Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Снайперская винтовка для БП
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.
Была у меня подобная тема.Если пошарить на главной странице,-не далее 8 будет.
А зачем она нужна*? В армии снайпера работают в составе подразделения, сам по себе снайпер весьма уяззвим. Лучше возьмите АКМ.
Так... Ну-ка, снайпера, по порядку номеров рррасчитайсь!
Конечно "Баррет" пятидесятого. Мародёры будут лопаться, как мартышки из известного анекдота.
quote:Originally posted by Danvantariy:
30 000
В какой валюте?
Ржачная тема, похоже, будет Вы представляете себе, сколько дополнительного оборудования нужно? Один человек не в состоянии столько унести. Если, конечно, речь идёт о снайперском выстреле, а не выстреле на 300 метров 
из СВД...
Которую можно купить в магазине оффициально и держать в сейфе.
quote:Originally posted by Danvantariy:
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.
.
Бери Ремингтон 700 с тяжелым стволом, кольца, среднюю оптику (Никон, Вортекс), цинк патронов и начинай стрелять. Через пару месяцев у тебя появятся уже совершенно другие, серьёзные вопросы. Вот тогда возвращайся.
Лучшая снайперская винтовка - это пулемет.
Снайперское оружие это не оружие одиночки.
Вы будете уязвимы когда не готовы к нападению(а такие нападения это 90% случаев), вы будете привлекать внимание как властных структур так и серых личностей. Покупайте гладкоствол, который в случае чего можно спилить до обреза.
Ну и 30к это не бюджет для высокоточного оружия.. минимально умножьте цену на 2-3.
quote:Originally posted by Danvantariy:
Бюджет- 30 000
мосинку с оптикой , еще деньги на лазерный дальномер (простенький) останутся - без дальномера , снайпинг грустный будет )
quote:Бери Ремингтон 700 с тяжелым стволом, кольца, среднюю оптику (Никон, Вортекс), цинк патронов и начинай стрелять. Через пару месяцев у тебя появятся уже совершенно другие, серьёзные вопросы. Вот тогда возвращайся.
У нас за 30 000 руб. 700 Рем купить в магазе нельзя. 770 еще поискать можно. У меня рядом с домом висел год назад 770 Рем, даже с бушнелловской оптикой, примерно за 30 килорублей. Но его походу купили)))
иж-18 и трубу подзорную изолентою примотать...нет, снайпинг - это не бюджетно, возьмите СКС с оптикой и попробуйте работать на 300 м. это вполне возможно - самому мне до шершавого год остался, думю о сайге-мк и мосинке, или Тигре если деньги будут лишние...
quote:Originally posted by proba999:
сли, конечно, речь идёт о снайперском выстреле, а не выстреле на 300 метров из СВД...
http://www.youtube.com/watch?v=gieSvKmFfPA
и вроде СВД , и вроде и не 300 метров , чем не снайпинг ?
quote:Originally posted by Точка-4:
мосинку с оптикой
Деньги на ветер.
quote:Originally posted by osetindvr:У нас за 30 000 руб. 700 Рем купить в магазе нельзя. 770 еще поискать можно.
Сколько за 700 дерут? 770 - дешевка. Ни в коем случае.
quote:Originally posted by Точка-4:
и вроде СВД , и вроде и не 300 метров , чем не снайпинг ?
Честно говоря, Катастрофы - не тот раздел, гле можно всерьёз обсуждать тему снайпинга. Сами понимаете, посмотреть все три части фильма "Снайпер" недостаточно
Почитайте комменты выше и Вы меня поймёте...СВД была "снайперской винтовкой Драгунова" 25 лет назад. Сейчас она "самозарядная винтовка Драгунова", оружие не снайпера, а лучшего стрелка взвода. У-Вы, но время неумолимо бежит вперёд. Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА. Ну куда там СВД-хе...
Я в теме отметился исключительно чтобы поржать. Последний год Катастрофы кроме смеха никакого интереса не вызывают, у-Вы.
quote:Originally posted by proba999:
Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА. Ну куда там СВД-хе...
У Смоллета субминутную заказать можно
quote:Originally posted by Max-Rite:
Деньги на ветер.
так мы же про бюджетный снайпинг в 30 000 рупий (если я правильно понял)
рем "у нас" в эти деньги не влезет - нужны кольца прицел , дальномер -это минимум без которого совсем никак.
где то человек писал на ганзе про "набор" для похода в высокоточку так там тысяч под 300 выходило - и это так средненько )
quote:Originally posted by Точка-4:
так мы же про бюджетный снайпинг в 30 000 рупий (если я правильно понял)
Так сколько 700 стоит? Дальномер сначала не нужен... и супер-оптика не нужна. Всё это потом можно взять.
quote:Originally posted by proba999:
СВД была "снайперской винтовкой Драгунова" 25 лет назад. Сейчас она "самозарядная винтовка Драгунова", оружие не снайпера, а лучшего стрелка взвода. У-Вы, но время неумолимо бежит вперёд. Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА. Ну куда там СВД-хе...
это все конечно хорошо , только вот дядьки в приведенном мною видео не забивают себе голову подобными "премудростями" , они просто стреляют и как показывает видео успешно.
quote:Originally posted by proba999:
Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА.
Да уж сразу 0.01 МОА, чё уж там... Тема, действительно, весёлая 
quote:Originally posted by Danvantariy:
снайперсую винтовку на случай БП
Вопрос - какие показываете актуальные результаты стрельбы?
Сначала надо освоить хотя бы 100% поражение головной мишени на 300м, а потом уже думать о снайперке. И еще вопрос - где планируете тренироваться на дальние дистанции. И еще - 30к рублей - это только на 2 месяца интенсивных тренировок... Возможно стоит не со снайперкой заморачиваться, а взять полуавтомат типа Сайги и патронов к ней?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Так сколько 700 стоит?
"у нас" как раз от тридцатки - "голый" и с ложей "чтоб было" )
quote:Originally posted by Max-Rite:Так сколько 700 стоит?
от 35 000, если повезет найти, и выше) Но это голый, как правильно отметили выше)
quote:взять полуавтомат типа Сайги и патронов к ней
воистину Соломоново решение...
------
Hic Rhodus, hiс salta
ТС, нафига тебе снайперка, бери пневматичку мощную и мочить всех будешь в глаз, и глушак не нужен и боеприпас дешевый.
quote:Originally posted by -Tourist-:
ТС, нафига тебе снайперка, бери пневматичку мощную и мочить всех будешь в глаз, и глушак не нужен и боеприпас дешевый.
Да и пневму излишне. Компьютер помощнее, да экран побольше.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Компьютер помощнее, да экран побольше.
вот тут в 30 000 точно можно уложиться )))
(автор извини за флуд)
Рогатку?
quote:Originally posted by Max-Rite:Бери Ремингтон 700 с тяжелым стволом, кольца, среднюю оптику (Никон, Вортекс), цинк патронов и [b]начинай стрелять. Через пару месяцев у тебя появятся уже совершенно другие, серьёзные вопросы. Вот тогда возвращайся.[/B]
Благодарю за дельный совет. Буду на него ориентироваться.
а вообще вот этот раздел нужно долго и много читать с архивными темами :
forumtopics/91
только вопрос там такой лучше не задавать , могут "запинать " ))
quote:Originally posted by Danvantariy:
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.
Сайга-308
quote:Originally posted by proba999:
Если, конечно, речь идёт о снайперском выстреле, а не выстреле на 300 метров
А на 400 метров - это уже снайперский?
quote:Originally posted by Danvantariy:
Благодарю за дельный совет. Буду на него ориентироваться.
Не за что. "Тяжелый" 700 это отличная заготовка, на базе которой ты со временем построишь сверхточную платформу. Обрастёшь метеостанциями и прочей хуетой. Постреляешь с мешка из Никона, определяя расстояние на глаз и ветер на палец и в результате станешь настоящим снайпером.
quote:Originally posted by proba999:
Честно говоря, Катастрофы - не тот раздел, гле можно всерьёз обсуждать тему снайпинга. Сами понимаете, посмотреть все три части фильма "Снайпер" недостаточноСВД была "снайперской винтовкой Драгунова" 25 лет назад. Сейчас она "самозарядная винтовка Драгунова", оружие не снайпера, а лучшего стрелка взвода. У-Вы, но время неумолимо бежит вперёд. Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА. Ну куда там СВД-хе...
Я в теме отметился исключительно чтобы поржать.
...Я в теме отметился исключительно чтобы поржать.....
типа написал и сдриснул?
СВД есть? стрелял из нее?
или так - теоретих
прекрасная тактическая снайперка СВД
а 25 лет для стрелковки это не увы
чем вооружено половина человечества? полувековыми АК и М-16....
по теме, пользуйтесь поиском, и не только по разделу, но и по сайту
Вопрос что Вы понимаете под снайперкой, дистанции на которых собираетесь стрелять, ну и ценик к сожалению Вас удивит.
Реально до ста метров четко в глаз грубо говоря вполне хватит и мелкашки, это ТОЗ 78 или болтовой Чизет. Это если по точности и недорого. Если есть притензии на полуавтомат то соответственно точность падает и тогда уже Чизет однозначно, наши снайперскими будут условно. Но это на человека и не дальше 200 метров, далее и патрон слабый и снос при ветре намеряный. Но вообщето это не снайперская дистанция, снайперская от 500 метров минимально. Попробуйте найти такую поставьте фигуру и прикинте со стрелковой позиции, на сколько это актуально. Например с 200 м в открытый прицел калаша грудную фигуру видно как раз размером примерно с прицельные калаша. Если брать все таки снайперку под винтовочный патрон то подумайте где тренироваться будете, это не так просто найти, а без тренировок это тупо палка. Под нормальный патрон в пределах 30 сейчас одна более мение приличная снайперка 770 РЭМ, он будет в пределах 26-30 с 6 кратной оптикой, но ценители РЭМа утверждают что это сурогат 700 го, затвор виш не той системы. Но 700 уже 36-40 будет, голая без колец и прицела, а приличный прицел к ней еще 30. На счет Мосинки, за 30 нормальную не найдете, то что в магазине за 21-26 висит это фейк, непонятного хранения, сборки и т.д. нет если повезет отобрать и довести до ума прилично стрелять будет но поебстись пирется знатно и еще один момент, у нее стандартный прицел 3,5 крата, на дистанциях действительно снайперских помошник не лучший, на 500 метрах мало что увидете в него. СВД, то есть Тигр по определению дороже и фуфло, качество паршивое и гражданские "усовершенствования", тоже стреляет но не снайперка на серьезных дистанциях, опять же дорогая, даже в магазине кривая под 40, у Смолета могут отобрать типа "субминутную" но под конкретную пулю (производитель, вес) с конкретным навесом пороха определенной марки, оно Вам надо? Это еще плюс набор для запрещеного у нас релодинга, да и цена у Смолета будет 70-90
quote:Originally posted by proba999:
СВД была "снайперской винтовкой Драгунова" 25 лет назад. Сейчас она "самозарядная винтовка Драгунова", оружие не снайпера, а лучшего стрелка взвода. У-Вы, но время неумолимо бежит вперёд. Для полицейских снайперов стандарт 0.5 МОА (в развитых странах), для армейских снайперов уже 0.25 МОА. Ну куда там СВД-хе...
Вот как раз СВД подходит для БП как ничто другое.
quote:Вот как раз СВД подходит для БП как ничто другое.
Как "ни что другое" это болтавня, а так подходит вполне, тем более что сомневаюсь в том что реально придется попадать на дистанции свыше 300 м. Ну не представляю я таких необходимостей да еще в БП. А на 300 Тигр вполне попадает.
quote:Originally posted by Itr007:
Как "ни что другое" это болтавня, а так подходит вполне, тем более что сомневаюсь в том что реально придется попадать на дистанции свыше 300 м. Ну не представляю я таких необходимостей да еще в БП. А на 300 Тигр вполне попадает.
Ежели БП локализован Россией, то, думается, что либо, таки, СВД, либо мосинка.
Или их огражданенные клоны.
Интересно, а какая максимальная дистанция из АКМ с коллиматорным прицелом для более-менее умеющего стрелять стрелка по ростовой мишени?
quote:Originally posted by Taraz999:
типа написал и сдриснул?
СВД есть? стрелял из нее?
или так - теоретих
Есть "минутный" Тигр, стреляю достаточно для знания его возможностей. И это, следите за языком.
P.S. Так же есть .338 LM, тоже представляю, на что способен этот калибр. Опыта с ним мало, но 0.4 МОА 2 серии самокрутом стрелял. Вот пара мишенек: forums/ic...711/671
forums/ic...711/671
quote:Originally posted by Nespjashiy:
СВД подходит для БП как ничто другое
Конечно! Прекрасная самозарядная винтовка. Великолепно подходит для БП. Но к снайпингу в его современном понятии отношения не имеет.
quote:Originally posted by Точка-4:
только вопрос там такой лучше не задавать , могут "запинать " ))
Ага, не надо ТС туда направлять. Там серьёзный раздел и там нет срачей любителей потоптать клавиатуру. Пусть там гармония и останется.
quote:БП к снайпингу в его современном понятии отношения не имеет.Originally posted by proba999:
Конечно! Прекрасная самозарядная винтовка. Великолепно подходит для БП. Но к снайпингу в его современном понятии отношения не имеет.
quote:Originally posted by Itr007:
Как "ни что другое" это болтавня, а так подходит вполне, тем более что сомневаюсь в том что реально придется попадать на дистанции свыше 300 м. Ну не представляю я таких необходимостей да еще в БП. А на 300 Тигр вполне попадает.
Болтовня - это брякнуть "болтовня" и согласиться с тем, что таки подходит
Как ничто другое, потому что при БП скорее понадобится точный полуавтомат, чем высокоточный болтовик для одного-двух дальних выстрелов.
СВД соответствует этому на 100% - 10 патронов в магазине, дальность от 100 и до 500-600 метров, высокая надёжность, распространённый патрон. И для охоты подойдёт, и для скоростного отстрела противника на ближней дистанции, и для сравнительно дальнего выстрела.
quote:Ну почему же так однозначно? .308 как гражданский так и военный тоже в приличном колличестве, тем более если речь идет именно о снайпенге, то сделать достаточный запас расчитанный на продолжительность жизни стрелка не трудно.Или их огражданенные клоны.
А "снайпинг в его современном понятии" это, скорее, в радиораздел. Как по-быстрому вызвать штурмовики и артиллерию, если цель внезапно вооруженной оказалась. Либо игрушки "в снайпера" на стрельбище, с линейкой.
quote:Originally posted by Взгляд:
Интересно, а какая максимальная дистанция из АКМ с коллиматорным прицелом для более-менее умеющего стрелять стрелка по ростовой мишени?
300-350m
Спасибо)
quote:и до 500-600 метров
Это как раз начало снайперских дистанций в современном понимании, да хорошая самозарядка и для БП хороша, но именно потому что думаю снайперских дуэлей или дистанций не будет, а на дистанции реальных боестолкновений от 30 до 300 м и калаш вполне годен, так на фига ограничивать себя 10 патронами, нагружать весом и длинной ствола?
quote:Originally posted by Itr007:
Ну почему же так однозначно? .308 как гражданский так и военный тоже в приличном колличестве, тем более если речь идет именно о снайпенге, то сделать достаточный запас расчитанный на продолжительность жизни стрелка не трудно.
Думается, что в России во всех ормагах и личных нычках патронов 308 в тыщи раз меньше, нежели мосинских на армейских скоадах.
quote:... Может и можно... Но я б точно не стал стрелять)))Originally posted by Max-Rite:
300-350m
quote:Думается, что в России во всех ормагах и личных нычках патронов 308 в тыщи раз меньше, нежели мосинских на армейских скоадах.
При БП надо расчитывать в первую очередь на собственный запас, если дело дойдет до свободного оборота складских армейских патронов, это считай самую жесткую первую фазу БП уже пережил (на своих запасах), а потом и ствол армейский станет не проблема.
quote:Originally posted by Itr007:
Это как раз начало снайперских дистанций в современном понимании, да хорошая самозарядка и для БП хороша, но именно потому что думаю снайперских дуэлей или дистанций не будет, а на дистанции реальных боестолкновений от 30 до 300 м и калаш вполне годен, так на фига ограничивать себя 10 патронами, нагружать весом и длинной ствола?
Зачем себя ограничивать? ))
Можно иметь и то, и другое. Всё-таки из калаша стрельнуть дальше 300 метров, да без оптики, это подвиг. А из СВД - вполне. Ну и нафига тогда подпускать к себе на дистанцию ближе 300 метров, когда можно начинать уравнивать шансы уже с 500, например.
И ещё. А если с той стороны ребятишки не только с калашами, а ещё и с М16 и клонами или с той же СВД - что тогда?
quote:... Может и молжно... Но я б точно не стал стрелять)))
я бы дальше 200 тоже не стал, но это как раз про квалификацию стрелка, регулярно тренирующиеся серята утверждают что 4 их 5 в грудную на 300 м вполне укладывают не рвя опу.
quote:И это, следите за языком.
чаво? оскорбил, обматерил?
quote:Но я б точно не стал стрелять)))
http://airgun.org.ua/forum/vie...32158&start=165
quote:Originally posted by Max-Rite:
300-350m
Хм, вот интересно, ну допустим настал БП. Какова необходимость в выстреле на такую дистанцию? Ну даже представить себе не могу.
quote:
Я ж не вообще. Я ж про себя. И потом, там СКС.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ежели БП локализован Россией, то, думается, что либо, таки, СВД, либо мосинка.
Или их огражданенные клоны.
а что есть - огражданенный клон мосинки?
quote:к себе на дистанцию ближе 300 метров, когда можно начинать уравнивать шансы уже с 500, например.
Ну в принципе верно, но видили ли Вы эти дистанции? Не вот реально вокруг есть где прямой выстрел на 500? А пробовали стрелять? Я бы лично по своему опыту не стал светится за лишних 200 м. Это попасть не просто, а вот подавить и подойти в упор запросто, лучше с 300 надежно расстреливать, чем засветится и ждать очередей и ползущих противников.
quote:А как же. С штифтом)))Originally posted by Taraz999:
а что есть - огражданенный клон мосинки?
quote:Originally posted by OCTAGON:
... Может и молжно... Но я б точно не стал стрелять)))
Дело в навыке. АКмоид в православном, некратный коллиматор, лёжа, валовый тульский патрон. На 300-400 ярдов уверенно попадаю. Дальше просто баллистика не позволяет. Пуля в раскоряку летит.
quote:А как же. С штифтом)))
это не клон это самая что ни на есть Мосинка, а крим метки это так, ни на что кроме релодеров не влияющие штуки.
quote:Originally posted by proba999:
Хм, вот интересно, ну допустим настал БП. Какова необходимость в выстреле на такую дистанцию? Ну даже представить себе не могу.
Хилое у вас воображение.
quote:... Может и молжно... Но я б точно не стал стрелять)))
смотя во что
белке в глаз - одно
ростовая на 300 м было стандартное упражнение СА
quote:Я о том же. Моего не достаточно.Originally posted by Max-Rite:
Дело в навыке.
quote:Originally posted by Itr007:
это не клон это самая что ни на есть Мосинка, а крим метки это так, ни на что кроме релодеров не влияющие штуки.
Не суть. Главное, что огражданено для ормагов.
quote:Не суть. Главное, что огражданено для ормагов.
как раз суть
что у моси, что у СКС остались стволы с "военным" твистом
в отличии от Сайги или Тигра (за редкими исключениями)
quote:Магазином? Не для БП упражнение.Originally posted by Taraz999:
ростовая на 300 м было стандартное упражнение СА
зачем простому гражданину минутный и менее ствол?
попади по корпусу на 500 метров и этого будет достаточно наподающему или по кому вы там собираетесь стрелять при бп?
с этой задачей справится среднестатистическая свд со среднестатистическим стрелком.
+ на стороне свд остается много и само зарядность и главное надежность и неприхотливость, в отличии от высокоточных полминутных винтов с кручеными затворами по нереальным ценам.
ТСу - берите либо Мосинку с ПУ либо Тигр с ПСО под БДС барабан, как патрон Двухэлементный гражданский от Новосиба. Будете при должном умении уверены в попадании по ростовой до 800-900 метров. Тем кто говорят что СВД платформа не годится для точной стрельбы за 500 м по цели 30Х30 см не особо верьте, всё отлично прилетает куда надо, если знать что делаешь, почитайте НСД по СВД, там всё правильно описано про стрельбу на какие дистанции она рассчитана, какова вероятность поражения какой цели. Если задача попасть на 900 в голову - это вообще удел не БП темы, и требует кучи допоборудования к любой винтовке, считайте сами: дальномер, метеостанция, калькулятор - минимальный набор, ну и куча денег на регулярные тренировки.
quote:Originally posted by Taraz999:
как раз суть
что у моси, что у СКС остались стволы с "военным" твистом
в отличии от Сайги или Тигра (за редкими исключениями)
Огражданено? На что жалуетесь?
quote:Originally posted by walet:
почитайте НСД по СВД
достаточно глянуть резалты соревнований спецуры на этом же форуме, расстояния и какие упражнения выполняются на этих расстояниях с обычной армейской винтовкой.
правда оптику я б сменил на посильнее и с милдотом.
quote:Originally posted by харамамбару:
зачем простому гражданину минутный и менее ствол?
попади по корпусу на 500 метров и этого будет достаточно наподающему или по кому вы там собираетесь стрелять при бп?
с этой задачей справится среднестатистическая свд со среднестатистическим стрелком.
+ на стороне свд остается много и само зарядность и главное надежность и неприхотливость, в отличии от высокоточных полминутных винтов с кручеными затворами по нереальным ценам.
А если за 500м торс НЕ ВИДЕН, а видна половина левого плеча и правая пятка? Минутный ствол нужен, чтобы попадать по тому, что видно в реальности, а не по грудной мишени Артикул 4354-Б.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А если за 500м торс НЕ ВИДЕН, а видна половина левого плеча и правая пятка? Минутный ствол нужен, чтобы попадать по тому, что видно в реальности, а не по грудной мишени Артикул 4354-Б.
тру снайпера не стреляют в плечи и пятки)
из минутного ствола уже нужно уметь попадать.
quote:Originally posted by харамамбару:тру снайпера не стреляют в плечи и пятки)
Кто тебе такое сказал? Ты думаешь 308 или 338 в плечо это "до свадьбы заживёт"?
quote:думаешь 308 или 338
Почему именно они? Любой винтовочный, Мосинский так помощьнее .308 будет. А так конечно, попадания хватит что бы в "тыл" уполз.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кто тебе такое сказал?
а как же идентификация цели?
или речь о развлекательной пальбе по пехоте?))
quote:Originally posted by Itr007:
Почему именно они? Любой винтовочный, Мосинский так помощьнее .308 будет. А так конечно, попадания хватит что бы в "тыл" уполз.
УПОЛЗ??? С 308-м в суставе??? "Гвозди бы делать из этих людей"
автор вот еще - у большинства "высокоточных" ствол нехромированный , а поскольку снайперка у тебя для БП , то не чистить ты возможно будешь неделями , подумай об этом )
quote:Originally posted by харамамбару:
достаточно глянуть резалты соревнований спецуры на этом же форуме, расстояния и какие упражнения выполняются на этих расстояниях с обычной армейской винтовкой.правда оптику я б сменил на посильнее и с милдотом.
Ну, с милдотом спорить не стану - вопрос предпочтений. А более мощная, это какая и на кой?
шо, опять?
ТС главное штифтованную винтовку не бери, хром на ней уже считай с раковиной да и куча хуже нештифтованной
forummessage/2/1072
quote:Originally posted by WindMaker:
А более мощная, это какая и на кой?
да хотяб америкосовский военный люп х10
все приятней чем псо х4
имхо
quote:Originally posted by historico:
ТС главное штифтованную винтовку не бери
да штифтованную и с кримметкой в патроннике ни в коем разе.
quote:Originally posted by historico:
ТС главное штифтованную винтовку не бери, хром на ней уже считай с раковиной да и куча хуже нештифтованной
forummessage/2/1072
Бред сивой кобылы, Мосинки изночально не хромированы а штифт кучу не портит.
quote:да штифтованную и с кримметкой в патроннике ни в коем разе.
Еще один ))))
С хрена ли? Лучше военный ограждан чем рожденную гражданской, это из отечественных, импортные и так не штифтуют.
На гражданских СВД "тиграх" ещё в затворе дырку сверлят... Так что тоже брать не стоит.
quote:Originally posted by Taraz999:а что есть - огражданенный клон мосинки?
мр-143
конструктивно имеет кучность на порядок хуже, чем моя МК-03
quote:Originally posted by Itr007:
Мосинки изночально не хромированы
Зато СКС, АКМ и СВД хромированы.
quote:Originally posted by Itr007:
штифт кучу не портит.
Портит. По моей ссылке куча доказательств этому.
quote:Originally posted by Itr007:
а штифт кучу не портит.
я конечно не оружейник - но никак не пойму как "гвоздь" в стволе не может не влиять на полет пули ?
quote:Originally posted by historico:
На гражданских СВД "тиграх" ещё в затворе дырку сверлят... Так что тоже брать не стоит.
ну сверлят ,,,, и чего ? на что влияет ? на кучность ? ))))
quote:Originally posted by Точка-4:
ну сверлят ,,,, и чего ? на что влияет ? на кучность ? ))))
Ни па пацански это... затвор с дыркой.
quote:Originally posted by historico:
Ни па пацански это... затвор с дыркой.
а-а-а а еще крепления под штык нож на Тигре нет - тоже не по пацански )
На Украине ни про какие штифты и слыхом не слыхивали, баловство это.
quote:Портит. По моей ссылке куча доказательств этому.
Нет там доказательств, треп один и ржач тупой.
quote:я конечно не оружейник - но никак не пойму как "гвоздь" в стволе не может не влиять на полет пули ?
Не понимаете так промолчите до прояснения.
А как по вашему он может влиять?
А фото ПМСМ вообще фейк, не ставят таких ву стволы, просто кто то хрень взбросил.
quote:Originally posted by Взгляд:
На Украине ни про какие штифты и слыхом не слыхивали, баловство это.
любят у нас изгадить оружие.
quote:Originally posted by Itr007:
А как по вашему он может влиять?
на вскидку, создавать дополнительные колебания ствола .
quote:Originally posted by харамамбару:
да хотяб америкосовский военный люп х10все приятней чем псо х4имхо
Может и приятнее, если использовать в качестве фетиша, а что до прицела на снайперскую винтовку - можно поспорить. Вы ведь не думаете, что ПСО-1 имеет кратность 4х лишь потому, что при союзе не могли изготовить оптику с большей кратностью?
Если выцеливать тюленей на лежке, то да - 10 кратный рулит. Если же в условиях боя "ловить" в сетку перемещающегося противника, стараясь самому как можно меньшее количество времени демонстрировать черепушку, то лучше прицел с более широким углом. Тем более для СВД, как снайперской винтовки, 4-х кратный прицел-вполне сбалансированное решение. Поставьте на неё 30-кратный и от этого не станет точнее стрелять ни винтовка, ни стрелок.
Чем выше кратность оптики, тем выше требования к навыкам стрелка.
quote:любят у нас изгадить оружие.
Вот именно с такими мыслями идиоты и начали орать что все испоганили, собственно подход какой? Хочу нарез, испытанный жизнью не дорогой. Государство сказало пожалуйста, но гильза и пуля должна отличатся от армейских, вопрос решили, народ набрал и доволен. Но самые гавнистые продолжают ворчать что все испорчено. Проводили специально замерыы и отстрелы до огражданивания и после, ни каких балистических различий. Не важно, главное "гвоздь" в стволе "изгадили". Это просто образ мысли такой, сравни диагнозу.
quote:на вскидку, создавать дополнительные колебания ствола .
)
А зачем вообще этот гвоздь, пулевая икспертиза должна и так определять пулю по пулегильзотеке, по идее.
quote:Originally posted by Itr007:
Проводили специально замерыы и отстрелы до огражданивания и после, ни каких балистических различий.
Ссылку в студию.
quote:Originally posted by Взгляд:
А зачем вообще этот гвоздь, пулевая икспертиза должна и так определять пулю по пулегильзотеке, по идее.
Вот для гильзотеки и делается, для характерной метки
quote:Originally posted by Itr007:
Вот именно с такими мыслями идиоты и начали орать что все испоганили, собственно подход какой? Хочу нарез, испытанный жизнью не дорогой. Государство сказало пожалуйста, но гильза и пуля должна отличатся от армейских, вопрос решили, народ набрал и доволен. Но самые гавнистые продолжают ворчать что все испорчено. Проводили специально замерыы и отстрелы до огражданивания и после, ни каких балистических различий. Не важно, главное "гвоздь" в стволе "изгадили". Это просто образ мысли такой, сравни диагнозу.
у меня была штифтованая мосинка СВМ , с кримметкой в патронники , и не вдаваясь в подробности , для себя я точно знаю , что НИКОГДА , штифтованное оружие и с кримметкой в патроннике больше НЕ КУПЛЮ.
а ВЫ продолжайте дальше покупать испоганеное оружие -вам наверное ведь не стрелять из него , а на стену повесить и по праздникам друзьям с гордостью показывать.
quote:Originally posted by Itr007:
народ набрал и доволен.
у меня есть такие ,купят ствол - раз в пять лет съездят пострелять по ведру на 50 м и тоже довольны.
Itr007, а если в магазинах будут продаваться дырявые ложки, Вы себе такую купите? Вы ведь не гавнистый, ворчать не станите?
quote:Originally posted by Itr007:
Хочу нарез, испытанный жизнью не дорогой.
а что других вариантов кроме как карабин с гвоздем в стволе нету ?
не знал , не знал )))
quote:Хочу нарез, испытанный жизнью не дорогой.
Калаш надо брать, да и все. И патроны дешевые, и компактный, и струляет далеко и больно)
quote:
Ссылку в студию
поищу на досуге, в журнале читал когдато, там и приводили все данные.
quote:у меня была штифтованая мосинка СВМ , с кримметкой в патронники
И у меня такая, я доволен. А Вы как хотите, хозяин барин.
quote:если в магазинах будут продаваться дырявые ложки, Вы себе такую купите? Вы ведь не гавнистый, ворчать не станите?
Не путайте хер с пальцем, ни одного доказательства что штифт что то ухудшает ни разу не видел, а пиздят как знатоки "это испоганено это плохо".
quote:а что других вариантов кроме как карабин с гоздем в стволе нету ?
не знал , не знал )))
Нет во времена открытия нарезного гражданского не было, ибо иномарки были дороги а гражданского отечественного не производили. Включайте голову на конец. Может сейчас скажите альтернативу недорогому огражданеному с теми же характеристиками качества, надежности и точности?
quote:Originally posted by Itr007:
Может сейчас скажите альтернативу недорогому огражданеному с теми же характеристиками качества, надежности и точности?
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/140.html
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/46.html
http://molotarms.ru/index.php?...ikladom-ati-420
quote:Originally posted by WindMaker:
Если выцеливать тюленей на лежке, то да - 10 кратный рулит.
А прицелы с переменной кратностью уже отменили? У меня на Тигре стоИт Люпольд VX-3 4.5-14x линза 50мм. Разве обзор можно сравнить с ПСО 4х24? Я уж не говорю про чёткость картинки, не замытые края и светосилу оптики Люпольд... надо просто взять оба прицела и посмотреть сначала в один, потом в другой. ПСО сразу уедет далеко в шкаф.
quote:Originally posted by Itr007:
Нет во времена открытия нарезного гражданского не было
вы про какие времена ? про времена Царя Гороха ? лично я предпочитаю жить "в сейчас".
quote:
Сами поняли что выложили? Гражданский ствол с современным качеством и огражданеный Калаш или СВД? У вас в голове мозги или КЮ? К слову у самого сайга, крим метка в патроннике такая что огражданеная СВМ просто можно сказать ее не имеет, так баловство.
quote:Originally posted by Itr007:
Не путайте хер с пальцем, ни одного доказательства что штифт что то ухудшает ни разу не видел, а пиздят как знатоки "это испоганено это плохо".
Тут скорее дело принципа, кто-то и дырявой ложкой с удовольствием пользоваться будет...
quote:вы про какие времена ? про времена Царя Гороха ? лично я предпочитаю жить "в сейчас".
Про времена когда появилась огражданка, тогда еще дятлы орали что им и стволы специально рассверливают на 3-4 сотых, почти стирая нарезы. Клиника одним словом. А теперь попробуйте запишитесь на огражданеный калаш, их переодически выкидывают в купе продаже, ценик будет выше новой сайги и хрен еще запишитесь, очередь мля.
Да не так уж и дорого, http://ibis.net.ua/ru/products/details/30000201/index.html
quote:Originally posted by Itr007:
Сами поняли что выложили? Гражданский ствол с современным качеством и огражданеный Калаш или СВД?
я то понял , а вы ? это все сказки и миф про качество огражданеного Калаша и СВД, пользователь кто реально стреляет разницы в качестве не увидит(если конечно откровенный брак не попался).
quote:Originally posted by Itr007:
А теперь попробуйте запишитесь на огражданеный калаш, их переодически выкидывают в купе продаже, ценик будет выше новой сайги и хрен еще запишитесь, очередь мля.
да ладно сказки то расказывать , лежат у нас они в магазинах эти "огражданеные" , никто не берет , какая нафиг очередь )))
quote:никто не берет
А зря) Компактное и надежное оружие, и стоит меньше штуки баксов.
quote:Originally posted by Взгляд:
Компактное и надежное оружие, и стоит меньше штуки баксов.
За эти деньги можно Б/у Сайгу МК03 купить. Она гораздо компактнее и надёжнее.
quote:Originally posted by Itr007:К слову у самого сайга, крим метка в патроннике такая что огражданеная СВМ просто можно сказать ее не имеет, так баловство.
ерунда какая ) если там что то и есть то это предусмотрено технологией производства карабина.
а вот штифт и кримметка ни в АК , ни в мосинке ни в ,,,, технологией производства не предусмотрено - как говориться почувствуите разницу )
quote:Originally posted by Herr_prapor:
Лучшая снайперская винтовка - это пулемет.
НСВТ, причём
Либо 152мм гаубица, как захерачил с закрытой позиции и всем там хана - капут куда прилетить
quote:Б/у Сайгу МК03 купить
А в сайгу можно лишние детальки вставить? Сумлеваюсь.
quote:да ладно сказки то расказывать , лежат у нас они в магазинах эти "огражданеные" , никто не берет , какая нафиг очередь )))
У нас это где? Повесте камрадам в ветки купля-продажа, завтра же разберут, или пообещают лицо набить за дезу. К стати и ценик Вы забыли уточнить ОП СКС 8000, подскажите ка что можно за эти деньги найти? КО 91/30 12000, альтернатива? А качество.... ну если Вы разницы не видете то успехов, каждому свое.
quote:Originally posted by Itr007:
У нас это где? Повесте камрадам в ветки купля-продажа, завтра же разберут, или пообещают лицо набить за дезу.
Налетай http://www.rybohot.ru/catalog/item/1340
quote:если там что то и есть то это предусмотрено технологией производства карабина.
а вот штифт и кримметка ни в АК , ни в мосинке ни в ,,,, технологией производства не предусмотрено - как говориться почувствуите разницу )#124 IP
Вот я и почувствовал, на Мосинке чуть заметный треугольник на конусной части гильзы "дует" а на сайге раздувает весь носик гильзы под форму бочонка.
quote:Originally posted by Itr007:
У нас это где? Повесте камрадам в ветки купля-продажа, завтра же разберут, или пообещают лицо набить за дезу.
да пожалуйста здесь
http://www.oxotnik63.ru/
и здесь
http://www.od63.ru/about/
точно есть , на той неделе заезжал , разбирай )
здесь месяц назад тоже было
http://orujie-snasti.ru/catalo...оп-скс-б/о.html
quote:Originally posted by Itr007:
Вот я и почувствовал, на Мосинке чуть заметный треугольник на конусной части гильзы "дует" а на сайге раздувает весь носик гильзы под форму бочонка.
вот я и почувствовал на мосинке из за этого треугольничка у некоторых патронов гильзы заклинивает после выстрела в винтовке намертво , а Тигр "ест" все подряд и не "кашляет" )
quote:Originally posted by Точка-4:
Может и приятнее, если использовать в качестве фетиша, а что до прицела на снайперскую винтовку - можно поспорить. Вы ведь не думаете, что ПСО-1 имеет кратность 4х лишь потому, что при союзе не могли изготовить оптику с большей кратностью?
Если выцеливать тюленей на лежке, то да - 10 кратный рулит. Если же в условиях боя "ловить" в сетку перемещающегося противника, стараясь самому как можно меньшее количество времени демонстрировать черепушку, то лучше прицел с более широким углом. Тем более для СВД, как снайперской винтовки, 4-х кратный прицел-вполне сбалансированное решение. Поставьте на неё 30-кратный и от этого не станет точнее стрелять ни винтовка, ни стрелок.
Чем выше кратность оптики, тем выше требования к навыкам стрелка.
у 4х24 набного больше обзор нежели у к примеру 10х50?
у псо галка крупная, на больших дистанциях перекрывает часть цели.
вообщем псо был хорош в свое время.
но время шагнуло вперед)
насчет точности стрельбы - ес-но большекратная оптика не дает бОльшую точность, а порой даже делает ее еще хуже)
у меня есть прицел 36х40.. с рук стрелять просто невозможно)
но х10 вполне вменяемая кратность позволяющая как стрелять так и наблюдать более отчетливо чем на х4.
амеры давно пользуют х10 на своих винтах, а они не дураки как бы кому не казалось.
quote:Originally posted by харамамбару:
Originally posted by Точка-4:Может и приятнее, если использовать в качестве фетиша, а что до прицела на снайперскую винтовку - можно поспорить. Вы ведь не думаете, что ПСО-1 имеет кратность 4х лишь потому, что при союзе не могли изготовить оптику с большей кратностью?
не мой это был пост, не мой ))
quote:Originally posted by Точка-4:
не мой это был пост, не мой
да какая уже разница к концу дня)))
quote:Originally posted by Itr007:
КО 91/30 12000, альтернатива?
конечно есть нештифтованная/неиспохабленная КО 91/30М
http://www.maksimov.su/in.php?...mosin/mosin.htm
quote:да пожалуйста здесь
Вы возможно удивитесь но в последних двух по каталогу огражданеных калашей нет точно, в первом моет и есть но по прайсу не понять.
quote:из за этого треугольничка у некоторых патронов гильзы заклинивает после выстрела в винтовке намертво
Ни че ни разу не клинило
quote:Если бы сабж звучал как "Снайперская винтовка для бумаги", то конечно же берём прицел с переменной кратностью. Если речь идёт о прицеле, в котором минимум движущихся деталей(а следовательно выше механическая надёжность и меньше уязвимость к влаге и пыли), то я всё же рекомендовал прицел армейского образца с предустановленной кратностью.А прицелы с переменной кратностью уже отменили? У меня на Тигре стоИт Люпольд VX-3 4.5-14x линза 50мм. Разве обзор можно сравнить с ПСО 4х24? Я уж не говорю про чёткость картинки, не замытые края и светосилу оптики Люпольд... надо просто взять оба прицела и посмотреть сначала в один, потом в другой. ПСО сразу уедет далеко в шкаф.
quote:Originally posted by харамамбару:
амеры давно пользуют х10 на своих винтах, а они не дураки
Много кто пользует и 10х и выше. В зависимости от условий и конкретной задачи. Работать в чистом поле в составе подразделения или в паре, но в городе - будет над чем подумать выставляя кратность. Это удобно и всё такое, если есть возможность обслуживания или даже замены испорченной оптики. Но если речь о сабжевой ситуации, то меньше всего мне хотелось бы носиться с своей оптикой, как с писанной торбой - нежно протирая её тряпочкой и раскорячиваясь в бэтэре на ямах, предпочитая грохнуться о борт лбом, чем нежной оптикой с названием латинскими буквами. Я не ретроград и не фапаю на всё советское. Простой расчёт, который нахожу логичным. На мои, не самые ровные руки, ПСО-1 достаточно. Если не будет хватать, предпочту скрытый подход на подходящую дистанцию(нудно это и скучно, но шо делать - БП оно тока на картинках весёленькое...).
quote:конечно есть нештифтованная/неиспохабленная КО 91/30М
Это молотовский перествол, то есть как бы уже не треха в чистом виде, и ценик у нее выше.
quote:Originally posted by Itr007:
Вы возможно удивитесь но в последних двух по каталогу огражданеных калашей нет точно, в первом моет и есть но по прайсу не понять.
да не смотрите вы на прайс не обновляют они его , в реале в продаже точно есть , не верите позвоните.
Хотя спорить безполезно, если человек уверен что штифт влияет на кучность у него и без штифта пуля не полетит, стоит только сказать перед стрельбой "а винтовочка то штифтованая".
quote:Originally posted by Itr007:
Ни че ни разу не клинило
вы наверное из тех стрелков которые стреляют раз в год 10 выстрелов на 23 февраля ?
отстреляете из вашей мосинки 35 выстрелов Вольфом подряд и посмотрите как у вас не клинит .
quote:Originally posted by WindMaker:
Снайперская винтовка для бумаги
Для бумаги как раз максимальная кратность и вовсе не нужен переменник, цель то вести не надо в движении
Переменник как раз для БП идеален, так как не знаешь, каковы будут условия для выстрела.
quote:Originally posted by WindMaker:
минимум движущихся деталей(а следовательно выше механическая надёжность и меньше уязвимость к влаге и пыли)
С этой точки зрения - ДА. Меньше деталей - выше надёжность. Люпольд кстати прекрасный загонник сделал, вот гляньте, какая прелесть: VX-6 Riflescopes leupold.com И вот ещё новинка: http://leupold.com/tactical/sc...3-18x44mm-34mm/ Mark 6 3-18x44mm (34mm)
Просто слюни текут вот на этот http://leupold.com/hunting-sho...side-focus-cds/ !
quote:Originally posted by WindMaker:
раскорячиваясь в бэтэре на ямах
Название темы помним? БТР тут как-бэ мимо
quote:Originally posted by Itr007:
Это молотовский перествол, то есть как бы уже не треха в чистом виде, и ценик у нее выше.
и чего ?) мне например все равно в "чистом" виде она или в "грязном" - мне чтобы стреляла.
quote:Originally posted by Itr007:
Хотя спорить безполезно, если человек уверен что штифт влияет на кучность у него и без штифта пуля не полетит, стоит только сказать перед стрельбой "а винтовочка то штифтованая".
А стоит дать штифтованную мосинку и сказать перед стрельбой, "а винтовочка то НЕ штифтованая" и сразу минуту соберёт, а то и вообще меньше минуты.
quote:Originally posted by proba999:
Название темы помним? БТР тут как-бэ мимо
Угу. Мне бы Вашу уверенность, что БП без бэтэров обойдётся...
А для чего в БП выживальщику снайперка? Корованы с ней потрошить одному никак. Или ТС уже в подразделение на случай БП готовится, а без снайперки его не берут?
quote:Originally posted by URSUS:
для чего в БП выживальщику снайперка?
Наркобаронов и лидеров мафий ликвидировать. Голливуд утверждает, что на ентом деле можно не плохо приподняться.
quote:отстреляете из вашей мосинки 35 выстрелов Вольфом подряд и посмотрите как у вас не клинит .
В том-то и дело, что гуано это убогое. Сама по себе мося дрова для крестьянской армии, так ещё и убитая наглухо.
Платить за такое деньги в падлу вообще.
quote:Originally posted by URSUS:
А для чего в БП выживальщику снайперка?
Это сакральный вопрос ставший риторическим. Поэтому примем как данность - нужна, и всё тут!
А то как-же, БП пришёл, а ты без снайперки...С ПМ и АКС-74У только лохи и школота стартуют. На G151 общаются читеры, которые начнут БП сразу с 80 левела.P.S.Поражаюсь, как быстро всякая ненужная дурня отлаживается в мозгах...За спиной сидит сынуля играющий в он-лайн игры и общающийся с такими же болезными по скайпу. Мне хватает всего лишь его слышать, чтобы знать чем отличается паладин от рыцаря смерти))) Интересно, в БП пригодится?)))
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Сама по себе мося дрова для крестьянской армии, так ещё и убитая наглухо.
Ан не. Вопрос в том, есть ли у покупателя возможность отобрать одну единственную из двух десятков или же брать в магазине первую попавшуюся! Не путайте Мосю из магазина и отборную со склада!
псо дубовей и неприхотливей, я не спорю.
но..
у нас в стране всегда все делалось на случай нереального БП.
небо упадет на землю, все умрут, а АКМ останется.
а мне всегда было интересно - может проще сделать так чтоб небо не падало на землю?
глядишь и армейцы будут рады более высокотехнологичным стволам?
а если обучить на уровне, так и свт винтовкой станет для среднестатистического солдата.
просто бесит этот военный подход:
"неудобно и хреново зато надежно!"
амеры не смогли превзойти акм по надежности, они просто изменили правила войны под более высокотехнологичное оружие.
почему мы, тоже вроде не дураки и кой-чего умеем, стреляем из свд с псо досихпор?
выговорился)
quote:Originally posted by харамамбару:
почему мы, тоже вроде не дураки и кой-чего умеем, стреляем из свд с псо досихпор?
ну почему же для тру-снайперов есть
http://www.orsis.com/
quote:Originally posted by харамамбару:
почему мы, тоже вроде не дураки и кой-чего умеем, стреляем из свд с псо досихпор?
Ну, хотя бы потому, что они всё ещё выполняют свои задачи в полном объёме. И если умозрительно представить дуэль между снайперскими парами одного уровня подготовки, но одна вооружена СВД, АК74, а другая М21 и М4, то я скажу, что победит та, которой больше повезёт с ветром, солнцем, естественными укрытиями и т.п. Но мне представляется сомнительным, что при равных условиях выиграет пара с М-ками лишь потому, что наше
quote:Originally posted by харамамбару:
"неудобно и хреново зато надежно!"
а "их" армейцы
quote:Originally posted by харамамбару:
рады высокотехнологичным стволам
И амерам(да и кому бы то нибыло в мире), ещё очень рано говорить, что
quote:Originally posted by харамамбару:
они просто изменили правила войны под более высокотехнологичное оружие.
Малотехнологичная винтовка ли-Энфилда("бур") доставила много головняка нашим войскам в своё время. А старенький АК в руках талиба до усрачки пугает воина с самым современным стрелковым комплексом в руках. Поэтому ИМХО - не нужно гнаться за технологиями, возлюби то оружие, которое у тебя в руках и вернётся сторицей
quote:Originally posted by WindMaker:
Ну, хотя бы потому, что они всё ещё выполняют свои задачи в полном объёме
снайперская винтовка Драгунова?
ну положа руку на сердце - не снайперская она уже.
а задачи ушли немного вперед с тех времен.
quote:Originally posted by WindMaker:
И амерам(да и кому бы то нибыло в мире), ещё очень рано говорить, что
при всем уважении к нашей армии..
у амеров больше боевого опыта за последние 20 лет, а значит и больше возможностий проверить вооружение именно в бою и усовершенствовать его.
не говоря уже об оттачивании взаимодействия разных родов войск в реальных боевых действиях, которые приносят свои плоды.
quote:Originally posted by WindMaker:
Малотехнологичная винтовка ли-Энфилда("бур") доставила много головняка нашим войскам в своё время
в свое время и маузер с мосиным пощипали немало жизней. в свое время.
а старенький АК в руках талиба.. легко и просто уничтожается ночью с 3-5км с апача, имеющего тепловизор.
я об этом.
мир шагнул вперед, а мы строчим на старый добрый акм.
да, отличное оружие.. было, когда-то.
но правила изменились.
quote:Originally posted by WindMaker:
Поэтому ИМХО - не нужно гнаться за технологиями
поэтому кто не технологичен - тот в землянке с акм, на собственной земле.
а это не правильно.
quote:Originally posted by харамамбару:
ну положа руку на сердце - не снайперская она уже.а задачи ушли немного вперед с тех времен.
Принципиально ничего не изменилось. Основная задача армейского снайпера, как и прежде - подавление огневых точек противника, уничтожение командиров, поддержка действий пехоты на средних и дальних дистанциях. Если Вы о специальных и полицейских операциях, так высокоточные винтовки с продольно-скользящим затвором нашими армиями также используются.
quote:Originally posted by харамамбару:
а старенький АК в руках талиба.. легко и просто уничтожается ночью с 3-5км с апача, имеющего тепловизор.
Позвольте, мы разговариваем о стрелковом оружии. При чём здесь "Апач"? Давайте в пику ему поставим КА-50(к примеру) и плавно съедем на тему вертолётов
quote:Originally posted by харамамбару:
поэтому кто не технологичен - тот в землянке с акм, на собственной земле.а это не правильно.
То есть, если нашу армию вооружить М4 интервенция нам не грозит? Вона, как всё просто
Опять двадцать пять
Тема называется "Снайперская винтовка для БП"!
Как же не хватает Громозеки
quote:Originally posted by Точка-4:вы наверное из тех стрелков которые стреляют раз в год 10 выстрелов на 23 февраля ?
отстреляете из вашей мосинки 35 выстрелов Вольфом подряд и посмотрите как у вас не клинит .
Вы видимо это по манитору определили? Сдается мне что громче всех кричит "держи вора" ......
Вольфом не стрелял ни разу, валового Барноула и Новосиба по 40 за раз отстреливал, ни каких проблем с затвором.
quote:и чего ?) мне например все равно в "чистом" виде она или в "грязном" - мне чтобы стреляла.
Да ни чего, ценик другой, по цене огражданеным нет аналогов. Потому много и брали. Лунка в патроннике ипет только релодеров, мне похер, а влияние штифта ни кто ни даказал, НЕТ реальных данных что ухудшает, как я уже говорил читал отчет до и после штифтования, по данным журнала разницы НЕТ! Поищу когда время будет. Другое дело что некоторые криворукие могут сделать так что ствол угробят, но это отдельный случай.
quote:Originally posted by proba999:
Опять двадцать пять Тема называется "Снайперская винтовка для БП"!
А что Вас смущает? На всю эту страницу, лишь Ваш пост является офф-топом. теперь и мой
quote:Originally posted by WindMaker:
Принципиально ничего не изменилось
ну да. в армии как небыло армейского снайпера способного работать на дистанции от 1 км. так и нет.
а у них есть.
чего делать будем с их снайперами?
quote:Originally posted by WindMaker:
Позвольте, мы разговариваем о стрелковом оружии
пожалуйста.
могу привести пример с военными теплоприцелами, который на ИХ снайперской винтовке не оставит ниединого шанса нашему снайперу с свд даже оснащенной пн57.
я как бы вообщем о технологиях.
quote:Originally posted by WindMaker:
То есть, если нашу армию вооружить М4 интервенция нам не грозит?
если оснастить наших ребят так же как и их, да провести пару удачных операций по ээээ принуждению к миру и защите интересов страны где-нибудь за пределами Родины (как 08.08.08 к примеру)- я думаю многие задумаются о возможностях Российской армии.
ведь пол-мира верует в то что у америкосов сильная армия и не особо рвется проверять. ну за исключением некоторых, коих уже нет в живых.
хорошо подготовленная армия это не только защита собственной страны, это еще и политический козырь.
вспомните слова вессарионыча - "..а сколько у папы римского дивизий?!"
один безобидный вопрос и заткнулись ведь)
вообщем я ЗА хорошее и современное вооружение для наших пацанов.
тем более страна сейчас может это позволить.
по теме - за 30тыс рублей снайперских винтовок нет.
автору купить тигр, научиться из него попадать на 300метров в грудную 5-ю из 5-ти и успокоиться.
для бп более чем достаточно.
quote:Originally posted by харамамбару:
по теме - за 30тыс рублей снайперских винтовок нет.
автору купить тигр, научиться из него попадать на 300метров в грудную 5-ю из 5-ти и успокоиться.
для бп более чем достаточно.
Вот. Добавить к бюджету 5-10 тыс и купить Тигр, пока без оптики
Научиться попадать в мишень 30 см с 200 м из любого положения в быстром темпе
А потом подкопить на кронштейн и оптику, до начала БП можно успеть
Если нет ни копейки больше, то либо Тигр б/у либо Мосин КО 91/30М (то есть с новодельным стволом)
Весь вопрос собирается ли ТС что то реально покупать вообще и есть ли у него соответствующая розовая бумажка или вопрос из разряда вопросов ни о чем
Хотя можно взять и Сайгу, например скоро (ну, когда-нибудь ))) можно будет купить такую Сайгу МК-107
quote:Originally posted by Itr007:Вольфом не стрелял ни разу, валового Барноула и Новосиба по 40 за раз отстреливал, ни каких проблем с затвором.
а вы попробуйте )
лично я когда мне попадает карабин в руки отстреливаю всем что доступно в магазинах.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
можно будет купить такую Сайгу МК-107
со сбалансированной автоматикой , лет через 10 )
quote:Originally posted by харамамбару:
ну да. в армии как небыло армейского снайпера способного работать на дистанции от 1 км. так и нет.а у них есть.чего делать будем с их снайперами?
Чё и обычно, когда "у них снайпер есть, а у нас нет" - глушить подручной артиллерией(их есть у нас).
quote:Originally posted by харамамбару:
могу привести пример с военными теплоприцелами, который на ИХ снайперской винтовке не оставит ниединого шанса нашему снайперу с свд даже оснащенной пн57.
Вы думаете в "их" армии каждый снайпер тепловизор в руках держал? Не, они конечно ужасно высокотехнологичные, но дорогие игрушки сурово берегут. Работают в основном с ПНВ. Повторю основную мысль - задача не в том, абы противник проникся и обосрался, а в том, чтобы выполнить задачу(от такая тавтология). А для этого и "их", и "наш" современный ПНВ вполне сгодится.
Как пример. В Ираке, часть украинских миротворцев распологается рядом с амерами. Доводилось и общатся плотно и в совместных операциях участвовать. Амеры не жадные касательно своих высокотехнологичных штуковин, поэтому от собственных щедрот отвалили украинскому контингенту самых современных ПНВешек. Единственно попросили отказаться от национальной пагубной привычки пиздить казённое имущество и расстаскивать по своим ридным хаткам. То есть - пользовать лишь на территории Ирака. На этом моменте наше мудрое военачальство сообразило, шо с этого роя, им лично, не будет ни.уя. Посему ПНВшки были аккуратно переписаны и сложенны в самый дальний угол ближайшего иракского чулана. А наши зольдатен продолжили служить с нашими-же ПНВ. Ничё. Нормально служили. Может наши ПНВ третьего поколения похуже будут и тетрис в них не зашит, но основные задачи выполнялись.
Что-то у вас рецепты по бюджету в топик не влазят.
В 30 тыр. наверно подойдет только иж-18. под винтовочный патрон.
+ Оптика. Да и патроны не дешевые.
или мосинка (после напилинга).
quote:Originally posted by харамамбару:
псо дубовей и неприхотливей, я не спорю.
но..
у нас в стране всегда все делалось на случай нереального БП.
небо упадет на землю, все умрут, а АКМ останется.
а мне всегда было интересно - может проще сделать так чтоб небо не падало на землю?
глядишь и армейцы будут рады более высокотехнологичным стволам?
а если обучить на уровне, так и свт винтовкой станет для среднестатистического солдата.просто бесит этот военный подход:
"неудобно и хреново зато надежно!"
амеры не смогли превзойти акм по надежности, они просто изменили правила войны под более высокотехнологичное оружие.
почему мы, тоже вроде не дураки и кой-чего умеем, стреляем из свд с псо досихпор?
выговорился)
Есть такой замечательный сайт artofwar.ru Там публикуются ветераны войн и действующие военные. Почитайте внимательно, как и в каких условиях люди воевали и воюют. Думаю, после этого подобные вопросы сами собою отпадут.
quote:Originally posted by харамамбару:
ну да. в армии как небыло армейского снайпера способного работать на дистанции от 1 км. так и нет.
Потому что он, по большому счету, армии не нужен.
quote:Originally posted by харамамбару:
снайперская винтовка Драгунова?
ну положа руку на сердце - не снайперская она уже.
а задачи ушли немного вперед с тех времен.
http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml
quote:Originally posted by nekobasu:
Потому что он, по большому счету, армии не нужен.
Мнение, сформированное Вашей же ссылкой:
quote:
Которая является лишь одним из множества мнений. Весьма спорная точка зрения, но автор имеет на это полное право. Это его частное мнение.
Так то, что лучший снайпер - это наводчик артиллерии и авиации, это понятно
Фишка в том, что в росс армии до сих пор этому так и не научились как следует, и не всегда эта поддержка есть
К тому же на одиночную цель высокоточн бомб и снарядов не напасешься
И его презрение к снайперам в их современном значении тоже понятно, потому как у нас их со времен ВОВ и не было, а были только марксманы и оборудование и вооружение их было тоже как марксмана в пехотном отделении
Отсюда и все различие концепций
В 30 тыс купить оборудование СНАЙПЕРА - невозможно
В 30 тыс можно купить БАЗУ для оборудования марксмана, научится стрелять с открытого прицела до 300 м по Ростовой мишени и накопить за это время еще 40 тыс на комплект кронштейн+оптика.поэтому покупать лучше всего Тигр. В дальнейшем полный комплекс на базе Тигра позволит уверенно поражать цели до 450-500 м
За 40 тыс можно купить какую-никакую, но неплохую заготовку для дальнейшего использования более высокоточной системы, которая будет иметь примерно вдвое лучшую кучность и позволит поражать актуальные в БП цели до 600-700 м. Это Ремингтон М700 SPS Tactikal ну или СПС Варминт. Но они идут голые без прицела, поэтому в такой отдельной покупке нет ни малейшего смысла - использовать то нельзя
К тому же, чтобы говорить о какой-то реальной стрельбе на 300+ м за дистанцией прямого выстрела, нужно соответствующее оборудование, которое само по себе стоит за сотню тысяч руб
ПОЭТОМУ
Покупаем Тигр или Мосина 91/30 с М или без М и учимся стрелять
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Хотя можно взять и Сайгу, например скоро (ну, когда-нибудь ))) можно будет купить такую Сайгу МК-107
Рукоятка на цевье сильно смахивает на фаллоимитатор ))
Телескопический приклад вещь модная, но, на мой вкус, не нужная и даже вредная. Вполне достаточно обычного складывающегося приклада и резинового затыльника - дёшево, надёжно и сердито (опять же, по башке можно дать, если что)))
Да, а за отсутствие постоянных механических прицельных приспособлений "изобретателей" надо просто высечь - дабы неповадно было впредь.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Да, а за отсутствие постоянных механических прицельных приспособлений "изобретателей" надо просто высечь - дабы неповадно было впредь.
Зачем лишнее? Там вивер во всю длину, ставите любые открытые, которые именно Вам нужны. Выбор огромен. Не надо стрелку что-то стандартное навязывать, прошло время СССР.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Телескопический приклад вещь модная
При чём тут мода? Есть стрелки с ростом 165 и короткими руками, а есть 195 и длинными руками.
ТемаНачинателю: купить Тигр с ПСО, стрелять и копить на кронштейн и оптику поинтересней (ПСО бережно протереть, зачехлить и убрать на хранение - мало ли что, а штатный оптический прицел у вас всегда на подхвате).
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Рукоятка на цевье сильно смахивает на фаллоимитатор ))
Телескопический приклад вещь модная, но, на мой вкус, не нужная и даже вредная. Вполне достаточно обычного складывающегося приклада и резинового затыльника
Да, а за отсутствие постоянных механических прицельных приспособлений "изобретателей" надо просто высечь - дабы неповадно было впредь.
Рукоятка под цевьем- это рукоятка-сошки, не знаю, откуда у вас такие ассоциации
Телескопический приклад вполне актуален при разной форме одежды, да еще если к ней добавить броник или рюкзак или Разгрузку или все вместе
Понятно, что стандартный приклад сделан как раз минимальным для удобства вскидывания со всем этим, но многие жалуются что он летом им короток
В общем дело вкуса, но тут есть подземная щека сразу и резиновый затыльник - вещи полезные. Вся спорность - лишь в люфтах, которые зависят от качества изготовления
А насчет механических прицельных - так сейчас используются складным на пикатини, типа МБУС, они просто не показаны, но это не проблема их поставить- пикатини то в один уровень на всю длину, так что никого сечь не надо
quote:Originally posted by proba999:
Зачем лишнее? Там вивер во всю длину, ставите любые открытые, которые именно Вам нужны. Выбор огромен. Не надо стрелку что-то стандартное навязывать, прошло время СССР.
Вооот, "изобретатели", видимо, такие же "продвинутые" были. Что значит лишнее? ))) На личном стрелковом оружие механические прицельные обязаны быть "в базе" - это аксиома. Это оружие солдата, какой там нахрен огромный выбор? Рассказать вам через какое время треть взвода про*бёт эти ваши "любые открытые"? Это не высокоточный болт, который изначально заточен только под оптику. Тут схема прямо противоположная - вот тебе постоянная механика, а если захочешь, то можешь поставить себе что угодно дополнительно.
quote:Originally posted by proba999:
При чём тут мода? Есть стрелки с ростом 165 и короткими руками, а есть 195 и длинными руками.
Ну и изготовьте приклады в нескольких размерах - руки у бойцов не поменяются? Примеряли, поставили. На лето - с затыльником, на зиму - без. Зачем иметь в прикладе столько пластиковых деталек? Боец всякий раз подгоняет приклад под себя? За ночь руки удлинились, например, а к вечеру укоротились? Наконец, стукнул посильнее, уронил на камушек - и ты вообще без приклада. Кстати, мы в училище баловались иногда таким образом - бьёшь прикладом об пол, автомат перезаряжается. Оно может и ни к чему, но такая возможность с штатным прикладом есть, а что будет с этим?
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Ну и изготовьте приклады в нескольких размерах
Слушайте, простите, но Вы пишете БРЕД!
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Боец всякий раз подгоняет приклад под себя?
Да, в зависимости от одежды и экипировки.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
мы в училище баловались иногда таким образом - бьёшь прикладом об пол, автомат перезаряжается
...с дуру можно и х%й сломать. Ума много не надо
Пипец.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
стукнул посильнее, уронил на камушек - и ты вообще без приклада
Вы не видели качественных телескопов. Ну да, они же ДОРОГИЕ, проще купить китайское гавно и потом сформировать мнение обо всех телескопах. Знаете, я кстати видел не одно открытое прицельное съёмное на вивер, и пластиковое дешёвое гуано, и качественный металл. А потом купил Wilson Combat, потом продал, мушка и целик, за 12000 рублей. Вот это настоящее качество...
quote:Originally posted by Taraz999:
а что есть - огражданенный клон мосинки?
На Украине продаются просто мосинки, притом - достаточно недорого. Встречал цены от 2500 до 4000грн (300-500$). Себе бы я не брал, ибо это не стоит времени, потраченного на получение разрешения для нарезного.
quote:Originally posted by WindMaker:
Много кто пользует и 10х и выше. В зависимости от условий и конкретной задачи. Работать в чистом поле в составе подразделения или в паре, но в городе - будет над чем подумать выставляя кратность. Это удобно и всё такое, если есть возможность обслуживания или даже замены испорченной оптики
Скорее всего, у Вас не было опыта по использованию прицелов переменной кратности вообще. Я пользуюсь относительно недорогим прицелом Vortex Viper PST 4-16х50 FFP MRAD и уверен в том, что он поломается только вместе со мной. Переменная кратность - это очень, очень хорошо, особенно с First Focal Plane.
quote:Originally posted by WindMaker:
И если умозрительно представить дуэль между снайперскими парами одного уровня подготовки, но одна вооружена СВД, АК74, а другая М21 и М4, то я скажу, что победит та, которой больше повезёт с ветром, солнцем, естественными укрытиями и т.п. Но мне представляется сомнительным, что при равных условиях выиграет пара с М-ками лишь потому
Если умозрительно представить снайперскую дуэль между парами со стандартной СВД и такой же М24 стандартного выпуска - то я более чем уверен, что человек с болтом и значительно превосходящим по классу прицелом укатает человека с ПСО-1 значительно быстрее.
Говорю это как владелец Rem700 c Vortex Viper PST. И такой же эпизодический пользователь ПСО-1 на АКМС-МФ.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Да, а за отсутствие постоянных механических прицельных приспособлений "изобретателей" надо просто высечь
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические прицельные приспособления? Правильная оптика портится сразу вместе с винтовкой и тогда уже владельцу будет не до механики.
Что то типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=RbS3EEUr5H8
quote:
"Патрон наш 7,62Х54,прицельная дальность 2000 метров убойная 3000 метров"
дальше читать не стал.
quote:Originally posted by proba999:
...с дуру можно и х%й сломать. Ума много не надо Пипец.
с дуру можно всякую х*йню написать, не думая.
Чтобы вы начали немножко думать и прекратили разбрасываться пипцами я таки разжую вам для чего это - это один из вариантов перезарядки автомата одной рукой.
quote:Originally posted by Trigon:
Переменная кратность - это очень, очень хорошо, особенно с First Focal Plane
мне ффп не очень понравился, на минималке сетка маленькая, на максималке с огромными милами перекрывающая порой пол-мишени)
но стрелять без поправок на кратность удобней, не спорю.
quote:а если обучить на уровне, так и свт винтовкой станет для среднестатистического солдата.
А что Вы против "Светки" имеете, ода из лучших автоматических винтовок мира под винтовочный патрон, причем лучше ПМСМ только АВС.
quote:Originally posted by Trigon:
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические прицельные приспособления? Правильная оптика портится сразу вместе с винтовкой и тогда уже владельцу будет не до механики.
Что то типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=RbS3EEUr5H8
С каких пор автомат, пусть и со сбалансированной автоматикой, превратился в снайперскую винтовку?
quote:Originally posted by харамамбару:
мне ффп не очень понравился, на минималке сетка маленькая, на максималке с огромными милами перекрывающая порой пол-мишени)
но стрелять без поправок на кратность удобней, не спорю.
У меня сетка EBR-1, там FFP как раз адекватнее смотриться. А так вообще мне Вортексы понравились. Недавно привозил человеку Viper HD - вообще хорошо, но бляха, пока не на что, соответствующее по классу, поставить.
quote:убойная 3000 метров
Бал.калькулятор
Новосибирская экстра 13 грамм 7,62х54, 3000 м
Энергия у цели 8 Дж, скорость у цели 35,5 м/с, вертикальные поправки даже приводить не буду
но если попадешь, то 8 Дж могут набить шишку
quote:Originally posted by Nespjashiy:
С каких пор автомат, пусть и со сбалансированной автоматикой, превратился в снайперскую винтовку?
А причем тут автомат? Идея про то, что оптика нормального класса - достаточно трудно убиваемая ересь.
Тем более, что на видео человек стреляет из болтовой винтовки, ага.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Вооот, "изобретатели", видимо, такие же "продвинутые" были. Что значит лишнее? ))) На личном стрелковом оружие механические прицельные обязаны быть "в базе" - это аксиома. Это оружие солдата, какой там нахрен огромный выбор? Рассказать вам через какое время треть взвода про*бёт эти ваши "любые открытые"? Это не высокоточный болт, который изначально заточен только под оптику. Тут схема прямо противоположная - вот тебе постоянная механика, а если захочешь, то можешь поставить себе что угодно дополнительно.
Вы, уважаемый, пробовали хоть раз убить стандартный 4х кратный ACOG?
Это сделать очень трудно. Тому воину, у которого получилось - механика не поможет. Всем остальным - помогут и опциональные складные, которые на планку можно повесить
quote:Originally posted by Trigon:
А потом купил Wilson Combat, потом продал, мушка и целик, за 12000 рублей
А что это за цена такая лютая? И чем они лучше пластикового магпула или тем более троя с тритиевыми вставками?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Телескопический приклад вполне актуален при разной форме одежды, да еще если к ней добавить броник или рюкзак или Разгрузку или все вместе
Понятно, что стандартный приклад сделан как раз минимальным для удобства вскидывания со всем этим, но многие жалуются что он летом им короток
В общем дело вкуса, но тут есть подземная щека сразу и резиновый затыльник - вещи полезные. Вся спорность - лишь в люфтах, которые зависят от качества изготовления
А насчет механических прицельных - так сейчас используются складным на пикатини, типа МБУС, они просто не показаны, но это не проблема их поставить- пикатини то в один уровень на всю длину, так что никого сечь не надо
Для чего актуален телескоп я знаю. Летом я ставлю на приклад резиновый затыльник, зимой снимаю - и никаких проблем.
Что касается механики - для гражданского варианта это приемлемо, ставь что хочешь, для армейского образца - нет. Постоянные прицельные необходимы хотя бы потому, что никакой, самый рукоблудный зольдат не сможет их снять и про*бать. При этом автомат всегда готов к стрельбе, а дополнительно можешь ставить что угодно, это уже второй вопрос. На СВД, кстати, постоянные прицельные стоят именно потому, что в СССР сначала думали, а потом делали. Надёжность оружия = надёжности его самого слабого элемента. Если для снайперки без механических прицельных это = надёжности оптического прицела, то для СВД нет - даже если умудрился раздолбать ПСО, всегда можно стрелять с открытого прицела.
quote:Originally posted by Itr007:
А что Вы против "Светки" имеете
я ничего. неплохой винт.
а вот солдаты в ВОВ жаловались.
quote:Originally posted by Trigon:
quote:Originally posted by Nespjashiy:С каких пор автомат, пусть и со сбалансированной автоматикой, превратился в снайперскую винтовку?
А причем тут автомат? Идея про то, что оптика нормального класса - достаточно трудно убиваемая ересь.
Тем более, что на видео человек стреляет из болтовой винтовки, ага.
Автомат тут при том, что речь идёт про вариант АК со сбалансированной автоматикой. И при чём тут какое-то видео, о чём вы вообще???
quote:Originally posted by Trigon:
Вы, уважаемый, пробовали хоть раз убить стандартный 4х кратный ACOG?
Это сделать очень трудно. Тому воину, у которого получилось - механика не поможет. Всем остальным - помогут и опциональные складные, которые на планку можно повесить
Вы, уважаемый, видели хоть один ACOG, выданный солдату Российской Армии? Писать о том, что какому-то там воину, которому таки удалось убить ваш сверхнадёжный АКОГ, не поможет механика - это для чего? Если вы не умеете стрелять с механического прицела, то вам конечно не поможет, оружие бросите и лапки вверх )))
Рукоблудный солдат - это проблема начальства. Потому что солдату, который стреляет три выстрела на присягу, а потом дачи надрачивает - вообще оружие не надо. А тому человеку, который хотя бы полгода занимался уничтожением боеприпасов по мишеням в индустриальных масштабах - механика всего лишь подспорье.
Я, как владелец различного оружия, например не знаю, что я должен сделать, чтобы у меня куда то делась оптика и мне стал остро необходим механический прицел.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Автомат тут при том, что речь идёт про вариант АК со сбалансированной автоматикой. И при чём тут какое-то видео, о чём вы вообще???
Смотрите выше, что именно вы цитировали.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Вы, уважаемый, видели хоть один ACOG, выданный солдату Российской Армии?
В российской армии сейчас и Truvelo выдают с Найтфорсами, что уж говорить про какие то АКОГи.
quote:Originally posted by Trigon:
Рукоблудный солдат - это проблема начальства.
И что, что это проблема начальства? Это отменяет рукоблудство солдата как систему? Солдат по призыву - это вообще вечная проблема начальства. Нет солдата - нет проблемы, америку этим не открыли. Поэтому и автомат был изобретён неубиваемым, чтобы любая обезьяна могла с ним управиться и не смогла его сломать. Шутка ))
quote:Originally posted by Trigon:
quote:Originally posted by Nespjashiy:Автомат тут при том, что речь идёт про вариант АК со сбалансированной автоматикой. И при чём тут какое-то видео, о чём вы вообще???
Смотрите выше, что именно вы цитировали.
Это издёвка? Сами посмотрите, в каком месте вы вклинились и что вы цитировали.
quote:Originally posted by Trigon:
В российской армии сейчас и Truvelo выдают с Найтфорсами, что уж говорить про какие то АКОГи.
Ну-ну ))))
Щаз прям тут вам и поверю, выдали каждому зольдату по АКОГу на калаш )
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Это издёвка? Сами посмотрите, в каком месте вы вклинились и что вы цитировали
Хорошо, показываю еще раз.
quote:Originally posted by Trigon:
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические прицельные приспособления? Правильная оптика портится сразу вместе с винтовкой и тогда уже владельцу будет не до механики.
Что то типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=RbS3EEUr5H8
После чего вы, уважаемый, ответили:
quote:Originally posted by Nespjashiy:
С каких пор автомат, пусть и со сбалансированной автоматикой, превратился в снайперскую винтовку?
Какого, ваши посты про солдат срочной службы и автоматы со сбалансированной автоматикой делают в теме про снайперскую винтовку, пусть и очередной в стопятый раз? Я ошибся? Тут может про винтовки которые можно купить за свои деньги?
о чем и речь.
высокотехнологичные системы нет смысла выдавать срочнику.
за год он не освоит, а сломать дорогие игрушки как за здрасти.
вот с этого надо начинать.
quote:Originally posted by Trigon:
Хорошо, показываю еще раз.quote:Originally posted by Trigon:
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические прицельные приспособления? Правильная оптика портится сразу вместе с винтовкой и тогда уже владельцу будет не до механики.
Что то типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=RbS3EEUr5H8
После чего вы, уважаемый, ответили:quote:Originally posted by Nespjashiy:
С каких пор автомат, пусть и со сбалансированной автоматикой, превратился в снайперскую винтовку?
Какого, ваши посты про солдат срочной службы и автоматы со сбалансированной автоматикой делают в теме про снайперскую винтовку, пусть и очередной в стопятый раз? Я ошибся? Тут может про винтовки которые можно купить за свои деньги?
Хорошо, покажу ещё раз и я:
quote:Originally posted by Trigon:
quote:Originally posted by Nespjashiy:Да, а за отсутствие постоянных механических прицельных приспособлений "изобретателей" надо просто высечь
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические прицельные приспособления? Правильная оптика портится сразу вместе с винтовкой и тогда уже владельцу будет не до механики.
Что то типа такого: http://www.youtube.com/watch?v=RbS3EEUr5H8
Речь шла об автомате со сбалансированной автоматикой, представленным на фото.
quote:
Вы, прежде чем тапками кидать, разберитесь что к чему.
А зачем на снайперской винтовке постоянные механические - да затем, что без механики и без оптики она просто дубина. В Советской Армии это было невозможно, в Российской после "реформ" мебельштурмбанфюрера Табуреткина возможно всё.
quote:Originally posted by харамамбару:
о чем и речь.
высокотехнологичные системы нет смысла выдавать срочнику.
за год он не освоит, а сломать дорогие игрушки как за здрасти.
вот с этого надо начинать.
Безусловно.
И раз уж речь идёт о снайперской винтовке в условиях БП, то и надо рассматривать винтовку исходя из этих самых условий, т.е. прежде всего - из надёжности. И тут велосипед изобретать не нужно - всё до нас изобрели, проверили и испытали. И это СВД )))
quote:Originally posted by Trigon:
Скорее всего, у Вас не было опыта по использованию прицелов переменной кратности вообще. Я пользуюсь относительно недорогим прицелом Vortex Viper PST 4-16х50 FFP MRAD и уверен в том, что он поломается только вместе со мной. Переменная кратность - это очень, очень хорошо, особенно с First Focal Plane.
Мой опыт использования прицелов как таковых имеет две стадии.
Первая - Лёжа на каремате с упором в мешок, чую запах готовящихся рядышком шашлычков, над головой товарищ с трубой даёт поправки от выстрела к выстрелу. Солнышко, птички поют, классно и уютно, в сетке бумажная мишенька или ни в чём не повинный байбак/лиса.
Вторая - Я в соплях, слезах, глине, пыли и прочем говнище, ползу/бреду/бегу пытаясь выцелить скачущую в сетке мишень стараясь успокоить дыхание. Оружие выглядит не лучше, чем я. При поворотах барабанчиков слышен характерный хруст мельчайшего песка и пыли забивающегося абсолютно в любые отверстия видимые глазу.
При абревиатуре БП, у меня возникает картинка схожая со вторым вариантом. Только с тем различием, что я всегда знал, что будет возможность заменить на ушатанный прицел сославшись на объективные причины. Если такой возможности не будет, в БП с удовольствием поменяю с Вами свой Nikko Stirling 3-10x42 Nighteater(это название я вжисть не запомню
), на ненужный Вам ПСО-1. Так как пребываю в глубокой уверенности, что он попросту крепче и дольше проживёт. Лично для меня это представляется гораздо более важным фактором, чем ДАЖЕ светосила. Уж простите за вопиющую дремучесть и страшную ересь для местных тру-снайперов.
quote:Originally posted by Trigon:
Если умозрительно представить снайперскую дуэль между парами со стандартной СВД и такой же М24 стандартного выпуска - то я более чем уверен, что человек с болтом и значительно превосходящим по классу прицелом укатает человека с ПСО-1 значительно быстрее.
Говорю это как владелец Rem700 c Vortex Viper PST. И такой же эпизодический пользователь ПСО-1 на АКМС-МФ.
Я писал в своём примере о М21. Каким макаром она превратилась в М24? Знаете, передёргивание - не самый удачный пример в софистике. Ибо слишком толстый. И кста, за счёт чего человек укатает равного по классу снайпера с болтовиком? Если они и правда равны, снайпер с полуавтоматом просто не позволит сопернику выйти на контакт с дистанций недоступных для уверенного попадания полуавтоматом. О каких преимуществах речь?
quote:без механики и без оптики она просто дубина
а со штыком - копье!
------
Hic Rhodus, hiс salta
Давайте так
Сайга на фото есть гражданская Сайга, а не боевой АК, поэтому все инсинуации про то что потеряют - мимо кассы, это в данном случае проблема гражданского пользователя
Но производитель позаботился о пользователе ЛУЧШЕ, чем если бы поставил штатные механические не съемные прицельные - поскольку ОСНОВНЫМ прицелом, тем более гражданского пользователя, является оптический прицел (на оружии типа Сайга - мало кратная оптика постоянной (типа АКОГа) или переменной -Загонники либо класса для ходовой охоты (то есть с начальным от полутора и конечным 7-8)
Неудобство постоянной механики в том, что она заслоняет поле зрения оптики, поэтому сейчас те прицельные, которые ставят на верхний пикатини - стали складными
Если оставить боковое крепление оптики, как имело место на АК ранее то можно оставить штатные прицельные, но мушка будет маячить в поле зрения прицела
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Давайте так
Сайга на фото есть гражданская Сайга, а не боевой АК, поэтому все инсинуации про то что потеряют - мимо кассы, это в данном случае проблема гражданского пользователя
Но производитель позаботился о пользователе ЛУЧШЕ, чем если бы поставил штатные механические не съемные прицельные - поскольку ОСНОВНЫМ прицелом, тем более гражданского пользователя, является оптический прицел (на оружии типа Сайга - мало кратная оптика постоянной (типа АКОГа) или переменной -Загонники либо класса для ходовой охоты (то есть с начальным от полутора и конечным 7-8)
Соглашусь (хотя, зная наши современные реалии, практически уверен, что для армии будет предложено тоже самое).
С одним лишь НО: данная Сайга - не снайперская винтовка, у гражданских версий которых отсутствие механики объяснимо. А эта вот напикатиненная Сайга "из коробки" не стреляет. Т.е., она не приведена к нормальному бою, для неё надо докупать прицельные приспособления, которые подойдут или нет - ещё вопрос. Это поиск, время, деньги. С этой стороны изготовитель "позаботился" - ищите сами. Будем считать, что в серии будет всё как положено - с пристрелянной механикой в комплекте.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
А эта вот напикатиненная Сайга "из коробки" не стреляет.
Ёлы-палы, да эта картинка - просто пример, чего его обсуждать то в плане комплектации
Откуда мы знаем, что ТАМ, в чудо-коробке? А учитывая, что любая сегодняшняя модернизация - это завышенные цены и сумасшедшие откаты, в коробки постараются напихать как можно больше, даже лишнего, лишь бы урвать побольше и цены завысить покруче.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
для армии будет предложено тоже самое
НИКОГДА в регулярные армейские подразделения не будут поставлять конструкторы "сделай сам". И правильно. В спецподразделения - это без проблем, но только не в регулярные войска.
quote:Originally posted by WindMaker:
Я писал в своём примере о М21. Каким макаром она превратилась в М24?
Если сравнивать во времена вьетнамской войны - то да. Снайпер с М21 и помощник с М16A1 или там XM16E1 - да. И СВД с отделением мотопехоты - тоже да. Если же говорить про то что состоит на вооружении, то СВД и М24 - выглядят как то корректнее. Вам не кажется?
quote:Originally posted by WindMaker:
Если такой возможности не будет, в БП с удовольствием поменяю с Вами свой Nikko Stirling 3-10x42 Nighteater(это название я вжисть не запомню ), на ненужный Вам ПСО-1.
А я вот Vortex или тем более что то класса NightForce на ПСО-1 не поменяю.
Потому что прицел, который Вы привели в пример - это даже не класс ПСО.
Это китай среднего класса, выпускаемый под марками Nikko/Weaver/Barska/Нужное дописать по ценам в пределах 150$ в розницу. Если свое оружие оснащать такой оптикой, то да - стоит в случае БП поменять на ПСО-1, хуже точно не будет, да и ПСО даже у американцев стоит дороже долларов на 100. Качественный же прицел даже среднего класса реально гораздо труднее испортить.
Да и коллиматор Aimpoint Micro T-1 на механику не поменяю, потому что он меня переживет.
quote:Originally posted by Trigon:
Если сравнивать во времена вьетнамской войны - то да. Снайпер с М21 и помощник с М16A1 или там XM16E1 - да. И СВД с отделением мотопехоты - тоже да. Если же говорить про то что состоит на вооружении, то СВД и М24 - выглядят как то корректнее. Вам не кажется?
Чего вдруг, если М21 является самозарядной полуавтоматической снайперской винтовкой и во всю используется амерами в Ираке и сейчас? То есть состоит на вооружении в настоящее время и конструктивно гораздо ближе к СВД, чем М24. Вы же упорно пытаетесь притянуть болтовую М24 и упрекаете меня в некорректности сравнения
quote:Originally posted by Trigon:
Это китай среднего класса, выпускаемый под марками Nikko/Weaver/Barska/Нужное дописать по ценам в пределах 150$ в розницу. Если свое оружие оснащать такой оптикой, то да - стоит в случае БП поменять на ПСО-1, хуже точно не будет, да и ПСО даже у американцев стоит дороже долларов на 100. Качественный же прицел даже среднего класса реально гораздо труднее испортить.
Ну, то что на нём написанно "Мэйд ин Джапан" спишем на то, что на заборе тоже много чего пишут. Не суть. Суть в том, что цена оптического прицела переменной кратности отражает комплекс его потребительских характеристик. И единственная, которую цена никак не отразит - это прочность. В этой характеристике я ориентируюсь лишь на прицелы официально принятые на вооружение стран-комбатантов. Ни мой переменник, ни Ваш на сто баксов дороже(да хоть тысячу) не приняты на вооружение. Следовательно в сабжевой ситуации я бы хорошенько подумал, прежде чем ставить на оружие именно его.
В мирное время приложившись оптикой и сбивши прицел, не сложно пристрелять его снова. В БП такая возможность может представлять проблему. Да и патроны могут стать весьма востребованным ресурсом. Тот-же ПСО-1 следует лишь регулярно подтягивать на "хвосте"
quote:Originally posted by WindMaker:
Чего вдруг, если М21 является самозарядной полуавтоматической снайперской винтовкой и во всю используется амерами в Ираке и сейчас?
уточните кем именно, снайперами или марксманами?
СВД+ПСО-1 или 3, по патрону итд - самый верный выбор, а ещё что понадобится, да настреляете себе в процессе БП
кстати, почему сву (булпап из свд) как-то не пошла?
зачотный же винт получился.
делали даже в калибре 9мм если не ошибаюсь.
по крайней мере короче свд что есть огромный плюс.
quote:Originally posted by харамамбару:
уточните кем именно, снайперами или марксманами?
Я фамилии не спрашивал
К тому же, насколько я понял, чёткой градации в армии США или Морской Пехоте не наблюдается. Есть ежедневные задачи, а есть ситуативные. Сложно представить, что под ситуативную задачу снайперам скажут "Парни, вы сидите на жопе ровно, а сегодня едут исключительно марксмены, потому что они галимо стреляют из своих полуавтоматических недовинтовок с дешёвыми прицелами малой кратности. А Вас мы прибережём для Великих дел".просто у них четкое разграничение между снайпером с м24 и марксманом с м21
у нас все эти задачи выполняет срочник с свд. ну или не выполняет.
Теперь по теме:
БП представляется в виденьи современного мира на примере конфликтов в Сирии Египте и т.д. и т. п. Проанализировать состояние мы можем по многочисленным видео материалам. Бойцов в супер экипировке и болтами там нет.Ибо само наличие дорогого ствола, прицела и дальномера резко снижает вероятность выживания такого бойца.Сама концепция снайпера при БП спорна.Наиболее жизнеспособен будит именно марксман. И то в составе банды.Работа на дальнии дистанции ограничивается не только стрелком но и средствами разведки.Т.е. чтоб кого то застрелить в левую пятку надо его сначала обнаружить. Это в горах хорошо, а у нас за 500 метров дюже тяжело кого то разглядеть, тем более если он этого не хочет.Посему, как правильно советовали товарищи, Тигр с оптикой, СКС с оптикой или отобранный по куче АКМоид с оптикой вполне решат ваши задачи по "дальней" стрельбе при БП.Ну и самое главное, стреляйте точно быстро и много и вопросы отпадут сами собой.Хотя, чтоб учится стрелять нужен патрон и желательно не дорогой.А то вам насоветуют 308, 338. А у человека может ещё и не пойдет стрельба. Опять же, вопрос стрельбища с такими дистанциями встает в полный рост...
А когда перерастете это оружие, тогда и ременгтон 700 вам в руки...
quote:Originally posted by noisy:
Господа, а давайте, те кто не служит сейчас в армии, придержит свое мнение о ней при себе.
Из армии, с передовой небось пишешь?
quote:Originally posted by WindMaker:
Парни, вы сидите на жопе ровно, а сегодня едут исключительно марксмены, потому что они галимо стреляют из своих полуавтоматических недовинтовок с дешёвыми прицелами малой кратности. А Вас мы прибережём для Великих дел
Зачет!
quote:Originally posted by proba999:
Которая является лишь одним из множества мнений. Весьма спорная точка зрения, но автор имеет на это полное право. Это его частное мнение.
Это я лишь единичный пример привел, а его мнение разделяют многие из тех, кто реально воевал. И пример именно про армейских снайперов. Еще приведу одну показательную историю в своем пересказе. Дело было во времена Союза в какой-то из дружественных стран, где были наши советники. Там в доме засел снайпер и долбил по дружественным нам силам. Ну местные негры в панике бросились к нашему военному советнику, чтобы он предоставил своего снайпера замочить вражеского. Но наш не стал этого делать, а вызвал Т-55 и это решило проблему решительно и бесповоротно.
quote:Originally posted by proba999:
Зачем лишнее? Там вивер во всю длину, ставите любые открытые, которые именно Вам нужны. Выбор огромен. Не надо стрелку что-то стандартное навязывать, прошло время СССР.
Лишнее там именно эти виверы. В погоне за модой и внешним видом обвешали все оружие этим дерьмом, чтоб значит цеплялось оно сильнее и вес лишний таскать. Во времена СССР же оружие проектировали для войны а не для того, чтобы оно круче выглядело и чтобы продавать к нему больше обвеса.
quote:Originally posted by noisy:
Теперь по теме:
БП представляется в виденьи современного мира на примере конфликтов в Сирии Египте и т.д. и т. п. Проанализировать состояние мы можем по многочисленным видео материалам.
Не, тут вы малость не правы. Сирия и Египет - это так, детский сад, штаны на лямках. Когда придет Писец - все будет гораздо хуже. С остальной частью вашего высказывания я согласен.
quote:Originally posted by Trigon:
Рукоблудный солдат - это проблема начальства. Потому что солдату, который стреляет три выстрела на присягу, а потом дачи надрачивает - вообще оружие не надо. А тому человеку, который хотя бы полгода занимался уничтожением боеприпасов по мишеням в индустриальных масштабах - механика всего лишь подспорье.
Я, как владелец различного оружия, например не знаю, что я должен сделать, чтобы у меня куда то делась оптика и мне стал остро необходим механический прицел.
А я вам подскажу, раз воображения не хватает. Идете вы значит себе, никого не трогаете и тут вашу группу накрывают ну, предположим, минометом. Грохот разрывов, пыль и грязь, высасывающий душу вой мин и вопли раненых... В такой обстановке, если вам повезет выжить, о сохранности оптического прицела и винтовки вы будете думать в последнюю очередь. А когда все закончилось, может оказаться, что вы удачно приложились оптикой о камень и она просто крякнула. Советские конструкторы это хорошо знали, поэтому наши армейские прицелы изначально рассчитаны на варварское обращение. Не потому что солдат дурак, а потому что на войне всякое случается и далеко не всегда можно обращаться с оружием так, как с ним обращаться нужно.
И особо хочу выделить этот пост:
quote:Originally posted by WindMaker:
Мой опыт использования прицелов как таковых имеет две стадии.
Первая - Лёжа на каремате с упором в мешок, чую запах готовящихся рядышком шашлычков, над головой товарищ с трубой даёт поправки от выстрела к выстрелу. Солнышко, птички поют, классно и уютно, в сетке бумажная мишенька или ни в чём не повинный байбак/лиса.
Вторая - Я в соплях, слезах, глине, пыли и прочем говнище, ползу/бреду/бегу пытаясь выцелить скачущую в сетке мишень стараясь успокоить дыхание. Оружие выглядит не лучше, чем я. При поворотах барабанчиков слышен характерный хруст мельчайшего песка и пыли забивающегося абсолютно в любые отверстия видимые глазу.
Всем тем, кто считает, что будет отслеживать обстановку комфортно устроившись на позиции и что уж с его-то дорогущим фильдеперсовым прицелом точно ничего не случится надо читать его до полного просветления и повторять как мантру.
quote:Originally posted by харамамбару:"Патрон наш 7,62Х54,прицельная дальность 2000 метров убойная 3000 метров"
дальше читать не стал.
Вы нашли одну совершенно непринципиальную ошибку и на основании этого отвергли весь текст? Это поступок не характеризует вас как умного человека.
quote:Originally posted by noisy:
Все знающие про современное состояние Российской армии и снайперов в ней.
о, тру полководцы подтянулись, тяжолая артиллерия таворот)))
нука трщ маршал-сержант просвятите нас каким оружием сегодня в 18:25 вооружены российские солдаты стандартной части?
в плане снайперского и высокоточного конечно, остальное в рамках темы не интересует.
quote:Originally posted by nekobasu:
Вы нашли одну совершенно непринципиальную ошибку и на основании этого отвергли весь текст? Это поступок не характеризует вас как умного человека.
для человека возомнившего себя ниибаца крутым специалистом это очень принципиальная ошибка.
ибо на поле боя с такими знаниями он завалится после первого прицельного выстрела из своей мосинки на 2000 метров. ну а чо, в книжке же так написано.
в книжке кстати расстояния в шагах, кто помнит древние наставления по трехлинейке
Дельный совет был только в начале темы от МаксРайта,и всё.
quote:Originally posted by nekobasu:
Originally posted by харамамбару:
"Патрон наш 7,62Х54,прицельная дальность 2000 метров убойная 3000 метров"
дальше читать не стал.Вы нашли одну совершенно непринципиальную ошибку и на основании этого отвергли весь текст? Это поступок не характеризует вас как умного человека.
и правильно сделал что отверг весь текст. Это не ошибка. Это говорит о том что текст писал фантазер. который что-то где-то услышал. И у автора усиленный ЧСВ.
я до этого места даже не дошел. Понял что все фуфло по другим местам в тексте.
quote:Originally posted by харамамбару:
для человека возомнившего себя ниибаца крутым специалистом это очень принципиальная ошибка.
Если вы это про автора текста про снайперов, то вам бы стоило малость про него разузнать, прежде чем допускать подобные высказывания. Там у него рассказики есть рядом - почитайте на досуге, и комментарии к ним почитайте. Обратите внимание, кто и что комментируют, подумайте, кто эти люди и чем они занимаются в рабочее время.
quote:Originally posted by Болтовик*:
я до этого места даже не дошел. Понял что все фуфло по другим местам в тексте.
К вам этот совет тоже относится.
quote:Originally posted by nekobasu:
К вам этот совет тоже относится.
Этот автор просто трепло.
На счет прицельной дальности для "мосинки", это он скорее всего где-то вычитал.
В первых выпусках "Мосинки" прицельная планка была до 2000 метров.
Только это не для прицельной стрельбы. это бить по площадям.
Например можно попасть в колонну противника. Но энергия пули уже слабовата. Поэтому в последующих выпусках эту планку убрали.
Автор утверждает, что типа всегда так стреляет.
на самом деле у него много ляпов все даже рассматривать не хочется.
вот один.
quote:
Вес патрона НАТО 7,62Х51= 15,7 грамм.
Откуда эта цифра? Мне приходилось грузится натовскими патронами.
И вес я их чувствую на своей шкуре. А этот 3.14здабол даже в справочник поленился заглянуть. (мои весили приблизительно 24 грамма)
quote:Originally posted by noisy:
Не миномет это позиции, пристрелка, много гемора.АГС на ниве, приехал, короб выплюнул, уехал.Красота, неожиданность, мобильность, куча раненных которых надо транспортировать. И радиостанции с биноклями, прицелами и солдатами в мелкую противную дырочку.И, что характерно, не работают(((( А дальности в 1700 м для АГС-17 и 2200 м для АГС 30 вполне хватит для обработки позиции даже самых "длинноруких" снайперов((((
Я читал, что АГС плохо работает по укрытой живой силе.
По поводу минометов скажу следующее: оказывается это не обязательно позиции, пристрелка и много гемора. Есть очень интересные данные по применению минометов подразделениями СпН в ряде локальных конфликтов последнего времени. В частности была очень интересная статья про Афганистан и встречаются не менее интересные данные про Чечню. Особой любовью в Афгане пользовались 82 мм минометы, типа Подноса, но только импортные (они достались нашим в виде трофеев и весили существенно меньше наших). Группа СпН тащила на себе разобранный миномет и мины (вес равномерно распределялся по укладкам бойцов).
Вот в качестве иллюстрации цитата отсюда:
quote:
Сразу говорю имена, фамилии, номера групп и отряда, а так же даты изменены. Географические координаты и названия рельные.Докладываю:
В соответствии с распоряжением командующего ОГВ (С) от хх.хх.20хх г. в целях пресечения прохода караванов с оружием и боевиков с территории Дагестана в Чечню хх.хх с.г. в район отм. 1942,5 г.Бенойлам (5209) были десантированы посадочным способом две РГ СпН (№ 001 - командир л-т Иванов и № 002 - командир л-т Петров).
На вооружении групп СпН кроме стрелкового оружия имелся один 82 мм миномет. Подготовка минометных расчетов проводится командованием 10 отряда СпН постоянно из состава рот СпН.
В 12.30 хх.хх наблюдательным постом РГ Спн нр 002 в районе 6 км юго-вост. н.п.Беной-Ведено (5909) на горной тропе был обнаружен караван вьючных животных в сопровождении 8 человек, на которых (ишаках) были закреплены ящики и тюки. Караван шел с территории Дагестана в направлении н.п.Беной.
В 12.40 хх.хх данные о результатах наблюдения и решение командира РГ СпН на уничтожение каравана были переданы в штаб 10 оо СпН.
В 12.50 огнем 82 мм миномета (расход снарядов - 10 мин) было нанесено огневое поражение по идущему каравану, в это же время в район обнаружения каравана вылетела ПШГ на МИ-8 в сопровождении двух вертолетов МИ-24.
В 13.20 ПШГ был обнаружен караван и нанесен удар вертолетами МИ-24 и стрелкового оружия ПШГ. Из-за сложного рельефа местности совершить посадку и досмотреть результаты удара командир ПШГ не смог.
В 13.40 командир РГ СпН № 001, получив информацию от командира ПШГ о невозможности провести досмотр результатов удара по каравану, принял решение на выдвижение под прикрытием РГ СпН № 002 и минометов, в район нанесения ударов по каравану.
В 16.00 РГ СпН достигла места остановки каравана и приступила к осмотру местности и результатов огневого поражения. Одновременно осматривались схроны, тропы, укрытия.
В результате досмотра обнаружено и изьято:
- фрагментов тел боевиков - 5;
- убитых вьючных животных - 7;
- изьято РПО-А - 3 ед.;
- РПГ-18 - 4 ед.;
- РПГ-22 - 12 ед.;
- ручных гранат - 4 ящика (80 шт.);
- ВОГ-17 - 200 шт.;
- ВОГ-25 - 300 шт.;
- боеприпасы к СО - 4000 шт.
Захваченные боеприпасы подорваны на месте обнаружения. Караванный путь заминирован на трех участках.
В 20.15 РГ СпН № 001 прибыла в базовый лагерь отм. 1942,5 г.Бенойлам (5209) без потерь.
"У человека, может, не разу в жизни не стояла задача "к утру" пройти 300 км"
насколько мне помнится, пройти 300км пешком может один единственный человек в мире, кой и установил мировой рекорд затратив на это дело 24 часа.
цифры приблизительные, но смысл думаю понятен)
quote:Originally posted by харамамбару:я о том, что у нас нет общевойсковых снайперов (уточню для особо придирчивых - снайпер в моем понимании это боец умеющий попадать на дистанциях до 1500м. реально попадать, а не иметь галочку в прицеле с этой отметкой и наставление с разъяснениями в 3 строчки), под предлогом того, что они не нужны.
Я щас за попкорном сбегаю.
эээ прошу уточнить, а куда попадать на такой дистанции.
в смысле размер мишени.
А вы, и те и другие, уверены, что тема стоит того, чтобы спорить и ругаться?
quote:Originally posted by Болтовик*:
эээ прошу уточнить, а купа попадать на такой дистанции
в ростовую.
а Вы считаете это нереально?
оно того не стоит.
но почему-то определенную группу людей крайне задевает правда про свд.
и они почему-то не согласны о том, что армии НУЖНА хорошая снайперская винтовка и вообще хорошее и современное вооружение.
прям как высокие генералы.
с другой стороны мне вообще-то пох.
ведь когда придет БП все равно придется спасать Родину всем вместе, как это уже было неоднократно
я еще раз спрашиваю - какие винтовки на вооружении стоят сейчас в Российской армии????
вам трудно ответить?
Какого цвета маяк в Белфасте? А х. з.- ни когда там не был. К/ф "Ронин".
quote:Originally posted by харамамбару:в ростовую.
а Вы считаете это нереально?
винтовочным патроном(7.62х54, 7.62х51) на 1.5 км. не реально.
даже если у вас субминутный болт. Внешние факторы разбросают кучу на 3 метра. эти факторы вы не сможете контролировать и учитывать.
например случайные завихрения воздуха или нестабильность начальной скорость пули.
Будем говорить, что с какого-то раза случайно попасть можно.
Так что понятие снайпера нужно немного урезать. или перевести в другую плоскость. например снайпер, тот кто попадет со 100 метров в муху.
з.ы. как идея
и еще снайпер и стрелок немного разные вещи.
работу снайпера могут выполнять только психически уравновешенные,
которые могут ждать и по характеру очень добрые люди.
quote:Originally posted by харамамбару:
но почему-то определенную группу людей крайне задевает правда про свд.
СВД - это оружие линейного снайпера (назначенного меткого стрелка). Правда про СВД в том, что она прекрасно справляется с тем, для чего она проектировалась. Для стрельбы же на более далекие расстояния у армии есть гораздо более эффективные средства, чем снайперские винтовки.
Это не значит, что хорошие дальнобойные винтовки не нужны вообще. Просто они нужны другим людям и для решения весьма специфичного узкого круга задач. Давать же такую винтовку обычному солдату срочной службы будет практически бесполезной тратой денег так как он просто не успеет научиться ее грамотно использовать.
Если вернуться к теме данной ветки, то возможностей СВД/Тигра/Моси как снайперской винтовки для задач выживания хватит за глаза. Лично мне, даже в условиях нашей степной зоны, очень трудно вообразить себе реалистичную ситуацию, которая бы потребовала необходимости снайперской стрельбы далее 300 метров. А что Мося, что СВДоиды позволяют уверенно работать в два раза дальше.
quote:Originally posted by Mongol555:
я еще раз спрашиваю - какие винтовки на вооружении стоят сейчас в Российской армии????
"Винтовка Мосина это настоящая вундервафля, СВД по сравнению с ней что плотник супротив столяра. А что такое СВ-98?"." - Вот так ответил мне начальник РАВ на занятиях во время нового периода обучения. А Вы тут про какие то винтовки в РА.
quote:Originally posted by John892:
"Винтовка Мосина это настоящая вундервафля, СВД по сравнению с ней что плотник супротив столяра. А что такое СВ-98?"." - Вот так ответил мне начальник РАВ на занятиях во время нового периода обучения. А Вы тут про какие то винтовки в РА.
ну была у меня эта мося , ничего в ней чудесного не увидел (в плане стрельбы) , хотя может быть в руках СНАЙПЕРА она в ложку на 800 метров )
quote:что СВДоиды позволяют уверенно работать в два раза дальше.
Норматив для СВД на 600 метров попасть в головную фигуру 1 патроном из 10.
в ростовую 1 из 2.
Снайпера в условиях города дальше 300 метров не стреляют.
для леса дистанция редко больше 100 метров.
ИМХО. Как БП оружие СВД самое то, и самозарядная и достаточно точная.
практически не убиваемая.
есть еще один плюс СВД, который не разу не рассматривался.
Это крепление оптики на боковую планку.
Для СВД можно иметь несколько разных прицелов. Дневной, ночной, коллиматор или свой родной открытый. Быстро меняются и не сбиваются.
С импортным вивером(пикатини) есть одна засада. Затяжка болтов на кольцах должна быть всегда одинаковая, иначе прицел сбивается, от силы затяжки кольца немного деформируются, даже стальные . мне лично не разу не удалось снять и поставить прицел чтобы он не сбился. Приходится каждый раз пристреливать или хотябы убедится что встал как нужно. поэтому прицел просто никогда не снимаю. С СВД таких проблем нет вообще.
з.ы. при снятии-установки неточность приблизительно около минуты по горизонту, вертикаль обычно нормально.
Для меня это важно. в глаз уже не попадешь.
quote:временами казалось что вцепятся щас всем стадом в комок, подымут и унесут в темный лес доедать
... нельзя же так...лбом об стол треснулся...извиняюсь...
quote:Originally posted by noisy:
сказка.
Сказка зачетная. А по желанию трудящихся можно добавить в нее пропивание взводом партизан ништяков Харамбары и убрать упоминание гор, в контексте стрельбы на 1.5км? А то бритые горы в наше время редкость.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Норматив для СВД на 600 метров попасть в головную фигуру 1 патроном из 10.
в ростовую 1 из 2.Снайпера в условиях города дальше 300 метров не стреляют.
для леса дистанция редко больше 100 метров.ИМХО. Как БП оружие СВД самое то, и самозарядная и достаточно точная.
практически не убиваемая.есть еще один плюс СВД, который не разу не рассматривался.
Это крепление оптики на боковую планку.
Для СВД можно иметь несколько разных прицелов. Дневной, ночной, коллиматор или свой родной открытый. Быстро меняются и не сбиваются.
С импортным вивером(пикатини) есть одна засада. Затяжка болтов на кольцах должна быть всегда одинаковая, иначе прицел сбивается, от силы затяжки кольца немного деформируются, даже стальные . мне лично не разу не удалось снять и поставить прицел чтобы он не сбился. Приходится каждый раз пристреливать или хотябы убедится что встал как нужно. поэтому прицел просто никогда не снимаю. С СВД таких проблем нет вообще.з.ы. при снятии-установки неточность приблизительно около минуты по горизонту, вертикаль обычно нормально.
Для меня это важно. в глаз уже не попадешь.
Нормальный кронштейн с нормальным прицелом не пробовали купить прежде чем пикатини критиковать.
А то почему-то идиоты разные среди ведущих мировых производителей высокоточных винтовок его пользуют.
quote:Originally posted by Болтовик*:
мне лично не разу не удалось снять и поставить прицел чтобы он не сбился. Приходится каждый раз пристреливать или хотябы убедится что встал как нужно.
Диномометрическая отвёртка в помощь и усилие затяжки будет одинаковым. + качественная планка и качественные кольца.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Норматив для СВД на 600 метров попасть в головную фигуру 1 патроном из 10.
в ростовую 1 из 2.Снайпера в условиях города дальше 300 метров не стреляют.
для леса дистанция редко больше 100 метров.
Судя по многочисленным воспоминаниям и высказываниям участников разного рода событий (Кавказ, Афган и т.п.), из СВД на практике работают где-то метров до 400, из АК74 - до 200. Причем как наши, так и духи. С настоящим снайперским огнем, с дистанции более 600-700 метров, люди сталкивались очень редко.
Насчет боковой планки согласен на 100%. Если для действительно высокоточного оружия такой метод крепления прицела мало приемлем, то для боевого оружия типа штурмовой винтовки или винтовки линейного снайпера он, на мой взгляд, более предпочтительный - тут и очень простая смена прицелов, и доступные открытые прицельные, и еще ряд факторов.
quote:Originally posted by харамамбару:я о том, что у нас нет общевойсковых снайперов (уточню для особо придирчивых - снайпер в моем понимании это боец умеющий попадать на дистанциях до 1500м. реально попадать
имхо.
точно все 3 части "снайпера" пересмотрел
вы как нибудь 1500 м отмерьте по дальномеру, да хоть шагами
потом посмотрите - мишень размером со стоящего человека практически не различима
но дело даже не в этом, патрон х54 или х 51 просто не для этих дистанций, точнее для этих, но только для пулемета
заложите в любой балкалькулятор 1500 метров и данные по патрону, посмотрите на величины поправок и тихо ужаснитесь
а на 1500 м конечно стреляют, но далеко не все и уж конечно не из всяких винтовок
интересная статья была по свердальней стрельбе в мастерружье
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_33.htm
quote:Originally posted by Taraz999:
точно все 3 части "снайпера" пересмотрел
вы как нибудь 1500 м отмерьте по дальномеру, да хоть шагами
потом посмотрите - мишень размером со стоящего человека практически не различима
но дело даже не в этом, патрон х54 или х 51 просто не для этих дистанций, точнее для этих, но только для пулемета
заложите в любой балкалькулятор 1500 метров и данные по патрону, посмотрите на величины поправок и тихо ужаснитесь
а на 1500 м конечно стреляют, но далеко не все и уж конечно не из всяких винтовок
интересная статья была по свердальней стрельбе в мастерружье
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_33.htm
Прикольно, что статья о стрельбе на 1500 метров иллюстрирована фотографиями пневматики. Редакция жжот!
quote:Originally posted by DIDI:Нормальный кронштейн с нормальным прицелом не пробовали купить прежде чем пикатини критиковать.
А то почему-то идиоты разные среди ведущих мировых производителей высокоточных винтовок его пользуют.
Тоесть вы хотите сказать что есть кронштейны которые можно затянуть как попало и точность гарантируется? мне такие не попадались.
Конечно снять и поставить можно, в тепличных условиях тира.
Используя динамометрический ключ.
Но боевых условиях, де еще и в темноте проблематично.
А в СВД это можно делать с завязанными глазами. При том прицелы самые обычные ширпотребовские.
з.ы. вообще обсасываем преимущества недостатки в условиях БП.
Быстрая и беспроблемная смена оптики на СВД несомненно преимущество.
quote:Originally posted by Болтовик*:
А в СВД это можно делать с завязанными глазами. При том прицелы самые обычные ширпотребовские.
То есть снял с СВД ПСО, со штатным боковым кроном, поставил, и он не сбился. Вы это серьезно?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
То есть снял с СВД ПСО, со штатным боковым кроном, поставил, и он не сбился. Вы это серьезно?
ну за СВД не скажу, но на карабине Тигр у меня так.
(там подогнать главное правильно , мне мастер в мастерской делал говорит есть там свои тонкости)
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
То есть снял с СВД ПСО, со штатным боковым кроном, поставил, и он не сбился. Вы это серьезно?
Да, не сбивается. У меня два прицела. дневной и ночной.
легко меняются и ничто не сбивается.
На охоту хожу только с СВД("Тигр").
По бумаге болт с планкой вивер, но там прицел обычно не снимается и винтовка хранится с прицелом. Если снимается, то пристрелка обязательна.
з.ы. хотя попадались убитые прицелы ПСО, там была проблема не в кронштейне, а в самом прицеле.
quote:Originally posted by noisy:
И ахуел харамамбара.Не в смысле фалломорфировал, а устал очень.
Это ПЯТЬ )
quote:Originally posted by Болтовик*:
Да, не сбивается.
Тигра не имею, в армии дрочатся с этими ПСО шопипец, и СВД как лялю носять, что б не сбить. Видимо
quote:Originally posted by Болтовик*:
попадались убитые прицелы ПСО,
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
в армии дрочатся с этими ПСО шопипец, и СВД как лялю носять, что б не сбить.
ПСО во всём, в том числе и по надёжности, уступает современным снайперским прицелам, и это факт. Всё-таки технологии далеко шагнули. Вот только те прицелы - это не никоны или вортексы. И стОят соответственно. Сраный автоматный ACOG от штуки баксов, а про найты и хенсолдты и говорить тошно
нда, а сказочку про харамамбвру я бы утащил в цитатник
noisy, сказка великолепна!
Как с копирайтом, можно использовать в своих гнусных целях?quote:Originally posted by noisy:
Дарю)
Спасибо! (И вот, я еще на шаг ближе к мировому господству)
quote:noisy
Сердечно благодарю за продление моей жизни на полчаса минимум. Смеялся долго, у Вас однозначно талант. Не закапывайте его в землю
quote:Дарю)
утащил в цитатник 151-ой
цитатник всяко не удалят-с
forummessage/151/95
"винтовочным патроном(7.62х54, 7.62х51) на 1.5 км. не реально."
я разве говорил о 308?
quote:Originally posted by харамамбару:
какой нить курсант-снайпер морской пехоты за 1000 метров.
Угу, 1000 метров. Цель по нормативу- танк в профиль
quote:Originally posted by WindMaker:
используется амерами в Ираке и сейчас
Последний американский военнослужащий покинул Ирак в 2011г.
quote:Originally posted by DIDI:
Дельный совет был только в начале темы от МаксРайта,и всё.
.
quote:Originally posted by Болтовик*:Тоесть вы хотите сказать что есть кронштейны которые можно затянуть как попало и точность гарантируется? мне такие не попадались.
Это не значит, что их нет. Любой качественный квик-релиз крон гарантирует ноль сколько не снимай. Просто ставить надо на трезвую голову и на одно и то же место.
quote:Originally posted by харамамбару:
курсант-снайпер морской пехоты за 1000 метров.
quote:Originally posted by харамамбару:
с не менее великой свд
Не, не снимет.
харамамбару
Где нет желчи и смеха, там нет надежды на обновление. Где нет сарказмов, там нет и настоящей любви к человечеству.(с) Дмитрий Иванович Писарев
quote:Originally posted by noisy:
И не нервничайте
я не нервничаю.
сказка веселая, даже иногда улыбался когда читал)
но все прописные истины которые там указанны я "вкурил" лет 6 назад, когда проходил военную службу, так что не ново.
хотя может какому допризывному выживальщику и пригодится
quote:Originally posted by Max-Rite:Это не значит, что их нет. Любой качественный квик-релиз крон гарантирует ноль сколько не снимай. Просто ставить надо на трезвую голову и на одно и то же место.
В РФ их кажись не возят или ценник больше похож на номер телефона.
у меня проблем нет, все равно прицел один и во время стрельбы не сбивается. Вивер держит крепко.
По сути в СВД и реализован "квик-релиз крон", только можно ставить на ПЬЯНУЮ голову, и невозможно ошибиться с местом.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я имею в своём арсенале Remington 700Police в 300WinMag просто из любви к этой винтовке,при том что стреляю куда из более дорогих и точных стволов,как Blaser LRS 2 300Win Mag и 6BR, Sako TRG 338LapuaMag, Oberland OA10 в 308Win(это немецкий матчевый Ar10)и охотничьего Mauser K 98 Jagd 308Win.
Но считаю что Рем 700 заслуживает своё место.
quote:Originally posted by Болтовик*:Тоесть вы хотите сказать что есть кронштейны которые можно затянуть как попало и точность гарантируется? мне такие не попадались.
Конечно снять и поставить можно, в тепличных условиях тира.
Используя динамометрический ключ.
Но боевых условиях, де еще и в темноте проблематично.
А в СВД это можно делать с завязанными глазами. При том прицелы самые обычные ширпотребовские.з.ы. вообще обсасываем преимущества недостатки в условиях БП.
Быстрая и беспроблемная смена оптики на СВД несомненно преимущество.
Честно Вам скажу,что Вы излагаете какойто непонятный контекст.О чём идёт речь?
Оптический прицел ставится в кольца и выводится в ноль по отношению к оси ствола в условияъхмастерской на стенде и\или тира.Винты колец прицела я лично ставлю на резьбовой клей(он продаётся влюбом магазине автохимии изапчастей).
Далее если мне необходимо снять прицел с планки Пикатинт я просто откидываю лаку кронштейна и вуаля,прицел снят.Ставится в обратном порядке.Ноль никуда не уходит.
Я использую кронштейны-моноблоки ф-мы GG&G,но есть и другие похожей концепции.
http://www.gggaz.com/ac-30-acc...nting-base.html
У меня Блазер ЛРС в 300ВинМаг имеет точность 0.15-0.25Моа на сто метров.Оптика Найтфорс.Ничего никуда не уходит.
Сейчас взял под другой прицел кронштейн от потому что GG&G не делает под диаметр 34мм.Качество офигенное.Ели трубу в кольцавставил.Пока не стрелял.Единственный минус дорогой зараза.
http://www.eurooptic.com/modul...110-34-20m.aspx
Тоже давно использую быстросъем Апель. Поставить - 3 сек. Ноль всегда на месте. Кал. 300 ВМ.
quote:Originally posted by Болтовик*:В РФ их кажись не возят или ценник больше похож на номер телефона.
http://www.prizel.ru/kreplenija-kolca-bazi.html
700 м.....1000 м.....
когда в крайний раз были на стрельбище, диванные рэмбы?
я вчера тренировал свою барышню из автомата на 30 м
попаданий в мишеньку формата А4 - около 70% от всех выстрелов
я щщитаю - хорошо отстрелялась
можно доверить мелкан - прикрывать мою задницу
quote:Originally posted by nekobasu:
Судя по многочисленным воспоминаниям и высказываниям участников разного рода событий (Кавказ, Афган и т.п.), из СВД на практике работают где-то метров до 400, из АК74 - до 200. Причем как наши, так и духи. С настоящим снайперским огнем, с дистанции более 600-700 метров, люди сталкивались очень редко.Насчет боковой планки согласен на 100%. Если для действительно высокоточного оружия такой метод крепления прицела мало приемлем, то для боевого оружия типа штурмовой винтовки или винтовки линейного снайпера он, на мой взгляд, более предпочтительный - тут и очень простая смена прицелов, и доступные открытые прицельные, и еще ряд факторов.
Я Вам честно скажу:
По опыту многочисленных снайперских соревнований,втом числе международных в коих участвовал СВД пользуются только те,кто ничего лучше себе просто не может позволить.И это не только про РФ,но и про другие страны у коих она есть.
Знаю одного снайпера(конечно не могу здесь его озвучить)который стреляет из переделанной под себя спортивной винтовки Рекорд(но это опять-же от недостатка средств),про СВД он только проматерился.
Кстати завтра уезжаю на "Первенство Латвии" по снайперке.Там все прибалты будут и некоторые другие ближайшие соседи.
quote:Originally posted by Васёк:
когда в крайний раз были на стрельбище, диванные рэмбы?
давненько небыл.
месяца два назад крайний раз, из глока на 10 метров.
с винтовки и непримомню уже, года три назад
quote:Originally posted by DIDI:
про СВД он только проматерился
определились вроде, что высокоточка нужна только для соревнований, а армии она ненужна, свд с лихвой. дальше минометы.
если думаешь по другому значит ты либо не уважаешь компетентное мнение академиков ГШ, либо ты кавказский боевик
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Димабля! Ты ПМы читаешь?
Сейчас прочту.
Я с Андроида ждём,экран масенький.
Напиши по эмэйлу,он-же у тебя есть.
С твоими пальцАми, только в Андроида тыкать.
у каждого свои возможности и свои способности
для меня "БП-снайперка" - это никак не Мося и не СВД
я хочу уверенно попадать в голову с 1 выстрела на 400 м минимум
у нас просто стрельбище не позволяет бОльшую дистанцию
для меня БП-снайперка - это Рем-700 в .308
кто умеет попадать в голову на 300 с 1 патрона из АКМ - поделитесь опытом
немного невтему вопрос - существует БР калибр 6.5-284.
по мощности, в плане отдачи, какому нашему калибру он соответствует?
quote:немного невтему вопрос - существует БР калибр 6.5-284.
по мощности, в плане отдачи, какому нашему калибру он соответствует?
никакому
quote:Originally posted by DIDI:
Я Вам честно скажу:
По опыту многочисленных снайперских соревнований,в том числе международных в коих участвовал СВД пользуются только те,кто ничего лучше себе просто не может позволить.И это не только про РФ,но и про другие страны у коих она есть.
Знаю одного снайпера(конечно не могу здесь его озвучить)который стреляет из переделанной под себя спортивной винтовки Рекорд(но это опять-же от недостатка средств),про СВД он только проматерился.
Мы про разные вещи пишем. СВД - это оружие линейного снайпера, дальняя рука командира и легкое средство огневой поддержки. Не очень точная, но очень надежная винтовка с неплохой кучностью. Соревноваться на точность с высокоточными болтами - это совсем не ее ниша.
СВД она вроде не для соревнований - она для войны .
для соревнований болты берут всякие импортные.
quote:Originally posted by DIDI:
Сейчас взял под другой прицел кронштейн от потому что GG&G не делает под диаметр 34мм.Качество офигенное.Ели трубу в кольцавставил.Пока не стрелял.Единственный минус дорогой зараза.
http://www.eurooptic.com/modul...110-34-20m.aspx
Кронштейн был в комплекте с прицелом. вот его и поставил.
типа такого.
вот с ними и возникает проблема снять поставить.
а ночник например имеет собственный крепеж и тоже
без динамометрического ключа не факт что встанет нормально.
з.ы. а вообще пожалел денег на дорогой кронштейн, вроде пока обхожусь.
и все равно боковая планка проще и дешевле.
quote:Originally posted by Точка-4:
СВД она вроде не для соревнований - она для войны .
для соревнований болты берут всякие импортные.
Не используйте в качестве источника информации статьи журналистов - они, как правило, полны бреда. Читайте, что пишут люди на профильных форумах (это я не про ганзу, если что).
Вроде БП это не соревнования.
Если поставят условия взять из сейфа 1 единицу оружия. то выбор будет за Тигром. Он дает преимущество перед болтом на средних и ближних дистанциях.
Толку от высокоточного болта, если на дистанции 20 метров практически безоружен.
Тигр с такими дистанциями, открытым прицелом легко справляется.
Если можно будет две единицы оружия, то наверно будет сайга и болт.
з.ы. вместо сайги даже лучше пистолет-пулемет(но пока его нельзя).
quote:Originally posted by nekobasu:
Не используйте в качестве источника информации статьи журналистов - они, как правило, полны бреда. Читайте, что пишут люди на профильных форумах (это я не про ганзу, если что).
а я и не использую статьи журналистов - это статья действующего сотрудника спецподразделения имеющего реальный боевой опыт. (Карден его зовут если не слышали)
а люди в профильных форумах чего только не напишут интернет все стерпит , к тому же еще и реклама бесплатная)
quote:Originally posted by Polar13:ПСО во всём, в том числе и по надёжности, уступает современным снайперским прицелам, и это факт. Всё-таки технологии далеко шагнули. Вот только те прицелы - это не никоны или вортексы. И стОят соответственно. Сраный автоматный ACOG от штуки баксов, а про найты и хенсолдты и говорить тошно
Где ссылки на испытания, о том, что ПСО уступает в надежности АКОГ? Без ссылок это ваша гипотеза, не более того
Если сравнить ПСО-1 и АКОГ 4х32 то мы увидим, что АКОГ превосходит ПСО оптически - он светлее, имеет менее зависимые от погоды варианты подсветки марки (у ПСО батарейка, которая на морозе может сесть) и его поле зрения больше на один градус - 7 против 6
Но и цена - на один АКОГ можно приобрести штук 6 ПСО, при том что ПСО - полноценный снайперский прицел с открытыми барабанами, пригодными для быстрого внесения точных поправок, на всей дальности действительного огня, а все поправки в Триджиконе вводятся только по сетке.
quote:Originally posted by DIDI:Я Вам честно скажу:
По опыту многочисленных снайперских соревнований,втом числе международных в коих участвовал СВД пользуются только те,кто ничего лучше себе просто не может позволить.
Знаю одного снайпера(конечно не могу здесь его озвучить)который стреляет из переделанной под себя спортивной винтовки Рекорд(но это опять-же от недостатка средств),про СВД он только проматерился.
Не знаю как про СВД, но вот про ТИГР скажу, что знаю пару человек, что участвуют в соревнованиях с ТИГР + ПСО принципиально, если дистанция планируемая до 900м, при этом у них есть винтовки по 150К стоимостью, без учёта оптики. У каждого свои развлечения.
ЗЫ имею обоснованное ИМХО, что проблемы СВД в сборке и винта и патрона, а не в концепции-инжиниринге. Нормально собранное свдобразное + 7н1 спокойно грудную лупит до 700м как здрасте в руках не шибко супер стрелка. Нафига большего хотеть от полуавтомата?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Где ссылки на испытания, о том, что ПСО уступает в надежности АКОГ? Без ссылок это ваша гипотеза, не более того
Если сравнить ПСО-1 и АКОГ 4х32 то мы увидим, что АКОГ превосходит ПСО оптически - он светлее, имеет менее зависимые от погоды варианты подсветки марки (у ПСО батарейка, которая на морозе может сесть) и его поле зрения больше на один градус - 7 против 6
Тут один камрад в одной из веток отписывался - лез он по склону горы с Тигрой, оступился и съехал вниз по осыпи фактически на прицеле ПСО. Прицел не пострадал, пристрелка не сбилась. Очень хотел бы увидеть, что в такой ситуации произошло бы с импортными прицелами.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Где ссылки на испытания, о том, что ПСО уступает в надежности АКОГ? Без ссылок это ваша гипотеза, не более того
Во первых их нет, потому что никакой дятел не будет сознательно убивать прицел за 1200$, чтобы доказать его преимущество перед прицелом за 200$ в рознице. Это то же самое, что убивать NightForce или какой нибудь Vortex Viper HD, чтобы доказать что он ничем не уступает какому нибудь MakSnipe или Barska за 100$.
Если же говорить даже про водоустойчивость, то ПСО сливает АКОГу даже нырнув в стандартную 200 литровую бочку (у меня на даче для полива стоит) - мы когда то с товарищем на спор забросили, он мне новый купил.
Ну и если Вы знаете какие то другие серьезные преимущества ПСО перед АКОГом - поделитесь с аудиторией. (Ну там например отличное стекло, долгий срок работы батареек, возможность использования с какими то другими калибрами кроме 7.62х54, потому что сделан в СССР, нужное дописать)
Более того, я даже считаю, что вот такое - гораздо лучше для АКМоида, чем ПСО-1.
quote:Originally posted by walet:
Нормально собранное свдобразное + 7н1 спокойно грудную лупит до 700м как здрасте в руках не шибко супер стрелка
Покажете в личном исполнении?
ну если нсд не врет :
как здрасте,
на последних московских служивый чел, даже с СВДС, посложнее исполнял - на 409 в 10см гонг, или из Тигра гонг 25 см на 722м, например quote:Originally posted by nekobasu:
Тут один камрад в одной из веток отписывался - лез он по склону горы с Тигрой, оступился и съехал вниз по осыпи фактически на прицеле ПСО. Прицел не пострадал, пристрелка не сбилась. Очень хотел бы увидеть, что в такой ситуации произошло бы с импортными прицелами.
У меня стоит Пентакс переменник, на Апелевских кронштейнах. Иногда винтовка с ним падала, иногда ношу за него винтовку, держит 300 ВМ. Уже много лет не перепристреливал - проверю раз в год - ноль на месте. Чего еще желать? А по качеству картинки - ПСО рядом не валялся.
Да никто не говорит, что ПСО 60х голов лучше современного, говорят, что он ДОСТАТОЧЕН для своих задач в плане БП как по возможностям, так и по надежности.. Современно МОЖЕТ быть лучше, но ОНО как правило НЕСОПОСТАВИМО дороже, если оно надёжное итд. Ну покажите мене за 300 баксов прицел любой кратности с БДСом и сеткой по падению под армейский патрон (хрен с ним даже не российский) да чтоб ещё и крон (хрен с ним на вивер) в эту стоимость входил.
quote:
я думаю что врет. бегущую фигуру 1 патроном на 700 метров.
если бы это была правда, то мы были бы непобедимы.
хули, армия суперменов.
Вы это, прошу прощения, НСД до конца не дочитали
Бегущая фигура - это две мишени N 8, ИМИТИРУЮЩИЕ движение цели (то есть сама мишень неподвижна
)Занятие: Cтрельба с места появляющимся и движущимся целям.
Тренировка и подготовка к стрельбе норамтивные понятия упражнения
Цели:
Пулемет (мишень № 10а), появляющийся днем на 30сек. иочью на 40 сек.;
- атакующая (отходящая) группа пехоты – две бегущие фигуры (мишень №8) на фронте не менее 3м, движущиеся два раза (вперед, назад) с промежутком 10-20 с под углом 15-250 к плоскости стрельбы со скоростью 2-3 м/с на протяжении 60м.
- При выполнении упражнения в горах движущаяся цель может заменяется появляющейся – две бегущие фигуры (мишень №8), расположеные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, ри этом дальняя бегущая фигура появляется на 20 сек., а ближняяя 10-20 сек.
- Для подроазделений родов войск и специальных войск вместо движущейся цели применяется появляющаяся – две бегущие фигуры (мишень №8), как при выплнении упражнения в горах.
- Промежуток между показом целей при выполнении упражнения с одного места – 10-20сек.
- Для подразделений родов войск и специальных войск: для автомата, ручного пулемета и пулемета Калашникова – 12 шт., из них 3 с трассирующими пулями; для карабина – 5 шт., из них 2 с трассирующими пулями;
- Днем из-за укрытия (пень, камень, воронка и т. п.): из автомата, карабина и снайперской винтовки – лежа с руки (упирать оружие магазином в грунт не разрешается); из ручного пулемета – с сошки; из пулемета клашникова – с сошки ( со станка);
- При выполнении упражнения днем: «отлично» – поразить три мишени; «хорошо» – поразить две мишени, в том числе пулемет; «удовлетворительно» - поразить одну мишень;
- При выполнении упражнения ночью:
- отлично» – поразить три мишени;
- «хорошо» – поразить пулемет или две бегущие фигуры; «удовлетворительно» - поразить одну бегущую фигуру.
Если стрельбище оборудовано движущимися мишенями, то тогда возможна отработка упражнения
УСС №6.
Обучение стрельбе из СВД по движущимся целям.
Растояние - 300 метров.
Цели - бегущая фигура мишень №8а.
Количество патронов - 10 шт.
Положение для стрельбы - лежа с руки.
Мишень №8а перемещается по фронту на протяжении 12 метров со скоростью 12 м/мин под углом 90 градусов к плоскости стрельбы.
Цели движутся справа налево и слева направо дважды.
Оценка: отлично - 6 попаданий
хорошо - 5 попаданий
удовлетв. - 4 попадания.
quote:Originally posted by Болтовик*:
я думаю что врет
это вы зря ,нсд еще при союзе писалось -не думаю что циферки с потолка взялись , по любому испытания проводили , это сейчас могут чего угодно написать (никто не за что не отвечает )
т.е технически это наверное возможно - вот только ошибки и квалификация стрелка никуда не денутся.
Никто не спорит, что оптически ПСО уступает, но за вшестеро меньшие деньги
И загонник или малократник тоже хорош на АКМ будет, вот только как он себя поведет при близком взрыве ручной гранаты фиг знает
Но вообще в оптике у нас да, отставание очень большое и непонятно, почему - даже китайцы освоили, а у нас целая школа в общем-то была
quote:Вы это, прошу прощения, НСД до конца не дочитали
хорошо что меня это миновало.
с двумя мишенями не понял
если мишень бежит то целится нужно с упреждением. а на 700 метров упреждение будет приблизительно 4 метра. пуля летит приблизительно 1.5 сек.
quote:это вы зря ,нсд еще при союзе писалось -не думаю что циферки с потолка взялись
тогда было тоже самое. никто не перепроверял.
И ПСО до 1.3 км. размечен. а реально это нужно. или кто испытывал?
quote:Originally posted by walet:
Ну покажите мене за 300 баксов прицел любой кратности с БДСом и сеткой по падению под армейский патрон (хрен с ним даже не российский) да чтоб ещё и крон (хрен с ним на вивер) в эту стоимость входил.
До того, как купил себе Vortex Viper PST 4-16x50 FFP - пользовался Barska 6-24x60 SWAT IR. Прекрасно работал с .308Rem, ничего не сыпалось. Сетка - стандартный Mil-Dot с регулируемой подсветкой. При цене около 300$ нормально работает как неплохой бюджетный прицел. Сейчас в эту цену входит и труба наблюдателя. Кроны и флипы идут в комплекте, хотя кроны лучше купить. Те же прицелы Weaver вполне ничего как за свои деньги.
Ну это был атавизм, еще с 19 века тянется, но с другой стороны, это же один из уголков - он же никому не мешает, почему бы и нет, без уголков, формирующих вертикаль, было бы неудобно
Хотя лучше было бы сразу сделать мил-дот, тем более, что он в горизонтальном виде как-то имеется, и эти отметки на вертикали сделать тонкими дополнительными
или не делать вовсе ввиду их бесполезностиДействительно, странно, что не сделали полноценный мил-дот, ведь российская снайперская школа и военные наставления изначально оперировали т.д.
Тут мил-дот, свой собственный, о десяти метках в каждую сторону
был бы как нельзя кстатиquote:Originally posted by Trigon:
До того, как купил себе Vortex Viper PST 4-16x50 FFP - пользовался Barska 6-24x60 SWAT IR. Прекрасно работал с .308Rem, ничего не сыпалось. Сетка - стандартный Mil-Dot с регулируемой подсветкой. При цене около 300$ нормально работает как неплохой бюджетный прицел. Сейчас в эту цену входит и труба наблюдателя. Кроны и флипы идут в комплекте, хотя кроны лучше купить. Те же прицелы Weaver вполне ничего как за свои деньги.
Вортэксы хорошие прицелы (даже Разор себе хочу на Тикку, токмо тут за него 90 К просят, уж лучше премьер ), как я слышал, но бдс барабана + бдс сетки под патрон нету у них, чтоб человек особо не понимающий не зубрил таблички, а покрутил, ну или не крутил, если скоренько надо и просто поставил нужной меткой... именно поэтому комплекс СВД+ПСО хорош, любой чутка понявший имеет шансы попасть куда надо по ФИГУРЕ , или на дальняк групповую цель напрячь своим присутствием..
Вы х на ВОПРОС ТСа посмотрите БЮДЖЕТНО хочет он, да и снайпинг запрашивает БПшный (ну пусть от 300 до 700-800), а не специальный (ОТ 600 до...).
quote:
Вот не надо ля-ля.
Армейские снайпера на соревнованиях в основной своей массе стреляют из тех винтовок которые с ними ездят и в разные боевые миссии.
Кстати из того что приведено Вами ниже снайперской винтовкой можно назвать только СВ 98.Вы знаете на базе какой винтовки она создана?Журналист который писал статью явно был в ударе.
quote:Originally posted by Болтовик*:Кронштейн был в комплекте с прицелом. вот его и поставил.
типа такого.
вот с ними и возникает проблема снять поставить.
а ночник например имеет собственный крепеж и тоже
без динамометрического ключа не факт что встанет нормально.
з.ы. а вообще пожалел денег на дорогой кронштейн, вроде пока обхожусь.
и все равно боковая планка проще и дешевле.
На ночнике замените гайки на барашки и будет Вам счастье.Дёшево и сердито в данном случае.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вроде БП это не соревнования.Если поставят условия взять из сейфа 1 единицу оружия. то выбор будет за Тигром. Он дает преимущество перед болтом на средних и ближних дистанциях.
Толку от высокоточного болта, если на дистанции 20 метров практически безоружен.
Тигр с такими дистанциями, открытым прицелом легко справляется.Если можно будет две единицы оружия, то наверно будет сайга и болт.
з.ы. вместо сайги даже лучше пистолет-пулемет(но пока его нельзя).
При наличии нормального современного пистолета в пару к снайперке пистолет-пулемёт нафиг не нужен.
Никакого преимущества Тигр(как и прочие армейские полуснайперские полуавтоматы типа американской м21)не даётв плане точности.За счёт более высокой скорострельности он может дать ряд в преимуществ.
Высокоточный болт тем и ценен,что высокоточный.Можно уничтожить ключевую фигуру противника(или несколько) на дистанции которая позволяет ещё безопастно свалить.
quote:Originally posted by walet:Не знаю как про СВД, но вот про ТИГР скажу, что знаю пару человек, что участвуют в соревнованиях с ТИГР + ПСО принципиально, если дистанция планируемая до 900м, при этом у них есть винтовки по 150К стоимостью, без учёта оптики.
ЗЫ имею обоснованное ИМХО, что проблемы СВД в сборке и винта и патрона, а не в концепции-инжиниринге. Нормально собранное свдобразное + 7н1 спокойно грудную лупит до 700м как здрасте в руках не шибко супер стрелка. Нафига большего хотеть от полуавтомата?
Можно и на ралли на жигулях приехать,чисто так из принципа.
Была на форуме тут статья,украинцы тюнинговали СВД.Результат был не плох,но и бюдьжет вышел как у четырёх-пяти Тигров.
Про 900м не рассказывайте мне.Я участвую в снайперских соревнованиях не год и не два.
Те мишени которые на многих из низ ставят на 900метов и даже на 600 из СВД поразить крайне проблемматично.Это я говорю как участник.
quote:
Полная чушь.Перл на перле.
Особенно порадовало,что телекамеру на 800м можно поразить 8мью выстрелами.Интереснокаковыми составитель сей таблицы представляет камеры?
Явидел СВД на соревнованиях и снайперы из них стрелявшие были явно не чайники.Вот интересно почиму их результаты сильно отличались от описанных в таблице.
quote:Originally posted by walet:
но бдс барабана + бдс сетки под патрон нету у них
Для них есть возможность заказать кастомные барабаны под боеприпас. А родная сетка EBR-1 как по мне значительно удобнее стандартного мил-дота. Хотя да, серия PST - это не бюджет. Но опять же, есть более дешевые серии типа Diamondback, есть весьма неплохие прицелы Hawke и т.д.
quote:Originally posted by DIDI:Можно и на ралли на жигулях приехать,чисто так из принципа.
Была на форуме тут статья,украинцы тюнинговали СВД.Результат был не плох,но и бюдьжет вышел как у четырёх-пяти Тигров.
Про 900м не рассказывайте мне.Я участвую в снайперских соревнованиях не год и не два.
Те мишени которые на многих из низ ставят на 900метов и даже на 600 из СВД поразить крайне проблемматично.Это я говорю как участник.
Так сложилось, что я имею собственный опыт стрельбы из Тигра+ПСО в том числе на дистанции 800 - 1000 метров, хорошим патроном возможно многое из хорошего экземпляра.
На последних московских соревнованиях квалифицированный человек таким же комплектом + 7Н1 попал в гонг 25 с на дистанции 722 метра из 3 1 раз при ветре до 5 мысы порывами с изменением направления. До этого тот же "комплект" поразил последовательно гонги в 10 см на дистанциях 303, 355, 409, 517м, упёрся в 577 - не хватило времени и это ВАЛОВЫЙ патрон, хоть и отдефектованый. Думаю большую роль играет оператор и тот кто собирал винтовку, конечно
quote:Originally posted by Trigon:
Для них есть возможность заказать кастомные барабаны под боеприпас. А родная сетка EBR-1 как по мне значительно удобнее стандартного мил-дота. Хотя да, серия PST - это не бюджет. Но опять же, есть более дешевые серии типа Diamondback, есть весьма неплохие прицелы Hawke и т.д.
да сетки у них хорошие особенно еБры в тысячных
quote:Originally posted by DIDI:
Вот интересно почиму их результаты сильно отличались от описанных в таблице.
Патамушта профанация коснулась всего и вся?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Патамушта профанация коснулась всего и вся?
Не, у коммунистов целкость была выше! Им идея мировой революции помогала!
Ясное дело.
Дедушка четко сказал: учиться военному делу настоящим образом! И никаких аннексий с контрибуциями. Так и появилось НСД и оружие из которого нужно стрелять. А вот белым ничего не помогло, даже заморские обрезы. quote:Originally posted by walet:Так сложилось, что я имею собственный опыт стрельбы из Тигра+ПСО в том числе на дистанции 800 - 1000 метров, хорошим патроном возможно многое из хорошего экземпляра.
На последних московских соревнованиях квалифицированный человек таким же комплектом + 7Н1 попал в гонг 25 с на дистанции 722 метра из 3 1 раз при ветре до 5 мысы порывами с изменением направления. До этого тот же "комплект" поразил последовательно гонги в 10 см на дистанциях 303, 355, 409, 517м, упёрся в 577 - не хватило времени и это ВАЛОВЫЙ патрон, хоть и отдефектованый. Думаю большую роль играет оператор и тот кто собирал винтовку, конечно
Не вижу смысла продолжать спор.
Обычно если такая возможность есть,что приглашаю опонента на стрельбище для ясности в точках зрения.Там всё встаёт на свои места.
Как человек с со стажем в снайперке в четверть века и познакомившийся с полусотней разных снайперских винтовок могу сказать,что есть только одна советская снайперка заслуживающая это звание.Это карабин Рекорд.
По крайней мере те его образцы из которых мне довелось стрелять были вполне достойны находиться в среднем сегменте современных снайперских винтовок.
Недаром создатели СВ-98 взяли именно его за прототип своей винтовки.К сожалению те СВ-98 кои мне попадались меня не впечатлили из-за довольно холтурного исполнения.Видимо человеческий фактор в производстве имеет немаловажную роль.
Кстати в РФ вполне доступен.
http://guns.allzip.org/topic/187/565559.html
http://guns.allzip.org/topic/2/542573.html 
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ясное дело.
Ну! Я и говорю - имперьялисты вон какие обрезы точные делать начали, а у красных то, что еще при дедушке производилось самое точное!
Не из чего нормальному выживальщику выбрать!
PS назрела пора обсудить тему пулемет выживальщика. Для прикрытия снайпера.
А диалектический материализъм что утверждает?
quote:Originally posted by Лодочник61:
А диалектический материализъм что утверждает?
Што красным, с их карамультуками кирдык скоро!
quote:Originally posted by URSUS:Што красным, с их карамультуками кирдык скоро!
quote:Originally posted by DIDI:Не вижу смысла продолжать спор.
Обычно если такая возможность есть,что приглашаю опонента на стрельбище для ясности в точках зрения.Там всё встаёт на свои места.
А я не спорю , просто довожу до сведения об имевших место событиях закрепленных протоколом соревнований, подписанным коллегией судей.
У вас есть мнение, у меня есть мнение, оба основаны на реальных событиях, одно не исключает другого.
Мне собственно говоря пофиг кто производитель моей винтовки.Для меня важно как она зделана и как стреляет.Остальное неважно.
Если кому-то важно иметь высокоточную винтовку непременно зделанную в РФ сегодня это не проблемма.
Российский ОРСИС делает весьма достойные винтовки.
quote:Originally posted by walet:А я не спорю
У вас есть мнение, у меня есть мнение, оба основаны на реальных событиях, одно не исключает другого.
Я-бы предпочёл видеть всё собственными глазами.
А протоколов соревнований я насмотрелся.Далеко не всегда им стоит верить.Это тоже по собственному опыту.
Ну личный опыт он главный самый..
Вот могу мишеньку свою ТИГР+ПСО+Экста отобранная на 1008 метров при 36 градусах, легком ветре до 1 мысы с затуханием, пристрелочная серия...
https://i2.guns.ru/forums/icons...699/6699956.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...699/6699959.jpg
уж как только не обсасывали это явление, ну вот факт и всё тут везука мне железная в тот день была видно и всё схлопнулось внутрь и помощь духов ))
зачетная серия в ногах у мишени соседа
о 36 нумере, вполне себе 30 см (непрально отшитал мишеньки скраю и поправка на высоту выносом, в ПСО особо номер на листике не видно было ), а тут вона меньше минуты...quote:Originally posted by walet:
Ну личный опыт он главный самый..
Вот могу мишеньку свою ТИГР+ПСО+Экста отобранная на 1008 метров при 36 градусах, легком ветре до 1 мысы с затуханием, пристрелочная серия...https://i2.guns.ru/forums/icons...699/6699956.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...699/6699959.jpgуж как только не обсасывали это явление, ну вот факт и всё тут
Что-то сомнительно мне про 1008 метров.
Сопоставив с кучностью СВД из тех,что видел думается это скорее метров 600.
Кучность снайперским патроном 7Н1 в лучшем случае 1,25MOA.Бывает и 1.5 моа.В метрических единицах 1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2.908 сантиметров.Тоесть на 1км это расстояние 36,35.
Это в идеальных условиях.
Про родную оптику я и не говорю.
quote:Originally posted by DIDI:
Что-то сомнительно мне про 1008 метров.
Сопоставив с кучностью СВД из тех,что видел думается это скорее метров 600
600 - больше похоже на правду. Мне тоже не верится в такую кучность. Хотя может это была какой то особый "Тигр" (Даже не СВД), произведенный по спецзаказу автора, с шиленовским стволом и т.д.
Вот к примеру, чел стреляет из вылизанной мосинки, которая изначально была снайперской, после беддинга и вывешивания ствола, с самокрученными патронами и матчевыми пулями. Это дает ему возможность попадать на 1000 ярдов (915 метров) по металлической пластине в 45см в пяти случаях из пяти.
http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc
Но там даже никто не планировал какие то группы, да и падение пули составило 9.75 метров. Что то мне не вериться, что обычный полуавтомат на большей дистанции, с серийными патронами будет давать бОльшую кучность.
На "Ганзе" есть весьма обстоятельные темы про Тигр.
Советую внимательно почитать:
forummessage/56/12
forummessage/56/12
quote:Originally posted by DIDI:
На "Ганзе" есть весьма обстоятельные темы про Тигр.
Ну вот и у Dr. Watson группа целевыми патронами совпадает с паспортной - 60мм, а релоаженными, на 100м - 30мм. Даже в наилучших условиях разброс был бы поболее.
Тигр можно улучшить.
И кое кому это зделал.
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=322
Вопрос в том нужноли вкладываться в него или направить усилия и средства в ином направлении.
И как в финале вышло.
От Тигра там одно название осталось.... и магазин.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Где ссылки на испытания, о том, что ПСО уступает в надежности АКОГ? Без ссылок это
Вы, похоже,слишком много времени проводите в интернете. Знаете, по-секрету, в нём не вся информация, известная человечеству
АКОГ был мной приведён, скорее, для иллюстрации безумной стоимости примитивного, ни разу не снайперского, но АРМЕЙСКОГО прицела. Именно что:
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но и цена - на один АКОГ можно приобрести штук 6 ПСО, при том что ПСО - полноценный снайперский прицел.
Т.к. бюджет у ТС более чем ограничен.
quote:Originally posted by Max-Rite:
От Тигра там одно название осталось.... и магазин.
Думаешь, магазин всё-таки родной?
quote:От Тигра там одно название осталось.... и магазин.
а ствол?
quote:Originally posted by DIDI:Полная чушь.Перл на перле.
Особенно порадовало,что телекамеру на 800м можно поразить 8мью выстрелами.Интереснокаковыми составитель сей таблицы представляет камеры?Явидел СВД на соревнованиях и снайперы из них стрелявшие были явно не чайники.Вот интересно почиму их результаты сильно отличались от описанных в таблице.
Мне вообще больше нравятся таблицы стрельб. НСД по сравнению с ними выглядит как-то не серьезно 
На дальние дистанции кучность ствола уже мало влияет.
особенно если куча меньше минуты.
на дистанции 1 км. ствол с кучей 0,1 МОА будет стрелять практически одинаково со стволом 0.5 МОА.
Точнее разница будет микроскопической.
какая разница если кучу разбросает на 1.4 метра или 1.5 метра. (308WIN)
На дальних дистанциях СВД приближается к болту, так как кучность ствола отодвигаться на второй план. На первый план выходит качество патрона и погодные условия. Поэтому ничего нет удивительного с дальними попаданиями из СВД.
quote:Originally posted by DIDI:Вот не надо ля-ля.
Армейские снайпера на соревнованиях в основной своей массе стреляют из тех винтовок которые с ними ездят и в разные боевые миссии.Кстати из того что приведено Вами ниже снайперской винтовкой можно назвать только СВ 98.Вы знаете на базе какой винтовки она создана?Журналист который писал статью явно был в ударе.
знаю на безе спортивного Рекорда. и статью писал не журналист а сотрудник подразделения с боевым опытом.
вы мне дайте ссылку на российских армейских снайперов , и с чем они ездят на боевые миссии , не на соревнования по мишенькам а именно в командировки на боевые.
а я вот дам ссылку с ютуба на кадры не с соревнований:
http://www.youtube.com/watch?v=ABajphX4Inc
на 1.57 в руках снайпера неточная , не снайперская СВД , и это не армейцы , это спецвойска у которые высокоточные болты наверняка есть.
quote:Originally posted by DIDI:Что-то сомнительно мне про 1008 метров.
Сопоставив с кучностью СВД из тех,что видел думается это скорее метров 600.
А ВОТ В том-то и дело, что это 1008м на военном полигоне на Рязанских соревнованиях, всё при минимум 30 ганзовцах это Экстра + ПСО-1 + ТИГР Легион, понимаю, что это случай, но факт однако. Обычная куча как я и сказал в ногах у мишени 36.
7Н1 я так не пробовал, а вот в гонг 25 см на 700 попадаю, и товарищ на соревнованиях давича попал - тож факт.
Опять же, я никого не агитирую, но утверждаю, что при нормальной сборке+патроне для БП Тигра +ПСО - за глаза
quote:Originally posted by Taraz999:
а ствол?
А ствол там Lothar Walther.
Все же, если возвращаться к вопросу ТС, лично мне кажется, что Remington 700 SPS в .308Rem - это вполне достаточная винтовка для достаточно точной стрельбы, а главное практически входящая в бюджет ТС, которая, тем более, поддается широкому тюнингу и усовершенствованию.
Из недорогих же прицелов - можно посоветовать как Vortex Diamondback, так и еще что то же подобное из этого класса, например Burris Fullfield II или что то из Hawke с их сетками SR.
quote:Originally posted by Trigon:Из недорогих же прицелов - можно посоветовать как Vortex Diamondback, так и еще что то же подобное из этого класса, например Burris Fullfield II или что то из Hawke с их сетками SR.
+1
При этом крон/кольца нужно сразу брать хорошие, чтобы ноль держали как надо. Через годик оптику заменить и всё ок будет.
quote:Originally posted by Max-Rite:
При этом крон/кольца нужно сразу брать хорошие,
Я брал Vortex Precision Matched Riflescope Rings - отличные кольца, очень точно обработанные, в целом - весьма доволен
quote:Originally posted by Taraz999:
а ствол?
ЛотарВальтер там ствол.
quote:Originally posted by Болтовик*:
На дальние дистанции кучность ствола уже мало влияет.
особенно если куча меньше минуты.на дистанции 1 км. ствол с кучей 0,1 МОА будет стрелять практически одинаково со стволом 0.5 МОА.
Точнее разница будет микроскопической.
какая разница если кучу разбросает на 1.4 метра или 1.5 метра. (308WIN)На дальних дистанциях СВД приближается к болту, так как кучность ствола отодвигаться на второй план. На первый план выходит качество патрона и погодные условия. Поэтому ничего нет удивительного с дальними попаданиями из СВД.
Я из своей Сако ТРГ 338м Лапуа Маг на 1070 метром снимаю розовый надувной шарик с первого всытрела.Причём мой рдной ТРГшный Саковский ствол заменёт на ЛотаВальтер кастом ствол с десятым твистом.
Может кто хочет повторить?Дык добро пожаловать.Неважно из какой винтовки ибо важен результат а не инструмент его достижения.
quote:Originally posted by DIDI:
[B]Я из своей Сако ТРГ 338м Лапуа Маг на 1070 метром снимаю розовый надувной шарик с первого всытрела
Да ну? А вот в этой теме Вы поскромнее:
forummessage/56/109
Ну да, ну да, "тогда ты был юн и мог испугаться"
quote:Originally posted by Polar13:Да ну? А вот в этой теме Вы поскромнее:
forummessage/56/109Ну да, ну да, "тогда ты был юн и мог испугаться"
Дык тренируемся мил человек.
Это-же не единственная стрельба.Дело было несколько лет назад.Эта тема не первая,предыдущая сгинула при падении "Ганзы".
Это хутор моего приятеля,мы туда периодически ездим после окончания сельхоз работ по осени и до посевной весной можно нормальнострелять,нет ростительности и людей.
Кстати один из людей на тех фотках,что в теме научился стрелять на ту-же дистанцию из своего Рема 700 в 308м.Правда там ствол ЛотарВальтер матчевый,он брал по моей подсказке и ложе Акюраси Интернейшнл.Винтовка получилась очень гуд.Правда на такой дистанции сильно пулю сносит и сравнивать 308й с 338м всёже не корректно.
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати один из людей на тех фотках,что в теме научился стрелять на ту-же дистанцию из своего Рема 700 в 308м.Правда там ствол ЛотарВальтер матчевый,он брал по моей подсказке
Я вот думаю на тему ЛотарВальтеровского ствола, но вот насколько он оправдан? На ТРГ именно?
quote:Originally posted by Polar13:Я вот думаю на тему ЛотарВальтеровского ствола, но вот насколько он оправдан? На ТРГ именно?
Оправдан если хотите стрелять тяжёлой пулей.
Сако ТРГ хорошая винтовка но ствол на неё ставили вредители. Там 12й твист.Я поменял на ствол с десятым.Ну плюс заказал все те опции кои предлагает своим клиентам ЛотарВальтер.Получился очень хороший матчевый ствол который превосходит орегинальный не только твистом,но и несколькими другими параметрами в первую очередь качеством изготовления патронника и канала самого ствола.Плюс я ещё себе в нержавейке взял,что-бы поустойчивей к корризии был.
Он мне тогда обошолся в 2008м 615Евро с пересылкой из Германии.
quote:Originally posted by DIDI:
[B]Сако ТРГ хорошая винтовка но ствол на неё ставили вредители.
У меня 11й Понятно, в принципе. Спасибо. Наверное именно что "менять" не буду, а вот когда добью родной ствол на замену уже поставлю.
quote:Originally posted by Болтовик*:снайпер, тот кто попадет со 100 метров в муху.
Читал, что в боевых условиях 3 мин. считается нормально и для марксмена и снайпера.
quote:Originally posted by DIDI:Я из своей Сако ТРГ 338м Лапуа Маг на 1070 метром снимаю розовый надувной шарик с первого всытрела.
Для этих целей это калибр и делали. Но для БП не очень.
Дорогой и тяжелый патрон, с собой много не возьмешь. Да и сложно представить ситуацию где это можно применить. Разве что выполнять заказы конкурирующих группировок.
quote:Но для БП не очень.
Весьма даже очень- ежели слаженной группой выживать и пулемёт есть...
Сейчас знакомые в Сирии воюют на стороне Асада. В используют в основном СВД или пулемет КОРД. Со стороны повстанцев НАТОвский спецназ с "крутыми" болтами.
Какие именно болты назвать не смог (не разбирается в них).
Так вот СВД выносит этих снайперов на раз-два. Реальная дистанция редко превышает 300 метров.
з.ы. заказал трофейный прицел
Угу-угу, а где патроны, а вернее компоненты брать будете?
вышел в поле с сотней 338, враги насели, страх поприжал.. половину гильз про... терял, на базу пришел с винтом в зубах гряяязнай.., а там пресс и все приблуды, вихта килограммами, душ да электронныя весы на батарейках итд... В европах самый БП калибр - 308, у нас - 54 патрон, найти и то и то больше шансов, так думаю. Забиваться под релодерное - вообще смысла нет, и на кучный патрон тоже, придётся сначала на запасах (хороший завод или накрученное), а потом что будет - то и будет отдефектованное и в лучшем случае перебранное, какие уж тут полминуты итд, 1,5 стабильно будет - УДАЧА.quote:используют в основном СВД или пулемет КОРД
quote:НАТОвский спецназ с "крутыми" болтами.
quote:Реальная дистанция редко превышает 300 метров
ПЫСЫ. Что КОРДу на такой дистанции делать?
300 метров- АК в грамотных руках.
quote:ПЫСЫ. Что КОРДу на такой дистанции делать?
300 метров- АК в грамотных руках.
бьет по врагу через стены.
quote:Originally posted by Болтовик*:Для этих целей это калибр и делали. Но для БП не очень.
Дорогой и тяжелый патрон, с собой много не возьмешь. Да и сложно представить ситуацию где это можно применить. Разве что выполнять заказы конкурирующих группировок.
У меня есть патроны в 338 с точёной пулей.
Кроме отменной баллистики они обладают ещё одним отменным качеством.При БП пригодиться. 
quote:бьет по врагу через стены.
КОРД- живьем 25-ть с лихуем кило весит...
quote:бьет по врагу через стены
На дистанции в 300 метров, в городских условиях,- обойдут и заборосают "наступательными"...
Дима! Тут- "выживание" обсуждают!
quote:Originally posted by PSA2:
Дима! Тут- "выживание" обсуждают!
Тут много сказок расказывают,хоть не скучно.Порой аж чаем сосмеху клавиатуру оливаю.В серьёзных разделах тоскливо от изобилия сурьёзных дядек.
quote:В серьёзных разделах тоскливо от изобилия сурьёзных дядек.
Такая-же фигня!
quote:На дистанции в 300 метров, в городских условиях,- обойдут и заборосают "наступательными"...
лично я там не был. за что взял, за то и отдал.
хотя наверно НАТОвцы тоже кладут не мало.
наверно у наших иногда нет другого варианта, как таскать 25 килограммовый корд(со станком еще тяжелей и патроны тоже не легкие).
quote:Originally posted by PSA2:
Такая-же фигня!
Вот в Югославии служил,так чёто всё банально было как-то, побудничному.Ни тебе крутых мужиков бегающих по городу с крупнокалиберными пулемётами в руках илупящих из них врагов сквозь стены.Ни других чудес.
quote:Болтовик* как вам не стыдно, вы разрушаете уверенность товарищей с дорогими болтами в собственном преимуществе.Таким макером еще и учится захотят снайперскому делу "настоящим образом".А не дай бог БП? Так мы бы всякой всячиной разжились, а с вашей подрывной деятельностью можем оказаться не только впролете но и с лишними вентиляционными отверстиями, а там и до насморка недалеко...
У DIDI- не только "дорогие болты" есть, ибо- "у каждой русской девушки- должен быть АК"
А ещё- он прекрасно стреляет из стрелкового...
quote:кросс гранатометно-пулеметного взвода
Что за тварь? Где и когда?
quote:Originally posted by DIDI:Вот в Югославии служил,так чёто всё банально было как-то, побудничному.Ни тебе крутых мужиков бегающих по городу с крупнокалиберными пулемётами в руках илупящих из них врагов сквозь стены.Ни других чудес.
А я- о чём!
Приблизительно как в теме про автомобили модно высмеивать владельцев Пршей как лохов.И смакуется факт того,как при БП данные авто станут трофеем.
Наверное это мантра такая для самоуспокоения.
То,что владельцы эти как-то в мирное время сумели на них заработать и просуществовать в данном социуме,а так-же наверное обладают для этого некими качествами во внимание не берётся.Боюсь,что и при БП люди эти в своей нише и останутся просто сожрав в случае необходимости прочих выживальщиков не дотягивающих до их уровня именно в силу своих человеческих качеств.
Так-что можно продолжать видеть сладкие сны о грядущих трофеях надеясь,что после БП настанет тот звёздный час,котрый в мирной жизни почему-то всё не достягается.
quote:Болтовик* как вам не стыдно, вы разрушаете уверенность товарищей с дорогими болтами в собственном преимуществе.
Еще никому не удалось переубедить. здесь можно быть спокойным.
Трофейных болтов на всех хватит.
Лучше изучайте их единицы измерения, а то калибры они меряют пальцами а дистанцию ногами. и барабаны прицелов любят делать в пальцах на дистанцию 300 ног.
А никому не приходило в голову,что за руль Фрмулы один сразу не садятся,а начинают постепенно с картодрома.И в этом нет ничего унизительного.А обидно,это когда мастерство не ростёт.Поэтому многое,что казалось лучшим в своё время по прошедствии этого времени вызывает лишь грустную улыбку.
Я то-же четверть века назад стрельбу не с Блазера и не с Сако начинал.
quote:Вы у нас прокурорский?
Не, ни разу, просто- К-н л-т спецчастей КТОФ в отставке, с высшем военым образованием...
quote:Приблизительно как в теме про автомобили модно высмеивать владельцев Пршей как лохов.
А пусть они нам завидуют!
Что-то кто-то свои сообщения поудалял...
Не берите в голову- мы все здесь- просто пообщаться...
К слову я уже упомянул в теме,что для тех кто непременно хочет высокоточную винтовку российского производства есть прекрасная снайперка фирмы Орсис-Orsis SE T-5000.
http://www.orsis.com/production/catalog/982/1567/
Но тут некоторые продолжают отстаивать преимущества автомобиля Москвич перед БМВ.
quote:Originally posted by DIDI:
Но тут некоторые продолжают отстаивать преимущества автомобиля Москвич перед БМВ
Более того, это не армия - никто не заставляет рядиться под одну гребенку. У кого на что денег и желания хватило - то и ОК.
quote:Originally posted by Trigon:
Более того, это не армия - никто не заставляет рядиться под одну гребенку. У кого на что денег и желания хватило - то и ОК.
За те деньги кои просят за Тигр можно взять Рекорд,который намного его лучше как снайперка.Но народ слишком зомбирован различнми журналистами-специалистами.
quote:Originally posted by DIDI:
За те деньги кои просят за Тигр
За те деньги, что просят за Тигр на Украине (Последний раз я его видел новым что то за 23000грн - это чуть более 2800$ без оптики и какого то тюнинга), можно взять что то другое, с другой оптикой опять же. Например Rem700 Police в .338LM и еще на относительно неплохую оптику деньги остануться. Комиссионные "Тигры" стоят, правда, около 900$, но все же..
quote:Originally posted by DIDI:
Но тут некоторые продолжают отстаивать преимущества автомобиля Москвич перед БМВ.
А мне вот никто так и не ответил на вопрос - в какой реалистичной в плане выживания ситуации нам может понадобится стрелять дальше 400 метров? И зачем?
PS Орсис - прекрасные винтовки, очень хотел бы владеть подобной чисто для души.
quote:Originally posted by nekobasu:
А мне вот никто так и не ответил на вопрос - в какой реалистичной в плане выживания ситуации нам может понадобится стрелять дальше 400 метров? И зачем?
Нормальная дистанция для снайпера - от 300 до 600 метров.Как мне говорил мой первый учитель, ещё советский, "если противник ближе чем нужно - отбегай. Не можешь отбежать - отползай"
quote:Originally posted by nekobasu:
А мне вот никто так и не ответил на вопрос - в какой реалистичной в плане выживания ситуации нам может понадобится стрелять дальше 400 метров? И зачем?PS Орсис - прекрасные винтовки, очень хотел бы владеть подобной чисто для души.
Я вообще не понимаю необходимость снайперки при БП. Задача выживальщика - выживание, оборона, а никак не снайперская дуэль или ликвидация наркобаронов или партийных деятелей с километра. Но если кто-то понимает ее необходимость, должен тогда понимать и необходимость группы. Лучше с пулеметом. Почему и предложил немного выше создать тему пулемет выживальщика. ))
quote:
А чему тут завидовать??? Это же пузотерки!!! Никак не для России машины. И уж тем более, не для БП! )))
quote:Originally posted by DIDI:У меня есть патроны в 338 с точёной пулей.
Кроме отменной баллистики они обладают ещё одним отменным качеством.При БП пригодиться.
forum.guns.ru
Красотень-то какая...
quote:Originally posted by nekobasu:
А мне вот никто так и не ответил на вопрос - в какой реалистичной в плане выживания ситуации нам может понадобится стрелять дальше 400 метров? И зачем?
Ты не обижайся, но вопрос настолько глупый, что никто наверное не хочет пачкаться.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ты не обижайся, но вопрос настолько глупый, что никто наверное не хочет пачкаться.
Я не обижаюсь. Ну а если кто-то считает вопрос глупым - так это его право, мне не жалко.
quote:Originally posted by DIDI:
К слову я уже упомянул в теме,что для тех кто непременно хочет высокоточную винтовку российского производства есть прекрасная снайперка фирмы Орсис-Orsis SE T-5000.
Да кстати а есть кто использует, отзывы какие? Хотел купить T-5000, но в высокоточном разделе присутствуют хозяева этого предприятия. Конечно будут расхваливать и их воздыхателей там тоже полно.
В личку писали, что за эти деньги лучше купить Сако(как вариант).
quote:Originally posted by URSUS:
Я вообще не понимаю необходимость снайперки при БП. Задача выживальщика - выживание, оборона, а никак не снайперская дуэль или ликвидация наркобаронов или партийных деятелей с километра. Но если кто-то понимает ее необходимость, должен тогда понимать и необходимость группы. Лучше с пулеметом. Почему и предложил немного выше создать тему пулемет выживальщика.
Оборона и(или) пулемет с выживанием не совместимы. Извините, но вы будете первым трупом.
А вот снайперка с выживанием очень совмещается.
quote:Особливо бесшумная)))
бесшумные далеко не стреляют. вопрос спорный.
близко и бесшумно, против далеко и громко.
Кому интересно палить за километр. написал вот программу.
это пока не калькулятор, просто тестирование баллистических формул.
калькулятор будет на ведре на андроиде.
http://bahing.offtopic.su/viewtopic.php?id=4
расчет в проге до 2х километров. формулы годятся для артиллерии.
учитывается даже вращение планеты.
quote:Originally posted by nekobasu:
А мне вот никто так и не ответил на вопрос - в какой реалистичной в плане выживания ситуации нам может понадобится стрелять дальше 400 метров? И зачем?PS Орсис - прекрасные винтовки, очень хотел бы владеть подобной чисто для души.
Вы знаете я в горах Тосканы и в горах острова Эльба охочусь в совершенно мирное время.Приходилось стрелять по дичи и на 600 м,правда с разной результативностью.
Наверное и при БП оно пригодится.
quote:Originally posted by Max-Rite:Красотень-то какая...
Сейчас вообще договорился с приятелем.
У него на производстве ЧПУ станок стоит.Так он мне их вытачивает на заказ.
Не только красивы,но и баллистика отменна .
Ещё в борт советский БМП 1 пробивает,проверенно лично.(Не подумайте ничего плохого проверенно на полигоне в Латвии по списанной машине. )
quote:Originally posted by Болтовик*:Да кстати а есть кто использует, отзывы какие? Хотел купить T-5000, но в высокоточном разделе присутствуют хозяева этого предприятия. Конечно будут расхваливать и их воздыхателей там тоже полно.
В личку писали, что за эти деньги лучше купить Сако(как вариант).
Я думаю,что Орсис не лучше Сако,хотя последнее время на качество финов появились нарекания.
К сожалению современная высокоточная винтовка не получается дешёвой и неважно где она зделанна в России или в другой стране.
quote:Originally posted by Болтовик*:
бесшумные далеко не стреляют. вопрос спорный.
близко и бесшумно, против далеко и громко.
Не совсем так.
Можно и некий средний вариант.Использование глушителя с сверхзвуковым патроном.Меня финны многому научили в этой области.Звук производимый пороховыми газами снимается,но остаётся та часть звука которую производит пуля пересекая звуковой барьер.Достигаемый эффект позволяет при грамотном расположении и маскеровке стрелка даёт высокую степень скрытности ибо на определённом расстоянии понять направление откуда произведён выстрел крайне сложно.
quote:Originally posted by URSUS:Я вообще не понимаю необходимость снайперки при БП. Задача выживальщика - выживание, оборона, а никак не снайперская дуэль или ликвидация наркобаронов или партийных деятелей с километра. Но если кто-то понимает ее необходимость, должен тогда понимать и необходимость группы. Лучше с пулеметом. Почему и предложил немного выше создать тему пулемет выживальщика.
Пулемёт хорош в составе вооружённой группы.Это не оружие одиночки.Ну и плюс расход патронов колоссальный.
У меня был пулемёт в подразделении во время службы.На стрельбы на один раз брали по 2000тыс патронов.Так что запасы в тылу должны быть существенными.
quote:Originally posted by noisy:
А оно на на алюминии или на эпоксидке?Просто я то не шарю, но некоторые утверждают, что на эпоксидке и это прошлый век.(((
Если на алюминиевом ложе то там без беддинга.Если на деревянном,честно говоря не знаю.Думаю,что есть.
quote:Можно и некий средний вариант.Использование глушителя с сверхзвуковым патроном.
такую фишку используют в СВ-98.
я лично не слышал как получается, но говорят что немного приглушает.
маскирует выстрел под автоматный и тяжелей определить направление.
но все равно это не бесшумное оружие.
на 600 метров если нет любопытства куда попал,пока летит пуля можно скрыться из видимости. В запасе 2 секунды, это дофига.
quote:Originally posted by Болтовик*:
такую фишку используют в СВ-98.
я лично не слышал как получается, но говорят что немного приглушает.
маскирует выстрел под автоматный и тяжелей определить направление.но все равно это не бесшумное оружие.
на 600 метров если нет любопытства куда попал,пока летит пуля можно скрыться из видимости. В запасе 2 секунды, это дофига.
Не надо никуда сразу сматываться.Если хорошо замаскирован на местности и выстрелил единожды,то противник метрах в 300х-600х от тебя затрахается искать.
Кроме искажения направления звука глушитель гасит ещё и всышку выстрела и дымовой след.
quote:Не надо никуда сразу сматываться.Если хорошо замаскирован
а если случайно засекли и минометом накроють. не по выживальчески както получается.
quote:Originally posted by Болтовик*:
а если случайно засекли и минометом накроють. не по выживальчески както получается.
Пока миномёт развернут время есть.Если только не готовые укреплённые позиции обстреливать.
могут вот такой хренью накрыть. разворачивается на счет раз-два.
quote:Originally posted by Болтовик*:
могут вот такой хренью накрыть. разворачивается на счет раз-два.
Для начала надо знать в каком направлении стрелять,а то по пощадям потребуется не АГС-17 а Град.
Ну а потом не дело снайпера одиночки вести бой с целым подразделением.
А как-же патологическая жадность. Это сколько ништяков у целого подразделения. Здесь главное не торопиться. Выкашивать с чувством, с толком, с расстановкой.
quote:Originally posted by Болтовик*:
А как-же патологическая жадность. Это сколько ништяков у целого подразделения. Здесь главное не торопиться. Выкашивать с чувством, с толком, с расстановкой.
Против воинского подразделения снайпер может зделать 1-3 выстрела без смены позиции,затем весь огонь подразделения отправится в его сторону.Конечно от дистанции зависит.
В бой снайпер одиночка может эффективно вступить на дистанции от 300 до 600м имея преимущество перед противником в расположении(он лежит выше и замаскирован в складках местности или развалинах,они на открытом пространстве)но противник при этом не должен быть числои более 4-5 особей.Инатче кто-то точно заховаться успеет и тогда придётся свалить всё равно без зближения с трофеями.
Ну конечно зависит безусловно от квалификации противника и его вооружения(если кроме лёгкой стрелковки есть и что-то посерьёзнее не стоит испытывать судьбу).
Подразделение это чтото не определенное.
Может лучше "отделение" от 3 до 16 человек.
Штат моторизованного стрелкового отделения на БМП (вариант), должность - звание, количество, (вооружение):
командир отделения - сержант, 1, (АК-74)
гранатомётчик - рядовой, 1 (РПГ-7, АКС-74У)
помощник гранатомётчика - стрелок - рядовой, 1, (АК-74)
пулемётчик - рядовой, 1, (ПКМ/ПКП)
старший стрелок - ефрейтор, 1, (АК-74/ГП-30)
стрелок - рядовой, 3, (АК-74) (Могут укомплектовываться ГП-30/РПГ-26)
механик-водитель БМП - рядовой, 1, (АКС-74У)
наводчик-оператор - рядовой, 1, (АКС-74У)
снайпер - рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка
Итого на вооружение мсо состоит:
пистолетов АПС (ПМ) - 3,4 (со снайпером).
автоматов АК-74, АКС-74У - 9 (из них 1 с ночным прицелом)(вместо одного может быть СВД).
пулемётов ПКМ/ПКП - 1
гранатомётов РПГ-7 - 1, РПГ-26 - 2
БМП:
пушка 30 мм. (75 мм.) - 1
пулемёт ПКТ - 1
автомат АКС-74 - 1
ПТУР - 3.
Кроме того отделение может располагать подствольными гранатомётами ГП-25 (2), ПЗРК 'Стрела-1' (Игла-1)" −1.
з.ы. из википедии. а если это все поменять на тушенку.
а если отделение НАТО наверно в несколько раз жирней будет.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Подразделение это чтото не определенное.
Может лучше "отделение" от 3 до 16 человек.Штат моторизованного стрелкового отделения на БМП (вариант), должность - звание, количество, (вооружение):
командир отделения - сержант, 1, (АК-74)
гранатомётчик - рядовой, 1 (РПГ-7, АКС-74У)
помощник гранатомётчика - стрелок - рядовой, 1, (АК-74)
пулемётчик - рядовой, 1, (ПКМ/ПКП)
старший стрелок - ефрейтор, 1, (АК-74/ГП-30)
стрелок - рядовой, 3, (АК-74) (Могут укомплектовываться ГП-30/РПГ-26)
механик-водитель БМП - рядовой, 1, (АКС-74У)
наводчик-оператор - рядовой, 1, (АКС-74У)
снайпер - рядовой, 1, (СВД, ПМ), вместо одного стрелка
Итого на вооружение мсо состоит:пистолетов АПС (ПМ) - 3,4 (со снайпером).
автоматов АК-74, АКС-74У - 9 (из них 1 с ночным прицелом)(вместо одного может быть СВД).
пулемётов ПКМ/ПКП - 1
гранатомётов РПГ-7 - 1, РПГ-26 - 2
БМП:
пушка 30 мм. (75 мм.) - 1
пулемёт ПКТ - 1
автомат АКС-74 - 1
ПТУР - 3.
Кроме того отделение может располагать подствольными гранатомётами ГП-25 (2), ПЗРК 'Стрела-1' (Игла-1)" −1.з.ы. из википедии. а если это все поменять на тушенку.
а если отделение НАТО наверно в несколько раз жирней будет.
В разных странах по разному.Подразделение это и есть дробная единица от единой единицы.В разных армиях они разные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B5%D0%BB%D0%BE )
Но это не суть важно.
Врятли выживальщику стоит нападать на штатно укомплектованное отделение например пехоты современной армии-шансов маловато,да-же без брони.
А вот что-то вспомогательное типа патруля военной коммендатуры или полицеского патруля.Но это малопривлекательная с точки зрения "трофейной охоты цель".А вот отделение охраны продовольственного(или прочего) конвоя,это цель куда более реальная.
Но полюбому подобные вещи в одиночку не делаются.Ткт снайпер может быть только тактической единицей обеспечивающей подавление протвника в рамках прикрытия атаки группы мародёров.
Но это я так,чисто теоретизирую.
Вопрос философский. Что лучше медленно деградировать в землянке в лесу.
Или попробовать грохнуть отделение врага.
В варианте "грохнуть отделение" может быть печальный конец, а в "землянке" печаль без конца.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вопрос философский. Что лучше медленно деградировать в землянке в лесу.
Или попробовать грохнуть отделение врага.В варианте "грохнуть отделение" может быть печальный конец, а в "землянке" печаль без конца.
С этим не поспоришь.
Главное ставить перед собой реальные цели.
Ну и потом всё-же выживальщик это не партизан,а так скорее мелкий разбойник.
Вот и подобрались к вопросу, зачем нужна снайперская винтовка.
Выживать можно только в режиме нападения.
Если снайпера грабители корованов, нарвутся на лагерь мирных выживальщиков то у мирных просто нет шанса уцелеть, никакая оборона не поможет.
Просто мирные умрут уставшими.
Беспорно.
Но это уже отдельная тема:"Выживание мирное или агрессивное?"
А так-же хотел-бы напомнить ещё один аспект преимущества высокоточной снайперской винтовки.Пока в этой теме он ещё не прозвучал.Это крайне высокое соотношение боеприпас-результат.Тоесть боезапас патронов нужен куда меньший,чем у АК образных или ARобразных или прочих видов полуавтоматического нарезного длинноствольного оружия.Беспорно сам боеприпас дороже.
Есть вопросик. а из какого материала делаются пули.
Может мне тоже заказать, а то в РФ с пулями законодательная проблема, а за контрабанду цена высоковата.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Может мне тоже заказать
Медный пруток мягкий. Самостоятельное изготовление - кроме всего прочего, еще и дешевле чем покупать самому аналогичные промышленные lead-free пули.
quote:Originally posted by DIDI:
Тоесть боезапас патронов нужен куда меньший,чем у АК образных или ARобразных или прочих видов полуавтоматического нарезного длинноствольного оружия.Беспорно сам боеприпас дороже.
Ничего не мешает установить на ту же АРку или АКМоид оптику и вдумчиво отстреливать контрагентов одиночными на дальностях эффективного огня.
quote:Медный пруток мягкий
удельный вес меди 8.93
у свинца 11.25
получается что пуля будет иметь БК не очень и проигрывать в баллистике свинцовым в оболочке.
quote:Ничего не мешает установить на ту же АРку или АКМоид
дальность эффективного огня маловата. главная фишка снайперки достать противника на безопасной для себя дистанции.
по принципу у меня длинная шпага, против короткого ножа.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вопрос философский. Что лучше медленно деградировать в землянке в лесу.
Или попробовать грохнуть отделение врага.
Как вариант - ровно сидеть на жопе где нибудь у себя в теплом и комфортном частном доме в селе, жарить картошку на примусе, гнать самогон из яблок и груш и не ввязываться в какие то движения. Это например для меня более предпочтительная стратегия выживания.
quote:Originally posted by Болтовик*:
дальность эффективного огня маловата. главная фишка снайперки достать противника на безопасной для себя дистанции.
по принципу у меня длинная шпага, против короткого ножа.
Например в условиях города или тем более сельской местности преимущества большой и длинной снайперской винтовки - нивелируются. По крайней мере - на Украине, в Киевской области. Специально недавно промерял дальности между домами и разными объектами вортексовским лазерным дальномером - в среднем макс дистанция 400метров, за некоторыми исключениями. В селе - еще бодрее, в самом селе нет дистанций более 150 метров, 200м до ближайшего лесочка. Если 400 метров может быть проблемой для АК, то АРка вполне работает на этой дистанции.
Я даже не говорю про Rem700 с неплохой оптикой.
quote:Originally posted by Болтовик*:
получается что пуля будет иметь БК не очень и проигрывать в баллистике свинцовым в оболочке
Полуоболочечная Sierra .308 165gr SBT - БК .409
Цельноточенная медная Barnes .308 165gr SBT - БК .438
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вот и подобрались к вопросу, зачем нужна снайперская винтовка.
Выживать можно только в режиме нападения.
Вот с этим утверждением я в корне не согласен. Это прямой путь на тот свет.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Если снайпера грабители корованов, нарвутся на лагерь мирных выживальщиков то у мирных просто нет шанса уцелеть, никакая оборона не поможет.
Просто мирные умрут уставшими.
Вы идеализируете ситуацию.
quote:Originally posted by Болтовик*:
главная фишка снайперки достать противника на безопасной для себя дистанции.
Вы определитесь - вы выживать собрались или воевать?
Если выживать - то приоритетная стратегия - это уклонение от боя и сокрытие признаков своего пребывания на местности. В общем случае нахера мне стрелять в кого-то за 600 метров от меня, если он сможет представлять опасность только при условии, что будет знать, что я там сижу. Гораздо эффективнее применит средства маскировки и не дать себя обнаружить. Это прямо по Сунь-Цзы - применив маскировку я разрушаю замыслы врага, это первое, что должен делать военначальник. А вступив в бой я "штурмую крепости" - это самое худшее из возможного.
Если же воевать - то весь вопрос с кем? Например, насколько знаю, в современных западных армиях есть девайсы, способные вычислить местоположение снайпера по ударной волне от пули. И оперативно навести на это место кое что покруче снайперской винтовки. А вот дозвуковую пулю такая приблуда засечь, скорее всего, не сможет. Вобщем, как я уже говорил в соседней теме про 9х39, дозвук рулит.
quote:Originally posted by Болтовик*:
главная фишка снайперки достать противника на безопасной для себя дистанции.
У переносного миномета она поболее будет. А "снайпер" одиночка в отрыве от подразделения, снабжения и транспорта долго не побегает. Не стоит так идеализировать снайперскую винтовку. Снайпер, это не винтовка с оптикой, а в первую очередь разведчик. А уже потом стрелок.
quote:
Какой-то медный сплав.Надо будет уточнить.
quote:Originally posted by Болтовик*:
получается что пуля будет иметь БК не очень и проигрывать в баллистике свинцовым в оболочке.
БК там как раз выше,чем у свинцовой оболочечной.
quote:Originally posted by DIDI:
Кучность снайперским патроном 7Н1 в лучшем случае 1,25MOA.Бывает и 1.5 моа.В метрических единицах 1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2.908 сантиметров.Тоесть на 1км это расстояние 36,35.
Это в идеальных условиях.Про родную оптику я и не говорю.
Дворянинов называет кучность СВД 16,5 см на 300 м, по ста выстрелам на закрытой от ветра дистанции, патрон 7Н1 , стрельба со станка.
То что видел сам и достоверно знаю - кучность около 21 см на дист 300 м, по 50 выстрелам без чистки (+3 на прожиг и пробные), стрелял человек, стрелок уровня МС и МСМК.
Кучность по 3-5-10 выстрелам не имеет никакого значения.
Ибо каждый новый раз и в новых условиях размер группы будет меняться , так же как будет смещаться средняя точка попаданий от точки прицеливания.
Поэтому все замеры малой группой не значат ничего.
Какой то минимум информативности дают хотя бы 30 выстрелов. Если хотите знать кучность без влияния нагара - какая проблема, пусть стрелок чистит хоть через три выстрела, стреляйт на прожиг и опять в мишень на зачет. Но надо набрать 30 и больше попаданий потом етсь мысль смотреть на мишень.
quote:Какой-то медный сплав.Надо будет уточнить.
DIDI,а как эти пульки ресурс ствола съедают если они и бок бэтэра берут?
quote:Originally posted by bore-man:
DIDI,а как эти пульки ресурс ствола съедают если они и бок бэтэра берут?
Пока сказать ответственно не могу.Это если честно.
Там контакт с нарезами это специальные пояски как на поршне внутри цилиндра двигателя внутреннего сгорания,только они выточенны.
quote:Originally posted by Майор:Дворянинов называет кучность СВД 16,5 см на 300 м, по ста выстрелам на закрытой от ветра дистанции, патрон 7Н1 , стрельба со станка.
То что видел сам и достоверно знаю - кучность около 21 см на дист 300 м, по 50 выстрелам без чистки (+3 на прожиг и пробные), стрелял человек, стрелок уровня МС и МСМК.
Кучность по 3-5-10 выстрелам не имеет никакого значения.
Ибо каждый новый раз и в новых условиях размер группы будет меняться , так же как будет смещаться средняя точка попаданий от точки прицеливания.
Поэтому все замеры малой группой не значат ничего.
Какой то минимум информативности дают хотя бы 30 выстрелов. Если хотите знать кучность без влияния нагара - какая проблема, пусть стрелок чистит хоть через три выстрела, стреляйт на прожиг и опять в мишень на зачет. Но надо набрать 30 и больше попаданий потом етсь мысль смотреть на мишень.
1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2.908 сантиметров
Вы видели кучность 21см на 300м,это 2.41 угловой минуты на 100м.
Это вполне вписывается в то,что видел и я.
Если Дворянинов называет кучность СВД 16,5 см на 300 м, по ста выстрелам на закрытой от ветра дистанции, патрон 7Н1 , стрельба со станка,то получаем 1.89 угловой минуты на 100м.В это о-же можно поверить.
У меня есть полуавтомат Oberland OA-10,винтовка всёже снайперская.Ствол матчевый ЛотарВальтер,толстый.
forummessage/52/651
Единственный полуавтомат который перепробовав множество я выбрал.
Но он всё равно уступает высокоточным мануальным винтовкам.Лотар Вальтер с Оберлендом гарантируют не больше 1МОА(угловой минуты).Думаю,что где-то так и есть.
Про субминутные Тигры много слышал,но никогда не видел.Посему промолчу,думаю,что их просто нет.
quote:Вы видели кучность 21см на 300м,это 2.41 угловой минуты на 100м.
Я знаю что такое угловая минута и как его посчитать на разных дистанциях.
Просто написал про реальную кучность СВД.
quote:Но он всё равно уступает высокоточным мануальным винтовкам.Лотар Вальтер с Оберлендом гарантируют не больше 1МОА(угловой минуты).Думаю,что где-то так и есть.
Если перед Вами развесить минутные кружки на дист 300 м, из 50 выстрелов сколько раз попадете? :-)
quote:Originally posted by DIDI:За те деньги кои просят за Тигр можно взять Рекорд,который намного его лучше как снайперка.Но народ слишком зомбирован различнми журналистами-специалистами.
нельзя, рекорд стоит в два раза дороже отборного/дорого "легионовского" тигра. и ствол у рекорда по-моему не хромированный.
quote:Originally posted by Майор:
Если перед Вами развесить минутные кружки на дист 300 м, из 50 выстрелов сколько раз попадете? :-)
да не стреляют на ганзе так , у них показатель минутности -это 2 по 5 на одном листе . пусть они из суперснайпеского болта на 300 метров сделают 50 выстрелов и измерят потом кучнось , и тогда можно сравнить с 21 см на 300 метров из СВД по 50 выстрелам.
а то из СВД по 50 выстрелам кучность померяли, а из болта 2 по 5 )
quote:Originally posted by Точка-4:
да не стреляют на ганзе так , у них показатель минутности -это 2 по 5 на одном листе . пусть они из суперснайпеского болта на 300 метров сделают 50 выстрелов и измерят потом кучнось , и тогда можно сравнить с 21 см на 300 метров из СВД по 50 выстрелам.
а то из СВД по 50 выстрелам кучность померяли, а из болта 2 по 5 )
Ага.
Размер "десятки" мишени ?3 на чемпионатах мира по стрельбе (300 м,) 10 см. Что больше угловой минуты.
Не всегда попадают.
Ну это понятно, ведь у чемпионов нет таких "полуминутных" "четвертьминутных" и т.д. болтов как у людей на ганзе.....
quote:Originally posted by nekobasu:
Вы определитесь - вы выживать собрались или воевать?
Если выживать - то приоритетная стратегия - это уклонение от боя и сокрытие признаков своего пребывания на местности.
Это ты идеализируешь! "Приоритетная стратегия"... у меня стратегия жить вечно, но ёпта реальность вводит свои коррективы. Как маленький, ей-богу. Думаешь марадёрам или карателям не похуй на твою "приоритеную стратегию"?
quote:Originally posted by DIDI:
Кучность снайперским патроном 7Н1 в лучшем случае 1,25MOA.Бывает и 1.5 моа.В метрических единицах 1 угловая минута на расстоянии 100 метров = 2.908 сантиметров.Тоесть на 1км это расстояние 36,35.
Это в идеальных условиях.Про родную оптику я и не говорю.
к этим 36,35см на километре нужно приплюсовать разброс от начальной скорости пули. На 100 метров, это не не влияет. А на километре не стабильность скорости разбросает приблизительно метр,полтора по вертикали(от калибра сильно зависит).
случайные завихрения воздуха еще разбросает на метр во все стороны.
поэтому так простым умножением считать нельзя.
quote:Originally posted by Майор:Если перед Вами развесить минутные кружки на дист 300 м, из 50 выстрелов сколько раз попадете? :-)
Не знаю.В маленькую тарелочку для спортинга(стрельбы по тарелкам из гладкоствола) закреплённую на шесте я попадаю на 300м первым выстрелом если ветер умеренный или его нет,если порывистый и сильный,то могу и непопасть.Винтовка Блазер ЛРС ствол в 6БР.Там диаметр 60мм.На 500 м в неёже попадаю в зависимости от ветра 1-3го выстрела.Но если ветер порывистый и сильный,то могу вообще не попасть.
quote:Originally posted by Майор:Я знаю что такое угловая минута и как его посчитать на разных дистанциях.
Просто написал про реальную кучность СВД.
Мыже беседуем.
Я просто уточнял,не стоит обижаться.
quote:Originally posted by Точка-4:нельзя, рекорд стоит в два раза дороже отборного/дорого "легионовского" тигра. и ствол у рекорда по-моему не хромированный.
В Италии Рекорд это редкость.
В Латвии все винтовки Рекорд из госцдарственного пользования после развала СССР и обретения независимости Скупила оружейная ф-ма из города Талси.Я был с приятелем в их магазине.На складе их там штук тридцать.Состояние от почти нового до убитого.Цена от 120 до 250Евро.Как раз помог выбрать одну приятелю ввиду того,что в средствах он ограничен.
Ствол там действительно нехромированный по понятным причинам.
Сейчас он правда собирается ствол поменять на ЛотарВальтер,опятьже по моему совету,хотя винтовка и сейчас в 1 угловую минуту укладывается.
Для сведения: ниодин высокоточный ствол хромированным не бывает ибо на то он и высокоточный.
Если нужна короззийная устойчивость ствол заказывают из нержавейки,а хромировка это рецепт для бедных.
quote:Originally posted by Точка-4:
да не стреляют на ганзе так , у них показатель минутности -это 2 по 5 на одном листе . пусть они из суперснайпеского болта на 300 метров сделают 50 выстрелов и измерят потом кучнось , и тогда можно сравнить с 21 см на 300 метров из СВД по 50 выстрелам.
а то из СВД по 50 выстрелам кучность померяли, а из болта 2 по 5 )
Вы хоть сами поняли,что написали?
quote:Originally posted by Майор:Ага.
Размер "десятки" мишени ?3 на чемпионатах мира по стрельбе (300 м,) 10 см. Что больше угловой минуты.
Не всегда попадают.
Ну это понятно, ведь у чемпионов нет таких "полуминутных" "четвертьминутных" и т.д. болтов как у людей на ганзе.....
Мой знакомый занял первое место на чемпионате Мира в 2011м году в Польше на дистанции 1000м.Винтовка ГрюниКельмигер штучная,калибр 243.
Так-что ничего удивительного.
Я к сожалению уже старый,зрение подводит.
Да кстати на чемпионатах мира я то-же иногда бываю.Хотя и редко.Больше предпочитаю по нашим европейским ездить.
Вот в США хочу поехать правда в следующем году.Я там особо ни на что не рассчитвыю,в америе хороших снайперов слишком много,но просто интересно поучаствовать хоть раз.
quote:Originally posted by Болтовик*:к этим 36,35см на километре нужно приплюсовать разброс от начальной скорости пули. На 100 метров, это не не влияет. А на километре не стабильность скорости разбросает приблизительно метр,полтора по вертикали(от калибра сильно зависит).
случайные завихрения воздуха еще разбросает на метр во все стороны.поэтому так простым умножением считать нельзя.
Беспорно.Хотя завихрения мне в основном только в горах встречались.
Я патроны собираю сам и прогоняю их через хронометр.На прогретом стволе разница в скоростях не превышает в среднем 6-8М/С.
когда в советско союзе готовили патроны для международных соревнований по высокоточной стрельбе, то порох не взвешивали, а считали зернышки поштучно.
Так получается скорость вылета более стабильно чем взвешивать.
Но это для истинных извращенцев
quote:Originally posted by Болтовик*:
когда в советско союзе готовили патроны для международных соревнований по высокоточной стрельбе, то порох не взвешивали, а считали зернышки поштучно.
Так получается скорость вылета более стабильно чем взвешивать.Но это для истинных извращенцев
Поштучно это конечно камасутра!
Я поскромнее,у меня для этих целей дозатор для пороха RCBS,обьём очень чётко вычисляет.Еу и потом уже взвешивание с точностью до сотых.
quote:Originally posted by DIDI:
Вы хоть сами поняли,что написали?
а что не так ? нужно выстрелить из болта 50 раз в одну мишень на 300 м и померить кучность группы , вроде все понятно )
вон из свд выстрелили померяли получилось 21 см , из болта кто нибудь измерял по 50 на 300 ?
quote:Originally posted by DIDI:
В Латвии все винтовки Рекорд из госцдарственного пользования после развала СССР и обретения независимости Скупила оружейная ф-ма из города Талси.Я был с приятелем в их магазине.На складе их там штук тридцать.Состояние от почти нового до убитого.Цена от 120 до 250Евро.
а можно фото этого рекорда который по 250 евро? у нас рекорд это вот (и стоит он около 4000$ , мне в свое время предлагали):
quote:Originally posted by Точка-4:
а что не так ? нужно выстрелить из болта 50 раз в одну мишень на 300 м и померить кучность группы , вроде все понятно )
вон из свд выстрелили померяли получилось 21 см , из болта кто нибудь измерял по 50 на 300 ?
А смысл подбного действия?
Проверить ствол на перегрев.
Я стрелял в пятницу на соревнованиях из Блазера ЛРС 2 калибром 6БР 30 выстрелов на 300м.С кучностью ничего не произошло.Там было 20 зачётных и сколько хочешь пристрелочных.Я в качестве пристрелочных 10ть выстрелов зделал просто что-бы ствол прогреть.Всё летело точно,мишени электронные.
А если брать БР винтовки,так там вообще нечему перегреваться.У некоторых внешний диаметр ствола по 33мм.
Размер мишени 50 см.Размер чёрного круга 15.
quote:Originally posted by DIDI:
А смысл подбного действия?Проверить ствол на перегрев.
а без смысла ) вот из свд стрельнули 50 получили 21 см (не знаю был та перегрев не был , но стрельнули и получили) , вот из болта можно попробовать )
quote:Originally posted by Точка-4:
а без смысла ) вот из свд стрельнули 50 получили 21 см (не знаю был та перегрев не был , но стрельнули и получили) , вот из болта можно попробовать )
Как я уже говорил ранее,Жигули тоже участвуют в ралли.Теперь кто-то пытается доказать их преимущество перед Субару.
У меня стаж спортивной снайперской стрельбы 25лет,я чего только неповидал за эти годы.
Нравится стрелять из СВД,стреляйте наздоровье,кто запрещает?
Современная высокоточная винтовка в мануальном варианте всегда точнее полуавтомата.Как-бы не старались конструкторы.
У меня есть немецкий Oberland OA10 со стволом ЛотарВальтер.Без скромности его можно назвать Мерседесом снайперских полуавтоматов.Но до точности БлазераЛРС он всё равно не дотягивает.Хотя да,в ближнем бою,если что он эффективнее будет.
quote:
Сейчас не получится,но увижу приятеля сфотаю его винтовку.
Я не знаю сколько новые Рекорды стоят в РФ.По мне непонятно откуда такие цены.Те что я видел в магазине в Талси были все советских годов выпуска.
Кстати были на "Ганзе" темы про Рекорд.
http://guns.allzip.org/topic/56/115846.html
http://guns.allzip.org/topic/2/166298.html
quote:Originally posted by DIDI:
А смысл подбного действия?
Получить статистически достоверные данные ИМХО.
quote:Originally posted by DIDI:
Современная высокоточная винтовка в мануальном варианте всегда точнее полуавтомата.Как-бы не старались конструкторы.У меня есть немецкий Oberland OA10 со стволом ЛотарВальтер.Без скромности его можно назвать Мерседесом снайперских полуавтоматов.Но до точности БлазераЛРС он всё равно не дотягивает.Хотя да,в ближнем бою,если что он эффективнее будет.
так с этим никто не спорит - конечно точнее , только вот нужна ли такая точность не супер профессионалу/чемпиону/элитному снайперу и т.д ., а среднему стрелку ?
СВД до сих пор состоит на вооружении именно как снайперская винтовка , и используется в боевых действиях в сирии и тоже как снайперская винтовка - если бы с ней что то было не так давно бы уже с вооружения сняли , и в сирии ее бы не пользовали (раз никуда не попадает). значит своя ниша в качестве снайперской у нее все таки есть.
quote:Originally posted by Точка-4:
так с этим никто не спорит - конечно точнее , только вот нужна ли такая точность не супер профессионалу/чемпиону/элитному снайперу и т.д ., а среднему стрелку ?
СВД до сих пор состоит на вооружении именно как снайперская винтовка , и используется в боевых действиях в сирии и тоже как снайперская винтовка - если бы с ней что то было не так давно бы уже с вооружения сняли , и в сирии ее бы не пользовали (раз никуда не попадает). значит своя ниша в качестве снайперской у нее все таки есть.
Никто и не спорит.
Только СВД это не столько снайперсая,сколько полуавтоматическая повышенной точности.
А что касается того,что стоит на вооружении,так и М21 у американцев на вооружении стоит,а оно не образец точности явно.
Что касается темы БП,то по опыту гражданской войны в Югославии у местных в больщом колличестве в качестве снайперского оружия использовались охотничьи мануальные карабины во всём своём многообразии.Многие там были в мирной жизни охотниками и хорошими стрелками,что тоже пригодилось.
quote:
О! Слава "Ганзе"!
Нашол тему про Рекорд 1.
http://guns.allzip.org/topic/2/813486.html
Вот как раз такие Б/У в Латвии и водятся.Одну такую выбирали.
еще СССР , слышал они на переплавку пошли , оказывается нет , но думаю такой днем с огнем искать надо (у нас).
quote:Originally posted by Точка-4:
еще СССР , слышал они на переплавку пошли , оказывается нет , но думаю такой днем с огнем искать надо (у нас).
В Латвии( и в Эстонии помоему то-же,за Литву не скажу),когда пришла независимость не знали что делать с многими Видами оружия которые были в спортивных организациях и ДОСАФ.Оружие пошло с молотка(как впрочем и многое другое).Потом попало к частным фирмам.
Я в магазине в томже латвийском Талси,который имеет большие запасы старого советского оружия взял пять лет назад старый советский Марголин в идеальном состоянии за 200Е.(Можно было покоцанный и за 80 взять).Рекорд меня лично не очень привлекает,там ствол надо менять для хорошей стрельбы,а это уже сложнее.Хотя периодически возникает идея взять до кучи просто что-бы был.
quote:Originally posted by DIDI:
Как я уже говорил ранее,Жигули тоже участвуют в ралли.Теперь кто-то пытается доказать их преимущество перед Субару.
...
Если субару (как Вы утверждаете) лучше - почему жигули до сих пор в строю???
quote:Originally posted by DIDI:
Приблизительно как в теме про автомобили модно высмеивать владельцев Пршей как лохов.И смакуется факт того,как при БП данные авто станут трофеем.
Наверное это мантра такая для самоуспокоения.
То,что владельцы эти как-то в мирное время сумели на них заработать и просуществовать в данном социуме,а так-же наверное обладают для этого некими качествами во внимание не берётся.Боюсь,что и при БП люди эти в своей нише и останутся просто сожрав в случае необходимости прочих выживальщиков не дотягивающих до их уровня именно в силу своих человеческих качеств.Так-что можно продолжать видеть сладкие сны о грядущих трофеях надеясь,что после БП настанет тот звёздный час,котрый в мирной жизни почему-то всё не достягается.
Приблизительно так же было накануне 1917, наверное, многие владельцы модных карет, заводов и пароходов тоже считали себя шибко крутыми и рассчитывали остаться в своей нише в случае чего. А вот не остались, факт. Я не про то, что так будет или должно быть, я про сам факт. А история учит тому лишь, что она ничему не учит (особенно самонадеянных владельцев дорогих карет, заводов, пароходов)
quote:Я вот лично - в упор.
штыком
а то не дай Бог осечка
quote:Originally posted by noisy:
А теперь внимание вопрос: Какое расстояние вы бы выбрали? Только честно, для себя без всяких "если бы".Я вот лично - в упор.Писать сюда не обязательно, для себя ответе на этот вопрос.Почему то я уверен, что до километров там как до Китая в упоре присев.
условия не правильные.
предлагаю в случае промаха очередь не в спину, а с места где находится мишень.
тогда километр до мишени рулит.
Штирлиц выстрелил в упор - Упор упал )))
quote:Originally posted by Болтовик*:
тогда километр до мишени рулит.
в условиях БП километр до мишени - преследуя какие тактические цели?
Если нападение в целях наживы, то стрелять с километра будут только чемпионы мира по бегу на 1км (но они вряд ли при этом ещё и неплохие стрелки на такую дистанцию) - это ж надо потом этот 1км с этой самой винтовкой (какой там у кого вес? пройти, а точнее пробежать.
Если оборона, то стрелять с такой дистанции тем более бред - во-первых, заранее обозначить своё присутствие (и хрен кто вам ещё подставится, подойдут скрытно, да с разных сторон), во-вторых - если идут не к вам, то зачем вообще стрелять?
Кто-нибудь стрелял в движущуюся мишень на километр? Большинство из нас не обладают таким мастерством и опытом, чтобы поразить на такой дистанции неподвижную мишень, не говоря о движущейся.
Наконец, где это такие дистанции в километр, в горах, да в степях, да ещё вдоль дорог, разве что?
Ну вот непонятно, вроде общеприянтое мнение, что снайпер действует только в составе подразделения или хотя бы снайперской двойки, обычная штурмовая винтовка покрывает большинство возможных задач, если не считать уничтожение легкобронированных целей, что несколько отходит от темы. Соответственно, и винтовка какбэ не особо нужна, разве что в качестве доп. оружия, хотя тут логичнее бы смотрелся дробовик, не?
quote:Originally posted by Взгляд:
обычная штурмовая винтовка покрывает большинство возможных задач,
Каким хреном она покрывает, если даже те единицы, у кого есть нарезняк, не могут попасть из АКмоида даже на 300м?
quote:Ну вот непонятно, вроде общеприянтое мнение, что снайпер действует только в составе подразделения или хотя бы снайперской двойки, обычная штурмовая винтовка покрывает большинство возможных задач, если не считать уничтожение легкобронированных целей, что несколько отходит от темы. Соответственно, и винтовка какбэ не особо нужна, разве что в качестве доп. оружия, хотя тут логичнее бы смотрелся дробовик, не?
Какой вариант рассматриваем? Зафигачить для острастки с метров 600 в радиатор фронтально наезжающей по прямой машины суппостатов/охотников до выживальщецкого добра сподручнее канечно с СВД-оида
воевать же с ними практически похеру с чем (из нарезного), с чем есть тем и воюй
хоть мосей хоть сайгой хоть орсисом
quote:Каким хреном она покрывает, если даже те единицы, у кого есть нарезняк, не могут попасть из АКмоида даже на 300м?
Ну, то, что стрелять нужно уметь, мне кажется, само собой разумеется.
ЗЫ. Если я правильно понимаю, тут еще и с тренером нужно учиться.
quote:воевать же с ними практически похеру с чем (из нарезного), с чем есть тем и воюй
Ну, если уж так рассуждать, то воевать вообще лучше не надо) Лучше быть от таких мест подальше, по крайней мере в одиночку.
quote:если уж так рассуждать, то воевать вообще лучше не надо) Лучше быть от таких мест подальше, по крайней мере в одиночку.
только так и рассуждать
это архиверно и архиправильно
никакая винтовка не гарантирует, что выйдешь живым из боестолкновения
quote:никакая винтовка не гарантирует, что выйдешь живым из боестолкновения
Естественно, вообще лучше считать участие в боестолкновении равносильным самоубийству, а винтовка лишь поможет оттянуть неизбежное, и ИМХО, АКМ одиночке поможет лучше.
quote:Originally posted by Взгляд:
Естественно, вообще лучше считать участие в боестолкновении равносильным самоубийству, а винтовка лишь поможет оттянуть неизбежное, и ИМХО, АКМ одиночке поможет лучше.
Одиночке вообще ничего не светит. Много здесь одиночек, если серьёзно рассуждать? Да у каждого наверняка найдётся хотя бы один-два человека, которому можно доверить прикрытие. Вот уже имеем двойку. Третьего на телескоп и можно "для острастки" вложить водителю пулю между глаз, и не портить транспортное средство.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Если субару (как Вы утверждаете) лучше - почему жигули до сих пор в строю???
А что, есть сомнения!?) Может потому, что не у всех есть деньги на Субару? Или это слишком сложное умозаключение?
quote:Originally posted by WindMaker:
Может потому, что не у всех есть деньги на Субару?
есть деньги на Субару , но вот в говна мы чего то все больше на уазике , интересно почему ? )))
quote:Originally posted by Точка-4:
есть деньги на Субару , но вот в говна мы чего то все больше на уазике , интересно почему ? )))
Может по той же причине, по которой в каръерах самосвалы работают, а не лимузины?
В последнее время замечаю всплеск ура-патриотизма в палате, по сравнению с 2009-2011г. С одной стороны это не может не радовать. Наконец-то мозгопромывочная машина в РФ заработала как надо. Для безопасного существования государству нужны патриотично настроенные граждане. Без иронии - это плюс. Но с другой стороны, чисто интеллектуальный уровень новичков просто обрушился. Что ни новенький, так безмозглый мутант.
Тенденция, однако.
quote:Originally posted by Max-Rite:
В последнее время замечаю всплеск ура-патриотизма в палате, по сравнению с 2009-2011г
да патриотизм здесь не причем , как только будет производитель который выпустит у нас полуавтоматическую винтовку в калибре состоящем на вооружении "там где я проживаю" , с сопоставимо с той же ценой что цена СВД/Тигр , с той же неприхотливость и надежностью что и СВД, с гарантированно лучшей кучностью , и чтобы купить можно было без "геммороя" , я первый побегу в очередь за ней и мне все равно кто это будет российский орсис или американский реммингтон.
quote:Originally posted by Точка-4:
как только будет производитель который выпустит у нас полуавтоматическую винтовку в калибре состоящем на вооружении "там где я проживаю" ,
Этого не произойдёт, потому что производители, как отечественные так и иностранные, осознали то, что ура-патриоты до сих пор не в состоянии. 7,62х54R мёртв. Калибр безнадёжно устарел.... навсегда. Даже ВС РФ это осознало, и начало закупать оружие под современные калибры.
А сейчас, я откинусь в кресле у буду наблюдать потоки говна в мой адрес за пинок "священной коровы". Но от этого ничего не изменится. Хорошего оружия под х54R уже не будет.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Даже ВС РФ это осознало, и начало закупать оружие под современные калибры.
это не они осознали , а их гражданские управленцы , которых кстати от того что они наворотили , начали выгонять под зад метлой в последнее время.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А сейчас, я откинусь в кресле у буду наблюдать потоки говна в мой адрес за пинок "священной коровы".
Мазохизм. Он такой разный.
quote:Originally posted by Точка-4:
это не они осознали , а их гражданские управленцы , которых кстати от того что они наворотили , начали выгонять под зад метлой в последнее время.
Значит хвала гражданским управленцам. Ибо если бы не они и их тяга к распилам, российская армия до сих пор бы чистила мушкеты толчённым кирпичём.
quote:Originally posted by Max-Rite:
и начало закупать оружие под современные калибры.
и пылится это оружие в оружейках или вынимается на божий свет когда комиссии с журналистами приезжают , чтобы репортаж красивый сделать. калибры то эти не состоят на ооружении , где патроны то брать ? в охотмагазиных закупаться ?(так это глупость). а по делу эти калибры пользуют весьма немногочисленные и специфические подразделения.
quote:Originally posted by WindMaker:
Значит хвала гражданским управленцам. Ибо если бы не они и их тяга к распилам, российская армия до сих пор бы чистила мушкеты толчённым кирпичём.
ага вот уж что последнее о чем о ни думают так это о российской армии.
и самое главное ОНИ НИ ФИГА В ЭТОМ НЕПОНИМАЮТ. а вот в распилах это да они разбираются очень хорошо наверное )
quote:Originally posted by Точка-4:
где патроны то брать ?
Та ладно...НАТОвские калибры штампуются на десятках заводов бывшего СССР. Прямо с завода закупать не судьба?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Этого не произойдёт, потому что производители, как отечественные так и иностранные, осознали то, что ура-патриоты до сих пор не в состоянии. 7,62х54R мёртв. Калибр безнадёжно устарел.... навсегда.
вот когда "осознают и перейдут" на великий 308 или 338 или чего там еще есть , вот тогда и мы подтянемся )
quote:Originally posted by Точка-4:
ага вот уж что последнее о чем о ни думают так это о российской армии.
Это да. Но важен результат. А результат в том, что армия уходит от гильзы с закраиной, которая добавляет головной боли создателям магазинного оружия.
quote:Originally posted by WindMaker:
Та ладно...НАТОвские калибры штампуются на десятках заводов бывшего СССР. Прямо с завода закупать не судьба?
может я не в курсе , но какой это у нас военный натовский патрон штампуют , с современными требованиями по бронепробиваемости ? (стальной термоупрочненый сердечник и т.д )
quote:Originally posted by WindMaker:
А результат в том, что армия уходит от гильзы с закраиной, которая добавляет головной боли создателям магазинного оружия.
да никуда она не уходит патрон по прежнему на вооружении.
quote:Originally posted by Точка-4:
и пылится это оружие в оружейках или вынимается на божий свет когда комиссии с журналистами приезжают , чтобы репортаж красивый сделать. калибры то эти не состоят на ооружении , где патроны то брать ? в охотмагазиных закупаться ?(так это глупость). а по делу эти калибры пользуют весьма немногочисленные и специфические подразделения.
Этим оружием оснащаются спецподразделения и части постоянной боевой готовности. Качественные патроны пока закупаются зарубежом - селяви. Снайперы... НАСТОЯЩИЕ снайперы, а не чукчи с СВД, и есть "немногочисленные и специфические подразделения" - для них это оружие и предназначено.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Этого не произойдёт, потому что производители, как отечественные так и иностранные, осознали то, что ура-патриоты до сих пор не в состоянии. 7,62х54R мёртв. Калибр безнадёжно устарел.... навсегда. Даже ВС РФ это осознало, и начало закупать оружие под современные калибры.А сейчас, я откинусь в кресле у буду наблюдать потоки говна в мой адрес за пинок "священной коровы". Но от этого ничего не изменится. Хорошего оружия под х54R уже не будет.
Это не проблема. Как когда-то в Российской Империи были откомандированы два офицера в американские штаты - для выбора наиболее подходящей стрелковой системы для вооружения армии - и ничего подходящего они там не нашли, но изобрели гильзу бутылочной формы и создали оружие, превосходящее по точности любой образец, имевшийся в те времена в США.
Так что, мы подождём - будет ещё праздник и на нашей улице
quote:Originally posted by Max-Rite:
Снайперы... НАСТОЯЩИЕ снайперы, а не чукчи с СВД, и есть "немногочисленные и специфические подразделения" - для них это оружие и предназначено.
а войну (не приведи бог) , будут выносить на своих плечах именно чукчи с СВД , как всегда ) , не хватит на все крутых снайперов.
quote:Originally posted by Точка-4:
может я не в курсе , но какой это у нас военный натовский патрон штампуют , с современными требованиями по бронепробиваемости ? (стальной термоупрочненый сердечник и т.д )
Любой, который выпускает патроны калибра 308Win и 223Rem. А также пули для армейских калибров 7,62х54R и 5,45х39 стоящих на вооружении России. Технически, установить сердечники(трассирующий/зажигательный заряд) в пули такого же форм-фактора не представляет сложности. Пишем на коробках 308NATO и 223NATO и вуаля!
quote:Originally posted by Точка-4:
вот когда "осознают и перейдут" на великий 308 или 338 или чего там еще есть , вот тогда и мы подтянемся )
В этом кстати одно из главных отличий между российской и американской оружейной культурой. В США всё самое современное и высокотехнологичное стрелковое оружие появляется в первую очередь на гражданском рынке, для частных лиц. И только потом "подтягиваются" ВС и менты. Потому что ВС это бюрократия и движется она с ледниковой скоростью.
А Россия, как обычно, родина слонов.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Так что, мы подождём - будет ещё праздник и на нашей улице
Дело житейское. Кому надо - поймёт.
quote:Originally posted by noisy:
Ровно с таким же качеством как и отечественные калибры.
Это всего лишь вопрос к ОТК. Если поставить вопрос ребром, то можно выровнять и пули и рёбра нерадивым исполнителям. Хорошие матрицы и контроль за соблюдением технологии - вот и всё, что принципиально отличает наше патронное производство от мировых лидеров в этой сфере.
quote:Originally posted by WindMaker:
Любой, который выпускает патроны калибра 308Win и 223Rem. А также пули для армейских калибров 7,62х54R и 5,45х39 стоящих на вооружении России. Технически, установить сердечники(трассирующий/зажигательный заряд) в пули такого же форм-фактора не представляет сложности. Пишем на коробках 308NATO и 223NATO и вуаля!
не знаю сложно не сложно ,,, по факту не выпускает у нас патронные заводы натовские калибры , военного назначения , с требованиями по бронепробиваемости объектов , и других кучи специфических испытаний а без этого патрон на вооружение армии не берется . выпускают гражданские охотничьи патроны -сурков охотить )
quote:Originally posted by Точка-4:
не знаю сложно не сложно ,,, по факту не выпускает у нас патронные заводы натовские калибры , военного назначения , с требованиями по бронепробиваемости объектов , и других кучи специфических испытаний а без этого патрон на вооружение армии не берется . выпускают гражданские охотничьи патроны -сурков охотить )
Да откуда Вы знаете?! Неужели специфика выпуска продукции для ВПК уже не составляет государственную тайну?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ну, если оснащать российскую армию будут профаны типа тебя, то безусловно, на чукчей вся надежда.
оснащать ее будут те кто нужно и кому это положено - и разбираются они в этом лучше "профессионалов ганзы" . Главное гражданских к этому делу не допускать - они наверное начитаются всякой херни в интернете , а потом в войсках появляется бестолковое оружие в количестве двух штук на дивизию по цене самолета.
quote:Originally posted by WindMaker:
Да откуда Вы знаете?! Неужели специфика выпуска продукции для ВПК уже не составляет государственную тайну?
наверное Вы знаете и имеете доступ к этой информации ?)
Максу скушно, Макс троллит
на вооружении ВС РФ принята и закупается СВ-98
под ДВА применяемых патрона 7,62х54R и 7,62×51 мм NATO
пока вы тут копья ломаете, военных и спецов она вполне устраивает
quote:Originally posted by WindMaker:
Это всего лишь вопрос к ОТК. Если поставить вопрос ребром, то можно выровнять и пули и рёбра нерадивым исполнителям. Хорошие матрицы и контроль за соблюдением технологии - вот и всё, что принципиально отличает наше патронное производство от мировых лидеров в этой сфере.
Дело даже не в ОТК. Патроны для снайперов КМП релодят вручную в спец. мастерской на базе Квантико. Там же доводят до кондиции и Ремы, устанавливают и дорабатывают прицелы. Всё вручную. Уверен, что сухопутные силы и прочие котики тоже не в магазине патроны покупают. При желании всё можно сделать без участия заводов : снайперы не пулемётчики, им миллионы патронов не нужны. Сотня-другая любящих своё дело людей, смогли бы обеспечить российских снайперов любыми патронами в нужных количествах. Но видать там тоже ждут пока на праздник на улицу САМ придёт.
Берегите чукчей.
quote:Originally posted by Max-Rite:В этом кстати одно из главных отличий между российской и американской оружейной культурой. В США всё самое современное и высокотехнологичное стрелковое оружие появляется в первую очередь на гражданском рынке, для частных лиц. И только потом "подтягиваются" ВС и менты. Потому что ВС это бюрократия и движется она с ледниковой скоростью.
А Россия, как обычно, родина слонов.
На СК спецоперации довольно успешные, штурмуют дома зачастую без потерь, довольно грамотно.
quote:Originally posted by Точка-4:
разбираются они в этом лучше "профессионалов ганзы" .
Эх, свежо придание.
quote:Originally posted by noisy:
Точка-4 не перейдут.Было уже 308 ничем не превосходит 54R при одинаковом качестве сборки
немедленно извинитесь перед западными коллегами сопалатниками , 54 мертвый патрон )
quote:Originally posted by Taraz999:
на вооружении ВС РФ принята и закупается СВ-98
Давно уже не закупается.
quote:Originally posted by noisy:
Специальный снайперский патрон для стрельбы на дальние настояния по типу 338 не будет разрабатываться, Россия это вам не СССР, это там сказали "надо" провели исследования приняли на вооружение и запустили в серию.
А зачем разрабатывать еще один специальный патрон, если уже есть хороший и испытанный .338LM?
На Украине и то под него начали снайперское оружие производить.
Max-Rite, не забывай что наши бойцы лучшие по единоборствам, много Золотых медалей. Так же не забывай, что была война в Афганистане, спецоперации в Чечне, 08.08.08 армия Грузии обосралась со всеми НАТОвскими инструкторами, безумными штурмовыми винтовками в крутых обвесах, снайперов(кто учился у инструкторов США) то же загасили.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Но видать там тоже ждут пока на праздник на улицу САМ придёт.
Там не ждут, там пока чертыхаются и восстанавливают порушенное и загаженное после "реформ" мебельштурмбанфюрера Табуреткина. Всему своё время.
Щаз вот как почитают ганзу, да как увидят посты Max-Rite - и снизойдёт на них озарение
quote:Originally posted by Trigon:На Украине и то под него начали снайперское оружие производить.
State Concern
quote:Давно уже не закупается.
хез, без понятия
на вооружении стоит с 2004, никто с вооружения не снимал
если деньги сердюков на нее не выделял, то может и не закупалась
А чё? Государственный концерн, однако, что ниправельна?
quote:Originally posted by name sergey:
08.08.08 армия Грузии обосралась со всеми НАТОвскими инструкторами, безумными штурмовыми винтовками в крутых обвесах, снайперов(кто учился у инструкторов США) то же загасили.
Не забывайте, что численность только 58 армии превышает численность всей грузинской армии, нацгвардии, мвд и ввс вместе взятых в два раза. А еще в деле было 3 дивизии ВДВ и многие другие подразделения. Да и морской бой между черноморским флотом с одной стороны и гидрографическим сейнером со сторожевиком с другой - это бои разных весовых категорий.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Щаз вот как почитают ганзу, да как увидят посты Max-Rite - и снизойдёт на них озарение
Лишь бы снизошло. А там хоть тушкой, хоть чучелом.
quote:Originally posted by Trigon:
Не забывайте, что численность только 58 армии превышает численность всей грузинской армии, нацгвардии, мвд и ввс вместе взятых в два раза. А еще в деле было 3 дивизии ВДВ и многие другие подразделения. Да и морской бой между черноморским флотом с одной стороны и гидрографическим сейнером со сторожевиком с другой - это бои разных весовых категорий.
Не стесняйтесь, сравнивайте численность ВСЕЙ российской армии, а не реально участвовавших в войне частей и подразделений. А то как сможете обосновать провал грузинской армии?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Лишь бы снизошло. А там хоть тушкой, хоть чучелом.
Сам надеюсь. А то такие времена настали, даже после клевка жареного петуха в задницу ничего не происходит...
quote:Originally posted by Trigon:
Не забывайте, что численность только 58 армии превышает численность всей грузинской армии, нацгвардии, мвд и ввс вместе взятых в два раза. А еще в деле было 3 дивизии ВДВ и многие другие подразделения. Да и морской бой между черноморским флотом с одной стороны и гидрографическим сейнером со сторожевиком с другой - это бои разных весовых категорий.
Что с боевиками и агрессорами церемонится? Нет не будем.
Проходят спецоперации на СК, наши спецы в сухую побеждают большую банду боевиков. Иногда потери конечно есть.
В том числе и снайперы в горах. Но там ещё и пулемёт, и миномёт 82мм, закидывают минами снайперов, окружают и уничтожают миномётами.
quote:Originally posted by name sergey:
окружают и уничтожают миномётами.
на голове прыгают...
quote:Originally posted by Взгляд:
А чё? Государственный концерн, однако, что ниправельна?
Вот и написали бы по-русски. Основное значение слова concern - беспокойство, забота, переживание.
quote:Основное значение
Государственный геморрой - тоже звучит) Тем более что про украинское оружие я слышал немало плохих отзывов, особенно о форте. На картинке красивая винтовка, но то, что о ней никто ничего не слышал, говорит само за себя. Да и кому она у нас нужна? Террористов нет, в Одессе еле банду смогли захватить.
Хотя я на пасху возле своего дома, у метро, видел группу молодчиков в одинаковых дорогих пальто, с проводами из ушей, которые страшно смотрели на прохожих, особенно на меня) Если бы не ребенок на руках - тут бы и заломали, наверное)))) Ух страшные)
quote:Originally posted by Trigon:
3 дивизии ВДВ
Участвовали только 104 и 234 полки. Дивизии там и близко не было.
quote:Originally posted by Взгляд:
Тем более что про украинское оружие я слышал немало плохих отзывов, особенно о форте
а Вы сами прикупите. Поддержите отечественного производителя и заодно собственное мнение заимеете. А то на заборе тоже много чего пишут.
P.S.Давече стреляли с ЧЗ-75. И шотакое? Осечка на осечке! да уж...дерьмовое оружие у чехов
Ан, пригляделись - какой-то муфлон магазин уронил, а проверить усы проверить постеснялся. Терь тоже на форумах пишет, как авторитетный практик, какое ЧЗ фуфло.quote:а Вы сами прикупите
Оно в магазинах даже не появляется, только переделанные калаши и РПК и резиноплюи. Все остальное остается на картинках. Да и покупать печально известное оружие как-то не с руки.
quote:Originally posted by Взгляд:
Оно в магазинах даже не появляется, только переделанные калаши и РПК и резиноплюи.
Дык, кто-ж тогда пишет?
quote:Originally posted by Взгляд:
про украинское оружие я слышал немало плохих отзывов, особенно о форте
Кто-ж ему создал такую "печальную известность"?
И не то, шобы я такой ярый патриот, но всё же не могу сказать, что образцы украинской стрелковки попадавшие в руки, ошенно разачаровывали. Шож на них не так? Стразиков мало?
P.S.В конце девяностых в мою родную контору пришли новые Форт 12. Предложили обменять ПМ на эти пистолеты. Посмотрели, постреляли, поменяли. Полезли косяки с недосылом патрона. Пошли рекламации и завод довольно быстро сделал работу над ошибками. Я к чему - если кто чем-то недоволен, не нужно писать в ООН, "Спортлото" и невнятные форумы. Шлите "фе" на завод.
quote:Кто-ж ему создал такую "печальную известность"?
Инструктор в милицейском тире, например.....
quote:Шлите "фе" на завод.
Зачем? Я оружие покупаю раз в пять лет, нафига мне этот гемор? Проще Ижмаш взять, например.
quote:Originally posted by Взгляд:
Проще Ижмаш взять, например.
О Ижмаше отрицательных отзывов не нашли?
От и добре, покупайте.quote:О Ижмаше отрицательных отзывов не нашли?
Ап чем?) Об ИЖ-18?) Купил, не жалею)))
quote:Originally posted by Взгляд:
Тем более что про украинское оружие я слышал немало плохих отзывов, особенно о форте.
К Форту это не имеет никакого отношения - это Zbroyar выпускаемый на заводе Маяк. Форт выпускает Таворы и иже с ними.
quote:Originally posted by Взгляд:
Оно в магазинах даже не появляется
http://svitzbroi.com/index.php?product=736
http://zbroyar.com.ua/z008_target_pro.php
Как для кастомной винтовки, которая делается под пожелания заказчика - цена вполне адекватна.
Иногда проще молчать, когда не владеете темой разговора.
quote:Originally posted by WindMaker:
P.S.В конце девяностых в мою родную контору пришли новые Форт 12. Предложили обменять ПМ на эти пистолеты. Посмотрели, постреляли, поменяли. Полезли косяки с недосылом патрона. Пошли рекламации и завод довольно быстро сделал работу над ошибками. Я к чему - если кто чем-то недоволен, не нужно писать в ООН, "Спортлото" и невнятные форумы. Шлите "фе" на завод.
Форт-12 вполне внятная штука, говорю как бывший владелец Форт-12Р. Да и фортовские огражданенные АК бодрее, чем те же "Вулканы"
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот и написали бы по-русски. Основное значение слова concern - беспокойство, забота, переживание.
Тем не менее, concern тоже корректно использовать и в значении слова "концерн". Хотя безусловно State Enterprise звучало бы приличнее
quote:Иногда проще молчать, когда не владеете темой разговора.
Говорил вообще по поводу украинского оружия то, что знаю. Возможно, кто-то знает больше, это нормально, и только дурак считает иначе)
ЗЫ. По поводу фортовских переделок, они вроде начали ишо пилить выступ на затворе (хз как называется, снизу затвора расположен, если я ничего не путаю) для фуллавто, раньше так не делали.
ЗЗЫ. А чем фортовские АК лучше? Завтра поеду в магазин с калибрами мерять, посмотрю, какие лучше)
quote:Originally posted by Взгляд:
А чем фортовские АК лучше? Завтра поеду в магазин с калибрами мерять, посмотрю, какие лучше)
!!! А можно будет хотя бы краткий отчёт? Уж больно тема актуальна.
quote:Originally posted by Max-Rite:
В последнее время замечаю всплеск ура-патриотизма в палате, по сравнению с 2009-2011г. С одной стороны это не может не радовать. Наконец-то мозгопромывочная машина в РФ заработала как надо. Для безопасного существования государству нужны патриотично настроенные граждане. Без иронии - это плюс. Но с другой стороны, чисто интеллектуальный уровень новичков просто обрушился. Что ни новенький, так безмозглый мутант.Тенденция, однако.
по ящику стали прорываться передачи патриотического содержания.
Американцы с каждым днем все хуже и хуже контролируют СМИ.
Наверно у вас действительно назревают проблемы.
Думающие и без ящика все знали и понимали, в отличение от новеньких.
Дык а о чем отчет?) Пока пластик сделают, еще месяц пройдет, так что до отстрела далеко, разве только примерно. Есть в продаже нежинские, продавцы клянутся, что второй категории, а я нацелился на фортовский бу, дешевле и с небольшим обвесом, но тыщи полторы экономия, там тоже клянутся, что ствол почти не пользованный. Еще бы бороскоп бы был, вообще хорошо, но чего нет, того нет. Так что промеряю пока так, даст Бог, что-то выберу)
ЗЫ. У мну тоже хатсан есть, вы зуб экстрактора меняли из-за выработки, или только я с ним мучался?
quote:Originally posted by Alexandr13:Если субару (как Вы утверждаете) лучше - почему жигули до сих пор в строю???
Потому,что в строю есть место и для Жигулей.Ведь они то-же могут выполнить ту-же задачу,но хуже.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Приблизительно так же было накануне 1917, наверное, многие владельцы модных карет, заводов и пароходов тоже считали себя шибко крутыми и рассчитывали остаться в своей нише в случае чего. А вот не остались, факт. Я не про то, что так будет или должно быть, я про сам факт. А история учит тому лишь, что она ничему не учит (особенно самонадеянных владельцев дорогих карет, заводов, пароходов)
Беспорно.
Но если вы вспомните многих белых офицеров и казачьих атаманов,то уж мальчиками для битья они точно не были.Проиграли,да,но это уже было потом.
Да и как помню кстати вождь мирового пролетариата роскоши не чуждался,до сих пор два его Ролс-Райса в музее его имени стоят.
quote:Originally posted by Точка-4:
есть деньги на Субару , но вот в говна мы чего то все больше на уазике , интересно почему ? )))
Посмотрите на процент УАЗиков на джиперских соревнованиях.
quote:Originally posted by WindMaker:
Та ладно...НАТОвские калибры штампуются на десятках заводов бывшего СССР. Прямо с завода закупать не судьба?
Не пугайте так народ!
Они морально к этому не готовы!
Вот кусочек нашей страшной"буржуинской тайны".Я такие недавно покупал,только тсссс....
quote:Originally posted by Точка-4:
вот когда "осознают и перейдут" на великий 308 или 338 или чего там еще есть , вот тогда и мы подтянемся )
338Лапуа Маг у снайперов в РФ уже есть,я их на соревнованиях видел.
quote:Originally posted by Точка-4:
может я не в курсе , но какой это у нас военный натовский патрон штампуют , с современными требованиями по бронепробиваемости ? (стальной термоупрочненый сердечник и т.д )
Вы даже не представляете какое колличество 7,62Х51(308) и 5,56Х45(223)РФ продаёт в Ирак.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Штирлиц выстрелил в упор - Упор упал )))
в условиях БП километр до мишени - преследуя какие тактические цели?Если нападение в целях наживы, то стрелять с километра будут только чемпионы мира по бегу на 1км (но они вряд ли при этом ещё и неплохие стрелки на такую дистанцию) - это ж надо потом этот 1км с этой самой винтовкой (какой там у кого вес?
Наконец, где это такие дистанции в километр, в горах, да в степях, да ещё вдоль дорог, разве что?
Оборона объекта.
Совсем иная мотивация должна быть у нападающих чтобы лезть на позицию где снайпер.
В Великую Отечественную даже фронтовая пехота бывало залегала, судя по мемуарам. Офицер пытается поднять - а его бьют по ногам "лежи! Там снайпер, пусть артиллерия давит позицию!"
В одну из ливанских воен был случай когад один снайпер батальон сдерживал сутки
Да, это "смуглые" Наш или немецкий батальон бы прошел
Но это все же солдаты. У сборной банды мародеров совсем иная ситуация с желанием лезть на позицию , откуда гарантированно несколько человек уложат. Если это не шахта гос резерва или оптовый склад тушняка - то нафиг.
quote:Originally posted by DIDI:Вы даже не представляете какое колличество 7,62Х51(308) и 5,56Х45(223)РФ продаёт в Ирак.
и еще барнаульские железные гильзы в натовских калибрах,
идут во все страны мира.
Самый крупный покупатель железных гильз это Хорнади (США).
quote:Originally posted by Майор:
Оборона объекта.
Если снайпер пр обороне объекта будет работать не с километра, а с 500 метров - ситуацию с обосравшимися желающими попасть на объект мародерами это нисколько не изменит.
quote:Originally posted by DIDI:
338Лапуа Маг у снайперов в РФ уже есть,я их на соревнованиях видел.
Конечно есть (тот же Орсис Т5000 одним из калибров имеет как раз .338 Lapua Magnum), но такие винтовки нужны именно настоящим снайперам, а не армейскому линейному снайперу.
quote:Originally posted by DIDI:Беспорно.
Но если вы вспомните многих белых офицеров и казачьих атаманов,то уж мальчиками для битья они точно не были.Проиграли,да,но это уже было потом.
Да и как помню кстати вождь мирового пролетариата роскоши не чуждался,до сих пор два его Ролс-Райса в музее его имени стоят.
Я про белых офицеров ни словом не обмолвился. Речь шла про крутых владельцев всяких крутых Порше и прочего роскошного барахла, которые, мол, при наступлении БП точно уж лохами не будут и вновь возьмут своё, раз уж в этой жизни у них всё получилось. Вот я и привёл пример, что далеко не всегда обладатели крутых карет, заводов, пароходов выходят "сухими из воды", так что надеяться на то, что вас там небеса как-то отметили или вам так звёзды скинулись и удача светит вам всегда и при любых обстоятельствах, как минимум глупо.
Что касается Ролс-Ройса Ленина - например, немцы во Вторую мировую катались на танках от Даймлер-Бенц с двигателем Майбах - это считается за роскошь?
quote:Originally posted by Майор:
Оборона объекта.
Это что же за объект в период БП надо оборонять, чтобы без разбору лупить по всему, что движется в радиусе одного километра? )
quote:Originally posted by nekobasu:Если снайпер пр обороне объекта будет работать не с километра, а с 500 метров - ситуацию с обосравшимися желающими попасть на объект мародерами это нисколько не изменит.
Абсолютно. О чём, собственно и речь.
quote:Originally posted by nekobasu:
сли снайпер пр обороне объекта будет работать не с километра, а с 500 метров - ситуацию с обосравшимися желающими попасть на объект мародерами это нисколько не изменит.
Изменит, если у бандитов будет СВДуха. От тебе надо устривать честный поединок на "вёслах", если проблему можно было решить на полкилометра раньше?
quote:Originally posted by Nespjashiy:Это что же за объект в период БП надо оборонять, чтобы без разбору лупить по всему, что движется в радиусе одного километра?
Этот объект называется Джокервилль. И "без разбора" чужих, своих, кур, свиней и собак, ты будешь валить, когда тебя спящего бандиты за вымя возьмут. А снайпер в обороне это сила, способная такой сценарий предотвратить.
Что-то мне начинает надоедать доказывать очевидное глупым, но очень упрямым детям. Не хотите быть снайпером - бегайте с помпой. Мне-то что с этого...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Этот объект называется Джокервилль. И "без разбора" чужих, своих, кур, свиней и собак, ты будешь валить, когда тебя спящего бандиты за вымя возьмут. А снайпер в обороне это сила, способная такой сценарий предотвратить.
Что, серьёзно никогда не будешь спать при наступлении БП? ))
Макс, ты крут, я так точно не смогу. Раньше мог долго обходиться без сна, но с годами всё сложнее и сложнее.
Для воплощения твоих фантазий в моей местности - придётся как минимум вырубить немало леса, который ближе километра, развалить несколько домов соседей, и выровнять рельеф местности
Каким образом ты за километр поймёшь, что эти парни едут/идут именно тебя потрогать за вымя? Они транспарант с намерениями будут нести? Может они зарулили банально в туалет по-большому сходить - и пройдут мимо. Может, это вовсе никакие не бандиты, а такие же люди как и ты, идут в свой джокервилль, накуя по ним стрелять?
А снайпер в обороне - это сила, кто с этим спорит? Только у снайпера первейшая задача - идентификация цели, а не стрельба по всем подряд на максимальную дистанцию. И реальная дистанция применения в наших условиях - это 500-600 метров максимум. И ты можешь уметь хоть на два километра попадать в неподвижно ждущего твоего выстрела противника, в 99,99% случаев это не пригодится.
quote:Originally posted by DIDI:
Вы даже не представляете какое колличество 7,62Х51(308) и 5,56Х45(223)РФ продаёт в Ирак.
хде ? )
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/76251.html
http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/
спортивно охотничьи продает что ли ? ))
а это вот боевые патроны не натовских калибров ):
http://тула-патрон.рф/produkci...bernye_patrony/
http://тула-патрон.рф/produkci...matnye_patrony/
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=07
quote:Originally posted by DIDI:
338Лапуа Маг у снайперов в РФ уже есть,я их на соревнованиях видел.
ключевая фраза на СОРЕВНОВАНИЯХ , закупают малыми партиями за бугром или в охотничьих магазинах и ,,,,,, на СОРЕВНОВАНИЯХ )
quote:Originally posted by Max-Rite:
Изменит, если у бандитов будет СВДуха. От тебе надо устривать честный поединок на "вёслах", если проблему можно было решить на полкилометра раньше?
вы так уверенно решаете задачи с километровой дистанции ? ну да ,,)
вы еще найдите этот километр в городе или в лесополосе и так чтобы обойти/подойти нельзя было.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Что-то мне начинает надоедать доказывать очевидное глупым, но очень упрямым детям. Не хотите быть снайпером - бегайте с помпой. Мне-то что с этого...
а не доказывайте вы ж всегда правы )
quote:Originally posted by Nespjashiy:
И реальная дистанция применения в наших условиях - это 500-600 метров максимум. И ты можешь уметь хоть на два километра попадать в неподвижно ждущего твоего выстрела противника, в 99,99% случаев это не пригодится.
не занижайте ганзовских снайперов , они собираются с двух километров попадать в цель с первого выстрела в любую погоду и калибры у них есть для этого подходящие )
quote:Originally posted by Точка-4:
а не доказывайте вы ж всегда правы )
Да я в курсе. Поэтому и не буду.
Если разбойники, то тихо подойдут с разных сторон группа в масках 5-7 отморозков.
На дачи и дома в РФ нападают пытают хозяев, как в Кущёвке. Эти случаи РЕАЛЬНЫ. Как и случаи, что нападающих валят на месте из 12кал, или битой разбивают голову. Кстати тенденция, что бадиты чаще получают сильных пиздюлей прям на месте, значит мужчины в РФ готовы себя защищать.
quote:На дачи и дома в РФ нападают пытают хозяев
на голове прыгают....
quote:Originally posted by name sergey:
На дачи и дома в РФ нападают пытают хозяев
Заминировать дачу, встроить систему голосового управления (запрограммировать на кодовое слово "БЛЯБУДУНАХ")
noisy, брешет Макс. Лучше бы яму(2х2м глубиной 1м) посоветовал выкопать в 3-5км от Джокервиля, гавно убрать туда в БП. Если говно таки вздумает явиться.
quote:Originally posted by noisy:
А вы ничего и не доказывали.Не приводили фактов, подтвержденных документально.Вы просто утверждали, в надежде что ваш авторитет непререкаемый.Только тут тоже есть люди опытные, достаточно пожившие. Им на ваше мнение плевать с высокой колокольни. Потому как видели и эффективность стрелков высокоточников и других средств поражения не на стрельбище, а при боевом применении. Так что, для тех кто путает стрелка-спортсмена и снайпера, надеюсь что у вас все будет хорошо) и вам не придется на практике разбираться, в чем разница, километровые вы наши стрелки по неподвижной ростовой мишени при отличной освещенности и малом ветре.
Вот этим "спортсменам" расскажи про "километровые вы наши стрелки по неподвижной ростовой мишени при отличной освещенности и малом ветре".
Если ты берёшься рассуждать о снайпинге ты ДОЛЖЕН знать ФАКТЫ, а не надеяться, что кто-то тебе их приведёт. А если ты не знаешь - иди и учи.
quote:Originally posted by Taraz999:
на голове прыгают....
Если у вас нету дома - пожары ему не страшны...
И жена не уйдет к другому, если у вас, если у вас...(с)
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот этим "спортсменам" расскажи
Кстати, показательно - в основном это Ирак и Афган, т.е. пустынная и горная местность с характерными дистанциями.
Среди этих снайперов не было таких же казусов, как с натовскими ВВС, типа "ой, мы опять по ошибке разбомбили мирных жителей"?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Если у вас нету дома - пожары ему не страшны...
И жена не уйдет к другому, если у вас, если у вас...(с)
...И страна не уйдёт к другому, если у вас, если у вас...
ну получилось разок , с долей удачи , а смогут ли они это повторить ? да так чтобы с гарантией.
не даже не так , а можете это повторить вы да так чтобы с гарантией ?)
Мах, посоветуй прицел на Тигр, подумываю над таким вот:
Прицел VORTEX Viper PST 2.5-10x32 FFP (Front Focal Plane) с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.html
Второй вариант Прицел Nightforce NXS 2.5-10x32, ZeroStop, .250 MOA, WL, с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/nightforc...tkoi-setki.html
но уж очень конский ценник (((
Что скажешь про преимущество/недостатки прицельной сетки в первой фокальной?
quote:Originally posted by Nespjashiy:Кстати, показательно - в основном это Ирак и Афган, т.е. пустынная и горная местность с характерными дистанциями.
Среди этих снайперов не было таких же казусов, как с натовскими ВВС, типа "ой, мы опять по ошибке разбомбили мирных жителей"?
Всё правильно, старайся не замечать, что два снайпера отличились именно в городе. Ну и постарайся увести разговор на "бедных мирных жителей", чтобы никто не заметил как тебя макнули носом в твоё же мокрое место на ковре.
Теперь про город. Эксперимент простой - возьми дальномер, если он у тебя есть, и пойди проветрись. Посмотри и померь реальные городские расстояния. Не забудь про крыши и верхние этажи, башни, рекламные щиты, высокие деревья, мосты и краны. Как только ты начнёшь смотреть дальше пивного ларька, тебя ждёт много чудесный открытий.
Про лес, если ты в нём был хоть раз, тоже отдельная история. Настоящий лес, в отличии от оного на картинке, полон мистических мест под названием просека, тропа, ручей, холм, опушка. Леса также граничат с локациями именуемыми поля, озёра и предгорья. Если выживешь в городской миссии, замени батарейки в дальномере и ступай в лес.
quote:Originally posted by noisy:
Достойные товарищи, но подчеркните пожалуйста кто из них- вы. Если вы входите в этот список то ваш авторитет непререкаем. Только я чейто сомневаюсь)))Ещё раз для тупых, снайпер стреляющий далеко и стрелок-спортсмен это разные товарищи)) Спортсмену до снайпера не хватает совсем чуть чуть, лет 5 подготовки, а так да, никакой разницы)))И ещё, не актуально для нашей местности((( При бп в Афган поедите, чтоб реализовать свои возможности?
Слив засчитан.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Мах, посоветуй прицел на Тигр, подумываю над таким вот:
Прицел VORTEX Viper PST 2.5-10x32 FFP (Front Focal Plane) с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.htmlВторой вариант Прицел Nightforce NXS 2.5-10x32, ZeroStop, .250 MOA, WL, с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/nightforc...tkoi-setki.html
но уж очень конский ценник (((Что скажешь про преимущество/недостатки прицельной сетки в первой фокальной?
Ссылки битые. Если можешь себе позволить Найтфорс, то о Вортексе можешь даже не вспоминать. Сетка - милдот.
Но ставить Найтфорс на Тигр, всё равно, что приклеить крыло от болида F-1 на багажник ржавой копейки.
quote:Originally posted by Nespjashiy:...И страна не уйдёт к другому, если у вас, если у вас...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ссылки битые. Если можешь себе позволить Найтфорс, то о Вортексе можешь даже не вспоминать. Сетка - милдот.
У меня открываются. Почему милдот, а не MOAR? У Вортекса сетка EBR-1 MRAD. Найтфорс позволить могу, но сетка не в первой фокальной и ценник всё равно конский(зачем платить более чем в два раза, если Вортекс справится не хуже?). Или?
quote:Originally posted by noisy:
Да в том то и дело, что не брешет.Просто его подводит обычная человеческая психология. Так называемое "отождествление с объектом". Вот крутые мужики в форме с крутыми винтовками, они завалили кучу народа, участвовали во многих конфликтах.Я щас одену форму, куплю винтовку и буду стрелять круче их.Значит я и САМ круче ИХ.И похуй что на самом деле я обосрусь в реальном бою.Я же в нем никогда не поучаствую. Так и буду ходить с крутой винтовкой и всем рассказывать как я крут. На этом приеме вся реклама построена - "купи крутую фигню и стань крутым".
Для тех кто в сильной системе, кто-то кормит крутого, часовой охраняет его сон, тыловое снабжение, з\п, выдают ништяки.
Защищать себя конечно нужно, но лучше быть реалистом.
quote:Originally posted by noisy:
Дяденька высокоточнечечек, скажите мне пожалуйста, накой мужской половой орган я буду на открытое пространство, просматриваемое и простреливаемое выходить в полный рост да еще и днем? Пиздец же вокруг, большой притом, дяденьки максрейты всюду бегают.И тут я, дебил, в полный рост днем с мишенью на пузе и шашкой наголо.
Рыбку в озере ловить? Так я утречком по туману сеточку поставлю, а вечерком в сумерках проверю. Просеку я переползу, по дороге я не пойду, я рядом по лесу пройду, вы и не заметите. Джоквиль ваш я штурмовать буду ночью или отравлю вас да мало ли способов не лезть под ствол. Вы же надеюсь вокруг знаки выставите:
А ну да, ну да. Макс-мудак, как обычно. Я ж говорю, умственно отсталые косяком пошли.
quote:Originally posted by Nespjashiy:У меня открываются. Почему милдот, а не MOAR? У Вортекса сетка EBR-1 MRAD. Найтфорс позволить могу, но сетка не в первой фокальной и ценник всё равно конский(зачем платить более чем в два раза, если Вортекс справится не хуже?). Или?
милдот интуитивнее и поэтому быстрее. Циферки и риски разных размеров заставляют перефокусировать глаз для прочтения и отсчёта. Вортекс делает хорошие прицелы, Найтфорс - отличные. Оба прицела на Тигр встанут. Покупать можно любой.
quote:Originally posted by Max-Rite:
милдот интуитивнее и поэтому быстрее. Циферки и риски разных размеров заставляют перефокусировать глаз для прочтения и отсчёта. Вортекс делает хорошие прицелы, Найтфорс - отличные. Оба прицела на Тигр встанут. Покупать можно любой.
Спасибо
Блин, вроде поговорили, а я на том же месте, что взять? )))
quote:Вортекс делает хорошие прицелы, Найтфорс - отличные.
А есть какая то градация, по маркам прицелов, эти вот хорошие, эти вот отличные, а эти просто о___тельные? А вас там за океаном оружия на руках в разы больше, поэтому и статистика потребительских предпочтений более объективная, ИМХО
интеерсно что будет делать БП снайпер в ночное время ?
или к мега-крутому прицелу надо покупать еще и насадку для ночной стрельбы? и на сколько бабла это всё потянет?quote:Originally posted by Max-Rite:
Всё правильно, старайся не замечать, что два снайпера отличились именно в городе. Ну и постарайся увести разговор на "бедных мирных жителей", чтобы никто не заметил как тебя макнули носом в твоё же мокрое место на ковре.Теперь про город. Эксперимент простой - возьми дальномер, если он у тебя есть, и пойди проветрись. Посмотри и померь реальные городские расстояния. Не забудь про крыши и верхние этажи, башни, рекламные щиты, высокие деревья, мосты и краны. Как только ты начнёшь смотреть дальше пивного ларька, тебя ждёт много чудесный открытий.
Про лес, если ты в нём был хоть раз, тоже отдельная история. Настоящий лес, в отличии от оного на картинке, полон мистических мест под названием просека, тропа, ручей, холм, опушка. Леса также граничат с локациями именуемыми поля, озёра и предгорья. Если выживешь в городской миссии, замени батарейки в дальномере и ступай в лес.
Макс, зачем какашками бросаться? Нехорошо.
Есть дальномер, измерял и составлял карточку огня. Ну нет у меня вокруг дистанций в километр. При чём тут краны и рекламные щиты? Какой снайпер в здравом уме туда полезет? Зачем я в БП полезу на крышу? Моя задача - спасти семью и самому остаться в живых.
Про лес смешно рассказываешь ))
Я, можно сказать, вырос в лесу и рядом с озером - в лесу редко встречаются прямолинейные направления от километра и более. Километровые опушки и поляны не встречал ни разу. Есть вдоль ЛЭП, допустим, ну и что? Тебе больше заняться будет нечем, кроме как лежать на этой просеке, кормить комаров и ждать... кого? А ну как выйдут ближе, чем на 1 км - не будешь стрелять? А если выйдут, но не перед тобой, а за (просека такое дело, никто не обещал выйти в направлении стрельбы), что тогда? А ну как сбоку выйдут и спросят: "Привет, Макс, ты чего тут лежишь?"
quote:Originally posted by пиалыч:
и на сколько бабла это всё потянет?
500-600 тыс деревянных , а если еще и тепловизионый прицел прибавить (ведь крутой снайпер без него никуда ) то в 1 000 000 руб. никак не уложиться.
и с такой снарягой его просто грех не ограбить )
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Блин, вроде поговорили, а я на том же месте, что взять? )))
Для той дальности стрельбы которая планируется и той винтовки, на которую планируется ставить - не обязательно покупать NF/ШиБ или Zeiss. Вортекса вполне достаточно - у меня стоит 4-16х50 FFP EBR-1 Mrad на Rem700, задачи свои выполняет на все сто. До него на том же Реме стоял вообще Barska 6-24х60 и так же выполнял вполне свои задачи.
Тут вот вообще человек уже рассказывал про свою стрельбу из Тигра на километр со штатным ПСО-1 и ничего
quote:Originally posted by noisy:
Nespjashiy я уже писал сказку про снайпера высокоточника, ознакомитесь плиз forummessage/151/95
Дык я это читал, помню, НАВЕЯЛО )))
Особенно понравилось как "харамамбару охуел, не в смысле фалломутировал, а сильно устал" )
quote:Originally posted by Trigon:
Для той дальности стрельбы которая планируется и той винтовки, на которую планируется ставить - не обязательно покупать NF/ШиБ или Zeiss. Вортекса вполне достаточно - у меня стоит 4-16х50 FFP EBR-1 Mrad на Rem700, задачи свои выполняет на все сто. До него на том же Реме стоял вообще Barska 6-24х60 и так же выполнял вполне свои задачи.
Тут вот вообще человек уже рассказывал про свою стрельбу из Тигра на километр со штатным ПСО-1 и ничего
Штатный ПСО есть - это НЗ.
Хочу смотреть чуть дальше, видеть чуть больше ))
Наверное, всё-таки Вортекс. Как, кстати, прицельная сетка в первой фокальной плоскости, помогает или никакой разницы нет?
quote:Originally posted by noisy:
а дальше только с подсветкой.И не диодиком, а фарой типа "Луны". Только лучится этот снайпер с подсветкой будет яки новогодняя елка для товарищей с ночниками
Кстати, на ПСО такая фара, по идее, тоже засветится - увидеть кто там, не увидишь, но долбануть на свет вполне возможно (для острастки, чтоб неповадно было местность подсвечивать, когда всем спать положено).
quote:Originally posted by osetindvr:А есть какая то градация, по маркам прицелов, эти вот хорошие, эти вот отличные, а эти просто о___тельные? А вас там за океаном оружия на руках в разы больше, поэтому и статистика потребительских предпочтений более объективная, ИМХО
Есть конечно, как и на машины или там фотоаппараты. Хоть и не люблю отсылать людей, но подробную инфу всё же лучше искать в профильных источниках. Я ведь не волшебник, а только учусь.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Макс, зачем какашками бросаться? Нехорошо.
Ну, извини, если обидел.
quote:
Есть дальномер, измерял и составлял карточку огня. Ну нет у меня вокруг дистанций в километр. При чём тут краны и рекламные щиты? Какой снайпер в здравом уме туда полезет? Зачем я в БП полезу на крышу? Моя задача - спасти семью и самому остаться в живых.
Если твоя задача спасти семью, ты должен понимать какие дистанции вокруг тебя есть. Нет дистанций в километр - хорошо. 500м есть? Можешь на 500м результативно стрелять? На 400? на 300? В палате завелась дурацкая аксиома, что в городах нет дистанций выше 300м, а в лесу больше 100м. Этот вредный бред может стоить твоей семье жизни.
quote:
А ну как сбоку выйдут и спросят: "Привет, Макс, ты чего тут лежишь?"
Давай я не буду шуткой на шутку отвечать, ладно? Мне и так уже спать пора. Жена ворчит. В чём суть твоей позиции? О чём спор? Снайпинг не нужен? Тигр лучше Рема? х54 лучше х51?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Давай я не буду шуткой на шутку отвечать, ладно? Мне и так уже спать пора. Жена ворчит. В чём суть твоей позиции? О чём спор? Снайпинг не нужен? Тигр лучше Рема? х54 лучше х51?
Да проще всё. По теме - для БП Тигра за глаза хватает. Снайпинг нужен и стрелять дальше 500 метров лучше уметь, чем нет. И иметь хорошую точную винтовку под хороший патрон тоже не возбраняется. Но в 90% случаев (а для абсолютного большинства выживальщиков в 100%) не понадобиться стрелять дальше, чем на 500-600 метров. В нашей местности даже таких дистанций может не оказаться (только если специально не ходить искать - тогда конечно да).
Вот, собственно и всё, что хотел сказать.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот и не мешай людям слушать: меня, ДИДИ, Тригона, Бахинга и тп.
А кто из перечисленных высокоточников просветит темного человека: как привести к нормальному бою высокоточную (или не очень) винтовку, по стволу которой проехала колесная броня?
quote:Originally posted by Nespjashiy:Да проще всё. По теме - для БП Тигра за глаза хватает. Снайпинг нужен и стрелять дальше 500 метров лучше уметь, чем нет. И иметь хорошую точную винтовку под хороший патрон тоже не возбраняется. Но в 90% случаев (а для абсолютного большинства выживальщиков в 100%) не понадобиться стрелять дальше, чем на 500-600 метров. В нашей местности даже таких дистанций может не оказаться (только если специально не ходить искать - тогда конечно да).
Вот, собственно и всё, что хотел сказать.
Как говорят у меня в конторе, "will you bet your life on it?". Поставишь на кон свою жизнь, что ты на 100% прав? Если да, то удачи тебе от чистого сердца. Что еще можно сказать в такой ситуации...
quote:Originally posted by Лодочник61:
А кто из перечисленных высокоточников просветит темного человека: как привести к нормальному бою высокоточную (или не очень) винтовку, по стволу которой проехала колесная броня?
.
quote:А ссуть как всегда проста.Человек покупает гладкоствол чтоб работать в здании.Потом он покупает АКМоид чтоб работать на 200-300 метров.Потом Тигр чтоб работать 300- 600 метров.
99 человек из 100
гладкоствол покупают для охоты по перу и мелкой дичи
АКМоид для пострелух и/или практической стрельбы
Тигр для охоты по копытным и хищникам
Высокоточный болт только для спорта высоких достижений
но каждый понимает, что это у оружия не главное, оно как бы создавалось как инструмент лишения жизни
и каждый в глубине души надеется, что ежели чего поможет в тяжкую годину
поэтому какое есть такое есть, его бы хорошо освоить
все остальное вторично
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как говорят у меня в конторе, "will you bet your life on it?". Поставишь на кон свою жизнь, что ты на 100% прав? Если да, то удачи тебе от чистого сердца. Что еще можно сказать в такой ситуации...
Я же не сказал, что Тигр - предел мечтаний. Я говорю, что в 90% случаев, если не в 99% его будет вполне достаточно.
Никто же не запрещает иметь "на базе" что-нибудь точнее и дальнобойнее ))
Например, охотничий вариант от Орсис (Т-5000 перебор, с этим только на войну или только для соревнований) или та же Тикка с Сакой.
эх ,не ляжет спать сегодня мах )
ИМХО Снайперку нужно брать под тот патрон, которого у нас на складах есть.
Например 7,62х54Р. Буржуйские калибры хороши, но потом патрона не будет.
Так что выбор очевиден.
А вообще снайперка после БП только в составе группы будет рулить.
Для одиночки калашмоид практичней будет.
quote:Originally posted by Vlad_35:
ИМХО
Наша песня хороша, начинай сначала ))))
quote:Originally posted by Max-Rite:
Если можешь себе позволить Найтфорс, то о Вортексе можешь даже не вспоминать. Сетка - милдот.Но ставить Найтфорс на Тигр, всё равно, что приклеить крыло от болида F-1 на багажник ржавой копейки.
Это все не правда, что первое что второе
Во-первых Найтфорс отродясь особо хорошими стеклами не отличался, а прицел Vortex Razor HD, по мнению его владельцев, оптически превосходит Найт
Механика у Вортекс Razor отличная, вроде не было случаев откровенного лага (ну, не встречал по крайней мере)
Таким образом, мы имеем очень хороший прицел, вполне в нише Найта (просто он у Вортекса пока такой один)
Почитайте, как человек совершенно сознательно взял вместо Найта Вортекс Разор
http://rem888.livejournal.com/9765.html
По второму - а что, если поставить хорошую оптику на хороший карабин Тигр, то это как-то помешает стрельбе ? Точность Тигра вполне позволяет пользоваться хорошим прицелом, откуда такое гонево?
Вся суть хорошего прицела для снайперки - достаточное поле зрения (внутреннее - порядка 24 градусов), хорошая оптически картинка, развитая сетка, точная механика, прочность прицела
Это все есть в Найте
Установка его НА ЛЮБУЮ винтовку улучшит результаты стрельбы, а уж на Тигр и подавно. Прицел и опыт оператора - важные компоненты превосходства
Простенькие прицелы поэтому и называются "прицелами прямого выстрела" что работают только на небольших дальностях, а частое или точное внесение поправок в них конструкторами не предусмотрено - пристреляли винтовку на определенную дальность и закрутили барабаны. Дальше работает только оптика. В то время как в снайперских прицелах также работает и точная механика, причем она чаще важнее хорошей оптики, те оптически он может быть так себе (пример - серия ПСО)
quote:Originally posted by Trigon:
Для той дальности стрельбы которая планируется и той винтовки, на которую планируется ставить - не обязательно покупать NF/ШиБ или Zeiss. Вортекса вполне достаточно - у меня стоит 4-16х50 FFP EBR-1 Mrad на Rem700, задачи свои выполняет на все сто. До него на том же Реме стоял вообще Barska 6-24х60 и так же выполнял вполне свои задачи.
Тут вот вообще человек уже рассказывал про свою стрельбу из Тигра на километр со штатным ПСО-1 и ничего
не.. я не рассказывал, я показывал фото
причем видело это минимум 30 ганзовцев из раздела как раз высокоточки НО это случай, а до 600 ПСО решит любые задачи, ну и на кило посложнее, но тоже.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
прицел Vortex Razor HD
я говорил "немножко" про другой прицел: VORTEX Viper PST 2.5-10x32 FFP
он, мягко говоря, попроще Razor HD будет
Ну я то не Вам отвечал, а Максу
И этот Вортекс такой, тоже в общем очень неплохой, может, попроще оптически, но сильно механически не должен отличаться - зато такой компактный 32 мм линза с хорошим диапазоном кратности - на 2,5х опытные стрелки смогут стрелять как с Загонника, при этом у него в активе 10х и ФФП
Зачетный прицел я бы сказал, на Тигр прям так и просится
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Зачетный прицел я бы сказал, на Тигр прям так и просится
Я тоже к нему всё больше склоняюсь.
Спасибо
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Во-первых Найтфорс отродясь особо хорошими стеклами не отличался, а прицел Vortex Razor HD, по мнению его владельцев, оптически превосходит Найт
Механика у Вортекс Razor отличная, вроде не было случаев откровенного лага (ну, не встречал по крайней мере)
Razor HD - прицел бомбовый, но, совершенно другого класса, чем PST. Имхо, глупо ставить прицел, который стоит в США около 2500$ на, к примеру, Rem700 SPS, который стоит 1000$ уже на Украине.
На дальнастях и точностях того же Рема недорогого вполне хватает Vortex PST. Или даже Barska 4-16x50 FFP за 300$ вполне будет делать свое дело - если она не косячная со старта, то будет работать до смерти.
Если же говорить про мой случай, то у меня сейчас недорогой коротыш SPS TACTICAL AAC-SD в базе, за исключением прицела и ПБС. Я научился из него уверенно стрелять на 500м (с мешка, с сошек как то хоговская ложа чуть гнется и подкосячивает) и сейчас задумался над тем, чтобы улучшить базу.
Жду вот регулируемую ложу Bell&Carlson Medalist, УСМ Timney 510, монолитный затвор PTG и наборчик Brownells Steel Bed. Думаю, что после переодевания можно будет стрелять подальше и поточнее. В планах на потом есть еще мысль купить нижнее железо с отъемным магазином Battle Arms - бюджет пока не дает все вместе купить.
Заодно и нарабатываю опыт релоадить патроны на самом дешевом ручном прессе Lee Breech Lock - я это делаю обычно на прессе Lyman, разный опыт, разная моторика. А этот пресс - можно и в рюкзак бросить.
Да и, если честно брать, то на свои снайперские возможности смотрю весьма критично - квартал назад перенес операцию по лазерной коррекции зрения, до сих пор трудно концентрироваться на чем нибудь какое то более-менее значительное время.
quote:Originally posted by nekobasu:
По поводу прицелов гляньте еще на продукию Дедала
есть у меня подозрение, что цена там наверное в стиле - продай квартиру, купи прицел?
quote:Originally posted by nekobasu:
По поводу прицелов гляньте еще на продукию Дедала
Сам про него думал. Читал отзывы, хороший прицел, создаёт впечатление не убиваемого. Но тяжеловат. Вместе с кроном под Тигр за килограмм. Да и нужен ли на Тигр 3х12 на 50 мм? И ценник, кстати, что-то под 56 000 руб (с кроном).
Фигню, Братцы, пишете... При БП- одинокий выжевальщик с дальнобойным "нарезником", да к тому-ж с сурьёзным прицелом- лишь набор "ништяков"...
Данный навык- имеет практическую ценность только в группе, и матёрого обладателя данного навыка вкупе с "полуминутным" агрегатом, да с полновесным обвесом- группа будет беречь, как собственную "девственность" и двуглазость!
А ежели ты- один, да за семейство за спиною- ни Тигра, ни Барнет не помошники...
quote:Originally posted by URSUS:А чему тут завидовать??? Это же пузотерки!!! Никак не для России машины. И уж тем более, не для БП!
А мы с DIDI - не в России живём.
А транспортные средства для БП- у него уж точно есть, а я-так, просто погулять...
quote:Лодочник61А кто из перечисленных высокоточников просветит темного человека: как привести к нормальному бою высокоточную (или не очень) винтовку, по стволу которой проехала колесная броня?
Перевернуть и попросить проехать ещё раз. Если не поможет, можно будет стрелять за угол не высовываясь.
ЗЫ. на истину не претендую
ЗЗЫ. да по теме - ИЖ-18МН конечно не снайперка, а однозарядка. Но точность на высоте - ствол на манлихеровском оборудовании делается. Мой на 100 метрах дает пару слившихся пробоин, третья уже в отрыве, но если стрелять не торопясь и давать остыть стволу, то угловую минуту соберет рядовым кентавром. В озвученную цену можно взять с несколькими стволами в разных каллибрах или с одним стволом быстросъемным моноблоком и чутка на оптику останется. Еще из плюсов - переломка, в разобранном виде в небольшой рюкзак влезает. Вес у моей 2.9 кг, с оптикой меньше 3.5 кг.
Минус - один выстрел
Один вопрос от старого разрядника по пулевой стрельбе- что при БП важнее- умение попасть за одну минуту на сто метров в мишень размером в пивную пробку, али на те-же сто метров- пару-тройку пуль в мишень "пулемётный расчёт"? А на 300-метров- в ростовую мишень?
quote:Originally posted by Hunt70:
Перевернуть и попросить проехать ещё раз.
Ход ваших мыслей нравится. Верной дорогой идете, товарищ!
quote:али на те-же сто метров- пару-тройку пуль в мишень "пулемётный расчёт"? А на 300-метров- в ростовую мишень?
дык если память не подводит, пулеметный расчет - 350 метров и ростовые на 150 и 300, стандартное армейское упражнение. Под него нам давали 12 патронов, стрельба очередями.
quote:Лодочник61
Ход ваших мыслей нравится. Верной дорогой идете, товарищ!
quote:Originally posted by PSA2:
Один вопрос от старого разрядника по пулевой стрельбе- что при БП важнее- умение попасть за одну минуту на сто метров в мишень размером в пивную пробку, али на те-же сто метров- пару-тройку пуль в мишень "пулемётный расчёт"? А на 300-метров- в ростовую мишень?
В боевых условиях 3 мин. для марксмена достаточно. ИМХО на дистанциях до 300 м важнее уметь быстро прицеливаться, чем в пробку попадать.
А я в Штатах уже в возрасте выполнил на разряд. А то перед детьми стыдно, хотя сам учил стрелять. Они Мастера. ))
дык если память не подводит, пулеметный расчет - 350 метров и ростовые на 150 и 300, стандартное армейское упражнение. Под него нам давали 12 патронов, стрельба очередями.
Ей-Богу- не помню, после сдачи крайнего зачёту- более четверти веку прошло, но, ЕМНИП, было- "поясная", "групповая", "ростовая"... Опосля- другие мишени и задачи были, да и боекомплект не регламентирован...
quote:ИМХО на дистанциях до 300 м важнее уметь быстро прицеливаться, чем в пробку попадать.
А я, по-Вашему,- об чём?
quote:Originally posted by Nespjashiy:Я про белых офицеров ни словом не обмолвился. Речь шла про крутых владельцев всяких крутых Порше и прочего роскошного барахла, которые, мол, при наступлении БП точно уж лохами не будут и вновь возьмут своё, раз уж в этой жизни у них всё получилось. Вот я и привёл пример, что далеко не всегда обладатели крутых карет, заводов, пароходов выходят "сухими из воды", так что надеяться на то, что вас там небеса как-то отметили или вам так звёзды скинулись и удача светит вам всегда и при любых обстоятельствах, как минимум глупо.
Что касается Ролс-Ройса Ленина - например, немцы во Вторую мировую катались на танках от Даймлер-Бенц с двигателем Майбах - это считается за роскошь?
У британцев были во вторую мировую бронеавтомобили с двигателем РолсРойс и это роскошью не было ,так-же как двигатели Майбах на танках,а вот Майбах Гитлера Роскошью был,впрочем как и РолсРойс Ильича.
Те кто сегодня могут позволить себе дорогие игрушки в мирной жизни(типа дорогих авто)могут и на случай БП много чего себе позволить.Просто не все состоятельные люди имеют склонность к милитаризму.
Хотя Лично знаю одного типа который танки коллекцианирует.У него свой танковый мини музей и танки на ходу.Три тридцатьчетвёрки и два ИС2,и ещё несколько бронеавтомобилей.Стоимость этого всего намного выше,чем стоимость нескольких дорогих авто.
Касательно БП,то понятно,что многие просто предпочтут смыться в спокойные места а не бороться и это логично.
Но если бороться,то наличие ресурсов,в том числе и финановых ещё до возникновения БП ещё никому не повредило.
quote:Но если бороться,то наличие ресурсов,в том числе и финановых ещё до возникновения БП ещё никому не повредило.
Дима! Они- меряют по-себе- СВД- "вундервафля"- на 700 м. в УАЗ попадает (для чего и была создана), Порш- машина для богатеев, неумеющих водить, а небедный человек- нихрена не разумеет в выживании...
quote:Originally posted by Точка-4:
ключевая фраза на СОРЕВНОВАНИЯХ , закупают малыми партиями за бугром или в охотничьих магазинах и ,,,,,, на СОРЕВНОВАНИЯХ )
Посмотрите фото боевых действий в Южной Осетии.
quote:Originally posted by PSA2:
А я, по-Вашему,- об чём?
Каюсь, не понял.
Последнее время стреляю только с веса. Ближе к реальности.
quote:Originally posted by noisy:
А вы ничего и не доказывали.Не приводили фактов, подтвержденных документально.Вы просто утверждали, в надежде что ваш авторитет непререкаемый.Только тут тоже есть люди опытные, достаточно пожившие. Им на ваше мнение плевать с высокой колокольни. Потому как видели и эффективность стрелков высокоточников и других средств поражения не на стрельбище, а при боевом применении. Так что, для тех кто путает стрелка-спортсмена и снайпера, надеюсь что у вас все будет хорошо) и вам не придется на практике разбираться, в чем разница, километровые вы наши стрелки по неподвижной ростовой мишени при отличной освещенности и малом ветре.
А кроме невкусных бумажек,есть у нас в горах вкусные свинки.Но они почему-то на открытой местноси не стремятся встпить со мной в ближний контакт.А метов с 500-600 запросто свининкой разжиться.
С километра правда попасть не пробовал,но дорог осилит идщий.
Не вы только это,плохо обо мне не подмайте!Если при БП на такое расстояние по гомосапиенсу поподу,то я его есть потом не буду_ну честное слово!
quote:Originally posted by пиалыч:
интеерсно что будет делать БП снайпер в ночное время ?
Снайпер с глшителем и прицелом ночного видения,это серьёзная боевая единица.
quote:Originally posted by Max-Rite:Но ставить Найтфорс на Тигр, всё равно, что приклеить крыло от болида F-1 на багажник ржавой копейки.
Ну Тигр с Найтфорсом полюбом бдет лчше,чем с орегинальным ПСО.
quote:Originally posted by noisy:
Я не снайпер, но в наши армейские приборы за 200 метров уже стена темноты.За рубежом конечно все круче до 500 метров, а дальше только с подсветкой.И не диодиком, а фарой типа "Луны". Только лучится этот снайпер с подсветкой будет яки новогодняя елка для товарищей с ночниками((((Так бы рядом прошли, а так ну как не заглянуть, кто у нас тут такой крутотенечка?
Тут есть о чём поспорить.
Современные прицелы ночного видения позволяют веренно вести огонь до 500-550м.Многое зависит от освещённости и погодных словий.
Теперь о подсветке,на военных прицелах(сейчас она сама по себе не светится)и просто невооружённым глазом её не видно.Да собственно говоря в другой ночной прцел увидеть её можно.Но никто не говорит,что нужно постоянно держать подсветк включённой.Существует специальная тактика использования подсветки на ночниках и её в современных армиях отдельно изучают.
Сейчас из достойных ночников на вскидку могу назвать только несколько:
Hensold Night Vision NVS80
http://www.eurooptic.com/carl-...ght-vision.aspx
ATN NVWSMRS нескольких моделей в более доступном ценовом диапазоне.
http://www.eurooptic.com/atn-night-vision.aspx
Из российских могу назвать Дедал 490
http://nightvision.ru/catalog/2/item/38
Только крон нужен правильный, и чтоб чистить можно, ну и бдс заранее на барабане разметить....
quote:Originally posted by DIDI:
Снайпер с глшителем и прицелом ночного видения,это серьёзная боевая единица.
да кто бы спорил
только в рамках палатной готовности к БП это неразумная трата денег (для подавляющего большинства)quote:Originally posted by Лодочник61:
А кто из перечисленных высокоточников просветит темного человека: как привести к нормальному бою высокоточную (или не очень) винтовку, по стволу которой проехала колесная броня?
Очень просто:заменить её на другую.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Да проще всё. По теме - для БП Тигра за глаза хватает. Снайпинг нужен и стрелять дальше 500 метров лучше уметь, чем нет. И иметь хорошую точную винтовку под хороший патрон тоже не возбраняется. Но в 90% случаев (а для абсолютного большинства выживальщиков в 100%) не понадобиться стрелять дальше, чем на 500-600 метров. В нашей местности даже таких дистанций может не оказаться (только если специально не ходить искать - тогда конечно да).
Вот, собственно и всё, что хотел сказать.
Не открою страшной тайны,но и Вепря в 308 или 7.62Х54 тоже для БП хватает. Особенно в руках неподготовленного стрелка.
quote:Originally posted by DIDI:
заменить её на другую.
Табельное оружие?
quote:Originally posted by noisy:
А ссуть как всегда проста.
Человек покупает гладкоствол чтоб работать в здании.
Потом он покупает АКМоид чтоб работать на 200-300 метров.
Потом Тигр чтоб работать 300- 600 метров.
Когда он поймет, что он стреляет точней тигра он покупает Рем 700 в 308 и начинает осваивать 700-800 метров.
Ну если он обкурился или просто понравилось покупает Т 5000 под 338 и начинает лупить на километр.
Вот что предлагаем мы, обычные люди.Но тут набегает толпа высокоточников и говорят что первые 3 пункта нахер не нужны, что иметь всех надо на дальних подходах. А человек может и Тигра не освоит, ну нет у него природной предрасположенности.Но максрейты упираются рогом, слушать ничего не хотят.Им приводят примеры из реальной жизни, они примеры рекордных не повторенных достижений.Они же знают, они же опытные...
Вот и все, вот и весь спор.
Обсалютно не так.
Если говорить о снайперском оружии,то и Тигр И Рем 700 имеют приблизительно одну и ту-же дальность стрельбы.А вот точность у них разная.Повышенная точность нужна в ряде случаев и под определённые задачи.
Вообще не корректно сравнивать Рем700,который мануал и Тигр.Рем 700 можно обьективно сравнить с винтовкой Рекорд и тут они более мение равнозначны(если оба без тюнинга.Тигр-же скорее можно сравнить с рядом других полуснайперских полуавтоматов типа AR10 или H&K MR308,это будет обьективней.
quote:Originally posted by Vlad_35:
ИМХО Снайперку нужно брать под тот патрон, которого у нас на складах есть.
Например 7,62х54Р. Буржуйские калибры хороши, но потом патрона не будет.
Так что выбор очевиден.
А вообще снайперка после БП только в составе группы будет рулить.
Для одиночки калашмоид практичней будет.
У меня друг в РФ есть,так у него запас патронов превышает теоретический ресурс стволов.
Я думаю что если до БП патроны не запас,то после БП это зделать будет куда сложнее,даже если калибр распространён в данной местности.
а мне больше цифровые прицелы нравятся.
они дешевле ночника и зверье подсветку 940нан. не видит.
Такой трюк с ночником не проходит.
а вот как подойдут для БП даже не знаю.
ночью надо спать
а то тепловизор срисовать может.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Табельное оружие?
Для тех кто может себе позволить что-бы по его высокоточной винтовке техника проехала,это точно табельное оружие.
quote:Originally posted by Bahing308:
а мне больше цифровые прицелы нравятся.
они дешевле ночника и зверье подсветку 940нан. не видит.
Такой трюк с ночником не проходит.
а вот как подойдут для БП даже не знаю.
ночью надо спать
а то тепловизор срисовать может.
О!
Тигр кажись в 308м.
Хороший свин!Это к вопросу,что выживальщик не только врагов будет стрелять но и кушает.
А что касается цифровых прицелов,так вот в них нефига не понимаю.
Ну случаи разные могут быть, на то оно и БП. Зарекаться нельзя ни от чего.
Кстати погуглив обгаружил,что в армию РФ тем не мение разнообразное современное снайперское оружие поступает.
http://topwar.ru/14452-sovreme...ama-rossii.html
http://www.siliyan.ru/archives/9677
http://www.arms-expo.ru/049051124050054052054048.html
quote:Originally posted by Danvantariy:
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.
Если по теме,то поищите винтовку Рекорд,можно и БУ,но в этом случае выбирайте со специалистом.
quote:Уважаемые, да не надо иронизировать.Человек сразу оговорил сумму, а вы её с легкой руки на порядок приподняли, а то и больше.
Люди пишут сколько денег на это надо потратить реально.Что вы напишите если я скажу што хочу спорт-кар за 100тыр?
quote:Если по теме,то поищите винтовку Рекорд,можно и БУ,но в этом случае выбирайте со специалистом.
Это типа такой: forummessage/187/11 ?Чтото мне подсказывает,что и голая она далеко за 30 выйдет
quote:Originally posted by DIDI:О!
Тигр кажись в 308м.
Хороший свин!Это к вопросу,что выживальщик не только врагов будет стрелять но и кушает.
А что касается цифровых прицелов,так вот в них нефига не понимаю.
ага в 308.
зато свиньи в ночниках хорошо разбираются. как только включишь подсветку, сразу у них паника начинается. Пришлось на цифровой перейти. Нервы зверя беречь надо.
да еще. подсветку "цифровика" "ночники" не видят, независимо от поколения.
quote:Originally posted by bore-man:
Это типа такой: forummessage/187/11 ?Чтото мне подсказывает,что и голая она далеко за 30 выйдет
В Европпах Рекорды большая редкость,хотя в Германии попадаются.В Прибалтике и в частности в Латвии есть и достаточно много,ещё советских.Цены от 150-180Евро за совсем уезженные до 250 за вполне нормальные.Это всё относится к старым запасам.У частников будет подороже,ибо они более тюнингованные.
quote:Originally posted by noisy:
На чем испытано?Какая длинна волны?
У тех же пульсаров, которые Digisight N750 - длина волны 780нм, и прекрасно видна во все ночники. Пруф: http://www.pulsar-nv.com/produ...digisight-n750/
По крайней мере, ИК-диоды с той же волной - видны прекрасно. Да и так оно заметно - у меня есть Surefire Vampire V2 с длиной волны около 800нм, его прекрасно видно даже без ПНВ по вишневой засветке.
Вообще странная мутка - эти цифровые прицелы. Охранная камера на той же матрице - стоит 300$ и имеет ночные качества только при интенсивной засветке ИК-диодами. Та же матрица ICX659AL вставленная в прицел за 1500$ вдруг начинает блестеть новыми красками и обретает новые качества.
Хотя да, допускаю, что свиньи не паряться из за цифровиков по причине того, что там используется лазерная подсветка определенной частоты. Кстати другой, чем на стандартных ПНВ.
quote:Originally posted by Bahing308:
а мне больше цифровые прицелы нравятся.
они дешевле ночника и зверье подсветку 940нан. не видит.
Такой трюк с ночником не проходит.
а вот как подойдут для БП даже не знаю.
ночью надо спать
а то тепловизор срисовать может.
Помню, у вас была толковая тема по стрельбе до 400м, не могу ее найти.
Мой вопрос к вам таков
Винтовку ищу не для БП, а больше для полигона/охоты наверно 50/50.
Выбираю между калибрами 30-06 / .308 / 9,3х62
Последний нравится больше для охоты, но цена на патроны не нравится вообще
Почитал охотничий раздел Ганзы...ничего не понял там у них чем больше калибр - тем лучше. Наверно Нитро экспресс там был бы эталоном
Присматриваюсь к Ремам 700й серии...длинный ствол или короткий? Или до 400м без разницы?
Дерево или пластик?
Канюлированый ствол или обычный?
Так как охота может пройти и без выстрела вообще - полуавтомат не рассматриваю, охот-угодья у нас не гастрономы.
quote:Originally posted by rujjo:
Присматриваюсь к Ремам 700й серии...длинный ствол или короткий? Или до 400м без разницы?
До 400 - без разницы.
quote:Originally posted by rujjo:
длинный ствол или короткий?
Если короткий, то только .308 или .223 выпускают
quote:Originally posted by rujjo:
а больше для полигона/охоты наверно 50/50
Если половина патронов будет уходить на полигоне - то только .308 либо самокрут - на магазинной стоимости 30-06 или 9.3х62 можно разориться. У нас стоимость .308 начинается от 0.5$, тогда как 30-06 от ~3$.
quote:Originally posted by rujjo:
Дерево или пластик?
Ориентируйтесь на свои личные предпочтения. Я например, выбрал пластик.
quote:Originally posted by rujjo:
Канюлированый ствол или обычный?
Если выбор Рем700 стоит между 30-06 и .308 (не слышал про ремы в 9.3х62), то скорее всего - только обычный ствол, так как заводские модели, которые идут с каннелюрами на стволе (Sendero, VS SF), ИМХО, не производятся в этих калибрах.
quote:Originally posted by PSA2:
Один вопрос от старого разрядника по пулевой стрельбе- что при БП важнее- умение попасть за одну минуту на сто метров в мишень размером в пивную пробку, али на те-же сто метров- пару-тройку пуль в мишень "пулемётный расчёт"? А на 300-метров- в ростовую мишень?
На те же сто метров в 5 - 10 разнесенных мишеней типа грудная фигура.
quote:Originally posted by DIDI:
Касательно БП,то понятно,что многие просто предпочтут смыться в спокойные места а не бороться и это логично.
Но если бороться,то наличие ресурсов,в том числе и финановых ещё до возникновения БП ещё никому не повредило.
Я привёл в пример ситуацию 1917 года в России - классический пример БП.
Наличие ресурсов, если их правильно применить, точно никому ещё не повредило. Но вот перечислить владельцев дорогих карет, заводов и пароходов, оставшихся после революции при своих никто не сможет, не было таких. В данной ситуации наличие ресурсов, а попросту богатство, скорее навредило, чем помогло. Принимая во внимание размеры чванства состоятельных граждан в современной России, полагаю, в случае наступления БП всё повторится. К великому сожалению, народ наш нищ в массе своей, и в случае чего перемелет несколько процентов богатеньких буратин на раз два. И не спасут никакие запасы, высокоточные стволы и дорогие машины. Бороться с народом бесполезно.
quote:Originally posted by PSA2:
Дима! Они- меряют по-себе- СВД- "вундервафля"- на 700 м. в УАЗ попадает (для чего и была создана), Порш- машина для богатеев, неумеющих водить, а небедный человек- нихрена не разумеет в выживании...
Как представитель так называемого среднего класса ответственно заявляю, что быдлохамов гораздо больше среди богатеньких буратин, чем среди народа попроще (для которых вы по-барски определили СВД "вундервафлей", ну и прочую ерунду написали). И таки да, не бедный человек гораздо менее разумеет в выживании, чем тот, для кого сама жизнь есть ежедневное выживание. Вот так-то
Немножко офф-топа. Кто знает, в АКМ заминается (точнее, срезается) кончик десятиграммовой полуоболоченной пули, срезается, видимо, нижней кромкой пульного входа. Это вина магазина или патрона? Влияет ли на баллистику то, что кончик пули срезан на миллиметр-два (срезан косо)? Поможет ли обрезка кончика пули ножом, так, чтобы хотя бы было ровно?* Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Взгляд:
Кто знает, в АКМ заминается (точнее, срезается) кончик десятиграммовой полуоболоченной пули
SP( полуоболочка) - после того как патрон побывал в патроннике и был извлечён, на мягком носике, остаётся едва заметная зарубка.
FMJ(оболочка)-без изменений.
HP(пустоголовые, с дыркой в носике)- без изменений.
АКМ-это не высокоточка, до 300 метров ни на что не повлияет, в ростовую фигуру попадёте прямым выстрелом.
quote:остаётся едва заметная зарубка.
У меня срезает кончик где-то миллиметр, косо. Пуля десятиграммовая.
quote:Originally posted by Danvantariy:
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине).
Снайперская винтовка- это та винтовка из которой стреляет снайпер.Ей совсен не обязательна оптика, с головой хватит и открытого прицела.
самый результативный снайпер в истории фин Симо Хяюхя , за три месяца войны уничтожил 542 красноармейца из винтовки и около 200 человек из пп"суоми" . Так вот этот снайпер, стрелял исключительно с открытого прицела и максимальная дистанция у него была 450 метров.
Вы же хотите приобрести попросту винтовку с оптическим прицелом.
Не забывайте простую истину " если у тебя есть пианино - это не означает что ты пианист".
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Вполне может быть и так , что Ваши навыки и умения находятся на очень высоком уровне.
Просто по первому посту не совсем понятно, какой Вы хотите калибр, какие предполагаете дистанции , какой наконец, Вы представляете БП и.т.д.
Входит ли в цену 30тр. оптика? Уточните.
quote:Originally posted by Fregat:
Снайперская винтовка- это та винтовка из которой стреляет снайпер.Ей совсен не обязательна оптика, с головой хватит и открытого прицела.
самый результативный снайпер в истории фин Симо Хяюхя , за три месяца войны уничтожил 542 красноармейца из винтовки и около 200 человек из пп"суоми" . Так вот этот снайпер, стрелял исключительно с открытого прицела и максимальная дистанция у него была 450 метров.
forum.guns.ru
Ну вот, ворвался в тему и давай сыпать спойлерами! Так делать нехорошо. Давайте-ка дружно вернемся к советованию ТС-у с бюджетом в штуку баксов барретов, аишек, сако и ночных прицелов хенсольдт.
quote:Originally posted by Polar13:
Ну вот, ворвался в тему и давай сыпать спойлерами! Так делать нехорошо. Давайте-ка дружно вернемся к советованию ТС-у с бюджетом в штуку баксов барретов, аишек, сако и ночных прицелов хенсольдт
Очень странно, Что Вам не понравилось в моём верхнем сообщении?
Я попытался объяснить ТС разницу между снайперской винтовкой и винтовкой с оптическим прицелом. Плюс, если ему это действительно интересно, попросил уточнить некоторые детали вводной. Бюджет понятен, когда уточнит назначение, можно конкретно что-то советовать.
С уважением.
quote:Originally posted by Fregat:
Очень странно, Что Вам не понравилось в моём верхнем сообщении?
Вот так 100500 смайлов не воткнешь и...
Да, в общем-то всё понравилось. Но Вы вообще тему читали? ИМХО, Ваше сообщение, под которым я бы и сам подписался, здесь выглядит как лекция по технике правильного падения прочитанная клоунам во время представления.
quote:Originally posted by Взгляд:
У меня срезает кончик где-то миллиметр, косо. Пуля десятиграммовая.
Нужно выяснить, на каком этапе срезает. Или на выходе из магазина, или на входе в патронник, или в момент экстракции. Скорее всего второе.
Именно на входе в патронник, срезает нижней частью пульного входа. Может, вина в бакелитовом магазине?
Взгляд ,в высокоточку сходи в нарезное, там по любому подскажут,проблема скарей всего пустяковая изза магазина вероятно,неправильная падача.
дело не в том, что магазин баккелитовый
но дело в магазине, угол подачи немного не тот
Вай напиши DC-су (не ДМ-у
), у него были такие же проблемыисправил в мастерской в Украине
Спасибо) С ДиСи мы немножко поругались, но я все равно собирался покупать металлические магазины.
quote:Originally posted by rujjo:Помню, у вас была толковая тема по стрельбе до 400м, не могу ее найти.
Мой вопрос к вам таковВинтовку ищу не для БП, а больше для полигона/охоты наверно 50/50.
Выбираю между калибрами 30-06 / .308 / 9,3х62
Последний нравится больше для охоты, но цена на патроны не нравится вообще
Почитал охотничий раздел Ганзы...ничего не понялПрисматриваюсь к Ремам 700й серии...длинный ствол или короткий? Или до 400м без разницы?
Дерево или пластик?
Канюлированый ствол или обычный?
Так как охота может пройти и без выстрела вообще - полуавтомат не рассматриваю, охот-угодья у нас не гастрономы.
Я для охоты в лесу в Тоскане использую Mauser Jagd 98K в котором заменил ствол на более точный,а заодно и перешол с 8маузер на 308й.Ствол мне ставил местный оружейник,длинна ствола 420мм,шаг нарезов 10".У нас там густой подлесок и с длинной винтовкой не удобно.Бьёт винтовка вполне сносно,где-то 1моа.Все цели до 300 м поражаются прекрасно.Я да-же субсоником навинтив глушитель с первого выстрела на 250м кабана клал,правда патрон Лапуашный с неэкспансивной пулей в данном калибре и свин побежал после выстрела,но я его через пол км нашол,помер от потери крови.
Я думаю однако,что меньше чем 410-420 мм ствол иметь не стоит(от шага нарезов ещё зависит)
quote:Originally posted by Trigon:
Если короткий, то только .308 или .223 выпускаютЕсли половина патронов будет уходить на полигоне - то только .308 либо самокрут - на магазинной стоимости 30-06 или 9.3х62 можно разориться. У нас стоимость .308 начинается от 0.5$, тогда как 30-06 от ~3$.
Ориентируйтесь на свои личные предпочтения. Я например, выбрал пластик.
Если выбор Рем700 стоит между 30-06 и .308 (не слышал про ремы в 9.3х62), то скорее всего - только обычный ствол, так как заводские модели, которые идут с каннелюрами на стволе (Sendero, VS SF), ИМХО, не производятся в этих калибрах.
Надо будет щупать какой больше в руку ляжет, держал давно короткого немца - как-то не торт, хоть в загоне наверно и удобней.
Скорее всего буду делать самокрут, у нас 30-06 от 2$., 9.3 от 4$, 308 от 0.7$ примерно, но это самые легки российские 9г примерно - для полигона нормально, а вот для охоты думаю лучше тяжелее патрон, хотя некоторые и с СКС охотят в х39.
На счет пластика - буду щупать, в принципе в моем гладком меня устраивает дерево, а вот пластик гладкой Сайги как-то не так приятен в руках, если говорить об удовольствии владения оружием. а не просто для популять или "для БП" и войны с алиенами-содомитами.
Каннелюры, на сколько я понимаю их назначение - способствуют охлаждению ствола при интенсивной стрельбе, что на охоте в принципе не критично - там патроны коробками с собой не носят
П.С. - Вообще, как по мне, идеальное оружие для БП - это то которым пользуешся на охоте/полигоне, а не то которое стоит в сейфе и ждет часа Ч.
quote:Originally posted by DIDI:Я для охоты в лесу в Тоскане использую Mauser Jagd 98K в котором заменил ствол на более точный,а заодно и перешол с 8маузер на 308й.Ствол мне ставил местный оружейник,длинна ствола 420мм,шаг нарезов 10".У нас там густой подлесок и с длинной винтовкой не удобно.Бьёт винтовка вполне сносно,где-то 1моа.Все цели до 300 м поражаются прекрасно.Я да-же субсоником навинтив глушитель с первого выстрела на 250м кабана клал,правда патрон Лапуашный с неэкспансивной пулей в данном калибре и свин побежал после выстрела,но я его через пол км нашол,помер от потери крови.
Я думаю однако,что меньше чем 410-420 мм ствол иметь не стоит(от шага нарезов ещё зависит)
Там где охотился с гладким - в основном с номера и ходом в поле(очень не хватало оптики с нарезным), вполне терпимо и с длинным, но места конечно бывают разные.
С гладкого стоя на 50м грудную фигуру пулей-колпачком - стабильно, на 100м - это уже ростовая, не больше, может руки кривые, хз
Для меня предел гладкого вижу - 50м, в поле это уже очень короткая дистанция.
http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500470/index.html вот этот карабин держал на днях, лежит в руках лучше чем короткий на 50см немец, да и дороже они.
В переводе на тугрики - примерно 1500$
quote:Originally posted by Nespjashiy:Как представитель так называемого среднего класса ответственно заявляю, что быдлохамов гораздо больше среди богатеньких буратин, чем среди народа попроще (для которых вы по-барски определили СВД "вундервафлей", ну и прочую ерунду написали). И таки да, не бедный человек гораздо менее разумеет в выживании, чем тот, для кого сама жизнь есть ежедневное выживание. Вот так-то
Мне не кажется,что я вёл себя как-то заносчиво.Я просто сказал,что наличие ресурсов никому не повредило и хорошо,что они есть.
Я так-же нормально отзывался о всеми здесь любимой СВД,но просто чётко очертил её нишу,ибо очень хорошо знаю эту винтовку.Если она куплена за её цену,то это нормально.Когда у нас в Италиях за СВД просят по 3000Е,то пусть идут лесом,потому у меня её и нет.Может возьму до кучи Тигр в 308м,когда руки дойдут,просто у меня стволов много и нельзя обьять необьятное.
Но я назвал вещи своими именами,когда СВД восторженные участники форума хотели придать те свойства коими она явно не обладает.
П.С.Сейчас подумал а не взять-ли себе из Латвии старый советский Рекорд до кучи,благо дёшевы,пущай будет.
quote:Originally posted by Взгляд:
Немножко офф-топа. Кто знает, в АКМ заминается (точнее, срезается) кончик десятиграммовой полуоболоченной пули, срезается, видимо, нижней кромкой пульного входа. Это вина магазина или патрона? Влияет ли на баллистику то, что кончик пули срезан на миллиметр-два (срезан косо)? Поможет ли обрезка кончика пули ножом, так, чтобы хотя бы было ровно?* Заранее спасибо.
Посмотрите состояние полки перед патронником.
Или виноват магазин,если с другими такого нет.
quote:Originally posted by noisy:
Fregat не обращайте внимания. Просто в самом начале темы ТС все рассказали, расписали исходя из наших Российских реалий, но потом набежали высокоточники и давай лить воду про стрельбу с километра и стволами за килобаксы.Как потом выяснилось, они и в ценах не в зуб ногой, живут то в США. Вот и нафлудили 30 страниц, пытаясь объяснить разницу между снайпером и спортсменом-стрелком и что их писькомерки в дюймах, а наши в сантиметрах)Но как и всегда, все уехавшие из "сраной рашки" считающий всех оставшихся,мягко говоря идиотами и нешебродами и свысока делятся своими лучезарными идеями, о том, что надо нашей армии, флоту, стране ну и прочие и прочие)Ну а я, как и полагается жирному тролью, их подначиваю)))
Пунк первый я никогда не называл Россию так как Вы сказали,это мягко говоря неправда.
И пункт второй я никуда не уезжал ибо моя родина Италия(хоть попал я туда только в два года),мой отец итальянец,а мать русская,просто отец 30 лет проработал в Москве.Поэтому сказать,что я свалил как-то не к месту.
Российские реалии я очень хорошо знаю.Цены на нарезное оружие это да,порой высоковаты.Но я просто обратил внимание на тотальное преклонение перед Тигром/СВД отметив,что с моей точки зрения Рекорд для поставленных задач был-бы предпочтительнее.
quote:Originally posted by rujjo:Там где охотился с гладким - в основном с номера и ходом в поле(очень не хватало оптики с нарезным), вполне терпимо и с длинным, но места конечно бывают разные.
С гладкого стоя на 50м грудную фигуру пулей-колпачком - стабильно, на 100м - это уже ростовая, не больше, может руки кривые, хз
Для меня предел гладкого вижу - 50м, в поле это уже очень короткая дистанция.http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500470/index.html вот этот карабин держал на днях, лежит в руках лучше чем короткий на 50см немец, да и дороже они.
В переводе на тугрики - примерно 1500$
Взяв Ремингтон 700 точно не прогадаете.
Мне лично 30-06 не нравится,ели уже хочется длинный патрон,то возьмите тотже Рем 7000 на линном ресивере в 300ВинМаг.Но тут вопрос предпочтений.
А потом Рем 700 прекрасно тюнингуется,если что-то в деталях не устраивает.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Я привёл в пример ситуацию 1917 года в России - классический пример БП.
Наличие ресурсов, если их правильно применить, точно никому ещё не повредило. Но вот перечислить владельцев дорогих карет, заводов и пароходов, оставшихся после революции при своих никто не сможет, не было таких. В данной ситуации наличие ресурсов, а попросту богатство, скорее навредило, чем помогло. Принимая во внимание размеры чванства состоятельных граждан в современной России, полагаю, в случае наступления БП всё повторится. К великому сожалению, народ наш нищ в массе своей, и в случае чего перемелет несколько процентов богатеньких буратин на раз два. И не спасут никакие запасы, высокоточные стволы и дорогие машины. Бороться с народом бесполезно.
История обратного хода не имеет - такого же сценария как в 1917 не будет, точные условия повторить не получится ни одной стороне.
Кто с заводами и пароходами не уцелел когда все началось - только из-за своего жлобства так как держали свой "хабар" 100% до последнего пока им в двери не постучали прикладом. А те кто вовремя смылся и понял обстановку - их потомки сейчас явно не бедствуют.
На войне без потерь не бывает, какими деньгами не владел бы, а у ФРС все равно больше
Если сейчас попробовать нарисовать похожую ситуацию - уцелеет тот кто быстрее оценит обстановку, у кого более свежая правдивая (не из СМИ) информация независимо от ресурсов и карет. Где эту информацию брать - зависит уже от каждого лично, но явно не у бабки на лавке.
Тот кто имеет самолеты с параходами - может дольше тянуть время, а те кто этого не имеет - должны понять что уже все, еще раньше и принять меры.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
И таки да, не бедный человек гораздо менее разумеет в выживании, чем тот, для кого сама жизнь есть ежедневное выживание. Вот так-то
Тут смотря что называть выживанием.
У одного оно начинается когда хлеб с маслом в магазине дорожает, а у другого - когда личный самолет по спец-заказу за пару лямов не подали вовремя, так что тут всякое бывает
quote:Originally posted by DIDI:
Взяв Ремингтон 700 точно не прогадаете.
Мне лично 30-06 не нравится,ели уже хочется длинный патрон,то возьмите тотже Рем 7000 на линном ресивере в 300ВинМаг.Но тут вопрос предпочтений.А потом Рем 700 прекрасно тюнингуется,если что-то в деталях не устраивает.
Почему не нравится 30-06? Какие-то особые предпочтения в охоте?
300й вин у нас еще более редкий и дороже 30го.
Подобрать бы еще оптику правильную под конкретный патрон, это уже будет задача сложнее выбора карабина.
quote:Originally posted by DIDI:
Мне не кажется,что я вёл себя как-то заносчиво.Я просто сказал,что наличие ресурсов никому не повредило и хорошо,что они есть.
Я так-же нормально отзывался о всеми здесь любимой СВД,но просто чётко очертил её нишу,ибо очень хорошо знаю эту винтовку
Я и не говорил, что наличие ресурсов это плохо. Я говорил о том, что когда-то в прошлом вера в золотого тельца и в свою богоизбранность подвела многих людей. В том смысле, что если кто-то считает, что данные ему неким стечением обстоятельств достаток и успех - он уж точно повторит после БП (раз уж в этой жизни всё получилось), то суровая действительность бывает очень разочаровательна
А что касается всеми любимой СВД (и в самом деле, за что её можно не любить?)) - так в этой теме никто и не предлагает стрелять из неё на километр. Как раз все разумно рекомендуют её в рамках очерченной ниши.
Временами, правда, некоторые высокоточные стрелки предлагают расширить очерченную нишу до 1 км ))
quote:Originally posted by rujjo:
История обратного хода не имеет - такого же сценария как в 1917 не будет, точные условия повторить не получится ни одной стороне.
"История имеет обыкновение повторяться" (ц)
Парадокс Гегеля: 'История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории' (ц)
'История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы' (ц), Георг Гегель
'Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории' (ц) О. Хаксли
)
quote:Originally posted by rujjo:
Подобрать бы еще оптику правильную под конкретный патрон, это уже будет задача сложнее выбора карабина.
А что тут сложного? До 400 метров подходит большинство прицелов, которые не рассыпятся от выбранного калибра.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Я говорил о том, что когда-то в прошлом вера в золотого тельца и в свою богоизбранность подвела многих людей. В том смысле, что если кто-то считает, что данные ему неким стечением обстоятельств достаток и успех - он уж точно повторит после БП (раз уж в этой жизни всё получилось), то суровая действительность бывает очень разочаровательна
Еще большее разочарование постигнет тех, кто считают, что пусть вот сейчас они не особо кто то, а уж после БП развернуться огого и порвут всех остальных на тряпки.
quote:Originally posted by Trigon:
Еще большее разочарование постигнет тех, кто считают, что пусть вот сейчас они не особо кто то, а уж после БП развернуться огого и порвут всех остальных на тряпки.
Эт точно ))
Хотя, вряд ли большее, этим-то не привыкать.
Победят горячие сердца, холодные головы и чистые руки )))
quote:Originally posted by Nespjashiy:"История имеет обыкновение повторяться" (ц)
Парадокс Гегеля: 'История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории' (ц)
'История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы' (ц), Георг Гегель
'Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории' (ц) О. Хаксли
)
Цитаты хорошие.
История людей учит, только начинают войны не люди.
quote:Originally posted by rujjo:Помню, у вас была толковая тема по стрельбе до 400м, не могу ее найти.
Мой вопрос к вам таковВинтовку ищу не для БП, а больше для полигона/охоты наверно 50/50.
Выбираю между калибрами 30-06 / .308 / 9,3х62
беру на охоту только "Тигр". на случай добора с болтом очкую.
были случаи подранки нападают(у меня правда не разу).
и на медведя с болтом страшно.
я стреляю 308. при том дешевым кентавром.
Всегда хватало одного патрона. все кабаны ложатся на месте.
правда бью всегда в одно и тоже место. чуть выше сердца.
Там проходят толстые трубки, при попадании сердце отсоединятся.
дистанция за 100 метров редко.
Теперь по калибрам 30-06 это старый патрон который рассчитывали на дымный порох, преимущества перед 308 никакого.
9,3х62 дорогой и медленный лучше вместо него 338ЛМ. но хоть бьет далеко.
по цифровому ночнику. подсветка 940 нан. цифровой по чувствительности приблизительно как первое поколение ночников. Все преимущество только в невидимой подсветке. нормально видно на 250 метров. (хотя рекламируют 450). если есть четверть луны то подсветка не нужна вообще. Правда при луне и зверья нет. Поэтому для охоты выбираю безлунные ночи.
з.ы. да еще цифровой по большому счету может работать почти в полной темноте без подсветки. просто сначала появляется рябь, потом уменьшается количество кадров. (пропадает плавность движения)
но картинка будет. даже в ситуации когда глаз вообще ничего не видит.
quote:Originally posted by Bahing308:беру на охоту только "Тигр". на случай добора с болтом очкую.
были случаи подранки нападают(у меня правда не разу).
и на медведя с болтом страшно.я стреляю 308. при том дешевым кентавром.
Всегда хватало одного патрона. все кабаны ложатся на месте.
правда бью всегда в одно и тоже место. чуть выше сердца.
Там проходят толстые трубки, при попадании сердце отсоединятся.
дистанция за 100 метров редко.Теперь по калибрам 30-06 это старый патрон который рассчитывали на дымный порох, преимущества перед 308 никакого.
9,3х62 дорогой и медленный лучше вместо него 338ЛМ. но хоть бьет далеко.
по цифровому ночнику. подсветка 940 нан. цифровой по чувствительности приблизительно как первое поколение ночников. Все преимущество только в невидимой подсветке. нормально видно на 250 метров. (хотя рекламируют 450). если есть четверть луны то подсветка не нужна вообще. Правда при луне и зверья нет. Поэтому для охоты выбираю безлунные ночи.
з.ы. да еще цифровой по большому счету может работать почти в полной темноте без подсветки. просто сначала появляется рябь, потом уменьшается количество кадров. (пропадает плавность движения)
но картинка будет. даже в ситуации когда глаз вообще ничего не видит.
У нас на медведя не ходят.
После захода солнца у нас охотиться нельзя, потому разве что обычный оптический прицел с подсветкой, кратностью 3х12 примерно и диаметром 40-50. Думаю в пределах 500$ что-то можно будет найти.
quote:Помню, у вас была толковая тема по стрельбе до 400м, не могу ее найти.
После того как легла ганза я сделал свой форум. и все свои полезные темы перенес туда.
В принципе любой может продублировать свою тему на этом форуме. ограничений нет.
или открыть новую.
на 400 метров вот здесь.
http://bahing.offtopic.su/viewtopic.php?id=5
з.ы. я вообще предлагал сделать альтернативу 151 палаты без модерации.
и при этом не подставлять http://www.g151.ru/ оставить это сайт как явочную квартиру.
никто не захотел. все ускакали к молдаванам.
в принципе можно и сейчас сделать.
Бахинг 151 уже сейчас без модерации.Глянь на это все.Нравится?
quote:Originally posted by Myha__TT:
Бахинг 151 уже сейчас без модерации.Глянь на это все.Нравится?
Да што вы говорите
ну надо-же. Только что читал тему про Ленина и вдруг она исчезает.
прямо на глазах. Даже дочитать не дали.
quote:Originally posted by Bahing308:
Да што вы говорите
ну надо-же. Только что читал тему про Ленина и вдруг она исчезает.
прямо на глазах. Даже дочитать не дали.
Ааа...Это ДМ в режиме прилетел/рубанул/улетел.А модерации как таковой собственно нет.Нельзя нашему контингенту без модерации,любая,самая пустяшная тема немедленно скатывается в срачь.Как у нас говорят-"Там дэ два козакы,-там тры гетьманы".
quote:Originally posted by rujjo:Почему не нравится 30-06? Какие-то особые предпочтения в охоте?
300й вин у нас еще более редкий и дороже 30го.
Подобрать бы еще оптику правильную под конкретный патрон, это уже будет задача сложнее выбора карабина.
30-06 использует на реме 700 туже коробку(ресивер)что и 300 Вин Маг приэтом сам патрон имеет характеристики сопоставимые с 308м,а по балистике даже хуже.Сммысл брать винтовку на длинном ресивере не под магнум калибр?Возьмите на коротком ресивере в 308м,оно лучше будет.
По оптике вопрос бюдьжета.Если сэкономить хотите,то можно удовлетвориться Бушнел Элит.Если бюдьжет позволяет,то можно и подороже типа Леопольда или Найтфорса(я предпочитаю последний).
quote:Originally posted by DIDI:
Если сэкономить хотите,то можно удовлетвориться Бушнел Элит.
Я захотел сэкономить, пошёл смотреть на Бушнел Элит - и понял, что сэкономить ни разу не удастся )))
http://www.prizel.ru/bushnell-...tkoi-setki.html
Прицел понравился - и на Сайгу можно поставить, и на Тигра пойдёт.
Что ли заказать...
quote:Originally posted by Max-Rite:Вот этим "спортсменам" расскажи про "километровые вы наши стрелки по неподвижной ростовой мишени при отличной освещенности и малом ветре".
Если ты берёшься рассуждать о снайпинге ты ДОЛЖЕН знать ФАКТЫ, а не надеяться, что кто-то тебе их приведёт. А если ты не знаешь - иди и учи.
Полевой устав Армии США FM 3.06-11
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В УРБАНИЗИРОВАННЫХ РАЙОНАХ
Расстояние снайперских атак. Типовое расстояние снайперской атаки составляет от 300 до 600 м из среднекалиберной винтовки. Выстрелы на дистанции от 800 до 1000 м являются исключением. Однако, крупнокалиберные снайперские винтовки (.50, 12,7-мм, 14,5-мм, 15-мм) с дальностью от 1200 до 1500 м сейчас в мире довольно распространены. Эти тяжелые снайперские винтовки изначально предназначались для выведения из строя значительных целей, таких как машины управления, РЛС, ракетные установки, стоящие ЛА, склады горючего и боеприпасов. По этой причине, они имеют ограниченную точность при выстрелах против человека на длинных дистанциях. Они могут пробивать все тяжелые защитные материалы, имея при этом разрушительный эффект, что делает их существенным психологическим оружием. Способность пробивать большинство городских строительных материалов делает такое оружие важным антиснайперским инструментом.
Сэр, разрешите обратиться, сэр?
Какое отношение приведенная вами таблица, сэр, имеет отношение к тактике действий в городе? Сэр, разве это не рекорды дальней стрельбы лучших стрелков US forces???
А вообще, товарищ сержант, знаете ли вы как до хера это - 600 метров?
Я, помнится, картинку тут показывал, сколько это - 600 метров.
Не, я не спорю, я так - уточнить решил.
quote:как до хера это - 600 метров
Вот так выглядит щит 80 см и черный фон мишени 10 см на дистанции 200 м через оптический прицел ЗМЗ ПО 4*34.
quote:Originally posted by noisy:
В мире высокоточника
Высокоточники,-они такие ...
Ай ай ай... Взрослые дяди, а у малышей игрушки отбираете... Высокоточные. Не стыдно? Козьма Прутков давно вывел универсальную формулу счастья: если хочешь быть счастливым - будь им!
quote:Originally posted by Лодочник61:
если хочешь быть счастливым - будь им!
quote:Originally posted by noisy:
Жизнь показала, что стрелки-спортсмены, не прошедшие подготовку как снайпера, но решившие повоевать, очень быстро и не очень хорошо кончают.Так что мы наоборот, очень их приветствуем, не в наших рядах)
В ваших то рядах наверное все получили подготовку снайпера? Хорошо, когда есть такие люди..
уже приводил ссылку :
http://www.youtube.com/watch?v=EHCLK4fqitg
там русским языком говориться какова дистанция снайперской работы в городе.
и винтовки которыми пользуются в этом ролики реальные снайпера у них нареканий не вызывают.
щас конечно скажут что ролик -это журналистский фарс , что там и не снайпера вовсе , и стрелять нифига не умеют , и подготовку они в форте брег не прошли и т.д. ))
quote:Originally posted by noisy:
В наших рядах подготовку снайпера получили люди с ВУСом- снайпер и снайпер- разведчик.И в оружейке у них стоит ВАЛ(ВСС),СВД. А если они служат в спецназе то и все, что они захотят)
Какое отношение имеют снайперы российской армии с Валом, СВД и прочим к 151 палате конкретно и этой теме в частности. Так можно сказать, что в наших рядах и "Тополь-М" есть, и что?
По поводу волшебства ВУСа - то по опыту своей службы в армии могу сказать, что никакими великими сакральными секретами подготовка срочника-стрелка из СВД уровня отделения не отличается, хоть он и получает по дембелю соответствующую ВУС (за исключением того, что частный стрелок отстреливает больше патронов из своей частной винтовки за свои деньги, лишен удовольствия покататься со своим отделением на полигоне на разных транспортных средствах и научиться действовать в составе отделения).
На Украине например, те люди, которых можно назвать снайперами, с соответствующим вооружением, поголовно имеют офицерские звания и их совсем мало, а срочники с СВД - ну срочники с СВД. Ну тоже получают себе красивую запись в военный билет, и что из этого?
quote:Originally posted by Trigon:
В ваших то рядах наверное все получили подготовку снайпера?
Только те, кому положено, остальные краткий ознакомительный курс, в ходе подготовки пулеметчика, гранатометчика и т.д... И это правильно.
quote:Originally posted by Trigon:
частный стрелок отстреливает больше патронов из своей частной винтовки за свои деньги, лишен удовольствия
осознать свою печальную участь при столкновении с теми же, не обладающими секретами, срочниками, т.к. расчитывает сражаться с БП-мородерами, деградировавшими от уайтспирита.
quote:Originally posted by Trigon:
сидеть в селе на жопе ровно, гнать самогон из яблок и закусывать рассыпчатой картошечкой с капустой и сальцом.
Отличный план! Без всякого сарказма.
quote:Originally posted by Trigon:
Тем не менее, почему же тогда людям, которые проходят трехмесячные курсы в Солнечногорске, выдают вот это, а не СВД, которую на все хватает? Вредители?
потому что "светлые" головы закупили надо ж как то оправдывать )
а про СВД не правда , на курсах в солнечногорске ее тоже выдают :
quote:Originally posted by Trigon:
Мой личный план - сидеть в селе на жопе ровно, гнать самогон из яблок и закусывать рассыпчатой картошечкой с капустой и сальцом.
Бинго!Это пять!Но клумбу все-равно маслом поливать.Так,на всяк случай.
quote:Originally posted by Trigon:
Мой личный план - сидеть в селе на жопе ровно, гнать самогон из яблок и закусывать рассыпчатой картошечкой с капустой и сальцом.
+100
Блин, так явно себе это представил, что захотелось похрустеть капусточкой с картошечкой, да под рюмашку ))
Правда, чего нет, так это сальца
quote:Originally posted by Trigon:
Мой личный план - сидеть в селе на жопе ровно, гнать самогон из яблок и закусывать рассыпчатой картошечкой с капустой и сальцом.
Все равно придется "крыше" 2/3 отдавать. так что нужно сразу это в БП бюджет планировать.
было такое слово по-моему раскулачивание )
Вот это суръезный разговор! И картинки душу греют. А то стволы-прицелы...
quote:Originally posted by Болтовик*:
Все равно придется "крыше" 2/3 отдавать. так что нужно сразу это в БП бюджет планировать.
Я в 90е особо ничего не отдавал,разве что с прибыли от чужих вложенных денег, чтобы потом когда то еще 2/3 отдавать - Сейчас, разбежался.
Тем более, что достаточно трудно отнять что то у человека, который не занимается коммерцией, а поэтому не особо интересен, но при этом вооружен.
Есть же более интересные цели.
quote:Ну вот и славненько, в Украинском и Российском джоквиле пьют самогонку под сало, в Еврейском под огурец, американский огородили и выставили плакаты"Осторожно злобный МаксРейт.Ближе километра не подходить".Кругом бегают злобные мародеры, требуют мзду.Мздят им все, чем могут. Обычно сдачу, в виде пустых гильз оставляют себе. Мордовию оккупировали Великобританские десантники и чувствовали там себя хорошо, пока кто то не проговорился мордвам, что у них куртки по тыще евро.С того момента быть английским десантником стало самой опасной профессией на планете Земля.В общем мир дружба жевачка)
.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Вот это суръезный разговор! И картинки душу греют.
Ну,тогда и я от себя добавлю.По сурьезному.
quote:Originally posted by Trigon:
Я в 90е особо ничего не отдавал,разве что с прибыли от чужих вложенных денег, чтобы потом когда то еще 2/3 отдавать - Сейчас, разбежался.
Тем более, что достаточно трудно отнять что то у человека, который не занимается коммерцией, а поэтому не особо интересен, но при этом вооружен.
Есть же более интересные цели.
Вроде ожидается гораздо хуже чем в 90х.
На понт уже брать не получится. Будут убивать просто за еду,
а здесь еще и самогонка есть. Мотивация достаточная.
Просто подойдут и предложат поделиться добром. Если нет, то ночью сожгут.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Просто подойдут и предложат поделиться добром.
не подойдут . вы забыли у снайпера двухкиламетровая зона безопасности.
quote:не подойдут . вы забыли у снайпера двухкиламетровая зона безопасности.
На 360 градусов?
И какое у него поле зрения? Ну Вы и шутник! quote:Originally posted by PSA2:
Ну Вы и шутник!
смайлик забыл поставить )
quote:смайлик забыл поставить )
Бывает...
quote:Originally posted by Точка-4:
не подойдут . вы забыли у снайпера двухкиламетровая зона безопасности.
круглосуточно? а где найти время самогонку гнать и огородом заниматься.
quote:где найти время самогонку гнать и огородом заниматься.
Ежели в одно рыло при БП- "самогонку гнать и огородом заниматься"- ни "снайперка" и не КОРД- не спасут, один хрен- "раскулачат"...
quote:один хрен- "раскулачат"...
вот и я говорю что придется отдать "крыше" 2/3.
это типа на счет "буду сыто жить в домике на берегу реки не о чем не заботясь".
Хотя есть вариант как и не платить и жить сыто. (но здесь цензура не пропускает).
quote:придется отдать "крыше" 2/3.
+ "снайперку"...
Один- в поле- не воин...
quote:Originally posted by Точка-4:
не подойдут . вы забыли у снайпера двухкиламетровая зона безопасности.
forum.guns.ru
Патроны 50BMG очень дорогие,но если что,то я умею их релоудить.
quote:Originally posted by DIDI:
Патроны 50BMG очень дорогие,но если что,то я умею их релоудить.
каков вес носимого боекомплекта на "своих двоих" ?
DIDI а у вас есть файл с пулями для ЧПУ станка .
В смысле вы можете поделиться?
я нашел станок по близости. теперь сильно озаботился 338 калибром.
пули можно делать почти на халяву.
з.ы. или чертеж.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну,тогда и я от себя добавлю.По сурьезному.
Сало. Копченое.
Спрячь скорей, а то террористы тебя проклянут. quote:Originally posted by Точка-4:
каков вес носимого боекомплекта на "своих двоих" ?
Надо взвесить.
quote:Originally posted by Болтовик*:
DIDI а у вас есть файл с пулями для ЧПУ станка .
В смысле вы можете поделиться?я нашел станок по близости. теперь сильно озаботился 338 калибром.
пули можно делать почти на халяву.з.ы. или чертеж.
У меня приятель делает,не я.Надо спросить.
quote:Originally posted by Болтовик*:
DIDI а у вас есть файл с пулями для ЧПУ станка .
В смысле вы можете поделиться?
Я не DIDI, но где то есть - если найду, скину в PM.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Просто подойдут и предложат поделиться добром.
У меня нет добра, у меня есть только зло. Ну и жена, которая все добро в зло переводит уже почти 20 лет.
quote:У меня нет добра, у меня есть только зло. Ну и жена, которая все добро в зло переводит уже почти 20 лет.
)
quote:Originally posted by Trigon:
жена, которая все добро в зло переводит уже почти 20 лет
Хороший агрегат.В случае БП может оказаться МНОГО ПОЛЕЗНЕЙ снайперской винтовки.
quote:Originally posted by Bahing308:беру на охоту только "Тигр". на случай добора с болтом очкую.
quote:Originally posted by PSA2:
Ежели в одно рыло при БП- "самогонку гнать и огородом заниматься"- ни "снайперка" и не КОРД- не спасут, один хрен- "раскулачат"...
Это какраз в тему о вышивальщиках-одиночках, которые никому ничего не должны и все знают лучше всех
quote:Originally posted by DIDI:
На охоте обычно стараешься стоять поближе к дереву, а если молодая лесопосадка вокруг или поле?
quote:Originally posted by rujjo:
Это какраз в тему о вышивальщиках-одиночках, которые никому ничего не должны и все знают лучше всех
Снайперы и рота выживальщиков - безусловно спасут ситуацию
quote:Originally posted by Trigon:
Снайперы и рота выживальщиков - безусловно спасут ситуацию
Сомневаетесь?
quote:Originally posted by rujjo:
Сомневаетесь?
Сомневаюсь. В том месте, фотографии которого на прошлой странице, работы как раз для владельца чего то более простого, чем даже короткий Rem700 (согласно данным, снятым с Vortex Ranger 1000 - расстояния до 150 метров, максимум - до 300 до лесочка). Тем более, что есть гораздо более веселые места пограбить, чем село хрен знает где - например та же Конча-Заспа, Пуща и так далее. Тем более пограбить безнаказанно и пограбить с шансом получить пулю в башню, максимум получив литр самогона и картохи - разные приколы.
quote:Тем более пограбить безнаказанно и пограбить с шансом получить пулю в башню, максимум получив литр самогона и картохи - разные приколы.
а где вы видели чтобы бандиты вообще лезли под пулю. Пугнуть могут.
Если не отдашь добровольно, то что нибудь в тихоря сделают.
Подожгут или траванут.
Если среди них найдется снайпер, то может вас просто грохнуть из далека.
Пока картошку окучиваешь. Или родственника подловят. Короче найдут способ как напакостить. А в открытую никогда не пойдут.
Потом будут вас использовать как наглядный пример, что они могут сделать.
Чтобы остальные были сговорчивые.
В 90х это проходили. ничего не поменяется, чем слабее всласть тем наглее рэкет.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Пока картошку окучиваешь.
вышел вскопать картошку получил пулю )
не, только землянка в глухом лесу где дорог нету , как у дядек бородатых , тогда есть шанс и то только если специальные группы по лесам не шастают .
quote:Originally posted by Trigon:
Сомневаюсь. В том месте, фотографии которого на прошлой странице, работы как раз для владельца чего то более простого, чем даже короткий Rem700 (согласно данным, снятым с Vortex Ranger 1000 - расстояния до 150 метров, максимум - до 300 до лесочка). Тем более, что есть гораздо более веселые места пограбить, чем село хрен знает где - например та же Конча-Заспа, Пуща и так далее. Тем более пограбить безнаказанно и пограбить с шансом получить пулю в башню, максимум получив литр самогона и картохи - разные приколы.
Я не утверждаю что группа выживальщиков даст 100% шансы на выживание, но увеличит их точно. Это истина.
Особенно если кто-то сможет прикрывать сапателя картошки
В Конче и Пуще точно не будут садить картоху Оттуда либо смоются личным вертолетом/кортежем по тихому еще задолго до того как узнают другие и БП, либо будут сидеть в личном бункере под домом, пока тот дом хоть минометом сверху накрывают.
В составе армейского подразделения для чего-то ж имеется снайпер?
Так же дом и участок может быть по периметру закрыт высоким забором+кустами+деревьями, много вы увидите в прицел через это все? Или бандиты все имеют винтовки с тепловизорами?
quote:Originally posted by rujjo:
Так же дом и участок может быть по периметру закрыт высоким забором+кустами+деревьями
Это самая распространённая ошибка. Как раз к такому дому подобраться незаметно проще, чем к тому, от которого просматривается всё "до самых до окраин".
Не бывает непреодолимых заборов. Забор не должен закрывать видимость, иначе за ним можно будет взвод спрятать, а вы и не увидите.
quote:Originally posted by DIDI:Надо взвесить.
А нефиг взвешивать! Один хрен- по природному кулацкому жлобству- всё упрём!
quote:не, только землянка в глухом лесу где дорог нету , как у дядек бородатых , тогда есть шанс и то только если специальные группы по лесам не шастают .
Во, блин! Второй LAVER нарисовался!
А у нас- и землянку обустроить негде,- ибо вся земля- под хозяевами, да и лес повырубили...
А вообще- изначально вся тема (да простит меня ТС!)- убогая... Посоветовать снайперскую винтовку... Судя по профилю- уважаемому Danvantariy- 64-е года...
Мне-бы в таком возрасте- из дробовика в канистру на 30 метров картечью попасть...
Не буду спорить,- есть и у мну знакомые постарше, кои и на 400 не промахиваются, так они и не задают вопросов- "что купить"...
quote:Originally posted by noisy:
Зимой кончится, проверенно.Охуеешь топить, тут у нас не Кавказ, тут ЗИМА.У нас беженцы в землянках очень быстро проебались в область в брошенную деревню...
у нас "таджики" в полях живут и возле загородных помоек (станций по утилизации отходов) , вы бы видели в чем чуть ли не домике из картонных коробок при морозе -25 .
quote:Originally posted by Trigon:
У меня в селе (щас то к сожалению пока не получается там жить постоянно..) с соседями ограда огорода на честном слове установлена. Мой отличается тем, что там растет х*й. У них - что то другое. Крадут только лисы курей у соседей - больше ничего.
Забор - только на улицу, чтобы не видели что едят мясо и пьют самогон и не подходили в гости.
Судя по фотам - левый берег, километров 100-150 от Киева
Как соседи относятся к тому что у вас там растет хуй вместо картохи?
Или бухают в основном?
quote:Как соседи относятся к тому что у вас там растет хуй вместо картохи?
Юх- не конопля, проблемм соседям не создаст!
Конечно тема по топику себя изжила.
но я заметил что еcли уже много страниц то реже удаляют.
наверно модераторам лень читать до конца.
теперь на счет домика. как говорил Наполеон если не будешь кормит свою армию, то будешь кормит чужую. Если один, то проще договорится с местными грабителями корованов. Бандитам удобнее и спокойней хоть что-то брать чем просто разорить крестьянина. Но отдавать просто так нельзя нужно составить договор(можно устный) что они предложат в замен. Типа охраны от других бандитов и еще чего. И много не давать. Если будут наезжать, то как альтернативу можно их предупредить типа брошу нах.. это хозяйство и пойду вас отстреливать.
Если делать собственную охрану, то уже потребуется община. Одному охрану не потянуть. И должны быть люди освобожденные от полевых работ. То есть должны заниматься только охраной.
з.ы. буду по чуть, чуть давать идеи. если все выложу то тема просто исчезнет.(уже такое было, прожила несколько часов)
и c вас критика конечно
quote:Originally posted by Болтовик*:теперь на счет домика. как говорил Наполеон если не будешь кормит свою армию, то будешь кормит чужую. Если один, то проще договорится с местными грабителями корованов. Бандитам удобнее и спокойней хоть что-то брать чем просто разорить крестьянина. Но отдавать просто так нельзя нужно составить договор(можно устный) что они предложат в замен. Типа охраны от других бандитов и еще чего. И много не давать. Если будут наезжать, то как альтернативу можно их предупредить типа брошу нах.. это хозяйство и пойду вас отстреливать.
Если делать собственную охрану, то уже потребуется община. Одному охрану не потянуть. И должны быть люди освобожденные от полевых работ. То есть должны заниматься только охраной.
з.ы. буду по чуть, чуть давать идеи. если все выложу то тема просто исчезнет.(уже такое было, прожила несколько часов)
и c вас критика конечно
Вот я ж о чем, когда слышу о том что надо вышивать одному и всех бандитов убить одному остаться - очень смеюсь А спать когда?
Договориваться с грабителями корованов - это лотерея.
Тут должно быть 2 фактора - хотя бы одна сторона должна мыслить на ход вперед, если этого нет то скорее всего проблемы начнуться сразу.
Бандиты могут быть твердолобыми и захотеть все и сразу, не факт что можно договориться.
Община - это уже надо создавать сейчас, а не при БП.
Очень волнует вопрос сна - хронический недосып выведет вышивальщика из равновесия довольно быстро, а эту проблему можно решить только группой, когда кто-то на дежурстве.
Такие плохие идеи что могут грохнуть тему?
quote:Конечно тема по топику себя изжила.
но я заметил что еcли уже много страниц то реже удаляют.
наверно модераторам лень читать до конца.
теперь на счет домика. как говорил Наполеон если не будешь кормит свою армию, то будешь кормит чужую. Если один, то проще договорится с местными грабителями корованов. Бандитам удобнее и спокойней хоть что-то брать чем просто разорить крестьянина. Но отдавать просто так нельзя нужно составить договор(можно устный) что они предложат в замен. Типа охраны от других бандитов и еще чего. И много не давать. Если будут наезжать, то как альтернативу можно их предупредить типа брошу нах.. это хозяйство и пойду вас отстреливать.
Ага, заключите договор, заключите. Стоя раком. И до баночки вазелина дотянуться не дадут
quote:Такие плохие идеи что могут грохнуть тему?
из за терроризма. точнее в конце получилась инструкция как действовать банд-формированиям в современных условиях, чтобы эффективно противостоять федералам.
quote:Если будут наезжать, то как альтернативу можно их предупредить типа брошу нах.. это хозяйство и пойду вас отстреливать.
ключевое понятие здесь. оно заставит бандитов согласится.
потому что у них нет мер противодействовать.
Есть одно правило. "Не дайте противнику возможность, применить против вас силу". Будете правило соблюдать выживите. Нарушите вам конец.
Собственно это главная концепция выживания.
Я так и не понял где здесь терроризм?
quote:Я так и не понял где здесь терроризм?
Террористы тупые.сами не допрут и будут делать ошибки и погибать.
попробуем их не задевать.
quote:Полиция Сиэтла взяла штурмом бункер 'выживальщика'
Полиция Сиэтла провела необычную операцию: спецназовцам пришлось штурмовать бункер, выстроенный для того, чтобы обеспечить своему хозяину выживание в случае глобальной катастрофы и гибели цивилизации.
41-летний Питер Келлеру принадлежал к течению так называемых 'выживальщиков', и много лет готовился к концу света. За 8 лет напряженного труда он выстроил многоуровневое подземное сооружение, оснастил его генератором, запасся продовольствием и оружием.
Охота на Келлера началась на прошлой неделе, когда в его доме полиция обнаружила тела его жены и дочери, погибших от огнестрельных ранений. Поиски предполагаемого убийцы привели к горному убежищу. Первоначально стражи порядка пытались взять подозреваемого измором. Но узнав, что Келлер месяцами может комфортно существовать под землей, они перешли к более активным действиям. Добровольцев, желающих лезть за вооруженным мужчиной под землю, не нашлось. Поэтому полиция решила закачать в бункер газ, а затем взорвать крышу убежища.
Несмотря на разрушение бункера, взять Келлера не удалось: он застрелился. Возможно, это произошло и случайно в момент подрыва, - констатируют полицейские.
а теперь посмотрим на бункер с другой стороны. по сути бункер является мышеловкой для его владельца. Любой бункер берется штурмом.
Это типа образец когда нарушено правило,"Не дайте противнику возможность, применить против вас силу".
quote:Originally posted by Болтовик*:а теперь посмотрим на бункер с другой стороны. по сути бункер является мышеловкой для его владельца. Любой бункер берется штурмом.
Это типа образец когда нарушено правило,"Не дайте противнику возможность, применить против вас силу".
Судя по тем причинам по которым он подался в бункер - там была какая-то секта, иначе зачем он семью грохнул?
quote:Originally posted by Болтовик*:
а теперь посмотрим на бункер с другой стороны
Оборона поселения выживальщиков или джокервиля тоже противоречит.
"правилу выживания". Начнете оборонять и вас просто уничтожат.
Размер отряда обороны не имеет значения, всегда найдется сила которая либо вас подчинит себе, либо ликвидирует.
Сможете правильно организовать пост БПшную жизнь не нарушая "правило выживания" тогда выживите.
Я не знаю какого характера будет БП, поэтому невозможно дать конкретные рекомендации. Вы должны сами научиться принимать правильные решения.
Единственно что не поменяется, так это концепция выживания.
Кто ее придумал не известно, но ей пользовались большевики в царской России. По методичкам присланными из Лондона. Сама концепция не раскрывается. Но идет подробная инструкция как правильно действовать.
quote:Книга Николая старикова.
Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов
цитата из книги
Но вернемся к последовательности событий нашей первой революции. Для того, чтобы найти факты, указывающие на тесные контакты революционеров и заграницы, не надо вырывать отдельные моменты. Надо просто двигаться последовательно и в каждом последующем историческом событии, приглядевшись, мы увидим нечто странное и весьма любопытное:
'Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать:
2. Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много:
3. Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.
4. Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать:
5. Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.
6. Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство.
Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте.
7. Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
8. На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.
9. В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте.
Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.
10. Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй - убейте:'.
Эта чудесная памятка была выпущена во время московского вооруженного восстания. Читая ее, не перестаешь удивляться умению авторов четко и доступным языком изложить малограмотному слушателю главные постулаты партизанской борьбы в городе.
Чето все притихли. Не ужели никто ничего не придумает. Как правильно организовать оборону. А если действительно БП. А к самому главному "выжить" не готовы.
з.ы. печально
зато готовимся к согласованным действиям при зачистке зданий.
Ну конечно, самый классный способ отправится на тот свет.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Чето все притихли.
Воскресенье.Праздник.Расслабились.
А. Да. Точно праздник. Пойду пива куплю, что ли.
quote:Originally posted by Trigon:
Пойду пива куплю, что ли.
Пиво без водки,-деньги на ветер.
я думал наоборот пиво-водка на беседу располагает.
я например сегодня прямо с утра. Чтобы спирт эффективней использовать.
Спать я и трезвым могу.
В тему топика. снайперское оружие соответствует концепции выживания.
Вы сидите на недосягаемой дистанции и вас не видят. Получается применить силу против вас не возможно. Здесь все нормально.
А делать выстрел или нет это решать вам. если ответка прилетит значит вы правило нарушили. Если ответа быть не может значит делаете все правильно.
Есть как вариант сделать выстрел и свалить с этой позиции. Тогда тоже правило не нарушится.
quote:Originally posted by Болтовик*:
снайперское оружие соответствует концепции выживания.
Раскрою страшную тайну - обычный пулемет 7,62(что наш, что буржуйский) своим огнем подавит любого снайпера на расстоянии до километра, крупнокалиберный пулемет подавит все - на расстоянии до 2. "Подавит" - это значит, не даст спокойно сидеть.
А еще есть гранатометы - ручные, подствольные, станковые...
И это только носимое вооружение.
Возить можно и разнообразные артсредства...
quote:Раскрою страшную тайну - обычный пулемет 7,62(что наш, что буржуйский) своим огнем подавит любого снайпера на расстоянии до километра, крупнокалиберный пулемет подавит все - на расстоянии до 2.
Раскрою ещё более страшную тайну- обычный войсковой снайпер как раз и предназначен для подавления таких "подавителей".
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Доброволец:
Возить можно и разнообразные артсредства...
Да че там мелочиться,"Точка-У" с ТЯЗ кроет как бык овцу ЛЮБОГО снайпера.
quote:Да че там мелочиться,"Точка-У" с ТЯЗ кроет как бык овцу ЛЮБОГО снайпера.
Да ну! И того, кто в четырёхстах метров от ПУ засел?!
Ну тогда- снайпер по-любому свою задачу выполнит... quote:Originally posted by PSA2:
Да ну! И того, кто в четырёхстах метров от ПУ засел?! Ну тогда- снайпер по-любому свою задачу выполнит...
вот опять пришли к "реальной" дистанции стрельбы )
quote:вот опять пришли к "реальной" дистанции стрельбы )
Дык- не сдав в своё время экзамена по знанию подобных "реалий"- мог без зимнего отпуска остаться...
quote:Originally posted by Доброволец:Раскрою страшную тайну - обычный пулемет 7,62(что наш, что буржуйский) своим огнем подавит любого снайпера на расстоянии до километра, крупнокалиберный пулемет подавит все - на расстоянии до 2. "Подавит" - это значит, не даст спокойно сидеть.
А еще есть гранатометы - ручные, подствольные, станковые...
И это только носимое вооружение.
Возить можно и разнообразные артсредства...
Квалифицированный снайпер подавит пулемётный рассчёт раньше,если тот не на укреплённых позициях.
Более того,если дело ночью,то ис 300-400м подавит прежде чем те успеют открыть огонь.
quote:Квалифицированный снайпер подавит пулемётный рассчёт раньше,если тот не на укреплённых позициях.Более того,если дело ночью,то ис 300-400м подавит прежде чем те успеют открыть огонь.
А я- о чём? Пост #795
quote:Originally posted by PSA2:
Раскрою ещё более страшную тайну- обычный войсковой снайпер как раз и предназначен для подавления таких "подавителей".
"Наиболее действительный огонь из пулемета по наземным и воздушным целям ведется на дальности до 1000 м. Прицельная дальность стрельбы-1500 м (из пулемета ПКТ-1300- 2000 м, указывается на шкале прицела ма-шины).
Дальность прямого выстрела по грудной фигуре-420 м, по бегущей фигуре-640 м.
Темп стрельбы (техническая скорострельность) - 650-750 выстр./мин (из пулемета ПКТ-700-800 выстр./мин).
Боевая скорострельность-до 250 выстр./мин."
Докладываю голосом!
Товарищ ефрейтор, где мне ознакомиться с тактикой действия снайпера супротив пулемтнего расчета, а хуже того - двух!
Товарищ ефрейтор, как быть, если пулемет расположен в ДЗОТе, а я вооружен лишь только СВД(М-14), а Баррет М82А1 еще не подвезли? Товарищ ефрейтор, по нам бьют трассирующими с целеуказанием!
Вот-вот вражеский артнаводчик рассчитает координаты для залпа артиллерии -как быть товарищ ефрейтор! Я не хочу умирать!
Тов....
quote:Originally posted by PSA2:
А я- о чём? Пост #795
Очень забавляет,когда люди не имеющие военного профильного образования рассуждают о контроснайперских операциях.
quote:
Пардон муа... Вы енто- к чему?
quote:"Наиболее действительный огонь из пулемета по наземным и воздушным целям ведется на дальности до 1000 м. Прицельная дальность стрельбы-1500 м (из пулемета ПКТ-1300- 2000 м, указывается на шкале прицела ма-шины). Дальность прямого выстрела по грудной фигуре-420 м, по бегущей фигуре-640 м. Темп стрельбы (техническая скорострельность) - 650-750 выстр./мин (из пулемета ПКТ-700-800 выстр./мин). Боевая скорострельность-до 250 выстр./мин."Докладываю голосом!Товарищ ефрейтор, где мне ознакомиться с тактикой действия снайпера супротив пулемтнего расчета, а хуже того - двух! Товарищ ефрейтор, как быть, если пулемет расположен в ДЗОТе, а я вооружен лишь только СВД(М-14), а Баррет М82А1 еще не подвезли? Товарищ ефрейтор, по нам бьют трассирующими с целеуказанием! Вот-вот вражеский артнаводчик рассчитает координаты для залпа артиллерии -как быть товарищ ефрейтор! Я не хочу умирать! Тов....
Судя по Вашему профилю, уважаемый,- весьма велика вероятность того, что в тот момент, когда Ваш уважаемый папа приступил к вашему созданию- Ваш покорный слуга в моём лице- готовился в ВВУЗе к экзамену по тактике...
quote:Originally posted by PSA2:
Судя по Вашему профилю, уважаемый,- весьма велика вероятность того, что в тот момент, когда Ваш уважаемый папа приступил к вашему созданию- Ваш покорный слуга в моём лице- готовился в ВВУЗе к экзамену по тактике...
Это как-то отменяет тот факт, что Вы настолько тупы(прогуливали видать занятие по военной специальности), что плохо себе представляете тактику применения различных вооружений в городе?
quote:Вы настолько тупы(прогуливали видать занятие по военной специальности)
Прогуливать- возможности не было, ибо- Военное Училище окончил.
quote:плохо себе представляете тактику применения различных вооружений в городе?
А Вы в каком объёме себе её представляете?
Не думаю,что стоит рассматривать тактику боя снайпера против подразделения.В армии много чего есть.Задача снайпера это не вести бой с превосходящими силами противника.Как правило цель узкоспециализированная.
Ну и потом никто не задумывался почему для борьбы со снайперами используют лёгкую бронетехнику соответственно обородованную?
ну наверное потомучто тяжолая бронитехника занята?
Если снайпер придерживается главного правила выживания, то ему ничего не угрожает.
Потому что он сделает выстрел только в том случае, если ответа не будет или ответ не будет угрожать.
Если есть угроза ответа лучше не стрелять а подождать лучших времен.
Есть книга воспоминания от снайпера, который прошел всю 2 мировую.
правда на стороне немцев.
Он рассуждал так, если я выстрелю и меня убьют ответным огнем, то я больше не смогу воевать. Да я убью одного, но если я его не торону останусь жить. Если буду жить то смогу убить еще сотню врагов. Зачем разменивать одного на целую сотню.
этот человек сам дошел до "правила выживания" и строго ему следовал.
поэтому выжил и дожил до старости.
з.ы. рекомендую, по сути руководство по выживанию на фронте.
quote:Originally posted by Egor_xZ:
ну наверное потомучто тяжолая бронитехника занята?
Логично,но не верно.
Просто нормальный командир просто так не будет подставлять своих людей.Если нет антиснайперских групп можно послать просто бронетранспортёр.А посылать пехоту,даже если на автотранспорте это могут быть потери среди личного состава коих возможно избежать.
С другой стороны квалифицированный снайпер тоже не лох и просто так подставляться не будет.
quote:Не думаю,что стоит рассматривать тактику боя снайпера против подразделения.
Давай вспомним- снайпер, за редким исключением (матёрые "двойки"), действует в составе подразделения, на Кавказе- грамотного снайпера и пулемётный расчёт с гранатомётчиком прикрывал, по наставлениям- задача снайпера- уничтожение офицеров противника, пулемётно-орудийных расчётов, связи и т.д. И прикрывать его при работе- должны всем подразделением, "вплоть до ведения отвлекающего огня".
quote:Originally posted by Болтовик*:
Если снайпер придерживается главного правила выживания, то ему ничего не угрожает.
Потому что он сделает выстрел только в том случае, если ответа не будет или ответ не будет угрожать.Если есть угроза ответа лучше не стрелять а подождать лучших времен.
Есть книга воспоминания от снайпера, который прошел всю 2 мировую.
правда на стороне немцев.Он рассуждал так, если я выстрелю и меня убьют ответным огнем, то я больше не смогу воевать. Да я убью одного, но если я его не торону останусь жить. Если буду жить то смогу убить еще сотню врагов. Зачем разменивать одного на целую сотню.
этот человек сам дошел до "правила выживания" и строго ему следовал.
поэтому выжил и дожил до старости.з.ы. рекомендую, по сути руководство по выживанию на фронте.
В мирное время государство может позволить себе роскошь долго и упорно подготавливать снайпера.Как впрочем и многих других военных специалистов.В военное время как правило подобная роскошь(особенно в европпе во вторую мировую)была недоступна,готовили снайперов по ускоренной программе отбирая по ряду критериев(а иногда и не отбирая),выбраковка потом уже шла методом естественного отбора.
Но всёже согласитесь,что концепция снайпинга для выживальщика и работа армейского снайпера имеют ряд принципиальных различий.Для выживальщика первостепенно выжить,отсюда и строится тактика.Армейский снайпер выполняет задачи поставленные перед ним командованием,очень часто они крайне далеки от выживания.
quote:Если нет антиснайперских групп можно послать просто бронетранспортёр.
А это- уже смотря где и с кем воевать... Некоторым- разменять пару стрелков с китайской СВД и РПГ на вражеский БТР с экипажем- за счастье будет.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Если снайпер придерживается главного правила выживания, то ему ничего не угрожает.
Потому что он сделает выстрел только в том случае, если ответа не будет или ответ не будет угрожать.Если есть угроза ответа лучше не стрелять а подождать лучших времен.
Есть книга воспоминания от снайпера, который прошел всю 2 мировую.
правда на стороне немцев.Он рассуждал так, если я выстрелю и меня убьют ответным огнем, то я больше не смогу воевать. Да я убью одного, но если я его не торону останусь жить. Если буду жить то смогу убить еще сотню врагов. Зачем разменивать одного на целую сотню.
этот человек сам дошел до "правила выживания" и строго ему следовал.
поэтому выжил и дожил до старости.з.ы. рекомендую, по сути руководство по выживанию на фронте.
Всё правильно... И, одновременно,- абсолютно неправильно. Вы приводите в-пример матёрого "волка-одиночку", который сам себе ставил боевые задачи... И по выполнению оных- приходил в себя далеко не в землянке...
А тут вопрошали- что можно купить по цене половины снайперского прицела на сегодняшний день, причём- не упоминая о имеющихся навыках в стрельбе из нарезного.
quote:В мирное время государство может позволить себе роскошь долго и упорно подготавливать снайпера.Ка впрочем и многих других военных специалистов.В военное время как правило подобная роскошь(особенно в европпе во вторую мировую)была недоступна,готовили снайперов по ускоренной программе отбирая по ряду критериев(а иногда и не отбирая),выбраковка потом уже шла методом естественного отбора
quote:Но всёже согласитесь,что концепция снайпинга для выживальщика и работа армейского снайпера имеют ряд принципиальных различий.Для выживальщика первостепенно выжить,отсюда и строится тактика.Армейский снайпер выполняет задачи поставленные перед ним командованием,очень часто они крайне далеки от выживания.
Всё- именно так, остаётся добавить только одно- подготовка снайпера-выживальщика, равно как и его материально-техническое обеспечение, целиком и полностью ложится на плечи и бюджет оного выжевальщика.
quote:Originally posted by PSA2:
Всё правильно... И, одновременно,- абсолютно неправильно. Вы приводите в-пример матёрого "волка-одиночку", который сам себе ставил боевые задачи... И по выполнению оных- приходил в себя далеко не в землянке...
А тут вопрошали- что можно купить по цене половины снайперского прицела на сегодняшний день, причём- не упоминая о имеющихся навыках в стрельбе из нарезного.
Если книгу почитаете, то было как раз наоборот.
главный герой в начале был пулеметчиком. Тогда он осознал что пулеметчик является главной мишенью на поле боя. То есть у него максимальный шанс умереть первым.
Потом он по ранению попадает в госпиталь. Там случайно столкнулся с трофейной русской снайперской мосинкой. Тогда понял что это шанс уцелеть. или он научится из ее стрелять или все пипец.
В госпитале боле менее научился стрелять на 200 метров и по выписке вернулся в свою часть уже в качестве снайпера.
А на счет волка-одиночки, выживальщику никто никаких задач не ставит.
кроме сам себе. Здесь даже вариантов и возможностей больше чем на передовой.
quote:Потом он по ранению попадает в госпиталь. Там случайно столкнулся с трофейной русской снайперской мосинкой
В жизни- всяко бывает...
Жутко хочется схохмить по поводу СВМ в качестве костыля (ДР, понимаешь...
)...quote:Жутко хочется схохмить по поводу СВМ в качестве костыля (ДР, понимаешь... )...
Мосинке уже 150 лет.
а вообще если есть ограничение по бюджету то вроде неплохие результаты показывает ИЖ-18, дешевле только даром.
было-бы желание, все остальное просто отговорки.
quote:Так недавно тут пяткой себе в грудь стучали, что поимеют всех с километра, включая артиллерию, авиацию, тактические ракеты, ВМФ, да все все все, главное быть крутым высокоточником.
Лично Вы, батенька, на какой дистанции и из чего- в спичечный коробок попадаете?
quote:Мосинке уже 150 лет.
Так я- не про Мосинку схохмить, ибо отношусь к ней с превеликим пиетитом, а про-
quote:по ранению попадает в госпиталь. Там случайно столкнулся с трофейной русской снайперской мосинкой.
quote:Так я- не про Мосинку схохмить, ибо отношусь к ней с превеликим пиетитом, а про-
а что такого. из мосинок делали снайперские винтовки.
обычный отбор кучных экземпляров с последующей установкой оптики.
quote:Originally posted by noisy:
Так недавно тут пяткой себе в грудь стучали, что поимеют всех с километра, включая артиллерию, авиацию, тактические ракеты, ВМФ, да все все все, главное быть крутым высокоточником.
не, главное быть снайпером, а не высокоточником.
И вообще нужно определиться с терминами. Снайпер в составе подразделения, это меткий стрелок. До снайпера ему далеко.
Предлагаю называть снайперами тех которые ведут свободную охоту и разведку, в составе снайперской пары. А то запутаемся в понятиях.
quote:а что такого. из мосинок делали снайперские винтовки.
Увы мне! А то я этого не знаю... Более того- для "штучной" работы- качественная СВМ- лучше СВД (ИМХО)...
"Случайная" "снайперка" в госпитале- это как "рояль в кустах"...
quote:Предлагаю называть снайперами тех которые ведут свободную охоту и разведку, в составе снайперской пары.
И тут-же, в объёме понятий 151-й,- переместить обоих в "корованщики"...
Во как тема повернулась! Вышивальщик уже собирается воевать с армейскими подразделениями в одиночку?
quote:Originally posted by Доброволец:Раскрою страшную тайну - обычный пулемет 7,62(что наш, что буржуйский) своим огнем подавит любого снайпера на расстоянии до километра, крупнокалиберный пулемет подавит все - на расстоянии до 2. "Подавит" - это значит, не даст спокойно сидеть.
А еще есть гранатометы - ручные, подствольные, станковые...
И это только носимое вооружение.
Возить можно и разнообразные артсредства...
Только для этого нужно сначала обзавестись таким пулеметом и большим количеством дорогих не казеных патронов
А винтовка как бы более доступна.
quote:Originally posted by noisy:
Так недавно тут пяткой себе в грудь стучали, что поимеют всех с километра, включая артиллерию, авиацию, тактические ракеты, ВМФ, да все все все, главное быть крутым высокоточником.
Выживальщик на то и выживальщик абы выжить.Наверно бывают моменты когда ради ближнего своего нужно вступить в бой,но в подавляющем большинстве случаев если не уверен в успехе,то молча отползи.Главный приз выживальщика его жизнь и жизнь близких.Ну не удалось завалив охрану взять груз,ну так повезёт в следующий раз.Или вальнул,а тут как полезли из всех щелей неожиданно,так опять-же ну испарись.
А дистанции,так это вопрос квалификации.
Армейскийже снайпер зачастую даже не знает для чего он поражает ту или иную цель,просто приказали.Тут уже другой расклад.
quote:Originally posted by DIDI:Выживальщик на то и выживальщик абы выжить.Наверно бывают моменты когда ради ближнего своего нужно вступить в бой,но в подавляющем большинстве случаев если не уверен в успехе,то молча отползи.Главный приз выживальщика его жизнь и жизнь близких.Ну не удалось завалив охрану взять груз,ну так повезёт в следующий раз.Или вальнул,а тут как полезли из всех щелей неожиданно,так опять-же ну испарись.
А дистанции,так это вопрос квалификации.
Армейскийже снайпер зачастую даже не знает для чего он поражает ту или иную цель,просто приказали.Тут уже другой расклад.
Главное уяснить для себя, что заново начать игру получится не скоро, если риск окажется не оправдан
Вот уже народ начинает мыслить правильно.
Если нет уверенность в успехе или есть вероятность ответного огня то начинать стрельбу не стоит. Лучше отложить на другой раз.
А вот такой маневр с калашматом уже не возможен. Если вы столкнулись с противником на дистанции калашмата, значит вы уже совершили ошибку.
Раз на раз не приходится. В какойто раз поймаете пулю.
С обороной джокервиля или чего либо, ситуация аналогичная.
Если в вас стреляют значит своей смертью не помрете. Противник применяет против вас силу. Правило выживания нарушено.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вот уже народ начинает мыслить правильно.
Если нет уверенность в успехе или есть вероятность ответного огня то начинать стрельбу не стоит. Лучше отложить на другой раз.А вот такой маневр с калашматом уже не возможен. Если вы столкнулись с противником на дистанции калашмата, значит вы уже совершили ошибку.
Раз на раз не приходится. В какойто раз поймаете пулю.
С обороной джокервиля или чего либо, ситуация аналогичная.
Если в вас стреляют значит своей смертью не помрете. Противник применяет против вас силу. Правило выживания нарушено.
Понятно что влазить в огневое столкновение - это уже удел военных или уголовников, а не выживальщика.
Калашмат, кстати, есть в 308 калибре , но я буду брать болт, не для войны - на охоту. А там уже как повезет, либо выдадут казенный, если что, либо будет все в норме. А то с охотничьим болтом на 4 патрона не сильно навоюешь.
Поговаривают что армейский АК74 имеет прицельную дальность с оптикой выше чем гражданская сайга в 223 или х39, потому - вполне можно стрелять издалека, хоть и не в 5 копеек.
quote:Originally posted by rujjo:
Поговаривают что армейский АК74 имеет прицельную дальность с оптикой выше чем гражданская сайга в 223 или х39, потому - вполне можно стрелять издалека, хоть и не в 5 копеек.
это почему ? ну с х39 понятно , настильность и т.д. а с 223 ?
quote:Originally posted by noisy:
Но в те годы оружие под СП6 было не так распространено.Сейчас второй номер вооружен ВАЛом.
Судя по тех характеристикам, ВАЛ имеет калибр 9мм, разве он может заменить 74й по прицельной дальности?
quote:Originally posted by noisy:
Нет конечно)Просто произошло смещение акцента с уничтожения тех кто ищет снайпера на дальних подступах, с шумом и пылью, к незаметному их выстегиванию на 200-300 метрах.Практика показала, что так снайпера целее. Плюс тактический прием - далеко близко, когда один с бесшумки с 350 метров валит народ, а другой с СВД с 800-1000 метров всячески его, народ, отвлекает.
Так и рождаются легенды о супер снайперах с суперСВД)
Во как лихо закручено! А я все думал что по старинке шилками да минометами выискивают снайпера Как в фильмах
quote:когда один с бесшумки с 350 метров валит народ, а другой с СВД с 800-1000 метров всячески его, народ, отвлекает.
думаю что это не правда.
Дырки от СВД и Вала совершенно разные.
и невозможно синхронно стрелять. Типа пуля прилетела, а выстрела не было.
Такую уловку определят мгновенно и примут контр меры.
И еще должна сложится благоприятная ситуация. Обстановка, рельеф местности. Возможно такой фокус был сделан однократно. В качестве импровизации. Да и СВД на дистанции 800 - 1000 метров может поражать цели, случайным образом.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Вот уже народ начинает мыслить правильно.
Если нет уверенность в успехе или есть вероятность ответного огня то начинать стрельбу не стоит. Лучше отложить на другой раз.А вот такой маневр с калашматом уже не возможен. Если вы столкнулись с противником на дистанции калашмата, значит вы уже совершили ошибку.
Раз на раз не приходится. В какойто раз поймаете пулю.
С обороной джокервиля или чего либо, ситуация аналогичная.
Если в вас стреляют значит своей смертью не помрете. Противник применяет против вас силу. Правило выживания нарушено.
Тут я полностью согласен.Наблюдая издалека всегда можно принять ршение либо не бнаруживать себя,либо неожиданым выстрелом/выстрелами снять противника/ков не рискуя нарваться на ответный огонь,либо сведя этот риск к минимуму.К тому-же начав и поняв,что не получилось как задумал всегда есть возможность отползти и слинять.Вот чем и хороша дальнобойная снайперская винтовка.
quote:Originally posted by noisy:
Дяденька, я офицер-связист. То есть самая лакомая добыча для военного снайпера. Это в меня стреляют, посему я довольно много об этом знаю)Не как стрелять, а как с этим бороться.Причем, что обидно, на практике((
А снайпер-это стрелок с винтовкой, показывающий результат:
А остальные, разглагольствующие - это спортсмены))))А то по второму кругу пойдет срачь, может ли снайпер стрелять на 321 целых 123 тысячных метра, или только на 321 и 124 тысячных.
Господа высокоточники, мы, обычные люди не против вас))Просто из общения в данной теме выясняется, что у вас проявляется хреновая тенденция подгонять реальные тактические условия под условия стрельбища.Плюс офигенный апломб и пренебрежение к противнику, не вооруженному супер пупер болтом. А это, уж извините, прямая дорога в ящик.
][/URL]
Дяденька связист,я высокоточной стрельбой увлёкся как сугубо гражданский человек и много нового и полезного для себя узнал.
А из армии я уволился уже поболе 20 лет назад.Вот из этого подразделения.
Погуглите на досуге.
quote:Тут я полностью согласен.Наблюдая издалека всегда можно принять ршение
ну вот и подошли к главному. выживать можно только в режиме нападения.
в 30х годах прошлого века в СССР готовили партизанские отряды для будущей войны. Там как раз была применена концепция выживания. К подготовке привлекли офицеров царской армии. Но потом у руководства страны пришло осознание, что если этот отряд начнет действовать против советской власти, то против него нечего противопоставить. Этот отряд будет практический неуязвим.
Отряды срочно расформировали, методическую литературу уничтожили.
Вместо них сформировали отряды у которых была цель, положить собственные жизни в борьбе с врагом.
Вот страница из наставления для партизан 1927 года.
quote:Originally posted by Болтовик*:
И вообще нужно определиться с терминами. Снайпер в составе подразделения, это меткий стрелок.
Вот именно.
Снайпер в составе армейского подразделения - это линейный снайпер. СВД проектировалась именно для него и с задачами именно линейного снайпера она справляется хорошо. Для снайпера, ведущего свободную охоту или занимающегося устранением особо важных целей есть другие винтовки и другие калибры, позволяющие поражать цели гораздо дальше, чем это может типичный линейный снайпер. Тут пол ветки спор глухого со слепым. А ведь всего то и надо, что трезво взглянуть на предполагаемый круг задач и свой выбор строить уже на этой основе.
"Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки."(Джеф Купер - "Искусство винтовки")
quote:Дырки от СВД и Вала совершенно разные.
чего только на Ганзе не узнаешь
Болтовика нужно назначать главным суд-мед экспертом галактики
quote:Originally posted by Болтовик*:ну вот и подошли к главному. выживать можно только в режиме нападения.
в 30х годах прошлого века в СССР готовили партизанские отряды для будущей войны. Там как раз была применена концепция выживания. К подготовке привлекли офицеров царской армии. Но потом у руководства страны пришло осознание, что если этот отряд начнет действовать против советской власти, то против него нечего противопоставить. Этот отряд будет практический неуязвим.
Отряды срочно расформировали, методическую литературу уничтожили.
Вместо них сформировали отряды у которых была цель, положить собственные жизни в борьбе с врагом.
Вот страница из наставления для партизан 1927 года.
Лучшая защита - нападение?
Так америкосы уже давно следуют этому правилу еще с начала "открытия америки"
quote:Лучшая защита - нападение?
ну не каждое нападение является лучшей защитой. Были в истории факты когда бросали людей на окопы врага не считаясь с потерями.
quote:
Дима! Не грузите народ!
3-й Инженерно-Сапёрный Полк 1-вой Инженерной Дивизии, расквартированной в Удине.Специализация- разминирование всего и вся, включая "самоделки", в т.ч.- в боевых условиях, помимо военных- принимал участие в полицейских и спасательных операциях, имеет старые традиции...
ПЫСЫ. Постоянно принимает участие в миротворческих операциях НАТО.
Что-то noisy- опять свои сообщениия поудалял...
quote:так два дня прошло))Наша демагогия к теме отношения не имеет)
Так- чего удаляем? Невероятно извиняюсь, уж больно смахивает на- "пёрнул- и в кусты..."
quote:Хорошо, буду смахивать в другую сторону)
Узнаю "связь"- завсегда исходную информацию переврут!..
quote:То есть вы этого анекдота не знаете, и смысла моей фразы не поняли?
Уважаемый! Мне- 46, и анекдот про ковбоя с сигарой- я ещё в школе слышал...
Захотите под...нуть- придумайте что-нибудь поострее...
Ток-мо свои посты потом не сносите!
Уважаемый, я просто перечитал тему, понял что то для себя и решил воспользоваться советом Max-Rite сидеть и не вякать)
Ай noisy, ай молодца! Напрудил по-мелкому- и в кусты, подтерев за собой!
Настоящий выжевальщег!
quote:Originally posted by PSA2:
Ай noisy, ай молодца! Напрудил по-мелкому- и в кусты, подтерев за собой!
Почему по мелкому? Хорошо так нагадил, от души.Потом убрал за собой.А у Вас так не принято?
я вот не снайпер - так сижу и не вякаю.....
quote:А у Вас так не принято?
А у нас- принято не гадить там, где обитаешь...
quote:Originally posted by PSA2:
А у нас- принято не гадить там, где обитаешь...
Зашили?
quote:я вот не снайпер - так сижу и не вякаю.....
да кстати, снайпером стать никогда не поздно.
Если есть желание, то особых ограничений нет. Теоретически им может стать любой адекватный, без серьезных патологий.
quote:Зашили?
Уважаемый! Я-б ответил, да вы опять свои посты удалите...
ПЫСЫ. Кто-то писал, что он- офицер-связист... Сильно сумлеваюсь...
quote:Originally posted by Болтовик*:
да кстати, снайпером стать никогда не поздно.
Если есть желание, то особых ограничений нет. Теоретически им может стать любой адекватный, без серьезных патологий.
А зачем становиться снайпером? Настреляться попадать с "открытых" на 300 метров в "ростовую"- гораздо лучшее...
quote:Originally posted by PSA2:
ПЫСЫ. Кто-то писал, что он- офицер-связист... Сильно сумлеваюсь...
А я сильно в вашем возрасте сомневаюсь.Общался недавно со школьниками - типично ваш подход к общению.Вы это, не забрасывайте себя, лечитесь, у вас там медицина на высоте, не желейте денег.А то маразматик-высокоточник дюже опасен для общества.Мне страшно за Вас))))В новостях то одних постреляли, то других(
quote:Originally posted by Болтовик*:
да кстати, снайпером стать никогда не поздно.Если есть желание, то особых ограничений нет. Теоретически им может стать любой адекватный, без серьезных патологий.
Теоретически человек может стать стрелком высокоточником, а для снайпера определенный психотип нужен, вот PSA2 профотбор бы не прошёл. да и макс рейт тоже.Шибко нервные, а там, в снайперах-профессионалах такие удавы)Два часа ползти три метра, это я скажу вам никаких нервов не хватит.В Юге народ засекал, какоето мероприятие с крутыми НАТОвскими шишками, так их снайпера пришли, расстелили коврики, расчехлили винтовки и 6 часов пролежали не шелохнувшись, не отрываясь от прицелов и посасывая водичку из гидраторов.Я бы через пол часа с ума сошел))
quote:Originally posted by PSA2:
А зачем становиться снайпером? Настреляться попадать с "открытых" на 300 метров в "ростовую"- гораздо лучшее...
Я надеюсь что вы из своего болта стандарт - по сигналу развернутся 2 секунды стоя, 2 секунды присядь, 2 секунды лежа все три дырки в хотя бы в 9 соберете? на 100 метрах?
quote:А я сильно в вашем возрасте сомневаюсь.
Сомневаетесь- в КБГ переспросите...
quote:Я бы через пол часа с ума сошел))
жить захочешь не только пролежишь, но еще и обоссаться и обосраться в штаны получится.(не шелохнувшись).
По большому счету снайпер готовит себе позицию. обычно окопчик и маскировочный навес в верху. Получается что крыши укрытия не касаешься.
Поэтому можно шевелится, принимать пищу, выспаться и даже можно ямку сделать в качестве туалета. На то и снайперская пара, чтобы вести наблюдение и спать по очереди.(в ожидании конечно).
Для целей выживания этого вполне достаточно. У крутых снайперов и выживальщика немного разные задачи.
quote:Originally posted by PSA2:
Сомниваетесь- в КБГ переспросите...
Не могу, машины времени нет((((Могу справится в архиве если дадите необходимые данные.Только зачем? Какое это имеет отношение к вашему текущему состоянию я не понимаю((Видимо вы то-же.Немедленно к доктору, он поможет, он спасет)))
quote:Не могу, машины времени нет((((Могу справится в архиве если дадите необходимые данные.Только зачем? Какое это имеет отношение к вашему текущему состоянию я не понимаю((Видимо вы то-же.Немедленно к доктору, он поможет, он спасет))
Молодой человек! Ежели вы ждёте непонятно чего- так не дождётесь!
Салага ещё- меня подкалывать...
Когда свои посты опять удалите?
quote:Originally posted by PSA2:А зачем становиться снайпером? Настреляться попадать с "открытых" на 300 метров в "ростовую"- гораздо лучшее...
мне хуже. с открытого на 300 метров у меня нет никакой уверенность что попаду, а нормальной винтовкой и оптикой буду еще думать в какое место на мишени лучше попасть, в корпус или в голову.
хотя не настаиваю, каждому свое.
quote:Originally posted by PSA2:
Когда свои посты опять удалите?
Стандарт, двое суток))Я человек привычки)))
quote:Originally posted by Болтовик*:
хотя не настаиваю, каждому свое.
Да ладно вам, все должны быть стрелками высокоточниками)))А кто не согласен, тех насильно приковать к винтовке или на костер))
quote:Originally posted by PSA2:
Дима! Не грузите народ!
Специализация- разминирование всего и вся, включая "самоделки", в т.ч.- в боевых условиях, помимо военных- принимал участие в полицейских и спасательных операциях, имеет старые традиции...
ПЫСЫ. Постоянно принимает участие в миротворческих операциях НАТО.
Что-то noisy- опять свои сообщениия поудалял...
Только я там был не сапёром.
Хотя минное-подрывное дело и изучал.
quote:Originally posted by DIDI:
Только я там был не сапёром.
А кем, позвольте поинтересоваться? По расчету служить вы могли не более 7 лет, до каких чинов дослужились так, для общего развития?
Переходим к взрывному срачу?
quote:а нормальной винтовкой и оптикой буду еще думать в какое место на мишени лучше попасть, в корпус или в голову.
Возьмите её в руки, прицельтесь- и сами ужаснётесь от того, как точка прицеливаеия "плавать" будет... А ещё, до кучи,- корявый УСМ...
Не даром DIDI , шоб на кило в шарик попадать,- тышшы евро затратил...
Натренируетесь с "открытых"- гораздо практичней будет.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Переходим к взрывному срачу?
Эт мы могем, по этому мы даже доп. подготовку проходили)
quote:Originally posted by PSA2:
Натренируетесь с "открытых"- гораздо практичней будет.
Кстати смотрел видио где фбсы по тарелочкам стреляли из штатного оружия, даже попадали.Сие скорее всего не возможно с оптикой, может только с коллиматором.
Тогда с вас план 10 рядного минного поля из обосранных палочек, по фронту 1.5км, в глубину 0.5км расчет сил-средств на установку, поддержание в боеготовом состоянии в течении полугода. Привязка, само-собой.
quote:план 10 рядного минного поля из обосранных палочек, по фронту 1.5км, в глубину 0.5км расчет сил-средств на установку, поддержание в боеготовом состоянии в течении полугода
Палочки- из бамбука, в 10-ть рядов- не ставили, до кучи- обосранные рыболовные крючки на кустах...
quote:Originally posted by PSA2:
до кучи- обосранные рыболовные крючки на кустах...
Проглотушки?!
quote:Originally posted by DIDI:Только я там был не сапёром.
Хотя минное-подрывное дело и изучал.
Кабы я- на КЧФ служил- так и Твоего Командира-бы назвал...
quote:Проглотушки?!
Въетконговское всё это... Гадость жуткая... Вешается по кустам на тропах...
Мяо- и в 1992-м пользовали- зацепился- гангрена обеспечена... quote:Originally posted by noisy:
Кстати смотрел видио где фбсы по тарелочкам стреляли из штатного оружия, даже попадали.Сие скорее всего не возможно с оптикой, может только с коллиматором.
Дятел! По "тарелкам"- ток-мо с открытого бъют! Это я- как несостоявшийся "стендовик" говорю.
quote:Originally posted by PSA2:
Дятел! По "тарелкам"- ток-мо с открытого бъют! Это я- как несостоявшийся "стендовик" говорю.
Т.е. сам факт попадания из автомата в летящую тарелочку вас не удивил, это типо само сабой.
quote:Originally posted by noisy:
А кем, позвольте поинтересоваться? По расчету служить вы могли не более 7 лет, до каких чинов дослужились так, для общего развития?
Я закончил сержантскую школу в Риме на военной базе Чикиньола.Получил звание сержант(что по советским-российским меркам прапорщик).И отправился служить в Берсальерах.Там закончил ряд курсов спецподготовки по снайперке,минно взрывному делу и пулемётные курсы.На снайпера курсы занимали месяц и прходили на полигоне в Диано-кастелло.Служил я три года и уволился из армии по собственному желанию благо такая возможность была.Последним местом сулужбы был :3? Battaglione Guastatori3?,куда я прешёл из 11 Battaglione Genio Guastatori.
quote:Т.е. сам факт попадания из автомата в летящую тарелочку вас не удивил, это типо само сабой.
А чему тут удивляться- дистанция- смешная, летит без ускорения и прямолинейно, размер- достаточный... Иной раз- и посложнее задачи ставили.
quote:Я закончил сержантскую школу в Риме на военной базе Чикиньола.Получил звание сержант(что по советским-российским меркам прапорщик).Служил сначала в Берсальерах.Там закончил ряд курсов спецподготовки по снайперке,минно взрывному делу и пулемётные курсы.На снайпера курсы занимали месяц и прходили на полигоне в Диано-кастелло.Служил я три года и уволился из армии по собственному желанию благо такая возможность была.Последним местом сулужбы был :3? Battaglione Guastatori3?,куда я прешёл из 11 Battaglione Genio Guastatori.
Ежели в двух словах- малочисленный "спецназ" Итальянских сухопутных частей старой традиции, постоянно принимающий участие в БД, я- не ошибся?
ПЫСЫ.Глянуть, что есть- Берсальеры...
quote:Originally posted by PSA2:
Ежели в двух словах- малочисленный "спецназ" Итальянских сухопутных частей старой традиции, постоянно принимающий участие в БД, я- не ошибся?
Приблизительно так,но когда я служил особенно ещё не очень принимали участие,а за последние двадцать лет разгулялись.В Югославии,так вообще была первая миссия после окончания второй мировой войны.
В моих конспектах- и Князь Боргезе присутствовал...
quote:Originally posted by PSA2:
В моих конспектах- и Князь Боргезе присутствовал...
Так то флот.
quote:Originally posted by PSA2:
В моих конспектах- и Князь Боргезе присутствовал...
Это не мы.
Хотя на блокпостах стояли и разоружением занимались.
quote:Originally posted by noisy:
Я надеюсь что вы из своего болта стандарт - по сигналу развернутся 2 секунды стоя, 2 секунды присядь, 2 секунды лежа все три дырки в хотя бы в 9 соберете? на 100 метрах?
Невероятно извиняюсь, уж простите старого дурака,- только прочёл...
Из "болта"- меня учили "олимпийские" "десятки" собирать... По "тарелкам"- из своей МЦ8-3 палил, остальное- из АКС...
quote:Это не мы. Хотя на блокпостах стояли и разоружением занимались.
А один хер- нам вас- преподовали!
quote:Originally posted by PSA2:
Из "болта"- меня учили "олимпийские" "десятки" собирать.
Т.е. сможете? С разных положений за 6 секунд?
quote:Originally posted by Болтовик*:
Есть книга воспоминания от снайпера, который прошел всю 2 мировую.
правда на стороне немцев.Он рассуждал так, если я выстрелю и меня убьют ответным огнем, то я больше не смогу воевать. Да я убью одного, но если я его не торону останусь жить. Если буду жить то смогу убить еще сотню врагов. Зачем разменивать одного на целую сотню.
этот человек сам дошел до "правила выживания" и строго ему следовал.
поэтому выжил и дожил до старости.з.ы. рекомендую, по сути руководство по выживанию на фронте.
Я бы так сказал: этот урод припёрся на нашу землю без приглашения и убивал русских, а теперь его мемуарики со свастикой во всю обложку продают в России русским же людям. Наверняка за сущие копейки - как и в случае мемуаров нацистов рангом повыше. Хорошая бумага, качественный, твёрдый переплёт, а стоит дешевле аналогичных по параметрам книг. Почему? Видимо потому, что война продолжается. И это есть элемент этой продолжающейся войны - пропаганда.
Я бы не рекомендовал читать эту книгу. Просто из принципа. Ну или хотя бы из дани уважения нашим ветеранам.
quote:Я бы не рекомендовал читать эту книгу. Просто из принципа. Ну или хотя бы из дани уважения нашим ветеранам.
То есть вы хотите сказать, что не нужно изучать опыт врага?
А как вы тогда будете с ним воевать ???
quote:Originally posted by nekobasu:
Снайпер в составе армейского подразделения - это линейный снайпер. СВД проектировалась именно для него и с задачами именно линейного снайпера она справляется хорошо. Для снайпера, ведущего свободную охоту или занимающегося устранением особо важных целей есть другие винтовки и другие калибры, позволяющие поражать цели гораздо дальше, чем это может типичный линейный снайпер. Тут пол ветки спор глухого со слепым. А ведь всего то и надо, что трезво взглянуть на предполагаемый круг задач и свой выбор строить уже на этой основе.
Для чего, в условиях БП может понадобится выстрел "гораздо дальше, чем это может" СВД? Охота в горах? Согласен. Стрельба по сусликам в степи? Снова согласен. Отстрел оккупантов (как вариант)? Опять же согласен. Нападение с целью завладения трофеями - не согласен, в этом случае дистанция должна быть минимально возможной. Оборона ППД? Возможно, но только если вокруг вашего убежища есть дистанции более 600 м и вы готовы стрелять в любого, не спрашивая. Что очень и очень спорно.
В 90% случаев за глаза и за уши будет достаточно СВД. И по деньгам вполне можно вписаться.
О чём я и многие другие пытаются донести.
Но снайперам-высокоточникам всё равно неймётся
quote:Originally posted by Болтовик*:
То есть вы хотите сказать, что не нужно изучать опыт врага?
А как вы тогда будете с ним воевать ???
Не в таком виде.
И потом, накой мне изучать опыт врага по уничтожению русских? Лучше я поизучаю опыт наших снайперов по уничтожению врага - это мне гораздо ближе ))
quote:Не в таком виде.
ну тогда, это ваше дело. Лично я изучаю весь опыт.
Особенно американский в высокоточной стрельбе.
Понимая что они будут его применять убивая нас.
теперь понятно почему для вас СВД наше фсе.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
И потом, накой мне изучать опыт врага по уничтожению русских? Лучше я поизучаю опыт наших снайперов по уничтожению врага - это мне гораздо ближе ))
Я всегда знал, что на винтовке Мосина и СВД оружейная наука остановилась - это ведь венец оружейного искусства. Да и ПСО-1 делает на раз всякие ШиБы, зачем даже знать о них?
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Не в таком виде.
И потом, накой мне изучать опыт врага по уничтожению русских? Лучше я поизучаю опыт наших снайперов по уничтожению врага - это мне гораздо ближе ))
Одно другому не мешает.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Для чего, в условиях БП может понадобится выстрел "гораздо дальше, чем это может" СВД? Охота в горах? Согласен. Стрельба по сусликам в степи? Снова согласен. Отстрел оккупантов (как вариант)? Опять же согласен. Нападение с целью завладения трофеями - не согласен, в этом случае дистанция должна быть минимально возможной. Оборона ППД? Возможно, но только если вокруг вашего убежища есть дистанции более 600 м и вы готовы стрелять в любого, не спрашивая. Что очень и очень спорно.
В 90% случаев за глаза и за уши будет достаточно СВД. И по деньгам вполне можно вписаться.
О чём я и многие другие пытаются донести.
Но снайперам-высокоточникам всё равно неймётся
В горах бывшей Югославии что-то я наблюдал иную картину.
Недаром где было дислоцированно моё подразделение всю долину пришлось перекрывать с гор огневыми точками,инатче не дали-бы блокпосту внизу на дороге жить нормально.
Кстати в той-же Югославии в своё время встретил местное ноу-хау.Народ там был небогатый ресурсами,но образованный,начитанный и находчивый.
Зависть к американскому Баррету М82,коих и у нас-то были единицы тогда(а в нашем подразделении и не было вовсе)они компенсировали присобачив кронштейн под оптику на старые советские противотанковые ружья времён второй мировой войны.
Советский 14 с гаком мм патрон(14.5x114) не был сильно снайперским,как впрочем и стволы оными не были,но при определённом навыке они ухитрялись подстрелить противника легко на более чем километровых дистанциях,а уж укрыться от такого "снайпера"было очень тяжело.
Как правило тюнингу подвергались полуавтоматические ПТРС,реже однозарядные ПТРД,но тут от ствола зависило,видимо отбирали самые точные,а многозарядность предпочитали ибо не всегда попадали с первого выстрела.
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати в той-же Югославии в своё время встретил местное ноу-хау.
Это вообще-то не местное ноу-хау. Проскакивала информация, что в СССР еще во время второй мировой кустарным методом на противотанковые ружья ставили оптику (как я понимаю, это были прицелы ПУ) и использовали как снайперские винтовки. Стреляли там правда гораздо ближе чем на километр, но по защищенным целям. К сожалению, я не могу привести источник этой информации.
тоже слышал про эту фишку
quote:Originally posted by Болтовик*:
ну тогда, это ваше дело. Лично я изучаю весь опыт.
Особенно американский в высокоточной стрельбе.
Понимая что они будут его применять убивая нас.теперь понятно почему для вас СВД наше фсе.
Ерунду не городите. Про американский опыт даже речи не шло - я сказал, что покупать и читать выпущенные СПЕЦИАЛЬНО для России мемуары нацистов, да ещё со свастикой во всю обложку - ЗАПАДЛО. По крайней мере, для меня это неприемлемо. Вот, например, сын увидит у меня такую книженцию - и спросит, а что это такое - я ему буду объяснять про изучение вражьего опыта? А перед павшими в Великую Отечественную и перед ветеранами не стыдно?
А СВД - да, наше всё. А так же АК и многое другое. И что? Это плохо? А ещё ОРСИС и любая другая винтовка любого производителя под любой боеприпас, если мне это поможет в противостоянии с врагом (всё-таки надеюсь, что не придётся). И что, от этого СВД стала менее "наше всё"? Нет.
quote:Originally posted by Trigon:
Я всегда знал, что на винтовке Мосина и СВД оружейная наука остановилась - это ведь венец оружейного искусства. Да и ПСО-1 делает на раз всякие ШиБы, зачем даже знать о них?
Думайте что хотите, только не втягивайте меня в свой бред
quote:Originally posted by DIDI:
В горах бывшей Югославии что-то я наблюдал иную картину.
Недаром где было дислоцированно моё подразделение всю долину пришлось перекрывать с гор огневыми точками,инатче не дали-бы блокпосту внизу на дороге жить нормально.
Я ж написал, что про охоту в горах - СОГЛАСЕН
Итак мы определились.Исходя из опыта предыдущих поколений стрельба на большие дистанции возможна в четырех случаях.
1) Стрельба в пустыне.Выживать в пустыне довольно сложно, так что это отпадает.Ну или актуально для сынов Израилеевых.
2) Стрельба в горах. Но в весенне-осенний-зимний период там часты туманы, а выше 900 бывает месяцами лежат облака.Так что смысл есть но не панацея....
3)Стрельба в степи.Не знаю, не жил долго, промолчу....
4)Стрельба в городе, но не во всяком, в крупном где есть серьезные высотки.С выживанием имеет прямо таки противоположный смысл....
Стрельба на большие дистанции связана с проблемами обнаружения и опознания целей, попаданием в движущийся объект и многое другое.В целях выживания применима лишь как способ нападения, для зашиты практически не применима.Посему если готовитесь мародерничать маст хев.
для обороны более подойдёт мощный загородительный огонь, на небольших дистанциях так как нападение будет по возможности производиться скрытно.
quote:Originally posted by noisy:
Посему если готовитесь мародерничать маст хев.
Забыли добавить одну важную деталь - стрельба на дальние дистанции в плане мародёрства возможна только в том случае, если вы ещё и мастер спорта по бегу со снайперкой за спиной. Иначе, пока наш самоуверенный высокоточник соберёт барахло, зачехлит винтарь, слезет с условной вышки и ломанётся в сторону "халявных" ништяков (а туда ещё надо добежать, а бежать - верный способ демаскировать себя за много-много метров, а если осторожно идти, соблюдая маскировку - сами понимаете, километр туда, километр обратно ))) - так вот, пока он этот километр преодолеет, его там вполне может ожидать неприятный сюрприз.
Например: смотрите парни, высокоточник какого-то бедолагу из-за ништяков завалил. Наверное, скоро и сам сюда припрётся. И принесёт нам хорошую, точную винтовку с прицелом, патронов, дальномер и ещё много полезных вещей. Подождём?
quote:Originally posted by noisy:
стрельба на большие дистанции возможна в четырех случаях.
в нашем потенциальном Джокервилле есть господствующая высота в километре за деревней
а в самой деревне есть башня-элеватор
с этих двух точек можно контролировать подступы к деревне
противника на большинстве направлений можно обнаружить за два-пять км, особенно транспорт
примыкающие перелески перекрывать минами
на открытых пространствах можно спокойно стрелять с высоток до километра
Nespjashiy высокоточник всю херню оставит на позиции а за хабаром пойдет с АКСУ.Это раз.Высокоточники по одному не ходят, это два.Ну и в третих, высокоточники только пиздят что они такие крутые, а не дай бог реальные проблемы, будут сидеть и молчать в тряпочку, мужикам то уже к 50, куда им на карованы ходить.Они же снарягу только на машинах возят))))
quote:Originally posted by noisy:
Nespjashiy высокоточник всю херню оставит на позиции а за хабаром пойдет с АКСУ.Это раз.Высокоточники по одному не ходят, это два.
Нее, с АКСУ им не кошерно, враги засмеют.
Два высокоточника в одном месте - к дождю )))
Кроме того, оставить всю херню на позиции - всё равно, что подарить дяде. Может стыбрят, может нет. Лотерея. Наконец, а ну как добром завладеет такой же нехороший человек, да ещё и умеющий стрелять - ну как он бабахнет несущемуся в предвкушении ништяков высокоточнику в спиняку? Тогда это уже трагикомедия получается
quote:Originally posted by Nespjashiy:Забыли добавить одну важную деталь - стрельба на дальние дистанции в плане мародёрства возможна только в том случае, если вы ещё и мастер спорта по бегу со снайперкой за спиной. Иначе, пока наш самоуверенный высокоточник соберёт барахло, зачехлит винтарь, слезет с условной вышки и ломанётся в сторону "халявных" ништяков (а туда ещё надо добежать, а бежать - верный способ демаскировать себя за много-много метров, а если осторожно идти, соблюдая маскировку - сами понимаете, километр туда, километр обратно ))) - так вот, пока он этот километр преодолеет, его там вполне может ожидать неприятный сюрприз.
Например: смотрите парни, высокоточник какого-то бедолагу из-за ништяков завалил. Наверное, скоро и сам сюда припрётся. И принесёт нам хорошую, точную винтовку с прицелом, патронов, дальномер и ещё много полезных вещей. Подождём?
Всё неправильно с точки зрения тактики.И потом снайпер это флегматик.
Если стрелять далеко с целью мародёрства,так надо просто работать прикрытием группы.Снайпер расчищает простанство,група осуществляет захват имея перед собой уже обезвреженного полностьюили частично противника.
Ну а потом есть разные тактики:подранил одного из далека,подождал пока ему придут на помощь и зачистил пространство.И бежать никуда не надо.Пожождал,поменял дислокацию,глядиш кто-то за твоим трофеем припёрся,подранил и его,посмотрел,припёрся кто помочь аль нет.Так можно несколько дней работать.
Я снайперскую тактику и в армии изучал и в жизни наблюдал.Там всё очень креативно порой.
quote:Originally posted by noisy:
Nespjashiy высокоточник всю херню оставит на позиции а за хабаром пойдет с АКСУ.Это раз.Высокоточники по одному не ходят, это два.Ну и в третих, высокоточники только пиздят что они такие крутые, а не дай бог реальные проблемы, будут сидеть и молчать в тряпочку, мужикам то уже к 50, куда им на карованы ходить.Они же снарягу только на машинах возят))))
Мы старики народ мудрый,с молодёжью скооперируемся,организуем разделение труда.
quote:Originally posted by DIDI:
Всё неправильно с точки зрения тактики.И потом снайпер это флегматик.
Если стрелять далеко с целью мародёрства,так надо просто работать прикрытием группы.Снайпер расчищает простанство,група осуществляет захват имея перед собой уже обезвреженного полностьюили частично противника.
Ну а потом есть разные тактики:подранил одного из далека,подождал пока ему придут на помощь и зачистил пространство.И бежать никуда не надо.Пожождал,поменял дислокацию,глядиш кто-то за твоим трофеем припёрся,подранил и его,посмотрел,припёрся кто помочь аль нет.Так можно несколько дней работать.
Я снайперскую тактику и в армии изучал и в жизни наблюдал.Там всё очень креативно порой.
Так точно. Всё неправильно с точки зрения и тактики, и стратегии. Вы не в армейском подразделении, а выживаете в условиях БП с семьёй. Какие нахрен зачистки пространства? Вы с кем-то воюете? Или вы "зачищаете пространство" в километре от себя просто так, не взирая на лица? Лично вы готовы к тому, что очень скоро вас зачистят точно так же прямо в джокервилле, тёпленьким?
Тактика выживания в условиях БП диаметрально противоположна тактике действия армейского снайпера.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Ерунду не городите. Про американский опыт даже речи не шло - я сказал, что покупать и читать выпущенные СПЕЦИАЛЬНО для России мемуары нацистов, да ещё со свастикой во всю обложку - ЗАПАДЛО. По крайней мере, для меня это неприемлемо. Вот, например, сын увидит у меня такую книженцию - и спросит, а что это такое - я ему буду объяснять про изучение вражьего опыта? А перед павшими в Великую Отечественную и перед ветеранами не стыдно?
Как-то даже комментировать неохота этот бред
quote:Originally posted by Nespjashiy:Так точно. Всё неправильно с точки зрения и тактики, и стратегии. Вы не в армейском подразделении, а выживаете в условиях БП с семьёй. Какие нахрен зачистки пространства? Вы с кем-то воюете? Или вы "зачищаете пространство" в километре от себя просто так, не взирая на лица? Лично вы готовы к тому, что очень скоро вас зачистят точно так же прямо в джокервилле, тёпленьким?
Тактика выживания в условиях БП диаметрально противоположна тактике действия армейского снайпера.
Я вижу ситуацию в пост БП как некое нью средневековье,когда отдельные бароны делят контроль над территорией.Простому смертному тут мало шансов,или прогнуться и батрачить на барона,или идти к нему в дружину. Наверное будут отдельные независимые разбойничьи шайки,но и там выделятся со временем свои атаманы.Этов условиях полного отсутствия власти единоличной.А вот если власть всё-же останется,но её возможности будут сильно ограниченны в пространстве и на периферии присутствовать только фориально,то возможны другие расклады.
Я эту картинку складываю из того,что видел и того,что вижу сейчас во многих воюющих странах,и тому пример часть Африки и Авганистан,ну и да-же Пакистан в какойто мере.
quote:Originally posted by Sagamore:Как-то даже комментировать неохота этот бред
Вас плохо в детстве воспитали? Не хочется - не комментируйте. Если для вас бред, то вы либо не русский, либо вы близорукий с короткой памятью. Кое-где законодательно запрещено отрицание Холокоста, а кое-где запрещено использовать советскую символику наравне с нацистской. А у нас в свободной продаже мемуары нацистов - напечатанные большими тиражами на отличной бумаге, да ещё и с иллюстрациями - по смешной цене. Точно такого же исполнения книги стоят гораздо дороже. Просыпайтесь уже, хватит бредить. Кое-кто уже просрал один раз страну с прибаутками "да кому мы нафиг нужны".
quote:Originally posted by noisy:
Итак мы определились.Исходя из опыта предыдущих поколений стрельба на большие дистанции возможна в четырех случаях.
1) Стрельба в пустыне.Выживать в пустыне довольно сложно, так что это отпадает.Ну или актуально для сынов Израилеевых.
2) Стрельба в горах. Но в весенне-осенний-зимний период там часты туманы, а выше 900 бывает месяцами лежат облака.Так что смысл есть но не панацея....
3)Стрельба в степи.Не знаю, не жил долго, промолчу....
4)Стрельба в городе, но не во всяком, в крупном где есть серьезные высотки.С выживанием имеет прямо таки противоположный смысл....Стрельба на большие дистанции связана с проблемами обнаружения и опознания целей, попаданием в движущийся объект и многое другое.В целях выживания применима лишь как способ нападения, для зашиты практически не применима.Посему если готовитесь мародерничать маст хев.
а можно еще добавить. высокоточная стрельба это не только далеко.
Можно еще и близко, но точно. Например если враг выглядывает из за укрытия или пулеметное гнездо.
В эту щель со 100 метров можно без промахов (а может и дальше
у меня на 100 метрах из 10 выстрелов одна дырка размером 2 см.)
quote:Originally posted by Egor_xZ:
для обороны более подойдёт мощный загородительный огонь, на небольших дистанциях так как нападение будет по возможности производиться скрытно.
для обороны подойдет, а для выживания нет.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Вас плохо в детстве воспитали? Не хочется - не комментируйте. Если для вас бред, то вы либо не русский, либо вы близорукий с короткой памятью.
Наших американцы убивали во Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Грузии.
Алькальда подразделение ЦРУ.
А вы сейчас читаете этот текст на вражеском компьютере. Используете вражескую операционку "виндос". вам не стыдно за наших погибших солдат. А говорите воспитание.
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Вас плохо в детстве воспитали? Не хочется - не комментируйте. Если для вас бред, то вы либо не русский, либо вы близорукий с короткой памятью. Кое-где законодательно запрещено отрицание Холокоста, а кое-где запрещено использовать советскую символику наравне с нацистской. А у нас в свободной продаже мемуары нацистов - напечатанные большими тиражами на отличной бумаге, да ещё и с иллюстрациями - по смешной цене. Точно такого же исполнения книги стоят гораздо дороже. Просыпайтесь уже, хватит бредить. Кое-кто уже просрал один раз страну с прибаутками "да кому мы нафиг нужны".
Вы идиот или притворяетесь? В профайле 38 лет, сын вроде как есть - а какую херню задвигаете, что просто атас. Если бы эти мемуары почитали наши бойцы во время войны - уверен, не одна тысяча жизней была бы спасена. Знать свои слабые стороны, которыми может воспользоваться противник, знать методы и приемы работы противника, его "подноготную" - это многого стоит. За такие сведения гибли шпионы и разведчики.
Или вас смущает свастика? Дак плюньте, лично я бы читал подобный материал, даже если бы на обложке была голая жопа - важно содержание, а не картинка, которую прилепил издатель. И слава богу, что такие книги стоят недорого - любой имеет возможность ее приобрести. Ватникам, вроде вас, только дай что-то запретить, головой думать не умеете, только бы уничтожать и запрещать.
А насчет просранной страны - как бы там ни было, просрало ее ваше поколение. Я по возрасту не подхожу
Так что поздно кудахтать и играть обиженку.quote:И слава богу, что такие книги стоят недорого - любой имеет возможность ее приобрести.
я ее скачал. в инете полно где она бесплатно есть. Хотел найти в аудио формате(чтобы можно было за рулем), нигде нет
Ее нужно несколько раз перечитывать. По началу эмоции мешают, многие вещи теряются из вида.
quote:Originally posted by noisy:
Nespjashiy высокоточник всю херню оставит на позиции а за хабаром пойдет с АКСУ.Это раз.Высокоточники по одному не ходят, это два.Ну и в третих, высокоточники только пиздят что они такие крутые, а не дай бог реальные проблемы, будут сидеть и молчать в тряпочку, мужикам то уже к 50, куда им на карованы ходить.Они же снарягу только на машинах возят))))
Угу. И спим в памперсах!
Правда я- ни разу не высокоточнег!
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Так точно. Всё неправильно с точки зрения и тактики, и стратегии. Вы не в армейском подразделении, а выживаете в условиях БП с семьёй. Какие нахрен зачистки пространства? Вы с кем-то воюете?
Вот тут я с вами малость не соглашусь. Вот вам весьма конкретная и абсолютно реальная ситуация, требующая именно зачистки. Сидите вы в своей деревне, никого не трогаете, кушаете картошку с салом. И тут из соседней деревни заявляются беженцы и рассказывают вам, что прибыла туда стая гордых лиц толерантной национальности, часть народу постреляла или замучила, часть изнасиловала, часть взяла в рабство и там обосновалась. И тут вы со всей остротой понимаете, что по свойственной лицам толерантной национальности манере поведения ждет вас подобная же участь в самом недалеком будущем. И вот в таком вот случае умение стрелять далеко и соответствующий ствол будут очень кстати. Человек, обладающий всеми необходимыми качествами и соответствующим оборудованием, сможет быстро и очень убедительно донести до мозгов новоявленных соседей всю прелесть идей человеколюбия и демократии.
quote:Originally posted by Болтовик*:
В эту щель со 100 метров можно без промахов (а может и дальшеу меня на 100 метрах из 10 выстрелов одна дырка размером 2 см.)
вы же понимаете, что как только защелевые поймут, что завелись ребята умеющие попадать в 2 см - щель станет полтора и т.д.?
quote:Originally posted by DIDI:Я вижу ситуацию в пост БП как некое нью средневековье,когда отдельные бароны делят контроль над территорией.Простому смертному тут мало шансов,или прогнуться и батрачить на барона,или идти к нему в дружину.
Я эту картинку складываю из того,что видел и того,что вижу сейчас во многих воюющих странах,и тому пример часть Африки и Авганистан,ну и да-же Пакистан в какойто мере.
Добавлю свои 5 коп. Мнится мну, что при полновесном БП, т.е. когда власть придержащие уже не в состоянии обеспечить хоть какой-то правопорядок,- первоочередная задача- выжить в момент всеобщего хаоса с повальной мародёрщиной. А вот тут шайка знакомых единомышленников "под 50"- вельми способствует!
По поводу мемуаров-
Во-первых- сильно сомневаюсь, что стрелок был членом НСДАП.
Во-вторых- обратно сомневаюсь, что он был замешан в военных преступлениях, равно как и в геноциде.
В-третьих- не изучая опыт противника- рискуешь обратно получить по мозгам тем-же самым.
В-четвёртых-"бекасинничество"- продукт международного создания, тут уж- "любое лыко- в строку".
quote:Originally posted by харамамбару:вы же понимаете, что как только защелевые поймут, что завелись ребята умеющие попадать в 2 см - щель станет полтора и т.д.?
подойду ближе.
а скорее всего понимать будет уже некому.
и можно еще прикрыться обычным калашматом или пулеметом, типа шальная пуля.
quote:Originally posted by PSA2:
Правда я- ни разу не высокоточнег!
судя по окрасу страйкболист
quote:судя по окрасу страйкболист
А енто- хто?!
quote:Originally posted by харамамбару:вы же понимаете, что как только защелевые поймут, что завелись ребята умеющие попадать в 2 см - щель станет полтора и т.д.?
А когда она станет полтора- можно будет просто подойти и тупо налить в неё бензина, ибо прицельно стрелять через неё уже не смогут.
quote:Originally posted by nekobasu:Вот тут я с вами малость не соглашусь. Вот вам весьма конкретная и абсолютно реальная ситуация, требующая именно зачистки. Сидите вы в своей деревне, никого не трогаете, кушаете картошку с салом. И тут из соседней деревни заявляются беженцы и рассказывают вам, что прибыла туда стая гордых лиц толерантной национальности, часть народу постреляла или замучила, часть изнасиловала, часть взяла в рабство и там обосновалась. И тут вы со всей остротой понимаете, что по свойственной лицам толерантной национальности манере поведения ждет вас подобная же участь в самом недалеком будущем. И вот в таком вот случае умение стрелять далеко и соответствующий ствол будут очень кстати. Человек, обладающий всеми необходимыми качествами и соответствующим оборудованием, сможет быстро и очень убедительно донести до мозгов новоявленных соседей всю прелесть идей человеколюбия и демократии.
Тут уже тикАть надо.
quote:Originally posted by PSA2:
А енто- хто?!
Это хлопцИ на фото, из вашего предыдущего поста.
Те два чувака на фото, точно страйкболисты, и не надо тут из себя дурочка корчить.
Третий походу просто турист
quote:Originally posted by PSA2:А когда она станет полтора- можно будет просто подойти и тупо налить в неё бензина, ибо прицельно стрелять через неё уже не смогут.
в такие щели не стреляют, это чисто наблюдать.
Эти потенциальные покойники, думают что за такой щелью в полной безопасности.
а стреляют из пулеметного гнезда.(на фото оно под щелью)
туда даже новичок может залепить, размеры позволяют.
quote:Originally posted by Болтовик*:
подойду ближе.
к пулемету?!
удачи))
quote:Originally posted by noisy:
Т.е. сможете? С разных положений за 6 секунд?
Четверть века тому обратно на 100 метров за 6 секунд- сношали за то, что умудрялся "одиночными" отсекать, ибо по условиям- положено было очередью.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Это хлопцИ на фото, из вашего предыдущего поста.
Те два чувака на фото, точно страйкболисты, и не надо тут из себя дурочка корчить.
Третий походу просто турист
Хлопец во "флеке" и с "Ермаком" за плечами- это я! И с дурачками я не связываюсь.
А туристов на фото- трое...
quote:Originally posted by харамамбару:к пулемету?!
удачи))
как вы в щель пулемет засунете.
и пулемет выносится из гнезда с 500 метров. если погода позволит.
или с 300 гарантированно.
quote:Originally posted by Болтовик*:как вы в щель пулемет засунете.
и пулемет выносится из гнезда с 500 метров. если погода позволит.
или с 300 гарантированно.
Вся хохма в том, что на сегодняшний день из-за насыщенности частей одноразывами РПГ- закрытые пулемётные точки- потеряли своё значение, ибо "шмель", али РПГ с "тандемом",- кроют любой ДЗОТ.
quote:"шмель", али РПГ с "тандемом"
трофеи жалко.
после "шмеля" сильно не помародеришь.
и нафиг "шмель" если достаточно пули.
quote:Originally posted by PSA2:
ибо "шмель",
quote:Originally posted by Болтовик*:
в щель
Нда...
А есть разница в подобную щель, РПГ или РПО? Ну просто так спрашиваю, по троллить
quote:Originally posted by PSA2:
Хлопец во "флеке" и с "Ермаком" за плечами- это я!
Я так и понял, по улыбке.
Спасибо что подтвердиили.
А зачем туристы в камок облачаются?
quote:трофеи жалко.после "шмеля" сильно не помародеришь.
Невероятно извиняюсь- мародёрить- как-то по-жизни не довелось, всё свои жопы спасали...
quote:А зачем туристы в камок облачаются?
А потому что- "флек" в "Патриоте"- 7 евро стоит, а 5.11 в интернетмагазине-
45-ть $...
Опять-же во время войны в Югослави снайпера,да и просто меткие стрелки много оптики перепортили на бронетехнике.Зделать они с ней что-либо не шибко могли,а вот разбить перескоп водиле и побыстрому свалить пока пулемётчик не успел отреагировать это запросто,да и пулемётчикам оптику тоже били.Стоит бронетранспортёр на площади или на блок посту,обычно в городе.Тут откуда не возьмись хрясь и стекло разбили.Откуда стреляли непонятно,просто бить в том направлении стрелок с техники не может ибо жиой массив кругом.Остаётся одно вертаться на базу для ремонта.
quote:А есть разница в подобную щель, РПГ или РПО? Ну просто так спрашиваю, по троллить
Разница есть- какая у тебя задача, кто за спиной и какова конечная цель действий, а то- и обойти можно...
quote:Опять-же во время войны в Югослави снайпера,да и просто меткие стрелки много оптики перепортили на бронетехнике.Зделать они с ней что-либо не шибко могли,а вот разбить перескоп водиле и побыстрому свалить пока пулемётчик не успел отреагировать это запросто,да и пулемётчикам оптику тоже били.Стоит бронетранспортёр на площади или на блок посту,обычно в городе.Тут откуда не возьмись хрясь и стекло разбили.Откуда стреляли непонятно,просто бить в том направлении стрелок с техники не может ибо жиой массив кругом.Остаётся одно вертаться на базу для ремонта.
Дима! Пиши мемуары про Балканскую компанию! Ибо- полным-полно писанины с "разнополюсных" сторон, а мнение тех, кто действительно "миротворчествовал"- никто не знает...
quote:Originally posted by PSA2:
Ибо- полным-полно писанины с "разнополюсных" сторон, а мнение тех, кто действительно "миротворчествовал"- никто не знает...
Почему не знает? Вы так огульно за всех то не говорите))Лично в Югославии не был, меня второй раз в Чечню спроводили на очередных полгодика, но куча сослуживцев там была.Ничего интересного, работа как работа.Случаев прикольных много порасказывали о пендосах))
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
А зачем туристы в камок облачаются?
Чтоб их тела потом трудней спасателям обнаружить было...МЧС очень не любит таких, просит хоть тряпку яркую цеплять поверх рюкзака...Хотя у PSA2 там МЧС нет, ему можно и без тряпки)))
quote:Originally posted by PSA2:
Четверть века тому обратно на 100 метров за 6 секунд- сношали за то, что умудрялся "одиночными" отсекать, ибо по условиям- положено было очередью.
Как я вас люблю))Вы часом отвечать то на вопросы пробовали? Так и скажите, не стрелял, не знаю.А то гоните фигню, по привычке...И вообще я так понял тут у всех под комодом РПО-А, мины, выстрелы к РПГ тоннами лежат...Минировать они будут, из гранатометов отстреливаться)Че тогда сразу не тактическими ядерными зарядами из мсты мародеров отгонять?Ну или буратинами просеки прокладывать)))
quote:Originally posted by DIDI:
.Остаётся одно вертаться на базу для ремонта.
О дальнейшей судьбе этих стрелков как обычно умалчивают, а че, это же не интересно))))Кстати в горах, при повреждении прицела огонь БМД 2 отлично наводился командиром про выносу...Правда расход возрастал...
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
А есть разница в подобную щель, РПГ или РПО
А вот тут уже надо уточнять, ибо уже есть термобарический заряд к РПГ-7, и РПГранаты(одноразовые), которые предназначены для уничтожения л/с в помещении)Все растет, все развивается)))
Смотреть с 29 минуты:
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:А зачем туристы в камок облачаются?Чтоб их тела потом трудней спасателям обнаружить было... quote:Originally posted by PSA2:Четверть века тому обратно на 100 метров за 6 секунд- сношали за то, что умудрялся "одиночными" отсекать, ибо по условиям- положено было очередью.Как я вас люблю))Вы часом отвечать то на вопросы пробовали? Так и скажите, не стрелял, не знаю.А то гоните фигню, по привычке...И вообще я так понял тут у всех под комодом РПО-А, мины, выстрелы к РПГ тоннами лежат... quote:Originally posted by DIDI:.Остаётся одно вертаться на базу для ремонта.О дальнейшей судьбе этих стрелков как обычно умалчивают, а че, это же не интересно))))
Уважаемый! Давайте так- Вы давеча отписались, что являетесь офицером-связистом, что и когда заканчивали и где и в какой должности служили? Мнится мне- старшей радиотелеграфисткой на радиорелейной станции- ибо манера вести дискуссию- типично бабья.
Любишь меня? Приезжай и докажи!
А теперь- Смирно! Приступить к снесению своих постов!
quote:Originally posted by PSA2:
А теперь- Смирно! Приступить к снесению своих постов!
Дяденька, шли бы ВЫ далеко и надолго, строить меня у Вас строилка не отросла)))Слабы Вы для этого в коленках, а сильней уже не станите)))
Вы начните на вопросы отвечать, а то как раз бабьей является демагогия(пиздобольство по русски)когда несут всякую чушь и пытаются уйти от конкретных ответов на конкретные вопросы))А предложение приехать попахивает вообще детством, прекрасно знаете что никто к Вам не поедет, вот и брызгаете слюной))Да и не выпустит меня АВИР. Вы бы вели себя в соответствии с паспортным возрастом, а то смешно даже....Ведете себя как малолетка. И к врачу сходите, психиатр он полезный, может таблеточки пропишет)))А диалог я веду правильно.Посидел, перечитал тему и понял, что по пятому кругу обсасывается одно и то-же.Только доказать некоторым что то невозможно, хоть кол на голове теши. Встали на свое, как тот кот из анекдота, и орут дурным голосом. Ну и зачем оно нужно? Потому дублирующие посты и посносил. А то тему читать невозможно, напоминает спор слепого с глухим, который судит паралитик...И тут моська заокеанская начинает:"Че посты посносил, че за базар страшно?". Хочется подойти, взять за лацкан и на ушко, шепотом, чтоб не позорить человека все таки возраст, дети, положение в обществе, спросить:"Дядь ты что, дурак?"
quote:Originally posted by PSA2:
что и когда заканчивали и где и в какой должности служили?
Как Вы там ответили на аналогичный вопрос о Вас?Помнится мне:"В КГБ спросите?".Как то так)))Отошлю вас к МО РФ)))Спросите там)))
quote:Originally posted by PSA2:
Мнится мне- старшей радиотелеграфисткой на радиорелейной станции
В составе экипажа радиорелейных станцый нет должности радиотелеграфиста. Даже здесь показали свою некомпетентность.Вы бы не лезли в области, в которых не в зуб ногой, грамотей вы наш интернетный...
quote:Originally posted by PSA2:
Дима! Пиши мемуары про Балканскую компанию! Ибо- полным-полно писанины с "разнополюсных" сторон, а мнение тех, кто действительно "миротворчествовал"- никто не знает...
Из меня писатель никудышний.Да и чуство юмора у меня извращённое.
Так могу вспомнить под бокальчик.
quote:Originally posted by noisy:
[B]И вообще я так понял тут у всех под комодом РПО-А, мины, выстрелы к РПГ тоннами лежат...Минировать они будут, из гранатометов отстреливаться)Че тогда сразу не тактическими ядерными зарядами из мсты мародеров отгонять?Ну или буратинами просеки прокладывать)))
[B]
У меня особенно нихера нет из армейского.
Имеется несколько снаперок,несколько полуавтоматов нарезных,немного гладкоствола,некоторое колличество короткоствола,с десяток разных к ним глушителей,и может с полсотни магазинов.Патронов разных тысяч может поменьше ста и всё.Ни взрывчатки,ни гранат ни мин,и гранатомётов нетути.Про ядерный Вами предложенный заряд даже стыдно заикаться.
quote:Originally posted by noisy:
О дальнейшей судьбе этих стрелков как обычно умалчивают, а че, это же не интересно))))Кстати в горах, при повреждении прицела огонь БМД 2 отлично наводился командиром про выносу...Правда расход возрастал..."]
Стрелки как правило оставались целы и невредимы ибо стреляли всегда так,что ответить было себе дороже.Представьте себе базар,люди ходят,торгуют стоят,покупают,общаются.Присутствуют военные патрули и к примеру како-нибудь бронетранспортёр.Вдрух бах и прилетело,причём бывало поразному иногда просто в абы куда,иногда по людям,ну а иногда и в бронетехнику(более редкий случай).Хлоп и разбили перескоп(это не худший случай).Куда там отвечать,выстрел может и понятен откуда,но стрелять в ответ,это ещё хуже,кругом жители и на улице и в домах.Остаётся одно,бежать пёхом этого стрелка ловить,что в большинстве случаев было безуспешно.
quote:Originally posted by DIDI:
Имеется несколько снаперок,несколько полуавтоматов нарезных,немного гладкоствола,некоторое колличество короткоствола,с десяток разных к ним глушителей,и может с полсотни магазинов.Патронов разных тысяч может поменьше ста и всё
Завидуем Вам белой завистью((( Тут с этим ограничением на 5 стволов сидишь и думаешь что брать(( Слюной, блин, захлебнутся можно((Хочется ведь чтоб не просто лежало, и на охоту чтоб годно, и по бумажке популять. Так что приходится губу на карандашек мотать, ибо раскатанная грозит неминуемыми травмами)))А про короткоствол так то вообще слезы и сопли((((
quote:Originally posted by DIDI:
Остаётся одно,бежать пёхом этого стрелка ловить,что в большинстве случаев было безуспешно.
Потому как стоит ему скинуть ствол и он чудесным образом превращается из страшного боевика в "мирного гражданина" чьи права жестоко попирают эти солдафоны...Про населенные пункты я не говорю, в свое время был даже запрет появляться на рынках и других местах скопления народонаселения..Там и снайпера не нужны, из ПМ с глушителем стреляли солдатиков в спины...Ровненько повыше броника, пониже каски...Гомон стоит, все толкаются, и вдруг бабий визг. И народ в стороны. Подбегаешь, а у того уже агония, все.Дергаешь затвор,а в кого стрелять? Потом смотришь, один лаваш покупает, двое стоят, ситуацию вокруг пасут, с автоматами наготове...И, особо сумлевающимся, после пары недель кормежки спиртовым хлебом, хочется не водки, а лаваша..До неконтролируемого слюноотделения хочется...
quote:Originally posted by DIDI:
Опять-же во время войны в Югослави снайпера,да и просто меткие стрелки много оптики перепортили на бронетехнике.Зделать они с ней что-либо не шибко могли,а вот разбить перескоп водиле и побыстрому свалить пока пулемётчик не успел отреагировать это запросто,да и пулемётчикам оптику тоже били.Стоит бронетранспортёр на площади или на блок посту,обычно в городе.Тут откуда не возьмись хрясь и стекло разбили.Откуда стреляли непонятно,просто бить в том направлении стрелок с техники не может ибо жиой массив кругом.Остаётся одно вертаться на базу для ремонта.
А нет ли какого наглядного пособия, где что у НАТОвской техники бить надо?
quote:Originally posted by noisy:
Тут с этим ограничением на 5 стволов сидишь и думаешь что брать((
Коллекционную лицензию.
quote:Завидуем Вам белой завистью((( Тут с этим ограничением на 5 стволов сидишь и думаешь что брать((
А что у вас уже есть?
Рекомендую.
1. Самое компактное оружие на гражданском рынке (для ношения под одеждой или в небольшой сумке)
2. Огражданенный автомат и запас деталей чтобы вернуть его в первоначальный вариант после начал времен беззакония
3. Снайперская винтовка.
4. Мелкокалиберный карабин
5. Если планируется охота - магазинное ружье с несколькими сменными стволами и поличоком на одном из них. Сменная ложа - с пистолетной рукояткой и складным прикладом - с самым коротким стволм система будет выполнять штурмовую функцию.
на все - глушители, комбинированные прицелы (оптика + коллиматор) и ночная оптика.
У Вас это все закрыто и хочется шестую систему? А какую?
Я ж говорю страйкболист тряпошный
quote:Originally posted by noisy:
Как Вы там ответили на аналогичный вопрос о Вас?Помнится мне:"В КГБ спросите?".Как то так)))Отошлю вас к МО РФ)))Спросите там)))
noisy, ваш оппонент емнип рекомендовал спросить в КБГ, в не в КГБ
КБГ это такой раздел ганзы, короткоствол без границ, в основном населен снобами-эммигрантами коим этот короткоствол разрешен и посконно-рогожными россиянами лишенными сей вундервафли
эммигранты с КС занимаются интенсивной фаллометрией, лишенцы завидуют
ссори за небольшой ликбез
quote:Originally posted by nekobasu:
А нет ли какого наглядного пособия, где что у НАТОвской техники бить надо?
Майор у меня наоборот все открыто, т.е.через месяц два будет красненькая на 5 стволов, а что покупать я еще не решил. После армейского оружия то что присутствует в магазине вызывает иногда дикое изумление по качеству изготовления.А стрельба из оружия товарищей вызвала желание поотрывать на ижмаше кому нибудь руки.Потому и отметился в данной теме) Вопрос то пришлось чуток изучить, так для себя.
Иван Иваныч Иванов я в страйкбол не играю, не интересно.Так на посмотреть ездил пару раз в группе поддержки.Посмотрел, понял всю искусственность и не применимость вводных и больше не хочется.
Taraz999 мозг очень интересная штука.Увидив три знакомые заглавные буквы, он сложил их в знакомую комбинацию)Теперь буду знать, спасибо.
quote:Originally posted by noisy:
будет красненькая на 5 стволов
сейчас москвичам выдают одну розовую сразу на 5 стволов?
quote:Originally posted by noisy:
Иван Иваныч Иванов я в страйкбол не играю, не интересно.Так на посмотреть ездил пару раз в группе поддержки.Посмотрел, понял всю искусственность и не применимость вводных и больше не хочется.
Так я не про вас, что вы, я про супермена во флектарне
quote:Originally posted by Sagamore:
Вы идиот или притворяетесь? В профайле 38 лет, сын вроде как есть - а какую херню задвигаете, что просто атас. Если бы эти мемуары почитали наши бойцы во время войны - уверен, не одна тысяча жизней была бы спасена. Знать свои слабые стороны, которыми может воспользоваться противник, знать методы и приемы работы противника, его "подноготную" - это многого стоит. За такие сведения гибли шпионы и разведчики.
Или вас смущает свастика? Дак плюньте, лично я бы читал подобный материал, даже если бы на обложке была голая жопа - важно содержание, а не картинка, которую прилепил издатель. И слава богу, что такие книги стоят недорого - любой имеет возможность ее приобрести. Ватникам, вроде вас, только дай что-то запретить, головой думать не умеете, только бы уничтожать и запрещать.
А насчет просранной страны - как бы там ни было, просрало ее ваше поколение. Я по возрасту не подхожу
Не перекладывайте со своей больной головы ваш идиотизм на меня.
Если вы не в состоянии понять происходящее, то вам хоть ссы в глаза - для вас всё божья роса.
Для изучения опыта противника существуют иные методы, специальная литература (в том числе ДСП и СС) и специалисты. В Великую Отечественную для бойцов выпускались специальные брошюры. А то, о чём мы говорим сейчас - есть скрытая форма пропаганды, ориентированная на массу обычных людей, которые никакой опыт "как бить врага" перенимать не собираются, но идут в книжный магазин и видят на полках эту ХРЕНЬ.
Включайте думалку, довольно уже спать. С такой пустотой в голове вскоре подойдёте к сроку просирать страну и будете потом на форумах с молодыми играть в обиженку. Так что, кудахтайте, пока не поздно, юная курочка.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Наших американцы убивали во Вьетнаме, Афганистане, Чечне, Грузии.
Алькальда подразделение ЦРУ.А вы сейчас читаете этот текст на вражеском компьютере. Используете вражескую операционку "виндос". вам не стыдно за наших погибших солдат. А говорите воспитание.
Блин, это кошмар, немецкие нацисты создали корейский ноут и написали американский виндос? И всё это стоит на полках наших магазинов со свастикой во весь экран и цена на порядок дешевле таких же ноутов, но без свастики? Это просто жопа какая-то... Мне реально стыдно перед ветеранами. За всех вас, недалёких, кто не понимает отличие между элементами пропаганды и изучением опыта по специальной (а не массовой) литературе.
quote:Originally posted by nekobasu:Вот тут я с вами малость не соглашусь. Вот вам весьма конкретная и абсолютно реальная ситуация, требующая именно зачистки. Сидите вы в своей деревне, никого не трогаете, кушаете картошку с салом. И тут из соседней деревни заявляются беженцы и рассказывают вам, что прибыла туда стая гордых лиц толерантной национальности, часть народу постреляла или замучила, часть изнасиловала, часть взяла в рабство и там обосновалась. И тут вы со всей остротой понимаете, что по свойственной лицам толерантной национальности манере поведения ждет вас подобная же участь в самом недалеком будущем. И вот в таком вот случае умение стрелять далеко и соответствующий ствол будут очень кстати. Человек, обладающий всеми необходимыми качествами и соответствующим оборудованием, сможет быстро и очень убедительно донести до мозгов новоявленных соседей всю прелесть идей человеколюбия и демократии.
Ну хорошо, 'Мулов я вам прощаю, но только мулов' (ц)
В таком варианте развития гипотетических событий я с вами согласен. Если две деревни стоят в степи. Например, у нас соседнюю деревню не увидеть ни с какой точки - лес мешает. И все дистанции вокруг менее километра.
quote:Originally posted by PSA2:
Уважаемый! Давайте так- Вы давеча отписались, что являетесь офицером-связистом, что и когда заканчивали и где и в какой должности служили?
Раньше под связистов частенько спецназ маскировали, очень удобно
Как сейчас, не знаю.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Так я не про вас, что вы, я про супермена во флектарне
А, просто сразу за моим постом шло, вот я и отнес на свой счет.А так очень крутой турист, даже красивый, красивые перчатки, бандана, комок, ботинки и даже черенок лопаты красивый из рюкзака торчит...Зубы опять же в порядке))Сразу видно зарубеж..И в хорошей форме физической, даже не вспотел, иначе бандана вся в солевых разводах бы была. Не то что наши "туристы", злые, заебанные, пыльные и на предложение сфоткаться молча смотрят исподлобья и к физиономии примиряются)
quote:Originally posted by Васёк:
сейчас москвичам выдают одну розовую сразу на 5 стволов?
Не знаю я пока, я раньше владельцем не был, только арендатором)
quote:Originally posted by Nespjashiy:
Раньше под связистов частенько спецназ маскировали, очень удобно
Ну так, казармы рядом, все в одной форме))))Это потом 218 от нас в Сокольники переехал, а щас на Кубинку)А вобще, самый "страшный" спецназ, который я видел, был замаскирован под рембат))))
quote:Originally posted by noisy:
Ну так, казармы рядом, все в одной форме))))
Опять же, появление офицера-связиста обычно не вызывает особых подозрений, в отличие от появления того же танкиста, десантуры или артиллериста
quote:Originally posted by noisy:
даже красивый, красивые перчатки, бандана, комок, ботинки и даже черенок лопаты красивый из рюкзака торчит...Зубы опять же в порядке
а бородка то какая
, а у "наводчика" кепочка просто цимус, сразу с прицельной маркой quote:Originally posted by noisy:
Зубы опять же в порядке))
За последние двадцать лет, плохие зубы давно не являются признаком жителя xUSSR. Скорее это указывает на его социальный слой.
quote:Originally posted by Trigon:
За последние двадцать лет, плохие зубы давно не являются признаком жителя xUSSR. Скорее это указывает на его социальный слой.
Вспомнилось, отец рассказывал: после войны, когда в местах боёв откапывали останки, очень просто определяли, немец или свой - по зубам. У наших зубы были целые, а у немцев (не у всех, конечно, но у большинства) порченные - из-за входящего в рацион шоколада.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Блин, это кошмар, немецкие нацисты создали корейский ноут и написали американский виндос? И всё это стоит на полках наших магазинов со свастикой во весь экран и цена на порядок дешевле таких же ноутов, но без свастики? Это просто жопа какая-то... Мне реально стыдно перед ветеранами. За всех вас, недалёких, кто не понимает отличие между элементами пропаганды и изучением опыта по специальной (а не массовой) литературе.
поделитесь специальной литературой. Будем изучать.
Думаю вся палата не против ознакомится с ней.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Вспомнилось, отец рассказывал: после войны, когда в местах боёв откапывали останки, очень просто определяли, немец или свой - по зубам. У наших зубы были целые, а у немцев (не у всех, конечно, но у большинства) порченные - из-за входящего в рацион шоколада.
Шоколад портит зубы? Может сахар в нем?
quote:Originally posted by Болтовик*:поделитесь специальной литературой. Будем изучать.
Думаю вся палата не против ознакомится с ней.
Где-то пробегал в сети ч/б док фильм фашистский про подготовку их снайперов. Много интересных моментов. Так что, его тоже не смотреть только потому что его для фашистов снимали? Кстати, фильм то ли конца 30х, то ли начала 40х годов.
quote:Originally posted by Taraz999:noisy, ваш оппонент емнип рекомендовал спросить в КБГ, в не в КГБ
КБГ это такой раздел ганзы, короткоствол без границ, в основном населен снобами-эммигрантами коим этот короткоствол разрешен и посконно-рогожными россиянами лишенными сей вундервафли
эммигранты с КС занимаются интенсивной фаллометрией, лишенцы завидуют
ссори за небольшой ликбез
А ничего что в данном разделе есть и россияне с кс, правда немного.
Там кстати полно народу кто не эмигрировал никуда.
И потом там нет никакого снобизма, ну может кроме нескольких участников.
Это так нибольшой ликбез.
quote:Кстати, фильм то ли конца 30х, то ли начала 40х годов.
скорее всего 42-43 год. Гитлеру по началу снайпера были не нужны.
Европу захватывали легко и не принужденно. Впервые столкнулись с проблемой снайперов только на восточном фронте. И изучали фашисты Советский снайперский опыт. так как в СССР существовала сильная снайперская школа.
Продвигались Ворошиловские стрелки и выявлялись особо одаренные.
Когда Гитлер понял свою ошибку по отношению к снайперам, со всего фронта были отозваны охотники. Из них начали формировать снайперские отряды.
Часто немецкие снайпера воевали со своим собственным охотничьим оружием. так как в германия снайперские винтовки по началу не выпускала. Потом появились, но перед мосинкой никакого преимущества.
з.ы. охотничья винтовка наверно единственное доступное оружие, которое может конкурировать с армейскими образцами. Я не понимаю некоторых местных которые ее отвергают. Есть шанс стать высокоточным стрелком и не воспользоваться. Это также глупо, как не изучать опыт врага( по типу Nespjashiy).
quote:Originally posted by Болтовик*:
поделитесь специальной литературой. Будем изучать.
Думаю вся палата не против ознакомится с ней.
недельки через две, не раньше - отпуск
quote:Originally posted by rujjo:
Шоколад портит зубы? Может сахар в нем?ЁПРСТ, ну извините, что не разложил на составляющие и не написал, что немцам портила зубы кислота, которая образовывалась из-за разложения слюной сахара, содержащегося в шоколаде. Писец.
quote:Originally posted by Болтовик*:
скорее всего 42-43 год.
Вот нашел, у меня на диске валяется, тут на ютупе:
quote:Originally posted by Болтовик*:
скорее всего 42-43 год. Гитлеру по началу снайпера были не нужны.
Европу захватывали легко и не принужденно. Впервые столкнулись с проблемой снайперов только на восточном фронте. И изучали фашисты Советский снайперский опыт. так как в СССР существовала сильная снайперская школа.
Продвигались Ворошиловские стрелки и выявлялись особо одаренные.Когда Гитлер понял свою ошибку по отношению к снайперам, со всего фронта были отозваны охотники. Из них начали формировать снайперские отряды.
Часто немецкие снайпера воевали со своим собственным охотничьим оружием. так как в германия снайперские винтовки по началу не выпускала. Потом появились, но перед мосинкой никакого преимущества.з.ы. охотничья винтовка наверно единственное доступное оружие, которое может конкурировать с армейскими образцами. Я не понимаю некоторых местных которые ее отвергают. Есть шанс стать высокоточным стрелком и не воспользоваться. Это также глупо, как не изучать опыт врага( по типу Nespjashiy).
Я и использую для охоты в лесу Jagd Mauser зделанный по конструкции K98, только стчол на нём заменил на короткий 42см в 308м.До 300-400м бьёт очень точно, хуже чем с длинным конечно, но мне для леса.А на большие дистанции я только в горах стреляю.
quote:Originally posted by rujjo:Где-то пробегал в сети ч/б док фильм фашистский про подготовку их снайперов. Много интересных моментов. Так что, его тоже не смотреть только потому что его для фашистов снимали? Кстати, фильм то ли конца 30х, то ли начала 40х годов.
Мляяя...
Где там Задорнов, с его знаменитым "Ну ту.....
Мемуары нацистов продаются в наших книжных магазинах. Выполнены на отличной бумаге, большим тиражом, с иллюстрациями и соответствующими нацистскими символами на обложках (не всегда, правда). Стоят такие книги ДЕШЕВЛЕ, чем точно такие же книги (по качеству бумаги, печати и т.д.) советских военачальников.
Я утверждаю, что это элемент пропаганды. На ряду с прочими, типа сексуального воспитания с младших классов в школах, преследует вполне определённую цель по дальнейшему разложению нашего общества. И так далее - имеющий глаза да увидит. Я уже ХЗ как разжевать, чтобы до совсем медленных дошло...
В сети смотрите что угодно, хоть порнуху - при чём тут ваши личные видеопристрастия? Вот если начнут продавать видео, восхваляющее нацистов и нацистскую Германию - тогда безусловно ДА.
Всё, я ушёл в отпуск.
Всем приятного срача
quote:Originally posted by Nespjashiy:Мемуары нацистов продаются в наших книжных магазинах. Выполнены на отличной бумаге, большим тиражом, с иллюстрациями и соответствующими нацистскими символами на обложках (не всегда, правда). Стоят такие книги ДЕШЕВЛЕ, чем точно такие же мемуары советских военачальников.
Я утверждаю, что это элемент пропаганды. .
Все проще.
Из ветки про выживание при оккупации массово (когда стали вспоминать про своих дедов) "мой был на войне , воевал, ничего не рассказывал"
А вот немцы рассказывали. И писали.
Плюс наша пропаганда делала героев из мертвых геройски погибших, а вот немецкая - из живых. И что было потом после войны писать Хартману и Руделю? Да, сбил я там 50 ..60, остальных в ведомстве Геббельса мне приписали... Да отбомтился я по 30 танкам, остальных для пропаганды приписали..." Приходилось героям врать и дальше, уже американским интервьюрам.
На ВИФ2НЕ.ру нашли факт. 1945 год, атака гардемаринов (учащиеся немецкого военного морского училища) на советскую роту (встречный бой, рота была на марше, с нормальным охранением и сразу развернулась в боевой порядок когда передовое охранение засекло начало атаки) Численность советской роты около 80 человек.
Результат боя
У немец убито 214 человек
Потери советских:
Убито - ноль
Раненые - ноль.
Уговорите любого РУССКОГО режиссера вставить такую сцену в фильм про войну (не комедию) Есть ПОЛНОЕ документальное подтверждение этого факта.
Что вам скажут? Что то в стиле "Нет, нет, советский может победить немца только ценой своей гибели!"
Стереотип , в том числе и от советского масс исскуства.
quote:Originally posted by Nespjashiy:Мляяя...
Где там Задорнов, с его знаменитым "Ну ту.....Мемуары нацистов продаются в наших книжных магазинах. Выполнены на отличной бумаге, большим тиражом, с иллюстрациями и соответствующими нацистскими символами на обложках (не всегда, правда). Стоят такие книги ДЕШЕВЛЕ, чем точно такие же книги (по качеству бумаги, печати и т.д.) советских военачальников.
Я утверждаю, что это элемент пропаганды. На ряду с прочими, типа сексуального воспитания с младших классов в школах, преследует вполне определённую цель по дальнейшему разложению нашего общества. И так далее - имеющий глаза да увидит. Я уже ХЗ как разжевать, чтобы до совсем медленных дошло...В сети смотрите что угодно, хоть порнуху - при чём тут ваши личные видеопристрастия? Вот если начнут продавать видео, восхваляющее нацистов и нацистскую Германию - тогда безусловно ДА.
А Вам не пофиг.
Вон в букинистических магазинах и камасутра для пидарасов продаётся.Свобода слова понимаешь-ли.И что теперь.Мне лично никак,хотя наткнувшись дар речи потерял на миг.
Если мне не нравится какая-то книга,так я не буду её читать.
Воспоминания того или иного,так это его воспоминания можно читать,а можно и не читать.
А запрещать что-то,так это уже было.Так не далеко и до того,что-бы всё запретить,ну кроме трдов нового фюрера.
глянул фильм
Как примитивно раньше воевали.
теперь особо за кустиком не спрячешься.
Тепловизорами выслеживают, дроны в небе летают.
приборы всякие, которые определяют откуда пуля прилетела.
Тяжко стало бедному крестьянину.
че то вообще непонятно куда ушли от выбора снайперки )
quote:Originally posted by Болтовик*:
Тепловизорами выслеживают, дроны в небе летают.приборы всякие, которые определяют откуда пуля прилетела.
Тут впору использовать не танки и самолеты, а какой-нибудь луч, полностью выжигающий любую электронику противника. Долбанул - и бери теплым, ни техники, ни навигации, ни связи - каменный век.
Кстати в немецком фильме готовят не снайперов, а антиснайперов.
Похоже наши снайпера их конкретно долбали.
quote:Тут впору использовать не танки и самолеты, а какой-нибудь луч, полностью выжигающий любую электронику противника.
есть электромагнитные бомбы. не знаю как в НАТО, а у РФ они на вооружении стоят.
Натовцы проводили исследовавшие как можно от них защититься.
противодействие пока не найдено.
Еще есть стратосферное ЯО. которое предназначено уничтожать всю электронику на громадном расстоянии. Она по сути отбросит цивилизацию на 200 лет в прошлое.
про чтото ручное пока не слышал. Думаю что делают или сделали. уж больно напичканы всякой фигней современные солдаты.
У меня мысли на оборот. использовать излучения этой электроники для обнаружения врага.
Уже и зубы мои им не нравятся...
Пошёл я... Зубы лечить... quote:Originally posted by PSA2:
Уже и зубы мои им не нравятся...
Видишь какой тут народ.Как фотку запостил,так осмотрели аки коня на ярмарке.
quote:Видишь какой тут народ.Как фотку запостил,так осмотрели аки коня на ярмарке.
А ежели-б мы совместную фотку всей толпой в рабочий день возле Клуба запостили- что-бы понаписали?
quote:Originally posted by Taraz999:noisy, ваш оппонент емнип рекомендовал спросить в КБГ, в не в КГБ
КБГ это такой раздел ганзы, короткоствол без границ, в основном населен снобами-эммигрантами коим этот короткоствол разрешен и посконно-рогожными россиянами лишенными сей вундервафли
эммигранты с КС занимаются интенсивной фаллометрией, лишенцы завидуют
ссори за небольшой ликбез
С Днём Рождения!
quote:Originally posted by noisy:
Ну так, казармы рядом, все в одной форме))))Это потом 218 от нас в Сокольники переехал, а щас на Кубинку)А вобще, самый "страшный" спецназ, который я видел, был замаскирован под рембат))))
2 noisy-
Перчатки- на работе дюжиной пар выдают, бандану- как и Боря Громов,- в день похода случайно в вокзальном ларьке купил, "комок"- из магазина распродажи, баксов 15- ть совокупно, ботинки- Белорусские, баксов 50-т...,
у меня трабла- 39-й размер, трудно на мою ногу найти, а мои старые вибрамы- супруга кому-то отдала ( ), МПЛ- Riksha2008 за несколько месяцев до этого подарил, вспотеть- так не та нагрузка, да и вообще, опосля 10-и лет работы в тропиках- в родной Латвии- я мёрзну...
ПЫСЫ. На "озёрах"- были "трубопроводчиками"...
quote:Originally posted by Болтовик*:з.ы. охотничья винтовка наверно единственное доступное оружие, которое может конкурировать с армейскими образцами. Я не понимаю некоторых местных которые ее отвергают. Есть шанс стать высокоточным стрелком и не воспользоваться. Это также глупо, как не изучать опыт врага( по типу Nespjashiy).
Охлтничье и спортивное оружие часто выше качеством, чем армейский вал. В Финскую финны пользовались своим оружием.
quote:Originally posted by Майор:
Что вам скажут? Что то в стиле "Нет, нет, советский может победить немца только ценой своей гибели!"
И несоветский тоже. Средние потери всех, воевавших с немцами 7:1.
Они ИМХО как работают, так и воюют. Вот направили их в мирное русло и они создали рай в своей обгрызенной стране.
quote:Originally posted by Kalmar:
Вот направили их в мирное русло и они создали рай в своей обгрызенной стране.
И привезли в нее турков, нигерийцев и прочих хороших людей еще в 60х, чтобы сейчас скучно не было.
quote:Всё, я ушёл в отпуск.
Всем приятного срача
Куратор подписал?
quote:Originally posted by Kalmar:
И несоветский тоже. Средние потери всех, воевавших с немцами 7:1.
Они ИМХО как работают, так и воюют.
Зачем так громко врать-то
Приведите цифры боевых потерь немцев и наших во Второй мировой, например.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
а еще у них форма красИвее нашей была
Ага, как сейчас у МЧС
Касаемо пропаганды, чтобы ни у кого не осталось иллюзий, один из последних примеров:
Русские геймеры массово выступают против антирусской игры о Второй мировой от '1С'
http://oko-planet.su/politik/p...ovoy-ot-1s.html
"Не слишком хочется касаться вопросов пропаганды, хотя они тут напрашиваются. Хотелось бы только привести мнение Сергея Галёнкина, интернет-публициста, специалиста в области игрового бизнеса, которое он высказал в своём блоге:
- В первых трёх миссиях (я больше не выдержал) клюквы хватит на несколько классических серий Джеймса Бонда и ещё останется минут на тридцать Михалкова. Советские войска берут Сталинград в условиях жесточайшей нехватки всего (неправда), расстреливают пленных, жгут живьём своих бойцов, подрывают товарищей, а ещё сажают офицеров в ГУЛАГ, потому что, конечно, как же иначе?
Меня в этом смущает то, что западная игровая пресса кампанию нахваливает как правдивую и реалистичную. Мол, наконец-то кто-то показал все преступления Советской армии во Второй мировой! На фоне Советов, кстати, фашисты в игре выглядят милыми пушистыми зомби - их совершенно лишили какой-либо роли в сюжете, поэтому они просто прут неумолимой силой на наши позиции."
Наверное стоит немного подтянуть тему.
quote:Originally posted by DIDI:
Наверное стоит немного подтянуть тему.
Судя по виду это то что доктор прописал. А какая там выходит длина ствола и может ли сабж стрелять не субсониками?
quote:Originally posted by nekobasu:
Судя по виду это то что доктор прописал. А какая там выходит длина ствола и может ли сабж стрелять не субсониками?
Калибр 338Виспер.Это 338я пуля обжатая в 308ю обрезанную гильзу или в 7мм Ремингтон БР необрезанную гильзу.Такой патрон только субсоник.Ствол 30см внутри глушителя.Дальность стрельбы зависит во многом от прицела,но 300м вполне спокойно.Винтовка собранна на базе 308й затворной группы.
Выстрел реально очень тихий и воспринимается как хлопок закрывания автомобильной двери в хорошем авто.
quote:Калибр 338Виспер.
а сколько весит пуля?
quote:Originally posted by крот2013:
а сколько весит пуля?
Как правило 250 или 300 грэйн.
(1 грамм = 15,43 грэйна)
quote:Как правило 250 или 300 грэйн.
хы, у винтореза пулька столько же весит, но там с бронебойным сердечником.
по энергетике 700 - 800 дж.
слабее калашмата. приблизительно как сайга 410.
на крупного зверя сомнительно. для двухногих пойдет, если нет броника.
quote:Originally posted by крот2013:
хы, у винтореза пулька столько же весит, но там с бронебойным сердечником.по энергетике 700 - 800 дж.
слабее калашмата. приблизительно как сайга 410.
на крупного зверя сомнительно. для двухногих пойдет, если нет броника.
С бронебойным сердечником в продаже пуль у нас нема по юридическим причинам.
quote:Originally posted by DIDI:
[B]Калибр 338Виспер.Это 338я пуля обжатая в 308ю обрезанную гильзу или в 7мм ЮР необрезанную гильзу.Такой патрон только субсоник.Ствол 30см внутри глушителя.Дальность стрельбы зависит во многом от прицела,но 300м вполне спокойно.Винтовка собранна на базе 308й затворной группы.
Выстрел реально очень тихий и воспринимается как хлопок закрывания автомобильной двери в хорошем авто.
а какая скорость пули, около 300 м/с? И какая длина ствола винтовки?
Что-то стреляли при мне из Сайги МК-03 с глушителем, при скорости 300 м/с, даже когда глушитель без обтюратора, и механизм не лязгает - совсем не тихо получается. ну, по крайней мере, если рядом стоять или в 10-20 метрах
quote:Originally posted by serg4444:
а какая скорость пули, около 300 м/с? И какая длина ствола винтовки?
Что-то стреляли при мне из Сайги МК-03 с глушителем, при скорости 300 м/с, даже когда глушитель без обтюратора, и механизм не лязгает - совсем не тихо получается. ну, по крайней мере, если рядом стоять или в 10-20 метрах
Скорость пули порядка 300-320м\с.При грамотном глушителе никакие обтюраторы не нужны,хотя он и весьма некомпактен.Длинна ствола чуть больше 30см,но длиннее он и не нужен.Лязгать в болтовике нечему,разве что стрелок будет неакуратен передёргивая затвор.Выстрел похож на какой-то неясный звук строительно промышленного типа и на расстоянии свыше 20-30м вообще никак не обращает на себя внимания ибо перекрывается естественными шумами даже в лесу.
DIDI сия конструкция проигрывает винторезу во всем и так же незаконна на территории РФ. DIDI постреляй с винтореза, может понравится.Там работа механизма для человеческого уха почти неразличима.Плюс разбирается, да и в сборе достаточно компактен.В общем, показанная конструкция интересна лишь за территорией РФ для браконьеров.
quote:
какая приятная вещица...
quote:Originally posted by noisy:
DIDI сия конструкция проигрывает винторезу во всем и так же незаконна на территории РФ. DIDI постреляй с винтореза, может понравится.Там работа механизма для человеческого уха почти неразличима.Плюс разбирается, да и в сборе достаточно компактен.В общем, показанная конструкция интересна лишь за территорией РФ для браконьеров.
Винторезов тут у нас нема.
Приятель с моей подачи перестволил болтовик CZ527 с 7.62Х39 на 9,3Х39.Но ввиду отсутствия патронов 9Х39 в продаже релоудится финская гильза Лапуа 7.62Х39 пулей 9,3 мм(на самом деле она 9,25мм)от патрона 9,3Х63Маузер.Ствол кстати то-же из болванки предназначенной под 9.3Х63маузер делали.Честно говоря ничего особенного не увидел в данном боеприпасе,посему посмотрел в сторону более популярного у нас 338Виспер.Хотя на фото винтовка не моя.Моя ещё не готова,я под это дело Шведский Маузер купил и теперь жду заказанного ствола,что-бы перекрутить.
Что-где законно,мы вроде сейчас не обсуждаем,вопрос чисто технический.Понятно,что в разных странах законы разные.
В нише Винтореза заказал себе сменный аппер на М4 (который сейчас в 223м)в калибре 300ААС(онже 300Виспер)с интегрированным глушителем).Таким образом получаю две винтовки в одной.
quote:Originally posted by noisy:
DIDI сия конструкция проигрывает винторезу во всем и так же незаконна на территории РФ. DIDI постреляй с винтореза, может понравится.Там работа механизма для человеческого уха почти неразличима.Плюс разбирается, да и в сборе достаточно компактен.В общем, показанная конструкция интересна лишь за территорией РФ для браконьеров.
Совершенно несогласен с такой оценкой.
Да, винторез - очень няшная штука, но болтовка скорее всего перекроет его по точности + болтовка теоретически позволяет без проблем использовать более широкий спектр боеприпасов (в частности пост БП самокрут). Для человека, который не желает светить свое присутствие на местности (это, в частности, любой вменяемый выживальщик) подобная винтовка крайне полезна. Конечно, в условиях России, была бы более полезна болтовка под 9х39 или 12.7х55, но такой винтовки в природе что-то не наблюдается, а винтовка, представленная DIDI, есть.
quote:Originally posted by noisy:
DIDI сия конструкция проигрывает винторезу во всем и так же незаконна на территории РФ.
А АвтоТАЗ во всём проигрывает "Мерседесу"... Может хватит сравнивать несравнимое?
quote:Originally posted by Vovchik MD:
А АвтоТАЗ во всём проигрывает "Мерседесу"...
АвтоТАЗ выигрывает у Мерседеса по цене машины, по цене ремонта машины и, вероятно, по проходимости. Возможно, что выигрывает по чему-то еще.
quote:Originally posted by nekobasu:
АвтоТАЗ выигрывает у Мерседеса по цене машины, по цене ремонта машины и, вероятно, по проходимости. Возможно, что выигрывает по чему-то еще.
В машинах вы такой же теоретиг, как и во всём остальном? )))
Практика показывает, что тот, кто может себе позволить мерс покупает мерс, а не ВАЗ, а кто не может - рассуждает о дешевизне и недорогом ремонте. Как пример - винторез, сомневаюсь, что "эксперт" стрелял из винта, а уж то, что из подобной винтовки - вообще за гранью вероятности. Но своё веское слово о приобладании винта в БП над сией винтовкой таки высказал. Не иначе глубокое познание вопроса лежит где-то в глубинах С.Т.А.Л.К.Е.Р.а.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
В машинах вы такой же теоретиг, как и во всём остальном? )))
Владимир многие из нас за свою короткую жизнь успели познакомиться и даже сформировать свое мнение о многих автомобилях в том числе и премиум класса. Поэтому можем и не согласиться с вами в данном вопросе и даже иметь отличное от вашего мнение,но все же вы согласитесь со мной, что отечественные автомобили, как и отечественное оружие имеют у нас свою нишу и своего покупателя. Следовательно востребованны и обладают достаточными потребительским свойствами необходимыми людям их приобретающих!
Всё!
Уговорили!
Куплю Винторез.Но только оффициально!Тёмный ствол не предлагать.
Кто продаст?
Я его честно импортирую в Италию,оформлю как положенно все бумаги и зарегистрирую.
quote:Originally posted by chap8:Владимир многие из нас за свою короткую жизнь успели познакомиться и даже сформировать свое мнение о многих автомобилях в том числе и премиум класса. Поэтому можем и не согласиться с вами в данном вопросе и даже иметь отличное от вашего мнение,но все же вы согласитесь со мной, что отечественные автомобили, как и отечественное оружие имеют у нас свою нишу и своего покупателя. Следовательно востребованны и обладают достаточными потребительским свойствами необходимыми людям их приобретающих!
....
Здесь должен был быть развёрнутый ответ, но "его сожрало", лень опять набивать. Суть в том, что всё имеет право на существование, но мне интересно первое - где брать патроны к винторезу? и второе - где собственно взять сам винторез?.
ПыСы и данном контексте скорее винторез попадает в "премиум класс".
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Там же где и сам винторез!
quote:Originally posted by chap8:Там же где и сам винторез!
а ну да... у продажного прапора за ящик водки и 10 банок тушёнки.
Если б не было лень, тут бы было фото капитана Кирка держащего себя за лицо )))
quote:Originally posted by Vovchik MD:а ну да... у продажного прапора за ящик водки и 10 банок тушёнки.
Если б не было лень, тут бы было фото капитана Кирка держащего себя за лицо )))
Видимо все таки не у прапора и за большие деньги!
quote:Originally posted by chap8:Видимо все таки не у прапора и за большие деньги!
Ну а имеет ли смысл тогда говорить за такие варианты?) Я например слышал, что у нас партию "Баррет М82" ввезли и сертифицировали, как охотничье оружие, слышал единица порядка 50 евробаксов по итогу вышла. А ещё у нас слуга народа прямо в ВР выбирал себе ПП тоже за "недорого".
И все-таки, если отбросить деццкие фантазии и спуститься на землю..... Вал, винторез, Баррет хорошо, но это сказка. А ТИГР-СВД- реально. И тренероваться можно уже сейчас, легально. И обвес недорогой- ПСО, магазины, подсумок, ремень и в путь. А после- есть возможность разжиться патронами у кулеметчека.
quote:Originally posted by Vovchik MD:но мне интересно первое - где брать патроны к винторезу?
Патроны можно зарелоудить.
quote:Originally posted by DIDI:Патроны можно зарелоудить.
Это будет проще, чем переобжать подрезанную гильзу под винтовку с фото? Да и всё равно становится вопрос с приобретением. Не ну может конечно в Италии его Вам продадут , я почти уверен, что купить его в Украине можно, скажем заказать экспертную оценку, что это полуавтоматический карабин для охоты на енотов
Конечно это всё на правах троллинга и стёба. И если вернуться на землю - то Тигр-СВД или та же Хова с заказанным ПСУЗВ, к примеру.
По поводу конструктора из АР - DIDI мысль здравая, видел в передаче по звезде, там какая то фирма сделала в 308 конструктор из короткого карабина, для работы в здании и длинного ствола с глушителем и оптикой для работы на большее расстояния.Красиво вышло, один калибр, магазины, основа.Залезли на здание, пересобрали и работай.(Это я в шутку конечно, как работать в городе через вынутые кирпичи и из глубины помещения каждый ребенок знает). Добавите к вашему конструктору 223 с оптикой и матчевым стволом и сошками и будет полный набор))))
По преимуществу болта перед винторезом по точности.Это надо с мишенями в руках говорить, а не просто так. Там длинна ствола 5 см, пуля покидает его раньше, чем автоматика начинает откатываться.Так что тут только эксперимент покажет. DIDI попроси у друга отстрелять на кучу на дистанциях 50, 100,200, 300 метров, очень интересно....А потом сравним с винторезом и все будет видно.
По настрелу с винтореза и пиздоболов форумных. Мой настрел около сотни патронов, по мишенькам. На дистанции 100 м.Магазин в 10 мишени ?4 ложится довольно легко.
По релоадингу. Гильзы больно паганые, биметалл.Я в этой области профан абсолютный, но чуется мне, непригодны они для перезаряда. Да и пулей таких где взять?
По доступности.Вещь сия редка, нежная, имеет слабый ресурс, по сравнению с АК конечно))Так что в случае БП разойдется по самим военным и ментам))
quote:Originally posted by chap8:
многие из нас за свою короткую жизнь успели познакомиться и даже сформировать свое мнение о многих автомобилях в том числе и премиум класса.
Многие люди определенного класса сформировали свое мнение про автомобили и часы премиум класса..
Ок. Про пиздоболов (хотя такое слово это Вы сами придумали
я усомнился в Вашем опыте по "болтовым" винтовкам и стрельбе из ВСС, согласитесь 100 выстрелов - это не опыт) - я погарячился, слишком много их в последней волне сюда принесло.Гильзы... вроде патрон сертифицировали, как гражданский. Только пулю пробивающую на 400 метров 6Б2 (3, 4, 5) даже и искать не стоит.
По мишеням - вангую куча за "болтом" окажется. Всё таки требования к ВСС
накшталт "до 100 в головную мишень, до 200 в грудную, до 350 в ростовую." немножко не то, что к болту предъявляют. Ну мишени покажут, если что.
Ну и последняя фраза, как признание ситуации, на корню убивает весь дальнейший спор ))
quote:Originally posted by noisy:
По поводу конструктора из АР - DIDI мысль здравая, видел в передаче по звезде, там какая то фирма сделала в 308 конструктор из короткого карабина, для работы в здании и длинного ствола с глушителем для работы на большее расстояния.Красиво вышло, один калибр, магазины, основа.Залезли на здание, пересобрали и работай.
По преимуществу болта перед винторезом по точности.Это надо с мишенями в руках говорить, а не просто так. Там длинна ствола 5 см, пуля покидает его раньше, чем автоматика начинает откатываться.Так что тут только эксперимент покажет. DIDI попроси у друга отстрелять на кучу на дистанциях 50, 100,200, 300 метров, очень интересно....А потом сравним с винторезом и все будет видно.
По настрелу с винтореза и пиздоболов форумных. Мой настрел около сотни патронов, по мишенькам. На дистанции 100 м.Магазин в 10 мишени ?4 ложится довольно легко.
По релоадингу. Гильзы больно паганые, биметалл.Я в этой области профан абсолютный, но чуется мне, непригодны они для перезаряда. Да и пулей таких где взять?
По доступности.Вещь сия редка, нежная, имеет слабый ресурс, по сравнению с АК конечно))Так что в случае БП разойдется по самим военным и ментам))
Можно попробовать отстрелять при случае.
Релоуд 9Х39 не есть проблемма.Делали уже.Гильза берётся медная от фирмы Лапуа в 7.62Х39,развальцовывается шейка под 9мм и берётся пуля от патрона 9.3Х63Маузер.
Вот настоящая БП снайперка
http://www.furfurmag.ru/furfur...tnymi-ershikami
Прошлую неделю провёл на стрельбище, работки навалило, пристреливал три винтовки, оптику и ночники на них мастрячил.
- БраунингБар2.30-06, нулевой настрел, перезаряжатся отказался. Невыброс-пропуск подачи-недодосыл. Пришлось злобно нарушить юзермануал и влезть в газоотвод, "сорвать пломбы", со второго оборота застреляло. Кучность кентавром нормальная, не больше 2МОА, но стп при переходе на другой патрон уходит на пару тысячных. Чистка без разборки вполне необременительна.
-Тигр первых выпусков, 7.62х54р, с небольшим настрелом, работает без проблем, только глючит с фиксацией магазина, задержек за 60примерно выстрелов не было, стреляли только Нормой и Лапуей, жаба душила)), кучность не хуже 3МОА, при смене типа пули СТП смещается до пол-метра на сотню, так-же стп гуляет на тысячную-полторы при смене способа удержания с мешка на руку и т..д Чистка заняла часа полтора с пассатижами и матюгами.
-СуперВепрь .308, 550мм, с долами, из коробки, тюнинга ноль, даже передний болт не ликвидирован. Кентавр СП иФМЖ, ни одного косяка на 50 выстрелов, кучность меньше 2 МОА, при смене патрона стп не уходит никуда, чистися как калаш, три минуты на коленке.
Ощущения от выстрела -Бар самый жесткий, Тигр резковатый, Вепрь -лапочка.
В общем выводы однозначны.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
- БраунингБар2.30-06, не больше 2МОА,-Тигр первых выпусков, 7.62х54р, не хуже 3МОА,
В общем выводы однозначны.
да уж
Справдливости ради -предыдущий Бар2 9.3х62 стрелял явно субМОА и ни одного косяка
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Чистка заняла часа полтора с пассатижами и матюгами.
К чему прикладывали пссатижи? Пламегаситель пытались открутить, что ли?
quote:Originally posted by GrigoryZ:
СуперВепрь .308,чистися как калаш, три минуты на коленке.
Калаш за три минуты не чистится. Он требует ровно столько же внимания, что и Тигр или любой другой нарезной ствол. Причём, болт чистится проще. Вывод: калаш чистится наплевательски
Браунинг по мануалу чистится только ствол,
Тигр хозяева тоже чистят эпизодически и только ствол (как раз тот случай -это была первая его чистка за 20лет)))
Вепрь и Калаш можно вообще не чистить, с ними ничего не худшеет
, но если припрёт это делается за три-четыре минуты с разборкой))quote:Originally posted by GrigoryZ:
епрь и Калаш можно вообще не чистить, с ними ничего не худшеет , но если припрёт это делается за три-четыре минуты с разборкой))
Везёт Вам )))
У меня меньше часа никак не получается, обычно даже больше.
Поделитесь секретом?
Если ствол с размеднением медитировать, да под флакушечку коньячку, да "до чистого патча" то можно и до утра кайфовать
))А по быстрому - так я даже снаряженный магазин не отстёгиваю )))
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Если ствол с размеднением медитировать, да под флакушечку коньячку, да "до чистого патча" то можно и до утра кайфовать ))
А по быстрому - так я даже снаряженный магазин не отстёгиваю )))
В таком случае, речь идёт не о чистке, а скорее о снятии нагара?))
Ствол как чистите, через дульный срез или боретесь со ствольной коробкой?
Свой чищу через жопу, естественно пластиковым шомполом, это не труднее чем с дула, и патронник ловчее прочистить,
.. а чем чистка отличается от снятия нагара? Ствол размедняешь Роблой, отмываешь Шуманитом, смазываешь керосиновой смазкой, ей-же отдраиваешь газовую камеру и трубку, поршень, всё смазываешь -вуаля!
.. наспех: суешь керосино-масляный шомпол с дула до упора в затвор, пяток фрикций -айда пить самогонку
quote:Originally posted by DIDI:
Всё!
Уговорили!
Куплю Винторез.Но только оффициально!Тёмный ствол не предлагать.
Кто продаст?
Я его честно импортирую в Италию,оформлю как положенно все бумаги и зарегистрирую.
винторез наверно не купить. а вот СВ-1367, ВССК, 'Выхлоп' можно.
под патрон 12.7х55.
точнее есть гражданский вариант без глушителя. МЦ-558
остается доработать глушитель.
энергия пульки СЦ-130ПТ 2500 дж.
будет класть любую тушку. и зверье и двухногих.
это приблизительно как охотничье ружье 12 кал пулей.(только малошумно)
quote:Originally posted by крот2013:
а вот СВ-1367, ВССК, 'Выхлоп' можно.
quote:Originally posted by крот2013:
точнее есть гражданский вариант без глушителя. МЦ-558
Только на выставке, в 1 экземпляре. Владельцев нет. Купить нельзя.
quote:Только на выставке, в 1 экземпляре. Владельцев нет. Купить нельзя.
надо пожаловаться в спортлото.
очередной фантазер
Как же БП-винтовка и без ночника? нонсенс
А на Тигр-СВД подходит большинство армейской ночной оптика, что просто супер-гут. Плюс патрон х54, доступен склад, пулеметчик, БК бронетехники и т.п.
плюс меганадежность Советского оружия
Выбор очевиден
Вот нарыл в сети - смертельная безшумная снайперская винтовка для БП ( и еще никаких разрешений-регистраций не надо):
http://www.youtube.com/watch?v=Uh5W0JA-jo0
Молодцы пиндосы, респект!
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Прошлую неделю провёл на стрельбище, работки навалило, пристреливал три винтовки, оптику и ночники на них мастрячил.
- БраунингБар2.30-06, нулевой настрел, перезаряжатся отказался. Невыброс-пропуск подачи-недодосыл. Пришлось злобно нарушить юзермануал и влезть в газоотвод, "сорвать пломбы", со второго оборота застреляло. Кучность кентавром нормальная, не больше 2МОА, но стп при переходе на другой патрон уходит на пару тысячных. Чистка без разборки вполне необременительна.
-Тигр первых выпусков, 7.62х54р, с небольшим настрелом, работает без проблем, только глючит с фиксацией магазина, задержек за 60примерно выстрелов не было, стреляли только Нормой и Лапуей, жаба душила)), кучность не хуже 3МОА, при смене типа пули СТП смещается до пол-метра на сотню, так-же стп гуляет на тысячную-полторы при смене способа удержания с мешка на руку и т..д Чистка заняла часа полтора с пассатижами и матюгами.
-СуперВепрь .308, 550мм, с долами, из коробки, тюнинга ноль, даже передний болт не ликвидирован. Кентавр СП иФМЖ, ни одного косяка на 50 выстрелов, кучность меньше 2 МОА, при смене патрона стп не уходит никуда, чистися как калаш, три минуты на коленке.
Ощущения от выстрела -Бар самый жесткий, Тигр резковатый, Вепрь -лапочка.
В общем выводы однозначны.
Поддержу.
Я на этих прошедших выходных из вепря-супер неожиданно для себя получил кучу в 35 мм по краям пробоин на 200 метров из трёх выстрелов.
Карабин свежекупленный месяц назад, ездил пристреливать свежеустановленную оптику. Пристреляли. На 316 метров тремя выстрелами были поражены канистра 5л от грунтовки и две бутылки по 0.6 литра от соков, то есть 100% поражение головной цели. Через дней десять поеду кучку по методу ганзы сделаю. Возможно порадуюсь.
на след год планирую новый болт
скорее всего Рем700
цель - с 1 выстрела попадать в голову минимум на 300 м
хочу .308, но денег придёцца копить
кто может квалифицированно посоветовать - может, и .223 пойдёт для этой цели?
Рем700 в .223 у нас есть по хорошей цене
теоретики, изучающие оружие по Вики = лесом!
quote:Originally posted by Васёк:
.223 пойдёт для этой цели?
Для 223-г 300 метров нормальная дистанция
quote:Originally posted by Васёк:
теоретики, изучающие оружие по Вики = лесом!
нету у нас,Васек, лесов
,-только поля .Бери .308
.223 ,конечно,хватит,НО,-есть волшебное слово,-ВЕТЕР
.Ну это я чисто теоретически .quote:Originally posted by Васёк:
на след год планирую новый болт
скорее всего Рем700
цель - с 1 выстрела попадать в голову минимум на 300 м
хочу .308, но денег придёцца копить
кто может квалифицированно посоветовать - может, и .223 пойдёт для этой цели?
Рем700 в .223 у нас есть по хорошей цене
Васек, 308 не фонтан, на 300 метров "голова"- это обычная работа для самозарядки типа тигра. Из 308 быстро вырастеш, бери лучше .300 WM- и 308 заменит и с запасом на вырост. А чтобы не парится ресурсом- из 300 легко можно сделать 308-й, просто убавив пороху, а вот из 308-го 300-ку уже не сделаеш. Пули там и там одинаковые по диаметру, поэтому расходники доступны. Зато у витнотовок в .300WM есть одно ОЧЕНЬ важное преймущество- 10-й твист, для тяжелых устойчивых к ветру пуль самое то. (для сабсоников тоже)
Крепко подумай, ога.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Васек, 308 не фонтан, на 300 метров "голова"- это обычная работа для самозарядки типа тигра. Из 308 быстро вырастеш, бери лучше .300 WM- и 308 заменит и с запасом на вырост. А чтобы не парится ресурсом- из 300 легко можно сделать 308-й, просто убавив пороху, а вот из 308-го 300-ку уже не сделаеш. Пули там и там одинаковые по диаметру, поэтому расходники доступны. Зато у витнотовок в .300WM есть одно ОЧЕНЬ важное преймущество- 10-й твист, для тяжелых устойчивых к ветру пуль самое то. (для сабсоников тоже)
Крепко подумай, ога.
Всем хорош ваш совет, есть только одно НО... Я так полагаю, что для Васька критерий компактности не последний при выборе болтовой высокоточной винтовки. Потому как передвигаться с "ломом" длиной в 26 дюймов на мой взгляд НЕ АЙС.
А тут нюанс!!!
Из широкого модельного ряда Remington 700 есть только три модели подходящие на роль мобильной высокоточной винтовки.
Длина варминт ствола этой троицы равна 20 дюймам:
Rem 700 SPS Tactical (в продаже кал. 223 твист 9; 308Win твист 10)
Rem 700 LTR (в продаже кал. 223 твист 9; 308Win твист 12)
Rem 700 XCR Tactical (в продаже кал. 223 твист 9; 308Win твист 12)
Ну до кучи сюда же можно отнести "экзотическую" VTR-ку с 22-х дюймовым стволом треугольной формы с интегрированным ДТК.
Rem 700 VTR (в продаже кал. 223 твист 9; 243 твист 9 1/8; 308Win твист 12)
Как вы видите 300-го калибра среди вышеперечисленных моделей, которые продаются на территории РФ нет. Так что выбор не велик.
Если уж брать компактный болт, то в 308Win ИМХО.
именно .308 - патрон популярный, если чо - буду набигать на НАТОвские корованы
.223 - по той же причине
у меня вапще нет экзотических калибров
даже .30-06 не возьму
если и .308 - то самую компактную
я не страдаю комплексом лорда Фаркуада )))
магазин обязательно отъемный - люблю, когда патронов при себе многа
300 м по головной - это задача-минимум
уже на этой дистанции я смогу перестрелять 99,9% близкоживущего населения с обрезами и ПМами
с армией не собираюсь воевать в любом случае
для МРАПов есть аммиачная селитра, стрелять по окупантам из ствольного оружия я не буду
Ну еще есть Тикка Т3 Тактикал
А вообще есть 4 годных и распространенных патрона
7,62х54, уже имеется на вооружении, просто купить Тигр под него, задачу поражения цели на 300 м выполнит
Достоинство - универсальность ввиду полуавтомата и надежность
Длинный Тигр или КО-СВД
Второй 308, по нему все сказано в сообщении выше - 4 годных коротких винтовки - 3 Рема и Тикка
Третий 243, винтовки почти те же, но с приставкой варминт. Но -20" - коротких нет
Четвертый 223, которому 300 м по зубам на 100%, в плюсе дешевизна патрона и малая отдача
Винтовки все те же самые 4 штуки плюс много разных охотничьих
Собственно, можно взять и любой охотничий болт в 30-06, их вагон, патроны правда хоть и доступны, но дороги
А что имеющаяся Мосинка? Неужели она не может выполнить попадание на 300 в 30 см???
Просто ты изначально взял очень проблемный экземпляр, надо было брать с новодельным стволом 91/30М, кстати как вариант
Отъемный магазин в 308 ТОЛЬКО у Тикки, но у Рема это есть как кастомная деталь, но денег стоит
ИМХО надо было тебе брать КО 91/30МС в х54 вместо обычной Мосинки
Ну а если ты готов продаться 308 патрону, то надо брать ОРСИС или Тикку Т3 Тактикал но это в районе 90 -93 тыс руб
Так ведь и прицел понадобится, и не не за 20 тыс, и дальномер годный как минимум
То есть общий бюджет тысяч этак 200 составит то, с набором патронов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
То есть общий бюджет тысяч этак 200 составит то, с набором патронов
для меня - нереально дорого
даже на Рем700 в .308 надо копить
поэтому и стоит выбор - .223 гораздо дешевле
quote:Originally posted by Васёк:
для меня - нереально дорого
даже на Рем700 в .308 надо копить
поэтому и стоит выбор - .223 гораздо дешевле
Ценник у офицалов на Rem 700 SPS Tactical в пределах 35000р
SPS-ка вполне бюджетна по сравнению с Rem 700 XCR Tactical за 80000р
Так а ПРИЦЕЛ к этой СПС Тактикал? Он стоит дороже винтовки! У нас сейчас она висит за 38 тыс руб, но толку от этого, если к ней надо покупать сначала планку за 4 тыс руб, потом кольца, даже простые Люполд стоят 3500 руб и прицел за ну хотя бы 40 тыс руб тут с доставкой, ну пусть 35000, и дальномер да тысяча патронов ... Вот и считайте
(Магазин в Реме неотъемный
)Так даже 223 не отменит ни прицел ни дальномер, если все таки стоит задача попасть в МАЛОРАЗМЕРНУЮ цель
А именно это стоит больше, чем сама винтовка
Самое бюджетное решение все же найти 91/30 МС, ИМХО
На втором месте болт в 223
Но опять все упрется в нормальный прицел, ну там без тысячи долл ну никак
Ну вот самый дешевый, китайский без подсветки, но все же годный 700 долл (без доставки!)
SWFA SS 3-15x42MQ MRAD Tactical, FFP
http://www.prizel.ru/pricel-ta...ss315x42mq.html
Ну еще Vortex Viper PST 2,5-10x44 за 600 долл (или за те же 700 4-16х50), все это без доставки, напомним
http://www.prizel.ru/pricely/p...oting-tactical/
Дальномер опять же хотя бы до 400 м, это Никон, Люп, Вортекс, на Лейку и Цейсс, не говоря про Вектроникс, уж не заморачиваемся а то еще 13-17 тыс руб
Ну и где тут бюджетность, Василий?
Как вариант сейчас отказаться от непременно головной мишени, оставить поясную, распродать весь арсенал твой кроме мелкана и Сайги МК -03, и взять РПК в 7,62х39 с оптикой попроще можно, тем более у тебя этот патрон уже на вооружении
РПК он всяко эффективнее будет Сайги то в плане дальних целей, а магазины одни и бубен у тебя уже есть, опять же патроны дешевые, а уж мишень РОСТОВУЮ или грудную на 300 м ты из него всяко поразишь, а при удаче и оптике и на головную можно вполне замахнуться, пусть и не с первого выстрела, зато плотность огня достаточна
Стоит он 20-21 тыс руб, оптику к нему можно тот же Вортекс, но Вайпер ПСТ 1-4х24, за те же 21 тыс руб, кронштейн недорог, дальномер не нужен особо
РПК это вещь, вполне заменит тактическую снайперку до 300 м
quote:Originally posted by Васёк:
для меня - нереально дорого
даже на Рем700 в .308 надо копить
Васек, если думаеш о бюджете, то обрати внимание на СВД/ТИГР. По сути готовый околоснайперский комплекс с СУПЕР распостраненым патроном и недорогой вандалоустойчивой оптикой. Ибо сам рем СПС недорог, но у этой модели ложе на выброс, иначе та же мосинка, плюс оптика как минимум трицатка,, база, кольцы и в итоге на круг тыщщ 70....
Теперь просчитаем Тигр- за 35 можно купить малостреляный, плюс 12 на оптику ПСО-3 из Белоруси. в итоге 47-50, и бонусом надежность, пулеметный патрон.
Кстати, может стрелять и 308-м.
ПСО-3 рекомендую кстати, там барабаны большие, клик 1 см на 100 м., и с нанесенной баллистикой на вертикальном, не надо считать.
ПСО-3 8х, поле зрения мало, лучше все же ПСО-2, он 6х42, есть исполнение с такими же большими барабанами, и еще и с мил-дот
Ну а так да, даже Тигр/КО СВД первоначальной ценой 45-55 тыс выйдет в конечном итоге дешевле Рема
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ПСО-3 8х, поле зрения мало, лучше все же ПСО-2, он 6х42,
8 это минимум для задач Василия. А поле зрения- не главное, резкость и контраст важнее для снайпера. С этим у ПСО-3 получше.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
РПК это вещь, вполне заменит тактическую снайперку до 300 м
бездумная затея для мазохистов- таскать такое весло и знать что ограничен 300 метрами. Моя саежка МК в 223 на 300 метров отлично справляется, при весе 3,2 кг. Не смешите. К тому-же планку под оптику придется колхозить на коробку в частном порядке. Отстой вобщем. и патрон не факт что "потом" раздобудеш.
самозарядок уже 4 в сейфах
хочу болт приличный
вопщем, понятно всё с этим
если возьму Рем700 в .223, то к нему в пару потом можно будет и АРку взять под тот же патрон
это типа плюс
но .308 больше энергии принесёт на 300-500 м, уверенно можно будет работать по защищённым целям
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
лучше все же ПСО-2, он 6х42, есть исполнение с такими же большими барабанами
можно ссылку на актуальный, у меня не ищется, устаревшая модель
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
РПК он всяко эффективнее будет Сайги то в плане дальних целей,...а уж мишень РОСТОВУЮ или грудную на 300 м ты из него всяко поразишь, а при удаче и оптике и на головную можно вполне замахнуться, пусть и не с первого выстрела
Была инфа в разделе(в этом году),чувак из СКС(с оптикой) 2 выстрелами из трех поразил эквивалент пивной упаковки(от баночного пива),на расстоянии 500(!) метров.Сколько там,25х30см?На головную мишень сойдет?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
лучше все же ПСО-2, он 6х42,
Прицел марксмана?На Galatz такой стоит, у нас "Форт" их копирует(винтовки).
quote:Таксы СС кратность 6Х, 10Х, 16Х, 20Х с "дыркой" на 42мм.Originally posted by БИДЖО:
можно ссылку на актуальный
Выбирайте любой но лучше шестёрку на крайняк десятку.
Стоят в районе пятнашки рублей.
quote:Originally posted by Васёк:
самозарядок уже 4 в сейфах
хочу болт приличный
вопщем, понятно всё с этим
если возьму Рем700 в .223, то к нему в пару потом можно будет и АРку взять под тот же патрон
это типа плюс
но .308 больше энергии принесёт на 300-500 м, уверенно можно будет работать по защищённым целям
АР сама по себе обладает достаточной кучностью на 300-500 м, к ней болт не нужен в том же калибре
Самозарядок много не бывает, а вот залипнуть с болтом против многочисленного противника накоротке....
Так что ППШ - мелкан - Сайга МК -03 - Тигр длинный - АР от ОРСИС, когда финансово сможешь
quote:Originally posted by Васёк:
хочу болт приличный
На Рем-700 свет клином не сошелся. Посмотрите еще Weatherby / Howa. Имея сопоставимую с ремингтоном цену они сделаны более качественно. У везерби также есть и короткие модели, и модели с установленным на резьбу ДТК.
quote:Originally posted by олег0165:
Таксы СС кратность 6Х, 10Х, 16Х, 20Х с "дыркой" на 42мм.
Выбирайте любой но лучше шестёрку на крайняк десятку.
Стоят в районе пятнашки рублей.
что за бред? мы про ПСО-2 разговаривали, человек советует его, тоном знатока, а их в природе существует штук 20, от силы а в продаже нигде нет. А вы про "таксы". Это не пневма, тут такая "такса" развалится на 200-м выстреле...
если с умом будите стрелять берите Рема 700, если так от страха возьмите арку в 223.
quote:Originally posted by nekobasu:
На Рем-700 свет клином не сошелся. Посмотрите еще Weatherby / Howa. Имея сопоставимую с ремингтоном цену они сделаны более качественно. У везерби также есть и короткие модели, и модели с установленным на резьбу ДТК.
Марлин и Савэдж тоже более чем достойная альтернатива Рему. А теперь еще и Ругер начал делать доступные, но качественные охотничьи стволы.
в Ижевске выбор сравнительно бедный, Рюгеров и Марлинов нет совершенно, Сэведжей - раз и обчелся, недощщитав до двух
куда-то в другой город за стволом я не поеду
возможно, закажу Рем700 в .308 через оружейный лабаз, чтобы привезли конкретную модель
Рем700 - всё таки классика, написано про них многа, коллективный опыт Ганзы мне поможет
да и с тюнингом проблем не будет - всё на Ганзе можно будет заказать постепенно
quote:Originally posted by Васёк:
в Ижевске выбор сравнительно бедный, Рюгеров и Марлинов нет совершенно, Сэведжей - раз и обчелся, недощщитав до двух
куда-то в другой город за стволом я не поеду
возможно, закажу Рем700 в .308 через оружейный лабаз, чтобы привезли конкретную модель
Рем700 - всё таки классика, написано про них многа, коллективный опыт Ганзы мне поможет
да и с тюнингом проблем не будет - всё на Ганзе можно будет заказать постепенно
Настоятельно советую осмотреть ствол ПЕРЕД покупкой. Мне очень не нравится качество новых 700х.
время у меня есть
в "купле-продаже винтовок" покопаюсь
с рук можно будет взять уже доведённый до ума ствол без децких болезней
так што надо мне зарыцца в ветку "Рем700" и долгими зимними вечерами впитывать коллективную мудрость Ганзы
Васёк, реально, Ремингтон "уже не торт". У меня в одном оказалась заусенка в патроннике. Ну как заусенка, я померил: 5 на 8 мм и 0.3 в толщину
Правда, это не болтовик, а угрёбище 7615, но сам факт...
Кстати, стреляет 1.5МОА на сотне
В общем, смотреть надо ОЧЕНЬ внимательно.
quote:Originally posted by БИДЖО:
ПСО-2, человек советует его, тоном знатока, а их в природе существует штук 20, от силы а в продаже нигде нет. А вы про "таксы". Это не пневма, тут такая "такса" развалится на 200-м выстреле...
Вы бредите что ли? В гражданской версии они лежат в почти ЛЮБОМ магазине
И в интернете их вагон, под именем ПОСП 6х42
http://tut.ru/Scopes/976/
http://www.4glaza.ru/products/posp_6x42_M6_VDC_pro/
http://vstokrat.ru/product/48711/
http://www.naoxotu.ru/huntwear...2_s_podsvetkoy/
Большие барабаны - это версия про
ПСО-3 тоже в магазинах продается не под своим военным наименованием, а под гражданским ПОСП 8х42, практически в тех же модификациях, что и ПОСП 6х42, отличия только в кратности
Для постоянника для тех целей, для которых Василий хочет 6х лучше
Вася, не бери Рем, он слишком дорогой для тебя и слишком дешевый для своего исполнения, возьми Тигр/СВД, патроны у тебя уже есть и они стоят СУЩЕСТВЕННО дешевле, чем для 308 - отличная Новосибирская пуля улучшеной кучности в тОМПАКЕ - 27 руб, такого в 308 нет, точнее есть, но по цене вдвое
Зачем тебе ТА излишняя точность, которую даст тебе Рем после глубокого тюнинга и установки дорогого оборудования ? Этим же надо заниматься каждую неделю как минимум, чтобы говорить, что ты способен уверенно поражать мишени на 300+ метров, а это совсем другие деньги
Вот разбогатеешь, тогда и купить сразу Сако ТРГ или ОРСИС Т5000, а на мелочи то что размениваться
Даже если Васёк купит СВД, он не перестанет хотеть точный болт. Уверенно поражать мишени на 300 можно и с православной Сайги. Это не дистанция.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И в интернете их вагон, под именем ПОСП 6х42
Уважаемый ПСО и ПОСП - разные вещи. Разберитесь в вопросе. Пока что бредите вы.
ПСО
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ПСО-3 тоже в магазинах продается не под своим военным наименованием, а под гражданским ПОСП 8х42
ПСО-3 так и продается. Но не в магазине.....
ПОСПы рядом не валялись, по качеству.
Это ОДИН и тот же прицел, Вы просто не ф курсе, только лишь для продажи на гражданском рынке применяется политкорректная аббревиатура ПОСП и обозначение прицела в обычной манере - 4х24, 6х42, 8х42, чтобы Власть Имущих не коробило, что какому то быдлу продают Настоящие Армейские прицелы, да да да
Отличия символические, НЕ влияющие на особенности эксплуатации прицела, качество может гулять в бОльших пределах - это да , гос приемки то нет
Ну если вам нужен серп и молот, и знак качества, то оно конечно, только ПСО, но тогда только ПСО-1
Стрельба на 300+ по мелкой цели требует распоряжения заметно бОльшими деньгами, нежели стрельба из САйги до 200 м
Вопрос, освоил ли Василий уверенно второе, чтобы переходить к первому
что за бред? мы про ПСО-2 разговаривали, человек советует его, тоном знатока, а их в природе существует штук 20, от силы а в продаже нигде нет. А вы про "таксы". Это не пневма, тут такая "такса" развалится на 200-м выстреле..
==========
Да это не "пневма" а по этому ТаксаСС swfa.com проживёт на пуколке 308 или 7.62Х54 ВЕЧНО!
З.Ы. По "слухам"
эти "таксы" выжывают даже на супермагнумах ППП а на них вообще почти ничего не уживается. Они крошат прицелы как белка орехи а линзы кидают аж до мишени З.Ы.Ы. Но если хотите потратить всю жинь на поиски одного из двадцати скществующих в мире прицелов.... Флаг в руки
З.З.Ы. Эти таксы одно время стояли на вооружении морской пехоты пиндостана. По заверениям производителя живут счастливо аж на пятидесятом браунинге а Вы тут со своей пуколкой......
Васёк - АР-ку лучше не брать, тут Макс-Райтправ, всё равно будет хотеться болт. Калибр - вот тоже непросто, по поводу 223-го надо у Макс-райта и у Алекса Частника, у Фрага и Друида поспрашивать. Вроде как патрон дешевле, можно чаще стрелять, до 400 метров работать должен, высокоточники с ним игарются и до 500 метров и дальше, но там уже танцы с бубном, дальномерами, метеостанциями и прочим оборудованием.
У нас продаются Ховы 1500 в обоих калибрах, 223 и 308, клепают их японцы (их полиция вроде ими пользуется), магазин несьёмный, на Ховы есть как доп опция (порядка 120 долларов США) сьёмный магазин на 10 патронов, меняется часть с кожухом спускового крючка и крышкой несьёмного магазина на самой винтовке. Довольно короткие, есть с тяжёлыми стволами, но тяжёлые сами по себе (ИМХО от 4 кг и больше). Не стрелял, держал только в руках. У нас Ховы (не с тяжёлыми стволами) идут с китайской оптикой Никко Стерлинг (по отзывам пользователей, довольно неплохая), охотники их пользуют как раз в пределах 300 метров.
Про Рем пишут, что сдаёт качеством, но ещё держится
. Ну и тюнинга на него есть много.А вот про Марлины 7-е (может мне так повезло) - в ормаге отговаривали. Вроде и винтовки неплохие, и рельса идёт в комплекте, но посоветовали выбрать либо что подешевле для плинкинга (не болт, а полуавтомат - тот же АК или что другое) или уже тянуться до Ховы и Ремингтона 700.
спасибо за мнения
я определился
Рем700 в .308
конкретную модель буду неспеша выбирать
покороче и потолще
поищу на Ганзе - предложения есть
нет времени
даже из ППШ ещё не стрелял ни разу ((((
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это ОДИН и тот же прицел, Вы просто не ф курсе, только лишь для продажи на гражданском рынке применяется политкорректная аббревиатура ПОСП и обозначение прицела в обычной манере - 4х24, 6х42, 8х42, чтобы Власть Имущих не коробило, что какому то быдлу продают Настоящие Армейские прицелы, да да да
Отличия символические, НЕ влияющие на особенности эксплуатации прицела, качество может гулять в бОльших пределах - это да , гос приемки то нет
Ну если вам нужен серп и молот, и знак качества, то оно конечно, только ПСО, но тогда только ПСО-1
Наивность поражает....
Здесь такая-же ситуация как с СВД и ТИГР. Кому-то все-равно, что тигр, что свд, но таких уникумов единицы на ганзе.
quote:Originally posted by олег0165:
З.Ы. По "слухам" эти "таксы" выжывают даже на супермагнумах ППП а на них вообще почти ничего не уживается. Они крошат прицелы как белка орехи а линзы кидают аж до мишени
З.Ы.Ы. Но если хотите потратить всю жинь на поиски одного из двадцати скществующих в мире прицелов.... Флаг в руки
З.З.Ы. Эти таксы одно время стояли на вооружении морской пехоты пиндостана. По заверениям производителя живут счастливо аж на пятидесятом браунинге а Вы тут со своей пуколкой......
Месье теоретик?
Понятно, что у вас все "по слухам" и "по заверениям"
ЗЫ. У меня есть в числе прочего пара ПОСПов и ПСО-3, так вот именно ПСО-3 вызывает наибольшее уважение качеством картинки и надежностью. Настояший БП-прицел, беспесты
quote:ПОСПов и ПСО-3,
Михаил более прав, по моей имхе..
..каюсь, я в конце 90х участвовал в контрабанде ПСО-3 в республику бородатых мушчин. Я получал их в Вилейке с завода бесплатно (помощь угнетенному народу кавказа от угнетенного народа беларуси), с военного ковейера, на жаргоне "с военного колиматора", платил только вохре за невнимательность, именно ПСО-3, из партии отправляемой в Ирак и Венесуэлу, так передо мной заранее извинились что шильдики будут гражданские. Один у меня до сих пор. Очень приличный прицел, ща посмотрю..
...ПОСП 8Х42Д made in belarus #xxxxxxx....барабаны размечены в тысячных.
Отжеж тема...
Если уже писано, то не кидайтесь сапогами, если нет, то напомню, что наличие у гражданина в зоне БД снапейрского ружжа снижает процент выживаемости этого самого гражданина очень и очень.Ибо при наличии "противоборствующих сторон" (типа "правительственные войска - повстанцы") как одна, так и другая сторона (а то и третья, и четвертая... в зависимости от запущенности конфликта) будут усиленно отстреливать друг друга своими снайперами, и из-за этого любая тушка с оптикой на стволе будет сразу отстреливаться "во избежание"... Т.е. со снайперским карамультуком прямая дорога в ряды воюющих сторон, и ни о каком одиночном вышивании и речи не будет. Если-же полярный лис не военного плана, а хтонически-тектонического ( ), тогда смысл снайперки вообще приближается к нулю...quote:ВыOriginally posted by БИДЖО:БИДЖО
quote:???Originally posted by БИДЖО:
Месье теоретик?
quote:Что за хрень? Что за новая единица в классификации?Originally posted by БИДЖО:
именно ПСО-3 вызывает наибольшее уважение качеством картинки и надежностью. Настояший БП-прицел, беспесты
Али Вы надеетесь что для всех других скажем так "сфер применения" требуются исключительно мутноломкие
девайсы?Повеселили
З.Ы.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Понятно, что....
Юноша не обольщайтесь, это всего лиш "фигура речи" quote:Originally posted by GrigoryZ:
я в конце 90х участвовал в контрабанде ПСО-3 в республику бородатых мушчин. Я получал их в Вилейке с завода бесплатно (помощь угнетенному народу кавказа от угнетенного народа беларуси)
За это тебе падла пожелаю сдохнуть с мучениями
буду стараться....))
quote:Originally posted by олег0165:
Что за хрень? Что за новая единица в классификации?
Али Вы надеетесь что для всех других скажем так "сфер применения" требуются исключительно мутноломкие девайсы?
Повеселили
Почитайте, дубдирую из соседней темы
Ну так, о чем и речь.
Разница в цене компенсируеся богатым ЗИПом
один светодиод подсветки стоит около 600 руб. А резиновых чехлов на тумблер вообще не найти, а там их два.
Много буков писать нет времени, но вот камрад denorc написал в своем блоге отличный обзор:
Снайперский оптический прицел ПСО-3
Posted on Май 2, 2012 by denorc
В предыдущем посте мы рассмотрели достаточно много современных прицелов белорусского производства, предназначенных для установку на Тигр-СВД и другие нарезные карабины. Попробую на основании собственного опыта сформулировать ряд основных претензий к продукции 'Беломо':
Низкое качество оптического стекла. Прицелы 'темные', желтят, цветопередача нарушена, светосила мала для заданных размеров объективов.
Чудовищно большой шаг маховиков поправок. Большая часть рассмотренных прицелов имела клик в половину тысячной дистанции. Это означает, что на дистанции 100 м. минимально возможное смещение точки попадания вращением такого маховика равно 5 см.
Низкое качество сборки, непродуманная конструкция кронштейнов и светодиода подсветки, приводящая к необходимости напилинга, откровенный брак вроде брызг масла на внутренних оптических поверхностях.
Прицелы переменной кратности 'врут' при изменении увеличения и имеют недостаточную механическую прочность конструкции.
Чрезмерная масса и сложность некоторых приборов при приемлемом в целом качестве оптики. Отчасти избыток массы связан с пресловутым креплением на боковую планку.
Постоянная тяга производителя к удешевлению производства приводит к ухудшению эргономических и эксплуатационных характеристик приборов.
В связи с этими печальными фактами я неоднократно высказывал свое видение того, каким должен быть идеальный прицел для СВД и ее клонов. Это должен быть прицел постоянной кратности с увеличением 6-8х и диаметром объектива 40-42мм. Прицел должен иметь крупные маховики ввода поправок с шагом, как минимум, в десятую долю тысячной, возможность установки маховика (или насадки на лимб) вертикальных поправок с метрической разметкой, нормальную крышку объектива, бленду, подсветку сетки с регулировкой яркости, быть насколько возможно легким, но при этом достаточно прочным для суровой армейской эксплуатации. Оптическая часть должна иметь большую светосилу и хорошую разрешающую способность. В качестве прицельной сетки я предлагал оставить привычную советскую ПСОидную сетку с прицельным угольником и дальномером-параболой. Несмотря на часто звучащую в последнее время критику данной сетки и растущую популярность mil-dot, полудуплексов и прочих порождений сумрачных зарубежных гениев, я продолжаю считать, что наиболее удачной прицельной меткой является угольник, а линейка тысячных интуитивнее и удобнее точечек милдота.
Видимо, все вышеизложенные требования и претензии к прицелам 'Беломо' известны уже давно, поскольку настал день, когда на рынке оптических прицелов появился результат попытки их удовлетворить. Получилась эта попытка или нет - мы увидим далее.
Герой сегодняшнего обзора - прицел постоянной кратности ПСО-3 производства ОАО 'ЗЕНИТ-БЕЛОМО', г. Вилейка.
__________
Технические характеристики ПСО-3
Видимое увеличение, крат: 8
Угловое поле зрения, градусы: 3?
Удаление выходного зрачка, мм: 75
Световой диаметр объектива, мм: 40
Диаметр выходного зрачка, мм: 5
Предел разрешения, угл./сек: 6
Диапазон ввода вертикальных поправок, м: 20-1000 (1300)
Диапазон ввода боковых поправок, тыс: +0-40
Диапазон рабочих температур, ?С: -50 :+50
Источник подсветки: Батарея АА, 1.5В
Габаритные размеры, мм: 420х136х77
Масса, кг: 0,75
__________
Стоит заметить, что под индексом ПСО-3 скрывается несколько модификаций данного прибора, и ранние модели конструктивно весьма отличаются от представленной в данном обзоре.
Появившись в конце 90х годов в качестве ответа на просьбы белорусских военных создать прицел большей, чем у ПСО-1, кратности (таковые, например, были созданы в КНР), изначально ПСО-2 и ПСО-3 представляли собой все тот же ПСО-1 с увеличенным до 42мм объективом и кратностью 6х и 8х соответственно. Все остальное, включая систему подсветки, маховики поправок и резиновую фурнитуру, у них было абсолютно аналогично ПСО-1. В ходе эволюции прицела изменились и маховики поправок, и окраска, и фурнитура и многое другое. Надо отметить, что не все необходимые модификации произошли, и не все из произошедших изменений можно назвать положительными.
Прицел ПСО-3 выпускается для нужд Вооруженных Сил Белоруссии, и с недавних пор поставляется на экспорт, в т.ч. в РФ. Цена составляет от 300 до 400 $, что сопоставимо с рыночной ценой на новый ПСО-1 советского производства.
Рассматриваемый в обзоре прицел выпущен в мае 2011 года. В комплект поставки прицела входят:
Прицел ПСО-3
Брезентовый (кордуровый) чехол, аналогичный по крою чехлу ПСО-1
Ключ-отвертка
Наглазник
Салфетка для очистки оптики
Приспособление для питания освещения сетки в зимнее время (аналогично ПСО-1)
ЗИП (резиновый колпачок выключателя подсветки, запасные светодиоды)
Навинчивающаяся бленда
Руководство по эксплуатации
Сразу замечу, что избежать лотереи с качеством при покупке прицела удалось лишь благодаря ответственности продавца, перебравшего целый ящик этих прицелов и отобравшего достойный экземпляр. Видимо, 'болячка качества' будет мучать белорусское приборостроение еще долго. Господа с 'Беломо', проведите децимацию в ОТК, переломайте демонстративно ноги кому-нибудь из контролеров, сделайте хоть что-нибудь - но прицелы с адовым параллаксом и комой не должны проходить ОТК, а тем более - военную приемку.
Как бы то ни было, мне достался вполне качественный экземпляр. На первый взгляд, прицел не отличается от образца современной гражданской продукции 'Беломо' под названием ПОСП 8х42Т: та же черная эмаль, упрощенные штампованные формы, ведущие свою родословную от ПСО-1:
В глаза сразу бросаются маховики поправок: да, господа-товарищи, мы дождались. Белорусы наконец-то сделали нормальные барабаны. Большие, удобные, с хорошим четким кликом в одну десятую тысячной. Верхний барабан промаркирован и в тысячных, и в метрах (под баллистику патрона ЛПС\7Н1). Фиксация кликов идет по 'тысячной' разметке, что представляется вполне разумным и целесообразным. Внешний вид и разметка маховиков приведены на рис. 2.Двойная шкала не только позволяет стрелять различными типами боеприпасов с одновременным применением имеющейся шкалы BDC для ЛПС, но и может использоваться в качестве 'встроенной таблицы превышений' для легкой винтовочной пули. Ход маховика боковых поправок несколько недостаточен (+4 тыс.), и причины этого не совсем понятны. Запас поправок выбирается достаточно быстро. Маховики фиксируются на трещотке четырьмя, а не двумя винтами, как на ПСО-1. Щелчки достаточно четкие, повторяемость удовлетворительна.
На рисунке 3 приведен внешний вид прицела ПСО-3 справа.одсветка реализована 1.5В светодиодом красного света с питанием от батареи АА. Головка светодиода сделана конусообразной, дабы не царапать крышку ствольной коробки (надо же, и ста лет не прошло). Решение явно подсмотрено у прицелов НПЗ. В комплекте с прицелом идет стандартный наглазник ПСО-1, а не очередной уебанский дурацкий наглазник-лепесток а-ля гражданские модели. Это приятно удивило: хотя в целом данная резинка смотрится (и является) достаточно архаичной, поверьте мне, что если вы все же захотите использовать наглазник, лучше взять 'старую добрую' модель, чем непонятное новодельное дерьмо из жесткой резины, которое делает неудобной любую человеческую прикладку.
К слову, чехол прицела застегивается на установленном приборе аналогично чехлу ПСО-1, закрывая от пыли и грязи не только ПСО-3, но и щели между затворной рамой и крышкой ствольной коробки. При этом, чтобы одеть чехол на прицел, не требуется снимать наглазник. Иногда возвращение назад не есть регресс, а лишь восстановление того, что нормально работало.
Неприятно удивило полное отсутствие в комплекте передней крышки объектива. Причем полное - означает полное. Нет даже резьбы под винт крепления 'петли' резинового колпачка на стойке кронштейна. В комплектации прицела просто не предусмотрена крышка, и все тут. Пришлось найти в запасниках и поставить подпружиненную крышку от гражданского ПОСПа с тем же диаметром объектива. Она неплоха, но напрочь перекрывает открытый прицел своим ободком. Кстати, интересное наблюдение - дальнейшее увеличение диаметра объектива при сохранении общего конструктива прицела практически нереально: прицел просто не влезет над колодкой целика.
Выдвижная бленда, как я уже сказал ранее, тоже канула в лету. Однако по зрелом размышлении я пришел к выводу, что ввинчивающаяся на резьбе бленда даже лучше: выдвижная все время разбалтывалась, и на половине армейских ПСО-1 была потеряна или разбита уже через несколько лет эксплуатации. К тому же, под ней постоянно скапливалась ржавчина и всякое дерьмо. Возможно, что производитель предусмотрел резьбу еще и с целью возможности крепления на объектив других насадок - например, 'сотовых' вставок.
На рис. 4 приведен вид прицела со стороны объектива. Видна внутренняя резьба для бленды. В кои-то веки ни на объективе, ни на окуляре нет сраной смазки-герметизатора, вечно пачкавшей салфетки и стекла жирными разводами. При этом прицел заполнен азотом. Научились собирать не на масляных соплях, и то дело.Бленда может закручиваться и без снятия крышки прицела. На фото хорошо видно, как кольцо крышки перекрывает линию прицеливания открытого прицела. Подчеркиваю еще раз - стрелять с открытого прицела при установленном ПСО-3 практически нереально.
Но самое интересное кроется, разумеется, в оптической части. Первый раз взглянув в окуляр ПСО-3, думаешь, что тебе померещилось, и смотришь снова. Но это не иллюзия - белорусы каким-то чудом сварили нормальное стекло. Я не знаю, посадили ли они публично на кол главного технолога, или позвали шаманов для снятия порчи, или меры Батьки по борьбе с прогулами и пьянством на рабочем месте дали такой эффект, или просто закупили новую линию по изготовлению оптического стекла за рубежом - но претензий к оптической части прицела у меня нет. Он необычно светлый (один из самых светлых отечественных прицелов, которые я держал в руках, вполне на уровне западных одноклассников, если не лучше), с хорошей цветопередачей и высокой разрешающей способностью. Это первый белорусский прицел за все время моего общения с ними, в который хочется смотреть, разглядывать удаленные объекты, как в хороший бинокль, и глаз не устает. Все-таки оборонзаказ есть оборонзаказ, черт возьми.
Вид через прицел приведен на рис. 5. Фотоаппарат, конечно, мыльница и не передает все ощущения от картинки, но для сравнения рядом приведена фотография через гражданский ПОСП 4-8х42 на кратности 8х. Таким образом, отбросив общую погрешность на искажения, вносимые фотоаппаратом, вполне можно составить свое мнение.Сетка ПСО-3 полностью аналогична сетке ПСО-1, и на мой вкус, это хорошо. Однако ее можно существенно модернизировать - убрать '10″ справа и слева от шкалы тысячных - даже йожу понятно, что там десять черточек с каждой стороны. Параболический дальномер надо дорастить до размера цели в 1.8 (что успешно сделано на современных белорусских ПСО-1 - загадка, почему на ПСО-3 по-другому) и сместить в центр, как на отечественных ПО 6х36 и СПП. Сейчас при больших значениях боковых поправок он уезжает за край поля зрения. Сетка достаточно тонкая, выполнена приятно, и хотя несколько 'левых' очень мелких точек на ней все-таки обнаружились, процессу прицеливания это никак мешает. Предполагаю, что на ПСО-1 точки тоже попадаются, просто из-за меньшей кратности их никто не замечает. Впрочем, сетка ПСО-1 это уже настоящая классика, и ругать ее в рамках обзора бессмысленно - все уже тысячу раз сказано до меня. Подведем итоги.
__________
Прицел ПСО-3 это доведение до ума идей, заложенных еще в ПСО-1: прицел для шарпшутера малой и средней квалификации, легкий в освоении, надежный, неубиваемый и прочный. Он имеет большую кратность и светосилу, чем ПСО-1, хороший клик маховиков, и в целом соответствует современным требованиям к армейским оптическим прицелам, хоть и имеет ряд архаичных черт в конструкции. Для действительно высокоточной стрельбы ПСО-3, разумеется, несколько грубоват: нет отстройки параллакса и кратность для дальнего снайпинга должна быть повыше, но, в целом, это практически идеальный прицел для стрелкового комплекса на основе СВД.
Резюмируя сегодняшний обзор, отмечу плюсы и минусы изделия.
К минусам можно отнести:
Отсутствие в комплекте передней крышки объектива. Это что-то из области непонятного - давать в комплекте нахрен не нужное, по большому счету, устройство зимнего освещения сетки, а позарез необходимое для защиты объектива копеечное барахло не положить.
Не очень большой диапазон ввода боковых поправок.
Немного архаичная прицельная сетка, которая может быть существенно улучшена с весьма малыми затратами.
Традиционная 'лотерея' с качеством - выбирать прицел надо весьма тщательно, иначе белорусские нанотехнологии вырвут вам глаза.
Плюсов существенно больше:
Качественная, хорошо сваренная, просветленная и собранная оптика. По картинке это лучшее, что я видел от белорусов. Если не от советских производителей вообще.
Большие удобные барабаны с мелким кликом, целых два. Разметка на верхнем маховике не только под баллистику легкой пули, но и в тысячных.
Оптимальная 'шарпшутерская' кратность 8х - с которой еще полный расколбас при стрельбе с рук не начинается, но уже не надо ломать глаза, пытаясь разглядеть, где там у супостата голова, а где задница. И где вообще этот самый супостат, если дистанция стрельбы превышает 500 м.
Доведенная до ума конструкция прицела: в кои-то веки ничего не надо пилить, подкручивать и менять.
Традиционно хороший для военных прицелов набор ЗИП: в наших магазинах один только светодиод подсветки стоит минимум 500 рублей. В комплекте ПСО-3 их заботливо положено целых два, хотя на моей памяти не было случая, чтобы в прицеле накрылся светодиод
Высокая надежность: отстрел показал, что прицел не 'плавает', держит отдачу и вообще, вызывает у пользователя полное доверие. Стоит заметить, что в интернете встречаются жалобы на 'плавание' СТП у ПСО-3, так что, возможно, мне просто повезло с прицелом.
Ну и последний плюс на любителя: при модернизации белорусы были внимательны к традициям, и став существенно лучше конструктивно, ПСОид все же остался ПСОидом. Для такого консервативного института, как армия, это, наверное, тоже важно. Во всяком случае, вы можете смело выдать этот прицел бойцу, который пользуется ПСО-1, и при этом особо не потребуется переучивать его на новую матчасть.
Хотелось бы, конечно, в будущем увидеть действительно топовые спортивные и военные прицелы от отечественного или белорусского производителя. С отстройкой параллакса, высокими барабанами, уровнями. Ведь могут же, когда хотят, черти. Могут.
1. Хорошая рекламная компания
2. Что ещо из Прицелов Вы "держали в руках" что бы уверенно рассуждать о качестве картинки и механики прицелов?
quote:Originally posted by олег0165:
Что ещо из Прицелов Вы "держали в руках" что бы уверенно рассуждать о качестве картинки и механики прицелов?
У меня есть Никон Монарх 40, японский, идеальная картинка, красивше чем в жизни. А у вас наверно таско на пневма , ога?
quote:И это тожеOriginally posted by БИДЖО:
ога?
Вполне бюджетный способ наполнения кастрюльки-сковородки.
А ещо я пользовался Бушем, Цейсом(правда не прокат брал), Никоном, ну и как почти все кто начинал в середине восьмидесятых разноразличные советские и постсоветские какашки. Так что хоть примерно представляю о чом говорю.
З.Ы. К стати Что бы стало понятно о живучести оптики на ППП.
Проведите простой эксперимент: возьмите прицел(держите его вертикально), положите плашмя на обьектив досочку потолще(пятидесятка подойдёт), возьмите молоток(0.5кг.)размахнитесь и долбаните по этой досочке молотком(с усилием 50-60кг). После(завернув диоптрийную подстройку что бы не покорёжить резьбу) повторите опыт со стороны окуляра.
Так сможете узнать какие нагрузки даёт на оптику магнум-супермагнум ППП при ОДНОМ! выстреле.
Проверьте работоспособность прицела после нескольких тысяч "цыклов"
Так что дорогой товарисч можете поверить что жывущий на магнум ППП прицел, как два пальца о асфальт, приживётся на 308 пуколке
quote:Originally posted by олег0165:
И это тоже
Вполне бюджетный способ наполнения кастрюльки-сковородки.
А ещо я пользовался Бушем, Цейсом(правда не прокат брал), Никоном, ну и как почти все кто начинал в середине восьмидесятых разноразличные советские и постсоветские какашки. Так что хоть примерно представляю о чом говорю.
З.Ы. К стати Что бы стало понятно о живучести оптики на ППП.
Проведите простой эксперимент: возьмите прицел(держите его вертикально), положите плашмя на обьектив досочку потолще(пятидесятка подойдёт), возьмите молоток(0.5кг.)размахнитесь и долбаните по этой досочке молотком(с усилием 50-60кг). После(завернув диоптрийную подстройку что бы не покорёжить резьбу) повторите опыт со стороны окуляра.
Так сможете узнать какие нагрузки даёт на оптику магнум-супермагнум ППП при ОДНОМ! выстреле.
Проверьте работоспособность прицела после нескольких тысяч "цыклов"
Так что дорогой товарисч можете поверить что жывущий на магнум ППП прицел, как два пальца о асфальт, приживётся на 308 пуколке
Не впечатляет ничуть. Советы от человека, не ушедшего дальше пневмы, должны так и оставаться в пневматическом разделе. Тут вроде про снайперские винтовки, а вы лезете с умным видом знатока, разбирающегося в вопросе.
Важный ломающий прицелы фактор - вибронагрузка, каковой и отличаются ППП, все правильно выше сказано
Но в само зарядках она тоже присутствует в хорошем количестве из-за движений затвора, хоть и уступая по силе удара поршню ППП, но все же она очень заметна
Также важный вклад вносит сама отдача в виде деформаций прицела (посмотрите замедленную съемку - станет страшно
В целом чем выше темп стрельбы - тем все факторы накладываются сильнее
Прицел может очень долго жить при одиночной редкой стрельбе и выйти из строя при стрельбе из этого же или даже более слабого оружия в очень быстром темпе (флеш или очередь)
quote:Originally posted by олег0165:
И это тоже
Вполне бюджетный способ наполнения кастрюльки-сковородки.
А ещо я пользовался Бушем, Цейсом(правда не прокат брал), Никоном, ну и как почти все кто начинал в середине восьмидесятых разноразличные советские и постсоветские какашки. Так что хоть примерно представляю о чом говорю.
З.Ы. К стати Что бы стало понятно о живучести оптики на ППП.
Проведите простой эксперимент: возьмите прицел(держите его вертикально), положите плашмя на обьектив досочку потолще(пятидесятка подойдёт), возьмите молоток(0.5кг.)размахнитесь и долбаните по этой досочке молотком(с усилием 50-60кг). После(завернув диоптрийную подстройку что бы не покорёжить резьбу) повторите опыт со стороны окуляра.
Так сможете узнать какие нагрузки даёт на оптику магнум-супермагнум ППП при ОДНОМ! выстреле.
Проверьте работоспособность прицела после нескольких тысяч "цыклов"
Так что дорогой товарисч можете поверить что жывущий на магнум ППП прицел, как два пальца о асфальт, приживётся на 308 пуколке
Пневма это диагноз.
quote:Перестаньте выдувать пузыри гордости из носа. ЗабрызгаетеOriginally posted by БИДЖО:
Советы от человека, не ушедшего дальше пневмы,
Не "ушедшего дальше" а "пришедшего к"
Стрелять(и попадать) из пневматики в реальных условиях на порядок сложней чем из нарезняка. Говорю как владелец того и другого.
quote:Тут вроде и прицелы зацепили. Я вообще то про них....Originally posted by БИДЖО:
Тут вроде про снайперские винтовки, а вы лезете с умным видом знатока, разбирающегося в вопросе.
Ну а раз Вы уважаемый такой знаток-снайпер то уж огласите свой результат. Интересно было бы узнать, как говорится, с кем имеею честь....
quote:Это прекрасный способ развлечься-потренироватся в межсезонOriginally posted by Max-Rite:
Пневма это диагноз.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Василий, на самом деле тебе надо вот это
не, пасиб, я в Мосинках уже разочаровался
Рем700 в .308
вот только модель ещё не выбрал
Так при низком бюджете 700 СПС Тактикал без вариантов, все прочее дороже, причем порой чуть ли не в двое
да ,скорее всего эту
бладжад! в СПШ она 21 тыр стОит всего!
quote:Originally posted by Васёк:
в СПШ она 21 тыр стОит всего!
Подумываешь о выезде на ПМЖ
?quote:Васёк
-Сначала патрон\его возможности и доступность\,потом винтовка.Удачи.
задам и я почтенной публике свой вопрос, точнее два. до розовой ещё 1,5 года. Но помыслы уже есть...
выбор с калибром - вариантов для винтовки рассматриваю два .223 или .308.
Охота с нарезным НЕ предполагается. До БП бумага, после - зомби, алиены-содомиты, и др.
Ещё такой фактор, который как мне кажется многие упускают - это возможность тренировок. Из доступного в Мос. области для ШИРОКОЙ публики 300 м - это максимум.
(превед фанатам .338 LM)
Т.е. дальше просто тупо негде стрелять (если только не брать в расчет дурь вроде стрельбы в чистом поле с риском подстрелить грибника).
Соответственно надо быть реалистом и не мечтать о километрах, а эту дистанцию тренировать.
Есть ли смысл заморачиваться с 308 (цена, вес, отдача, звук) или на этой дистанции можно успешно обойтись 223?
По идее пуля .308 тяжелее и будет устойчевее. но насколько это критично по сравнению с .223?
Можно ли для такой дистанции рассматривать винтовку на базе АР-15 или болтовая будет существенно лучше?
цель - попадание в мишень размером с компакт диск. с ёптикой разумеецца.
quote:Originally posted by Туристег:
Соответственно надо быть реалистом и не мечтать о километрах, а эту дистанцию тренировать.
Очень разумный подход.
quote:Originally posted by Туристег:
цель - попадание в мишень размером с компакт диск. с ёптикой разумеецца.
голова имеет размер примерно 20х30 см, так что ИМХО размеры мишени можно смело увеличить.
Вообще вероятность того, что выживальщику придется стрелять сильно далеко весьма невелика. Враг не будет маршировать стройными колоннами по чистому полю, он будет стараться скрытно подобраться поближе - это если он о вас пронюхает, а вы будете стараться не отсвечивать, чтобы он не пронюхал. В этой связи предпочтительнее ИМХО будет компактный полуавтомат. Причем компактность важнее точности. Для этих целей .223 по целому ряду параметров выглядит более предпочтительным (цена боеприпаса, носимый боезапас, низкая отдача, прекрасная настильность, отличное действие по стальным бронеэлементам - только при скорости пули более 900 м/с, более низкий уровень шума). Такое вот ИМХО.
quote:Для бумаги на этой дистанции 223го хватит. На все остальное можно благословясь забить.Originally posted by Туристег:
бумага,
З.Ы. У этого патрона самый большой список по боровой дичи. Хотя охоту не рассматриваете...
З.З.Ы.
quote:Originally posted by Туристег:
зомби...
Неужто обучающих видео пособий не смотрите? В них зомби с 12К в упор не всега ложат!
Голливуд на это прям так и указывает
Что-то вы какие-то сурьезные, парни...
Порцайка юмора надеюсь не повредит теме
М16 - Клинит, когда грязная.
AK47 - Работает, когда грязный.
Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1891-м.
М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов.
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика.
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.
М16 - Вы скорее умрете, чем рискнёте поломать свою дорогущую винтовку в рукопашной.
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной.
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять.
М16 - Если сломается боек, вы отправляете винтовку на завод по гарантии.
АК47 - Если ломается боек, вы покупаете новый.
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор.
М16 - Сложнее в производстве, чем многие самолеты.
АК47 - Используется странами, у которых нет денег на самолеты.
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты.
М16 - Под лупой плавится приклад.
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь.
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ.
Любимый напиток владельца:
М16 - Коньяк.
АК47 - Водка.
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему стволу.
М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией.
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции.
М16 - Отлично отстреливает мелких грызунов.
АК47 - Отлично отстреливает врагов революции.
Трехлинейка - Отлично отстреливает легкую технику.
М16 - Попав в реку, перестает работать.
АК47 - Попав в реку, все равно стреляет.
Трехлинейка - Попав в реку, обычно используется как весло.
М16 - Оружие для обороны.
АК47 - Оружие для нападения.
Трехлинейка - Оружие Победы!
М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров.
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.
М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука.
АК47 - В принципе, можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка - Нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
quote:Originally posted by Туристег:
300 м - это максимум.
quote:Originally posted by Туристег:
после - зомби, алиены-содомиты, и др.
и
quote:Originally posted by Туристег:
болтовая будет существенно лучше?
???
Снится мсне,что полуавтомат в .223 закроет запросы.
quote:Originally posted by jim hokins:
???
Снится мсне,что полуавтомат в .223 закроет запросы.
не пойму че то...лень или жадность неохота таскать боекомплект или взять побольше хотца...?
На 300 м хорошая АР работает вполне уверенно, нужности болта нет
Вот только стоит "хорошая АР" немало (у нас по крайней мере), под 200 тысяч
Посмотрим на изделие от ОРСИС
quote:Originally posted by jim hokins:
Подумываешь о выезде на ПМЖ ?
у меня сестра старшая живёт в Джерси
было время - получал всё, что можно купить в Штатах по ихним ценам - с наценкой в ноль копеек
без таможни, доставки и наценки посредников - привозили просто в чемодане
поэтому разницу между ценами "там" и "тут" знаю очень чотко
на практике, а не по Вики
Смысл болта в 223 мне лично не ясен
Если не 308, то хотя бы 243, а 223 оставьте полуавтоматам
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смысл болта в 223 мне лично не ясен
ну болт вроде как точнее чем п/а считается.
а плюсы я уже написал - меньше звук, отдача, если заниматься релоудом (а тот же Орсис винтовочным порохом торгует)- меньше расход пороха на патрон.
если бы планировалась охота - точно смотрел бы в сторону 308. а так в раздумьях.
осталось выбрать что точнее? чтобы тренироваться
насчет БП особо не берите в голову, наступит - хорошо, не наступит - ещё лучше.
я сейчас стреляю из гладкого, и точный выстрел тоже приносит какое-никакое а удовольствие.
скажем так, из двух сферических винтовок одной системы но в разных калибрах, какая куча на дистанции 300 м будет лучше - 223 или 308?
на ada.ru смотрел, но графиков по сравнению этих двух калибров нету.
ЗЫ
АР за 200 многовато. за эти тэньге можно Маузер купить со сменными стволами. как раз в двух калибрах
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смысл болта в 223 мне лично не ясен
Если не 308, то хотя бы 243, а 223 оставьте полуавтоматам
Честно сказать на 300 метров и в .308-м полуавтоматы превосходно справляются с целью размером с компакт диск. Я из своего веприка уже освоил стабильное попадание в подобного размера неподвижную цель на 300 метров.
Но если цели охоты на животных от 50 кг и тяжелее нет, то .223 калибра выше крыши хватит. Так что если для пострелушек на 300 метров - лучший выбор - полуавтомат в .223 Rem или 7,62х39 калибре.
quote:Originally posted by Туристег:
скажем так, из двух сферических винтовок одной системы но в разных калибрах, какая куча на дистанции 300 м будет лучше - 223 или 308?
Если все прочие параметры кроме калибра принять равными, то есть и качество изготовления ствола и всего карабина в целом и патрона, то и куча будет практически одинаковая. Единственное - лёгкую пулю .223 калибра ветром сносит сильнее чем .308, что на 300 метрах уже проявляется и чувствуется.
В общем в сферовакуумных условиях, если и ветер не учитывать - то они одинаковые по точности.
Так есть быстрый и точный 243 для болта, да, чуть меньше ресурс ствола, но не принципиально, зато меньше всех ветровой снос и выше всех кучность
В РФ делают дешевый сносный кентавр
quote:Снайперская винтовка для БП
-спрячется гавнюк где нить метров за 500 ,например за трубой на крыше высотки или с маленького очка в чердаке,да еще с дальнего темного угла за "шторкой" - ...тесь выковыривать с 223 полуавтомата))).Болт - это мощное,точное,дальнобойное оружие в БП. На средних дистанциях полуавтомат с серьездным обвесом рулит-с.имхо.
quote:Originally posted by атадракула:
-спрячется гавнюк где нить метров за 500 ,например за трубой на крыше высотки или с маленького очка в чердаке,да еще с дальнего темного угла за "шторкой" - ...тесь выковыривать с 223 полуавтомата)))
+100 но на самом деле это работа для гранатомета
quote:Originally posted by атадракула:
спрячется гавнюк где нить метров за 500 ,например за трубой на крыше высотки или с маленького очка в чердаке,да еще с дальнего темного угла за "шторкой"
И каким это боком относится к выживанию?
ОРСИС АР-15 стоит 86000 руб, в 223
Обещают что ее точность будет сопоставима с хорошими АР-15 других фирм
Если болт лишен скорострельности, то тогда хотя бы должен иметь могущество действия пули, то есть 243 - самый минимум, а лучше 308 и даже чего побольше
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если болт лишен скорострельности, то тогда хотя бы должен иметь могущество действия пули,
Разумно(голосом Михалыча).
quote:Originally posted by Danvantariy:
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.
только что поговорил с бывшим морпехом. Учился стрелять из снайперской винтовки говорит, полгода на стрельбище, в патронах был не ограничен. Ну на хрен говорит, сложно из оптики стрелять. Лучше из автомата грит очередью куда попасть. Если конечно научишься, то будешь стрелять хорошо, а научиться не просто. Из обычных говорит проще.
quote:Originally posted by Harding:только что поговорил с бывшим морпехом.
Бывших морпехов не бывает.
А если серьёзно, то КМП готовит не стрелков из болта с оптикой, а Снайперов с большой буквы. В искустве Снайпера, стрельба как таковая на десятом месте. Чтобы быть Снайпером, нужно быть немножко крейзи, немножко гением и очень сильно любить свою работу. Далеко не каждому джархеду такое дано.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смысл болта в 223 мне лично не ясен
Кабаны до 160 кг одобряют 223-й
quote:лучше 308 и даже чего побольше
+1000.
quote:А если завтра БПOriginally posted by Михаил HORNET:
то хотя бы 243,
? У нас к примеру такой боеприпас в магазинах отсутствует а 223ий в трёх исполнениях без проблем
quote:Надо напомнить что на 300м. по бумаге....думаете "шмель" подойдёт?Originally posted by BOLT2000:
+1000.
quote:Originally posted by BOLT2000:
+1000.
для меня х51/х54 - максимум, что я могу выдержать на стрельбище
и то некомфортно
не получаю удовольствие от стрельбы такими патронами
более крупные системы даже в теории не рассматриваю
хотя согласен с утверджением, что лучшая снайперская винтовка - калибра 125 мм
quote:УгуOriginally posted by Васёк:
лучшая снайперская винтовка
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%C045%CC
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=632
Вот тогда все любители "крупнокала" даже курить в сторонке боятся будут
quote:Originally posted by Max-Rite:Бывших морпехов не бывает.
А если серьёзно, то КМП готовит не стрелков из болта с оптикой, а Снайперов с большой буквы. В искустве Снайпера, стрельба как таковая на десятом месте. Чтобы быть Снайпером, нужно быть немножко крейзи, немножко гением и очень сильно любить свою работу. Далеко не каждому джархеду такое дано.
они может в америке себя бывшими не считают, все круче с возрастом становятся только, хоть и кросс не бегают и оружие не видят. А у нас считают себя бывшими. И слово есть "бывший". Бывший спортсмен, бывший боксер, бывший офицер спецназа, бывший работник внутренних органов. У нас как-то скромнее, но покруче чем у кого либо.
а если серьезно, то знаю повоевавших, во полне серьезной войне людей. И свою "работу" они не любят. Крови , которой они напились им хватило на всю жизнь, что возненавидеть войну. Теперь они работают часто на очень мирных работах и в войну не играют
quote:Originally posted by jim hokins:
И каким это боком относится к выживанию?
-ну да,конечно...все будуть гулять,как по Бродвею и жрать мороженно,а на БП смотреть с экрана... Что бы хотябы примерно понять расклад,зайдите в обезьяний кабак,вспомните громко вслух их родственников ,анатомию,разных пернатых, и т.д.)))Примерно в такой "отмосфэре" будет всегда в городах в БП,не зависимо от национальности и минталитета населения.Ешо от рабства набегаетесь)))Похоже трудно будет из города с семьей с одной воздушкой выйти,да и на дорогах сюрпризы обязательны.Выживальщик - это "мираж",опасно кусающийся)))и лучше - на расстоянии)))
quote:Originally posted by атадракула:
зайдите в обезьяний кабак,вспомните громко вслух их родственников ,анатомию,разных пернатых, и т.д.)))Примерно в такой "отмосфэре" будет всегда в городах в БП
.
5 баллов!
308/54 на винтовке нормального веса и с РЕЗИНОВЫМ затыльником абсолютно безболезненно переносится
Неужели проблема поставить резиновый затыльник? И эти патроны по могуществу вполне 223 превосходят грубо и зримо
Неужели где-то нет кентавра 243, но есть 223? Так попросить привезти, завод то тот же
Кентавр в х54 есть, повышенной кучности в тОМПАКЕ в х54 есть, экстра наконец тоже есть , и все это дешевле импортных аналогов в 308
Минимальная "снайперская система" по деньгам будет ИЖ-18 МН в х54 калибре с каким-нибудь там Редфилдом 2-7х33 с Акку-рейндж, Никоном М223 с БДС 2-8х32 или Вортексом Даймондбэк 2-7х35 с Деад-холд
Хотя можно тоже самое на КО 91/30М (именно М), а не как у Василия Мосинка с кривым стволом вышла
quote:Неужели проблема поставить резиновый затыльник?
с таким составом можно еще поколдовать на затыльники... http://starosti.org/ger_art/5 пробовал "про" автомобильные каучуковые герметики,формовать затыльник получалось,по плотности и свойствам они разные.
Кстати да, интересная идея, только насколько эстетично будет воплощение
Хоспади да какая там отдача на 51/54, что вы, простигосподи, как маленькие. Вкладывайтесь правильно и никакого дискомфорта.
http://www.youtube.com/watch?v=t5MJI6NII68#t=52
чувак стреляет на 2475 метров. 338LM ясен пень.
quote:Вот именно что в кавычкахOriginally posted by Михаил HORNET:
Минимальная "снайперская система" по деньгам будет ИЖ-18 МН
Для более менее точной стрельбы вполне подходит(охота),для снайперской деятельности-нет. Напомню там "переломный" способ перезаряжания....
К стати для охоты классная весч в 223 калибре, сам пользую
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ИЖ-18 МН в х54 калибре с каким-нибудь там
quote:Видели сетку того прицела? Там нет тысячной он заточен под 223рем со ствола АР15.Originally posted by Михаил HORNET:
Никоном М223
Или баллистика этих патронов совпадает?
Заметьте про прочность прицела я даже не упомянул
З.Ы. К стати у Бушнела есть похожая линейка прицелов. Так они прям так и называются "Серия АР15".
Уж лучше Вортекс "загонник" 1-4Х24 бы упомянули. Кратности те же,тонкая сетка с честной тысячной, патрон держать должен.
quote:Originally posted by Max-Rite:Бери Ремингтон 700 с тяжелым стволом, кольца, среднюю оптику (Никон, Вортекс), цинк патронов и [b]начинай стрелять. Через пару месяцев у тебя появятся уже совершенно другие, серьёзные вопросы. Вот тогда возвращайся.[/B]
Совершенно точно и уважительно...
quote:Originally posted by атадракула:
.Выживальщик - это "мираж",опасно кусающийся)))и лучше - на расстоянии
Еше-бы наши желания совпадали с нашими возможностями,тогда было-бы хорошо.
quote:Originally posted by Max-Rite:
чувак стреляет на 2475 метров. 338LM
Зачем ЭТО надо обычному выживальщику ???
B0RN in the USSR
ответил в личке.
quote:Originally posted by Max-Rite:
чувак стреляет на 2475 метров. 338LM ясен пень.
Молодец, попал в ясный безветренный день в стоячую хорошо выделенную мишень не с первого выстрела. Как спортсмен - молодец, практическое применение - никакое.
quote:Вам известна дистанция самого дальнего результативного выстрела снайпера?Originally posted by noisy:
практическое применение - никакое.
З.Ы. Подскажу: Афган. Канадец.
З.З.Ы. с Днём роджения.
quote:Originally posted by noisy:
Молодец, попал в ясный безветренный день в стоячую хорошо выделенную мишень не с первого выстрела. Как спортсмен - молодец, практическое применение - никакое.
+151
Как-то уже обсасывали вопрос "зачем выживальщику может понадобится стрелять далее 300 метров". Единственный достаточно годный вариант ответа был - охота в горах. Если говорить о выживании - то дальнобойное оружие не является критически необходимым.
Другое дело - если мы говорим о партизанской войне. Вот там снайперское оружие может принести много пользы. Но, на мой взгляд, наиболее полезным в таком деле будут бесшумные системы с дозвуковыми патронами. Я так считаю потому, что они позволяют ударить безнаказанно, остаться не обнаруженным и уйти до того, как противник начнет оказывать серьезные меры противодействия.
quote:Originally posted by олег0165:
Вам известна дистанция самого дальнего результативного выстрела снайпера?
З.Ы. Подскажу: Афган. Канадец.
Сколько надо денег на подготовку снайпера такого уровня? Сколько стоит оборудование, необходимое для такого выстрела? Сколько оно весит?
Если уж вам хочется результативно стрелять на такие расстояния - то для этого есть другие системы. Одним из лучших вариантов является 82-мм миномет. Дешево, сердито и очень эффективно.
quote:Не нужно мне рассказывать что и как. Я всего лиш указал что практическое применение естьOriginally posted by nekobasu:
Если уж вам хочется.....
Мой результативный выстрел по ростовой фигуре: 1984г. 800м(дальномером оптики и пристрелкой). СВД. Фигура пала и лежала.
Пруха. Живой.
quote:Но, на мой взгляд, наиболее полезным в таком деле будут бесшумные системы с дозвуковыми патронами. Я так считаю потому, что они позволяют ударить безнаказанно, остаться не обнаруженным и уйти до того, как противник начнет оказывать серьезные меры противодействия.
тепловизоры - штука вредная...
Так БДС600 в Никоне м223 - это всего лишь "какие то" дополнительные отметки
Просчитываются, какие именно с конкретным патроном они на баллистическом калькуляторе, вот и все
Числа метров будут не круглыми, но запомнить можно. Кто не запомнит, тот на приклад на скотч табличку приклеит
Да, точно такие же отметки будут и в Вортексе 1-4х24 с его TMCQ MOA или mil, но этот Вортекс вдвое дороже Никона 2-8х32 и вдвое меньше его по кратности
Если уж Вортекс Вайпер ПСТ, то для снайпинга 2,5-10х32 ФФП
quote:Originally posted by атадракула:
тепловизоры - штука вредная...
все прям бояться тепловизора шо писец , вон афганские моджахеды , не бояться тепловизора , и поражают цель с расстояния в километр , из допотопной мосинки ,калибром 7,62х54 (якобы не снайперского), и их как то особо не волнует , что противник более многочисленный , лучше вооруженный , оснащенный более современной техникой , и никаких там тебе ремов с оптикой найтфорс и люпойд :
http://www.youtube.com/watch?v=4-4_rRMRumc
а вот здесь летает себе вертолет с тепловизором , летает,,,,, и тоже никаких тебе свертехнологичных приспособ :
http://www.youtube.com/watch?v=1gjn-pRHoiU
вот здесь тоже видно чем вооружены и вполне успешно выполняют свои задачи :
quote:Я всё понял. "Отмазка" не принята.Originally posted by Михаил HORNET:
Так БДС600 в Никоне м223 - это всего лишь "какие то" дополнительные отметки
Просчитываются, какие именно с конкретным патроном они на баллистическом калькуляторе, вот и все
Теоритезируйте далее.
quote:Originally posted by олег0165:
Я всё понял. "Отмазка" не принята.
Теоритезируйте далее.
quote:Originally posted by олег0165:
Стрелять(и попадать) из пневматики в реальных условиях на порядок сложней чем из нарезняка. Говорю как владелец того и другого.
Олег, а какое кстати у вас нарезное есть?
Я консеравативеен сейчас Иж18 в 223 и СКС.
Желаетке узнать чем пользовался?
в 70х-.22-мелкан (муж сестры матери_тренер по биатлону)
в 80Х(середине!!!)-довелось пострелять по грудно-ростовым "мишеням"
Я извиняюсь, вот хорошую нашёл за 22 тыщи http://www.impactguns.com/knig...only-21568.aspx , видать скоро заберут..
quote:Originally posted by олег0165:Я всё понял. "Отмазка" не принята.
Теоритезируйте далее.
Еще один, который делает только то, что написано в инструкции
Кошек в микроволновке сушите?
Какая разница, где сделана отметка? На круглое число ЯРДОВ для стандартного армейского 223 патрона, или просчитанная лично на калькуляторе под Конкрентный патрон
Ну пусть будет не 91-182-273 м, а 105-195-260 метров
Какая разница?
quote:Originally posted by jim hokins:
Зачем ЭТО надо обычному выживальщику ???
Джим, кто такой этот "обычный" выживальщик? Я обычный? Ты обычный? Кто из нас обычнее? Я считаю, что каждый выживальщик чем-то уникален, индивидуален. И каждый для себя решает, что ему нужно и для каких целей. Одно дело сказать "мне это не нужно". Ну, о'кей тогда, не нужно, так ненужно. А за всех, наверное не стоит всё же. Имхо, ессно.
quote:Originally posted by Harding:они может в америке себя бывшими не считают, все круче с возрастом становятся только, хоть и кросс не бегают и оружие не видят. А у нас считают себя бывшими. И слово есть "бывший". Бывший спортсмен, бывший боксер, бывший офицер спецназа, бывший работник внутренних органов. У нас как-то скромнее, но покруче чем у кого либо.
а если серьезно, то знаю повоевавших, во полне серьезной войне людей. И свою "работу" они не любят. Крови , которой они напились им хватило на всю жизнь, что возненавидеть войну. Теперь они работают часто на очень мирных работах и в войну не играют
В этом наверное и есть ключевое различие военных по призванию и военных по призыву
Originally posted by Harding:
они может в америке себя бывшими не считают, все круче с возрастом становятся только, хоть и кросс не бегают и оружие не видят. А у нас считают себя бывшими. И слово есть "бывший". Бывший спортсмен, бывший боксер, бывший офицер спецназа, бывший работник внутренних органов. У нас как-то скромнее, но покруче чем у кого либо.
а если серьезно, то знаю повоевавших, во полне серьезной войне людей. И свою "работу" они не любят. Крови , которой они напились им хватило на всю жизнь, что возненавидеть войну. Теперь они работают часто на очень мирных работах и в войну не играют
Смешно читать, раз они её войну возненавидели - значит занимались не своим.
По Вашему "бывший" должен сидеть на облезлой табуретки в обшарпанной избе со стаканом водки и черным хлебом стиснув зубы вспоминать сам на сам?
это не "бывший" это неудачник, обычно "бывшие" ебу. самых красивых, живут в самых дорогих домах и ездят на самых крутых машинах, обслуживаются в самых лучших банках - потому что эти люди знают что боятся нечего,рискуя добиваются всего.
quote:каждый выживальщик чем-то уникален, индивидуален. И каждый для себя решает, что ему нужно и для каких целей.
Золотые слова. Ни прибавить, ни убавить...
quote:Originally posted by Точка-4:
все прям бояться тепловизора шо писец , вон афганские моджахеды , не бояться тепловизора , и поражают цель с расстояния в километр , из допотопной мосинки ,калибром 7,62х54 (якобы не снайперского), и их как то особо не волнует , что противник более многочисленный , лучше вооруженный , оснащенный более современной техникой , и никаких там тебе ремов с оптикой найтфорс и люпойд :
-о том и речь,дозвуковые с глушителем-это Город в основном или хытрые операции..., - дальнобой - это там, где активно применяются тепловизоры и другие пакости. ...Духи - оне эбанутые на всю башку," ни ножа ни х..я не боятся",по хорошему думают головой редко,в основном эмоции рулят.Оне же за свою войну в свой рай попадут.
quote:и поражают цель с расстояния в километр , из допотопной мосинки ,калибром 7,62х54 (якобы не снайперского), и их как то особо не волнует , что противник более многочисленный , лучше вооруженный , оснащенный более современной техникой , и никаких там тебе ремов с оптикой найтфорс и люпойд :http://www.youtube.com/watch?v=4-4_rRMRumc
то что там 1270 м написано в пропагандонском ролике
на заборе тоже много чего написано
в 1270 м это блин очень далеко
Пропорциональное восприятие снайпером цели сеткой прицела ПСО-1
вчера нашёл в Ижевске rem 700 sps .308 за 38 тыр
это для меня вполне по силам
после покупки за пару лет неспеша приведу болт в рабочее состояние
на когда там у нас назначен очередной БП?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Джим, кто такой этот "обычный" выживальщик?
Ну,скорее всего,здесь был-бы более уместным термин "среднестатистический".
quote:Originally posted by Васёк:
за пару лет неспеша приведу болт в рабочее состояние
Зачем такое кино?
quote:Originally posted by Васёк:
на когда там у нас назначен очередной БП?
Кто его знает,-можешь не успеть
.quote:Originally posted by jim hokins:
Ну,скорее всего,здесь был-бы более уместным термин "среднестатистический".
Ну пусть будет среднестатистический. Вопрос тот же.
quote:Originally posted by jim hokins:
Зачем такое кино?
в Вики не пишут, что для винтовки нужны:
-база под оптику
-кольца
-прицел
-сошки
-беддинг
-баллкалькудятор
-метеостанция
-дальномер
-исключительно патроны в латуни
-шмот: чехол, погонник, коврик...
всё это стОит дороже самой винтовки
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вопрос тот же.
Отвечу позже.
quote:Originally posted by Васёк:
для винтовки нужны:
Вполне может быть что ДЛЯ ВИНТОВКИ и нужны,спорить не буду.Тебе(для ТВОИХ задач) это реально надо?Если да,-думается мне,что и второй номер рассчета тоже пригодится
.quote:Originally posted by jim hokins:
Тебе(для ТВОИХ задач) это реально надо?
Рем700 покупают не для того, чтобы сделать из него "смерть председателя"
без оптики стрелять?..... мсье знает толк )
а механики на ней нету /жадные янки не докладывают/
+
quote:Originally posted by атадракула:
...Духи - оне эбанутые на всю башку," ни ножа ни х..я не боятся",по хорошему думают головой редко, дерзкие и наглые в своих действиях,в основном эмоции рулят.Оне же за свою войну в свой рай попадут.
любой кто воюет рискуя своей жизнью в какой то степени ,,,, на всю голову.
а мне вот кажется , что они профессионалы партизанской войны и диверсий.
и в бою они порвут большинство диванных выживальщиков и "паркетных" армейских подразделений
Не данный момент снайперская ниша в моей команде закрыта ДПМСовской ЛР-308 в комплекте с собственным снайпером. Этот ствол исключительно для позиционной обороны и поддержания порядка на подступах к жилью. Для пешего драпа не приспособлен. Но если удастся его довезти до Дж-ля, то в комплекте с правильной маскировкой, прикрытием и выбором позиции, можно контролировать (единственный) подъезд к лесу.
Для себя я собрал вот такой набор-конструктор и крепко призадумался о замене моего БП-АКмоида. Но пока еще не решил.
quote:Originally posted by Taraz999:
то что там 1270 м написано в пропагандонском роликена заборе тоже много чего написанов 1270 м это блин очень далекоПропорциональное восприятие снайпером цели сеткой прицела ПСО-1
а ну давайте сами дофантазируем , что там и не мосинка была вовсе а не меньше чем AW в 338 калибре , и снайпер там был канадец ну тот самый который на 2,5 км пуляет ,,,,,,
а по факту там ростовая фигура , ну фиг с ним допустим там не 1270 м , но и не 200 м и даже не 500 м. задача снайперская ? снайперская . задача духом выполнена ? выполнена . из чего ? ,,,, ах да забыл из AW в 338 калибре с прицелом найт 30-кратником , потому как мосинка дальше 200 метров не стреляет и попасть нельзя ,,,,,,
quote:а ну давайте сами дофантазируем
ни нада, нинада дофантазировать
но и агитки духовские надо делить на 8, промывать в кислоте и с лупой в руках искать сухой остаток
и скажем 750 метров и 1270 - это две большие разницы
как то на охоте узрел парочку молодых людей пытающихся попасть в полуторолитровую баклажку из СКС-а
сколько метров спрашиваю - 100 отвечают
проверил дальномером - 67
quote:Originally posted by Taraz999:
и скажем 750 метров и 1270 - это две большие разницы
да не в этом то суть ,,,,
а суть в том что дух снайпер выполнил снайперскую задачу с простым оружием.
quote:да не в этом то суть ,,,,
в этом тоже
современная оптика и крупнокалиберный ствол + умение, позволит выполнить туже задачу на реальных 1270 метрах
что практически гарантирует стрелку возможность уйти от возмездия
quote:Originally posted by Taraz999:
современная оптика и крупнокалиберный ствол + умение, позволит выполнить туже задачу на реальных 1270 метрахчто практически гарантирует стрелку возможность уйти от возмездия
ага , гарантированно ))) , есть куча всего что стреляет на 1,5 км с большей эффективностью (если про войну) , опыт -вот что может чего то гарантировать , а он у духов есть - судя по роликам , и чего от они не используют ваши крупнокалиберные стволы с современной оптикой , а деньги у духов есть не сомневайтесь , их хорошо финансируют шейхи нефтяных заливов .
quote:Да никакой. Желаете играть в исследователя пожалуйста.Originally posted by Михаил HORNET:
Какая разница?
Но ради бога обьясните мне нафига ставить на лёгкую винтовку с 7.62Х54 патроном прицел расчитанный на 223ремм? В том числе видимо и по прочности. Только по тому что он Вам визуально понравился?
Это единственный продукт на рынке? Их целая куча! Выбирай любой.
До чего же любят у нас сначала по недлмыслию создать трудности а после их героически преодолевать.
А если всё же прелдолеют то гордится собой
Прицел с тысячной на порядок удобней, а с полутысячной и ещо удобней. В том числе и по прикидке дистанций чем обычный крест с парой непонятно как разбросанных по вертикали зарубок. По нему даже поправку на боковой ветер не взять.
Вот уж точно создаётся впечатление что делаете выбор на уроне блондинки-лиш бы к сумочке по цвету подходил
quote:И двое с носилками что бы пулю к мишени носилиOriginally posted by jim hokins:
второй номер рассчета
З.Ы. Гуччифляж(камуфляж от Гуччи) забыли. Уж игратся так игратся
Для реальной стрельбы нужны дальномер(под вопросом), винтовка, ремень(если собираетесь с ней много таскатся) и вменяемая оптика на вменяемых кольцах. А так же практика. Оставшиеся деньги лучше пустить на стрельбище и патроны.
их хорошо финансируют когда они воюют против шурави или сирийского режима
когда против светочей демократии, шейхи видят духов только по CNN
это во первых
во вторых ствол 12,7 и дорогая оптика, это очень мало без инструктора и серьезного обучения
и в третьих, опыт у них конечно есть
и опыт этот как раз в использование старого оружия
т.е. за неимением гербовой, пишем на простой
quote:Originally posted by Taraz999:
во вторых ствол 12,7 и дорогая оптика, это очень мало без инструктора и серьезного обученияи в третьих, опыт у них конечно естьи опыт этот как раз в использование старого оружият.е. за неимением гербовой, пишем на простой
да есть у них там инструктора - зачастую прям из армий тех , против кого они воюют )))
а про оружие все просто - нафига заморачиваться , когда то что есть вполне эффективно справляется с задачами.
или нафига боян - когда и балайка справляется.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Не данный момент снайперская ниша в моей команде закрыта ДПМСовской ЛР-308 в комплекте с собственным снайпером. Этот ствол исключительно для позиционной обороны и поддержания порядка на подступах к жилью. Для пешего драпа не приспособлен. Но если удастся его довезти до Дж-ля, то в комплекте с правильной маскировкой, прикрытием и выбором позиции, можно контролировать (единственный) подъезд к лесу.Для себя я собрал вот такой набор-конструктор и крепко призадумался о замене моего БП-АКмоида. Но пока еще не решил.
Зачетная винтовка то, все грамотно, только ИМХО лучше один универсальный прицел поставить 1-6х24 и сошку-ручку
quote:реальной стрельбы нужны дальномер(по
.
Да без дальномера дальше 300 вообще можно забыть, а стоит нормальный дальномер чуть дороже винтовки.
.вспоминается давний срач в "высокоточке" когда уважаемый на ганзе чел попал в сурка на примерно 1400 из .308 и принялся нахваливать свою САКУ ТРГ за феноменальную кучность..., Так разошелся в похвалах (а ктож спорит-это лучшая в мире винтовка), пока его не спросили "а какую ты поправку на ветер делал?"...
...." - 18метров!"
,Все поржали и предположили что в такую погоду он и из Сайги попал бы быстрее чем из Саки
quote:У нас дальше 150-200 ещо поискать надо. Леса. Только если по над водой.Originally posted by GrigoryZ:
дальше 300
Хотя дальномер есть
правда пользуюсь не часто.Вот и выходит что в наших краях по "дичи" до 80кг. и ростом до 2м. даже 308вин. не нужен. Как и кратность прицела больше 6Х. Да и дальномер Никон Простафф5 за глаза и уши...
Вот и выходит если взять Иж18 в 223 калибре и на него повесить 4Х32 от Никон на спортмачевском к примеру кронштейне с выносом, удобней при короткой ласточке,и их же дальномер Простафф5 то можно точно в тридцатку уложится. Хватит даже на регулируемую щеку уж больно приклад с оптикой низковат.
Правда подобный комплект скорей охотничий а не снайперский из за особенностей оптики и самого оружия
Но позволит охотить упомянутую "дичь" на всех местных дистанциях К чему это я? Ах да 308 патрон лучше 50браунинг ещо лучше....если их мощность и дальнобойность востребованы.
Может с этого и нужно начинать выбор? С реальной оценки условий эксплуатации
а то мечты о "за пятьсот" будут просто мечтами. В реалиях же всё будет "до трёхсот" и весь местный "сабантуй" яйца выеденного не стоит?Я конечно понимаю что тема уже большая, страниц много, но спор пошел по второму кругу, бросайте это дело, господа и господамы)"Каждому свое"(с)А рассудить Вас может только БП(тфу, тфу, тфу), нефиг копья ломать.А где ДиДи, он обещал мишеньки своего болтового "винтореза"?
quote:Originally posted by олег0165:
Выбираете винтовку по цвету
Я уже понял уровень вашего интеллекта, который способен только на тупое следование инструкции "как написано" и не способен понять суть вещи, которой пользуешься и выйти за рамки инструкции, даже если она противоречит здравому смыслу
Ну да таких полно на самом деле, особенно среди поколения ЕГЭ, которого отучили думать головой, а научили тупо запоминать, вне зависимости от смысла
Назвал все буквы, но не смог угадать слово
Никон М223 2-8х32 имеет марку БДС600, которая очень выгодно отличается от стандартной марке БДС, которая стоит на двойнике
Серия М223 построена на аппаратной базе прицелов Монарх и имеет абсолютно тождественное ей устройство и прочность корпуса, которое легко выдержит и отдачу 308 и чего поболее
Достоинство серии м223 - открытые тактические довольно качественные и точные барабаны, которых лишены прицелы Монарх, к тому же есть исполнение, в котором барабаны расчерчены для 223 баллистики по ровным сотням ЯРДОВ
К тому же м223 - очень дешев как для тактического прицела нормального производителя, у него нет прямого аналога вообще, так что смысл его покупки вполне присутствует, для того, кто способен пользоваться баллистическим калькулятором и у кого недостаточный бюджет
Я рад за Вас(особенно умилило про "поколение ЕГЭ")и прицелы Никон 223ей серии. Это действительно хорошие прицелы сделанные под этот патрон. Но скажите за минимум 15 тыр. примерно столько по моим прикидкам он обойдётся в России(350баксов цены и где то 150баксов доставка)мы имеем прицел которым пользоватся без дальномера не реально. Таковы особенности сетки. Да ещо и саму сетку придётся адаптировать под другой боеприпас.
Обьясните таки раз Вы такой продвинутый НАХРЕНА ЭТОТ ГЕМОРРОЙ ??
З.Ы. Вы апсолютно уверены что прочность механики и оптики идентична серии Монарх. На прочность самого корпуса можно положить так как я ещо не видел ни одного разорванного отдачей цельноточенного корпуса.
Заглянув на сайт СВФА и специально глянув этот прицел увидел в отдельной сноске что прицел создан: "М-223 линия предлагает шесть прицелы для винтовок AR, все инженерии для 223 Rem./5.56mm НАТО". Правда отписано что уровень качества как у флагманской линейки Монарх. Но это уровень качества а не прочностное исполнение
Это как бы разные весчи;Ну или наконец приведите в пример счастливого юзера (сделавшего пару сотен выстрелов)с этим прицелом на 308 патроне.
Ведь существует постоянник от Бушнел 10Х42 с милдотом и тактикой барабашками он дешевле выйдет
В плюсах относительно обсуждаемого адекватная сетка мил-дот, гарантия на 308 патрон. Ну и наверно более подходящая кратность для стрельбы "за пятьсот".Да и к стати
quote:может и с обычным крестом стрелять. Ведь поправки можно и на самой мишени откладыватьOriginally posted by Михаил HORNET:
для того, кто способен пользоваться баллистическим калькулятором
К теме сетки прицела нарыл вот такое сравнение баллистики боеприпасов
http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htm
В принципе стрелять можно но гиморно.
При стандартной пристрелке прицела на сотку сетка даст возможность стрелять 308 патроном метров на 650-700
Есть на прицеле счотчик оборотов барабана? Если нет то легко запутатся при стрельбе на бОльшые дистанции ради которых и стоит собственно смотреть на более мощный чем 223 патрон.
quote:Originally posted by noisy:
Я конечно понимаю что тема уже большая, страниц много, но спор пошел по второму кругу, бросайте это дело, господа и господамы)"Каждому свое"(с)А рассудить Вас может только БП(тфу, тфу, тфу), нефиг копья ломать.А где ДиДи, он обещал мишеньки своего болтового "винтореза"?
Мишеньки будут,но пока поверьте на слово.
То что имею сейчас в собранном виде только Ягд Маузер в 308м с патроном субсоник с пулей массой 200Грэйн.Попадать из него можно нормально на 200-250м не дальше.
Когда соберу наконец винтовку под 338Виспер2,тогда надеюсь будет лучше.Всё-же специальный дозвуковой боеприпас.Пока у меня затворная группа на неё отдельно валяется,болванка ствола с ненарезанным патронником отдельно.
Когда речь шла о ИЖ-18 МН и М223 2-8х32, подразумевалась МАКСИМАЛЬНО низкая цена, какая только возможна
Именно поэтому взят, конечно же, далеко не самый оптимальный, но годный М223 2-8х32, как имеющий тактические точные барабаны, небольшую массу для монтажа на 18-й (что очень важно) и высокую универсальность самого прицела -2-8 позволяет как стрелять по быстрой движущейся цели с самых близких дистанций на 2х, стоя с рук на 4х тоже быстро на средние дистанции до 200 м, с упора 6х на 300 м или на 8х лежа вполне точно выцеливать малоразмерные цели на 300-400 м, на всех дальностях действительного огня ИЖ -18МН с 54-м патроном
10х42 - это СОВСЕМ другой прицел - это прицел для стрельбы лежа по малоподвижной или неподвижной цели, для штуцера ИЖ-18 он не годен, стоя с рук с него не выстрелить по быстро движущемуся объекту, а случаи всякие бывают
И стоит М223 2-8х32 ВСЕГО 12500 рублей, ну нет дешевле ничего другого в этой нише
Можно , конечно, подобрать какой постоянник подешевле, из тех же SWFA SS, но это не в нише ИЖ-18
Сетка БДС600, которая стоит на серии М223, и которой НЕТ на обычных Монархах , ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше стандартной сетки БДС по детальности
Приблизительно эти отметки соответствуют на ИЖ -18МН с 54 патроном 13 г Новосибирск при пристрелке в ноль на 200 м Ряду
228-246-268-290-315-346-371-403-432-462 м на 8х
237-262-290-313-350-387-418-456-493-528 на 6х (все данные по балл калькулятору Сеньора)
Без дальномера все равно будет неточно, а с дальномером и калькулятором вполне
Плюс поправки можно вносить просто крутя барабан, хотя оперативно можно и сеткой
Прочность м223 - обычная прочность Монарха, каковым он и является, собственно, доработан немного только узел юстировки да сетка заменена
Монарх 2-8х32 у товарища стоит на легкой винтовке 30-06 и за сотни две выстрелов не сбился и он его менять на другой прицел не собирается, так как все устраивает
У Никона даже Простафф 2-7х32 уверенно держит отдачу Тигра (больше сотни уже откатал) что говорить о м223?
Поэтому, Олег, ваши высказывания считаю глупыми и не достойными ганзовца, говорите ничего не зная о сути вопроса, при этом напускаете на себя умный вид всезнайки
Ближайший прицел переменной кратности, с хорошей тактической сеткой и подсветкой - это Vortex Viper PST 2,5-10x44 во втором фокусе, стоит 24800 руб, то есть ВДВОЕ дороже, при этом сам прицел несколько тяжелее
Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP стоит уже 28-29 тыс руб
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Vortex Viper PST 2,5-10x44 во втором фокусе, стоит 24800 руб, то есть ВДВОЕ дороже, при этом сам прицел несколько тяжелееVortex Viper PST 2,5-10x32 FFP стоит уже 28-29 тыс руб
Сейчас уже китайцы типа Leapers и Vector Optics уже вполне догнали по качеству младшие модели брендовых фирм. Когда покупал оптику на своего веприка, сравнивал никон монарх "жёлтой" сборки и китайцев. Так у китайцев картинка намного светлее и чётче и судя по последним двум годам, что я наблюдаю за темой где подсчитывают по живые и умершие прицелы и собирают инфу о обстоятельствах их поломок - на китайцах негативных отзывов всё меньше и меньше, а на брендах статистика примерно ровная. Т.е. известные и популярные бренды отработали модель и далее не заморачиваются, продавая год за годом её без изменений, а китайцы с каждой партией дорабатывают и улучшают качество, быстро реагируют на потребительские запросы.
Итогом всего вышеизложенного словоблудия хочу сказать что при выборе дешёвой оптики я бы склонился в сторону качественного китайпрома.
Хотя на веприк .308 я взял всё-же редфилд 4-12х40 с охотничьей баллистической маркой. Но это не совсем выживальщицкая снайперская винтовка и совсем не выживальщицкий снайперский прицел, несмотря на то, что все цели от тетерева до лося и медведя и дистанции от 30 до 300-400 метров у меня этим карабином перекрыты, потому что самозарядка с кучей не более 2 минут, а чаще до полутора, если отсеивать патроны с видимыми невооружённым взглядом отклонениями. Вот разорюсь после нового года на тактическое ложе вместо родного деревянного костыля и будет у меня уже ближе к снайперской винтовке выживальщика аппарат.
Предлагаю стрельбу на "до 200" вообще не рассматривать. Тут однозначно рулит(по "основной" мишени) автоматическое-самозарядное с простым открытым, желающие пусть прикручивают коллиматор. Тут ни кто не убедит меня замахнуть АКМ на СВД.
Хорошо со стрельбой по сетке на дистанции до 500м. разобрались. Правда по моим прикидкам(на глаз) максимальная дистанция по сетке немного дальше. Но не суть. Суть же в том что на указанных дистанциях можно(по оговоренной "мишени") пользоватся меньшим патроном,под который и расчитан обсуждаемый прицел.
Имея же "трёхлинейкин" патрон интересно бы обсудить более дальние дистанции. Вот на них сетки прицела уже не хватает. Можно конечно брать поправки по сетке и одновременно "догонять" недостающее башнями. Но есть ли на прицеле счотчик оборотов башни? Если нет то легко запутатся. Да и стоит ли вообще этот огород экономии? Напоминаю обсуждается прицел для снайперского комплекта а не бумаги либо охоты. Здесь любой блудняк чреват получением "сдачи"
На мой погляд как только выбираеш более мощный патрон(хочеш стрелять дальше) дёшево и хорошо(одновременно)уже не прокатит. Этак то вообще можно было бы этим http://swfa.com/Nikon-P-22-Riflescopes-C4158.aspx обойтись
Упомянули доработку узла юстировки? У Вас есть стопроцентная гарантия что выносливость прицела осталась на прежнем уровне? Или её таки "адаптировали" к 223 патрону на "все сто"?
Приведённый Вами пример по монарху товарисча не вариант. Это Монарх и в прочности его ни кто не сомневается как и в Простафах. На сколько мне известно(где то читал)у этих линеек нет ограничения по калибру.
З.Ы.
quote:С каких это пор на Ганзе стало не достойным сомневатся в правильности выбора оппонента?Originally posted by Михаил HORNET:
не достойными ганзовца
quote:Но есть ли на прицеле счотчик оборотов башни? Если нет то легко запутатся. Д
Башни сами нужны для понту снайперского.
Стандартный мил.дот при нуле на 300 позволяет без манипуляций с башней стрелять на 700, а малька расширенный, 8 и 9точечный - за килОметр .308 патроном. Куча серьезных сеток перекрывающих все возможные дальности.
Башни нафиг не нужны. Если стрелку есть где ошибиться -он там и ошибётся. Стрельба выносом надёжнее и точнее. Вояки это уже кажется поняли, осталось чтобы гражданские и охотнеги тоже догнали ))
quote:Originally posted by Max-Rite:В этом наверное и есть ключевое различие военных по [b]призванию и военных по призыву[/B]
Правильнее сказать, разница между военным и военнослужащим. Т.е. призвание и профессия не совпали. А призыв у меня лично ассоциируется с принуждением, а не добровольным выбором. Призывник и доброволец - не одно и то же, имхо.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Стандартный мил.дот
Вот когда найдёте в обсуждаемом прицеле "стандартный мил-дот" вот тогда и говорить больше про способы прицеливания этим прицелом больше не придётся К стати я сам за этот самый мил-дот(как более подходящую сетку) ратую.
Ну либо вот такую: swfa.com прицелину
Она к стати дешевле обсуждаемого Никона 300 против 350 баксов.
quote:О чудо! Липерс избавился от своей "фирменной фишки"-прыганья СТП при смене кратности?Originally posted by Magnum_357:
Сейчас уже китайцы типа Leapers и Vector Optics уже вполне догнали по качеству
Да и впадать в ступор углядев через прицел в замен глухаря жар-птицу больше не придётся?
О работе механизма ввода поправок лучше и не поминать...
Они и правда всё исправили?
Векторов у меня не было
quote:На прицелах уровня Липерса-да, для более адекватных прицелов утверждение спорноеOriginally posted by GrigoryZ:
Стрельба выносом надёжнее и точнее
Прицел NIKON Monarch 3 4-16x50 Side Focus BDC (6775)
Прицел LEUPOLD VX-6 4-24x52 Side Focus TMOA (115009)
Чёт мне кажется эти прицелы все с ОтстройкойПараллакса = чисто пневматический загон
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Чёт мне кажется эти прицелы все с ОтстройкойПараллакса = чисто пневматический загон
-люп вроде серьездный...предпочитаю на 54 патрон прицел помощнее,сейчас перед выбором.Мож кто чего посоветует...
Люп вх6 офигенная штука, как почти и весь остальной Леопольд!
.
просто отстройка паракса на "боевых" прицелах всегда вызывает ::
)quote:Originally posted by атадракула:
Мож кто чего посоветует...
forumtopics/10
Там их мильен.
Если Люп VX-6 то 3-18 достаточно
У Никона М223 2-8х32 да, счетчика оборотов нет, а что вы хотите за эти деньги
SWFA SS 6x42 указан в стоимости без доставки, добавьте ее , и он сровняется по цене с 2-8х32, уступая ему в универсальности, мы же не про стрельбу по бумаге то говорим, чтобы только тщательно лежа выцеливать
Оно когда 12,7 или 408 на борту то понятно, а с ИЖ-18МН возможны варианты
Плюс ИЖ-18 МН - оно не громоздкое и весьма легкое, вероятно, возможно ношение его как секондари в случае зомби-апокалипсиса или развитого киргизинга/ разрастание оранжевых настроений
Например МА-АК03 /Сайга МК-03 как примари до 200 м и ИЖ-18МН в 54 как секондари 200-600 м
Но лучше одну АР-15
она зароент все от 0 до 600 м с хорошим прицелом типа 1-6 или 2-12quote:На прицелах уровня Липерса-да, для более адекватных прицелов утверждение спорное
edit log
Чисто для эрудиции - а как связан уровень прицела с ...
?...
))Не видел НИ ОДНОГО ЛИперса, Вектора, ZOS сотоварищи которые бы могли по качеству картинки не то что быть равным, ПРИБЛИЗИТЬСЯ к качеству картинки ЛЮБОГО Никона, Вортекса, Люполда и Сайтрона
quote:она зароент все от 0 до 600 м с хорошим прицелом типа 1-6 или 2-12
на вепре 7,62х54 люп 2-7 сейчас...маловато однако.имхо.
quote:адекватностью работы механики,хотели сказать?Originally posted by GrigoryZ:
как связан уровень прицела с ...
?... ))
quote:Как это связано? Как связана система убирания эффекта паралакса(скажем так) и пневматическое оружие?Originally posted by GrigoryZ:
ОтстройкойПараллакса = чисто пневматический загон
Это всего лиш "приблуда" позволяющая совместить в одной плоскости изображение и прицельную марку. Обьяснение конечно грубое....
Но этот оптический эффект проявляется вне зависимости от того на что ставят прицел. Наличие отстройки даёт возможность от него избавится.
quote:Я сравнил их по ценам сайтаOriginally posted by Михаил HORNET:
SWFA SS 6x42 указан в стоимости без доставки, добавьте ее , и он сровняется по цене с 2-8х32, уступая ему в универсальности,
Если к примеру брать там то такса обойдётся дешевле. Пошол глянул в 6Х дальномера Никон(за одно и расстояние прикинул) после в 10Х таксы(хорошо что уже темно и рабочие на стройке не заметили
). До них от 91 до 127м. Стоя можно целится и с 10Х но 6Х наверно будет предпочтительней. Забрался на стол и попробовал с колена домик в далеке(237м.)преспокойно выцелил оконный переплёт,сымитировал выстрел . Провести подобный эксперимент с дальномером не выйдет марка толстовата.Нормально можно с 6Х стрелять. Для этого не надо ложится,обкладыватся мешками и упорами....
Так что всё это сила привычки и тренировки
Постоянник шестёрка закроет все вопросы тем более что поле его зрения на сотке 6.7м. на 200м.- тринадцать с половиной метров. Если не нужно выцеливать ласточку то с сопровождением цели проблем не будет.Всё пойду кофий пить
З.Ы. Разумно ли на дистанции до 600м.(по "стандартной мишени") использовать именно трёхлинеечный или триставосьмой патрон? Может таки 223 и не парится?
"Три линии" всё же имеет смысл на бОльшых дистанциях.
quote:патрон? Может таки 223 и не парится?
"Три линии" всё же имеет смысл на бОльшых дистанциях.
Три линии х54 и .308 гаснут на 800м, когда переходят на дозвук и теряют адекватную баллистику.
.223 и 5.45 гаснут до 550м по энергетике и ветростойкости.
На "800 между глаз" только Потапов из трёхи попадает ))
quote:адекватностью работы механики,хотели сказать?
-так не крутите механику! И проблем с ней точно не будет! Про то и речь
quote:А если кручу а проблем нет что делать?Originally posted by GrigoryZ:
не крутите механику! И проблем с ней точно не будет!
quote:Как откажет так и будем думать что делать. Пока проблем нет.Originally posted by GrigoryZ:
Которая кстати, всегда первая отказыывает
quote:Надо бы к стати проверить. Поставить на сотку и покрутится у прицела направленного на 200м. ГРИП думаю позволит. Вот только думаю что с кратностью 10 и обьективом 42 заметного эффекта не будет.Originally posted by GrigoryZ:
на дальностях максимум 40метров,
Вот если кратность 16-20 и обьектив побольше тогда.... Нету у меня таких прицелов
quote:Вот за что и разговор то был для них требуется прицел с возможностью быстрого прицеливания со 100 до 800м. По идее это должна позволять марка прицела.Originally posted by GrigoryZ:
Три линии х54 и .308 гаснут на 800м,
Тут всё и завертелось....
Интересно, что это я под ёлкой нашел...?
quote:Originally posted by олег0165:
Вот за что и разговор то был для них требуется прицел с возможностью быстрого прицеливания со 100 до 800м. По идее это должна позволять марка прицела.
Тут всё и завертелось....
Есть такой прицел, ПСО называется, суть прицел для винтовки выживальщика, на 146%
quote:Originally posted by Max-Rite:
Интересно, что это я под ёлкой нашел...?
рановато для "подъелок"
что хоть такое?
quote:Originally posted by БИДЖО:
рановато для "подъелок"
что хоть такое?
Вот почему американцы не умеют нормально оружие упаковывать? С одной стороны конечно пофиг, но немного омрачает праздник.
Ты нашел коробочку с надписью Ремингтон, в нее можно что-нибудь положить)))
Макс-райт уже вскрыл коробку, там ружье, а что за калибр?
Планка с завода шла? Это СПС?
SPS-TB. Планку установил у оружейника.
Хорошо вам за океаном. Дед Мороз под ёлку подарки носит....
Ко мне когда "Дед Мороз"(сизый нос)недавно приходил только в сейф заглядывал да номера-тукаменты проверял. Порожняком припёрся....
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот почему американцы не умеют нормально оружие упаковывать?
Не переживайте, у нас также...
quote:Originally posted by Max-Rite:
SPS-TB. Планку установил у оружейника.
Не смог пройти мимо. А как же:
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кому надо? Мне надо? Нет, мне оно тысячу лет не надо. Я сам себе gunsmithing facility. Еще мне планки оружейник не устанавливал.
quote:Originally posted by Polar13:
Подловил, да Пошел к оружейнику за планкой, купил, а он предложил её бесплатно установить. Ну я и не отказался.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Подловил, да
quote:Originally posted by Max-Rite:
SPS
Рем700 СПС в .308 - у нас самый дешевый ствол из Ремов700
понемногу буду прикупать обвес к ней
а когда накуплю - девацца некуда - надо будет и сам Рем покупать
КО 91/30МС стоит менее половины от этого Ремингтона и в ней уже все есть
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
КО 91/30МС стоит менее половины от этого Ремингтона и в ней уже все есть
где вообще продают эти КО в нормальном состоянии не с рук (с настрелом якобы не больше 100) ?
У нас в магазине стояла пол-года точно
Сейчас ее купили
Насчет огромных настрелов с МОсинки - я сомневаюсь, винтовка бюджетная и ее покупают только те, у кого денег немного , и стреляют они, соответственно, тоже мало
Так что можно брать
От Мосинки там, конечно, только коробка и затворная группа, но все в целом сделано вполне прилично
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
КО 91/30МС
я это к чему , рем или тигр есть в каждом магазине , даже в провинции , а этого зверя еще поискать нужно.
quote:Лежит свободно в оружейном. Уже почти год.Originally posted by Точка-4:
а этого зверя еще поискать нужно.
Живу как раз в провинции
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
КО 91/30МС стоит менее половины от этого Ремингтона и в ней уже все есть
по точности не лучше стокового тигра, но еще дергать шпингалетом. крон и база под оптику заслуживают отдельного слова- прям какой-то сон разума. кому такое может нравиться?
Это тут было уже ? Не помню что-то.
МС всяко поточнее стокового Тигра, так то это уверенно минутная минутная винтовка, хотя и не суб-минутная
quote:Originally posted by олег0165:
Лежит свободно в оружейном. Уже почти год.Живу как раз в провинции
везет же вам , я у нас за пять лет вроде не разу не видел , если бы видел в свое время не стал бы покупать штифтованную мосинку с ПУ , хотя время прошло и я уже "охладел" к мосинкам .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
МС всяко поточнее стокового Тигра, так то это уверенно минутная минутная винтовка, хотя и не суб-минутная
как вас кидает в крайности....
мишени МС-ок не впечатляют
кованый молотовский ствол не дает поводов для оптимизма
и с таким кроном- меньше минуты не будет, скорее 1,5-1,8
тигр предпочтительнее, хотя бы тем, что самозарадный. А иметь болт с точностью вепря- это к психиатору
поверьте у меня оно было, я знаю про что говорю.
Ну ну ну, давайте не будем про Вепри с кучностью 1,5 МОА
МС может дать свои 1-1,5МОА и все же это будет вполне
Хорошо, пусть не 91/30МС, а, допустим, АВ?
Но и МС в нормальных руках дает приемлемую кучность в районе минуты
Например отзыв Алексея Хабаровск:
Стреляя со Штеера и Везерби с более качественной оптикой, отличным патроном, на данной дистанции и при этих погодных условиях принципиального приемущества перед КО-91/30МС НЕ ВЫЯВИЛ. Винтовки стреляют отлично, с одной стрелял снайпер ОМСН, ему больше нравится чем МЦ-116М, окло минуты на 300 м, по камням размером с кулак одним выстрелом.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=78116
quote:А чему тут завидовать? Раз лежит значит нет для неё у нас области применения.Originally posted by Точка-4:
везет же вам
quote:Originally posted by Magnum_357:
Это тут было уже ? Не помню что-то.
Аппер в 300ААС закал себе на М4
Типа такого:
Только он не шибко дальнобойный.Метров 200-250.
quote:Originally posted by атадракула:
на вепре 7,62х54 люп 2-7 сейчас...маловато однако.имхо.
Как вепрь 7.62х54 себя по точности показывает? В ветке обладателей отписывались практически одни охотники, что для охоты его кучности совершенно достаточно - это и так понятно, хотелось бы понять, как обстоят дела с кучностью для стрельбы вдаль именно в контексте данной темы. В частности, дистанция гарантированного поражения головной и грудной мишени.
Еще было бы интересно узнать, видел ли кто-нибудь в живую магазины на 10 патронов?
quote:Originally posted by олег0165:
А чему тут завидовать? Раз лежит значит нет для неё у нас области применения.
значит у вас больше охотники. а охотнику она наверное ни к чему , таскать заипешся , да и с рук выстрелить на вскидку из нее наверное сложно.
quote:Originally posted by nekobasu:Как вепрь 7.62х54 себя по точности показывает? В ветке обладателей отписывались практически одни охотники, что для охоты его кучности совершенно достаточно - это и так понятно, хотелось бы понять, как обстоят дела с кучностью для стрельбы вдаль именно в контексте данной темы. В частности, дистанция гарантированного поражения головной и грудной мишени.
Еще было бы интересно узнать, видел ли кто-нибудь в живую магазины на 10 патронов?
-до 300 метров по головной вполне\почти гарантия попадания в неподвижный черепок даже при скромных навыках\,если с целевой доводкой ствола,то мож и чего серьездней выдаст\"чтоб шкурку не портить"\.Магазины 10 местные \в другой палате обсуждалось\мелькали в профильном сельмаге ,что рядом с заводом. Реально сей аппарат рассматриваю "устойчиво" с дистанцией до цели 300 метров,основной критерий - надежность и стабильность боя,уменьшенное влияние вредных факторов, но увы...только до 300 метров. Позиционирую как надежный и мощный полуавтомат на средних дистанциях.имхо.
quote:короткий тигр?
почти...)))
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
на колу мочало - начинай сначала
короткий тигр?
Речь Вепрь ВПО-123 под патрон 7.62х54R Размеры чуть больше а масса существенно больше, чем у короткого Тигра. Но цена существенно меньше, чем у Тигра, а точность, как я понял, сопоставима. Из тюнинга, который желательно сделать, можно отметить подваривание боковой планки и установка пластикового приклада и цевья от dim99
quote:Originally posted by атадракула:
почти...)))
спасибо за ответ. ИМХО если можно достаточно стабильно попадать по головной на 300, то метров до 500 - 600 по грудной аппарат точно сгодится, то есть те задачи, которые, на мой взгляд, могут возникнуть для выживальщика, он решать способен.
quote:Originally posted by DIDI:Аппер в 300ААС закал себе на М4
Типа такого:
__________
Только он не шибко дальнобойный.Метров 200-250.
А зачем ему больше дальнобойность с дозвуковой пулей весом 12 граммов ?
И как её вообще достичь не приходя к концепции ВССК (Выхлоп) калибром 12,7х55 ?
Зато должно быть тихо и в меру убойно. Практически полный аналог ВСС на базе М4 получится с большим бонусом в виде возможности использовать те-же самые магазины, что и для .223 и с возможностью быстро перекинуть аппер вместе с пристрелянным прицелом и получить обратно .223 в зависимости от задачи.
А вот интересно, этот патрон в Бетовский 100-зарядный магазин полезет ?
quote:Это да,и ещо(если по теме)дистанциями в те же 600-800 метров не богато в нашей местности. Да и если просто пострелять то только на танкодроме либо на стрельбище погранцов.Originally posted by Точка-4:
значит у вас больше охотники
Основные дистанции 150-200 метров, редко 300. Почти ровная, слегка всхолмлённая местность заросшая густым лесом.
quote:Originally posted by nekobasu:
спасибо за ответ. ИМХО если можно достаточно стабильно попадать по головной на 300, то метров до 500 - 600 по грудной аппарат точно сгодится, то есть те задачи, которые, на мой взгляд, могут возникнуть для выживальщика, он решать способен.
У ВПО -123 еще и магазин только на 5, с габаритами десятки по высоте, ибо однорядный, что так очень существенно
Не верю, что ВПО-123 перестреляет Тигр, хоть короткий, хоть длинный, а по удобству он уступает Тигру
quote:Originally posted by Михаил HORNET:У ВПО -123 еще и магазин только на 5, с габаритами десятки по высоте, ибо однорядный, что так очень существенно
Не верю, что ВПО-123 перестреляет Тигр, хоть короткий, хоть длинный, а по удобству он уступает Тигру
-Тигр...это ближе к относительно точному армейскому,полуснайперскому оружию,Вепрь - к штурмовой винтовке\уверенно решать задачи на средних дистанциях\,ему бы еще магазин 2 рядный 20 ти местный,рамочный складной приклад и вообще бы шоколадно было. Снайперская винтовка - это однозначно болт.имхо.
quote:Originally posted by атадракула:
Снайперская винтовка - это однозначно болт.имхо.
Снайперская винтовка М110 SASS (SASS - Semi-Automatic Sniper System - полуавтоматическая (самозарядная) снайперская система), обозначение фирмы-производителя SR-M110 SASS, разработана компанией КАС для американских сухопутных войск в соответствии с требованиями к новой самозарядной снайперской системе SASS калибра 7,62 мм, сформулированными центром исследований, развития и проектирования стрелкового оружия СВ США - US Army ARDEC (Armaments Research, Development & Engineering Center).
quote:Снайперская винтовка М110 SASS
предположу,что это просто очень точная винтовка с оптическим прицелом и сошками...)))только одна видимая вспышка от выстрела \ДТК\будет стоить стрелку жизни...
quote:Originally posted by атадракула:
предположу,что это просто очень точная винтовка с оптическим прицелом и сошками...)))
ну предположить можно многое , но как она там идет в войсках , правильно - именно как снайперская , впрочем как и СВД - кто бы чего не говорил.
quote:Originally posted by Точка-4:
ну предположить можно многое , но как она там идет в войсках , правильно - именно как снайперская , впрочем как и СВД - кто бы чего не говорил.
это скорее для городского боя в обезьяньих краях заточен девайс.
quote:Originally posted by атадракула:
только одна видимая вспышка от выстрела \ДТК\будет стоить стрелку жизни...
а вот так ? :
quote:Originally posted by атадракула:
это скорее для городского боя в обезьяньих краях заточен девайс.
не обладаю такой информацией . к тому же а чем вам не БП ?
-обвес это гуд канешна...может для армейского стрелка "снайпера" и подойдет ,в той же нише что и наше СВД.
quote:Originally posted by атадракула:
только одна видимая вспышка от выстрела \ДТК\будет стоить стрелку жизни...
а от болта типа вспышки не будет - она сама будет "схлопываться" внутрь ствола ))))
quote:Originally posted by Точка-4:
не обладаю такой информацией . к тому же а чем вам не БП ?
-ну мы все отталкиваемся от наших возможных реалий,что разрешено и на руках,то и будет в БП. Джокервиль охранять хватит и такой\промежуточной\ модели.
quote:Originally posted by атадракула:
-обвес это гуд канешна...может для армейского стрелка "снайпера" и подойдет ,в той же нише что и наше СВД.
не понимаю логики , а почему то что подойдет для армейского стрелка снайпера , не подойдет для "снайпера выживальщика " , почему для выживальщика именно болт ?
quote:Originally posted by Точка-4:
а от болта типа вспышки не будет - она сама будет "схлопываться" внутрь ствола ))))
-На ствол маслянный фильтр наденем если серьездно,то грамотный\промышленный\ обвес на ствол решает многие задачи\вспышка,антиблик,и т.д.\
quote:Originally posted by Точка-4:
не понимаю логики , а почему то что подойдет для армейского стрелка снайпера , не подойдет для "снайпера выживальщика " , почему для выживальщика именно болт ?
не утверждаю,что для выживальщика именно болт,но серьездная снайперская винтовка\пока\ это именно болт.Извините за каламбур
чем хороши армейские (околоармейские) ствол , так это то что для них придумана куча всякой фигни (ночники, прицелы , глушители и т.д) с учетом жестких условий эксплуатации - для войны , с соответствующей госприемкой , в отличии от охотничьих моделей- например на стоковом охотничьем болте (пусть и очень точном) нет пламегасителя (он охотнику ни к чему) .
quote:Originally posted by атадракула:
предположу,что это просто очень точная винтовка с оптическим прицелом и сошками...)))
Лекарство от Вспышки от выстрела - пламегаситель, видов много, от того, болт это или полуавтомат - не зависит, лишь бы поставить можно было
Крнков, типа Вортекс или обычный щелевой, а также всякие супрессоры
quote:Originally posted by Точка-4:
чем хороши армейские (околоармейские) ствол , так это то что для них придумана куча всякой фигни (ночники, прицелы , глушители и т.д) с учетом жестких условий эксплуатации - для войны , с соответствующей госприемкой , в отличии от охотничьих моделей- например на стоковом охотничьем болте (пусть и очень точном) нет пламегасителя (он охотнику ни к чему) .
Вот, верно подмечено
Особенно когда есть доступ ко всякому старому армейскому хабару
quote:Originally posted by атадракула:
серьездная снайперская винтовка\пока\ это именно болт.Извините за каламбур
о новое определение - есть оказывается серъезные снайперские винтовки , а есть несерьезные.
предлагаю ввести определение : - серьезный снайпер выживальщик
- и не серъезный снайпер выживальщик.
вот здесь валят себе противников и не задумываются о том серьезные у них винтовки или не серьезные :
http://www.youtube.com/watch?v=yrWaBAFAd5E
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Особенно когда есть доступ ко всякому старому армейскому хабару
почему обязательно к старому , есть и новые разработки.
и замете - барахло прошло госприемку , т.е сверхнадежно.
quote:Originally posted by Точка-4:
чем хороши армейские (околоармейские) ствол , так это то что для них придумана куча всякой фигни (ночники, прицелы , глушители и т.д) с учетом жестких условий эксплуатации - для войны , с соответствующей госприемкой , в отличии от охотничьих моделей- например на стоковом охотничьем болте (пусть и очень точном) нет пламегасителя (он охотнику ни к чему) .
-С этим взглядом согласен...но на мой взгляд выбор - или мощное подобие штурмовой винтовки или очень не дешевая высокоточка со всеми плюсами. Зависит от предпологаемого "времяприпровождения" или регионального места нахождения джокервиля
quote:Originally posted by Точка-4:
о новое определение - есть оказывается серъезные снайперские винтовки , а есть несерьезные.
предлагаю ввести определение : - серьезный снайпер выживальщик
- и не серъезный снайпер выживальщик.
профи\в отставке например\ или дилетант с ружжом-с
quote:Originally posted by атадракула:
профи\в отставке например\ или дилетант с ружжом-с
много тут профи в отставке ?
снайпер спецназа ГРУ , снайпер подразделения А , снайпер морских котиков ,,,, в отставке - отзовитесь ))))
quote:Originally posted by атадракула:
серьездная снайперская винтовка\пока\ это именно болт
Очень спорно. Ибо в условиях реальных БД, т.н. "марксмены" с полуавтоматическими винтовками куда востребованей , чем рафинированные снайпера с болтами. Так как огневой контакт может произойти на любых дистанциях. И если она короткая, плотность огня становится едва ли не самым важным фактором. Тот же марксмен сумеет эффективно подавить три-четыре огневых точки противника в течении времени, которое необходимо снайперу для одного, максимум двух результативных попаданий. Марксмена нет необходимости так плотно прикрывать, как парня с пистолетом в одной руке и веслом в другой. И в условиях городской застройки не часто возникает необходимость пулять на дистанции, недостижимые для точного полуавтомата.
Это ИМХО конечно. Но если бы передо мной стоял выбор одной винтовки для точной работы в условиях БД, это был бы полуавтомат с оптикой 3-9х. СВД или М21 - не суть(хотя компактность амерской винтовки приветствуется
).quote:Originally posted by WindMaker:
выбор одной винтовки для точной работы в условиях БД, это был бы полуавтомат с оптикой 3-9х.
http://www.fort.vn.ua/produkci...a-fort-301.html
http://www.liveguns.ru/snipers/fort301
Ага. Типтаво...Насколько я вижу - база "Галил". Следовательно просто, надёжно, и достаточно точно.
quote:Originally posted by WindMaker:
СВД или М21 - не суть(хотя компактность амерской винтовки приветствуется ).
СВУ еще компактней, я когда лапал, очень удивлялся, а на дальностях до 500 м куча как у СВД. Плюс автоматический огонь)))
Джим, а сколько это фортовское чудо у нас стоит? И она вообще для простых смертных досупна?
quote:Originally posted by Sagamore:
Джим, а сколько это фортовское чудо у нас стоит? И она вообще для простых смертных досупна?
А хрен его знает,-сомневаюсь,конечно,что в свободной продаже есть.Ээх,-давно неровно в сторону "Галаца" дышу
.Самое то,что доктор прописал.quote:http://www.liveguns.ru/snipers/fort301
Узнаю хохлятский юмор типа - мы вашу собачу мову не разумеим, мы усе тут незалежные и никакой это не газоотвод а вовсе даже - "действие гвзов на головку поршня".
Потом смотрю я на это изделие, читаю описание - "Винтовка представляет собой полуавтоматическое оружие калибра 7,62х51 мм, которое предназначено для ведения прицельнjй стрельбы на больших дальностях". И ни одного слова ни об этих самых "дальностях" ни о том какие при этом обеспечиваются "прицельности". И довершает все это чарующая фраза -
"Каждая винтовка 'Форт 301' проходит испытания в заводском тире на работоспособность, отстреливается кучность (не менее 2 магазинов патронов). При этом ни одна задержка не допускается. После этого каждый ствол приводится к нормальному бою совместно с ОТК. Затем в сборочном цехе оружие проверяется на отсутствие задиров, потертостей, заусениц и т.д. на соприкасающихся поверхностях деталей. Если же все в норме, винтовки подвергаются чистке, смазке и консервации".
Сдается мне господа, что подобный тактический ништяк, любой владелец "розовой" может соорудить прямо у себя на кухне, вот пример из соседней ветки - forum.guns.ru . А если при этом он еще и заморочится подбором достойного ствола (или заплатит копеечку людям которые могут помочь в этом) чуть подшлифует где надо механизм да поставит мягкий усм, то думаю этот шедевр не уступит детищу украинских мастеров при "стрельбе на больших дальностях"
quote:Originally posted by noisy:
СВУ еще компактней, я когда лапал, очень удивлялся, а на дальностях до 500 м куча как у СВД. Плюс автоматический огонь)))
Не имел удовольствия даже в руках держать
. Но думается - для армейского снайпера самое оно. Потому что парень с веслом - очень нежеланный гость в "бобике" и при других стеснённых обстоятельствах Его либо садят всерёдку(что делает его шансы экстренно покинуть экипаж, при обстреле, иллюзорными), либо в "будку", где летом не холодно, а зимой не жарко.Да и в здании крутиться с длинным ломиком не шибко удобно.
quote:Originally posted by Magnum_357:А зачем ему больше дальнобойность с дозвуковой пулей весом 12 граммов ?
И как её вообще достичь не приходя к концепции ВССК (Выхлоп) калибром 12,7х55 ?Зато должно быть тихо и в меру убойно. Практически полный аналог ВСС на базе М4 получится с большим бонусом в виде возможности использовать те-же самые магазины, что и для .223 и с возможностью быстро перекинуть аппер вместе с пристрелянным прицелом и получить обратно .223 в зависимости от задачи.
А вот интересно, этот патрон в Бетовский 100-зарядный магазин полезет ?
Этот патрон и задуман как подходящий под платформу AR15,в противном случае есть более подходящие варианты.
На платформу AR10 уже можно делать под 338Whisper.Он имеет 338ю пулу обжатую в укороченную 308ю гильзу или в гильзу от 7ммБР с разширенным дульцем.
На ВССХ свет клином не сошолся.
Есть более доступные варианты в виде 510Виспер на базе бол товика под 338ЛапуаМаг.
Я хотел себе собрать такой,но затем передумал ибо дороговато получалось.
http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html
Решил делать под 338Виспер.
Пока не даделал,отдельно лежит затворная группа,отдельно 338я болванка ствола которую ещё нужно доточить.(Сейчас римера нет патронник нарезать.)
quote:Originally posted by Точка-4:
много тут профи в отставке ?
снайпер спецназа ГРУ , снайпер подразделения А , снайпер морских котиков ,,,, в отставке - отзовитесь ))))
А зачем отзываться,нам и в отставке хорошо.
quote:Originally posted by WindMaker:
Не имел удовольствия даже в руках держать
Ничего ты не потерял. Или в сказки начал верить?
Что касается бобика - брезент откидывается, а дверь снимается вовсе.
Из болтовых голосую за эту:
http://manyaks.narod.ru/war/guns/sniper/steyrssg.htm
либо за ее дальнейшую модификацию:
http://www.liveguns.ru/snipers/ssg04
quote:Originally posted by jim hokins:
Из болтовых голосую за эту:
http://manyaks.narod.ru/war/guns/sniper/steyrssg.htm
либо за ее дальнейшую модификацию:
http://www.liveguns.ru/snipers/ssg04
Стрелял из неё.
Ничего из ряда вон выходящего в этой винтовке нет.
Винтовки такого уровня есть у большинства европейских и американских производителей подобной продукции.
quote:Из болтовых голосую за эту:
http://weaponland.ru/load/prot...trd/145-1-0-844
)))Василий Макарыч одобряет)
quote:Originally posted by DIDI:
Ничего из ряда вон выходящего в этой винтовке нет.
А мне все равно нравится
.quote:Originally posted by атадракула:
предположу,что это просто очень точная винтовка с оптическим прицелом и сошками...)))только одна видимая вспышка от выстрела \ДТК\будет стоить стрелку жизни...
С расстояния, на которое из такой винтовки можно стрелять и попадать, вспышку просто не видно.
quote:Originally posted by атадракула:
Из болтовых голосую за эту:
61-я страница.Тема плавно и ожидаемо скатилась в флуд.
ну так закрой, спец по снайперским винтовкам!
Какая прелесть: три метра чистого гламура, без штыка.
quote:Originally posted by Васёк:
ну так закрой, спец по снайперским винтовкам!
Нее,-я-ж тока по Вики
(скромно шаркая ногой).ТС захочет,-сам закроет,если и подключусь,-то крайнем случае.quote:Какая прелесть: три метра чистого гламура, без штыка
вот только сошки подкачали
ствол должен держать на плече второй номер расчета
как Георгий Иванович у Василий Макарыча
quote:Originally posted by Taraz999:
ствол должен держать на плече второй номер расчета
как Георгий Иванович у Василий Макарыча
Это если появляется необходимость бороться с авиацией.
ORSIS T-5000 .338 Lapua Magnum (8.6х70). скорее всего буду брать такую ,по весне...
quote:Originally posted by Taraz999:
ствол должен держать на плече второй номер расчета
как Георгий Иванович у Василий Макарыча
Так?
quote:Originally posted by Taraz999:
ствол должен держать на плече второй номер расчета
как Георгий Иванович у Василий Макарыча
Примерно так?
а ващще, это чудо - истинно постБП-снайперко, ибо!
quote:Originally posted by Sabalaq:
это чудо - истинно постБП-снайперко, ибо!
даже приклад не просматривается визуально. Интересно, с чего ствол и казенник.
AR-15 со стволом 18-20" позволяет тяжелой 80 грейновой пуле сохранять сверхзвуковую скорость на дистанциях порядка 700м.
Ее точности вполне хватает для стрельбы на 500 метров. При этом она относительно легкая и имеет достаточно емкий магазин и скорострельность, чтобы быть основным оружием. Если брать Украину, то я например не знаю даже просто места в радиусе километров 150 от Киева, в которых можно просто целенаправленно пострелять на такую дистанцию, ничего не нарушая, не говоря уже про БП.
quote:Originally posted by DIDI:А зачем отзываться,нам и в отставке хорошо.
один отыскался из ста. только не забывайте снайперить в БП , вам возможно придется не в подразделении профессионалов , которые прикроют в случае чего , а скорей всего в лучшем случае вася который купил ВПО-133 и умеет стрелять куда то туда - в ту сторону.
и еще не будет возможно волшебного БТР-а , который боеприпасы подвезет , а заодно и вас вместе с винтовкой , все на себе , все "на горбу" ,все с собой и возможно не одну неделю.
quote:Originally posted by атадракула:не утверждаю,что для выживальщика именно болт,но серьездная снайперская винтовка\пока\ это именно болт.Извините за каламбур
Барретт смотрит на вас с истинным изумлением.
quote:Барретт смотрит на вас с истинным изумлением
Баррет безусловно самозарядка, но все таки не каноничная снайперка
сами разработчики обозвали ее Special Applications Scoped Rifle - винтовка специального назначения с оптическим прицелом
все таки это винтовка для неподвижных или малоподвижных легкобронированных целей, антиматериальная снайперка
поэтому самозарядность важнее чем 0,5 МОА
хотя винтовка без сомнения удачная, раз стоит на вооружении у 100500 армий
quote:Противнику вас на этой дистанции ещо и обнаружить нужноOriginally posted by Trigon:
для стрельбы на 500 метров.
Если конечно не будете стоять на холме и махать красным флагом время от времени запуская сигнальные ракеты
Бред это всё. Снайперская винтовка не нужна.
quote:Originally posted by Taraz999:
Баррет
было было интересно потаскать баррет на руках , по горно-лесистой местности , ну хотя бы км этак 25.
quote:Originally posted by Точка-4:
было было интересно потаскать баррет на руках , по горно-лесистой местности , ну хотя бы км этак 25.
Можно и на ушах её потаскать, если поставить себе цель доказать, что круче СВД и Мосинки ничего на свете нет. Между тем, пока вы тут клаву топчите, проклятые пиндосы Барретт разбирают и таскают по горам.
quote:Originally posted by олег0165:
Противнику вас на этой дистанции ещо и обнаружить нужно
quote:Originally posted by Точка-4:
было было интересно потаскать баррет на руках , по горно-лесистой местности , ну хотя бы км этак 25.
Господа, Вы не в теме. Тут на 1500 метров стреляют беззащитных вояк, для сбора ништяков и с тепловизора видят всех. А таскают все это на себе сотни километров без проблем.Все эти эпические подвиги уже описаны в начале данной темы, обсуждены и признаны неоспоримыми фактами.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Между тем, пока вы тут клаву топчите, проклятые пиндосы Барретт разбирают и таскают по горам.
Возникает всего один вопрос: ЗАЧЕМ?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Можно и на ушах её потаскать, если поставить себе цель доказать, что круче СВД и Мосинки ничего на свете нет. Между тем, пока вы тут клаву топчите, проклятые пиндосы Барретт разбирают и таскают по горам.
не обязательно свд и мосинка. (я кстати повыще там привел американскую винтовку которая мне нравиться)
разбирают и таскают по горам группой подготовленных профессионалов.(а в основном возят на хаммерах наверное) вы сами в одиночку попробуйте , а поскольку хотите его разобрать , значит у вас + к этому еще будет еще оружие + боекомплект к нему + боекомплект к баррету + много чего еще ,,,, вобщем если баррет к середине пути не выкините расскажите потом.
это я все к чему , то оружие которое подходит военным , группам антитеррора
подготовленным профессионалом действующим в составе своего подразделения , во взаимодействии с другими подразделениями (от пехоты до авиации и артилерии) - не очень подойдет одинокому выживальщику , или малочисленной группе , которые в отрыве от всего . (и уж подготовка там будет там совсем не такая как у действующих профессионалов)
quote:Originally posted by Taraz999:
Баррет безусловно самозарядка, но все таки не каноничная снайперка
Выскажу своё сугубо личное имхо по вопросу "канонов". Я считаю, что снайперское оружие определяется не конструкцией, а оператором и методом применения. В руках квалифицированного снайпера даже обычный АКмоид будет стрелять совсем по-другому. В свою очередь искусство, призвание, талант снайпера это прежде всего навык, тактика, философия и в самую последнюю очередь выбор оружия.
Обрати внимание на таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_recorded_sniper_kills
Наличие любой снайперской винтовки в наших руках, не сделает нас снайперами.Это отдельная философия,часто граничащая с психическим отклонением.
ИМХО
quote:Originally posted by Точка-4:разбирают и таскают по горам группой подготовленных профессионалов.(а в основном возят на хаммерах наверное)
Туда, куда доедет Хаммер, приедет Бредли и отработает по цели 25мм бушмастером. Снайперы на коробочках не катаются. Не знаю даже откуда вы такой стереотип взяли.
quote:
вы сами в одиночку попробуйте , а поскольку хотите его разобрать , значит у вас + к этому еще будет еще оружие + боекомплект к нему + боекомплект к баррету + много чего еще ,,,, вобщем если баррет к середине пути не выкините расскажите потом.
Почему я должен быть в одиночку?
quote:
это я все к чему , то оружие которое подходит военным , группам антитеррора
подготовленным профессионалом действующим в составе своего подразделения
Почему Вы противопоставляете группу подготовленных профессионалов и группу выживальщиков? Почему одни умеют то, что другим запредельно и недоступно? Я считаю, что современный выживальщик должен владеть теми же навыками и знаниями, что и профессионал группы анти-террора или хотя бы полицейского СОБРа. Может профи будет уметь что-то лучше, знать больше, но пропасти между выживальщиком и спецом быть не должно. Если Вы действительно хотите выжить, то нужно к этому готовиться на профессиональном уровне. Или на уровне максимально приближенным к профессиональному.
При БП нужно будет стрелять из того, что лежит под ногами(руками). И от чего не жалко будет избавиться, что бы подобрать другое.Иначе можно быть растерзанным при поимке борцами за демократию.
ИМХО
quote:Originally posted by Nail 116:
Наличие любой снайперской винтовки в наших руках, не сделает нас снайперами.Это отдельная философия,часто граничащая с психическим отклонением.
ИМХО
Станьте снайпером.
quote:Originally posted by Nail 116:
При БП нужно будет стрелять из того, что лежит под ногами(руками). И от чего не жалко будет избавиться, что бы подобрать другое.Иначе можно быть растерзанным при поимке борцами за демократию.ИМХО
Ничего у вас под ногами валяться не будет, кроме мусора и трупов. При БП Вы будете стрелять из того, что Вы приобрели сейчас и сумели сохранить. А не сумели сохранить, будете лежать под ногами у тех, кто сумел.
quote:Станьте снайпером.
Врядли смогу.
Снайпер останется снайпером и с двухстволкой. Я имея СВМ с ПУ до сих пор удивляюсь и поклоняюсь нашим снайперам.
ИМХО
quote:Originally posted by Max-Rite:
Снайперы на коробочках не катаются. Не знаю даже откуда вы такой стереотип взяли.
с поколения убийц вроде.
quote:Обрати внимание на таблицу http://en.wikipedia.org/wiki/L...lls[/B][/QUOTE]Не знал, что под наш 14.5х114 оружие есть, и не просто оружие а снайперки)
osetindvr 20-12-2013 16:50
Можно задать нескромный вопрос - а те, кто тут обсуждают оружие для стрельбы на 100500 м ваще в руках оружие держали, хотя бы гладкое?Или у кого орлиное зрение, позволяющее видеть отчетливо человека без оптики дальше 300 метров, если он не на холме размахивает флагом (как один камрад заметил)?
Max-Rite 20-12-2013 16:54quote:Originally posted by Nail 116:
Я имея СВМ с ПУ до сих пор удивляюсь и поклоняюсь нашим снайперам.
ИМХО+1945
Точка-4 20-12-2013 16:55quote:Originally posted by osetindvr:
Можно задать нескромный вопрос
можно , я "держал" , дальше 500 м стрелять не буду , ну может быть 600 (если ростовая).Max-Rite 20-12-2013 16:59quote:Originally posted by osetindvr:
Можно задать нескромный вопрос - а те, кто тут обсуждают оружие для стрельбы на 100500 м ваще в руках оружие держали, хотя бы гладкое?Или у кого орлиное зрение, позволяющее видеть отчетливо человека без оптики дальше 300 метров, если он не на холме размахивает флагом (как один камрад заметил)?
Теперь фотографии
пиписекстволов и справки от окулиста будем выкладывать? Кого Вы считаете недостаточно квалифицированным для этой дискуссии? Поимённо.Nail 116 20-12-2013 17:03
quote:При БП Вы будете стрелять из того, что Вы приобрели сейчас и сумели сохранить. А не сумели сохранить, будете лежать под ногами у тех, кто сумел.В одиночку противостоять возможно кучке из трех мародёров.
У меня МК7.62,СВМ, и розовая(хочу РПК)и по 1000 патронов на ствол (примерно).
Это даст возможно несколько больше шансов при защите моей семьи (дома) от мародеров.
А от вооруженных банд (борцов за демократию) врядли.Они первым делом заполучат армейское вооружение (им даже его привезут "спонсоры").
В любой очаг сопротивления (например окно моего загородного дома) полетит граната из РПГ, или очередь с БТР, вариантов много.Будет примерно тоже как в Дагестане.Укрылись бандиты в доме, и пох. сколько их там и чем они ЗАРАНЕЕ вооружены, расстреляют вместе с домом.Развалины останутся.
ИМХОNail 116 20-12-2013 17:09quote:Поимённо.Лично я дальше 300м и пытаться не буду!
Стрелять по мишени это одно. Реальной цель(и), будет двигаться, так же прятаться как Вы, и ещё отстреливаться, возможно лучше чем Вы.Max-Rite 20-12-2013 17:10quote:Originally posted by Nail 116:
В одиночку противостоять возможно
Может вместо РПК завести надёжных друзей?
Лодочник61 20-12-2013 17:10quote:Originally posted by osetindvr:
у кого орлиное зрение, позволяющее видеть отчетливо человека без оптики дальше 300 метров
Вопрос, конечно, интересный. Впервые слышу, что каждый, кто видит человека за 300м может считать себя орлом.атадракула 20-12-2013 17:13quote:Originally posted by Nail 116:Врядли смогу.
Снайпер останется снайпером и с двухстволкой. Я имея СВМ с ПУ до сих пор удивляюсь и поклоняюсь нашим снайперам.
ИМХО-это скорее философия
Nail 116 20-12-2013 17:14quote:надёжных друзей?
А Вы знаете как их завести.
У меня к 43 годам их всё меньше и меньше становится.Кто на кладбище, а кто уже просто так,только знакомый!
Уж лучше в РПК в своих руках ( и в руках родни, хоть и бестолковой)атадракула 20-12-2013 17:14quote:Originally posted by Лодочник61:
Вопрос, конечно, интересный. Впервые слышу, что каждый, кто видит человека за 300м может считать себя орлом.-комнатным
Nail 116 20-12-2013 17:18quote:кто видит человека за 300м может считать себя орлом.
Учитывая нынешние тенденции, орлом можно считать, видящего другого человека на расстоянии 30 см(на экране ноутбука)Точка-4 20-12-2013 17:19quote:Originally posted by Nail 116:
Укрылись бандиты в доме
не если у противника численное и техническое преимущество , в доме делать нечего думаю , нужно отрываться/убегать , в лесу , в развалинах уйти шансов больше мне кажется .,,,хотя если дом - это подземное бомбоубежище , в несколько уровней , с бетонными коридорами и двухкамерными дотами в конце коридоров , то х/з может и получиться отбиться.
атадракула 20-12-2013 17:22quote:не если у противника численное и техническое преимущество
-просто его надо наипать по хорошему)))Засада для того и существуеть,чтоб засадить по самы помидоры)))Лодочник61 20-12-2013 17:24quote:Originally posted by Nail 116:
Учитывая нынешние тенденции, орлом можно считать, видящего другого человека на расстоянии 30 см(на экране ноутбука)
Nail 116 20-12-2013 17:26quote:получиться отбитьсяЕсли периметр никто не держит, не получится.В любую щель, льется любая доступная горючая жидкость!
quote:если у противника численное и техническое преимуществоА как Вы заранее сидя в своем "доте" (доме)об этом узнаете? Да так, что бы свалить из него успеть, вместе семьей и скарбом?
Михаил HORNET 20-12-2013 17:28
Поэтому РПК - весьма неплохое подспорье для дальностей 10-300 м, РПК в223 м тоже неплох, но они исчезли из продаже, а новых не делают
В отличие от чистой снайперки и даже от полуавтоматической марксманки, способен осуществить маневр "подавление огнем"
Как для гражданского - надо брать, пока дают
Ну можно и Вепрь СОК-94 собрать на манер РПК, только выйдет дорожеТочка-4 20-12-2013 17:34quote:Originally posted by Nail 116:
Если периметр никто не держит, не получится.В любую щель, льется любая доступная горючая жидкость!
в правильном военном бомбоубежище , такой сценарий должен быть предусмотрен военными инженерами.)Точка-4 20-12-2013 17:36quote:Originally posted by Nail 116:
А как Вы заранее сидя в своем "доте" (доме)об этом узнаете? Да так, что бы свалить из него успеть, вместе семьей и скарбом?
я думаю при БП , если ты в малочисленной группе, дома быть не должно )атадракула 20-12-2013 17:41quote:Михаил HORNET
-Выбор оружия зависит от индивидуальной стратегии выживания,так думаю.osetindvr 20-12-2013 17:44quote:Учитывая нынешние тенденции, орлом можно считать, видящего другого человека на расстоянии 30 см(на экране ноутбука)Я это и имел в виду
Nail 116 20-12-2013 17:46quote:дома быть не должно
Лучше домик в глухой деревеньке в лесу, подальше от людей.
От мародеров, имея на руках гражданское оружие, ещё можно отстреливаться, сторожа свой огород.
ИМХОТочка-4 20-12-2013 17:58quote:Originally posted by Nail 116:
Лучше домик в глухой деревеньке в лесу, подальше от людей.
вот тут да , согласен , ну лучше/домик землянка там где не ступала нога человека (ключевое не обнаруживаемость) и чтобы подъездных путей дорог не было , а от туда уже ходить куда надо , оборонять ее бессмысленно , ее обычно бросают если обнаружили и если есть возможность , именно так и делают те кто бегает от превосходящих сил , а как только спускаются в деревеньку , там то их и раскатывают в домах.олег0165 20-12-2013 18:10quote:Без снайперской винтовки НИ-ЗА-ЧТО!Originally posted by Точка-4:
если дом - это подземное бомбоубежище , в несколько уровней , с бетонными коридорами и двухкамерными дотами в конце коридоров , то х/з может и получиться отбиться.
quote:За чем это? Увидал "ростовую фигуру" за полкилометра-хватай винтовку,стреляй. Ты же ж "ремба"Originally posted by Nail 116:
А как Вы заранее сидя в своем "доте" (доме)об этом узнаете?
Примечание.
Если в области проживания нет подобных дистанций то:
1. Стоит создать его искусственно(срубить лес(кусты),отнивелировать местность и залить её бетоном(что бы противник окопатся не мог),замазать всё это поверху чем то липким(что бы и бегать не мог),установить дальномерные столбики)
2. Переехать в местность где не нужно вырубать лес и провести все остальные мероприятия по вышеизложенному списку.
quote:Если ты не в степи либо горах, думаю что большинство пишущих из "средней полосы", начинать защиту местности с рубежа 500-800м. самая глупая стратегияOriginally posted by атадракула:
стратегии выживанияТочка-4 20-12-2013 18:18quote:Originally posted by олег0165:
Если в области проживания нет подобных дистанций то:1. Стоит создать его искусственно(срубить лес(кусты),отнивелировать местность и залить её бетоном(что бы противник окопатся не мог),замазать всё это поверху чем то липким(что бы и бегать не мог),установить дальномерные столбики)2. Переехать в местность где не нужно вырубать лес и провести все остальные мероприятия по вышеизложенному списку.
забыли еще флаги индикаторы на всех дистанциях поражения . для чтения ветра , а еще лучше обнести всю территорию бетонным куполом , чтобы ветра совсем не было.DIDI 20-12-2013 18:28quote:Уже проходили.
Кстати советую беречь ключицу.
Накоротке по бронетехнике да,а на большие дистанции мишень должна быть размером с армейский грузовик.Nail 116 20-12-2013 18:36quote:Ты же ж "ремба"Я как раз не "ремба". Потому, что имею ещё и семью.
Рембо каждый второй на ганзе,особенно когда касается стрельбы по мишеням.
Мишени не отстреливаются и не бегают, и ждут "стоя" пока их с дистанции 600 метров "уложат".Буду скрываться до последнего, пока это возможно.
Если будет возможность избежать контакта, избегу!
Обороняться можно только в подготовленной группе, в одиночку лучше даже не пытаться, сразу тикать!
ИМХО
олег0165 20-12-2013 18:36quote:Согласен. Это лучше "дальномерных столбиков"Originally posted by Точка-4:
для чтения ветра , а еще лучше обнести всю территорию бетонным куполом , чтобы ветра совсем не было.
З.Ы. И собственно что это я сомневаюсь стрелять или нет? Конечно стрелять! Ведь у каждого здесь за спиной маленькая(от полумиллиона штыков)армия за спиной с танками и авиацыей. А также и экономическая мощ средней мировой державы(что бы всё это содержать). Мало ли тех кто придёт все же больше и они в окружение возьмут
А впереди ВЫенноначальник со "снайперкой"....о как!
Лодочник61 20-12-2013 18:48quote:Originally posted by олег0165:
Если в области проживания нет подобных дистанций то:
1. Стоит создать его искусственно(срубить лес(кусты),отнивелировать местность и залить её бетоном(что бы противник окопатся не мог),замазать всё это поверху чем то липким(что бы и бегать не мог),установить дальномерные столбики)
2. Переехать в местность где не нужно вырубать лес и провести все остальные мероприятия по вышеизложенному списку.
Ограничить свободу маневра смертельными капканами, самоходными минами и всеми любимыми сраными палочками.
quote:Originally posted by олег0165:
начинать защиту местности с рубежа 500-800м. самая глупая стратегия
Вывод: подпустить противника до подробного визуального контакта, потом увеличить дистанцию до 800м и загасить в последовательности: командир, снайпер, пулеметчик, гранатометчик и т.д. вплоть до повара и каптерщика.Maksim V 20-12-2013 18:53quote:а на большие дистанции мишень должна быть размером с армейский грузовик.
Снайперская винтовка при БП - это любая винтовка .22ЛР с 3-9Х оптикой . Вполне достаточно , чтобы прокормиться под носом у алиенов - не привлекая внимания . Рассчитывать на то , что снайперская винтовка .300-.500 поможет выжить глупо и наивно - просто умрёшь в муках . Ни о каком индивидуальном ведении боевых действий с перспективой дальнейшего существования под солнцем - не может быть и речи . Убьют сразу - как только "проявишься" - вариантов как убьют - великое множество , так что единственно правильный - найдут обязательно .DIDI 20-12-2013 18:53quote:Originally posted by Max-Rite:Барретт смотрит на вас с истинным изумлением.
У Баррета есть разные модели.
М82 мне например обобо не понравился.А вот их болтовик 98В очень понравился.MRAD то-же понравился,но его я только на выставке видел.
Но сие дело вкуса.osetindvr 20-12-2013 18:56quote:начинать защиту местности с рубежа 500-800м. самая глупая стратегияМелко мыслете))))
По периметру Джокервиля 4 батареи "Мста-С" с пристрелянными участками прорыва потенциального противника на дальностях до 15 км. Если ж инсургент прорвался то парочка ТОС "Буратино" встретят его пламенным приемом. Все это прикрыто несколькими "Панцирями". Ну и последний рубеж обороны - САМ ХОЗЯИН с Барретом. И ясный хер - в центре Джокервиля "Искандер-М" гордым фаллическим символом упирается в небо символизируя неприступность данного поселения. Ну и такие мелочи как спутник на геостационарной обрите - про это даже говорить смешно
Maksim V 20-12-2013 18:57quote:загасить в последовательности: командир, снайпер, пулеметчик, гранатометчик и т.д. вплоть до повара и каптерщика.
Не ожидал от вас такого ...Лодочник61 20-12-2013 19:13quote:Originally posted by Maksim V:
Не ожидал от вас такого ...
Прошу прощенья. Сам-то тоже весьма каптерщикам симпатизирую. И поварам. Но БП есть БП.Maksim V 20-12-2013 19:26quote:Прошу прощенья. Сам-то тоже весьма каптерщикам симпатизирую. И поварам.
Да я не о том . Как Вы дали уйти радисту ...олег0165 20-12-2013 19:28quote:Это я то "мелко мыслю"?Originally posted by osetindvr:
Мелко мыслете))))
А как же: "от полмиллиона штыков с танками и авиацией"....
quote:уговорить их всех построится в колонну по одному....Originally posted by Лодочник61:
загасить в последовательности: командир, снайпер, пулеметчик, гранатометчик и т.д. вплоть до повара и каптерщика.
Предлагаю не ограничиватся "поваром и каптёрщиком" а расширить список вплоть до любимого хомячка жены командира(каптёрщика)и блох на собаке повара, а также тараканов обоза.
Что бы уж точно конкурентов не былоТочка-4 20-12-2013 19:34quote:Originally posted by Maksim V:
Да я не о том . Как Вы дали уйти радисту ...
это вообще пипец , вот что значит гражданские , радист арт удар наведет )Лодочник61 20-12-2013 19:34quote:Originally posted by Maksim V:
дали уйти радисту ...
Радист, он в и т.д. Никуда не денется. Што ж теперь все ВУСы перечислять, до единого? Вилка-то понятна: от и до...
quote:Originally posted by олег0165:
Предлагаю не ограничиватся
А это уже геноцид. В Гаагу законопатят.Maksim V 20-12-2013 19:38quote:Радист, он в и т.д. Никуда не денется.
Ага - отстегнёт "куликовку" - подкрадётся и снайперу"куликовкой" по сраке , по сраке ...олег0165 20-12-2013 19:39quote:Забудьте эту песню. Тепереча рация у каждого кому не лениво её с собой таскать.Originally posted by Maksim V:
Как Вы дали уйти радисту ...
Уже не вторая мировая и не афганская....Лодочник61 20-12-2013 19:41quote:Originally posted by Maksim V:
подкрадётся и снайперу"куликовкой" по сраке , по сраке ...
Сторож у прудa стреляет им в зaдницу нaрезaнной щетиной, a ничего не помогaет - у них в штaнaх жесть.(с)Maksim V 20-12-2013 19:50quote:Забудьте эту песню. Тепереча рация у каждого кому не лениво её с собой таскать.
quote:еще раз - оруж.форум
однако в этом разделе считают рембой всякого, кто заикнется о стрельбе не в упор из-под полы
типа постыдное дело это - просто уметь точно и далеко стрелять
вот такая вот оружейная культура
"Ты не обижайся пожалуйста - я тебе один очень умный вещь скажу" ( к/ф "Мимино")quote:Сторож у прудa стреляет им в зaдницу нaрезaнной щетиной, a ничего не помогaет - у них в штaнaх жесть.
Надеюсь вы поняли , о чём здесь 65 стр...Лодочник61 20-12-2013 19:53quote:Originally posted by Maksim V:
Надеюсь вы поняли , о чём здесь 65 стр...
Конечно понял. Ружья обсуждаем. На оружейном форуме. В БП будем из ружья стрылять.олег0165 20-12-2013 19:57
quote:Вот там и нужно создавать тему о том как "точно и далеко...".Originally posted by B0RN in the USSR:
есть проф.разделы, посвященные точной стрельбе на дальние дистанции
с 100500 информации и картинками
Здеся лучше обсудите: "а оно вообще(снайперская винтовка) нужно"?
Вот
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
такая вот оружейная культураатадракула 20-12-2013 20:29quote:"а оно вообще(снайперская винтовка) нужно"?
-хто такие вопросы задает,тому точно не надоть...ешо поранится ненароком)))атадракула 20-12-2013 20:30
в БП "меткий стрелок" - это далеко не одиночка)))атадракула 20-12-2013 20:36quote:Originally posted by олег0165:
Если ты не в степи либо горах, думаю что большинство пишущих из "средней полосы", начинать защиту местности с рубежа 500-800м. самая глупая стратегияС чего это вы решили,что именно такими будуть действия?
олег0165 20-12-2013 20:37quote:Когда оно мне, к примеру, понадобится этого добра под ногами столько валятся будет...не ленись подымай.Originally posted by атадракула:
точно не надоть..атадракула 20-12-2013 20:38quote:Originally posted by олег0165:
Когда оно мне, к примеру, понадобится этого добра под ногами столько валятся будет...не ленись подымай.-Вот это и есть самое опасное заблуждение.
атадракула 20-12-2013 20:42quote:Originally posted by B0RN in the USSR:тээээкс
сеанс телепатии начинаю
пневма?
олег0165 20-12-2013 20:51quote:Вам обещали что вокруг будет степь,ровная как стол, и по ней будут шататся одиночки вооружонные рогатками сделанными из резинок от трусов за рупьдвадцать?Originally posted by атадракула:
Счего это вы решили
Только самоубийца ввязывается в драку ничего не зная о противнике.
Только слабоумный надеется в одиночку одолеть 15-20 стрелков(при примерно равном вооружении).атадракула 20-12-2013 20:51quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
ну зачем так
свой брат-выживальщик
просто впал в ересь
поправимо-что то от брата - выживальщика мелкими погонами попахиваеть...
атадракула 20-12-2013 20:53quote:Originally posted by олег0165:
Вам обещали что вокруг будет степь,ровная как стол, и по ней будут шататся одиночки вооружонные рогатками сделанными из резинок от трусов за рупьдвадцать?
Только самоубийца ввязывается в драку ничего не зная о противнике.
Только слабоумный надеется в одиночку одолеть 15-20 стрелков(при примерно равном вооружении).Вам бы книги писать\сказки\
олег0165 20-12-2013 21:10quote:Нарезное имеете в виду? Иж18 в 223 калибре.Originally posted by B0RN in the USSR:
пневма?
Хотя и пневматика есть. В отличии от большинства местных "выживальщиков" периодически ем рябчиков(с её помощью)
Это к "стратегу кухонному"...
От того места где проживаю(посёлок) они недалеко водятся. Лес начинается в 300 метрах от дома.
Гулять на выходных с собакой ходим на ламбы... Это не далеко, километров пять не больше. Там болота. Тетерева есть....
З.Ы. Некудышный с Вас телепат....Maksim V 20-12-2013 21:19quote:В отличии от большинства местных "выживальщиков" периодически ем рябчиков(с её помощью)
БРЕХНЯ !!!! .223 калибр и рябчиков и тетеревов разбивает в хлам - для еды абсолютно не пригодный - от рябчиков остаются только крылья и лапки . Только не надо рассказывать здесь "о правильных " патронах и стрельбу рябчиков "по головкам" с 300 метров .
Здесь всё это было - не повторяйте чужих ошибок .K/B 20-12-2013 21:42quote:223 калибр и рябчиков и тетеревов разбивает в хлам - для еды абсолютно не пригодный - от рябчиков остаются только крылья и лапки
а за 7,62х39 что скажете? интерес не праздный. Задумался о покупке первого нарезного, никак не могу решить, 22 (посматриваю на мелкашку моссберг 802) или 7,62х39 сайга?олег0165 20-12-2013 22:01quote:Уважаемый Вы читать умеете?Originally posted by Maksim V:
БРЕХНЯ !!!!
Если умеете перечитайте мой пост ЦЕ-ЛИ-КО-М.Перечитали?
Вникли в смысл?
Вопросы есть?
quote:Пневматика у меня появилась много поэже нарезного и гладкого.Originally posted by B0RN in the USSR:
пневманутые хорошо стреляют из нарезняка
Это самый дешовый способ пострелять мелкую боровую(чо греха таить и водоплавающую) ну и поразвлечься-в снайпера поиграть
quote:Если для охоты то берите 223рем. Самый длинный список на боровую.Originally posted by K/B:
22 (посматриваю на мелкашку моссберг 802) или
Мелкан для этого очень специфическая весч. Понял это ещо в семидесятых. Дядька(муж сестры матери) был тренером по биатлону.....
АКМовский патрон? Он ещо больше по калибру чем 223ий....K/B 20-12-2013 22:07quote:Если для охоты то берите 223рем
в том то и дело, что не только для охоты. Стрельба тренировочно-развлекательная, охота, да и мало ли БП))) таки придет. А если и охота, то скорее всего дичь будет не больше собаки и бобра.K/B 20-12-2013 22:10quote:все, как у взрослых, только тише и дешевле.с взрослыми калибрами так не постреляешь, сразу прибегут серые братья - протокол, штраф, неоднократные нарушения, прощай оружие...Очкень, кстати, дельное высказывание.
олег0165 20-12-2013 22:21quote:Всему от тетерева до "обсуждаемой мишени" а так же и для "тренировочно-развлекательной стрельбы" вполне подойдёт. Правда выстрел(у нас) чуть дороже чем 7.62на39. В наших условиях 223-лазер. Развлекатся с ним не интересно. Навёл-нажал-попал.Originally posted by K/B:
Стрельба тренировочно-развлекательная, охота, да и мало ли БП)
Для этого пневма интересней. Да и менее требовательна к поискам где пострелять. На стометровке поправки по вертикали уже чуть за 5 милов.
Ну а 70 коп. за выстрел.....Михаил HORNET 20-12-2013 22:55quote:Originally posted by K/B:
а за 7,62х39 что скажете? интерес не праздный. Задумался о покупке первого нарезного, никак не могу решить, 22 (посматриваю на мелкашку моссберг 802) или 7,62х39 сайга?РПК надо брать, пока они есть, ну либо, если физ. подготовка не позволяет, отборную Сайгу какую, полно в купле-продаже объявлений
WerWolf_X 20-12-2013 23:15quote:Originally posted by K/B:а за 7,62х39 что скажете? интерес не праздный. Задумался о покупке первого нарезного, никак не могу решить, 22 (посматриваю на мелкашку моссберг 802) или 7,62х39 сайга?
Я бы и то, и то взял бы обязательно.
А снайперская БП винт должна быть такая:
quote:РПК надо брать,
В Черёмушках стоит такое "счастье".K/B 20-12-2013 23:23quote:Я бы и то, и то взял бы обязательно.
Есть такая мысль. Правда номером 2 идет СКС.K/B 20-12-2013 23:25
РПК в магазине видел. У них там со стволами как ситуация? Убитые? Выбирать надо?олег0165 20-12-2013 23:52quote:Только если на смену мелкану. Если как дополнение к чему то с 223рем. вряд ли имеет хоть какой то смысл кроме расширения перечня требуемых патронов.Originally posted by K/B:
номером 2 идет СКС.
Лучше рассмотрите нечто самозарядное(раз уж так хочется самозарядку) в 223 калибре.Max-Rite 21-12-2013 09:00quote:Originally posted by Nail 116:
А Вы знаете как их завести.
У меня к 43 годам их всё меньше и меньше становится.Кто на кладбище, а кто уже просто так,только знакомый!
Уж лучше в РПК в своих руках ( и в руках родни, хоть и бестолковой)Никогда не задумывался над конкретным ноу-хау, но у меня таки получается. Думаю кто хочет завести друзей, находит пути. Кто не хочет находит отговорки.
Михаил HORNET 21-12-2013 09:00quote:Originally posted by K/B:
РПК в магазине видел. У них там со стволами как ситуация? Убитые? Выбирать надо?РПК по факту в основном идут в лучшем сохране, нежели АКМ, много вообще нулевых или со следами минимальной эксплуатации
РПК весьма компактен, НЕ столь уж тяжел как об этом любят говорить те, кто его и в руках Не держал, достаточно точен как для системы Калашникова, имеет гамму правильных магазинов и дульных устройств, расширяющих его тактические возможности
Опять же ресурс его всяко выше любого АКМ
Много продается РПК в виде РПКН, практически каждый второй, в отличие от 133-136, из которых я ни одного с планкой не видел, причем планка там закреплена монументально, не то что на двух жиденьких заклепочках на современных ВепряхПонятно, что до РПК надо дорасти, в плане физического развития и огневой подготовки, но при высоком энтузиазме можно с него и начать, что разовьет Вас как стрелка быстрее
Поставить на него хороший тактический прицел с развитой сеткой (Vortex Viper PST 1-4x24 как начальный по цене, но есть и масса других) и решаются все стрелковые задачи до 300 м уверенно и на 400-500м вероятно, это, конечно, не снайперская винтовка, но и не обычный автомат
jim hokins 21-12-2013 10:31quote:Originally posted by Михаил HORNET:
это, конечно, не снайперская винтовка, но и не обычный автомат
Промежуточное решение под промежуточный патронолег0165 21-12-2013 11:24quote:Тем не менее очень не плохой вариант для практического применения подобного оружия по прямому назначению.Originally posted by Михаил HORNET:
Vortex Viper PST 1-4x24 как начальный по цене
Я бы даже сказал шикарный вариант для пулемёта
Понимаю что нет предела совершенству но на нём можно и остановитсяPolar13 21-12-2013 12:16quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Поставить на него хороший тактический прицел с развитой сеткой (Vortex Viper PST 1-4x24 как начальный по цене, но есть и масса других)Эту "развитую сетку" глазом практически не видно. Теоретики.
олег0165 21-12-2013 12:31
1.Попробуйте поставить мах. кратность.
2.Попробуйте посмотреть в прицел с другой стороны.
3.Попробуйте открыть глаз которым смотрите.
Всё ещо не видно?
Вводите поправки барабанами. В этом прицеле ноль не теряется.Михаил HORNET 21-12-2013 12:34quote:Originally posted by Polar13:Эту "развитую сетку" глазом практически не видно. Теоретики.
В отличие от вас, у меня этот и прицел есть и сам РПК имеется
А какая должна быть сетка, размеченная в МОА или МИЛ? Толщиной с пенек сетки дуплекс
Не надо, не зная предмета, кого-то обвинять в теоретизировании, просто опыт у каждого свой
Да, при быстрой поводке сетку сложно разглядеть, виден только центральный "круг", но зато она позволяет в достаточно спокойной обстановке ТОЧНО оценивать расстояние и вносить поправки
То же самое мы видим абсолютно на ВСЕХ современных военно-тактических прицелах - всегда, когда сеткой собираются пользоваться для внесения поправок, она выполняется ВСЕГДА очень тонкой, иначе смысл поправок исчезает!
Ну толстыми делаются разве что Никоновские пузырьковые БДС, но точность поправки там сами понимаетеМожно взять тупо крест, выбор огромен
Polar13 21-12-2013 12:35quote:Originally posted by олег0165:
1.Попробуйте поставить мах. кратность.
2.Попробуйте посмотреть в прицел с другой стороны.
3.Попробуйте открыть глаз которым смотрите.
Всё ещо не видно?
1. Сетка во второй фокальной
2. и 3. Сам Вы дуракPolar13 21-12-2013 12:37quote:Originally posted by Михаил HORNET:В отличие от вас, у меня этот прицел есть
Забьёмся на сто баксов?
олег0165 21-12-2013 12:41quote:У меня нетути пулемёта.Originally posted by Polar13:
теоретик-пулеметчик.
Но в своё время в волю пострелять довелосьPolar13 21-12-2013 12:42quote:Originally posted by олег0165:
У меня нетути пулемёта.
Но в волю пострелять довелосьТогда посмотрите этот прицел вживую.
Михаил HORNET 21-12-2013 12:48
Может вам к окулисту сходить???? Даже не знаю, как можно назвать сетку этого прицела что ее "практически не видно"????????
Или постоянно делаете это на каком-то особо темном фоне в лесной чаще в сумерки?
Даже не знаю, что сказать, марку вполне нормально видно, да, она тонкая, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ по -другому!У Серии ПСО линии нисколько не толще
Для облегчения быстрого прицеливания в Вайпере как раз сделана ярко подсвеченная центральная марка (впрочем, ее в нормальных условиях освещения хорошо видно и без подсветки)В любом случае, даже если кто то плохо видит, для них есть или версия с открытыми барабанами или ну другой прицел взять, Вортекс Вайпер 1-4х24 приведен просто как НАЧАЛЬНЫЙ прицел по самой низкой цене, который отвечает всем требованиям , то есть минимально-достаточный для РПК и, в принципе, для всех остальных АКМоидов тоже, хотя необходимость поправок отметками для АКМ не очевидна.
Если есть деньги на Люполд Марк 6 1-6х20 или Триджикон VCOG 1-6x24 да на тот же Vortex, но Razor HD2 1-6x24 - какие вопросы???
А прицелов по концепции "максимально видимая марка, без внесения поправок сеткой" - вагон, в принципе тоже вполне оправдано
У меня на Сайге именно такой прицел стоит, но для РПК решил изменить концепциюPolar13 21-12-2013 12:53quote:Originally posted by Михаил HORNET:
[B]Может вам к окулисту сходить???? Даже не знаю, как можно назвать сетку этого прицела что ее "практически не видно"????????
Или постоянно делаете это на каком-то особо темном фоне в лесной чаще в сумерки?/B]Ну так и скажите, мол, прицел для супер-снайперов с РПК и хорошо освещенных тиров/стрельбищ.
Вам информация для размышления от авторов прицела, типа "Close Quarter"
не о чём не говорит, нет?
И да, тему про "орлиное зрение" можно считать раскрытойМихаил HORNET 21-12-2013 12:59
Ну если в прицел смотреть только в сумерках в темном коридоре, то да, ее плохо видно
Но сравнивать надо со сравнимым - приведите примеров толстых марок, аналогичного назначения, У ВСЕХ ТАК!
Продайте что ли на форуме этот прицел, я думаю у вас его по нормальной цене для Б/у, тысяч за 10-11, очень быстро купят
У Вас какая версия данного прицела?олег0165 21-12-2013 13:03quote:Я смотрел в этот прицел "в живую" в магазине. Если бы не его цена и мне действительно нужна была сетка с поправками то взял бы не сильно раздумывая.Originally posted by Polar13:
посмотрите этот прицел вживую.
Всё там нормально видно.
В итоге по реалиям стрельбы был взят Никон 4Х32 Простаф с обычным крестом.Polar13 21-12-2013 13:10quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но сравнивать надо со сравнимым - приведите примеров толстых марок, аналогичного назначенияСпециально для снайперской/марксманской стрельбы из РПК, я правильно понял?
TMCQ MRAD версия. Стоит на очень коротком карабине в 223 обычно, сейчас снят. На карабине и до сотни, даже с рук - великолепный прицел, продавать не собираюсь.
олег0165 21-12-2013 13:35quote:Новая номинация: "Сетка-бревно"Originally posted by Михаил HORNET:
примеров толстых марок,
Наверно бесспорный лидер Липерс миник 4Х32 Бакбастер. Я толще не виделPolar13 21-12-2013 14:22quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мельком где то увидят снимок плохого качества и потом мнят, что знают, о чем говорятВыложу-ка и я снимок плохого качества, для таких же как и я, убогих. Горизонт специально не заваливал, так удачно само получилось
Михаил HORNET 21-12-2013 14:35
Такие снимки не дают никакой реальной информативности о восприятии марки
Вам же прекрасно известно, что марка TMCQ выглядит вживую совсем по -другому, гораздо ближе к моим снимкам
Никто ж не говорит, что TMCQ лучшая марка всех времен и народов, но прицел вполне годный и недорогой! и марка РАБОТАЕТ
Я бы тоже предпочел другую марку, более длинную и, быть может, слегкаPolar13 21-12-2013 14:43quote:Originally posted by Михаил HORNET:
[B]и марка РАБОТАЕТЭто как зимовье мультитулом строить. "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
Trigon 21-12-2013 15:09
Лично мне для ствола под 7.62х39 весьма нравится Leatherwood CMR-AK762R
Гораздо больше, чем Vortex с его TMCQ
Михаил HORNET 21-12-2013 15:16
Ну вот есть хорошая таблица прицелов с начальной единицей, каждый может выбрать по своему кошельку
quote:Может быть, просто у нас этими прицелами никто не торгует и на форуме их нет, а ждать несколько месяцев с прицел. Ру нет желания
Ну и видимость сетки точно такая же, просто сама сетка во всю длину поля
Если Вы - владелец прицела, сделайте фото сетки, а не рисунок с сайта
Сам с этим прицелом не сталкивался, но готов признать его потенциал
Как качество картинки?Trigon 21-12-2013 16:30quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если Вы - владелец прицела, сделайте фото сетки, а не рисунок с сайта
Сам с этим прицелом не сталкивался, но готов признать его потенциал
Как качество картинки?
Я бывший владелец данного прицела. Продал, так как продал свой АКМС-МФ.
Занимался завозом сам (грешен, зарабытываю на этом немного на поесть)
Картинка достаточно светлая, единственное что мне не понятно в сетке - зачем ее размечать на такие оптимистичные расстояния. И при использовании на 1х днем, яркость красной подсветки сетки может быть недостаточной - имхо, зеленая ярче.атадракула 21-12-2013 17:18
-на фоне кустов,леса и т.д\все,что сильно дробит \ мелкая сетка сильно смазывается для глаза,при быстром перемещении прицела бывает трудно сразу схватить картинку,теряется драгоценное время.имхо.олег0165 21-12-2013 22:45
В сетке данного прицела есть четыре расположенных по окружности вполне крупных сегмента. По идее они должны ускорять процесс.
Но сами понимаете я смотрел в этот прицел в магазине а там не кустов не деревьев нет. Ощущение долгого поиска сетки у меня не возникло.
Пусть владельцы прицелов выскажутся. Их мнение будет ценнееDIDI 21-12-2013 23:42
Я пользуюсь на всех своих прицелах сеткой MILDOT или её упрощёнными вариантами.Считать легко.DIDI 23-12-2013 19:13
Не совсем в тему,однако про снайперов.
DIDI 23-12-2013 19:15DIDI 23-12-2013 19:17vinni83 24-12-2013 01:51quote:Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.Вот тут сразу 2 варианта.
Egor_xZ 24-12-2013 04:37
vinni83 ,свд и вепрь?)Max-Rite 24-12-2013 08:07
Сайга 410... апофеоз БП снайпинга.Taraz999 24-12-2013 08:36quote:Сайга 410... апофеоз БП снайпинга.
минутка оффтопа
всегда считал значение слова апофеоз согласно словаря Ефремовой - Торжественное завершение какого-либо события
в соответствии с этим Сайга -410 с оптическим прицелом действительно апофеоз данной темы
совсем недавно (век живи век учись) узнал, что слово апофеоз произошло от греческого apotheosis, что значит обожествление
ну, а что Сайгу-410 владельцы обожествляют, ни для кого не секретMexic0 24-12-2013 08:38quote:Originally posted by Max-Rite:
Сайга 410... апофеоз БП снайпинга.+151! )
Mexic0 24-12-2013 08:41
Интересно, Мосина насколько сейчас реально найти?------
С уважением, Ярослав. avtokanal.comTrigon 24-12-2013 09:25quote:Originally posted by Mexic0:
Интересно, Мосина насколько сейчас реально найти?
Реально, но вот зачем? 90% того, что я видел - это выпуски военного времени со всеми вытекающими. Имхо, тогда уже лучше купить приличный недорогой болт типа Marlin X7VH - и то бодрее будет.druid33 24-12-2013 11:43quote:Originally posted by Egor_xZ:
vinni83 ,свд и вепрь?)
Там ДВЕ Сайгиquote:Originally posted by Mexic0:
Интересно, Мосина насколько сейчас реально найти?
Реально и б\у и новые встречаются по магазинам. Готовая база для рукоблудия
quote:Originally posted by Trigon:
Имхо, тогда уже лучше купить приличный недорогой болт типа Marlin X7VH - и то бодрее будет.
А вот таких у нас в магазинах не виделолег0165 24-12-2013 12:05quote:это рогатка с оптикой и ЛЦУOriginally posted by Max-Rite:
апофеоз БП снайпинга.
410ый же просто глупость.Egor_xZ 24-12-2013 12:58
как снайперка 410 глупость а против невооружонного человека весьма грозная силаTrigon 24-12-2013 14:00quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
точно, сам жду
но чего-то нет их в магазине
траблы с сертификацией
вот мы хозяев ормагов называем барыгами, а ведь работенка у них не сахар...
На Украине они есть - походу наверное самый дешевый ствол в .308 даже с учетом почти 100% накрутки.osetindvr 24-12-2013 18:22
Переводчики на нашем ТВ - это отдельная песня. У них постоянно "нажал на курок", "вылетел из ДУЛА", "ружье калибра 7.62" и т.д. Это не говоря про всякий прочий мусор типа "ихний", "дорогие цены" и прочее)DIDI 24-12-2013 20:17quote:Originally posted by Max-Rite:
Сайга 410... апофеоз БП снайпинга.
В наших краях 410й дробовик нет особого смысла брать.
Если только револьвер под этот патрон.Точка-4 24-12-2013 22:03quote:Originally posted by DIDI:
В наших краях 410й дробовик нет особого смысла брать.Если только револьвер под этот патрон.
"нам" бы такую штуку , но похоже только во снах помечтать.Magnum_357 25-12-2013 10:04quote:Originally posted by noisy:
Господа, Вы не в теме. Тут на 1500 метров стреляют беззащитных вояк, для сбора ништяков и с тепловизора видят всех. А таскают все это на себе сотни километров без проблем.Все эти эпические подвиги уже описаны в начале данной темы, обсуждены и признаны неоспоримыми фактами.И даже доказательства есть:
Magnum_357 25-12-2013 15:28quote:Originally posted by DIDI:
В наших краях 410й дробовик нет особого смысла брать.
Если только револьвер под этот патрон.
forum.guns.ruБыло бы не плохо, но увы. По крайней мере в Росси - увы.
В компании с молотовской "нарезной гладкостволкой" 410 калибра на базе карабина КО-91/30 и патронами 410 калибра с револьверной пулей, которые упоминались в теме по данному карабину очень интересно бы смотрелся бы данный револьвер. Стрелянные патроны легко переснаряжать как дробью так и пулей и картечью, затраты пороха и свинца минимальны, можно отстреливать зомбокрыс и зомбоворобьёв мелкой дробью в случае микрозомби апокалипсиса,Васёк 25-12-2013 15:41quote:Originally posted by Magnum_357:
патрон из трёх-четырёх картечин диаметром 10мм для отстрела зомбособак и зомбоовец.
практичнее использовать 8-мм картечь
чтобы не свинцевался ствол, обернуть столбик картечи квадратным кусочком пластика
я их нарезАл из красных пластиковых бутылок от кетчупа
из него же рубил прокладки
безотходная технология! слопал кетчуп - бутылку пустил на снаряжение патроновdruid33 25-12-2013 16:03quote:Originally posted by Точка-4:quote:
Originally posted by DIDI:В наших краях 410й дробовик нет особого смысла брать.Если только револьвер под этот патрон.
"нам" бы такую штуку , но похоже только во снах помечтать.
Туристег 25-12-2013 16:19quote:Originally posted by druid33:
Ратник калибра 410*45 вам в помощьсами то стрелять пробовали 410-м патроном из силуминового пестика? а то кто нибудь начитается и сдуру бабахнет.
druid33 25-12-2013 17:16
Пробовал. Голова дана для того что бы думать а жопа что бы чувствоватьDIDI 25-12-2013 20:03
Кстати честно скажу,что подержав данный револьвер в руках в магазине решил,что нафиг мне не нужен,уж больно он здоровый.Просто Пушка какая-то.Точка-4 25-12-2013 21:31quote:Originally posted by druid33:
Мечтатели... Ратник калибра 410*45 вам в помощь Ищите и обрящите. Бойтесь желаний своих - Блаженны прыгающие ибо допрыгаются они (С)
"шурик - это же не наш метод" , мы свято чтим уголовный кодексТочка-4 25-12-2013 21:47quote:Originally posted by DIDI:
честно скажу,что подержав данный револьвер в руках в магазине решил,что нафиг мне не нужен,уж больно он здоровый
вам бы что-нибудь типа нашего ТОЗ-106 подержать (вот это Пушка) , он у "нас" вместо "револьвера".druid33 25-12-2013 21:57quote:Originally posted by Точка-4:
"шурик - это же не наш метод" , мы свято чтим уголовный кодекс
Полностью поддерживаю. Читайте Уголовный Кодекс- самый полный прайс экстремальных развлечений (С)Васёк 25-12-2013 22:25
"снайперский" ТОЗ-106?
"снайперский" .410-й калибр?
мсье знают толк...... ))))druid33 25-12-2013 22:50quote:Originally posted by Васёк:
"снайперский" ТОЗ-106?
"снайперский" .410-й калибр?
мсье знают толк...... ))))
Это 151 палата.... Сейчас ещё пневмонутые подтянуться со страйкболистамиолег0165 25-12-2013 23:49quote:Я уже предлагал "снайперскую" рогатку с оптикой и ЛЦУ...Originally posted by druid33:
Это 151 палата...Точка-4 25-12-2013 23:50quote:Originally posted by Васёк:
"снайперский" ТОЗ-106?"снайперский" .410-й калибр?
а кто тут писал про СНАЙПЕРСКИЙ ? ) я просто в очередной раз позавидовал странам в которых можно легально иметь сверхкомпактный огнестрел (пистолет)
хотя это и не по теме.Точка-4 25-12-2013 23:52quote:Originally posted by druid33:
со страйкболистами
а они уже здесь , я бывает играю (редко) , какие вопросы ?)а еще к меня когда то был эдган в 5,5 (ворон с него вокруг дома я в свое время ,,,,) ... так что с и с превманутыми )
DIDI 26-12-2013 01:53quote:Originally posted by Точка-4:
вам бы что-нибудь типа нашего ТОЗ-106 подержать (вот это Пушка) , он у "нас" вместо "револьвера".Так тот-же Taurus делает на базе своего револьвера какрабин.
Он вполне в законы РФ вписывается.
В час БП отпиливаете лишнее и вуаля,тотже револьвер.
Туристег 26-12-2013 17:05quote:Originally posted by druid33:
А вы пробовали? Или просто теория?нет не пробовал, поэтому пальцы целы, глаза тоже.
410-го не имею.
quote:Originally posted by druid33:
Пробовал.заводским патроном рассчитанным под ружьё или самокрутом?
Михаил HORNET 27-12-2013 22:06
Возвращается к собственно снайперской винтовке
Отзыв пользователя КО 91/30МСНебольшой отчет
КО 91/30 МС 7,62х54 Патрон Новосибирский (высокой кучности боя,13 г)Температура воздуха -12 -15, ветер порывистый 2-3 м/с. Соревнования НФБВ.
Участвовал впервые. Первый опыт стрельбы с использованием переднего упора (отдельное спасибо Глухарю). Представлены три лучшие группы из пяти произведенных. При полном соответствии друг другу комплекса винтовка - стрелок - патрон можно получать стабильно меньшие группы. Пока имею следующие.
Точка-4 27-12-2013 23:06quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Небольшой отчет
прицел и крон какой ?Alex Chasnyk 27-12-2013 23:39quote:Originally posted by Точка-4:
а они уже здесь , я бывает играю (редко) , какие вопросы ?)Точка-4 28-12-2013 12:02quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Alex Chasnyk
а кто вам сказал что только айрсофт ?
Тигр в 7,62 чтобы "пострелять" с вами "супермегаснайперами" пойдет ? или у вас тут , только "от барретта" , "мерения пиписьками начинается" ?Alex Chasnyk 28-12-2013 12:07
Та это я больше для юмора запостил,а то тут такие страсти закипели-)).Точка-4 28-12-2013 12:16quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Та это я больше для юмора запостил,а то тут такие страсти закипели-)).
а я подумал вы тут решили , страйкболистов подколоть , типа у них ничего кроме пластиковых пулялок в руках не было , так вот одно другому не мешает.Alex Chasnyk 28-12-2013 01:23
Не,с "Барретом" лучше вот это видео Джерри Микулека! Классическое поражение группы мишеней по правилам тактической стрельбы!
Легенда: "тяжёлый" снайпер застигнут врасплох штурмовой группой противника-))))!
Легенда ?2: на "тяжёлого" снайпера набегает группа противников в тяжёлом СИБ!-)))
nekobasu 28-12-2013 05:55quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Классическое поражение группы мишеней по правилам тактической стрельбы!
Писец! Я даже и не предполагал, что из крупнокалиберной винтовки такое вообще в принципе возможно.олег0165 28-12-2013 11:16quote:На Ганзе вообще любят купив что нибудь на "твёрдом топливе" тут же начать выдувать из носа пузыри гордостиOriginally posted by Точка-4:
тут решили , страйкболистов подколоть , типа у них ничего кроме пластиковых пулялок в руках не было
Вот такой народ. Им как то не в домёк что человек может иметь и стрелять из разных видов оружия и ему это может нравится
Прям как дети малыеdruid33 28-12-2013 12:58
Точка-4
а они уже здесь , я бывает играю (редко) , какие вопросы ?)
Я в игре больше 10 лет
Туристег
410-го не имею.
Аналогично. Но глаза и пальцы целы по другим причинамзаводским патроном рассчитанным под ружьё или самокрутом?
И самокрутом под Ратник и банально обрезанным стадартным картечным ( оставлена одна картечина)quote:Originally posted by Точка-4:
а я подумал вы тут решили , страйкболистов подколоть , типа у них ничего кроме пластиковых пулялок в руках не было , так вот одно другому не мешает.
Так тема о снайперских винтовкахquote:Originally posted by олег0165:
Им как то не в домёк что человек может иметь и стрелять из разных видов оружия и ему это может нравится
Прям как дети малые
Зачем же со своей радостью лезть во все темы подряд ? Даже не пофильныеFregat 28-12-2013 14:03
BARRET 0.50 cal.- это как-то маловато и не очень серьёзно
Настоящий БП снайпинг должен начинаться как МИНИМУМ с калибра 0,950JDJ (24,1 мм)пуля массой 233 грамма , дульная скорость 750 м/с дульная энергия больше чем 50 000 Дж, энергия более чем в 2,5 раза больше чем у 0,50BMG , в 5 раз больше чем у 0,700NE и в 1,5 раза превосходит по мощности советский патрон 14,5×114 мм (пулемёт КПВТ)
Очень эффективно можно будет охотиться на инкасаторские автомобили, НЛО алиенов - содомитов и крупных динозавров.
олег0165 28-12-2013 14:18quote:Чой то я недопонял....Originally posted by druid33:
Даже не пофильныеdruid33 28-12-2013 15:12quote:Originally posted by олег0165:
Чой то я недопонял....
Бываетолег0165 28-12-2013 15:22quote:Да я понял что в желании что то написать Вы оченно быстро "топтали" клавиатуру. Это как раз понятно,а вот смысл высказывания ускользает.Originally posted by druid33:
так понятнее ?Точка-4 28-12-2013 15:27quote:Originally posted by druid33:
Зачем же со своей радостью лезть во все темы подряд ? Даже не пофильные Воистину- как дети малые
да там , все что не по теме просто "по пути всплыло".
мое мнение (специально укажу что исключительно мое) , что БП снайперка это :
- полуавтоматическая снайперска винтовка, марксманка . (почему полуавтомат , чтобы иметь возможность "остреляться" на близкой дистанции и не таскать с собой второе третье , четвертое оружие и боеприпасы к ним , там и так дофига всего тащить , палатку спальник , воду , еду , одежду и т.д.)
- снайперка должна быть под распостраненный патрон состоящий на вооружении армии (в местности где проживает выжывальщик)
- снайперка или ее гражданский аналог должны состоять на вооружении армии , именно в качестве снайперской винтовки или марксманки (военная приемка , приемка на вооружение , + 100 % к надежности и неприхотливости)
- соглашусь что может быть и болт если выживальшик в относительно большой группе (есть кому прикрыть ) и он профессионал (может на 100 % реализовать возможности этого болта)за сим имею Тигр в 7,62х54 , и для себя пока альтарнатив в россии не вижу.
олег0165 28-12-2013 15:42
Даполню что всё это адаптированное к условиям проживания. В области с густым лесом и подлеском(как у нас)7.62Х54 нах. не нужен. По этому выбран калибр 223рем.
А оптимально бы вообше ПП
Либо АКМdruid33 28-12-2013 15:42quote:Originally posted by олег0165:
Да я понял что в желании что то написать Вы оченно быстро "топтали" клавиатуру. Это как раз понятно,а вот смысл высказывания ускользает.
Читайте, думайте... Можете перечитать тему. Кстати а что вы имели ввиду подquote:Originally posted by олег0165:
На Ганзе вообще любят купив что нибудь на "твёрдом топливе" тут же начать выдувать из носа пузыри гордости
?quote:Originally posted by Точка-4:
да там , все что не по теме просто "по пути всплыло".
quote:Originally posted by Точка-4:
мое мнение (специально укажу что исключительно мое) , что БП снайперка это :...
За исключением того, что в бюджет ТС не впишетсяБИДЖО 28-12-2013 17:36quote:Originally posted by Точка-4:
за сим имею Тигр в 7,62х54 , и для себя пока альтарнатив в россии не вижу
с учетом цен на ночники 3 пок. "от прапора" так вообще с огромным отрывом.noisy 28-12-2013 18:37quote:Originally posted by druid33:
Есть правда вопросы типа: зачем вообще снайперка при БП но это уже на совести ТС
Тут то как раз ясность есть)
1)Группы выживших занимаются поиском и оприходованием "ништяков".Тут уместен полуавтомат типа СВД, СВУ, АК с ПСО.Про экзотику типа ВСС и АС, АК-9 говорить не будем.
2)Защита "джоквеля". Тут уместны болтовые винтовки с большей дальностью эффективного огня, пулеметы(в частности крупнокалиберные) АГС-17(30) минометы и прочее тяжелое вооружение.
3)Одиночка -выживший. Существует ровно до момента входа в одно из НВФ или не существует вовсе.Тут уместен будет АК с планкой и ПСО в кармане рюкзака.
У жителей забугорья будут другие образцы, под распространенные там калибры.олег0165 28-12-2013 19:05quote:Ничего более чем написал.Originally posted by druid33:
Кстати а что вы имели ввиду под .....
Гордые огнестрельные гладкоствольщики сверху в низ посматривают на владельцев пневматики и в свою очередь заливают клавиатуру слюнями от зависти к владельцам нарезного.
Что мне то делать? У меня все эти три вида оружия есть! Давно есть.
Уже давно понял что каждой задаче своё оружие и не испытываю напыщенной гордости нажав на спусковой крючок нарезняка или ПэЦэПэхи.
Если иду прогулятся с собакой по лесу и за рябчиком не буду тащить с собой 12К или 223 а возьму пневматику. Выстрел 70 коп. а ложит рябчика так же уверенно как и огнестрел.
Заодно и поупражнятся-поразвлечься можно по шышкам. Выстрел ценой не напрягает.
Вот в страйкбол-хардбол-пейнбол извините не играю. После дембеля в восемьдесят пятом играть в казаков-разбойников не хочется.
А что Вы имели в виду написав это:
quote:я так и не понял.Originally posted by druid33:
Зачем же со своей радостью лезть во все темы подряд ? Даже не пофильныеdruid33 28-12-2013 20:34quote:Originally posted by олег0165:
Originally posted by druid33:Зачем же со своей радостью лезть во все темы подряд ? Даже не пофильные
я так и не понял.
Может это последствия дембеля в 85 и не желании играть в казаков разбойников?
quote:Originally posted by олег0165:
Originally posted by Точка-4:тут решили , страйкболистов подколоть , типа у них ничего кроме пластиковых пулялок в руках не было
На Ганзе вообще любят купив что нибудь на "твёрдом топливе" тут же начать выдувать из носа пузыри гордости
Вот такой народ. Им как то не в домёк что человек может иметь и стрелять из разных видов оружия и ему это может нравится
Прям как дети малые
И если в топике вопрос о снайперском оружии до 30 тр да ещё и при БП
Я уже понял, что конечно :
в желании что то написать Вы НЕ оченно быстро "топтали" клавиатуру. Это как раз понятно,а вот смысл высказывания ускользает. Так же ускользает ваша мысль о БП снайперке с ценой до 30 т.р.Точка-4 28-12-2013 21:30quote:Originally posted by druid33:
Я уже предлагал "снайперскую" рогатку с оптикой и ЛЦУ...",410, пистолеты, страйкбол и пневматика ?
ну так и напишите ваш вариант БП снайперки , желательно конкретную модель и с пояснениями почему (может уже было , тема длинная , перечитывать долго).druid33 28-12-2013 22:08quote:Originally posted by Точка-4:
ну так и напишите ваш вариант БП снайперки , желательно конкретную модель и с пояснениями почему (может уже было , тема длинная , перечитывать долго).
Исходя из моих представлений о снайперской винтовке для БП и не только
Мосинка
Можно конечно поискать б.у. винтовку но ассортимент не постоянен и можно прождать винтовку своей мечты долгие годы
Можно взять что нибудь из бюджетных иномарок типа Моссберга или Рем 770...За эту сумму можно найти новый ствол с оптикой. Купить и уже начать учиться стрелять
ТС не обозначил условий эксплуатации и своих возможностейолег0165 28-12-2013 23:32
Меня напрягают стреляющие по шишкам Тренироваться надо на стрельбище\ в тире ИМХО.
==========
Приедьте. Вырубите лес. Постройте тир или стрельбище. Вот только не знаю скажут ли Вам спасибо. У нас тут не Питер ёлок и шышек заметно больше
quote:О этом я и талдычу уже давно. Наконец то кто то ещо это сказал. Или все просто готовы пускать слюни на крупнокал. Может ТС(по условиям эксплуатации) и мелкана хватитOriginally posted by druid33:
Для начала определитесь с калибром, дистанциями, условиями стрельбы, системами и своей возможностью полноценно тренироваться
А может как у нас все дистанции в 150-200м. укладываются. 300 ещо поискать нужно. Так нафига тут Баррет? 308вин. и то под вопросом.
Вот собственно по этому и советовал "снайперскую рогатку с оптикой и ЛЦУ",а ещо по тому что запостили 410 как вариант снайперки. Пришлось довести идею до полного маразма.
З.Ы. В казаки-разбойники играть не хочу. Хватит. Наигрался.Михаил HORNET 29-12-2013 16:29quote:Originally posted by олег0165:
Даполню что всё это адаптированное к условиям проживания. В области с густым лесом и подлеском(как у нас)7.62Х54 нах. не нужен. По этому выбран калибр 223рем)Это неправильно, нужно было в "густом подлеске" как раз взять 308/х54 для уверенного действия в условиях кустов/веток/травы
Пуля 7,62 ГОРАЗДО устойчивее 223 и ГОРАЗДО лучше пробивает/разрушает препятствияПП иметь как секондари нет проблем - выпускается же МА Люгер, докупаете нормальные магазины и меняете УСМ
С практической точки зрения "пошел и купил" для 151 палаты актуальны:
Самозарядки - Тигр во всех модификациях
болты (в бюджете ДО 60-65 тыс руб, не более) -
CZ 550 LUX Varmint Laminated 308 вин и просто Varmint (дешевле, но ламинированная ложа стоит разницы в цене)
Sabatti Rover Custom 308
Rem 700 SPS TacticalВсе прочие болты из категории точных, которые могут претендовать на роль снайперской для выживальщика, заметно дороже
Alex Chasnyk 29-12-2013 17:20quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Пуля 7,62 ГОРАЗДО устойчивее 223 и ГОРАЗДО лучше пробивает/разрушает препятствия
Свинцовые брызги на этой бронепластине от луганской "семёры". Две сквозные дыры от барнаульского .223олег0165 29-12-2013 18:39quote:Нет в данном конкретном случае это правильный выбор.Originally posted by Михаил HORNET:
Это неправильно,Точка-4 29-12-2013 18:49quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
луганской "семёры".
семера это 7,62х54 или 7,62х39 ?FRAG 29-12-2013 18:54
7,62х39Точка-4 29-12-2013 19:07quote:Originally posted by FRAG:
7,62х39
я так и думал , 7,62х54 думаю справился быFRAG 29-12-2013 20:53
Справился бы, конечно.
Когда стреляешь в металлическую болванку, то впадины от 223 и 308 примерно равны по глубине (у 308 просто ещё и больше по площади), а 7,62х39 образует несколько менее глубокую впадину. Обьясняется это просто - .223 прикладывает на мм2 площади около 70 Дж, .308 около 75 Дж, а 7,62х39 только около 48 Дж/мм2.
Ну а 7,62х54 примерно будет близок к .308Михаил HORNET 30-12-2013 15:12
Сталь пробивает лучше малый калибр, при равной твердости пули - просто за счет большего удельного давления, как правильно показано выше
Но пробивать надо не только сталь, а по всем остальным препятствиям, в которых не столько пробитие, сколько проникновение и разрушение, 7,62 лучше даже в виде х39, хотя я говорил о болте в 7,62х54/308rusal 30-12-2013 21:25
Не знаю куда ещё запостить.
http://topwar.ru/37817-akustic...a-vystrela.html
Так, чисто для ознакомления, не пытаясь что-либо доказать.Alex Chasnyk 30-12-2013 22:09quote:Originally posted by rusal:
Не знаю куда ещё запостить.
Сюда,как раз,будет полезно.Alex Chasnyk 30-12-2013 22:37quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но пробивать надо не только сталь, а по всем остальным препятствиям, в которых не столько пробитие, сколько проникновение и разрушение,
Немного странная концепция.Как для винтовки,пмсм. Мне больше важно для этого вида оружия точность,и стабильность при стрельбе. А пробитие и разрушение,как-то больше для артиллерии.Пы.Сы. Кстати,если надо "вырубить" бронированную цель из винтовки, то не обязательно "пробивать". Можно просто нокаутировать. Как на счёт такого приёма?
3 выстрела в корпус,2 в голову. Любая живая "бронецель" вырубиться от такого удара.
Я,конечно, не Микулек, но 5 "нулей" на 6-ти метрах могу сделать за 1.5сек
Lis-biker 30-12-2013 22:45
у меня есть разные стволы, они есть в профиле. для бп возьму коротениький тигр, (530мм ствол) его для задач хватит. это во первых во вторых правильный патрон на тигр стоит 30р а на ссг 120р так шо запасы патронов именно в 54 калибре. мосинка с новым кованым толстым стволом ВЕЩЬ! однако тигр быстрее стреляет, это актуально на близких дистанциях, быстрее перезаряжается, ну и магазин более ёмкий. 223 вообще не вариант http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY про стрельбу из ссг с люпом, это нечто! но патроны дорогие, винтовка стреляет лучше меня. не нравяться в ней пластиковый магазин на 5 патронов, скоба куда вставляеться магазин, голимый пластик, тяжело стрелять с рук, из тигра запросто. так шо исходя из запросов ТС жто мосинка с новым стволом, прицел на боковой крон можно любой прилепить. да, на ссг и 14х люпе после нескольких выстрелов мираж нехилый, очень мешает. но картинка у люпа нечто! кстати псо-1 есть, так вот на современных посп качество картинки гораздо лучше.Alex Chasnyk 30-12-2013 22:57quote:Originally posted by Lis-biker:
для бп возьму коротениький тигр, (530мм ствол) его для задач хватит.
С его 10-ти зарядным магазином?Сомневаюсь.Lis-biker 30-12-2013 23:07quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
на 6-ти метрах
здесь вроде разговор за снайперки.. сделайте тоже самое хотябы на 100м.Точка-4 30-12-2013 23:07quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня есть разные стволы, они есть в профиле. для бп возьму коротениький тигр, (530мм ствол)
а пробовали сравнивать с "длинным" в плане точности дальше 300 м ?
сам присматриваюсь к короткому, да есть сомнения в снижении баллистических характеристик (в курсе что скорость будет отличаться примерно на 50 м/с)Alex Chasnyk 30-12-2013 23:20quote:Originally posted by Lis-biker:
здесь вроде разговор за снайперки..
Изначально, было желание выбрать винтовку одного калибра для решения многих задач,что б не таскать на себе много стволов.Точка-4 30-12-2013 23:21
вот как вариант (точная наверное) , жаль под буржуйский патрон , непонятно что там с надежностью в жестких условиях эксплуатации , и дорога зараза (это конечно относительно):
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/Lis-biker 30-12-2013 23:30quote:Originally posted by Точка-4:
сравнивать с "длинным"
не не пробовал, у бати есть длинный, выедем какнить, посмотрим, у меня в паспорте написано 48мм у бати кажись 40, но стреляет лучше, я свой на кучу ещё не стрелял, да и открытый надо поправить, шас оформят бумажки буду смотреть чё он может, а так забежал на 10 минут в тир, проверить как работает, машинка нравиться.Точка-4 30-12-2013 23:36quote:Originally posted by Lis-biker:
не не пробовал, у бати есть длинный, выедем какнить, посмотрим, у меня в паспорте написано 48мм у бати кажись 40, но стреляет луч
на паспорт вообще лучше не смотреть у меня длинный легионовский тип свд, сколько не пытался по методу ганзы 2х5 сделать минуту ни разу не получилось , хотя в паспорте 29 мм из четырех.было бы интересно сравнение короткого и длинного тигра от 300 до 600 м , был бы благодарен , на ганзе никто на таких дистанциях их не сравнивал.
Lis-biker 30-12-2013 23:39
у меня стрельбище 300м, ну может ближе к лету заморочусь сьезжу, на другой полигон мне интересно посмотреть на посп с поправками в 100м, как он будет работать.DIDI 31-12-2013 01:06
Вот картинка с места БП.jim hokins 31-12-2013 01:46quote:Originally posted by DIDI:
Вот картинка с места БП.
Чувак с пакетом,-подносчик патронов(Гаврош)?Lis-biker 31-12-2013 02:01
DIDI и как таскать такое ацкое весло? сколько оно весит? а сколько весит бк? вот с тигра я могу на вскидку с рук стрелять, и быстро, и весит он немного.Sygata 31-12-2013 02:24quote:Мне почему-то кажется что у дальнего чудака при выстреле прицел зайдет в мозг
DIDI 31-12-2013 03:02quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI и как таскать такое ацкое весло? а сколько весит бк? вот с тигра я могу на вскидку с рук стрелять, и быстро.
Таскать тяжело.Но как-то в Великую Отечественную противотанковые ружья таскали.То,что с самодельным кронштейном под оптику родом оттуда.
http://world.guns.ru/atr/rus/simonov-ptrs-r.html
А вот второе уже посовременней.
В любом случае и та и другая по современной классификации относятся к "антиматериальным винтовкам".Михаил HORNET 31-12-2013 07:54quote:Originally posted by FRAG:
Справился бы, конечно.
Когда стреляешь в металлическую болванку, то впадины от 223 и 308 примерно равны по глубине (у 308 просто ещё и больше по площади), а 7,62х39 образует несколько менее глубокую впадину. Обьясняется это просто - .223 прикладывает на мм2 площади около 70 Дж, .308 около 75 Дж, а 7,62х39 только около 48 Дж/мм2.
Ну а 7,62х54 примерно будет близок к .308http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
Еще раз повторю
Лист стали пробивает лучше малый калибр, при равной твердости пули - за счет большего удельного давления
Но пробивать надо не только сталь, обычно препятствия - многослойные, а по всем остальным препятствиям, в которых не столько пробитие, сколько проникновение и разрушение, 7,62 лучше даже в виде х39, хотя я говорил о болте в 7,62х54/308
223 сильно отклоняется с траектории, что прекраснейшим образом иллюстрирует видео выше
В результате укрытие типа машины для 223 более-менее работает как укрытие, а для 7,62х39 - практически нет
То же самое при кирпичной кладке, стенах домов, лесу со всякими ветками-деревьями, ну и тп реальными препятствиямиNail 116 31-12-2013 08:19
У них мозги в другом месте.Egor_xZ 31-12-2013 08:45
Nail 116 ,сваё дело они походу вполне знают...Lis-biker 31-12-2013 09:16
у меня сайга-мк х39 пробивала стальной швейлер толи 5мм толи 8 не помню
(охотничьим патроном) но 54 патрон мне нравиться больше, хоть он и тяжелее.FRAG 31-12-2013 10:32quote:Originally posted by Михаил HORNET:http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MY
Еще раз повторю
Лист стали пробивает лучше малый калибр, при равной твердости пули - за счет большего удельного давления
Но пробивать надо не только сталь, обычно препятствия - многослойные, а по всем остальным препятствиям, в которых не столько пробитие, сколько проникновение и разрушение, 7,62 лучше даже в виде х39, хотя я говорил о болте в 7,62х54/308
223 сильно отклоняется с траектории, что прекраснейшим образом иллюстрирует видео выше
В результате укрытие типа машины для 223 более-менее работает как укрытие, а для 7,62х39 - практически нет
То же самое при кирпичной кладке, стенах домов, лесу со всякими ветками-деревьями, ну и тп реальными препятствиямиМихаил, предыдущая версия этого Вашего поста была технически корректней
Судя по этому Вашему видео, АР надежнее АК - тот дал неисправность на 3,45 мин, АР отстреляла без потерь.С одинаковой конструкцией пуль что 223/5,56 что 7,62х39 пробьют эту консерву и уничтожат цель за ней.
Кстати, из Вашего видео видно то, что говорил я Вам ранее - отклоняются пули после незначительных целей что у 7,62х39, что у 223 примерно одинаково (те, которые не развалились)
Особой разницы в отклонениях траекторий 223 с 7" твистом и 7,62х39 с 240 и 320 мм шагом после мелких препятствий типа кустов и тд я не заметил, оба калибра дают некоторый уход с траектории и у обоих пули начинают кувыркаться.
Другое дело, что 7,62 скорее всего пробьет и еще одну такую машину после, а 223 уже врятли. Обратная сторона легких пуль - они быстрее отдают энергию. Физика. В случае живых целей это плюс - пули эффективнее воздействуют на цель, в случае препятствий - минус - разнесенные и вязкие препятствия эффективнее тормозят легкие и быстрые объекты.Для правильного сравнения конструкция пуль должна быть одинаковой, иначе результаты будут очень разными, например исходя из этого видео
если головой не думать, то можно получить следующий результат - только 5,45 способен пробить дерево
А всего-то только у 5,45 в этом тесте был стальной сердечник, а 223 и 308 имели мягкие свинцовые сердечники и мягкие рубашки, что привело к разрушению и большим деформациям пуль внутри деревьев. Имей все три калибра одинаковые по конструкции пули - все они бы пробили данные деревья аналогично 5,45.Lis-biker 31-12-2013 10:56quote:Originally posted by FRAG:
одинаковой конструкцией пуль
они какраз одинаковыми пулями стреляют, в смысле охотничьими, а случае м-ки "плохой парень" будет просто поцарапан, в случае ак как минимум серьёзно ранен, кстати патроны он использует кажись тульские- редкое говно, бывает дают осечки, хотя капсуль основательно разбит, у этого пиндоса кстати много видео, есть и про мосинку.Lis-biker 31-12-2013 11:07quote:Originally posted by FRAG:
если головой не думать
что он и делает стреляя чуть ли не в те же дырки.FRAG 31-12-2013 11:09quote:Originally posted by Lis-biker:
они какраз одинаковыми пулями стреляют, в смысле охотничьими, а случае м-ки "плохой парень" будет просто поцарапан, в случае ак как минимум серьёзно ранен, кстати патроны он использует кажись тульские- редкое говно, бывает дают осечки, хотя капсуль основательно разбит, у этого пиндоса кстати много видео, есть и про мосинку.
Одинаковые пули - это одинаковые пули, в случае использования русских "охотничьих 223 пуль со стальной оболочкой и свинцовым сердечником машина прошивается без затруднений. Прятаться от барнаула 223 или вольфа за машиной я Вам не советую. А они использовали томпаковые 223 и стальные оболочки у 7,62.Кстати, отклонение 5.45 и машина куда там нынешним
http://www.youtube.com/v/PFM5JJ0uUi0?
Смотреть с 3m12shistorico 31-12-2013 13:12
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=11 А эти патроны кто-нибудь пробовал?Точка-4 31-12-2013 15:29quote:Originally posted by historico:
А эти патроны кто-нибудь пробовал?
пробовал , двухкомпонентный сердечник (их еще называют гражданским аналогом военных снайперских) , из моего тигра разницы между ними и например вот этими в плане кучности не заметил :
олег0165 01-01-2014 02:48quote:Не видал "неисправностей" у калаша которые бы не решались простым передёргиванием затвора. Думаю с ним можно вообще что угодно делать. Если после этого затвор передёрнется(хоть с ноги) то стрелять будет.Originally posted by FRAG:
АР надежнее АК - тот дал неисправность на 3,45 мин, АР отстреляла без потерь.
З.Ы. Разговор естественно о родной продукции, всякие леваки не в счот.noisy 01-01-2014 06:11quote:Originally posted by олег0165:
Не видал "неисправностей" у калаша которые бы не решались простым передёргиванием затвора.
Это у вас с слоньем опыта общения мало.Видел многое, от подачи патрона донцем гильзы в патронник, до утыкания патрона в донце пули предыдущего. Офицерье не лучьше. Начиная от стреляющего очередями ПМа и заканчивая магазина ТТ, снаряженного ПМкими патронами.А над ПСМким патроном, забитым в вальтер ППК три мужика бутылку водовки выкушали, пока извлекли обратно. А у амеров проблема одна, накупят китайского(румынского и прочего) дерьма с выработанным ресурсом, а потом орут о плохой кучности и надежности.Ну или 7,62 с 5,56 по куче сравнивают или М14 нульцевую тюнингованную с АК неизвестных годов выпуска в жутком убитом состоянии.FRAG 01-01-2014 07:45
Какая разница то, написано было для того, чтобы обратить внимание на момент факта некорректности суждения по единственному видео. В силу того, что компоненты эксперимента в каждом случае играют роль большую, чем надо для обьективной оценки общей ситуации.Alex Chasnyk 01-01-2014 10:48quote:Originally posted by олег0165:
Не видал "неисправностей" у калаша которые бы не решались простым передёргиванием затвора.
... Есть многое на свете,друг Горацио...(с)олег0165 01-01-2014 15:04
Я имел в виду именно АК а не дешовые поделки на его базе.
Пришлось в армии плотно пообщатся с этой "игрушкой" ни одного отказа из за поломки. Иногда приходилось передёргивать(может патрон брак)затвор, но после продолжал стрельбу.
Так что просто разовые задержки при стрельбе не в счотFRAG 01-01-2014 17:07
на фото выше советский акмAlex Chasnyk 01-01-2014 17:09quote:Originally posted by олег0165:
Я имел в виду именно АК а не дешовые поделки на его базе.
Это АКМ на фото.Если посмотреть внимательно, там виден год его выпуска, 1965Serrrgey 01-01-2014 17:22quote:Originally posted by rusal:
Не знаю куда ещё запостить.
http://topwar.ru/37817-akustic...a-vystrela.html
Так, чисто для ознакомления, не пытаясь что-либо доказать.Современные воины все больше и больше превращаются в операторов. Разве что снайперы и спецназ - операторы-спортсмены
Михаил HORNET 01-01-2014 20:38
Не ну всяко может быть, на 70 млн то выпущенных стволов
То что отдельные глюки в системе АКМ могут существовать- не показательFRAG 01-01-2014 21:03
В случае с автомобилями это ведь никого не удивляет, что они глючат и ломаются, даже самые разнадежные
АК - это машина, надежная импульсно-тепловая машина. Но, как любая машина, созданная человеком, с эксплуатацией она глючит и ломается, это нормально.олег0165 02-01-2014 01:39quote:А что с ним случилось?Originally posted by FRAG:
советский акмMax-Rite 02-01-2014 03:57Max-Rite 02-01-2014 04:00quote:Originally posted by олег0165:
Я имел в виду именно АК а не дешовые поделки на его базе.
Пришлось в армии плотно пообщатся с этой "игрушкой" ни одного отказа из за поломки. Иногда приходилось передёргивать(может патрон брак)затвор, но после продолжал стрельбу.
Так что просто разовые задержки при стрельбе не в счотВ 99% всех неполадок в любом оружии достаточно передёрнуть затвор. Если это не показатель, то что же?
Прохожий_007 02-01-2014 04:26quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Это АКМ на фото
Лех, ты пошто "слонятку замучил"?FRAG 02-01-2014 11:09quote:Originally posted by олег0165:
А что с ним случилось?Патрон подал в сторону, тот отогнул крышку и под ней застрял. Ничего страшного, по большому счёту, можно продолжать вести огонь. Гораздо хуже, когда гильза загоняется под раму следующим патроном, тогда прийдется разбирать.
Народ иногда забывает очистить патроны при падении магазина в песок, понадеявшись на то, что это же советский АК, в результате может быть мёртвый клин, который устранить будет непросто. Песчинки при обжатии гильзы при выстреле впиваются в гильзу и патронник, скрепляя их; и если песчинок много то бедаAlex Chasnyk 02-01-2014 12:03quote:Originally posted by Прохожий_007:
Лех, ты пошто "слонятку замучил"?
Это не я.Но это на нашем полигоне произошло. Оттуда и фотка.
Мой АКМ такого не делал, но пару раз были неподачи патронов из 40-ка местного болгарского "Арсенала". По причине попадания пыли в сам магазин.Кот@ра-2 02-01-2014 12:27
А еще струлять нуно только оболочкой. АК-образные не очень любят патроны с пулями НРВТ, переодически утыкаюся и подают ни тудой куды надоть.FRAG 02-01-2014 12:54quote:Originally posted by Кот@ра-2:
А еще струлять нуно только оболочкой. АК-образные не очень любят патроны с пулями НРВТ, переодически утыкаюся и подают ни тудой куды надоть.Или доводить под беспроблемную подачу полуоболочки и НР. Это сухарь нужной формы и рампа.
Васёк 02-01-2014 13:09
у АКМоидов есть одна характерная бага
при большом настреле на курке появляется наклёп
который цепляет шептало и приводит к затяжному выстрелу
т.е. нажал на спуск - выстрела нет, курок зацепился за наклёп
понажимал спуск несколько раз - внезапный выстрел
лечится за пару минут надфилем Викторинокса или Лезермана, кто уж что предпочитаетМихаил HORNET 02-01-2014 13:55quote:Originally posted by FRAG:Или доводить под беспроблемную подачу полуоболочки и НР. Это сухарь нужной формы и рампа.
А что и как нужно делать? Сухарь на САйгах спилен вовсе, его роль играет передняя стенка магазина, Подается, кстати, полуоболочка совершенно нормально, за несколько тысяч выстрелов у меня и моих знакомых затыков не было, но голый свинец царапается и заминается
По теме топика - вопрос нужно ставить так - нужна ли лично мне по моим стрелковым навыкам В ДОПОЛНЕНИЕ к имеющейся у меня СВД/Тигру еще и ВЫСОКОТОЧНАЯ винтовка,дорогая дальнобойная под магнум-патроны или не дорогая под 308 (тот же РЕм 700 СПС Тактикал/варминт, Сабатти Ровер Тактикал/Кастом, ЧЗ550 Варминт/Ламинейтед Варминт)
Таким образом, чтобы дорасти до вопроса темы нужно как минимум УЖЕ иметь АКМ-оид и СВД/Тигр, нужность которых в плане БП первична, а вопрос наличия высокоточной снайперской болтовой винтовки в значительно большей степени определяется кошельком и навыками стрелка, так как покупка такой винтовки неизбежно влечет покупку кучи оборудования и дорогого прицела, чтобы толк был по-максимуму и минимальный бюджет (минимальный, а не оптимальный даже) такого проекта где то 200 тыс руб с самым небольшим запасом патронов, и это без снаряжения и экипировки самого стрелка для такой миссии
Так что про 30 тыс в концепции СНАЙПЕРА можете не вспоминать
FRAG 02-01-2014 14:31quote:Originally posted by Михаил HORNET:А что нужно делать? Подается, кстати, полуоболочка совершенно нормально, за несколько тысяч выстрелов у меня и моих знакомых затыков не было, но голый свинец царапается и заминается
Уже писал тут где-то, но сам не помню где
Вот фото из темы про сухарь:
Причем желательно, чтобы передняя кромка была более сглажена и принимала гильзу под углом, а не ребром. Но этого не достаточно для правильной подачи полуоболочки, потому что носик пули все равно подается в фаску, а не в отверстие и деформируется. Поэтому нужно еще вот такую рампу:
Для абсолютно надежной подачи любых патронов, без заминания полуоболочки, даже при сопровождении затворной рамы рукой, должно быть вот так:
олег0165 02-01-2014 14:36quote:Может быть "глюк" второй составляющей-патрона.Originally posted by Max-Rite:
Если это не показатель, то что же?
Как и
quote:претензия слабенькая. АК создавался как армейское оружие.Originally posted by Кот@ра-2:
струлять нуно только оболочкой. АК-образные не очень любят....
Если взять АК и штатный(родной) патрон к нему то всё работает на ура и без "глюков".
Случавшыеся на моём веку задержки были скорей из за трофейных патроновMax-Rite 02-01-2014 15:34quote:Originally posted by олег0165:
Может быть "глюк" второй составляющей-патрона.На моём фото явно патрон глюканул, да?
Lis-biker 02-01-2014 16:01
ну с дури можно и х..й сломать.. у меня саёжки в семье две, мк и обычная итпа 74, ниразу проблем не было, патроны тульские говно.
-внезапно 1-вого числа с похмелья поехали на стрельбище, где-то около 0 *с прицел пристреливал летом, патрон тот же,прицел снимался/ставился пару раз, ветер переодически дул, в общем 300м, потом вечером уже всадил несколько штук на 100м стрелял сидя на табуретке, очень не хватало мешка с песком, по бутылке с водой винтовка лежит неустойчиво, ну, чё было то и положил, с утра после нг как-то пофиг
это конечно не показатель, и не снайперская стрельба, так тему разбавить. вообще точно стрелять на 300+ нужна удобная позиция и мешочек с песком, чтоб устойчиво винтовка лежала, в противном случае галочка гуляет по мишени так что хер прицелишся, ну или руки с утра дрожали
олег0165 02-01-2014 17:57
На моём фото явно патрон глюканул, да?
==========
Ну не знаю! Что же с калашом делать нужно что бы оторвать от затворной рамы газовый поршень?
Мы оружие сильно не щадили и то поломок(именно поломок) не было. Автомат запомнился как безотказная машинка. Простая(как трусы за рупьдвадцать) и надёжная(как автомат Калашникова
Может у кого то и другое мнение.... Своё не поменяю.Alex Chasnyk 02-01-2014 18:01quote:Originally posted by олег0165:
Мы оружие сильно не щадили
Это как? Специально,штоль?олег0165 02-01-2014 21:06
Ну иногда приходилось ронять его, бросать, как то "приземлился" неаккуратно...
Естественно не специально.Magnum_357 03-01-2014 14:05quote:А у меня они, но в .308 калибре очень хорошо полетели из Вепря.
Точка-4 03-01-2014 17:56quote:Originally posted by Magnum_357:
А у меня они, но в .308 калибре очень хорошо полетели из Вепря.
минуту 2х5 по методу ганзы собрали на 100 м ? я нет , поэтому для меня посредственно , так же как и вольф.
forummessage/56/847Михаил HORNET 03-01-2014 18:30
Мда, получается КО-91/30М с прицелом ПСО-1 (ПОСП 4х24) может быть вполне рекомендован как супер бюджетная снайперская система (кому денег на Тигр/СВД не хватает) для уверенного поражения целей размером с грудную фигуру до 300 м, если стрелок не ставит перед собой более амбициозных задач, то зачем платить большеТочка-4 03-01-2014 18:36quote:Originally posted by Михаил HORNET:
уверенного поражения целей размером с грудную фигуру до 300 м
а обычный калаш огражданеный и его производные (сайга) , например в 7,62х39 с этой задачей не справится ?historico 03-01-2014 18:39quote:Originally posted by Magnum_357:
А у меня они, но в .308 калибре очень хорошо полетели из Вепря.
А по зверю как, пробовали?Михаил HORNET 03-01-2014 18:40
Справятся, но сложнее по траектории и меньше могущество патрона, и его распространенность, если что
Хотя РПК реальная альтернатива тут, но много ли тех, у кого есть РПК
Хорошая АР-15, конечно, стреляет более точно , сейчас апологеты 223 калибра тут слетятсяМихаил HORNET 03-01-2014 18:45quote:Originally posted by FRAG:Уже писал тут где-то, но сам не помню где
Вот фото из темы про сухарь:
Причем желательно, чтобы передняя кромка была более сглажена и принимала гильзу под углом, а не ребром. Но этого не достаточно для правильной подачи полуоболочки, потому что носик пули все равно подается в фаску, а не в отверстие и деформируется. Поэтому нужно еще вот такую рампу:
Для абсолютно надежной подачи любых патронов, без заминания полуоболочки, даже при сопровождении затворной рамы рукой, должно быть вот так:
forum.guns.ruА это Вы сами так стачивали????
jim hokins 03-01-2014 18:49quote:Originally posted by Михаил HORNET:
для уверенного поражения целей размером с грудную фигуру до 300 м, если стрелок не ставит перед собой более амбициозных задач, то зачем платить больше
+Малахов 03-01-2014 18:57
Харьков ломбард "Класс" инкассаторы. 100м Нападающий из Калаша одиночными на сближение с рук 8-10 выстрелов по движущейся машине... Итог 2 трупа. А вы мешочек...Alex Chasnyk 03-01-2014 19:06quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Хорошая АР-15, конечно, стреляет более точно , сейчас апологеты 223 калибра тут слетятся
Да вы же и сами всё хорошо понимаете-)))!nekobasu 03-01-2014 19:22quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мда, получается КО-91/30М с прицелом ПСО-1 (ПОСП 4х24) может быть вполне рекомендован как супер бюджетная снайперская система (кому денег на Тигр/СВД не хватает) для уверенного поражения целей размером с грудную фигуру до 300 м, если стрелок не ставит перед собой более амбициозных задач, то зачем платить больше ?
Я думаю, что из этого комплекса можно выжать гораздо больше. К сожалению, информация о КО-91/30М весьма отрывочна, но из того, что проскакивало в тырнете у меня сложилось мнение, что гарантированное поражение грудной фигуры с одного выстрела метров до 600 вполне реально. Плюсом также является компактность - для варианта со стволом в 550 мм заявлена длина в 1055мм. Большинство болтовок минимум на 10 см длиннее. В походном положении круче только Тигр со складным прикладом. Плюсом также является возможность беспроблемного релоада на свинце с использованием распространенных компонентов от гладкого (подробности смотрите в тематической ветке).Точка-4 03-01-2014 19:29
вот к чему стремиться
есть такая же по мосинке , там примерно тоже самое.
Lis-biker 03-01-2014 19:54
да я выберусь ещё на пострелять, думаю она может больше, но нужен хороший упор, типа мешочка с пешком, и желательно не сидя буквой зю, а лёжа, у меня стрельбище автоматное там максимум 350м, посмотримquote:Originally posted by Малахов:
Нападающий из Калаша одиночными
малахов, тот самый? ))) на 100м и я так смогу, но на 300м из калаша ростовая мишень, размером с тонкую часть мушки.олег0165 03-01-2014 21:04quote:Попробуйте сделать саму мушку как можно толще и попадать в малоразмерную мишень станет легче.Originally posted by Lis-biker:
на 300м из калаша ростовая мишень, размером с тонкую часть мушки.
Ни разу не парадокс
З.Ы. Если конечно Вы о этом.FRAG 03-01-2014 21:14quote:Originally posted by Михаил HORNET:А это Вы сами так стачивали????
Нет, так было. Вообще эта рампа присутствует на части Сайг и АКМ с завода, а на части только фаска. Почему - не знаю.
Lis-biker 03-01-2014 21:22
олег0165 нет, я о том что ростовая мишень на 300м очень маленькая, на 100м из калаша/сайги я вполне уверенно попадаю в кирпич с открытого прицела.олег0165 03-01-2014 21:37quote:Если попадаете вOriginally posted by Lis-biker:
ростовая мишень на 300м очень маленькая,
quote:на сотке с открытого то что мешает попасть в ростовую на 300?Originally posted by Lis-biker:
кирпич с открытого прицела.
Угловые размеры мишени даже больше!
В чом проблема?Lis-biker 03-01-2014 21:48
проблемы нет, я попадаю, но это не так просто.Lis-biker 03-01-2014 22:18
проблемы нет, я попадаю, но это не так просто. для того чтоб это понять нужно пострелять.олег0165 03-01-2014 22:31quote:А-а-а. Понятно.Originally posted by Lis-biker:
но это не так просто.
Ни кто необещал что будет легкоDIDI 03-01-2014 22:38
Собственно говоря перебрав достаточное колличество снайперок я с выбором определился.Моя снайперская винтовка для БП(но не единственное оружие)BLASER LRS2 в 300WinMag.Lis-biker 03-01-2014 23:17
не, я свою ssg оставлю дома, возьму тигр.sergey_zh 03-01-2014 23:21
Вообще не понадобится снайперка.... для БП гладкоствол или АК, тут же крысой бегать туда-сюда придется, кого выцеливать собираетесь? функциональность такой винтовки какая при бп?Михаил HORNET 03-01-2014 23:28quote:Originally posted by DIDI:
Собственно говоря перебрав достаточное колличество снайперок я с выбором определился.Моя снайперская винтовка для БП(но не единственное оружие)BLASER LRS2 в 300WinMag.Ну красиво жить не запретишь, это понятно
Но эта винтовка слишком дорога для среднего российского жителя - вон, лежит слегка (или не слегка, но внешне не видно) Б/у в магазине за 400 тыс руб, правда, с прицелом Найтфорс 5,5-22х56
Это несколько выше представления о прекрасном
Мосинка 91/30м в комплекте с ПОСП 4х24 или 6х42 или 8х42 стоит менее 30 тыс руб, почувствуйте разницуЛично меня одолевают смутные терзания, нужна ли лично мне в дополнение к короткому Тигру что то типа понравившейся мне ЧЗ550 Varmint Laminated (62000 руб без прицела, ну еще прицел поставлю за 27000 руб и кольца за 6-7 тыс, итого около 100 тыс руб
Не проще ли будет купить ОРСИС АР-15 за эту же цену...Точка-4 04-01-2014 12:01quote:Originally posted by DIDI:
BLASER LRS2 в 300WinMag.
я видел недавно у нас такую , правда в 338 , б/у - 400 000 руб.(без прицела) продавец сказал что владельцу "не понравились характеристики".
не понимаю что там за 400 штук могло не понравиться ? )Точка-4 04-01-2014 12:06quote:Originally posted by sergey_zh:
функциональность такой винтовки какая при бп?
например в качестве версии - застрелить бегающего туда сюда с ак или гладкостволом с недосягаемой дистанции с первого и единственного выстрела и ограбить потом.jim hokins 04-01-2014 12:15quote:Originally posted by Точка-4:
или гладкостволом
Ак за глаза.quote:Originally posted by Точка-4:
с недосягаемой дистанции с первого и единственного выстрела и ограбить потом.
Пока пробежишь километр за хабаром,жмура уже на мясокостную муку переработают другие, а хозяину снайперки спасибо скажут,что сам принесnoisy 04-01-2014 12:47quote:Originally posted by Точка-4:
например в качестве версии - застрелить бегающего туда сюда с ак или гладкостволом с недосягаемой дистанции с первого и единственного выстрела и ограбить потом.
Обсуждалось уже, главная проблема - обнаружение этого типа, потом поразить движущийся комочек с первого выстрела. Если промажешь, оно решит спрятаться.WindMaker 04-01-2014 12:48quote:Originally posted by Точка-4:
например в качестве версии - застрелить бегающего туда сюда с ак или гладкостволом с недосягаемой дистанции с первого и единственного выстрела и ограбить потом.
В местах, где бегают туда-сюда персонажи с АК и работают снайпера, дистанция в двести-триста метров может быть равна дистанции от Земли до Луны. И за хабаром никто в здравом уме не полезет ни днём ни ночью. С тушек цацки собирают отряды одной из сторон(когда почти не стреляют, и тебе ну прям дозарезу надоть подобрать ПК или граник(к примеру)). А одиноких и гордых Робин-Гудов херачат и те и другие и даже третьи(на всякий случай). Так что, если Вы не в составе группы, то гоп-стоп с использованием снайперки - не лучшая идея.
Вона, ДиДи вживую видывал этих романтиков с большой дороги. Расскажи камрадам - как долго живёт снайпер, который подстрелив бегающего туда-сюда, затем сам вприпрыжку несётся за заслуженным хабаром?)))Max-Rite 04-01-2014 12:56quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мда, получается КО-91/30М с прицелом ПСО-1 (ПОСП 4х24) может быть вполне рекомендован как супер бюджетная снайперская система (кому денег на Тигр/СВД не хватает) для уверенного поражения целей размером с грудную фигуру до 300 м, если стрелок не ставит перед собой более амбициозных задач, то зачем платить больше
forum.guns.ruС этой задачей спокойно справляется 7,62х39 АКмоид без оптики.
DIDI 04-01-2014 05:06quote:Originally posted by Михаил HORNET:Ну красиво жить не запретишь, это понятно
Но эта винтовка слишком дорога для среднего российского жителя - вон, лежит слегка (или не слегка, но внешне не видно) Б/у в магазине за 400 тыс руб, правда, с прицелом Найтфорс 5,5-22х56
Это несколько выше представления о прекрасном
Мосинка 91/30м в комплекте с ПОСП 4х24 или 6х42 или 8х42 стоит менее 30 тыс руб, почувствуйте разницуЛично меня одолевают смутные терзания, нужна ли лично мне в дополнение к короткому Тигру что то типа понравившейся мне ЧЗ550 Varmint Laminated (62000 руб без прицела, ну еще прицел поставлю за 27000 руб и кольца за 6-7 тыс, итого около 100 тыс руб
Не проще ли будет купить ОРСИС АР-15 за эту же цену...
Это мишень на 100м пять выстрелов.
При благоприятном ветре на 500 м я укладываю из LRS матчевым патроном все пять пуль в габарит человеческой головы.Все тут ранее написавшие рассматривают попадание в мишень размером в силуэт,но при этом почемуто забывают,что опонент может прятаться и уязвимой будет лишь малая часть.
AR15 в варианте М4 у меня тоже есть,но это оружее ближнего боя,для меня метров 100,ну 200 если повезёт.Я рассматриваю варианты боя не с мишенью,а с противником стреляющим в ответ и тут соображения может смогу,а может нет вполне вероятно будут стоить жизни,так-что предпочитаю действовать наверняка.
DIDI 04-01-2014 05:24quote:Originally posted by WindMaker:
В местах, где бегают туда-сюда персонажи с АК и работают снайпера, дистанция в двести-триста метров может быть равна дистанции от Земли до Луны. И за хабаром никто в здравом уме не полезет ни днём ни ночью. С тушек цацки собирают отряды одной из сторон(когда почти не стреляют, и тебе ну прям дозарезу надоть подобрать ПК или граник(к примеру)). А одиноких и гордых Робин-Гудов херачат и те и другие и даже третьи(на всякий случай). Так что, если Вы не в составе группы, то гоп-стоп с использованием снайперки - не лучшая идея.
Вона, ДиДи вживую видывал этих романтиков с большой дороги. Расскажи камрадам - как долго живёт снайпер, который подстрелив бегающего туда-сюда, затем сам вприпрыжку несётся за заслуженным хабаром?)))
Тут слишком много рассказывать.
Хотя во время Югославского конфликта были снайпера просто хреначащие народ в городе,но они действовали не просто так,а имели задачу запугивания.Ну и потом они постоянно меняли дислокацию там где их могли достати,либо стреляи из тех точек где их достать было проблемматично.Тем не мение постепенно их деятельность удалось свести к минимуму силами регулярных армий там присутствовавших.noisy 04-01-2014 06:27quote:Originally posted by DIDI:
Это мишень на 100м пять выстрелов.
Ваша кучность сильно вам поможет, когда эта мишень начнет двигаться, отстреливаться, кидать дымовые гранаты и вообще, подойдет к вам со стороны мягкого места?
quote:Originally posted by DIDI:
Моя снайперская винтовка для БП(но не единственное оружие)BLASER LRS2 в 300WinMag
Сколько с нее попадаете в "бегущего кабана"?
quote:Originally posted by DIDI:
При благоприятном ветре на 500 м я укладываю из LRS матчевым патроном все пять пуль в габарит человеческой головы.
Достойно, очень даже. Время за которое вы их укладываете, озвучите пожалуйста?DIDI 04-01-2014 06:39quote:Originally posted by noisy:
Достойно, очень даже. Время за которое вы их укладываете, озвучите пожалуйста?Может за минуту,может секунд за пятьдесят.Не суть,на деле достаточно одного выстрела.Суть в том,что снайперу много стрелять не надо.Если с первого выстрела не выполнил поставленной себе задачи предпочтительнее испариться и не испытывать судьбу.Конечно есть нюансы,где стреляешь,откуда,в ково и что вокруг имеешь.
DIDI 04-01-2014 06:41quote:Originally posted by noisy:
Сколько с нее попадаете в "бегущего кабана"?
В бегущего нисколько,прицел не позволяет,слишком мал угол обзора.У данной винтовки другая тактика использования.В жующего кабана спокойно и с 550м попадал,причём клал первым выстрелом.DIDI 04-01-2014 06:46quote:Originally posted by noisy:
Ваша кучность сильно вам поможет, когда эта мишень начнет двигаться, отстреливаться, кидать дымовые гранаты и вообще, подойдет к вам со стороны мягкого места?
Данная мишень элюстрирует только кучность винтовки,не более.Подобная стрельба на 100м в условиях боевых действий самоубийство.
Из снайперской винтовки на 100 м дуэли не ведуться,слишком близко,тут нужно другое оружие или если задача узкоспециализированна,например поражение противника через стекло визора бронетехники,то требуется выбор подходящей тактики.Но это очень ёмкая тема.Всё-же мы здесь снайперскую винтовку для БП обсуждаем,а не тактику применения снайперской винтовки на театре боевых действий.
DIDI 04-01-2014 06:54
В своё время в Югославии во время гражданской войны снайперами становились люди до того никогда не занимавшиеся подобным и не учившиеся на это.Большинство из них было в мирной жизни либо охотниками-любителями,либо,что реже спортсменами.Выбор оружия у них как правило тоже не был обширен,либо то,что имели,либо то,что доступно.У многих были на руках весьма неплохие охотничьи винтовки с которыми они уже набили руку задолго до того в процессе охоты(в горах как правило).То чем эти люди не владели это тактикой,но большинство из них интуитивно зная сильные и слабые стороны своего оружия,ну а также себя самого эту тактику интуитивно импровизировали и порой весьма успешно.
К чему я всё это говорю.По сути не важно какая у вас винтовка(в пределах разумного разумеется).Намного важнее,что-бы вы умели из неё стрелять и обьективно оценивали свои возможности.Тактика применения потом уже накладывается на данную базу.Очень важным для сохранения своей жизни является так-же выбор задач и реальная оценка возможностей их реализации.Lis-biker 04-01-2014 06:55quote:Originally posted by noisy:
когда эта мишень начнет двигаться, отстреливаться, кидать
снайпера так не работают, даже игрушечные в страйкболе, ибо грамотные мишеньки могут сократить дистанцию и навалять, поэтому нельзя дать себя обнаружить, тем более дать в себя пострелять.DIDI патронов у вас к ней сколько? у меня вот на мосинку/тигр дома 2000 и в джокер виле столькоже.. весит она сколько? можете с рук сделать 10 выстрелов за 10 секунд?
quote:на 300м в грудную? /заглядывает в профиль/ ааа американец, ну да..Originally posted by Max-Rite:
С этой задачей спокойно справляется 7,62х39 АКмоид без оптики.Lis-biker 04-01-2014 06:57
DIDI а гили у вас самодельный или заводской?DIDI 04-01-2014 06:59quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI патронов у вас к ней сколько? у меня вот на мосинку/тигр дома 2000 и в джокер виле столькоже.. весит она сколько? можете с рук сделать 10 выстрелов за 10 секунд?
Патроны я собираю сам.Наверное сейчас в 300м штук 400есть,но пуль ещё тысячи две и пороха пять кило разных сортов(какого сколько надо смотреть)ну и капсулей тясяч пять.
Винтовка тяжёлая,с рук как-то несколько раз стрелял на соревнованиях,но не быстро,оптика не позволит.Что-бы с неё быстро стрелять надо параллельно колиматор ставить.DIDI 04-01-2014 07:00
Я кстати умышленно не рассматривал здесь варианты снайперской стрельбы с глушителем.
Кстати в той-же Югославии в городах была весьма популярна.У них Маузеры под это дело были в достаточных колличествах.DIDI 04-01-2014 07:01quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI а гили у вас самодельный или заводской?Извиняюсь,а гили это кто?
Max-Rite 04-01-2014 07:15quote:Originally posted by DIDI:Извиняюсь,а гили это кто?
костюм маскировочный... ghillie
Max-Rite 04-01-2014 07:17quote:Originally posted by Lis-biker:
на 300м в грудную? /заглядывает в профиль/ ааа американец, ну да...
Lis-biker 04-01-2014 07:29
я из калаша стрелял много и долго, ибо место где я живу рядом с автоматным стрельбищем, несколько лет вместо уроков физкультуры я ходил на стрельбище,
( тогда сайги у меня понятное дело небыло ) ну и мне давали пострелять на халяву, так вот грудная мишень стоит на 150 кажись или на 100 ростовая 250-300, далеко не все бойцы туда попадают ( части не боевые ) я думаю что не попаду в грудную на 300м, слишком она маленькая будет, если тебя не видят, пусть подойдут поближе ( если их конечно не рота )иначе это пустая трата патронов и обнаруджение в ростовую на 300 и то делако не каждый попадает из нормального ак
( я попадал из аксу, далеко не первой очередью ) в общем наставления и теория одно, практика другое, есть дистанция уверенного попадания, и для меня это не 300м в случае с грудной мишенью, открытым прицелом и ак.noisy 04-01-2014 07:37quote:Originally posted by DIDI:
У них Маузеры под это дело были в достаточных колличествах.
DIDI как там Ваш "Винторез" поживает, все также в раздрае?DIDI 04-01-2014 07:41quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI а гили у вас самодельный или заводской?А понятно.
У меня их несколько и все заводского поизводства и по сути охотничьего предназначения.Lis-biker 04-01-2014 07:46
а какой конторы? я как-то брал милтэк, вроде ничё, только нитки разлахмачиваются и сбиваються в комки, смотрел более дорогие а они тоже из таких ниток ( а уж если палка какая в лесу, так запутываеться вообще капитально.DIDI 04-01-2014 07:48quote:Originally posted by noisy:
DIDI как там Ваш "Винторез" поживает, все также в раздрае?Пока никак.
Болванка ствола в 338 с 10м твистом на полке в кладовке лежит.Затворная группа Шведского Маузера в коробке в сейфе.Теперь нужно выточить ствол и вкрутить,затем подумать о подборе ложи.Оружейник гад поёт персни про "много работы" и пока тянет.
Та-же хрень с аппером под М4 в калибре 300ААС.Все детали есть,но болванка ствола в 30ке с 10м твистом,а хотел с 7м.Переписываюсь с ЛотарВальтером по этому поводу.Если 7ку не найду буду с 10го делать.DIDI 04-01-2014 07:55quote:Originally posted by Lis-biker:
а какой конторы? я как-то брал милтэк, вроде ничё, только нитки разлахмачиваются и сбиваються в комки, смотрел более дорогие а они тоже из таких ниток ( а уж если палка какая в лесу, так запутываеться вообще капитально.У меня милтэка нет.Один брал по интернету,наверное китац,второй купил на барахолке милитарной в Ливорно в Италии.Первый с нитками торчащимо во все стороны.Вид у него непоребный и линяет разбрасывая нитки всюду.Второй такой из ленточек попрочнее,но неудобный зараза.
Сейчас в основном пользую маскировочный гражданский охотничий костюм.Для моих целей вполне достаточен.олег0165 04-01-2014 11:28quote:Да небось ещо и лёжа? Пазорники.Originally posted by Lis-biker:
ростовая 250-300, далеко не все бойцы туда попадают
Ну либо их плохо учат.
На самом деле уверенно попадать с открытого в грудную мишень можно. В учебке баловались.
Естественно не с короткой версии АКMax-Rite 04-01-2014 11:30quote:Originally posted by Lis-biker:
я из калаша стрелял много и долго, ибо место где я живу рядом с автоматным стрельбищем, несколько лет вместо уроков физкультуры я ходил на стрельбище,
( тогда сайги у меня понятное дело небыло ) ну и мне давали пострелять на халяву, так вот грудная мишень стоит на 150 кажись или на 100 ростовая 250-300, далеко не все бойцы туда попадают ( части не боевые ) я думаю что не попаду в грудную на 300м, слишком она маленькая будет, если тебя не видят, пусть подойдут поближе ( если их конечно не рота )иначе это пустая трата патронов и обнаруджение в ростовую на 300 и то делако не каждый попадает из нормального ак
( я попадал из аксу, далеко не первой очередью ) в общем наставления и теория одно, практика другое, есть дистанция уверенного попадания, и для меня это не 300м в случае с грудной мишенью, открытым прицелом и ак.На стрельбище и на соревнованиях лёжа с упора из болгарского АКмоида 7,62х39 (фото на пред. странице) я спокойно поражаю грудные мишени на 300 и 400 ярдов. Если такое под силу мне, это под силу ЛЮБОМУ. Так как никаких особых стрелковых талантов у меня нет. Просто тренируюсь много.
Михаил HORNET 04-01-2014 11:50
Попадать на 300 м в грудную мишень из АКМ 7,62 можно но:
1. "просто тренируюсь много" и зрение отличное, занимаю хорошие места на соревнованиях
2. Тренируюсь более-менее и на карабине коллиматор с точкой 1-2 МОА , понимаю баллистику СВОИХ патронов из СВОЕГО карабина, помню таблицу превышений по памяти (это и к п.1 относится)
3. Попадаю, но 1 магазин на поражение 1 мишениМосинка 91/30М с оптикой 4х24/6х42 позволяет поразить цель УВЕРЕННО с первого выстрела при самом минимальном опыте, МЕНЬШЕМ, чем нужен таковой опыт из АКМ, при этом оптика помогает гораздо лучше опознать цель и точнее навести
У многих из тут присутствующих их АКМ/Сайга реально оснащены оптикой?Taraz999 04-01-2014 12:03quote:в общем наставления и теория одно, практика другое, есть дистанция уверенного попадания, и для меня это не 300м в случае с грудной мишенью, открытым прицелом и ак.
при хорошем зрении и пристрелянном в "0" на 100 метров АКМоиде, попасть в грудную мишень на 300 метров одиночными выстрелами - нормальный, невыдающийся результат, естественное рассеивание пуль 7,62х39 по ширине грудной мишени это вполне позволяет
ну а по высоте, естествтвенно прицел ставиться в положение "3"
другое дело, что это на стрельбище, с четко выверенной дистанцией
на дальних дистанциях свыше 300 метров изменение дистанции на 30-50 метров уже сильно влияет на превышение средних траекторий над линией прицеливанияMax-Rite 04-01-2014 12:07quote:Originally posted by Михаил HORNET:
3. Попадаю, но 1 магазин на поражение 1 мишениЭто не попадание, а Спорт-Лотто. Тренируйтесь больше, наймите инструктора... Не знаю, был бы в России, предложил бы бесплатную консультацию. Нет ни малейших физических причин тратить 30 патронов на поражение грудной мишени на 300м исправным и пристрелянным АКмоидом. Коллиматор это огромное подспорье.
Alex Chasnyk 04-01-2014 12:34quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня вот на мосинку/тигр дома 2000 и в джокер виле столькоже..
Lis-biker,а как часто вы тренируетесь в стрельбе из вашей "мосинки"? На какие дистанции? Сколько патронов расходуете за одну тренировку?FRAG 04-01-2014 13:33quote:Originally posted by Max-Rite:Это не попадание, а Спорт-Лотто. Тренируйтесь больше, наймите инструктора... Не знаю, был бы в России, предложил бы бесплатную консультацию. Нет ни малейших физических причин тратить 30 патронов на поражение грудной мишени на 300м исправным и пристрелянным АКмоидом. Коллиматор это огромное подспорье.
Ну, 100% гарантии попадания единственным выстрелом на 300м в грудную из акмоида 7,62х39 дать нельзя, это проверено. Несколькими - вполне реально, даже стоя с рук могу
Max-Rite 04-01-2014 13:56quote:Originally posted by FRAG:Ну, [b]100% гарантии попадания единственным выстрелом на 300м в грудную из акмоида 7,62х39 дать нельзя, это проверено. Несколькими - вполне реально, даже стоя с рук могу
Гарантии даёт только страховой полис. (с)
Lis-biker 04-01-2014 19:45
-alex
Lis-biker,а как часто вы тренируетесь в стрельбе из вашей "мосинки"? На какие дистанции? Сколько патронов расходуете за одну тренировку?
-в тех фотках что выше по топику первый раз стрелял из неё на 300м, там дырки все на 300 кроме обведённых красным. стреляю не часто но переодически выбираюсь, если еду то минимум 100 патронов растреливаю ( из болта это не так мало )с калаша как я уже говорил стрелял много, спорить не буду, своё мнение высказал.( тем более что есть сайга,7.26х39) из неё стрелял в грудную на 200м нормально, 300 уже далеко. из сайги привык стрелять быстро на вскидку, страйкбол портит стрелка, там едва зацепился за цель стреляеш, а то раньше завалят. недавно купил тигр, пострелять нормально не получилось, шас получу синюю карточку тогда постреляю а так, на 50м стрельнул пару разLis-biker 04-01-2014 19:51
Taraz999
ничё на калаше никуда не ставиться, там есть прицел "П" он какраз совпадает с прицелом "3" в бою некогда перещёлкивать целик, просто точку прицеливания разную выбирают, на 300 в ростовую целяться в яйца, на 150 в грудную- под срез мишени оставляя небольшой просвет.Nail 116 04-01-2014 20:57
Ужас,столько снайперов на ганзе!
77 страниц советов.
Да ещё при БП.
Какие цели на 300 метров для выживания при БП?
И если есть смысл обнаруживать свое агрессивное присутствие на такой дистанции?
А если живым поймают "снайпера", или на него похожего в "гилли" охотничьем, да ещё с винтовкой с оптикой , что с ним сделают?
Мишени в ответ не стреляют,не бегают, не прячутся,минометов с гранатометами и тд. не имеют.Нашему брату-"снайперу" с ганзы,только прохожих валить.
ИМХО конечно.Nail 116 04-01-2014 21:07
Снайпер- это элита любой армии.
Наличие снайперской винтовки, снайпера из нас не сделает.
Купите краповый берет позанимайтесь единоборствами в спортзале, и косите под спецназовца, до первой "х...и".ИМХО
Joker.udm 04-01-2014 21:31quote:Какие цели на 300 метров для выживания при БП?
Бэпэ разные нужны, бэпэ разные важны. Если люди обсуждают, значит для них при БП это важно.
Чем и ценна палата. Можно нормально многое обсудить. Со своим уровнем профанства и со снисходительностью отвечающих "в теме". В профильном разделе так получится? Для этого Ганза и была создана более десяти лет назад чтоб на базе сотен светлых специализированных умов и появился наш спасительный раздел для всех.DIDI 04-01-2014 21:55
Если для скрытных действий,то можно рассмотреть как вариант винтовку Nemesis arms в 308м.Честно говоря хоте её прилбрести,но ровно до тех пор,пока это не зделал один знакомый.Благодаря ему я смог пострелять и узнать поближе данную снайперку.Это было некоторое разочарование.Хотя для своих целей она конечно идеальна.
jim hokins 04-01-2014 22:17quote:Originally posted by Nail 116:
Нашему брату-"снайперу" с ганзы,только прохожих валить.
А?Шо?(проснулся) В Америке Ганзейцы объявились?Из багажников машин прохожих валят?Taraz999 04-01-2014 22:18quote:ничё на калаше никуда не ставиться, там есть прицел "П" он какраз совпадает с прицелом "3" в бою
прально
а знаете почему?
именно 3 совпадает с п?noisy 04-01-2014 22:24quote:Originally posted by Taraz999:
именно 3 совпадает с п?
Тут вот какой фертель.У 7,62 по баллистике 3=П, а у 5,45 П=4.Если не верите, посмотрите таблицы в тех.описании.Nail 116 04-01-2014 22:40quote:профильном разделе так получится?В профильном разделе как раз и могут посоветовать дельное.
Можно обсуждать, выбирать рыболовные снасти, не побывав на рыбалке.
Можно обсуждать, выбирать джип,не побывав на бездорожье.
Плохо ничего в этом нет, но и полезного тоже.
Как в стрелялку компьютерную поиграть.При БП или в "ряды" вступать.
Или наоборот,всячески "косить" под цивильного,и в одежде, и в оружии.
Может удастся выжить.
В БП самонадеянные погибали первыми.
Сам собираю арсенал (от 410 до Х54),оборудую подвал в родительском доме,бронежилеты 5кл.на всю семью,противогазы и т.д.
Но это на крайний случай.Если смыться не удастся,хотя бы в леса.
Случайно (туристом) в сентябре 91 оказался в Хорватии и в Боснии (г.Мостар).
ИМХОLis-biker 04-01-2014 22:46
какая разница, прямой выстрел он и есть прямой, просто 5.45 настильнее. теория эт конечно хорошо, но суровая жопа реальности вносит свои корективы.Михаил HORNET 05-01-2014 11:32quote:Originally posted by Nail 116:
Какие цели на 300 метров для выживания при БП?
И если есть смысл обнаруживать свое агрессивное присутствие на такой дистанции?
Нашему брату-"снайперу" с ганзы,только прохожих валить.Так кто ж знает, какие цели будут? И какие дистанции до них, полно УЖЕ случившихся БП/ЛП, когда стрелять на 300 -400 м , и точно, было актуально
То, что лично кому то не придется делать это, не означает, что никому не придется
Вы то РПК уже купили себе в итоге?
Все же думаю, что любому действительному члену 151 палаты иметь дома снайперку /марксманку совершенно необходимо
Другое дело, что эту функцию лучше всего выполняет Тигр/СВД в русскоязычной реальности, но особо продвинутые могут приобрести в дополнение к Тигру и болтовую винтовку варминт-класса, дорогую или не дорогую, но достаточно точную
Вариант Сабатти Ровер кастом/ЧЗ550 Варминт Ламинейтед тут особо рекомендуется, хотя можно обойтись и КО 91/30МС, но их сложно найтиNail 116 05-01-2014 12:32quote:Вы то РПК уже купили себе в итоге?Вот собираюсь 08.01.,выбираю или в В.Поляны, или в Ижевск.
В ГОУ работают 06.Позвоню,узнаю по наличию.На сайтах есть и там, и там.
СВМ в ГОУ покупал,в августе, /30МС вроде были и сейчас есть,в пределах 20т.. В В.Полянах не был ни разу. Может туда, на разведку сгоняю.DIDI 05-01-2014 12:34
Как я уже говорил всё зависит от местности и обстоятельств.Если например брать не сферические БП,а основываться на тех,что были в новейшей истории,то становится понятным и возможный сценарий применения снайперской винтовки.
Но тут надо понимать несколько вещей.
Кто вы?
1.Боец регулярной армии или сотрудник полиции.
2.Боец парамилитарного,но законного юридически формирования.
3.Боец незаконного формирования(какого угодно толка).
4.Вольный охотник(на самом деле не вольный а скорее всего кем-то нанятый для тех или иных целей).
5.Гражданское лицо.Для каждого свой сценарий применения снайперской винтовки в период БП.
олег0165 05-01-2014 13:20quote:1.Каким боевым опытом вы обладаете. Ну или хотя бы на сколько уверенно поражаете на предпологаемых дистанциях цели в не стандартных(не стрельбище) обстоятельствах.Originally posted by DIDI:
Но тут надо понимать несколько вещей.
Кто вы?
Всё остальное вообще не важно.
Иначе тему можно переименовать в "Выбор снайперской винтовки для компьютерной стрелялки"
З.Ы.
quote:По пунктам:Originally posted by DIDI:
1.Боец регулярной армии или сотрудник полиции.
2.Боец парамилитарного,но законного юридически формирования.
3.Боец незаконного формирования(какого угодно толка).
4.Вольный охотник(на самом деле не вольный а скорее всего кем-то нанятый для тех или иных целей).
5.Гражданское лицо.
1. Вам всё выдадут.
2,3,4 пофиг какая вы "мясо" и накроют вас артиллерией или гранатомётом после первого-второго выстрела. Не имея настоящей подготовки лучша заведите автомат. Возможно дольше проживёте.
5. Она вам вообще не нужна.Михаил HORNET 05-01-2014 14:32quote:Originally posted by Nail 116:Вот собираюсь 08.01.,выбираю или в В.Поляны, или в Ижевск.
В ГОУ работают 06.Позвоню,узнаю по наличию.На сайтах есть и там, и там.
СВМ в ГОУ покупал,в августе, /30МС вроде были и сейчас есть,в пределах 20т.. В В.Полянах не был ни разу. Может туда, на разведку сгоняю.Ну, удачно выбрать
Там когда выбирать будете, гляньте наличие 91/30МС, именно МС
В какой они конфигурации продаются - ложа и ствол, а то встречались весьма различные по исполнению
РПК берите 70-х гг, они гораздо в лучшем состоянии (сегодня еще посмотрел один 1968 г - этот поюзан изрядно оказался и шомпол где то утраченWindMaker 05-01-2014 17:00quote:Originally posted by олег0165:
1.Каким боевым опытом вы обладаете. Ну или хотя бы на сколько уверенно поражаете на предпологаемых дистанциях цели в не стандартных(не стрельбище) обстоятельствах.
Всё остальное вообще не важно.
Выше камрад, которого Вы пытаетесь переспорить, писал о реальной ситуации. В которой снайперами становились бывшие охотники, спортсмены...продавцы, учителя и т.п., которые иссесна не имели никакого "боевого" опыта. Но тем не менее, на их счету было множество жизней. Так что приобретается этот опыт достаточно быстро. А кто порасторопней, да поумней, имеет шансы прожить подольше чемquote:Originally posted by олег0165:
накроют вас артиллерией или гранатомётом после первого-второго выстрела
Ваш оппонент DIDI, служил снайпером KFOR в Югославии и его непосредственной задачей была борьба с доморощенными снайперами. Поэтому он знает что говорит. Простите великодушно за вопрос, но всё же - А где Вы приобрели свой опыт, для столь безаппеляционных суждений?Nail 116 05-01-2014 19:37quote:олег0165Всё правильно.
Хоть у кого то, есть разумные мысли.
ИМХО
quote:Там когда выбирать будете, гляньте наличие 91/30МС, именно МСПогляжу. Ложи,у них, вроде у всех новые (орех в масле). Шкурим и покрываем пропиткой и лаком. Стволы у МС тоже новые, в хроме.Вот простые СВМ пристально разглядывать нужно, можно разочароваться!
Nail 116 05-01-2014 19:49quote:олег0165Хоть у кого разумные мысли!
ИМХО
quote:гляньте наличие 91/30МС, именно МСГляну.
Lis-biker 05-01-2014 20:38quote:Originally posted by Nail 116:олег0165
Хоть у кого разумные мысли!
ИМХО
мысли бредовые.
эт всё фигня, я сегодня был в магазине АКБС и видел изделие, цена 200р, к нему станок, функция отсутствия автоогня реализована засчёт ленты на 1 патрон, ( лента от пкм ) зелёненький такой.. охотничий карабин максим!олег0165 05-01-2014 21:13quote:А где Вы приобрели свой опыт, для столь безаппеляционных суждений?Originally posted by Lis-biker:
мысли бредовые.
==========
Спешу расстроить. Я не был снайперм миротворцем.
С 83его по 85ый(во время срочной нас вывели за штат и кинули "за речку")мне довелось пострелять и в меня постреляли....
З.Ы. Уточнить бы процент(из начавших стрелять) этих бывших "охотников-снайперов" могущих сейчас присесть со мной за один столик-чаю попить....
Парни! Это не контрстрайк и не варфэйс это даже не бадминтон и не футбол! Это когда в Вас стреляют, и опасней чем НЕОБУЧЕННЫЙ снайпер-любитель занятия нет!
Купите(для "самозащиты если не ймётся) дробовик и успокойтесь. Когда понадобится автомат "их столько под ногами валятся будет...."
Девяносто девять целых и девяносто девять десятых-наличие в арсенале снайперской винтовки доведёт до "цугундера".noisy 05-01-2014 21:26quote:Originally posted by олег0165:
З.Ы. Уточнить бы процент(из начавших стрелять) этих бывших "охотников-снайперов" могущих сейчас присесть со мной за один столик-чаю попить....
Процент не уточню, но из личного опыта, за 2000-2001 год "встретил" 2х таких, оба "-", причем в короткий срок.Lis-biker 05-01-2014 21:30quote:Originally posted by олег0165:
этих бывших "охотников
Василий Зайцев подойдёт?
всё зависит от тактики и расстояний, сможеш сохранить приличную дистанцию, грамотно прятаться, получиш колосальное преимущество с винтовкой, нет- даже пытаться не стоит.Alex Chasnyk 05-01-2014 21:37quote:Originally posted by Lis-biker:
сможеш сохранить приличную дистанцию
для этого надо уметь стрелять на приличные дистанции
Lis-biker 05-01-2014 21:43
научусь, а пока скажу так, на теже 300м увидить человека со снайперкой в кустах, сделавшего 1-2 выстрела, нереально.олег0165 05-01-2014 22:16quote:Вот он подойдёт. Вот то что подойдут большинство отписавшихся-не факт.Originally posted by Lis-biker:
Василий Зайцев подойдёт?
Приведу отвлечонный пример из жизни. В цеху на зарядке загорелся погрузчик. Его ставят на зарядкуи что бы выходил газ из банок выкручивают крышки. То ли банка "рванула", то ли коротыш, ...(не суть). Сижу смотрю народ(как положено)электрику пытается тушить песком из пожарного ящика. Ну подождал пару лопат(думал может мозги включат)смотрю тазгорается... Пошол взял ветош. Накрыл огонь. Навтыкал "пожарникам" за порчу погрузчика. Я не пожарник и не мастер что бы всё знать, я обычный слесарь.
О чом это я? Ах да! Любая ошыбка наказуема. Думать нужно. Думать нужно быстро.
В данной "теме" ошибка наказуема смертью. Второй жизни не будет.
По секрету скажу сохранения и второй жизни тут нет.
Интересно конечно поиграть в Тома Беринджера! А сможете? Вот и думайте-оно Вам надо?
quote:Так на кой хрен они Вам нужны? Вас не увидят так и пусть с богом идут. Или чо "гордый бомбила корованов"? Одинокий плюшевый тигр?Originally posted by Lis-biker:
на теже 300м увидить человека нереально.
noisy 05-01-2014 22:19quote:Originally posted by Lis-biker:
Василий Зайцев подойдёт?
Он прошел подготовку в снайперской школе.Lis-biker 05-01-2014 23:12quote:Originally posted by noisy:
Он прошел подготовку в снайперской школе.
потом.nekobasu 05-01-2014 23:15quote:Originally posted by Lis-biker:
научусь, а пока скажу так, на теже 300м увидить человека со снайперкой в кустах, сделавшего 1-2 выстрела, нереально.
У врага может быть тепловизор и прочие прелести цивилизации.
quote:Originally posted by олег0165:
Так на кой хрен они Вам нужны? Вас не увидят так и пусть с богом идут.
ИМХО в большинстве случаев это будет наилучшая стратегия для того, кто хочет выжить.Вообще, для заинтересованного в собственном выживании лица, не имеющего за своей спиной поддержки в виде вооруженных товарищей, лично я вижу очень узкую нишу для снайперской винтовки. И на первое место в ее применении опять таки выходит фактор скрытности, а не фактор точности оружия или мощности патрона. Опыт снайперов ВОВ и прочих вооруженных конфликтов тут мало полезен, так как они действовали в составе вооруженных сил, а не по одиночке. В нашем же случае специфика действий одиночки будет больше напоминать специфику работы киллера, для которого критически важно не спалится и тихо свалить после выполнения заказа.
jim hokins 05-01-2014 23:18quote:Originally posted by noisy:
Он прошел подготовку в снайперской школе.
И за ним стояла РККА.Lis-biker 05-01-2014 23:29
какраз они действовали по одиночке, реже группой и как правило на переднем крае без прикрытия. возвращаясь к теме скажу, всё таки мосинка если до 30к, но лучше конечно тигр, из него можно насовать на ближней дистанции не хуже чем из сайги.олег0165 06-01-2014 12:01quote:Не несите х...(глупость) Работающий в одиночку снайпер живёт до подхода гранатомётчика либо другой артиллерии. Да с ДШК его успокоить на всегда "как два пальца о асфальт".Originally posted by Lis-biker:
какраз они действовали по одиночке,
Вот не стоит смотреть на работу армейских снайперов через обьектив голливуда и других киностудий. Им кино снять надо.
Дай им волю они бы Гагарина в космос из рогатки запускали
quote:Какой к псамOriginally posted by nekobasu:
В нашем же случае специфика действий одиночки будет больше напоминать специфику работы киллера.....
смердячим "киллер", какой "заказ"? Если за вами нет прикрытия которое сможет обеспечить после вашего выстрела ПОЛНОМАСШТАБНЫЕ боевые действия-вы труп если протвников больше двух.
Перестаньте уже играть в http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/hollywood/20945/annot/Farmacevt 06-01-2014 12:04
при БП нужен .50 калибр - и дичь крупную на хорошей дистанции подстрелить, и противника (при наличии патронов и в бронемашинах)уничтожить. вопрос скорее - русский .50 или 50. нато?Lis-biker 06-01-2014 12:06quote:Originally posted by олег0165:
подхода гранатомётчика либо другой артиллерии. Да с ДШК его успокоить на всегда "как два пальца о асфальт"
ну да, а группу конечно заметить и накрыть из вышеобозначенных средств гораздо сложнее ))олег0165 06-01-2014 12:12
Вы што надеетесь что враги пойдут в колонну по одному а последний будет махать красным флагом что бы не дай бог их не прозевали?
Да я Вам больше скажу они эСээМээСку отправят и в трубу подудят что бы "снайпера" разбудить...
З.Ы. Гранатомётчику вообще "до пейджера" что накрывать.Alex Chasnyk 06-01-2014 12:50quote:Originally posted by Farmacevt:
50. нато
Если НАТО, то 12,7×99 mm NATO. А если .50 , то .50BMGLis-biker 06-01-2014 12:53
олег0165
-/открыл рот, распахнул глаза, затаив дыхание читает/ о великий гуру! научи как нада!олег0165 06-01-2014 02:14quote:Я не сенсей.Originally posted by Lis-biker:
научи как нада!
У вас своих сенсеев хватает
Они ничего не уточняя враз если не 338 лапуа манум то уж 30-06 точно насоветуют. Даже если стрелять дальше сотки не придётся. Даже если вообще она не нужна.
Тема из разряда: "Посоветуйте что лучше купить Ламборджини или Феррари. Живу в тайге"
Что собственно можно посоветовать? Возьмите любую самозарядку и мешок(два-три)патронов. Расстреляйте их на стрельбище из разноразличных положений. Всяко больше толку будет чем тут пыжится "под снайпера".
З.Ы. Пусть хоть кто то придумает более менее реальную ситуацию в которой ему эта самая "снайперка" понадобится.
Только реальную а не из пальца высосаннуюK/B 06-01-2014 03:13quote:Не несите х...(глупость) Работающий в одиночку снайпер живёт до подхода гранатомётчика либо другой артиллерии.Дед со стороны отца, в финскую так спалился. Со слов отца, кого то мочканул днем, тут же видать отработали его артиллерией. Какой ХЗ, подробностей он не помнил. Посекло осколками, глаз выбило. Под сердцем осколок всю жизнь носил. Вытащить смогли его только ночью, поморозился капитально.
noisy 06-01-2014 05:24
Пока основным пособием для большинства по БП будут фильмы типа "Дорога","Война Z","Я легенда", "Книга Илая" игры типа "Dey Z", а по снайперскому мастерству фильмы, переубедить этих "махровых специалистов" не получится)))Max-Rite 06-01-2014 06:08quote:Originally posted by олег0165:
Возьмите любую самозарядку и мешок(два-три)патронов. Расстреляйте их на стрельбище из разноразличных положений.Пройденый этап. Уже можно "пыжиться под снайпера" или еще чего посоветуете?
quote:Пусть хоть кто то придумает более менее реальную ситуацию в которой ему эта самая "снайперка" понадобится.
Только реальную а не из пальца высосаннуюВ контексте защиты лесного Джокервилля: контроль единственной подъездной дороги и окрестностей. Дистанции до 400м.
Sygata 06-01-2014 07:48quote:В контексте защиты лесного Джокервилля: контроль единственной подъездной дороги и окрестностей. Дистанции до 400м.Мах, извини но очень уж напомнило:
Еще на дороге Соловейко-разбойничек
Сидит на тридевяти дубах,
сидит тридцать лит,
Ни конному, ни пешему пропуска нет:А если серьезно - то надо будет быть очень аккуратным с этим контролем.
Max-Rite 06-01-2014 07:52quote:Originally posted by Sygata:
А если серьезно - то надо будет быть очень аккуратным с этим контролем.Естественно. У тебя есть какие-нибудь практические наработки по этой теме?
атадракула 06-01-2014 07:59quote:Пусть хоть кто то придумает более менее реальную ситуацию в которой ему эта самая "снайперка" понадобится
- скрытая,неожиданная пи..дюлина в самое уязвимое место - ее прямое назначение,ситуации сами придумаете.Sygata 06-01-2014 08:03
Нет, к сожалению. предположим Джокервиль с парой десятков населения. Вот вижу я, скажем, группу из 4х SUV двигающихся по "контролируемой" дороге. Или десяток мужиков с легким стрелковым. Не говоря уже о каких-то там ужаснахах типа грузовика с пулеметом 50го калибра. Линию поведения даже представить не могу.Вот на сегодня, ты, как представитель власти, с какой дистанции должен представится (если допустить отсутствие формы)?
атадракула 06-01-2014 08:05quote:предположим Джокервиль с парой десятков населения. Вот вижу я, скажем, группу из 4х SUV двигающихся по "контролируемой" дороге. Или десяток мужиков с легким стрелковым. Не говоря уже о каких-то там ужаснахах типа грузовика с пулеметом 50го калибра. Линию поведения даже представить не могу.
минометом их нах,пока не опомнились или заранее заложенные фугасы на дороге)))этож Джокервилль а не хрен собачий)))Max-Rite 06-01-2014 08:20quote:Originally posted by Sygata:
группу из 4х SUV двигающихся по "контролируемой" дороге. Или десяток мужиков с легким стрелковым.На расстоянии 300 ярдов, один снайпер с п/а (308 и выше) или два с болтами. С прикрытием. Сколько из десятка нападающих доживут до второй минуты боя? И что они будут делать?
quote:
Вот на сегодня, ты, как представитель власти, с какой дистанции должен представится (если допустить отсутствие формы)?Не понял твой вопрос. Если "на сегодня", то не БП... и если я не в форме, то зачем мне представляться? Что я делаю? .
Sygata 06-01-2014 08:26quote:Originally posted by Max-Rite:Не понял твой вопрос. Если "на сегодня", то не БП... и если я не в форме, то зачем мне представляться? Что я делаю? .
Мах, ты не понял моего вопроса. Откуда ты знаешь, что их мочить надо? А если это местная милиция? или группа разведки местного батьки махно?
oни хотели со 100 ярдов в мегафон поговорить, а ты по ним с 300 огонь открылTaraz999 06-01-2014 08:28quote:И что они будут делать?
как учили
залягут и по возможности укроются
далее по обстановке
снайпер или выполняет специфические задачи - стрельнул и слинял
или является бойцом поддержки стрелкового отделения
в этом контексте он безусловно не помешает
но так давно известно, что оборона Джокервилля должна быть многоуровневой и глубоко эшелонированной (с) ВасекMax-Rite 06-01-2014 08:44quote:Originally posted by Sygata:Мах, ты не понял моего вопроса. Откуда ты знаешь, что их мочить надо? А если это местная милиция? или группа разведки местного батьки махно?
oни хотели со 100 ярдов в мегафон поговорить, а ты по ним с 300 огонь открылЯ думаю из контекста обстановки будет прекрасно видно, кто у нас тут шаро*бится по дороге. Шериф с поссе или таки МС-13 с братками и что собственно им нужно. Если менты себя не обозначают как менты, то могут рассчитывать на самый "радушный" приём. Не зря даже самые-пресамые undercover федералы всегда стараются иметь с собой местных в форме, если необходимо силовое воздействие или задержание.
Max-Rite 06-01-2014 08:49quote:Originally posted by Taraz999:
как учили
залягут и по возможности укроются
далее по обстановкеКого учили? Сбежавших зеков? Городских бандюков в поисках новых территорий? Киргизящих граждан? Оголодавших без фудстэмпов обитателей гетто? Тараз, давай будем реалистами. НАТО не придёт.
Sygata 06-01-2014 08:56quote:Originally posted by Max-Rite:Я думаю из контекста обстановки будет прекрасно видно, кто у нас тут шаро*бится по дороге. Шериф с поссе или таки МС-13 с братками и что собственно им нужно. Если менты себя не обозначают как менты, то могут рассчитывать на самый "радушный" приём. Не зря даже самые-пресамые undercover федералы всегда стараются иметь с собой местных в форме, если необходимо силовое воздействие или задержание.
Ну вот, и я так, теоретизирую - надо аккуратно и по обстановке
druid33 06-01-2014 08:59quote:Originally posted by Taraz999:
как учили
залягут и по возможности укроются
далее по обстановке
Если дверь закрыта значит за ней что то ценное (С) Если куда то не пускают- значит там есть чем поживиться
Залягут, прикроют сектор откуда ведёте огонь, обойдут с флангов и либо накроют перекрёстным либо отгонят от дороги и будут гонять по лесуTaraz999 06-01-2014 09:01quote:Кого учили? Сбежавших зеков? Городских бандюков в поисках новых территорий? Киргизящих граждан? Оголодавших без фудстэмпов обитателей гетто?
при наличии всеобщей воинской повинности - учили практически всех
кого то лучше кого то хуже
нужда заставит - вспомнят
и среди зеков может быть капитан-спецназовец сидевший за мокруху и среди граждан майор в запасе найдется, так что и за командирами дело не заржавеет
нет, недооценивать любого противника - это не наш методnekobasu 06-01-2014 09:05quote:Originally posted by олег0165:
Какой к псам
смердячим "киллер", какой "заказ"? Если за вами нет прикрытия которое сможет обеспечить после вашего выстрела ПОЛНОМАСШТАБНЫЕ боевые действия-вы труп если протвников больше двух.
Перестаньте уже играть в http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/hollywood/20945/annot/
Посоветую читать внимательно и вдумываться в то, что написано, прежде чем строчить ответ.
Куда, скажите, будут направлены ваши полномасштабные боевые действия, если прилетит неизвестно откуда и факт выстрела будет определен только по наличию пораженной мишени? Кто будет вести полномасштабные боевые действия - банда мародеров, только что внезапно лишившаяся своего главаря? Наверное они по своему мародерскому радио вызовут на 400 метров вокруг своих позиций огонь ствольной артиллерии, РСЗО и авиации, чтобы накрыть неизвестно кого и неизвестно где.druid33 06-01-2014 09:06quote:Originally posted by Max-Rite:
Кого учили? Сбежавших зеков? Городских бандюков в поисках новых территорий? Киргизящих граждан? Оголодавших без фудстэмпов обитателей гетто? Тараз, давай будем реалистами. НАТО не придёт.
Везёт вам вокруг только тупые зомбиquote:Originally posted by Max-Rite:
Я думаю из контекста обстановки будет прекрасно видно, кто у нас тут шаро*бится по дороге.
Завидное зрение- из леса всё видетьquote:Originally posted by Max-Rite:
Если менты себя не обозначают как менты, то могут рассчитывать на самый "радушный" приём.
Едут менты по просёлку и каждые х секунд себя обозначают... А если жизнь налаживается а вы в своём Джокервиле просто отстали от жизни и одичали? Хотите стать примером наведения порядка?Sygata 06-01-2014 09:07quote:Originally posted by druid33:
Если дверь закрыта значит за ней что то ценное (С) Если куда то не пускают- значит там есть чем поживиться
Залягут, прикроют сектор откуда ведёте огонь, обойдут с флангов и либо накроют перекрёстным либо отгонят от дороги и будут гонять по лесуДа, но у Макса есть правильная мысль - любая группа мыслящих людей будет заинтеpесована дать понять что по ним стрелять не надо.
Будь это МС-13 или местный шериф (любая группировка расчитывающая быть властью в окрУге) - в любом случае это не первый Джокервиль, и процедура ими так или иначе отработана, это их забота как обьяснить что они ракулачат и уйдутMax-Rite 06-01-2014 09:08quote:Originally posted by Taraz999:
при наличии всеобщей воинской повинности - учили практически всех
кого то лучше кого то хуже
нужда заставит - вспомнят
и среди зеков может быть капитан-спецназовец сидевший за мокруху и среди граждан майор в запасе найдется, так что и за командирами дело не заржавеет
нет, недооценивать любого противника - это не наш методИз грамотной засады не каждый спецназ выйдет. Но, настаивать не буду. Гопники-десантники и зеки-спецназовцы вполне имеют шанс стать новым палатным мемом.
Max-Rite 06-01-2014 09:11quote:Originally posted by druid33:
Едут менты по просёлку и каждые х секунд себя обозначают... А если жизнь налаживается а вы в своём Джокервиле просто отстали от жизни и одичали? Хотите стать примером наведения порядка?На троечку потроллил. Дневник давай.
Joker.udm 06-01-2014 09:13
Немного не в тему, потом уберу. Max-Rite, в "звончоках" про морозы в США читал? Что за хрень? Готов?druid33 06-01-2014 09:15quote:Originally posted by Sygata:
Будь это МС-13 или местный шериф (любая группировка расчитывающая быть властью в окрУге) - в любом случае это не первый Джокервиль, и процедура ими так или иначе отработана, это их забота как обьяснить что они ракулачат и уйдут
Так Макс не хочет быть раскулаченнымSygata 06-01-2014 09:16
Да у Макса морозы будут как у меня - во вторник до -10 обещают, в остальные дни около нуля.Taraz999 06-01-2014 09:16quote:Originally posted by Max-Rite:Гопники-десантники и зеки-спецназовцы вполне имеют шанс стать новым палатным мемом.
да за ради бога
но от этого они не становяться менее реальными
из зеков наиболее на слуху полковник Буданов, но имеется в МЛС и много других и служивших и повоевавших
а что до десантников - гопников
druid33 06-01-2014 09:16quote:Originally posted by Max-Rite:
На троечку потроллил. Дневник давай.
Ваше домашнее задание на два. С родителями зайдите.Joker.udm 06-01-2014 09:21quote:Да у Макса морозы будут как у меня - во вторник до -10 обещают, в остальные дни около нуля.
"Как сообщили в субботу специалисты Национальной метеорологической службы, 'из-за холодного фронта с арктическими ветрами ночью столбики термометров в некоторых районах могут опуститься до минус 50 градусов' ЦельсияСамые низкие температуры ожидаются в штатах Северная Дакота, Висконсин, Айова и Миннесота. Губернатор Миннесоты "
Ну, -10 еще жить можно
Max-Rite 06-01-2014 09:23quote:Originally posted by Joker.udm:
Немного не в тему, потом уберу. Max-Rite, в "звончоках" про морозы в США читал? Что за хрень? Готов?Разве что читал. У меня пока около нуля. Завтра ночью обещают -12 Ц. Потом опять потеплеет.
Sygata 06-01-2014 09:28quote:Originally posted by druid33:
Так Макс не хочет быть раскулаченнымА вы? Не думаю что для организованной группы составит проблему расчистить дорогу от пары деревьев. Не думаю что будет трудно обнаружить Джокервиль на пару десятков человек.
Nail 116 06-01-2014 09:31quote:из зеков наиболее на слуху полковник Буданов,У меня младший, осужден за разбой, бандитизм на 8.3 строго.
В феврале 96 комиссован из армии (параноидальная шизофрения),
Новый год встречал под Грозным, инвалид 2гр.,льготы ветерана ВОВ.Max-Rite 06-01-2014 09:39quote:Originally posted by Sygata:Не думаю что для организованной группы составит проблему расчистить дорогу от пары деревьев.
А если завал будет прикрывать снайпер?
Lis-biker 06-01-2014 09:40
druid33 обойдут? ну если расстояние будет метров 100 может и обойдут, а так ктож им дасть? вот казалось бы ( шас начнут кидаться кирпичами ) в страйкболе, дистанции стрельбы маленькие, бери да обходи, а вот хер, вполне реально смыться, тебя даже не увидят, если не изображать из себя дзот, не обойдут. если есть прикрытие, а у них нет снайпера, или крупнокалиберного чегонить им пи..ц без вариантов. снайперка для одиночки- на случай наезда какого нить авторитета, на предмет дани, пришол потом и завалил его нафиг. главное тактика маскировка и манёвр и дистанция, тогда её возможности и раскроются, это вам на на 50м друг друга из дробовиков или нарезняка стрелять, тут шансов у одиночки тупо нет.Sygata 06-01-2014 09:42quote:Originally posted by Max-Rite:Кого учили? Сбежавших зеков? Городских бандюков в поисках новых территорий? Киргизящих граждан? Оголодавших без фудстэмпов обитателей гетто? Тараз, давай будем реалистами. НАТО не придёт.
Кстати, по расследованию FBI в 2008 годu 1%-2% армии США являлись членами банд, что в 50-100 раз превышает процент среди гражданских. В 2011 члены как минимум 53х банд были замечены во всех ветвях вооруженных сил.
Max-Rite 06-01-2014 09:43
Есть предложение исключить из дальнейшего обсуждения артиллерию, бронетехнику, крупнокалиберные пулемёты, миномёты и прочую общевойсковую хрень.Max-Rite 06-01-2014 09:44quote:Originally posted by Sygata:Кстати, по расследованию FBI в 2008 годu 1%-2% армии США являлись членами банд, что в 50-100 раз превышает процент среди гражданских. В 2011 члены как минимум 53х банд были замечены во всех ветвях вооруженных сил.
Я в курсе. Очень серьёзная проблема. Поэтому я и просчитываю жесткие силовые методы на максимальных дистанциях.
Lis-biker 06-01-2014 09:49
кстати в дебильном американском фильме была ситуация с хамером на дороге, и стрелком изображающим из себя дзот "Повелитель бури" особенно доставляет момент, когда вальнули стрелка с барэтом, они занимают позицию на том же месте ( оно уже пристреляно ) и вдумчиво растреливают чувака, которому не хватило мозгов смыться после первого попадания около него. голивуд фигли.Sygata 06-01-2014 09:51quote:Originally posted by Max-Rite:А если завал будет прикрывать снайпер?
Макс, я понимаю твою позицию - если группа не дает так или иначе понять что с ними нужно говорить, и они идут к тебе, то их надо мочить. Единственное, они должны дать это понять до того как их начнут мочить. А уж снайпер там, заминированная дорога или лзер со спутника - это десятый вопрос, на самом деле.
Если занятся ночным теоритезированием под коньяк, то ситуаций, на самом деле:
1. Группа мала и не представляет опасности для Джокервиля
2. Примерна равна по силе и может быть уничтожена только внезапно
3. Намного превышает и сожрет Джокервиль и не подавится.И тут выходит так - 1м ловить нечего, и их не обязательно мочить, их можно встретить и поговорить. Со третьими нам ловить нечего, и тут мочи/не мочи. А вот со вторыми надо реально что-то решать
Nail 116 06-01-2014 10:06quote:и прочую общевойсковую хрень.А коктейль Молотова?
В условиях застройки в населенных пунктах, с ним можно "подойти" с любому "объекту".Да,ещё нужно будет предупредить нападающих,что мы исключили из "игры"
quote:артиллерию, бронетехнику, крупнокалиберные пулемёты, миномёты и прочую общевойсковую хрень.Если откажутся, бан на месяц! Чтобы играли по чесному, как договаривались!
Max-Rite 06-01-2014 10:14quote:Originally posted by Sygata:
3. Намного превышает и сожрет Джокервиль и не подавится.Зомби что ли? Или механизированная бригада USMC?
Nail 116 06-01-2014 10:33quote:Зомби что ли? Или механизированная бригада USMC?В "стычке" с бп-отморозками (мародерами)возможно будет отстреляться.
Но БП продлиться не один день,на третий день отморозки, приедут "тачанках".
Возможно и в этот раз Вам удастся отстреляться.
На пятый день эти самые отморозки уже будут на БТРах, вооруженный армейским оружием и стоящими на службе у "новой демократии".
Какая разница,быть убитым на 1, или на 5 день?При БП, больше шансов, вышить если не привлекать к себе внимание.
Ништяки спрятать,всё что может скомпрометировать (камуфляж,снаряга)спрятать ещё дальше.Баб тоже прятать.Оружие доставать и применять при уверенности неизбежности его применения.Идут себе по дороге, да пусть себе идут. Если и зайдут,посмотрят чего бы взять,возьмут если найдут, да дальше пойдут.
Не все при БП одержимы страстью валить всех на право, и налево!
При БП самыми кровожадными будем мы с вами (сопалатниками).ИМХО
Lis-biker 06-01-2014 10:43
правильно, попытайся расслабиться и получить удовольствие, а вместо патронов запасай вазелин.Васёк 06-01-2014 10:57quote:Originally posted by Taraz999:
но так давно известно, что оборона Джокервилля должна быть многоуровневой и глубоко эшелонированной (с) Васекспасибо, коллега
я бы поставил на основных дорогах к Джокервиллю плакаты с текстом типа:
-Хальт! Партизанен пуф-пуф! Цобакирен за йайцен клац-клац!
идут дальше, пожалуйста - минно-взрывные заграждения
пара деревьев поперёк дороги - это уже очевидно
упорно лезут дальше - снайпер с водокачки работает
у него всё давно пристреляно, есть ТАП для связи с коллегами и пара рубильников от управляемого минного поляя бы лично не полез на объект, который серьёзно охраняется
мне моя жизнь дороже пары ништяков....Nail 116 06-01-2014 11:00quote:а вместо патронов запасай вазелин.Вазелин скорее понадобиться самонадеянному снайперу-самоучке.
Если его живым возьмут.Снайпер- это элита любой армии, именно армии.
Можно косить под снайпера,под спецназовца до первой "х...".
Но "почести" Вы будите получать как снайпер,спецназовец противоборствующей армии,если останетесь живы.
Уверенная стрельба по мишеням на 400 метров, это только меткость.А снайпер это совокупность критериев, часто не приобретенных, а прирожденных.
Возможно кто то, из булочника станет действительно снайпером.
А кто то,стреляющий по мишеням по 500 раз в день, останется только метким стрелком.
Мишени же в ответ не стреляют.
Да и минометы, гранатометы мы запретили с Вами применять.ИМХО
драго 06-01-2014 11:01quote:я бы лично не полез на объект, который серьёзно охраняется
На серьезную охрану нужны серьезные ресурсы.
Кроме того у нападаюших преимуществоTaraz999 06-01-2014 11:09
тут писали про вопрос коммуникации и идентификации
вопрос на самом деле не праздный, ну так он всегда решался человечком без оружия с белой простыней в руках
после Васьковского плаката группа должна выслать такого человечка на предмет поговорить за жизньjim hokins 06-01-2014 11:16quote:Originally posted by Васёк:
я бы поставил на основных дорогах к Джокервиллю плакаты с текстом типа:
-Хальт! Партизанен пуф-пуф! Цобакирен за йайцен клац-клац!
идут дальше, пожалуйста - минно-взрывные заграждения
Вот он ,наш ВасекNail 116 06-01-2014 11:18quote:вместо патронов запасай вазелин.Патронов у меня по 1000 на каждый ствол.
А для снайперки всего штук 300.
Пара складных МК с коллиматором, думаю решают задачи поставленные для выживания.
За РПК хочу съездить, на всякий случай, чтоб был.
Броня 5 кл.на всю семью,противогазы и т.д.
Но если будет возможность избежать, избегу. Тем более за 300 метров.
ИМХОВасёк 06-01-2014 11:24quote:Originally posted by jim hokins:
Вот он ,наш Васек .
ничего смешного
вспомните анегдот про лесника
он-то свой участок знает, как свои три пальцаесли я/мы идём набигать на корованы, встречаем по пути табличку про "Стой! стреляю!"
и за полкилометра от объекта на дороге появляются фонтанчики от пуль - дануегонах!
попадёт/нипападёт, а жизнь-то одна
даже если пулевое ранение в конечность - медицина после БП уже не та, чтобы рисковатьнадо быть пьяным вдрова, чтобы после такого предупреждения продолжать переть на объект потенциального мародёрства
это называется "метод Вайпера"
заранее показать нападающему, что ты готов бицца до конца и лёгкой добычи тут ему не светит
большинство маргиналов прикинет хрен к носу и пойдёт искать более лёгкой добычи
тех, у кого заранее припасён вазелин, а не тыщи патронов к старой МосинкеTaraz999 06-01-2014 11:27quote:Но если будет возможность избежать, избегу. Тем более за 300 метров.
+151
это даже не обсуждается
принцип неуловимого Джо наше фсЁ
вопрос же именно в том - а если избежать ну никак не удается, тогда предпочтительнее стрелять из пристрелянного изученного своего ствола на 300 м и желательно что бы ствол на 300 м имел техническую возможность давать естественный разлет пуль по ширине сантиметров 40, ну и меньше разумеетсяJoker.udm 06-01-2014 11:31
Какие у вас интересные БП...
Васёк, и прочие снайперы, газик с судебным приставом на подходе расстреляете, или дождетесь когда бумажку вручат?
Ну, это так, кольнула реальность. Мелкашку как наше всё уже обсуждали?Nail 116 06-01-2014 11:38
Может я один в городе живу?
Тут уже на 50 метрах всего до фига, чтобы десяток пуль оттуда словить.
Нах мне моя СВМ здесь? Ну завалю пару, успею.
Вчера от родителей приехал.
Участок 30 соток.Елки, сосны,гаражи, заборы,кирпичные дома в три этажа.
Открытое пространство максимум 15 метров. Бери "коктейль", да кидай!
Потенциальных точек обстрела сотня, если не больше на дистанции 20м.
Нах здесь мне моя СВМ?Васёк 06-01-2014 11:45quote:Originally posted by Joker.udm:
газик с судебным приставом
название топика попробуй прочитать
какие нах "судебные приставы"?
quote:у меня естьOriginally posted by Joker.udm:
Мелкашку как наше всё уже обсуждали?
зачем обсуждать?давай обсудим рогатку вышивальщика
как самое доступное "оружие"Nail 116 06-01-2014 11:46quote:Мелкашку как наше всё уже обсуждали?
Это не для серьезных мужчин!
Кстати, тоже задумывался на над этим.
В край, и детей, и жен можно вооружить.
На ограниченном пространстве потенциала мелкашки хватает запросто.
Но тут у всех подготовленные снайперские позиции, все пристреляно на 400 метров. Глаза у снайперов на 4 стороны,не спящих. Страшно подойти прям!
ИМХОJoker.udm 06-01-2014 11:50quote:название топика попробуй прочитать
какие нах "судебные приставы"?
А... Точно. Извини, тормознул, волшебную абревиатуру пропустил
Гм. А если это БП-приставы?
quote:Но тут у всех подготовленные снайперские позиции, все пристреляно на 400 метров.
Кстати, о птичках, а как "биатлон" стреляет на 200-400 метров?druid33 06-01-2014 11:54quote:Originally posted by Nail 116:
Может я один в городе живу?
Скорее всего даquote:Originally posted by Nail 116:
Потенциальных точек обстрела сотня, если не больше на дистанции 20м.
Нах здесь мне моя СВМ?
К ней можно штык примкнуть и наводить ужос на всехnekobasu 06-01-2014 12:02quote:Originally posted by Nail 116:
Это не для серьезных мужчин!
Это как раз для серьезных.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Кстати, о птичках, а как "биатлон" стреляет на 200-400 метров?
http://ada.ru/guns/ballistic/56/biatlon.htm
Судя по всему, на 400 попасть будет трудно, до 250 метров долетит порядка 70 Дж (этого более чем достаточно), но уже с совсем небольшого расстояния обнаружить факт выстрела будет практически невозможно. Поэтому мелкашка во многих случаях будет самым востребованным оружием, ибо дает возможность стрелять безнаказанно.Nail 116 06-01-2014 12:08quote:К ней можно штык примкнутьСо штыком эффективней будет!
quote:300 метров это максимальная дистанция на моём домашнем стрельбищеУ нас (Поволжье)300м -это уже поле!
С 7.62х39 ещё можно побаловаться, с Х54 уже опасно.
Nail 116 06-01-2014 12:09quote:ибо дает возможность стрелять безнаказанно.Не зря же мелкашка- это палочка-выручалочка для браконьеров!
Joker.udm 06-01-2014 12:11quote:долетит порядка 70 Дж (этого более чем достаточно),
Настроение будет испорчено у мародера на всю оставшуюся недолгую жизнь.
Спасибо за картинку, я думал понижение катастрофическое.Joker.udm 06-01-2014 12:13quote:давай обсудим рогатку вышивальщика
как самое доступное "оружие"
Но не в этой же темеTaraz999 06-01-2014 12:15quote:до 250 метров долетит порядка 70 Дж (этого более чем достаточно)
для чего?
для ранения небронированного супостата - достаточно
для его поражения - нет
может он и помрет, но потом
хотя если Биатлон самонаводится в сердце или между глаз, то да, более чем достаточно
70 джоулей это нижний предел пробиваемости двуногого для металической остроконечной пули, поэтому "военные" калибры имеют 10-ти кратный запас - для того чтобы даже раненый лег гарантированно, вследствии гидроудара и травматического шокаnekobasu 06-01-2014 12:15quote:Originally posted by Joker.udm:
Настроение будет испорчено у мародера на всю оставшуюся недолгую жизнь.
В ветке про охоту с мелкашкой советуют делать крестообразный надрез носика ее пули. В таком виде точность страдает не сильно, но настроение портится гораздо веселее.nekobasu 06-01-2014 12:19quote:Originally posted by Taraz999:
для его поражения - нет
Это заблуждение, с дыркой в пузе или грудной клетке особо не повоюешь. А "потом", кстати, наступит очень быстро.Васёк 06-01-2014 12:22
в ветке про охоту с мелкашкой не знают о существовании экспансиных пуль .22 калибра
из отечественных - "Охотник", например, Рем много холупоневых выпускает по цене ниже, чем отечественные патроныа ручная резьба по свинцу даст очень фееричную картину кучности
охотнеги, мля......Taraz999 06-01-2014 12:22quote:Это заблуждение, с дыркой в пузе или грудной клетке особо не повоюешь
дырка дырки рознь
с дыркой от ножа деруться полчаса, а потом едут на такси в больницуdruid33 06-01-2014 12:24quote:Originally posted by Taraz999:
для чего?
для ранения небронированного супостата - достаточно
для его поражения - нет
может он и помрет, но потом
Максимальная мощность патронов для травматики в России ограничена до 91 ДЖ. Так что мелкашка на 250 это очень серьёзноВасёк 06-01-2014 12:26quote:Originally posted by nekobasu:
с дыркой в пузе или грудной клетке особо не повоюешь.
лехко!
неоднократно проверял на цобаках и свиньях
если с первого раза в москх не попал - будешь, как Шарик из Простоквашино бегать за подранком
штобы контрольную "фотографию" в голову сделать )Taraz999 06-01-2014 12:27quote:Максимальная мощность патронов для травматики в России ограничена до 91 ДЖ.
резина дает другую картину по пробиваемости
70 Дж для метала - сделает в биомассе дырку, но вот переданной энергии что бы ШОКировать организм недостаточно будет, особенно мелкашечной пулькеJoker.udm 06-01-2014 12:28
Ну не путай адреналин во время диспута и за просто так сижу никого не трогаю, прилетела и оп-па - мужики! Меня убили!
Платт со смертельными ранениями положил кучу человек, но переставь его на расстояние 200 метров и не все так страшно.
Тут же про снайперов
Чай не война. Дивизию в штыковую никто бросать не будет. И каждая личность будет думать что он ценен - отсюда разброд и шатания после первой дырки.druid33 06-01-2014 12:30quote:Originally posted by Васёк:
а ручная резьба по свинцу даст очень фееричную картину кучности
охотнеги, мля......
Вы не правыВасёк 06-01-2014 12:33
по стальной армейской каске Джокера мы стреляли
мелкан с любой дистанции даёт только серую кляксу
любой другой калибр прошивает обе стенки насквозь до 300 мSagamore 06-01-2014 12:34quote:Originally posted by Nail 116:
Нах здесь мне моя СВМ?
Так это Ваша проблема или проблема винтовки? Не понимаю желания переть в штыковую. Наоборот, подальше от противника - больше шансов что не попадут.
Нафига далеко ходить - Сирия. Тоже городские бои, теснота и прочее. И что - навалом видео, где идиоты в полный рост вылезают из-за угла с пулеметом или автоматом, бегают через простреливаемые улицы и вообще дико тупят. Хотя, даже с дивана понятно, что так лучше не делать. А нет, делают и регулярно дохнут. Думаете, у нас будет по другому? У нас люди не такие, чтоли? А вы - "обойдут с фланга". Ага, обойдут. Там толковый снайпер, даже с простой винтовкой с установленный прицелом держит порой целую улицу. А если леса-поля то еще проще.Васёк 06-01-2014 12:34quote:Originally posted by druid33:
до медведя
мелкашкой = ведмедя?
мсье знают толк в мазохизме......Васёк 06-01-2014 12:36quote:Originally posted by Sagamore:
Думаете, у нас будет по другому? У нас люди не такие, чтоли?
у нас многие занимаются пейнтболом, страйком и лазертагом
это, канеш, не командировка в СКРTaraz999 06-01-2014 12:37quote:мелкашкой = ведмедя?
и лося
правда потом две недели за ним ходят, пока не сдохнет от перитонитаВасёк 06-01-2014 12:43
вово
даже крупная цобака выдерживает до 4-х пуль х39, если не в москх
такшто смешно читать про таких "охотников" и "снайперов"Joker.udm 06-01-2014 12:43quote:любой другой калибр прошивает обе стенки насквозь до 300 м
Васёк, поправлю немного
1. Рикошет. Условный мозг Джокера не пострадал.
2. Пуля прошла по внутренней стороне каски и вышла из затылка. Условный мозг Джокера не пострадал.
3. Сквозное пробитие.
Итого: Каска в данной ситуации дала 66.6 процентов выживания.druid33 06-01-2014 12:44quote:Originally posted by Taraz999:
quote:
мелкашкой = ведмедя?и лося
правда потом две недели за ним ходят, пока не сдохнет от перитонита
Это же лучшее оружие всех времён и народов.Nail 116 06-01-2014 12:46quote:Нафига далеко ходить - Сирия.Хочется понять, на видео выживальщик или мародер?
Тут обсуждается охота на 300-400метров, на даунов- мародеров.
А наличие на 5й день, вот таких мародеров, как на видео, в голову не приходит.То, что он один улицу держит, это как посмотреть.
Если он один, ему цена пара часов.
Если подходы его точке охраняются, жить ему до прибытия бронетехники.
Если её(техники) нет, или эту технику жалко под рпг,коктейли подставлять, то возможно жить долго или до появления другого снайпера..
ИМХОолег0165 06-01-2014 12:48
Во накатали то покудова я с собакой на ламбы прогуливался
Аж весело читать. Кто то предлагает "артиллерию" исключить(видимо что бы играть по честному
Самый главный перл это остановка колонны из пяти машин с помощью "снайперки"... Да после первого же выстрела вы получите группу из 15-20 человек с неизвестным вам вооружением залёгшых как под(за) машинами так и по обочинам и близлежащим кустам. И ждать покудова вы их выцеливать будкте ни кто не собирается. Они расползутся по местности и вот уже имеем необходимость круговой обороны.
А если это только разведка? Что "приехали"?
Даже если это основная группа то видимо вы уже договорились с ними что без разведки пойдут? Вот и прикиньте что по любому два "фронта" поимеете.
Но ведь тут по другому нельзя. Великий "Бог 151" вещал что тот кто не грабит "корованы" тот не реальныйБПпасан
З.Ы. Для справки. Остановить колонну можно только минированием, "артиллерией" и автоматическим оружием. Проверено.
О минировании. Просто фугас на дороге мало поможет. Поимеете группу народа по кустам вдоль дороги. Так что придётся ещо и обочины растяжками закрывать. В принципе это(если слепые полохала тупо ныряющие в кусты попадутся)может и сработать. У Вас есть для этого ресурсы?
Учтите что делать это заранее малоэффективно. По лесу столько четырёхногих разминирователей шарится....
Реально срабатывающую засаду можно подготовить только перед самым подходом колонны и тормозить её нужно массированным автоматическим огнём и гранатомётами. "Снайперка" тут не в кассу. Я уж не говорю о том что стрелять из неё по движущейся цели результативно..... Ну да забыл. Винтовка выбрана. Оптика поставлена. Мегаснайпер имеется
З.З.Ы. Что это я? Мы же тяжолое вооружение запретили!
И все нас послушались
Так что прошу всё напмсанное забыть как страшный сон.
Вперёд на "корованы"!!!Nail 116 06-01-2014 12:49
Болевой шок у зверя и человека разный.
Собака с оторванной ногой убежит и выживет.
А тараканы до двух недель без башки жить могут.Max-Rite 06-01-2014 12:49quote:Originally posted by Nail 116:В "стычке" с бп-отморозками (мародерами)возможно будет отстреляться.
Но БП продлиться не один день,на третий день отморозки, приедут "тачанках".
Возможно и в этот раз Вам удастся отстреляться.
На пятый день эти самые отморозки уже будут на БТРах, вооруженный армейским оружием и стоящими на службе у "новой демократии".
Какая разница,быть убитым на 1, или на 5 день?И если я подорву БТРы, то на шестой день они прилетят на космических кораблях? Откуда берётся такой полёт фантазии? Такое даже не во всех комп. играх встречается. Не привлекать внимание к теме обсуждения вообще не относится. Можно месяц лежать в лесу под пнём и не привлекать внимания, а на следующий день придёт грибник и начнёт тыкать тебя палкой. Не привлекать внимания это не стратегия, а её отсутствие. Рано или позно на вас обратят внимание и тогда придётся что-то делать.
Max-Rite 06-01-2014 12:54quote:Originally posted by Nail 116:
Может я один в городе живу?
Тут уже на 50 метрах всего до фига, чтобы десяток пуль оттуда словить.
Нах мне моя СВМ здесь? Ну завалю пару, успею.
Вчера от родителей приехал.
Участок 30 соток.Елки, сосны,гаражи, заборы,кирпичные дома в три этажа.
Открытое пространство максимум 15 метров. Бери "коктейль", да кидай!
Потенциальных точек обстрела сотня, если не больше на дистанции 20м.
Нах здесь мне моя СВМ?Вы в этих условиях выживать собираетесь? Тогда точно вазелин.
Nail 116 06-01-2014 12:55quote:И если я подорву БТРы,Это не фантазия?
Как раз в ком.играх и встречается.
Или до сих пор Рокки, со Сталонне смотрите?
Васёк 06-01-2014 12:57
если я/мы = "БП-отморозки", то наша стратегия:
не распылять силы, а катацца по пространству всей шайкой на всех наличных БТРах/БРДМках
за километр от свежей деревни даём предупредительную очередь на поражение из КПВТ (расход 5 патронов)
и ждём в километре, пока нам принесут пожрать, выпить и девок на поипацца
какой там "третий день"? через час повторяю очередь из КПВТ по самому большому дому.....
с километра мне не страншо любое стрелковое из деревни
также наличие на моей позиции минно-взрывных мероприятий сводицца к нулю
диверсионные группы с коктейлями Молотова я тоже не подпущу
чай не в лесу встанемMax-Rite 06-01-2014 13:01quote:Originally posted by druid33:
Макс, у вас там 100 или 200 метров? Один единственный кусок ровной дороги 400 метров и тот Макс обещает превратить в мёртвую землюУ меня непосредственно на подступах сектор в 200м на единственную лесную тропинку ведущую к Дельте. На краю леса у меня поле 200-400м, лесополоса, грунтовка и бетонный мост через реку. Ну и соответственно две позиции. На грунтовку и на мост. Заходи не бойся, выходи не плачь.
Nail 116 06-01-2014 13:04quote:Вы в этих условиях выживать собираетесь?А в каких?
Найти поле в 10 гектаров.Чтобы еще ровное было.Я же должен быть незаметным!
Но и в этом случае, чтобы созерцать уверенно окрестности на 300 метров, моя точка обзора должна быть метров на 5, иначе приползут.Сосну посадить в голом поле? Мы же охотимся на даунов.Не заметят.И сидеть на сосне с биноклем пока БП кончиться.
А как жить, жрать, срать,добывать еду,воду да ещё в месте с семьей?
олег0165 06-01-2014 13:05quote:Originally posted by Васёк:
за километр от свежей деревни даём предупредительную очередь на поражение из КПВТ (расход 5 патронов)
quote:Что уже всё сьели и выпили? БыстроOriginally posted by Васёк:
через час повторяю очередь из КПВТ по самому большому дому.....
Али девки не глянулись?
Nail 116 06-01-2014 13:07quote:На грунтовку и на мост.У вас там больше не как не ходят? Только по дорогам и мостам?
Joker.udm 06-01-2014 13:07
Главное чтоб болт не положили на такую банду. Прикинь, они струляют, предупреждают, патроны тратят. А всем пох.Max-Rite 06-01-2014 13:09quote:Originally posted by Васёк:
если я/мы = "БП-отморозки", то наша стратегия:
не распылять силы, а катацца по пространству всей шайкой на всех наличных БТРах/БРДМках
за километр от свежей деревни даём предупредительную очередь на поражение из КПВТ (расход 5 патронов)
и ждём в километре, пока нам принесут пожрать, выпить и девок на поипацца
какой там "третий день"? через час повторяю очередь из КПВТ по самому большому дому.....
с километра мне не страншо любое стрелковое из деревни
также наличие на моей позиции минно-взрывных мероприятий сводицца к нулю
диверсионные группы с коктейлями Молотова я тоже не подпущу
чай не в лесу встанемКучеряво живут БП-отморозки. Патроны к КПВТ и топливо тоже деревенские подносят?
Max-Rite 06-01-2014 13:11quote:Originally posted by олег0165:
Во накатали то покудова я с собакой на ламбы прогуливался
Аж весело читать. Кто то предлагает "артиллерию" исключить(видимо что бы играть по честному
Самый главный перл это остановка колонны из пяти машин с помощью "снайперки"... Да после первого же выстрела вы получите группу из 15-20 человек с неизвестным вам вооружением залёгшых как под(за) машинами так и по обочинам и близлежащим кустам. И ждать покудова вы их выцеливать будкте ни кто не собирается. Они расползутся по местности и вот уже имеем необходимость круговой обороны.
А если это только разведка? Что "приехали"?
Даже если это основная группа то видимо вы уже договорились с ними что без разведки пойдут? Вот и прикиньте что по любому два "фронта" поимеете.
Но ведь тут по другому нельзя. Великий "Бог 151" вещал что тот кто не грабит "корованы" тот не реальныйБПпасан
З.Ы. Для справки. Остановить колонну можно только минированием, "артиллерией" и автоматическим оружием. Проверено.
О минировании. Просто фугас на дороге мало поможет. Поимеете группу народа по кустам вдоль дороги. Так что придётся ещо и обочины растяжками закрывать. В принципе это(если слепые полохала тупо ныряющие в кусты попадутся)может и сработать. У Вас есть для этого ресурсы?
Учтите что делать это заранее малоэффективно. По лесу столько четырёхногих разминирователей шарится....
Реально срабатывающую засаду можно подготовить только перед самым подходом колонны и тормозить её нужно массированным автоматическим огнём и гранатомётами. "Снайперка" тут не в кассу. Я уж не говорю о том что стрелять из неё по движущейся цели результативно..... Ну да забыл. Винтовка выбрана. Оптика поставлена. Мегаснайпер имеется
З.З.Ы. Что это я? Мы же тяжолое вооружение запретили!
И все нас послушались
Так что прошу всё напмсанное забыть как страшный сон.
Вперёд на "корованы"!!!
Профессиональное искажение логики. За речку съездил и привет, кроме фугасов и БТРов уже ничего не существует. А мародёры все спецназовцы-телепаты. Залегают ДО первого выстрела снайпера. Даже комментировать не буду.... только электроны тратить.Васёк 06-01-2014 13:12quote:Originally posted by Max-Rite:
Кучеряво живут БП-отморозки.
ну, это вводная от Nail 116
у него же гопники раскатывают на БТРахолег0165 06-01-2014 13:12quote:Вы не понимаете жизненных реалий. БП снайперу(как и его семье) это не нужно!Originally posted by Nail 116:
А как жить, жрать, срать,добывать еду,воду да ещё в месте с семьей?
Мелко и унизительно бегать на пожрать-посрать когда кругом БП. Надо быть выше этого!
Берите пример с Рембо. Он только в первом фильме перекусить останавливался. Молодой был, глупый....Max-Rite 06-01-2014 13:15quote:Originally posted by Nail 116:У вас там больше не как не ходят? Только по дорогам и мостам?
Там где я пешком не ходят. Ловить нечего. Плотность населения минимальная. От ближайшего населённого пункта много миль.
Max-Rite 06-01-2014 13:17quote:Originally posted by Васёк:
ну, это вводная от [b]Nail 116
у него же гопники раскатывают на БТРах[/B]А-а-а, ну да. Но только на пятый день. Потом придётся им гептил выносить...или на чём там они прилетят.
druid33 06-01-2014 13:18quote:Originally posted by Max-Rite:
У меня непосредственно на подступах сектор в 200м на единственную лесную тропинку ведущую к Дельте. На краю леса у меня поле 200-400м, лесополоса, грунтовка и бетонный мост через реку. Ну и соответственно две позиции. На грунтовку и на мост. Заходи не бойся, выходи не плачь.
quote:Originally posted by Nail 116:
У вас там больше не как не ходят? Только по дорогам и мостам?
За хождение по газонам и езду по обочине у них штраф. И по лесу ходить нельзя это же частная собственность
Макс перед мостом надо дорожный знак повесить: кирпич или движение без остановки запрещеноnekobasu 06-01-2014 13:19quote:Originally posted by Васёк:
в ветке про охоту с мелкашкой не знают о существовании экспансиных пуль .22 калибра
из отечественных - "Охотник", например, Рем много холупоневых выпускает по цене ниже, чем отечественные патроны
Знают. Но есть два НО:
1. Охотник 370 и охотник 410 - сверхзвуковые = прощай невидимость
2. Надрезанные пули работают лучше
А насчет Рема есть мнение, что он годен для плинкинга метров до 50-ти.
quote:Originally posted by Васёк:
а ручная резьба по свинцу даст очень фееричную картину кучности
охотнеги, мля......
А вот что пишут практики:
Цитата отсюда:
quote:Originally posted by Makhanov Vladimir:
На следующий день, после опубликования статьи про "мыло", я, вознамерился исполнить обещанное, но "отличная" ветренная погода изменила мои планы. Разумеется я сразу не отказался от проведения эксперимента, однако, во время пробирания к заветному карьеру, моё внимание было чрезвычайно сильно привлечено... глухарями Еду по лесу, вижу - тусуются. А что остается мне? Не проехать же мимо, я и остановился, вышел и... и, без долгих раздумий, определил, что стрелять буду надрезанными. Во-первых эксперимент, во-вторых стрелять планировал по месту, чтобы не "косячить". Глухарь сидел правым боком ко мне, на расстоянии около 30-ти метров. Попадание, как и планировалось, пришлось на две трети от хвоста к грудине. Птицу подкинуло и перевернуло на спину. Когда я подошел, то она была уже мертва. При детальном рассмотрении онаружил интересную деталь - всё правое крыло, которое было прижато к корпусу, под которое пришлось попадание, было в крови. Да даже не просто в крови, а в кровиЩЩи!!! Крови было и вокруг много. Со стороны же выхода пули, наблюдалось лищь скромное кровяное пятнышко, на внутренней поверхности крыла. То есть получается так, что основной фонтан крови происходин на входе пули в корпус. Странно, неужели так быстро и так сильно возрастает давление в корпусе, за счет попадания, что кровь вылетает пока пуля "сверлит" ткани. Следует отметить, что вход и выход пули получились вполне аккуратными, поверхностные разрывы отсутствуют, однако далее, в процессе разделки тушки, раневой канал представился следующим образом: две трети канала по диаметру пули, далее внушительный разрыв мягких тканей, ближе к выходу канал снова по диаметру, может чуть больше. Свинца в тканях не осталось, тушка не разбита, потроха не повреждены за исключением смертельно пострадавших лёгких - думаю, давление. В тот день я добыл трех представителей данного вида, всех стрелял в правую сторону, у всех много крови под крылом, все погибли с достоинством и быстро...
quote:Originally posted by Tola:
отстрелял на 50 метров
надрезал канцелярским ножом, не раздвигал надрез, т.е. он заметен, глубок, но достаточно тонок.
патроны Лапуа Суперклаб
три группы по 5 патронов.
правая группа - ствол холодный
левая последняя
средняя группа надрезанной пулей.
quote:Originally posted by Beglez.ua:
Вот зараза! Два часа на форум не пускало. А когда и проскакивал, то залогинироваться ни в какую не мог. В черный список поместили что-ли ? А ведь обещал, что в воскресенье вечером ответ по тесту из четырех вопросов, напечатаю вместе с мишенями. Напомню интригующие уважаемую публику вопросы:
1. Кучность стрельбы из разрезанных мною крестообразным разрезом
носиков пуль - повысилась;
2. Кучность стрельбы такими пулями не отличается от стрельбы
обычными пулями;
3. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой, ухудшилась
незначительно;
4. Кучность стрельбы пулями с надрезанной вершинкой заметно
ухудшилась, но не настолько, чтоб это повлияло на результаты
стрельбы в условиях реальной охоты;ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - N 1.
Да, да. Удивлены? Я сам был удивлен, не в меньшей мере, особенно прочитав стр. 180-181 справочника под редакцией Трофимов В.Н.,Трофимов А.В. "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. Патроны и фирмы", где четко зазначено, цитирую предпоследний абзац стр. 180 (Для увеличения поражающего действия охотничьих патронов калибра .22 LR зарубежная промышленность выпускает патрон "Hollow point" (Холлоу пойнт) с пулей, имеющей отверстие в носике. Некоторые наши охотники сами отрезают носик пули либо делают крестообразную насечку. Но, повысив таким образом убойность, они сразу же проигрывают в точности боя и хороший выстрел на 100 м. сделать не удается. "Народные умельцы" делают и разрывные пули, в широко высверленные отверстия которых помещают взрывной состав из бертолетовой соли и серы в пропорции 1:3 или порошок от капсюлей "центробой". Убойная сила такой пули (при неважной точности) очень велика, однако изготовление и их использование небезопасно).
Не представляете, что я на душе почувствовал добившись результатов отстрела патронов калибра 22 LR с разрезанными крестообразно носиками пуль, как если бы опроверг теорему Пифагора. Оказывается даже авторитетным авторам, в их не менее авторитетных изданиях, не во всем можно верить на слово.
Если на 50 м. стреляя Лапуа субсоник с экспансивной пустотой в носике у меня был стандартный результат 13-16 мм. из 5 пуль, то с разрезанным крестообразно носиком той же пули, результат по куче не только не ухудшился, но и повысился - достиг стандарта в 11 мм., а то и меньше до 5 мм. Причем стреляю только на открытом пространстве, в тихом уголочке леса.
Дистанция 50м.
Дистанция - 50 м.
На 150 м. куча из тех же патронов без надреза была 2,5 см из 7 пуль, с надрезом повысилась до 18 мм. из 7 пуль.
Вот только одно огорчает. По достигнутому результату, вразумительного объяснения сему факту с использованием научно-баллистических комментариев, дать не могу.Цитата отсюда:
quote:Originally posted by КСМ035:
Моя первая стрельба на 300м по ОП ВОМЗ 4х32L винтовка ТОЗ-78-01М. Сидя за столом, упор мешочек с опилками, +32 С в тени. Старший сын ассистировал. Все выстрелы производил по нижней 4-ой галочки прицелаПосле корректировки мишени для Ганзы в см и обозначении жирной кольцевой закраски круга в 2 МОА на этом расстоянии в 4х крат - цель видна хорошо, никаких миражных параллаксов.
На большой пенопласт кнопками закрепил 7 листов А4 с двумя центрами на листе по вертикали. Справа 4 листа, слева 3 листа.На одном листе мишени с двумя яблоками не получалось сделать две группы. Обязательно были отрывы, которые попадали в границу второго яблока. Поэтому приходилось точку прицеливания переносить через одно яблоко. Странно, нижняя группа опять лучше:.??
Хождение по жаре 300м туда - сюда через каждые 5 выстрелов, выматывали, поэтому смену дистанции не практиковал.После пробных пристрелочных выстрелов ввел один клик(5см на 100м) по горизонту - это 15см на 300м влево на деривацию. Для патронов Динамит Нобель и О-410Э оказалось самый раз, а для О-370 чуть многовато. Один О-370 даже залетел на МИШЕНЬ Динамит Нобеля.
В свою хваленую ТРУБУ Юкон 20х50, в которую на 500м разглядывал мух, сегодня ни видел, ни одной пробоины. От жары искажение картинки, как в воду смотришь - все волнами. ВЫВОД: на 300м, даже в 20-ти кратный оптический прицел - хрен пробоины увидишь (ближе не смотрел).
Извините, написал вверх ногами. ВЫВОД: По зверю можно стрелять 22ЛР на 300м с сердцем в 25см.
Маленький ньюанс, все патроны О-370 и О-410 с болтающимися пулями в гильзах. Подобрал парии по 5шт по одинаковым шаткам.
Мелькнуло в мыслях при стрельбе, что-то горячий-холодный ствол, но четкой зависимости пока не увидел.
Появляется желание закрепить более жестко ствол на упоре, для лучшей стрельбы и задний мешочек упор.
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СТРЕЛЬБЫ на 300м, ОТКАЗЫВАЮСЬ от СВОЕЙ МЕЧТЫ использовать 22лр на 500м - ввиду не рациональности. 300м - ПРЕДЕЛ
------
КСМ035 Дайте мне взятку, сладко жить, так хочется... или дам взятку, НА определенный срок.Васёк 06-01-2014 13:23quote:Originally posted by nekobasu:
На 150 м. куча из тех же патронов без надреза была 2,5 см из 7 пуль, с надрезом повысилась до 18 мм. из 7 пуль.
Макс-Райт точнее скажет, сколько это в МОА
я бы прикинул, что 0,3 МОА
это из МЕЛКАНА! на 150 мРемингтон с ОРСИСом рыдают от стыда
Nail 116 06-01-2014 13:25quote:От ближайшего населённого пункта много миль.
Да для чего Вам это всё?
У Вас Рай при БП.
К Вам точно не сунуться!
А Вы нам голову морочите!Ай!яй-яй!
Как Вам не стыдно!Max-Rite 06-01-2014 13:28quote:Originally posted by druid33:
За хождение по газонам и езду по обочине у них штраф. И по лесу ходить нельзя это же частная собственность
Макс перед мостом надо дорожный знак повесить: кирпич или движение без остановки запрещеноНу в общих чертах так и есть. Лес это собственность, такая же как и газон. Деньги и налоги уплочены - чужие здесь не ходят. (Пока во всяком случае.. тьфу-тьфу-тьфу). Шутку юмора я понял, но знак вешать не буду. Въезд на грунтовку настолько заросший, что кто не знает, проедет мимо. Знаки начинаются немного позже, после моста. "Частная собственность. Нарушители будут наказаны по всей строгости закона". И если закона уже нет... не обижайтесь. Тайга закон, медведь прокурор.
Nail 116 06-01-2014 13:30quote:ну, это вводная от Nail 116
у него же гопники раскатывают на БТРахВ Ираке, чем не БП.
В 13году минус 8 тыс.жителей.
И вертолеты, и тачанки, и бтры,армейское вооружение, всё есть!
Найдется ещё один Герой России, дадут ему золотой глок.
И будут у нас бандиты на бтрах-вертолетах.
олег0165 06-01-2014 13:32quote:Этот самый первый выстрел в лучшем случае ложит одного(если в движущуюся цель попадёте)а предупреждает всех.Originally posted by Max-Rite:
Залегают ДО первого выстрела снайпера.
Не встречал засады с снайпером в главной роли.
Только если в киноnekobasu 06-01-2014 13:34quote:Originally posted by Васёк:
Макс-Райт точнее скажет, сколько это в МОА
я бы прикинул, что 0,3 МОА
это из МЕЛКАНА! на 150 мРемингтон с ОРСИСом рыдают от стыда
Я привел ссылку, откуда взяты цитаты. И их авторов. Предлагаю вам выразить им свое негодование предоставленными результатами.Max-Rite 06-01-2014 13:38quote:Originally posted by олег0165:
Этот самый первый выстрел в лучшем случае ложит одного(ели в движущуюся цель попадёте)а предупреждает всех.
Не встречал засады с снайпером в главной роли.
Только если в киноПостарайтесь выползти из-под одеяла своего опыта. То что вы чего-то не видели, еще не значит, что этого нет. Например, некоторые типы операций полицейского спецназа и контр-террористических групп по своей сути засады (стационарные или мобильные). В подавляющем большинстве в главной роли там выступают одна или две снайперские двойки.
Васёк 06-01-2014 13:42quote:Originally posted by nekobasu:
Предлагаю вам выразить им свое негодование предоставленными результатами.
мне такой результат не сделать ни из какой системы
если только из Шмеля накрыть всю поляну
поэтому критиковать не вправе84 страницы - о чём?
лучше иметь в Джокервилле подготовленных стрелков с дальнобойными винтовками
чем жить в развалинах города без оружия и без вазелина
кто-то будет с этим спорить?Nail 116 06-01-2014 13:45quote:одна или две снайперские двойки.Мы вроде на русском языке общаемся, но не понимаем друг друга.
У Вас там:
quote:некоторые типы операций полицейского спецназа и контр-террористических групп по своей сути засады (стационарные или мобильные)в одиночку делаются?
То про Фому, то про Ерему!
Nail 116 06-01-2014 13:49quote:лучше иметь в Джокервилле подготовленных стрелков с дальнобойными винтовкамиИдеальная ситуация, к которой нужно стремиться.
Но в большинстве имеют:
quote:жить в развалинах города без оружия и без вазелинаили с оружием,но без вазелина.
Max-Rite 06-01-2014 13:51quote:Originally posted by Nail 116:в одиночку делаются?
То про Фому, то про Ерему!
Я нигде не упоминал снайпера-одиночку. Перечитайте мои посты, если не помните. Я работаю в группе. А вы разве нет?
Nail 116 06-01-2014 14:09quote:Я работаю в группе.
Я тоже сторонник идеи -если снайпер, то в группе.
И есть смысл(возможность) держать территорию до 300 метров.
Возможно Ваши посты прочитал не внимательно,с-сорри!
Не у всех нас Ваши возможности по выживанию.
У меня своя концепция, из-за моих возможностей:
3 АКМоида 7.62,СВМ,коллиматоры, патронов по 1000 на ствол (но на этом не останавливаюсь).5-6 членов семьи способных держать оружие.
Жилеты штурмовые 5 кл.Подвал в загородном доме у родителей 100кв.м..Участок 30 соток.Два этажа метровых кирпичных стен на верху.
Но если только полезут уже через забор!
Выискивать цели на 300 метров у меня не получится!
Nail 116 06-01-2014 14:13quote:нигде не упоминал снайпера-одиночку. Перечитайте мои посты, если не помните. Я работаю в группе.Ввели в заблуждения Ваши высказывания:
у меня то, у меня сё.
Следовало бы: у нас то, у нас сё.
(про,дорогу,мост)олег0165 06-01-2014 14:40quote:Извиняюсь. лучайно забыл с кем общаюсь.Originally posted by Max-Rite:
полицейского спецназа и контр-террористических групп
К слову о БТР и его возможном наличии. В окружности 30км. от меня есть пара площадок хранения бронетехники. Это только те что мне известны. Специально не искал. Случайно наткнулся ещо в детстве. Перешагнул через колючку и заводи. Карьеры по добыче камня есть.
Это к вопросу БТРов и Фугасов.
При желании... В общем гордой "снайперской группе" вообще не вариант
З.Ы. Здесь каждый из
quote:смотрит.Originally posted by Max-Rite:
под одеяла своего опыта.
У каждого он свой.Nail 116 06-01-2014 14:58
При БП мы с Вами будем свои складные саёшки переделывать.
А мародеры бегом на склады армейские.
В Косово, Албании до сих пор армейское оружие отбирают у населения.
У на в Рф и без БП, в в Дагестане,подгонят БТР на 50 метров и расхерачат пару Джокервилей и "пох" сколько хозяева раз молились и кому, и сколько готовились.noisy 06-01-2014 14:58quote:Originally posted by олег0165:
У каждого он свой
Максима у нас пустынно-саванный житель, ещё и в стране, где нет общей воинской повинности. А вот у нас все намного веселее, каждый 2 мужик за 30 может "вспомнить молодость".А уж военной техники в разной степени разобранности и оружия на складах хватит на всех)))Так что исключить авиацию конечно можно, но залп минометов за 3-4 км, очередь из АГС на 2200 м или привет от "Шмеля" за 1700 м я бы лично не стал)Nail 116 06-01-2014 15:03
Я в 2000м получил осколок РГ в лицо, (ладно хоть не Ф1 была).
Пошли с друзьями в бильярд поиграть. Ещё легко отделался!
Кто без глаза,кто без почки.Taraz999 06-01-2014 15:07quote:очередь из АГС на 2200 м
довелось сиё испытать (в смыле оператором гашетки
незабываемо
правда для Пламени 2200 перебор, 1700 максимальная эффективная дальность емнипSagamore 06-01-2014 15:19quote:Originally posted by Nail 116:
А мародеры бегом на склады армейские.
quote:Originally posted by noisy:
оружия на складах хватит на всех
noisy 06-01-2014 15:30quote:Originally posted by Taraz999:
довелось сиё испытать (в смыле оператором гашетки )
Ну мну то постоял и с той и с той стороны. Со стороны ствола ни разу не весело.
quote:Originally posted by Taraz999:
правда для Пламени 2200 перебор,
Это раньше АГС-17,30.Щас новье испытывают, аж на 2500 лупит.Nail 116 06-01-2014 15:39
в инете нашел.Nail 116 06-01-2014 15:42
Может огражданят?Под гладкий.
Максиму не скажемTaraz999 06-01-2014 15:44quote:Может огражданят?Под гладкий
ага
сигнал охотника пускатьолег0165 06-01-2014 15:57quote:Новые, новые....Originally posted by noisy:
Это раньше АГС-17,30.Щас новье испытывают
Молитесь что бы старая "Шилка" не приехала. Реально страшная штука. Их вроде меняли на что то новое так этого "старья" на хранении небось как грязи.
Просто поставить одну на холме так даже дураки и отморозки за три версты обходить будут
Жванецкого все помнят?
"Я хочу как во время войны купить танк на средства артиста.... Ещо бы приятеля на вертолёте что бы летел чуть впереди и пару друзей с автоматами что бы бежали сзади....
http://my.mail.ru/video/mail/m...ileva72/151/962Max-Rite 06-01-2014 16:07quote:Originally posted by Nail 116:
Я тоже сторонник идеи -если снайпер, то в группе.
И есть смысл(возможность) держать территорию до 300 метров.
Возможно Ваши посты прочитал не внимательно,с-сорри!
Не у всех нас Ваши возможности по выживанию.
У меня своя концепция, из-за моих возможностей:
3 АКМоида 7.62,СВМ,коллиматоры, патронов по 1000 на ствол (но на этом не останавливаюсь).5-6 членов семьи способных держать оружие.
Жилеты штурмовые 5 кл.Подвал в загородном доме у родителей 100кв.м..Участок 30 соток.Два этажа метровых кирпичных стен на верху.
Но если только полезут уже через забор!
Выискивать цели на 300 метров у меня не получится!У нас у всех здесь разные возможности и разные стратегии, но мы всё равно умудряемся находить что-то новое для себя.
Max-Rite 06-01-2014 16:09quote:Originally posted by Nail 116:Ввели в заблуждения Ваши высказывания:
у меня то, у меня сё.
Следовало бы: у нас то, у нас сё.
(про,дорогу,мост)Согласен. Просто "Дельта" она моя. В смысле наша, с женой
атадракула 06-01-2014 16:11
-приедуть в джокервиль большими силами-дайте что запросят, истопите баньку,напоите -накормите, на ночлег оставте...к утру уснут на совсем. " Садко...отдай коня".Nail 116 06-01-2014 16:11quote:умудряемся находить что-то новое для себя.Скорее тешимся иллюзиями.
Надеюсь всем хватит благоразумия не доводить до БП.атадракула 06-01-2014 16:12quote:Надеюсь всем хватит благоразумия не доводить до БП.
от нас сие не зависит,к сожалению.Не мы уничтожаем социалку и промышленность.Nail 116 06-01-2014 16:15quote:В смысле наша, с женойЖена это сила!
Моя любого порвет и без оружия, если меня кто обидет!Nail 116 06-01-2014 16:16quote:Не мы уничтожаем социалку и промышленность.Да уж!
олег0165 06-01-2014 17:49quote:Во-во а реальной силой будет компания подвыпивших мужиков в возрасте 40-50 лет отслуживших в СА и забредших на площадку хранения техники. Среди них наверняка найдутся и механики водители и наводчики... Ну а возраст? Так опыт не ум его не пропьёшOriginally posted by Nail 116:
Скорее тешимся иллюзиями.
Если к вам вдруг соберётся подобная компания то "домашние заготовки" типа мосинки и сайги лучше самостоятельно применять по прямому назначению. Смазывать ствол вазелином и лично пихать... Если это сделают они будет больней
quote:Дочего же Вы наивны. Ни один здравомыслящий человек не останется ночевать в чужом поселении. А если останется то КАК МИНИМУМ закроет хозяев в погребе.Originally posted by атадракула:
к утру уснут на совсем.
Не смотрите больше глупых фильмов про рембуLis-biker 06-01-2014 17:51
во школоты в теме собралось..Joker.udm 06-01-2014 18:39
Даже вверху темызачинатель написал что хочет.олег0165 06-01-2014 18:47
школоты в теме собралось
==========
Да и не говорите. Понапокупают всякой огнестрельной хрени, броников, патронов и мечтают как всех перестреляют, все корованы ограбят, всех заманят и порежут.
Ну а если чо не по "сценарию" обижаются
Стоп-стоп давайте по "правилам" переиграем. а то не честноSagamore 06-01-2014 18:59quote:Originally posted by олег0165:
Во-во а реальной силой будет компания подвыпивших мужиков в возрасте 40-50 лет отслуживших в СА и забредших на площадку хранения техники. Среди них наверняка найдутся и механики водители и наводчики... Ну а возраст? Так опыт не ум его не пропьёш
Пиздец, да простит меня модер. Вы бы хоть закусывали, праздники, все же, оливье там, или еще что. То оружейные склады разворованные, то бухие мужики на танках.пиалыч 06-01-2014 19:01quote:Originally posted by Nail 116:
Я в 2000м получил осколок РГ в лицо, (ладно хоть не Ф1 была).
Пошли с друзьями в бильярд поиграть. Ещё легко отделался!
Кто без глаза,кто без почки.чем вы там в бильярд играете?
Joker.udm 06-01-2014 19:06quote:Пиздец, да простит меня модер. Вы бы хоть закусывали, праздники, все же, оливье там, или еще что. То оружейные склады разворованные, то бухие мужики на танках.
Напомню вам - ТС напечатал волшебную абревиатуру. В волшебном БП совсем не исключаю, что толстопузики вспомнят военно-учетные специальности.Sagamore 06-01-2014 19:16quote:Originally posted by Joker.udm:
В волшебном БП совсем не исключаю, что толстопузики вспомнят военно-учетные специальности.
Толстопузики могут вспоминать все что угодно, от службы в армии до первого сексуального опыта. Но даже в волшебном БП от мертвого осла уши они получат, а не бронетехнику. Я вот прямо так и вижу, как бухая орда стучит в ворота части, требуя выдать им по шилке.олег0165 06-01-2014 19:17quote:А что не нравится то? Милиция и сейчас(в спокойное время) периодически мухи и калаши целыми арсеналами изымает чуть ли не на Красной Площади.....Originally posted by Sagamore:
То оружейные склады разворованные, то бухие мужики на танках.
Так что смотрите на вещи реально. В нашей стране всё возможно
З.Ы.
quote:Да праздники. Рождество сегодня. Но не оливье, у меня сегодня дичь(рябчики)зря что ли с собакой с утра на ламбы ходили. Вот вечером и выпьем и закусимOriginally posted by Sagamore:
праздники, все же, оливье там,Joker.udm 06-01-2014 19:20quote:как бухая орда стучит в ворота части, требуя выдать им по шилке.
Сразу возникает пара вопросов. Вернее даже три. 1. Почему бухая. 2. Зачем стучать. 3. Нахера им надо.Joker.udm 06-01-2014 19:25quote:Милиция и сейчас(в спокойное время) периодически мухи и калаши целыми арсеналами изымает чуть ли не на Красной Площади.....
Моя не знать. Вроде макетчиков потрошат?олег0165 06-01-2014 19:38quote:Originally posted by Sagamore:
стучит в ворота части
Ну а про вероятность такого варианта.... Обьясните такой казус сижу смотрю новости по телевизору а там показывают какое то банд формирование(то ли в африке, то ли на ближнем востоке, не помню)а они вот те на те на БМПшке раскатывают. А следом пара пикапов с крупнокал. пулемётами в кузове.
Откель такое счастье?
Так что не ждите "гостей" в набедренных повязках и с каменными топорами.
quote:Не стоит считать всех кому "за 40" толстопузиками. Не все(да большынство)проводят жизнь в офисе за компьютером.Originally posted by Sagamore:
Толстопузики могут вспоминать все что угодно,
Вот во мне(к примеру)72 кило при росте 174 см. Мне почти полтинник и работаю я слесарем. В смену приходится "переняньчить" тонн 15 железа и самая лёгкая железка 12 кг.
Кто из Вас может похвалится подобной физ. тренировкой?Lis-biker 06-01-2014 19:43
олег0165
кто из нас может похвастаться подобным уровнем интелекта?Joker.udm 06-01-2014 19:49quote:Вот во мне(к примеру)72 кило при росте 174 см. Мне почти полтинник и работаю я слесарем. В смену приходится "переняньчить" тонн 15 железа и самая лёгкая железка 12 кг.
Кстати, да. Упускаем возможности "толстопузиков". У меня самая легкая железка была как автомат Калашникова. Но их было дохуя.
quote:кто из нас может похвастаться подобным уровнем интелекта?
Ну, я.Joker.udm 06-01-2014 19:51quote:Вот во мне(к примеру)72 кило при росте 174 см.
Аналогично. Но доводил до 90 кг. Однажды ужаснулся и за девять месяцев 20 кило сбросил.
"А "толстопузики" мне нравитсяолег0165 06-01-2014 19:56
макетчиков потрошат
==========
Ещо не давно два "макета"(БТР и ГТМУ)стояли на площади у бывшего дома офицеров. Приехали своим ходом.... Сейчас нет. Наверно продали кому.
ГТМУха стоит в гараже "дружественной организации"(восстановительный поезд).... Как дали им бульдозер так и стоит. Иногда зимой покатаются.
Да мало ли что и где "упрятано"олег0165 06-01-2014 20:01quote:Поздравляю Вы в хорошей форме. Желаю Вам сохранить её и до моего возраста, и дальше.Originally posted by Joker.udm:
Ну, я.
Жиром заплывать в любом случае не стоит.Lis-biker 06-01-2014 20:02Joker.udm 06-01-2014 20:15quote:Да мало ли что и где "упрятано"
Я про печальку с макетчиками, а не с машинками. К сожалению... Там есть пидарасы.
Из-за этих неджентльменов потрошат многих.
quote:Жиром заплывать в любом случае не стоит.
Эт точно!пиалыч 06-01-2014 20:38
ну так и что, в связи с появлением олег0165 в теме и открытием нам глаз про датых "толстопузиков" на БРДМ тема про винтовку потеряла актуальность?
забыть о винтовке и шариться по лесу в надежде наткнуться на стоянку со ржавым железом?Joker.udm 06-01-2014 20:48quote:винтовку потеряла актуальность?
Почему? Это легкое отклонение от темы. Но позитивное. Темызачинаитель последний раз летом был в теме сей, но ведь какая разница?
Но, как не крути, надо учитывать "толстопузиков" (С).Sagamore 06-01-2014 20:52
Какие все резкие, аж страшно
quote:Originally posted by Joker.udm:
Вернее даже три. 1. Почему бухая. 2. Зачем стучать. 3. Нахера им надо.
Так это не ко мне. Это сюда, в "бибилотеку современной фантастики":
quote:Originally posted by олег0165:
силой будет компания подвыпивших мужиков в возрасте 40-50 лет отслуживших в СА и забредших на площадку хранения техники
quote:Originally posted by олег0165:
Не стоит считать всех кому "за 40" толстопузиками
Опять же не ко мне. Это к другому фантасту:
quote:Originally posted by Joker.udm:
В волшебном БП совсем не исключаю, что толстопузики вспомнят военно-учетные специальности.
quote:Originally posted by олег0165:
Перешагнул через колючку и заводи.
quote:Originally posted by олег0165:
Обьясните такой казус сижу смотрю новости по телевизору а там показывают какое то банд формирование(то ли в африке, то ли на ближнем востоке, не помню)а они вот те на те на БМПшке раскатывают. А следом пара пикапов с крупнокал. пулемётами в кузове.Откель такое счастье? Аллах прислал?
Ну явно не склады обнесли. Вояки скорее эти склады взорвут нафиг, чем отдадут быдломассе. Особенно в наших странах, где к наличию оружия у населения власть подозрительно относилась на протяжении истории. Про то, что в час "Ч" про всю технику вспомнят те, кому по долгу надо, вплоть до уазиков, почему-то никто не помнит. Вот пулемет снять с подбитого танка и на пикап приколхозить - это да. Как максимум - чудом захватить танк, да еще найти тех, кто его сможет обслуживать, а не просто завести и куда-то там поехать, вспоминая дембель. Скорее всего, если и будет танк с экипажем - то это будут дезертиры, которых переманили бабками, и в случае чего, они скажут, что заставили стрелять по своим под стволами. Да, если уж массы захватили танки, как насчет вертолетов и самолетов? Их кто захватит - орды домохозяек?
Ато фантастов послушать - так заходи и бери. А бабахи кавказские, которым по "долгу службы" оружие надо - то макеты, то "хаттабки" из говна и палок колхозят. А казалось бы:
quote:Originally posted by олег0165:
Перешагнул через колючку и заводи.
И дави неверных.
Вообще последние страницы настолько ушли от темы, что осталось мерянье пиписьками в стиле "да я в танке горел, мне броня за воротник капала" и какая-то галимая даже не беркемщина, а фанфики на нее от графоманов-школьников. Господа, режьте осетров.атадракула 06-01-2014 20:59
-да вроде разобрались...в наших пенатах для основной массы девайс полуавтоматический, \желательно под распостраненный патрон\ с оптикой и уверенным боем до 300 метров.Что то серьезднее или с хытрым патроном - это для едениц.Михаил HORNET 06-01-2014 21:03quote:Originally posted by Nail 116:
Это не для серьезных мужчин!
Кстати, тоже задумывался на над этим.
В край, и детей, и жен можно вооружить.
На ограниченном пространстве потенциала мелкашки хватает запросто.
Но тут у всех подготовленные снайперские позиции, все пристреляно на 400 метров. Глаза у снайперов на 4 стороны,не спящих. Страшно подойти прям!
ИМХООбычных Жен (а не всяких там амазонок и валькирий) и подростков детей лучше всего вооружать карабином калибра 9 пара - он и легкий и управляемый и не глушит
Предлагаю в теме от технической части не отходить - и основной вопрос так и не обсуждается из-за нагромождения всяких бредней и оффтопа
А основной вопрос, я Напомню - нужна ли ОТДЕЛЬНАЯ болтовая снайперская винтовка в 308 калибре или более дальнобойном калибре (300, 338, 408) в дополнение к самозарядной марксманке 7,62х54 (Тигр/СВД) 308 (Тигр/АР-10) или 223 (АР-15) калибраатадракула 06-01-2014 21:08
Михаил,выбирать приходится из того,что есть разрешенного на рынке.Выбор калибра да и самого патрона,ствола зависит от индивидуальной стратегии.Кому то и мелкашки хватит,на километр комару яйки отстреливать собрались)))Наверное надо обозначить стратегии выживания в БП ,а потом и стволы под них обсуждать.пиалыч 06-01-2014 21:27quote:Originally posted by Sagamore:
Вояки скорее эти склады взорвут нафиг, чем отдадут быдломассе.
и как будто не было 94 года и вынесенного склада в Чечне
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Обычных Жен (а не всяких там амазонок и валькирий) и подростков детей лучше всего вооружать карабином калибра 9 пара - он и легкий и управляемый и не глушит
лучше держать в безопасности, а не на траектории возможно летящих пуль
Насчет дополнительной болтовки.. а накуя? если ты выживан, то зачем отдавать круглую сумму за оружие нападения? ведь все эти ,300ВинМАГ для дальностей, далеко выходящих за безопасную зону. вы же всерьез не собираетесь снайперскую дуэль устраивать?
И еще, поделитесь сценарием плизз, где у вас будет возможность выбрать между Тигром и болтом?Михаил HORNET 06-01-2014 21:32
Так вынести если в руках могут другие члены семьи
Понятно, что если придется куда то драпать пешком одному, то взять удастся только один ствол и, опять же, это может быть или промежуточный или марксманка под винтовочный, оптимально и то и другое в одном флаконе
Большинству же стоит порекомендовать карабин под промежуточный патрон, с учетом российских реалий 7,62х39 наше фсеНо мы отвлеклись
На роль Третьего оружия претендуют карабин 9 пара и снайперка
Совершенно разные девайсыМихаил HORNET 06-01-2014 21:34
Так эти стратегии же были много раз озвучены
И "из того что есть на рынке сейчас" в пределах 5шт есть чего выбрать то
То, что может произойти - да кто ж знает
Сценариев совершенно реальных БП/ ЛП уже было много и разных, ОСОБЕННО в нашей стране
Поэтому говорить о некой невозможности наступления очередного БП/ЛП несколько наивно, ОСОБЕННО в нашем перенаселенном мире финансовых мыльных пузырей и радикальных движений всяких ослахистов, для которых лично ваша жизнь не стоит и выеденного яйца, но у которых 10 детей, которых содержите и вы в том числеПонятна стратегия женщин - лечь под сильного и все пофигу
Но мужской части надо как то определяться, найдутся конечно те, кто предпочтет смену пола, но вряд ли массовоПОЭТОМУ оружие стоит приобрести ДО БП, сдать его вы всегда успеете
Первые две единицы обсуждать бессмысленно и уже обсуждено на 100 раз - это карабин под промежуточный патрон (7,62х39 или 223) и САМОЗАРЯДНЫЙ карабин под винтовочный патрон 7,62х54/308
Соответственно вопрос
Нужна ли ОТДЕЛЬНАЯ болтовая винтовка 308 калибра в арсенале ? Или, допустим, разумнее ВМЕСТО нее купить карабин 9пара, которым, например, можно вооружать еще кого-то из более физически слабых членов семьи, а болт 308 в этом смысле бесполезенJoker.udm 06-01-2014 21:44quote:Или, допустим, разумнее ВМЕСТО нее купить карабин 9пара, которым, например, можно вооружать еще кого-то из более физически слабых членов семьи, а болт 308 в этом смысле бесполезен
Не видел ни одной женской единицы семьи разделяющей блажь мужа.Alex Chasnyk 06-01-2014 21:52quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Или, допустим, разумнее ВМЕСТО нее купить карабин 9пара, которым, например, можно вооружать еще кого-то из более физически слабых членов семьи
Почему вы считаете, что такой карабин будет комфортнее физически слабому человеку,чем такой же в .223? У патрона 9х19 довольно таки ощутимая отдача,и оружие под него имеет приличный подброс.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
а болт 308 в этом смысле бесполезен
К сожалению да,будет бесполезен большинству из палатных,ибо,как говорится в народной пословице, в неумелых руках и хрен без толку. Как приходится отметить,большинство считает необходимымы минимумом купить винтовку и запасти к ней побольше патронов. А учиться стрелять,и главное, попадать,и расходовать на это немалые средства( а как же без этого?) нужным не считает. Ну,что же,в таком случае и на результат положительный тоже расчитывать не приходится.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Не видел ни одной женской единицы семьи разделяющей блажь мужа.
Fla?Михаил HORNET 06-01-2014 22:00
Между карабином 9 пара и карабином 223 по сути, дистанция огромного размера в глазах подростка/женщины
Отдача у 9 пара "плавная и мягкая", а у 223 - резкая и быстрая
И ЗВУК
В общем, разница имеется, хотя пользоваться коротышом 223 и даже 7,62х39 они вполне могут научитьсяJoker.udm 06-01-2014 22:09quote:Fla?
А с ней кто-нибудь под костерок по душам говорил?Alex Chasnyk 06-01-2014 22:09quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Между карабином 9 пара и карабином 223 по сути, дистанция огромного размера в глазах подростка/женщины
Ну,может "в глазах подростка/женщины" что-то и другое ещё покажется... Учить надо по-любому!Хотя бы для того,чтобы они не нанесли вред самим себе!А если они изначально просто боятся оружия как такового, то тут разница невелика какого калибра будет это оружие.
А вообще, АР-ку можно настроить так, что она будет иметь отдачу на уровне .22ЛР при полноценном патроне .223Дополню. Лично я бы не стал давать женщинам оружие,по той причине, что просто иметь оружие-мало! Надо иметь мужество им воспользоваться. Я не могу быть уверен на 100% что это возможно.
Lis-biker 06-01-2014 22:14
ну есть у меня отдельная, точная с хорошим прицелом, только патрон на неё стоит 120р а на тигр 30р, угадайте ткаких паатронов у меня больше? )) кстати моя вторая половина стреляла из тигра, и ничё, синяка небыло, даже попала куда целиласьJoker.udm 06-01-2014 22:22quote:двести танков бесхозных.
НЕ уверен, что компания толстопузиков пока заправляют, пока снаряжают, пока заряжают не приедет на джипе хмурый майор и сделает замечание.
quote:отдам калаш, на всякий случай.
Не обосретесь когда она рядом со стволом ходить будет?олег0165 06-01-2014 22:47
А основной вопрос, я Напомню - нужна ли ОТДЕЛЬНАЯ болтовая снайперская винтовка в 308 калибре или более дальнобойном калибре (300, 338, 408) в дополнение к самозарядной марксманке 7,62х54 (Тигр/СВД) 308 (Тигр/АР-10) или 223 (АР-15) калибра==========
Как можно что то обсуждать ничего не зная о условиях использования? Они у всех разные.
Мне к примеру точно не надо большых дальнобойных калибров. Дальности 150-200 метров. 300 ещо поискать нужно. Подавляющее большинство дистанций до сотки.
Так и к чему мне дура в 338 или 408?
Банальный калаш или что то вроде ППС гораздно предпочтительней.Joker.udm 06-01-2014 22:52quote:Банальный калаш или что то вроде ППС гораздно предпочтительней.
Именно. Вкусняшки отымут бандиты по спискам ЛРО при позитивном БП.Nail 116 06-01-2014 23:00
АКМоиды и коллиматор.И чтобы их много было.
СВМ так, на всякий случай.Дёшево и сердито.
Кто предложит следующий вариант?Lis-biker 06-01-2014 23:16
.олег0165 06-01-2014 23:18quote:При действительно критической ситуации(когда к примеру мне действительно может понадобится автоматическое оружие, тот самый калаш о которм я поминал чуть вышеOriginally posted by Joker.udm:
приедет на джипе хмурый майор
Времени будет вагон и маленькая тележка.
З.Ы. К стати совсем недавно(ещо днём)все кричали что надыбать БТР или "гусеницу" просто не реально.
Удивительно правда?пиалыч 07-01-2014 12:02quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Нужна ли ОТДЕЛЬНАЯ болтовая винтовка 308 калибра в арсенале ? Или, допустим, разумнее ВМЕСТО нее купить карабин 9пара, которым, например, можно вооружать еще кого-то из более физически слабых членов семьи, а болт 308 в этом смысле бесполезенне знаю как в условиях горно-лесистой местности - я там не живу
я вот нацеливаюсь на Кел-тек, но это чисто для фана - иметь складывающуюся штуку, стреляющую пистолетным патроном. а так её размер сопоставим с МК со сложенным прикладомNail 116, это железо очень не факт, что можно быстро оживить. там все сгнило и резинки осыпались давно.
noisy 07-01-2014 12:08quote:Originally posted by олег0165:
З.Ы. К стати совсем недавно(ещо днём)все кричали что надыбать БТР или "гусеницу" просто не реально.
ТССССССССССС У нас тут перед школой стоит ЗУ-23-4.Это та же шилка, только на двуосном прицепе. Нет только оптики, коробов с лентой и затворов.Не высверлена не точена.Осталось найти затворы))))Nail 116 07-01-2014 12:24quote:там все сгнило и резинки осыпались давно.
Конечно сгнило,гниёт лет 20.
Но уверенности, что где то рядом "гниет" что посвежее, у меня нет.
Да и чехи (с Кавказа), как то сразу и бтры и танки заимели.
И в Абхазии, и Косово,Албании, то же самое.Nail 116 07-01-2014 12:31quote:но в городе я предпочту МК в 7,62 или ,223.Я то же.Плюс коллиматор или оптика, на всякий случай.
Лучше чтоб несколько, на членов семьи.пиалыч 07-01-2014 12:42quote:Originally posted by Nail 116:
Да и чехи (с Кавказа), как то сразу и бтры и танки заимели.
И в Абхазии, и Косово,Албании, то же самое.
ну так я упоминал о приватизированной части, что умельцы енералы подарили Дудаеву
такая же схема с остальными нац. республиками. их кто-то вывозить пытался?Nail 116 07-01-2014 09:42
quote:их кто-то вывозить пытался?
Вывозить некуда.Техника из ЗГВ по лесам валяется.Генералам проще её продать.
Да и Россия если не сейчас, то через пару лет -одна большая национальная республика.
Вон америкосы технику по всему миру раскидали.Max-Rite 07-01-2014 10:05quote:Originally posted by Joker.udm:
Не видел ни одной женской единицы семьи разделяющей блажь мужа.Приезжай в гости, познакомлю с супругой.
Nail 116 07-01-2014 10:22
Моя жена мою озабоченность понимает (не осуждает).
Даже горит желанием научиться стрелять 7.62х39,х54.
Посмотрю насколько.пиалыч 07-01-2014 13:12quote:Originally posted by Nail 116:
Да и Россия если не сейчас, то через пару лет -одна большая национальная республика.
в смысле?Васёк 07-01-2014 13:29quote:Originally posted by Joker.udm:
А с ней кто-нибудь под костерок по душам говорил?
да, а чо?Nail 116 07-01-2014 14:04
Я в смысле, куда вывозить и откуда.Они уже почти везде (представители национальных республик).Разве только на Севере их нет.Joker.udm 07-01-2014 16:14quote:да, а чо?
Простой вопрос. Можешь не отвечать. Она была в курсе, что муж болен?Михаил HORNET 07-01-2014 16:25
А чем он был болен???олег0165 07-01-2014 16:28quote:На русском севере их навалом.Originally posted by Nail 116:
Разве только на Севере их нет.Joker.udm 07-01-2014 16:31quote:А чем он был болен???
Варианта было всего два. Либо знала, либо не знала.Alex Chasnyk 07-01-2014 16:33quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А чем он был болен???
головой...
Но это отдельная история,весьма печальная. А вот супруга его весьма даже проявляла интерес к оружию. Владела парой "Рысей" и подумывала о покупке "Тигра". В общем-то,ей оружие можно было бы доверить.Joker.udm 07-01-2014 16:41
Итак, что у нас снайперского укладывается в 30 тысяч?
1. Мелкашка. "Биатлон"
2. СКС.
3. Сэвэджи.
И ?
P.S.
"Тигр" уже выпрыгивает за цену.Alex Chasnyk 07-01-2014 16:48quote:Originally posted by Joker.udm:
Итак, что у нас снайперского укладывается в 30 тысяч?
Ты учитываешь стоимость "голой" винтовки? А ОП? Плюс,всякие сошки,дальномеры и пр?WindMaker 07-01-2014 17:15quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Ты учитываешь стоимость "голой" винтовки? А ОП? Плюс,всякие сошки,дальномеры и пр?
В сабже об этом ни слова. Речь именно о винтовке. Иначе можно "моську" обвесить тепловизорами, лазерными фонарями для подсветки целей на Марсе и прочими гирляндами, и тогда в бюджет на 3 млн.руб. попадать не будем.Васёк 07-01-2014 17:18
да, она была фкурсе
у неё лично было 4 гладкостволки и пара газовых пистиков
про дорогущие ножи даже не говорю
не осталось ничего
прошедшей весной отвёз ей десяток предметов, не запрещённых к обороту на территории РФ
пусть хоть что-то будет.....Joker.udm 07-01-2014 17:21quote:Ты учитываешь стоимость "голой" винтовки? А ОП? Плюс,всякие сошки,дальномеры и пр?
Э... Так вроде далее ответилиJoker.udm 07-01-2014 17:26quote:да, она была фкурсе
Понятно. Жаль.Nail 116 07-01-2014 18:19quote:На русском севере их навалом.Подозревал, но надеялся что ошибаюсь.
Ну значит можно скоро всю страну называть одной большой национальной республикой,например Дагестанией или Кавказией.nekobasu 07-01-2014 18:57quote:Originally posted by Joker.udm:
Итак, что у нас снайперского укладывается в 30 тысяч?
+ Мося, в том числе перествол с оптикой
+ Барс
+ ЛосьВасёк 07-01-2014 19:32
даже Сайга МК .223 с недорогой оптикой укладывается
+тренировки
и получаем марксманский карабин для дистанций до 300 мМихаил HORNET 07-01-2014 19:34
В 30 тысяч рублей укладываются
1. КО 91/30М с оптическим прицелом ПОСП 4х24 или 6х42, как уже говорилось выше
Идеальный и основной вариант, в виде винтовка плюс прицел
Можно приложить руки и поставить прицел по-другому, и сам прицел выбрать другой, но это все дороже
2. Лось-7, где он еще остался
3 различные винтовки Б/у разной конструкции и степени сохранности (обычно - невысокой
4 Рем 770
5 Моссберг 100АТРДобавив 10 тыс руб к бюджету можно взять БЕЗ прицела Рем 700 СПС Тактикал
Joker.udm 07-01-2014 19:39quote:+ Мося, в том числе перествол с оптикой
+ Барс
+ Лось
Совсем вылетело из головы - бэушная пушка.Lis-biker 07-01-2014 20:48
нужно учитывать стоимость патронов.
мелкашка это даже не смешно.
из сайги снайперка не получится.
мосинки бываюи с ластохвостом, бывают с кроном кочетова и родным прицелом, в любом случае нужно брать с новым толстым стволом, он во первых новый, во вторых хромированный, цена вопроса порядка 20 000.Juupcis 07-01-2014 21:27
Если я б жыл в россии и имел мало денег, то как единственную винтовку брал б КО-91/30M со стволом 550мм, поставил б оптику до 200 у.е. 2-7х, и и на охоту и тренировки, и патрон доступний.Alex Chasnyk 07-01-2014 21:31quote:Originally posted by Joker.udm:
Э... Так вроде далее ответили Голая, обнаженная. Нагая.
И это будет "снайперская винтовка"?Михаил HORNET 07-01-2014 22:04
Смысл озвучивать бюджет только на винтовку, если подразумевается именно снайперское или около снайперское применение?
Если идет речь что "сначала винтовка, а прицел когда-нибудь потом", то может в столь низком бюджете вообще отойти от понятия высокоточной стрельбы? В пользу немного более точной, чем обычная из АКМ, но при этом сохраняющий все плюсы емкого магазина для стрельбы на подавление? Которая по факту также вполне востребована в реальных БД
То есть Вепрь СОК-94 в 7,62х39, Гражданский РПК (Вепрь 3В) и гражданский РПК-223 (Вепрь 1В), а также Вепрь Супер 223 с магазинами на 45
Также в 30 тыс руб в общем -то помещается почти вся линейка Вепрей в 308 и 7,62х54 калибре, кроме того, для особых эстетов или не имеющих денег за 11-12 тыс руб можно приобрести ИЖ-18МН в 7,62х54, или за 16-20 тыс руб его же еще и с гладким стволомСчитаю оптимальной покупкой для "чуть больше, чем АКМ" - РПК, надо брать, пока они есть
Ствол и коробка максимально толстые, с рожковым магазином он вполне носибелен, эффективность огня все же выше АКМ, особенно когда надо произвести этих выстрелов много
Как вариант СОК-94, доработанныйпиалыч 07-01-2014 22:43
Михаил , вот об этом и речь
лучше трезво рассматривать свои силы и желание регулярно стрелять, чем купить винт за 30 тыров, потом прицел с прибамбасами за 40 тыров и поставить все это в сейф до понимания того, что заморозил 70 тыров , а стрелять до самого БП не будешьAlex Chasnyk 07-01-2014 22:46quote:Originally posted by пиалыч:
лучше трезво рассматривать свои силы и желание регулярно стрелять, чем купить винт за 30 тыров, потом прицел с прибамбасами за 40 тыров и поставить все это в сейф до понимания того, что заморозил 70 тыров , а стрелять до самого БП не будешь
Приятно читать разумные постыNail 116 07-01-2014 22:46quote:а стрелять до самого БП не будешьИ первым пулю в лоб получишь,обидно блин.
Точка-4 07-01-2014 22:49quote:Originally posted by Lis-biker:
из сайги снайперка не получится.http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QE
http://www.youtube.com/watch?v=xtD4tG2RL5Y
отобранный серийный автомат с минимальными переделками судя по словам военного дядьки вполне себе используется в качестве снайперки.
WindMaker 07-01-2014 22:57quote:Originally posted by Alex Chasnyk:И это будет "снайперская винтовка"?
Ну да. Или СВД без прицела уже не считается снайперской(к примеру)? Если брать хороший прицел, то его стоимость может значительно превысить стоимость самой винтовки. Если активно тренироваться, то стоимость патронов также(рано или поздно) превысит стоимость бюджетной винтовки.
Что до самого понятия "снайпер", то оно довольно размыто и трактуется наставлениями разных армий по своему-с учётом доктрины.
А в реалиях, когда по группе открывается прицельный одиночный огонь, то даже не видя из чего стреляют(мож Калаш с открытым прицелом), стрелок автоматически считается снайпером и дальнейшие действия осуществляются отталкиваясь от этого факта.
Я знаком с одним профессиональным "диким гусём", который и был тем самым пресловутым мэмом "снайпер". Был, пока ему не отпилили ногу по колено в краях, которые и камрад DIDI не через фото-объектив рассматривал.
Так вот, этот товарищ начинал свою "трудовую биографию", с какой-то юговской оптикой на СВД. Но затем, по ряду причин, снял его к монахам и далее работал лишь с открытого прицела. Ему так удобнее и безопаснее(грит - Лишь благодаря периферийному зрению в момент выцеливания жив остался).
Так что, если к берданке примантулить телескоп, от этого она снайперской винтовкой не станет. А вот пресловутые "буры"(винтовка Ли-Энфилда) с открытыми прицелами и даже вообще без оных, много жизней наших парней забрали...Lis-biker 07-01-2014 22:58
серия фильмов кстати неплохая,
может и получиться, но на какую дистанцию? думаю еслиб всё было так кучеряво свд не выпускали бы вообще, калаш дешевле.Alex Chasnyk 07-01-2014 22:59quote:Originally posted by Точка-4:
отобранный серийный автомат с минимальными переделками судя по словам военного дядьки вполне себе используется в качестве снайперки.
Скажите,по вашему мнению,все эти фильмы в интернете. Насколько вы считаете их правдивыми? Просто,как бы если смотреть в реальности, то почему-то на полигонах и стрельбищах стрелки используют совсем другое оружие.Неужели они все дураки,что тратят столько денег,причём, своих собственных?Alex Chasnyk 07-01-2014 23:05quote:Originally posted by WindMaker:
Или СВД без прицела уже не считается снайперской(к примеру)?
это обычная "коряга",самозарядная.Без прицела особенно.Это моё личное заключение об этой системе. Можете не опровергать.Мне не интересно.Я свои выводы уже сделал.quote:Originally posted by WindMaker:
Если брать хороший прицел, то его стоимость может значительно превысить стоимость самой винтовки.
То есть,это ненормально?Косяк?quote:Originally posted by WindMaker:
Если активно тренироваться, то стоимость патронов также(рано или поздно) превысит стоимость бюджетной винтовки.
Следует это понимать как "Нахер эти тренировки! Они дороже оружия выходят!"?Точка-4 07-01-2014 23:06quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Скажите,по вашему мнению,все эти фильмы в интернете. Насколько вы считаете их правдивыми? Просто,как бы если смотреть в реальности, то почему-то на полигонах и стрельбищах стрелки используют совсем другое оружие.Неужели они все дураки,что тратят столько денег,причём, своих собственных?
я как правило пропускаю(не смотрю) фильмы со спортивных стрелковых состязаний мне это малоинтересно - гораздо интересней съемки с мест реальных боевых действий , где видно используемое оружие, снаряжение и экиперовка.
а какие у вас сомнения в словах этого военного ? хотите сказать что в бою они это оружие которое показано в ролике не используют ?
http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QEWindMaker 07-01-2014 23:16quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
То есть,это ненормально?Косяк?
Разверните свою мысль, если не сложно. Не понял вопроса.quote:Следует понимать так, как я и написал. Никаких скрытых, тайных, межстрочных и иных смыслов я не закладывал. Я понимаю, что это палата для отпетых паранойиков, но похоже я выздоравливающий, так что не ищите чёрных кошек...Originally posted by Alex Chasnyk:
Следует это понимать как "Нахер эти тренировки! Они дороже оружия выходят!"?Alex Chasnyk 07-01-2014 23:20quote:Originally posted by Точка-4:
а какие у вас сомнения в словах этого военного ?
Если речь о предыдущем видео, то там слишком всё театрально.Достаточно одной фразы "русское оружие -лучшее в мире". Я очень не сторонник шапкозакидательства и дешёвого пиара.Больше люблю практические доказательства. Так вот, на практике выходит совсем по другому.quote:Originally posted by Точка-4:
гораздо интересней съемки с мест реальных боевых действий
Вы верите правдивости этих съёмок безоговорочно? Много чего показывают на Ю-тубе. Но не всё можно распознать как фэйк, самому не будучи в курсе. Если хорошенько пострелять,годик,полтора,особенно под грамотным руководством.Многое становится понятным.Или ,как минимум, может быть отнесено под сомнение.
Фильм по вашей ссылке,это обычный популистский ролик.Или вы считаете,что это боевое руководство для снайперов?Alex Chasnyk 07-01-2014 23:29quote:Originally posted by WindMaker:
Следует понимать так, как я и написал.
Тогда тем более непонятно.Вы в трёх строчках трижды опровергли сами себя.quote:Originally posted by WindMaker:
Разверните свою мысль, если не сложно. Не понял вопроса.
Вы разверните! Я же вам с этой целью задал вопрос! Что же будет,если прицел превысит по стоимости винтовку?quote:Originally posted by WindMaker:
Следует понимать так, как я и написал.
Т.е. это хорошо,или это плохо? Стоит возмутиться данным положением дел? В вашем ответе нет ясности.Точка-4 07-01-2014 23:30quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Фильм по вашей ссылке,это обычный популистский ролик.Или вы считаете,что это боевое руководство для снайперов?
http://www.youtube.com/watch?v=kmaVwVrfiMQ
http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QE
http://www.youtube.com/watch?v=EHbcNr6gJ0Y
http://www.youtube.com/watch?v=BaE3tfaPAV4
http://www.youtube.com/watch?v=csOQ_xg9YOM
http://www.youtube.com/watch?v=vNlHofd0pHIфильмы конечно относительно старенькие , но лично я ИМХО уверен , что они обучающие и примерно так "армейцы" в российской армии и работают , и оружие используют такое же.
Alex Chasnyk 07-01-2014 23:34quote:Originally posted by Точка-4:
но лично я ИМХО уверен , что они обучающие и примерно так "армейцы" в российской армии и работают , и оружие используют такое же.
Рад за вас.Точка-4 07-01-2014 23:35quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Если речь о предыдущем видео, то там слишком всё театрально.Достаточно одной фразы "русское оружие -лучшее в мире". Я очень не сторонник шапкозакидательства и дешёвого пиара.Больше люблю практические доказательства. Так вот, на практике выходит совсем по другому.
есть опыт применения русского оружия СВД , ВСС , АКС-74 в реальных боевых действиях ?
вот дядька военный из ролика говорит прямо - все проверено на "практике". только "практика" у него другая - не поражение неподвижных мишений , в спокойной обстановке в стрелковом тире.
http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QEAlex Chasnyk 07-01-2014 23:40quote:Originally posted by Точка-4:
вот дядька военный из ролика говорит прямо
Да ради Бога...Верьте дяьке! Кто ж вам запрещает-то...драго 07-01-2014 23:41quote:Больше люблю практические доказательства.
Из спорта или войны?Михаил HORNET 07-01-2014 23:42quote:Originally posted by Точка-4:http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QE
http://www.youtube.com/watch?v=xtD4tG2RL5Y
отобранный серийный автомат с минимальными переделками судя по словам военного дядьки вполне себе используется в качестве снайперки.
Не в качестве снайперки, а в качестве оружия второго номера снайперской пары, чье назначение - прикрыть самого снайпера
Если оптику не использовать, то нужен длинный ствол - для плотности огня нужен карабин с длинным стволом, но под промежуточный патрон (РПК, Вепрь-1В, СОК-94)
Либо СВД в оригинале (и в виде Тигра) собственноМихаил HORNET 07-01-2014 23:42quote:Originally posted by Точка-4:http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QE
http://www.youtube.com/watch?v=xtD4tG2RL5Y
отобранный серийный автомат с минимальными переделками судя по словам военного дядьки вполне себе используется в качестве снайперки.
Не в качестве снайперки, а в качестве оружия второго номера снайперской пары, чье назначение - прикрыть самого снайпера
Если оптику не использовать, то нужен длинный ствол - для плотности огня нужен карабин с длинным стволом, но под промежуточный патрон (РПК, Вепрь-1В, СОК-94)
Либо СВД в оригинале (и в виде Тигра) собственноТочка-4 07-01-2014 23:42quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Если речь о предыдущем видео, то там слишком всё театрально.Достаточно одной фразы "русское оружие -лучшее в мире".
а как по вашему должно звучать в обучающем фильме ? ваше оружие хреноватенькое и воевать вы с ним не сможете ?
у солдата не должно быть сомнений в силе своего оружия , ему с ним "завтра" возможно в бой идти.Alex Chasnyk 07-01-2014 23:42quote:Originally posted by драго:
Из спорта или войны?
Давай любые.У тебя какие есть?Alex Chasnyk 07-01-2014 23:46quote:Originally posted by Точка-4:
а как по вашему должно звучать в обучающем фильме ? ваше оружие хреноватенькое и воевать вы с ним не сможете ?
у солдата не должно быть сомнений в силе своего оружия , ему с ним "завтра" возможно в бой идти.
Стало быть,вы признаёте, что видео "рекламное"?драго 07-01-2014 23:47quote:У тебя какие есть?
История применеия СВД в лок конфликтах,ГРАУ МО СССР,история про марксманов
в армии США.Хватит?Alex Chasnyk 07-01-2014 23:48quote:Originally posted by драго:
История применеия СВД в лок конфликтах,ГРАУ МО СССР,история про марксманов
в армии США.Хватит?
Давай,выкладывай.Почитаем.драго 07-01-2014 23:49quote:Давай,выкладывай
В поискWindMaker 07-01-2014 23:52quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Тогда тем более непонятно.Вы в трёх строчках трижды опровергли сами себя.
У Вас зрение лучше чем у меня. Так как я противоречий не увидал.quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Вы разверните! Я же вам с этой целью задал вопрос! Что же будет,если прицел превысит по стоимости винтовку?
К моей болтовой винтовке имеется три прицела, суммарной стоимостью в два раза выше стартовой самого карабина. Я бы ещё Марч прикупил, если бы жаба позволила...Он стоит как три винтовки. Но в жарких странах я обходился бесплатным
По прежнему не понимаю, что Вы хотите от меня услышать?quote:Да-да! Возмутитесь пожалуйста! И срочно!Originally posted by Alex Chasnyk:
Т.е. это хорошо,или это плохо? Стоит возмутиться данным положением дел? В вашем ответе нет ясности.Точка-4 07-01-2014 23:55
http://www.youtube.com/watch?v=hlmXtvQ9Zo4
http://www.youtube.com/watch?v=C2Ty2In0CB0
http://www.youtube.com/watch?v=6j6h7nSXtC0Alex Chasnyk 07-01-2014 23:56quote:Originally posted by WindMaker:
По прежнему не понимаю, что Вы хотите от меня услышать?
уже услышал что хотел. Просто вы свои мысли выложили как набор тезисов, в которых сразу не разберёшься.quote:Originally posted by драго:
В поиск
нахТочка-4 07-01-2014 23:58quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Стало быть,вы признаёте, что видео "рекламное"?
нет , я признаю что оно обучающее для солдат , соответственно слова про лучшее оружие для "уха солдата" подобранно правильно.Alex Chasnyk 07-01-2014 23:58quote:Originally posted by WindMaker:
У Вас зрение лучше чем у меня.
Я,между прочим,одноглазый. Правый глаз травмирован,стреляю в специальных очках, так что не завидуйте.Alex Chasnyk 07-01-2014 23:59quote:Originally posted by Точка-4:
нет , я признаю что оно обучающее для солдат , соответственно слова про лучшее оружие для "уха солдата" подобранно правильно.
А лично для вас?драго 08-01-2014 12:03quote:нах
Ну дело ваще,если вас реальность не интересуетAlex Chasnyk 08-01-2014 12:10quote:Originally posted by драго:
если вас реальность не интересует
Меня не интересует "реальность" в интернет-пересказе.Вы верите в правдивость этой помойки? Может своим личным полигонным опытом(хоть каким-то) можете поделиться?Это тоже информация! Тут же большинство не военные.Давайте!Если есть...Интересно всё,что "живое".драго 08-01-2014 12:17quote:Меня не интересует "реальность" в интернет-пересказе
А не надо интернет пересказа.Достаточно понять что вы не умнее ГРАУ МО СССР
которое на основе опыта ВОВ приняло на вооруженние войск СВД и назвало ее
СНАЙПЕРСКОЙ винтовкой.Почитал я вашу дисскусию и вижу вам тут НАИЛЬ 16 пытался за реальность обьяснить,но дальность стрельбы для вас важнее
quote:хоть каким-то
Опыт простой и личный-через час на посту устаешь и ОРСИС тут на поможет
А как это связано подумайтеAlex Chasnyk 08-01-2014 12:21
Драго,прощай!
драго 08-01-2014 12:24quote:Драго,прощай!
ПОКАAlex Chasnyk 08-01-2014 12:31
Парни,хочу вам предложить видео для просмотра. "Тяжёлый" снайпер,с прикрытием другого снайпера с СВД. Куда-то он выстрелил.Потом недоумённо посмотрел мимо прицела....Видимо усомнился в точности своего выстрела,или в правильности выбора цели...А потом кто-то точно умер. Может просто видеооператор,а скорее всего,умерли там все.. Желаю приятного БП снайпинга! http://www.youtube.com/watch?v=pXYmVniBws8
Точка-4 08-01-2014 12:43quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
А лично для вас?
не знаю , я не практик , у меня нет (и слава богу) опыта стрельбы по людям в бою , тем более из снайперской винтовки , по этому в этом вопросе я большее полагаюсь на мнение профессионалов , а поскольку проживаю в России , то на мнение россиских профессионалов.Точка-4 08-01-2014 12:50quote:
не понятно умер ли там кто то вообще , ну да что то прилитело в ответ , но не показанна позиция полностью , может он там стреляет через дыру в трех стенах из глубины помещения.вот здесь поинтересней , чем вам не снайперские марксманки ? :
http://www.youtube.com/watch?v=5hdoFyDtQbM
http://www.youtube.com/watch?v=8sTmXXZQrAs
http://www.youtube.com/watch?v=Poxhol_PuD8
http://www.youtube.com/watch?v=9Gw5Ki92IiAAlex Chasnyk 08-01-2014 12:58quote:Originally posted by Точка-4:
по этому в этом вопросе я большее полагаюсь на мнение профессионалов , а поскольку проживаю в России , то на мнение россиских профессионалов.
Не верьте интренет-"профессионалам" на все 100%.Конечно,что-то они говорят правильно.Но это только верхушки. Стреляйте сами,получайте личный опыт со своим личным оружием. Это будет ваше главное умение и точное знание того,что вы можете,в каких условиях,на каких дистанциях со своим(вашим) оружием. Иначе будет жуткое разочарование,типа," а в кино у дядьки всё получалось! А чего тут нет?".quote:Originally posted by Точка-4:
я не практик ,
Плохо...Потому,что и практиков учат таким неприятностям,например,как сбитый прицел. Вы на матче,а у вас прицел сбился! Или стреляй,или свободен!Вноси поправки на ходу.Замечай попадания.Точка-4 08-01-2014 01:13
а вот здесь вот очкастый снайпер , у него даже харрисы на винтовке вроде стоят :
http://www.youtube.com/watch?v=WXcg3qbTeOALis-biker 08-01-2014 01:17quote:Originally posted by Точка-4:
а вот здесь
о! этож ссг69 как у меня ) харисы туда тока через переходник.Alex Chasnyk 08-01-2014 01:17
Ладно,будем лечить-))
что ждёт желающего "попартизанить"Точка-4 08-01-2014 01:24quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Плохо...Потому,что и практиков учат таким неприятностям,например,как сбитый прицел. Вы на матче,а у вас прицел сбился! Или стреляй,или свободен!Вноси поправки на ходу.Замечай попадания.
я не про этих "практиков" , для меня практики - это те кто применяет свое оружие в реальных боестолкновениях , все остальные просто стрелки спортсмены.Точка-4 08-01-2014 01:27quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Не верьте интренет-"профессионалам" на все 100%.Конечно,что-то они говорят правильно.Но это только верхушки. Стреляйте сами,получайте личный опыт со своим личным оружием. Это будет ваше главное умение и точное знание того,что вы можете,в каких условиях,на каких дистанциях со своим(вашим) оружием. Иначе будет жуткое разочарование,типа," а в кино у дядьки всё получалось! А чего тут нет?".
так так и делаю , и смотрю армейские обучалки и армейские нормативы по стрельбе , и если у меня чего то не выходит , значит пока я до них просто не дотягиваю - есть к чему стремиться :Lis-biker 08-01-2014 01:33quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Ладно,будем лечить-))
обычно подобные вещи лечаться в играх типа страйкбола, там резко пропадает желание изображать из себя мишень. может лучше выложите фото своих пострелушек? тип ствола мишени с дырками и дистанцию.Alex Chasnyk 08-01-2014 02:02quote:Originally posted by Lis-biker:
может лучше выложите фото своих пострелушек?
Пострелушками не занимаюсь.Фотки есть,но они мало интересны непонимающему человеку. Видео с тренировок можно посмотреть. Могу в личку скинуть. Но там не снайпинг. А чистое CQB.Alex Chasnyk 08-01-2014 02:14quote:Originally posted by Точка-4:
для меня практики - это те кто применяет свое оружие в реальных боестолкновениях , все остальные просто стрелки спортсмены.
А вы что же,думаете,что они стали применять оружие только попав в эти боестолкновения?А до этого были просто теоретиками?Lis-biker 08-01-2014 02:24
а, не спасибо CQB мне в страйке хватает заглаза, эти тренировки хороши пока никто по вам не стреляет, но когда внезапно мишени начинают стрелять в ответ- вся это беготня работа в команде и прочее сильно меняеться, особенно доставляют практики выскакивающие из-за угла в надежде бысро подстрелить мишень, а она хрясь и тебя валит, потом сильно удивляются. но конечно стрелять нужно и из боевого, хорошо знать его свойства, область уверенного поражения и пробития препятствий.Lis-biker 08-01-2014 02:28quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
А до этого были просто теоретиками
пулемётчик на ролике выше- 100% этож дурь так торчать над кромкой крыши- как в тире.Lis-biker 08-01-2014 02:30quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Но там не снайпин
ну хотябы на 300мAlex Chasnyk 08-01-2014 02:31quote:Originally posted by Lis-biker:
, эти тренировки хороши пока никто по вам не стреляет,
не спешите с выводами,не зная условий-)). Так вам интересно,или нет?Lis-biker 08-01-2014 02:35
конечно, чужой опыт всегда полезен.Alex Chasnyk 08-01-2014 02:36
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лис-бикер:
[б]
конечно, чужой опыт всегда полезен.[/б]
[/QУОТЕ]
ОК! Дальше в личку
Пы.Сы.. А вообще-то,может это даже вылечит кого-нить из будущих желающих повоевать,или пооборонять Джокервилль...Ну гляньте видео...Условия упражнения ъоборона складаъ.Нападающих семеро, обороняющийся один.29 секунд на отстрел нападающих.Мишени ъ стреляютъ в ответ,потому необходимо ънарезать пирогъ,и нельзя показывать из-за укрытия более 50% верхней части тела.Иначе всё..Совсем всё.
Кому интересны результаты стрельбы,скину ссыль на сайт
Ну,это имитация стрельбы из вертолёта, но можно предположить,что стреляем с чердака Джокервилля...
Alex Chasnyk 08-01-2014 05:04
Мне вот уже давно интересно,когда же "молодёжь" начнёт понимать,что им никто не дасть таких дистанций,как 300 м,и все "вопросы" придётся решать на коротке-)))Наверное,так и не поймут,т.к. Контра Страйк не велит-)))Joker.udm 08-01-2014 05:48
Второй ролик - мощно!
Чердак и Вагнер.noisy 08-01-2014 06:37quote:Originally posted by Точка-4:
вот здесь поинтересней , чем вам не снайперские марксманки ? :
А вот этим товарищам, оплеванный Alex Chasnyk учебный фильм для тупорылых слоников, снятый ещё в 96-97 годах совсем не помешало бы посмотреть. Может пожили бы подольше...
quote:Originally posted by Точка-4:
а вот здесь вот очкастый снайпер
Встречал в отрядах ГРУ в 2000 г. очкастых снайперов, отлично стреляли.Правда, перед стрельбой, они очки снимали, у них прицел был соответствующе настроен.Lis-biker 08-01-2014 08:02
неплохо,но в страйкболе вы были бы уже мертвы, мишени они бегают и стреляют. думаю полезно и то и другое, тоесть стрельба+ страйк, вы попробуйте будет интересно, спорить не буду, просто попробуйте. кроме того "здание" просто смешное, выж зарание видите где мишени.
как м-ка работает?
( меня напрягает в конструктиве кнопка принудительной подачи патрона )Joker.udm 08-01-2014 08:12quote:меня напрягает в конструктиве кнопка принудительной подачи патрона )edit log
Это что такое?Max-Rite 08-01-2014 08:33quote:Originally posted by Joker.udm:
Это что такое?Досылатель.
Joker.udm 08-01-2014 08:40
А, разговор про М-16 был? Звиняйте, не понял сразу.FRAG 08-01-2014 12:08quote:Originally posted by Lis-biker:
...
( меня напрягает в конструктиве кнопка принудительной подачи патрона )
а ты ее не чеши (с)
меня не напрягаетолег0165 08-01-2014 12:10
Alex ChasnykМне вот уже давно интересно,когда же "молодёжь" начнёт понимать,что им никто не дасть таких дистанций,как 300 м,и все "вопросы" придётся решать на коротке-)))Наверное,так и не поймут,т.к. Контра Страйк не велит-)))
==========
Не мешайте людям мечтать.
Может одно из условий их БП это полное исчезновение растительности!jim hokins 08-01-2014 12:52quote:Originally posted by олег0165:
Может одно из условий их БП это полное исчезновение растительности!
Как раз прямо наоборот.Особенно в сельской местности.Точка-4 08-01-2014 12:58quote:Originally posted by noisy:
Встречал в отрядах ГРУ в 2000 г. очкастых снайперов, отлично стреляли.Правда, перед стрельбой, они очки снимали, у них прицел был соответствующе настроен.как их туда взяли ? насколько знаю в снайпера отбирают со 100 % зрением без всяких отклонений . я в свое время ЛВК армейскую проходил (это конечно не в снайпера , но все же) - так там у кого со зрением что то было не так , "вылетали" сразу безоговорочно и без всяких "если", про очки так вообще к окулисту можно даже и не пытаться было "заходить".
noisy 08-01-2014 13:26quote:Originally posted by Точка-4:
как их туда взяли ?
Я думаю в 18 лет у него все было нормально))Просто к 35 при их насыщенной жизни все меняется...Точка-4 08-01-2014 13:32quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Мне вот уже давно интересно,когда же "молодёжь" начнёт понимать,что им никто не дасть таких дистанций,как 300 м,и все "вопросы" придётся решать на коротке-)))Наверное,так и не поймут,т.к. Контра Страйк не велит-)))В Контр Страйке как раз все сплошь накоротке.
про 300 м и т.д. :
2 УУС
Стрельба с места по появляющейся цели
из различных положенийЦель: атакующая группа пехоты - два стрелка, поясные фигуры (мишень ?7) появляются два раза на фронте не менее 6 м на 20 с (днем и ночью).
Дальности до целей, м:
Вид оружия
Цель
Атакующая (отходящая) группа пехоты
7,62 мм (5,45 мм) автомат
300-400
7,62 мм (5,45 мм) ручной пулемет
7,62 мм пулемет Калашникова
7,62 мм снайперская винтовка
400-500 м
Количество патронов:
для автомата и ручного пулемета, пулемета ПК - 24, из них 6 - с трассирующими пулями;
для снайперской винтовки - 8, из них 2-е трассирующими пулями.
Положение для стрельбы: при первом показе из окопа - стоя с упора (с сошек); при втором показе - вне окопа, с колена.
Оценка:
'отлично' - поразить обе мишени в каждом показе;
'хорошо' - поразить 3 мишени за два показа;
'удовлетворительно' - поразить 2 мишени за два показа.
Особенности выполнения упражнения. Засчитывается поражение мишеней в каждом показе. Режим огня - по выбору обучаемого, из пулемета Калашникова - очередями. Смена положения для стрельбы производится стреляющим самостоятельно после первого показа цели или поражения двух мишеней в первом показе.Точка-4 08-01-2014 13:34
2 У КС
Стрельба с места по появляющимся целям
со сменой огневой позицииЦели:
спешивающаяся пехота - две ростовые фигуры (мишень ?8) на фронте 6 - 8 м, появляются два раза по 10 с с промежутком 10 с;
появляющаяся цель - два стрелка - поясные фигуры (мишень ?7) на фронте не менее 6 м, расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с с промежутком 10-15 с;
залегшая пехота - две фигуры: ручной пулемет (мишень ?10) и стрелок -грудная фигура (мишень ?6) на фронте не менее 6 м появляются на 30 с;
два атакующих стрелка - две ростовые фигуры (мишень ?8) на фронте 6-8 м, расположенные на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 5м- для метания имитационных ручных гранат, появляются на 20 с;
при выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом добавляются два стрелка - две поясные фигуры (мишень ?7). Цель располагается на площади (в габарите) по фронту 10 м и в глубину 20 м, появляется на 50 с.
Дальности до целей, м:
Вид оружия
Цели
Спешивающаяся пехота
Атакующая
(отходящая)
группа пехоты
Залегшая пехота
7,62-мм автомат
350-450
300-400
200-300
5,45-мм автомат
400-500
300-400
200-300
7,62-мм ручной пулемет
450-550
400-500
250-350
5,45-мм ручной пулемет,
7,62-мм пулемет Калашникова,
7,62-мм снайперская винтовка
450-550
400-500
300-400
40-мм подствольный гранатомет
-
-
250-350
Дальность до цели при метании ручной гранаты 20 - 30 м.
Количество боеприпасов:
для автомата, ручного пулемета- 30, из них 9 - с трассирующими пулями; для пулемета Калашникова - 35, из них 10 - с трассирующими пулями; при выполнении упражнения с ГП-25 (ПГ-17) - 20, из них 6 - с трассирующими пулями;
для снайперской винтовки - 8, из них 3-е трассирующими пулями; учебно-имитационных ручных гранат- 1; для подствольного гранатомета - штатных выстрелов - 3.
Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора.
Оценка:
'отлично' - поразить все цели и попасть гранатой в габарит и выполнить норматив ?7 по тактической подготовке с оценкой 'отлично';
'хорошо' - поразить две цели, в том числе атакующую группу пехоты, пасть гранатой в габарит и выполнить норматив ?7 по тактической подготовке с оценкой 'хорошо';
'удовлетворительно' - поразить две цели и выполнить норматив ? 7 по тактической подготовке с оценкой 'удовлетворительно'.
Особенности выполнения упражнения. Упражнение выполняется из окопа с упора с обязательной сменой огневой позиции. Смена огневой позиции производится стреляющим самостоятельно после окончания показа цели или ее поражения. При смене огневой позиции оружие ставится на предохранитель.
При выполнении упражнения из автомата с подствольным гранатометом ручная граната не метается.
Стрельба из автомата с подствольным гранатометом ведется: из автомата - по спешивающейся пехоте и атакующей (отходящей) группе пехоты;
из подствольного гранатомета - по двум стрелкам, расположенным в габТочка-4 08-01-2014 13:38quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Мне вот уже давно интересно,когда же "молодёжь" начнёт понимать,что им никто не дасть таких дистанций,как 300 м,и все "вопросы" придётся решать на коротке-)))Наверное,так и не поймут,т.к. Контра Страйк не велит-)))и вообще само словосочетание "снайперская винтовка" - не предполагает решение вопросов "на коротке".
олег0165 08-01-2014 14:14quote:Значит место "рандеву" не Плюк?Originally posted by jim hokins:
Как раз прямо наоборот.Особенно в сельской местности.
А чем так особо примечательна сельская местность с густой растительностью(если уж "прямо наоборот")? Видимость 50-100-150м. Дальше увидеть противника не удастся. Просто стрелять через лес-кусты уповая что в кого то попал?Taraz999 08-01-2014 14:29quote:накоротке - льубимое слово полатнекофф.
а чегой то мы на албанский перешли?
а накоротке, это именно 99% самообороны (от встречи в переулке с мАрАдерами до защиты своего дома-крепости)
на средней дистанции 70-100 м приходится 90% боестолкновений воюющих подразделений в условиях застройки и лесистой местности
совсем немного остается для задач под 300 и более метров - но это не значит, что их нет и что их не надо решатьолег0165 08-01-2014 14:35quote:Мне вот тоже интересно вы правда не понимаете что у армейского(учтите за ним армия а это многое меняет) снайпера основная функция уничтожение особых целей. Корректировщики огня, наблюдатели, командный состав, снайпера противника, ... В общем то сходится в рукопашную не его задача. Но думаю всяко бывало.Originally posted by B0RN in the USSR:
интересна, в Сталинграде снайперам нарочно задания давали
Я в Сталинграде конечно не был но слышал рассказы что бывало и такое: 1,3,5 этажи дома-немци, 2, 4 наши. И через улицу(двор) так же,либо наоборот. Вот и воюйте-дистанции до 100 м. максимум.
В общем ППШ, ППС форева
Там столько народу воевало(полегло) что вероятность оказатся тем снайпером которому "вожжа под хвост" "снять корректировщика с колокольни" метрах в пятистах равна нулю. Хотя бы по тому что собственный здравый рассудок не дастTaraz999 08-01-2014 14:59quote:В общем ППШ, ППС форева Там столько народу воевало(полегло) что вероятность оказатся тем снайпером которому "вожжа под хвост" "снять корректировщика с колокольни" метрах в пятистах равна нулю. Хотя бы по тому что собственный здравый рассудок не даст
от стрелкового оружия погибло в разы меньше, чем от артилерии и авиационных налетов
мясорубка Большой Войны вообще пример антивыживанияAlex Chasnyk 08-01-2014 15:04quote:Originally posted by олег0165:
Я в Сталинграде конечно не был но слышал рассказы что бывало и такое:
Да,это верно. Бывает разное.Если читали книгу В.Зайцева "За Волгой для нас земли не было",то наверное помните эпизод из его снайперской жизни,кода к нему,находящемуся на снайперской позиции,подкрался немец и ударил в спину штыком?Вроде бы ситуация неправдоподобная, а тем не менее... Там ещё много правдивого написано. В том числе и то,что в Сталинграде Зайцеву чаще приходилось брать не винтовку,а автомат и сумку с гранатами.
Про теперешнее обсуждение вопроса о БП-снайпинге. Конечно,каждый прикидывает развитие ситуации касательно той местности и условиям,где живёт. Вот и я прикинул,что нету у меня никаких возможных задач,где может понадобится точная и дальняя стрельба(более 300м).
quote:Originally posted by Точка-4:
В Контр Страйке как раз все сплошь накоротке.
Верно-)).Я Контру привёл в пример,как "религию" некоторых упрямцев,считающих её основой основ. тут кто-то говорил про ведение БД в канализационных коллекторах. Всё может быть!Но это уже не Контра,а скорее Дум,или Квака!шЮтка юмора,для снятия напряжённости!-))
quote:Так и было задумано! Матч был тематический,посвящённый войне во Вьетнаме. А судья на этом упре оказался большой выдумщик!-))Вертолёт и "Полёт Валькирий"! А сам упр,это эпизод из фильма "Взвод".Originally posted by Joker.udm:
Второй ролик - мощно!
Чердак и Вагнер.Nail 116 08-01-2014 15:07quote:интересна, в Сталинграде снайперам нарочно задания давали такие нереальные, типа - вот пока все накоротке рубяццо, вы из кучи выбирайтесь и назад отползайте, метров эдак на 100-300 а то из-за ваших мол весел и БП не БП, а непотребный контерстрайк.В ПУ гляньте, потом может быть, поймете чем отличаются снайпера ВОВ от снайперов ПК.
Это в фильмах про войну,в ПУ морда противника на всю линзу.
ИМХОJoker.udm 08-01-2014 15:26
Мелкашу обсуждали. Кто что думает насчет бюджетных кремневок от Ардессы и Педерзоли?Alex Chasnyk 08-01-2014 15:37quote:Originally posted by Joker.udm:
Кто что думает насчет бюджетных кремневок от Ардессы и Педерзоли?
Я думаю, что это тоже самое в снайперском аспекте,что и "поджига" или "potato gun"олег0165 08-01-2014 15:50quote:Предметно спорить не готов но где то читал-слышал что именно солдат(в смысле воюющих) не меньше чем 50 на 50.Originally posted by Taraz999:
от стрелкового оружия погибло в разы меньше, чем от артилерии и авиационных налетов
quote:Я когда в школе учился ветераны той Войны на праздник в классы приходили и лично рассказывали. А что, Мужикам было то всего 50-60 годов.Originally posted by Alex Chasnyk:
Если читали книгу
З.Ы. Это, если подумать, как будто бы меня в следующем году бы пригласили....
Ахринеть!олег0165 08-01-2014 15:56quote:Если нарезные то наверно шагов с двуста в ростовую фигуру...Originally posted
бюджетных кремневок от Ардессы и Педерзоли?
Примерно 70см. шаг. это 140-150м.
Предлагаю вернутся к праще и рогатке...Alex Chasnyk 08-01-2014 16:06quote:Originally posted by олег0165:
Предлагаю вернутся к праще и рогатке...
Это уже из разряда "бесшумного" оружия.Кстати, о праще. Кажется у Потапова читал в "Искусстве снайпера",анализ знаменитого поединка Давида с Голиафом,как снайперского поединка!-))
В качестве доводов,там приводилось следующее:
1. Правильный выбор оружия(праща позволила вломить бугаю Голиафу с расстояния,на котором он ничего не мог сам сделать подростку Давиду)
2. Тщательный подбор боеприпаса(Давид выбрал гладкие камни из ручья)
3. Один выстрел-один труп!-)Joker.udm 08-01-2014 16:39quote:Это уже из разряда "бесшумного" оружия.Кстати, о праще. Кажется у Потапова читал в "Искусстве снайпера",анализ знаменитого поединка Давида с Голиафом,как снайперского поединка!-))
В качестве доводов,там приводилось следующее:
1. Правильный выбор оружия(праща позволила вломить бугаю Голиафу с расстояния,на котором он ничего не мог сам сделать подростку Давиду)
2. Тщательный подбор боеприпаса(Давид выбрал гладкие камни из ручья)
3. Один выстрел-один труп!-)edit log
Великий, Прекрасный и Ужасный и Бессмертный давал ссылку. Я как дурак был без каски. Был бы мозг - было бы сотрясение. Тренировка и еще раз тренировка.
DIDI 08-01-2014 17:58
Кое-что про балканскую войну.Конкретно про снайперов.
http://samkprf.ru/books/hamkin/316-20?format=pdf
Но это скорее художественное.Ну а на деле в том-же Сараево проблемму снайперов решали долго и большими силами.
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37Lis-biker 08-01-2014 18:33
Alex Chasnyk про первый ролик, я так смогу из короткого тигра. и да, мишени не стреляют только условно, 3-тья мишень- вы 100% труп, после того как в напарника прилетело, второй залегает и берёт на мушку угол здания- хрен вылезеш. ( можно попробовать нижний сектор, но прокатывает невсегда )Lis-biker 08-01-2014 18:34quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
в оптику цель ловить,
я тибе адын умный вещь скажу, только ты не абижайся, из свд/тигра можно стрелять с открытого прицела не снимая оптики.DIDI 08-01-2014 18:36
Постараюсь как-то что-бы не быть голословным основываться на примерах.http://supercoolpics.com/2012/...BD%D0%B8%D0%B9/
http://pixanews.com/history/bo...tografiyax.html
Оговорюсь сразу меня там не было,но кое-кто из сослуживцев был.
DIDI 08-01-2014 18:38
Вот документальное фото.
Правда неизвестно девушка при делах или ей просто дали винтовку подержать перед фотографом.
Карабин кстати охотничий.DIDI 08-01-2014 18:42quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
этого не может быть
все знают - в городе накоротке снайперам делать НЕЧЕГО!
пока они будут в оптику цель ловить, их ножыком зарежутНу штыкножи у всех солдат там были.Правда я что-то не слышал о практике их антиснайперского применения.Видимо солдаты в тех краях служили низкоквалифицированные.
nekobasu 08-01-2014 18:48quote:Originally posted by DIDI:
Ну а на деле в том-же Сараево проблемму снайперов решали долго и большими силами.
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37
Это ссылка на материал из журнала "Солдат Удачи". Кому интересно - тут все 177 номеров в формате PDF.Lis-biker 08-01-2014 18:56
http://www.youtube.com/watch?v=VC2QEh2VisE это конечно игра, но работает красиво, емуб всс
( если действуют слажено и все видят цель )nekobasu 08-01-2014 19:00quote:Originally posted by DIDI:
Постараюсь как-то что-бы не быть голословным основываться на примерах.http://supercoolpics.com/2012/...BD%D0%B8%D0%B9/
http://pixanews.com/history/bo...tografiyax.html
Оговорюсь сразу меня там не было,но кое-кто из сослуживцев был.
Подписи к фотографиям по ссылкам однобокие - все про бедных добрых мусульман и злых сербов. Сразу вспоминается, как во время 08.08.08 CNN работало.олег0165 08-01-2014 19:16quote:Ссылку не смотрел но думаю что на продолжительность борьбы со снайперами там повлияла (может в большей степени) "возобновляемость людских ресурсов" а не какие то суперумения этих снайперов.Originally posted by DIDI:
Ну а на деле в том-же Сараево проблемму снайперов решали долго и большими силами.
Для желающих "поигратся" это совсем не утешительно.
Или я не прав?
quote:Да давно уже пора открыть(и намертво закрепить на самом верху)тему: "ВСЕМИРНЫЕ ПРАВИЛА "БП".Originally posted by B0RN in the USSR:
БП - это когда ламповые выжывальщеки против ламповых марадерофф
без минометных обстрелов, бесполетных зон и блокады
и вообще
каждый сам за себя, а все что не про это - политота поцреотофф
Оговорить их и собрать со всех подписку о выполнении. Кровью.Lis-biker 08-01-2014 19:21
мы когда омон порвали всухую на тренировке, они тоже начали ныть что подогнали бы бтр, что расфигачили бы из крупнокалиберного итп, однакож не у всех такая роскош будет, и вояки врятли её отдадут при бп,
винтовка- рождает власть.nekobasu 08-01-2014 19:25quote:Originally posted by Lis-biker:
это конечно игра, но работает красиво
Вам не кажется, что там противники себя ведут как тупые боты?пиалыч 08-01-2014 19:34quote:Originally posted by DIDI:
Карабин кстати охотничий.
агаNail 116 08-01-2014 19:35
Создается мнение, что большинству ищущих снайперскую винтовку,она нужна для,безнаказанного расстрела мирных граждан при БП,на 400метров.
Исходя из приведенных выше примеров.
Другого оправданного её(винтовки) применения не вижу.
Не у всех выжевальщиков,фазенды по 10 гектар открытой местности.
В городе снайперка или у маньяков, или у антиснайперов.
До антиснайперов мы с Вами еще недоросли.
Остается быть снайпером-маньяком,с вытекающими отсюда последствиями при поимке гражданина со следами использования снайперки.Если он в составе подразделения, живым его вряд ли дадут взять.
Имею ввиду, многочисленные половые акты,совершенные противоестественным образом.Что совершенно будет оправданно, учитывая преступления совершенными самонадеянными доморощенными маньяками называющими себя "снайперами".
Снайпер- это элита любой армии. А не меткий дебил со снайперской винтовкой.ИМХО
Alex Chasnyk 08-01-2014 19:58quote:Originally posted by пиалыч:
ага .22ЛР, такой же у меня в сейфе стоит
Там ещё Застава стоит,прислонена к стулу.А на ней что-то напоминающее ночной прицелquote:Originally posted by Lis-biker:
это конечно игра, но работает красиво, емуб всс
Мне про страйк больше вот это видео нравится-))олег0165 08-01-2014 20:08quote:Вас что то удивляет?Originally posted by Nail 116:
Создается мнение, что большинству ищущих снайперскую винтовку,она нужна для,безнаказанного расстрела мирных граждан при БП,на 400метров.
Перечитайте любую из тем по оружию или тактике его применения в этом разделе.
Зачитаешся. Рембо отдыхает. С такой фантазией сценарии про супергероев писать
Всех ограбили. "Ништяки" забрали. Кто же добровольно что отдаст? Значит сначала убили а потом ограбили и "ништяки" забрали.
Учтите что ответный огонь даже не подразумевается. Какой вывод? Правильно. Пишущий это......(нужные слова вставите самостоятельно)
quote:Срочно требуйте "алаверды"-выступите вместе (вместо) омона в контртерористической операции против боевиков где ни то на КавказеOriginally posted by Lis-biker:
мы когда омон порвали всухую на тренировке,
После обсУдите со святыми Петром и Михаилом(сидя на облаке и прихлёбывая нектар) востребованность БТР и пулемёта.
Как идея?Nail 116 08-01-2014 20:14quote:она же не разбежицца по домам, как армия федеративной Югославии
А почему Вы считаете что она разбежалась?
Если например сейчас (тьфу,тьфу) Крым объявит о своей независимости, и на Украине начнется БП,Российская армия должна будет навести порядок на территории суверенного государства?
Если бы тогда Белградские политики не продали свою страну Европе,было бы примерно как в 08.08.08
ИМХО
Nail 116 08-01-2014 20:20
Югославия была изнасилована и неоднократно, демократическим миром благодаря своему правительству.
В месте со своей армией.
Армия баранов, возглавляемая львом, победит армию львов, возглавляемой бараном.
(Восточная мудрость)Lis-biker 08-01-2014 20:23
nekobasu- нет, просто они его не видят и не слышат, этот пистолет на 15м уже не слышно, винтовка походу маруй с глушаком, её тоже не слыхать
DIDI вроде себе такую хочет сваять тока огнестрел ) жаль у нас низзя ((
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Мне про страйк больше вот это видео нравится-))
это просто отдых, страйк он бывает разный )) повторюсь красиво работает
http://www.youtube.com/watch?v=VC2QEh2VisELis-biker 08-01-2014 20:26
олег0165 ваш тролинг уныл и скучен.олег0165 08-01-2014 20:35quote:Перечитайте правила БП внимательней!!! Тяжолого вооружения на руках у населения нет. И это не обсуждается. Значится где оно? Там где и было. В Армии. Значится она на своём месте и занимается своим делом.Originally posted by B0RN in the USSR:
фуле, она же не разбежицца по домам, как армия федеративной Югославии
Вы уж как то определитесь. Выберите:
1.Либо армия разбежалась по домам и вероятность что к вам приедут на: шилка-БТР-БМП более чем велика.
2.Либо к Вам не приедут а значит армия на месте, выполняет свои обязанности и все местные потуги "яйца выеденного не стоят".
3.Есть ещо вариант
Что выбираете? Какой вариант?Polar13 08-01-2014 20:38
http://news.google.com/newspap...453,26553&hl=enЗдесь подробнее про "девушку с 22LR". Правда, на английском.
олег0165 08-01-2014 20:49quote:Это Вы сравниваете несравнимое. Людей обучают выполнить задачу наиболее эффективно и остатся живыми а не поигратся с шариками. Вот они и опираются на тяжолое вооружение и бронетехнику.Originally posted by Lis-biker:
ваш тролинг
При проигрыше там не новая игра а портрет в рамке и кусок хлеба на стакане.
Вот они и берегут себя от "героизма" а значит и своих родных от "музыки" салюта. Никому ещо медаль не заменила сына, отца, мужа.Lis-biker 08-01-2014 20:58quote:Originally posted by олег0165:
на тяжолое вооружение и бронетехнику.
и правильно делают, раз есть возможность. вы мне просто открыли глаза! боже! какой я был идиот!! /бьёццо головой ап стол в истерике/
-никто вам тяжолое оружие не отдаст, им самим нужно будет, кроме того им нужно уметь пользоваться, да и для таких серьёзных ребят я интереса не представляю, они будут охранять склады рос резерва, оружейные, стричь крупные колхозы, нах им ехать за туеву гору км в мой дфд? да они топлива сожгут туеву гору, а зачем? какой смысл? чё у меня отобрать? смешно просто.
завязывайте корчить из себя школьника.Nail 116 08-01-2014 21:11quote:нет, порядок РА не должна, как жеж, это ж будет суверенное гос-во Кримеа.
они сами порешают вопросы с турками, у которых все ходы записаны (КЮЧУК-КАЙНАРДЖИЙСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1774, который заключалсо с рюсске, а не с Вел. Украми)Не совсем Вас понял,причем тут турки?
Может ещё с более раннего времени начнем, например с Киевской Руси?
Нынешняя Украина образовалась при распаде СССР, как Босния после СФРЮ.
Армию, что при распаде СССР, что при распаде СФРЮ не спросили.
Армия Сербии в одиночку противостояла армии НАТО. Пока её снова не продали политики,её могли только бомбить издалека.
ИМХОnekobasu 08-01-2014 21:12quote:Originally posted by Lis-biker:
nekobasu- нет, просто они его не видят и не слышат, этот пистолет на 15м уже не слышно, винтовка походу маруй с глушаком, её тоже не слыхать
Появление первой же жертвы должно было бы, по крайней мере, насторожить остальных, заставить их шкерится и действовать очень аккуратно. Эти же ходят как на пикнике.И уровень звука от его оружия очень маленький. Такое реально добиться от болтовки .22LR с дозвуковыми пулями. Я конечно могу заблуждаться, но сдается мне, что винторез чуток погромче будет, хотя бы за счет лязганья затвора.
Alex Chasnyk 08-01-2014 21:12quote:Originally posted by Polar13:
Здесь подробнее про "девушку с 22LR". Правда, на английском.
Выходит,боснячка.олег0165 08-01-2014 21:20quote:Подавляющее большинство служивших в СА это умеют. Может что и подзабыли но оставшегося вполне хватитOriginally posted by Lis-biker:
кроме того им нужно уметь пользоваться,
А бронетехники на хранении(пусть старой но вполне годной что бы к Вам приехать)на пол страны хватит. Ведь не всем достанется по персональному складу госрезерва и крупному колхозу.
Я понимаю очень не хочется имея сайгу-вепря пусть даже с оптикой встретится с БТР. Тут все "грандиозные планы" рушатся
Как же я такой неуязвимый, а тут.....
Где же хвалёное "предусмотреть всё", "быть готовым ко всему"?
jim hokins 08-01-2014 21:23quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
(КЮЧУК-КАЙНАРДЖИЙСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1774, который заключалсо с рюсске, а не с Вел. Украми)
был подписан между Османкой империей и Русской империей.Не подскажете,где сейчас обе?Nail 116 08-01-2014 21:28quote:Как же я такой неуязвимый, а тут.....Скорее самонадеянный или заговоренный.Как Шумахер.
Nail 116 08-01-2014 21:33quote:дык
ви таки думаете, что кырымляр не на турецком йазыке размовляют, а на мифическом татарском?А населения Крыма которое считает себя русскими куда денется? В Турцию или Украину?
osetindvr 08-01-2014 21:45quote:их армия постоянно обкатывается в зоне БДГиде это она обкатывается в зоне БД? Точнее в каких крупных конфликтах почле ПМВ принимала участие армия Турции? Во второй мировой участия не принимала, а этнические чистки не в счет)))
Nail 116 08-01-2014 21:47
Туркам там делать нечего,по крайней мере пока.
Если (тьфу,тьфу) в Крыму БП, то любое действие России будет освистано так называемым мировым сообществом,в лице США и "особ приближенных к жопе императора"
Потом, возможно, турки появятся в Крыму с мандатом ООН, согласованным с США, как миротворцы.Nail 116 08-01-2014 21:53quote:ну какое нам, выжывальщекам, дело собсна?Как какое?
Держать ухо востро и патроны сухими!
"Растолкают" Украину,Россия следующая в очереди.
Все революции делаются для и во имя народа, кровью народа,за счет народа.
Но ни одна революция не сделала ни один народ счастливым!
Рокфеллеров и Ротшильдов не считаем!Nail 116 08-01-2014 21:58quote:Рокфеллеров и Ротшильдов не считаем!Абрамовича забыли.Березовский, жалко уже не наживется на "миротворстве".
Nail 116 08-01-2014 22:14quote:неужто поцреот?А вы думаете при БП разница будет?
Красные пришли- грабят,зеленые пришли -грабят,белые пришли- тоже грабят!
quote:да вы, батинька, политоту розжегаитеИнтересно на фронте, бойцы с фамилией Родшильд и Рокфеллер были?
То, что другие евреи с фашистами боролись и не хило я прекрасно знаю.
олег0165 08-01-2014 22:15quote:Ну патриот не патриот а присягу давал.Originally posted by B0RN in the USSR:
неужто поцреот?
Позовёт, кому давал, куда денешся? Дарёному коню в зубы не смотрят. Даже если он троянский.Nail 116 08-01-2014 22:42quote:Даже если он троянский.Хуже всего.
Что за время?
Блин ни Родины, ни Флага.
Патриотизма стыдимся.
Гомосексуализма, уже скоро не будем.
Яйца на площади прибить-поступок!олег0165 08-01-2014 23:06
quote:Почему же нет? Гляньте в окно. Вот она. Какая-никакая но лично я ей слово давал. Не торговался выгодно это мне будет или нет.Originally posted by Nail 116:
Блин ни Родины, ни Флага.
Слово держать придётся.
Ну а цвет флага дело десятое.Nail 116 08-01-2014 23:13quote:Не торговался выгодно это мне будет или нет.
Слово держать придётся.Сейчас смеяться начнут.
олег0165 08-01-2014 23:16
Пофиг. Взрослые мужики от сопляков тем и отличаются что слово данное держат.DIDI 08-01-2014 23:16quote:Originally posted by nekobasu:
Подписи к фотографиям по ссылкам однобокие - все про бедных добрых мусульман и злых сербов. Сразу вспоминается, как во время 08.08.08 CNN работало.Коментарии это уже другое.
Какие есть.Я с ними тоже не согласен.
Но самих событий это не отменяет.DIDI 08-01-2014 23:28quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Мне вот уже давно интересно,когда же "молодёжь" начнёт понимать,что им никто не дасть таких дистанций,как 300 м,и все "вопросы" придётся решать на коротке-)))Наверное,так и не поймут,т.к. Контра Страйк не велит-)))Про Страйк не знаю,это не моё.
А 300м,так запросто,зависит от выбранной тактики,оружия,местности задач.Можно больше,можно меньше.Вообще-то чем дальше от потенциального противника,тем лучше,можно при этом и вообще не стрелять.DIDI 08-01-2014 23:52quote:Originally posted by олег0165:
Ссылку не смотрел но думаю что на продолжительность борьбы со снайперами там повлияла (может в большей степени) "возобновляемость людских ресурсов" а не какие то суперумения этих снайперов.
Для желающих "поигратся" это совсем не утешительно.
Или я не прав?.
Реално там на события(в Сараево)повлиял общий накал атмосферы между сторонами.Был там кое-кто из моих бывших сослуживцев.Для некоторых местных(не для всех конечно)причём с обоих сторон это была "священная война" и они готовы были вести её до последнего жителя.Снайперы это ерунда,по сути профессионалов среди них было мало.Но вот желания этим заняться было хоть отбавляй у многих и это придавало массовость местному снайпингу.Ну и потом "священный геноцид",многие по обе стороны всерьёз верили,что если перебить врага,всех до одного ключая и тех кто не воюет,но просто по этническому признаку,то только и тогда наступит долгожданное благоденствие и никак инатче.Nail 116 08-01-2014 23:53quote:Вообще-то чем дальше от потенциального противника,тем лучше,можно при этом и вообще не стрелять.
Идеальные условия для выживания.
quote:Подписи к фотографиям по ссылкам однобокиеПолитика однако.
В войне виноваты все стороны.Особенно политики сторон, в этом не участвующие.
Бессмысленно искать правых, и не правых. В воине черного и белого мало. В основном кровь и грязь.DIDI 08-01-2014 23:56quote:Originally posted by пиалыч:
агаКак я уже писал раньше,что скорее всего при БП снайперской винтовкой будет та которая у вас есть.Ну если есть из чего выбирать,то ещё лучше.Видимо у той девушки с фотки так фишка легла.
пиалыч 08-01-2014 23:59quote:Originally posted by DIDI:
чем дальше от потенциального противника,тем лучше,можно при этом и вообще не стрелять.
именно
падает он родимый во траву душистую, смотрит в прицел китайский - качественный и под ветвями берёзоньки плакучей видит супостата окаянного ..Nail 116 09-01-2014 12:01quote:Реално там на события(в Сараево)повлиял общий накал атмосферы между сторонами.Был там кое-кто из моих бывших сослуживцев.Для некоторых местных(не для всех конечно)причём с обоих сторон это была "священная война" и они готовы были вести её до последнего жителя.Снайперы это ерунда,по сути профессионалов среди них было мало.Но вот желания этим заняться было хоть отбавляй у многих и это придавало массовость местному снайпингу.Ну и потом "священный геноцид",многие по обе стороны всерьёз верили,что если перебить врага,всех до одного ключая и тех кто не воюет,но просто по этническому признаку,то только и тогда наступит долгожданное благоденствие и никак инатче.Сам удивляюсь, но с Вами соглашусь!
Крыша слетала у людей абсолютно мирных, казалось бы людей, при виде крови.
Случайно оказался не неподалеку от г.Мостар (Босния), слава богу(аллаху) в 91году, а не в 92.Nail 116 09-01-2014 12:11
С начало всё благородно.По правилам.Гражданских не трогать,пленных тоже.
Потом фанатичное желание найти именно врага везде и во всем: в просто мужике (он же может взять оружие), в ребенке(он вырастит, возьмёт в руки оружие),в женщине (она же может родить ребенка, который возьмёт оружие).пиалыч 09-01-2014 12:19
это же Балканы, они всегда там отчаянно резались. у них вся земля переходила из рук в руки, православие менялось исламом, заселяли новые народы . в общем там счета у всех к каждому. перед 1МВ там черти что творилосьNail 116 09-01-2014 12:26quote:там счета у всех к каждомуДа уж.И тысячи лет не хватит, что бы поквитаться.
олег0165 09-01-2014 12:51
Знакомый ездил в те края в девяностых. Звал с собой. Я не поехал.
Вернулся гордый, в форме чорной ходил. На казачью похожа сапоги,галифе,гимнастёрка,фуражка.
Я не расспрашивал.Lis-biker 09-01-2014 01:02
DIDI
если на обычный ствол завесить глушак, и стрелять обычными патронами
( сверхзвук ) толк от него какой-нить есть?олег0165 09-01-2014 01:17quote:В России это заметно ускорит процесс. При обнаружении полицаям долго статью подбирать не придётсяOriginally posted by Lis-biker:
толк от него какой-нить есть?пиалыч 09-01-2014 02:29
это административка, если не ошибаюсь?nekobasu 09-01-2014 04:18quote:Originally posted by Lis-biker:
если на обычный ствол завесить глушак, и стрелять обычными патронами
( сверхзвук ) толк от него какой-нить есть?
Хоть вопрос и не ко мне - отвечу. Толк есть, и еще какой. Сильно затрудняет обнаружение стрелка и позволяет последнему не глохнуть от собственных выстрелов. У Украинских камрадов есть очень интересные наработки по теме.ShtroffRus 09-01-2014 05:43
Для себя выбрал из нарезного два ствола. Это рем 700 в 223-м и вепрь в 308-м.
Первый доя охоты, от птички до годовалого кабанчика. Второй по недопущению противника на дистанцию выстрела с гладкоствола.noisy 09-01-2014 05:43quote:Originally posted by nekobasu:
Сильно затрудняет обнаружение стрелка и позволяет последнему не глохнуть от собственных выстрелов.
Добавлю-позволяет стрелять в закрытых помещениях не привращаясь в глухого, стрельба из глубины помещения не обнаруживает вас вспышкой, то-же стрельба в темное время суток.Для АК - линейка ТПГ, для СВД есть ТПГ-В.
quote:Originally posted by nekobasu:
Я конечно могу заблуждаться, но сдается мне, что винторез чуток погромче будет, хотя бы за счет лязганья затвора.
Винторез будет громче за счет звука выстрела.Он и сложный внутри для того, чтоб звук работы автоматики уходил в диапазон, который ухо человека плохо различает.Дайте этому стрелку-снайперу реальное оружие и он уже не будет столь успешно валить тупорылых кроликов, которым даже лень двигаться под огнем снайпера.Trigon 09-01-2014 09:40quote:Originally posted by Lis-biker:
если на обычный ствол завесить глушак, и стрелять обычными патронами
( сверхзвук ) толк от него какой-нить есть?
По своему опыту стрельбы из .308 с глушителем (благо на Украине можно) могу сказать, что толк есть - звук выстрела снижается до уровня мелкашки примерно, чуть меняется тональность выстрела.
На расстоянии метров 250 - звука выстрела уже практически не опознается, хотя дальность стрельбы не ухудшается.
quote:Originally posted by noisy:
Он и сложный внутри для того,
Ну вот как раз сложный - это несколько не про него, как мне кажется.
Какая то конструкция типа вот этого мне видиться посложнее:
Alex Chasnyk 09-01-2014 09:59quote:Originally posted by Lis-biker:
если на обычный ствол завесить глушак, и стрелять обычными патронами
( сверхзвук ) толк от него какой-нить есть?
Тише-то оно тише.И ушам комфортнее,это да.Но за всё надо платить.После стрельбы карабин как сортир. Копоть даже в магазине.Я как-то темку в "боеприпасах" открывал,что с патронами после глушака бывает forummessage/57/125Alex Chasnyk 09-01-2014 10:04quote:Originally posted by Trigon:
хотя дальность стрельбы не ухудшается.
СТП "уходит" почти всегда,за редким исключением.Малахов 09-01-2014 10:26
Незабиваем что гражданский боеприпас "лайт". Навеска пороха меньше в 2 раза.FRAG 09-01-2014 11:24quote:Originally posted by Малахов:
Незабиваем что гражданский боеприпас "лайт". Навеска пороха меньше в 2 раза.LOL
а чего не в 10?
И откуда этот бред.Trigon 09-01-2014 11:25quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
СТП "уходит" почти всегда,за редким исключением.
У меня уходила вниз, но не смертельно. Стрелял из Rem700, поэтому особо ничего не засиралось.Taraz999 09-01-2014 11:45quote:LOL
FRAG, а чем спортивно-охотничьи патроны отличаются от боевых
кроме пули разумеется
думаю что больше ничем, но хотелось бы услышать Ваше мнениеFregat 09-01-2014 11:46
Глушители поставил на всё своё нарезное., .22LR, 308WIN, 7,62*39, ( У нас можно, Даже в "разрешительную" на перерегистрацию носил с глушителями)Толк есть, Ещё какой!
СТП уходит вниз на 50-80 мм на 100 м., посему пристреливать прицел нужно уже с установленным глушителем.
на счёт эфективности можно посмотреть тут http://nikols.at.ua/index/video/0-15 . Кстати очень хорошо расходятся глушители на гладкий .410 (НЕ РЕКЛАМА!!!)
ну и гладкий .410FRAG 09-01-2014 12:14quote:Originally posted by Taraz999:
FRAG, а чем спортивно-охотничьи патроны отличаются от боевых
кроме пули разумеется
думаю что больше ничем, но хотелось бы услышать Ваше мнениеОтличаются материалами, конструкцией, составом пороха.
Проще говоря - другие типы сердечников, более мягкие, как правило из-за большей эффективности по животным, различные варианты массы пуль и навесок (чем тяжелее пуля, тем меньше навеска), другие типы пороха (армейские содержат большой процент стабилизаторов и консервантов для большего срока годности но дают больше нагара), другие типы капсулей (менее долговечные, но неоржавляющие гражданские капсуля помогают сохранять оружие целым нерадивым охотникам), отсутствие лаковых герметиков положительно сказывается на надёжной работе в строгих гражданских патронниках.
Но иногда производители (наверное тогда, когда кончаются неоржавляющие капсули и чистый порох) лепят туда и грязные армейские компоненты. Даже пули с армейским стальным сердечником лепят, хотя за это их по идее по попе аяяй.Но никто вдвое навеску не снизит, если это не специальные патроны - потому как это скажется на надёжности работы па, воспламенению пороха даже.
А Малахов пусть распатронит на видео два гражданских 7,62х39 (к своему СКС) да засыпет из них в одну гильзу. Посмеемся все.Taraz999 09-01-2014 12:19
т.е. по большему счету спортивно-охотничьи менее долговечны, но в целом даже лучше боевых ?
я не про рельс простреливатьFRAG 09-01-2014 12:24
Да, если не брак, конечно
потому как бывают чудо-патроны типа тулы (Вольф), которые сделаны левой ногой и нередко просто опасны для оружия.олег0165 09-01-2014 12:31
Закон о оружии.
Статья 6. На территории Российской Федерации запрещается :
Пункт 3 установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа
Ну и чуть ниже:
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.Как то вот так "в административном порядке" и будут решать что делать с найденным "душителем" полицаи
Max-Rite 09-01-2014 12:33quote:Originally posted by FRAG:
А Малахов пусть распатронит на видео два гражданских 7,62х39 (к своему СКС) да засыпет из них в одну гильзу.О! Классная идея.
noisy 09-01-2014 12:44
Тригон, вы это, прочитайте мой пост еще раз или найдите в глушителе элементы автоматики."На ганзе постов не читают"(с)DIDI 09-01-2014 13:08quote:Originally posted by пиалыч:
именно
падает он родимый во траву душистую, смотрит в прицел китайский - качественный и под ветвями берёзоньки плакучей видит супостата окаянного ..Как показывает практика просто так при БП по полю в красных труселях лучше не ходить.
пиалыч 09-01-2014 13:15quote:Originally posted by олег0165:
запрещается :
Пункт 3 установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы
если возьмут за жопу с установленным глушителем, тогда имеют право.
если придут, а у вас он на полке лежит, то просто скажИте, что это для коллекцииDIDI 09-01-2014 13:23quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI
если на обычный ствол завесить глушак, и стрелять обычными патронами
( сверхзвук ) толк от него какой-нить есть?Уровень звука снижает полюбому,а так ависит от оружия.Если боеприпас изначально дозвуковой.С мелкашкой толк будет.С 223м толку немного.С пистолетными от калибра зависит.Кстати гладкоствол очень хорошо глушится,но глушители громоздки и дороги и стрелять лучше пулей или зарядом в контейнере.
Я из длинноствола использую мелкашку(там выстрел глушится почти полностью,слышно работу механизма и Маузер болтовик в 208м с дозвуковым патроном собственного производства или ЛапуаСуббсоник.
олег0165 09-01-2014 13:28quote:Это может прокатить при условии что обнаружившему это полицаю не нужна "палка" и он органически не переваривает когда его хвалит начальство, выписывает премии, даёт повышения, продвижения по службе,....Originally posted by пиалыч:
то просто скажИте, что это для коллекции
Нет, если хотите поиграть в азартные игры с государством-пожалуста
Я думаю это будет оценено и принято "на ура"DIDI 09-01-2014 13:32quote:Originally posted by олег0165:
В России это заметно ускорит процесс. При обнаружении полицаям долго статью подбирать не придётся
И как оно будет в свете БП?
Я думаю,что при возникновении чрезвычайной ситуации первое,что зделает власть,пока она будет ещё это разоружит гражданское население,посему обнаружат у вас винтовку с глушителе или без существенной роли играть не будет.Ну а наличие глушителя как раз сделает обнаружение более проблемным.DIDI 09-01-2014 13:34quote:Originally posted by олег0165:
Это может прокатить при условии что обнаружившему это полицаю не нужна "палка" и он органически не переваривает когда его хвалит начальство, выписывает премии, даёт повышения, продвижения по службе,....
Нет, если хотите поиграть в азартные игры с государством-пожалуста
Я думаю это будет оценено и принято "на ура"А разве в РФ уже полицай может придти в дом с обыском простотак?Янаверное что-то пропустил.
пиалыч 09-01-2014 13:39quote:Originally posted by олег0165:
Это может прокатить при условии что обнаружившему это полицаю не нужна "палка"
если увидят дома, то как он припишет использование? если на природе, тогда всякое возможно ))олег0165 09-01-2014 13:48quote:Я не специалист но предположим изьятие оружия и самой "приблуды" с последующей экспертизой.Originally posted by пиалыч:
как он припишет использование?
Будете писать обьяснительную почему ЭТО тут рядом с оружием валяется.
Ну и при следующем продлении разрешения....
В общем это из области азартных игр.пиалыч 09-01-2014 14:11quote:Originally posted by олег0165:
В общем это из области азартных игр.
не думаю. это вы фантазируете. на деле, если пент решит незаконно изъять ствол и приблуду, я сначала предупрежу, а затем и напишу прокурору жалобу на незаконные действия сотрудника полиции. если пент такой тупой и сразу не въедет в последствия, то пусть винит себя , пишет кучу бумаг и получает подсрачники от своего начальства (очень "довольных" вниманием прокуратуры)Nail 116 09-01-2014 15:34quote:прокурору жалобу на незаконные действия сотрудника полицииВ нашей стране это лотерея.
Сам писал жалобу на незаконные действия сотрудников полиции. Вплоть до ген.прокуратуры.Никто по жалобе поверять ничего ни приедет,запросят полицию,получат ответ,и Вам по почте перешлют.
Прокуратура с МВД и СКР бодаются только на предмет крышевания бизнеса.
Где деньгами не пахнет, там всем пофиг до всего.
Пока кого нибудь бутылкой до смерти не запытают.
На эту бутылку жаловались следственно арестованные за пол года до смерти Назарова.Люди в "авторитете" и вешались,и вены вкрывали не выдержав шантажа и позора.
Всем пофиг было, и Ген.прокуратуре тоже.Nail 116 09-01-2014 15:42
Косвенных улик достаточно чтобы человека попытаться на нары усадить.
Есть ствол,есть глушак.Если это глушак на этот ствол "садится".
Проведут экспертизу,которая докажет, что на этот ствол надевали этот глушак.
Как эксперты доказывают, периодически,возможность произведения огнестрельного выстрела из разных ММГ,путем совмещения деталей.
ИМХОMax-Rite 09-01-2014 15:52
Логично. Давайте чтить УК.олег0165 09-01-2014 16:08quote:Просто так-нет. С плановой проверкой оружия-да. У нас это делает участковый и СМСки о приходе не шлёт. В принципе это "как гром среди ясного неьа". Звонок. Открываеш. Удостоверение,пройдёмте проверим....Originally posted by DIDI:
РФ уже полицай может придти в дом с обыском простотак
quote:Почему незаконно? Протокол,сдал-принял,кому подписать найдётся не в пустыне чай. Ну а формулировка думаю ясная-незаконная приспособа ПББС. Проверят, подтвердят, может пальчики найдут....Originally posted by пиалыч:
решит незаконно изъять ствол и приблуду,
Тут гляди и "незаконное производство оружия и(или) его компонентов" даже не знаю чему будет прокуратура больше рада
При желании(у вас "побычить" у них "покопать") дело плавно перетекёт из административки в уголовку
Тут много вариантов развития ситуации.
quote:Вот когда будет "свет БП" вот тогда и ..... а пока БП нет а проверки есть. Меня в охот сезон не раз останавливали и багажник проверяли. Благо всё законно разрешения имеются. А ну как выкатилась бы подобная хрень из угла багажника а у "борта" и егерь и омоновец. Думаю в рассказки что это свисток он не поверит.Originally posted by DIDI:
И как оно будет в свете БП?
quote:С этим только недалёкий человек спорить будет.Originally posted by DIDI:
наличие глушителя как раз сделает обнаружение более проблемным.
З.Ы. Изначально не хотел продолжать фразу но продолжу таки:
и только такой же может на изначально "палевном" форуме подымать "палевную" тему. Да ещо в предверии олимпиады, да ещо после терактов. Что веру посетителей палаты в "большого брата" уже отменили? Есть непреодолимое желание привлечь особое внимание(со всеми вытекающими)?олег0165 09-01-2014 16:15quote:Не только у Вас есть подобный опыт. Меня таки в прокуратуру всё же вызывали для уточнения.Originally posted by Nail 116:
Сам писал жалобу на незаконные действия сотрудников полиции.
Вот только с момента написания заявления до момента приглашения в прокуратуру прошло почти ДВА ГОДА!
Комментарии излишни.DIDI 09-01-2014 17:11quote:Originally posted by олег0165:
С этим только недалёкий человек спорить будет.
З.Ы. Изначально не хотел продолжать фразу но продолжу таки:
и только такой же может на изначально "палевном" форуме подымать "палевную" тему. Да ещо в предверии олимпиады, да ещо после терактов. Что веру посетителей палаты в "большого брата" уже отменили? Есть непреодолимое желание привлечь особое внимание(со всеми вытекающими)?Я никого и не заставляю палиться.Кто сочтёт нужным выскажется,кто не сочтёт нужным,значит так и надо.
Там где я пользуюсь глушителем,а именно в Тоскане иное юридическое поле.DIDI 09-01-2014 17:17quote:Originally posted by Max-Rite:
Логично. Давайте чтить УК.А кто его призывает нарушать.
Кто хочет высказаться по теме это его дело,а кто не сочтёт нужным,так наверное есть те или иные причины.
Мне в рамках юридического поля где я этим пользуюсь опасаться нечего.олег0165 09-01-2014 18:13quote:"Тема" была поднята не жителем Тосканы и не Украины где эти приблуды видимо разрешены. А жителем России.Originally posted by DIDI:
Там где я пользуюсь глушителем
На территории РФ подобный "апгрейд" незаконен. С какого перепуга интересоватся эффективностью работы незаконного устройства?
Ну списался бы в РМ, уточнил почту и через неё уже и общался. Палил бы сам себя. Так нет давайте всех попалим
Видимо мало внимания к форуму(в силу его специфичности)так давай ещо и конкретное палево добавим.
Я всё понимаю-интерсеть, свобода словоизвержения, и т.д. и т.п. но иногда нужно думать что писать а что нет.
Всё написанное моё личное мнение.historico 09-01-2014 19:29quote:Originally posted by олег0165:
С какого перепуга интересоватся эффективностью работы незаконного устройства?
Из академического интереса. Или это теперь незаконно, типа мыслепреступление?Lis-biker 09-01-2014 20:41quote:оно тут никому не интересно, особенно мне. если настанет час Ч то законы работать не будут, а изьятие у меня ствола произойдлёт только после остывания моего бренного тела.если нечего сказать по теме, незачем писать. законы тут и без вас прекрасно знают. хватит уже засирать тему.Originally posted by олег0165:
Всё написанное моё личное мнение.
serg4444 09-01-2014 20:46
//С 223м толку немного.
--неправда, при мне стреляли из АР-ки производства Шмайсер, на сверхзвуке, с хорошим импортным глушителем, совсем негромко получалось.Lis-biker 09-01-2014 21:04
Fregat патроны стандарт? ничего не отсыпали?FRAG 09-01-2014 22:00quote:Originally posted by serg4444:
//С 223м толку немного.
--неправда, при мне стреляли из АР-ки производства Шмайсер, на сверхзвуке, с хорошим импортным глушителем, совсем негромко получалось.Да ладно рассказывать. Стрялял из разных, финских, украинских. Громко, на сверхзвуке все равно довольно громко. Для стрелка почти такой же звук, как и без глушителя, с голым (без дтк) стволом, только звона в незащищенных ушах нет. А вот со стороны звук тише, заметно и быстрее утихает.
олег0165 09-01-2014 22:40quote:НапомнилоOriginally posted by Lis-biker:
изьятие у меня ствола произойдлёт только после остывания моего бренногоLis-biker 09-01-2014 22:46
олег0165
/игнорирует/Alex Chasnyk 09-01-2014 22:57quote:Originally posted by олег0165:
С какого перепуга интересоватся эффективностью работы незаконного устройства?
Да ладно!-)) Тут целый раздел есть "Авиация".там стратегические бомбардировщики обсуждают-)).ТОже гражданам не положено. И ничё!Вот как бы вполне законная альтернатива глушителю.Не глушитель,а скорее "тактическое дульное устройство". Доже снижает давление на уХи,вспышку и пр.
Fregat 09-01-2014 23:17quote:Originally posted by Lis-biker:
Fregat патроны стандарт? ничего не отсыпали?
да в видео выше выложенном патроны стандартные.вот ещё моё старое видео https://www.youtube.com/watch?v=OSQqdbKDnO4 тут сравнение без глушителя, с глушителем и патрон УС(самодельный правда самокрут, пуля от винтовочного патрона 12 грамм, и скорость 320 м/с). на УС нет автоматической перезарядки потому как нет резиновой пробки.
Всё решается путём установки хомутика на газовую трубку и закрыванием отверстий газосброса.
Ещё раз для тех кто блюдёт законность, У нас в Украине МОЖНО!
DIDI 09-01-2014 23:23quote:Originally posted by олег0165:
"Тема" была поднята не жителем Тосканы и не Украины где эти приблуды видимо разрешены. А жителем России.
На территории РФ подобный "апгрейд" незаконен. С какого перепуга интересоватся эффективностью работы незаконного устройства?
Ну списался бы в РМ, уточнил почту и через неё уже и общался. Палил бы сам себя. Так нет давайте всех попалим
Видимо мало внимания к форуму(в силу его специфичности)так давай ещо и конкретное палево добавим.
Я всё понимаю-интерсеть, свобода словоизвержения, и т.д. и т.п. но иногда нужно думать что писать а что нет.
Всё написанное моё личное мнение.Следуя Вашей логике жителям РФ писать в "короткоствольной ветке"данного форума тоже не следует.
Lis-biker 09-01-2014 23:25
хорош уже троля кормить то, сколько можно ?DIDI 09-01-2014 23:27quote:Originally posted by serg4444:
//С 223м толку немного.
--неправда, при мне стреляли из АР-ки производства Шмайсер, на сверхзвуке, с хорошим импортным глушителем, совсем негромко получалось.
Негромко до уровня что можно не надевать наушники на открытом полигоне.Но срельбу всё равно чётко и далеко слышно.Напрвление да из далека определить сложнее.
Я то-же стрелял с глушителем из AR15.
Если-бы с 23м всё было так гладко,то не делали-бы на AR15 апперы под 300ААС.Вот этот калибр позволяет стрелять на дозвуке.Lis-biker 09-01-2014 23:29
в общем нужен болт и желательно под дозвук, это наверное самое тихое решение будет.Fregat 09-01-2014 23:35
.410 гладкий, олично глушится.Max-Rite 10-01-2014 03:03quote:Originally posted by FRAG:Да ладно рассказывать. Стрялял из разных, финских, украинских. Громко, на сверхзвуке все равно довольно громко. Для стрелка почти такой же звук, как и без глушителя, с голым (без дтк) стволом, только звона в незащищенных ушах нет. А вот со стороны звук тише, заметно и быстрее утихает.
Не соответствует моему восприятию действительности. Стрелял сверхзвуковым Хрнади ТАП. Гораздо тише мелкашки. Звук на уровне воздушки с глушителем.
nekobasu 10-01-2014 04:42quote:Originally posted by Lis-biker:
в общем нужен болт и желательно под дозвук, это наверное самое тихое решение будет.
У вас уже есть Мося, к ней пулелеечку от Lee под свинцовые пульки + примерно 0.4 г Сокола. Если правильно запомнил, то в ветке про свинцовые пульки подобная навеска упоминалась как сабсоник. Люди писали, что по звуку как мелкашка получается.Trigon 10-01-2014 08:43quote:Originally posted by Nail 116:
Косвенных улик достаточно чтобы человека попытаться на нары усадить.
Есть ствол,есть глушак.Если это глушак на этот ствол "садится".
Проведут экспертизу,которая докажет, что на этот ствол надевали этот глушак.Даже если у человека будет незарегистрированное ружье, то, согласно Ст.20.8 КоАП РФ это "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему", не говоря про глушитель, за который, согласно Ст.20.9 КоАП РФ "Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения."
Какие нары, срок и пенты, штурмующие дом?
quote:Originally posted by nekobasu:
к ней пулелеечку от Lee под свинцовые пульки
Или Lyman #314299 200Gr или Lee #90371 185Gr - как раз должно неплохо стартовать из мосинки с ее шагом нареза.Nail 116 10-01-2014 09:08quote:Какие нары, срок и пенты, штурмующие дом?Вы правы.
Я свой пример привел для желающих писать жалобы на сотрудников полиции.
Жалобы можно писать,когда руки, ноги переломают, и Вас будет документальное этому свидетельство.На видеокамеры можно не рассчитывать,как то уж они часто сломаны оказываются.
За глушак не посадят, но нервы попортят.
Сам стараюсь не нарушать ещё ПДД (последние пару лет).
И жизнь какая то спокойная стала,на штрафов, ни штрафстоянок, ни лишений вод.удостоверения.
Тьфу!Тьфу!Nail 116 10-01-2014 09:52
Раз уж речь зашла о экспертизе,не в тему, поясню своё желание не пересекать дорогу полиции, если есть такая возможность.
Сам по молодости, часто лез в бутылку по малейшему поводу, иногда и судился с ментами. Часто выходил победителем.
Младшего брата задержали по подозрению в бандитизме,разбое,хр.оружия и т.д. совершенные в конце ещё 90.Мл.брат,после Чечни 96г,комиссован из армии,инвалидом 2 гр.(параноидальная шизофрения).
Следователь на первом допросе ещё не решил для себя,то ли ему нужен свидетель, то ли участник.Во общем как обычно.Брат,послал его на три буквы,заявив что "он дурак,ему пофиг, и ему ничего не будет!". Экспертиза,назначенная следователем, установила, что в 98 году(!),в момент совершения разбойных нападений,брат понимал,осознавал и т.д. При чем в 2009 году, брат подавал заявление на неправомерное действие сотрудников полиции,сломавших ему руку в отделе полиции,имея мед.справку и т.д. Ему отказали в жалобе, именно ссылаясь на то "что он шизофреник,т.е. дурак!"
Сейчас брату дали 8,3 строго.Он сидит в СИЗО 2,7 года (В 6 местной камере 18 человек). Готовит жалобу в ЕСПЧ (после обжалования в Верховном).Отсюда мораль,...у каждого своя.
Lis-biker 10-01-2014 09:57
так он эээ разбойные нападения совершал?sachaff 10-01-2014 10:24
///В принципе это "как гром среди ясного неьа". Звонок. Открываеш. Удостоверение,пройдёмте проверим....///имею права не открывать дверь (типо плохо ся чую) или если открыл дверь не открыть дверь сейфа (типа ключ на даче , а поеду на дачу на выходных)?
FRAG 10-01-2014 10:30quote:Originally posted by Max-Rite:Не соответствует моему восприятию действительности. Стрелял сверхзвуковым Хрнади ТАП. Гораздо тише мелкашки. Звук на уровне воздушки с глушителем.
Уши - причудливейшая штука, когда недалеко от меня разорвалась граната, я звука вообще не услышал, даже в ушах не звенело потом. Но в грудь ударило, как доской. Ощущение именно удара доски в грудь, потом поднимаются глаза и вижу поднимающийся клуб дыма - никакого звука
Поэтому предлагаю найти характеристики производителя на устройство и сравнить по уровню шума с другими звуками. Будет обьективнее. На сверхзвуке уровень у таких устройств ещё ого-го, увы.
Как правило, не ниже 130 децибел (обычно выше, порядка 140)
http://www.surefire.com/suppressor-comparison-chart
а это как рев пролетающего рядом реактивного самолётаhistorico 10-01-2014 10:35quote:Originally posted by sachaff:
имею права не открывать дверь
А ещё можно домофон и звонок отключить... чтобы ночью не разбудил кто случайно, да и днём тоже иногда вздремнуть не помешаетNail 116 10-01-2014 12:26quote:так он эээ разбойные нападения совершал?Мутная история.Появляется "зашифрованный свидетель,который утверждает,что была банда,которая, с 95 до 00гг,совершала разбойные нападения на граждан,инкассаторов,в масках,часто в милицейской форме,с оружием.Называет участников.Среди названных брата не было.Всех ловят.Среди них несколько ранее неоднократно судимых."Вдруг" двое из них начинают писать явки с повинной, на 36 эпизодов,берут лидерство на себя,дают показания на дружков.После согласия на особый порядок рассмотрения их дела.Быстренько их осуждают,дают не более 2/3 от максимума по этим статьям.
Одному из других арестованных удается каким то образом (!) получить "подписку о не выезде". Выходит и смывается.Объявляется в международный розыск.И вот через 2 дня,через полгода после первых арестов, "зашифрованный свидетель" и 2 "добровольцев" вдруг вспоминают,что был ещё один участник, банды.Появляются первые показания на брата,сначала как о наводчике.После "неудачного" допроса,ещё и как об непосредственном участнике нападений.
Следователь по началу "намекал",что ещё не решил для себя в каком статусе он ему нужен.Ну а потом,завертелось:экспертиза,суд присяжных.На суде основными доказательствами являлись решение суда по "добровольцам" . Ни в первом, ни во втором случае доказательств,улик не было (маски,перчатки). Стволы, которые применялись,не найдены. Зато были другие, "добровольно" сданными участниками банды, за возможность стать свидетелями.
Присяжные признали вину по двум эпизодам разбоя.Участие в банде, и хранение оружие, другие разбои в суде не прошли.Судья решил утяжелить статью на особо тяжкую, что бы "срок давности" не применять.
Младший брат единственный не признавший свою вину.
В итоге 8,3 строго,сидит в СИЗО 2.7 года.Пишет жалобы.
Следователь СКР,в 33 года,подполковник,стал судьей в суде,который продлевал сроки ареста.Судья который продлевал сроки ареста,стал судьей в Верховном республики.Судья Верховного, стал председателем в Районном суде.О судьбе прокурорских не знаю.
В данный момент идет расследование ещё в отношении трех таких банд.
В год три,четыре банды осуждают.Извините,что не в тему.
олег0165 10-01-2014 13:26quote:Originally posted by sachaff:
имею права не открывать дверь (типо плохо ся чую) или если открыл дверь не открыть дверь сейфа (типа ключ на даче , а поеду на дачу на выходных)?
quote:Общий смысл понятен. Вся жизнь "с мокрыми штанами".Originally posted by historico:
А ещё можно домофон и звонок отключить... чтобы ночью не разбудил кто случайно, да и днём тоже иногда вздремнуть не помешает Имею право.
У меня кот так же поступает. Нашкодит и прячется под диваном.
Иногда даже не знаеш что нашкодил, смотриш нет ни где кота, надо пойти проверить, и точно то спёр что то то уронил.
Да ещо проверок на дороге боятся....
Нет не втыкает подобная жизнь.DIDI 10-01-2014 15:27quote:Originally posted by олег0165:
Общий смысл понятен. Вся жизнь "с мокрыми штанами".
У меня кот так же поступает. Нашкодит и прячется под диваном.
Иногда даже не знаеш что нашкодил, смотриш нет ни где кота, надо пойти проверить, и точно то спёр что то то уронил.
Да ещо проверок на дороге боятся....
Нет не втыкает подобная жизнь.
Как хорошо,что в моих краях полиция ни обыскать мой автомобиль,ни войти в мой дом без санкции суда не имееет права.
Но вот незадача,кот как спиздит чего,да-же не прячется а нахально лежит под кипарисом и облизывается.Наверное это как-то взаимосвязанно.sachaff 10-01-2014 15:36quote:Originally posted by олег0165:
Общий смысл понятен. Вся жизнь "с мокрыми штанами"дык чего сразу дуплетом чтоль?
а если он хатой ошибся...олег0165 10-01-2014 17:18quote:Может он в курсе про особенности "правового поля"Originally posted by DIDI:
вот незадача,кот как спиздит чего,да-же не прячется а нахально лежит под кипарисом и облизывается
quote:Originally posted by DIDI:
санкции судаолег0165 10-01-2014 17:28quote:А если нет? То что-штраф и "прощай оружие"? Ну на нары допустим не попал. А если завтра-послезавтра БП и оно таки понадобится?Originally posted by sachaff:
а если он хатой ошибся...
Да, и как то нет у меня уверенности что МВД ещо раз выдаст разрешение на его приобретение если у "соискателя" подобный косяк за плечами висит
З.Ы. Остаётся ещо вопрос доставки "комплекта" к месту стрелковых тренировок и сами тренировкиLis-biker 10-01-2014 18:24
почему на каждом форуме, найдётся такое вот чудо? этакий капитан очевидность школьник или пенсионер маразматик?serg4444 10-01-2014 18:52quote:Originally posted by FRAG:Да ладно рассказывать. Стрялял из разных, финских, украинских. Громко, на сверхзвуке все равно довольно громко. Для стрелка почти такой же звук, как и без глушителя, с голым (без дтк) стволом, только звона в незащищенных ушах нет. А вот со стороны звук тише, заметно и быстрее утихает.
Не знаю, как у вас было, я стоял рядом в 3 метрах от стрелка, уровень звука - как мелкашка без модера, или АК 7,62 УС с глушителем, с перезарядомFRAG 10-01-2014 20:59
Ещё раз - чувства штука *тёмная* и не даром есть поговорка "врёт, как очевидец".
Найдите характеристики того устройства, которое слышали и посмотрите, что написал производитель в уровне шума на сверхзвуковом патроне. Ниже 130 децибел не будетNail 116 10-01-2014 21:16
Использование глушителя вроде разжевано сотни раз, в профильном разделе.
Хотя тут у нас тайное общество.
Пытаемся понять давно понятое.Lis-biker 10-01-2014 21:46
мы тут пытаемся завалить вражину с максимально безопасного расстояния, при этом по возможности без ответной стрельбы.Alex Chasnyk 10-01-2014 21:46quote:Originally posted by sachaff:
дык чего сразу дуплетом чтоль?
а если он хатой ошибся...
Зачем уж так-то сразу? У человека работа такая! Ему ЛРО присылает задание на проверку владельцев,он и идёт. По поводу беспрепятственного входа в жилище,это большой вопрос! В украинском "Законе о милиции" чётко написано,что "сотрудники милиции находятся в домах граждан с их(граждан) согласия".Ни один милиционер,не зависимо от звания,не может махать ксивой и требовать впустить его немедленно. Обыски,штурмы и пр. только с письменного разрешения прокурора. Уверен,что в РФ законы такие же. Желательно с ними детально ознакомиться, чтобы не "жить оглядываясь". И вообще,владельцу оружия с участковым лучше всего дружить...Lis-biker 10-01-2014 21:56
пришли- покажи какие проблемы? у меня всё по закону хранится в сейфе, и отдельный для патронов. не хочеш проблем- не создавай их,вот если время смутное настанет, там по обстоятельствам.Alex Chasnyk 10-01-2014 21:56quote:Originally posted by Lis-biker:
мы тут пытаемся завалить вражину с максимально безопасного расстояния, при этом по возможности без ответной стрельбы.
Карлос Хэчкок отвечал на вопрос о том,использовал ли он когда-либо глушитель во Вьетнаме, так: "Расстояние было нашим глушителем"-))Lis-biker 10-01-2014 22:08
расстояние это хорошо, но не всегда возможно, главное тактика.sachaff 10-01-2014 22:56
я спросил, а не ответил.
кстати, че то никто еще не пришел за пару лет не поинтересовался,что там у мя (2 участкового ужо сменилось)пиалыч 10-01-2014 23:00quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Уверен,что в РФ законы такие же
есть Закон о милиции и пункт в законе о выемке. оба позволяют входить в дома граждан без санкции, но юр. грамотные граждане шлют их на йухLis-biker 10-01-2014 23:08quote:Originally posted by пиалыч:
их на йух
а конкретнее как?DIDI 10-01-2014 23:36quote:Originally posted by олег0165:
Может он в курсе про особенности "правового поля" и ждёт
[B][/B]
Долго ждать придётся.В Италии судьи санкции крайне неохотно выдают.Да и толку.
В Италии к счастью судебная система одна из наиболее мягких в Европпе.пиалыч 11-01-2014 12:01
с выемкой пенты должны сказать что и откуда будут вынимать
подробнее спросите у юристовDIDI 11-01-2014 12:08
Я не очень понимаю,что мы обсуждаем?Или стоит переименовать тему в:"Как заныкать от полиции снайперскую винтовку до наступления БП?"
jim hokins 11-01-2014 12:19quote:Originally posted by DIDI:
В Италии к счастью судебная система одна из наиболее мягких в Европпе.
Берлусконни негодуэDIDI 11-01-2014 12:26quote:Originally posted by jim hokins:
Берлусконни негодуэБерлюскони тема особая.
А так в италии нужно очень постараться чтобы в тюрьму попасть.
Тем более сейчас в кризис.jim hokins 11-01-2014 01:01quote:Originally posted by DIDI:
А так в италии нужно очень постараться чтобы в тюрьму попасть.
Ну ,если судить по мафиози,-да ,это надо уж слишком лажанутьсяDIDI 11-01-2014 01:09quote:Originally posted by jim hokins:
Ну ,если судить по мафиози,-да ,это надо уж слишком лажанутьсяМафиози отдельная история опять-же.
Но итальянское правосудие так построенно,что за ерунду не сажают.Слишком это дорого для государства.Где-то читал,что один заключёённый в среднем обходится стране в 25тысяч евро в год.
Это имеет свои минусы в виде высокой преступности,но и свои плюсы в плане свободы личности.Но мы несколько отклонились от темы снайперской винтовки.
Lis-biker 11-01-2014 04:09
DIDI если прицел фикс, какой кратности лучше?Polar13 11-01-2014 09:18
Я, конечно, не DIDI, но ИМХу выскажу
х6 лучше.
Армейский стандарт сейчас х12, но это для снайперов по должности, а не по зову сердца
х8 - по-моему, вообще ни туда, ни сюда. Для вблизи уже никак, для далеко - слабоват, но работает.
х4 вообще хорош, конечно. Но мы ведь тут о тру-БП-снайперке говорим, а х4 на автоматы ставят, не комильфоLis-biker 11-01-2014 12:42
ну у меня типа псо на мосинке стоит, и ничё так нормально, просто есть псо-1 есть псо-3 он 8х люпольд у меня на ссг, и врятли я куплю ещё 1. на саёжке тоже 4х белорусский, вполне себе, и пристрелка не плывёт при снятии и вообще норм, но на неё думаю 2.5хDIDI 11-01-2014 12:50
Зависит от оружия.
Если мануальная винтовка,то по типу предполагаемой стрельбы я-бы не мение18-10 брал.
Если полуавтомат и предполагается возможность ближнего боя,то 6-10Lis-biker 11-01-2014 12:57
в тигре/мосинке видно открытый прицел, так что в ближнем оптика вообще не мешает, уже заказал на тигра 4Х, постреляю может возьму 8Х http://puscopes.ru/pricel-opticheskij-pso-3.htmlолег0165 11-01-2014 13:24
А 10Х чем плох?
Достал, посмотрел(10Х42)вполне. Дом соседа(128м.)в поле зрения целиком влазит.
На нарезняке сейчас стоит 4Х32 для охоты в самраз.
Хотя посещают мысли о 6Х но гоню их метлой.Polar13 11-01-2014 13:33quote:Originally posted by олег0165:
А 10Х чем плох?
Достал, посмотрел(10Х42)вполне. Дом соседа(128м.)в поле зрения целиком влазит.
На нарезняке сейчас стоит 4Х32 для охоты в самраз.
Хотя посещают мысли о 6Х но гоню их метлой.10x... ну во-первых, это те же "восемь"
quote:Originally posted by Lis-biker:
в тигре/мосинке видно открытый прицел[/URL]ПСО-3 дороговато, но зато аутентично выглядеть будет. Неплохо, если, конечно, постоянники 10-и кратные от ЮС-оптикс и ШиБ не рассматривать, да DIDI?
Lis-biker 11-01-2014 13:39
для меня главное практичность, как выглядить будет пофиг. у этих прицелов барабанчики в 100м для патрона, который продаёться в магазе, и у него есть стальной сердечник, на мосинке- работает, по крайней мере до 300м.Polar13 11-01-2014 13:44quote:Originally posted by Lis-biker:
у этих прицелов барабанчики в 100м для патронаА релоад в России запрещён? Да в любом случае, неплохой выбор.
олег0165 11-01-2014 13:56quote:Качество картинки устраивает? Так и что думать? Хороший в принципе прицел. Дальномерная шкала опять же есть. Вот решил(когда смотрел в 10Х на дом соседа) проверить память на расстояния,взял дальномер попробовал померять. А фиг там. Идёт относительно густой снег и дальномер не работаетOriginally posted by Lis-biker:
у этих прицелов барабанчики в 100м для патрона, который продаёться в магазе,
quote:На самом деле это сила привычки. У меня есть знакомый который меньше 20Х вообще не признаётOriginally posted by Polar13:
ловить что-то шевелящееся кратность мешает сильно.
З.Ы. Шестёрка наверно всё же универсальнее всего в моих реалиях....
Тьфу! Опять! Пошол за "метлой", мысли гнатьолег0165 11-01-2014 13:59quote:Самостоятельное снаряжение патронов к нарезняку?Originally posted by Polar13:
релоад в России запрещён?
Да запрещено.Polar13 11-01-2014 14:09quote:Originally posted by олег0165:
На самом деле это сила привычки.Нет
Я, например
quote:Originally posted by олег0165:
вижу биение собственного сердцас открытых прицельных, и это вовсе не значит, что оно у меня большое и сильно бьётся
Lis-biker 11-01-2014 14:20quote:Originally posted by Polar13:
А релоад
а зачем? патрон стоит 30р, купил 2 мешка и стреляй себе на здоровье. не думаю что если разобрать патрон, и выровнять навеску пороха а также пасадку пули, об этом кто-то узнаетPolar13 11-01-2014 14:26quote:Originally posted by Lis-biker:
[B][/B]Ясно.
Сито очень хорошие результаты даёт. Безотносительно к России и Российским законам, если что.олег0165 11-01-2014 14:30quote:Как кратность может мешать "ловить" нечто шевелящееся? Быстро движущееся-да, шевелящееся-нет.Originally posted by Polar13:
ловить что-то шевелящееся кратность мешает сильно.
quote:А кто сказал что "мешает видеть"? Мне дёргание марки на мишени мешает быть уверенным что качественно прицелилсяOriginally posted by Polar13:
видеть мишень пульс совсем не мешает.
quote:Originally posted by Polar13:
это как-то связано с увеличением
Найти мишень в прицел мало. Нужно ещо в неё прицелится. И что то мне подсказывает что сила привычки(хотите назовём это тренированностьюLis-biker 11-01-2014 14:34quote:?Originally posted by Polar13:
СитоDIDI 11-01-2014 14:44quote:Originally posted by Polar13:ПСО-3 дороговато, но зато аутентично выглядеть будет. Неплохо, если, конечно, постоянники 10-и кратные от ЮС-оптикс и ШиБ не рассматривать, да DIDI?
У меня на всех винтовках стоит Найтфорс.Ещё на одной Бушнел элит.
Polar13 11-01-2014 14:44quote:Originally posted by Lis-biker:
?В прямом смысле, сито. Просеять порох от пыли ну и на один размер зерна желательно. Часто ТАКОЕ попадается! Попадалось. Теперь то хорошо, не Вихта так ADI
DIDI 11-01-2014 14:47quote:Originally posted by Lis-biker:
для меня главное практичность, как выглядить будет пофиг. у этих прицелов барабанчики в 100м для патрона, который продаёться в магазе, и у него есть стальной сердечник, на мосинке- работает, по крайней мере до 300м.Номенклатура патронов 7.62Х54р продающихся в магазинах сегодня сильно отличается по весу пули.Так-что если не сядете на какойто один конкретный,то о универсальности можете забыть.
Polar13 11-01-2014 14:49quote:Originally posted by DIDI:У меня на всех винтовках стоит Найтфорс.Ещё на одной Бушнел элит.
Да прикалываюсь просто. У меня тоже все переменники.
P.S. И найтфорс тоже есть,на одной. Дешёвой винтовке-дешёвый прицел
P.P.S. Пожауйста, не говорите, что это фикседы! Не-е-е-е-т!!!
олег0165 11-01-2014 14:53quote:С моей зарплатой и нашим уровнем цен на них-даже мечтать не стоитOriginally posted by DIDI:
стоит Найтфорс.Lis-biker 11-01-2014 14:58quote:Originally posted by DIDI:
конкретный
яж написал, использую только один тип http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=85 с ними прицел работает.олег0165 11-01-2014 15:00quote:Originally posted by DIDI:
один конкретный,
quote:Original
у этих прицелов барабанчики в 100м для патрона, который продаёться в магазе,
Видимо винтовка уже этим патроном отстреляна и всё устраивает.Точка-4 11-01-2014 15:21
у меня на тигре сейчас ПСО-1 стоит 4 -х кратный , заказал ПСО-3 8-х кратный.
кто что думает какая кратность прицела нужна для универсального использования и так чтоб вблизи и так чтоб на далеко ? , (интересуют постоянники , нужен некий компромис)Polar13 11-01-2014 15:33quote:Originally posted by Точка-4:
какая кратность прицела нужна для универсального использованияDeja Vu... Вот буквально на предыдущей странице... нет? Показалось, наверное.
Точка-4 11-01-2014 15:41quote:Originally posted by Polar13:
Deja Vu...
не там все "расплывчато" от,,,,и до ,,,,,.
а если ребром поставить вопрос ? прицел постоянник один , на ближнюю и дальнюю дистанцию , какая кратность ?Polar13 11-01-2014 15:49quote:Originally posted by Точка-4:
не там все "расплывчато" от,,,,и до ,,,,,.
а если ребром поставить вопрос ? прицел постоянник один , на ближнюю и дальнюю дистанцию , какая кратность ?Не для тру-БП-снайперской_винтовки, а вообще? х4
Щас DIDI скажет 10druid33 11-01-2014 15:56quote:Originally posted by Точка-4:
а если ребром поставить вопрос ? прицел постоянник один , на ближнюю и дальнюю дистанцию , какая кратность ?
3,5х или 4х Проверенно временемLis-biker 11-01-2014 16:53
у меня на страйкбольной стоял 8Х ну так получилось, в принципе нормально, но в 4х больше видно поля. ( дист стрельбы 50-90м )Alex Chasnyk 11-01-2014 17:31
Товарищи БП-снайперы,а будут ещё мишени,на которые интересно будет взглянуть?Polar13 11-01-2014 17:44quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Товарищи БП-снайперы,а будут ещё мишени,на которые интересно будет взглянуть?Я думаю, ЛЮБОМУ снайперу нечего показать человеку, который выполняет ПРИСТРЕЛКУ винтовки с рук
Точка-4 11-01-2014 17:50quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Товарищи БП-снайперы,а будут ещё мишени,на которые интересно будет взглянуть?
не знаю на что интересно взглянуть , нету у меня сейчас мишеней , да и мишени у меня только на 100 (когда пристрелку делаю) могу гонг показать диаметром примерно 20 см с расстояния от 450 до 500 м из тигра 7,62х54 .Lis-biker 11-01-2014 17:53
шас на тигр бумажку сделают, прицел приедет, выложу. на мосинку уже выкладывал, первый раз стрелял из неё на 300м, но нужна более удобная позиция, и хороший упор, мишень приклеена на лопату старую для уборки снега.
группа в районе 8-ки на час это 100м целился в район головы в сумерках с подсветкой. прицел пристреливался летом, снимался. дырки в палочках это 300.
Alex Chasnyk 11-01-2014 17:57quote:Originally posted by Polar13:Я думаю, ЛЮБОМУ снайперу нечего показать человеку, который выполняет ПРИСТРЕЛКУ винтовки с рук
Ну,хоть что-то, что не напоминает картечный выстрел-))
Polar13 11-01-2014 18:03quote:Originally posted by Alex Chasnyk:Ну,хоть что-то, что не напоминает картечный выстрел-))
Lis-biker 11-01-2014 18:03
сайга мк-03 7.62х39 , тир, сошки,стол 75м 3.5х разными патронами ( оболочка, полуооболочка )
бегло- только поймал сразу выстрел.
Alex Chasnyk 11-01-2014 18:12quote:Originally posted by Polar13:
Оставайтесь с нами
ОК-)).Ждём-с!А то просто так читать скушнАquote:Originally posted by Lis-biker:
сайга мк-03 7.62х39
А какой формат мишени? А то кажется,что судя по размерам пробоин от "семёры,она должна быть размером с ватман.Alex Chasnyk 11-01-2014 18:15quote:Originally posted by Точка-4:
могу гонг показать диаметром примерно 20 см с расстояния от 450 до 500 м из тигра 7,62х54 .
У мну тож такое есть-)). Только со 100м и из калашаолег0165 11-01-2014 18:18
Originally posted by Точка-4:
какая кратность прицела нужна для универсального использования
==========
Всё ьольше и больше склоняюсь к 6ХLis-biker 11-01-2014 18:35quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
А какой формат мишени?
да х.з. не помню зелёная 52х54 см, это примерно такая же, чёрный круг по- моему 20смLis-biker 11-01-2014 18:42
про тигр
купил, с коротким стволом, без газового регулятора, куча по паспорту 48мм, пока не стрелял. щастя немеряно! вес с 10 патронами в магазине 4кг.
возможности нормально пристрелять/пострелять не было, забежал на 10 минут в тир, 1 вая группа сидя 5 выстрелов с открытого прицела / зрение херовое квадратик еле видел 7,5см/ потом ещё 5, а потом тудаже второй магазин, но уже стоя на вскидку бегло. в общем мне понравилось, поставлю оптику, посмотрим что будет, да и механику нужно чуток поправить.
Alex Chasnyk 11-01-2014 18:44quote:Originally posted by Lis-biker:
да х.з. не помню зелёная 52х54
Не,я про нижнюю,из тира.Lis-biker 11-01-2014 18:52
да я понял, чорный круг кажись 20см, но я не уверен, я знаю одно если неторопиться, на 100м можно выгрызть дырку сантиметра 4 максимум.Васёк 11-01-2014 18:54quote:Originally posted by Polar13:
Завтра поеду, если погода будет. Оставайтесь с нами
тоже завтра собираемся на стрельбище
задачи:
-отстрелять ППШ на кучу метров на 50, чтобы представлять, куда вапще летят пули
-приучить подругу к ППШ - самая перспективная машинка будет после глубокого тбнинга для барышни
-опробовать мелкан с новой ложей со складным прикладом
-опробовать надульник к мелкану с патронами Рем Сабсоник - проверить уровень шумаТочка-4 11-01-2014 19:39quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
У мну тож такое есть-)). Только со 100м и из калаша
со ста неинтересно )Lis-biker 11-01-2014 19:51quote:Originally posted by Точка-4:
со ста неинтересно )
если будет глушак правильная маскировка и тактика будет очень интересноDIDI 11-01-2014 21:33quote:Originally posted by Polar13:Не для тру-БП-снайперской_винтовки, а вообще? х4
Щас DIDI скажет 10У меня Найт 1-4х24 стоит на карабине М4,самое оно.
А на Сако в 338 стоит Найт 5.5-22Х56,наБлазере ЛРС в 300винМаг стоит Найт 5-25Х56.На AR10 в 308 стоит Найт 2.5-10Х32 и наконец для спорта использую Блазер в 6ммБР там стоит самый кратный,но с наименьшим углом обзора 12-42Х56DIDI 11-01-2014 21:45quote:338 LapuaMag
Мишень 50Х50смLis-biker 11-01-2014 21:51
у меня на ссг стоит люп, в основном стреляю из неё лёжа, там переменник ставлю на максимум, 14х но с рук уже не стрельнёш толком, вот с сошек, лёжа нормально. вот и думаю невоткнуть ли на тигра 8х-Tourist- 11-01-2014 22:01
Смотрю я на вас с грустью, с гладким мой предел 100-110 метров.
Хааачуууу нарезной!!!!Lis-biker 11-01-2014 22:10
а в какой прицел ентот квадратик видно на 1км?USSR72 11-01-2014 22:11
Уф! Осилил...Lis-biker 11-01-2014 22:12quote:у меня в тоз-120 разлёт на 100м полёва сантиметров 40 наверноеOriginally posted by -Tourist-:
100-110 метровТочка-4 11-01-2014 22:16quote:Originally posted by DIDI:
338 LapuaMagМишень 50Х50см
да это ж картечный выстрел )))) только что то мне подсказывает ,что это где то с километра или больше.-Tourist- 11-01-2014 22:17
У меня разлет в 7-12 см на 110 метрах из ИЖ18noisy 11-01-2014 22:19quote:Originally posted by -Tourist-:
Хааачуууу нарезной!!!!
Турист, с нашим "автопромом" устанешь выбирать хороший ствол...Lis-biker 11-01-2014 22:22
нормальные у нас стволы делают, и стоимость нормальная.noisy 11-01-2014 22:39quote:Originally posted by -Tourist-:
У меня разлет в 7-12 см на 110 метрах из ИЖ18
Мишень номер 4, в тире, вепрь с сошек, одностволка стоя с рук.Прицел штатный, открытый.
Пуля Полева, Вепрь, дистанция 50м:
https://i2.guns.ru/forums/icons...207/8207488.jpg
Пуля Полева, Вепрь, дистанция 100м:
https://i2.guns.ru/forums/icons...207/8207490.jpg
Пуля Полева, ИЖ-18, дистанция 100м:
https://i2.guns.ru/forums/icons...207/8207492.jpg-Tourist- 11-01-2014 22:59
Иж18 100 метров, тир, с упора, Полева стальная самокрутLis-biker 11-01-2014 23:10quote:Originally posted by -Tourist-:
Иж18 100 метров
я из своего тоза, тупо не попал в мишень, пули легли ниже и сантиметрах в 15-20 от минени с лева и с права, (на 100м ) иожет я просто не умею из гладкого стрелять-Tourist- 11-01-2014 23:13
Однако ганзовский спор на 30 штук я выиграл, и на 100 метрах кучу в 10см собираю, стрельба в темпе. На охоте брал чз550, на 100 метрах в 5 см кучу собрал, стрелял впервые с нарези.Alex Chasnyk 11-01-2014 23:15quote:Originally posted by DIDI:338 LapuaMag
Мишень 50Х50см
forum.guns.ruИнтрига,однако!-))) Какова же дистанция?
Lis-biker 11-01-2014 23:20quote:1070метровOriginally posted by Alex Chasnyk:
Интрига,однако!-))) Какова же дистанция?Точка-4 11-01-2014 23:25quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Интрига,однако!-))) Какова же дистанция?
там ручкой вверху написано кликните по фото.Alex Chasnyk 12-01-2014 12:01quote:Originally posted by USSR72:
Уф! Осилил...
Силён! Не устал от флудерни?пиалыч 12-01-2014 12:31quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
получил субмоа серией из трех,
с 20 метров )))AWDW 12-01-2014 12:36
Реально ходил по своему дому и квартире,а так же домам своих друзей, исследуя их на предмет заболевания "оптимистичного подглядывания в зрачек" снаружи зданий и прилегающих территорий. Выводы- неутешительные для снайпинга,для любого снайпинга,даже по синьке.
Нет значимых секторов обстрела.Просто нет.(нашел лишь тройку секторов в 15-30 градусов с дистанциями от 110 до 250 метров-видимые дальние подходы,остальные сектора закрыты зданиями)
Гладкоствольное с колиматором и нормальные отношения с соседями способными не усраться в случае чего-есть возможность пережить еще один день ночь.Очень много слепых зон, как для нарезного так и для гладкого.Без помощи -не перекрыть.Цена вопроса "проипал движение на дальнем" -бородатый зема выскочит уже в 50-15 метрах.т е хз как обернется.Колиматором можно успеть перехватить более половины движений в полроста. ( попросил сыновей побегать по улице) Ближний ноль на нарезном 35 метров но даже немыслимо сравнивать прикладистость с гладким- нуевонах. Ответ по теме -сугубо отрицательный.А уж о лесе и горах ваще шизофрения.Места скрытого проживания в случае полного пэ даже 30 метров и более 20 градусов прицельного сектора -не предполагают. Ну просто в противном случае сами легко обнаружатся и со 100 и с 200 метров, а оно надо?Alex Chasnyk 12-01-2014 12:39quote:Originally posted by AWDW:
Ближний ноль на нарезном 35 метров
Что за нарезное-то?AWDW 12-01-2014 12:45
Вы имели ввиду прицел-патрон?Alex Chasnyk 12-01-2014 12:49quote:Originally posted by AWDW:
Вы имели ввиду прицел? ноль ведь не в железе если че.....
Я имел в виду,именно то, что сказал. Какое у вас нарезное оружие? Мне интересно оружие и калибр.DIDI 12-01-2014 12:49quote:Originally posted by Alex Chasnyk:Интрига,однако!-))) Какова же дистанция?
1070Метров.Там на мишени написанно.
DIDI 12-01-2014 12:50quote:Originally posted by Lis-biker:
а в какой прицел ентот квадратик видно на 1км?Стрелял из Найтфорса с 22кратным увеличением.
С этой винтовки:
Видно,вполне
Стрелка на фоткеAlex Chasnyk 12-01-2014 12:51quote:Originally posted by DIDI:
1070Метров
Круть!
quote:Originally posted by DIDI:
Там на мишени написанно.
Ну, раз никто не увидел,значит и мне простительно-))nazarin 12-01-2014 01:19
Скоро полнолуние, неадекваты приходят в движение.DIDI, хотел бы вам задать следующий вопрос - как хорошо пробивает преграды охотничья пуля патрона .308 на разных дальностях?
Например, про 7.62х54 вычитал сведения, что пробивает до 15 см кирпичной кладки на 100 метрах. Но более подробных данных не нашел.Иными словами, на какой дистанции и за какой преградой можно поразить цель? И конечно, за какой преградой и на каком расстоянии снайпер-"мародер" не сможет достать драгоценное тельце выживальщика.
Точка-4 12-01-2014 01:41quote:Originally posted by nazarin:
Иными словами, на какой дистанции и за какой преградой можно поразить цель? И конечно, за какой преградой и на каком расстоянии снайпер-"мародер" не сможет достать драгоценное тельце выживальщика.
а вдруг снайпер мародер надыбает где-нибудь военные патроны ? :DIDI 12-01-2014 01:52quote:Originally posted by nazarin:
Скоро полнолуние, неадекваты приходят в движение.DIDI, хотел бы вам задать следующий вопрос - как хорошо пробивает преграды охотничья пуля патрона .308 на разных дальностях?
Например, про 7.62х54 вычитал сведения, что пробивает до 15 см кирпичной кладки на 100 метрах. Но более подробных данных не нашел.Иными словами, на какой дистанции и за какой преградой можно поразить цель? И конечно, за какой преградой и на каком расстоянии снайпер-"мародер" не сможет достать драгоценное тельце выживальщика.
По сути патрон 7,62Х51(308) и 762Х54R имеют схожие характеристики.
Самой пробивной у 308го является снайперская цельноточёная из сплава бронзы пуля.По пробитию даже превосходит пулю патрона 7.62НАТО с бронебойным сердечником.Обычная полнооболочечная пуля наполненная лишь свинцом 308го патрона пробивает два пенобетонных блока на дистанции 300м.Покирпичам не пробовал.Про преграды сложно говорить.Самая эфективная защита по совокупности характеристик,это мешки с песком или любые предметы заполненные песком или землёй за неимением оного.
Проблемма не в том,что снайпер может достать,а в том откуда и когда он появится.
Alex Chasnyk 12-01-2014 01:53quote:Originally posted by Точка-4:
а вдруг снайпер мародер надыбает где-нибудь военные патроны ? :
Как говорил один мой знакомый,между прочим,Директор "Дома Культуры": "Вдруг можно только обосраться!"Вы серьёзно верите, что подобрав какие-то патроны,и запихав их в свою. винтовку,можно получить какие-то приемлимые результаты стрельбы?
Ладно уж я,который стреляет себе буквально под ногиТочка-4 12-01-2014 02:01quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Вы серьёзно верите, что подобрав какие-то патроны,и запихав их в свою. винтовку,можно получить какие-то приемлимые результаты стрельбы?Ладно уж я,который стреляет себе буквально под ноги , но и то знаю, что подобранный на стрельбище патрон, нужно забросить ещё дальше.Или вы всерьёз планируете снять БК с "хладного тела" армейскго снайпера? Где ещё можно "надыбать" военные патроны?
не вижу проблемы , винтовка пристреливается под конкретный боеприпас, в данном случае под военный.Точка-4 12-01-2014 02:03quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Или вы всерьёз планируете снять БК с "хладного тела" армейскго снайпера? Где ещё можно "надыбать" военные патроны?
вы как будто не в России живете. я бы понял такой вопрос от гражданина цивилизованной европы.
а да посмотрел , действительно не в России , но там откуда вы в этом плане , тоже вроде не далеко ушли.Alex Chasnyk 12-01-2014 02:31quote:Originally posted by Точка-4:
но там откуда вы в этом плане , тоже вроде не далеко ушли.
Можно на ТЫ.А по сабжу... Ушли. И очень далеко ушли. Даже если судить по этой теме, то ..Как пример, от СВД уже избавились почти все,кого я знал. И комментировали это так: "Пока ещё есть покупатели,то надо продавать!".
Вот,а тут радуются покупке укороченного "Тигра". Я не говорю,что это плохо,или как-то ущербно. Нет.Абсолютно нет! Просто у всех разные возможности в плане выбора оружия,и в плане возможностей покупки понравившегося образца.Но,тем не менее,в РФ есть возможность купить R-25!А это уже оружие совсем другого уровня,чем Тигр,пмсм. Опять же,вопрос в деньгах. Тигр,видать,дешевше..Хоть и хуже.P.S.Если бы я стал выбирать снайперскую винтовку для средних дистанций(а я не думаю, что у большинства "палатных" снайперов хватит наглости замахиваться на что-то более дальнее
Lis-biker 12-01-2014 03:02
DIDI ну в россии тоже можно купить AW только милион денег на ружжо есть далеко не у всех, а буть у меня лишний яб купил вал и пару ящиков патроновAlex Chasnyk 12-01-2014 03:51quote:Originally posted by Lis-biker:
милион денег на ружжо есть далеко не у всех, а буть у меня лишний яб купил вал и пару ящиков патронов
Ну а зачем он тебе?Для гражданского,это тупая херь,с миномётной траекторией..Выброшенные деньги.Тем более,нет такого в продаже. Лучше потратить свободные деньги на патроны и на полигон. Не там у тебя "Поиски Истины" ,ПМСМ-)))Михаил HORNET 12-01-2014 09:29
Так оружие под гражданский патрон 9х39 в свободной продаже
Только стоит дорого и найти сложно расходники
Болт 9х39 можно заказать у ГлухаряUSSR72 12-01-2014 09:31quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Силён! Не устал от флудерни?
Небезынтересно.
Всегда полезно ознакомится с мнением людей, которые знают и умеют больше.Мелкан есть. Оформляю АКМоид.
Для себя уяснил, что, пока, с АКМ общего языка не найду на что-то превосходящее по длине гильзы 45мм (в нарезном стволе) серьёзно смотреть преждевременно.
А для мелкана, неплохо бы, дальномер прикупить - чтобы получить опыт работы с поправками на дальностьFRAG 12-01-2014 10:26quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Я имел в виду,именно то, что сказал. Какое у вас нарезное оружие? Мне интересно оружие и калибр.Алекс, а что не так?
Я коллиматоры на промежуточный патрон всегда пристреливаю в диапазоне 25-50м первый ноль, чаще всего выходит именно 35-40м, в зависимости от высоты прицела над стволом, для создания 20-25 см killzone на дистанциях от 0 до 250-300мLis-biker 12-01-2014 10:52
оружие пристреливают на 100м, это придумали сильно неглупые дяди.
как лететь теоритически будет можно посмотреть на калькуляторе.quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Ну а зачем он тебе?
дырки хорошие делает и очень тихо, при должной тактике можно много чего наворотить.FRAG 12-01-2014 11:01quote:
оружие пристреливают на 100м, это
придумали сильно неглупые дяди.
[/B]Lol
это Вам эти дяди рассказали?
Надо было не спать во время рассказа.
Пристреливать так оружие имеет смысл только в двух случаях:
1 - стрелять собираешься только по бумаге и только на 100м
2- от этого зависит работа сетки прицела (которой на коллиматорах почти не бывает)
Во всех остальных случаях лучше пристреливать оружие исходя из высоты прицела, скорости пули, требуемого коридора возвышения и снижения пулиина требуемом диапазоне дистанций.Lis-biker 12-01-2014 11:14
на 200м пятно от колиматора закроет цель того размера у которого выш коридор.олег0165 12-01-2014 11:27
Lis-bikerоружие пристреливают на 100м, это придумали сильно неглупые дяди.
как лететь теоритически будет можно посмотреть на калькуляторе.
==========
Интересно а если пристрелять на 200 пристрелять что будет? Траектория полёта пули испортится? Или посмотреть на калькуляторе станет нельзя?
А если пристрелять по второму милу(скажем сетка мил-дот)в верх(шесть милов в низ на поправки)? Сдаётся вообще ахинея? Совсем не полетит?
Интересно что на это сказали бы "сильно неглупые дяди"?Alex Chasnyk 12-01-2014 12:31quote:Originally posted by FRAG:Алекс, а что не так?
Я коллиматоры на промежуточный патрон всегда пристреливаю в диапазоне 25-50м первый ноль, чаще всего выходит именно 35-40м, в зависимости от высоты прицела над стволом, для создания 20-25 см killzone на дистанциях от 0 до 250-300мЯ именно по поводу дистанции 35м. Какой в ней сакральный смысл?Тем более, что индеец так и не признался какое у него оружие и в каком калибре!А вместо этого начал пальцы гнуть. А так,то у меня у самого оба карабина " в нули" на полтинник. Сначала пристреливал на 100,но всё равно пришёл к полтиннику. Самое "удобное" решение для моего случая.
По поводу пристрелки хорошо,а самое главное,наглядно у Тревиса Халея в "адаптивном калаше". Там показаны варианты пристрелки от 25м до 200. И преимущества выбора дистанции 50м налицо!-))
quote:Originally posted by Lis-biker:
на 200м пятно от колиматора закроет цель того размера у которого выш коридор.
Та не-)).Это ещё одна старая форумная байка-)). На самом деле всё очень индивидуально.Особенности зрения у всех свои. Например,у меня два коллиматора,ИоТек и Аимпойнт. У ИоТека размер марки заявлен как 1МОА,у Аимпойнта 2МОА. Так вот,зрительно марка ИоТека выглядит больше ! Аимпойнт вообще рулёз! Если выставить яркость марки на допустимый минимум в соответсвии с условиями освещённости, то точка будет малюсенькой,и при этом чётко различимой!Polar13 12-01-2014 12:31quote:Originally posted by олег0165:
Интересно а если пристрелять на 200 пристрелять что будет?А вот мне другое интересно: вот Вы упоминали про "за речкой". Вы там тоже были такой творческий? Ну там все стреляют с колена, а Вы по-турецки или все пристреливают "мушка по центру под обрез", а Вы - по левой грани в середину?
Lis-biker 12-01-2014 12:40
лично я что с колиматора что с открытого стреляю практически одинаково, а на калаше есть секторный прицел, пристрелял на 100 а там в зависимости от ситуации поставил сколько нада, колиматор хорош на коротке, я в страйкболе пользовал, но и с открытого норм, а там стрелять нужно быстро и точно. ну а военные в калаше не просто так придумали прицел "П" а он соотвецтвует 300м. и до 300 возвышение траэктории не превышает размеров грудной мишени. там целые институты разрабатывали наравне с военными.Alex Chasnyk 12-01-2014 13:00quote:Originally posted by Lis-biker:
на калаше есть секторный прицел, пристрелял на 100
Кто назначил такие дистанции,не знаю.Возможно,тот,кто считал,что солдату придётся стрелять только из траншеи. При пристрелке "в ноль" на 50м стрелок может стрелять на дистанции до 200м практически не делая поправок! Первая серъёзная поправка делается только на 300м.
А при нуле на сотне постоянно паришь мозг
quote:Originally posted by Lis-biker:
колиматор хорош на коротке, я в страйкболе пользовал, но и с открытого норм, а там стрелять нужно быстро и точно.
не уловил мысль-)). Коллиматор мешает быстрой и точной стрельбе?олег0165 12-01-2014 13:14quote:Там было особо не до "творчества". Да и подобный "креатив" в СА не приветствовался.Originally posted by Polar13:
Вы там тоже были такой творческий?Polar13 12-01-2014 13:19quote:Originally posted by олег0165:
Там было особо не до "творчества". Да и подобный "креатив" в СА не приветствовался.Я именно об этом. Для меня лично пристрелка не на сто - начинай расчёты, "на глазок" уже сложно. У Вас что, не так разве?
олег0165 12-01-2014 13:41
Я наверно попробую обьяснить причину однообразной пристрелки массового армейского оружия.
Пристреливают единообразно потому что "случись чо" можно подобрать любой автомат и не гадать как его престреляли. Ну а плохо-хорошо выбрал конструктор эти параметры-ему видней.
В нашем же случае оружие строго индивидуально. Пристреливай как хочеш. Запоминай поправки. Стреляй.
Вот по этому и есть возможность пристрелять на любую дистанцию по любой имеющейся на марке "зарубке". Скажем для того что бы иметь больше возможности вводить поправки.
Хотя в 83ем я о этом и не задумывалсяquote:Для меня сейчас в имеющемся нарезняке прицеле и дистанциях внесение поправок вообще не актуально. Для отстеливаемых с него "мишеней" гарантированно лазерная пушка. Собственно так и выбиралOriginally posted by Polar13:
У Вас что, не так разве?
Вот для развлекательной части "арсенала" это имеет смысл. Там траектирия более крутая. На сотке почти 5 милов поправок.
З.Ы. Спасибо за информацию. Если придётся поднять с земли АК наверно стоит проверить что там бывший владелец намудрил-накрутилPolar13 12-01-2014 13:46
DIDI, это у Вас что за винтовка на фотке? Что-то кастомное в авишной ложе?noisy 12-01-2014 13:50quote:Originally posted by олег0165:
З.Ы. Спасибо за информацию. Если придётся поднять с земли АК наверно стоит проверить что там бывший владелец намудрил-накрутил
Именно поэтому в подразделении все должно быть однообразно, а то товарищ может и не смочь сказать, где у него ближний ноль(Polar13 12-01-2014 13:53quote:Originally posted by олег0165:
[B]Я наверно попробую обьяснить причину однообразной пристрелки массового армейского оружия.Огромное спасибо
DIDI 12-01-2014 14:10quote:Originally posted by Polar13:
DIDI, это у Вас что за винтовка на фотке? Что-то кастомное в авишной ложе?Винтовка Sako TRG S с кастом стволом ЛотарВальтер.
http://guns.allzip.org/topic/56/1090302.htmlFregat 12-01-2014 14:13quote:Originally posted by Lis-biker:
, колиматор хорош на коротке,
какаую дистанцию Вы имеете ввиду, говоря "на коротке"?коллиматоры я всегда пристреливаю на ближний "о" . И есть у меня всегда два варианта, либо на 24 метра либо на 50 метров
Если для охоты то однозначно ближним нулём будет 50 метров, с такой пристрелкой можно не думая стрелять почти до 200 метровпатрон 7,62*39 Tulammo FMJ высота прицела на над стволом 75 мм
forums/ic...:400:26 for enlarge 795 X 526 154.2 Kb picture"[/IMG][/URL]
Если пристреливать для попаданий по бумажным ростовым ,поясным мишеням на полигоне
DIDI 12-01-2014 14:17quote:Originally posted by Polar13:Во это я удачно спросил. Подскажите, пожалуйста, что они хотят видеть в
chamber protrusion?Диаметр патронника.Тоесь свободный или впритык.
Lis-biker 12-01-2014 14:35
меня так учили, на 100м открытый, а на автомате постоянно прицел П, и вынос точки прицеливания в зависимости от дистанции, нефиг голову забивать. колиматор стоял, но он мне не особо нужен, скорее оптика. на коротке это метров 25-50.Alex Chasnyk 12-01-2014 14:40quote:Originally posted by Lis-biker:
меня так учили, на 100м открытый, а на автомате постоянно прицел П, и вынос точки прицеливания в зависимости от дистанции, нефиг голову забивать.
Получается,что именно голову забивать и научили-)).олег0165 12-01-2014 14:43quote:Во всей армииOriginally posted by noisy:
в подразделении
Если же оружие "не валовое",как в обсуждаемом случае, нет никаких противопоказаний в пристрелке его на любую дистанцию по любой "зарубке".
В случае с Мил-дот маркой и 308вин.пристрелянным на 200м. скажем по третьему милу в верх имеющихся в наличии поправок(на предыдущих страницах кто то утверждал что нужно семь-восемь) хватит чуть не на километр без внесения "догонки" барабанами поправок
Вот такой креатив
Polar13 12-01-2014 14:46quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Получается,что именно голову забивать и научили-)).Да ладно, Вы серьёзно что-ли?
Fregat 12-01-2014 14:48quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
на коротке это метров 25-50.
Если у Вас нормальный коллиматор пристрелян на 25-50 метров, то в результате, вы имеете гарантировано прямой выстрел на дистанции 200 метров, и с минимальными поправками или вообще без оных стреляете до 300-350 м.Fregat 12-01-2014 14:55
А на счёт того, чему в армии учили то там " многое не так , зато всё правильно", (с)
всё стрелковое оружие в вооружённых силах пристреливается однообразно именно для того, чтобы взяв руки чужое оружие, не нужно было гадать чего тут бывший владелец накрутил и на какую дистанцию пристреливал.Сказано пристреливать "под нижний срез мишени" и будешь пристреливать как миленький нравится тебе это или не нравится(имеешь ли ты по этому вопросу своё мнение или нет). Другое дело что мало кто в 18-20 лет задумывается вообще о внешней балистике пули, часто удивляясь тому факту что существует ближний и дальний "0", что пуля дважды пересекает линию прицеливания . И те знания которые даёт тов. ст. сержант, отложатся как истина в последней инстанции на всю жизнь.
Polar13 12-01-2014 15:07quote:Originally posted by Fregat:
И те знания которые даёт тов. ст. сержант, отложатся как истина в последней инстанции на всю жизнь.Тов. ст. сержант сакральные и мистические знания о ближней и дальней букве "о" тоже даёт, обычно
пиалыч 12-01-2014 15:09quote:Originally posted by USSR72:
А для мелкана, неплохо бы, дальномер прикупить - чтобы получить опыт работы с поправками на дальностьвот гляньте этот вариант:
Предложу достойные любого стрелка и туриста дальномеры. Технические характеристики: кратность-6, дальность-800м, индикация-одновременно 4 показания: расстояние до цели под углом, расстояние до цели по прямой, угол до цели, высота до цели. метры-ярды. Цена 3700р и 4500р, пересылка 150р.
forummessage/100/89druid33 12-01-2014 15:15quote:Originally posted by Fregat:
Если у Вас нормальный коллиматор пристрелян на 25-50 метров
Пристрелял свою Саёжку с Аймпойнтом на 50 и больше не кручу и не задумываюсьFregat 12-01-2014 15:19quote:Originally posted by Polar13:
Тов. ст. сержант сакральные и мистические знания о ближней и дальней букве "о" тоже даёт, обычно
толковый сержант обязательно даст представления про оба "0". Очень толковый доходчиво и понятно объяснит, как влияет на выбор точки прицеливания, дистанция на которую была произведена пристрелка. Но всё равно всё отделение, будет пристреливать оружие согласно "Наставлению по стрелковой подготовке 1956г."олег0165 12-01-2014 15:46quote:Когда брал себе рассматривал это как вариант но остановился на Никоне. Хоть и в двое дороже но на качество работы и надёжность жалоб не было.Originally posted by пиалыч:
вот гляньте этот вариант:
Решил не рисковать. Как то не очень доверяю беспородному Китаю.
Основывался на этом: forummessage/95/956
Начало вроде было хорошим а финал-как всегда.
В общем ключевая фраза "лучший по соотношению цена-качество"....пиалыч 12-01-2014 16:03quote:
спасибо. тогда действительно лучше брендовый братьFRAG 12-01-2014 16:06quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
По поводу пристрелки хорошо,а самое главное,наглядно у Тревиса Халея в "адаптивном калаше". Там показаны варианты пристрелки от 25м до 200. И преимущества выбора дистанции 50м налицо!-))Алекс, нет такого преимущества или догмы, при пристрелке коллиматора, как "дистанция 50м". Потому что у оружия может быть разная высота прицела над стволом, разная длина ствола и скорость пули. Все нужно рассчитывать, исходя из этих параметров и требуемых дистанций поражения, размера зоны из которой не должна вылетать пуля. И обязательно потом "простреливать" все необходимые дистанции, проверяя расчеты практикой. Как правило, наиболее рациональный первый ноль выходит между 25 и 50м. Очень часто это именно 30-40 м. Пристрелка оптики, имеющей дальномерные сетки и баллистические метки - вопрос отдельный, разумеется. Там пляшешь от сетки.
FRAG 12-01-2014 16:08quote:Originally posted by Lis-biker:
лично я что с колиматора что с открытого стреляю практически одинаково, а на калаше есть секторный прицел, пристрелял на 100 а там в зависимости от ситуации поставил сколько нада, колиматор хорош на коротке, я в страйкболе пользовал, но и с открытого норм, а там стрелять нужно быстро и точно. ну а военные в калаше не просто так придумали прицел "П" а он соотвецтвует 300м. и до 300 возвышение траэктории не превышает размеров грудной мишени. там целые институты разрабатывали наравне с военными.
quote:Originally posted by Lis-biker:
меня так учили, на 100м открытый, а на автомате постоянно прицел П, и вынос точки прицеливания в зависимости от дистанции, нефиг голову забивать. колиматор стоял, но он мне не особо нужен, скорее оптика. на коротке это метров 25-50.Вы будете сильно удивлены, если я скажу, что прицел П, 300м - как раз обычно и соответствует пристрелке по первому нулю на метров 25 примерно?
И использование именно его для всех ситуаций для того и нужно - вы знаете, что от 0 до 300 м вы поразите мишень, стреляя в пряжку. Это и есть выбор, пристрелка, первого ноля - на 25м.
Коллиматор пристреливается так же. Только двигать его, как ползунок сектора, не выйдет, устанавливается он более произвольно, чем штатный железный прицел поэтому изначально нужно рассчитать самому приемлимый диапазон понижения/повышения пули на траектории на требуемой дистанции и выбрать точку первого ноля индивидуально. Это никогда не бывает 100м. Иначе стрелять ближе 50м и далее 150 будет очень неудобно.Polar13 12-01-2014 16:29quote:Originally posted by FRAG:
Это никогда не бывает 100м. Иначе стрелять ближе 50м и далее 150 будет очень неудобно.Насколько неудобно? Иными словами, если я, со своей лоховской пристрелкой 223-го на 100м, прицелюсь на 300м примерно в самый верх мишени и выстрелю, насколько ниже мишени ударится в землю пуля?
прикалист 12-01-2014 16:47
тема на 106 страниц а ответ вотолег0165 12-01-2014 17:26quote:Если честно то никогда не понимал прелести этой приблуды. Может по тому что у меня его не было?Originally posted by FRAG:
Коллиматор пристреливается так же.
Интересно а коллиматор, скажем закрытый Ампоинт, выигрывает(и выигрывает ли вообще) у..... скажеи упоминавшихся уже Найтфорс 1-4Х24 или Вортекс 1-4Х24 если их на единичку поставить?
Найт дороже конечно а вортекс так почти в одни ворота по цене.FRAG 12-01-2014 17:48quote:Originally posted by Polar13:Насколько неудобно? Иными словами, если я, со своей лоховской пристрелкой 223-го на 100м, прицелюсь на 300м примерно в самый верх мишени и выстрелю, насколько ниже мишени ударится в землю пуля?
Возьмите и посчитайте на балкалькуляторе, увидите сами.
На 25 метрах, например, если у Вас прицел стоит сантиметров 10-12 над стволом (что обычное дело для акмоидов и боковых кронштейнов - пуля прийдет ниже марки на сантиметров 7, что будет означать промах по укрытой за препятствием мишени, например, а на 300 м пуля придет ниже сантиметров на 45, что верный промах по грудной.
А если стрелять исключительно в парадно-ростовые фигуры, то сойдёт или будет даже предпочтительнее в диапазоне 80-150 м. Дистанцию пристрелки надо считать, исходя из задачи.А можно пристрелять так, что попадать будете точно, не понижая и не повышая траекторию более чем на 3/15 см на всей актуальной дистанции, что означает гарантированное попадание в убойную зону зверя, например.
FRAG 12-01-2014 17:53quote:Originally posted by олег0165:
Если честно то никогда не понимал прелести этой приблуды. Может по тому что у меня его не было?
Интересно а коллиматор, скажем закрытый Ампоинт, выигрывает(и выигрывает ли вообще) у..... скажеи упоминавшихся уже Найтфорс 1-4Х24 или Вортекс 1-4Х24 если их на единичку поставить?
Найт дороже конечно а вортекс так почти в одни ворота по цене.Попробуйте установить Найт или Вортекс на газовую трубку или сбоку под углом 45 как второй прицел. Всякому предмету свое применение.
Коллиматор, это, в первую очередь, дистанции до 100м с возможностью стрелять и дальше. Или как вспомогательный прицел, который нужен для аварийной стрельбы в упор, не требовательный к месту установки.
А 1-4х это , в первую очередь, прицелы для 100-200 м с возможностью стрелять ближе-дальше оптимального диапазона.WindMaker 12-01-2014 17:59quote:Originally posted by прикалист:
тема на 106 страниц а ответ вот
http://www.yapfiles.ru/show/74...6d660d.flv.htmlPolar13 12-01-2014 18:02quote:Originally posted by FRAG:
Возьмите и посчитайте на балкалькуляторе, увидите сами.Я в курсе значений для своей винтовки, просто предпочитаю другие методы.
А вообще, учитывая общий уровень стрелков-БП-снайперов я имел ввиду что-то типа:- Доктор, после операции я смогу играть на скрипке?!?
- Сможете, сможете!!!
- Доктор, ВЫ ВОЛШЕБНИК, до операции я не умел играть на скрипке!
WerWolf_X 12-01-2014 19:09quote:
Эхххх... жаль берданок на складах не осталось.FRAG 12-01-2014 19:09quote:Originally posted by Polar13:
...предпочитаю другие методы.
...Какие?
Polar13 12-01-2014 19:19quote:Originally posted by FRAG:Какие?
Барабаны/сетка плюс знание траектории. Ничего, что я с заморочками из 91-й в теме "Снайперская винтовка для БП"? Можно, да? Или тут допустимо только IPSC?
прикалист 12-01-2014 19:32quote:Originally posted by WerWolf_X:
Эхххх... жаль берданок на складах не осталось.наверно надо научится стрелять сначала? а потом и вопросы отпадут сами собой
druid33 12-01-2014 19:33quote:Originally posted by Polar13:
Или тут допустимо только IPSC?
Можно ещё страйкбол и комп. стрелялки\мочиловоFRAG 12-01-2014 19:33quote:Originally posted by Polar13:Барабаны/сетка плюс знание траектории. Ничего, что я с заморочками из 91-й в теме "[b]Снайперская винтовка для БП"? Можно, да? Или тут допустимо только IPSC?[/B]
А в каком месте они другие? Изначально мной говорилось, что оптика с сетками, шкалами - танцуется от сетки. Но нет догмы пристрелки сферического прицела и винтовки в вакууме исключительно на 100м.
Простой пример в разрезе винтовки с оптикой. Стоит у вас прицел с просто пеньком, как у камрадов пу на мосина. Пристреливай его на 100м и стреляй на (произвольная цифра, например 400) закрывая телом пенька мишень? Не бред ли? Или пристреляй на 25-30-50 и стреляй по острию пенька, зная, что на 100 пуля будет (абстрактно) на 10 см выше, на 150 - на 15 см выше острия пенька, а на 400 снова на острие.
Polar13 12-01-2014 19:37quote:Originally posted by FRAG:
Стоит у вас прицел с просто пенькомУ меня не "мосина с пеньком", Ваш вопрос был конкретно ко мне, помните?
FRAG 12-01-2014 19:45
Помню. То, что используете Вы - тот же принцип - принцип целесообразности, а не слепое следование утверждению про дядь, завещавших пристрелку на 100м всего оружия во веки веков, аминьPolar13 12-01-2014 19:49quote:Originally posted by FRAG:
Помню. То, что используете Вы - тот же принцип - принцип целесообразности, а не слепое следование утверждению про дядь, завещавших пристрелку на 100м всего оружия во веки веков, аминьАбсолютно верно. Просто я сильно сомневаюсь именно в целесообразности более сложного обучения, нежели армейское прошлого века для БП-снайпера(тм) с "винтовкой до 30т.р.". Только личное мнение.
FRAG 12-01-2014 20:01quote:Originally posted by Polar13:Абсолютно верно. Просто я сильно сомневаюсь именно в целесообразности более сложного обучения, нежели армейское прошлого века для БП-снайпера(тм) с "винтовкой до 30т.р.". Только личное мнение.
А оно не может быть сложным или простым, оно должно быть хотя бы минимально - достаточным. Тот же Лис-Байкер даже не понимает, что армейский автомат пристрелян не на 100м. Его пристреливают на 100м, но пристрелян при этом он в диапазоне от 0 до 1000 благодаря тому, что "умные дяди (тм)" создали для него готовое решение - планку целика с ползунком и его универсальное положение "П" как раз и есть пристрелка на 25м первым нолем, чтобы некий, прости Господи, Абдурахман Тарвердыев с 3 классами образования церковно-приходской школы зазубрил, что с этим прицелом он может стрелять в пряжку ремня на любой дистанции. А если сержант скажет поставить другой прицел и стрелять по групповой цели впереди - смог сделать и это.
Polar13 12-01-2014 20:17quote:Originally posted by FRAG:
Тот же Лис-Байкер даже не понимает, что армейский автомат пристрелян не на 100м.А ему оно надо? К вопросу о "минимально - достаточном". Триста метров для необученного стрелка уже много. Плюс, на этой дистанции вся разница в траекториях может просто потеряться в легендарной точности мосина или сайги (см. бюджет ТСа)
Я с Вами согласен по сути, но, ИМХО, нужно делать поправку на стрелков. Может, я просто слишком много насмотрелся на стрелков на моём стрельбище, которые исправно, каждую неделю, из дорогих винтовок со столов со станками, сжигают по нескольку сот патронов, и умудряются собирать эпические группы по 3-6 дюймов на 50метров
quote:Originally posted by druid33:
Если бы его занимала точность- читал бы он 151 или 91 палату ?Именно.
-Tourist- 12-01-2014 20:19
Народ, извините за офф. Если есть, дайте инфу по работе с сеткой прицеливания для Аког 4х32. Не могу найти.Lis-biker 12-01-2014 20:27
ну каждый доро.. эээ стреляет как он хочет, я попадаю и попадаю как надо, мосинка с пу пристреливаеться тоже на 100м,( а наставления по стрелковому делу писали неглупые люди ) но это не значит что нельзя поставить прицел "3" и стрелять по тому же прямому выстрелу, прицеливаясь в ту же пряжку ремня. не вижу смысла изобретать велосипед, всё давно придумано и продумано.FRAG 12-01-2014 20:33
2Polar13
А хз, как с этим в России.
2-Tourist-
Ширина перекрестий равна ширине плеч фигуры на данном расстоянии (100-600м), высота просветов (700-1000 высота ростовой фигуры). Прицеливаясь одновременно определяете растояние, а не так как на ПСО - елозить по кривой, а потом целиться.олег0165 12-01-2014 20:38quote:Да ну нах. такого не бывает! Признайтесь утрировали?Originally posted by Polar13:
которые исправно, каждую неделю, из дорогих винтовок со столов со станками, сжигают по нескольку сот патронов, и умудряются собирать эпические группы по 3-6 дюймов на 50метровPolar13 12-01-2014 20:41quote:Originally posted by FRAG:
2Polar13
А хз, как с этим в России.Прошу простить за невольный великодержавный шовинизм
quote:Originally posted by FRAG:
а не так как на ПСО - елозить по кривой, а потом целиться.И не говорите! Кто вообще мог додуматься, такую фигню в сетку пихать?! Только всякие аутсайдеры типа совпрома или там хенсольдта какого, прости господи
FRAG 12-01-2014 20:45quote:Originally posted by Lis-biker:
ну каждый доро.. эээ стреляет как он хочет, я попадаю и попадаю как надо, мосинка с пу пристреливаеться тоже на 100м,( а наставления по стрелковому делу писали неглупые люди ) но это не значит что нельзя поставить прицел "3" и стрелять по тому же прямому выстрелу, прицеливаясь в ту же пряжку ремня. ..Что значит можно поставить прицел 3? Не можно, а прямо предписывается поставить "3" и дальнейшая эксплуатация идет в таком режиме. И получается то, о чем я говорил. В бою некогда крутить барабанчик поправок, а с не очень качественными или просто послужившими свое прицелами это еще и грозит уходом стп.
WerWolf_X 12-01-2014 20:49quote:Originally posted by прикалист:наверно надо научится стрелять сначала? а потом и вопросы отпадут сами собой
Да, я сам, по незнанию, хотел мосю купить, потом слава Б-гу с коллегой на стрельбище съездил и посмотрел ЭТО вблизи.
Все вопросы отпали.FRAG 12-01-2014 20:50quote:Originally posted by Polar13:И не говорите! Кто вообще мог додуматься, такую фигню в сетку пихать?! Только всякие аутсайдеры типа совпрома или там хенсольдта какого, прости господи
А что, если хенсольдт такую же фигню сделал, восхищаться?
Глупое решение оно и у хенсольдта глупое.Polar13 12-01-2014 20:55quote:Originally posted by олег0165:
Признайтесь утрировали?К сожалению, не утрировал.
quote:Originally posted by FRAG:
Глупое решение оно и у хенсольдта глупое.Вот говорят: кино для дураков, кино для дураков... А мне понравилось!!!
-Tourist- 12-01-2014 21:01quote:Originally posted by FRAG:
Ширина перекрестий равна ширине плеч фигуры на данном расстоянии (100-600м), высота просветов (700-1000 высота ростовой фигуры). Прицеливаясь одновременно определяете растояние, а не так как на ПСО - елозить по кривой, а потом целиться.
То что нужно, огромное спасибо!USSR72 12-01-2014 21:44quote:Originally posted by пиалыч:
вот гляньте этот вариант:
Благодарю!FRAG 12-01-2014 21:52
-Tourist-
Пожалуйстаnoisy 12-01-2014 22:05
Идеальный БП набор по мнению командира группы артиллерийской разведки)
На вопрос-"где брать?" ответил просто: "в роте, в оружейке".
Васёк 12-01-2014 22:45
коллеги, когда последний раз стреляли на хотя бы 300 м?
шансов нет попасть у быдла с украденным АКС-74У
даже на 100 м у нас тотальное преимущество с любым пристерлянным карабином
я свою барышню щаз натаскиваю на мелкан на 50 м
чтобы прикрывала мою задницу
и я буду полностью спокоен за свой тыл через полгода тренировок......Alex Chasnyk 12-01-2014 22:53quote:Originally posted by Polar13:Да ладно, Вы серьёзно что-ли?
Можно на ты,тут все свои. А разница существенна,т.к. по брифингу может быть обязательным поражение головы мишени,и что я должен ломать мозг, 100 метров там до мишени,или 80? И какое при этом падение пули? С нулём на полтосе на дистанциях до 150м этих вопросов нет вообще!И спрашивается, нахрена попу гармонь,в виде пристрелки на 100м?-
quote:Originally posted by FRAG:Алекс, нет такого преимущества или догмы,
Слава,ты всё абсолютно правильно сказал! Точно так я и делаю-))
quote:Originally posted by олег0165:
Если честно то никогда не понимал прелести этой приблуды. Может по тому что у меня его не было?
Интересно а коллиматор, скажем закрытый Ампоинт, выигрывает(и выигрывает ли вообще) у..... скажеи упоминавшихся уже Найтфорс 1-4Х24 или Вортекс 1-4Х24 если их на единичку поставить?
Найт дороже конечно а вортекс так почти в одни ворота по цене.Хороший вопрос. По делу как раз! К оптике надо привыкнуть, наработать хват. Кто переходит с коллиматора на оптику на карабине,часто вскинувшись "ловит луну". Естессно, пули в сторону. С коллиматором такого не было.У него нет параллакса. Другими словами,оптика более критична к хвату и вкладке.Я говорю о быстрой стрельбе навскидку. Там нет времени елозить плечом,устраиваясь покомфортнее.Как вскинулся,так и стреляй.Поначалу бывает,что вообще ничего не видно-)). Дело практики.Наработка лечит все.
Alex Chasnyk 12-01-2014 22:55quote:Originally posted by Васёк:
коллеги, когда последний раз стреляли на хотя бы 300 м?
шансов нет попасть у быдла с украденным АКС-74У
даже на 100 м у нас тотальное преимущество с любым пристерлянным карабином
Васёк
FRAG 12-01-2014 23:07quote:Originally posted by Васёк:
коллеги, когда последний раз стреляли ......Сегодня
Все никак не соберусь с силами почистить оружие
Сейчас займусь.Васёк 12-01-2014 23:10
Алекс, с меня - стакан красного и огурец при встрече
я тока что со стрельбища
с тремя неопытными стрелкамис 300 метров я бы их перещёлкал со своей Сайги с ПСО
пиалыч 12-01-2014 23:13quote:Originally posted by USSR72:
Благодарю!
не благодаритеAlex Chasnyk 12-01-2014 23:15quote:Originally posted by FRAG:
Сегодня
На 300м? Везёт вам там,в городе вечной бессонницы!-)) А у нас максимум 180 м на полигоне.Рыжий однажды устроил стрельбу на 300 м,вниз по склону оврага.Потом,после матча,долго ругался с местным участковым,т.к. стрельба велась в сторону села!Belisarios 12-01-2014 23:33
Камрады, лично у меня возник вопрос, что хорошего-толкового можно поставить из живучих прицелов на СВД? ПСО-1 не есть что то непревзойденное. Марк 4 MR/T вкусно смотрится, но как он с нашим патроном подружится? Есть что либо подходящее под мосинский патрон из импорта для дистанций до 500м по ростовой - 300 голова? Бюджет 500-600 евро.
Вопрос не для поддержки разговора, серьезно надо. Фпоиск уже ходил, про неродные прицелы к СВД ничего толкового нет.Alex Chasnyk 12-01-2014 23:33quote:Originally posted by Васёк:
я свою барышню щаз натаскиваю на мелкан на 50 м
чтобы прикрывала мою задницу
и я буду полностью спокоен за свой тыл через полгода тренировок......
Васёк,всё это хорошо,но вспомни,как сказал Шерлок Холмс:" Ватсон,женщинам нельзя верить! Даже самым лучшим из них!" Настоящий тру-стрелок расчитывает только на самого себя и свой карабин!
Alex Chasnyk 12-01-2014 23:37quote:Originally posted by Belisarios:
что хорошего-толкового можно поставить из живучих прицелов на СВД?
Дружище,избавься от неё побыстрее. И возьми продукт национального производства,САКО-))).Это если тебе попадать. А если просто стрелять, то тогда не стоит искать замену ПСО,сойдёт и так.Belisarios 12-01-2014 23:44
Леха, ты истинный ганзеец, я не спрашивал какую винтовку мне надо. Не знаешь, значит. Жаль.Васёк 12-01-2014 23:44quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
женщинам нельзя верить!
Алекс, у нас такая позиция жизненная, что Она полностью от меня зависит
если изменит - будет собирать свои вещи под балконом ну и т.п.
поэтому я в ней очень уверен, как во втором номере команды
на 90%
остальные 10% - бабское распиздяйство, которое я лечу подзатыльникамисегодня было 15 минут об правильной стойке - разница между мужской и женской стойками
по генетике
вроде понЯла
\спросила - почему я ей за это на стрельбище не дал подзатыльникаBelisarios 12-01-2014 23:48
Рискованно вешать подзатыльники "человеку с ружьем"Васёк 12-01-2014 23:54
можно и даже нужно!
только так доходит до неофитов
что нельзя разворачиваться к друзьям со стволом и вопросом: "Чо дальше-то?"K/B 12-01-2014 23:58quote:Рискованно вешать подзатыльники "человеку с ружьем"Сегодня на стрельбище раза три ствол ружья в снег опускала. Каждый раз приходилось пробки выдувать из ствола. Даже не замечает. Что с них взять?
Васёк 13-01-2014 12:09quote:Originally posted by K/B:
Даже не замечает. Что с них взять?
только реальные подзатыльники
это всё пройдено давно - только подзатыльники
иначе - им это игра, как у БарбиМихаил HORNET 13-01-2014 12:22quote:Originally posted by Belisarios:
Камрады, лично у меня возник вопрос, что хорошего-толкового можно поставить из живучих прицелов на СВД? ПСО-1 не есть что то непревзойденное. Марк 4 MR/T вкусно смотрится, но как он с нашим патроном подружится? Есть что либо подходящее под мосинский патрон из импорта для дистанций до 500м по ростовой - 300 голова? Бюджет 500-600 евро.
Вопрос не для поддержки разговора, серьезно надо. Фпоиск уже ходил, про неродные прицелы к СВД ничего толкового нет.Поставьте ХОРОШИЙ кронштейн (гюрза, отДжиина, от Рассолова или сами выточите
Прицел прочный, светлый, с хорошей механикой и отличной прицельной маркой, и по умеренной ценеМихаил HORNET 13-01-2014 12:23quote:Originally posted by Belisarios:
Камрады, лично у меня возник вопрос, что хорошего-толкового можно поставить из живучих прицелов на СВД? ПСО-1 не есть что то непревзойденное. Марк 4 MR/T вкусно смотрится, но как он с нашим патроном подружится? Есть что либо подходящее под мосинский патрон из импорта для дистанций до 500м по ростовой - 300 голова? Бюджет 500-600 евро.
Вопрос не для поддержки разговора, серьезно надо. Фпоиск уже ходил, про неродные прицелы к СВД ничего толкового нет.Начинать поиск неродных прицелов к СВД надо с кронштейна!!!
Поставьте ХОРОШИЙ кронштейн (гюрза, отДжиина, от Рассолова или сами выточите
Прицел прочный, светлый, с хорошей механикой и отличной прицельной маркой, и по умеренной ценеFRAG 13-01-2014 12:30quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
На 300м? Везёт вам там,в городе вечной бессонницы!-))...Не, сегодня стрелял ближе. Потому как занимался чуток просвещением, стрелял мало, больше болтал языком, нудил, что делают не так и почему. Просто в итоге показывал как надо, чтобы мой гундеж осел реальным примером а не абстрактным занудством. дистанции были не для меня, а для удобства других.
AWDW 13-01-2014 12:34
Alex Chasnyk
@Я именно по поводу дистанции 35м. Какой в ней сакральный смысл?Тем более, что индеец так и не признался какое у него оружие и в каком калибре!А вместо этого начал пальцы гнуть.@У вас какое то ущемленное ЧСВ. А все проще.
Ваш вопрос был не по теме обсуждения.И тем более марка оружия не имеет к "нулям" никакого отношения.
Мною "ближний ноль" был упомянуть только и исключительно как параллель к гладкому, для которого 35м-родная дистанция,и то что нарезняк проепывает на такой дистанции гладкому. Еслит забыли -прочтите мой пост #2177 еще раз.
А 35м получилось автоматом (точнее 37м) из за длинного "дальнего нуля".( и если уж вы такой "мега профи" (ну а я,как вы заметели да удалили, "балабол") можите посчитать(упрощенно без колец и прицела): 180 грановая цельноболочечная (БК без разницы > 0.4 )780м/с- где оно, этот дальний ноль.
А величина эта чисто моя и чисто практическая, как универсальная для моего деревенско-городского дальнобоя.Такая чтобы на ближе-дальше мне не надо было крутить барабан,а просто читать милы.Мне так удобно.(в чемпионатах не участвую,манией величия не страдаю,против армии не воююBelisarios 13-01-2014 12:49
Спасибо, Михаил. С кронштейнов и начну. В сторону вортексов раньше не оглядывался. Буду читать по ним дальше.Lis-biker 13-01-2014 01:02
что не так с псо? есть же и на 8х
я не буду заморачиваться с кроном и прочим, пока поставлю псо 4х, там посмотрим.зеленский 13-01-2014 01:03
При БП лучше снайперской гранатой решительно присечь глупые надежды на выживание.Belisarios 13-01-2014 01:31quote:Originally posted by Lis-biker:
что не так с псо? есть же и на 8х
я не буду заморачиваться с кроном и прочим, пока поставлю псо 4х, там посмотрим.
Помимо кратности в оптическом прицеле слишком до хрена свойств, чтоб без консультаций с опытными людьми что либо покупать.
Возможность проломить прицелом голову врагу меня не слишком интересует
Про Вортекс посмотрел. - Vortex VIPER PST 2,5-10x32 FFP за пределами бюджета ровно на 50%. 899 евров у нас. Из за пределов евросоюза заказывать - таможня обдерет :-/Lis-biker 13-01-2014 01:43
просто на тигр крон нужен кольца итп, заморочек дофига, мне вот вот должны привезти прицел и лицуху додклать, посмотрим ) http://puscopes.ru/mounts/svd-...ersija-svd.html у меня есть оочень хороший прицел и винтовка, но они вопервых стреляют лучше меня, во вторых недумаю что это действительно нужно ( такой уровень )Belisarios 13-01-2014 02:09
Посмотрел по ссылке на крон. Силумин. Для охотника хватит, а здесь про БП винтовку говорим. Хотя из бюджета топикстартера мы выбились
Есть Вортексы чуть попроще и подешевле. Хотел спросить у Михаила: вот такой прицел. http://www.vortexoptics.com/pr...r-1-moa-reticle
под мои параметры подойдет? На пару сотен ойро дешевле все ж.зеленский 13-01-2014 03:22quote:Originally posted by Lis-biker:
просто на тигр крон нужен кольца итп, заморочек дофига, мне вот вот должны привезти прицел и лицуху додклать, посмотрим ) http://puscopes.ru/mounts/svd-...ersija-svd.html у меня есть оочень хороший прицел и винтовка, но они вопервых стреляют лучше меня, во вторых недумаю что это действительно нужно ( такой уровень )Оч радует"винтовка стреляет лучше меня" откуда такая уверенность, тигр априори сеялка . Винтовка это когда меньше минуты на сотке, в этом случае имеет смысл говорить о 300м
Lis-biker 13-01-2014 05:55quote:Originally posted by Belisarios:
ссылке на крон. Силумин
на свд чай тожа не титановый, и ничо работает.
quote:он у вас таки есть шоб об этом утверждать? вот у меня в семье 2шт.Originally posted by зеленский:
тигр априори сеялкаLis-biker 13-01-2014 05:56quote:отсюда вестимоOriginally posted by зеленский:
винтовка стреляет лучше меня" откуда такая уверенностьPolar13 13-01-2014 06:12quote:Originally posted by Васёк:
коллеги, когда последний раз стреляли на хотя бы 300 м?Вчера, буквально
Lis-biker 13-01-2014 06:24
почему же, если есть фото мишени давайте, тема всё равно плавает.Polar13 13-01-2014 06:31quote:Originally posted by Lis-biker:
почему же, если есть фото мишени давайте, тема всё равно плавает.Ну тогда вот: сколько раз стрелял, непомню, но, вроде два раза попал! И по двум попаданиям меньше МОА даже!
P.S. Это 100м, не 300
Lis-biker 13-01-2014 07:06
чё за ствол то.. а вообще в мишени 5дырокPolar13 13-01-2014 07:10quote:Originally posted by Lis-biker:
чё за ствол то.. а вообще в мишени 4-ре дырки.Да всё без изысков... Заводская винтовка, заводские патроны, всё заводское, один я деревенский
4-ре дырки, точно?Lis-biker 13-01-2014 07:14
поправил.. ну если нехотеие писать недумаю что есть смысл засорять тему.Polar13 13-01-2014 07:18quote:Originally posted by Lis-biker:
поправил.. ну если нехотеие писать недумаю что есть смысл засорять тему.50000 в рублях по курсу. В техзадание не укладывается.
Lis-biker 13-01-2014 07:22
Polar13 /прищюривается/ а не троль ли вы милостивый государь часом?Polar13 13-01-2014 07:26quote:Originally posted by Lis-biker:
Polar13 /прищюривается/ а не троль ли вы милостивый государь часом?А Вы... разве... нет? АЛАРМ!!! ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!! НЕ ТРОЛЬ В 151-Й!!!
А серьёзно, с чего бы такой вывод? Ну да, мишень с отрывом в качестве шутки была, и? Что-то ещё не так?
Михаил HORNET 13-01-2014 07:53quote:Originally posted by Belisarios:
Есть Вортексы чуть попроще и подешевле. Хотел спросить у Михаила: вот такой прицел. http://www.vortexoptics.com/pr...r-1-moa-reticle
под мои параметры подойдет? На пару сотен ойро дешевле все ж.Ну, вполне нормальный прицел, для второй фокалки
2,5-10х32ффп поновее, конечно и в первом фокусе, но если на него нет денег, то вполне можно взять и этотWerWolf_X 13-01-2014 11:32quote:Originally posted by Lis-biker:
отсюда вестимоЦе гарно!
олег0165 13-01-2014 11:58quote:А в чом шутка то? Сделать таки дюйм?Originally posted by Polar13:
мишень с отрывом в качестве шуткиPolar13 13-01-2014 12:09quote:Originally posted by олег0165:
А в чом шутка то? Сделать таки дюйм?Именно! Подойти вплотную, так сказать, к дюймовой группе с другой стороны
Alex Chasnyk 13-01-2014 12:30quote:Originally posted by Васёк:
Алекс, у нас такая позиция жизненная, что Она полностью от меня зависит
если изменит - будет собирать свои вещи под балконом ну и т.п.
поэтому я в ней очень уверен, как во втором номере команды
на 90%
Я в том плане,что ты уверен,что она сможет выстрелить,если наступит момент,"когда нужна будет крепость руки"? Лично я максимум доверю патроны подавать-))druid33 13-01-2014 12:37quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Лично я максимум доверю патроны подавать-))
По моему, эти слова сказала Ева Браун своему будущему мужу
Lis-biker 13-01-2014 14:23
Alex Chasnyk сами то стреляли на 300?зеленский 13-01-2014 16:04quote:Originally posted by Lis-biker:
отсюда вестимоТак вот он какой минутный "тигр"
Lis-biker 13-01-2014 17:27
далась вам эта минута, хватит и то что могут рядовые тигры.Alex Chasnyk 13-01-2014 21:07quote:Originally posted by Lis-biker:
Alex Chasnyk сами то стреляли на 300?
Нет.Никогда.Оно мне не нужно,в принципе.Но ради интереса,я бы стрельнул,но....Единственный доступный гражданским полигон может дать директрису в 180м. Это предел.Lis-biker 13-01-2014 21:23
ну повесте мишеньку на 180 и отстреляйте магазин, интересно же.
у меня предел 350 (до холма на автоматном стрельбище) и скоро я туда поеду с новым тигромAlex Chasnyk 13-01-2014 21:27quote:Originally posted by Lis-biker:
ну повесте мишеньку на 180 и отстреляйте магазин, интересно же.
у
А вот 19-го у нас открытие сезона "Тактика 2014",как раз и отстреляю.nekobasu 13-01-2014 21:42
Камрады, я вот малость не понимаю весь затык с тирами, стрельбищами и полигонами. Сейчас ведь сезон на зайцев и лис - взял путевку и пожалуйста, стреляй в свое удовольствие.DIDI 13-01-2014 21:51
Тут как-то давно хулиганили.Отстрелялись на 200м по бронестеклу.
Стекло предоставил чел,который их на инкассаторских броневиках меняет.Alex Chasnyk 13-01-2014 22:04quote:Originally posted by nekobasu:
Сейчас ведь сезон на зайцев и лис - взял путевку и пожалуйста, стреляй в свое удовольствие.
С калашом?На зайца? Есть много других способов выглядеть идиотом.
Эксклюзвли для Некобасу:DIDI 13-01-2014 22:34
Есть у меня один знакомый "юрист".Сейчас в Англии живёт.Так он с карабином ХС Пресижн в 338ЛапуаМаг на козлов ходил.Alex Chasnyk 13-01-2014 22:41quote:Originally posted by DIDI:
Так он с карабином ХС Пресижн в 338ЛапуаМаг на козлов ходил.
Чисто с целю добыть рога?noisy 13-01-2014 22:51quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
С калашом?На зайца?
По молодости лет пробовал стрелять уток из свд.Печальный результат(((пиалыч 13-01-2014 22:57quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Чисто с целю добыть рога?
если он охотник, то рога у него уже давно должны бытьFRAG 13-01-2014 23:00quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
С калашом?На зайца? Есть много других способов выглядеть идиотом.Такая фигня после в-мах в 223. 7,62х39 фмж товарищь зайцев брал не раз, нормально, только раз, когда пуля вошла в жопу по направлению к голове и раневой канал был достаточной длины, чтоб пулю развернуло, то зайца выпотрошило.
Alex Chasnyk 13-01-2014 23:26quote:Originally posted by пиалыч:
если он охотник, то рога у него уже давно должны быть
А может он не женат?-))DIDI 13-01-2014 23:46quote:Originally posted by пиалыч:
если он охотник, то рога у него уже давно должны быть
С женой он к тому времени уже развёлся.Васёк 14-01-2014 12:45quote:Originally posted by FRAG:
то зайца выпотрошило.
как-то отстреливал диких цобак у деревни
пуля FMJ вынесла наружу лёгкое у цобаки метров с 50
цобак ещё пытался после этого отступать с целью перегруппировки и нанесения контратаки
пришлось ещё три контрольных делать.....Alex Chasnyk 14-01-2014 12:49quote:Originally posted by FRAG:
Такая фигня после в-мах в 223.
Точно. Заяц убит из ствола .223,а Патрикевна из Тигр-9.Тем не меннее,результат дурной охоты налицо.А теперь ,внимание, вопрос! Если я приду в охотхозяйство,где меня знают как облупленного,и то оружие,из которого я постоянно стреляю,и заявлюсь на охоту на зайца? Что про меня подумают?И куда пошлют?(Гусары,молчать!)Васёк 14-01-2014 12:54
ты ж не за мясом идёшь
а за спортивным интересомменя вчера приглашали на охоту на лосика бесплатно - людей не хватает
я пока капризничаю )Lis-biker 14-01-2014 12:56
DIDI а насколько дульник отдачу гасит?Alex Chasnyk 14-01-2014 01:02quote:Originally posted by Васёк:
ты ж не за мясом идёшь
а за спортивным интересом
У нас кругом поля,окружённые лесополосами.Стрельни тут,а завтра приедет "бобик" с мусорами,и заявит, что в соседнем районе вынули твою пулю из головы бабушки,которая в посадке грибы искала...Чёт как-то не интересен такой спорт.Lis-biker 14-01-2014 01:03quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Что про меня подумают
да ничё не подумают, так и скажи хочу ствол отстрелять на 300м. дык не надо в поле стрелять, чё холмов нетути или там оврага?Alex Chasnyk 14-01-2014 01:09quote:Originally posted by Lis-biker:
чё холмов нетути или там оврага?Нету.Вот,сам посмотри! У нас степи! http://wikimapia.org/#lat=46.7...%BE%D0%B4%D0%B0 Пуля будет лететь доОООлго...
Lis-biker 14-01-2014 01:13
ну мешки с песком, и будет щасте ) а вообще пуля метров через 400-550 уткнёться в зэмлюLis-biker 14-01-2014 01:16
Васёк ну шо, таки де мишени отстрела ппш? ))Васёк 14-01-2014 01:25
фотки не делал
на слово поверите?стреляли метров на 50, температура - около 0, ветра не было
стрелки все неопытные, даже моя подруга показала средний результат
мишень - габариты головыпроцентов 60-80 все уложили в мишень
мушку надо двигать, но это несмертельно и предсказуемо
т.е. даже в таком виде, ППШ - хорошее оружие для зомба-апокалипсисатяжёлый, громоздкий - да
надо рога к нему ставить, складной приклад и т.п.в результате получицца ППС, к которому и пришли в 44 году
Lis-biker 14-01-2014 02:07
нее на него нада правильный диск и усм, в случае зомби апокалипсиса достать и поставить, я смотрел думал, хотел, больно он тяжолый, посмотрим каков будет витязь, а пока из данного класа, сайга мк- наше фсё.Васёк 14-01-2014 02:10
есть у меня Сайга МК-03
есть ППШ тяжёлый
есть ещё десяток огнестрела в общей сложности /зевает/Витязя нам не видать ,как от мёртвого осла уши
напомнить, чья цытата?nekobasu 14-01-2014 05:17quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
С калашом?На зайца? Есть много других способов выглядеть идиотом.
Вообще-то наличие путевки не обязывает вас стрелять в зайца, а лишь делает законным пребывание в охотугодиях с оружием и стрельбу из него. Вот без нее вы будете выглядеть идиотом при встрече с егерем.
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
А теперь ,внимание, вопрос! Если я приду в охотхозяйство,где меня знают как облупленного,и то оружие,из которого я постоянно стреляю,и заявлюсь на охоту на зайца? Что про меня подумают?И куда пошлют?(Гусары,молчать!)
Если вы придете с бумагой, официально дающей вам право находится с охотугодиях с оружием, то никуда вас не пошлют. Если вы так уж боитесь недопонимания, то объясните им, что приехали делать пристрелку.DIDI 14-01-2014 10:53quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI а насколько дульник отдачу гасит?Если речь о моей винтовке Sako TRG S в 338LapuaMag,то гасит существенно.Ну и плюс масса винтовки.У приятеля рядом на полигоне был Рем 700 в 308м в обычной пластиковой охотничьей ложе,так он лягался сильнее.
Alex Chasnyk 14-01-2014 11:14quote:Originally posted by nekobasu:
вы будете выглядеть идиотом при встрече с егерем.
Я же объяснил особенности наших реалий! Вокруг Одессы местность достаточно плотно заселена. Стрелять,как вы знаете,можно только на удалении 200м(сейчас,кажется изменили на 300м) от населёного пункта и не в сторону населённого пункта. так вот,я не знаю,где можно найти такое место в радиусе 50км,чтобы безопасно стрелять.Как ни крути,а будешь херачить в сторону жилья. В этом случае грозит уже встреча не с егерем,а с местным участковым.А оно надо? А ехать куда-то дальше 50км от города мне влом.
В том охотхозяйстве,где находится наш полигон,нам отменяют тренировки если в соседнем леске проводится охота.По этим же соображениям.Lis-biker 14-01-2014 12:32
если у вас прицел на 300м, то километра достаточно ( если конечно в небо не стрелять )Lis-biker 14-01-2014 12:37
а так, договориться с егерями, выбрать место, накопать трактором холмик- типа стрельбиже, ну или мешки с песком )WindMaker 14-01-2014 13:02quote:Originally posted by Lis-biker:
а так, договориться с егерями, выбрать место, накопать трактором холмик- типа стрельбиже, ну или мешки с песком )
Всего делов-то!)))) При этом остаётся опасность рикошета от земли или забредания в сектор диких грибников или вполне домашних коровок во главе с пастушками.
ИМХО - проще договориться с местной ВЧ имеющей полигон. За совсем небольшие деньги - пострелять в период плановых стрельб. Чуть большие (100$) - когда заблагорассудится. Причём, на сдачу могут и из граника дать пальнуть...так сказать - в целях закрепления навыков снайпера Апокалипсиса)))Lis-biker 14-01-2014 13:17
угу, в степи, дикие грибники.. дальше километра всё равно не полетит.jim hokins 14-01-2014 15:08quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Стрелять,как вы знаете,можно только на удалении 200м(сейчас,кажется изменили на 300м) от населёного пункта и
Это из гладкого,из нарезного зона безопасности 1 км,насколько помнится.Taraz999 14-01-2014 15:17quote:то из гладкого,из нарезного зона безопасности 1 км
в Казахстане все еще суровей
26. Охота запрещается:
на землях населенных пунктов, а также прилегающих к ним территориях в радиусе двух километров вокруг них с применением гладкоствольного охотничьего оружия и трех километров с применением нарезного охотничьего оружия;
видимо закон писался в расчете на БП-снайперовAlex Chasnyk 14-01-2014 15:46quote:Originally posted by WindMaker:
ИМХО - проще договориться с местной ВЧ имеющей полигон. За совсем небольшие деньги - пострелять в период плановых стрельб.
Полно ВЧ с полигонами вокруг. Никто не хочет пускать гражданских. Даже слушать не хотят. Огромный полигон в Чабанке практически заброшен.Никто не стреляет. Тем не менее,находится на балансе МО. Туда было сунулись высокоточники,но к ним притопали солдаты и сказали,что:" вам просили передать,чтоб вы валили отсюда побыстренькому! Пока вас не взяли за жопу на территории воинской части,да ещё и с оружием". В виде исключения только полигон "Альфы" в Конча-Заспа,где пускают только на матчи(не тренировки).ДЛя участия надо сообщить о себе все паспортные данные за месяц до мероприятия. ТОлько после проверки туда пустят на 1-2 дня,чисто на время матча.
quote:Originally posted by Lis-biker:
выбрать место, накопать трактором холмик
Представь,как я нанимаю трактор,и нагребаю холмик посреди пахотного поля-)). Тут к лающим участковому и егерю ещё добавится взбешённый председатель местного совхоза-))))Парни,хорош уже выдумывать ахинею-)))Всё что можно было сделать по этому поводу,уже сделано.
Воин555 14-01-2014 16:01
Часник прав, у нас с полигонами не густо. Вояк периодически потрушивают их безопасники и они полигоны не предоставляют. С нарезного - либо тиры, либо редкие полигоны.
Снижение траектории высчитывается тогда, когда стрелок держит оружие направленным на мишень. Тогда и можно предположить (без рикошетов), что через какое-то расстояние пуля воткнётся в земллю. А если это новичёк, который после первого выстрела задерёт ствол по 45 градусов и ещё раз нажмёт на спусковой крючёк - вот тогда траекторию будет тяжело вычислить.Lis-biker 14-01-2014 16:29
да легко, находиш ещё пару десятков ээээ единомышленников, и на рраю поля делаете %)nekobasu 14-01-2014 20:14
Да, ситуация у вас не очень. У нас с этим гораздо проще, можно довольно легко найти место, где достаточно безопасно стрелять можно из чего угодно и порою на весьма большие расстояния (километр - далеко не предел). Сейчас вот шутки ради нашел знакомый овражек - думаю, что метров 300 - 400 дистанции я бы в нем поимел запросто.Nimravus 14-01-2014 21:36
чтоб пострелять на 100+ мне из Тюмени приходится в Москву летать, там реально прощеnoisy 14-01-2014 21:49quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Никто не хочет пускать гражданских. Даже слушать не хотят.
У вас низкие коммуникативные данные, незнание воинской иерархии или другие проблемы))Все вопросы решаемы...Lis-biker 16-01-2014 10:50
а мне прицел пришол )правда вариант не для тс, стоимость карабина + прицела перевалила за 50
как мы видим, прицел оптический не мешает пользоваться открытым прицелом, стреляй себе в близи )Васёк 16-01-2014 12:49quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Никто не хочет пускать гражданских.
жесть
около Ижевска есть армейское стрельбище на 300 м
охраняют пара срочников в избушке + сержант
несколько лет назад приходили пострелять просто принеся им еды (хлеб, тушенка)+ бутылька вотки
потом они стали брать деньгами - рублей по 300 со всех за весь день стрельба потом рядом практики сделали шикарный стрелковый полигон с тремя десятками галерей
день стрельбы = 100 руб со ствола
т.е. приехали впятером с одним ППШ = 100 руб плати и делай что хочешь весь деньВоин555 16-01-2014 12:57
Lis-biker - антуражно, только лампочку диода укрепите, у нас люди с ПОСП-ов теряли их (как-то лампочка подсветки хитро выкручивается и теряется).Lis-biker 16-01-2014 16:44
дело не в антураже, а в баллистическом барабанчике на дальность под патрон, который естьLis-biker 16-01-2014 16:55quote:болтик нужно затягивать.Originally posted by Воин555:
хитро выкручивается
Alex Chasnyk 16-01-2014 18:12quote:Originally posted by Васёк:
около Ижевска есть армейское стрельбище на 300 м
У меня под боком тоже есть стрельбище бывшей воинской части.Когда стрельбище строилось,немало работы было сделано,т.к. оно практически в поле. Пулеулавливатель высотой 6м,боковые валы 4-5м высотой.Директриса 300м. Глубокая обваловка понравилась местным коммунальщикам. Они туда мусор сваливают.quote:Originally posted by Васёк:
а потом рядом практики сделали шикарный стрелковый полигон с тремя десятками галерей
Кто-то и у нас,тоже пытался. Или в Киеве. Точно не скажу где,но факт достоверный. Начали грунт завозить,проводить благоустройство.Когда почти уже всё закончили,приезжают, а там всё огорожено,таблички стоят "Проезд запрещён!",шлагбаум,охрана стоит. Они к охране ,типа, "Шо за хня?". Охрана в ответ:" А вы кто ваще такие?Тут,вообще-то,хозяин есть!Валите отсюда!" Да что говорить,если в Киеве стрельбище "Снайпер" тупо отжали рейдерским захватом.Alex Chasnyk 16-01-2014 18:16quote:Originally posted by Lis-biker:
как погода будет отстреляю на 300
Тоже стрельну,на 200м.С подъездной дороги "внатяг" получится. Отложил 3 типа "семёры". Тулу SP 10gr,HP 8gr и Луганск FMJ 8gr. Стрелять буду в стандартную мишень ИДПА. Поглядим результаты. Самому интересно.Точка-4 16-01-2014 18:55quote:Originally posted by Lis-biker:
возможно куплю потом псо-3 8х
я уже заказал (с барабанчиками с двойной шкалой), там же где вы псо (причем псо взяли с ик- экраном , висел он у них там , интересно как работает , должен вроде активную ик подсветку ночников палить , хотя ночники военные вроде все пассивные)
у меня сейчас псо-1 на тигре стоит (хотел чтобы "как в армии" поиграть в армейского снайпера) , но все таки кажется он слабоват , особенно для 500, хочу попробовать 8-ми кратный ПСО-3 , правда он уже механические закроет , интересно получиться из него стрелять метров на 100 на вскидку , или цель замучаещся ловить ?Alex Chasnyk 16-01-2014 21:06quote:Originally posted by Точка-4:
стрелять метров на 100 на вскидку
для этого нужна кратность х1.Belisarios 16-01-2014 22:31
http://www.jokiera.fi/tuote/bu...4/029757651655/
Вот на такой прицел наткнулся. Скидка 45%. Я в оптике не силен, но. как. ентот бушнел по сравнению с вортексом, о котором писал Михаил Хорнет? Подойдет для СВД? В задумчивости я.Lis-biker 16-01-2014 22:33quote:Originally posted by Точка-4:
интересно получиться из него стрелять метров на 100 на вскидку
если прикладка правильная- получиться, у меня на страйкбольной стоял 8х, и ничё нормально,правда при сильном ветре шарик сдувало за угол обзора прицелаLis-biker 16-01-2014 22:37
итак что же взять? ))Alex Chasnyk 16-01-2014 22:58quote:Originally posted by Belisarios:
Скидка 45%. Я в оптике не силен, но. как. ентот бушнел по сравнению с вортексом, о котором писал Михаил Хорнет? Подойдет для СВД? В задумчивости я.
Лёха, на СВД поставь любой прицел,что хочешь.Она от этого стрелять лучше не будет. Уж не обижайся за прямоту.Alex Chasnyk 16-01-2014 23:07quote:Originally posted by Lis-biker:
если прикладка правильная- получиться
При чём тут вкладка? Когда привык ловить цель двумя глазами,и вдруг в одном глазу "мыло"! Как тут может вкладка помочь? Стрелял с АКОГом 4х32. Сколько не пытался,не смог с ним "помириться".Хотя,при определённом навыке можно. Прикрыть "ведомый" глаз,подождать ,пока "ведущий" глаз схватит картинку,потом открыть второй глаз. Но ,насколько это сложно,и главное,зачем это нужно? Даже на Льюпе VX-R 1.25-4х20 это увеличение 1.25 жутко раздражало и мешало.Дистанция 100 метров не любит кратности более х1,пмсм.Lis-biker 16-01-2014 23:24
у меня проблем при стрельбе с оптикой нет, а когда вкладка правильная, при вскидывании сразу галочка на цели, стреляеш и усё.FRAG 16-01-2014 23:29quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
При чём тут вкладка? Когда привык ловить цель двумя глазами,и вдруг в одном глазу "мыло"! Как тут может вкладка помочь? Стрелял с АКОГом 4х32. Сколько не пытался,не смог с ним "помириться".Хотя,при определённом навыке можно. Прикрыть "ведомый" глаз,подождать ,пока "ведущий" глаз схватит картинку,потом открыть второй глаз. Но ,насколько это сложно,и главное,зачем это нужно? Даже на Льюпе VX-R 1.25-4х20 это увеличение 1.25 жутко раздражало и мешало.Дистанция 100 метров не любит кратности более х1,пмсм.Не, это особенность твоего личного зрения, не более. Вроде как есть процент людей, у которых не выходит работать с биндод системой акога. У кого-то так, а у кого нет. У меня такой проблемы нет.
Lis-biker 16-01-2014 23:30
Belisarios
поставить можно любой прицел,у вас хотя бы наш есть?Alex Chasnyk 16-01-2014 23:39quote:Originally posted by FRAG:
Вроде как есть процент людей, у которых не выходит работать с биндод системой акога.
Видимо,он не малый,т.к. и сам хозяин АКОГа(Костя Зелёный) тоже не в восторге.А вообще,конечно прицел классный.Но,как по мне,годится как сменный.При ожидании стрельбы на дальность от 200м.FRAG 16-01-2014 23:50
Какой то он длинноватый.Он вообще с биндод системой? У акога не все модели сделаны с ней.Lis-biker 16-01-2014 23:59
системы какие-то.. я стрелял с вомзовским прицелом а-ла ПО, там 3,5х, толстенные сетки и иголочка, при вскидке прицеливание практически такое же как колиматор.Alex Chasnyk 17-01-2014 12:11quote:Originally posted by FRAG:
Какой то он длинноватый.Он вообще с биндод системой? У акога не все модели сделаны с ней.
Что могу сказать,так это увеличение у него х4,марка "шеврон".
По виду такой: http://trijicon.com/na_en/products/product3.php?pid=TA33-8 ,но марка просто "шеврон",без сетки. Цвет красный.
quote:Originally posted by Lis-biker:
системы какие-то..
Эта ваша заливная рыба....-))))Lis-biker 17-01-2014 12:18
незнаю как насчёт рыбы, результатом я доволен, причём не только на стрельбище, но и в страйке, несмотря на маленькие дистанции в нём.FRAG 17-01-2014 12:48
Странно, модель вроде с БАС
у меня проблемы нет, даже от коллиматора вверху избавился за ненужностью. Механику под углом для совсем в упор поставил - это максимум, что может понадобиться.Alex Chasnyk 17-01-2014 12:56quote:Originally posted by FRAG:
даже от коллиматора вверху избавился за ненужностью.
Ну, видимо тебе оно подходит. Мне стало легче,когда я поставил на место ИоТек.Lis-biker 17-01-2014 01:12
а калаши то у вас есть?FRAG 17-01-2014 01:15
даAlex Chasnyk 17-01-2014 01:16
Есть-))А что?Lis-biker 17-01-2014 01:17
ну и как оно в сравнении? я вот из м-ки не стрелял.Alex Chasnyk 17-01-2014 01:18quote:Originally posted by Lis-biker:
ну и как оно в сравнении?
Калаш-машина! Танк! А М-ка...самолёт!-))Alex Chasnyk 17-01-2014 01:20quote:Originally posted by FRAG:
да
О!!!!-))) Так это ж Беня М4S90 в глубоком тюнинге!-))FRAG 17-01-2014 01:20
Скажу так - если бы пришлось выбирать что оставить, от чего отказаться - оставил бы м-ку. Она универсальнее.FRAG 17-01-2014 01:22quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
О!!!!-))) Так это ж Беня М4S90 в глубоком тюнинге!-))там слева (на правом плече) на одноточке
Alex Chasnyk 17-01-2014 01:22quote:Originally posted by FRAG:
Скажу так - если бы пришлось выбирать что оставить, от чего отказаться - оставил бы м-ку. Она универсальнее.
я бы тоже.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот из м-ки не стрелял.
Обычно у людей после первого раза первый вопрос: А где отдача?-)))Alex Chasnyk 17-01-2014 01:25quote:Originally posted by Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=CtiW-EYjpPE про глушаки кстати, явно тише.У Хикока классный видеоблог.С удовольствием его смотрю. Только с глушаками в реале всё не так радостно. Вот ты глянь хотя бы украинскую "куплю продайку",сколько там объявлений о продаже ПСУЗВ. Наигрались...А денег много стоит...
FRAG 17-01-2014 01:28
...У Хикока классный видеоблог...
Знакомый как-то его поправил за неточность, словил кило говна и бан в блогеAlex Chasnyk 17-01-2014 01:29quote:Originally posted by FRAG:там слева (на правом плече) на одноточке
Ага..узрел. Сайга,"Ноль Трёшка"
Пы.Сы. А у меня с 2-Гана фоток как-то нету..Хм..
Alex Chasnyk 17-01-2014 01:32quote:Originally posted by FRAG:
Знакомый как-то его поправил за неточность, словил кило говна и бан в блоге
Дык,дед особый! Он когда в мишень попадает,ржёт,как дитё малолетнее! Радуется! Блог энтот,он явно для себя создал! А тут его носом,да в помои!-)Естеснно,реакция закономерная! Зачем деду кайф обламывать? Пусть кайфует! Мне лично нравится смотреть на его стрельбу.FRAG 17-01-2014 01:35
Благодаря блогу дед стреляет из разного на халяву - ему бесплатно компании дают, как рекламу. Отчего он хвалит даже всякое говно. Выстрелило - "найс ган", попало - "перфект"Alex Chasnyk 17-01-2014 01:38quote:Originally posted by FRAG:
Благодаря блогу дед стреляет из разного на халяву - ему бесплатно компании дают, как рекламу. Отчего он хвалит даже всякое говно. Выстрелило - "найс ган", попало - "перфект"
Я ещё не дед,но согласен на точно такие условия!!! Пусть дают любое оружие и патроны! Буду хвалить всё!-)Только бы стрелять!-))Дед стреляет реально в кайф. Иногда мажет! Ну и что? Эх...мне бы так, на пенсии-)))
Lis-biker 17-01-2014 01:43
Brandon401401 поинтереснее будет, и стреляет хорошо зараза.Alex Chasnyk 17-01-2014 01:47quote:Originally posted by Lis-biker:
Brandon401401 поинтереснее будет, и стреляет хорошо зараза.
Так у него своё стрельбище на ранчо в Кентукки-)) И куча стволов!-)) И эта, подружка у него вообще улётная!-)Belisarios 17-01-2014 02:00
Лис, давай на ты?
У меня Льюп простой VX 1 2-7x на Хове, но я его трогать не хочу. На Аншютце таско стоит, он рассыпется на всем, что не .22lr.
Есть ПОСП 4х за 150 евро, но .....лучше сразу поставить с чем БП ждать стану и на 500м приветствовать ак и аркиAlex Chasnyk 17-01-2014 02:04quote:Originally posted by Belisarios:
и на 500м приветствовать ак и арки
Дружище! Да ты оптимист!-)) "Финской" больше не будет-))Позиционная война ушла в прошлое.Lis-biker 17-01-2014 02:09
комне кода на "ТЫ" меня абсолютно не напрягает.
может через пару недель отстреляю на 350 ( поставлю мишеньку на склон холма ) свой новый карабин и прицел, заодно попробую из сайги на эту же дистанцию, недумаю что есть смысл ставить на тигр како-то забубёный прицел через кучу переходников. если будет мало 4х, возьму этот http://puscopes.ru/pricel-opticheskij-pso-3-1434.html у него и клик поменьше, и шкала тоже есть. у меня есть навороченый люп на ссг, там когда сделаеш 10-ток выстрелов, если стоит 14х то мираж такой аж сетка скачетBelisarios 17-01-2014 02:46quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Дружище! Да ты оптимист!-)) "Финской" больше не будет-))Позиционная война ушла в прошлое.При чем тут финская? Позиционной войны не жду. Я вааще за мир. У меня простая концепция. До 50 м субсоники с дтк финским, до 300 м .223 не более одного выстрела и СВД до 500. Дальномер тысячеярдовый есть, но то скорее для расчета дистанции скрытого подхода.
Alex Chasnyk 17-01-2014 02:53quote:Originally posted by Belisarios:
У меня простая концепция. До 50 м субсоники с дтк финским, до 300 м .223 не более одного выстрела и СВД до 500. Дальномер тысячеярдовый есть, но то скорее для расчета дистанции скрытого подхода.
И будешь таскать на себе всё это оружие и БК под него?Lis-biker 17-01-2014 06:45quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Позиционная война ушла в прошлое.
расскажи это талибамBelisarios 17-01-2014 09:40quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
И будешь таскать на себе всё это оружие и БК под него?Сколько лет мы с тобой тут общаемся? Меня надо троллить гораздо тоньшее
Одна задача-один ствол. И один выстрел. Ты мои дела оцениваешь как тактический спортивный стрелок. А я им не являюсь.
Лис, то есть талибы сидят в окопах полного профиля за спиралями бруно и американы сцут к ним подойти?Alex Chasnyk 17-01-2014 19:00quote:Originally posted by Belisarios:
Сколько лет мы с тобой тут общаемся?
Давненько,но ещё не расходились во вкусах по оружейной теме-)).quote:Originally posted by Belisarios:
Меня надо троллить гораздо тоньшее
Та где уж нам,сиволапым!-))))Тролли из наскак из СВД снайперканикудышние!
Воин555 17-01-2014 19:55
Lis-biker - а как тебе эти патроны 7,62х39 в пачке на верхней фотографии?
Вроде бы и у нас в таких пачках продаются (не написан производитель). Интересно узнать кто производитель и как качество.nekeet 17-01-2014 20:42
КСПЗ
Климакс - хорошие патрошки, получше порноула будут. Порноул у меня из расстрелянного СКС разве что за спину не летит, а климакс - как из новой сайги. И дальше 200 м порноул как-то не очень - в щит метр на метр не очень попадает.Lis-biker 17-01-2014 21:38
Климовский патронный завод- патроны супер, и порох хороший даёт мало нагара
( чистить не впример легче ) в общем рекомендую.Alex Chasnyk 19-01-2014 21:58
Жаль,не вышел контрольный отстрел калаша на 200м.Дождь помешал. Да и перерыв в месяц своё слово сказал.Как-то сёдни стрелял хреново,ажно сам расстроился.Уже после тренировки стрельнул в мишеньку А4 с 50м,стоя с рук,чисто для самоконтроля.Lis-biker 20-01-2014 15:31quote:ну, де фото? ))Originally posted by Alex Chasnyk:
А4 с 50м,стоя с рукSagamore 20-01-2014 21:28
Украинские камрады, а что насчет отечественной Z-10 в .308? Кто имел дело? Ато я тут ролик один посмотрел с выставки - а там рукоять взведения затвора зачем-то перенесли на правую сторону. Это чтобы прицел не мешал? Спросил в ветке по Z-15, но что-то никто не отвечает.Alex Chasnyk 20-01-2014 23:17
Я же выложил в теме про "боян". Там ещё какой-то умник по этому поводу язвил.Михаил HORNET 21-01-2014 08:41
К вопросу о кучности Мосинки 91/30M, о которой тут весьма много говорилось как об отличном БЮДЖЕТНОМ решении
Камрад Atos409
И всетаки Мы победили:седня приводил Мосяню к бою после апгрейта.Дистанцыя 100м,полевые как и везде по С-З,без ветра в глубоком карьере.Пока сводил тчку прицеливания с тчкой попадания,путем грохоталова всякой шнягой повышеной кучности ниччо интересного не происходило.Далее ЦП сразуж собрались в минуту и когда нашел "точку Джи" у Мосяни полетела Экстра70,да так что прибываю в лехком аккуе.Как то так:
Малевич(29х29мм) убит первым выстрелом,затем перекур и пошел мелкий дождь.Пришлось одеть бленду дабы стекла не залило и видимо чет изменил в кондициях (или ж... повернул,лежак то горбатый был).Поправляться не стал,важно было закучковатсо.Вощем для меня явилось приятной неожиданностью факт того что Мосяня путем вивисекции нового ствола,стоимостью 22 килоруба,может показывать приличный результат.Приключения продолжаются..Lis-biker 21-01-2014 09:40
я со своей в тире тоже пробоины сдваивал, но там тир, ветра нет, удобный стол и упор, впрочем ещё постреляем ), думаю прикрутить антабку и поставить харисы.Lis-biker 21-01-2014 09:41quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Экстра70
вес пули какой?Alex Chasnyk 21-01-2014 10:39quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мосяня путем вивисекции нового ствола,стоимостью 22 килоруба,может показывать приличный результат.Приключения продолжаются..
Заводской перествол? Или это уже после покупки делали?Alex Chasnyk 21-01-2014 10:46quote:Originally posted by Sagamore:
Украинские камрады, а что насчет отечественной Z-10 в .308? Кто имел дело? Ато я тут ролик один посмотрел с выставки - а там рукоять взведения затвора зачем-то перенесли на правую сторону. Это чтобы прицел не мешал? Спросил в ветке по Z-15, но что-то никто не отвечает.
А что смущает в рукоятке справа?Нарушена аутентичность? Зато в этом случае получаем все удобства флэт-топ ресивера для установки оптики.
Никто не отвечает,пмсм,потому,что мало у кого такая винтовка есть. Пока только достоверно известно,что есть у Д.Чугунова,вот к нему в личку и попробуйте обратиться.А ещё лучше вам ответят на самом "Зброяре". Вот вам контакты:
Морозюк Алексей ИгоревичКоммерческий директор
ООО 'Зброяр'
т. +380 44 383 45 32
м. +380 95 272 75 53
Skype: amorozyuk
Можете смело обращаться с вопросами,без ответа вас не оставят.
Михаил HORNET 21-01-2014 12:20
91/30м и есть перествол, куплена в магазине самая обычная КО91/30 М, она же перестволеная Мосинка, Экстра -70, как и просто экстра и патроны повышенной кучности от Новосибирска имеют массу пули 13 гпиалыч 21-01-2014 12:59quote:Originally posted by Михаил HORNET:
факт того что Мосяня путем вивисекции нового ствола,стоимостью 22 килоруба,может показывать приличный результат.
22 тыра + 10 тыр (минимум) = дешевая импортная винтовка.
И вообще, как можно говорить о бюджетной Мосе в таком контексте?Lis-biker 21-01-2014 22:39quote:Originally posted by пиалыч:
дешевая импортная винтовка
а зачем?Михаил HORNET 21-01-2014 23:14
10 тыс руб - это за что приписано?
Да, цена КО91/30М стоит от 19 до 22 тыс руб в магазине, в среднем 21 тыс, это САМАЯ дешевая болтовая винтовка, с помощью которой, как мы видим, можно добиться минутной или около минутной кучности, подобрав патрон
Дешевле нет НИЧЕГО, поэтому все разговоры о "такой же" цене импортных дешевых винтовок - а у нас они представлены Рем 770 и Моссберг 100 АТР - демагогия
Импортные стоят ближе к тридцатке, а некоторые модификации и за тридцать, ну пусть в среднем можно говорить о 26 тыс руб - то есть на 5 тыс руб дороже
Ни по кучности, ни по надежности, ни по еще каким -либо параметрам, кроме немного меньшей массы, этот бюджетный импорт Мосинку не превосходит, при этом у Мосинки за эту цену - полноценный мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел, а не рудиментпиалыч 22-01-2014 12:19quote:Originally posted by Lis-biker:
а зачем?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
цена КО91/30М стоит от 19 до 22 тыс руб в магазине, в среднем 21 тыс, это САМАЯ дешевая болтовая винтовка, с помощью которой, как мы видим, можно добиться минутной или около минутной кучности, подобрав патрон
да вот собственно и ответ
при цене в 20 тыров+22 тыра за ствол + 15 тыров за прицел (занизил) = хер знает что с геморроем за цену импортной винтовки из коробки, которая стреляет как минимум не хуже
хотя, если у вас зуд в руках и масса свободного времени, то почему бы и нет?Lis-biker 22-01-2014 01:31
мосинка моя, с новым стволом установленым на заводе ( толстый кованый хромированый ) стоила 20к, ну прицел я по случаю взял за 8. ну ремень родной за 300р, и всех делов.. патроны к ней правильные по 30р максимум, в то время как правильный импорт 100-120р ( norma diamond line )что вообще нивкакие ворота, конечно финанцы у всех разные, но как приличный запас патронов сделать?Magnum_357 22-01-2014 05:40quote:Originally posted by пиалыч:
да вот собственно и ответ
при цене в 20 тыров+22 тыра за ствол + 15 тыров за прицел (занизил) = хер знает что с геморроем за цену импортной винтовки из коробки, которая стреляет как минимум не хуже
хотя, если у вас зуд в руках и масса свободного времени, то почему бы и нет?"20 тыров + 22 тыра за ствол" поменяйте просто на "22 тыра", потому что "22 тыра" это за уже перестволенную винтовку.
К ней нету никакого дополнительного "+ за ствол"
За неперестволенную 12,6 "тыров" или за АВТ 17-20 тысяч рублей.пиалыч 22-01-2014 15:23
один хрен гимора хватает с перестволом. патроны надо релоадить, а магазинные все равно как снайперские не катят (я слышал опытных людей)Михаил HORNET 22-01-2014 16:31quote:Originally posted by пиалыч:
да вот собственно и ответ
при цене в 20 тыров+22 тыра за ствол + 15 тыров за прицел (занизил) = хер знает что с геморроем за цену импортной винтовки из коробки, которая стреляет как минимум не хуже
хотя, если у вас зуд в руках и масса свободного времени, то почему бы и нет?Вы русский то понимаете? Какой перествол????
На фото - мишень от винтовки КО91/30М, купленной в магазине
Автор под перестволом имел ввиду именно то, что КО91/30М имеет НОВЫЙ ствол, изготовленный на Молоте, в противоположность КО91/30 (без М), которая имеет оригинальный ствол винтовки Мосина
20 тыс руб за КО91/30М и 6000 руб за ПСО-1 в его гражданской версии (или 6х42, которая стоит порядка 7000 руб, и все!
27-28 тыс руб за комплект из винтовки с прицелом
В минусе только несколько бОльшая масса
Зато харизма, надежность легендарной винтовки Мосина, достаточно большой выбор патронов по недорогой ценепиалыч 22-01-2014 16:35
мне уже объяснили что я ошибся, спасибоnoisy 22-01-2014 17:05quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Зато харизма, надежность легендарной винтовки Мосина, достаточно большой выбор патронов по недорогой цене
Вот подгонит кто нить Хорнету цинк БЗТ и цинк пристрелочных)Михаил HORNET 22-01-2014 17:33
На самом деле нужно покупать Тигр, его еще вполне можно найти по умеренной цене или взять с рук, разница в цене с КО91/30М где-то полуторная, а то и двойная, за длинные модели, но в абсолютных числах это 20 тыс руб, на которые приобретается скорострельность, отъемные магазины на 5(6) и 10 патронов и лучшая стабильность планки под прицел, плюс встроенный пламегаситель (не так уж и неважно это)
Так что заплатить стоитLis-biker 22-01-2014 17:41quote:Originally posted by пиалыч:
я слышал опытных людей
пиалыч 22-01-2014 19:10
ну, я никогда не примерял лавры высокоточникаLis-biker 22-01-2014 19:32quote:Originally posted by пиалыч:
300 метров из МК-03
фотки ф студиюпиалыч 22-01-2014 19:41
там хвастаться нечем. просто мишень на щите метр на метр и мы туда лупили
без оптики стрелялLis-biker 22-01-2014 19:56
ну вот, отмеряйте дальномером, или рулеткой 300м и выложите, скажем 10 выстрелов, будет интересно.пиалыч 22-01-2014 20:19
я не стреляю со стола или лежа, все с рук или с приседа. поэтому там никакой кучности не меряется , есть поражение - хорошо, нет - плохо.
дистанции там уже промеренные (это полигон в Алабино, там армейцы стреляют иногда и гражданские дорожки бронируютприкалист 22-01-2014 20:24
во тут снайперы блин собрались)) и выживальщики. интересно-полежав денек в засаде и без движения на морозе -20 хотя бы кто нибудь пробовал потом поразить цель хотя бы с 300 метров с 1 выстрела?Lis-biker 22-01-2014 21:45
пиалыч, а жаль, было бы интересноAlex Chasnyk 22-01-2014 21:58quote:Originally posted by Lis-biker:
фотки ф студию
Зря иронизируешь. Есть ветка по "Ноль трёшке".Более половины контента там,это "калашный снайпинг".Погоня за субминутами.Я вообще такого не понимаю.Но,видимо,малодоступность занятий высокоточной стрельбой сподвигают большинство владельцев оружия на занятия "снайпингом" из того,что есть под рукой. Вот,в пневморазделах регулярно появляются посты от новичков ,примерно следующего содержания: " хАчу научицца стрИлять из оптЕки"! Всех манит снайпинг! Йопть...Lis-biker 22-01-2014 22:29
прикалист набросил, набросил..Lis-biker 22-01-2014 22:34
я не иронизирую, интересен результат, тем что выкладывал я, пока не похвастаеш, но тем не менее я выложил как есть. устаканиться погода, я выберусь и постреляю ещё, выложу, думаю будет на что посмотретьAlex Chasnyk 22-01-2014 22:54quote:Originally posted by Lis-biker:
устаканиться погода,
Погода тоже важный фактор.Но главное-постоянная практика. А палатная религия гласит что? Купить ствол и нахомячить патроноФФ! Всьо!!! Ты справился!Точка-4 22-01-2014 22:59quote:Originally posted by прикалист:
полежав денек в засаде и без движения на морозе -20
да это сильно даже не представляю как , даже если с ковриком но под открытым небом - как бы простатит не заработать (это если реально на одной позиции без движения да сутки) . я стреляю зимой и в -20 бывает, лежа с коврика , но это часа 3-4 , а вот день пролежать ,,,,,,,Lis-biker 22-01-2014 23:00
да ничё важного, не хочу без нужды жопу морозить, уж если ехать стрелять то на весь день. постоянная практика эт хорошо, стрельбище + страйкбол, но только одиночными. а патронов нахомячить вообще святое дело, а то сьездил на стельбище, сотни другой как и небыло..пиалыч 22-01-2014 23:34
какой-нах полежать?выживан это гражданский лапоть, у которого нет подразделения, разведки, артприкрытия, снабжения и много чего еще
это просто "зубастый" гражданскийnekobasu 22-01-2014 23:38quote:Originally posted by Точка-4:
да это сильно даже не представляю как , даже если с ковриком но под открытым небом - как бы простатит не заработать (это если реально на одной позиции без движения да сутки) . я стреляю зимой и в -20 бывает, лежа с коврика , но это часа 3-4 , а вот день пролежать
У Потапова, которого у нас так любят обсирать отдельные товарищи (видать все ложек ему простить не могут), есть описание очень интересных решений для вопроса длительного нахождения снайпера на зимней позиции. И первое, что там делается - это идет избавление от открытого неба.Belisarios 23-01-2014 12:57
Еще когда у меня была одна винтовка, я завел правило забирать со стрельбища все гильзы пригодные к релоуду. Никаких планов на перспективу по новым стволам не было, но все равно хомячил. Рядом с 50м рубежом у нас 75м для охотничьих тестов на лося и косолапого. За три года набралось от .222 до .338. Пусть лежат.Но патронов нахомячить святое. Криминала не вижу.
Возвращаясь к теме бюджетной снайперки. Если вспомнить концепцию скаут-райфл от Джеффа Купера, то она вполне соответствует критериям топика. На основе б/у мосинки с еще не до 9мм расстрелянным стволом (поверьте, здесьза 150-200 ойро есть нормальные) можно построить достойный мультук выживальщика для охоты на алиенов. Даже СВТ тут до 600 евро в хорошем состоянии встречаются.
Alex Chasnyk 23-01-2014 01:11quote:Originally posted by Belisarios:
Возвращаясь к теме бюджетной снайперки. Если вспомнить концепцию скаут-райфл от Джеффа Купера, то она вполне соответствует критериям топика. На основе б/у мосинки с еще не до 9мм расстрелянным стволом (поверьте, здесьза 150-200 ойро есть нормальные) можно построить достойный мультук выживальщика для охоты на алиенов. Даже СВТ тут до 600 евро в хорошем состоянии встречаются.
Дружище,теория от практики стоит в большом далеке.пиалыч 23-01-2014 01:22
чёт давно я не встречал на стрельбище латунных гильзAlex Chasnyk 23-01-2014 01:46quote:Originally posted by пиалыч:
чёт давно я не встречал на стрельбище латунных гильз
О! Уважаемый! Я встречаю такое очень часто! Помимо того,что "жирные коты" разбрасывают такое "сало",как Лапуа,Норма и СиБ в .308, то ещё менты раскидывают х54 и х39. Да ещё и бульки по полигону такие находятсяAlex Chasnyk 23-01-2014 01:49
Ган.СРУ,блядь! Других слов нету!пиалыч 23-01-2014 02:02
я только латунированные встречалAlex Chasnyk 23-01-2014 02:05quote:Originally posted by пиалыч:
видать у вас коты жирнее на полигон ходят или инструктора сами подбирают
Ходят! Причём,ленивыё! Стреляют пачек 5-6,с одного места! Нам так легче собирать!-)))пиалыч 23-01-2014 02:10
кста, сердечник сажает ствол. это ведь кто-то экономит на патронах, но губит ресурсAlex Chasnyk 23-01-2014 02:19quote:Originally posted by пиалыч:
кста, сердечник сажает ствол.
Словикам это до одного места.Они же оружие не покупают.И патроны тоже-)). А патроны у них далеко не гражданские.Пы.Сы. Нашёл однажды на полигоне такой вот патрон.Осечный.Не пойму,кому понадобился холостой выстрел из х54? Для чего? А главное ,на полигоне!
Alex Chasnyk 23-01-2014 02:37quote:Originally posted by пиалыч:
кста, сердечник сажает ствол
Байка,пмсм.nekobasu 23-01-2014 05:28quote:Originally posted by пиалыч:
кста, сердечник сажает ствол. это ведь кто-то экономит на патронах, но губит ресурс
Бред. Сердечник внутри пули, он никак не может влиять на ее прохождение по нарезам.Magnum_357 23-01-2014 05:57quote:Originally posted by nekobasu:
Бред. Сердечник внутри пули, он никак не может влиять на ее прохождение по нарезам.+1
Влияет стальная оболочка пули на скорость износа ствола, но опять же не слишком принципиально, чтобы панически бояться использовать такие патроны, особенно для хромированных стволов - им вообще почти пофигу биметалл или томпак.
Lis-biker 23-01-2014 06:31
собирать гильзы? может ещё дробь собирать у стэндовиков на переплавку? чё за бред? патрон 7,62х39 стоит 10р х54 можно по 20р найти, покой х.. чёто там ещё собирать? а вообще предлагаю выложить всем присутствующим в ветке стрельбу из того что есть, в мишеньку 50х50см скажем на 200м, будет вполне себе позновательно.Lis-biker 23-01-2014 06:31quote:Originally posted by пиалыч:
кста, сердечник сажает стволОтООО КБ СОО Молот
КО-91/30М
1.Шаг нарезов, по моему, - 280 мм, что соответствует примерно твисту между 10 и 12 дюймами по принятой на западе терминологии.
2. Такой шаг нарезов универсален, хотя считается, что для него лучше легкая 9,7 гр пуля, Хорошо работают все патроны, включая и 13 гр. Пристреливать винтовку нужно к каждому типу патронов.
3. Томпак - конечно, более щадящий стволы материал для пули.
4. 2000 выстрелов - перестраховка производителя, связанная в первую очередь, с опасениями за затворную группу, которая изготовлена 70-100 лет назад. Новый ствол, изготовленный на Молоте, технологически соответствует пулеметному стволу, который имеет ресурс не менее 25 тыс. выстрелов. Карабин КО 91/30М, я думаю, может без существенной потери начальной скорости и кучности, настрелять не менее 10-15 тыс.выстрелов. А может и поболее.FRAG 23-01-2014 06:51
Сердечник твёрдый может и приводит к ускоренному износу, если свинцовая рубашка тонкая под оболочкой.
Неверующим читать историю модернизации Ак74 в М.Lis-biker 23-01-2014 07:14
свинцовая рубашка в 39-том достаточно толстая, в 54-том снайперском, сердечник вообще в передней части пули, и с нарезами не контактирует.noisy 23-01-2014 07:48quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Нашёл однажды на полигоне такой вот патрон.Осечный.Не пойму,кому понадобился холостой выстрел из х54? Для чего? А главное ,на полигоне!
Тактическая подготовка.Стрельба в перемещении подразделения.Чтоб ошибки обучаемых не приводили к трупам их товарищей.Конечным этапом является РТУ с боевой стрельбой.А патрон - пулеметчика.sachaff 23-01-2014 10:34quote:Originally posted by Lis-biker:
собирать гильзы? может ещё дробь собирать у стэндовиков на переплавку? чё за бред? патрон 7,62х39 стоит 10р х54 можно по 20р найти, покой х.. чёто там ещё собирать?начал крутить для гладкого.
посчитал раз-два.
прикинул эту всю котовасию с навесками/отмывками.сушками. + время если крутить более,чем 20 патронов.
понял,что щас это вообще невыгодно.даже излишне.Alex Chasnyk 23-01-2014 10:37quote:Originally posted by noisy:
А патрон - пулеметчика.
Да не,какой-то накол у него не такой.Belisarios 23-01-2014 12:15quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Дружище,теория от практики стоит в большом далеке.То есть по твоему полковник Джеф Купер теоретик? Ты точно имеешь отношение к IPSC?
Латунные гильзы везде проблема. Но если знать не только место, но и время, то....
Охотники здесь редко релоудом замарачиваются. Осенью, когда к тестам на лосинную охоту готовятся .308, 30-06, в правильных гильзах православный трехлинейный...До хрена их. Ласкаво просим до ФинляндщиныBelisarios 23-01-2014 12:21
Холостой могли еще дать ребенку или подружке чьей пошмалять. Все ж безопаснее....Alex Chasnyk 23-01-2014 16:05quote:Originally posted by Belisarios:
Ты точно имеешь отношение к IPSC? ))
Не имею никакого отношения.quote:Originally posted by Belisarios:
Холостой могли еще дать ребенку или подружке чьей пошмалять. Все ж безопаснее....
Там целая куча гильз была холостых.Похоже,что стреляли из болта. От делать нехрен было.noisy 23-01-2014 17:51quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Там целая куча гильз была холостых.Похоже,что стреляли из болта. От делать нехрен было.
Один из вариантов начального обучения стрельбе. Приучает не боятся звука выстрела.Отдачи то практически нет. Применяется вместе с гипер пиздюлятором за закрытые глаза и увод линии прицеливания за придел мишени.Для эффективного применения необходим КЯ.Но скорее всего все таки пулеметчик, ну или БТР.Alex Chasnyk 23-01-2014 20:49quote:Originally posted by noisy:
Но скорее всего все таки пулеметчик, ну или БТР.
Та не. Полигон принадлежит охотхозяйству,сам по себе небольшой. Откуда пулемёт,да ещё и БТР?-)). Скорее всего,какой-то карамультук древний. Ибо,если бы полуавтомат,то поразбрасывал гильзы далеко.noisy 24-01-2014 03:38quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Ибо,если бы полуавтомат,то поразбрасывал гильзы далеко.
Ну тогда не знаю.Остается один вменяемый вариант: Стрельба наствольной гранатой???????Lis-biker 24-01-2014 06:43
далась вам эта гильза!
-все на стрельбище! стреляем в мишеньку 50х50см, скажем на 200м, из удобного устойчивого положения, 10 выстрелов, выкладываем чё получилось из какого оружия ( крайне желательно с оптикой )Max-Rite 24-01-2014 07:17quote:Originally posted by Lis-biker:
далась вам эта гильза!
-все на стрельбище! стреляем в мишеньку 50х50см, скажем на 200м, из удобного устойчивого положения, 10 выстрелов, выкладываем чё получилось из какого оружия ( крайне желательно с оптикой )Холодно на стрельбище переться. Отложим соревнования до весны.
Lis-biker 24-01-2014 07:20
max ты де живёш то? у меня вот в Нижнем Новгороде -20*с да на стрельбище дубак, сам поеду как только потеплее будет.Max-Rite 24-01-2014 07:28
У меня -10noisy 24-01-2014 08:46quote:Originally posted by Max-Rite:
У меня -10
Подмосковье, сутра -27 с ветерком.Точка-4 24-01-2014 10:56quote:Originally posted by noisy:
Подмосковье, сутра -27 с ветерком.
отличная погода для тренировки настоящего снайпера , когда палец в перчатках от мороза на спусковой крючок нажимать не хочет )Lis-biker 24-01-2014 11:38quote:Originally posted by Max-Rite:
Холодно на стрельбище
-10?Max-Rite 24-01-2014 11:46quote:Originally posted by Lis-biker:
-10?Охота пуще неволи.
Васёк 24-01-2014 12:15quote:Originally posted by Lis-biker:
-все на стрельбище! стреляем в мишеньку 50х50см, скажем на 200м,
есть же "метод Ганзы"
это как "метр" в палате мер и весов в Париже
2х5 на 100 м в стандартную мишеньLis-biker 24-01-2014 18:26
метод ганзы, это где мужики письками меряються, у кого минута минутнее?, а тут вопрос не минуты, а уверянных реальных попаданий, так сказать практический вариант, отстреливаем магазин, смотрим думаемLis-biker 24-01-2014 19:53
метод ганзы, это где дятьки меряюццо у кого минута короче, и таким образом пмх длинееLis-biker 24-01-2014 19:57quote:да не, норм главное правильно одеваться, кстати импортные карабины бывает не работают на таком морозеOriginally posted by Max-Rite:
Охота пуще неволиBelisarios 24-01-2014 23:15
Ну болт в .338 ненамного тяжелее .308. Ты с Барретом попутал. Что до до мороза....Симо Хяюхя редко стрелял дальше 400м. И оптикой пользовался не часто. Я не думаю , что все 542 советских солдат были убиты им наповал, но при -20 даже легкое ранение может привести к смерти от переохлаждения.
Наивно полагать, что БП придет вместе с первомаем и будет, как говорит Макс-Райт "теплым и ламповым"(с).Известный старожилам 151 раздела камрад 22 недавно написал честный отчет об одиночном выходе в зимний лес на сутки. Просто выход и ночевка. Человек далеко не ботаник, поверьте. Масса информации для размышления.
Зимой необходимо тренироваться, хотя б для того, чтобы понять, сможешь ли ты в зимнем лесу поставить лагерь и не дать замерзнуть себе и своей семье. Внутренняя уверенность и летний опыт недостаточная гарантия. Увы.атадракула 25-01-2014 08:50
Для среднего,неподготовленного горожанина ночь в зимнем лесу\если мороз больше -10\ - это полная жопа.Половина померзнет или сильно заболеет и костер с навесом не особо поможет.Не готовы оне к таким "экстримам".пиалыч 25-01-2014 14:19
один вариант, когда сознательно прешься в лес в поисках приключений (снаряга, теплая одежда, навыки)
и другой, когда острая ситуация заставляет переночевать в лесу зимой (одет в расчете на тепло, снаряги нет или её недостаточно, навык есть или он не помогает в силу обстоятельств)Alex Chasnyk 25-01-2014 16:43
Зимой попереться в лес ночевать?ДЛя фана?Ну,я не хочу показаться грубым, но мне,лично,кажется, что тоже самое,что и прыгнуть в очко деревенского туалета.А ну-ка проверим,как оно!-)))Не,камараден.С умом надо дружить.
По поводу стрельбы на 200м. У нас,походу,сейчас не очень порадуются,если где-то услышат звуки стрельбы.Потому,я пока что пас.Belisarios 25-01-2014 20:31
Ну посоветуй каким альтернативным образом проверить. готовность. к действиям в зимнее время да еще и на Севере.
Только помедленнее, я буду конспектироватьLis-biker 25-01-2014 20:47
Belisarios тут какбэ тема другая, а завтра я пойду пошмаляю на 100+ путёвка есть, есть место с холмом в 500м от дфд,сёдня присмотрел практически идеальное.Belisarios 25-01-2014 21:14quote:Originally posted by Lis-biker:
Belisarios тут какбэ тема другая, а завтра я пойду пошмаляю на 100+ путёвка есть, есть место с холмом в 500м от дфд,сёдня присмотрел практически идеальное.Кагбе не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Alex Chasnyk 25-01-2014 21:33quote:Originally posted by Belisarios:
Кагбе не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам идти.
Дружищще,не говори так!
Не реально! Ту теперь чмырье всякое изъясняется,которому сказать нечего. Ты в Бар зайдёшь,или всё круги мотать будешь?У нас же там пиво стынет!Belisarios 25-01-2014 22:49
Уже там , камрадLis-biker 26-01-2014 22:15
всётки выбрался на пару раз стрельнуть, -14*с, забыл дальномер, рулетку не нашол, в общем 300 шагов. надо чаще ездить, надо маленько поправить мушку, а то чёта левит.
Lis-biker 26-01-2014 22:36
с открытого стрелял быстро, без сошек, лёжа с локтей.
с оптики с сошек, но надо-бы прикупить другие с качением, жосткие не дают выровнять ствол при неровной поверхности. по утверждению в паспорте, первая галочка 100м вторая 200м, третья 300, только забыли написать под какой патрон
Точка-4 26-01-2014 23:06quote:Originally posted by Lis-biker:
первая галочка 100м вторая 200м, третья 300, только забыли написать под какой патрон впрочем примерно на 100 и на 200м работает.
с оптикой на 300 шагов с какой галочки стреляли ?
(с механики вроде видно с 2 )Lis-biker 26-01-2014 23:16
со второй,как на картинке только по центру, шаги маленькие, почти вплотную пятка к пальцам ( таки сугробы ) в след раз как поеду возьму рулетку или дальномер. примерно 200м ( сапоги вездеход ети )Точка-4 26-01-2014 23:27quote:Originally posted by Lis-biker:
след раз как поеду возьму рулетку или дальномер.
да дальномер все таки более информативен в плане расстояний , а так с шагами вроде бы получается метров 200-230.FRAG 26-01-2014 23:54
Если шаги такие, как описано, то 150 метров или около того.druid33 27-01-2014 08:22quote:Originally posted by Lis-biker:
только забыли написать под какой патрон
7,62*54Lis-biker 27-01-2014 08:33
ну да, метровая сетка, уголки совсем другие, крепление для сайги а не универсал/свд-шное, и вдруг внезапно под 54-тый патрон, ога.. кроме того на свд-шном прицели доп уголки вовсе не на эти дистанции.
ну что кто следующий? я свои обновлять буду по мере отстрела других стволов или улучшения результатовquote:Originally posted by druid33:
7,62*54 А так всё прекрасноTaraz999 27-01-2014 08:47quote:Если шаги такие, как описано, то 150 метров или около того.
да шаги это шаги
парнишки стреляли с СКСа по 1,5 л баклашке
спросил дистанцию - 100 метров грят, товарищ дальномером померял 58 (или 68 забыл) мLis-biker 27-01-2014 08:53
ну по дальномерной шкале больше похоже на 200м, померяю отпишусь.Доброволец 27-01-2014 09:45quote:Originally posted by Lis-biker:
ну по дальномерной шкале больше похоже на 200м, померяю отпишусь.По шкале 166 метров получается.
3 тысячных, ширина грудной 0,5.
0,5*1000/3=166Что, есть армейские снайперы, правильно ли я посчитал?
Lis-biker 27-01-2014 09:51
ну вроде того, там ещё парабола есть метровая, всётки померяю рулеткой
Все на стрельбище! как есть, без мерянья пмхMax-Rite 27-01-2014 10:20quote:Originally posted by Lis-biker:
забыл дальномер, рулетку не нашол, в общем 300 шагов.Судя по фото мишени, метров 100, 150 максимум.
Доброволец 27-01-2014 10:36quote:Originally posted by Lis-biker:
Все на стрельбище! как есть, без мерянья пмхЗачем? Есть же яндекс.карты.
Я забыл навигатор, не померял, потом домой приехал, в яндексе и посмотрел.А у вас рулетка-то небось 50 метровая? Как, удобно с ней?
Lis-biker 27-01-2014 10:40
да есть на 50м продаёться в оби, нормально если заморочиться померять можно, чем и займусь как поеду, но скорее всего пристреляю в тире, и поеду на автоматное, там есть 300м и всё промеряно дальномером.druid33 27-01-2014 11:38
Судя по сайту завода изготовителя это их сетка номер 2. Учитывая, что это коммерция и сам производитель не указывая калибр( а уж тем более тип пули) говорит лишь о : "Расшифровка знаков после наименования прицелов:В - предназначен для установки на карабины типа "Вепрь", "Сайга";"
А Вепрь это от 7,62*54(ВПО123-01) и до 9*19(ВПО-132). И Сайга от 9*19 до 308. Интересно, под какие пули сетка?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да, метровая сетка, уголки совсем другие, крепление для сайги а не универсал/свд-шное, и вдруг внезапно под 54-тый патрон, ога.. кроме того на свд-шном прицели доп уголки вовсе не на эти дистанции.
Учить мат часть ни когда не поздно. Дерзайте и сами удивитесь результатам
При наличии дальномера зачем отмерять рулеткой???? У вас ММГ дальномера? Или рулеткой удобнее?Lis-biker 27-01-2014 12:20quote:Originally posted by druid33:
Учить мат часть ни когда не поздно
вот и учите, потом рассказывайте какой я глупыйdruid33 27-01-2014 12:33quote:Originally posted by Lis-biker:
по утверждению в паспорте, первая галочка 100м вторая 200м, третья 300, только забыли написать под какой патрон
впрочем примерно на 100 и на 200м работает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот и учите, потом рассказывайте какой я глупый
Мне то зачем учить мат часть ПОСП??? Вам надо - вы и мучайтесьLis-biker 27-01-2014 12:50
я лучше напрактике попробую, сайга кстати 9х19 существует пока только в теории.
Таки предлагаю в теме выкладывать результаты подобных стрельб, это гораздо лучше, чем теоритические копья ломать.Magnum_357 29-01-2014 07:00quote:Originally posted by sachaff:начал крутить для гладкого.
посчитал раз-два.
прикинул эту всю котовасию с навесками/отмывками.сушками. + время если крутить более,чем 20 патронов.
понял,что щас это вообще невыгодно.даже излишне.Для гладкого вполне себе выгодно
гильза - бесплатная
Капсюли - 240 р за 100 шт. = 2.40 р за шт.
Порох - 320 р за 250 гр. = 2,40 р на патрон (130 патронов с банки)
Пыж - 160 р за 100 шт. = 1,60 р за шт.
Дробь - 160 р. за кг. = 5,12 р за патрон (31 патрон с кг)Время - 30-40 минут на пачку (25 шт.) при наличии нормального станка.
Итого около 11,5 руб за патрон выходит, а в магазине уже 17-18 руб за дробовой патрон, при том что самокрутный получается как правило лучше, поскольку можно подобрать композицию именно под своё ружьё.sachaff 29-01-2014 09:45quote:Originally posted by Magnum_357:
Время - 30-40 минут на пачку (25 шт.) при наличии нормального станка.ну как бы если не на охоту , а на пострелять то нужно в 3-4 раза побольше.
а за 11 рэ можно и фетера набрать 28 грамм.Lis-biker 29-01-2014 10:53
экономия не существенная, разве что для пенсионеров, у них избыток времени.
каким боком это всё к снайперке?sachaff 29-01-2014 11:07quote:Originally posted by Lis-biker:
каким боком это всё к снайперке?лично для меня - это боеприпасы к моей снайперке (она же автомат/она же ружо итд)
Lis-biker 29-01-2014 11:24
ну, и де фотки мишеньки скажем на 100мsachaff 29-01-2014 12:21
стрелял на 25 м, после пару пачек пятеры понял, что во врага попаду наверняка.-Tourist- 29-01-2014 12:36quote:Originally posted by sachaff:
стрелял на 25 м, после пару пачек пятеры понял, что во врага попаду навернякаЯ правильно понял, что вы стреляли на 25 метров дробью номер 5, и получили уверенность что попадете?
Месье знает толк в извращениях
sachaff 29-01-2014 12:42quote:Originally posted by -Tourist-:
Месье знает толк в извращениях
надо было на 50 м?-Tourist- 29-01-2014 12:44quote:Originally posted by sachaff:
надо было на 50 м?
Тут вопрос больше к дроби. Надо пулей и до 100 метров.Magnum_357 29-01-2014 12:46
Скучно что-то...
А предложу ка я смеху ради в качестве БП Снайперской винтовки "Муфлон" от АКБС:
http://akbnn.ru/muflon410.phpИли это уже было ?
Достоинства:
1. Гладкоствольный патрон калибра 410х76 позволяет:
- легко и непринуждённо перезаряжать стреляные гильзы как металлические, так и пластиковые.
- экономить дефицитный порох и свинец по сравнению с 12, 16 и 20 калибрами при достаточно эффективном поражении дичи до 80 кг на гадкоствольных дистанциях (до 100 м пулей и до 25-30 м дробью, картечью)
- использовать такое оружие подросткам, женщинам и прочим личностям недостаточно плотного телосложения.
- использовать для снаряжения полуоболочечные револьверные пули от .45 Colt для повышения точности пулевой стрельбы.
2. Суммарные достоинства всего комплекса "Муфлон":
- Можно легко сделать субсоник с тяжёлой пулей подобрав заряд и снаряд и очень эффективно снизить уровень шума при помощи "ПМС", в отличие от "Сайги -410", которая либо перезаряжаться не будет, либо не обепечит должного уровня надёжности, которой она и так не отличается. А тут болтовик на базе древней и надёжной как лом виновки Мосина.
- Можно стрелять всяким дерьмом типа стрел, гарпунов и небольших крюков-кошек вставляемых с дульной части используя холостой патрон, который опять таки несложно изготовить подобрав ослабленный заряд цилиндрический гладкий ствол без чока позволят достаточно просо сделать стреловидные метаемые снаряды. Зачем это нужно - другой вопрос, ответ на который я ещё не придумал, но главное - что можно и легко реализуемо.
- В сочетании с револьверной полуоболочкой получается вполне достойный патрон по мощности, а 140 мм нарезного ствола сразу после патронника в "муфлоне" - это практически 6 дюймовый револьверный ствол, который таки даст короткой револьверной пуле закрутиться.
- Не нужно ждать пятилетку тем, кто ещё не дождался, чтобы получить БП винтовку.
- При необходимости можно минимизировать ложе с прикладом или перекинув в одну из импортных пластиковых лож для трёхлинейки и получить лёгкое компактное и надёжное оружие.В общем основное применение такой вещи видится в виде малошумного комплекса для работы пулей на малых расстояниях в условиях тотального дефицита боеприпасов.
Васёк 29-01-2014 14:10quote:Originally posted by sachaff:
стрелял на 25 м
так у Вас - настоящая снайперская винтовка для БП!както спросил бывшего начальника сборочного цеха ИжМаша по "сотой" серии, как улучшить кучу на моей Сайге - может, есть какие-то хитрости, тайны, передаваемые из поколение в поколение оружейниками.....
он /лениво так/: -У тебя какая куча на 100м?
я /скромно ковыряя сандалькой песочницу/: -45 мм.....
он: -У тебя блять снайперская винтовка! иди нафуй, не мешай работать!
Lis-biker 29-01-2014 14:36
Сегодня пристреляли оптику в тире на моём тигре, прицел псо-1 я доволен
Serrrgey 29-01-2014 14:39quote:Скучно что-то...
А предложу ка я смеху ради в качестве БП Снайперской винтовки "Муфлон" от АКБС:
http://akbnn.ru/muflon410.phpИли это уже было ?
Какой только херни у нас не придумают!!!
quote:я /скромно ковыряя сандалькой песочницу/: -45 мм.....
он: -У тебя блять снайперская винтовка! иди нафуй, не мешай работать!
Lis-biker 29-01-2014 14:39quote:Originally posted by Magnum_357:
Муфлон
яб себе купил, жене к примеру.Serrrgey 29-01-2014 14:41quote:Сегодня пристреляли оптику в тире на моём тигре, прицел псо-1 я доволен погода устаканиться, постреляю на 3 сотки.Не пойму, чем Вы довольны
у меня с сайги на 200 м куча чуть больше (9 см), а сайга - ни разу не снайперка...Taraz999 29-01-2014 15:03quote:Вообще, ствол более чем интересный (в условиях РФ).
чем?
нарезанной частью в 140 мм от патронника...ну для пули калибра .410 конечно даст незначительный прирост кучности при правильно подобранной пули и навеске
для бабахинга если только
как дробовое ружье никакое будет, а кабана бы я засцал с такого стрелять
метровый дрын, 4 патрона в магазине
нахнахLis-biker 29-01-2014 15:13quote:Originally posted by Serrrgey:
Без подколки
посты нужно внимательно читать, там же написано пристреливали по квадратику- крутили барабанчики. для мерянья ПМХ у меня есть другая винтовка.Serrrgey 29-01-2014 15:26quote:посты нужно внимательно читать, там же написано пристреливали по квадратику- крутили барабанчики. для мерянья ПМХ у меня есть другая винтовка.Простите, коль обидел. Но не знаю, что значит пристреливать по квадратику (знаю тест на квадрат). И зачем тогда нарисовано 7.5 см, что-то я запутался.
Serrrgey 29-01-2014 15:32quote:чем?
нарезанной частью в 140 мм от патронника...ну для пули калибра .410 конечно даст незначительный прирост кучности при правильно подобранной пули и навеске
для бабахинга если только
как дробовое ружье никакое будет, а кабана бы я засцал с такого стрелять
метровый дрын, 4 патрона в магазине
нахнахОхоты разные бывают. Если позволит относительно точно стрелять на 70-100 метров пулей (с упора с оптикой) - то не плохая палка. Бухает то наверное тише 12го.
Кабанчики разные бывают. Есть еще косули, волки, лисы, бобры.
Но цели специфические.
Интересно тем, что нарезы вначале ствола - можно разогнать пулю до приличных скоростей, в отл. от классического парадокса. Пульку по тяжелее подобрать. В общем интересно, на мой взгляд, особенно для того, кому еще 5 лет ждать нарезного.Lis-biker 05-02-2014 23:37
Доброволец
По шкале 166 метров получается.3 тысячных, ширина грудной 0,5.
0,5*1000/3=166Что, есть армейские снайперы, правильно ли я посчитал?
*
в общем 300 шагов. надо чаще ездить, надо маленько поправить мушку, а то чёта левит.
-значиться померял рулеткой, оказалось 160метровLis-biker 05-02-2014 23:38
сегодня ездил пострелять из тигра, несколько удивлён, во первых чтото не пошла стрельба, во вторых прицел "1" на сотню метров почему то оказался намного ниже, то-ли когда болты затягивали в тире сдвинули ( потом не проверели времени небыло ) толи потому что на улице -3*с а когда пристреливали в тире- там плюс 20 где-то, в обще прицел трогать не стал, поеду в тир посмотрю что за *&^$%^$*$ всё мерял рулеткой %) за дальномнром заехать не получилось, особенно понравилось таскать её на 300м. поставил прицел 4, дабы скомпенсировать низкую стп на сотню, целился в голову, сошки, лёжа, в общем сошки длинноваты, не удобно, и они менее устойчивы чем мешок с песком, две пули прошли чуть выше "головы" стрелял быстро, дурацкая страйкбольная привычка- поймал- дави, а то тебе раньше насажают
Lis-biker 05-02-2014 23:54
как бэ не знаю, как народ с открытого прицела стреляет на 300м,в грудную мишень, я даже пытаться не сталRAYnew 06-02-2014 12:11quote:Originally posted by Lis-biker:
как бэ не знаю, как народ с открытого прицела стреляет на 300м,в грудную мишень, я даже пытаться не сталДело привычки
FRAG 06-02-2014 12:56quote:Originally posted by Lis-biker:
сегодня ездил пострелять из тигра, несколько удивлён, во первых чтото не пошла стрельба, во вторых прицел "1" на сотню метров почему то оказался намного ниже, то-ли когда болты затягивали в тире сдвинули ( потом не проверели времени небыло ) толи потому что на улице -3*с а когда пристреливали в тире- там плюс 20 где-то, в обще прицел трогать не стал, поеду в тир посмотрю что за *&^$%^$*$...
А вот это то, из-за чего народ и перелазит на нормальные винтовки, с нормальным креплением оптики, нормальным креплением цевья.
quote:Originally posted by Lis-biker:
как бэ не знаю, как народ с открытого прицела стреляет на 300м,в грудную мишень, я даже пытаться не стал
Вот как то так:http://www.youtube.com/v/Fy8DScLMR2s
с однократным прицелом - без увеличения
Lis-biker 06-02-2014 01:03quote:Originally posted by FRAG:
А вот это то, из-за чего народ и перелазит на нормальные винтовки
ну "нормальная" у меня есть, тут просто фигя какая-то, разберусь, ибо не на мосинке ни на сайге прицел не плывёт, стп при снял/поставил тоже не плывёт,скорее всего косячнули когда затягивали винты после пристрелки, разберуссь. с однократным прицелом это таки не тоже самое что с открытого, чем метры меряли?FRAG 06-02-2014 01:20
Там по звуку посчитать не сложно расстояние
А мерилось лазерным дальномером, стою чуть ближе, правда, метров на 10. Так что поправка, 290Lis-biker 06-02-2014 01:26
ну так эта, мишеньки ф студию! мне вот хвастаться нечем, а я ничего, выкладываю как есть.FRAG 06-02-2014 01:28
Фото? Гонга?Lis-biker 06-02-2014 01:30
зачем гонга? типо как у меня, мишенька 50х50 грудная, номер 4, ну у меня расстояние ещё по сетке прицела видно.FRAG 06-02-2014 01:55
Давно не стрелял на кучи, обычно только для пристрелки. Да и снайперского оружия не имею, арку оставил да акмоид, пулять дешевыми патронами.
Вот так как то.
Alex Chasnyk 06-02-2014 02:16quote:Originally posted by Lis-biker:
как бэ не знаю, как народ с открытого прицела стреляет на 300м,в грудную мишень, я даже пытаться не стал
http://www.youtube.com/watch?v=aSuAPjw2Jgw&feature=shareMax-Rite 06-02-2014 02:28quote:Мне нравится, когда люди получают удовольствие и радость от стрельбы. Чувак аж светиться весь.
Надо бы в гладкоствольную ветку выложить... для отрезвления.
Lis-biker 06-02-2014 02:31
да, пиндос этот крут, Мах сколько там дистанция? я в инглише не силён, интересен конечно и размер цели, х.з. что там за железяка.
ну так шо мишеньки будуть?Max-Rite 06-02-2014 02:35quote:Originally posted by Lis-biker:
да, пиндос этот крут, мах сколько там дистанция? я в инглише не силён, интересен конечно и размер цели, х.з. что там за железяка.
ну так шо мишеньки будуть?Гонги, полу-грудные (а то и меньше) на 137м и 274м (150 и 300 ярдов)
Lis-biker 06-02-2014 02:37
ну на 150 я попадаю норм, надо походу очки заказать и попробовать таки на 300.Alex Chasnyk 06-02-2014 02:56quote:Originally posted by Max-Rite:
Надо бы в гладкоствольную ветку выложить... для отрезвления.
В гладкоствольную лучше выложить вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=NrwUxYwhJvE&feature=shareТочно отрезвит.
DIDI 06-02-2014 03:17
Я в своё время во время службы будучи в Югославии столкнулся с их Винтовкой Застава(Zastava M76).Надо сказать неплохая винтовка.Но с явно преувеличенными достоинствами.Местные её боготворили,и говорили,что она такая-разтакая.
Гордо утверждали,что она намного надёжней советской СВД,что беспорно было так,но являлось по сути единственным преимуществом перед советским оружием.
На самом деле когда я взглянул на неё непредвзятым взглядом я понял,что это просто автомат Калашникова,без автоматического огня в калибре 7.92x57 Mauser.Изготовленна винтовка была качественно и на фрезерованной коробке.http://world.guns.ru/sniper/sn...tava-m76-r.html
Мой скептический взгляд понятное дело с их точки зрения был просто высокомерной позицией западника неспособным понять всю гениальность их оружия.
К чему я это всё говорю:как показали многочисленные балканские войны народу из этих винтовок положили немало,несмотря на их весьма скромные снайперские качества.Но это уже заслуга людей а не оружия.
Если сравнивать с тем,что я увидел много лет спустя,то это по сути качественный Вепрь в нормальном винтовочном калибре.Переосмыслив всё вышесказанное получается,что и подобрав нормально фунциклирующий Вепрь из него можно зделать снайперскую винтовку уровня балканских войн.Снайпер,это в первую очередь квалификация стрелка,и только потом оружие.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=327680
Max-Rite 06-02-2014 03:51
У меня в сейфе похожее весло валяется. PSL Romak 3 под х54r ... всё никак руки не доходят до ума его довести.DIDI 06-02-2014 04:22quote:Originally posted by Max-Rite:
У меня в сейфе похожее весло валяется. PSL Romak 3 под х54r ... всё никак руки не доходят до ума его довести.
forum.guns.ruА что там доводить?
Если только пристрелять.Max-Rite 06-02-2014 04:31quote:Originally posted by DIDI:А что там доводить?
Если только пристрелять.Крон уже есть, но нужен нормальный прицел и щека.
Sygata 06-02-2014 05:42quote:Originally posted by Max-Rite:Крон уже есть, но нужен нормальный прицел и щека.
А если скучно и делать нечего, на нем можно ствол поменять на потолще. Уж очень родной тонкий.
Lis-biker 06-02-2014 06:47
ну да, типа их палка чесно сп,,ная лучше нашей свдMax-Rite 06-02-2014 07:27
Каждый кулик, ага...noisy 06-02-2014 14:30quote:Originally posted by Lis-biker:
лучше нашей свд
Конечно лучше.Сам же доказал, с рулеткой)Lis-biker 06-02-2014 17:09
ну у макса вообще коробка штампованая..Sygata 06-02-2014 19:17
По отзывам нормальная PSL в приличных руках дает 2-3 МОА
У PSL штампованная коробка, немного увеличенная и удлиненная за счет точечной сварки.
Один момент - из PSL не рекомендуется стрелять пулей тяжелее 150 gr., без замены газового блока на регулируемый. А то может выйти вот так:
Вот она какая, PSL:
DIDI 06-02-2014 22:41quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да, типа их палка чесно сп,,ная лучше нашей свдНу если с сербами поговорить,то это русские передрали их автомат и создали АК.Я кстати не стебаюсь.
Lis-biker 06-02-2014 22:43
ну нафиг, лучше тогда свдDIDI 06-02-2014 22:43quote:Originally posted by Lis-biker:
ну у макса вообще коробка штампованая..Так у него не Застава.
"Настоящий АК это только ЗАСТАВА!"-из фольклёра балканской войны.И я опятьже не стебаюсь.
Lis-biker 06-02-2014 22:44
а если с американцами, так это они первые чела в космос запустили и выигради 3-ю мировую.PAM-78 06-02-2014 23:14
2 DIDI:
quote:в калибре 7.92x57 Mauser
Маркировка на цинке "7,92 LPS" - патроны аналог советских ЛПС?DIDI 06-02-2014 23:26quote:Originally posted by PAM-78:
2 DIDI:
Маркировка на цинке "7,92 LPS" - патроны аналог советских ЛПС?Цинк похож,патроны тоже,а так не знаю,если честно.
Belisarios 06-02-2014 23:45
СВД в США не поставляют давно. Цена на бу из старого завоза начинается с 2-2,5 К.. Заставы по 1000 ойро есть в Евросоюзе. Но без любви к самокрутам на ней форму не поддержишь. Да...у ПЗЛ и М76 по два боевых упора, как у АК всех. У СВД. три. Принципиальная разница.КМ 06-02-2014 23:47
Раз уж о "вепре" зашла речь. То как он в сравнении с "лосем-7-1"?Lis-biker 06-02-2014 23:49
незнаю как у этих породий, у свд поршинь газовый и затрор разделены.Lis-biker 06-02-2014 23:52quote:Originally posted by Belisarios:
не поставляют давно
а карабины тигр? )Lis-biker 06-02-2014 23:53
я таки понял на стрельбище больше никто не пойдёт? продолжаццо ломания теоретических копий? )DIDI 06-02-2014 23:54quote:Originally posted by Belisarios:
СВД в США не поставляют давно. Цена на бу из старого завоза начинается с 2-2,5 К.. Заставы по 1000 ойро есть в Евросоюзе. Но без любви к самокрутам на ней форму не поддержишь. Да...у ПЗЛ и М76 по два боевых упора, как у АК всех. У СВД. три. Принципиальная разница.Застава М76 конструктивно аналогична АК.Дело не в том,что у СВД затвор запирается на три боевых упора а у АК на два,дело в том,что узел затвора сконструирован у СВД инатче.
Но в отличие от обычного АК у Заставы М76 есть регулировка давления отводимых для работы автоматики газов.Belisarios 07-02-2014 12:01
Ага. Я заметил. Навыки наработанные на АК слегка. подвели при знакомстве с СВД. Пришлось ртфм делатьЛюбопытно было бы сравнить Ромак, Заставу, Галил в снайперской версии и Вепря. Хотя Галила в 7,62х54 не может быть.
DIDI 07-02-2014 12:04quote:Originally posted by Lis-biker:
я таки понял на стрельбище больше никто не пойдёт? продолжаццо ломания теоретических копий? )Ну я туда хожу регулярно.
Стреляю правда последнее время в основном из Блазера ЛРС калибром 6БР.Sygata 07-02-2014 12:28quote:Originally posted by Lis-biker:
а карабины тигр? )Имеет место договор, ограничивающий импорт оружия в США из России и окрестностей.
http://tcc.export.gov/Trade_Ag.../exp_005371.asp
Согласно договору, ввозить можно только то, что есть в списке:
http://www.atf.gov/firearms/gu...mportation.htmlТигра там нет, соответственно его не везут.
Lis-biker 07-02-2014 06:29quote:Originally posted by DIDI:
Ну я туда хожу регулярно
профи не считаюццо, особливо с винтовками за лям +Lis-biker 07-02-2014 06:30quote:свобода, она такая свободаOriginally posted by Sygata:
соответственно его не везутDIDI 08-02-2014 12:38quote:Originally posted by Lis-biker:
профи не считаюццо, особливо с винтовками за лям +Вот кстати дали тут ка-то пострелять из антиснайперсой винтовки.
ЭХ!
Вспомнил молодость.Alex Chasnyk 08-02-2014 19:14quote:Originally posted by DIDI:
Вспомнил молодость.
Чо,неужели в Вермахте служил?
Alex Chasnyk 08-02-2014 20:13quote:Originally posted by DIDI:
Почти.
Присягу-то,хоть не принимал?-))
Я по-молодости тоже из всякой неНецкой хни стрУлял
Говно такое,пиздец!!!Я пытался по кино оперировать! Ведь это был первый раз,когда я в руки взял этот ПП-))) ОТ ушатанное говнищще-)))Его только в кино пиарят!
DIDI 08-02-2014 20:23
Я в Итальянской армии служил.
МГ 34 встретил впервые в Югославии.Там и пострелял из него.
А недавно удалось пострелять из такого одного моего приятеля.У него Европейская лицензия на торговлю оружием Акласса(это армейское вооружение)ну и он для себя держит на складе кой-какие артефакты для коллекции.Раскрутил его на пострелять,прикупил в магазине 300штук Барнаула и поехали на стрельбище.МГ переварил весь запас патронов очеь быстро.Alex Chasnyk 08-02-2014 20:50quote:Originally posted by DIDI:
прикупил в магазине 300штук Барнаула и поехали на стрельбище.МГ переварил весь запас патронов очеь быстро.
А мы купили 500шт "Американ Игл",9х19,на всех. Тоже улетело влёт! Вот я потому и стебусь с любителей ФуллАвто!-)))DIDI 08-02-2014 21:02quote:Originally posted by B0RN in the USSR:фигасе... Барнаул делает в 7,92-57?
Да делает.
Барнаул много чего делает.И 45АСР в том числе.
Патрон ничего особенного,да и к томуже очень коптит,но самый дешовый на рынке.Alex Chasnyk 08-02-2014 21:07quote:Originally posted by DIDI:
Барнаул много чего делает.
В том числе,как и наш ЛПЗ! На экспорт они делаю всё!Исаак де Порто 08-02-2014 21:20quote:ушатанное говнищще-)))Его только в кино пиарят!
В "нарезном" 91 одна страница ППШистов. Ёжики плачут, но колютсяAlex Chasnyk 08-02-2014 21:23quote:Originally posted by Исаак де Порто:
В "нарезном" 91 одна страница ППШистов. Ёжики плачут, но колются
Клоун,не смеши! Я же всегда рад твоим шуткам!-))) А чо ты вдруг не любишь МП-5?Исаак де Порто 08-02-2014 21:26
Мало что понялAlex Chasnyk 08-02-2014 21:30quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Люблю или нелюблю я пока не в курсе, ибо держал только его в виде ММГ.
Ну,тогда просто пей пиво! Не мешай тут нам разговаривать-)))DIDI 08-02-2014 21:40
МП5го в полициях дофига.
Приятель купил его гражданскую версию(полуавтомат) за конские деньги в 2500е,ещё лет с десять назад.Меня он особо не прикалывает.
Если-уж брать чтото бесполезное скорей Томсона себе-бы взял.Alex Chasnyk 08-02-2014 21:41quote:Originally posted by DIDI:
Если-уж брать чтото бесполезное скорей Томсона себе-бы взял.
А почему не М-ку с 10" стволом?
Это же намного мощнее оружие!DIDI 08-02-2014 21:42
Вот реальная "снайперская винтовка для БП".Из конфиската.Маузер К98 с глушителем.Таких на Балканах во время войны было много.DIDI 08-02-2014 21:43quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
А почему не М-ку с 10" стволом?
Это же намного мощнее оружие!Уже есть такой аппер:
Надо только собрать его до конца.
в 300WhisperAlex Chasnyk 08-02-2014 22:16quote:Originally posted by DIDI:
в 300Whisper
Редкий патрон,однако.Только под релоуд.Вещь хорошаю,но очень узкоспециальная. А у нас продают апперы под . 458 Socom,но особого спроса нет.Уже и на вторичном рынке продают. Т.к. патрон тоже только под релоад,да и применения нету
Пы.Сы. Даже обычный .223 с глушителем вызывает бешенство у судей на рубеже,т.к. таймер не "ловит" половину выстрелов-)))
Исаак де Порто 08-02-2014 22:37quote:Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000Alex Chasnyk 08-02-2014 22:43quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Исаак,а ну пойди ка обратно в свой отдел маркетинга,на ИжМАШе,и доведи цены до мирового уровня!-)) А,заодно,и качество! Мы тут говорим о реальном оружии.Которое реально стреляет и попадает. Ферштейн?DIDI 08-02-2014 22:44quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Редкий патрон,однако.
Зато тихий.
Мне очередями не стрелять.
А гильзы можно из 223х нарезать.DIDI 08-02-2014 22:50quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
[B][/B]
Уже приводил:Маузер К 98 с глушителем.
Alex Chasnyk 08-02-2014 22:51quote:Originally posted by DIDI:
А гильзы можно из 223х нарезать.
Это очень сильно "колдунство",как тут любят говорить. Хватает и глушителя,и патронов Лапуа .22ЛР Сабсоник. Это же тот же калибр
для удовольствия. Быстро надоедает. Для кайфа всё же нужен полноценный выстрел.DIDI 08-02-2014 22:52quote:Для развлечений и охоту на мелкую дичь.
Для самообороны 22й калибр стрёмный.
Охрененная штука.Достаточно взять в руки и все соседские коты просто испаряются ибо видели эту волшебную палочку в действии.Но самообороняться с ней ой как не хотел-бы.Особенно,если учесть,что огнестрел,хотя-бы охотничий в нашей местности есть у всех.А так из машины на краю поля фазанчика забраконьерить самое оно.
Alex Chasnyk 08-02-2014 23:02
Класс-)))Lis-biker 08-02-2014 23:07quote:Originally posted by DIDI:
самообороняться с ней ой как не хотел-бы
так мушки нету, и глушак не очень то толстый..Alex Chasnyk 08-02-2014 23:12quote:Originally posted by Lis-biker:
так мушки нету, и глушак не очень то толстый..
Гы!Исаак де Порто 08-02-2014 23:35quote:Исаак,а ну пойди ка обратно в свой отдел маркетинга,на ИжМАШе,и доведи цены до мирового уровня!-)) А,заодно,и качество! Мы тут говорим о реальном оружии.Которое реально стреляет и попадает. Ферштейн?
Сбавьте обороты. Я работал если что в отделе маркетинга только на ИМЗ.
Я скопировал пост темызачинателя. Это уже большое преступление в теме темызачинателя? Что-то не понимаю вашей сегодняшней агрессии и панибратсва.
quote:Уже приводил:Маузер К 98 с глушителем.
Адрес магазина киньте. И в каком месте она снайперская?Alex Chasnyk 08-02-2014 23:37quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Что-то не понимаю вашей сегодняшней агрессии и панибратсва.
могу объяснить-))) Тут обяснить? Или в личку?Lis-biker 08-02-2014 23:39quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Тут обяснить
просим!! просим!!Исаак де Порто 08-02-2014 23:47
Давайте где вам удобно. Надо вопрос раскрыть, обсудить и закрыть.Alex Chasnyk 08-02-2014 23:47
А вот зачем ту срач,на тему Клоуна? Разве не лучше рассказать что-то о винтовках,использующих дозвуковой патрон?Исаак де Порто 08-02-2014 23:50
А теперь выдохните. И кто тут срач предлагает? Агрессия прет из вас.Alex Chasnyk 08-02-2014 23:51
То Исаак де Порто :
Клоун,ты нормальный парень,но о снайперских винтовка нихрена не знаешь.Давай поговорим в теме про полуавтоматы АК-моиды.DIDI 08-02-2014 23:51quote:Originally posted by Lis-biker:
так мушки нету, и глушак не очень то толстый..Мушки нету и не нужна.Глушитель справляется со своими задачами.Слышно только щёлканье затвора.
DIDI 08-02-2014 23:53quote:Originally posted by Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOADIDI 08-02-2014 23:56quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Адрес магазина киньте. И в каком месте она снайперская?Адресов много.Это смотря где покупать.
А снайперская она там,где нужна понятное дело.Alex Chasnyk 09-02-2014 12:02quote:Originally posted by DIDI:
А снайперская она там,где нужна понятное дело.
Снайпер,это прежде всего стрелок!,А
уже потом оружие!ПыСыКогда же до тутошних дурачков это дойдёт?
Исаак де Порто 09-02-2014 12:10quote:ПыСыКогда же до тутошних дурачков это дойдёт?
Плохой день? Кто мешал это написать в июне 2013 года и открыть людям глаза? Что случилось то?DIDI 09-02-2014 12:29
Маузер К 98 прошол две мировые войны и массу других.Как и многие винтовки того периода(кстпти Мосинка не исключение)отбирались из массы более точные винтовки и использовались как снайперские.
Во времена последней балканской войны та-же в качестве снайперских использовались и обычные охотничьи карабины как иностранного,так и местного производства.Alex Chasnyk 09-02-2014 01:06quote:Originally posted by Исаак де Порто:
Плохой день? Кто мешал это написать в июне 2013 года и открыть людям глаза? Что случилось то?
а чо ты сам не открыл?И вообще,кончай тут срач разводить. Давай по предложенной мною теме раскажи чё-нить? Про винтовки бесшумныЯ?Lis-biker 09-02-2014 07:15
ну эта.. мишени то будут? ))Max-Rite 09-02-2014 07:29
Кто-нить возьмите мишень, карандаш 308го калибра и сделайте Лису приятное. Измаялся весь уже.Lis-biker 09-02-2014 07:32
ну просто тема скатываеться х.з. куда, ( впрочем как обычно ) а хотелось бы чёнить поинтереснее из практики, я не скоро выберусь на работе пи..ц завал.Max-Rite 09-02-2014 09:33quote:Originally posted by Lis-biker:
ну просто тема скатываеться х.з. куда, ( впрочем как обычно ) а хотелось бы чёнить поинтереснее из практики, я не скоро выберусь на работе пи..ц завал.Может быть выберусь на след. выхах, а может и нет. Всё от погоды зависит. Если опять в горах снега навалит, то не буду рисковать машиной...да и здоровьем. Весна не за горами.
Polar13 09-02-2014 09:33quote:Originally posted by Max-Rite:
Кто-нить возьмите мишень, карандаш 308го калибра и сделайте Лису приятное. Измаялся весь уже.Да? И опять получить "а не троль ли вы милостивый государь часом?"(с)?
Человек ищет подтверждения своим представлениям о прекрасном, а не чужой опыт.Alex Chasnyk 09-02-2014 15:24quote:Originally posted by Lis-biker:
ну эта.. мишени то будут? ))
Ждём погоды!-))DIDI 09-02-2014 18:42nekobasu 09-02-2014 19:23quote:Originally posted by DIDI:
КЛАСС!!!Lis-biker 09-02-2014 21:31Lis-biker 09-02-2014 21:33quote:Originally posted by Polar13:
Человек ищет
я лиш хотел бы поменьше теоретиков на форумах, и побольше практиков.пиалыч 09-02-2014 22:43
что за прицел стоит?Туристег 10-02-2014 12:13quote:Originally posted by пиалыч:
что за прицел стоит?если бы не съёмка днём - решил бы что ночник какой то.
стрелок наверное с таким кронштейном себя жирафом ощущает.
http://zenit-belomo.by/index.p...946-ns-xdm.html похож?Max-Rite 10-02-2014 12:24
Это тепловизор какой-то, кмк.пиалыч 10-02-2014 01:54
да, термооптика, но какая? я думал Котяра опознает, но..Lis-biker 11-02-2014 15:55
сходил в тир, пострелял, прямо там покрутил барабаны, снял-поставил прицел..опять пострелял- стп не плывёт, попадает куда надо, в общем походу дело было не в бабине.. толи прикладка неправильная ( скорее всего из-за длинных сошек, и лёжа приходилось тянуться по высоте, а в тире стол и мешок- упор ) получил задачу тренироваться и пошол домой в смешаных чувствах.. продолжение следуетDIDI 15-02-2014 22:44
На правах юмора:PAM-78 16-02-2014 12:16
Вы считаете, что это смешно?АлС 16-02-2014 12:56
Взрослый человек, а мозгов...nekobasu 16-02-2014 13:28quote:Originally posted by DIDI:
На правах юмора:
Это скорее не юмор а иллюстрация эпизода "встреча мирных жителей с разведывательно-диверсионной группой на задании". Судя по картинке, работали из ВСС, метров с 70-ти.DIDI 16-02-2014 14:13quote:Originally posted by PAM-78:
Вы считаете, что это смешно?Снайперская винтовка при БП-это вообще несмешно.Особенно когда она в руках у противника.
С возрастом стал проститес чёрств.
Ну а в молодости был чуствительнее,но пришлось лицезреть и менее лицеприятные картины.DIDI 16-02-2014 14:16quote:Originally posted by АлС:
Взрослый человек, а мозгов...С мозгами всё в порядке,склероза пока нету.
Жизнь такая штука,делает циником.А это,что мультик.
Хотя реакция на него показательна с точки зрения восприятия человеком действительности.DIDI 16-02-2014 14:23
Заранее прошу прощения у всех тех участников форума,чью нежную душу ранил мной выложенный мультик.
Видимо они чище и добрей меня,чья душа ещё в молодости в процессе лицезрения подобных картинок наяву очерствела.Polar13 16-02-2014 14:49quote:Originally posted by DIDI:
Заранее прошу прощения у всех тех участников форума,чью нежную душу ранил мной выложенный мультик.
Видимо они чище и добрей меня,чья душа ещё в молодости в процессе лицезрения подобных картинок наяву очерствела.Странно, но самые "очерствевшие души" я наблюдал у школоты. В том числе и так и не повзрослевшей, несмотря на календарный возраст. Особенно, если хотят казаться круче. А вот бойцы с опытом зачастую сентиментальны. И кстати, "заранее" значит ДО действия, а не после.
DIDI 16-02-2014 16:21quote:Originally posted by Polar13:Странно, но самые "очерствевшие души" я наблюдал у школоты. В том числе и так и не повзрослевшей, несмотря на календарный возраст. Особенно, если хотят казаться круче. А вот бойцы с опытом зачастую сентиментальны. И кстати, "заранее" значит ДО действия, а не после.
Ну как мой мультик разбередил умы однако.Дети,да такой народ,это с возрастом проходит почти у всех.
Я кстати тоже с возрастом сентиментальнее стал.
А честно говоря в этом мультике ничего особенного не вижу,реальность куда покруче будет."Заранее",этоя имел в виду не столько мультик,столько ещё то,что иогу опрометчиво выложить на форум не учтя тонкой душевной организации некоторых участников данной ветки.
DIDI 16-02-2014 16:33
Странно наблюдать в теме людей рассуждающих на тему снайперской винтовки при БП и при этом представляющих себе какой-то конфетно-игрушечный БП когда все в белом,все блогородны и т.д.
Мой опыт ничтожно мал,посему можно меня в рассчёт не принимать.
Есть ещё опыт моих сослуживцев,тех,что были рядом и тех,что служат до сих пор-он беспорно побольше и подольше моего.
Но даже глядя на те БП котрые в последние 25лет происходят вокруг и которые понятное дело я могу лицезреть только через средства массовой информации,почемуто наблюдается совсем иная картина,ну с отклонениями на национально-этнические и религиозные особенности.Никаких благородных воинов и идилической картинкиОдна кровь,грязь,жестокость,наплевательство на элементарные нормы человеческой морали и т.д.Люди проснитесь!
Вы к какой БП себе представляете?
Если тот,что вырисовывается в большинстве постов здешних участников,то пора очнуться от сновидений пока не поздно.Polar13 16-02-2014 16:53quote:Originally posted by DIDI:
Я кстати тоже с возрастом сентиментальнее стал.ВОООТ!
DIDI 16-02-2014 17:03quote:Originally posted by Polar13:ВОООТ!
Вы слишком сентиментальны однако.
Надо быть более психологически устойчивым и тогда при БП,если он конечно не дай Бог наступит,будет проще.
Я с возрастом стал сентиментальнее,это факт.А вот на спусковой крючок стало нажимать легче,в молодости уже прошла психологическая ломка,а с возрастом появилось и понимание процессов восприятия действительности.Когда я был молодым,то моё воспитание в детстве было нормальным воспитанием ребёнка в нормальной среде.Конечно оно сформировало мою психику инатче,чем например она сформировывалась у "детей войны" с котрыми много позже столкнулся.Поэтому когда в двадцать смалым лет я попал туда,в место которое условно мы можем назвать БП,а тогда это была только полыхнувшая Югославия,то несмотря на то,что я имел уже и начальное военное образование,и подготовку и вообще мнил себя(как впрочем и остальные)супер крутым бойцом,моя психика сформированная в детстве нормальным человеческим воспитанием была обсалютно не готова к тому что меня ожидало.
Вот гдето так.DIDI 16-02-2014 17:05
Сам я в Боснии не был,но мои сослуживцы были.Из того,что приходит на ум как документальный пример серьёзной исторической роли снайперской винтовки при БП первое(но не единственное),что приходит мне в голову это Сараево.Так для примера просто из сети про те события:
http://pixanews.com/history/bo...tografiyax.html
http://ria.ru/analytics/20120408/621111564.htmlPolar13 16-02-2014 17:17quote:Originally posted by DIDI:Вы слишком сентиментальны.
Я??? Меня больше зацепило Ваше: "Да я воевал-видел и теперь завтракаю исключительно невинными младенцами"
DIDI 16-02-2014 17:53quote:Originally posted by Polar13:Я??? Меня больше зацепило Ваше: "Да я воевал-видел и теперь завтракаю исключительно невинными младенцами"
Боюсь,что Вы не хотите услышать то,что я пытаюсь до Вас донести:
Кстати я не воевал,а принимал участие в "миротворческой миссии".Это немного другое и накладывает массу обязательств,в том числе и этического характера.Если-бы я воевал там так,как это могли себе позволить местные аборигены,то "завтрак невинными младенцами" как Вы изволили выразиться был-бы далеко не в начале списка грехов.Я им кстати совершенно в этом плане не завидую,ибо окажись я на их месте у меня наверное крыша-бы полностью сьехала,мне и так потребовалось время для моральной адаптации в рамках тех обстоятельств в которых был.А они по местным меркам были просто тепличными.Теперь о "рэмбо".В данном разделе это наблюдаю довольно часто.Причём особой вины людей тут нет.Участники рассуждают находясь в той моральной ауре в которой они живут.Это нормально.Плохо то,что большинство рассуждает о БП руководствуясь тем психофизическим состоянием и теми жизненными устоями в которых находятся и сейчас.При БП всё будет инатче.
Тут не важно,вернее сказать не на первом месте то,какая у тебя к примеру снайперская винтовка.Важен коплекс человек-оружие-навык.Самое слабое звено в этом комплексе человек.На эту тему можно написать целый трактат,сейчас не об этом.Как показывает практика снайперами при БП становятся не те,которые лучше других дырявили бумагу на полигоне,хотя и без этого никуда,а те,кто смог полностью адаптироваться психологически и физически под текущие условия,остальное вторично,хоть и немаловажно.
DIDI 16-02-2014 17:59quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Можно ли сказать, что чем ниже образоват. уровень или социал. происхожд-е участника боев. событий, тем проще он переживает последствия посттравматического синдрома?
Сам встречал офицеров, которые совсем не страдают последствиями ПТС, хотя они из довольно приличных семей. Может, потому что они проф. военные и готовились с училища?
А вот есть у меня свояк. Его брат отслужил срочную в Косово и до сих пор пьет горькую, переживает. Они из приличной белградской семьи. А на албанцев я смотрел и не понимал их масть. Они вроде бы и европейцы, но по повадкам - зверье зверьем, азия-с... И никаких рефлексий.Очень сильно от человека зависит в первую очередь.
Хтя среди крестьян почемуто людей с менее восприимчивой психикой встречается больше.
Ещё обратил внимание,что мусульмане спокойнее воспринимают жестокость,чем христиане.
Вывды здесь делать не хотел-бы,абы тема не скатилась в срач.Polar13 16-02-2014 18:11quote:Originally posted by DIDI:
[B][/B]Да я-то Вас понял. Просто, ну тут в соседней теме уже 21 страница убивашек без страха и упрёка и моральных терзаний.Захожу сюда, думаю, может кто мишеней понавыкладывал, и что вижу? Вам что-то надо доказывать, демонстрировать "бывалость" и циничность? Не думаю. Зачем? К чему это было? "Показать правду, как оно будет", Вы это серьёзно?
RAYnew 16-02-2014 18:45quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Да, кстати
Мне кажется, очень поучительная гиффка. Смысл ея таков - не пей из лужи, будь осторожен и слушайся старших, а не то помрешь козленочком.Так же думаю
Глумления тут не вижу.
А понятие жестокости и гуманизма при БД, особенно если это конфликты типа гражданских войн, настолько отличаются от "здесь", что измерять и соотносить не стоит вообще...DIDI 16-02-2014 20:13quote:Originally posted by Polar13:Да я-то Вас понял. Просто, ну тут в соседней теме уже 21 страница убивашек без страха и упрёка и моральных терзаний.Захожу сюда, думаю, может кто мишеней понавыкладывал, и что вижу? Вам что-то надо доказывать, демонстрировать "бывалость" и циничность? Не думаю. Зачем? К чему это было? "Показать правду, как оно будет", Вы это серьёзно?
Да нет.Я вообще в теме "про убивашек" не участвую,нечего мне там сказать.
Мультик вчера запостил из специфического циничного присущего мне чуства юмора,это было так сказать в"субботу вечером под чашечку чая".
Да и ничего особенного в этом мультике нет.
А сегодня просто рассказал о своём видении БП в целом и снайперской винтовки в его контексте в частности.Lis-biker 02-03-2014 21:01
пострелял из сайги на 300м, что интересно как я считал ранее галка 3 в прицеле не работает, пули проходят намного выше, а вот 2-я галк при пристреливании первой на 100м, работает на 300.Lis-biker 02-03-2014 21:08quote:Originally posted by DIDI:
ничего особенного
надо бы тебе осиновый кол забить... ну, навсякий случайLis-biker 02-03-2014 21:10
так же чуток пострелял из тигра, проклиная дурацкую привычку стрелять едва поймав цель на мушку, нужно практиковаться.Lis-biker 02-03-2014 21:27
потом поставил прицел 3Lis-biker 02-03-2014 21:32
в общем на этих дистанциях важна не винтовка а умение правильно стрелять думаю через пару тройку занятий спокойно уложу из тигра всё в А4, и пойду на 100м дальше. патроны в тигре со стальным сердечником, думаю на точность это влияет, но отказываться от них не буду.DIDI 03-03-2014 04:41quote:Originally posted by Lis-biker:
пострелял из сайги на 300м, что интересно как я считал ранее галка 3 в прицеле не работает, пули проходят намного выше, а вот 2-я галк при пристреливании первой на 100м, работает на 300.
[/URL]
forum.guns.ruПохоже,что третья галка будет работать на 500-проверь.
DIDI 03-03-2014 04:42quote:Originally posted by Lis-biker:
надо бы тебе осиновый кол забить... ну, навсякий случайНе понял мне забить?
Думаешь без него воскресну?
Какой народ пошол чуствительный и суеверный.DIDI 03-03-2014 04:43quote:Originally posted by Lis-biker:
так же чуток пострелял из тигра, проклиная дурацкую привычку стрелять едва поймав цель на мушку, нужно практиковаться.[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008970/8970442.jpg" TARGET=_blank>
</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008970/8970449.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>
Спуск вероятнее всего сдёргиваешь.
Это на первой фотке.
Потом похоже ветер усилился слева.
На второй фотке.
На третьей выше пошло,там пуля похоже легче была.Так конечно не видя сложно сказать.
Ничего,на второй тысяче патронов придёт понимание процесса.
Lis-biker 03-03-2014 06:25
ветер был, иногда дёргал, на 3-й фотке другой прицел стоит.smith_SVP 03-03-2014 09:08quote:Бюджет- 30 000
)))) Я неспешно так, без суеты уже больше 30 т.р. сжег на одни патроны за полгода. Причем в 7,62х39. Прихожу к заключению, что цена оружия вторична, если из него стрелять, главное - цена патронов (при нормальном ресурсе ствола, естественно).Доброволец 03-03-2014 10:23quote:Originally posted by smith_SVP:
без суеты уже больше 30 т.р. сжег на одни патроны за полгода.И каких успехов Вы добились, потратив почти 4000 патронов?
Как со стрельбой на 100/300 метров?
Как со скоростной стрельбой?Lis-biker 03-03-2014 10:53
я тут под конец попробовал рожок высадить скоросной, так мишень упалаДоброволец 03-03-2014 11:29
Есть любители за раз бубен высадить - вот только какое это отношение имеет к навыкам стрельбы?Или IPSC - жгут те же тысячу патронов в месяц, а потом отчеты с соревнований одни и те же - на 300 метров никто никуда не попал.
И что толку, что на 7 метрах сплит 0,2?
smith_SVP 03-03-2014 11:41quote:И каких успехов Вы добились, потратив почти 4000 патронов?
)) Ознакомился с оружием, его поведением и особенностями. Много чего интересного для себя узнал. Поперечник рассеивания с 15..20 см на 100 м удалось ужать до 7..8 см, с предсказуемым смещением СТП в процессе стрельбы.
Расход - 1493 патрона. Потому, что не только БПЗ приходилось, стрелять, а весьма много импортом.
Работа еще не закончена, думаю, еще столько же уйдет точно, пока оружие полностью пойму.Доброволец 03-03-2014 11:50quote:Originally posted by smith_SVP:
Поперечник рассеивания с 15..20 см на 100 м удалось ужать до 7..8 смЭто Вы стоя с рук 7 см стреляете?
smith_SVP 03-03-2014 11:55quote:Это Вы стоя с рук 7 см стреляете?
А сами то как думаете? Конечно нет, сидя за столом, на коврике, оружие на сошках, рукавицы на руках, шапка на прикладе. Это же 7,62х39 и п/а на базе РПК, а не .22 "Урал-2".
Я вообще, пока стрелять с п/а сам не стал, не догонял, что действительно, стрелять придется много. Потому, что это не болт, у него с настрелом характеристики меняются. И самое что забавное, чем больше стреляешь подряд - тем кучнее бьет. Нагар положительно сказывается на кучности и стабильности СТП. Кто бы мне сказал раньше - не поверил, а тут все своими руками получено, и проверено не по разу.
Интересное дело, кстати, с оружием работать.DIDI 03-03-2014 20:44quote:Originally posted by smith_SVP:
)))) Я неспешно так, без суеты уже больше 30 т.р. сжег на одни патроны за полгода. Причем в 7,62х39. Прихожу к заключению, что цена оружия вторична, если из него стрелять, главное - цена патронов (при нормальном ресурсе ствола, естественно).При наличии пресса ствол на АК меняется за полчаса работы.
smith_SVP 03-03-2014 20:50quote:При наличии пресса ствол на АК меняется за полчаса работы.
Думаю, это не понадобится - ресурс должен быть около 50 тыс, я столько вряд ли настреляю.DIDI 03-03-2014 22:46
Там и близко нет такого ресурса,если говорить о точной стрельбе.
Веприный ствол самый живучий в 7.62Х39 тысяс 10-15 нормально служит в зависимости от того чем стрелять.
Не ствол и через 50 тыс стрелять будет.Просто куча постепенно начнёт расползаться по мишени.Мне попадались экземпляры и с почти гладкими стволами которые тем не мение стреляли.smith_SVP 03-03-2014 23:24quote:Веприный ствол самый живучий в 7.62Х39 тысяс 10-15 нормально служит в зависимости от того чем стрелять.
Не ствол и через 50 тыс стрелять будет.Просто куча постепенно начнёт расползаться по мишени.Мне попадались экземпляры и с почти гладкими стволами которые тем не мение стреляли.
Вот заодно и проверим, брешут ли классики.DIDI 04-03-2014 02:13
Наздоровье.DIDI 04-03-2014 02:17
Если рассматривать снайперскую винтовку в контексте БП,то вначале стоит исходить из тактики её применения.
А тактика зависит от целей и задач.
Некоторым моим сослуживцам выпало побывать в Сараево во время войны в составе международных сил.Один из них потом даже семинары по теме противоснайперских операций проводил.Я хоть и уволился тогда уже из армии,но несколько его лекций посетил.Много открыл для себы нового и с той и с другой стороны.DIDI 04-03-2014 02:23
Я хоть и понимаю,что народ здесь собрался не в меру чуствительный,за циничные мультики на меня обижается,но всё-же рекомендую хотя-бы попытаться понять ту атмосферу хаоса,которая будет в случае БП,или хотя-бы ЛП коими югославские конфликты и были в маштабе Европпы.
К сожалению любые ваши фантазии о какихто правилах игры возможны приблизительно и относительно может только если вы в составе вооружённых сил,а вот все как гражданские,так и парамилитарные участники конфликта быстро звереют и в меру своих сил и возможностей начинают удаляться от образа и подобия того к чему мы привыкли в этой мирной жизни.DIDI 04-03-2014 02:26
Вот вам результат работы снайперской винтовки при БП в руках кровожадных граждан в Сараево.
Фотки из открытых источников.
Завтра зайду на форум,разгребу прилетевшие в меня табуреты и расскажу своё видение вопроса.
Просьба особо чуствительным на меня не обижаться,цинично-жестокие мультики обещаю больше не постить.nazarin 04-03-2014 03:00
Уважаемые знатоки, вопрос - какой БП-снайперский потенциал имеет ИЖ-18 МН, в .223 и .308?nekobasu 04-03-2014 05:32quote:Originally posted by nazarin:
какой БП-снайперский потенциал имеет ИЖ-18 МН, в .223 и .308?
Не отношу себя к знатокам, однако хочу заметить, что несмотря на точность изделий перезарядить эти агрегаты после выстрела и при этом не спалится будет весьма непросто.USSR72 04-03-2014 07:54quote:Originally posted by nazarin:
Уважаемые знатоки, вопрос - какой БП-снайперский потенциал имеет ИЖ-18 МН, в .223 и .308?
По-моему многим известный Док проводил эксперименты с нарезным ИЖ-18 по высокоточной стрельбе. И про это отписывался в своём ЖЖ.Воспользовался поиском.
http://call-me-doc.livejournal.com/1036.htmlsmith_SVP 04-03-2014 08:56quote:Вот вам результат работы снайперской винтовки при БП в руках кровожадных граждан в Сараево.
По безоружным гражданским стрелять много мозгов не надо.
quote:но всё-же рекомендую хотя-бы попытаться понять ту атмосферу хаоса,которая будет в случае БП,или хотя-бы ЛП коими югославские конфликты и были в маштабе Европпы.
Да не только Югославия - Абхазия, Приднестровье, Чечня. Прямо сейчас в прямом эфире уже третий год идет война в Сирии. Примеров хватает.Polar13 04-03-2014 10:30
Ну вот.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Поперечник рассеивания с 15..20 см на 100 м удалось ужать до 7..8 см,
quote:Originally posted by smith_SVP:
сидя за столом, на коврике, оружие на сошках, рукавицы на руках, шапка на прикладе.А мне ещё олег0165 не верил:
quote:Originally posted by олег0165:
QUOTE Originally posted by Polar13:
[B]
которые исправно, каждую неделю, из дорогих винтовок со столов со станками, сжигают по нескольку сот патронов, и умудряются собирать эпические группы по 3-6 дюймов на 50метровДа ну нах. такого не бывает! Признайтесь утрировали?[/B]
smith_SVP 04-03-2014 11:13
Ну, некоторые ребята из Сайги МК-03 4 см на 100 м собирают (а точнее 1,16 МОА средний по 4 группам на 50 м). Но отнюдь не заводским боеприпасом.nazarin 04-03-2014 12:39
Спасибо большое за ссылку, однако я хотел узнать нечто иное. А именно т.н. тактические возможности однозарядок. Мнения о правильной винтовке расходятся от болтовиков до марксманских полуавтоматов, только переломки никто не вспоминает. Почему?arjan 04-03-2014 14:58
Та че брать то до 30т? Тигр, Рем 700 или что ?chico777 04-03-2014 16:48
Ага, и в каком калибре.smith_SVP 04-03-2014 18:35quote:Ага, и в каком калибре.
Во-во. Тут с калибром то хрен определишься.
Тема как называется? "Снайперская винтовка для БП". Не для соревнований, не для охоты, и даже не для командировок на Кавказ - а именно для БП.
Че Гевара в "Партизанской войне" писал, что главное - это патроны, потом оружие под них, а потом обувь. Оружие и патроны в большинстве случаев берутся у противника. А тут сразу вопрос: а кто будет противник при БП и под какой калибр у него будут стволы? Если интервенция НАТО - то .223 основной. Если по типу Сирии - то все подряд, от .22 до .308. Если Гражданка - то 5,45х39 и 7,62х54 основные.
Причем предпочтительный патрон в случае оккупации войсками НАТО и ГВ вообще не совпадают. В одном случае СВ должна быть под 7,62х54, а в другом - под .223 и не иначе.arjan 04-03-2014 18:50
я понял надо брать комбинаху Тайга и стволы заказывать один под 308 второй под 54 патрон , и пристреливать мушкой под 54 оптику под 308.v-rod 04-03-2014 21:46quote:Originally posted by arjan:
Та че брать то до 30т? Тигр, Рем 700 или что ?Немного офф топ(тс пардон). Решил увлечься тэ скаать, снайперской стрельбой. У меня тут друг на рисовался, работал снайпером в Афганистане времен исполнения интернационального долга.rem 700 полицайка в 0.308 советует. Обещает научить попадать на километрик в ростовую.Кто,что думает? Понимаю, что надо было спросить в соответствующем разделе, но раз здесь уж такая тема....( в 30 рублей винт попадает,вроде-900$ примерно у нас в местном лобазе,правда , потом сошки плюс, плюс оптика- кстати, тоже совет нужен какая).Спасибо.Макс, почему взяли СПС -там ствол-20 инчей?( в полицайка-26)
DIDI 04-03-2014 23:05quote:Originally posted by v-rod:Немного офф топ(тс пардон). Решил увлечься тэ скаать, снайперской стрельбой. У меня тут друг на рисовался, работал снайпером в Афганистане времен исполнения интернационального долга.rem 700 полицайка в 0.308 советует. Обещает научить попадать на километрик в ростовую.Кто,что думает? Понимаю, что надо было спросить в соответствующем разделе, но раз здесь уж такая тема....( в 30 рублей винт попадает,вроде-900$ примерно у нас в местном лобазе,правда , потом сошки плюс, плюс оптика- кстати, тоже совет нужен какая).Спасибо.Макс, почему взяли СПС -там ствол-20 инчей?( в полицайка-26)
У меня Рем 700 полис в 300Вин Маг с оптикой Найтфорс 22Х56 отложен на чёрный день.Да из него попасть на 1км реально,проверил сам.Из Рема приятеля в 308м на 850М попадал при нормальном ветре в Лист формата А4 пятью выстрелами из десяти.
Берите,нормальная винтовка.DIDI 04-03-2014 23:09quote:Originally posted by smith_SVP:
По безоружным гражданским стрелять много мозгов не надо.
Я тоже вначале думал,что по мирняку стреляют в основном из садистско-ненавистнических побуждений.Потом понял,что всё было намного сложнее и имел место определённый тактический план как по раскачиванию ситуации в целом в широкой переспективе,так и по отвлечению и вынужденной передислокации задействованных там армейско-полицейских сил ограниченном промежутке времени и территории.Ну и ещё кой-чего.DIDI 04-03-2014 23:14quote:Originally posted by smith_SVP:
Да не только Югославия - Абхазия, Приднестровье, Чечня. Прямо сейчас в прямом эфире уже третий год идет война в Сирии. Примеров хватает.Я могу говорить только про Югославкий конфликт на основании своих впечатлений и впечатлений сослуживцев.И то не за весь,а лишь за малую его часть.
В Абхазии,Приднестровье,Чечне,Ливии и Сирии я к счастью непобывал.Посему судить могу наравне со всеми из новостей.Бывшие сослуживцы успели побывать ещё кое кто в Ираке и в Авганистане,кой чего знаю по их рассказам.smith_SVP 04-03-2014 23:16quote:Потом понял,что всё было намного сложнее и имел место определённый тактический план как по раскачиванию ситуации в целом в широкой переспективе,так и по отвлечению и вынужденной передислокации задействованных там армейско-полицейских сил ограниченном промежутке времени и территории.
Это то да. Только в любом случае, гражданского завалить на мирной улице - не показатель мастерства стрелка, или возможностей оружия.DIDI 04-03-2014 23:28quote:Originally posted by smith_SVP:
Это то да. Только в любом случае, гражданского завалить на мирной улице - не показатель мастерства стрелка, или возможностей оружия.Это не совсем так.
Мой сослуживец,кторый по долгу службы был в Сараево и занимался как раз тем,что боролся в том числе и с этим явлением, говорил,что порой снайперов было вычилить крайне сложно или невозможно,так как действовали многие из них профессионально,стреляли с дистанций в 600-800м(дальше редко) с господствующих высот используя в качестве позиций городскю застройку и постоянно меняли дислокацию.Кстати немаловажный фактор на заметку выживальщикам:
любое гражданское лицо задержанное военным патрулём(или,что намного хуже парамилитарной организацией)с длинноствольным нарезным оружием априори считалось снайпером и отправлялось для дознания куда следует.v-rod 05-03-2014 01:26quote:Originally posted by DIDI:
У меня Рем 700 полис в 300Вин Маг с оптикой Найтфорс 22Х56 отложен на чёрный день.Да из него попасть на 1км реально,проверил сам.Из Рема приятеля в 308м на 850М попадал при нормальном ветре в Лист формата А4 пятью выстрелами из десяти.
Берите,нормальная винтовка.Возьму,думаю. Спасибо.
M2 Browning 05-03-2014 01:43DIDI 05-03-2014 18:11quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
А если с ружьем или пистолетом?Могу сказать про своих коллег действовавших в рамках их полномочий в составе международного контингента.За гладкоствол ничего,считалось нормальным.С короткостволом чуть сложнее,но понятное дело учитывая что выяснить легальность его статуса было невозможно,тоже ничего.
Автоматическое и военное оружие изымалось.Нарезное длинноствольное охотничье ,там уже следователи разберались отпускать или задерживать.Оружие изымалось на экспертизу.
DIDI 05-03-2014 21:33quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
при разбирательстве с вооруженным ружьем гражданским учитывалась этническая принадлежность?
спасибо за ответыНет не учитывалась.Но насколько мне известно,через местные органы самоуправления или бывшей милиции пытались выяснить,что за человек.Проживал-ли он в данной местности до конфликта,есть-ли у него в этой местности родственники,вообще кто его знает.Я военный а не следователь посему подробностей не знаю конечно.Задача была ппытаться выявиить пришлых,затем местных подозрительных,в последнюю очередь вообще понять чем человек занимается.Насколько обьективно получалось чёрт его знает.Задача была выявить комбатантов.Хотя одинокие стрелки из просто гражданских тоже попадались.Не стоит сбрасывать со счетов также,что криминал рассвёл бурным цветом.
Мне лично довелось участвовать в задержании криминальной группировки(правда не в Боснии)глава которой просто на почве бытовой неприязни перебил со своими бойцами большую часть семьи одной девицы которой решил завладеть насильственным путём.Причём никакого геноцида,чистая бытовуха с кучей трупов.
smith_SVP 05-03-2014 22:59quote:"Гражданская война глазами солдата"
Хорошо, но как-то неконкретно. Что-нибудь типа "Выживание гражданских лиц в зоне БД, или ГВ глазами солдата". Более прикладной направленности. Потому что просто мемурных воспоминаний до фига - тот же артофвар, или окопка. Но прикладного там процентов 5% наберется.DIDI 05-03-2014 23:14quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Я так думаю - вам надо отдельную тему открыть и постепенно свои воспоминания туда выкладывать по мере поступления вопросов. Например, "ЛП (или гражданская война) глазами солдата". Будет интересно. Может быть, вам стоит скопипастить туда свои посты из разных тем. А со временем туда другие отслужившие в горячих точках подтянутся.Я не считаю себя кладезем мысли на тему военых действий.Кое чего было,но както даже неудобно перед бывшими сослуживцами побывавшими во множестве горячих точек и отдавших армии всю сознательную жизнь.Я уволился довольно рано в самом начале своей карьеры.Успел только поучаствовать в десятидневной войне в Словении и прихватив потом ещё небольшой кусочек Югославских событий.Понял,что армия это не моё.
Не так много у меня и постов про те дни.Кое что могу сказать,но боюсь отдельную тему не заполнить.Да и было уже,тема тутже скатилась в политсрач.Понабежали политически озабоченные индивидумы которых там не было,но зато они намного лучше меня владели ситуацией ибо всё про то прочитали и начали катить бочку за все зверства кои там вершились призывая меня к ответу.Тему понятно дело прихлопнули.
WindMaker 05-03-2014 23:38
Те, кто действительно воевал, очень неохотно рассказывают о пережитом. Вроде есть что вспомнить, а рассказывать не о чем. Как правило откровенные разговоры возможно лишь в кругу своих и то под водочку.DIDI 05-03-2014 23:49quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
жаль конечно
посты у вас дельныеСпасибо конечно.
По теме могу сказать одно:
Не знаю какой будет БП,но если не вариант полного и обсалютного безвластия в пустыне или в лесу,что маловероятно,то любой власти ндивидум праздно шляющийся со снаперской винтовкой непонравится.Еслиже в той местности орудует неизвестный снайпер,то любая патрульная группа встретившая просто выживальщика с винтовкой будет обсалютно убеждена,что поймала именно этого снайпера.FRAG 05-03-2014 23:58
По некоторому опыту - что там винтовка. Даже милитари элементы одежды - вызывают удвоенный интерес у всех в зоне проблем с гражданским населением. Никаких милитари элементов в одежде, если не собираешься воеватьsmith_SVP 06-03-2014 08:25quote:я про конкретный опыт конкретного солдата
Это и есть мемуары.
quote:ведь интересно же, чего ждать от служивых и что делать, чтобы не попасть под раздачу
А вот это уже аналитика, которая строится не на конкретном опыте конкретного солдата, а на обобщенном и усредненном опыте и общих закономерностях.
Лично меня мемуары солдата (суть художественные произведения о войне) интересуют мало (в свое время перечитал их более чем достаточно) - интересует прикладная аналитика, пусть сделанная тем же солдатом, но ориентированная на передачу практически ценных выводов и рекомендаций.
quote:Никаких милитари элементов в одежде, если не собираешься воевать
Ага, а также флагов, символики и различного рода вызывающих надписей.Доброволец 06-03-2014 09:21quote:Originally posted by FRAG:
Даже милитари элементы одеждыБудь я солдатом на блок-посту - штырил бы всех, кто прикинут в тактическое шмотье, вне зависимости от того, какого оно цвета, за исключением бундесовских парок, М-65 и флоры - ибо это уже просто одежда.
Хотя немецкий полицеский спецназ демонстративно форсит в голубых джинсах.
Точка-4 06-03-2014 19:30quote:Originally posted by Доброволец:
Будь я солдатом на блок-посту - штырил бы всех, кто прикинут в тактическое шмотье, вне зависимости от того, какого оно цвета, за исключением бундесовских парок, М-65 и флоры - ибо это уже просто одежда.
а я бы на оборот - штырил бы всех кто одет в гражданское , в том числе рванье , не по размеру , кожаные куртки не по сезону и большая борода )) , потому что настоящий "бармалей" , так и будет выглядеть , когда захочет просочиться через блок пост .Lis-biker 06-03-2014 21:01
видел сёдня маузер м-03 это совершенство, и стволы сменные, всё железное, качество супер.Доброволец 06-03-2014 22:10quote:Originally posted by Точка-4:
а я бы на оборот - штырил бы всех кто одет в гражданское , в том числе рванье , не по размеру , кожаные куртки не по сезону и большая борода )) , потому что настоящий "бармалей" , так и будет выглядеть , когда захочет просочиться через блок пост .Да-да, будем проверять руки, плечи и задницу.
Туристег 06-03-2014 22:59quote:Originally posted by Доброволец:
будем проверять руки, плечи и задницу.руки понятно - мозоль на указательном.
плечи тоже - синяк
аquote:Originally posted by Доброволец:
задницу.
зачем?????????Точка-4 06-03-2014 23:49quote:Originally posted by Туристег:
зачем?????????
а вдруг он "там" снайперскую винтовку спрятал ))FRAG 06-03-2014 23:53quote:Originally posted by Точка-4:
а я бы на оборот - штырил бы всех кто одет в гражданское , в том числе рванье , не по размеру , кожаные куртки не по сезону и большая борода )) , потому что настоящий "бармалей" , так и будет выглядеть , когда захочет просочиться через блок пост .Ну, это другой полюс. Главная мысль - не выделяться. В обычной толпе тактические (и совсем не обязательно камуфло) куртки, штаны, рюкзаки - просто режут глаз и моментально "цепляют".
Точно так же будут цеплять одежда не по размеру, с чужого плеча, характерная для переодевшихся наспех комбатантов.DIDI 07-03-2014 12:06quote:Originally posted by USSR72:
https://www.youtube.com/watch?...F&v=xRHxuEXDpE4С оптикой Премьер Ретикл.
Lis-biker 07-03-2014 12:21
глушак бы тудаUSSR72 07-03-2014 12:30quote:Originally posted by DIDI:
С оптикой Премьер Ретикл.
DIDI, я в данной теме недавно.
Буду Вам признателен за темы для ликбеза.С уважением,
АлександрDIDI 07-03-2014 12:38quote:Originally posted by USSR72:
DIDI, я в данной теме недавно.
Буду Вам признателен за темы для ликбеза.С уважением,
Александр
Да очень просто.
Оптика Премьер Ретикл
http://swfa.com/Premier-Reticl...opes-C3621.aspx
Кстати очень качественная стоит весьма немало.
По американским ценам приблизительно один прицел как десять Мосинок.
Ну ещё плюс ложе как на видео наверное как Мосинка стоить будет,если не дороже.Витторио Марторелли в своё время в 95м выиграл гонки вокруг Тразименского озера на автомобиле Нива в который умудрился запихнуть 8ми цилиндровый двигатель Феррари с коробкой.
DIDI 07-03-2014 04:12
Как я уже говорил непонятно какой будет этот БП,но скорее всего рпределённые силы местность контролировать будут.
Мне пока рисуется картина маслом:Понятное дело БП,или хотябы маштабный ЛП.Какая-то страна в хаосе.Какой-то город где-то.В городе есть своя администрация и свои силы правопрорядка.Они формально контролируют город,хоть по сути и не контролируют.Ещё в городе есть какие-то международные силы миротворцев.Они тоже что-то пытаются контролировать.В городе неспокойно,продовольствия не хватает и оно строго регламентированно,несмотря,что есть пункты выдачи гуманитарной помощи Красного Креста и работают больницы(под контролем военных разумеется).В этом самом городе рассвёл криминал.Разные групировки братков пользуясь общим хаосом и прикрываясь какими-то идеями пытаются урвать где могут.Террористическая ячейка Вахаббитов то там то здесь что-то взрывает.С ними то-же как-бы борятся.За пределами города в провинции не спокойно,там шарит банда Атамана Хрен....В деревнях общины,очень часто религиозно-милитарного духа с отрядами самообороны.На Юге области есть нас.пункты где окапалась община Мусульманневахаббитов со своими силами самообороны,на западе деревни общины Староверы вохресте со своими силами самообороны.
Ну и тут конечно наш супер-выживальщик.У него дома в квартире заготовлено припасов на десять лет вперёд,но тем не мение на всякий случай он одевает крутой тактический прикид,напяливает сверху Бронежилет с разгрузкой.В разгрузке всё необходимое ;нож,мультитул,восемь набитых магазинов,дымовые шашки,рация,аптечка ДЖиПиС и куча прочей мелочёвки.На тактическом ремне висит верная Сайга МК 03,ну или AR15 аки М4,это кому что нравится.Наж супер выживальщик тенью скользит в ночь.Я думаю,что продолжение истории каждый может дописать себе сам.......smith_SVP 07-03-2014 09:01quote:Наж супер выживальщик тенью скользит в ночь.Я думаю,что продолжение истории каждый может дописать себе сам.......
)))) Думаю, первый же пастух, спаливший одинокого выживальщика в такой сбруе, либо сам его привалит, либо друзьям в деревню сообщит, чтобы встретили буратину. А может просто из зависти к крутой снаряге (у него то такой нет) бахнет картечью из-за куста по "буржую". Чисто из принципа, слишком красивый хлопец, а главное один и без охраны.
А могут ведь захотеть узнать, где этот Буратино столько т.н. "ништяков" взял - может, там где взял, еще есть? А если спросить?Lis-biker 07-03-2014 09:19
правильно, носите с собой вазелин вместо оружия.Nimravus 07-03-2014 10:30
мне БП видеться немного иначе - а именно как тяжкий труд на земле чтоб что-то вырастить и прокормить своих близких. тут и охота, не ради трофеев, а банально чтоб разнообразить рацион мясом. и никаких выживальщиков в ночи не будет - ибо и дорог как таковых не будет, и снег никто чистить не станет на остатках федералок а пешком в наших краях хрен куда дойдешь, тут и сейчас плотность населения очень мала, а когда сколько-то вымрет, сколько-то банально сбежит в места потеплее...все эти живописные банды и мародеры останутся только в крупных городах и главным образом в виде костей после первой же суровой зимы
Lis-biker 07-03-2014 12:23
вот какраз первое время веселье то и будет, а потом да, лопата без моторчика.Nimravus 07-03-2014 12:59
так в том и смысл чтоб общего праздника с весельем избежатьТочка-4 07-03-2014 20:17quote:Originally posted by DIDI:
На тактическом ремне висит верная Сайга МК 03,ну или AR15 аки М4
а хде снайперская винтовка ? в данной теме обязательным условием является наличие у выживальщика снайперки )олег0165 08-03-2014 16:43
quote:Предлагаю не менее 50кал. что бы с бронетехникой боротся.Originally posted by Точка-4:
наличие у выживальщика снайперки
Как показали последние события я таки был прав. Бронетехника всё же может при БП оказатся в руках не только военных.nekobasu 08-03-2014 21:15quote:Originally posted by олег0165:
Как показали последние события я таки был прав. Бронетехника всё же может при БП оказатся в руках не только военных.
Для поражения апнутого Т-64 12.7 мм будет явно маловато.DIDI 08-03-2014 21:24
Я полагаю,что не выживальческое это дело с бронетехникой сражаться.Lis-biker 08-03-2014 21:38
правильно, нужно подождать пока расслабятся и вылезут из танка.nekobasu 08-03-2014 21:43quote:Originally posted by Lis-biker:
правильно, нужно подождать пока расслабятся и вылезут из танка.
Неправильно. Правильно - найти тех, кто платит деньги и отдает команды тем, кто полезет в танк...Jagder 09-03-2014 16:49
Под танк Рапиру советую.А про блок пост непонятно-кто кого туда гонит.Если Вы охотник то знаете как и зверя нае..ть,а уж солдатик на блоке вообще не тема-для начала он меня и не побачит..олег0165 09-03-2014 23:07quote:Вероятность столкнутся с БРДМ либо БТР гораздно выше.Originally posted by Jagder:
танкТуристег 19-03-2014 21:24
нужную тему вверх!!!!Lis-biker 08-04-2014 23:06
сходил пострелять
, 100м дето 2 минуты получилось, нада учиться стрелять, всё ещё плохо работаю со спуском.
FRAG 08-04-2014 23:32quote:2,5 моа
serg4444 09-04-2014 01:07
У меня из Сайги МК-03 тоже 2,5 моа при стрельбе на 100 и на 200 метровНо она покомпактней
Lis-biker 09-04-2014 05:55
6см.Lis-biker 09-04-2014 05:56
чё вроде можно лазить стрелять, мишеньки будут? скажем по 10 штук в мишень.FRAG 09-04-2014 07:14quote:Originally posted by Lis-biker:
6см.По патрону, да, ошибся я, порядка 60 мм. 2 моа.
FRAG 09-04-2014 07:56
Lis-biker 09-04-2014 09:19
боянMax-Rite 09-04-2014 10:01
Зануда.Lis-biker 09-04-2014 10:30
зачёт то сдал?Max-Rite 09-04-2014 10:34quote:Originally posted by Lis-biker:
зачёт то сдал?Сдал конечно. 248/250.
FRAG 09-04-2014 12:00quote:Originally posted by Lis-biker:
боянА я на группы редко стреляю, по гонгам обычно, с рук, в движении.
Lis-biker 09-04-2014 17:17
я никак не соберу толковую, сказываеться привычка- тока поймал- сразу выстрел.Serrrgey 09-04-2014 20:43
Интересно. А ремы 700 нынче поставляют в РФ, или накрылось медным тазом в связи с всякими санкциями?Lis-biker 09-04-2014 21:46
да хрен бы с ними.Lis-biker 13-04-2014 20:58
пострелял сегодня из мосинки около 100 патронов
оглох
болит плечо
раскрутились винты на ствольной коробке, хотя затягивал на совесть
группа меньше 10см не получилась, но тут думаю дело не в стволе.
ложа созданая для штыкового боя и открытого прицела не подходит для оптики, нет однообразия прикладки ( во всяком случае на псо-1 ) надо либо привыкать, либо другой прицел на низком кроне ( хотя думаю в бестолку ) либо другую ложу, либо щеку приделать аля свд, звук выстрела писец! как из пушки, вспышка такаяже, отдача конская винтовка аж подпрыгивает на сошках ( тигр гораздо мягче по мне так разика в два ) в общем нужно что-то менять, либо просто ходить на охоту с открытым прицелом. короче, ТИГР рулит!Max-Rite 14-04-2014 06:02
Не доволен своей стрельбой сегодня. Устал, руки дрожали, спуск дёргал.
Да и сошки уже надо брать.
Lis-biker 14-04-2014 06:21
у тебя квадратик то сколько мм? а вообще кучу толковую наверное сидя со стола и с упора проще собрать. у меня мосинка прыгет на сошкахMax-Rite 14-04-2014 06:32quote:Originally posted by Lis-biker:
у тебя квадратик то сколько мм?Дюйм естественно.
Magnum_357 14-04-2014 07:33
А дистанция ?
На 100 ярдов вроде не слишком интересно для такой винтовки и такого патрона, у меня вепрь примерно так стреляет, а если это на 200 - то вполне прилично, а на 300 так и вообще отлично для некоторых ситуаций...
А что за ствол такой интересный ? Гайка на дульной части, долы как болгаркой выбраны и материал там где долы как будто не металл...
Неужто составной со стальным лейнером в карбоновом или композитном кожухе ?
Калибр .308 Win ? А то по пачке не понятно, они что у 243, что у 308 похожие.Lis-biker 14-04-2014 07:35
мы тут практическую стрельбу выкладываем, не бенчест не высокоточку, а как есть на практике.Max-Rite 14-04-2014 08:08quote:Originally posted by Magnum_357:
А дистанция ?
На 100 ярдов вроде не слишком интересно для такой винтовки и такого патрона, у меня вепрь примерно так стреляет, а если это на 200 - то вполне прилично, а на 300 так и вообще отлично для некоторых ситуаций...
А что за ствол такой интересный ? Гайка на дульной части, долы как болгаркой выбраны и материал там где долы как будто не металл...
Неужто составной со стальным лейнером в карбоновом или композитном кожухе ?
Калибр .308 Win ? А то по пачке не понятно, они что у 243, что у 308 похожие.Дистанция 100 ярдов. Пока больше дистанции в Дж-ле нету. Результат неуд, но хоть какая-то тренировка. Мой настрел с этим болтом 49 патронов. Ствол - обычный Рем 700 СПС Тактикал 308. Гайка защищает резьбу под глушитель. Патроны Федерал 168 грейн.
Max-Rite 14-04-2014 08:12quote:Originally posted by Lis-biker:
мы тут практическую стрельбу выкладываем, не бенчест не высокоточку, а как есть на практике.Говорю ж за-ну-да. Нашел бенчрест блин, с рюкзака. Хрен с тобой. Не буду сюда больше писать.
Lis-biker 14-04-2014 09:08Max-Rite 14-04-2014 11:52
Еще мишенька. ~1,5МОА? Позор на мои седые яйца.
Magnum_357 14-04-2014 13:02
Вот жеж блин...
Теперь и мне на стрельбище хочется аж невтерпёж!
Но надо готовиться к весенней охоте, пока не до стрельбищ.
Пора пули на дробь сменить.DIDI 23-04-2014 03:14quote:Originally posted by Lis-biker:
мы тут практическую стрельбу выкладываем, не бенчест не высокоточку, а как есть на практике.А стрельба на 500 метров со стола из комнаты 13го этажа одного здания по мишени на крыше другого строящегося практической стрельбой является?
smith_SVP 23-04-2014 06:19quote:А стрельба на 500 метров со стола из комнаты 13го этажа одного здания по мишени на крыше другого строящегося практической стрельбой является?
У нас это является нарушением правил обращения с оружием )))
Но вообще постановка интересная... А как мишени осматриваете/меняете? Или по местным предметам ведется огонь?Max-Rite 23-04-2014 06:38quote:Originally posted by DIDI:А стрельба на 500 метров со стола из комнаты 13го этажа одного здания по мишени на крыше другого строящегося практической стрельбой является?
Шоб я так жил.
Polar13 23-04-2014 09:00quote:Originally posted by Max-Rite:
Шоб я так жил.]+1
DIDI заставил-таки меня завидоватьnekobasu 23-04-2014 09:32quote:Originally posted by DIDI:
А стрельба на 500 метров со стола из комнаты 13го этажа одного здания по мишени на крыше другого строящегося практической стрельбой является?
ИМХО если здания поменять местами, то это к практике ближе будетMagnum_357 23-04-2014 14:21
Это какие же меры надо предпринять, чтобы другие обитатели многоэтажки не всполошились ?Или что-то типа ВССК "Выхлоп" используется ?
Он вроде достаточно бесшумен при возможности стрелять на 500 метров.
.300 Blackout и .300 Whisper же вроде не тянут на 500 метров ?.510 Whisper ?
.458 SOCOM ?Lis-biker 23-04-2014 16:37
я подозреваю что бесшумность понятиме относительное, и хлопок всё равно не децкий.Antid 23-04-2014 18:09
Во... новинка...
"Винтовкой Рогозина", разрекламированной Владимиром Путиным и Стивеном Сигалом, заинтересовались филиппинцы и пакистанцыВоенное руководство Филиппин и Пакистана предложило российским оружейникам провести на территории своих государств испытание новой снайперской винтовки ORSIS T-5000. Аналогичные предложения сделали министерства обороны Малайзии и Индонезии.
Российская винтовка ORSIS T-5000 создана частной компанией "Промтехнологии". Эту фирму связывают с именем сына вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, курирующего в правительстве военно-промышленный комплекс. По словам самого вице-премьера, его сын Алексей Рогозин участвовал в создании успешной винтовки в качестве заместителя директора. Рогозин-младший ушел из компании, когда отец занял пост вице-премьера, отмечает чиновник в блоге (цитата по сайту "Эха Москвы").
Предложения от военных Индонезии, Малайзии, Пакистана и Филиппин, как сообщает 17 апреля ИТАР-ТАСС, поступили руководству российской оружейной компании на выставке DSA-2014, которая в настоящее время проходит в малайзийской столице Куала-Лумпур.
Как пояснил руководитель отдела экспорта "Промтехнологий" Александр Чикин, министерства обороны четырех государств предложили провести испытания ORSIS T-5000 на своих территориях, чтобы убедиться в надежности винтовки в климатических условиях, отличных от российских.
Однако сначала компания планирует провести испытания винтовки на территории России с участием индонезийцев, малайзийцев, пакистанцев и филиппинцев. Только после этого, как пояснил Чикин, "Промтехнологии" готовы провести испытания в азиатских странах.
Размышляя о перспективах новой винтовки, он сказал, что интерес к продукции оказался выше, чем предполагали в компании. "Несмотря на обилие стрелкового оружия знаменитых немецких, американских и бельгийских фирм, продукция нашей компании здесь пользуется большим спросом. Возможно, это связано с тем, что мы специализируемся на снайперском оружии", - предположил Чикин.
Представители азиатских стран стали не первыми, кому приглянулись снайперские винтовки под маркой ORSIS. В октябре 2013 года, как напоминает "Российская газета", под большим впечатлением от ее возможностей остался американский актер Стивен Сигал. Он даже предложил руководству "Промтехнологий" организовать совместный проект - ORSIS by Steven Seagal. Однако не только актер из США помогает российской винтовке набирать популярность. Свою лепту в продвижение бренда ORSIS вносит и президент России Владимир Путин. В октябре 2012 года, по данным газеты "Известия", он подарил винтовку этой марки своему таджикскому коллеге Эмомали Рахмону.
Снайперская винтовка ORSIS T-5000 была создана в 2010 году. Согласно тактико-техническим характеристикам, она позволяет поражать цели в любое время дня и ночи в любых погодных условиях на дистанциях до 1650 метров. При этом предварительной пристрелки не требуется. Во время испытаний винтовка продемонстрировала кучность стрельбы на уровне, не превышающем 0,5 угловых минут - 11 сантиметров на 800 метров. Винтовка находится в свободной продаже. Согласно ценам в интернет-магазинах, ее можно приобрести за 167 тысяч рублей. Для сравнения, новая LADA Kalina (универсал) стоит, согласно информации на официальном сайте "АвтоВАЗа", 334 500 рублей.
http://newsru.com/russia/17apr2014/orsis.html
nekobasu 23-04-2014 18:44quote:Originally posted by Antid:
Согласно тактико-техническим характеристикам, она позволяет поражать цели в любое время дня и ночи в любых погодных условиях на дистанциях до 1650 метров.
Журнализды как всегда жгут.
quote:Originally posted by Antid:
Винтовка находится в свободной продаже.
Ага, ага. Жги дальше, писака.Lis-biker 23-04-2014 18:50
угу, исчо любым стрелком и патронами.smith_SVP 23-04-2014 19:11
Решил тут тему почитать с начала. Интересные обобщения получаются.
1. Не ясен вопрос, нужна ли вообще СВ бойцу-одиночке во время БП? Некоторая часть товарищей склоняется к идее, что калашоид с ПСО будет заметно полезнее в силу универсальности и уровня подготовки потенциального выживальщика (с ограничением дальности боя 200..300 м). Бюджет в целом вписывается в указанные ТС 30 т.руб.
2. Если все же брать СВ, часть товарищей, опять же исходя из условий БП и уровня подготовки ГГ, ориентированы на СВД/Тигр с ПСО-1..3 и 7Н1 (гражданский), как наиболее подходящий образец винтовки точного боя (с ограничением дальности боя 300..400 м). Бюджет не вписывается в 30 т.р., и приближается к 100 т.р.
3. И наконец часть товарищей готова взять импортный болт с нормальной оптикой, как полноценную СВ. Взять прежде всего себе и свою винтовку, исходя из личной квалификации и тактики. Дистанции - до 400..500 м и далее. Бюджет превышает 100 т.р.
Опять же, упоминалась работа А.В.Загорцева (по неподтвержденным данным ныне завсегдатай и главный заводила раздела "Горная охота") по СВ. В ней автор останавливался на СВД, как практически идеале боевой СВ, альтернативой которой может стать разве что ВМ. Когда в свое время я задавал вопросы, что может в СВД че подправить надо, там, сошки, оптику, пламенегас, то А.В. достаточно эмоционально ответил, что ничего не нужно, оставьте хотя бы СВД, а то и с ней работать не дают.
Альтернативная точка зрения ветерана Вьетнама Карлоса Хеткока изложена тут http://artofwar.ru/f/filippenk...interview.shtml Если кратко, кто по мнению автора для снайпера оптимален Рем700 с толстым стволом и пластиковой ложей в .308, сошки Харрис, 10х постоянник и 168 гр МатчКинг. И горя знать не будешь. Стрельба по сетке, барабаны вообще не трогаются, превышение по ростовой на 650 ядров (600м). Дальше не стрелять вообще, т.к. смысла особого нет. Прицел должен быть максимально прочный и простой.
Третью точку зрения излагал мне один достаточно известный автор военлита, в 1982-84гг в ДРА служивший пехотным снайпером. Бегал с СВД. Мнение о винтовке хорошее, но по его мнению ей нужны сошки, более мощная оптика (6..8х, 4х в горах мало даже с нормальным зрением) и щека, которая позволяет пользоваться открытыми без снятия. Причина - был случай, когда при зачистке дух выскочил на него считай в упор, и пришлось стрелять наводя по стволу - времени снимать щеку просто не было, а в оптику на 30м мягко говоря не с руки стрелять.
Но в горах, по его мнению, 7,62х54 слабоват баллистически - дальше 600 м уже малорезультативная стрельба. Из того, с чем он имел дело, предпочел бы 12,7-мм КСВ. Но тут, понятно, дилемма, т.к. с 12,7-мм на вскидку при зачистке не постреляешь вообще.
Эти три обобщенных мнения о боевой снайперской винтовке я привел потому, что авторы их имели весьма обширный боевой опыт, не спортивный, и не охотничий, и с точки БП именно на него целесообразно ориентироваться.smith_SVP 23-04-2014 19:23
В целом, ИМХО, все три варианта (Калашоид, Тигр, Болт) имеют право на жизнь, и выбор предпочтительного прежде всего зависит от квалификаии стрелка, а также от наличия финансовых и временных ресурсов. Если денег и времени нет вообще - то надо брать Сайгу/Вепрь с ПСО-1 и не ломать мозг. Если денег и времени больше, и Сайгу уже перерос, и хочется и можется большего - то Тигр с ПСО-2/3, сошками и 7Н1 (он же двухэлементный ЛП на 23..28 руб/шт). Если Тигра мало, ли 6х не устраивает - то ИМХО к тому времени думаю уже самому понятно будет, что хочется, что можется и к чему душа лежит.
С точки зрения современности я бы еще обратил внимание на снижение демаскирующих признаков выстрела, прежде всего вспышки. Этот аспект также может повлиять на предпочтительный боеприпас и образец оружия под него.
Все вышесказанное ИМХО.nekobasu 23-04-2014 19:36quote:Originally posted by smith_SVP:
Бюджет не вписывается в 30 т.р., и приближается к 100 т.р.
Короткий Тигр стоит сейчас порядка 40 - 50 т.р. Еще порядка 10и за прицел.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Если кратко, кто по мнению автора для снайпера оптимален Рем700 с толстым стволом и пластиковой ложей в .308, сошки Харрис, 10х постоянник и 168 гр МатчКинг. И горя знать не будешь. Стрельба по сетке, барабаны вообще не трогаются, превышение по ростовой на 650 ядров (600м). Дальше не стрелять вообще, т.к. смысла особого нет. Прицел должен быть максимально прочный и простой.
В нашем случае гораздо более вероятны огневые контакты на близких дистанциях, поэтому, если это единственное оружие, нужен полуавтомат и 10х прицел однозначно не катит.DIDI 23-04-2014 20:04quote:Originally posted by smith_SVP:
У нас это является нарушением правил обращения с оружием )))
Но вообще постановка интересная... А как мишени осматриваете/меняете? Или по местным предметам ведется огонь?У нас то-же за сие не поощряют.
Мишени (полтулоыища пистолетные)установили на стройплощадке недостроенного здания.Там только один охранник в выходные,с ним согласовали.
Стреляли с другого здания,которое под капремонтом.
Стол поставили в глубине комнаты,плюс там фасад обтянут строительной сеткой,которая стрелять не мешает.На улице человек мониторил ситуацию,так сказал,что сниу выстрелы воспринимались как какието щелчки на стройке.DIDI 23-04-2014 20:15quote:Originally posted by nekobasu:
ИМХО если здания поменять местами, то это к практике ближе будет
Мы больше соображениями конспирации руководствовались.
И тактика оказалось успешной,ничего снаружи не видно,ибо стрелок существенно вглубине помещения и почти неслыщно,хотя внутри помещения грохот страшный,но железобетонная коробка здания работает своими множественными перегородками как гигантский глушитель.DIDI 23-04-2014 20:16quote:Originally posted by Polar13:+1
DIDI заставил-таки меня завидоватьТак найдите огромную стройплощадку или заброшенную промзону и организуйтесь.
DIDI 23-04-2014 20:25quote:Originally posted by Magnum_357:
Это какие же меры надо предпринять, чтобы другие обитатели многоэтажки не всполошились ?Или что-то типа ВССК "Выхлоп" используется ?
Он вроде достаточно бесшумен при возможности стрелять на 500 метров.
.300 Blackout и .300 Whisper же вроде не тянут на 500 метров ?.510 Whisper ?
.458 SOCOM ?
Я стрелял из Ремингтона 700Полис в 300ВинМаг на ложе Акюраси со складным прикладом,ещё один участник стрелял из Сако ТРГ42338ЛапуаМаг,остальные трое 308м.Никаких глушителей не применялось.Внутри было очень громко,даже в наушниках,снаружы на уровне улицы негромко совсем и воспринималось как строительные шумы.Здание необитаемое и там идёт капремонт,кажный день пневмо и электромолотки работают.Тот день был выходной,но подобные звуки внимание не привлекали.nekobasu 23-04-2014 21:41quote:Originally posted by DIDI:
И тактика оказалось успешной,ничего снаружи не видно,ибо стрелок существенно вглубине помещения и почти неслыщно,хотя внутри помещения грохот страшный,но железобетонная коробка здания работает своими множественными перегородками как гигантский глушитель.
Очень интересное наблюдение, спасибо! Я предполагал, что звук выстрела должен снизится, но не на столько!КМ 23-04-2014 22:21
Можно ли СКС с оптикой рассматривать как СВ?DIDI 23-04-2014 22:22quote:Originally posted by nekobasu:
Очень интересное наблюдение, спасибо! Я предполагал, что звук выстрела должен снизится, но не на столько!Его слышно,но на фоне стройплощадки и внизу какойто хлопок по силе соей не превышающий стандартные строительные звуки не воспринимается как выстрел.А вот внутри здания,так ой как громко.Только если в здании никого нет,то кого это волнует.
Я кстати для полноты маскировки ещё и комбенезон рабочий в котором за автомобилем ухаживаю на сбя напялил,что-бы гармонично вписаться в окружающую обстановку.
DIDI 23-04-2014 22:26quote:Originally posted by КМ:
Можно ли СКС с оптикой рассматривать как СВ?
Если дистанция невелика и ствол в нормальном состоянии,то можно.пУпырь 23-04-2014 22:34
Наткнулся случайно на просторах И-нета -
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=337638
Concept Mosin - Dragunov stock - называется...
:-)
------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый МюнхгаузенDIDI 24-04-2014 12:10quote:Originally posted by пУпырь:
Наткнулся случайно на просторах И-нета -
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=337638
Concept Mosin - Dragunov stock - называется...
Мучиться с Мосинкой есть смысл для придания ей каких-либо дополнительных свойств.Например сделать компактнее для переноски.
С тогоже сайта.
Или компактнее и легчеLis-biker 24-04-2014 04:40quote:Originally posted by пУпырь:
Наткнулся случайно
похоже на фотожопMagnum_357 24-04-2014 06:42quote:Originally posted by Lis-biker:
похоже на фотожопНу написано же - концепт.
Просто прикидка дизайна, естественно фотошоп.
Ничего интересного, правда. Как-то несуразно выходит мосинка в такой одёже.Lis-biker 24-04-2014 07:23quote:это скорее больная фантазия школоты.Originally posted by Magnum_357:
концептMagnum_357 24-04-2014 08:48
Вполне возможно, больная фантазия часто выдаётся в виде концептовКМ 24-04-2014 08:50
На мосинку продается симпатичное пластиковое ложе. Чем не вариант?Lis-biker 24-04-2014 09:06
надо мерить, а в орехе что по ссылке есть регулируемая щека приклада, что крайне удобно для оптики.КМ 24-04-2014 09:52quote:Originally posted by DIDI:
сли дистанция невелика и ствол в нормальном состоянии,то можно.Читал, что для снайперской стрельбы из СКС, с карабина снимали поршень газового двигателя, превращая ее в несамозарядное оружие. Смысл подобных манипуляций мне не ясен. Но делают зачем-то.
Lis-biker 24-04-2014 10:15
мужик один пробовал на видео, стрелял одинаково херово, а смысл типа шоб железки не ездили в автоматике, этакая болтовка получается.nekobasu 24-04-2014 12:10
Читал в инете, что для СВД-оидов делали модифицированный газовый регулятор, который имел еще одно положение - "полностью закрыт". Тем самым исключалась работа газового двигателя и, якобы, несколько возрастала точность.Васёк 24-04-2014 13:25quote:Originally posted by КМ:
На мосинку продается симпатичное пластиковое ложе.
не вариант
ложевые кольца не снять через мушку
значит, для пластиковой ложи надо отрезать ствол до мушки
это будет плюс, убирается выходной конус, убирается загиб ствола на мр-143
но это влечёт за собой установку стальной пакитинни на место стандартного механического прицела
+кольца, +прицел
я пробовал
вовремя прикинул объем работ и продал эту пластиковую ложуLis-biker 24-04-2014 13:31quote:Originally posted by Васёк:
ложевые кольца не снять через мушку
КМ 24-04-2014 13:59quote:Originally posted by Васёк:
значит, для пластиковой ложи надо отрезать ствол до мушкиДа вообще-то с мушкой она.
Polar13 24-04-2014 15:14quote:Originally posted by DIDI:Так найдите огромную стройплощадку или заброшенную промзону и организуйтесь.
Это в Австралии-то? Достаточно чтобы кто-нибудь из случайных свидетелей звякнул в полицию, и будут искать пока не найдут. Во-первых, им тут реально заняться нечем, а во-вторых, стрельба в городе у местных полицаев - больное место. Не, остаётся только завидовать
Васёк 24-04-2014 18:06
смотрел сёдня в лабазе на Рем700 полицайку
73 тырsmith_SVP 24-04-2014 18:36quote:смотрел сёдня в лабазе на Рем700 полицайку
73 тыр
Мне как-то больше Тикка Т3 в руки легла, но не Спортер или Варминт, и не Лайт, а какая-то средняя по толщине ствола. Нареканий (органолептически) нет. 70 тыс за голую.
Но опять же, покупать хорошую целевую винтовку, и стрелять даже Кентавром - смысл? Целевой винтовке нужны целевые патроны. А даже Экстра в .308 идет от 60 руб/шт. Импорт понятно, от 100 и выше. Покупные. Про релоад кто-то говорил, что .308 крутит по 32 руб/шт по стоимости комплектующих, но надо учитывать также и временные затраты, так что в любом случае целевой патрон будет стоить 50..60 руб.
А сколько их надо? Тыщу, как минимум, на первые полгода, чтоб оружие понять и научиться его использовать.
И во что встанет комплект? Оружие+прицел+сошки-кольца-дульники+патроны.. У меня лично цифры в р-оне 150 т.р. выходят, без учета дальномеров, погодных станций и вопроса, где и почем из него стрелять.
Как начинаешь считать, то и банальный Тигр с 7Н1 по 25 руб выходит под 100 т.р. комплект, плюс патроны 3 к 1 в цене по сравнению с имеющимися 7,62х39. И хочется, и колется.
Пока из целевого оружия склоняюсь к Би-7 + Матч за 6 руб. Взял бы Би-6, больно в свое время нравилась машинка, больше 7-го, Урала и СМ-2, но на охотлицензию ее не возьмешь, так что выбор не велик. Но это чисто спортивная машинка, для души, без претензий на боевое применение.
ИМХО, но все упирается в вопрос временных и финансовых ресурсов. Хороший болт в .308 со всеми причиндалами и расходами встанет в немаленькую сумму, 150..200 т.р. за первый год, вряд ли сильно меньше. И времени немало.v-rod 24-04-2014 19:20quote:Originally posted by Васёк:
смотрел сёдня в лабазе на Рем700 полицайку
73 тырХ-се, это чо, больше двушечки?!
Васёк 24-04-2014 20:57
о чём Вы, любезнейший?
73.000 рублей за голуюDIDI 24-04-2014 21:36quote:Originally posted by Polar13:Это в Австралии-то? Достаточно чтобы кто-нибудь из случайных свидетелей звякнул в полицию, и будут искать пока не найдут. Во-первых, им тут реально заняться нечем, а во-вторых, стрельба в городе у местных полицаев - больное место. Не, остаётся только завидовать
Вот заодно и проверите вашу квалификацию городского снайпера.КМ 24-04-2014 21:43
Опять же мишени подвижные ...Polar13 24-04-2014 21:46quote:Originally posted by DIDI:
Вот заодно и проверите вашу квалификацию городского снайпера.Я ж говорю: будут искать пока не найдут. На мой вкус, слишком экстремальное развлечение. Так ещё и не платють за него
КМ 24-04-2014 21:52
Зато как поймают будут долго кормить бесплатно.Шучу. Конечно надо стрелять в тире или на стрельбище.
DIDI 24-04-2014 21:52quote:Originally posted by Polar13:Я ж говорю: будут искать пока не найдут. На мой вкус, слишком экстремальное развлечение. Так ещё и не платють за него
Это не развлечение,а квалификационный экзамен своего рода(клубный).
Выстрел один всего на каждого.Все участники попали в пистолетную грудную мишень,но поразному.Я выше к шее.
Кстати из пяти акромя меня стрелявших двое были действующие снайпера на гос службе.Polar13 24-04-2014 22:03quote:Originally posted by DIDI:ЭТо не развлечение,а квалификационный экзамен своего рода(клубный).
Кстати из пяти акромя меня стрелявших двое были действующие снайпера на гос службе.Развлечение. Адреналина нехватает, но и перебрать боитесь
smith_SVP 24-04-2014 22:33quote:Одна ошибка или случайность, и жизнь на слом?
Это уже глупость. Смысл экстремальных развлечений в обмане организма. Ему кажется, что опасность есть, а на самом деле ее нет.
Ковыряться в высоковольтном щите, не будучи электриком - смертельно опасно, но не страшно, т.к. этого нет в прошивке мозга, и кайфа нет. Хождение на высоте, или прыжки с высоты, будучи застрахованным - достаточно безопасно при соблюдении ПТБ, но страшно, и по кайфу.Polar13 24-04-2014 22:37quote:Originally posted by smith_SVP:
Это уже глупость.Согласен. И именно её, глупость, и предлагает мне совершить DIDI
DIDI 24-04-2014 23:35quote:Originally posted by Polar13:Согласен. И именно её, глупость, и предлагает мне совершить DIDI
Помилуйте!
Я ничего не предлагаю.Васёк 24-04-2014 23:38
смысл рисковать всем на "слабо"?
да, мне слабо пострелять из огнестрела в городе
у нас за это штраф в 40 тыр + конфискация всего оружияDIDI 24-04-2014 23:41quote:Originally posted by Polar13:Развлечение. Адреналина нехватает, но и перебрать боитесь
Ну я в некотором роде надеюсь, что главную в жизни проверку квалификации лет цать назад в бывшей Югославии прошол.Сначала в "десятидневную войну "на границе Словении, ну и потом ещё чуток.
Но никто не знает, что "день грядущий нам готовит", вот и стараюсь не терять квалификации, а наоборот работать над собой.
Да мне и не стыдно признаться, что многое уже "слабо".Бывшие сослуживцы в Ливию звали понял, что уже "слабо".Polar13 24-04-2014 23:47quote:Originally posted by DIDI:
[B][/B]Кстати, как насчёт деталями стрельб поделиться? Ветер интересует, в смысле стабильности сила/направление, разница высот цели и позиции, ну и так, впечатления. Вообще и в целом не надо,
Polar13 24-04-2014 23:50quote:Originally posted by DIDI:
Помилуйте!
Я ничего не предлагаю.Ага, а это:
quote:Originally posted by DIDI:
Так найдите огромную стройплощадку или заброшенную промзону и организуйтесь.
DIDI 24-04-2014 23:55quote:Originally posted by Polar13:
Так я и говорю,что организуйтесь.
В моём случае вероятность огрести от правоохранителей была минимальна.
Да и как всегда тема скатывается в плоскость можно-нельзя.
Я как раз хотел сконцентрироваться на чисто технических аспектах упражнения.Alex212 25-04-2014 01:23
Remington 770 или Mossberg 100ATR в 308 или 30-06, чем не снайперская?
Достаточно точная - в минуту укладывается с 200м, для выживания достаточно, это же не соревнования во высокоточке... надежная и стоит до 30 вместе в оптикой.DIDI 25-04-2014 01:45quote:Originally posted by Polar13:Кстати, как насчёт деталями стрельб поделиться? Ветер интересует, в смысле стабильности сила/направление, разница высот цели и позиции, ну и так, впечатления. Вообще и в целом не надо,
Это легко.
Начну с того,что использовал проверенный бал.калькулятор.Сначала облазили местность с дальномером,притом с тем,что определяет и угол места цели.Причём дальномеров было три.Имея точные данные угла места цели и расстояния всё просчитали причём я для верности использовал и программу Борисова и Хорусовскую программу.Потом когда оказались на площадке с оружием замерили ветер наверху,и тут поняли,что он отличается от того,который был замерян внизу на нулевом уровне.Тут я понял,что засада,не знаю,что делать.В горах стрелял,но тут иная картина.Скорость ветра отличалась,но к счастью несущественно.Мнизу здания вокруг вносили свои корективы.Первым стрелял один чел,молодой но из карабинеров,который был опытнее в стрельбе в городе.Он взял как значение скорость ветра на уровне 13го этажа,где мы и были.Собственно говоря ошибка по горизонтали ничем технике безопастности не угрожала,ибо бетонная платформа,на коей стояли мишени была весьма широка.Корректировщик смотрел в трубу с сеткой.Практически попал куда целился.Вторым стрелял ещё один стрелок из амейцев,сын ещё одного участника пострелух.Стрелял 338м и попал очень точно,лучший в итоге результат.Чётко в центр мишени.Так-что 338Лапуа Маг рулит.Я стрелял предпоследним,с одним из худших результатов,но в мишень попал,так-что неосрамился.Мой 300Вин маг особых преимуществ перед 308ми мне не дал,кроме меньшей корректировки по углу вертикали и незначительному преимуществу по горизонтали.Стрелял пулей массой 200Грэйн Сьерра матч Кинг.Вообще честно говоря стрельба была несложной технически,у меня в горах косяков куда больше из-за сожности контроля ветра в промежутке между целью и точкой стрельбы.Polar13 25-04-2014 06:17quote:Originally posted by DIDI:
Так-что 338Лапуа Маг рулит.Я стрелял предпоследним,с одним из худших результатов,но в мишень попал,так-что неосрамился.Мой 300Вин маг особых преимуществ перед 308ми мне не дал,Спасибо,DIDI. Но вот про ветер хотелось бы подробнее.
Ну и
Вон оно как, оказывается! Главное - калибр! Кто и как стреляет - дело десятое!Lis-biker 25-04-2014 09:58
DIDI сторожа то куда дели? или он мишеньку держал?DIDI 25-04-2014 21:12quote:Originally posted by Lis-biker:
DIDI сторожа то куда дели? или он мишеньку держал?Так я уже писал,что со сторожем заранее договорились.
DIDI 25-04-2014 21:20quote:Originally posted by Polar13:Спасибо,DIDI. Но вот про ветер хотелось бы подробнее.
Ну и
Вон оно как, оказывается! Главное - калибр! Кто и как стреляет - дело десятое!В пределах габаритов мишени результат у всех участников был приблизительно одинаковый,тоесть все попали,но поразному.
Калибр имеет значение и это сразу видно когда настраиваешь на ветер горизонталь.
Что интересует по поводу ветра?О принципах того какие значения брать я рассказал.
Если нужны цифры,то внизу было 1.5-2м\с направление на 15 часов,как выяснилось поднявшись на крышу ветер отражался и замедлялся сообразно расположению строений,наверху 3-4м\с направление 14часов.
Если в общем и целом.По сути влияет на стрельбу тот ветер,что у стрелка наверху ибо большую часть пути пуля преодолевает двигаясь в пространстве где нет или меньше отражается и тормозится воздушный поток.Посему как говорил выше 338ЛапуаМаг стабильнее.Polar13 25-04-2014 21:35quote:Originally posted by DIDI:
Что интересует по поводу ветра?500 метров, полуметровая мишень, 3-4м/с, довольно тяжелые калибры...
Всё, больше ничего не интересует, спасибо!DIDI 25-04-2014 22:00quote:Originally posted by Polar13:500 метров, полуметровая мишень, 3-4м/с, довольно тяжелые калибры...
Всё, больше ничего не интересует, спасибо!Незачто.
Так бенчрест в таких условиях никто устраивать и не собирался.Для него есть другие места.Отрабатывался комплекс задача-местность-винтовка.Потому по одному разу и стреляли.
Так что у кого было тот то и взял.Ну у меня чуток побольше,решил Рем попробовать,я из него мало стреляю.
У двоих винтовки вообще казённые были(та,что 338 в том числе).DIDI 26-04-2014 02:16
Polar13 кстати если в двух словах,как с оружием в Австралии,в частности с поуавтоматическими карабинами военного происхождения и короткостволом?
А то на форуме много слухов ходит.Sygata 26-04-2014 05:23quote:Originally posted by КМ:Читал, что для снайперской стрельбы из СКС, с карабина снимали поршень газового двигателя, превращая ее в несамозарядное оружие. Смысл подобных манипуляций мне не ясен. Но делают зачем-то.
У югославского СКС (59/66) стоит переключатель, превращающий его в несамозарядное оружие. Это сделано для стрельбы гранатами при помощи холостого патрона и насадки. Прикольно, что такие насадки были на воороужении только у НАТО. Видно Югославия готовилась сразу разжиться трофеями
Max-Rite 26-04-2014 06:12quote:Originally posted by Alex212:
Remington 770Сегодня опять помацал этот ствол... гамовские воздушки сделаны более качественно, чем эта поделка.
Polar13 26-04-2014 11:21quote:Originally posted by DIDI:
Polar13 кстати если в двух словах,как с оружием в Австралии,в частности с поуавтоматическими карабинами военного происхождения и короткостволом?
А то на форуме много слухов ходит.В двух словах: всё плохо!
Полуавтоматы категория D, что значит только если ты профессиональный охотник, с рабочей лицензией. Причём,в заявлении ты должен указать, где это ты нашёл такую дичь, что тебе прям уж так нужен полуавтомат
После всего этого остаётся только одна проблема: в магазинах нет, привести из-за границы нельзя
И из-за границы можно... Только вот профессионалы не берутся, даже за двойную цену винтовки, а так - можно!
В северных штатах проще, но тоже не сахар. Ну там охотников больше.
Пистолеты... В сравнении с полуавтоматами всё хорошо
Всего-то надо: курсы, два поручителя из списка профессий, которым доверяет государство и которые знают тебя ЛИЧНО не менее года(и сядут вместе с тобой на пять лет, если ты намутил с документами), и отпечатки всех пальцев. И всё! Дальше ты можешь свободно доставать пистолет только на стрельбище.
P.S. Всё что надо для пистолета, надо и для полуавтомата, в дополнение к. А вот с болтовками проще: не надо отпечатков, и поручитель только одинnekobasu 26-04-2014 14:31quote:Originally posted by Polar13:
В двух словах: всё плохо!
После прочтения я понял, что вы излишне оптимистичны в своей оценке.
А как обстоят дела с покупкой винтовки под .22LR и можно ли там купить серьезную PCP-пневматику (серьезная - это которая сравнима по энергетике с .22LR)?Polar13 26-04-2014 14:41quote:Originally posted by nekobasu:
После прочтения я понял, что вы излишне оптимистичны в своей оценке.
А как обстоят дела с покупкой винтовки под .22LR и можно ли там купить серьезную PCP-пневматику (серьезная - это которая сравнима по энергетике с .22LR)?Вся пневматика в категории "А". 22-й и всякие хорнеты, все римфайры тоесть, там же. Получить лицензию по-моему так же, как и на болтовки, но возраст меньше, что-ли. Не в курсе, если честно. Моя категория автоматически включает "А". Да, мне ещё и пушку можно
nekobasu 26-04-2014 14:52
Ну пушка - это только ради прикола если, а вот в пользе оружия под .22LR и его аналогов для возможной добычи пропитания тут практически никто не сомневается. И ежели у вас есть возможность иметь мелкан, но нету желания, то это очень зря.Polar13 26-04-2014 14:56quote:Originally posted by nekobasu:
И ежели у вас есть возможность иметь мелкан, но нету желания, то это очень зря.Нету желания
DIDI 26-04-2014 16:17quote:Originally posted by Polar13:В двух словах: всё плохо!
Полуавтоматы категория D, что значит только если ты профессиональный охотник, с рабочей лицензией. Причём,в заявлении ты должен указать, где это ты нашёл такую дичь, что тебе прям уж так нужен полуавтомат
После всего этого остаётся только одна проблема: в магазинах нет, привести из-за границы нельзя
И из-за границы можно... Только вот профессионалы не берутся, даже за двойную цену винтовки, а так - можно!
В северных штатах проще, но тоже не сахар. Ну там охотников больше.
Пистолеты... В сравнении с полуавтоматами всё хорошо
Всего-то надо: курсы, два поручителя из списка профессий, которым доверяет государство и которые знают тебя ЛИЧНО не менее года(и сядут вместе с тобой на пять лет, если ты намутил с документами), и отпечатки всех пальцев. И всё! Дальше ты можешь свободно доставать пистолет только на стрельбище.
P.S. Всё что надо для пистолета, надо и для полуавтомата, в дополнение к. А вот с болтовками проще: не надо отпечатков, и поручитель только один
Это не "плохо",это просто пи.... какойто.Polar13 26-04-2014 16:26quote:Originally posted by DIDI:
Это не "плохо",это просто пи.... какойто.
Ну а в следующем году или через год собираются запретить все пули, содержащие свинец. А у вас партия зелёных уже представлена в правительстве?
Васёк 26-04-2014 16:31quote:Originally posted by Max-Rite:Сегодня опять помацал этот ствол... гамовские воздушки сделаны более качественно, чем эта поделка.
да, согласен
буду копить на нормальную 700
разделаюсь к концу года с тяжёлыми кредитами и займусь оружием
поменяю болтовик с Моськи на Рем700
приведу в порядок ППШ
сделаю стратегический запас патронов к ним - минимум по 1 тысяче на каждый стволDIDI 26-04-2014 17:54quote:Originally posted by Polar13:
Ну а в следующем году или через год собираются запретить все пули, содержащие свинец. А у вас партия зелёных уже представлена в правительстве?Представлены зелёные к сожалению.Но дальше попыток запретить свинцовую дробьна охоте их потуги пока не идут.
Италия обладает одной из самых развитых оружейно стрелковых промышленностей в ЕС,а в области охотничьего оружия в ЕС номер один.Посему лоби в правительстве и у этих имеется.
Lis-biker 26-04-2014 21:03quote:Originally posted by Васёк:
с Моськи на Рем700
будет интересно как изменится качество стрельбыLis-biker 26-04-2014 21:04
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]
оружейно стрелковых
[/Б]
[/QУОТЕ]
угу, тока беня арго-гуано.Васёк 26-04-2014 21:08quote:Originally posted by Lis-biker:
а чё розовых уже 5-ть?
пока 4: мр161к, ВПО-135, С-МК-03, Моська
в принципе, все тактические ниши перекрыты
болт меня не устраивает, буду менять
возможно, 5 розовую потрачу на ПП под 9х19 или АРку в .223DIDI 27-04-2014 01:33quote:Originally posted by Lis-biker:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:
[Б]
оружейно стрелковых
[/Б]
[/QУОТЕ]
угу, тока беня арго-гуано.Может огласите весь список итальянских оружейных заводов занимающихся стрелковым оружием?
А то одна модель одного производителя среди десятков производителей и сотен.если не тысяч моделей чтото не густо.Lis-biker 27-04-2014 08:15quote:Originally posted by DIDI:
одного производителя
согласен, я говорю про то что вижу, про клины неподачу патрона и прочее, хотя карабинчик стоит 70 килорублей.
quote:куча то какая? яб моську оставил, ибо патрон наш, ну или сменил бы на тигра.Originally posted by Васёк:
не устраиваетВасёк 27-04-2014 11:05
никакой кучи
при огражданивании мр143, у неё загибают ствол вниз, чтобы баллистика охотничьего патрона хоть примерно совпала с прицелом вековой давностиLis-biker 27-04-2014 11:11
нифига себе, ну у меня ко9130м там всё нормально, да и патронов сейчас каких хочеш.smith_SVP 27-04-2014 13:33
Из новенького по антиснайперской работе в условиях, приближенных к понятию БП.
http://www.youtube.com/watch?v=0LtLxYc0JYoPolar13 27-04-2014 14:17quote:Originally posted by smith_SVP:
Из новенького по антиснайперской работе в условиях, приближенных к понятию БП.
http://www.youtube.com/watch?v=0LtLxYc0JYoАффиге-е-еть новинка! И века ещё нет
Belisarios 27-04-2014 14:29
В Финляндии свинцовой дроби давно уже нет. Самозарядки продают лишь тем, у кого уже болтовик есть. Гражданство необязательно. Только для резервистов. Но лазейки, точнее ДЫРЫ в законах есть. Типа Сайгу МК .223 купить по охотничьей лицухе нельзя, а Вепрь Пионер легко. Болтовой ЧЗ750. только резервистам, а КО СВД, СВТ. запросто.smith_SVP 27-04-2014 14:46quote:Аффиге-е-еть новинка! И века ещё нет
Сарказм не понят.
Опубликовано вчера, снималось в январе 2014.Polar13 27-04-2014 14:52quote:Originally posted by smith_SVP:
Сарказм не понят.
Опубликовано вчера, снималось в январе 2014.Танки против стрелков используются с тех пор, как они, танки, появились. "Самая лучшая антиснайперская винтовка калибра 120мм"(ТМ).
На видео, к тому же, рейд "бей и беги", на танкеsmith_SVP 27-04-2014 15:06quote:Если воевать не с осло..., верный метод пролюбить танк, и зенитка нифига не поможет.
В период БП с большой вероятностью придется столкнуться именно с осло**ами - дельты на всех не хватит. Техника именно поэтому такая древняя и используется, что для них вполне хватит. Были бы другие ребята (как в Джобаре в июле-августе) - была бы и другая техника и тактика.
Цимес в чем - снайпера (их предположительные места) засекаются наблюдателями, коих до хрена и даже больше, а танк используется как огневое средство. Иногда вместо танка используют безоткатки, иногда просто артуху наводят. Но на дистанцию далее 300 м никто по снайперу, укрытому в развалинах, не стреляет из стрелкового оружия.
Вопрос выживания снайпера зависит не от дальнобойности винтовки, и не от толщины укрытия (хотя это имеет значение безусловно), а от демаскирующих признаков работы, в первую очередь вспышки выстрела.
Я привел это видео именно как пример, максимально приближенный к понятию БП - война уже 3 год, техника вся не новье с выставки, а старая с консервации, ландшафт сильно раздолбан, но зато все умеют воевать. И вокруг идет гражданская жизнь, как в Сараево в свое время. И как в этих условиях применяются снайпера, и как против них работают.
ИМХО, весьма показательно.Polar13 27-04-2014 15:15quote:Originally posted by smith_SVP:
[B][/B]Всё верно, но это не "из новенького"
smith_SVP 27-04-2014 15:55quote:Всё верно, но это не "из новенького" независимо от даты.
А че новенького сегодня есть?
Ну, во первых массовое применение ночных прицелов, и дневных приборов наблюдения, работающий в ближнем ИК диапазоне (0,8..1,1 мкм). Видели вспышку в ПНВ? Она не просто ярче - она больше по размеру, чем если смотреть в оптический прицел. А почему? Потому, что свечение газа на 0,8 мкм заканчивается при температуре 550 С, а при увеличении длины волны начинают быть видны менее нагретые газы, до 350..400С, которых не видно глазом. По этой причине для маскировки вспышки выстрела от ПНВ пламенегасители должны быть мощнее, чем в оптическом диапазоне.
Во вторых, тепловизоры. Ну, на 8..14 мкм газы уже хреново видно, а вот нагретый ствол, и лицо человека - отлично. И если снайпер не хочет, чтобы его спалила какая-нибудь Бредли в теплак, то ему нужен чехол на оружие, и очки с шейным платком на лицо. По непроверенным данным, ряд товарищей для защиты от обнаружения позиции в тепловизор перед ней натягивает пленку (типа пищевой) и стреляет сквозь нее, или сквозь отверстия в ней.
В третьих, приборы "антиснайпер", которые обнаруживают позицию снайпера по отражению просветленной линзы оптического прицела. Просветленная оптика имеет два пика отражательной способности - на 0,35 мкм (ультрафиолет), и на 8..9 мкм (тепловой ИК). Обе проблемы решаются установкой светофильтров перед просветленным объективном.
В четвертых, есть такие же приборы, но которые снимают баллистическую волну от пули, и дают примерное направление ее прилета. Как с данной проблемой бороться (кроме дозвуковых пуль) - не в курсе. Но точно позицию они не обнаруживают - лишь указывают ее примерное расположение.
В пятых, евреи пошли дальше в плане приборов обнаружения в ближнем ИК. Они еще повысили длину волны по сравнению с ПНВ до 1..3 мкм, и работают чисто на обнаружение вспышки выстрела. Данные сразу же выводятся на интерактивный экран оператора с указание ориентировочного калибра огневой точки. Т.к. большинство подобных систем установлено на БТВТ, то поражение осуществляется опять же крупным калибром - от 12,7мм и выше.
Вот, это в целом новинки антиснайперской работы по сравнению с седой древностью, то, с чем придется столкнуться снайперу в период БП, если он будет сопряжен с применением современной техники.DIDI 27-04-2014 16:01quote:Мне Бенелли Арго тоже не нравится.Originally posted by Lis-biker:
согласен, я говорю про то что вижу, про клины неподачу патрона и прочее, хотя карабинчик стоит 70 килорублей.
Я вообще считаю,что не их это нарезные карабины делать.Гладкоствол Бенелли делает один из лучших в мире в своём классе.У меня Бенелли М3 с 87го года и Бенелли М4 с 2006го.Кстати М3 очень старый и весь затёртый,но всё работает.DIDI 27-04-2014 16:08
ТО с чем придётся столкнуться снайперу в период БП,так это с постоянной позиции.
А так трюков много,ещё с Сараево.От демонстративно торчащей из окна водопроводной трубы имитирующей якобы ствол винтовки,до просто тактики стрельнул-смылся.Ну и ещё дохрена всего.Belisarios 27-04-2014 21:19
Большая статья была про снайперов в Ираке. Даже как бы не в 151 ссылку выкладывали.
Нашел. Спасибо камраду Werwolf'уLis-biker 30-04-2014 17:01
3 часа эбли с напильником и вот онаТочка-4 30-04-2014 19:17
.Lis-biker 30-04-2014 19:31
у меня ствол другой, толстый хромированный но короче.Точка-4 30-04-2014 20:22quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня ствол другой, толстый хромированный но короче.
те же яйца только сбоку.Васёк 04-05-2014 17:48
я вот тут подумал
хочу Рем700 в .308
а в пару к нему - самозарядный короткий Вепрь в том же .308
у нас такой стОит = 23 тыр
что думаете?
smith_SVP 04-05-2014 18:34quote:короткий Вепрь в том же .308
Вспышка, грохот, геммор с деревяшками, нет резьбы под дульник. Может лучше Сайгу МК 308 взять?Васёк 04-05-2014 18:48
Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
у РПКоида коробка толще в 1,5 раза
да и качество..... сам живу через забор от ИжМаша, представляюBelisarios 04-05-2014 19:07quote:Originally posted by Васёк:
Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
у РПКоида коробка толще в 1,5 раза
да и качество..... сам живу через забор от ИжМаша, представляюА финны, израильтяне даже об ентом и не знают!
Нормально .308 держит АК. А вот короткий ствол - беда. Сейчас даже специальный патрон выпускают, чтоб режим змей горыныча убрать.Васёк 04-05-2014 19:27
ок, отговорили
буду ждать клон М-14 от НоринкиBelisarios 04-05-2014 19:32
M14 очень интересный вариант. Года 4 назад в разделе была тема по созданию вентоффкивышивальщега на базе Норинковской М14.Васёк 04-05-2014 19:39
в РФ в продаже пока не видел
если появится от Норинки - буду серьёзно думать о покупкеDIDI 05-05-2014 03:32quote:Хорошая вещь,но ствол коротковат.
Вепрь с длинным стволом в 7.62Х54 или в 308 практически является неким аналогом снайперской югославской винтовки Zastava M76 ,а из неё ой сколько народу за гражданскую войну на Балканах положили.
http://world.guns.ru/sniper/sn...tava-m76-r.htmlZerberr 05-05-2014 04:58quote:M14 очень интересный вариант. Года 4 назад в разделе была тема по созданию вентоффкивышивальщега на базе Норинковской М14.Была коротышка такая. Ну как коротышка, дудка 18.5 дюймов.
Прикольная, но тяжелая, очень угловатая. Я ее еще сдуру обвесил всем, чем можно - вообще неподъемная стала, пришлось потом облегчать. Стальной затыльник снимать, всякую хрень типа шомполов из приклада убирать - грамм 300-500 убрать можно, в-общем. Направляющую для обойм, опять же.Качество обработки поверхностей, правда, тогось.. А так вообще превозносят их чуть ли не лучше спрингфилдовских М1А.
от оно какое было
и какое потом стало, незадолго до продажи
А так вариант, конечно, не совсем снайперский.
Ну, стоя с рук за сто метров в гонг завсегда попадал..nekobasu 05-05-2014 05:28quote:Originally posted by Васёк:
что думаете?
Лично я думаю, что вместо этой парочки лучше взять один Тигр.Nimravus 05-05-2014 06:31quote:Originally posted by Васёк:
а в пару к нему - самозарядный короткий Вепрь в том же .308
при таком коротком стволе 308 не имеет смысла от слова совсемsmith_SVP 05-05-2014 08:11quote:Сайга сделана на базе АКМоида
не рассчитанного на такой мощный патрон
Думаю читали ветку: forummessage/56/772
В целом народ неплохого мнения о данном аппарате. Ряд товарищей прошел путь с 7,62х39 (Вепрь) - .223 (Сайга МК) - .308 (Сайга МК). Но это чисто с точки зрения ходовой охоты в лесной местности. Для иных задач (плинкинг, бумага, практика, военное применение) машинка неоптимальна.Max-Rite 05-05-2014 08:40quote:Originally posted by Васёк:
в РФ в продаже пока не видел
если появится от Норинки - буду серьёзно думать о покупкеСдалось тебе это четырёхминутное весло...
Lis-biker 05-05-2014 21:17
у меня есть сайга 308, достойный апарат, а коробка там ствольная и ствол усиленые ( эт спецом для мега специализтов )nekobasu 05-05-2014 22:34quote:Originally posted by Lis-biker:
у меня есть сайга 308, достойный апарат, а коробка там ствольная и ствол усиленые ( эт спецом для мега специализтов )
К сожалению, сейчас таких Саег нету в продаже, хотя сделать в этом году обещают. Кстати, если не трудно, сообщите, какая у нее длина со сложенным прикладом?K/B 05-05-2014 22:38
Нашел на последнем выезде на стрельбище пулю. Их много там в песке валяется. Вопрос к спецам. Что за девайс и к какому образцу подходит? Рядом, для сравнения гильза 7.62х39.smith_SVP 05-05-2014 23:13quote:Что за девайс и к какому образцу подходит?
Визуально 9х39 СП-6Max-Rite 06-05-2014 12:16
9x39 100%Zerberr 06-05-2014 03:06quote:Визуально 9х39 СП-6а что, в том патроне пуля длиной с гильзу?
хотя да, похоже так и есть
Васёк 06-05-2014 07:32quote:Originally posted by K/B:
какому образцу подходит?
ПАБ-9, более дешевый аналог СП-6, коробочки с маркировкой я там же находил
СпН УФСБ тренируется из ВССКМ 06-05-2014 09:57quote:Originally posted by Zerberr:
хотя да, похоже так и естьДа, похоже.
Belisarios 06-05-2014 16:34
Почти за 140 страниц все уже перетерли. Столько я заново перечитать не смогу. Может и было такое - "критерии для снайперской/марксманской БП винтовки"?
Может скреативим?
1. Точность в пределах ??? 2 МОА???
2. Возможность использования глушителя.
3. Магазинное питание.
4. Оптика 6х, возможность установки НПУ и коллиматора.
5. Распространенный боеприпас.Докидываем. Пожалуйста, по делу.
Васёк 06-05-2014 17:05quote:Originally posted by Belisarios:
1. Точность в пределах ??? 2 МОА???
1 МОА - стандарт точности, нормальные аппараты выдают гораздо лучшеquote:Originally posted by Belisarios:
2. Возможность использования глушителя.
очень полезная функция. саундмодератор можно поставить практически на любой ствол
вот эффективность его будет величиной сложнопредсказуемойquote:Originally posted by Belisarios:
3. Магазинное питание.
желательно, но не обязательно
снайперка - не пистолет-пулемёт, целевые патроны дорогиеquote:Originally posted by Belisarios:
4. Оптика 6х, возможность установки НПУ и коллиматора.
оптику я буду ставить переменную 4-10 примерно
коллиматор на дальнобойке не нужен, он для ближней работыquote:Originally posted by Belisarios:
5. Распространенный боеприпас.
обязательно!
в крайнем случае будем грабить корованына истину не претендую
всё ИМХОдля меня тактическая ниша такой винтовки - держать на безопасном расстоянии гавриков с автоматами
это минимум 300 м, с такой дистанции малоопытные стрелки промахнутся чуть более, чем полностьюпоэтому минимальная задача, которую должен выполнять для меня такой ствол - 100% попадание в голову с 1 выстрела на дистанции минимум в 300 м
500-700 метров тоже реально, но тренироваться придёцца дольше.....Belisarios 06-05-2014 17:46
Про коллиматор я написал в плане того, что при необходимости БП снайперка может использоваться для CQ задач. С кучей оговорок и в отсутствие нормального АК, АР или тому подобного.smith_SVP 06-05-2014 19:28quote:"критерии для снайперской/марксманской БП винтовки"?
Дык, прежде чем ТТТ писать, может задачи и тактическую нишу ее сформулируем? Иначе херня получится. Голые ТТ без тактического обоснования, почему они такие, а не иные, очень редко дают нормальное изделие. В основном получается Г, которое потом только в музей.
Итак, вопросы:
- Тактика выживания выживальщика?
- В каких ситуациях ему вообще нужно огнестрельное оружие (а не билет на самолет с серебристым крылом и открытый шенген)?
- Какое оружие целесообразно в таких ситуациях?
- В каких ситуациях нужна СВ, их процент и важность?
- Уровень стрелковой подготовки выживальщика, наиболее типичные условия применения, вероятный противник, его вооружение и тактика.
Ответив на эти вопросы, можно сказать, какая же винтовка нужна, если нужна вообще. Винтовка вообще, как и пулемет - специализированное оружие, и применяется в основном в группе. Оружие одиночки - автомат, в случае городских условий/необходимости скрытного перемещения - укороченный со складным прикладом. Автомат можно с прицелом иметь. Наиболее универсальное оружие.Васёк 06-05-2014 19:43
АКМоид, даже с прицелом, даже в руках хорошего стрелка имеет техническое ограничение прицельной дальности
технический разброс лёгкой пули из короткого стволана 300 м на попадание в голову я тратил 4-5 патронов 7,62х39 из короткой Сайги
для меня это неприемлемо-низкий результатsmith_SVP 06-05-2014 20:10quote:на 300 м на попадание в голову я тратил 4-5 патронов 7,62х39 из короткой Сайги.. для меня это неприемлемо-низкий результат
Вам воевать, или выживать? Или просто побабахать?
Вопросы:
- В каких условиях выживальщику понадобиться стрелять на 300 м и далее? Каков процент таких ситуаций?
- Какова вероятность обнаружения головной, да и вообще любой цели на 300 м? Время поиска? Условия освещения? Требования к оптике?
По опыту войн средняя дальность поражения подготовленным солдатом в бою лежит в диапазоне 50..100 м (в среднем около 70 м), максимальная - 180..200 м. Дальше в реале никто никого не видит, а если видит - то не попадает. Исключение - станковые пулеметы на бронетехнике, в т.ч. с инфракрасными прицелами (Дневные ИК, ПНВ, ТВП).
Поражения на больших дистанциях возможны высококлассными спецами по неподготовленной цели - малоподвижной и в контрастном обмундировании. Тот же Карлос Хеткок (чемпион США по стрельбе на 1000 ярдов за 1963г, самый известный снайпер Вьетнама) в реале стрелял только прямым выстрелом, внося поправки по сетке. Дистанции - до 700 ярдов (650м). При необходимости поражения ростовой малоподвижной цели с первого выстрела (гуляющего по дорожке генерала СВА) стрелял с 450 ярдов - 400 метров. И это мастер экстра класса. От нехер делать обстрелял группу партизан на дистанции 1200 ярдов (1050 м). Попал по кому-то с пятого выстрела. Стрелял только по той причине, что цель была контрастная, групповая и неподвижная (вьетнамцы стриглись, если мне не изменяет память).
ИМХО, учитывая квалификацию стрелка, и условия, отобранный АК-74 (Сайга МК .223) с ПСО-1 закрывает все реальные задачи по БП снайпингу.smith_SVP 06-05-2014 20:15
Реальные случаи:
"Case 5.-A soldier of the 182d Infantry, while withdrawing from enemy fire, was hit in the back of the neck by a .25 caliber Japanese bullet fired by a sniper from a distance of 35 yards."
"Case 7.-A soldier of the 129th Infantry, 37th Division, was wounded by a .25 caliber bullet fired by a Japanese sniper from a distance of 75 yards."
"Case 8.-A Fijian soldier was crouching on patrol when he was struck by a .25 caliber Japanese sniper bullet fired from a distance of 30 yards."
"Case 10.-A soldier of the 129th Infantry, 37th Division, was prone on the crest of a ridge behind a tank attack when he was hit by a .25 caliber Japanese rifle bullet fired from a distance of 100 yards."
http://history.amedd.army.mil/...cs/chapter5.htm
Че-т я сомневаюсь, что выживальщик в реальном бою будет стрелять лучше, чем японский войсковой снайпер (марксмен) времен ВМВ.Belisarios 06-05-2014 21:42
Тактические требования к топик-сабжу очень четко сформулировал камрад Васек.nekobasu 06-05-2014 22:29quote:Originally posted by Васёк:
1 МОА - стандарт точности, нормальные аппараты выдают гораздо лучше
Для стрельбы на реальные дистанции в подавляющем большинстве случаев точность может быть гораздо ниже. Для Вепрей, например, весьма характерна куча в пределах 5 см на 100 метрах - ее хватит за глаза. У Тигра дела обстоят еще лучше. Можно конечно гнаться за субминутой и гордо рассказывать всем, какой крутой ствол есть в арсенале, но по факту эта точность вряд ли будет когда-либо востребована для практических задач.
quote:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, учитывая квалификацию стрелка, и условия, отобранный АК-74 (Сайга МК .223) с ПСО-1 закрывает все реальные задачи по БП снайпингу.
Мне лично нравятся малоимпульсные патроны и я уже очень давно пытался узнать, зачем нам может понадобится стрелять далее 300 метровsmith_SVP 06-05-2014 22:42quote:у .223 энергия будет чуть больше, чем у мелкашки,
Около 470 мс для 62 гр и 420 мс для 55 гр, точнее лень смотреть.
Человеку за глаза, даже в бронике. Цитата: "для всего диапазона калибров от .22 до 7,62х39 убойные скорости пуль лежат в диапазоне от 111 до 152 м/с, что даже для тупоносой пули ПМ составляет около 420 м"
forummessage/2/1340
quote:На 500 метрах
Цитата: ")) Тут щас книжку классную нашел, НСД по АК-74/РПК/ПК/ПМ/гранатам от 1987г. Толстая, страниц на 650, х.з. для кого, может, для офицеров?
Короче, там куча информации по стрельбам, методики обработки результатов попаданий, а также расчетов вероятности поражения.
Интереснейшие данные. В конце 1970-х Ржевка очень много работала в этом направлении, но все закрытое, а тут видать часть информации попала в открытый источник.
В частности, указывается, что ошибка определения расстояния "на глаз" (средняя, по опыту работ) составляет 10%. Ветра - 1,5 м/с, температуры - 5С, скорости цели - 20%. Учет одной лишь ошибки глазомерного определения расстояния дает вероятность попадания из снайперской мосинки по грудной на 500 м в 0,29, т.е. 1 выстрел из 3.
Если начинать учитывать остальные ошибки (в т.ч. ошибки пристрелки и наводки оружия, средние типовые, по опыту), то ситуация становится вообще грустной."
Там же, стр. 11FRAG 06-05-2014 23:37quote:Originally posted by nekobasu:
...На 500 метрах (я считаю, что это крайний случай для реального применения) у .223 энергия будет чуть больше, чем у мелкашки, у 7.62x39 порядка 440 Дж, а у 7.62x54R более килоджоуля.При скорости 4 граммовой пули 223 рем на срезе ствола 850 м/с (это скорость чахлых барнаульских патронов из 16" ствола) на 500 м она составит 413 м/с, что дает 341 дж.
Если взять нормальный патрон стандартной мощности, то он полетит из 16" ствола 910 м/с, на 500 м будет 451 м/с или 406 дж.
А если стрелять 5 граммовой 223 и из 20" ствола, то на 500м будет 496 м/с и 615 дж.А 7,62х39 с 8 грамм и 715 м/с из 16" ствола даст на 500м 328 м/с и 430 дж, из 20" ствола 735 м/с на срезе, на 500м 341 м/с и 465 дж.
Т.е. при стволе 18-20" и тяжелых пулях, или 16" ствол и 4 граммовках, но с нормальными навесками - 223 практически равен или больше 7,62х39 по энергии на 500м
Lis-biker 06-05-2014 23:45
ты ещё попади в каску на 500мFRAG 06-05-2014 23:48
Гавно-вопрос, дело только в количестве выстрелов
А если серьезно - это не проблема, вот м4 с 14,5" стволом на 1000 м:
http://looserounds.com/2013/08...-at-1000-yards/smith_SVP 07-05-2014 12:01quote:А если серьезно - это не проблема, вот м4 с 14,5" стволом на 1000 м:
Че-т у мужика все очень шоколадно легло, на тысячу то метров...
quote:А если вспомнить о том, что у 223 эти дж ударят в гораздо меньшую площадь, то он еще и проткнет лучше твердое препятствие типа каски на 500м, чем 7,62х39...341 м/с
Ну, на такой скорости 7,62х39 и броник 3 класса ГОСТ/III NIJ полиэтиленовый проткнет..FRAG 07-05-2014 12:14quote:Originally posted by smith_SVP:
Че-т у мужика все очень шоколадно легло, на тысячу то метров.....
Ну, он сначала взял и пристрелялся на эту дистанцию по гонгу, пока не добился попадания а потом стал стрелять в бумагу, уже зная куда и какие поправки брать.
Посмотри, сколько патронов на мишень - на первую 30 выстрелов 55грейновыми пулями и на последующие по 20-25 62 грейновыми и 77 грейновыми. Легкие сильно носил ветер на такой дистанции и из 7" твиста их раскидывает - их в мишени всего пара. А вот 62 и 77 грейн в мишень приходило около половины.smith_SVP 07-05-2014 12:21quote:Ну, он сначала взял и пристрелялся на эту дистанцию по гонгу, пока не добился попадания а потом стал стрелять в бумагу, уже зная куда и какие поправки брать.
Километр - это дохрена. Судя по фоткам, там типа долинки и он с одного ската стрелял по другому. Ветерок может поменяться в легкую где-то на дистанции, и пули снесет сразу за габарит грудной.
Ствол и патроны конечно хорошие, спору нет, и у стрелка руки не трясутся, но .223 на 1 км... С сайта Lapua: .223 4,5г 830 м/с vs. 4м/с боковой - 129 см на 600 м. А если он скажем на 2 м/с поменяется? Или хотя бы на 1 м/c - это 30 см даже на 600 м, а на 1 км х.з. сколько будет.FRAG 07-05-2014 12:23
Если пристрелялся в металл, а потом сразу в бумагу на зачет и погода не помешала - то почему бы и нет.
Практического смысла в такой стрельбе никакого.
А на 500м вполне.nekobasu 07-05-2014 05:33quote:Originally posted by FRAG:
При скорости 4 граммовой пули 223 рем на срезе ствола 850 м/с (это скорость чахлых барнаульских патронов из 16" ствола) на 500 м она составит 413 м/с, что дает 341 дж.
Я брал данные по барнаульской пуле с ады: http://ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm - там на 500 м указана энергия в 187 Дж. Более тяжелые пули безусловно более предпочтительны, хотя лично я 5-грамовых .223 в магазинах не видел (специально не искал) и есть сомнение, что они полетят из винтовок с охотничьим 12м твистом. Распространенные же 4х грамовые, судя по отзывам, с Вепря .223 летят довольно неплохо.Еще один момент по поводу
quote:Originally posted by FRAG:
Гавно-вопрос, дело только в количестве выстрелов
Мне почему-то кажется, что во многих случаях при таком вот раскладе будет гораздо выгоднее просто не стрелять. Это военных снабжают патронами в промышленных масштабах, а мы их за свои кровные покупаем и хотелось бы, чтобы они не расходовались попусту.Nimravus 07-05-2014 06:27
БП снайпинг по моему скромному мнению сведется к оооочень редким и вынужденным выстрелам метров на 300 максимум, ибо если дальше - проще уйти не отсвечивая. а потом долгому и нудному бегу по пересеченке чтоб уйти от возможного преследования.ну и согласно принциппу бриты Оккама, чтоб не умножать сущности в виде узконишевых винтовок, с этой самой снайперкой еще и охота.
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцахLis-biker 07-05-2014 06:31quote:Originally posted by FRAG:
эту дистанцию
практического смысла 0 , кроме того пока пуля долетит тело уже уйдёт.Max-Rite 07-05-2014 06:35quote:Originally posted by Lis-biker:
практического смысла 0
quote:Originally posted by FRAG:
Практического смысла в такой стрельбе никакого.Зелен виноград, да?
Lis-biker 07-05-2014 07:15
дык пуля 2 секунды летит, да и пристрелка.. если только дом в чистом поле и престреленые вешки.Доброволец 07-05-2014 11:23quote:Originally posted by smith_SVP:
Ну, на такой скорости 7,62х39 и броник 3 класса ГОСТ/III NIJ полиэтиленовый проткнет..
[/URL]
forum.guns.ruВ чем прикол? Скорость в два раза меньше и пробитие.
FRAG 07-05-2014 13:59
Среда такая меньше сопротивляется на низкой скорости.Васёк 07-05-2014 14:06quote:Originally posted by Nimravus:
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцах+7,62!
даже я бы сказал: +.308smith_SVP 07-05-2014 14:19quote:+7,62!
даже я бы сказал: +.308
))) Они нашли друг друга..Nimravus 07-05-2014 14:42
да, Василий, ты меня просто смутилДоброволец 07-05-2014 15:29quote:Originally posted by Nimravus:
посему требования лично я бы такие принял:
1) болт с кучностью порядка 1 Моа
2) .30 калибр (7,62х54R, 308, 30-06 и тд)
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
5) магазинное питание, ну и соответственно иметь 3-4 магазина
6) неплохо бы иметь резьбу под тактический глушитель, он не сильно подавит звук выстрела, но затруднит обнаружение стрелка. что-то типа родного от ТРГ
7) неплохо бы иметь быстросьемные сошки
8) прицелов два: что-то типа 1-6 обязательно с подсветкой марки и ночник, все на быстросьемных базах/кольцахПриснопамятный К.Кайл, как они описывает в своей книге, использовал либо 223 п/а МК-12(или как их там) либо 300 WM болт ремообразный.
При этом, читая его книгу, можно сделать вывод, что основные цели у него были до 400 ярдов, а иногда и 40 - зачем только он выбивал бедных иракцев из тапок 300-м не очень понятно, наверное чтоб не жаловались.
Впрочем, из книги не очень ясно, как часто он использовал 223 или 300, как я понял примерно 50/50. Ну был у него еще 338 в конце пути.
При этом, он писал, что всегда стрелял в корпус. При этом имел оптику 25х, а потом и 32х.Отбрасывая тактическую бороду, по факту, сгодится любой п/а, способный на дистанции до 400 метров попасть в цель 40*40 см. Т.е. Сайга 308 вполне сойдет.
Это если, конечно, не стоит цели вышибать из тапок бронированных бойцов, на дистанции 800 метров - тут-то 338 и пригодится.
Васёк 07-05-2014 15:49quote:Originally posted by Доброволец:
тут-то 338 и пригодится.
Вы часто стреляете из подобных слонобоев?
мне и х54 патрон - уже на грани комфортностиNimravus 07-05-2014 17:58quote:Originally posted by Доброволец:
Приснопамятный К.Кайл
служил в SEAL, те был военнослужащим и действовал в составе подразделения. соответственно мог рассчитывать на огневую поддержку, прикрытие, эвакуацию и тд
quote:Originally posted by Доброволец:
Т.е. Сайга 308 вполне сойдет.
в теории - да. на практике не совсем) но в принципе п/а в 308 довольно интересный вариант, но...
quote:Originally posted by Nimravus:
3) легкая, те не варминт конфигурация, а охотничья
4) пластик и нержавейка
но не соответствует
quote:Originally posted by Доброволец:
на дистанции 800 метров - тут-то 338 и пригодится.
мне довелось стрелять 338 ЛМ. и могу сказать по сему поводу несколько вещей:
a) это дорого
б) это очень некомфортно
в) чтоб реализовать достоинства подобного оружия, нужны охрененный опыт и стрелковые навыки. которые сидя в интернетиках не заполучить, надо много... нет - очень много и вдумчиво стрелять под руководством квалифицированных инструкторов
quote:Originally posted by Доброволец:
либо 223
если только по людям - хороший вариант. а вот в смысле охоты так себе
quote:Originally posted by Доброволец:
При этом имел оптику 25х, а потом и 32х.
бывает. а вот Док например сам не использует и другим не советует оптику более чем 12 кратности. ну и чем больше линза тем тяжелее, собрать крутую винтовку массой в 6-7 кг легко. вот только носить ее на себе грусноDIDI 07-05-2014 19:21
Не боги горшки обжигают.Когда мне нужно стрелять от 1000м и дальше,то беру свою Сако ТРГ С в 338ЛапуаМаг.
Не могу сказать,что часто стреляю из неё,но много тренировки и не надо.
Я регулярно стреляю из Блазера ЛРС в 6мм БР и 300ВинМаг и этого навыка вполне достаточно,что-бы попадать и 338м.Polar13 07-05-2014 21:16quote:Originally posted by DIDI:
от 1000м и дальше...
...но много тренировки и не надоАбсолютно согласен. Я бы даже дополнил: гораздо меньше тренировок, чем собрать пять в одну дырку на сто. Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
DIDI 07-05-2014 23:24quote:Originally posted by Polar13:Абсолютно согласен. Я бы даже дополнил: гораздо меньше тренировок, чем собрать пять в одну дырку на сто. Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
Ну я вроде как в розовый воздушный шарик на 1070м из неё попадаю.
В танк не пробовал.Васёк 07-05-2014 23:39quote:Originally posted by DIDI:
на 1070м
вот это для меня уже очень сильное колдунство
не вижу смысла для себя лично работать на такой дистанцииесли против тебя воюет армия - у тебя очень плохая карма
а от вооружённого быдла мне хватит Рем-700 в .308 с хорошим обвесомBelisarios 08-05-2014 12:03
На Хову посмотри тоже. Вертел в руках базовые Ремы700. и Ховы, выбрал Хову и не жалею. Хотя старшие модели 700 однозначно вызывают восторг.Васёк 08-05-2014 12:16
я не могу выбирать долго
Рем700 - это классика
к нему можно спокойно купить на Ганзе всё, что надо
никаких плясок с бубнами, как с какой-нить малоизвестной винтовкойя сделал для себя выбор
Рем700 в .308, в пластикеDIDI 08-05-2014 01:13quote:Originally posted by Васёк:
я не могу выбирать долго
Рем700 - это классика
к нему можно спокойно купить на Ганзе всё, что надо
никаких плясок с бубнами, как с какой-нить малоизвестной винтовкойя сделал для себя выбор
Рем700 в .308, в пластикеВот тут полностью согласен.
Кстати как желание появится гляньте на него ложе Акюраси,совсем винтовку не узнаете.Васёк 08-05-2014 01:29
возможно, гляну
но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимуммне не для понтов, а для работы....
DIDI 08-05-2014 02:18quote:Originally posted by Васёк:
возможно, гляну
но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимуммне не для понтов, а для работы....
А ложе Акюраси отньть не для понтов.
Nimravus 08-05-2014 06:40quote:Originally posted by Polar13:
Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
неа, там нужно чуйку на ветер, ибо ветровой снос - главное шаманствоquote:Originally posted by DIDI:
Не могу сказать,что часто стреляю из неё,но много тренировки и не надо.
когда уверенно работаешь на 600-700 метров 308 например, конечно из 338 ЛМ особа много практики не надо.Lis-biker 08-05-2014 07:11quote:Originally posted by DIDI:
Сако ТРГ
она у нас стоит мульён, и патрончики тожа не дешовые.
я вот патроны по 30р покупаю, то биш около доллара, пока патроны и моё оружие может точнее меня стрелять-
менять ничего не буду(ssg-69стоит в сейфе, я из неё не стреляю) , хотя привычку быстро стрелять едва зацепившись галочкой за мишень побороть трудно.smith_SVP 08-05-2014 08:59quote:А ложе Акюраси отньть не для понтов.
Да, у Рем700 мне честно ложе ну совсем никак не глянулось. Думаешь - брать винтовку и сразу к нему брать ложе нормальное, а потом возможно и УСМ, хотя это на любителя.
Не люблю забивать кривые гвозди. В .308 как то ближе Тикка Т3, не варминт, не спортер и не лайт, а средняя по контуру ствола - хантер, чтоли? Там хоть баланс какой-то есть, можно с рук стрелять. А варминт болты у меня лично четкую ассоциацию с баллстволами вызывают, но которые почему-то с прикладом и сошками, а не с нормальным станком. Приспособление для точного метания пуль. ИМХО, но "ломы" не ощущаются, как оружие. Особенно крупных калибров.quote:Для 1000+ нужны хороший патрон, подходящее железо, знания либо хороший калькулятор, и ГЛАВНОЕ: реалистичный выбор цели по габаритам
Либо 30-мм 2А42 ))
quote:а от вооружённого быдла мне хватит Рем-700 в .308 с хорошим обвесом...но сначала буду уверенно работать с неё на 300 м минимум
Блин, ну честно, зачем сюда практическую целесообразность притягивать за уши? Типа бандитов гонять за 400 м и прочее... Скажите честно - хочется точный болт, чтобы стрелять на стрельбище и попадать с первого выстрела. Хочется. И все. Тогда вопросов нет.Max-Rite 08-05-2014 10:08quote:Originally posted by smith_SVP:
Блин, ну честно, зачем сюда практическую целесообразность притягивать за уши? Типа бандитов гонять за 400 м и прочее... Скажите честно - хочется точный болт, чтобы стрелять на стрельбище и попадать с первого выстрела. Хочется. И все. Тогда вопросов нет.Не скажу! Дырки в бумаге я могу пальцем проткнуть. Я взял себе 700 именно для практических целей.
Polar13 08-05-2014 10:32quote:Originally posted by Nimravus:
неа, там нужно чуйку на ветер, ибо ветровой снос - главное шаманство
Вы сделали мой день!
Дайте угадаю, свой первый миллиард Вы получили, угадывая в спортлото?
Polar13 08-05-2014 10:37quote:Originally posted by smith_SVP:
Либо 30-мм 2А42 ))Не вижу противоречий. Я ж написАл: "...хороший патрон"
Veter_k 08-05-2014 13:17
Так всё таки
quote:Ну я вроде как в розовый воздушный шарик на 1070м из неё попадаю.
Или
quote:Не сразу удалось пристреляться, но зацепив мишень процес пошёл. Мишень 50Х50смПотому, что первая фраза означает, что вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
А вторая, что тоже можете, но только после пристрелки (т.е. стреляете в сторону шарика пока не попадете)Veter_k 08-05-2014 13:20quote:Вы сделали мой день! "Чуйка на ветер" - это сильно!Что вас так развеселило? Или вы возьметесь утверждать, что осознано "читаете" ветер на этих дистанциях?
Polar13 08-05-2014 13:44quote:Originally posted by Veter_k:
вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
quote:Originally posted by Veter_k:
Что вас так развеселило? Или вы возьметесь утверждать, что осознано "читаете" ветер на этих дистанциях?
То есть Вы, "чуйкой", определяете ветер на дистанции в километр, для гарантированного попадания с первого выстрела?
Прошу, не покидайте нас, пишите ещё!Lis-biker 08-05-2014 14:33
мож лучше мишеньки повыкладываете? хортябы на 3 соткиPolar13 08-05-2014 14:43quote:Originally posted by Lis-biker:
мож лучше мишеньки повыкладываете? хортябы на 3 соткиЯ?! Низачто! Позориться только. Куда мне до сдешних профи.
Была где-то мишень 5см группа на 500 метров но Вы ведь всё-равно не поверитеVeter_k 08-05-2014 14:58
Я не говорил, что попадаю. Тут DIDI в шарики на 1070 попадает.
Я ВАС спросил, как ВЫ готовитесь к выстрелу на 1000м.Polar13 08-05-2014 15:07quote:Originally posted by Veter_k:
Тут DIDI в шарики на 1070 попадает.И это реально круто. Вы этого непонимаете. Боюсь, непоймёте и
quote:Originally posted by Veter_k:
[B]как ВЫ готовитесь к выстрелу на 1000м.Но попробую:
Основное, знать точно ветер рядом с винтовкой. Точно - ну, 0.5м/с не вполне достаточно. Далее прикидываю ветровую картину на рельефе, и это наука, много книг, в смысле, а не "чуйка". Или опыт, но в любом случае ЗНАНИЯ.
Затем отворачиваюсь, зажмуриваюсь и стреляю. Иногда везётVeter_k 08-05-2014 15:22
Спасибо.Чуйка - не от слова угадывать, а от слова чувствовать.
А чувствовать на мой взгляд приходит после "прикидываю, много книг, опыт".
И по другому это не назовешь. Потому, что одни попадают а другие нет. Хотя набор знаний, опыт и оружие одинаковые.Polar13 08-05-2014 15:38quote:Originally posted by Veter_k:
[B]Спасибо.Чуйка - не от слова угадывать, а от слова чувствовать.
А чувствовать на мой взгляд приходит после "прикидываю, много книг, опыт"Так-то да, но не на таких дистанциях. Интуиция работает на по-ближе хорошо. А на километр - всё как не странно приземлённее. Балистика + аэродинамика+вероятности. И вероятностей больше. Проще говоря, первый выстрел на большую дистанцию всегда плюс-минус наугад, и если попал - повезло. 100% никто не даст.
Veter_k 08-05-2014 15:46
Не могу не согласиться.DIDI 08-05-2014 23:37quote:Originally posted by Veter_k:
Так всё таки
Потому, что первая фраза означает, что вы ПЕРВЫМ выстрелом, в РАЗЛИЧНЫЕ дни, можете попасть на дистанции 1070м в цель размером с надувной шарик.
А вторая, что тоже можете, но только после пристрелки (т.е. стреляете в сторону шарика пока не попадете)
Да всё очень просто:
Сначала винтовка была пристрелянна данным патроном на 100м.Под этот патрон в бал. калькултор были забиты все данные.Попом приехали на место.Установили мишень,померили дальномером расстояние,и угол места цели ввели в бал.калькулятор,затем Кестрелом померяли скорость ветра,определили направление,температуру и влажность и высоту над уровнем моря(последние две не сильно важны) и тоже ввели в калькулятор.Потом настроили прицел на необходимое колличество кликов.Ну и начали стрелять.В процессе стрельбы нащупали точность.Попадание в щит 50х50 см произошло с первого выстрела,а вот по шарикан не с первого,он ведь засранец ещё и колеблется на ветру.У снайперов есть такой термин"пристрелянная местность".
Я в блокноте записываю всегда:место,винтовка патрон,прицел и клики верт и горизонтальные(ветер)температура.
Когда я приезжаю на знакомый полигон,то процесс потом идёт куда быстрее.Не утверждаю,что попадаю всегда с первого выстрела,но попадаю довольно часто.Lis-biker 09-05-2014 12:06quote:Originally posted by DIDI:
Сначала винтовка
в общем можно успеть добежать до канадской границыDIDI 09-05-2014 02:31quote:Originally posted by Lis-biker:
в общем можно успеть добежать до канадской границыПросто "сани готовят летом".
Если винтовка пристреляна,то стрельба на расстояние вопрос навыка.К сожалению при стрельбе на большие расстояния нужно ещё время для рассчётов,но как правило если позиция выбранна верно,то оно есть.Lis-biker 09-05-2014 05:24
ну ежели позиция то там же карточка огня должна бытьDIDI 09-05-2014 22:06quote:Originally posted by Lis-biker:
ну ежели позиция то там же карточка огня должна бытьУ меня есть один друг.Он очень любит охоту на различных горных козлов.В его коллекции чучел есть даже козёл породы "Марко Поло".Как известно в горах и дистанции иные и ветер переменный и стрельба всегда под углом.Да и козлы далеко не всегда сотрудничают,а чаще всего не коллаборируют вовсе и едва завидев охотника предпочитаю свалить.Его стандартная дистанция охоты 600-900м.Пользует он винтовку Sako TRG42 в калибре 338Lapua Mag,только со складным прикладом(с ним в горах ходить удобнее)
Туристег 09-05-2014 23:04quote:Originally posted by DIDI:
338Lapuaа от козла что-нибудь остаётся или ему тока рога нужны?
DIDI 09-05-2014 23:20quote:Originally posted by Туристег:а от козла что-нибудь остаётся или ему тока рога нужны?
На стенах только головы висят.
Lis-biker 10-05-2014 04:11
didi да нереально у нас такие винтовки, не ну они есть в магазине, но ценник что на винт что на патроны малореален вообще, даи.. леса у нас тутsmith_SVP 10-05-2014 15:26quote:Его стандартная дистанция охоты 600-900м.Пользует он винтовку Sako TRG42 в калибре 338Lapua
Некто в разделе горная охота после нескольких лет решения подобных задач в горах Северного Кавказа (и лет 15 решения других задач в тех же горах) пришел к 6,5х55 релоаженному и Блайзеру R93, т.к. он складной и легкий. До этого бегал с 300ВМ, но по его словам хотелось "наблюдать попадание он-лайн".
Для военного применения предпочитает СВД.Belisarios 10-05-2014 23:05
Шведский 6,5 х 55 недооцененный патрон. До того, как. обзавелся нынешним арсеналом я долго присматривался к Тикке Т3 Спортер. Тактикал в 6,5 х 55 не делают. Остановило меня отсутствие в продаже сарпласа. Шведы все уже распродали.Точка-4 10-05-2014 23:11
тут любопытная статейка , о снайперках там тоже есть :
http://hyperprapor.livejournal.com/DIDI 10-05-2014 23:26quote:Originally posted by smith_SVP:
Некто в разделе горная охота после нескольких лет решения подобных задач в горах Северного Кавказа (и лет 15 решения других задач в тех же горах) пришел к 6,5х55 релоаженному и Блайзеру R93, т.к. он складной и легкий. До этого бегал с 300ВМ, но по его словам хотелось "наблюдать попадание он-лайн".
Для военного применения предпочитает СВД.Это сугубо индивидуально.
338 наиболее устойчив к ветру который в горах очень сложно просчитать правильно и полностью.Шведский Маузер производства завода Хускварна в 6.5 у меня лежит прозапас в гараже.К содалению у него повреждён ствол,я его таким и брал под какой-нибудь конструктор собрать.Брал довольно дёшево,но нужно ещё ствол на него заказать.Пока руки до него не дошли.
Шухов 11-05-2014 18:53
Мда.. Воистину, разговоры биатлонистов..
Рассказать, почему в Чечне снайперши - биатлонистки дохли как мухи, и, по - сути, были "одноразовыми"?
Потому, что "попадать в голову первым выстрелом с 300 метров" мало. Нужно как минимум иметь навыки огневых контактов и уметь мыслить тактически.
Щас объясню. Вот рисую картину чисто с ваших тут высказываний: винтовка нужна "для того, чтобы держать гавриков с автоматами на расстоянии", для использования "соло", средняя дистанция стрельбы 300 метров, множественные цели. Винтовка - основное оружие.
Как это видят многие местные авторы: залег, обустроился, снял первого, потом второго - третьего, пока народ соображает что случилось, потом неторопясь добивает оставшихся.
Теперь, как это будет на самом деле, если вы только не собираетесь стрелять по школьникам: залегли, прицелились, первый выстрел. Один из "гавриков" падает, одновременно остальные слышат громкое и четкое "ФРРРРР" от пролетевшей пули, и спустя секунду - звук выстрела. Если эти "гаврики" не совсем лохи, то половина в секунду сообразит, с какой стороны, и как далеко засел "снайпер", с точностью до 50 метров. И чем дальше вы будете, тем точнее засекут точку выстрела, до километра включительно. После этого 2 - 3 гаврика начинают совершенно не высовываясь автоматическим и одиночным огнем подавлять все предполагаемые точки ведения огня, стреляя больше наугад и вслепую, но часто, так, что и носа не высунешь, не то, что прицельно стрелять, а оставшиеся, разделившись на 2 группы, бегом с флангов выходят к точке, откуда велась стрельба.
И максимум через 5 минут после первого выстрела вы будете совсем - совсем мертвым.
И не сможете вы нифига сделать, ибо винтовка против даже 2 - 3 автоматов не имеет НИКАКИХ шансов в реальном бою. Если только "снайпер" не сидит на 50 метровой вышке посреди идеально ровного поля без травы. Что само по себе - фантастика.
А то, что тактического мышления в вас ноль, и мыксимум, что вам даст винтовка - это размен 1 к 1, где вторым трупом будете вы сами, я понял уже по той фразе, про "держать гавриков с автоматами на расстоянии".
Настоящий снайпер никогда не будет стрелять по группе людей, вооруженных автоматическим оружием, если до них 300 метров, и они его не догоняют. Зачем дергать за йух тех, кого можно просто проигнорировать?
Биатлонисты - тиравики, млин))Шухов 11-05-2014 18:54
мультипостsmith_SVP 11-05-2014 19:09quote:Воистину, разговоры биатлонистов..
Изложите тогда ваше видение ситуации по теме "СВ на случай большой жопы".
Пока мнения разделились в целом на три соображения:
1. СВ одиночке вообще не нужна, особенно учитывая уровень подготовки, лучше взять АК/Сайгу с ПСО, и побольше патронов, чтобы научиться с нее стрелять.
2. Если все же брать СВ, то СВД/Тигр, ввиду надежности. По оптике и обвесу мнения расходятся.
3. Третья группа товарищей собирается брать болт в .308 с хорошей оптикой. В большинстве случаев подразумевается свою винтовку и себе, а не абстрактному бойцу-одиночке-выживальщику.
Каково ваше мнение по этому вопросу?K/B 11-05-2014 19:15quote:1. СВ одиночке вообще не нужна, особенно учитывая уровень подготовки, лучше взять АК/Сайгу с ПСО, и побольше патронов, чтобы научиться с нее стрелять.
или любой другой автоматический карабин, СКС например.Polar13 11-05-2014 19:24
Из поста Шухова я понял, что автомат (возможно два) позволяет размножаться делением, причём быстро. За менее чем пять минут из двух автоматчиков получается минимум пять
Причём, один из стартовых двух, практически наверняка мёртвШухов 11-05-2014 19:38
СВ для одиночки - вещь бесполезная совершенно. Особенно, когда придется противостоять группе от 3х человек и более. В данном случае решающую роль будет играть скорострельность, и возможность выпустить как можно большее количество патронов очередью\быстрой стрельбой, нежели точность одного выстрела.
Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запросто, а вот винтовка на расстоянии меньше сотни будет обузой, которая вас в гроб и загонит. А при грамотном противнике, эти 300 метров в 50 превратятся на раз.
Далее. Есть такая очень эффективная вещь, как "снайперская засада". Но она подразумевает минимум 3х снайперов, причем на заранее выбранной и обустроенной позиции, с фиксированными секторами обстрела, со взаимным перекрытием минимум 80% огневой директрисы. У вас это организовать по определению возможности не будет. Снайпер - одиночка, корорый после каждого выстрела не перемещается на новую позицию - труп по определению. Не мной придумано, но сотни раз доказано.
Можете найти и почитать историю майора Кенига, то был величайший снайпер, профессионал из профессионалов, сам работавший инструктором и готовивший снайперов. И что? Воюя один, был застрелян грамотно взявшей его группой. Группа потерь не понесла.
Короче, любой автомат лучше, чем СВ, если нет автомата (а откуда бы ему взяться?), то - карабин. Чем легче, и короче, тем лучше. В край - полуавтоматический гладкоствол. А СВ - это штука для работы в группе, при хорошем и граммотном прикрытии. Ну, или штука для смертника.Polar13 11-05-2014 19:55quote:Originally posted by Шухов:
Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запростоЯ, просто, уточнить. Это те же балбесы, которые потеряв одного из пяти, молниеносно и безошибочно залягут, определят расстояние до снайпера с точностью 50 метров, накроют плотным огнём несколько предполагаемых позиций, родят ещё пару-четверо бойцов и пробегут под огнём 400-600 метров?
Belisarios 11-05-2014 20:18
Мсье Шухов "радость хотел доставить", а так же в одиночку закидать нас тапками. Можно было изложить все то же самое, но без пафоса и неуместных подколок.smith_SVP 11-05-2014 20:35quote:Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запросто,
Имея 7,62х39 Вепрь, в обвесе с магазином весящий под 6 кг снаряженный, могу делать 1 прицельный выстрел в среднем за 1,5..2 сек (зависит от дистанции). Несмотря на дульник, за меньшее время оружие не успевает вернуться на линию прицеливания, что с сошек, что с рук. При стрельбе с рук поперечник рассеивания составляет 20 см на 50 м.
ИМХО, но устойчивая очередь на 50 м из носимого оружия типа автомата возможно только при использовании малоимпульсного патрона - 5,45х39 или .223. С учетом хороших надульных устройств и определенного навыка.Шухов 11-05-2014 20:52quote:Originally posted by Polar13:
Я, просто, уточнить. Это те же балбесы, которые потеряв одного из пяти, молниеносно и безошибочно залягут, определят расстояние до снайпера с точностью 50 метров, накроют плотным огнём несколько предполагаемых позиций, родят ещё пару-четверо бойцов и пробегут под огнём 400-600 метров?
Да, именно те самые. Точно такие же балбесы, как и те, что мечтают в одиночку отстреливать группы пеших целей с расстояния в полкилометра.
Вообще, мне очень хотелось бы услышать ваш вариант развития событий, о воЕн. Вы с дурострелом лежите на позиции, точно зная, что именно сейчас в полукилометре от вас пройдут ваши "жертвы". Притом полные лохи, но с автоматами. В нашей стране, несомненно, у кождого лоха необстрелянного по автомату, ага. И вот вы, весь такой из себя Рембо, лежите, и чутко палите в оптику кусок местности на расстоянии полукилометра от вас. И, о чудо! Именно там появляется тупая группа пИхоты, что послушно позволяет вам себя расстреливать, хлопая ушами, и даже не пытаясь рассыпаться, укрыться, посчитать по звуку выстрела расстояние до стрелка и т.д.
А скажите мне, пока вы смотрите на мир через оптику, вас не волнует, что вокруг вы совершенно ничего не видете? А тот факт, что стоит 2м целям разойтись в стороны больше, чем на 50 метров, и вы уже не сможете видеть их одновременно - вас не беспокоит? А каким образом вы каждый раз собираетесь угадывать, где и когда в полукилометре от вас появятся "цели"? А что вы будете делать со своей пукалкой, если такие - оп! За угол выходите, а там они, в 30 метрах, а у вас весло метр с хером, стреляющее одиночными, и даже открытых прицельных на нем нет - только оптика?
В общем, я, конечно, извиняюсь за излишне издевательский тон, но я не по наслышке знаю, что такое снайпер, и что такое реальный огневой контакт, и почему во взводе автоматчиков 6ть, а снайпер - один. И мне просто смешно читать всю эту наивную дурь, что вы тут понапридумывали. смешно и противно.
А ведь это рельно может стоить многим жизни. Вот начитается очередной балбес всей этой чуши, про "стрельбу в голову с 300 метров по группе автоматчиков", как тут писали, и глядишь, завяжет боты в случае БП.
А на счет того, что этого "снайпера" грохнут на раз, поясню. Если такой "снайпер" увидел больше 2х человек с автоматами - это военные, к гадалке не ходи. А регулярная армия всегда везде и всюду при равном числе легко рвала любые необученные вооруженные формирования. А у одиночки против полувзвода шансов просто НОЛЬ. Хоть с миниганом. У одиночки - теоретика, тем более. Отсюда и скепсис и издевки.Polar13 11-05-2014 20:59quote:Originally posted by Шухов:
Если такой "снайпер" увидел больше 2х человек с автоматами - это военные, к гадалке не ходи. .А если не больше? Ну, ровно два? Я что-то успею, прежде чем они, как у Вас принято, начнут размножаться?
Шухов 11-05-2014 21:05quote:Originally posted by Polar13:
А если не больше? Ну, ровно два? Я что-то успею, прежде чем они, как у Вас принято, начнут размножаться?
КАК вы их увидили? Ну вот как? Лежали, и палили в прицел, когда они перед вам пройти изволят? Шли - шли, и в полукилометре вдруг глазками увидели? Тогда почему они не увидели вас? Их же двое, у них в 2 раза больше шансов спалить вас первыми! Вы часто имеет привычку при движении смотреть вперед на "400 - 600 метров", как вы тут писали? Или ваш план, на случай БП - как следует замаскироваться, и вести наблюдение за дальними подступами? И ничем кроме этого вы заниматься не намеряны?
Короче, спор смысла не имеет. Это вам не тир, и не "контрастрайк". В реальной жизни, в 9 из 10 случаев врага вы увидете тогда, когда он до вас камень сможет добросить, не то что дострелить из любой пукалки. И вот тогда я бы поржал, наблюдая за вашими изголениями над СВ.Polar13 11-05-2014 21:13quote:Originally posted by Шухов:
Вы часто имеет привычку при движении смотреть вперед на "400 - 600 метров", как вы тут писали? Или ваш план, на случай БП - как следует замаскироваться, и вести наблюдение за дальними подступами? И ничем кроме этого вы заниматься не намеряны?
Короче, спор смысла не имеет. Это вам не тир, и не "контрастрайк"..Ну, 400-600 это я урезАл Вашего осетра:
quote:Originally posted by Шухов:
до километра включительно
А "контрастрайк", надо думать, Ваш источник информации?Скажите, Вы где-нибудь обучались военному делу? Если да, то Вы там один были?
Шухов 11-05-2014 21:20
"до километра включительно" - это цитата из коментариев. Сам я на такое расстояние не стал бы стрелять никогда.
И таки да, военному делу я обучался, долго и основательно, и отнюдь не в теории. Естественно, что не один. Отсюда и утверждение, что одиночка с дурострелом против обученной группы шансов не имеет.Polar13 11-05-2014 21:23quote:Originally posted by Шухов:
И таки да, военному делу я обучался, долго и основательно, и отнюдь не в теории. Естественно, что не один.Не один? Тогда откуда такая уверенность в монополии на сакральные знания?
Шухов 11-05-2014 21:40quote:Originally posted by Polar13:
Не один? Тогда откуда такая уверенность в монополии на сакральные знания?
А где я говорил, что у меня монополия? Просто, читая ваши опусы про безнаказанный расстрел с полукилометра, я однозначно могу утверждать, что вас эти знания обошли - только и всего.
Могу поделиться, я не жадный. Например:
1) Универсального оружия не существует - факт.
2) СВ - оружие узкоспециализированное.
3) В режими одиночного выживания СВ совершенно не способна выполнить большинсво задач при реальном огневом контакте.
4) Дистанция уверенной работы СВ с сохранением преимущества намного превышает дистанции, на которых в 90% случаев одиночке придется вступить в перестрелку.
5) При ближнем огневом контакте, в условиях городского боя, или на пересеченной местности СВ НАМНОГО хуже даже ИЖ-153 заряженного картечью.
6) Одиночка с СВ в условиях ЛП, допустим, локальной войны - труп. Или он не использует её от слова "совсем", или, в лучшем случае, превращается в травимого всеми зверя, и вынужден только убегать и убегать, без шансов на то, что ему удастся отбиться.
Лично я не думая поменял бы любой дальнобой на хороший дробовик. Про автомат даже и речи нет.ivik 11-05-2014 21:46
Если речь вести об об одном единственном оружии на случай БП для выживания одиночки когда неизвестно вообще ничего про условия, то лучше АКС 7,62мм.
Более менее худо бедно подойдет для решения почти всех задач. и поохотиться можно если приспичитPolar13 11-05-2014 21:49quote:Originally posted by Шухов:
Просто, читая ваши опусы про безнаказанный расстрел с полукилометраПроцитируйте, пожалуйста. Тоже хочу почитать.
Точка-4 11-05-2014 22:46quote:Originally posted by Шухов:
А у одиночки против полувзвода шансов просто НОЛЬ. Хоть с миниганом. У одиночки - теоретика, тем более. Отсюда и скепсис и издевки.
а что вы скажите про этого воена , даже допустим это не один и тот же человек Джуба , но вполне себе успешно воюет и "не ссыт" против регулярных войск "лучшей армии в мире" , которые даже на бронированной технике :
http://www.youtube.com/watch?v=H8PGXtHrmJEпросто у него своя тактика .
турист-шатун 11-05-2014 22:48quote:Точка-4
он, как я понимаю, делает 1 выстрел и бежит?так он не пионер такой тактики
Точка-4 11-05-2014 22:57quote:Originally posted by турист-шатун:
он, как я понимаю, делает 1 выстрел и валит?
скорей всего да , про Ирак и иракских снайперов много написано, в том числе про стрельбу с коротких расстояний из багажника автомобиля заваленного всяким мусором , потом автомобиль уезжает и т.д. дофига там всяких хитростей у них.Точка-4 11-05-2014 22:59quote:Originally posted by турист-шатун:
так он не пионер такой тактики
так а кто говорит что , он пионер ? просто как пример тактики действия снайпера-партизана , против регулярных войск , а то тут "без шансов" , "всех порвут" и т.д.
можно подумать что у одиночки выживальщика с АК при огневом контакте с полувзводом автоматчиков (особенно на коротком расстоянии) - шансов просто дохрена )турист-шатун 11-05-2014 23:01quote:Точка-4это, в общем-то закономерно и коррелирует с высказываниями Шухова и многих классиков, того же Зайцева, что второй выстрел сделать не дадут
турист-шатун 11-05-2014 23:06quote:Точка-4
думаю, у снипера , в данном контексте, шансов больше. если на "засаду" не нарвётсяТочка-4 11-05-2014 23:09quote:Originally posted by турист-шатун:
думаю, у снипера , в данном контексте, шансов больше. если на "засаду" не нарвётся
там прозвучал один хороший вопрос , что будите делать когда зашли за угол а там они метрах в 30 ? как минимум два ствола таскать придется.noisy 11-05-2014 23:10
И пошло поехало по второму кругу.Или по третьему? Взять чтоль и сказочку еще раз запостить? Для супер стрелков высокоточников...турист-шатун 11-05-2014 23:15quote:как минимум два ствола таскать придется.надо второго дяденьку с собой таскать. у того же Зайцева песнь с припевом спета о необходимости прикрытия, наблюдения и отвлечения
Точка-4 11-05-2014 23:16
не лучше автору сделать голосовалку и прикрепить ее вверху темы типа выбор снайперки для БП :1. высокоточный болт с претензионным стволом и калибром не меньше 338 _,,%
2. отборный АК, AR c оптикой - .,,,,,%
3. снайперский марксманский полуавтомат под полноценный винтовочный патрон , тигр ,свд, ар-ка с тяжелым стволом и т.д. - ,,,,,,%
4. дробовик - ,,,,,,%
5. баночка вазелина - ,,,,,%
6. ,,,,,,,,,,,
7. ,,,,,,,,,,,Polar13 11-05-2014 23:18quote:Originally posted by Точка-4:
можно подумать что у одиночки выживальщика с АК при огневом контакте с полувзводом автоматчиков (особенно на коротком расстоянии) - шансов просто дохрена )Вы что, в самом деле? Супер-гуру тактики Шухов"30сантиметров" сказал же уже - делов-то на одну очередь.
noisy, сказка отличная была, а можно теперь что-нибудь про тактиков-автоматчиков с дробовиками?
турист-шатун 11-05-2014 23:21quote:Точка-4
если уж поминать ак в качестве св, то надо тогда и скс ещёLis-biker 11-05-2014 23:25
слушайте, ну даже в страйкболе где у приводов бешеная скорострельность и нет отдачи люди умудряются промахиваться с 15-30м, и далеко не валят одной непрерывной очередью толпы народу, эт вам не контр страйк. про то как сразуже обнаружат снайпера эт вообще сказка, поливать наугад даже в страйке как правило занятие бестолковое ( если это не пулемёт ) от если снайпер скажем на чердаке дома сидит, и группа об этом знает, там подавить реально. если нарваться на группу серьёзных спецов- таки да можно и выхватить.Lis-biker 11-05-2014 23:26
скс бесполезная железяка- маленький магазин долгая перезарядка, недоснайперка, недоавтомат.турист-шатун 11-05-2014 23:29quote:поливать наугад даже в страйке как правило занятие бестолковоепри попадании в засаду, к примеру, первй магазин надо в сторону противника отправвить.
не знаю, как там в страйкболе, но скс - на любителя
K/B 11-05-2014 23:31
[QUOTE][B]скс бесполезная железяка- маленький магазин долгая перезарядка, недоснайперка, недоавтомат.Когда наступит БП, получив в руки эту "бесполезную железяку", не имея никакой альтернативы взамен, вы будете визжать от радости!
Lis-biker 11-05-2014 23:31quote:в сторону, это значит тупо сжечь патроны. да в страйкболе думаю так-же, жистанции в лесу те же, только шарики не пробивают деревья и смерть к счастью не настоящая. а так, даже отсутствие отдачи, большой ёмкости магазины и бешеная скорострельность не дают особого преимущества в страйке чем частый прицельный одиночный, в реале длинные очереди из калаша дальше 30м летят х..й пойми куда, это тока если в толпу с вилами стрелять.Originally posted by турист-шатун:
ервй магазин надо в сторону противника отправвить.Lis-biker 11-05-2014 23:33
ну я во первых надеюсь что не наступит, во вторых надеюсь на то что подрукой будет моя железяка, а в третих недумаю что те же скс будут валяться на каждом углу. пока есть возможность выбора скс даже не вариант.турист-шатун 11-05-2014 23:37quote:Lis-biker
не тупо сжечь, простите, а дать себе и товарищам долететь до земли живым. впрочем, не будем собачиться. да и в страйкболе не страшно - этим и объясняется нихкий эффект "патронов впустую."Polar13 11-05-2014 23:38quote:Originally posted by Lis-biker:
в сторону, это значит тупо сжечь патроны.Ну вообще-то нет. Отважных шуховцев, которые будут под пулями стоять и спокойно выцеливать стрелка, в реальности мало. Если засада корявая, можно получить небольшой шанс. Очень небольшой.
турист-шатун 11-05-2014 23:42quote:пока есть возможность выбора скс даже не вариант.
а я вот сомневаюсь между оп скс и недокалашом со штифтом и приваренным компенсатором(тот что с кернением, думаю, хром повреждённый имеет)Lis-biker 11-05-2014 23:43quote:Originally posted by турист-шатун:
не страшно
бывает очень дажеquote:нафига стоять? я сразу падаю, а то и свалить успеваю из мясорубки, хотя тут как повезёт, если клювом не щёлкать а в засаде не спецназ можно первым заметить, причём одиночке- двойке проще чем группе.Originally posted by Polar13:
под пулями стоятьLis-biker 11-05-2014 23:45
я не сомневаюсь, сайга мк наше всё! можно взять акм, они есть весьма неплохие.Polar13 11-05-2014 23:49quote:Originally posted by Lis-biker:
нафига стоять? я сразу падаю, а от и свалить успеваю из мясорубки.Ну так и "засадники" падают. А пока они падают, можно пожить, например, не упасть где стоял а добежать до канавы. То есть уже выбор: быть застреленым или подорваться на растяжке
Lis-biker 12-05-2014 12:05
засадники как правило уже лежатPolar13 12-05-2014 12:15
Если вы попали в более-менее грамотную засаду, что ни делай - "не судьба"турист-шатун 12-05-2014 12:16quote:Lis-biker
некоторая часть тельца засадника открыта опаданиям. кроме того, деревца да кустики, да хиленькие брустверы очень хорошо пробиваются из настоящего оружия.прицельно стрелять в таких случаях, при ответном огне, очень не просто
Max-Rite 12-05-2014 01:41
Я считаю, что палата должна знать своих героев в лицо. Кто в случае БП собирается использовать снайперскую винтовку в одиночку и/или против регулярной армии?DIDI 12-05-2014 03:00Zerberr 12-05-2014 03:00
дык были такие в количестве. даже мелкашку трепетно называли "оружием нападения". Типа бесшумная и без отдачи, значит можно целую роту перестрелять и никто не заметит.DIDI 12-05-2014 03:10
Мелкашка это скорее оружие "мирного времени".
Причём скорее охотничье-спортивное,чем чтото ещё.Zerberr 12-05-2014 03:43
дык кто бы спорил.
Но рэнбы-то всегда найдутся.А уж если пневму вспомнить, то у-у-у-у....
Max-Rite 12-05-2014 04:38quote:Originally posted by Zerberr:
А уж если пневму вспомнить.Ой не надо. Набегут же сейчас.
Zerberr 12-05-2014 06:16quote:Набегут же сейчас.гыгы, а я снова в пневманутость ударился. После недавних пострелушек с пасторской дочкой я таки вспомнил, что с пестика стрелять я все же люблю, а заниматься геморроем, связанным с перевозкой и применением рестриктов - не люблю, а бабахать из древнего нерегистрируемого револьвера за два килобакса таки душит жаба.
Поэтому отакую смехотень заказал, завтра мож приедет
копия браунинговского бакмарка, который у меня тоже есть и жуть как нравится. Ну и прошлую ошибку мощной лицензируемой пневмы учел, не повторил. Теперь можно таскать везде и всюду, и по желанию стрелять прямо во дворе. Да и в доме, собсно..
noisy 12-05-2014 07:49quote:Originally posted by Polar13:
noisy, сказка отличная была, а можно теперь что-нибудь про тактиков-автоматчиков с дробовиками?
Как сказал один полковник на посиделках в редакции "Красной Звезды" - "А этот орден Мужества я получил просто за то что хорошо стреляю с АКМС." Это когда в Грозном он раненный положил два взвода боевиков в одиночку. В чистом поле от хорошего стрелка не побегаешь.Стрелял он кстати одиночными...Nimravus 12-05-2014 08:15quote:Originally posted by Polar13:
Вы сделали мой день!
Дайте угадаю, свой первый миллиард Вы получили, угадывая в спортлото?
давайте по порядку, как вы измеряете в поле силу ветра по ходу дистанции? флагами?
так что в реальности все так: измеряют на позиции, в бал калькулятор, вносят горизонтальную поправку и хорошо если угадал) ну и сами прикиньте каков ветровой снос на 1000 метров у 308 какого.
и нет, не угадали
так что это вы сделали мой день своим глупым хихиканьем
Nimravus 12-05-2014 08:18
а вот и мишенька:
Ремингтон 700 под 300 Win Mag, 300 метров, легкие сумерки. винтовка без магазина, так что просто 10 выстрелов с заряжением по одному. стерельба с мешка
сколько там в см - хз, не помню уже, но прикинуть можно. так что... стрелок я хреновый)
PS хотя наврал похоже, 2 дырки явно от чего то под 6,5... значит моих не 10, а 8)
турист-шатун 12-05-2014 08:47quote:Originally posted by Max-Rite:
Я считаю, что палата должна знать своих героев в лицо. Кто в случае БП собирается использовать снайперскую винтовку [b]в одиночку и/или против регулярной армии?[/B]какой-то иракский крендель использует.
зы: бп не будет
турист-шатун 12-05-2014 08:55quote:или у вас по рубежу бегают мальчики...писающие
smith_SVP 12-05-2014 10:54quote:За угол выходите, а там они, в 30 метрах, а у вас весло метр с хером, стреляющее одиночными, и даже открытых прицельных на нем нет - только оптика?
Это проблема всех узкоспециализированных видов оружия - что СВ, что пулемета, что СПГ или еще чего ПТ.
quote:И, о чудо! Именно там появляется тупая группа пИхоты, что послушно позволяет вам себя расстреливать, хлопая ушами, и даже не пытаясь рассыпаться, укрыться, посчитать по звуку выстрела расстояние до стрелка и т.д.
Карлос Хеткок описывал свою первую операцию во Вьетнаме, когда группа амерский снайперов устроила засаду на Вьетконг у тропы. Головного они подстрелили, остальные сразу по кустам. Вьетнамцы по звуку определили, что прилетело весьма издалека, и сразу в грудь, короче прониклись уважением и от боя уклонились (т.к. между ними и противником было рисовое поле неслабых размеров, по которому особо не пообходишь).
Амеры, воодушевленные успехом, на след день пошли на то же место. Опять вьетнамец, опять с первого снят в грудь. Но те учли вчерашний опыт, и, дабы нивелировать преимущество, подтащили пару 12,7-мм ЗПУ. Амеры ожидали миномет, но не ЗПУ на прямой наводке.
В итоге им самим (амерам) пришлось сваливать по рисовым чекам бегом. Лишь по счастливой случайности никого из них не убили, и счет так и остался 2:0.
Но это лишь потому, что ребята были очень крутые стрелки и работали с тех дистанций, где обычной стрелковкой их было не достать. И потому, что им сильно подфартило.
quote:Ремингтон 700 под 300 Win Mag, 300 метров
Весьма неплохо. Где-то 2 МОА?Max-Rite 12-05-2014 10:54quote:Originally posted by турист-шатун:какой-то иракский крендель использует.
И сам себя снимает на видео? Никто там в одиночку не работает.
Nimravus 12-05-2014 11:23quote:Originally posted by smith_SVP:
Весьма неплохо. Где-то 2 МОА?
не могу сказать, можно по соседней мишени (стандартная #4) прикинуть. буду дома - попробую это сделатьPolar13 12-05-2014 12:06quote:Originally posted by Nimravus:
но люди таки попадают, пусть и не первым выстреломНу и я попадаю, и чаще первым выстрелом. И у меня бывают такие же результаты, как на Вашей фотке... 223-м в ветер от 5м/с
smith_SVP 12-05-2014 12:16quote:223-м в ветер от 5м/с
Блин, а я вчера на 100 м из 7,62х39 собрал 55мм по 10 выстрелам, а на 300 м - только 400 мм по 20 выстрелам. Сижу, думаю, в чем причина почти 8 кратной разницы в размерах групп при 3-х кратной разнице в дистанциях.
Пока пришел к тому, что возможно сыграл параллакс - в прицеле отстройка на 100 м, а на 300 м могли вылезти косяки в обработке прицеливания.Polar13 12-05-2014 12:23quote:Originally posted by smith_SVP:
Пока пришел к тому, что возможно сыграл параллакс - в прицеле отстройка на 100 м, а на 300 м могли вылезти косяки в обработке прицеливания.Некоторые прицелы ОЧЕНЬ чувствительны к позиционированию глаза. Попробуйте поработать над прикладкой. И больше внимания именно к себе, к своим ощущениям.
P.S. Но вообще, для прицела многовато.Nimravus 12-05-2014 13:08quote:Originally posted by Polar13:Ну и я попадаю, и чаще первым выстрелом. И у меня бывают такие же результаты, как на Вашей фотке... 223-м в ветер от 5м/с
если серьезно, то вы молодец. коли не вретеPS 5м/с - фигня. а вот порывы до 30.... да и фотке собственно уже больше года. и сделанна она после 6 часов стрельб из разных видов оружия и беготни по полигону. из винтовки которую впервые взял в руки. адским самокрутом. так что опять зря хихикаем
Polar13 12-05-2014 13:24quote:Originally posted by Nimravus:
но тогда вдвойне не понятна ваша ирония по поводу ветра.Потому что ветер надо знать, и знать хорошо. С опытом все расчёты возьмёт на себя подсознание, и, в принципе, это можно назвать "чуйкой"... как настройку компьютерных сетей шаманизмом
И да, 30м/с не промахивались мимо батута, при прыжке с которого стреляли?
FRAG 12-05-2014 13:28quote:Originally posted by smith_SVP:
Блин, а я вчера на 100 м из 7,62х39 собрал 55мм по 10 выстрелам, а на 300 м - только 400 мм по 20 выстрелам. Сижу, думаю, в чем причина почти 8 кратной разницы в размерах групп при 3-х кратной разнице в дистанциях.
Пока пришел к тому, что возможно сыграл параллакс - в прицеле отстройка на 100 м, а на 300 м могли вылезти косяки в обработке прицеливания.У меня аналогично с 7,62х39, причина в порывистом ветре в моём случае, место с постоянными разнонаправленными потоками. В безветрие попадается отлично, а с ветром - вот в точности так же, на 100 результат хороший, на 300 - просто жопа. 223й при этом ведёт себя гораздо лучше.
smith_SVP 12-05-2014 13:48quote:223й при этом ведёт себя гораздо лучше.
Мужик рядом с .308 матчевого Рема стрелял с какой-то ложей пластиковой зеленой и красивой, ну там, труба внушает, сошки, коврик и задний упор - у него на 300 все в пределах головной, 8-9 по мишени ?4, и он ругался еще.
Хотя возможно для него это и поганенький результат был.
А мою группу сдуло на его мишень, хорошо хоть сверху.FRAG 12-05-2014 13:55
Ну вот ветер тогда и есть, на такие небольшие дистанции 223 как раз себя примерно аналогично 308 ведет.Nimravus 12-05-2014 14:33quote:Originally posted by Polar13:
И да, 30м/с не промахивались мимо батута, при прыжке с которого стреляли?
да у вас талант принемать желаемое за действительноепросто наблюдал стрельбу при таком ветре, ребята попадали в среднем чаще чем мазали
но это так раз камешек в сторону сетевых хвастунишек с 5м/смоя дистанция 350-400 метров, дальше и стрелять негде да и незачем. так что усе скромно, добьюсь стабильности на 300 метров при стрельбе с рук по грудной - и достаточно.
quote:Originally posted by Polar13:
Потому что ветер надо знать, и знать хорошо.
обожаю телепатов, колдунов и прочих фантазеров. особенно сетевыхШухов 12-05-2014 14:38quote:Originally posted by Nimravus:
обожаю телепатов, колдунов и прочих фантазеров. особенно сетевых
Не обижай воЕна, он мне нравится. Конструктивно сказать 3х слов не способен, не на один конкретный вопрос не ответил, зато критика в духе детсадовских обзывалок из него так и фонтанирует, попалам с бредом.
Пусть будет, такие тоже нужныMax-Rite 12-05-2014 14:42quote:Originally posted by Шухов:
Не обижай воЕна, он мне нравится. Конструктивно сказать 3х слов не способен, не на один конкретный вопрос не ответил, зато критика в духе детсадовских обзывалок из него так и фонтанирует, попалам с бредом.
Пусть будет, такие тоже нужныУважаемый Шухов, подкорректируйте пожалуйста свою манеру общения, терминологию, стиль и тон сообщений. Ваш опыт и аргументы очень интересны, но нам тут хамы не нужны.
Спасибо за понимание.
Nimravus 12-05-2014 14:44quote:Originally posted by Шухов:
он мне нравится
мне тожепри этом есть некоторый шанс, что он правда умеет неплохо стрелять, просто тролля включил)
но я не гордый, бо стрелять не умею и всегда открыт для чужого опыта по этой части
smith_SVP 12-05-2014 15:26quote:узнать как он определяет скорость ветра на дистанции,
После вчерашних пострелушек, когда рядом со мной ветра не было вообще, а на 300 м всю почти группу вынесло за пределы грудной на соседнюю мишень, в голову пришла идея на всей дистанции через 100 м на щитах рядом с мишенями бабские чулки развесить, чтобы хотя бы приблизительно можно было снос угадывать.
Ветер был не более 4 м/с, боковой, но порывами.DIDI 12-05-2014 15:57quote:Originally posted by Zerberr:гыгы, а я снова в пневманутость ударился. После недавних пострелушек с пасторской дочкой я таки вспомнил, что с пестика стрелять я все же люблю, а заниматься геморроем, связанным с перевозкой и применением рестриктов - не люблю, а бабахать из древнего нерегистрируемого револьвера за два килобакса таки душит жаба.
Поэтому отакую смехотень заказал, завтра мож приедет
копия браунинговского бакмарка, который у меня тоже есть и жуть как нравится. Ну и прошлую ошибку мощной лицензируемой пневмы учел, не повторил. Теперь можно таскать везде и всюду, и по желанию стрелять прямо во дворе. Да и в доме, собсно..
Так у Рюгера есть модель с интегрированным глушителем
DIDI 12-05-2014 16:09
Вот собираюсь в выходные на Латвийский чемпионат по снайперке.Проводят на военной базе в Адажах(той самой где солдат 173-й воздушно-десантной бригады армии США расквартировали сейчас).Там будут и амейские снайпера и полицейские и спецушники и ополченцы,ну и просто все желающие.Приедут возможно ещё эстонцы и литовцы.Будут-ли американцы стрелять х.з.Nimravus 12-05-2014 16:21quote:Originally posted by smith_SVP:
на всей дистанции через 100 м на щитах рядом с мишенями бабские чулки развесить,
на "домашнем" стрельбище это не проблема, собственно почти флаги и получатся. вопрос же о том как "в поле" ветер читать.... все эти веточки/пыль и прочее не вариант.мне правда интересно, вот только гуру молчит что-то скромно, видимо сам не знает
ЗЫ DIDI, может вы подскажите? всеж у вас опыта несоизмеримо больше
DIDI 12-05-2014 16:38
Ветер точно можно измерить только там где сам находишься в тот момент.Далее остаётся наблюдать за косвенными признаками различия ветра там где стрелок и там где мишень.Например,если трава или ветки где стрелок нагибается в направлении и слабее или сильнее,чем там где находится мишень.Это если речь идёт о равнине и иже с ней.А вот в горах картина меняется,там есть нисходящие и восходящие,а также вихревые потоки.Тут честно говоря ничего посоветовать не могу,косяков в горах и у самого хватает.Про стрельбу в городе уже писал.
Мне нравится стрелять в плотный дождь,сам не видишь,но если есть напарник,то он видит приблизительную траекторию полёта пули.Кстати оноже и демаскирует.Lis-biker 12-05-2014 18:09quote:прострели им там парочку истребителей, так.. нечаянноOriginally posted by DIDI:
армии СШАLis-biker 12-05-2014 18:11
после установки пластикового ложа на мосинке куча стала 5-9см,отдача снизилась, перестал бояться выстрела, а то раньше как у..т! пока тренируюсь, как бы совместить быструю стрельбу и точность...
Lis-biker 12-05-2014 18:23
после нескольких выстрелов песок в сумке смещается, и меняется высота расположения винтовки, и как следствие прикладка, стол чтоли притащить...Belisarios 12-05-2014 19:30
У меня один в один та же картина - хронический отрыв одного в серии из пяти. Сейчас. зрительную трубу прикупил с крепежом под камеру, можно будет выяснить, последний уходит или первый.nekobasu 12-05-2014 20:15quote:Originally posted by Шухов:
СВ для одиночки - вещь бесполезная совершенно. Особенно, когда придется противостоять группе от 3х человек и более.
ИМХО вы слишком оптимистичны в отношении судьбы автоматчиков и слишком пессимистичны в отношении судьбы снайпера. Ваша ошибка в данном случае в том, что вы накладываете на ситуацию шаблоны поведения подготовленного армейского подразделения.
quote:Originally posted by Шухов:
В данном случае решающую роль будет играть скорострельность, и возможность выпустить как можно большее количество патронов очередью\быстрой стрельбой, нежели точность одного выстрела.
Срезать одной очередью группу "балбесов" из 3 - 5 людей с АК с 50 метров можно запросто, а вот винтовка на расстоянии меньше сотни будет обузой, которая вас в гроб и загонит. А при грамотном противнике, эти 300 метров в 50 превратятся на раз.
В данном случае решающую роль будет играть три фактора:
1. Уровень боевой выучки врагов
2. Эффективность мероприятий по недопущению обнаружения снайпера.
3. Доступность снайперской позиции для вражеской пехоты.Вы очень красиво нарисовали картину, как доблестные автоматчики давят огнем все предполагаемые снайперские позиции и несутся выносить бедолагу, посмевшего нарушить их мерную поступь. Для полного счастья не хватает только вызова приданной группе артиллерийской или авиационной поддержки. Однако мне почему-то кажется, что в реальности все будет совсем не так весело, особенно в случае применения снайпером устройств для снижения демаскирующих признаков своей деятельности. Картина становится еще веселее, если посмотреть на нее не с позиции обстрелянного снайпером подготовленного армейского подразделения с организованным тыловым снабжением и полным боекомплектом (это как раз ваше описание), а представить, что с автоматами идет группа бандитов, где-то надыбавших эти автоматы и патроны к ним. Патроны им не поставляет служба тыла, сколько есть у них - столько есть. Так вот, подобная группа, скорее всего, не будет изображать из себя Рэмбо, а постарается сначала слиться с местностью, а потом включит с2.72батор и свалит от греха подальше.
quote:Originally posted by Шухов:
Снайпер - одиночка, который после каждого выстрела не перемещается на новую позицию - труп по определению. Не мной придумано, но сотни раз доказано.
Это очень хорошее общее правило, особенно если мы воюем с подготовленным противником, но ИМХО его надо переформулировать примерно так: если после выстрела враг мог определить местоположение снайпера, то позицию надо менять. Например в ходе ряда вооруженных конфликтов в городских условиях снайпера использовали позицию внутри помещения, когда огонь велся из глубины помещения через маленькие дырки в стенах через две стены. У такой позиции очень маленький сектор обстрела, но ее очень сложно обнаружить и даже обнаружив сложно подавить.nekobasu 12-05-2014 20:17quote:Originally posted by Lis-biker:
didi да нереально у нас такие винтовки, не ну они есть в магазине, но ценник что на винт что на патроны малореален вообще, даи.. леса у нас тутВам бы к нам в Оренбургскую степь приехать пострелять. Вот только вчера был в гостях в деревне, вышел за околицу и дай думаю дистанции до ближайших объектов прикину. Прикинул а потом по яндекс-картам посмотрел и выяснил, что прикинул с приемлемой точностью. Итого - легко просматривалось порядка 300 метров до проселочной дороги со столбами, потом чуть хуже 700 метров до оврага и более 3 км до ближайшей группы деревьев. А вдалеке, примерно в 10 км, просматривался лесок на возвышенности.
quote:Originally posted by noisy:
Как сказал один полковник на посиделках в редакции "Красной Звезды" - "А этот орден Мужества я получил просто за то что хорошо стреляю с АКМС." Это когда в Грозном он раненный положил два взвода боевиков в одиночку. В чистом поле от хорошего стрелка не побегаешь.Стрелял он кстати одиночными...
Красава!
quote:Originally posted by smith_SVP:
Блин, а я вчера на 100 м из 7,62х39 собрал 55мм по 10 выстрелам, а на 300 м - только 400 мм по 20 выстрелам. Сижу, думаю, в чем причина почти 8 кратной разницы в размерах групп при 3-х кратной разнице в дистанциях.
Пока пришел к тому, что возможно сыграл параллакс - в прицеле отстройка на 100 м, а на 300 м могли вылезти косяки в обработке прицеливания.
quote:Originally posted by smith_SVP:
После вчерашних пострелушек, когда рядом со мной ветра не было вообще, а на 300 м всю почти группу вынесло за пределы грудной на соседнюю мишень, в голову пришла идея на всей дистанции через 100 м на щитах рядом с мишенями бабские чулки развесить, чтобы хотя бы приблизительно можно было снос угадывать.
Ветер был не более 4 м/с, боковой, но порывами.
Правило для 7.62х39 и ветра в 5 м/с: Ветер пулю так относит, ка от прицела 2 отбросить. На 300 прицел должен быть 3 - 2 = 1 фигура вбок.noisy 12-05-2014 20:31quote:Originally posted by Lis-biker:
после установки пластикового ложа на мосинке куча стала 5-10см
Это лучьше или хуже?
quote:Originally posted by DIDI:
Ветер точно можно измерить только там где сам находишься в тот момент
Случайно стал свидетелем наладки системы носимой метеостанции.Два варианта-полный для армии и урезанный для гражданки. Состоит из комплекта минидатчиков предающих на базу данные по температуре направлению и силе ветра и координаты датчика. Говорят в военной системе будет на прицел проецировать точку предположительного попадания)И все это в зависимости от ветра на всей трассе полета пули в режиме реального времени)))Правда на вопрос, кто будет эти датчики распихивать на местности инженеры не ответили))Polar13 12-05-2014 21:09quote:Originally posted by Nimravus:
обожаю телепатов, колдунов и прочих фантазеров. особенно сетевыхДа Вы, похоже, просто влюблены в себя, уважаемый стрелочник!
Lis-biker 12-05-2014 21:42quote:Originally posted by noisy:
лучьшеLis-biker 12-05-2014 21:43
чуйка она есть.FRAG 12-05-2014 21:44quote:Originally posted by nekobasu:
Правило для 7.62х39 и ветра в 5 м/с: [b]Ветер пулю так относит, ка от прицела 2 отбросить. На 300 прицел должен быть 3 - 2 = 1 фигура вбок.[/B]В степи это поможет, в городе или там, где много камня и стен, нагреваемых солнцем - куча потоков восходящего и завихряющегося причудливо воздуха, который еще и смещается в зависимости от задувающего со стороны в эту мешанину ветра так, что берешь поправку - мажешь, не берешь - мажешь. Пули то справа, то слева ложатся, то выше, то ниже
Шухов 12-05-2014 21:45
nekobasu, давайте я еще раз, более подробно попробую пояснить свою точку зрения, применительно к данной конкретной теме.
Вы очень верно привели примеры граммотной работы снайпера из замаскированной и труднодоступной позиции. В случае, когда снайпер и его противники являются частями регулярных действующих армий - все верно. Но у нас - то речь идет о БП, и о снайпере - одиночке, который первоочередной задачей имеет выживание, а грамотный отстрел вражин, если только снайпер не маньяк - убийца, задача одна из последних.
Итак. Работа из заранее оборудованной и замаскированной позиции возможна только в том случае, когда вы, во - первых, уверены в своих тылах. Во - вторых, вам хотя бы примерно известна дислокация сил противника, либо маршруты движения патрулей, колонн, групп сопровождения и т.д. что позволяет позиционировать свою позицию относительно будущей директрисы огня и секторов возможного обстрела. В - третьих, вы как минимум должны знать, кто друг, а кто - враг.
В случае БП вы, во - первых, по определению не сможете позиционировать дислокацию врага. Враг или вокруг, или негде. Или, что еще вероятнее, может появиться где угодно. Никакие фиксированные маршруты, места регулярного появления и т.д. по определению невозможны. Ну, по крайней мере, до полного устаканивания ситуации и разделения зон влияния. Далее. Хорошо, если речь идет о вторжении армии враждебного государства. Тут все понятно. Но вот как вы собираетесь отличить, скажем, в условиях техногенной катастрофы, отца с сыном, тупо пытающихся выжить, и драпающих по своим делам, от пары мародеров - беспредельщиков, с дистанции 400 метров? Валить всех подряд? Думаю, при сохранении даже минимального населения на окружающих территориях, "снайпер" отстреливающий все, что движется, очень скоро получит волчий билет и станет жертвой массовой охоты.
Обустройство позиции. Тут даже объяснять не хочется. Ну просто не сможет одиночка круглосуточно следить за всеми возможными направлениями, где могут появиться люди, да еще на дальних подступах. Это просто нереально по определению. А, скажем, ставить сигналку, скажем, на 2 - 3 этажа ниже, чтоб "услышать, если кто сунется".. Ну услышите. И, опять же, пожалеете, что у вас весло с оптикой, а не, хотя бы, сайга. С неё в корридорах шмалять сподручнее, всяко.
Далее. Позиция с круговым обзором, минированными подходами, сигналками, пристрелянными точками и т.д. бессмысленна в условиях БП. Потому, что имея на такой позиции все, необходимое для долгой автономии, вы, будучи в здравом уме, постараетесь светить её как можно меньше. Заляжете на дно, и будете жить не отсвечивая на накопленном. Стрелять в кого бы то нибыло, да еще на дальних подходах - только привлекать к себе ненужное внимание. А не имея необходимых запасов в достаточном количестве, вы будете вынуждены эту позицию покидать. И с каждой неделей ходить придется все дальше и дальше. А имеет ли смысл обустройство такой позиции, при бродяче - собирательном образе жизни? А обустраиваться подобным образом на каждом новом месте ночевки\дневки вообще глупо.
А если уж вам придется ходить, то, согласитесь, от СВ на пересеченке, или в городе, в поселке, будет куда как мешьше толку, чем от легкого и короткого карабина.
Ну, вот и получается, на кой черт СВ одиночке в условиях БП? Только если в Рэмбу поиграть. Но такие игры, если уж на них потянет, едва - ли окончатся чем - то хорошим. По крайней мере в проэкции на будущее - наверняка.Lis-biker 12-05-2014 21:54
-один в один та же картина
это чисто мои косяки при стрельбе, я прям вижу во время выстрела что дёрнул или сдвинул галочку, снайперка не автомат, тут уметь надо, а просто в башку попасть на 300м эт можно.Lis-biker 12-05-2014 21:55quote:Originally posted by Шухов:
вас весло с оптикой
короткий тигр вполне себе вещь.noisy 12-05-2014 22:04quote:Originally posted by Шухов:
на кой черт СВ одиночке в условиях БП?
Просто тут куча "гробителей караванов" которые собираются собираться в устойчивые преступные сообщества, в просторечии называемые бандами и позиционируют активное выживание на манер викингов.Правда они забывают, что викингов спасало то, что они насрав на берегу драпали в море, на котором следов нет и ищи свищи.И до их базы пешочком не дотопаешь.А тут, на Среднерусской равнине, шанс что другое устойчивое сообщество запросто придет в гости равен практически 100%.А вообще вот нашел идеальную БП винтовку))))
http://spec-naz.org/armory/sniper_rifles/ots_48k/Lis-biker 12-05-2014 23:46quote:Originally posted by noisy:
СВ одиночке в условиях БП?
главарей банд валитьDIDI 13-05-2014 12:00quote:Originally posted by Lis-biker:
прострели им там парочку истребителей, так.. нечаянноТам нет истребителей,они в Литве,это я по крайней мере точно знаю.
Да и неудобно както,как никак какие не есть а союзники.DIDI 13-05-2014 12:02quote:Дульник поставьте грамотный и с отдачей будет всё в порядке.
Lis-biker 13-05-2014 12:03quote:Originally posted by DIDI:
союзники
при таких союзниках и врагов не надо, когда выгодно будет кинут первым деломDIDI 13-05-2014 12:06quote:Originally posted by noisy:
Случайно стал свидетелем наладки системы носимой метеостанции.Два варианта-полный для армии и урезанный для гражданки. Состоит из комплекта минидатчиков предающих на базу данные по температуре направлению и силе ветра и координаты датчика. Говорят в военной системе будет на прицел проецировать точку предположительного попадания)И все это в зависимости от ветра на всей трассе полета пули в режиме реального времени)))Правда на вопрос, кто будет эти датчики распихивать на местности инженеры не ответили))Я пользуюсь зелёным Кестрелом 2007го года без бал.калькулятора.Если сложится возьму тот,что поновей с бал.калькулятором.Приятель в прошлом году такой приобрёл.
Пока лучше ничего не встречал.
Lis-biker 13-05-2014 12:07quote:Originally posted by DIDI:
грамотный
это какой же? да отдача терпимая стала, осталось победить привычку стрелять едва зацепившись прицелом за мишень, а то дырок в пределах головы наделать могу запросто а вот группу хорошую собрать не могу, кстати сайга мк в пределах 3-х сотем метров вполне себе позволяет уверенно дырявить грудную мишень.DIDI 13-05-2014 12:13quote:Originally posted by noisy:
А вообще вот нашел идеальную БП винтовку))))
http://spec-naz.org/armory/sniper_rifles/ots_48k/
Эргономика с моей сугубо личной точки зрения неудобная.DIDI 13-05-2014 12:16quote:Originally posted by Lis-biker:
это какой же? да отдача терпимая стала, осталось победить привычку стрелять едва зацепившись прицелом за мишень, а то дырок в пределах головы наделать могу запросто а вот группу хорошую собрать не могу, кстати сайга мк в пределах 3-х сотем метров вполне себе позволяет уверенно дырявить грудную мишень.По Мосинке я плохой советчик.Посмотрите на просторах "ганзы"там много дульников на эту винтовку ставили.
По принципу конструкции я-бы такой рекомендовал:
Пользуюсь им на Блазере в 300ВинМаг.
Стрелять удобно,но демаскерует поднимая пыль.
Если нужна скрытность,то я лично пользуюсь глушителем,он комплексно решает три задачи:искажает картину и направление звука(понятное дело на 300ВинМаг не глушит),уберает вспышку и не поднимает пыль.noisy 13-05-2014 01:30quote:Originally posted by DIDI:
Эргономика с моей сугубо личной точки зрения неудобная.
Это была шутка юмора, видно неудачная.Просто булпап можно запихать в рюк, патрон распространенный, конструкция кондовая осталось сделать БП тюнинг - поставить сошки и мушку спилить, на случай поимки))DIDI 13-05-2014 01:52
Дали мне както пострелять из DSR1.Космических денег агрегат рождённый сумрачным тевтонским гением.
Честно говоря не проникся.При цене в три моих Блазера единственно,что компактная.Эргономика страшно для меня неудобна,ибо когда нужно затвором крутить непонятно как вывернуться.
Polar13 13-05-2014 02:48quote:Originally posted by DIDI:
Дали мне както пострелять из DSR1.У нас тут очень популярны её близняшки - DTA HTI. Вижу их чаще, чем акьюраси, трг и блазеры вместе взятые. Правда, может, это одна и та же, просто перепродают часто.
DIDI, Вы с 408-м чейтаком не общались?
DIDI 13-05-2014 02:59quote:Originally posted by Polar13:У нас тут очень популярны её близняшки - DTA HTI. Вижу их чаще, чем акьюраси, трг и блазеры вместе взятые. Правда, может, это одна и та же, просто перепродают часто.
DIDI, Вы с 408-м чейтаком не общались?
Кроме как на оружейных выставках дела с ним не имел.Polar13 13-05-2014 03:10quote:Originally posted by DIDI:
Кроме как на оружейных выставках дела с ним не имел.Аналогично
nekobasu 13-05-2014 04:48quote:Originally posted by Шухов:
nekobasu, давайте я еще раз, более подробно попробую пояснить свою точку зрения, применительно к данной конкретной теме.
Да я согласен с вашей точкой зрения, я тут уже неоднократно писал ранее, что не вижу для выживальщика реальной необходимости в стрельбе на дистанцию более 300 метров. Точнее такая необходимость может возникнуть в ряде весьма экзотических случаев (например целенаправлено ухайдокать какого-либо особо распоясовшегося отморозка) либо при ведении партизанской войны против сил вторжения (но тут я бы стрелял только по принципу один выстрел во врага и сваливаем). Просто вы в том посте шнайпера уж больно беспомощным показали.
quote:Originally posted by noisy:
А вообще вот нашел идеальную БП винтовку))))
http://spec-naz.org/armory/sniper_rifles/ots_48k/А что в ней идеального то? Если уж говорить об идеале, то ближе всего к нему будут наши бесшумные образцы под 9х39, потому что владельца на всю округу не палят.
Polar13 13-05-2014 05:25
С его "точкой зрения" согласны практически все участники данной темы. Разом обосранные этим шпаком-Д'Артаньяном. С таким апломбом и хамством вывалить банальность - уметь надо. Да и так, проблема даже не в беспомощности снайпера, существо он хрупкое, а в чудо богатырях-автоматчиках. Если бы эти бойцы умели настолько прилично стрелять, в любой армии они бы служили марксманами/снайперами.Кстати, шпАк Шухов, я всё ещё жду от тебя мой опус "про безнаказанный расстрел с полукилометра". Ты же не балабол, нет?
DIDI 13-05-2014 05:44quote:Originally posted by nekobasu:А что в ней идеального то? Если уж говорить об идеале, то ближе всего к нему будут наши бесшумные образцы под 9х39, потому что владельца на всю округу не палят.
На дозвуке всё стреляет недалеко.
Меня 9Х39 не впечаьлил баллистикой.Если стрелять далеко и с малым шумом,то пятидесятки рулят.Но они тяжёлые и громоздкие.
Както хотел собрать себе винтовку под 510whisper.
Но так руки и не дошли.Да и дорого получалось.http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.htmlPolar13 13-05-2014 05:59quote:Originally posted by DIDI:
Както хотел собрать себе винтовку под 510whisper.
Но так руки и не дошли.Да и дорого получалось.Хотелось суб-МОА на 500 на дозвуке?
smith_SVP 13-05-2014 07:31quote:Правило для 7.62х39 и ветра в 5 м/с: Ветер пулю так относит, ка от прицела 2 отбросить. На 300 прицел должен быть 3 - 2 = 1 фигура вбок.
Мне можно и не в фигурах - оптика с сеткой боковых поправок есть.
Но проблема в ветре. Он нефига не постоянный. У стола - хоть прикуривай не прикрываясь, штиль, а в прицел смотришь - на 300 м ветер мишени срывает и полощет. Тогда кстати и идея с чулками пришла в голову.
Местность - лес, сосняк заболоченный, на нем стрельбище 1х1 км где-то, может больше, в 20 км с запада Финский Залив, оттуда и поддувает порывами.
По НСД поправка на ветер на 300 м - 36 см, грубо говоря тысячная. На 4 м/с. А фактически СТП в зависимости от текущего ветра уводит в диапазоне от 0 до 1 тыс. И сколько конкретно щас - надо гадать.Polar13 13-05-2014 07:51quote:Originally posted by smith_SVP:
И сколько конкретно щас - надо гадать.Не надо. Только хуже сделаете. Если есть возможность, замеряйте ветер где угодно на первой трети дистанции, как можно ближе к позиции, и учитывайте его в поправках. Ветер на середине и дальше - малозначимый фактор, особенно, в Вашем случае. Самое сложное - НЕ ДЕЛАТЬ "подработок" в момент выстрела, как бы это не казалось правильным.
Lis-biker 13-05-2014 08:59
ладно, вы тут порассуждайте, а я пойду постреляюPolar13 13-05-2014 10:10quote:Originally posted by Lis-biker:
ладно, вы тут порассуждайте, а я пойду постреляюБольшАя, если не бОльшая часть хреновых стрелков, хреновые именно потому, что много стреляют не рассуждая
Lis-biker 13-05-2014 11:16
ну дык всяко лучше когда твоё жёпо прикрывают.
думается мне эти видеоролики вреда противнику наносят столько же если не больше.Lis-biker 13-05-2014 11:18quote:Originally posted by Polar13:
не рассуждая
теория без практики мертва, но думаю что запостив больше 9000 постов на ганзе, несомненно результаты вырастутPolar13 13-05-2014 11:27quote:Originally posted by Lis-biker:
теория без практики мертва, но думаю что запостив больше 9000 постов на ганзе, несомненно результаты вырастутМожно проверить. Ураганному стрелку меньше тысячи осталось. А вот мне, с моими темпами, лет 60 понадобится
smith_SVP 13-05-2014 12:36quote:теория без практики мертва
Да, но практика без теории бессмысленна.
quote:Ветер на середине и дальше - малозначимый фактор,
Хм, никогда подобного не слышал. Источник, или личный опыт7 Какое физическое обоснование такого феномена?Polar13 13-05-2014 12:53quote:Originally posted by smith_SVP:
Хм, никогда подобного не слышал. Источник, или личный опыт7 Какое физическое обоснование такого феномена?Источник вне интернета, подтверждённый опытом. Физическое обоснование: боковой ветер пулю не столько смещает, сколько поворачивает. Грубо говоря, ветер в начале дистанции - аналог кривого ствола
smith_SVP 13-05-2014 15:09quote:Физическое обоснование: боковой ветер пулю не столько смещает, сколько поворачивает.
Интересно... В принципе может быть.. Кто еще что думает по поводу влияния ветра на снос пули?Lis-biker 13-05-2014 15:24quote:Originally posted by smith_SVP:
думает по поводу
ну в наставлениях по стрелковому делу, к примеру к винтовке свд, табличка есть, с поправками, а уж сдувает или поворачивает... главное попадать.smith_SVP 13-05-2014 15:26quote:ну в наставлениях по стрелковому делу, к примеру к винтовке свд, табличка есть, с поправками, а уж сдувает или поворачивает... главное попадать.
Там для 4 м/c. При другом ветре нужно домножать значения. Но вопрос: какой ветер считать: который у стрелка, который у цели, или в среднем на дистанции?Polar13 13-05-2014 15:30quote:Originally posted by smith_SVP:
Там для 4 м/c. При другом ветре нужно домножать значения. Но вопрос: какой ветер считать: который у стрелка, который у цели, или в среднем на дистанции?Как Вы думаете, автору наставления для военных могла прийти в голову идея с замерами ветра на дистанции и у цели?
nekobasu 13-05-2014 18:32
В наставлении предполагается, что ветер на дистанции примерно одинаков. Если не нужна особо точная стрельбы на особо дальние дистанции, то данные из наставления вполне способны помочь поразить цель.serg4444 13-05-2014 20:59quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати сайга мк в пределах 3-х сотем метров вполне себе позволяет уверенно дырявить грудную мишень.
Сайга МК-03 с патроном со скоростью 670 м.с. и дальномером позволяет попадать в гружную мишень до 350 м, думаю с патроном со скоростью 725 м.с. позволит попадать и до 400м - с сошками, оптикой, дальномером. Дальше уже траектория пули слишком крутая, даже с дальномером не попадешь.Lis-biker 13-05-2014 21:08
мне дальномер к сайге до 300м не нужен, прицела хватит.serg4444 13-05-2014 21:49
У меня на МК-03 на 300 м скорость пули 659-672 м/с померянное на практике снижение100м - 0
150м - 5см
175м - 15см
200м - 30см
250м - 65см
300м - 135см
350м - 165см
400м - 360смДальше 200 приходится пользоваться дальномером.
Думаю попробовать досыпать немного пороха - к 1,6 граммам + 0,1-0,3 грамма, чтобы добить скорость до 730 м.с., настильность должна улучшиться, тогда по идее, на 300 м будет падение 70 см, легче будет попадать.
//мне дальномер к сайге до 300м не нужен, прицела хватит.
--на 300 м падение как минимум 70 см, по грудной не попадете?Lis-biker 13-05-2014 22:03
вообще в войсках из калашей лупят что на 150м что на 300м с прицелом "П" то биш 300м, при этом просто меняя точку прицеливания, и отлично попадают, наверное не знают про вашу табличку.DIDI 14-05-2014 02:40
Глушитель плюс ночник рассчитанный на снайперскую винтовку это сразу жирный плюс к карме снайпера.
Что-нибудь типа AN/PVS-22
http://www.auroratactical.com/product.php?productid=16513
На последних двух фотках ночник с прицелом малёк неотцентрованны.
Хотя я-бы предпочёл AN/PVS-27,но принципиальной разницы нет,просто 27й под магнум калибры.
http://www.eurooptic.com/night...pon-sights.aspxnekobasu 14-05-2014 03:19quote:Originally posted by serg4444:
Думаю попробовать досыпать немного пороха - к 1,6 граммам + 0,1-0,3 грамма, чтобы добить скорость до 730 м.с., настильность должна улучшиться, тогда по идее, на 300 м будет падение 70 см, легче будет попадать.
Не надо досыпать пороха, надо почитать армейское руководство про то, так правильно стрелять и куда правильно целится. Фактически надо, чтобы ноль у вас был не на 100 метрах, а поближе к цели (причем лучше за ней).
quote:Originally posted by DIDI:
Глушитель плюс ночник рассчитанный на снайперскую винтовку это сразу жирный плюс к карме снайпера.
+151Nimravus 14-05-2014 06:55quote:Originally posted by Polar13:Да Вы, похоже, просто влюблены в себя, уважаемый стрелочник!
ууу, какой сочный теоретиг то попался
и масенький совет, завязываете дискутировать с голосами в своей голове. нет, это очень умиляет и веселит, но перлы про батут, лотерею и влюбленность - это уже ваше слишком личное, интимное так сказать. не надо этим хвастать в публичном месте
Lis-biker 14-05-2014 08:26
didi мож о чёмнить реальном поговорим?Lis-biker 14-05-2014 08:27quote:Originally posted by Polar13:
автору
я думаю его писали очень неглупые дяди, попутно проверяя написанное.Polar13 14-05-2014 10:50
Nimravus, скажите, как так получилось, что Вы на четвёртом десятке всё ещё постоянно ссылаетесь на старших ребят? ИМХО, пора бы уже за себя отвечать. Но да ладно, всякое бывает. Приношу соболезнования.
Но раз даже такой матёрый практик как Вы может только мычать и гадить в теме(а советов, да и вообще информации кроме "чуйки"(тм)
quote:Originally posted by Nimravus:
ну и при случаи расскажу знакомым высокоточникам и ребятам из "А"
Nimravus, не надо рассказывать, у Вас и с восприятием-то проблемы, а уж с пересказом...
Polar13 14-05-2014 11:01quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю его писали очень неглупые дяди, попутно проверяя написанное.Именно. Имхо, Вы, пока всё правильно делаете, единственное что я бы посоветовал, это сократить стрельбу, можно до нуля. Нужно МНОГО тренировок без выстрела. Спуск может и возможно отработать при при стрельбе, но я таких людей не видел.
Nimravus 14-05-2014 12:55quote:Originally posted by Polar13:
Nimravus, скажите, как так получилось, что Вы на четвёртом десятке всё ещё постоянно ссылаетесь на старших ребят? ИМХО, пора бы уже за себя отвечать. Но да ладно, всякое бывает. Приношу соболезнования.
Но раз даже такой матёрый практик как Вы может только мычать и гадить в теме(а советов, да и вообще информации кроме "чуйки"(тм)
от Вас ноль) то:
и опять ушат гадостей и ни слова по теме, что впрочем уже традиционно.я полагаю что откровения интернет светочей типа Polar13 должны знать те кто этими самыми точными выстрелами зарабатывает на жизнь. ибо это как минимум забавно
про матерого практика - хороший отжог
ну и по существу. я вполне могу понять что вам хотелось своими птичьими наскоками почесать ЧСВ. ну не в первый раз уже, видимо и не в последний. собственно пофиг, этож сеть. да и снобизм умеющих стрелять далеко и точно вполне понятен, сталкивался уже. возможно вы и правда умеете стрелять. но вот с логикой и адекватностью таки очевидные проблемы. надеюсь что эти проблемы у вас только в интернете проявляются
С господином Михайловым со товарищи я обязательно поговорю при встрече. не для того чтоб какого-то Полара13 дерьмом за глаза полить, мне просто действительно интересен вопрос стрельбы в ветер, ибо еще только учусь.
а если отбросить все ваши странные фантазии и снисходительный пафос, то прицепившись к слову "шаманство" толи не поняв, толи не жалая понять его смысла в контексте, который по умолчанию подразумевал поправки на ветер, вы непонятно с кем спорили, возможно и правда с голосами в своей голове. так что мне вас искренне жаль
ЗЫ посты свои правил узрев ошибки в написании. сложно с телефона писать, экран маловат. и спасибо вам, здорово певеселили своим пафосом и чудаковатыми фантазиями
Polar13 14-05-2014 13:08quote:Originally posted by Nimravus:
но вот с логикой и адекватностью таки очевидные проблемы.Соглашусь. С логикой и адекватностью мне очень далеко до человека, рассказывающего про стрельбу в ветер 30м/с
quote:Originally posted by Nimravus:
С господином Михайловым со товарищи я обязательно поговорю при встрече.Ещё раз: большая просьба: не "поговорю", а текст, Ваши и мои посты. В конце-концов технически не проблема, смартфоны там, планшеты всякие. Очень прошу.
Nimravus 14-05-2014 13:16quote:Originally posted by Polar13:
рассказывающего про стрельбу в ветер 30м/с
что видел - о том и говорю. то что вы сей подвиг приписали мне... ну не самая ваша странная фантазия
quote:Originally posted by Polar13:
Ещё раз: большая просьба: не "поговорю", а текст, Ваши и мои посты. В конце-концов технически не проблема, смартфоны там, планшеты всякие. Очень прошу.
принято. но чур, без обид, процитирую слово в слово.Polar13 14-05-2014 13:20quote:Originally posted by Nimravus:
принято. но чур, без обид, процитирую слово в слово.Не "процитирую", а "покажу текст", пожалуйста.
Анекдот в тему:
Стоит алкаш перед закрытым пивным ларьком и читает объявление.
" ПИВА НЕЕЕТ! ПИВА НЕЕЕТ!" Вот ссуки, ну нет что бы просто написать-
пива нет...Вот такой ситуации хотелось бы избежать.
FRAG 14-05-2014 13:21
30 М/С - это жёсткий шторм, с полетом крыш и заборов.Polar13 14-05-2014 13:23quote:Originally posted by FRAG:
30 М/С - это жёсткий шторм, с полетом крыш и заборов.Да, стрелять-то можно, но пролетающий крупный рогатый скот, автомобили и куски домов сильно отвлекают
Nimravus 14-05-2014 13:25quote:Originally posted by Polar13:
Не "процитирую", а "покажу текст", пожалуйста.
ответ процитирую, если сразу не очевидно.
quote:Originally posted by FRAG:
30 М/С - это жёсткий шторм
в курсе. есть такое такой термин "порывы". всегда пожалуйста, ваш КОPolar13 14-05-2014 13:27quote:Originally posted by Nimravus:
ответ процитирую, если сразу не очевидно.Спасибо.
FRAG 14-05-2014 13:33
Думаю, что имелось в виду порывы 30 км/ч, ибо 30 м/с это реальный ахтунг, стрелять можно, конечно, но надо будет прилагать усилия, чтобы не упустить винтовку во время перелетов с позиции на позицию вслед за строительным мусоромPolar13 14-05-2014 13:36quote:Originally posted by FRAG:
Думаю, что имелось в виду порывы 30 км/чЕстественно. Я там же и написАл 6-8м/с.
Nimravus 14-05-2014 13:53
проверил по архиву погоды, согласно которому порывы до 25 м/c. с формулировкой "Максимальное значение порыва ветра на высоте 10-12 метров над земной поверхностью"правда без уточнения времени суток и точной точки в которой проводился замер, просто на территории Nского населенного пункта (стрельбище можно сказать в черте города)
ну и для любителей конкретики. мишений естественно не фотографировал, не то того было. дистанция была ~ 100 метров, мишень - 40 см на 40 см. как уже говорил, попадали, в среднем чаще чем мазали. о какой-то кучности говорить нельзя, ибо почти дробовая осыпь, только дырок меньше
Polar13 14-05-2014 14:06quote:Originally posted by Nimravus:
проверил по архиву погоды, согласно которому порывы до 25 м/c. с формулировкой "Максимальное значение порыва ветра на высоте 10-12 метров над земной поверхностью"правда без уточнения времени суток и точной точки в которой проводился замер, просто на территории Nского населенного пункта (стрельбище можно сказать в черте города)
ну и для любителей конкретики. мишений естественно не фотографировал, не то того было. дистанция была ~ 100 метров, мишень - 40 см на 40 см. как уже говорил, попадали, в среднем чаще чем мазали. о какой-то кучности говорить нельзя, ибо почти дробовая осыпь, только дырок меньше
Как резко урезан осётр! И, Nimravus, даже при 30м/с на 100 метрах ВЕТРОВОЙ снос пули даже 223-го калибра меньше 40см.
Nimravus 14-05-2014 14:11quote:Originally posted by Polar13:
Как резко урезан осётр!
вам рыба мерешится? цитату пожалуйста в студию, на которой я бы утверждал другоепо ветру - хз, не готов спорить на деньги что гидрометцентр задокументировал верную скорость ветра применительно к конкретному месту стрельбы. могло быть как больше так и меньше наверно. это уже недоказуемо
quote:Originally posted by Polar13:
даже при 30м/с на 100 метрах ВЕТРОВОЙ снос пули даже 223-го калибра меньше 40см
спасибо КОFRAG 14-05-2014 14:14
Да чего сраццо то.
Иногда в память какая-то хрень отложится, из-за которой и не такие штуки можно выдать. Потом сам удивляешься, какую ерунду с умным видом спорешь
Людям свойственно ошибаться, а поговорка "врёт, как очевидец" - не на пустом месте возникла.Polar13 14-05-2014 14:16quote:Originally posted by Nimravus:
всегда пожалуйста, ваш КО
quote:Originally posted by Nimravus:
спасибо КОВы уже и кудахтать начали! Скорее примите успокаительного! Ну а пока, общение с Вами прекращаю, надеюсь, это Вас не добьёт
Nimravus 14-05-2014 14:17
да нет срача. просто некто сомневался что такое возможно, забыв уточнить детали. ну я и уточнил по своей инициативе.теперь некто сам уверяет что такое возможно, но все равно спорит с пеной у рта
Nimravus 14-05-2014 14:24
мдя, проблеск адеквата у Polar13 был краткими опять же ни слова по существу! талантище то какое
ну да ладно, пусть голову лечит, надеюсь еще есть шансы на ремиссию
quote:Originally posted by Polar13:
Ну а пока, общение с Вами прекращаю
а я с вами совсем прекращаю, я простите не психиатр в ваших комплексах и глюках копатсяответ приведу в теме, а Гендольфов13 с меня пожалуй хватит
Lis-biker 14-05-2014 14:31
да, статику тренировать надо.DIDI 14-05-2014 16:02quote:Originally posted by Lis-biker:
didi мож о чёмнить реальном поговорим?Хорошо.
Ремингтон 700-это реально?nekobasu 14-05-2014 18:27quote:Originally posted by DIDI:
Ремингтон 700-это реально?
Люди (разные) почему-то в один голос утверждают, что качество сего произведения оружейной мысли сильно упало.DIDI 14-05-2014 19:29quote:Originally posted by nekobasu:
Люди (разные) почему-то в один голос утверждают, что качество сего произведения оружейной мысли сильно упало.В общем и целом да,надо выбирать.
Почти из всех моих друзей у кого есть Ремы 700 стволы на них поменяли.Да и ложа тоже.Хотя на своём Ремингтоне 700 полис в 300ВинМаг я ничего кроме ложи не менял,хотя и орегинальная ложа МакМилпн которую я заменил на Акюраси была изначальна неплоха.Но 700й полис не совсем обычный 700й.
smith_SVP 14-05-2014 20:21quote:Ремингтон 700-это реально?
А мне Лось-7-1 глянулся. Такого качественного изготовления у отечественного производителя не встречал. На уровне Тикки Т3, но в 2 раза дешевле. Ствол правда тонкий охотничий, но зато вес и баланс для .308 весьма неплохи.
Ствол с напором, на выходе 7,62мм в номинале, к патроннику плавно переходит к 7,64.
А Рем700 в нижнем ценовом диапазоне как в руки возьмешь - хочется сразу ложе сменить. А если с нормальной ложей, и приятным качеством изготовления - то по цене к Тикке подтягивается, от 60 т.р. и выше.serg4444 14-05-2014 22:19quote:Originally posted by Lis-biker:
вообще в войсках из калашей лупят что на 150м что на 300м с прицелом "П" то биш 300м, при этом просто меняя точку прицеливания, и отлично попадают, наверное не знают про вашу табличку.В войсках сейчас 5,45 и скорость пули под 800мс - конечно, можно стрелять на 300м на П, траектория гораздо более пологая. Ещё один момент - у них стрельба рассчитана на ростовую мишень - а в реале мишень бывает и грудной, и головной, так что этот метод далеко не всегда хорош.
турист-шатун 14-05-2014 22:59quote:serg4444в реале мишень бывает и грудной
специально для вас нашёл картинку - в грудную прямой выстрел убирается - до 35 см
Lis-biker 14-05-2014 23:17quote:Originally posted by smith_SVP:
Тикки Т3
Lis-biker 14-05-2014 23:19
особливо магазин у лося, ога, на уровне.. наш выбор это мосинка с новым стволом или тигр.smith_SVP 14-05-2014 23:33quote:особливо магазин у лося, ога, на уровне..
Х.з., я не большой спец по Лосям, но тот образец, что попался мне в руки, действительно впечатлил качеством изготовления.
quote:наш выбор это мосинка с новым стволом или тигр.
Каждому свое. Лично меня ВМ вообще не заводит, ни балансом, ни ложей, ни качеством изготовления, ни возможностями тюнинга. Возможно, при грамотном и умелом подходе, вложив в нее душу, много времени и денег, из нее можно стоящую машинку сделать. Но лично я не горю желанием этим заниматься. Не мое.
Тигр конечно получше будет, но опять же - кому для чего нужно оружие. Я пока не вижу для себя причин, зачем мне нужен винтовочный патрон, и на кой мне все вытекающие из него заморочки с массой, балансом, отдачей, громкостью и вспышкой выстрела. И ценой патрона.
Все сугубое ИМХО.Stuge 15-05-2014 12:16
На сегодняшний день все измышлизмы совсем рядом, в одной неназываемой республике, дробящейся на части, получили реальное претворение в жизнь.
Главная снайперская винтовка в тамошнем бп это АКС 74 если повезет. Больше -меньше, круче- проще это уже нюансы. Калаш был и остался основным автоматом для БП, основным пистолетом для БП, основной снайперкой для БП.
Простой пример. Сепаратиствующие ополченцы миллионного города Д.зашли в крупнейший ормаг и взяли" на попользоваться "под полсотни огражданенных АКМов и патроны. Хотя в ормаге были и Ремы, и Тикки, и Прехтли с выбором оптики, креплений, патронов. Их не взяли. Лохи? Врядли.
При этом ополчению соседнего города Л. выдавали карабины Мосина образца 1944 года. Тоже кстати простой выбор получился.
Винтовки реального БП с прицелом на продолжительность оказались СВД, СКС и Мосина. Но первые дают тем кто умеет пользоваться.
Дальше же все уперлось в наличие патрона.
Кстати о патронах. На остальной части данного территориального образования патроны 7.62*39,5.45*39,7.62*54 в ормагах стали реальным дефицитом даже задорого. По доллару -полтора -два за патрон. Походу это лишь начало.
Совет к ТС если он еще следит за темой.
Купите Мосин и ВПО 136 и патронов максимум. Учитесь на чужом опыте.турист-шатун 15-05-2014 12:44quote:Originally posted by Stuge:
На сегодняшний день все измышлизмы совсем рядом, в одной неназываемой республике, (...) взяли" на попользоваться "под полсотни огражданенных АКМов и патроны. Хотя в ормаге были и Ремы, и Тикки, и Прехтли с выбором оптики, креплений, патронов. Их не взяли. Лохи? Врядли...вот и я думаю, вряд ли они в армии видели эти ваши ремы и тикки. я в пехоте не видел, вот и они в своих пехотах не видели.
тут ведь как? не умеешь, не берись.
турист-шатун 15-05-2014 01:24quote:DIDI
использовал тепловизор "сойка" - не вдохновлён
DIDI 15-05-2014 02:55quote:Тепловизор-тепловизору рознь.
Конечно приличные стоят дорого и ещё в придачу не всегда доступны.nekobasu 15-05-2014 05:20quote:Originally posted by турист-шатун:
использовал тепловизор "сойка" - не вдохновлён за стеклом или плотной растительной маской человек не виден, дальше 150-200 метров силуэт мелок и неподвижный человек плохо различим.
Учим матчасть. Стекло непрозрачно для ИК-излучения, с которым работают тепловизоры (для окружающих нас тел это район порядка 9 - 14 мкм). В этом, кстати, одна из причин их дороговизны - линзы приходится делать из германия.
quote:Originally posted by DIDI:
Тепловизор-тепловизору рознь.
Конечно приличные стоят дорого и ещё в придачу не всегда доступны.
Любой другой тепловизор точно так же ничего не увидит за стеклом.Magnum_357 15-05-2014 06:01quote:Originally posted by FRAG:
30 М/С - это жёсткий шторм, с полетом крыш и заборов.Ага, на фото слева - трансформаторная подстанция около моего дома, справа - её крыша.
Ветер как раз около 30 м/с был около 2 недель назад.smith_SVP 15-05-2014 09:27quote:Хотя в ормаге были и Ремы, и Тикки, и Прехтли с выбором оптики, креплений, патронов. Их не взяли. Лохи? Врядли.
Это оружие для специалистов, а не для ополченцев. В рамках "Одного Единственного Ствола" я бы тоже Тикку не взял - не дорос до нее, квалификация не та. Если бы СпН зашел, то он бы по просьбе коллег пару-тройку хороших стволов бы прихватил, и прицелов с кронштейнами тоже.турист-шатун 15-05-2014 09:29quote:nekobasu
я помню школьную физику
а про линзы из германия не знал. спасибо.Lis-biker 15-05-2014 09:42
у бати есть тика в 223, лося видел в магазине, качеством не проникся, в целом неплохо, но магазин похоже разрабатывал пьяный пту-шник.Stuge 15-05-2014 15:54quote:Originally posted by smith_SVP:
Это оружие для специалистов, а не для ополченцев. В рамках "Одного Единственного Ствола" я бы тоже Тикку не взял - не дорос до нее, квалификация не та. Если бы СпН зашел, то он бы по просьбе коллег пару-тройку хороших стволов бы прихватил, и прицелов с кронштейнами тоже.Правильно. Так и я ж о том же. Когда в случае реального широкого выбора и отсутствия зависимости от кошелька люди пренебрегли всеми этими системами в пользу калашей именно для отстрела себе подобных в условиях города и пригорода , и прочего рельефа средней полосы. Не сочли нужным .Уже имея какой то опыт за месяц событий.
Вот и вся тема до копейки.DIDI 15-05-2014 17:12
Я уже говорил,что концепцию каждый себе определяет сам.
Я для себя решил,что наибольшие шансы даёт скрытность.
Посему контактов нужно либо избегать,либо они должны происходить на безопасном расстоянии.Ну а если уже налетел на кого,то нужно как можно более тихо и незаметно без лишнего шума разрулить конфликт.
Отсюда и комплект для себя определил.Хотя возможны технические вариации.FRAG 15-05-2014 18:21quote:Originally posted by Stuge:Правильно. Так и я ж о том же. Когда в случае реального широкого выбора и отсутствия зависимости от кошелька люди пренебрегли всеми этими системами в пользу калашей именно для отстрела себе подобных в условиях города и пригорода , и прочего рельефа средней полосы. Не сочли нужным .Уже имея какой то опыт за месяц событий.
Вот и вся тема до копейки.Иногда собака виляет хвостом, иногда хвост собакой.
Люди, которые экспроприировали оружие из магазина, выбирают его не за эффективность, как боевую единицу. Во первых, они берут то, чем им привычнее пользоваться, во вторых - чем будут централизованно снабжать расходниками, т.е. то, что сказали взять отцы-командиры. В третьих - они берут то, что им кажется, что им подойдет. Культуры стрелковой как таковой там нет, опыта с разными образцами стрелковки нет, уверенность в пригодности формирует набор советских мифов о том, что АК бьет рельсу вдоль и работает даже доверху забитый грязью, а наган самый мощный, точный и надежный револьвер в мире.smith_SVP 15-05-2014 18:51quote:уверенность в пригодности формирует набор советских мифов о том
Прошу прощения, но если бы у вас стояла задача вооружить свой отряд ополченцев/банду сепаратистов/группу выживальщиков и сочувствующих оружием из ормага, что бы вы им взяли? С учетом того, что многие последний раз стреляли лет 10 назад в армии, из автомата, и в лучшем случае раз в месяц?
Я как то притащил своего друга в тир побабахать с арендных стволов. Друг в свое время в 2000-2002 в 76 ВДД служил, и в командировку катался, но вот прошло 6 лет - и он почти разучился обращаться с оружием. Понятие изготовка к нему была практически не применима. И АРку он вообще первый раз видел в жизни, и диоптр тоже.
ИМХО, лично я всем бы взял калашоиды, желательно в одном калибре, и лишь тем, что бы изъявил желание и имел квалификацию, взял бы Тигры или что-нибудь подобное. Охотники понятно со своим, если это конечно нарезь.
Понятно, все имеющиеся патроны к ним, и магазины, особенно "псевдо" 30-ки, хотя их обычно мало. И еще бы взял ПСО по кол-ву калашоидов с планками, на вырост так сказать, но не более, чем на треть стволов. И биноклей несколько штук.serg4444 15-05-2014 21:28quote:
Тю, так я про это и писал - с 5,45 или 223 стрельба гораздо настильней, чем с 7,62 на 39.В общем, 5,45 или 223 - точнее стрелять(настильность, малая отдача, стрельба из неудобных положений), но дороже по деньгам - патроны(раньше были), ствол(5,45 был дороже, сейчас вообще нет в продаже), магазины.
7,62 на 39 - больше вариантов для рукоделия - глушитель,дозвуковые патроны, патроны под свинец(сейчас в 2-3 раза дешевле обычных, если дозвук), магазины 30 дешевые
serg4444 15-05-2014 21:29quote:Originally posted by Magnum_357:Ага, на фото слева - трансформаторная подстанция около моего дома, справа - её крыша.
Ветер как раз около 30 м/с был около 2 недель назад.
forum.guns.ruДля крыш и заборов он может и опасен, для человека - ничего особенного, да и для стрельбы до 100 метров особой разницы нет
nekobasu 15-05-2014 21:42quote:Originally posted by Lis-biker:
у бати есть тика в 223, лося видел в магазине, качеством не проникся, в целом неплохо, но магазин похоже разрабатывал пьяный пту-шник.
Читал ветки барсоводов и лосеводов - там у многих были проблемы с магазинами. В остальном оружие достаточно точное и неприхотливое. Кстати, вроде как помогает обматывание магазина резинкой, чтобы он глубже чем надо в оружие не проваливался и не болтался как говно в проруби. Кстати, судя по всему, Барс в 7.62х39 будет очень интересным в некоторых областях болтовичком.noisy 15-05-2014 21:55quote:Originally posted by DIDI:
Отсюда и комплект для себя определил
DIDI вы уже старенький, может поменять на что то более легкое?DIDI 15-05-2014 22:45quote:Originally posted by noisy:
DIDI вы уже старенький, может поменять на что то более легкое?На мелкашку что-ли.?
Belisarios 16-05-2014 01:14
ЧеЗет болтовик есть в православном калибре. Качество с Барсом не сравнимо.Paranoik_13 16-05-2014 01:35
DIDI
Какая у Вас вкусная картинка.------
Paranoia is not a disease, it's a lifestyle!nekobasu 16-05-2014 05:21quote:Originally posted by Belisarios:
ЧеЗет болтовик есть в православном калибре. Качество с Барсом не сравнимо.
Вот именно, что несравнимо. Почитайте про ржавеющие даже в относительно сухом воздухе ЧиЗетки и сравните с Барсом, который люди годами используют для стрельбы хз чем, а ему хоть бы хны. Точность первых трех выстрелов у Барса вполне адекватная, а дальше у него нагревается легкий ствол и он начинает немного сеять, поэтому местный пиписькометр, известный как "метод ганзы" для него плохо работает. Однако на охоте люди стреляют обычно 1 - 2 раза и с холодного ствола, там на показания пиписькометра как-то пофигу, там результат важен. И у барсоводов он обычно есть.Lis-biker 16-05-2014 06:22
дык есть 2 ствола: тигр, но стоит он под полтос, и мосин с новым толстым,хромированным стволом ( бывает с 2 типами креплений, ластохвост и кочетова под родной прицел ) стоит 20к чё тут выдумывать то? а так есть приличный импорт конечноsmith_SVP 16-05-2014 09:41quote:Качество с Барсом не сравнимо.
После Лося крутил в руках Барс. Хотя по идее то же самое должно быть, но качество изготовления у Барса не такое шикарное, и затвор не так шоколадно работает. Вероятно, как и везде, нужно отбирать конкретный ствол.
quote:стоит 20к чё тут выдумывать то?
А ложа штатная как? Пластик вам во столько встал, если не секрет? А дульник еще не возникло желания поставить? Уже придумали, как крепить будете?noisy 16-05-2014 10:33quote:Originally posted by smith_SVP:
Пластик вам во столько встал, если не секрет?
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2251
quote:Originally posted by smith_SVP:
А дульник еще не возникло желания поставить? Уже придумали, как крепить будете?Lis-biker 16-05-2014 10:46
Носи он наверное не подойдёт на мой- ствол то толстый после мушки.Polar13 16-05-2014 11:36quote:Originally posted by Lis-biker:
Носи он наверное не подойдёт на мой- ствол то толстый после мушки.Roedale clamp on muzzlebrake
P.S. Разные диаметры, но может не подойти, он довольно глубоко садится.
Lis-biker 16-05-2014 11:39
я по сабачьи не понимаюLis-biker 16-05-2014 11:42quote:Originally posted by smith_SVP:
штатная как
красиво но удобна только для того чтоб штыком бить, пластик 5800, 3 часа напилинга.Stuge 16-05-2014 11:56
В тему именно снайперщины при БП. Сирийская сборная знает толкromm 16-05-2014 12:56quote:Вот именно, что несравнимо. Почитайте про ржавеющие даже в относительно сухом воздухе ЧиЗетки и сравните с Барсом, который люди годами используют для стрельбы хз чем, а ему хоть бы хны. Точность первых трех выстрелов у Барса вполне адекватная, а дальше у него нагревается легкий ствол и он начинает немного сеять, поэтому местный пиписькометр, известный как "метод ганзы" для него плохо работает. Однако на охоте люди стреляют обычно 1 - 2 раза и с холодного ствола, там на показания пиписькометра как-то пофигу, там результат важен. И у барсоводов он обычно есть.
Как владелец cz-та чёта ржу------
сколько черепаху не корми, у танка всё равно броня толще.noisy 16-05-2014 12:56quote:Originally posted by Stuge:
Сирийская сборная знает толк
Кто нибудь может назвать что на фото? Про СВД понятно, а вот что за слонобои?Точка-4 16-05-2014 14:46quote:Originally posted by Stuge:
Сирийская сборная знает толк
слонобой я так понимаю не для точного выстрела , а чтобы прям сквозь стены лупить.Stuge 16-05-2014 16:30
Немало китайских М99 и их иранских копий, притом как в кошерном 50BMG.,так и в отечественном 12.7*108. Ну чтоб у оператора ДШКМ а можно было патронами разжиться. Применяются довольно широко.smith_SVP 16-05-2014 16:34quote:Сирийская сборная знает толк
А че за БСЛ-220 боевичок справа держит? Что-нибудь под 14,5х114?FRAG 16-05-2014 18:03quote:Originally posted by smith_SVP:
Прошу прощения, но если бы у вас стояла задача вооружить свой отряд ополченцев/банду сепаратистов/группу выживальщиков и сочувствующих оружием из ормага, что бы вы им взяли? С учетом того, что многие последний раз стреляли лет 10 назад в армии, из автомата, и в лучшем случае раз в месяц?
...Те, кто понимают, как надо действовать партизанам, чтобы потом писать мемуары, берут и оружие, которое позволяет стрелять и уходить, не оказываясь под ответным огнем:
Lis-biker 16-05-2014 18:25quote:Originally posted by smith_SVP:
А че за
у него самый маленькийsmith_SVP 16-05-2014 20:00quote:берут и оружие, которое позволяет стрелять и уходить,
Гильзочки то, если мне глаза не врут, от чего-то сильно более крупного, чем .308. Но военный сказал, что у противника тоже были потери. Хотя возможно как обычно "бинты, следы волочения...".
Дистанция должна быть небольшой - из РПГ-18/22/26 попасть по едущему БТРу дальше 100 м очень сложно. Либо должны быть серьезные ребята.
Вообще, обстрел колонны одним РПГ - это несколько несерьезно, ИМХО. Один подобьешь, а с остальными че делать? Я конечно понимаю, что склада ПТС у ополченцев нет, но все же, один РПГ... Только "пустить кровь", завалить-захватить трофеи явно мало.Stuge 16-05-2014 20:42
ПТРСы есть.smith_SVP 16-05-2014 20:45quote:ПТРСы есть.
Фига се... Но гильзы не от ПТРа были - я 14,5 хорошо знаю как выглядит.
Гильзы латунные, разной длины, капсуль никелированный, как у SAKO, лака нет. ИМХО, но охотничье-спортивные боеприпасы для каких-нибудь магамагнумов.nekobasu 16-05-2014 20:58
Давайте не будем путать войну и выживание. Вещи все же сильно разные.smith_SVP 16-05-2014 21:03quote:Давайте не будем путать войну и выживание. Вещи все же сильно разные.
Согласен.FRAG 16-05-2014 21:31quote:Originally posted by smith_SVP:
Гильзочки то, если мне глаза не врут, от чего-то сильно более крупного, чем .308. Но военный сказал, что у противника тоже были потери. Хотя возможно как обычно "бинты, следы волочения...".
Дистанция должна быть небольшой - из РПГ-18/22/26 попасть по едущему БТРу дальше 100 м очень сложно. Либо должны быть серьезные ребята.
Вообще, обстрел колонны одним РПГ - это несколько несерьезно, ИМХО. Один подобьешь, а с остальными че делать? Я конечно понимаю, что склада ПТС у ополченцев нет, но все же, один РПГ... Только "пустить кровь", завалить-захватить трофеи явно мало.А кто сказал, что те, кто обстреливали из РПГ и те, кто обрабатывали потом остановленную колонну - сидели в одном месте? Я рупь за 100 даю - они были в разных точках. С РПГ отработал и убежал, пока не началось, а с укрытой позиции начали развлекать колонну уже другие люди, с винтовками. Отработали и убежали. Укус и разрыв дистанции - основа партизанского боя.
DIDI 16-05-2014 21:41quote:Originally posted by Paranoik_13:
[b]DIDI
Какая у Вас вкусная картинка.[/B]
Это просто картинка из сети.
У меня есть,но другой.Он не мелкашка а в 9Х21.Полностью постить не буду ибо у нас в италиях можно только пистолет отдельно а глушитель отдельно,за их совокупление в публичных местах могут и заадминистративить.
У приятеля есть маленькая 21я Беретта
Lis-biker 17-05-2014 12:04
и на что выстрел похож?nikserg 17-05-2014 12:15quote:Originally posted by DIDI:
Шухов 17-05-2014 10:10quote:Originally posted by nekobasu:
Давайте не будем путать войну и выживание. Вещи все же сильно разные.
Угу. Мне особенно доставляет читать про обстрелы колон с целью разграбления, двухпозиционные засады и использование тяжелого вооружения.
Особенно учитывая, что речь изначально идет о выживании одиночкиЛадно, раз пошла такая кухня, до кучи предлагаю обсудить и такой вариант развития событий:
Желание абсолютного большинства рембовать в одиночку в принципе понятно и пояснений не требует. Но как показывает практика, одиночки быстро мрут, или присоединяются к группам. Да и на любой враждебной территории малые отряды всегда имеют больше шансов на выживание и сохранение жизни всех своих членов. Ибо и глаз больше, и стволов больше, и огневая мощь выше, и контроль секторов шире, и возможность тактических действий несравненна, да и банальная общая грузоподъемность увеличивается. Опять же, при конкуренции, скажем, за источники воды\еды, одиночку даже малочисленная группа будет гонять как зайца. Голивудчина в реале не прокатит - пристрелят как 2 пальца об асфальт. Группа может себе позволить круглосуточное охранение, одиночка - нет.
Итак, кто что думает о сбивании в группы, за\против, по какому принципу искать себе кентов?noisy 17-05-2014 10:48quote:Originally posted by Шухов:
Итак, кто что думает о сбивании в группы, за\против, по какому принципу искать себе кентов?
ТоварищЪ Шухов прекратите вносить такие крамольные мысли в головы "романтиков большой дороги от выживания". Как сказал однажды мне мой товаришь, тот самый пресловутый полковник ВДВ из ГРУ :"Чем больше таких фантазеров, тем лучше. Тебе же , не дай бог что реально случится, их отстреливать".А принцип прост - территориальный.Первая группа - совместный сьеб до точки, вторая- совместное жизнеобеспечение на точке.
smith_SVP 17-05-2014 11:29quote:по какому принципу искать себе кентов?
Ну, кентов ты будешь искать не для того, чтобы пива попить, и даже не для того, чтобы магаз сельский обнести - задачи куда более серьезные.
Поэтому первое требование к кандидатам - это возможность повернуться к ним спиной. Это должны быть люди, с которыми можно пойти в разведку, во всех смыслах. И которые, если не будут разделять твои взгляды, скажут тебе об этом в лицо, а не выстрелят в спину.
Для того, чтобы в мирной жизни можно было настолько хорошо узнать человека, требуются годы. На войне все проще, понятнее и быстрее - все из человека само вылезает. В обычной жизни нет. Про большинство людей ты не скажешь, кто они, и можно ли к ним повернуться спиной и до какой степени.
Поэтому выбор невелик. Это близкие родственники, друзья, возможно хорошие знакомые, в которых уверен, как в себе. Их обычно всего несколько человек, не больше 5..6.
Из них мало кто готов уже сейчас создавать с тобой "боевую ячейку" - у людей своя жизнь, свои интересы. Так что обычно удается в той или иной степени привлечь 1..2 человек, а иногда и никого.
В случае обострения ситуации люди найдутся быстрее, т.к. их интересы изменятся под действием обстоятельств, и совпадут с твоими (выжить, например). Но опять же, это должны быть твои близкие друзья, а случайные прохожие.
Различного рода интернет-объединения "выживальщиков", команды "страйкболистов" с уклоном на НВФ, и прочие "группы товарищей" в реале мало надежны, а в случае реальной ситуации просто опасны. Т.к. люди в них обычно совсем не те, к кому можно повернуться спиной и пойти в разведку.
В итоге и остается по факту один ты, с потенциально возможным созданием "боевой ячейки" в кризисный период. Но создашь ты ее, или нет - никто не знает.
Рассчитывать приходится только на себя.Шухов 17-05-2014 11:30quote:Originally posted by noisy:
ТоварищЪ Шухов прекратите вносить такие крамольные мысли в головы "романтиков большой дороги от выживания". Как сказал однажды мне мой товаришь, тот самый пресловутый полковник ВДВ из ГРУ :"Чем больше таких фантазеров, тем лучше. Тебе же , не дай бог что реально случится, их отстреливать".А принцип прост - территориальный.Первая группа - совместный сьеб до точки, вторая- совместное жизнеобеспечение на точке.
Хех. Тоже был в свое время подобный разговор. Только характеризовали их по другому. В духе: "Эти хуже всех. Сам бестолково сдохнет, но насрать может успеть. Ни смысла, ни логики, сплошная непредсказуемость и идиотизм".И, в принципе, я согласен с этой точкой зрения. Сколько из здесь сидящих кинутся "грабить корованы", по сути просто разменивая свою жизнь на чужую, в лучшем случае. Тут уже не раз мысли высказывались в духе "всех убью - один останусь. Ибо аз есмъ власть и закон в одном флаконе"
quote:Originally posted by smith_SVP:
smith_SVP
Про быстрое проявление сущности в условиях боевых действий\кризисной ситуации правду сказал - сам давным давно заметил, что там люди притворятся не умеют и не хотят.
В принципе, согласен полностью. Тот же брат\кум\сват в любой момент может решить, что одному жратвы надольше хватит. Или припомнить обиду, о которой ты уже 10 лет назад забыл, и решить поквитаться, раз уже внезаптно все стало можно.
Драп на первых порах только в одиночку - здоровее будешь. А вот когда все более - менее устаканится, тогда можно думать о товарищах, желательно примыкать сразу к группе. Если с ходу не выпотрашат - скорее всего и потом не станут). Хотя, думается мне, что если от человека будет реальная польза (врач\снайпер\местный следопыт\картограф, знающий местность на ЯТЪ), его будут ценить и беречь как зеницу ока.Точка-4 17-05-2014 11:41quote:Originally posted by Danvantariy:
Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.это начало темы . кто тут сказал про выживание одиночки , грабеж караванов , да и вообще про условия БП ? )
тут дофантазировать можно чего угодно : может он решил грабить караваны в составе 100 человек , а караван численностью 10 чел ,,,,,
Шухов 17-05-2014 11:45quote:Originally posted by Точка-4:
это начало темы . кто тут сказал про выживание одиночки , грабеж караванов , да и вообще про условия БП ? )
Ну, как бы ниже ТС уточнял целевую дистанцию применения, предпологаемые цели и подчеркивал отсутствие компании.smith_SVP 17-05-2014 11:49quote:кто тут сказал про выживание одиночки , грабеж караванов , да и вообще про условия БП ?
Дык, прям в первом посте и написано четко: "на случай БП". Не для спорта, не для охоты, не для души, не в коммандировку на Кавказ взять, а именно для БП, когда вообще п**дец, и ты не знаешь, будешь ты завтра жить, или нет, будет твоя страна и народ существовать уже через неделю, или нет, когда никто тебя не строит, военник не спрашивает, автомат не вручает, фронт не организует и т.д. Когда именно БП, но ты еще жив и хочешь маленько потрепыхаться.Точка-4 17-05-2014 11:57quote:Originally posted by smith_SVP:
Дык, прям в первом посте и написано четко: "на случай БП". Не для спорта, не для охоты, не для души, не в коммандировку на Кавказ взять, а именно для БП, когда вообще п**дец, и ты не знаешь, будешь ты завтра жить, или нет, будет твоя страна и народ существовать уже через неделю, или нет, когда никто тебя не строит, военник не спрашивает, автомат не вручает, фронт не организует и т.д. Когда именно БП, но ты еще жив и хочешь маленько потрепыхаться
да все правильно для БП .а оно ведь разное может быть , война в сирии БП ?
крнкретно для одного человека , не важно на какой он стороне регулярной армии асада или сепаратистов . бои на Украине БП ? конкретно для одного человека , который решил не свалить и не отсиживаться в квартире ?
где там в теме топсикатор сказал что в ОДИНОЧКУ собирается победить ограбить полк военных ?
и почему вы решили , что противником при БП , обязательно должна быть группа спецназа на бронетехнике ? а может быть противником будет такой же лопух одиночка с дробовиком , которого топсикатор хочет ликвидировать с безопасного расстояния , а потом ограбить .smith_SVP 17-05-2014 12:05quote:война в сирии БП
Безусловно. Война на выживание или уничтожение в окружении агрессивных соседей. Вариантов немного.
quote:бои на Украине БП
Нет. Пока нет. Это ЛП. До БП по аналогией с Сирией пока не дошло, еще полгода-год нужен.
quote:где там в теме топсикатор сказал что в ОДИНОЧКУ собирается победить
ИМХО, конечно, но снайпер - это специалист, хоть и востребованный в военное время. Сразу пытаться стать снайпером, не пройдя более простые ступени, как "боец", "стрелок (марксмен)", охотник в конце концов - несколько неправильно, также, как например пытаться поступить в аспирантуру и заниматься научной работой сразу после окончания школы. Херня и детский сад получается в основном.smith_SVP 17-05-2014 12:10quote:противником при БП , обязательно должна быть группа спецназа на бронетехнике ?
Противник не известен, как не известен характер будущего БП. Может быть, это будет банда деревенских, группа выживальщиков, с которыми нужно поделить какой-нибудь склад, а могут быть каратели, а может войсковое подразделение, или РДГ.
Исходить нужно из универсальности оружия и собственной квалификации.
ИМХО, наиболее универсальным оружием для низкой и средней квалификации стрелка является калашоид с 4х ПСО-1. Для кого то лучше компакт, для кого-то полноразмерный, кому то ближе 5,45, кому то 7,62, а кто-то и .223 бы выбрал - смотря, что есть в наличии. Оружие всегда берется под наличные боеприпасы, те, которые есть щас и которые можно будет достать в будущем.nekobasu 17-05-2014 12:26quote:Originally posted by Шухов:
Сколько из здесь сидящих кинутся "грабить корованы", по сути просто разменивая свою жизнь на чужую, в лучшем случае. Тут уже не раз мысли высказывались в духе "всех убью - один останусь. Ибо аз есмъ власть и закон в одном флаконе"
Грабить корованы хорошо сидя перед компутером, особенно если возможности сохранения есть. Я вот подозреваю, что как дойдет до реального дела - желающих резко поубавится.
quote:Originally posted by Шухов:
Драп на первых порах только в одиночку - здоровее будешь. А вот когда все более - менее устаканится, тогда можно думать о товарищах, желательно примыкать сразу к группе. Если с ходу не выпотрашат - скорее всего и потом не станут). Хотя, думается мне, что если от человека будет реальная польза (врач\снайпер\местный следопыт\картограф, знающий местность на ЯТЪ), его будут ценить и беречь как зеницу ока.
ИМХО очень мудрое замечание.
Вообще, когда я обмозговывал проблему драпа - пришел к выводу, что во многих случаях будет рулить двухфазный драп. На первой фазе мы делаем рывок, зашкериваемся где-то относительно недалеко от начальной точки, мониторим обстановку и затем, в зависимости от ее развития, предпринимаем те или иные действия. Допустим отъехали километров за 10 - 20 от города, по возможности скрытно забазировались у какого-либо водоема и начинаем пару дней слушать эфир и координировать действия друзей и родственников.
quote:Originally posted by Точка-4:
война в сирии БП ?
Нет, не БП. Для большого песца характерно вымирание значительной части населения всего земного шара и массовые поражения инфраструктуры. По сравнению с этим война в Сирии - это детские игры в песочнице.Точка-4 17-05-2014 13:55quote:Originally posted by smith_SVP:
Оружие всегда берется под наличные боеприпасы, те, которые есть щас и которые можно будет достать в будущем.
щас можно достать почти абсолютно все , вопрос только цены .а в будующем х/з что будет.Точка-4 17-05-2014 13:59quote:Originally posted by nekobasu:
Нет, не БП. Для большого песца характерно вымирание значительной части населения всего земного шара и массовые поражения инфраструктуры. По сравнению с этим война в Сирии - это детские игры в песочнице.конкретно для того кто по какай то причине не свалил , а там остался , да тем более взял в руки оружие - это полный БП ,для него пребывание там это уже другой мир , и борьба за выживание каждый день.
давайте заведем тему с названием что такое БП ? и в ней расшифруем это понятие , а то для одного БП встреча с гопником в подворотне , а у другого БП это мир после глобальной ядерной катастрофы.
Точка-4 17-05-2014 14:08
nekobasu
Грабить корованы хорошо сидя перед компутером, особенно если возможности сохранения есть. Я вот подозреваю, что как дойдет до реального дела - желающих резко поубавится.в бывшей незалежной , находиться достаточно желающих стоять на блокпостах и воевать с армейскими подразделениями , несмотря на смерти ранения и потери . (и думаю это сказки что на самом деле там на блокпостах стоит исключительно замаскированный спецназ)
в сирии тоже желающих отрастить бороду пойти повоевать несмотря на то что гибнут там десятками как то не убавляется.
DIDI 17-05-2014 14:30quote:Originally posted by Lis-biker:
и на что выстрел похож?Девяткой довольно громкий лязгающий звук в первую очередь связанный с работой механики пистолета звук которой перекпываетсам звук выстрела.Но это в открытом пространстве.В закрытом и ограниченном наоборот звук встрела превалирует над звуком механики.
При стрельбе из мелкакалиберного пистолета похоже по звуку на работу степлера.nekobasu 17-05-2014 14:35quote:Originally posted by Точка-4:
давайте заведем тему с названием что такое БП ? и в ней расшифруем это понятие , а то для одного БП встреча с гопником в подворотне , а у другого БП это мир после глобальной ядерной катастрофы.
Было уже такое. Всей палатой долго решали что да как. Особенность тут такая: безусловно любая войнушка совсем не сахар для тех, кто попал в то место и время, в котором она проистекает. Однако стоит каким-либо образом переместится в соседний регион, и будет мир и спокойная жизнь. Из спокойного региона также может быть доставлена какая-либо помощь (оружие, продовольствие, медикаменты и прочие полезности). При настоящем же БП бежать некуда, так как жопа практически везде и помощи ждать неоткуда по этой же причине.Точка-4 17-05-2014 14:51quote:Originally posted by nekobasu:
При настоящем же БП бежать некуда, так как жопа практически везде и помощи ждать неоткуда по этой же причине.
если БП такое то : о каких организованных армейских подразделениях идет речь ? о которых говорят камрады выше , какая нафиг техника , бтр и группы спецназа ? топлива нет , рембазы нет , снабжения нет , боеприпасы и продовольствие никто не подвозит , без всего этого любое подразделение быстро превратиться в банду мародеров , существующем на подножном корму , и пополняющих боезапас из того что найдется или не найдется , и пристреливающее собственных тяжело раненых товарищей поскольку госпиталя тоже нет. а да , высокоточные боеприпасы для снайперских винтовок тоже никто не изготавливает , заводов нет .Lis-biker 17-05-2014 15:38
да кому мы нафиг нужны в е..х? чё у нас брать? мешок картошки? да ещё и в минимуме 40 км от города? солярки больше сожгут. вот крупные хозяйства и колхозы щипать и будут, в мелкие криминальные элементы в деревнях в случае наступления беззакония быстро исчезнут, лес большой и болота есть.serg4444 17-05-2014 16:30
Ошибочка в рассуждениях. Вот в Донецкой области сейчас страдают в основном мелкие населенные пункты - городки по несколько тысяч жителей. А в деревню по пути заглянут вооруженные граждане, еду, ценности выгребут, кто не понравится - пристрелят, и поедут дальше. Потому что жителей мало, и защищаться особо некому.noisy 17-05-2014 16:34quote:Originally posted by Lis-biker:
лес большой и болота есть.
Все Лис, точно однолесец))) У нас в Мордовии и в Тамбове та же фигня.Ещё забыл высокоточные удары молний во время сухих дождей))))У нас регулярная причина пожаров, при этом даже забор у соседей не обгорает)) А уж про предупредительные удары молнии в стога и бани при повышенной пидорасистости владельца и говорить не стоит, обычное, можно сказать рядовое явление...DIDI 17-05-2014 17:26
Вот так выглядит лес неподалёку от моего дома.
В Тоскане леса хоть и не такие большие по протяжённости,но весьма труднодоступные по ланшавту.sachaff 17-05-2014 18:06quote:Originally posted by DIDI:
Вот так выглядит лес неподалёку от моего дома.у вас ,вроде, в страну негра поперла?
DIDI 17-05-2014 19:02quote:Originally posted by sachaff:у вас ,вроде, в страну негра поперла?
И она тоже,но почемуто в лесах не живут,больше к крупным городам тяготеют.
Lis-biker 17-05-2014 19:36quote:Originally posted by serg4444:
пристрелят
они чё толпами по 50 человек ездят? и ваапсче, ещё вопрос кто кого пристрелит. и потом, чё по глухим деревням то брать? чё грабить? эт даже не смешно.Lis-biker 17-05-2014 19:37quote:Originally posted by noisy:
точно однолесец
давай бери в моей деревне домик, переезжай на пенсию жить.serg4444 17-05-2014 21:48quote:Originally posted by Lis-biker:
они чё толпами по 50 человек ездят? и ваапсче, ещё вопрос кто кого пристрелит. и потом, чё по глухим деревням то брать? чё грабить? эт даже не смешно.Ты не поверишь, но вооруженные бандформирования как раз по одному не ездят, все больше группами. А грабить - так не специально туда ехать, а по дороге остановились, еды набрали, чего ещё ценного под руку попалось, и уехали. Вот сейчас под Донецком сепаратисты на блок-постах на фурах пломбы срывают, осматривают, и заодно себе отсыпают, если что полезное - еда, к примеру. Так, мимоходом.
sachaff 17-05-2014 22:14quote:Originally posted by Lis-biker:
они чё толпами по 50 человек ездят?те легче будет,если "суседи" с соседнего села на двух лоханках приедут ,свое забрать? (ты в туалете/по грибы ушел/бабу взяли в оборот/итд)
Lis-biker 17-05-2014 22:20
у меня всё хорошо будет, и соседи хорошие, в том числе и в соседнем селе, ну ежели тебе так хочется- приезжай.Zerberr 17-05-2014 23:04quote:у меня всё хорошо будет, и соседи хорошие, в том числе и в соседнем селе, ну ежели тебе так хочется- приезжай.Скользкая дорожка.. "у меня все хорошо, меня не тронут, у меня брать нечего". А кто-то может считать по-другому.
Belisarios 17-05-2014 23:05
Людям свойственно изменяться. Чаще в худшую сторону. Увы.
По ВМ : пластиковая ложа Archangel очень интересная. Любопытнее, чем монте карло, что у тебя, Лис. Но я не слышал пока ни одного отзыва.Lis-biker 18-05-2014 08:11quote:Originally posted by Zerberr:
считать
да пусть считает \поглаживает карабин\ а если так рассуждать, то запасти нужно только мыло и верёвку.noisy 18-05-2014 08:25quote:Originally posted by Belisarios:
пластиковая ложа Archangel очень интересная
Ну так надо сразу ссылку давать, только это не совсем ложа, там переделка:
http://www.archangelmanufactur...1-and-variants/
Lis-biker 18-05-2014 08:56
да ну нафиг, лучше тогда тигр взять.Belisarios 18-05-2014 10:05quote:Originally posted by Lis-biker:
да ну нафиг, лучше тогда тигр взять.
Конечно лучше. Но есть места, где самозарядку нарезную не продадут. Да и не везде Тиграми барыжат.smith_SVP 18-05-2014 11:19quote:лучше тогда тигр взять.
Кстати, интересно ваше мнение о ВМ и Тигре так сказать в одних руках. Может, конечно, опыт эксплуатации пока не очень великий, но все же, сравнивая два этих образца, что бы вы могли сказать о них?Lis-biker 18-05-2014 12:55
если выбирать взял бы тигр, он шустрее в плане скорострельности, перезарядки, не нужно шевелиться как при перезарядки болтовика, отдача у тигра гараздо мягче, как и звук выстрела, но нужен имхо именно короткий тигр, он более разворотистый, намного лучше баланс. мосинка крайне надёжная, вполне себе весч, для охоты заглаза хватит- не нужен никакой импорт, \ну разве что маузер м03 с парой стволовsmith_SVP 18-05-2014 13:39
Понятно. Сам в перспективе подумываю о Тигре х54 520мм в пластике и с длинным щелевым пламенегасом. Но пока не созрел на винтовочный патрон. Под него надо 2-х элементный брать, а это 23 руб/шт против 8 руб/шт за х39, и 8,5 руб/шт за .223.Lis-biker 18-05-2014 14:13
зато кааааккк бабахнеш! сдует вместе с броником. у меня гдето по 28-30р, дык надо пару стволов иметь, сайгу мк никто не отменялsmith_SVP 18-05-2014 14:37quote:зато кааааккк бабахнеш!
Во, вот это я как раз и не люблю. Раздражают все эти удары по ушам. Я поэтому именно с длинным щелевым и хочу взять, чтобы поверх него камеру дожига поставить на 100 см3 хотя бы, и скинуть со 160 до 147 Дб. На короткий хрен че поставишь.
Пламя из короткого кстати как, не светит? И с искрами как?Lis-biker 18-05-2014 16:50
штатный пламегас на тигре нормально работает, из мосинки- как из пушкиsmith_SVP 18-05-2014 16:52quote:штатный пламегас на тигре нормально работает, из мосинки- как из пушки
Ну, как мосинка стреляет я знаю, а фоток вспышки Тигра с коротким/длинным пламенегасом часом нет?Lis-biker 18-05-2014 18:52
нету, и делать лень, этож нада пасмурную погоду, или вечером.nekobasu 18-05-2014 21:36quote:Originally posted by smith_SVP:
Под него надо 2-х элементный брать, а это 23 руб/шт против 8 руб/шт за х39, и 8,5 руб/шт за .223.
Это где такие цены? У нас в магазинах гражданский 7Н1 по 35 руб барыжат, а за 23 даже барнаул не купишьsmith_SVP 18-05-2014 23:13quote:Это где такие цены?
Как всегда - Климовск, МО, считай Москва.
http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57867/
Барнаул по 15 руб, Экстра по 48 руб. Экономия, особенно если по 400 шт брать.Belisarios 19-05-2014 12:18
В переводе на рубли в Финляндии Барнаул примерно 30 руб. Чешский сарплас с серебристым носиком (легкая со стальным сердечником) по 15 руб., если в магазине, по почте дороже. Лапуа около 50 р., так же как и сельер спотивные. Матчевый сельер около70р.
Все 7,62х54.
Для релоуда есть пули. Д166 по 13грамм.Очень душевно летят.Kurt_Wolf 21-05-2014 04:57
Для БП самая актуальная снайперско - марксманская винтовка в условиях постсоветского пространства это СВД.
Надежность,простота,достаточная для такого снайперизма точность,ПАТРОН,ремкомплект,всеядность...ну оптика уже по возможностям и навыкам подбирается.Как например в "одной неназываемой стране" - вот локальный БП, вот самый правильный выбор.
Kurt_Wolf 21-05-2014 05:31
На фото выживальщики с элементами вникания в текущую ситуацию в регионе.jim hokins 21-05-2014 08:34quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
ПАТРОН,
http://warinform.ru/News-view-320.htmlВасёк 21-05-2014 15:42quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
вот самый правильный выбор.
если фото не постановочное - хорошая параKurt_Wolf 21-05-2014 17:32quote:да, именно, и я ж о том же. Этот патрон весьма хорош, он совершенствовался более ста лет, и испытание минимум двумя мировыми войнами прошел успешно. Нам проще, чем нашим предкам, ведь мы пользуемся результатом этого совершенствования.
DIDI 22-05-2014 03:29
Выбор снайперского оружия зависит во многом от тактики его применения.Я имею в домашнем расенале немецкую снайперскую винтовку Оберланд ОА10 построенную по проекту американского инжененра Стоунера для винтовки AR10.
Точность её очень высока,наверное один из самых точных полуавтоматов которые мне встречались.Не хуже,чем у легендарного Вальтера 2000.Но она тяжёлая и таскать её не слишком здорово.
Если снайпер действует в составе подразделения,то снайперский полуавтомат уместен,если снайпер одиночка,или в паре,то много стрелять ему всё равно не предётся и предпочтительне мануал.Посему несмотря на все прелести Оберлэнда мой выбор всё равно падает на Блазер.
Nimravus 22-05-2014 06:36
ну чтож, слово данное сетевому дурачку все равно надо держатьпообщался с гражданином майором, дав ссылку на тему.
не уверен что он прочитал все, но просмотрел как минимум. по поводу диалога с Поларом13 сказал только одно :"передай пожалуйстта ему (прим- Полару), что перед тем как мочится на окружающих умный человек как минимум расстегивает штаны"
ну и по сути разговора
если отбросить базовые навыки, такие как умение обрабатывать спуск, однообразная вкладка итд, а также проблемы с оружием и патронами, то причины промахов обьясняються как правило следующими факторами:
1) ошибки в определении дистанции
2) ветровой снос, который актуален на всей траектории выстрела. именно поэтому бенчрестеры стреляют с флагами и перед зачетными сериями стреляют пристрелочную.
3) переход пули на дозвук, что играет на больших дистанциях.
4) при стрельбе в горах, еще и поправка на уголспособы избежать их стандартны - выбор оружия под задачу и дистанцию, использование хорошего дальномера и метеостанции, корректировщик, пристрелка по дальнему нулю (тут называлась цифра в 300 метров). и да, чуйка на ветер, которая либо есть либо нет.
добавив что научить стрелять на 400 метров можно любого, а вот чтоб результативно стрелять дальше, стрелок должен уметь думать, чему научить невозможно
Lis-biker 22-05-2014 08:04
тигр 308 возьмиLis-biker 22-05-2014 08:06quote:Originally posted by Nimravus:
научить невозможно
ну да, и все призывники которые идут в школу снайперов уже умеют всё и вся. гениально шеф!Шухов 23-05-2014 13:24quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да, и все призывники которые идут в школу снайперов уже умеют всё и вся. гениально шеф!
Уважаемый, во - первых, нет никакой "школы снайперов" для призывников. Есть учебные роты, где пытаются подготовить армейских снайперов. Во - вторых, вы знаете среднюю дистанцию стрельбы, на которую готовят снайпера из числа срочников? И в третьих, как вы думаете, сколько человек из сотни "снайперов - призывников" через полгода способно результативно стрелять на 500 метров?
Снайпер - срочник, это человек, умеющий неплохо стрелять из винтовки. Только и всего. На средние дистанции. И, пишу уже в который раз, армейский снайпер - это не машина, крошащая все, что способна увидеть в прицел. Прежде всего, это боец, способный видеть поле боя, тактически мыслить, быстро перемещаться, терпеливо ждать, если потребуется часами и сутками, умело маскироваться и много - много бегать. Точно стрелять на дальних\сверхдальних для армейского снайпера далеко не первостепенная задача. Для этого есть артеллерия. Для него важнее умело подойти куда надо, с граммотной позиции поразить цель, и тихо свалить. Либо же грамотно поддерживать точным огнем пехоту, а для этого граммотно видеть поле и выбирать цель куда важнее, чем точно стрелять по бумажкам.
Именно поэтому мне так смешно читать коментарии местных Рэмбо, пусть даже умеющих хорошо стрелять. Выстрел - лишь малая часть навыков настоящего боевого снайпера. И именно поэтому хороший снайпер - стендовик всегда хуже, чем средний армейский снайпер (при условии нормальной выучки последнего).smith_SVP 23-05-2014 15:14quote:И именно поэтому хороший снайпер - стендовик всегда хуже, чем средний армейский снайпер
Насколько я знаю, в качестве заготовок под снайперов в армии в основном предпочитали охотников, а не стрелков-спортсменов. Да и вообще ряд специалистов, в частности Булочко, считали охоту лучшим способом подготовки войскового разведчика в мирное время. При этом охота на птицу по их мнению лучше с точки зрения наработки навыков стрельбы, а коллективная охота на хищников - с точки зрения развития "оперативного мышления" и видения ситуации.nekobasu 23-05-2014 21:28quote:Originally posted by Шухов:
И в третьих, как вы думаете, сколько человек из сотни "снайперов - призывников" через полгода способно результативно стрелять на 500 метров?
Если у вас есть достоверные данные по этому пункту было бы очень интересно их узнать. И сколько примерно выстрелов они при этом делают на обучении.Шухов 23-05-2014 21:35quote:Originally posted by nekobasu:
Если у вас есть достоверные данные по этому пункту было бы очень интересно их узнать. И сколько примерно выстрелов они при этом делают на обучении.
Если верить комбату, то 10 000 патронов на 1 человека на полгода. Сколько реально отстреливалось - ХЗ. Но думаю, никак не меньше половины от этой цифры. А хороших стрелков получалось от силы десяток на сотню.Kurt_Wolf 24-05-2014 01:35quote:Originally posted by Шухов:
Если верить комбату, то 10 000 патронов на 1 человека на полгода. Сколько реально отстреливалось - ХЗ. Но думаю, никак не меньше половины от этой цифры. А хороших стрелков получалось от силы десяток на сотню.Это только из одной системы настрел? Как с обучением стрельбе из крупнокалиберных винтовок типа АСВК?
Кстати, исключительно интересно Ваше мнение по тематике применения крупнокалиберных снайперских винтовок в условиях локальных конфликтов наподобие сирийского и украинского?
В Сирии распостранены винтовки 50 калибра иранского и китайского выпуска, в славянской стране пошли в ход ПТР времен ВОВ.Туристег 24-05-2014 07:22quote:Originally posted by Шухов:
10 000 патронов на 1 человека на полгодаэто по ведомости списывают или реально отстреливают столько?
nekobasu 24-05-2014 09:43
Вообще, если прикинуть - допустим что стрельба идет каждый день без выходных и праздников и курс занимает 150 дней. Тогда 10000/150 ~ 67 патронов в день. Плюс в хлам расстреливается одна винтовка СВД. Мне вот почему-то кажется, что кто-то малость приукрасил действительность. Плюс выстрелить за раз порядка 70 патронов 7.62x54R лично для меня было бы весьма некомфортно.А вообще задумался недавно - вряд ли даже при всем желании по делу (охота и уничтожение врагов) удастся произвести более 1000 выстрелов. Тогда ресурса винтовки хватит и при использовании весьма горячих патронов. Есть по своему замечательный патрон .243 Winchester, отличающийся малым ветровым сносом, комфортным выстрелом и высокой настильностью, что позволяет поражать удаленные цели даже не очень хорошему стрелку. Из недостатков главный - повышенный износ оружия. Но если стрелять только по делу, то ресурса ствола хватит за глаза. Допустим, что у нас есть неснижаемый запас в 400 патронов для болтовика в .243 + мы тратим 20 патронов в месяц на тренировку. Тогда, если принять ресурс ствола в величину порядка 2000 выстрелов, мы получим минимум 80 месяцев (6 лет) до плановой замены ствола на новый.
Васёк 24-05-2014 11:40
ипать мою сраку!
155 страниц!
ТС почти год не заходил в топикLis-biker 24-05-2014 11:46
я как-то из мосинки выпустил сотню из неудобного положения, со старой ложей, где тыльник приклада стальнойLis-biker 24-05-2014 11:48quote:Originally posted by Васёк:
ипать мою сраку!
0_oalex9999 24-05-2014 12:44quote:ипать мою сраку!
Месье знает толк в извращениях....smith_SVP 24-05-2014 13:46quote:10 000 патронов на 1 человека на полгода.
В 10-ти дневных курсах снайперов в Афгане в 1982..1984 гг тоже выдавалось по 10 тыс патронов, и в среднем сгорала 1 СВД. Но это интенсив, стрелять по 1000 патронов в сутки.
ИМХО, стрельбы 3..4 раза в неделю по 20..30 патронов вполне достаточно - это 60..120 патронов в неделю (пусть в среднем 100) - 400 патронов в месяц и 2,5 тыс за полгода. 10 тыс - с большим запасом.
Но это если бойцы реально их выстреливают, и не просто сжигают, а с умом.nikserg 24-05-2014 14:06quote:Originally posted by smith_SVP:
стрелять по 1000 патронов в сутки
на одно рыло? это восемь с половиной часов каждые тридцать секунд давить на крючок. без перерыва.smith_SVP 24-05-2014 14:35
Да, в одно рыло. Я спрашивал у мужика, не дофига ли? Он ответил, что их особо не спрашивали - с утра на полигон и до вечера херачишь. И так каждый день - время дорого. 10 дней - и винтовку на списание - пыль заметно уменьшает ресурс.
Но зато говорит через несколько дней такой подготовки своеобразная "чуйка" выстрела открывается - поправки уже вводишь инстинктивно, ничего не считая - просто стреляешь, как считаешь нужным, и заранее знаешь, попал или нет.
За 1,5 года в Афгане он на двух таких курсах был. Всего за срок службы сменил 4 или 5 винтовок.Шухов 24-05-2014 16:46
Да, именно 10 000 патронов на 1 человека на полугодовой учебный курс.
Комрады, снайпера не ходят в наряды, в караулы и т.д. Собственно, они вообще никуда не ходят, даже в туалет - они бегают. Вместо нарядов и прочего ежедневно стрельбы. Дневные и ночные. Шесть дней в неделю. И патроны ежедневно выписываются со склада по ведомости, куда сам их получать и приходишь (ясен пень, что сразу на роту и не один). Я написал, что "выстреливалось не менее половины", имея в виду, что иногда патроны остаются, и их сдают обратно на склад.
Насчет винтовок.. Вот что - что, а оружия в нормальных частях точно никто не считает. У нас даже мотострелкам каждые полгода обновляли весь арсенал, а уж снайперам и гранатометчикам..
Насчет "одной системы". Учат на СВД. Это основная винтовка, стоящая на вооружении, имеющаяся в наличии в любой жопе мира, и патроны для неё найти тоже никакой проблемы нет. С другими видами вооружения знакомят. Практически со всеми, вплоть до КПВТ, но учат именно и только на СВД. Ибо куда попадет снайпер после учебки - чистая лотерея.
По поводу применения крупного калибра в ЛП. По классификации НАТО винтовки .50 называют "антиматериальными". ИМХО, очень исчерпывающее определение. При партизанской войне против регулярных частей - весьма полезная штука, поскольку позволяет именно что уничтожать матбазу со значительного расстояния. Притом ущерб наносит большой, и способна вывести из строя почти любую броню, кроме танка. Да и тому можно попортить здоровье, например, тупо разбив тримплексы мехвода или инфракрасные излучатели. А любая регулярная армия напрямую зависит от матбазы. Это не только техника. Это кухня, склады ГСМ, крупнокалиберные пулеметы, средства связи и прочее.
При гипотетическом ЛП для одиночки дрын весом за 12 кг и длинной больше полутора метров - основательный такой якорь. Собственно, дрын + патроны, вот и все, что сможет тащить одиночка по пересеченке. И даже небольшая канистра с водой уже станет неподъемной. Для эффективного использования подобного оружия нужно во - первых, иметь достаточно целей для него. Стрелять по голопузому марадеру пулей с энергетикой под 50 кДж - идиотизм чистой воды. Во - вторых, нужна команда. Ибо человек с такой пуколкой и не мобилен, и беспомощен, и гол как сокОл. И в - третьих, нужна база. Либо просто место, куда можно придти, отсидеться, спрятать "дрын", пожрать, попить и прочая. Кочевой образ жизни с ним вести не получится никак.
Вроде все. Что забыл - потом вспомню)nekobasu 24-05-2014 19:28quote:Originally posted by Шухов:
дрын весом за 12 кг и длинной больше полутора метров - основательный такой якорь.
+151
Читал где-то рассказ кого-то из спецов, кои занимались туризмом в живописных горах северного Кавказа. Прибыли к ним ребята, снайперская пара, с такой вот дурой. Как написал тот человек, попробовали они с ней пошастать, когда шастали по относительно ровной местности - было еще ничего, но когда надо было идти в горы те снайпера сказали "ну ее нах" и потащили что-то менее громоздкое и тяжелое. С другой стороны, читал также, что американцы очень любят возить такие винтовки в своих хамви и при случае использовать их для отвешивания духам 3.14здюлей через стены или просто на дальних дистанциях. Вероятно это и есть близкий к оптимальному вариант транспортировки подобного оружия.kroogly 24-05-2014 21:29quote:Originally posted by Kurt_Wolf:
Как например в "одной неназываемой стране" - вот локальный БП, вот самый правильный выбор.
forum.guns.ruЕсли не постановка, то у камрада справа инструмент что надо, практически для любой ситуации (ну разве что не против бронетехники). И, да, гранатометчика им не хватает.
quote:Originally posted by Шухов:
Стрелять по голопузому марадеру пулей с энергетикой под 50 кДж - идиотизм чистой воды.
Логично.
quote:Originally posted by Шухов:
Во - вторых, нужна команда. Ибо человек с такой пуколкой и не мобилен, и беспомощен, и гол как сокОл.
Еще логичнее, как правило в снайперской паре корректировщик помимо дублирующей снайперской винтовки вооружен дополнительно обычной стрелковкой (пистолеты не в счет, КС и у снайпера есть).
quote:Originally posted by nekobasu:
С другой стороны, читал также, что американцы очень любят возить такие винтовки в своих хамви и при случае использовать их для отвешивания духам 3.14здюлей через стены или просто на дальних дистанциях. Вероятно это и есть близкий к оптимальному вариант транспортировки подобного оружия.Ну дык, пока хамви, а в разработке вовсю бигдог и ему подобные хрени. При таком раскладе можно каждого бойца .50 вооружить, другой вопрос - что делать, когда в бигдоге батарейки сядут.
Belisarios 24-05-2014 23:23
Вот еще один полезный критерий для БП снайперки: возможность закладки на хранение в неблагоприятных условиях с последующей быстрой расконсервацией без дополнительной пристрелки.
БП может быть волнообразным и в какие то периоды оружие. лучше смазывать маслом через грядку с....ну скажем ....укропом
Была такая тема. ВМ тут рулит без всяких споров.
По антиматериальным винтовкам: у юаровцев хороший комплекс есть. Вариант под 20мм авиационный снаряд и наш 14,5. В разобранном виде двое переносят без страданий.
Вот, нашел подробнее:Шухов 25-05-2014 07:10quote:Originally posted by Belisarios:
По антиматериальным винтовкам: у юаровцев хороший комплекс есть. Вариант под 20мм авиационный снаряд и наш 14,5. В разобранном виде двое переносят без страданий.
Основные характеристики:
- длина 179 сантиметров;
- полный вес 26 килограмм;Масса одного патрона к этой вундервафле 205гр. Т.е. 50 патронов (ну, такой маленький запасец, чисто для целевого применения) будут весить 10,5 кг. Итого, по 18 килограмм на брата. Это по вашему "без страданий"? Да по пересеченке, для сохранения хоть какой - то мобильности, это уже перегруз. А к этому весу надо прибавить еще как минимум воду, еду, основной оборонительный калибр + патроны к нему. Нее, я бы такую дуру и даром не потащил. Уж проще гранатомет, он и легче, и короче.
Lis-biker 25-05-2014 14:54
там тула вроде автомат сделала 12 ммkroogly 25-05-2014 15:34
Так там патрон другой - короткий сц-130 (тот же, что и в "Выхлопе"), в противовес .50beowulf,а не 12.7х108, а иначе не унесешь такой автомат.smith_SVP 25-05-2014 16:06quote:там тула вроде автомат сделала 12 м
Бредовая машинка. Спрашивал у ребят из КБП, нах она нужна? Сказали, просило ФСБ "на попробовать", типа вариант "Выхлопа" с магазином увеличенной емкости и без глушителя.
ИМХО, бред. 12,7-мм на дозвуке, но без глушителя - суть вариант на тему .410 гладкого со сходными возможностями по незащищенным целям, и чуть большими по бронецелям.Belisarios 26-05-2014 22:17
Вот вариант для БПLis-biker 27-05-2014 05:17quote:Originally posted by smith_SVP:
суть вариант
я так думаю что энергия пули там побольше будет, чем у 410smith_SVP 27-05-2014 09:13quote:энергия пули там побольше будет, чем у 410
Сути не меняет. Дрын размерами больше АКМ под низкоскоростной боеприпас с большим импульсом отдачи и ограниченным по емкости магазином. Типа "Вепрь-410", если бы такой существовал.Lis-biker 27-05-2014 10:52
типа бред. потому как разработан как штурмовой автомат, такая пушка тело снесёт сразу, вместе с любой бронёй, а 410 это воробьёв стрелять. вещь конечно сугубо специальная.Lis-biker 28-05-2014 09:41quote:Originally posted by Belisarios:
Вот вариант для БП
глушака нет, даже пламегаса, нет механических прицельных, а так прикольно.Шухов 30-05-2014 11:00quote:Originally posted by Belisarios:
Вот вариант для БП
Мосинка - вариант для БП?) Болт - это вообще не вариант.Belisarios 30-05-2014 11:09
Глушак нормально ставится сверху, резьба не вопрос. Агрегат стоит 300 ойро. Прицел. любой дюймовый ставится. Под характеристики ТС вполне.30 000 р сейчас 600 евро.Scorpbor 30-05-2014 16:04
Вепрь СОК-94 с 52-см. пулеметным стволом.В мирное время вполне себе приличный гражданский карабин для охоты, установленная оптика глаза не режет как на саежках...внешне почти простяцкий СКС ,фуле...а в случае чего-достаточно компактный,точный и под массовый патрон,опять же приклад вполне позволяет им в лобешник зарядить без ущерба для оружия. Пользую,мне нравится)))smith_SVP 30-05-2014 17:32quote:Вепрь СОК-94 с 52-см. пулеметным стволом...установленная оптика глаза не режет как на саежках...
Режет глаз. И сошки, и дульник, и тридцатка. Пулемет - есть пулемет. Либо надо все снимать и таскать почти в голом виде, но все равно на стрельбище, когда все ставишь на место, вопросы возникают, хотя все по закону. Время щас такое, что коллективное бессознательно остро чует, зачем та, или иная машинка нужна. Палят влет, в т.ч. гражданские - по зиме еще такого не было.Scorpbor 30-05-2014 17:49
Сошек нет в принципе,дульник тоже не предусмотрен,а вместо псевдотридцатки-десятка...фсе скромно!!Scorpbor 30-05-2014 17:53Scorpbor 30-05-2014 17:55
а как он лежит в руках...песня!!!))))nekobasu 30-05-2014 18:58quote:Originally posted by Шухов:
Мосинка - вариант для БП?) Болт - это вообще не вариант.
БП могут быть разной природы, не забываем. Есть ряд разновидностей, не связанных с ведением военных действий, для которых как раз точный и неприхотливый охотничий болт - наилучший вариант.Шухов 30-05-2014 19:06
Например? Хочу пример БП, при котором пятизарядный болт станет лучше и выгоднее десятизарядного полуавтомата.nekobasu 30-05-2014 19:24quote:Originally posted by Шухов:
Например? Хочу пример БП, при котором пятизарядный болт станет лучше и выгоднее десятизарядного полуавтомата.
Любое внезапное массовое вымирание людей. Например в результате эпидемии неведомой гусиной херни, вырвавшейся на свободу из Очень Секретной Лаборатории, 95% населения вымерло, оставшиеся 5% хоть как-то пытаются выжить. Вам повезло - вы каким-то чудом оказались в числе этих 5%. Ресурсов вокруг, в принципе, осталось до хрена, воевать за них особого смысла нету, главная ценность - это умеющий что-то полезное делать человек. А между тем дороги приходят в негодность, добраться куда-то становится сложно. Пополнение БК в ближайшей и отдаленной перспективе выглядят очень туманно. Зверье же расплодилось года за три - четыре (смотри современное состояние зоны отчуждения вокруг ЧАЭС).Шухов 30-05-2014 20:39
И чем в данном случае болт, весом 4,5кг будет лучше самозарядного "Тигра", весом 3,9кг?
На счет пополнения БК. Тут главное - хорошо знать месторасположения ближайших ВЧ, и складов РАВ в частности. Во - первых, где бы вы нибыли, в радиусе 3х дневного перехода 100% есть хотя бы 1 такой склад. Во - вторых, одного такого среднего склада хватит на многие столетия группе из пары сотен человек.smith_SVP 30-05-2014 20:52quote:одного такого среднего склада хватит на многие столетия группе из пары сотен человек.
Если патроны подходят.Шухов 30-05-2014 23:07quote:Originally posted by smith_SVP:
Если патроны подходят.
Странно было бы в стране, где на вооружении стоят всего 2 основных "длинноствольных" калибра, а весь охотничий нарезняк на 90% затачивается именно под них, не найти оружия под военный патрон.
ЗЫ: еще страньше было бы иметь в распоряжении склад средней в\ч, сотни тонн патронов, и не найти на нем оружия.noisy 31-05-2014 09:21quote:Originally posted by Шухов:
ЗЫ: еще страньше было бы иметь в распоряжении склад средней в\ч, сотни тонн патронов, и не найти на нем оружия.
Народ просто далек от армии, тут некоторые были уверены что в в/ч пищу привозят откуда то и военные вымрут с голоду за первую неделю и будут готовы продать все что можно за банку тушенки.Про склады ТД и ДХ они ни сном не рылом((Туристег 31-05-2014 20:12
что такое
РАВ, ТД и ДХ???Scorpbor 31-05-2014 20:28quote:Originally posted by Туристег:
что такое
РАВ, ТД и ДХ???
ууу...а как же вы их грабить собираетесь???!!!!Шухов 31-05-2014 20:50quote:Originally posted by Scorpbor:
ууу...а как же вы их грабить собираетесь???!!!!
Как - как.. Впереди, весь в крови и шрамах, по трупам врагов идет ОН - гирой - Рэмба с болтовиком калибра 14мм, а за ним, со склоненными спинами раболепная толпа сирых и убогих спасенных, вознося гимны и песнопения. И вот такой нестройной колонной прямоком мимо складов РАВ и ДХ, при полном их игнорировании, в супермаркет за ништяками.ЗЫ: Представляю лица местных Рэмбов, если бы им хотя бы фото Озерского ГоХрана показать. Там одной жратвы - двухнедельный рацион на 140 млн. человек.
Scorpbor 31-05-2014 21:34quote:Originally posted by Шухов:
Там одной жратвы - двухнедельный рацион на 140 млн. человек
но ить без пива и чипсов !неее...отстрел зомбаков в Ленте-наше фсе!!!!не трожьте святое!!!smith_SVP 31-05-2014 23:19quote:отстрел зомбаков в Ленте-наше фсе
Сплюнь... Кому милы зомбаки - сходите в сельский морг летом, где холодильники не работают, и просто попейте там чайку с санитарами. Мнение думаю поменяется. А в ленту лучше так сходить за пивом, когда все хорошо. Или за квасом. А потом уже под квас Круза с Доком почитать в теплой хате перед компом.
Не, тьфу-тьфу-тьфу, нах-нах.Шухов 08-06-2014 10:47
Ну вот. Жила себе вкусная тема целый год, а стоило Рэмбов осадить - сразу сдохла. Никому реалистичный армагедец не интересен. Всем хочется как в Фалауте, в роли ГГ, а когда голодный, холодный, грязный, вшивый, насмерть перепуганный и всеми забитый - так народ сразу расходится.smith_SVP 08-06-2014 14:59quote:так народ сразу расходится.
Так о чем говорить то? Мнения все озвучены, каждый все равно при своем. Придет кто новый, задаст пару простых вопросов - сразу все набегут и тема оживет.
Из практики. Есть вопрос по 7,62х39. У меня есть Вепрь СОК-94 520-мм ствол. Всем машина устраивает, кроме свободного патронника - кучность при двухрядной подаче не менее 10 см на 100 м любыми патронами, обычно 13..14 см. Настрел 150 патронов частым огнем приводит к повышению кучности, СТП стабилизируется. Короче, пулемет. Вчера с него после настрела 130 патронов последние 20 отстрелял частым огнем по гонгу на 200 м. Х.з., сколько он там диаметром, но около 30 см. 16 попаданий из 20 выстрелов.
Последнее время появилось желание взять что-то:
- Для стрельбы с рук.
- В том же патроне.
- Легче.
- Короче, может быть даже со складным прикладом.
- Отобрать с более тесным патронником.
Варианты естественно вокруг Саег. Думал о МК03 в пластике, поотбирал вчера в магазе - у всех патронник прослаблен, и ствол так себе. Стоят 28 тыс. руб за новые. ИМХО, в 2 раза перекручена цена. Не загорелся. Если буду брать - то только комиссию.
Глянулась Сайга охотничья, в пластике и 420 мм ствол. Очень прикладистая (для меня), и стоит всего 9,5 т.р. Но длинновата, и резьбы на стволе нет. Патронник и ствол не смотрел.
Щас думаю глянуть АКМ-О 136-й. Но там планки нет, придется дорабатывать в случае чего.
Плюс по отзывам людей после 3 магазина СТП начинает плыть на АКМе/Сайге.
Собственно, вопрос:
- Что еще стоит глянуть для целевой стрельбы с рук в 7,62х39?
- Действительно ли АКМ после 3/4 магазина начинает "сыпать"?noisy 08-06-2014 23:08quote:Originally posted by smith_SVP:
Действительно ли АКМ после 3/4 магазина начинает "сыпать"?
Сказки...ZZtop 09-06-2014 12:19quote:Originally posted by smith_SVP:
Щас думаю глянуть АКМ-О 136-й. Но там планки нет, придется дорабатывать в случае чего.
в легионе за 3000р планку приварят, думаю и дешевле можно найти сама планка 500 рублей стоит.nekobasu 09-06-2014 17:57quote:Originally posted by smith_SVP:
Щас думаю глянуть АКМ-О 136-й. Но там планки нет, придется дорабатывать в случае чего.
Плюс по отзывам людей после 3 магазина СТП начинает плыть на АКМе/Сайге.
Собственно, вопрос:
- Что еще стоит глянуть для целевой стрельбы с рук в 7,62х39?
- Действительно ли АКМ после 3/4 магазина начинает "сыпать"?
7.62х39 у вас уже есть, на свои 150 - 200 метров вполне работоспособный - так может теперь стоит взять 5.56х45 или 7.62х54R?И насчет планки - есть вот такой вот девайс, люди вроде как хвалят.
PS Очень интересно было почитать ваши темы про Вепрь и исследования кучности.
smith_SVP 09-06-2014 21:28quote:так может теперь стоит взять 5.56х45 или 7.62х54R
Были такие мысли. В т.ч. прямо сегодня .223 смотрел. Но не охота прыгать с калибра на калибр, не разобравшись полностью с первым. Охота провести так сказать однофакторный эксперимент, в одном калибре ручной пулемет (стрельба с сошек) и автомат (стрельба с рук).zilberdimm 11-06-2014 20:18
Тема, не умирай!
Васёк 11-06-2014 22:43
подержал сёдня в руках Вепрь .308 в полной ложе - типа "Хантер", возможно
интересная альтернатива М-14
но!
у того Вепря-Хантера, который я держал в руках, была серьёзная проблема с подачей
затвор застревал и туда и обратноэтот экземпляр я бы взял тока бесплатно
для доработки "долгими зимними вечерами".....олег0165 12-06-2014 10:44цитата:Возьму бесплатно Т72.Originally posted by Васёк:
этот экземпляр я бы взял тока бесплатно
для доработки "долгими зимними вечерами".....
Дорабатывать не буду.
З.Ы. Плевал я на "снайперов"-мечтателей.
Васёк 12-06-2014 11:36цитата:Originally posted by олег0165:
Плевал я на "снайперов"-мечтателей.
судя по Вашим постам на Ганзе, Вы = снайпер-практиколег0165 12-06-2014 14:21цитата:Снайпер-любитель.Originally posted by Васёк:
снайпер-практик
Lis-biker 15-06-2014 08:17цитата:Originally posted by zilberdimm:
Тема, не умирай
все на стрельбище! доказывать свои теорииLis-biker 15-06-2014 08:23цитата:Originally posted by nekobasu:
метров
300Magnum_357 16-06-2014 06:17цитата:Красивый аппарат собрали.
На него бы вместо ПСО (ПО-4) поставить бы что-то типа:
http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/psu/Его вроде бы сейчас на ВСК-94, ВСС и АС планируют вместо ПСО ставить штатно. В сети уже фото есть с ним.
Достоинство по сравнению с ПСО в наличии переключателя с режима 4х в режим 1х и поле зрения в этом режиме очень достойное.
Ну и вроде бы компактнее немного он.Lis-biker 16-06-2014 09:53
если сетка под патрон есть, былоб интересно, но хотелось бы сразу на кроне боковом. думаю ценник за это чудо заломят конский.PAM-78 16-06-2014 09:56
Сетка не фонтан. Да еще и актуальна для кратности х1. Логичнее было бы на х4. ПСО лучше. Все ИМХО.Lis-biker 16-06-2014 10:06
посмотрел ролик, так он же под 223 сделан, нафиг он нужен? сетку надо под 39-тый или под 54-тый, кроме того что под 5.45smith_SVP 16-06-2014 10:25цитата:сетку надо под 39-тый или под 54-тый, кроме того что под 5.45
7,62х39 ЦНИИТоМашем признан неактуальным и постепенно будет изыматься. 5,45х39 и 7,62х54 имеют сопрягаемую до 600 м траекторию. Так что армейские прицелы будут заточены под одну сетку (кроме спецприцелов на 9х39 и 12,7х108).Lis-biker 16-06-2014 10:42
сетка всё равно не понравилась, кроме того дальномер почему-то 2мLis-biker 20-06-2014 19:00
хотел бы типа такой, под 39-тый патрон, только дальномер как в свд, и боковые поправки такиеже
smith_SVP 20-06-2014 20:15цитата:хотел бы типа такой
Меня ПСОшный не устраивает только одним - отсутствием вертикальной сетки в тысячных. На мелкан взял поэтому с милдотом, но как-то не завел он меня - все тянет обратно к ПСО.
У последнего вторая галка на сколько ниже первой - на 3 тыс, или на 3,3 тыс? Смотрел-смотрел, так и не понял.
В целом пока видится довольно удобным применение с прибитой на 300 первой галкой - вторая на х39 выходит грубо на 500 м (492 м по БК), а расстояние в 3 тыс между первой и второй галкой соответствует перебегающей цели высотой 1,5 м на 500 м.
Но вместо 3-й и 4-й галки хотелось бы видеть сетку тысячных, как на Рыси с универсальной сеткой.nekobasu 20-06-2014 20:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
если сетка под патрон есть, былоб интересно, но хотелось бы сразу на кроне боковом. думаю ценник за это чудо заломят конский.
Сетку на НПЗ могут сделать любую, а вот конский ценник уже сделалиLis-biker 20-06-2014 20:54
да сеток "в тысячных" полно, а вот сразу под баллистику конккретного патрона, не так много, оно конечно менее точно, но автомат этож не снайперка.Lis-biker 20-06-2014 20:56цитата:Originally posted by smith_SVP:
ПСОшный
он заточен под определённый патрон, равно как и барабанчики поправок, так шо сетка с вертикальными тысячными там не нать. а вообще есть псо-иды с милдотом.smith_SVP 20-06-2014 21:16цитата:он заточен под определённый патрон, равно как и барабанчики поправок, так шо сетка с вертикальными тысячными там не нать.
Под понятием "ПСО" имеется ввиду не только сам ПСО-1, но и все, что сделано на его базе, в т.ч. ПО 4х24, ПО 6Х36, ПОСП и проч. Под понятием "ПСОшная сетка" опять же, имеется ввиду все, сделанное на базе сетки прицела ПСО-1.
Лично у меня ПО 6Х36, и барабанчики там не под 7Н1 заточены, а тупо 3,2 см на 100 м на щелчок (6,4 см на 1 деление соответственно). И дальномерная сетка под 1,5 м высотой, а галки - больше для антуражу.
Но вторая галка очень удачно вписывается в баллистику патрона 7,62х39.
ИМХО, конечно, но мил-дот - это в принципе то же, что и универсальная сетка Рыси, только с крестом и точками, а не рисками.
ПСОшная сетка хуже милдота только одним - отсутствием вертикальной сетки поправок (по аналогии с имеющейся горизонтальной). ИМХО, в охотварианте прицелов ниже второй галки вертикальная сетка бы не помешала.
Насчет баллистики конкретного патрона. Помимо баллистики есть и другие факторы (ветер, скорость цели), которые стоит учитывать. Проще всего это делать с универсальной сеткой в тысячных. А конкретный патрон (конкретного производителя, партии под конкретную длину ствола) проще прибить под нее.
Все ИМХО.Точка-4 20-06-2014 21:48цитата:Originally posted by Lis-biker:
думаю ценник за это чудо заломят конский.
http://infraopt.ru/catalog/dnevnye-pricely/273Lis-biker 20-06-2014 22:10
да п...ц нпз никогда с головой не дружили, я лучше белорусский прицел возьму.nekobasu 20-06-2014 22:20цитата:Originally posted by Lis-biker:
да п...ц нпз никогда с головой не дружили, я лучше белорусский прицел возьму.
Несогласен с такой оценкой НПЗ. Фактически этот прицел - прямой конкурент элкану (есть сведения, что он его превосходит), цена на который вообще вне всякого понимания. И лично у меня доверия к оптике от НПЗ гораздо выше, чем к изделиям белорусов.Lis-biker 20-06-2014 22:49
у меня белорусский есть на мосинке и на сайге, я доволен
а цены у нпз всегда были заоблачныеPAM-78 21-06-2014 12:34
Lis-biker, сравнивали ли Вы кучность короткого Тигра и КО-91/30М? Интересно узнать результаты отстрела на кучность одним стрелком обоих стволов на дистанциях 100, 300 и 500 м.Lis-biker 21-06-2014 13:15
тигр кучнее, по крайней мере у меня, не факт что дело в оружии, просто из мосинки стрелять несколько сложнее чем из тигра. если стоит выбор что взять с собой- взял бы тигр, он комфортнее при стрельбе, магазин больше, проще перезарядка (и быстрее ) да и полуавтомат ежели близкий контакт почётче будетLis-biker 19-07-2014 12:02
купил новый прицел, скоро буду испытыватьnekobasu 24-07-2014 22:52
В тему прицелов:
Камрады, сейчас на НПЗ идет акция, они распродают старые модели ночников по очень приятным ценам. Такого дешевого 3 поколения я еще нигде не видел.nekobasu 08-08-2014 16:13
Камрады, наткнулся тут на любопытное видео, на котором патруль укровояк напоролся на "снайпера". Выводы из видео пусть каждый сделает сам.
ИМХО если бы там реально был бы снайпер, хотя бы в достаточном для палатных нужд скиле, то эти клоуны поимели бы минимум одного 200-го, а скорее всего легли бы почти все.
GrigoryZ 08-08-2014 16:33
Сколько они патронов сожгли в ответку на один пук?: )
Эх, жалко у них ни одного гладкого ствола не було..jim hokins 08-08-2014 17:33цитата:Originally posted by GrigoryZ:
жалко у них ни одного гладкого ствола не було
82 и 120 мм?Старый Доктор 08-08-2014 17:40
Даааа уж. Вояки...
Особенно командир их.
Понятно почему они сотнями сдаются в плен как только жувачка и памперсы заканчиваются, а новые не завезли.Serrrgey 08-08-2014 18:00цитата:ИМХО если бы там реально был бы снайпер, хотя бы в достаточном для палатных нужд скиле, то эти клоуны поимели бы минимум одного 200-го, а скорее всего легли бы почти все.Действительно клоуны. Столпились у транспортного средства. А если бы прилетел выстрел рпг? Все бы полегли.
Goblin_13 08-08-2014 18:40цитата:Изначально написано Serrrgey:Действительно клоуны. Столпились у транспортного средства. А если бы прилетел выстрел рпг? Все бы полегли.
от РПГ бы ничего небыло. Кроме нефатальной дырки в машине.а вот если заблаговременно на обочине противопехоточек прикопать. Да в нужный момент выстрелить, что бы спугнуть... вот тут то и начнется главное веселье.
nekobasu 08-08-2014 20:33
Раствор для инъекций у вас не того калибра. Да и писать в сети про гуманитарную помощь подобного рода ИМХО как-то неразумно.Serrrgey 08-08-2014 20:47цитата:от РПГ бы ничего небыло. Кроме нефатальной дырки в машине.Что, даже бы не контузило?
GrigoryZ 08-08-2014 21:04цитата:Что, даже бы не контузило?Ухи б заложило )))
РПГа вообще крайне неэффектно взрывается..Точка-4 08-08-2014 21:26цитата:Originally posted by nekobasu:
ИМХО если бы там реально был бы снайпер, хотя бы в достаточном для палатных нужд скиле, то эти клоуны поимели бы минимум одного 200-го, а скорее всего легли бы почти все.
а где там видно , что напоролись действительно на снайпера , а не на стрелка с СКС , стреляющего одиночными ? к тому же среди патруля был антиснайпер так сказать с свд и какой то жуткой "подзорной трубой" не ней , даже с сошками , правда походу условия стрельбы не дали ему возможности воспользоваться ими (сошками) ?jim hokins 08-08-2014 21:27цитата:Originally posted by GrigoryZ:
РПГа вообще крайне неэффектно взрывается
Эти
http://gunsru.ru/rg_granatomet_rps-7_OG-7V_ru.html
http://buler.eu/Catalog_Full/ru/tbg_7v.htm
вряд-лиСтарый Доктор 08-08-2014 21:39цитата:Originally posted by nekobasu:
писать в сети про гуманитарную помощь подобного рода ИМХО как-то неразумно.
Ну, кое-кто ТАМ считает кое-кого насекомыми и предлагает травить газами.
Так что 1:1.nekobasu 08-08-2014 21:55цитата:Originally posted by Точка-4:
а где там видно , что напоролись действительно на снайпера , а не на стрелка с СКС , стреляющего одиночными ?
Вот честно скажу, после просмотра я так и подумал, что это кто-то с СКС шмальнул. Хоть на видео звук и искажается, но все же ИМХО то, что прозвучало было от промежуточного патрона.А залил я видео для того, чтобы соотнести написанное до этого с тем, как это бывает на деле. Мы тут много теоретизировали на тему нужно/не нужно, и если нужно, то что. Так вот, похоже в том варианте песца, куда нас усиленно толкают всем демократическим миром, на первый вопрос можно ответить "нужно однозначно". Причем, судя по всему, точность особо не нужна, того, что выдает Тигр и многие Вепри хватит за глаза.
Goblin_13 08-08-2014 22:49цитата:Изначально написано Serrrgey:
Что, даже бы не контузило?
Смотря куда попадут. Но стрелять по живой силе на открытом пространстве из РПГ - выстрел на ветер.DIDI 09-08-2014 12:04
Снайпер, это в первую очередь стрелок и только во вторую винтовка.
Посему выбор этой винтовки стоит строить исходя из квалификации.
Писал уже в данной теме, но похоже многим лень читать.
Обьективная оценка своих возможностей есть ключ к успеху, а в БП условиях к выживанию.noisy 09-08-2014 12:48цитата:Originally posted by GrigoryZ:
РПГа вообще крайне неэффектно взрывается..
цитата:Originally posted by jim hokins:
вряд-ли
ТБГ крайне тяжело попасть - летит по очень крутой траектории, а вот пару карандашей, да что там- 3-4 вога из подствольника обеспечили бы парням много свежих впечатлений.
цитата:Originally posted by nekobasu:
если бы там реально был бы снайпер
Легли бы все. А если бы пара - всс+СВД, даже и не поняли бы ничего. Они же там посреди площади, на открытом месте...Стандартная засада, пулеметчик дает очередь с фланга, останавливает колонну, все к нему разворачиваются. По стоячим бьет гранатомётчик, с противоположного фланга. Разбегающихся в панике "АААААА по нам со всех сторон лупят...", под шумок, добирают снайпера...Потом тройка "контролеров" проходит, собирает трофеи... На ниву и поминай как звали..nekobasu 09-08-2014 01:23
Для одиночного снайпера правильной была бы последовательность водитель - вражеский снайпер - пулеметчик - все остальные?noisy 09-08-2014 01:54цитата:Originally posted by nekobasu:
Для одиночного снайпера правильной
Сидеть на попе ровно и не в кого не стрелять. Ибо как показало видео - толку 0 целых, хрен десятых...Ну или мутить минную засаду, на основе например, фонарных столбов или МОН-ок на деревьях, но одиночку не получится...В общем один в поле...Goblin_13 09-08-2014 02:03цитата:Изначально написано nekobasu:
Для одиночного снайпера правильной была бы последовательность водитель - вражеский снайпер - пулеметчик - все остальные?
Для одиночного снайпера НЕ КАМИКАДЗЕ последовательность будет:
1. Офицер
2. Делать ноги пока не обложили.Так как каким бы ты снайпером не был - спалят очень быстро всегда, прижмут огнем, обойдут с флангов и геймовер.
noisy 09-08-2014 02:20
nekobasu поймите, реальное боестолкновение сильно отличается от фильмов, После второго выстрела вас накроют ответным огнем. Надо иметь стальные яйца и неслабую подготовку, чтоб в одиночку нападать на отделение с реальным результатом. А как показывает практика, если вы не прослужили пяток лет реальным снайпером и не поучаствовали, ни яиц ни подготовки у вас нет...И при первых камушках, оторванных пулеметной очередью, летящих в морду, руки у вас будут ходить ходуном...
цитата:Originally posted by Goblin_13:
1. Офицер
Он чего, с плакатом ходит или краской помечен? Много тут товарищей, способных гарантированно поразить первым выстрелом движущуюся ростовую с 300 метров? Ну DIDI может сделает, а остальные?Goblin_13 09-08-2014 08:49цитата:Изначально написано noisy:
Он чего, с плакатом ходит или краской помечен? Много тут товарищей, способных гарантированно поразить первым выстрелом движущуюся ростовую с 300 метров? Ну DIDI может сделает, а остальные?
хорошо, "человек похожий на офицера или ведущий себя как офицер". Например - все время тычащийся в навигатор или говорящий что то через равные промежутки времени человеку с рацией. Или сидящий в машине рядом с водителем.И не надо соскакивать с темы. Вопрос был поставлен "какой у снайпера приоритет". Значит по умолчанию снайпер имеется в наличии.
Lis-biker 09-08-2014 09:21
я смогуLis-biker 09-08-2014 09:22
но идея с миной гораздо веселее.noisy 09-08-2014 09:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
думаю после первого выстрела не спалят
Запасные жизни есть? А то индюк то-же думал...Могут веть попасться не такие идиоты, или их просто будут использовать как наживку...
цитата:Originally posted by Lis-biker:
но идея с миной гораздо веселее
И безопасней. Глушеные пациенты тяжелее воспринимают направления звука.Если поставить ТПГ и стрелять из глубины комнаты, то им будет еще сложнее.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
И не надо соскакивать с темы.
Вы, молодой человек, коней то попридержите, приоритетчик вы наш. Если снайпер один то и наблюдателя у него нет, значит стрелять придется по цели, которая подставится, а на выяснение кто там кто не будет времени. Сколько они будут в секторе - минуту, две? Ещё раз повторяю, не смотрите кино, читайте руководства...GrigoryZ 09-08-2014 09:52цитата:стрелять придется по цели, которая подставится+много
Да и не только сгайперу, любому...Lis-biker 09-08-2014 10:43
скажем так в псо не сильно видно кто там генерал или рядовой
пальнуть и резко смыцоо можно, при удобном варианте, да хоть бревно на дорогу положить. но с прикрытием гораздо веселее.jim hokins 09-08-2014 11:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
в псо не сильно видно кто там генерал или рядовой
А ты ближе,ближе подпустиnoisy 09-08-2014 11:56цитата:Originally posted by jim hokins:
А ты ближе,ближе подпусти
А зачем тогда ПСО? В упор лучше с дробовиком. Две РГ-42 в кучку и оглушенных с дробаша добрать...Да что дробовик, две сап лопатки - тут же одни рембы собрались...Goblin_13 09-08-2014 12:16цитата:Изначально написано Lis-biker:
Вы, молодой человек, коней то попридержите, приоритетчик вы наш. Если снайпер один то и наблюдателя у него нет, значит стрелять придется по цели, которая подставится, а на выяснение кто там кто не будет времени. Сколько они будут в секторе - минуту, две? Ещё раз повторяю, не смотрите кино, читайте руководства...
Вы, господин румяный критик, не накручивайте сущностей. В вопросе не было никаких ограничений на угол обзора. А значит - нет у снайпера и ограничений по наблюдению цели. Тем более что с трех сотен метров у наблюдателя из окна есть гораздо больше времени наблюдать за потенциальными целями, идущими со скоростью пешехода. Где то там минут десять-пятнадцать.noisy 09-08-2014 12:30цитата:Originally posted by Goblin_13:
Вы, господин румяный критик, не накручивайте сущностей.
Удачи вам в вашем розовом мирке, где снайпер наблюдает из окна или с крыши по десять - пятнадцать минут. Я же буду исходить из того, что он не одноразовый)))И это - вот вам реальное видео, назовите признаки по которым вы бы определили командира...Goblin_13 09-08-2014 12:33цитата:Изначально написано noisy:
Удачи вам в вашем розовом мирке, где снайпер наблюдает из окна или с крыши по десять - пятнадцать минут. Я же буду исходить из того, что он не одноразовый)))
расскажите, что мешает выбрать позицию для выстрела, где обзор будет достаточен?Тем более, что правильной позицией, не стоит это забывать, будет не выстрел поперед движения, либо на встречу, либо в догон.
Lis-biker 09-08-2014 12:34цитата:Originally posted by noisy:
упор лучше с дробовиком
это уже по вашей частиLis-biker 09-08-2014 12:35цитата:Originally posted by jim hokins:
ближе,ближе
нее нафигLis-biker 09-08-2014 12:37цитата:Originally posted by Goblin_13:
что мешает
то что за жёпой следить некому.Goblin_13 09-08-2014 12:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
то что за жёпой следить некому.
а то место, где обзора нет, там кому есть?Вот я и говорю, не накручивайте сущностей, господин румяный критик.
Lis-biker 09-08-2014 12:45
во первых это не я вас критиковал, во вторых человек который это делал знает о чём говоритnoisy 09-08-2014 12:46цитата:Originally posted by Goblin_13:
расскажите, что мешает выбрать позицию для выстрела, где обзор будет достаточен?
Он же один, или вы думаете что за неделю всех предупредят- тут пройдет колонна. Не по соседней улице, не по правой её части, не по левой - а вот именно посредине, в 10.23 пройдут дебилы. И супер снайпер залезет на крышу и начнет расстреливать всех))) Смешно ей богу...Вы это, вы из параллельной розовосопельной реальности то выйдите, статистику что ль потерь по типам средств поражения гляньте..Там на снайперов в больших войнах -1% погибших, а в малых - не больше 3,4%. Даже в заказухах, когда расстояния минимальны, ясно когда и где - всего 3,2% - снайперские убийства.Просто задумайтесь, почему у спецов, не один год посветивших этой работе, не получается так как вы описали- вышел, лег, всех убил...
цитата:Originally posted by Lis-biker:
это уже по вашей части
Я че - дебил? Я уже раз туда ходил, нет там никакого света)))) Я бы Монок наставил, для этой нехитрой операции моей квалификации вполне хватит.Goblin_13 09-08-2014 12:52цитата:Изначально написано noisy:
Он же один, или вы думаете что за неделю всех предупредят- тут пройдет колонна. Не по соседней улице, не по правой её части, не по левой - а вот именно посредине, в 10.23 пройдут дебилы. И супер снайпер залезет на крышу и начнет расстреливать всех))) Смешно ей богу...Вы это, вы из параллельной розовосопельной реальности то выйдите, статистику что ль потерь по типам средств поражения гляньте..Там на снайперов в больших войнах -1% погибших, а в малых - не больше 4%. Даже в заказухах, когда расстояния минимальны, ясно когда и где - всего 3,2% - снайперские убийства.
еще раз. Где во вводной это оговаривалось? Нигде? Тогда зачем опять множить сущности? Хотите встать в стройные шеренги румяных критиков, спорящих просто ради спора и стремления доказать свою правоту во всем?Goblin_13 09-08-2014 12:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
во первых это не я вас критиковал, во вторых человек который это делал знает о чём говорит
зачем тогда плести ахинею и выдумывать сначала какие то ограничения а потом и оправдания под них? Это и называется "румяным критиканством".noisy 09-08-2014 12:59цитата:Originally posted by Goblin_13:
Где во вводной это оговаривалось? Нигде?
Я чей то вас не понимаю, какие вводные, кто кому ввел? Есть видео, идет его обсуждение. Goblin_13 вы это, бросайте кумарить, а то вас не понять))))jim hokins 09-08-2014 13:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
нее нафиг
Ну тогда труба 24х спасет положение.Или таки нетnoisy 09-08-2014 13:07цитата:Originally posted by jim hokins:
Ну тогда труба 24х спасет положение.Или таки нет ?
Вы к СКСу телескоп прикрутите, с кратностью 240 можно будет Луну обстреливать)))Lis-biker 09-08-2014 13:13цитата:Originally posted by jim hokins:
таки нет
маленькое поле зрения, затруднительно стрелять по движущейся цели, ябы сказал малореально, есть у меня 8х вполне подойдёт, опять же есть биноколь.
пару тройку выстрелов сделать можно, но лучше находится подальше
(в случае с свд) или только 1, если народ будет реагировать слишком профессионально. засада с миной, а потом отстрел контуженых гораздо менее вредное для здоровья занятие, можно и бревно на дорогу уронить, пока убирать будут снять первым того кто кроет.. хотя в городе бревно на дороге лично у меня вызовит острое желание исчезнуть. расстреливать как в кино точно не прокатитLis-biker 09-08-2014 13:22
noisy
монок у тя нет.. а дробовик естьGoblin_13 09-08-2014 13:28цитата:Изначально написано noisy:
Я чей то вас не понимаю, какие вводные, кто кому ввел? Есть видео, идет его обсуждение. Goblin_13 вы это, бросайте кумарить, а то вас не понять))))
вообще то мы обсуждали не видео а вопрос "приоритет выбора целей у снайпера". Внезапно.Что касается видео - там обсуждать нечего. Либо стрелявший был просто наигравшийся в компьютерные игры, либо предполагалось какое то продолжение действий, наподобие фугаса на обочине. По каким то причинам не случившегося.
jim hokins 09-08-2014 14:07цитата:Originally posted by noisy:
Вы к СКСу телескоп прикрутите, с кратностью 240 можно будет Луну обстреливать
Дык это не мне,а плохо отличающим хенерала от рядовогоцитата:Originally posted by Lis-biker:
лучше находится подальше
Своя шкурка ближе к телуnoisy 09-08-2014 14:09цитата:Originally posted by Lis-biker:
монок у тя нет
Сделаем, там ничего сложного. Кусок пластида и электродетонатор. А болтов или рубленных гвоздей можно где угодно найти.Lis-biker 09-08-2014 14:11
почему с голой? всё зависит от професионализма цели, если на серьёзных ребят нарваться можно и помересь от отравления.nekobasu 09-08-2014 14:18
Камрады, давайте не ругаться и спасибо за высказанные мнения.По поводу одного снайпера я прекрасно понимаю, что без прикрытия и наблюдения для него все может кончится очень хреново. Но давайте малость наложим вводную на контекст с точки зрения патруля: вокруг вроде как война, где сидят враги и сколько их заранее неизвестно, своя задница дорога как память и лезть на рожон как-то не хочется. В этой ситуации выстрел по патрулю с его точки зрения может быть началом засады или наоборот попыткой заманить в нее. Патруль не может знать, сколько там людей и вынужден учитывать то обстоятельство, что там их может быть много, поэтому лично мне кажется маловероятной ситуация, когда весь личный состав резко ломанется обходить снайпера (а ведь его еще обнаружить надо). Думаю, что пару выстрелов можно будет сделать относительно безнаказанно.
PS Люто плюсую за МОН-ки или их заменители, но их, увы, нету.
Lis-biker 09-08-2014 14:21
болтов то да.. а вот кусок пластида с детонатором сложнее, легче большого злого дядю с дробовиком, можно старого и толстого, шоб не жлко было..Lis-biker 09-08-2014 14:33
допустим пикап с пулемётом, пулёмётчик за пулемётом, остальные в салоне, неспеша едут на встречу, первый пулемётчик, потом водила, потом кто на переднем сиденье сидит, дальше по обстоятельствам, можно вообще только пулемётчика снять. ( видос пока не смотрел, на работе трафик )Lis-biker 09-08-2014 14:39
даже в страйкболе ( это конечно очень далеко от реала ) можно мочить из хорошего болта народ, только 1 раз меня загнали ( но это очень сурьёзные ребята были, с боевым опытом из спецуры ) правда там нет ни вспышки ни грохота от выстрелов, но дистанция гораздо меньше, максимум 80метров..Goblin_13 09-08-2014 15:37цитата:Изначально написано nekobasu:
Думаю, что пару выстрелов можно будет сделать относительно безнаказанно.
два выстрела уже риск, что спалят. Один - гарантированно нет без спецаппаратуры. А больше одного - черт их знает, что им со страху взбредет в голову.Но вообще я бы крайне не рекомендовал выходить с одной винтовкой против кого либо в аналогичной ситуации. Вот если на путях подхода со стороны противника хотя бы пару растяжек поставить, заблаговременно, да имитатор стрельбы со стеклянным "глазом", там еще можно в одиночку как то что то. А так... повезет раз, другой, потом не повезет.
GrigoryZ 09-08-2014 15:51цитата:А так... повезет раз, другой, потом не повезет.Снайпер - одна из самых опасных профессий в мире...
...им всем не везёт, некоторым - в анальной форме...PAM-78 09-08-2014 19:32
Снайперы-шмайперы... Это же классический палатный "грабитель корованов" с 410-й сайгой! Неужели не признали?Gunbroker 10-08-2014 02:49
...снайперская винтовка для БП...гм..
чтото надежное, не сильно длинное, в меру увесистое,еще раз надежное, стойкое к долгой нечищенности и неприхотливое в использовании. Под патрон который доступнее других.
Болтовик или полуавтомат...для БП скорее второе. ИМХО болтовик больше для снайперов у кого это ремесло. А не обстоятельства БП (или ЛП).Ну во всяком случае, для начала.И что имеем в итоге?
Дыкть вот же оптимальный оптимум.Lis-biker 10-08-2014 06:21
позырил я таки ролик, там целое отделение трупов, и косоглазый снайпер, поди вашпе без оптики.GrigoryZ 10-08-2014 10:03
Или хулиган с петардой..))DIDI 11-08-2014 02:00
Во время Второй Мировой снайперов было довольно много.И гибло их тоже мног ибо это был такойже почти расходный материал как прочие бойцы.Не такой многочисленный конечно как простые пехотинцы,но тем не мение.Времени на подготовку было мало,посему приоритет был у тех,кто до войны имел подобный опыт в достаточной степени.Это в то время были как правило охотники.В мясорубке событий выживали самые приспособленные и живучие,вот это уже и была снайперская элита.Но,но и но.
Мы говорим о выживании.
выживальщик со снайперской винтовкой и армейский снайпер,это две огромные разницы.
Выживальщику нужно просто выжить,для него снайперская винтовка,это один из инструментов выживания.А ввязываться в боевые действия и выживание несколько противоположные вещи.Lis-biker 11-08-2014 09:00
тогда сайга с оптикойfencer_al 11-08-2014 12:49цитата:Originally posted by yvrm:
Достаточно зайти на десантуру или братишку и почитать разделы боевые операции, потом зайти на ютуб и посмотреть реальные кадры из той же чеченской компании, где идет снайперский огонь в городе, все вопросы отпадут сами собой.
Не уверен что параллель с выживальщиками прямая.
цитата:Originally posted by yvrm:
Еще проще - представить гражданскую войну в месте своего проживания и подумать, как далеко из дома / квартиры выживальщик сможет пройти с веслом на спине, а самое главное, что он будет делать при необходимости внезапно возникшего боя на коротке, пока идет к месту так сказать своей "работы".
В городе гражданскую войну встречать, с активной фазой боев - совсем не тру по канонам выживания.
цитата:Originally posted by yvrm:
В зеленке или на природе - будете уничтожены группой более 3-х человек очень быстро и неожиданно для Вас. 80% успеха работы снайпера, это наука о маскировке и как добраться до позиции, а не выбор оружия.
Скорее основное это выбор позиции.
Имеющееся оружие накладывает на критерии выбора свои ограничения.
Группа более 3-х человек - хз. Если сидеть как дибил в лесу, с полем зрения 25м - да. Вопрос, зачем тогда вообще винтовка?)
А если выбирать позиции на дистанции уверенного выстрела до "узких мест", типа моста, поворота дороги то количество не главная определяющая величина.
цитата:Originally posted by yvrm:
Возьмите черенок от лопаты для начала и заляжте с ним за любым деревом, часов так на пять, поссать можно под себя для антуража и все вопросы отпадут сами собой. Для того, что бы при ЛП быть снайпером, нужно предварительно им повоевать в горячей точке по призыву
Спорно.
Армейский снайпер это не выживальщик.
цитата:Originally posted by yvrm:
хотя бы договориться в ближайшей части за бабло пройти курс у инструктора в составе отделения. Что бы худо-бедно эфективно использовать хотя бы мосинку потом. Тиры и пострелушки по выходным это - верный способ стать 200-м выйдя из квартиры сразу, либо через 15 минут своей стрельбы из укрытия.
1. Вы прецеденты такого обучения знаете?
Я без подколок, мне интересно на сколько это реально.
2. Работа в составе отделения очень своеобразна. Проще говоря - если отделения не будет, то половина знаний и наработанных навыков будут висеть мертвым грузом.
3. Если за 15 минут шмаляния из укрытия проблема выживальщика не решена, значит не надо было вообще шмалять)
цитата:Originally posted by yvrm:
А 30 штук лучше потратить на спецподготовку в любой части в составе роты
Чет не уверен я все же что все так просто.
Да и в составе роты - явно лишнее.GrigoryZ 11-08-2014 13:38цитата:лучше 5,45 ничего пока не придумано для любых ситуаций)
Вот с этим соглашусь..noisy 11-08-2014 13:47цитата:Originally posted by yvrm:
Это ошибка, лучше 5,45 ничего пока не придумано для любых ситуаций)
Позволю себе поспорить. ФБСы, которые спец. погранцы ходят с 7,62 сотой серии, а все мои знакомые разведуны считали что АКМН - самый зачетный. Хотя они в СССР подготовку проходили, может ностальгия. Теперь пенсионеры, инструктора и преподаватели.noisy 11-08-2014 13:51
Явный пример тупой потребительской пропаганды - чем круче цаца- тем круче её владелец.fencer_al 11-08-2014 13:55цитата:Originally posted by yvrm:
А где простите вы будете хранить легальный нарезной ствол? В лесу прикопаете?))) Или с собой на работу возить каждый день, а вдруг ЛП? С АК то проблем нет, в рюкзак засунул сложенный и пошел.
Не бывает "вдруг" и "с ничего" гражданская война в городе.
Хранить его буду дома, а дальше мигрирую на машине в более приспособленное для жизни в таких условиях место.
До того как начнут стрелять.
цитата:Originally posted by yvrm:
Смотря кого "выживальщиг" зажмет в узком месте.
Того кого завалить можно. Либо можно пугнуть и не ждать что в ответку приедет или придет броня/серьезная ответка.
цитата:Originally posted by yvrm:
Не смешно. Снайпера всю жизнь используются для сковывания сил противника, а это значит что кто-то его добивать должен.
Согласен, не смешно.
Армейский снайпер и выживальщик принципиально разные цели имеют.
Не нужно сковывать противника. Надо либо перебить, либо обозначить что сюда лезть не надо.
Наносить урон и "сковывать" это к регулярной армии.
цитата:Originally posted by yvrm:
Армейский снайпер любому выживальщику даст фору
Может быть, допускаю.
Но весь спектр умений армейского снайпера для выживальщика не особо нужен.
цитата:Originally posted by yvrm:
Если подготовка без оружия
Проблемы с физо в нашей стране нет.
цитата:Originally posted by yvrm:
Вариант Б ищите людей кто ушел на гражданку или еще служит с выходными и договариваетесь. Очень часто эти люди готовы бесплатно делиться знаниями и опытом, ибо нормальные пацаны, может жизнь кому спасет.
Это не то обучение о котором вы писали выше.
цитата:Originally posted by yvrm:
А за 30-ку можете не то что бы с свд с инструктором пострелять на полигоне, а с т-80 ипануть не раз.
Это балаган за большие бабки. В вашем посте выше речь шла о полноценной армейской подготовке за деньги.
цитата:Originally posted by yvrm:
Покупаете привода для страйкбола,
А, понятно.
цитата:Originally posted by yvrm:
Еще проще - идете в секцию биатлона, это лучшее что можно придумать для стрелковки в состоянии нагрузок на организм.
Вы чуть выше рассказывали про ценность маскировки, выбора позиции, армейской подготовки для работы в составе группы.
Где оно тут все?
цитата:Originally posted by yvrm:
У любой подготовки должен быть смысл.
Объясните чем
цитата:Originally posted by yvrm:
марш броски км на 80 по лесу
Поможет стрелять точнее, выбирать позицию, маскироваться?
цитата:Originally posted by yvrm:
Это ошибка, лучше 5,45 ничего пока не придумано для любых ситуаций)
5,45 не доступен для широкого использования гражданскими лицами.
цитата:Originally posted by yvrm:
Плюс психологичский аспект, где его наработаете?
А с чего вы взяли что его сейчас надо нарабатывать.
Или биатлон/страйк в этом поможет?
цитата:Originally posted by yvrm:
когда ты лежишь в укрытии а в 10-20 см от тебя куски от бетона отлетают или деревьев с характерным свистом и огоньком, профи то потеют, крича Сань, прижми их работать не могу, позицию смень, валят, что говорить про выживальщика.
Не вижу связи с физо, выживанием, снайперами.jim hokins 11-08-2014 15:23цитата:Originally posted by yvrm:
лучше 5,45 ничего пока не придумано для любых ситуаций
Так уж и любых?GrigoryZ 11-08-2014 15:45
5.45 очень универсален, и в лифте, и в горах ))fencer_al 11-08-2014 17:20цитата:Originally posted by yvrm:
Поможет, хоть приближенно научитесь работать под огнем лично по вам.
А мне всегда казалось что для снайпера как раз оказаться "под огнем" это пипец какой неуспех...
цитата:Originally posted by yvrm:
Ложитесь в укрытие, хоть с винтовкай для БП, хоть с чем и просите троих человек со страйкбольными приводами самыми дешевыми, вас прижать огнем. Причем стрелять в - чан просите. Я не фанат страйкбола как игры, но из доступного простым людям вооружения это более приемлемо, ибо получить очередь шариков в лицо не хочется никому.
Да чего уж, давайте сразу просить прикладами отхерачить по голове.
Мб уж лучше пейнтбол тогда?)) Все уж ощутимее удары.
цитата:Originally posted by yvrm:
Необстрелянный выживальщег или боец имеет нулевую ценность, потому что как только не рядом с ним а по нему начнут работать боевыми, мир и сознание резко поменяется и возможно будет действовать только на рефлексах, а они должны быть отработаны до автоматизма. Нормальная реакция любого простого человека в этот момент врыться в землю и оцепенение, не важно что у него в руках СВД или АК. Именно по этому это наверное самый важный вопрос, гораздо важнее, чем с каким стволом пережить БП.
А выживальщик как боец и не должен иметь ценность.
Он должен уметь прятаться.
А, если придется стрелять - то делать это в удобный момент и когда нет шанса попасть под ответку.
Воевать по канонам - это в армию.
цитата:Originally posted by yvrm:
Прямая зависимость. Если будете работать один, придется такие марши по лесам закладывать, что мало не будет.
На кой хер, стесняюсь спросить?
Если цель - пугануть от своего дома/деревни.
Вы не путаете задачу защиты своего жилья с военными действиями, обходными маневрами и фланговыми атаками?))
Нет у выживальщика задачи "обойти крюком в 80 км и атаковать с тылу".
цитата:Originally posted by yvrm:
На такое кол-во вопросов мне проще ответить так: "садитесь в машину с веслом, едите в сторону сопредельного гос-ва, переходите границу там где ополчены. И дальше не присоединяясь ни к одной и сторон пытаетесь побыть выживальщегом".
Зачем?
Это вы считаете что надо бегать, прыгать и получать люлей для того чтоб чему то научиться. Вам и карты в руки...
цитата:Originally posted by yvrm:
Даю гарантию, что в лучшем случае, на вторую ночь будете доставлены РГ в штаб, а в худшем по вашей ночевке с костерком отработает артилерия. Придется сухомятку есть, ибо то что даже сухой спирт разносится, надеюсь в курсе. Я просто там был в качестве именно туриста-грибника для интереса и знаю о чем речь. И аккуратнее в лесу, по неопытности можно на пнм или озм подорваться, очень много... Лучше подготовки и проверки своих навыков за столько лет на форуме придумать сложно.
Вот в чем разница между выживальщиком и не выживальщиком.
Выживальщик просто не полезет в этом место. Потому что нахер не надо.jim hokins 11-08-2014 17:28цитата:Originally posted by GrigoryZ:
5.45 очень универсален, и в лифте, и в горах
Не спорю,только есть такая народная примета,-универсальные решения напрочь сливают специализированным в ситуациях,под которые те заточены.Потому нет универсальных решений абсолютно всех вопросов.Точка-4 11-08-2014 23:01цитата:Originally posted by yvrm:
yvrm
что то грустно у вас все как то .вас послушать так все в армии профи просто неипать.
вот я тот кто как вы говорите был на сборах в мотострелковой бригаде спросил у военного дяди, аж в чине/звании майора , показывая на свд : а есть ли к ней ПНВ какой ни будь ? он мне вопросом на вопрос спросил : а что такое ПНВ ? про кратность ПСО1 наврал прям перед всем строем - сказав что там кратность 8 ( я уж не стал его поправлять) .
а уж почитав перлы служивших в армии на должности снайперов , на специализированных армейских форумах - про то как они монетки из свд со штатной оптикой дырявят спокойно с расстояния в 600 м , другой армейский снайпер в гильзу от 7,62 попадает на 600 м и тоже с СВД и ПСО , третий из СВД на 1500 м спокойно "работает" - вывод либо вообще не стреляли за весь срок службы , а СВД только в оружейке чистили.
гражданский стрелок хотя бы тренироваться может со своим Тигром , столько сколько сможет , что не говори а умение стрелять и попадать это немаловажно , и само по себе оно не придет и не появиться. (от 10 патронов зачетных в год за весь срок службы тоже)
а кто сказал , что стрелок с тигром будет один ? может он будет на барикадах , блок посту , например вот так :nekobasu 11-08-2014 23:43цитата:Originally posted by yvrm:
Еще не плохо подумать о том, что 7,62х54 на сегодня не особо распространенный патрон.
А что, пулемет Калашникова вдруг сняли с вооружения?И еще один момент, который все почему-то упускают из вида: человек, получивший в армии оружие, вовсе не обязательно становится его обожателем и после дембеля не стремится стать владельцем гражданского оружия. Посмотрите на статистику владения охотничьим оружием в РФ: ствол, в большинстве случаев гладкий, есть всего у нескольких человек из ста, а остальные предпочитают тратить время и деньги на иные цели. Поэтому когда гражданский человек покупает себе винтовку - это, как правило, вполне осознанный выбор. Такой человек имеет мотивацию на обучение. Это ключевой момент, так как эффективность обучения из под палки во много раз меньше, чем эффективность обучения того, кто действительно желает научится. Поэтому я бы поостерегся недооценивать увлеченных людей.
DIDI 12-08-2014 01:06
Почемуто у большинства участников мнение о снайперской винтовке,как о большом и длинном весле.
Оно не так.Мой Блазер например разбирается и переносится в простой спортивной сумке.
Это относится не только к Блазеру.
forummessage/2/1165DIDI 12-08-2014 01:58цитата:Изначально написано yvrm:
Цена этой винтовки как в теме бюджет? Если в лесу наткнетесь в упор на противника - собрать успеете за 6 секунд? На 25-40 метров или в городе чем работать будете? С собой в добрый путь что возьмете в рюкзак, патронов 308 цинка 2 или пожрать выберете?)))За 8-10 минут боя из АК при аккуратных очередях по 3-4 патрона расходуется 8 магазинов.
А зачем мне для этого винтовка.
В тире с выхватом из кабуры я из своего H&K P2000 три мишени двойками за 3.5секунды поражаю.Кстат когда служил,то очередями практически не стрелял.Никчему это было.
Goblin_13 12-08-2014 02:45цитата:Изначально написано fencer_al:
Если цель - пугануть от своего дома/деревни.
это вам тогда не снайперское дело надо учить а минно-взрывное. Ничто так не прочитает мозги и отбивает всяческое желание как пара-тройка лягушек в нужном месте.а вообще, с учетом всех фактов - достаточно будет обычной трехлинейки со снайперским прицелом. Она и распространена и бой у нее очень неплохой, особенно если "целевую" найти и боеприпас распространенный.
Единственно, что меня несколько смущает, у нативных трехлинеек ствол не никелированный. А у новоделов, которые мне попадали в руки, почему то осталось отчетливое ощущение, что ствол не чоком.
fencer_al 12-08-2014 07:20цитата:Originally posted by Goblin_13:
это вам тогда не снайперское дело надо учить а минно-взрывное. Ничто так не прочитает мозги и отбивает всяческое желание как пара-тройка лягушек в нужном месте.
Вы головой вообще думаете?
Ставить рядом с жильем мины?
цитата:Originally posted by Goblin_13:
а вообще, с учетом всех фактов - достаточно будет обычной трехлинейки со снайперским прицелом. Она и распространена и бой у нее очень неплохой, особенно если "целевую" найти и боеприпас распространенный.
Стреляли с нее?
Мишеньки покажете?
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Единственно, что меня несколько смущает, у нативных трехлинеек ствол не никелированный. А у новоделов, которые мне попадали в руки, почему то осталось отчетливое ощущение, что ствол не чоком.
Это в цитатник, однозначно!)
У вас оружие вообще есть?Goblin_13 12-08-2014 08:26цитата:Изначально написано fencer_al:
Вы головой вообще думаете?
Ставить рядом с жильем мины?
а вы предпочтете незваных ночных гостей? Разумеется тяжесть воздействия стоит соизмерять с оперативной обстановкой. От безвредных хлопушек на растяжках до газового баллона с селитрой под дорогой.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Стреляли с нее?
Мишеньки покажете?
Почему то все, включая и спортсменов считали точность винтовки Мосина более чем хорошей. Нет, разумеется есть и лучше. И наверняка более удобные. И совершенно точно с более приличным спуском. Но ответьте, зачем людям с минимальным опытом снайперской стрельбы покупать какую нить пятитысячедолларовый баррет, если на тех дистанциях, на которых они будут пытаться в кого то попасть и винтовка Мосина за сто пятьдесят долларов окажется ни чуть не хуже?
цитата:Изначально написано fencer_al:
Это в цитатник, однозначно!)
У вас оружие вообще есть?
что вас смутило? Что у трехлинейной винтовки Мосина ствол чоком? Или что не никелированный и требует в полевых условиях постоянной защиты ствола от влаги? Или что по результатам пострелушек из недавнокупленного знакомым карабина Мосина с новодельным стволом у меня осталось тягостное ощущение что это НЕ винтовка Мосина а что то другое и оно мне не нравится?K/B 12-08-2014 08:56
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии - дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.Понятия чок условны. В одном случае чок определяется как дульное сужение 1 мм, в другом - 0,75-1,0 мм, в третьем - 0,9 мм. Величина кучности не всегда определяется только абсолютной величиной дульного сужения, а во многом зависит от формы чока. Следует помнить, что ни обозначение дульных сужений, ни их абсолютные величины не дадут ответа на вопрос, какую кучность боя может показать данный ствол. Только проверка боя на стенде по мишени может дать ответ, какую кучность боя обеспечивает то или иное дульное сужение с тем или иным номером дроби.
K/B 12-08-2014 08:58
Стволы не никелируют. Их хромируют. В цитатник-однозначно!Goblin_13 12-08-2014 09:13цитата:Изначально написано K/B:
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии - дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.
вообще то термином "чок" характеризуется любой конический ствол. В том числе, напримеру и ствол винтовки Мосина, который тоже конический.
цитата:Изначально написано K/B:
Стволы не никелируют. Их хромируют. В цитатник-однозначно!
конечно же материал покрытия все кардинально меняет. Фундаментально, я бы так сказал.Magnum_357 12-08-2014 09:26цитата:Изначально написано noisy:
Вы к СКСу телескоп прикрутите, с кратностью 240 можно будет Луну обстреливать)))Луну можно обстреливать и без телескопа, у неё достаточно большие угловые размеры.
4 года назад на болоте в ночь открытия осенней охоты на водоплавающую дичь, метрах в ста от нашего лагеря встала компания дедушек пенсионного возраста. Дык вот одного из этих дедушек переклинило от перебора горячительных напитков и начал он стрелять в луну из двустволочки 16-го калибра и орать про дырки от дроби в луне. Расстрелял все свои патроны числом около 20, утром надо в болото лезть, а у него ни одного патрона. Он давай бегать выпрашивать хотя-бы пару патронов, а у всех 12-й калибр.
Зато луна в дырках от дроби вся...Васёк 12-08-2014 09:38цитата:Originally posted by Goblin_13:Goblin_13
аффтар, пешы истчо!Hunt70 12-08-2014 09:41цитата:K/B
Стволы не никелируют. Их хромируют. В цитатник-однозначно!
ну в общем и никелируют тожеВасёк 12-08-2014 09:45цитата:Originally posted by Hunt70:
вот например
речь шла про мосинкуGoblin_13, расскажите нам ещё что-нибудь увлекательное про эту винтовку
или нет! это же "ружьё", раз имеет чокHunt70 12-08-2014 09:48цитата:yvrm
А если хочется побыть снайпером в БП или ЛП одному и не склеить ласты, лучше подумать где вырубить Винторез, а не весло, разработанное ДЛЯ РЕГУЛЯРНОЙ армии и работы в составе отделения.Бюджетный аналог
jim hokins 12-08-2014 10:10цитата:Originally posted by Goblin_13:
Что у трехлинейной винтовки Мосина ствол чоком? Или что не никелированный
Сто тыщ фейспалмов
хромируют,а не никелируют.
цитата:Originally posted by Васёк:
аффтар, пешы истчо!
НинадаGrigoryZ 12-08-2014 10:43
Справедливости ради - стволы спортивной пневматики высшего класса имеют вполне заметный при чистке чок..)), и еще они -никелерованыВасёк 12-08-2014 10:57цитата:Originally posted by GrigoryZ:
стволы спортивной пневматики высшего класса имеют вполне заметный при чистке чок..))
у меня был такой на Иж-46
холодная ковка, 12 нарезов, чоковое сужение
но это действительно олимпийское оружие, а не массовая "трёха"fencer_al 12-08-2014 10:59цитата:Originally posted by Goblin_13:
а вы предпочтете незваных ночных гостей? Разумеется тяжесть воздействия стоит соизмерять с оперативной обстановкой. От безвредных хлопушек на растяжках до газового баллона с селитрой под дорогой.
Мсье, я смотрю, знает толк в минно-взрывном деле.
Мсье имеет большую практику в селитровании бумаги и создании поджигов?)У мсье ума не хватает понять что в доме живут дети и им не объяснишь что в лес ходить нельзя?
Мсье не думал о том что все то гавно что расставится по лесу - надо будет снимать?
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Почему то все, включая и спортсменов считали точность винтовки Мосина более чем хорошей.
Все?
В профильную ветку залезть почитайте. Каких результатов смогли добиться натрахавшись с мосинкой.
Спортсмены на сколько стреляли?
Винтовка, как мне помнится у них была АВ, что явно не рядовая мосинка и скорее всего даже не рядовая снайперка.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Но ответьте, зачем людям с минимальным опытом снайперской стрельбы покупать какую нить пятитысячедолларовый баррет, если на тех дистанциях, на которых они будут пытаться в кого то попасть и винтовка Мосина за сто пятьдесят долларов окажется ни чуть не хуже?
Берем дистанцию в 300м.
Мосинка рядовая стрелять на такую дистанцию стабильно не будет в принципе.
СВМ - может быть, но и стоит она уже далеко не 150 и по сравнению с болтом "за 30 тысяч" будет днищем.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
что вас смутило? Что у трехлинейной винтовки Мосина ствол чоком?
Что вы в принципе не разбираетесь в терминологии.
Чок это только гладкоствол.
Для нарезного этот термин не используется.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Или что не никелированный и требует в полевых условиях постоянной защиты ствола от влаги?
Стандартное покрытие ствола - хром. Никель, как писали ниже, встречается, но вы про это знать явно не могли)
Любому знакомому с терминологией и оружием "никелированный ствол" ухо режет.
Примерно как "эмалированный ствол")
цитата:Originally posted by Goblin_13:
Или что по результатам пострелушек из недавнокупленного знакомым карабина Мосина с новодельным стволом у меня осталось тягостное ощущение что это НЕ винтовка Мосина а что то другое и оно мне не нравится?
Уже сомневаюсь что вы вообще стреляли из нарезного оружия.
Рядовая мосинка с новодельным стволом не может быть хуже рядовой мосинки военного времени.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
вообще то термином "чок" характеризуется любой конический ствол. В том числе, напримеру и ствол винтовки Мосина, который тоже конический.
Ссылку на нормативку встудию.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
конечно же материал покрытия все кардинально меняет. Фундаментально, я бы так сказал.
Именно так.
Хром и никель это разные металлы. Школьный курс химии должен был вам об этом рассказать.Васёк 12-08-2014 11:03
дурака учить - только портитьjim hokins 12-08-2014 11:56цитата:Originally posted by Васёк:
дурака учить - только портить
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом (c)jim hokins 12-08-2014 12:00цитата:Originally posted by yvrm:
за пару ...К тому же наряд из 3-х человек снимается в одиночку тихо и красиво.
После первого-же применения те,в кого стреляют,жопу на тевтонский крест разорвут и буду носом землю рыть,но будут искать стрелка.На счет наряда из трех стрелков и тихо и красиво,-даже не смешно...jim hokins 12-08-2014 12:16цитата:Originally posted by yvrm:
на блоке вечером стояло три бойца
Весь вопрос именно КАК стояло.В военное время вид от нефиг делать падающего рядом кореша должен как минимум поднапрячь,а как максимум немедленно грохнуться рядом.Точка-4 12-08-2014 12:16цитата:Изначально написано yvrm:Бюджетное палево. Я говорил о действительно бесшумном оружии с соответствующим боеприпасом. ВСС + 250 патронов к нему, с учетом разборности = около 200чел-к 200-х противника, не спеша так, с умом, за пару месяцев кося под мирного аборигена.)))К тому же наряд из 3-х человек снимается в одиночку тихо и красиво. Мечта марадера.
100 м в голову 200 м в корпус вроде (сам не стрелял) , не слишком ли близковато ? а если что вдруг пойдет не так ? представляете как со 100 м сваливать будет неудобно под огнем
noisy 12-08-2014 12:31цитата:Originally posted by Точка-4:
100 м в голову 200 м в корпус вроде
Занижаете, 200-в голову -300-400 в корпус. На 100 метров из магазина в пачку сигарет, у меня - неопытного стрелка легли 9. Одну сорвал, сам видел уже стреляя...Hunt70 12-08-2014 12:35цитата:fencer_al
Чок это только гладкоствол.
Для нарезного этот термин не используется.
смех смехом, но справедливости для.. чок - английское слово обозначающее сужение\удушение. Вон Блюм вообще этот термин использовал тока для сужений составляющих одно целое со стволом, а остальное называл насадками.
Стволы же нарезные с сужением есть, вот кстати тема на ганзе forummessage/2/1070
ну и докучи https://i2.guns.ru/forums/icons...798/6798833.jpg
цитата:yvrm
Бюджетное палево. Я говорил о действительно бесшумном оружии с соответствующим боеприпасом.
ну так на видео обычными патронами стреляли, а так: кинетический молоток, ли лодер - порошка отсыпать пульку потяжелее поставить, чтоб она на дозвуке вылетала. Жаль что у нас до бп релод нарезного запрещен
цитата:в зеленке - от 50м? может до?что банальный бой в зеленке происходит как правило неожиданно для обоих сторон, в случае незапланированной конкретно задачи, и представляет собой внезапную стрельбу на дистанциях от 50 и выше метров.Magnum_357 12-08-2014 12:36цитата:Изначально написано Hunt70:
ну в общем и никелируют тожеПокрытие металлов никелем тоже даёт неплохую прибавку к износостойкости, но с никелем есть один неприятный для оружейного дела момент, из-за которого никель почти не применяют: Он крайне не любит температурных деформаций. Точнее коэффициенты линейного температурного расширения стали и никелевого покрытия довольно сильно отличаются в связи с чем при интенсивной стрельбе есть риск, что никелевое покрытие отстанет от стали ствола.
Хром в этом плане существенно лучше, и коэффициенты линейных расширений ближе и твёрдость больше, в результате чего общая износостойкость примерно в два раза выше по сравнению с гальванически никелированной сталью.Точка-4 12-08-2014 12:44цитата:Originally posted by noisy:
Занижаете, 200-в голову -300-400 в корпус.
http://www.youtube.com/watch?v=A7r1KTCl4QEТочка-4 12-08-2014 13:44цитата:Originally posted by yvrm:
Плюс чудный патрон сп-6))) Считается лучшем решением для РДГ или пары, для выживальщика лучше не придумать. В сложенном виде даже под китель прячется.
все эти рассуждения действительно хороши кому сей девайс положен по долгу службы. (кроме того как и любое оружие требует длительных тренировок , что предполагает его наличие в руках уже сейчас до БП)
я например , человек гражданский - не могу пойти в магазин и купить по гражданской лицензии на нарезное оружие ВСС и уж тем более патрон СП-6 к нему (т.к. патрон не сертифицирован к гражданскому приминению) , а если патрон и оружия не сертифицирован , то я не могу с ним тренироваться отрабатывая поражение стандартных армейских мишений грудная и головная фигура.
В свете все этого ВСС- мне любопытен , но к сожалению малоинтересен
примерно настолько же малоинтересен как КПВТ , например.
а интересны мне те образцы оружия из которых я могу стрелять уже сейчас , с учетом региона и страны моего проживания.Точка-4 12-08-2014 13:46цитата:Originally posted by yvrm:
Нужно голову то включать, для БП самое опасное оружие то - которое не продают населению. Если весло продается практически не модернизированное в чистом виде, должно насторожить хоть немного, что неэффективно и просчитано военными, мвд и прочими.
не снято с вооружения , до сих пор используется во всех локальных конфликтах - значит эффективно.Васёк 12-08-2014 13:50цитата:Originally posted by Точка-4:
и уж тем более патрон СП-6 к нему (т.к. патрон не сертифицирован к гражданскому приминению)
гражданский 9х39 уже есть
Глухарь под него карабины делаетТочка-4 12-08-2014 13:57цитата:Originally posted by yvrm:
Сайга есть как основное? Если да - то осваивайте СВД
сайга03 и тигр , по переменно стреляю то из этого то из того.Точка-4 12-08-2014 13:59цитата:Originally posted by Васёк:
гражданский 9х39 уже есть
Глухарь под него карабины делает
ну не СП-6 ? (траектория то наверное другая) и не ВСС ведь наверное делает ?Точка-4 12-08-2014 14:03цитата:Originally posted by yvrm:
Для тех кто никак не верит что имея весло он не выживет ОДИН в конфликте, может это проверить на текущем конфликте, взяв свой эрдоган и попробовав пошкериться с ним по территории.
это не о чем не говорит , с тем уже успехом можно взять Сайгу и попробовать пройтись ней где нибудь в Сирии , недостатки весла -это невозможность скрытой транспртировки (хотя есть варианты , рыбацкий чехол , чехол для лыж под лыжника ) но это все в мирное время. и внутри здания наверное с веслом жопа. зато у весла есть преимущество дальнего выстрела - вот только понадобиться ли такой выстрел одиночке это конечно вопрос.GrigoryZ 12-08-2014 14:06цитата:Безопасность строится от ближнего радиуса к дальнему. Нож, пистолет, АК, весло, баррет. Только иметь надо все с низу вверх, а не сверху вниз.Очень хорошо сформулированная мысль..))
Васёк 12-08-2014 14:07цитата:Originally posted by Точка-4:
ну не СП-6 ? (траектория то наверное другая) и не ВСС ведь наверное делает ?
нет, конечно
без стального сердечника пуля, что очевидно
да и карабины без БПСовпатроны УС накрутить - никаких проблем
ПБСы на Ганзе есть
так что Сайга МК-03 в православном вполне может сравниться в умелых руках с ВСС/АСТочка-4 12-08-2014 14:12
вот здесь человек использует весло для боя накоротке в лесу , говорит ему все нравиться эффективно :
http://rus-antiterror.livejournal.com/73709.htmlТочка-4 12-08-2014 15:02цитата:Originally posted by yvrm:
Я хожу по руинам с поднятой головой, рюкзаком тушенки и отстреливаю окупантов по одиночке на 500 метров, напоминает фантазии 18-ти летних под пивом, о романтике войны. Потом они попав под реальный обстрел,или получив касательное кидают оружие и орут не убивайте, мы не хотели по вам стрелять.
а что вы хотите сказать , что с АК у вас одного получиться лучше отстреливать ? вот вам сферовакумная ситуация вы один и противник один и решили вы его привалить , у противника сайга у вас весло , расстояние 500-600 метров согласитесь с веслом у вас больше шансов решить свои проблемы одним единственным выстрелом.Точка-4 12-08-2014 15:08
я у же приводил пример снайпера в ираке (ну допустим он там не один как говорят многие , но стреляет то один , никто его очередями не прикрывает , судя по видео) , и замете это снайпер вполне эффективно воюет против лучшей армии мира , выбрав соответсвующую тактику , а что вы будите делать с ак в этой ситуации ? побежите в атаку на БТР набитый вражескими солдатами ? :
http://www.youtube.com/watch?v=AwvOGeWhSfsну вот решили вы побиться за родную землю , армии давно никакой нет ,прикрывать вас огнем с вертолетов и бтр некому,минно взрывное дело вы не знаете , большая часть выживальщиков поехала выживать в теплые страны на море , прихватив с собой даже не АК а толстую пачку денег и начало оформлять пособие по безработице в чужом государстве , осталось только небольшие группы разрозненых фанатиков и вы , а врагу нужно сделать неспокойно ,,,,
Goblin_13 12-08-2014 15:22цитата:Изначально написано fencer_al:
Мсье, я смотрю, знает толк в минно-взрывном деле.
Мсье имеет большую практику в селитровании бумаги и создании поджигов?)
Немного есть. И нет. Перед тем, как болтать глупостью - прочитайте из чего состояла бомба при терракте в Оклахома-Сити. Или из чего состоит взрывчатка АСДТ.
цитата:Изначально написано fencer_al:
У мсье ума не хватает понять что в доме живут дети и им не объяснишь что в лес ходить нельзя?
Мсье не думал о том что все то гавно что расставится по лесу - надо будет снимать?
Если у вас живут дети, которым не получается объяснить, что нельзя ходить в лес - это значит, извините за прямоту и грубость, надо было соглашаться на аборт по предродовому диагнозу.Снимать? Конечно надо. Но снимать СВОЕ гораздо проще, чем встретится с незванными гостями. После которой вполне можно оказаться в роли снимальщика мин уже ЧУЖИХ. А то и вовсе в роли раба на вилле.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Все?
В профильную ветку залезть почитайте. Каких результатов смогли добиться натрахавшись с мосинкой.
Спортсмены на сколько стреляли?
Винтовка, как мне помнится у них была АВ, что явно не рядовая мосинка и скорее всего даже не рядовая снайперка.
А вот почему то финны имеют незначительно измененные мосинки в качестве снайперских винтовок на вооружении в армии. Спортсмены стреляли на ЕМНИП на триста метров. Но и нам то надо не в цель размером со спичечный коробок попадать, не так ли?И нет. АВ к теме разговора отношения не имеет.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Берем дистанцию в 300м.
Мосинка рядовая стрелять на такую дистанцию стабильно не будет в принципе.
СВМ - может быть, но и стоит она уже далеко не 150 и по сравнению с болтом "за 30 тысяч" будет днищем.
простите но вы несете несусветную чушь. Без комментариев.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Что вы в принципе не разбираетесь в терминологии.
Чок это только гладкоствол.
Для нарезного этот термин не используется.
Да? Правда. Ну тогда скажу по другому, у оригинального ствола винтовки Мосина присутствует конусность, по другому называемое "чоком". Называемое потому, что термин "чок" относится к геометрии ствола а не к его рельефу. Легче стало? Нет?
цитата:Изначально написано fencer_al:
Стандартное покрытие ствола - хром. Никель, как писали ниже, встречается, но вы про это знать явно не могли)
Любому знакомому с терминологией и оружием "никелированный ствол" ухо режет.
Примерно как "эмалированный ствол")
Я не знаком с терминологией. И мне насрать, кому тут что режет. Мне главное, что для трехлинейки приходится с собой таскать мешок медицинских напальчников. Потому что у трехлинейки ствол не покрыт защитным слоем металла. А каких он металлом покрыт - дело совершенно не принципиальное. И выпячиваемо-важное только для тех, кому нужно блеснуть своей близостью к теме, желательно не вставая с дивана.
цитата:Изначально написано fencer_al:
Уже сомневаюсь что вы вообще стреляли из нарезного оружия.
Рядовая мосинка с новодельным стволом не может быть хуже рядовой мосинки военного времени.
сомнение это ваше право. Кстати, покажите, где я писал про винтовку Мосина ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ? Ну так, что бы вы выглядели человеком, который не вкладывает в чужие уста удобные для себя слова?
цитата:Изначально написано fencer_al:
Именно так.
Хром и никель это разные металлы. Школьный курс химии должен был вам об этом рассказать.
очень хорошо. Теперь расскажите как это влияет на то, что у старых мосинков стволы внутри не имеют покрытия а новые имеют?Точка-4 12-08-2014 15:25цитата:Originally posted by yvrm:
Тема же не называется - ружье непримиримого борца))))
не ну так рассуждая , выживальщику оружие не нужно совсем никакое , главное наметить заранее пути миграции в спокойную страну с пачкой денег и пособие по безработице главное получить , так и будет кочевать выживальщик из одной страны в другую , как только там где он живет волнения начнутся , не понадобиться ему тогда никакое оружие , а только загранпаспорт , миграционная карта и деньги.Точка-4 12-08-2014 15:43цитата:Originally posted by yvrm:
Поэтому для того, что бы повесить весло на спину и отправиться одному в путь - нужно быть сумасшедшим, при любой ситуации за окном.
Давайте уточним : для вас весло -это только СВД ? а рем700 полис ? а чз 550 ? а блейзер R93 тактикал ? а СВЛ винтовка лобаева ? а мечта любого "шнайпера" орсис Т-5000 ?Точка-4 12-08-2014 15:46цитата:Originally posted by yvrm:
при это работают на внушительных дистанциях болтом и реальный профи.
работают там как раз с СВД , и с относительно небольших расстояний , а точней даже не свд , а с винтовки "Табук" - что то наподобие свд. (полуавтомат)
почитайте про иракскаго "робингуда" снайпера Джубу , его оружие из чего работал , с каих расстояний стрелял , в инете много инфы , в том числе и лт американских военных.nekobasu 12-08-2014 15:48цитата:Изначально написано Точка-4:
недостатки весла -это невозможность скрытой транспртировки (хотя есть варианты , рыбацкий чехол , чехол для лыж под лыжника)
На самом деле вариант для менее привлекающей внимания транспортировки называется Тигр исполнение 02, со сложенным прикладом примерно 84 сантиметра. Надеюсь, что в ближайшее время смогу предоставить более точные данные.Точка-4 12-08-2014 16:18цитата:Originally posted by yvrm:
Вы разницу между гражданским человеком, стреляющим по выходным из чего угодно и снайпером понимаете вообще? Нельзя просто взять свой тигр, попасть в зону БД и начать там успешно всех валить, только потому, что попадаете белке в глаз.
а что такое настоящий снайпер в вашем понимании ? да те кого вы имеете ввиду их просто еденицы . а на видео араб стреляющий в солдата - не супер профи которых вы здесь приводите .
назовите стрелка с веслом как угодно - но если он попадает в свою цель суть от этого не меняется.
а учиться нужно здесь - а не на войне , там учиться уже наверное поздно , ошибки череваты потерей жизни и здоровья.
Я думаю мало найдется таких - кого устроит такой вариант обучения с стажировкой в горячей точке , зачем добровольно то голову в самую жопу совать ?
так можно про любые варианты выживание сказать - нафиг вы всю снарягу собираете , фантазируете как будите выживать в БП , вот собирите всю свою снарягу и отправляйтесь с ней прямо в Дарайю или Дамасск - стажироваться выживать так сказать.nekobasu 12-08-2014 16:25цитата:Originally posted by yvrm:
Это уже за?;а, а не свд. Основное качество классики именно в длине ствола - 620.
Разница между 620 и 530 миллиметрами ствола - это примерно 20 м/с для 7Н1 и его гражданского аналога, что при стрельбе до 500 метров погоды не сделает, а вот маневренность у коротышки несравненно выше.Goblin_13 12-08-2014 17:17цитата:Изначально написано yvrm:
у которых вид разлетающихся мозгов в прицеле
хм... интересненко... кто то реально такое наблюдал от своего выстрела?Точка-4 12-08-2014 17:17цитата:Изначально написано nekobasu:
Разница между 620 и 530 миллиметрами ствола - это примерно 20 м/с для 7Н1 и его гражданского аналога, что при стрельбе до 500 метров погоды не сделает, а вот маневренность у коротышки несравненно выше.еще свол свд-с почему то не стали укорочивать до 530 мм , а сделали 560 мм , а ведь требовался максимально короткий вариант для вдв , думаю неспроста - наверное цифра в 560 подкреплена каки ми то расчетами конструкторов.
Точка-4 12-08-2014 17:22цитата:Изначально написано yvrm:А Это из серии буду боксером, но тренируюсь только на груше, а то противник нос сломать может)))
я немного знаком с этой темой - поэтому отвечу , можно так - буду боксером но спарриговать буду в шлеме ,буду боксером - но не буду выступать на профессиональном ринге - где мозги отобьют . Майком Тайсоном не стану - но зато не буду трястись в паркинсоне как Али , и язык не будет заплетаться как у некоторых бывших чемпионов.Точка-4 12-08-2014 17:30цитата:Изначально написано yvrm:й Для того что бы учиться вообще не обязательно даже тигр покупать, достаточно купить макет или привод для страйкбола, меньше шансов что в ментовку заберут в лесу на этапе обучения)))
это вообще в цитаты надо повесить с жирным шрифтом в самый заголовок палаты.
никогда вы не научитесь стрелять и попадать в цель из огнестрельного оружия бегая со страйкбольным приводом. (вот так вот набегаются с приводом , а потом начинаются байки про монеты на 400 м с открытого прицела)
про ментовку , кто не рискует тот не пьет шапанского ,,,,да и варианты есть , стреляйте под путевку , под путевку в не стреляете - вы охотитесь , все законно , охота в установленные сроки и в установленном месте у нас не запрещена.
Точка-4 12-08-2014 17:35цитата:Originally posted by yvrm:
остаточно посмотреть на ситуацию в ополчении. Реальный пример ЛП. Люди приходят, причем неплохо стреляющие на гражданке. И от СВД бегут как черт от ладана.
откуда такая инфа ? на фото да и на видео есть мужики с СВД в достаточном колличестве , да же на видео несколькими страницами ранее есть чел с СВД (там где они попали под обстрел на машине)
http://www.youtube.com/watch?v=Jd4bYxFdRl0Точка-4 12-08-2014 19:47цитата:Originally posted by yvrm:
действительно проф. вариант. Человек который хочет снайперить, он не задает вопросы какой ствол купить, на форуме. Он либо а) имеет армейский опыт либо б) мозги найти людей, кто с этим работал. А пока народ тарится веслами по 60 штук, что бы два раза в год побахать по путевке, родина в безопасности слава богу, в случае ЛП))))
1.да тут сколько людей столько и мнений по поводу проф инструмента . а чужой опыт никогда не лишний , есть у меня знакомый мужик армейский снайпер служит до сих пор , так он на эту тему вообще не разговривает , редко так бросит иногда пару фраз , на вопросы какая снайперская винтовка лучшая вообще не отвечает , короче хер чего вытянешь (правда с свд давал пострелять на полигоне)
2. не знаю кто как а я бабахаю не два раза в год , а почти каждые выходные стараюсь или среди недели когда время есть, круглый год (бы ло бы желание если человеку это интересно , он найдет способы где и как стрелять)а когда народ займется снайпингом по вашей методе с Сайгой или страйкбольным приводом - родина окажется в опасности ?
Точка-4 12-08-2014 19:49цитата:Originally posted by yvrm:
У меня телевизора нет слава богу. Люблю своими глазами смотреть и анализировать на местности. А если набьете в яндексе рота на боевых, то наверное скажете что фотошоп, когда много человек в кадре с АК окажутся))))
вы там участвуете что ль в этом конфликте ? если да , то снимаю шляпу вам на там на месте конечно видней , что народ предпочитает,,,,еще вопрос : какое отношение имеет рота регулярной армии на боевых к одинокому выживальщику или малочисленной группе ?
Точка-4 12-08-2014 20:50цитата:Originally posted by yvrm:
А покупать весло имеет смысл, когда все это пройдено. Ибо есть риск быстро с ним расстаться. А имея вышеперечисленные навыки в случае ЛП, ствол вы себе купите на ближайшем рынке за 1000р, либо добудете сами. Пусть не в первый день конфликта.
покупать весло имеет смысл чтобы научиться стрелять из него просто научиться стрелять, только стрелять не в тире , а на природе , в любую погоду , и жару и в мороз , и при сильном ветре , и с не подготовленного места , и через высокую траву которая мешает , на разные дистанции в том числе не ивестные , знать баллистику выстрела из своего оружия , превышение траекторий на различные дистанции да много чего еще.
может быть купите может быть добудите , все может быть - а может быть и нет , а начало конфликта нужно встретить с чем то в руках , а только потом всякие может быть ,,,,, не нужно глядеть так далеко , оно никому не известно 100%Точка-4 12-08-2014 20:57цитата:Originally posted by yvrm:
Не что бы поиграть, а именно работать над собой, вот тогда Родина будет в опасности, ибо окажись у таких товарищей в руках хоть сайга, хоть пкм - вывести из строя таких ребят будет очень проблематично. Покупаются штатные магазины АК что бы рука привыкала, вставляется начинка на 30 шариков ровно, что бы понять насколько геморно перезаряжаться ипа;%м в землю лежа.... экипировку свою протестируете, кучу всяких рюшечек изолентой модернизируете итд ...итп по месту. Дополнив это работой в открытом тире с МК-03 с инструктором, получается вполне работоспособный боец.
вам в эту тему там когда то шли не шуточные бои )Точка-4 12-08-2014 21:13цитата:Originally posted by yvrm:
Вы сами пробовали, то что советуете людям? Я просто пробовал с товарищем в охот сезон, отложив утиную охоту к ипеням, холостыми из МК-03 один день по лесу побегать друг против друга в ЗАБОЛОЧЕНЕНОЙ местности и пострелять вволю. Менты приехали через 4 часа с егерем, чуть под сепаратизм не подписали. Можно было бы конечно отойти что бы искать упарились, но мы просто прикинули, что если ночь продержимся, то утром ваще омон приедет.
да , я стреляю с нарезного 5 лет . с егерем договариваюсь . менты не приезжают , стреляю достаточно далеко от города и населенных пунктов.
про грибников и бабушку - есть элементарные правила стрельбы сводящие риск к минимуму.
1. за мишенью должно быть препятствие в виде горы (земляной) или высокого холма , абсолютно все пули должны уходить в нее.
2. вы должны хорошо просматривать предполагаемую дистанцию стрельбы до мишени , не должно быть высоких кустов , деревьев , подлесков на пути между вашим выстрелом и мишенью.
3. исключить рикошеты , мишень должна быть такая чтобы не давала рикошетов,
и то что за мишенью тоже не должно давать рикошетов , пули должны уходить в земляной холм или горы.
я стреляю так , пока все нормально.Точка-4 12-08-2014 21:29цитата:Originally posted by yvrm:
При таких вводных не понимаю зачем куда-то выходить из тира открытого или стрельбища. 70% выстрелов при контакте у Вас будет снизу вверх, как раз моськой в траве, за деревом и прочими укрытиями, где сектор обзора очень узкий.
поставьте мишени на склоне и будет у вас снизу вверх. в тире нет ветра. в тире нет дождя и мороза и снега по колено. в тире нет травы по пояс. нету у нас доступных стрельбище от 300 до 500 м , я п уж про дальние дистанции вообше молчу. в тире у вас будет дорожка стульчик столик , и не шага в сторону - короче с реальными условиями стрельбы на природе ничего общего.интересно какой тир может вам обеспечить стрельбу моськой в траве ?
(не зная как у вас , а у нас таких нет)
это можно обеспечить только сам себе при стрельбе на природе , ничто не мешает зайти за дерево или лежа из травы - на склон , место просто правильно нужно подобрать.БИДЖО 12-08-2014 22:00
И все же вот мой идеал снайперской бинтовки для бп, реализованный.
больше ничего и не надо
Тигр-02 Легион (куча 23 мм по паспорту)
ПСО-3 восьмикратник с баллиститеской таблицей на барабане
Ночник Сарацин трехкратный 3-го поколения
ну и саежка в 223 на автоматном ресивереnekobasu 12-08-2014 22:16цитата:Originally posted by yvrm:
Все что сегодня доступно - открытый тир максимум и то с дальностями проблемы. Плюс один охотсезон, в котором что бы не взяли за жопу нужно еще лицензию купить, абсолютно не дешевую под 7,62х54. Это не считая прелестей в виде грибников и прочего. Расскажите тайное место, где можно каждый день в экипировке лупить по 30-50 патрон перемещаясь, сквозь траву и кусты, при этом гарантировано знать что не завалишь через километр бабушку с козочкой или не приедут менты, я с удовольствием составлю компанию.
Вам бы к нам в Оренбургскую область попасть как-нибудь. С лесами тут напряженка, а вот в степи, стоит только немного от города отъехать, легко найти места, где можно достаточно безопасно стрелять из любой приблуды, которую может поднять расчет из 2х человек. Летом люди охотятся на сурков, лицензия недорогая, зимой есть лисы.nekobasu 12-08-2014 22:20цитата:Originally posted by БИДЖО:
И все же вот мой идеал снайперской бинтовки для бп, реализованный.
больше ничего и не надо
Пара вопросов:
1. Какая длина винтовки со сложенным прикладом?
2. Почему не пластик?БИДЖО 12-08-2014 22:26цитата:Originally posted by nekobasu:
Пара вопросов:
1. Какая длина винтовки со сложенным прикладом?
2. Почему не пластик?
1. 980 мм
2. дельта фанера красивше, легче и редче, пластик найти больших проблем не составляет, фанеру же попробуй найди......
3. Сами чем похвалитесь? Или только вопросы есть?Точка-4 12-08-2014 23:15цитата:Originally posted by yvrm:
Без АК первым оружием - винтарь имеет нулевую ценность.
у вас не ак , у вас сайга - это прямо по закону еслиnekobasu 12-08-2014 23:39цитата:Originally posted by БИДЖО:
3. Сами чем похвалитесь? Или только вопросы есть?
Пока хвалится нечем, но процесс идет (точнее очень медленно ползет на ездовых улиткахТочка-4 13-08-2014 12:08цитата:Originally posted by yvrm:
Пробовал лично бегать с двумя стволами Валом и ксюхой от жадности, еще и 26-й до кучи - это звездец.
я тоже попробовал , сайга + тигр , плюс хотя бы по одному боекомплекту на ствол , вода 1 л , паек на день , пончо мелочевка всякая - короче чувствуешь себя груженым ишаком , подвижность снижается в разы - думаю что реально только один ствол , если пешком.DIDI 13-08-2014 12:49цитата:Вт те незапамятные,но весьма уже сеглдня древние времена не толбко служил,но ещё и участвовал.Было сие в давно почившей СФРЮ.И пистолетом на Блокпосту вполне спаравлялся,несмотря,что сие была древняя Беретта 51.Изначально написано yvrm:Ну раз служили, Вам ли не знать, что банальный бой в зеленке происходит как правило неожиданно для обоих сторон, в случае незапланированной конкретно задачи, и представляет собой внезапную стрельбу на дистанциях от 50 и выше метров. Что можно в такой ситуации сделать с пистолета,или винтовки против даже одного человека с АК - не представляю. Тупо зажмет за деревом и добьет, если вообще лечь успеете, а двое окажется то и дерево не поможет, живьем возьмут.
А вы простите одиночными выцеливали противника за укрытиями или меняющего позицию? Групповую цель то же по одному в голову стрелять будете? Броники отменили? Хм, зачем дядя Калашников сделал возможность стрельбы очередью, для расточительных неумельцев наверное. Армии тогда надо сайгу закупать, дешевле и на патронах экономия какая. Интересная тактика.
А из Беретты БМ 59 было очередями стрелять некомфортно ввиду её калибра 7,62Х51НАТО,посему стрелял одиночными.юлаго для очередей Беретта МГ 42/59 имелась.А главным моим оружием той поры была опятьже Беретта,но 501.
Так и десятидневную войну отыграли и дальше по нисходящей через Словению до хорватиии и Босниии.DIDI 13-08-2014 01:03
И всётаки давайте не путать разные вещи:
Выживание,это одно,пусть не пафосно,не героически,но выживание ради жизни.Жизни своей и своих близких.
Можно и героически,за идею и великую цель.Но это не выживание.Хотите голву покласть на алтарь отяизны или идеи,так пожалуйста.Но это не выживание ниразу.
Всё очень просто.Goblin_13 13-08-2014 02:33цитата:Изначально написано DIDI:
И всётаки давайте не путать разные вещи:
Выживание,это одно,пусть не пафосно,не героически,но выживание ради жизни.Жизни своей и своих близких.
Можно и героически,за идею и великую цель.Но это не выживание.Хотите голву покласть на алтарь отяизны или идеи,так пожалуйста.Но это не выживание ниразу.
Всё очень просто.
Пафосно но лишено смысла. Простой пример. Винтовки Мосина прекрасно используются в качестве промысловой. Красная цена машинке двести-двести пятьдесят долларов. Еще пятьдесят на затвор с гнутой рукояткой.Вам не кажется, что спор лишен смысла в такой ситуации? Цена минимальна, может использоваться в качестве промыслового ружья на относительно крупных животных, может использоваться в качестве снайперской винтовки для большинства плохоподготовленных выживальщиков более чем достаточного уровня.
БИДЖО 13-08-2014 14:07цитата:Originally posted by yvrm:
Вывод - не о винтаре надо думать, а армейскую тактику учить
одно другому не мешаета так вообще- поток сознания, многабуков
chap8 13-08-2014 15:07цитата:Изначально написано БИДЖО:
одно другому не мешаета так вообще- поток сознания, многабуков
Увы, но yvrm прав и в целом и в деталях!Goblin_13 13-08-2014 15:10цитата:Изначально написано yvrm:
У Вас не останется другого выхода, как быть ВОИНОМ,
классная пропаганда. Понравилась, честно. В грядущей войне у любого жителя России есть только две альтернативы. Успеть сдернуть в Сибирь (в идеале Китай) или, выполнить план "тридцати миллионов русских достаточно!" (с) Гайдара, быть либо убитым, причем не факт, что НАТОвцами, тут и своих кантемировцев найдется навалом, либо сдохнуть в концлагере под Перьмью, после того, как безродные космополиты в Кремле сольют русских так же, как слили Новороссию.
цитата:Изначально написано yvrm:
Мосинка - прохой пример вооружения для стрелка низкой квалификации, ибо с учетом неумения выбрать огневую позицию, пренебрежение пробивной способностью пуль, ошибки в стрельбе - быстро сократят шансы остаться в живых на перезарядке или при промахах. Если уж денег нет то хоть СКС ушатаный, или сайга410 сильно бу без утыканий допиленная, и то проку больше. В селе вооруженные люди, ходят по домам, что вы с мосинкой сделаете при видимости 20-25 метров и однозарядности.
1. Дилетант-одиночка, если он не возомнил себя камикадзе, имеет право на один выстрел. Зачем ради одного выстрела покупать расстреляный СКС, если можно купить в разы дешевле новую Мосинку?
2. Человек не спрашивал оружие для повседневного ношения. Он спросил про снайперскую винтовку для дилетанта. Ему ответили.И нет. Выживальщику нечего делать там, где идут бои, где можно столкнуться с группой недоброжелателей в кустах. А если и есть - то уж точно не с кривым гражданскими обрубками, похожим на боевое, в руках без минимального опыта боевых действий. И в таких местах, если их нельзя избежать, надо либо ходить вовсе без оружия, как именно тот, кем вы являетесь, нонкомбатантом, либо уже с полноценным боевым оружием.
Васёк 13-08-2014 15:15цитата:Originally posted by Goblin_13:
расстреляный СКС
вчера в Ижевске, в "Корнете" видел СКС за 4.500 рупий
"в разы дешевле" - это почём Мося будет?
1.500?Goblin_13 13-08-2014 15:32цитата:Изначально написано Васёк:
вчера в Ижевске, в "Корнете" видел СКС за 4.500 рупий
"в разы дешевле" - это почём Мося будет?
1.500?
ничего удивительного. Потому что ОП-СКС это убитый кастрированный огрызок с рассверленным стволом, куда в добавок загнали кусок железа. Который промысловики иначе как "дробосрал" и не кличут.DIDI 13-08-2014 15:32цитата:Изначально написано Goblin_13:
Пафосно но лишено смысла. Простой пример. Винтовки Мосина прекрасно используются в качестве промысловой. Красная цена машинке двести-двести пятьдесят долларов. Еще пятьдесят на затвор с гнутой рукояткой.Вам не кажется, что спор лишен смысла в такой ситуации? Цена минимальна, может использоваться в качестве промыслового ружья на относительно крупных животных, может использоваться в качестве снайперской винтовки для большинства плохоподготовленных выживальщиков более чем достаточного уровня.
Я участвовал уже не помню в каком колличестве снайперских соревнований.Моснских винтовок там не встречал ниразу.Были винтовки Рекорд,но на них была современная оптика.
Знаяю даже одного спортсмена,который из Рекорда неплохо отстреливается на снайперских дисциплинах.
Но вот только из моего Блазера результат у него сразу возрастает.Всёже дело в стрелке.
А так да,можно на соревнования по ралли и на Жигулях приехать,просто с Субару будет сложновато тягаться.DIDI 13-08-2014 15:44
Один из моих бывших сослуживцев побывавший в Сараево рассказывал потом сколько им нервов попортили снайперы одиночки регулярно долбившие мирное население.Ловили они их долго и упорно и далеко не всегда успешно.И что интересно армейского оружия у этих снайперов было меньше половины,а в основном охотнисье(спортивное ещё несколько раз поподалось).
И этот кардебалет продолжался весьма долго,при том,что формально военные город контролировали.
Сразу оговорюсь,что меня в Сараево тогда не было.fencer_al 13-08-2014 15:49цитата:Originally posted by Goblin_13:
Дилетант-одиночка, если он не возомнил себя камикадзе, имеет право на один выстрел. Зачем ради одного выстрела покупать расстреляный СКС, если можно купить в разы дешевле новую Мосинку?
Потому что СКС стоит дешевле нормальной мосинки?)
Один выстрел это для кино про снайпера)Lis-biker 13-08-2014 15:54
Goblin_13
yvrm
пишите исчо!Lis-biker 13-08-2014 15:55
БИДЖО
фанеру покрасьте морилкой, конечно предварительно ободрав лак, жолтенький красивше конечно, но больно "светится"Goblin_13 13-08-2014 16:03цитата:Изначально написано DIDI:Я участвовал уже не помню в каком колличестве снайперских соревнований.Моснских винтовок там не встречал ниразу.Были винтовки Рекорд,но на них была современная оптика.
Знаяю даже одного спортсмена,который из Рекорда неплохо отстреливается на снайперских дисциплинах.
Но вот только из моего Блазера результат у него сразу возрастает.Всёже дело в стрелке.
какая дистанция?
цитата:Изначально написано DIDI:
А так да,можно на соревнования по ралли и на Жигулях приехать,просто с Субару будет сложновато тягаться.
давайте не будем проводить некорректных аналогий. Иначем вам в итоге придется признать, что свежевыкаканная какашка вкуснее и полезней вчерашней котлеты.Lis-biker 13-08-2014 16:05
если нет днег- 136 впо, он же акм, + планка под оптику, в месте с прицелом вполне влезет в бюджет.
есть у меня сайга-мк, вполне рабочая вещь в грудную до 300м, есть и тигр и мосинка.. голосую за тигр, при грамотном использовании годный апарат.
мосинка с новым кованым, хромированным стволом порядка 20к, однако дозарядка, ёмкасть магазина, отдача- сильно проигрывают тигру, с тигра отбится при близком контакт шансов больше, однако лучше до этого не доводить вообще.
что касаеться страйка, научиться там можно многому, но во первых в приёмники магазина всегда остаётся 4-ре шара.. следовательно набивать нужно 34Lis-biker 13-08-2014 16:06цитата:Originally posted by Goblin_13:
какая дистанция?
вам и не снилось, хотя.. и мне тожеLis-biker 13-08-2014 16:07цитата:Originally posted by Goblin_13:
в итоге придется признать
что? что в мосинке есть чок?Goblin_13 13-08-2014 16:17цитата:Изначально написано fencer_al:
Потому что СКС стоит дешевле нормальной мосинки?)
Один выстрел это для кино про снайпера)
1. потому что вы не купите нехолощенный СКС. То, что продают - у него ствол рассверлен так, что туда пуля проваливалась бы от среза до казенника. Если бы не застревала на штифте в середине ствола. Так что его НИКАКАЯ цена - просто демонстрация НИКАКОГО спроса.
2. После минимальной пристрелки любой среднестатистический гражданин без спецподготовки сможет попасть в грудную мишень из Мосинки на расстоянии в пятьсот метров. Если отбросить рассказы диванных рембо и кушеточных чингачгуков. На этой дистанции рядовая винтовка Мосина с рядовым патроном дает разброс где то в пределах ладони. Зачем человеку без спецподготовки больше? Он все равно на большей дистанции не попадает.Goblin_13 13-08-2014 16:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
вам и не снилось, хотя.. и мне тоже
объясните пожалуйста, как выглядит человек, который предложил купить болид от наскара человеку, которому надо на дачу возить рассаду?Предельная дистация для стрельбы человеку без специализированной подготовки - пятьсот метров. Семьсот, если вообще нет ветра. Расскажите, зачем человеку тратить тысячи долларов, если для его целей с тем же самым результатом в финале, будет достаточно обычной винтовки Мосина за сто пятьдесят долларов? Причем с условием, что R один из самых распространенных боеприпасов на территории РФ, обладает отличной баллистикой и даже обычный рядовой патрон пробивает пятую категорию на расстоянии в семьсот метров?
Goblin_13 13-08-2014 16:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
что? что в мосинке есть чок?
еще раз.
У мосинки ствол конусный?
Как называется конусный ствол?Lis-biker 13-08-2014 16:29цитата:Originally posted by Goblin_13:
любой среднестатистический гражданин без спецподготовки сможет попасть в грудную мишень из Мосинки на расстоянии в пятьсот метров
аааа!!! жжош! йа плакал!
цитата:Originally posted by Goblin_13:
У мосинки ствол конусный?
хде? не видел, с наружи да, переменный диаметр, около ствольной коробки толстый.. в канале ствола ровный по всей длинне.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
ствол рассверлен так, что туда пуля проваливалась бы от среза до казенника
fencer_al 13-08-2014 16:30цитата:Originally posted by Goblin_13:
еще раз.
У мосинки ствол конусный?
Как называется конусный ствол?
Еще раз.
Вы ссылку на нормативку так и не представили.
Так что дульное сужение у Мосинки называется "Чоком" только в вашей фантазии.Lis-biker 13-08-2014 16:39
никто умышленно стволы не уродует, просто выбирать нужно не растрелянный в хлам, а нормальный, это касается и мосинки с родным стволом. покупать скс при сайге мк, и акм, это вообще бессмысленно ( ну разве что промысловику )Goblin_13 13-08-2014 16:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
аааа!!! жжош! йа плакал!
Поучить не вырывать куски фразы из контекста? Это бесплатно, но очень больно по отношению к самомнению.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
хде? не видел, с наружи да, переменный диаметр, около ствольной коробки толстый.. в канале ствола ровный по всей длинне.
цитата:
расскажите нам, как оценивается износ ствола у винтовок Мосина.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
тут был смайлик
ОП-СКС Сб. ТУ 7185-033-07514245-96кто не верит - идет читает и смотрит, что с ними делают. С холощенными СКС тему можно закрывать.
Goblin_13 13-08-2014 16:42цитата:Изначально написано fencer_al:
Еще раз.
Вы ссылку на нормативку так и не представили.
Так что дульное сужение у Мосинки называется "Чоком" только в вашей фантазии.
еще раз. ствол у винтовки Мосина имеет конусную форму?
Как называется ствол конусной формы?Goblin_13 13-08-2014 16:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
никто умышленно стволы не уродует, просто выбирать нужно не растрелянный в хлам, а нормальный, это касается и мосинки с родным стволом. покупать скс при сайге мк, и акм, это вообще бессмысленно ( ну разве что промысловику )
ОП-СКС Сб. ТУ 7185-033-07514245-96Lis-biker 13-08-2014 16:46
да вы хоть завалите тех условиями и прочим, после отжига про чёки на мосинке, и никилерованном стволе, вам под этим ником можно вообще не писать, про 500м.. вы стреляли на 500м? на 300 не каждый попадётGoblin_13 13-08-2014 16:52цитата:Изначально написано Lis-biker:
да вы хоть завалите тех условиями и прочим, после отжига про чёки на мосинке, и никилерованном стволе, вам под этим ником можно вообще не писать, про 500м.. вы стреляли на 500м? на 300 не каждый попадёт
очень хорошо. Тогда зачем вы советуете покупать баррет тому самому большинству, которое и на трехста метрах с трудом попадает?И да. Я так и не услышал два простых ответа:
Ствол у винтовки Мосина конусный?
Каково общее называется конусных стволов у оружия?И да. К слову. Где я писал про то, что "да я с километра не целясь!"? Поучить не договаривать за оппонента? Это тоже бесплатно, но очень болезненно для самолюбия.
K/B 13-08-2014 16:58цитата:1. потому что вы не купите нехолощенный СКС. То, что продают - у него ствол рассверлен так, что туда пуля проваливалась бы от среза до казенника. Если бы не застревала на штифте в середине ствола. Так что его НИКАКАЯ цена - просто демонстрация НИКАКОГО спроса.2. После минимальной пристрелки любой среднестатистический гражданин без спецподготовки сможет попасть в грудную мишень из Мосинки на расстоянии в пятьсот метров. Если отбросить рассказы диванных рембо и кушеточных чингачгуков. На этой дистанции рядовая винтовка Мосина с рядовым патроном дает разброс где то в пределах ладони. Зачем человеку без спецподготовки больше? Он все равно на большей дистанции не попадает.Весной купил в магазине СКС. Меряли ствол калибрами-7.62. Пуля не проваливается. Даже до закраины гильзы миллимтров пять не доходит.
Насчет попадания рядового гражданина на дистанции 500 метров в грудную мишень и разброс в ладонь-рассказывайте на других, не специализированных форумах. Там-поверят.
fencer_al 13-08-2014 16:59цитата:Originally posted by Lis-biker:
никто умышленно стволы не уродует
А как же те кто их сверлит и штифты ставит?)
цитата:Originally posted by Goblin_13:
расскажите нам, как оценивается износ ствола у винтовок Мосина.
Наставление по ремонту откройте и прочитайте.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
еще раз. ствол у винтовки Мосина имеет конусную форму?
Как называется ствол конусной формы?
цитата:Originally posted by Goblin_13:
И да. Я так и не услышал два простых ответа:
Ствол у винтовки Мосина конусный?
Каково общее называется конусных стволов у оружия?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии - дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
очень больно по отношению к самомнению.
цитата:Originally posted by Goblin_13:
но очень болезненно для самолюбия.
Если у вас они такие больные, то не распространяйте их на окружающих.Goblin_13 13-08-2014 17:08цитата:Изначально написано K/B:Весной купил в магазине СКС. Меряли ствол калибрами-7.62. Пуля не проваливается. Даже до закраины гильзы миллимтров пять не доходит.
Насчет попадания рядового гражданина на дистанции 500 метров в грудную мишень и разброс в ладонь-рассказывайте на других, не специализированных форумах. Там-поверят.
я предпочту то, что написано в ТУ. Потому что в ТУ - это факт. А у вас - просто слова.Если человек не может попасть, после тренировки и пристрелки и на пятиста метрах - зачем ему вообще снайперка? И как более дорогая винтовка сможет изменить ситуацию?
Разброс в ладонь - это норматив приемки для рядовой винтовки Мосина с рядовым патроном.
Goblin_13 13-08-2014 17:12цитата:Изначально написано fencer_al:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии - дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.
еще раз.
Ствол винтовки Мосина имеет конусную форму?
Каково общее название стволов с конусной формой?nekobasu 13-08-2014 17:12цитата:Originally posted by Goblin_13:
После минимальной пристрелки любой среднестатистический гражданин без спецподготовки сможет попасть в грудную мишень из Мосинки на расстоянии в пятьсот метров. Если отбросить рассказы диванных рембо и кушеточных чингачгуков. На этой дистанции рядовая винтовка Мосина с рядовым патроном дает разброс где то в пределах ладони. Зачем человеку без спецподготовки больше? Он все равно на большей дистанции не попадает.
Несколько лет назад вышел у нас в Оренбургской ветке спор насчет приемлемости 7.62х39 для охоты на дистанции 300 метров без оптики. Я вот примерно так же рассуждая, начитавшись ганзы и опираясь на данные баллистических таблиц утверждал, что все должно быть пучком. А вот товарищи охотники утверждали, что я сильно заблуждаюсь. Было решено провести эксперимент на местности. Мы выехали в поле, отмерили 300 метров дальномером и поставили там мишени, причем мишени были одна ростовая и одна грудная зеленая. На мишени еще повесили воздушные шарики, чтобы легче было отследить факт попадания. Так вот, во первых выяснилось, что зеленая мишень на дистанции 300 метров мною почти не видима, хотя, по идее, ее должно было бы отлично видно на снегу. Я стрелял из хорошего СКСа сидя на коленке и, в общей сложности, выпустил по мишени 14 патронов. Я очень старался. В результате в листе сбоку от мишени появилась ровно одна дырка, сама же мишень не была поражена ни разу. Это отличная иллюстрация на тему эффективности нуба с винтовкой. Если вам кажется, что вы возьмете мосю и сразу же начнете попадать за пол километра, то я вам настоятельно рекомендую попробовать повторить наш эксперимент. Очень поучительно и отлично вылечивает от шапкозакидательских настроений.PS Эта мишень была успешно поражена из МР-18Н в .308м и из Тигра в 7.62х54R ребятами, которые умеют стрелять.
DIDI 13-08-2014 17:14цитата:Изначально написано Goblin_13:
какая дистанция?давайте не будем проводить некорректных аналогий. Иначем вам в итоге придется признать, что свежевыкаканная какашка вкуснее и полезней вчерашней котлеты.
Про какашки я не специалист,уж извините.На тех соревнованиях на которых был участнтк с Рекордом дистанция была 300м.Но требования к точности были весьма высокие.
На тех соревнованиях,где дистанции были больше винтовок Рекорд не встречал.
Goblin_13 13-08-2014 17:16цитата:Изначально написано nekobasu:
Если вам кажется, что вы возьмете мосю и сразу же начнете попадать за пол километра, то я вам настоятельно рекомендую попробовать повторить наш эксперимент.
очень хорошо. Теперь расскажите, как изменится ситуация для того же человека, если он вместо Мосинки купит Баррает или каркану? Ни как? Тогда зачем платить в десять раз больше, если РЕЗУЛЬТАТ ТОТ ЖЕ САМЫЙ?Lis-biker 13-08-2014 17:22
я?!советовал барэт?! серьёзно?! хде? какой ф.. эээ красную армию барэт?!
в каком месте у мосинки ствол конусный?!DIDI 13-08-2014 17:23цитата:Изначально написано Goblin_13:
объясните пожалуйста, как выглядит человек, который предложил купить болид от наскара человеку, которому надо на дачу возить рассаду?Предельная дистация для стрельбы человеку без специализированной подготовки - пятьсот метров. Семьсот, если вообще нет ветра. Расскажите, зачем человеку тратить тысячи долларов, если для его целей с тем же самым результатом в финале, будет достаточно обычной винтовки Мосина за сто пятьдесят долларов? Причем с условием, что R один из самых распространенных боеприпасов на территории РФ, обладает отличной баллистикой и даже обычный рядовой патрон пробивает пятую категорию на расстоянии в семьсот метров?
Начнём с того,что современный армейский бронежилет этот патрон не пробивает.
Но я вообще не сторонник мерить всё по бронежилетам.Если речь идёт о снайпере,то и противник в бронежилете уязвим независимо от того какой на нём жилет.Теперь о дистанциях.
Их критерий оценки зависит от стрелка и его оружия.
К сожалению учится приходится всю жизнь.
Не могу сказать,что посвещаю этому много времени,но медленно стараюсь расти.
Пока для меня максимальная дистанция поражения цели с приемлемой точностью 10000-1100м.Это из винтовки Сако ТРГ С в калибре 338ЛапуаМаг.Это не много для данной винтовки,учитывая,что ствол я на ней помянял на удлиннённый и с большей крутизной нарезов.
Теоретически спокойно можо поражать грудную мишень на дистанции 1600м(классическая стрельба на американскую милю).Пока я практически до этой дистанции не дорос,но надеюсь,что хотябы в следующем году осилю.Lis-biker 13-08-2014 17:23цитата:Originally posted by nekobasu:
из Тигра
берусь попасть лёжа с упора 10шт в головуLis-biker 13-08-2014 17:25цитата:Originally posted by DIDI:
338ЛапуаМаг
а ресурс ствола какой? патрончег почём?DIDI 13-08-2014 17:26цитата:Изначально написано Goblin_13:
очень хорошо. Тогда зачем вы советуете покупать баррет тому самому большинству, которое и на трехста метрах с трудом попадает?И да. К слову. Где я писал про то, что "да я с километра не целясь!"? Поучить не договаривать за оппонента? Это тоже бесплатно, но очень болезненно для самолюбия.
Из Бареттов я стрелял только из 82го.У сапёров выпросил пострелять.Честно говоря это не снайперская винтовка а антиматериальная.
Про другие модели Барретов знаю только по картинкам и по винтовкам на выставках.Hunt70 13-08-2014 17:29цитата:Изначально написано fencer_al:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BA
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии - дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле.
fencer_al - википедия это конечно здорово, но как под это определение подогнать rifle choke, он же для пули
цитата:nekobasu
nekobasu
PS Эта мишень была успешно поражена из МР-18Н в .308м ...
имхо Ёжик один из самых точных отечественных стволов, т.к. кривые руки дяди ВасиGoblin_13 13-08-2014 17:31цитата:Изначально написано Lis-biker:
я?!советовал барэт?! серьёзно?! хде? какой ф.. эээ красную армию барэт?!
в каком месте у мосинки ствол конусный?!
Пусть не барет а Тигр в три раза дороже. Вопрос тот же.Почитайте, как оценивается износ ствола у винтовки Мосина. Вот в том месте и конусный.
DIDI 13-08-2014 17:31цитата:Изначально написано Lis-biker:
а ресурс ствола какой? патрончег почём?Ресурс я полагаю будет не мение 2тыс выстрелов,но возможно и три,четыре.Ствол кастомный кованный из нержавейки производства фирмы ЛотарВальтер.
Патрон у мен в самозборе получается порядка 2Евро,это стоимость капсуля,пороха и пули,гильзы я использую повторно.Lis-biker 13-08-2014 17:37цитата:Originally posted by DIDI:
из нержавейки
они вообще дольше ходят? как они томпаковую пулю держат? а то у меня ссг, там тоже нержавейка..Lis-biker 13-08-2014 17:39цитата:Originally posted by Goblin_13:
Тигр в три раза дороже
он даёт преимущество в плане скорострельности, перезарядки, более комфортной отдаче, возможности эффективнее отбиться в случае близкого контакта.fencer_al 13-08-2014 17:41цитата:Originally posted by Goblin_13:
еще раз.
Ствол винтовки Мосина имеет конусную форму?
Каково общее название стволов с конусной формой?
Да хоть 50 раз.
Чок - в огнестрельном гладкоствольном оружии
Определение я вам привел.
Вы приводите только свои умозрительные выводы.
цитата:Originally posted by Hunt70:
но как под это определение подогнать rifle choke, он же для пули ??
Очень просто. Найти нормативку в которой будет сказано что чок может быть в нарезном.
Есть источники лучше википедии - в студию.DIDI 13-08-2014 17:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
они вообще дольше ходят? как они томпаковую пулю держат? а то у меня ссг, там тоже нержавейка..Не знаю,если честно.
Всё преимущество нержавейки в том,что канал ствола меньше подвержен коррозии.Lis-biker 13-08-2014 17:43
ну тоже плюс, винт прикольный, напрягает только шахта магазина, сам магазин.Lis-biker 13-08-2014 17:45
Goblin_13Васёк 13-08-2014 17:51
ну так ему 13 лет - в нике указаноLis-biker 13-08-2014 18:04
вообще на ганзу нужно пускать только после выкладки рохаGoblin_13 13-08-2014 18:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
он даёт преимущество в плане скорострельности, перезарядки, более комфортной отдаче, возможности эффективнее отбиться в случае близкого контакта.
зачем человек, задача которого сделать один выстрел и ноги скорострельность, перезарядка и значимость отдачи?И нет. Может проще вместо тигра купить трехлинейку и сайгу за те же деньги? И каждую использовать по назначению.
Goblin_13 13-08-2014 18:09цитата:Изначально написано fencer_al:
Очень просто. Найти нормативку в которой будет сказано что чок может быть в нарезном.
Есть источники лучше википедии - в студию.
Найдите норматив, где данные с википедии являются неоспаримым аргументом.И еще раз.
У винтовки Мосина ствол конусность имеет? Да/Нет
Каково общее название стволов с конусностью?DIDI 13-08-2014 18:10
Вообщето СВД создавалась изначально как снайперская винтовка для бойца в составе подразделения.Gunbroker 13-08-2014 18:12цитата:Изначально написано DIDI:
Из Бареттов я стрелял только из 82го.У сапёров выпросил пострелять.Честно говоря это не снайперская винтовка а антиматериальная.
Про другие модели Барретов знаю только по картинкам и по винтовкам на выставках.Как он Вам по точности? На какую дистанцию стреляли?
Gunbroker 13-08-2014 18:13цитата:Изначально написано yvrm:Как только к вам в руки попадет обычный армейский АК и вы поюзаете его не на полигоне или стрельбище в учебке, а в реальном жестком бою, все сойги и тигры будут выкинуты нах, ибо сами поймете - это адская универсальная штука в умелых руках. Все уже придумано и опробовано в локальных конфликтах давно.
Просто картинка в тему. Трудяги...
DIDI 13-08-2014 18:23цитата:Изначально написано Gunbroker:Как он Вам по точности? На какую дистанцию стреляли?
Стрелял на полигоне с максимальной доступной дистанцией 500м.Именно точность меня и не впечатлила.Гдето на уровне армейской штурмовой винтовки Беретта БМ 59,даже чуть хуже.
Lis-biker 13-08-2014 18:25цитата:Originally posted by Goblin_13:
Нет
нет там никакого конуса, во вском случае на моей.Hunt70 13-08-2014 18:26цитата:fencer_al
Найти нормативку в которой будет сказано что чок может быть в нарезном.
Есть источники лучше википедии - в студию.
вот пиндосы наверно тоже не знают что, чок - "дульное сужение (или раструб), необходимое для уменьшения или увеличения рассеивания дроби при выстреле."
Поэтому называют чоком и такую насадку www.choketube.com
и такую http://www.remington.com/produ...choke-tube.aspx
хотя первая вообще для подкалиберной пули, а второй пох на рассеивание, она для того чтоб ствол не разорвало когда двери открывать придется.
ЗЫ. я не к тому чтоб поспорить, просто википедия - это не истина в последней инстанции. А четкого определения чока нет..Goblin_13 13-08-2014 18:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
нет там никакого конуса, во вском случае на моей.
это значит, что у вас просто ствол расстрелян в никакую.jim hokins 13-08-2014 18:34цитата:Originally posted by Goblin_13:
И еще раз.
У винтовки Мосина ствол конусность имеет? Да/Нет
Каково общее название стволов с конусностью?
-В последнее время меня очень беспокоит Гондурас...
-А вы его не чешите (с).jim hokins 13-08-2014 18:36цитата:Originally posted by Goblin_13:
Изначально написано Lis-biker:
нет там никакого конуса, во вском случае на моей.
это значит, что у вас просто ствол расстрелян в никакую.Goblin_13 13-08-2014 18:50цитата:Изначально написано jim hokins:
-В последнее время меня очень беспокоит Гондурас...
-А вы его не чешите (с).
почитайте в интернете как у трехлинейки оценивается износ ствола. И я не понимаю, зачем вы спорите с очевиднейшими вещами.Причем, заметьте, для любителей Википедии. На ней в разделе винтовки Мосина есть и про конусность ствола, и про то, что там он назван чоком. Так что давайте уж решите, крестик или трусы.
Lis-biker 13-08-2014 19:07цитата:Originally posted by Goblin_13:
ствол расстрелян
он практически новыйLis-biker 13-08-2014 19:07
/достаёт семки, готовится ржать/Goblin_13 13-08-2014 19:18цитата:Изначально написано Lis-biker:
он практически новый
ну да. А та зубила не горела, ни бита не крашена. Еще раз. Находите в интернете критерий экспресс-оценки износа ствола винтовки Мосина и повторяете.
Тема закрыта.
цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
Каркано и баррет относятся к одной категории винтовок?
Про чоки трехлинейки доставило...
1. А с какой целью вы задаете вопрос о категории?
2. Какая разница какая винтовка, если уровень подготовки все равно не позволяет стрелять на дистации более пятисот метров?
3. Что конкретно вам непонравилось в определении термина "чок" по отношении к конусному стволу?Lis-biker 13-08-2014 19:36цитата:Originally posted by Goblin_13:
Находите в интернете
это даже не смешноnekobasu 13-08-2014 19:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
берусь попасть лёжа с упора 10шт в головуНапомню, что я стрелял сидя на колене и без оптики. Целью исследования была более менее приближенная к реальности имитация охоты, когда залечь некогда и негде. Я, кстати, считаю умение стрелять в подобных условиях очень важным именно в практических целях и надеюсь со временем повысить свой уровень данного умения. Попробуйте шутки ради при возможности из имеющегося у вас оборудования, результаты будут очень интересны.
aws77 13-08-2014 19:38
Чок, как дульное сужение последних 15-20 см ствола, в русской оружейной культуре традиционно относится к гладкоствольному охотничьему оружию.Конусный ствол, опять же применительно к гладкоствольному охотничьему оружию, называется цилиндр с напором. В нарезном оружие конусность иногда встречается, но, как правило, не специально (технологические заморочки). Сейчас уже не упомню, но где то читал, что именно конусность как то негативно отражается на кучности и стабильности стрельбы. За последнее не поручусь, а искать лень
Гоблин, как явление, к русской культуре не относится, потому может понятие чок интерпретировать в самых широких пределахDIDI 13-08-2014 19:39цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
А поцчему ви спгашиваете?Кстати неплохая винтовка.
А в руках того,кто не умеет стрелять вообще отличная,ведь какая разница из чего неуметь стрелять?Кстати Каркано разных моделей и годов выпуска наверное одни из самых сейчас дешовых винтовок в Европпах.наверное даже дешевле Мосинки.
Lis-biker 13-08-2014 19:40цитата:Originally posted by nekobasu:
сидя на колене и без оптики
тогда в силуэт ростовой.Lis-biker 13-08-2014 19:42
я на стрельбище бегал вместо уроков физры, из ак настреляно немерянно, там какраз ростовые на 300м ставятGoblin_13 13-08-2014 19:44цитата:Изначально написано Lis-biker:
это даже не смешно
почему то давать ссылку на определение "чок" оттуда же никого не смущало.Так что, трусы или крестик?
Lis-biker 13-08-2014 19:49
мозги и практика, теоретики- унылы.. у вас есть мосинка? нет? а у меня естьGoblin_13 13-08-2014 19:50цитата:Изначально написано aws77:
традиционно
Я, простите, уж как то привык терминологию черпать из ЕСКД а не из каких то "традиций". Поэтому TITS OR GTFO.И нет. Внезапно у СВД тоже ствол чоком. Тоже "техническая заморочка"?
jim hokins 13-08-2014 19:54цитата:Originally posted by Goblin_13:
Так что, трусы или крестик?
Для нашего неуемного йуношы
http://weaponland.ru/publ/isto...st_3/18-1-0-572
http://www.popmech.ru/weapon/9...-stvolami/#full
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F1%F2%E2%EE%EB
http://www.gun.ru/2013/05/stvoly-i-kalibry/
http://sport-history.ru/physic...422/index.shtml
http://www.licsecurity.ru/komm...l-stvola-ruzhya
Почитайте и узнаете что такое конический ствол и бикалиберные орудия.Особое внимание уделите вопросу применимости этих терминов к
нарезному стрелковому оружию.
И самое главное,-в Правилах раздела есть пункт про троллингLis-biker 13-08-2014 19:54
/плачет и смеётся/Goblin_13 13-08-2014 19:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
мозги и практика, теоретики- унылы.. у вас есть мосинка? нет? а у меня есть
зато диванные рембы, кушетковые чингачгуки веселы как никогда. И да, как не начинаешь читать такие форумы - такое ощущение, что в Боснии воевало миллионов пятьдесят добровольцев из России. На словах.Lis-biker 13-08-2014 19:58цитата:Originally posted by Goblin_13:
такие форумы
так вас силком сюда никто не тащилLis-biker 13-08-2014 20:00
мне на самом деле мосинка очень нравится, да и для новичка отличный апарат, и стоит дёшево, томка для описанной задачи лучше тигр.chap8 13-08-2014 20:06цитата:Изначально написано Goblin_13:
зато диванные рембы, кушетковые чингачгуки веселы как никогда. И да, как не начинаешь читать такие форумы - такое ощущение, что в Боснии воевало миллионов пятьдесят добровольцев из России. На словах.
DIDI- совсем не россиянин, а итальянец.Goblin_13 13-08-2014 20:09цитата:Изначально написано jim hokins:
Для нашего неуемного йуношы
---^
И самое главное,-в Правилах раздела есть пункт про троллинг
Вот тут https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0
написано:
"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казенной и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей 'гулять' по каналу ствола."
Итак.
1. Либо мы признаем, что википедия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ каким либо аргументом в споре и ссылки на нее были неудачной попыткой хамских манипуляций в споре.
2. Либо признаем и тогда разбирается, путем предоставления сторонних ссылок на авторитетные источники, где конкретно наврано, в первом случае или во втором.
3. Либо применяем к троллям-неудачникам соответствующие санкции.Кстати, как, умный ви таки наш половзрелый дядя, себе вы тоже неделю РО выпишите?
цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Гоблинн, - у Вас на редкость запоминающийся ник
продолжайте наблюдение (с). ваша работа конечно же нужна всем этим людям (с)GrigoryZ 13-08-2014 20:11
Гоблинн, - у Вас на редкость запоминающийся никDIDI 13-08-2014 20:30цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
Благодаря старому маразматику С.Хантеру об этом стало известно всем, кроме фанатов каунтер страйка.Ну Ли Харли Освальд весьма зачётно из неё отстрелялся.Если конечно это был он.
jim hokins 13-08-2014 21:09цитата:Originally posted by Goblin_13:
путем предоставления сторонних ссылок на авторитетные источники
Почитайте для начала это
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%81%D1%82%D0 %BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8Lis-biker 13-08-2014 22:13цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Но этот гемор
да нормально, ставим псо и не паримся.Lis-biker 13-08-2014 22:16
yvrm, Goblin_13 ну вы пообщайтесь, а мы почитаемGoblin_13 13-08-2014 22:47цитата:Изначально написано yvrm:
По поводу сдриснуть в
Ну и отлично. Меньше толкотни в посольстве КНР будет.
цитата:Изначально написано yvrm:
Дилетанту-одиночке брать в руки оружие вообще не следует
Это уже каждый сам за себя должен решать. К тому же винтовку Мосина в магазине купить можно, а вот гранат я что то в охотничьих магазинах не видел.Lis-biker 13-08-2014 23:25
ну вот, а намечался таки эпический разговор
у сайги и тигра, тактика разная должна быть, вот и всё.Lis-biker 13-08-2014 23:31
тигр годится, здания штурмовать нет, а так вполне себе вещь.Lis-biker 13-08-2014 23:52
вы тут много говорили про страйкбол, так вот, я там пару тройку лет пробегал с болтом, при должной тактике можно отлично справляться, ак да более универсален, только в описанных вами ситуёвинах он тоже не спасёт.Lis-biker 13-08-2014 23:54
жаль сайга 308 в 54-том патроне не делается, был бы знатный апарат.Goblin_13 14-08-2014 12:09цитата:Изначально написано yvrm:
отсутствие идентификации места выстрела
В реальных условиях, особенно в городе, одиночный выстрел без спец-аппаратуры точно также не идентифицируется.Goblin_13 14-08-2014 12:15цитата:Изначально написано yvrm:
Это кто Вам такую ерунду рассказал? 20% в молоко - конечно, а когда стреляют по Вам, то направление вы определите с большой долей вероятности, если речь именно о СВД а не проф. штуке с километра.
Направление это, простите, не идентификация точки выстрела. Это "в какую сторону из уже трупа полетели ошметки". Толку от такой "индентификации" - ноль.Goblin_13 14-08-2014 12:19цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
выстрел из манлихер-каркано?
так что там, вы разобрались, как называют оруженый ствол конической формы?nikserg 14-08-2014 12:30
вспомнился тут такой товарищ Симо Хяюхя... оптику вообще по зиме не жаловал, стрелял максимум на 450м, не гнушался пистолетом-пулемётом и пистолетом.
P.S. забыл цитату из Вики вставить: "Когда у Хяюхя спросили в 1998 году: как из него вышел такой хороший снайпер, он ответил лаконично, одним словом: 'Тренировка'"Goblin_13 14-08-2014 12:35цитата:Изначально написано yvrm:Я что-то начинаю сомневаться в вашей науке сэр... Как бы 7,62 рядом с вами пролетали хоть раз? Это конечно не 82мм, но эффект направления присутствует. Для справки, во вторую кампанию по сводкам для постов, процент работы снайперов одиночек по РА СВД составлял около 2-3% от общего. Идиоты поди. А средняя дальность начиналась от 700 метров.
а если она не пролетела? А если стрелок сидит в каком то из трех створящихся между собой многоэтажек с частично выбитыми стеклами и болтающимися занавесками? Много вам это "направление" даст толку?Во вторых мы ведем какой то странный разговор. Это не раздел тактических приемов снайперов и антиснайперских групп в условиях КТО или крупного движняка? Это раздел для действий выживальщика в условиях крупных или не очень крупных неприятностей. Задачей выживальщика не изображать из себя рембо напополам с чинчгачгуком, скача сайгаком по зеленке и встречаясь нос к носу с недобрыми оппонентами.
Задача выживальшика - быстро слинять и качественно заныкаться в стороне от движухи. И стрелять выживальщик должен только в тех случаях, когда уже ну совсем нет других вариантов. Поэтому наличие в арсенале длинной руки в виде той же винтовки Мосина, с учетом ее никакушной стоимости, теоритически, может быть оправдана. Особенно с учетом того, что та же винтовка Мосина прекрасно подходит в качестве промысловой винтовки.Причем высока вероятность, что после начала выживальщик все равно останется без всех своих стволов. Их, по доброй традиции кремлевских, изымут перед любой заварухой в первую очередь у своих. Что бы не дай бог не сопротивлялись, когда НАТОвцам продавать будут.
Goblin_13 14-08-2014 12:44цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
Для тех, кто не понЕл - это была краткая выжимка пОлатных мудростей.
Самый сок.
Цымус...
по теме то есть чо сказать? Или опять нет?Lis-biker 14-08-2014 12:55цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
изымут перед любой заварухой
что изымут? всё утонуло в болотеGoblin_13 14-08-2014 12:56цитата:Изначально написано yvrm:
Крупные неприятности выживальщик создаст себе уже таская с собой весло,
Зачем его таскать? Выживальщик ВООБЩЕ никуда таскаться не должен. Он должен дойти до своего места дислокации с нычкой и там сидеть и не провоцировать. И, соответственно, ружо, вместе с обменяным на пару берц из заначки, сорокседьмой лопатой, будет лежать в том самом схроне. А сам выживальщик, в зависимости от обстановки, если и будет куда то ходить - то либо с какой нить кроколыгой, типа двадцать седьмого ижа с порванным нижним стволом и березовым бревном вместо приклада, либо вовсем безо всего.
цитата:Изначально написано yvrm:
Если по вашей концепции он должен стрелять только когда нет других вариантов, то стесняюсь спросить, что его принудило работать в оптику по дальней цели метров так от 300.... Самооборона наверное.)
Почему бы и не самооборона? Вариантов может быть бесконечное множество. Главное, что средство для реализации будет. Не понадобится - будет лежать и дальше. Двести долларов за винтовку Мосина это не те деньги. Понадобится - значит будет использована.
цитата:Изначально написано yvrm:
Я очень разделяю Ваши патриотические чувства, и что оружие надо иметь, но еще раз повторюсь, в реальном конфликте будет в достатке ситуаций, когда _жопа_ в _упор_ в опасности. И подходить к его выбору нужно не из позиции хочу с детства мосина или тигр, или есть бабки только на ли энфилд... А анализируя опыт военных действий в мире.
1. Я реалист. В том числе и о перспективах войны НАТО с Россией.
2. И да, разумеется, что будет множество ситуаций, когда жопа в упор. Но тут мы обсуждаем что можно приспособить в качестве снайперской винтовки для неподготовленного в снайперской стрельбе человека.И что это значит? А это значит, что будет у стреляющего один выстрел и расстояние не более пятисот метров. Семьсот если совсем без ветра.
Что в сумме дает винтовку Мосина с его родным 3,5х20Lis-biker 14-08-2014 12:58
кстати по поводу чухонца.. чтото за всю его деятельность его так ниразу толком и не спалили, но в конце концов кто-то таки продырявил чутка.Lis-biker 14-08-2014 12:59цитата:Originally posted by yvrm:
не найти брошенный, купить у любых вояк или ополчения
а зачем им у вас чёто покупать? когда можно тупо отобрать..Хаос 14-08-2014 01:16цитата:Изначально написано yvrm:
Ответьте на простой вопрос! По кому конкретно и в какой ситуации вы будете успешно работать с тигра _ОДИН_, в случае БП в угоду себе.Не знаю как он, а я не напрягаясь сработаю по любой компашке до трёх человек. Например для отжима транспорта. Перекрою дорогу, когда выйдут расчищять перебью и уеду на их тачке. Или если будет преследовать какаято группа, то с винтом я имею все шансы убедить их этого не делать.
Goblin_13 14-08-2014 01:19цитата:Изначально написано yvrm:
Ответьте на простой вопрос! По кому конкретно и в какой ситуации вы будете успешно работать с тигра _ОДИН_, в случае БП в угоду себе. Регулярная армия, организованное ополчение, милиция, мирные граждане не принимается - ввиду идиотизма самой затеи. Если обороняться, то от кого конкретно? Уверяю их не так много, ситуаций.
лося подстрелить на харч.Все остальное относится к категории "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". В условиях когда цена вопроса двести долларов - обсуждать просто тупо НЕЧЕГО.
Lis-biker 14-08-2014 01:25цитата:Originally posted by Хаос:
убедить их
эт смотря какая группаGoblin_13 14-08-2014 01:27цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
лучше ножом в прыжке
без шума и пыли
не утомился еще биться головой об эту стену? Внеси разнообразие, побейся об угол.Goblin_13 14-08-2014 01:28цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт смотря какая группа
угу. Точно. И обязательно попадется команда чистильщиков уже как двадцать лет несуществующего спецназа ГРУ. Или все таки вероятнее, что трое мелких гопников из "вписавшихся в рыночную экономику" и откосивших от армии?Goblin_13 14-08-2014 01:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
болты
У винтовки Мосина нет болтов.Lis-biker 14-08-2014 01:34цитата:Originally posted by Goblin_13:
У винтовки Мосина нет болтов.
конечно нету! только конус в стволе!
на этот раз вы сами себя превзошлиGoblin_13 14-08-2014 01:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
конечно нету! только конус в стволе!
потому что в отличии от термина "чок", смысл которого определяется посредством неких дилетантско-диванных "традиций" и Википедии, у "болта" есть четкое и непротиворечивое определение в ЕСКД.Хаос 14-08-2014 01:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт смотря какая группаЛюбая, абсолютно любая. Кроме зомбаков и алиенов естественно.
Имея шансы получить в группе 200-х и что ещё хуже 300-х, которых надо кудато тащить и лечить, они просто плюнут на эту затею и пойдут искать добычу без зубов.
цитата:Изначально написано yvrm:
отнимать ниву у трех колхозников с оружием в виде пачки сигарет, с тигра, ну мне бы как-то совестливо стало в целом.Почему обязательно у колхозников, может у урок которые её сами отжали.
Да и вообще если на кону стоит всё, то не до сантиментов.Goblin_13 14-08-2014 01:40цитата:Изначально написано yvrm:
Так кто на вопрос выше ответит смекалистый, о нахрена одному выживальщику профессиональная винтовка?)))
ну как. Затем же, течем и хороший биноколь, новенькие коркораны. Халява с доставкой "на дом".Lis-biker 14-08-2014 01:40
угу, давайте до^@%$ до терминологии досконально.Lis-biker 14-08-2014 01:41
пара картинокGoblin_13 14-08-2014 01:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
угу, давайте до^@%$ до терминологии досконально.
так что там у нас обозначает термин "чок" согласно доморощенным традициям?Lis-biker 14-08-2014 01:44
разница на 300м, между сайгой и тигром.
( тигр в зелёной мишеньке )
Lis-biker 14-08-2014 01:48
всё школота, я спать, скоро на работу.Хаос 14-08-2014 01:52цитата:Изначально написано yvrm:
НУ если это маргиналы - то да, согласен, но вы то что получили создав за собой хвост, бонусы какие?Если проффесионалы то тем более, преследование это худшая из задач с точки зрения спецназа, а маргиналы те ещё могут на бычке пробежаться до пары попаданий по тушкам.
Какие бонусы? Ну например я стырил у них эту самую винтовку, и они ломанулись её возвращять думая что она мне как дубина. А как поймут что я с ней не хуже их обращяюсь, то плюнут на неё и пойдут куда подальше от греха.
Goblin_13 14-08-2014 01:57цитата:Изначально написано yvrm:Еще проблемки. Отваливать от погони по лесу, можно только знакомому, ибо велик шанс на сучьях повиснуть по частям, а с учетом анализа куда наступаешь, погоня быстро превращается в - зажали.
Противник находится в равной ситуации. Так что вопрос только у кого есть на морде очки а кто все вбухал в кастрированный СВД.
цитата:Изначально написано yvrm:
Любая операция должна для выживальщика цель какую-то иметь, зачем было создавать за собой погоню пусть маргиналов? Начудили по одному, а что прихватили оттуда, если остальные бегут за вами? Или из чувства долга за Родину завалили супостата, тогда это уже в армию, а не выживать.
Погоня может возникнуть и без вашего прямого участия. Но вообще это не ко мне вопрос.DIDI 14-08-2014 02:02цитата:Изначально написано yvrm:
И на затравку для беспокойного сна жаждущим. В зад трехлинейки, готовитесь серьезно - копите деньги на правильные аппараты.У этого правильного аппарата кучность 5-6см на сто метров.Нафиг-нафиг.
Есть оружие и поприличнее.DIDI 14-08-2014 02:03цитата:Изначально написано yvrm:
Ладно, ночь на дворе, пора обход вокруг дома сделать и растяжки проверить. А то вдруг там уже супостаты или БП.
Вот вотчина свд, а не по лесу с ней от долпое?; бегать.Чойто судя по картинке близковата дистанция.На такой уже не в оптику а поверх оптики стрелять надо.
Lis-biker 14-08-2014 02:04цитата:Originally posted by DIDI:
кучность
зато тихо, я бы купил, тока патрон редкий, да посодить могут.Lis-biker 14-08-2014 02:06цитата:Originally posted by yvrm:
готовитесь серьезно
когда там новый сталкер выйдет?Хаос 14-08-2014 02:07цитата:Вот вотчина свд, а не по лесу с ней от долпое?; бегать.Фигня в том что не знаешь на перёд где бегать придётся.
Lis-biker 14-08-2014 02:08цитата:Originally posted by DIDI:
не в оптику
50м, под прицелом видно открытый, ябы вообще не стрелял, пущай подальше отойдуть.Lis-biker 14-08-2014 02:10
DIDI я таки купил 8х псо-ид, пока не понял какой нравится больше.Хаос 14-08-2014 02:10цитата:правильные аппараты.Аппарат хороший, и главный его плюс в том что его можно по карманам распихать разобранным.
Lis-biker 14-08-2014 02:12
главный минус- патрон редкий, и посодють ежели сейчас узнают.. вон yvrm спалился уже..DIDI 14-08-2014 02:17цитата:Изначально написано Lis-biker:
зато тихо, я бы купил, тока патрон редкий, да посодить могут.Так дохрена есть подобного оружия в разных вариациях.
Потом не так и тихо,болтовик с глушителем стреляет тише.Goblin_13 14-08-2014 02:19цитата:Изначально написано yvrm:
И на затравку для беспокойного сна жаждущим. В зад трехлинейки, готовитесь серьезно - копите деньги на правильные аппараты.
за эту штуку даже в Бразилии реально срок схлопотать.И нет. С удовольствием поменяю эту кроколыгу на ящик МОНок.
DIDI 14-08-2014 02:19цитата:Изначально написано yvrm:Выше результат с 250м. И тишина вокруг....
Нет там никакой тишины.Он и не только он,но и всё подобное оружие щёлкает ещё как.
Если нужен действительно тихий выстрел,то только запертый затвор.DIDI 14-08-2014 02:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
главный минус- патрон редкий, и посодють ежели сейчас узнают.. вон yvrm спалился уже..Этот редкий патрон весьма легко релоудится из доступных компонентов.
Могу рассказать как.Lis-biker 14-08-2014 02:22цитата:Originally posted by yvrm:
соберете хабарок
ну точно сталкерDIDI 14-08-2014 02:24цитата:Изначально написано yvrm:Я посмотрю, как с однозарадкой вы успешно справитесь с головняком, успеете к ним подбежать и ретироваться. Затвор основные силы даже не услышат, поверьте.
Не поверю ибо имел возможность познакомится с вещами о которых говорю.
Lis-biker 14-08-2014 02:24цитата:давай, вдруг в БП обзаведусьOriginally posted by DIDI:
Могу рассказать как.
так купить нереально, присесть за мечту сталкера чёт не прёт.Goblin_13 14-08-2014 02:28цитата:Изначально написано yvrm:Кузьмич, я тебе идею выдал...? (с) Генерал из известного кино))))
Что там у Канфуция про мудрецов и простоту?Gunbroker 14-08-2014 02:29цитата:Изначально написано DIDI:Стрелял на полигоне с максимальной доступной дистанцией 500м.Именно точность меня и не впечатлила.Гдето на уровне армейской штурмовой винтовки Беретта БМ 59,даже чуть хуже.
Немного озадачен. А как тогда такая дистанция?
DIDI 14-08-2014 02:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
давай, вдруг в БП обзаведусь
так купить нереально, присесть за мечту сталкера чёт не прёт.Да всё херня.
Берём Лапуашную гильзу медную под 7.62Х39 и развальцовываем горлышко под 9.5мм.Берём пулю от патрона 9.2 Маузер и ею релоудим.
Всех деловто.DIDI 14-08-2014 02:37цитата:Изначально написано Gunbroker:Немного озадачен. А как тогда такая дистанция?
Не знаю,я описывал свои ощущения.Неспроста были созданы снайперские сверхдальнобойные калибры существенно превосходящие 50БМГ по своей балистике.
DIDI 14-08-2014 02:48
Вот что я понимаю под безопастной дистанцией применения снайперской винтовки.
Причём глущитель на 408 понятное дело не глушит,а отсекает ту часть,которая спровоцированна газами оставляя сам звук от пули,что существенно искажает картину выстрела на больших дистанциях.Goblin_13 14-08-2014 05:09цитата:Изначально написано DIDI:
Вот что я понимаю под безопастной дистанцией применения снайперской винтовки.
Мне одному кажется, что за эти деньги можно уже купить ПТУРС с почти гарантированной вероятностью грохнуть любого с четырех-пяти километров? Причем даже если он за броней.Gunbroker 14-08-2014 05:42
Неспортивно...птурс то...хотя вещь хорошая.
Но тут...в такой стрельбе...больше самоутверждения... мол, и на третьем километре могЕм отвильгельмтеллить.Lis-biker 14-08-2014 06:27цитата:Originally posted by DIDI:
9.2 Маузер
и хде я её возьму в дремучих лесах Роcсии?
а что будет если 7.62x39 засунуть скажем пулю от 308 12 грам? навеску пороха не меняя?Lis-biker 14-08-2014 06:29цитата:Originally posted by DIDI:
безопастной дистанцией
а если тело бежит петляя? с какой дистанции он попадёт?Lis-biker 14-08-2014 06:31цитата:Originally posted by Gunbroker:
такая дистанция?
не верюjim hokins 14-08-2014 08:46цитата:Джим, куды Джокера дели, ироды?!!
Она утонула (с)Васёк 14-08-2014 10:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
и хде я её возьму в дремучих лесах Роcсии?
а что будет если 7.62x39 засунуть скажем пулю от 308 12 грам? навеску пороха не меняя?пороха надо 0,5 гр
поверх пороха - кусочек синтепона, чтобы воспламенение было однороднымSabalaq 14-08-2014 10:58Безнадёжный пациент 14-08-2014 11:46цитата:#3668
А, это сертифицировано для гражданского обращения?nekobasu 14-08-2014 11:52цитата:Изначально написано Lis-biker:
а что будет если 7.62x39 засунуть скажем пулю от 308 12 грам? навеску пороха не меняя?
Есть мнение, что совать надо пулю от 7.62х54R и порох менять на Сокол массой примерно в 0.5 грамма.
цитата:Originally posted by Васёк:
поверх пороха - кусочек синтепона, чтобы воспламенение было однородным
Люди пишут, что и так неплохо работает.Мне вот кстати интересно стало, а что если в ту гильзу от 54-го патрона, из которой тяжелую пулю изъяли, легкую от 7.62х39 засунуть. Не получим ли мы в таком варианте скоростной патрон с высокой настильностью для относительно коротких дистанций?
Gunbroker 14-08-2014 12:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
не верюБэррет мне пока за пиар не доплачивает, посему убеждать не стану. Но отмечу, что в тех же североамериканских штатах немало людей работают и на более 3 тысяч ярдов с 338лм. Какая то тысяча в таком сравнении то вообще ничего сверхособенного.
jim hokins 14-08-2014 12:16цитата:Originally posted by nekobasu:
в ту гильзу от 54-го патрона, из которой тяжелую пулю изъяли, легкую от 7.62х39 засунуть. Не получим ли мы в таком варианте скоростной патрон с высокой настильностью для относительно коротких дистанций?
А с нарезов не сорвет?Lis-biker 14-08-2014 12:18цитата:Originally posted by Gunbroker:
Но отмечу
тоесть стоя срук на 900 метров? нк как-то слабо веритсяSabalaq 14-08-2014 12:30цитата:Изначально написано Безнадёжный пациент:
А, это сертифицировано для гражданского обращения?сумлеваюсь
калибр великоват
но это чичас - в после БП - пох!Васёк 14-08-2014 13:14цитата:Originally posted by nekobasu:
а что если в ту гильзу
почему т.Сталин всю систему вооружения построил на 3-х линейном патроне?
Мося, ДП, Максим, Наган, ТТ, ППД, ППШ - у всех калибр 7,62
комбинаций гильз и пуль - великое множествоGunbroker 14-08-2014 13:20цитата:Изначально написано Lis-biker:
тоесть стоя срук на 900 метров? нк как-то слабо веритсяА что такого? Человек бывший снайпер и инструктор по снайперской стрельбе, в Афгане напрактиковался к тому же. У них в армии на подготовку патронов не жалеют. Плюс глядите, народ перед ним стрелявший уже пристрелялся, поправки все внесены, ветер учтен. Ему просто практика и сильные руки.
Lis-biker 14-08-2014 15:03
мишенька далеко, больно маленькая будет, а при большой кратности дрожание рук.. ну незнаю, надо у DIDI спросить, может он так?nekobasu 14-08-2014 15:34цитата:Originally posted by jim hokins:
А с нарезов не сорвет?
Думаю, что не сорвет, так как разница между 8 граммами от 39-го и 9.7 граммами у гражданского 7Н1 не сильно велика.Gunbroker 14-08-2014 15:39цитата:Изначально написано Lis-biker:
мишенька далеко, больно маленькая будет, а при большой кратности дрожание рук.. ну незнаю, надо у DIDI спросить, может он так?Качественный инструмент, качественный патрон...Но практика в первую очередь. Регулярная. Эх,если б я так же умел то был бы горд за прожитые годы.
Но не с нашими ценами на подобные инструменты и патроны,тут или зарабатывать не вылезая из работы, или стрелять, чередуя полигоны и горячие точки.Васёк 14-08-2014 17:21
моя С/МК-03 в православном, валовым патроном выдаёт 1,5 МОА в умелых руках
мне этого вполне достаточно
ибо я сам стреляю намного хуже, чем моя коротышкаnekobasu 14-08-2014 20:44цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
А как пулько оживалом до нарезов дотянеццо? Какова будет цена такого прыжка?
Увы, у меня нет ответа на этот вопрос, самому интересно.Lis-biker 14-08-2014 20:59
нафиг так мудрить, двух компонентный новосиб наше фсёВасёк 14-08-2014 21:29цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Какова будет цена такого прыжка?
баллистика внутренняя есть очень колдунство сильное, о падаван юныйjim hokins 14-08-2014 23:00цитата:Originally posted by yvrm:
Так чем закупаемся для БП в итоге?)
А что под руку попадет.Goblin_13 15-08-2014 12:11цитата:Изначально написано jim hokins:
А что под руку попадет.
а какая разница что, если перед большниством сценариев БП все равно все изымут?Gunbroker 15-08-2014 12:36
Не факт. В стране-которую-нельзя-обсуждать ни во время майданинга, ни в зоне неподчинения на востоке, ни на остальной территории в условии существования ЛП на той территории уже как прецедента, со слов массы знакомых , в т.ч. ганзовцев, никто ни у кого ничего не изымал. Бздят-с.
Вот патрон массового калибра вроде семерки не купить, искусственный дефицит.Или очень дорого, пару баксов за штучку нижней степени паршивости.Goblin_13 15-08-2014 01:14цитата:Изначально написано Gunbroker:
Не факт. В стране-которую-нельзя-обсуждать ни во время майданинга, ни в зоне неподчинения на востоке, ни на остальной территории в условии существования ЛП на той территории уже как прецедента, со слов массы знакомых , в т.ч. ганзовцев, никто ни у кого ничего не изымал. Бздят-с.
Вот патрон массового калибра вроде семерки не купить, искусственный дефицит.Или очень дорого, пару баксов за штучку нижней степени паршивости.
на Украине был заранее спланированный и тщательно срежиссированный государственный переворот. Это не много не то же самое, когда в России олигархи сдадут страну НАТОвцам в обмен на сохранение счетов и активов.DIDI 15-08-2014 03:32цитата:Изначально написано Goblin_13:
Мне одному кажется, что за эти деньги можно уже купить ПТУРС с почти гарантированной вероятностью грохнуть любого с четырех-пяти километров? Причем даже если он за броней.Это несколько разные вещи.
Скажу честно,что по специфике своей военной профессии не стрелял противотанковыми управляемыми ракетами.Но учитывая,что наши ими стреляли раз в полгода(это был противотанковый комплекс Милан) а в прочее время тренировались на тренажорах ибо стоимость одного выстрела была равна стоимости малолитражного Фиата.DIDI 15-08-2014 03:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
и хде я её возьму в дремучих лесах Роcсии?
а что будет если 7.62x39 засунуть скажем пулю от 308 12 грам? навеску пороха не меняя?Наверное тамже где и пули к 308му.
7,62Х39 можно зарелоудить пулей предназначенной для 7,62Х54,но никак не 308й ибо диаметр 308й 7.62,а 7,62Х39 и 7,62Х54 реальный диаметр 7,63.
Навеску пороха лучше посчитать в зависимости от его призводителя по таблицам или по калькуляторы для релоуда.DIDI 15-08-2014 03:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
а если тело бежит петляя? с какой дистанции он попадёт?Надо подождать пока тело остановится.Ну и потом с такой дистанции тело стрелка не увидит,так с чего ему бегать.
DIDI 15-08-2014 03:47цитата:Изначально написано Васёк:
почему т.Сталин всю систему вооружения построил на 3-х линейном патроне?
Мося, ДП, Максим, Наган, ТТ, ППД, ППШ - у всех калибр 7,62
комбинаций гильз и пуль - великое множество
Максим,Мося и Наган к Сталину не имеют никакого отношения.Он ещё в духовной семинарии учился,когда их на вооружение ставили.
Патрон 7,62Х25ТТ не что иное как патрон 7,63Х25Маузер с усиленным зарядом.Калибр в СССР крайне популярный с гражданской войны и далее ввиду большого колличества вариаций Маузера С96.DIDI 15-08-2014 03:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
мишенька далеко, больно маленькая будет, а при большой кратности дрожание рук.. ну незнаю, надо у DIDI спросить, может он так?Я так не могу.
Стреляю исключительно и только с упора.
Есть некоторые техники стрельбы стоя,но упор мне нужен обязательно.
С рук максимум метров на 200попаду без упора.DIDI 15-08-2014 03:52цитата:Изначально написано Васёк:
моя С/МК-03 в православном, валовым патроном выдаёт 1,5 МОА в умелых руках
мне этого вполне достаточно
ибо я сам стреляю намного хуже, чем моя коротышка1.5МОА выдаёт СВД.Штучно отобранные СВД с хорошим патроном могут уложиться в 1МОА.
Про МК 03 это фантастика.GrigoryZ 15-08-2014 03:52цитата:когда в России олигархи сдадут страну НАТОвцам в обмен на сохранение счетов и активов.+1
Я тоже считаю что у нас всё будет тихо-мирно и без стрельбы, народ у нас мирный и безответный.
Заповеди чтит. ))Goblin_13 15-08-2014 04:34цитата:Изначально написано yvrm:Вроде бы большой, а такую ху;"ю лепите. Во первых есть 30 способов послать нах, или не жить по прописке.
А главное - сколько там на скалад щас АК не утилизированных
Важно не сколько их сейчас есть. А сколько будет к 2018 году. Сколько там, полмиллиона в армии и то, что на руках у населения? Цифра как раз для конвойных войск.Goblin_13 15-08-2014 04:42цитата:Изначально написано DIDI:Это несколько разные вещи.
Скажу честно,что по специфике своей военной профессии не стрелял противотанковыми управляемыми ракетами.Но учитывая,что наши ими стреляли раз в полгода(это был противотанковый комплекс Милан) а в прочее время тренировались на тренажорах ибо стоимость одного выстрела была равна стоимости малолитражного Фиата.
научится стрелять из Корнета гораздо проще, чем из 0.5 на километр и более.
Цена выстрела компенсируется высокой вероятностью поражения и гарантией, что не выживет точно. Там уже после первой части хоронить можно только в закрытом гробу.Я уж не буду говорить про то, что Корнеты хотя бы в арсеналах, теоретически, лежат. А вот 0.5 или лапуа - я что то в продаже в охотничьих магазинах не видывал.
Gunbroker 15-08-2014 06:45
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=434185485
цена патрона 0,5 среднего порядка в ЮСА.
6,5 доллара штучка.Lis-biker 15-08-2014 07:24
didi, да там пака пуля долетит можно просто покачнутся- уже фиг попадёш. очень далеко. думаю со стола, с упором смогу положить в лист а4 из сайги мк, хотя не уверен ( на 300м )Васёк 15-08-2014 09:08цитата:Originally posted by DIDI:
Про МК 03 это фантастика.
стрелял из моей МК товарищ Бедуин - модератор ветки Ижевск и МС СССР по пулевой стрельбе
куча на 100 м по 5 выстрелам была 45 мм
стрелял с ПСО-1 и с сошек
извините, мишени не сохранилLis-biker 15-08-2014 09:18
всё равно это метров на 300Magnum_357 15-08-2014 09:26цитата:Изначально написано Goblin_13:
ОП-СКС Сб. ТУ 7185-033-07514245-96кто не верит - идет читает и смотрит, что с ними делают. С холощенными СКС тему можно закрывать.
А может приведёте ссылку на текст этого ТУ ?
Почему-то не смог найти в интернетах, чтобы прочитать.Зато мы покупали товарищу по охотам карабин ОП-СКС два года назад.
калибр 7.63 влезал с очень большим натягом на сантиметр с дульной части, по всей остальной длине ствола ровный 7,62.
Карабин служит верой и правдой и позволяет с 300 метров стабильно поражать ростовую мишень из любого положения, а если со стола, с использованием пристрелочного станка в качестве сошек, с оптикой то достаточно уверенно (порядка 70 - 80% попаданий) поражалась пистолетная грудная мишень на тех-же 300 метрах. Цена карабина 2 года назад составила 9300 руб.В целом, большинство российского новоизготовленного охотничьего оружия как самозарядного, так и несамозарядного укладываются в кучу от 1,5 до 2,5 минут (ближе к двум минутам), и большинство российского охотничьего оружия переделанного из боевого укладывается в кучность до 3 минут. Подобранным и отсортированным с выбраковкой явно отличающихся патронов, но тем не менее обычным дешёвым российским боеприпасом.
Что СКС, что винтовка Мосина во всех её проявлениях, что сайги, вепри, тигры - все они будут стрелять от минуты до трёх при отсутствии явных косяков, брака и износа, а дальше уже только воля выбора покупателя. трёх минут кучности, в которые укладывается ВПО-136 хватит и охотнику, чтобы попасть в косулю, кабанчика или ещё кого нибудь в загоне и малоопытному стрелку-выживальщику, чтобы реализовать своё "право на один выстрел". Опытный стрелок - выживальщик с большой практикой стрельбы на дальние дистанции, с пониманием самого процесса дальнего выстрела и факторов на него влияющих вероятно придёт к другому инструменту и наверняка он будет не Российского производства, потому как из Российского только Лось 7-1 на ум приходит, который иногда бывает субминутным. Всякие "Рекорды" не беру в расчёт из-за их редкости и большой стоимости.
Magnum_357 15-08-2014 09:38цитата:Изначально написано Goblin_13:
Разброс в ладонь - это норматив приемки для рядовой винтовки Мосина с рядовым патроном.Согласно нормативу для рядовой винтовки обр. 1891/30 года лёгкой пулей обр. 1908 года с начальной скоростью 865 м/с 50% попаданий на 500 метров должны приходиться в прямоугольник 11 на 10 см из жёстко закреплённого оружия.
Magnum_357 15-08-2014 09:54цитата:Изначально написано Goblin_13:
еще раз.
У мосинки ствол конусный?
Как называется конусный ствол?Под конусностью Вы имеете ввиду изменение диаметра канала ствола от патронника к дульному срезу ?
Не нашёл тому подтверждения. Как правило по полям проходной калибр для нестрелянной винтовки от 7,62 до 7,65 мм, а по нарезам 7,94-7,96 мм. Без какой либо специально заложенной в конструкцию конусности.
Понятие "Чок" никогда, никак и никаким образом не может относиться к внешнему диаметру ствола, который действительно уменьшается от патронника к дульному срезу у очень многих образцов огнестрельного оружия, в том числе и с нарезным стволом.
Goblin_13 15-08-2014 10:15цитата:Изначально написано Magnum_357:Согласно нормативу для рядовой винтовки обр. 1891/30 года лёгкой пулей обр. 1908 года с начальной скоростью 865 м/с [b]50% попаданий на 500 метров должны приходиться в прямоугольник 11 на 10 см из жёстко закреплённого оружия.[/B]
а ничего, что патрон с пулей Л предназначался для стрельбы до 300 метров, да, в добавок, был ХУДШИМ по точности из всех существующих. По целому ряду причин. Хуже если только деревянные были.Для снайперской стрельбы из винтовки Мосина существуют специализированные боеприпасы. Например 7Н14. Или ужицкий аналог, который делают с середины восьмидесятых. Или барнаульская семидесятка.
Васёк 15-08-2014 10:28цитата:Originally posted by Magnum_357:
Magnum_357
дурака учить - только портитьGoblin_13 15-08-2014 10:30цитата:Изначально написано Magnum_357:Под конусностью Вы имеете ввиду изменение диаметра канала ствола от патронника к дульному срезу ?
Да, разумеется. Ясен же пень, что не внешнего.
Я в руках держал пять мосинских винтовок. Юговскую спортивно-промысловую 88 г.в., снайперскую 40 г.в., неизвестного происхождения 32 г.в. и две новых 39 г.в. судя по всему с Соледарского хранилища. За исключением 32 г.в. все имели незначительную конусность канала ствола. Глазомер имеется. Из всех списочных "кривой затвор" имели только две первых.И нет. То же написано и в Википедии. Которую тут каждый второй диванный чингачгук приводит в качестве пруфа на определение термина "чок".
Lis-biker 15-08-2014 11:00цитата:Originally posted by Goblin_13:
конусность канала ствола. Глазомер имеется.
Lis-biker 15-08-2014 11:03цитата:Originally posted by Goblin_13:
диванный чингачгук
у вас есть мосинка? во владении?Goblin_13 15-08-2014 11:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
я не ослил, что вызвало ваш смех? У меня в 1990г, в двадцать один год был пятый разряд слесаря-лекальщика. Конечно понятно, что для большинства офисного планктона разницы от слесаря-сантехника никакой...
цитата:Изначально написано Lis-biker:
у вас есть мосинка? во владении?
с какой целью вы задаете этот вопрос?Lis-biker 15-08-2014 11:17
?цитата:Originally posted by Goblin_13:
с какой целью
а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?Goblin_13 15-08-2014 11:20цитата:Изначально написано Lis-biker:
?
а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
по отношению к человеку, который приводит в качестве неоспоримого пруфа Википедию - да. Это как попасть в список любителей ЛГБТ, раз расслабился и навсегда с куриным хвостом.Lis-biker 15-08-2014 11:24
я как-бы википедию не приводил в качестве пруфов.. я вообще слабо признаю пруфы, боьше доверяю отзывам ВЛАДЕЛЬЦЕВ
а в вас я вижу сурьёзного такого теоретика, который без проблем лупит на 500метров..
-я вот в школе вместо уроков физры бегал на стрельбище ( военный городок ) так вот, я много стрелял из ак, могу сказать, что большинство солдат, тупо не может попасть в ростовую мишень на 300м (потом конечно научатся, но далеко не все) при этом я школьник- пацан спокойно снимал с пол магазина 2 ростовых и 4-ре грудных, из любого автомата что были в наличии руководителю стрельбища особливо достовляло дать мне "непрестреляный" ак какогонить двоешника по стрельбеGoblin_13 15-08-2014 11:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
я как-бы википедию не
так что там про чок?Lis-biker 15-08-2014 11:36
нет никакого дульного сужения в мосинке, что легко проверить засунув туда калибр, жели он был- калибр бы свободно проходящий в начале, застревал бы в конце.Lis-biker 15-08-2014 11:37цитата:Originally posted by Goblin_13:
так что там про чок?
мосинка у вас есть? о великий теоретикGoblin_13 15-08-2014 11:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
нет никакого дульного сужения в мосинке, что легко проверить засунув туда калибр, жели он был- калибр бы свободно проходящий в начале, застревал бы в конце.
он и должен застревать на дульном срезе. Именно так и оценивают износ ствола у винтовок Мосина и СВД.И нет. Вам предстоит смириться с тем фактом, что мне глубоко безразлично, что вы там во мне видите. Просто по факту наличия оного видения.
Lis-biker 15-08-2014 11:47
просто когда люди владеют, и стреляют, им смешно читать подобные посты
( бывает и я пишу бред )GrigoryZ 15-08-2014 11:57
Трёхи нарезались всегда либо строганием, либо , позже, дорнованием.
Ни там, ни там конусность технологией никак не предусматривалась.
Спортивные стволы нарезались на совсем другом оборудовании, да и то, дульное сужение получалось там методом отбора.
ЕМНИП трёха по госприёмке дожна выдавать 50% попаданий в 50мм на сто метров.Goblin_13 15-08-2014 12:00цитата:Изначально написано Lis-biker:
просто когда люди владеют, и стреляют, им смешно читать подобные посты
( бывает и я пишу бред )
да мы уже заметили все, что вы часто смеетесь.Lis-biker 15-08-2014 12:07
а чё мне плакать что-ли? хотя, иногда читая ваши посты хочется..Lis-biker 15-08-2014 12:23
да не, их 13,думают по очередиGoblin_13 15-08-2014 12:26цитата:Изначально написано Lis-biker:
а чё мне плакать что-ли? хотя, иногда читая ваши посты хочется..
когда говорить нечего - лучше просто молчать и только слыть.Lis-biker 15-08-2014 12:58цитата:Originally posted by Goblin_13:
просто молчать
/испуганно притих, а то вдруг спросит про чок/DIDI 15-08-2014 13:04цитата:Изначально написано Goblin_13:
научится стрелять из Корнета гораздо проще, чем из 0.5 на километр и более.
Цена выстрела компенсируется высокой вероятностью поражения и гарантией, что не выживет точно. Там уже после первой части хоронить можно только в закрытом гробу.Я уж не буду говорить про то, что Корнеты хотя бы в арсеналах, теоретически, лежат. А вот 0.5 или лапуа - я что то в продаже в охотничьих магазинах не видывал.
Я даже спорить с такой ахинеей не буду.
Ещё крылатую ракету как альтернативу снайперской винтовке предложите.Я пули и гильзы через интернет заказываю,любые,если что.И собираю сам ибо редко доверяю покупным патронам.Только тем,что проверил заранее и только из одной партии.
DIDI 15-08-2014 13:19цитата:Изначально написано Lis-biker:
didi, да там пака пуля долетит можно просто покачнутся- уже фиг попадёш. очень далеко. думаю со стола, с упором смогу положить в лист а4 из сайги мк, хотя не уверен ( на 300м )На 300м пули имеют вероятность выйти за пределы листа формата А4
DIDI 15-08-2014 13:21цитата:Изначально написано Васёк:
стрелял из моей МК товарищ Бедуин - модератор ветки Ижевск и МС СССР по пулевой стрельбе
куча на 100 м по 5 выстрелам была 45 мм
стрелял с ПСО-1 и с сошек
извините, мишени не сохранил
Попробуйте сделать тоже на 300м и увидите,что куча будет расползаться не в математической пропорции а инатче.Lis-biker 15-08-2014 13:27цитата:Originally posted by DIDI:
на 300м
да тут есть мишенька, лёжа с сошек, барнаулом скажем так, не все попали в а4GrigoryZ 15-08-2014 14:24
Ветер, даже небольшой, обычный повседневный ветер, вносит в точность стрельбы на 300+ поправки гораздо большие чем конкретная конструкция винтовки.При стрельбе дальше 500 в ветер - однозначно выигрывает пулемёт ))
fencer_al 15-08-2014 14:26
Предлагаю вернуть тему в продуктивное русло.Если рассматривать снайперскую винтовку выживальщика то надо не забывать о "допах".
Я себе "решение" стреляющее уже купил, прицел тоже.
Стоит вопрос о дальномере.Посоветуйте бюджетный дальномер.
Сам я про них ни хрена не знаю, если честно. Только теоретически принцип.
Исходить будем из того что нужен он под патрон 7,62 х 54RМерять он должен метров до 800,
Стоить до 6 тысяч, к примеру.Такое реально?
БИДЖО 15-08-2014 14:33цитата:Originally posted by fencer_al:
то надо не забывать о "допах"
для каких задач потребуется дальномер? эффективная стрельба с х54 патроном до 500 метров, спокойно можно работать по сетке ПСО (я сейчас про ПСО-3).
Главный доп это ночник, все остальные дальномеры, ветромеры, барометры и прочие ,,,,-меры оставьте за скобками.Lis-biker 15-08-2014 14:38цитата:Originally posted by fencer_al:
Такое реально?
конечно, поставляется в комплекте с прицелом- сеткаLis-biker 15-08-2014 14:40
вот какой лучше?
псо-1, псо-3, открытый.
БИДЖО 15-08-2014 14:42
ПСО-3 лучший для тигра/свд в условиях вводнойБИДЖО 15-08-2014 14:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот какой лучше?
псо-1, псо-3, открытый.
Трешка какого года?
у меня такая же, только черная, а не сераяLis-biker 15-08-2014 14:49
да х.з. какого, это папкина,( с регулировкой диоптрий ) у меня трёшка тоже чорная.fencer_al 15-08-2014 14:58цитата:Originally posted by БИДЖО:
для каких задач потребуется дальномер? эффективная стрельба с х54 патроном до 500 метров, спокойно можно работать по сетке ПСО (я сейчас про ПСО-3).
Главный доп это ночник, все остальные дальномеры, ветромеры, барометры и прочие ,,,,-меры оставьте за скобками.
Т.е. вы предлагаете на стрельбище мишеньки таскать для пристрелки чтоб кто то целился из СВД в таскажщего? Как то тупо.Для тренировки глазомера хочу попробовать таскать дальномер с собой. Промерять за день 10-20 расстояний на глаз, сравнить с дальномером.
Вопрос был про дальномер, ночник пока не рассматриваю.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
конечно, поставляется в комплекте с прицелом- сетка
Да, Кэп...
И человек ростом в 1,7 для удобства поставляется в комплекте)
Готовый бегать по дистанциям для измерения.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот какой лучше?
Я взял ПСО-1, Советский еще.Lis-biker 15-08-2014 15:02цитата:Originally posted by fencer_al:
целился
зачем? есть дальномер лейка, тока он дорогой. на стрельбище постоянном всё можно промерять рулеткой, и поставить вешки. а сетка псо отлично работает по мишени ?4 зачем 1.7м? есть шкала тысячных.БИДЖО 15-08-2014 15:03цитата:Originally posted by fencer_al:
Т.е. вы предлагаете на стрельбище мишеньки таскать для пристрелки чтоб кто то целился из СВД в таскажщего? Как то тупо.
полегче в поворотах
что собрался на стрельбище мерять? там все уже размечено. Если ужас как охота померить- ГПС тебе в помощ, сходил повесить мишени и уже знаеш расстояние. Или ты с тигрой в высокоточники метиш?БИДЖО 15-08-2014 15:06цитата:Originally posted by fencer_al:
ночник пока не рассматриваю
зря, самая нужная вещ к тигру. потом можеш не успеть.GrigoryZ 15-08-2014 15:06
Для шнайпера дальномер первичнее ночника. Без дальномера сн.винтовка -дрова!
Сетка ПСО это для самоуспокоения. Мерять ей почти бесполезно..))Точка-4 15-08-2014 15:25цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот какой лучше?
псо-1, псо-3, открытый.
ПСО-3 всем хорош , но габаритен и закрывает открытый , быстро выстрелить на вскидку с открытого на короткое расстояние уже не выйдет (придеться мудрить с коллиматорм каким нибудь или с лцу в случае с ПСО-3) , думаю всетаки не зря в армии штатным оставили ПСО1 с его характеристиками.
предугадаю вопрос - с ПСО-1 щека снимается сразу если приклад фанера , тогда ничто не мешает пользоваться открытым.serg4444 15-08-2014 15:45
Я брал дальномер Bushnell 7х35 за 190 долларов из Китая, до 500 м расстояния меряет нормально, бывают проблемы если мишень белая и ярко освещена солнцем.fencer_al 15-08-2014 15:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
зачем? есть дальномер лейка, тока он дорогой. на стрельбище постоянном всё можно промерять рулеткой, и поставить вешки. а сетка псо отлично работает по мишени ?4 зачем 1.7м? есть шкала тысячных.
Не знаю что такое есть дальномер "Лейка".
Рулеткой долго и геморно, хотелось бы проще + возможность с собой таскать.
Как ПСО-шным дальномером пользоваться я в курсе только теоретически. Как лазерным - знаю.
Нужен контроль.
цитата:Originally posted by БИДЖО:
полегче в поворотах
что собрался на стрельбище мерять? там все уже размечено. Если ужас как охота померить- ГПС тебе в помощ, сходил повесить мишени и уже знаеш расстояние. Или ты с тигрой в высокоточники метиш?
Дистанцию выставлять мишени.
Я могу стрелять там где не размечено.
Гпс да, вариант. Но я предпочел бы лазерный.
Я не помню чтоб обращался к вам на "ты" и не помню чтоб упоминал про тигр.
цитата:Originally posted by БИДЖО:
зря, самая нужная вещ к тигру. потом можеш не успеть.
Нет у меня тигра...
А так, посмотрел и задумался. 1ПН58 только из бюджетного. И то под 20.fencer_al 15-08-2014 15:48цитата:Originally posted by serg4444:
Я брал дальномер Bushnell 7х35 за 190 долларов из Китая, до 500 м расстояния меряет нормально, бывают проблемы если мишень белая и ярко освещена солнцем
Спасибо за первый дельный комментарий.
Почему именно его?
Альтернативы рассматривали? В чем +/-Lis-biker 15-08-2014 15:59цитата:Originally posted by Точка-4:
закрывает открытый
не весь, стрелять можно вон же на фотке выше тройка и открытый внизу.Точка-4 15-08-2014 16:03цитата:Originally posted by Lis-biker:
не весь, стрелять можно вон же на фотке выше тройка и открытый внизу.
можно наверное но неудобно , надо у себя перепробовать , как карабин с отстрела вернетсяLis-biker 15-08-2014 16:13
да нормально, обзор только хреновый, но навскидку выстрелить можно.Lis-biker 15-08-2014 16:15цитата:Originally posted by Точка-4:
карабин с отстрела вернется
шо 5 лет уже?Туристег 15-08-2014 16:37
а можно поподробней насчет измерения расстояния с помощью GPS? мне кажется там погрешность большая для таких измерений.и как там эту функцию найти? определение координат есть, а измерения расстояния между точками чего-то не помню. или надо переводить в режим для "пешеходов или велосипедистов"
DIDI 15-08-2014 16:48цитата:Изначально написано fencer_al:
Предлагаю вернуть тему в продуктивное русло.Если рассматривать снайперскую винтовку выживальщика то надо не забывать о "допах".
Я себе "решение" стреляющее уже купил, прицел тоже.
Стоит вопрос о дальномере.Посоветуйте бюджетный дальномер.
Сам я про них ни хрена не знаю, если честно. Только теоретически принцип.
Исходить будем из того что нужен он под патрон 7,62 х 54RМерять он должен метров до 800,
Стоить до 6 тысяч, к примеру.Такое реально?
Из Бюдьжетных самый дальний Бушнел.
http://www.bushnell.com/all-pr.../elite-1600-arc
http://www.bushnell.com/all-pr...lite-1-mile-arc
Сколько стоит в РФ не знаю.fencer_al 15-08-2014 16:53цитата:Originally posted by Туристег:
а можно поподробней насчет измерения расстояния с помощью GPS? мне кажется там погрешность большая для таких измерений.и как там эту функцию найти? определение координат есть, а измерения расстояния между точками чего-то не помню. или надо переводить в режим для "пешеходов или велосипедистов"
Ну, в теории сделать можно.
Есть у меня туристический Гармин.
В принципе, расстояние он меряет между точками.
Погрешность у него в худшем случае метров 5 +/-.
Вопрос на сколько это геморно будет на практике.DIDI 15-08-2014 16:54цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Для шнайпера дальномер первичнее ночника. Без дальномера сн.винтовка -дрова!
Сетка ПСО это для самоуспокоения. Мерять ей почти бесполезно..))До метрров 500-600 вполне милдотом справляюсь.
Hunt70 15-08-2014 17:49цитата:Туристег
а можно поподробней насчет измерения расстояния с помощью GPS?
пользуюсь oziexplorer - у мишеньки ставишь точку, потом выбираешь навигацию на точку - смотришь расстояния
цитата:GrigoryZ
Для шнайпера дальномер первичнее ночника. Без дальномера сн.винтовка -дрова!
Сетка ПСО это для самоуспокоения. Мерять ей почти бесполезно..))
можно обойтись карточкой огня, при наличии нафигатора и карты - http://www.shooting-ua.com/dop...tapov/sh093.gifЗЫ. вопрос к имеющим дальномеры, как они вобще в яркую погоду измеряют, и в частности мелочь типа лисы или тетерева?
имею строительный дальномер бош, заявленная дальность 80 метров, но в яркую погоду и половину заявленного расстояния за счатье..Lis-biker 15-08-2014 17:56
нормально, главноне на обьект навести, а то иногда нажмёш а рука дрогнула, в результате промахнулся мимо дерева, и всё расстояние не верноеGoblin_13 15-08-2014 19:02цитата:Изначально написано fencer_al:
Стоит вопрос о дальномере.
Перед дальномером стоит вопрос с покупкой хорошего бинокля. А в идеале - вообще стереотрубы.Lis-biker 15-08-2014 19:10цитата:Originally posted by Goblin_13:
стереотрубы.
и роту таджиков- копать позиции и ходы сообщения.БИДЖО 15-08-2014 19:11цитата:Originally posted by fencer_al:
Я не помню чтоб обращался к вам на "ты" и не помню чтоб упоминал про тигр.
где-то было про х54 патрон, это почти одно и тожеGoblin_13 15-08-2014 19:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
и роту таджиков- копать позиции и ходы сообщения.
иногда бывает лучше промолчать и только слыть, чем опять заговорить и развеять.Лучше стереотрубы для организации стационарного поста наблюдения еще не придумали. Из бюджета до 30 тысячи рублей.
Lis-biker 15-08-2014 19:17
трубка разведчика, была у меня, подарил спецам.Goblin_13 15-08-2014 19:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
трубка разведчика, была у меня, подарил спецам.
ТР это монокуляр, удерживаемый в руках. Через четыре часа в наряде на ППНе расскажете, как с руками обстоят дела. Устно.Lis-biker 15-08-2014 20:00
какой наряд.. какой нп.. тема совсем о другом, кроме того 1 край тр утыкается в землю. пожалуй буду игнорить ваш эпический разум.nekobasu 15-08-2014 20:16цитата:Изначально написано yvrm:
Вроде бы большой, а такую ху;"ю лепите. Во первых есть 30 способов послать нах, или не жить по прописке.
Камрады, никого не надо никуда посылать. Вот, внимательно читаем:
цитата:
Статья 19.15.1.
Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.
2. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей.Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из
населенных пунктов Ленинградской области;
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.
Таким образом, можно совершенно законно быть зарегистрированным в одном месте и жить в другом. Однако докопться все-таки могут, так как рядышком есть статья 19.15.2, в пункте третьем которой сказано:
цитата:
3. Нарушение без уважительных причин нанимателем или собственником, предоставившими жилое помещение гражданину Российской Федерации, установленных законодательством Российской Федерации сроков уведомления органа регистрационного учета о проживании данного гражданина в указанном жилом помещении без регистрации либо представление в орган регистрационного учета заведомо недостоверных сведений о регистрации гражданина Российской Федерации, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от четырех тысяч до семи тысяч рублей.
Подробнее: http://ipipip.ru/koap/19.15.2/
Тоесть в случае, если до вас все-таки докопались, придется заплатить штраф и потерять кучу времени в очередях.nekobasu 15-08-2014 20:33цитата:Изначально написано БИДЖО:
ПСО-3 лучший для тигра/свд в условиях вводной
Для условия вводной нужно как минимум 2 прицела, причем один из них должен быть малократным, типа загонника или ПСО-1, и именно он будет стоять на винтовке большую часть времени. Это необходимо так как прицел большой кратности не годится для внезапной встречи накоротке.По поводу ночника как главного допа - думаю, что это близко к истине. Но все же я бы ночник поставил на второе место, дальномер на третье а первое отдал бы какой-либо разновидности глушителя.
БИДЖО 15-08-2014 20:41
две концепцииGrigoryZ 15-08-2014 20:44
Про дальномеры есть специальная ветка. От себя:
- если на дальномере написано 1000 метров или ярдов, - он уверенно и надежно меряет на 1000/2=500 метров или ярдов. Максималку выдает только в осенних сумерках по светоотражающему предмету.
Простая и актуальная формула- дальномер надежно работает по принципу "1$ -1метр,", в классе профессиональных приборов несколько дороже..
Китайцы недороги, но китайцы. Лейка -офигенно и дорого. Японцы -терпимо.
В любом случае дальномер стоит как винтовка или винтовка с оптикой.Зы. ПСО3 окткрытый прицел не закрывает.
БИДЖО 15-08-2014 20:53цитата:глушитель и дальняя стрельба плохо сочетаются. да и зачем ?Originally posted by nekobasu:
Но все же я бы ночник поставил на второе место, дальномер на третье а первое отдал бы какой-либо разновидности глушителя.GrigoryZ 15-08-2014 20:55цитата:Но все же я бы ночник поставил на второе место, дальномер на третье а первое отдал бы какой-либо разновидности глушителя.Глушитель даёт эффект где-то начиная от 200метров
Ночник хорошего класса (от 80тыров) работает максимум на 200-250метров
Дальномер нужен как воздух от 300метровБИДЖО 15-08-2014 20:57цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Ночник хорошего класса (от 80тыров) работает максимум на 200-250метров
это что-то новое
в 3-пок и на километр все видно нормально, без всяких подсветокnekobasu 15-08-2014 21:01цитата:Изначально написано yvrm:
Я все никак в толк не возьму... Какое отношение выживальщик имеет к профессиональному снайперу на дальние дистанции?
Это опосредованное влияние пропаганды из голливудских боевиков и компьютерных игр. Людям нравится представлять, как они из охеренных стволов, обвешанных охеренными приблудами будут укладывать марширующего стройными рядами супостата с охеренных дистанций.
цитата:Изначально написано yvrm:
Не надо забывать, что помимо чемодана всякой херни, вам придется тащить с собой еще жрачку, бинокль, связь, навигацию, боекомплект, минимальный набор инженерки, пенку как минимум, воды до жопы, медицину хотя бы базовую, какой-то ближнебойный ствол, броник и еще иметь возможность забрать какие-то трофеи или еще чего.
Это как-то больше смахивает на выкладку бойца. В зависимости от условия применения список носимого имущества выживальщика может быть как существенно больше, так и существенно меньше приведенного вами. Допустим драпающий выживальщик, особенно если он драпает с семьей и надолго, вынужден перемещать огромные объемы груза, а вот когда он занимается охраной своего пункта дислокации (это как раз тот вариант, где точная дальнобойная винтовка может быть очень полезной) груза на себе может быть совсем немного. Но в целом мысль очень верная, так как любая приблуда имеет массу и требует затрат на свое перемещение. Думаю, что тут нужно исходить из вероятных условий применения, чтобы не переть лишнюю тяжесть, которая почти никогда не понадобится.nekobasu 15-08-2014 21:04цитата:Originally posted by БИДЖО:
глушитель и дальняя стрельба плохо сочетаются. да и зачем ?
Жить хочется потому чтоGoblin_13 15-08-2014 21:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
какой наряд.. какой нп.. тема совсем о другом, кроме того 1 край тр утыкается в землю. пожалуй буду игнорить ваш эпический разум.
точно. Под дождичком в конце октября. К успеху идете, товаристч.Goblin_13 15-08-2014 21:11цитата:Изначально написано БИДЖО:
глушитель и дальняя стрельба плохо сочетаются. да и зачем ?
видимо имелся в виду пламягаситель. Вещь для снайперской винтовки чрезвычайно полезная.GrigoryZ 15-08-2014 21:13цитата:3-пок и на километр все видно нормально, без всяких подсветок
В сумерках и без ночника всё видно
Лося с рогами и без рогов на 200различите? Или бабушку от дедушки?akitukitua 15-08-2014 21:14цитата:Originally posted by nekobasu:
Тоесть в случае, если до вас все-таки докопались, придется заплатить штраф и потерять кучу времени в очередях.
Так случилось, что докопались до меня, участковый упёртый оказался, был послан учить конституцию, после внимательного прочтения возбудил административку, но потом пришёл мириться, после моего похода в прокуратуру. Читайте главный закон, всё остальное фигняБИДЖО 15-08-2014 21:17цитата:Originally posted by nekobasu:
Жить хочется потому что
ну давайте разберем
чтобы глушитель штатно работал, нужны ДОЗВУКОВЫЕ патроны, а это 100 метров максимум в доступных калибрах и минометная траектория.
толи дело ночь, полнейшее превосходство с ночником....
но есть одно "но"- на каждый ночник когда-то найдется тепликGoblin_13 15-08-2014 21:17цитата:Изначально написано nekobasu:
Для условия вводной нужно как минимум 2 прицела, причем один из них должен быть малократным, типа загонника или ПСО-1,
для неимеющего спецподготовки будет достаточно любого прицела с 3.0 или, лучше, 2.5 кратности. До пятисот-шестисот метров из будет достаточно а на большую дистанцию он все равно если и попадет то только случаной.БИДЖО 15-08-2014 21:20цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Лося с рогами и без рогов на 200различите? Или бабушку от дедушки?
вообще-то да, и не толька на 200, вот тут мы сравнивали, forummessage/209/13
мои мувики гляньте, с сарацинаGrigoryZ 15-08-2014 21:31
Сорри, на мувки мой енет не тянет((nekobasu 15-08-2014 22:27цитата:Изначально написано БИДЖО:
ну давайте разберем
чтобы глушитель штатно работал, нужны ДОЗВУКОВЫЕ патроны, а это 100 метров максимум в доступных калибрах и минометная траектория.
толи дело ночь, полнейшее превосходство с ночником....
но есть одно "но"- на каждый ночник когда-то найдется теплик
Немного не так. На дозвуке в 7.62 можно работать несколько дальше 100 метров. Попасть из-за крутой траектории будет сложно - тут я согласен, но энергии будет достаточно и на трехста. Но когда я писал про глушитель я имел ввиду не это. Наша задача в данном случае не убрать звук полностью, а максимально затруднить обнаружение стрелка противником и полностью убрать дульное пламя, что обеспечивается тактическим глушителем под сверхзвуковые патроны. Снайпер, которого обнаружили, стоит одной ногой в могиле, а это нам совершенно не нужно.PS Ночник у Вас офигенный.
DIDI 15-08-2014 23:57цитата:Изначально написано GrigoryZ:Глушитель даёт эффект где-то начиная от 200метров
Ночник хорошего класса (от 80тыров) работает максимум на 200-250метров
Дальномер нужен как воздух от 300метров
Ну начнём с того,что глушитель даёт эффект в любом случае.Если патрон субсоник,то выстрел из болтовика практически не слышно.Но субсоником например в 308м дальше метров 200-250 не стрельнёшь.Если обычный суперсоник,то глушитель снимает ту часть звука,которую производят газы оставляя ту,что происходит от пересечения пулей звукового барьера.В этом случае на дистанциях свыше 150-250м(в зависимости от рельефа местности)сложно определить направление выстрела.Кроме того в ночное время глушитель маскирует вспышку выстрела.
Что касается ночной оптики,то современные прицелы позволяют спокойно стрелять до 500м,хотя кнечно темнота-темноте рознь.Тут есть ньюансы.Наибольшие проблеммы доставляет туман.Тут и в дневное время невозможно стрелять,а в ночное тем более.DIDI 16-08-2014 12:06цитата:Изначально написано БИДЖО:
ну давайте разберем
чтобы глушитель штатно работал, нужны ДОЗВУКОВЫЕ патроны, а это 100 метров максимум в доступных калибрах и минометная траектория.
толи дело ночь, полнейшее превосходство с ночником....
но есть одно "но"- на каждый ночник когда-то найдется тепликПриведите пожалуйста пример таких дозвуковых патронов.
Я из AR7 которая в 22м стреляю с глушителем на 100м и укладываюсь в формат CD диска.А это винтовка весьма неточная.Из Ягдмауузера в 308м патроном Лапуа субсоник спокойно поражаю цель на 200-250М,далее действительно траектория становится крутой и поправок в прицеле нехватает.
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20Это если не учитывать тот факт,что есть специальные калибры расчитанные на бесшумное оружие.
Точка-4 16-08-2014 12:18цитата:Originally posted by yvrm:
Вообще скорее бы БП, или ЛП, а то амуниция стареет, без дела. Через недельку можно, Щас аглень налажу только))))
у вас что реально есть то что на фото ниже? я не про ночникDIDI 16-08-2014 12:24
У меня есть.
Но немного другое.
Я взял за основу американскую концепцию.
Тоесть AR15 в 223м плюс сменный аппер с глушителем под калибр 300Whisper.
Это намного удобнее.
forummessage/52/115Но это не снайперская винтовка,это штурмовая винтовка.
DIDI 16-08-2014 12:27
Американцам попроще,чем нам в ЕС можно всё готовенькое купить.
http://www.houstonarmory.com/i...tegral-sbr.htmlТочка-4 16-08-2014 01:01цитата:Originally posted by yvrm:
Я же не спрашиваю, где ваша БП - БМП стоит
нет у меня БМП и никогда не говорил , что есть , вот тигр и сайга сеть .Точка-4 16-08-2014 01:02цитата:Originally posted by DIDI:
У меня есть.Но немного другое.Я взял за основу американскую концепцию.
прикольные у вас там недоступные здесь игрушкиparadox 16-08-2014 01:12
сако 42
биатлон 7-2GrigoryZ 16-08-2014 06:21
Наши прицелы - 93й больмень, но 53й и 51й -каркалыги слепые. В сумерках и под осветительную ракету еще пойдут, ночью- звиздец! Зато 53й в ящике на ганзе за 10тыр купить всегда можно. 93й уже под сотку барыжатБИДЖО 16-08-2014 08:04цитата:Originally posted by GrigoryZ:
но 53й и 51й -каркалыги слепые
НЕТ
многокаскадный Э О П работает епе надо, даже 1 пок. Поэтому лучше с ним чем без него.Lis-biker 16-08-2014 08:41цитата:Originally posted by Точка-4:
тигр и сайга
и каков выбор для бп ежели только 1 ствол?GrigoryZ 16-08-2014 09:00
АК74jim hokins 16-08-2014 10:13цитата:Originally posted by GrigoryZ:
АК74
Может с буквой М ?Точка-4 16-08-2014 10:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
и каков выбор для бп ежели только 1 ствол?разрываюсь в выборе. смотря какой бп.
наверное все таки сайга - главным образом из за компактности , засунул в рюкзак туристический или городской и ты ничем не отличаешься от прочих граждан (может и такая фаза бп быть) , настала жопа вынул из рюкзака легкий нагрудник и сайгу и ты уже вооруженный боец.
если все уже ходят с оружием в открытую и я в устоявшейся вооруженной группе (неважно какой) , то тигр , остальные прикроют если что .
Точка-4 16-08-2014 11:14
вот в этом известном видео прямо говориться что снайпер в группе с СВД или ВСС(даже не один а в группе) обязательно тащит с собой второе оружие автомат (не пистолет) , бедный снайпер не представляю как он там у них это все прет да по горам :
кстати стреляют в основном одиночными , автоматический огонь ближе 10 метров.
nekobasu 16-08-2014 11:34цитата:Originally posted by Точка-4:
вот в этом известном видео прямо говориться что снайпер в группе с СВД или ВСС(даже не один а в группе) обязательно тащит с собой второе оружие автомат (не пистолет) , бедный снайпер не представляю как он там у них это все прет да по горам
Нет, снайпер не бедный. Бедный радист, пулеметчик и особенно минометчики. Вообще, в случае достаточно большой группы (порядка 10 - 12 человек) совершенно реально размазать вес 82мм миномета и боеприпасов по рюкзакам ее членов и ходить в таком виде по горам. Боевые возможности группы при этом выходят на кардинально новый уровень. Если бы можно было бы свободно выбирать себе БП-оружие, то помимо Вала или ВСС я бы хотел иметь 6Б25. В случае вторжения в нашу страну сил НАТО или китайцев это было бы просто опупительным оружием для сил сопротивления.noisy 16-08-2014 11:35цитата:Originally posted by Точка-4:
бедный снайпер не представляю как он там у них это все прет да по горам
Может с связистом сравним? Или с гранатометчиком? Или на худой конец с медиком?Угрюмыч 16-08-2014 12:14
а Град не предлагали, нет? + на колёсах может ездить, снайперских способностей особо не требует, - правда вот корован после использования уже не тот. кстати кто адресок магазина знает, буду очень признателен.DIDI 16-08-2014 12:39цитата:Изначально написано Точка-4:
прикольные у вас там недоступные здесь игрушкиПри грамотном подходе они и у вас доступные.
DIDI 16-08-2014 12:40цитата:Изначально написано yvrm:Мало ли что у кого есть, и где. 93 и 51-й хорошие аппараты. Я же не спрашиваю, где ваша БП - БМП стоит. На фото речь идет о самом так сказать неприхотливом и качественном прицеле. С учетом позволяющего не только продуктивно работать до 400м ночью по двуногим, но и в отличие от зарубежных аналогов ронять его, в воде топить без последствий особых итп..
Только в них нехрена не видно.Сравнивать можно разве что с китайцами.DIDI 16-08-2014 12:51цитата:Изначально написано Угрюмыч:
а Град не предлагали, нет? + на колёсах может ездить, снайперских способностей особо не требует, - правда вот корован после использования уже не тот. кстати кто адресок магазина знает, буду очень признателен.Если взять опыт палестинцев,то можно и нечто похожее на Град сварганить,да и скрытого типа.
Только причём сдесь выживание-это уже партизанщина.Lis-biker 16-08-2014 17:00
вторичуой хорошо бы какойнить пистолет-пулемёт, ну или стечкин хотябы. я в страйке бегал с болтом и аксу, потом с болтом и мп-5 со складным прикладом, так вот вторичка нужна была крайне редко, и для меня её использование означало провал.Goblin_13 16-08-2014 17:18цитата:Изначально написано yvrm:Я это с середины темы доказывал. Не нужно придумывать велосипед - есть у страны боевой опыт богатый. Бери и копируй. И к вопросу об обучении - есть же материалы вот в сети открыто - учись - непереучись. Парень зачетный, не видел такого кино, как оружие макет даже в руки попадает - на рефлексах работает, мозг замирает. Учитесь, без шуток. Вот он, самый долгопроживущий вид выживальщика, в случае БП.
самый живучий вид выживальщиков в России при БП - встретивший БП в Пекине с гражданством КНР. Для остальных вопрос попадания в концлагерь для "окончательного решения о демократизации" просто вопрос времени. И невезучести.DIDI 16-08-2014 21:41
Это каким надо быть идиотом что-бы в Китай эмигрировать.Goblin_13 16-08-2014 21:46цитата:Изначально написано DIDI:
Это каким надо быть идиотом что-бы в Китай эмигрировать.
гораздо меньшим, чем вестись на обещания хорошей кормежки и обращения в концентрационных лагерях евронацистов второй раз за сто лет. И привет Бенито передавайте.Васёк 16-08-2014 21:56цитата:Originally posted by DIDI:
Это каким надо быть идиотом что-бы в Китай эмигрировать.
Вы таки себе знаете, у меня одна знакомая перееехала на ПМЖ в кетай
репетировала мою дочу по инглишу
довольна, всё у неё хорошо
взамуж вышла, родила кого-то там..... не знаю, от когопо сабжу, если позволите
цитата:Originally posted by Точка-4:
и каков выбор для бп ежели только 1 ствол?
это другой топик в 151 палатея всё-таки в любом случае возьму свою Сайгу МК-03 в православном
сошки есть, ПСО есть, ПБС есть, патрона - до %уя.....
стрелять немного умеюБИДЖО 16-08-2014 22:04цитата:Originally posted by DIDI:
Это каким надо быть идиотом что-бы в Китай эмигрировать.
каким надо быть идиотом, чтобы жить в стране буферной зоны......
а ведь живут, и в интырнетах еще пишут.......БИДЖО 16-08-2014 22:12цитата:Originally posted by DIDI:
Только в них нехрена не видно.Сравнивать можно разве что с китайцами.
сам то сравнивал? чтобы так писать нужно иметь немалый опыт. Но его у тебя нет- читай по ссылке про тестирование ночников, там все разжевано.DIDI 16-08-2014 22:28цитата:Изначально написано Goblin_13:
гораздо меньшим, чем вестись на обещания хорошей кормежки и обращения в концентрационных лагерях евронацистов второй раз за сто лет. И привет Бенито передавайте.Когда помру передам обязательно.
Желаю удачи в Китае.
DIDI 16-08-2014 22:32цитата:Изначально написано Васёк:
Вы таки себе знаете, у меня одна знакомая перееехала на ПМЖ в кетай
репетировала мою дочу по инглишу
довольна, всё у неё хорошо
взамуж вышла, родила кого-то там..... не знаю, от когоНе знаю,лично мне делать там нехрена.
Я ввобще в юговосточную Азию только туристом.
Но жить там увольте.
Тем более больше азиатов я нелюблю только арабов.Всё вышесказанное в Вашей знакомой неотносится,ибо у каждого своё ведение мира.
nekobasu 16-08-2014 22:35
Хотелось бы узнать мнение участников ветки по вопросу, имеет ли смысл (с учетом палатной специфики) камрадам, не имеющим денег на дорогую ночную оптику, покупать дешевые прицелы поколения 1 или 1+ чтобы было хоть что-то? Например сейчас есть хорошие отзывы от охотников по новым прицелам от ВОМЗ PNS 3x50 на керамическом ЭОПе 1-го поколения, цена которых делает их доступными малообеспеченным людям.DIDI 16-08-2014 22:38цитата:Изначально написано БИДЖО:
каким надо быть идиотом, чтобы жить в стране буферной зоны......
а ведь живут, и в интырнетах еще пишут.......Так дохрена нормальных стран.
Еслиуж сваливать куда надо будет от глобального катаклизма,то я в латинскую америку лучше свалю.
Что я буду делать среди косорылых,мне их менталитет обсалютно неподходит.Потом я не знаю про какую буферную зону речь.
Если про Тоскану,то дотуда врятли что-то докатится,ну разве исламские беспорядки в городах,так от меня далеко и место жительства защищённое.Если про Ригу,то это да,буферная зона,но я не рассматриваю этот город как постоянное место жительства,это чисто временное решение вязанное с бизнесом.Вот на карибах если смогу дачку прикупить на каких остравках,так это и будет идеальное место для БП.
serg4444 16-08-2014 22:38цитата:Изначально написано fencer_al:
Спасибо за первый дельный комментарий.
Почему именно его?
Альтернативы рассматривали? В чем +/-
Видел на стрельбище у знакомых, попробовал - понравилось. По цене - один из самых дешевых, дешевле только совсем ненадежные варианты, да и фирма более-менее нормальная, по отзывам.Goblin_13 16-08-2014 22:39цитата:Изначально написано DIDI:
Желаю удачи в Китае.
В Китае концентрационных лагерей не было. Думаете вас не тронут? Прочитайте про судьбу японцев в США во вторую мировую войну. Много им чего из имущества и счетов вернули или нет.fencer_al 16-08-2014 22:39цитата:Originally posted by nekobasu:
Хотелось бы узнать мнение участников ветки по вопросу, имеет ли смысл (с учетом палатной специфики) камрадам, не имеющим денег на дорогую ночную оптику, покупать дешевые прицелы поколения 1 или 1+ чтобы было хоть что-то? Например сейчас есть хорошие отзывы от охотников по новым прицелам от ВОМЗ PNS 3x50 на керамическом ЭОПе 1-го поколения, цена которых делает их доступными малообеспеченным людям.
Как вариант НСПУмDIDI 16-08-2014 22:53цитата:Изначально написано БИДЖО:
сам то сравнивал? чтобы так писать нужно иметь немалый опыт. Но его у тебя нет- читай по ссылке про тестирование ночников, там все разжевано.Сравнивал конечно.
После развале вывода уже российских войск из восточной европпы было много фирм торговавших списанным военным имуществом.
В том числе были и ночники со складов обсалютно новые советские 1ПН 24 и 1 ПН 27 и 1ПН28 и 1ПН34 НСПУ и 1ПН58. Весили они больше чем само оружие.Для 90х были ещё ничего,но единственное их преимущество над западными аналогами была цена.Одна уёбищна батарея ЗСЦС-1,5 чего стоила.Приходилось выкидывать и подбирать более подходящие элементы питания.
Бываю на оружейных выставках,в том числе и крупнейшей в ЕС в Нюрнберге.Ничего принципиально нового не увидел.Да меняется поколение ПНВ,но они как были тяжеленными с габаритами поболе конкурентов,так и остались.Единственные приличные российского производства,что лично мне попадались были Дедал.Goblin_13 16-08-2014 22:58цитата:Изначально написано nekobasu:
Хотелось бы узнать мнение участников ветки по вопросу, имеет ли смысл (с учетом палатной специфики) камрадам, не имеющим денег на дорогую ночную оптику, покупать дешевые прицелы поколения 1 или 1+ чтобы было хоть что-то? Например сейчас есть хорошие отзывы от охотников по новым прицелам от ВОМЗ PNS 3x50 на керамическом ЭОПе 1-го поколения, цена которых делает их доступными малообеспеченным людям.
лучше поискать и купить "с хранения" 1ПН93 вполне реально найти тысяч за двадцать-тридцать. Выпуска до 2007 года, с 2+ матрицей.DIDI 16-08-2014 22:59цитата:Изначально написано Goblin_13:
В Китае концентрационных лагерей не было. Думаете вас не тронут? Прочитайте про судьбу японцев в США во вторую мировую войну. Много им чего из имущества и счетов вернули или нет.Начнём с того,что я к счастью не японец.
Хотя против именно японцев ничего не имею,это немногие из азиатов наряду с корейцами котрых уважаю.
На китайцев и в Италии насмотрелся,их тут дофига и достали прилично уже.
Со счетов меня может и родное итальянское государство ограбить.Потому сбережения и держу в Швейцарии.
Италии я ничего не должен.Я несколько лет прослужил в итальянской армии,отвоевал чуток в бывшей Югославии.Думаю что на этом с меня хватит.Я ещё пока офицер резерва,но по закону в пятьдесят меня с резерва спишут.Надеюсь,что если в Европпах будет серьёзный БП,то встречу его гденибудь на СентКитс или Барбадосе.
То правительство,вернее те правительства которые правили Италией последние 20ть лет довели страну до крайне нездоровой ситуации,как экономически,так и приняв слишком много враждебных порой эмигрантов.Расхлёбывать на старости лет их косяки не имею никакого желанияТак,что,если что,то без меня.Точка-4 16-08-2014 23:22цитата:Originally posted by nekobasu:
Например сейчас есть хорошие отзывы от охотников по новым прицелам от ВОМЗ PNS 3x50 на керамическом ЭОПе 1-го поколения, цена которых делает их доступными малообеспеченным людям.
херня ,у меня такой - в ночном лесу некуя не видно ,мой совет копите денег на теплик пусть и самый простейший - результат отличается в разы.DIDI 16-08-2014 23:29
У меня проблемма в том,что как только появляется в моих руках хороший ночник или тепловизор,так в скорости я его кому-нибудь продаю.Тут тепловизор армейский американский купил по сходной цене,так он у меня и месяца непрожил.
forummessage/52/136Lis-biker 16-08-2014 23:31цитата:Originally posted by Точка-4:
некуя не видно
листва светится или темно? ежели темно, то подсветка ик фонарём на оружии спасёт отца русской демократииLis-biker 16-08-2014 23:33цитата:Originally posted by DIDI:
ому-нибудь продаю.
слюшай зачэм продавать да? мине подариТочка-4 16-08-2014 23:33цитата:Originally posted by DIDI:
У меня проблемма в том,что как только появляется в моих руках хороший ночник или тепловизор,так в скорости я его кому-нибудь продаю.
а что так ? ну себе то что то нужно оставить на дежурный вариантТочка-4 16-08-2014 23:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
листва светится или темно? ежели темно, то подсветка ик фонарём на оружии спасёт отца русской демократии
без подсветки (как и нужно использовать ночник) муть зеленая и темень , подстветка засвечивается от листы и тоже ничего не видно , плюс зеленое пятно на пол лица стрелка при включенной подсветки , подсвеченное зеленью лицо стрелка , со стороны видно издалека (не будешь же постоянно с наглазником прилипившись к окуляру сидеть)
подсветку будет видно в любой другой ночник.DIDI 16-08-2014 23:38цитата:Изначально написано Точка-4:
а что так ? ну себе то что то нужно оставить на дежурный вариантНаверное себе оставлю,если только по рыночной цене куплю и уже не будет желающих у меня его перекупить.А так как бывает,что удаётся иногда найти по более выгодной цене,то возникает и соблазн,когда предлагают,его продать.
А так я обсалютно согласен.
Нужно себе оставить чтото обязательно.DIDI 16-08-2014 23:44
По соотношению цена-качество хвалят новый тепловизорный прицел от Флир.
Думаю,что его возьму.
Осталось денег наскрести.
http://swfa.com/FLIR-11-9x-The...ope-P68911.aspxНо всётаки тепловизор полностью ночник не отменяет.
Тем более,что хороший ночник позволяет стрелять дальше хорошего тепловизора.jim hokins 16-08-2014 23:48цитата:Originally posted by nekobasu:
меет ли смысл (с учетом палатной специфики) камрадам, не имеющим денег на дорогую ночную оптику, покупать дешевые прицелы поколения 1 или 1+ чтобы было хоть что-то?
Скорее Нет,чем ДА.Васёк 16-08-2014 23:50
кому не нравится его ночник - продайте мне занедорого
у меня есть всего лишь ПНВ-57, который совершенно не даёт преимущества над маргиналами на открытой местностиLis-biker 16-08-2014 23:56
я в страйкболе пользовал пнв-10т, + фонарь на ствлое, + колиматорный прицел кобра,с закрашеным окошком излучателя, получалось душевно, толко в очках тяжеловато ходить, поначалу подташнивает даже, потом ничё привыкаеш, только всё равно сложно, фокусировка или далеко ( а близко ветки не видать ) или под ноги, а далеко не видать... короче не просто всё.DIDI 17-08-2014 12:07
У меня приятель охотник стреляет ночью с обычной оптики на небольшие дистанции,а вот для обнаружения дичи пользуется монокуляром ночного видения.
Понятное дело,что кабаны и прочая живность в ответ не отстреливаются.nekobasu 17-08-2014 12:11цитата:Originally posted by Точка-4:
без подсветки (как и нужно использовать ночник) муть зеленая и темень , подстветка засвечивается от листы и тоже ничего не видно , плюс зеленое пятно на пол лица стрелка при включенной подсветки , подсвеченное зеленью лицо стрелка , со стороны видно издалека (не будешь же постоянно с наглазником прилипившись к окуляру сидеть)
Спасибо за конструктивный отзыв.По поводу засветки из-за отражения от листьев подсветки замечу, что такое есть от любого фонаря и страдает не только ПНВ, но и просто глаз. В частности я лично пробовал двигаться по лесополосе ночью с фонарем и без и могу со всей ответственностью заявить, что зачастую гораздо лучше именно без и именно из-за засветки глаз от листьев. Включал я его только при подозрении на хитрые препятствия.
Lis-biker 17-08-2014 12:15
2+ уже не страдает.chap8 17-08-2014 12:51цитата:Изначально написано DIDI:
По соотношению цена-качество хвалят новый тепловизорный прицел от Флир.
Думаю,что его возьму.
Осталось денег наскрести.
http://swfa.com/FLIR-11-9x-The...ope-P68911.aspxНо всётаки тепловизор полностью ночник не отменяет.
Тем более,что хороший ночник позволяет стрелять дальше хорошего тепловизора.
Интересный аппарат, только вот в РФ вряд ли будет доступен.Goblin_13 17-08-2014 01:19цитата:Изначально написано chap8:
Интересный аппарат, только вот в РФ вряд ли будет доступен.
было бы желание - всегда можно провезти.DIDI 17-08-2014 01:20цитата:Изначально написано chap8:
Интересный аппарат, только вот в РФ вряд ли будет доступен.Когда как
Тут на Ганзе чем только не барыжат.chap8 17-08-2014 01:46цитата:Изначально написано DIDI:Когда как
Тут на Ганзе чем только не барыжат.
Это да, только вот таких цифр как $6,499.00 в их инвойсе мы не увидим.
Кстати, Пульсар обещался наладить выпуск теплоприцела. Разродился или как?Радар 17-08-2014 16:04цитата:Кстати, Пульсар обещался наладить выпуск теплоприцела. Разродился или как?а сколько минут это чудо будет работать от одной батарейки?)))
\\\\\/Точка-4 17-08-2014 16:08цитата:Originally posted by Радар:
а сколько минут это чудо будет работать от одной батарейки?)))
часов 6 наверное будет главное чтобы элемент питАния был распространенный типа АА
ср123 там ,зря они лучше б на АА сделали как свои тепловизионные монокуляры
Тепловизионный прицел PULSAR APEX XD50Lis-biker 17-08-2014 16:14
с питаловом можно замутить акуммулятор от страйкбольного привода, там энергии дофигища.Serrrgey 17-08-2014 21:18цитата:Изначально написано Точка-4:
херня ,у меня такой - в ночном лесу некуя не видно ,мой совет копите денег на теплик пусть и самый простейший - результат отличается в разы.
forum.guns.ruА какие есть "самые простейшие" тепловизоры?
Lis-biker 17-08-2014 21:21цитата:Originally posted by yvrm:
рейдовый рюкзак для автономки
о, а расскажите чё там было? и темка есть.. forummessage/151/11Lis-biker 17-08-2014 23:16
а жрать чё?Lis-biker 17-08-2014 23:33цитата:Originally posted by yvrm:
костюм адидас серый
и плащь как в сталкере..Туристег 17-08-2014 23:40цитата:Originally posted by yvrm:
Проволока медная + стальная.применение? пленных вязать? или для растяжек?
Точка-4 18-08-2014 12:26
[QUOTE]Originally posted by Serrrgey:
А какие есть "самые простейшие" тепловизоры?
[/QUOTE
например : выбираете , ели есть деньги лучше конечно сразу прицел.
но можно стрелять и с монокуляром ,основная проблема это обнаружение этой самой цели ночью , тепловизор даже простейший монокуляр с этим справляется хорошо.
http://tut.ru/Thermovision
но это конечно вариант для "бедных" , я сам такой у меня монокуляр , жду когда появиться "дешевый" прицел теплик.Точка-4 18-08-2014 01:02
как это зачем ? а вдруг вам ночью пострелять захочется вместо того чтобы спать
а если серьезно , то стоите вы на посту или на позиции в секрете , товарищи ваши спят , чтобы вовремя заметить приближающегося противника , чтобы когда стрельба ночью начнется стрелять не куда то туда в темноту , а по обнаруженной цели.Gunbroker 18-08-2014 02:07
Парни, АКоид как главный и первый ствол при БП дело хорошее...Только никто не заметил чтоб изучить опыт страны где он наступает локально полностью, а на остальной территории идет к тому же. Огромное количество людей закупило огражданенных АКоидов и Сайгоидов под оба отечественнные х39, а "коварное"государство взяло и перекрыло ввоз данного гражданского патрона, и семерки и пятерки. Особо семерки. Нарочно. Создало искусственный дефицит и цена на остатки в магазинах в потолке, рублей по 70 за штучку.И результат - ажиотаж, куча стволов на руках без патронов или по одному-два магазина. И изымать ни у кого не надо. Купить у прапорщиков, со слов знакомых кто столкнулся с ситуацией, тоже проблема - товарищи с чистыми руками и холодными головами бдят пуще прежнего. И аллес. Территория размером с полторы Германии курит бамбук. Подготовка к БП стала проблемной, а БП напротив стал реальнее.
И как вот быть, если массовые ,калашниковские, калибры сделан редким, а все остальные калибры, винтовочные и т.д. как были так и остались в изобилии?Gunbroker 18-08-2014 02:36
Соглашусь насчет того, что весло в понимании полноразмерной винтовки с оптикой как первый и единственный не самое то, особо для одинокого бойца.
А как насчет какого то среднеразмерного "буржуазно-капиталистического" полуавтомата в 308 например? С соответственно возможностью быть заменителем Сайги\ВПО на ближних дистанциях, но мочь работать на бОльших расстояниях при необходимости как эрзац-снайперка? Чтото из класса хеклер-коховской Г 3 или ФН ФАЛ? Исходя из закона, все одно меньше 80 см ничего в обороте не будет.
(крымские гражданские АКС74у в статистику включать пожалуй не стоит изза ничтожно малого их количества)Запас дело хорошее и нужное, обеими руками за. Только ж Вам известна пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Кое-где он грянул и креститься начали с опозданием, получилось то что расписал выше.
Gunbroker 18-08-2014 02:42
Чтото в этом духе к примеру...Сугубо к примеру.
Gunbroker 18-08-2014 02:57цитата:Изначально написано yvrm:...5,45 или с хранения 7,62х39, немного реже - жопой жуй, в условиях БП.
Так про то и речь. Сидел себе такой среднестатистический выживальщик на пятой точке ровно, и тут обана - в каком то крае начался ЛП, с угрозой прийти в его край. А коварное государство вместо изъятия у населения самых массовых саёг с ВПОшками, взяло и обрубило отгрузку в магазины патронов. Переняло успешный опыт так сказать. И вроде еще прямо здесь ЛП\БП не наступил, а калашникова уже можно ставить в дальний угол сейфа. Рядом с длинным веслом. 7,62х54 постигает таже участь.
А добудешь тот патрон в условиях уже начавшегося или раньше хлопнут - х его з. Нет гарантии. Зачем чтото придумывать себе? Вон ситуация у людей, ярче некуда.Serrrgey 18-08-2014 06:21цитата:но это конечно вариант для "бедных" , я сам такой у меня монокуляр , жду когда появиться "дешевый" прицел теплик.Вот лет через 10, когда появится, можно брать. А так, пока 1пн58 рулит и бибикает. Их можно несколько штук в полном к-те взять за цену самого дешевого тепловизора.
Goblin_13 18-08-2014 07:17цитата:Originally posted by yvrm:
Задача личного оружия выживальщика - не быть убитым в первое время
для этого оружия вообще не надо. Достаточно либо вовремя слинять, либо хорошо спрятаться, если не предполагается квадратно-гнездовой обстрел из калибров. И уж точно задача выжить противоречит болтанию с оружием и, тем более, огневой контакт.
А точка встречи и время - должны иметь и временные диапазоны и резервные варианты именно на случай, что бы дойти не усугубляя обстановку лобовым прорывом через роту противника.
цитата:Originally posted by Gunbroker:
Соглашусь насчет того, что весло в понимании полноразмерной винтовки с оптикой как первый и единственный не самое то, особо для одинокого бойца.
для одиного бойца - чем круче у него оружие, тем больше стимул у окружающих совершить правонарушение с целью завладеть личной собственностью.Magnum_357 18-08-2014 07:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
жаль сайга 308 в 54-том патроне не делается, был бы знатный апарат.Что-то думается мне что слабовата всё же ствольная коробка штампованная из листа толщиной 1 мм для таких патронов как .308 и 7,62х54.
Я саёжную тему очитываю изредка, и вроде бы у владельцев 308-й сайги всё хорошо, живут и радуются, но сомнения меня всё равно не покидают. Всё-же конструкция ствольной коробки не под эти нагрузки проектировалась, а под 7,62х39.
Вот веприка бы как новый СОК-95 в пластике под 54-й патрон бы сделали.
Его коробка потолще на пол миллиметра и пожёстче.
Magnum_357 18-08-2014 08:38цитата:Изначально написано DIDI:Этот редкий патрон весьма легко релоудится из доступных компонентов.
Могу рассказать как.Лучше расскажите, сильно ли будет уступать по характеристикам патрон на основе 7,62х39 снаряжённый тяжёлой пулей от .308 или от 7,62х54 примерно равной по весу пуле СП-5 или ПАБ-9 и подобранной навеской подобранного пороха, чтобы скорость пули вышла в пределах 290 - 310 м/с.
Мне кажется это наиболее простое решение по созданию не слишком громкого оружия в условиях падения государственного строя и прекращении функционирования органов обеспечивающих сохранение законопорядка.
А ещё расскажите, как ваши успехи в создании оружия под блэкаутовский патрон ? Помнится Вы собирались реализовать подобное.
Lis-biker 18-08-2014 08:46цитата:Originally posted by yvrm:
решает задачу не хуже.
да никуя он не решает, были у меня очки.Lis-biker 18-08-2014 08:48цитата:Originally posted by Gunbroker:
руках без патронов
надо быть крепко ушибленным чтобы не иметь запас патронов, ну и прочего типа соль спички..Lis-biker 18-08-2014 08:52цитата:Originally posted by Gunbroker:
полуавтомата в 308
есть такая сайга.
только вот покупать оружие, патроны для которого могут перестать производить, или нет в военном калибре не вариант.
то таки калибр имхо не тот.fencer_al 18-08-2014 09:04цитата:Originally posted by Gunbroker:
Огромное количество людей закупило огражданенных АКоидов и Сайгоидов под оба отечественнные х39, а "коварное"государство взяло и перекрыло ввоз данного гражданского патрона, и семерки и пятерки. Особо семерки. Нарочно. Создало искусственный дефицит и цена на остатки в магазинах в потолке, рублей по 70 за штучку.И результат - ажиотаж, куча стволов на руках без патронов или по одному-два магазина. И изымать ни у кого не надо.
А зачем АК-моид или Сайга без запаса патронов?
Человек у которого ствол стоит в ящике, а патронов к нему всего 30 штук - сам себе злобный буратина.
Запасец надо иметь до наступления проблем, а не сейчас по магазинам шариться и искать.Lis-biker 18-08-2014 09:08
у сайги 308 она тоже не как в 39-той. похожа на коробку рпк.
там всё чутка другое-усиленное, да и нагрузка при выстреле основная онаж не на стенки ствольной коробки. чем она интересна, так это размерами, очень удобная, мощьный патрон,можно найти магазины на 20 патронов.Magnum_357 18-08-2014 09:26цитата:Изначально написано Goblin_13:
Да, разумеется. Ясен же пень, что не внешнего.
Я в руках держал пять мосинских винтовок. Юговскую спортивно-промысловую 88 г.в., снайперскую 40 г.в., неизвестного происхождения 32 г.в. и две новых 39 г.в. судя по всему с Соледарского хранилища. За исключением 32 г.в. все имели незначительную конусность канала ствола. Глазомер имеется. Из всех списочных "кривой затвор" имели только две первых.И нет. То же написано и в Википедии. Которую тут каждый второй диванный чингачгук приводит в качестве пруфа на определение термина "чок".
В Википедии в информации по "чоку" в стволах снайперских винтовках Мосина указана ссылка на книгу Потапова "Искусство снайпера". Данная книга у меня есть в бумажном варианте. Посмотрю, может Потапов тоже на что-то ссылается, но думается мне что это просто одна из народных баек им приведена в книге. В целом в той книге много "сказок", она на рядового читателя расчитана, а не на дотошного до деталей ганзомана.
Просто кроме этой отсылки нет никаких источников указывающих на данный факт.
Есть и ещё один момент. Техника изготовления ствола винтовки мосина была основана, если не ошибаюсь (лень лезть проверять), на глубоком сверлении прута с последующим дорнованием. То есть сама технология изготовления ствола не позволяет получить конус внутри. Для этого нужна ротационная ковка на твердосплавной оправке, а её изобрели намного позже.
Есть ещё и второй момент. Снайперские винтовки Мосина не изготавливали отдельно, их отбирали по замерам и потом второй раз отбирали уже по кучности после отстрела. Потом монтировали планку, ставили оптику, ещё раз отстреливали, гравировали на оптике номер винтовки, комплектовали и отправляли. Поэтому вариант что рядовые винтовки были без конуса, а снайперские с конусом маловероятен.Ну и последнее: Дайте таки почитать ТУ на огражданивание карабина СКС ? Раз Вы на него ссылаетесь, значит читали его текст, а я уже несколько дней безуспешно пытаюсь найти текст этих технических условий.
Lis-biker 18-08-2014 09:34цитата:Originally posted by Magnum_357:
Magnum_357
не корми.Magnum_357 18-08-2014 10:30
Блин, пока я читал страницы за последние несколько дней и вопросы задавал уже до меня их все задали и разъяснили.
DIDI, можете не отвечать на мои вопросы, уже прочиталMagnum_357 18-08-2014 10:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
не корми.Зато как ожила тема то!
Я даже читать не успеваю её.
И я таки должен прочитать технические условия с описанием технологии огражданивания ОП-СКС.Крестовский 18-08-2014 11:03цитата:Originally posted by yvrm:
Пример из зоны соседнего ЛП. Заглянул в деревню водички набрать, метрах в 400 стоит БМ-ка с бойцами. По бм-ке начинают падать мины и вспахивать дислокацию. Два регуляра бегут в мою сторону, ну думаю - приплыли, съездил за грибами. Метрах в 200 от меня вопль "да как вы за?;;.. уже тут шататься" и одиночные 7,62 штук 6 резко. Бойцы - лежат. Выхожу с укрытия, бежит мужик в шортах и тапках полуголый, с характерной сединой, лет под 50. Спросил покурить, я - где воды набрать, разговорились. В руках мк-02, Афган прошел, 4 года там воевал. А руки-то помнят... (с)говорит) Поднимает акахи трофейные на плечо, один протягивает - бери бери, пригодится. Сколько говорю ты тут уже накрошил - да порядком. А че не трофейными воюешь? Да ты на стволы то приглядись, с каким говном их на упокой посылают, у меня куча в разы лучше. А чего отстреливаете их, не проще не трогать? Так говорит мирных валят от нечего делать, от безделья. Пошли, щас покажу, мне все равно на тот конец деревни надо. Вот так вот. 6 патрон - два двухсотых. Один броник 3-го класса - в решето.Давненько подобной бредятины не читывал) Курите что или фантазия богатая?
alex9999 18-08-2014 11:08цитата:Человек у которого ствол стоит в ящике, а патронов к нему всего 30 штук - сам себе злобный буратина.
Запасец надо иметь до наступления проблем, а не сейчас по магазинам шариться и искать.
+100000000000...Помимо прочего оружия и соответствующего запаса патронов, ВПО 136 и минимальный запас патронов в 400 - 500 штук будет достаточен на первое время.... В идеале запас от 1000 патронов.
GrigoryZ 18-08-2014 11:32цитата:Выкладывать фото на открытом ресурсе нужным не считаю.Да уж, не надо!
А вы всегда жертвы фатаграфируете?Точка-4 18-08-2014 11:37цитата:Изначально написано Serrrgey:Вот лет через 10, когда появится, можно брать. А так, пока 1пн58 рулит и бибикает. Их можно несколько штук в полном к-те взять за цену самого дешевого тепловизора.
не соглашусь , самый дешевый теплик по возможности обнаружения уделает на 100 % дешевый ночник , может 3+ ночник и что то может , сам я в такие не глядел , но цены 3+ такие же как и на дешевые тепловизоры.
в 1пн58 нефига не увидишь , в отличии от дешевого тепловизора.
вот связка тепловизор монокуляр (для обнаружения)+ 1пн58 (непосредсвенно для выстрела)- имеет право на существование.вы зайдите с этим 58 в лес , когда кроны деревьев скрывают луну и звезды , или просто в безлунную ночь , когда небо затянуто облаками. и нет источников естественного света - и поймете какая это бесполезная дубина 58.
GrigoryZ 18-08-2014 12:11цитата:Именно. Связка ТПВ пусть даже моноколь самый дешевый + ночник 2+ набор достойный
Практичнее будет узбеков или таджиков в ночь послать с фонариками чтобы подсвечивали цель, а другими таджиками в неё стрелять с открытого прицела.. имхо гораздо дешевле и безопаснее...fencer_al 18-08-2014 12:12цитата:Originally posted by Точка-4:
не соглашусь , самый дешевый теплик по возможности обнаружения уделает на 100 % дешевый ночник
1. Какая дальность обнаружения человека у дешевого теплика?
2. Какая чувствительность? Если спрячусь за домом в 100м - увидит?
цитата:Originally posted by Точка-4:
вы зайдите с этим 58 в лес , когда кроны деревьев скрывают луну и звезды , или просто в безлунную ночь , когда небо затянуто облаками. и нет источников естественного света - и поймете какая это бесполезная дубина 58.
По лесу ночью шататься вообще зло... С тепловизором не пробовал, но не думаю что тише будет.
Привычное ухо метров за 100 услышит как вы двигаетесь.Точка-4 18-08-2014 12:14цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Практичнее будет узбеков или таджиков в ночь послать с фонариками чтобы подсвечивали цель, а другими таджиками в неё стрелять с открытого прицела.. имхо гораздо дешевле и безопаснее...
загребать каштаны из огня чужими руками ? ну да логичнее , но не всегда возможно , иногда придется и самому поработать , вдруг "такжики" переведутся или закончатся или резко поумнеют и не захотят туда с фонариком ходить,,,Точка-4 18-08-2014 12:19цитата:Originally posted by fencer_al:
1. Какая дальность обнаружения человека у дешевого теплика?2. Какая чувствительность? Если спрячусь за домом в 100м - увидит?
1. 300-400 метров спокойно даже флиром 24 , проверяли ночью на страйкбольных играх (дистанцию потом дальномером замеряли)
2. за домом спрятавшегося - вам ничто не поможет , тепловизор это не волшебная палочка , это инструмент которым нужно правильно пользоваться.Точка-4 18-08-2014 12:23цитата:Originally posted by fencer_al:
По лесу ночью шататься вообще зло... С тепловизором не пробовал, но не думаю что тише будет.Привычное ухо метров за 100 услышит как вы двигаетесь.
запишитесь в хорошую страйк команду (если вы человек гражданский , не военный) , и прнимайте участие в крупных ночных играх , сразу поймете , там и шатание по лесу , и пнв и тепловизоры , и про фонарик забудите как включать когда лес напичкан противником и т.д. заодно и ночники с тепликами всякие потестите и узнаете что реально работает а что нет.fencer_al 18-08-2014 12:24цитата:Originally posted by Точка-4:
300-400 метров спокойно даже флиром 24 , проверяли ночью на страйкбольных играх (дистанцию потом дальномером замеряли)
Вот тут вопрос в нюансах...
Это уверенное обнаружение?
Человека который стоит/лежит/сидит. Маскируется или нет и т.п.
Интересно как он видит во время дождя, рядом с источниками тепла типа костра.Точка-4 18-08-2014 12:30цитата:Originally posted by yvrm:
Кто реально поделится опытом эксплуатации теплика?
какой опыт эксплуатации имеется ввиду ?
у меня боевого нет , есть страйкбольный и стрелковый.
в страйке : связка монокуляр на голове + коллиматор на приводе , позволяет обнаруживать человека на расстоянии 100 -150 метров в абсолютно темном лесу , и поражать его на страйкбольных дистанциях в 50 метров.по стрельбе пробовал ту же связку на сайге МК03 на 100 метрах можно поражать достаточно уверенно грудную мишень. (дальше пока не пробовал)
если речь конечно идет дествительно о снайперском выстреле ночью да на далеко - тут конечно нужен хороший тепловой прицел - а цены на них пока не радостные (
Точка-4 18-08-2014 12:33цитата:Originally posted by fencer_al:
Это уверенное обнаружение? Человека который стоит/лежит/сидит. Маскируется или нет и т.п.
да это уверенное обнаружение , человека который почти по пояс в траве (разумеется сквозь траву и деревья он не видит ) т.е. видно что это человек а не мышка. у костра не пробовали . но мне кажеться у костра это самоубийца , там не нужен теплик , хватит обычной дневной оптики.Точка-4 18-08-2014 12:41цитата:Originally posted by yvrm:
С деревьями и листвой как + дождь-туман?
небольшой кустарник не помеха , если встанет за дерево то конечно не увидишь , это не рентген , в дождь туман не пробовал , попробую как нибудь.fencer_al 18-08-2014 12:45цитата:Originally posted by Точка-4:
да это уверенное обнаружение , человека который почти по пояс в траве (разумеется сквозь траву и деревья он не видит ) т.е. видно что это человек а не мышка. у костра не пробовали . но мне кажеться у костра это самоубийца , там не нужен теплик , хватит обычной дневной оптики.
Да у меня подозрение что костер засветку может давать на тепловизор. И снижать чувствительность, к примеру. Если он в поле зрения.
Или если лежать метрах в 50 за костром и чуть в сторону от него.Lis-biker 18-08-2014 12:45
я смотрел в флир на костёр, видно и костёр и людей.Точка-4 18-08-2014 12:48цитата:Originally posted by yvrm:
В зависимости от погоды и характера леса, маниврирующий ночью противник отслеживается по многим признакам уже с 400 метров.
фиг его знает , я без прибора ночью в лесу никого не вижу - речь идет о малых группах , а не передвижение роты , а уж стрелять вообще наугад , даже при использовании подсветки выстрелы , не понимаю как можно стрелять не видя цели , или это стрельба наугад куда то туда в сторону цели ? с офигенным расходом боекомплекта и надеждой что авось зацепит ?Lis-biker 18-08-2014 12:51цитата:Originally posted by yvrm:
ИГРУ и реальную работу
почемуто спецы, РЕАЛЬНЫЕ так не думают, и охотно тренируются в страйкболе.Lis-biker 18-08-2014 12:54
я делат так, примерно вскидываеш, включаеш на пол секунды фонарь+лцу, стреляеш, выключаеш, весьма эффективноLis-biker 18-08-2014 13:03цитата:Originally posted by yvrm:
в чан?
ни разу небылоТочка-4 18-08-2014 13:05цитата:Originally posted by yvrm:
А если не угадал - получаешь со всех стволов вокруг в чан?)
у меня было , я после этого фонарик перестал включать вообщеLis-biker 18-08-2014 13:12
надолго включал?Lis-biker 18-08-2014 13:13
когда нет пнв а очень надо, меня выручал такой способ, но применял я его лёжа за деревом.Точка-4 18-08-2014 13:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
надолго включал?
да тоже на пару сек , чтобы посмотреть просто направлением не угадал , с другого бока были , даже позицию не успел сменить.Lis-biker 18-08-2014 13:21
это много, там фиишка именно в импульсе.Lis-biker 18-08-2014 13:31
а так да, ни дай боже на рации лампочка загорится.. пи..ц котёнку сразуGunbroker 18-08-2014 13:33цитата:Изначально написано fencer_al:
А зачем АК-моид или Сайга без запаса патронов?
Человек у которого ствол стоит в ящике, а патронов к нему всего 30 штук - сам себе злобный буратина.
Запасец надо иметь до наступления проблем, а не сейчас по магазинам шариться и искать.Это здесь понимают, на оружейном ресурсе. А в стране чудес точно как в пословице. Сидел себе такой гражданский калашевладелец на диване и в ус не дул, ездил раз в месяц два мага по бутылкам выпустить от силы и думал что патрон будет в продаже всегда и дешево. А то и вовсе ничего не имел.
И о ужас - началось! Не у него дома, но рядом, новости каждый день тревожно вещают о расширении территории, неподконтрольной центральным властям...кашмаааар...врагЬ у ворот...вайнаа!... что же делать.....аааа.... паника,срочно вооружаться, делать запасы......Сразу слухи ползут, в тырнете аналитики злобно вещают о наступающем вселенском П. Индивид чувствует себя незащищенным.
Так означенный товарищ начинает метаться скупая консервы, крупы,начинает оформлять лицензию на ствол. 99% сидело на пятой точке ровно и не думало о БП как возможном. И наступает момент истины. Индивид покупает огражданенный калашоид 7.62 или СКС если денег мало, а патронов голяк. Их тупо нет или стоят как матчевые для винтовок. Все,приехали. Результат - ствол есть, патронов два по 30 , купленных втридорога это если повезло, тренироваться возможности нет.
Словом, многие излечились от пацифизма и пофигизма , но с поздним зажиганием. Но эта огромная масса людей ни разу не бойцы, они то как раз и выживальщики в том ЛП,с мыслью номер раз - сохранить семью и себя, имущество по возможности, но не влезать ни за одних ни за других в бои.
GrigoryZ 18-08-2014 13:34
Господы срайкболисты, у Вас своя персональная ветка есть. Может тут ненадо?Gunbroker 18-08-2014 13:40
Но в тему топика ради справедливости подмечу. Почитывая разные оружейные ресурсы с индексом ua, я обратил внимание. Немало людей стало переводить приоритет на буржуйские калибры в формате "куплю болтовик (ремингтон,хова,чз или другой сравнительно бюджетный карабин - подчеркнуть любое), поставлю оптику и при приближении БП стану снайпером - бюджетником,защищусь от БП"
По сути как под копирку пост 1 этой темы...Мда...Lis-biker 18-08-2014 13:54
ну.. а как ты хотел, идиотом всегда не везло.Lis-biker 18-08-2014 13:56
кстати в страйкболе огромное количество новичков хотят быть снайперами...Хаос 18-08-2014 14:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
кстати в страйкболе огромное количество новичков хотят быть снайперами...Что в стрйкболе с его предельной дальностью полёта шариков в 50м и баллистикой как у миномёта есть ещё и снайперы?
Lis-biker 18-08-2014 14:15
есть, но проблема в том что макч дистанция у хороших винтовок 90м.
просто такие новички внезапно выясняют что там не всё так просто, там вообще много внезапностей.. особливо доставляют ай пи си шники в первый раз поехавшие на игруТочка-4 18-08-2014 14:23цитата:Originally posted by Хаос:
Что в стрйкболе с его предельной дальностью полёта шариков в 50м и баллистикой как у миномёта есть ещё и снайперы?
пофлужу немного , конечно есть , а то -все по взрослому вот :
Крестовский 18-08-2014 14:37цитата:Изначально написано yvrm:Ну можете и так считать, ваше право. Выкладывать фото на открытом ресурсе нужным не считаю. Пусть это будет рассказ из серии - приснилось, я только - за.
Смотрю, в стране "404" постоянно что-то всем снится. То вот этот ваш опус, то сон, как жители небольших городков сугубо мирных профессий (вчерашние якобы колхозники и работяги) несколько месяцев подряд нагибают регулярную армию, используя при этом по всем правилам спецтактику ведения боевых действий в подобных условиях, вырабатываемую с нех..вым боевым опытом и непонятно откуда взявшееся умение чудометко стрелять (из вышесказанной серии о дяденьке в шлепанцах и шортах "6 выстрелов по двум движущимся целям - 2 трупа") и прочие постановы для несчастных жертв телевизора... Только такие сны вы бабушкам рассказывайте. Мне, как ВБД, такие сны рассказывать не надо.Точка-4 18-08-2014 14:41цитата:Originally posted by yvrm:
Группу из четырех бойцов, прошедших горячие точки вы заи;;ь выбивать на игре. Проверено лично
проверено , мрут как и все остальные , причем офицеры.Крестовский 18-08-2014 14:57
цитата:Originally posted by yvrm:
отработать двух салаг-срочников в панике, в рост, без ядра, которым вчера выдали автомат - это задача для СПн не иначе поди?
Это задача для подонка. Предмет для гордости? Убить испугавшихся мальчишек, которые срочную тянут и выполняют приказ? Присяга, приказ знакомо, не? Я бы этой мрази в шлепанцах сам бы в затылок выстрелил. И дело тут не в политике.
Lis-biker 18-08-2014 15:33цитата:Originally posted by Точка-4:
проверено
+1 ну разве что не откровенное мясо.Радар 18-08-2014 15:47
а какие выживальческие задачи предполагается решать при помощи "снайперской винтовки для БП"?\\\\\/\\\\\/
Lis-biker 18-08-2014 15:55
ну к примеру грохнуть главаря бандитовLis-biker 18-08-2014 16:01
Точка-4 кстати реалсворд говно, внешне супер, но стреляет плохо, так что ежели что не бери.fencer_al 18-08-2014 16:10цитата:Originally posted by Радар:
а какие выживальческие задачи предполагается решать при помощи "снайперской винтовки для БП"?
Уничтожение с дистанции недоступной для обычного АК одиночек и небольших групп в радиусе безопасности от убежища.Lis-biker 18-08-2014 16:14
это малореально, если только замок посреди поляchap8 18-08-2014 17:00цитата:Изначально написано Lis-biker:
это малореально, если только замок посреди поля"Крысиная башня" - не оно?
Lis-biker 18-08-2014 17:07
оно, пока гранатомёт не притащат
в городе торчать во время бп.. ну разве что другово выхода нет.Magnum_357 18-08-2014 18:32цитата:Изначально написано fencer_al:
Человек у которого ствол стоит в ящике, а патронов к нему всего 30 штук - сам себе злобный буратина.У меня всего 20 штук
Позор мне, пойду голову пеплом посыплю и уйду в отшельники...Lis-biker 18-08-2014 18:43цитата:Originally posted by Magnum_357:
всего 20 штук
а курточка бумажная? азбука естть?Lis-biker 18-08-2014 18:48
ыMagnum_357 18-08-2014 18:50цитата:Изначально написано Хаос:Что в стрйкболе с его предельной дальностью полёта шариков в 50м и баллистикой как у миномёта есть ещё и снайперы?
В страйкболе до 40 метров баллистика - практически прямая из-за эффекта дерривации закрученного шара.
Если шар тяжёлый, хорошо разогнанный и хоп-ап хорошо настроен - можно получить и больше дальность прямого выстрела.Magnum_357 18-08-2014 18:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
а курточка бумажная? азбука естть?Дык продал же... А потом всякие рыжие кидалы, слепые гопники вокруг...
Пришлось купить карабин... А патронов всего 20 и поля чудес под окном как назло нет, чтобы патронное дерево вырастить.Зато гладких у меня максимально разрешённое количество накручено и компонентов ещё на тысячи три - четыре есть в наличии.
Lis-biker 18-08-2014 19:00цитата:Originally posted by Magnum_357:
всякие рыжие
ушол за топоромLis-biker 18-08-2014 19:01цитата:Originally posted by Magnum_357:
максимально разрешённое количество
вроде только на перевозку ограничение.
я подумываю взять пару пачек латуни, несколько банок дымаря итп.noisy 18-08-2014 19:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
ушол за топором
У меня как у подмосковного жителя выбор небольшой:Lis-biker 18-08-2014 19:20цитата:Originally posted by noisy:
выбор небольшой
тут надо подстрагать одного, одолжиLis-biker 18-08-2014 19:22
мне больше интересно на какие дистанции планируется использовать эту самую шнайперскую винтовку для бп, если до 300м, то с грудной мишенью вполне справится сайга в православном, в голову уже так сразу не закатаеш, а вот тигр может. мосинка укладывается в бютжет ТС http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tcMagnum_357 18-08-2014 19:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
вроде только на перевозку ограничение.
я подумываю взять пару пачек латуни, несколько банок дымаря итп.Посмотрю завтра днём на работе в "Эксперте" последнюю версию закона об оружии.
Вроде раньше ограничение именно на хранение было, но именно этим пунктом я уже давно не интересовался.А нарезных патронов и правда надо закупить побольше... У меня .308-й и с этими санкциями на какой пуле будут наиболее для меня приемлимый "кентавр" собирать - кто его знает.
Новосибирский двухкомпонентный хорошую, очень радующую кучу показал, но были проблемки с его подачей из-за каннелюры на гильзе.
Не станет пули Hornady в кентавре, придётся на него переходить, а он дороже.Goblin_13 18-08-2014 19:47цитата:Изначально написано Крестовский:
Только такие сны вы бабушкам рассказывайте.
Семьдесят лет назад деды или отцы этих крестьян и колхозников поставили раком объединенную армию нацисткой Европы.
chap8 18-08-2014 19:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
оно, пока гранатомёт не притащат
в городе торчать во время бп.. ну разве что другово выхода нет.Тады танк и снарядов в волю, а гранатомёта мало будет.
Goblin_13 18-08-2014 20:15цитата:Изначально написано Радар:
а какие выживальческие задачи предполагается решать при помощи "снайперской винтовки для БП"?\\\\\/\\\\\/
в случае с трехлинейкой в роли снайперской винтовки - очень простые. Лучше иметь что то за двести долларов, чем не иметь ничего. А так - пусть себе лежит в заначке.Кроме того - с точки зрения охотно-промыслового дела трехлинейка СУЩЕСТВЕННО выгоднее чем оружие с боеприпасом под переходной патрон. Это там если на уточек или глухарей - хватит дробовика. А если медведь сбрендивший, да нажравшийся человечины после БП, припрется?
DeniS1974 18-08-2014 20:39цитата:А если медведь сбрендивший, да нажравшийся человечины после БП, припрется?
Ведмедю-то как раз таки и 12х70 за глаза.alex9999 18-08-2014 20:50цитата:Вроде раньше ограничение именно на хранение было, но именно этим пунктом я уже давно не интересовался.
Нет ограничения на количество хранимых физлицами патронов по месту жительства, нет... Главное, чтобы в сейф вмещалисьТочка-4 18-08-2014 21:00цитата:Originally posted by Lis-biker:
мне больше интересно на какие дистанции планируется использовать эту самую шнайперскую винтовку для бп, если до 300м, то с грудной мишенью вполне справится сайга в православном,
я мечтаю научиться попадать из тигра на 500-600 м в диск 30 см , с первого выстрела при любых погодных условиях и в любом состоянии и на любой незнакомой местности.
желательно бы еще и без лазерного дальномера.на 300 думаю должна быть голова 20х20 , с этим я более менее справляюсь
Lis-biker 18-08-2014 21:04
у меня тупо стрельбища такого нетТочка-4 18-08-2014 21:07цитата:Originally posted by Lis-biker:
у меня тупо стрельбища такого нет
а у нас вообще никакого нет )DIDI 18-08-2014 21:10
Насчёт ночной стрельбы.
Поехал както к эстонцам на снапйперские международные соревнования.
Стреляли на их военном полмгоне около Тарту.Дистанции 300 и 600м.
Потм проводились ночные соревнования на 300м.Я собирался уехать ибо мне в носных участвовать было тупо несчем,но решил остаться посмотреть.
У многих снайперов не было глушителей и вспышки их выстрелов были отчётливо видны в темноте.А вот тех у кого были глушители даже при том,что кроме отдого фина все использовали сверхзвуковые патроны было не видно и если и слышно,то тем не мение мне с моего зрительского места метрах в тридцати от них было нихрена неясно где он точно лежит.nekobasu 18-08-2014 21:57цитата:Originally posted by noisy:
Так возьмите к Тигру
1. Представленное изделие - это макет, не рассчитанный на эксплуатацию. Так что перед покупкой оного очень внимательно выбирайте и общайтесь с производителем.
2. Изделие встает только на длинный пламегаситель, как у СВД. А у большинства Тигров - короткийnoisy 18-08-2014 22:11цитата:Originally posted by nekobasu:
Представленное изделие - это макет, не рассчитанный на эксплуатацию
А у нас не макеты случаем не подпадают?Lis-biker 18-08-2014 22:16
продают наверное, сотрудники полиции "под прикрытием"chap8 18-08-2014 22:51цитата:Изначально написано Lis-biker:
продают наверное, сотрудники полиции "под прикрытием"
У нас установка ПБС на оружие запрещена, а не владение данным прибором.Gunbroker 18-08-2014 22:52
Кстати на тему эффективности огражданенного и просто автомата в умелых руках...Встретился интересный кадр... ясен перец что пользовали изделие в обоих режимах огня, но подозреваю владелец патроны экономил и работал одиночными.. Не АК, но концепт тот же.
Lis-biker 18-08-2014 23:22цитата:Originally posted by chap8:
установка
всё равно на короткий тигр не подойдёт, по крайней мере на мой- не тот пламегас.Lis-biker 18-08-2014 23:23цитата:Originally posted by Gunbroker:
одиночными
я даже в страйке стреляю одиночнымиGoblin_13 18-08-2014 23:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
продают наверное, сотрудники полиции "под прикрытием"
Бесперспективняк. 20.9 четко оговаривает - "установка". Причем это даже не УК, это КОАПП. Так что подставные с глушителем это все равно что представить ОБЭП ЦАО, ловящих забулдыг за отливом у забора где нить у м.Медведково.Magnum_357 19-08-2014 06:35цитата:Познавательно, но у меня проблемка при подаче была, а не при экстракции.
Пружина в магазинах слишком мощно прижимала патроны к губкам и при страгивании затвором патрона он уже начав подниматься пулей вверх в сторону ствола, цеплялся "фланцем" гильзы за эту каннелюру нижележащего патрона и так как на него продолжал воздействовать затвор, патрон разворачивало поперёк затвора и защемляло.Пружины я подрезал в каждом магазине на 4 витка, и после этого отстрелял оставшиеся две пачки новосибирского двухэлемента без задержек, но "осадочек остался". Хотя именно этот патрон показал лучшую кучность на моём веприке. Одна серия из 5-ти выстрелов на 200 метров пришла в 63 мм т.е. около минуты, правда вторая туда-же дала почти в два раза больше.
Это было ещё когда я пытался по методу ганзы кучу получить и стрелял 2х5 в один лист.
Потом понял что это бессмысленно и перестал ловить кучи.
Теперь знаю, что в 2-2,5 минуты я уложусь в хороших условиях и этого знания мне хватает - пытаюсь тренировать стрельбу из "охотничьих" положений когда нет ни стола ни подстилки, т.е. стоя, с колена, сидя на правой пятке с упором левый локоть - левое колено...Magnum_357 19-08-2014 06:45цитата:Изначально написано Lis-biker:
у меня тупо стрельбища такого нетА у нас есть танковая директрисса для стрельбы из вкладных стволов 30 мм снарядами. Что-то около 3000 м чистого пространства на котором нет случайных людей, а дальше вал-уловитель. И есть будка наблюдателя бетонная высотой метров 6.
У меня нет цели стрелять на такие дистанции и оружие не то, но если бы такая цель была - пробовал бы договориться о возможности стрельнуть оттуда.
А стрельбища для стрелкового оружия - 1 пистолетное 25м, 2 по 100м и одно 300 м.Туристег 19-08-2014 07:19цитата:Originally posted by Goblin_13:
ОБЭПсейчас они называются ОБЭПиПК
Туристег 19-08-2014 07:27цитата:Originally posted by Magnum_357:
1 пистолетное 25м, 2 по 100м и одно 300 м.кстати да. многие из виду упускают это. а в Мос.области в радиусе 100 км от Москвы просто тупо нет доступного для гражданских стрельбища > 300 м
Lis-biker 19-08-2014 07:59
могу попасть стоя с рук в пол кирпича на 100м из всего нарезняка что у меня есть. а стрельбище автоматное, до холма 330м. надыть поискать чёнить подлиннееВасёк 19-08-2014 10:25цитата:Originally posted by DIDI:
вспышки их выстрелов были отчётливо видны в темноте.
поэтому я уже лет 10 не снимаю со своей СайгиМК-03 пламегаситель типа Крнкова
в темноте меня не увидеть по вспышкамSabalaq 19-08-2014 11:00Lis-biker 19-08-2014 11:39
офтоп.Lis-biker 19-08-2014 11:40
а по теме, исли а брать снайперку, то это точно должен быть не болт, а полуавтомат с магазином, или к болту нужна вторичка.Радар 19-08-2014 12:24цитата:поэтому я уже лет 10 не снимаю со своей СайгиМК-03 пламегаситель типа Крнкова
в темноте меня не увидеть по вспышкамВасёк,а нельзя фотку выложить? и общую длину оружия вместе с пламегасителем в сантиметрах огласить)))
\\\\\/Васёк 19-08-2014 12:54
вот тут есть и фото и отзывы владельцев
фото от людей, воюющих на Кавказе, с моими изделиями на оружии
Magnum_357 19-08-2014 12:56цитата:Изначально написано Туристег:кстати да. многие из виду упускают это. а в Мос.области в радиусе 100 км от Москвы просто тупо нет доступного для гражданских стрельбища > 300 м
Ну в наших краях тоже нет "доступного для гражданских" причём совсем нет. Приходится пользоваться "доступными для военных" и охотугодьями общего пользования.
Magnum_357 19-08-2014 12:58цитата:Этот девайс нужно ещё раз на 90 градусов в ту-же сторону загнуть.
Magnum_357 19-08-2014 13:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
а по теме, исли а брать снайперку, то это точно должен быть не болт, а полуавтомат с магазином, или к болту нужна вторичка.Я пришёл к концепции универсальной недо_снайперки-пере_штурмовой_винтовки, поэтому у меня короткий вепрь в 308 калибре, который обеспечивает достаточную разворотливость и возможность быстрой стрельбы накоротке, и в то же время имеет мощный патрон и достаточную точность чтобы можно было стрелять на пределе моей физиологической точности. Я тоже рассматривал вариант короткого тигра, но вепрь на 20 тысяч дешевле при почти тех-же возможностях.
chap8 19-08-2014 13:21цитата:Изначально написано Васёк:
вот тут есть и фото и отзывы владельцевфото от людей, воюющих на Кавказе, с моими изделиями на оружии
Тут у меня такой вопрос, на МК03 свисток изначально заштифтован на заводе и как законно установить вместо его пламегаситель, чтоб без претензий от ЛРС. И вообще можно снять совсем колодку мушки на АК-образных без последствий?Васёк 19-08-2014 13:25цитата:Originally posted by chap8:
свисток изначально заштифтован на заводе
у большинства штифт сам выпадает от стрельбы
отверстие в ДТК можно заполнить поксиполом, тонированным черной краской
не слышал ни про один случай проблем от ОЛРР по этому вопросу
цитата:снимаетсяOriginally posted by chap8:
И вообще можно снять совсем колодку мушки на АК-образных без последствий?
пережатие ствола под газкамерой убирается шкуркой-нулёвкой под микрометр
потом газкамера аккуратно сажается на место и штифтуется калиберным штифтом
у большинства, проделавших такую операцию, кучность возрастает примерно вдвоеРадар 19-08-2014 13:26цитата:есть и фото и отзывы владельцевспасибо,буду знакомиться с материалом,визуальная маскировка выстрела(особенно с коротышей типа сайги мк-03)очень актуальна;
\\\\\/chap8 19-08-2014 13:30цитата:Изначально написано Васёк:
[B][/B]
те перед перегистрацией нужно накрутить штатный свисток?Васёк 19-08-2014 13:53
зачем?
общая длина >800 мм?
значит, всё в нормеесли сильно переживаете - накрутите штатный свисток
хотя в ОЛРР очень мало сотрудников, разбирающихся в оружии
изредка проверяют блокировку выстрела со сложенным прикладом
ну и 30-местные магазины не носите с собой на контрольный отстрелКМ 19-08-2014 14:03цитата:Originally posted by Васёк:
хотя в ОЛРР очень мало сотрудников, разбирающихся в оружииНе сказал бы. Наш прошлый разрешитель был очень толковый мужик. Сейчас дама. В оружии она не особо, но при малейшем подозрении ... Так что я не стал бы рисковать и предлагать то, из-за чего потом придется спорить с разрешителями.
БИДЖО 19-08-2014 14:04цитата:Originally posted by Васёк:
кучность возрастает примерно вдвое
смело...Васёк 19-08-2014 14:50
мне эту операцию сделал инженер-конструктор КОЦапотом я работал в компании, где почти весь ИТР был с ИжМаша
главный инженер - бывший начальник сборочного цеха АК
спрашиваю его как-то:
-Александр Григорьевич, есть на заводе какие-нить секретные способы улучшения кучности АКМоидов?
он, лениво так:
-У тебя какая куча на "сотне"?....
я, скромно ковыряя сандалькой песочницу:
-45 мм.....
он:
-У тебя уже снайперская винтовка! Иди нахуй, Василий, не мешай работать!
Lis-biker 19-08-2014 15:48
ну, свисток не основная часть оружия, так шо под переделку не попадает.chap8 19-08-2014 15:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну, свисток не основная часть оружия, так шо под переделку не попадает.
А колодка мушки? Я просто всё думаю что можно сделать с пламегасителем ввиде капли на 308 Сайге, чтоб к нему того же "болгарина" прикрутить.
Lis-biker 19-08-2014 16:12
не знаю, я именно за свисток интересовался, тоже хочу колодку с резьбой всякие там дтк пробоватьLis-biker 19-08-2014 16:26
мне кажется если сильно надо, можно вытачить переходник, скажем из 3-х деталек с конусом внутри, и резьбой сверху, думается мне такая штука будет неплохо держатся на таком пламегасе. Васёк занялся бы а?Хаос 19-08-2014 16:40цитата:Изначально написано Magnum_357:
поэтому у меня короткий вепрь в 308 калибре, который обеспечивает достаточную разворотливость и возможность быстрой стрельбы накоротке, и в то же время имеет мощный патрон и достаточную точность чтобы можно было стрелять на пределе моей физиологической точности. Я тоже рассматривал вариант короткого тигра, но вепрь на 20 тысяч дешевле при почти тех-же возможностях.Я в своё время купил Тигр только из за того что Вепрей-308 не было в магазинах.
Lis-biker 19-08-2014 17:01
хм, на тигре у меня другой.smith_SVP 19-08-2014 17:13цитата:хочу колодку с резьбой всякие там дтк пробовать..на тигре у меня
Ну, забазироваться можно за цилиндрическую поверхность ПГ, которая с щелями, а зафиксировать за обнижение диаметра винтами стопорными, или за дырку в колодке мушки. Чтобы не болталось, поставить все на жидкие гвозди. Но могут быть проблемы с соосностью с каналом ствола. И как на это посмотрит ЛРО - тоже не знаю.nekobasu 19-08-2014 20:02цитата:Originally posted by smith_SVP:
Ну, забазироваться можно за цилиндрическую поверхность ПГ, которая с щелями
есть подозрение, что она не совсем цилиндрическая, в ближайшее время проверюsmith_SVP 19-08-2014 20:34цитата:есть подозрение, что она не совсем цилиндрическая, в ближайшее время проверю
Там допуска будут душевные, 0,2..0,3 мм можно колебания диаметра словить в легкую, даже скорее всего, так что без цанги, или посадки на жидкие гвозди все равно не обойдется.Васёк 19-08-2014 22:08цитата:Originally posted by smith_SVP:
поставить все на жидкие гвозди
лучше на жувачку
для оружия - лучше не придумаешьsmith_SVP 19-08-2014 22:50цитата:лучше на жувачку для оружия - лучше не придумаешь
Лично я за точные посадочные поверхности, но что делать, если их нет?chap8 20-08-2014 04:00цитата:Изначально написано yvrm:
Несмотря на то, что тема перешла в разряд разработки вооружений кустарных. Принципиально, пока не получу объективных реальных ответов, буду задавать простой вопрос.-"Накуа снайперская винтовка выживальщику для БП??????"-
Как ком. роты бывший, по тупому, военному, я взял бумажку и начал рисовать возможные варианты применения... Я тупой - не понял, для одинокого отщепенца тактику применения во благо свое винтаря. О чем 194 страницы? Просто набить руку в мирное время? Ради прикола всех своих друзей уже опросил, кто-бы что купил или уже купил сегодня, для апокалипсиса. Ответ: АК / сайга, как индивидуальное оружие на первое время. Как второй ствол - тигра длинного с псо, приныканного в зеленке или в месте дислокации, утопленного для рло, что бы не тащить на себе неипательский вес с боекомплектом. И то - для работы в группе минимум из 3-х человек, чуть на дальняк. Все эти заморочки с антипламенностью, пбс и прочим, могут быть полезны реальному СПЕЦУ, коих единицы. Ночники, теплики, дымы... Уссаться можно. Вы до леса пробейтесь сначала из города/поселка. Ибо подойти на 100 метров незамеченным, воину офиса - гражданскому, светит максимум - к бомжам, обжигающим медные провода в овраге. Нужно как-бы свой опыт ВЕДЕНИЯ боя / перемещения в пространстве реально оценивать, а не только в формате, я на 100 метров в 4,5 см кладу рожок. В лесу - вообще без комментариев, нарвавшись на контакт, если только застрелиться сразу, на курок нажав пальцем ноги.
Ибо СВД - это палка в чехле для лыж летом или удочек, а вот сложенная сайга в правой руке в строительном мешке для мусора, это уже 2 секунды до вскидки. И паре ППсников, неудачно решившим проверить документы, я не завидую, в том числе и в броне, с учетом правильного боеприпаса. В любом вероятно придуманном даже противнике - процент снайперов составит 5-10% от численности. А это значит, что оставшиеся 90% будут ВАМ навязывать ближний бой. А у вас - СВД.
Это самообман, без шуток. Вы пытаетесь мультфильмом - укрылся за километр и завалил всех без проблем на задницу - компенсировать неумение и нежелание воевать без потерь на ближних дистанциях, это тупиковая тактика. Гораздо умнее - вложиться в тактику и практику ведения боя на дистанциях до 300 метров, ибо таких ситуаций будет 80%, без вашего желания работать из под тишка.
Щелкать мирняк, лохов, и бабушек с опушки леса или из бетона - это сегодня актуально, пока все бесят и нервируют и боекомплект резиновый, да задница не горит, можно в душу порезвиться. А когда речь пойдет о том, где вырубить пожрать, воды, как посрать извиняюсь в боеготовности, оружие родить, карты или информацию об обстановке в районе, и прочие ништяки, начнутся проблемы. Как отработать неединичную цель с 500 метров и не огрести в ответку, или как отработать головняк / отставших в упор и собрать профит, ретировавшись быстро. Как ночевку оборонять, если растяжку сбили, даже если не один обороняете. В траве выше колена че с веслом одному делать, которая по пол года растет в средней полосе России, Бог с ним с лесом, молиться? С открытого автоматом то работать невозможно, не говоря уже про маневровый бой в таких условиях нужный....И не надо говорить, что ВСЕ эти ситации не про выживальщика. Да они все не про него, если он жрет тушняк в палатке и белый флаг над ней огромный, и шмотки белые сразу с тапочками. А как только в зоне ЛП / БП человек берет оружие в руки, его хотят окучить ВСЕ вокруг, ибо жить хоца. И нужно отдавать себе отчет, что быть готовым работать им придется от порога. Мало того, по человеку, даже в гражданской одежде, перемещающемуся в зоне ЛП, опытный боец всегда с вероятностью 90% определит кто это - мирный или прикинулся. Имея весло в чехле для лыж, да хоть в заднице, вам только кажется, что вы передвигаетесь как мирный житель в глазах воюющего в этом районе. Все меняется, от реакций на обстановку,легкую провокацию, передвижение, походка человека и осмотр им местности и секторов. Про пальцы и плечо я вообще умолчу. Вы будете даже двигаться в зоне ЛП совершенно по дугому, и со стороны это палится ужасно, а если вы не перемещаетесь как положено по улице - значит грош цена умениям, ибо это просто теория. Не бывает чудес.
Давайте уже перейдем к делу и рассмотрим конретный АКмоид наиболее подходящий для выживания по вашему мнению. Например
1. Карабин Вепрь-К (КМ) складной приклад
2. Охотничий самозарядный карабин МА-АК-03
3."Сайга МК-03", дерево, приклад-рама складной, кал. 7,62х39
4. "Сайга-МК", 7,62х39, пластик, приклад-рама складной
5. ?
И чем тот или иной образец более интересен?
Вепри и Макаки в 136 переделке допускают родные магазины и другие недостающие или любезно испорченные на заводе детали.
Goblin_13 20-08-2014 04:50цитата:Изначально написано yvrm:
-"Накуа снайперская винтовка выживальщику для БП??????"-
Что бы было что то, из чего относительно неподготовленный человек имел относительно реальные шансы попасть на расстоянии в полкилометра.
цитата:Изначально написано yvrm:
Я тупой - не понял, для одинокого отщепенца тактику применения во благо свое винтаря.
Потому что термин "одинокий отщепенец" весьма неопределен по наполнению. Если это бродяга это дно. Если живущий в какой нить нычке - совсем другое.
цитата:Изначально написано yvrm:
Все эти заморочки с антипламенностью, пбс и прочим, могут быть полезны реальному СПЕЦУ, коих единицы.
А что ПРИНЦИПИАЛЬНО изменится от того, если на винтовке будет надет пламягаситель? Добавится лишние двести грамм? Так в любом случае вторая винтовка не предназначена для ношения с собой на большие расстояния. А так хоть грязь будет меньше в ствол попадать.
цитата:Изначально написано yvrm:
Ночники, теплики, дымы...
почему бы нет? Лучше бы конечно перед этим озаботиться тремя десятками выстрелов к охотничьей ракетнице и "лягушек" под растяжки к ним.
цитата:Изначально написано yvrm:
а вот сложенная сайга в правой руке в строительном мешке для мусора, это уже 2 секунды до вскидки.
Это повод начать по вам стрелять без разговоров. В силу очевидного злоумышления. Поэтому что то в руках, особенно в мешке - это провокация для возможно и ничего не имевших против посторонних лиц.
цитата:Изначально написано yvrm:
А это значит, что оставшиеся 90% будут ВАМ навязывать ближний бой. А у вас - СВД.
Задача выживальщика не вести встречный бой в зеленке а выживать. Или, по крайней мере, принимать бой, если уж прижали, на заранее подготовленной позиции на выгодных условиях. Либо линять, бросая все.
цитата:Изначально написано yvrm:
Это самообман, без шуток.
Самообман - это попытка убедить читателей, что одно оружие лучше, чем два.
цитата:Изначально написано yvrm:
Гораздо умнее - вложиться в тактику и практику ведения боя на дистанциях до 300 метров, ибо таких ситуаций будет 80%, без вашего желания работать из под тишка.
Гораздо умнее вложится в тактику избегания боя. Во всех возможных вариантах. Ибо в одиночку воевать занятие либо кислое по определению, либо чрезвычайно дорогостоящее и в мирное время заблаговременно не подготавливаемое.
цитата:Изначально написано yvrm:
Имея весло в чехле для лыж, да хоть в заднице, вам только кажется, что вы передвигаетесь как мирный житель в глазах воюющего в этом районе. Все меняется, от реакций на обстановку,легкую провокацию, передвижение, походка человека и осмотр им местности и секторов. Про пальцы и плечо я вообще умолчу. Вы будете даже двигаться в зоне ЛП совершенно по дугому, и со стороны это палится ужасно, а если вы не перемещаетесь как положено по улице - значит грош цена умениям, ибо это просто теория. Не бывает чудес.
ага. Точно. А укорот в мешке они от музыкального инструмента не отличат. Как же.Поэтому и не надо при передвижениях во время боевых действий изображать из себя терминатора. Надо гражданский и вести себя надо как обычный гражданский. Идти шумно, ствол держать либо разобранным либо затрапезным и на виду, вид иметь гражданский, по возможности, не вызывающий желания обчистить. Причем обязательно надо что то надеть такое. Выбивающееся либо из нынешней погоды или обстановки. Что бы одежда выглядела как естественная у человека, которого беда застала внезапно. Короче как погорелец.
Все остальные варианты - игра в рулетку. С закономерным итогом, столько бы веревочка не вилась и какого бы уровня не был бы боец. Все равно какой нить бичуган в итоге арматуриной в бок пырнет.
jim hokins 20-08-2014 08:23цитата:Originally posted by Goblin_13:
Что бы было что то, из чего относительно неподготовленный человек имел относительно реальные шансы попасть на расстоянии в полкилометра.
Ф ГРАНИТ(r).smith_SVP 20-08-2014 09:06цитата:-"Накуа снайперская винтовка выживальщику для БП??????"-
Ссылка на мой пост в наст теме п.2957 forummessage/151/11
"Изложите тогда ваше видение ситуации по теме "СВ на случай большой жопы".
Пока мнения разделились в целом на три соображения:
1. СВ одиночке вообще не нужна, особенно учитывая уровень подготовки, лучше взять АК/Сайгу с ПСО, и побольше патронов, чтобы научиться с нее стрелять.
2. Если все же брать СВ, то СВД/Тигр, ввиду надежности. По оптике и обвесу мнения расходятся.
3. Третья группа товарищей собирается брать болт в .308 с хорошей оптикой. В большинстве случаев подразумевается свою винтовку и себе, а не абстрактному бойцу-одиночке-выживальщику.
Каково ваше мнение по этому вопросу?"
цитата:договориться в ближайшей части за бабло пройти курс у инструктора
Пробовал в свое время. Не вариант - никто из военных не подписывается на такое.
цитата:Вы до леса пробейтесь сначала из города/поселка.
В этом плане полезно сравнение городского стрелка по тарелочкам и охотника из деревни в плане добычливости. Ни у кого не возникает сомнений, что для охоты помимо умения стрелять нужно еще много чего, причем это много что может оказаться важнее стрельбы. Охотиться можно вообще без ружья.
В плане снайперов - тут кружит голову ощущение иллюзорной безнаказанности и суперменства. Но нужно помнить, что лучший амерский снайпер Вьетнама Карлос Хеткок, чемпион США по стрельбе на 1000 ярдов, заваливший на войне кучу людей, был подорван на М113, когда ехал с пехотой, обгорел и стал инвалидом.Magnum_357 20-08-2014 09:35
Кстати одним из немаловажных требований, предъявляемых мной к нарезному карабину было условие оптимальной применимости его на охоте в нынешней гражданской жизни. Именно поэтому отпали короткие сайги в 7,62х39 и в .223 калибре.Остался опять короткий тигр и вепри в калибрах .308 и 7,62х54
Из них можно и глухаря, тетерева метров на 150-200 стрельнуть, и на косулю в загон сходить и кабанчика хоть загоном, хоть с вышки... В общем весь спектр некрупной дичи, на которую охотятся с нарезным можно брать из них. Не знаю, как насчёт медведя - не задумывался над таким вопросом, но всё, что мельче можно стрелять. И это, кстати, один из факторов выживания при драпе в джокервилль расположенный в лесной глухомани. Ну и оборона джокервилля от случайно забредших маргиналов возможна. БП с крупномасштабными боевыми действиями я не рассматриваю в данном случае.
Goblin_13 20-08-2014 09:38цитата:Изначально написано Magnum_357:
Из них можно и глухаря, тетерева метров на 150-200 стрельнуть, и на косулю в загон сходить и кабанчика хоть загоном, хоть с вышки... .
тогда купите 20 калибр на птичку, под кабанчиков Мосинку. И копите деньги под Тигр-9.
Такой комплект перекроет все диапазоны как охотничьего так и возможно-болевого применения.Lis-biker 20-08-2014 09:39цитата:Originally posted by yvrm:
Я тупойLis-biker 20-08-2014 09:44цитата:Originally posted by Goblin_13:
неподготовленный человек имел относительно реальные шансы попасть на расстоянии в полкилометра
это бред.Lis-biker 20-08-2014 09:49
сайга-мк оптимальный выбор до 300м, калибр 7.62, ибо можно чутка пороха отсыпать, короткий тигр- вы реально думаете что на коротке он хуже? единственный его минус маленький магазин в сравнении с ак, при правильной тактике всё будет нормально, вы собираетесь долбить очередями? а смысл? может бк резиновый? если тебя зажмут в лесу с 2-3 сторон, то ни сайга ни ак тебе уже не помогут.Lis-biker 20-08-2014 09:49
мосинка вещь хорошая, но не вариант- на коротке с ней уныло.GrigoryZ 20-08-2014 10:03цитата:мосинка вещь хорошая, но не вариант- на коротке с ней уныло.Здрасьте...,))) - а ужастный трёхлинеечный Штык?
СВД потому и "легндарная" что единственная в мире снайперская винтовка со штыкомsmith_SVP 20-08-2014 10:37цитата:это бред.
Ну, сильно зависит от размера цели. Если цель - грузовик, то проблем не вижу.
цитата:короткий тигр- вы реально думаете что на коротке он хуже? единственный его минус маленький магазин в сравнении с ак,
А как с устойчивостью огня частыми? А как с массой, длиной, инерционными моментами?
цитата:поэтому отпали короткие сайги в 7,62х39
А почему интересно с 7,62х39 нельзя охотиться? Есть оболочка, есть экспансивка, есть тяжелая полуоболочка - на дистанциях до 150..200 м энергетики и настильности хватит, для лесной охоты какие проблемы?Lis-biker 20-08-2014 10:39цитата:Originally posted by yvrm:
Штык?
против автомата? нет уж.. кроме того на мою не подходит- ствол толстый.Lis-biker 20-08-2014 10:41цитата:Originally posted by smith_SVP:
А как с устойчивостью огня частыми?
хорошо,но бк тяжелееLis-biker 20-08-2014 10:45
fencer_al 20-08-2014 11:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
Про вес интересно, наглядно.
Вернусь с отпуска - как раз будет разрешение на СВД, возьму патроны и зафоткаю с боекомплектом в сравнении с СКС.
Вообще, хорошая тема. Для тех кто свой БК озвучивает - сфоткать ствол + патроны и магазины, если есть, на весах.Lis-biker 20-08-2014 11:31
скс- только на охоту ходить, потому как сайга интереснее будет в плане перезарядки\ёмкости магазина.Lis-biker 20-08-2014 11:47
30 патроновLis-biker 20-08-2014 11:52
при стельбе на 300м в жбан значительно проще попасть из тигра.Lis-biker 20-08-2014 11:58
если тебя зажали 2-3 человека в лесу, и давят огнём, то у тебя очень плохая карма, и поможет тут только пулемёт.Lis-biker 20-08-2014 12:15цитата:Originally posted by yvrm:
сайга, утопленная в озере
ну нафиг, пусть лучше под кроватью лежит.Точка-4 20-08-2014 12:40цитата:Originally posted by yvrm:
yvrm
мне кажется вы рассматриваете ситуацию , с точки зрения регулярного армейского подразделения. там да действительно снайперская винтовка у каждого это глупость. потому что есть бтр , приданный танк , минометная батарея , арт батарея , пулеметы , гранотеметы и другие средства усиления плюс еще и поддержка с воздуха виде вертолетов или чего там еще тоже может быть.
а теперь представьте всего этого нет. вы или в малочисленной плоховооруженой легким стрелковым оружием группе , или бы вообще один , пытаетесь из пункта а в пункт б добраться ну или куда то там по своим делам.
с точки зрения выжить в огневой контакт вступать вообще противопоказанно - и едва завидев вооруженного человека или группы - нужно начинать двигаться в прямо противоположную сторону , либо наоборот заныкаться если не заметили и переждать пока пройдут.
но допусти стрелять в силу каких то обстоятельств вам в БП надо - не важно в силу каких - хотите вы привалить одинокого путника вооруженного и хорошо упакованного и ограбить потом , стрелять по оккупантам изображая из себя непримиримого партизана (или являясь таким) , заоохотить кабана или косулю чтобы поесть и т.д. таким ли хоршим выбором будет гражданский АК ? ведь для уверенного выстрела с ним придется подходить ближе - соответсвенно самому попасть под пули вероятость выше если что пойдет не так . я сейчас не рассматриваю поединки снайпер против снайпера и снайпер против танка.
опять же мощность винтовочного патрона СВД например такова - что не каждый бронежилет с ней справиться , я уж не говорю про спецбоеприпас типа 7н14 , сответсвенно стрелять можно смело в корпус (вероятность промахнуться меньше) не выцеливая уязвимые места.Lis-biker 20-08-2014 12:46
ну спец боеприпасов у нас нет, зато есть новосиб с сердечником.smith_SVP 20-08-2014 13:03цитата:Попадания с 200 метров по корпусу патроном даже со стальным сердечником в броню 3-го класса, отобьет на ближайшие пять минут желание вообще продолжать бой, проверено на себе.
А поподробнее можно? Причина поражения, условия, куда попало, с какого ракурса, в каком положении был боец в момент поражения, какой СИБ, результат действия по нему, запреградка. Пардон, профессиональный интерес.smith_SVP 20-08-2014 13:10цитата:стрелять можно смело в корпус (вероятность промахнуться меньше) не выцеливая уязвимые места.
Стрелять нужно в пах, целясь чуть выше колен. Наименее подвижная область тела, геометрический центр, не имеет противопульных панелей вообще, замечательные с тактической точки зрения ранения (тяжелый, нетранспортабельный, требующий немедленно эвакуации с высокими шансами на переход в безвозвратные потери).
Проблема в том, что эта область обычно скрыта складками местности (0,4..0,8 м - экран местности в зависимости от дистанции и фона). По факту видеть приходится силуэт головы и плеч, или вообще непонятно что темное и шевелящееся (точнее появляющееся). С ростовыми напряг.Точка-4 20-08-2014 13:26цитата:Originally posted by yvrm:
Оденьте на себя броник 5-го класса, для гарантии и попросите товарища попасть одним патроном барнаульским х39 со 100-200 метров (в зависимости от уверенности в квалификации), вопросы о необходимости бронебойных боеприпасов, а так же х54 для выживальщика, а не уничтоженца голов - отпадут так же.
че то я не хочу таких проверок ) :
http://www.youtube.com/watch?v=ioOIl4c9wsEMagnum_357 20-08-2014 13:26цитата:Изначально написано Goblin_13:
тогда купите 20 калибр на птичку, под кабанчиков Мосинку. И копите деньги под Тигр-9.
Такой комплект перекроет все диапазоны как охотничьего так и возможно-болевого применения.У меня УЖЕ есть 12 калибр под птичку, но глухаря и тетерева из него сложно стрелять, поскольку и на 100 метров к ним не всегда подкрасться можно. Да и вообще - 20-й для хилых подростков и женщин.
Мосинка не нужна в принципе.
Хотел бы я посмотреть на вас с мосинкой в загоне. Когда косуля или кабанчик выскакивает из леса метрах в 70-100, а у вас только один выстрел (передёрнуть затвор, прицелиться и снова выстрелить будет некогда) и 10 человек в путёвку вписано... После адреналинового промаха все девять человек будут материть такими словами, что эту мосинку немедленно сжечь и закопать захочется, а из самозарядки есть шанс вторым - третьим выстрелом достать.
Так что только полуавтомат в моих краях нужен. Вышек у нас практически нет доступных для неэлитного охотника.
Lis-biker 20-08-2014 13:30цитата:Originally posted by yvrm:
и попросите товарища попасть одним патроном
вы здоровы?Точка-4 20-08-2014 13:32
а вот здесь вполне здоровый и боеспособный :
http://www.youtube.com/watch?v=0IKAkNTwagAMagnum_357 20-08-2014 13:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
короткий тигр- вы реально думаете что на коротке он хуже?Если ко мне вопрос, то я так не думаю.
Я писал, что в результате моего выбора как раз оставались короткий тигр и вепрь под винтовочный патрон. Они примерно одинаково удобные и манёвренные и одинаково годятся в загон и в садово-огородные бои на средних дистанциях. Их одинаково неудобно будет использовать в CQB, тут из гражданского однозначно вырываются вперёд родственники сайги МК-03. Вепрь победил по бюджетному критерию.Длинный тигр, как и длинный вепрь, так же примерно одинаково инерционные при развороте и переносе цели, поэтому если нет задачи "неподготовленному стрелку стрелять на полкилометра", то короткий предпочтительнее.
Magnum_357 20-08-2014 13:47цитата:Изначально написано Lis-biker:
это бред.Ну почему же бред ?
Размер цели же не указан.Если цель размером от слона и более, я наверняка попаду из мосинки в неё на 500 метров, и даже наверняка с первого выстрела, хотя из винтовки мосина я ни разу раньше не стрелял. А неподготовленный стрелок попадёт хоть раз из 5-ти если имеет вообще хоть какие-то представления о пулевой стрельбе.
Для чего прицел на винтовке мосина резмечен на 2000 метров ?
А чтобы можно было стрелять по целям типа "толпа народу", например по роте на марше или просто по лагерю врага... Палаточный лагерь размером порядка 50-100 метров по горизонтали - чем не цель для неподготовленного стрелка ?
С 500 метров можно раз за разом попадать.... пока в ответ не прилетит.Magnum_357 20-08-2014 13:51цитата:Изначально написано GrigoryZ:Здрасьте...,))) - а ужастный трёхлинеечный Штык?
СВД потому и "легндарная" что единственная в мире снайперская винтовка со штыкомЕдинственная в мире стоящая на вооружении в настоящее время - может быть, а так были ещё и штыки к СВТ-40 и на марксманские винтовки на основе G-3 тоже стандартный штык мог крепиться.
Magnum_357 20-08-2014 14:08цитата:Изначально написано smith_SVP:
А почему интересно с 7,62х39 нельзя охотиться? Есть оболочка, есть экспансивка, есть тяжелая полуоболочка - на дистанциях до 150..200 м энергетики и настильности хватит, для лесной охоты какие проблемы?Почему же нельзя ? Можно, охотников с СКС великое множество, но с 51-м патроном лучше - он универсальнее. Предлагаю спросить у Lis-biker, как владельца двух обсуждаемых стволов, станет ли он стрелять тетерева в 150-180 метрах из сайги в условиях охоты с подхода ? То есть увидели вы в ветках в бинокль сидящего тетерева метров с 300 и начинаете его скрадывать, на 100 метров они подпускают редко, обычно приходится с указанной выше дистанции стрелять.
Тигр и вепрь .308 пулей FMJ позволят с такой дистанции попасть в силуэт с большой вероятностью и размеры отклонений от прямого выстрела не выйдут за пределы силуэта, поэтому можно прямо по центру массы стрелять.
А вот насчёт сайги и даже СКС я уже очень неуверен.В загон на косулю вполне можно короткую сайгу брать. Расстояния как правило в пределах 100 метров, а дальше просто смысла нет стрелять, пожалуй.
Lis-biker 20-08-2014 14:20
у меня их так сказать 3, сайга-мк03, тигр и сайга 308, тигр самый точный, постораюсь подойти поближе в любом случае, если тетерев. сайга 308 бралась как альтэрнатива тигру, тогда я ещё не знал насколько хорош короткий тигр.smith_SVP 20-08-2014 14:33цитата:На броне, засада. 6Б23-не керамика. С первого попадания - возможности вести бой падают процентов так на 50 из за ощущений, и это при условии что вы знакомы с ранениями до этого. Дальность 80-150. 7,62х39. Одна под прямым углом, легкий зацеп сердечником, застряла в кевларе. Вторая под углом, 3 ребра в утиль + дикая гематома. Третий по задней кевларовой панели, смене позиции с перекрестного, с дальняка и углом(подвезло), достали без операционно, кусачками. Были бы 5,45 с ТУС - или 7,62 с ТУС - пизд;;;ки..
Так. Попробую расписать.
Обстрел с дистанции около 100 м, одиночными, из 7,62х39. Три попадания по туловищу, все в жилет 6Б23 (вероятно 6Б23-1). Положение - сидя на броне, по описанию лицом по направлению обстрела.
Первая пуля прошла мимо бронепанели, пробила грудную секцию, зацепила бок и застряла в спинной секции.
Вторая пуля попала под углом, скорее всего в стальную бронепанель, скорее всего в грудную, непробила, но запреградкой нанесла поражение 2..3 степени тяжести.
Третья пуля попала в спину, в текстильную панель усиления, издалека и под углом,пробила ее на пределе и нанесла поверхностное ранение.
Я все правильно понял?
По первой пуле - были ли пробиты элементы амуниции на жилете (магазины там, ВОГи), имела ли пуля деформацию?
По второй пуле - попадание было в край панели, или в угол? Что осталось от нее, осматривали ли жилет?
По третьей пуле удивительно, что не пробила - по ткани на малых скоростях 7,62х39 работает очень хорошо, наверное обстрел был метров с 400 или даже больше. Имела ли пуля деформацию?
Вообще, ИМХО, очень сильно повезло. 3 пули, и все в жилет, из АКМа, и все считай не пробили - это реально фартануло. Круче только у одного мужика в Афгане было 1982, когда он с 70 м из ППШ в грудь в 6Б1 3 пули словил (в бехе ехал, высунувшись из люка).Goblin_13 20-08-2014 16:33цитата:Изначально написано yvrm:
1. Самый ключевой мой вопрос - зачем? Если моя задача выжить, зачем мне инициировать огонь на 500-800 метров? Какой профит от этого, кроме - ура, одним уродом меньше стало.
Именно что бы выжить. И нет. Не надо пожалуйста рассказывать сказки про то, что велик шанс спалить стрелка, сделавшего одиночный выстрел на расстоянии пятьсот-шестьсот метров. Без спецаппаратуры это сделать можно только случайно.Например укоротить состав группы противника с двух до одного человека.
цитата:Изначально написано yvrm:
продвагон с собой не унесешь.
Тогда и нечего сидеть в кустах.
цитата:Изначально написано yvrm:
3. Лишние 200 грамм это - вода, еда, медицина например или боекомплект недовзятый с собой. Вопрос с грязью решается куском медкосынки на пламягас или пальцем от рукавицы, без всякого веса и мозгопарства.
Ходим по кругу. Снайперская винтовка в вооружении не предполагается в варианте носимого арсенала.
цитата:Изначально написано yvrm:
4. В зоне ЛП провокация - это уже нахождение в ней. Для всех вокруг. Ибо кино не кажуть, жрать нечего, света и воды нет. Желающих проверить Вас на вкус, полезность, использовать как мишень для проверки или убрать как назойливую муху - будет предостаточно.
Меньше кукурузовщины.
цитата:Изначально написано yvrm:
5. Выжить это - быть готовым защищать свою задницу В ЛЮБОЙ местности. А бегать от огня противника - занятие не на долго.
гораздо более надолго для одиночки, чем впрягаться в каждую пересрелку.
цитата:Изначально написано yvrm:
А залегшая или убегающая цель только подогреет интерес, ибо инстинкты.
Еще меньше кукурузовщины.
цитата:Изначально написано yvrm:
6. Никто не убеждает в этом, Вам кажется. Из серии - не плохо бы иметь винтарь, авось сгодится я и не спорю. Можно и 10 стволов иметь. Нужно просто отдавать себе отчет, посмотрев на хронику конфликтов за последние 20-ть лет в мире и то, как они развиваются. Не зря есть понятие - личное оружие бойца.
И тут оно не обсуждается.
цитата:Изначально написано yvrm:
7. Есть проблема. Если у Вас есть опыт, то для сокрытия его придется не идти и думать о насущном а напрягать мозги только мыслью - как не спалиться и держать себя в огромном напряге тем самым.
С точки зрения психологии описываемая вами ситуация не отличается ничем от игры актера на сцене. Только сцены нет. И нет, актер тоже вживается в образ.
Подавляющее большинство людей в роли актеров может менять свое амплуа. Т.е. стиль поведения. Не получается - возьмите соответствующие уроки,
вам объяснят, как это делается.И нет. Держать сигарету в кулаке очень быстро начинают все, много находящиеся, к примеру в людных местах. Не показатель.
Goblin_13 20-08-2014 16:40цитата:Изначально написано Magnum_357:
Мосинка не нужна в принципе.Хотел бы я посмотреть на вас с мосинкой в загоне.
давайте не будем переходить на диванных рембо и кушеточных чингачгуков. Для винтовки Мосина разработана и применялась методика скоростной стрельбы Никифорова. Освоить ее по силам любому человеку без тяжелых случаев поражения нервной системы.Lis-biker 20-08-2014 16:45цитата:Originally posted by Точка-4:
и боеспособный
видать калибр другой.Lis-biker 20-08-2014 16:47цитата:Originally posted by Goblin_13:
методика скоростной
а перезарядки? увы мосинка при установленной оптике не позволяет заряжать её с обойм,да и магазин маловат.Goblin_13 20-08-2014 16:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
а перезарядки? увы мосинка при установленной оптике не позволяет заряжать её с обойм,да и магазин маловат.зачем быстрая перезарядка и большой магазин при:
цитата:Изначально написано Magnum_357:
Хотел бы я посмотреть на вас с мосинкой в загоне. Когда косуля или кабанчик выскакивает из леса метрах в 70-100, а у вас только один выстрел (передёрнуть затвор, прицелиться и снова выстрелить будет некогда) и 10 человек в путёвку вписано...На сэкономленные деньги купите хороший бинокль. Или докопите и купите тигр-девятку.
Lis-biker 20-08-2014 17:00
затем, что если тебя чутка прижали, но ещё не наделали дырок, тигр гораздо веселее в плане стрельбы, и в плане перезарядки.
так уж вышло что у меня есть и то и другое, так что я знаю о чём говорю, мосинку даже не рассматриваю- тигр или сайга.Goblin_13 20-08-2014 17:02цитата:Изначально написано Lis-biker:
затем, что если тебя чутка прижали, но ещё не наделали дырок, тигр гораздо веселее в плане стрельбы, и в плане перезарядки.
в этой теме не обсуждается личное оружие.fencer_al 20-08-2014 17:04цитата:Originally posted by Goblin_13:
в этой теме не обсуждается личное оружие.
Чо? Еще одно в цитатник?Goblin_13 20-08-2014 17:08цитата:Изначально написано fencer_al:
Чо? Еще одно в цитатник?
цитата:
Тема: Снайперская винтовка для БП
поднимите мне веки. Не вижу ни слова про "личное оружие" ни "снайперская винтовка как личное оружие".Уж не говоря о том, что снайпер только со снайперской винтовкой относится к категории фильмов третьей категории. В реальности просто за ним личное оружие таскает лось с дальномером.
jim hokins 20-08-2014 17:10цитата:Originally posted by fencer_al:
Еще одно в цитатник?
Которое там по счету(лениво)?Lis-biker 20-08-2014 17:16
какое ещё в п... эээ красную армию личное оружие? это Россия, тут пистолеты низзя, кроме того пистолет это метров 15-25 дальше кинуть проще чем уверенно попасть.Lis-biker 20-08-2014 17:17
Джим забанил бы ты его а?Goblin_13 20-08-2014 17:19цитата:Изначально написано Lis-biker:
какое ещё в п... эээ красную армию личное оружие? это Россия, тут пистолеты низзя, кроме того пистолет это метров 15-25 дальше кинуть проще чем уверенно попасть.
причем тут пистолеты? С каких пор АК, и его кастрированный гражданский вариант, стал групповым оружием?Serrrgey 20-08-2014 18:01
О... народ взвешивать начал
Lis-biker 20-08-2014 18:08
гы, мелкашкаSerrrgey 20-08-2014 18:12
И напрасно народ забыл про 223. Сейчас загланул в баллкалькулятор. "Зарядил" 7.62х54Р с 13 г. пулей. Снос ветром 5 м/с на 500 метров - 86 см. Потом 223 5 граммов сьерра - ветер и дистанция такая же, снос 96 см.
А вот по вертикали у 223 поправка меньше, чем у мосинского.Сьерры у меня нет, но вот лапуа матч с пулей ХПБТ 4.5 грамма
Serrrgey 20-08-2014 18:16цитата:гы, мелкашкаА что Вы имеете против мелкашки для БП?
А вообще, главное туалетная бумага!
Lis-biker 20-08-2014 18:20
.Gunbroker 20-08-2014 18:23цитата:Изначально написано yvrm:
...профессиональная, разборная, крупнокалиберная болтовая импортная винтовка с соответствующей оптикой, дальномером, метеостанцией. Из ОЧЕНЬ небютжетного сегмента. Что бы иметь не эфимерное преимущество в + 300 метров, а аппарат поддержки с безопасной для работы дистанции.Чтото такое подразумеваете? Или калибром поменьше?
Lis-biker 20-08-2014 18:23цитата:Originally posted by Serrrgey:
против мелкашки
да ничего, я смотрю у вас мушки нет, и ствол не толстый
а.. есть.. ну надо спилитьSerrrgey 20-08-2014 18:30цитата:да ничего, я смотрю у вас мушки нет, и ствол не толстый
а.. есть.. ну надо спилитьМушка есть, съемная и ствол тонкий как раз для этого!
Serrrgey 20-08-2014 18:39
П.С. Если серьезно. То уже под 200 страниц переливания с пустого в порожнее. 500 метров это уже серьезная дистанция. Этому нужно учиться. 300 м предел для "чайника". Иначе очень высока вероятность промаха. Ветер на таком расстоянии может "гулять" куда ему придется.
Когда свой карабин пристреливал на 200, то через каждые 50 м поставил флажки-кисточки из нарезанных полосками полиэтиленовых пакетов желтого цвета. Стрелял и "зачитывал" за кучу только при полном отсутствии колыханий этих "кисточек" до, в момент, и после выстрела.Goblin_13 20-08-2014 19:03цитата:Изначально написано Serrrgey:
500 метров это уже серьезная дистанция. Этому нужно учиться.
Учится надо даже ковырять в носу. Но с относительно высокой вероятностью попадать с трехсот-пятисот метров может любой человек без серьезных проблем со здоровьем и каких либо ярко выраженных талантов к стрелковому делу. И вопрос там как бы в сотню-другую патронов расстрелянных по два десятка с пропусками два-три дня на первом этапе.Причем, и это даже бесспорно, учится стрелять на триста-пятьсот метров из снайперской винтовки начального уровня гораздо быстрее и дешевле, чем научится попадать из АК или его гражданского варианта с той же дистанции с какой либо приемлимой стабильностью, без длительных тренировок, склонности к этому занятию и постоянному поддержанию формы. Да и просто хорошему зрению.
И нет. Ветер конечно может "гулять" как ему придется, но в большинстве случаев, если разговор идет просто об открытой местности, он дует более-менее одинаково. Исключения бывают, но это не более чем исключения.
Serrrgey 20-08-2014 19:15цитата:И вопрос там как бы в сотню-другую патронов расстрелянных по два десятка с пропусками два-три дня на первом этапе.Какие нах патроны. Спуск вхолостую сначала отработайте... Хоть из положения лежа с упора.
цитата:И нет. Ветер конечно может "гулять" как ему придется, но в большинстве случаев, если разговор идет просто об открытой местности, он дует более-менее одинаково.Ну да, ну да. Продолжайте ездить по ушам благодарному читателю!
noisy 20-08-2014 19:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
Джим забанил бы ты его а?
Поддерживаю просьбу, количество "умных" мыслей данного товарища просто зашкаливает...То он чеки нарезает, то ветер на Земле отсутствует, то призывает стрелять из снайперки, не освоив АК.Goblin_13 20-08-2014 19:24цитата:Изначально написано Serrrgey:
Какие нах патроны. Спуск вхолостую сначала отработайте... Хоть из положения лежа с упора.
Ну да, точно. А на сайгаке спуск КОНЕЧНО ЖЕ отрабатывать не надо?
цитата:Изначально написано noisy:
Поддерживаю просьбу, количество "умных" мыслей данного товарища просто зашкаливает...То он чеки нарезает, то ветер на Земле отсутствует, то призывает стрелять из снайперки, не освоив АК.
Спор про чок закончился просто тем, что "знотаков" ткнули моськой, ничего личного, в отсутствие непротиворечивого определения термина "чок". Типичный случай терминологического конфликта, когда гуанонитарные Болтики-Шпунтики сталкиваются с инженером-машиностроителем, для которого болтик, шпунтик и винтик это РАЗНЫЕ позиции в ЕСКД.И нет. Не болтайте фигни. Атмосферные фронты и связанные с ними воздушные течения имеют многодесяткокилометровые размеры. Поэтому в общих случаях ветер на открытых пространствах дует в одну и ту же сторону и с одной и той же скоростью. И нет, город, край бора, обрыв это НЕ открытое пространство.
И да, ветер тоже бывает "гуляет". Даже по всем румбам. Только это бывает раз за год. И не каждый год.Serrrgey 20-08-2014 19:30цитата:Ну да, точно. А на сайгаке спуск КОНЕЧНО ЖЕ отрабатывать не надо?Если хотите стрелять далеко (относительно) и точно - то тоже надо. Можно, конечно, жечь патроны и ствол... Впустую...
nekobasu 20-08-2014 19:34цитата:Изначально написано Magnum_357:
Кстати одним из немаловажных требований, предъявляемых мной к нарезному карабину было условие оптимальной применимости его на охоте в нынешней гражданской жизни. Именно поэтому отпали короткие сайги в 7,62х39 и в .223 калибре.
Для ознакомления: forummessage/14/655
Вкратце: из МК03 можно валить все. Другое дело, что делать это издалека довольно трудно. Но зато за счет компактности можно делать это не привлекая излишнего внимания.
цитата:Originally posted by Serrrgey:
И напрасно народ забыл про 223. Сейчас загланул в баллкалькулятор. "Зарядил" 7.62х54Р с 13 г. пулей. Снос ветром 5 м/с на 500 метров - 86 см. Потом 223 5 граммов сьерра - ветер и дистанция такая же, снос 96 см.
А вот по вертикали у 223 поправка меньше, чем у мосинского.
Я вот не забывал, патрон хороший. Однако внесу ложку дегтя в ваше построение: у большинства охотвинтовок 12й твист, на котором даже 4 г пуля летит не так хорошо, как хотелось бы, поэтому идея пулять 5 грамовой пулей может натолкнуться на серьезные проблемы в реализации. А вот более легкие пули сносит весьма неплохо. Я бы свидетелем выстрела по сурку с дистанции порядка 350 метров из .223й чизы в ветер. Сурка убили, но пулю снесло и мне пришлось выкапывать его из норы, куда он успел заползти перед смертью (МПЛ рулит). А стрелял очень опытный охотник с дальномером и балкалькулятором. То есть дальний выстрел из .223-го вполне реален, но весьма сложен. ИМХО .223й - отличный выбор в качестве патрона винтовки для души и для той разновидности БП, в которой не предполагается активных боевых действий. Допустим людей скосила очередная гусиная херня и вы шаритесь с Барсом в .223-м по обезлюдившим остаткам цивилизации.
А вот для той жопы, куда нас пытается запихнуть мировое сообщество, нужно иметь оружие под армейский патрон, стоящий на вооружении (я почему-то думаю, что солдаты с большим удовольствием совершат обмен цинка патронов на емкость с раствором этанола). Поэтому в качестве достаточно точной и мощной винтовки лично я выбрал короткий Тигр. Я не буду утверждать, что это суперточное и разворотистое оружие, но оно очень надежное и универсальное, из него можно в мирное время заохотить любое обитающее у нас животное и, ежели придет писец военного плана, вполне можно помочь вражеским солдатам побыстрее сдохнуть. Его наличие не отменяет необходимость в компактном оружии для тесных контактов типа МК03. Сейчас эту нишу у меня закрывает Сайга 20К, но понятное дело, что это только для совсем уж близких дистанций.Goblin_13 20-08-2014 19:35цитата:Изначально написано Serrrgey:Если хотите стрелять далеко (относительно) и точно - то тоже надо. Можно, конечно, жечь патроны и ствол... Впустую...
тогда к чему вы приплели к обучению стрельбе из снайперской винтовки общестрелковую подготовку?
цитата:Изначально написано nekobasu:
нужно иметь оружие под армейский патрон, стоящий на вооружении
в этом случае лучше всего иметь китайский паспорт. Из чего застрелиться, что бы не попасть в концлагерь, будет уже без разницы. Выражаясь словами небезызвестного фантаста "случаев промахов из ПМа себе в висок не наблюдалось".Goblin_13 20-08-2014 19:49цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
не согласен
Соблаговолите выражаться яснее.Serrrgey 20-08-2014 19:51цитата:Я вот не забывал, патрон хороший. Однако внесу ложку дегтя в ваше построение: у большинства охотвинтовок 12й твист, на котором даже 4 г пуля летит не так хорошо, как хотелось бы, поэтому идея пулять 5 грамовой пулей может натолкнуться на серьезные проблемы в реализации. А вот более легкие пули сносит весьма неплохо. Я бы свидетелем выстрела по сурку с дистанции порядка 350 метров из .223й чизы в ветер. Сурка убили, но пулю снесло и мне пришлось выкапывать его из норы, куда он успел заползти перед смертью (МПЛ рулит). А стрелял очень опытный охотник с дальномером и балкалькулятором. То есть дальний выстрел из .223-го вполне реален, но весьма сложен. ИМХО .223й - отличный выбор в качестве патрона винтовки для души и для той разновидности БП, в которой не предполагается активных боевых действий. Допустим людей скосила очередная гусиная херня и вы шаритесь с Барсом в .223-м по обезлюдившим остаткам цивилизации.
А вот для той жопы, куда нас пытается запихнуть мировое сообщество, нужно иметь оружие под армейский патрон, стоящий на вооружении (я почему-то думаю, что солдаты с большим удовольствием совершат обмен цинка патронов на емкость с раствором этанола). Поэтому в качестве достаточно точной и мощной винтовки лично я выбрал короткий Тигр. Я не буду утверждать, что это суперточное и разворотистое оружие, но оно очень надежное и универсальное, из него можно в мирное время заохотить любое обитающее у нас животное и, ежели придет писец военного плана, вполне можно помочь вражеским солдатам побыстрее сдохнуть. Его наличие не отменяет необходимость в компактном оружии для тесных контактов типа МК03. Сейчас эту нишу у меня закрывает Сайга 20К, но понятное дело, что это только для совсем уж близких дистанций.Прошу прощения, но выше писал про данные выдаваемые баллкалькулятором - ветровой снос у 223 (с тяжелой пулей) меньше, чем у мосинского (с тяжелой пулей) до 500 метров!
У меня твист под тяжелую пулю (вроде 9 дюймов), сайга м-3 со стволом 555 мм. У саег мк, емним, тоже крутой твист. Вот многие тяжелоствольные болты под данный калибр, увы, заточены под легкую пулю (видимо под макс-V и прочий вартминт). Но есть и с крутым твистом. Рем 700, точно можно найти. Но он тяжелый и медлненострельный, что для нас не подходит, насколько понимаю.На месте всех, я бы срезал реальную дистанцию стрельбы по человекам до 300 метров. Это и так очень много. На 500 замахнулись.
П.С. Сурка на 350 это очень и очень серьезно. Как человека на 1050 м.
Serrrgey 20-08-2014 19:59
Что же касается бартера после бп, то я очень не охотно верю в такую возможность. Все что смог запасти и не про...ть - твое. Лет на 30-40 хватит патронов. Если в бд не участвовать.Вообще, по моему, глубочайшее заблуждение поциентов 151, что после бп будет море оружия и патронов. По оружию - точно. Видал различные фотоочеты в инете о налаженном выпуске кустарных пистолетов-пулеметов в горячих точках, чуть ли не в промышленном масштабе. Это говорит о том, что оружия как раз таки и не хватает на всех страждущих.
И вообще, лучше держаться подальше от мест, где (теоретически) можно сменять патроны на этанол.
Да и не проще ли запасти патронов? Ведь нарезные очень долго хранятся. Подороже, чем спирт, конечно, обойдется.
Serrrgey 20-08-2014 20:05цитата:Изначально написано Goblin_13:
тогда к чему вы приплели к обучению стрельбе из снайперской винтовки общестрелковую подготовку?По тому, что к любому ружью нужно привыкнуть!
Кстати, не знал, что отработка спуска входит в общестрелковую подготовку! Вы про вооруженные силы? По моему там такого нет, в большинстве. А отработка спуска на ПМ отличается от таковой на СВД. ПО моему.
smith_SVP 20-08-2014 20:09цитата:сталкиваются с инженером-машиностроителем, для которого болтик, шпунтик и винтик это РАЗНЫЕ позиции в ЕСКД.
Как у инженера-машиностроителя с двумя машиностроительными образованиями у меня возникли некоторые вопросы:
1. Что такое "шпунтик"?
2. Уменьшительно-ласкательные существительные типа "болтик" и "винтик" при наименовании деталей и изделий не применяются, если мне не изменяет память.
3. Что есть "позиции" в ЕСКД, т.е. в Едином Стандарте Конструкторской Документации? Как это вообще понять? Позиции бывают на чертежах, спецификациях, рисунках и схемах, но применительно к ЕСКД использование данного определения не понятно.Lis-biker 20-08-2014 20:17цитата:Originally posted by smith_SVP:
smith_SVP
вы ему лучше чок помогите на мосинке отыскать \истерически смеётся\Goblin_13 20-08-2014 20:32цитата:Изначально написано Serrrgey:
По тому, что к любому ружью нужно привыкнуть!
Кстати, не знал, что отработка спуска входит в общестрелковую подготовку! Вы про вооруженные силы? По моему там такого нет, в большинстве. А отработка спуска на ПМ отличается от таковой на СВД. ПО моему.
а разве в общестрелковую подготовку не входит наработка спуска в холостую? Я право в СА, да и в эрефийской бурсу не тянул, не в курсе. И нет. Не взирая на разные поведение УСМа - общая подготовка одинакова и для АК и для Мосинки и для СКС. Во всяком случае и дед, который меня учил, и те, кто учил потом, его друзья и друзья семьи - утверждали именно так.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
вы ему лучше чок помогите на мосинке отыскать \истерически смеётся\
"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казенной и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей 'гулять' по каналу ствола[20]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0chap8 20-08-2014 20:39
http://rutube.ru/video/b84aed4...42d55/?ref=logo
Директор ООО"Полигон" Петров А.И. "О русском оружии", г.Челябинск, 2010г.Александр Петров - личность в российской оружейной среде известная. Стрелок, создатель и директор спортивного стрелкового комплекса 'Полигон', наконец, просто энтузиаст. Помимо всего перечисленного, Александр регулярно проводит семинары по огневой подготовке для сотрудников спецподразделений разных силовых ведомств.
Goblin_13 20-08-2014 20:44цитата:Изначально написано smith_SVP:
Как у инженера-машиностроителя
почему их не возникло у вас, когда тут некто рассказывал как "болтики на трехлинейке разбалтываются"?smith_SVP 20-08-2014 20:49цитата:почему их не возникло у вас, когда тут некто рассказывал как "болтики на трехлинейке разбалтываются"?
Не читал. Обратило на себя внимание именно данная фраза:сталкиваются с инженером-машиностроителем, для которого болтик, шпунтик и винтик это РАЗНЫЕ позиции в ЕСКД. Заинтересовало, что это за машиностроитель такой пишет, и что он имеет ввиду.Serrrgey 20-08-2014 20:50цитата:"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу)Бля. Забанте его. Не за манеру дисскуссии (нормально человек беседует), а за ересь! Мы не толераcты, толераcты - не мы!
Да и ваще, - ох...л, камрад. Войсковому снайперу да такой инструмент!? Головой верхней подумай!Goblin_13 20-08-2014 20:51цитата:Изначально написано smith_SVP:
Не читал. Обратило на себя внимание именно данная фраза:[b]сталкиваются с инженером-машиностроителем, для которого болтик, шпунтик и винтик это РАЗНЫЕ позиции в ЕСКД. Заинтересовало, что это за машиностроитель такой пишет, и что он имеет ввиду. [/B]
ну что же поделать, если у одного "болтики разбалтываются" а второй видит только сообщения не всех участников?Goblin_13 20-08-2014 20:54цитата:Изначально написано Serrrgey:Бля. Забанте его. Не за манеру дисскуссии (нормально человек беседует), а за ересь! Мы не толераcты, толераcты - не мы!
Да и ваще, - ох...л, камрад. Войсковому снайперу да такой инструмент!? Головой верхней подумай!
вы мне сейчас будете рассказывать, что при сверлении не получается естественного конуса? Продолжайте, заинтересован до крайности.Serrrgey 20-08-2014 20:54цитата:а разве в общестрелковую подготовку не входит наработка спуска в холостую?Какая на... общестрелковая подготовка?! Общестрелковая подготовка кого, в какой стране? Какой род войск?! Общестрелковая подготовка подготовительной группы детского сада, по моему, должна чем то отличаться от общестрелковой подготовки членов табачного клуба города Нска. Определитесь, плиз.
chap8 20-08-2014 20:58
http://rutube.ru/video/8b32f5c...22edc/?ref=logoДиректор ООО"Полигон" Петров А.И. "О новой методике Огневой подготовки", г.Челябинск, декабрь 2009г.
nekobasu 20-08-2014 21:00
Камрады, спокойнее, давайте не будем ругаться. Спокойствие и умиротворение.Goblin_13 20-08-2014 21:00цитата:Изначально написано Serrrgey:Какая на... общестрелковая подготовка?! Общестрелковая подготовка кого, в какой стране? Какой род войск?! Общестрелковая подготовка подготовительной группы детского сада, по моему, должна чем то отличаться от общестрелковой подготовки членов табачного клуба города Нска. Определитесь, плиз.
и опять мы уходим начинаем спорить о терминах. Общестрелковая подготовка будет одинакова во всех странах в силу того одинакового инструмента и физиологии. Остальное в гугль.Васёк 20-08-2014 21:04цитата:Originally posted by Goblin_13:
болтикиjim hokins 20-08-2014 21:07цитата:Originally posted by Goblin_13:
Спор про чок закончился просто тем, что "знотаков" ткнули моськой, ничего личного, в отсутствие непротиворечивого определения термина "чок". Типичный случай терминологического конфликта, когда гуанонитарные Болтики-Шпунтики сталкиваются с инженером-машиностроителем, для которого болтик, шпунтик и винтик это РАЗНЫЕ позиции в ЕСКД.
Своим унылым троллингом вы смогли достичь невозможного,-достать даже меня.Ну что-же ,г-нцитата:инженером-машиностроителем
постарайтесь обоснованно с инженерной точки зрения определить,какой именно из чоков присутствует в винтовке образца 1891/1930 года и СВД.
Варианты правильных ответов:
раструб
цилиндр с напором
слабый получок
получок
усиленный получок
слабый чок
чок (полный чок)
усиленный чок
чок с напором
Обращаю ваше пристальное внимание на необходимость обоснования в ответе.Ссылки на цитируемого в Википедии некоего Потапова не канают.В случае невнятных отмазок и сливов,-профилактический бан в 5 суток,дабы появились время подтянуть общеинженерную подготовкуnoisy 20-08-2014 21:09цитата:Originally posted by Goblin_13:
Общестрелковая подготовка
Нет в войсках ничего с таким названием.Вы бы за ВС не говорили, раз в них не служили.Так и говорите- мой дедушка с чоковой мосинкой учил меня..... Ну или так в вики написано...smith_SVP 20-08-2014 21:16цитата:видит только сообщения не всех участников?
Так.
Значит вы не машиностроитель, а прикинулись им для красного словца, чтобы произвести впечатление. По тем же причинам был упомянут всуе ЕСКД и термин "шпунтик", который я встречал последний раз в книжке про Нейзайку Носова. Есть "шпилька", есть "шплинт", но "шпунтика" нет. Впечатление произвели.
цитата:при сверлении не получается естественного конуса?
По обработке каналов стволов. Есть такая хорошая книжка - "Производство стволов стрелкового оружия", Арефьев, 1945г. Там все написано, если интересно.
Вкратце, по классике изготовления стволов. Оружейные стволы сверлят (ружейными сверлами), потом разворачивают, потом полируют (не всегда), потом строгают нарезы (протяжкой, шпалером), потом полируют по полям и нарезам (операция называется свинцевание, т.к. полируют свинцовым притиром). Потом хромируют и снова полируют.
С обратными конусами (которые гуд для точности и живучести) при такой технологии все довольно сложно. Они лучше и проще получаются при ротационной ковке, или при ЭГО стволов, т.е. при современных методах изготовления. Раньше, до войны, пытались получать чуть конусные стволы с чуть конусными нарезами, но с технологической точки зрения это большой геморрой, и по известно мне информации делали это только японцы для орудий своих линкоров. Все остальные на это клали.Lis-biker 20-08-2014 21:18
болт всегда используется с гайкой, винт- вкручивается в деталь, я знал это, однако это не повод постоянно держать это в голове, яж не конструктор, и тем более не унылый теоретик, а вот отзыв от том как на стрельбище на родной ложе после сотни- другой выстрелов на пару оборотов откручивается крепёж , несёт гораздо больше полезной информации в данной теме, нежели ваши умозаключения по поводу того есть там болты или нет.Lis-biker 20-08-2014 21:24цитата:Originally posted by yvrm:
взяли бы живьем
угу, с автоматом он бы навоевал больше..Lis-biker 20-08-2014 21:27
у меня на ссг ротационная ковка, но там тоже нет конуса, тем паче такого, который можно увидеть на глаз, коий своим волшебным глазом видит сабжевый троль.smith_SVP 20-08-2014 21:29цитата:Первая пробила грудную бронепанель (четко под 90град шла), оболочка не прошла панель, а сердечник пробил даже кевларовый подслой и малек зацепил. Первый был с очень короткого расстояния, около 60-100м.
7Н23 или БЗ-43. Больше никто в 7,62х39 прохерачить грудную секцию 6Б23-1 не может.
цитата:около 400...оказалась 5,45
В принципе может быть.
цитата:5,45 фиолетовые - еще веселее шьет.
7Н24 может прохерачить грудную структуру 6Б23-1 до 100 м (на 50 бьет довольно уверенно, где-то в 50% случаев).
цитата:Жутко не по теме..разведка у нас в полку с задачи частенько приходила и с головняка насчитывали по 7 штук за выход
Если вам не сложно будет, не могли бы описать известные вам случаи поражения жилетов и касок (или когда мимо них поразило) в соответствующей теме. forummessage/151/27 Что и как себя показало, как сработал СИБ, структура и боеприпас? Можно и в личку, но думаю подобная информация будет интересна многим. Мне она крайне интересна с профессиональной точки зрения.Serrrgey 20-08-2014 21:32цитата:взяли бы живьем скорее всего и привязали между бэтером и бмдхой)
\Не вижу ничего смешного в такой казни обычного воина воевавшего против вас. За кого бы не воевал он и вы.
Тьфу, бля. Озверели....
Lis-biker 20-08-2014 21:45
это да, человек с винтовкой и оптикой может вызывать нездоровый интерес.Gunbroker 20-08-2014 21:56цитата:Изначально написано yvrm:Я не силен в иномарках, но на вид выглядит достойно. Если оно крупнокалиберное и работает на 800 и выше, то это - прелесть в умелых руках. Только запчастей бы поменьше, один ствол типовой что бы. Тихо хлопнул, сложил и пошел)
"Ветрогон - Windrunner " это штатовская тема разборной и перемещаемой в чемодане грубо говоря гаубицы с тремя сменными стволами, на .50 бмг с 15 твистом , 408 чиитак с 13ым и 338 лм с 10ым...
Каждого из них хватит для уверенной работы по биоцели на 1500, и дальше метров. При добром патроне и качественной оптике разумеется. Лишь бы квалификации хватило.
В штатах она с одним стволом в базовом 50м продается по $6500. И это не из самых дорогих разумеется.Goblin_13 20-08-2014 21:58цитата:Изначально написано jim hokins:
Обращаю ваше пристальное внимание на необходимость обоснования в ответе.Ссылки на цитируемого в Википедии некоего Потапова не канают.В случае невнятных отмазок и сливов,-профилактический бан в 5 суток,дабы появились время подтянуть общеинженерную подготовку
Давайте я напомню, с чего все началось.
А началось все с того, что я процитировал фразу из википедии про чок у трехлинейки. На что некий, у кого "болтики разбалтываются" разразился некоей тирадой о том, что "чоки де только на гладкостволе", приводя при этом ссылки с википедии. Причем в той статьте ВООБЩЕ ни каких перекрестных ссылок нет.
А после того, на оные факты были указано, совершенно справделиво, у той самой личности начался вулканический багет. Причем не по тому, что его затролили, а потому, что он по сути затролил сам себя.А всего то навсего надо было сказать, что термин "чок" относится к терминам, определяемым ТРАДИЦИЕЙ. И на этом тема была бы закрыта.
Lis-biker 20-08-2014 22:05
никаких ссылок из википедии я не приводил.
у вас вообще нарезное оружие есть? может есть и мишени на 500м ? да ещё и и з мосинки?.Serrrgey 20-08-2014 22:16цитата:Понимаете, в чем дело, во первых дети гор и граждане прибалтийских стран никогда человеколюбием к нам не отличались, на моей памяти. Как там пойдет в дальнейших конфликтах - жизнь покажет. И уж кому-кому, а людям с оптикой "человеколюбия" не занимать. 300-го сделают, он кровью харкает лежит, а его как замануху просто не добивают, или специально по кусочкам рвать 54-м начинают, на глазах. БП/ЛП это не новости смотреть под пивас к сожалению, гуманизма там нет как класса, ибо любой человек через пол года беготни со стволом уже перестает понимать - что такое хорошо и что такое плохо(с) Снайперов работающих поначалу - чисто, это то же касается, ибо после месяца работы не по мишеням в тире - чан уже на другой волне.Извините, если задел ненароком. Но адекватный ответ, вот и все. Знаю (по книгам), что снайперов всегда не любили. Особенно женщин (да и вообще, женщин не любили во все времена, если судить по орудиям пыток средних веков). Про гуманизм иллюзий не питаю.
С уважением. Сергей.
nekobasu 20-08-2014 22:16цитата:Originally posted by yvrm:
5,45 фиолетовые - еще веселее шьет.
Насколько помню, фиолетовый лак имеют 7Н10
А есть ведь еще 7Н22 и 7Н24...Gunbroker 20-08-2014 22:33цитата:Изначально написано yvrm:Песня! Взял калибр под задачу... Ксюху как основное и чемоданчик, да товарища за компанию с АК, для прикрытия. И - нету блокпоста противника) Когда в ВС РФ такое выдавать начнут то, вместо весла... Хотя бы в СПН)
Не совсем такое, но тоже толковое, АСВК например
Gunbroker 20-08-2014 22:41
Вон даже в плен одна попала к "гвардейцам кардинала", искалеченная правда.
Точка-4 20-08-2014 22:58
а вообще кто-нибудь задумывался , а реально ли с тигра отстреляться при близком огневом контакте ?
в здании понятно неудобно -длинный неразворотистый , а на открытой местности или в лесу например ? это касается в общем то любого полуавтомата под винтовочный патрон и с не емким магазином.Точка-4 20-08-2014 23:02цитата:Originally posted by yvrm:
Мне лучше промолчать, я так понимаю? А то опять скажете Брехня...ссс)
не как раз ваше мнение как человека воевавшего интересно ,,, если конечно такие случаи были.jim hokins 20-08-2014 23:15цитата:Originally posted by Goblin_13:
термин "чок" относится к терминам, определяемым ТРАДИЦИЕЙ.
Никаких "традиций",особенно дляцитата:.Вот,-инженером-машиностроителем
https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_28653-90
основы основ и никаких домыслов.Рекомендую
обратить пристальное внимание на пункт под номером 233.Заодно можете проштудировать весь раздел
http://igost.ru/kgs_gostsU6.html
Для инженерно-машиностроительной подготовки,думаю,будет полезно.Обещанных пяти суток на это как раз хватит.Точка-4 20-08-2014 23:19цитата:Originally posted by yvrm:
вот хороший фильм. По названию нашел на ютубе, т.к. у самого давно еще на диске был. Вообще только в нашей стране это возможно, выкладывать на общее обозрение подготовку спецов. Фильм нудный, монотонный и долгий, но с точки зрения тренировки войск - почти правда.
а я тогда выложу вот такой :
http://www.youtube.com/watch?v...XqvwBqnon69K0FgLis-biker 20-08-2014 23:35цитата:Originally posted by yvrm:
ПСО есесно снимается
зачем?Gets 20-08-2014 23:44цитата:Изначально написано Точка-4:
а вообще кто-нибудь задумывался , а реально ли с тигра отстреляться при близком огневом контакте ?
в здании понятно неудобно -длинный неразворотистый , а на открытой местности или в лесу например ? это касается в общем то любого полуавтомата под винтовочный патрон и с не емким магазином.А как думаете, если бегущего кабана ловишь на 30-50 метров в лесу?
да вполне реально по моему, нет чуток медленнее, но тут больше от тренировки стрелка, чем от размеров оружия, впрочем отсутствие автоматического огня снижает шансы безусловно.приведу пример в совернованиях, балансируя на досточке надо поразить 8 мишеней на дистанциях 10-20 метров по фронту из 12 калибра, я выполнил за 15 секунд, что ситал очень хорошим результатом, пока не узнал, что первый поразил за 6 секунд! конечно при контакте иные вступают тренировки и рефлексы, но этот пример очень показателен по моему.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
зачем?
думаю потому, что в ПСо поймать бегущую цель на коротких дистанциях не реально.Lis-biker 20-08-2014 23:52цитата:Originally posted by Gunbroker:
одна
таскать на себе противотанковое ружжо? нет уж нафиг + вес патронов+ их жутко нереальный дефицит.smith_SVP 20-08-2014 23:58
Мужик один (ОКСВА, 860 ОМСП, 1982-1984гг) описывал свои замечания по СВД после 1,5 летней беготни по горам с ней.
Плюсы:
- Надежность. Претензий нет, хотя был один обрыв фланца (неделю до этого не чистил, после этого начал чистить постоянно).
- Точность. Претензий не было.
- Полуавтомат полезен.
Минусы:
- Нет сошек. Для гор важно. Ставил с РПК.
- Слабовата оптика.
- Щека мешает стрелять с открытого. Если кто-то выскакивает на зачистке перед рожей, приходится стрелять наводя по стволу. (Примечание: Насколько мне известно, в новой СВД с пластиковым прикладом и поворотной щекой этот косяк убран).
- Нет ручки для переноски. По его словам таскать ее на ремне с сошками от РПК задалбывает. (Примечание: х.з., по-моему на любителя замечания, хотя лично я АУГ обычно за ручку таскал, прицелом вниз, и почти никогда на ремне).
- Нет дальномера. По сетке ПСО, рассчитанной на ростовую фигуру, нефига не определить дистанцию по лицам, бегающим между камней. По этой причине стрельба за 600 м малорезультативна (Примечание: у меня к сетке ПСО только одна претензия - отсутствие вертикальной дальномерной сетки).
- Для работы 600+ м 7,62х54 7Н1 слабоват.Lis-biker 20-08-2014 23:59цитата:Originally posted by Gets:
в ПСо поймать бегущую цель на коротких дистанциях
зачем?
тут пожалуй надо сказать, что открытый прицел видно под оптикой, вот щеку ябы снял.Lis-biker 21-08-2014 12:04цитата:Originally posted by smith_SVP:
рассчитанной на ростовую фигуру
http://www.youtube.com/watch?v=Y0ZtjbRMNrY#t=100smith_SVP 21-08-2014 12:15цитата:Бобров?
Да. Балакал как то с ним в кафешке одной, в которую с месяц назад снарядик попал. Очень непривычно смотреть хронику с тех мест, где почти каждый дом знаком.Gobllin_13 21-08-2014 12:53цитата:Изначально написано jim hokins:
Для инженерно-машиностроительной подготовки,думаю,будет полезно.Обещанных пяти суток на это как раз хватит.
Я вас перестану мучать с термином "чок". Термин "чок" происходит от выражения "choke". Которым маркировались гладкоствольные ружья с конусным каналом ствола.Полное название термина "choke bore", что в переводе с технического английского обозначает "конусное сверление". Причем не конкретно ствола а пофигу где пофигу чем, обезличенное и не описывающие процент схождения.
Поэтому любое отверстие, где диаметр с одной стороны отличается от противоположного (хоть колено от телескопической удочки или сгон в сортире) будет занываться "chokе bore". Т.е. "чок".
Посему - в связи с явной и зашкаливающей "одекватностью" части контингента и модератора могу только вам пожелать: крутите болтики!
И да, этот аккаунт можете уже не банить. В сей дом я боле ни ногой!
Magnum_357 21-08-2014 07:34цитата:Изначально написано Goblin_13:
давайте не будем переходить на диванных рембо и кушеточных чингачгуков. Для винтовки Мосина разработана и применялась методика скоростной стрельбы Никифорова. Освоить ее по силам любому человеку без тяжелых случаев поражения нервной системы.Методика скоростной стрельбы Никифорова избавляет от необходимости после каждого выстрела поворачивать затвор на 90 градусов, дергать его назад, толкать вперёд и снова поворачивать ?
Даже если вы научитесь это проделывать не отрывая винтовку от плеча, то всё равно эти действия вносят много механических возмущений и сильно сбивают прицел. И отдача у болта больше по сравнению с полуавтоматом уводит винтовку от точки прицеливания. Полуавтомат намного быстрее можно вернуть на цель и повторно выстрелить. Да, я не стрелял из винтовки Мосина, но я стрелял из другой винтовки с продольно-скользящим затвором - CZ550 в том-же калибре, что и мой вепрь. Если на 3 прицельных выстрела (например чтобы попасть на 100 метров в круг диаметром 15 см) я потрачу 4-5 секунд, то из болта уйдёт около 10 секунд. Это не важно на стрельбище, когда огонь ведётяс неспеша по мишеням, и неважно на охотах "одного выстрела" по сидящей птице или свободно пасущемуся животному.
Но это очень важно в загонной охоте или в бою с дистанциями до 500 метров.
Методику Никифорова надо изучать, осваивать и регулярно тренировать, тогда как с самозарядкой нужно только указательным пальцем шевелить с требуемой частотой.
В принципе, если нет средств на современный карабин, то можно взять СВТ. Она меньше 20 тысяч стоит. Это примерно будет компромиссом между винтовкой мосина и тигром.
Мощный патрон, достаточная точность и хорошая скорострельность. В минусах - габариты,вес, удобство удержания, переноса прицела с цели на цель и стрельбы.Magnum_357 21-08-2014 08:21цитата:Изначально написано nekobasu:
Для ознакомления:Ознакомился со всем чем мог в своё время, и потом перед выбором своего карабина ознакомился с некоторыми позициями очень детально, в том числе и с сайгой МК.
И я никогда не отрицал возможности охотиться с сайгой, но я категорически настаиваю на том, что сайга МК в калибре 7,62х39 не является ОПТИМАЛЬНЫМ выбором для охотника.
В общем и целом сам планировал в конце этого года обзавестись или сайгой МК или ВПО-136, но тут начали выходить российские карабины под 9х19 парабеллум. Поэтому видимо отложу покупку карабина в 7,62х39 на пару лет и куплю в пистолетном калибре, чтобы можно было не слишком дорого и совершенно законно тренироваться в закрытых тирах совмещая карабин и пистолет.
Magnum_357 21-08-2014 08:53цитата:Изначально написано Goblin_13:
"Снайперские винтовки Мосина довоенного производства отличались изумительным, по меркам своего времени, качеством боя, во многом благодаря стволу с чоком (сужением канала от казны к дульному срезу), с разницей в диаметрах у казенной и дульной частей в 2-3 %. При выстреле из такого ствола пуля дополнительно обжимается, что не позволяет ей 'гулять' по каналу ствола[20]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0Да, кстати... Залез я таки в книгу Потапова, на которую ссылается
педобириявикипедия.
В книге эта фраза есть, но источника её нет. Помимо того, в этой книге Потапова много и другого откровенного бреда, так что ИМХО - конус в мосинке ему (Потапову) приснился и дальше как вирус из его книги начал распространяться по тырнетам.И по поводу "Натыкали моськой" - тут как раз наоборот, кроме википедии вы не привели НИ ОДНОГО документального обоснования ваших слов.
Это могло бы быть правдой, если бы указывалось в паспорте винтовки или в НСД или в нормативных документах и методиках приёмки или списания оружия. В общем любой официальный документ в котором есть требования к промерам канала ствола винтовки. Найдёте такой документ ?
Или может какой-нибудь документ со статистикой промеров каналов стволов какого-либо большого числа винтовок, например акт дефектовки и списания из любой военной части ? Раньше, когда винтовки мосина стояли на вооружении такие мероприятия проводились с определенной частотой - все винтовки в оружейке промерялись, определялся их износ и всё заносилось в журналы. На изношенные стволы составлялся акт списания.
В таком документе можно посмотреть результаты замеров нескольких десятков винтовок и узнать, еслть ли выраженная тенденция к тому, что у большинства винтовок канал ствола у патронника больше, чем канал ствола в дульной части.И текст ТУ на огражданивание СКС тоже не привели, хотя ссылались на него.
А википедия является свободно редактируемой, там любой человек может написать любой непроверенный факт, который будет присутствовать в статье до тех пор, пока его кто-то не опровергнет и модераторы не исправят статью, так что можно написать, например, что там была применена прогрессивная нарезка ствола с изменяющимся шагом и прочую чушь.
Васёк 21-08-2014 08:55цитата:Изначально написано smith_SVP:
Да. Балакал как то с ним в кафешке одной, в которую с месяц назад снарядик попал. Очень непривычно смотреть хронику с тех мест, где почти каждый дом знаком.Глеб Бобров = голова! (с)
когда он писал свою "Эпоху...." ?
лет 10 назад?....Lis-biker 21-08-2014 09:52
псо кронечно закрывает обзор, но целится не мешает, а что касается разборок на коротке, я ими постоянно занимаюсь в страйке, на на приводе у меня стоит оптика, которая здорово расширяет возможности наблюдения.Magnum_357 21-08-2014 11:18цитата:Изначально написано Lis-biker:
псо кронечно закрывает обзор, но целится не мешает, а что касается разборок на коротке, я ими постоянно занимаюсь в страйке, на на приводе у меня стоит оптика, которая здорово расширяет возможности наблюдения.Для этого хорошо что-то лёгкое, компактное и с широким полем зрения.
Я в страйкболе без оптики и коллиматоров стреляю, но иногда хочется поставить что нибудь.
Была б вот эта: http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/psu/
штучка подешевле...Lis-biker 21-08-2014 11:32
у меня был мп-5к с колиматором, оптика повеселее.Lis-biker 21-08-2014 12:24
кстати, тигр бегло 50м стоя с рук на вскидку, потом прицел поправили.Magnum_357 21-08-2014 13:02
Надо тоже попробовать с 50 метров в максимально быстром темпе магазин высадить в мишень.
Вот открытие летне-осеннего сезона отпраздную через недельку, а потом попробую это сделать.Точка-4 21-08-2014 17:40цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Как вариант, почему не тренироваться с уже имеющимся охотничьим оружием?
думаю с болтом на близкой дистанции - это самоубийство, как не тренируйся, если с первого выстрела не попал или противников больше одного , все писец,,,,
болт остался лишь в охоте и для дальнего точного выстрела в войне.noisy 21-08-2014 18:21цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
... это значит - недостаточно тренировался
Или внезапно получил кучу огня в рожу.Все эти спортсмены моментально теряются от взрывпакета, брошенного под ноги. Что с ними будет когда ответка полетит?Точка-4 21-08-2014 19:12цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
... это значит - недостаточно тренировался
какие у нас в мире не тренированные армии мира, раз перешли с в оружии с продольноскользящего болтового затвора на автоматическое оружие , наверное им хорошо тренироваться лень ,,,,,,
и не один профессионал( группы спецназа , собра, антитеррора) при зачистки здания или близком огневом контакте - не выберет болтовой карабин (если конечно у него крыша не поехала) - наверное им тоже тренироваться лень , куда им там до стрелков айписи (которые придумали очередное извращенное упражнение) на видео выше.Lis-biker 21-08-2014 19:15цитата:Originally posted by Точка-4:
на близкой дистанции
крайне сложно, долгое время бегал с вср-10, против автомата на дист около 50м, шансов мало, возможно но при возможности выбора я за п\а вторичка интересна если пп, просто пистолет на этой дистанции уже сложно.Lis-biker 21-08-2014 19:16цитата:труп.Originally posted by Точка-4:
на видео выше.Lis-biker 21-08-2014 19:19
конечно тренировка полезна, как наработка с реальным оружием, однако в страйке мишени внезапно начинают стрелять в ответ, и всё.. нету крутости у этих самыс спорцменов, потому как нужно не только в тир ходить.nekobasu 21-08-2014 21:20цитата:Originally posted by Magnum_357:
Для этого хорошо что-то лёгкое, компактное и с широким полем зрения.
Мне вот такой вариант приглянулся:
Правда отзывов про него не нашел. Фактически это загонник с подсветкой центральной точки и регулировкой диоптрий, позволяющей мне надеяться на возможность стрельбы без очков.Lis-biker 21-08-2014 21:26
не думаю что шансы сильно разнятся, меня лиш печалит больший вес бк, меньшая ёмкость магазина тоже но не так сильно.Lis-biker 21-08-2014 21:27
нет у меня броника, сколько весит шоб держал ак метров с 50?FRAG 21-08-2014 22:44
Килограмм 8.Точка-4 21-08-2014 22:56цитата:Изначально написано yvrm:О, напомнили про один важный момент)))Тренировать - не призываю, но в расчет надо брать))) Если не дай бог вам прилетело например в плечо или ногу (как нормальный выживальщик, вы же носите броник), то с АК у вас еще есть шансы как-то отбиваться. С СВД - можно доставать гранату.....
кстати есть вопрос , а нормальный выживальщик носит броник ? и если да то по какому классу и весу ? учитывая то что наш выживальщик на броне не ездит а все больше пешком на своих двоих .
Lis-biker 21-08-2014 23:09
и шо тащить его неделю? ну нафиг, лучше вообще без него, ну или хотя бы от гладкого. 150км пешком в рыцарских доспехах? а подвижность? да ну не, не вариант.TEOTWAWKI2013 22-08-2014 12:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
и шо тащить его неделю? ну нафиг, лучше вообще без него, ну или хотя бы от гладкого. 150км пешком в рыцарских доспехах? а подвижность? да ну не, не вариант.Тю, а как иначе? Броник, 3 ствола, ТЧ, радиостанция.
Lis-biker 22-08-2014 12:26цитата:Originally posted by TEOTWAWKI2013:
Тю
https://lurkmore.to/ВыживальщикLis-biker 22-08-2014 12:38цитата:а 54R он держит?Originally posted by FRAG:
Килограмм 8.Lis-biker 22-08-2014 01:01
я тут картинки вывешивал, там видно что короткий тигр, не особо отличается от ак, мк правда покороче будет. тут тоже видать.
DIDI 22-08-2014 01:03
Не самая лучшая среди снайперок,но по компактности чемпион NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle в калибре 308.
Выпало счастье попробовать.Lis-biker 22-08-2014 01:15
DIDI а не думал дырок в стволе наделать, шоб патрон обычный не разгонялся выше звука, и глушак на всю длину ствола в виде кожуха сверху?DIDI 22-08-2014 02:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
DIDI а не думал дырок в стволе наделать, шоб патрон обычный не разгонялся выше звука, и глушак на всю длину ствола в виде кожуха сверху?Дырки в стволе порочный вариант для снайперской винтовки.
Есть дозвуковые патроны.
Ну и глушаки есть закрывающие ствол первой камерой.
Вот Маузер с которым охочусь у себя в лесу в Тоскане.
Ствол короткий 42см.Глушитель практически полностью его закрывает.Патроны либо релоуд,либо ЛапуаСубсоник.Выстрела практически неслышно учитывая густой подлесок.Дистанция эфективной стрельбы 200-250м.ivik 22-08-2014 02:47цитата:Изначально написано yvrm:Дело не только в габаритах. Разная развесовка, частота перезарядки (особливо одной рукой), невозможность компенсировать ошибки в стрельбе плотностью огня, сокращение дистанции стрельбы до раненного противником.
дырки в стволе принято делать ( ближе к дульному срезу)для компенсации эволюций ствола при выстреле. Просто для снижения скорости пули этот метод не вариантsmith_SVP 22-08-2014 08:31цитата:нет у меня броника, сколько весит шоб держал ак метров с 50?
Только в грудь? Или и в спину тоже. Разница в массе - 2..3 кг сразу за счет спинной панели.
Дальше - каким патроном? Если обычным - это одно, если ТУС - совсем другое.цитата:Килограмм 8
Где-то так. +4 - 2 кг, т.е. от 6 до 12 кг в зависимости от класса, кол-ва и площади панелей и т.д.
цитата:а 54R он держит?
Обычный ЛПС да, что сталь, что СВМПЭ по 3 классу. Но сука на таком пределе, что с запреградкой будет все не фонтан. В упор естественно. Если с 200..300 м - то все гуд. Если повезет конечно и пуля попадет в панель.Lis-biker 22-08-2014 08:37
дла компенсации колебаний ствола, браунинг придумал хитрый грузик bos
цитата:Originally posted by yvrm:
ошибки в стрельбе плотностью огня
хер скомпенсируеш- только патроны жечь.цитата:Originally posted by yvrm:
Разная развесовка
баланс, при правильном балансе апсолютно пофигу.FRAG 22-08-2014 09:20цитата:Изначально написано Lis-biker:
а 54R он держит?Только лпс.
Serrrgey 22-08-2014 10:52цитата:Дырки в стволе порочный вариант для снайперской винтовки.
Есть дозвуковые патроны.
Ну и глушаки есть закрывающие ствол первой камерой.Хм... а "ВСС"? Там аж 4 ряда дырочек, причем не маленьких.
Кстати, на счет 9х39. Пули от них наверное продают. Можно поставить в патрон 9х53 (вроде даже сага есть под такой патрон) и подобрать навеску на дозвук. Только наверное прессов таких нет.
Lis-biker 22-08-2014 11:09
картинка.
Max-Rite 22-08-2014 11:23
Вчера заказал вот такую ложу для своей семисотки. Сегодня уже выслали... прям руки чешутся.
Ну и остальной обвес. Сплошные траты с этим снайпингом.
chap8 22-08-2014 12:37цитата:Зачем снайперскому болту такой вместительный магазин?
Max-Rite 22-08-2014 12:52цитата:Изначально написано chap8:
Зачем снайперскому болту такой вместительный магазин?Чтобы не тратить время на перезарядку и поразить максимальное количество биоцелей.
Lis-biker 22-08-2014 12:56
за рукоятку не торчит, на баланс не влияет- нормальный магазин.serg4444 22-08-2014 14:10цитата:Изначально написано Serrrgey:Хм... а "ВСС"? Там аж 4 ряда дырочек, причем не маленьких.
В "ВСС" через эти дырочки начинают стравливаться газы - для глушения выстрела.Serrrgey 22-08-2014 14:33
ИЗуродовали красивую винтовку (((Вот если бы на классическую ложу 700 съемный магазин, было бы круто.
moby_one 22-08-2014 14:42цитата:Изначально написано Serrrgey:
ИЗуродовали красивую винтовку (((Вот если бы на классическую ложу 700 съемный магазин, было бы круто.
AA700B - ARCHANGEL Precision Stock for the Remington 700R - $403.15
http://promagindustries.com/re...ington-700.htmlAA308-A1 - .308Win / 7.62NATO (20)RD Magazine - $34.79
DIDI 22-08-2014 14:45цитата:Изначально написано ivik:
дырки в стволе принято делать ( ближе к дульному срезу)для компенсации эволюций ствола при выстреле. Просто для снижения скорости пули этот метод не вариантПрименяется в специальном оружии,но это оружие ближнего боя.
Например ПП H&K MP5SD.
Один такой служебный есть у приятеля.
forummessage/52/696Lis-biker 22-08-2014 14:56
а мне нравится, практично.Max-Rite 22-08-2014 15:05цитата:Изначально написано moby_one:
AA700B - ARCHANGEL
Ни в коем случае
Lis-biker 22-08-2014 15:05
тут вопрос в чём, будет ли обычными патронами засчёт такого решения стрелять тихо.Serrrgey 22-08-2014 16:06цитата:Ни в коем случаеПочему?
Хотя, на мой взгляд, все (все виды не родных лож для 700) это угловато и не удобно для быстрой стрельбы на вскидку. А на точность, для среднего стрелка, не особо влияет. Я за классическое "ружейное" ложе на снайперскую винтовку!
Lis-biker 22-08-2014 20:07
пистолетка удобнее. чё там красивого в реме? обычная палка.noisy 22-08-2014 22:54цитата:Originally posted by DIDI:
Вот Маузер с которым охочусь у себя в лесу в Тоскане.
DIDI а этот агрегат заводской или мелкосерийный?Max-Rite 23-08-2014 01:02цитата:Изначально написано Serrrgey:Почему?
Брэнд "Архангел" производится фирмой Про-Маг, которая славится относительно низким качеством продукции. И если для мелкашки или Сайги их продукция еще более-менее сойдёт, то для 700 есть варианты получше.
цитата:
Хотя, на мой взгляд, все (все виды не родных лож для 700) это угловато и не удобно для быстрой стрельбы на вскидку. А на точность, для среднего стрелка, не особо влияет. Я за классическое "ружейное" ложе на снайперскую винтовку!Ложа больше всего влияет на точность стрельбы, даже больше чем УСМ порой... А быстрая стрельба навскидку для 700 вообще не нужна, кмк.
Max-Rite 23-08-2014 01:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
чё там красивого в реме? обычная палка.Рем это ствол палкой и висящий на нём блестящей соплёй ажурный УСМ. Всё остальное это обвес. Кому как нравится, тот так и делает.
DIDI 23-08-2014 01:05цитата:Изначально написано noisy:
[b]DIDI а этот агрегат заводской или мелкосерийный?[/B]Там от Ягдмаузера только затворная группа.
Ствол был заменён с маузеровского 8мм на 308й с 10м твистом,который оружейник изготовил из болванки фирмы ГринМаунтейн.
Ложе кстати вместо деревянного мне тут один умелец на "ганзе" изготовил.
Глушитель кастомный с потрохами швейцарского БрюгерТоммет.Сделан так,чтобы сэкономить динну,первая камера обхватывает ствол.noisy 23-08-2014 12:11
А ещё вопрос- какие показатели по куче на 50, 10, 150, 200, 250 метров? С лапуляскими субсониками? Сравнить с ВСС охота, был уже разговор, но кое кто забыл...Lis-biker 23-08-2014 16:42
сегодня купил новосиб в непонятной упаковкеGunbroker 23-08-2014 19:24
Дешево и сердито, дальнобой для выживальщика, громить легкобронированную технику оппонентов. Как знать, может и огражданят скоро.Lis-biker 23-08-2014 22:13
имхо при выстреле на спину опрокинетТочка-4 23-08-2014 22:47цитата:Originally posted by Gunbroker:
Дешево и сердито, дальнобой для выживальщика, громить легкобронированную технику оппонентов. Как знать, может и огражданят скоро.
ага просто мечта , особенно с ней вероятно будет классно в здании правильно углы проходить и в густом лесу при близком огневом контакте , а если с к ней второй ствол полуавтомат и к обоим боекомплект - грыжа обеспечена.Точка-4 23-08-2014 22:49цитата:ни разу в такой не видел , вероятно на полки магазинов начало попадать то что раньше шло на экспорт )
DIDI 24-08-2014 12:18цитата:Изначально написано Gunbroker:
Дешево и сердито, дальнобой для выживальщика, громить легкобронированную технику оппонентов. Как знать, может и огражданят скоро.Во время гражданской войны в Югославии пытались их использовать в качестве дальнобойных снайперок присобачив оптику.
Стреляет противотанковое ружьё далеко,но только созданно оно для пробития брони на близких расстояниях.
А на дистанциях в километр там рассеивание в размер легковой машина а на двух километрах в габарит грузовика.Magnum_357 25-08-2014 08:58
Как говорится:
У носорога очень плохое зрение, но при его силе и весе это уже не его проблемы.
Вот и с ПТРС такая же штука. Не слишком точная, зато никакая носимая броня не спасёт, тонкие стены тоже не защитят, при попадании хоть куда лёгких ранений не получается... Вот и пользуют до сих пор, если ничего точнее нет в наличии.Magnum_357 25-08-2014 09:00цитата:А можно фото патрона сбоку ?
Каннелюра на гильзе есть ? Пуля биметалл ?
И как это милитари классик могут быть софт пойнт ?Lis-biker 25-08-2014 09:11
маркетингLis-biker 25-08-2014 09:39
добавил фото сеток "в поле" мишень номер 4 100 метров (размер мишени примерно 0.5м )
для сравнения центр мишени и лист А4Lis-biker 25-08-2014 10:04
что интересно, классический псо легчеDIDI 25-08-2014 23:15цитата:Изначально написано Magnum_357:
Как говорится:
У носорога очень плохое зрение, но при его силе и весе это уже не его проблемы.
Вот и с ПТРС такая же штука. Не слишком точная, зато никакая носимая броня не спасёт, тонкие стены тоже не защитят, при попадании хоть куда лёгких ранений не получается... Вот и пользуют до сих пор, если ничего точнее нет в наличии.Ну если только не брать в рассчёт тот факт,что в человека попасть из противотанкового ружья крайне сложно.
Да и стрелок должен быть со Шварцнегера по комплекции,что-бы с ним бегать,а главное,что-бы из него стрелять.
Этому чудику,что на фотке кстати похоже перелом ключицы светит,если он выстрелит.Lis-biker 25-08-2014 23:28
ага, и здоровенный нигер- патроны носитьnoisy 25-08-2014 23:55
DIDI а вы сознательно игнорите мои вопросы про кучу Вашего Чудо Маузера?Lis-biker 26-08-2014 12:06
маузер то у него есть, а вот винтореза у нас нету...DIDI 26-08-2014 12:25цитата:Изначально написано noisy:
[b]DIDI а вы сознательно игнорите мои вопросы про кучу Вашего Чудо Маузера?[/B]Нет я просто видимо из пропустил.
Кучность каким патроном Вас интересует:
сверхзвуковым или дозвуковым?Сверхзвуковым гдето 1см на 100м,может даже чуть меньше.В МОА сказать не могу.
Дозвуковым немного хуже,но в пределах 3см на 100м,это какбы экспериментальным путём,кстати с увеличением дистанции кучность дозвуковым патроном сильно падает,и гдето 4-5смна 200-250м,далее дозвуковая пуля летит,но траектория не позволяет поразить цель.noisy 26-08-2014 12:33цитата:Originally posted by DIDI:
Кучность каким патроном Вас интересует:сверхзвуковым или дозвуковым?
Конечно субсоник.
цитата:Originally posted by DIDI:
В МОА сказать не могу.
Нам в Моа не надо)))Нам в см вполне сойдет.А на пробой пробовали, по сосновой доске?
Lis-biker 26-08-2014 12:45
лучше по бронепанелямLis-biker 26-08-2014 12:47
в любом случае апарат хороший ещё бы магазин как у макс-райта.DIDI 26-08-2014 12:48цитата:Изначально написано noisy:
Нам в Моа не надо)))Нам в см вполне сойдет.А на пробой пробовали, по сосновой доске?
На пробой не пробовал.
Но дистанция уверенного поражения кабана массой 40-60 кило теже 200-250м.
Стрелял из этого карабина субсоником и суперсоником по схожего веса свинкам.Поражение суперсоником результативнее в разы.Тоесть та свинья,что ложиться сразу или через несколько метров от суперсоника,при поражении субсоником ещё успевает побегать немного.Речь идёт о поражении кабана в боковой проекции в районе лёгких и большого таза.DIDI 26-08-2014 12:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
лучше по бронепанелямБронепанели субсоник не пробьёт.
Тут надо смотреть энергию.
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
Мощность в джоулях у субсоника 13гр
0м-687
100м-620ДЖ
200М-568ДЖ
300м-524ДЖУ суперсоника в 12гр
100м-3466ДЖ
200М-2974ДЖ
300м-2533ДЖLis-biker 26-08-2014 12:52
ну, у всс вроде пробивает..Lis-biker 26-08-2014 12:53
а более тяжолые пули ?DIDI 26-08-2014 01:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну, у всс вроде пробивает..Честно говоря не верю.
Пуля патрона 9х39 даже со стальным сердечником всёравно будет иметь у цели энергию в теже 550-650 джоулей,может джоулей на 50-100выше чем субсоник 7,62.А стальной сердечник не панацея при скорости менее 300м\с.
Собственно говоря не ставил целью попробовать,но могу зарелоудить патрон 308субсоник и пулей со стальным сердечником.Надо только бронежилет какой нежалко найти.noisy 26-08-2014 01:48цитата:Originally posted by DIDI:
Честно говоря не верю.
Ваше право)Просто задумайтесь, для каких целей он создавался и почему готовый образец под 7,62х39УС был забракован и пришлось разрабатывать новый патрон 9 мм.DIDI 26-08-2014 02:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=T-PM1axZlpgПередача "Военная тайна" это билитристика.
Там много чего показывали:
Но вот проблемма в том,что они грешат необьективностью.Я в этом убедился когда они рассказывали и про Глок и про Маузер С96 и Про Р08(в народе Парабеллум)и про Вальтер П38 и про Наган.А всё это оружие у меня есть или было.Ну может про ПМ рассказали более мение обьективно и про ТТ.И потом брехня как всегда про Винторез,как не имеющий аналогов в мире,и всё дело в уникальной конструкции интегрированного глушителя.Мне интересно,сам ведущий сам себя слышит?Или понимает,что он несёт?Нет там никакого уникального глушителя и аналоги в мире давным давно есть.
Кстати я Винторез держал в руках и разбирал.Сделан он довольно топорно,даже намного грубее,чем Сайга или А сотой серии,но возможно это обусловленно низкой себестоимостью.
nekobasu 26-08-2014 05:16цитата:Originally posted by DIDI:
Мне интересно,сам ведущий сам себя слышит?Или понимает,что он несёт?
Камрады, о чем речь! Разве еще кому-то не ясно, что журнализды в подавляющем большинстве случаев совершенно некомпетентны и порят откровенную чепуху? Лично я не припоминаю ни одной объективной передачи про оружие. Короче, им верить - себя не уважать.Lis-biker 26-08-2014 08:39
ну да, снимают видео, стреляют
( там внизу написанно мелкими буквами- сурковская пропаганда )
если в инете пошарить, есть ещё много роликов стрельбы по броникам этими патронами.
http://weaponland.ru/board/pat...ab_9/38-1-0-487
короче у знакомого спрошу, он ветеран Вымпела, должон знать.Lis-biker 26-08-2014 11:46
что интересно, псо-1 как оказалось очень неплохо встаёт на сайгу,и целиться удобнее- ниже к стволу стоит.
посп 4х24в, псо-1,Пилад Р3,5х20 на крайнем открытый прицел невидно.. крон не позволяет.
jim hokins 26-08-2014 12:23
Ну,-раз такая пьянка,-режь последний огурец!(с)Lis-biker 26-08-2014 12:28цитата:Originally posted by jim hokins:
такая пьянка
http://www.youtube.com/watch?v=8W_VYQVuG5A
пуля походу полностью свинцовая.Magnum_357 26-08-2014 12:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
маркетинг
forum.guns.ruНеплохо.
А в .308 двухэлементный патрон с этой дебильной каннелюрой на гильзе
А за эту каннелюру второго сверху патрона в магазине цепляется закраиной верхний патрон при подаче в ствол, что вызывает задержки при стрельбе из-за неподачи.Lis-biker 26-08-2014 12:38
у меня есть сайга 308, так вот там при стрельбе, эта самая хрень раздуваеться, и гильзу клинет в патроннике, стрелять стреляет, но в режиме болтовки
но новосиб лелает неплохую экстру, там гильза латунная, пуля в помпаковой оболочке, нормальная штука.Magnum_357 26-08-2014 12:51цитата:Изначально написано DIDI:Ну если только не брать в рассчёт тот факт,что в человека попасть из противотанкового ружья крайне сложно.
Да и стрелок должен быть со Шварцнегера по комплекции,что-бы с ним бегать,а главное,что-бы из него стрелять.
Этому чудику,что на фотке кстати похоже перелом ключицы светит,если он выстрелит.Зачем стрелять в человека из противотанкового ружья ?
Из него надо в стену стрелять, за которой этот человек прячется или в машину, БТР, БМП, инкассаторский броневичок
Если человека видно и он не за что не сныкался - какой смысл антиматериальную винтовку применять ? Тогда обычного винтовочного патрона хватит, или что-нибудь типа .338, например.
Наверняка после попадания в стену даже рядом с человеком (к примеру вражеским снайпером стреляющим из глубины помещения или через маленькую пробоину в стене, как это часто на съёмках из Сирии показывают), тому человеку захочется спрятаться поглубже. Я лично не видел вживую действие пули 14,5 мм по стене, но видел действие пули патрона 12,7х108 - кладку в полный кирпич толщиной пробила и полкирпича на выходе вынесла с красивым взрывом красной кирпичной пыли. Думаю ПТРС ещё более внушительно сработает.А у чудика на фото центр тяжести смещён назад, колени подогнуты... Так что скорее всего перелома не будет, просто кувырнётся назад и сверху падающим ПТРС получит вторично.
Magnum_357 26-08-2014 13:08цитата:Изначально написано DIDI:Честно говоря не верю.
Пуля патрона 9х39 даже со стальным сердечником всёравно будет иметь у цели энергию в теже 550-650 джоулей,может джоулей на 50-100выше чем субсоник 7,62.А стальной сердечник не панацея при скорости менее 300м\с.
Собственно говоря не ставил целью попробовать,но могу зарелоудить патрон 308субсоник и пулей со стальным сердечником.Надо только бронежилет какой нежалко найти.У патрона СП-5 пуля массой 16.1 г имеет скорость у дульного среза 290-300 м/с. Если 300, то дульная энергия получается (16,1/1000)*(300^2)= 1449 Дж или 1354 Дж если 290 м/с.А вот сколько этой энергии останется через 100-200-300 м сложно так навскидку сказать.
Если принять аналогично вашим данным по .308 субсонику, что за 100 м пуля потеряет 10% энергии и ещё 10% на следующие 100 м, то на 100 м пуля ВСС будет иметь примерно 1200 - 1250 Дж, а на 200 м примерно 1050-1100 Дж. Хотя это всё теория.
Практические данные лень лезть искать, наверняка есть они.noisy 26-08-2014 15:00serg4444 26-08-2014 15:41цитата:Изначально написано Magnum_357:У патрона СП-5 пуля массой 16.1 г имеет скорость у дульного среза 290-300 м/с. Если 300, то дульная энергия получается (16,1/1000)*(300^2)= 1449 Дж или 1354 Дж если 290 м/с.А вот сколько этой энергии останется через 100-200-300 м сложно так навскидку сказать.
Если принять аналогично вашим данным по .308 субсонику, что за 100 м пуля потеряет 10% энергии и ещё 10% на следующие 100 м, то на 100 м пуля ВСС будет иметь примерно 1200 - 1250 Дж, а на 200 м примерно 1050-1100 Дж. Хотя это всё теория.
Практические данные лень лезть искать, наверняка есть они.
Формула неправильная, там ещё поплам делить надо - эм вэ квадрат пополам, итого - 725 Дж при 300 м.с.serg4444 26-08-2014 15:42цитата:Изначально написано serg4444:
Формула неправильная, там ещё пополам делить надо - эм вэ квадрат пополам, итого - 725 Дж при 300 м.с.Gunbroker 26-08-2014 16:45
ПТРС кстати чудесно разбирается на две части и становится по габаритам вполне приемлемым для транспортировки. Про "прохождения углов" и прочую работу накоротке никто не говорил. Но раз уж выше небезосновательно заявлены как оптимальные те патроны,что состоят на вооружении...То как минимум не стоит сбрасывать со счетов такую вещь. О чем попутно подсказывает опыт горячей точки этих дней.Кстати в фотокопилку темы.Эти АСВК там делением чтоли размножаются, третья захваченная в кадре за неделю...
DIDI 27-08-2014 02:11цитата:Изначально написано Magnum_357:У патрона СП-5 пуля массой 16.1 г имеет скорость у дульного среза 290-300 м/с. Если 300, то дульная энергия получается (16,1/1000)*(300^2)= 1449 Дж или 1354 Дж если 290 м/с.А вот сколько этой энергии останется через 100-200-300 м сложно так навскидку сказать.
Если принять аналогично вашим данным по .308 субсонику, что за 100 м пуля потеряет 10% энергии и ещё 10% на следующие 100 м, то на 100 м пуля ВСС будет иметь примерно 1200 - 1250 Дж, а на 200 м примерно 1050-1100 Дж. Хотя это всё теория.
Практические данные лень лезть искать, наверняка есть они.Википедия с Вами несогласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9739_%D0%BC%D0%BCНачальная скорость пули, м/с:
290 (СП-5)
305 (СП-6)Энергия пули, Дж:
673 (СП-5)
706 (СП-6)Кстати Максим Попенкер тоже:
http://world.guns.ru/ammunitio...rtridges-r.htmlLis-biker 27-08-2014 02:14цитата:Originally posted by Gunbroker:
для транспортировки
ну и сколько такое чудо, и скажем 100 патронов к ней весят? это всё для спец задачь, для нас не подходит, да, выхлоп в хозяйстве не помешал бы, мало-ли там бытр расстрелять, но как основной ствол не вариант.
вы несомненно хотите из барэта стрелять стоя на сотни метровMagnum_357 27-08-2014 05:15цитата:Изначально написано serg4444:
Формула неправильная, там ещё поплам делить надо - эм вэ квадрат пополам, итого - 725 Дж при 300 м.с.А, точно же...
Надо обратно в школу на курс физики для начальных классов записаться.
Всё забыл уже.Magnum_357 27-08-2014 05:39цитата:Изначально написано DIDI:Википедия с Вами несогласна:
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%C3%9739_%D0%BC%D0%BCНачальная скорость пули, м/с:
290 (СП-5)
305 (СП-6)Энергия пули, Дж:
673 (СП-5)
706 (СП-6)Кстати Максим Попенкер тоже:
http://world.guns.ru/ammunitio...rtridges-r.htmlНу ошибся малость... Забыл уполовинить энергию.
А википедии не доверяю я, это всё происки буржуйских спецслужб.
Они стараются обмануть и сбить с пути истинного
Максиму Попенкеру доверяю, а википедии нет
FRAG 27-08-2014 07:09цитата:Изначально написано DIDI:...
Начальная скорость пули, м/с:
290 (СП-5)
305 (СП-6)Энергия пули, Дж:
673 (СП-5)
706 (СП-6)
...Фактически энергия того же 9 пара в некоторых типах снаряжения. Пистолетная энергия, в общем
Lis-biker 27-08-2014 08:11
я думаю вся мякотка в сердечнике.Gunbroker 27-08-2014 10:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну и сколько такое чудо, и скажем 100 патронов к ней весят? это всё для спец задачь, для нас не подходит, да, выхлоп в хозяйстве не помешал бы, мало-ли там бытр расстрелять, но как основной ствол не вариант.
вы несомненно хотите из барэта стрелять стоя на сотни метровЕтить ту люсю, кто сказал что эту гаубицу как основное и единственное? Тут уже опытные люди как минимум дважды расписали что снайперская винтовка не оптимальна как основное и первое. Но знаете, если снайперское это дополнительное то я предпочел бы чтото с более выдающимися возможностями.С .338 лм начиная.
А с баррэта на км стоя я конечно так не попаду как тот американец. Много тренироваться надо.Но пробовал сей предмет,вещь достойная и отдача там не такая и большая чтоб аж кидало от него. Надо учитывать, что применение такого калибра целесообразно на дистанциях от 700 метров и выше,но там уж если применишь то противнику я не завидую.Lis-biker 27-08-2014 19:52
где эти патроны то брать?
ну вот на сайгу патрон стоит 10 руб, на тигр 30, а сколько стоит 338 ?! сколько оружие такое стоит? ресурс ствола? это всё фантазии и голивуд.
у вас вообще оружие есть? стреляете на какие дистанции? я вот только учусь стрелять.Gunbroker 27-08-2014 23:28
Никто не говорил что будет дешево. Можем ездить на жигулях, к нему и гайки дешевле, но мерс же лучше. Может просто денег побольше ставить цель зарабатывать и добиваться цели. Зачем брать невесть что, когда лучше со старта качественный инструмент и получать результат. 338 порядка 8-10 долларов штучка в самых жадных магазинах , но с опытом человек начинает сам собирать себе патрон. Что тут скажешь, российский рынок он такой рынок...Пока в США к примеру патрон .50 стоит 5-6 долларов. Про голливуд и фантастику Вас с интересом выслушают парни с Вымпела, работающие с этим калибром английскими винтовками AI. Вы же заходите в Высокоточку, неужто не обращаете внимания на предпочтения участников различных спецсоревнований, расстояния стрельбы?Насчет личной собственности прошу в личку, а в плане стрельбы... чтото смогу
Будем пипками меряться? Ну мосинки с сайгой у меня нету, тут конкуренции не составлюСейчас меньше вообще стреляю чем раньше, работы много.
Точка-4 27-08-2014 23:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
а сколько стоит 338 ?! сколько оружие такое стоит? ресурс ствола? это всё фантазии и голивуд.
я как то посмотрел сколько стоит 338 патрон в магазине и решил что карабин под 338 мне не нужен )
у меня выстрелов 70-80 за выезд из тигра, пересчитал на 338 и понял что не настолько люблю стрельбу )DIDI 27-08-2014 23:38цитата:Изначально написано Точка-4:
я как то посмотрел сколько стоит 338 патрон в магазине и решил что карабин под 338 мне не нужен )
у меня выстрелов 70-80 за выезд из тигра, пересчитал на 338 и понял что не настолько люблю стрельбу )У меня цена выстрела из 338(если непролюбить гильзу)получается порядка 2-2.50Евро в зависимости от пули.
Точка-4 27-08-2014 23:40цитата:Originally posted by DIDI:
У меня цена выстрела из 338(если непролюбить гильзу)получается порядка 2-2.50Евро в зависимости от пули.
так то у вас , а у нас закон , компоненты и еще и санкции теперь.Gunbroker 27-08-2014 23:43
Не,парни, если переводить стрельбу на деньги то это уже не спортивно. Один раз живем. Я как то попробовал посчитать расходы на стрелковые тренировки за год и понял что это путь к депрессии, так деньги считать. Или переводить это в другие категории товаров народного потребления. А в итоге что, экономить и смотреть на них? Нееее, так неинтересно.Точка-4 27-08-2014 23:49цитата:Originally posted by Gunbroker:
Не,парни, если переводить стрельбу на деньги то это уже не спортивно. Один раз живем. Я как то попробовал посчитать расходы на стрелковые тренировки за год и понял что это путь к депрессии, так деньги считать. Или переводить это в другие категории товаров народного потребления. А в итоге что, экономить и смотреть на них? Нееее, так неинтересно.
каждый просто по своим возможностям ,про парней из Вымпела пример некорректный им родина дала , и жизнью они рискуют уже сейчас.
есть такое понятие как достаточность - нет смысла выжимать из себя последнее и рвать жопу на полосатый флаг.
но если кому позволяют возможности - то это хорошо , можно только порадоваться и позавидовать.
это как взять дорогую машину в неподъемный кредит и полмесяца на ней не ездить - денег на бензин нет . (есть у меня такие примеры из знакомых)Gunbroker 28-08-2014 12:09
Вымпелам дали СВД, они в РФ, как и всем другим...а аглицких винтовок они себе выбили, т.к.понимают дистанции и задачи. Я упомянул их в контексте неверия оппонента в 338лм.
Не вопрос, кому то и весла за глаза, я ж не против
Но если задачи серьезные то и инструмент должен быть качественным и достойным, с нормальной оптикой и патроном. Иначе нечего и браться за снайпинг вполном понимании этого слова.Возвращаясь к концепции выживальщиков, то тут имхо калаш рулит по полной. Максимум с ПСО в комплекте.
З.ы. я больше двадцати лет прожил в хрущевке, ездил на метро и не посещал ресторанов. И пролетарского происхождения, не мажор. Просто...надо ставить правильные цели. Идти к ним не сворачивая. Тогда будет все ок. Живем же только раз.
Lis-biker 28-08-2014 12:11
может быть, но дело, далеко не только в деньгах, вес патронов, их ничтожная распостранённость на територии РФ вес самого оружия, стоимость винтовки вообще запредельная. да я фанат нашего оружия, да у меня есть более качественная винтовка, и сносный прицел, однако мой уровень стрельбы ей не соотвецтвует, посему она пока стоит в сейфе. так что это всё голивуд и фантазииТочка-4 28-08-2014 12:14цитата:Originally posted by Gunbroker:
Но если задачи серьезные то и инструмент должен быть качественным и достойным, с нормальной оптикой и патроном. Иначе нечего и браться за снайпинг вполном понимании этого слова.
задачи я так понимаю в реальном снайпинге разные - и если до сих СВД "в строю" - значит есть и снайпера с ней и задачи под них.Lis-biker 28-08-2014 12:14цитата:Originally posted by Gunbroker:
снайпинг вполном понимании
видимо глубоко умная мысль, после того как поинтересовались в высокоточке, "можно ли стоя с рук из барэта..." пришла?Gunbroker 28-08-2014 12:22
Вот насчет распространенности. Вы так уверены что сможете взять трофейных патронов к сайге с трупа вашего оппонента? Или надергать из валяющейся на дороге ленты от ПК патронов к тигру? На 100%?
Посмотрите юго-западнее. Я уже приводил пример. Пока на 10% процентах территории ЛП, на оставшихся 90% популярные патроны х39,х54 и распостраненный 223 стали дорогим дефицитом. И бинго! - посетите сайт тамошних ормагов с 90% территории, еще не вступившей в ЛП. Эти самые 338 лм есть!
Это только один пример. Но он имеет место быть.Lis-biker 28-08-2014 12:31
я так уверен, в том, что у меня есть пара тройка тысяч этих самых патронов, и
в том, что если магазины работать не будут, шансов найти онные будет намного больше, нежели пресловутый 338.Gunbroker 28-08-2014 12:32цитата:Изначально написано Lis-biker:
видимо глубоко умная мысль, после того как поинтересовались в высокоточке, "можно ли стоя с рук из барэта..." пришла?И причем тут это?. Вы вообще понимаете что есть работа снайпера и чем стрельба в том видео от нее отличалась? Кстати тему я создал после вашего упорного неверия,"на таком расстоянии и цель не увижу" ? Прочтите начало темы там. Я исходно не вижу сверхневозможного стрельнуть когда целая толпа перед этим винтовку пристреляла и все поправки учтены. Но мастерства ему все одно не занимать.
Удивило умение товарисча в кадре именно стоя с рук так стрелять. Т.е.из не самого устойчивого положения. На соревнованиях стоя на 200 м по цели размером в полкирпича еще да, бывало. Но почти км. Так пока не сделаю.
А лежа люди и на три тысячи ярдов попадать могут. Когда инструмент позволяет и навык есть.Lis-biker 28-08-2014 12:33
DIDI есть возможность взвесить 10-ток патронов 338?Gunbroker 28-08-2014 12:36цитата:Изначально написано Точка-4:
задачи я так понимаю в реальном снайпинге разные - и если до сих СВД "в строю" - значит есть и снайпера с ней и задачи под них.Совершенно верно. Правда тут уже надо разделять понятия снайпер и марксман. СВД для вторых. Соответственно.
Gunbroker 28-08-2014 12:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
я так уверен, в том, что у меня есть пара тройка тысяч этих самых патронов, и
в том, что если магазины работать не будут, шансов найти онные будет намного больше, нежели пресловутый 338.Ну да, вы тут вычисляете вес всего и вся, но пара тройка тысяч это ж по весу такой пустяк.
В зоне собственно ЛП да, магазины работать не будут.А про деньги не я первый начал.
Lis-biker 28-08-2014 12:46
а я их с собой таскать не собираюсь, как и принимать активное участие в грабеже корованов.Gunbroker 28-08-2014 12:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
мой уровень стрельбы ей не соотвецтвует, посему она пока стоит в сейфе. так что это всё голивуд и фантазииВот это самое грустное. В теме о снайперской винтовке.
Gunbroker 28-08-2014 12:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
а я их с собой таскать не собираюсь, как и принимать активное участие в грабеже корованов.
Lis-biker 28-08-2014 01:01
угу, зато они у меня есть. а ничего грусного нет, я учусь стрелять, благо ценник на патроны позволяет.serg4444 28-08-2014 01:01цитата:Изначально написано Gunbroker:
Пока на 10% процентах территории ЛП, на оставшихся 90% популярные патроны х39,х54 и распостраненный 223 стали дорогим дефицитом. И бинго! - посетите сайт тамошних ормагов с 90% территории, еще не вступившей в ЛП. Эти самые 338 лм есть!
Это только один пример. Но он имеет место быть.Дефициь х39,х54 , а как раз 223, 308 и другой импорт в наличии. 223 также видел Вольф по 7-9 грн(0,5 доллара) в продаже, лежит пока.
DIDI 28-08-2014 01:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
DIDI есть возможность взвесить 10-ток патронов 338?У меня сейчас только патроны с массой пули 250Грэйн(16.2г)
Однин патрон весит 43.3грамма.
Патрон с массой пули в 300Грэйн(19.4г) будет соответственно тяжелее.serg4444 28-08-2014 01:09
А по поводу снайперки - бюджетный и эффективный вариант - Сайга МК под 223 с оптикой на боковой кронштейн(чтобы снимать-ставить быстро), в соседней теме показывали мишени, попадания в грудную на 500 метров, почти 10 штук подряд.Отличный результат, и недорого, а главное - можно заряжать как импортный дорогой патрон на далеко, так и дешевый Барнаул HP - он кстати, тоже отлично летит.
И магазинов 30-ки пару запасти заранее.
Если на далеко нет опыта и желания - Сайга МК-03 в х39, на 300 метров отлично попадает, также можно отсыпать порох и ставить глушитель - будет бюджетный вариант Винтореза
Если уже умеем попадать далеко и с деньгами немного получше - можно вторым стволом к АК взять болт под 300WM - и не очень дорого, и дальность приличная получается.
Gunbroker 28-08-2014 01:10
Грусть не в этом. Вы не стремитесь, судя по этим высказываниям, к стрельбе по максимуму возможностей своей неиспользуемой винтовки. Если это действительно чтото могущее называться снайперской или высокоточной винтовкой. А с тем что пользуете для стрельбы...рано или поздно упретесь в потолок возможностей оного. И поймете сколько времени ушло зря.DIDI 28-08-2014 01:10
Я редко делаю больше 20ти выстрелов из 338ЛМ.Gunbroker 28-08-2014 01:12цитата:Изначально написано serg4444:Дефициь х39,х54 , а как раз 223, 308 и другой импорт в наличии. 223 также видел Вольф по 7-9 грн(0,5 доллара) в продаже, лежит пока.
Значит кому то еще повезет.
DIDI 28-08-2014 01:15
Кстати есть определённые тактики боя с помощью 338ЛМ с лёгкой бронетехникой типа БМП1 или 2,БМД,БТР60-70-80.
Я правда в на практике а не в теории только на БМП1 смог потренироваться.Но это всёже не выживальческая тема.
Gunbroker 28-08-2014 01:20
Serg4444, про сайгу 223 соглашусь, предмет достойный. На более коротких дистанциях она с АРкой по точности идут вполне на равных.FRAG 28-08-2014 09:21
Не на равных, вдвое хуже минимум по кучности.
Но в большинстве случаев, а это до 300 метров, эта "хужесть" монописуальна - не велика разница, будут группы 20 мм или 50 на 100м или 60-80 мм или 150-200 мм на 300. Все все равно в габарит головной мишениLis-biker 28-08-2014 10:35цитата:Originally posted by Gunbroker:
упретесь в потолок
вот когда упрусь, достану из сейфа и начну стрелять, а пока мне хватает того что есть в наших калибрах, за разумные деньги что на патроны что на оружие.
я вот за раз могу штук 100 из тигра высадить или из мосинки,
ценник патронов из этих ваших интырнэтов
Ох патр .338 Lapua Mag DN 16.2 Target Elit Plus ...562,26рубликов
при цене двух элементного новосиба в ... 29 рублей, теперь умножим это дело на 100..
не ну ежели вы акционер газпрома, может и можите позволить себе ствол, и по 100 патронов жечь на тренировкеGunbroker 28-08-2014 12:33цитата:Изначально написано FRAG:
Не на равных, вдвое хуже минимум по кучности.
Но в большинстве случаев, а это до 300 метров, эта "хужесть" монописуальна - не велика разница, будут группы 20 мм или 50 на 100м или 60-80 мм или 150-200 мм на 300. Все все равно в габарит головной мишениТак я и написал, что на более коротких. Из саег, имхо, МК в 223 был весьма удачный ход для производителей.
Gunbroker 28-08-2014 12:37
Николай,когда придет то время то поймете сами. И станет грустно. Но ваша жизнь,она лишь ваша,решайте сами. Я не с ровной стены это все говорю.Нет,не акционер газпрома. Просто на оружии и тренировках не экономлю.
Lis-biker 28-08-2014 12:43
тоесть я по вашему должен продать машину, купить aw за пол ляма рублей, и тратить на каждой тренировка по 50 тысяч рублей на 100 патронов? тогда моя жизнь несомненно воссияет красками?Gunbroker 28-08-2014 12:45
Заработать не? Так у вас же уже есть чтото, в сейфе томящееся в ожидании ?Gunbroker 28-08-2014 12:48
Правда сказать, если б у меня стоял вопрос, авто или качественный инструмент, то отдал бы авто не колеблясь.Но это за себя говорю,исходя из своего жизненного опыта и приоритетов. AW кстати классные винтовки.
Lis-biker 28-08-2014 13:29цитата:Originally posted by Gunbroker:
не колеблясь.
а по 50 тысяч за тренировку по 100 патронов?Gunbroker 28-08-2014 13:33
Епт, что ж вы так в эти дензнаки то вцепились! Я уже сказал, что на этом не экономлю. Зачем тогда жить вообще, если себя ущемлять в том что нравится больше всего.
Gunbroker 28-08-2014 14:23
Николай, посмотрел Ваш профайл... Неиспользуемая это ССГ69?
Это же прекрасная винтовка.Lis-biker 28-08-2014 14:28
да, мне тоже нравится, но пока мене с неё рано стрелять, не тот уровень.
патроны кстати разумных денег стоят еслит НПЗ экстра, пуля томпак, гильза латунь.Lis-biker 30-08-2014 23:05
если тебя зажали, то пулемёт то может не помочь, только товарищи.Точка-4 30-08-2014 23:14цитата:Originally posted by yvrm:
Ветки на ганзе о том, что люди с винтарем тренируются как-то тактически не припомню.
да вот она , там каждый второй называет себя снайпером , а некоторые действительно ими являются по долгу службы.
forumtopics/132Lis-biker 30-08-2014 23:31
нет, и надеюсь никогда не придётся.Точка-4 30-08-2014 23:37цитата:Originally posted by yvrm:
Млять.. Где там про отрыв окопа, оборудование лежки, минно инженерка на подходах, Планирование задачи, работа с картами, прогноз задачи... система отхода...
forummessage/132/10
forummessage/132/10Точка-4 30-08-2014 23:49цитата:Originally posted by yvrm:
Речь про профи МО или я не понял? У них то есть чем блеснуть, а тому кто просто купил ствол?
вот в этой теме я так понял места заняли и гражданские стрелки наряду с военными :
forummessage/132/11а у того кто просто купил ствол , есть возможность потренировать повторить описанные упражнения на стрельбах в выходные
fencer_al 31-08-2014 02:02цитата:Originally posted by Точка-4:
вот в этой теме я так понял места заняли и гражданские стрелки наряду с военными :
forummessage/132/11а у того кто просто купил ствол , есть возможность потренировать повторить описанные упражнения на стрельбах в выходные
Интересно, спасибо за ссылки.Lis-biker 31-08-2014 07:03
вы это, не нервничайте, попейте валерьяночки.smith_SVP 31-08-2014 09:28цитата:60% выучка, 40% лотерея
Как то вел статистику по страйку. Ну, о чем говорил - куда прилетело, откуда, в каком положении, с какой дистанции, из чего, а главное почему. Случаев было немного, всего 30, но выводы интересные.
В 60% случаев причиной поражения была непосредственная ошибка бойца. В 30% случаев была ошибка командира (неправильно принятое решение об использовании бойцов). И в 10% случаев все все делали правильно, но просто так легла карта, или противник был тупо сильнее.
Сходные данные у амеров по Вьетнаму. Там, когда сравнивались амерские вояки 1965-1966 года, еще мотивированные, и партизаны, то потери "мужик против мужика" были 1:5 в среднем. Тупо за счет подготовки. С артиллерией и авиацией доходило до 1:10 и более.smith_SVP 31-08-2014 19:46цитата:если с АК еще есть шансы зашкертся и на коротке как-то поотбиваться, если проморгал противника, то с винтарем начинаются проблемы
Вариант (задумывался как универсальный, и в пир, и в мир, и в добрые люди):
В целом, закончил его кроме светофильтра на объектив, но его фиг найдешь, так что пока выглядит так. Масса (с пустой 30-кой и всеми прицелами-сошками-тряпками) - 5,6 кг, длина - 1115 мм.
Общий вид:
Ниже фото доработок. Самодельные надульное устройство, маскировочные чехлы и затыльник приклада.
Дульник на заказ делался, отчет по нему выкладывал.
Под маскировочный чехол натянута антимиражная лента из арамидной ткани (капроновая стропа прогорела у газоотвода, пришлось заменить на теплостойкий арамид). Крепление проволокой за колодку прицела и колодку мушки. Маскировочный чехол выполнен из х/б расцветки ВРС-93, открыт снизу (для вентиляции), закрывает дульник (чтобы хотя бы немного размывать тепловую картину оружия).
Затыльник приклада - кусок 8-мм пенки от туристического коврика, примотанные к прикладу изолентой. Вытягивал длину приклада под свои руки, ну и плюс отдача мягче стала. Работает без замечаний.
С поправочной таблицей думаю все понятно.nekobasu 31-08-2014 20:08цитата:Originally posted by smith_SVP:
длина - 1115 мм
Как у короткого Тигра. Маневренность, соответственно, будет одинаковой, правда полосатого будет больше уводить отдачей. Как вы оцениваете маневренность получившегося решения и применимость к нему постулатов, выдвинутых камрадом yvrm?smith_SVP 31-08-2014 21:04цитата:Как вы оцениваете маневренность получившегося решения и применимость к нему постулатов, выдвинутых камрадом yvrm?
Че получилось (субьективно):
- Длинноват. Чуть-чуть.
- Тяжеловат.
- С рук стрелять можно, но не долго. Или не точно. Или нужно руки хорошо качать.
- С сошек песня. Устойчивый огонь, очень комфортная стрельба. От разогрева ниче никуда не плывет и не ползет (дрейф СТП в пределах кучи).
- 6х оптика для него может быть даже избыточна.
- На 100 м поражения головной - 100% (частым огнем), на 200 м - 80%, на 300 м поражения грудной - около 80% (бывает сдувает). Дальше не стрелял.
ИМХО, щас попробую Сайгу довести, чтобы сравнить толстый и тонкий стволы, но если выяснится, что тонкий норм, то вместо него взял бы что-то на базе АК, а не РПК, и в 5,45х39, а не 7,62х39. И оптики 4х24 для него на мой взгляд за глаза. В 6х36 видно конечно отлично все, но кучность комплекса недотягивает до возможностей прицела.Точка-4 31-08-2014 22:13
сегодня порисовал группы из своего тигра , получил такую на 100 м :
хорошие патроны , наконец то мне удалось их купить в наших магазинах.
из моего тигра летят лучше экстры, в то же время Барнаул раскинет почти по всему листу)ну и вид грудной на 500 м в ПСО :
Васёк 31-08-2014 22:53цитата:Originally posted by smith_SVP:
- На 100 м поражения головной - 100% (частым огнем), на 200 м - 80%, на 300 м поражения грудной - около 80% (бывает сдувает). Дальше не стрелял.
у меня примерно так же на С-МК-03 в православном с ПСО-1
но несколько компактнее
ПСО - без комментариев
надульник - мой "болгарин"
сошки - Калуга под цевьём
приклад складной, полиамид, галоша, щека от СВДtehnik1976 31-08-2014 23:50
Харе чесать то )) про минутную точность СВД ))Точка-4 31-08-2014 23:57цитата:Originally posted by yvrm:
Это из гражданской СВД всего лишь на 100м???? Все в квадрат должно было лечь! Как хорошо, что я его не купил, я еще два года назад заподозрил неладное, стреляя с тигра друга на 300 в тире с открытого, я чет сходства с СВД не установил, ближе к 5,45 аккуратно одиночкой... Списали на плохой ствол, оказывается - система. Это с длинного?
что такое гражданская свд ? (это карабин тигр)
причем тут квадрат ?
не было задачи уложить все в квадрат , была задача собрать узкую группу как вот здесь люди собирают :
forummessage/56/847
там в этой группе (моей на фото выше) примерно 3х3 см - 5 выстрелов .
соберите так с 5.45 аккуратно из АК - на сто метров по пяти выстрелам и выложите мишень тогда я поверю да кучный автомат ( а то больше похоже на армейские байки про прострелянные монеты на 600 м из СВД)по поводу сравнения СВД и тигра , вы знаете у меня есть знакомый действующий военный - он не любит отвечать на мои вопросы по поводу снайпинга , хотя это его профессия , так вот из СВД он пострелять иногда дает - я пострелял из разных , так вот в моих руках я разницу в точности не увидел , как правило СВД -хуже.
p/s да тигр длинный.
и еще у меня прицел пристрелян под другой тип патронов , выверку под эти я не делал , это был эксперимент как полетят.Точка-4 31-08-2014 23:58цитата:Originally posted by yvrm:
300 в тире с открытого
и кучность проверяется не на 300 на 100.
и уж вам ли как бывшему военному не знать , что по НСД СВД признается годной если 4 выстрела вмещаются в круг 8 см )nekobasu 01-09-2014 12:03цитата:Originally posted by Точка-4:
была задача собрать узкую группу как вот здесь люди собирают
Группа отличная, поздравляю. А по паспорту у вас какая куча?Точка-4 01-09-2014 12:07цитата:Originally posted by nekobasu:
А по паспорту у вас какая куча?
29 мм , так что все примерно соответсвует , правда тигр у меня уже "старенький" стреляный много - но еще кое чего может , и конечно глупо сравнивать его с варминт винтовкой болтовой.Lis-biker 01-09-2014 12:46
тяжёлый заразаDIDI 01-09-2014 12:48
На всякий случай:
Мишень белая картонка размером 50Х50см.
Sako TRG S 338Lapua Mag
Ствол ЛотарВальтер 10"твист.
Точка-4 01-09-2014 12:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
тяжёлый зараза
я сейчас подтягиваюсь на перекладине 24 раза при весе в 95 кг - мне кажется не тяжелый )Lis-biker 01-09-2014 12:51цитата:Originally posted by yvrm:
на 300 в тире с открытого,
небойсь в тарелочку для спортинга?Lis-biker 01-09-2014 12:52цитата:Originally posted by nekobasu:
больше уводить отдачей
яб не сказал, от магазинчик тут побольше эт да..DIDI 01-09-2014 12:53
Это у меня тяжёлый.Lis-biker 01-09-2014 12:55цитата:Originally posted by Точка-4:
не тяжелый
я про рпк мнебы 4-ре раза подтянуться
короче по псо, с 4х попадать легче, на 8х нужно очень точно размещать глаз на опт оси, понятно что это везде нужно, но с 4-ки таки проще стрелять.Точка-4 01-09-2014 12:57цитата:Originally posted by DIDI:
Мишень белая картонка размером 50Х50см.
мне пока о такой дистанции думать "страшно" ) у меня на 500-600 м куча вопросов , пока там не начну уверенно попадать с первого выстрела при любых условиях , на "дальше" даже думать не хочу .Точка-4 01-09-2014 01:00
кстати у кого-нибудь есть нормативы - какие цели и с какого выстрела с какого оружия должен поражать современный армейский снайпер ? (желательно официальный документ , а не придуманное кем то упражнение для соревнования .
я для свд например руководствуюсь этими :Lis-biker 01-09-2014 01:03
диди а сколько крат оптика была?DIDI 01-09-2014 02:13цитата:Изначально написано Точка-4:
мне пока о такой дистанции думать "страшно" ) у меня на 500-600 м куча вопросов , пока там не начну уверенно попадать с первого выстрела при любых условиях , на "дальше" даже думать не хочу .Это уже пройденный этап.
Собираю патроны с пулей 300Грэйн Сьерра Матч кинг.Будем пробовать американскую милю(1600м).
Если смогу в грудную пистолетную мишень на эту дистанчию отстреляться,значит я "мастер-снайпер" по классификации.DIDI 01-09-2014 02:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди а сколько крат оптика была?НайтФорс5.5-22×56 NXS
http://nightforceoptics.com/nxs/5-5-22x56-nxs-riflescope/
С сеткой милдотDIDI 01-09-2014 02:17
А вообще хочу прицел US Optics - SN9 10-42x80
forummessage/91/550
Можно ездить и на фольцвагене,но на Ауди Р8 куда лучше.Lis-biker 01-09-2014 06:41
фига себе, можно наверное за звёздами наблюдать..GrigoryZ 01-09-2014 07:04цитата:фига себе, можно наверное за звёздами наблюдать..Можно пару звёзд купить и гладить, если ЮсОптикс такой удачно продать )))
smith_SVP 01-09-2014 09:02цитата:А с кучей как на дальности
Кроме указанных выше экспериментально полученных вероятностей поражения целей, могу привести конкретные значения кучности. Автоматическая подача - 13..15 см на 100 м, подача по 1 в ствол - 7..8 см на 100 м в среднем.
forummessage/2/1227
Вепрь СОК-94, 7,62х39мм, 520-мм ствол, 240-мм шаг.
+13С, ветер 1-3 м/с боковой, порывистый, БПЗ оболочка, по 1 в ствол.
На 100м - П100 = 55 мм. (Это предельный результат, обычно около 75 мм показывает. Но от партии патронов сильно зависит - когда как. Так что принять можно уверенные 8 см на 100 м).
Подача с 2-х рядного магазина.
На 100м - П100 - 140 мм (135х64мм ШхВ).
Кроме этого, если интересно, есть большая тема по доводке Вепря. forummessage/2/1227
Точка-4 01-09-2014 09:20
вот в этом учебном плане например не увидел ни одного упражнения с дальностью более 700 м (зависший вертолет не в счет)
интересно к чему бы это ?
http://www.hpbt.org/articles/plan.htmвыстрелы на 1600 м конечно хорошо , но это спорт , никто так и не ответил на вопрос по современным нормативам по поражению целей армейского снайпера - официально утвержденных , с какого выстрела и габариты цели.
А лично для себя потолок по дальности и железу можно любой поставить - вон Лобаев в свое время покорял дистанцию в 3 км - железо и подготовка ему позволяло.
forumtopics/247весь вопрос а нужен ли выстрел на такую дистанцию ? а есть уверенность , что 100% попадет в стрессовой ситуации ?
noisy 01-09-2014 09:32цитата:Originally posted by DIDI:
Если смогу в грудную пистолетную мишень на эту дистанчию отстреляться,значит я "мастер-снайпер" по классификации.
А в чем проблема отстреляться? Я всегда считал что проблема попасть))))Lis-biker 01-09-2014 13:29
чё лобаев.. штучная винтовка, штучные патроны, с пулей чуь ли не вручную изготовенной, да и поди найди в наших лесах 3км.. кроме того, пуля сколько летит? а человек неподвижно стоять не будет..serg4444 01-09-2014 15:25цитата:Изначально написано DIDI:
На всякий случай:
Мишень белая картонка размером 50Х50см.
Sako TRG S 338Lapua Mag
Ствол ЛотарВальтер 10"твист.
А какое там расстояние на фото, километр? Какое увеличение на оптике использовали при выстреле?smith_SVP 01-09-2014 18:20цитата:кроме того, пуля сколько летит? а человек неподвижно стоять не будет..
ИМХО, рассчитывать можно на секунду. Больше - если цель не ожидает обстрела. А секунда - это от 500 до 700 м в зависимости от калибра (от 7,62х39 до .300ВМ и .338). Дальше стрельба по перебегающим целям малорезультативная. Это же (1 сек полета) - дальность прямого выстрела по перебегающей фигуре (1,2 м высота подъема пули).
Т.е. если стрелять по перебегающим и появляющимся целям с выносом по сетке - это до 600 м для нормальных калибров. Большие дистанции - для диверсий и точечных ликвидаций, т.е. не армейские задачи.nekobasu 01-09-2014 18:46цитата:Originally posted by Точка-4:
весь вопрос а нужен ли выстрел на такую дистанцию ? а есть уверенность , что 100% попадет в стрессовой ситуации ?
Выживальщику нахрен не нужен. ИМХО нам надо тренировать два направления:
1. Быстрый выстрел из неустойчивого положения на дистанцию до 200 метров. Цель - попасть в габарит грудной фигуры.
2. Аккуратный выстрел из устойчивого положения на дистанцию от 300 до 600 метров.Lis-biker 01-09-2014 18:51
ну на 300 я залеплю из сайги- мк в грудную уверенно ( с оптикой )nekobasu 01-09-2014 19:28цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну на 300 я залеплю из сайги- мк в грудную уверенно ( с оптикой )
Я поясню свою позицию. Залепить на 300 метров из Сайги - это замечательно, но Сайги может просто не быть, к ней может не быть патронов и т.п. Камрад yvrm и камрад noisy совершенно справедливо отмечали в своих постах, что в реальном боестолкновении противник может прийти совсем не оттуда, откуда его ждет снайпер и сделать с ним что-то нехорошее. Армейского снайпера прикрывают его товарищи, а вот будет ли кому прикрывать выживальщика? Поэтому ИМХО очень важно, чтобы наше оружие и прицельные приспособления позволяли работать вблизи из неустойчивых положений, были не очень тяжелыми и достаточно разворотистыми. Пусть это будет в ущерб точности - хрен с ней, все равно стрелять дальше полукилометра вряд ли придется. Но главное чтобы при попадании в неприятную ситуацию с нашей винтовкой в руках можно было без проблем передвигаться и как можно техничнее из нее свалить. Это в контре хорошо скакать по уровню с AWP в одной руке и ДезертИглом в другой, в жизни, думаю, у такого скакальщика скакалку быстро пообломаютLis-biker 01-09-2014 21:29
вепрь тяжеловат, преимуществ перед сайгой мк не имеет, перед тигром только ёмкость магазина, вес патронов.smith_SVP 01-09-2014 22:06цитата:преимуществ перед сайгой мк не имеет
Обкатаю Сайгу МК в сравнении с Вепрем - будет ясно, есть ли смысл в тяжелом стволе. В длинном, если дульник ставить, в целом смысла нет, в разумных пределах конечно.ViTT 01-09-2014 23:34
Тут люди с ДНР рассказывали, что за три месяца ни разу на ав режим не переводили.. 4 магазина они на подавление, да если ты позицию не сменишь после одного, ты уже оттуда стрелять не будешь..Lis-biker 01-09-2014 23:52
ещёб негра, шоб магазины таскалDIDI 02-09-2014 01:20цитата:Изначально написано Точка-4:
вот в этом учебном плане например не увидел ни одного упражнения с дальностью более 700 м (зависший вертолет не в счет)
интересно к чему бы это ?
http://www.hpbt.org/articles/plan.htmвыстрелы на 1600 м конечно хорошо , но это спорт , никто так и не ответил на вопрос по современным нормативам по поражению целей армейского снайпера - официально утвержденных , с какого выстрела и габариты цели.
А лично для себя потолок по дальности и железу можно любой поставить - вон Лобаев в свое время покорял дистанцию в 3 км - железо и подготовка ему позволяло.
forumtopics/247весь вопрос а нужен ли выстрел на такую дистанцию ? а есть уверенность , что 100% попадет в стрессовой ситуации ?
В последних конфликтах в Авганистане и Ираке есть примеры поражения снайперами на дистанциях 1.5-2км и даже чуть больше.
DIDI 02-09-2014 01:21цитата:Изначально написано serg4444:
А какое там расстояние на фото, километр? Какое увеличение на оптике использовали при выстреле?там 1070м
использовал 22е увеличениеLis-biker 02-09-2014 01:36
.nekobasu 02-09-2014 05:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
вепрь тяжеловат, преимуществ перед сайгой мк не имеет, перед тигром только ёмкость магазина, вес патронов.Все же, по отзывам владельцев, Вепри несколько кучнее Сайги. Особенно это касается Вепрей в .223-м, у многих пользователей там первые три выстрела довольно стабильно укладывались в минуту. Но я для стрельбы преимущественно вдаль все равно выбираю короткий Тигр в 7.62х54R.
ViTT 02-09-2014 08:54
Ни одно оружие с ав не стреляет на километр попадая. Если разговор про Снайперское, то нех сюда сувать калаши и вепри. Придите с ними на СНАЙПЕРСКИЕ с.оревнования и все поймете...Lis-biker 02-09-2014 08:58
конечно сравнивать со стволом диди, оптикой, практикой, это смешно, но нам нужно исходить из реальных возможностей, а не фантазировать о барэтах.smith_SVP 02-09-2014 08:59цитата:Вот тогда преимущества такого ствола будут, где после 4-го магазина на подавление, он еще будет кучным, а не плеваться.
Отстреливал 5 магазинов подряд частым огнем. Больше тупо не было снаряженных магазинов. Кучность выросла, раза в 1,5 сжалась. СТП сначала чуть уползла, потом встала, с нагаром газоотвода.
Только после 2 магазинов марево начинается, после 3 лютое. По этой причине антимиражная лента из арамидки и маск чехол на весь ствол.
Толстый пулеметный ствол позволяет вообще не париться о разогреве оружия и о том, что-то куда там уйдет или начнет плеваться.
Плюс значительный вес компенсирует импульс 7,62х39, и стрельба из него выходит очень устойчивая и реально доставляет удовольствие с точки зрения комфортности. К слову, на 200 м по головной скорострельность выходила примерно выстрел в 1,5 секунды, с 80% попаданий.
Но в целом, масса конечно большая. Склоняюсь к мысли, что Сайга МК в 5,45х39 была бы более предпочтительным вариантом. Но всему свое время, пока работаем с 7,62х39.smith_SVP 02-09-2014 09:02цитата:Траблы х39 стволов не в стволах, а еще не в точных патронах
Траблы там скорее в свободных патронниках и малой длине дульца гильзы. При заряжании по 1 в ствол кучность лично на моем Вепре вырастает в 2 раза (от 1,6 до 2,5 раза в зависимости от патрона). На Сайге получали сходные результаты.
Зато свободный патронник многое терпит. У мена настрел без полтоса 2 тысячи, и на них ни одной задержки не было, вообще - ни осечек, ни утыканий, не неподач - ничего.Lis-biker 02-09-2014 09:26
всё это не актуально, всё равно рабочая дистанция метров 300.ViTT 02-09-2014 10:02
Ну вот ДНР - от 300. А в реальных условиях работать на километр, это не то, что со столика на стрельбище попадать...smith_SVP 02-09-2014 11:02цитата:Ну вот ДНР - от 300
Конечно, многое зависит от тактической ситуации и местности, но насколько мне известно на дистанциях от 500 м и дальше обе стороны предпочитают работать артиллерией. Просто в общевойсковых условиях есть много огневых средств, из которых намного удобнее и результативнее работать на 500+ м, чем из СВ. Вместо крутой снайперки можно взять АГС. Или использовать БМП-2, для которой и 800м не расстояние. Или даже банальный ПКТ на МЛТБ и прочих броневедрах может намного больше, чем снайпер. Стрелковое оружие относится к средствам ближнего боя, вместе с РПГ и РПО.
С точки зрения выживания, когда АГСы и ПКТ не актуальны, дальше 300 м ростовая в камуфляже глазом не обнаруживается. Так что если не открывать огонь, и не отсвечивать в интересных местах, то можно просто пройти мимо.ViTT 02-09-2014 11:24
Собрались с БМП воевать? АГСы?smith_SVP 02-09-2014 12:20цитата:В городе, с какой нить многоэтажке, да с тепловизором да с дальностью один км. Выжывальщег - бог!
Диагноз ясен - не жилец.
цитата:Насчет ростовая в камуфляже, даже на километр в поле видна.
Угу. Два раза видна. Гляньте как-нибудь Травникову "Эффективность визуального поиска". Многое станет на свои места.
цитата:Рекомендую поиграть хотя бы в страйк для хоть какого то понятия что и к чему.
Ну, поиграйте, кто вам мешает? В стрелялки еще можно поиграть.Lis-biker 02-09-2014 12:42
не увидеть и в 30 метрах можно, вопрос движеться или нет цель, и одета ли в ораньжевую курткуViTT 02-09-2014 16:53
Я то поиграл, многое по снаряге осознал и переосмыслил, и по обвесам этим тактическим, что сайги увешивают на два кг. По осени будут у нас осревнования, пойду гляну, много ли вепрей будет.Точка-4 02-09-2014 17:46цитата:Originally posted by ViTT:
По осени будут у нас осревнования, пойду гляну, много ли вепрей будет. И СВД.
соревнования не показатель , там люди соревнуются кто точней в мишеньку попадает. (соответсвенно и выбор винтовки , спортивной , под соревнования , позволяющей их выигрывать)
у нас под боком есть реальный БП конфликт , и уж наверняка там есть реальные снайпера как армейские так и "доморощенные" и наемники тоже по любому есть вот и давайте смотреть какое оружие у них в руках , с чем они работают и на какие дальности - вот и будет выбор БП снайперки , люди там не глупее нас тут на форуме.ViTT 02-09-2014 18:21
Вы были хоть раз на соревнованиях? как вам упражнение : винтовка в пяти метрах, разряжена, минута двадцать на зарядить шесть и поразить пару мишеней на 450 метров 5на25см.Точка-4 02-09-2014 18:26цитата:Originally posted by ViTT:
Вы были хоть раз на соревнованиях? как вам упражнение : винтовка в пяти метрах, разряжена, минута двадцать на зарядить шесть и поразить пару мишеней на 450 метров 5на25см.
да упражнение какое угодно можно придумать , например на некоторых соревнованиях есть упражнение стрельба в лезвие ножа на 100 м называется "разрежь пулю" - как вам такое упражнение ?
мне по душе больше вот такие упражнения :
http://www.hpbt.org/articles/plan.htmТочка-4 02-09-2014 18:29цитата:Originally posted by ViTT:
А реальных снайперов врятли операторы видят.
всех они видят , а то начинаются выдумки про некоторых невидимых и неуловимых суперпрофи которых никто не видит , а они есть :
на самом деле при локальных конфликтах, в кадр попадают даже те у кому в кадре вообще совсем никак нельзя быть :
или в ваших глазах вот этот человек и не снайпер вовсе ?
nekobasu 02-09-2014 21:05цитата:Изначально написано ViTT:
В городе, с какой нить многоэтажке, да с тепловизором да с дальностью один км. Выжывальщег - бог!
Срочно ищите в этой ветке "Сказку про Харамамбуру". Читать до просветления.
цитата:Originally posted by ViTT:
Вы были хоть раз на соревнованиях? как вам упражнение : винтовка в пяти метрах, разряжена, минута двадцать на зарядить шесть и поразить пару мишеней на 450 метров 5на25см.
Соревнования - это конечно хорошо. Но в палате своя специфика, несколько отличная от традиционной снайперской.ViTT 02-09-2014 21:39
Точка 4, у тебя какая куплена на случай БП снайперка?Точка-4 02-09-2014 22:05цитата:Originally posted by ViTT:
Точка 4, у тебя какая куплена на случай БП снайперка?
дык нетрудно догадаться ) у меня легионовский тигр длинный по типу свд .и это конечно не единственное мое нарезное оружия , но мы тут про БП и т.д.
и поскольку я живу там где я живу , то думаю что нужно научиться очень хорошо пользоваться простым оружием , которое скорей всего и окажется в руках при БП . вообще не знаю попадет ли мне в руки баррет или AW , в случае БП , но вот АК и СВД с ПСО почти наверняка , даже если БП "придеться встретить с голым задом" (была такая тема тут в 151 , от призывника противоположной стороны 404 государства)
Lis-biker 02-09-2014 22:48
ну и? точку поставили? или четыре? свд или ак?Точка-4 02-09-2014 23:00
не получиться тут точки сколько людей столько и мнений )если прямо по теме топика - а нужна тут именно снайперка - то СВД.
а если про универсальность - то АК . если выбросить из темы слово снайперская винтовка - то я выбрал бы АК как более универсальное оружие.
Lis-biker 03-09-2014 12:15
тигр именно короткий, уже не веслоViTT 03-09-2014 12:39
Америка конечно хреново воевала, но она МНОГО воевала и воюет. У них были ремы 700 серии, потом всяка фигня, сейчас SR 25 и иже с ними как оружие второго номера снайперской пары. Оно в Что первое, что второе точней СВД в два - три раза. Но не любит грязи, впрочем как и любое высокоточное, хотя это к звание к ним с натяжкой. если городской-сельский бой. где снайпер после обстрела выползает на карячках и пытается в ПСО что нить разглядеть, с рук, это одно. Когда позиционная война с возможностью занять хорошую и выгодную позицию, то конечо 24 крата рулит.DIDI 03-09-2014 01:07
Хорошая оптика залог эфективной стрельбы.
Даже среди эменитых брендов порой чуствуется разница.
С лева Leupold Mk4 LR/T на увеличении 10X, с права US Optics SN3 на томже увеличении 10X.Magnum_357 03-09-2014 05:26цитата:Изначально написано smith_SVP:
Обкатаю Сайгу МК в сравнении с Вепрем - будет ясно, есть ли смысл в тяжелом стволе. В длинном, если дульник ставить, в целом смысла нет, в разумных пределах конечно.А если получится у меня, то в начале октября мы обкатаем моего вепря-супер в .308 калибре в сравнении с Benelli Argo в этом же калибре одними патронами в одних погодных условиях на одинаковых расстояниях.
Интересно, насколько вепрь по своим характеристикам сравним с арго.GrigoryZ 03-09-2014 07:40цитата:насколько вепрь по своим характеристикам сравним с арго.
При убирании заводских глупостей - заметно сьабильнее и точней Арго.
Бенелли вообще - позорное оружие.noisy 03-09-2014 09:07цитата:Originally posted by ViTT:
Оно в Что первое, что второе точней СВД в два - три раза.
Обоснуйте пожалуйста, в чем измеряется точность и как SR 25 обеспечивает превосходство над СВД в этом показателе в 2-3 раза. Очень хочется послушать с вставками фото из паспортов, фото мишеней и прочими документальными подтверждениями вашей мысли.ViTT 03-09-2014 10:05
Сравнивать оптику с 50 и 58 входным..Точка-4 03-09-2014 10:11цитата:Originally posted by ViTT:
SR 25 - кучность 0.5 моа
для армейской винтовки помимо кучности есть еще куча параметров по которым ее принимают на вооружение или нет, толку от 0,5 моа , если на морозе в -25 забитая снегом - она тупо не выстрелит ни одного раза. или не чищенная побывавшая в грязи заклинит намертво. надежность та же что у СВД ? сравнительные испытания по этим параметрам есть ?про кучность , а что SR-25 здесь на ганзе отстреляли по методу ганзы ?
ViTT 03-09-2014 10:53
AR 10, таже SR 25, в некоторых исполнениях. Там кучи и по 9 мм собирают. Надежность у СВД выше, не такая, как у Ак, но я привел армейские образцы в пример. Для каких то грязевых условий они еще лучше той же СВД будут. Но это все пустое, оно точней однозначно. Порсто тут собрались часть людей. практиков, часть, собравших байки о том, что Тигр, та же СВД рельс пробивает, Как пробивает? Ну вот пристреливали по спичечному коробку поставленному на рельс на километр, а она его и пробила. Меня лично порадовала фотка РПК с таблицей поправок на прикладе. Хотя по хорошему, эта таблица должна быть в голове. Оружие любит чистку и смазку, если кто то думает, что не отпотевшая СВД вынесенная на мороз будет стрелять, то хер.ViTT 03-09-2014 10:54
[/B][/QUOTE]sachaff 03-09-2014 10:58цитата:Originally posted by DIDI:
Хорошая оптика залог эфективной стрельбы.вопрос - оптика и очки совместимы?
GrigoryZ 03-09-2014 11:09
Совместимы вполне (как очкарик бывший говорю)), но контактные линзы пёздже..))nikserg 03-09-2014 11:17цитата:Originally posted by GrigoryZ:
пёздже..))
бескультурщина. пизже! дети же читают, надо грамотно писатьsachaff 03-09-2014 11:32цитата:Originally posted by nikserg:
пизже!пизд-тее шоль?
smith_SVP 03-09-2014 11:35цитата:Меня лично порадовала фотка РПК с таблицей поправок на прикладе. Хотя по хорошему, эта таблица должна быть в голове.
Ну, стрельба из пулемета для меня не основной род деятельности, поэтому прямо сейчас знать наизусть, сколько тысячных нужно брать по бегущей на 500 м, мне в целом и не обязательно. Припрет - выучу, благо, что смотреть недалеко.
Плюс помню хорошо, как после 8 дней забега по Алтаю, без дневок, по веселой погоде и с 35 кг рюкзаком, я настолько отупел, что даже говорить почти не мог. Мог только выполнять простые команды. Состояние дзен - отсутствие внутреннего диалога. С учетом двух красных дипломом. Если человека хорошо зае*ать, физнагрузкой ли, или еще чем - то интеллект падает катастрофически, однако включается чуйка, мгновенное восприятие ситуации и прочие неизвестные в обычных условиях вещи.
По этой причине поправочная таблица вместе со всеми данными для стрельбы и обращения с оружием есть на всех противотанковых пушках - на казеннике слева прилеплена, чтобы наводчик не ломал мозг, которого может уже и не быть.noisy 03-09-2014 12:04цитата:Originally posted by smith_SVP:
Состояние дзен
Не спорте с человеком, который лучше вас знает, что Вам для стрельбы нужно. Устанете..
цитата:Originally posted by ViTT:
AR 10, таже SR 25
Вас спросили, отстрел по методу ганзы где? А видео я могу снять, где я на 12 км из СВД в теннисный мячик попадаю.
цитата:Originally posted by sachaff:
вопрос - оптика и очки совместимы?
ДаViTT 03-09-2014 12:26
Да сами поищите, мне оно зачем, мне в лом искать, что я сам знаю. По методу ганзы, мож прицел получу , выложу пару мишенек, но для такого как вы. свд на 12 в теннисный, это ровным счетом ничего не значит. Вы к своему возрасту слишком много читали газет. про самую точную снайперскую винтовку СВД. Вместо того, что б уже лет 10-15 владеть нарезным и не задавать глупых вопросов и утверждений. Минутный Тигр читали? Много вопросов снимет. В теме про AR 10 полно мишеней. Там и 20 мм на 300 метров не предел. Да и это не высокоточное оружие.ViTT 03-09-2014 12:30
Зы. прочитал топик, извините за полный офф. Хотя дешевый рем 700 серии, SPS, влазил по цене в 30. У меня есть знакомый земляк, который из такого по 11 мм собирал кучки. Оно легкое, стрельба с рук не затруднительна, 308 патрон универсален.Farmacevt 03-09-2014 12:39
в пределах 30 т.р. - моссберг 100атр, в 308 - просто, надежно и мощный патрон, позволяющий отстреливать умников с ак на расстоянии.GrigoryZ 03-09-2014 12:55
"Снайперская" винтовка должна весить не меньше 6кило, иметь сошки и ёмкий магазин.
А то с чем таскаться удобно и "с рук стрелять" - это просто охотничья виновка с оптикой.
Не надо смешивать мухи и котлеты...Farmacevt 03-09-2014 13:14
это Вы баррет под 12,7 какой то описываите...noisy 03-09-2014 14:01цитата:Originally posted by ViTT:
Вместо того, что б уже лет 10-15 владеть нарезным
Мне страна в аренду сдает, за бесплатно. И патронов отсыпает)) Так что не было нужды, как то) А газет я не читаю, возможности СВД знаю не по наслышке и не в условиях стрельбища. Посему спорить с вами не буду, ибо супер оружие я в руках не держал)) Только обычные М16А1. А спор "спортсменов" с "промысловиками" - бессмысленный. Охотник уступит в соревновании, а спортсмен ни одного соболя не добудет в тайге) Если вас так заводит пулять по бумаге в тепличных условиях - пуляйте) Только "промысловикам" не заливайте, засмеют...noisy 03-09-2014 14:14цитата:Originally posted by GrigoryZ:
"Снайперская" винтовка должна весить не меньше 6кило, иметь сошки и ёмкий магазин.
Ещё один Харамамбура(((Васёк 03-09-2014 14:22цитата:Originally posted by GrigoryZ:
но контактные линзы пёздже..))
у меня однажды ПСО выковырял резиновым наглазником контактную линзу из глаза при отдаче
потом засовывал её в глаз грязными руками....сделал лазерную коррекцию
идеальная "единица"GrigoryZ 03-09-2014 16:03
Резиновый наглазник я давно со всех ПСО посрывал, ибо -дрянь!ViTT 03-09-2014 17:12
Ник то не мешает спортсмену быть промысловиком и наоборот. Если государство отсыпает, зачем детские пробросы с свд на 12. у меня есть несколько знакомых хороших кто именно с плеткой побегал не по полигону. Я по стрельбищам по прикиду побольше ихнего пострелял. Самый прикол, это когда снайпера cвдешника укладываешь за рем, они, привыкшие к свободному ходу получают выстрел неожиданно для себя с возгласом : ОЙ!Туристег 03-09-2014 17:13цитата:Originally posted by Васёк:
сделал лазерную коррекциюидеальная "единица"тоже думал. но насколько знаю лазерная коррекция не рекомендуется при больших физ. нагрузках. а таковые присутствуют.
smith_SVP 03-09-2014 17:38цитата:СВД тоже в тридцатник ну никак сейчас не пролазиет
Я бы сказал, что никакая винтовка (кроме комиссионной мосинки) не пролазит в бюджет в 30 т.р.
Считал тут, сколько я за последний год с копейками на оружие извел. Вышло скажем так много. Но дело не в том. Интересно соотношение расходов. Даже с учетом недавней покупки двух стволов, расходы собственно на оружие составили всего 25% от общей суммы. Еще 25% ушло на патроны, 10% - на тиры и стрельбища и 40% - на остальное. На оптику, сошки, дульники, магазины, сейфы, химию разную - на всякую фигню.
Когда был один Вепрь, то пока я его доводил, потратил 110 тыс руб. При этом сам карабин был куплен за 14 т.р., т.е. стоимость оружия составила 1/7 от общей суммы расходов.
Если говорить о том, что голую винтовку купить за 30 т.р. - то да, есть варианты, и они обсуждаемы. Но если это общие расходы - то я х.з., че можно за эти деньги сделать. В голову приходит или мелкан дешевый с китайской оптикой, или ВПО-136 без оптики вообще. Больше в такой бюджет я не знаю, че можно ужать.noisy 03-09-2014 17:40цитата:Originally posted by ViTT:
Ник то не мешает спортсмену быть промысловиком и наоборот.
Диванный пиздобол, не разу не знающий ничего ни о промысловой охоте ни о спорте высоких достижений детектед. Даже объяснять не буду почему.
цитата:Originally posted by ViTT:
Если государство отсыпает, зачем детские пробросы с свд на 12.
Смысл сей фразы остался скрыт для меня.
цитата:Originally posted by ViTT:
у меня есть несколько знакомых хороших кто именно с плеткой побегал не по полигону. Я по стрельбищам по прикиду побольше ихнего пострелял.
Тут один практический стрелок хвастался что бойцов Альфы уделывает по группе и скорости первого выстрела. На предложение сходить против них с травматом как то слился сразу. Думаю, вы тоже сольетесь. Ибо дрочить на мишеньки и стрелять в людей - занятия разного уровня сложности.
цитата:Originally posted by ViTT:
Самый прикол, это когда снайпера cвдешника укладываешь за рем, они, привыкшие к свободному ходу получают выстрел неожиданно для себя с возгласом : ОЙ!
Смысл сей фразы остался скрыт для меня.
Вы это, если не знаете о чем говорите - лучше молчите, за умного сойдете.Lis-biker 03-09-2014 18:06цитата:Originally posted by ViTT:
Резиновый наглазник
его нужно просто подрезать.Lis-biker 03-09-2014 18:08цитата:Originally posted by smith_SVP:
никакая винтовка
новая мосинка как у меня пролазит.ViTT 03-09-2014 19:09
Спортсмен и высокие достижения, разные вещи. Спортсменов много, а чемпион один. Ну несколько в разных классах. Остальное разжевывать не вижу смысла, видать извилина одна, от фуражки. По теме, один мой приятель, купил свм с родной пу и кочетовым, все на одних номерах. Уложился в 25, но это везение и было года три назад. Ствол после снятия омеднения оказался сильно чищенным с дула, но ничего, стреляет. Вот оно, снайперское для бп в тридцатку.smith_SVP 03-09-2014 19:09цитата:новая мосинка как у меня пролазит.
Расклад цен приведете? Оружие, оптика, патроны, тиры/стрельбища/путевки, прочие расходы (то же цевье пластиковое, или сошки, или дульник и проч.).
Сколько нужно патронов, чтобы довести оружие до ума? 500? 1000? Чтобы все работало, как надо, чтобы знать ее и свои возможности, чтобы быть в состоянии ей пользоваться? У меня осознание того, что Вепрь доведен, и я могу использовать его, пришло с настрелом под 2 тысячи. И ушло на это 8 месяцев и 110 тыс руб в общей сложности.
Сколько патронов, стрельб, сошек-прицелов, и каких, можно ужать в 30 тыс суммарных расходов?
Лично у меня в такую сумму в голове укладывается либо Сайга охотничья с ПОСП 4х24 каким-нибудь, и 500 патронов на пристрелку и обучение до уровня ее возможностей, либо поддержанная мосинка с ПУ в комплекте со сходным кол-вом патронов, либо мелкан типа ТОЗ-78 с GAMO или Пиладом.
ВПО-136 уже не влезает с оптикой - с установкой планки/кроншейна, покупкой оптики он даже со штатными 2 магазинами займет почти все 30 тысяч, без патронов вообще. Без оптики в целом влезает - два магазина прикупить, 500 патронов отстрелять, 500 в загашник. Вопрос БП ствола на черный день закрыт. Но это не СВ.ViTT 03-09-2014 19:20
Приятель взял смв, отстрелял, всю разобрал, отворонил заново, ложе привел в порядок, заново собрал, сделал пару сотен хорошими патронами и теперь знает на что оно способно. Никаких 80 тыров дополнительно. И сошки ей с пластиковым цевьем не нужны. Дейпак со спины, самое оно!. Лягается только зараза.smith_SVP 03-09-2014 19:28цитата:Приятель взял смв, отстрелял, всю разобрал, отворонил заново, ложе привел в порядок, заново собрал, сделал пару сотен хорошими патронами и теперь знает на что оно способно.
Один вопрос: какой опыт обращения с оружием у вашего приятеля до этого был, и сколько он потратил денег на его получение?
Если бы я знал все косяки Вепря заранее, а не узнавал их в процессе, и знал, какие патроны для него хорошие, а какие нет - то да, парой сотен патронов и парой-тройкой выходных е*ли можно было бы обойтись.
Но откуда мне знать? Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. На ганзе всего не пишут.ViTT 03-09-2014 19:32
На ганзе много пишут, приятель имел опыт стрельбы. Считаю не корректным обсчитывать стоимость истраченых патронов в бюджет и прочие стрельбища. У всех уровень владения оружием разный. Я к примеру в пять батонов уже уперся.Точка-4 03-09-2014 19:37цитата:Изначально написано ViTT:
AR 10, таже SR 25, в некоторых исполнениях. Там кучи и по 9 мм собирают. Надежность у СВД выше, не такая, как у Ак, но я привел армейские образцы в пример. Для каких то грязевых условий они еще лучше той же СВД будут. Но это все пустое, оно точней однозначно. Порсто тут собрались часть людей. практиков, часть, собравших байки о том, что Тигр, та же СВД рельс пробивает, Как пробивает? Ну вот пристреливали по спичечному коробку поставленному на рельс на километр, а она его и пробила. Меня лично порадовала фотка РПК с таблицей поправок на прикладе. Хотя по хорошему, эта таблица должна быть в голове. Оружие любит чистку и смазку, если кто то думает, что не отпотевшая СВД вынесенная на мороз будет стрелять, то хер.
где здесь на ганзе отстрел 2 по 5 на одном листе SR-25 ???? Дайте ссылку будьте любезны )не нужно говорить про точнее и про моа , просто дайте ссылку в теме "кучность оружия по методу ганзы"где сравнительные испытания серьезного НИИ или КБ винтовки СВД и SR-25 в плане надежности эксплуатации в экстремальных условиях ??? нет их ? значит все разговоры про такую же надежность это бла бла бла )
сколько стоит винтовка SR-25 ? и можно ли пойти в России в магазин и купить ее, в армейском исполнении ? (особенно с учетом вводимых сейчас санкций ) , нельзя купить ? тогда о чем разговор ? вот тигр или свд можно купить сейчас везде и без проблем . вы любите поговорить о том как "космические корабли бороздят просторы большого театра" ?
fencer_al 03-09-2014 19:49цитата:Originally posted by ViTT:
Считаю не корректным обсчитывать стоимость истраченых патронов в бюджет и прочие стрельбища.
Угу.
Вообще не понял каким краем затраты на обучение, обкатку и т.п. влезли в стоимость винтовки.ViTT 03-09-2014 20:02
Можно купить AR 10. Теже яйца. В магазине можно купить, разных производителей.С какими угодно стволами. Подобное оружие стоит сейчас на вооружение некоторых стран, по вашему они без испытаний их туда взяли? Мишени по методу ганзы искать не буду. Сам позже с ар 10 сделаю. Полно простых мишеней, в высокоточке посмотрите. Или сюда все заливать?Я видел на что способна свд, в том числе и по методу и я знаю что может забугорное чудо. Ребят, вы иногда вылазийте из эти катастроф куда нить еще! В высокоточку, в уголок оружейника, много нового узнаете. А то сидит таварисч майор, в игры переиграл, окромя катастровы и выживание ничего не смотрит. Все вам сюда подавай.Точка-4 03-09-2014 20:15цитата:Originally posted by ViTT:
Можно купить AR 10. Теже яйца. В магазине можно купить, разных производителей.С какими угодно стволами. Подобное оружие стоит сейчас на вооружение некоторых стран, по вашему они без испытаний их туда взяли? Мишени по методу ганзы искать не буду. Сам позже с ар 10 сделаю. Полно простых мишеней, в высокоточке посмотрите. Или сюда все заливать?Я видел на что способна свд, в том числе и по методу и я знаю что может забугорное чудо. Ребят, вы иногда вылазийте из эти катастроф куда нить еще! В высокоточку, в уголок оружейника, много нового узнаете. А то сидит таварисч майор, в игры переиграл, окромя катастровы и выживание ничего не смотрит. Все вам сюда подавай.
вы хотите сказать что АР10 и SR-25 это одно и то же ? прям один в один без ньюансов?
я не буду спорить в том , что СВД это не винтовка для соревнований и не для достижения высоких спортивных результатов , там она проиграет специализированным спортивным винтовкам , СВД это винтовка для войны .
И с точки зрения БП больше интересно боевое приминение винтовки , а не стрельбы на соревнованиях по мишеням , думаю разница есть . У СВД богатая боевая история - именно боевая.Точка-4 03-09-2014 20:17цитата:Originally posted by ViTT:
Я видел на что способна свд, в том числе и по методу и я знаю что может забугорное чудо.
все эти забугорные чуды , до сих пор писаются при встрече с немытым абреком с банальным калашем/свд :
nekobasu 03-09-2014 20:25цитата:Originally posted by ViTT:
Можно купить AR 10. Теже яйца. В магазине можно купить, разных производителей.С какими угодно стволами.
Купить можно но не нужно. Понимаете? Не нужно. Тут не высокоточники собрались, не спорсмены и не снайпера, нету такой задачи собрать минимально возможную кучу, нету задачи стрелять очень далеко. На первом месте стоит надежность и доступность патронов при приемлемой точности. За эти деньги, что вы выкинете на АР-ку, можно взять Тигр, короткую Сайгу, оптику на них и еще хватит на дешевый тепловизор. Практической пользы от этого набора будет в десятки раз больше, чем от АР-ки, какой бы точной она не была.ViTT 03-09-2014 20:38
Ну, можно пару саег, пару болтовок, и арку иметь, разве религия запрещает?Lis-biker 03-09-2014 20:49
мосинку я кажись за 20к брал, прицел за 8к всё.. ну пластик я потом поставил 6к но это вовсе не обязательно.nekobasu 03-09-2014 20:49цитата:Originally posted by ViTT:
Ну, можно пару саег, пару болтовок, и арку иметь, разве религия запрещает?
Если средства позволяют, то почему бы и нет? Но вообще надо при построении системы приоритетов покупок исходить из задач, которые планируется решать, условий, в которых их придется решать и финансовых возможностей. Это позволит потратить деньги наиболее разумным образом, что крайне важно когда их мало.Syriana 03-09-2014 21:03цитата:Изначально написано smith_SVP:
Я бы сказал, что никакая винтовка (кроме комиссионной мосинки) не пролазит в бюджет в 30 т.р.
Считал тут, сколько я за последний год с копейками на оружие извел. Вышло скажем так много. Но дело не в том. Интересно соотношение расходов. Даже с учетом недавней покупки двух стволов, расходы собственно на оружие составили всего 25% от общей суммы. Еще 25% ушло на патроны, 10% - на тиры и стрельбища и 40% - на остальное. На оптику, сошки, дульники, магазины, сейфы, химию разную - на всякую фигню.
Когда был один Вепрь, то пока я его доводил, потратил 110 тыс руб. При этом сам карабин был куплен за 14 т.р., т.е. стоимость оружия составила 1/7 от общей суммы расходов.
Если говорить о том, что голую винтовку купить за 30 т.р. - то да, есть варианты, и они обсуждаемы. Но если это общие расходы - то я х.з., че можно за эти деньги сделать. В голову приходит или мелкан дешевый с китайской оптикой, или ВПО-136 без оптики вообще. Больше в такой бюджет я не знаю, че можно ужать.Иж-18 ?
Точка-4 03-09-2014 21:03
еще раз обращу взор сообщества на события в стране 404 , легко можно посмотреть с чем в руках там предпочитают бегать люди в качестве снайперской винтовки . наверное они в соревнованиях не участвовали и у них нет возможности купить рем или чз или АР 10 .и непонятно куда там в стране 404 делись все высокоточные участники соревнований со своими супермегабластерами со стрельбой в 1,5 км . ах да как я не догадался они настолько неуловимые , что в кадр не попадают , они как бы там есть только их там никто не видит , даже собратья по оружию )
tehnik1976 03-09-2014 21:19цитата:Ну про кил по коробку с СВД ладно, )) но интересно с ПСО 1 ?Originally posted by Точка-4:
Ну вот пристреливали по спичечному коробку поставленному на рельс на километр, а она его и пробила.Точка-4 03-09-2014 21:21цитата:Originally posted by tehnik1976:
Ну про кил по коробку с СВД ладно, )) но интересно с ПСО 1 ?
это не мой пост )) это похоже участник ViTT на соревнованиях пристреливает СВД по спичечному коробку на километр )Syriana 03-09-2014 21:24
Сомневаюсь что спортсмен полезет в заварушку с возможным ответным огнем со своим "ломиком" для стрельбы в тепличных условиях.По мне так самое главное это доступность муниции (ибо расходник), далее доступность частей для ремонта/замены. И в последнюю очередь цена сейчас.
Для большинства пациентов этой палаты самими доступными будут патроны которые ныне на вооружении армии. Соответственно оружие надо выбирать из того что в этих калибрах. Все достаточно просто.
Сложнее там где было СССР а сейчас пользуются натовскими калибрами.
tehnik1976 03-09-2014 21:24цитата:Originally posted by Точка-4:
это не мой пост ))
Понял )) думал снова компьютерные стрелки на форуме появились ))smith_SVP 03-09-2014 21:30цитата:Иж-18 ?
Вообще была такая мысль. Хороший ствол, ладный. Но ласт. хвост под оптику коротковат, моноблок нужен. Плюс отзывы по ней почитал... Короче, руки надо откуда надо иметь, чтобы ее довести.
Но в целом в .223 был бы очень интересный вариант за нормальные деньги. ИМХО, не хуже Барса 4-1 или CZ527 по боевым возможностям.tehnik1976 03-09-2014 21:30
Я вот вообще думаю - а нужна ли в условиях БП снайперская винтовка ? Все таки это оружие нападения ,при чем с учетом работы в паре , эвакуацией и возможной поддержкой другими боевыми средствами, будет ли у простого тела в условиях БП все это ? Или нужен компактный надежный всехавающий с возможность ремонта своими корявыми ручками аппарат, который мгновенно готов к поливанию свинцом нападающих и дающий этим своему хозяину либо уничтожить ,либо уйти от противника(ов).ViTT 03-09-2014 21:50
Про коробок спичечный, это от владельцев тигров. Так что не нада мне тут чужое приписывать. Про страну 404, побольше фоток посмотрите, есть там вещи и посильней СВД.ViTT 03-09-2014 21:53
Про оружие нападение, спасибо, посмеялся.tehnik1976 03-09-2014 22:12цитата:Originally posted by ViTT:
Про оружие нападение, спасибо, посмеялся
Смеется тот кто смеется последним )), для диванных поясняю, что подразумевалось под словами - 1. Снайперская пара или одиночный стрелок работают в режиме 'свободной охоты', т.е. основной их задачей является уничтожение живой силы противника на передовой линии и в ближайшем тылу.
2. Снайперско-разведывательный патруль, состоящий из четырех-восьми стрелков и двух наблюдателей, сковывает действия противника в своей зоне ответственности и собирает сведения об организации переднего края противника. При необходимости такая группа может быть усилена единым пулеметом или гранатометом.
Для выполнения возложенных на него боевых задач снайпер должен располагаться на отдельной, тщательно замаскированной позиции. При появлении цели стрелок должен быстро оценить ее значение (т.е. определить, стоит ли стрелять по этому объекту вообще), выждать момент и поразить цель первым выстрелом. Для того, чтобы произвести наибольший психологический эффект, желательно поражать цели, находящиеся возможно дальше от линии фронта: меткий выстрел 'ниоткуда', поразивший человека, чувствовавшего себя в полной безопасности, повергает других солдат противника в состояние шока и ступора.
Наиболее эффективны снайперские операции в позиционных боях. В этих условиях применимы три основные формы боевой работы:
1. Снайпер (снайперская группа) располагается среди своих позиций и не позволяет противнику свободно перемещаться, вести наблюдение и разведку;
2. Снайпер (снайперская группа) ведут 'свободную охоту' вдали от своих позиций; основная задача - уничтожение командования высокого ранга, создание нервозности и паники в ближайшем тылу противника (т.е. 'снайперский террор'); Как видите уважаемый, стрелок с СВД мало похож на обороняющегося гражданского в условиях БП.tehnik1976 03-09-2014 22:14
Да,забыл добавить - и хер с ними с диванными ...))Точка-4 03-09-2014 22:26цитата:Originally posted by ViTT:
Каждому свое, кому подержаться за орсис и желчью исходить, кому купить и париться.
я не исхожу желочью , я вполне могу себе позволить орсис если сильно захочу , только смысла не вижу , у меня и так время в плане стрельбы на все не хватает , сейчас у меня время в плане стрельбы разрывается пополам между тигром и сайгой мк03 , там стрельбы разная и упражнения разные , а про гладкоствол я например вообще забыл у меня на него тупо времени нет.
так вот , думаю купив орсис - думаю что вряд ли стану стрелять лучше , мне пока интересно выжать максимум в плане стрельбы из того что уже есть , и у меня есть подозрение , что то оружие которым владею стреляет лучше меня.Lis-biker 03-09-2014 22:30цитата:Originally posted by ViTT:
коробок спичечный, это от владельцев тигров
ну на 100м попадуtehnik1976 03-09-2014 22:34цитата:Ноль один не дописал епть !!! немедленно исправить )))Originally posted by Lis-biker:
ну на 100м попадуViTT 03-09-2014 23:14
Это методичка для ведения боевых действий? Я сразу скажу, не военный ни разу. Со спецами общаюсь иногда. У спецов снайперов бывает по три ствола, каждый под свои задачи. Так вот, винторез сильно расширяет боевые задачи в своей среде. Но так как как у нас БП рассматривается, а не АТО, то не вижу смысла в армейских приколах и вообще армейский опыт в составе подразделений. Кстати под Арку можно заказать и аппер под 9х39! Да по цене двух Вепрей, зато практично!nikserg 04-09-2014 12:44цитата:Originally posted by tehnik1976:
Или нужен компактный надежный всехавающий с возможность ремонта своими корявыми ручками аппарат, который мгновенно готов к поливанию свинцом нападающих и дающий этим своему хозяину либо уничтожить ,либо уйти от противника(ов).
тут в соседней теме выложили ссылку на ЖэЖэшэчку с фотографиями http://tutuskania.livejournal.com/1706873.html . оттуда:
это как практическая иллюстрация к этой давней статейке: "Автомат как оружие снайпера" [Конев К. 2002] http://bratishka.ru/archiv/2002/3/2002_3_7.php
P.S. интересное сочетание: пулемёт с явно укороченным магазином. давным-давно видел фотографию самопального укороченного магазина на 10 патронов к семьдесятчетвёртому. сейчас, похоже, их делают фабрично.
noisy 04-09-2014 01:03цитата:Originally posted by tehnik1976:
думал снова компьютерные стрелки на форуме появились ))
Не, просто набигают время от времени из высокоточки стрелки на 1,5 км из 338 или собиратели сантиметровых групп на 100 м из практических стрелков. Быстро просвещают тут немытые массы о огромном превосходстве суперснайперов с супер оборудованием и потешив свое ЧСВ, обозвав всех нешебродами, удаляются)
И этот экземпляр, которому лень приводить примеры, только не лень пиздеть, тут не первый и не последний))) Больше 20 постов и ни одной конкретной ссылки.Лечится это только практикой, как и у всяких ушиистов и айкидоков. Первый выход на ринг против киокушинкай и вуаля, пиздеж о великом превосходстве закончились.
Васёк 04-09-2014 01:05цитата:Originally posted by Точка-4:
оружие которым владею стреляет лучше меня.
у меня со всей техникой так
и винтовки стреляют лучше меня
и моя электроника умнее меня
только стиральная машина глупее - не сможет поработить меня )DIDI 04-09-2014 03:12цитата:Изначально написано Magnum_357:А если получится у меня, то в начале октября мы обкатаем моего вепря-супер в .308 калибре в сравнении с Benelli Argo в этом же калибре одними патронами в одних погодных условиях на одинаковых расстояниях.
Интересно, насколько вепрь по своим характеристикам сравним с арго.
Арго чисто охотничий карабин со своими особенностями.Вепрь для боевого использования намного универсальнее.Особенно если есть ёмкие магазины к нему.DIDI 04-09-2014 03:15цитата:Изначально написано sachaff:вопрос - оптика и очки совместимы?
Да совместимы.
Кстати большинство современных прицелов подстраиваются под зрение стрелка с настройкой в +или- 5.DIDI 04-09-2014 03:22цитата:Изначально написано Точка-4:
вы хотите сказать что АР10 и SR-25 это одно и то же ? прям один в один без ньюансов?
я не буду спорить в том , что СВД это не винтовка для соревнований и не для достижения высоких спортивных результатов , там она проиграет специализированным спортивным винтовкам , СВД это винтовка для войны .
И с точки зрения БП больше интересно боевое приминение винтовки , а не стрельбы на соревнованиях по мишеням , думаю разница есть . У СВД богатая боевая история - именно боевая.Британский САС в качестве примера устроит?
У них на вооружении Оберланд ОА10,по сути немецкий клон AR10.DIDI 04-09-2014 03:28цитата:Изначально написано Точка-4:
все эти забугорные чуды , до сих пор писаются при встрече с немытым абреком с банальным калашем/свд :
Обсалютно бессмысленное утверждение,сродни тому,что советские солдаты в Авганистане боялись старых британских винтовок ЛиЭнфельд.Наверное просто потому,что были те кто от них погиб.
Но на войне убивают,такуж повелось.При том,что если убивают не всегда из того,что укладывается в логическую цепочку виденея событий,это не значит,что это чтото из ряда вон выходящее.DIDI 04-09-2014 03:34цитата:Изначально написано ViTT:
У меня есть рем 700. .
У меня есть Рем 700Полис в калибре 300ВинМаг.С планкой с углом наклона 40угловых минут и Оптикой Найтфорс 5.5-22Х56.Держу как резервную запасную винтовку в Риме.Правда на километр из него нестрелял,места не было,но технически реально вполне.Вот дальше 1200м патроном 300ВинМаг уже технически малореально.nekobasu 04-09-2014 05:24цитата:Originally posted by tehnik1976:
Я вот вообще думаю - а нужна ли в условиях БП снайперская винтовка ?
Правильный вопрос звучит так: "в каких ситуациях может потребоваться дальний выстрел (дальше 400 метров) и насколько дальним он должен быть". И вот если поразмышлять на эту тему, то окажется, что количество ситуаций, когда нам нужно далеко стрелять, весьма мало. Однако иметь такую возможность в качестве дополнительной опции крайне желательно, особенно если у нас песец военного плана. Про военное использование тут уже много сказали, а вот про более мирное есть пара задач, где высокая точность и стрельба вдаль могут быть очень полезны:
- контроль подходов и обеспечение прикрытия КПП на дороге к месту дислокации. Допустим в нашу деревню ведет дорога, по которой вероятно прибытие самых разных, в том числе и нежелательных, визитеров. Человеку на КПП обязательно необходимо прикрытие с замаскированных позиций на случай неадекватного поведения приезжих.
- охота на крупных животных, если они каким-то чудом будут обитать где-то неподалеку. Можно предположить, что таких животных будет очень мало и они будут очень зашуганные происходящими событиями, отчего подойти к ним близко будет проблематично.Serrrgey 04-09-2014 07:35цитата:Изначально написано DIDI:
У меня есть Рем 700Полис в калибре 300ВинМаг.С планкой с углом наклона 40угловых минут и Оптикой Найтфорс 5.5-22Х56.Держу как резервную запасную винтовку в Риме.Правда на километр из него нестрелял,места не было,но технически реально вполне.Вот дальше 1200м патроном 300ВинМаг уже технически малореально.Наверное самая оптимальная снайперская винтовка (для реально дальней стрельбы) для гражданского. 300ВМ настильный и относительно распостраненный/недорогой патрон. Только вот прицельчик дороговат "немного"
А по какому принципу выбирают угол наклона планки/кронштейна? И сильно ли это критично для ак/ар - подобных?
Magnum_357 04-09-2014 07:49цитата:Изначально написано DIDI:
Арго чисто охотничий карабин со своими особенностями.Вепрь для боевого использования намного универсальнее.Особенно если есть ёмкие магазины к нему.Карабины очень сходные по ТТХ и очень разные конструктивно, но:
1. К арго магазины до 10 патронов продаются, и к вепрю 308 тоже до 10;
2. У арго в 308 калибре ствол 533 мм (21"), у моего вепря 550 мм;
3. И тот и другой газоотводные самозарядки;
4. Масса арго незаряженного 3450 г., вепря-супер 3850 г.В общем вполне можно сравнивать. Особенно когда условия и патроны одни и те-же.
ViTT 04-09-2014 08:15
Обычно ставят планку с наклоном в 20 моа. Обычно. 300 винмаг, сильно дороже 308, и плюс низкий ресурс ствола. Но судя по прицелу, запас патронов на ресурс ствола есть...noisy 04-09-2014 09:12цитата:Originally posted by ViTT:
Дал видюху, там уважаемые люди, старались, штатив использовали на фотоаппарате, чтоб на километр все заснять.
Да тут народ и не оспаривает уважаемых людей, всяких супер друзей и прочая прочая прочая. Тут народ за себя гутарит. А пиздоболов, которые сами на километр по гонгу 30 см не стреляют, а насмотрелись видио в интернете, просят проходить мимо темы.
А для начала попробуйте разглядеть 30 см серый гонг на километр на фоне земли. И, обязательное условие, поразить его с ПЕРВОГО выстрела. Потому как в реальных условиях, после первого выстрела, этот "гонг" просто убежит)))smith_SVP 04-09-2014 09:14цитата:тут в соседней теме выложили ссылку на ЖэЖэшэчку с фотографиями
А не Вепрь-1В ли это часом? Просто уж больно все подобрано - и 10 местный магазин откуда-то, и оптику нашли, и приклад удлинили под нее, и щеку примотали, и даже ремень морпеховский в тон пластику нашли. Не похоже на армейцев.
ИМХО, для стрельбы с рук такой аппарат имеет отвратительный перевес вперед. По этой причине Вепрь-3В не рассматривал при выборе оружия. Не универсальный ствол выходит, совсем - только с сошек.nikserg 04-09-2014 09:36цитата:Originally posted by smith_SVP:
А не Вепрь-1В ли это часом?
чёрт его знает, не разбираюсь в этом. посмотрел на ствол, сошки, цевьё, приклад - о, знакомые вещи. а там может и правда чего-то в механизме не хватает. тут просто опять атака высокоточников, услышали слово "снайпер" - и понеслось: Баррет, полтора километра, субминутный ствол и т.д. камрад FaceGrabber правильно упоминал forum.guns.ru , что снайпера разные бывают.Lis-biker 04-09-2014 10:30цитата:Originally posted by Serrrgey:
распостраненный/недорогой патрон.
это хде?Lis-biker 04-09-2014 10:35цитата:Originally posted by Magnum_357:
арго незаряженного 3450
https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777527.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777532.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...777/9777529.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...686/9686269.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...686/9686267.jpg
у бени после 10 выстрелов на стволе можно яичницу жарить, я бы не сказал что она так уж плоха, но своих денег точно не стоит, для охоты вполне можно использовать, но я таки предпочту тигр или сайгу.Lis-biker 04-09-2014 10:49
хотелось бы подержать в руках, взвесить сей апаратТочка-4 04-09-2014 10:54цитата:Originally posted by ViTT:
Вон Точка 4 хотел минутные попробовать, да так и не выложил, видать не срослось.
не совсем понял , что я хотел попробовать да еще и минутные , да еше и выложить ? ) уточните,,,,,? если про мишень то я выкладывал на 100 там минута пять выстрелов (хотя по нсд кучность оценивают по четырем), а в армии стандарт для свд 8см на сто метров , значит такая кучность вполне подходит для армейского снайпера и для поражения им целей на поле боя.
Max-Rite 04-09-2014 11:05
Точка, а где такую мишеньку можно найти и распечатать?Сивутя 04-09-2014 11:14
ВСС/ВАЛ.
имхо.Точка-4 04-09-2014 11:15цитата:Originally posted by Max-Rite:
Точка, а где такую мишеньку можно найти и распечатать?
поищу дам ссылку , где то здесь на ганзе брал по моему в высокоточке.
все нашел вот ссылка :Serrrgey 04-09-2014 11:16цитата:это хде?Любят же на ганзе из контекста выдергивать... А где мои слова "относительно"?! Ась?!
Так что, имхо, именно для ДАЛЬНЕЙ СНАЙПЕРСКОЙ стрельбы он оптимален. Меньше танцев с бубнами на ветер и расстояние. Уж получше 308 или х54Р в ентом плане.Max-Rite 04-09-2014 11:19цитата:Изначально написано Точка-4:
поищу дам ссылку , где то здесь на ганзе брал по моему в высокоточке.спасибо.
Lis-biker 04-09-2014 11:47
про патроны
и вперёд на стрельбищеsmith_SVP 04-09-2014 12:24цитата:коробочка стоит 4750
Я беру по 4 т.р., так что конкретная цена сильно зависит от места жительства.ViTT 04-09-2014 12:26
То есть с точностью у аробразных уже все нормально?ViTT 04-09-2014 12:31
У нас х39 стоят по 10-13 р. Где такая халява?Lis-biker 04-09-2014 12:34
ViTT мишени, фото в студию, СВОИ как это делаю я, или всё это словоблудие.
кроме того, если в ар-ку засунуть барнаул, вместо нормы даймонд лайн, какова будет куча?Точка-4 04-09-2014 12:59цитата:Изначально написано ViTT:
То есть с точностью у аробразных уже все нормально?у меня патрона не было на тот момент нормального чтобы рисовать такие группы , плюс к этому чтобы стрельнуть два по пять на одном листе на кучу нужно специально на это тренироваться , я же стреляю по мишеням/предметам габаритами 20х20 см , 30х30 см и 50х50 см .
я не стреляю на группы для меня просто достаточно попадания в эти габариты на разных дальностях.
Поэтому в теме про минутный Тигр , я в свое время предложил сделать 2х5 на одном листе из своего тигра- стрелку с более высокой квалификацией.выше на мишени я показал , что хорошим патроном по пяти выстрелам из тигра можно собрать минуту на 100 м в одной серии.
позже я поеду и куплю еще таких патронов и попробую собрать 2 по 5 по методу ганзы ( если такие патроны будут у нас в магазине) , другими патронами типа барнаула 2 по 5 в минуту собрать не получиться из моего тигра я проверял.опять же про АР 10 да может быть и лучше кучность ,опять же каким патроном , в 2-3 раза это кучность должна быть в 1,5-2 см на сто метров две серии по пять выстрелов на одном листе. а покажет ли ар 10 такую кучность если туда запихнуть барнаул или вольф какой нибудь ?
Lis-biker 04-09-2014 13:15
а нпз "гражданский снайперский" ?Точка-4 04-09-2014 13:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
а нпз "гражданский снайперский" ?
хорошо летит , но недостаточно для метода ганзы )
хотя участник заурбек , что то похожие на метод ганзы показал именно этими патронами.
Lis-biker 04-09-2014 14:01
заурбек сейчас вроде у соседей, проверяет на практике как оно.DIDI 04-09-2014 14:27цитата:Изначально написано Serrrgey:Наверное самая оптимальная снайперская винтовка (для реально дальней стрельбы) для гражданского. 300ВМ настильный и относительно распостраненный/недорогой патрон. Только вот прицельчик дороговат "немного"
А по какому принципу выбирают угол наклона планки/кронштейна? И сильно ли это критично для ак/ар - подобных?
Принцип выбора планки был предельно прост.
Взял Бал,калькулятор Борисова и посчитал поправки под 3 вида пуль патрона 300ВинМаг.Оценил сколько мне нужно поправок и решил что брать.Винтовка пристреляна в ноль на 300метров.Если стрелять ближе,то поправками по МилДоту.DIDI 04-09-2014 14:33цитата:Изначально написано ViTT:
То есть с точностью у аробразных уже все нормально?У моего немецкого ОА10(клон AR10) точность существенно мение минуты,правда стоит тяжёлый ствол ЛотарВальтер.
forummessage/52/651Ну и потом сравнивать смешно.
На AR10 такое колличество всякого тюнинга,что можно просто собрать винтовку под себя.На Тигре такой возможности нет.
Тут на Ганзе както постили кастом Тигр который пытались затюнинговать до идеала,так цена получилась более четырёхс половиной тясяч Евро.При том,что почти все детали пришлось зготавливать на заказ.Lis-biker 04-09-2014 14:38
интересно, насколько актуален мелкий клик поправки для практической, а не спортивной стрельбы, скажем задача укладывать в лист а4 на разных дистанциях...Lis-biker 04-09-2014 14:40
ну до маразма доходить не стоит, сравнивать нужно рядовую вещь, в базовой комплектации,одинаковыми патронами, на одинаковой дистанции с одинаковыми условиями стрельбы ( лёжа с сошек ) на одинаковом увеличении оптики, ну хорошо бы одним и тем же человекомLis-biker 04-09-2014 14:42цитата:Originally posted by DIDI:
затюнинговать до идеала,
и что получилось?Lis-biker 04-09-2014 14:47
вот этот вариант укладываеться в бютжет ТС
правда приклад для стрельбы с оптикой малопригоден, разве что щёку какую синей изолентой примотать
smith_SVP 04-09-2014 14:51цитата:Где такая халява?
Даже скинули цену по сравнению с весной http://www.tempgun.ru/catalog/3355/59935/Max-Rite 04-09-2014 14:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
сравнивать нужно рядовую вещь, в базовой комплектации,одинаковыми патронами, на одинаковой дистанции с одинаковыми условиями стрельбы ( лёжа с сошек ) на одинаковом увеличении оптики,И требовать тех же условий при БП!
Lis-biker 04-09-2014 14:57
в бп вообще бардак будет, что запас или нашол потом тем и стреляеш, думаю субминуты там не будетGrigoryZ 04-09-2014 15:14цитата:Винтовка пристреляна в ноль на 300метров.Коллега!
Всегда ратовал именно за такую пристрелку!DIDI 04-09-2014 15:20цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно, насколько актуален мелкий клик поправки для практической, а не спортивной стрельбы, скажем задача укладывать в лист а4 на разных дистанциях...Зависит от дистанции.
Клик в 1см на сто м. превращается в 10см на тысячу.ViTT 04-09-2014 15:29
Кто покупает нормальный ствол, стреляет нормальными патронами. И уж сейчас чаще их сам собирает. Для барнаула у меня сайги есть. Первую брал за 10500 плюс крон полторы плюс вомз 4х32. За две или две с половиной. Кучу климовскими собирал в 32 мм. Правда почти десять лет назад. Вот моя бп снайперка в тридцать. Сейчас вот прикупил вортекс 2х7-35. Самое оно! Только подсветки нету..Serrrgey 04-09-2014 15:30цитата:Принцип выбора планки был предельно прост.
Взял Бал,калькулятор Борисова и посчитал поправки под 3 вида пуль патрона 300ВинМаг.Оценил сколько мне нужно поправок и решил что брать.Винтовка пристреляна в ноль на 300метров.Если стрелять ближе,то поправками по МилДоту.Спасибо. Понял, что наклон выбирают, чтобы больший диапазон поправок был. Сайго-тигро-вепреводам не критично
Serrrgey 04-09-2014 15:36цитата:вот этот вариант укладываеться в бютжет ТС
правда приклад для стрельбы с оптикой малопригоден, разве что щёку какую синей изолентой примотатьИнтересно, а если ей ствол запилить под 50 см и ложу пластиковую, ствол вывесить, "корону" забацать - сойдет за рем700 спс полисе?
ViTT 04-09-2014 15:38
У полиса ствол толще..Lis-biker 04-09-2014 15:42
ствол на них новый, толстый хромированный, пластиковую ложу я уже поставил, надо только поточнее запилить- вывесить ствол. вообще первоначально хотел ореховую, с регулируемой щекой.
forum.guns.ru
forummessage/120/65 только со щекой
http://odnostvolka.ru/product_details.php?item_id=19 типа такого.ViTT 04-09-2014 17:13цитата:Изначально написано noisy:
Да тут народ и не оспаривает уважаемых людей, всяких супер друзей и прочая прочая прочая. Тут народ за себя гутарит. А пиздоболов, которые сами на километр по гонгу 30 см не стреляют, а насмотрелись видио в интернете, просят проходить мимо темы.
А для начала попробуйте разглядеть 30 см серый гонг на километр на фоне земли. И, обязательное условие, поразить его с ПЕРВОГО выстрела. Потому как в реальных условиях, после первого выстрела, этот "гонг" просто убежит)))
Таварисч ваенный, вам там чего то не того отсыпают!ViTT 04-09-2014 17:18цитата:Изначально написано Lis-biker:
ViTT мишени, фото в студию, СВОИ как это делаю я, или всё это словоблудие.
кроме того, если в ар-ку засунуть барнаул, вместо нормы даймонд лайн, какова будет куча?
На слабо меня брать не нужно, нужный прицел у меня будет к концу месяца, тогда и выложу. Ну край на соревнованиях в пристрелочный день сделаю 10 октября. По поводу барнаула, 1000 баксов, и я засуну это гавно в свой к тому времени обкатанный ствол, и у вас будут мишеньки. Местных ганзовцев с десяток лет тут сидевших позову. Нормально?Lis-biker 04-09-2014 17:41
ну чтоб далеко не разбегаться, 100 и 300м прицел на 4хnoisy 04-09-2014 17:52цитата:Originally posted by ViTT:
нужный прицел у меня будет к концу месяца
Вот тогда в тему и зайдете, а то пока вы подъем переворотом на пальцах объясняете, а надо показывать.
цитата:Originally posted by ViTT:
ибо есть такое понятие, как светосила!
А это заклинание такое, которое все проявляет, типо тепловизора?
Раз, нет никого, кастанул СВЕТОСИЛУ и херак все видно?
цитата:Originally posted by ViTT:
По поводу мишень убежит, знаете сколько будет пуля лететь? По времени? А звук?
Мишень не бегает. Бегает цель. Как мне помнится, звук попадания пули в полуметре от башки очень хорошо слышен))))Даже не надо звука выстрела ждать, рефлекс за вас сработает)))
Продолжайте писать, клоун - высокоточник - редкое явление, мы все с вас умиляемся)nekobasu 04-09-2014 19:10цитата:Originally posted by ViTT:
Товарищ военный, а по существу то, даже пернуть нечем...
Зря вы так, человек как раз по существу очень много говорит. Вообще очень полезно почитать тех, кто реально воевал и подумать над написанным. Картинка складывается совсем не такая, как ее в кино показывают.DIDI 04-09-2014 19:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
и что получилось?http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html
На Украине делали,только чтото их форум сейчас не открывается:
http://www.forum.ipsc.org.ua/v...720&view=unreadViTT 04-09-2014 19:56цитата:Изначально написано nekobasu:
Зря вы так, человек как раз по существу очень много говорит. Вообще очень полезно почитать тех, кто реально воевал и подумать над написанным. Картинка складывается совсем не такая, как ее в кино показывают.
Прочитайте мой пост и его ответ? И кто здесь по существу?Syriana 04-09-2014 20:00цитата:Если карабин преднозначен для стрельбы с открытого прицела то устанавливая оптику нужно думать о щеке.
У пендосов можно купить такое:http://www.bradleycheekrest.co...TAC-BLK-001.htm
Ну или найти что-то себе более подходящее
noisy 04-09-2014 21:09цитата:Originally posted by ViTT:
Я посмотрел профиль товарища военного, у него нет мишеней, у него все посты только в выживании, пистолет большой. Нарезняка нету. Задрот какой то...
Да вы эксперт я смотрю. По профилю гадаете)))) Хотя я и не писал нигде что я снайпер, я как раз наоборот - цель))) И как живой цели, мне лучше видно - кто снайпер, а кто пиздобол)) Вот вы как раз - вторая категория.
Объясню почему:
1)Основная сложность в реальных столкновениях - обнаружение цели. Именно поэтому получили такое распространение подразделения и средства разведки. Очень сложно стрелять в цель которую не видно. Стрелки по бумаге об этом не задумываются. У них всегда ясно где мишень, какая до неё дальность, какая сила ветра и освещение на высоте. В их голове не укладывается, что в жизни все куда хуже.
2)Тут у некоторых комнатных стрелков сложилось ошибочное впечатление что реальная боевая работа и стрельба на стрельбище - это что то близкое. Имеет место проблема человеческой психики которая пытается оправдать денежные вложения ростом своего самомнения. Отрезвляются такие люди элементарно - если вы снайпер-расскажите где прошли обучение по данной специальности. Если вы спортсмен, расскажите в каких соревнованиях участвовали и какие места заняли.Если вы и не то и не другое - то поздравляю - вы некто. Осознайте это и примите.
3)Стрельба по неподвижной мишени заставляет таких псевдоснайперов думать - что у них всегда будет второй, третий, десятый выстрел. В реальной жизни надо очень много сделать, чтоб у тебя было право на второй выстрел. А при работе против грамотного противника второй выстрел - практически верная смерть для стрелка.
4) Комнатные стрелки забывают что точная стрельба- лишь ЭЛЕМЕНТ подготовки снайпера. Основной, но элемент. И что реальный снайпер должен иметь ещё кучу навыков и умений. И что одним элементом, даже возведенным в абсолют, невозможно заменить весть комплекс умений.А ещё, не быть мне снайпером, как бы я не хотел. В свое время проходил профотбор на данную специализацию - по психотипу не подхожу))))
Raven1 04-09-2014 21:23цитата:так вот. его на километр в 24 крата будет так же хорошо видно, скажу даже одну крамольную для вас весч: будет видно даже лучше, ибо есть такое понятие, как светосила!У Вас в песочнице достаточно весело, народ отжигает...
цитата:Сейчас вот прикупил вортекс 2х7-35. Самое оно! Только подсветки нету..Зачем подсветка, если есть "светосила"?!
nekobasu 04-09-2014 22:31
Добавлю по поводу обнаружения цели свое практическое наблюдение. Решил я вчера вечером в качестве эксперимента посмотреть из окна, выходящего на задний двор, на окрестности через оптику. Засел внутри комнаты, чтобы не пугать случайных прохожих, могущих ненароком увидеть эксперимент. Где-то в 2 - 3х метрах от окна есть кое-какая кустообразная растительность, затем, метрах в 30 - 40, стоит забор из сетки-рабицы, в котором есть проход ля тропинки. Дай, думаю, послежу за этой тропинкой. Смотрю глазами - идут какие-то молоденькие девчонки в ярких розовых куртках. Ветки с листьями их скрывают, но открытыми глазами разобрать можно. Дай, думаю, возьму на прицел трубу в калитке и посмотрю, как будут люди проходить. Поднес прицел к глазу (смотрел двумя глазами) - Ё-моё, все поле забивает листва! Я пробовал так и сяк поводить прицелом из стороны в сторону чтобы поймать трубу, и в один из моментов в нем на мгновение мелькнуло и пропало что-то розовое. Ни разобрать что это, ни тем более прицелиться я не успел. Рассказал я это все к тому, чтобы проиллюстрировать тезис о том, что жизнь и тепличные условия стрельбища - это очень разные случаи.ViTT 04-09-2014 22:31
Военный, где я писал, что я снайпер? Процитируй! Где я писал, что я спортсмен? Где я писал, что занимал призовые места? Я писал, что вот буду на соревнованиях на днях. Я писал, что Ар 10 точней в два три раза Тигров и иже с ними.ViTT 04-09-2014 22:36цитата:за земляков решил вписаться? 35 линза нихрена не "светосильная" у меня все прицелы с подсветкой. Этот брал для страйка и возможности поставить на одну из саег. К чему тут ерничать?Изначально написано Raven1:Зачем подсветка, если есть "светосила"?!
noisy 04-09-2014 23:41цитата:Originally posted by ViTT:
Я писал, что Ар 10 точней в два три раза Тигров и иже с ними.
А с вами собственно по этому поводу никто и не спорил. Народ удивился самой концепции подачи мысли - "Я сказал и неебет. Нужны подтверждения-сами ищите не маленькие". Не пройдя никакого обучения вы выдаете мысли и считаете их единственно верными, даже доказательств не требующими.
Ну и Ваши перлы:
цитата:Originally posted by ViTT:
В городе, с какой нить многоэтажке, да с тепловизором да с дальностью один км. Выжывальщег - бог!
цитата:Originally posted by ViTT:
Насчет ростовая в камуфляже, даже на километр в поле видна.
цитата:Originally posted by ViTT:
Ребят, вы иногда вылазийте из эти катастроф куда нить еще! В высокоточку, в уголок оружейника, много нового узнаете.
Не и тд. и т.п. плюс пренебрежительное отношение к комьюнити. Как будто Вы прям признанный авторитет в данном вопросе. А сейчас выяснилось, что вы просто молодой, невоспитанный, не прошедший обучение и ничего не достигший на спортивном стезе индивид, весь опыт работы с оружием которого сводится к убийству беззащитных листиков бумаги на стрельбище.noisy 05-09-2014 12:03цитата:Originally posted by nekobasu:
что жизнь и тепличные условия стрельбища - это очень разные случаи
А представьте что перед вами трава по пояс и она колышется от ветра.Или кусты. Очень просто, пока лето, погулять с прицелом по полям лесам и попробовать "прицелится" из разных условий. Определить расстояние на глаз, потом через прицел, потом промерять лазерным дальномером или шагами. Лично мне такой прикол показал мою полную несостоятельность в определении расстояния на глазок(((А вот по сетке бинокля- запросто.Werewolf_Zarin 05-09-2014 12:09
Ахтунг!
Сегодня заскочил в магазин полуоболочку под 308 купить а там только отечественная хрень), говорят санкции, импорт просто весь смели в том числе и на гладкий, оболочки просто не было, в других калибрах тоже.
Ну это я так на всякий случай для жителей РФ)ViTT 05-09-2014 12:24
Сам раздел подразумевает некоторую вольность и фантазии. Ведь тема как называется? Вы тут ГОТОВИТЕСЬ, спрашиваете и обмениваетесь опытом. отсюда и тепловизор на километр. Да мечтаю прикупить, но 600-700 тыров на такую весч, пока мечты. Радует только падение на такие девайсы, раньше стоили 1100 примерно. Я про конкретную модель. Получив доступ к импортному оружию я понял, что все таки пропаганда сильно засела в мозгах и вопрос нада изучать своими руками и детально. На вопрос по теме я ответил, своими вариантами и примерами друзей приятелей. единственная ошибка, что не вникал кто что пишет, кто то бегал с плеткой, кому то патроны отсыпали. Попутав мессаги трех участников между собой. тут такое дело, кто то по полю бегал, кто то предполагает в своих возможных проработках ситуации БП только город. Где иногда не бывает листвы. С моих мест жительства город просматривается на многие километры. Поэтому я и гляжу на трабл со своей колокольни. Своего опыта ведения боевых действия у меня слава богу нету, но есть товарищи. которые по долгу игры в страйк - делятся. Можно даже тупо заявить, в лесу снайперка не нужна. В камуфле под кустом можно не заметить человека и за 10 метров. А на товарища, который играет в страйк с ножом резиновым вообще пару раз наступали. (учили его этому , ему нра) Но лес бывает разный, поэтому и сказали бывалые товарищи, что в такую чепыгу никто никогда и не полезет. Что вы там приняли к себе за перенебрежение, это просто отношение старшего к младшему. Вон как Равен 1 про песочницу задвинул. Сами ищите: это на ваше же благо, может нос высунув в другие разделы много нового узнаете. Работы сейчас много, дел всяких, когда позволяют перерывы и простои в ожиданиях, с планшета поглядываю сюда, но разводить очередной холивар по поводу оскорблений неохота. Просто скатываться на уровень ниже, где вы естественно задавите своим авторитетом. Будете в наших краях, можно встретится, про клоунов и прочие слова поговорить. А может и просто пообщаться. Всяко бывает. А с играми - завязывайте.nekobasu 05-09-2014 04:53цитата:Originally posted by noisy:
А представьте что перед вами трава по пояс и она колышется от ветра.Или кусты. Очень просто, пока лето, погулять с прицелом по полям лесам и попробовать "прицелится" из разных условий. Определить расстояние на глаз, потом через прицел, потом промерять лазерным дальномером или шагами. Лично мне такой прикол показал мою полную несостоятельность в определении расстояния на глазок(((А вот по сетке бинокля- запросто.
Я нечто подобное как-то пытался сделать, только не специально, а когда на охоту выезжал. И прицел был другой, не оптический ПУ а колиматор "Обзор". У него прицельная марка главная в виде треугольника высотой 4 и шириной 5 тысячных. В теории можно что-то попытаться определить по ней, но на практике выходило не очень. Лазерного дальномера, увы, ни тогда, ни сейчас не былоНасчет многоэтажки и тепловизора, раз уж всплыл этот момент. В тепловизор легко можно обнаружить, что там, вдалеке, кто-то есть. А вот распознать кто это уже не получится. Этот набор светящихся пикселей, что видно в прицел, может принадлежать кому угодно. Я понимаю конечно, что найдутся отморозки, которые будут палить по любой видимой цели, но для большинства людей подобная ситуация неприемлема. Далее, если мы начинаем палить в сторону армейских подразделений (допустим это силы вторжения НАТО), то следует ожидать, что армия вплотную заинтересуется таким вот "богом". Это приведет к тому, что по многоэтажке отработают танком или чем-то похожим (это очень распространенная практика антиснайперской борьбы), в результате чего новоявленный "бог" с весьма высокой вероятностью покинет сей бренный мир.
Lis-biker 05-09-2014 07:25цитата:Originally posted by Syriana:
преднозначен
да там ложе скорее для штыкового боя сделано, чем для всего остального, но щёку можно приколхозить.ViTT 05-09-2014 07:57
Импорт и кентавр исчезли две недели назад. То, что лежало по 120 р сделали по 260-380. Лично меня это и заставило леть на ганзу и совершать определенные шаги.Raven1 05-09-2014 09:22цитата:за земляков решил вписаться?Опять хамите? Поверьте, Вас это не красит... Или это один из Ваших способов самоутверждения?
цитата:35 линза нихрена не "светосильная" у меня все прицелы с подсветкой. Этот брал для страйка и возможности поставить на одну из саег. К чему тут ерничать?А Вы вообще знаете, что означает термин "светосила"? Упоминая "не светосильную 35 линзу" Вы имели ввиду какую светосилу - геометрическую или эффективную?
ViTT 05-09-2014 09:36цитата:В папы не годитесь, где здесь хамство? от мега ветерана ганзы к мега ветерану. Имел ввиду геометрическую. А ТАК КОНЕЧНО ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ зависит. Подсветку пользовал в сумерках. По теме раздела можно стрелять ночью по всполохам ответного огня. Я чего то не понимаю, тут уже так принято вопросом на вопрос отвечать?Изначально написано Raven1:А Вы вообще знаете, что означает термин "светосила"? Упоминая "не светосильную 35 линзу" Вы имели ввиду какую светосилу - геометрическую или эффективную?
Max-Rite 05-09-2014 09:58
Пора начинать проект "Партизан-700". Достаём заветную коробочку.
Max-Rite 05-09-2014 10:00
Витт, фенсер, нойзи заканчивайте свою детсадовскую перепалку. Утомили уже. Серьёзно.Max-Rite 05-09-2014 10:14цитата:Изначально написано noisy:
я сам лишнее потру)))Сам? Сам ты три страницы хернёй маешься. Где твоя социалистическая сознательность?
Max-Rite 05-09-2014 10:16
Что там унутри...
О Харрисы. Сделано в США... как это? Там же промышленности нет.
Костыль какой-то. Х.з.
О! Наклеечки! Люблю наклеечки!
noisy 05-09-2014 10:18цитата:Originally posted by Max-Rite:
Сам? Сам ты три страницы хернёй маешься. Где твоя социалистическая сознательность?
Ни ни ни я осознал))))Я за конкретный пост про лыжи и СВД.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Пора начинать проект "Партизан-700". Достаём заветную коробочку.
Что, таки докатилась волна негровозмущения и до вашего пыльного штата?Max-Rite 05-09-2014 10:28цитата:Изначально написано noisy:
таки докатилась волна негровозмущения и до вашего пыльного штата?.Готовь сани летом.
А почему штат пыльный? Вроде не пустыня. Пока.
noisy 05-09-2014 10:33цитата:Originally posted by Max-Rite:
А почему штат пыльный? Вроде не пустыня. Пока.
Ну это - продолжение аналогий - спокойный, тихий, захолустный - ничего не происходит- пыль скапливается))ViTT 05-09-2014 11:31
Про тепловизоры. Конкретная модель. Для общего развития. http://tut.ru/Thermovision/31326/ Что б знали, что с большого здания через кусты, лежащего в камуфле тигровода можно застрелить совершенно безнаказанно, ибо на километр он не попадет в обратку в мишень в половину минуты..nikserg 05-09-2014 11:56
танк круче, lol.noisy 05-09-2014 12:27цитата:Originally posted by ViTT:
Что б знали, что с большого здания через кусты, лежащего в камуфле тигровода можно застрелить совершенно безнаказанно, ибо на километр он не попадет в обратку в мишень в половину минуты..
Кусты - 50 метров. Человек на дороге - 1000 метров. Где вы там увидали человека в кустах на 1000 метров? Вы свои сексуально-высокоточечные фантазии о расстреле беззащитных тигроводов оставьте при себе, оперируйте фактами.Lis-biker 05-09-2014 12:28
чем "светлее" линзы в прицеле, тем лучше видно в сумерках, при том же диаметре обьектива.Max-Rite 05-09-2014 12:46
Так, а вот и ложе, или как его называет производитель "шасси".
ViTT 05-09-2014 13:01
Такой задрот напердит так сидючи под кустом, что обнаружить не проблема будет. Проблема укупить такой девайс. Хотя москвичам то пофиг. Там деньги с неба падают..noisy 05-09-2014 13:16цитата:Originally posted by Max-Rite:
Так, а вот и ложе,
На картинке особо не видно.Как соберешь сделай нормальные фото.Особо интересен вопрос переноски и прикладки при стрельбе с рук.Max-Rite 05-09-2014 13:27цитата:Изначально написано noisy:
На картинке особо не видно.Не вопрос.
Max-Rite 05-09-2014 13:28
Сам виновник торжества.Max-Rite 05-09-2014 13:33
Bиновник торжества
И "шасси" в сборе.
ViTT 05-09-2014 14:28
Почем такое ложе у вас? Можно ссылку?Точка-4 05-09-2014 14:28цитата:Originally posted by ViTT:
Что б знали, что с большого здания через кусты, лежащего в камуфле тигровода можно застрелить совершенно безнаказанно, ибо на километр он не попадет в обратку в мишень в половину минуты..
а вы попадете то по цели с километра размером в полминуты (15 см если я правильно перевел) ? (мне так просто интересно) с какого выстрела ? а ничего что тепловизор это не рентген и через густую траву не видит ?ViTT 05-09-2014 14:35
А в моем мире бп нет травы. Есть город. Холодный. Где от человека в камуфляже с тигром в руках следы видно на асфальте еще пяток минут..Точка-4 05-09-2014 14:44цитата:Originally posted by ViTT:
А в моем мире бп нет травы. Есть город. Холодный. Где от человека в камуфляже с тигром в руках следы видно на асфальте еще пяток минут.. не непокатит?
не покатит , в условиях города человек с тигром в камуфляже будет стрелять из глубины здания , через три стены , через дырку в этих стенах размером в 10 см и возможно с 200 метров , где разница с такого расстояния между свд и высокточной винтовкой исчезнет.
ютуб вам в помощь ,и воина в сирии.Васёк 05-09-2014 14:51
я больше озабочен ПНВ на своей маленькой коротенькой Сайге
для стрельбы ночью
чем стрельбой на 800 м днёмViTT 05-09-2014 14:58
Тоже верно, с одним исключением. Там ВОЙНА! Там с танка может прилететь. А у нас бп. Елустоун. Пеплом все засыпало, зима, холодно, безвластие. Какие нах дыры в глубине помещений?Lis-biker 05-09-2014 15:13
я смотрю тут стрелков на километр чуть меньше чем пол форума, а мишеньку на этой дистанции пока только диди выложил, ему наверное очень весело читать наши перлыВасёк 05-09-2014 15:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
тут стрелков на километр чуть меньше чем пол форума
я реально оцениваю свои возможности
Сайга = 100 м уверенно, 300 м - в 5 раз хуже
поэтому и решил поменять Мосю на Рем700 в .308
чтобы дистанцию 300 м держать уверенно
про 500 м пока даже не мечтаю, в Ижевске стрельбищ таких длинных нетуLis-biker 05-09-2014 15:26цитата:Originally posted by Васёк:
300 м держать уверенно
в какой размер мишени? я уверенно грудную из сайги мк03 на этой дистанции поражаю, да и мосинки вполне хватит, планирую вывесить ствол и пострелять ещё, скоро навыкладываю мишенек.Васёк 05-09-2014 15:32
для меня хороший результат - с первого выстрела в головуочень удобно стрелять по воздушным шарикам
размер - примерно голова и попадание сразу видно, не нужно топать 600 м дырки искать ))))Max-Rite 05-09-2014 15:54цитата:Изначально написано ViTT:
Почем такое ложе у вас? Можно ссылку?Lis-biker 05-09-2014 17:01
ну из тигра пробовал- уверенно, из сайги гдето половина.ViTT 05-09-2014 17:26цитата:Изначально написано Max-Rite:
Спасибо. Перехотел. .moby_one 05-09-2014 17:30цитата:Изначально написано Max-Rite:ручка в комплекте или отдельная опция?
Lis-biker 05-09-2014 17:49
нормальная ценаViTT 05-09-2014 17:53цитата:Изначально написано Васёк:
для меня хороший результат - с первого выстрела в головуочень удобно стрелять по воздушным шарикам
размер - примерно голова и попадание сразу видно, не нужно топать 600 м дырки искать ))))
Шарики нада вешать на палках.. на земле они от рикошетных камушков и земли лопаются- проверено!nekobasu 05-09-2014 18:07цитата:Originally posted by Васёк:
я больше озабочен ПНВ на своей маленькой коротенькой Сайге
для стрельбы ночью
чем стрельбой на 800 м днём
Глянь, у НПЗ есть комплекс очень интересный, называется ПНДЗ или Тандем
Как можно видеть, комплекс состоит из крона (одна из лучших выпускаемых нашей промышленностью рельс, удлиненный вариант), прицела Ракурс-ПМ и стоящего перед ним ночного монокуляра 2-го или 3-го поколения ПН-21К (есть сведения, что используются монокуляры усиленной конструкции, которые подвергаются специальному согласованию с прицелом). Вся прелесть конструкции в том, что монокуляр можно использовать как гляделку при движении до места, а потом воткнуть его на планку и использовать как ночной прицел. Также его можно снять для использования оружия днем. Главный недостаток лично для меня - это цена.PS К сожалению, с идеей собрать шалтая-болтая по кусочкам, купив сначала крон, потом Ракурс-ПМ а потом монокуляр пришлось распрощаться, ибо для нормальной эффективности системы требуется подгонка.
Raven1 05-09-2014 21:42цитата:А в моем мире бп нет травы.А нах тогда в нем жить?!
Max-Rite 05-09-2014 21:50цитата:Изначально написано moby_one:ручка в комплекте или отдельная опция?
Все отдельно.
moby_one 05-09-2014 22:04цитата:Изначально написано Max-Rite:Все отдельно.
в описании не указано, ложа из алюминия или композитная? для отъёмного магазина нужен доп. адаптер? и скольки местные магазины можно использовать в калибре 308 Win?
Max-Rite 05-09-2014 22:16цитата:Изначально написано my_one:в описании не указано, ложа из алюминия или композитная? для отъёмного магазина нужен доп. адаптер? и скольки местные магазины можно использовать в калибре 308 Win?
Ложа алюминиевая под магазин AICS.
DIDI 05-09-2014 22:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
я смотрю тут стрелков на километр чуть меньше чем пол форума, а мишеньку на этой дистанции пока только диди выложил, ему наверное очень весело читать наши перлыНе весело.
Застрял на 1.1км и не могу осилить американскую милю.Сижу и горько плачу.Lis-biker 05-09-2014 22:30
.БИДЖО 05-09-2014 22:31цитата:Originally posted by ViTT:
Где от человека в камуфляже с тигром в руках следы видно на асфальте еще пяток минут..
только если он делает 1 шаг в минуту, и босикомViTT 05-09-2014 22:57цитата:Изначально написано Raven1:А нах тогда в нем жить?!
ждать весны! Я вполне допускаю подобные катаклизмы. А вы какие допускаете?Lis-biker 05-09-2014 23:30цитата:Originally posted by
ViTT:
следы видно на асфальте еще пяток минут..
угу на километр http://www.youtube.com/watch?v=FopyRHHlt3MВасёк 05-09-2014 23:48цитата:Изначально написано nekobasu:
Глянь, у НПЗ есть комплекс очень интересный, называется ПНДЗ или Тандем
КГлавный недостаток лично для меня - это цена.цена ПН-58 = около 16 тыр
есть разница в качестве и цене?Lis-biker 05-09-2014 23:58
ну ежели 2 или 3 поколения, думаю будетnekobasu 06-09-2014 10:09цитата:Originally posted by Васёк:
есть разница в качестве и цене?
На качество изделий НПЗ жалоб очень мало.
С 58 разница принципиальная - попробуй использовать его в качестве монокуляра для передвижения по местности а не прицела. Думаю, что опыт будет очень познавательныйMax-Rite 06-09-2014 10:13
Если всё пойдёт по плану, то в понедельник пристреляю.
GrigoryZ 06-09-2014 10:14цитата:ну ежели 2 или 3 поколения, думаю будет
Сколково пукнет 2е поколение изобретать, а американские ЭОПы.... -ну сами понимаете ))).Lis-biker 06-09-2014 10:33
выглядит хорошо, да и стоя я думаю неплохо будет стрелять, вон за магазином держать хорошо будет.Lis-biker 06-09-2014 10:34
вообщето в России нормальные эопы делают II III поколений.Max-Rite 06-09-2014 10:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
вообщето в России нормальные эопы делают II III поколений.Где на них посмотреть можно? А то американские уж очень дорогие...
druid33 06-09-2014 10:58цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если всё пойдёт по плану, то в понедельник пристреляю.
Максим, а вы Харрисы специально раком поставили? Так ведь качалку регулировать не удобно. Да и ремень нормально не пристегнуть
Поставьте вместо гайки падлок и получите больше удовольствия. Смысл ставить сошки с качалкой если вы ей не пользуетесь?Max-Rite 06-09-2014 11:12цитата:Изначально написано druid33:
Максим, а вы Харрисы специально раком поставили? Так ведь качалку регулировать не удобно. Да и ремень нормально не пристегнуть
Поставьте вместо гайки падлок и получите больше удовольствия. Смысл ставить сошки с качалкой если вы ей не пользуетесь?А это я такой снайпер *ля. Переставил, гораздо удобнее. Спасибо.
druid33 06-09-2014 11:16
Не за что. Стреляйте на здоровье. Так и с рук стрелять удобнее.GrigoryZ 06-09-2014 11:19
А чего там в качалке регулировать? Затянул ожин раз и готово?
Мне харрисы "раком" - удобнее..Max-Rite 06-09-2014 11:30цитата:Изначально написано druid33:
Так и с рук стрелять удобнее.Гораздо!
noisy 06-09-2014 11:33цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если всё пойдёт по плану, то в понедельник пристреляю.
Винтовка не готова. Не крашена.Срочно нарисовать листики, ягодки и заячьи какашки.GrigoryZ 06-09-2014 11:37
Угу..
По кустам продираться попробуйте с пол.часа хотя-бы, с сошками сложенными вперёд )))
(Хотя.., да откуда в Омериге кусты?)Lis-biker 06-09-2014 12:10
покустам вообще вредно продираться- далеко слышно.
харисы с качалкой нужны чтоб винтовка стаяла ровно, на неровной поверхности
( небыло сваливания ) сошки без качалки- шлак.Antid 06-09-2014 12:14
Прикольный ствол...GrigoryZ 06-09-2014 12:27цитата:харисы с качалкой нужны чтоб винтовка стаяла ровно
А я и не знал
Вопрос - куда ноги удобнее складывать? По классике их складывают вперёд, что мне, Имхо, кажется чисто стрельбищенским приколом, в лесу удобнее -назадВасёк 06-09-2014 13:25цитата:Изначально написано nekobasu:
На качество изделий НПЗ жалоб очень мало.
С 58 разница принципиальная - попробуй использовать его в качестве монокуляра для передвижения по местности а не прицела. Думаю, что опыт будет очень познавательныйдля передвижения у меня есть шапка танкиста с ночными очками
а на карабин надо поставить что-то недорогое для работы ночьюВасёк 06-09-2014 13:27цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Вопрос - куда ноги удобнее складывать?
я свои старые ноги СТК доработал - складываются в обе стороныnekobasu 06-09-2014 15:12цитата:Изначально написано Max-Rite:Где на них посмотреть можно? А то американские уж очень дорогие...
Если брать тот же НПЗ, то
Один из самых интересных вариантов
Ночная оптика
Ночные прицелыMax-Rite 06-09-2014 15:50цитата:Изначально написано nekobasu:
Если брать тот же НПЗ, то
Один из самых интересных вариантов
Ночная оптика
Ночные прицелыБлагодарю.
Васёк 06-09-2014 15:56цитата:Originally posted by noisy:
Срочно нарисовать листики, ягодки и заячьи какашки.
по методу Боба Ли Суэггера?noisy 06-09-2014 19:35цитата:Originally posted by Васёк:
по методу Боба Ли Суэггера?
Во во то самое. Судя по фильмам дальше следует такой набор действий:
1)Покрасить морду полосами.
2)Одеть косматый костюм.
3)Носится по лесам и полям в полный рост как угорелый и стрелять из пистолета или М4.nekobasu 06-09-2014 20:50
Чел на видео, когда стреляет с пикапа - прямой кандидат в покойники.Точка-4 06-09-2014 20:56цитата:Originally posted by nekobasu:
Чел на видео, когда стреляет с пикапа - прямой кандидат в покойники.
чел похоже просто пристреливает винтовку , а не "работает" в бою .
во вторых говорит у него уже вторая война , так что наверное знает что да как иначе бы до 58 не дожил бы.Точка-4 06-09-2014 21:54
ладно взамен поставлю такое как вариант тренировки
только выползать из леса наверное не стоит
Raven1 06-09-2014 22:23
Патроны для снайперской винтовки в обоймах - это сверх круто!!!Точка-4 06-09-2014 22:33цитата:Originally posted by Raven1:
Патроны для снайперской винтовки в обоймах - это сверх круто!!!
так радоваться надо , что не скс в руках оказался .
я вообще не понял что у него за винтовка , вроде что то на базе калаша , но патрон не 39.а все нашел zastava m76
nekobasu 06-09-2014 23:00цитата:Originally posted by Точка-4:
ладно взамен поставлю такое как вариант тренировки
А можно я позанудствую?
Ролик новый конечно снят прикольно, прямо в духе Голливуда. Вывод на позицию уже впечатляет: наш доблестный Рембо лихо выпрыгивает из машины на ходу, рискуя нарваться на камень или пенек и провалить миссию еще не начав, а потом начинает лихо щемиться по карте, ориентируясь по планшету и полностью игнорируя тот факт, что лес у него неплохо просматривается и что шумит он как стадо баранов, и что в лесу могут быть сюрпризы, которые при такой скорости можно и не заметить. Будь в лесу наблюдатель - думаю что сей героический выход не остался бы без внимания. Ну ладно - хрен с ним с наблюдателем и сюрпризами - разведка доложила что нету тут их и все. И выход прямо на нычку обеспечил очень крутой ЖиПиЭс (а не как обычно - вы, если верить навигатору, находитесь на соседней улице и повернуты не туда куда надо). Помолчим и про винтовку, которую хз кто хз чем и хз как пристреливал - просто предположим, что тут все было сделано как надо. Что же мы видим дальше? Наш Рембо продолжает щемиться чуть ли не в полный рост, правда уже чуток осторожнее, и только находясь на границе леса он вспоминает, что неплохо было бы лечь на пузо. Сделать это несколько ранее, когда он еще находился под прикрытием деревьев, ему религия видать не позволяла. Про выползание из леса уже было сказано - ну может там рельеф такой, лес, потом немного полянки и спуск с холма, в результате чего из леса ни хрена не видно, надо было обязательно выползти. Ладно - хрен с ним, с выползанием. Но дальше то что? Наш Рембо высаживает из одной точки магазин по мишени,а потом встает и пригнувшись направляется восвояси. Вот это, на мой взгляд, полный финиш. Вероятно у него есть прямой канал связи с господом Богом, который ему сообщил: "Все, дорогой Рембо, враги на карте закончились, можно безопасно сваливать".Ей богу, лучше бы дедка оставил.
Точка-4 06-09-2014 23:09цитата:Originally posted by nekobasu:
Ей богу, лучше бы дедка оставил.
дедок оказался неполиткорректен пришлось его "затереть" .
у этих ребят там какая то серьезная контора , там другие видео у них есть , не знаю кто они такие но вдруг они профи а мы тут как в этом видео
в любом случае не сильно вдаваясь в ньюансы , мне кажеться такие упражнения поинтересней просто стрельбе по мишеням , здесь тебе и выход на позицию и отход с позиции и т.д
nekobasu 06-09-2014 23:14
На ганзе, особенно в высокоточном разделе, любят кидаться какашками в Потапова и его книгу. Не спорю, ряд моментов там действительно несколько фантастичны, однако же тема действия снайпера, на мой взгляд, освещена весьма толково. Так вот, если бы Рембо из предыдущего поста прочитал эту книгу и следовал ее рекомендациям, то он:
а) Двигался бы плавно, аккуратно, без лишнео шума и выходил бы на позицию ползком.
б) Постарался бы лечь в тени, имея преграду с левой стороны (чтобы в сторону мишени торчал только ствол винтовки, оптический прицел и чуток головы с глазом)
в) Сделал бы один или максимум два выстрела с одной точки
г) Не поднимая не то что тело, а даже бошку свою дурную, чтобы посмотреть на результат, тихо уполз бы куда подальше, пока не засекли и не напихали гостинцев.nekobasu 06-09-2014 23:17цитата:Originally posted by Точка-4:
в любом случае не сильно вдаваясь в ньюансы , мне кажеться такие упражнения поинтересней просто стрельбе по мишеням , здесь тебе и выход на позицию и отход с позиции и т.д
Безусловно. Но я лучше буду выходить и отходить по Потапову, ибо жить как-то хочетсяТочка-4 06-09-2014 23:23цитата:Originally posted by nekobasu:
а) Двигался бы плавно, аккуратно, без лишнео шума и выходил бы на позицию ползком.б) Постарался бы лечь в тени, имея преграду с левой стороны (чтобы в сторону мишени торчал только ствол винтовки, оптический прицел и чуток головы с глазом)в) Сделал бы один или максимум два выстрела с одной точкиг) Не поднимая не то что тело, а даже бошку свою дурную, чтобы посмотреть на результат, тихо уполз бы куда подальше, пока не засекли и не напихали гостинцев.
- ага полз бы ползком через весь лес в том числе и за винтовкой , вы это как представляете ?
- а вдруг не было такой позиции с которой можно лечь в тени и мишень можно поразить только оттуда откуда он стрелял ?
- предварительно он посмотрел в средства наблюдения и оценил ситуацию
- а вдруг по тактической легенде противник реально один ?
- в боевой обстановке может быть и сделал бы один два выстрела , а здесь тренировка , можно выпустить и весь магазин чтобы отработать точность и навык попадания.Точка-4 06-09-2014 23:25цитата:Изначально написано nekobasu:
Безусловно. Но я лучше буду выходить и отходить по Потапову, ибо жить как-то хочетсяв разделе высокоточная стрельба вас за это "прокляли" и предали анафеме )
noisy 07-09-2014 12:08
Точка-4 а во что они играли? Ну те кто группой на видео.Точка-4 07-09-2014 12:10цитата:Originally posted by noisy:
Точка-4 а во что они играли? Ну те кто группой на видео.
в войнущку наверное.nekobasu 07-09-2014 05:04цитата:Originally posted by Точка-4:
- ага полз бы ползком через весь лес в том числе и за винтовкой , вы это как представляете ?
Я такого вроде как не говорил. Я представляю, что он шел медленно и аккуратно, не скача как сайгак, причем сразу со своей винтовкой.
цитата:Originally posted by Точка-4:
- а вдруг не было такой позиции с которой можно лечь в тени и мишень можно поразить только оттуда откуда он стрелял ?
это я написал в своем "занудстве"
цитата:Originally posted by Точка-4:
- а вдруг по тактической легенде противник реально один ?
- в боевой обстановке может быть и сделал бы один два выстрела , а здесь тренировка , можно выпустить и весь магазин чтобы отработать точность и навык попадания.
Согласен, такой вариант тоже возможен.
цитата:Originally posted by yvrm:
Кстати, СВД активно выдавливается орисом и штаер манлихер болт. И еще парой моделек. Пришло понимание, что именно снайперу нужно 308, 338. Но это для узкоспециализированных задач.
Надо просто, в конце-концов, разделить "снайпера" и "линейного снайпера/марксмана", тогда все уляжется на свои места. Снайперу точный дальнобойный болт от Орсиса, а линейному снайперу - СВД.
цитата:Originally posted by yvrm:
В принципе народ и СВД справляется на все 100%, причем сами бойцы в случае активного огня предпочитают СВД и замены ей пока не видно по многим показателям. Специально пообщался с человечком.
Просто большая часть практически нужных задач - это задачи линейного снайпера. Кстати интересно, где собираются брать 338й для дальнобойных винтовок?Lis-biker 07-09-2014 07:05цитата:Originally posted by yvrm:
нужно 308,
и чем же он отличается от 54R ?Точка-4 07-09-2014 08:47цитата:Originally posted by yvrm:
Кстати, СВД активно выдавливается орисом и штаер манлихер болт. И еще парой моделек. Пришло понимание, что именно снайперу нужно 308, 338. Но это для узкоспециализированных задач. В основном для разведки оснащение. В принципе народ и СВД справляется на все 100%, причем сами бойцы в случае активного огня предпочитают СВД и замены ей пока не видно по многим показателям. Специально пообщался с человечком.
http://www.oborona.ru/includes...070/print.shtmlLis-biker 07-09-2014 09:55цитата:Originally posted by noisy:
страйкболисты
не обопщайnoisy 07-09-2014 09:59
ААА поговорил с утра со старшиной про стрельбу на километр))) Говорит-а как проверяют - попал, не попал? Я говорю-никак, потом смотрят.Не говорит, неправильно.Пусть говорит тебе мишень приносят.Стрельнул-сходил принес-показал, пошел обратно повесил, вернулся стрельнул. Через недельку тренировок он говорит сам себе дистанцию гарантированного поражения цели найдет, ну или выносливость прокачает.А ещё говорит, можно ползать если не попал. Так эффективней будет, для здоровья) Я представил, до сих пор подхихикиваю))) Зато какая мотивация не мазать))ViTT 07-09-2014 11:35
Ну вообще на километр проверяют по звону гонга и визуально видно. Так что вводите вы своего старшину в заблуждение!Точка-4 07-09-2014 11:51цитата:Originally posted by noisy:
Кстати Точка-4 показал ваше видио человеку, отслужившему срочку в ГРУ в советские времена. Сказал - пусть все берут пример с чуваков с видео. Так и надо делать. Я спрашиваю, а конкретно, что там правильно? Да ничего, но если кучки дебилов будут так действовать, нам говорит, в случае чего, будет проще их мочить.Пусть продолжают брать пример с дебилов, нам так выгодней.
пусть не задирает нос до неба , иногда эти все спецы со всей их крутой подготовкой , гибнут от рук вчерашних рабочих учителей и крестьян , примеров предостаточно , а еще бывают и в плен сдаются , чтобы жизни сохранить.он лучше пусть по делу чего ни будь скажет , например накидает вариант упражнения для снайпера.
noisy 07-09-2014 13:53
Cмотреть с 4-той минуты:
Точка-4 07-09-2014 14:33цитата:Originally posted by noisy:
Мысль была может вояки специально именно так страйкболистов учат? Чтоб потом проще было их ножичком?
ага вояки то оказываются готовятся воевать против страйкболистов - вот кто главный противник то ) , да еще и с ножичком хотят
а в академии генштаба наверное тактику разрабатывают как военным победить стракболистов в открытом огневом контакте ))) отсюда все секретные методики подготовки они утаивают , а то вдруг страйкболисты научаться чему нибудь не тому и превзойдут "учителя" , как с ними воевать то потом ? никак не получиться - страйкболисты с их приводами и эффективной дальностью стрельбы в 50 м - станут просто непобедимы .Точка-4 07-09-2014 14:37цитата:Originally posted by noisy:
Чтоб не офтопить(смотреть с 4-той минуты):
так это Лобаев - вы его книгу читали ? "Снайпинг" Лобаев . почитайте для начала , и поинтересуйтесь что он за личность , а заодно и другу из академии дайте почитать , у него там свой взгляд на снайпинг.nekobasu 07-09-2014 14:41цитата:Originally posted by noisy:
А медик посылает нахуй командира группы и не берет ГП-30. Пока, говорит, я с него не буду попадать куда хочу, я его на боевые не возьму.
Вопрс для общего развития: а что не так с ГП-30?noisy 07-09-2014 14:43цитата:Originally posted by Точка-4:
а заодно и другу из академии дайте почитать , у него там свой взгляд на снайпинг.
А чему может научить человек который не поразил ни одной цели? Как убивать листики бумаги и кусочки металла? Спасибо, я лучше спрошу у тех, у кого личный счет за две сотни перевалил))))GrigoryZ 07-09-2014 14:44цитата:)) Зато какая мотивация не мазать))Сто пудов!
А гонг -это развод клиентаnoisy 07-09-2014 15:04цитата:Originally posted by ViTT:
Ну вообще на километр проверяют по звону гонга
цитата:Originally posted by GrigoryZ:
А гонг -это развод клиента
Да не вопрос, пусть приносят не мешени, а гонг показывать)))) Главное дробится, чтоб клиент с гарантированно поражал мишень каждым выстрелом)))А уж чего он будет ползком таскать, гонг или кусочек бумаги или рельсу, или инструктора на горбу - это не принципиально)))ViTT 07-09-2014 15:17
Кстати есть проэкт, где спецы-страйкболисты совместно со спецами учатся и отрабатывают тактику. Конечно, в основном это здания и около зданий, ну или бой на коротке. У меня сейчас два привода, оба с выхлопом в 140. Я на полигоне на стоянке не поленился повесил мишени для пристрелки оружия и промерил их дальномером. Так вот, 67 метров я уверенно засыпаю шарами.Точка-4 07-09-2014 20:10цитата:Изначально написано noisy:
А чему может научить человек который не поразил ни одной цели? Как убивать листики бумаги и кусочки металла? Спасибо, я лучше спрошу у тех, у кого личный счет за две сотни перевалил))))а вы внимательно прочитали биографию Лобаева ? уверены насчет целей которые он не поразил ? )
Точка-4 07-09-2014 20:19цитата:Изначально написано noisy:
Я другое показывал, про группу товарищей. Он не снайпер- он "стрелок-разведчик". Его учили брать штурмом заглубленные ПУ, уничтожать "Першенги" на стартовых позициях и за 15 минут лишать всю Европу энергоснабжения. Тогда хорошо учили. К тому же зачем пенсионеру, старшему преподавателю академии ГШ РФ задирать нос? Он очень скромный товарищ, я его личное дело видел, там половина послужного списка тушью закрашена)Видать из-за природной скромности)))
Мысль была может вояки специально именно так страйкболистов учат? Чтоб потом проще было их ножичком?Чтоб не офтопить(смотреть с 4-той минуты):
ну и что тут видно на этом видео ? один честно признается что он не снайпер ,другой вообще непонятно кто , зато рассуждают что нужно что не нужно , вместо этих двоих лучше посадить - дейсвующего армейского снайпера офицера , снайпера собра , снайпера фсб , и снайпера гру и снайпера бородатого моджахеда - и послушать их рассуждения насчет снайперских винтовок - а на приведенном видео не по профилю.
только вот таких интервью они на камеру не дают.GrigoryZ 07-09-2014 20:41
Лобаев - вполне типичный шизоид. Таких в 151й дохрена. Его почитать невредно для технического кругозора, но когда он начинает морализовать о океанских водно.моторных высадках и вертолетных снайперских спецоперациях -моя рука автоматически набирает 03психиатричку..Точка-4 07-09-2014 20:53цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Его почитать невредно для технического кругозора, но когда он начинает морализовать о океанских водно.моторных высадках и вертолетных снайперских спецоперациях -моя рука автоматически набирает 03психиатричку..
ну да лучше конечно "про ложки" почитать сами знаете у кого , особенно это будоражит психику у тех кто сам не пробовал стрелять по этим ложкам.nekobasu 07-09-2014 22:31цитата:Originally posted by Точка-4:
ну да лучше конечно "про ложки" почитать сами знаете у кого , особенно это будоражит психику у тех кто сам не пробовал стрелять по этим ложкам.
Блин, дались вам эти ложечки. Там помимо ложечек еще дофига всего написано, причем большая часть по делу.Точка-4 07-09-2014 22:54цитата:Originally posted by nekobasu:
Блин, дались вам эти ложечки. Там помимо ложечек еще дофига всего написано, причем большая часть по делу.
А почитайте еще лобаева , мне показалось там другой уровень.Raven1 07-09-2014 23:13цитата:послушать их рассуждения насчет снайперских винтовокА что рассуждать? Что Родина дала, из того и стреляют, выбор не велик... Хотя, мечтать не вредно
noisy 07-09-2014 23:33цитата:Originally posted by Точка-4:
А почитайте еще лобаева , мне показалось там другой уровень.
Начал читать, на задачах войскового снайпинга понял что автор - чистый полицейский снайпер, об армейском снайпенге фантазирующий и бросил. Пусть пробует сам осуществить снайперскую поддержку подразделения в бою, оставаясь в зоне недоступной для стрелкового оружия противника в лесистой или горно-лесистой местности, когда подразделение вступило в бой, а противник - со всех сторон. Че, пол взвода на прикрытие снайпера отправить? Или он отдельно идет от взвода- группы? Тогда его искать устанешь, они пропадать будут часто без следов. При позиционной войне похуй на стрелковку, в ответ прилетит тяжелое. В итоге снайпинг по Лобаеву не нужен ни в позиционном бою, не в работе отдельных подразделений. Что остается? - Правильно - специальные операции. Против тупорылых с одними автоматами. Ахуенная война, я скажу, американская. Только нам проще артиллерию или авиацию навести. Ну или птуром, с боевой частью объемного взрыва, цена такая же, ебли меньше, выстрел точнее, на ветер похуй, пока летит поправим.Так что не зря Лобаевские винтовки закупило только ФСО. И не надо всех считать дебилами. Нравится вам фантазировать как вы всех поимеете с 2-х километров - фантазируйте. Вон у Вита свой БП в голове, где зима и он высотку в городе держит. А вода, еда, тепло и все остальное там по умолчанию. Вспоминать про реальный БП - Украина, Сирия, Ливия да что там, Ленинград времен ВОВ не хочет. Там же не он главный, это не его сон)))Как говорится бредить, бредте но перед народом не позорьтесь)))
Васёк 07-09-2014 23:56цитата:Originally posted by noisy:
птуром, с боевой частью объемного взрыва, цена такая же, ебли меньше, выстрел точнее, на ветер похуй, пока летит поправим.
меня давно занимает вопрос
почему на презиков покушаются с пистиками, или, в лучшем случае - с винтовками?
ведь ПТУР можно запустить с безопасных пары км
и уйти можно спокойно
и эффективность поражения составит 146%зы я очень люблю господина ПЖ!
noisy 08-09-2014 12:00цитата:Originally posted by Васёк:
почему на презиков покушаются с пистиками, или, в лучшем случае - с винтовками?
Потому как не военные покушаются, да и зародить птур не легко))) Особый учет. И не с двух, а с 3-4 км в окошко, куда там высокоточным винтовкам) Правда летит долго ссука и видно откуда стреляли.Васёк 08-09-2014 12:10цитата:Originally posted by noisy:
да и зародить птур не легко))) Особый учет.
карабах, осетия, чечня, страна 404 - мало вариантов добыть ПТУР вместе с наводчиком-оператором?
были бы деньги и желаниеnoisy 08-09-2014 12:19
Тогда проще через ОАЭ купить, их туда поставляют.nekobasu 08-09-2014 05:17
ИМХО лучше не обсуждать тут такие темы, дабы не провоцировать.Точка-4 08-09-2014 10:37цитата:Originally posted by Raven1:
А что рассуждать? Что Родина дала, из того и стреляют, выбор не велик... Хотя, мечтать не вредно
это понятно , а что хотелось бы ? (в мечтах) и сравнить потом выбор каждого по винтовке , это было бы интересней - мнение пользователей.
у нас пока тут один снайпер Диди и его выбор я так понял болтовая винтовка в страшном калибре , блейзер тактикал в 338 я так понял.но Диди оттуда , хотелось бы наших послушать.
Точка-4 08-09-2014 10:43цитата:Originally posted by noisy:
Как говорится бредить, бредте но перед народом не позорьтесь)))
почему бредить ? извиняюсь что опять сошлюсь на Диди , вот он реальный снайпер , его выбор болтовая винтовка , стреляет он на 1 км и мечтает стрелять на 1600 м , все как по лобаеву вроде ) как же он будет при бп ?smith_SVP 08-09-2014 11:02цитата:А уж какая борьба в подразделении за АПС))) Там, говорит, бразильские и индийские сериалы отдыхают)))А Ярыгиных хоть жуй.
Прошу прощения, а нафиг вообще АПС на выходе нужен? Вместе с Ярыгиным. АПБ - еще есть смысл, в целом, если руки откуда надо растут, а без глушака нафиг он упал, 1,5 кг с патронами и сбруей лишних.smith_SVP 08-09-2014 11:10цитата:вот он реальный снайпер , его выбор болтовая винтовка , стреляет он на 1 км и мечтает стрелять на 1600 м
Смысл в том, что к винтовке, стреляющей на 1 км, нужен еще и стрелок, который может это сделать. Кроме того, нужны определенные условия - время на подготовку позиции, установку оружия, подготовку исходных данных для стрельбы (дистанция, ветер, угол места цели и проч).
С военной точки зрения - это очень комфортные условия, на которые в большинстве случаев сложно рассчитывать. Плюс, баллистика патронов такова, что на 1 км пуля летит 1,5..2 сек в зависимости от патрона (.408 с ЛП не считаем - уж больно редкая штука). Такое большое полетное время затрудняет результативную стрельбу по перебегающей или появляющейся цели.
В итоге получается очень узкоспециальный инструмент, эффективный по большому счету не для военных, а скорее для специальных задач, требующий наличия высококвалифицированного оператора, желательно с группой прикрытия.moby_one 08-09-2014 11:17цитата:Изначально написано Точка-4:
почему бредить ? извиняюсь что опять сошлюсь на Диди , вот он реальный снайпер , его выбор болтовая винтовка , стреляет он на 1 км и мечтает стрелять на 1600 м , все как по лобаеву вроде ) как же он будет при бп ?а во время БП он будет попивать кьянти
noisy 08-09-2014 11:25цитата:Originally posted by Точка-4:
опять сошлюсь на Диди , вот он реальный снайпер , его выбор болтовая винтовка , стреляет он на 1 км и мечтает стрелять на 1600 м , все как по лобаеву вроде
Когда Диди был снайпером на войне он на километр не стрелял, а теперь на пенсии он в спорт ударился и ушёл в чисто полицейские задачи. Пиписками они с товарищами меряются, от безделья, учения всякие устраивают, по высоткам скачут...Нашивки зарабатывают- мастер стрелок, супер мастер стрелок, гипер мастер стрелок)К реальной войсковой работе это не имеет никакого отношения...smith_SVP 08-09-2014 11:27
Кстати, встречаются описания дуэлей снайперов. Особенно западные авторы любят их рассказывать. Как где-нибудь в Ираке в голом поле Иракский снайпер сирийского происхождения с винтовкой СВД и немецкий прицелом вместе с корректировщиком перестреливался с американским снайпером с М24 и коррективрощиком на дистанции 850 метров, и как в итоге амерский снайпер его завалил. Все очень круто и вполне может быть даже и правдой.
Просто интересно, а почему не описывают ситуации, как на те же 850 м, или на 1 км, снайпер был захерачен очередью из Бредли, или выстрелом из Абрамса, или на него миномет навели, или Апач? Думается мне, что таких ситуаций сильно больше, и дистанции там уважительные, и кончается все быстрее, но понта в них нет. Ведь это не искусство, не поединок мастеров, а очевидное превосходство в огневых средствах.Max-Rite 08-09-2014 11:33цитата:Изначально написано noisy:
Когда Диди был снайпером на войне он на километр не стрелял, а теперь на пенсии он в спорт ударился и ушёл в чисто полицейские задачи. Пиписками они с товарищами меряются, от безделья, учения всякие устраивают, по высоткам скачут...Нашивки зарабатывают- мастер стрелок, супер мастер стрелок, гипер мастер стрелок)К реальной войсковой работе это не имеет никакого отношения....
noisy 08-09-2014 11:42
Max-Rite я уже писал что не завидую я снайперам, как и музыкантам, танцорам и т.д. и т.п. Не дал мне бог таланта, че завидовать то попусту. Мой придел - ростовая на 450 из АК и на 600 третий пулей с СВД, 4 ростовых с первой гранатой с АГС на 1400 и танковые мишени с 2А42 на 2000))))smith_SVP 08-09-2014 11:43
Элитарность?ViTT 08-09-2014 11:52
Статья: Крис Кайл. Американский снайпер . Почитайте на досуге..noisy 08-09-2014 11:58цитата:Originally posted by ViTT:
Статья: Крис Кайл. Американский снайпер . Почитайте на досуге..
Зачем? Тонны пафоса о охоте за беззащитными арабами в пустыне? Или от там супер тактические секреты раскрывает?smith_SVP 08-09-2014 12:05цитата:танковые мишени с 2А42 на 2000
Кстати, был на одном очень уважаемом собрании, закрытом, где обсуждался вопрос о достаточности 2А42 и калибра 30-мм. Смысл в том, что к вооружению БМП предъявляется требование подавить расчет ПТРК в поле на 1500 м с первой очереди, с ходу. Смысл в том, что обнаружив пуск ПТУРа, едущая БМП должна замочить расчет до того момента, как ПТУР до нее долетит. 1,5 км (средняя дальность открытия огня легкими ПТРК на европейском ТВД) - это 5 сек. Т.е., с учетом времени реакции командира и наводчика, у нее есть только одна очередь.
С танками такой фокус прокатывает, а вот с БМП пока не выходит.
Замер дальности до цели лазерным дальномером дает большую погрешность - то до расчета замеряли, то до кустика, или бугорка какого. Т.к. стрельба одиночными с последующей корректировкой точки прицеливания по разрывам невозможна (нет времени), то херачат очередью с рассеиванием по глубине фронта. Причем подрыв должен быть воздушным, неконтактным, а снаряды - шрапнельные или осколочно-пучковые.
И весь спор был о том, что в 30-мм это не реализовать, слишком дорого и могущество маленькое, а нужен калибр от 40-мм и выше.
Это я к чему в целом. Что в качестве огневого средства стабилизированная пушка БМП с оптикой, дальномером и СУО - значительно более серьезное оружие, чем снайпер. Задачу поразить ПТРК на дистанции до 1,5 км за 5 сек после пуска снайперу никто ставить не будет никогда - это не возможно. А для перспективной БМП это вписано в ТТЗ.
У армии есть БМП. И их много. И даже сегодня они отлично могут работать на 500+ м. Так нужно ли вообще в армии снайперам работать на таких дистанциях?ViTT 08-09-2014 12:08цитата:Изначально написано noisy:
Зачем?
Дык практик...Точка-4 08-09-2014 12:11цитата:Originally posted by ViTT:
Статья: Крис Кайл. Американский снайпер . Почитайте на досуге..
я быстро пробежался его выбор болтовик в :Именно винтовку.300 WinMag я использовал в большинстве операций.
ViTT 08-09-2014 12:12
Полно мест, где нет бмп и что? Опять очень сильно отклонились от темы. Может пора создать тему :Ваша снайперскаЯ БП винтовка?Raven1 08-09-2014 12:13цитата:1,5 км (средняя дальность открытия огня легкими ПТРК на европейском ТВД) - это 5 сек.А Вы время полета снарядов в обратную сторону не учитываете? А это еще 2с как минимум.
noisy 08-09-2014 12:17цитата:Originally posted by ViTT:
Дык практик... нее?
Вы собираетесь по воспоминаниям снайпера чему-то научится? Т.е. не проходя обучения в Форт-Беннинге, просто прочитав статью узнать что-то? Или вы думаете что в статье опишут какой нибудь провал или затупку американских военных? Думаю там будут все самые героические герои и супер пупер натягиватели арабов жопой на ствол. Он не напишет как он 125 раз промазал с барета, он напишет как один раз попал)))Max-Rite 08-09-2014 12:18цитата:Изначально написано ViTT:
Может пора создать тему :Ваша снайперскаЯ БП винтовка?Пора просто прекращать писать про БМП, танки, ПТРК, миномёты, войсковые операции и прочую армейскую херню, которая ни к теме обсуждения, ни к тематике раздела в целом, никаким боком не относится. Лучше сходите на стрельбище и принесите мишенек отстрелянных. Вот тогда и разговор будет предметный. Кто там, нойзи на 600м из СВД бьёт? Вот давайте, уважаемый... нарисуйте нам 600м.
ViTT 08-09-2014 12:22
Нет у него ни дыры своего, армия если чо насыпет...noisy 08-09-2014 12:24цитата:Originally posted by Max-Rite:
Вот давайте, уважаемый... нарисуйте нам 600м.
Я могу с СВД и на 25 километров нарисовать и даже клип смонтировать в реальном времени)) А оно вам надо? Или вы с СВД в ростовую мишень ни разу не попадете на 600 метров? Мне вот двух магазинов хватило)))
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Пора просто прекращать писать про БМП, танки, ПТРК, миномёты, войсковые операции и прочую армейскую херню
Так мы не виноваты, это Вас все в армейку клонит))) Все готовы рассказать что в армии не так, и что её бедолаге нужно))) Да и последний БП на Украине показал, что все стороны конфликта, включая банды мародеров, за пару месяцев приобрели тяжелое вооружение и бронетехнику.Max-Rite 08-09-2014 12:27цитата:Изначально написано noisy:
Я могу с СВД и на 25 километров нарисовать и даже клип смонтировать в реальном времени)) А оно вам надо? Или вы с СВД в ростовую мишень ни разу не попадете на 600 метров?У меня нет СВД к сожалению. Поэтому вся надежда на Вас.
Чтобы попасть в ростовую на 600м из СВД Вам потребовалось 20 патронов? Респект за честность.
Max-Rite 08-09-2014 12:32цитата:Изначально написано noisy:
Так мы не виноваты, это Вас все в армейку клонитМеня? и кто "мы"?
noisy 08-09-2014 12:34цитата:Originally posted by Max-Rite:
Чтобы попасть в ростовую на 600м из СВД Вам потребовалось 20 патронов? Респект за честность.
А зачем мне врать, я не снайпер ни разу. Мне с ПКМ больше понравилось, как то лучше пошло. Правда там мишень практически не видна, так, стрельба туда где она должна быть, с небольшим рассеиванием по фронту.noisy 08-09-2014 12:36цитата:Originally posted by Max-Rite:
Меня? и кто "мы"?
Неточно выразился.Стрелки высокоточники и практики. Они всегда несут светоч своих знаний в нашу темную армейскую среду)))Max-Rite 08-09-2014 12:46цитата:Изначально написано noisy:
Неточно выразился.Стрелки высокоточники и практики. Они всегда несут светоч своих знаний в нашу темную армейскую среду)))Я заметил обратное. В тему о снайпинге приходят танкисты-артиллеристы и начинают рассказывать о преимуществах 2А42 и 9К58. На предложение выложить мишени они обычно рассказывают истории давно минувших лет и приводят примеры общевойсковых операций регулярных войск. Книги о снайпинге написанные известными снайперами они списывают в бред и американскую пропаганду... естественно не читая. Не обижайтесь, нойзи, но если Вы не снайпер (пусть и начинающий), то не слишком ли много Вы пишете в этой теме?
noisy 08-09-2014 12:56цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не обижайтесь, нойзи, но если Вы не снайпер (пусть и начинающий), то не слишком ли много Вы пишете в этой теме?
Полностью согласен, перехожу в режим рид онли))))Точка-4 08-09-2014 12:57
армейский опыт тоже интересен , но именно по снайперам , даже если специфику их приминений видят со стороныViTT 08-09-2014 13:02
Желание далеко стрелять, это прежде всего деньги. Они не всегда есть на это... хобби.. Причем с каждым витком ганофилии, все дороже и дороже. Поэтому первый пост и написан так, снайпером за тридцатку. Тигр раньше стоил 25-28. Зы, с модератором можно поспорить, но не более двух раз..Max-Rite 08-09-2014 13:07цитата:Изначально написано ViTT:
Зы, с модератором можно поспорить, но не более двух раз..С модератором можно спорить сколько угодно. Просто хамить не надо.
Lis-biker 08-09-2014 21:14
ну в общем вывесил ствол, и пару раз стрельнул лёжа с сошек, на сотку...
надо наверное стол, стул, упор, и патроны "экстра" но этож уже тир, а не винитовка для БП
forum.guns.ruТочка-4 08-09-2014 21:16
а причем тут в этой теме начинающие снайпера ? нет безусловно профессионал этой профессии пример для подражания.
но здесь я так понимаю не выбор винтовки для профи , для армии , для спецподрразделения , а выбор винтовки для обывателя учащемуся стрелять для БП . поэтому танковые клинья , грады птуры и самолеты думаю несколько не в тему.Точка-4 08-09-2014 21:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну в общем вывесил ствол, и пару раз стрельнул лёжа с сошек
вполне себе ответ на самый первый вопрос в теме , как раз в 30 тыс уложиться.Lis-biker 08-09-2014 22:37цитата:Originally posted by Raven1:
Тренирую
0_о \смотрит как на аватара\ViTT 08-09-2014 22:45
Ну что, мы на пороге второго метода ганзы. Предлагаю. Три минуты на 50 отжиманий, заряжания 5 патронами оружия и поражение трех мишеней диаметром 10 см на 100-200-300 метров. Как вам за основу, сойдет?Lis-biker 08-09-2014 22:50
покажите пример, а мы уж как-нить подтянемся..
DIDI 09-09-2014 02:03цитата:Изначально написано Точка-4:
это понятно , а что хотелось бы ? (в мечтах) и сравнить потом выбор каждого по винтовке , это было бы интересней - мнение пользователей.
у нас пока тут один снайпер Диди и его выбор я так понял болтовая винтовка в страшном калибре , блейзер тактикал в 338 я так понял.но Диди оттуда , хотелось бы наших послушать.
Не совсем так.
Винтовок у меня несколько.Некоторыми я почти не пользуюсь или пользуюсь редко.
Основная винтовка с которой стреляю это Блазер и к нему два ствола:в 6мм БР,очень точный,но чисто спортивный калибр и 300ВинМаг,как снайперский универсальный калибр.
В 338 у Меня Сако ТРГ С,с которого я стреляю только на дальние дистанции и к сожалению не так часто.
Есть ещё ЯгдМаузер в 308м,который пользую чисто на охоте в лесах Тосканы.Он короткий(ствол 410мм)и лёгкий.
Есть ещё Оберланд ОА10(немецкий клон AR10 )в 308м.Но это полуавтомат,а снайперские полуавтоматы я не очень люлю,хотя надо признать он весьма точный.Пользуюсь им редко.
В резерве держу Ремингтон 700Полис в 300ВинМаг.Он лежит у матери в Риме и стреляю с него дай бог раз в году.Самый любимый Блазер .
DIDI 09-09-2014 02:25цитата:Изначально написано noisy:
Когда Диди был снайпером на войне он на километр не стрелял, а теперь на пенсии он в спорт ударился и ушёл в чисто полицейские задачи. Пиписками они с товарищами меряются, от безделья, учения всякие устраивают, по высоткам скачут...Нашивки зарабатывают- мастер стрелок, супер мастер стрелок, гипер мастер стрелок)К реальной войсковой работе это не имеет никакого отношения...Мне сложно чтото сказать.
Я из армии очень давно ушол.
Действительно,когда служил,то снайперской винтовкой дальше,чем на 300-600м не пользовался.Хотя на стрелять учили до 800т.Винтовка была 501я Беретта с дурацким прицелом Цейс 1.5-6.Молодой был тогда,опыта было мало.Он тоже приходит постепенно.Наверное восемьдесят или девяносто процентов снайперских знаний и навыков я получил уже после армии занимаясь этим как хобби.Тогда снайперка была лишь малая часть моих армейских задачь.Там была куча всего вплоть до минно-взрывного дела.Ясно дело,что те армейские навыки я на гражданке уже не развивал.
Для меня снайперка сейчас чисто хобби.Что будет,если наступит БП.А х.з.,я честно говоря не знаю.Какова тактика применения снайперской винтовки для БП?Это могут быть только мои домыслы.Одно дело армия,а другое просто индивидум со снайперской винтовкой.Знаю одно:выживальщику партизанить нет никакого смысла.Может и пригодиться умение далеко стрелять,хуже от него не будет.DIDI 09-09-2014 02:37цитата:Изначально написано Raven1:
Согласен!ОЙ!
Можно меня списать.
Стрелять я как нибудь попаду.
А бегать и прыгать лет цать назад закончил.Я старый больной и толстый.
Может пока все бежать будут я на параплане облечу?nekobasu 09-09-2014 05:48цитата:Originally posted by Raven1:
А по существу, про снайперов, скажу следующее. Тренирую я снайперов спецназа. Периодически проводим дружеские соревнования между снайперами силовых структур региона. Цель не выявить сильнейшего (хотя азарт присутствует), а обменяться опытом, пообщаться. Некоторые гражданские лица, имеющие дорогое оружие, подкованные теоретически, и более-менее умеющие стрелять по бумаге, постоянно пытались устроить соревнования с силовиками, показать свое "превосходство" в стрельбе. Не вопрос. Я предложил желающим, чтобы уровнять шансы между ОРСИС с найтом и СВ-98 с льюпом (а то и Гипероном), перед выходом на огневой рубеж пробежать "десяточку" в полной боевой. "Начинающие" могут просто пройти быстрым шагом, но со своим оружием и боеприпасами, пусть даже в кроссовках. Кто из "снайперов" добежит, милости просим на спарринг. Кому мама не велит драться, хотя бы раз 50 отожмись... А уж потом на огневой рубеж... Сдулись все гражданские...
Класс!
цитата:Originally posted by Точка-4:
но здесь я так понимаю не выбор винтовки для профи , для армии , для спецподрразделения , а выбор винтовки для обывателя учащемуся стрелять для БП . поэтому танковые клинья , грады птуры и самолеты думаю несколько не в тему.
Танковые клинья, грады, ПТУРы и самолеты будут у армии вторжения, и ежели мы планируем использовать винтовку против них, то не учитывать их наличие у противника будет очень неразумно.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну в общем вывесил ствол, и пару раз стрельнул лёжа с сошек, на сотку...
Хорошо отстрелялись. Попробуйте, если будет возможность, собрать кучу их холодного чистого ствола. Т.е. надо после каждого выстрела почистить и охладить минут 15 - 20, это будет симулировать ситуацию реального использования, где делается один выстрел и отход.
цитата:Originally posted by ViTT:
Ну что, мы на пороге второго метода ганзы. Предлагаю. Три минуты на 50 отжиманий, заряжания 5 патронами оружия и поражение трех мишеней диаметром 10 см на 100-200-300 метров. Как вам за основу, сойдет?
Это будет метод 151й палаты для самоконтроля. Но 50 раз это больно много, можно заменить на "отжиматься столько, сколько сможешь". И можно еще бег добавить перед отжиманиями.Lis-biker 09-09-2014 05:54цитата:Originally posted by DIDI:
Я старый больной и толстый
у меня сосед тоже так говорит, а потом рраз брёвнышко на плечо и пошол..Lis-biker 09-09-2014 05:56цитата:Originally posted by nekobasu:
больно много
согласен на 5fencer_al 09-09-2014 07:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну в общем вывесил ствол, и пару раз стрельнул лёжа с сошек, на сотку...
О, кстати.
Увидел на фото знакомую пачку патронов. Как раз такие взял в пятницу, еще не пробовал.
Патрон сознательно выбирался именно этот?Raven1 09-09-2014 07:44цитата:Можно меня списать.Не списать. Мы еще пригодимся. В резерв
Magnum_357 09-09-2014 07:52цитата:Изначально написано DIDI:ОЙ!
Можно меня списать.
Стрелять я как нибудь попаду.
А бегать и прыгать лет цать назад закончил.Я старый больной и толстый.
Может пока все бежать будут я на параплане облечу?Открываем тему "Параплан выживальщика" ?
Или лучше обобщить до сверлегкий летатеьлный аппарат выживальщика.Например у нас в городе ранцевый вертолёт одно время производили на одном крупном авиастроительном предприятии. Потом его то-ли засекретили, то-ли ещё по какой причине о нём вся информация исчезла из почти всех источников, но у меня где-то его фото оставались и видел я его запуск на выставке. то есть вещь реально существующая и вполне летающая в габаритах и весе мотопараплана.
Вот статейка, но ТТХ перевраны, насколько я помню.
http://comitcont.narod.ru/tex/001tra.htm
Вот тут более похоже на то, что я слышал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%F2%EE%EB%B8%F2
Вес 20 - 25 кг + около 20 л. топлива, которого хватает примерно на полчаса активного полёта и около 100 км дальности при комбинированном активно-планирующем полёте. Насколько я помню слова автора данного проекта, в этом ранцевом вертолёте режим полёта на авторотации является нормальным, а не аварийным. Т.е. достигнув потолка в 1000 м можно выключать двигатель и в режиме авторотации планировать как с парашютом, потом при необходимости снова его запустить и лететь дальше.smith_SVP 09-09-2014 07:53цитата:перед выходом на огневой рубеж пробежать "десяточку" в полной боевой. "Начинающие" могут просто пройти быстрым шагом, но со своим оружием и боеприпасами, пусть даже в кроссовках. Кто из "снайперов" добежит, милости просим на спарринг. Кому мама не велит драться, хотя бы раз 50 отожмись... А уж потом на огневой рубеж... Сдулись все гражданские...
Нутк, они на то и гражданские стрелки, а не лютые спецназЁры ))))
10 км в выкладке - это крутовато для гражданских само по себе. Понимаю, что имитирует условия выхода РГ на задачу, но гражданские не взлетят. Сам бегаю 10 км, иногда с рюкзаком с гантелями (+8..10 кг), но в кедах и по дорожкам в парке. Если в берцах и по пересеченке - наверное после этого упражнения я скорее всего и закончу соревнования.
Спарринг тоже понятно в целом. Изменить состав крови, приблизив его к условиям БД. Просто сам по себе спарринг - это во-первых вообще то не снайперская тема, а во-вторых - агрессию пробуждает, особенно между незнакомыми людьми, особенно, если кто-то из них гражданский, а кто-то военный. Могут не сдержаться и будут травмы. Это же гражданские, им завтра на работу выходить, а со сломанным носом это не очень удобно.
Классики разведки в СССР на спарринг выпускали только подготовленных бойцов одного подразделения. Чтобы злоба не вылезала. Очень осторожно подходили к этому. Для тренировки смелости и решительности использовали другие приемы - передвижения на высоте и прыжки с высоты (занятия на буме и городке), а также посадка и высадка на едущую грузовую машину.
В целом, нужно правильно ставить задачу, что мы хотим на соревнованиях оценить - точность стрельбы (максимальную), точность стрельбы в условиях, приближенных к боевым, или комплексную подготовку бойца. Потому что если последнее - то гражданские сразу мимо кассы, т.к. они по 8 часов в день тренироваться не могут. Они работают, а стрельба, а тем более беготня по лесу для них хобби в свободное от работы и семьи время.ViTT 09-09-2014 08:17
Собирательный метод 151 палаты я сформировал наобум за семь секунд, но прикинул, что отжиматься примерно минуту. Потом с отдышкой и тремором в руках зарядить оружие, за это время в двадцать секунд, чуток отдышаться и остатется с минуту на три- пять выстрелов. Размер мишени не снайперский, но военнодостаточный. Только такой метод нада снимать целиком на видево и отдельно пораженные мишени. Возможно кто то даже в две минуты уложиться. Упражнение вполне имитирует пост бп нагрузку. Перелезть там через забор, или на крышу гаража, или подьем на девятый этаж. Плюс разброс растояний до мишени, уже требующий небольших поправок.ViTT 09-09-2014 08:20
Да, скажу сразу. Я даже не припомню когда я отжимался, и тем более писят раз. Но думаю пока это еще не сложно.Magnum_357 09-09-2014 08:28цитата:Изначально написано nekobasu:
Танковые клинья, грады, ПТУРы и самолеты будут у армии вторжения, и ежели мы планируем использовать винтовку против них, то не учитывать их наличие у противника будет очень неразумно.Против АРМИИ вторжения выживальщик может использовать только дальний драп в те места, которые не интересны армии вторжения или недоступны для неё в ближайшие годы.
А если он хочет противостоять армии вторжения - в военкомат, автомат в руки, вперёд в атаку. Но это уже будет солдат, а не выживальщик.
Поэтому лучше всё-же танковые клинья и ПТУРы не рассматривать в плане отношения с отдельно взятым снайпером-выживальщиком.Отдельно взятый снайпер выживальщик со снайперской винтовкой может противостоять паре вооружённых мародёров-грабителей, и то если мародёры грабители о его присутствии ещё не догадываются. Например тормознули грабители автомобиль с ништяками и заняты его разграблением, связыванием ехавших в нём и оставшихся в живых людей, с целью использования рабской силы, а одинокий снайпер-выживальщик из кустов метрах в 300-400 за ними следит выжидая удобного момента выкосить мародёров, самому домародёрить караван и увести благодарных за своё спасение женщин в рабство...
Egolf 09-09-2014 08:37цитата:Originally posted by Raven1:
Некоторые гражданские лица, имеющие дорогое оружие, подкованные теоретически, и более-менее умеющие стрелять по бумаге, постоянно пытались устроить соревнования с силовиками, показать свое "превосходство" в стрельбе. Не вопрос. Я предложил желающим, чтобы уровнять шансы между ОРСИС с найтом и СВ-98 с льюпом (а то и Гипероном), перед выходом на огневой рубеж пробежать "десяточку" в полной боевой. "Начинающие" могут просто пройти быстрым шагом, но со своим оружием и боеприпасами, пусть даже в кроссовках. Кто из "снайперов" добежит, милости просим на спарринг. Кому мама не велит драться, хотя бы раз 50 отожмись... А уж потом на огневой рубеж... Сдулись все гражданские...
В чём смысл такого "соревнования" и как вся эта беготня относится именно к стрельбе? На минуточку, забеги в полной боевой экипировке являются частью обычной работы военнослужащих, но ни как не гражданских мирных профессий. Единственное, в чём гражданские пересекаются с любителями собственно стрельба. По ней и следует соревноваться.Иначе гражданские тоже вправе предложить турнир из заданий свой профессиональной области. Я, например, могу предложить решить хотя бы по 5 олимпиадных задач по информатике на время. Сразу после пробежки. Ну а чо
З.Ы. 50 раз отожмусь, а вот пробежка 10 км врядли.
smith_SVP 09-09-2014 08:45цитата:Я, например, могу предложить решить хотя бы по 5 олимпиадных задач по информатике на время.
) Я могу предложить написать техпроцесс, хотя бы маршрут изготовления детали по чертежу с заданным объемом выпуска. На время.
Или назначить допуска в размерной цепи.
Или с ходу назвать две-три защитных структуры против заданного средства поражения, их плюсы и минусы.
Или прикинуть конструкцию облицовки кумулятивной гранаты с заданными выходными параметрами.
Или еще какая фигня.
Но по себе могу сказать - если хорошо задолбаться, то и сам на эти вопросы могу не ответить. Интеллектуальная деятельность очень сильно завязана на физическое самочувствие.Raven1 09-09-2014 08:55цитата:они по 8 часов в день тренироваться не могутУлыбнуло.
smith_SVP 09-09-2014 09:06цитата:рассуждать о тактике ведения боевых действий в городе и методике подготовки горазды!
)))
"Хорошо в тени акации рассуждать о дислокации" (ц).Max-Rite 09-09-2014 09:53цитата:Изначально написано Raven1:Хорошо. Поступим по другому.
Снайпера (и начинающие тоже) выйти из строя! По порядку номеров расчитайсь!Ну я начинающий. Что дальше?
цитата:
Некоторые гражданские лица, более-менее умеющие стрелять по бумагепробежать "десяточку" в полной боевой.
Кто из "снайперов" добежит, милости просим на спарринг.
хотя бы раз 50 отожмись
Круто вы фильтруете гражданских, которые "более-менее по бумаге" стреляют. Чтобы уравнять Орсис с Найтом до уровня СВ с Льюпом достаточно время выполнения упражнения урезать. А десяточку со спаррингом...это вы просто боитесь, что гражданские вас как детей сделают именно в стрельбе, а не в беге.
Lis-biker 09-09-2014 09:54
сколько можно офтопить? лучше сходите на стрельбище, да покажите результаты.Max-Rite 09-09-2014 09:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну в общем вывесил ствол, и пару раз стрельнул лёжа с сошек, на сотку...
надо наверное стол, стул, упор, и патроны "экстра" но этож уже тир, а не винитовка для БП
forum.guns.ruЛис, ты не хочешь сошки на переднюю антабку переставить?
Lis-biker 09-09-2014 09:59
а надо? ну.. попробовать можно... а так вроде ничё норм стоят, а на тигре так вообще нельзя в переднюю часть ставить.Lis-biker 09-09-2014 10:00
fencer_al патрон да, сознательно выбирался.
(он подходит к псо по балистике )Raven1 09-09-2014 10:09цитата:это вы просто боитесь, что гражданские вас как детей сделают именно в стрельбе, а не в беге.
Глубоко сомневаюсь, что "сделают именно в стрельбе". А вот в демагогии - могут, охотно верю.Lis-biker 09-09-2014 10:13
пока демагогию разводите вы.Max-Rite 09-09-2014 10:24цитата:Изначально написано Raven1:
Глубоко сомневаюсь, что "сделают именно в стрельбе". А вот в демагогии - могут, охотно верю.Если бы "глубоко сомневались", то пустили бы гражданских на стрельбище, а не заставляли их десяточку бежать в полной выкладке и с молодняком спарринговаться. Или вы просто физ-рук? Сами-то стрелять умеете?
noisy 09-09-2014 10:36
Смешно, вроде взрослые дяди, а все думают что все должно быть так как им хочется)))Вам предложили реальные условия, вы вбираете тепличные.Вам предлагают мерятся хуями по полной, вы не хотите.А потом будете спрашивать, почему вас называют не снайперами, а спортсменами от стрелкового спорта. Макс в же там в полиции служите, вот за подготовку военных снайперов я знаю, а как полицейских готовят, расскажите будьте любезны.Вы же сами написали что начинающий снайпер, где вас готовят?
В армии начинающих готовят в полковых школах снайперов, потом доводят в Форт-Бененге. А в полиции как?Lis-biker 09-09-2014 10:44
всё это бестолковый срач, если реально меряться- нужно оба варианта пробовать. а не колыхать воздух.ViTT 09-09-2014 10:50
Я ж предложил нормальный вариант. Выживальщику аки БП снайпер нужно будет лазить, то есть испытывать физические нагрузки и потом стрелять. Посему, давай те уж видюхи с отжиманиями и стрельбой. Можно даже просто лично для себя попробовать. Очень будет познавательно.Max-Rite 09-09-2014 10:50цитата:Изначально написано Raven1:Умею. Даже очень хорошо умею.
Тогда давайте перейдём к конкретике. В следующий раз будете стрелять "на результат", не выбрасывайте мишеньки. Зайдите к нам в палату и расскажите что к чему. Я с огромным удовольствием почитаю профессионала. Думаю не я один.
ViTT 09-09-2014 10:57
А я в страйк играю, там приходится залазить в окошко и поливать шарами. .Lis-biker 09-09-2014 10:57
сейчас месье выложит мишеньку на 300м, где группа в 5р монету... да только вот нужно выкладывать скажем 5 груп на 1 листеMax-Rite 09-09-2014 10:57цитата:Изначально написано noisy:
Макс в же там в полиции служите, вот за подготовку военных снайперов я знаю, а как полицейских готовят, расскажите будьте любезны.Полицейских снайперов готовят на спец.курсах, которые периодически проводятся в регионе. Насколько я знаю, начальный курс - две недели с очень интенсивной физ-рой. Потом следует еще два отдельных курса повышения квалификации. К сожалению, я совсем недавно сдал внутренний зачёт и не успел на июльские курсы. Придётся ждать до нового года. Ничего не поделаешь. Как начну курсы, естественно буду рассказывать.... если разрешат.
Max-Rite 09-09-2014 10:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
сейчас месье выложит мишеньку на 300м, где группа в 5р монету... да только вот нужно выкладывать скажем 5 груп на 1 листеДа пусть хоть что-то выложит кроме язвительных комментариев и покровосрывательства.
Max-Rite 09-09-2014 11:01цитата:Изначально написано ViTT:
Я ж предложил нормальный вариант. Выживальщику аки БП снайпер нужно будет лазить, то есть испытывать физические нагрузки и потом стрелять. Посему, давай те уж видюхи с отжиманиями и стрельбой. Можно даже просто лично для себя попробовать. Очень будет познавательно.Я совсем не против видюх... но пока и мишеней-то не дождёшься.
Max-Rite 09-09-2014 11:03цитата:Изначально написано noisy:
Так вроде метода не секретная. Будем ждать, интересно же... одно дело пропагандистские ролики в интернетах, другое реальные очевидцы.Гос. бюрократия... скажут OPSEC и чё, я с ними спорить буду?
Lis-biker 09-09-2014 11:06
http://www.ort-nn.ru/catalog/v...4_b_o_s_kronsh/
я частенько бываю в этой сети магазинов, он там реально висит, такойже как у меня, только дерево родное получше.
+ прицел, можно убраться в бютжет ТС 20 950 руб. карабин, а за 10-ку можно уверенно купить псо-ид.Lis-biker 09-09-2014 11:08
о.. месье так предсказуемMax-Rite 09-09-2014 11:08цитата:Изначально написано Raven1:Вам станет легче?
7,62х54R
.223
6.5x54R
Вам станет легче.
Lis-biker 09-09-2014 11:09
так как насчёт скажем 5-ти таких груп на 100, и на 300м? на одной мишени? своих конечноMax-Rite 09-09-2014 11:12цитата:Изначально написано Lis-biker:
о.. месье так предсказуемЗабор уже сделал? Хотел мишеньки, вот мишеньки.
FaceGrabber 09-09-2014 11:19цитата:Полицейских снайперов готовят в на спец.курсах, которые периодически проводятся в регионе. Насколько я знаю, начальный курс - две недели с очень интенсивной физ-рой. Потом следует еще два отдельных курса повышения квалификации. К сожалению, я совсем недавно сдал внутренний зачёт и не успел на июльские курсы. Придётся ждать до нового года. Ничего не поделаешь. Как начну курсы, естественно буду рассказывать.... если разрешат
Как то видел у одной военной компании на сайте разные снайперские курсы,вплоть до подготовки вертолётного снайпера.Есть ли коммерческие курсы про которые известно что они серьёзные?Max-Rite 09-09-2014 12:00цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Есть ли коммерческие курсы про которые известно что они серьёзные?Конечно. Тот же Магпул учит снайпингу, у Академи (Блэк Вотер) есть курсы для гражданских и для ментов (раздельно).
Max-Rite 09-09-2014 12:08
Равен, зачем вы свои мишени удалили?Lis-biker 09-09-2014 13:02цитата:Originally posted by Max-Rite:
Забор уже сделал?
в процесе http://www.lis.3nx.ru/viewtopic.php?p=1049#1049smith_SVP 09-09-2014 13:11цитата:он там реально висит
Прикольно, в Климовске тот же ценник, до рубля http://www.tempgun.ru/catalog/3306/62708/
В 13 калибре на 140 руб дешевле http://13k.ru/product_info.php...ol-550-mm-.html
Че, Лис, стоит оно того, или лучше сразу Тигр короткий брать?Lis-biker 09-09-2014 13:15
ну тыж мишеньки видел, делай вывод сам.. тигр полуавтомат с возможностью быстрой стрельбы и перезарядки, отдача более комфортная у тигра, по сути это почти тот же калаш, тока магазин поменьше, зато патрон помощьнее и стреляет подальше. мосинка не дорогая, надёжная, тоже вполне сгодится, но в близи отбиваться ей малореально, пока будеш болт дёргать а тем более набивать магазин- дырок наделают. ( хотя болт можно ооочень быстро перезаряжать, но всё же медленнее стрельба чем из полуавтомата.Egolf 09-09-2014 13:19цитата:Originally posted by noisy:
Смешно, вроде взрослые дяди, а все думают что все должно быть так как им хочется)))Вам предложили реальные условия, вы вбираете тепличные.Вам предлагают мерятся хуями по полной, вы не хотите.А потом будете спрашивать, почему вас называют не снайперами, а спортсменами от стрелкового спорта.
"Реальные условия" - это какие? Нормативы для общевойскового или полицейского снайпера? В т.ч. со строевой? А давно мы на форуме военнослужащих оказались?
Я наивно полагаю что речь про меткость стрельбы.З.Ы.
В тему, один знакомый "СуперСнайпер" убеждал меня что он лично с СВД на 700 метрах поражал автоматные гильзы 5 из 5. Человек с "армейским опытом", за 50.Lis-biker 09-09-2014 13:22цитата:Originally posted by Egolf:
про меткость стрельбы
есть разница однако, стрелять со стола со стулом и качественным упором с регулировкой, или с сошек с подхода на земле.ViTT 09-09-2014 13:28
Кстати ар 10 еще предпочтительней для бп в том числе изз за более вместительных магазинов. По сравнению с Тигром. Доступны 10-15-20-25 зарядные.smith_SVP 09-09-2014 13:28цитата:ну тыж мишеньки видел, делай вывод сам..
Вот то то и оно, что 2 мишени по 5 - это маловато во-первых для оценки возможностей оружия, а во-вторых 6 см на 100 м из болта под винтовочный патрон с тяжелым стволом меня лично не вдохновляют - моя свежекупленная Сайга МК в 7,62х39 дала в пересчете 9 см на 100 м валовым БПЗ оболочкой в среднем по 4 группам по 5 выстрелов. Еще не обкатанная, не доведенная.
Х.з., че она сможет, если ее довести, может на те же 6..7 см и выйдет.
И нафиг оно тогда нужно?Lis-biker 09-09-2014 13:29цитата:Originally posted by Egolf:
он лично с СВД на 700 метрах
ну ошибся ноликом человек, бываетLis-biker 09-09-2014 13:32
что значит в пересчёте? пересчёт это не реальность, в теме есть фотки с сайги на 100 и на 300м, дето я выкладывал, на 75м в тире вообще классно получается, но там стол и упор. думаю из этой мосинки я смогу минуту собрать, тем более если взять экстру, она гораздо более точная чем эти патроны.ViTT 09-09-2014 13:33
Кcтати вроде был норматив в гильзу на 50 метров с свд. Нее?Egolf 09-09-2014 13:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
есть разница однако, стрелять со стола со стулом и качественным упором с регулировкой, или с сошек с подхода на земле.
Все три положения для стрельбы стоя-сидя-лёжа прекрасно отрабатываются на стрельбище. "С подхода" заменяются обычной офп, плаваньем или залом (что в принципе в меру необходимо, безотносительно вышивания).Бегать с полной выкладкой всё ещё нет необходимости.
Lis-biker 09-09-2014 13:37
я с 50м сбивал гильзу 12 калибра- с колена с тигра
( правда не первым выстрелом 2-3 патрона на гильзу )Lis-biker 09-09-2014 13:42
да я не про бегатню, а про разницу в куче в тире со стола, и в поле с сошек.Egolf 09-09-2014 13:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
да я не про бегатню, а про разницу в куче в тире со стола, и в поле с сошек.
Да я понял.smith_SVP 09-09-2014 13:56цитата:что значит в пересчёте? пересчёт это не реальность,
9 см на 100 м в пересчете - значит 39 мм на 42 м по факту. Я все оружие довожу сначала в закрытом тире, в постоянных условиях (42м, без ветра, +20..25С, ок. 100 лк освещенность общая, 300 лк мишени) и лишь потом еду на стрельбище. Потому что оно далеко, дорого и неудобно.
Результаты предварительные, но они меня больше радуют, нежели чем Вепрь в свое время (он "из коробки" показывал 75..80мм на 42 м, потом довел до 54..57 мм, щас где-то 42..47 мм на 42 м).
По этой причине ближайший месяц-два результаты будут в пересчете, а потом уже думаю выбраться в поле - как раз сезон будет.Lis-biker 09-09-2014 14:06
42 метра это даже не смешно, из гладкого достанут пулей, а пересчёт.. выедите в поле на 100м, сильно удивитесь, на 300 и подавноMax-Rite 09-09-2014 14:35
Ну-с, приступим, помолясь. На позиции, так сказать...
Пристрелочная. Стрелял каким-то мутным натовским (?) сурпласом, который даже из магазина лез нехотя. Дистанция 100м. Температура +24. Ветер ноль целых х*й десятых. Влажность... как будто это важно для такой дистанции.
Первая пробная хорошими патронами. Federal Premium 168gr.
Вторая, "зачётная" теми же патронами.
Лис, это для тебя. Бегло на отъ*бись сурпласом. Крайне правый можешь не считать, это я реально спуск. дёрнул. И вообще уже смеркалось, моросило и комары сожрали.
Ну и немного эстетики.
Lis-biker 09-09-2014 14:54
аплодирует стоя, ура! практиков прибыло!
ну я на мосинке тоже дёргал
на какой кратности стрелял? давай на 300 в след раз
а вообще поздравляю! ( сколько комплект стоит винтовка ложа прицел? )smith_SVP 09-09-2014 15:01цитата:42 метра это даже не смешно, из гладкого достанут пулей, а пересчёт.. выедите в поле на 100м, сильно удивитесь, на 300 и подавно
Проходил уже, на Вепре. На 100 м самые лучшие результаты (нет параллакса и слабо сказывается ветер).
7,62х39 Вепрь + БПЗ оболочка + по 1 в ствол:
На 42 м - 33..36 мм (2,7..2,9 МОА в зависимости от партии патронов)
На 100 м - 55..75 мм (1,9..2,6 МОА - нет параллакса).
На 300 м - 320..400 мм (3,6..4,5 МОА - ветер, даже слабый, заметно размазывает группу).Lis-biker 09-09-2014 15:08
вот интересно, будет -ли этот вепрь отличаться от сайги-мкLeZer 09-09-2014 15:10цитата:Originally posted by smith_SVP:
На 100 м - 55..75 ммОтлегло.
А то у меня сравнимые результаты тулой полуоболочкой в 308 с короткого рема на 100м, а то сходишь в нарезное, чувствуешь себя рукожопом, там у всех единственная дырка.
Хорошим патроном не стрелял никогда, купил как-то пачку федерал премиум матч, но жаба не допускает стрельбы.
Вот думаю уже месяц магтех попробовать но он вдвое тулы дороже.Max-Rite 09-09-2014 15:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
сколько комплект стоит винтовка ложа прицел?Ох, блин. Боялся я этого вопроса.
Ложа - $400
Рем - $700
Прицел - $300
Планка - $100
Кольца - $200
Сошки - $100
Магазин - $75
Приклад, труба, рукоятка, щека - $165
Мультитул для сборки - $40Итого - $2080.
В перспективе: еще как минимум два магазина, ремень, адаптер для глушителя, сумка, коврик, метеостанция? Х.з.
Будет и 300, будет и километр, и с пробежкой, и с отжиманиями... всё будет. Патронов только надо купитьLis-biker 09-09-2014 15:30
есть патроны хорошие наши, рекомендую http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=39Lis-biker 09-09-2014 15:32цитата:Originally posted by noisy:
Тяжелее будет.
это понятно, я про кучность.ViTT 09-09-2014 15:52
У нас просто ЛТРка от 70.. то есть от 2100 баксов.GrigoryZ 09-09-2014 16:17цитата:Изначально написано Max-Rite:Ложа - $400
Рем - $700
Прицел - $300
Планка - $100
Кольца - $200
Сошки - $100
Магазин - $75
Приклад, труба, рукоятка, щека - $165
Мультитул для сборки - $40Итого - $2080.
Да ушш...
ВепрьСС.308 - 16т.руб
Харрисы - 200$
Прицел -100$
...приблуды на скорость не влияющие - 300$
.
А среляет не хужеMax-Rite 09-09-2014 16:25цитата:Изначально написано GrigoryZ:ВепрьСС.308
А среляет не хуже
Среляет
LeZer 09-09-2014 17:11
В Киеве Вепрь супер 308 стоит 25 тыщ грн, 75 тыр
Луче взять рем те же деньги.nekobasu 09-09-2014 20:18цитата:Originally posted by LeZer:
Луче взять рем те же деньги.
Для собирания кучек на бумаге лучше. А для палатных целей лучше полуавтомат.smith_SVP 09-09-2014 21:17цитата:А для палатных целей лучше полуавтомат.
Ага. Надежный, разворотливый, с малым весом и устойчивым огнем.Васёк 09-09-2014 21:32цитата:Originally posted by smith_SVP:
Надежный, разворотливый, с малым весом и устойчивым огнем.
smith_SVP 09-09-2014 21:46
ДП ведения огня великоват. Да и вес... И устойчивость (как кстати?)..
Щас попробую на базе Сайги МК сообразить что-нибудь интересное с прикладной точки зрения. Уж больно хорошо она себя в плане кучности показала.ViTT 09-09-2014 22:44
Для БП ружья 10 зярядов в магазине - маловато!DIDI 09-09-2014 22:45
Я чтото не могу вкурить какое отношение Вепри и Сайги имеют к снайперским винтовкам?ViTT 09-09-2014 22:55
Они могут попасть на 300 метров. Как все заявляют - самая снайперская дистанция!Точка-4 09-09-2014 23:19цитата:Originally posted by DIDI:
Я чтото не могу вкурить какое отношение Вепри и Сайги имеют к снайперским винтовкам?
концепция снайперского автомата с оптикойCпецназовцу на заметку: автомат как оружие снайпера? К.Конев. Журнал "Братишка" 03/02 Печать
ПоделитьсяПРОБЛЕМА
СРЕДИ снайперов, оружейников и других приверженцев стрельбы часто возникает спор на тему выбора между магазинной винтовкой и самозарядной. Эта тема еще не поднималась на страницах журнала, поэтому будет интересно к ней обратиться.
Сторонники систем с ручным перезаряжанием мотивируют преимущество таких винтовок более высокой кучностью боя. Приверженцы самозарядок - возможностью быстро произвести повторный выстрел в случае промаха. В качестве контраргумента им приводят способность опытного стрелка произвести серию выстрелов из магазинной винтовки в достаточно короткий промежуток времени. К примеру, из винтовки с болтовым запиранием калибра 308 Win (7,62х51 NATO) стрелки уверенно делают серию из 5 выстрелов за 10 секунд (а иногда и меньше), при этом поперечник рассеивания на дальности 100 м остается в пределах 1 угловой минуты (25 мм на 100 м). Впрочем, здесь есть некоторое лукавство, поскольку такая скорострельность демонстрируется в тире или на стрельбище, при стрельбе по одной мишени, без переноса огня.
ЧТО РЕАЛЬНО ВЛИЯЕТ НА СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ?
ПОПЫТАЕМСЯ рассмотреть, из чего складывается реальная скорострельность при снайперской стрельбе. Так, время, затрачиваемое на производство повторного выстрела, зависит от двух параллельно протекающих процессов. Условно назовем их техническим и практическим.
Технический промежуток, после которого может быть произведен повторный выстрел, представляет собой следующую последовательность: выстрел - процесс перезаряжания (0,1 с для самозарядных винтовок, 0,5-1 с при ручном заряжании) - повторный выстрел. В практической деятельности последовательность несколько иная. Выстрел - смещение картинки в прицеле под действием отдачи - восстановление изображения - наблюдение за результатами выстрела (поражение / промах) - принятие решения о повторном выстреле - прицеливание - повторный выстрел. Во всех случаях 'практический' промежуток значительно больше 'технического'. Таким образом, процесс перезаряжания не является определяющим и производится опытным стрелком параллельно, в пределах 'практической' последовательности.
Следует отметить, что больше всего времени тратится на наблюдение за результатом выстрела и принятие решения на повторный выстрел. Понятно, что наблюдать результаты выстрела до того, как пуля достигнет цели, невозможно. А при стрельбе на большие дальности после восстановления изображения в прицеле еще некоторое время стрелок ждет попадания пули. При стрельбе из бесшумных систем типа ВСС ('Винторез') и ВСК-94 ('Взломщик') подлетное время будет относительно большим и на средних дальностях. Время, затрачиваемое на восстановление изображения в прицеле, в большой степени зависит от величины отдачи и соответственно от применяемого боеприпаса.
КОГДА СВД УСТУПАЕТ АВТОМАТУ
ДЛЯ практической оценки приведу результаты проводимого мной эксперимента, в котором сравнивались СВД и АК-74 с оптическим прицелом.
Тактическая легенда - подавление огневого сопротивления противника при выдвижении или эвакуации своих сил в населенном пункте. Эту задачу частенько приходилось решать военнослужащим федеральных сил в Грозном как в первую, так и в нынешнюю кампанию. Цели - пять головных и грудных мишеней, разнесенных по фронту и высоте на дальностях 100-150 м. Расстояние между мишенями не менее 5 м. Порядок разброса - хаотический. Количество выстрелов - 10 (по 2 на мишень). Оценивалось время и вероятность поражения целей.
Упражнение выполнялось десятью стрелками с разным уровнем подготовки. Лучший результат - 9 сек для АК-74 и 14 сек для СВД. Худший результат - 19 сек для АК, 28 сек для СВД. Все цели были поражены. Исключение составил один стрелок (не снайпер), допустивший два промаха при стрельбе из СВД.
Кто-то может возразить, что 150 м - не снайперская дальность. Но именно на таких дальностях и приходилось работать снайперам в городе, когда от них требовалась высокая скорострельность. При стрельбе на 500-700 м характер действий другой. Промежутки между выстрелами значительные и порой связаны даже со сменой позиции.
Таким образом, при стрельбе на малые дальности системы с малым импульсом отдачи, такие, как АК-74, более предпочтительны, чем СВД. А при стрельбе на большие дальности СВД уступает магазинным винтовкам с ручным перезаряжанием.
РАЗРУШЕНИЕ СТЕРЕОТИПОВ
ПОСКОЛЬКУ использование АК-74 в снайперских целях наверняка вызовет у многих скептическую оценку, следует рассмотреть этот вопрос более детально. Среди аргументов, которые могут быть выдвинуты, скорее всего будут более низкая кучность стрельбы из АКМ-74 по сравнению с СВД и низкие пробивные свойства пули.
Что касается кучности боя, то снайперу следует отбирать наилучший автомат из числа находящихся в подразделении. В моей практике такой отбор позволял получить поперечник порядка 3-5 см на дальности 100 м. По баллистическим характеристикам (настильность, величина боковых поправок) автомат сравним с СВД на дальностях до 400-500 м. Реальные дальности огневых поединков составляют 100-200 м в городе, до 400 м на равнине. Можно, конечно, найти участки, где местность будет просматриваться и на большие расстояния, однако ведение боя на таких дальностях, как правило, большая редкость. Горы же диктуют другие условия, тактику и вооружение, это тема отдельного разговора.
Что касается пробивных свойств пули, то вовсе не обязательно уповать на редкий сейчас патрон 7Н22. Традиционные 7Н6 с 1986 года выпускаются с термоупрочненным сердечником и обладают большим пробивным действием, чем 7,62-мм снайперские 7Н1 с обычным сердечником. Не так уж редко встречаются и 5,45-мм патроны 7Н10. Однако большинство не только стрелков, но и представителей службы вооружения не могут распознать эти патроны, которые не имеют специальной окраски и отличаются только надписями на ящиках и применением фиолетового лака-герметизатора вместо красного, как на 7Н6.
С ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯКОНЕЧНО, винтовки с болтовым запиранием имеют более высокую кучность, чем АК-74. Но это, я бы сказал, разные весовые категории, и задачи у них соответственно разные. С точки зрения военной, а не спортивной, критерием оценки выдвигается вероятность поражения цели, а не количество очков. То есть не так уж важно, в какую часть головной фигуры попадет пуля, главное, чтобы цель была уничтожена. Исходя из этого, поперечник рассеивания рассматривается в несколько ином контексте. А именно: до какой дальности рассеивание не превышает заданных габаритов. При этом условии вероятность поражения цели принимается равной 100%.
Так, если на дальности 150 м поперечник рассеивания отобранного АК-74 составит 8 см, а магазинная винтовка обеспечивает 3 см, то при стрельбе по цели с габаритом 15х20 см вероятность поражения у обоих - 100%. И если в этих условиях требуется меньшая масса оружия и большая скорострельность, то преимущество за АК. При стрельбе на большие дальности приоритеты меняются, и винтовки с болтовым запиранием неоспоримо лидируют. А абсолютно универсального оружия, как известно, не бывает.Автор:
Константин Конев
Статья из журнала "Братишка" 03/02
Lis-biker 09-09-2014 23:59цитата:Originally posted by GrigoryZ:
А среляет не хуже
DIDI 10-09-2014 12:42цитата:Изначально написано ViTT:
Они могут попасть на 300 метров. Как все заявляют - самая снайперская дистанция!Я на 300 метров могу попасть и с М4 и с АКМС польского которыми владею,что не делает ни тот ни другой снайперской винтовкой.
DIDI 10-09-2014 12:44
Ту много говорилось про снайперскую винтовку для БП.
Давайте всё-же определимся,что считает уважаемая публика этой самой "снайперской винтовкой"?
И что тогда просто винтовка.DIDI 10-09-2014 01:04
По сути из тогоже Вепря в 7,62Х51(308)или 7,62Х54 можно при некотором тюнинге сделать некое подобие снайперской винтовки,как американцы из М14 сделали М21.
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/m21-r.htmlLis-biker 10-09-2014 01:22цитата:Originally posted by DIDI:
сделали М21.
без прицела 5.27 кг да, знатое весло.. хотя если патроны кончатся- можно по башке датьLis-biker 10-09-2014 01:44цитата:Originally posted by DIDI:
некое подобие
ну врят-ли выйдет лучше тигра.DIDI 10-09-2014 01:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну врят-ли выйдет лучше тигра.Я не сравниваю СВД ибо это винтовка изначально разрабатывалась как снайперский полуавтомат.
Если посмотреть на Вепрь в 7.62То ему легко найти аналог,это юговская Застава М91
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C91
Но это как раз попытка приспособить АК в качестве снайперской винтовки
начатый с М76
http://world.guns.ru/sniper/sn...tava-m76-r.htmlGets 10-09-2014 03:36цитата:Изначально написано DIDI:
Ту много говорилось про снайперскую винтовку для БП.
Давайте всё-же определимся,что считает уважаемая публика этой самой "снайперской винтовкой"?
И что тогда просто винтовка.думаю ответ очевиден, снайперка для БП для конктреного выживальщика, эта та винтовка, с которой он попадает на максимальную дистанцию и которую имеет во время БП.
Нет смысла фантазировать и ананировать на вундервафли, которые мы не имеем, учитесь стрелять с того, что в наличии.
Причем исходя из объективных причин, наши предпочтения могут в корне отличаться не только от континента, но и страны. Для России ответ очевиден, это православные калибры. Все остальное - фантазии на тему, я засяду в доме и буду отсреливать плохих между завтраком тушенкой и сексом с аборигенкой
Это если в контексте БП, ну а ежели просто снайперка, то тут конечно вариантов куча - вот та кучнее, а вот та надежнее, а та убойнее, а та легче и т.д. до бесконечности.
Макс единственный кто показал - рекспект (когда он все успевает, ума не приложу, халявит наверное по чуть, вот и Фергусоны появляютсяnekobasu 10-09-2014 05:00цитата:Originally posted by Gets:
Макс единственный кто показал - рекспект
Не правда. Мишени тут вывешивали и винтовки показывали и до него, причем неоднократно. Например тот же Lis-biker.GrigoryZ 10-09-2014 07:42цитата:Я не сравниваю СВД ибо это винтовка изначально разрабатывалась как снайперский полуавтомат.
В том-то и фигня что гражданский, ничуть не снайперский ВепрьСС стреляет точнее СВД и много точнее Тигра.
Возможно лично мне так повезло. Ну и не без шаманстваViTT 10-09-2014 08:43цитата:Извините, что то пропустил. мишени есть?Изначально написано GrigoryZ:
В том-то и фигня что гражданский, ничуть не снайперский ВепрьСС стреляет точнее СВД и много точнее Тигра.
Возможно лично мне так повезло. Ну и не без шаманства
По методу ганзы?smith_SVP 10-09-2014 08:50цитата:Я чтото не могу вкурить какое отношение Вепри и Сайги имеют к снайперским винтовкам?
Возможно, стоит тогда подкорректировать название с "СВ для БП" на "Вооружение снайпера для БП".smith_SVP 10-09-2014 09:15
Тут подумал, что если придерживаться темы (т.е. именно СВ безо всяких автоматов и дурацких вопросов "Анахуа?"), то в принципе вопрос можно свести к тому, какими качествами должна обладать СВ, чтобы быть эффективно применимой в условиях БП (ЛП или подобных ситуаций).
ИМХО, это прежде всего работоспособность в подобных условиях. Т.е. надежность, ремонтопригодность в полевых условиях, доступность запчастей.
Потом важен вопрос питания патронами. На все случаи жизни патронов с собой не упрешь, после окончания БК (если доживешь конечно) если патронов нет оружие придется выкинуть. Патроны берутся в основном у противника. Отсюда следует выбор предпочтительного калибра, который зависит от страны проживания и предполагаемого противника.
И в целом наверное и все. Болт/п-а - это зависит от личных предпочтений, наличия группы поддержки и тактики применения. Длинный-короткий ствол - то же. Точность - зависит от задач, которые нужно решать, от квалификации и условий, которые можно обеспечить. Т.е. тоже индивидуально.
Т.е. нужен простой и надежный ствол под распространенный патрон.fencer_al 10-09-2014 09:27цитата:Originally posted by GrigoryZ:
В том-то и фигня что гражданский, ничуть не снайперский ВепрьСС стреляет точнее СВД и много точнее Тигра.
Возможно лично мне так повезло. Ну и не без шаманства
А что значит точнее?
В сравнении.Lis-biker 10-09-2014 09:31цитата:Originally posted by GrigoryZ:
ВепрьСС стреляет точнее СВД и много точнее Тигра
мишеньки в студию. и всенепременно с указанием патронов.Lis-biker 10-09-2014 09:34
ещё от дистанции зависит, и размера цели.. отсюда выбор калибра, так же вопрос тактики и наличия либо отсутствия вторички, отсюда выбор болт или полуавтомат. а калибра на територии РФ всего два... ну может скоро появится 5.45.Иван1978 10-09-2014 09:36цитата:Полностью согласен.Originally posted by smith_SVP:
Т.е. нужен простой и надежный ствол под распространенный патрон.
цитата:Под сомнением. Во первых -если у противника можно взять патроны, то можно взять и ствол. Во вторых -несколько взятых патронов могут оказаться с сюрпризом. В третьих -не всегда вы их взять сможете.Originally posted by smith_SVP:
Патроны берутся в основном у противника. Отсюда следует выбор предпочтительного калибра, который зависит от страны проживания и предполагаемого противника.ViTT 10-09-2014 11:15
Вы все время путаете бп с военными бействиями!GrigoryZ 10-09-2014 11:15цитата:Извините, что то пропустил. мишени есть?
По методу ганзы?
Я давно успокоился по поводу "пострелять" и тратить десять дорогих патронов на бумагу...
По сути: - ни Вепрь ни СВД не показывают выдающейся точности. Тигр - вообще позорная кочерга учитывая цену.
Имея СВД или ВепрьСС можно почти гарантированно, с холдного ствола, первым выстрелом гасить грудную до 500м, естественно с неспешной подготовкой, дальномером и холодной головой, если нет ветра и бодуна. Стрелять "по ложкам" на 300м (да и на 150) эти винтовки неспособны. Тут уж САКО ТРГ 21 надо, и патрон не новосиб..)))Зы. Да, мой СвинСС заряженый, в боевом обвесе, - 8кг весит если что
ViTT 10-09-2014 11:19
Когда человек давно успокоился, он не пишет, что его ствол стреляет лучше свд и тигров.Magnum_357 10-09-2014 12:11цитата:Изначально написано Lis-biker:
вот интересно, будет -ли этот вепрь отличаться от сайги-мк
forum.guns.ruВ плане кучности - очень сомнительно, в плане живучести и прочности - наверняка.
Magnum_357 10-09-2014 12:16цитата:Изначально написано ViTT:
Когда человек давно успокоился, он не пишет, что его ствол стреляет лучше свд и тигров.За те деньги, что обойдётся аппер в 5,45 для "эмки" можно взять отдельную сайгу в 5,45 и иметь два независимых ствола с независимо изнашивающимися механизмами.
Благо наметилась тенденция к появлению данной сайги в гражданском обороте в РФ. Надеюсь к весне следующего года появится когда я себе очередную розовую сделаю.smith_SVP 10-09-2014 12:18цитата:Вы все время путаете бп с военными бействиями!
А разве практически любой БП не будет в той или иной степени сопровождаться БД?
Про патроны у противника - это мнение Че Гевары (см "Партизанская война"). По его мнению, для ведения БД (по опыту Кубы), нужны сначала патроны, потом оружие под них, а потом обувь. Оружие лучше всего такое же, как у противника, или хотя бы под те же патроны. Лучше максимально простое и ремонтопригодное.
Если говорить о БП и ему подобных ситуациях, то стоит заранее озаботится вопросом, где и как брать патроны для ствола, когда закончится их запас. А запас может быть даже только носимым, если к примеру пришлось резко сваливать и бросить все заранее затаренное барахло.
В нашей местности наверное почти для всех случаев единственным подходящим для постБП СВ патроном будет 7,62х54, ИМХО.Иван1978 10-09-2014 12:32цитата:Originally posted by smith_SVP:
Оружие лучше всего такое же, как у противника, или хотя бы под те же патроны.
цитата:Санкт-Петербург? Да вы диверсант однакоOriginally posted by smith_SVP:
единственным подходящим для постБП СВ патроном будет 7,62х54ViTT 10-09-2014 13:14цитата:Изначально написано Magnum_357:За те деньги, что обойдётся аппер в 5,45 для "эмки" можно взять отдельную сайгу в 5,45 и иметь два независимых ствола с независимо изнашивающимися механизмами.
Благо наметилась тенденция к появлению данной сайги в гражданском обороте в РФ. Надеюсь к весне следующего года появится когда я себе очередную розовую сделаю.С собой два ствола будешь таскать? Или один типа под кустом заныкаешь.. По поводу бп аля днр. Как только выживальщег там блестнет оптикой из за кустов. Сразу прилетит с любой стороны. Ствол для гражданского там сейчас пипец палево. Или же вы уже снайпер в рядах оплочения. Никаким боком это к выживанию не относится.
ViTT 10-09-2014 13:31
И если уж вы тут бп аля вайна рассматриваете, то и оружие у вас должно быть не под православные калибры...GrigoryZ 10-09-2014 13:50
БП аля война в условиях рашки - да только один православный калибр легален -7.62х54р.
Только он состоит на вооружении.
5.45 естественно хорошо но подпольно.
7.62х39 -давно списан, .223 и .308 -только в ормагах.Egolf 10-09-2014 14:03цитата:Originally posted by GrigoryZ:
7.62х39 -давно списан
Угу. А вы поинтересуйтесь каким калибром на территории 404 воюют.GrigoryZ 10-09-2014 14:32
Партизаны и бандиты 7,62х39, более серьёзные перцы -5.45.
Россия не Украина, у нас давно, ещё при ссср все перешли на 5.45, армия сократилась в разы, склады завалены новыми и б/ушными 74ми. 7.62снят с войсковой линейки. Я последний АКМ видал в руках служивого году в 83м..ZZtop 10-09-2014 14:46
Парни, извиняюсь, что за вепрь СС загуглить не получилось с первого раза!
Киньте в меня ссылкой, спасибо.Lis-biker 10-09-2014 14:51
ну как всегда, тонны теории бредовой, и пол процента практики.Heccrbq 10-09-2014 15:01
Ну так что в итоге? Остается полуавтомат в 308 калибре? Сайга 308 и Вепрь 308, Вепрь Хантер (123, 124). Какую длину ствола выбрать? И настолько уж важен складывающийся приклад? Сайги 308 в простом исполнении довольно бюджетный и оптимальный вариант на мой взгляд.GrigoryZ 10-09-2014 15:05
http://weaponland.ru/publ/super_ot_molota/9-1-0-809Там в конце он есть.
Больше не производится из нерентабельности, но на вторичке продаётся часто, ибо ипанутых готовых таскать на охоту снайперский лом с дырочкой немногоИван1978 10-09-2014 15:15цитата:Сайга-308 L-415 обязательно складной приклад.Ну так что в итоге? Остается полуавтомат в 308 калибре? Сайга 308 и Вепрь 308, Вепрь Хантер (123, 124). Какую длину ствола выбрать? И настолько уж важен складывающийся приклад? Сайги 308 в простом исполнении довольно бюджетный и оптимальный вариант на мой взгляд.GrigoryZ 10-09-2014 15:24цитата:Сайга-308 L-415 обязательно складной приклад.
А приклад складной ЗАЧЕМ?
С такой сайгой двери вышибать толькоИван1978 10-09-2014 15:31цитата:Вы что предложите?Originally posted by GrigoryZ:
А приклад складной ЗАЧЕМ?
С такой сайгой двери вышибать толькоGrigoryZ 10-09-2014 15:46цитата:Вы что предложите?
Если отбросить бредовость темы "снапинг при БП" то наверное суперСвин .308 или 54р, с длинным стволом и небольшим тюнингом.Иван1978 10-09-2014 15:58цитата:С калибром согласны. Зачем такая длинна стволаOriginally posted by GrigoryZ:
Если отбросить бредовость темы "снапинг при БП" то наверное суперСвин .308 или 54р, с длинным стволом и небольшим тюнингом.
цитата:на какое расстояние планируете стрелять?Если отбросить бредовость темы "снапингGrigoryZ 10-09-2014 16:20
На реальное, без камасутры - 500...600метров.Heccrbq 10-09-2014 16:21
В общем Сайга 308 в 50-м исполнении.Иван1978 10-09-2014 16:35цитата:А вы не задумывались что после БП такого выбора патронов не будет, стрелять придется тем что есть, в том числе патронами с разных партий, с разным весом пуль, просроченными?Originally posted by GrigoryZ:
На реальное, без камасутры - 500...600метров.GrigoryZ 10-09-2014 16:46цитата:А вы не задумывались что после БП такого выбора патронов не будет, стрелять придется тем что есть, в том числе патронамиЯ в БП вообще не верую...
Мне и тех патрон что под лавкой лежат - хватит и детям и внукамИван1978 10-09-2014 16:47цитата:Если 50 это с прикладом СВДС и длинным пламегасителем, то лучше в 44-м.Originally posted by Heccrbq:
В общем Сайга 308 в 50-м исполнении.Иван1978 10-09-2014 16:49цитата:Зачем тогда такие расстояния?Originally posted by GrigoryZ:
Я в БП вообще не верую...
Мне и тех патрон что под лавкой лежат - хватит и детям и внукам ))smith_SVP 10-09-2014 16:58цитата:Сайга-308 L-415 обязательно складной приклад.
цитата:суперСвин .308 или 54р, с длинным стволом
Вопрос: по каким критериям предложенные образцы попадают под понятие СВ? Че такого замечательного они показывают по кучности и стабильности СТП?
З.Ы. ВС в х54 нет, только .308 и .223.Иван1978 10-09-2014 17:08цитата:Написано:Originally posted by smith_SVP:
Вопрос: по каким критериям предложенные образцы попадают под понятие СВ? Че такого замечательного они показывают по кучности и стабильности СТП?
З.Ы. ВС в х54 нет, только .308 и .223.цитата:Из этого и предложеноНу так что в итоге? Остается полуавтомат в 308 калибре? Сайга 308 и Вепрь 308, Вепрь Хантер (123, 124). Какую длину ствола выбрать? И настолько уж важен складывающийся приклад? Сайги 308 в простом исполнении довольно бюджетный и оптимальный вариант на мой взгляд.Васёк 10-09-2014 17:12цитата:Originally posted by GrigoryZ:
ам в конце он есть.
на последней фотке мой одногруппник по ИжГТУ - Макс
зять Драгунова
редкостный распиздяйGrigoryZ 10-09-2014 17:13цитата:Зачем тогда такие расстояния?
Если лось в феврале выйдет на поляну перед моим домом - как вы думаете, что я буду делать?)
цитата:по каким критериям предложенные образцы попадают под понятие СВ
Ну если уж СВД назвали Сайперской )) - то и они не хужеLis-biker 10-09-2014 17:15
у свд как минимум констркуция газотводе другая, и вообще, может хватит голословных утверждений?!GrigoryZ 10-09-2014 17:21цитата:редкостный распиздяй
У мну сосед - тоже родственник Драгунова... еврей.. пьёт - фантастически!Serrrgey 10-09-2014 17:23
Простите за полуофф. А под 54 патрон буржуи еще не начали делать чего ни будь болтового с затвором маузера?GrigoryZ 10-09-2014 17:24цитата:у свд как минимум констркуция газотводе другаяСогласен...
smith_SVP 10-09-2014 17:29цитата:Из этого и предложено
А почему не п/а в .223? Или в х54? Сразу и Сайга МК в .223 появляется, и Тигр вылезает. Чем Сайга в .223 хуже (не по зверю), чем в .308?
цитата:то и они не хуже
Ну х.з., лично мое общение с Вепрем привело к заключению, что это пулемет, пулемет хороший и не надо от него хотеть иного. Чтение веток ВС глазами владельца также не добавил оптимизма в плане его потенциальной кучности. Думал о ВС в .223, но после пристального изучения отзывов владельцев отказался от этой идеи.
Проблема - патронник и газоотводный узел. Вот у меня на Сайге щас тесный и один, и второй. Относительно конечно. Попалось так. И результат радует. Но это случайное сочетание допусков, а не особенность конструкции.
Есть у вас результаты отстрела ВС .308 на кучность? И что с СТП? Лично у меня на Вепре ползет с настрелом на 13 см на 100 м.Иван1978 10-09-2014 17:34цитата:А у меня тайга кругом, 200-250 метров за глаза хватит, так что короткий ствол только плюс, и таскать много приходится со складным прикладом удобнее. Сейчас сомневаюсь, думаю что вместо Вепря К надо было Сайгу МК со складным прикладом брать, а вот про 308 Сайгу после покупки ни разу сомнения не возникли, хотя до покупки сомневался 308й Вепрь или 308я Сайга.Originally posted by GrigoryZ:
Если лось в феврале выйдет на поляну перед моим домом - как вы думаете, что я буду делать? ))))
)GrigoryZ 10-09-2014 17:36
С каким настрелом? С нагревом ствола?
У супер-вепрей заводской косяк - невывешенный ствол из-за переднего болта. Выкиньте его наХ, -ничего не поползёт.
Газоотвод вообще на точнесть не влияет.Lis-biker 10-09-2014 17:39
Serrrgey
для эстэтов можно мосинку перестволить на орсисе., как помне так мосинский затвор ничуть не хуже.Иван1978 10-09-2014 17:47цитата:Вы посты через один читаете?Originally posted by smith_SVP:
Чем Сайга в .223 хуже (не по зверю), чем в .308?smith_SVP 10-09-2014 17:52цитата:Газоотвод вообще на точнесть не влияет.
Но влияет на СТП.
цитата:Выкиньте его наХ
Читал про это в "ВС.223". Если просто выкинуть - то болтаться начинает ствольная коробка в ложе, доп. крепление в ОЧ нужно городить. В итоге сошлись на том, что стоит винтик оставить, но проложить резиновой прокладкой, и особо не затягивать, чтобы дерево не пружинило.
цитата:С нагревом ствола?
Не столько нагрев, сколько нагар. С чистого ствола у меня 5..15 патронов влево 5 см на 100 м дают, в зависимости от производителя. Если больше 60 подряд - то ствол греется и начинает бить вправо, на 5..7 см на 100 м, и выше на 3..4 см.
Грубо говоря, полтысячных вправо-влево постоянно приходится держать в уме.
Подробнее тут forummessage/2/1312
цитата:он спросил в 308 и перечислил список оружия
Прошу прощения, если неправильно вас понял.nekobasu 10-09-2014 20:41цитата:Originally posted by Иван1978:
а вот про 308 Сайгу после покупки ни разу сомнения не возникли, хотя до покупки сомневался 308й Вепрь или 308я Сайга.
Сайга в .308-м со стволом в 415мм - это чрезвычайно универсальный ствол, отличный кандидат на роль единственного ствола на все случаи жизни. Но это не совсем то, что нужно, если мы рассматриваем военные действия на территории России.Иван1978 10-09-2014 20:55цитата:Так то что нужно, нам не продаютOriginally posted by nekobasu:
Но это не совсем то, что нужно, если мы рассматриваем военные действия на территории России.nekobasu 10-09-2014 21:26цитата:Originally posted by Иван1978:
Так то что нужно, нам не продают
Сайга МК03 сейчас есть в продаже, Тигры тоже есть.Иван1978 10-09-2014 21:56цитата:Я про "Винторез" и "Вихрь"Originally posted by nekobasu:
Сайга МК03 сейчас есть в продаже, Тигры тоже есть.Syriana 10-09-2014 22:24цитата:Изначально написано Иван1978:
А вы не задумывались что после БП такого выбора патронов не будет, стрелять придется тем что есть, в том числе патронами с разных партий, с разным весом пуль, просроченными?Точность при широком асортименте патронов увеличивает правильная резьба.
У другана был карабин в .223, Twist Rate 12, хорошо работал редкий патрон, у моего карабина Twist Rate 8, все гуано летит куда положенно. Потом он продал карабин и купил другой с Twist Rate 8, тоже что и у моего карабина - все гуано летит куда надо. Сейчас сам хочу что-то по легче но незнаю как с Twist Rate 9 с которым предлогается то что я хочу.Правда сомневаюсь что на калашматы будет такой выбор.
DIDI 11-09-2014 12:56
Кто-нибудь российские тепловизорные прицелы пользует?
А конкретно тепловизионный прицел 'Шахин'http://gunsru.ru/rg_pricel_Shakhin_ru.html
Интересны были-бы отзывы реальных владельцев.DIDI 11-09-2014 01:06
Сейчас российская компания IWT создала тепловизионный комплекс:
довольно лбопытно,учитывая,что есть модель конкретно под Блазер.
IWT LF640 v2.0 BLASER
Ценник конечно отпугивает,посему прежде,чем самому вляпаться собираю в меру сил мнения владельцев
http://naohotu.org/wp-content/...F640_BLASER.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=B_6YYuEEP3Y
Serrrgey 11-09-2014 01:25цитата:Serrrgey
для эстэтов можно мосинку перестволить на орсисе., как помне так мосинский затвор ничуть не хуже.
цитата:Фланцевый 54 патрон подается из однорядного магазина и это благодаря отсечке-отражателю.
В 98 маузере магазин двухрядный с шахматным расположением патронов. Затвор своим огромным зацепом фиксирует патрон за проточку.
Маузеровский экстрактор и мосинская отсечка-отражатель по сути выполняют одну и ту же функцию при концептуально разных магазинах.
Поэтому непонятно зачем и кому нужен гибрид?Мне как раз и не нужен гибрид. Хотелось бы что-то типа рема 700 но под мосинский патрон. Чтобы точно стреляло, знаете ли. И без плясок с бубном при установке оптики. Да удобнее затвор, когда он не на 90 градусов, а на 60, и стебель сзади, и предохранитель нормальный.
Ради этого бы заморочнулся с х54 патроном. Пока юзаю 223, т.к. с ним можно весь летне-осенний и осенне-зимний сезоны ходить (читай тренироваться в стрельбе) по лесу официально.
Serrrgey 11-09-2014 01:30цитата:у моего карабина Twist Rate 8, все гуано летит куда положенно.Да ну.... По моему под такой твист нормально полетят только пули от 4х граммов. Пробовал легкие (3.6) повышенной кучности барнаул. Твист у меня 225 мм. Так вот, на 50 метров очень кучно, а на 200 разброс во всю мишень А3. При этом 4х граммовый порноул обычный дает 2.5 минуты. Лапуа матч 4.5 грамма - 1.5 минуты.
noisy 11-09-2014 02:20цитата:Originally posted by DIDI:
А конкретно тепловизионный прицел 'Шахин'
Данный прицел проходит войсковые испытания в Рязанском полку ВДВ. Он не планируется на гражданский рынок. На рынок попадет его младший брат с худшими характеристиками по чувствительности и надежности. DIDI я могу знакомым звякнуть, какие вопросы задать то?DIDI 11-09-2014 03:00цитата:Изначально написано noisy:
Данный прицел проходит войсковые испытания в Рязанском полку ВДВ. Он не планируется на гражданский рынок. На рынок попадет его младший брат с худшими характеристиками по чувствительности и надежности. [b]DIDI я могу знакомым звякнуть, какие вопросы задать то?[/B]Если честно интересует на каких дальностях он позволяет видеть цель и его чуствительность к предметам(видитли биоцель под маскировкой).
Тут както имел возможность с американским тепловизором поиграться(не прицелом).не могу сказать,что особо сильно понравился.
FaceGrabber 11-09-2014 04:42цитата:Есть ли коммерческие курсы про которые известно что они серьёзные?Конечно. Тот же Магпул учит снайпингу, у Академи (Блэк Вотер) есть курсы для гражданских и для ментов (раздельно).
Иностранца нерезидента примут на курсы?nekobasu 11-09-2014 06:03цитата:Originally posted by Syriana:
Правда сомневаюсь что на калашматы будет такой выбор.
У калашматов 9й твист из коробки.Lis-biker 11-09-2014 06:46
твист-фигист.. сайга мк уверенно поражает на 300м грудную.smith_SVP 11-09-2014 08:51цитата:сайга мк уверенно поражает на 300м грудную
В каком калибре?
цитата:порноул
Не надо БПЗ хаять, хорошие патроны, особенно учитывая их цену. Получше Тулы и КСПЗ будут.Syriana 11-09-2014 08:52цитата:Изначально написано nekobasu:
У калашматов 9й твист из коробки.Ну тогда наверное они и есть "то что доктор прописал" для БП.
Осталось по калибру найти общее мнение.Max-Rite 11-09-2014 09:48цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Иностранца нерезидента примут на курсы?Не знаю. Напишите им на мыло, наверняка ответят.
Magnum_357 11-09-2014 10:01цитата:Изначально написано ViTT:С собой два ствола будешь таскать? Или один типа под кустом заныкаешь.. По поводу бп аля днр. Как только выживальщег там блестнет оптикой из за кустов. Сразу прилетит с любой стороны. Ствол для гражданского там сейчас пипец палево. Или же вы уже снайпер в рядах оплочения. Никаким боком это к выживанию не относится.
Два длинных ствола с собой таскать не имеет смысла, как и таскать в рюкзаке аппер. Нужно или их в своём ППД хранить, или вооружать кого-то в группе, кто ранее безоружен был, например.
Длинный ствол + второй компактный при возможности таскать нужно обязательно, если БП подразумевает необходимость применения оружия.
ViTT 11-09-2014 10:15
У вас не БП, а прям партизанское движение должно быть. Вот ты к примеру уперся в пять единиц. Коллекционка не покатит. Что делать? Аппер под другой патрон - самое оно решение. По новой концепции у амеров, они как раз и таскают аппер снайперский с собой! Смотрел по ТВ как то пару раз. А саег у нормального выживальщега, как гавна за баней!Lis-biker 11-09-2014 10:23цитата:Originally posted by ViTT:
Смотрел по ТВ
очень ценный опыт.ViTT 11-09-2014 10:48цитата:Изначально написано Lis-biker:
очень ценный опыт.Да,там было все подробно показано и рассказано! Веры этому больше, чем многим словам здесь. .
Magnum_357 11-09-2014 11:12цитата:Изначально написано ViTT:
У вас не БП, а прям партизанское движение должно быть. Вот ты к примеру уперся в пять единиц. Коллекционка не покатит. Что делать? Аппер под другой патрон - самое оно решение. По новой концепции у амеров, они как раз и таскают аппер снайперский с собой! Смотрел по ТВ как то пару раз. А саег у нормального выживальщега, как гавна за баней!Кто там у них таскает апперы с собой ? Выживальщики в БП ?
Или марксманы в составе подразделений, которых привезли на хамви, они заняли точку, марксманы апперы поменяли спокойно, пока их группа прикрывает (при этом главное пин не прое@ать ?), разлеглись зацелили свои сектора и контролируют какой-то кусок местности. Если что-то случится с ловером, то марксман остаётся без двух стволов сразу, но его вытащат и на базе выдадут пендюлей и новый ствол к которому вероятно подойдёт старый аппер.А выживальщику никто новое оружие не выдаст, и вероятно никто не прикроет с воздуха и не вывезет на бронированном джипе.
fencer_al 11-09-2014 11:35цитата:Originally posted by ViTT:
Вот ты к примеру уперся в пять единиц.
Т.е. купил себе пять стволов из которых ни один не годится на роль универсального.
цитата:Originally posted by ViTT:
Что делать? Аппер под другой патрон - самое оно решение.
Наверное перестать маяться дурью.
цитата:Originally posted by ViTT:
По новой концепции у амеров, они как раз и таскают аппер снайперский с собой!
А так же сменную оптику, магазины под другой патрон и двойной боезапас?
Опять будем проводить параллель между выживальщиком и отдельно взятым бойцом из армейского подразделения?Serrrgey 11-09-2014 11:35цитата:Не надо БПЗ хаять, хорошие патроны, особенно учитывая их цену. Получше Тулы и КСПЗ будут.Да это я так... общепринятый на Ганзе стеб. Согласен, что лучше.
ViTT 11-09-2014 12:26
Ролик не в инете, а вполне нормальная передача. Серия передач. Пин пролюбить? Это как? Они там закреплены.Lis-biker 11-09-2014 13:53цитата:Originally posted by ViTT:
условия определим?
не писать всякую .... а выкладывать реальный опыт мишени, отзывы, и прочее.ViTT 11-09-2014 14:46
Из опыта. Рем 700 ломик сверленый, на себе случ чаво не попру. Тяжелый, капризный усм, который после лужи с жижей не будет работать. Ствол черный, это с собой еще мешок для чистки с химией и шомполами. Нет есть германский пенальчик для чистки G36. Но им не вычистить как нужно. На коротке болт проигрывает в возможности беглого огня. Но стрелять приятно. На себе переть мк03 в 223 и АR 10. Не менее тяжелая шняга, но также точная и прочее прочее. Да, тяжело, но я пока могу еще к примеру 110 кг от груди жимануть раз несколькоВасёк 11-09-2014 14:54цитата:Originally posted by ViTT:
Вот ты к примеру уперся в пять единиц.
вполне достаточно
-болт в .308/30-06/х54 - контроль дальних подступов за 300 м
-карабин в .223/х39 - тактическая винтовка для города
-мелкан .22 самозарядный - барышне/детенышу для контроля задней полусферы
-ПП х25/х19 + ножовка - эрзац-КСи ещё осталась одна строчка!
ViTT 11-09-2014 15:16
Тож так думал. Мелкан не уперся, барышня и с 223 справится. х19 в хер не упирался... Тож витязя хотел. Взял вместо него на место арку. Кстати меня уже раздражают знатоки забугорного оружия, не имеющего его. Я сам до сорока лет ни разу не стрелял из подобных систем. Но получив опыт разборки, чистки ар 10-15 пришел к выводу, что там все просто, даже на удивление и работоспособно на хороших патронах. Со времен вьетнами и бури прошло достаточно времени. Да горловина при ползаньи в грязи та еще засада. Но и супер пупер надежный ак дает осечки на кроссе краповых. Тут уж от бойца и его умений зависит! Кто поумней , прополоскал ружо в последней водяной преграде и нормуль а кому и не повезло. Ладно, скажу одну крамольную весч, но бп воякам с нато очень полездную. Запомните, ихо оружие не взведенное на предохранитель не встает!!! Что рем, что ар и иже с ними. То есть, если вы на стрельбище увидите владельца арки гуляющего со снятым предохранителем, не спешите делать замечание. Хотя конечно чудаки есть везде. И напротив, если вы видите оружие такое на предохранителе, значит оно взведено и патрон дослан...Точка-4 11-09-2014 16:48цитата:Originally posted by ViTT:
Да, тяжело, но я пока могу еще к примеру 110 кг от груди жимануть раз несколько все доморощенные снайпера и сочувствующие смогут?
а ну давайте здесь пиписьками еще померяемся ,,,)
а я могу подтянуться 24 раза при весе в 95 кг , затем сразу после этого без перерыва, отжаться 50 раз, а потом еще пресс 30 ,,,, раньше было больше когда был моложе .. а к железкам я в зале не подхожу - не люблю я их
и две полноценные единицы стволов не потащу.Lis-biker 11-09-2014 17:31
а нафига? всё итак работает, на молотовскую базу встаёт псо,
( после напилинга ) мушку спиливать не надо.. на ко91/30м максимум заменить ложу ( хочу ореховую ) пластикаовая как у меня на 200г тяжелее дерева. а минуту я ещё соберу.Точка-4 11-09-2014 18:11Serrrgey 11-09-2014 18:45цитата:Я вот долго ходил вокруг да около этого
Вот-вот! Дешевле купить под 300 маг и ящик патронов на эти деньги.
цитата:и ещё осталась одна строчка!Под гладкое ее! В РФ нельзя перевозить более 5 единиц без спецразрешения. Так что вышивальщику не нужно иметь более 5 стволов!
smith_SVP 11-09-2014 18:55
Насчет ошибки сирийского снайпера - не понял, че в них прилетело. Из косяков - слишком близко к окну тусовались, и ствол почти торчал.
САА обычно таких ребят из безоткаток любит выжимать, если по-тихому. Или с помощью ЗПУ/Шилки/Т-55/Т-72, в зависимости от дистанции и наличия ПТС у противника.smith_SVP 11-09-2014 18:58
А че там в снайпера прилетело?LeZer 11-09-2014 21:21
Как-то грустно видеть такое кино.
Позиция хорошая, ствол не выставлял, как спалили непонятно.smith_SVP 11-09-2014 21:31цитата:Как-то грустно видеть такое кино.
Позиция хорошая, ствол не выставлял, как спалили непонятно.
Увы, такова жизнь.
Война в Сирии вообще весьма поучительна. Там по снайперам снайпера практически не работают. Если надо тихо - то спаливают в оптику, передают координаты и валят из безоткатки, тупо в стену. Иногда, если позиция хлипковата, то тупо наводят артуху. Если громко - то ЗПУ на грузовике, Шилка, Т-55 или Т-72 в зависимости от дистанции, противника и наличия у него ПТС.
Возможно и тут ждали, пока че-нибудь шевельнется в амбразуре, чтобы вхерачить наверняка.Точка-4 11-09-2014 21:38цитата:Originally posted by LeZer:
Как-то грустно видеть такое кино. Позиция хорошая, ствол не выставлял, как спалили непонятно.
позиция похоже была спалена с самого начала , в обратку секунды через 4 прилетело после выстрелаnekobasu 11-09-2014 22:14цитата:Originally posted by LeZer:
Позиция хорошая, ствол не выставлял, как спалили непонятно.
Позиция ни разу не хорошая.
1. Смотрим с 8й секунды где находится ствол винтовки
2. Смотрим с первой секунды, где находится стрелок и как он освещенА вот читал бы человек Потапова - гладишь и жив бы остался.
ViTT 11-09-2014 22:36
А что на меня то пенять? Сумничать можно что угодно, насчет того, что прилетело. Но вообще с граника. Танк бы или безоткатка размазала бы в пыль. С автоматическрй пушки бы тоже по другому бы ло бы. Но я не воевал. Но сказать могу..noisy 11-09-2014 23:15цитата:Originally posted by ViTT:
Но вообще с граника.
Ха, ха, ха, ха.
Правильный ответ
цитата:Originally posted by ViTT:
Танк
Только попали не конкретно в комнату, а в стену рядом.DIDI 11-09-2014 23:52DIDI 12-09-2014 01:06
Всёже интересен данный комплекс.
Живьём пока нет отзывов.А то революционная система для винтовки.Я про такое только на современной бронетехнике слышал.
http://www.youtube.com/watch?v...vq3bHRXQzc02Kmw
Выводит снайпера на качественно другой уровень.Lis-biker 12-09-2014 01:27
тут олигархов нету тиDIDI 12-09-2014 01:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
тут олигархов нету тиЯ всегда думаю:если эта штука не у меня,а у моего противника?
DIDI 12-09-2014 01:43
Подобные устройства уже довольно широко распространены на современной бронетехнике.FaceGrabber 12-09-2014 04:37
Скоро за снайпера будет воевать электроника.Самого малоценного чувака в подразеделении будут сажать в кусты чтобы он винтовку в нужную сторону направил, а стрелять она будет сама.И сигнал давать, когда валить пора.Magnum_357 12-09-2014 05:45цитата:Изначально написано ViTT:
Пин пролюбить? Это как? Они там закреплены.При смене аппера в полевых условиях его не требуется сперва извлечь ?
цитата:Изначально написано ViTT:
что может случиться с ловером? Пуля попадет? Да она также в сайгу попадет и что? Сайга стрелять будет? Она не будет стрелять если пуля в ствол попадет.Не будет, но останется второй работоспособный ствол. Речь же изначально шла о вариантах эмка со сменным аппером или два раздельных ствола.
цитата:Изначально написано ViTT:
Для несведующих, но пукающих, магазины будут теже. Просто меняешь верхний ствол и набиваешь магазины патронами вражескими. Да, я веду речь между 223 и 5.45.Не будут те-же магазины при этих двух калибрах.
Единственный вариант с использованием одинаковых магазинов из стандартных калибров - .308 + .243
А из нестандартных - есть ещё патроны типа .50 Beowulf и подобных, которые созданы под затворную группу и магазин AR-15Вот интересно, возможен ли модульный карабин на базе АР или АК или Масады, или ремингтоновского ACR, который бы стрелял всем возможным ассортиментом 39-х патронов (5,45х39; 6,5х39 ["перспективный" патрон упоминаемый в теме про АК-12]; 7,62х39; 9х39) при смене только ствола и возможно "личин?
Газоотвод можно настроить калиброванными отверстиями в стенке ствола для отбора газов. А вот реализовать подачу разных по диаметру патронов из одного магазина сложнее, но было бы интересно в плане унификации.Max-Rite 12-09-2014 06:06цитата:Изначально написано Magnum_357:
При смене аппера в полевых условиях его не требуется сперва извлечь ?При смене аппера, пины не отделяются он ловера.
Sygata 12-09-2014 06:28цитата:Изначально написано Magnum_357:Не будут те-же магазины при этих двух калибрах.
Единственный вариант с использованием одинаковых магазинов из стандартных калибров - .308 + .243
Согласно тому что я читал, 5.45 может использовать 5.56 магазины (без модификации магазина), не все, и при условии загрузки на половину и меньше (12-15 патронов на 30ти зарядный магазин).
Но - нужен другой ствол, затвор и рекомендуется усиленная пружина курка (а это уже ловер).Magnum_357 12-09-2014 06:47цитата:Изначально написано Max-Rite:При смене аппера, пины не отделяются он ловера.
forum.guns.ruНу извините!
Тогда вопрос, они на всех моделях не отделяются ?
У меня нет ничего на базе М4, но стрелять из гражданской самозарядной версии М4 мне доводилось немного. Правда было это 7 лет назад, когда волею судеб мне довелось пожить на Аляске, и я уже не слишком хорошо помню мелкие детали. Так вот после пострелушек, когда хозяин разбирал карабин, насколько я помню он извлекал штифты (пины) полностью.Max-Rite 12-09-2014 06:57цитата:Изначально написано Magnum_357:Так вот после пострелушек, когда хозяин разбирал карабин, насколько я помню он извлекал штифты (пины) полностью.
Вытащить пины из ловера естественно можно, но нужны инструменты. Для смены аппера, разборки и чистки это необязательно... да и совершенно бессмысленно. Я не знаю ни одной модели или модификации АР-15, где пины бы отделялись от ловера.
GrigoryZ 12-09-2014 07:17
В Цахале даже термин есть - Пин-Шабат, за пролюбление которого лишают очередного увольнения. Емнип - пин ударникаViTT 12-09-2014 08:16
Пин ударника, он при полном разборе вынимается. Это такая типа шпильки фигня. Пролюбившим ее можно купить с десяток и таскать в пенале рукоятки. При 223 калибре речь идет об Ар 15. А не о десятке и 308. Ни разу не державшие, но сказать - скажу, уже надоели...Lis-biker 12-09-2014 10:26цитата:Originally posted by ViTT:
Ни разу не державшие
а нам оно и не надо.ViTT 12-09-2014 10:44цитата:Изначально написано Lis-biker:
а нам оно и не надо.Надо Вася, надо! (с)
FRAG 12-09-2014 11:53
Винтики, шпунтики и "сотни мелких деталей" (с)
noisy 12-09-2014 12:08цитата:Originally posted by FRAG:
Винтики, шпунтики и "сотни мелких деталей"
А дальше? Две простыни, на одной- полная разбока Ак, на второй Ар10?
А ещё идея - беретта 92 и ПМ)))FRAG 12-09-2014 12:13
делайте, мне не надоViTT 12-09-2014 12:52
Для чистки арки полная разборка не нужна. Единственный косяк конструкции, это газовая трубка. Ее чистить по умолчанию не нужно. Но если погрузить на продолжительное время в жижу, чтоб та попала в эту трубку. Будет жопа!Heccrbq 12-09-2014 14:04
Вот кандидат по заманчивой цене, конкретно какие у неё минусы для БП карабина? http://gou.tiu.ru/p4458810-ruzhe-nareznoe-sajga.htmlПо мне так лучше взять 2 такие Сайги, чем одну 308 в 50-м исполнении.
Lis-biker 12-09-2014 14:48
у меня похожая, но с пламегасом. вещь хорошая каибр не очень, таки 54R у нас более распостранён.Точка-4 12-09-2014 15:18цитата:Изначально написано DIDI:
Всёже интересен данный комплекс.
Живьём пока нет отзывов.А то революционная система для винтовки.Я про такое только на современной бронетехнике слышал.
http://www.youtube.com/watch?v...vq3bHRXQzc02Kmw
Выводит снайпера на качественно другой уровень.Здравия всем!
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
Заранее благодарю за дельные советы.)
GrigoryZ 12-09-2014 15:31Serrrgey 12-09-2014 19:38цитата:http://gou.tiu.ru/p36404310-karabin-ohotnichij-maksim.htmlИнтересно, а как его на отстрел после 5 лет возить то? Жесть...
nekobasu 12-09-2014 21:46цитата:Originally posted by Serrrgey:
Интересно, а как его на отстрел после 5 лет возить то? Жесть...
Лучше всего как-то так:
DIDI 12-09-2014 22:36цитата:Изначально написано noisy:
А дальше? Две простыни, на одной- полная разбока Ак, на второй Ар10?
А ещё идея - беретта 92 и ПМ)))Интересно причём тут AR10?Его с СВД скорее надо сравнивать.
И не дадо про Беретту и ПМ,тоже сильно разные вещи.
LeZer 12-09-2014 22:45
Нечем фастаться, но из песни слов не выбросиш, шо есть то и показываю.
100м 308Lis-biker 12-09-2014 23:13
это что? 700 рем? а что за патроны? у меня с мосинки и то лучше вышло.
но выложить как есть, достойный поступок.DIDI 13-09-2014 01:09
Я даже право не знаю стоит-ли мне выкладывать свою мишень на 100м.Lis-biker 13-09-2014 01:14
да ладно, там поди одна дырка, может ты попадаеш только 1 раз из магазинаDIDI 13-09-2014 01:19
Один просто выстрел калибром 50БМГ всегда можно выдать за пяток метких выстрелов калибром 6БР.
(узкопрофильный спортивный юмор)LeZer 13-09-2014 01:41
Тут не важно какие патроны, тут дело в операторе.
Этого результата, я, стабильно, достигаю на любом патроне.
Вроде вот на третий выстрел кажется, группа, а потом фейл.
Хз вроде все по науке.Max-Rite 13-09-2014 05:46
Сегодня впервые довелось пострелять из 338 Лапуа на 700м по грудной (стальной) мишени. Попал с первого раза. Фоток пока нет.Max-Rite 13-09-2014 05:48цитата:Изначально написано LeZer:
Тут не важно какие патроны, тут дело в операторе.
Этого результата, я, стабильно, достигаю на любом патроне.
Вроде вот на третий выстрел кажется, группа, а потом фейл.
Хз вроде все по науке.Сходите к ремоводам в раздел. Уверен, там помогут.
Lis-biker 13-09-2014 07:04цитата:и шо поправки сам считал, вводил? кратность какая была?Originally posted by Max-Rite:
на 700мMax-Rite 13-09-2014 07:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
и шо поправки сам считал, вводил? кратность какая была?Кратность х24. Ствол был пристрелян на 700, так что никаких поправок. Всё летело куда нужно.
ViTT 13-09-2014 09:12цитата:Свою то выгулял? где мишеньки?Изначально написано Max-Rite:Кратность х24. Ствол был пристрелян на 700, так что никаких поправок. Всё летело куда нужно.
Lis-biker 13-09-2014 09:14
тогда не считается
на большой кратности прицеливаться сложнее?smith_SVP 13-09-2014 09:32цитата:Нечем фастаться, но из песни слов не выбросиш, шо есть то и показываю. 100м 308.. Этого результата, я, стабильно, достигаю на любом патроне.
-Сходите к ремоводам в раздел. Уверен, там помогут.
У меня Вепрь по началу сходным образом сыпал. Пока приклад не проклеил и посадочные под прицел не прошлифовал.
ИМХО, но причин такой кучности на болте вне зависимости от патрона может быть две:
1. Плохо закреплен прицел, или опорные площадки кронштейна имеют плохо обработанную поверхность. Или прицел китай за 400 руб.
2. Болтается приклад (маловероятно, но тоже может быть).ViTT 13-09-2014 09:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
тогда не считается
на большой кратности прицеливаться сложнее?
На 24 крата на сто метров видно каждое твое сердцебиение! Вот между двумя ударами сердца и приходится стрелять.smith_SVP 13-09-2014 09:46цитата:Вот между двумя ударами сердца и приходится стрелять.
Угу. А можно полотенце (шапку) на приклад и перчатки на руки. И ниче никуда не дергается. И 24х тут не надо - в 6х все уже более чем заметно.ViTT 13-09-2014 13:56
В шесть дырдочки не видно..LeZer 13-09-2014 15:18цитата:Originally posted by smith_SVP:
1. Плохо закреплен прицел,
Проверил. Да само крепление к планке оказалось недотянутым, довернул еще 2 оборота, хотя помню протягивал до скрипа. Опять протянул, попробую на следующей неделе стрельнуть.
Планка приклеена, там должно быть все ок.nekobasu 13-09-2014 15:51
А кто-либо использует динамометрические отвертки/ключи для затяжки резьбовых соединений на оружии? Есть ли какие-либо данные о моментах затяжки?smith_SVP 13-09-2014 16:31цитата:В шесть дырдочки не видно..
На 100 м днем в ясную погоды дырки от 7,62-мм в 6х36 видно. В 4х уже нет.
цитата:крепление к планке оказалось недотянутым, довернул еще 2 оборота, хотя помню протягивал до скрипа. Опять протянул, попробую на следующей неделе стрельнуть.
Так будете до пенсии подтягивать. От вибраций при стрельбе обычные резьбовые соединения раскручиваются. Даже с гроверами. Нужен либо мелкий шаг, либо фиксация. Лучше всего все винты садить на фиксатор резьбы. Зайдите в магазин автозапчатей и возьмите себе. Я брал синий (средний) - все стало гуд и никуда не раскручивается.
Винты в прикладе, если нет беддинга и они тупо вкручены в дерево, лучше посадить на эпоксидку. Брал в строймаге, х.з. че, типа двухкомпонентного пластилина, сказал, чтобы типа стул расшатавшийся чинить. Подошло, приклад болтаться перестал. Уже 2 тыс выстрелов - полет нормальный.GrigoryZ 13-09-2014 16:33цитата:Изначально написано nekobasu:
А кто-либо использует динамометрические отвертки/ключи для затяжки резьбовых соединений на оружии? Есть ли какие-либо данные о моментах затяжки?Данных нет, но на сильно фирменном спортивном оружии в зипе идут волшебные ключи с выгнутыми рукоятками: -на каждый болт свой выгиб, затягиваются под собственным весом оружия на пальце положенном в нужный выгиб.
Но вообще вопрос настолько мутный что обсуждать его в 151й -свиней вкусу коньяка учитьGrigoryZ 13-09-2014 16:36цитата:Болтается приклад (маловероятно, но тоже может быть).
Это вообще жопа. Вернее -гвоздь в гроб раздвижных и складных прикладовnoisy 13-09-2014 17:20
DIDI я спросил. Народ говорит что реклама врет.Зимой 300-400 метров на открытом, в лесу - 100 максимум. Показатели осенью лучше в полтора раза. А летом им не давали играться, забирали на доработку.smith_SVP 13-09-2014 17:39цитата:Народ говорит что реклама врет.Зимой 300-400 метров на открытом, в лесу - 100 максимум. Показатели осенью лучше в полтора раза. А летом им не давали играться, забирали на доработку.
О чем речь?TSX 13-09-2014 19:06цитата:Изначально написано nekobasu:
А кто-либо использует динамометрические отвертки/ключи для затяжки резьбовых соединений на оружии? Есть ли какие-либо данные о моментах затяжки?Я использую. Момент обычно для колец указан в инструкции к кольцам.
Точка-4 13-09-2014 21:04цитата:Originally posted by smith_SVP:
О чем речь?
о шахине - в зад,,,,цу тогда его ,,,,noisy 13-09-2014 21:20цитата:Originally posted by Точка-4:
о шахине - в зад,,,,цу тогда его ,,,,
Возможно, им просто самую крутую модель не давали. Просто поймите, все эти тех возможности они в идеальных условиях.Лучшие показатели осенью, когда воздух холодный, а люди еще не одели толстую одежду и излучают больше тепла.Зимой вроде и перепад больше, но площадь излучения меньше.smith_SVP 13-09-2014 21:42
Несколько тепловых изображений людей, в одежде на местности. Часть из них с оружием и в СИБ. Видно, что СИБ и свободна одежда хорошо экранируют излучение тела, и несмотря на мизерную дистанцию, цели не настолько контрастны, чтобы сразу бросаться в глаза.
Проверить это можно, отведя глаза от изображения вбок и попробовав рассматривать людей на нем боковым зрением. Особенно на средней фотографии. Дистанция метров 50, а не всех зразу и заметишь, хотя никто не ныкается особо, и пейзаж открытый.
Применение масок на лицо, руки и оружие вообще сводит контрастность человека до обычного для оптического диапазона уровня - 0,25..0,5. И смысл в ТВП уходит.smith_SVP 13-09-2014 21:40цитата:о шахине - в зад,,,,цу тогда его ,,,,
А-а-а, вот о чем спор... А че вы хотели, мегабластер, как в фильмах со Шварцем?
Дальность обнаружения человека в ТТХ ТВП - это когда различаются две точки (лицо и пах) с температурой +20..35С, по которым и делают вывод, что это человек. Некоторые и 2 км имеют дальность обнаружения.
Только вот в камуфляже опознать человека, что это действительно человек, а не собака, и не нагретый солнцем камень, удается со значительно меньших расстояний - 250..300 м. Контрастность есть, а разрешающей способности нет. В итоге ТВП выходит на ту же дальность обнаружения запаскированной цели, что ПНВ 3 поколения ночью и 4-12х оптика днем. Преимущества дает по незамаскированной цели, и в плохих метеоусловиях. Эффективен на рассвете, и на закате, в т.ч. при плановом наблюдении по тепловой тени. Слабоэффективен летом, особенно в солнечную погоду, когда естественные градиенты фона сильно больше температуры человеческого тела. Требует очень квалифицированного оператора, чтобы сигнатуры читать. При применении средств и приемов тепловой маскировки эффективность падает до уровня обычных средств обнаружения.smith_SVP 13-09-2014 21:43
Дубль.DIDI 14-09-2014 01:51цитата:Изначально написано noisy:
DIDI я спросил. Народ говорит что реклама врет.Зимой 300-400 метров на открытом, в лесу - 100 максимум. Показатели осенью лучше в полтора раза. А летом им не давали играться, забирали на доработку.
Понятно.
Спасибо!Max-Rite 15-09-2014 05:49
FN SPR .308 10 патронов Black Hills Match 168gr. 500 ярдов.
GrigoryZ 15-09-2014 07:20
Макс, а что за мишень?
По электронной размер группы непонятен...
Красиво..Max-Rite 15-09-2014 08:21цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Макс, а что за мишень?
По электронной размер группы непонятен...
Красиво..Да х.з. Что дали в то и стрелял. Сантиментров 50 квадратная.
Точка-4 15-09-2014 10:23цитата:Originally posted by Max-Rite:
FN SPR .308 10 патронов Black Hills Match 168gr. 500 ярдов.
это 450 метров ? хорошая группа . а какой размер группы , хотя бы примерно ? и кратность оптики когда стрелял ?p\s классный электронный комплекс , мне бы в поле такой , а то пока к мишени на 500 метров находишься , ноги концу стрельбы устают.
Max-Rite 15-09-2014 10:41цитата:Изначально написано :
это 450 метров ? хорошая группа . а какой размер группы , хотя бы примерно ? и кратность оптики когда стрелял ?p\s классный электронный комплекс , мне бы в поле такой , а то пока к мишени на 500 метров находишься , ноги концу стрельбы устают.
457,2 метра.
Я саму мишень вблизи не видел. Что вы видите на фото, то мне и показали.
Кратность оптики была х16-20 где-то. У меня было 10 минут на 10 выстрелов, поэтому я не обратил внимание.
http://www.kongsberg-ts.no/en/ $2500 за мишень и софт. Подключается к любому ноуту.
Gets 15-09-2014 11:47цитата:Изначально написано Max-Rite:
FN SPR .308 10 патронов Black Hills Match 168gr. 500 ярдов.
.... [/URL]
очень круто по моему, вот и снайперский выстрел! 308 это приблизительно наш 54 по баллистике, так ведь? Сколько плохий парней из 10 с сайгами и гладким, после первого максимум второго (который захочет выглянуть - откуда стреляли) попадания на пол кило, захочет продолжить? а если Макс будет еще перемещаться и попортит еще парочку плохих при попытке его охвата, то думаю остальные не захотят и вовсе.moby_one 15-09-2014 12:09цитата:Изначально написано Gets:
очень круто по моему, вот и снайперский выстрел! 308 это приблизительно наш 54 по баллистике, так ведь? Сколько плохий парней из 10 с сайгами и гладким, после первого максимум второго (который захочет выглянуть - откуда стреляли) попадания на пол кило, захочет продолжить? а если Макс будет еще перемещаться и попортит еще парочку плохих при попытке его охвата, то думаю остальные не захотят и вовсе.фаны "повоевать на коротке" забывают, что об одном исходном условии БП, отсутствии квалифицированной мед. помощи. любое проникающее ранение в корпус - смертельно, рано (от внутреннего кровотечения) или поздно (от инфекции) раненный погибнет. так что возможность уничтожения противника с безопасной для стрелка дистанции дает огромное преимущество в выживании.
Точка-4 15-09-2014 12:18цитата:Originally posted by Gets:
Сколько плохий парней из 10 с сайгами и гладким, после первого максимум второго (который захочет выглянуть - откуда стреляли) попадания на пол кило, захочет продолжить? а если Макс будет еще перемещаться и попортит еще парочку плохих при попытке его охвата, то думаю остальные не захотят и вовсе.
по разному может быть , это выживальщики с тележкой и на велосипедике (есть тут такие) не заходят , так они и после выстрела из сайги со 100 м тоже не захотят , точнее захотят "в штаны".
а у хорошей мотивированной и подготовленной группы , сократят дистанцию , обойдут сбоку , сзади и выйдут на стрелка метрах этак в 150-200 - где стрелку с болтом вообще ничего не светит.
все это конечно при условии что стрелок один и его не прикрывает группа хорошо обученных стрелков с автоматическим или полуавтоматическим оружием.
Точка-4 15-09-2014 12:21цитата:Originally posted by moby_one:
так что возможность уничтожения противника с безопасной для стрелка дистанции дает огромное преимущество в выживании.
а безопасная дистанция это какая ? после перового же выстрела остальные разбегутся , залягут , и если спалят позицию , попробуют сократить дистанцию используя складки местности и перелески.moby_one 15-09-2014 12:21цитата:Изначально написано Точка-4:
по разному может быть , это выживальщики с тележкой и на велосипедике (есть тут такие) не заходят , так они и после выстрела из сайги со 100 м тоже не захотят , точнее захотят "в штаны".
а у хорошей мотивированной и подготовленной группы , сократят дистанцию , обойдут сбоку , сзади и выйдут на стрелка метрах этак в 150-200 - где стрелку с болтом вообще ничего не светит.
все это конечно при условии что стрелок один и его не прикрывает группа хорошо обученных стрелков с автоматическим или полуавтоматическим оружием.стрелок может и сам управиться))умение тихо передвигаться, джили и надежный КС с ПБС делают его королем на знакомой ему территории, в отличие от "странствующей группы товарищей"
GrigoryZ 15-09-2014 12:22цитата:возможность уничтожения противника с безопасной для стрелка дистанции дает огромное преимущество в выживании.
Ещё большее преимущество имеет тот кто не ввязывается в перестрелки а притворяется шлангом )))moby_one 15-09-2014 12:30цитата:Изначально написано Точка-4:
а безопасная дистанция это какая ? после перового же выстрела остальные разбегутся , залягут , и если спалят позицию , попробуют сократить дистанцию используя складки местности и перелески.у вас все группы после БП будут передвигаться сплоченным подразделениями, повзводно, и с криками "уря" бросаться в сторону любого выстрела, горящие мщением за убитого товарища? Еще раз напомню, что за проявленный героизм орден не светит, и в больничку раненых не отвезут.
безопасная это та дистанция, на которой в ответку нечего не светит получить и позицию вашу при одиночном выстреле не спалят. если у группы гладкое и КС, то это от 400 метров. Если нарезное и автоматическое, то 1000. А что бы решить прикинуться шлангом или пощипать "корован", то есть оптика мощная на штативе, вполне можно оценить и прикинуть перспективы столкновения, а так же трофеи (шкуру не убитого медведя)
Max-Rite 15-09-2014 12:31цитата:Изначально написано Gets:
а если Макс будет еще перемещаться и попортит еще парочку плохих при попытке его охвата, то думаю остальные не захотят и вовсе.Это да. А если снайпер не один, а в составе слаженной группы, со связью и доскональным знанием местности, на грамотно выбранных и обустроенных позициях?
Точка-4 15-09-2014 12:36цитата:Originally posted by moby_one:
у вас все группы после БП будут передвигаться сплоченным подразделениями, повзводно, и с криками "уря" бросаться в сторону любого выстрела, горящие мщением за убитого товарища? Еще раз напомню, что за проявленный героизм орден не светит, и в больничку раненных не отвезут.
это все равно относиться и к снайперу делающему свой выстрел , а если в группе окажется тот кто сможет тоже выстрелить на 500 метров и спалив вашу позицию ? а вы что находясь в хорошо вооруженной группе позволите безнаказанно расстреливать ваших сотоварищей ? да еще и раненых не бойсь бросите ?moby_one 15-09-2014 12:38цитата:Изначально написано Точка-4:
это все равно относиться и к снайперу делающему свой выстрел , а если в группе окажется тот кто сможет тоже выстрелить на 500 метров и спалив вашу позицию ? а вы что находясь в хорошо вооруженной группе позволите безнаказанно расстреливать ваших сотоварищей ? да еще и раненых не бойсь бросите ?нее, не брошу, добью из милосердия.
Max-Rite 15-09-2014 12:39цитата:Изначально написано Точка-4:а у хорошей мотивированной и подготовленной группы , сократят дистанцию , обойдут сбоку , сзади и выйдут на стрелка метрах этак в 150-200 - где стрелку с болтом вообще ничего не светит.
Пока они с 500м до 150м будут сокращать дистанцию, "до батареи одни уши доедут".
Точка-4 15-09-2014 12:41цитата:Originally posted by moby_one:
безопасная это та дистанция, на которой в ответку нечего не светит получить и позицию вашу при одиночном выстреле не спалят. если у группы гладкое и КС, то это от 400 метров. Если нарезное и автоматическое, то 1000.
а вам на 1000 метров лично приходилось стрелять ? каковы результаты ? с первого выстрела точно попадете ? при любых погодных условияхТочка-4 15-09-2014 12:44цитата:Изначально написано moby_one:стрелок может и сам управиться))умение тихо передвигаться, джили и надежный КС с ПБС делают его королем на знакомой ему территории, в отличие от "странствующей группы товарищей"
это на компьютере в игре контрстрайк так , а в жизни может быть вот так :
moby_one 15-09-2014 12:45цитата:Изначально написано Точка-4:
а вам на 1000 метров лично приходилось стрелять ? каковы результаты ? с первого выстрела точно попадете ? при любых погодных условияхв планах, надеюсь успеть до БП приобрести свой "инвентарь", пока без спешки закупаю "ассисориесы" ))) из КС и нарези стрелял казенных, начиная с 1986 года
Точка-4 15-09-2014 12:47цитата:Originally posted by moby_one:
в планах, надеюсь успеть до БП))) из КС и нарези стрелял казенных, начиная с 1986 года
когда постреляете на 1000 метров не в тире , на природе, сообщите , много интересного узнаете.moby_one 15-09-2014 12:49цитата:Изначально написано Точка-4:
когда постреляете , сообщите , много интересного узнаете.я какбэ для саморазвития, коплю скуллы. а интересного и здесь много, приятно почитать инфу от тех, кто не в теории погряз, а и практикой балуется.
Точка-4 15-09-2014 12:49цитата:Originally posted by Max-Rite:
Пока они с 500м до 150м будут сокращать дистанцию, "до батареи одни уши доедут".
а здесь одни уши остались от снайпера , правда не 500 метров , но думаю механизм тот же.
moby_one 15-09-2014 12:52цитата:Изначально написано Точка-4:
а здесь одни уши остались от снайпера , правда не 500 метров , но думаю механизм тот же.
вопрос, они так будут действовать и без приказа? будут входить в город и зачищать дом за домом? НАКУА и ДЛЯ КОГО? И сколько таких спецов на всю страну? Вдруг против них будет работать не менее крутой перец или целая вязанка перцев?)))
и еще вопрос, на сколько таких зачисток группа может нести на себе боеприпасов?
Точка-4 15-09-2014 12:56цитата:Originally posted by moby_one:
вопрос, они так будут действовать и без приказа? будут входить в город и зачищать дом за домом? НАКУА и ДЛЯ КОГО? И сколько таких спецов на всю страну? Вдруг против них будет работать не менее крутой перец или целая вязанка перцев?)))
это будут действия на ваш выстрел , уверовавшего в свою неуязвимость и преимущество.Max-Rite 15-09-2014 12:57цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Ещё большее преимущество имеет тот кто не ввязывается в перестрелки а притворяется шлангом )))А еще лучше вообще уехать на тропический остров (Гуадалканал не предлагать), но тема не об этом.
Пример из жизни - мой Джокервиль. К границе моего участка ведёт полузаросшая грунтовка, плавно переходящая в тропинку. Другом концом эта грунтовка упирается в малюсенькую асфальтовую дорогу, соединяющую две крошечные деревне в жопе мира. Любой, кто свернёт с асфальта на "мою" грунтовку, с определённой вероятностью может наткнуться на тропинку в саму "Дельту". На стратегической высотке, с которой хорошо просматривается съезд с асфальта, и расположен мой первый "секрет". Задача прозаична до зевоты... идентифицировать любого "гостя" и при необходимости нейтрализовать. Так как я не ожидаю гостей на бронетехнике, то задача по охране грунтовки будет выполнятся с помощью снайперского оружия, глушителя и ПНВ.
moby_one 15-09-2014 12:57цитата:Изначально написано Точка-4:
это будут действия на ваш выстрел , уверовавшего в свою неуязвимость и преимущество.артиллерию и авиацию они тоже вызовут? и разведку проведут, местность то незнакомая
я бы на "уря" незнакомую цель брать не пошел)))Точка-4 15-09-2014 12:58цитата:Originally posted by moby_one:
вопрос, они так будут действовать и без приказа? будут входить в город и зачищать дом за домом? НАКУА и ДЛЯ КОГО? И сколько таких спецов на всю страну? Вдруг против них будет работать не менее крутой перец или целая вязанка перцев?)))и еще вопрос, на сколько таких зачисток группа может нести на себе боеприпасов? edit log
это будет ответные действия на ваш выстрел , уверовавшего в свою неуязвимость и преимущество. достаточно чтобы их проводить , пополниться у трупов потом если что , заодно и снайперской винтовкой разживется.moby_one 15-09-2014 13:01цитата:Изначально написано Точка-4:
это будет ответные действия на ваш выстрел , уверовавшего в свою неуязвимость и преимущество. достаточно чтобы их проводить , пополниться у трупов потом если что , заодно и снайперской винтовкой разживется.или зайти в подъезд, заминированный нескольким растяжками или радиоминами и канистрами с бензином
а выстрел был приманкой? что бы пополниться у трупов крутых "штурмовиков".Точка-4 15-09-2014 13:03цитата:Originally posted by moby_one:
артиллерию и авиацию они тоже вызовут? и разведку проведут, местность то незнакомая я бы на "уря" незнакомую цель брать не пошел)))
артиллерия и авиация не нужна , все как в ролики - нужно только стрелковое оружие .
а после убийства снайпером вашего сына или матери в группе у вас на глазах тоже бы не пошли ?Max-Rite 15-09-2014 13:03цитата:Изначально написано Точка-4:
этот кто сможет тоже выстрелить на 500 метров и спалив вашу позициюЯ не представляю, как можно "спалить позицию" на 500м, если снайпер не конченый аутист. Ну не видно вспышки с такого расстояния даже без пламегасителя, даже если вы в упор будете на эту позицию смотреть. Это в кино из автоматов и пистолетов языки пламени вырываются, потому что их рисуют на компьютере олени, которые оружия в руках не держали. А до компьютеров в кино стреляли холостыми, которые тоже ЧСХ дают огненный шар.
Max-Rite 15-09-2014 13:07цитата:Изначально написано Точка-4:
а здесь одни уши остались от снайпера , правда не 500 метров , но думаю механизм тот же.
Там и 50м не наберётся. Хотя, чё я-то спорю? Колхоз дело добровольное.
Точка-4 15-09-2014 13:08цитата:Originally posted by Max-Rite:
Я не представляю, как можно "спалить позицию" на 500м, если снайпер не конченый аутист. Ну не видно вспышки с такого расстояния даже без пламегасителя, даже если вы в упор будете на эту позицию смотреть. Это в кино из автоматов и пистолетов языки пламени вырываются, потому что их рисуют на компьютере олени, которые оружия в руках не держали. А до компьютеров в кино стреляли холостыми, которые тоже ЧСХ дают огненный шар.из своей практики стрельбы на природе , если кто то стреляет рядом в метрах 500 -1000 направление выстрела и примерное место нахождения стрелка угадывается довольно правильно даже не видя самого стрелка - по звуку выстрела.
Max-Rite 15-09-2014 13:11цитата:Изначально написано Точка-4:
артиллерия и авиация не нужна , все как в ролики - нужно только стрелковое оружие .На ролике стрелковое оружие не используется вообще. "Снайпера" тупо закидали гранатами. У Вас есть гранаты?
Max-Rite 15-09-2014 13:15цитата:Изначально написано Точка-4:
из своей практики стрельбы на природе , если кто то стреляет рядом в метрах 500 -1000 направление выстрела и примерное место нахождения стрелка угадывается довольно правильно даже не видя самого стрелка - по звуку выстрела.
Из своей практики могу утверждать, что это, мягко говоря, не так. Особенно, если местность хоть немного холмистая. А в горах, даже низких, вообще жопа.
Точка-4 15-09-2014 13:16цитата:Originally posted by Max-Rite:
На ролике стрелковое оружие не используется вообще. "Снайпера" тупо закидали гранатами. У Вас есть гранаты?
да правильно закидали гранатами , так логичней и безопасней .
но если бы гранат не было , думаю в денной ситуации снайперу живым из здания не выйти.Точка-4 15-09-2014 13:18цитата:Originally posted by Max-Rite:
Из своей практики могу утверждать, что это, мягко говоря, не так. Особенно, если местность хоть немного холмистая. А в горах, даже низких, вообще жопа.
не знаю как в горах , но у нас в- лес поле холмы , у меня это получалось и не раз, я проверял.Max-Rite 15-09-2014 13:21цитата:Изначально написано noisy:
Вода откуда?Есть ручей, рядом река, фильтры, ёмкости. Надеюсь в след. году будет скважина.
цитата:
А чего систему раннего оповещения не поставишь, с радиоканалом. Тут видел в теме - заводские индукционные.Проезжает машина - пошел сигнал - загорелась лампочка - сработала сиренка.Да? И что я буду делать с этой сиренкой? Бежать, сломя голову, на позицию? К тому времени гости будут слишком близко. Если пошел такой лютый БП, что мне приходится прятаться в ебенях, то я уж не поленюсь в "секрете" лежать.
Max-Rite 15-09-2014 13:24цитата:Изначально написано Точка-4:
да правильно закидали гранатами , так логичней и безопасней .
но если бы гранат не было , думаю в денной ситуации снайперу живым из здания не выйти.Это уже как карта ляжет. Штурмующие зачищали помещения суетливо и безграмотно. Одна растяжка и они там все бы остались. Примеров тому в Чечне было великое множество. Только вот их на ютюб загружать некому, ага.
Lis-biker 15-09-2014 17:03
да ну, недумаю что понадобиться в секрете лежать, кому ты в своих ипинях нужен то? эт если когото сильно рассторить тут да.. могут и прийти. а так врятли.. система оповещения это чудесно, да только батарейки не вечные.smith_SVP 15-09-2014 17:21цитата:система оповещения это чудесно, да только батарейки не вечные.
Наблюдал действия погранцов на Кавказе на эту тему. Секрет - 3 человека. Застава - около 10. Т.е., чтобы сутки через трое грубо говоря, можно выствить один секрет. На перевалов штук 5. Лежать 24 часа в сутки под лапником с биноклем никто не будет, а проверки бывают, да и горцы бывает заглядывают.
Делается просто. Один секрет. На месте, откуда удобнее всего наблюдадть, где сходятся тропы или вообще удобное место, по совокупности. На перевалах датчики, оптические и еще какие-то - я в них не силен. Сработал датчик - есть время на реакцию (от него до секрета еще километр хода точно). И посмотреть в бинокль/стререотрубу, и подмогу вызвать и позиции занять.
Секрет, когда выдвигается на смену, тащит с собой батареи. Пришел, обошел все датчики, заменил карточки памяти с фотоловушек и видеокамер, поменял аккумуляторы, после чего пришел на секрет и сменил предыдущую смену.
Таким образом на круглосуточное закрытие 3..5 перевалов (5..10 км границы) хватает одной заставы на 10 человек.
З.Ы. Щас время в этом плане очень интересное. Электронной фигни много, она дешевая, и какая-то движуха в ПВ началась. Второй год встречаю наконец-таки конные разъезды в горах. Щас вроде чуть ли не всех погранцов на коней пересади. В зависимости от метеоусловий, местности и задачи, либо ноги, либо лошади, либо снегоходы либо (если не брешут) даже квадроциклы. Последнее время усиление у них наблюдается - в этом году, к примеру, встретили дозор в 9 человек. Нахрен такими толпами бегать - непонятно. Причем все с абсолютно одинаковым вооружением - АК-74М без оптики и обвеса.
С фотоловушками тоже прикольная история. Группы турья постоянно пытаются без пропусков в заповедники вломиться (100 руб с чел в день влом платить), а погранцы их отлавливают. Причем народ ушлый, местность знает и пытается обойти. Но с секретами и датчиками беда - их ставят, где не попадя. В итоге, в зависимости от настроя служивых, за очередным поворотом турье встречает или пара погранцов в сланцах и с одним автоматом на двоих, либо чуть ли не РГ с местными лесниками, егерями и автомашинами.Max-Rite 15-09-2014 21:08
Погранцы в мирное время и группа выж-ков во время полномасштабного БП это совершенно несравнимые вещи.Точка-4 15-09-2014 21:25цитата:Originally posted by smith_SVP:
Причем все с абсолютно одинаковым вооружением - АК-74М без оптики и обвеса.
а почему так ? у выживальщиков все больше популярны вот такие пушки :Max-Rite 15-09-2014 21:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
да ну, недумаю что понадобиться в секрете лежать, кому ты в своих ипинях нужен то? эт если когото сильно рассторить тут да.. могут и прийти. а так врятли.. система оповещения это чудесно, да только батарейки не вечные.Я не думаю, что мне когда-либо придётся использовать свой Джокервиль как убежище во время ЧС, но это не значит, что я к этому не готов. (хотя бы морально).
Из описания моего "секрета" должно быть ясно, почему мне сигналка не поможет. Грунтовка в сухое время года вполне проходима для пузотёрок. А тропинка, в которую грунтовка превращается, доступна для 4х4 с дорожным просветом стокового универсала или пикапа. То есть скорость перемещения "гостей" в разы выше скорости моей реакции из "Дельты". Так что тут, как ни крути, а на главном секрете должна быть пара.
Lis-biker 15-09-2014 21:29
если один с женой будеш, это одно, если с друзьями- другое, а на дороге можно выкопать ров или пару брёвен завалить поперёк. я думаю секрет штука не лишняя, но колодец нужнее.Точка-4 15-09-2014 21:30цитата:Originally posted by Max-Rite:
Из описания моего "секрета" должно быть ясно, почему мне сигналка не поможет.
а что в Вашем Джокервиле , обойти вас сосем никак ? на дистанцию зарубки 200-250 метров, в том числе ночьюLis-biker 15-09-2014 21:31цитата:Originally posted by Точка-4:
вот такие
низачёт, нет глушителя.Точка-4 15-09-2014 21:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
низачёт, нет глушителя.
вот и я о том же как погранцы без глушителя оптики и прочего то ? )Lis-biker 15-09-2014 21:35
для того чтоб обходить, во первых он должен кому-то понадобиться, что сильно врятли, чё с него взять то? во вторых нужно знать куда и зачем идёш ( опять же что взять, лучше на городок какой налёт сделать или на ферму ) ну а в третих народ как правило по тропинкам и ходитMax-Rite 15-09-2014 21:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
если один с женой будеш, это одно, если с друзьями- другое,Один с женою, я там шашлыки жарю и развратом занимаюсь. А если я окопался не на шутку, то там будет гарнизон в десяток рыл, будь спок.
Lis-biker 15-09-2014 21:37
какой-же это разврат если с женой?
я и за секрет, и за систему предупреждения около сьезда с трассы, но думаю еда вода и печка с дровами, а также землянка какая- важнее.Max-Rite 15-09-2014 21:48цитата:Изначально написано Точка-4:
а что в Вашем Джокервиле , обойти вас сосем никак ? на дистанцию зарубки 200-250 метровПешком по лесу без тропинок и дорог за*бёшься обходить. И как Лис сказал, совершенно незачем и некому. "Дельту" со спины подпирает огромный массив лесов и гор. Другое дело дорога - от неё одни неприятности будут. Я не ожидаю ололо-мародёров, бандитов в стиле безумного макса, или адресной зачистки с моими координатами и миссией "найти и любой ценой уничтожить". Но если на восточном побережье начался реальный кипиш, то есть шанс встретить оленей, которые сбежали из городов в никуда... И вот эти олени, обезумевшие от страха, голода и безысходности, с личинками и ТП, со стволами, как на фото выше, способны наворотить дел похлеще любых бандитов.
Lis-biker 15-09-2014 21:54
http://ipro-gsm.ru/internet-ma...-500-m.#tabs-11
http://bikepost.ru/blog/35298/...sii-Cyclop.html (думаю если антенну внешнюю подключить, будет бить дальше.
ну вот например.. у соседа на светильниках уличных стоят когда идёш и когда едеш- срабатывает, так что на съезде с трассы поставить,запищит на канале, будеш знать заранее. можно конечно просто раятяжку поставить, но так они будут знать что там кто-то есть.smith_SVP 15-09-2014 22:08цитата:а почему так ?
Ну, зрение у ребят хорошее, и таскать лишнее по горам на случай замеса в лесу тоже смысла нет. Главное оружие погранца - это бинокль и рация. Автомат - это средство самообороны.
Лично у меня зрение не 1,0 даже с линзами. И без оптики автомат - это до 50..100 м в моем случае, не больше. Причем скорее 50 м. Дальше я никого не увижу. А меня могут. Поэтому и оптика нужна, и пламенегас хороший, и маскировочный чехол.Syriana 15-09-2014 22:19
От темы отошли.Если вернетесь на путь истинный (т.е. к теме заданной в первом посте) то топикстартер забыл указать для чего именно карабин нужен. По мне так для добычи свежего мяса ну и на крайний случай отстреливаться от кого-то. А тут сплошь и только обсуждается "обстрелять" или "отстрелятся"
Точка-4 15-09-2014 22:24цитата:Originally posted by Syriana:
От темы отошли.Если вернетесь на путь истинный (т.е. к теме заданной в первом посте) то топикстартер забыл указать для чего именно карабин нужен. По мне так для добычи свежего мяса ну и на крайний случай отстреливаться от кого-то. А тут сплошь и только обсуждается "обстрелять" или "отстрелятся
для добычи мяса снайперская винтовка не нужна - нужен охотничий карабин.
а поскольку в названии "снайперская винтовка" - значит все таки хотел отстреляться.
интересно что купил - в пределах 30 000.Syriana 15-09-2014 22:25
Я бы взял Tikka T3 Tactical .223RemПравда в заданный топикстартером бюджет явно не укладывается.
Lis-biker 15-09-2014 22:29
для добычи мяса нужно ружжо, запас дроби пороха и прочего.DIDI 15-09-2014 22:32
Заказал себе через диллера Barrett MRAD в 338 и 308.Жду когда озвучат цену.
topwar.ru
https://www.barrett.net/firearms/mradSyriana 15-09-2014 22:41цитата:Изначально написано Точка-4:
для добычи мяса снайперская винтовка не нужна - нужен охотничий карабин.
а поскольку в названии "снайперская винтовка" - значит все таки хотел отстреляться.
интересно что купил - в пределах 30 000.Ну некоторая дичь весьма пуганная и к себе не подпускает. Или я не умею подкрадываться. Монопе.......но, приходится стрелять на достаточно большие дистанции, вот для этого и нужно предельно хороший карабин, желательно "снайперский", чтобы даже с фиговым патроном получить более-менее приемлемый результат.
Lis-biker 15-09-2014 22:42
-Barrett MRAD в 338
маньякLis-biker 15-09-2014 22:45цитата:Originally posted by Syriana:
более-менее приемлемый результат.
мосинка.Syriana 15-09-2014 22:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
мосинка.Нет
Lis-biker 15-09-2014 22:55
и почему?DIDI 15-09-2014 23:00цитата:Слишком большие мишени для снайперской стрельбы.
DIDI 15-09-2014 23:04цитата:Мишень великовата для снайперской стрельбы.
Syriana 15-09-2014 23:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
и почему?Брр... История, а она должна находится в музее.
DIDI 15-09-2014 23:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
мосинка.Для БП первой половины 20го века беспорно.
Lis-biker 15-09-2014 23:16
ой ой ой.. какой современный, ну уложитесь в бютжет ТС по другому
DIDI 15-09-2014 23:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
ой ой ой.. какой современный, ну уложитесь в бютжет ТС по другомуУ каждого свой бюдьжет.
а ТС похоже сходу бюдьжет под Сайгу или Вепрь заложил.DIDI 15-09-2014 23:25
Я уже в начале данной темы рекомендовал винтовку Рекорд1 или 2.
И в бюдьжете и прочееnoisy 15-09-2014 23:31цитата:Originally posted by DIDI:
Заказал себе через диллера Barrett MRAD в 338 и 308
DIDI а почему лапулевский 338, а не 300 винчестер? Высокоточники там копья ломают, что лучше для дальней стрельбы, хотелось бы узнать, чем конкретно Вы руководствовались. А по исполнению винтовки на мой дилетантский взгляд там слишком много дырочек, устанут глину выковыривать. Если с прикладом поровну, то со стволом как то страшно, вдруг покоробит.Lis-biker 15-09-2014 23:32
диди я не тебе
на ко 91\30м большой потенциал, томка родное ложе говно редкое, хоть и красивое.DIDI 15-09-2014 23:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди я не тебе
на ко 91\30м большой потенциал, томка родное ложе говно редкое, хоть и красивое.Так я в общем и целом.
Советские инженеры вовсе не были идиотами и переосмыслили конструкцию Мосинки в тех спортивных целях,что были дозволенны.Когда возникла необходимость,то из Рекорда сделали СВ98,к сожадению он получился хуже,чем рекорд,наверное армейцы загубили своим консерватизмом хорошую спортивную винтовку.Ну а Рекорды,они до сих пор живут и стреляют,где уцелели.К сожалению сейчас из уже не делают.DIDI 15-09-2014 23:42цитата:Изначально написано noisy:
[b]DIDI а почему лапулевский 338, а не 300 винчестер? Высокоточники там копья ломают, что лучше для дальней стрельбы, хотелось бы узнать, чем конкретно Вы руководствовались. А по исполнению винтовки на мой дилетантский взгляд там слишком много дырочек, устанут глину выковыривать. Если с прикладом поровну, то со стволом как то страшно, вдруг покоробит.[/B]У меня уже Блазер ЛРС в 300ВинМаг и 6мм БР.Вот хочу Барет в 338 и 308 взамен одного Сако ТРГ в 338.
DIDI 15-09-2014 23:43
Вот рекорд тех времён.Сделан очень дотошно:
Да время и ржавчина берут своё(а также халатное хранение)DIDI 15-09-2014 23:48цитата:Разговаривал я с их представителями на выставке.
За те деньги(порядка 4тыс енотов),что они нынче за него хотят пусть идут лесом.Благо старых советских Рекордов в обороте ещё полно.Lis-biker 15-09-2014 23:52цитата:Originally posted by DIDI:
За те деньги
это у нас да.. бизнес по русскиDIDI 16-09-2014 12:00
Я когда вижу современные прицельные комплексы,то просто оху...,именно в этом направлении и будет развиваться снайперская мысль.
Снайпер с тепловизором видящий не только в ночи,но и через растительность,сам невидимый противнику(ну если тот конечно не оснащён)и к томуже незаметный и почти неслышный в ночи.......Эрвин 16-09-2014 01:10
цитата:
Originally posted by: smith_SVP
цитата:Делается просто. Один секрет. На месте, откуда удобнее всего наблюдадть, где сходятся тропы или вообще удобное место, по совокупности. На перевалах датчики, оптические и еще какие-то - я в них не силен. Сработал датчик - есть время на реакцию (от него до секрета еще километр хода точно). И посмотреть в бинокль/стререотрубу, и подмогу вызвать и позиции занять.
Секрет, когда выдвигается на смену, тащит с собой батареи. Пришел, обошел все датчики, заменил карточки памяти с фотоловушек и видеокамер, поменял аккумуляторы, после чего пришел на секрет и сменил предыдущую смену.
Таким образом на круглосуточное закрытие 3..5 перевалов (5..10 км границы) хватает одной заставы на 10 человек.
Интересная мысль но, к радости, бесполезная (или к сожалению) кому как - во первых фальшивых тревог будет 95 процентов миннимум, вo 2-х - постоянные тех. проблеммы. там не то что 10 погранцами на 10 км не обойдёшся, там рота солдат и 3 бригады техников на 3 км границы понадобятся.Magnum_357 16-09-2014 06:03цитата:"однако при желании можно приобрести отдельно стволы и затворы под боеприпасы .308 Win Mag или .300 Win, он же 7,62х51 НАТО."
"А задачи эти будут таковыми, чтобы для их выполнения требовалась максимальная точность и минимальная скорострельность"
Ох уж эти авторы...
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл и канатчиковы власти колют нам второй укол (с)Для обеспечения минимальной скорострельности нужно затвор делать в виде болта с резьбой и шестигранной головкой под гаечный ключ:
1. Ослабил ключом болт
2. выкрутил болт,
3. вынул болт,
4. вставил патрон,
5. закрутил болт,
6. ключом подтянул,
7. взвёл курок,
8. прицелился,
9. выстрелил,
10. перешёл к пункту 1.Sygata 16-09-2014 15:38цитата:Изначально написано DIDI:Разговаривал я с их представителями на выставке.
За те деньги(порядка 4тыс енотов),что они нынче за него хотят пусть идут лесом.Благо старых советских Рекордов в обороте ещё полно.4 тыс. это ещё не дорого. Интересно, покупает их кто?
smith_SVP 16-09-2014 17:56
Вот кстати вопрос.
Есть интерес к короткому Тигру родном калибре. Интерес пока теоретический.
Обнаружил, что под мои хотелки попадают два аппарата - Тигр-01 и Тигр-02, с одинаковым стволом (530мм, короткий щелевой ПГ), с близкой ценой, в пластике, но с разными прикладами. У -01 нескладной по типу новых СВД, с поворотной щекой, у -02 - складной по типу СВДС.
-01 вертел. Приклад хорош. Но не складной.
-02 не вертел, вертел СВДС. Не глянулась рукоять управления огнем - парашно в руке сидит, но это поправимо, от колхоза с изолентой и резиновым шлангом, до смены рукояти на заводскую.
Но складной приклад, особенно на правую сторону - это удобно, как мне кажется. Особенно при транспортировке.
Отсюда вопрос к аудитории: какие косяки или подводные камни есть у складного приклада СВДС? Разбалтывается со временем, цепляется там, щека плохо вертится, елозит по плечу, может, мешает чему, или все гуд? Если не брать в расчет рукоять управления огнем, то чем Тигр-01 предпочтительнее -02-го?60rus 16-09-2014 18:07
Первый раз скажу это, но для БП СВМ самое то. Точность, конечно, не как у рема, но патрон дешевый и доступный. Как раз в 30 тысяч уложишься, даже может и на дальномер хватитsledopyt78 16-09-2014 19:34цитата:Изначально написано 60rus:
Первый раз скажу это, но для БП СВМ самое то. Точность, конечно, не как у рема, но патрон дешевый и доступный. Как раз в 30 тысяч уложишься, даже может и на дальномер хватитСамое то для БП, это Сайга 7,62х39 в Охот варианте. И на далеко и на близко, а пока будешь дергать затвором у этих болтов, наступит личный П....
smith_SVP 16-09-2014 19:44цитата:Сайга 7,62х39 в Охот варианте
В Питере в Русском оружии висит за 1,5 тыс руб. Одна, малец потертая. И еще штук 5 от 4 до 8 тыс руб. Вепрь 7,62х39, первых серий, новье, за 8 тыс руб. Вепрь .223, настрел на вскидку около 2 тыс, за 14 тыс руб. Сайга МК .223 за 15,5 тыс руб.
Все комиссия.aws77 16-09-2014 20:21
Если складным прикладом кирпичи не колоть, то скорее ствол в гладкий расстреляешь, чем приклад шат получит. При условии отсутствия брака. Кстати, по эргономике штатная, на вид ушлепочная пистолетная рукоять, в моей руке сидит весьма удобно. По крайней мере от мыслей о замене ее на что-нить дизайнерски продвинутое я отказался.smith_SVP 16-09-2014 20:27
Спс за мнение. В моей руке сидит так себе, но шланг натянуть и посадить на 88 клей в целом проблем нет.
На Сайге МК уже заценил, насколько это удобно при переноске - складной приклад. Просто хочется знать возможные подводные камни.nekobasu 16-09-2014 20:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
Отсюда вопрос к аудитории: какие косяки или подводные камни есть у складного приклада СВДС?
Узел складывания сделан очень добротно, люфтов нет, в одной из тем утверждалось что конструкторы дают на него гарантию большую, чем ресурс ствола. Стрелять со сложенным прикладом руководство категорически запрещает. Щека вращается и фиксируется совершенно нормально. Вероятно это особенность конкретного экземпляра, но нажать на кнопку складывания очень трудно.
Со сложенным прикладом Тигр-02 имеет размер 855 мм и помещается в большой рюкзак. Пламегаситель по внешней поверхности, к сожалению, на самом деле не цилиндрический,а имеет небольшую конусность, расширяясь по направлению от стрелка (дельта составила порядка 0.15 мм), поэтому с установкой дульных устройств будут некоторые трудности.aws77 16-09-2014 20:38
Рекомендую поискать с пламегасителем тип СВД У мну такойsmith_SVP 16-09-2014 20:39цитата:Пламегаситель по внешней поверхности, к сожалению, на самом деле не цилиндрический,а имеет небольшую конусность, расширяясь по направлению от стрелка (дельта составила порядка 0.15 мм), поэтому с установкой дульных устройств будут некоторые трудности.
Это печально... Придется мудрить с посадочным узлом. Возможно, на гайку прилепить разрезную муфту...
Короче, будет день - будет пища. Решить вопрос можно, главное, чтобы ствол того стоит.
За мнение о прикладе спасибо. А как с балансом, не олень он легкий, или наоборот тяжелый? -01 Тигр мне по балансу понравился, неплох, а как -02? СВДС по балансу не очень - ствол длинноват.smith_SVP 16-09-2014 20:41цитата:Рекомендую поискать с пламегасителем тип СВД У мну такой
Это модификация СТ30, за нее хотят на 10 т.р. больше, за длинный щелевой пламенегас, планку на 1200 м и газовый регулятор. Последние два момента мне глубоко параллельны, а длинный пламенегас не стоит 10 тыс руб. Мне изготовление чуть более сложного надульного устройства выйдет дешевле.nekobasu 16-09-2014 21:00цитата:Originally posted by smith_SVP:
Это модификация СТ30
Выяснилось, что это очень редкая модификация. У меня такая уплыла из под носа.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
А как с балансом
ИМХО баланс вполне нормальный, но модификация 02 тяжелее модификации 01, так как складной приклад тяжелее обычного.smith_SVP 16-09-2014 21:08цитата:модификация 02 тяжелее модификации 01, так как складной приклад тяжелее обычного.
А насколько? Есть данные?Syriana 16-09-2014 21:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
ой ой ой.. какой современный, ну уложитесь в бютжет ТС по другомуНе "современный" а нравится качественная обработка - по мне так жить надо так чтобы самому было в кайф. А от мосинки кайф если только в музее.
По теме... 30000 ваших это ~600 наших, смотрим что в гастрономе для пиф-паф имеется на прилавке...
Кандидат #1: Mossberg 100ATR Black Synthetic, .308 или 30-06 калибр с твистом 10, цена вопроса 490 наших;
Кандидат #2: Mossberg 4x4 Black Synthetic, все остальное то же, 560 наших;В другом гастрономе:
Savage Axis 30-06, 462 наших;
Remington 770 SYN 30-06 SPRG 22 w/s, 526 нашихКак то так уложился
Lis-biker 16-09-2014 22:08
ну чтож, мишеньки в студию... и как бы прицел ещё нужен, с креплением..60rus 16-09-2014 22:56цитата:Изначально написано sledopyt78:Самое то для БП, это Сайга 7,62х39 в Охот варианте. И на далеко и на близко, а пока будешь дергать затвором у этих болтов, наступит личный П....
Так вроде про снайперские винтовки говорим?
DIDI 17-09-2014 04:24
Одна из первых снайперских винтовок,Sharps rifle 1850год, калибра.451.Ещё эры до унитарного патрона.
Тем не мение на 200-250м опытный стрелок мог из неё попасть в человеческий силуэт.Вобщем стоит тренироваться.
nekobasu 17-09-2014 05:46цитата:Изначально написано smith_SVP:
А насколько? Есть данные?К сожалению точными данными не располагаю. Но для себя сделал однозначный выбор в пользу компактности пусть и в ущерб некоторым другим характеристикам.
Heccrbq 17-09-2014 07:13
Велики ли шансы, что с прилавков исчезнет патрон 7.62 на 51?Max-Rite 17-09-2014 08:23
Импортные вроде уже.aws77 17-09-2014 08:55цитата:Изначально написано smith_SVP:
Это модификация СТ30, за нее хотят на 10 т.р. больше, за длинный щелевой пламенегас, планку на 1200 м и газовый регулятор. Последние два момента мне глубоко параллельны, а длинный пламенегас не стоит 10 тыс руб. Мне изготовление чуть более сложного надульного устройства выйдет дешевле.
О, оказывается у меня как раз такая модификация. И сколько оно сейчас стоит? Три года назад мне обошлось в 43 тр. + скататься в Ижевск на завод. А вообще, конечно, если только за эти доработки десятку накидывать, то многовато. Хотя там ценообразование какое-то интересное... Сошки штатные 12.5 тр - харрисы отдыхают. А на ганзе их на тот момент за 25 барыжили. Но, надо признать, что с ними реально СТП не уходит.sledopyt78 17-09-2014 09:08цитата:Изначально написано smith_SVP:
В Питере в Русском оружии висит за 1,5 тыс руб. Одна, малец потертая. И еще штук 5 от 4 до 8 тыс руб. Вепрь 7,62х39, первых серий, новье, за 8 тыс руб. Вепрь .223, настрел на вскидку около 2 тыс, за 14 тыс руб. Сайга МК .223 за 15,5 тыс руб.
Все комиссия.Вот из этих пяти штук и нужно выбрать одну, года 92-94, с установленным автоспуском и не убитым стволом, и будет вам счастье.
цитата:Изначально написано 60rus:
Так вроде про снайперские винтовки говорим?А эта чем не снайперка? У нее твист 240, тяжёлой пулей будет работать не хуже Мосинки. Понятно, что кучу как у импортного болта не соберет, но для БП хватит.
smith_SVP 17-09-2014 09:08цитата:Сошки штатные 12.5 тр - харрисы отдыхают.
Пц.... Может, мне и сошки на заказ сделать? (мысли в слух).Lis-biker 17-09-2014 09:27цитата:Originally posted by Heccrbq:
7.62 на 51?
нет никаках, ибо его делает нпз бпрнаул и тула.Serrrgey 17-09-2014 11:08
А карабины Барс и Лось не рассматривали? На счет Лося я мало что читал, а вот Барс в 223 и 5.6х39 хвалят за точность. Сам чуть не купил в свое время.smith_SVP 17-09-2014 13:06цитата:У нее твист 240, тяжёлой пулей будет работать не хуже Мосинки
Х.з. насчет мосинки, но не хуже СКСа точно, а их за последние 50 лет довольно широко применяли как эрзац-СВ.
Только малец помудохаться с отбором хорошего экземпляра нужно, с оптикой подружить (типа ПО 4х24 что-нибудь, или ПОСП - х39 раздолбать не должен), приклад под свои руки подогнать и дульник поставить. И будет вполне себе ствол. До 250..300 м.Lis-biker 17-09-2014 13:25
нет уж скс сразу нафиг, если и брать п\а в этом калибре, то тут сайга мк 03 в не конкуренции.Lis-biker 17-09-2014 13:49цитата:Originally posted by DIDI:
Sharps rifle
у тебя такая есть?smith_SVP 17-09-2014 14:03цитата:сайга мк 03 в не конкуренции.
Ценник разный.
Имею МК простую. ИМХО, охотсайга не сильно уступает по ТТХ МК при сильно меньшей цене, в 2..3 раза. Другое дело, что с охотничьего варианта геморрой с прикладом и дульником, а у МК - с оптикой. В свое время думал об охотсайге с коротким стволом (415мм). Остановил чрезмерно длинный пластиковый приклад, который х.з., как пилить, и явно прослабленный патронник.GrigoryZ 17-09-2014 14:04цитата:карабины Барс и Лось не рассматривали?
Барс в родном 5,6ммх39 калибре уж очень неходовой боеприпас,
А Лоси разные щупал - вполне себе .308я винтовка, гораздо снайперскее мосинки и тигра, только немного стандартного напиллинга требуетsmith_SVP 17-09-2014 14:08цитата:карабины Барс и Лось не рассматривали?
Неплохие машинки, весьма достойные. Но ценник. И выбор контуров не велик.
Думал в свое время о Барсе в .223. Покрутил, почесал репу. Решил, что лучше МР-18МН тогда уж брать - и дешевле, и легче, и складная, а выстрел один фиг один, что с болта, что с переломки. Только вот не хромированная, БПЗ особо не постреляешь простым, а Кентавр подороже будет.Lis-biker 17-09-2014 15:22цитата:Originally posted by smith_SVP:
а у МК - с оптикой
это какой жа?smith_SVP 17-09-2014 15:54цитата:это какой жа?
С кронштейном там траблы, а точнее с местом расположения боковой планки.Lis-biker 17-09-2014 16:06
ну ну? это какие? у меня вот нет никаких, я даже другой крон на прицел поставил.smith_SVP 17-09-2014 16:48цитата:ну ну? это какие? у меня вот нет никаких, я даже другой крон на прицел поставил.
Рад за вас. А я наверное переходную планку буду делать, чтобы прицел на 9 см вперед подвинуть. 4 см ПОСП лично мне мне не хватает. Не, ну если раскорячиться - то можно, но не охота.nekobasu 17-09-2014 17:14цитата:Изначально написано Serrrgey:
А карабины Барс и Лось не рассматривали? На счет Лося я мало что читал, а вот Барс в 223 и 5.6х39 хвалят за точность. Сам чуть не купил в свое время.
Я рассматривал, аппараты хорошие. Обычно первые три выстрела идут в минуту, затем дает о себе знать тонкий ствол. И, между прочим, в 7.62х39 барс тоже точный, в ветке барсоводов висят мишеньки, которые мало кто ожидает увидеть от этого патрона. Вообще, ИМХО, это отличная винтовка для охоты и для души, но ИМХО для песца с БД вариант не самый лучший. Полуавтомат тут предпочтительнее. Но в остальном хромированный ствол делает эти винтовки более непритязательными к суровой эксплуатации и стрельбе всяким говном чем импортные аналоги. Еще трабла с Барсом в .223-м - это 12й твист, по отзывам барсоводов тяжелые пульки летят не очень. ИМХО 223-му Барсику бы твист 9-ку и ствол чуть потолще и было бы вообще супер.Nail 116 17-09-2014 17:26
244 страницы!
ёп-тить!DIDI 17-09-2014 23:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
у тебя такая есть?Нет.
Хотя формально на них даже разрешения не надо.
Есть пара револьверов той поры(реплики).Ремингтон Нью Арми в 44м и жилетник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BB%D1%8C_1858
http://www.taylorsfirearms.com...collection.htmlMagnum_357 18-09-2014 11:57цитата:Изначально написано nekobasu:
Я рассматривал, аппараты хорошие. Обычно первые три выстрела идут в минуту, затем дает о себе знать тонкий ствол. И, между прочим, в 7.62х39 барс тоже точный, в ветке барсоводов висят мишеньки, которые мало кто ожидает увидеть от этого патрона. Вообще, ИМХО, это отличная винтовка для охоты и для души, но ИМХО для песца с БД вариант не самый лучший. Полуавтомат тут предпочтительнее. Но в остальном хромированный ствол делает эти винтовки более непритязательными к суровой эксплуатации и стрельбе всяким говном чем импортные аналоги. Еще трабла с Барсом в .223-м - это 12й твист, по отзывам барсоводов тяжелые пульки летят не очень. ИМХО 223-му Барсику бы твист 9-ку и ствол чуть потолще и было бы вообще супер.А Барсу в 7,62х39 патрон самоснаряжённый с пулей от 7,63х54Р чтобы скорость около 300 м/с получилась и фильтр масляный для смазывания пули.
При его то точности и болтовом затворе может интересная по децибеллам система получиться.smith_SVP 18-09-2014 12:22цитата:При его то точности и болтовом затворе может интересная по децибеллам система получиться.
А оно че, так сильно надо? Дозвук - это до 200 м. С учетом размеров предполагаемой цели, кучности ВПО-136 вполне хватит. И резьба есть, и шаг нарезов под медленную пулю хороший, и даже прибор штатный можно достать. Если не лень крутить патроны.
И нах БАРС тогда? ИМХО, с его хромированным и длинным стволом, с кучностью и стоимостью х39 - это пострелушечный вариант до 250..300 м, когда кучности АКМа уже мало, а на Тигр или че-нибудь в .308 тратиться жаба душит.Magnum_357 18-09-2014 14:29цитата:Изначально написано smith_SVP:
И нах БАРС тогда?А чтоб затвором не лязгал.
Нечто вроде СВ-99, но посерьёзнее калибром под распространённую гильзу и распространённую пулю.
Или вроде того, что DIDI несколько страниц назад показывал на фото, но под российские реалии.Lis-biker 18-09-2014 15:54
меняю мешок картошки на винторез и ещё мешок на цинк патронов к немуLis-biker 18-09-2014 15:55
чутка позанимался напилингом, родной свисток говно кстати.Lis-biker 18-09-2014 16:31
попилил маленько, прицел похудел и вкладка улучшилась
тула армз- говнопатрон. родной свисток тоже говно.
без упора-болта, прицел едет вперёд.smith_SVP 18-09-2014 17:03цитата:без упора-болта, прицел едет вперёд.
)Lis-biker 18-09-2014 17:21
ну да, зажимай не зажимай при стрельбе едет в сторону племегаса.Lis-biker 18-09-2014 17:32
угу, как не зажимай- едет, но я его ессно поставил.smith_SVP 19-09-2014 09:02
Lis-biker 19-09-2014 10:09
ну уменя подругому сделано, просто болт сквозь крон проходит, и упирается в вырез на планке.smith_SVP 19-09-2014 16:25цитата:ну уменя подругому сделано, просто болт сквозь крон проходит, и упирается в вырез на планке.
Тоже вариант.GrigoryZ 19-09-2014 16:51
39й патрон - самый сгайперский!Lis-biker 19-09-2014 17:06
за неимением гербовой, пишем на..Точка-4 19-09-2014 17:16цитата:Originally posted by GrigoryZ:
39й патрон - самый сгайперский! ))))
нет не самый , отстали вы вот самый снайперский :Lis-biker 19-09-2014 17:17
вообще мне нравиться 300вин маг, но поскольку калибр буржуйский у нас его практически нет, то я за 54R или накрайняк 308.GrigoryZ 19-09-2014 17:29
Маленькая история про 7.62х39.
Была у меня Сайга 762х39 весло, охотничья, первых выпусков, в орехе и ясене.
Ну меня, как обычного профи-стрелка-оружейника заело: -научу её стрелять хотя-бы в 3моа (в головную на 300м) . Много пилил, клеил, полировал и думал. Патрон извёл пол.миллиона. - Научил!
Спустя паоу лет пришлось её в деле использовать. Ни в пизду ни в красную армию!
Осчастливил соседа-браконьера царским подарком. Он счастлив
Кажному стволу - своего счастливого обладателя!smith_SVP 19-09-2014 18:56цитата:39й патрон - самый сгайперский!
))) Зато дешевый. Можно стрелять вдоволь, не парясь о лишних паре сотен настрела. С х54 это уже дороже в 2 раза, если целевые брать - то в 3..4 раза. Сериями 4 по 5 уже не поработаешь особо.
цитата:Ни в п*зду ни в красную армию!
А че случилось?GrigoryZ 19-09-2014 20:40
Да бьёт куда-то в нижний левый угол грудной, кучно так...
А мене кучность не ебе..., - точность давай!
Сайги - они млин загадочные..sachaff 19-09-2014 20:45
если снаряжать в наших условиях нарезь - дешевше покупных?ViTT 19-09-2014 22:23
в несколько раз. .Lis-biker 19-09-2014 22:54
видимо от калибра зависит, снаряжать 39 патрон это разве что эксперимента ради. мне моя сайга очень нравится.Lis-biker 20-09-2014 10:30
и что 39-тые тоже? в несколько раз?Lis-biker 20-09-2014 13:05
и почём у вас выходит 7,62х39?ViTT 20-09-2014 17:12
разговор не по х39..smith_SVP 20-09-2014 17:29цитата:Да бьёт куда-то в нижний левый угол грудной, кучно так...
А мене кучность не ебе..., - точность давай! )
Сайги - они млин загадочные.. )
Так а может просто патроном другим стреляли, не тем, что пристреливали? У меня на Вепре в зависимости от патрона СТП гуляет до 15 см на 100 м, и это на тяжелом стволе. У Сайги ствол тонкий, а длина та же - в итоге при смене патрона СТП может уйти весьма сильно.Lis-biker 20-09-2014 19:05цитата:Originally posted by ViTT:
импорт 308
есть хорошие отечественные.Lis-biker 20-09-2014 19:06цитата:Originally posted by smith_SVP:
У Сайги ствол тонкий
у меня ничего никуда не гуляет, правда ствол маленькийsmith_SVP 20-09-2014 19:52цитата:у меня ничего никуда не гуляет, правда ствол маленький
Завтра как раз собираюсь узнать, что Сайга МК может относительно Вепря в плане кучности, зависимости СТП от смены патрона и нагрева ствола. На Вепре две крайности были - это ТПЗ оболочка (Вольф) и ТПЗ 10г полуоболочка. Между ними на 42 м было 9 см разницы. (Вольф +4 вверх, О, ТПЗ 10г 5см вниз, 5 см влево, если правильно помню).
Интересно, что у меня даже на мелкане с толстым и относительно коротким стволом СТП при смене патрона гуляет до 7 см на 42 м. Хотя лом ломом, и энергетика патрона вроде бы ни о чем.GrigoryZ 20-09-2014 20:20
Сайга любит ежедневно пенять СТП, чтоб не скучно было..))
Причин много - тонкий ствол, люфты приклада, планка плохо приклёпанная, общее раздолбайство. Самое интересное что вроде такой-же старый ржавый АКМ стреляет в копеечку любым патроном.
У АКМа кстати конструкция фанерного цевья с пружинками и направляющими не здря такая заумная, возможно в нем дело...noisy 20-09-2014 21:17цитата:Originally posted by ViTT:
в несколько раз. .
цитата:Originally posted by ViTT:
сходи в магазин и посмотри почем сейчас импорт 308!
Вы от темы не уходите, расскажите из каких компонентов релоудите, где и какой порох берете, капсюля, пули, какие гильзы. Сколько стоит все это плюс стоимость аппаратуры и оборудования, какая цена получается на один патрон желательно с полными выкладками?FRAG 20-09-2014 21:32цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Сайга любит ежедневно пенять СТП, чтоб не скучно было..))
Причин много - тонкий ствол, люфты приклада, планка плохо приклёпанная, общее раздолбайство. Самое интересное что вроде такой-же старый ржавый АКМ стреляет в копеечку любым патроном.
У АКМа кстати конструкция фанерного цевья с пружинками и направляющими не здря такая заумная, возможно в нем дело...Совершенно однох@ственно стреляют исправные что акм, что сайга - от экземпляра к экземпляру +- лапоть в пределах требований НСД.
TSX 20-09-2014 21:49цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Сайга любит ежедневно пенять СТП, чтоб не скучно было..))
Причин много - тонкий ствол, люфты приклада, планка плохо приклёпанная, общее раздолбайство. Самое интересное что вроде такой-же старый ржавый АКМ стреляет в копеечку любым патроном.
У АКМа кстати конструкция фанерного цевья с пружинками и направляющими не здря такая заумная, возможно в нем дело...Там в нарезном я помню много денег предлагали за отстрел минутного тигра, а у Вас АКМ в копеечку любым патроном, это же subMOA. Попытайте счастья с пружинным цевьем.
ViTT 20-09-2014 23:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
есть хорошие отечественные.
это какие? которые в минуту при всем желании не летят? а кентавра нет уже давно. .Heccrbq 21-09-2014 05:30
Ну так в случае войны вероятный противник сам будет подвозить ящиками качественный .308 патрон.GrigoryZ 21-09-2014 06:12
Кентавр был явно не хуже ихнего армейского сурпласа...
СлБ -успел создать запасMax-Rite 21-09-2014 09:16цитата:Изначально написано Lis-biker:
папин тигр.Какими патронами папа стрелял?
Max-Rite 21-09-2014 09:19цитата:Лис, почему на мишени такие странные дырки? Щепки какие-то торчат. Края из белой бумаги торчат наружу, дырки не круглые...
TSX 21-09-2014 09:33
Щепками пометили видимо предыдущую серию выстрелов, за неимением под рукой фломастера. Тут интересно почему стреляли по три, а не по два выстрела в группе, по два же кучнее получитсяLis-biker 21-09-2014 10:24
да там носвосибом каким-то, с томпаковой пулей, почему потри я х.з. наверное привычка с браунинга, там магазин маленький.цитата:Originally posted by TSX:
пометили
угу, маркер на столе забыли. мишень самая обичная, там доски под бумагой, я вот раз в сучок попал, так дырка была как от снаряда.Lis-biker 21-09-2014 10:28
я обично магазин отстреливаю, вот по 10 дыркам, двух элементным обычно сантиметров 6 получается.Морзе 21-09-2014 10:39цитата:Originally posted by Heccrbq:
ящиками качественный .308 патрон.
А что с чем совместимо? Можно ли охот патрон в армейский ствол?Syriana 21-09-2014 10:46цитата:Изначально написано Heccrbq:
Ну так в случае войны вероятный противник сам будет подвозить ящиками качественный .308 патрон.Ситуацию нельзя оценивать так однозначно.
Что заряжает в свое пехотинское оружие солдат поднебесной?GrigoryZ 21-09-2014 11:24цитата:что с чем совместимо? Можно ли охот патрон в армейский ствол?
Можно и наоборот. В любой комбинации.moby_one 21-09-2014 15:55цитата:Изначально написано Syriana:Ситуацию нельзя оценивать так однозначно.
Что заряжает в свое пехотинское оружие солдат поднебесной?Для Калининграда "православные калибры" при БП связанном с окончательным отрывом от метрополии не актуальны. .223 и 308 Win будут рулить. Если удасться дотянуть до розовой до наступления дня "Ч", то буду брать качественный импортный болт 308 Win и видимо Сайгу МК в .223 калибре. А так, в радиусе 15 минут пешего хода от дома есть интересные места с ништяками
smith_SVP 21-09-2014 18:01
Отстрелял сегодня Сайгу МК. 7,62х39. 42 М, закрытый тир.
Замечания:
1. Нет отрыва с холодного и чистого ствола.
2. Первые 30 выстрелов укладывает в среднем в 7..8 см на 100 м.
3. Последующие уходят до 10 см, а потом и до 15 см на 100 м. Т.е. кучность постепенно снижается.
4. СТП плавает, но не выражено. Нет какой либо закономерности. Габариты дрейфа - около 10 см на 100 м.
5. В целом с чистого ствола пристрелянным патроном позволяет поражать цель в 1 тыс. с вероятностью где-то 0,8. С вероятностью 1,0 поражает цель 2 тыс при настреле до 120 выстрелов.
6. Всего было сделано 215 выстрелов подряд, из них 120 последних частым огнем. С учетом проложенного отражателя в цевье замечаний к оружию нет. Стреляет, не плюется, не дымит. Марево, как и у Вепря, начинается от 60 выстрелов, но субъективно слабее.
6. Нормально с шага 320мм полетели АПЗ FMJBT, которые не хотели лететь с Вепря (шаг 240мм, кучность - около 30 см на 100 м). Кучность с Сайги - 9 см на 100 м. Хуже полетели ТПЗ 10г полуоболочка - 13 см на 100м вместо 10 см на Вепре.
Более точный анализ будет позже.
ИМХО - вещь. Лучше Вепря. Смысла в толстом стволе не нашел. Шаг 240 хорош для тяжелых пуль, но для легких лучше 320 мм.
Если вдруг кому интересно, могу прилепить мишени.TSX 21-09-2014 18:43цитата:Изначально написано smith_SVP:
Отстрелял сегодня Сайгу МК. 7,62х39. 42 М, закрытый тир.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
2. Первые 30 выстрелов укладывает в среднем в 7..8 см на 100 м.
3. Последующие уходят до 10 см, а потом и до 15 см на 100 м. Т.е. кучность постепенно снижается.42 метра или 100?
smith_SVP 21-09-2014 18:49
Дистанция - 42 м. Данные на 100 м даются в пересчете, т.к. Х см на 100 м более понятно, чем Х мм на 42 м.Lis-biker 21-09-2014 18:51
ну у меня обычно 8см стабильно на 100м
причём барнаул 8г летит лучше чем тула армз того же веса.
есть пачка кентавра, 8г отстреляю как-нить.ViTT 22-09-2014 15:31
Отстреливали через хрон восьмиграмовки. Что и как полетело не помню, но разбег скоростей поражает. От 710 до 760 . О какой кучности оружия можно говорить.smith_SVP 22-09-2014 17:51цитата:От 710 до 760 .
ТПЗ оболочка небось?
цитата:О какой кучности оружия можно говорить.
На моем Вепре она показывала 16..17 см на 100 м.
цитата:десятиграмовка полетела на 660 мс.
Геко? Тула на 50 мс медленнее летит.
К вопросу о разбеге скоростей. .22LR ТОЗ-78-15.
Олимп-Зима. 326 +-6 мс. 11 мм на 42 м (26 мм на 100 м).
КСПЗ Биатлон - 328 +-3 мс. 21 мм на 42 м (50 мм на 100 м)
Лапуа Полар Битлон - 340 +- 4 мс. 23 мм на 42 м (55 мм на 100 м).
Прямой связи разбега скоростей с кучностью не заметно.
То же и на 7,62х39 наблюдалось. Минимальный разбег скоростей - АПЗ FMJBT - 750+-3 мс с 520мм ствола. Кучность - 30 см на 100 м с шага 240мм и 9 см на 100 м с шага 320 мм. БПЗ оболочка - 746+-12 мс, если правильно помню. 8 см с шага 240мм и 7,5 см на 100 м с шага 320 мм.nekobasu 24-09-2014 15:20
Перед тем, как попасть в больницу, успел немного пострелять из нового полосатого. С открытого прицела стрелял по мишени типа "серый прямоугольник" размером 100х125 мм на дистанцию 50 метров. Целик стоял в положении 1, прицеливание под нижний край квадрата (я его очень смутно видел, прямо на пределе, типа "что-то черное белеется"), пристрелка заводская. Патроны Барнаул, оболочка, 11.3 г внутри штампик У146 2013-11. Четыре выстрела легли строчкой практически по центу, от центра вправо к краю, один из них фактически лизнул прямоугольнику бок. Для себя считаю, что это неплохо для начала.Мишеньку мою потом малость попортили высокоточники, так что не уверен, что стоит ее выкладывать.
ViTT 24-09-2014 15:58
высокоточники на 50? там просто одна дырка рваная будет...гыыыLis-biker 24-09-2014 16:55
в общем мишеней нет, фотик забыл, стрелял из ссг новосибом, экстрой, летят в минуту. тикка т3 в 223 тоже минуту выдаёт ( ипортными ) тульскими выходеи 2-2.5 тикка вполне себе вещь, и очень лёгкая.nekobasu 24-09-2014 20:18цитата:Изначально написано ViTT:
высокоточники на 50? там просто одна дырка рваная будет...гыыы
Это "гыыы" меня задело
Рекомендую не делать категоричных выводов на основе недостаточной информации - можно очень конкретно сесть в лужу. Это работало у Конан-Дойля на бумаге, но не работает в реальном мире. Разберем данный случай: вы уцепились за слово "высокоточники" и из него извлекли "одну дырку" и "гыыы". Специально для вас даю более полную раскладку: человек, занимающийся высокоточной стрельбой с соответствующей винтовкой, готовится к соревнованиям. Ему надо много стреляных из его винтовки гильз. Для этого работает он и его друзья, ну и я разок стрельнул (стреляет точно, но спуск в 70 грамм это для меня полный писец и носить эту конструкцию весьма печально - тяжеленная). Стреляют особо не целясь куда захочется. А я слишком поздно довожу до окружающих ценность лично для меня этого кусочка бумаги.noisy 24-09-2014 20:37цитата:Originally posted by nekobasu:
Это "гыыы" меня задело
Не обращайте внимание, данный персонаж тут уже много чего написал, в основном смысл выражается одной фразой - "гыыы".ViTT 24-09-2014 21:14
Повынимали бы пули. С другой стороны, если уж 70 грамм спуск, то и капсюля наверное свои особые нада.Lis-biker 24-09-2014 22:03цитата:Originally posted by ViTT:
для общего развития
Lis-biker 24-09-2014 22:09
/ViTT 24-09-2014 22:54
Кстати да, носимые с тонкими стволиками чисто охотничьи ружья имеют неплохие шансы. Можно стрелять с рук и на 200 метров!Syriana 24-09-2014 23:06цитата:Изначально написано ViTT:
Скажу больше, у высокоточников ресурс ствола измеряется несколькими сотнями выстрелов.Мой опыт общения с высокоточниками говорит что это утверждение не совсем верное.
ViTT 24-09-2014 23:50цитата:Изначально написано Syriana:Мой опыт общения с высокоточниками говорит что это утверждение не совсем верное.
Какие калибры у ваших?Syriana 25-09-2014 12:16
6,5x47L
Ствол от Keppeler в толщину как кисть у меня (я не Рембо)nekobasu 25-09-2014 04:59цитата:Originally posted by ViTT:
Кстати, если мы уж так далеко зашли, может озвучите заодно калибр и марку оружия?
Я, честно говоря, не поинтересовался. Но затвор винтовки, насколько помню, ходил туда-сюда без доворота в конце.Lis-biker 25-09-2014 06:34
блазерТуристег 25-09-2014 08:10цитата:Originally posted by nekobasu:
Специально для вас даю более полную раскладку: человек, занимающийся высокоточной стрельбой с соответствующей винтовкой, готовится к соревнованиям. Ему надо много стреляных из его винтовки гильз.
оригинально! это как украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить.я так полагаю к высокоточным винтовкам новосибирских и климовских патронов не бывает, люди стреляют всякими Лапуа и т.п.
Так зачем "особо не целясь" жечь на полтинике дорогостоящий и заведомо точный патрон?
smith_SVP 25-09-2014 09:06цитата:Так зачем "особо не целясь" жечь на полтинике дорогостоящий и заведомо точный патрон?
Может им нужна была раздутая по своему патроннику гильза под переснарядку? Или может навеска не та была, а переснаряжать лень.Морзе 25-09-2014 09:32
нашли о чём поговорить...
Может он обкатывал винтовку и чистил между группами выстрелов.
nekobasu Вы в следующий раз ник спрашивайте , чтобы его пригласить и расспросить
Но от туда человек сюда не пойдётМорзе 25-09-2014 09:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
у кого?
а блин, это я не тот ник скопировал, к nekobasu обращался, извиняюсьподправил исходное.
ViTT 25-09-2014 10:01цитата:А толщина ствола - залог большего ресурса?Изначально написано Syriana:
6,5x47L
Ствол от Keppeler в толщину как кисть у меня (я не Рембо)Syriana 25-09-2014 10:04цитата:Изначально написано Морзе:
Предел 151 это СВД с 2-3 МОА. Так как 1 МОА это уже "терроризм"Ну почему сразу так?
Может инструмент позволяет добиться и 1 МОА но владельцу пока не хватает скиллаTSX 25-09-2014 10:08цитата:Изначально написано Туристег:
оригинально! это как украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, а деньги пропить.я так полагаю к высокоточным винтовкам новосибирских и климовских патронов не бывает, люди стреляют всякими Лапуа и т.п.
Так зачем "особо не целясь" жечь на полтинике дорогостоящий и заведомо точный патрон?
Просто это очень не дешевый спорт, с оборудованием на десятки килобаксов
Морзе 25-09-2014 10:15цитата:Originally posted by Syriana:
Ну почему сразу так?
Для меня слишком большой шаг от 0,7МОА с 2 мешками перейти к 2-10МОА в положении лёжа с рук, или сидя, не говоря уже стоя.smith_SVP 25-09-2014 12:03цитата:Предел 151 это СВД с 2-3 МОА. Так как 1 МОА это уже "терроризм"
)) 2,5 МОА у меня Сайга МК барнаулом дает. 0,9 МОА дала ТОЗ-78-15 Олимпом, с 4х32 ВОМЗ, при стрельбе с упора сидя за столом. И то и то среднее по 4 группам по 4/5 выстрелов.
Тоже кстати СВ за 500 баксов, в .22LR. Ствол - 10 тыс руб, прицел - 4 тыс. руб, кронштейн - 1 тыс. руб. Почти без работы надфилем. Патроны - 11 руб/шт. 0,9 МОА. Чем плохо?Морзе 25-09-2014 18:56цитата:Originally posted by smith_SVP:
Чем плохо?
А я и не говорю что плохо, этож здорово когда стрелок сидит за столом и с упора целится в "мишень" которую два бугая держут чтобы не убежалоМорзе 25-09-2014 19:15
опять посты не отправляются, наверное дубль будет....
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Чем плохо?А я и не говорю что плохо, этож здорово когда стрелок сидит за столом и с упора стреляет в "мишень" которую два бугая держат чтобы не убежало
Но к БП никакого отношения это не имеетsmith_SVP 25-09-2014 20:17цитата:с упора стреляет в "мишень" которую два бугая держат чтобы не убежало. Но к БП никакого отношения это не имеет
))) Ну, если вы стреляли 1 МОА, и знаете, какие условия нужно обеспечить, чтобы ее достичь, вы должны понимать, что в боевых условиях они практически не достижимы.
А если так, то нах нужен высокоточный болт? К чему это высокомерное меряние группами? Если стрелять с рук, высунувшись из-за укрытия, то и Сайга справится не хуже, а скорее всего лучше.
Интересны с этой точки зрения переходные коэффициенты для увеличения поперечника рассеивания для различных типов оружия в зависимости от изготовки, приведенные в НСД.
Так, автомат АК-74 по НСД при стрельбе лежа с упора имеет 26 см на 100 м. При стрельбе стоя с рук переходной коэффициент 3,6 - 85 см на 100м П100 будет. Для РПК еще круче - 4,4 коэффициент. 115 см на 100 м при стрельбе стоя с рук. Для АКСу чуть лучше - 3,5, и вместо 35 см на 100 м он дает 123 см.
Стрельба стоя с короткой остановки, на вскидку. АК-74 - коэффициент 5,0. 120 см на 100 м. РПК - коэффициент 7,1 - 185 см на 100 м.
Для СВД нет данных. Есть лишь указание на то, что она дает лежа с упора 16 см на 100 м ЛПСом, и в 2 раза меньше 7Н1. По балансу она посредине между АК-74 и РПК. Пусть у нее будет коэффициент 4 с рук и 6 с короткой на вскидку. Даже если плясать от кучности 7Н1, выйдет 32 см на 100 м с рук и 48 см на 100 м с короткой. В реале должно быть больше.
И о каких 1 МОА можно говорить при таких условиях стрельбы? Ни тебе ковриков, ни упоров, ни стрельбы со свободным откатом..ViTT 25-09-2014 20:53
Я пробовал на время по команде таймера грамотно высовываться из за угла окна к примеру и делать пару выстрелов на 60 метров по мишени типа голова на листе а4. с 223 сайги. Первым попадал. Второй уводило метра на два вверх. Но это без нормального дульника. Результат меньше двух секунд. Высунутся. Сделать пару выстрелов и спрятаться.nikserg 25-09-2014 21:18цитата:Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на
расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцах, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки.
Джеф Купер "Искусство винтовки"Морзе 25-09-2014 21:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
И о каких 1 МОА можно говорить при таких условиях стрельбы? Ни тебе ковриков, ни упоров, ни стрельбы со свободным откатом..
Я и подвожу к тому что 1 моа стрелок это не выживальщикnekobasu 25-09-2014 21:38цитата:Originally posted by ViTT:
Высунутся. Сделать пару выстрелов и спрятаться. Вот это снайпинг!
Это не снайпинг, это страйкбол какой-тоТочка-4 25-09-2014 22:49цитата:Originally posted by nekobasu:
Это не снайпинг, это страйкбол какой-то
я конечно мало чего понимаю , но мне кажется , что снайпер позицию которого спалили и он вынужден высовываться из за угла на 2 сек для выстрела и по нему при этом стреляют - обоср,,,,ся по полной .serg4444 25-09-2014 23:59цитата:Изначально написано Морзе:
Я и подвожу к тому что 1 моа стрелок это не выживальщик
Здесь говорят о снайперской винтовке. А это обычно стрельба лежа с сошек или мешка. Так как мешок таскать с собой тяжело, я стреляю с сошек. На прошлых выходных добился групп 1 МОА на 500 метров в 223, болтовка, но ветер был 0-1 м.с.При обычном в наших краях ветре в 2-3 м.с. в головную мишень я попаду на 300-400 метров с вероятностью 90 процентов.
ViTT 26-09-2014 12:01
Да, со страйкболистом выживальщиком спор был. Аля гладкое на 8.5 мм картечь вс нарезное. Попробуйте заметить движение и прицельно выстрелить сменив директрису. Врятли в две секунды успеете. Все тут о МОА, точности и так далее. А вот насущное для этой темы, это стрельба с рук да еще по секундно промелькнувшей мишени.smith_SVP 26-09-2014 08:55цитата:223, болтовка
Как вариант. Но нужно тогда таскать к ней еще компактный п/а, для самозащиты так сказать, типа PDW. Тогда норм вариант. Но два ствола ИМХО тяжеловато.
цитата:вепрь какой нить в х54 с охотничьим прицелом, самое оно.
Не уверен, что имеет смысл х54 патрон в заданных условиях. ИМХО, промежуточный справится не хуже. Совсем не уверен, что стоит брать Вепрь. Тяжелый пулеметный ствол с пулеметным же патронником и газовым узлом, довольно нежный приклад.
ИМХО, Сайга в х39/.223, отобранная, с оптикой по вкусу закроет все задачи до 300 м.
-
-
p.s. В итоге получается что?
Либо компромиссный вариант, отобранная штурмовая винтовка/автомат под промежуточный патрон с оптикой, сошки по желанию. До 300..400 м в зависимости от калибра. К этой же группе относится СВД/AR10 и прочие п/а под винтовочный патрон.
Либо дуэт - нормальный болт в .223/.308/х54/.300ВМ и т.д., с оптикой и сошками, и к нему для ближнего боя автомат, возможно компактный. Первый работает от 300 м и дальше, второй до 300 м и ближе.fencer_al 26-09-2014 10:03цитата:Originally posted by Морзе:
Я и подвожу к тому что 1 моа стрелок это не выживальщик
Если вы в идеальных условиях тира с упорами, столиками и т.п. попадать не сможете нормально то и при "выживании" не попадете.
цитата:Originally posted by ViTT:
Я пробовал на время по команде таймера грамотно высовываться из за угла окна к примеру и делать пару выстрелов на 60 метров по мишени типа голова на листе а4. с 223 сайги. Первым попадал. Второй уводило метра на два вверх. Но это без нормального дульника. Результат меньше двух секунд. Высунутся. Сделать пару выстрелов и спрятаться. Вот это снайпинг!
А какое отношение стрельба не короткие дистанции из неудобных положений или на вскидку имеет к снайперским винтовкам, снайпингу и т.п.?ViTT 26-09-2014 10:05
И то и то выходит за тридцать.nekobasu 26-09-2014 10:26цитата:Originally posted by fencer_al:
А какое отношение стрельба не короткие дистанции из неудобных положений или на вскидку имеет к снайперским винтовкам, снайпингу и т.п.?
Иногда дела идут не так, как хотелось бы нам, а как получится. Но, в отличии от настоящих снайперов, нам на группу прикрытия рассчитывать не приходится. Поэтому, как говорится, "ноги-ноги, несите мою жопу". И вот, в процессе выполнения данной программы, и возможны короткие дистанции, неудобные положения и прочие прелести.smith_SVP 26-09-2014 10:46
Я честно говоря ратую за универсальный, пусть и компромиссный вариант.
Дальше 300 м все равно работать в большинстве случаев не придется, а вот удобная стрельба с рук, баланс, масса и шквальность огня нужны.
За себя - буду щас строить Сайгу МК, т.к. она себя весьма достойно показала. Посмотрим, че получится.Lis-biker 26-09-2014 11:12цитата:Originally posted by ViTT:
гладкое на 8.5 мм картечь вс нарезное.
forummessage/151/14 - вот так нужно решать споры
я смотрю стрелков дофига, а мишени условия и прочие всего пару человек вывесилоViTT 26-09-2014 11:50
Да я читал эту галиматью. Стрелять нада УМЕТЬ из чего либо.. Да из всего нада уметь..Lis-biker 26-09-2014 11:54
да я тоже читал ваши посты, они просто кладезь мудрости.Max-Rite 26-09-2014 12:51цитата:Изначально написано ViTT:
СВД и Ар 10 - разные именно весовые. Со второй тяжелей будет бегать.Не обязательно
Max-Rite 26-09-2014 12:53цитата:Изначально написано smith_SVP:
Я честно говоря ратую за универсальный, пусть и компромиссный вариант.
Дальше 300 м все равно работать в большинстве случаев не придется, а вот удобная стрельба с рук, баланс, масса и шквальность огня нужны.
.АР-15 + АКОГ
Lis-biker 26-09-2014 13:01
сайга-мк+ псо-ид
но поскольку это не снайперская винтовка, то я за тигрViTT 26-09-2014 13:16цитата:Изначально написано Lis-biker:
да я тоже читал ваши посты, они просто кладезь мудрости.
Нужно просто уметь отделять зерна от плевел!smith_SVP 26-09-2014 13:25цитата:АР-15 + АКОГ
Как вариант. Для штатов думаю самое оно. Но у нас актуальнее другая система и под другой патрон.ViTT 26-09-2014 14:13
223 вполне себе патрон!serg4444 26-09-2014 21:56цитата:Изначально написано smith_SVP:
Либо дуэт - нормальный болт в .223/.308/х54/.300ВМ и т.д., с оптикой и сошками, и к нему для ближнего боя автомат, возможно компактный. Первый работает от 300 м и дальше, второй до 300 м и ближе.
У меня так и есть - основной ствол МК-03 в 39, а если вдруг сильно понадобится, то к ней возьму болтовку в 223.Хотя, со временем хочу перейти на 300винмаг - он до километра позволяет попадать, но пока учусь на более дешевых патронах - 223.
Сейчас, если бы заново покупал все, купил был основной ствол в 223 Сайгу МК(стрельба до 400-500 метров, надежность, легкий патрон), и вторым - Хову в 300 винмаг(стрельба до 1000м, точность, тяжелая пуля, при релоаде не запредельная цена патрона).
GrigoryZ 26-09-2014 22:35цитата:300 винмаг(стрельба до 1000м, точность,
Не горячитесь, 300ВМ не самый калибр. Пока пристреляетесь, задрочитесь -ствол уже кончится. 308 и 338 шорош именно неограниченным ресурсом. Сладкая парочка..smith_SVP 26-09-2014 22:58цитата:болтовку в 223
Подумываю о Барсе в .223 на пострелять для души на 300..400 м. Причина - хром, позволяющий стрелять барнаулом за 9 руб.
Но это в отдаленной перспективе. Пока для души есть ТОЗ-78-15, да и Сайга МК свой потенциал только начала раскрывать.ViTT 26-09-2014 23:15
260 рем смотрю..DIDI 26-09-2014 23:38цитата:Изначально написано GrigoryZ:
Не горячитесь, 300ВМ не самый калибр. Пока пристреляетесь, задрочитесь -ствол уже кончится. 308 и 338 шорош именно неограниченным ресурсом. Сладкая парочка..300WM как раз самый универсальный.И патрон недорогой и стрелять можно до 1200м.Стрелять 338LM ближе километра не сильно рационально(если только бронебойность не на первом месте).
Насчёт ствола,так его и 338й ушатает рано или поздно,да и вечных стволов не бывает.Lis-biker 26-09-2014 23:41
постреляли ночью
картинка гораздо лучше, сфоткать мыльницей нормально весьма проблематично, расстояние 100м, небо облачное, луны нет, есть звёздочек немного, эоп 2+ отстрелял магазин 5-тёрку, и +1 в патроннике.
стреляли без подсветки. пламегас на тигре работает хорошо.Lis-biker 26-09-2014 23:48цитата:Originally posted by DIDI:
патрон недорогой
у нас уже барыжат по 22$ санкции однакоDIDI 27-09-2014 12:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
у нас уже барыжат по 22$ санкции однакоТак самому собрать что мешает?
noisy 27-09-2014 01:26цитата:Originally posted by DIDI:
Так самому собрать что мешает?
Законодательство Российской Федерации.DIDI 27-09-2014 04:30цитата:Изначально написано noisy:
Законодательство Российской Федерации.Тото на "Ганзе" целый раздел по релоуду нарезного.
nekobasu 27-09-2014 07:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
постреляли ночью
Классно!GrigoryZ 27-09-2014 08:10
300wm самый ресурсный из" военных" калибров, самый горячий.., там ствол выгорает уже к 400м выстрелам. И звук катастрофический, как хлыстом по ушам.
Но стреляет блин замечательно! Я такой настильноси в пределах километра нигде не видел..ViTT 27-09-2014 09:02
Может стоило на 6.5 и семерки посмотреть?Lis-biker 27-09-2014 09:31цитата:Originally posted by GrigoryZ:
уже к 400м выстрелам.
noisy 27-09-2014 09:52цитата:Originally posted by DIDI:
Тото на "Ганзе" целый раздел по релоуду нарезного.
Так пиздеть не запрещено и даже факт приобретения оборудования и компонентов не противозаконен. А вот сам процесс - уже уголовно наказуем.Но проблема не в том.Просто цена и доставка компонентов и оборудования-довольно дорогой и сложный как по путям так и по времени квест.С высоким шансом не получить уже оплаченное кровными, а получить административку и штраф.И усиленное внимание соответствующих органов, которым тоже нужны обезвреженные "страшные террористы", для отчетности...Настоящих то ловить - это надо вьебывать в поте лица не один год, да и опасно, а тут такой подарок... Калибр то как раз охотничий, для двуногой дичи...Lis-biker 27-09-2014 10:17цитата:Originally posted by DIDI:
целый раздел по релоуду
так то оно так, но еслиб продавали в магазине свободно как для гладкого, эт да.. только мне кажется что и на ганзе поток иссякнет.smith_SVP 27-09-2014 11:48
Меня честно говоря возня с патронами не вставляет. Не люблю я это дело. Вот оружие чистить - да, прет. И доводить. А патроны - не, на фиг.
По этой причине с релоадом решил не заморачиваться. А т.к. стрелять люблю много, а платить люблю мало, то остановился на отечественном производителе. БПЗ в х39 и КСПЗ в .22.Морзе 27-09-2014 11:58цитата:Originally posted by smith_SVP:
БПЗ в х39 и КСПЗ в .22.
Да вроде никто и не трогает эти калибры , ну разве только с целью дозвука.А вот при цене в 200-300р за штуку "законность" соблюдать будут только на словах.
/ганза опять сдыхает, перед этим постом появится дубликат стоящий ранее, но появится он намного позднее.
GrigoryZ 27-09-2014 12:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
Везучий у вас Папа..Lis-biker 27-09-2014 12:29
\шепотом у него и тигр минутный\Lis-biker 27-09-2014 12:31цитата:Originally posted by Морзе:
при цене
экстра в 308 стоит 63р в магазине, можно найти дешевле.Туристег 27-09-2014 13:20
DIDI, "300WM как раз самый универсальный.И патрон недорогой и стрелять можно до 1200м.Стрелять 338LM ближе километра не сильно рационально"а есть какая нибудь табличка где сведены данные по дальностям наиболее распространеных калибров?
в основним все сведения из разрозненных источников.
вот например пишут что 7,62х39 нет смысла применять дальше 300, .22 дальше 150 м
у .223 и .308 какая наиболее оптимальная дистанция и где предел?
GrigoryZ 27-09-2014 13:53
По двуногим или по зверю? Две большие резницы.
?223 по лЮдям наверное метров 800-850. .308 - километр.
По зверям - 300-400метров край.serg4444 27-09-2014 14:11цитата:Изначально написано Туристег:
DIDI, [b] "300WM как раз самый универсальный.И патрон недорогой и стрелять можно до 1200м.Стрелять 338LM ближе километра не сильно рационально"а есть какая нибудь табличка где сведены данные по дальностям наиболее распространеных калибров?
в основним все сведения из разрозненных источников.
вот например пишут что 7,62х39 нет смысла применять дальше 300, .22 дальше 150 м
у .223 и .308 какая наиболее оптимальная дистанция и где предел?
[/B]
Идем на http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/index.htm
и там смотрим как идет падение пули на разных дистанциях, и какое отклонение пули при разном ветре - и в зависимости от своих талантов к определению дистанции, силы ветра, и предположительных размеров мишени, определяем до какой дистанции мы сможем попасть выбранным калибром.К примеру, о себе - есть 223, размеры мишени - 30 см, лазерным дальномером дистанцию до большого предмета, типа легковушки могу определить до 500м, отклонение от ветра 3 м.с.(чаще всего у нас до 3м.с. ветер) на 500 м - 75 см. Много. При 1 м.с. - 25 см. То есть на 500 м я могу попасть только если найду рядом с целью большой объект, чтобы по нему измерить дистанцию, и боковая составляющая ветра будет меньше чем 1 м.с.(так как ветер у нас чаще всего порывистый). Либо ветер будет ровный, я его измерю, и буду знать поправку на ветер.
То есть в 223 на 500 метров попасть можно только в определенных, редко встречающихся на практике условиях.
Условия для попадания на 400 метров бывают гораздо чаще, а на 300 метров можно попасть в 70-80 процентов практических ситуаций, до 200 метров - практически всегда.
И так с любым калибром, только цифры дистанции разные.
serg4444 27-09-2014 14:16цитата:Изначально написано GrigoryZ:
По двуногим или по зверю? Две большие резницы.
?223 по лЮдям наверное метров 800-850. .308 - километр.
По зверям - 300-400метров край.Где-то встречал таблицу для разных калибров, составленную известным стрелком из Америки - там были цифры
223 - 400м
308, 7,62х54 - 800м
30-06 - 1000м
300вм - 1200мДа, по моим попыткам стрельбы на далеко, 7,62х39 - предел практической стрельбы с использованием дальномера - 300-350 метров
Lis-biker 27-09-2014 14:25
дальномер на эту дистанцию не шибко нужен, вполне хватит сетки прицела.ViTT 27-09-2014 14:28
Ооо, да вы скоро всей палатой в высокоточку переедете.GrigoryZ 27-09-2014 14:34цитата:дальномер на эту дистанцию не шибко нужен, вполне хватит сетки прицела.Всю жизнь стреляли без дальномера.., но чтобы боль-мень попадать дальше 300метров - дальномер просто необходим. В разы повышает точность.
smith_SVP 27-09-2014 14:37
Lapua пишет, что на 300 м снос ветром 4 мc .223 55гр составляет 32 см. Начальная скорость - 955, v300 - 605 мс.
-
7,62х39 8 г на ту же дистанцию - 50 см. Начальная - 715 мс, v300 - 422 мс.
7,62х54 12 г - 33 см, 765 мс и 519 мс соответственно.
.308 9,7 г Mega - 27 см, 850 мс и 595 мс соответственно.
-
Спортивные боеприпасы:
.223 4,5г Scenar - 27 см, 830 мс и 590 мс (129 см и 390 мс на 600 м).
.308 10,0 Scenar - 18 см, 860 мс и 670 мс (83 см и 500 мс на 600 м).
.308 12,0 D46 - 19 см, 760 мс и 600 мс (89 см и 450 мс на 600 м).
http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20
Че получается? Что .308 и х54 имеет значительное преимущество перед .223 по ветровому сносу только при использовании специальных пуль, с хорошей аэродинамикой. Обычные охотничьи патроны не дают принципиальных преимуществ.
Т.е. либо .223 обычными патронами на 300..400 м, либо .308, но уже целевыми и на большие дистанции.
7,62х39 заметно уступает .223 по баллистике - полетному времени, ветровому сносу и превышении на траектории.Lis-biker 27-09-2014 14:48цитата:Originally posted by ViTT:
всей палатой
зато у вас похоже будет отдельная, с мягкими стенами.ViTT 27-09-2014 15:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
зато у вас похоже будет отдельная, с мягкими стенами.Неплохо бы было бы обосновать сей момент?!
Lis-biker 27-09-2014 16:38цитата:Originally posted by smith_SVP:
7,62х39 заметно уступает
на разумных дальностях разницы особой нет, разве что в весе бк.DIDI 27-09-2014 19:56цитата:Изначально написано Туристег:
DIDI, [b] "300WM как раз самый универсальный.И патрон недорогой и стрелять можно до 1200м.Стрелять 338LM ближе километра не сильно рационально"а есть какая нибудь табличка где сведены данные по дальностям наиболее распространеных калибров?
в основним все сведения из разрозненных источников.
вот например пишут что 7,62х39 нет смысла применять дальше 300, .22 дальше 150 м
у .223 и .308 какая наиболее оптимальная дистанция и где предел?
[/B]
Про табличку не знаю.
А так не проблемма рассчитать на балистическом калькуляторе траекторию пули.Становится понятно срзу на какую дальность реально стрелять.bdk 27-09-2014 20:25
Ооо, да вы скоро всей палатой в высокоточку переедете.Туристег 27-09-2014 21:44цитата:Originally posted by GrigoryZ:
По двуногим или по зверю? Две большие резницы.по ноусерам конечно. мы же в 151!
цитата:Originally posted by GrigoryZ:
?223 по лЮдям наверное метров 800-850. .308 - километр.а это в тушку ли в корпус? (просто плохо представляю кучность на таких дистанциях. я пока адепт гладкого...)
цитата:Originally posted by serg4444:
308, 7,62х54 - 800м
30-06 - 1000мхм... странно. я когда то читал что .308 задумывался как альтернатива 30-06, т.е. более короткий патрон (короче движение затвором в болте) и более легкий без потери качеств. а оно оказывается произошло. так получается?
DIDI 27-09-2014 22:14цитата:Изначально написано GrigoryZ:
300wm самый ресурсный из" военных" калибров, самый горячий.., там ствол выгорает уже к 400м выстрелам. И звук катастрофический, как хлыстом по ушам.
Но стреляет блин замечательно! Я такой настильноси в пределах километра нигде не видел..Чтото мой ствол на Блазере и после тысячи выстрелов стреляет как новый.Наверное у меня какойто неправильный 300ВинМаг.
харамамбару 27-09-2014 22:15цитата:Originally posted by smith_SVP:
Меня честно говоря возня с патронами не вставляет. Не люблю я это дело. Вот оружие чистить - да, прет. И доводить. А патроны - не, на фиг.меня наоборот жутко не вставляет чистка оружия.
терпеть не могу.. как мойка посуды. все мокрое, жирное, скользкое и воняет)
а вот с "самокрутом" всегда нравилось повозиться.
гильзы, капсюля, весы с гирьками, пинцетик, воронки, калибровка..
всегда не спеша, пытаясь довести каждый патрон до идеала.
ну каждому своё короче)на тему расстояний - все индивидуально.
то что какой-то американский профессор попадает из 308 в гонг на 1000ft еще не значит что все владельцы 308 повторят содеянное)
для понимания - попросите товарища установить мишень на рубеже от 300 до 1000м. не говоря вам про расстояние и попробуйте поразить эту мишень за короткое время, первым выстрелом.
вот это будет реальная картина возможностей комплекса стрелок-ружжо-прицел-патрон.
имхо.
Lis-biker 27-09-2014 22:26
чё чистить то, я вот как приду, пару проходов тряпочкой, потом ёрщиком в балистоле, и до утра оставляю, заночь всё откисает, потом раз два и усё.харамамбару 27-09-2014 22:35
не ну есть дотошные любители.
чтоб сержант с носовым платком не заругал, по старой памяти)Lis-biker 27-09-2014 23:27
так после откисания чище будет.Морзе 28-09-2014 12:33
223 непригоден ну никак для снайпинга в контексте палаты.
на 500м остаётся менее 400Дж при поправке 2 метра, это 140 щелчков
оптимальный как раз 308, стволов много.
но если есть желание порукоблудить то .243Я бы предложил в этой теме поговорить о группе поддержки, имея пару человек с гладким, снайперу не нужна авто и магазины. Его точность поднимется в 2 раза. Он больше может сосредотачиваться на цели и даже задумываться о порядке. Естественно если у противника нет тяжёлого вооружения. Просто в таком случае минимум болт 308 и можно думать о 338.
Какие мысли?ViTT 28-09-2014 01:04
Что значит на два метра 140 щелчков? Ничего, что прицелы имеют величину шага от одной десятой до одной второй. Может лучше всетаки в моа изьяснияться?Морзе 28-09-2014 01:09цитата:Originally posted by ViTT:
Может лучше всетаки в моа изьяснияться?
да планка уже 20МОА нужна. Но говорить об этом бессмысленно изза слабой энергии.Max-Rite 28-09-2014 04:25цитата:Изначально написано Морзе:
изза слабой энергии.Вам хватит.
Туристег 28-09-2014 08:40цитата:Originally posted by харамамбару:
а вот с "самокрутом" всегда нравилось повозиться.гильзы, капсюля, весы с гирьками, пинцетик, воронки, калибровка..всегда не спеша, пытаясь довести каждый патрон до идеала.ППКС!
Lis-biker 28-09-2014 10:29цитата:в России это 54ROriginally posted by Морзе:
как раз 308
кстати 7.62х39 на 500м вполне себе энергичен.Lis-biker 28-09-2014 10:30цитата:Originally posted by Морзе:
можно думать о 338.
нельзя... патроны де брать? хватит мечтать о том чего нет.smith_SVP 28-09-2014 10:35цитата:223 непригоден ну никак для снайпинга в контексте палаты.
на 500м остаётся менее 400Дж при поправке 2 метра, это 140 щелчков
А Лапуа пишут 129 см для ветра 4 мс и 345 Дж при 392 мс на 600 м для .223 4,5г. Т.е. 500 м - это для легких пуль 55 гр.
Для того, чтобы завалить человека, 392 мс за глаза. На этих скоростях на бронике он не деформируется, так что на СИБ пох, если в панель не попасть, что опять же на этих дистанциях маловероятно. Для .223 достаточно будет около 120 мс для убойности, точнее лень считать.
Опять же, щелчки. В контексте боевого применения никто щелкать ниче не будет - вынос по сетке. 129 см на 600 м - это 2 тыс. 83 см (.308 10,0 Scenar) - это 1,5 тыс. Принципиальная разница?
.308 - это не только тяжелее ствол и дороже патроны. Это устойчивость огня прежде всего. Это в 2 раза больше пороха, а значит более габаритные дульные устройства.харамамбару 28-09-2014 10:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
нельзя... патроны де брать?+151!
вон сейчас народ мается с импортными калибрами.
так еще даже санкций не ввели по жескому и БП не наступил..
неее.
х39 или х54 наше все!
они даже после ядерной войны останутся, потомучто их дохрена!)))Max-Rite 28-09-2014 10:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
кстати 7.62х39 на 500м вполне себе энергичен..
Lis-biker 28-09-2014 11:26
барнаул 8г, 7.62х39 и тула 4г 223рем при пристрелке на 300метров
Морзе 28-09-2014 11:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
нельзя... патроны де брать? хватит мечтать о том чего нет.
а если в целом прочитать то что я хотел выразить? 10 патронов 308(.54) это один выстрел из 338
Если местность располагает то какой смысл воевать против например 2 свд оружием с аналогичным патроном? Отойти на 200-300метров и в зоне недосягаемости произвести один выстрел. Иначе придётся пол дня жечь патроны в надежде что одна из них ранит.
Но всё упирается в группу поддержки, которая запросто перебьёт снайперов придя к ним с обрезами.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
А Лапуа пишут 129 см для ветра 4 мс и 345 Дж
В этой теме 99% постов про то что барнаул наше фсё
Но я пишу про то что работая в группе возможности расширяются, и у же важен калибр и точность. А одиночка обязан иметь много мелкого боеприпаса и сильно ограничен в дальности.Lis-biker 28-09-2014 11:40цитата:Originally posted by Морзе:
я пишу про
вы мишеньки давайте, теория это хорошо конечно, но это лиш теория, вон макс стреляет надалеко из 308 и не парится.Max-Rite 28-09-2014 11:57цитата:Изначально написано Морзе:
Но всё упирается в группу поддержки, которая запросто перебьёт снайперов придя к ним с обрезами..
Max-Rite 28-09-2014 12:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
вон макс стреляет надалеко из 308 и не парится.Пришла новая мишенька для "практической высокоточки".
http://mgmtargets.com/auto-pop...-standard-shape
5 и 10см в поперечнике. Буду выкладывать результаты.
Морзе 28-09-2014 12:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
вы мишеньки давайте
да мишенек то у меня полно, только я про группу поддержки пишуНо если очень интересно могу выложить, одна проблема... я мишеньки с барнаулами и прочими повышенной кучности, вульфами сразу сжигал или прятал, ибо стыдно было, пустая трата денег ...
норма охотник 9,7грамма 100м
кентавр 10,7 SB 100м
кентавр 11,7 SB 200м
На 300 у меня гонг размером с А4 и под ним 60 на 70 см лист. В верхний 90% попаданий.
Но я щас другим калибром с другой скоростью занимаюсь.Lis-biker 28-09-2014 12:09
это из чего всё?Морзе 28-09-2014 12:11
Rem700XCR 26харамамбару 28-09-2014 12:24
хороший винт.
хорошие мишеньки.Морзе 28-09-2014 12:35
У меня пропал смысл стрелять, стреляю только для поддержания формы. Кентавра закуплено на 2 БП. В планах только в следующем году начать осваивать высокоточку.Lis-biker 28-09-2014 12:48
а калибр? мне до высокоточки пока далеко, надо для начала мосинку расстрелять.Lis-biker 28-09-2014 12:49
группа потдержки это замечательно, однако то что с обрезами завалят это врятли, разве что в лесу.харамамбару 28-09-2014 12:50
только я одного не пойму - сколько видел таких мишеней на ганзе, на разных дистанциях, из разных стволов.. почему отверстия всегда далеки от центра?
кучность это классно, но попадать куда целишься ведь еще классней, нет?))Lis-biker 28-09-2014 12:51
338 это конечно весело, наверное, только вот у вас есть прямо сейчас хотябы 500 патронов? вот у меня тыщёнка 54R есть, и у отца есть
и потом, сколько пуля летит на дистанцию эту? не, не ежели привязать жертву к столбу, может да и попадёт, кроме того в наших лесах эти дистанции ещё найти надо, как и негра шоб таскал тяжеленную винтовку и патроныGrigoryZ 28-09-2014 12:52цитата:Изначально написано харамамбару:
не ну есть дотошные любители.
чтоб сержант с носовым платком не заругал, по старой памяти)
Он со своим платочком и зубочисткой на четвёртый круг взвод посылает, и конца этому не предвидится..., я задумался о своей тяжкой доле, и потянулся к полевой кухне. А там парогенератор на солярке! ))) , дунул ацкой струёй в автоматную коробку..Lis-biker 28-09-2014 12:57
у меня когда желание появляеться выдуть старую смазку и мелкий мусор из рамы, я беру этоLis-biker 28-09-2014 13:00цитата:Originally posted by GrigoryZ:
пропаривание калаша,
http://www.carumba.ru/catalogue/autochemistry/cleaners/6642харамамбару 28-09-2014 13:01цитата:Originally posted by GrigoryZ:
А там парогенератор на солярке! ))) , дунул ацкой струёй в автоматную коробку.. и несу ствол прапору на осмотр)))
5 баллов)))Max-Rite 28-09-2014 13:07цитата:Изначально написано харамамбару:
только я одного не пойму - сколько видел таких мишеней на ганзе, на разных дистанциях, из разных стволов.. почему отверстия всегда далеки от центра?
кучность это классно, но попадать куда целишься ведь еще классней, нет?)).
Lis-biker 28-09-2014 13:12
красаво Макс, тока дорогохарамамбару 28-09-2014 13:46
во.
но 5-й всегда самый подлюжный.
так и норовит все испортить)Lis-biker 28-09-2014 13:49
эт точно, так бы у меня была минутная мосинкаМорзе 28-09-2014 14:00цитата:Originally posted by харамамбару:
только я одного не пойму - сколько видел таких мишеней на ганзе, на разных дистанциях, из разных стволов.. почему отверстия всегда далеки от центра?
кучность это классно, но попадать куда целишься ведь еще классней, нет?))
боеприпасы все разные, пристреливать в ноль нет смысла. Но всегда можно поправить когда следующая группа тогоже патрона.
Какую мне надо в вести горизонтальную поправку если я допустим собираюсь дальше стрелять кентавром 11,7 с 3 мишени но уже с 300м ? Правильно, никакую, а вот если 10,7 то левее надо брать.Морзе 28-09-2014 14:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот у меня тыщёнка 54R есть, и у отца есть
ну а сколько из них в минуту уложится? Я невнимательно следил за ранними сообщениями , но нет ли у Вас желания заработать миллион? Есть же тема про минутный тигр, там ставка толи рублей толи евро. Только вот желающих там нету...Lis-biker 28-09-2014 14:08
ну вот куплю "экстры" посмотрим на результаты, батя может уложить, я хуже стреляю, но батя хернёй маяться точно не будет, ему дела нет до каких-то там споров. Что толку от ваших минут если не в яблочко? (хотя группы да красивые ) уж горизонт на 100 можно вывести в ноль. мне и моих 6см хватит, для грудной мишени и полуавтомата. ( по 10 выстрелам )Lis-biker 28-09-2014 14:15
а по патронам, мне кажеться хоть и 2-х элементный не такой точный, зато у него есть сердечник, не свинцовыйхарамамбару 28-09-2014 14:16цитата:Originally posted by Морзе:
боеприпасы все разные, пристреливать в ноль нет смыславот потому и нужен самокрут)
особенно если есть мысли о высокоточке
имхоLis-biker 28-09-2014 14:20
угу, томка сколько надо оборудования, и расхожников, тех же гильз надо ящикМорзе 28-09-2014 14:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
если не в яблочко?
шаг мелкой сетки 2,9 см
Но оно то и понятно, болт и импортная пуля. 300шт их у меня. Но если пересчитать их на вульф или барнаул то не одна тыщёнка будет.Морзе 28-09-2014 14:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
угу, томка сколько надо оборудования, и расхожников, тех же гильз надо ящик
а сколько раз придётся выезжать на стрельбищеLis-biker 28-09-2014 19:35
Gets 28-09-2014 23:38
камрады, кто юзал триджикон VCOG, www.trijicon.com
вроде загонника, но есть отличия, поделитесь мнением,Задумался я над этим предметом
Max-Rite 29-09-2014 11:21цитата:Изначально написано Gets:
камрады, кто юзал триджикон VCOG, www.trijicon.com
вроде загонника, но есть отличия, поделитесь мнением,Задумался я над этим предметом
Я пользовался относительно недавно. Отличное стекло, своеобразная, на любителя, прицельная сетка, лёгкий, обрезиненненый... На АРке до 500м, вполне.
noisy 29-09-2014 11:53
Max-Rite подскажи марку глушителей на пистолетах?Max-Rite 29-09-2014 12:38цитата:Изначально написано noisy:
Max-Rite подскажи марку глушителей на пистолетах?Gets 29-09-2014 15:29цитата:Изначально написано Max-Rite:Я пользовался относительно недавно. Отличное стекло, своеобразная, на любителя, прицельная сетка, лёгкий, обрезиненненый... На АРке до 500м, вполне.
forum.guns.ru
ООООООО зер гуд! а раз так, то прошу подробнее.
В чем же проявляется своеобразность сетки? вроде попытка совмещения коллиматорной и баллистической, во всяком случае вполне себе такая триджиконовская вроде.
оценка на 5? себе взял бы? лучше пробовал что нибудь? АКОГ к примеру лучше будет? допустим на тигру поставить хочу, если сетку под 308 и пульку 11 г. вроде должно получится.Lis-biker 29-09-2014 16:12
а что псо типа некошерно?Gets 29-09-2014 17:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
а что псо типа некошерно?дело не в кошерности, а в универсальности и удобстве, в ПСО у меня лично не получается быстро прицелиться, и на далеко тоже не получается, это что то такое медленное и не очень далеко, любой загонник даст сто очков форы ПСО. Нет, кому кошерность нужна, пусть ПСОшничает, я не против, мне не подходит.
Если ситуация, вон кабан стоит на 150, ПСО нормально, а если на 50 бежит или на 250 стоит, то лучше что нибудь другое. ПСО - отличный прицел в свои 50-90-е, но сейчас он устарел уже прям очень.noisy 29-09-2014 18:02
Секунда юмора в серьезной теме - про снайпера одиночку:
Lis-biker 29-09-2014 18:27
быстро это пенёк нужен мосинский, но там 3.5х
я вот стоя с рук стреляю с псо, и ничё норм, там свои плюсы есть.Lis-biker 29-09-2014 18:27цитата:Originally posted by Gets:
а если на 50 бежит
то надо стрелять с открытого.Gets 29-09-2014 23:39цитата:Изначально написано Lis-biker:
быстро это пенёк нужен мосинский, но там 3.5х
я вот стоя с рук стреляю с псо, и ничё норм, там свои плюсы есть.слушайте. ну какой нафиг пенек, я айрелиф на псойдах ловлю пол минуты) Есть разница, во всяком случае для меня, стоя с рук на стрельбище и стоя с рук после ходьбы по внезапной движущейся цели.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
то надо стрелять с открытого.
не хочу иронизировать по поводу Вашего консерватизма, но преимущества загонников или коллиматоров перед открытым доказывать не будуMax-Rite 29-09-2014 23:39цитата:Изначально написано Gets:
ООООООО зер гуд! а раз так, то прошу подробнее.
В чем же проявляется своеобразность сетки? вроде попытка совмещения коллиматорной и баллистической, во всяком случае вполне себе такая триджиконовская вроде.
оценка на 5? себе взял бы? лучше пробовал что нибудь? АКОГ к примеру лучше будет? допустим на тигру поставить хочу, если сетку под 308 и пульку 11 г. вроде должно получится.Вот потому и своеобразная, что ни рыба, ни мясо. Лично мне, субъективно, не нравятся все эти подковки, полукружочки и непонятные перекрестия. Если это коллиматор, то я хочу 2МОА точку. В крайнем случае один шеврон. Если это оптика, то хочу милдоты или МОА с одной красной 1МОА точкой на перекрестии. Триджикон же изгаляется как хочет.
Max-Rite 29-09-2014 23:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
а что псо типа некошерно?Да угомонись ты уже со своим металлоломом. Сгинь, ирод.
Gets 29-09-2014 23:46
ээээ.. как зачем 1x? стрелять на вскидку, это же очевидно Ватсон
короткий ствол и 4,5 кг. веса вполне комфортно позволяют это делать.
так на АКОГе сетка же тоже излишняя будет? Впрочем соглашусь, кружечек и для меня лишний. Эх бы, поюзать оба в натуре...Lis-biker 30-09-2014 01:09
можно подумать у тя найт топовый стоитGets 30-09-2014 03:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
можно подумать у тя найт топовый стоиткогда я заболел и подошло время покупки, я решил, что нужен полуавтомат под штатный патрон, выбор однозначный - короткий тигр, до сих пор не жалею, возможный лишний сантиметр в группе на 100 м. меня не напрягает абсолютно, а количество плюсов зашкаливает. Потом купил ему псо3, в тире стрелять, наблюдать вполне можно и даже на засидке посидеть можно, но в целом не пойдет. Только вдумчивая прикладистая стрельба. Потом появился коллиматор (наш затрапезный и неубиваемый какой то, не знаю даже названия) и вполне справляется до сих пор до определенных дистанций, в лесу например очень удобно, но я задумывался об универсальном прицеле. Почитал хорошего снайпера, который работал с найтом 3,5-15 на СВД и лишь за малым не купил, только потому, что попробовал загонник 1-6 цейс, и понял, что он практически не уступает коллиматору. Но в перспективе я всегда мечтал нормально стрелять на хотя бы 500 метров, поэтому 6-х мне казалось маловато, но и ближнюю дистанцию я всегда хотел иметь без перестановки прицела. Очень и очень смотрел на АКОГи, но вот поюзать не было возможности и 3,5 или 4 кратность тоже меня настораживали малостью своей. Поэтому в настоящий момент люп 2-12, чертовски доволен, вскидка просто великолепна т.е. имея постоянную прикладку от коллиматора не отстаю, и на далеко можно пробовать смело, во всяком случае с такой кратностью я точнее могу сделать выноску. Ночной есть, тоже какой то древний, стрелять можно, но все эти перестановки прицелов по 2-3 раза на дню напрягают, поэтому укоплектовал люп через переходник ПВС14 (для ночи получилось просто песня!) и думается мне, что комплект получился очень даже неплохим. Это я не по хвастовству все написал, а чтобы принять возможную конструктивную критику, и может кому полезно будет цепью моих рассуждений. Хорошая оптика очень сильно помогает, очень. В целях палаты, совмещенные задачи всех охот (засидка, загон, ходовая) вполне сопоставимы как по скорости, и по дистанциям, так и времени суток.
Lis-biker 30-09-2014 06:54
ну у меня люп стоит на ссг, лучше от этого я не стреляю, хотя картинка да, красивее. есть псо-1 и псо-3, сейчас стоит псо-1, хватает, на вскидку стреляю с открытого, я ещё по проактике страйкбола понял что фиолетого что с открытого что с колиматора, благо открытый видно на тигре под оптикой, а так в том же страйке, 3.5х хватает буквально для всего, на мизерных расстояниях. другое дело что я стреляю максимум на 330м, стрельбище короткое, зимой планирую наподальше.Морзе 30-09-2014 08:27
Мне кажется что в этой теме нельзя говорить о кратности до 3x , коротких стволах, стрельбе навскидку, о "страйкболе". Всё это крайний случай того что снайпер очень сильно облажался.Снайпинг подразумевает попадание в цель с 100% близкой вероятностью. Всё остальное называется беспокоящий огонь, который к данной теме никаким боком.
Прицел должен быть максимально кратным, светосильным. НЕСЪЁМНЫМ.
ViTT 30-09-2014 08:27
В страйке стреляешь 90% по струе. На ваши прицелы нужно было с боку или сверху что то типа минидоктора пришпандорить и все. Хочешь вдумчиво стреляй, гнужно быстро и накоротке, вытягивай шею и бахай с колиматора.smith_SVP 30-09-2014 08:59цитата:вытягивай шею и бахай с колиматора.
У меня есть стойкое желание на Сайгу МК присобачить коллиматор открытый на крышку трубки газоотвода справа сбоку, примерно под 30..45 градусов от вертикали. Чтобы можно было стрелять в движении, но точнее, чем по стволу.
цитата:Всё это крайний случай
Это нормальная ситуация. Если снайпер к ней не готов - долго он не проживет.Lis-biker 30-09-2014 09:25цитата:Originally posted by ViTT:
по струе
я одиночными.цитата:не думаю, выше кратность, сложнее стрелять.Originally posted by Морзе:
максимально кратнымLis-biker 30-09-2014 09:26цитата:Originally posted by smith_SVP:
на крышку трубки
зелёный лазерМорзе 30-09-2014 09:30цитата:Originally posted by smith_SVP:
Если снайпер к ней не готов - долго он не проживет.
снайпер ничего не делающий для поражения цели на расстоянии от 200метров , а все силы сосредотачивающий на ближнем бое на коротке, вовсе не снайпер.
Основная дистанция для мелкого 308(x54) калибра это 200-500м. Первым выстрелом. Не просто бабахая "туда".
И жизнь снайпера зависит от расстояния с которого он начал стрелять. А в этой теме предлагается 100м. А далее в рукопашную.Lis-biker 30-09-2014 09:32
это в кино, а вреале даже разработчики на всс сделали автоматический огонь.Морзе 30-09-2014 09:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
не думаю, выше кратность, сложнее стрелять.
Расскажу такую историю.
Перешёл я с 200метров (+4градуса) на дистанцию 300м (-3градуса)
Естественно без калькулятора. В уме прикинул что +4 на 200 равно +100м + -3гр
Лёг отстрелялся , и ... не вижу ни одного попадания. Точно попадаю в доски на которых А4. Так как за ними каменная стена , а я не вижу пыль. Кстати у меня мишеньки серые не для экономии а для того чтобы дырка в чёрную доску была видна в пасмурную погоду. Вообщем собрался, телескоп с линзой 70мм , дальномер, патроны, очки, наушники положил в сумку, сумку в багажник, винтовку в тонкий чехол, потом в мягкий чехол, в багажник, скрутил мат положил его в багажник, скрутил плащпалатку положил в багажник.
Сел в машину включил полный привод и поехал к мишени...
Приезжаю и не выходя из машины вижу что дырочки прошли понизу листа А4, забавными полукругами. И моих оптик просто нехватило их заметить. Я перевесил мишеньки и поехал раскладывать хозяйство поновой уже зная какую поправку надо взять.
Lis-biker 30-09-2014 09:47
труба 30х решает.
максимальная кратность и дырки в мишени хорошо, минимальное поле зрения плохо.Морзе 30-09-2014 10:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
труба 30х решает.
труба вот такая http://www.fotorox.ru/teleskop...m-canon-eos.php
цитата:Originally posted by Lis-biker:
минимальное поле зрения плохо.
у прицела: Поле зрения на расстоянии 100м, м 4.8
На 300м получается 15 метров... это плохо или как?ZZtop 30-09-2014 11:16цитата:У Вашей винтовки штатная молотовская планка для прицела?
Железка в новую ложу без проблем легла?ZZtop 30-09-2014 11:21цитата:Изначально написано Gets:однозначный - короткий тигр
Вопрос как к владельцу тигра, можете ссылкой кинуть как и на что ставят импортные прицелы на тигр?
Через крон который цепляется на штатную боковую планку, а сверху вивер+прицел на низких кольцах?
Если можете дайте ссыль на проверенные кроны.
Спасибо извиняюсь, что опять не по теме.noisy 30-09-2014 16:32
Статья про крепежь:
http://www.maksimov.su/in.php?...on-npz-tigr.htm
Ссылка на сам крепежь:
www.npzoptics.ruМорзе 30-09-2014 21:00
Заехал на стрельбище.
В минуту уложился и ладно, обычно я по 3-4 стреляю, но в первую партию вставил патрон в ствол.
http://s017.radikal.ru/i407/1409/cf/2e46dd71105a.jpg
Сумерки
Стемнело
Lis-biker 30-09-2014 22:05цитата:Originally posted by ZZtop:
без проблем легла?
3 часа аццкой эбли и порезанный палеццитата:да, там штифты и сварка, меня устраивает.Originally posted by ZZtop:
штатная молотовскаяLis-biker 30-09-2014 22:21
слабенько отстрелялись.. пока круче всех диди и макс-райтМорзе 30-09-2014 22:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
слабенько отстрелялись..
это 200метров и все 4 мишеньки подряд , серии 5+3+3+3
Угловая минута равна 5,8см. Шаг сетки 2,9см.Max-Rite 30-09-2014 22:54цитата:Изначально написано Gets:
ээээ.. как зачем 1x? стрелять на вскидку, это же очевидно Ватсон
короткий ствол и 4,5 кг. веса вполне комфортно позволяют это делать.
так на АКОГе сетка же тоже излишняя будет? Впрочем соглашусь, кружечек и для меня лишний. Эх бы, поюзать оба в натуре...Тогда ВиКОГ вполне подходит.
DIDI 01-10-2014 04:59
Не совсем в тему снайперской винтовки,но в тему БП:
Изготовление пуль калибра 223 путём формовки стрелянной гильзы 22го калибра залитой свинцом.
А из гильзы 223го можно изготовить оказывается пулю 338го.
Технология и матрицы фирмы BTSniperMax-Rite 01-10-2014 08:21цитата:Изначально написано DIDI:
Не совсем в тему снайперской винтовки,но в тему БП:
Изготовление пуль калибра 223 путём формовки стрелянной гильзы 22го калибра залитой свинцом.Magnum_357 01-10-2014 08:29цитата:Изначально написано Gets:
камрады, кто юзал триджикон VCOG, www.trijicon.com
вроде загонника, но есть отличия, поделитесь мнением,Задумался я над этим предметом
Хочу взять на "попробовать" себе китайского пасынка подобного VCOG:
forummessage/100/67
Vector Optics Apophis 1-6x28 FFP MP
Поставлю на вепря, посмотрю как себя вести будет, если полная фигня - переселю на пневматику, если удобным окажется - оставлю.
Ничего нормального мне сейчас не потянуть финансово, а загонничек переменный от 1-го крата хочется.Lis-biker 01-10-2014 09:20
вся соль "металолома" в поправках, и в креплении на оружие.ZZtop 01-10-2014 09:38цитата:
Эти технологии были отработаны в ВОВ, видел чертеж пресса для обжима 9х19 до эрзац 7,62 ТТ. Ссылку не приведу, тк видел в какой то литературе. Да и работало это очень хреново.
ХА! а я не внимательно читал. Это ж чисто пули!
Прикольная штука.))))ZZtop 01-10-2014 09:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
да, там штифты и сварка, меня устраивает.Сварка изначально была? Читал что эти кроны гуляют.
serg4444 01-10-2014 14:45цитата:Изначально написано DIDI:
Не совсем в тему снайперской винтовки,но в тему БП:
Изготовление пуль калибра 223 путём формовки стрелянной гильзы 22го калибра залитой свинцом.
Технология и матрицы фирмы BTSniperТолько стоит достаточно дорого, оправдает себя если есть куча гильз 22 и делать пули тысячами. Да и порох в БП тоже где-то надо брать
Lis-biker 01-10-2014 16:40цитата:Originally posted by ZZtop:
Читал
http://www.youtube.com/watch?v=TeAxlTuaGOULis-biker 01-10-2014 16:42цитата:Originally posted by DIDI:
Изготовление пуль
довольно интересно, учитывая то что в тире можно набрать пару мешков гильз.DIDI 01-10-2014 16:44цитата:Изначально написано Max-Rite:Вот я и говорю;чем не БП набор?
Lis-biker 01-10-2014 16:47
порох и капсуля ещё нужныMax-Rite 02-10-2014 12:04
Я просто не могу себе представить реалистичный сценарий БП, в котором потребуется отливать собственные пули.Lis-biker 02-10-2014 12:13
это если пройдёт лет 50 после БПMax-Rite 02-10-2014 12:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
это если пройдёт лет 50 после БППусть двадцатилетние думают, чем стрелять через 50 лет после БП.
Not my problem.
serg4444 02-10-2014 14:24
В Украине недавно в продаже не было патронов 7,62 на 39, сразу отливка пуль и релоад подскочили на невиданную высоту.Не понадобилось 50 лет, хватило несколько месяцев.
Magnum_357 02-10-2014 14:26цитата:Изначально написано serg4444:Только стоит достаточно дорого, оправдает себя если есть куча гильз 22 и делать пули тысячами. Да и порох в БП тоже где-то надо брать
Куча гильз 22LR есть на любом стрельбище и в любом спортивном тире.
Раз набрать и на всю жизнь хватит.
Свинец проще всего в виде дроби или картечи мешок-другой-десятый купить. Тем более он там с сурьмой - твёрже чем из брони электрокабелей или с грузиков для балансировки колёс.Ну а порох в крайнем случае можно нитроклетчаткой заменить, но опять же кислоты хорошего качетсва нужны - серная и азотная. и для нитроклетчатки хлопковая вата нужна достаточно чистая. Нитроглицериновый желатинированный порох в домашних условиях сварить очень сложно, браться за это наверное не имеет большого смысла.
Lis-biker 02-10-2014 14:27
запас должон быть приличный.serg4444 02-10-2014 14:28цитата:Изначально написано Lis-biker:
порох и капсуля ещё нужны
Про капсюля уже писали, что переснаряжают и детскими пистонами, и серой со спичек, и составом любых других капсюлей, при отработанной технологии вроде все работает достаточно надежно. А вот порох - это да, реальная проблема. Писали, что ограниченно можно пользоваться порохом для гладкоствола, для холостых, для стройпатронов - но ОЧЕНЬ осторожно и понемногу, для небольших скоростей пули, желательно под свинец.Lis-biker 02-10-2014 14:32цитата:Originally posted by Magnum_357:
нитроклетчаткой заменить
сами пробовали?
+1 к дроби, вещь нужная пулю из неё отлить проще чем наоборот.
капсуля де брать?Lis-biker 02-10-2014 14:34цитата:Originally posted by serg4444:
детскими пистонами
и как они хранятся дольше чем готовые капсуля?serg4444 02-10-2014 14:35
Для таких условий хорошо подойдет дешевая(не жалко экспериментировать, точности все равно не будет), надежная(чтобы от экспериментов не сломалась), винтовка 30-х или более калибров(чтобы стрелять свинцом).Длина - чем короче, тем лучше. Например карабин Мосина, или СКС, калаш.
serg4444 02-10-2014 14:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
и как они хранятся дольше чем готовые капсуля?
Они просто бывают в продаже, когда капсюлей уже нет в магазинахserg4444 02-10-2014 14:42цитата:Изначально написано Magnum_357:
Ну а порох в крайнем случае можно нитроклетчаткой заменить, но опять же кислоты хорошего качетсва нужны - серная и азотная. и для нитроклетчатки хлопковая вата нужна достаточно чистая. Нитроглицериновый желатинированный порох в домашних условиях сварить очень сложно, браться за это наверное не имеет большого смысла.
А ингредиенты для пороха где брать, кислоты хорошего качества? Проще уже пороха накупить побольше дешевого.Производство пороха уже стоит рассматривать через несколько лет после БП, когда патроны станут дефицитом, в первый год - готовые патроны из запасов, в первые несколько лет - релоад из того, что удалось найти из старых запасов(о чем я писал выше).
noisy 02-10-2014 14:45
Господа, давайте не будем бредить и считать отдельные эксперименты нескольких энтузиастов панацеей. Для ведения боевых действий никакого релоуда не хватит. А если их не вести то для охоты достаточно пары-тройки патронов на день охоты. К тому же самодельные патроны из самодельных элементов летят как бог на душу положит и в разрезе данной темы неинтересны.Magnum_357 03-10-2014 10:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
сами пробовали?
+1 к дроби, вещь нужная пулю из неё отлить проще чем наоборот.
капсуля де брать?Сам пробовал, но не в нарезном оружии, а в миниатюрной пушке которая была выточена из цельного стального прута диаметром около 50 мм в виде пушки 17-го - 18-го века.
К ней был сделан корабельный колёсный лафет из дерева, выглядела пушка примено так (фото из интернета, в то время у меня ещё была смена-8м в качестве фотоаппарата и фотографий не сохранилось):
Пушка стреляла 8 - 8,5 мм картечинами как раз при помощи нитроваты.
Стреляла бодро и достойно, пока меня за этим занятием не поймал дедушка у которого внезапно пропала вся картечь. Мне была прочитана внушительная лекция на тему "так делать низя, за это нас всех посодют", потом объявлен выговор за растрату ценного материала (прута), потом объявлена благодарность за качественно выполненную работу. После этого пушка была выхолощена путём впрессовки в ствол стального прута и потом долго оставалась в виде сувенира. При каком-то из многочисленных переездов деревянный лафет был раздавлен, а в последствии и ствол пушки куда-то утерялся.В общем и целом - нитровата (пироксилин) позволяет сделать полноценный выстрел. Да и пороха бывают пироксилиновые с добавками всяких стабилизаторов, пластификаторов и прочей гадости.
Magnum_357 03-10-2014 10:50цитата:Изначально написано serg4444:
А ингредиенты для пороха где брать, кислоты хорошего качества? Проще уже пороха накупить побольше дешевого.Производство пороха уже стоит рассматривать через несколько лет после БП, когда патроны станут дефицитом, в первый год - готовые патроны из запасов, в первые несколько лет - релоад из того, что удалось найти из старых запасов(о чем я писал выше).
Вот потому я и писал в конце сообщения, что браться за это наверное не имеет большого смысла
Серная кислота достаточно хорошего качества применялась для обработки шкур домашнего скота и можно было купить бутылку 20 литров на таких комбинатах, не знаю как сейчас.
С азотной кислотой хуже, но её и нужно в 3 раза меньше. Я в то время, пока увлекался химией и пиротехникой ездил в школьный учколлектор и скупал наборы реактивов для школьной лаборатории. Они были очень дешёвые и там было много интересного... Азотная кислота в таком наборе была 1-го сорта в литровой бутылке. Мне надолго хватало.
smith_SVP 03-10-2014 11:09
Глянул тут сегодня пару докоменталок новых из Донецка. Идея ходить одновременно с СВ и автоматом (т.е. с двумя стволами сразу, один в руках, второй за спиной, по ситуации) довольно популярна, в т.ч. при использовании СВД.
Если так, что вполне можно таскать вместо п/а любой болт, в т.ч. как некоторые хотели, складной и в хорошем калибре. Т.е. СВ перестает быть индивидуальным оружием и становится коллективным, как АГС там, или еще что. Бобров тоже упирал на то, что лучше иметь отдельно автомат, а отдельно нормальную СВ в крупном калибре. Для горных условий с его точки зрения было бы оптимально.Max-Rite 03-10-2014 11:13
Для постБП-охоты проще приобрести качественный, современный дульнозарядник и расходники. Черный порох хранится почти вечно. До 100м более чем достаточно по любой дичи.Морзе 03-10-2014 11:45цитата:Originally posted by Max-Rite:
охоты проще приобрести качественный
или ружбайку
цитата:Originally posted by smith_SVP:
т.е. с двумя стволами сразу, один в руках, второй за спиной,В этой теме изначально можно говорить только о болте в большом калибре, но тема давно скатилась на на что угодно но не на снайпинг.
Max-Rite 03-10-2014 12:18цитата:Изначально написано Морзе:но тема давно скатилась на на что угодно но не на снайпинг.
Мужики общаются по теме, чё ныть?
Морзе 03-10-2014 12:45цитата:Изначально написано Max-Rite:Мужики общаются по теме, чё ныть?
Чтобы потом не было мучительно больно.
Допустим про 223 калибр.
В бревенчатом доме засела банда которая грабила окрестные деревни. Сборная мужиков окружила "малину". Но изза отсутствия гранат, были остановлены на подступах к дому. Снайперу видно что в данный момент бандит стоит справа от окна. Но толщина бревна гасила энергию пули , а может лёгкий бронежилет...
Наследующей день бандиты сожгли одну из деревень дотла.Max-Rite 03-10-2014 13:05цитата:Изначально написано Морзе:Чтобы потом не было мучительно больно.
Допустим про 223 калибр.
В бревенчатом доме засела банда которая грабила окрестные деревни. Сборная мужиков окружила "малину". Но изза отсутствия гранат, были остановлены на подступах к дому. Снайперу видно что в данный момент бандит стоит справа от окна. Но толщина бревна гасила энергию пули , а может лёгкий бронежилет...
Наследующей день бандиты сожгли одну из деревень дотла.Лёгкий бронежилет 223 гасит? Я не знаю из каких бревен сделана Ваша сферическая изба, но я два дерева уже 223им "срубил".
Морзе 03-10-2014 13:11цитата:Originally posted by Max-Rite:
Лёгкий бронежилет 223 гасит?
сколько шансов что пуля пройдя 20 см бревна хоть как то повредит бронежилет 2 класса ?
цитата:Originally posted by Max-Rite:
но я два дерева уже 223им "срубил".
сколько нужно взять с собой ящиков патронов чтобы поразить одну цель?noisy 03-10-2014 13:13цитата:Originally posted by Морзе:
Наследующей день бандиты сожгли одну из деревень дотла.
А вы батенька фантазер. В реальности мужики взяли под прицел все окна и двери и подпалили халупу. А дальше - у кого нервы крепче.Морзе 03-10-2014 13:21цитата:Originally posted by noisy:
А вы батенька фантазер. В реальности мужики взяли под прицел все окна и двери и подпалили халупу. А дальше - у кого нервы крепче.
тогда зачем вообще снайперская винтовка при БП? Спокойно можно обойтись обрезом дедовской курковки.
Бандиты выбирали дом из ходя из своего оружия, это крепкий новострой имеющий хороший обзор и забор в 50-60 метрах вокруг дома. Численности равны. Бандиты не дают подойти к забору на 50метров. Чем будем поджигать бетонные дорожки ?Max-Rite 03-10-2014 13:29цитата:Изначально написано Морзе:
сколько шансов что пуля пройдя 20 см бревна хоть как то повредит бронежилет 2 класса ?Смотря какая пуля. SS109 = 100%
цитата:
сколько нужно взять с собой ящиков патронов чтобы поразить одну цель?Цель "дерево" или цель "бандит за деревом"? Потому что я никому не рекомендую прятаться от 223 за деревом. Даже бандитам.
Морзе 03-10-2014 13:34цитата:Originally posted by Max-Rite:
Смотря какая пуля. SS109 = 100%
Но и винтовка уже другая, как из неё полетят лёгкие пули? Будет потеря кучности.
Естественно всё что я выше писал это бессмысленно на территории РФ.Max-Rite 03-10-2014 13:34цитата:Изначально написано Морзе:
тогда зачем вообще снайперская винтовка при БП?Чтобы проследив месторасположение "малины", снайпер, ничем не обнаруживая своего присутствия, наблюдал за бандитами. И выбрав самый выгодный момент, выбил несколько бандитов, тем самым дав мужикам все шансы на успешный штурм.
или
Обнаружив группу бандитов на подступах к деревне, снайпер перестрелял их как свиней с безопасной дистанции.
Max-Rite 03-10-2014 13:37цитата:Изначально написано Морзе:
Но и винтовка уже другая, как из неё полетят лёгкие пули? Будет потеря кучности.SS109 лёгкая пуля? Любой уважающий себя снайпер знает, как летят разные пули из его конкретного ствола.
цитата:
Естественно всё что я выше писал это бессмысленно на территории РФ.Да и на других территориях в написанном Вами смысла маловато, если честно.
Морзе 03-10-2014 13:40цитата:Originally posted by Max-Rite:
Чтобы проследив месторасположение "малины", снайпер
это понятно, там речь была о том что цена снайпера ниже мужика с ружом.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
выбил несколько бандитов, тем самым дав мужикам все шансы на успешный штурм.
Но штурм затянулся, 223 не пробивает укрытие за которым стоят бандиты.Не лучше ли сразу взять .308 54 ?
цитата:Originally posted by Max-Rite:
SS109 лёгкая пуля? Любой уважающий себя снайпер знает, как летят разные пули из его конкретного ствола.
У нас у винтовки которая щас у снайпера какой шаг нарезов ? 178 мм или 305 мм?Max-Rite 03-10-2014 13:44цитата:Изначально написано Морзе:
цена снайпера ниже мужика с ружом.
У нас у винтовки которая щас у снайпера какой шаг нарезов ?
Пятница что ли?
Max-Rite 03-10-2014 13:48
А 308/54 всё-всё-всё пробивает? Я не противопоставляю калибры. Речь идёт о мастерстве снайпера, а не о неипеческом лазере, который прошьёт бревно, рельсу и бронежилет.Морзе 03-10-2014 13:49
Там писалось что хату проще пожечь чем использовать снайпера. Поэтому снайпер бросает свою винтовку и ...
Патрон SS109 требует меньший шаг нарезов, пуля то тяжёлая. Следовательно и винтовка под него совсем другая.Морзе 03-10-2014 13:51цитата:Originally posted by Max-Rite:
А 308/54 всё-всё-всё пробивает?
но есть ли смысл изначально себя ограничивать? Есть же .243 , пусть есть даже SS109. Соглашусь и с этими патронами тоже. Но .223 явно слабоват для универсального БП патрона.Max-Rite 03-10-2014 13:53цитата:Изначально написано Морзе:Патрон SS109 требует меньший шаг нарезов, пуля то тяжёлая. Следовательно и винтовка под него совсем другая.
Вы издеваетесь? А поправки на прицеле зачем нужны по-вашему?
Max-Rite 03-10-2014 13:55цитата:Изначально написано Морзе:
Но .223 явно слабоват для универсального БП патрона.Дело вкуса. Я считаю, что 223 идеально подходит на роль универсального патрона. (Хотя для снайпинга предпочитаю 308).
smith_SVP 03-10-2014 13:57цитата:-сколько шансов что пуля пройдя 20 см бревна хоть как то повредит бронежилет 2 класса ? -Смотря какая пуля. SS109 = 100%
Х.з., как там за 20-см бревном, но за 30-см бревном ss109 тканевый броник 1 класса не берет никак. Как в принципе и х39 (все), и .308 и х54.
forummessage/57/130Морзе 03-10-2014 13:59цитата:Originally posted by Max-Rite:
А поправки на прицеле зачем нужны по-вашему?
при другом шаге нарезов пуля будет недостабилизирована или перестабилизирована, что в целом будет негативно выражено всей суммой факторов. На аде есть таблицы соответствия массы к шагу нарезов, не смотрел там 223 , но наверняка они в разных категорияхМорзе 03-10-2014 14:05цитата:Originally posted by Max-Rite:
(Хотя для снайпинга предпочитаю 308).
я нечаянно пропустил слово универсального снайперского БП патрона.Поэтому зачем такие сложности выбирать 223 ? Преимуществ нет.
Max-Rite 03-10-2014 14:24цитата:Изначально написано Морзе:
я нечаянно пропустил слово универсального [b]снайперского БП патрона.Поэтому зачем такие сложности выбирать 223 ? Преимуществ нет.[/B]
Разговор зашел про 223, потому что именно им был вооружен деревенский снайпер в Вашей вводной.
Морзе 03-10-2014 14:28
В моей вводной он был вооружён .223 чтобы показать что данный патрон слабоват.
Поэтому склоняю тему отказаться от обсуждения .22 -.223 .
Минимально это .243 ну пусть будет и ss109 но с винтовкой с низким шагом нарезов.Lis-biker 03-10-2014 15:08
незнаю как насчёт 223, но 39-тый патрон пробивает 2 бруса сосновых новых 150х150, а круглая пуля из гладкоствола, один такой брусок пробивает на вылет, и залазиет во второй сантиметров на 5. ( с 50м )Морзе 03-10-2014 15:19цитата:Originally posted by Lis-biker:
39-тый патрон пробивает
можно ли считать его "снайперским"?noisy 03-10-2014 15:25цитата:Originally posted by Морзе:
В моей вводной
В вашей вводной те, кто заперся без возможности выйти, уже проиграли. Основной сложностью будет выход. Положат половину, этим обеспечат численное преимущество, а потом будут гнать пока не добьют.
цитата:Originally posted by Морзе:
можно ли считать его "снайперским"?
Встречный вопрос - может ли быть снайперским пулеметный патрон?Морзе 03-10-2014 15:42цитата:Originally posted by noisy:
кто заперся без возможности выйти, уже проиграли.
Мужикам нужно завтра огород капать, лес рубить, крышу поправить, корову на выпас, в общем жена не справится одна. Нападение организовали потому что знали что основная часть банды поехала золотишко наворованое на городскую барахолку обменивать на патроны да на выпивку, через 3 дня вернутся, а может и раньше.
А запасов у бандитов в доме на неделю, наворованное только что, порося пожарили и в дом приволокли. Зачем им покидать дом?Но вводная чтобы показать необходимость крупного калибра, и его преимущество перед 223. Чтобы дальнейшем не зацикливаться на 223.
... а мужики то с через другое окно разглядели, что центр головы бандита на уровне подоконика в 35 см правее. Останется только попасть в тонкое место между 2 брёвнами. Но это уже к вопросу выбора оптики.
Морзе 03-10-2014 15:44цитата:Originally posted by noisy:
может ли быть снайперским пулеметный патрон?
не знаю, я не стреляю лучшими патронами типа Экстра от БарнаулаLis-biker 03-10-2014 16:05цитата:Originally posted by Морзе:
можно ли считать
мне монопенисуально, я предпочитаю тигр, а там и мощи побольше и патроны со стальным сердечником.nekobasu 03-10-2014 17:19цитата:Изначально написано Морзе:
Чтобы потом не было мучительно больно.Допустим про 223 калибр.
В бревенчатом доме засела банда которая грабила окрестные деревни. Сборная мужиков окружила "малину". Но изза отсутствия гранат, были остановлены на подступах к дому. Снайперу видно что в данный момент бандит стоит справа от окна. Но толщина бревна гасила энергию пули , а может лёгкий бронежилет...
Наследующей день бандиты сожгли одну из деревень дотла.
Совершенно нереальный сценарий.
цитата:Изначально написано noisy:
А вы батенька фантазер. В реальности мужики взяли под прицел все окна и двери и подпалили халупу. А дальше - у кого нервы крепче.
Гораздо более реалистичный сценарий.
цитата:Изначально написано Морзе:
тогда зачем вообще снайперская винтовка при БП? Спокойно можно обойтись обрезом дедовской курковки.
Бандиты выбирали дом из ходя из своего оружия, это крепкий новострой имеющий хороший обзор и забор в 50-60 метрах вокруг дома. Численности равны. Бандиты не дают подойти к забору на 50метров. Чем будем поджигать бетонные дорожки ?
Не надо забывать, что хороший забор - это палка о двух концах. Или он прозрачный и через него можно стрелять, или он не прозрачный и хорошего обзора нету, а значит можно скрытно сосредоточить у него большие силы, а потом разом ударить.Но допустим мужиков нету, а есть один пациент с вышеупомянутой .223й. Только он не стал пытаться пробить лбом стену, а ночью занял позицию метрах в трехстах от входа, хорошо замаскировался и стал ждать. Когда утром бандиты вышли, он стал внимательно наблюдать и вскоре по жестам вычислил, кто из них главный. А потом прозвучал один единственный выстрел, главарь схватится за низ живота и осел на землю. Умер он не сразу и в больших мучениях, в луже крови и говна. Кто стрелял и откуда бандиты так и не поняли, но поняли, что по ним работает снайпер, что сильно подорвало их желание выходить из дома.
Морзе 03-10-2014 18:51цитата:Originally posted by nekobasu:
он стал внимательно наблюдать и вскоре по жестам вычислил, кто из них главный.
... главный в доме сидел. Выбрал он нового жестикулирующего который сжёг деревню а остальным указ издал выдать снайпера в течении 3 дней.
Логово чистить надо полностью и вернувшихся туда тоже. На место главаря уже давно 2-3 бандита метит. Все хотят в доме сидеть, а не по крестьянам в грязи лазать.
На зонах урки делятся на бандитов и мужиков. Банда из "мужиков" конечно разбежится , но пока есть хотябы один "бандит" они будут покорно выполнять его волю. Так что стрелять придётся очень долго.Magnum_357 03-10-2014 20:13цитата:Изначально написано Морзе:
В моей вводной он был вооружён .223 чтобы показать что данный патрон слабоват.
Поэтому склоняю тему отказаться от обсуждения .22 -.223 .
Минимально это .243 ну пусть будет и ss109 но с винтовкой с низким шагом нарезов..243 это совсем не минимально.
У него пуля высокоскоростная и даже охотничья оболочка без сердечника достаточно уверенно шьёт бронежилеты.
Тут на ганзе был где-то отстрел бронепластин и там 243 охотничий патрон один из наиболее стабильных результатов показал по пробитию.Вообще довольно интересный калибр, поправки маленькие - прощают огрехи определения дальности, скорость высокая, баллистическое действие пули по биоцели очень хорошее...
только износ ствола больше, чем у .223 или .308Lis-biker 03-10-2014 21:20
да, и вон народ патроны ищет в продажеViTT 03-10-2014 21:44
а есть еще 260 рем..Lis-biker 03-10-2014 22:17
сидел в доме главный да.. тут ночью пришол нойс, и шарахнул со шмеля в окошко.. тут и сказочке конец. а сайга в православном домик такой насквозь прошьёт.serg4444 03-10-2014 23:02цитата:Изначально написано Морзе:
Поэтому зачем такие сложности выбирать 223 ? Преимуществ нет.Преимущества 223:
1) более дешевый патрон +100
2) легкий по весу +1
3) меньше отдача - быстрее произвести второй выстрел +10До 400-500 метров вполне себе снайперский патрон, снижение и снос меньше, чем у 308.
Да, 308 тоже не все пробивает, 338 в этом плане лучше. Но сильно дороже патроны
noisy 03-10-2014 23:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
тут ночью пришол нойс, и шарахнул со шмеля в окошко
Нойс возьмёт РШГ, с него достаточно попасть в дом)))Lis-biker 03-10-2014 23:50цитата:Originally posted by serg4444:
снижение и снос меньше, чем у 308.
ну да, а мужики то не знают, и на вооружении у них почемуто 308, как у нас 54Морзе 03-10-2014 23:52цитата:Originally posted by serg4444:
снижение и снос меньше, чем у 308.
вот тут противоположное мнение
http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htmПо моей вводной один из вариантов был выбрать главную цель, однако 99% данная цель будет в бронике, 60% в скрытнике и 40% в 6А если принимает сам участие в набегах. Скрытник будет лёгким 2-3 класс. А это уже полное фиаско если стрелять с 300м. В упор то можно и по месту, но ктож знал то что у него броник под рубашкой.
Lis-biker 03-10-2014 23:56
Морзе, толсто.Морзе 04-10-2014 12:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
Морзе, толсто.
Комфорт 2-2, Комфорт 2-1МDIDI 04-10-2014 12:20
По сути не стоит забывать,что из ДШК или прочих крупнокалиберных пулемётов типа Браунинга М2 можно достать практически любого снайпера-дальнобойщика,поэтому маскировка всёже первична.Причём как личная,так и оружия.Морзе 04-10-2014 12:30
Противопехотный гранатомёт страшнее пулемёта.Lis-biker 04-10-2014 12:31
чёто тема пошла не туда.. а что до броника 2-го класса его пробьёт сайга.Морзе 04-10-2014 12:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
броника 2-го класса его пробьёт сайга.
я специально взял на класс меньше , 300м для 223 это уже на излёте.Lis-biker 04-10-2014 12:48
вот заморочусь какнить, попробую прострелить 2 бруса150х150 сосновых,друг за другом из 223, 39-тый прошивает легко.Морзе 04-10-2014 12:54
с 300метров или в упор? )
На расстоянии 500м .223 пробивает 5 керамических плиток. Трубу пластиковую чёрную водопроводную 1 см, но на 5мм ржавого железа даже не оставляет царапины.Lis-biker 04-10-2014 01:01
со 100 стрелял
с 50 даже гладкое шаром свинцовым пробивает 1 брус.Морзе 04-10-2014 01:17
На расстоянии 500м (я буду так писать чтобы никто не понял о чём речь) .223 4г пуля SP пробивает 10см брус и 3-5 см дсп и оставляет в мятинку на фанере.DIDI 04-10-2014 01:54цитата:Изначально написано Морзе:
Противопехотный гранатомёт страшнее пулемёта.Это как сказать.
Lis-biker 04-10-2014 06:59
пулемёт вообще штука страшная, а с оптикой так полный швах.Lis-biker 04-10-2014 07:00цитата:Originally posted by Морзе:
я буду так писать чтобы никто не понял о чём речь
Морзе 04-10-2014 08:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
может лучше тогда не надо вообще?
У вас в России за это административкаWerWolf_X 04-10-2014 12:27цитата:Изначально написано Морзе:
Изначально написано Морзе:
цена снайпера ниже мужика с ружом.
У нас у винтовки которая щас у снайпера какой шаг нарезов ?Ценней всег мужик с тапаром, патамучт за ним эдт ещ двйе с насилкми!
ViTT 04-10-2014 18:01
А у вас в палате 223 пробивает на 500 метров пятирублевую монету?Морзе 04-10-2014 19:19цитата:Originally posted by ViTT:
на 500 метров
По моим данным нет. 200 Дж мало, может какието особые условия крепления. Если нужно то могу испытать, наберу монеток штук 10...Морзе 04-10-2014 19:30цитата:Originally posted by WerWolf_X:
Ценней всег мужик с тапаром
издевайся, издевайся, вместо того чтобы в смысл вникать. Первая фраза вообще не моя.
Для понимания второй нужно фактор гироскопической стабильности посчитать и по формуле Гринхила узнать нужный нам шаг и ... поменять ствол в винтовке на подходящий. Это несложно когда время есть.
ViTT 04-10-2014 19:56
Кстати только вчера узнал, как легко и просто меняется ствол у эМобразных . Всего лишь специальный ключ, и через пяток минут у вас другой ствол, с газблоком только возня..Морзе 04-10-2014 21:47цитата:Originally posted by ViTT:
и через пяток минут у вас другой ствол
гильзы то одинаковые, а вот оптику придётся пристрелять поновой. А это 5 выстрелами сделать не всегда удаётся. Мы же говорим о снайперской винтовке?ViTT 04-10-2014 22:43
Холодной и пять выстрелов - вполне. Сегодня сам ездил пристреливал прицел, он уехал у меня.Морзе 04-10-2014 23:15
Ранее писалось что выстрел будет один, с 300 метров.
Будет использован тяжёлый патрон SS109.Возможно цель будет в бронике.
Казалось бы всё просто, но как я вижу ситуацию:
При БП иметь много патронов особенно редких и дефицитных для армии США не получится. Поэтому стрелять мы будем обычными 3,5-4 гр. и для особых случаев применяем SS109. Но для этого патрона мы вынуждены сменить ствол.
Смотрим по мануалу для SS109 , ближний ноль на 33 метрах. Холодная пристрелка.
Мишень на 100м
3 выстрела, вводим поправки, 2 выстрела проверка.
Проверяем на 200м - 1-3 выстрела.
Далее создаём позицию с тем же углом и мишенью но на рабочей дистанции 300м.
Считаем на калькуляторе, вводим поправки.
Отстреливаемся 5, делаем выводы о разлёте. Вносим коррективы.
Max-Rite 04-10-2014 23:42цитата:Изначально написано ViTT:
Всего лишь специальный ключ, и через пяток минут у вас другой ствол, с газблоком только возня..Ключом и 5ю минутам там не обойдёшься. Нужны тиски и спец. смазка. Какой смысл менять ствол, если можно просто сменить верхнюю часть ствольной коробки (upper)?
Max-Rite 04-10-2014 23:51
Морзе, Вы специально муть разводите? Сами же выдали вводную о штурме бандитской "малины" мужиками из деревни с 223. Теперь у вас дистанция в 300м образовалась? Короче, все на стрельбище, и без мишенек не возвращайтесь!ViTT 04-10-2014 23:58цитата:Изначально написано Max-Rite:Ключом и 5ю минутам там не обойдёшься. Нужны тиски и спец. смазка. Какой смысл менять ствол, если можно просто сменить верхнюю часть ствольной коробки (upper)?
Обошлись с приятелем своими руками вместо тисков и ключом, меняли цевье. ствол там после откручивания гайки вынимается. Брызгали ганексом. газблок другой тоже ставили. Сегодня проверили, все работает..
Морзе 05-10-2014 12:02цитата:Originally posted by Max-Rite:
Теперь у вас дистанция в 300м образовалась?
У меня или у nekobasu #5356?
цитата:Изначально написано nekobasu:Но допустим мужиков нету, а есть один пациент с вышеупомянутой .223й. Только он не стал пытаться пробить лбом стену, а ночью занял позицию метрах в трехстах от входа, хорошо замаскировался и стал ждать.
Это уже второй раз когда мне чужое приписывается.
Lis-biker 05-10-2014 12:13цитата:Originally posted by ViTT:
на 500 метров пятирублевую монету?
эпичноMax-Rite 05-10-2014 01:01цитата:Изначально написано ViTT:Обошлись с приятелем своими руками вместо тисков и ключом, меняли цевье. ствол там после откручивания гайки вынимается. Брызгали ганексом. газблок другой тоже ставили. Сегодня проверили, все работает..
Цевьё-то ладно, его на коленке поменять можно, а вот ствол в четыре руки поменять это здорово.
serg4444 05-10-2014 01:05цитата:Изначально написано Морзе:
вот тут противоположное мнение
http://www.ada.ru/guns/ballistic/243win/compare.htmНа дистанции до 500 метров снижение у него все-таки меньше, а вот насчет сноса, с удивлением убедился, что был неправ, тут согласен с вами. Но 300ВМ все равно лучше, а по деньгам всего чуть-чуть дороже(при релоаде, конечно - но мы же говорим о снайперах
Lis-biker 05-10-2014 01:15
оф, посмотрел тут видос.. получаеться у вас там и калаш то нормальный, настоящий нельзя купить? а производитель говорит доработать напильником?! ну даж незнаю.. http://www.youtube.com/watch?v=T-QAvzheOnM я большой любитель поездить по охот магазинам, потискать новинки и потрындеть с продавцами, никогда такого не видел, шоб крышка не снималась.. пипец как можно испортить калаш? ( прислать по частям и доверить сборку неграм.. )Max-Rite 05-10-2014 03:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
http://www.youtube.com/watch?v=T-QAvzheOnMВидео - 45 минут. Ага, щаз.
Lis-biker 05-10-2014 07:25
видео длинное и немного бестолковое, смысл в том что у вас нормальный калаш, как он выходит с завода не купиш, какойто забубённый закон, приходит по частям, а уже потом его собирают, так вот собрали мягко говоря плохо, даже крышка ствольной коробки не снималась, и прочие моменты, ну и мужик несколько ругает молот.. хотя у нас даже с завода бы не выпустили такой брак, он бы тупо не прошол отк. я осилил все 45 минут, и убедился.. задорнов правViTT 05-10-2014 07:44цитата:Изначально написано Max-Rite:Цевьё-то ладно, его на коленке поменять можно, а вот ствол в четыре руки поменять это здорово.
Пины выбились маленьким молоточком и выколоткой от АК пенала. Топор использовался в виде молотка. при закручивании гайки, последний два мм . чтоб была соостность для газовой трубки. .ViTT 05-10-2014 07:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
видео длинное и немного бестолковое, смысл в том что у вас нормальный калаш, как он выходит с завода не купиш, какойто забубённый закон, приходит по частям, а уже потом его собирают, так вот собрали мягко говоря плохо, даже крышка ствольной коробки не снималась, и прочие моменты, ну и мужик несколько ругает молот.. хотя у нас даже с завода бы не выпустили такой брак, он бы тупо не прошол отк. я осилил все 45 минут, и убедился.. задорнов прав
Мне тоже это видево скидывали, я не осилил. Увидел лишь как этот дибил стучит молоточком по рычажку газовой трубки. Тупица не знает, что есть пенал и для чего на нем такие боковые щели.Max-Rite 05-10-2014 12:25цитата:Изначально написано ViTT:
Пины выбились маленьким молоточком и выколоткой от АК пенала.Топор использовался в виде молотка.
и обушком топора.
да, ладони конечно травмировали
Изверги!!!
Рад что всё получилось.
Max-Rite 05-10-2014 12:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
у вас нормальный калаш, как он выходит с завода не купиш, какойто забубённый закон,убедился.. задорнов прав
Нету "настоящих" калашматов. Вообще ничего нету. Зверские законы. Негров линчуют. Накати путинки и посмотри еще какой-нибудь ролик.
ViTT 05-10-2014 12:57цитата:Изначально написано Max-Rite:Изверги!!!
Рад что всё получилось.
была не моя, и я сразу сказал, что нада смотреть и что я со своим такое делать бы не стал!Lis-biker 05-10-2014 18:10цитата:Originally posted by Max-Rite:
Накати путинки
иди мир спасай, ктото же должен
Правда ты и так это делаеш каждый день, но на родине.
а что правда есть такой закон о котором чува в ролике говорит?
( по закону 922R )Васёк 05-10-2014 22:17цитата:Originally posted by ViTT:
и для чего на нем такие боковые щели
проще оперировать этим рычажком с помощью направляющих вырезов на затворной раме
снял затворную раму, и, не выпуская её из руки - провернул рычажокDIDI 05-10-2014 22:41цитата:Изначально написано ViTT:
Пины выбились маленьким молоточком и выколоткой от АК пенала. Топор использовался в виде молотка. при закручивании гайки, последний два мм . чтоб была соостность для газовой трубки. .Варвары!
Васёк 05-10-2014 22:55
а вот нашёл старую фотку моей БП-снайперкиLis-biker 05-10-2014 22:56
не.. варвары кто собирал вепрь что в видюхе.ViTT 05-10-2014 23:41цитата:Изначально написано Васёк:
проще оперировать этим рычажком с помощью направляющих вырезов на затворной раме
снял затворную раму, и, не выпуская её из руки - провернул рычажокКстати незадумывался. зачот!
ViTT 05-10-2014 23:43цитата:Изначально написано DIDI:Варвары!
forum.guns.ruВо. по этой фигне и били топором..
Васёк 05-10-2014 23:50цитата:Originally posted by ViTT:
Кстати незадумывался. зачот!
мне это подсказал одноклассник - инженер-конструктор КОЦа ИжМаша
они эту операцию проводят ежедневно десятки разMax-Rite 06-10-2014 01:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
а что правда есть такой закон о котором чува в ролике говорит?
( по закону 922R )Есть. Закон ограничивает импорт некоторых видов гражданского оружия на американский рынок, защищает местных производителей и создаёт рабочие места. 18 USC 922 был принят в 1968 году. Знаешь сколько людей попали под суд за нарушение этого закона с момента принятия?
DIDI 06-10-2014 04:15
С вашими тут разговорами о грядущем БП сегодня ведомый параноей заказал пару ловеров на М16 что-бы были как ЗИП к уже имеющимся двум AR15м.
http://www.zib-militaria.de/ep...ts/10254%5B1%5DMax-Rite 06-10-2014 04:30цитата:Изначально написано DIDI:
пару ловеров на М16 что-бы были как ЗИП ]Сурьёзный ЗИП.
DIDI 06-10-2014 04:45цитата:Изначально написано Max-Rite:Сурьёзный ЗИП.
Ну до поры до времени единственно,что можно с ними сделать,так это сложить в коробочку в комплекте с накладными от продавца и всё.Собирать их низя.
А вот когда БП наступит,то можно иLis-biker 06-10-2014 06:13цитата:Originally posted by Max-Rite:
сколько
и сколько? да я в принципе не против, ваша страна- ваши правила, но этож надо было так испахабить беднго вепря что крышка не открывается.. и по телефону мужику сказать, ну ты мол напильничком доработайMagnum_357 06-10-2014 06:41цитата:Изначально написано ViTT:
А у вас в палате 223 пробивает на 500 метров пятирублевую монету?Зависит от того, какого года монетка.
Старые были медные никелированные, они и из .22LR пробиваются на ура, а с какого-то года они начали стальными выпускаться, тут уже вопрос более интересный.
Ну и шанс с 500 метров попасть в монетку не велик.
разве что вымостить ими фанерную мишень полностью - в какую-нибудь, да прилетит.Max-Rite 06-10-2014 06:56цитата:Изначально написано Lis-biker:
да я в принципе не против, ваша страна- ваши правила, но этож надо ..Меня не перестаёт удивлять твоя искренняя и неустанная забота об Америке.
Max-Rite 06-10-2014 06:59цитата:Изначально написано DIDI:Ну до поры до времени единственно,что можно с ними сделать,так это сложить в коробочку в комплекте с накладными от продавца и всё.Собирать их низя.
Ну так не интересно. А вообще конечно, от нормальной эксплуатации металлические ловеры не ломаются... в отличии от полимерных.
Lis-biker 06-10-2014 07:30
причём тут забота? я про качество работ.ViTT 06-10-2014 09:00цитата:Изначально написано DIDI:Ну до поры до времени единственно,что можно с ними сделать,так это сложить в коробочку в комплекте с накладными от продавца и всё.Собирать их низя.
А вот когда БП наступит,то можно и
Как мне аппер купить? На ар 10...smith_SVP 06-10-2014 10:21цитата:мне это подсказал одноклассник - инженер-конструктор КОЦа ИжМаша
А я в магазине подглядел. У меня к Вепрю пенала не прилагалось, и приходилось пользоваться пассатижами. Теперь такой проблемы нет.Васёк 06-10-2014 17:12
смотрел сёдня в лабазе Вепри-Супер в .308
вполне аналог М-14, не?
в пластик бы его переодеть для практичностиLis-biker 06-10-2014 17:23
в 308 из калашматов самая удобнаясайга.Васёк 06-10-2014 17:29
чем Сайга-308 лучше аналогичного Вепря?
я искренне считаю, что Вепрь более прочен механически
также считаю, что длинная ложа придаёт всей конструкции дополнительную прочность
на замедленном видео очень хорошо заметно, как колбасит АКМоид при стрельбеLis-biker 06-10-2014 17:40
ты его в руки возьми, а потом саёжку как у меня, и всё понятно будет.Васёк 06-10-2014 17:51
сёдня видел болтовые Сэведжи в .308 за цену, сравнимую с Вепрями
я просто на перепутье
надо машину для уверенной работы от 300 м
с 100% попаданием с 1 выстрела в голову
кандидаты:
-Рем 700 (дорого
-Вепрь-супер(неоднозначно)
-АР-10 (нереально дорого
-Сэведж (да ХегоЗ)nekobasu 06-10-2014 19:43цитата:Originally posted by Васёк:
-Вепрь-супер(неоднозначно)
Почитайте ветку вепреводов - куча у него, скорее всего, будет чуть больше, чем у тигра, масса больше, чем у тигра и офигеная проблема с нормальным кроном. Это ИМХО не самый удачный вариант для
цитата:Originally posted by Васёк:
надо машину для уверенной работы от 300 м с 100% попаданием с 1 выстрела в голову
Почему в списке нету Лося? Первые три выстрела из него весьма точны, минута обычное явление.smith_SVP 06-10-2014 19:52цитата:Почему в списке нету Лося?
Добавлю свои пять копеек. Почему нет Барса в .223? Ствол относительно потолще, чем у Лося, на 300..400 м .223 хватит, кучность по отзывам владельцев нашими патронами 1..1,5 МОА вполне реальна. Патрон стоит 8,5 руб против 22 руб для .308 Кентавра, которым надо Рем700 кормить, при том, что с санкциями с Кентавром уже есть проблемы.
Дальше 400 м наверное уже нужен винтовочный патрон, .223 заводского снаряжения не обойтись.Lis-biker 06-10-2014 21:29
тикка т3 в 308.Lis-biker 06-10-2014 21:33
а вообще с тигра можно положить в голову магазин.ViTT 06-10-2014 21:45
22р в 308 за Кентавр.Lis-biker 06-10-2014 21:48
ну хорошие патроны не дешевы, экстра в 308 дето 60-70рМорзе 06-10-2014 22:00цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну хорошие патроны не дешевы, экстра
а сколько МОА получается?Lis-biker 06-10-2014 22:10
1Васёк 06-10-2014 22:42
.223 патрон щщитаю недостаточным для снайпинга
минимум .308, как популярный, доступный, достаточно мощный
да и пушки под него делают все, у кого ещё не заржавел токарный станокDIDI 06-10-2014 23:23цитата:Изначально написано Max-Rite:Ну так не интересно. А вообще конечно, от нормальной эксплуатации металлические ловеры не ломаются... в отличии от полимерных.
Так нельзя армейский ловер от М16 ставить на гражданский AR15 без дополнительной сертификации у лицензированного оружейника при которой тот должен его милитарные свойства ограничить.Тогда весь смысл теряется.
А просто купить и с бумагами хранить могу сколько хочу.DIDI 06-10-2014 23:27цитата:Изначально написано ViTT:
Как мне аппер купить? На ар 10...Элементарно,если без ствола:
http://www.tactical-arms.eu/AR...PMS-LR-308.html
Это в рамках ЕС.Max-Rite 07-10-2014 01:03цитата:Изначально написано Васёк:
смотрел сёдня в лабазе Вепри-Супер в .308
вполне аналог М-14, не?
в пластик бы его переодеть для практичностиВасёк, зачем тебе аналог М-14?
Max-Rite 07-10-2014 01:05цитата:Изначально написано Васёк:
сёдня видел болтовые Сэведжи в .308 за цену, сравнимую с Вепрями
я просто на перепутье
надо машину для уверенной работы от 300 м
с 100% попаданием с 1 выстрела в голову
кандидаты:
-Рем 700 (дорого
-Вепрь-супер(неоднозначно)
-АР-10 (нереально дорого
-Сэведж (да ХегоЗ)Сколько читал отзывов о Савэдже, все были положительные. Из коробки охот-ствол не хуже 700. Просто харизма не та и тюнинга меньше. А уж на 300м Савэдж не запросто отработает.
Magnum_357 07-10-2014 05:29цитата:Изначально написано Max-Rite:Меня не перестаёт удивлять твоя искренняя и неустанная забота об Америке.
Это потому, что "искренне и неустанно" заботиться о России могут только депутаты и чинуши, остальные лишь с немым изумлением взирают на их очередные творчества раз за разом прокручивая в голове фразу про "Умом Россию не понять". Тут как раз подходит приведённая Вами ранее картинка
Вот и приходится нерастраченную любовь и заботу расходовать в других направлениях...Magnum_357 07-10-2014 05:40цитата:Изначально написано Васёк:
...
надо машину для уверенной работы от 300 м
с 100% попаданием с 1 выстрела в голову
кандидаты:
-Вепрь-супер(неоднозначно)Вепрь-супер сильно неоднозначно.
Я из своего супера на 300 попаду в цель размером с голову с 1-го выстрела, но на таком расстоянии это уже близко к пределу его кучности, поэтому уже на 400 маловероятно такую задачу выполнить, там скорее в подобную цель будет уже 2 попадания из 3-х выстрелов или 2 из 4-х.
Хотя я никогда не пробовал стрелять дорогими патронами и самокрутом, может это и исправит ситуацию.Lis-biker 07-10-2014 07:09
а я сумочку купил
smith_SVP 07-10-2014 08:20цитата:Пошутили. По 45р смели месяц назад и больше нету его.
http://www.tempgun.ru/catalog/3356/57837/ Сам не звонил, может, и устарела инфа. Хотя в целом они довольно оперативно все обновляют.
цитата:ну хорошие патроны не дешевы, экстра в 308 дето 60-70р
В том то и соль, что стрелять нужно много, а с нормальными целевыми патронами это в копеечку выйдет. Минимальный по стоимости - 7Н1 в х54, 27 руб/шт http://www.tempgun.ru/catalog/3363/57868/ Но это в самом дешевом месте, в других будет дороже.
Итого целевой выстрел грубо говоря около от 1 долл. за шт. при 0,25 долл за валовый .223 или х39. В 4 раза дешевле.
цитата:минимум .308, как популярный, доступный, достаточно мощный
Бюджет. В него все упирается. Можно купить Рем700, или CZ550, или Тикку, или еще что - но чем ее кормить будете? Кентавром? Экстрой? Импортом? Сколько планируете годовой настрел, и во что это выльется в финансовом плане?
У меня есть оружие, которое дало меньше 1 МОА. Это мелкан, ТОЗ-78-15. Матчевый ствол, все дела. Но дало только одним из 10 патронов, которыми пробовал. Олимп-Зима за 11 руб. Обычным Стандартом или Охотником за 5 руб дает 5..7 см на 100 м - почти те же яйца, что и Вепрь/Сайга в х39. И смысл?
Это я к чему: целевому оружию, чтобы оно раскрыло свои возможности, нужны и целевые патроны, которые стоят не мало. В .22LR такие патроны стоит в самом дешевом месте 11..14 руб, обычно 15..23 руб/шт.
Для х39 целевых патронов нет, как нет и целевого оружия. .223 целевой - это или Импорт, со всеми вытекающими, или Барс, который на целевое оружие с большой натяжкой.
В х54 есть целевые патроны, но нет целевого оружия. Либо Тигр, что опять же условно целевой ствол, либо Рекорд за не очень адекватные деньги. В .308 оружие есть, но патроны скажем так еще более недешевы, чем в х54.
Тут важнее всего на мой взгляд опередить граничные параметры бюджета. Лично я Тигр "на попробовать" оценил в 150 тыс. руб. Пока к таким тратам не готов, и смотрю на Барс в .223, как на более дешевую альтернативу, безусловно компромиссный вариант.
А вы сколько готовы потратить на целевой винтарь? Скажем, на первый год какой бюджет планируете?Морзе 07-10-2014 09:16цитата:Originally posted by smith_SVP:
Сам не звонил, может, и устарела инфа. Хотя в целом они довольно оперативно все обновляют.
в ихнем прайсе 308 кентавр пропал летом, 223 в сентябре стал 18р и так и весит , видимо желающих немного.Lis-biker 07-10-2014 09:50
тигр на попробовать.. ну тигр максимум полтос, прицел.. ну 10-20 коробка патронов 500 шт тыш 15, де 150?Lis-biker 07-10-2014 09:52
стреляли каим-то импортом, тикка выдаёт минуту, стреляли нашим- тула армз- 6-7см... папа купил коробку кентавра, пока не стреляли. ( 223рем )Морзе 07-10-2014 10:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
стреляли нашим- тула армз- 6-7см...
весьма хороший результат. Только вот винтовку то не жалко? После вульфа у меня сажа на затворе , патчи чёрные вначале, а потом тёмносиние.WerWolf_X 07-10-2014 10:04цитата:Изначально написано Васёк:
сёдня видел болтовые Сэведжи в .308 за цену, сравнимую с Вепрями
я просто на перепутье
надо машину для уверенной работы от 300 м
с 100% попаданием с 1 выстрела в голову
кандидаты:
-Рем 700 (дорого
-Вепрь-супер(неоднозначно)
-АР-10 (нереально дорого
-Сэведж (да ХегоЗ)Савка вещЪ!
HotonR 07-10-2014 10:23
Вопрос возник, а для чего вам снайперка? Для охоты? Если нет..то наносить ранения предпочтительней, до 300 метров это может делать и АК, а патронов под него разных и разноцветных масса.smith_SVP 07-10-2014 10:46цитата:де 150?
Приводил уже расклад, ни по разу. Но искать по постам лень.
Если кратко:
Оружие - 50 т.р.
Прицел, сошки, дульник, магазины - 25..30 т.р.
500 патронов разных "попробовать" по 30 р в среднем (подбор патрона) - 15 т.р. 500 патронов по той же цене (подобранных) на разных дистанциях (понять оружие) - еще 15 т.р. 500 патронов в "запас" - столько же.
Итого - 45 т.р.
Стрельбища. 500 руб/час, 50 выстрелов в час, 20 часов, 10 т.р.
Итого: 130..135 т.р. без прочих и скрытых трат (проезд). Грубо под 150 т.р.Max-Rite 07-10-2014 10:47цитата:Изначально написано HotonR:
АК, а патронов под него разных и разноцветных масса.И сколько же видов в продаже?
HotonR 07-10-2014 11:06цитата:Изначально написано Max-Rite:И сколько же видов в продаже?
Хм... разговор то "....на случай БП " )))
В основном такие...
На втором месте такие
Такие реже
Но так интересней )))
Max-Rite 07-10-2014 11:29цитата:Изначально написано HotonR:Хм... разговор то "....на случай БП " )))
В основном такие...
На втором месте такие
Такие реже
Но так интересней )))Вот те с чёрной маркировкой это бронебойные? В каком магазине купили?
HotonR 07-10-2014 11:37
С черной маркировкой и те и те... первые бронебойно-зажигательные... вторые дозвук...В военторге видел... сфоткал на память.. что бы при БП знать что искать )))Max-Rite 07-10-2014 11:42цитата:Изначально написано HotonR:
.В военторге видел... сфоткал на память..То-то же.
Max-Rite 07-10-2014 11:54
Из современных промежуточных калибров 7,62х39 наименее всего подходит для точной стрельбы на любые дистанции. 400м в грудную мишень, лёжа с упора это максимум, что я смог выжать из этого калибра. Можете похвастаться лучшими результатами?HotonR 07-10-2014 12:07
Тут важна философия ))) Читал в книжке про БП... что ранение противника (участника конкурирующей банды) гораздо выгодней чем убийство, объясняется это тем что при убийстве - похоронили, водки выпили и забыли, а при ранении на раненых оттягиваются ресурсы: люди, медикаменты, еда и плюс - моральный фактор. По результатам не знаю, хорошим стрелком себя не считаю...сейчас найду прошлой недели мишеньку... но условия стрельбы другие....Max-Rite 07-10-2014 12:10цитата:Изначально написано HotonR:
ранение противника (участника конкурирующей банды) гораздо выгодней чем убийствоЧтобы противника ранить, в него нужно попасть. И разговор в этой теме как раз об этом.
HotonR 07-10-2014 12:19цитата:Изначально написано Max-Rite:Чтобы противника ранить, в него нужно попасть. И разговор в этой теме как раз об этом.
У меня есть друзья... которые работают на 1.5 км... но это тяжкий труд..и не часто встречается, при более близкой стрельбе нужен напарник глазеющий по сторонам. До 300 метров 7.62х39 (исправил) вполне хватает
Вот мишень, на 100 метров... стрелял стоя, без упора... темп стрельбы... 1 выстрел в сек.. на середине палец на крючке сполз на вторую фалангу и стал валить ствол влево... потом просто пульнул.
HotonR 07-10-2014 12:26цитата:Изначально написано Max-Rite:Чтобы противника ранить, в него нужно попасть. И разговор в этой теме как раз об этом.
Спорить не буду, я понял что речь о выборе снайперки, вот и спросил "Зачем?"... она не совсем удобная в повседневе )))
Max-Rite 07-10-2014 12:51цитата:Изначально написано HotonR:У меня есть друзья... которые работают на 1.5 км...
Крутые друзья у всех есть.
цитата:До 300 метров 7.62х34 вполне хватаетЧто значит "хватает"? Какие результаты у вас на этой дистанции?
Max-Rite 07-10-2014 12:52цитата:Изначально написано HotonR:вот и спросил "Зачем?"...
Ожидаете, что все прям побегут объяснять и доказывать? Если вы не знаете "зачем", вам и не надо.
HotonR 07-10-2014 12:54цитата:Изначально написано Max-Rite:Что значит "хватает"? Какие результаты у вас на этой дистанции?
Вполне оправдывающие ожидания... мишеней нет )))
HotonR 07-10-2014 12:57цитата:Изначально написано Max-Rite:Ожидаете, что все прям побегут объяснять и доказывать? Если вы не знаете "зачем", вам и не надо.
Не ожидаю... мне просто хотелось понять..зачем? Подготовиться как снайпер стоит дорого...пользоваться редко, смысл тратить ресурсы на то что будет пылиться в сейфе?... Хотя если рассуждать чисто что бы рассуждать... то да.. тут и сферический конь в вакууме неплох )))
Max-Rite 07-10-2014 13:02цитата:Изначально написано HotonR:мишеней нет )))
Я не про мишени спросил, а про результаты. Разницу улавливаете?
Морзе 07-10-2014 13:09цитата:Originally posted by HotonR:
Не ожидаю... мне просто хотелось понять..зачем?
Банально просто: чтобы держать владельцев СВД на расстоянии при котором они никак не могут попасть с первого выстрела.Да тренировки. Да патроны не купить.
В бою ранение выгоднее, но в работе снайпера важнее другой исход. Раненый командир/гранатомётчик/пулемётчик сможет продолжительное время вести бой или передать умения/технику другому бойцу. Тоже самое касается разведчиков.
HotonR 07-10-2014 13:36цитата:Изначально написано Морзе:
Банально просто: чтобы держать владельцев СВД на расстоянии при котором они никак не могут попасть с первого выстрела.Да тренировки. Да патроны не купить.
В бою ранение выгоднее, но в работе снайпера важнее другой исход. Раненый командир/гранатомётчик/пулемётчик сможет продолжительное время вести бой или передать умения/технику другому бойцу. Тоже самое касается разведчиков.
При условии что вы увидите этого самого владельца СВД
С РДГ работают РДГ
Вы не сможете постоянно находиться на точке в ожидании когда кто-то появится )))
HotonR 07-10-2014 13:37цитата:Изначально написано Max-Rite:Я не про мишени спросил, а про результаты. Разницу улавливаете?
тогда первая часть ответа ))
Морзе 07-10-2014 14:36цитата:Originally posted by HotonR:
С РДГ работают
Оставьте ваши СВДшные замашкиHotonR 07-10-2014 14:57
имелось ввиду что это не руч.дым. граната....РДГ это разведывательно-деверсионные группы.... это я о "Тоже самое касается разведчиков..." ))Морзе 07-10-2014 15:02
Ну это какойто очень кровавый БП, когда армейские толпы туда сюда бегают. В таком никак не выжить.HotonR 07-10-2014 15:10
Гыыыыы))) Дык БП ж, а не мини лп )))Морзе 07-10-2014 15:18
В таком "БП" любое оружие не нужно, пристрелят. Да и не БП это и не ЛП это простая война в которой надо участвовать в составе подразделений либо бежать в Крым требуя номер с видом на море.
Какой смысл одиночке воевать против армий? Максимум это борьба с бандами в арсенале которых есть штатный "снайпер" и АК.cocl2 07-10-2014 15:20
Ну написали на 263 страницы!)
Я так и не понял, нашли на ответ на 2 сакраментальных вопроса в условиях российской действительности?-На каких расстояниях нужно уверенно с 1 выстрела поражать алиена-содомита?
-Какой патрон?
Морзе 07-10-2014 15:22цитата:Originally posted by cocl2:
не понял, нашли на ответ на 2 сакраментальных вопрос
- какой калибрэто 3 вопрос
Lis-biker 07-10-2014 15:58цитата:Originally posted by Морзе:
чтобы держать владельцев СВД на расстоянии
это нереально, разве что сплошные минные поля и сигнализация гденить в степи.cocl2 07-10-2014 16:01цитата:Изначально написано Морзе:
- какой калибрэто 3 вопрос
дык патрон и подразумевает калибр. Но так или иначе это всё производная от назначения...
Я вот нихрена не могу себе представить ситуёвину когда надо будет стрелять на километр (если вы выживальщег конечно, а не снайпер-комбатант)...
Надо сперва с этим пунктом определиться.Моя ИМХА такая (далее идут банальнейшие рассуждения).
Если уж тут мы обсуждаем вопрос выживания, а не ведения партизанской войны, то отсюда для своих условий можно накидать так сказать тезисы:
-Место выживания - скорее всего лесная зона средней полосы РФ (Тверская обл)
-Дистанции вероятного применения оружия - от 3 до 700 метров, наиболее вероятного 50-500м
-Содомиты врядли будут бронированые (95%)
-Важно чтобы оружие было надёжным и неприхотливым
-Важна ремонтнопригодность, наличие з/ч
-Достаточно дешевый боеприпас
-Важно чтобы боеприпас производился в РФ
-Габариты и вес оружияСоотвественно из всего вероятно патрон должен быть винтовочный, промежуточный всё-таки на дальних дистанция не то (хотя по .223 не скажу). Очевидно что патрончик д.б. 7.62, у 9 мм для коротких дистанций. В РФ делают мосинский, 308й и 3006. Всё остальное не так массово, не делается в РФ итп. Первые 2 более массовые и дешевше. Соотвественно остаётся 2 калибра.
Далее сама винтовка. Очевидно полуавтомат. Варианты либо импорт в 308м, либо тигр/вепрь в 2-х оставшихся калибрах. Импорт уступает нашим образцам в дубовости и наличию з/ч. Вепрь как мне кажется (хотя не уверен) уступает тигру в кучости.
Соотвественно остаётся тигр в 2-х калибрах. На вооружении у нас рантовый патрон, по деньгам что 7.62х54R что 308 одинаковы... Наверное всё-таки минутный тигр в православном калибре, со складным прикладом. Наверное короткий (для мирного охот. использования мне удобней)
Lis-biker 07-10-2014 16:04
да даже и не минутный вполне себе справится.cocl2 07-10-2014 17:10цитата:Изначально написано Lis-biker:
да даже и не минутный вполне себе справится.в принципе да, где-то 2-х минут должно хватать на 500 м
Дистанция
100 метров
200 метров
300 метров
400 метров
500 метров
1 MOA равна, в см
2,9089
5,817
8,726
11,635
14,544
nekobasu 07-10-2014 17:40
Сегодня получил информацию, что к концу месяца в продаже ожидается Сайга в 5.45х39. Достоверность я оцениваю как достаточно высокую, к сожалению никаких подробностей о том, какая модификация и по какой цене появится на рынке, неизвестно. Однако известие очень радует, и в контексте данной темы тоже.Морзе 07-10-2014 17:45цитата:Originally posted by cocl2:
в принципе да, где-то 2-х минут должно хватать на 500 м
Но где уверенность что пуля делающая минуту на 100,200,300 метрах полетит дальше?
При несоответствии шага недокрученная пуля потеряет устойчивость и летя боком минуту уже не покажет. Оптика нужна, я например в свой прицел с 50 линзой при 20 кратах на 300 метрах гонг слабо разбираю на фоне , грудную ещё как то угадываю.smith_SVP 07-10-2014 18:45цитата:-Дистанции вероятного применения оружия - от 3 до 700 метров, наиболее вероятного 50-500м
Вот оно! Самое главное.
Нужно учесть также такие аспекты, как:
1. Дальность обнаружения/опознавания/идентификации целей.
2. Расстояние и точность его определения.
3. Ветер и возможности учета ветрового сноса.
4. Движение цели, время постоянности движения и точность определения скорости и направления.
5. Время на подготовку исходных данных для стрельбы.
6. Условия стрельбы.
По п.1. Цели сильно вряд ли будут в красных футболках или накидках ДПС. Они скорее всего будут в той или иной степени в защитной одежде, более ли менее по сезону. Т.е. контрастность целей лежит в диапазонах от средней до слабой. Размеры целей - в большинстве случаев грудная цель (ноги скрыты экраном местности). Дальность обнаружения таких целей при поиске невооруженным глазом - 50..100 м в зависимости от контрастности. Ростовая на открытой местности - скорее исключение, нежели правило. Опыт войн подтверждает это - средняя дистанция поражения из винтовки американцами в Корейскую войну (хор. зрение и подготовка) - 73 м, максимальное - 180 м. Поражение американцев корейцами - 100 м из винтовок, 70 м из пулеметов. Вторая мировая война - дистанции поражений от 15 до 100 м, средние - от 30 до 70 м, в т.ч. снайперами.
Т.е. если мы хотим работать далее 100 м - нужна оптика.
п.2 По опыту БД на разных войнах выяснено, что в бою никто не вводит поправки, и эффективная дальность стрельбы ограничивается в большинстве случаев дальностью прямого выстрела. При использовании оптического прицела все поправки вносятся по сетке, барабаны никто не крутит. Т.е., в зависимости от калибра, по большинству типовых целей для СО (залегший пехотинец, голова и плечи в окне и т.д. - 40 см высотой) дистанция эффективного огня составляет 330..420 мс в зависимости от калибра. Учитывая п.1 - это с большим запасом перекрывает реальные потребности пехотинца.
Дальше, стрельба за пределы прямого выстрела. Глазомерное определение дистанции - средняя ошибка 10%. При стрельбе на дистанцию 500 м из СВД это даст 71 см по вертикали, на 600 м - 116 см.
п.3. Ветер. Средняя ошибка в определении силы ветра - +-1,5 мс. Из СВД на 500 м - это +-36 см по горизонту, на 600 м - +-55 см.
Итого, ветер и расстояние на глаз - 70х70 см на 500м и 120х110 см на 600м из СВД патроном 7Н1. С учетом точности стрельбы получаем примерно 1х1 м и 1,5х1,5 м рассеивание. Для групповой цели (автомашина) хватит, для одиночной, скроющейся после первого выстрела - нет.
п.4 Средняя ошибка в определении скорости цели - +-0,5 мс. Для перебегающей цели (СВД 7Н1) - это 76 см на 500 м и 100 см на 600 м. После первого промаха цель заляжет, или изменит направление движения. Время, на которое можно прогнозировать постоянство скорости и направления движения перебегающей цели - около 1 сек. Итого, по групповым целям (толпа баранов) на 500-600 м стрелять можно, по одиночным малоэффективно.
п.5 Точных данных нет. Цель нужно обнаружить, опознать, идентифицировать, подготовить все данные для стрельбы и произвести выстрел до того, как она скрылась. Соответственно, все зависит от цели. Если она неподвижная (блокпост), то времени много. Если она появляющаяся - то времени на стрельбу дальше дальности прямого выстрела обычно нет.
п.6. Цель может дать ответку. По этой причине стрелку приходится часто менять позицию, а также стрелять из неудобных мест и поз. По этой причине в большинстве случаев стрельба производится стоя с рук или с упора, высунувшись из-за укрытия. Такой способ стрельбы ограничивает фактически достижимую точность прицеливания, а также рабочую кратность оптики.
Итого. Если цель малоподвижная, контрастная, групповая - то можно довольно эффективно работать на дистанции дальше дальности прямого выстрела, на 500..600 м, помня об огневых возможностях противника. Если цель с мозгами - то реальная эффективная дальность ограничивается 300..400 м, а кратность оптики - 4..6х.
Имеется ввиду обстрел с вероятностью поражения не менее 0,5, а не стрельба в ту сторону.nekobasu 07-10-2014 19:14цитата:Originally posted by smith_SVP:
Цель может дать ответку. По этой причине стрелку приходится часто менять позицию, а также стрелять из неудобных мест и поз. По этой причине в большинстве случаев стрельба производится стоя с рук или с упора, высунувшись из-за укрытия.
Очень важный принципиальный момент. Следует добавить к критериям отбора следующий постулат: "снайперская винтовка для БП должна обеспечивать возможность стрельбы из неустойчивых положений и неудобных поз". Для СВД-оидов эта возможность обеспечивается применением оружейного ремня.cocl2 07-10-2014 19:14цитата:Изначально написано Морзе:
Но где уверенность что пуля делающая минуту на 100,200,300 метрах полетит дальше?
При несоответствии шага недокрученная пуля потеряет устойчивость и летя боком минуту уже не покажет. Оптика нужна, я например в свой прицел с 50 линзой при 20 кратах на 300 метрах гонг слабо разбираю на фоне , грудную ещё как то угадываю.Увы, но у меня в тиграх уверенности никакой, т.к. не владею этим девайсом. У меня только гладкое. Так что я теоретизирую.
Надо почитать про результаты стрельбы из тигра на расстояния больше 300м.
По поводу оптики странно. Про гонг не скажу, но грудную, ростовую и пулемётный расчёт отлично видел и поражал в стандартных упражнениях с АК-74.
Ещё на охоте развлекались-стреляли на 200м и уверенно поражал мишень с кабанчиком из Зауэра 303, оптика была 12 кратная по-моему. Кабанчика можно было разглядеть в оптику во всех деталях.Морзе 07-10-2014 19:19цитата:Originally posted by cocl2:
По поводу оптики странно.
15 на 20см ржавый, в пасмурную погоду с фоном из камней.
а вот дырки на гонге из нового метала, тёмно серый, я вижу пуля оставляет белый свинцовый кратерcocl2 07-10-2014 19:22цитата:Изначально написано Морзе:
15 на 20см ржавый, в пасмурную погоду с фоном из камней.
а вот дырки на гонге из нового метала, тёмно серый, я вижу пуля оставляет белый свинцовый кратертак да, я больше на самом деле про стандартную зеленую грудную мишеньку удивился. Всё-таки 20 кратная оптика - это не хрен собачий))
Морзе 07-10-2014 19:23цитата:Originally posted by nekobasu:
снайперская винтовка для БП должна обеспечивать возможность стрельбы из неустойчивых положений и неудобных поз
зачем?serg4444 07-10-2014 19:36
Для неустойчивых положений, коротких дистанций, и других неудобных вещей с собой есть короткий АК(Сайга МК-03, к примеру). А снайперская винтовка - туда, где для АК уже далеко.К примеру, МК-03 в 223 до 400м, 300вм - 400-1200м - кому поточнее и подальше.
Или, МК-03 в х39 до 300м, х54 - 300-800м - кому православие дорожеИ снайперская винтовка как ЕДИНСТВЕННОЕ оружие не применяется, только в паре с полуавтоматом(автоматом) для ближних дистанций.
nekobasu 07-10-2014 19:41цитата:Originally posted by Морзе:
зачем?
Потому что у вас может не быть возможности разложить стрелковый столик, развесить на дистанции флаги для определения ветра, измерить расстояние лазерный дальномером и неторопливо отстреляться по безответным мишеням.
цитата:Originally posted by Морзе:
У меня 5,6 кг , длинный толстый ствол.
Ваша винтовка мало подходит именно для 151-го раздела. Бежать и укрываться с такой будет весьма сложно. Хотя сделать один выстрел и уползти вероятно получится.
И еще один момент: тут многие кипятком писают от импортной оптики. Да, действительно, она обычно дает очень хорошую картинку, но далеко не все ее образцы способны выдерживать незапроектированные нагрузки. Что будет с таким прицелом, если на него, например, упасть? Хороший вопрос, да? Уверен, что желающих поставить такой эксперимент будет немногоnekobasu 07-10-2014 19:50цитата:Originally posted by serg4444:
И снайперская винтовка как ЕДИНСТВЕННОЕ оружие не применяется, только в паре с полуавтоматом(автоматом) для ближних дистанций.
А еще нужен второй номер с трубой большой кратности, метеостанцией и дальномером и пулеметчик с гранатометчиком для прикрытия. И транспорт, который выведет группу в район операции и обеспечит ее эвакуацию. Ну и МОН-ок хорошо наставить на пути вероятного наступления противника.А вот как оно будет в реальности и в каких условиях применяться - это уже другой разговор.
ViTT 07-10-2014 20:11
Дорогая оптика - крепкая, у найтов не отлетит сетка, так как там нет проволоки. Дальнобойный ствол и так пристрелян на 200-300 метров в ноль, ближе стрелять так же поправки по сетке. Для этого с сделали Дедал, для войны, там обного оборота барабанчика хватит на ого го поправок. Так же найты сделали свою зеро стоп, когда возвращение на ноль после поправок очень облегчено .Правда цена на эти вещи с учетом баз и прочих привалум (литовск) в разы превышает стоимость ваших снайперских винтовок для БП.Морзе 07-10-2014 20:12цитата:Originally posted by serg4444:
И снайперская винтовка как ЕДИНСТВЕННОЕ оружие не применяется, только в паре с полуавтоматом(автоматом) для ближних дистанций.
если рассматривать любые варианты БП то это вполне может быть зрячий помошник двухстволкой.
цитата:Originally posted by nekobasu:
Потому что у вас может не быть возможности разложить стрелковый столик, развесить на дистанции флаги для определения ветра, измерить расстояние лазерный дальномером и неторопливо отстреляться по безответным мишеням.
Как правило сама идея войны снайпером предполагает выжидательную позицию. Мишени которые я выкладывал сделаны без сошек и без столов. Все удобства это 2 мешочка и мягкий непружинящий коврик. Возможно что на мишенях выстрелы с мешка сделанного из брючины.smith_SVP 07-10-2014 20:43цитата:Для неустойчивых положений, коротких дистанций, и других неудобных вещей с собой есть короткий АК(Сайга МК-03, к примеру). А снайперская винтовка - туда, где для АК уже далеко.
Т.е. для ведения боя СВ не применяется, а применяется автомат с оптикой. Разберем этот момент подробнее.
Какие же задачи тогда стоят у СВ? Варианта мне видится два:
1. Диверсионное применение. С большой дистанции сделать 1-2 выстрела по неожидающему обстрела противнику (и поэтому малоподвижному, незамаскированному, открытому) и уйти. В случае замеса СВ за спину и в руки автомат.
Исходя из такого применения толстый ствол нам нах не нужен, а нужен малый вес оружия (т.к. стрелять из него нужно мало, а бегать с ним много). Сошки особо без надобности, т.к. для одного выстрела вполне можно воспользоваться местным предметом в качестве опоры, а минимальный вес важен. Нужна точность и настильность для минимальных ошибок при стрельбе, т.к. скорректировать стрельбу по попаданиям не получится.
ИМХО, но вырисовывается охотничья винтовка для ходовой охоты в степи/горах - что-то типа легкого болта в охотконтуре, или даже ИЖ-18МН под .223/.243. Или Блейзера в 6,5х55.
2. Применение, как огневого средства, оружия поддержки. Используя преимущество в дальности обнаружения и точности стрельбы на дистанции, уничтожать или подавлять неподвижные огневые точки противника, либо поражать групповые цели.
Для применения подобным образом требуется два условия: отсутствие соответствующих огневых средств у противника и малая заметность выстрела.
Т.е., против лохов можно поддерживать своих огнем из СВ с постоянной огневой позиции. Тут нужен толстый ствол, мощный и настильный патрон, сошки и хорошая оптика. Какой-нибудь Рем700 с толстым стволом, харрисами и в .300ВМ. Типа М24Е1.
Если же противник не лох - позиции менять придется, и причем довольно часто, что опять же приведет к необходимости повторного определения дистанций до целей, ветра, пристрелки и т.д. Замороченно и довольно рискованно, ИМХО.Морзе 07-10-2014 21:00цитата:Originally posted by smith_SVP:
Какие же задачи тогда стоят у СВ? Варианта мне видится два
3. использование дозвуковых патронов
Если нет возможности произвести прямой дальний выстрел, а цель очень опасна и их несколько.
Изза низкой энергетики на 100м .223 - 200Дж .300 500Дж стрелять приходится по месту. Поэтому годится небольшая оптика по типу загоника, карабин с небольшой длиной ствола, желательно болтовой чтобы была возможность перезарядки но не было звука затвора вовремя выстрела. Идеально Рем 770 в 308 изза размеров гильзы. В принципе возможно и пистолетные калибры. Но не 30-06 и большие, хотя их пули...Lis-biker 07-10-2014 21:46
теорий много, мишеней мало.
цитата:Originally posted by Морзе:
это 2 мешочка
это гораздо лучше сошек.Морзе 07-10-2014 22:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
это гораздо лучше сошек.
грунт зато насыпать можно на позиции, не обязательно таскать ссобойганза почемуто мои посты сжирает
третье применение. Использование дозвуковых патронов.
Если нет возможности произвести прямой дальний выстрел а цель очень опасна и их несколько.
Изза низкой энергетики на 100м 223 - 200Дж .300 500Дж стрелять приходится по месту. По этому годится небольшая оптика по типу загоника с дистанции 50-150м. Карабин с небольшой длиной ствола, желательно болтовой чтобы была возможность перезарядки но не было звука затвора вовремя выстрела. Идеально Рем 770 в 308 изза размеров гильзы. В принципе возможно и пистолетные калибры.smith_SVP 07-10-2014 23:07цитата:теорий много, мишеней мало.
А смысл с фотографий мишеней какой?Lis-biker 07-10-2014 23:28цитата:Originally posted by ViTT:
ну и
очень по американски да..Lis-biker 07-10-2014 23:31цитата:Originally posted by smith_SVP:
фотографий мишеней
ну например в 1200м и 300 вин маг, в теме стреляющих людей 2.5 человека, остаоьные отчаяно теоретятТочка-4 07-10-2014 23:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
в теме стреляющих людей 2.5 человека, остаоьные отчаяно теоретят
нужно не стреляющих , а работающих , с любой стороны - это другая разница , потому что стрелять можно как угодно , в тире , со столика , с мешочков , с кружкой пива в одной руке, под шашлычек и т.д.serg4444 08-10-2014 12:51цитата:Изначально написано Морзе:
3. использование дозвуковых патронов
Если нет возможности произвести прямой дальний выстрел, а цель очень опасна и их несколько.
Изза низкой энергетики на 100м .223 - 200Дж .300 500Дж стрелять приходится по месту. Поэтому годится небольшая оптика по типу загоника, карабин с небольшой длиной ствола, желательно болтовой чтобы была возможность перезарядки но не было звука затвора вовремя выстрела. Идеально Рем 770 в 308 изза размеров гильзы. В принципе возможно и пистолетные калибры. Но не 30-06 и большие, хотя их пули...Идеально - МК-03 в х39, глушителей полно, в патроне отсыпать пороха.
Можно заменить пулю на свинец 10,6 грамм Лии-шную, она потяжелее будет.
Перезаряда без резинки в глушителе не будет. Карабин короче, чем Рем, и универсальный, гильза меньше по объему. .Lis-biker 08-10-2014 06:19цитата:Originally posted by Точка-4:
с кружкой пива в одной руке
тут и таких немногоLis-biker 08-10-2014 06:20цитата:Originally posted by serg4444:
на свинец 10,6
есть такая тульская полуоболочка.smith_SVP 08-10-2014 09:12цитата:есть такая тульская полуоболочка.
И летит она с 320 мм шага Сайги хреново. Если же отсыпать - то сдается мне, что вообще не полетит.
цитата:ну например в 1200м и 300 вин маг
А смысл? Ну попал кто-то из .300ВМ на 1200 м по ростовой, или даже по грудной мишени - и что из того? Остальным то какой от этого прок?noisy 08-10-2014 10:32цитата:
Позвольте полюбопытствовать, а что лично Вы видите на этом видио? Ну про тактическую ситуацию, принадлежность в видам и родам и странам? Какое оружие, прицелы, что висит у снайпера на левом плече? Что за колонна идет? Какая граната у пацана?Морзе 08-10-2014 10:46цитата:Originally posted by noisy:
а что лично Вы видите на этом видио?
скалка?Морзе 08-10-2014 11:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
И летит она с 320 мм шага Сайги хреново. Если же отсыпать - то сдается мне, что вообще не полетит.
на другой скорости совсем всё подругому, шаг пересчитывать нужно, но он не так и нужен, дальности невелики.
Меня больше волнует дикий разброс по вертикали до 10МОА а по горизонтали 1-2МОА(для коротыша это идеально).
Я грешу именно на газоотвод. Потому что мне приснилось что однажды двойная навеска улетела всего на 20 см вверх от СТП.
Lis-biker 08-10-2014 11:52цитата:Originally posted by Морзе:
оправдать жертвы
угу, только вот ситуёвину они же и создали.Lis-biker 08-10-2014 11:53цитата:Originally posted by Морзе:
до 10МОА
ну у меня так метров на 300 разбрасывает.Lis-biker 08-10-2014 11:56цитата:Originally posted by smith_SVP:
Ну попал кто-то
ну ну? и кто? у вас у самого какой ствол? на кикие дистанции стреляли?
( у меня всё скромно, 300м, зимой думаю нарыть около 500м. )noisy 08-10-2014 12:07цитата:Originally posted by Морзе:
этот фильм снят чтобы оправдать жертвы мирного населения. И как морально тяжело ему будет потом.
Ну с Вами понятно, вы видите то что хотел показать режиссер. А вот как остальные, может кто нибудь смотрел более качественно?DIDI 08-10-2014 12:20цитата:Изначально написано noisy:
Позвольте полюбопытствовать, а что лично Вы видите на этом видио? Ну про тактическую ситуацию, принадлежность в видам и родам и странам? Какое оружие, прицелы, что висит у снайпера на левом плече? Что за колонна идет? Какая граната у пацана?Винтовка похоже М24(на базе Рема)в ложе МакМилан,прицел Найт,но сетка странная.Планка с возможностью монтажа ночной оптики(х.з. кто производитель).Супрессор звука установлен на винтовке(производитель опятьже х.з.).
Граната смею предположить,что типа РПГ-43,та самая которая с парашутом.
DIDI 08-10-2014 12:23цитата:Изначально написано serg4444:Идеально - МК-03 в х39, глушителей полно, в патроне отсыпать пороха.
Можно заменить пулю на свинец 10,6 грамм Лии-шную, она потяжелее будет.
Перезаряда без резинки в глушителе не будет. Карабин короче, чем Рем, и универсальный, гильза меньше по объему. .Интересно Вы сами свой рецепт осществляли на практике?
Морзе 08-10-2014 12:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну у меня так метров на 300 разбрасывает.
дозвук?
цитата:Originally posted by noisy:
А вот как остальные, может кто нибудь смотрел более качественно?
А Вы что не видели как снайпер в другом фильме приходит к барыге, покупает ТОЗ106 с оптикой и глушаком и первым выстрелом валит в ~150 метрах клиента?
Барыга ещё нахваливал: пристрелян чтото около 500метров
Но фильмы я раньше перестал смотреть, даже если там и будет мелькать оружие то маловероятно что к нам оно как то применимо. Да и дистанция там мизерная.
Основная идея фильма будет не о об оружии. В любом случае видеть войну с отчаявшимся мирным населением да ещё и глазами окупанта это заведомо бесполезная затея. Выйдет фильм тогда и поговорим.DIDI 08-10-2014 12:27цитата:Изначально написано Точка-4:
нужно не стреляющих , а работающих , с любой стороны - это другая разница , потому что стрелять можно как угодно , в тире , со столика , с мешочков , с кружкой пива в одной руке, под шашлычек и т.д.С кружкой к сожалению не удобно,пиво расплёскивается при стрельбе.А вот с банкой или бутылкой пива запросто.Правда не из снайперки.Както устроили дружеские пострелушки по металлическим поперам.Ну сначала всё чин чинарём как положенно,а вот в конце уже лупил по ним с бутылкой пива в левой рке и 23м Глоком в правой.
(Не,если что я такую стрельбу осуждаю)
Lis-biker 08-10-2014 12:36цитата:Originally posted by Морзе:
дозвук?
нет обычные, я законопослушный гражданин, даже ниразу не стрелял с глушителем, в живую никогда не видел.noisy 08-10-2014 12:58цитата:Originally posted by DIDI:
Граната смею предположить,что типа РПГ-43
Угу только посовременней: https://ru.wikipedia.org/wiki/РКГ-3
Это я к чему - насмотрятся некоторые впечатлительные личности таких фильмов и рассказывают потом на разных форумах о великих войнах США и их разгромных победах над превосходящим противником.ViTT 08-10-2014 12:59цитата:Изначально написано noisy:
Позвольте полюбопытствовать, а что лично Вы видите на этом видио? Ну про тактическую ситуацию, принадлежность в видам и родам и странам? Какое оружие, прицелы, что висит у снайпера на левом плече? Что за колонна идет? Какая граната у пацана?
Вижу рем в 300 винмаг, найтфорс прицел, граната наверное противотанковая. Амеры идут, танк ихний. Что еще? Фильм интересный будет.ZZtop 08-10-2014 14:00цитата:Изначально написано noisy:
Позвольте полюбопытствовать, а что лично Вы видите на этом видио? Ну про тактическую ситуацию, принадлежность в видам и родам и странам? Какое оружие, прицелы, что висит у снайпера на левом плече? Что за колонна идет? Какая граната у пацана?Как он так быстро прицелы на винтовке меняет. В начале один потом другой потом опять первый.
Кажется интересное кино будет.smith_SVP 08-10-2014 14:20цитата:у вас у самого какой ствол? на кикие дистанции стреляли?
Два в х39 и один в .22LR. 50, 100, 200 и 300 м. Результаты приводил ни по разу, и вы все видели, просто вероятно забыли.
Повторю вопрос: какой смысл с мишеней другого человека? Что даст мне (вам, кому-то еще), что какой-то там кекс с .308/.300/.338 попадает в грудную на 800-1000-1200 м? Ну, молодец чувак, а мне то что с того?
цитата:что лично Вы видите на этом видио?
Лично меня зацепили два момента:
1. Как снайперская пара из крутого болта с аццким прицелом работает в городе на дистанции визуально 70..100 м. Нах в таких условиях что-то серьезнее .308 п/а - не ясно.
2. Как лицемерно мужик кривится, когда встает вопрос стрельбы по детям. Ребенок с гранатой - это враг. Мужик и женщина, которые его послали - враги. Взяв в руки оружие, они больше не имеют пола и возраста. Они бойцы противника, и после их опознавания и сообщении командиру, снайпер должен их всех уничтожить.
Если ему ну так уж не охота грех на душу брать - может пальнуть в ногу/руку пацану, или перед ним, что типа не надо бегать с гранатой. Но один хрен, обнаруженных снайпером боевиков амеры передадут местному ГБ, которое их расстреляет в подвале. Так что один хрен им вилы.
Выглядит и ведет себя, как гражданский, причем с истероидным психотипом. Собственно, как и должен выглядеть хреновый актер.ViTT 08-10-2014 14:37
Да, можно выстрелить в ногу на таком расстоянии. Но по книге там вышла мать с гранатой в руке, простой гранатой и рядом были ее дети и они бы погибли в любом случае. Выстрели он в нее, и там у него нет таких мучений как в кино.Lis-biker 08-10-2014 16:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
с мишеней другого человека?
а они и не нужны, только ваши, я вот свои выводы делаю опираясь на свою стрельбу... в основном.smith_SVP 08-10-2014 17:44цитата:с гранатой в руке
Видел я видос документальный, как SWATовский снайпер у какого-то дурака пистолет из руки выбил с первого выстрела, как раз с похожей дистанции. Рем700 полицай был, судя по вспышке - .308. Тот ходил по парку, светил ствол, но ни в кого не целился, так что его решили не валить, а только обезоружить. Снайпер попал в ствольную коробку между мушкой и окном экстракции, пистолет улетел, а мужику отбило кисть руки (может, и поломало, но всем пох уже).Морзе 08-10-2014 18:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
нет обычные, я законопослушный гражданин, даже ниразу не стрелял с глушителем, в живую никогда не видел.
но поговорить то на эту тему можно
Но я чувствую что у кого то на пламягасителе штифт уже вылетел
, но нам тут втирает о законопослушностиLis-biker 08-10-2014 18:04
я стреляю много, он да выпал.. чёто кипиш какойто со штифтами, если точно выясню что незаконно, поставлю наместо.Lis-biker 08-10-2014 18:07цитата:Originally posted by ZZtop:
прицелы на винтовке меняет
да, ржачно, прицел то с подсветкой то нетТочка-4 08-10-2014 18:13
вот здесь видео с работой снайперов в группе , и кто бы что не говорил - правильно не правильно - но это РЕАЛЬНОЕ БП и реальная стрельба в боевых условиях :
http://www.youtube.com/watch?v=Rd5WTp8MpUUp/s если видео опять не полтиткорректно - удалю.
(я воспринимаю его отстранено , смотрю лишь на снаряжение , вооружение и тактику стрельбы.)serg4444 08-10-2014 19:59цитата:Изначально написано DIDI:
Интересно Вы сами свой рецепт осществляли на практике?Снилось мне, что я стоял рядом с незнакомым мужиком, которому снилось, что он стрелял
Пуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох родной:
0,6 гр - 248,273 м/с
0,7 гр - 292,297 м/с
0,8 гр - 329,387 м/с
0,9 гр - 439,357 м/с
1,0 гр - 393,397 м/с
1,1 гр - 414 м/с
1,2 гр - 511 м/сПуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох Сокол, кримпованные:
0,50 гр - 288,304,300 м/с
0,60 гр - 340,329,332 м/сПуля 10,6 гр свинец, капсюль центробой порох Сокол, кримпованные:
0,50 гр - 312,309 м/сsmith_SVP 08-10-2014 20:50цитата:вот здесь видео с работой снайперов в группе
Довольно старое видео, анна его еще в 20-х числах августа выложила.
Данное подразделение, судя по всем записям с его участием, отличается высоким боевым духом, отмороженностью, безбашенностью и огромным кол-вом ошибок, как индивидуальных, так и групповых.
ИМХО, пример не очень корректен.noisy 08-10-2014 21:04
По кадрам из фильма - первое - позиция снайперов:
1) Вокруг полно зданий выше их позиции.
2) Их позиция не прикрыта, любой наблюдатель из окна их видит.
3) Наблюдатель не может осуществлять наблюдение, он же без оптики и не может прикрыть стрелка, при внезапном появлении противника с тыла, его ствол лежит слева от снайпера судя по глушителю попавшему в кадр.
4) Как пара попала на позицию, как они прошли незамеченными через город, потом проломили дыру в парапете и постелили спизженный где то коврик. В такой местности любой ребенок увидев посторонних сразу их сдаст. А шансов отбиться у пары от двух десятков чуваков в АК в городе - практически нет.Итак по мановению палочки Голливудских волшебников очень опасная и физически тяжелая работа превращается в тупорылый водевиль с метаниями главного героя между красивыми и умными.
ViTT 08-10-2014 21:58
Покажите мне фильм, где все хорошо и правдоподобно. 9 роту видели?smith_SVP 08-10-2014 22:20цитата:Покажите мне фильм, где все хорошо и правдоподобно.
"Брестская крепость" вполне себе ниче из нового. Вьетнамская классика - ЦМО, "Взвод" и "Апокалипсис сегодня". "Мы были солдатами" в целом тоже сняли неплохо. Про Ирак - "Поколение убийц" и "Там на войне".
Ну, "Война" Балабанова хоть и замусоленный фильм, но косяков в нем особых не увидел.
Из древности - "На западном фронте без перемен" 1930 года, еще до Великой Дипрессии снимали, без Хеппи-Эндов.Точка-4 08-10-2014 22:42цитата:Originally posted by smith_SVP:
Довольно старое видео, анна его еще в 20-х числах августа выложила.
Данное подразделение, судя по всем записям с его участием, отличается высоким боевым духом, отмороженностью, безбашенностью и огромным кол-вом ошибок, как индивидуальных, так и групповых.
ИМХО, пример не очень корректен.
думаете вы в БП будите лучше их ? )) да вот точно так же и будите как они один в один с огромным кол-во ошибок )) только вместо свд в руки болт возьмете )и кстати, замете - эти омороженные и безбашенные довольно успешно уже не один месяц воюют с регулярными армейскими подразделениями (с профи о которых тут много говорят)
Морзе 08-10-2014 23:02цитата:Originally posted by serg4444:
Снилось мне, что я стоял рядом с незнакомым мужиком
пжалуйста не пишите "гр" а то это означает меру веса гранВопрос, в моём сне на скоростях ~400-600 был слышен только небольшой хлопок типа хлыста(-30дБ), тогда как на номинале громкость была на 6Дб тише что не имело никого практического значения. Было ли чтото в вашем калибре подобное? Вопрос связан с тем что у меня на 340 маловато Дж и нарастить их изза калибра нельзя как в 7,62
smith_SVP 08-10-2014 23:02цитата:думаете вы в БП будите лучше их ? )) да вот точно так же и будите как они один в один с огромным кол-во ошибок )) только вместо свд в руки болт возьмете )
И? Че, пример теперь с них брать? Смотреть и учиться, как нужно воевать, чтобы убили по тупому?
Не, так я точно делать не буду. Бежать с гранатой в руке оббегать вокруг дома... Поворачиваться спиной к противнику... Занимать позицию посреди дороги, хотя рядом кусты.. Ходить в полный рост там, где катаются гранаты, по простреливаемой улице.. Толпиться как бараны 20 человек на 10 м2.. Нах. Да минет меня чаша сия с такими "молодцами" в одном окопе оказаться.
цитата:эти омороженные и безбашенные довольно успешно уже не один месяц воюют с регулярными армейскими подразделениями
Угу, и некрологи каждый день. Кто в армии плохо себя ведет, тех ссылают в пехоту, кто в пехоте себя плохо ведет - тех ссылают в разведку, кто в разведке не ужился - тем видать в это подразделение.
З.ы. Болта у меня в случае чего не будет точно, равно, как и СВД. Точнее надеюсь, что не будет.smith_SVP 08-10-2014 23:13цитата:на номинале громкость была на 6Дб тише что не имело никого практического значения.
А мне хватает 7Дб. Вспышки нет и по ушам не бьет. Зато объем 30 см3 достаточен - всего 120 г и +55 мм к длине оружия.ViTT 08-10-2014 23:55цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
http://flibusta.net/b/370529/readСпасибо! Полную версию не читал.
Наши правила ведения войны были очень просты: если ты видишь кого-то в возрасте от шестнадцати до шестидесяти пяти, и это мужчина, стреляй в него. Убивай каждого мужчину, которого видишь.
serg4444 09-10-2014 12:12цитата:Изначально написано Морзе:
пжалуйста не пишите "гр" а то это означает меру веса гранВопрос, в моём сне на скоростях ~400-600 был слышен только небольшой хлопок типа хлыста(-30дБ), тогда как на номинале громкость была на 6Дб тише что не имело никого практического значения. Было ли чтото в вашем калибре подобное? Вопрос связан с тем что у меня на 340 маловато Дж и нарастить их изза калибра нельзя как в 7,62
Звук ещё сильно зависит от марки глушителя и окружающей местности. При мне парень стрелял из АР-ки в 223 обычным сверхзвуком с хорошим глушителем(вроде бы ACE Ultra, точно не помню) - так звук рядом с ним был примерно такой же, как из АК в 39-ом дозвуком, с глушителем.
Но я при этом не знаю, как это все слышалось со 100, с 300 метров.
Глушитель в х39 даже с 310-320 м.с. обычно не очень тих рядом со стрелком, но на скорости 270-280 м.с. уже намного-намного тише.
Самый тихий выстрел я слышал из мелкашки с дозвуком с глушителем ACE Ultra, было реально что-то типа небольшого щелчка, много тише, чем воздушка, хотя из другой подобной же системы было несколько громче - как воздушка, примерно.
Морзе 09-10-2014 12:50цитата:Originally posted by smith_SVP:
А мне хватает 7Дб. Вспышки нет и по ушам не бьет.
Ну в плане браконьерства да, егерь если услышит выстрел то дальность предположит ошибочно.
цитата:Originally posted by serg4444:
Самый тихий выстрел я слышал из мелкашки
Осмелюсь предположить: ваш фильтр не справляется в плане объёма, 1г порошка = 1 литру примерно. На скорости 280 из фильтра просто нет травления изза количества порошка.
К сожалению трудно сопоставить мироощущение произошедшие во сне, но мне снится МР512 (без звука поршня, только из ствола "фык"), потом звон затвора возвращаемого пружиной. Через 0,3с(50метров) громкий удар о фанеру. А вот выше звука я слышу как ЗВ отражается от деревьев. Особенно хорошо слышно стороннему наблюдателю находящему впереди. А вот дозвука я слышу эхо от деревьев "о фанеру" и "затвор". Но это пустяки иной раз на ветку хрустящую наступишь обделаешься. Как нибудь посмотрю сон в полузамкнутом пространстве.
Ещё раз всем советую посмотреть сон про мартышку и слоника, он прикольный.
DIDI 09-10-2014 03:49цитата:Изначально написано noisy:
Угу только посовременней: https://ru.wikipedia.org/wiki/РКГ-3
Это я к чему - насмотрятся некоторые впечатлительные личности таких фильмов и рассказывают потом на разных форумах о великих войнах США и их разгромных победах над превосходящим противником.Фильмы делаются для зрелищности,инатче их никто не будет смотреть.Их не снимают для живописания истины.
Кстати по поводу армии США я ещё когда служил и участвовал в совместных учениях,то понял,что сила армии Штатов не в индивидуализме а в системе.Система отлаженна так,что роль отдельно взятого индивидума не столь важна.Это как в Макдональдсе.В совокупности система быстра и эффективна.Но каждый отдельновзятый работник ничего выдающегося из себя не представляет.В рамках государства это очень размный подход.Ноя говорю об армии в целом,а не о какихто отдельных спецподразделениях.
Но от нашей темы снайперской винтовки мы сильно шли в сторону.DIDI 09-10-2014 03:57цитата:Изначально написано serg4444:Снилось мне, что я стоял рядом с незнакомым мужиком, которому снилось, что он стрелял
Пуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох родной:
0,6 гр - 248,273 м/с
0,7 гр - 292,297 м/с
0,8 гр - 329,387 м/с
0,9 гр - 439,357 м/с
1,0 гр - 393,397 м/с
1,1 гр - 414 м/с
1,2 гр - 511 м/сПуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох Сокол, кримпованные:
0,50 гр - 288,304,300 м/с
0,60 гр - 340,329,332 м/сПуля 10,6 гр свинец, капсюль центробой порох Сокол, кримпованные:
0,50 гр - 312,309 м/с
А ну это другое дело!
Единственно,что мне кажется,в случае с
Пуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох Сокол
0,60 гр - 340,329,332 м/с
уже многовато по скорости.Я сам редко пользуюсь полуавтоматом для стрельбы с глушителем
Хотя есть и аппер на М4 в калибре 300ААС и глушитель на AR10.Всё равно недостаточно тихо.
Пользую либо Ягдмаузер в 308м с заводским патроном ЛапуаСубсоник,или приятель собирает патроны под субсоник в 308м.
Либо Блазер ЛРС в калибре 300ВинМаг которым стреляю все дистанции от минимума до километра.При необходимости перехода в данной винтовке на Субсоник использую с глушителем специальные гильзы с уменьшенным внутренним обьёмом.Брал их сдесь много лет назад.
http://www.olsberg-online.de/reduzierpatronen.htm
Порох в основном Вихта 320 или 340Magnum_357 09-10-2014 07:06цитата:Изначально написано nekobasu:
снайперская винтовка для БП должна обеспечивать возможность стрельбы из неустойчивых положений и неудобных позВ этом плане СВУ и СВУ-АС интересны. И, возможно, новый СВУ-образный булпап на базе СВД представленный Ижевском на выставке.
СВУ я на одной из выставок имел возможность хорошенько облапать - она значительно устойчивее в руках сидит и за счёт смещённого назад центра массы меньше "гуляет" в руках при прицеливании в положении стоя. Наличие встроенного пламегасителя-шумоподавителя - тоже хороший бонус к скрытности.smith_SVP 09-10-2014 08:53цитата:1г порошка = 1 литру примерно
Хм, у меня по давлениям расчетно получалось 1г - 4,50 литра.
цитата:Ну в плане браконьерства да, егерь если услышит выстрел то дальность предположит ошибочно.
По звуку выстрел ближе всего к ружью 12х70 с нормальной длиной стволов. По крайней мере для стрелка.serg4444 09-10-2014 20:26
Объем был примерно 0,2 литра на 0,3(270м.с.)-0,4(310 м.с.) грамма Сокола пуля родная 8 грамм, либо на 0,7 грамм родного пороха(310 м.с.),пуля родная 8 грамм.1г порошка = 1 литру примерно
1г - 4,50 литра.
Про какой порох шла речь, кстати?serg4444 09-10-2014 20:30цитата:Изначально написано DIDI:
А ну это другое дело!
Единственно,что мне кажется,в случае с
Пуля 10,6 гр свинец, капсюль жевело порох Сокол
0,60 гр - 340,329,332 м/с
уже многовато по скорости.
--это вам только кажется, заряжают вплоть до 0,9-1,0 грамма Сокола в х39 АК, даже с оболочечной пулей, никаких эксцессов не было. Больше уже не стоит пихать.
цитата:Изначально написано DIDI:
Я сам редко пользуюсь полуавтоматом для стрельбы с глушителем
Хотя есть и аппер на М4 в калибре 300ААС и глушитель на AR10.Всё равно недостаточно тихо.
Пользую либо Ягдмаузер в 308м с заводским патроном ЛапуаСубсоник,или приятель собирает патроны под субсоник в 308м.
Порох в основном Вихта 320 или 340
--видимо, длина ствола все-таки дает о себе знать в плане звукаserg4444 09-10-2014 20:37
Хотелось ещё уточнить по оптике для снайперской винтовки выживальщика.Мне кажется, для стрельбы до 300 м(тот же АК или Сайга, к примеру) - лучший вариант будет ПОСП или ПСО , 4-6х24 - вполне достаточно, чтобы рассмотреть мишень, и искать её будет быстрее, прочность хорошая, снимать-ставить можно сколько угодно, боковой крон монолитный с прицелом, не сбивается.
А для дистанций до километра(308, 30-06, 300вм, х54) стоит наверное брать увеличение до 12-24, диаметром 40-50, с милдотом или охотничей сеткой. Ну, нормальным качеством, по цене 500-1000 долларов(Никон, Вортекс)? Льюпольд за такие деньги не имеет нужной сетки.
Для дозвука ввиду малой дистанции можно взять коллиматор.
noisy 09-10-2014 22:25цитата:Originally posted by serg4444:
Для дозвука ввиду малой дистанции можно взять коллиматор.
Не согласен, 100-300 метров все же лучше с оптикой 4Х.Комбинашки хороши, американские, где сверху небольшой коллиматор. Вертел разок в руках на вале, не догадался марку глянуть, склеротик старый(((nekobasu 09-10-2014 22:49цитата:Originally posted by noisy:
где сверху небольшой коллиматор.
На большинство прицелов со стандартным диаметром трубы можно поставить рельсу и на нее надеть маленький коллиматор. Между прочим, наш ВОМЗ освоил выпуск очень достойных коллиматоров по весьма невысоким ценам, да и оптические прицелы в последнее время сильно радуют. Но, ИМХО, хотя бы один ПСО-ид в хозяйстве надо иметь именно из-за его устойчивости ко всякого рода незапланированным воздействиям.smith_SVP 09-10-2014 22:56цитата:Про какой порох шла речь, кстати?
ВТ какой-то там, ну, что в х54 ЛПС пихают. Прикидывал по давлению у ДС на ВМ. Объем канала ствола посчитать не сложно, давление крешером меряли, оно известно, все догорело к этому времени и объем газов без давления считается просто. У меня получилось 4,5 л на 1 г пороха.Точка-4 09-10-2014 23:29цитата:
вот это "монстр" - первый раз такой вижу )serg4444 10-10-2014 12:13цитата:Изначально написано smith_SVP:
Хм, у меня по давлениям расчетно получалось 1г - 4,50 литра.
Тогда нереально такой глушитель сделать - на 0,8 грамм под дозвук нужно глушитель объемом 3,6 литра - как две полуторалитровые баклажки вместе.А есть отличие, глушитель побольше диаметром, или подлиннее, при одном и том же объеме? И ещё - 4,50 литра это с какими перегородками, от их формы тоже думаю, зависит звук?
Морзе 10-10-2014 01:12цитата:Originally posted by serg4444:
Тогда нереально такой глушитель сделать
однажды в детстве я сильно обжёгся об утюг, я точно помнил что им никто не пользовался, а теперь когда никто не читает напишу про то что видел сон как 15 обычных выстрелов быстрым темпом нагревало цилиндр, труба идущая к нему была горячей, а сам цилиндр снимался через тряпку и остыл только через несколько часов. К чему я это написал? А к тому что давление в нём было диким, и нагрев засчёт не выхлопа а сжатия. Позднее я повторял на медленых, никакого нагрева и его нарастания. Поэтому предположу что 90% звука это и есть прорыв излишних газов, возможно ещё не остывших. А 10 это звуковой фронт от полёта бульки на сверх звуке направленый вперёд и многократно переотражёный.
Исходя из этого первая и вторая камеры должны быть большими, а последующие разными. Газ прорываясь через отверстия резко снижает давление, нужды в большой последующей камере нет. Я могу изменить внутренюю геометрию, но в моём случае (4гр=0,255г сокол) нет прорыва при 3 камерах помоему, но я не могу изменить объём. В частности отверстие вообще не влияет у меня оно в 3 раза больше, так вышло изза несоосности. У меня 2 вида перегородок, конусы и плоские, тоже никакой разницы чем набирать. 1-2 камера я видел что перегораживают плоско с перфорацией, тоже побарабану. Резиновая прокладка никак не помогла, но сильно откланяла СТП. В итоге понял что чем меньше порошка тем пофиг на конструкцию. На обычных сколько не пересматривал сон так ничего и не вышло. А на ДО любая конструкция работает.Морзе 10-10-2014 01:19
Может листик бумаги в рамочке перед цилиндром поставить? Если порвёт в клочья то надо менять чтото. Я пойду посплю, а завтра постораюсь рассказать что приснилось в моём случае. Хотя можно и листву насыпать или пыль.smith_SVP 10-10-2014 08:43цитата:Тогда нереально такой глушитель сделать - на 0,8 грамм под дозвук нужно глушитель объемом 3,6 литра
Это если надо до атмосферного давления скинуть, чтобы 90..100 Дб было. Тут да, траблы. Но если остановиться на приемлемых 125..135 Дб - все становится сильно проще.
Есть хорошая книжка "Двухтактные двигатели внутреннего сгорания", М., Маш, 1986. Там в разделе системы выпуска подробно на примере глушителей мотоциклов рассказано, как их считать на дозвуке, сверхзвуке, чтобы не звенели, как камеры в резонанс подбирать. Все есть.
ИМХО, но глушак на 100 Дб и менее реально сделать (в приемлемых габаритах) только на мелкан. Для х39 - уже 130..135 Дб, "неразличимо на фоне леса в ветреную погоду с дистанции 100 м".
Лично я, т.к. не имею желания работать на дозвуке, сразу ориентировался на сверхзвуковой хлопок, определяющий минимальную громкость выстрела 7,62-мм в 147 Дб. Отсюда и рабочие объемы камер получаются очень маленькими, учитывая кол-во пороха в х39 патроне.serg4444 10-10-2014 17:40цитата:Изначально написано Морзе:
(4гр=0,255г сокол)
--это очень мало, Пуля 8 гр порох Сокол 0,25 г - скорость всего 160 м/с, и очень тихо, конечно, но с такой минометной траекторией стрелять только на 25-30 метров.Кстати, на Сокол 0,2 г вообще пуля в стволе длиной 315 мм уже застряет.
serg4444 10-10-2014 17:42цитата:Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, но глушак на 100 Дб и менее реально сделать (в приемлемых габаритах) только на мелкан. Для х39 - уже 130..135 Дб, "неразличимо на фоне леса в ветреную погоду с дистанции 100 м".
А какой тогда объем нужен для 130..135 Дб для х39 для 0.5 граммов Сокола? Примерно как в ПБС?smith_SVP 10-10-2014 18:21цитата:А какой тогда объем нужен для 130..135 Дб для х39 для 0.5 граммов Сокола? Примерно как в ПБС?
Х.з., лень считать. 135 Дб - это около 30 атм. дульного давления. 0,5г - это 2,25 л газов грубо при 1 атм, при 30 атм получается 75 см3. Если по простому. По звуку - как мелкан.
Но это все в теории. В практике нужно городить изделие и измерять громкость.ViTT 10-10-2014 19:34
Чот вы вообще не туда ударились..Точка-4 10-10-2014 19:53там в коментах на ютубе отжигают )
ViTT 10-10-2014 22:14
Пострелял сего дня на 400 в ветер, очень сложно. 9-13 мс, но не боковой а по разному...Морзе 11-10-2014 01:51цитата:Originally posted by serg4444:
это очень мало, Пуля 8 гр порох Сокол 0,25 г - скорость всего 160 м/с, и очень тихо
У меня то 4 грамма, для меня это 340м/с. Ничего из насадки не выпадает, лист бумаги в 5 см дырявится и немного коптится чёрным кружком, но нет рваных мест. То есть прорыва газов у меня нету.Serrrgey 11-10-2014 10:09цитата:Изначально написано nekobasu:
Но, ИМХО, хотя бы один ПСО-ид в хозяйстве надо иметь именно из-за его устойчивости ко всякого рода незапланированным воздействиям.Можно с этого места по подробнее? Что за воздействия? Вы имеете в виду проникающую радиацию (слышал, что обычная оптика портится от нее, правда как.... стекло, оно и есть стекло, чего ему будет от дозы радиации, которая человеку не опасна. А если опасна, то и прицел не нужен. Нужен саван
Или Вы не про это?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
http://www.belomo.by/catalog/o...o_orujiya/cod_1
вот это "монстр" - первый раз такой вижу )Реально монстр. Интересно, какая прицельная марка на ОП и какова цена розничная?
Lis-biker 11-10-2014 11:01
меня псо пока устраивает ( хотя есть и люпольд, так что есть с чем сравнивать) псо это как уазик.ViTT 11-10-2014 16:28
Занял третье место среди местных на первом соревновании в области. Упражнения на 240 и 325 метров провалил полностью. .ViTT 11-10-2014 16:30
Еще раз посмотрел в найт и дедал и понял, что мой буш, как уазик..smith_SVP 11-10-2014 17:41цитата:ветер 7-9-12 мс
Это лютая вещь, даже на 300 м. Я стрелял при 1-3 мс с порывами до 4 или около того. Так на 300 м у меня группу умудрилось сдуть на соседнюю мишень (грудная). Мужик рядом ругался сильно. Хорошо, хоть не по центру, а по верху.
цитата:барабан не крутил
Я вообще плохо себе представляю, как и зачем можно крутить барабаны в порывистый ветер. Пока крутишь - ветер уже поменялся. Тут все больше на ощущении, ИМХО.nekobasu 11-10-2014 18:49цитата:Originally posted by Точка-4:
там в коментах на ютубе отжигают )
Посмотрел первые несколько секунд ролика. После сегодняшнего выгула полосатого первая мысль была "Боже, какой газон! Где они такую позицию откопали?". Я, [censored], пол часа [censored], ползал по краю [censored] овражка чтобы хоть как-то увидеть эту [censored] мишень. А ее за [censored] травой [censored] не видно. Лежа стрелять было совершенно невозможно. Я все-таки в конце-концов нашел место примерно в 150 метрах, правда при этом пришлось ногами лечь в [censord] колючий куст.Кстати, если посмотреть на этот выход со стороны, то вся обстановка ужасно напоминала тот момент, когда в самом начале Сталкера выходишь от Сидоровича и начинаешь шастать по первой локации: серое унылое небо в темных, мрачных тучах с которых время от времени срывается дождь, порывистый ветер колышет пожухлую траву, по которой к небольшому овражку бредет одинокий путник с огромным рюкзаком и биноклем в руках. Везде тоска, и запустение...
Вообще-то это был очень важный эксперимент, достойный отдельной темы - что будет если неподготовленному человеку попадет в руки ствол и прицел, но он не будет знать, что их нужно пристреливать (допустим при беспорядках кто-то далекий от темы принял участие в разграблении ормага, схватил с полки Тигра и ПСО и теперь считает, что он чиста-крутой-снайпер). Вывод для этого человека неутешительный, но очень благоприятный для палаты - скорее всего попасть сразу никуда не удастся. Т.е. можно ожидать, что с высокой вероятностью оружие в руках среднего мародера окажется непригодным для ведения стрельбы на дистанцию далее 50 - 100 метров, так как если открытый хоть как-то пристреливают на заводе, то оптика встанет как повезет. Надо бы теперь провести исследование среди ноусеров на тему "знаете ли вы, что такое пристрелка оружия?".
цитата:Originally posted by Serrrgey:
Можно с этого места по подробнее? Что за воздействия?
Ну допустим вы вынуждены очень быстро покинуть транспортное средство (возможно вам помогает в этом взрывная волна) и при этом прицел со всей дури 2.72бошится о фрагменты окружающего мира. Или, как описывал один камрад из тигроводов, вы подскользнулись на каменистой осыпи и съехали на винтовке по камням с горы (ПСО того камрада выжил и не потерял пристрелку).Морзе 11-10-2014 19:39цитата:Originally posted by nekobasu:
и при этом прицел со всей дури 2.72бошится о фрагменты окружающего мира
Однажды мой вывешеный ствол в азарте стрельбы коснулся мешка, уже на 100м началась дикая свистопляска на бумаге. Винтовку придётся переносить в чехле а ещё лучше в кейсе. После каждых стрельб в несколько проходов удалять капсульный состав, нагар пороха, омеднение.После ударов о фрагмегнты окружающего мира покупать новую винтовку и уже её опять обкатывать, пристреливать, проверять балистику вносить коррективы в снижение. Это даже если купленый ствол тотже самый что и предыдущая.
Тигр это снайперская винтовка ?
nekobasu 11-10-2014 20:12цитата:Originally posted by Морзе:
После ударов о фрагмегнты окружающего мира покупать новую винтовку и уже её опять обкатывать, пристреливать, проверять балистику вносить коррективы в снижение.
Вы едите на броне в составе колонны, под передними колесами срабатывает СВУ, вас вместе с винтовкой отбрасывает метров на пять. Когда вы приходите в себя вокруг непрерывные автоматные очереди, грохот разрывов, мат, вопли "аллаакбар", воняет дымом и горелым мясом, где-то рядом кто-то истошно орет. Вы понимаете, что ваша винтовка сильно ударилась при падении, встаете, отряхиваетесь и под взгляды охуевших от такой наглости духов идете в ближайший работающий ормаг, что всего-то в двухстах км за новой винтовкой?smith_SVP 11-10-2014 20:21
А я не смог разобрать ПО 4Х24. Собаки из НПЗ посадили все винты на клей. Придется брать направление на ремонт и переклепывать планку на Сайге.
Офф-топ.smith_SVP 11-10-2014 20:24цитата:Вы едите на броне в составе колонны, под передними колесами срабатывает СВУ, вас вместе с винтовкой отбрасывает метров на пять.
Так кстати Карлос Хеткок окончил свой блестящий воинский путь в качесвте снайпера.
цитата:После ударов о фрагмегнты окружающего мира покупать новую винтовку
Значит это спортивный инвентарь, а не боевое оружие.nekobasu 11-10-2014 20:40цитата:Originally posted by smith_SVP:
Так кстати Карлос Хеткок окончил свой блестящий воинский путь в качесвте снайпера.
Подобный случай описывал (вроде на артофваре) один из наших "горных туристов", я точных подробностей не помню, но в целом там все было благополучнее: он ехал в колонне, был подрыв, его выбросило с брони но он почти не пострадал от взрыва, пришел в себя, нашел рядом винтовку и начал работать по духам. А потом к ним подошла поддержка и выжившие духи свалили.noisy 11-10-2014 21:01цитата:Originally posted by nekobasu:
его выбросило с брони но он почти не пострадал от взрыва
Ещё один плюс броника с одной пластиной. Когда скинуло с брони приложило о камни спиной, как черепаху)))) Не было бы броника, сломало бы нафиг пополам. Самое смешное, дышать ещё не получается, а железяку лапки уже нащупали, хорошо ремень подогнал))ViTT 11-10-2014 21:02
Люди поправки вносили уже на 240 и дальше метров. А не на ветер, но мне было интересно.smith_SVP 11-10-2014 21:19цитата:Не было бы броника, сломало бы нафиг пополам.
ИМХО, рюкзак в таких случаях неплохо помогает. Пластины все же весят немало, хотя если на броне кататься - то разницы нет особой.
В Сирии ребята вообще на броне не ездят - слишком много снайперов, больше, чем работающих фугасов.
цитата:хорошо ремень подогнал))
А таскают с обычным ремнем на шее, или с петлей на плече? Или страховочный конец есть?noisy 11-10-2014 21:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
А таскают с обычным ремнем на шее, или с петлей на плече? Или страховочный конец есть?
Я тогда маленький был, ходил с чем дают.Автомат на шею, правую руку в петлю и приложить к плечу-проверить прикладку. Подогнать-отпустить по желанию)))Это щас все с трехточками бродят, а в 2000 я про них и не слышал.БИДЖО 11-10-2014 22:05
сегодня первый раз вдумчиво прострелял 300 WM. внушает! 308 туфта в сравнении.....smith_SVP 11-10-2014 22:52цитата:Автомат на шею
Мне штатный ремень шею набивает пряжкой, особенно при смене плеча. Щас на все свои стволы нейлоновую стропу 25мм поставил - и легче, и удобнее.
ОФФ-топ.serg4444 12-10-2014 01:10
Чем именно внушает? Отдачей?Syriana 12-10-2014 01:11
Да, то же самое что трюфеля с леденцами сравнивать.
А доступность как? Ведь требуется "снайперскую винтовку на случай БП"
Доступность 300WM при БП весьма сомнительна.Lis-biker 12-10-2014 01:23цитата:Originally posted by serg4444:
Чем именно внушает?
когда попадаеш в кирпич он превращается в облачко.Lis-biker 12-10-2014 01:24
да, тигр вполне себе винтовка, и в кейсе его носить не надоDIDI 12-10-2014 02:46цитата:Изначально написано Syriana:
Да, то же самое что трюфеля с леденцами сравнивать.
А доступность как? Ведь требуется "снайперскую винтовку на случай БП"
Доступность 300WM при БП весьма сомнительна.Доступности 300WM не будет только для ленивых.У меня в запасе 20кил разных порохов из них минимум кило четыре-пять подходящих под сей калибр и пуль под него тысячи две,плюс капсулей тысяч десять из них пять точно подходят.Ресурс винтовки раньше кончится.
Lis-biker 12-10-2014 06:50
срок годности капсулей?
диди у нас тут.. в Росcии это реально редкий калибрMax-Rite 12-10-2014 06:58цитата:Изначально написано nekobasu:
Ну допустим вы вынуждены очень быстро покинуть транспортное средство (возможно вам помогает в этом взрывная волна) и при этом прицел со всей дури 2.72бошится о фрагменты окружающего мира. Или, как описывал один камрад из тигроводов, вы подскользнулись на каменистой осыпи и съехали на винтовке по камням с горы (ПСО того камрада выжил и не потерял пристрелку).Исходя из своего опыта могу сказать, что Льюп и Триджикон совершенно неубиваемые прицелы. Скорее ствол у ружья погнётся, чем Льюп ноль потеряет. Буррис также показал себя очень устойчивым к механическим воздействиям.
Max-Rite 12-10-2014 07:01цитата:Изначально написано Морзе:
После ударов о фрагмегнты окружающего мира покупать новую винтовку и уже её опять обкатывать, пристреливать, проверять балистику вносить коррективы в снижение. Это даже если купленый ствол тотже самый что и предыдущая.С этого места подробнее. Что за фрагменты, что за винтовка, что конкретно случилось. А то мне кажется, что вы врёте, сударь
Морзе 12-10-2014 07:51цитата:Originally posted by Max-Rite:
С этого места подробнее. Что за фрагменты, что за винтовка, что конкретно случилось. А то мне кажется, что вы врёте, сударь
я тут опять причём????
вот же про фрагменты
цитата:Изначально написано nekobasu:
Ну допустим вы вынуждены очень быстро покинуть транспортное средство (возможно вам помогает в этом взрывная волна) и при этом прицел со всей дури 2.72бошится о фрагменты окружающего мира. Или, как описывал один камрад из тигроводов, вы подскользнулись на каменистой осыпи и съехали на винтовке по камням с горы (ПСО того камрада выжил и не потерял пристрелку).
Max-Rite 12-10-2014 07:53цитата:Изначально написано Морзе:
я тут опять причём????Ах Вы опять не при чём?
Max-Rite 12-10-2014 08:10
Пострелял сегодня из АР-10 (DPMS Panther Arms LR-308 20" 1/10). Патрoн Georgia Arms "Precision Plus" 165гр.
Пристрелочная 100м.
"Зачётная" 100м 5 патронов.
Морзе 12-10-2014 08:15цитата:Originally posted by Max-Rite:
Ах Вы опять не при чём? Чудеса!
А что это нормально стрелять из кривой винтовки когда от твоего выстрела зависит много? Это ведь не на охоте. Если подложить под кольцо фольгу от банки кокаколы то точка прицеливания уйдёт на 30-50 см на 50 метрах. Тут тоже самое, повредили винтовку и надеяться попасть в цель на 200м ? Этоже не тигр с которого разлёт в 30 см считается нормальным.Max-Rite 12-10-2014 08:28цитата:Изначально написано Морзе:
повредили винтовку и надеяться попасть в цель на 200м ?А с чего Вы взяли, что винтовка повреждена? Вы хоть раз ломали винтовку и/или прицел? И если "да", то какую?
Ваше бренное тело гораздо мягче, чем даже самая обычная винтовка. Если винтовка повреждена взрывом, то Вы уже и подавно отвоевались.
Lis-biker 12-10-2014 08:29
ар-ка тяжолая?Max-Rite 12-10-2014 08:31цитата:Изначально написано Lis-biker:
ар-ка тяжолая?да
Lis-biker 12-10-2014 09:07
видел кажись по дискавери, как ребята из мастерской заокеанской на калаш такой ствол поставили, получилась весьма кучная пушка.ViTT 12-10-2014 09:08
Отдача на арке не напрягала? Мне даже с дульником чот не очень. Думаю может побольше его нада. Спуск под три кг очень некомфортен после рема...Max-Rite 12-10-2014 09:22цитата:Изначально написано ViTT:
Отдача на арке не напрягала?Да не особо. 308 всё таки.
Lis-biker 12-10-2014 09:58
а я вчера получил по лбу прицелом, хотел с открытого пальнуть, да близко поднёс.. хожу как дурак с отметинойnekobasu 12-10-2014 10:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
а я вчера получил по лбу прицелом
Походу вчера у всех был день, богатый на приключениямихрюнчик 12-10-2014 10:02
Всем день добрый!
Созрел на покупку карабина. Калибр 223, полуавтомат. Хотелось что-то не особо тяжёлое и не особо громоздкое. В идеале хочу АУГ но цена для меня неподъёмная. Поэтому либо сайга либо вепрь с боковой планкой под оптику. Что народ посоветует? Есть ли принципиальная разница? А може что-то другое в данном калибре есть?Lis-biker 12-10-2014 10:09
посоветую сходить в магазин, и повскидывать, поприцеливаться что лучше в руках лежит, что удобней, то и брать. ауг смотрел, не понравился вапсче.Max-Rite 12-10-2014 10:18цитата:Изначально написано михрюнчик:
АУГ
сайга
вепрьЕсли других вариантов нет, то я за Сайгу. АУГ это баловство, кмк.
nekobasu 12-10-2014 10:30цитата:Originally posted by михрюнчик:
А може что-то другое в данном калибре есть?
Ну, вообще-то, в этом калибре есть еще различные AR-ки.
Сайга - большая надежность и компактность.
AR-ка - большая точность и эргономичность (и цена).михрюнчик 12-10-2014 10:53цитата:Originally posted by nekobasu:
AR-ка - большая точность и эргономичность (и цена).
АР-ка дорого. А может есть что-то в чисто охотничем варианте? Кроме сайги и вепря?nekobasu 12-10-2014 11:00
Дешевых полуавтоматов нету, но есть болтовик Барс. Лично мне он нравится. И есть переломка МР-18МН - для охоты очень интересный вариант, особенно с гладким доп. стволом.ViTT 12-10-2014 11:22
Арку потом за большие деньги можно адаптировать хоть на 9х39, хоть на 5.45х39..михрюнчик 12-10-2014 11:25цитата:Originally posted by ViTT:
Если нет денег - смотреть на сайги..
А чем хуже вепрь?Max-Rite 12-10-2014 11:29цитата:Изначально написано михрюнчик:
А чем хуже вепрь?Избыточным, совершенно не нужным в этом калибре, весом
Serrrgey 12-10-2014 11:30цитата:Изначально написано Морзе:
Однажды мой вывешеный ствол в азарте стрельбы коснулся мешка, уже на 100м началась дикая свистопляска на бумаге. Винтовку придётся переносить в чехле а ещё лучше в кейсе. После каждых стрельб в несколько проходов удалять капсульный состав, нагар пороха, омеднение.После ударов о фрагмегнты окружающего мира покупать новую винтовку и уже её опять обкатывать, пристреливать, проверять балистику вносить коррективы в снижение. Это даже если купленый ствол тотже самый что и предыдущая.
Тигр это снайперская винтовка ?
Снайперская винтовка, по моему, это та, которой владеет снайпер, т.е. умелый стрелок на большие дистанции. Оружие таки вторично. Хоть иж-к 16 калибра с 80 см стволом
Serrrgey 12-10-2014 11:32цитата:Изначально написано nekobasu:
Ну допустим вы вынуждены очень быстро покинуть транспортное средство (возможно вам помогает в этом взрывная волна) и при этом прицел со всей дури 2.72бошится о фрагменты окружающего мира. Или, как описывал один камрад из тигроводов, вы подскользнулись на каменистой осыпи и съехали на винтовке по камням с горы (ПСО того камрада выжил и не потерял пристрелку).А, вот Вы про что. По моему большинство взрослых, пусть и не дорогих прицелов, не уступят ПСО в прочности, особенно в 30 трубе. Я то думал про радиацию...
Serrrgey 12-10-2014 11:38цитата:Изначально написано Max-Rite:Исходя из своего опыта могу сказать, что Льюп и Триджикон совершенно неубиваемые прицелы. Скорее ствол у ружья погнётся, чем Льюп ноль потеряет. Буррис также показал себя очень устойчивым к механическим воздействиям.
Подтверждаю про Люп. Как то забивал в кронштейн штифты-фиксаторы из обломков сверл. Не рассчитал посадочные размеры отверстий и лупить пришлось со всей дури. Ствол карабина и корпус прицела аж гудели и вибрировали. Думал все - "п...ц котенку". Однако ж ничего прицелу не стало. И ныне жив, переставил на мелкашку.
Serrrgey 12-10-2014 11:46цитата:Всем день добрый!
Созрел на покупку карабина. Калибр 223, полуавтомат. Хотелось что-то не особо тяжёлое и не особо громоздкое. В идеале хочу АУГ но цена для меня неподъёмная. Поэтому либо сайга либо вепрь с боковой планкой под оптику. Что народ посоветует? Есть ли принципиальная разница? А може что-то другое в данном калибре есть?Вопрос - для чего? Для охоты? Для СО на коротке? Шобы було?
Если по теме топика и в 223, то брать сайгу М3 (тяжелый ствол 555 мм, твист 9). Поставить намертво оптику, складной приклад заменить на монолитный, по типу СВД, можно подварить чуть-чуть. Будет этакая мини-свдшка под довольно точный патрон. Дорогим патроном с 4, 4.5 граммовыми пульками 1.5 минуты сделаете, может и лучше.
ViTT 12-10-2014 12:05
М3 Сайга разве еще выпускается?Serrrgey 12-10-2014 12:15
А что, перестали? Отстал я от жизни. Жаль, если так.smith_SVP 12-10-2014 12:25
В этом калибре есть (в порядке возрастания стоимости):
1. ИЖ-18МН. Приятная машинка. Мне глянулась. Плюсы - легкая, разборная, точная (по отзывам), прикладистая очень, можно брать с доп стволом гладким. Минусы- короткий ласт. хвост под оптику (нужен молноблок), нехромированный ствол (живучесть нашими - 4 тыс. будет), УСМ от ружья со всеми вытекающими. С постановкой надульных устройств будут проблемы (некуда). Шаг 1:12, только легкие пули. Импортный аналог - Rossi какая-то там. ИМХО, ИЖ-18МН получше будет.
Стоит около 10 тыс. руб.
2. Сайга МК (М3, мк-03 и прочие). По МК ИМХО главный минус - планка под прицел очень близко к глазу, нужно удлинять приклад и ставить ПОСП. А так хороший Калашников - складной, надежный, точности для стрельбы с рук хватает (2..4 МОА обычно), ствол хромирован, шаг вроде 1:9. Полуавтоамт, магазины большой емкости (за неприличные деньги правда), дульники ставить просто, любые. Есть стволы покороче (МК-03), есть подлинее (М3), на свой вкус. Стоит 25..30 тыс.
3. Вепрь .223 Хороший аппарат, мне больше "Супера" и "-1В" нравится. Но тяжелый, стрельба или с рук без прицела, или с прицелом, 30-кой, но с сошек. Вепрь - это пулемет, Сайга - это автомат. Тут что больше по душе.
4. Барс 4-1. Хорошая машинка, добротная. Болт. Точность 1..1,5 МОА по отзывам нашими патронами. Шаг 1:12, только легкие пули. Ствол хромирован. Стоит около 30..35 тыс руб.
5. Импорт. CZ527, Тикка Т3, Рем700 и прочие. То же, что и Барс по сути, но точнее и с нехромированным стволом. В целом в нормальной комплектации от 50 т.р.
6. Дальше АРки, от 80 т.р. в базе. За 80 - это ВПО-140, ствол тяжелый, пулеметный, хром - да, но баланс как у Вепря. Остальное от 100 т.р.
7. HK SL8, Steyr AUG. От 100 т.р., щас почти 150. У SL8 отвратный приклад, хуже не встречал, сразу надо менять на штатный от Г36 с ее же рукоятью управления огнем, что геммор и лишние деньги. У АУГа спуск прямо скажем никакой. И обе пластиковые игрушки для пострелушек в целом.
Как то так.
Для себя лично вижу смысл в этом калибре в ИЖ-18МН со сменным стволом, Барсе, Сайге МК и Вепре обычном. Но, т.к. Сайга МК и Вепрь уже есть в 7,62х39, остается Барс и ИЖ-18МН. Склоняюсь к Барсу из-за хромированного ствола, но за цену Барса можно взять три голых ижака, или два ижака со сменными стволами.ViTT 12-10-2014 12:25
Я тоже ее советовал приятелям как самое бюджетное для стрельбы на 300, прошелся поиском и не нашел..smith_SVP 12-10-2014 12:33
Кстати, по теме топика http://www.tempgun.ru/catalog/3306/64396/
Классика жанра.
Из новодела, перестволенная мосинка, тоже с ПУ, чуть дороже, но в бюджет влезает http://www.tempgun.ru/catalog/3306/64496/
З.Ы. Там же висит модификация короткого Тигра с длинным пламенегасом и газовым регулятором (СТ30) за относительно нормальные деньги http://www.tempgun.ru/catalog/3306/63738/Lis-biker 12-10-2014 12:36
мк 03 выпускается.Lis-biker 12-10-2014 12:39цитата:Originally posted by smith_SVP:
перестволенная мосинка
там дрова меня надо, ну или потгонять родные.
как помне, так тигр с коротким стволом наилучший вариант в теме.Lis-biker 12-10-2014 12:41цитата:Originally posted by smith_SVP:
короткого Тигра
можно найти подешевле, у меня газоотвод не регулируемый, нафиг он не нужен.Serrrgey 12-10-2014 12:42цитата:мк 03 выпускается.МК - скоростя уже не те. Теряется преимущество в 223 по скорости/энергетике/настильности. Наружный диаметр ствола меньше, емнип. И это, куча значительно хуже. Т.е. по теме данного топика не годится.
цитата:Я тоже ее советовал приятелям как самое бюджетное для стрельбы на 300, прошелся поиском и не нашел..Есть еще просто М. Если колхозить из сайги "снайперку", то все равно нужно ставить несъемный приклад. Только вот характеристики сайга-м не знаю. Твист, длина ствола и т.п.
ViTT 12-10-2014 12:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
мк 03 выпускается.А М3 ? с 555 стволом.
Lis-biker 12-10-2014 13:27
х.з. вот 03 видел свежак в магазине, лежала не долго. 223 тоже полно, спросом не пользуется. ( с длинным стволом )михрюнчик 12-10-2014 13:50
Спасибо всем ответившим. Для себя понял: сайга со стволом 50см. Складной приклад нафик не нужен, я с ней прятаться по рюкзакам не собираюсь. Твист 9 наверно будет оптимален. Вепрь выходит тяжеловат, да и такой запас прочности для 223кал нафик не нужен, только лишний вес таскать. Тугру в 223кал не слышал. ИЖ18- не полуавтомат. Барс тоже болт, не оно. Остаётся сайга. По поводу сменных стволов, есть у меня и гладкое со сменным стволом (пуля-дробь), и пара нарезных (но в других калибрах). Хочу именно п/а в 223кал. А может есть хоть что-то кроме сайни в 223кал П/А??? Были бы свободные деньги, рассматривал бы бенелли, браунинг и т.д. Но с баблом напряг:-((( Кто что знает, подскажите.михрюнчик 12-10-2014 13:58
На стовл возлагаются обязанности стрелять на 200-300м, стрелять дальше-квалификация не та, а на тренировки денег надо много, да и не надо оно мне вобщем. Нет у меня таких дистанций, не в горах живу и не в степях. Из много прочитанного сделал вывод, что до 100кг, 223кал вполне достаточен. Ну если в жопу не стрелять:-))) Вот и запал, хочется попробовать. Исходил из соображений лёгкий, точный, нстильный, не особо дорогой, достаточно убойный, не плохой выбор патронов и т.п. Но похоже кроме сайги выбора и нет.nekobasu 12-10-2014 14:09цитата:Originally posted by smith_SVP:
З.Ы. Там же висит модификация короткого Тигра с длинным пламенегасом и газовым регулятором (СТ30) за относительно нормальные деньги
Эту же модификацию можно взять на несколько тыс. дешевле через интернет-магазины Ижевска (пример).
цитата:Originally posted by Serrrgey:
Если колхозить из сайги "снайперку", то все равно нужно ставить несъемный приклад.
Это вовсе не обязательно, а в нашем случае даже вредно.Lis-biker 12-10-2014 14:30цитата:Originally posted by михрюнчик:
стрелять на 200-300м
тогда сайги вам хватит, тем более что к примеру отечаственные патроны из той же тикка, летят значитеольно хуже нежели импорт, посему ежели желаете точной стрельбы то и патроны подороже нужны, а если не особо точной и сайги хватит.Lis-biker 12-10-2014 14:31
мне лично складной приклад нафиг не упал, за исключением разве что с толковой щекой под оптику
nekobasu 12-10-2014 15:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
мне лично складной приклад нафиг не упал, за исключением разве что с толковой щекой под оптику
На ютубе есть много роликов про работу AC-130 и Апачей. Есть, когда валят всех без разбора, а есть, когда валят тех, у кого в руках что-то похожее на оружие. В тепловизор с большой высоты подробности видно довольно хреново, любая продолговатая хрень будет воспринята как оружие и может стать смертным приговором. Это одна из причин, по которой складной приклад крайне желателен.ViTT 12-10-2014 15:25
Опять воевать с армией, да еще с апачи..Serrrgey 12-10-2014 15:43цитата:Это вовсе не обязательно, а в нашем случае даже вредно.Если разболтается крепление складного приклада, то точность будет никакая. Это характерно для любых ружей и винтовок. А если вас с Апача заметили, то пофиг уже, какой длины весло у вас в руках.
цитата:Такое захотел что то резко.. orsisshop.ruЗа такие бабки можно купить Уёзарби
smith_SVP 12-10-2014 15:47цитата:Такое захотел что то резко..
Спорт. Недешевый. И нах оно? Хотя, если бабки есть и девать их некуда..
цитата:у меня газоотвод не регулируемый, нафиг он не нужен.
Оно в целом да, один хрен его никто не регулирует, но мне длинный щелевой нравится на коротком стволе. Надульные ставить удобно.
цитата:там дрова меня надо, ну или потгонять родные.
Но это уже отдельная тема. А так 22/30 тыс, с оптикой, прям СВ, так и написано. Классика жанра. Почему нет?
цитата:Эту же модификацию можно взять на несколько тыс. дешевле через интернет-магазины Ижевска
И че привезут? ИМХО, люблю оружие руками и калибрами смотреть перед покупкой, а не заказывать кота в мешке. Пара тысяч экономии - не особо веский аргумент при такой покупке.
цитата:Это одна из причин, по которой складной приклад крайне желателен.
Решается маскировочными чехлами сия проблема.
Просто оружие при транспортировке удобнее со складным прикладом.Serrrgey 12-10-2014 15:54цитата:На стовл возлагаются обязанности стрелять на 200-300м, стрелять дальше-квалификация не та, а на тренировки денег надо много, да и не надо оно мне вобщем. Нет у меня таких дистанций, не в горах живу и не в степях. Из много прочитанного сделал вывод, что до 100кг, 223кал вполне достаточен. Ну если в жопу не стрелять:-))) Вот и запал, хочется попробовать. Исходил из соображений лёгкий, точный, нстильный, не особо дорогой, достаточно убойный, не плохой выбор патронов и т.п. Но похоже кроме сайги выбора и нет.На счет не особо дорогой - это Вы зря. Нормальные патроны стоят по 100-150 руб./шт. Если Вам действительно нужна точность. Нашими, лучшим Барнаулом, куча сразу в 1.5 раза увеличится. Проверено.
И да, по дистанции. Охота и война разные вещи. На войне достаточно ранить хоть в кисть руки, а на охоте промах мимо убойной зоны - уйдет дичь. С рук/колена дальше 150 вряд ли получится точно стрелять по отн. крупной дичи, если не тратить время и деньги на тренировки.
цитата:Спасибо всем ответившим. Для себя понял: сайга со стволом 50см. Складной приклад нафик не нужен, я с ней прятаться по рюкзакам не собираюсь. Твист 9 наверно будет оптимален. Вепрь выходит тяжеловат, да и такой запас прочности для 223кал нафик не нужен, только лишний вес таскать. Тугру в 223кал не слышал. ИЖ18- не полуавтомат. Барс тоже болт, не оно. Остаётся сайга. По поводу сменных стволов, есть у меня и гладкое со сменным стволом (пуля-дробь), и пара нарезных (но в других калибрах). Хочу именно п/а в 223кал. А может есть хоть что-то кроме сайни в 223кал П/А??? Были бы свободные деньги, рассматривал бы бенелли, браунинг и т.д. Но с баблом напряг:-((( Кто что знает, подскажите.А что Вы хотели? За 20 деревянных купить норм. п/а? Эт вряд ли (с).
Если будете брать сайгу, то смотрите на правильную посадку колодки мушки (часто влево-вправо гуляют сильно). Твист на вс. случай померяйте шомполом и мелком (раза 3, для исключения ошибки), а то мало-ли, стали не 9 делать, а 12.
Serrrgey 12-10-2014 16:01цитата:И че привезут? ИМХО, люблю оружие руками и калибрами смотреть перед покупкой, а не заказывать кота в мешке. Пара тысяч экономии - не особо веский аргумент при такой покупке.+ 100500! Съэкономишь пару тыр., а в итоге можешь попасть на кривой ствол. Даже если штучное ружье заказывать, то не спецсвязью, а на пункт выдачи в ормаг. Не понравится - откажешься, не будешь брать. Не тот случай, когда нужно экономить 10 процентов стоимости.
ViTT 12-10-2014 16:05
Да, вкусив соревнований, захотел. Ловить там со своим ремом с 20 дюймовым стволом - нечего.АР 10 стоила дороже, но болт у меня как бы уже был. Теперь задумался о продаже 700СПС тактикал. Никому не нада? Прицел 6-24х50 бушнель с подсветкой, мил дот, фронтфокал... А в 260.рем я бы показал всем! ух!Serrrgey 12-10-2014 16:53цитата:Да, вкусив соревнований, захотел. Ловить там со своим ремом с 20 дюймовым стволом - нечего.АР 10 стоила дороже, но болт у меня как бы уже был. Теперь задумался о продаже 700СПС тактикал. Никому не нада? Прицел 6-24х50 бушнель с подсветкой, мил дот, фронтфокал... А в 260.рем я бы показал всем! ух!Азарт и Выживальшик - вещи несовместимые!!!
smith_SVP 12-10-2014 17:09цитата:Калибрами мерить мля, а вы чо нить в ормагах промеряли? Как? На грязный ствол? с омеднением? Хороший промер...
Омеднение на Сайге? Грязный ствол в нормальном ормаге?
Мерил все. Конечно, Тикки и Ремы особого смысла гонять нет, а вот на нашем очень многое можно заметить, особенно на комиссии.
Но, как показывает опыт обращения с калашоидами, хороший ствол - не гарантия точной стрельбы. Не менее важен патронник и газоотводный узел. Это окромя известных колодок мушки и болтающихся прицельных планок.цитата:А в 260.рем я бы показал всем!
А че не 6,5х55? Люди хвалят. Тикка варминт в шведе - чем плохой выбор? Или лайт, чтобы по горам лишнего не таскать.ViTT 12-10-2014 17:31
Сколько стволов смотрел, все как отстреляли на крим, так и лежат, может в Москве подругому, или где. По горам я не собираюсь, а вот 6.5х55 нафига? Прелесть 260 в чем? в ГИЛЬЗЕ!Lis-biker 12-10-2014 17:45
а вы знаете к примеру, браунинг бар 2, акромя как с дула подругуму почистить никак нельзя...smith_SVP 12-10-2014 17:49цитата:6.5х55 нафига? Прелесть 260 в чем? в ГИЛЬЗЕ!
А в чем преимущества .260 перед 6,5х55?БИДЖО 12-10-2014 18:27цитата:Originally posted by ViTT:
Ремы и прочее нада ствол прибором смотреть а не промерять
проблема скорее надуманная, все стреляет и попадает, а брак тоже у всех бывает.
хочется более качественное- купи в нержавейкеViTT 12-10-2014 19:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
а вы знаете к примеру, браунинг бар 2, акромя как с дула подругуму почистить никак нельзя...Нет, не знаю, скажу больше, даже в глаза не видал сие! Но вот горны и повальное омеднение - везде! Начинаешь такую бедолагу вычищать, и потом раз, после середины ствола патч идет гораздо свободней..
ViTT 12-10-2014 20:01цитата:Вы много видели в продаже этих калибров? Я вообще не видел. Да, я мало видел, но много читал.Изначально написано smith_SVP:
А в чем преимущества .260 перед 6,5х55?smith_SVP 12-10-2014 20:11
6,5х55 видел в кольчуге, Тикку варминт как раз. .260 вообще не видел.DIDI 12-10-2014 21:02цитата:Изначально написано Lis-biker:
срок годности капсулей?
диди у нас тут.. в Росcии это реально редкий калибрЕсли запечатанны нормально,то лет тридцать.
300WinMag ничем принципиально не отличается от 308го кроме гильзы.Пороха влазит больше и более тяжёлые можно пули использовать,калибр пуль такойже.Я для 300WinMag,308го и 300ААС практически одни и теже пули запасаю.ViTT 12-10-2014 21:43цитата:Изначально написано smith_SVP:
6,5х55 видел в кольчуге, Тикку варминт как раз. .260 вообще не видел.я про патроны, 260 делается из гильз 308. Теперь все понятно?
sledopyt78 12-10-2014 21:59цитата:Изначально написано михрюнчик:
На стовл возлагаются обязанности стрелять на 200-300м, стрелять дальше-квалификация не та, а на тренировки денег надо много, да и не надо оно мне вобщем. Нет у меня таких дистанций, не в горах живу и не в степях. Из много прочитанного сделал вывод, что до 100кг, 223кал вполне достаточен. Ну если в жопу не стрелять:-))) Вот и запал, хочется попробовать. Исходил из соображений лёгкий, точный, нстильный, не особо дорогой, достаточно убойный, не плохой выбор патронов и т.п. Но похоже кроме сайги выбора и нет.Сайга, также как Вепрь в 223 для БП не лучший выбор по одной простой причине, отсутствия магазинов по вменяемой цене, да и по невменяемой тяжело найти. 2-4 рожка мало, а 8-10 стоят как сам карабин.
Может стоит подождать 5,45, говорят уже скоро......
DIDI 12-10-2014 22:02
Я вот решил продать свой Сако ТРГ С в 338Лапуа Маг и перейти полностю на Блазер.Это удобнее и с точки зрения логистики и с точки зрения стрелковой физиологии.
Удобнее иметь одну винтовку в трёх-четырёх калибрах.smith_SVP 12-10-2014 22:10
Блин, все на Блейзер переходят... А меня че-то не впер. Тикка Т3 лайт сильно больше глянулась. Х.з., может, дорасти надо?
цитата:2-4 рожка мало,
А че мало то? Для п/а, тем более, если стрелять умеешь... Нафига больше 4-х магазинов на ствол?Морзе 12-10-2014 22:10
я тут ходил на рыбалку ...
удочка дозвуковая крючок .223, дистанция 10метров
Alt2000 12-10-2014 22:27цитата:я тут ходил на рыбалку ...
Не высоковато крон?Морзе 12-10-2014 22:32цитата:Originally posted by Alt2000:
Не высоковато крон?
высоковат, там щека на прикладе, которая как раз под оптику
уже оплатил полдюйма планку, эта дюйм.
http://www.aliexpress.com/snapshot/6248519320.html
цель всего этого дела чтобы ничего не снимать при переходе на оптику.noisy 12-10-2014 22:53цитата:Originally posted by sledopyt78:
Может стоит подождать 5,45, говорят уже скоро......
Сегодня бродил по выставке - на тульском стенде стоят гражданские патроны 5,45, а вот стволов нет.Точка-4 12-10-2014 23:19цитата:Originally posted by noisy:
Сегодня бродил по выставке - на тульском стенде стоят гражданские патроны 5,45, а вот стволов нет.
да они и в магазинах все лето уже лежат - стволов само собой нет.Max-Rite 12-10-2014 23:36цитата:Изначально написано михрюнчик:
есть у меня и гладкое со сменным стволом (пуля-дробь), и пара нарезных (но в других калибрах).Если не секрет, какие у Вас нарезные стволы?
цитата:
Хочу именно п/а в 223кал. А может есть хоть что-то кроме сайни в 223кал П/А???Я Вам уже посоветовал Сайгу, но позволю себе предложить и альтернативу. Начну издалека. Лет 5-6 тому назад я был уверен, что лучше калашмата может быть только калашмат, ПСО это самый классный прицел, Мосинка это снайперка, а 300м это предел не только мечтаний, но и тактической необходимости. В те времена, у меня было три АКмоида в разных калибрах и я был щаслив.
Я понимаю, что сейчас в России за АРку ломят совершенно нелогичные цены. Понимаю, осуждаю, но ничего поделать не могу. Вы сказали, что у Вас есть несколько единиц оружия и что .223 Вам ХОЧЕТСЯ. A раз "хочется", то человек Вы скорее всего не бедный. Я Вас не уговариваю, не убеждаю, на насаждаю чуждые демократические ценности... я просто предлагаю альтернативу - не покупайте Сайгу сгоряча, соберите силу воли в кулак, накопите денег и купите хорошую АР-15. Вас ожидает удивительный и увлекательный новый мир.
ViTT 12-10-2014 23:56
М 15 от орсиса вот только подорожала еще раз, до 117 тыров. Друзья брали еще по 90, после первого повышения. я со своей Ар 10 еще не дружу, жду прицел, раскидывает по всему листу даже дорогие патроны. Возможно плывет прицел не предназначенный для её. Очень захотел .260 рем, но для этого нада продать 700 спс тактикал.smith_SVP 13-10-2014 19:24цитата:Лет 5-6 тому назад я был уверен, что лучше калашмата может быть только калашмат, ПСО это самый классный прицел, Мосинка это снайперка, а 300м это предел не только мечтаний, но и тактической необходимости.
Может быть несколько не по теме.
Читал сегодня работу одну по СУО Т-72М и ее недостатках. Открыл много нового в плане ошибок при стрельбе - все таки у танкистов и артиллеристов внешняя баллистика сильно на более высоком уровне, нежели в стрелковке. И дернуло меня посчитать погрешность от крена винтовки (СВД, 7Н1, средний крен - 3 градуса от вертикали).
Попутно, пересчитал остальные погрешности, такие, как:
- Точность стрельбы (грубо П100 = 10 см на 100 м).
- Ошибка в глазомерном определении дальности - +-10%.
- Ошибка в определении среднего ветра на дистанции, +-1,5 мс.
- Ошибка в определении температуры воздуха, +-5С.
- Крен винтовки, +-3 градуса.
- Погрешность в определении скорости перебегающей цели, +-0,5 мс.
- Суммарная погрешность в определении величины упреждения по перебегающей цели (с учетом усредненности табличных данных и ракурса цели) - +-20%.
Скажем так, до 400 м все более ли менее прилично, а вот дальше начинается мрак.
На 600 м габариты рассеивания оставляют 1,9х1,4 м по стоящей цели. Из них наибольший вклад в ошибку прицеливания дают:
- Ошибка в определении дальности - 116 см по вертикали.
- Кучность - 60 см кругом.
- Ошибка в определении ветрового сноса - 55 см по горизонту.
- Крен СВ - 25 см по горизонту.
- Ошибка в температуре воздуха - 17 см по вертикали.
По перебегающей еще веселее - 1,9х3,6 м. Добавляется:
- Ошибка в определении скорости - 100 см.
- Ошибка в определении нужного упреждения - 120 см.
Все расчеты для равнинной местности, т.е. без учета движения цели по склону и ошибки в определении угла места цели.
Резюме.
1. Кучность оружия является определяющей в суммарном поперечнике рассеивания только на дистанции прямого выстрела (400 м для винтовочных калибров). На больших дистанциях прочие ошибки при определении исходных данных для стрельбы более важны. Среди них главные - дальность до цели и скорость ветра на дистанции. При глазомерном определении этих величин с вероятностью близкой к 100% с первого выстрела из СВД на 600м можно попасть в грузовой автомобиль, а с 1000 м - в двухэтажный дом.
Короче, херня, без дальномера, ветромера и балкалькулятора за 400 м делать нехер, если цель меньше 0,5 м в поперечнике. А это время.
2. Уйти от ошибок в прицеливании при стрельбе по движущейся цели не представляется пока возможным (в носимых устройствах, танковые СУО в расчет не берем). По этой причине стрельба по перебегающей цели должна вестись частыми одиночными с небольшим рассеиванием по горизонту (с разными упреждениями). Стрельба одиночным выстрелом дальше 150 м не эффективна (вероятность менее 0,5).
ИМХО, конечно, но с точки зрения универсальности склоняюсь к п/а с малоимпульсным патроном и максимальной дальностью прямого выстрела. Вообще, во многом определяющей величиной является крутизна траектории и полетное время. В целом, анализируя рассеивание при стрельбе по перебегающей цели, я начинаю понимать, почему один мужик для охоты на 200..250 м взял карабин CZ в 7-мм РемМаг.Serrrgey 13-10-2014 20:00цитата:- Ошибка в глазомерном определении дальности - +-10%.Да Вы оптимист! Многие не могут отличить 35 метров от 60 (охотники). Только одного старого брека видел, который реальные, не охотничьи метры указывал. Т.е. 100 соответствовало 100 метрам. Почему именно столько? Он утверждал, что попал в лося с одностволки с сотни. Ес-но я спросил - сотня, это сколько. Ну он и показал.
Сам я, дальше 100 не умею дистанцию определять. И то, долго тренировался, шагами по аллее с работы и на работу. Да еще плац у нас ровно 100 метров, сбоку деревья, б.м. научился. Но до 100.Как можно определить 300 или 400?! Я не отличу например. Даже 300 от 500. В смысле, если на поле - отличу, но не определю.
цитата:В целом, анализируя рассеивание при стрельбе по перебегающей цели, я начинаю понимать, почему один мужик для охоты на 200..250 м взял карабин CZ в 7-мм РемМаг.Вот как раз для охоты многие и берут настильные калибры. Там соотношение количества выстрелов к результативным попаданиям не 1:30000.
БИДЖО 13-10-2014 20:21цитата:Originally posted by smith_SVP:
Тикка Т3 лайт сильно больше глянулась
Что-то повертел ее, такая убогая она....за счет ложи и ствола в основном. дешевка как-то....smith_SVP 13-10-2014 20:37цитата:Да Вы оптимист!
Данные из НСД, средняя ошибка бойца 2 года службы МСВ.
цитата:Что-то повертел ее, такая убогая она....за счет ложи и ствола в основном. дешевка как-то....
Х.з., каждому свое. Вот у Рема 700-го простого мне ложа не глянулась совсем. А те, у кого более ли менее приличный приклад - от 60..70 т.р. идут.nekobasu 13-10-2014 21:07цитата:Originally posted by Serrrgey:
Как можно определить 300 или 400?! Я не отличу например. Даже 300 от 500. В смысле, если на поле - отличу, но не определю.
По сетке ПСО, милдоту или любой другой нормальной сетке. Причем полезно произвести вычисления заранее и результат запомнить.
Для прицела с сеткой в тысячных:
1) Если человек в ширину меньше одного деления, то до него больше 500 метров - если мы не умеем так далеко стрелять, то не стреляем. Если думаем, что умеем, то не забываем про деривацию.
2) Если человек в ширину занимает больше двух делений, то до него менее чем 250 метров. Если он не один, то выстрел могут засечь и все может плохо кончится.
3) Если голова человека больше одного деления, то он ближе 200 метов, а если двух - то ста (это совсем хреново).Serrrgey 13-10-2014 21:41цитата:По сетке ПСО, милдоту или любой другой нормальной сетке. Причем полезно произвести вычисления заранее и результат запомнить.
цитата:Данные из НСД, средняя ошибка бойца 2 года службы МСВ.Аааа... это с помощью приборов. Я думал так, на глаз.
В таком случае лушчее сетку с кружком в 10 милов. 100 метров - в кружок вмещается торс с головой, 200 метров - от центра до нижнего/верхнего края кружка и т.д. ДО 400 метров нормально будет. А дальше - удел настоящих снайперов.
smith_SVP 13-10-2014 21:42цитата:Если думаем, что умеем, то не забываем про деривацию.
7 см на 500 м и 12 см на 600 м для 7Н1. ИМХО, в рамках остальных погрешностей можно пренебречь.
цитата:По сетке ПСО
К большому сожалению, на ПСО нет вертикальной дальномерной сетки, кроме "параболы". Между 1 и 2 пеньками кстати сколько, 3 тыс, не в курсе?smith_SVP 13-10-2014 21:45цитата:Аааа... это с помощью приборов. Я думал так, на глаз.
Х.з., в НСД этот момент не расшифровывался. Но у снайпера срочной службы иных приборов кроме ПСО все равно нет.Serrrgey 13-10-2014 22:28цитата:Х.з., в НСД этот момент не расшифровывался. Но у снайпера срочной службы иных приборов кроме ПСО все равно нет.Ну, если с дальномерной шкалой ПСО, то нормально в 10% ошибка. Во первых не все 1.7 ростом, тут и опытный снайпер не определит. Во вторых - ноги могут быть закрыты травой, не всегда ведь цель на гребне холма на фоне Луны.
Мое имхо, и еще раз сам себе это подтвердил сейчас - лучше всего настильный патрон, типа 300 вин.маг или 7 рем маг. Не так уж и дорого, если брать чисто для дела. Можно забить на тренировки, т.к. для "работы" до 400-500 м хватит с минимумом знаний. А 308 или 54-е с неба вам после бп никто сыпать не будет, как и любые другие патроны.
Ну вот сколько нужно патронов снайперу для дела в случае БП 1000, 10 тыс? Или пары сотен за глаза до конца дней?
Все имхо.
serg4444 13-10-2014 22:31цитата:Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, конечно, но с точки зрения универсальности склоняюсь к п/а с малоимпульсным патроном и максимальной дальностью прямого выстрела. Вообще, во многом определяющей величиной является крутизна траектории и полетное время.
Вот и получается, из гражданского - Сайга или АР-ка в 223, с оптикой 4-6 крат МилДот или лучше охотничей сеткой, если армейское - АК 5,45 с ПСО. То есть то, что в армии и дают большинству бойцов.ViTT 13-10-2014 23:17
.260 рем рулит по настильности. .и цене..DIDI 14-10-2014 04:30
кусок из книги Криса Кайла, как морские коты США выживают в Ираке и какой короткоствол предпочитают..
Меня всегда спрашивают, какое снаряжение мы использовали в Ираке. Отвечаю: по обстановке. Я подбирал снаряжение в зависимости от выполняемой задачи. Чаще всего оно было таким:ПИСТОЛЕТЫ
Стандартное короткоствольное оружие SEAL - 9-мм автоматический пистолет SIG Sauer Р226. Хотя это отличное оружие, мне нужно было более высокое останавливающее действие, нежели способен обеспечить 9-мм патрон, и поэтому позднее я отказался от Р226 в пользу других пистолетов. Надо смотреть правде в глаза: если дошло до пистолетов, значит, дерьмо уже наброшено на вентилятор. У вас может просто не быть времени для того, чтобы прицельно стрелять по жизненно важным частям тела. И пусть более крупный калибр не убьет вашего противника, но он с гораздо большей вероятностью уложит его при попадании куда бы то ни было.
В 2004 году я привез в Ирак Springfield TRP Operator 45-го калибра (11,43 мм). Его корпус напоминает 'кольт' 1911 года с регулируемой рукоятью и салазками для крепления лазерного прицела и подсветки. Черный, с утяжеленным стволом, это был прекрасный пистолет - пока в Фаллудже в него не попал осколок.
В принципе, его можно было отремонтировать - эти 'Спрингфилды' очень крепкие. Но судьбу мне испытывать не хотелось, и я взял новый SIG Р220. Р220 очень похож на Р226, но сделан под 45-й калибр.
КОБУРА
Во время первых двух командировок я носил пистолет в набедренной кобуре. (Это очень удобное положение, вровень с опущенной рукой.) Проблема кобур этого типа в том, что они постоянно съезжают набок - в бою или просто от тряски. Поэтому впоследствии я перешел на поясную кобуру. Так я всегда уверен, что мой пистолет находится там, где ему положено быть.
Теперь о длинностволе:Оружие
Меня часто спрашивают об оружии: что используют снайперы, каким оружием я владею, какое предпочитаю. В боевой обстановке я выбираю оружие в зависимости от того, какую работу нужно сделать и в какой обстановке. В снайперской школе мы изучили очень много образцов стрелкового оружия, так что я не только умею со всеми ними управляться, но и могу определить, какое для какой задачи лучше подходит.
В школе снайперов я освоил четыре основных винтовки. Две из них - полуавтоматические с магазинным питанием: 5,56-мм снайперская винтовка Мк-12 и 7,62-мм снайперская винтовка Мк-11. (Когда я говорю об оружии, я часто просто упоминаю калибр, поэтому Мк-12 это 5,56).
Следующая - это моя.300 WinMag (7,62 мм). Это винтовка с магазинным питанием, но с ручной перезарядкой. Как и две другие, она снабжена глушителем. Это означает, что на конце ствола она имеет устройство, гасящее вспышку выстрела, и снижающее громкий хлопок в момент покидания пулей ствола; очень похоже на автомобильный глушитель. (Глушитель не позволяет добиться полной тишины, как некоторые думают. Не вдаваясь в технические подробности, принцип действия его таков: глушитель изменяет направление и скорость пороховых газов, вылетающих из ствола в момент выстрела. Вообще говоря, есть два типа глушителей: одни закрепляются на стволе оружия, другие являются конструктивным элементом ствола. Среди других полезных эффектов использования глушителя следует упомянуть уменьшение отдачи, что делает стрельбу более точной.)
У меня также была винтовка калибра 12,7 мм без глушителя. Давайте поговорим о каждой из винтовок отдельно.
МК-12
Официально она называется винтовкой частей специального назначения ВМС США Мк-12, у нее 16-дюймовый ствол, но в остальном она имеет ту же платформу, что и М-4. Питание - магазинное. Магазин вмещает 30 патронов 5,56 х 45 мм, но может использоваться и магазин уменьшенной емкости (на 20 выстрелов).
Боеприпасы для этой винтовки разработаны на базе известной модели.223, они меньше и легче большинства используемых военными патронов. Пулю 5,56 нельзя считать наилучшим выбором, если вы планируете убить кого-то. Может понадобиться несколько выстрелов, чтобы противник упал, особенно если это накачанные наркотиками сумасшедшие, с которыми нам приходилось иметь дело в Ираке, если только вам не удастся сразу попасть в голову. И в отличие от того, что вы думаете, не все снайперские выстрелы (по крайней мере, не все мои) направлены в голову. Я обычно целился в центр масс - хорошая жирная цель посередине корпуса, занимающая много места.
Это чрезвычайно простое в обращении оружие, и его детали теоретически взаимозаменяемы с винтовкой М-4, которая хоть и не является снайперской, но все же весьма эффективна в бою. Когда я вернулся во взвод, я взял нижнюю часть затворной коробки от своей М-4 и соединил ее с верхней частью затворной коробки от Мк-12. Получилась винтовка с удобным складным прикладом и с возможностью ведения полностью автоматического огня. (Я уже видел промышленные образцы винтовки Мк-12 со складным прикладом.)
Во время патрулирования я предпочитаю короткий приклад. Такое оружие быстрее можно вскинуть и прицелиться. Оно также лучше подходит для работы в стесненных условиях и внутри помещений.Еще одно замечание по поводу моих персональных предпочтений: я никогда не использую режим полностью автоматической стрельбы. Единственная ситуация, в которой он может понадобиться - ведение подавляющего огня, когда важно не дать поднять головы противнику. О какой-либо точности при этом говорить не приходится. Но, поскольку могут быть обстоятельства, в которых этот режим может пригодиться, я предпочитаю иметь его на всякий случай.
МК-11
Официальное наименование этого оружия - винтовка специального назначения Mk-11 Mod X. Также она известна под обозначением SR25. Это чрезвычайно универсальное оружие. Эта винтовка хороша тем, что ее можно использовать и во время патрулирования вместо М-4, и в качестве снайперской. У нее нет складного приклада, но это единственный недостаток эргономики. Я бы добавил к ней глушитель, снимая его на время патрулирования. При использовании во время снайперских операций глушитель необходим. Но если бы я был на улице или передвигался пешком, я мог бы стрелять навскидку. Винтовка самозарядная, поэтому я могу обстрелять мишень беглым огнем. В магазине помещается 20 патронов калибра 7,62 х 51 мм, имеющих гораздо более высокое останавливающее действие, чем у натовских боеприпасов 5,56-мм. Таким боеприпасом я могу уложить человека с одного выстрела.
Мы стреляли специальными патронами производства Black Hills, вероятно, лучшего производителя снайперских боеприпасов.
Мк-11 имеет плохую репутацию в качестве боевого оружия из-за своей склонности к заклиниванию. Во время тренировок мы с этим почти не сталкивались, но в реальных боевых условиях все оказалось иначе. Опытным путем мы обнаружили, что заклинивание связано с крышкой ствольной коробки; мы стали снимать эту крышку, и число отказов резко уменьшилось. Впрочем, с этой винтовкой связаны были и другие проблемы. Честно говоря, она не относится к числу моих любимых.
.300 WIN MAC
Эта винтовка вообще другого класса.
Многие читатели наверняка знают, что название.300 Win Mag (произносится 'триста-вин-маг') относится к пуле, которой снаряжается патрон.300 Winchester Magnum (7,62 х 67 мм). Это прекрасный многоцелевой патрон, высоко ценимый как за высокую точность, так и за солидное останавливающее действие.
Этот патрон используется не только в SEAL; другие службы используют различные (или слегка отличающиеся) оружейные системы. Пожалуй, наиболее известна винтовка М-24 Sniper Weapon System (SWS), в основу конструкции которой положено ружье Remington 700. (Да, тот самый 'Ремингтон', который каждый желающий гражданский может купить для охоты.) В нашем случае мы начали с винтовок, собранных из трех компонентов: ложа MacMillan, доработанный ствол и механизм от 'Ремингтона 700'. Отличные винтовки получились.
В моем третьем взводе - тот, который был в Рамади - мы получили новые 'трехсотые'. В них использовалось ложе от Accuracy International, совершенно новый ствол и механизм. Версия AI имела более короткий ствол и складной приклад. Круто.
'Трехсотые' винтовки довольно тяжелые. Они стреляют как лазер. Если цель на расстоянии тысячи ярдов и дальше, используйте обычный прицел. Для более близких целей вносить корректировки практически не нужно. Вы можете установить прицел на дальность 500 ярдов и, не внося поправок, сможете поразить мишени на расстоянии от ста до семисот ярдов.
Именно винтовку.300 WinMag я использовал в большинстве операций.
.50
Это огромная, тяжеленная пушка, и я ее не люблю. Я никогда не использовал ее в Ираке.
Существует определенная романтика и даже шумиха вокруг этих ружей, стреляющих патронами 12,7x99 мм. Несколько моделей подобных винтовок состоят на вооружении в США и некоторых других странах мира. Вы, возможно, слышали о винтовках Barrett М-82 или М-107, разработанных Barrett Firearms Manufacturing. У них огромный радиус поражения при правильном использовании, и это определенно качественное оружие. Я просто вообще не люблю этот класс винтовок. (Единственная модель оружия этого калибра, которая мне нравится, производится компанией Accuracy International; она более компактна, имеет складывающийся приклад и точность у нее повыше. К сожалению, в то время таких винтовок в нашем распоряжении не было.)
Все говорят, что тяжелые снайперские винтовки отлично подходят для борьбы с транспортными средствами. Правда заключается в том, что, когда 12,7-мм пуля пробивает мотор автомобиля, он не перестает работать, и машина не останавливается в ту же секунду. Жидкости, конечно, вытекут из двигателя, и рано или поздно он заглохнет. Но это случится далеко не сразу. Пуля.338 и даже.300 даст тот же самый эффект. Нет. Самый лучший способ остановить машину - застрелить водителя. А это можно сделать при помощи самого разного оружия.
.338
Во время тренировок у нас не было 'триста тридцать восьмых'[58]. Мы начали получать их позднее, уже в ходе войны. И снова название имеет отношение к патрону. Винтовки под этот патрон производят самые разные фирмы, в том числе MacMillan и Accuracy International. Пуля летит дальше и настильнее, чем у пятидесятого калибра, вес меньше, цена ниже, а наносимые повреждения почти такие же. Это грозное оружие.
Я использовал.338 во время своей последней командировки. Я бы ее и дальше использовал, если бы она у меня была. Единственный ее недостаток, с моей точки зрения, - отсутствие глушителя. Когда вы стреляете внутри здания, вы получаете небольшое сотрясение мозга в буквальном смысле слова, а уши уже через несколько выстрелов начинают болеть.
Раз уж мы говорим об оружии, скажу, что теперь я предпочитаю винтовки производства компании GA Precision, очень маленькой фирмы, основанной в 1999 году Джорджем Гарднером. Вместе со своими сотрудниками он уделяет внимание каждой детали, и выпускаемая им продукция просто потрясающая. Пока я был на службе, у меня не было возможности попробовать их в деле, но теперь я пользуюсь именно этим оружием.Оптический прицел - это очень важная часть оружейной системы. Во время командировок в зону боевых действий я использовал прицелы с 32-кратным увеличением. (Увеличение прицела зависит от фокусного расстояния оптической системы. Чем больше кратность, тем лучше стрелок видит цель с большого расстояния. Но за все приходится платить, и большое увеличение тоже может оказаться помехой, в зависимости от ситуации и особенностей прицела. Прицел следует выбирать с учетом конкретных условий использования; чтобы было понятно, о чем я говорю, приведу такой пример: прицел с 32-кратным увеличением совершенно неуместен на дробовике.) В зависимости от обстоятельств оптический прицел мог быть дополнен инфракрасным или видимым лазерным красным лучом или прибором ночного видения.
'Морские котики' используют прицелы Nightforce. У них отличная оптика, кроме того, они очень прочные и живучие в экстремальных условиях. Их практически никогда не нужно калибровать. Во время командировок я также использовал дальномер Leica для определения расстояния до цели.
Большинство моих винтовок имели накладные регулируемые щеки приклада. Гребень (вообще-то так называется верхняя часть приклада, расположенная между пяткой и шейкой, но термины иногда используются в другом значении) позволяет комфортно смотреть через окуляр прицела. Раньше требовалось использовать быстротвердеющую пену, чтобы отрегулировать высоту приклада. (По мере того как линзы оптических прицелов становились крупнее, а ассортимент их увеличивался, возможность регулировки высоты приклада имеет все большее значение.)
На моих винтовках спусковой крючок отрегулирован так, что при нажатии требуется усилие в два фунта. Это очень небольшое усилие. Мне хочется, чтобы спуск удивлял меня каждый раз; я не хочу дергать винтовку в момент выстрела. Мне не нужно сопротивление: выбрал цель, изготовился, палец на спуск, мягкое нажатие и выстрел.
Я вешал винтовку М-4 и размещал 10 магазинов к ней (триста патронов) в кармашках разгрузочного жилета. Туда же я помещал радиопередатчик, несколько фонариков и проблесковый маяк. (Последний использовался для организации рандеву с другими подразделениями или самолетами, кораблями, лодками и т. д. Его также можно было применять для идентификации дружественных войск.)
Если со мной была одна из моих снайперских винтовок, в рюкзаке я нес около 200 патронов к ней. Если в качестве снайперской я использовал Мк-11, а не Win Mag или.338, то мне не нужно было тащить М-4. В этом случае снайперские патроны я клал в разгрузочный жилет, чтобы они были под рукой. Дополняли амуницию три магазина с патронами для пистолета.
nekobasu 14-10-2014 05:40цитата:Originally posted by smith_SVP:
К большому сожалению, на ПСО нет вертикальной дальномерной сетки, кроме "параболы".
А кто мешает на время положить винтовку на бок?Кстати ИМХО мерить ширину человека для наших целей проще, так как ширина у всех различается не так сильно, как высота и у всех примерно 0.5м.
Lis-biker 14-10-2014 08:07цитата:Originally posted by Max-Rite:
на насаждаю чуждые демократические ценности...
Lis-biker 14-10-2014 08:12цитата:Originally posted by БИДЖО:
дешевка как-то....
лично меня раздражает только магазин, сама винтовка стреляет хорошо.ViTT 14-10-2014 09:16
Мк-11 имеет плохую репутацию в качестве боевого оружия из-за своей склонности к заклиниванию. Во время тренировок мы с этим почти не сталкивались, но в реальных боевых условиях все оказалось иначе. Опытным путем мы обнаружили, что заклинивание связано с крышкой ствольной коробки; мы стали снимать эту крышку, и число отказов резко уменьшилось. Впрочем, с этой винтовкой связаны были и другие проблемы. Честно говоря, она не относится к числу моих любимых.
я так и не понял о чем речь? Крышка закрывающая болт? как она может клинить оружие?БИДЖО 14-10-2014 09:30цитата:Originally posted by Lis-biker:
лично меня раздражает только магазин, сама винтовка стреляет хорошо.
меня много что раздражает в тикке по сравнению с ремом, стоят они одинаково, но тикка как-то убого ощущается - пластик, нет шины, болт-кноб убогий, магазин совсем ненадежный, (к примеру, сравнивая Тикку варминт стайнлесс и Рем 700 Сендеро)БИДЖО 14-10-2014 09:33цитата:Originally posted by DIDI:
'Трехсотые' винтовки довольно тяжелые. Они стреляют как лазер. Если цель на расстоянии тысячи ярдов и дальше, используйте обычный прицел. Для более близких целей вносить корректировки практически не нужно. Вы можете установить прицел на дальность 500 ярдов и, не внося поправок, сможете поразить мишени на расстоянии от ста до семисот ярдов.Именно винтовку.300 WinMag я использовал в большинстве операций.
плюс мильен, в субботу первый раз пострелял без спешки из 300 винмаг- понравилось очень.
Max-Rite 14-10-2014 09:36цитата:Изначально написано ViTT:
я так и не понял о чем речь? Крышка закрывающая болт? как она может клинить оружие?я тоже не понял.
Serrrgey 14-10-2014 10:09цитата:Изначально написано БИДЖО:плюс мильен, в субботу первый раз пострелял без спешки из 300 винмаг- понравилось очень.
Громко бахает по сравнению с 308 или мосиным? И как отдача?
ViTT 14-10-2014 11:06цитата:ты то хоть , в оригинале прочитай!Изначально написано Max-Rite:я тоже не понял.
Max-Rite 14-10-2014 14:32цитата:Изначально написано ViTT:
ты то хоть , в оригинале прочитай!Щас, всё брошу и пойду покупать оригинал.
ViTT 14-10-2014 15:04цитата:А что, в инете нет версий английских?Изначально написано Max-Rite:Щас, всё брошу и пойду покупать оригинал.
serg4444 14-10-2014 19:37цитата:Изначально написано Serrrgey:Громко бахает по сравнению с 308 или мосиным? И как отдача?
--по звуку карабин мосина примерно такой же громкий, как винтовка 300вм. Примерно на треть громче, чем 308 или х54 винтовкаDIDI 14-10-2014 21:55цитата:Изначально написано ViTT:
Мк-11 имеет плохую репутацию в качестве боевого оружия из-за своей склонности к заклиниванию. Во время тренировок мы с этим почти не сталкивались, но в реальных боевых условиях все оказалось иначе. Опытным путем мы обнаружили, что заклинивание связано с крышкой ствольной коробки; мы стали снимать эту крышку, и число отказов резко уменьшилось. Впрочем, с этой винтовкой связаны были и другие проблемы. Честно говоря, она не относится к числу моих любимых.
я так и не понял о чем речь? Крышка закрывающая болт? как она может клинить оружие?Я полагаю,что речь об откидной крышке закрывающей окно выброса гильз
Других крышек там просто нет.DIDI 14-10-2014 22:22
Новый мировой снайперский рекорд в Авганистане.2815м
http://www.examiner.com/articl...taboola_inboundViTT 14-10-2014 23:01цитата:
ДА но, если оружие взведено и крышка закрыта, ее полюбому откроет болтом. Или она у них от грязи и жары настолько там расширялась и вставала раком, что мешала автоматике перезарядки? Тогда почему на м 4 такого не происходило? зазоры другие?БИДЖО 15-10-2014 13:40цитата:Originally posted by Serrrgey:
Громко бахает по сравнению с 308 или мосиным? И как отдача?
Бахает чуть громче тигра. Отдача сильнее, но мягкая какая-то, воспринимается нормально.noisy 15-10-2014 14:58
DIDI, Max-Rite, а какой у вас самый "длиннорукий" ствол, какого калибра и фирмы? Я так понял 338LM работает дальше чем 300WM.Serrrgey 15-10-2014 20:00цитата:Отдача сильнее, но мягкая какая-то, воспринимается нормально.Вот интересная штука: "отдача мягче". Не однократно слышал это выражение. Говорят, например, что "мягкая" отдача у калибра 9х74R, хотя энергетика и навеска, вроде, такая же как и других мощных девяток. Геометрия гильзы влияет?
Lis-biker 15-10-2014 20:07
х.з. чё там влияет, но тигра стреляет гораздо мягче и по звуку и по отдаче, нежели мосинка, патрон одинаковый, но на родных дровах отдача у мосинки некомфортная.Точка-4 15-10-2014 20:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
х.з. чё там влияет, но тигра стреляет гораздо мягде и по звуку и по отдачи, нежели мосинка.
это так.Lis-biker 15-10-2014 20:11
да ладноnekobasu 15-10-2014 21:05
По моим впечатлениям отдача у Тигра меньше, чем у покупных патронов 20 калибра. ИМХО по доставленным стрелку страданиям магнум 12К уделает все распространенные у охотников нарезные калибры.
цитата:Originally posted by Serrrgey:
Говорят, например, что "мягкая" отдача у калибра 9х74R, хотя энергетика и навеска, вроде, такая же как и других мощных девяток. Геометрия гильзы влияет?
Геометрия гильзы не может влиять на отдачу. Отдача воспринимается как мягкая, если она размазана во времени и приходится на большую площадь.БИДЖО 15-10-2014 21:42цитата:Originally posted by Serrrgey:
И как отдача?
выпадают пломбы из зубов и отслаивается сетчатка глазаБИДЖО 15-10-2014 21:45цитата:Originally posted by nekobasu:
Геометрия гильзы не может влиять на отдачу. Отдача воспринимается как мягкая, если она размазана во времени и приходится на большую площадь.
Чем медленнее порох, тем отдача мягче, "размазана по времени". У .300WinMag порох весьма медленный.Winston7 15-10-2014 21:47
может не в тему, но все же спрошу.есть в палате владельцы ар15 от молота? 5 лет к концу подходят, думаю брать первый нарезной. пока определился что хочу п/а 223 калибра. думаю между ак и ар15.
цель покупки охота лиса, заяц, полегон, бп.
БИДЖО 15-10-2014 21:52цитата:Originally posted by Winston7:
цель покупки охота лиса, заяц, полегон, бп.
комби мр-94 с 7,62х54+12К рассмотрите- как одно УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие- бесподобна. Патрон х54 уникальный- работает на Соколе и муромском ЦентробоеViTT 15-10-2014 23:02
Молот кака . А орсис подорожал негуманно. Я не стал брать арку в 223. у меня сайга этот сегмент перекрывает. Если свинарка по точности тоже самое, нах платить больше. Орсис легко барнаулом дает минуту. Молот - две в лучшем случае...DIDI 15-10-2014 23:15цитата:Изначально написано noisy:
[b]DIDI, Max-Rite, а какой у вас самый "длиннорукий" ствол, какого калибра и фирмы? Я так понял 338LM работает дальше чем 300WM.[/B]noisy 15-10-2014 23:17
На выставке полапал карабин и полно размерную от Орсиса. Ствол в нижней ощутимо толще и сама игрушка тяжелее:
Прикольный магазин:
Смотрел и Молотовскую:
Ну и мечта высокоточника - винтовка с кучностью 0,3 МОА от Лобаева:
ViTT 16-10-2014 12:14
у меня знакомый есть, 0.3 моа на 308 делает на самом дешевом реме. Секас по полной. настройка,ложе, боссы, балансиры, самоснаряд, но 11 мм на сотню есть.. в 308! рем спс.Winston7 16-10-2014 01:22
'' комби мр-94 с 7,62х54+12К''нет. странное предложение.)
лосей и медведей у нас нет, а стрелять лису 54 патроном явно перебор.
только п/а.ак нравиться ценой, тем что сделан из метала и есть в нем что то родное. не нравиться креплением оптики и кучностью. у арки все наоборт..
Max-Rite 16-10-2014 03:35цитата:Изначально написано Winston7:
ак нравиться ... тем что сделан из метала. у арки все наоборт..АРка по-вашему из чего сделана?
Max-Rite 16-10-2014 03:36цитата:Изначально написано noisy:
Max-Rite а какой у вас самый "длиннорукий" ствол, какого калибра и фирмы?Дык, Рем 700 СПС в 308, который я в этой теме собирал и отстреливал. Вот он собственно единственный мой "длиннорукий". АР-10 не моя.
Lis-biker 16-10-2014 09:07
поскольку в магазинах уже есть 5.45, думаю прявление стволов ак-серии в этом калибре не за горами, а он в любом случае будет более предпочтителен нежели 223. хотя лично я за 54Rцитата:ну да, а мужики то не знают, и покупают всякие там лобаевы да aw за дикое бабло...Originally posted by ViTT:
делает на самом дешевом реме.noisy 16-10-2014 09:29цитата:Originally posted by ViTT:
0.3 моа на 308 делает на самом дешевом реме.
1 МОА на 100 м - 3 см. Т.е. Ваш знакомый укладывает три пули в кружок диаметром меньше 1 см на сотню метров? Я такие подвиги только у мелкашек видел, но что-то, в отличение от Лобаевских винтовок, они на 300 метров не могли повторить этот результат.Max-Rite 16-10-2014 09:46цитата:Изначально написано ViTT:
у меня знакомый есть, 0.3 моа на 308С удовольствием посмотрел бы на его мишеньки.
цитата:
дешевом реме.Секас по полной.
настройка
ложе
боссы
балансиры
самоснарядУ Вас странное понятие о дешевизне. Спросите у знакомого сколько он заплатил за "самый дешевый рем".
Lis-biker 16-10-2014 11:15цитата:Originally posted by Max-Rite:
С удовольствием посмотрел бы на его мишеньки.
угу, на 100 и на 300м.ViTT 16-10-2014 11:48
Так стрелял на соревнованиях тигровод с хорошей оптикой и тигром. Наверное латунью стрелял. Моя 10 мишень. Рем, который дешевле тигра, патроны кентавр. Ветер 7-9 мс тогда был. Задача поразить мишень размером 1 моа на 100 метров. Первые три - пристрелочные. 4 - зачотные. Про рем СПС. Это самый дешевый рем в линейке 700. Сейчас найду его фото. Понятно, что там сейчас ложе , балансир или как его и дульник. Фото его мишенек на 10 мм у меня нет.
Max-Rite 16-10-2014 11:59цитата:Изначально написано ViTT:
Моя 10 мишеньДостойно.
ViTT 16-10-2014 12:19
Самый доступный рем..Max-Rite 16-10-2014 12:22
Что у него на стволе?ViTT 16-10-2014 12:23
А это F класс. Самое дорогое, что там было.ViTT 16-10-2014 12:29
На стволе балансиры, ствол ж вибрирует. А вот они и золотая полка в патронах позволяют собирать такие кучки.ViTT 16-10-2014 12:35
Кстати на моей мишеньке хорош видно. как ветер сносит на 100 метров, а так же последняя попытка скоректировать. .Winston7 16-10-2014 12:51
.'' АРка по-вашему из чего сделана?''корпус разве не из алюминия?
Magnum_357 16-10-2014 12:55цитата:Изначально написано Max-Rite:Избыточным, совершенно не нужным в этом калибре, весом
В .223 калибре полностью согласен, что масса вепря избыточна. Сайга легче, эргономичнее и лучше тюнингуется.
Но в .308 думается мне, что дополнительные полмиллиметра толщины ствольной коробки - совсем не лишние.Учитывая, что в ормагах появились в продаже охотничьи патроны 5,45х39 - видимо скоро будет ещё один вариант сайги доступен. Появится - куплю весной как "БП компакт карабин". Учитывая стоимость патрона в 7 р. 50 коп. - пока даже дешевле мелкашки получается. Закупить можно будет много... Ну и тех самых "прапоров" из сказок и мифов палаты 151 забывать не будем.
Max-Rite 16-10-2014 13:01цитата:Изначально написано ViTT:
А это F класс. Самое дорогое, что там было.Такая ПУШКА и такой позорный коврик.
Max-Rite 16-10-2014 13:04цитата:Изначально написано Winston7:
.'' АРка по-вашему из чего сделана?''корпус разве не из алюминия?
Из алюминия. А алюминий не металл?
Max-Rite 16-10-2014 13:07цитата:Изначально написано Magnum_357:
Но в .308 думается мне, что дополнительные полмиллиметра толщины ствольной коробки - совсем не лишние.Не лишние, однозначно.
ViTT 16-10-2014 13:08цитата:Изначально написано Max-Rite:Такая ПУШКА и такой позорный коврик.
Дед приехал на бежевой лет 15-20 ей 2106, если ты еще помнишь, что это такое. А коврик, ему так удобно.
Max-Rite 16-10-2014 13:25цитата:Дай ему бог здоровья.
(Ствол в кейс не помещается?)Serrrgey 16-10-2014 15:05цитата:Изначально написано ViTT:
Кстати на моей мишеньке хорош видно. как ветер сносит на 100 метров, а так же последняя попытка скоректировать. .А не подскажете, как организуется стрельбище с т.з. ветра? Какие ни будь учитываются доминирующие направления, или от балды? Есть желание в деревне себе выкосить мотокосой на поле брошенном 100, 200 и 300 м рубежи.
Serrrgey 16-10-2014 15:06цитата:Изначально написано Magnum_357:В .223 калибре полностью согласен, что масса вепря избыточна. Сайга легче, эргономичнее и лучше тюнингуется.
Но в .308 думается мне, что дополнительные полмиллиметра толщины ствольной коробки - совсем не лишние.Учитывая, что в ормагах появились в продаже охотничьи патроны 5,45х39 - видимо скоро будет ещё один вариант сайги доступен. Появится - куплю весной как "БП компакт карабин". Учитывая стоимость патрона в 7 р. 50 коп. - пока даже дешевле мелкашки получается. Закупить можно будет много... Ну и тех самых "прапоров" из сказок и мифов палаты 151 забывать не будем.
Если таки появятся - то такой ажиотаж будет, да и цены задерут небось... Хотя хочется конечно. ОДнако, хорошие (читай импортные) патроны будут не доступны. Т.е. о точности можно будет забыть.
ViTT 16-10-2014 16:04
Ствол с прикрученным дульником, а он чуть меньше граненного стакана - не помещается. А с открученным - вполне. Стрельбища устраиваются всегда из соображений безопасности.Lis-biker 16-10-2014 16:16цитата:Originally posted by Serrrgey:
себе выкосить мотокосой
я выкашивал 100м, то ещё занятие.Serrrgey 16-10-2014 16:20цитата:Стрельбища устраиваются всегда из соображений безопасности.Ну это понятно
Думал, есть какие то рекомендации, особенно для лонгренджа, бенчреста.Serrrgey 16-10-2014 16:23цитата:я выкашивал 100м, то ещё занятие.Мне не всю дистанцию нужно, холмики присутствуют. То еще занятие ходить к мишени за 300 м
ViTT 16-10-2014 17:19
Пристреляй на ноль в 25-40 метров. Где ноль по калькулятору.. тоже самое и на сто будет.Magnum_357 16-10-2014 19:52цитата:Изначально написано Serrrgey:Если таки появятся - то такой ажиотаж будет, да и цены задерут небось... Хотя хочется конечно. ОДнако, хорошие (читай импортные) патроны будут не доступны. Т.е. о точности можно будет забыть.
А нафига вам на 5,45х39 нужна точность ?
Явно меньше, чем на 5,56х45 российского производства не будет, патроны то похожие в охотничьем варианте.Serrrgey 16-10-2014 20:08цитата:А нафига вам на 5,45х39 нужна точность ?А вот до 200 метров, против шайки долбодятлов (против серьезных ОПГ, НВФ и ВС воевать бессмысленно в одиночку и без идеи, кроме как выжить) и нужна. И до 300 с упора, с удобной позиции. Вряд ли долбодятлы будут обучены таким штукам, как баллистика, снос на ветер, маскировка, приоритетные цели, беспокоящая стрельба, "снайперский" террор и т.д. Не думайте, что 200-300 метров это не серьезная дистанция.
Т.е. малоимпульсный недорогой патрон для "накоротке", но с возможностью "снайперской" работы на "полицейские" дистанции.
Если будет 1.5-2 минуты валовым патроном - то просто замечательно! Для вышеозначенных задач хватит. Если нет - то нужны хорошие патроны. Разброс в 3-4 минуты это уже хреново.Serrrgey 16-10-2014 20:11цитата:Явно меньше, чем на 5,56х45 российского производства не будет, патроны то похожие в охотничьем варианте.Вот уж чего не сравнивал (в смысле не читал, не интересовался)! Не было смысла. 223 с 50 метров разносит косуле легкие и печень в кашицу. Проверено. С такими поражениями далеко не уйдешь. 5.45 так же может?
noisy 16-10-2014 20:31цитата:Originally posted by Serrrgey:
5.45 так же может?
И хуже может.По действию по цели наш выигрывает, а вот по качеству 5, 45 проигрывает.(Однако в последнее время изобрели много разных пуль, дефрагментирующиеся например, которые дают фору нашим((( ) Причем по исследованию зарубежных спецов, гильзы очень неплохи, а вот стабильности навески и особенно качество пули жутко хромает. Переснаряжение с американскими пулями и установка на АКС-74 толстого ствола позволили выжать из автомата 1МОА одиночным огнем.Lis-biker 16-10-2014 20:44
а надо до 300м 1 моа?ViTT 16-10-2014 22:52
Народ, какие 1 моа с КалашаSabalaq 21-10-2014 15:18
вот тут усанская вундервафля и срач в комментахMax-Rite 21-10-2014 16:13цитата:Изначально написано Sabalaq:
вот тут усанская вундервафля и срач в комментахКаменты фееричные.
Между тем этот комплекс уже есть в продаже. А очки скоро появятся.
Max-Rite 21-10-2014 16:15цитата:Изначально написано Sabalaq:
вот тут усанская вундервафля и срач в комментах"а разбивать не нужно - перепад температур, встряска, пуф! пыли да просто громкий чих - и ей и так песта... "
Шалунишка.
noisy 21-10-2014 17:21цитата:
Все меньше надо думать головой чтоб попадать. Хорошо, идет развитие, обкатка идей и технологий. Жаль, что не у нас. Мы, конечно, спиздим потом готовое, но инженерной базы то не будет.DIDI 21-10-2014 18:51
Продал сегодня свою Sako TRG S 338LM.
Перехожу на Блазер Тактикалhttp://www.shootingillustrated...ser-tactical-2/
ViTT 21-10-2014 21:54
Тема, снайперская за 30000 рублей а не долларов..Дефендер 21-10-2014 22:09
Didi приветствую!)Чем ТРГха покрашена?! Не в курсе?!
Ничего там, по этой теме, не написано?!С Уважением, Александр!
DIDI 21-10-2014 23:54цитата:Изначально написано ViTT:
Тема, снайперская за 30000 рублей а не долларов..Так тут грозят,что доллару кирдык скоро.
Так что считаем один к одному.DIDI 21-10-2014 23:58цитата:Изначально написано Дефендер:
Didi приветствую!)Чем ТРГха покрашена?! Не в курсе?!
Ничего там, по этой теме, не написано?!С Уважением, Александр!
Там фосфатирование,не краска.
Ствол у меня был из нержавейки,я родной с 12м твистом на длинный ЛотарВальтеровский с десятым поменялMax-Rite 22-10-2014 02:06цитата:Изначально написано noisy:
Мы, конечно, спиздим потом готовое,Не сочтите за подначивание, но почему до сих пор не сп*здили технологии качественной, просветлённой и надёжной оптики? Где коллиматоры с 50,000 часов на одной батарейке? Почему отстаёт ночная и тепловизорная оптика? (Список можно продолжить ad nauseum).
noisy 22-10-2014 03:09цитата:Originally posted by Max-Rite:
но почему до сих пор не сп*здили
Максим я же отвечу, но вы потом посты мои потрете как всегда делаете, когда ответ вам не нравится))))Max-Rite 22-10-2014 03:12цитата:Изначально написано noisy:
Максим я же отвечу, но вы потом посты мои потрете как всегда делаете, когда ответ вам не нравится))))Делай, что должен и будь, что будет.
nekobasu 22-10-2014 05:19цитата:Originally posted by Max-Rite:
но почему до сих пор не сп*здили технологии качественной, просветлённой и надёжной оптики?
Вообще-то выпускаемая у нас оптика вполне себе просветленная и надежная.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Где коллиматоры с 50,000 часов на одной батарейке?
Мой коллиматор отечественного производства имеет вечный дневной канал и лет на 10 - 12 ночной. Прицел Ракурс обладает примерно такими же характеристиками. Причем, в отличии от химической батарейки, тритиевой подсветке глубоко пофигу на температуру окружающей среды и окисленные контакты.Max-Rite 22-10-2014 05:52цитата:Изначально написано nekobasu:
Вообще-то выпускаемая у нас оптика вполне себе просветленная и надежная.Ну, если это правда, то вопрос снимается. Спасибо.
Видишь, нойзи, а ты боялся. А еще десантник.
цитата:
Прицел Ракурс обладает примерно такими же характеристиками.А как у Ракурса обстоит дело с прицельной маркой в сумерках или ночью, при наличии внешних источников света?
noisy 22-10-2014 08:04цитата:Originally posted by Max-Rite:
Видишь, нойзи, а ты боялся. А еще десантник.
У Вас самомнение раздуто, Вы уже за меня решаете, чего я боюсь, а чего нет. С учетом последних данных, чем круче у противника будет электроника и чем больше он будет на неё надеяться, тем лучше для нас, отсталых)) А фраза моя:
цитата:Originally posted by noisy:
Все меньше надо думать головой чтоб попадать.Хорошо, идет развитие, обкатка идей и технологий. Жаль, что не у нас. Мы, конечно, спиздим потом готовое, но инженерной базы то не будет.
Это ирония и стеб. Я для особо продвинутых расшифровываю, рас уж Вы без смайликов не понимаете))))ViTT 22-10-2014 08:33
Про сирых и убогих, рекомендую ознакомится с продукцией фирмы Дедал. А так же посмотреть стрелковые комплексы Орсис. Их сейчас в армию закупают. Да, оптики мало, выбор небольшой, но работоспособный и на уровне. А в чем то и лучше.Max-Rite 22-10-2014 08:35цитата:Изначально написано ViTT:
Про сирых и убогих, рекомендую ознакомится с продукцией фирмы Дедал. А так же посмотреть стрелковые комплексы Орсис. Их сейчас в армию закупают. Да, оптики мало, выбор небольшой, но работоспособный и на уровне. А в чем то и лучше.Вопрос был именно об оптике.
Max-Rite 22-10-2014 08:40цитата:Изначально написано noisy:
Мы, конечно, спиздим потом готовое,
цитата:Изначально написано noisy:
С учетом последних данных, чем круче у противника будет электроника и чем больше он будет на неё надеяться, тем лучше для насВы уж определитесь сначала, "сп*здим" или всё таки "электроника это плохо". А то путаетесь в показаниях.
Lis-biker 22-10-2014 08:49
я уже говорил, есть у меня люп, есть псо, конечно картинка получше у люпа, однако попадаю и промахиваюсь я с них одинаково, и вовсе не испытываю желания поменять на тигре псо на люп.Sabalaq 22-10-2014 08:52
макс, умеешь видео вешать? я не умею и даже не знаю в какую тему можно -
тут ролик с любимой темой - "палец на спусковом"Max-Rite 22-10-2014 09:00
К чему веду: я слежу за проектом Tracking Point с самого начала, когда они еще работали с Бареттом, и позже, когда у них было только две модели и они стоили ~$30,000. Сейчас у них семь вариантов и цены уже отнюдь не заоблачные. Как мне кажется, сейчас на наших глазах происходит революция в снайпинге. А в перспективе, революция в оружии, как таковом.http://tracking-point.com/prec...earms#pgfAnchor
Я не вижу негативных аспектов у этой системы. "Чихнул и рассыпалась" это детский аргумент из репертуара Задорного. Я, например, очень хорошо себе представляю, как сложно поразить неподвижную грудную цель из АРки на 450-500м. TП позволяет попадать на такие расстояния даже не напрягаясь.
Max-Rite 22-10-2014 09:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
вовсе не испытываю желания поменять на тигре псо на люп.Лис, это потому, что ты не снайпер, а ролевик-реконструктор. Для тебя антураж, кирзачи-брезентуха-ПСО-и-мосинка важнее точности стрельбы.
Max-Rite 22-10-2014 09:06цитата:Изначально написано Sabalaq:
макс, умеешь видео вешать? я не умею и даже не знаю в какую тему можно -
тут ролик с любимой темой - "палец на спусковом"Зачем это здесь? В юмор повесь.
DIDI 22-10-2014 09:09цитата:Изначально написано Max-Rite:
К чему веду: я слежу за проектом Tracking Point с самого начала, когда они еще работали с Бареттом, и позже, когда у них было только две модели и они стоили ~$30,000. Сейчас у них семь вариантов и цены уже отнюдь не заоблачные. Как мне кажется, сейчас на наших глазах происходит революция в снайпинге. А в перспективе, революция в оружии, как таковом.http://tracking-point.com/prec...earms#pgfAnchor
Я не вижу негативных аспектов у этой системы. "Чихнул и рассыпалась" это детский аргумент из репертуара Задорного. Я, например, очень хорошо себе представляю, как сложно поразить неподвижную грудную цель из АРки на 450-500м. TП позволяет попадать на такие расстояния даже не напрягаясь.
Стоит подождать несколько лет.Сейчас подобные технологии развиваются очень стремительно.Я уже приводил ссылку ИВТ на в этой теме.
http://www.youtube.com/watch?v=2CpolrYVe8Mnoisy 22-10-2014 09:12цитата:Originally posted by Max-Rite:
Я не вижу негативных аспектов у этой системы.
Мы это заметили. С критичностью мышления что-то произошло у вас. А расскажите ка нам, скоко батареек нужно к этой системе при морозе в 25-20 градусов на двухнедельный выход? А как она будет работать в туман и не дай бог при задымлении? А как на нее влияет снег? А какая у нее устойчивость к ЭМИ? А сколько она излучает в окружающее пространство электромагнитной энергии? А как у нее с погружение в жидкость? А есть ли возможность ручной настройки дистанции или вся надежда на встроенный дальномер? А какое классифицирование по военным стандартам она прошла?Max-Rite 22-10-2014 09:30цитата:Изначально написано noisy:
Мы это заметили.
А расскажите ка намКто "мы"? Николай Второй?
цитата:
С критичностью мышления что-то произошло у вас.Что касается ума -
Он светлехонек весьма:
Слава Богу, отличаем
Незабудку от дерьма.
(c)
цитата:
А расскажите ка нам, скоко батареек нужно к этой системе при морозе в 25-20 градусов?Меньше чем патронов. Вы всерьёз считаете, что разработчики этой системы не продумали устойчивость к экстремальным температурам?
цитата:
А как она будет работать в туман и не дай бог при задымлении?Не хуже обычной снайперки.
цитата:
А какая у нее устойчивость к ЭМИ?В большинстве случаев, ЭМИ неотделимо от остальных поражающих факторов ядерного взрыва. Грубо говоря, если на прицел влияет ЭМИ, то через долю секунды стрелок зажарится.
цитата:
А сколько она излучает в окружающее пространство электромагнитной энергии?Не больше, чем обычный лазерный дальномер.
цитата:
А как у нее с погружение в жидкость?См выше.
цитата:
А есть ли возможность ручной настройки дистанции или вся надежда на встроенный дальномер?Не знаю. Можно почитать FAQ.
цитата:
А какое классифицирование по военным стандартам она прошла?Пока никакое. Как и большинство оружейных инноваций, ТП сначала будет обкатано на гражданском рынке. И только потом будет принято на вооружение. Или не будет... какая разница?
Max-Rite 22-10-2014 09:33цитата:Изначально написано DIDI:Стоит подождать несколько лет.Сейчас подобные технологии развиваются очень стремительно.Я уже приводил ссылку ИВТ на в этой теме.
http://www.youtube.com/watch?v=2CpolrYVe8MПодождать стоит. Но, кмк, не стоит дожидаться принятия на вооружение - цена станет астрономической. Еще год-два и надо брать.
noisy 22-10-2014 09:42
Отлично написали. А когда ждать ответы на поставленные вопросы? Без бреда типа-ну разработчики обо всем подумали, вдеть по другому не бывает. На самом деле, данные системы даже памрерсы не надели, только наполовину из пиз..ы вылезли и детский болезней у них будет ещё море. И ответить на вопрос , что они могут, а что не могут даст только широкая и многолетняя практика, а уж никак не рекламные ролики от производителей.Max-Rite 22-10-2014 09:56цитата:Изначально написано noisy:
На самом деле, данные системы даже памрерсы не надели, только наполовину из пиз..ы вылезли и детский болезней у них будет ещё море.Откуда такая уверенность? Пиндосы туууупые, ничего толкового сделать не могут, но "Мы, конечно, спиздим потом готовое". Стыдоба.
Морзе 22-10-2014 10:00
Можно взять узколучевой тепловой датчик, написать примитивный софт который ждёт нарастания тепла а при его спаде(не изменении) двигает сервопривод спуска.
http://www.futureelectronics.c...00-TU.aspx?IM=0
Отдельно стоящий дальномер выдаёт насколько МОА поднять или опустить датчик.Если такое сделать то будет работать также как у них но на маленьких дальностях до 100 до 200м в зависимости от ширины луча датчика.
Доработав конструкцию лафетом(упор, мешки, станок) получится сразу и 222 и 223
noisy 22-10-2014 10:14цитата:Originally posted by Max-Rite:
Откуда такая уверенность? Пиндосы туууупые, ничего толкового сделать не могут, но "Мы, конечно, спиздим потом готовое". Стыдоба.
Да вы я смотрю, уже за меня и посты пишите? Ну вас и понесло))) Я лично, в отличии от вас, никаких предубеждений против американцев не имею, мне не нравится внешняя политика государства США. Я прекрасно понимаю разницу между гражданами и государством. А уж обзывать незнакомых людей мне чувство собственного достоинства не позволяет.
А уверенность такая у меня по простой причине. Данные комплексы не стоят на М4 каждого американского солдата - страны, имеющей самые серьезные военные расходы в мире. И кроме восторженных роликов фирм производителей, других отзывов третьих лиц, имеющих данные чудо комплексы в пользовании я не нашел. Следовательно данные комплексы не получили повсеместного распространения и не были опробованы в разных условиях внешней среды и условий эксплуатации, а значит говорить об их достоинствах и недостатках ещё рано.
А на счет того, что производитель за всех подумал и все предусмотрел простой пример: Линзы "Шахина" имеют неслабый размер и в видимой части спектра дают неслабый отблеск, но места для установки бленды или антибликующего фильтра не предусмотрено. Разработчики об этом не думали, пока им не сказали.Heccrbq 22-10-2014 10:32
Американцы придумывают новые виды вооружения, а у нас кроме Калашникова и его модификаций че-то до сих пор ничего нормального нет. Нельзя же 60 лет с одним калашниковым бегать. Пора бы что-то новое, более лучшее придумать.noisy 22-10-2014 10:34цитата:Originally posted by Heccrbq:
Пора бы что-то новое, более лучшее придумать.
Ну так придумайте, никто не против)Max-Rite 22-10-2014 10:39цитата:Изначально написано noisy:
Да вы я смотрю, уже за меня и посты пишите?Я процитировал Ваше же сообщение.
цитата:
А уж обзывать незнакомых людей мне чувство собственного достоинства не позволяетЯ искренне рад это слышать.
цитата:
А уверенность такая у меня по простой причине. Данные комплексы не стоят на М4 каждого американского солдата - страны, имеющей самые серьезные военные расходы в мире. И кроме восторженных роликов фирм производителей, других отзывов третьих лиц, имеющих данные чудо комплексы в пользовании я не нашел. Следовательно данные комплексы не получили повсеместного распространения и не были опробованы в разных условиях внешней среды и условий эксплуатации, а значит говорить об их достоинствах и недостатках ещё рано.Когда эти комплексы появятся на каждой М4 американского солдата, говорить о достоинствах и недостатках будет уже поздно. Ну, или по крайней мере бесполезно. Если крючкотворцы из Пентагона догнали, что ТП это следующий шаг в развитии оружия и его надо ставить на все карабины, то мы, простые выживальщики, слишком долго щелкали эблом. В конце концов, никто не говорит, что нужно бежать сломя голову и покупать. Но обсудить-то можно? С Вашего разрешения?
Sabalaq 22-10-2014 10:46цитата:Зачем это здесь? В юмор повесь.да чо то для юмора тоже не очень...
да и хусымnoisy 22-10-2014 10:51цитата:Originally posted by Max-Rite:
Я процитировал Ваше же сообщение.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Откуда такая уверенность? Пиндосы туууупые, ничего толкового сделать не могут, но "Мы, конечно, спиздим потом готовое". Стыдоба.
цитата:Originally posted by noisy:
Все меньше надо думать головой чтоб попадать. Хорошо, идет развитие, обкатка идей и технологий. Жаль, что не у нас. Мы, конечно, спиздим потом готовое, но инженерной базы то не будет.
Какой то творческий у вас подход к цитированию, не находите?
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Когда эти комплексы появятся на каждой М4 американского солдата, говорить о достоинствах и недостатках будет уже поздно.
Ну почему-же, эксплуатация в войсках всегда выявляла кучу проблем о которых в тепличных условиях стрельбища даже не задумывались.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Но обсудить-то можно? С Вашего разрешения? Не?
Мы этим и занимаемся без всяких разрешений кого бы то ни было. Просто обсуждение без доступа к конкретной технической информации и саму объекту обсуждения есть пустая трата времени и флуд)))Max-Rite 22-10-2014 11:08цитата:Изначально написано noisy:
Мы этим и занимаемся без всяких разрешений кого бы то ни было. Просто обсуждение без доступа к конкретной технической информации и саму объекту обсуждения есть пустая трата времени и флуд)))Вы предлагаете обсуждать только то, что есть непосредственно на руках и к чему есть техническая информация? Это абсурд.
Lis-biker 22-10-2014 11:14цитата:Originally posted by Heccrbq:
более лучшее придумать.
а зачем? если с поставлеными задачами справляется, вот патроны новые эт да..
да и напридумывали всякого, абокан там и прочее, видимо смысла массово менять пока нет.Max-Rite 22-10-2014 11:19цитата:Изначально написано Heccrbq:
Пора бы что-то новое, более лучшее придумать.АК-12 имеет очень серьёзный потенциал. Если пойдёт в серию, еще 100 лет можно будет бегать. Другое дело, что нет инноваций, нет своего пути.
ViTT 22-10-2014 12:19цитата:Изначально написано Max-Rite:Вопрос был [b]именно об оптике.[/B]
forummessage/91/141 Про оптику, для ознакомления. Она кстати и входит в стрелковый комплекс.
Lis-biker 22-10-2014 12:20
дая не снайпер, однако стрельбой чуток балуюсь,посему такой вывод и сделал.ViTT 22-10-2014 12:51цитата:Изначально написано Max-Rite:
о. Я, например, очень хорошо себе представляю, как сложно поразить неподвижную грудную цель из АРки на 450-500м. TП позволяет попадать на такие расстояния даже не напрягаясь.
По мне так по третьему милу или между третьим и 4 ,если на пицот, нормально прилетает..Max-Rite 22-10-2014 13:53цитата:Изначально написано moby_one:пушечному мсяо инновации не нужны, "Ничего, русские бабы еще нарожают"(с) маршал Г.К. Жуков
Хватит провоцировать, моби. Предупреждение.
Max-Rite 22-10-2014 13:54цитата:Изначально написано ViTT:forummessage/91/141 Про оптику, для ознакомления. Она кстати и входит в стрелковый комплекс.
Спасибо, почитаю.
nekobasu 22-10-2014 17:24цитата:Изначально написано Морзе:
Можно взять узколучевой тепловой датчик, написать примитивный софт который ждёт нарастания тепла а при его спаде(не изменении) двигает сервопривод спуска.
http://www.futureelectronics.c...00-TU.aspx?IM=0
Отдельно стоящий дальномер выдаёт насколько МОА поднять или опустить датчик.Если такое сделать то будет работать также как у них но на маленьких дальностях до 100 до 200м в зависимости от ширины луча датчика.
Доработав конструкцию лафетом(упор, мешки, станок) получится сразу и 222 и 223
Не надо городить конструкцию с лафетом и прочими премудростями. Поставьте тепловой датчик и датчик движения на что-то типа МОН-50, будет дешево и очень эффективно. Если нужна большая дальность - пусть при подрыве формируются небольшие ударные ядра.noisy 22-10-2014 18:18цитата:Originally posted by nekobasu:
Если нужна большая дальность - пусть при подрыве формируются небольшие ударные ядра.
МОН-200 отлично косит кустарники в секторе разлета осколков до 200м.
http://www.saper.etel.ru/mines/mon-200a.html
А если хотите сделать сектор непроходимым, наставьте "охоты".
http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.htmlsmith_SVP 22-10-2014 19:36цитата:Нельзя же 60 лет с одним калашниковым бегать.
Да ладно? Нож на вооружении уже тысячи две лет почти в неизменном виде, малая саперная лопатка не претерпела принципиальных изменений уже 100 лет, равно как и компас.
ИМХО, в современных условиях на Калашников стоит поставить чуть другие дульные устройства, штатно снабдить маскировочным чехлом и возможно чуть поработать с балансом (там, шомпол сделать складным и в приклад переместить и т.д.). И передвинуть наконец ласточкин хвост вперед.
Грубо говоря, мелочи.nekobasu 22-10-2014 20:28цитата:Originally posted by noisy:
МОН-200 отлично косит кустарники в секторе разлета осколков до 200м.
http://www.saper.etel.ru/mines/mon-200a.html
Точно, есть такие штуки, только, как я понял, они по сравнению с пятидесятками весьма редко используются.А вообще ждет нас беда, откуда не ждали
noisy 22-10-2014 20:48
DIDI сегодня на Интерполитехе полапал прицельный комплекс:
Корпус, сборка и программы наши - оптика и матрица импортные. Понравилось что данные можно ввести вручную, не пользуясь лазерным дальномером чтоб не обнаружить себя.
На чей шлем похоже?
Морзе 22-10-2014 21:23цитата:Originally posted by nekobasu:
Не надо городить конструкцию с лафетом и прочими премудростями. Поставьте тепловой датчик и датчик движения на что-то типа МОН-50, будет дешево и очень эффективно. Если нужна большая дальность - пусть при подрыве формируются небольшие ударные ядра.
Не всегда можно сходить в ту сторону. На пример перестрелка через улицу , шахид то из одного окна выглянет то из другого.Gets 22-10-2014 22:11цитата:Изначально написано ViTT:
Народ, какие 1 моа с Калашана соервнованиях с калаша 5,45 мишени тарелочки. от 15 до 100 метров, с открытого, только на последней застопорился парень, а так все с одного. правда разрядник
Lis-biker 22-10-2014 22:36
и?ViTT 22-10-2014 22:38
Тарелочки, это примерно 3-4 минуты.. Там кстати в том посте так и не разместил фото, глюканула ганза надолго..Морзе 22-10-2014 22:59
тарелка 11см , на сто метрах 4 МОА но тут вопрос с открытого стрелять...ну и ради прикола на 15 метрах 0,4см итого тарелка равна 27,5МОА
DIDI 23-10-2014 12:18цитата:Подожду пока чуток подешевеет,пока слишком дорогие.
ViTT 23-10-2014 12:41
В прикладной на 100 метров никто с открытого и не стреляет. .noisy 23-10-2014 12:54цитата:Originally posted by DIDI:
Подожду пока чуток подешевеет,пока слишком дорогие.
Да и внешний вид((( Черте что и с боку зонтик.Кстати шахины все разные, потому и ТТХ так "размыты".
МРАП по русски:
Самый страшный для меня стенд:
Ну и не такой страшный:
Lis-biker 23-10-2014 06:46цитата:Originally posted by Морзе:
вопрос с открытого стрелять...
если зрение нормальное, никаких вопросов.smith_SVP 23-10-2014 09:29цитата:сегодня на Интерполитехе полапал прицельный комплекс:
На Дедаловском стенде с этой штукой народ игрался. У КБП поинтереснее машинки стояли, ИМХО.
цитата:На чей шлем похоже?
Стенд Армокома. Похабень еще та. У них интереснее Вулкан-5 - на второй полке под этим шлемом слева стоит. А керамика к нему на витрине Вириала.цитата:Ну и не такой страшный:
ЩШФ. Интересные в целом решения. Меня лично прикололо их решение Бр2 класса - 4 мм алюминия на пакет 1 класса. Простенько и со вкусом. Тяжеловато конечно выходит, но зато дешево. Х.з. правда, че с ТТ Пст будет - мягкий алюминь не покатит, а твердый деформировать пулю будет, что не есть гуд.
цитата:МРАП по русски:
Двигательный отсек не бронирован. Бойницы по бокам в целом нах не нужны - в движении один хрен не попадешь, а если машину подбили - то валить из нее надо нах, а не отстреливаться. Пулеметной установки в башенке нет, огневая мощь никакая.
Плюс оббивка везде из полипропилена, как на иномарках. Гореть будет - загляденье. По высоте машина с Камаз с КУНГом будет, только что покороче.
ИМХО, очень узкоспециальная вещь. Чуть больше ПТС у противника будет - вилы. БТР-80 более универсален.
P.S. Там еще стенд прикольный есть, с тренажером экипажа БТР-82. Весьма интересно. Правда пушка и пулемет не пристреляны.Serrrgey 24-10-2014 19:03цитата:А если хотите сделать сектор непроходимым, наставьте "охоты".
http://www.saper.etel.ru/mines-2/nvu-p.html[/B][/QUOTE]Устарело, однако. Как Вам противопИхотки
цитата:Точно, есть такие штуки, только, как я понял, они по сравнению с пятидесятками весьма редко используются.А вообще ждет нас беда, откуда не ждали Я долго думал, стоит ли тут такое писать, но идея лежит на поверхности так что все равно додумаются и сделают Я про гибрид МОН-ки и гексакоптера - это будет по истине страшная штука, особенно если они будут действовать роем и обмениваться информацией Вся электроника и механика массово производится и стоят копейки, несколько таких летающих мин могут сесть на возвышающиеся предметы и поджидать там жертвы, попутно подзаряжаясь от солнечных батарей. При заходе в сектор взлет, подлет к мишени и воздушный подрыв. По сравнению с традиционными минами этих потребуется существенно меньше, а эффективность каждой будет существенно выше. Плюс возможно эффективное дистанционное минирование огромных территорий.
Вот Некобазу креативно мыслит
Lis-biker 24-10-2014 19:12
постановщик помех поставят, и всё.. никто никуда не летит.nekobasu 24-10-2014 20:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
постановщик помех поставят, и всё.. никто никуда не летит.
Когда люди говорят про искусственный интеллект, то на самом деле обычно имеется ввиду некая разновидность искусственного идиотизма. Но даже того идиотизма, что есть сейчас, за глаза хватит, чтобы девайс был дешевым, абсолютно автономным и смертельно опасным. В таком случае обычные помехи, действующие на канал управления, не спасут. А для выведения из строя электроники потребуется мощный генератор ЭМИ. Вероятность того, что он окажется у вас в рюкзаке, весьма мала.
цитата:Originally posted by Serrrgey:
Наверное тоже синица на хвосте принесла, откуда ни будь из военмеха, факультета робототехники.
Нет, синицы тут не причем. Начитанность, любознательность и хорошая фантазия порою приводят к рождению разнообразных идей. Правда я считаю, что если что-то пришло в голову, то надо быть очень осмотрительным при публикации оного, дабы потом не было мучительных угрызений совести. Поэтому я не пишу тут по настоящему страшных вещей.Serrrgey 24-10-2014 21:08цитата:Нет, синицы тут не причем. Начитанность, любознательность и хорошая фантазия порою приводят к рождению разнообразных идей. Правда я считаю, что если что-то пришло в голову, то надо быть очень осмотрительным при публикации оного, дабы потом не было мучительных угрызений совести. Поэтому я не пишу тут по настоящему страшных вещей.Слава богу, что у этих долбанутых террористов мозгов мало и фантазии. Да еще хвала (без подъ..ки) нашим и ихним спецслужбам. При желании и фантазии можно столько натворить
А в голову приходит одновременно очень многим одно и то же. Законы диалектики да огромное кол-во людей на планете.nekobasu 24-10-2014 22:57цитата:Originally posted by Serrrgey:
Слава богу, что у этих долбанутых террористов мозгов мало и фантазии.
+151
В детстве читал офигенную книгу Роберта Ф. Стреттона как раз по тематике раздела - "Час нетопыря". Был там такой доктор Пишон Лало... вот слава Богу, что был он только в книге. С содроганием представляю, что бы мог наделать такой крендель в реальности.PS Да, если кто-то знает где ее можно скачать в электронном виде, то дайте пожалуйста ссылку.
noisy 24-10-2014 23:50
Не нужны никакие хирокоптеры:
Это в разработке - http://www.membrana.ru/particle/2713
Это уже проходит испытания - http://topwar.ru/33168-amerika...m-7-spider.html
http://www.youtube.com/watch?v=XH0n6I0qMZAПро самонаводящуюся смерть с небес - смотреть 9М217 :
http://nevskii-bastion.ru/2b17-rs/
http://bastion-karpenko.ru/bm-21m/
Симпотная такая смерть, с парашютиком. Заменить активный элемент на осколочный, перенастроить датчик и сбрасывай себе с дронов, не теряя сами дроны.Lis-biker 25-10-2014 12:32цитата:Originally posted by noisy:
проходит испытания
пора бы им уже кузькину мать показать.Max-Rite 25-10-2014 13:20цитата:Изначально написано HotonR:
Рекорд 7.62
http://www.rwcgroupllc.com/fir...4r-wooden-stockPrice:$8,329.99
HotonR 25-10-2014 13:25
Нееее, Макс... я о 7.62х54....Диванные эксперты уже наверное нашли в интернете импортные винтовки 308-го калибра за меньшие деньги и готовы обвинить нас в глупом решении? (это не о тебе)
Есть одно неоспоримое преимущество - фактически 'бесконечный' боеприпас.
Кто уже сталкивался с поиском и покупкой импортных патронов 308, в курсе - у нас один такой патрон стоит не меньше 20-ти гривен да и то будет охотничьим с легкой пулей без стального сердечника. Чего уж говорить о бронебойных патронах. Их в 308-ом не достать.
А здесь стандартный патрон 7.62х54, а если нужно - даже Б-32, которому бронежилет, каска или даже легкий бронетранспорт - не помеха.
Смотри что было и что стало:
HotonR 25-10-2014 13:30
Последнее фото из магазина ))) На прилавке военторга видел)))noisy 25-10-2014 13:32
HotonR вам к БЗТ в комплект пристрелочных не хватает, ну таких, когда пуля вся в ярко алом лаке))) Когда во входное оба кулака заходят, а выходного нет)smith_SVP 25-10-2014 13:51
Б-32 с 320-мм шага не полетит.
И кучность у нее не ах. По людям обычной ЛПС ТУС (т.е. с клеймом на жопе старше 88 года) хватит. По технике - 7Н13 (черный носик), да и тот же ТУС неплохо работает.
Б-32 хороша, когда нужно что-то поджечь. И еще при попаднии в броню вспышку как от фотоаппарата дает, видно далеко, удобно огонь корректировать.Lis-biker 25-10-2014 13:58цитата:мишень де?Originally posted by HotonR:
что стало:Max-Rite 25-10-2014 14:01цитата:Изначально написано HotonR:
Нееее, Макс... я о 7.62х54.....
Lis-biker 25-10-2014 14:05
я такую в руках держал, это практически св 98, ствол не хромирован, ложа очень удобная даже стоя стрелять, у нас стоила 2391,77$
http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=156865 тут несколько дороже.Max-Rite 25-10-2014 14:05цитата:Изначально написано HotonR:
Последнее фото из магазина ))) На прилавке военторга видел)))Что на прикладе написано?
noisy 25-10-2014 14:10цитата:Originally posted by Max-Rite:
Price:$8,329.99
цитата:Originally posted by Lis-biker:
у нас стоила 2391,77$
Т.е. получается при пересечении границы эта железка подорожала почти в 4 раза? Мну в шоке, если честно...
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Б-32 с 320-мм шага не полетит. И кучность у нее не ах.
Тут я полностью согласен, летит оно куда само хочет. Но в пулемете, в смеси с БЗТ 1 к 1 очень эффектно, а по бакам так и эффективно. Если просто БЗТ - то даже не поджигает((((Lis-biker 25-10-2014 14:12
Шумный, так у нас тоже пипец как дорожает при пересечении границыLis-biker 25-10-2014 14:14цитата:Originally posted by noisy:
железка
весьма удобная и прикладистая, в целом понравилась, ствол только не хромирован.Lis-biker 25-10-2014 14:29
стрелять до далеко не все умеют, не то что сравнивать, я вот средненько стреляю.HotonR 25-10-2014 15:27цитата:Изначально написано Max-Rite:Что на прикладе написано?
ща до компа доберусь
HotonR 25-10-2014 16:10цитата:Изначально написано noisy:
HotonR вам к БЗТ в комплект пристрелочных не хватает, ну таких, когда пуля вся в ярко алом лаке))) Когда во входное оба кулака заходят, а выходного нет))))
HotonR 25-10-2014 16:32
это я все к чему... не стоит надеяться на релоуд и запас домашний, он может исчезнуть в секунды. И вы остаетесь с винтовкой на который нет БК, а стало быть с палкой ))ViTT 25-10-2014 17:28цитата:Изначально написано HotonR:
это я все к чему... не стоит надеяться на релоуд и запас домашний, он может исчезнуть в секунды. И вы остаетесь с винтовкой на который нет БК, а стало быть с палкой ))Это касается любого калибра..
Lis-biker 25-10-2014 17:35
я таки думаю что максимально распостранённый патрон найти куда проще какого нить там 338Морзе 25-10-2014 17:49цитата:Originally posted by HotonR:
это я все к чему... не стоит надеяться на релоуд и запас домашний, он может исчезнуть в секунды. И вы остаетесь с винтовкой на который нет БК, а стало быть с палкой ))
"Найденные" патроны не позволят добиться снайперской стрельбы. Это как должно повести чтобы они были не кривыми ?
Докладываю: в 2 пачках барнаула одной партии (.223 4г FMJ) вес пуль составил от 3,8 до 4,1 грамма. Как называется стрельба когда все пули разные?Морзе 25-10-2014 17:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
я таки думаю что максимально распостранённый патрон найти куда проще какого нить там 338
Задачи разные , один патрон летит 0,5МОА а другой "пулемётный".Но я так понимаю в этой теме снайпинг это 3МОА ?
Lis-biker 25-10-2014 17:56
всё от дистанции зависит, у нас тут диванных стрелков на километр и 0.5 моа чуть меньше чем до..я а реальных пара тройка, посему нужно исходить из реальности.Морзе 25-10-2014 18:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
посему нужно исходить из реальности.
надо быть на порядок точнее забулдыги с АКHotonR 25-10-2014 18:41цитата:Изначально написано Морзе:
надо быть на порядок точнее забулдыги с АКне согласен....надо быть быстрей
Lis-biker 25-10-2014 18:51цитата:Originally posted by Морзе:
точнее забулдыги с АК
свд справится.Морзе 25-10-2014 19:50цитата:Originally posted by HotonR:
не согласен....надо быть быстрей
быстрее это в тему тактики.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
свд справится.
есть люди которые из x39 показывают лучше результатыЧтобы я больше не приставал к вам по поводу снайперства , скажите наконец , сколько в этой теме у БП снайпера МОА винтовка?
ViTT 25-10-2014 19:58
Снайперской можно называть оружие околоминутное. .Морзе 25-10-2014 20:15цитата:Originally posted by ViTT:
ну хер с ним два МОА.
тоесть про СВД и бронебойные патроны в этой теме жуткий офтоп ?nekobasu 25-10-2014 21:02цитата:Originally posted by Морзе:
Чтобы я больше не приставал к вам по поводу снайперства , скажите наконец , сколько в этой теме у БП снайпера МОА винтовка?
Изучение опыта реальных БД показывает, что снайперский огонь обычно ведется на дальность, не превышающую 600 метров. При этом мишень можно рассматривать, как грудную. Все, что способно обеспечить необходимую точность и надежность подойдет. Все, что позволяет более-менее точно запустить на 200 метров пулю на дозвуке также подойдет.В случае невоенного БП достаточной можно считать дальность в 300 метров.
Lis-biker 25-10-2014 21:50
на 300м грудная поражается из сайги мк.smith_SVP 25-10-2014 22:10цитата:на 300м грудная поражается из сайги мк.
Аминь.Lis-biker 25-10-2014 22:34
да дето фотки были, 100 раз выкладывал уже.
https://i2.guns.ru/forums/icons...970/8970393.jpgViTT 25-10-2014 23:10
да ребят, много стреляем в тире. Постреляйте на ветру, порывистом, и ваши ошибки и точность в три моа уже могут дать промах, ибо то. чем собираетесь стрелять ВЫ, сильно боиться ветра, а то что не боиться - стоит денег. Вот я лично еще не стрелял по двигающейся мишени, а это совсем другая история..nekobasu 26-10-2014 09:12цитата:Originally posted by ViTT:
Вот я лично еще не стрелял по двигающейся мишени, а это совсем другая история.. нада организовать тележечку с шариками, как на соревнованиях снайперов с подразделений..
Кстати очень интересен вопрос технической реализации такого в условиях чистого поля. Радиоуправляемая машина с палкой, на которой установлена мишень, на крыше? Но есть риск засандалить по ней и лишиться дорогостоящей техники. Еще вариант - тележку/санки с мишенью тянет какая-то разновидность лебедки. Но тут недостаток - придется бегать к ней после каждой пробежки разматывать все обратно.Морзе 26-10-2014 11:20
Рановато думать о ветре и о движущихся.
Сначала надо освоить до 300м с МОА не более 1-2. С первого выстрела. Винтовка должна быть пристреляна. Поправки в уме.Этого должно хватить чтобы правильно понять стрелять или уйти с позиции. Нечего ценный боеприпас тратить на атакующую тебя толпу. Для этого есть АК или двухстволка. А вот по часовым или по пулемётчику это совсем другой вопрос. Они не бегают.
Magnum_357 26-10-2014 13:11цитата:Изначально написано ViTT:
да ребят, много стреляем в тире. Постреляйте на ветру, порывистом, и ваши ошибки и точность в три моа уже могут дать промах, ибо то. чем собираетесь стрелять ВЫ, сильно боиться ветра, а то что не боиться - стоит денег. Вот я лично еще не стрелял по двигающейся мишени, а это совсем другая история..Ось от старой телеги с двумя колёсами, кусок троса от 6 мм длиной метров 100, труба с приваренным шкивом и машина / мотоцикл / квадроцикл / электролебёдка...
Вот, например я снимал движущуюся мишень:
Немного изменить условия при помощи вбитого кола с шкивом и мишень будет двигаться не на стрелка, а слева направо или справа налево, при этом машина всё так-же будет находиться в безопасной зоне.
ViTT 26-10-2014 14:42
Доску с мячом.. и тянуть по траве, имитируя каску. Тема!Морзе 26-10-2014 18:42
Редуктор можно взять от стеклоподъёмника, сделать реверс, ДУ и тамже оставить акумулятор.Lis-biker 26-10-2014 18:45
вырыть окоп, 2.5м, и товарища попросить потаскать каску на шесте
ходил сегодня разминался, хотел 10, патроны кончились
serg4444 27-10-2014 12:22
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_023.htmlВыбор калибра для снайпинга
Майкл Хоген
Precision Shooter Magazine, октябрь 2000г.Хорошо смотрятся 30-06 и 300WM, по соотношению цена патрона - дальность выстрела, для снайперской винтовки-болта на далеко.
А 223 хорош в полуавтомате, для всех остальных дистанций, так сказать главное(первичное)оружие, не исключающее средних дистанций стрельбы, с использованием оптики.
Lis-biker 27-10-2014 01:02
чёто 308 от 30-06 сильно отличается, а характеристики почти одинаковые.DIDI 27-10-2014 01:10цитата:Изначально написано serg4444:
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_023.htmlВыбор калибра для снайпинга
Майкл Хоген
Precision Shooter Magazine, октябрь 2000г.Хорошо смотрятся 30-06 и 300WM, по соотношению цена патрона - дальность выстрела, для снайперской винтовки-болта на далеко.
А 223 хорош в полуавтомате, для всех остальных дистанций, так сказать главное(первичное)оружие, не исключающее средних дистанций стрельбы, с использованием оптики.
Спасибо!
С интересом почитал.noisy 27-10-2014 02:30цитата:Originally posted by DIDI:
Спасибо!С интересом почитал.
Поддерживаю.Мысль о том, что точность в 2 МОА для военного снайпера вполне достаточна подводит нас к мысли о том, что СВД для военного снайпера вполне достаточна))))Lis-biker 27-10-2014 07:32
да ты что?! она же "морально устарела" ты что не знал?! 0_oМорзе 27-10-2014 08:13цитата:Originally posted by Lis-biker:
да ты что?! она же "морально устарела" ты что не знал?! 0_o
на данный момент в магазинах на витринах весят винтовки с кучностью менее 1МОА , при БП они попадут в нехорошие руки и в какой то момент придётся сразится со снайпером который будет изначально в лучшем техническом состоянии. Будет трудно отстоять свой Джокервиль.ViTT 27-10-2014 10:20
два моя на 600 метров, это уже возможный промах мимо головы соперника..Lis-biker 27-10-2014 10:33
ты сначала попади на 600м, кроме теорий и возможности винтовки, ещё стрелять надо уметь, и поправки правильные вводить. да и 600м ещё найти надоMax-Rite 27-10-2014 12:42цитата:Изначально написано noisy:
Поддерживаю.Мысль о том, что точность в 2 МОА для военного снайпера вполне достаточна подводит нас к мысли о том, что СВД для военного снайпера вполне достаточна))))А в МО РФ дураки сидят, закупают Орсис, AI и прочие субминутные винтовки в экзотических калибрах. Не читают, видать, палату.
2МОА это средняя АРка, со средним валовым патроном. За что ж Вы так своих коллег по службе не любите? Осталось только кирпичом стволы чистить.
Lis-biker 27-10-2014 13:03
а сколько у м14 куча? их веть досихпор используют? есть статистика по дальности выстрелов? ( тоесть на каких расстояниях в реальных условиях наиболее частое поражение целей )
у орсиса и свд задачи несколько разные.noisy 27-10-2014 13:17цитата:Originally posted by Max-Rite:
А в МО РФ дураки сидят, закупают Орсис, AI и прочие субминутные винтовки в экзотических калибрах.
Максим, вы правда думаете, что весь этот хайтек закупают в оружейки всех частей и подразделений где есть штатная должность - снайпер? Спешу развеять ваши заблуждения - их покупают для специальных подразделений для выполнения специальных задач. Если Вы не видите разницу между вооружением и тактикой РДГ ГРУ ГШ и ДШБ(г) я не смогу вам ничего доказать.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не читают, видать, палату.2МОА это средняя АРка, со средним валовым патроном.
Я уже писал в этой теме, что когда был дефицит в "валах" для вооружения второго номера отбирали АКС-74 и снабжали его оптикой.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
За что ж Вы так своих коллег по службе не любите? Осталось только кирпичом стволы чистить.
Я очень уважаю своих коллег, за 20 лет службы я встретил только 2-3 откровенных сволочей. Это очень неплохой показатель, согласитесь.ViTT 27-10-2014 13:54
На 600 с рема да в 24 крата, легко в нормальных условиях...noisy 27-10-2014 14:42цитата:Originally posted by ViTT:
На 600 с рема да в 24 крата, легко в нормальных условиях...
Тут уже писали, что основным мерилом вашего умения является поражение ростовой мишени до 600, грудной до 300 с первого выстрела из любых положений, в любых условиях окружающей среды (ночные стрельбы, стрельбы в СИЗ - это отдельная статья). Мне лично до таких показателей, как до Китая гусиным шагом. К тому же я уверен, что большинству писателей в этой теме - так-же.Морзе 27-10-2014 14:47цитата:Originally posted by ViTT:
На 600 с рема да в 24 крата, легко в нормальных условиях...
такие фразы надо уточнять. Что в ростовую, первым выстрелом. А то владельцы калашей тоже изрешеченные мишеньки выкладывают. Попробуй пойми сколько патронов ушло до первого попадания.Морзе 27-10-2014 14:51цитата:Originally posted by noisy:
300 с первого выстрела из любых положений
зачем это БПснайперу? В какой ситуации это может пригодится?Max-Rite 27-10-2014 14:56цитата:Изначально написано Lis-biker:
а сколько у м14 куча? их веть досихпор используют? есть статистика по дальности выстрелов? ( тоесть на каких расстояниях в реальных условиях наиболее частое поражение целей )
у орсиса и свд задачи несколько разные.У М14 кучность значительно ниже, чем у М4/М-16. Их использовали те, кто считали 5,56 недостаточным.
Max-Rite 27-10-2014 15:07цитата:Изначально написано noisy:
Максим, вы правда думаете, что весь этот хайтек закупают в оружейки всех частей и подразделений где есть штатная должность - снайпер? Спешу развеять ваши заблуждения - их покупают для специальных подразделений для выполнения специальных задач. Если Вы не видите разницу между вооружением и тактикой РДГ ГРУ ГШ и ДШБ(г) я не смогу вам ничего доказать.Я считаю, что снайпер это прежде всего снайпер, и он должен уметь выполнять весь спектр задач. В каком подразделении он служит значения не имеет. То что хайтек закупают спецам, не значит, что он не нужен в ДШБ или в армейской бригаде.
Вы мне точно доказать не сможете, что с 70х годов прошлого века ничего не изменилось и СВД "вполне достаточна".
цитата:Я уже писал в этой теме, что когда был дефицит в "валах" для вооружения второго номера отбирали АКС-74 и снабжали его оптикой.Если судить по российским СМИ, то в РА давно забыли что такое "дефицит". А если не забыли, то может всё равно не стоит возводить нищету в благодетель и делать вид, что АК-74 эквивалентен Валу?
цитата:
Я очень уважаю своих коллег, за 20 лет службы я встретил только 2-3 откровенных сволочей. Это очень неплохой показатель, согласитесь.Совершенно с Вами согласен. Отличный результат. Согласитесь, что люди достойные уважения, так же достойны современного оружия.
Max-Rite 27-10-2014 15:10цитата:Изначально написано Морзе:
зачем это БПснайперу? В какой ситуации это может пригодится?На кону мочало, начинай сначала.
Морзе 27-10-2014 15:15цитата:Originally posted by Max-Rite:
На кону мочало, начинай сначала.
А кавалеристы ещё и на скаку умеют стрелять. Тоже надо тренировки проводить?
Зачем тратить драгоценный невосполнимый боеприпас когда можно просто уйти или сменить позицию? Этим есть кому заниматься. Для этого есть АК.noisy 27-10-2014 15:16цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если судить по российским СМИ, то в РА давно забыли что такое "дефицит". А если не забыли, то может всё равно не стоит возводить нищету в благодетель и делать вид, что АК-74 эквивалентен Валу?
Крайняя снайперская группа, которую я видел на смотре перед отправкой на учения стояла с :
1 номер - СВ-98, ВАЛ с оптикой.
2 номер - СВД, ВАЛ с оптикой.
Но это на смотре.С чем они реально полетели в Чебаркуль я не знаю. Уж больно СВ -98 тяжелая.Sabalaq 27-10-2014 15:18
тут кто какие мишени использует
фоткиDIDI 27-10-2014 20:59цитата:Изначально написано Max-Rite:У М14 кучность значительно ниже, чем у М4/М-16. Их использовали те, кто считали 5,56 недостаточным.
Ну у М21 кучность более мение,плюс-минус как у СВД.По крайней мере из тех,что мне встречались.А это родственник М14,хоть и доработанный.
Lis-biker 27-10-2014 21:21цитата:Originally posted by DIDI:
как у СВД
внезапно да?noisy 27-10-2014 21:23
Инфа из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/M21_(снайперская_винтовка )
Не знаю верить или нет:Кучность M14 National Match составляет:
при использовании патронов M118 - 2,03 MOA Ex.Ver. (дальность 100 м, серия из 5 выстрелов);[2]
при использовании патронов M852 - 1,07 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);[3]Это примерно соответствует показателям снайперской винтовки Драгунова:
при использовании патрона 57-Н-323С (ЛПС) - 2,21 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);[4]
при использовании снайперского патрона 7Н1 - 1,24 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);
при использовании снайперского патрона 7Н1 и с шагом нарезов ствола 320 мм - 1,04 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов).[5]
Советую почитать:
http://topwar.ru/27026-sapery-...oy-m14-ebr.htmlСтранно, что американская армия не считает винтовку созданную в 1957 году устаревшей, а вот СВД, созданная в 1963 - это да, это лом черного металла, который надо просто немедленно заменить.
DIDI 28-10-2014 12:47цитата:Изначально написано noisy:
Инфа из Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/M21_(снайперская_винтовка )
Не знаю верить или нет:Кучность M14 National Match составляет:
при использовании патронов M118 - 2,03 MOA Ex.Ver. (дальность 100 м, серия из 5 выстрелов);[2]
при использовании патронов M852 - 1,07 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);[3]Это примерно соответствует показателям снайперской винтовки Драгунова:
при использовании патрона 57-Н-323С (ЛПС) - 2,21 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);[4]
при использовании снайперского патрона 7Н1 - 1,24 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов);
при использовании снайперского патрона 7Н1 и с шагом нарезов ствола 320 мм - 1,04 MOA Ex.Ver. (дальность 300 м, серия из 5 выстрелов).[5]
Советую почитать:
http://topwar.ru/27026-sapery-...oy-m14-ebr.htmlСтранно, что американская армия не считает винтовку созданную в 1957 году устаревшей, а вот СВД, созданная в 1963 - это да, это лом черного металла, который надо просто немедленно заменить.
Собственно говоря М21 это и есть М14 доработанная под снайперские нужды.
Подгонка деталей,специально отобранные стволы и прочее.
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/m21-r.htmlСейчас появилась М25,более современный вариант М21.
http://m14forum.com/modern-m14...rb-m25-s-3.htmlViTT 28-10-2014 08:29
Стволик тонюсенький..Serrrgey 29-10-2014 19:07цитата:Советую почитать:
topwar.ruНадо же. Сначала подумал, что переводчик ошибся и следует читать не "саперы", а "снайперы". А оно вот как оказывается. Нешто реально разрушить снаряд чугунный из винтовки, даже если 0.50? Да и мина с пластиковым корпусом... просто пробьет ведь. Полностью не разрушит. Сдетонирует навряд-ли - скорость детонации гораздо выше скорости пули.
ЭтО какая-тО ерунТа! (с) Противостояние 3, голос фошшиста - артиллериста
noisy 30-10-2014 08:20
Ну там же все идиоты, а вам лучше видно что им надо, а что нет.Lis-biker 30-10-2014 08:37
вообще, если почитать характеристики взрывчатки, в некоторых пишут, что может сдетонировать при простреле пулей.ViTT 30-10-2014 14:22
Моя мишень на 400 метров. если быть точным. то 395 метров. Сильный порывистый ветер 9 мс (замеряли несколькими приборамиmoby_one 30-10-2014 14:59
А кто-нибудь уже юзал TIKKA T3 CTR (новинка 2014 года)?
отъемный 10 зарядный магазин, ложа вполне эргономичная, рельса пикаттини, на стволе резьбаViTT 30-10-2014 15:07
Очень даже по теме с Тиккой..nekobasu 30-10-2014 18:04
А какой размер у листа бумаги? Судя по дырам где-то с А4?Lis-biker 30-10-2014 18:15
я думаю сантиметров 40Кот@ра-2 30-10-2014 18:30
Белый квадрат по середине имеет сторону примерно 50ммnekobasu 30-10-2014 18:38цитата:Originally posted by Кот@ра-2:
Белый квадрат по середине имеет сторону примерно 50мм
А мишень-то в таком случае очень удобный для оценки результатов получается. Круг с восьмеркой - размер тыквы, а внешний круг - размер тушки.Serrrgey 30-10-2014 19:22цитата:Ну там же все идиоты, а вам лучше видно что им надо, а что нет.Ну что за наезды, право? Я просто спросил. Вообще, на взрывника учился (давно-давно). Как то странно. Особенно по снарядам (корпус то толстый, чугунный).
Извиняюсь за офф.
noisy 30-10-2014 20:24цитата:Originally posted by Serrrgey:
Ну что за наезды, право?
Сори что так восприняли.Ситуация простоя: Идет инженерная разведка. Видит - мусор лежит на обочине. Идти проверять- стремно. Бабахнул пару раз - ооо запчасти полетели. Попал в детонатор- бабахнуло - не попал, выломал - то-же хорошо.Gunbroker 31-10-2014 03:08
Коли большинство таки поддержало АКоид в православном как одно из ключевых систем на случай БП, то прошу озвучить Ваши мнения по поводу целесообразности 75местного РПК диска\бубна\улитки(нужное подчеркнуть)?
То use or not to use, вот в чем вопрос.На сию мысль сподвигло неоднократное наблюдение в разных БП-точках нашей планеты АКоидов с связанными по два-три-четыре 30 местных магазина "валетами", "бутербродами", крайнее из увиденного - АК74 с двумя спренными 45 местными от РПК74 магазинами.
Magnum_357 31-10-2014 05:40цитата:Изначально написано moby_one:
А кто-нибудь уже юзал TIKKA T3 CTR (новинка 2014 года)?
отъемный 10 зарядный магазин, ложа вполне эргономичная, рельса пикаттини, на стволе резьбаОй какая няша!
Prolet 31-10-2014 05:41
Gunbroker лишним точно не будетMagnum_357 31-10-2014 06:36цитата:Изначально написано Gunbroker:
Коли большинство таки поддержало АКоид в православном как одно из ключевых систем на случай БП, то прошу озвучить Ваши мнения по поводу целесообразности 75местного РПК диска\бубна\улитки(нужное подчеркнуть)?
То use or not to use, вот в чем вопрос.На сию мысль сподвигло неоднократное наблюдение в разных БП-точках нашей планеты АКоидов с связанными по два-три-четыре 30 местных магазина "валетами", "бутербродами", крайнее из увиденного - АК74 с двумя спренными 45 местными от РПК74 магазинами.
Иметь один магазин высокой ёмкости дополнительно к обычным неспаренным тридцаткам.
Например на одном боку разгруза два-три подсумка с 4-6 тридцатизарядными магазинами, на другом - карман с одной "улиткой" или на спину её в РД. Её в бою практически невозможно доснарядить, а в обычную тридцатку можно и вжавшись в какую-нибудь щель или ямку патронов напихать из кармана.
Карабин или автомат с таким магазином становятся очень неуклюжими с большой инерцией, существенно увеличивается вес и быстро устаёт левая рука таскать такую дуру. Данный "бубен" хорош для позиционного отстрела от кого-нибудь из относительно безопасного укрытия, а для манёвренного боя - совсем не хорош.aws77 31-10-2014 08:58цитата:Изначально написано moby_one:
А кто-нибудь уже юзал TIKKA T3 CTR (новинка 2014 года)?
отъемный 10 зарядный магазин, ложа вполне эргономичная, рельса пикаттини, на стволе резьбаОдин в один Т3 тактикал. Вот магазин на 10 - няшка. А то сейчас только пятерки, что не сильно удобно, да и крепление у них довольно спорное. Ложа хороша - можно прокладками длинну приклада под себя подогнать и щека регулируется. Я, правда, поставил оптику на низких кронах, потому регулировкой щеки не морочился - и так прикладисто.
Морзе 31-10-2014 09:21цитата:Изначально написано ViTT:
На соревнования он зачем то взял другие патроны. Более дорогие и 10 грамовки. А до этого стрелял более тяжелыми. И как результат прилетело на минуту ниже. Зато как кучно!
forum.guns.ru
Потому что Кентавр даже с импортной пулей это не снайперский патрон.
У нас нет нормальных патронов, Ваш пример это подтверждение того что снайпер с нормальным боеприпасом легко попадает в качан на 400м . А вот горе снайпер с патронами сделанными криворукими алкашами на станках 1913 года должен выпустить магазин.
Надеяться на наши патроны это заранее ставить себя в проигрышное положение.Они годятся только для стрельбы с рук стоя, это оказывается очень важно для снайпера.
Lis-biker 31-10-2014 10:34
вообще-то есть, нпз-шные экстра, с латунной гильзой и томпаковой пулей.Морзе 31-10-2014 11:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
вообще-то есть, нпз-шные экстра, с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Они летят лучше кентавра? Сколько МОА на 300, 400м ? Можно ли также попадать как на второй мишеньке ?
У меня расклад такой (лучшие показатели): Кентавр около 1, импорт 0,7 а "другие" патроны 0,5. Я с удовольствием куплю 500-1000 экстры если она будет лучше кентавра. Но не летит.ViTT 31-10-2014 12:22
Повешу мишень Тигра, он кучно бахнул на 400. Чем стрелял - незнаю.Lis-biker 31-10-2014 12:55
у меня кентавр не полетел, экстра лучше, вы купите пачку да попробуйте, чай не обеднеете.Морзе 31-10-2014 13:51цитата:Originally posted by Lis-biker:
экстра лучше, вы купите пачку да попробуйте,
уже попробовал, 3 МОА и после фиолетовый цвет патчей. Больше не буду, жалко.
цитата:Originally posted by ViTT:
Повешу мишень Тигра, он кучно бахнул на 400. Чем стрелял - незнаю.
Лучше чем рем с тикой? 1,5МОА получается. Значит либо ветер стих либо его пуля устойчива к ветру в сравнении с хорнади.ViTT 31-10-2014 14:17
F класс был от Орсиса.Lis-biker 31-10-2014 15:07
у кого 3 а у кого и минута.serg4444 31-10-2014 15:51цитата:Изначально написано Gunbroker:
Коли большинство таки поддержало АКоид в православном как одно из ключевых систем на случай БП, то прошу озвучить Ваши мнения по поводу целесообразности 75местного РПК диска\бубна\улитки(нужное подчеркнуть)?
То use or not to use, вот в чем вопрос.Очень неудобная штука - как идешь, на каждом шаге он громыхает патронами, и демаскирует, и задалбывает страшно. Да и с надежностью там плохо - а по мне, пусть будет 30 с гарантией выстрела, чем 75 - то ли стрельнет, то ли нет.
Васёк 31-10-2014 15:57
бубен - да, неудобен при быстром беге
но пускай будет, я свой не собираюсь продаватьт.к. поменять Моську на Рем700 пока не могу по финансовым причинам
то хотя бы поставлю на Сайгу НПСУМ
буду свою уверенную сотню держать не только днём, но и ночьюLis-biker 31-10-2014 17:05цитата:Originally posted by Васёк:
не только днём, но и ночью
а спать?
цитата:Originally posted by Васёк:
поменять Моську на Рем700
смысл?Васёк 31-10-2014 17:24
моя Моська стреляет хуже, чем я
что есть нонсенс
в случае БП тока обрез кулацкий из неё делать....БИДЖО 31-10-2014 18:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
а спать?
кто ночью спит- тот днем голодныйViTT 31-10-2014 18:36
Васек, продам те свой рем, чемпионский.. за 70 без торга с оптикой..Max-Rite 01-11-2014 05:42
Ну что, коллеги, можете меня поздравить. Сегодня я закончил двухнедельную "школу снайпера". По результатам зачёта, экзамена и контрольного практического занятия, мой командир, не мудрствуя лукаво, возвел меня (и моего напарника по школе) в ранг действующего снайпера. Если что интересно, спрашивайте. Фотографий нет - некогда было.Lis-biker 01-11-2014 05:51
конечно интересно, поправки прежде всегоMax-Rite 01-11-2014 06:17цитата:Изначально написано Lis-biker:
конечно интересно, поправки прежде всегоПоправки научили делать, строго по формулам, как положено. Ветер, температура, высота над уровнем моря и атм. давление. С влажностью не заморачивались. Курс был базовый, для самой начальной подготовки. Стреляли с 50 до 300м, так как это 99% всех "полицейских" ситуаций. Все в основном с п/а Те, кто был с Ремами-700 уделывали нас по точности... а мы их уделывали по скорости. Особенно на зачётах, где нужно быстро менять положения стрельбы. Много времени уделили городскому камуфляжу, обустройству засидок в машине, на крыше. Стреляли с вышки по целям внизу (50-200м). В общем, я конечно очень доволен курсом, но вымотался в ноль вообще. Взял отпуск - два дня буду отсыпаться.
nekobasu 01-11-2014 06:20
Поздравляю.БИДЖО 01-11-2014 06:27цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если что интересно, спрашивайте. Фотографий нет - некогда было.
ночная стрельба преподавалась?Lis-biker 01-11-2014 06:27
кстати да, ПОЗДРАВЛЯЮ! так и провёл бы курс молодого бойца тут ( или низзя? )Max-Rite 01-11-2014 06:35цитата:Изначально написано БИДЖО:
ночная стрельба преподавалась?Преподавалась. Сначала стреляли в сумерках, потом из-под фар, потом уже в темноте с ночниками. Начинали сo стальных гонгов, потом обычные мишени, потом по конкретным лицам. То есть бежим 100м к инструктору, он показывает фотографию, бежим обратно на рубеж, выбираем и поражаем нужную цель.
Max-Rite 01-11-2014 06:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
кстати да, ПОЗДРАВЛЯЮ!Спасибо.
цитата:
так и провёл бы курс молодого бойца тут ( или низзя? )А смысл? Всё же сведётся к тому, что Мосинка и СВД рулез.
Плавали, знаем.
Lis-biker 01-11-2014 06:49
смысл в знаниях.
какая куча в среднем у полуавтоматов выходила? калибр 308 в основном?Max-Rite 01-11-2014 06:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
смысл в знаниях.
какая куча в среднем у полуавтоматов выходила? калибр 308 в основном?Всё было в 308. АР-10 стреляли меньше минуты, 700 меньше 0,5. Вот я тебе даю этот кусочек знания. Ты готов его принять как оно есть?
Lis-biker 01-11-2014 06:57
тоесть я не должен быть готов, надеть ватник и орать что свд рулит?
увы у моего тигра точность хуже, но на 300м можно положить магазин в голову.
а так да, точность для вас первостепенна, цена ошибки очень высока.
больше интересны моменты практических поправок и стрельбы.
и да.. в росии есть высокоточные винтовки, сам же знаеш правда дорого, зато нашиMax-Rite 01-11-2014 07:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
тоесть я не должен быть готов, надеть ватник и орать что свд рулит?Рано или поздно это всё равно произойдёт.
цитата:
увы у моего тигра точность хуже, но на 300м можно положить магазин в голову."Магазин в голову" означает 1 патрон из 10? Это не снайпинг, Лис. Я об этом тебе уже говорил. Мы стреляли не в "голову", в четырёхдюймовый круг на голове под названием "cranial vault". Гугль-переводчик сказал, что это "свод черепа", но диаграмма не сходится. Со слов инструкторов это отдел мозга размером с кулак, попадание в который позволяет моментально "выключить свет". Промах с 300м это неуд. за весь зачёт.
цитата:
больше интересны моменты практических поправок и стрельбы.Рассказываю потихоньку.
Max-Rite 01-11-2014 07:19
О! Есть одна фотка. Я вчера на вышку забрался до начала занятий.Lis-biker 01-11-2014 07:28
10 из 10, хотя точности конечно маловато, но это пока мой уровень.Lis-biker 01-11-2014 07:30цитата:Originally posted by Max-Rite:
это всё равно произойдёт.
гимн по утрам поёш?Lis-biker 01-11-2014 07:31
движущиеся цели были?Max-Rite 01-11-2014 07:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
движущиеся цели были?Нет.
Max-Rite 01-11-2014 07:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
гимн по утрам поёш?Утомил.
Lis-biker 01-11-2014 07:35
с фактоми не поспориш, ваше массовое оружие всегда было точнее, тут даже ватник не поможет. хотя я думаю основная причина меньшей точности в нашем, это патроны, у нас даже пули в 1 пачке по-разному по высоте посажены в гильзу.Max-Rite 01-11-2014 07:39цитата:Изначально написано Lis-biker:
с фактоми не поспориш, ваше массовое оружие всегда было точнее, тут даже ватник не поможет.Я кстати как раз об этом. Зачем всё сводить в "ваше vs. наше"? Ты спокойно не можешь обсудить мастерство снайпинга, ТТХ оружия и конкретные навыки без бл*дской политики? Я тебе совершенно серьёзно говорю, еще одна "подъёбка" и получишь неделю отпуска.
ViTT 01-11-2014 08:03
Ваше, наше.. У меня ар 10 и 700 есть.Max-Rite 01-11-2014 08:31цитата:Изначально написано ViTT:
Ваше, наше.. У меня ар 10 и 700 есть.Сетку вместе с прицелом и стволом выдали, какая была.
Lis-biker 01-11-2014 08:42
есть ли напарник, корторый меряет дистанцию, ветер итп,или всё сам?smith_SVP 01-11-2014 09:30
Интересный курс. 50..300 м значит..
По движущемся целям не стреляли. Ну, учитывая ,что попадать нужно в мозжечок - наверное и правильно. Ибо хер в него бегущему на 300 м попадешь.
Интересно три момента:
1. Определение дистанции до цели (на заранее известных рубежах, или дистанцию каждый раз нужно определять). Производилась ли отстройка от параллакса, или пох, стреляем так, только следим за оптической осью?
2. Время на подготовку выстрела (от появления цели до производства выстрела по ней - сколько на 100 м, сколько на 300 м и т.д.).
3. Боеприпасы, которыми РЕМ700 дает 0,5 МОА -самокрут, или классика - СМК 168 гр или что еще?Max-Rite 01-11-2014 10:02цитата:Изначально написано Lis-biker:
есть ли напарник, корторый меряет дистанцию, ветер итп,или всё сам?конечно. снайперы всегда работают в паре стрелок/наблюдатель.
Max-Rite 01-11-2014 10:16цитата:Изначально написано smith_SVP:
Интересный курс. 50..300 м значит..
По движущемся целям не стреляли. Ну, учитывая ,что попадать нужно в мозжечок - наверное и правильно. Ибо хер в него бегущему на 300 м попадешь.
Интересно три момента:
1. Определение дистанции до цели (на заранее известных рубежах, или дистанцию каждый раз нужно определять). Производилась ли отстройка от параллакса, или пох, стреляем так, только следим за оптической осью?
2. Время на подготовку выстрела (от появления цели до производства выстрела по ней - сколько на 100 м, сколько на 300 м и т.д.).
3. Боеприпасы, которыми РЕМ700 дает 0,5 МОА -самокрут, или классика - СМК 168 гр или что еще?1. И так, и так. Дистанцию определяли по лазерному дальномеру, MIL-DOT Master или непосредственно по прицелу (высота цели в дюймах х 27,8 / mills = дистанция или высота цели в ярдах х1000 / mills = дистанция)
Параллакс отстраивали по цели на дистанциях свыше 100м. До 100м стреляли "сквозь" параллакс.2. На 100м самое короткое время 4 секунды на "командный выстрел". 2 пары на 1 мишень. Отсчёт ведёт инструктор "7, 6, 5, 4, выстрел, 2, 1." Промазал мимо мозжечка - неуд за упражнение. На 200+ м 45 секунд минимум.
3. СМК 168 гр. Аминь.
smith_SVP 01-11-2014 10:28
Т.е. на подготовку выстрела на дистанции до 200 м дается 4 сек, а на дистанции более 200 м - 45 сек, правильно?
Если я правильно понимаю, то до 200 м .308 можно стрелять практически прямым выстрелом, по сетке, и попадать в мозжечок, а на больших дистанциях уже нужно учитывать данные для стрельбы (дистанция, ветер, угол места цели, температура и т.д.), что приводит к резкому увеличению времени на подготовку выстрела.
Я правильно понял ситуацию? Т.е если поднять головую мишень на 400 м, причем не известно, 400 м до нее, или 350м, то снайпер не сможет поразить ее за 3 сек. А на дистанциях до 200 м это вполне реально.
Еще один момент. Как определяли дистанцию дальномером? Точность определения в натурных условиях? Были ли цели, расположенные в кустах, или среди множества местных предметов?Морзе 01-11-2014 12:15
С чего велась стрельба? Сошки или стр. мешки?
И мой любимый вопрос:
Стрелял ли кто то с рук(лёжа, сидя, стоя)?ViTT 01-11-2014 13:04
Почем у вас СМК?nekobasu 01-11-2014 14:24
Подготовка, описываемая Максом - это подготовка полицейского снайпера. Это очень важный момент, про который ни в коем случае нельзя забывать. И из этого момента следует, что мудрости, которые он излагает, предназначены именно для полицейских в разрезе палаты могут быть нерабочими.Морзе 01-11-2014 14:46цитата:Originally posted by nekobasu:
для полицейских в разрезе палаты могут быть нерабочими.
Но и подготовка снайпера спецназовца бесполезна и избыточна.Я вижу это как одиночная (+помощник с гладким) партизанская борьба с захватчиком Родины на своей земле. Американцы называют таких людей террористами.
А посему данные умения БПснайпер может применять на свой личный вкус. У него нет приказа , нет "заложников". Он сам выбирает с какой стороны, когда и на какой дистанции. Если условия не позволяют он просто уходит и выжидает.
Это не война когда приказ выполнить любой ценой. И нет линии обороны. БП снайпер уже в тылу врага.
А цель принудить противника к мысли что в данной местности лучше незадерживаться. Но это не получится если заниматься "тактической" стрельбой бегая по полю и меняя магазины.
Всё я кончил, можете дальше продолжать обсуждать емкие магазины.Fom@ 01-11-2014 15:54
Что вы начинаете, пойдёт не пойдёт (рабочее или нет, если принято на вооружение то точно работает), лучше хоть какие то практические знания чем ни каких...
Если критикуешь то предлагай!!!
Макс, вещай, очень интересно.Lis-biker 01-11-2014 16:36цитата:Originally posted by Морзе:
обсуждать емкие магазины.
однако из тигра стрелять куда веселее и перезаряжать, чес с мосинки лил даже ссг, возможности шире при близкой дистанции.Lis-biker 01-11-2014 16:56
picture uploading4319Lis-biker 01-11-2014 16:57
угол места цели на каком расстоянии играет существенную роль в поправках?
поправки сеткой делали или кликами?Морзе 01-11-2014 17:21цитата:Originally posted by Fom@:
хоть какие то практические знания чем ни каких...
у меня ещё сутки не прошли как винтовка остыла.
цитата:Originally posted by Fom@:
Если критикуешь то предлагай!!!
Давно предлагал. Но никто не хочет осваивать простую стрельбу на 100, 200, 300 метров. Все хотят стрелять магазинами по движущимся мишеням советскими патронами из неболтовых карабинов. А не имеея поражения цели на 100м предлагать
упражняться дальше глупо.
Тут вообще по милдоту наверное никто не умеет расстояние определять.Lis-biker 01-11-2014 17:46цитата:Originally posted by Морзе:
винтовка остыла.
докрасна настрелялся?Морзе 01-11-2014 18:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
докрасна настрелялся?
да, сделал 10 с паузой в пол часа. Получил теоретические 0,5. Долго объяснять почему только в теории. Там по совмещению мишений и "разными" патронами, но со сабжевой пулей.Насчёт калькулятора: с 200 перешёл на 100 без поправок, приложил линейку к СТП 5,4см. На калькуляторе требование изменить на 5,4
Работает несмотря на то что чуток разные бал коэф.Кстати кто нибудь помнит поправки для своей пули наизусть?
Lis-biker 01-11-2014 18:09
я могу в грудную стрелять просто выносом точки прицеливания метров до 300.Lis-biker 01-11-2014 18:10цитата:Originally posted by Морзе:
теоретические 0,5. Долго объяснять почему только в теории
Морзе 01-11-2014 18:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
1,3см между центрами. Для меня это очень хороший результат. Одна маленькая проблема, трудно по 200р с лишним за выстрел тратить чтобы отстрелять их ради результата. Учитывая то что скорость измерялась.Lis-biker 01-11-2014 19:07
а я меньше 50 патронов за раз не выстреливаюМорзе 01-11-2014 19:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
50 патронов за раз
у каждого свои возможности поразить цельLis-biker 01-11-2014 22:28
просто у меня патрон разумных денег стоит.Морзе 01-11-2014 23:17цитата:Originally posted by Lis-biker:
просто у меня патрон разумных денег стоит.
Вот специально залез посмотреть какова разница между 54 и 308 в рублях,
а никакой нету.
Только в .308 больше выбор, и эти дополнительные недоступны в .311 , а ширпотреб одинаков и почти неразнится по деньгам.danc 01-11-2014 23:33
"Ну что, коллеги, можете меня поздравить."поздравляю)
два вопроса
1.стреляли с рук? или сошки/мешки?
2. что самое важное для себя нового вынес одной фразой?Max-Rite 02-11-2014 01:58цитата:Изначально написано smith_SVP:
Т.е. на подготовку выстрела на дистанции до 200 м дается 4 сек, а на дистанции более 200 м - 45 сек, правильно?
Если я правильно понимаю, то до 200 м .308 можно стрелять практически прямым выстрелом, по сетке, и попадать в мозжечок, а на больших дистанциях уже нужно учитывать данные для стрельбы (дистанция, ветер, угол места цели, температура и т.д.), что приводит к резкому увеличению времени на подготовку выстрела.
Я правильно понял ситуацию? Т.е если поднять головую мишень на 400 м, причем не известно, 400 м до нее, или 350м, то снайпер не сможет поразить ее за 3 сек. А на дистанциях до 200 м это вполне реально.
Еще один момент. Как определяли дистанцию дальномером? Точность определения в натурных условиях? Были ли цели, расположенные в кустах, или среди множества местных предметов?Смотря какой выстрел, в зависимости от сценария. 4 секунды давали на скоординированный командный выстрел. В большинстве случаев, времени давали достаточно. Зачёт был на время, но всё равно хватало.
Температура на выстрелы ближе ~500м особо не влияет, а ветер может и со 100м сдуть. Если снайпер держит зону ответственности и уже выставил все поправки, то и одной секунды хватит, чтобы голову снести. А если снайпер не готов, то он может цель и не увидеть совсем. Расстояния мы определяли в основном по сетке, так как с дальномером слишком просто. Когда стреляли с вышки, то цели были разбросаны по всей площадке. За машинами, в кустах, в канаве и тд.
Max-Rite 02-11-2014 02:01цитата:Изначально написано Морзе:
С чего велась стрельба? Сошки или стр. мешки?
И мой любимый вопрос:
Стрелял ли кто то с рук(лёжа, сидя, стоя)?Если лёжа, то с сошек конечно. Очень много времени уделялось стрельбе с рук, стоя, сидя, с колена и тд.
Max-Rite 02-11-2014 02:02цитата:Изначально написано ViTT:
Почем у вас СМК?доллар-полтора где-то.
Max-Rite 02-11-2014 02:03цитата:Изначально написано nekobasu:
И из этого момента следует, что мудрости, которые он излагает, предназначены именно для полицейских в разрезе палаты могут быть нерабочими.За две недели мы потратили часа 2-3 на командные выстрелы и ровно час на лекцию по законодательным нюансам применения полиц. снайперов. Всё остальное было на 100% применимо к выживанию.
Max-Rite 02-11-2014 02:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
угол места цели на каком расстоянии играет существенную роль в поправках?
поправки сеткой делали или кликами?Свыше 200м уже нужно делать поправки.
Внесение поправок зависело от сценария. Если времени нет и нужно поразить несколько целей, то по сетке. Если время есть, то кликами конечно.
Max-Rite 02-11-2014 02:09цитата:Изначально написано Морзе:
Кстати кто нибудь помнит поправки для своей пули наизусть?Зачем? Больше мозг занять нечем? Распечатал табличку и приклеил на приклад.
Max-Rite 02-11-2014 02:16цитата:Изначально написано danc:
"Ну что, коллеги, можете меня поздравить."поздравляю)
два вопроса
1.стреляли с рук? или сошки/мешки?
2. что самое важное для себя нового вынес одной фразой?1. Cтреляли из всех позиций. Инструктора говорили, что тренироваться только лёжа это "на*бывать самого себя".
2. Одной фразой? Болты рулят и бибикают.
Lis-biker 02-11-2014 02:19
это в точности, но не в скорости.Max-Rite 02-11-2014 02:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
это в точности, но не в скорости.С той точностью, которую показывали 700ые, скорость особо не нужна. Хотя это просто моё мнение, которое я никому не навязываю.
Lis-biker 02-11-2014 02:26
скорость нужна когда целей много.Max-Rite 02-11-2014 03:43FaceGrabber 02-11-2014 05:20цитата:скорость нужна когда целей много.
Когда целей много, полицейские зовут много снайперов.Какая средняя дальность применения полицейских снайперов?Какие были самые дальние выстрелы?Как предполагается поддерживать уровень, на снайперское стрельбище, будут посылать ?Как часто?
andy_piter 02-11-2014 05:24
Максу - поздравление!Если правильно понимаю, полицейская снайперская стрельба ведётся с глушителями. Какие хорошо работают с 308 калибром?
И ещё - какой был общий настрел за курс? (просто интересно, на что идут деньги налогоплательщиков
Max-Rite 02-11-2014 06:17цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Какая средняя дальность применения полицейских снайперов?Какие были самые дальние выстрелы?Как предполагается поддерживать уровень, на снайперское стрельбище, будут посылать ?Как часто?Средняя 100м. Самые дальние были 300м. Раз в месяц я обязан делать проверочный "холодный" выстрел. Тренироваться буду не меньше двух раз в месяц. Иначе деньги на ветер.
Max-Rite 02-11-2014 06:28цитата:Изначально написано andy_piter:
Максу - поздравление!Если правильно понимаю, полицейская снайперская стрельба ведётся с глушителями. Какие хорошо работают с 308 калибром?
И ещё - какой был общий настрел за курс? (просто интересно, на что идут деньги налогоплательщиков
Спасибо.
Мой глушак работает отлично. Можно спокойно стрелять без наушников. Настрел за две недели 565.
FaceGrabber 02-11-2014 06:55
Что вам говорили про стрельбу через стекло?Искажение,отклонение пули,поражение осколками кого не надо, снижение видимости-это как то освещалось?.FaceGrabber 02-11-2014 07:00цитата:Тренироваться буду не меньше двух раз в месяц
Как примерно будет выглядеть такая тренировка?Настрел, дистанции, упражнения.Max-Rite 02-11-2014 07:50цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Что вам говорили про стрельбу через стекло?Искажение,отклонение пули,поражение осколками кого не надо, снижение видимости-это как то освещалось?.Много говорили об этом. Как раз командные выстрелы заточены на цели за стеклом. Два снайпера стреляют в одно место - первая пуля бьёт стекло, вторая в цель. Искажение, блики, баллистика пули, отделение оболочки... всё проходили.
FaceGrabber 02-11-2014 07:55цитата:Два снайпера стреляют в одно место - первая пуля бьёт стекло, вторая в цель
Специальные боеприпасы для первой пули?Max-Rite 02-11-2014 07:56цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Как примерно будет выглядеть такая тренировка?Настрел, дистанции, упражнения.Х.з. Отпишусь.
Max-Rite 02-11-2014 07:58цитата:Изначально написано FaceGrabber:
Специальные боеприпасы для первой пули?Нет, те же самые. СМК 168.
ViTT 02-11-2014 09:37
Мля , я крайни раз у нас брал по 115 р. Сейчас в городе в районе 550 р!!!!HotonR 03-11-2014 13:28цитата:Изначально написано Max-Rite:
Средняя 100м. Самые дальние были 300м. Раз в месяц я обязан делать проверочный "холодный" выстрел. Тренироваться буду не меньше двух раз в месяц. Иначе деньги на ветер.Курсы проходил за свои?
Evilinside 03-11-2014 17:02цитата:Изначально написано Взгляд:
Интересно, а какая максимальная дистанция из АКМ с коллиматорным прицелом для более-менее умеющего стрелять стрелка по ростовой мишени?Лучше взять тогда дорогой (порядка 50 000 р.) ЛЮП 1-6х, тогда до 400 м. без ветра ))
Коллиматор не для "снайпинга", а для быстроты! Чтоб при зачистке здания, например, мушку с целиком не совмещать.
Хотя, это вопрос дискуссионный. Некоторые Спецы (с большой буквы) и СВД с коллиматором используют. Их аргумент, что в бою, в зеленке с оптикой - долго не проживешь. Так что если оптика для БП то с "честной единицей", как тут пишут, и винтовка должна быть с дополнительными механическим прицельными на край.А все разговоры про винтовку на "от 500 м" калибра 50BMG да при БП - считаю смешными фантазиями тех, кто в компьютер заигрался.
теперь автору:
1) за 30000 даже СВД не взять с ПСО (которые г-но еще то)
2) можно взять АКМ с никоном монарх третьего поколения 1-4х без подсветки. Но 1-6 много лучше хоть и в разы дороже.
3) а лучше заработать еще немного денег и купить нормальную винтовку + АКМ в пару и много-много тренироватьсяП.С. а еще к винтовке для БП должен быть ночник, что никак в 30 000 не укладывается
Lis-biker 03-11-2014 17:13
ну прямо без никона никак, я за ПУ, он сочетает качества колиматора и оптики так сказать в 1 флаконе, проверен и на близкой дистанции в страйке.Точка-4 03-11-2014 19:43цитата:Originally posted by Evilinside:
3) а лучше заработать еще немного денег и купить нормальную винтовкуа это какую ?
Lis-biker 03-11-2014 20:05
ну тикку или там рекордТочка-4 03-11-2014 20:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну тикку или там рекорд
ага тикка ....опять "переругались" санкции и : запчастей ввоз запретили , порох для релоуда запретили , комплектующие запретили , матчевого боеприпаса либо нет вообще либо есть по запредельной цене - ни потренироваться толком ни в БП применить - в общем железка в сейфе стоит и пылится как трг у кардена :
http://k-a-r-d-e-n.livejournal...page=1#commentsда рекорд хорошо но , фиг где найдешь в продаже лично у нас в городе в магазинах я никогда не видел , а у нас вроде не совсем деревня. а если его и найдешь то цена будет около 140 тыр. к тому же он тяжел и неповоротлив.
а любителям снайперская винтовка + акм + что то еще ,,,, я посоветую попробовать пострелять не так как они привыкли = приехали на машине на стрельбище , прошли 10 м от машины до столика , разложились , постреляли , выпили чаю , в трубу посмотрели на мишени и т.д.
а попробовать пострелять так :
- машину оставить дома.
- пройти через лес км 20 не по дороге , по пересеченке до места стрельбы.
- взять с собой два ствола снайперку + акм все на себе.
- разгрузочный жилет на себе с мегазинами .
- рюкзак с боезапасом к обоим стволам
- в рюкзаке палатка +спальник + коврик
- запас еды на трое суток.
- сменная одежда , кофта , носки и т.д
- запас воды на 2 суток.все это проделать сейчас поздней осенью , когда по ночам минус , а днем дождь.
p/s я так пробовал.
все это на себе
Gunbroker 03-11-2014 21:10цитата:Изначально написано Lis-biker:
я за ПУ, он сочетает качества колиматора и оптики так сказать в 1 флаконе.Вот поддержу на все 100%, ПУ и АКМ реально друг друга стоят. Особенно если кронштейн путёвый.
Жаль новосибовский ПСУ в неадекватном ценнике, неплохая штука для этой системы тоже.
Морзе 03-11-2014 21:14цитата:Originally posted by Точка-4:
а попробовать пострелять так :
а где подзорная труба с линзой 10 см?Точка-4 03-11-2014 21:25цитата:Originally posted by Морзе:
а где подзорная труба с линзой 10 см?не знаю как на счет подзорной трубы , но к концу мне очень хотелось выкинуть второй ствол , а ведь еще и обратно идти )
Lis-biker 03-11-2014 21:44цитата:Originally posted by Точка-4:
тяжел и неповоротлив.
от не соглашусь, видел в варианте св 98, пробовал стоя с рук целится, выглядит неказисто но удобен.Точка-4 03-11-2014 21:52цитата:Originally posted by Lis-biker:
от не соглашусь, видел в варианте св 98, пробовал стоя с рук целится, выглядит неказисто но удобен.
я тоже держал в руках СВ-98 , на показухе у нас у собра , давали подержать желающим , но одно дело подержать - другое дело с ней пройтись по лесу . я кстати спросил у собровцев - сказали что таскать с собой СВ-98 по горам - то еще "удовольствие".
поэтому видел , подержал , пострелял не в счет . нужно с ней "прогуляться" - вот тут и вылезут на первый план эргономика , удобство транспортировки и вес винтовки .а если готовиться снайперить в БП , не выходя никуда из собственной квартиры , в перерывах между интернет сеансами тогда конечно да - все это неважно.
Lis-biker 03-11-2014 21:55
это да, поэтому я за тигр.Lis-biker 03-11-2014 22:06цитата:Originally posted by Gunbroker:
новосибовский ПСУ
дык есть вомзовский
Точка-4 03-11-2014 22:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
новосибовский ПСУ дык есть вомзовскийя так понимаю говорили про него )
цена: 46 305 р.
Lis-biker 03-11-2014 22:49
а оно такое надо?Gunbroker 03-11-2014 22:49цитата:Изначально написано Точка-4:я так понимаю говорили про него )
Да, именно об этом речь. Аналог канадского ЭЛКАН-а - переменник 1-4х с подсветкой марки. Самое то что годится на огражданенную штурмовую винтовку\автомат. Но по цене 3 Саег пусть сами с ним играются.
ПУ с кроном ПУ1 на ластохвост как на фото выше - за 6 тысяч комплектом без какой то мелочи так рулит и бибикает на АКоид с его дистанциями.ViTT 03-11-2014 22:52
Св 98 сколько весит?Lis-biker 03-11-2014 22:59
дауж, хватит и на пу, и на ящик патронов.Yamahavod 03-11-2014 23:23
А мне ПУ жутко не понравился, а на АВТ в оригинальный крон ни какой другой прицел не лезет. Нет настройки диоптрий, барабанчики не щелкают, от отдачи смещаются, кратность маленькая. На Tikke 30-06 уже 5-й год стоит Burris Laserscore 4-12 с дальномером, полет нормальный. Не разочаровался ни разу.
Кстати АВТ по кучности как СВД, но в отличии от нее гораздо прикладистее (с рук стрелять одно удовольствие), к ней можно докупить симпатичный штык, можно заряжать с планок, есть режим full auto и стоит в три раза дешевле.Prolet 03-11-2014 23:34
6.2 kgGunbroker 03-11-2014 23:35цитата:Изначально написано ViTT:
Св 98 сколько весит?6,2 без оптики.
Prolet 03-11-2014 23:43
тяжеловата как то для 7.62Точка-4 03-11-2014 23:50цитата:Originally posted by Prolet:
тяжеловата как то для 7.62
зато точное , и если тебя привезли на броне/автобусе и "положили" на крышу то нормально наверное.ViTT 04-11-2014 12:26
6.8 весит ар10 от орсиса с тяжелым стволом. с дедалом 20 кратным..Prolet 04-11-2014 12:29
только так,или в группе,для одиночки пешим ходом нет вариантов иметь с собой.Max-Rite 04-11-2014 01:30цитата:Изначально написано HotonR:Курсы проходил за свои?
Нет
DIDI 04-11-2014 03:22
Хотелось-бы понять каким он будет этот БП?Ибо в воображении каждого рисуется свой.
Наверное в одной неназываемой стране,на её юговостоке происходит нечто похожее на БП.Но тот сценарий не предусматривает роли одиночки в нём.
А БП который например может произойти в другом месте вовсе необязательно будет похож на тот.
Здесь участники из разных стран и наверное воображение каждого рисует БП посвоему.DIDI 04-11-2014 03:25
Оружие тоже стоит подбирать под условия той местности,где находишься.
Вот к примеру взять Норвежских Егерей или Рэйнджеров,как их называют.Честно говоря там без всякого БП климатически полный БП.Соответственно и оружие и снаряжение сообразно условиям.Кстати они до сих пор с болтовиками служат.Max-Rite 04-11-2014 03:52цитата:Изначально написано DIDI:
Хотелось-бы понять каким он будет этот БП?Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
nekobasu 04-11-2014 04:47цитата:Originally posted by DIDI:
Наверное в одной неназываемой стране,на её юговостоке происходит нечто похожее на БП.
Там не БП, там писец локальный. Большой писец на то и большой, что от него бежать некуда.ViTT 04-11-2014 07:41
Там, ты если житель, оружие взял. Все, досвиданья. Один вон там местный, нескажу где, завалил с ружбайки нацгада. Что они сделали? Ну его то понятно... Взяли всех соседей с десяток мужиков и увезли с собой.. Все.ViTT 04-11-2014 07:42
И кстати беженцев оттуда, как грязи...Lis-biker 04-11-2014 08:58
дык старый совецкий ПУ он да не супер, вомзовский лучше, а кратности до 300м достаточно, оборудую стрельбище посмотрим на подальше, диоптрии есть на вомзовском, от отдачи ни на том ни на том ничего никуда не едет. БП надеюсь не будет вообще, но соль спички керосин и домик в деревне должны быть, потому как может случится так, что огород и печка нужны будут больше стволов.Точка-4 04-11-2014 10:02цитата:Изначально написано DIDI:
Хотелось-бы понять каким он будет этот БП?Ибо в воображении каждого рисуется свой.
Наверное в одной неназываемой стране,на её юговостоке происходит нечто похожее на БП.Но тот сценарий не предусматривает роли одиночки в нём.
А БП который например может произойти в другом месте вовсе необязательно будет похож на тот.
Здесь участники из разных стран и наверное воображение каждого рисует БП посвоему.если говорить про бп 404 страны , то в роликах ютуба и фото в гугле - нетрудно посмотреть что в руках в качестве снайперской винтовки в основном.
интересно почему там нет снайперских болтов , ремов , тик , барретов, aw , рекордов , блейзеров - вот нету и все тут.
ладно можно предположить что армейцам - не положено , ну уж ополченцы могут использовать что угодно , однако нет - снайперка там с обоих сторон одна в основном.HotonR 04-11-2014 10:13цитата:Изначально написано Max-Rite:Нет
Ок, а то подумалось что если "деньги на ветер" то за свои, еще удивился и погрешил... что если хочешь движения вверх, уважухи и прочего.. то бонусы надо за свои зарабатывать
А по поводу наше&ваше... так не кто и не спорит )) Понятно что SSG-69 где-то на верхних ступенях... а СВД это всего лишь многотиражка... срок службы которой может быть и 5 минут...после первого выстрела...думается мне что это исключительно из-за местных реалий... )))Отличная винтовка... верно?
FRAG 04-11-2014 10:18цитата:Изначально написано Точка-4:если говорить про бп 404 страны , то в роликах ютуба и фото в гугле - нетрудно посмотреть что в руках в качестве снайперской винтовки в основном.
интересно почему там нет снайперских болтов , ремов , тик , барретов, aw , рекордов , блейзеров - вот нету и все тут.Не многие те снайпера, которые с частными винтами позируют на камеру. Вернее, позируют не только лишь все, мало кто может это делать
HotonR 04-11-2014 10:19цитата:Изначально написано Точка-4:если говорить про бп 404 страны , то в роликах ютуба и фото в гугле - нетрудно посмотреть что в руках в качестве снайперской винтовки в основном.
интересно почему там нет снайперских болтов , ремов , тик , барретов, aw , рекордов , блейзеров - вот нету и все тут.Глупости... просто в стране 1488 не те ролики смотрят )))
ViTT 04-11-2014 10:25
а вот где можно купить незаконный снайперский болт? у охотника отжатый? в европе как то купленный? Это с армейских складов можно купить и СВД и пулемет. Вот задумайтесь, где массово можно накупить снайперских болтов? Что б потом они попали в 404?Lis-biker 04-11-2014 10:30
а у меня глушителя нету
хотя поточнее тигра будет.Точка-4 04-11-2014 10:31цитата:Originally posted by HotonR:
Глупости... просто в стране 1488 не те ролики смотрят )))
а покажите те. только не нужно там про соревнования всякие и т.д.HotonR 04-11-2014 10:32
Вит... расшифруй... что такое "незаконный снайперский болт" )))Точка-4 04-11-2014 10:33цитата:Originally posted by FRAG:
Не многие те снайпера, которые с частными винтами позируют на камеру. Вернее, позируют не только лишь все, мало кто может это делать
миф это , кто не хочет позировать одевает маску. я не верю что бы не разу в кадр не попал.
опять начались разговоры про суслика который есть но его не видно - потому что он неуловимый.HotonR 04-11-2014 10:34цитата:Изначально написано Точка-4:
а покажите те. только не нужно там про соревнования всякие и т.д.Надеюсь требований показать в работе не будет? ))) Только пристрелочные.
И немного тюнинга ))
Точка-4 04-11-2014 10:37цитата:Originally posted by HotonR:
Надеюсь требований показать в работе не будет? )))
будет , в работе :
HotonR 04-11-2014 10:41
Смешно, это все дешевые понты )))Точка-4 04-11-2014 10:41цитата:это фото спортсменов стрелков с соревнований - они не интересны.
покажите боевую работу в стране 404.FRAG 04-11-2014 10:42цитата:Изначально написано Точка-4:
миф это , кто не хочет позировать одевает маску. я не верю что бы не разу в кадр не попал.
опять начались разговоры про суслика который есть но его не видно - потому что он неуловимый.А пошевелить немного?
Частные винтовки - это в основном парамилитари, причем без всяких гарантий конвенций. Фото и видео на публику с такими большая редкость. Не все хотят публичности, для этих ребят она просто смертельно опасна.FRAG 04-11-2014 10:44цитата:Изначально написано Точка-4:это фото спортсменов стрелков с соревнований - они не интересны.
покажите боевую работу в стране 404.На том фото как раз НЕ спортсмены.
Точка-4 04-11-2014 10:44цитата:Originally posted by HotonR:
Смешно, это все дешевые понты )))
это не понты - это реальная жизнь и реальная боевая работа - понты это соревнования - вот там меренья пиписьками.Точка-4 04-11-2014 10:46цитата:Originally posted by FRAG:
На том фото как раз НЕ спортсмены.
возможно , покажите их не на соревнованиях , и что у них там в руках когда они не соревнуются.HotonR 04-11-2014 10:49
Точка...тролить оно конечно веселей чем думать, верно? )))
Вот фото документа по которому покупались 2 из многих... и еще... я тролей не кормлю )))Точка-4 04-11-2014 10:49цитата:Originally posted by ViTT:
а вот где можно купить незаконный снайперский болт? у охотника отжатый? в европе как то купленный? Это с армейских складов можно купить и СВД и пулемет. Вот задумайтесь, где массово можно накупить снайперских болтов? Что б потом они попали в 404?
"заграница нам поможет" . попадают же туда как то забугорые бронежилеты , каски , прицелы , тепловизоры и т.д.Точка-4 04-11-2014 10:51цитата:Originally posted by HotonR:
Точка...тролить оно конечно веселей чем думать, верно? ))) Вот фото документа по которому покупались 2 из многих... и еще... я тролей не кормлю )))
я не троллю , я смотрю и вижу , попробуйте доказать обратное . покажите боевую работу с болтами в 404 стране.
Lis-biker 04-11-2014 10:53
так её что обязательно на видео должны снимать? да и не факт что нету с другой стороны, наёмнички то там есть из просвящённых и цивилизованных стран. ещё раз, у ссг хрупкий магазин и его шахта.HotonR 04-11-2014 10:56цитата:Изначально написано Точка-4:
я не троллю , я смотрю и вижу , попробуйте доказать обратное . покажите боевую работу с болтами в 404 стране.Я вам абсолютно нечего не должен доказывать..))).
повторю скан...
Точка-4 04-11-2014 10:59цитата:Originally posted by HotonR:
Я вам абсолютно нечего не должен доказывать..))).
все понятно )Lis-biker 04-11-2014 11:00
скорей бы уже закончилось там.ViTT 04-11-2014 11:36цитата:Изначально написано Точка-4:
"заграница нам поможет" . попадают же туда как то забугорые бронежилеты , каски , прицелы , тепловизоры и т.д.
эти вещи в гражданском обороте. разницу понимаете? Бронежилет и тепловизор можно спокойно везти через границу. В лучшем случае попросят задекларировать и показать документы, что твое. а с болтом как быть? Его не купишь на складе РАВ в 404. Их там просто нет!ViTT 04-11-2014 11:39
Незаконный снаперский болт, это тоже самое, что пулемет. Последний проще купить. Да и дешевле он в разы.HotonR 04-11-2014 11:44
Еще раз... что такое "незаконный снайперский болт" ? ))))Lis-biker 04-11-2014 11:44цитата:Originally posted by ViTT:
а с болтом как быть?
ну у меня же есть
Точка-4 04-11-2014 11:47цитата:Originally posted by ViTT:
эти вещи в гражданском обороте. разницу понимаете? Бронежилет и тепловизор можно спокойно везти через границу. В лучшем случае попросят задекларировать и показать документы, что твое. а с болтом как быть? Его не купишь на складе РАВ в 404. Их там просто нет!
а пулемет и автомат Калашникова - типа в гражданском обороте ?
вы всерьез думаете что все оружие там с внутренних складов ?
и вы серьезно считаете что сейчас там какая то проблема провезти через границу как с одной так и с другой стороны ? особенно если груз предназначается для того кото принимает/контролирует часть границы ?Lis-biker 04-11-2014 11:48
на роликах работают в мобильной группе, думаю из болта должна максимум пара работать с хорошей позиции.Точка-4 04-11-2014 11:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну у меня же есть куплен совершенно законно.
вот он купил , и спокойно может поехать куда ни будь с ним , как провезти думаю решаемая проблема и уже на месте разрешения и охот билет никто спрашивать не будет.Точка-4 04-11-2014 11:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
на роликах работают в мобильной группе, думаю из болта должна максимум пара работать с хорошей позиции.
там используют то что эффективно и достаточно , было бы неэффективно не использовали бы.Lis-biker 04-11-2014 11:52
а я не говорю что плохо используют, какраз для этого лучше винтовки ещё не придумали, всё, я стрелять пошолViTT 04-11-2014 11:53цитата:Болт, с которым могут воевать ополченцы. Чего докапался?Изначально написано HotonR:
Еще раз... что такое "незаконный снайперский болт" ? ))))ViTT 04-11-2014 11:58цитата:Изначально написано Точка-4:
а пулемет и автомат Калашникова - типа в гражданском обороте ?
вы всерьез думаете что все оружие там с внутренних складов ?
и вы серьезно считаете что сейчас там какая то проблема провезти через границу как с одной так и с другой стороны ? особенно если груз предназначается для того кото принимает/контролирует часть границы ?Еще раз для тех кто на бронепоезде. Я могу в раше на черном типа рынке купить автомат и пулемет. Он попадет ко мне из расхищенных складов войсковых. Это понятно? Нет, он может попасть из разных мест. Но самое массовое, это взрывающиеся склады. Скажите теперь мне, откуда мне сюда может попасть М110, SR 25? С афгана?
ViTT 04-11-2014 12:00цитата:Изначально написано Точка-4:
вот он купил , и спокойно может поехать куда ни будь с ним , как провезти думаю решаемая проблема и уже на месте разрешения и охот билет никто спрашивать не будет.
Это да, но если он там его утеряет? Вот утерянный или трофейный в 404 купить можно. Это как раз и будет НЕЗАКОННЫЙ снайперский болт мля!ViTT 04-11-2014 12:04
На роликах ополченцы со старыми АКМ. Сами писали, что поначалу по одному по два магазина на бойца было. Я понимаю, что туда и гуманитарка идет, но проще у другой стороны купить.Точка-4 04-11-2014 12:08цитата:Originally posted by ViTT:
Еще раз для тех кто на бронепоезде. Я могу в раше на черном типа рынке купить автомат и пулемет. Он попадет ко мне из расхищенных складов войсковых. Это понятно? Нет, он может попасть из разных мест. Но самое массовое, это взрывающиеся склады. Скажите теперь мне, откуда мне сюда может попасть М110, SR 25? С афгана? Теоритически - может... Практически проще 100 свд наверное купить!
да пожалуйста - м110 , SR 25 и т.д. может офицально купиться армией страны 404 и использоваться в боях .
кроме того существует - черный рынок по продаже оружия , там не проблема поставить почти любой заказанный образец, оружие поставляется в любые горячие точки по всему миру проблем не возникает.Точка-4 04-11-2014 12:10цитата:Originally posted by ViTT:
У нас даже со страйка местный есть там в ополчении, есть откуда чего поговорить.
и у нас есть туристы, путешествуют делятся впечатлениями .
надо про винтовки поспрашивать.Gunbroker 04-11-2014 12:18
Несколько кадров. В сфере правда явно не хозяин винтовки, хозяин поумнее и выставку не светит.Gunbroker 04-11-2014 12:25
Блейзер у ГБшного снайпера.
И так далее...как говорится, продолжение следует.
Точка-4 04-11-2014 13:02цитата:Originally posted by Gunbroker:
Несколько кадров. В сфере правда явно не хозяин винтовки, хозяин поумнее и выставку не светит.
больше половина фоток явно не с места боев.
1. фото болт - вроде с боя фото.
2. что то крупнокалиберное - вроде не болтовка
3. всс - полуавтомат
4. обулпапеный скс вроде - полуавтомат
5 вал - вообще не винтовка - это автомат.Точка-4 04-11-2014 13:08цитата:Originally posted by Gunbroker:
Блейзер у ГБшного снайпера
а применяет ли этот блейзер гбш-ный снайпер в происходящих сейчас боях ?
а то вон у нашего тоже трг есть , спросите там в журнале имеет ли трг боевое приминение в подразделении ? а будет иметь ? - хотя ответ на этот вопрос там в коментах в журнале уже есть.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal...%B2%D0%BA%D0%B0Точка-4 04-11-2014 13:13цитата:Originally posted by Gunbroker:
Несколько кадров.
вы лучше видос попробуйте найти с боевым приминением , применение свд ищется на раз и не надо в очередной раз про невидимых сусликов , которые есть но их не видно - потому что не позируют на камеру.Gunbroker 04-11-2014 13:14
Все оружие и люди на фото учавствуют в боях, не все фото с передка точнее. Но рядом как минимум. Или надо фото 'из горящего танка'?
Крупные АСВК стали часто встречаться в кадре, даже сербским бойцам достаются.Что за болтовик здоровенный у бойца в сфере с такого ракурса сам не пойму, похож на Макмиллан в 50бмг, но есть отличия.
Вал,всс да с печенегом это в тему бедных ополченцев,у которых только старые акмы. Скс это образец рукастости,не рядовой случай там.
я не из секты адвентистов,верить не заставляю..проедьтесь убедитесь сами.Gunbroker 04-11-2014 13:19цитата:Изначально написано Точка-4:
вы лучше видос попробуйте найти с боевым приминением , применение свд ищется на раз и не надо в очередной раз про невидимых сусликов , которые есть но их не видно - потому что не позируют на камеру.А оно мне разве надо? Привел несколько фото оттуда для наглядности что есть. Если вам надо видео - так велкам с кинокамерой. Наивно полагать что нет винтовки кроме СВД и 7.62*54 на все века. Насчет гбшных снайперов - не думаю что карающий меч рЭволюции будут в военное время на патрон щемить. Фото кстати из района Славянска по весне.
Точка-4 04-11-2014 13:28цитата:Originally posted by Gunbroker:
Если вам надо видео - так велкам с кинокамерой. Наивно полагать что нет винтовки кроме СВД и 7.62*54 на все века. Насчет гбшных снайперов - не думаю что карающий меч рЭволюции будут в военное время на патрон щемить. Фото кстати из района Славянска по весне.
а мне не нужно ехать , есть ютуб там видео полно . все что мне нужно я там вижу. есть винтовка для боевого применения . был приведен в качестве примера БП страна 404 . лично я вижу там массовое использование в качестве снайперской винтовки свд , все остальные образцы в силу каких то причин не получили распространения . ответ выбор винтовки для БП на примере 404 страны очевиден.Gunbroker 04-11-2014 13:38
Свд много потому что их много. Было б много каких нить других,в тех количествах как свд за полвека изготовили - были б другие. А оператор-хроникер к снайперам пока не предусмотрен все на видео снимать и в ютуб специально для Ганз.ру выкладывать, вот увы.HotonR 04-11-2014 13:54цитата:Изначально написано ViTT:
Болт, с которым могут воевать ополченцы. Чего докапался?Не вопрос..)) Приезжай )))
Для толстолобиков... болты официально покупаются (см. фото выше) инвентаризируются, ставятся на учет и закрепляются за конкретным человеком )))Точка-4 04-11-2014 13:55цитата:Originally posted by Gunbroker:
Свд много потому что их много. Было б много каких нить других,в тех количествах как свд за полвека изготовили - были б другие. А оператор-хроникер к снайперам пока не предусмотрен все на видео снимать и в ютуб специально для Ганз.ру выкладывать, вот увы.
я вообще это все к чему в свете этой темы :- тренироваться нужно с оружием которое собираешься применять
- проецирую БП на местность в которой проживаю - отсюда и выбор в оружия - это отечественный производитель , распостраненность , наличие ЗИП и т.д. потому что как показывает практика - санкции и все с импортом проблемы.
- я не хочу чтобы в ответственный момент у меня оружие заклинило , сломался выбрасыватель (а новый хрен достанешь) потому как импорт и т.д.
- я рассматриваю БП с разных ракурсов - может будешь в группе , а может и будешь один , может будешь на транспорте а может и пешком 100 км через лес и весь груз на своем горбу. и я не хочу где ни будь в лесу неожиданно в одиночку столкнуться с противником в 100 метрах в руках у которого АК , а у меня болт фактически с одним выстрелом - и если я промазал с первого то второго уже не будет. не забываем что перед этим я прошел 100 км - это к вопросу второго ствола типа АК.
- я не хочу входить в здание , где может быть противник , а у меня болт в руках.а возможно мне это позарез придется - с полуавтоматом это повеселей.
- и если на примере 404 , приду я и скажу я шнайпер а ну ка подайте мне AW, а мне в ответ никакой AW у нас нет и никогда не будет , и боеприпаса к ней тоже не будет , вот тебе СВД раз ты снайпер иди работай . так смысл тренироваться с импортным болтом - когда работать будешь на с 90 % вероятностью с СВД ?Точка-4 04-11-2014 13:58цитата:Originally posted by Gunbroker:
А оператор-хроникер к снайперам пока не предусмотрен все на видео снимать и в ютуб специально для Ганз.ру выкладывать, вот увы.
оператор хроникер для видео приминения снайперами свд в 404 предусмотрен , наверное специально для ганз.ру наснимали .но у вас для примениения болтов конечно не предусмотрен увы .Lis-biker 04-11-2014 15:38
есть болты и под 54R только задачи у болта и свд разные.Lis-biker 04-11-2014 16:29цитата:Originally posted by Точка-4:
в журнале уже есть.
ну и? обзор конечно интересен, однако хотелось бы 2 миненики, с неё и с св 98, скажем 2х5, э то фотки красивые, а толку нульLis-biker 04-11-2014 16:31
я сегодня получил довольно странный результат, может "не пошло"
forummessage/56/12-ViTT 04-11-2014 17:38цитата:Изначально написано HotonR:Не вопрос..)) Приезжай )))
Для толстолобиков... болты официально покупаются (см. фото выше) инвентаризируются, ставятся на учет и закрепляются за конкретным человеком )))с какой стороны страны 404 это происходит? да речь не об этом, а о том, что доступней пулеметы. чем снайперские болты от именитых производителей. Во первых они и стоят дороже. Во вторых они не такие массовые. К примеру. к примеру я так думаю, чтоб у тех же ополченцев появились какие нить блейзеры в 338. Это какая то фирма, должна их заказать у производителя или посредника, привезти в другую страну, перевести их каким то образом на нелегальное положение или списать, если это спецы (но тогда останутся бумажки с номерами и прочей бухгалтерией) и вполне не парясь привезти их на луганщину к примеру. Что б быть розданными среди ополчения.
ViTT 04-11-2014 17:48
Сейчас гулял по снегу, а в пампасах его отчего то прям даже сантиметров 20. Короче орсис М15, валовый барнаул 223, дистанция 226 метров, мишень 25 см поппер. 10 кратный вортекс. С рук без проблем на 5 кратах попадать. Сидя можно и с 10 крат стрелять, комфортно. Поправок для такого крупняка - никаких. Поппер на фоне земли травы и снега, серый металл еле видно. с колиматора с сайги Мк03 даже на сто метров тяжко попасть. Не видно. С магнифером трехкратным- легко с рук. Прям в темпе легко получается. Вот сейчас пострелял по еле заметрой мишени, многое осознал.Точка-4 04-11-2014 17:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну и? обзор конечно интересен, однако хотелось бы 2 миненики, с неё и с св 98, скажем 2х5, э то фотки красивые, а толку нуль
там дело не обзоре (хотя картинки интерестные) - там дело в том что автор прямо говорит , что несмотря на всю эту красоту винтовка не использовалась и не будет использоваться снайперами на боевых . там же объясняет почему. читайте коменты к посту в жж.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/32098.html#commentsLis-biker 04-11-2014 18:00
да читал я и почему и как... но этож дурдом блин.Точка-4 04-11-2014 18:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
да читал я и почему и как... но этож дурдом блин.
добро пожаловать в реальную жизнь )Evilinside 04-11-2014 18:09цитата:Изначально написано ViTT:
Сейчас гулял по снегу, а в пампасах его отчего то прям даже сантиметров 20. Короче орсис М15, валовый барнаул 223, дистанция 226 метров, мишень 25 см поппер. 10 кратный вортекс. С рук без проблем на 5 кратах попадать. Сидя можно и с 10 крат стрелять, комфортно. Поправок для такого крупняка - никаких. Поппер на фоне земли травы и снега, серый металл еле видно. с колиматора с сайги Мк03 даже на сто метров тяжко попасть. Не видно. С магнифером трехкратным- легко с рук. Прям в темпе легко получается. Вот сейчас пострелял по еле заметрой мишени, многое осознал.Все так и есть. Я писал выше, что даже для АКМа лучше не 1-4х, а 1-6х!
Главное не на сколько пуля летит, а на сколько ты объект (мишень) видишьnoisy 04-11-2014 18:31
ViTT, а мне нравится Ваш подход к делу. Вот писали люди что основная сложность - обнаружение и опознание цели. Вы пока сами на натуру не сходили - не верили. Ждем Вашего личного опыта из окопа. Может тогда признаете, что кругом не одни идиоты)))smith_SVP 04-11-2014 18:36
Х.з., че там в 404, но в Сирии много че засветилось.
Из того, что видел на хрониках:
1. СВД (много).
2. Застава, FN FAL, M16a2 (по паре раз).
2. G3, G36К, Тикка Т3 вроде (по 1 разу).
Еще один раз ОСВ-96 видел, в начале войны еще, в 2012 в Хомсе.smith_SVP 04-11-2014 18:51
Ходил сегодня в лес, площадку осматривал, в т.ч. насчет дистанций.
Измерял дистанции с помощью ПСО и двух пластиковых бутылей по 5 л и отрезка веревки в 1 м. Замечания:
1. По сетке даже по объекту с габаритом 1 м более ли менее точно определяются дистанции до 200 м, т.е. там, где они в целом и не нужны. Для дистанции от 250 м и более габарит нужен уже 2 м. К примеру, по базе 1 м дистанция была определена, как 250 м, а увеличив базу до 2 м, выяснилось, что дистанция 235 м. Т.е. 8% погрешность.
2. На дистанции 500 м даже объект в 2 м дает точность измерения дистанции в 50 м. Т.е. 5 тыс - это 400 м, 4,5 тыс - это 440 м, 4 тыс - это 500 м и т.д. Большая база технически сложно осуществима (что это за объект? Урал? Дом?).
3. Все объекты (потенциальные стрелковые позиции и места мишеней) находятся среди кустарника, елочек и прочей фигни. даже при опоре на дерево прицел в руках ходит 1..2 тыс вправо-влево. Поэтому, если не использовать штатив, сомневаюсь, что точность определения дистанции лазерным дальномером была бы выше.
4. Одна из позиций была 330 м до объекта - это ДПВ для 7,63х39. Прикинул глазами. Это дохера на самом деле. В лесу на эту дистанцию глазами ничего не увидишь, в 4х - объекты не менее 2л бутылки с водой.
Максимальная дистанция была 600 м. Это предел, который удалось найти в лесу.
При этом дистанций менее 100 м почти не было. Кажется - ну метров 50..60, камень докинуть можно, а меряешь - 120 м. В основном 150..250 м.
Итого, резюмируя, хотел бы сказать, что дальность, имеющая практическую ценность в лесных условиях, учитывая точность ее определения и дальность видения можно ограничить 500..600 м. В основном же дистанции 100..300 м, т.е. то, что лежит в пределах ДПВ для 7,62х54 и 5,45х39.ViTT 04-11-2014 18:53
Обнаружение и опознание цели, от винтовки не зависят. Ну оптика..smith_SVP 04-11-2014 18:59цитата:В Сирии полно фоток с Т5 000 комплексом и прицелами Дедал. Обкатывали их там.
Там дохера чего обкатывали. Равно, как и то, что на полигонные попало, совсем не всегда принимается на вооружение.
Говорю за то, что видел своими глазами у бородатых с той, или иной стороны.Gunbroker 04-11-2014 19:00цитата:Изначально написано Точка-4:
оператор хроникер для видео приминения снайперами свд в 404 предусмотрен , наверное специально для ганз.ру наснимали .но у вас для примениения болтов конечно не предусмотрен увы .Ну да, конечно. Наверно кое кто тут не совсем понимает разницу между метким стрелком с СВД и снайпером. Первых натырили со складов местных,плюс купили у любящих деньги носителей погонов и шевронов(продающих оружие военных имею ввиде),плюс гуманитарная помощь вы сами поняли откуда. Плюс патрон. В итоге дали и тем кто учился на снайпера, и тем кто просто стреляет лучше чем другие, а кто и просто сам суетнулся когда увидел возможность.
Опытный снайпер не то что свою фотокарточку не засветит на фото, он этих хроникеров будет гнать подальше. И я поясню. Сейчас этот хроникер заснял героический репортаж о борьбе снайперской пары, к примеру, с врагами, затем видео в ютубе. Затем не менее опытный снайпер или боец ДРГ с другой стороны, отслеживая свеженькие видео ополченцев, изучит и проанализирует то что можно увидеть в кадре, и примет меры при работе в данном квадрате. Т.к. уже будет знать кто, какими силами, с каким оружием, какую тактику применяет, какую маскировку использует и вообще как себя ведет. Офигительно. Помимо общего наблюдения за противником, он еще и репортажи о себе снимает и в инет выкладывает, смотри да на ус мотай. Т.е. недалекие любители покрасоваться в кадре сами ухудшают свое положение. Отсюда и причина, помимо количественности СВД, что стрелков с СВД мы видим много, а реальных снайперов - гораздо меньше.Точка-4 04-11-2014 19:08
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гунброкер:
[Б]
Отсюда и причина, помимо количественности СВД, что стрелков с СВД мы видим много, а реальных снайперов - гораздо меньше.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Gunbroker 04-11-2014 19:22цитата:Изначально написано Точка-4:
я вообще это все к чему в свете этой темы :- тренироваться нужно с оружием которое собираешься применять
- проецирую БП на местность в которой проживаю - отсюда и выбор в оружия - это отечественный производитель , распостраненность , наличие ЗИП и т.д. потому что как показывает практика - санкции и все с импортом проблемы.
- я не хочу чтобы в ответственный момент у меня оружие заклинило , сломался выбрасыватель (а новый хрен достанешь) потому как импорт и т.д.
- я рассматриваю БП с разных ракурсов - может будешь в группе , а может и будешь один , может будешь на транспорте а может и пешком 100 км через лес и весь груз на своем горбу. и я не хочу где ни будь в лесу неожиданно в одиночку столкнуться с противником в 100 метрах в руках у которого АК , а у меня болт фактически с одним выстрелом - и если я промазал с первого то второго уже не будет. не забываем что перед этим я прошел 100 км - это к вопросу второго ствола типа АК.
- я не хочу входить в здание , где может быть противник , а у меня болт в руках.а возможно мне это позарез придется - с полуавтоматом это повеселей.
- и если на примере 404 , приду я и скажу я шнайпер а ну ка подайте мне AW, а мне в ответ никакой AW у нас нет и никогда не будет , и боеприпаса к ней тоже не будет , вот тебе СВД раз ты снайпер иди работай . так смысл тренироваться с импортным болтом - когда работать будешь на с 90 % вероятностью с СВД ?Согласен. Только если ты снайпер, а не продвинутый пользователь СВД, то уметь выполнить задачу должен из всего, даже из игольчатой винтовки Дрейзе образца 1841 года. Да пофиг из чего. Уметь обязан. Квалификация должна соответствовать.
И второе - обязательно анализировать и изучать вооружение оппонентов. Чтобы иметь возможность подготовиться и превосходить врага по ТТХ своего инструмента. Применительно к той же 404 - минимум 338 ЛМ если мы говорим о снайперском терроре например. Патроны, ЗИП, если по уму - забота самого снайпера.Особенно если это снайпер-выживальщик, или ка это можно назвать то что тут уже обсуждается. Не надо ждать пока подадут. Если не 404 - то один хрен чтото более дальнобойное и точное чем СВД. Год на календаре уже не 1963.И в мире много чего другого есть. Иначе вы или на равных с оппонентом с такой же СВД. Или у оппонента чтото превосходящее по возможностям вашу СВД. Тогда уже грустнее. Тут выше уже приводился пример, когда вопреки всем здравым смыслам, в той самой 404 летом православный 7,62 закончился на гражданском рынке. Вот всё было, а это кончилось. И вот он локальный П. Любители массовых и дешевых повыгребали, плюс спекулянты.Т.е. кончилось первым то, что не должно было кончаться в принципе. Итог - редкоземельный импорт был доступен, а х39, х54 головная боль достать потенциальному выживальщику. Насчет здания, противника накоротке(раз уже умудрились его , будучи снайпером, к себе так близко подпустить) - многозарядный надежный пистолет вам в помощь, и постоянные тренировки.
Два бойца с АСВК держали личиками в грунт 5 часов целое подразделение 404ых войск. На дистанции где от СВД толку немного. И скажите им, что они в 90% будут работать с СВД. Ага, они даже не подпустят к себе этих товарищей.
Всего наилучшего, продолжайте дальше изучать войну по ютубу.Точка-4 04-11-2014 19:41цитата:Originally posted by Gunbroker:
Два бойца с АСВК держали личиками в грунт 5 часов целое подразделение 404ых войск. На дистанции где от СВД толку немного. И скажите им, что они в 90% будут работать с СВД. Ага, они даже не подпустят к себе этих товарищей.
эх посмотрел бы я на вас с АСВК в 20 км "прогулке" сейчас по лесам . (на каком километре упадете)
в 12 кг весом сама винтовка + 100 патронов хотя бы .
а еще бы посмотрел как вы с ней лестничный пролет в здании будите проходить.
у вас есть хороший многозарядный пистолет ? прям сейчас ? у меня нет , и в ближайшем будующем не предвидится , поэтому мне он неинтересен , его нельзя купить сейчас , с ним нельзя тренироваться - значит толку размышлений о пистолете ноль. впрочем точно так же как и об АСВК.
хотя возможно я о вас чего то не знаю и у вас есть в личном пользовании АСВК и возможность покупать/получать к ней патроны + многозарядный пистолет .
вот у меня этого всего нет - для меня это то же самое что поразмышлять о истребителе МИГ-29 в качестве снайперской винтовки , как и для многих здесь в этой теме.smith_SVP 04-11-2014 20:00
А я вот все чаще думаю о Сайге в 5,45х39 с ПСО-1. Пока есть в 7,62х39, может, и ее хватит в качестве оружия на все случаи жизни. Может, не СВД, но баланс сильно лучше, и с рук точность будет больше. В лесу или поле один хрен, или с рук, или с деревьев, а с сошек и стрелять негде - трава мешает.smith_SVP 04-11-2014 20:24цитата:Только если ты снайпер, а не продвинутый пользователь СВД, то уметь выполнить задачу должен из всего, даже из игольчатой винтовки Дрейзе образца 1841 года. Да пофиг из чего. Уметь обязан. Квалификация должна соответствовать.
Угу. И еще звездочки ниндзя нужно уметь кидать.
Вот у меня есть 3 нарезных ствола. Стрелял еще примерно из 40 разных. Постепенно прихожу к мысли, что с практической точки зрения нужно иметь один ствол, и с ним и работать.
Для себя сейчас взял бы Сайгу МК, возможно, кто типа крутой снайпер, предпочел бы СВД. В США это были бы М4 и АР10, или Рем700, в других регионах свои предпочтения.
ИМХО, ствол для дела должен быть один. Куча разнообразных машинок - это больше для души.aws77 04-11-2014 20:50цитата:Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, ствол для дела должен быть один. Куча разнообразных машинок - это больше для души.
+100500
А еще, если есть кому отдать лишнее в трудный час - сыну, брату, жене, другу...Evilinside 04-11-2014 20:53цитата:Изначально написано smith_SVP:
А я вот все чаще думаю о Сайге в 5,45х39 с ПСО-1. Пока есть в 7,62х39, может, и ее хватит в качестве оружия на все случаи жизни. Может, не СВД, но баланс сильно лучше, и с рук точность будет больше. В лесу или поле один хрен, или с рук, или с деревьев, а с сошек и стрелять негде - трава мешает.Для выживальщика 7,62х39 - лучше ИМХО.
Да, большая отдача и вес припасов, но железки 7,62 лучше дырявит, чем 5,45 на больших дистанциях.ПСО - гадость редкая. Кто мешает купить нормальный прицел для АКобразного? Они пока продаются. БП еще не наступил
И про сошки - не согласен.
Купите правильные и носите в рюкзаке. С рук так никогда не попадете, а на рельсу цевья ставятся они на планку за секунды. И аффтомат превращается, превращается аффтомат в ... снайперскую винтовку выживальщика (как раз на 150-300 м)
т.е. он остается аффтоматом, но позволяет то сделать, что без сошек и прицела не сделает средний стрелок.Lis-biker 04-11-2014 20:57
ну если ствол 1 я бы наверное тигр оставил.Gunbroker 04-11-2014 21:01цитата:Изначально написано Точка-4:
эх посмотрел бы я на вас с АСВК в 20 км "прогулке" сейчас по лесам . (на каком километре упадете)
в 12 кг весом сама винтовка + 100 патронов хотя бы .
а еще бы посмотрел как вы с ней лестничный пролет в здании будите проходить.
у вас есть хороший многозарядный пистолет ? прям сейчас ? у меня нет , и в ближайшем будующем не предвидится , поэтому мне он неинтересен , его нельзя купить сейчас , с ним нельзя тренироваться - значит толку размышлений о пистолете ноль. впрочем точно так же как и об АСВК.
хотя возможно я о вас чего то не знаю и у вас есть в личном пользовании АСВК и возможность покупать/получать к ней патроны + многозарядный пистолет .
вот у меня этого всего нет - для меня это то же самое что поразмышлять о истребителе МИГ-29 в качестве снайперской винтовки , как и для многих здесь в этой теме.Жизнь вас просто не заставляла. Надоть будет потягать и потягается. Исходя из задач. Цель превыше всего. Мне прекрасно известны эти особенности, когда помимо оружия, патронов, и прочего нужного для боя, есть еще нужное для жизнеобеспечения, нужное для связи как минимум, и пулеметчик тоже все ленты на себе, бедолага, не упрёт. И сколько это все весит и как оно задалбывает при движении не по ровной дороге мне это знакомо. А еще если по тебе самому пулемет долбит и надо быть в "режиме камбалы".Вот со всем этим хозяйством. Жизнь все расставит на свои места. Отсекается обычно все лишнее. Но! Если для выполнения задачи и\или обеспечения тактического преимущества над противником мне нужно будет не расставаться с такой штукой как например АСВК(кстати неплохая штука в целом), то я готов пренебречь личным комфортом, не взять лишнюю банку тушенки,урезать количество носимых вещей до минимально необходимого, но цель будет исполнена. У меня личная стратегия такая - цель превыше всего. Потому возможно предвзят к некоторым вещам.
Впрочем, я никоим образом не называю Вашу точку зрения ошибочной или неверной. Просто каждый ставит перед собой разные задачи и видит вообще ситуацию по своему. Вам возможно СВД достаточно. Мне - нет.
Скорей всего я смотрю на это все , расширяя границы применения снайперской винтовки за пределы только условий БП. Потому у нас такое непонимание. Сложно восприять себя строго в границах БП, волей--неволей мыслю шире,просчитывая возможные варианты.Насчет тренировки пистолета - вот уж чего-чего, а с этим сейчас проблем вообще никаких. Насчет тренироваться - масса легальных возможностей, как с отечественных систем, так и с иномарок. Это не 10-15 лет назад. А уметь с ним работать - это вполне может пригодиться. Касаемо обладания и возможности покупки - тут да, сейчас Закон не велит. Только ж . если этот БП или ЛП начнется, и выживальщик Иванов начнет снайперский террор вражин, например, или как еще называть использование винтовки в БП, то и не пофиг ли, что будет еще и пистолет. Вопрос добычи пистолета перед владельцем винтовки думаю стоять не будет. Вполне уверен в этом.
Пистолет , если хороший,надежный, то штука весьма полезная. Возвращаясь к уже наболевшем о 404. Там этого добра оказалось полно. Правда в основном отечественное. Но полно. А если уметь и иметь опыт, то накоротке с емким магазином он Вас защитит не хуже короткого ПП или АКС. Это уже личный опыт, извините, готов спорить и доказывать.Для самообороны снайпера на близких дистанциях если снайпер один то автомата уже много, а пистолет в самый раз. По маркам действительно мечтать нет смысла, что б взял, а что не взял. А тренироваться стоит.smith_SVP 04-11-2014 21:01цитата:ПСО - гадость редкая.
У меня к Сайге ПО 4Х24. Отличается от ПСО-1 более толстой сеткой прицела, батарейкой АА и маховичками 0,5 тыс на щелчок с колпачками.
На Вепре ПО 6х36. Все то же, то больше и кратность, и объектив, и вес.
Претензий к прицелам не имею.
К сетке претензия в целом одна - отсутствие вертикальной дальномерной сетки в тысячных. Вместо 3 и 4 пенька вполне бы можно было сетку кинуть.цитата:Купите правильные и носите в рюкзаке. С рук так никогда не попадете, а на рельсу цевья ставятся они на планку за секунды.
Есть Харрисы с качалкой, на антабку ставятся. Удобная штука, но 330 грамм весит. И честно говоря, в лесу и поле от них смысла особого не вижу. В горах, в города - да, может быть, но в траве с сошками без толку валяться, а с дерева тоже стреляешь с опорой на руку, или на сгиб локтя, а не на сошки.ViTT 04-11-2014 21:08
С пистолетом можно тренирвоаться по прикладной стрельбе. В нашем городе обещают . Давно уже, но подвижки есть. Ценник только не гуманный, мееестный.Точка-4 04-11-2014 21:16цитата:Originally posted by ViTT:
С пистолетом можно тренирвоаться по прикладной стрельбе
это все не то , у то муже это не ваш пистолет . где гарантия , что при БП у вас окажется тот пистолет с которым вы тренеруетесь ? (другие органы управления , другая , форма , другой сброс/смена магазина , другие тактильные ощущения и т.д.) . к тому же пистолет это тир . а тренироваться лучше на природе или в развалинах , в обстановке приближенной к боевой . в переходе со снайперской винтовки на пистолет в здании и т.д. редкий тир сможет такое обеспечить .Gunbroker 04-11-2014 21:37цитата:Изначально написано Точка-4:
это все не то , у то муже это не ваш пистолет . где гарантия , что при БП у вас окажется тот пистолет с которым вы тренеруетесь ? (другие органы управления , другая , форма , другой сброс/смена магазина , другие тактильные ощущения и т.д.) . к тому же пистолет это тир . а тренироваться лучше на природе или в развалинах , в обстановке приближенной к боевой . в переходе со снайперской винтовки на пистолет в здании и т.д. редкий тир сможет такое обеспечить .Тиры бывают разные
Привыкать к пистолету как единственному и незаменимому не всегда хорошо. Уметь, владеть навыками - чем больше, тем лучше. Или так чтоб было: "Стрельба из АПС? Нет, тут мастер по стрельбе из Кольта, АПС это вторая дверь налево"?? Это ж абсурдно, в самом деле.
Приведу свой пример. Начинал учиться с ТТ,ПМ,АПС,Марголин(от последнего быстро отказался, было слишком легко). 200-250 патронов за тренировку на три пистолета(обычно почереди два - ТТ и АПС). Иногда ленд-лизовский Кольт 1911, но там не более 40 патронов получалось взять. Два,старался три раза в неделю. Несколько лет подряд. За свой счет. Да, денег ушло много. Но не жаль ни грамма. Был еще периодически небольшой поверхностный опыт со свежими отечественными системами. Потом вдруг открыл для себя иномарки. Сразу было легко и просто. Удобные, сбалансированные, эргономичные иностранные пистолеты обеспечили сходу, без опыта знакомства с ними какого либо вообще,желаемый результат. Без особого старания и напряга. Аж скучно, все само полетело быстро и точно куда надо. Навык есть и получится со всего.
Короче, научившись управляться с Жигулями, на Поршаке все тоже будет складно.HotonR 04-11-2014 21:54цитата:Изначально написано Gunbroker:Жизнь вас просто не заставляла. Надоть будет потягать и потягается. Исходя из задач. Цель превыше всего. Мне прекрасно известны эти особенности, когда помимо оружия, патронов, и прочего нужного для боя, есть еще нужное для жизнеобеспечения, нужное для связи как минимум, и пулеметчик тоже все ленты на себе, бедолага, не упрёт. И сколько это все весит и как оно задалбывает при движении не по ровной дороге мне это знакомо. А еще если по тебе самому пулемет долбит и надо быть в "режиме камбалы".Вот со всем этим хозяйством. Жизнь все расставит на свои места. Отсекается обычно все лишнее. Но! Если для выполнения задачи и\или обеспечения тактического преимущества над противником мне нужно будет не расставаться с такой штукой как например АСВК(кстати неплохая штука в целом), то я готов пренебречь личным комфортом, не взять лишнюю банку тушенки,урезать количество носимых вещей до минимально необходимого, но цель будет исполнена. У меня личная стратегия такая - цель превыше всего. Потому возможно предвзят к некоторым вещам.
Впрочем, я никоим образом не называю Вашу точку зрения ошибочной или неверной. Просто каждый ставит перед собой разные задачи и видит вообще ситуацию по своему. Вам возможно СВД достаточно. Мне - нет.
Скорей всего я смотрю на это все , расширяя границы применения снайперской винтовки за пределы только условий БП. Потому у нас такое непонимание. Сложно восприять себя строго в границах БП, волей--неволей мыслю шире,просчитывая возможные варианты.
Просто Вы смыслите себя в составе группы комбатантов с поставленными задачами, целями и тд... а люди исходят из принципа выживальщика - "не отсвечивай" ИМХОserg4444 04-11-2014 22:17цитата:Изначально написано smith_SVP:
А я вот все чаще думаю о Сайге в 5,45х39 с ПСО-1.
--лучше все-таки Сайга в 223, больше выбор патронов, в том числе качественных, есть релоад - и соответственно, более дешевый, более качественный, более скоростной патрон.а в случае БП лучше рассчитывать на свой запас патронов.
ViTT 04-11-2014 22:30
Хорошую тренировку по зданиям дает правильный страйк с правильными тренями под руководством... правильных тренеров.ViTT 04-11-2014 22:31
Релоуд в 223 - не гуманен. Гильзы не надолго читал хватает. Пули дорогие.Gunbroker 04-11-2014 22:33
Пример кстати снайпера неопытного. Личико засветил.Gunbroker 04-11-2014 22:41цитата:Изначально написано HotonR:
Просто Вы смыслите себя в составе группы комбатантов с поставленными задачами, целями и тд... а люди исходят из принципа выживальщика - "не отсвечивай" ИМХОДа, Ваша правда. Перегибаю палку в свою сторону. БП-выживальщик он как бы сам по себе и сам за себя и своих близких-друзей, его нельзя привязывать к той или иной стороне, даже если он кому то симпатизирует. Иначе тогда он из выживальщика превратится в бойца одной из сторон. С командованием над собой, и т.д. и т.п.
Lis-biker 04-11-2014 23:27цитата:Originally posted by serg4444:
лучше все-таки Сайга в 223,
лучше 5.45Evilinside 04-11-2014 23:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
лучше 5.45если с точки зрения найти патроны при БП, то 5,45 много проще, чем 223!
Evilinside 04-11-2014 23:59цитата:Изначально написано Точка-4:
это все не то , у то муже это не ваш пистолет . где гарантия , что при БП у вас окажется тот пистолет с которым вы тренеруетесь ? (другие органы управления , другая , форма , другой сброс/смена магазина , другие тактильные ощущения и т.д.) .Правильно!
Наконец то!
Потому лучшая снайперская винтовка для БП - это АК
Их всегда будет при БП, просто кому-то он "снайперская винтовка", а кто-то скажет: "Фи, что Т5000 нет под рукой, а то я всех бы уделал"Evilinside 05-11-2014 12:11цитата:Изначально написано smith_SVP:
У меня к Сайге ПО 4Х24. Отличается от ПСО-1 более толстой сеткой прицела, батарейкой АА и маховичками 0,5 тыс на щелчок с колпачками.
На Вепре ПО 6х36. Все то же, то больше и кратность, и объектив, и вес.
Претензий к прицелам не имею.
К сетке претензия в целом одна - отсутствие вертикальной дальномерной сетки в тысячных. Вместо 3 и 4 пенька вполне бы можно было сетку кинуть.Есть Харрисы с качалкой, на антабку ставятся. Удобная штука, но 330 грамм весит. И честно говоря, в лесу и поле от них смысла особого не вижу. В горах, в города - да, может быть, но в траве с сошками без толку валяться, а с дерева тоже стреляешь с опорой на руку, или на сгиб локтя, а не на сошки.
1) постоянный Х4 без "единицы" для АК не пойдет.
Нужен 1-4х или 1-6х . единица заменяет открытые приспособления и коллиматор.2) Харрисы можно заменить китайской копией более дешевой. Там главное устойчивость пушки при выжидании и съемность конструкции. Об дерево оперевшись 6 часов выждите?
Lis-biker 05-11-2014 12:16цитата:Originally posted by Evilinside:
постоянный Х4 без "единицы" для АК не пойдет.
да? то то я мучаюс что в страйке с приводом, что на стрельюбище с сайгой, а оно от отно чё михалыч, оказываеццо не пододит..Lis-biker 05-11-2014 12:17
харисы с качалкой- вещь!Lis-biker 05-11-2014 12:20цитата:
и чё? фигня это всё, япомню в кино-сравнении мериканском они не могли в мишень попасть одиночным.. я никогда не стрелял из м-ки, даж в руках не держал, но на калаше нету кнопки принудительного запихивания патрона
да и покупать чудо винтовку, да ещё и под забугорный патрон вообще не вариант, во первых стоит она пипец сколько, а во вторых сайга 5.45 уже в продаже.Max-Rite 05-11-2014 12:31
На некоторых Мках уже тоже нету.Lis-biker 05-11-2014 12:48
ну для нас не вариант, стоит она тут пипец как дорого, а смысл если уверенно поражаемая дистанция такая-же, ускользает напрочь.Max-Rite 05-11-2014 01:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну для нас не вариант, стоит она тут пипец как дорого, а смысл если уверенно поражаемая дистанция такая-же, ускользает напрочь.Если в продаже появились патроны, магазины и оружие под 5,46, то смысла в оружии под 223 больше нет.
Alex212 05-11-2014 02:28цитата:Изначально написано Max-Rite:Если в продаже появились патроны, магазины и оружие под 5,46, то смысла в оружии под 223 больше нет.
Очень сомнительное утверждение! Сравните кол-во оружия под .223 и под 5,45?
Сожет 5,45 и чем-то мифически привосходит .223, что то же сомнительно...
Но пуля 5,45 выпущенная и древнего АК-74 и пуля 5,56 выпущеная из AUG или AR-15 - это совершенно разные вещи...Max-Rite 05-11-2014 02:53цитата:Изначально написано Alex212:
Но пуля 5,45 выпущенная и древнего АК-74 и пуля 5,56 выпущеная из AUG или AR-15 - это совершенно разные вещи...Чем же они "совершенно" разные? Конкретно, с цифрами и баллистикой пожалуйста.
Zerberr 05-11-2014 04:26цитата:Чем же они "совершенно" разные? Конкретно, с цифрами и баллистикой пожалуйста.Ну как же. 5.56 несет воздух свободы, а в 5.45 духовные скрепы.
Max-Rite 05-11-2014 04:32Alex212 05-11-2014 04:56цитата:Изначально написано Max-Rite:Чем же они "совершенно" разные? Конкретно, с цифрами и баллистикой пожалуйста.
Сравнивая конкретно 5,45 из АК-74 и 5,56 из Steyr AUG А2 - засчет более длинного ствола выше скорость пули и энергия. Я не говорю про точность и кучность благодаря существенно более высокому качеству оружия и ствола в частности. Плюс у 5,56 гораздо больше выбор боеприпасов...
Проще чем писать цифры и теории насчет баллистики, возьмите два карабина и сравните на практике.
nekobasu 05-11-2014 05:11цитата:Originally posted by Alex212:
Я не говорю про точность и кучность благодаря существенно более высокому качеству оружия и ствола в частности.
1. На тех дистанциях, на которые люди стреляют с автомата, точности и кучности 5.45 более чем достаточно.
2. Если вам мало 900 м/с из АК-образного - возьмите РПК-образное, у них ствол тоже длинный.
Ну и насчет "существенно более высокого" я бы осетра-то урезал.Alex212 05-11-2014 05:41цитата:Изначально написано nekobasu:
1. На тех дистанциях, на которые люди стреляют с автомата, точности и кучности 5.45 более чем достаточно.
2. Если вам мало 900 м/с из АК-образного - возьмите РПК-образное, у них ствол тоже длинный.
Ну и насчет "существенно более высокого" я бы осетра-то урезал.А что, есть сомнения насчет того что ствол Steyr лучше АК?
Lis-biker 05-11-2014 06:43цитата:Originally posted by Alex212:
Плюс у 5,56 гораздо больше выбор боеприпасов...
хде? я бы сказал в России ситуация несколько иная а уж в случае чаво, достать 5.45 будет несколько проще. и с более интересным сердечником, нежели оболочка/полуоболочка охотничья.Lis-biker 05-11-2014 06:48цитата:Originally posted by Alex212:
ствол Steyr
конечно нет, этож итить мегабластер, на километр стоя с рук попадает.ViTT 05-11-2014 08:14
Когда ж вы теоритики наконец постреляете с нормальной арки??!!!Lis-biker 05-11-2014 08:20
ну.. я вообще не говорил что говно, хотя чего греха таить, душа требует
когда мы уже увидим фотки вашей, и фотки мишеней... пусть даже страйкбольныхцитата:Originally posted by ViTT:
вы теоритики наконецViTT 05-11-2014 08:50
До сих пор не привезут-изготовят мне прицел.moby_one 05-11-2014 09:02цитата:Изначально написано nekobasu:
1. На тех дистанциях, на которые люди стреляют с автомата, точности и кучности 5.45 более чем достаточно.
2. Если вам мало 900 м/с из АК-образного - возьмите РПК-образное, у них ствол тоже длинный.
Ну и насчет "существенно более высокого" я бы осетра-то урезал.
до 200 метров разницы нет, если дальше, то .223 рулит и кроет все промежуточные-малоимпульсные "православные" как бык овцу.Lis-biker 05-11-2014 09:28
чёт я особого крытия не увиделLis-biker 05-11-2014 09:41цитата:тулой аль барнаулом?Originally posted by ViTT:
Стандартные 0.5 моа там будетmoby_one 05-11-2014 09:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
чёт я особого крытия не увиделHornady .223 Remington
Caliber: .223 Remington
Bullet: 55-gr. lead-core boat-tail Full Metal Jacket
Muzzle velocity: 3240 FPS
Muzzle energy: 1282 ft.-lb.
Case: Reloadable new brass, non-corrosive boxer-primed,
Hornady headstamp.
Rounds per box: 50- 1100 м/с.
Морзе 05-11-2014 09:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
чёт я особого крытия не увидел
там какойто странный импортный 223, с высокой скоростью, вот на сайте аммо 980 только у одного патрона. Скорость она в квадрате, поэтому и линейно летит. А 7,62 там за счёт массы.Ну вот и объяснение , но кентавры , барнаулы , аммо всё около 900.
Lis-biker 05-11-2014 10:17
ну ну, и чё? давайте посмотрим энергию и снижение на 500м, особой разницы между 5,45 и 5,56 нет, как и настильности такой у 39-тогоLis-biker 05-11-2014 10:21
я терь думать буду менять основной бп калибр или нет..moby_one 05-11-2014 11:51цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну ну, и чё? давайте посмотрим энергию и снижение на 500м, особой разницы между 5,45 и 5,56 нет, как и настильности такой у 39-тогона 500 метров 200 Джоулей вполне себе убойно по тушке без броника, 160 джоулей под большим вопросом (может отрикошетить от разгрузки), можно сказать, что пуля уже на излете.
Lis-biker 05-11-2014 11:58
ну да, велика разница, может и от лба отрекошетитьsmith_SVP 05-11-2014 12:24цитата:1) постоянный Х4 без "единицы" для АК не пойдет.
Нужен 1-4х или 1-6х . единица заменяет открытые приспособления и коллиматор.
У меня открытые рабочие. ПО 4х24 их не загораживает. До 100 м с открытых, далее - с оптики.
цитата:Об дерево оперевшись 6 часов выждите?
А нах оно мне?
цитата:Когда ж вы теоритики наконец постреляете с нормальной арки??!!!
Стрелял с древней М16А1, с гражданских Шмайсера а-ля М4А1 и ВПО-140 а-ля х.з. что. Имею возможность наблюдать в тире работу М16А1 и М16А2.
ИМХО, но для себя взял бы чисто поиграться, тысяч за 30, причем в исполнении М4А1 с легким стволом. Для жизни предпочитаю Калашников.
цитата:1100 м/с.
С какого ствола и на каких давлениях? Максимум, что видел - это 995 мс М193 с М16А1 с 508-мм стволом. 55 гр, чтобы разогнать до 950мс, пришлось в Вепрь-1В пихать с 590-мм стволом.
цитата:Сравнивая конкретно 5,45 из АК-74 и 5,56 из Steyr AUG А2 - засчет более длинного ствола выше скорость пули и энергия. Я не говорю про точность и кучность благодаря существенно более высокому качеству оружия и ствола в частности. Плюс у 5,56 гораздо больше выбор боеприпасов...
А че не с Сайгой МК в .223? Или может Вепрь-1В взять, и с РПК-74 сравнить?
По боеприпасам. Выбор чего? Импорта за 60 руб/шт? Сами им стреляйте. БПЗ? Так лучше хромированный ствол взять, чтобы через 4 тыс не пришлось Штайр сдавать на перествол. Боевые? Тут 5,56 мимо кассы - даже 7Н10 делает SS109 по всему.
цитата:Проще чем писать цифры и теории насчет баллистики, возьмите два карабина и сравните на практике.
Боевой автомат и пластиковую игрушку на винтиках с отвратным спуском? Поиграться - может Штайр и пойдет, для дела нет. Уж лучше тогда АРку взять, ИМХО.ViTT 05-11-2014 12:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
тулой аль барнаулом?
Акстись!ViTT 05-11-2014 12:46
У друзей приятелей два орсиса м15 с политамкакимтокарбитонитрированием, короче износостойкойкость получше хрома. Для начала постреляли импортом по 70 р, сейчас барнаулом. Мишени здесь уже выкладывал. Другое дело, что дороговато, особенно после очередного повышения. Бп снайпер в любом случае будет иметь базу, иначе ему остается жить две три недели.. Если все свое с собой и жратва и боезапас. Это только в фильмах, идет ГГ с рюкзачком и пушкой и идет неделями.. Отреливая негодяев переодически. А по нашим прикидам, это дюк нюкем с двумя тачками с супер маркета патронов и 8 видов оружия включая рпг.cocl2 05-11-2014 12:49
парни, небольшой офф вопрос. Просто неохота лазать считать в калькуляторе, а вы наверное всё и так знаете. Какая будет энергия на излёте у скажем 7.62х54R если стрельнуть под 45 град? Хватит чтобы убить или поранить человека, в которого такая пуля попадёт?noisy 05-11-2014 13:00цитата:Originally posted by cocl2:
Хватит чтобы убить или поранить человека, в которого такая пуля попадёт?
Сам проходил свидетелем по делу. Убило за 4 км от стрельбища(((( Экспертиза пули дала совпадение с отстрелянным ПКТ((( Квалифицировали как непредумышленное....cocl2 05-11-2014 13:09цитата:Изначально написано noisy:
Сам проходил свидетелем по делу. Убило за 4 км от стрельбища(((( Экспертиза пули дала совпадение с отстрелянным ПКТ((( Квалифицировали как непредумышленное....ничё себе.. спасибо за ответ... Вопрос возник по простой причине. Вот сидит птичка, например тетерев на верхушке дерева. Ты по нему из 308-го, бац, промазал, а стреляешь в сторону, где через несколько километров деревня. И там кто-то в огороде ковыряется.
Дела-с..Alex212 05-11-2014 13:10цитата:Изначально написано smith_SVP:
Боевой автомат и пластиковую игрушку на винтиках с отвратным спуском? Поиграться - может Штайр и пойдет, для дела нет. Уж лучше тогда АРку взять, ИМХО.Для справки:
1. ствол на ауг хром и ресурс выше АК
2. Не менее боевой чем АК
3. Не пластик, а полимерИз плюсов перед аркой - луше баланс, более компактный размер при той-же длинне ствола.
noisy 05-11-2014 13:16цитата:Originally posted by Alex212:
2. Не менее боевой чем АК3.
3. Не пластик, а полимер
2.Точно? И есть данные как он работал в джунглях Ветнама и Кмбоджи, пустынях Египта и Сирии, на северном полюсе? И именно из ауга убито столько же, сколько и из АК? Я чей то дико сомневаюсь)
3. А есть разница? Или полимеры-частный пример пластиков? Как там химия говорит - любой полимер-пластик, но не любой пластик-полимер.noisy 05-11-2014 13:23цитата:Originally posted by cocl2:
И там кто-то в огороде ковыряется.
Там пришло в височную кость. Медики сказали, что с такой энергией выше на 5 см, ниже на 5 см и человек бы жил. Ну вот так сложилось. Рядом идущий дед сразу и не понял, че это бабка легла. Солдатику дали ниже нижнего предела по статье, он не виноват, что грибникам похер на таблички.Lis-biker 05-11-2014 13:38цитата:Originally posted by Alex212:
Для справки
у вас есть ауг?Lis-biker 05-11-2014 13:40
держал я как-то в руках, смотрел.. не понравился, особено спуск.Alex212 05-11-2014 13:48цитата:Изначально написано Lis-biker:
у вас есть ауг?У меня есть AUG и Сайга МК-03, была Свинарка - все в .223, есть возможность сравнивать...
smith_SVP 05-11-2014 13:51цитата:Не пластик, а полимер
Не хочется конечно умничать, но какой смысл вы закладываете в оба этих понятия и какова между ними разница с вашей точки зрения?
В оружии прижились понятия "сталь", "нержавейка", "алюминий"/"легкие сплавы", "Дерево", "фанера", "пластик". Под последним понимают как реактопласты типа АГ-4В/ДСВ ("рыжие" магазины АКМа), и термопласты типа ПА-6/66, как стеклонаполненного (АК-74М), так и тальконаполненного (AUG A1).
Так в чем же принципиальное отличие, фишка "полимера" AUG A2?Alex212 05-11-2014 13:54цитата:Изначально написано smith_SVP:
Не хочется конечно умничать, но какой смысл вы закладываете в оба этих понятия и какова между ними разница с вашей точки зрения?
В оружии прижились понятия "сталь", "нержавейка", "алюминий"/"легкие сплавы", "Дерево", "фанера", "пластик". Под последним понимают как реактопласты типа АГ-4В/ДСВ ("рыжие" магазины АКМа), и термопласты типа ПА-6/66, как стеклонаполненного (АК-74М), так и тальконаполненного (AUG A1).
Так в чем же принципиальное отличие, фишка "полимера" AUG A2?Если точнее материал корпуса - ударопрочный полимиад.
По прочности не сильно уступает железу, но гораздо легче.
По корпусу ауг можно ударить молотком и ничего не произойдет, кроме царапины. Металл при подобном воздействии может погнуться.serg4444 05-11-2014 15:43цитата:Изначально написано ViTT:
Релоуд в 223 - не гуманен. Гильзы не надолго читал хватает. Пули дорогие.
Уже раз по 10 переснаряжал латунные гильзы 223 ремингтон, купленные уже б-у, все ещё ни одна не испортилась.Пули брал по 0,3 доллара за штуку, вроде недорого. Весь патрон в сборе обходится порядка 0,7 доллара.
Да, барнаул HP летит не намного хуже - куча раз0а в полтора больше, а цена вдвое дешевле.
serg4444 05-11-2014 15:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
лучше 5.45
--нет, сейчас вы не купите армейские 5.45, а охотничьи качеством не очень, зато в 223 уже сейчас есть много патронов - и дешевых, и чуть дороже, но много качественнее.А при БП, как выяснилось, патроны на базарах не продают - либо выдают вместе с автоматом, либо пользуйся тем, что купил до БП.
ViTT 05-11-2014 15:58цитата:Ну, я читал ИМХО здесь на ганзе, про ч-5 раз. Фуллсайз каждый раз?Изначально написано serg4444:
Уже раз по 10 переснаряжал латунные гильзы 223 ремингтон, купленные уже б-у, все ещё ни одна не испортилась.Пули брал по 0,3 доллара за штуку, вроде недорого. Весь патрон в сборе обходится порядка 0,7 доллара.
Да, барнаул HP летит не намного хуже - куча раз0а в полтора больше, а цена вдвое дешевле.
Zerberr 05-11-2014 16:10цитата:Пули брал по 0,3 доллара за штуку, вроде недорого. Весь патрон в сборе обходится порядка 0,7 доллара.Дороговато, я в 0.4 выходил..
цитата:Фуллсайз каждый раз?нахуа? фуллсайз нужен если из разных пушек стреляешь одним калибром. Если ствол один, то выстрел сам по себе лучший фуллсайз под конкретный патронник.
Lis-biker 05-11-2014 17:36цитата:Originally posted by Alex212:
возможность сравнивать...
ну и, какая разница в куче на 300м? мишеньки есть?DIDI 05-11-2014 17:41цитата:Изначально написано ViTT:
Бп снайпер в любом случае будет иметь базу, иначе ему остается жить две три недели.. Если все свое с собой и жратва и боезапас. Это только в фильмах, идет ГГ с рюкзачком и пушкой и идет неделями.. Отреливая негодяев переодически. А по нашим прикидам, это дюк нюкем с двумя тачками с супер маркета патронов и 8 видов оружия включая рпг.
Alex212 05-11-2014 18:26цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну и, какая разница в куче на 300м? мишеньки есть?Мишеньки не храню, и 300м дистанции нету у меня, но даже на 100м разница очень существенная.
АУГ обычно укладывается в 2 мин., Сайга МК-03 - в 4-5
Одинаковый патрон Барнаул оболочка, с рук.
На АУГе стоит полуторакратный ACOG, на Сайге Eotech.Если правдо интересно, могу в субботу оба взять на срельбище и сравнить, сделать фото мишеней
Lis-biker 05-11-2014 18:41
конечно интересно, только вот колиматор и оптика тоже могут разницу в куче давать, на моей мк, дето 3 минуты стабильно, и до 300м она нормально и уверенно поражает грудную, тоесть полностью справляется с той задачей для которой делалась.цитата:тогда смысл в болеекучном и дорогом стволе?Originally posted by Alex212:
300м дистанции нету у меняmoby_one 05-11-2014 20:10
Сегодня, после работы зашел в самый дорогой в Кенигсберге оружейный лабаз
Ждал меня облом. БП еще не наступил, а патронов на шершавое нету, вообще никакихМорзе 05-11-2014 22:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
тогда смысл в болеекучном и дорогом стволе?
мне кажется он имел ввиду что стрельбище до 300м, а не вообще.Смысл всегда есть, мы ведь не знаем какие задачи могут быть перед нами. Вдруг содомиты будут мелкие и метко стрелят с бластеров на 100м.
А как пример которые всем не нравятся: это часовой выступающий на 5,9 см изза угла, а позицию сменить нельзя.ViTT 05-11-2014 22:09
С рук, это не кучность оружия! Уж извините.Lis-biker 05-11-2014 22:29
впо 136, 12 килорублей..
не снайперка конечно, но ауг нафиг не упал, я лучше его купил бы за эти бабки, и несколько тысяч патронов..Alex212 06-11-2014 12:07цитата:Ну да, а можно УАЗ купить, Рендж Роверинафиг не нужен - тоже едет )
У меня товарищь имеет впо-136, брали на стрельбище... Из него не то, что стрелять - в руки взять противно... А чтоб его в нормальный вид привести надо еще пол стоимости АУГа или Арки потратить, и даже после этого он все равно останется морально устаревшим хламом.ViTT 06-11-2014 12:48
А шо с 136 не так? Брал в руки, вполне стрелябелен на А4 на 100 метров.FRAG 06-11-2014 12:54цитата:Изначально написано Alex212:
... Из него не то, что стрелять - в руки взять противно... А чтоб его в нормальный вид привести надо еще пол стоимости АУГа или Арки потратить, и даже после этого он все равно останется морально устаревшим хламом.
Ну разве что в хлам убитый.
Ак, если "живой" - весьма адекватное сумме изделие, кроме случаев, когда на волне паранои за них начинают просить больше 1куе.
Не лучшее, с точки зрения "юзер френдли" но очень добротное оружие.
Ну а после грамотных доработок во всех смыслах неплох.
С появлением 5.45 вариантов за цену нынешних российских впо - вообще будет бестселлер
С автопромом сравнивать некорректно. СССР в АК вложил больше, чем под силу любой частной конторке, а автомобили вообще никто так не вылизывал нигде и никогда. В СССР авто делали по принципу "чай не баре"Lis-biker 06-11-2014 01:11цитата:Originally posted by Alex212:
в руки взять противно
либерал видимоLis-biker 06-11-2014 01:13цитата:Originally posted by Alex212:
в руки взять противно..
вот у меня такое чувство ауг вызывает.Lis-biker 06-11-2014 01:14цитата:Originally posted by Alex212:
морально устаревшим хламом.
да? а мишеньки точно также дырявит.Lis-biker 06-11-2014 01:19
вы стреляли на 300м из своего ауга?Max-Rite 06-11-2014 01:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
вот у меня такое чувство ауг вызывает.+1
Никогда не доверю свою жизнь и безопасность АУГу или ФС2000. Не вызывают доверия вообще.
FRAG 06-11-2014 01:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
либерал видимоНу, не надо разводить полиморсос.
Оружие, стоящее на вооружении армий десятилетиями и прошедшее с их участием (важно) ряд серьёзных военных конфликтов - оно не может быть плохим. АК, АР, может быть и АУГ (не знаю, опыта с ним нет особого) - такое оружие. Если милспек - безошибочный хороший выбор.
А вот остальное - тёмные лошадки, как правило с серьезными "родовыми" проблемами, как те же г36, например. Пока всерьёз не повоевала, проблемы и не вылазили. А американцы не дураки, запороли хм8 на её базе ещё на стадии испытаний. Ибо дурость это - на армейском оружии ствол крепить прямо в пластик.
Alex212 06-11-2014 01:41цитата:Изначально написано ViTT:
А шо с 136 не так? Брал в руки, вполне стрелябелен на А4 на 100 метров.Стрелябелен и приятен в обращении - разные вещи.
И это касательно только 47й серии, 100-я негатива столько не вызывет, пользуюсь регулярно.Тот конкретный экземпляр хваленого всеми АК выдавал кучу 20см с 50 метров!
А то, что конструкция АК морально устарела - это факт, Кроме дешевой цены и надежности ничего хорошего в нем нет.
Один тяжелый подвижный затвор чего стоит...Alex212 06-11-2014 01:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
да? а мишеньки точно также дырявит.Дырявит может и так-же, а вот расстояние между дырочками побольше.
Стреляя в металлический попер - после выстрела из ВПО-136 остается углубление в металле, из Ауг .223 пробивает на вылет...Lis-biker 06-11-2014 01:48цитата:не верю, хотя.. если умеючи то можно.Originally posted by Alex212:
20см с 50 метров!Lis-biker 06-11-2014 01:49цитата:Originally posted by Alex212:
из Ауг .223 пробивает на вылет...
рэльс?Alex212 06-11-2014 01:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
не верю, хотя.. если умеючи то можно.Видимо только из него не умею стрелять. В тот день с собой были МК-03, AUG, Свинарка и 136й. Остальные нормально стреляли )
цитата:Изначально написано Lis-biker:
рэльс?При чем тут рэльс? Обычный поппер из стали какой-то не брони, мягкой, толщина примерно 10мм
Lis-biker 06-11-2014 01:52
ну так это, что там насчёт ауга и 300м?Alex212 06-11-2014 01:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну так это, что там насчёт ауга и 300м?На 300м не стрелял, не где... Но могу поспорить, что со своим стволом в 580мм будет стрелять лучше любого АКмоида
Lis-biker 06-11-2014 01:57цитата:Originally posted by Alex212:
не стрелял
тогда и говорить неочем. и да, профиль с картинками не содержащий ниодной дырявой мишени..Alex212 06-11-2014 02:11цитата:Изначально написано Lis-biker:
тогда и говорить неочем. и да, профиль с картинками не содержащий ниодной дырявой мишени..Фотографии дырявой мишени вообще не показатель, их можно и шилом продырявить и сфоткать. Я для себя стреляю, а не другим показать какой я меткий!
А касательно АК образного, чтоб его хоть чуть приблизить к нормальному оружию мне пришлось на него потрать пол цены Арки вепревой
1. Цевье Зенитка - 7500р.
2. Крышка газовой трубки Зенитка - 4000р.
3. Планка на крышку ствольной коробкт RedHeat - 2500р.
4. Рукоятка Hogue - 1500р.
5. Передняя рукоятка Magpul - 2000р.
6. Переводчик огня под указательный палец - 1000р.
7. ДТК Spikes Dynacomp - 6000р.
8. УСМ ТАРСО с пластиной и пружиной - 2500р.
9. EoTech 512.A65 - 18000р.
Итого: 45000р.
Lis-biker 06-11-2014 02:17
мне ненадо вообще и ничего, на моей мк-03 стоит крон белорусский за 1или 2к кольца ютг за 0,7к, и прицел за 3к ну тыльник там.. подарили, на 136 ненадо вообще ничего ( тока взять с планкой )
( дырки гвоздём на 200мм сделал похоже получилась?
а.. дульник забыл, действительно нужная вещь, не помню точно 2-3кLis-biker 06-11-2014 02:18
а я все мишени выкладываю, и кривые и нормальные, я не меткий, так попадаю иногда и делюсь ощющениями.Lis-biker 06-11-2014 02:32
итак, зачем вам ауг замногаденег, когда вы дальше 100м не стреляете? вот у меня сайга даёт такую кучку на 100м, это правда лёжа с сошек ну или с мешка.., валовым барнаулом, которого можно купить 500 штук за адэкватные деньги, притом настрел на сайге уже конскийLis-biker 06-11-2014 02:35цитата:Originally posted by Alex212:
Итого: 45000р.
мишень де? до, и после тюнингаAlex212 06-11-2014 03:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
мишень де? до, и после тюнингаНе фоткаю я мишени. Тюнинг за много денег - не только для кучи, на это только дульник влияет, а для удобства.
И куча сама по себе ничего не значит, а важна только в сочетании со скоростью поражения мишени.
А судя по вашему прицелу, стрельба проходит очень медленно...
АУГ очень хорош помимо точности своим балансом и длинной, при стволе в 580мм общая длинна оружия всего 82см. Можно достаточно комфортно стрелять одной рукой, причем прицельно, чего на АК СДЕЛАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО!
Кстати, стреяет АУГ тем же валовым барнаулом, что и Сайга, тк имеет хромовый ствол и патронник...Alex212 06-11-2014 03:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
мне ненадо вообще и ничего, на моей мк-03 стоит крон белорусский за 1или 2к кольца ютг за 0,7к, и прицел за 3к ну тыльник там.. подарили, на 136 ненадо вообще ничего ( тока взять с планкой )
( дырки гвоздём на 200мм сделал похоже получилась?
а.. дульник забыл, действительно нужная вещь, не помню точно 2-3кИМХО стрельба с мешка или сошек - бесполезная трата патронов, особенно в мишень с кружочками зеленого цвета... Стрелять надо с рук, на скорость... Желательно в движении и по движущимся либо неожиданно возникающим целям
Наиболее реальная дистанция работы с АК/Ауг/АР от 30 до 100м, применимая к реальной жизни... А 300м и выше - это уже для другого оружия, с другой оптикой и под другой калибр.Попробуйте снять свою трубку за 3 коп, поставить нормальный прицел и отстрелять в темпе по серым мишеням альфа-чарли-дельта на время...
Max-Rite 06-11-2014 04:06цитата:Изначально написано Alex212:
Один тяжелый подвижный затвор чего стоит...Назовёте полу/автоматическое оружие с неподвижным затвором?
Max-Rite 06-11-2014 04:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
рэльс?Вдоль?
Max-Rite 06-11-2014 04:10цитата:Изначально написано Alex212:
А касательно АК образного, чтоб его хоть чуть приблизить к нормальному оружию мне пришлось на него потрать пол цены Арки вепревой
1. Цевье Зенитка - 7500р.
2. Крышка газовой трубки Зенитка - 4000р.
3. Планка на крышку ствольной коробкт RedHeat - 2500р.
4. Рукоятка Hogue - 1500р.
5. Передняя рукоятка Magpul - 2000р.
6. Переводчик огня под указательный палец - 1000р.
7. ДТК Spikes Dynacomp - 6000р.
8. УСМ ТАРСО с пластиной и пружиной - 2500р.
9. EoTech 512.A65 - 18000р.
Итого: 45000р.Ужас. 80% деньги на ветер. Везде планки, а повесить на них нечего...и незачем. Фонарик кстати полное УГ.
Alex212 06-11-2014 04:12цитата:Изначально написано Max-Rite:Ужас. 80% деньги на ветер. Везде планки, а повесить на них нечего...и незачем. Фонарик кстати полное УГ.
Насчет фонаря 100% согласен ))))
Max-Rite 06-11-2014 04:13цитата:Изначально написано Alex212:ИМХО стрельба с мешка или сошек - бесполезная трата патронов, особенно в мишень с кружочками зеленого цвета... Стрелять надо с рук, на скорость... Желательно в движении и по движущимся либо неожиданно возникающим целям
Как тема называется?
Alex212 06-11-2014 04:14цитата:Изначально написано Max-Rite:Как тема называется? :
Тема давно ушла в сторну... Налиналось со снайперской винтовки и плавно перешла на калаши и 5,45
Собственно, как и любая теа тутMax-Rite 06-11-2014 04:20цитата:Изначально написано Alex212:Тема давно ушла в сторну... Налиналось со снайперской винтовки и плавно перешла на калаши и 5,45
Собственно, как и любая теа тутТема виляет туда-сюда, но разговор всё-таки ведётся про БП-снайпинг. Кто-то предпочитает для этой роли АКмоиды, кто-то АРки или болты. Но стрельба на скорость, с рук, да по динамичным мишеням это совсем не в кассу.
И кстати отстрелянные мишени здесь очень ценятся.
Alex212 06-11-2014 04:23цитата:Изначально написано Max-Rite:Ужас. 80% деньги на ветер. Везде планки, а повесить на них нечего...и незачем. Фонарик кстати полное УГ.
На крышке планка для прицела, а цевье и верхушка от него - не ради планок, а ради удобного хвата перед рукояткой - с любым другим цевьем там ствол!
Либо ultimak цевье, но оно тоже в планках, но еще за большие деньги!
И это не 80%, а менее 30...Alex212 06-11-2014 04:26цитата:Изначально написано Max-Rite:Тема виляет туда-сюда, но разговор всё-таки ведётся про БП-снайпинг. Кто-то предпочитает для этой роли АКмоиды, кто-то АРки или болты. Но стрельба на скорость, с рук, да по динамичным мишеням это совсем не в кассу.
И кстати отстрелянные мишени здесь очень ценятся.
Снайпинг и АК - это антонимы...
Max-Rite 06-11-2014 04:37цитата:Изначально написано Alex212:
На крышке планка для прицела, а цевье и верхушка от него - не ради планок, а ради удобного хвата перед рукояткой - с любым другим цевьем там ствол!
Либо ultimak цевье, но оно тоже в планках, но еще за большие деньгиВы по магпуловски цевьё хватаетe что ли? Поверх планок?
По-хорошему, первым делом, я бы сменил приклад. Правильная вкладка это 60% точного выстрела. Вместо тяжеленного цевья поставил бы газовую трубку Ультимак, коллиматор и фонарь. Тяжеленный дульник для 223 просто не нужен. На самый край поставить BattleComp...если деньги лишние. Крышку сменить на родную. Рукоятка и предохранитель правильные. В результате получится что-то подобное.
Max-Rite 06-11-2014 04:39цитата:Изначально написано Alex212:Снайпинг и АК - это антонимы...
Спорно. Снайпинг это результат, а не брэнд.
Alex212 06-11-2014 04:58цитата:Изначально написано Max-Rite:Вы по магпуловски цевьё хватает что ли? Поверх планок?
По-хорошему, первым делом, я бы сменил приклад. Правильная вкладка это 60% точного выстрела. Вместо тяжеленного цевья поставил бы газовую трубку Ультимак, коллиматор и фонарь. Тяжеленный дульник для 223 просто не нужен. На самый край поставить BattleComp...если деньги лишние. Крышку сменить на родную. Рукоятка и предохранитель правильные. В результате получится что-то подобное.
Ну для начала но фото совершенно другой карабин... Это МК, а у меня МК-03
И весло ничем не лучше рамки.
Рукоятка с сошками - тоже сомнительное решение, уж лучше harris на рельсу цеплять при необходимости.
По магпуловски хватать планки совершенно не мешают, даже без перчаток. Сейчас там уже стоят лесенки - заглушки.
Цевье это совершенно не тяжелое, хоть и выглядит таким, вес 270г
Плюс мне не нравится aimpoint - паралаксит и точка в круге мне удобнее, а эотек для установки на газовой трубке тяжелый и слишком далеко от глаз - дольше ловится прицел (хотя все индивидуально).
Тяжелый дульник очень хорошо компенсирует подброс, конкретно этот, особенно на быстрых сериях. Перепробовал несколько разных ДТК, этот вне конкуренции... Хотя у многих при взгляде на него вызывает скептицизм, но только до того момента как испробуют!
Приклад сейчас в пееходной стадии, до этого стояли два разных других - один от ВПО-205 адаптированный со щекой, другой телескоп от МРВИ. Вернулся к рамке из-за веса. Сейчас планирую поставить телескоп Hogue с трубой либо MFT Minimalist... попробую оба и там решу с каким мне удобнее.Это варианты прикладов, от которых я отказался:
Zerberr 06-11-2014 05:17цитата:Тяжеленный дульник для 223Во, кстати, про дульник. Есть у меня подосрение, что на моем 223взоре стоит дульник для х39. Эффективность оного от этого сильно страдает, есть смысл менять на специальный для 5.56? Реквестирую в тему нашего импульсно-теплового спеца..
Я б ваще простой пламегаситель взял, а то ж факел блин такой без надудника.. Но пля, нема (
nekobasu 06-11-2014 05:18цитата:Изначально написано Alex212:
Стреляя в металлический попер - после выстрела из ВПО-136 остается углубление в металле, из Ауг .223 пробивает на вылет...
AUG тут вообще не причем. Читайте документацию, она рулит. Тут дело в скорости взаимодействия пули с преградой: при скоростях более 900 м/с сильно возрастает способность пробивать стальные пластины. Чуть скорость упадет - будет так же углубления оставлять. А если взять не сталь, а, допустим, кирпичи, то картина будет совсем иная.
цитата:Изначально написано Alex212:
А касательно АК образного, чтоб его хоть чуть приблизить к нормальному оружию мне пришлось на него потрать пол цены Арки вепревой
...
Итого: 45000р.
ИМХО деньги на ветер. Из полезного там разве что эотек, да и тот под вопросом. Уверен на 99.9%, что вы его дальше тира никуда не вывозили. Возьмите путевку на лису/зайца и просто пешком походите с ним по природе, хотя бы километров пять - десять, и чтобы на пути были какие-нибудь заросли и пара овражков, которые надо перейти.Max-Rite 06-11-2014 05:44цитата:Изначально написано Alex212:
И весло ничем не лучше рамки.Это нонсенс, конечно. Но, если Вам так удобнее... Я рамочные не признаю вообще.
цитата:
Рукоятка с сошками - тоже сомнительное решение,В отличии от Ваших сомнительных решений, моё весит 40г и откручивается без инструментов за 2,7 секунды.
цитата:
По магпуловски хватать планки совершенно не мешают, даже без перчаток. Сейчас там уже стоят лесенки - заглушки.Зачем тогда заглушки?
цитата:
вес 270гНе мало, кстати.
цитата:aimpoint - паралакситНечему там паралаксить.
цитата:
Тяжелый дульник очень хорошо компенсирует подбросНу смотрите сами. Думаю, что через пару-тройку лет Вы сами больше половины вашего обвеса снимете и выбросите. Я сам через это прошел.
Alex212 06-11-2014 05:49цитата:Изначально написано nekobasu:
ИМХО деньги на ветер. Из полезного там разве что эотек, да и тот под вопросом. Уверен на 99.9%, что вы его дальше тира никуда не вывозили. Возьмите путевку на лису/зайца и просто пешком походите с ним по природе, хотя бы километров пять - десять, и чтобы на пути были какие-нибудь заросли и пара овражков, которые надо перейти.Для хождения по овражкам другое оружие есть, хотя и с этим по 10км ходил... Но для зайцев/лис .223 не самый подходящий калибр, портятся они от него
Max-Rite 06-11-2014 05:50цитата:Изначально написано Zerberr:Во, кстати, про дульник. Есть у меня подосрение, что на моем 223взоре стоит дульник для х39. Эффективность оного от этого сильно страдает, есть смысл менять на специальный для 5.56? Реквестирую в тему нашего импульсно-теплового спеца..
Я б ваще простой пламегаситель взял, а то ж факел блин такой без надудника.. Но пля, нема (
А что за резьба у тебя?
Alex212 06-11-2014 05:52цитата:Изначально написано Max-Rite:Ну смотрите сами. Думаю, что через пару-тройку лет Вы сами больше половины вашего обвеса снимете и выбросите. Я сам через это прошел.
Я и сейчас им почти не пользуюсь... Если бы не обыес, благодаря которому он хоть приятно выглядит для моих глаз - вообще бы в руки не брал.
Вот, AUG безо всяких обвесов песня!
Свинарку тоже приходится подтюнивать...
Max-Rite 06-11-2014 06:00цитата:Изначально написано Zerberr:Во, кстати, про дульник. Есть у меня подосрение, что на моем 223взоре стоит дульник для х39. Эффективность оного от этого сильно страдает, есть смысл менять на специальный для 5.56? Реквестирую в тему нашего импульсно-теплового спеца..
Я б ваще простой пламегаситель взял, а то ж факел блин такой без надудника.. Но пля, нема (
Вообще, если по-хорошему, на 5,56 сейчас есть два обалденных пламегасителя. Noveske KX3 или 5 и BattleComp. Но они стоят как крыло от самолёта.
Недавно жене на АРку поставил Troy Claymore. Неплохой пламегаситель... очень лёгкий в отличии он Новески. Но себе всё равно буду брать БатлКомп.
Max-Rite 06-11-2014 06:02цитата:Кроме отсутствия запасных мех. прицельных и ремня, к АРке претензий нет.
Zerberr 06-11-2014 06:20цитата:А что за резьба у тебя?14x1 rh. Бэтлкомп такое делает только под х39, новеске не делает вовсе (
цитата:Но они стоят как крыло от самолёта.Это ты просто не видел "Best Muzzle Brake on the market"
http://www.zahal.org/products/sa-vz-delta-58-muzzle-brakeПридется, видимо, брать тормоз
http://www.zahal.org/products/sa-vz-58-556-cal-muzzle-break
бля, не хотелось эти угромчители ставитьAlex212 06-11-2014 06:26цитата:Изначально написано Max-Rite:Кроме отсутствия запасных мех. прицельных и ремня, к АРке претензий нет.
Старая фото, сейчас на ней другой приклад - Hogue, пистолетка Magpul и складная механика.
Lis-biker 06-11-2014 06:26
с быстрой стрельбой у меня проблем нет, а прицел этот стоял на страйкбольном приводе, там нужно ой как быстро стрелять, и таки да прицеливатся, на очень близких дистанциях, а то шаров насуют полную рожу, страйк это вам не по безобидным мишеням долбить, на бабки вложенные в бесполезный тяжолый обвес, я бы лучше патронов купил ( на все 45к ) ещё раз повторюсь, поскольку вы не стреляете дальше 100м, то и более точный ствол вам не нужен, вообще, стало быть "морально устарел" это чистой воды модные слова, и не более. если кстати по страйку судить ( а стволы там 1в1 ) то м-ка куда удобней ауга.Lis-biker 06-11-2014 06:28
мой дульник весьма эффективен, но хочется чёнить поменьше, полегче, и жалательно поставить и заштифтовать нафиг, шоб лро не питало нездоровый интерес.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=8011
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7964
правда я х.з. как они работать будут..
я несколько перепилил крон, сейчас прицел ближе к стволу встал, идеально просто
http://www.youtube.com/watch?v=KD-jmYIBwkk от ещё запилю поправки на прицел как тут, и будет норм.Alex212 06-11-2014 06:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
с быстрой стрельбой у меня проблем нет, а прицел этот стоял на страйкбольном приводе, там нужно ой как быстро стрелять, и таки да прицеливатся, на очень близких дистанциях, а то шаров насуют полную рожу, страйк это вам не по безобидным мишеням долбить, на бабки вложенные в бесполезный тяжодый обвес, я бы лучше патронов купил ( на все 45к ) ещё раз повторюсь, поскольку вы не стреляете дальше 100м, то и более точный ствол вам не нужен, вообще, стало быть "морально устарел" это чистой воды модные слова, и не более.Я не понимаю почему надо или обвес или патронов?
Ни чего не мешает все сразу, и обвес купить на 45 и патронов столько же... И ауг с аркой для души!
Если обвес делает карабин более привлекательным для меня, значит деньги потрачены не зря!А насчет быстрой стрельбы, с тем, что вы называете прицел быстрая стрельба и точная при этом в принципе не возможна. Даже с ACOG 4x32 получается гораздо медленнее, чем с эотеком или полуторократным акогом...
Lis-biker 06-11-2014 06:42
ну у вас может и не возможная, а мной он проверен в деле.
что до эотэка, так моё мнение, ему самое место на дробовике.
цитата:но пользы нуль.. от мне надо было фонарик приделать, я взял кусок вивера дрель.. и вот 1 рельса под фонарь на цевье есть.. бесплатнаяOriginally posted by Alex212:
более привлекательнымAlex212 06-11-2014 06:48цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну у вас может и не возможная, а мной он проверен в деле.
но пользы нуль.. от мне надо было фонарик приделать, я взял кусок вивера дрель.. и вот 1 рельса под фонарь на цевье есть.. бесплатнаяБез обид, но люди которые не могут себе позволить нормальный прицел, обвес и оружие обычно покупают сайгу в стоке, что-то в ней сверлят, чтобы прикрепить фонарь, доказывают что сайга лучше ауга, кобра не хуже эотека а посп ни чем ни уступает акогу и хаят тех, кто может...
Некоторые вещи покупаются не только ради пользы!
У меня только недавно было два диалога подобных на не оружейную тему:
1. Зачем покупать айфон шесть, если можно купить какую-то дрянь (не помню название) за 10000р. или около того...
2. Зачем нужен Porsche 911 4S помимо Ленд Ровера, он же такой маленький, жрет много бенза и огромный транспортный налог.Zerberr 06-11-2014 06:58цитата:1. Зачем покупать айфон шесть, если можно купить какую-то дрянь (не помню название) за 10000р. или около того...А, кстати, зачем?
про бэттлокмп почитал немного, и чего-то засумлевался..http://vuurwapenblog.com/2014/...hould-feel-bad/
снизу А2
Lis-biker 06-11-2014 07:00
да я вообще нищь как церковная мыш
яж не просто так про мишени до и после обвеса спросил, для меня важна эффективность оружия, а запилил прицел я под себя, так сказать настроил, увы стандартные кроны не позволяют этого получить
цитата:Originally posted by Alex212:
911 4S помимо Ленд Ровера,
шлак оба корыта, машина это или лтк70, или пежо 107
в моём понимании нормальный прицел, это тот который максимально удобен, есть у меня ещё посп, тоже маленько переделанный ( другая нижняя часть крона, с ней прицел легче и ближе к стволу ) у него есть вторая галка, при пристрелке на 100м вторая работает на 300, но он не такой быстрый и удобный как вомзовская трубка, п при пристрелки трубки на 300м, я могу спокойно стрелять просто выносом точки прицеливания, в то время как вы просто не попадёте на 300мLis-biker 06-11-2014 07:08
но теперь вышел 5.45, и я буду крепко думать менять ли калибр основного ствола, скорее всего продам сайгу 308Alex212 06-11-2014 07:13
Что вообще тема про снайперку в сторону ушла... В дебри, скоро до срача конкретного дойдет, надо закрывать этот диалог )А насчет снайперской винтовки - хочу попробовать тигра взять, в основном для охот целей, а не бумаги. Думаю и как БП винтовка тоже подойдет. До этого был рем, но полностью разачаровал меня... Точнее, что возьму тигра уже определился, сейчас вопрос в калибре только стоит 308 или х54. Больше склоняюсь к последнему.
Zerberr 06-11-2014 07:18цитата:А насчет снайперской винтовки - хочу попробовать тигра взятьИ этот человек что-то рассказывал за порше....
Sygata 06-11-2014 07:20цитата:Изначально написано Zerberr:
14x1 rh. Бэтлкомп такое делает только под х39, новеске не делает вовсе (
Адаптер не хочешь поставить? M 14×1 RH to 1/2-28 RH.
http://www.cncwarrior.com/M14x...ter-p/25092.htm
Lis-biker 06-11-2014 07:21цитата:Originally posted by Alex212:
возьму тигра
странный выбор для человека с баблом,, я думал это будет
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
чем обусловлен выбор? стрелять на 100м есть хороший калашоид в 308, даже обвесить можно..Lis-biker 06-11-2014 07:24
тигр мой любимый ствол ( короткий )Alex212 06-11-2014 07:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
странный выбор для человека с баблом,, я думал это будет
http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/
чем обусловлен выбор? стрелять на 100м есть хороший калашоид в 308, даже обвесить можно..Калашоид уже есть, зачем плодить клонов в разных калибрах.
А тирг мне давно нравится - короткий и в пластике, не фанат деревяшек... Как раз одно место освободилось нарезное.
Про арку в .308 тоже думал, но не хочется черный ствол и опять же - хочется что-то другое, чего нет и не было... Болты понял не мое!Alex212 06-11-2014 08:01цитата:Изначально написано Zerberr:И этот человек что-то рассказывал за порше....
Не вижу связи
Zerberr 06-11-2014 08:17цитата:Не вижу связиНу как же. "некоторые вещи покупаются не ради пользы", "некоторые не могут себе позволить" (что уже само по себе смешно с всего лишь пятисотбаксовым еотыком), и тут сразу такой крестьянский ствол. ойфонодержатели и поршеводители не оценят, нехламурно...
цитата:Адаптер не хочешь поставить? M 14×1 RH to 1/2-28 RH.Да, на этот и смотрел. Была надежда найти А2 с такой резьбой, но она как-то утухла - добаные чехи со своим "лишь бы не как у АК" не захотели делать левую резьбу....
блин, эти еще и на канадщину не шлют...
Lis-biker 06-11-2014 08:30
моет проще токаря найти?Zerberr 06-11-2014 08:34цитата:моет проще токаря найти?не, в моих ипенях не проще...
смешно, блин, переходники с такой резьбы на маслофильтр продаются свободно, а на эту арочную резьбу нету..
ViTT 06-11-2014 08:37
Ар 10 от орсиса, ствол нержавейка.ViTT 06-11-2014 08:40цитата:ак стреляющий такую кучу, просто горн чищенный с дула. Бывает и такое. Лить грязь на все остальные 136 из за одного- глупо!Изначально написано Lis-biker:
не верю, хотя.. если умеючи то можно.73qnx 06-11-2014 08:47цитата:Изначально написано Lis-biker:
чем обусловлен выбор? стрелять на 100м есть хороший калашоид в 308, даже обвесить можно..
например осознанием, что дорого выглядящий ствол будет лишний раз провоцировать окружающих на действия, подпадающие под ст. 162 УК РФ.Тема то про снайперскую винтовку при БП, не так ли? А для большинства пиджаков в такой ситуации хватит обычной трехлинейки с 2.5 кратным прицелом. Дальше 300м они все равно либо не увидят, либо не попадут.
Alex212 06-11-2014 08:49цитата:Изначально написано Zerberr:
Ну как же. "некоторые вещи покупаются не ради пользы", "некоторые не могут себе позволить" (что уже само по себе смешно с всего лишь пятисотбаксовым еотыком), и тут сразу такой крестьянский ствол. ойфонодержатели и поршеводители не оценят, нехламурно...Чего это Тигр крестьянский ствол? Практически СВД... Не скс же!
А главное - нравится, это решающий фактор. Тока проблемма - объехал все ормаги у нас, нигде нет (Lis-biker 06-11-2014 08:58цитата:Originally posted by 73qnx:
либо не попадут.
нет разницы из чего не попадать, из ссг или из мосинки73qnx 06-11-2014 09:02цитата:Изначально написано Lis-biker:
нет разницы из чего не попадать, из ссг или из мосинки
есть. Мосинка не будет так провоцировать маргинальный элемент на завладение чужой собственностью.FRAG 06-11-2014 09:06цитата:Изначально написано Alex212:
...
Один тяжелый подвижный затвор чего стоит...На досуге взвесил подвижные части, с тяжелым Н3 буфером 153 грамма(простой карабинный буфер весит 85 грамм ) но гражданской пиленой рамой подвижные части АР15 весят 530 грамм.
С фулауто кериером и с обычным буфером будет весить 513 грамм с возвратной пружиной.
цитата:Изначально написано Alex212:Фотографии дырявой мишени вообще не показатель, их можно и шилом продырявить и сфоткать. Я для себя стреляю, а не другим показать какой я меткий!
А касательно АК образного, чтоб его хоть чуть приблизить к нормальному оружию мне пришлось на него потрать пол цены Арки вепревой
1. Цевье Зенитка - 7500р.
2. Крышка газовой трубки Зенитка - 4000р.
3. Планка на крышку ствольной коробкт RedHeat - 2500р.
4. Рукоятка Hogue - 1500р.
5. Передняя рукоятка Magpul - 2000р.
6. Переводчик огня под указательный палец - 1000р.
7. ДТК Spikes Dynacomp - 6000р.
8. УСМ ТАРСО с пластиной и пружиной - 2500р.
9. EoTech 512.A65 - 18000р.
Итого: 45000р.
1. Цевье штатное. Оно такое, какое я хочу, сошек и передних ручек на этом карабине мне не нужно.
2. Крышка легкая ребристая - долларов 10
3. Накладка на трубку ФАБ, нужна для фонарика, заодно гораздо лучше вентиляция трубки - что-то около 25
4. Кронштейн фонарика Магпул - порядка 30.
5. Фонарик - Кларус, 850 люмен - долларов 120-130.
6. Рукоятка ФАБ - долларов 40
7. Прицел - 1П76, долларов 500 он сейчас.
8. Насадка на защелку магазина лекгосьемная - собственная конструкция (запатентована).
9. Щека для рамочных прикладов - собственная конструкция (запатентована). Рамочный приклад оставлен из-за того, что он складной (вместе со щекой) и очень легкий и достаточно прочный. А щека убирает неприятную вкладку на холоде. Собственно это все, что от него мне надо.
10. Насадка на предохранитель нового типа (патентуется
11. Пламегаситель - штатный, он работает так, как мне надо - направляя звук в переднюю полусферу и очень эффективен, как пламегаситель. При этом легкий. ДТК - мне не нужен, я их не использую от слова вообще. Иногда - глушитель, но не уверен, что глушитель нужно сюда учитывать.Фотографии мишени (стоя с упором на сиденье байка)
Все не больше 800 долларов, львиная доля из которых - 660 - это прицел и фонарик с кронштейном. Не уверен, что их нужно учитывать в цену.
Если так, то карабин став в разы удобнее, потребовал вложения лишь 180 долларов.
Весит он с прицелом и фонариком 4 кг без магазина. Это совсем неплохо.
Lis-biker 06-11-2014 09:10цитата:Originally posted by Alex212:
А главное
затюнить можно, на ганзе народ торгует всяческими тюнами
[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
[b]
http://www.youtube.com/watch?v=zV7ro2Sw_Asgizmo762 06-11-2014 09:20цитата:Изначально написано Zerberr:Во, кстати, про дульник. Есть у меня подосрение, что на моем 223взоре стоит дульник для х39. Эффективность оного от этого сильно страдает, есть смысл менять на специальный для 5.56? Реквестирую в тему нашего импульсно-теплового спеца..
Я б ваще простой пламегаситель взял, а то ж факел блин такой без надудника.. Но пля, нема (
У меня проблему снял ДТК "Мрак" и на М-3 и на МК-03, щадит мои уши(могу спокойно стрелять без "ушей". При скоростной стрельбе ночью видно вспышку только первого выстрела, немного вниз опустилась СТП, а так очень доволен
Zerberr 06-11-2014 09:27цитата:
есть. Мосинка не будет так провоцировать маргинальный элемент на завладение чужой собственностью.а ходите-то поди в рубище и китайских кунфуйках? а то вдруг злые гопники отберут джинсы.
цитата:У меня проблему снял ДТК "Мрак" и на М-3 и на МК-03, щадит мои уши(могу спокойно стрелять без "ушей". При скоростной стрельбе ночью видно вспышку только первого выстрела, немного вниз опустилась СТП, а так очень доволенсейчас попробую порешать вопрос с пересылкой переходника через границу, да буду думать - а2 заказать или какой блэкаут
короче, его и заказал. переходник пообещали прислать.
Lis-biker 06-11-2014 09:29цитата:Originally posted by FRAG:
взвесил подвижные части
и шо точнее стреляет?FRAG 06-11-2014 09:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
и шо точнее стреляет?Ар, конечно. Она примерно вдвое точнее на патронах одного разбора.
Magnum_357 06-11-2014 12:30цитата:Изначально написано Alex212:У меня есть AUG и Сайга МК-03, была Свинарка - все в .223, есть возможность сравнивать...
Поддержу.
Хоть я и не имею AUG, но имел возможность пострелять из AUG-SA - огражданенной версии А1 с родным прицелом в рукояти переноски. И потом понабдлюдал процесс неполной разборки-сборки. Очень достойно сконструированный аппарат, можно сказать шедевр конструкторской мысли. И не сказать, чтобы сильно сложнее АК, поэтому не думаю, что есть у него какие-то проблемы с надёжностью. С эргономикой есть, но опять же не для всех - мне показался вполне удобным. Спуск не понравился - слишком длинный ход с нарастающим усилием был, но тем не менее на 100 ярдов (дело было не в России и стрельбище ярдовую разметку имело) попадал куда хотел - в оранжевую 11 см тарелочку попадается очень легко и что самое главное за счёт своего булл-папского баланса винтовка очень стабильно удерживается на цели длительное время и очень быстро фиксируется в нужной точке при переносе с цели на цель. При быстром обстреле нескольких мишеней она мне понравилась намного больше АК-образных.Потом в магазине брал на пошупать и поклацать FN FS-2000. Стрелять не довелось, но вот с ним точно ощущение пластмассовой игрушки. Но тоже надо отметить - удобно лежащая в руках вещь.
Zerberr 06-11-2014 12:51цитата:Спуск не понравился - слишком длинный ход с нарастающим усилием былУ всех буллпапов есть те или иные проблемы со спуском.. АУГ, правда, притча во языцех
цитата:FN FS-2000.Эта у меня была. Очучения игрушечности не было, и лежала удобно, и ваще по ощущениям от стрельбы так и осталась самой что ни на есть любимой. Но ейные недостатки (плюс цена, я ее хотел перестволить (и даже внес предоплату) и перерегистрировать в нон-рестрикт) все же перевесили.
Она внутрях тоже вся пластмассовая, детали очень сложной формы, которые хрень достанешь в случае чего. Некоторые деталюки (в частности, switch - деталь, которая перекидывает эжектированные гильзы в трубу) ломаются при неправильной сборке, на форумах постоянный вой стоял на эту тему.
Доступ к патроннику ограничен и неудобен с этой ее унитазной крышкой. Нет антабки для ремня на прикладе, пришлось мутить жуткую систему скрещивающихся ремней. Сплошная длинная рельса хороша, но кроче, чем на XCR, 552 пришлось сменить на XPS, чтобы влезло все вместе, включая буис и магнифаер\ночник.
А главное - срывается с предохранителя и стреляет, если ее уронить прикладом вниз с высоты 20см.
Вот последняя "фича" и стала последней каплей, продал нафиг.Мне в ней больше всего нравилась эжекция через порт спереди. Первые 5 гильз и вовсе в винтовке остаются.
А щас VZ-58 в 5.56. Дешево и сердито, ТРС-25 в качестве прицела.
Gets 06-11-2014 13:02
забыл в какой теме на ПСО фапают, но
вот мнение:
"Полковник, что-то можете рассказать о работе снайперов в этой войне? понятно, что война в основном артиллерийская, но .....
-Снайперы играют важную роль, особенно на участках с позиционным фронтом. ....
....... Высокую эффективность показывали как СВД с новыми прицелами повышающими эффективную дальность стрельбы, так и ряд других "агрегатов".Lis-biker 06-11-2014 13:14цитата:Originally posted by FRAG:
вдвое точнее на патронах
тоесть ежели к примеру взять барнаул, то на м-ке будет 3см на 100м а на калаше 6 см?serg4444 06-11-2014 13:18цитата:Изначально написано ViTT:
Ну, я читал ИМХО здесь на ганзе, про ч-5 раз. Фуллсайз каждый раз?
--да, у меня обычная матрица Лии, как на ней делать нексайз, я не в курсеZerberr 06-11-2014 13:30цитата:да, у меня обычная матрица Лии, как на ней делать нексайз, я не в курседля этого отдельная матрица нужна
http://www.midwayusa.com/produ...e-223-remingtonserg4444 06-11-2014 13:45
спасибо, будем искатьFRAG 06-11-2014 15:10цитата:Изначально написано Lis-biker:
тоесть ежели к примеру взять барнаул, то на м-ке будет 3см на 100м а на калаше 6 см?Ну, если такой барнаул, который полетит из ак 6 см, то да, примерно так.
Кентавром, например, вполне типично - из акмоида 1.5-2 моа+-, из ар - моа+-.FRAG 06-11-2014 15:17цитата:Изначально написано Zerberr:Эта у меня была. ...
А щас VZ-58 в 5.56. Дешево и сердито, ТРС-25 в качестве прицела.
Вполне соответствует моим собственным наблюдениям и выводам по стволам, которые попадались в ручки
Все рассказы про супероружие и новые модные цацки - это хорошо, но в реальности, если не хочешь ошибиться - лучше брать что-то, что послужило не один десяток лет и хорошо повоевало, заслужило доверие и стало распространенным.
Оно и без сюрпризов и недорогое и качественное и расходников завались.Zerberr 06-11-2014 15:41цитата:Все рассказы про супероружие и новые модные цацки - это хорошо, но в реальности, если не хочешь ошибиться - лучше брать что-то, что послужило не один десяток лет и хорошо повоевало, заслужило доверие и стало распространенным.
Оно и без сюрпризов и недорогое и качественное и расходников завались.Именно. Все "новомодные" пушки были с проблемами - про ФС2000 писал уже, СУ16 косить начинала после 5 выстрелов, а потом и вовсе ресивер пластиковый лопнул (хорошо успел продать до этого). XCR локтайтить надо было, чтоб не расыпался. T97 слегка страдала ФТЕ и сильно мяла гильзы. Вот только Мини-14 проблем не доставлял, ну так он и отработан за столько лет...
Щас вот думаю собрать бы зип на него... пружины там, ударники всякие...
DIDI 06-11-2014 16:54цитата:Изначально написано Zerberr:Именно. Все "новомодные" пушки были с проблемами - про ФС2000 писал уже, СУ16 косить начинала после 5 выстрелов, а потом и вовсе ресивер пластиковый лопнул (хорошо успел продать до этого). XCR локтайтить надо было, чтоб не расыпался. T97 слегка страдала ФТЕ и сильно мяла гильзы. Вот только Мини-14 проблем не доставлял, ну так он и отработан за столько лет...
Щас вот думаю собрать бы зип на него... пружины там, ударники всякие...
Ну если мы о снайперской винтовке,то мини 14 её назвать язык не поворачивается.
forummessage/52/422Zerberr 06-11-2014 17:50цитата:Ну если мы о снайперской винтовке,то мини 14 её назвать язык не поворачиваетсяначиная с 570-й (кажется) серии значительно пофиксили кучность. Настолько, что на радостях аж таргет-модел выпустили
http://www.ruger.com/products/mini14TargetRifle/models.htmlsmith_SVP 06-11-2014 20:27
Отстрелял сегодня Вепря в поле. Дистанции от 100 до 450 м.
Стрельба частыми, 1..1,5 сек на выстрел.
Усредненные результаты (по этой и другим стрельбам):
Головная - на 100 м - 1,0, на 200 м - 0,8, на 250м - 0,5.
Грудная - на 300 м - 0,8.
Ростовая - на 450 м - 0,4.
Замечания:
- Дульник работает отлично, пламени нет, по ушам не бьет (звук примерно как мелкан сверхзвуковыми патронами, или как 12х70 из ствола 750мм), без наушников стрелять комфортно, настрел без ограничений.
- Ветки кустов над позицией качают не только дульные газы (при дульнике их нет), но и летящие гильзы. При попадании в крупные ветки шатают сильно.
- Очень тяжело определять дистанцию по сетке, не зная точных габаритов цели, или если они малы. Так, головная цель (крышка от мангала), фактически находившаяся на дистанции 235 и 270 м (5 шт), при наблюдении в прицел занимали 1 тыс по ширине, что при их габаритах где-то в 20..30 см (точная ширина неизвестна) дает разброс дистанций от 200 до 300 м. Глазомерно точнее определить дистанцию не получилось.
Ростовая (крышка от шкафа) также имела ширину в 1 тыс. При ее габаритах в 40..50 см дистанция может лежать в пределах от 350 до 500 м где-то. Точнее не определить.
Попадания видно на дистанции 250..300 м, если пуля попала в землю. Если же земля закрыта травой - попадания не видно. На 500 м в 6х оптику попаданий 7,62х39 не видно вообще.
Это дает высокую вероятность смещения СТП относительно геометрического центра цели по вертикали. И невысокая кучность при этом оказывает положительное влияние. Так, при ошибочном определении дистанции до ростовой в 400 м (450 факт), и прицеливании первой галкой (на 300 м в ноль) в верхний срез цели, СТП оказалось на земле у ног. И лишь благодаря рассеиванию (80х50 см ШхВ где-то) 3 пули из 10 все-таки попали в цель.
Вывод: стрельба сериями одиночных при невысокой кучности, но высокой устойчивости огня РПК позволяет увеличить вероятность поражения цели в полевых условиях. При увеличении кучности стрельбы вероятность поражения цели может даже уменьшится за счет ошибки в определении дистанции, и, как следствие, смещения СТП на край, или за пределы цели.smith_SVP 06-11-2014 20:41
Фото прилагаются.
Оружие.
Мишенная обстановка.
Мишени.
Результаты.
DIDI 06-11-2014 20:52цитата:Простите конечно за откровенность,но это не снайперская стрельба.
Это скорее сдача экзамена пулемётным рассчётом.smith_SVP 06-11-2014 20:54цитата:Простите конечно за откровенность,но это не снайперская стрельба. Это скорее сдача экзамена пулемётным рассчётом.
Чем богаты. Вепрь - это в принципе пулемет, хоть и с оптикой. Просто довольно интересные наблюдения, вдруг, кому полезным покажется.Lis-biker 06-11-2014 21:03
интересно, но на воде так лучше не стрелять, может срикошетить далеко.
ди ди в ветка 2 снайпера, и то один до 300мМорзе 06-11-2014 21:42цитата:Originally posted by Lis-biker:
может срикошетить далеко.
псковская область прощается с охотником, погиб в коллективной охоте на праздники.Но тут вопрос при таком разбросе, что будет с грибником который выйдет на берег из леса...
nekobasu 06-11-2014 21:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
мой дульник весьма эффективен, но хочется чёнить поменьше, полегче, и жалательно поставить и заштифтовать нафиг, шоб лро не питало нездоровый интерес.
Обязательно посмотри ДТК/ПГ "Мрак". Штатный по сравнению с ним нервно курит. Изделие разрабатывалось по заказу спецов на АК-104, затем была небольшая доделка для более хорошего пользования на МК-03. По отзывам, на сверхзвуке несколько снижает шумность, а на дозвуке почти полностью ее убирает, убирает подброс, в том числе при стрельбе очередью и гасит дульную вспышку. Тему по ссылке надо читать и вникать, там проскакивает еще несколько вещей из разряда "купить при первой же возможности".
цитата:Изначально написано 73qnx:
Мосинка не будет так провоцировать маргинальный элемент на завладение чужой собственностью.
Ошибочное мнение.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Просто довольно интересные наблюдения, вдруг, кому полезным покажется.
Еще как полезные. И зря тут камрад DIDI возбухает.Hunt70 06-11-2014 21:57цитата:Морзе
Но тут вопрос при таком разбросе, что будет с грибником который выйдет на берег из леса...
+7.62Prolet 06-11-2014 22:36
окопается, ну или помоч придётся,заодно грибами разживётся.ViTT 06-11-2014 23:08
По озеру. да опасно, но думаю, что он ни разу в воду и не попал.DIDI 06-11-2014 23:10цитата:Изначально написано nekobasu:
Еще как полезные. И зря тут камрад DIDI возбухает.Возбухающий DIDI не считает это снайперской стрельбой,уж извините.
Могу подобный результат из пулемёта повторить.уж извините за самонадеянность.
Правда скажу честно,что из пулемёта не стрелял с 2010го года.
Но когда на 450 метров достаточно пять-шесть попаданий из двадцати,то с подобной задачей вполне справлюсь.Одна проблемма нет у меня своего пулемёта.
73qnx 06-11-2014 23:18цитата:Изначально написано nekobasu:
ошибочное мнение
Правда? Вы хотите сказать, что вероятность понять, почему ночью в бибирево нестоило пользоваться айфоном как фонриком такая же, как днем нарваться на гоп-стоп у памятника Пушкину?Продолжайте, все заинтересованы вашим видением логики у маргиналов.
noisy 07-11-2014 12:50цитата:Originally posted by DIDI:
Одна проблемма нет у меня своего пулемёта.
Плохо живете, бедненько. Вон у нас уже охотничьи Максимы хотят выпустить, вслед за РПК)))DIDI 07-11-2014 01:38цитата:Изначально написано noisy:
Плохо живете, бедненько. Вон у нас уже охотничьи Максимы хотят выпустить, вслед за РПК)))Ну это не пулемёты а карабины.
В Европпах тоже демилитаризованные МГ34,МГ 42 и МГ53 продают.73qnx 07-11-2014 02:54
справедливости ради хочу заметить, что качество нацисткого оружия, особенно военного времени, в силу хронического дефицита в третьем рейхе качественных металлов, прямо скажем было не фонтан.
Исполнение да, было хорошее. А материалы, что в оружии, что в технике - ни какой критики. Личный опыт владельца десантного сорок второго и участника попытки реанимации швимвагена.Zerberr 07-11-2014 03:24цитата:ть, почему ночью в бибирево нестоило пользоваться айфоном как фонриком такая же, как днем нарваться на гоп-стоп у памятникаваша гопникобоязнь даже забавляет. Арсенал формируете по принципу "только б не забрали"? Зачем вам тогда вообще оружие, если у вас его так легко отобрать?
И да, для маргинального элемента пушка - это в первую очередь стреляло. И его интерес определяет нужность этого стреляла в данный момент, а не потенциальная цена.
редко какой маргинал сходу отличит мосинку от трг-42.
Это уж не говоря о личных качествах разоруженного маргиналом.
На этом предлагаю прекратить распространять детские страхи перед "большими мальчишками".
73qnx 07-11-2014 04:58цитата:Изначально написано Zerberr:
ваша гопникобоязнь даже забавляет.
Ага. Ну да. Сейчас еще вотрите фраерам-ванькам, что бы обувь держали в фабричной упаковне ненадеванную. Вам же ее ить ее еще и носить и носить! (с).Zerberr 07-11-2014 05:35цитата:Вам же ее ить ее ещеУ вас заело, перегрузитесь.
Magnum_357 07-11-2014 07:28цитата:Изначально написано FRAG:Вполне соответствует моим собственным наблюдениям и выводам по стволам, которые попадались в ручки
Все рассказы про супероружие и новые модные цацки - это хорошо, но в реальности, если не хочешь ошибиться - лучше брать что-то, что послужило не один десяток лет и хорошо повоевало, заслужило доверие и стало распространенным.
Оно и без сюрпризов и недорогое и качественное и расходников завались.AUG уже тоже 37 лет как на вооружении стоит и что самое интересное - почти без изменений в конструкции. Встроенную оптику только на рельсу заменили...
Lis-biker 07-11-2014 07:50цитата:Originally posted by Zerberr:
гопникобоязнь даже забавляет
+1, а ещё хорошобы с собой вазелин носить, а то мало-ли что им в голову придёт..Морзе 07-11-2014 08:41
Насчёт чистки кто что думает? Какие альтернативы выносить медь?
У меня на аэродроме приныкан большой балончик форестера, но на долго его не хватит.ViTT 07-11-2014 08:51
Нашатырь. Снимает омеднение.Lis-biker 07-11-2014 09:06
ничего на думаю, папкин тигр чистим балистолом, всё, уже лет 10 наверное, как стрелял минуту-полторы, так и стреляет.Magnum_357 07-11-2014 09:51
А чем Вас аммиачная вода (раствор аммиака, нашатырный спирт) не устраивают чтобы медь выносить ? Дёшево и сердито.Я по большей части или баллистолом или чистяще-смазывающим средством Хадо пользуюсь, мне хватает.
Туристег 07-11-2014 10:09цитата:Originally posted by noisy:
Вон у нас уже охотничьи Максимы хотят выпустить, вслед за РПК)))уже несколько месяцев как продают цена по Москве и области от 180 000 до 240 000 руб. со станком и щитом.
moby_one 07-11-2014 11:27цитата:Изначально написано Туристег:уже несколько месяцев как продают цена по Москве и области от 180 000 до 240 000 руб. со станком и щитом.
Подожду охотничий карабин в виде огражданенного КПВТ или АГС-30
noisy 07-11-2014 11:42цитата:Originally posted by moby_one:
Подожду охотничий карабин в виде огражданенного КПВТ или АГС-30
Т.е. карабина калибром 12.7 вам мало?
http://www.youtube.com/watch?v=49dAYHUhAD4moby_one 07-11-2014 11:52цитата:Изначально написано noisy:
Т.е. карабина калибром 12.7 вам мало?
http://www.youtube.com/watch?v=49dAYHUhAD4где ж там 12,7 мм? Калибр .338 Лапуа Магнум, а 12,7 только в планах и за очень большие бапки
smith_SVP 07-11-2014 12:26цитата:Но тут вопрос при таком разбросе, что будет с грибником который выйдет на берег из леса...
По этой причине, если внимательно посмотреть на мишени, можно увидеть, что установлены они на склоне обрывистого берега. Чтобы пули не улетали в лес. Перед началом стрельбы берег осматривался в оптику на предмет движения.
Вообще, стрельба на природе в этом плане опасна. Да, будний день, да, ноябрь, да, плохая погода, да 70км от города и в охотугодьях в сезон - но все равно люди шарятся. И че с этим сделаешь? Оцепление выставлять?
По звуку, в 2 км от меня кто-то из автомата стрелял. 10 магазинов очередями. За полчаса управились. Стрельбища или воинской части в той стороне никакой нет.
цитата:Могу подобный результат из пулемёта повторить
Тут проблемы основных две, и они к баллистике оружия отношение имеют сильно опосредованное. Это обнаружение целей и определение дистанций до них. Те же самые крышки от мангала под кустами глазами на 250 м я бы никогда не увидел. И соответственно, из пулемета в них бы не попал. Дверь белую было видно - да. Но какая до нее дистанция? Это не ростовая цель, и даже не человек - это цель непонятных размеров. Она может иметь ширину полметра и стоять на дистанции 500 м, или ширину 35 см и стоять на дистанции 350м, и глазами вы никогда не заметите разницы (хоть и пишут, что стереоскопическое зрение до 450 м, я лично дальше 300..350м дистанцию не различаю).
А какая разница между 350м и 500 м по СТП? Метр? Т.е. СТП либо в землю, либо над башкой, если цель скажем грудная или около того.
Вот вопрос: как определить дистанцию до цели, если ее габаритные размеры малы или вообще не известны, и стоит она на неясном ландшафте без реперов? Вот тут, смотришь в прицел - а там одно и то же, что на 200, что на 500 м - елочки, сосны, камыши. Разных размеров.
По берегу никто не бегает, чтобы по дальномерной сетке ПСО можно было прикинуть дистанцию. Да и рост у человека может быть не 170 см, а 185, или 155 см, и ноги скрыты растительностью, и дискретность сетки 100 м. Опять плюс-минус лапоть.
И хрен с ним 200..300 м, если цель не головная. Но на дистанции 400..500 м погрешность в 100 м приводит к промаху даже по грудной, а за 500м - и по ростовой.
Лазерного дальномера у меня нет, но сомневаюсь, что он сильно помог бы определять дистанцию до крышки от мангала, перед которой колышется камыш, а за которой растут елочки. Опять было бы три-четыре замера с разными цифрами, и брать по средней, плюс-минус 50 м. И СТП то в верхний, то в нижний край цели. И вероятность снова 0,5.
ИМХО, мне вчерашняя стрельба в полевых условиях довольно много что показала.Морзе 07-11-2014 13:13цитата:Originally posted by smith_SVP:
Дверь белую было видно - да. Но какая до нее дистанция
ширина двери 60,70,80.
Но у вас то есть шкала боковых поправок, по ней и считать.
По плечам зато будет легко потом.
Васёк 07-11-2014 13:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
Она может иметь ширину полметра и стоять на дистанции 500 м, или ширину 35 см и стоять на дистанции 350м
подойти в упор - и заколоть штыком!Juupcis 07-11-2014 14:25цитата:Это обнаружение целей и определение дистанцийНужна карточка огня, а дальномером можно привязатса к орентиру.
Вот пример https://www.youtube.com/watch?...qbUakUotekAyxewsmith_SVP 07-11-2014 14:49цитата:ширина двери 60,70,80. Но у вас то есть шкала боковых поправок, по ней и считать.По плечам зато будет легко потом.
Да? Дверь от шкафчика, была 30..40 см шириной. Но это я знаю, потому, что ее сам ее устанавливал. А как это определить с 500 м в прицел, от чего дверь и какой она ширины?
Скажем, смотрите вы в прицел. И видите дверь. До нее далеко, глазом не видна дистанция, то метров 500 точно будет. Смотрим по сетке - 1 тыс шириной, около того. Дверь - 80х200 см. Значит 800 м? Смотрим еще раз. Вроде чуть меньше тысячной, но не половина, а может 0,7..0,8. Но и дверь может быть 60..70 см, так?
Значит, принимаем решение - до ориентира "дверь" 800м.
А на самом деле, это дверь от шкафчика 140х40 см, нижние 30 см скрыты травой, и до нее 450 м.
Как оно? Хороша ошибка?
цитата:Нужна карточка огня, а дальномером можно привязатса к орентиру.
Карточка была нарисована заранее. С позиции выглядит так.
Для этого на стрелковой позиции пришлось две канистры в 2 м друг от друга поставить, и по ним с точек замерять дистанцию по сетке. И то 2 м база репера - это плюс-минус лапоть на 500 м.
500 м - ориентир камень, 450 м - группа сосен, 330 м- березки, 235 м - отдельно стоящая сосенка с елочкой, 120 м - мысок, 100 м -бугор.
Перемерял 2 раза по разным базам, 2 часа ушло, пока вокруг карьера лазал.
Но как сделать то же с позиции, не имея возможности подойти к ориентирам? Топографических приборов у меня нет, и работать с ними не умею. Карты крупного масштаба тоже. Из приборов прицел с сеткой ПСО и компас (опционально). Предметов с фиксированным размером перед позицией нет.
Вот даже скажем карточка есть. Крышки мангала располагались между ориентиром 235 м и 330 м, двумя группами. И сколько до них? Метров 300? Вот и стрелял прицел 3 пенек в центр цели. Результат известен.Juupcis 07-11-2014 16:11цитата:Но как сделать то же с позиции, не имея возможности подойти к ориентирам?Решение - http://www.ebay.com/itm/Nikon-...=item2a466a4fc8
до 500 берет сосну
Zerberr 07-11-2014 17:10цитата:Да, будний день, да, ноябрь, да, плохая погода, да 70км от города и в охотугодьях в сезон - но все равно люди шарятся. И че с этим сделаешь? Оцепление выставлять?ха..
у нас тут блять если с хайвэя уехать - в каждом дорожном знаке дырки. цивилизация, еба..Морзе 07-11-2014 18:14цитата:Originally posted by smith_SVP:
А как это определить с 500 м в прицел, от чего дверь и какой она ширины?
для 0,5 оптика нужна уже с кратностью от 25.
Не стоит так волноваться, во первых в x39 бессмысленно стрелять.
А вовторых не ужели так велика ошибка ?
Попробую посчитать для 308.
Допустим дистанция 500.
Но перед нами стоит объект с плечами 50см (а он окажется 45, 50, 55)
Тогда по милдоту мы получим 450, 500, 550.
Посмотрим поправки 97см, 134см, 178см .
Переведу в относительные -35, 0 , +35 Итого 100% попадание в грудную.
Если выстрел важен то можно перемерить всех остальных дождавшись когда они повернутся и выбрать среднего.Но вы то ведь знали точные размеры предметов. Просто не могли на малой кратности определить точно угловой размер.
Я сам то чтобы не мучатся просто купил дальномер. У меня он за 100$, но до 600м кажет. Пока мне больше и не надо, у меня слишком маломощный патрон. И стрельбищ нет и планку 20МОА покупать придётся.
Lis-biker 07-11-2014 19:20цитата:Originally posted by Zerberr:
цивилизация, еба..
это де?Lis-biker 07-11-2014 19:22цитата:Originally posted by Морзе:
в x39 бессмысленно стрелять.
я бы сказал бессмысленно писать.Морзе 07-11-2014 19:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
я бы сказал бессмысленно писать.
но я то могу аргументировать вырванный из контекста кусок.
1) нет кучных патронов
2) поправка на 500м 3МЕТРА!!! Миномётчики заценят такую крутизну.
3) Какую оптику поставить? На маленькой кратности до x10 ничего не разглядеть, а на большой кратности при MILDOT сетке гдето у края.
4) Планка уже нужна 20МОА, наверное лишит возможности стрелять вблизи, от количества кликов прицела зависит.
5) Скорость в 3 раза ниже , сопутствующий боковой снос.Zerberr 07-11-2014 19:51цитата:это де?
северная альберта на канадщинеLis-biker 07-11-2014 20:10
энергия пули вполне достаточна, те же 10 патронов высадить можно очень быстро, от еслиб он ниразу не попал, дело другое, это конечно не снайперская стрельба, но тем не менее весьма интересно, скоро и у меня будут такие мишеньки. другое дело хватит ли кучностиnoisy 07-11-2014 20:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
это конечно не снайперская стрельба
Снайперская, не снайперская. Погуглите лучшего снайпера 2 мировой и сравните с совреммеными. А потом сами рассудите, что считать снайперским выстрелом, что нет.Морзе 07-11-2014 20:39цитата:Originally posted by Lis-biker:
Каким образом попадать на обычных дистанциях в 50-250м?
Тамже белое поле или постоянно поправки крутить?
Целиться между колен?Lis-biker 07-11-2014 20:54
50-250 стреляется с пристрелкой на 300м, выносом точки прицеливания.Морзе 07-11-2014 21:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
50-250 стреляется с пристрелкой на 300м
300 это совсем другое делоLis-biker 07-11-2014 21:34
ктож спорит, однако обстрелять домик с бандитами можно и с 500мМорзе 07-11-2014 21:45цитата:Originally posted by Lis-biker:
однако обстрелять домик с бандитами можно и с 500м
а потом они выйдут, зевнув потянутся, возьмут РПГ-7, сотрут с него пыль зарядят осколочную и ...
К пулемёту не пойдут, лень ленту заправлять.smith_SVP 07-11-2014 22:48цитата:для 0,5 оптика нужна уже с кратностью от 25.
А че не от 100х? Лично мне уже 8х некомфортны, если стрелять не с сошек, а с любой другой изготовки (в т.ч. с дерева).
цитата:Не стоит так волноваться, во первых в x39 бессмысленно стрелять.
Во-первых, никто не волнуется - я делюсь практическими наблюдениями, а во-вторых, с чего это стрельба из х39 на 500 м бессмысленна? Из х54 на 600 м стреляют - и ниче, никто голову пеплом не посыпает, а полетное время (а соответственно и крутизна траектории) у х39 на 500 м равны х54 (или .308) на 600 м.
Что же касается точности... Ну нет в х39 целевых патронов, и оружие в основном тоже не матчевого класса. Ну и че из этого? Просто выбирать цель надо реалистичных размеров. Я же не пытался на 500 м х39 попасть в консервную банку, или даже в головную цель. Ростовая - вполне себе. При правильном прицеле вероятность 0,45.
цитата:А вовторых не ужели так велика ошибка ?
Попробую посчитать для 308.
Допустим дистанция 500.
Но перед нами стоит объект с плечами 50см (а он окажется 45, 50, 55)
Тогда по милдоту мы получим 450, 500, 550.
Посмотрим поправки 97см, 134см, 178см .
Переведу в относительные -35, 0 , +35 Итого 100% попадание в грудную.
А откуда вы знаете, что объект действительно по ширине варьируется на 10%? А если больше? А если ракурс меняется?
Дальше, пусть даже мы ошиблись на 50 м всего. Для 7,62х39 на 500 м (2 галка ПСО при пристрелке на 300 в ноль) это 130 см для диапазона от 450 до 550 м. Грудная сколько, 75 см? Целимся в центр, если 450 - то над головой свистит, если 550 - то землей кидает.
Проблема в том, что на таких дистанциях по сетке сложно точно дистанцию определить, а именно на них ее и нужно определять точно. Какая мне разница, если я ошибусь даже на 20% на 100 м? 80 м или 120 м? Да по фигу. А на 500 м это имеет уже решающее значение.
цитата:Если выстрел важен то можно перемерить всех остальных дождавшись когда они повернутся и выбрать среднего.
Но вы то ведь знали точные размеры предметов. Просто не могли на малой кратности определить точно угловой размер.
Первый момент не совсем понятен.
А второй... Дык я и расстояние знал точно. Но это не честно, в жизни мне никто так не даст замерять. Поэтому пытался определять все по сетке.
По хорошему, для чистоты эксперимента, один должен расставлять мишени, а второй их находить на местности, идентифицировать, определять дистанцию и вести огонь. Но тут, т.к. второго номера нет, приходится как в шахматах, когда играешь за обе стороны.
цитата:Я сам то чтобы не мучатся просто купил дальномер.
Решение, да. Но как быть, если цель в кустах? Спереди кусты, и сзади кусты (камыш и елочки в моем случае). Стоит себе мишень на поле среди травы. И как, справится лазерный дальномер?
Кстати, кто пользовался оптическими дальномерами - как оно, есть смысл, или фигня? Имеются в виду носимые варианты, а не стереотрубы.
цитата:но я то могу аргументировать вырванный из контекста кусок.
В чем разница между х39 на 500 м и х54/.308 на 600 (ну, 650) м, окоромя отсутствия целевых патронов? Полетное время, падение на траектории, ветровой снос?
цитата:Каким образом попадать на обычных дистанциях в 50-250м?
Оружие пристреливается в ноль на 300м, и второй пенек ПСО соответствует дистанции 490 м (третий 650, но это уже не актуально, ИМХО).
На близких дистанциях целишься в нижний край цели, на "около 300" - в центр цели, на "дальше 300" - в верхний срез цели. Если около 500 м - то второй галкой в средину.
Для х54 патрона вместо 300 и 500 нужно брать 400 и 600 м.serg4444 08-11-2014 12:04цитата:Изначально написано smith_SVP:
Ну нет в х39 целевых патронов
Почему нет? Очень даже есть - релоуд вам в помощьПуля Hornady FMJ .310 123 gr (7.97г)/100шт -- 36.00 долл.
Гильзы латунные под боксер есть в продаже, порох Вихта 120, очень даже качественный патрон ценой примерно в 1 доллар за штуку. Как только дешевые закончатся, перейду на качественные
serg4444 08-11-2014 12:07цитата:Изначально написано smith_SVP:
На близких дистанциях целишься в нижний край цели, на "около 300" - в центр цели, на "дальше 300" - в верхний срез цели.
А если цель диаметром в 30 см - головная? Куда целиться?Морзе 08-11-2014 12:18цитата:Originally posted by smith_SVP:
Оружие пристреливается в ноль на 300м,
В таблице которая была приведена пристрелка на 500м
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Первый момент не совсем понятен.
Считается что средние плечи 50см
Выбрать самого широкого и самого узкого из толпы , середина между ними и будет 50см.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
А че не от 100х? Лично мне уже 8х некомфортны,
Для вепря конечно сойдёт, зачем ему больше.Морзе 08-11-2014 12:30цитата:Originally posted by smith_SVP:
Спереди кусты, и сзади кусты (камыш и елочки в моем случае). Стоит себе мишень на поле среди травы. И как, справится лазерный дальномер?
+
с чего это стрельба из х39 на 500 м бессмысленна? Из х54 на 600 м стреляют - и ниче, никто голову пеплом не посыпает
Раз дистанции предельные, дальномер врёт то надо просто перейти на более линейный боеприпас.
Просто я рассматриваю снайперскую стрельбу как единственный шанс сделать единственный выстрел, в случае промаха верная смерть. Но можно и не стрелять. А из вепря я уже настрелялся меняя магазины на ходу.
73qnx 08-11-2014 02:19цитата:Изначально написано Морзе:
а потом они выйдут, зевнув потянутся,
и наступят на полкило АСДТ пополам с галькой и битым стеклом. Или с рублеными сварочными электродами. Занавес.Zerberr 08-11-2014 04:06цитата:полкило АСДТспасибо, поржал. Игданиты\ипкониты чтоб инициировать - это еще попотеть надо, без промежуточного детонатора не обойтись (и ТП200 тоже не всегда хватает). И используют их тоннами.
Да и как подойти, подложить эту мину? А вдруг они маргиналы, заберут еще...
не, это точно тролль..
Prolet 08-11-2014 06:16
я с калена стреляю на х20 , с воздушки норм.73qnx 08-11-2014 06:41цитата:Изначально написано Zerberr:спасибо, поржал. Игданиты\ипкониты чтоб инициировать - это еще попотеть надо, без промежуточного детонатора не обойтись (и ТП200 тоже не всегда хватает). И используют их тоннами.
Да и как подойти, подложить эту мину? А вдруг они маргиналы, заберут еще...
не, это точно тролль..
мне не хочется вести дискуссию в таком тоне. Но отметать в тактических наработках саперный аспект - как минимум глупость. А как максимум ангажированность.Zerberr 08-11-2014 08:17
Не заметили, что такой тон вы задаете сами своими попытками выразить непререкаемое мнение?Саперный аспект - это хорошо. Но наивно верить в то, что "я вот сейчас заложу мину, с 500 м постреляю во вражий домик, и все враги прибегут и сами на ней подорвутся" - "как минимум глупость. А как максимум ангажированность" (с)
Морзе 08-11-2014 08:46
Господа, вы в какуюто не ту степь пошли.Вероятность первого попадания должна быть минимум 90%!!! Никаких ВТОРОГО и последующего выстрелов не будет. Если это бандитский дом то в ответку полетит осколочная граната (ОГ-7В) если будет пулемёт то он спокойно выйдет и ответит уже точно.
Только в случае когда у них один обрез и заточка можно как то нанести им урон. Но где взять идиота который будет ждать и стоять? Даже на поле стоячая цель после первого выстрела превратится в бегущую или уменьшится до головной. Вот тогда кучность в 1МОА будет недостаточна.У вас один выстрел, выбирайте цель. Не ведите себя как муслим на свадьбе с пистолетом.
Морзе 08-11-2014 09:02цитата:Originally posted by 73qnx:
и наступят на полкило АСДТ пополам с галькой и битым стеклом. Или с рублеными сварочными электродами. Занавес.
Почему банда которая грабит всю округу будет вооружена хуже Вас? Зачем им кудато идти ? Какой шанс попасть в бегущего пулемётчика? Какой шанс перестрелять пулемёт?Из вышестоящех постов мы имеем 500м грудная 30% попаданий по стоящей.
Тоесть мы позволим бандиту выбежать и взяться за пулемёт или РГД7. Но выбегая они уже зная где сидит их цель. Это их дом, вся округа уже пристреляна , а у вас опять вероятность 0,3. Один их выстрел или очередь и Вас нет.Но всё былобы иначе имей мы винтовку с точностью 1МОА и оптикой не ПСО. Во дворе стоит пулемёт до него 486 метров, поправка 3.5 мила. Из дверного проёма 450м высунулось пол головы , попасть не можем так как у нас 1МОА, ждём но уже поправку помним 3мила.
Magnum_357 08-11-2014 10:41цитата:Изначально написано Морзе:
а потом они выйдут, зевнув потянутся, возьмут РПГ-7, сотрут с него пыль зарядят осколочную и ...И куда они попадут с 500 метров из РПГ-7 ?
Из него на 200 то в танк кое-как попасть можно, а на 500 тоже только в "домик" и то далеко не с первого выстрела. Видел стрельбы гранатомётчиков по мишени типа "ДОТ" на 200 метров, так из шестерых ВДВ-шников только один две гранаты из трёх уложил в габарит мишени, у остальных плюс-минус два метра разброс был. Ну и пока граната эти 500 метров будет лететь, от неё можно гусиным шагом уйти.
Вот разве что у них СПГ-9 или что-то подобное будет, там граната побыстрее и поточнее будет. Или любой ПТУР начиная от "Малютки" с тренированным наводчиком.
цитата:Изначально написано Морзе:
Если это бандитский дом то в ответку полетит осколочная граната (ОГ-7В)Штука довольно редкая даже в армейских частях, а откуда она у бандитов возьмётся ?
Морзе 08-11-2014 10:58цитата:Originally posted by Magnum_357:
у остальных плюс-минус два метра разброс был
Речь шла про противопехотный боеприпас, при 150 метровом разбросе осколков ОГ-7В это не важно.
В любом случае гранатомётчику больше шансов выжить чем снайперу который только 30% пуль укладывает в мишень. Даже если и на 3 выстреле удастся его ранить на его место придёт другой. Но вся площадь вокруг снайпера будет в руинах. Не будет гранатомёта будет пулемёт. Выжить не дадут.smith_SVP 08-11-2014 11:00цитата:Почему нет? Очень даже есть - релоуд вам в помощь
Пуля Hornady FMJ .310 123 gr (7.97г)/100шт -- 36.00 долл.
Гильзы латунные под боксер есть в продаже, порох Вихта 120, очень даже качественный патрон ценой примерно в 1 доллар за штуку.
Ага. Пошел в магаз и купил и пресс, и матрицы, и пули с гильзами.. Щас..
Плюс лично меня релоад не прикалывает. Так что не про меня.
цитата:А если цель диаметром в 30 см - головная? Куда целиться?
Так и целится. Я лично при стрельбе по крышкам от мангала целился именно так - около 300 м - в средину цели. Вероятность получилась 0,5.цитата:С помощью ПСО невозможно целиться 50-250.
"А мужики то не знают!" (ц)
цитата:Считается что средние плечи 50см. Выбрать самого широкого и самого узкого из толпы , середина между ними и будет 50см.
Сами то пробовали? Какая погрешность на 500 м выходит?
цитата:Для вепря конечно сойдёт, зачем ему больше.
Естественно. Я лично даже думал поменять 6х36 на 4х24, но с учетом сошек и массы оружия решил оставить все как есть - в принципе нормально. На Сайге 4х24 и абсолютно не вижу смысла ставить более кратную оптику.
цитата:Раз дистанции предельные, дальномер врёт то надо просто перейти на более линейный боеприпас.
Оно понятно. Но за все нужно платить - отдачей, ресурсом ствола, размерами дульных устройств, массой оружия и т.д. Просто нужно осетра урезать, и соотносить дистанцию стрельбы с возможностями оружия.
цитата:Просто я рассматриваю снайперскую стрельбу как единственный шанс сделать единственный выстрел, в случае промаха верная смерть.
Насчет единственного выстрела - в большинстве случаев да. Потом все попрячутся. По этой причине я даже о переломке в .223/х54 думал, как о снайперском оружии для одного выстрела. Но если в случае промаха верная смерть - тогда и стрелять не надо. Это работа, и каждый раз ставить жизнь на кон долго не получится, фарта не хватит.
цитата:я с калена стреляю на х20 , с воздушки норм.
Ну круто, че. Для меня больше 6х уже перебор для стрельбы из любых положений с опорой на руки, а не на сошки.
цитата:Вероятность первого попадания должна быть минимум 90%!!!
Серьезное заявление. Оно конечно хорошо, когда так. А если нет? А если 70%? не стрелять вообще? А 50%? А 30%?
Приняты (в баллистике) следующие вероятности - 0.8 (огонь на поражение), 0.5 (огонь на подавление) и 0.2 (огонь на воспрещение). Если расчетная вероятность менее 0.2 - то считается, что стрельба неэффективна и поражения не будет. Если более 0.8 - то эффективна, и цель будет поражена. От 0.2 до 0.8 - это зона вероятностного поражения цели.
цитата:Никаких ВТОРОГО и последующего выстрелов не будет.
Зависит от многих факторов, но в целом в большинстве ситуаций да.
Отсюда нужен однозарядный ствол с тонким контуром и максимально настильным патроном. Увидел-прицелился-выстрелил-ушел.
И автомат как второе оружие, чтобы с переломкой по кустам не бегать.Морзе 08-11-2014 11:03цитата:Originally posted by Magnum_357:
а откуда она у бандитов возьмётся ?
Хорошо, а что у них есть? Какой нибудь пулемёт мелкокалиберный под x54 ?
Или у нас нищие бандиты с АКСУ ?Морзе 08-11-2014 11:09цитата:Originally posted by smith_SVP:
Серьезное заявление. Оно конечно хорошо, когда так. А если нет? А если 70%? не стрелять вообще?
Я взял свои попадания по мишени размером качан, на 300м. Со спокойного состояния лёжа и подготовкой к выстрелу. Но мы о говорим о 30% , это далеко не даже 70.smith_SVP 08-11-2014 11:10
Вообще, снайперскую пару, с учетом квалификации и всех их метеостанций, дальномеров, труб и прочего барахла, правильнее было бы называть "расчетом снайперской винтовки", а снайпинг в его спортивном понятии - артиллерийской стрельбой из стрелкового оружия.
Если считать болт на сошках с матчевым стволом компактным артиллерийским оружием с расчетом, типа СПГ-9, но противопехотным - тогда все становится на свои места. Но вопрос - в каких тактических условиях такое оружие эффективно? Ведь вместо болта может быть станковый пулемет с оптикой, или КСВ, или даже тот же СПГ или его аналог.
У пулемета сильно шире огневые возможности по поражению пехоты, особенно в группах и перебегающей, КСВ может херачить технику на дистанции, из ПТУРа или СПГ можно завалить танк или ДОТ.
А что может снайперский расчет с болтом нормального калибра? В чем его фишка?smith_SVP 08-11-2014 11:14цитата:3 страницы назад.
И какие там результаты? Головная на около 250 м - 0,5, Ростовая на 450 - 0,3 с учетом ошибки в определении дальности, 0,45 при уточненном прицеливании.
Нужно разделять понятия боевых возможностей оружия, и боевой эффективности его применения, которое зависит от способностей стрелка реализовать боевые возможности оружия с учетом обнаружения цели, определения дистанции и прочего.
На 300 м из Вепря на стрельбище давал 32 см по 20 выстрела П100. Т.е. крышку от мангала должен был валить минимум с вероятностью 0,8. Но реально в поле получилось 0,5.Морзе 08-11-2014 11:17цитата:Originally posted by smith_SVP:
цитата:С помощью ПСО невозможно целиться 50-250.
"А мужики то не знают!" (ц)
вот вот только не надо тут показывать свою невнимательность
внимательно следите за тем с чего это было написано
камрад Lis-biker в посту #6297 выложил таблицу
forums/ic...hm/1046
В которой ПСО пристрелян на 500м!!!
С такой пристрелкой цели 50-250 находятся в поле где нет рисок.
Прицельная стрельба становится невозможной на самой распространённой дистанции. Позднее он написал что на 300 , на чём и закончили.73qnx 08-11-2014 11:19цитата:Изначально написано Zerberr:
Не заметили, что такой тон вы задаете сами своими попытками выразить непререкаемое мнение?Саперный аспект - это хорошо. Но наивно верить в то, что "я вот сейчас заложу мину, с 500 м постреляю во вражий домик, и все враги прибегут и сами на ней подорвутся" - "как минимум глупость. А как максимум ангажированность" (с)
Зачем стрелять? Достаточно подолжать, пока они куда то поездут. Например.Морзе 08-11-2014 11:23цитата:Изначально написано smith_SVP:
И какие там результаты? Головная на около 250 м - 0,5, Ростовая на 450 - 0,3 с учетом ошибки в определении дальности, 0,45 при уточненном прицеливании.Lis-biker было написано что этого хватит
"ктож спорит, однако обстрелять домик с бандитами можно и с 500м"В чём я усомнился
smith_SVP 08-11-2014 11:26цитата:В которой ПСО пристрелян на 500м!!!
С такой пристрелкой цели 50-250 находятся в поле где нет рисок.
Прицельная стрельба становится невозможной на самой распространённой дистанции.
О УЖОС!
)))
А ниче, что там вторая табличка справа есть, где на 300 пристрелка? А ниче, что у ПСО две галки, и если верхнюю прибить на 300 м, то вторая соответствует дальности 490 м для х39 патрона (650 третья и 730 четвертая, то это уже понятно без особого смысла).
И дальше, не безызвестный Карлос Хеткок из Винчестера 70 в .30-06 и спортивного Унертла 8х стрелял с пристрелкой на 650 м в ноль. При этом на средних дистанциях он целился под ноги, а на больших - в центр силуэта. И такой "невозможный" способ стрельбы позволил стать ему лучшим снайпером Вьетнамской войны, набив 93 подтвержденных результата, пока его в колонне не подорвали в М113, и его не комиссовали по инвалидности.Magnum_357 08-11-2014 11:28цитата:Изначально написано Морзе:
Речь шла про противопехотный боеприпас, при 150 метровом разбросе осколков ОГ-7В это не важно.
В любом случае гранатомётчику больше шансов выжить чем снайперу который только 30% пуль укладывает в мишень. Даже если и на 3 выстреле удастся его ранить на его место придёт другой. Но вся площадь вокруг снайпера будет в руинах. Не будет гранатомёта будет пулемёт. Выжить не дадут.У гранаты Ф-1 тоже согласно ТТХ радиус поражения до 200 метров.
А сколько их на это расстояние долетит и какая у них будет энергия ?У гранаты ОГ-7В, ЕМНИП (лень лезть искать) осколки образуются из корпуса самой гранаты с насечками. ГПЭ нет вроде бы в ней, а значит при подрыве процентов 70 массы корпуса превратится в пыль, а остальные сформируют наравномерное осколочное поле. Думаю, при промахе на 10 метров у лежащего человека вероятность выжить будет очень высокой, а 150 метров - уже радиус полной безопасности, аналогично ситуации с Ф-1.
Lis-biker 08-11-2014 11:30цитата:Originally posted by Морзе:
С помощью ПСО невозможно целиться 50-250
\дико ржот\Bazar1980 08-11-2014 11:32цитата:Originally posted by Морзе:
"ктож спорит, однако обстрелять домик с бандитами можно и с 500м
"Домик с бандитами" лучше облить бензинчиком и поджечь, подперев дверь входную оглоблей.
И вообще, на кой хрен выживальщику атаковать дом с бандосами?! Что он там найдет, кроме приключений на задницу свою?!
По мне так отжать у одиноко блуждающего несравненно легче( можно даже без членовредительства), чем лезть в логово к "головорезам" за ништяками.
Или выживальщик - он "робин гуд", который старается во благо светлого будущего для всех.Морзе 08-11-2014 11:35цитата:Originally posted by smith_SVP:
А ниче, что у ПСО две галки, и если верхнюю прибить на 300 м,
Но верхнюю то прибили на 500м, и сделал это не я.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
\дико ржот\
Ну посмотри в калькуляторе что будет если на 500м пристрелять. Сам на 500 поставил и теперь насмехаешься.Морзе 08-11-2014 11:37цитата:Изначально написано Bazar1980:
"Домик с бандитами" лучше облить бензинчиком и поджечь, подперев дверь входную оглоблей.
И вообще, на кой хрен выживальщику атаковать дом с бандосами?! Что он там найдет, кроме приключений на задницу свою?!
По мне так отжать у одиноко блуждающего несравненно легче( можно даже без членовредительства), чем лезть в логово к "головорезам" за ништяками.
Или выживальщик - он "робин гуд", который старается во благо светлого будущего для всех.Это ко мне вопрос или к тому кто написал эту фразу?
73qnx 08-11-2014 11:39цитата:Изначально написано Bazar1980:
И вообще, на кой хрен выживальщику атаковать дом с бандосами?!
потому что зачистка окресностей от маргинального элемента будет первоочередной задачай человека, желающего выжить.Увы, это неизбежность.
Морзе 08-11-2014 11:43цитата:Originally posted by Magnum_357:
Думаю, при промахе на 10 метров у лежащего человека вероятность выжить будет очень высокой
Не хотелось бы вообще оказаться на месте снайпера который попал в такую заварушку, когда по тебе стреляют из гранатомёта не будет вообще возможности стрелять даже с 30%. Но я уже согласился что у гипотетических бандитов есть пулемёт.Морзе 08-11-2014 11:47цитата:Originally posted by 73qnx:
потому что зачистка окресностей от маргинального элемента будет первоочередной задачай человека, желающего выжить
но получится ли это с x39 калибром? Не будет ли в ответ более точная очередь из печенега?smith_SVP 08-11-2014 11:54цитата:Не будет ли в ответ более точная очередь из печенега?
Сомневаюсь, что Печенег даст решительный перевес на таких дистанциях.
"В том то и дело, что в НСД пишут Вв=6см и Вб=8см для ПКМ и РП-46 при стрельбе с сошек лежа, в то время, как РПК-74 и АК-74 имеют Вб и Вв в 3см, а СВД - 1,8 см (ЛПСом).
При этом статистически R50=1,76Bв/б, а R100 - 2,5R50.
Т.е. кучность П100 по НСД для ПКМ составляет 62 см на 100м, АК-74 и РПК-74 - 26 см, а СВД (ЛПСом)- 16 см на 100 м.
И вот мне интересно, стрелял ли кто-нибудь ПКМ на кучность. Потому, как 62 см на 100м - это ну очень уж дофига."
forummessage/2/1340Морзе 08-11-2014 12:04
Проблема в том что снайпер уже вычислен по первым выстрелам и по нему ведётся плотный огонь.
А в случае точной винтовки в данной вводной стрелять уже будет некому, а если сравнивать с вепрем то болтовик уйдёт с позиции 2 магазина назад. 1-2 попадания и задача максимум уже выполнена. А вепреводу придётся задержаться и стрелять с засвеченой позиции.
Моё мнение что вепрь в 39 "перестреляет" болт на дистанциях 100-200, а на более дальних количество промахов будет слишком велико.Magnum_357 08-11-2014 12:04цитата:Изначально написано Морзе:
Хорошо, а что у них есть? Какой нибудь пулемёт мелкокалиберный под x54 ?
Или у нас нищие бандиты с АКСУ ?Если это бандиты, против которых воюет одинокий снайпер-выживальщик, я думаю у них есть обрез горизонталки 12 калибра, может какая охотничья самозарядка, у главаря возможно старенький СКС - отобранное у дедушек - охотников в селе. Сами бандиты, например отморозки-алкоголики из соседнего села, которые каким-то способом прознали про скрытый охотничий домик выживальщика в заброшенной деревеньке в нескольких километрах от его села и организованной толпою пошли пощипать чего нибудь ценного и поразвлечься с женой (девушкой) выживальщика. Пришли когда выживальщик был на охоте. Пристрелили лаявшую собаку, но спутница выживальщика благодаря этому успела крикнуть в рацию "Мэй дэй, S.O.S. Хелп ми!" и заныкаться в тёмном погребе среди мешков с картошкой. Случайно, так вышло что оказался он один и с оружием в руках и теперь уйти не может потихому, потому как от его действий зависит жизнь его спутницы и нахомяченные запасы. Вот возвращается выживальщик с охоты бегом, за спиной родная и знакомая БП-снайперка, на левом плече - лосиная ляжка, на правом плече другая ляжка и... (хотя нет, про лосиные ляжки на плечах - это другая сказка
Просто в ином случае мы опять уходим в тему ЛП военного характера, в котором не место одиноким выживальщикам хоть снайперам, хоть нет. Иные условия влекут за собой иные решения. Если есть группа бандитов с гранатомётами и пулемётами, то рядом не должно быть снайпера - одиночки, а если и будет, то он будет лежать, наблюдать и не будет стрелять до каких-то критических ситуаций. И даже мелкая группа вооружённых людей может быть только дозором (разведкой) у которой не может быть основной задачей бой с такими бандитами.
73qnx 08-11-2014 12:05цитата:Изначально написано Морзе:
но получится ли это с x39 калибром? Не будет ли в ответ более точная очередь из печенега?
именно поэтому и стоит больше полагаться на саперные экзерсиссы и меньше на опыт ремб.Морзе 08-11-2014 12:15
цитата:Originally posted by Magnum_357:
я думаю у них есть обрез горизонталки 12 калибра, может какая охотничья самозарядка, у главаря возможно старенький СКС
мне кажется всёже будут. Если взять видео *НР то как ни странно половина вооружена именно тяжёлым ручным. Таким образом если БП случится после подобной заварухи то всё это оружие окажется в руках бандитов. Но вот танки и артиллерия уже перебор, опыта не хватит, топлива.ViTT 08-11-2014 12:31
а много из вас после неудачного по вам выстрела, когда сначала шмякнется щелчком пуля рядом, сразу определит откуда стреляют. с каого растояния и сразу же без бинокля увидит стрелка на 500 метров? Сумневаюсь. если чел гражданский и не обстрелянный, то заляжет прям там же. Если бывалый, то резко переместится за укрытие гарантирующее относительную безопасность и начнет высматривать что и откуда. А у вас тут получается, за две секунды уже ответный и прицельный огонь. а если я штатный дульник отверну заранее и фильтр прикручу? Там и звук выстрела в два раза слабже и вспышка уже никакая.. Да я с места весь магазин в 25 раундов успею высадить ДО ответного огня в ТУ, мою сторону..Magnum_357 08-11-2014 12:36цитата:Изначально написано smith_SVP:
И вот мне интересно, стрелял ли кто-нибудь ПКМ на кучность. Потому, как 62 см на 100м - это ну очень уж дофига."
forummessage/2/1340Ну не совсем на кучность стреляли, а делали пристрелку на 200 метров с последующей проверкой боя 10-ю патронами.
Пулемёт - ПКМ с очень маленьким настрелом. Ленту заряжали через одно гнездо, чтобы стрелять одиночными.
Проверочная группа на 200 метров уложилась примерно в вертикально вытянутый овал сантиметров 15 на 20.
Я снимал видео телефоном, в том числе и мишень, но теперь и телефон другой и ноутбук, который тогда у меня был давно помер. Если найдётся видео на домашнем компе - выложу кусок.Морзе 08-11-2014 12:39цитата:Originally posted by ViTT:
Если бывалый, то резко переместится за укрытие гарантирующее относительную безопасность и начнет высматривать что и откуда.
Мы рассматривали ситуацию когда он остался стоять и только 3 пуля попала в его "грудную". И сравнивали с ситуацией когда первая пуля размозжила череп.Magnum_357 08-11-2014 12:50цитата:Изначально написано Морзе:
мне кажется всёже будут. Если взять видео *НР то как ни странно половина вооружена именно тяжёлым ручным. Таким образом если БП случится после подобной заварухи то всё это оружие окажется в руках бандитов. Но вот танки и артиллерия уже перебор, опыта не хватит, топлива.А где Вы на видео с НР видите бандитов и одиноких выживальщиков ?
Там как раз всех бандитов и мародёров быстренько зачистили так, что остальные по норам расползлись и не показываются. И выживальщиков тоже нет - подались или в беженцы или в ополчение вступили. И оружие тяжёлое и нетяжёлое сосредоточено не у бандитов, а у организованных военных или военизированных подразделений. Военный конфликт - совершенно отдельный вид песца. В данном, рассматриваемом Вами случае мы имеем гражданскую войну в которой место снайперу выживальщику может быть только в строю одной из сторон или закапывать свою снайперскую винтовку и ползти в сторону государственной границы.
Bazar1980 08-11-2014 12:51цитата:Originally posted by 73qnx:
потому что зачистка окресностей от маргинального элемента будет первоочередной задачай человека, желающего выжить.
Так зачем же в логово лезть, если можно засаду на их выезде устроить?Bazar1980 08-11-2014 12:54
Или же по одному их выщелкать (маргиналы то не регулярная армия, там увольнительные то не надо выспрашивать, и часовые не особо рьяные).Bazar1980 08-11-2014 12:59
Ребята, тут не регулярной армии приемы нужны, тут ближе к партизанской тактике действовать надо. ИМХО конечно( я ж не Георгий Константинович Жуков)Морзе 08-11-2014 13:08цитата:Originally posted by Magnum_357:
А где Вы на видео с НР видите бандитов и одиноких выживальщиков ?
не заставляйте меня повторять написанное мною
Если БП случится из-за/после гражданской войны в которой 50% бегает с пулемётами и РПГ, то куда денется всё это тяжёлое вооружение? Если сейчас есть, то 10% точно будет в руках тех банд который сформируются после уничтожения.
Нельзя ставить себя в выгодное положение, ранее уже писали что дробовик круче снайпера с винтовкой. И это был не я.В общем я против идти обстреливать логово бандитов с x39, а вы как хотите
Морзе 08-11-2014 13:12цитата:Originally posted by Bazar1980:
Ребята, тут не регулярной армии приемы нужны, тут ближе к партизанской тактике действовать надо. ИМХО конечно( я ж не Георгий Константинович Жуков)
Естественно, потому что x39 калибр не подходит для снайперской стрельбы.
Как ни настраивай ПСО.Lis-biker 08-11-2014 14:36
тут уже бы один с аугом, коий доказывал неимоверную кучность и крутость, однако дальше 100м не стрелял
http://www.youtube.com/watch?v=lSr7ES707Awnoisy 08-11-2014 15:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
думаю у них даже оптики нет.
Зато у амера есть.И фонарик.И подствольник.Только чето не помогают они поиметь этих отсталых и морально устаревших, если сам допустил простейшую тактическую ошибку.Остается только елозить по склону на жопе в поиске укрытий и орать "ам хеад".nekobasu 08-11-2014 17:21цитата:Изначально написано Морзе:
Речь шла про противопехотный боеприпас, при 150 метровом разбросе осколков ОГ-7В это не важно.
Почитайте про действие осколочных боеприпасов что-ли. Ну ей Богу, как школьник.
цитата:Изначально написано Морзе:
В любом случае гранатомётчику больше шансов выжить чем снайперу который только 30% пуль укладывает в мишень.
Жизнь - это не Quake и не UnrealTournament.Вообще из ваших постов лично я безоговорочно поддерживаю постулаты о том, что в идеальных условиях выстрел должен быть только один и о том, что рулят грамотно установленные минно-взрывные заграждения. Но вовсе не факт, что у нас условия будут идеальными и что именно мы будем навязывать ход событий. Именно поэтому я рублем проголосовал не за болт, а за полуавтомат.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
И какие там результаты? Головная на около 250 м - 0,5, Ростовая на 450 - 0,3 с учетом ошибки в определении дальности, 0,45 при уточненном прицеливании.
Нужно разделять понятия боевых возможностей оружия, и боевой эффективности его применения, которое зависит от способностей стрелка реализовать боевые возможности оружия с учетом обнаружения цели, определения дистанции и прочего.
На 300 м из Вепря на стрельбище давал 32 см по 20 выстрела П100. Т.е. крышку от мангала должен был валить минимум с вероятностью 0,8. Но реально в поле получилось 0,5.
В одном из старых номеров "Солдата Удачи" была очень интересная статья, в которой как раз затрагивался этот вопрос. Там упоминалась американская штурмовая винтовка М16 и тот факт, что на стрельбище на дистанциях порядка 100 метров вероятность поражения цели из нее была близка к единице, а на практике она была существенно меньше (вроде как даже на один-два порядка). Так что, ИМХО, полученные вами цифры следует еще уменьшить.
цитата:Изначально написано Морзе:
Ну посмотри в калькуляторе что будет если на 500м пристрелять. Сам на 500 поставил и теперь насмехаешься.
Приведу цитату из "страстно любимой" высокоточниками книги Потапова "Искусство снайпера"
цитата:
ПРЯМОЙ ВЫСТРЕЛ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИКак уже было сказано, прямой выстрел - тот, при котором траектория пули не поднимается выше цели на всей дистанции стрельбы. Дальность прямого выстрела из винтовки зависит от высоты цели и определяется по таблицам превышения средних траекторий путем сравнивания высоты цели с высотой табличной траектории. Явление прямого выстрела используют в подвижных маневренных боевых действиях при дефиците времени, когда нужно все время двигаться, некогда крутить маховиками и выставлять прицел по дальности.
Прямой выстрел в обороне при отражении атаки наступающего противника обычно составляет по дальности 600 метров с прицелом "6" и точкой прицеливания все время по каблукам противника Почему так? Средний рост перебегающего в атаке пехотинца 150 см. Реально он различим метров на 600. По таблице превышения средних траекторий находим наиболее подходящую ее высоту, не превышающую высоту цели на дистанции 600 метров. Она будет равна на середине (вершине) траектории при дистанции 300 метров - 120 см с прицелом "6"; на 400 метров с тем же прицелом "6" - 110 см; на 500 метров с прицелом "6" - 74 см (схема 75).
Следовательно, целясь в ноги наступающему пехотинцу с прицелом "6", начиная с дистанции 600 метров и ближе, по мере его приближения, можно стрелять без перестановки прицела. Противник будет поражен сначала в ноги, потом в живот, грудь, голову. По достижении дистанции 300 метров (вершины траектории) противник будет поражаться в грудь, голову, живот и снова в ноги.
Способ стрельбы прямым выстрелом удобен в обороне, при отражении атаки противника, когда некогда устанавливать прицел на постоянно меняющиеся дистанции стрельбы, и неважно, куда будет поражен противник (идущих на вас в атаку противников будет очень много), - важно, чтобы он до вас не дошел.
В данном случае целить в голову - ненужная роскошь. Важнее стрелять почаще, чтобы атака неприятеля быстрее захлебнулась. Если уж вы хотите "зацепить" противника "покруче", имейте в виду следующее: на дистанции 600 метров пуля упадет в точку прицеливания, то есть по каблукам, и поэтому на этой дистанции нужно целиться повыше, куда-то в область коленей или выше, в пояс, если хотите попасть по центру. Но ближе, на 500 метров, надо стрелять уже по каблукам - траектория сама выведет пулю куда надо. На близкой дистанции, 100 метров, пуля также будет уходить вниз (см. по табл. 8: превышение на такой дистанции будет 53 см), поэтому целиться нужно также выше колен и ниже пряжки, чтобы попасть в грудь. Но на всех остальных дистанциях, от 500 и до 100 метров, по мере приближения атакующего противника точку прицеливания нужно брать только по горизонту, "по каблукам", не меняя установку прицела по высоте.
Zerberr 08-11-2014 17:44цитата:ПРЯМОЙ ВЫСТРЕЛ В ПРАКТИЧЕСКОМ ПРИМЕНЕНИИэто под какой патрон выкладки? х54?
цитата:а на практике она была существенно меньше (вроде как даже на один-два порядка)это один процент, что ли? ой сомневательно..
nekobasu 08-11-2014 17:53цитата:Originally posted by Zerberr:
это под какой патрон выкладки? х54?
Ага.PS Сейчас только что глядел цены в инет-магазине orb2000.ru И знаете - они реально упали. Если это не какой-то глюк, то это просто какой-то праздник. Тигр упал очень существенно, всем заинтересованным я рекомендую ловить момент.
ViTT 08-11-2014 18:12
А импорт дорожает. Орсис ар 10 уже 180 000 и на заказ.Alex212 08-11-2014 18:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
тут уже бы один с аугом, коий доказывал неимоверную кучность и крутость, однако дальше 100м не стрелял
http://www.youtube.com/watch?v=lSr7ES707AwЭто видимо в мой огород камушек очередной... Оптика есть, 300м нету (
Нашел 200, на следующей неделе постараюсь отстрелять и выложить мишени.
Оптика правда только 4х32, но для 200м думаю будет достаточно...
Bazar1980 08-11-2014 19:27цитата:Originally posted by Морзе:
Естественно, потому что x39 калибр не подходит для снайперской стрельбы. Как ни настраивай ПСО.
+100
Это же промежуточный патрон, он не для снайпинга(во всяком случае, не для тех расстояний, на которых работает снайпер), да и ветром его носит сильно.Lis-biker 08-11-2014 19:48
так же как и 223, я вообще минимум за 54R ну или 308 кто забугром живёт.Lis-biker 08-11-2014 19:50
Alex212 зато честный, уважаю 200м я стрелял с 4х на 300м в лист а4, вполне реально. если будет возможность стрельните барнаулом, ихорошими патронами для сравнения, мы с отцом когда из тикки стреляли, тульские патроны показали в 2 раза худшую кучность чем немецкие.Lis-biker 08-11-2014 19:59
завтра попробую напилить 500м.Bazar1980 08-11-2014 20:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
так же как и 223
Ну естественно. Но его ветром не носит так сильно как 7.62х39. И до 300м им уверенно можно попасть (оптика и тренировка), и вывести из строя.Lis-biker 08-11-2014 21:18
да? а бал калькулятор утверждает обратное.
я до 300м уверенно попадаю из сайги-мк.Bazar1980 08-11-2014 21:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
да? а бал калькулятор утверждает обратное.
7.62х39 скорость меньше, в профиль площадь больше, вес 8гр
223рем скорость выше, в профиль площадь меньше, вес 4гр
ну и что будет меньше мотать ветром, и из чего проще попасть?цитата:Originally posted by Lis-biker:
Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Вот вы на одноколесном велике ездить умеете? А медведь в цирке умеет!
я до 300м уверенно попадаю из сайги-мк.Lis-biker 08-11-2014 21:43
настильность лучше, вес меньше, всё остальное хуже.DeniskaDav 08-11-2014 22:54
А я вот расстроился недавно.
Стрелял из мк, на сотку все нормуль, все патроны в габарит менее тарелки спортинга (100% поражения), на 150 метров уже сантиметров 15-20 кучность, а на 200 по всей грудной раскидывает. Причем и ветра-то особого не было, только иногда снежок шел.
Или патроны, или я такой
На 300, думаю, будет совсем печалька, грудная менее чем в 100% поражена будетLis-biker 08-11-2014 23:08
я думаю причина в вас, надо дать ещё кому-нить стрельнуть ( грамотный человек мне как-то советовалBazar1980 09-11-2014 11:30цитата:Originally posted by DeniskaDav:
на 150 метров уже сантиметров 15-20 кучность, а на 200 по всей грудной раскидывает
вот это и есть те дистанции на которых 7.62х39 специализируется. Дальше резко снижается "попадаемость".Bazar1980 09-11-2014 11:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
настильность лучше, вес меньше, всё остальное хуже.
Пока 7.62х39 "медленно до чапает" свои 200 метров , 223рем его "заждется".
Профиль у него больше, летит он 200 метров медленней , т.е больше время воздействия ветра на пулю. Только вес пули в +, остальное не для снайпинга. Чисто автоматный патрон. А 223рем уже по-универсальней, хотя 308 для снайпинга еще лучше. Но тут надо учитывать вес, стоимость и "громкость" патрона.Bazar1980 09-11-2014 11:47
Калькуляторы это хорошо. Но когда пойдете штурмовать логово бандитовsmith_SVP 09-11-2014 13:28цитата:на сотку все нормуль, все патроны в габарит менее тарелки спортинга (100% поражения), на 150 метров уже сантиметров 15-20 кучность, а на 200 по всей грудной раскидывает. Причем и ветра-то особого не было, только иногда снежок шел.
А не параллакс ли у вас проявляется? У меня на 300 м тоже осыпь почти с полметра была при 55..75 мм на 100 м, пока не начал следить за положением глаза относительно оптической оси прицела. Сразу ситуация стала ощутимо лучше - 32 см по 20 попаданиям на 300 м.
цитата:Так что, ИМХО, полученные вами цифры следует еще уменьшить.
Это реально получившиеся цифры, связанные с отклонением СТП от точки прицеливания вследствие отступления фактической дистанции стрельбы от пристрелочной дистанции.
Перед стрельбой не отжимался, и в спарринге не стоял, поэтому психо-физическое состояние не приближено к боевому, в отличие от амерских экспериментов.smith_SVP 09-11-2014 13:47цитата:Пока 7.62х39 "медленно до чапает" свои 200 метров , 223рем его "заждется".
0.31 сек против 0.23 сек. Огромная разница с практической точки зрения.Вообще, мне тут подумалось, что СВД, АК, РПК - это очень компромиссные образцы, в которых многие боевые качества ухудшены в угоду надежности и универсальности применения.
Вообще, с точки зрения применения оружия в условиях БД именно универсальность и надежность являются наиболее важными качествами оружия.
Вот тут некоторые говорят, что они не хотели бы с болтом зачищать дом. Но позвольте - ведь снайпер не должен ничего зачищать! Это не его задача. Этим должны заниматься автоматчики, а он должен стрелять из винтовки на большие дистанции, как там в уставе КМП говорится - не менее 400 м?
Но условия боя отличаются тем, что не только мы стреляем по противнику, уничтожаем и повреждаем его личный состав и технику, и проводим наступление, но и противник в свою очередь все это также может делать. И будет делать.
И да, болт с матчевым стволом стреляет хорошо. Никто не спорит. Но стрелять 10..15 выстрелов подряд из болта никто не даст - нужно менять позиции. А значит справится и охотконтур. Болт точнее полуавтомата. Но в случае боя в упор лучше быть с п/а, чем с болтом. Винтовочный патрон круче промежуточного по баллистике. Но устойчивость огня лучше у промежуточного, длина ствола, вес оружия, вспышка - все меньше.
Итого, если универсальность возвести в абсолют, получится АК-74 с 4х, типа ПСО или чего-то подобного. СВД - это отступление от универсальности в угоду точности при стрельбе "за 300 м". РПК - это отступление от универсальности в угоду огневой мощи автоматического огня. АКСу - это отступление от универсальности в угоду компактности. И т.д.
В целом, при каждом уходе от универсального к специализированному оружию нужно отдавать себе отчет, что выигрывая в одном, ты проигрываешь в другом. И решать, что для тебя важнее.ViTT 09-11-2014 16:10
Похвалю свое болото, цитировал тут Американского снайпера, он спокойно себя чувствовал входя в дом с М110. При этом у него были 20 зарядные магазины. У меня 25 есть (тяжелые заразо). В теме с орсисами Ар 10, люди кучки на 100 метров собирали на SMK 0.15 моа. Куда точней?Lis-biker 09-11-2014 16:17цитата:Originally posted by Bazar1980:
Пока 7.62х39 "медленно до чапает"Lis-biker 09-11-2014 16:26цитата:Originally posted by ViTT:
стрельба на 500 метров не обломна
мишени в студию.. шо? у вас даже на 100м нет мишенек? вах.. пичалька да..Lis-biker 09-11-2014 16:29
я вот напилил сегодня 500м, скоро будут мишени (неделя-2 как выберусь напострелять ) думаю с оптики из сайги мк в ростовую попаду.Lis-biker 09-11-2014 16:35цитата:Originally posted by Bazar1980:
те дистанции на которых 7.62х39 специализируется.
тогда за базар спросить могли да.. не то что шас в этих ваших интырнэтах, полная свобода словаLis-biker 09-11-2014 16:57цитата:Originally posted by Bazar1980:
это сделает лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=10hrP6MQ1MYZerberr 09-11-2014 17:50цитата:Посоветуйте мне недорогой колиматор, сбоку прилепить на вивер под 45 градусов?Bushnell TRS-25
ViTT 09-11-2014 18:13цитата:Изначально написано Lis-biker:
мишени в студию.. шо? у вас даже на 100м нет мишенек? вах.. пичалька да..я свои выкладывал на 400, с рема правда.. Думаю тебе пора меня в своих там списках переводить из просто писак в стреляющие.
Lis-biker 09-11-2014 18:17
вот выложиш свою ар-ку подумаемViTT 09-11-2014 18:22
Стоит сейчас негуманных денег, супротив вебера за 2100.
Может такой? http://nalabaze.ru/prod/541/Bazar1980 09-11-2014 18:52цитата:Originally posted by smith_SVP:
И решать, что для тебя важнее.
Вах. Каращё сыказал. Мене так не умеет.Bazar1980 09-11-2014 18:59цитата:Originally posted by Lis-biker:
тогда за базар спросить могли да.. не то что шас в этих ваших интырнэтах, полная свобода слова
Ну-ну. В книга дох.. и больше чего умного написано. Ты попробуй на практике кого то епнуть на 400м, зная , что обратно прилетит. С акм на 400м делать нех.., там свд надоть.
Ак 7.62 - это 200 метров, дальше лотерея.Точка-4 09-11-2014 19:06цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот тут некоторые говорят, что они не хотели бы с болтом зачищать дом. Но позвольте - ведь снайпер не должен ничего зачищать! Это не его задача. Этим должны заниматься автоматчики, а он должен стрелять из винтовки на большие дистанции, как там в уставе КМП говорится - не менее 400 м?
конечно не должен , а придется )
варианты накидайте сами : всех ваших автоматчиков положили , а скинуть винтовку и подобрать автомат вы не успели, или вы отбились от группы , или вы изначально один и вам нужно добраться до своих и т.д.
и заходите вы за угол в городе ( а так уж получилось что автоматчиков с вами нет ) а тут метрах в 50 бородатый Ашот с автоматом откуда ни возьмись - я ему прям так и скажу , я снайпер ! поэтому стрелять в тебя не буду , потому что я стреляю только от 400 метров , давай расходиться на дуэльную дистанцию в 400 метров.
или вот иду я по лесу в БП , и вот опять как назло все автоматчики "потерялись" , опять один , а тут из кустов или высокой травы метрах в 50 встает брат Ашота , АБубакар с калашом , а я ему Абубакар , я снайпер , ты поступаешь нечестно , появился справа от меня в 50 метрах , мы так "не договаривались" , немедленно отходи на положенную для снайперского огня дистанцию в 500 метров , ты че не видишь что я снайпер ? и ближе 400 метров не стреляю )Bazar1980 09-11-2014 19:12цитата:Originally posted by Точка-4:
АБубакар с калашом , а я ему Абубакар , я снайпер , ты поступаешь нечестно
Ана сасегем.....
Вывод - учите язык вероятного противника (может договоритесь).Точка-4 09-11-2014 19:58цитата:Originally posted by Bazar1980:
Вывод - учите язык вероятного противника (может договоритесь).
я лучше стрелять научусь , это язык понимают во всех уголках земного шара :Точка-4 09-11-2014 20:36
какая разница назовите их как хотите , хоть Мойшей с Изей )))Bazar1980 09-11-2014 20:40цитата:Originally posted by Точка-4:
я лучше стрелять научусь , это язык понимают во всех уголках земного шара
стрелять учиться надо, но и языки не помешают.DeniskaDav 09-11-2014 20:57цитата:Изначально написано smith_SVP:
А не параллакс ли у вас проявляется? У меня на 300 м тоже осыпь почти с полметра была при 55..75 мм на 100 м, пока не начал следить за положением глаза относительно оптической оси прицела. Сразу ситуация стала ощутимо лучше - 32 см по 20 попаданиям на 300 м.Очень даже может быть, не следил за этим, с прицелом стал стрелять только недавно, спасибо за подсказку.
Скорее всего это именно мое лоховство привело, попробую на выходных вдумчиво пострелять.Lis-biker 09-11-2014 21:58
выложу крайний раз, спецом для тролей, коим калаш работает только до 200м лист картона высотой 1м, цель- лист А4 100м-это стоя с рук,под срез листа- проверял пристрелку. дистанция 300м лёжа с сошек, был ветерок. Скоро новых настреляю,грибно-дачный сезон кончился, можно дальше 100м пострелять будет
Bazar1980 10-11-2014 08:48цитата:Originally posted by Lis-biker:
выложу крайний раз, спецом для тролей, коим калаш работает только до 200м
Молодец. Тренируйся , может и до 1000 метров натренируешься.
Вояки наверное долбодятлы, раз СВД придумали.
Еще раз повторю, для тех кто в танке, 7.62х39 - до 200 метров. А надрочиться стрелять по картонкам можно (картонки в обратку не стреляют и не перемещаются).
223рем - универсальней. ИМХОLis-biker 10-11-2014 08:59
в армии стандартная ростовая мишень стоит на 300м, и поражается с открытого прицела, наставление по стрелковому делу писанное в ссср, умные дядьки писали, а не тупые школьники.Bazar1980 10-11-2014 09:21цитата:Originally posted by Lis-biker:
в армии стандартная ростовая мишень стоит на 300м, и поражается с открытого прицела, наставление по стрелковому делу писанное в ссср, умные дядьки писали, а не тупые школьники.
Ага в поле ... стоит ... не прячется!!! Давай-давай тренируйся и верь , что 7.62х39 снайперский патрон.
Что спорить. Возьми свою сайгу7.62 и попроси сайгу223рем, и постреляй по движущейся/прячущейся на 200метров.
Потом отпишешь. А то бал.калькулятор, наставление по СД.И это ,насчет тупых школьников, по профайлу кажется 1982г.р., значит некоторым умникам "не повезло" с призывом 1998-2000, не настрелялись еще.
Lis-biker 10-11-2014 09:31
а я и не говорю что снайперский, я о возможностях ак, и 39-того патрона в частности.Lis-biker 10-11-2014 09:46цитата:Originally posted by Bazar1980:
не прячется
ещё как прячется, время стояния мишений ограничено.
в ростовую сложно стрелять только из аксу( думается мне из-за болтающейся крышки, а целик стоит на ней ) , остальные калаши норм справляются.Сургутянин 10-11-2014 10:25цитата:+1, а еще обычно ротный стоит над душой, громко матерится за промахи, намекая на наряды и прочие радости казарменного бытия.Originally posted by Lis-biker:
ещё как прячется, время стояния мишений ограничено.
И бегущая по диагонали ростовая мишень метрах в 300-350 вполне себе уверенно поражалась если не с первой очереди, так со второй-третьей, большей половиной взвода.
PS Правда и стреляли мы из АК-74... Но все равно, странно как-то читать о запредельных сложностях попадания в мишень из калаша дальше 200м.Bazar1980 10-11-2014 10:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
из аксу, остальные калаши
Калаш - ни разу не снайперская винтовка. А тема про снайперскую. И если про калибры спорить в данном контксте допустимо, то Ак к данной теме вообще никак(РПК на одиночном и с присобаченной оптикой "по-бедности" за снайперку сойдет, и то...). ИМХО
Поэтому я и агитирую за Сайгу м3 223рем, как более универсальное и по ТТХ
и по цене оружие/боеприпас.Lis-biker 10-11-2014 10:53
вообщето все ждут сайгу 5,45 , некоторые уже и прикупили.
тут проблема в том что на дальних дистанциях патрончик таки сильно теряет энергию.Max-Rite 10-11-2014 10:59
Пока вы тут очередями стреляете...100м, 5х168гр СМК.
Морзе 10-11-2014 11:06цитата:Originally posted by Max-Rite:
Пока вы тут очередями стреляете...
А отрыв какой посчёту патрон?Bazar1980 10-11-2014 11:08цитата:Originally posted by Max-Rite:
Пока вы тут очередями стреляете..
Так никто и не спорит , что болт точнее. Но тут то хотят и рыбку съесть, и на елку влезть. Чтоб точно, очередями и дешевоMax-Rite 10-11-2014 11:14цитата:Изначально написано Морзе:
А отрыв какой посчёту патрон?Первый с холодного ствола.
Lis-biker 10-11-2014 11:17
ты погоди, я нарыл 500м, скоро будут новые мишени, вот интересно попаду из сайги в ростовую или нет
ложа у тебя классная. и результат да.. у меня пока 6 см, зато по 10 выстрелам, патроны надо хорошие попробовать, нету пока.. со старой ложей мишеньки остались?Max-Rite 10-11-2014 11:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
со старой ложей мишеньки осталисьА как же... у меня все ходы записаны.
Морзе 10-11-2014 11:42цитата:Изначально написано Max-Rite:Первый с холодного ствола.
Я читал что такого не бывает, это миф. В моём случае отрывы 2-5 случаются, но не первый. Даже видео снимал.
Но вопрос о том что я не могу определить навеску. Получаю взаимоисключающие ответы. Та которая "кучная на такомже стволе" имеет 1 отрыв в 0,7 МОА. А та которая мне нравится имеет 2 по 2 между которыми ~0,6МОА. Она ранее лучше себя проявила.
Вот думаю как минимальным количеством прояснить какая лучше.
Додумался на 200м отойти, а народ говорит что ветер нарушит чистоту эксперимента.Max-Rite 10-11-2014 12:02цитата:Изначально написано Морзе:Я читал что такого не бывает, это миф. В моём случае отрывы 2-5 случаются, но не первый. Даже видео снимал.
Спорить не буду. На курсах мне про "холодный выстрел" долдонили каждый день, как Отче Наш.
Lis-biker 10-11-2014 12:24цитата:Originally posted by Морзе:
это миф
да? странно.. а когда стреляеш оно бывает.. может галюцинация?, или там самовнушение такое.. и стрелок дёргает спуск?Морзе 10-11-2014 12:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
да? странно.. а когда стреляеш оно бывает.. может галюцинация?, или там самовнушение такое.. и стрелок дёргает спуск? стрелять по книжкам и интырнэтам это круто, только так можно научится.
Когда патрон стоит 500р , а на стрельбище до которого ещё надо 2 часа ехать, сапоги тонут в грязи не вижу ничего плохого почитать умных людей.
forummessage/91/100Но вопрос очень сложный, особенно учитывая тот факт что ложе поменяно, а отрыв остался.
Автоматчикам вообще по барабану этот вопросМорзе 10-11-2014 13:22цитата:Изначально написано ViTT:
http://www.youtube.com/watch?v=Ed38migu6g4#t=334
Как я понимаю у него аж 2 автоматические винтовки. По формуле это не карабины. Тоесть можно сделать вывод что СВД не универсальна и может бы заменена болтом, но их просто нет.Lis-biker 10-11-2014 13:23цитата:Originally posted by Морзе:
Когда патрон стоит 500р
ну и де мишени? на 100 и хотябы на 300м?Lis-biker 10-11-2014 13:24
Макс на 300м давайsmith_SVP 10-11-2014 13:30
А может не с холодного ствола отрыв, а с чистого? Пробовали стрелять после остывания винтовки без чистки канала ствола?Морзе 10-11-2014 13:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну и де мишени? на 100 и хотябы на 300м?
выкладывал ужо много раз, но последние пошли на экспертизу, там спорный вопрос по ним, сканер несправится. 4 выстрела - один отрыв на 0,7 и 2 попадания соприкасаемые. А вот где четвёртый никто не видит. Он исчез, побокам висели мишени чистые , а по вертикали доски без единого попадания.
Какова вероятность улететь за полметра когда все в 0,7МОА? И я не помню чтобы дёрнул. Хотя пулемётчикам это не объяснитьМорзе 10-11-2014 13:38цитата:Originally posted by smith_SVP:
А может не с холодного ствола отрыв, а с чистого?
Вы так говорите как будто тут ктото чистит стволы.noisy 10-11-2014 13:42цитата:Originally posted by Морзе:
Автоматчикам вообще по барабану этот вопрос
цитата:Originally posted by Морзе:
Хотя пулемётчикам это не объяснить
Заклинило товарища)))) Вы никак себя к снайперам причислили? Так я Вас разочарую, тут снайперов двое Диди да Макс(и то Макс специальный снайпер, без реального опыта), а остальные просто сочувствующие. А насчет пренебрежительного отношения к пулеметчикам и автоматчикам хочу вам напомнить, что настреляли они куда как больше снайперов. Хотя с артиллеристами и пилотами даже они не сравнятся.Морзе 10-11-2014 13:56цитата:Originally posted by noisy:
что настреляли они куда как больше снайперов.
сомнительный показатель
цитата:Originally posted by noisy:
Вы никак себя к снайперам причислили?
Я пока только пытаюсь улучшить свои показатели, сейчас не могу перескочить через 0,7МОА. Не хватает как качества так и количества. Пытаюсь отсутствующий опыт наверстать теорией.
Но когда ктото утверждает что 2-5МОА это снайперская стрельба , я очень сильно удивляюсь и меня клинит. Клинит понастоящему, потому как я помню свои шаги которые я сделал чтобы закрепиться на 1МОА. Например вопрос холодного отрыва я тоже изучал пару месяцев и пришёл к выводу что кучность мне надо мерить именно без прогрева ствола холодным патроном.Lis-biker 10-11-2014 14:05
даесть у меня болт, и стреляю я гораздо больше чем вы теоритически рассуждаете. ну ну.. и де две группы по 5 выстрелов на 1 листе? ну или 1 мишень на 300м? ДИДИ вон на километр выложил..Lis-biker 10-11-2014 14:14цитата:Originally posted by Морзе:
выкладывал ужо много раз
я вижу.. в профиле 8 картинок и ниодной дырявой бумажкиnoisy 10-11-2014 14:20цитата:Originally posted by Морзе:
сомнительный показатель
Единственным показателем эффективности носителя ствола является количество убитых им. Все остальное - спорт.
цитата:Originally posted by Морзе:
Я пока только пытаюсь улучшить свои показатели, сейчас не могу перескочить через 0,7МОА.
Хочу вас разочаровать.Это не делает вас снайпером ни на миллиметр, так же как умение красиво накладывать швы не делает человека хирургом, а красиво класть кирпичи - архитектором.
Максим вон только в самом начале трудного пути снайпера. Если не возгордится и пройдет его то закончит Форт-Бененгом. И тогда будет похер на субминуты и болты - главное будет - боевая задача поставлена- боевая задача выполнена, а чем он её выполнял - с барета на километр или с револьвера с глушителем из инструментального ящика авто в 40 метрах от преступника - все-равно. Хоть томагавком в прыжке.Морзе 10-11-2014 14:21цитата:Originally posted by Lis-biker:
и стреляю я гораздо больше чем вы теоритически рассуждаете.
Ну и как самые лучшие показатели в МОА?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну ну.. и де две группы по 5 выстрелов на 1 листе?
мне непонятен смысл данного упражнения, бумага же порвётся или стрелять надо в разные места?На данный момент я пытаюсь выбрать навеску, вот не удачные группы.
http://s017.radikal.ru/i412/1411/9f/fbf27aedaaf3.jpg
А про те которые кучнее коллективное мнение выявило что надо перестрелять.
Жду когда мороз схватит почву.
Морзе 10-11-2014 14:31цитата:Originally posted by noisy:
Это не делает вас снайпером ни на миллиметр
Но кто может с уверенностью сказать какой должен быть БП снайпер? Если даже военный от полицейского отличаются. Я понимаю что у всех свой путь, но утверждать что кучная стрельба лишнее, это за пределами моего мировозрения.
Я делаю акцент на первый выстрел и провожу тренировки именно на увеличение точности. Поэтому мне важны пути уменьшения разброса.Точка-4 10-11-2014 14:31цитата:Originally posted by Морзе:
На данный момент я пытаюсь выбрать навеску, вот не удачные группы.
вторая группа нормально , отрыв из холодного ? какое оружие ?Морзе 10-11-2014 14:35
цитата:Originally posted by Точка-4:
вторая группа нормально , отрыв из холодного ? какое оружие ?
это самые плохие навески, нет на руках тех спорных. Отрывы не холодные.
700xcr 26 .308Lis-biker 10-11-2014 14:40
принято тук так, 2х5
у меня нет выдающихся результатов в моа, задачи другие- поразить цель, пока справляюсь, нарыл тут большую дистанцию, пока незнаю что будет.Морзе 10-11-2014 15:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
принято тук так, 2х5
ну вот пожалуйста 3x5, так пойдёт?
Было 5 по 5. Но патроны разные. Задача была найти лучшую навеску и с ней уже продолжать тренировки.Морзе 10-11-2014 15:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
задачи другие- поразить цель, пока справляюсь
Как это возможно? Как быть с тем что "цель" после первого промаха уменьшается в размерах. В лучшем случае из грудной превращается в головную.
У меня именно такое поведение "цели".smith_SVP 10-11-2014 15:53цитата:Вы так говорите как будто тут ктото чистит стволы.
Ну так и? Никто стволы не чистит? Все отрывы именно с холодного ствола вне зависимости от загрязнения?
У меня лично получалось, что нагар влияет на кучность не меньше, чем нагрев. Для Вепря даже сильнее.Lis-biker 10-11-2014 15:59цитата:Originally posted by Морзе:
так пойдёт?
нет, так надо
Lis-biker 10-11-2014 16:12
от с патронами даже самыми моими любимыми есть такая вот незадача
впрочем посмотрим что будет на 500м, а на сотню цель поражена уверенно. практически автоматным огнёмLis-biker 10-11-2014 16:22
внезапно патроны повышенной кучности, оказались не повышенной кучности, впрочем посмотрим как полетят из мосинки.Lis-biker 10-11-2014 16:26
результат конечно не выдающийся, ну как есть, без
"получил теоритеческие моа" бум пробовать стрелять, учится и делится результатами.Морзе 10-11-2014 16:29цитата:Originally posted by smith_SVP:
что нагар влияет на кучность не меньше
Но вот одназначного ответа тут forummessage/91/100 нет.
Я вообще не осмелюсь предположить как поведёт ствол, моих данных там нет по причине что они занимают крайнее положение на таблице, а первую циферку 30 я никогда ещё не достигал. Для меня 20 выстрелов это уже настрелялся вдоволь. А следовательно приезжая вследующий раз я опять оказываюсь с чистой винтовкой. В тоже время я не утверждаю что эффекта нет совсем, просто он настолько мал , по формуле Вонга не будет замечен при обычной стрельбе.Морзе 10-11-2014 16:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
есть такая вот незадача
посадка пули на нарезы это вообще весёлая тема, люди поодному вынуждены заряжать когда результат лучше у длинных не влезающих в магазин
А что если барнаул провёл исследования и такая посадка с торчащим конелюром это ноухау нашей промышленностиМорзе 10-11-2014 16:45цитата:Originally posted by Lis-biker:
"получил теоритеческие моа"
ну зачем язвить?
Вот же http://s017.radikal.ru/i412/1411/9f/fbf27aedaaf3.jpg
Практически в средней 0.9МОА, а в теории тут 0.5МОА Просто дёрнул ОДИН.
Для не высокоточника такая ошибка это пустяк. Я не буду задумыватся, дёрнул недёрнул, просто подбираю патрон максимально кучный для моего ствола.
Ещё раз напомню, это неудачные мишени, вынул с мусорки.Lis-biker 10-11-2014 16:58
ну я тоже дёргаю.. но борюсь с явлением.Lis-biker 10-11-2014 16:59цитата:Originally posted by Морзе:
это ноухау
так ладно бы оно одинаковам было, ато вразнобой в 1 пачке..Морзе 10-11-2014 17:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
ато вразнобой в 1 пачке..
однажды когда я приехал на ТПЗ , то одного ящика не оказалось на складе. И я с кладовщиком поехал в сам цех. По дороге я вспоминал яркие фотографии в буклетах, красивые станки, чистота. Когда мы зашли в цех ...
Ну невозможно сделать качественно на древнем оборудовании которое обслуживается только "лишь бы работало". Внешне ничем не отличается от мех цеха в деревне Гадюкино.
Это норма.smith_SVP 10-11-2014 17:11цитата:нет, так надо
Че-т не фонтан результаты для Тигра с целевыми патронами.
У меня на крайних стрельбах правда тоже косяки были. ТОЗ раскидал олимпом на природе 1,2 МОА на 50 м вместо 0,9 в тире. Причем уверенно так, все группы одинаковые. Х.з., температура на 15 градусов ниже, дождь - может это повлияло? Скорость упала на 9 м/с - 316 мс средняя вместо 325 в нормальных условиях. Или может ложе касаться ствола начало (дома обнаружил, что начало - пришлось переставлять ствол, думаю, придется взяться за стамеску)?
Сайга показала снова, что ее поведение в корне отличается от Вепря - первые 10 выстрелов кладет в 8 см на 100 м, последующие начинает раскидывать до 15 см с хаотичным гулянием СТП. И подача по 1 в ствол ей фиолетова, даже чуть хуже результат, чем с автоподачи.
Вепрь наоборот - чем грязнее, тем лучше стреляет. Чистый ствол сеет до 20 см на 100м, после 10 ужимается до стандартных 13..15 см, после 60 уходит до 10 см на 100 м. СТП стабилизируется.smith_SVP 10-11-2014 17:19цитата:Я не буду задумыватся, дёрнул недёрнул, просто подбираю патрон максимально кучный для моего ствола.
У меня пока на мелкане наилучшие результаты дает дозвуковой Олимп-Зима - 0,9 МОА в тире в нормальных условиях, 1,4 МОА на природе в дождь, 1,08 МОА в среднем. Ближайшие конкуренты - SB стандарт и КСПЗ Биатлон - 1,6 и 1,7 МОА соответственно.
При этом патроны дают поперечник до 3,1 МОА. Худшие показатели - Geco Rifle, Rem Target и SB HV - все три около 9 см на 100 м.Морзе 10-11-2014 17:27цитата:Originally posted by smith_SVP:
наилучшие результаты дает дозвуковой Олимп-Зима
это вроде дефицит в определённом применении ?Lis-biker 10-11-2014 17:34
зато стабильный, 6 см с магазина.Морзе 10-11-2014 17:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
зато стабильный, 6 см с магазина
когда я выложил мишени с 6 см на 200м мне написали что отстойная кучностьLis-biker 10-11-2014 18:17
эт смотря для чего, когда патрон 500р штука может и отстойнаяМорзе 10-11-2014 18:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
эт смотря для чего
forummessage/151/11
Там мишеньки подписаны, кентавры я покупал от 22,5р до 25р а потом правда они исчезли. Но это дешёвый валовый патрон. Совсем не по 500р за штуку
Фактически ими получилось 1МОА, что для советского производства и уже влияния ветра я считаю не плохо. Но потом я перешёл на более кучные "другие" патроны.Lis-biker 10-11-2014 18:35
"так у вас же теоритические 0,5" де 3 см на 200м? ну ладно.. теоритические?
на 300 есть?, ну и на 500
уменя на 300 только старые, два раза с магазина не попал
прицел пристреливался летом, потом снимался и ставился.Морзе 10-11-2014 18:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
на 300 есть? ну и на 500
На 300м я только по гонгу стрелял. На 500м есть одно место, но опасно. Один раз попробовали, но без положительных результатов. Обычно у нас если есть такая дистанция то ровно посередине течёт ручей который на машине не проехать, а объезд чтобы посмотреть мишеньки займёт много времени. Да ещё и грибники туда сюда бегают. Тут ещё 200,300 не освоено, так что думать о 500 рано.
С удовольствием бы посетил такое стрельбище, кроме того камеру скоро доделаю. На 50 метров уже работает, если кабель не разматывать.Lis-biker 10-11-2014 18:48
ну да.. это только у теоретиков 300м малоLis-biker 10-11-2014 18:53
( сейчас придёт диди, выложит мишеньку на километр, и будет глумитьсяМорзе 10-11-2014 18:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
де 3 см на 200м? ну ладно.. теоритические?
Я только навеску начал подбирать, только гильзы формировать под мой патронник , а у же прям так нужно показать 0,5МОА на 200?
А вообще трудно стрелять в жиже которая у нас щас, можно конечно, но как коврики то в машину потом положить? У нас 5 см жижиsmith_SVP 10-11-2014 18:57цитата:это вроде дефицит в определённом применении ?
Х.з., в Темпе в Климовске стабильно на полках есть. Думаю при случае пару-тройку пачек прикупить. Буду под него оружие затачивать.
Считал тут на БК Олимп в сравнении с SB HV - 2,7 г на 325 мс против 2,2г на 430 мс. Итого сверхвуковой патрон дает выигрыш на 25 м по ДПВ с высотой подъема траектории 15 см - 125 м против 100 м. Снижение за ДПВ одинаковое - полметра на следующие 50 м у обоих.
При этом сверхзвуковой патрон хлопает заметно сильнее, и поперечник рассеивания у него в 3 раза больше - грубо 3 см против 9 см на 100 м. Стоимость одинакова - 11 руб/шт.
Когда пойму, что перерос Олимп - буду пробовать что-то более интересно, из серии того же Олимпа, но более старшие варианты. Лапуа Полар Биатлон полетел так себе, Х-акт и Елей Ремовский сильно дороже Олимпа выходит, так что пока смысла в нем нет.Морзе 10-11-2014 19:02цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну да.. это только у теоретиков 300м мало
А как решается вопрос о безопасности? Мы никогда не стали бы тут стрелять. Там между кустами и соснами можно незаметно на тракторе проехать и пулю получитьLis-biker 10-11-2014 19:03цитата:Originally posted by Морзе:
трудно стрелять в жиже
а как же БП?! вы постреляйте хотяб валовкой на 300м по голове грудной, интересно же..GrigoryZ 10-11-2014 19:05цитата:и Елей РемовскийЧто ето?
Lis-biker 10-11-2014 19:07
какой нафиг трактор, там холм громадный и дикие е..ня, и снега пол метра, а мишень в основании холма.. дачники и грибники только летом водятся.Lis-biker 10-11-2014 19:08
вот летом я тока на 100м стреляю, там место очень хорошее.Морзе 10-11-2014 19:15цитата:Originally posted by Lis-biker:
а как же БП?! вы постреляйте хотяб валовкой на 300м по голове грудной
гонг размером с голову, 90% попаданий. Но возможности понять куда уходят пули нет. До гонга идти 30 минут. Можно и на машине, но надо спустится по верёвке с 15 метровой стены. Потом когда повесили ростовую стало легче, у неё тёмный металл , на нём свинец заметен. Но пришлось снять чтобы не украли.GrigoryZ 10-11-2014 19:23цитата:Что ето?http://www.bars-guns.ru/catalog/58/2233/[/B][/QUOTE]
аа,.. понятно..., - шанхайский барс!
или мексиканский тушкан?..))Lis-biker 10-11-2014 19:25
это мегапатрон для стрельбы на 500м ну или на 50smith_SVP 10-11-2014 19:26
Эти термины мне не знакомы. Елеем пока не стрелял, остальные Ремовские патроны показали пока себя не особо (пробовал Вайпер и Таргет, 2,8 и 3,0 МОА соответственно).
ИМХО, 8..9 см на 100 м для болта с матчевым стволом в .22LR - это слабовато.
Вообще, пока все патроны кроме Олимпа показали поперечник рассеивания 5..9 см на 100 м. Не поражающий воображение результат, совсем.Lis-biker 10-11-2014 19:29
22 лр это воробьёв стрелять, метров на 50.smith_SVP 10-11-2014 19:32цитата:22 лр это воробьёв стрелять, метров на 50.
Оч спорно, ИМХО.
Вот сверхзвук с кучностью 9 см на 100 м - да, не впечатляет. А дозвук с 1МОА вполне себе интересный вариант.
По убойности - до 200 м человеку .22LR вполне хватит, чтобы на тот свет отправится. Даже в зимней одежде.Lis-biker 10-11-2014 19:40
на 200м можно из аксу стоя с рук дырок наделать в таком умнике.
а так сейчас ребята подтянутся с псп, и будет совсем веселоBazar1980 10-11-2014 19:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
на 200м можно из аксу стоя с рук дырок наделать в таком умнике.
Когда наши входили в город, некоторые "умники" из засады, имено, с мелкана под броник лупили. А че ... тихо без вспышки. Сразу "на глухо" с него трудновато, но этого и не требуется.
Так что мелкан еще та подруга.smith_SVP 10-11-2014 20:41цитата:Так что мелкан еще та подруга.
По отзывам военных (1-я кампания) мелкан - весьма поганая вещь. Очень сложно определить, откуда стреляют, а точности вполне хватает, чтобы на 100..150 м в голову под каску засадить.Lis-biker 10-11-2014 20:51
ну да.. а мужики то не знают, придумывают всякие там винторезыBazar1980 10-11-2014 20:53цитата:Originally posted by smith_SVP:
голову под каску засадить.
Эт еще попасть надо, а под броник даже выцеливать не надо сильно.smith_SVP 10-11-2014 20:59цитата:а под броник даже выцеливать не надо сильно.
Если ноги не скрыты складками местности. Голова же торчит всегда, но и почти всегда в каске. СШ-68 в целом кастрюля, но для мелкана преграда непреодолимая. Мужики описывали именно ситуацию, когда некто целил по головам бойцов, высовывающихся из окопа. Стрелял херово, ни в кого не попал, но обнаружить его так и не смогли.
цитата:придумывают всякие там винторезы
Потому что СП-6 делает все то же самое, что и .22, только на броник вне панелей усиления ему плевать, и убойность у него выше.
Только вот на гражданке с 9х39 напряг, а .22 хоть завались.ViTT 10-11-2014 21:00
Сейчас обьявили у нас небольшой снайперский междусобойчик. Будет под НГ. Интересен тем, что будут гонги и не будет известна дистанция. Мерий сам типа .Lis-biker 10-11-2014 21:01
дальномеры можно? кусты есть на дистанции? время ограниченно?Lis-biker 10-11-2014 21:02
главное мелкашку брать с тонким стволом, и без мушки.Bazar1980 10-11-2014 21:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. а мужики то не знают, придумывают всякие там винторезы
Ну тут же всем на каждом углу винторезы продают , а тот же тоз78 копейки стоит.
Тут дело такое, с чем ты можешь встретить БП, а не с чем хочешь встретить БП. Есть возможность с виторезом - бога ради(только порадуюсь за вас), у меня такой возможности(в смысле выбора) на данный момент нет. Поэтому и выдумываю снайперку БП из того что могу себе позволить.
А так конечно, дайте Сако трг42, дайте ак74мн, дайте пулемет "Максим" да на тачанке да с парой гнедых(и Анку-пулеметчицу впридачу)DIDI 10-11-2014 21:11
Мелкашка прекрасная вещь,но не для целей этой темы.Я обожаю охотиться из мелкашки с глушителем.Тихо и ненапряжно.Но дичь лучше массой до 25кило.ViTT 10-11-2014 21:12
Кустов на стрельбище нет, дальномеры разрешены..smith_SVP 10-11-2014 21:14цитата:Мелкашка прекрасная вещь,но не для целей этой темы.
Ну да, у нее довольно узкая специализация.
цитата:Но дичь лучше массой до 25кило.
Ну, в случае чего подранки не страшны - по кустам с собаками искать не надо.Lis-biker 10-11-2014 21:15
ну так у тебя поди квадрэйл есть, прикрепи
гонги то одинаковые?Lis-biker 10-11-2014 21:16
искать не надо.. а вот убегать думаю придётся.Lis-biker 10-11-2014 21:27
всё Макс, продавай рем покупай мелкан, виш люди говорят как надо!ViTT 10-11-2014 21:31
в том то и фиг, что гонги разных размеров.Lis-biker 10-11-2014 21:34
забавно, я картонку 50х100см вымерял в воскресенье, когда дистанцию искал, чуть веточка всё швах, показывает сколько до веточки.smith_SVP 10-11-2014 21:48цитата:показывает сколько до веточки
Мне мужик рассказывал, как они танковый лазерный дальномер к Т-72 принимали. На 1 км нужно было замерить дистанцию из стоящего танка до танка, который едет по полю по дороге. 10 раз подряд, на точность. Дорога грубо говоря поперек, так что дистанция известна точно - 1 км.
Замерить не удалось. Дальномер мерил то до дерева/куста за танком, то перед танком, то до самого танка. Силуэт техники низкий, катки вообще скрыты на такой дистанции травой, а башня мелькает среди кустов.
В итоге поменяли ТУ, и принимали по едущему КамАЗу с КУНГом. И трассу выбрали без кустов.Туристег 10-11-2014 22:14
помните случай в Москве, когда школьник ухлопал учителя и пепса (второй в больнице)? стрелял из .22дистанция правда никакая, но мощности хватило, а что георграф, что патрульный весили поболее 25 кг
DIDI 10-11-2014 22:22цитата:Изначально написано Туристег:
помните случай в Москве, когда школьник ухлопал учителя и пепса (второй в больнице)? стрелял из .22дистанция правда никакая, но мощности хватило, а что георграф, что патрульный весили поболее 25 кг
Убить из 22го вполне реально,вот только этот процесс затянется.И если опонент вооружон,то он много что ещё успеет,прежде чем помереть.
DIDI 10-11-2014 22:36
Для примера.
Этой фоткеу же много лет,она сделанна гдето в 95м.
Теперь я так не делаю ибо негуманно.Потребовался ещё шестой контрольный выстрел в голову ибо он лежал на земле пытаясь встать,но уже не мог,он дёргался и смотрел на меня,но всё ещё жил.С первого выстрела 22м я попал в лёгкое,но это почти ничего не изменило,потом вторым смазал по жопе,потом стрелял ещё три раза преследуя его,пока он упал.один из последних выстрелов попал в позвоночник и это позволило больше не бегать.По весу сия дичь не больше,чем я тогда был.Оружие мелкашка-болтовик 22LR с интегрированным глушителем.
Alex212 10-11-2014 22:56
Самое смешное - топик стартер с 2013 года на ганзу не заходил, а дело его живет )Lis-biker 10-11-2014 23:04
ага, спалился, теперь у нас есть фото
з.ы. прикладом надо было..
но мелкан с глушителем я бы хотел- тренироваться.DIDI 10-11-2014 23:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
ага, спалился, теперь у нас есть фотоТак я не откого и не прячусь.
Винтовка была типо такой:Lis-biker 10-11-2014 23:46
конечно живёш в крепостиDIDI 11-11-2014 12:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
конечно живёш в крепостиНу я ещё и по улицам хожу.
Zerberr 11-11-2014 01:02цитата:Ну я ещё и по улицам хожу.Ну все, теперь капец..
На
БуншуГромозеку нашего похож...Морзе 11-11-2014 12:22
Вот моя мишень на 300м
Лёгкие царапки от мелкашки.
Кратеры от 308.
А вот с другой стороны видны несколько выстрелов со 100метров. По мягкому металлу лучше не стрелять с близкого расстояния.
Кстати ноги были длиннее , но после стрельбы из вепря пришлось из остатков пересобирать.Lis-biker 11-11-2014 12:51
после стрельбы покрасили чтоль? или непопали ниразу?Морзе 11-11-2014 12:58
Я ранее писал что его пришлось снять. Что ему зимой ржаветь то, вот и покрасил. С тех пор на 300 и не стрелял.
Или ктото хочет сказать что вмятины не от пуль?Lis-biker 11-11-2014 13:20
сколько он 15-20 см?Морзе 11-11-2014 13:23
Помоему 20 на 30,noisy 11-11-2014 13:52цитата:Originally posted by Морзе:
Вот моя мишень на 300м
Зачем у ребенка конструктор отобрал?Морзе 11-11-2014 14:19цитата:Originally posted by noisy:
конструктор отобрал
Ими брусья домов скрепляют
http://korund-nt.ru/sections/view/15
Хорошие у вас детиА насамом деле у меня слишком маленький автомобиль, когда едем стрелять туда мало что вмещается, приходится делать разборным. Как правило мишени не имеют подъезда поэтому ещё и лёгким.
Lis-biker 11-11-2014 15:27цитата:Originally posted by Морзе:
20 на 30,
и шо? у меня тигр также стреляет..Zerberr 11-11-2014 18:52цитата:и шо? у меня тигр также стреляет..в смысле, все мимо ушло?
Lis-biker 11-11-2014 19:01
в смысле это размеры мишени, дырки дето выше есть, 2 раза не попал.smith_SVP 11-11-2014 19:54
Подумал я тут вот над чем: кучность патронов обычного качества лежит в диапазоне 5..9 см на 100 м. Причем в целом независимо от калибра.
Сайга в 7,62х39 у меня дает 7..8 см БПЗ и КСПЗ с чистого ствола, Вепрь - 7 см Кентавром по 1 в ствол, ТОЗ-78-15 с матчевым стволом - от 5 до 9 см, лучше Биатлоном и чешским стандартом, хуже Ремом и Геко, КСПЗшным стандартом - около 7 см на 100 м.
По отзывам в ветке ИЖ-18МН в .223 отечественными патронами можно рассчитывать на уверенную кучность 2..3 МОА, т.е. 6..9 см на 100 м. То, что показывают в этой ветке товарищи валовым 7,62х54, тоже около того.
Для того, чтобы иметь лучшую кучность, нужен целевой патрон. Такие патроны у нас в продаже есть в .22 (от 11 до 30 руб/шт), в 7,62х54 (от 30 до 70 руб/шт), в .223 (условно от 20, а так от 100 до х.з. сколько) и в .308 (условно от 30, а так от 70 до х.з. сколько за шт). Причем, учитывая текущую политическую ситуацию, с Кентавром и импортом скорее всего будут проблемы, так что .223 уходит мимо кассы.
Остается либо мелкан (довольно специализированное оружие, скорее спортивное, нежели боевое) и х54/.308 при ориентировочных ценах 60..70 руб за целевой патрон.
Помимо целевого патрона нужно и целевое оружие. В х54, если не рассматривать Рекорд, выбор весьма невелик - ВМ-91/30, ИЖ-18МН и Тигр. Первый вариант потенциально может многое, но требует очень прямых рук при отборе и доводке. Валовая мосинка к целевому оружию не относится. ИЖ-18МН, доведенный, по отзывам может немало, но нужно учитывать, что это охотничий, а не тактический ствол, со всеми вытекающими в плане надежности, дульных приспособлений, контура ствола и т.д. Тигр, его плюсы и минусы думаю понятны. Высокоуниверсальное, надежное оружие повышенной точности стрельбы. Не высокоточное.
В .308 есть Лось, опять же Тигр и ИЖ-18МН. Лось по боевым возможностям схож с ИЖ-18МН - деревянная ложа, охотконтур ствола, отсутствие дульных устройств. Плюсы - удобнее установка оптики, болт и хром. Минусы - не складной, чуть тяжелее и потенциально менее кучный. Тут кому что ближе. Если стрелять целевым томпаком, то особого смысла от хрома нет.
А дальше импорт. Со всеми вытекающими с текущего ценообразования особенностями. Целевой импорт был от 70 т.р., сколько щас - не знаю, но думаю под 100 т.р. будет, т.е. на уровне с Рекордом.
Раньше думал о ИЖ-18МН в .223, как о бюджетном варианте для целевой стрельбы. Но, учитывая реально достижимую кучность валовых патронов в .223, и отсутствия целевых (кроме Кентавра, который летит по-разному), все же склоняюсь к 7,62х54, либо к Тигру, либо к тому же ИЖ-18МН. Хотя последний вариант думаю будет не очень комфортным в плане отдачи.Морзе 11-11-2014 20:11цитата:Originally posted by smith_SVP:
думал о ИЖ-18МН
- не сделать плавный спуск
- сомнительна возможность второго выстрела, не засвечивая позицию+глушак через цангу
+цена и гладкий на розовую
nekobasu 11-11-2014 20:44
Для варианта 7.62x54R есть гражданский 7Н1, который при цене патрона порядка 30 - 40 руб обеспечивает более чем достаточную для наших нужд кучность. А еще кое-где Тигры сейчас подешевели.Yamahavod 11-11-2014 21:10
Я тоже считаю, что надо плясать от патрона. Двухэлемент (7Н1) пока самый бюджетный и доступный. Думал его улучшить, пулю вставлял в латунь и навеску пороха выравнивал, пули тоже по массе отобрал - особой разницы не почувствовал.smith_SVP 11-11-2014 21:41цитата:сомнительна возможность второго выстрела, не засвечивая позици
ИЖ-18МН - это оружие одного выстрела, еще более специализированное, нежели болт. Это и плюс, и минус.
цитата:глушак через цангу
На витой ствол? Похабень...
цитата:цена и гладкий на розовую
Цена да, но е**и с ним будет много, а гладкий у меня уже есть, и продавать свою ружбайку не хочу.
цитата:Тигры сейчас подешевели.
Тигр - более универсальный и более компромиссный вариант. По кучности ИЖ-18МН уступит, и тяжелее, и дороже, и неразборный, но зато во всем остальном сильно лучше.
Исходя из того, что боевое оружие прежде всего должно быть надежным и универсальным, наверное предпочтительнее будет именно Тигр, причем короткий и в пластике.Морзе 11-11-2014 21:54цитата:Originally posted by smith_SVP:
На витой ствол? Похабень...
Но тут вот какая ситуация, а какое оружие лучше подходит? Остальные даже цангу не позволят надеть и резать резьбу длины нет.Хотя есть Рем710.
ViTT 11-11-2014 23:44
все в жопу.. пришел синклер..Lis-biker 12-11-2014 18:37
чаво? когда мыц уже обзор твоего мегабластера увидим с кучей фоток и отстрелом?ViTT 12-11-2014 19:52
Все вопросы к дедалу, прицел никак не готофф. .Lis-biker 13-11-2014 15:54
в общем так..
отстрелял я 3 магазина, первый с установкой прицела на "5" как оказалось низковато ( пару раз брал выше, они выше и пришли )
вернувшись на позицию поставил "5,5" отстрелял второй магазин, апосля прилепил новую мишеньку, белой стороной наружу, хотел в центр отстрелять, но брал чуть правее ( там деревце, надо бы спилить) стрелял сидя, с упором цевья на фотоштатив итого 3 магазина на 500м по нормальному лёжа с сошек отстрелять не смог- трава мешает, от выпадет снежок присыпит всё, спилю пару кустов и деревце- постреляю правильным образом, а пока вот так..
(первое фото просто карабин дальномер и штатив 100м )
погода дрянь, мелкая осенняя морось, но уж больно хотелось стрельнуть
noisy 13-11-2014 16:46
8 из 10?ViTT 13-11-2014 17:02
Ну, неплохо, но в голову уже не попасть..Lis-biker 13-11-2014 17:06
да, 8 из 10, но в ростовую укладываются все
от лёжа постреляю- позырим, позиция с колена хоть и с упором, но неустойчивая... кроме того есть у меня ещё другой прицел 8х ( этот псо-1 4х )Морзе 13-11-2014 17:17
4МОА нормальный результат с одним упором.smith_SVP 13-11-2014 17:23цитата:8 из 10
Грубо говоря с третьей попытки СТП примерно в центре мишени, до которой дистанция измерена заранее, с корректировкой. Без корректировки - см. мишень 1. Поперечник рассеивания П100 - ок. 50 см.
По ростовой наверное да, 0,9..0,95 вероятность поражения была бы с пристрелкой, а вот без пристрелки примерно 0,8.
Но интересно на 500 м стрелять, правда? Вроде все пристреляно - но колебание температуры, или влажности (дождь пошел), или в дистанции чуть ошибся - и СТП сразу на полметра уходит в сторону.
В след раз попробуйте без дальномера, по сетке, пусть даже с 8х. Или мишень среди кустиков поставить, под елочкой. Тоже очень интересный опыт будет.
Еще интересно, если второго номера на трубу посадить. Интересно, он увидит хоть какие-нибудь попадания х54 на местности на 500 м? Лично у меня на 450 м х39 не видно было ничего (в 6х, полетное время большое, поэтому успевал наблюдать он-лайн - ниче не видно, а на 300 м иногда видно еще).
З.Ы. По "НСД.Основы стрельбы из СО", М, 1987 вероятность попадания из снайперской мосинки с ПУ по грудной на 500м составляет 0.3 (учитывая ошибки о определении исходных данных для стрельбы).Lis-biker 13-11-2014 17:35
какбы мишень итак в кустиках, на 500м раньше не стрелял, разница в прицеле возможно из-за того, то ствол у моего тигра явно короче свд-шного, надо будет отхронить, а пристрелки первым магазином и не было, померял дальномером, щёлкнул прицел на 500м и отстрелял, от кода посмотрел куда попало.. да, считай пристрелка
вес карабина с 10 патронами в магазинеnekobasu 13-11-2014 19:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
разница в прицеле возможно из-за того, то ствол у моего тигра явно короче свд-шного, надо будет отхронить
Скорость с короткого Тигра примерно на 20 м/с меньше, чем с длинного.Еще момент: судя по записям на листе вы целились по его центру, а в книгах рекомендуют при стрельбе по малоразмерной мишени ставить прицел побольше и стрелять под нижний обрез. Утверждается, что так точность получается выше, так как проще добиться однообразной точки прицеливания.
Точка-4 13-11-2014 20:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
какбы мишень итак в кустиках, на 500м раньше не стрелял, разница в прицеле возможно из-за того, то ствол у моего тигра явно короче свд-шного, надо будет отхронить, а пристрелки первым магазином и не было, померял дальномером, щёлкнул прицел на 500м и отстрелял, от кода посмотрел куда попало.. да, считай пристрелка какой никакой результат, ждёмс мишеней от других участников
там по моему дело не в длине ствола , у меня длинный тигр 620 , пристреливаешь по все по НСД с прицелом 3 на сто метров . при стрельбе на 500м с прицелом 5 все идет ниже.
я думаю дело в патроне - а именно в навесках пороха и скорости м/с , все таки шкала ПСО это под определенный патрон. других объяснений не вижу , проверял и перепристреливал ПСО несколько раз , на 100 все в соответсвии с НСД . на 500 низит.Точка-4 13-11-2014 20:16
пипец у тебя условия для стрельбы , я думал у меня плохо , 500 метров еще поискать надо , а тут ,,,,
кстати лис положение газового регулятора забыл сказать .
forum.guns.ru[IMG]serg4444 13-11-2014 22:28
Да, стремное стрельбище, кто-то выйдет на дистанции под мишень, можно и не успеть остановить стрельбу.У меня тоже недавно было, лежу, стреляю на 300 метров в поле, по обочине идет легкая колея - охотники пару раз проехали, готовлюсь к выстрелу, и тут из-за деревьев в прицел въезжает старый Москвич 412 и едет на меня.
Очконул я тогда здорово... Хорошо, ещё только целился, не стрелял в тот момент - пробил бы ему радиатор точно.
Lis-biker 13-11-2014 23:03цитата:Originally posted by nekobasu:
вы целились по его центру
хотел, но пришлось чутка правее брать, там дерево в левой части мишени.Lis-biker 13-11-2014 23:04цитата:Originally posted by nekobasu:
вы целились по его центру
хотел, но пришлось чутка правее брать, там дерево в левой части мишени.
а ходить там некому, ипиня страшные, мишень в основании холма стоит, там метров 10 наверное в верх идёт, дальше овраги и бурелом, да и перед мишенью не ходят, тропинку эту я выкосил под рубеж 100м, там летом стреляю ибо дачники грибники есть, мало-ли.. хотя в ту часть не ходят, а сейчас ни грибов ни дачников, не сезон.Lis-biker 13-11-2014 23:15
х.з. в чём там дело, возможно патрон таки слегка другой, до 300 летит норм, а тут можно и на клик больше сделать... низит сантиметров на 40 дето, в ростовую всё равно попадёт, но таки зная своё оружие- проблем не вызовет. ( надо будет псо-3 опробовать )
газового регулятора у меня нет, трубка простая, можно конечно заморочится и поставить с регулятором.. от тока смысла не вижу, и так отлично работает.DIDI 13-11-2014 23:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
в общем так..
отстрелял я 3 магазина, первый с установкой прицела на "5" как оказалось низковато ( пару раз брал выше, они выше и пришли )
вернувшись на позицию поставил "5,5" отстрелял второй магазин, апосля прилепил новую мишеньку, белой стороной наружу, хотел в центр отстрелять, но брал чуть правее ( там деревце, надо бы спилить) стрелял сидя, с упором цевья на фотоштатив итого 3 магазина на 500м по нормальному лёжа с сошек отстрелять не смог- трава мешает, от выпадет снежок присыпит всё, спилю пару кустов и деревце- постреляю правильным образом, а пока вот так..
(первое фото просто карабин дальномер и штатив 100м )
погода дрянь, мелкая осенняя морось, но уж больно хотелось стрельнуть
Молодец.
Lis-biker 13-11-2014 23:18цитата:Originally posted by DIDI:
Молодец
/гордо выпячивает грудь колесом, смотрит орлом/smith_SVP 14-11-2014 15:59цитата:С первого выстрела 22м я попал в лёгкое,но это почти ничего не изменило,потом вторым смазал по жопе,потом стрелял ещё три раза преследуя его,пока он упал.один из последних выстрелов попал в позвоночник и это позволило больше не бегать.По весу сия дичь не больше,чем я тогда был.
На тему ОДП. Читал тут книжку одну, точнее перечитывал, "Stopping Power", E.P.Marshall, E.J.Sanow, Colorado, 2001. Интересные выводы.
Статистика реальных случаев:
- Попадание только в туловище, 1 шт.
- После поражения человек потерял возможность вести огонь в течение не более 5 сек, или не смог убежать более, чем на 3 м.
- Как минимум 10 случаев по каждому боеприпасу.
Итак, вероятность "остановки":
1. .22LR RL - 21%.
2. .25ACP FMJ - 24%.
3. .32ACP FMJ - 49%.
4. .380ACP FMJ - 55%.
5. 9х19 FMJ NATO - 70%.
6. .45ACP FMJ - 62%.
7. .30 FMJ Carbine - 80%.
8. .223 FMJ 55гр - 92% (остальные больше).
9. 12 клб пуля - 98%.
10. .308 168 гр Match - 98%.
Вывод: 100% гарантий не дает ни один боеприпас, но с вероятностью не ниже 0,8 с задачей ОДП справляются все боеприпасы длинноствольного оружия, короткоствол армейский - не менее 0,6. Гражданские скрытоносимые модели имеют ОДП в р-оне 0,5, и лишь мелкан обладает откровенно паршивой останавливающей способностью - около 0.25.
Авторы завязывают ОДП на энергию, оставленную пулей при пробитии тела человека. Я прикинул, че получается, если связать реальную статистическую ОДП патрона с потерей энергии в 30-см желатиновом блоке.
Грубо говоря, кривая зависимости ОДП в % от потери энергии в Дж выглядит, как две прямые со скруглением - от 0 до 50% (150 Дж), и от 65% до 95% (250 и 1000 Дж соответственно).
При этом вероятности 0,2 соответствует потеря энергии в 60 Дж, 0,5 - 150 Дж, а 0,8 - примерно 500 Дж (0,95 для 1000 Дж огрубленно).Highlander5642 14-11-2014 16:29
При стрельбе из снайперки результативность как минимум на 50% зависит от прицела. Поэтому по вводной "30 000 р. на всё" в бюджет не уложимся. Далее - снайперские патроны. И правильный уход за винтовкой.
Имхую, что выбранных моделей винтовок должно быть две. Пока стрелять и переснаряжать научитесь, пока навеску и пулю подберёте... Вот и ресурс первого ствола вышел.
По модели или что-то православное 7,62х54, или 308, болтовка.Lis-biker 14-11-2014 16:40
да какие проблемы, стрельните с мелкана на 300-500мSOUTHFOX 14-11-2014 16:51
Моё мнение что лучше брать простой и надёжный болтовик в 308 win.
1 308 win очень распространённый калибр по всему миру
2 308 win подходит как для охоты так и для войны
3 этот патрон проще всего релоудить при наличии оборудования и компонентов
4 Лично я считаю что именно болтовик даёт больше снайперских навыков чем полуавтомат
5 У болтовика выше кучность чем у полуавтомата а ещё при релоуде не нужно полностью обжимать гильзу что положительно сказывается на её сроке службы и увеличивает количество перезарядов в 2-3 раза в отличии от полуавтомата.
6 С болтовика меньше тратишь патронов а эффективность попадания выше.
7 Гильзы у болтовика далеко не улетают и их почти не теряют, это полезно если планируешь их дальше использовать.
8 Зачастую вес болтовиков легче, высокоточные системы в расчёт не беру
9 Простота конструкции и надёжность у болтовиков на порядок выше
В общем продолжать можно долго
А вообще под снайперской винтовкой можно подразумивать что угодно, я к примеру не так давно стрелял с МК-03 в 223rem на 500м и из 10 выстрелов попал 8 по гонгу размером 40х40смHighlander5642 14-11-2014 16:57цитата:Originally posted by SOUTHFOX:
Вывод брать нужно Ремингтон 700, Тику Т3, CZ итд в 308 win и эфективно стрелять вплоть до 700-800м
Санкции, мать их за ногу. В остальном согласен, кромецитата:Originally posted by SOUTHFOX:
вообще под снайперской винтовкой можно подразумивать что угодно
Полуавтомат - оружие марксмана.Lis-biker 14-11-2014 17:15цитата:Originally posted by SOUTHFOX:
308 win очень распространённый калибр
во всяких там америках да.. а у нас разве что в охот магазинах..Lis-biker 14-11-2014 17:18
болтовик при близком контакте, практически превращается в дубинуSOUTHFOX 14-11-2014 17:30
Не соглашусь, сейчас 308 у нас в стране очень доступный так как его давно у нас стали производить на различных заводах.
Санкции всё равно скоро отменят и жизнь наладится
Для ближнего боя снаперка всё равно не подходит так как с оптикой не удобно стрелять на короткие дистанции а по скорости с болта можно тоже быстро стрелять но нужно тренироваться.
Для коротких дистанций лучше учить рукопашный бойsmith_SVP 14-11-2014 17:40цитата:Санкции всё равно скоро отменят и жизнь наладится
Угу. Ваши бы слова, да богу в уши. К сожалению, не затем всю эту кашу заваривали, чтобы прекращать.
цитата:Для коротких дистанций лучше учить рукопашный бой
Ближе 2 м. От 2 до 5 м уже имеет преимущества короткоствол. Дальше 5 м начинает рулить автомат. СВ - это от 100 м.
Вопрос - как вы собираетесь закрывать дистанции от 2 до 100 м?SOUTHFOX 14-11-2014 17:42
В общем вот лично мой выборМеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 17:53
Разве ТС не знает о том, что "снайперская винтовка - та, которую использует снайпер"(с)?
ТС - снайпер??
Или ТС желает приобрести весло, и стреляться со снайпером? Вот с тем, кто снайпером по штату ну хоть лет пять - восемь отслужил, включая несколько командировок.
А как иначе?..
Что, ТС предполагает отстрел издалека, а сам будет кофеек попивать??
Нет, так уж точно не получится - таких, кто издалека стреляет, да ещё если и метко, никто никогда не оставит без внимания.
Грохнут, не откладывая. Из последних сил, но ёппнут обязательно.
Причин на то много.smith_SVP 14-11-2014 17:55цитата:В общем вот лично мой выбор
И что из этого набора вы возьмете с собой в случае БП? В случае, если нужно будет вести БД в том или ином виде. Все пять стволов с собой попрете на горбу? Вместе с БК на каждый?Морзе 14-11-2014 17:57цитата:Originally posted by SOUTHFOX:
Санкции всё равно скоро отменят и жизнь наладится
Но дело не в них ни капельки. Тем у кого ствол на руках и хочется попадать в цель в магазинах нет и не было патронов. Курс конечно неприятен. Но враг снайпера-охотника именно наше государство (РФ). Если "там" запрет на вывоз только тактических прицелов, то тут как 2-3 цены , так и опять запрет на ввоз и булек и порошков , прицелов , кнопок, ОЧ которые вообще не основные.
Поэтому санкции были ДО и будут после. Но это вопрос за рамками этого раздела и в политической тематике.smith_SVP 14-11-2014 18:03цитата:Тем у кого ствол на руках и хочется попадать в цель в магазинах нет и не было патронов.
Угу. Есть такая проблема. Хочешь стрелять - БПЗ или НПЗ (или КСПЗ/Точмаш для .22лр), вот и весь выбор по большому счету. Соответственно, внутри угловой минуты уже особо не поработаешь. А рассчитывать можно на 1,5..3 МОА в зависимости от калибра. Ну и нах тогда высокоточный ствол? Бери Тигр, 7Н1 на 30 руб, и не ломай себе мозг. Или вообще Сайгу.Морзе 14-11-2014 18:04цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Грохнут, не откладывая. Из последних сил, но ёппнут обязательно.
Сначала грохнут с обрезом, потом пойдут к тому который с сайгой МК и только после этого займутся тем кто делает один выстрел и сваливает. Но возможно будет некому организовывать прочёсывания лесов для поиска одиночного стрелка.Морзе 14-11-2014 18:13цитата:Originally posted by smith_SVP:
Ну и нах тогда высокоточный ствол?
Сможет ли водитель который учился ездить на гоночном болиде быстро освоить калину? Сможет. А вот обратное направление сомнительно.
Зато все не удачи будут чисто проблемой в месте патрон-винтовка, а стрелок будет "лучше" их. ну хотя бы знать свои возможности.
С другой стороны я не понимаю почему длинный тяжёлый ствол прощает ошибки.МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 18:15цитата:Originally posted by Морзе:
Сначала грохнут с обрезом, потом пойдут к тому который с сайгой МК и только после этого
В "сталкере" именно так, там с обреза начинается, да))
В реале - несколько по другому, вы же понимаете.
Кто здесь желает, купив себе винтовку ( не говорю уж о 30 руб. ), в снайперскую дуэль сыграть??..
Хотя б единожды.Морзе 14-11-2014 18:21цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Хотя б единожды.
Но разве это БП? Если нападёт вражеская армия это не БП.
Поэтому ничто не мешает знать в лицо всех местных снайперов, тогда вообще не придётся устраивать дуэли.Но основные постулат 151 - если сейчас у тебя нет ствола, то при БП его точно не будет возможности заполучить.
Но Вы не совсем меня верно поняли, убивать пойдут там где легче, а не там где могут по подлому убить издалека. Если не говорить войне.ViTT 14-11-2014 18:24цитата:
Мой похож, но рем попроще, а вместо второго болта Ар 10. Она и может перекрывать от 2-100 метров. .Точка-4 14-11-2014 18:24цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Кто здесь желает, купив себе винтовку ( не говорю уж о 30 руб. ), в снайперскую дуэль сыграть??.. Хотя б единожды.
причем тут это ? а кто здесь желает вступить в зарубу 100 метровую против опоннента с АК , у вас тоже АК ? много желающих со ста метров совершив какую то тактическую ошибку пулю из калаша получить ?
дело в не в том кто что хочет или не хочет , а в том что ЕСЛИ ПРИДЕТЬСЯ , и с чем тренироваться уже сейчас , в подготовке к тому что придется.mister_mauser 14-11-2014 18:27цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Грохнут, не откладывая. Из последних сил, но ёппнут обязательно.
Причин на то много.кто грохнет-то?
партизана-снайпера попробуй еще найди чтоб грохнуть.
боевой задачи у него нет, начальства- нет, разведки - нет, обеспечения -нет.зацепиться не за что.
ствол сбросил - он вообще беженец, прохожий, и некомбатант.
может двигаться куда ему угодно, если аусвайс позволяет.
smith_SVP 14-11-2014 18:27цитата:Сможет ли водитель который учился ездить на гоночном болиде быстро освоить калину? Сможет. А вот обратное направление сомнительно.
И че? Всем теперь идти учиться на болид? И сколько времени и денег придется на это убить? Два года? Пять лет? Десять?
Думаю пилот самолета тоже может научиться управлять легковушкой, но из этого не следует, что всем, кто думает, что ему может потребоваться автомобиль в будущем, срочно надо ломиться в академию гражданской авиации, или даже в аэроклуб.
Равно как и с высокоточкой. Можно убить 10 лет на все эти танцы с бубном, но с боевой точки зрения это даст очень мало. Равно, как занятия на стенде при стрельбе по тарелочкам не делают тебя охотником. Даже если ты МСМК, и у тебя крутые стрелковые очки и кепочка "Беретта".Troglodytes 14-11-2014 18:32цитата:Изначально написано SOUTHFOX:
Моё мнение что лучше брать простой и надёжный болтовик в 308 win.
1 308 win очень распространённый калибр по всему миру
2 308 win подходит как для охоты так и для войны
3 этот патрон проще всего релоудить при наличии оборудования и компонентов
4 Лично я считаю что именно болтовик даёт больше снайперских навыков чем полуавтомат
5 У болтовика выше кучность чем у полуавтомата а ещё при релоуде не нужно полностью обжимать гильзу что положительно сказывается на её сроке службы и увеличивает количество перезарядов в 2-3 раза в отличии от полуавтомата.
6 С болтовика меньше тратишь патронов а эффективность попадания выше.
7 Гильзы у болтовика далеко не улетают и их почти не теряют, это полезно если планируешь их дальше использовать.
8 Зачастую вес болтовиков легче, высокоточные системы в расчёт не беру
9 Простота конструкции и надёжность у болтовиков на порядок выше
В общем продолжать можно долго
А вообще под снайперской винтовкой можно подразумивать что угодно, я к примеру не так давно стрелял с МК-03 в 223rem на 500м и из 10 выстрелов попал 8 по гонгу размером 40х40см+ 1 + ХОРОШУЮ НЕ ДОРОГУЮ ОПТИКУ ТИПА VORTEX )
МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 18:33цитата:Originally posted by Морзе:
Если нападёт вражеская армия это не БП
Я ни слова не сказал о вражеской армии.
В собственной достаточно снайперов, и в ВДВ и в спецназе, и в ВВ, и в омонах и собрах...
Никто такого "стрелка" не потерпит, да еще в условиях хаоса, когда ни тыла, ни флангов.
Загасят однозначно. Что тут непонятного?GrigoryZ 14-11-2014 18:34цитата:ТС предполагает отстрел издалека, а сам будет кофеек попивать??
Нет, так уж точно не получится - таких, кто издалека стреляет, да ещё если и метко, никто никогда не оставит без внимания.
Грохнут, не откладывая. Из последних сил, но ёппнут обязатель
Знаваю я выпускников элитных снайперских школ щас и лет десять до...
Большинство из них уверено что "винтовка пристреляна на заводе "из тисков" и более трогать её только вредить", другая половина не обращает внимания на положение барабанчиков ПСО-1, и считает что это блажь уебанов и ботаников. Настояшчие мужчны "ван шот-ван кил" и бля некуй.
А что ещё ожидать от людей которые от шнурка до снайпера исстреливают меньше 250патрон (по норме на обучение), зато общаются с героями вернувщимися живими с донбаса...
(Щас эцилоп грохнет пост, а меню забанит)smith_SVP 14-11-2014 18:35цитата:Ар 10. Она и может перекрывать от 2-100 метров. . Если что, уходить с двумя стволами. Снайперское - плюс 10 кг с бк.
Во, уже здравые мысли. Более ли менее универсальный ствол - это п/а. АР10, или Тигр - дело возможностей, страны проживания и личных предпочтений.
Либо два ствола - п/а карабин под промежуточный патрон, закрывающий дистанции до 300 м, и болт под винтовочный патрон для работы за 300 м. Если ты здоровый лось, то почему бы и нет?
Просто контакт может быть на любой дистанции и в любом случае снайпер не должен быть беззащитным. Особенно, если это снайпер-одиночка, которого и прикрыть то некому.GrigoryZ 14-11-2014 18:38цитата:АР10, или Тигр
Жопу с пальцем не сравнивайте..Морзе 14-11-2014 18:40цитата:Originally posted by smith_SVP:
но с боевой точки зрения это даст очень мало.
Но зачем БПснайперу это? Его умения он сможет применять в своей родной местности эффективней контрснайпера которого вооружили спутником и тепловизором.
Приблуды тактические для универсального выживальщика могут быть дороже.
Один выстрел патроном за 300Р даёт больше чем 10 выстрелов по 30р.
Но конечно тут всё специфично и опыта набраться у первого попавшего вояки не получится.Ранее уже писали что снайпера можно заменить мужиком с обрезом. Но это был не я
МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 18:40
Все верно, Григорий: те, живыми с бойни вернулись, а эти в интернете вёсла за 30 руб. обсуждают...
Вот оно, соотношение.smith_SVP 14-11-2014 18:42цитата:исстреливают меньше 250патрон (по норме на обучение)
Ну, лично я из Вепря отстрелял 2 тыс выстрела, и в целом сейчас могу сказать, что это оружие я знаю, могу использовать и ему соответствую. И это не СВ ни разу, а банальный ручник с оптикой. Макс упоминал, что на по факту краткосрочных курсах повышения квалификации отстрелял 570 (чтоли?) выстрелов. Не знаю, сколько Макс отстрелял до этих курсов, но думаю, немало.
Бобров писал, что на краткосрочных курсах в Афгане отстреливал 10 тыс. из СВД (после чего сдавал ее и получал новую). За 2,5 года курсов было двое, винтовок он сменил в общей сложности кажется пять. Настрел можно прикинуть.
250 патронов - это нормально для рядового стрелка с АК-74, ИМХО.smith_SVP 14-11-2014 18:46цитата:Жопу с пальцем не сравнивайте..
В зависимости от условий и уровня стрелка жопой может считаться как первый, так и второй аппарат. Многим и АКМа за глаза, а кто-то и .308 перерос.GrigoryZ 14-11-2014 18:51цитата:250 патронов
Протокольная норма снайперской школы Таманской дивизии - Алабино..
но недодают патронов, стрельбищ, инструкторов...Troglodytes 14-11-2014 18:55
по моему снайперская винтовка для БП это прежде всего охотничий карабин, а потом уже боевой.SOUTHFOX 14-11-2014 18:56
Вообще если так задуматься то кто такой снайпер по настоящему, какими знаниями он обладает, какой подготовкой ит ? Такого рода специалист найдёт себе винтовку элементарно при необходимости.
Обычному человеку для точной стрельбы помимо самого винтовки, оптики с кольцами и патронов как минимум ещё нужен Кестлер 4500 с БК, хороший дальномер и не малый опыт владения подобным оружием, оборудованием. Вот интересно много ли людей на этом форуме вообще хоть раз стреляли дальше 500 м в ветряную погоду или с горы под углом итд ? Обычному человек кто не занимался этим делом в армии или не уделял огромное количество времени для изучения баллистики, практических стрельб на полигонах и стрельбищах максимум нужен автомат или карабин с открытым прицелом.
На самом деле охренеть можно сколько нужно всего знать, уметь чтоб стрелять точно с первого выстрела и попадать по грудной мишени с 1 выстрела. Помимо общих знаний об оружии, баллистики я уж не говорю о физическом, психическом состоянии человека, маскировке, бесшумном и скрытом передвижении, умения сутками лежать в засаде, жрать всякую дрянь, ходить в туалет не отходя от кассы не на метр итд.
Много здесь людей кто такое выдержит ?
Кстати вот такой вам вопрос интересный
Вот есть у вас винтовка итд но закончились патроны и вам дали штук 10-15 другой марки или вы их где то нашли а как вы их будите использовать ????? Даже если у вас есть время и возможность прибить винтовку в 0 на 100м 1-2 патронами и это если вы умеете это делать а дальше то что ? Как вы определите БК пули, её скорость для понимания куда стрелять на разных дистанциях ?
Так что ребята может быть всё же лучше калаш и так не париться если по сей день вы не приобрели всех этих навыков и знаний по мимо винтовки и прицела ?Морзе 14-11-2014 19:10цитата:Originally posted by SOUTHFOX:
дали штук 10-15 другой марки или вы их где то нашли а как вы их будите использовать ?????
Я игрался подставляя различные коэф. заметного разброса на близких дистанциях это не давало, сильнее влияет вес. Но если нет БК то вполне хватит прострелять дистанции и запомнить поправки. Можно по известным точкам достроить остальные.
Тоже касается и сложных условий, можно предположить как поведёт себя боеприпас и опробовать в похожих условиях. Ведь мы не будем стрелять дальше 500м, погрешность будет невелика.
Но главный вопрос какова кучность, без этого нельзя выбрать дистанцию гарантированного поражения.smith_SVP 14-11-2014 19:10цитата:максимум нужен автомат или карабин с открытым прицелом.
цитата:Так что ребята может быть всё же лучше калаш
Что-то вас бросает из крайности в крайность. Либо снайпер, либо не снайпер, либо болт матчевый в .308, либо калаш без оптики.
А че, с оптикой калаш не пойдет? Или охотничий карабин на его базе? ПСО-1, а также все ПО на его базе (4х24, 6х36, ПОСП и т.д.) как раз и созданы для тех, кто не собирается грудную на 500 м в ветреную погоду под углом с первой пули поражать.
Просто без оптики дальше 100 м ты все равно никого не увидишь. А если есть проблемы со зрением - то дальше 50 м.
Кто-то для стрельбы "дальше 100 м" выбирает Тигр с ПСО-1, кто-то - Сайгу МК с ПОСП, кто-то Арку с каким нибудь переменником. Лично у меня Вепрь СОК-94 с ПО 6х36.noisy 14-11-2014 19:12цитата:Originally posted by SOUTHFOX:
Так что ребята может быть всё же лучше калаш и так не париться если по сей день вы не приобрели всех этих навыков и знаний по мимо винтовки и прицела ?
Опа, в этой теме, на этом форуме да проблески разума? Модератору просьба -зобанить этого еритика)) Мешает тут "профессионалам" от высокоточной стрельбы рассуждать о собственной крутости))))smith_SVP 14-11-2014 19:17цитата:Мешает тут "профессионалам" от высокоточной стрельбы рассуждать о собственной крутости))))
Какой вы неизящный ))) Чувствуется знакомый армейский шовинизм.
Увы, зрения у многих далеко от 1,0, а с херовым зрением и без оптики нарезной карабин немного что дает.noisy 14-11-2014 19:50цитата:Originally posted by smith_SVP:
Какой вы неизящный ))) Чувствуется знакомый армейский шовинизм.
Хорошо, я поясню.
цитата:Originally posted by noisy:
Мешает тут "профессионалам" от высокоточной стрельбы рассуждать о собственной крутости
1) Почему профессионалы - в скобках. Потому что для того чтоб стать профи надо отдать этому всю жизнь. Начиная с школы. Потому что на подготовку уйдет огромное количество денег и времени. Снайперов тут в теме - двое. Спортсменов - стрелков может и больше но что-то призеров уровня страны не замечено. Так что можно смело назвать остальных - любителями.
2) Почему так пренебрежительно.Тут товаришь Морзе сравнил стрелка - высокоточника с водителем болида. Только забыл сказать, что водители болидов соревнуются с другими водителями болидов на трассе(выигрывают соревнования по стрельбе уровня страны-СНГ-мира), а тут собрались люди, купившие болид и иногда выкатывающие его во двор - покрасоваться. Постоять, порассуждать с такими же как они про нищебродов на УАЗиках(которые только что из полей вылезли,все в глине), покурить, хлебнуть пивка и закатить обратно в гараж.
цитата:Originally posted by GrigoryZ:
.. Почти ни один "боевой" шнайпер даже понятия не имеет о чём это? Бутылку об голову разбить? Могут но не хотят. Две девущки за раз - хотят но не могут. Зато баек под косяк расскажут, пива клинского два литра выпьют и сблюют... И за путена глотку порвут.
Бедняжка, как же вас видать оскорбили)))Вы им пробовали это в лицо говорить, а не на форуме коричневой массой истекать?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Увы, зрения у многих далеко от 1,0, а с херовым зрением и без оптики нарезной карабин немного что дает.
А никто и не говорит что конкретно Вам нужно именно такой ствол. Конечным мерилом всего является лишь уверенное поражение цели, а чем вы её поразили, ПТУРом за 4 км или кирпичом с 0,5 метра - не есть важно.GrigoryZ 14-11-2014 19:59
Нойзи, вы сами за меня попонтуйтесь, и телевизор поменьше смотрите, крымнаш отпустит авось, и поменьше с дембелями бухайте...GrigoryZ 14-11-2014 20:02цитата:Снайперов тут в теме - двое.???
jim hokins 14-11-2014 20:12
Граждане...стрелки.Убедительная просьба сбавить обороты в обсуждении.smith_SVP 14-11-2014 20:12цитата:Так что можно смело назвать остальных - любителями.
Согласен, по крайней мере за себя. Профессионал, и специалист я в несколько другой области, а пострелять просто люблю.
цитата:Только забыл сказать, что водители болидов соревнуются с другими водителями болидов на трассе(выигрывают соревнования по стрельбе уровня страны-СНГ-мира), а тут собрались люди, купившие болид и иногда выкатывающие его во двор - покрасоваться. Постоять, порассуждать с такими же как они про нищебродов на УАЗиках(которые только что из полей вылезли,все в глине), покурить, хлебнуть пивка и закатить обратно в гараж.
Ну да, около того. Для водителей болидов на ганзе даже специальный раздел есть, равно, как и для нищебродов на УАЗиках, не вылезающих из полей. Хотя у последних и другие ресурсы есть.
Наверное, да - тут в основном любители автомобилей собрались, разных профессий, с уклоном в ту или иную сторону.smith_SVP 14-11-2014 20:29
З.Ы. Офигенно атмосферное видео: http://www.youtube.com/watch?v=Znx7Kw8eM2o
Интересно, сколько МОА можно дать в таких условиях?Lis-biker 14-11-2014 20:40цитата:Originally posted by GrigoryZ:
попонтуйтесь
ну так это народ, вешайте мишеньки на 300-500метров, а там и поговорить можно, а то блин вышел покурить а тут опять яросный срач теорий..Морзе 14-11-2014 20:42цитата:Originally posted by smith_SVP:
Интересно, сколько МОА можно дать в таких условиях?
У выживальщика спросили что вы будете делать если окажетесь в тайге в одних трусах, он ответил...Я прекрасно знаю что не смогу стрелять и попадать даже на 100м набегу. Поэтому я не собираюсь с болтом оказываться в таких местах. Так же там несобирается оказаться сопалатник с гладким и такойже сопалатник с полуАК.
Как только оказался на войне ты больше не выживальщик, ты солдат.ViTT 14-11-2014 20:49
У меня есть стародавний приятель, нарезняком для охоты он купил вепря в 308. хотя с год примерно таскал весло в Югославии.. Согласен, что в этой теме БП-снайпер скилованность стрелка важней, чем оружие. На счет там чемпионов страны, это очень дорогое удовольствие. Пару машин можно купить наверное. Так что не нада нас тут нищебродами обзывать.МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 21:40
"На тему ОДП. Читал тут книжку одну, точнее перечитывал, "Stopping Power", E.P.Marshall, E.J.Sanow, Colorado, 2001. Интересные выводы.
Статистика реальных случаев:
- Попадание только в туловище, 1 шт.
- После поражения человек потерял возможность вести огонь в течение не более 5 сек, или не смог убежать более, чем на 3 м.
- Как минимум 10 случаев по каждому боеприпасу.
Итак, вероятность "остановки":
1. .22LR RL - 21%.
2. .25ACP FMJ - 24%.
3. .32ACP FMJ - 49%.
4. .380ACP FMJ - 55%.
5. 9х19 FMJ NATO - 70%.
6. .45ACP FMJ - 62%.
7. .30 FMJ Carbine - 80%.
8. .223 FMJ 55гр - 92% (остальные больше).
9. 12 клб пуля - 98%.
10. .308 168 гр Match - 98%."Здесь явно опечатка, относительно .45АСР - не может он уступать по останавливающему 9х19, однозначно.
serg4444 14-11-2014 22:28цитата:Изначально написано Lis-biker:
болтовик при близком контакте, практически превращается в дубину
У британских морпехов перовй половины 20-го века был норматив по скорости прицельной стрельбы 15 выстрелов в минуту из болтовки. Многие делали по 30 выстрелов в минуту.Думаю, на коротком расстоянии такая попадать с такой скоростью реально.
serg4444 14-11-2014 22:46цитата:Изначально написано SOUTHFOX:
Так что ребята может быть всё же лучше калаш и так не париться если по сей день вы не приобрели всех этих навыков и знаний по мимо винтовки и прицела ?
По-моему, о снайперке для большинства выживальщиков можно говорить только после того, как у тебя уже есть автомат, и ты умеешь из него стрелять метров до 300. Вот тогда вторым стволом можно купить болтовку(так как полуавтомат у вас уже есть), и начинать стрелять от 300 и далее.308 уверенно стреляет до 600 метров, если вам столько хватит, берите его - и распространенный, и отдача умеренная, и цена тоже.
нужно дальше - берите 30-06, можно стрелять до 1000м, релоуд очень желателен на такие дистанции, все компоненты широко распространены и кроме гильз, те же, что и в 308.
Те, кому ещё дальше, уже сидят в высокоточке и им наши советы не нужны
smith_SVP 14-11-2014 22:47цитата:.45АСР - не может он уступать по останавливающему 9х19, однозначно.
Распространенное заблуждение. Эту тему еще в 1920-х годах прогоняли, а на самом деле .45 перед 9х19 преимуществ не имеет. По этой причине в конце 1970-х армия США все-таки ушла от М1911А1 в пользу М9.
В этом плане интересна эволюция вооружения амерских погранцов. Статистики там доже до фига.
.45АСР 230 гр - 62%. Потом .38Sp 158 гр - 51% показал. Потом первые сразу же взяли .357Маг - 73% (полуоболочка не раскрывается на скоростях до 450мс, поэтому толку особого нет - работает, как оболочка со всеми вытекающими). Потом .38Sp со 110 гр JHP - 83%. И т.д.
В итоге после всех мытарств, утвердив ТТТ к комплексу пистолет-патрон (с точки зрения ОДП в т.ч. после пробития деревянной двери, двери авто, стекла ветрового и зимней одежды) пришли к 9х19 115гр JHP +Р+. Т.е. 7,5 граммов экспансивка на скорости около 380мс.
К этому же и полицейские пришли, и ФБР, и в целом все. СС ихний .357SIG взял - так там те же яйца, 7,5 грамм экспансивка при скорости около 400 мс.
Другая проблема, что нужные для 90% вывода из строя с первого попадания 800 Дж с компакта не дать. С полноразмерными стволами все понятно, а вот с компактами че делать?
ИМХО, но весьма интересен .32АСР. На удивление интересен.
Интересно, а сколько бы наш ПСМ показал с его 325мс? Наверное, около 40%.
цитата:скорости прицельной стрельбы 15 выстрелов в минуту из болтовки.
Читал Федорова о сравнении ВМ и АВФ в 1912 году (стрельба по грудной на 150 м). Из мосинки средняя скорострельность была 12 выстрелов в минуты, из п/а винтовки - 18 выстрелов. Только не помню, АВФ была под 7,62х54, или уже под 6,5-мм.
цитата:о снайперке для большинства выживальщиков можно говорить только после того, как у тебя уже есть автомат, и ты умеешь из него стрелять метров до 300.
Согласен. Есть ручной пулемет, освоен. Приобретен автомат и мелкан. Как пойму, что освоил их - буду думать о Тигре. Если и из него вырасту - то можно и о болте подумать.serg4444 14-11-2014 22:56
Снайперская винтовка для выживальщика(ну, если вообще предусматриваются перестрелки, а не охота) не является единственным оружием, первым всегда идет полуавтомат, лучше под промежуточный патрон - для скорострельности и дешевизны патрона, малой отдачи.В таких условиях под снайперку лучше брать болт(так как стрелять ей только на дальние дистанции), с полноценным патроном(от 308 до 338, болт в .50+автомат уже не унесешь)
serg4444 14-11-2014 23:01цитата:Изначально написано smith_SVP:
Согласен. Есть ручной пулемет, освоен. Приобретен автомат и мелкан. Как пойму, что освоил их - буду думать о Тигре. Если и из него вырасту - то можно и о болте подумать.Я решил сократить список - первым взял МК-03, вторым - болт под .223, чтобы на дешевых патронах научиться стрелять, сейчас никак не решу - достаточно ли я уже хорошо стреляю, чтобы купить болт в 30-06, и выслушать все, что мне скажет жена, от того, что я купил третий ствол. Хуже, чем в ЛРО
smith_SVP 14-11-2014 23:03цитата:В таких условиях под снайперку лучше брать болт(так как стрелять ей только на дальние дистанции), с полноценным патроном(от 308 до 338, болт в .50+автомат уже не унесешь)
А ствол какой, охотконтур, тактика, или матч? Может все же ИЖ-18МН в х54/.308 за спиной в рюкзаке таскать, не?
цитата:выслушать все, что мне скажет жена, от того, что я купил третий ствол. Хуже, чем в ЛРО
Это проблема, да. В ЛРО вообще особо вопросов не задают. У меня только раз, когда Сайгу в Москве брал, на переоформлении мент спросил, а че, в Питере автоматов чтоли нет? А нах тебе Сайга, когда у тя Вепрь - не, не волнует. Хоть все пять лицух забивай.
А вот дома не пофиг.
цитата:болт под .223, чтобы на дешевых патронах научиться стрелять
А дешевые - это Кентавр? Норм летит? Я для этих целей взял мелкан.
Просто охота иметь ломик, чтобы мозг не болел по уводу СТП, и при этом хочется иметь оружие, а не переносной баллствол на сошках. И чтобы это все дешево. И матчевых патронов много.
В результате все мои хотелки реализовались в ТОЗ-78-15.ViTT 14-11-2014 23:10
Про 3006, несогласен. 308 за глаза. Учтем опыт армейский (не наш) за 308 идет 300 вин магМеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 23:10цитата:Originally posted by smith_SVP:
а на самом деле .45 перед 9х19 преимуществ не имеет
В чём не имеет?
В комплексе качеств - возможно и да, но здесь можно долго дискутировать.
Но уж никак не по ОД пули.smith_SVP 14-11-2014 23:16цитата:Но уж никак не по ОД пули.
Почему?МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 23:34цитата:Originally posted by smith_SVP:
Почему?
Потому, что пуля при большем фактическом калибре, несет никак не меньшую энергетику, и при том вдвое тяжелее ( 230 гран против 115 ).
Что тут обсуждать?
К слову говоря, в штатах, те кто регулярно людей стреляют, т.н. силы спецопераций, всякие дельты, береты и прочие рэмбы, используют старый добрый .45.
Что обосновывают своей обширной практикой в этом деле.
У НК ( и не только ) в .45 пистолеты для себя покупают.
С офтопом завязываю, если интересно можно продолжить в другой ветке.МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 23:40
Но вот теперь по теме:
"9. 12 клб пуля - 98%.
10. .308 168 гр Match - 98%."
Так же неправда пропечатана.
Иначе бы к берлоге не с тяжелыми пулями в 12-м на 1-й номер ставили, а с 168 гр.))smith_SVP 14-11-2014 23:41
Оно конечно не по теме сильно, но кратко отвечу.
- Энергетика важна не та, что у пули есть, а та, что в человеке при пробитии осталась.
- .45АСР всякие дельты берут потому, что он дозвуковой и хорошо глушится.
А вообще гляньте на досуге книжку Stopping Power, лучше в оригинале, а не в пересказе Попенкера - очень полезное чтиво, хоть и на английском. Многое на свои места становится, и много мифов уходит.smith_SVP 14-11-2014 23:45цитата:Так же неправда пропечатана.
Иначе бы к берлоге не с тяжелыми пулями в 12-м на 1-й номер ставили, а с 168 гр.))
Бли-ин, ну вы физику действия пули по биоцели вообще себе представляете? Какова толщина туловища человека, и какова толщина туловища у медведя? По человеку .223 действует отлично, а по крупному зверю с толстым салом - никак. Потому, что глубина проникания у него 11 см. Человек всего 14 см в толщину, а у бегемота только сала со шкурой может быть больше.МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 23:49цитата:Originally posted by smith_SVP:
очень полезное чтиво, хоть и на английском.
Англицким ( техническим ) владею норм., много чего прочёл по данной теме.
И уж поверьте, знаю о чём говорю.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Энергетика важна не та, что у пули есть, а та, что в человеке при пробитии осталась.
Узнайте, что такое есть "резкость поражения", и о чём это. Вам станет очень многое ясно по данному вопросу.smith_SVP 14-11-2014 23:51цитата:много чего прочёл по данной теме.
Ну и данную книгу тогда легко найдете и легко освоите.
цитата:Узнайте, что такое есть "резкость поражения", и о чём это.
Просветите уж, не сочтите за труд.МеМ-Д-ВеДь 14-11-2014 23:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
Бли-ин, ну вы физику действия пули по биоцели вообще себе представляете?
Не хуже многих.
Вот вам простой и ясный пример: пуля винтовки Бердана, массой 24 (военный стандарт ) грамма, при кинетической около 2400 Дж., валит не в пример ( категорически! ) лучше, чем пуля х54, при массе 9,6 и энергии в 3250.
Проверено поколениями охотников.
Теперь понимаете, о чём идет речь?
Не в скорости дело, отнюдь.
Я сейчас говорю об ОД, не об убое.smith_SVP 14-11-2014 23:59цитата:Проверено поколениями охотников.
Угу. "Проверено электроникой". Ссылку на источник дадите?
Кого валит, в каких условиях, сколько отчетных случаев и с каким результатом?МеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 12:03цитата:Originally posted by smith_SVP:
Просветите уж, не сочтите за труд.
Мне, конечно, не трудно, и я не из тех, кто станет здесь бахвалиться своими знаниями относительно того, что есть на белом свете не только "резкость боя", но и "резкость поражения".
В данном случае мои знания не эксклюзивны - об этой важнейшей характеристике пулевого воздействия по цели немало пишут, и найти не сложно.
А вот объяснять на пальцах - не знаю, стоит ли, в том смысле ( без обид! ), что смогу ли норм. объяснить в столь сжатом формате.smith_SVP 15-11-2014 12:05
По 9х19 vs .45АСР. По вышеуказанной книге, они сами брали из более раннего издания, чисто статистического, "Handgun Stopping Power", E.Marshall, 1992.
9х19 115гр FMJ - 70% (315 случаев всего, 221 свален с первого попадания).
.45 230гр FMJ - 62% (575 и 358 случае соответственно).
Это статистика, обработанная и официально изданная более 20 лет назад, а не "проверенно поколениями охотников".Васёк 15-11-2014 12:11
коллеги, а какая разница, с какой энергией я удивлю маргинала на дистанции в 300 м?
он мне ответить в любом случае не сможетво-1, его берданка просто не доплюнет до меня
во-2, его навыки не смогут донести до меня пулю, даже при технической возможности
в-3, его навыки не позволят меня обнаружить на такой дистанциипоэтому я себе ставлю целью для "снайперской винтовки": поражение противника на 300 м с первого попадания
дальше он мне будет нестрашен....МеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 12:20цитата:Originally posted by Васёк:
коллеги, а какая разница, с какой энергией я удивлю маргинала на дистанции в 300 м?он мне ответить в любом случае не сможетво-1, его берданка просто не доплюнет до меняво-2, его навыки не смогут донести до меня пулю, даже при технической возможностив-3, его навыки не позволят меня обнаружить на такой дистанциипоэтому я себе ставлю целью для "снайперской винтовки": поражение противника на 300 м с первого попаданиядальше он мне будет нестрашен....
Вот смотрите: много раз стрелял из АК, и не я один, а все подразделение, на 300 метров по фигурной - всё падало регулярно, без проблем.
На 400 м. по "пулемёту" и "гранатометчику" - результат тот же.
Стреляли и одиночными, и короткими по 2-3 выстрела.
Тех, кто не попадал у нас не было.
В снег и в дождь сложнее попадать, но вполне решаемо. Так же, как и в противогазах.
Автомат, очень даже оружие, нечего его списывать со счетов.МеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 12:53цитата:Originally posted by smith_SVP:
Это статистика, обработанная и официально изданная более 20 лет назад
Нет, если кому думать головой не хочется - то таки да, для тех есть статистика...
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Ссылку на источник дадите? Кого валит, в каких условиях, сколько отчетных случаев и с каким результатом?
А вас не затруднит хоть что то для себя самого сделать, по тем данным, что я вам дал?
Найти. Прочесть. Узнать. Копнуть глубже. Выяснить. Подумать. Обобщить.
Неужели чьи то таблицы могут быть вам важнее?"Угу. "Проверено электроникой".
Это здесь к чему? Не надо так, я с вами нормально общаюсь.Васёк 15-11-2014 01:04цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Тех, кто не попадал у нас не было.
рад за Вас
надеюсь, что Вас и Ваших коллег не будет по другую сторону моего прицелаМеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 01:11цитата:Originally posted by Васёк:
рад за Вас
Да нет, я ж не о своей стрельбе говорю, а об автомате.
Серьёзная штука.
А так, как я стреляю - вся армия практически стреляет, здесь нет ничего выдающегося. Обычные результаты.Васёк 15-11-2014 01:32цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:МеМ-Д-ВеДь
Питер? мы точно не пересечёмсяDIDI 15-11-2014 02:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
болтовик при близком контакте, практически превращается в дубинуПри близком контакте есть альтернативы для ближнего боя.
noisy 15-11-2014 02:25цитата:Originally posted by smith_SVP:
Интересно, а сколько бы наш ПСМ показал с его 325мс? Наверное, около 40%.
Плохо там все, в цифири не скажу, но читал что при нападении на фельдегеря, перевозящего какие-то документы он выпустил в нападавшего всю обойму, после чего нападавший скрылся. Арестован был позже при обращении за мед помощью. Имелось 5 пулевых ранений- 3 в корпус, одно в шею и одно в руку.Именно после этого случая ПСМ-ы со всех ведомств собрали, оставив только как личное и наградное оружие высших военных и политических деятелей.DIDI 15-11-2014 02:27цитата:Изначально написано noisy:
Плохо там все, в цифири не скажу, но читал что при нападении на фельдегеря, перевозящего какие-то документы он выпустил в нападавшего всю обойму, после чего нападавший скрылся. Арестован был позже при обращении за мед помощью. Имелось 5 пулевых ранений.ПСМ штука специфическая,недаром на экспорт его в 6,35 Браунинг делают.
noisy 15-11-2014 02:31цитата:Originally posted by DIDI:
ПСМ штука специфическая
Удобен для ношения в кармане и предохранитель-чудо, одно движение и курок взведен.DIDI 15-11-2014 03:10цитата:Изначально написано noisy:
Удобен для ношения в кармане и предохранитель-чудо, одно движение и курок взведен.У пары приятелей есть.
Честно говоря предохранитель единственное,что мне в нём нравится.Сделали-бы его в калибре 7.65Браунинг(7.65Х17)был-бы отличный пистолет нехуже аналогичных конкурентов.У меня у жены СигЗауэр 232 в нержавейке,я ей подарил.Он чуть больше ПСМ,но уже в 9Х17
Max-Rite 15-11-2014 03:20
Сейчас на рынке столько эргономичных субкомпактов с однорядными магазинами под 9х19, что все пестики под меньший калибр не представляют уже никакого практического интереса.DIDI 15-11-2014 03:59
Ну обьективности ради стоит сказать,что LC9 существенно побольше будет.Я ношу NAA Guardian 380 в 9Х17.Он и Сикэмп с моей точки зрения это лучшее,что смогли создать из суб компактных пистолетов под 9Х17.
А вот для сравнения мой и жены:
DIDI 15-11-2014 04:02
Для сравнения рядом с весьма компактным сотовым.Lis-biker 15-11-2014 04:09
диди ну низзя у нас пестики
такой хоцца, ну или стечкин.Max-Rite 15-11-2014 04:10цитата:Изначально написано DIDI:
Ну обьективности ради стоит сказать,что LC9 существенно побольшеОбъективности ради, посмотрите реальные размеры обоих пистолетов. ЛС9 короче и легче ПСМа, всего на 2мм толще. С высотой не понятно, видать все меряют по-разному. ЛС9 114мм в высоту - в худшем случае на 8мм выше.
Max-Rite 15-11-2014 04:12цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди ну низзя у нас пестикиЯ из своего ЛС9 на выходных на 100м стрелял. 5 попаданий из 8 по "грудному" гонгу. Это получше твоего Тигра
Lis-biker 15-11-2014 04:14цитата:Originally posted by Max-Rite:
получше твоего Тигра
дак ктож спорит-тоDIDI 15-11-2014 04:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди ну низзя у нас пестикиНу на пятьдесят в принципе реально,но конечно не из тех малышей,что я запостил.Хотя из NAA я в грудную зелёную мишень попадаю.
На пятьсот метров не могу найти фото мишени,есть только на 1070 м.
Lis-biker 15-11-2014 04:18
тут вопрос в скорости и эффективном огне, а не в неспешной прицельной стрельбе, потому как отбиваться с пестиком от смутьяна хотябы с скс дело думаю непростое, хотя у меня пистолета нет, опыт обращения имею.Lis-biker 15-11-2014 04:22цитата:Originally posted by DIDI:
не могу найти
так сделай,на досуге, тебе дырок то наделать плёвое дело поди, это у меня найти 500м целая историяDIDI 15-11-2014 04:23цитата:И то и другое бесполезно,если честно.
У одного приятеля в Риге АПС имеется,честно говоря меня не впечатляет.Очень большой пистолет со слабым патроном.Сейчас в таких габаритах есть пистоли в 10мм Авто(10Х25)а не в 9ПМ(9.2Х18)Ну а Бесшумный пистолет вещь сугубо в себе,потому и не получил дальнейшего развития.Слишком с ним много гимороя с патронами,да и сама конструкция боеприпаса довольно спорна.
Из советских пистолетов я лично удачным считаю только ПМ.Ну и ИЖ 71-100 неплохой вариант ПМа,но он уже постсоветский.
DIDI 15-11-2014 04:26цитата:Изначально написано Max-Rite:Объективности ради, посмотрите реальные размеры обоих пистолетов. ЛС9 короче и легче ПСМа, всего на 2мм толще. С высотой не понятно, видать все меряют по-разному. ЛС9 114мм в высоту - в худшем случае на 8мм выше.
Ну давайте посмотрим,хотя я не с ПСМом сравнивал.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LC9
Ruger_LC9
Длинна 6.00 in (152 mm)
Толщина .9 in (23 mm)
Высота 4.5 in (110 mm)https://ru.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P230
Сиг 232
Длина, мм:168 мм
Длина ствола, мм:91 4 мм
Ширина, мм:30 мм
Высота, мм:119 ммТут действительно сравнение в пользу Рюгера
Zerberr 15-11-2014 04:38цитата:Ну обьективности ради стоит сказать,что LC9 существенно побольше будет.Зато LCR (который револьвер) лишь слегка крупнее LC9, но умеет 357.
Да и то, крупность у него относительная - силуэт вроде больше, а толщина максимальная только в барабане, так он тоньше.Курок скрытый - можно из кармана стрелять. С пестиком не проканает.
DIDI 15-11-2014 04:38
Но для корректности NAA Guargian 380 можно сравнить с Ruger LCP а не LC9DIDI 15-11-2014 04:41
Ну и для наглядности все подобные пестики:DIDI 15-11-2014 04:43цитата:Изначально написано Zerberr:Зато LCR (который револьвер) лишь слегка крупнее LC9, но умеет 357.
Да и то, крупность у него относительная - силуэт вроде больше, а толщина максимальная только в барабане, так он тоньше.Курок скрытый - можно из кармана стрелять. С пестиком не проканает.
Я револьвер тоже ошу периодически правда титановый Taurus 605 в 357mag с 2"стволом.
forummessage/4/1887
Но он больше,чем NAA Guardian.Lis-biker 15-11-2014 04:59цитата:Originally posted by DIDI:
АПС имеется
кабура-приклад есть? щёлк и у тебя почти пистолет-пулемётZerberr 15-11-2014 04:59
Немаленький, однако. У меня 494г без патронов, но то и не компакт. Правда, и не 357 - экзотический калибр 360CFно не ношу - типанизя. Хотя можно в лесу открыто таскать, но такой нужды не возникало как-то..
Lis-biker 15-11-2014 05:07
ну или вариант с глушаком и прикладом металлическим.DIDI 15-11-2014 06:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
кабура-приклад есть? щёлк и у тебя почти пистолет-пулемётУ моего приятеля целая коллекция этих кабур-прикладов для АПС.
Поверь не впечатляет.Пистолет-пулемёт получается убогий,типа чешского Скорпиона.
Я этого добрища насмотрелся.
DIDI 15-11-2014 06:10цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну или вариант с глушаком и прикладом металлическим.Оставим АПС коллекционерам наряду с Маузером С96.
Lis-biker 15-11-2014 06:13
это пострелять нужно интереса ради и на скорость.
понятно что не полноценный, зато лёгкий.
мне сложно говорить о таком- практика маленькая, можно боле-мене уверенно поражать грудную метров на 25,
( c ПМ попадаю в голову, но это прицеливаться нужно точнее, а это время и неподвижная мишень) однако в лесу это ооочень мало, посему я за снайперку- полуавтомат, возможности шире, хотя точность похуже конечно, будет время отстреляй болт и полуавтомат на 500м для сравнения и вообще интереса ради, ну и для разбавления теоретиков в темеLis-biker 15-11-2014 06:14
я планирую отстрелять усё что у меня есть, ну кроме гладкогоDIDI 15-11-2014 06:16
Ну я скорее предпочту Глок 21
Вот моего приятеля:
Я себе такой брать не стал,не люблю слишком большие пистолеты.
Хотя Морской Французский спецназ использует именно Глок21 а не ХеклерКох Марк 23 как их американские коллеги.Lis-biker 15-11-2014 06:18
ну нормально, и вес маленький.Lis-biker 15-11-2014 06:23
тут ведь как, не знаю как другие апараты, а я с тигра с рук целясь через открытый прицел, вполне себе стреляю на близкие дистанции.DIDI 15-11-2014 06:39
Ну многие американские снайперы в Ираке плюс к болту таскали и М4 на случай столкновений накоротке.Lis-biker 15-11-2014 06:50
ну нафиг, этож сколько всего таскать надо.. пешком..Lis-biker 15-11-2014 06:51цитата:Originally posted by DIDI:
снайперы
не похож, разве это позиция?DIDI 15-11-2014 07:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
не похож, разве это позиция?Ну это то,что попалось в сети.Комбинаций таких много.Надо ещё поискать.
Max-Rite 15-11-2014 08:00цитата:Изначально написано Lis-biker:
не похож, разве это позиция?Снайперы на задания фотографов не берут.
Lis-biker 15-11-2014 08:41
качество вото видел? это мыльница или телефон
от фторая фотка уже на зеркало.Lis-biker 15-11-2014 08:43
вторичка к болту хорошо, но что-то компактное и лёгкое, какойнить пп.
я даже в страйке таскал пм5кпдв, без него не вариант, расстреляют нафиг если попался.Troglodytes 15-11-2014 10:06
На мой скромный взгляд т.н. БП и п/автоматическое оружие не совместимы. Это не война и не спецоперации где можно шмалять до усрачки. Когда пена сойдет, то каждый патрон на счету будет и рано или поздно автоматы для большинства станут непозволительной роскошью. Останутся ружья и болты, то что можно снарядить на коленке. И конфликты станут похожи на дикий запад, либо снайперская дистанция, либо в упор....Zerberr 15-11-2014 10:58цитата:На мой скромный взгляд т.н. БП и п/автоматическое оружие не совместимы.прецеденты были?
Troglodytes 15-11-2014 11:09
БП пока не было) но это логично, производство останавливается и для широких масс большинство боеприпасов становится недоступным.Troglodytes 15-11-2014 11:13
Опять же каждый сам себе фантазирует БП и строит стратегию исходя из этий фантазий. Лакальные вооруженные конфликты типа африканских, ближневосточных или украинских за БП не считаю....Troglodytes 15-11-2014 11:19
Опять же каждый сам себе фантазирует БП и строит стратегию исходя из этий фантазий. Лакальные вооруженные конфликты типа африканских, ближневосточных или украинских за БП не считаю... например когда на складах через пару тройку лет закончится боезапас, то гражданское охотничье оружие будет лидером по обороту.Zerberr 15-11-2014 11:25цитата:производство останавливается и для широких масс большинство боеприпасов становится недоступным.ну да, а потом дульнозарядники с дымарем в ход пойдут.
патронов наклепано столько, что хватит их очень-очень надолго.. Пока они закончатся - или бп кончится, или выжывальщики.
noisy 15-11-2014 11:29цитата:Originally posted by Troglodytes:
И конфликты станут похожи на дикий запад
А какие там были конфликты, может вы там присутствовали или по вестернам судите?
цитата:Originally posted by Troglodytes:
например когда на складах через пару тройку лет закончится боезапас, то гражданское охотничье оружие будет лидером по обороту.
То оборачивать будет некому или вы думаете что все эти патроны выстрелят в воздух? По статистике на каждого жителя земли - 3 ствола и около 2 тысяч патронов и 230 кг взрывчатки в виде снарядов мин и т.д. И это без ОМП.
цитата:Originally posted by Troglodytes:
Опять же каждый сам себе фантазирует БП
И писать на форум о Ваших фантазиях - это не сюда)
цитата:Originally posted by Troglodytes:
Лакальные вооруженные конфликты типа африканских, ближневосточных или украинских за БП не считаю
Ну готовьтесь тогда к своей фантазии, а не к реальным возможностям. Да самое главное, вы будите обязательно избранным, который в БП выживет(фантазия же ваша, как без главного героя). Посему фантазируйте как покупаете оружие и боеприпасы, фантазируйте как тренируетесь, а потом всех нагибаете. Но говорить незнакомым людям, что полуавтоматы не влезли в ваши сексуальные фантазии - это просто глупо.smith_SVP 15-11-2014 11:38цитата:ПСМ штука специфическая..Удобен для ношения в кармане и предохранитель-чудо, одно движение и курок взведен.
Да, предохранитель там зачетный. Да и сам аппарат весьма удобный, а главное тонкий - сунул в карман и пошел.
Но конечно с ОДП большие сомнения. Оставили себе его только спецы из ФСО, насколько мне известно.
цитата:Сделали-бы его в калибре 7.65Браунинг(7.65Х17)был-бы отличный пистолет нехуже аналогичных конкурентов.
Да, такого к сожалению на рынке нет. Либо ИЖ-71 в .380, либо ПСМ, а посредине ничего.
цитата:СигЗауэр 232 .. в 9Х17
Вещь. А как в стрельбе?
цитата:Сейчас на рынке столько эргономичных субкомпактов с однорядными магазинами под 9х19, что все пестики под меньший калибр не представляют уже никакого практического интереса.
Во, вот это очень интересный вопрос. Мощный патрон+малая масса+короткий ствол - некомфортная стрельба. А так ли нужен .40sw с 2,5" стволом?
Спецом сравнивал по книге вышеуказанной (ну, .22 и .25 понятно нафиг).
.32АСР - 4,6гх271мс=1,25 импульс. ОДП - 49% FMJ, 60% НР.
.380АСР - 6,2гх276мс=1,71 импульс. ОДП - 55% FMJ, 69% НР.
.38Сп (2") - 10,2гх212мс=2,16 импульс. ОДП - 49% RNL, 67% НР.
9Х19 (3,5") - 7,5гх338мс=2,54 импульс. ОДП - 58% FMJ.
.40SW (3,5") - 11,7гх272мс=3,18 импульс. ОДП - 61% FMJ.
.45АСР (3,5") - 14,9гх229мс=3,41 импульс. ОДП - 59% FMJ.
Че получается? Возможности взрослых калибров не реализуются на компактных моделях - скорости не хватает, и ОДП не сильно отличается от классических калибров типа .32 и .380. При этом нужные для 80% 500Дж на компакте ты не дашь - значит, остаются варианты, и надо стрелять несколько раз подряд. А тут уже важна устойчивость огня, удобство оружия и как стрелок с ним сдружиться успел.
А тут тот же .32АСР - абсолютный лидер. При этом на Win SilverTrip дает 60% ОДП - весьма достойный результат, ИМХО. Да и на оболочке, что интересует например в РФ всех (экспансивку гражданским у нас не разрешат никогда) - 49%. Тоже весьма неплох .380АСР - 55% на оболочке. Импульс отдачи правда побольше будет. Но зато и моделей под него больше, тот же ИЖ-71 уже есть, а под .32АСР попробуй что-нибудь найти.Zerberr 15-11-2014 11:55цитата:Мощный патрон+малая масса+короткий ствол - некомфортная стрельбаОни и не предназначены для постоянной стрельбы.
есть такой сцайт - http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
Там проводятся замеры скорости при различной длине стволов (прям берут один ствол и по дюйму постепенно отрезают)По графику судить - 357маг в 2дюймовом револьвере выдает от 270 до 400 Дж, в зависимости от патрона.
У меня сейчас прям прозрение случилось:У 9х19 график не так резко падает, и при длине ствола в те же два дюйма выдает энергию от 340 до 470 Дж
9х17 - примерно 160-230, но у компактов ствол подлиннее обычно, дюйма 4, наверное. 240-320 джоулей. Слабее, чем 357, но много комфортнее для стрельбы, плюc еще и патронов в магазине побольше (LCR пятизарядный, и перезарядка длится вечность)
32acp - 110-160дж на 2 дюймах, и 150-230 на 4.
9х19 таки оптимальный. на указанных 3.5 дюймах - 380-570дж. Очень даже взросло. Если стрелять каким-нибудь особо экспансивным жупелом - мало не покажется.
Lis-biker 15-11-2014 12:23
ну так что там насчёт мишенек-то на 500мTroglodytes 15-11-2014 12:30цитата:Изначально написано Zerberr:ну да, а потом дульнозарядники с дымарем в ход пойдут.
патронов наклепано столько, что хватит их очень-очень надолго.. Пока они закончатся - или бп кончится, или выжывальщики.
я так не думаю. но логика Ваша понятна, назад в каменный век к лукам и стрелам....)) сколько бы их не наклепали, но раздавать их на душу населения врятли кто то будет. Хотя конечно если выживальщик и ополченец/солдат это одно и то же, то тогда возможно патроны и выдадут ))
Zerberr 15-11-2014 12:34цитата:я так не думаю. но логика Ваша понятна, назад в каменный век к лукам и стрелам....))это я так симулировал сарказм...
цитата:но раздавать их на душу населения врятли кто то будет
а это смотря как пойдет. то есть по-хорошему я вообще не верю во что-то подобное, конечно. В африках их раздают? стреляют ведь постоянно.
Хотя хрен знает, в африках может, и раздают.Lis-biker 15-11-2014 12:44
запас надо держать приличный рядом со стволом, и в джокервиле, если в войнушку не играть хватит на долго,+ использовать распостранённый калибр в своей стране ( какойнить даже частый в России 300винмаг не подходит )victor01 15-11-2014 13:00
В принципе, у всего есть свой срок жизни, у снайпера на войне или П он тоже не исключение - много стреляя по активным мишеням, укорачиваете свое бытие...
К чему сказал - мешок патронов на войне или П не понадобится.smith_SVP 15-11-2014 13:05цитата:Они и не предназначены для постоянной стрельбы.
Дык, проблема в том, что они не очень просты в управлении. Из оружия нужно попадать - что толку, что у тебя +Р+, если он мимо пролетел? А для этого с ним нужно тренироваться, и необходимый объем тренировки зависит от удобства и управляемости оружием.
За что люди любят револьверы в .38? Да за эргономику. Взял - выстрелил - попал. С ними не нужно 2..3 раза в неделю в тир ходить, чтобы поддерживать форму. Плюс, при 4" стволе, и по ушам не особо бьет, стрелять комфортно. .357 уже не так комфортен - и по ушам бьет (хоть и слабее 9х19), и прыгает в руках будь здоров. И т.д.
Нужно не только на терминальную баллистику смотреть, но и на весь комплект "патрон-оружие-стрелок" в целом. Компакты - это оружие постоянного ношения и мгновенного применения. Причем, если ты не сотрудник чего-то там, то у тебя ограничены возможности по поддержанию формы - 1..2 раза в месяц максимум получится в тир выезжать, а скорее меньше. Тебе нужно простое и удобное оружие, пусть и не с пиковыми характеристиками. Надежное и ориентированное на мгновенное применение.
По этой причине в данной нише револьверы еще не вымерли, да и не вымрут наверное никогда.
Лично я бы для себя взял SW в .38Сп с 2..2,5" стволом. Или хрен с ним - отечественный аналог в .380 типа РСА, но блин с нормальной рукояткой и зализанными формами.Zerberr 15-11-2014 13:10цитата:Лично я бы для себя взял SW в .38Сп с 2..2,5" стволом.У меня что-то подобное и есть. 38sp, 3 дюйма ствол. Не ношу, правда, но лежит.
ViTT 15-11-2014 13:21
А неприятель у нас чем вооружен? Сайгой-калашом?Lis-biker 15-11-2014 14:53
давай ползи, и видео выложить незабутьTroglodytes 15-11-2014 15:51цитата:Изначально написано noisy:
Ну готовьтесь тогда к своей фантазии, а не к реальным возможностям. Да самое главное, вы будите обязательно избранным, который в БП выживет(фантазия же ваша, как без главного героя). Посему фантазируйте как покупаете оружие и боеприпасы, фантазируйте как тренируетесь, а потом всех нагибаете. Но говорить незнакомым людям, что полуавтоматы не влезли в ваши сексуальные фантазии - это просто глупо.Извините если я вас оскорбил. но хамить не надо. Я так понимаю ваш выбор полуавтомат. Ну и ладно. А мой практический выбор болт из нержи, даже два, еще для сынишки 308 и 243... ) а вообще Какой агресивный выживальщег пошел... ) почему если говорят БП то подразумевают сразу стрелялку по людям. Вот будет например какая нить чума бушевать, так неприменно всем семи млрд выдадут по стволу мине и взрывчатке )))) Как страшно жить ))) т.с. лучше бы зашел в "охоту" и выбрал себе бюджетный ствол для охоты на зверя, а не на человека.
Lis-biker 15-11-2014 16:03цитата:Originally posted by Troglodytes:
болт из нержи
ну, и де результат стрельбу на 300 и 500м? дабы показать неоспаримое преимущество болта? от у меня есть и пара болтов, и пара полуавтоматов, есть о чём подумать, пока выбор 99% полуавтоматViTT 15-11-2014 16:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
давай ползи, и видео выложить незабутьЯ в страйк играю, забыл?
Точка-4 15-11-2014 16:11цитата:Originally posted by Troglodytes:
почему если говорят БП то подразумевают сразу стрелялку по людям. Вот будет например какая нить чума бушевать, так неприменно всем семи млрд выдадут по стволу мине и взрывчатке )))) Как страшно жить ))) т.с. лучше бы зашел в "охоту" и выбрал себе бюджетный ствол для охоты на зверя, а не на человека.
потому что в невыдуманном бп , самым опасным зверем является человек , и в локальных БП которые уже происходят по всему миру , человек продолжает стрелять в человека . а на зверя прекрасно охотятятся с не кучной , не убойной , не эргономичной и якобы не предназначенной для сайгой или сксом если нужда заставит . (понятно что специализированное охотничье оружие лучше , но ежли че то и на базе армейского полуавтомата справиться с охотничьей задачей)Lis-biker 15-11-2014 16:20цитата:Originally posted by Точка-4:
справиться с охотничьей задачей
да вы шо! охотится можно только с блазером!DIDI 15-11-2014 16:26цитата:Изначально написано Lis-biker:
вторичка к болту хорошо, но что-то компактное и лёгкое, какойнить пп.
я даже в страйке таскал пм5кпдв, без него не вариант, расстреляют нафиг если попался.ПП в современных боевых условиях малоэфективен.
Немецкие Парашутисты прибыв впервые в Авганистан имели в том числе и ПП ХК МП5.В довольно короткие сроки поменяли их на Г33 и Г36.DIDI 15-11-2014 16:35цитата:Изначально написано smith_SVP:
Вещь. А как в стрельбе?Он весьма эргономичный и комфортный.То что нужно.Хотя по размерам как ПМ,только тоньше.
МеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 16:39
Я таки позволю себе повторить свой вопрос: желает ли ТС прикупить, за свои кровные 30 руб. ( а может и 300, не суть ), занимательное приключение - снайперскую дуэль с профессиональным снайпером?
Армейским или полицейским, не важно. С тем, который людей убивает, а не рассуждает о том в интернетах.DIDI 15-11-2014 16:40цитата:Изначально написано Zerberr:Они и не предназначены для постоянной стрельбы.
есть такой сцайт - http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
Там проводятся замеры скорости при различной длине стволов (прям берут один ствол и по дюйму постепенно отрезают)По графику судить - 357маг в 2дюймовом револьвере выдает от 270 до 400 Дж, в зависимости от патрона.
У меня сейчас прям прозрение случилось:У 9х19 график не так резко падает, и при длине ствола в те же два дюйма выдает энергию от 340 до 470 Дж
9х17 - примерно 160-230, но у компактов ствол подлиннее обычно, дюйма 4, наверное. 240-320 джоулей. Слабее, чем 357, но много комфортнее для стрельбы, плюc еще и патронов в магазине побольше (LCR пятизарядный, и перезарядка длится вечность)
32acp - 110-160дж на 2 дюймах, и 150-230 на 4.
9х19 таки оптимальный. на указанных 3.5 дюймах - 380-570дж. Очень даже взросло. Если стрелять каким-нибудь особо экспансивным жупелом - мало не покажется.
Тут один коллега с форума мерил энергетику на своих.Если найду напишу.Револьвер имеет ещё преимущество в номенклатуре боеприпаса.У пистолета в этом плане не разгкляешься ибо может перестать перезаряжаться.У меня 38х и 357х каких только нет,со всеми видами пуль и не только пуль.
DIDI 15-11-2014 16:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
запас надо держать приличный рядом со стволом, и в джокервиле, если в войнушку не играть хватит на долго,+ использовать распостранённый калибр в своей стране ( какойнить даже частый в России 300винмаг не подходит )Так гильзы можно по много раз использовать.Купить несколько коробок пуль по 500-1000шт. и несколько банок пороха.
DIDI 15-11-2014 16:48цитата:Изначально написано Zerberr:Они и не предназначены для постоянной стрельбы.
есть такой сцайт - http://www.ballisticsbytheinch.com/357mag.html
Там проводятся замеры скорости при различной длине стволов (прям берут один ствол и по дюйму постепенно отрезают)По графику судить - 357маг в 2дюймовом револьвере выдает от 270 до 400 Дж, в зависимости от патрона.
У меня сейчас прям прозрение случилось:У 9х19 график не так резко падает, и при длине ствола в те же два дюйма выдает энергию от 340 до 470 Дж
9х17 - примерно 160-230, но у компактов ствол подлиннее обычно, дюйма 4, наверное. 240-320 джоулей. Слабее, чем 357, но много комфортнее для стрельбы, плюc еще и патронов в магазине побольше (LCR пятизарядный, и перезарядка длится вечность)
32acp - 110-160дж на 2 дюймах, и 150-230 на 4.
9х19 таки оптимальный. на указанных 3.5 дюймах - 380-570дж. Очень даже взросло. Если стрелять каким-нибудь особо экспансивным жупелом - мало не покажется.
Вот нашол,коллега АТ хронометрировал:
forummessage/4/2126Lis-biker 15-11-2014 16:59цитата:Originally posted by DIDI:
несколько коробок пуль по 500-1000шт. и несколько банок пороха
у нас это несколько затруднительно, а вот несколько тысяч патронов купить можно
понятное дело что пистолет-пулемёт не эффективен в горах, но в лесу накоротке думаю смысл есть, особенно когда у тебя болт.Lis-biker 15-11-2014 17:06цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
позволю себе
да пожалуйста, можно даже перед зеркалом повторять, но это интернэтМеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 17:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
да пожалуйста, можно даже
Есть что сказать по вопросу?Lis-biker 15-11-2014 17:10
опытный охотник может переиграть, армейского конечно, а не какогонить настоящего из вымпела к примеруТочка-4 15-11-2014 17:14цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я таки позволю себе повторить свой вопрос: желает ли ТС прикупить, за свои кровные 30 руб. ( а может и 300, не суть ), занимательное приключение - снайперскую дуэль с профессиональным снайпером?Армейским или полицейским, не важно. С тем, который людей убивает, а не рассуждает о том в интернетах.
а я себе позволю ответить , а у вас по обстоятельствам допустим не стоит вопрос хочу/не хочу , вопрос стоит- НАДО , или ты его или он тебя , что не будите даже пытаться ? просто встанете в полный рост и руки поднимите , чтобы ему поудобней было влепить в вас пулю ?Lis-biker 15-11-2014 17:15цитата:Originally posted by Точка-4:
выстрелом ?
из танка, шоб навернякаsmith_SVP 15-11-2014 17:20цитата:Он весьма эргономичный и комфортный.То что нужно.Хотя по размерам как ПМ,только тоньше.
Мне у ПМа именно толщина больше всего и напрягает. И все-таки патрон чрезмерен для его массы, ИМХО. 9х17, вроде всего чуть слабее, а стрелять из него намного приятнее.
Для женщины наверное .32АСР будет почти идеальным выбором. .25АСР все-таки откровенно слаб.DIDI 15-11-2014 17:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
у нас это несколько затруднительно, а вот несколько тысяч патронов купить можно
.В чём затруднительно?
Вот тогда интересно чем тогда занимаются все эти люди?
forumtopics/12МеМ-Д-ВеДь 15-11-2014 17:41цитата:Originally posted by Точка-4:
а у вас по обстоятельствам допустим не стоит вопрос хочу/не хочу
В том всё и дело: начинаете шмалять издалека, и метко, - никто не потерпит такого. Найдут управу, однозначно.
Вскорости, на противоположной стороне и появится искомый снайпер.
Понять никак не могу: кому это надо??DIDI 15-11-2014 17:44цитата:Изначально написано Lis-biker:
опытный охотник может переиграть, армейского конечно, а не какогонить настоящего из вымпела к примеруВот про легенды не надо пожалуйста.
Если кто служит в каком элитном подразделении,это не означает,что он автоматом лучше всех.
Был на соревнованиях по IPSC пистолет Балтик опен в 2006м в Эстонии,там было и две команды из РФ,одна из Питера,спортсмены под руководством оружейного конструктора Ефимова,вторая российская Альфа.
Команда альфы выглядела довольно скромно на общем фоне,в отличае от питерских спортсменов.ViTT 15-11-2014 17:54
Потому что воин и спортсмен - разные вещи!DIDI 15-11-2014 18:05цитата:Изначально написано ViTT:
Потому что воин и спортсмен - разные вещи!У каждого своя задача.На тех соревнованиях помню полицейский эстонский спецназ из города Нарва стрелял лучше альфы.Но опятьже полицеские подразделения этого типа заточенны под другие задачи и пистолет их основное оружие.
DIDI 15-11-2014 18:09
Както кстати беседовал с полицейскими снайперами на соревнованиях.Я обратил внимание,что различные полицейские спецназы,группы по борьбе с тероризмом и прочее очень опасные противники на соревнованиях если стрельба ведётся до 300м,потом их результаты плывут и к 500-600 они вообще с трудом попадают,а о точности речи не идёт.
Те с кеми беседовал так и сказали,что так как они получают разрешение на выстрел,только если уверенны в результате,то далеко стрелять стрёмно.А если идёт речь о преступнике с заложником,то вообще идеально 100,максимум 200м и тогда они готовы гарантировать точность даже если он прикрывается заложником.Lis-biker 15-11-2014 18:13цитата:Originally posted by DIDI:
на соревнованиях по IPSC
соревнования и боевая работа вещи далёкие.Lis-biker 15-11-2014 18:14
у нас релоад во первых не законен, а вовторых нельзя просто так сходить в магаз и всё там купить, да и готовые патроны мне нравятся больше, шо, они меньше хранятся чм компоненты для них?Lis-biker 15-11-2014 18:16цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Понять никак не могу
тогда может и не стоит?Lis-biker 15-11-2014 18:18
когда люди из этой вашей аписи приезжают на страйк ( казалось бы игрушка для больших детей ) внезапно выясняестся, что мишени тоже стреляютnekobasu 15-11-2014 18:26цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
В том всё и дело: начинаете шмалять издалека, и метко, - никто не потерпит такого. Найдут управу, однозначно.
Вскорости, на противоположной стороне и появится искомый снайпер.
Понять никак не могу: кому это надо??
В деревне Забивалово, что недалеко от вашего предполагаемого места дислокации, завелась банда. По описаниям, полученным от сумевших свалить людей вы выяснили, что она состоит, в основном из уголовников и примкнувшего к ним криминального элемента. Банда стала терроризировать окружающее население, насиловать женщин и детей и творить прочие непотребства. Вы хотели жить тихо и мирно и вам это не понравилось, так как вы ясно поняли, что скоро они и к вам на огонек пожалуют. Взяли вы свои причиндалы и пошли прививать этим представителям вида homo sapiens любовь к миру и общечеловеческим ценностям.
Вопросы:
1. Как быстро на противоположной стороне появится искомый суперснайпер после того, как вы привьете любовь к общечеловеческим ценностям главарю и нескольким его прихлебателям.
2. Как вы думаете, чем он будет вооружен? Стоит ли ожидать со стороны противника поддержку в виде танковых клиньев, артиллерии и авиации?
3. Как по вашему, что случится с бандой уголовников после проведения вашей акции? Как изменится их моральное состояние?
4. Оцените пожалуйста способность банды вести эффективные контрснайпреские действия.DIDI 15-11-2014 18:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
у нас релоад во первых не законен, а вовторых нельзя просто так сходить в магаз и всё там купить, да и готовые патроны мне нравятся больше, шо, они меньше хранятся чм компоненты для них?Странно и где наров в РФ компоненты покупает?
Lis-biker 15-11-2014 19:09
не знаю, мне это пока не интересно, хотя минимальный наборчик я бы хотел, шоб навеска пороха и посадка пули в моих любимых патронах были одинаковыми.Lis-biker 15-11-2014 19:52
Точка-4
у вас полюбому должны быть мишеньки на 500мnoisy 15-11-2014 20:01цитата:Originally posted by DIDI:
Странно и где наров в РФ компоненты покупает?
Из-за рубежа выписывает или возят с нарочным, но сейчас это сложно.Эмбарго-с, не пущают такие товары.Точка-4 15-11-2014 20:19цитата:Originally posted by noisy:
Эмбарго-с, не пущают такие товары.
а сейчас они "голодают" , сыпят проклятиями на форумах и появляются темы типа :
"Голод начался"
"Выбор винтовки с учетом международных санкций" и т.д.
что будет с ресурсом если туда "запихнуть" барноул и т.д.Морзе 15-11-2014 20:20цитата:Originally posted by Lis-biker:
хотя минимальный наборчик я бы хотел
Для начала потребуется пластик который имеет возможность загран платежей.
Всё остальное в сторону убывания: пресс, весы, матрица депулера с коллетом, посадочная и шелхолдер.Точка-4 15-11-2014 20:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
Точка-4у вас полюбому должны быть мишеньки на 500м
завтра поеду постреляю , на 500 не обещаю , а на 300 сделаю , если проехать до места смогу )Lis-biker 15-11-2014 20:59цитата:Originally posted by Точка-4:
если проехать до места
vitt сказал проползти надоLis-biker 15-11-2014 21:02цитата:Originally posted by Точка-4:
на 300 сделаю
магазинчик 10-ткуТочка-4 15-11-2014 21:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
vitt сказал проползти надо
не ну вообще правильно сказал , но тогда это займет весь день и еще вечер захватит , нету завтра столько времени , снежок выпадет - ползти конечно не поползу , в вот пешком через лес до стрельбища "в полной выкладке " пройду , будет побольше снега - пройду на лыжах )Lis-biker 15-11-2014 21:06
я планирую на след выхи отстрелять ссг, если получится...Lis-biker 15-11-2014 21:09
а новосиб 2-х элементный есть?serg4444 15-11-2014 21:14цитата:Изначально написано smith_SVP:
А дешевые - это Кентавр? Норм летит? Я для этих целей взял мелкан.
Просто охота иметь ломик, чтобы мозг не болел по уводу СТП, и при этом хочется иметь оружие, а не переносной баллствол на сошках. И чтобы это все дешево. И матчевых патронов много.
Сначала стрелял Барнаулом HP, неплохо летел, и дешевый у нас был раньше, потом перешел на релоад из недорогих компонентов(Хорнади 55 грейн, Ходгдон бенчмарк(или Вихта 120-140), гильза ремингтон - куча уменьшилась раза в 1,5-2, цена патрона центов 50-80 получается, курс скачет сильно.Ствол Хова-1500 с варминт стволом 20 дюймов - летит замечательно, на 500 м 1 МОА выбивает(тут уже я слабое звено
Оптика дешевый китайский переменник 6-24х56, выставил на 12, вполне нормально от 100 до 500 м.
Lis-biker 15-11-2014 21:16
стрелял я кентавром- не полетел ни из ссг ни из тигра.Точка-4 15-11-2014 21:19цитата:Originally posted by Lis-biker:
а новосиб 2-х элементный есть?
не у нас их нет сейчас , есть Новосибирск с легкой пулей, сьерра матч кинг (ей я попробую метод ганзы на 100) , а на 300 отстреляю самым БП , патроном - Волф )serg4444 15-11-2014 21:24цитата:Изначально написано ViTT:
Про 3006, несогласен. 308 за глаза. Учтем опыт армейский (не наш) за 308 идет 300 вин маг
В 308 на 1000 м.с. можно разогнать только очень легкую пулю - а их у нас нет в продаже, да и сносить ветром будет. А ту, что есть - граммов на 9-10, не разгонишь так сильно - пороха столько не влезет в гильзу. А в 30-06 влезетLis-biker 15-11-2014 21:25
лучше бы всем что естьDIDI 15-11-2014 21:39
Сейчас вспоминаю винтовку NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle в калибре 308 одного моего приятеля.Хоть она и не самая лучшая как снайперка,но в плане скрытности при БП наверное самая лучшая.
Я тут писал про неё.
forummessage/2/1165
Вот думаю,что может победить чуство жадности и купить прозапас.Zerberr 15-11-2014 21:41цитата:Изначально написано DIDI:Вот нашол,коллега АТ хронометрировал:
forummessage/4/2126спасибо, познавательно. Блин, 38 огорчил...
noisy 15-11-2014 21:52цитата:Originally posted by Zerberr:
спасибо, познавательно. Блин, 38 огорчил...
А ПМ то для глушителя-нормально любым боеприпасом. Впрессовывал родной ствол, вставил чуть удлиненный с резьбой и работай.DIDI 15-11-2014 21:56цитата:Изначально написано noisy:
А ПМ то для глушителя-нормально любым боеприпасом. Впрессовывал родной ствол, вставил чуть удлиненный с резьбой и работай.Повозиться придётся,но замена ствола не проблемма.Я уже на скольких ПМобразных поменял.
forummessage/81/171smith_SVP 15-11-2014 22:26цитата:Сначала стрелял Барнаулом HP, неплохо летел, и дешевый у нас был раньше, потом перешел на релоад из недорогих компонентов
Про НР слышал, что неплохо летит у многих. А вот с релоадом у нас не все так просто. Лично мне и заморачиваться особо не охота, заказывать все из-за бугра, и еще как и что привезут...
1 МОА на 500 м в .223 - это сильно.ViTT 15-11-2014 23:57
Знакомый взял с синклера нормальный набор себе, пресс хороший, матрицы под 223 и 308, ну еще по мелочи по х39. Встало все в 32500р. Пуля SMK выходит 32-40 р по курсу этому, капсюль 3р. Пороха рублей на 10. Вот вам и супер точный выстрел. Не так и дорого.Zerberr 16-11-2014 12:50цитата:Встало все в 32500р.о_О
У Ли есть набор со всем необходимым за 130 баксов. Если повезет, его можно взять за 80..
ViTT 16-11-2014 01:05
Это не совсем то. Но в рекламе типа рекорд на 925 метров или сколько принадлежит патрону собранному на таком наборе. Одно слово - молоточный..Lis-biker 16-11-2014 06:31цитата:Originally posted by ViTT:
Вот вам и супер точный выстрел.
хде?ViTT 16-11-2014 09:04
Забодал.Lis-biker 16-11-2014 12:27
это не я.. это теоритческие моаМорзе 16-11-2014 13:57
подолью масла в огонь
ViTT 16-11-2014 14:12
Сейчас заехал в местный Охотничий дворик. SMK 168 стоит 790!!! р..noisy 16-11-2014 14:26цитата:Originally posted by Морзе:
подолью масла в огонь
А фото ног его там нет? Просто постановочные фото - это одно, а фото с мест - другое. Уж больно он новенький весь, только магазин чуток пошарпан. Хотя не не надо, это фигня, у него даже липучки на плече чистые.Морзе 16-11-2014 14:36цитата:Originally posted by noisy:
А фото ног его там нет?
Я не вдавался в подробности, просто пистолет увидал и сюда кинул.
Но поиском нашёл вот такой набор картинок
http://bbs.tiexue.net/post_7758872_1.htmlТочка-4 16-11-2014 14:45
10 на 300.
Морзе 16-11-2014 15:27цитата:Originally posted by Точка-4:
10 на 300.
Хороший результат. 1,5МОА.Lis-biker 16-11-2014 15:33
сколько см по краям?Морзе 16-11-2014 15:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
сколько см по краям?
шаг мелкой сетки 2,9 смМорзе 16-11-2014 15:49
Я вместо того чтобы стрелять занимаюсь детским конструктором.
Это IP камера на метровых ногах, поставлена другая оптика.
По замыслу камера будет стоять от роутера на приличном расстоянии, которое определим путём возможности найти барабан.
Для роутера была сделана направленная внешняя антенна. Дальность устойчивой связи с сотовым в городе 170м получилось.
Но когда вывезли в лес где нет микроволновок и помех то до сотового обрыва вышло 210 метров, до ноутбука не имеющего внешней антенны тормаза начались на 240 метрах.
Камера самая дешёвая, куплена за 40$
Фокус настроил где то между 1 - 1,5 метрами.
1 метр http://s015.radikal.ru/i330/1411/79/6cd5b0e62f41.jpg
1,5 метра http://s015.radikal.ru/i330/1411/36/565e05699b1f.jpg
На уголок который торчит сзади нужно найти бронепластину. Хотя бы 10 мм.
Игрался с положением, к сожалению лучшее получается не далее 1 метра вбок от центра мишени. То есть на больших дистанциях подстрелить весьма вероятно, особенно если снизу поставить.Точка-4 16-11-2014 15:52
не люблю я эти моа считать , для меня в общем , весь магазин на 300 можно в голову положить (лист а4), что соответсвует НСД .
К нам пришла зима , в смысле холодов , оделся я легко , только софтшеловский костюм , и перчатки механиксы летние , короче хоть и приехал на машине , продрог до костей , пальцы замерзли , плохо гнуться , ладно вечером горячая ванна дома есть , а как представил , что вместо горячей ванны , нужно например ставить палатку в лесу , чтобы после стрельбы переночевать , да костер не разводить (чтобы не спалили) , так мне стало нехорошо ,,,,
в общем к нам воевать не приходите - у нас жопа , сами заипетесь , и нас заипете )Lis-biker 16-11-2014 15:54
мне шаг не интересен, мне интересно расстояние между дырками
Точка-4 спасибо за эксперимент!Морзе 16-11-2014 15:55цитата:Originally posted by Точка-4:
в общем к нам воевать не приходите - у нас жопа
хм.. я 100м когда иду до мишени у меня сил на обратную дорогу не остаётся, найду палку , отковыряю с обуви кг грязи и иду обратноLis-biker 16-11-2014 15:56
а я хожу... туды- сюды.. зимой на лыжах охотничьих.
ну померяйте линейкой-то
я так понимаю остальные будут копья теоритические ломать
сверху надо зимой горку одевать.Морзе 16-11-2014 15:57цитата:Originally posted by Lis-biker:
мне шаг не интересен
это стандартная мишень, по которой на ганзе меряются длинойТочка-4 16-11-2014 16:07цитата:Originally posted by Lis-biker:
мне шаг не интересен, мне интересно расстояние между дырками Точка-4 спасибо за эксперимент!
я мишень не взял , только сфоткал , но нетрудно померить , там около см 14 вертикаль и 14 см горизонтально условия стрельбы самые что ни на есть бп-шне , холодно , стрельба с неподготовленного места , трава покрыта инием мешает , палцы замерзли и плохо слушаются , курок "не чуствуется " , самому холодно ,,,. в общем на группу даже стрелять не стал (патроны переводить)
Lis-biker 16-11-2014 16:08
в общем группа 15 см, интересно какая будет на 500.
я от скоро постараюсь болты свои отстрелять.Точка-4 16-11-2014 16:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
интересно какая будет на 500.
на 500 все в грудной будет , а при хороших условиях (звезды встали нужным образом) ветра не было , я умудрялся поразить гонг 20х20 см на 500 метрах ,но как только появляется ветер порывистый то такую цель на 500 мне пока сложно поразить , но это лично мои результаты , это не значит что карабин в чих то руках не может лучше.Lis-biker 16-11-2014 16:22
ну у меня на мишеньках тоже есть попадания в яблоко ( там 20см ) но думаю лёжа должно быть лучше.Точка-4 16-11-2014 16:26
для меня например для БП достаточно приблизиться к нормативам советского армейского снайпера , в "лезвие ножа" на 1 км , пусть профи стреляют из проф инструмента.
GrigoryZ 16-11-2014 16:29
10х300....
А в каком темпе стрелялось?Точка-4 16-11-2014 16:30цитата:Originally posted by GrigoryZ:
А в каком темпе стрелялось?
я выцеливал , секунд 10 на выстрел.GrigoryZ 16-11-2014 16:38
Не верю. СВД а тем более Тигр на такое не способны..
Либо не 300 а 100метров, либо винтовка другая, либо стрелялось с промежутками минут в пять...Lis-biker 16-11-2014 16:40
а я верю, ибо сам так могу.ViTT 16-11-2014 16:43
куча 5 см, на 100 вполне из ТИгра то.noisy 16-11-2014 16:45цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Не верю. СВД а тем более Тигр на такое не способны..
Опять Остапа понесло( "Если сам ты хероват - то винтарь не виноват"(с) То вам СВД не так стреляет, то из АК дальше 200 метров стрелять нельзя, а за отметкой в 500 метров пуля встает и падает на землю... Как хорошо что большинство народа Ганзу не читает, а просто стреляет...
цитата:Originally posted by ViTT:
куча 5 см, на 100 вполне из ТИгра то.
По секрету скажу, что видел как СВД раз за разом укладывала 3 пули в спичечный коробок на 100 метров. Правда в условиях закрытого тира...Но это страшный секрет, никому не говорите а то вас назовут лжецом и валенком...GrigoryZ 16-11-2014 16:53цитата:куча 5 см, на 100 вполне из ТИгра то.
Из хорошего Тигра может быть, но после третьего выстрела в таком темпе СВДеха на 300 за пределы грудной мишени плюёт.Точка-4 16-11-2014 16:53цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Не верю. СВД а тем более Тигр на такое не способны..Либо не 300 а 100метров, либо винтовка другая, либо стрелялось с промежутками минут в пять...
а что 15 см -на 300 это какой то фантастический результат ? )МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 16:55
[QUOTE]Originally posted by Lis-biker:
[B]"тогда может и не стоит?"
Второй раз спрашиваю: есть что по существу сказать?
Lis-biker 16-11-2014 17:02
вам- нечего, от всяких там теорий и неверий уже вся тема забита.Точка-4 16-11-2014 17:05
на 100 метров тигр хорошим патроном в таком же темпе по 5 выстрела может вот так :
Lis-biker 16-11-2014 17:06
у меня магазин за 12 секунд выдаёт 6см на сотнюsmith_SVP 16-11-2014 17:10цитата:Из хорошего Тигра может быть, но после третьего выстрела в таком темпе СВДеха на 300 за пределы грудной мишени плюёт.
Я вот х.з., как там СВД, но лично я из Вепря в 7,62х39 на 300 м все в грудную укладывал, 20 подряд. Без ветра и по 1 в ствол. С ветром где-то О,8 вероятность. Поперечник П100, если за параллаксом следить, около 32 см получается.Точка-4 16-11-2014 17:12
там про армейские свд - хи наш хороший мастер оружейник рассказал , как его в одну часть пригласили , у них свд тоже не стреляли , он взял их правильно почистил в несколько циклов с химией всякой зарубежной , начали стрелять.
так что про армейскую свд надо смотреть - не чистил ли ее срочник кирпичом со стороны дульного среза металлическим шомполом.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 17:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
от всяких там теорий и неверий
Как только военные начинают стрелять - всякие гражданские, позабыв о понтах, сразу и безотлагательно, засунув стволы свои куда поглубже, бегут быстро и далеко. Под защиту.
Это не теория, практика.Точка-4 16-11-2014 17:20цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Как только военные начинают стрелять - всякие гражданские, позабыв о понтах, сразу и безотлагательно, засунув стволы свои куда поглубже, бегут быстро и далеко. Под защиту.Это не теория, практика.
в ираке от игила наоборот - бегут военные .smith_SVP 16-11-2014 17:24
А че у нас практика 1941 года говорит относительно боевой эффективности военных? Кто немцев под Москвой останавливал, кто на лужском рубеже 3 недели стоял, и кто всю Прибалтику за месяц и Беларусь за 8 дней слил? Находясь на укрепрайонах и обладая трехкратным превосходством в технике?
Куда ж мы без наших военных героических...noisy 16-11-2014 17:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
Куда ж мы без наших военных героических
Армия рассчитана на 13 дней боя чтоб обеспечить моб. развертывание страны. Она сражалась дольше.Вы меньше всякой мути постперестроечной читайте, больше учебники по тактике.Lis-biker 16-11-2014 17:31
МеМ-Д-ВеДь
господин военный, а у вас оружие то есть? желательно по тематике раздела? может отстреляете ну типа как мы тут.. у вас поди белке в глаз на 500м?МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 17:32цитата:Originally posted by smith_SVP:
Кто немцев под Москвой останавливал,
Да неужели ж гражданские??МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 17:34цитата:Originally posted by smith_SVP:
Кто немцев под Москвой останавливал
Неужели гражданские??Lis-biker 16-11-2014 17:35цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Неужели
сколько в первый год эээ военных в плен попало?smith_SVP 16-11-2014 17:42цитата:Армия рассчитана на 13 дней боя чтоб обеспечить моб. развертывание страны.
Она эту задачу не выполнила. К 27-му июня 44 корпус оставил Минск, Ворошилов и Тимошеко, отстранив от командования Павлова, издали приказ о новой линии фронта восточнее Минска был написан вечером 28 июня, к 30-му июня 10-я армия начала отход с Белостокского УР.
8 дней войны и Беларусь потеряна. Это повод для гордости?
цитата:Вы меньше всякой мути постперестроечной читайте
У меня дед встретил войну 22 июня под Киевом, закончил 8 мая в Кенигсберге. Про начало войны и довоенный армейский быт рассказывал много.
цитата:Неужели гражданские??
И действительно, какие нахер гражданские? Они ведь все под юбкой прятались, пока героическая кадровая армия в плену у немцев сидела.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 17:42
Так что, вы хотите сказать - гражданские войну выиграли??.. ??????....МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 17:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
МеМ-Д-ВеДь
господин военный, а у вас оружие то есть
Да есть малёха...
Стрелять и охотится начал в 77-м, когда некоторые из спорщиков не родились ещё.
Однако ж разговор о том, что охотники/спортсмены с гражданским оружием в руках - не есть контингент для вооруженного противоборства.
Зачем что то здесь придумывать? Да ещё и спорить, пытаясь доказывать...
Себя обманывать??
Ну, если только так.noisy 16-11-2014 17:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
Она эту задачу не выполнила.
Брест-Москва - чуть больше 1000 км. При скорости 60 км/ч - 17 часов. Т.е. если бы армия не выполнила своей задачи 23 июня моторизированные части немецкой армии берут Москву. Война окончена, все заебись как в Франции. Так что вы бы не пиздели о том, в чем ничего не понимаете.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
сколько в первый год эээ военных в плен попало?
Куда меньше чем гражданских на оккупированных территориях)))Nail 116 16-11-2014 17:59цитата:У меня дед встретил войну 22 июня под Киевом, закончил 8 мая в Кенигсберге.Повезло!
У меня брат деда тоже войну под Киевом (Мостище) встретил,зенитчик,183 ЗенАП.Пропал без вести. До сих пор ни какой информации. В сентябре, полк выходил из окружения, комполка погиб и т.д.
,Точка-4 16-11-2014 18:00цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Однако ж разговор о том, что охотники/спортсмены с гражданским оружием в руках - не есть контингент для вооруженного противоборства. Зачем что то здесь придумывать? Да ещё и спорить, пытаясь доказывать...
смотря с кем противоборствовать. вот в игиле - они там кто ? все поголовно профи военные ? а в стране 404 уже который месяц доказывают обратное - и непонятно чем еще закончиться.GrigoryZ 16-11-2014 18:01цитата:если за параллаксом следить, около 32 см получается.Простите, -а как за ним уследишь? ))
Lis-biker 16-11-2014 18:03цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
с гражданским оружием
ну да.. с мосинкой против танков не навоюеш, однако тем не об этом.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 18:10цитата:Originally posted by Точка-4:
смотря с кем противоборствовать. вот в игиле - они там кто ? все поголовно профи военные ? а в стране 404 уже который месяц доказывают обратное - и непонятно чем еще закончиться.
Там воюют более чем подготовленные люди. И воюют они с боевым оружием в руках, используют боевую технику, включая тяжёлую.
Воюют так, что разогнали гражданских напрочь, далеко и надолго.
Об этом и говорю.
Что спорить то здесь?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. с мосинкой против танков не навоюеш, однако тем не об этом.
А о чём же? О том, наверное, что начитавшись стрелков с ганзы, купить за 30 руб. весло и противостоять снайперу))Точка-4 16-11-2014 18:16цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
О том, наверное, что начитавшись стрелков с ганзы, купить за 30 руб. весло и противостоять снайперу))
мне непонятно, а чем весло снайпера будет отличаться от моего весла ?
а если этот снайпер срочник который служит один год ему на время службы вручили весло - назначили снайпером ,нифига не обучили , дали отстрелять 20 патронов за всю службу - чем он будет "круче" меня ?Lis-biker 16-11-2014 18:22
тролит короче...МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 18:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
тролит короче...
Прежде, чем называть кого то троллем, надо хоть что то по существу сказать, хоть раз на вопрос прямо ответить.Lis-biker 16-11-2014 18:31
я вам по существу сказал, и спросил тоже по существу, но у вас видимо оружия своего нет, как и фоток мишеней на приличной дистанции..
у меня кстати есть армейская снайперская винтовка, австрийская правда.. но это не делает меня снайпером, однако я учусь стрелять, и практикуюсь, и делюсь тем что получается.. а вы буковки печатаете в интырнэтах..МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 18:34цитата:Originally posted by Точка-4:
мне непонятно
Снайпера,операторы ПТУР, наводчики и т.п. специалисты давно на контракте.
Служат далеко не по году, катаются в командировки.
....
А с другой стороны - зайчик, засцавший Отечеству долг отдать, но вот весло себе за тридцатку прикупивший)) На ганзе ему посоветовали))Точка-4 16-11-2014 18:40цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Снайпера,операторы ПТУР, наводчики и т.п. специалисты давно на контракте.Служат далеко не по году, катаются в командировки.....А с другой стороны - зайчик, засцавший Отечеству долг отдать, но вот весло себе за тридцатку прикупивший)) На ганзе ему посоветовали))
ну с контрактником там конечно да не потягаться , у нас на сборах в мотострелках снайпера были назначенные из срочников , правда лет пять назад.
ну посоветовали , пусть стреляет учиться не самое плохое умение , гораздо полезней чем бухать , правда в 30 не уложиться , лучше сразу на 100 курс держатьLis-biker 16-11-2014 18:43
мосинка.Точка-4 16-11-2014 18:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
мосинка.
я с мосинкой в свое время "не подружился" , тигр в моих руках в плане стрельбы оказался лучше , продал ее , не люблю когда железо без дела в сейфе стоит.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 19:05цитата:Originally posted by Lis-biker:
у меня кстати есть армейская снайперская винтовка, австрийская правда.. но это не делает меня снайпером, однако я учусь стрелять, и практикуюсь, и делюсь тем что получается.. а вы буковки печатаете в интырнэтах..Я, прежде чем заняться печатанием буковок, немного пострелял, и малость понял. Не только в оружии.
Говорю, и вам в том числе: неПуй соваться туда, куда собака свой Пуй не совала.
Извиняюсь за простонародное изложение - но вот именно так и есть, относительно перспектив снайперской дуэли.Lis-biker 16-11-2014 19:09
так вам сказать и показать нечего, поделиться знаниями не хотите, смысл в вашей писанине тогда?МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 19:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
поделиться знаниями не хотите, смысл в вашей писанине тогда?
Я уж на какой странице делюсь: не чего думать о вооруженном противостоянии со специалистами, да к тому ж еще и с гражданским оружием в руках.
А смысл простой - донести чего то тем кто всё еще витает в облаках.Lis-biker 16-11-2014 19:22
нам знания нужны, а не ваши рассказы, типа запасайте вазелин.
у меня есть военная винтовка, и что? она типа решает?
тоесть по вашему учится, и тренироваться бесполезно?Точка-4 16-11-2014 19:25цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я уж на какой странице делюсь: не чего думать о вооруженном противостоянии со специалистами, да к тому ж еще и с гражданским оружием в руках.А смысл простой - донести чего то тем кто всё еще витает в облаках.
а почему все думают что вот состязаться они будут обязательно со специалистом ? а может с таким же , а может вообще с тем кто с гладкостволом в сталкера переиграл .
а на специалиста найдется другой специалист.
а если судьба вас занесет к "специалистам" пройдете там подготовку в каком нибудь лагере или центре , наберетесь ума разума и вперед с песней за идею или за деньги ,,,,, и первичные навыки будут только в помощь.Lis-biker 16-11-2014 19:29
я пожалуй воздержусь от общения с данным господиом.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 19:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
нам знания нужны, а не ваши рассказы, типа запасайте вазелин.
у меня есть военная винтовка, и что? она типа решает?
тоесть по вашему учится, и тренироваться бесполезно?
О вазелине заговорили... К чему бы это?
Учитесь стрелять и охотиться.
С рэмбоидностью вот только завязывайте. Пусть и откладываемой вами на случай какого то П.
До добра не доведёт, однозначно.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 19:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
я пожалуй воздержусь от общения
Это очень правильно.
Когда возразить нечего.Lis-biker 16-11-2014 19:39GrigoryZ 16-11-2014 19:39цитата:нам знания нужны, а не ваши рассказы, типа зА вы Потапова почитайте, на ночь, наевшись гороха, -самое то будет. А под подушку НСД положите... Точно поможет!
Lis-biker 16-11-2014 19:40
я лучше постреляю схожу.Морзе 16-11-2014 20:03
Господа, помогите !!!
Какая куча вам больше нравится?
Вопрос очень важный, поможет сэкономить мне пули.
МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 20:06цитата:Originally posted by Точка-4:
а почему все думают что вот состязаться они будут обязательно со специалистом ?
Потому, что стрелок с винтовкой, стреляющий и попадающий издалека, никогда не останется незамеченным.
Никто не потерпит такого поблизости. Тем более в условиях хаоса, анархии и развала.
Очень скоро на той стороне появится снайпер...
Или уж Утёс/КПВТ/30 мм пушка БМП/СПГ))
Неумная это идея - купить винтовку с оптикой, что бы людей стрелять.
Вот о чём говорю.Точка-4 16-11-2014 20:10цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Неумная это идея - купить винтовку с оптикой, что бы людей стрелять.Вот о чём говорю.
просветите ,а что нужно купить ?GrigoryZ 16-11-2014 20:16
Ещё тут многие считают что быть "снайпером" это круто и увлекательно. Ну там упоение боя и т.д.
Говно профессия, благородно -при кухне служить или каптёром на худой конец, сытно и безопасно.
Снайперскую винтовку пусть муфлоны таскают, нам и макара за глазаМеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 20:18цитата:Originally posted by Точка-4:
просветите ,а что нужно купить ?
Понимание того, что людей стрелять нельзя.
А из железок купить можно всё, что душа пожелает.
Главное - использовать по назначению: для охоты или спорта.Точка-4 16-11-2014 20:20цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Понимание того, что людей стрелять нельзя.
то есть когда в вас будут стрелять , вы будите вспоминать эту сакраментальную фразу и не стрелять в ответ ? я правильно понял ?ViTT 16-11-2014 20:21
МНе зеленая больше нра, отрыва этого нету. Чем интересно наше гражданское оружие уступает оружие профи с войсковых? Прицелом похуже? Патронами валовыми?Точка-4 16-11-2014 20:22цитата:Originally posted by GrigoryZ:
Говно профессия, благородно -при кухне служить или каптёром на худой конец, сытно и безопасно.
я когда сегодня представил , что в таких условиях надо пролежать полдня без движения ,,,,, я понял насколько это невеселая профессия , правда одет был я не по погоде похоже.ViTT 16-11-2014 20:24
Я вот рос и потом понял, что животных ради забавы убивать нельзя. А люди.. очень многие из них заслуживают словить, да что б подранком дней на несколько.Точка-4 16-11-2014 20:25цитата:Originally posted by ViTT:
даже если это спецподразделение со стрелковым комплексом Т5000. Я могу купить такой же. А лучше отдельно оружие и отдельно прицел получше.
я у нас у собра на показухе на св-98 посп гражданский увидел , говорю , а чего прицел то такой хреновый ? ответили , а куда деваться - с таким поставляют.Точка-4 16-11-2014 20:35цитата:Изначально написано Морзе:
Господа, помогите !!!
Какая куча вам больше нравится?
Вопрос очень важный, поможет сэкономить мне пули.
мне первая , там пятый явный отрыв или температурный или дернул , мне так кажется.
вторая расползлась почему то по горизонтали.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 20:54
Я высказал свое мнение по теме поднятой ТС.
Очень надеюсь, что читающие поймут.Lis-biker 16-11-2014 21:19
морзе- зелёная больше понравилась.Морзе 16-11-2014 21:32цитата:Originally posted by Точка-4:
мне первая , там пятый явный отрыв
цитата:Originally posted by Lis-biker:
морзе- зелёная больше понравилась.
цитата:Originally posted by ViTT:
МНе зеленая больше нра, отрыва этого нету.
спасибоViTT 16-11-2014 22:00цитата:Слева на право она поди расползлась. Как раз от нагрева ствола .Изначально написано Точка-4:мне первая , там пятый явный отрыв или температурный или дернул , мне так кажется.
вторая расползлась почему то по горизонтали.Lis-biker 16-11-2014 22:16
зелёная как-то стабильнейnekobasu 16-11-2014 22:17цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Потому, что стрелок с винтовкой, стреляющий и попадающий издалека, никогда не останется незамеченным.
Никто не потерпит такого поблизости. Тем более в условиях хаоса, анархии и развала.
Очень скоро на той стороне появится снайпер...
Мой вопрос к вам по поводу стрелка с винтовкой и снайпера-профи вы успешно проигнорировали, да?Морзе 16-11-2014 22:21цитата:Originally posted by ViTT:
Слева на право она поди расползлась. Как раз от нагрева ствола .
Между группами 20 минут на морозе -3гр.
После стрельбы температура рукой не ощущалась. Характерного летнего нагрева не было.
Первая зелёная. Потом прицел был поднят и направо на 0,5 МОА , но патрон другой. В обоих случаях порывистый ветер разнонаправленый. Рядом горел костёр, вовремя зелёной ветер точно сменил направление. Однако дистанция всего 100м.Проблема в том что то одна группа покажется хуже то вторая.
В любом случае обе группы 0,8МОА что для меня вполне приемлимый результат.
Вероятно надо больше тренироватся.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 22:28цитата:Originally posted by nekobasu:
Мой вопрос к вам по поводу стрелка с винтовкой и снайпера-профи вы успешно проигнорировали, да?
Не имею такой привычки. Когда был этот вопрос? В упор не вижу.Lis-biker 16-11-2014 22:32
nekobasu
не тратьте трафик, оно того не стоит.
кстати как там с прицелом? пристреляли?smith_SVP 16-11-2014 22:36цитата:Так что, вы хотите сказать - гражданские войну выиграли??
Ну, как бы пока армия была кадровая, то она сливала немцам несмотря на численное и техническое преимущество, а когда стала в основном из резервистов и гражданских - почему то стала немцев бить. К слову.
цитата:Так что вы бы не пиздели о том, в чем ничего не понимаете.
А не много ли вы на себя берете? Мама с папой не научили, что хамить незнакомым людям нехорошо?
цитата:Куда меньше чем гражданских на оккупированных территориях)))
Вот он повод для гордости - армия не только сама слилась, но еще и баб с детями фашистам на поругание отдала. Молодцы.
Потери армии сколько? 9 млн? А общие потери СССР? 27? Или 32? Т.е. около 20 млн. Гражданских погибло в Великую Отечественную войну. На своей земле. Потому, что их не защитила, не эвакуировала армия. Которую они всей страной одевали, обували, кормили и вооружали все предвоенные пятилетки. У нас танки были хуже, чем у фашиков? Или может быть самолеты? Или подводные лодки? Или их было меньше? Или денег на жалование отцам-командирам кто-то перед войной закрысил? А?
В моем роду последний кадровый военный - мой прапрадед, капитан лейб-гвардии Преображенского полка, воевал в Турецкую войну 1877 года. Все остальные гражданские. И все, кроме моего отца, воевали. Дед, химик. С 1941 по 1945 от Украины до Кенигсберга сначала с бочками иприта, а потом со станковыми огнеметами прошел. Прадед, председатель колхоза. На фронт пошел добровольцем в 56 лет, уже не брали. Ушел. Погиб осенью 1942, 10 км до дома не дошел, отступая из-под Харькова. Весной нашли, когда пахать вышли. И все его братья погибли. Никто из них военными не был - почтальоны, сапожники, крестьяне.
Это моя страна. Это моя земля. И я, если нужно, за нее воевать буду, и постараюсь хотя бы помереть нормально, не опозорив свой род. И не вам мне хамить, и рот затыкать. Не доросли еще.
Че вы как баба, а? Будьте мужчиной, скажите - да, проебались, простите люди добрые. Все проебываются. Вы представляете тут на этом форуме в этой теме военное сословие. Я - техническую интеллигенцию, в четвертом поколении. Никто в моем роду бездельником и тунеядцем не был, все работали, и если надо, от войны не бежали. Все работали на страну, и в т.ч. на ее армию. Я с 17 лет у станка, с 19 работаю на оборонку. Щас начальник КБ. И пока мои изделия не участвовали нигде. Хотя скорее всего скоро будут. Но я извиняюсь перед всеми ребятами, которые могли бы остаться в живых, но не остались из-за ошибок разработчиков военной техники. По своей области я приношу извинения за косяки Швайкова и Чивилева, ныне покойных, за косяки Харченко, Злыднева и Янькова, ныне пока живых, и других. Я приношу извинения за косяки заказчиков в лице п/ков Романюты, Голицина и Зварича, ныне покойного, перед всеми ребятами из МО, ЦСНа ФСБ и СОБРа за то, что не смогли вместе с ними дать лучшие изделия.
Я приношу эти извинения потому, что в моем лице тут представляется вся оборонка, и потому, что косяки бывают, и отдельно взятый человек не может на них повлиять. Но коллективная вина лежит и на нем.
И вы. Не надо хамить, оскорблять других, затыкать рот. Будьте мужчиной. Признайте ошибки, просчеты и преступления, совершенные вашим сословием, которые привели к тяжелым последствиям в ту войну. Они еще будут, в каждую войну. Но чтобы их было меньше, чтобы последствия были не такими тяжелыми, страна должна знать правду, знать своих героев. Чтобы люди могли делать выводы.МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 22:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
не тратьте трафик, оно того не стоит.
Хамство в инете - верный признак дешевки))МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 22:43
Десять страниц отмотал - не вижу вашего, nekobasu, вопроса.
Подскажите, буду признателен.Syriana 16-11-2014 22:52цитата:Изначально написано smith_SVP:
...Потому, что их не защитила, не эвакуировала армия. Которую они всей страной одевали, обували, кормили и вооружали все предвоенные пятилетки. У нас танки были хуже, чем у фашиков? Или может быть самолеты? Или подводные лодки? Или их было меньше? Или денег на жалование отцам-командирам кто-то перед войной закрысил? А?...Не забудем что депортации и борьба с врагами народа покромсали и армию. И не слабо покромсали.
noisy 16-11-2014 23:01цитата:Originally posted by smith_SVP:
У меня дед встретил войну 22 июня под Киевом, закончил 8 мая в Кенигсберге. Про начало войны и довоенный армейский быт рассказывал много.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот он повод для гордости - армия не только сама слилась, но еще и баб с детями фашистам на поругание отдала. Молодцы.
С деда своего спросите, чего это он старый хрычь, не защитил детей, женщин и гражданских, удод этакий. Из-за таких трусливых вояк как он, я обоих своих дедов не увидел...
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Че вы как баба, а? Будьте мужчиной, скажите - да, проебались, простите люди добрые. Все проебываются. Вы представляете тут на этом форуме в этой теме военное сословие. Я - техническую интеллигенцию, в четвертом поколении. Никто в моем роду бездельником и тунеядцем не был, все работали, и если надо, от войны не бежали. Все работали на страну, и в т.ч. на ее армию. Я с 17 лет у станка, с 19 работаю на оборонку. Щас начальник КБ. И пока мои изделия не участвовали нигде. Хотя скорее всего скоро будут. Но я извиняюсь перед всеми ребятами, которые могли бы остаться в живых, но не остались из-за ошибок разработчиков военной техники. По своей области я приношу извинения за косяки Швайкова и Чивилева, ныне покойных, за косяки Харченко, Злыднева и Янькова, ныне пока живых, и других. Я приношу извинения за косяки заказчиков в лице п/ков Романюты, Голицина и Зварича, ныне покойного, перед всеми ребятами из МО, ЦСНа ФСБ и СОБРа за то, что не смогли вместе с ними дать лучшие изделия.
Я приношу эти извинения потому, что в моем лице тут представляется вся оборонка, и потому, что косяки бывают, и отдельно взятый человек не может на них повлиять. Но коллективная вина лежит и на нем.
И вы. Не надо хамить, оскорблять других, затыкать рот. Будьте мужчиной. Признайте ошибки, просчеты и преступления, совершенные вашим сословием, которые привели к тяжелым последствиям в ту войну. Они еще будут, в каждую войну. Но чтобы их было меньше, чтобы последствия были не такими тяжелыми, страна должна знать правду, знать своих героев. Чтобы люди могли делать выводы.
А меня, как мужика учили отвечать за свои поступки. А уж каяться за других людей и государства - это высшая степень высокомерия и либерастии мозга...Это наши либералы вечно каяться и за страну перед всеми извиняются, а чуть что из этой страны линяют...МеМ-Д-ВеДь 16-11-2014 23:02
"Ну, как бы пока армия была кадровая, то она сливала немцам несмотря на численное и техническое преимущество, а когда стала в основном из резервистов и гражданских - почему то стала немцев бить. К слову"А вот когда армия стала в основном из резервистов и гражданских - она , по вашему, уже перестала быть регулярной армией?? Или вовсе стала не армией, а одним многомиллионным ополчением ))
А кадровая армия - это регулярная армия, или нет ))
Извиняюсь за прямоту, но вас в армии не было ( это видно по вашим постам ), а вы беретесь о ней судить, принимаетесь рассуждать о том, чего не видели и не знаете...Lis-biker 16-11-2014 23:07Max-Rite 17-11-2014 01:10цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:....
А с другой стороны - зайчик, засцавший Отечеству долг отдать, но вот весло себе за тридцатку прикупивший)) На ганзе ему посоветовали))Чистой воды троллинг. Предупреждение.
mister_mauser 17-11-2014 03:20
сейчас мир похоже обьединяется против россии, если судить по G-20 .
план запада вполне прозрачный.
провоцирование гражданской войны в россии путем экономического нажима, санкций, а также подпитывание центробежных процессов и националистических сепаратистов.
потрери в будущей гражданской войне в России
можно экстраполировать используя Ирак и Сирию - против них запад уже провел разрушительные операции, по причине недовольства действиями президентов Саддама и Ассада.
фактически обе страны перестали существовать - цель операций достигнута.
Ирак - население 30 млн - убито 500 тыс
Сирия - население 20 млн - убито 200 тыс
используя линейную аппроксимацию, получаем 3 млн жертв для страны с 140 млн населения.
фактически, любые действия по дестабилизации существующей системы власти в России (безотносительно ее моральной оценки) имеют названную цену - 3млн убитых в следующей гражданской войне.nekobasu 17-11-2014 04:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
nekobasu
не тратьте трафик, оно того не стоит.
кстати как там с прицелом? пристреляли?
Нет покаnekobasu 17-11-2014 04:40цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Десять страниц отмотал - не вижу вашего, nekobasu, вопроса.
Подскажите, буду признателен.
Странно, вот оно, совсем рядом, на 323й странице. Но дабы не утруждать вас поисками процитирую сам себя:
цитата:Изначально написано nekobasu:
В деревне Забивалово, что недалеко от вашего предполагаемого места дислокации, завелась банда. По описаниям, полученным от сумевших свалить людей вы выяснили, что она состоит, в основном из уголовников и примкнувшего к ним криминального элемента. Банда стала терроризировать окружающее население, насиловать женщин и детей и творить прочие непотребства. Вы хотели жить тихо и мирно и вам это не понравилось, так как вы ясно поняли, что скоро они и к вам на огонек пожалуют. Взяли вы свои причиндалы и пошли прививать этим представителям вида homo sapiens любовь к миру и общечеловеческим ценностям.
Вопросы:
1. Как быстро на противоположной стороне появится искомый суперснайпер после того, как вы привьете любовь к общечеловеческим ценностям главарю и нескольким его прихлебателям.
2. Как вы думаете, чем он будет вооружен? Стоит ли ожидать со стороны противника поддержку в виде танковых клиньев, артиллерии и авиации?
3. Как по вашему, что случится с бандой уголовников после проведения вашей акции? Как изменится их моральное состояние?
4. Оцените пожалуйста способность банды вести эффективные контрснайпреские действия.Как видите, ситуация банальная. Мы не воюем против армии, мы просто живем. В смутные времена, независимо от их природы, криминал цветет пышным цветом, один такой вот "цветок" взошел неподалеку, но наличие точной винтовки и умения с ней обращаться позволяет нам надеяться на успешную прополку.
smith_SVP 17-11-2014 09:24цитата:вы беретесь о ней судить, принимаетесь рассуждать о том, чего не видели и не знаете...
Ну вот, классический аргумент военных. Нечего сказать по существу? Вот интересно, почему меня врачи не просят заткнуться, когда я о своем здоровье у них интересуюсь?
Вопрос был исторический, не о сегодняшней армии, а о Великой Отечественной Войне, и причинах неудач 1941-1942 гг. И этот вопрос не только у меня - у всех жителей Советского Союза и был тогда, и есть до сих пор и сейчас, потому что внятно на него никто не удосужился ответить.
А вы были на той войне? Видели? Нет? Ну так и все, нечего тут рассуждать о том чего не видели и не знаете.
цитата:А вот когда армия стала в основном из резервистов и гражданских - она , по вашему, уже перестала быть регулярной армией?? Или вовсе стала не армией, а одним многомиллионным ополчением ))
Ну, как бы кадры обновились, старые кадры ушли, кто в плен, а кто на тот свет, а новые пришли и вытащили страну из текущей ситуации.aws77 17-11-2014 09:51
smith_SVP, вы подменяете понятия. Причина смерти гражданского населения отнюдь не отступление советской армии и потеря территории, а действия армии фашисткой германии на захваченной территории. Собственно потери некомбатантов в процессе боевых действий менее 10% от потерь действующей армии (в среднем).Морзе 17-11-2014 10:17цитата:Originally posted by nekobasu:
В деревне Забивалово, что недалеко от вашего предполагаемого места дислокации, завелась банда
На дороге которая ведёт к базару они установят пост и будут грабить всех подряд называя это платой "за безопасную дорогу". Если при ограблении домов жители будут вовремя прятать скудный урожай, то тут всё как на ладони. Место они выберут открытое , они должны оценит жертву им необходимо 200-300м в обе стороны. Маловероятно что будет 50м дистанция, селяне с ружбайками и вилами вынесут их в первый день.
Но погода она не располагает сидеть и зябнуть. Поэтому засчёт "налога" будет вырыт дзот. Через щель которого наблюдатель будет открыто смотреть в обе стороны, по приходу жертвы будить остальных.
На пост регулярно будут нападения, крестьяне оставшиеся без урожая пойдут мстить. Их трупы будут валятся рядом с дорогой.
И вот она вводная 20 см в высоту 20 см в ширину, дистанция 300м. Через 2 секунды в случае промаха шквальный огонь в ту сторону. В случае попадания есть секунд 20-30 до стрельбы.
DeniskaDav 17-11-2014 11:21
Пострелял я на выходных с прицельчиком (ПОСП 6х42 Сайга-МК 7,62*39), помня о предыдущем печальном опыте. Немного успокоился, на 200 метров уверенно поражается цель "голова" от грудной мишени. Разброс получается больше по вертикали, "кучка" где-то 15 см ширина на 20 высота. Порадовало, что примерно такой же результат дает стрельба в относительно быстром темпе, 1-2 сек на выстрел (баловался, за какое время смогу ухватить мишень и стрельнуть).
Впервые задумался о ветре, это жопа. Несильный 5-7 м/с ветер сдувал мои пули сантиметров на 20 в сторону.
Это не в компьютерной игрушке, нашел СВД и все, ты снайпер...
Осталось для внутренней гармонии 300 метров найти и пострелять по такой же цели. Понять пределы себя и оружия.
Интересно, если использовать патроны с пулями и зарядом одинаковой массы в пределах серии, будет ли улучшение кучности?Magnum_357 17-11-2014 11:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
я лучше постреляю схожу.Самое правильное решение в разрезе данной темы!
Я тоже, пожалуй, сегодня хорошенько посреляю. Но к данной теме это относиться не будет.
Активная эксплуатация "суперсвинтуса" намечена на 29-е и 30-е ноября в условиях немного приближенным к боевым. По крайней мере длительные прогулки по заснеженному лесу будут в комплекте.
А до того времени стрельба будет прямо в квартире на 9,5 метров из совсем не соответствующего теме инструмента.Морзе 17-11-2014 11:36цитата:Originally posted by DeniskaDav:
если использовать патроны с пулями и зарядом одинаковой массы в пределах серии
выборочное разпулирование пачки показало разброс от 3,6 до 4,1 г. При заявленном весе 4грамма. И действительно в оболочке в задней части был недолив свинца. Интересно то что середина получилась в 3,9 г. То есть недолив это норма. В одной пачке вес гильз тоже разный.
Каким образом вы собираетесь их отбирать?noisy 17-11-2014 11:54цитата:Originally posted by DeniskaDav:
Интересно, если использовать патроны с пулями и зарядом одинаковой массы в пределах серии, будет ли улучшение кучности?
Тут вопрос двоякий. Проблема патрона-в разной массе пули и скорости её при разной навеске. Больше она проявляется при длинном стволе. Т.е. на Сайге МК может получится что "техническая кучности" ствола ниже-"технической кучности" патрона. И тогда подбор по патрону результата не даст. Но в любом случае - мерило любой теории - эксперимент.Надо пробовать.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 12:21
В смутные времена, независимо от их природы, криминал цветет пышным цветом, один такой вот "цветок" взошел неподалеку, но наличие точной винтовки и умения с ней обращаться позволяет нам надеяться на успешную прополку.
[/b]
[/QUOTE]
Эх, nekobasu...
О криминале, вот о том, каков он, что там за кадры - из каких источников информируетесь??
Возьмем столь любимых здесь "уголовников" - почему то мало кто задумывается о том, что углами не рождаются, ими становятся, и вовсе не обязательно с малолетки. Эти там в явном меньшинстве.
А вот в основной массе деловых найти можно хоть комбайнёра, хоть слесаря, или пулеметчика, гранатометчика, или же ...
Даже в таком случае не тот прополот будет, кто на ганзе советов о весле начитался ))
И потом: как вы донесете до общественности - это я мол, белый и пушистый, негодяев стреляю?
И ещё: этих вот постреляю, а больше никого не стану ))
С такими стрелками и сейчас то, в наше "тихое мирное" время, не шибко разговаривают, а уж при хаосе...
З.Ы. Благодарю за подсказку.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 12:24цитата:Originally posted by Max-Rite:
Чистой воды троллинг.
Нет. Очень даже по существу вопроса сказано.ViTT 17-11-2014 12:41
Ну, Ирак. там минимум миллион гражданских.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 12:51цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот интересно, почему меня врачи не просят заткнуться, когда я о своем здоровье у них интересуюсь?
Да потому только, что ваше здоровье - частный случай. Тот, что касается вас непосредственно.
А вот ежели б лесорубы с таежных делянок не вылезающие, взялись бы судить о вашей оборонке - насколько будут объективны их суждения?..
Они же не какие ни будь там, а газеты читают, и книжки у них есть ))Морзе 17-11-2014 13:37
Что то вы опять ушли в дебри.
Вы опять придёте к тому что снайпер помрёт в БП первым. Опять будут доводы что одиночка не справится с профессиональным военным. Прежде чем такие мысли выдавать посчитайте шансы выживальщика с ХО, обрезом, АК и сравните с обычным метким охотником заботящимся о своём болте.Кстати, в связи с санкциями и подорожанием сумма в 30 тр должна быть уже под 60.
Magnum_357 17-11-2014 13:48цитата:Изначально написано Морзе:
...
Вы опять придёте к тому что снайпер помрёт в БП первым...А последним помрёт "Неуловимый Джо"
От голода и одиночества.serg4444 17-11-2014 13:48цитата:Изначально написано DeniskaDav:
Осталось для внутренней гармонии 300 метров найти и пострелять по такой же цели. Понять пределы себя и оружия.
Интересно, если использовать патроны с пулями и зарядом одинаковой массы в пределах серии, будет ли улучшение кучности?
На 300 я стрелял в такой же комплектации, если точно знать расстояние до цели, свою вертикальную поправку, и поправку на ветер - попадаемость будет не хуже, вполне реально 2-3 МОА получить.По пулям в пределах серии - на Сайге на таком расстоянии вы не заметите разницы, ваши ошибки и ветер дадут погрешность намного большую.
Морзе 17-11-2014 13:56цитата:Originally posted by Magnum_357:
А последним помрёт "Неуловимый Джо"
От голода и одиночества.
А остальные сытыми помрут чтоли ?Max-Rite 17-11-2014 14:01
serg4444, ViTT, 90 дней.Max-Rite 17-11-2014 14:04цитата:Изначально написано mister_mauser:
сейчас мир похоже обьединяется против россии, если судить по G-20 .
план запада вполне прозрачный.
провоцирование гражданской войны в россии путем экономического нажима, санкций, а также подпитывание центробежных процессов и националистических сепаратистов.
потрери в будущей гражданской войне в России
можно экстраполировать используя Ирак и Сирию - против них запад уже провел разрушительные операции, по причине недовольства действиями президентов Саддама и Ассада.
фактически обе страны перестали существовать - цель операций достигнута.
Ирак - население 30 млн - убито 500 тыс
Сирия - население 20 млн - убито 200 тыс
используя линейную аппроксимацию, получаем 3 млн жертв для страны с 140 млн населения.
фактически, любые действия по дестабилизации существующей системы власти в России (безотносительно ее моральной оценки) имеют названную цену - 3млн убитых в следующей гражданской войне.Предупреждение за политоту и провокацию срача.
HotonR 17-11-2014 14:40
Макс... видел фото Твоей винтовки в камуфляже... не помню ? странички. На зиму переодевать планируешь?Max-Rite 17-11-2014 14:51цитата:Изначально написано HotonR:
Макс... видел фото Твоей винтовки в камуфляже... не помню ? странички. На зиму переодевать планируешь?Нет. По-хорошему её перекрасить надо во что-нибудь менее... кугутское. Но не приоритет...
noisy 17-11-2014 14:51цитата:Originally posted by HotonR:
На зиму переодевать планируешь?
У них в полупустыне зима от лета не щибко по цвету отличается)) А вообще окраска снайперской винтовки - это больше кичь чем маскировка.Max-Rite 17-11-2014 14:54цитата:Изначально написано noisy:
У них в полупустыне
Troglodytes 17-11-2014 14:57цитата:Изначально написано DeniskaDav:
Пострелял я на выходных с прицельчиком (ПОСП 6х42 Сайга-МК 7,62*39), помня о предыдущем печальном опыте. Немного успокоился, на 200 метров
Интересно, если использовать патроны с пулями и зарядом одинаковой массы в пределах серии, будет ли улучшение кучности?а сколько выстрелов в серии? Просто интересно...
noisy 17-11-2014 14:57
ПриУралье блин((( Я думал, у тебя там песок и ветер, поэтому ты стремишься на километр стрелять.Max-Rite 17-11-2014 15:03цитата:Изначально написано noisy:
ПриУралье блин(((Скорее краснодарский край, по ландшафту и климату.
МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 15:30цитата:Originally posted by Морзе:
Прежде чем такие мысли выдавать посчитайте шансы выживальщика с ХО, обрезом, АК и сравните с обычным метким охотником заботящимся о своём болте.
Нет, ну если так нравится заниматься самообманом, черпая познания в столь доверенных источниках, подобных "сталкеру"..
Что тут скажешь?
На здоровье ))HotonR 17-11-2014 15:34цитата:Изначально написано Max-Rite:Нет. По-хорошему её перекрасить надо во что-нибудь менее... кугутское.
не хочу с покраской заморачиватся....в лесу и посадках одно.. в городе другое... дешево и сердито..эластическая лента Army Camo.. а так же меняется за 10 мин.
DeniskaDav 17-11-2014 16:37цитата:Изначально написано Troglodytes:а сколько выстрелов в серии? Просто интересно...
60 штук всего на 200 вылетело.коробочек в 20 штук в серединку грудной, корректировка на ветер и еще десяток туда же, потом десяток "в голову" медленно, потом 20 штук двумя сериями по 10 бегло "в голову".
Когда пытался в этот раз собрать кучки на 100 метров, получался минимум один отрыв сантиметров на 8 от основной кучки.
Заметил закономерность (на малой выборке, но все же) - если небыстро закрывать затвор при подаче первого патрона из магазина - пуля летит выше на 8-10 см, по горизонту норма.
Если резко отпустить - первый летит куда надо. Мелочь, а неприятно.
Вдумчивая стрельба ничего утешительного не дала - три-четыре пули собираются, одна-две из пяти в отрыве всегда были.Кстати, когда только достал ствол из чехла - первые выстрелы низили, существенно (на 15 см на сотне) с каждым выстрелом попадания поднимались вверх (вертикальная строчка), после третьего вроде начали кучковаться нормально. Я как-то считал, что из чистого ствола должна пуля лететь выше, жестоко ошибался.
МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 16:41
"А вы были на той войне? Видели? Нет? Ну так и все, нечего тут рассуждать о том чего не видели и не знаете. "Поясняю, для тех кто не в теме: армия - она армия и есть, что сейчас, что при царе Горохе.
Фундаментально там ничего никогда не меняется."И нет ничего нового под солнцем..." Экклезиаст.
Морзе 17-11-2014 16:48цитата:Originally posted by DeniskaDav:
Я как-то считал, что из чистого ствола должна пуля лететь выше, жестоко ошибался.
А что если дать стволу остыть? Например патроны спрятать в карман и стрелять каждые 15 минут по разным мишеням?Если поползёт, повторить тоже самое но быстро прочищая ствол между выстрелами?
Морзе 17-11-2014 17:24цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
армия - она армия и есть
При БП армия останется? Ротами будут ходить на кухню, строевая с утра?
Это не БП. Перечитайте определения.Lis-biker 17-11-2014 17:26
не вариант, ибо это уже чисто практическая стрельба, далёкая от боевой.Lis-biker 17-11-2014 17:31
морзе, это уже не стрельба получится а эээ теоритические моа.
я вот отстрелял 3 магазина по 10 штук, перерыв между выстрелами 2-3 секунды, между магазинами х.з.- до мишени сходил и назад.smith_SVP 17-11-2014 18:15
Ганза как обычно съела предыдущий пост, так что буду краток.
цитата:Простите, -а как за ним уследишь? ))
Смотреть, чтобы глаз был на оптической оси прицела, и не было залунений.
цитата:Пострелял я на выходных с прицельчиком ..., помня о предыдущем печальном опыте. Немного успокоился, на 200 метров уверенно поражается цель "голова" от грудной мишени. Разброс получается больше по вертикали, "кучка" где-то 15 см ширина на 20 высота.
А что изменили в этот раз, что дало лучший результат?МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 18:22цитата:Originally posted by Морзе:
При БП армия останется? Ротами будут ходить на кухню, строевая с утра?
По поводу армии - я ведь не с вами разговариваю, не на ваш вопрос отвечаю.
Ответ мой, смиту, об армии времен ВМВ и нынешней.
А вы влезли в наш с ним разговор, да ещё и не понимая ничего.
Теперь по сути: в любом случае, если остаются какие то люди, остаются и осколки армейских/полицейских структур.
Снайперской стрельбы не потерпят, ни те, ни другие.
Стрелка такого загасят принципиально, ч.б. не оставлять на потом - неизвестно, где он будет через два часа, и кого он там пожелает стрелять.
О чём уже на 10-ти страницах объясняю.Точка-4 17-11-2014 18:31цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Стрелка такого загасят принципиально, ч.б. не оставлять на потом - неизвестно, где он будет через два часа, и кого он там пожелает стрелять.О чём уже на 10-ти страницах объясняю.
а стрелка с АК . который загасил при встречи их сотоварища не дав себя ограбить или взять в плен надо понимать они потерпят ?
я в этом контексте не вижу разницы между снайпером , человеком с АК , охотничьим карабином и гладкоствольной двустволкой - если тот решит оказать вооруженное сопротивление.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 18:36цитата:Originally posted by Точка-4:
который загасил при встречи их сотоварища
Вот видите различие - того загасят только тогда, когда завалил сотоварища...
А этого только лишь по факту его винтовочной стрельбы.
Впечатляет??
О чём и говорю всё это время.smith_SVP 17-11-2014 18:37цитата:Ответ мой, смиту, об армии времен ВМВ и нынешней.
А я смотрю вы, уважаемый, все никак не уйметесь.
Давайте тогда все же остановимся на этом моменте, хоть он к теме и не имеет прямого отношения.
цитата:принимаетесь рассуждать о том, чего не видели и не знаете...Поясняю, для тех кто не в теме: армия - она армия и есть, что сейчас, что при царе Горохе. Фундаментально там ничего никогда не меняется.
Знаете, что это значит, то, что вы написали? Это значит, что для себя вы оставляете право судить и иметь собственное мнение по военно-историческому вопросу, а оппонента этого права лишаете. Какой смысл с вами дальше дискутировать?
Как выглядит ситуация с вашим появлением в теме, со стороны?
Есть тема на оружейном форуме, где собрались любители пострелять, и которые позиционируют свое увлечение с практической точки зрения, учитывая возможность, или даже вероятность того, что данное занятие может им пригодится в случае БД. Ну мало ли любителей, кто-то по тарелочкам стреляет, кто-то по уткам, кто-то по бумажкам, а тут вот ребята в зарницу с гражданским оружием играют. Тем более, что примеров полезности подобного рода занятий в новейшей истории более чем предостаточно. Чем плохое занятие?
И тут в тему приходит "профессионал", и говорит, что вы все придурки, и выкиньте свои весла, они вам все рано не помогут, т.к. будут профессионалы и т.д. Когда любители задают ему вопросы, типа "Позвольте, но вот там то и там то профессионалы не особо себя показали, вот тут то любители вполне себе ниче воевали, а тут спецы вообще слили", что они слышат в ответ? Закройте свой рот, не фиг судить о том, чего не знаете, о действиях профессионалов имеют право рассуждать только профессионалы, а все остальные должны заткнуться и принять их точку зрения.
Ну и какой смысл говорить с таким человеком? О чем?Морзе 17-11-2014 18:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
морзе, это уже не стрельба получится а эээ теоритические моа.
у него увод очень сильный, 15 см это громадный угол(5МОА), в той теме про первый выстрел было сказано что это психологическая проблема. Таким макаром он вычислит что именно ему мешает и возможно найдёт источник проблемы.
Если ствол так ведёт себя при прогреве это очень плохо. А от чистки, можно попробовать не чистить, просто балистолом убрать грязь несколько раз и всё.
Решит проблему - точность повысится.Все мои мишени БЕЗ прогревочного выстрела, без высушивания. Взял и стреляю. Но это мои заморочки.
цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Снайперской стрельбы не потерпят, ни те, ни другие.
Я согласен в этом, но моё мнение в том что при определённом результате преследовать будет некому. Алё нам срочно вертушку с контснайпером или накрыть район градом. Максимум это устраивание засад, минирование подходов, ответная неприцельная стрельба, бронирование. Вначале мужиков с вилами пустят лес прочёсывать. Деревеньку сожгут в отместку. Но одиночка даже если его всё же выцепят нервы попортит надолго, долгое время ходить будут пригнувшись.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 18:51цитата:Originally posted by smith_SVP:
А я смотрю вы, уважаемый, все никак не уйметесь. Давайте тогда все же остановимся на этом моменте, хоть он к теме и не имеет прямого отношения.
Для начала остановитесь на том вопросе, что был мной вам задан ранее.
Пост 6840.
Ответа нет до сих пор.
Высокий свой слог оставьте для своих коллег, таких же как умненьких как вы.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
и выкиньте свои весла, они вам все рано не помогут
Именно так. Надо быть, как здесь говорят, ССЗБ, проще говоря - редкостным болваном, ч.б. прикупив в охотмаге винта, предназначать его для вооруженного противостояния.
Как еще объяснять, что бы дошло? Не знаю.smith_SVP 17-11-2014 18:54цитата:морзе, это уже не стрельба получится а эээ теоритические моа.
я вот отстрелял 3 магазина по 10 штук, перерыв между выстрелами 2-3 секунды, между магазинами х.з.- до мишени сходил и назад.
Просто кучность и стабильность у оружия зависит от настрела с холодного и чистого ствола. Причем для тонких стволов она может изменяться настолько быстро, что не позволит сделать с приемлемой точностью 15..20 выстрелов подряд. А 3..5 сможет. Охотников же интересует именно первые 3..5 выстрелов, а иногда и вообще один. По этой причине ломы матчесвые они не таскают, и методы оценки к ним нужны другие.
Вот к примеру зависимость кучности и СТП моей Сайги МК от настрела. Видно, что если сначала она дает 7..8 см на 100 м, то с увеличением настрела кучность весьма быстро падает до 15 см на 100 м и менее, а СТП начинает хаотически ползать.
Точка-4 17-11-2014 18:58цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Вот видите различие - того загасят только тогда, когда завалил сотоварища...А этого только лишь по факту его винтовочной стрельбы. Впечатляет??О чём и говорю всё это время.
тогда следуя логике - снайпера загасят тоже только тогда когда он начнет стрелять результативно. т.е развивая дальше мысль снайперская винтовке в этом случае для выживальщика ничем не опасней любого другого оружия для него самого - в плане "не потерпят".
а дальше вполне закономерный вопрос : а зачем вам оружие вообще ? любое . перочинного ножичка , вполне хватит. на зверушек силки научитись ставить .
когда встретите вооруженного противника немедленно сдадитесь ему со всеми потрохами - ведь мы помним "стрелять в людей нехорошо" а еще черевато , ведь воруженный противник "не потерпит" , а сопротивление черевато ,,,
значит любой вооруженный индивид по своему желанию - сможет сделать в БП с вами все что захочет , ограбит до трусов , пристрелит и закопает в ближайшей канаве (не за что , просто так для "профилактики" ) , изнасилует , заберет жену и ребенка , убьет на ваших глазах престарелых родителей (потому что они обуза и в рабство не годяться) , возьмет вас в рабы - посадит в яму и заставит работать на огороде за миску помоев,,,,,,
да ,,,, стрелять оно не хорошо .....особливо из снайперской винтовки ,,,,smith_SVP 17-11-2014 19:04цитата:цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот интересно, почему меня врачи не просят заткнуться, когда я о своем здоровье у них интересуюсь?
Да потому только, что ваше здоровье - частный случай. Тот, что касается вас непосредственно.
А вот ежели б лесорубы с таежных делянок не вылезающие, взялись бы судить о вашей оборонке - насколько будут объективны их суждения?..
Они же не какие ни будь там, а газеты читают, и книжки у них есть ))
#6840
Отвечаю: берутся и судят. Потому, что от оборонки зависит и их жизнь тоже. И они вправе, как граждане России, спрашивать с нас, почему приняты те, а не иные решения.
По своей области. Я в этом разделе с февраля месяца. В соответствующей моему роду деятельности теме с 72 страницы обсуждений. forummessage/151/27 Спросите там, я послал хоть кого-нибудь хоть раз нахер с тупым вопросом, отмазавшись, что это не его ума дело?МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 19:07
Точка-4, Меня радует ваш максимализм ))
Но не радует передёргивание фактов, сознательное искажение моих слов.Я ведь всё более чем ясно изложил, было бы желание понять.
цитата:Originally posted by Точка-4:
ведь мы помним "стрелять в людей нехорошо"
А вот этому я искренне ( без всяких подколок ) рад, надеюсь, что крепко будет запомнено - много раз выручит.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 19:13цитата:Originally posted by smith_SVP:
И они вправе, как граждане России, спрашивать с нас
"Взвейтесь и развейтесь !" )) "Шире шаг, товарисчи !" ))
цитата:Originally posted by smith_SVP:
я послал хоть кого-нибудь хоть раз нахер с тупым вопросом, отмазавшись, что это не его ума дело?
Так вы что то подобное мне хотите сказать??
Где и кого я посылал??..
Не уходите от этого ответа - цитату в студию.Точка-4 17-11-2014 19:13цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
А вот этому я искренне ( без всяких подколок ) рад, надеюсь, что крепко будет запомнено - много раз выручит.
вы это лучше не мне , поскольку БП у меня не наступило и я человек мирный , и мои мишени сейчас это камни железо и бумага.
вы эту мысль лучше "задвинте" в 404 стране или в Сирии , прям так им и скажите - ребята ну хватит уже стрелять друг в друга - это ведь нехорошо .Точка-4 17-11-2014 19:14цитата:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
А вот этому я искренне ( без всяких подколок ) рад, надеюсь, что крепко будет запомнено - много раз выручит.
вы это лучше не мне , поскольку БП у меня не наступило и я человек мирный , и мои мишени сейчас это камни железо и бумага.
вы эту мысль лучше "задвинте" в 404 стране или в Сирии , прям так им и скажите - ребята ну хватит уже стрелять друг в друга - это ведь нехорошоsmith_SVP 17-11-2014 19:18
Дубль.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 19:18
[QUOTE]Originally posted by Точка-4:
[B]
О той стране говорить здесь не хотелось бы.
По ряду причин, из них возможные санкции модераторов - не главное.smith_SVP 17-11-2014 19:23цитата:Где и кого я посылал??..
Не уходите от этого ответа - цитату в студию.
п.6824 наст темы. "Извиняюсь за прямоту, но вас в армии не было ( это видно по вашим постам ), а вы беретесь о ней судить, принимаетесь рассуждать о том, чего не видели и не знаете..."
Я от ответа за свои слова никогда не уходил. Но в целом не вижу смысла в дальнейшем диалоге с вами.МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 19:29цитата:Originally posted by smith_SVP:
Я от ответа за свои слова никогда не уходил
Вот прямо сейчас уходите - где посылание нахер??
Лжёте.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
не вижу смысла
Смысла вы ещё в очень многом не видите.Морзе 17-11-2014 19:37
Попробую сменит тему
МеМ-Д-ВеДь , а в какой группе и чем вооружённой снайпер был бы эффективен по вашему мнению.А то вы уже заматали на личности переходить.
smith_SVP 17-11-2014 20:01цитата:а в какой группе и чем вооружённой снайпер был бы эффективен по вашему мнению.
А смысл его спрашивать какой? Вы думаете, что у него есть реальный боевой опыт?МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 20:23
Реальный опыт - у лжецов из оборонки ))МеМ-Д-ВеДь 17-11-2014 20:25цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
надо бы его шлепнуть
Улыбнуло.nikserg 17-11-2014 20:48
молодец. красаучик. тему можно из закладок удалять, да?noisy 17-11-2014 20:49цитата:Originally posted by nikserg:
молодец. красаучик. тему можно из закладок удалять, да?
Давно пора, где то после 200 страницы.nikserg 17-11-2014 20:54цитата:Originally posted by noisy:
Давно пора, где то после 200 страницы.
ясен пень. расстрелялись тут, панимаашь. айда за взрывы на ГРП очком дрожать. или очередные штанишки потактичнее подбирать.Точка-4 17-11-2014 20:54цитата:Originally posted by noisy:
Давно пора, где то после 200 страницы.
через полгода опять всплывет , новичек на форум забредет с вопросом хочу быть снайпером в бп - и понеслось ,,,,,,,,,,,,,Lis-biker 17-11-2014 22:03
нормальная тема, троля забанить, и вернётся в конструктивное русло, народ вон и постреливать начал и мишеники выкладывать и опытом делится.Troglodytes 17-11-2014 22:18цитата:Изначально написано DeniskaDav:
60 штук всего на 200 вылетело.коробочек в 20 штук в серединку грудной, корректировка на ветер и еще десяток туда же, потом десяток "в голову" медленно, потом 20 штук двумя сериями по 10 бегло "в голову".
Когда пытался в этот раз собрать кучки на 100 метров, получался минимум один отрыв сантиметров на 8 от основной кучки.
Заметил закономерность (на малой выборке, но все же) - если небыстро закрывать затвор при подаче первого патрона из магазина - пуля летит выше на 8-10 см, по горизонту норма.
Если резко отпустить - первый летит куда надо. Мелочь, а неприятно.
Вдумчивая стрельба ничего утешительного не дала - три-четыре пули собираются, одна-две из пяти в отрыве всегда были.Кстати, когда только достал ствол из чехла - первые выстрелы низили, существенно (на 15 см на сотне) с каждым выстрелом попадания поднимались вверх (вертикальная строчка), после третьего вроде начали кучковаться нормально. Я как-то считал, что из чистого ствола должна пуля лететь выше, жестоко ошибался.
А как же горячий ствол...Max-Rite 17-11-2014 23:48
Чем скорее вы прекратите его кормить, тем скорее он уйдёт.МеМ-Д-ВеДь 18-11-2014 12:08
Правда - она штука такая, горькая.
Конечно, проще отмахиваться, и мишеньки бумажные развешивать ))
Себя успокаивая: вот придёт время, так я ужо... ))
Смешно.
з.ы. Надеюсь, что хоть кто то поймёт.nikserg 18-11-2014 12:17
да, учиться стрелять вредно и горько. лучше хихикать. тепло и ненапряжно.Max-Rite 18-11-2014 12:20цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Правда - она штука такая, горькая.
Конечно, проще отмахиваться, и мишеньки бумажные развешивать ))
Себя успокаивая: вот придёт время, так я ужо... ))
Смешно.
з.ы. Надеюсь, что хоть кто то поймёт.Ой, и не говорите. Нет пророка в своём отечестве. Как я Вас понимаю.
МеМ-Д-ВеДь 18-11-2014 12:34цитата:Originally posted by Max-Rite:
Как я Вас понимаю.
Не понимаете.
К сожалению.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Нет пророка в своём отечестве
А это тут при чём? Ради красного словца?Max-Rite 18-11-2014 12:47цитата:Изначально написано HotonR:не хочу с покраской заморачиватся....в лесу и посадках одно.. в городе другое... дешево и сердито..эластическая лента Army Camo.. а так же меняется за 10 мин.
На зиму еще проще
Max-Rite 18-11-2014 12:50цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
А это тут при чём? Ради красного словца?Ваше покровосрывательство тут уже всем порядком надоело. Идите своей дорогой.
Yamahavod 18-11-2014 01:26
Зачем гражданскому снайперская винтовка, когда есть 38 снайперов? http://rutube.ru/video/358b663b14d10e712678a2e1927bbbe2/Lis-biker 18-11-2014 08:21smith_SVP 18-11-2014 09:19цитата:Зачем гражданскому снайперская винтовка, когда есть 38 снайперов?
Видео касается январских событий в с.Первомайское. Забавно, что она из групп спецназа 22 бригады имела именно 38 человек. После этого видео сослуживцы начали их называть "снайперами".
Подробнее о тех событиях в книге А.Зарипова "Первомайка". http://artofwar.ru/z/zaripow_a/text_0010.shtmlMagnum_357 18-11-2014 10:07цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Точка-4, Меня радует ваш максимализм ))
Но не радует передёргивание фактов, сознательное искажение моих слов.Я ведь всё более чем ясно изложил, было бы желание понять.
А вот этому я искренне ( без всяких подколок ) рад, надеюсь, что крепко будет запомнено - много раз выручит.Вопрос в том, каким образом может выручить такая рабская психология по типу "сиди и не вздумай рыпнуться против сильных и вооружённых, терпи всё, что они на тебя наваливают".
Стоит ли такая жизнь хотя-бы чего-то, и зачем тогда вообще выживать было ?Дать отпор недругу невзирая на его силу и количество и нанести ему максимально возможный урон, пусть даже и ценой своей жизни и своего здоровья - это единственно возможный вариант ответа на агрессию в отношении свободного человека.
Дать бой хоть бандиту, хоть банде, хоть бандитскому государству, хоть целому бандитскому миру, и пофиг, пусть даже и убивают, лишь бы врагов с собой побольше захватить в небытие.А чтобы захватить их побольше, и подальше - как раз нужны навыки дальней стрельбы и регулярные тренировки. По бумажкам и прочим неживым мишенькам естественно, ибо мы - мирные люди, пока нас не пытаются убить, покалечить или ограбить.
Troglodytes 18-11-2014 10:15
Мертвые не победят уже никогда...HotonR 18-11-2014 10:33цитата:Изначально написано Max-Rite:На зиму еще проще
forum.guns.ruПонравилось....))
Пробовал грязный... вымоченный в грязной луже и высушенный бинт...тоже зачет ))
DeniskaDav 18-11-2014 12:54цитата:
А что изменили в этот раз, что дало лучший результат?Я не понял, если честно. Из очевидных причин могу назвать слабое крепление прицела, в этот раз я затянул его получше. (Хотя в тот раз на сотку прилетало вполне себе уверенно). Может, ветер встречный так помешал, а может, я в тот день настолько криворукий был.
Не параллакс точно, не выцеливание точно. хз, буду считать что левелап после первого пробного раза
цитата:
А как же горячий ствол...
Моими кривыми ручками замечено не было. Я пока не могу сказать ,что стреляю лучше, чем ствол. И погрешности от моих рук дрожащих наверняка перекрывают погрешности от нагрева ствола. Да и мало выстрелов было, я в общей сложности час провел на рубеже, быстро стрелял только крайние магазины.МеМ-Д-ВеДь 18-11-2014 13:04
"уже всем порядком надоело. Идите своей дорогой."Во-первых: кто вы такой, ч.б. говорить от имени всех??
Во-вторых: кто вы такой, ч.б указывать, в обсуждении какой темы мне участвовать/неучаствовать?..Max-Rite 18-11-2014 13:24цитата:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:Во-первых: кто вы такой, ч.б. говорить от имени всех??
Во-вторых: кто вы такой, ч.б указывать, в обсуждении какой темы мне участвовать/неучаствовать?..Модератор. И у меня полный инбокс жалоб на Вас. Месяц.
Морзе 18-11-2014 13:45цитата:Originally posted by DeniskaDav:
быстро стрелял только крайние магазины.
первый магазин тоже крайний
цитата:Originally posted by DeniskaDav:
И погрешности от моих рук дрожащих наверняка перекрывают погрешности от нагрева ствола.
А вот это скорее всего, а может кронштейн от 1-2 выстрела "уселся" в ласте.Max-Rite 18-11-2014 14:10
15кг? Под ствол что ли? Зачем? На курсах я небольшой мешочек под приклад подкладывал, для регулировки высоты. Рис правда слипается, когда намокнет, а кукуруза нет. А еще можно шарики для страйка использовать.Lis-biker 18-11-2014 14:21
у меня есть подушка-валик с гречневой шелухой из ашана - вещь! ( на 310 странице лежит фотка )Морзе 18-11-2014 14:48цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Теперь думаю - вредную привычку к комфорту вырабатываю?
Для пулемётчика вредная, для снайпера я считаю полезная
Что мешает при заходе на позицию грунт(песок) насыпать в старую штанину?
Сошки это конечно хорошо, но тяжёлые слишком.Морзе 18-11-2014 15:18цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
И засандалить их в самодельный стол с вырезом. Получится компактный сборно-разборный вариант на 3 ногах.
Офисный стол непременно должен выдерживать двоих
Ничего у вас не выйдет.
Вот это минимально
фото взято без согласия автораHotonR 18-11-2014 16:33цитата:Изначально написано B0RN in the USSR:
Я вот повадился таскать на пострелухи мешок с рисом, прим.15кг. Он у меня в багажнике лежит теперь всегда. Стрелять с него удобно. Теперь думаю - вредную привычку к комфорту вырабатываю?..вырабатывайте дискомфорт... стоя с рук
Lis-biker 18-11-2014 16:57
стоя с рук можно метров на 100, а если 200-300?smith_SVP 18-11-2014 17:16цитата:поэтому стоя - только из пневмы во дворе.
Блин, все больше прихожу к мысли поставить оптику на ИЖ-38С и ходить с ней стрелять за гаражи, а всю нарезь почистить и поставить в сейф до лучших времен. Потому как реально накладно это все, и по деньгам, и особенно по времени.Морзе 18-11-2014 17:44цитата:Originally posted by smith_SVP:
оптику на ИЖ-38С и ходить с ней стрелять за гаражи
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
smith_SVP 18-11-2014 18:01
И на пневмат свободной продажи это распространяется?Морзе 18-11-2014 18:06цитата:Изначально написано smith_SVP:
И на пневмат свободной продажи это распространяется?
Да кто его знает сколько там Джоулей, а если будет больше 3 ?Морзе 18-11-2014 18:11цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Поэтому у меня двор длина 40м. и глухой забор высота 2м. ИЖ-38 тоже есть.
главное чтобы соседи против не были.Highlander5642 18-11-2014 18:51цитата:
Пластер в своей толстенной книженции не рекомендует обматывать ствол камуфляжной лентой. По его наблюдениям, точность снизилась на 1 МОА. Прибавить зиму и "холодный" ствол... Пичалька.
Гуру Пластер рекомендует задувать ствол из баллончика с краской.smith_SVP 18-11-2014 19:18цитата:Да кто его знает сколько там Джоулей, а если будет больше 3 ?
Вроде как было 7,5 Дж, не? Даже для довольно тяжелой 0,5г пульки это 173 мс. Сомневаюсь, что ИЖ-38 со штатной пружиной столько даст. Хотя не мерил скорость.
Я вообще в целом не рассматриваю стрельбу из него на дальности более 15 м. Основной смысл - возможность спокойно нарабатывать стрельбу стоя с рук на дистанции 10 м, без заморочек, часто, много и дешево. Стрелял бы дома, но в квартире таких дистанций нет.
Мелкан - это не то. Тир - это 50 м, за 700 руб/час, полтора часа ехать в один конец, часа чистить оружие и обрабатывать результаты. Итого 5 часов, примерно 50 вдумчивых выстрелов и с дорогой около 1500 руб. Причем ветра нет.
Выезд на природу - это только в сезон, минимум 2,5 часа на дорогу в один конец и 500 руб на путевку. Уходит целый день. Настрелять конечно можно много, но это разовый выезд, а не регулярная тренировка. Весна-лето-осень до ноября мимо кассы.
Каждый день так мотаться не будешь.
ИМХО, если нужно просто стрелять, нарабатывать навыки, то пружинно-поршневая пневма - лучший выход. ИМХО.nekobasu 18-11-2014 19:51цитата:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, если нужно просто стрелять, нарабатывать навыки, то пружинно-поршневая пневма - лучший выход. ИМХО.
ППП если брать - то дешевую и точную, тут рулит МР-60. Но ИМХО ППП в целом далеко не айс, лучше накопить на приличную ПСП с хорошим модером. Отличный вариант по соотношению цена/качество, если не ставить во главу гула компактность - это Егерь в 5.5 мм. Тогда можно будет не только стрелять и нарабатывать навыки, но и эффективно охотится на всякую мелочь и на вредителей типа ворон.smith_SVP 18-11-2014 20:40цитата:Егерь в 5.5 мм
А че за зверь такой, че умеет, сколько стоит?nekobasu 18-11-2014 20:51
Камрады, тут в соседней ветке запостили очень интересную с практической точки зрения ссылку. Обязательно ознакомьтесь:
цитата:
На первый взгляд может показаться, что она не имеет отношения к данной теме, но на самом деле имеет самое непосредственное. Тут многие ратуют за болт и один точный выстрел, и это конечно очень хорошо, если все идет как надо и мы стреляем в спокойных условиях а потом тихо и спокойно уходим. Но если все пошло не так как нам бы хотелось, а как всегда, то побочным эффектом будет жесткий стресс и вызванные им нарушения координации и моторики. Видео по ссылке прекрасно все показывает и это надо именно один раз увидеть и прочувствовать. В подобной ситуации с п/а будет тупо больше шансов именно потому, что это п/а и все операции автоматизированы. То же касается и не относящихся к данной теме дробовиков типа помп и двудулок.smith_SVP 18-11-2014 21:40цитата:Камрады, тут в соседней ветке запостили очень интересную с практической точки зрения ссылку.
Большой сенкс. А где Охотник1975 запостил, в Нарезном или еще где?Морзе 18-11-2014 21:57цитата:Originally posted by B0RN in the USSR:
Мне сейчас актуальнее зрительную трубу хорошую купить, чтобы не пыхаться туда-сюда. Кратность Х40 хватит, как думаете?
Сомнения у меня на сей счёт.
У меня вот такая.
http://sidex.ru/view.php?id=74092
На 100м дырки ещё видны, а на 200 уже только в ясный день.
Впрочем люпольд марк4 с 50мм примерно в такомже качестве.Поэтому я делаю дистанционное наблюдение, по деньгам дешевле, 200м уже долбит.
Морзе 18-11-2014 22:03цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вроде как было 7,5 Дж, не? Даже для довольно тяжелой 0,5г пульки это 173 мс.
Вот тут пишут про 3 Дж.
forummessage/3/1235smith_SVP 18-11-2014 22:16цитата:https://forum.guns.ru/forummessage/3/1235632.html
Спс за ссылку, ценные разъяснения.
3 Дж для 0,5 - это 109 мс. Интересно, а сколько ИЖ-38С имеет?nekobasu 18-11-2014 22:36цитата:Originally posted by smith_SVP:
А где Охотник1975 запостил, в Нарезном или еще где?
В Самообороне в теме про выбор карабина для ГО. Там рядом еще много интересного.Lis-biker 19-11-2014 12:27
купить интерактивный тир, и пулять со страйкбольного автоматаsmith_SVP 19-11-2014 09:12цитата:пулять со страйкбольного автомата
Ценность привода в том, что с ним можно на игры ездить, а не просто по банкам стрелять.
цитата:В Самообороне
Спс за наводку, почитаю на досуге.Lis-biker 19-11-2014 09:45
тренировать вскидку и прицеливание из него можно запросто, а также плавно на спуск давить, дома/во дворе вполне себе тренировка
вот мой привод, весит как боевой вообеще если рядом положить несразу поймёш де чёМорзе 19-11-2014 09:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
тренировать вскидку и прицеливание из него можно запросто, а также плавно на спуск давить, дома/во дворе вполне себе тренировка
не понял , а зачем покупать привод ?
Кстати на ремах нет свободного хода.Lis-biker 19-11-2014 10:13
затем что привод для тренировки гораздо луше воздушки, ну и кроме того с ним можно на игры ездить. так шо, Морзе, де мишеньки на 500м?Морзе 19-11-2014 10:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
затем что привод для тренировки гораздо луше воздушки
а с настоящим стволом почему нельзя тренироваться?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
де мишеньки на 500м?
Выезжаю, готовь позицию.Lis-biker 19-11-2014 10:35
ну тыж не будеш дома стрелять из настоящего, а вот из привода стоя с рук по спичечным коробкам- вполне.smith_SVP 19-11-2014 10:55цитата:ну тыж не будеш дома стрелять из настоящего, а вот из привода стоя с рук по спичечным коробкам- вполне.
Ага, а потом шарики по всей квартире собирать...Lis-biker 19-11-2014 11:01
стреляй в коробку с бумагой- останутся в ней.. а у настоящего страйкболиста шарики да.. по всей хатеМорзе 19-11-2014 11:05цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну тыж не будеш дома стрелять из настоящего
терпение , выдержку, слежение за целями, всё в холостую. если очень хочется то под крючок пористую резинку подложи. Затвор вынуть.
Речь то шла о том чтобы не тратиться на поездки, а приводы пока не бесплатны.
Можно поставить зеркало у окна и в него тренироваться ..
только на меня не ссылаться потомLis-biker 19-11-2014 12:31
ну нафиг, я лучче в поиграть скатаюсь, или пострелять.
а в зеркало так лучше не смотреться, а то как-бы конфуз не вышел с перепугу.Туристег 19-11-2014 13:22
после 334 страниц обсуждения, тема Снайперская винтовка для БП - плавно пришла к ИЖ-38 -самым дешёвым и массовым советским пневмам и страйкболу...
Amurskii_shaman 19-11-2014 14:58
Это очень показательно, поигрались разбежались... В реале никто не жаждет снайперскую дуэль тянуть.Amurskii_shaman 19-11-2014 14:59
Это очень показательно, поигрались разбежались... В реале никто не жаждет снайперскую дуэль тянуть.Морзе 19-11-2014 15:39цитата:Originally posted by Amurskii_shaman:
В реале никто не жаждет снайперскую дуэль тянуть.
Ну и правильно, с дробовиком то легче со снайпером воевать. И баллистику учить не надо.Lis-biker 19-11-2014 15:42
это потому, что стреляющео народа крайне мало, от потрындеть да поучить все горазды..Lis-biker 19-11-2014 15:47цитата:Originally posted by Туристег:
после 334 страниц
а вам сударь, какая печаль?Морзе 19-11-2014 17:10
капсуль один неплохо выдавливает пулю в ствол...smith_SVP 19-11-2014 17:25цитата:http://www.youtube.com/watch?v=fLk5ykGPDsU
Люто.
Это че ж за сталь такая у ствола, что осколки дает? Опять небось нержа?
Не, нафиг, я лучше с отечественным производителем буду работать, с классической 50РА, с которой таких историй не будет.Zerberr 20-11-2014 12:50цитата:
ох мля
У девушки руку оторвало. Из-за чего кабум?Не, непохоже. Народ в комментах тоже вон говорит, что вроде не отрывало.
цитата:Неепонятно, патрон самосборный или порноул?А есть разница? Если пуля осталась в стволе - так там и отдача и звук другие. После этого стрелять, конечно, нельзя. Мудак тот, кто ее учил стрелять..
Туристег 20-11-2014 08:35цитата:Originally posted by Lis-biker:
а вам сударь, какая печаль?
цитата:Originally posted by
потому, что стреляющео народа крайне мало, от потрындеть да поучить все горазды..
Lis-biker 20-11-2014 08:42
ну так стреляющие же есть, и делятся чем могут, ищите крупицы и читайте.. ( по моему так практически во всех ветках )Морзе 20-11-2014 08:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну так стреляющие же есть
нет, мишени должны висеть на каждой странице и подписаны должны быть 500мLis-biker 20-11-2014 09:56
я несмог пока выбраться, планирую мосинку отстрелять и ссгMax-Rite 20-11-2014 15:44
Баррет 50к. 1000 ярдов за 2 секунды.Точка-4 20-11-2014 17:05цитата:Originally posted by Max-Rite:
Баррет 50к. 1000 ярдов за 2 секунды.
"нереальный" выстрел , чудо какое то )Точка-4 20-11-2014 17:09
этот же дед с баретом на близкой дистанции , никакой броник не спасет )
ZZtop 20-11-2014 17:20цитата:Изначально написано Точка-4:
"нереальный" выстрел , чудо какое то )Это ж Микулек, регулярно радует нереальным)
Joker.udm 20-11-2014 17:31
А отдачу куда дели? Или винтовка у него весит два пуда?Lis-biker 20-11-2014 18:49цитата:Originally posted by Max-Rite:
1000 ярдов за 2 секунды
повториш?Zerberr 20-11-2014 21:16цитата:Это ж Микулек, регулярно радует нереальным)еще с 90-х, аццкий дед
Max-Rite 21-11-2014 07:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
повториш?С удовольствием попробовал бы.
Lis-biker 21-11-2014 07:52
да яб тоже не отказался пальнутьnoisy 21-11-2014 13:39цитата:Originally posted by Zerberr:
еще с 90-х, аццкий дед
Ага, Боба ещё к нему в пару))DIDI 23-11-2014 03:46
Так к размышлению:Lis-biker 23-11-2014 07:13
ну так плита она не всю тушку закрываетsmith_SVP 23-11-2014 11:19цитата:Так к размышлению:
В СТиСе злые ребята, и любят по сварным стыкам стрелять, по решеткам радиаторов и прочим местам. Плюс, БЗ-43 дает максимальную БП на 15..20 м. Если стрелять в упор - то все гуд, а если на 25 м - то будут дырки.
ИМХО, 8,5-мм А3 должны держать БЗ-43, если калка нормальная, и не должны 7Н13. Хотя был прецедент, когда разнесенка 6,5+6,5 уверенно держала 7,62х54 Б-32, и 2 из 5 пробивалась 7,62х39 7Н23.nekobasu 23-11-2014 16:57
Сегодня пристрелял таки своего полосатого в первом приближении.
Выехал в поле, воткнул держатель мишеней в стог смерзшегося сена, разложил примерно в 50 метрах коврик, на него одеяло и спальник в компрессионном мешке (использовались в качестве упора), у и сам прилег с полосатым в обнимку. Первая серия была направлена на уточнение эффективности моей прошлой корректировки, которую я делал на глаз после того, как выяснилось, что мой Тигр сильно высит (более 30 см на 50 метров). Прицеливание было в середину нижнего края листа А4. В результате выяснилось, что корректировка по высоте была эффективной, но недостаточной, а один из 4х патронов вообще вылетел за габариты А4. Я сходил к мишени, прикинул на сколько надо сместить СТП и при помощи мультитула и какой-то матери произвел первую корректировку прицела. Вторая серия была из 3х патронов, прицеливание в середину нижнего края черного квадрата. Выяснилось, что я малость дал маху со смещением СТП влево, отмотал СТП чуток вправо и выпустил 3ю серию из 4х патронов. Она пришла примерно туда, куда я и хотел.
Затем я переместил свои шмотки примерно на 100 метров и выпустил 5 выстрелов по ганзовской мишени с минутной сеткой. Стрелять по такой байде крайне неудобно, черный квадрат для ПСО гораздо лучше. Было уже не очень светло и видел мишунь я очень плохо. В общем я целился куда-то в ценрт А4 и боялся, что вообще ничего не попадет. Однако оно таки попало. Считаю, что для первого раза прилетело вполне приемлемо.
Еще наблюдения по ходу действа:
1. Если вы поехали куда-то лежать на пузе, то не забудьте одеть теплые штаны и обувь. Мой любимый панцер лайт на голое тело при минус пяти был весьма прохладен, а ноги в демисезонных ботинках к концу вообще начали дубеть.
2. Вязаная шапочка мешает стрельбе лежа, так как норовит слезть на глаза. Оказалось удобно ее на время снять а голову укрыть капюшоном от куртки. Кстати, при таком раскладе очки меньше запотевают.
3. К концу второго часа в голову стали приходить мысли о том, что неплохо было бы взять дешевенький спальник-одеяло, который не жалко испачкать, и использовать его для укрытия лежки, особенно ног и задницы.Морзе 23-11-2014 19:38
Отстрелялся на 300м, перенастроил оптику, тогда нижний пенёк это 650м а выше нуля мил это 200м. Кентавр показал минуту.
При 3сотнях мишень ещё видна, толщины марки хватает чтобы видеть крест стандартной мишени. Однако дырки уже не видны, если на 200м ешё при хорошем освещении можно разглядеть попадание , то на 300 уже как ни напрягайся приходится идти пешком.
Но на таком расстоянии моя камера пока не работает, по быстрому оплатил сменные линзы на 16мм и на 25мм(9 градусов), также вайфай антенну.
Как я не хотел на позицию приходить на легке так приходится полную машину оборудования везти.serg4444 23-11-2014 23:08цитата:Изначально написано nekobasu:
2. Вязаная шапочка мешает стрельбе лежа, так как норовит слезть на глаза. Оказалось удобно ее на время снять а голову укрыть капюшоном от куртки. Кстати, при таком раскладе очки меньше запотевают.
Мне в этом плане нравится бундесверовская зимняя шапка - очень удобная, никуда не слазит, имеет подымающийся козырек.DIDI 24-11-2014 12:11
Взял трубу корректировщика US Optics.
Пока не опробовал,нет времени.
http://www.midwayusa.com/produ...p-reticle-blackDIDI 24-11-2014 12:16
С корректировщиком стрелять удобнее.Max-Rite 24-11-2014 12:26цитата:Изначально написано DIDI:
Взял трубу корректировщика US Optics.Красиво жить не запретишь.
DIDI 24-11-2014 01:22цитата:Изначально написано Max-Rite:Красиво жить не запретишь.
Ну а какую трубу корректировщика посоветуеь?
Люповская не дешевле,найтовская только появилась и про неё знаю мало,да и тоже недёшеа.Вот если бушнеловскую?Lis-biker 24-11-2014 01:34
я себе биноколь лейковский хочу, крат на 10 маленький, картинка у них ооочень красивая.Sygata 24-11-2014 01:48цитата:Изначально написано DIDI:
Взял трубу корректировщика US Optics.
Пока не опробовал,нет времени.
http://www.midwayusa.com/produ...p-reticle-blackЕсли не секрет, по чем?
они давеча в Botach были по $700 с доставкойMax-Rite 24-11-2014 06:40цитата:Изначально написано DIDI:Ну а какую трубу корректировщика посоветуеь?
Если есть деньги на US Optics, то лучшей альтернативы просто нет. Сколько заплатил, если не секрет?
smith_SVP 24-11-2014 07:35цитата:Если вы поехали куда-то лежать на пузе, то не забудьте одеть теплые штаны и обувь.
)) У меня брат после субботних стрельб всего то при -2С сказал, что на все пехотные бронежилеты нужно лепить паховый фартук хотя бы из пенки. Потому, что осколок может и мимо пролететь, а кое-че важное валяясь в снегу или осенней грязи засудить можно за один раз.
цитата:Вязаная шапочка мешает стрельбе лежа, так как норовит слезть на глаза.
Х.з., у меня лично вязанная из военторга за 110 руб, и ниче никуда не сползает. Может просто растянулась сильно, пора менять?
цитата:К концу второго часа в голову стали приходить мысли о том, что неплохо было бы взять дешевенький спальник-одеяло
Мы стреляли 6 часов. -2С, без осадков. Из замечаний только рукавицы утеплить маленько. А вот две недели назад стрелял 6 часов подряд под дождем. +2С. Пришел к выводу, что нужна хорошая накидка от дождя.
И еще в очередной раз пришел к тому, что я не хотел бы служить в пехоте. В целом, после каждой поездки на Кавказ к этому прихожу.nekobasu 24-11-2014 18:49цитата:Originally posted by smith_SVP:
У меня брат после субботних стрельб всего то при -2С сказал, что на все пехотные бронежилеты нужно лепить паховый фартук хотя бы из пенки. Потому, что осколок может и мимо пролететь, а кое-че важное валяясь в снегу или осенней грязи засудить можно за один раз.
Между прочим мысль очень хорошая. Хотя туда бы и противоосколочная мягкая панель не помешала.
У меня вообще давно еще проскакивала мысль о создании "костюма снайпера", ориентированного именно на долгое лежание на пузе, и в ней как раз фигурировали интегрированные в специальные карманы куски пенки.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Мы стреляли 6 часов. -2С, без осадков. Из замечаний только рукавицы утеплить маленько.
Вероятно вы были одеты более правильно, я же говорю, что на ногах были лишь летние штаны (100% нейлон рип-стоп) без утепления и демисезонные ботинки.Точка-4 24-11-2014 20:18цитата:Originally posted by nekobasu:
У меня вообще давно еще проскакивала мысль о создании "костюма снайпера", ориентированного именно на долгое лежание на пузе, и в ней как раз фигурировали интегрированные в специальные карманы куски пенки.
кстати офигенная мысль , может есть какие то готовые решения ? чтобы взять и купить .
понятно что на пострелушках можно коврик раскатать разложить потом неспеша скатать . в то же время коврик думаю малоприменим , это тепличные условия как бенчест столик с подушечками например . в то же время застудить то что не положенно застудить играя в снайпера как то не охота , так что костюм с вставками из пенки или какой ни будь другой изолирующий костюм для лежания на земле был бы классным.sksib 24-11-2014 21:02цитата:Originally posted by Max-Rite:
Красиво жить не запретишь.
А не красиво не заставишьDIDI 24-11-2014 21:45цитата:Изначально написано Max-Rite:Если есть деньги на US Optics, то лучшей альтернативы просто нет. Сколько заплатил, если не секрет?
Так я ссылку давал на цену.Плюс 70долларей пересылка и под сотню Еврисов ЕСовская таможня.
DIDI 24-11-2014 21:54
Стреляли на соревнованиях на рождество 2008го года под Вильнюсом.Было -14.Лежать в снегу не комфортно конечно,но терпимо.Впрочем термос с грячим чаем входил в экипировку.Некоторые,что и покрепче пили.Стреляли долго,успел замёрзнуть,хоть и не критично.Точка-4 24-11-2014 22:00цитата:Originally posted by DIDI:
.Лежать в снегу не комфортно конечно,но терпимо
а в чем/на чем лежали на снегу в -14 ?DIDI 24-11-2014 22:04цитата:Изначально написано Точка-4:
а в чем/на чем лежали на снегу в -14 ?Снизу бросили просто брезент.на нём лежали в двоём.Я подстелил ещё чехол от винтовки,который раскладывается в коврик.
Точка-4 24-11-2014 22:27цитата:Originally posted by DIDI:
Снизу бросили просто брезент.на нём лежали в двоём.Я подстелил ещё чехол от винтовки,который раскладывается в коврик.
а да я так же зимой стреляю , а как с ним с этим ковриком быстро менять/покидать/занимать позицию ?Bazar1980 24-11-2014 22:46цитата:Originally posted by Точка-4:
так же зимой стреляю , а как с ним с этим ковриком быстро менять/покидать/занимать позицию
Оборудуется несколько позиций.DIDI 24-11-2014 23:23цитата:Изначально написано Точка-4:
а да я так же зимой стреляю , а как с ним с этим ковриком быстро менять/покидать/занимать позицию ?С ковриком быстро,он с ручками.
А вот брезент стелить неудобно в одиночку.
Lis-biker 25-11-2014 12:10
но это всё фигня.. меня терзает вопрос брать свд от молота или не брать, смотрел вчера, вроде новая, вредительства акромя метки в патроннике не заметил. затвор не как на тигре- гораздо легче.nekobasu 25-11-2014 04:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
меня терзает вопрос брать свд от молота или не брать
У тебя уже есть Тигр, ресурса у него, насколько понимаю, еще дохренища - так зачем нужен еще один такой же ствол?Lis-biker 25-11-2014 07:48
потому, что это гениальная вещь, а свд отличается от тигра, она легче, затвор другой, и как мне показалось нарезы более глубокие, баланс лучше (сравнивал с таким же по длинне тигром)smith_SVP 25-11-2014 08:34цитата:баланс лучше (сравнивал с таким же по длинне тигром)
Да, но ее нет с коротким стволом. И с пластиковым прикладом я тоже че-то не видел в продаже. Классика 1963 года со всеми ее косяками и плюсами.
Тигр то полностью раскрыл свой потенциал? Некоторые товарищи, начав с СВД, приходили в итоге к короткому тигру в пластике.Разведчик1 25-11-2014 10:34цитата:Изначально написано nekobasu:
Между прочим мысль очень хорошая. Хотя туда бы и противоосколочная мягкая панель не помешала.
У меня вообще давно еще проскакивала мысль о создании "костюма снайпера", ориентированного именно на долгое лежание на пузе, и в ней как раз фигурировали интегрированные в специальные карманы куски пенки.если нужно локально хозяйство прикрыть - http://5.firepic.org/5/images/2014-11/25/jrxz3caw91sv.jpg
если на всего себя, то да целый коврик из пенки (дешево и сердито)nekobasu 25-11-2014 18:30цитата:Originally posted by Разведчик1:
если нужно локально хозяйство прикрыть - http://5.firepic.org/5/images/2014-11/25/jrxz3caw91sv.jpg
если на всего себя, то да целый коврик из пенки (дешево и сердито)
Да, про пятиточечник думаю все в курсе, вещь замечательная, но как с таким вот ползать?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
потому, что это гениальная вещь
Вот с этим согласен целиком и полностью.
Вообще, если душа требует и есть возможности, то почему бы и не взять? Просто по боевым возможностям винтовки эти очень схожи, а оформлять коллекционку, как мне рассказывали, весьма геморно.noisy 25-11-2014 19:31
Вопрос знатокам: Что в лапках этого представителя хомо сапиенс?
smith_SVP 25-11-2014 20:09цитата:Что в лапках этого представителя хомо сапиенс?
Ну, если глаза меня не подводят, это Блейзер. Но думаю в теме есть люди, которые более квалифицированно идентифицируют оружие.noisy 25-11-2014 20:23
По моему у DIDI похожая была, надо чтоб он отписал.Lis-biker 25-11-2014 20:38
сегодня опять смотрел свд, лна легче и прикладистей тигра ( точно такойже по длине ствола итп ) нарезы в свд другие совсем, раза в полтора крупнее, правда х.з. как оно скажется на куче.Kika 25-11-2014 21:14цитата:Это Blaser LRS-2. Судя по габаритам ствола и ДТК, скорее всего это .338 калибр.
bdk 25-11-2014 22:05
У правосека Блейзер LRSТочка-4 25-11-2014 22:10цитата:Originally posted by noisy:
Что в лапках этого представителя хомо сапиенс?
винтовка диди )Точка-4 25-11-2014 22:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
сегодня опять смотрел свд, лна легче и прикладистей тигра ( точно такойже по длине ствола итп ) нарезы в свд другие совсем, раза в полтора крупнее, правда х.з. как оно скажется на куче.
купи не мучайся , отстреляешь потом оба покажешь мишени )Lis-biker 25-11-2014 23:52
ага 70 килорублейold lazy 26-11-2014 01:12цитата:сегодня опять смотрел свд, лна легче и прикладистей тигра ( точно такойже по длине ствола итп ) нарезы в свд другие совсем, раза в полтора крупнее, правда х.з. как оно скажется на куче.
Дык в Тигре нарезы охотничьи,а в Свете-военные))Разведчик1 26-11-2014 07:58цитата:Изначально написано nekobasu:
Да, про пятиточечник думаю все в курсе, вещь замечательная, но как с таким вот ползать?проворачивается по туловищу на задницу. нужно залечь - обратно на перед стягивается
smith_SVP 26-11-2014 08:42цитата:проворачивается по туловищу на задницу. нужно залечь - обратно на перед стягивается
Маленько раздражает при перебежках. ИМХО, фартук лучше будет. Но конечно функционален - и на земле полежать, и на камне посидеть, и костерок раздуть, и под поясницу под спальник проложить.Разведчик1 26-11-2014 09:45
ну дык не претендую на истину в последней инстанции =)
делюсь мыслями так сказатьSygata 26-11-2014 16:03цитата:Изначально написано smith_SVP:
Маленько раздражает при перебежках. ИМХО, фартук лучше будет. Но конечно функционален - и на земле полежать, и на камне посидеть, и костерок раздуть, и под поясницу под спальник проложить.Не заню насчет перебежек, но в горных походах мы носили вот так - особого раздражения не помню.
smith_SVP 26-11-2014 17:24цитата:Не заню насчет перебежек, но в горных походах мы носили вот так - особого раздражения не помню.
А рюкзак? Так на стоянках можно ходить, но не под рюкзаком.
И с бронежилета он сползает на задницу. А с задницы на бедра.Sygata 26-11-2014 17:40цитата:Изначально написано smith_SVP:
А рюкзак? Так на стоянках можно ходить, но не под рюкзаком.Под рюкзаком он не нужен
Морзе 26-11-2014 21:45
Осваиваю 300м.
Кентавры 11,7 тяжелы для моего ствола, на 100м ими получалось только минуту. -8 градусов, ветер не чувствовался, лежа с коврика.Средняя мишень: первый выстрел правый верх(именно настолько отличается 10,7 от 11,7 Хорнади), потом поправка.
Верхняя мишень: там четвёртый в нижнем столбике итого 1 МОА.
А далее началось расплываться.
Нижняя левая: четвёртый в острие правом - 1,1 МОА.
Нижняя правая: 1,2МОАСледующие группы побольше разлетались.
Во общем нет 100% уверенности попадания в головную мишень. Нужны нормальные патроны и больше тренировок.
Lis-biker 27-11-2014 08:54
я бы сказал есть, ну может не в глаз но в голову попадёш.
ганзовские мишени таки не удобны, я думаю лучше лист перевернуть и стрелять просто в центр листа.
и порпробуйте вместо кентавра новосибирскую экстру, у меня они хорошо полетели.
а магазин на сколько патронов? пробовали максимально быстро отстрелять магазин на этой дистанции?Морзе 27-11-2014 11:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
а магазин на сколько патронов?
4 , чтобы вставить 5 нужно вставить его в патронник , а потом сильно нажать на 4 патрон и закрыть затвор, при этом он сильно трётся о 4.
За 15тр можно переделать на магазинное питание, но мне пока не интересно.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
пробовали максимально быстро
Да, 1,5-2 МОА получается. Но винтовка страгивается с линии, ложась обратно она оказывается в рамках пол метра.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
но в голову попадёш.
Вот в средней мишени отрыв, это точно настроенная винтовка на другой патрон, точнее просто масса пули другая. Поэтому без однообразия первым выстрелом врядли получится. Я просто ставлю себя в рамки "охотника", а не высокоточника со столом.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
вместо кентавра новосибирскую экстру
Я шо миллионер ?Я уже мишени на 500м заготовил, надо проверить баллистику, пока снега не много.
Lis-biker 27-11-2014 12:45
это будет интересноТуристег 28-11-2014 10:06
Лис-байкер, раз про страйкбол страницей ранее речь зашла, что лучше взять для домашних тренировок? модель на электричестве ли на газе?
и какова точность страйковских изделий. кто то писал про возможность стрельбы по спичечным коробкм.Lis-biker 28-11-2014 10:21
по спичечьным метров на 10-15 можно
электрическую
калаш понятное дело
на вднх есть тиры интерактивные со страйкбольными стволами, стрельните там и всё понятно будет
только по мишенькам а не по свечкам.. я там мишку выигралТочка-4 29-11-2014 18:10
тигр . 7,62х54 , ствол 620 , газовый регулятор в закрытом положении . 5 выстрелов подряд с интервалом 5-7 сек. 493 метра. мишень - грудная фигура . положение - лежа с рюкзака (через траву).
nekobasu 29-11-2014 18:32цитата:Originally posted by Точка-4:
тигр . 7,62х54 , ствол 620 , газовый регулятор в закрытом положении . 5 выстрелов подряд с интервалом 5-7 сек. 493 метра. мишень - грудная фигура . положение - лежа с рюкзака (через траву).
Классно отстрелялись! Все в габарит головы пришло!
А пули то какие были?Lis-biker 29-11-2014 18:48
круто, у меня пока лёжа не опстреляеш
тигр легионовский? а переходник пот батарейку и светодиод не думали поставить? сколько см группа?Lis-biker 29-11-2014 19:02
и вообще, занющие люди сказали что с псо на такую дистанцию попадать нельзяnekobasu 29-11-2014 19:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
и вообще, занющие люди сказали что с псо на такую дистанцию попадать нельзя
Да, я тоже слышал такие теорииТочка-4 29-11-2014 19:17цитата:Originally posted by nekobasu:
А пули то какие были?
вот этиТочка-4 29-11-2014 19:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
круто, у меня пока лёжа не опстреляеш тигр легионовский? а переходник пот батарейку и светодиод не думали поставить? сколько см группа?
20 см между самыми дальними пробоинами. переходник под АА есть все никак не поставлю (там основание батарейного отсека нужно немного выкрутить , а у меня отверток таких мелких нет) , к слову говоря это вторая группа из пяти выстрелов . первая группа из пяти вообще мимо мишени ))) боковую поправку неправильно взял )
да тигр легионовский - 29 мм по паспорту.noisy 29-11-2014 23:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
и вообще, занющие люди сказали что с псо на такую дистанцию попадать нельзя
А СВД- не снайперская винтовка))))Max-Rite 30-11-2014 12:52цитата:Отличный результат. На следующих выходных попробую приобщиться к "Клубу 500".
БИДЖО 30-11-2014 04:42цитата:Originally posted by Точка-4:
газовый регулятор в закрытом положении
Зачем? Большие скорости отката подвижный частей- расколбас, износ и нагрузка на оптику. Или не перезаряжает на "1" ?Lis-biker 30-11-2014 04:46
что меня всегда бесило в псо, так это цвет.
сёдня поеду опять свд смотреть, есть непреодолимое желание обзавестись сим апаратом.nekobasu 30-11-2014 06:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
что меня всегда бесило в псо, так это цвет.
В смысле?Lis-biker 30-11-2014 06:38
в смысле серебристый корпус, шо блин низзя было в радикально зелёный или там чёрный покрасить?Lis-biker 30-11-2014 06:49цитата:Originally posted by Точка-4:
5 выстрелов подряд
а магазин пробовали на 10 шт?nekobasu 30-11-2014 07:13цитата:Изначально написано Lis-biker:
в смысле серебристый корпус, шо блин низзя было в радикально зелёный или там чёрный покрасить?
У вас наверное прицел старого выпуска, сейчас они окрашенные (по крайней мере то, что выпускает НПЗ). Но вообще неоднократно читал рекомендации делать на прицел и винтовку маскировочные чехлы.Lis-biker 30-11-2014 07:31
не, у меня какраз серый, я вообще в принципе этого не понимаю.Точка-4 30-11-2014 10:57цитата:Изначально написано БИДЖО:
Зачем? Большие скорости отката подвижный частей- расколбас, износ и нагрузка на оптику. Или не перезаряжает на "1" ?ну вроде как по нсд , в холодное время должен быть в закрытом положении , (было около -8) . летом я стреляю с открытым. все перезаряжает в любом положении регулятора.
если летом карабин пристрелян с открытым регулятором , то зимой при минусе с открытым регулятором траектория "просядет" , попадания ниже все будут.
там у меня такая оптика стоит - дубовая псо )
точнее у Потапова про регулятор вычитал.Точка-4 30-11-2014 11:03цитата:Originally posted by Lis-biker:
а магазин пробовали на 10 шт?
нет 10 не пробовал , на это расстояние я обычно стреляю по 5 , попробую как ни будь 10 , не знаю пока когда , следующая стрельба у меня из сайги - я там дульник хитрый купил , постреляю с неустойчивых положений из кустов , через траву , навскидку по грудным до 250 м.Точка-4 30-11-2014 11:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
что меня всегда бесило в псо, так это цвет.
сёдня поеду опять свд смотреть, есть непреодолимое желание обзавестись сим апаратом.я смотрел на свд у нас в магазинах - но они там в таком состоянии что без слез не взглянешь , такое ощущение , что не со склада их взяли , а из земли выкопали , фанера вся покоцана , на некоторых плесень или грибок , на железе ржавчина , внутри ствол не чищен. но это у нас так , в хорошем новом состоянии я бы сам присмотрелся , но у нас таких не видел , и еще бы пострелять бы перед покупкой дали бы - хотя бы метров на 100 - но это я уже размечтался )
БИДЖО 30-11-2014 15:16цитата:Originally posted by Точка-4:
точнее у Потапова про регулятор вычитал.
Потапов тот еще сказочник
"2" ставится только при неперезаряде на "1"
Такое бывает от длительной нечистки или при -60
все остальное время можно прекрасно стрелять на "1"
на "2" сильнее разбивается винтарьLis-biker 30-11-2014 15:43
на тигре вообще нет регулятора, и ничё стреляет всегдаБИДЖО 30-11-2014 15:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
на тигре вообще нет регулятора, и ничё стреляет всегда
таких примитивных тигров, как у твоего папы- немного, точнее есть, но у охотников, которые тут не трутся. У местного контингента в основном по типу свд. поэтому вопрос регулятора актуален.Lis-biker 30-11-2014 16:15
ни на моём ни на папкином нету, однако стреляет всё хорошо.
в общем не устоял, оплатил, теперь месяц поди возни с бумажками будет.
перествол /зато без всяких штифтов, только метка-лунка в патроннике/
( м-ка ) преведущий опыт перествола от молота мне понравился
( мосинка ) ну.. посмотрим... смотрел точно такой же тигр, практически один в один, только это всётки две разных винтовки, даже нарезы отличаются.
что интересно затвор свд отличается от тигрового.
сама винтовка легче точно такого-же тигра на 235граммLis-biker 30-11-2014 16:23цитата:Originally posted by Точка-4:
про регулятор вычитал.
а на практике шо? есть разница?smith_SVP 30-11-2014 16:38цитата:а на практике шо? есть разница?
Если регулятор держать закрытым на СВД, и не чистить ее, то где-то через 400 выстрелов в нормальных условиях начинает гильзам фланцы рвать, а через 2..4 оборванных фланца ломается выбрасыватель.
Проходили на трех СВД (последняя осталась в рабочем состоянии, остальные на ремонте).nekobasu 30-11-2014 16:47цитата:Originally posted by БИДЖО:
таких примитивных тигров, как у твоего папы- немного, точнее есть, но у охотников, которые тут не трутся. У местного контингента в основном по типу свд. поэтому вопрос регулятора актуален.
У меня тоже без регулятора. Настрел пока что небольшой, но все работает как часы, винтовкой я доволен.Сегодня отстрелялся на 100 и 200 метров (дистанции приблизительные, мерил по сетке). Барнаул оболочка 11.3 г полетела на удивление хорошо, а вот тяжелую полуоболочку порядком подраскидало (но для охотцелей даже такой точности за глаза). ТуллАммо вроде тех, что пулял на прошлой страница камрад Точка-4 тоже порядком подраскидало, но я волне допускаю, что это был человеческий фактор (моя криворукость). Фотки доставлю позже.
Точка-4 30-11-2014 16:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
а на практике шо? есть разница?
есть разница , при закрытом регуляторе попадания идут выше . если регулятор в открытом положении зимой , то если карабин пристрелян летом при +15 С , то зимой при открытом регуляторе , потребует пристрелки заново.Точка-4 30-11-2014 16:56цитата:Originally posted by smith_SVP:
Если регулятор держать закрытым на СВД, и не чистить ее
тут я думаю все в курсе что карабин нужно чистить после каждой стрельбы.Точка-4 30-11-2014 17:09цитата:Originally posted by nekobasu:
Сегодня отстрелялся на 100 и 200 метров (дистанции приблизительные, мерил по сетке). Барнаул оболочка 11.3 г полетела на удивление хорошо, а вот тяжелую полуоболочку порядком подраскидало (но для охотцелей даже такой точности за глаза). ТуллАммо вроде тех, что пулял на прошлой страница камрад Точка-4 тоже порядком подраскидало, но я волне допускаю, что это был человеческий фактор (моя криворукость). Фотки доставлю позже.
я так понял с тиграми под каждый конкретный ствол нужно подбирать свой патрон . я на своем перепробовал много прежде чем пришел к оптимальным патроном конкретно для моего тигра.
например конкретно для моего тигра :
1 барноул практически весь даже повашенной кучности не литит разбрасывает
2.нпз с легкой пулей летит посредсвенно
3 патроны с тяжелыми пулями больше 10 г. летят плохо (исключение сьерра матч кинг)
4. экстра несколько видов которые только смог найти в магазинах летит плохо (и стрелять дорого)
5. новосибирский с двухэлементным сердечником летит хорошо и кучно (но у нас в магазинах бывает редко)
6. патроны вольф с легкой пулей летят хорошо , приемлемо - для меня они оптимальны по соотношению цена/качество и в магазинах у нас есть всегда
7. сьерра матч кинг - лучший патрон для моего тигра (самые высокие показатели по кучности) , но стрелять нереально дорого для меня и довольно редок у нас в магазинах.
как то так , нужно подбирать патрон.
на ганзе читал противоположные мнения у кого то экстра летит хорошо , у меня нет .nekobasu 30-11-2014 18:47
Обработал фотографии:Вид с расстояния порядка 150 метров на лежащего в чистом поле меня
Съемка с той же точки, но с сильным приближением
Стрелковая позиция вблизи. В прошлый раз я малость замерз так как был одет не для лежки в поле. Этот опыт был учтен и меры приняты, в результате всю дорогу мне было очень тепло, а ногам в замаскированных под берцы валенках даже жарко.
Результаты отстрела на 100 метров:
ТПЗ ужасно расколбасило, думаю, что это мой косяк а не патронов.
Дистанция 200 метров:
Результаты на 200 метров:
Забыл добавить - на 200 метров стрелял 5 раз, но дырок в мишени всего 4Точка-4 30-11-2014 19:37цитата:Originally posted by nekobasu:
Вид с расстояния порядка 150 метров на лежащего в чистом поле меня
а куда пули то уходят после мишени ?Lis-biker 30-11-2014 19:50
куда куда.. в землю втыкаются там поле километров.. дохренаТочка-4 30-11-2014 20:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
куда куда.. в землю втыкаются там поле километров.. дохрена
километров 5 должно быть не меньше а лучше 6 , а еще лучше чтобы холм земляной в конце пути и прямая видимость до этого холма.Lis-biker 30-11-2014 20:19
не, ну если под 45 градусов пальнуть она может и пролетит 5 км
у меня после 500м здоровенный холм, разделённый пополам оврагом, причём вторая половина ещё выше, там лес и бурелом- никто не ходит.Морзе 30-11-2014 21:34цитата:
Я думаю надо выкупить всю партию обочки что есть в магазине. Почти минута.nekobasu 30-11-2014 21:34цитата:Изначально написано Точка-4:
а куда пули то уходят после мишени ?
Я же показал на фото, там мишень а за ней куча какой-то соломы/травы/хз что за растения. Она плотная и метра 3 - 4 за мишенью точно есть, так что даже если пуля ее пробьет, то будет дестабилизирована и с низкой скоростью.
цитата:Originally posted by Морзе:
Я думаю надо выкупить всю партию обочки что есть в магазине.
Этой партии уже нетуМорзе 30-11-2014 22:07
Отчёт о выравнивании навески.
К сожалению кентавры 11,7 308 Я-01 14 сделаны идеально.
Пуля hornady InterLockR BTSP 180.
В гранах порошок 40+-0,2. сделано 40 ровно.
Пули 180+-0,1. сделано - шлифовка носика.
Однако выдирались с дикой разницей.
Одна пуля сильно повреждена
Ну и разная посадка.
Итог:
http://i054.radikal.ru/1411/ca/b6360a688608.jpg
Прилетело также 1 МОА, -10 нет ветра, 200м.Условия лёжа, без прогрева ствола.
Возможно получилось бы точнее если бы стрельба велась по перекрестию.nekobasu 30-11-2014 22:19цитата:Originally posted by Морзе:
Прилетело также 1 МОА, -10 нет ветра, 200м
Достойный результат, поздравляю.Морзе 30-11-2014 22:25цитата:Originally posted by nekobasu:
Достойный результат, поздравляю.
К сожаление не с чем. Не понятно в чём проблема. Видимо эта пуля тоже не моя.Highlander5642 30-11-2014 23:34
nekobasu, вместо спальника для переднего упора стоит мешок с песком или рисом взять. Улучшите результат. ИМХО.Syriana 30-11-2014 23:38
Комрады!
Вот читаю тему... Я'б сказал СПЛОШНОЙ OFFTOPIC!
Угловыми минутами хвастаются в другой палате.Морзе 01-12-2014 12:11цитата:Originally posted by Syriana:
Угловыми минутами хвастаются в другой палате.
Снайпер одиночка непременно должен экономить патроны. Работать дистанциях 200-300м чтобы толпа с обрезами не догнала. Знать куда летит первая пуля.
Вот как раз МОА и показывает диаметр круга куда она прилетит.Я уже предлагал вводную: Бандитский блокпост, дзот из брёвен , часовой смотрит через щель 20 на 40. Просматривает пространство 500м. Рядом блиндаж, в нём остальные. Будем штурмовать?
Lis-biker 01-12-2014 12:19
ну так давайте мишеньки на 500.Морзе 01-12-2014 12:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну так давайте мишеньки на 500.
выезжаю завтра, встречайSyriana 01-12-2014 12:59цитата:Изначально написано Морзе:
Снайпер одиночка непременно должен экономить патроны. Работать дистанциях 200-300м чтобы толпа с обрезами не догнала. Знать куда летит первая пуля.
Вот как раз МОА и показывает диаметр круга куда она прилетит.Я уже предлагал вводную: Бандитский блокпост, дзот из брёвен , часовой смотрит через щель 20 на 40. Просматривает пространство 500м. Рядом блиндаж, в нём остальные. Будем штурмовать?
И что мешает процессу сотворения новой темы?
Max-Rite 01-12-2014 01:31цитата:Изначально написано Syriana:И что мешает процессу сотворения новой темы?
Syriana, харэ волну гнать.
Syriana 01-12-2014 02:48
Лично мне предпочтительнее волна заданная ТС.
А то залезаешь почитать а тут уже давно не про "Снайперская винтовка для БП".Max-Rite 01-12-2014 03:33
Что конкретно Вы хотели бы обсудить? Кстати, какая у Вас снайперка? Может мишеньками нас побалуете?nekobasu 01-12-2014 05:18цитата:Originally posted by Highlander5642:
nekobasu, вместо спальника для переднего упора стоит мешок с песком или рисом взять. Улучшите результат. ИМХО.
Безусловно вы правы, однако именно в разрезе палаты результаты с мешка с песком будут малоприменимы. А мешок с рисом со временем сильно похудеет и перестанет выполнять заложенные функции
цитата:Originally posted by Syriana:
Комрады!
Вот читаю тему... Я'б сказал СПЛОШНОЙ OFFTOPIC!
Угловыми минутами хвастаются в другой палате.
Думаю, что вы не совсем правы. Минутами тут особо никто не хвастается, для их сбора применяют другие инструменты. А вот понять на практике, на что может рассчитывать неподготовленный стрелок (коих тут очень много и я в том числе) из дешевого оружия валовым патроном мишеньки вполне позволяют.Lis-biker 01-12-2014 07:43цитата:тогда сошки, у меня просверлены накладки, стоит антабка, и харисы с качалкой.Originally posted by nekobasu:
малоприменимыLis-biker 01-12-2014 07:46
насчёт моа частично согласен, задача- поразить цель на максимальном расстоянии, скажем лист А4 или грудную, с максимальной вероятностию, так сказать практическая стрельба.noisy 01-12-2014 08:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
харисы с качалкой
Подведут в самый нужный момент: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/151575.html#cutid1А вот мешок с рисом он и полежать и покушать. Главное перед китайцами не светить)
smith_SVP 01-12-2014 09:16цитата:Подведут в самый нужный момент:
А че делать, других то нет (нормальных). Никакие не ставить? Или на заказ делать, как дульник? В те же 6..7 тыс руб и встанут.Lis-biker 01-12-2014 09:44цитата:Originally posted by noisy:
в самый нужный момент
я уж как-нить найду способ пальнуть
и вообще, сломать можно всё что угодноMagnum_357 01-12-2014 11:50цитата:Изначально написано Lis-biker:
я уж как-нить найду способ пальнуть
и вообще, сломать можно всё что угодно
forum.guns.ruА в качестве связки к этим трём палочкам - лента 3-4 мм шириной нарезанная из ПЭТ бутылки и зажигалка.
Конструкция получается монументальная как противотанковый ёж за счёт силы, возникающей при термоусадке ПЭТ. Ничего нигде не шатается и не норовит развалиться как в случае с шнурком или паракордом.smith_SVP 01-12-2014 12:28цитата:А в качестве связки к этим трём палочкам - лента 3-4 мм шириной нарезанная из ПЭТ бутылки и зажигалка.
Конструкция получается монументальная как противотанковый ёж за счёт силы, возникающей при термоусадке ПЭТ.
Хм... Надо попробовать будет при случае. Т.е. нужен нож, зажигалка и пустая бутылка? Вполне себе выполнимый набор. Найдем.Max-Rite 01-12-2014 12:42
Я что-то пропустил? Почему нельзя нормальные сошки использовать?Lis-biker 01-12-2014 13:16
ну, они типа соломаться могутMax-Rite 01-12-2014 13:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну, они типа соломаться могутПрям пополам? Китайчатина или качественные сошки?
noisy 01-12-2014 14:13цитата:Originally posted by Max-Rite:
Китайчатина или качественные сошки?
Че я сразу? Дядька практик : http://sergii-guns-ru.livejournal.com/151918.html а, сломал натуральные амеровские вот так: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/151575.html#cutid1Max-Rite 01-12-2014 14:35
Н-да... ни разу такого не видел.Lis-biker 01-12-2014 15:32
скажи честно, взял посмотреть и сломалDIDI 02-12-2014 05:17цитата:Изначально написано noisy:
По моему у DIDI похожая была, надо чтоб он отписал.Это Блазер ЛРС как у меня.Думаю,что в 308м.Он состоит на вооружении МВД Украины уже очень давно,более десяти лет.Знаю,что их достаточно много закупили в своё время.
DIDI 02-12-2014 06:24цитата:Очень хороший результат!
Magnum_357 03-12-2014 06:37цитата:Изначально написано Max-Rite:
Я что-то пропустил? Почему нельзя нормальные сошки использовать?Нормальные сошки использовать можно и даже нужно, если они есть.
А вот если их нет - тут приходится использовать карманный справочник рукожопа. У кого-то мешки с рисом, а у кого-то треноги из веток.
Достоинство такой треноги ещё и в том, что её хоть три метра высотой сделать можно для стрельбы стоя в полный рост с коня, при наличии материала, естественно. По крайней мере для комфортной стрельбы из положения "сидя на стуле" очень легко вырубить три подходящие фашины в леске и скрутить.Magnum_357 03-12-2014 06:52цитата:Изначально написано smith_SVP:
Хм... Надо попробовать будет при случае. Т.е. нужен нож, зажигалка и пустая бутылка? Вполне себе выполнимый набор. Найдем.Лучше дома распустить пару бутылок на ленту.
В гугле полно видеороликов как сделать соответствующий инструмент из канцелярского ножа.
по запросу "инструмент для нарезки ленты из пластиковой бутылки" или "Ленточный Бутылкарез - Станок для нарезки ленты из пластиковой бутылки" много интересного находится. Я случайно набрёл на эту тему, посмотрел, попробовал и теперь всегда на охоты и прочие выезды на природу таскаю с собой моточек такой ленты. Нагреть её любым источником тепла можно, лишь бы не пережечь и стягивает она скрепляемые предметы очень сильно, аналогично скрутке стальной проволокой. Но проволока нынче дефицит, а лента бесплатная, не ржавеет, не гниёт, не размокает.Lis-biker 03-12-2014 08:24цитата:Originally posted by Magnum_357:
в полный рост с коня
такие харисы тоже естьТуристег 03-12-2014 13:16
Лис а откуда фотка с треногой?идея интересная , но я вообще всегда полагал что упор под оружие должен быть не из твердого материала, чтобы не было вибраций.
сам думаю что то смастерить, чтобы с гладкого в тире пулять. со станка не люблю, а с локтя всё таки не то...
Lis-biker 03-12-2014 14:23
из учебника "вероятных друзей"Troglodytes 04-12-2014 09:00
При выборе, для БП, калибр снайперской винтовки наверное имеет определяющее значение. Понятно что можно довольствоваться малым, но на 338 LM будь добр накопи.Морзе 04-12-2014 17:11
Ну что соскучились?
И так теоретик собиратель МОА вернулся.
Выбрал солнечный тёплый день, но как назло изза этого подул сильный почти боковой ветер.
Кентавр 11,7 полетел на удивление точно по вертикали, но ветер поразному сдул пули налево. Целился я в правую , зная куда дует ветер.
Боеприпас я экономлю, поэтому группы делал по 3 выстрела.
Меньше МОА получилось и хорошо.
Дальше у меня была другие дистанции(балистику проверял) и множество походов, после чего я опять отстрелялся на 500. Но толи устал толи порывы усилились попадания точно уложились в лист А4.Таким образом сделал для себя вывод в головную можно попасть вторым выстрелом, если будет наводчик видящий куда прилетела первая.
Все выстрелы сделаны с земли с мешка.
nekobasu 04-12-2014 17:48цитата:Originally posted by Морзе:
Таким образом сделал для себя вывод в головную можно попасть вторым выстрелом, если будет наводчик видящий куда прилетела первая.
А сколько сильно ветреных дней в вашей местности? Таки ли страшен черт, как вы его малюете? ИМХО вашей точности вполне достаточно, чтобы рассчитывать на попадание с первого выстрела.Lis-biker 04-12-2014 18:37
эт чё автоматное стрельбище? там до холма должнобыть 350м
3 дырки? даже не смешно, 10-ток хотябы.. я пока приболел чутка, и времени нет, кроме того планируется 2 новых стволаТочка-4 04-12-2014 18:38цитата:Originally posted by Морзе:
И так теоретик собиратель МОА вернулся.Выбрал солнечный тёплый день, но как назло изза этого подул сильный почти боковой ветер.
вы хоть писали бы какое оружие , какой патрон , сколько выстрелов в данной конкретной серии , расстояния , положение для стрельбы (с упора , лежа, со столика и т.д.)
мне вот ничего не понятно , у меня только одна кратинка где приклеплены 100 метровые моашные мишени и в них три дырки вроде как на 500 метров.Точка-4 04-12-2014 18:43цитата:Originally posted by Морзе:
Ну что соскучились?И так теоретик собиратель МОА вернулся.Выбрал солнечный тёплый день, но как назло изза этого подул сильный почти боковой ветер.
вы бы хоть оружие написали бы что ль из какого, калибр, патрон . положение для стрельбы (лежа , упор , столик и т.д.) , сколько выстрелов в серии на какое расстояние .
а то я вижу три дырки в 100 метровых моашных мишенях вроде как на 500 м.Lis-biker 04-12-2014 18:57
а вообще морзе хотябы 3 патрона но стреляет, мало тут народу стреляющегоМорзе 04-12-2014 18:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт чё автоматное стрельбище? там до холма должнобыть 350м
3 дырки? даже не смешно
Там 650. Я до этого на 300.
Зачем 10? мне надо попасть в цель первыми, цель почти достигнута
Lis-biker 04-12-2014 19:05
ну согласитесь 3 дырки за выезд маловато, де остальные? чем метры мерялись?Морзе 04-12-2014 19:07цитата:Изначально написано Точка-4:
вы бы хоть оружие написали бы что ль из какого . положение для стрельбы (лежа , упор , столик и т.д.) , сколько выстрелов в серии на какое расстояние .
а то я вижу три дырки в 100 метровых моашных мишенях вроде как на 500 м.
Там всё в тексте есть. Рем700 в 308( ранее писал), лёжа с мешков, 3 первых выстрела (у меня магазин на 4), 500м.
цитата:Изначально написано nekobasu:
А сколько сильно ветреных дней в вашей местности? Таки ли страшен черт, как вы его малюете? ИМХО вашей точности вполне достаточно, чтобы рассчитывать на попадание с первого выстрела.
А фик его знает, я на точность отстреливал. Но по калькулятору 9 м/с снос 1 метр.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
а вообще морзе хотябы 3 патрона но стреляет, мало тут народу стреляющего
5 патронов конечно увеличат МОА, но мне нужно было прострелять другие цели.Морзе 04-12-2014 19:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну согласитесь 3 дырки за выезд маловато, де остальные? чем метры мерялись?Ща в личку отпишу.
Lis-biker 04-12-2014 19:16
я думаю всем интересноМорзе 04-12-2014 19:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
я думаю всем интересно
пришло?Морзе 04-12-2014 19:57
Во общем я теперь могу возвращаться на 100м и наращивать опыт и точность.Lis-biker 04-12-2014 20:01
не, на 100 уже не интересно будетМорзе 04-12-2014 20:18
Уж очень далеко такие расстояния туда обратно топатьТочка-4 04-12-2014 20:43цитата:Originally posted by Морзе:
Уж очень далеко такие расстояния туда обратно топать
у меня обычно за тренировку 50-60 выстрелов , мишень для безопасности немного на горе , когда стреляю на 500 - делаю серию из 5-ти выстрелов .
трубы сильнократной у меня нет , хитрых приспособлений как у макс райта на стрельбище в виде камеры и монитора тоже , пробоины в мишени в псо-1 ,я разумеется не вижу. делаю я значит пять выстрелов одеваю рюкзак беру в руки карабин и иду к мишени , 500 м , а потом обратно 500 и так раз десять , заодно зарядка получается )Lis-biker 04-12-2014 21:21
я считаю это полезно.Морзе 04-12-2014 21:47цитата:Originally posted by Точка-4:
делаю серию из 5-ти выстрелов
Я уже писал, у меня магазин на 4 патрона. Пятый чтобы вогнать нужно надавить на четвёртый, а когда пятый будет выниматься с патронника то на четвёртом затвор сильно видимую царапину оставляет.
Поэтому я лучше буду довольствоваться 3 выстрелами. На мишенях на 100м разница в МОА всего то +10%, а сэкономленные патроны пойдут в другую мишень.
цитата:Originally posted by Точка-4:
трубы сильнократной у меня нет , .... пробоины в мишени в псо-1
Никакая труба не поможет, 20 кратный прицел в пасмурную погоду уже на 200м не видит. Я специально печатал серые мишени чтобы чёрные дырки были видны.У меня почти готов переносной комплекс видеонаблюдения, пока на 300м работает.
ZZtop 05-12-2014 12:29
Товарищи БП-снайперы, а нет ли у Вас желания, допустим в Алабино на 300 метров культурно собраться пострелять?
Я понимаю, что предложение идет в разрез с принципами палаты и паранойи.
Но все же?Lis-biker 05-12-2014 13:25
а смысл? мы итак можем пострелять да повыкладывать, кроме того не все живут в Москве, за МКАДом тоже есть жизньТочка-4 05-12-2014 14:02цитата:Originally posted by ZZtop:
Товарищи БП-снайперы, а нет ли у Вас желания, допустим в Алабино на 300 метров культурно собраться пострелять?
мне как то далековато ехать , чтобы просто пострелять , вот если Алабино было рядом с Самарой )Точка-4 05-12-2014 14:03цитата:Originally posted by Lis-biker:
а Макс так поди вообще не приедет..
его не пустят - "санкции" ))ZZtop 05-12-2014 14:44цитата:Изначально написано Точка-4:
мне как то далековато ехать , чтобы просто пострелять , вот если Алабино было рядом с Самарой )Если с Мск или по пути народ соберется то на новогодние каникулы можно и в Самаре собраться, у меня там родня, давно надо навестить)
До Вас ехать то тыща верст всего, через Рязань, там вроде Лис обитает.
До Макса конечно не тыща верст, до него точно не доеду, не выездной в капстраны)
Морзе 05-12-2014 14:48
В тему малостреляния
Здесь около 1т, собираю чтобы мусор не оставлять.
По 3 за раз накопилосьLis-biker 05-12-2014 14:54
угу, тока пока мы видим мишени с 3 дыркамиМорзе 05-12-2014 15:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
тока пока мы видим мишени с 3 дырками
Мне главное попасть первым выстреломLis-biker 05-12-2014 15:04
я думаю для всех это важно, онднако мало-ли как сложится...
так что я думаю минимум 2х5 или 1х10 штук в мишеньку.Морзе 05-12-2014 15:30цитата:Originally posted by Lis-biker:
онднако мало-ли как сложится...
бежать! бежать! и как можно скорее мы ведь не на передовойLis-biker 05-12-2014 15:35
это если возможность есть убежатьМорзе 05-12-2014 15:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
так что я думаю минимум 2х5 или 1х10 штук в мишеньку.
если есть группа поддержки или наоборот то совсем другое дело, но для одиночки это слишком самонадеянно.Lis-biker 05-12-2014 15:43
ну вот есть она, вас прикрывают, задача настрелять как можно больше за короткое время, безо всяких там остываний ствола, минуты- другой между выстрелами... задачи разные бывают, тренировки тоже должны быть разные.Морзе 05-12-2014 16:00цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну вот есть она, вас прикрывают
Для начала мы пойдём искать автоматическое винтовочного типа оружие, например калаш с длинным стволом или пулемёт. Искать будем на бандитских блокпостах. Вот тогда и пригодится точная винтовка.Надо будет подобрать место для пулемёта, а со снайперской винтовкой место с противоположного фланга. Остальные на штурм. Скорее всего в такой вводной снайпер всё время будет управлять штурмом и сам не сделает ни одного выстрела.
Lis-biker 05-12-2014 16:13
нет уж, я лучше дома посижу в огороде поковыряюсьМорзе 05-12-2014 16:20цитата:Originally posted by Lis-biker:
я лучше дома посижу в огороде поковыряюсь
Завтра последний день платить оброк.
Плата за проживание в посёлке за месяц:
- 2 курицы (3кг)
- ведро картошки.
- овощи 5 кг.
либо трудовая повинность 10 человеко дней.
Они как раз щас мост строят чтобы удобнее соседнее село подмять. Правда в том месяце всю бригаду на каменоломне присыпало чутка, никто не выжил.
Lis-biker 05-12-2014 16:29
вот на этот случай и надо, не бенчестовский дрын, а нормальную винтовку.Морзе 05-12-2014 16:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
а нормальную винтовку.
например?
У меня охот контур. Никаких лож и высокоточных премудростей.
Магазинное питание думал, но доллар пока не даст это сделать.
Да и лень.Lis-biker 05-12-2014 16:46
например в плане быстренько наделать дырок- мосинка конкретно сливает тигру, да и в перезарядке тоже.Морзе 05-12-2014 17:25цитата:Originally posted by Lis-biker:
конкретно сливает тигру
forummessage/255/67 17 пост
цитата:
Провел испытания, Мосина со 122 метров патроном лпс пробила 5 раз из 5 установленный в качестве мишени старый канализационный люк, а вот лось-7-1 патроном производства Барнаула нет. Самое интересное, что на полигоне тренировались знакомые ребята из спецслужб, так вот их свд в том же люке смогла пробить лишь 1 из 5.Но есть ещё момент цены, можно вооружить им 4-5 крестьян и они устроят такую скорострельность что СВД позавидует
Но тут ещё такой вопрос КАК заставить 10 врагов тупо стоять и ждать пулю? Их нужно верёвками к деревьям привязать? Дырка будет одна и та мимо, остальные цели будут уже вне досягаемости.
Nail 116 05-12-2014 17:42цитата:остальные цели будут уже вне досягаемости.Логика понятна. СВД хорош для армейских операций в составе подготовленной группы (много движущихся целей и т.д.)
Для выживания лучше СВМ.Один выстрел. Отсутствие у одной биоцели башки от первого выстрела на 300 метров, вызывает желание быстро покинуть спорную территорию.Ибо наверняка будут места поспокойнее для мародерства.
Хотя если в населенном пункте, то все же СВД. Дистанции короткие, много укрытий и т.д.
ИМХОNail 116 05-12-2014 17:49
А лучше РПК с оптикой. Да и калашмоид с оптикой решит проблемы в нас.пункте.
ИМХОМорзе 05-12-2014 17:52
Но чтоже оптимальнее для одиночки?Lis-biker 05-12-2014 17:56
свдNail 116 05-12-2014 18:06
Для города СВД или АКоид с оптикой. В полях СВМ.
Лучше иметь всё.
ИМХОnekobasu 05-12-2014 18:13цитата:Originally posted by Морзе:
бежать! бежать! и как можно скорее мы ведь не на передовой
Это называется "ноги, ноги, несите мою жопу"Nail 116 05-12-2014 18:14
Для себя приобрел СВМ (с ПУ), ВПО134 (с 8х42, и с "большим ДТК"), МК7.62 (с "нить-а",еще хочу 3.5х20 докупить). Учу близких нарезному и гладкому.Troglodytes 06-12-2014 12:35цитата:Изначально написано Nail 116:
Для города СВД или АКоид с оптикой. В полях СВМ.
Лучше иметь всё.
ИМХОо каком БП тут речь? голодных игр насмотрелись? ))) военная романтика... охотничий карабас в толстом калибре + релоад, вот формула.
noisy 06-12-2014 07:40цитата:Originally posted by Troglodytes:
о каком БП тут речь? голодных игр насмотрелись? )))
У каждого свой БП в голове.Обычно к реальным сценариям никакого отношения не имеющий. Где главный герой - самый крутой чувак в округе)))Lis-biker 06-12-2014 07:42
нет уж, по мне так патроны пусть готовыми будут, один болт хранятся столько же сколько компоненты, тока делать ничё не надо.Troglodytes 06-12-2014 09:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
нет уж, по мне так патроны пусть готовыми будут, один болт хранятся столько же сколько компоненты, тока делать ничё не надо.готовый (заводской) это дорого, и нет возможности переснарядить патрон, нет возможности даже купить нужный патрон (например 308W 210 gr), а о точности и говорить не приходиться-всегда останется погрешность от партии к партии. в то же время ничто не мешает снарядить дешево и сердито хоть тыщу патронов, с нужными а главное понятными Вам параметрами.
Морзе 06-12-2014 09:45цитата:Originally posted by Troglodytes:
например 308W 210 gr
Не понял, о чём речь? О дозвуке или о редком шаге нарезов?Troglodytes 06-12-2014 10:16
военная тайна ))Морзе 06-12-2014 10:52
308 это слабый калибр, долгоживучий. Но такими экспериментами можно винтовку загонять. Надо было сразу 300Win брать.Troglodytes 06-12-2014 11:40
всему свое место в этой жизни b 308W и 300W и 338LM и стволу 20 дюймов и 26.Nail 116 06-12-2014 11:58
цитата:о каком БП тут речь? голодных игр насмотрелись? ))) военная романтика... охотничий карабас в толстом калибре + релоад, вот формула.
Если, лет пять назад мне сказали что в соседней стране, такое будет, не поверил бы.
Личное дело каждого- купить дорогущий охот. карабин и сидеть патроны релоадить.
Или купить несколько стволов, со скрытыми возможностями (
Возможно продлит жизнь всего на один день. Но одним шансом больше. Толпой всегда легче.
ИМХОTroglodytes 06-12-2014 12:24
Для этих сценариев есть боевое автоматическое оружие. А вообще конечно Вы правы, три стрелка лучше чем один.Nail 116 06-12-2014 15:16
Есть гражданское переделанное из боевого.
Тысячи три денег и 5 минут, делают процесс обратимым.
Хотя, лично мне, полуавтомат с 30-40-75 штучным магазином достаточен.
ИМХОNail 116 06-12-2014 16:57
Тысяч пять рублей и 5 минут времени, делают обратимым переделку некоторого боевого оружия в гражданскую версию.
Лично меня, устраивает полуавтомат с оптикой, с 30-40-75 местным магазином, и без возможности автоматического огня.
Если в руках 3-5 надежных подготовленных, экипированных людей, то этого достаточно.
ИМХОМорзе 06-12-2014 17:31цитата:Originally posted by Nail 116:
купить дорогущий охот. карабин
Как правило те кто умудрился купить дорогущую винтовку/карабин а потом к ней оптику уже имел чтото полуавтоматическое.
Ведь это разный порядок цен.
Винтовка - можно уложиться в 200тр. А за 20тр ВепрьК-136 с патронами планкой и китайским кроном коллиматором.
цитата:Originally posted by Troglodytes:
А вообще конечно Вы правы, три стрелка лучше чем один.
На ганзе постоянно пишут что дробовика хватит, им можно отжать АК.Но чисто теоретически каковы шансы у стрелка против 2 бандитов с АК идущих по дороге прямо на засаду с:
1) АК
2) снайперская винтовка
Моё мнение что второй вариант безопаснее в 2 раза. И до 10 целей риск не сильно велик. Когда как в 1 варианте 3 уже фатально.
А родственники пусть потом подходят и вооружаются в этом "военторге".Lis-biker 06-12-2014 18:10
\грызёт семки с интересом читает\Highlander5642 06-12-2014 20:23цитата:Originally posted by Морзе:
На ганзе постоянно пишут что дробовика хватит, им можно отжать АК.
Раз пишут, знать конкретно опытные сурьёзные посоны наверна.
Обычно забывают, отжимают не только что-то, но и у кого-то!!! Ключевое. В игрухи народ переиграл.Joker.udm 06-12-2014 20:28цитата:Но чисто теоретически каковы шансы у стрелка против 2 бандитов с АК идущих по дороге прямо на засаду с:
Без шансов для стрелка.
Не забываем, что вы воюете против хулиганов которые купили в "Военторге" танки, автомат, пулеметы, Град и спутники и еще какая хрень.
ZZtop 06-12-2014 22:15цитата:Изначально написано Troglodytes:готовый (заводской) это дорого, и нет возможности переснарядить патрон, нет возможности даже купить нужный патрон (например 308W 210 gr), а о точности и говорить не приходиться-всегда останется погрешность от партии к партии. в то же время ничто не мешает снарядить дешево и сердито хоть тыщу патронов, с нужными а главное понятными Вам параметрами.
Вы не из России? Как то не получается у нас самокрутный 308 дешевле магазинного. Может я не знаю чего, расскажите.
Морзе 07-12-2014 12:56цитата:Originally posted by ZZtop:
самокрутный 308 дешевле
Амортизацию не учитываем? Кучность важна?
Тогда дешевле.Если 1МОА устраивает то дороже.
Max-Rite 07-12-2014 09:13
Накрутил три десятка 168 А-Макс. Завтра попробую выбраться на 300м.Schnapps 07-12-2014 09:24цитата:Originally posted by Danvantariy:
Посоветуйте пожалуйста снайперсую винтовку на случай БП (которую можно купить в магазине). Бюджет- 30 000
30 000 чего? Вообще посоветовал бы Мак Милан так 50 или Баррет м 107,но тяжеловаты чуток,а так очень хорошиеTroglodytes 07-12-2014 09:26цитата:Изначально написано Schnapps:
30 000 чего?
евроMax-Rite 07-12-2014 09:31
ТСа здесь давно уже никто не видел...ZZtop 07-12-2014 09:56цитата:Изначально написано Морзе:
Амортизацию не учитываем? Кучность важна?
Тогда дешевле.Если 1МОА устраивает то дороже.
Вот за бухгалтерию, амортизацию,хотел бы спросить. Вы,как я понял в теме.
Если брать к примеру чз550 варминт 308 , не самая плохая винтовка из доступных, по теперешним санкционным временам. Стоит она 45 тыс.руб.,патрон кентавр пусть 30 руб, думаю томпаковая пуля даст тысяч пять выстрелов до критического износа ствола. Попробую подвести итого: Винтовка 45+150000 патроны,равно 195 тыщ. Минуту оставим пока за рамками расчетов.
Или та же винтовка с биметаллическими боеприпасами по идее тыщи 3 выстрелов должна дать. Патрон тогда где то 20 руб получается. Итого 45 +60=95, те выстрел примерно 30 руб с амортизацией, а в первом случае 40.
Если брать лапуа которые еще лежат местами то выходят космические расчеты.
Может где ошибся, но кажется если винтовка класса чезетки то ее проще менять чем заморачиватся?
Можно попросить Вас подобную бухгалтерию с самокрутом. Реально очень любопытно.Морзе 07-12-2014 10:45
Я не готов ответить. Но думаю винтовку надо убрать из расчётов так как без неё выстрел невозможен. А выбор фирмы это уже на уровне религии.Пуля от 35, капсуль 3-5р, порох 20р итого чуть дороже советского патрона за 38р.
Точка-4 07-12-2014 10:47цитата:Originally posted by Max-Rite:
ТСа здесь давно уже никто не видел...
а жаль мне просто интересно , какую все таки винтовку выбрал ,,,, но судя потому что в теме не появлялся , мишенями стрельбы не делился , то скорей всего "забил" на снайпинг , и понял что никакая ему винтовка не нужна , не за 30 000 руб не за 30 000 евро. пошел он в кал оф дати играть , там винтовки куда дешевле , а в цель попадать куда проще .Lis-biker 07-12-2014 11:16цитата:Originally posted by Max-Rite:
на 300м.
ты вроде на 500 хотелLis-biker 07-12-2014 11:18
скорее всего это был вброс.
цитата:Originally posted by ZZtop:
за бухгалтерию,
а прицел? кольца?Troglodytes 07-12-2014 11:24цитата:Изначально написано Морзе:
Я не готов ответить. Но думаю винтовку надо убрать из расчётов так как без неё выстрел невозможен. А выбор фирмы это уже на уровне религии.Пуля от 35, капсуль 3-5р, порох 20р итого чуть дороже советского патрона за 38р.
еще гильзы и оборудование для релоуда забыли упомянуть. а вообще все описано в соответствующей палате.
Joker.udm 07-12-2014 11:28
346 страниц. Причем даже я вроде не писал. Она сама собой живет. Все так реально хотят стать снайперами?Lis-biker 07-12-2014 11:30
тема вполне интересная.Syriana 07-12-2014 11:34
А какие варианты высокоточных полуафтоматов?
Со скользящим затвором (в стрессовой ситуации быстрая перезарядка) неполучается подружится. Калибр и карабин - "буржуйские".Lis-biker 07-12-2014 11:54цитата:Originally posted by Syriana:
Калибр и карабин
мишеньки есть?Syriana 07-12-2014 11:58
Там нечем хвастаться
Иначе бы выложилJoker.udm 07-12-2014 11:58цитата:А какие варианты высокоточных полуафтоматов?
Со скользящим затвором (в стрессовой ситуации быстрая перезарядка) неполучается подружится. Калибр и карабин - "буржуйские".
В стрессовой или вы снайпер вдумчивый?Syriana 07-12-2014 12:10
Если на бумагу то все норм, а вот на всякое свинство слишком медленно получается
Вот и задумался про полуафтомат, а так как это финансировать из семейного бюджета и в бумагу иногда захочется (ну там с пиписьками померится) то самый разумный вариант полуафтомат с претензиями на приличную точность.Lis-biker 07-12-2014 12:20
да мне тоже, просто выкладываю что получается.Морзе 07-12-2014 12:43цитата:Изначально написано Troglodytes:еще гильзы и оборудование для релоуда забыли упомянуть. а вообще все описано в соответствующей палате.
Гильзы и оборудование это в разделе амортизации. Я у себя в мусорке поковырялся и нашёл 50 нормы, но по другим каналам перепали лапуа. Трудно понять сколько циклов прослужит, навеску не буду превышать.
Мне половину оборудования надо ещё купить, для мелкого калибра у меня всё есть. А для крупного на синклере щас засада. Да и с курсом совсем неприятно, хотя для меня $ по 36р.
ZZtop 07-12-2014 12:53цитата:Изначально написано Морзе:
Я не готов ответить. Но думаю винтовку надо убрать из расчётов так как без неё выстрел невозможен. А выбор фирмы это уже на уровне религии.Пуля от 35, капсуль 3-5р, порох 20р итого чуть дороже советского патрона за 38р.
Щас с асортиментом проблемы еще не начались?
Я плотно не изучал вопрос но в открытой продаже капсюлей не видел, порох винтовочный, да видел.ZZtop 07-12-2014 12:58цитата:Originally posted by Lis-biker:
Originally posted by ZZtop:за бухгалтерию,
а прицел? кольца?
Ну этим мне кажется можно принебречь, в расчетах, условно прицел возьмем со старой винтовки.
Я ни в коем случае не вбрасываю, любопытство просто. Гладкий реложу дешевле только пуля получается, дробь как не крути дешевле заводской не выходит(дробовой патрон я беру по 9,30) С нарезным дешевле никак не выходит, относительно нарезного сугубо теория.Морзе 07-12-2014 13:02цитата:Изначально написано ZZtop:
Щас с асортиментом проблемы еще не начались?
Я плотно не изучал вопрос но в открытой продаже капсюлей не видел, порох винтовочный, да видел.
И раньше также было. А что делатьLis-biker 07-12-2014 13:35
тогда начинать надо таки с мосинки.ZZtop 07-12-2014 14:28цитата:Изначально написано Lis-biker:
тогда начинать надо таки с мосинки.Это исходя из того что по западной части страны боеприпасов с 2х войн в земле припасено?
Морзе 07-12-2014 14:29цитата:Originally posted by Lis-biker:
тогда начинать надо таки с мосинки.
МР-18 составит конкуренцию.олег0165 07-12-2014 14:55цитата:Originally posted by Морзе:
МР-18 составит конкуренцию.
"Переломка" никогда не составит конкуренции "болтовке" в обсуждаемом(снайперская винтовка)аспекте.
Как охотничий нарезняк-без особых проблем, как снайперская винтовка-никогда.Морзе 07-12-2014 15:05цитата:Originally posted by олег0165:
как снайперская винтовка-никогда.
Найдите мне мосинку в снайперском исполнении? Я искал, нету. А то бы давно за розовой побежал.Syriana 07-12-2014 15:21
А что, нету новых стволов в калибре мосинки?
Почему народ так цыклится на старое, музейное?
Ведь технологии развиваются и не зря применяются. Ведь наверное можно найти ствол в распространенном калибре с затвором и усм не сложнее чем у мосинки.Морзе 07-12-2014 15:23цитата:Originally posted by Syriana:
Почему народ так цыклится на старое, музейное?
Изза цены, а Лоси они в цену Ремов и ТикSyriana 07-12-2014 15:39
Мда... Я наверное не в той реальности в которой большинство.
Но ведь до санкций можно было теми же Mossberg, Savage и другими той же ценовой категории затариться (если их импортом кто занимался)...Lis-biker 07-12-2014 15:47
моя вполне приличная, отрыв в куче думаю из-за ложа, буду брать другое, но потом... шас денюх нет
https://i2.guns.ru/forums/icons...85/10185584.jpgLis-biker 07-12-2014 15:51цитата:Originally posted by Морзе:
МР-18
есть у знакомого, грит первые 3 выстрела очень кучно, потом в небоМорзе 07-12-2014 15:57
Всёже надо мерить в МОА. Так проще сравнивать.А про 3 выстрела это нормально, как можно стрелять много если она переломка
Gunbroker 07-12-2014 16:03цитата:Изначально написано Syriana:
А какие варианты высокоточных полуафтоматов?
Со скользящим затвором (в стрессовой ситуации быстрая перезарядка) неполучается подружится. Калибр и карабин - "буржуйские".Noreen Bad News в 338 лапочке магнум.
http://www.onlylongrange.com/badnews.asp
Кстати в соответствующем разделе предлагалась на форуме.Lis-biker 07-12-2014 16:27
очень смешно, а цена на патроны вообще обхохочешся.
может у вас и мишеньки есть вами лично отстрелянные из предлагаемой винтовки? метров на 500...Gunbroker 07-12-2014 17:04
Я рад,что вам весело, смех продлевает жизнь. Право, не стоит напоминать в тысячанадцатый раз,что мосинка и тигр это ваше все, тут это уже весь форум наверное знает. Что мосинка есть самая народная и правильная и так дальше.
Нет,мишеньков не покажу, не коллекционирую я их.
Но смотреть надо шире.Lis-biker 07-12-2014 17:08
потому что нету, и всё это лиш теория. а предложение ваше чистой воды бред для большинства людей в этой теме, из-за цены на саму винтовку, (кстати какой там ресурс ствола в данном калибре?) и патроны для неё. кроме того купить её тут весьма проблематично будет. а мосинка с тигром вполне доступны, и я из них стреляю да.. пусть не супер, но стреляю и попадаю а не рассказываю сказки.Lis-biker 07-12-2014 17:14цитата:Originally posted by Gunbroker:
мосинка и тигр это ваше все
было с чем сравнить, а ту винтовку что у меня есть, я пока не трогаю особо- недорос, стреляю я слабовато для неё. хотя как снег ляжет, траву закроет, попробую её на 500 для сравнения.Lis-biker 07-12-2014 17:40цитата:Originally posted by Syriana:
нету новых стволов в калибре мосинки
только тигр, но есть мосинки с новыми стволами, я думаю для новичка самое оно.Gunbroker 07-12-2014 18:20
Лис-байкер,Вы поразительно предсказуемы. Иного от вас и не ожидал. Только вы привыкли равнять по себе. Мол если сами не могете то и никто не могет, у вас тенге нет то и ни у кого нет.
Это неверный подход к теме.К слову,комментировал не Вашу реплику, про мосинку с тигром ныне и присно и во веки веков давно прочитал, что стреляете много очень таки рад. На календарь давно не смотрели, век сейчас 21ый, не 19ый.
А у Вас подход как у Николая Романова к автомату Федорова - то патронов не хватит, то еще напасть какая.
Что же за Ваш австрийский винт, то могу сказать только одно - чтоб смочь с ним эффективно работать надо именно с ним.
Моих мишеней право, не собирал. На карточке отмечал попадания. Но справедливости ради отмечу, что по мишеням регулярно работал максимум на 860 метров, разовые выезды на забугорные полигоны с бОльшей дистанцией в статистику не включаю - то было более ознакомление, чем практика.З.Ы.Мосинка с АКМ давние знакомые , но первая больше символ эпохи, второй - рабочий инструмент в своей нише. Только это.
Syriana 07-12-2014 18:25цитата:Изначально написано Gunbroker:Noreen Bad News в 338 лапочке магнум.
http://www.onlylongrange.com/badnews.asp
Кстати в соответствующем разделе предлагалась на форуме.По мне так совсем не кошерный калибр для 151-ой хотя весьма снайперский
Я за .308WinДааа... Неужели AR из того что на рынке?
Васёк 07-12-2014 18:40
чото нет у меня денег на Рем700
что можете посоветовать в .308 для работы от 300 м и дальше?
тока штобы эта.... недорого.....нравятся Вепри разные
в крайнем случае возьму Вепрь, переодену в пластик
оптика, сошки, модератор, покрашу из баллончика через рябиновые листья.....Gunbroker 07-12-2014 18:47цитата:Изначально написано Syriana:По мне так совсем не кошерный калибр для 151-ой
Я за .308WinДааа... Неужели AR из того что на рынке?
308 ,ИМХО, для самозарядок вполне годный, но на АРках тоже свет клином не сошелся.(лично им не симпатизирую,подводили в не лучший момент, более как оружие не рассматриваю, только как спортивный тренажер)
Есть линейка тех же Хеклера унд Кох в нем, построенные на базе G3, производные от М14...
Например
http://www.grouseriver.com/Nor.../gun-000624.htmМорзе 07-12-2014 18:58цитата:Изначально написано Васёк:
чото нет у меня денег на Рем700
что можете посоветовать в .308 для работы от 300 м и дальше?
тока штобы эта.... недорого.....
770 ?Точка-4 07-12-2014 18:59цитата:Изначально написано Gunbroker:
Лис-байкер,Вы поразительно предсказуемы. Иного от вас и не ожидал. Только вы привыкли равнять по себе. Мол если сами не могете то и никто не могет, у вас тенге нет то и ни у кого нет.
Это неверный подход к теме.вообще в начале темы обозначено 30 000 тыс руб за бп снайперку.
соответственно можно сделать вывод что речь идет о выборе бюджетной относительно недорогой винтовке .
Тему "снайперка" для олигарха , директора нефтяной компании , акционера ОАО Газпром , владельца крупного банка и т.д. - выезжающего пострелять по выходным на машине стоимостью от 30 000 000 - надо завести отдельно )Serrrgey 07-12-2014 19:08цитата:чото нет у меня денег на Рем700
что можете посоветовать в .308 для работы от 300 м и дальше?
тока штобы эта.... недорого.....Вообще то Рем700 не дорогой, относительно. Оптика с кроном может дороже стать (нормальная).
И эта - что на 308 белый свет клином сошелся? Чем та же мосинка не устраивает? Если нормальную поискать и довести до ума? Один фиг основная трата денег "снайперу" предстоит от покупки оптики и патронов для тренировок.
Для чайников, имхо, самый снайперский патрон 300 ВинМаг. Прощает многое, распространенный, можно мало тренироваться и съэкономить тем самым на патронах, не самых дешевых, но и не самых дорогих.
Syriana 07-12-2014 19:08цитата:Изначально написано Васёк:
чото нет у меня денег на Рем700
что можете посоветовать в .308 для работы от 300 м и дальше?
тока штобы эта.... недорого.....нравятся Вепри разные
в крайнем случае возьму Вепрь, переодену в пластик
оптика, сошки, модератор, покрашу из баллончика через рябиновые листья.....Я бы поискал Howa. Тока ствол надо смотреть что за зверь - часто для охоты делают стволы с большим twist rate что само по себе не плохо вот только патрон придется подбирать.
У коллеги был карабинчик с twist rate 12 в 223, с редким патроном была точна, у меня тоже 223 но twist rate 8, все гамно летело туда куда его посылали. Коллега поменял свой карабин на Сако или Тикку (не помню точно) с более толстым стволом (но еще не варминт) с twist rate 8 и сейчас может стрелять фактически всем что в гастрономе оружейном доступно.
Ну а после подбора ствола по параметрам надо из него и шмальнуть - все же эмпирический опыт самый ценный. На единственное объективное мнение не претендую.
Васёк 07-12-2014 19:10цитата:Originally posted by Морзе:
770 ?
несерьёзная подделка для нищебродов
держал в руках, не впечатлился
лучше уж Сэведж за те же деньгиGunbroker 07-12-2014 19:10
2 Точка-4:
Давайте еще в "зайчиках"посчитаем тогда.
По ссылке цена 5995$ - это уже космос? Или хорошая вещь должна стоить строго 30 рублей? Эк же я за курсом давно не следил...
Тема давно ушла за пределы 30 тысячной отметки, все ждал, кто же первый вспомнит эту цифру. От Вас право не ожидал.Кстати о 30 тысячах - норинковская М14 по ссылке выше вроде как в бюджете. Только оптика отсутствует.
Syriana 07-12-2014 19:16
http://www.13k.ru/product_info...0--kal-308.html38000 руб
Вот и собратья по разуму обсуждают:
Васёк 07-12-2014 19:17цитата:Originally posted by Gunbroker:
норинковская М14 по ссылке выше вроде как в бюджете.
с удовольствием взял бы
но эта машинка в наших палестинах отсутствует напрочьцитата:Originally posted by Serrrgey:
на 308 белый свет клином сошелся?
для меня лично - да
в крайнем случае, буду набигать на корованыцитата:Originally posted by Serrrgey:
Чем та же мосинка не устраивает
Моська есть, не устраивает принципиально, выставил на продажуТочка-4 07-12-2014 19:18цитата:Originally posted by Gunbroker:
Кстати о 30 тысячах - норинковская М14 по ссылке выше вроде как в бюджете. Только оптика отсутствует.
так это она за бугром в бюджете - у нас можно смело на пять умножить.Васёк 07-12-2014 19:25
ганза, самка цобаки, отдавай мой пост!Serrrgey 07-12-2014 19:37цитата:с twist rate 8 и сейчас может стрелять фактически всем что в гастрономе оружейном доступно.Легкие пули перестабилизируются. Проверял на особо кучных легких пулях пригодных для твиста 12 (у меня 9). Так вот, на 50 метров пробоины касаются друг-друга, а на 200 чудовищный разлет. Каждому шагу своя пуля! Это же азы. СТранно, что на Ганзе приходится это писать.
цитата:несерьёзная подделка для нищебродов
держал в руках, не впечатлился
лучше уж Сэведж за те же деньгиЕсли уж втемяшили в голову именно 308, то чем Лось-7 не устраивает то? Минуту можно с него собрать (как всегда дело в патронах). Цена вменяема, затвор - тот же маузер. Ствол - да охотничий! Но ведь снайперу важен именно первый ("холодный") выстрел с чистого ствола. Снайпер не пулеметчик!
Бред какой-то, толочь воду в ступе можно конечно, если делать нечего...
Syriana 07-12-2014 20:02цитата:Изначально написано Serrrgey:
Легкие пули перестабилизируются. Проверял на особо кучных легких пулях пригодных для твиста 12 (у меня 9). Так вот, на 50 метров пробоины касаются друг-друга, а на 200 чудовищный разлет. Каждому шагу своя пуля! Это же азы. СТранно, что на Ганзе приходится это писать.Тады понятно что в гастрономе.
Буду учитывать в будущем.Морзе 07-12-2014 20:02цитата:Originally posted by Serrrgey:
Но ведь снайперу важен именно первый ("холодный") выстрел с чистого ствола. Снайпер не пулеметчик!
только не в этой темеGunbroker 07-12-2014 20:41
Стоит со старта разделить понятия "стрелок с винтовкой в зоне БП, примкнувший к одной из сторон(резервисты, сепаратисты, монархисты, маоисты, анархисты и прочие нехорошие -исты). И "стрелок с винтовкой в БП, который без флага, ни к кому не примкнул".
В первом случае привязка к патрону, распостраненному на данной территории, есть обязательна - снабжение от однополчан таки можно будет получить(или в "военторге" купить
Во втором вся надёга только на личные запасы - и вот тут уже привязка к "православным" калибрам, в ущерб возможностям и выбору оружия, совсем не обязательна.Gunbroker 07-12-2014 20:46
Вспоминая исконно снайперский патрон 338ЛМ. Его ж вроде Новосибирск грозится производить ( "благодаря"санкциям,два года собирались и таки собрались).http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php?start=30
2013-10-23 17:31:09
Андрей
сообщение: Как обстоят дела с .338LM
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: ЗАО "Новосибирский патронный завод" получен сертификат соответствия на патрон охотничий калибра 338 Lapua Magnum с латунной гильзой и оболочечной пулей FMJ.Serrrgey 07-12-2014 20:48цитата:Моська есть, не устраивает принципиально, выставил на продажуС моськи наши снайпера неплохо фрицев валили, причем и на не детские дистанции (свыше 300 м).
Принципиально там не радует только отсутствие предохранителя как класса (крутить курок задолбаешься) и не очень удобный затвор. Однакож это не пулемет.
цитата:для меня лично - да
в крайнем случае, буду набигать на корованыЕдинственный плюс этого патрона - много данных по баллистике для снайперов и даже прицелы градуированные под сей калибр (жутко дорогие, обычно, ибо для серьезной работы). Сливает многим патронам по баллистике.
DIDI 07-12-2014 20:52цитата:Изначально написано Точка-4:вообще в начале темы обозначено 30 000 тыс руб за бп снайперку.
соответственно можно сделать вывод что речь идет о выборе бюджетной относительно недорогой винтовке .
Тему "снайперка" для олигарха , директора нефтяной компании , акционера ОАО Газпром , владельца крупного банка и т.д. - выезжающего пострелять по выходным на машине стоимостью от 30 000 000 - надо завести отдельно )Ну учитывая падентя курса рубля ценовой диапазон нуждается в корректировке.
Serrrgey 07-12-2014 21:28цитата:Вспоминая исконно снайперский патрон 338ЛМ. Его ж вроде Новосибирск грозится производить ( "благодаря"санкциям,два года собирались и таки собрались).По моему этот отличный патрон, когда нужен именно снайпинг (завалить презента, наркобарона и т.п. с предельной дистанции), не очень подходит для наших целей - дорогой, даже новосибирский будет дорогой, избыточный по энергетике, не превосходящий по баллистике 300 ВМ на нормальных для нормального стрелка дистанциях. В тоже время не дотягивает до противообъектного 12.7.
DIDI 07-12-2014 23:30
Ну есть ещё 408 Сheytac,имеющий баллистику не хуже 338Лапуа Маг но по дальности стрельбы ничем не уступающий 50БМГ.DIDI 07-12-2014 23:51цитата:Изначально написано Gunbroker:Noreen Bad News в 338 лапочке магнум.
http://www.onlylongrange.com/badnews.asp
Кстати в соответствующем разделе предлагалась на форуме.
Отзывов о ней мало,и те что читал характерезуют сей девайс как глючный при перезарядке.Lis-biker 07-12-2014 23:55
Gunbroker
у вас есть эта винтовка что по ссылке? практически за 6 тыш баков? нет? нет мишеней с неё? тогда ценность вашего совета стремится к нулю, это очередной теоритический гениальный высер.
а патроны? нынче 338 калибр у нас по 800-1000р, ну на тренировке хорошо бы пачку сжечь, тобиш 20 штук.. даже не смешно... сколько в теме людей которые реально могут себе это позволить? ресурс ствола винтовки в этом калибре? вес винтовки и патронов? запчасти к ней?
( я *%?:%:*магазин 20 зарядный металический на сайгу 308 купить немогу.., что тогда о запчастях для такой экзотики говорить)
в общем это такая чуш что даже не смешно. тут люди стреляют, делятся впечатлениями, от того что у них есть, своим каким-никаким опытом мишеньки выкладывают, а теоритическое ломание копий это в другой раздел.Lis-biker 08-12-2014 12:07цитата:Originally posted by DIDI:
сей девайс
не спорь, он лучше знает!DIDI 08-12-2014 12:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
не спорь, он лучше знает!Мне сложно спорить,я эту винтовку даже в глаза не видел.Просто о ней читал на форумах.Там Х.З.
Мне лично 338ЛапуаМаг кажется неудобным боеприпасом в полуавтомате.Это при том,что он прекрасный патрон в болтовике.Я только месяц назад продал винтовку в этом калибре с целью её замены на другую в такомже.Lis-biker 08-12-2014 12:20
унас тут пока сложно с этим, ибо нереально дорого, и патроны тоже.. я блин на пачку 338-мых могу тут кроробку 54R купить, это даже не вопрос выбораZZtop 08-12-2014 09:45цитата:Изначально написано Syriana:
http://www.13k.ru/product_info...0--kal-308.html38000 руб
Вот и собратья по разуму обсуждают:
Ховы у них давным давно нет в наличии с сентября, в ноябре также не появлялась и не ожидалась.
Санкции.Lis-biker 08-12-2014 09:55
чёт в этой железке минуты невидать.Морзе 08-12-2014 09:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
ибо нереально дорого, и патроны тоже.
Я думаю что опыт стрельбы в крупных калибрах можно набрать мелким, например 308. Но это не как не связано с пулемётной стрельбой из АК-образных.Но и даже в нём у меня фантазия заканчивается на 5-10 выстрелах.
Правда вот щас по планам надумал чистить винтовку на стрельбище после каждой мишени. Придётся отстрелять около 20 для чистоты эксперимента.Так и в 338 проверил дистанцию, оценил ветер, посмотрел на калькулятор , ввёл поправку и выстрел. А далее ждёшь когда пуля долетит
Кстати сколько у тебя усилие спуска?
Lis-biker 08-12-2014 09:56цитата:Originally posted by Magnum_357:
ценовой диапазон
наши патроны и оружие не дорожает, так что покуй..
одно жалко, биноколь от лейка шас стоит будет шопипец, а оптика там изумительная.
да и похоже скоро придётся пересесть на патриотLis-biker 08-12-2014 10:30
меньше пачки отстрелять это даже не тринировка.
отдача у крупняка думаю совсем другая, так что тренироваться нужно с тем с чем собираешся бегать.Lis-biker 08-12-2014 10:33цитата:Originally posted by Морзе:
сколько у тебя усилие спуска?
не знаю, на мосинке точно дохренаZZtop 08-12-2014 10:39цитата:Изначально написано Lis-biker:
наши патроны и оружие не дорожает, так что покуй..
одно жалко, биноколь от лейка шас стоит будет шопипец, а оптика там изумительная.Наши тоже цены поднимают, импорта меньше, конкуренции меньше чего бы не подзаработать.
Сам в октябре брал вепрь-км, за день до покупки звоню есть да по 14000, на след день есть но уже по 15300 и так по мелочи но тоже дорожает.
Ну и так в целом по всем позициям.
Те я на вооружение в прошлом году откладывал 150к и думал что уложусь,мониторил цены, то к моменту покупок в 150к я уже не уложился.Lis-biker 08-12-2014 10:44
ну я акм шас брал за 16.5к но с боковой планкой.
патроны не дорожают, уже хорошо.Морзе 08-12-2014 10:48цитата:Originally posted by Lis-biker:
отдача у крупняка думаю совсем другая, так что тренироваться нужно с тем с чем собираешся бегать.
так с ним и не бегают, это оружие против тех кто бегает с болтами в 308 которые гоняют тех кто с СВДБанальная пальба в данной теме ни к чему разумному не приводит. Тут нужно обдумывать каждое действие перед единственным выстрелом. А в случае промаха искать почему, а не второй выстрел делать. Вторая пуля полетит туда же если ветер не изменится.
Морзе 08-12-2014 10:53цитата:Originally posted by ZZtop:
Наши тоже цены поднимают, импорта меньше, конкуренции меньше чего бы не подзаработать.
Наши комерсы уроды. Как санкции так цены взлетели на 80% по кентавру. А потом он пропал, это говорит о том что на уже на закупленое накрутили. И всё это было за месяцы до скачка курса.Lis-biker 08-12-2014 10:56
за то есть новосибирская экстра, вполне себе патронZZtop 08-12-2014 10:57цитата:Originally posted by Морзе:
Наши комерсы уроды
Ну тут,думаю, несогласных не будет.Морзе 08-12-2014 12:40
Давайте вернёмся к странному вопросу, сколько надо патронов в месяц чтобы тренироваться и не терять накопленный опыт. Естественно стреляем со снайперской винтовки, а не с СВД.Syriana 08-12-2014 12:56цитата:Изначально написано ZZtop:Ховы у них давным давно нет в наличии с сентября, в ноябре также не появлялась и не ожидалась.
Санкции.А при чем тут санкции?
Производитель японский, вроди они не присоеденились к мнению США и ЕС.ZZtop 08-12-2014 13:03цитата:Изначально написано Syriana:А при чем тут санкции?
Производитель японский, вроди они не присоеденились к мнению США и ЕС.По ответам магазина, я с ними по телефону общался.
Как я понял, катаясь по ормагам и разговаривая с ними по телефону, нормально поставляется только чз. Было это около месяца назад.
Может что то изменилось, но сомневаюсь, если только в худшую сторону.Lis-biker 08-12-2014 14:44
всё же я за то что новичёк должен начинать с простого ствола, тима мосинки или там лося, а как сожгёт его там уже думать о вещи посурьёзней, ибо большинство тупо не умеетстрелять.
что касается тренировок, думаю не меньше пачки патронов, на дальняк к примеру на 500 2х5 штук в одну мишень, ну или 10-ток если позволяет магазин, причём стрелять в нормальном тэмпе, а не выстрел за 5 минут..Lis-biker 08-12-2014 14:50
http://www.youtube.com/watch?v=3_GvoCx6s2k вот к примеру 1 из участников форума стреляет, это нормальный тэмп, кто-то сажет не снайперская стрельба, может и так, но уметь надо, ибо ситуации бывают разные, гнаться за идеальными моа думаю не нужно, нужно чётко и быстро поражать цель, стремясь конечно к наименьшей куче, но не делать из неё цель, чай не высокоточники. а 3 дырки в мишени это не серьёзно просто ( имхо ) хотя лучше чем просто трындетьserg4444 08-12-2014 15:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
всё же я за то что новичёк должен начинать с простого ствола, тима мосинки или там лося, а как сожгёт его там уже думать о вещи посурьёзней, ибо большинство тупо не умеетстрелять.
--нужно начинать не с простого ствола, а с дешевого патрона. стоимость патронов гораздо выше стоимости ствола.поэтому для новичка идеально начинать с неплохого ствола под недорогой патрон - я себе брал Хова варминт под 223 - вполне себя оправдало.
Для России это Хова, Ремингтон 700, ЧЗ. Патрон - Барнаул ХП вполне неплохо летит, для новичков.
А потом - релоад, и недорого, и точность хорошая. У меня Хорнади выдает 1 МОА на 500 метров в слабый ветер. По крайней мере, оператор лучше пока не умеет
Морзе 08-12-2014 15:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
но не делать из неё цель, чай не высокоточники.
Поэтому и ввели МОА.
Высокоточники до 0,5
Снайперы до 1
Охотники 1-3
Всё остальное это и есть показанная стрельба. Естественно там разлёт пол метра, это примерно 10-15МОА.Я себе ставлю рамки 300м в половину(только центр) головной и 500 центр грудной. На таких дистанциях цели ходят не пригибаясь и маловероятно что могут разглядеть незамаскированного стрелка.
Вот у меня и получается 1МОА. Но когда дует порывистый ветер СТП расползается и возникает потребность в 0,7 МОА. Тем самым я компенсирую умение предугадывать ветер. Либо мне нужно двигать в стан врага свою тушку.Но если у меня будет 2 МОА, то стрелять будет бессмысленно, прижмут огнём и показательно вздёрнут.
Поэтому везде указывается что снайперская стрельба это 1 МОА.
Lis-biker 08-12-2014 16:18цитата:Originally posted by serg4444:
релоад, и недорого
угу, ну и сколько стоит полный комплект оборудования? стоимость патрона тоже вопрос, да и у меня вот нет желания гимором заниматься, вот еслиб всё необходимое продовалось в магазине охотничем, и было законно- ябы занялся.
цитата:Originally posted by serg4444:
де мишень? 10 выстрелов в одну? ну или там 2х5 ?
223 не тот калибр, таки останусь при своём мнении, новичёк это мосинка с новым кованным стволом, и коробки патронов, там видно будет, не ну если бабла немеряно можно и посурьёзней чаво купить.
выдает 1 МОА на 500 метров в слабый ветер.Lis-biker 08-12-2014 16:20цитата:Originally posted by Морзе:
это 1 МОА.
по 3-дыркам? не смешно, я тоже могу минуту из мосинки отобрать, если стрельнуть 4-ре разаМорзе 08-12-2014 16:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
не смешно, я тоже могу минуту из мосинки отобрать, если стрельнуть 4-ре раза
У меня на той мишени дырочки это первый, второй и третий выстрел в ветер. Поэтому не совсем будет корректно, но я не против. Кстати в моей мишени там 0,3 МОА по вертикалиНе обязательно кстати 500м, можно и на 100м чтобы влияние ветра исключить. Заодно и целится можно будет точнее. Давление мешка сместить назад. Или попробовать бендинг сделать. И когда получится около 1МОА это и будет снайперская винтовка. А до этого это просто стрелялка в ту сторону
Lis-biker 08-12-2014 16:38цитата:Originally posted by Морзе:
Не обязательно кстати 500м,
какраз обязательно, ибо стрелять по теме планируется на эти дистанции, от 300м, на 100м можно тренироваться по не большим мишенькам.
цитата:Originally posted by Морзе:
не совсем будет корректнону да, подползаеш такой на позицию, и говориш ветер! резко стихнул! я шас стрелять буду!
я вон с тигра тогда 3 подхода делал, ( на 500 ) упора то нормального не было, считай боевая обстановка, даже лечь не мог- трава мешала.
[/b]
[/QUOTE]Морзе 08-12-2014 16:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
какраз обязательно, ибо стрелять по теме планируется на эти дистанции, от 300м, на 100м можно тренироваться по не большим мишенькам.
Как быть если на 100м винтовка стреляет 3МОА? Ей тогда нужно на 500 мишень на грузовике привозитьМорзе 08-12-2014 16:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
нормального не было, считай боевая обстановка, даже лечь не мог- трава мешала.
Это не снайперская стрельба, 30% работы снайпера это подготовка места стрельбы. Да это общевойсковая стрельба, да нужно быстро и много стрелять. Но к этой теме это каким боком?
Всё это должен делать плохой снайпер, который допустил такую ситуацию когда нужно стрелять как автоматчик. И использует снайперскую винтовку как оружие поддержки огнём. Пусть воюют солдаты.Lis-biker 08-12-2014 16:53
ну вот у меня тигр 2-х минутный на сотню по 10 выстрелам, на 500 из положения полураком и с неудобным упором вполне себе поражает грудную мишень, думмаю когда нормальная позиция для стрельбы будет,результат будет значительно лучше, и никакой теории никакого отбора лучшей кучи из 3-х дырок, чистая практика, чистое поражение мишени.smith_SVP 08-12-2014 16:58цитата:Как быть если на 100м винтовка стреляет 3МОА? Ей тогда нужно на 500 мишень на грузовике привозить
))) Можно и под мышкой притащить. Как раз грудная выходит по рассеиванию.Lis-biker 08-12-2014 17:03
ситуации бывают разные, научишся действовать так, в
"снайперской стрельбе" - будет проще, потому как подготовить позицию и прочие прелести- не всегда возможность есть.Lis-biker 08-12-2014 17:06цитата:Originally posted by Морзе:
на 100м винтовка стреляет 3МОА
две, что мосинка что тигр, в быстром тэмпе, и нормальным количеством выстрелов.Морзе 08-12-2014 17:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
у меня тигр 2-х минутный
Идеальное оружие для зомби апокалипсиса, сидишь себе и стреляешь меняя магазины , а они идут себе медленно в твою сторону... красота.А вот все остальные сценарии после первого выстрела стрелять будет не в кого. А если противник вооружён то укрывшись начнётся шальной огонь. Как быть? куда девать остальные 8 патронов в магазине? 2 заходят по левому оврагу, 2 по правой канаве полузут, остальные беглый огонь поддерживают. Примерно через 20 секунд они сократят расстояние до 100. Что будем делать?
Так что придётся тренировать точность и увеличивать расстояние. Пусть они будут в плохом положении.
Lis-biker 08-12-2014 17:14
http://www.youtube.com/watch?v=9OUkno38emI это конечно просто кино, то биш сказка ( смотреть начало 14 минут ) но вполне реальная ситуация, читывал я что такие были, тут нет подготовленных позиций, есть только задача и люди которые и не слышали про моаМорзе 08-12-2014 17:22цитата:Originally posted by smith_SVP:
Как раз грудная выходит по рассеиванию.
А температура? А ветер? Чтобы пристрелять потребуется масса времени. Или наводчик.Lis-biker 08-12-2014 17:27цитата:хде? мне вот не понадобился, я первый раз в жизни стрелял на 500Originally posted by Морзе:
наводчик.Морзе 08-12-2014 17:39цитата:Originally posted by Lis-biker:
есть только задача и люди которые и не слышали про моа
там 50 метров дистанция.
Lis-biker 08-12-2014 17:40
а свд да, типа не снайперка, только вот полигон с мишенями.. надо думать на 900м они мишеньки ставили чисто поржать да..Lis-biker 08-12-2014 17:49
да не, там кино, и в кадре даже не прицел, нити то прозрачныеМорзе 08-12-2014 17:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
а свд да, типа не снайперка
на данный момент снайперской считается винтовка которая может обеспечить кучность менее 1МОАСитуации бывают разные, цель может за время подлёта пули сместится на 5 см а этого уже хватит чтобы она не была поражена. К разлёту придётся добавить ветер, низкую кратность. Вероятность первого попадания сильно уменьшится.
У СВД совсем другие задачи. Позже мой раний пост про зомби добавится, ганза его сожрала.
Морзе 08-12-2014 17:52цитата:Изначально написано Lis-biker:
да не, там кино, и в кадре даже не прицел, нити то прозрачные
а я не по прицелу, я по кадрам когда место боя показывали.Lis-biker 08-12-2014 17:52
там таблица есть с данными о поражениях цели, и да, когда эта книжка писаласьза базармогли спроситьLis-biker 08-12-2014 17:55
я про задачи.. ты про кадры
это сайга-мк, свежая мишень на 100м в быстром тэмпе лёжа с сошек 10шт, теоритически так у тебя должно получиться на 500мМорзе 08-12-2014 17:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
надо думать на 900м они мишеньки ставили чисто поржать да..
Там в таблице вероятности написаны , но как заставить врага сидеть на одном месте 2-3 выстрела?Lis-biker 08-12-2014 18:01
согласен, давай мишеньки на 900 метров.. посмотрим, фиг с ним пусть будет 3 дыркиМорзе 08-12-2014 18:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
я про задачи.. ты про кадры
на дистанциях до 200м им не надо было поправки делать.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
давай 10 дырок в 1 мишень на 500м, возьми мишень ?4 там чорный круг 20 см, и попади в него 10 раз подряд, в нормальном тэмпе.
Да несложно это для меня, но я считаю что это бездарная трата патронов.
Я не собираюсь идти в расстрельную команду
У меня в планах более тяжёлые задачиМорзе 08-12-2014 18:07цитата:Originally posted by Lis-biker:
согласен, давай мишеньки на 900 метров
у меня пока нет таких дистанций.
Ещё раз повторю, никакого практического интереса нет. Какой смысл? Узнать занижение я и по калькулятору смогу.Lis-biker 08-12-2014 18:09
а они поправки и не делают, в таких ситуациях ставят прицел 4 и стреляют с выносом точки прицеливания в зависимости от дистанции, там некогда клики считать, но там явно не 50м.Lis-biker 08-12-2014 18:12
чё 10 патронов потратить не можеш? чтобы проверить теорию? ну ладно..Морзе 08-12-2014 18:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
но там явно не 50м.
блин там 30 метров ...
Морзе 08-12-2014 18:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
чё 10 патронов потратить не можеш?
давай я к тебе приеду летом ? Жена в реке покупается а мы спокойно проверим кучность на 900Lis-biker 08-12-2014 18:25
там всего лиш кино.Lis-biker 08-12-2014 18:27
у меня максимум 500м, и летом бывает грибники лазят, так что нафиг, ты попробуй у себя на 500, в мишеньку как #7280 нормальным тэмпом, получится так ?Морзе 08-12-2014 18:28цитата:Originally posted by Lis-biker:
там всего лиш кино.
ну что поделать, просто у меня по кадрам сразу сложилось впечатление что очень близко, они могут на гладкое переходить
В движении понятно что это человек по колено
Морзе 08-12-2014 18:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
у тяж правильная винтовка
Но она никак не для этого, совсем не её профиль. Особенно пугает 3 раза магазин набивать за одну стрельбу
А так там можно 650м. Летом займусь.Lis-biker 08-12-2014 18:46
до лета тема протухнетLis-biker 08-12-2014 18:49цитата:Originally posted by Морзе:
очень близко
так этож камера, она искажает восприятие расстояния, снимает с увеличением, было бы там 50м фрицы бы их задавили.Lis-biker 08-12-2014 18:51
а у меня на ссг есть 10-ти зарядный магазин, и я таки планирую её отстрелять как время будет. ( штатный на 5 )
казалось бы зачем снайперской винтовке 10-зарядный магазин... дикие люди ничего не понимают..
Морзе 08-12-2014 18:55
У меня щас задача понять почему куча расползается при каждой последующей группе. Это намного важнее. Собираюсь чисткой заняться.
Ещё гонг надо установить на 300, но туда на машине не проехать, только пешком ~км, вес 15кг.А 500 совсем не интересно,
Lis-biker 08-12-2014 19:02
jedem das seineМорзе 08-12-2014 19:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
так этож камера, она искажает восприятие расстояния, снимает с увеличением, было бы там 50м фрицы бы их задавили.
Такое невозможно, на сцене точно дистанция 50м. Для больших дистанций боец перед камерой не поместится.
Вот сейчас он равен мушка + диаметр ствола
http://s018.radikal.ru/i517/1412/52/0c41bdb48d1e.jpg
нужно сымитировать ситуацию в реале и получим расстояние.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
казалось бы зачем снайперской винтовке 10-зарядный магазин.
Ну тогда я повторю вопрос, какая ситуация заставит БП снайпера так часто стрелять?Точка-4 08-12-2014 19:59цитата:Originally posted by Морзе:
Ну тогда я повторю вопрос, какая ситуация заставит БП снайпера так часто стрелять?
три ростовые на 200 , необходимо уложить всех максимально быстро , чтобы не один не успел упасть за укрытие и открыть ответный огонь .Lis-biker 08-12-2014 20:02
вон тебе в кино ситуация.Lis-biker 08-12-2014 20:03цитата:Originally posted by Точка-4:
три ростовые на 200
сайга с оптикой справится.Lis-biker 08-12-2014 20:08
в армии так стреляют, там 2 грудных на 150 и ростовая на 300, и пол дня они стоять не будутLis-biker 08-12-2014 20:13
вот сидиш ты в укрепе, а на тебя человек 10-20 бандитов ломятся, убежать ты не можеш, от тебе и ситуация..Точка-4 08-12-2014 20:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
сайга с оптикой справится.
нету сайги - есть снайперка , вот так получилось у бп снайпера .Морзе 08-12-2014 20:18цитата:Originally posted by Точка-4:
три ростовые на 200 , необходимо уложить всех максимально быстро , чтобы не один не успел упасть за укрытие и открыть ответный огонь .
С болта это не возможно, но можно отойти на 300 и гарантировано отстрелить одного если они в брониках 6А. А потом бежать, укрыватся.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
вон тебе в кино ситуация.
в кино там война идёт, а у меня в БП будет 9 человек снайперов в группе?Lis-biker 08-12-2014 20:19
ну не повезло ему чёLis-biker 08-12-2014 20:21цитата:Originally posted by Морзе:
отойти на 300 и гарантировано отстрелить одного
я плакальМорзе 08-12-2014 20:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот сидиш ты в укрепе, а на тебя человек 10-20 бандитов ломятся, убежать ты не можеш, от тебе и ситуация..
А давай я буду ими командовать , а ты обороняться любым оружием что захочешь?
цитата:Originally posted by Точка-4:
есть снайперка , вот так получилось у бп снайпера .
БП снайпер отличается от войскового отсутствием приказа. Я бы с сайгой и с оптикой не рискнул против 3. Жить то хочется.nekobasu 08-12-2014 20:26цитата:Originally posted by Морзе:
Ну тогда я повторю вопрос, какая ситуация заставит БП снайпера так часто стрелять?
Непредвиденная. Когда, как говорил Черномырдин, хотели как лучше, а получилось как всегда. Если оторваться от теории и почитать что пишут участники войн, то можно заметить, что непредвиденные ситуации там возникают сплошь и рядом. Почитайте хотя бы в этой теме посты камрада noisy, он много чего полезного донести до участников пытался.Lis-biker 08-12-2014 20:29цитата:Originally posted by Точка-4:
максимально быстро
сколько секунд? думаю с мосинкой с прицелом ПУ вполне реально, но от если перестрелка затянется- будет жёпоТочка-4 08-12-2014 20:32цитата:Originally posted by Морзе:
БП снайпер отличается от войскового отсутствием приказа. Я бы с сайгой и с оптикой не рискнул против 3. Жить то хочется.
БП ситуация не оставляет вам выбора :
- позиция открытая (но вас пока еще не заметили)
- начнете отползать, двигаться велика вероятность , что спалят и откроют огонь первыми из стрех стволов.
- будите выжидать , выйдут прям на вас и опять спалят - двигаются прям в вашем направлении
- складки местности не позволили вам их увидеть раньше ( вышли именно на 200)Точка-4 08-12-2014 20:35цитата:Originally posted by Lis-biker:
сколько секунд? думаю с мосинкой с прицелом ПУ вполне реально, но от если перестрелка затянется- будет жёпо
ну сам прикинь сколько секунд надо чтобы ни один не занял упал и не занял выгодную позицию , в страйкбол ведь играешь )Морзе 08-12-2014 20:35цитата:Originally posted by nekobasu:
Непредвиденная.
Тогда мы откатываемся назад и болтовые винтовки выкидываем на помойку. Особенно в крупных калибрах, ведь враг то может напасть изза угла!Но превращаемся в обычного бойца, который не может попасть в голову на 300м. Может конечно, вначале он её отрубит и поставит на видном месте, а потом пару магазинов в неё выпустит.
Lis-biker 08-12-2014 20:40
Точка-4
-ну зачем так жестоко-то? они ему 100% дадут отойти на 300-500м и разрешат себя по одному отстреливать
-играю да, давно правда не ездил, была у меня болтовка, я с ней ещё и не так отжигал, правда там в магазине 30 шаровМорзе 08-12-2014 20:41цитата:Originally posted by Точка-4:
БП ситуация не оставляет вам выбора :
- позиция открытая (но вас пока еще не заметили)
- начнете отползать, двигаться велика вероятность , что спалят и откроют огонь первыми из стрех стволов.
- будите выжидать , выйдут прям на вас и опять спалят - двигаются прям в вашем направлении
- складки местности не позволили вам их увидеть раньше ( вышли именно на 200)
Я не понял причём тут магазин на 10? Тут всё от способности 3 раза быстро передёрнуть затвор и совместить с прицельной линией. То есть задача не для болта а для полуавтомата.Кстати в фильме какая дистанция ?
http://www.youtube.com/watch?v=9OUkno38emI 10-14минутыМорзе 08-12-2014 20:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
-ну зачем так жестоко-то?
а давай ещё ужесточим, они в брониках а у тебя СВД ?Lis-biker 08-12-2014 20:51цитата:Originally posted by Морзе:
а давай
сначала в чорный круг(мишени номер 4) 10 раз попади на 500Точка-4 08-12-2014 20:51цитата:Originally posted by Lis-biker:
сколько секунд? думаю с мосинкой с прицелом ПУ вполне реально, но от если перестрелка затянется- будет жёпо правда вспышка на ней больно палевная..
ну в стайкбол ведь играешь, вот и прикинь сколько , я думаю сек 3-4 . фактически подряд не выцеливая раз-два-триМорзе 08-12-2014 20:55цитата:Originally posted by Точка-4:
я думаю сек 3-4 . фактически подряд не выцеливая раз-два-три
В этой ситуации выручит только гранатомёт.Морзе 08-12-2014 20:58
изза тормазов нить беседы теряется
не вижу свои постыLis-biker 08-12-2014 21:05цитата:Originally posted by Морзе:
они в брониках
эт смотря какие броники, пульки то у меня несовсем свинцовыеnekobasu 08-12-2014 21:07цитата:Originally posted by Морзе:
а давай ещё ужесточим, они в брониках а у тебя СВД ?
Если к СВД будут патроны 7Н14, то владельцев многих броников ждет неприятный сюрприз. Но даже если прилетит 7Н1 или что-то мягкое охотничье, то желание лезть на рожон будет надолго отбито вместе со внутренностями. Люди, пережившие попадания в броник, на ганзе есть и даже в палате отписывались. Практически все они описывают ощущения как от удара кувалдой.
И еще момент: СВД-оиды достаточно уверенно позволяют поражать головные цели на 300 метрах, так что засандалить владельцу броника по чайнику вполне реально.Морзе 08-12-2014 21:11цитата:Originally posted by nekobasu:
так что засандалить владельцу броника по чайнику вполне реально.
Одному, а там их 3 и задача положить всех пока они не попрячутся.Но насколько я понимаю баллистику то винтовка должна быть пристреляна именно ими, следовательно у нас уже сильное отклонение , ведь мы не может постоянно ими стрелять.
Lis-biker 08-12-2014 21:11цитата:Originally posted by Морзе:
В этой ситуации
свд/тигр справятся. мосинка х.з. надо пробовать, в люмом случае болт + маленький магазин и неудобная перезарядка не добавляют преимуществ.Lis-biker 08-12-2014 21:15цитата:Originally posted by Морзе:
постоянно ими стрелять.
стреляю исключительно этимиМорзе 08-12-2014 21:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
свд/тигр справятся.
С вероятностью 30% но не больше. Снайпер труп. Максимум один, если в чистом поле то огонь оставшиеся двое откроют незамедлительно.Lis-biker 08-12-2014 21:19цитата:Originally posted by nekobasu:
по чайнику вполне реально.
в пах/живот, там брони нет.Морзе 08-12-2014 21:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
в пах/живот, там брони нет.
Кстати , попробуй камеру на запись поставить и покажи как 3 неподвижные мишеньки в метре друг от друга поразятся, я просто не верю в это.Lis-biker 08-12-2014 21:24
да видел я ваши теории и вероятности, а в данной ситуации если бандюки не из спецназа, я думаю вполне реально подготовленому челу их завалить.Lis-biker 08-12-2014 21:29цитата:Originally posted by Морзе:
3 неподвижные мишеньки в метре друг от друга поразятся,
нивопрос, Точка-4 попробуем?Морзе 08-12-2014 21:33
Звук на 200м идёт 0,7 с значит на второго есть 1 секунда. Но как быть с третьим ? Поэтому прицельной стрельбы не будет.Точка-4 08-12-2014 21:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
нивопрос, Точка-4 попробуем?
можно как ни будь я как раз экшн камеру хочу купить , надо только ростовые где ни будь взять да до новогодних праздников успеть , а то работы в этот месяц много , только в интернет успеваю выходить , в прошлые выходные "мучал" сайгу мк03 с новым дтк от скоса.Точка-4 08-12-2014 21:36цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому прицельной стрельбы не будет.
а там и не прицельная , будет стрельба в силуэт , ростовой.Lis-biker 08-12-2014 21:36
я думаю по 4-ке грудной бумажной вполне можно отработать.
со временем да засада..Морзе 08-12-2014 21:42
Я вообщем подумал и думаю что 2 останется. Успеют оба отпрыгнуть.
А в таком случае болт сумеет доработать и не дать высунутся. Надо только знать кто из двоих первым поднимет голову.Глушак выручил бы, но подпускать пришлось бы.
Точка-4 08-12-2014 21:44
возвращаемся к вопросу в сколько секунд нужно уложиться ?Lis-biker 08-12-2014 21:45
х.з. надо попробовать и позырить что из ентого безобразия выйдет.Морзе 08-12-2014 21:57цитата:Originally posted by Точка-4:
к вопросу в сколько секунд нужно уложиться ?
тут надо просто рядом с теми мишенями встать подкинуть чтото и когда упадёт то отпрыгнуть в сторону, готовы ли они к такому? я думаю что БП не первый день раз вооружённые ходят. И на камере будет виден тот момент когда силуэт сместится на 100%.serg4444 08-12-2014 22:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
угу, ну и сколько стоит полный комплект оборудования? стоимость патрона тоже вопрос, да и у меня вот нет желания гимором заниматься, вот еслиб всё необходимое продовалось в магазине охотничем, и было законно- ябы занялся.
200-300 долларов - набор матриц от Лии, капсюлятор, пресс самый дешевый.На форуме все продается.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
де мишень? 10 выстрелов в одну? ну или там 2х5 ?
223 не тот калибр, таки останусь при своём мнении, новичёк это мосинка с новым кованным стволом, и коробки патронов, там видно будет, не ну если бабла немеряно можно и посурьёзней чаво купить.
выдает 1 МОА на 500 метров в слабый ветер.
--стреляю все время партиями по 4 выстрела, flint обосновал, что это минимальная достоверная группа.
223 именно тот калибр - до 400 метров вообще уверенно попадает, 400-600 нужен хороший дальномер, хороший оператор, и знать точно скорость ветра - у меня измеритель есть, но порывистый ветер учитывать ещё не научился.Lis-biker 08-12-2014 22:56цитата:Originally posted by serg4444:
минимальная достоверная группа.
для чего? красивые дырки в бумаге на 100м собирать?вот к примеру на 100м стрелял максимально быстро насколько смог, 4-ре стоя с рук, и 10 лёжа с сошек
10 штук- 6см много? пусть, но это уж точно достоверная группа.
Lis-biker 08-12-2014 22:59цитата:Originally posted by serg4444:
до 400 метров вообще уверенно попадает,
мишенька? ну хотябы 2 партии их 4-хserg4444 08-12-2014 23:00
Стоимость хорошего патрона в 223 у меня выходит порядка 60 центов:223 - 9,34 грн
1,77 грамм вихты(150 долларов за кг - 2,4 грн за грамм) - 4,24 грн
капсюль - 1 грн
пуля 3,56 грамм - 25 долларов за 100 шт= 4 грн
гильза латунная цена 2 грн, хватает на 20 раз=0,1 грнствол 520 мм - скорость пули 950 м.с.
400 м - падение пули 0,6м снос при скорости ветра 3 м.с. 0,22м
550 м- падение пули 1,5м снос при скорости ветра 3 м.с. 0,45мserg4444 08-12-2014 23:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
мишенька? ну хотябы 2 партии их 4-х
Сбором мишенек не занимаюсь - как-то не ставил перед собой такой цели.Рулеткой замерил разброс между крайними пробоинами, записал - мне хватает.
Это если бы я в теме от всех мишеньки на 500 метров требовал - тогда да, я бы и свои сфотал
Lis-biker 08-12-2014 23:07
ну тогда и говорить неочем, тут уже масса народу напряглась пострелять спецом для этой темы...serg4444 08-12-2014 23:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
для чего? красивые дырки в бумаге на 100м собирать?
Я себя пока как суперстрелка не расписываю, насколько я знаю, для начала нужно научиться медленно, но уверенно попадать как можно точнее, потом уже добавлять экстрим - порывистый ветер, скоростная стрельба.Я рад, что у вас получается попадать в любой ситуации, я ещё пока тренируюсь этому.
Gunbroker 08-12-2014 23:09цитата:Изначально написано serg4444:
--нужно начинать не с простого ствола, а с дешевого патрона. стоимость патронов гораздо выше стоимости ствола.поэтому для новичка идеально начинать с неплохого ствола под недорогой патрон - я себе брал Хова варминт под 223 - вполне себя оправдало.
Для России это Хова, Ремингтон 700, ЧЗ. Патрон - Барнаул ХП вполне неплохо летит, для новичков.
А потом - релоад, и недорого, и точность хорошая. У меня Хорнади выдает 1 МОА на 500 метров в слабый ветер. По крайней мере, оператор лучше пока не умеет
Поддержу. Лет 10 назад тоже полагал что начинать лучше с чего то дешевого, дубового. С практикой и общением с более опытными товарищами пришло понимание ошибочности данной идеи. Более качественный инструмент помогает расти результатам стрелка, дает возможности для того, что за пределами этой темы принято считать снайпингом. Надо сразу брать хорошую машину. Если конечно мы говорим про снайперскую(!) винтовку.
Калибр же со старта оптимально распостраненный, чтоб не оказаться первопроходцем.
По этой кстати причине недавно отказался от приобретения Штайра HS в .460.serg4444 08-12-2014 23:12
Я писал не о том, как я хорошо стреляю - мне ещё долго тренироваться, я писал о том, как за небольшие деньги получить хорошую винтовку и точный, недорогой патрон, способный делать как минимум 1 МОА на 400-600 метров.Кстати, американские пехотинцы вполне успешно попадают даже из полуавтоматов на такие дистанции.
Lis-biker 08-12-2014 23:15
так и я не писал, я просто делюсь впечатлениями и результатом, уж какой есть, но реальный и честный, а вы да, давайте побольше теорииМорзе 08-12-2014 23:24цитата:Originally posted by serg4444:
Стоимость хорошего патрона в 223 у меня выходит порядка 60 центов:
Но от .308 цена не сильно разнится. Поэтому в случае когда купленная винтовка может оказаться последней(санкции) то новичок может выбрать сразу более мощный калибр.А про всё остальное согласен, можно для себя формулу вывести какая разница между 3 - 4 - 5 выстрелами. И смело стрелять меньшее умножая на поправочный коэффициент для себя. Сэкономленные патроны дадут больше опыта во второй мишени. А иначе получается тренировка количеством без нарастания опыта.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну тогда и говорить неочем, тут уже масса народу напряглась пострелять спецом для этой темы...
Некоторые люди из того раздела иногда выкладывают мишеньки с группой из 5, но дырка там одна. Лучше пока не портить свою психикуDIDI 08-12-2014 23:26
Холодно сейчас.В галерее прицел Найт 12-42Х56 на Блазере престрелял обратно на 100м.
Калибр 6ммБР.3 выстрела
Честно говоря потом в центр вышел,но снял только одну промежуточную мишень в процессе пристрелки на телефон.Lis-biker 08-12-2014 23:28
от шас ди ди выложит одну дыркуLis-biker 08-12-2014 23:29цитата:Originally posted by Морзе:
Лучше пока не портить свою психику
от если 10-ток выстрелов сделаеш как просил, себе точно испортиш, ибо минуты там небудетDIDI 08-12-2014 23:34цитата:Изначально написано Lis-biker:
от шас ди ди выложит одну дыркуНу не совсем одна дырка.
Lis-biker 08-12-2014 23:35цитата:не попалOriginally posted by DIDI:
прицел на БлазереDIDI 08-12-2014 23:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
не попалПросто не заряжал пять патрон.
Прицел был пристрелян на триста и сначала снял затвор и постаринке глядя в ствол выкрутил назад.Потом уже начал корректировать стрельбой сериями по три.Пока не вышел в центр в виде одной дырки из трёх выстрелов.Syriana 08-12-2014 23:38
Я не напрягался но при случае для себя пару серий отстреляю.
Если не надо будет стыдится результата то и сюда выложу. Но мой винт не укладывается в 30000 РУБ (даже когда было ~30/1).Gunbroker 08-12-2014 23:39
Лис-байкер, своего Норина Бэд ньюс у меня нет, стрелял с него пока единожды на 300 метров. Один магазин. Машина понравилась мягкой работой, отдача слабее чем у любого болтовика в одноименном калибре. По точности она в любом случае стреляет лучше меня, тут еще учиться и учиться. В целебных грязях не купал, сутками с ней в окопах тоже не спал. потому про глючность не готов говорить ни положительно ни отрицательно.
С мишенями у вас странный подход - то подайте ему мишени, как будто вам вcе обязаны их предъявлять, то напротив, критикуете когда люди стремятся собрать хорошую группу на мишени из чего то стоящего. При том не зная собеседников лично.
В отношении финансовых вопросов у вас эта линия заметно проходит сквозь все посты, тут действительно каждому своё. Сам например сэкономлю на авто, на кабаке, на отдыхе на морях, на бл..девушках, роскошь вообще не люблю, но когда речь о снайперской винтовке,экономия на качественном инструменте для меня кощунственна. И пофиг сколько это стоит. На деньги смотреть чтоли или коллекционировать 500евровые купюры? Один раз живем и в гробу карманов нет.Но поймите одну простую вещь - что лучше будет инструмент, то выше можно ставить планку результата. А так с мосинками-тиграми вы только в определенный "потолок" упретесь и дальше никак. И стреляйте при этом хоть по цинку в день. А релоад Вы зря отвергаете - перерастая возможности фабричного боеприпаса, вы все равно придёте к необходимости собирать свой патрон. Это нормальная практика.
Если конечно ближайшие 50 лет снайперской стрельбой не будет для Вас стрельба из мосинок и тигров как сейчас. Тогда у нас разные понятия снайпинга... Вы вкладываете своё видение, и дай Бог чтоб оно Вам в реальной БП не довелось применить... против оппонента с чем то более.
Gunbroker 08-12-2014 23:42цитата:Изначально написано DIDI:
Холодно сейчас.В галерее прицел Найт 12-42Х56 на Блазере престрелял обратно на 100м.
Калибр 6ммБР.3 выстрелаХороший прицел, правильный
Не NP-1RR?Lis-biker 08-12-2014 23:44
у меня отец такие группы собирал из тикки т3 223, правда только такими патронами
там дырка сантиметра 2 получается, одна..
а кентавром сантиметров 4-5Lis-biker 08-12-2014 23:50
от когда в потолок упрусь там видно будет (достану из сейфа свой инструмент и буду расти дальше) , но в потолок я пока не упёрся.. а люди стреляющие, здесь в теме, ужне поленились и спецом отстреливают и выкладывают тут что получается. морзе думаю не выладывает группу из 10 шт, потому что там минуты не будетМорзе 08-12-2014 23:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
у меня отец такие группы собирал из тикки т3 223, правда только такими патронами
пол пачки в одну мишень наверное ?Lis-biker 08-12-2014 23:51
он обычно по 3-4ре в кружок стреляет, как тут
https://i2.guns.ru/forums/icons...860/9860692.jpg это с тигра на 100Lis-biker 09-12-2014 12:05цитата:Originally posted by Gunbroker:
своего Норина Бэд ньюс у меня нет
цитата:Originally posted by Gunbroker:
экономия на качественном инструменте для меня кощунственна.
взаимо исключающие суждения.. как же так получилось то?
ну ладно, а хотябы что есть? можно из него сходить пострелять на пресловутые 500м, да выложить мишени? ну чтоб было о чём поговорить?
ну фиг с ним хотябы на 300DIDI 09-12-2014 12:11цитата:Изначально написано Gunbroker:Хороший прицел, правильный
Не NP-1RR?Это единственный из моих Найтов на котором сеткав МОА.Я МИЛы предпочитаю.
Морзе 09-12-2014 12:13цитата:Originally posted by Lis-biker:
морзе думаю не выладывает группу из 10 шт, потому что там минуты не будет
только лишь изза экономии боеприпаса.
Ну отлетит там один , но это будет мой косяк, тяжело отдачу держать когда вся энергия в пулю и ствол 26`
Придётся свободным откатом стрелять и спуск с 600г на 100г настраивать. Патроны пересобирать, а у меня нет даже шела. Но я уверен что получится меньше минуты.Но вот и спрашиваю а нафига столько мучений? Какова цель? Ради чего весь этот головняк? Пока был некорректный пример с 3 воинами на 200м.
Gunbroker 09-12-2014 12:13
Они не взаимоисключающие. Вы не допускаете мысль что хороших и разных винтовок в мире много, больше чем одна Нориин?
Во вторых, если Вы пролистаете несколько страниц назад, то увидите что я нигде не говорил что она у меня есть, а упомянул о ней в контексте вопроса другого форумчанина о снайперской самозарядной винтовке в "буржуйском" калибре.З.Ы.если Новосиб реально наполнит рынок 338ЛМ своего производства, то когорта "православных" пополнится.
Gunbroker 09-12-2014 12:18цитата:Изначально написано Lis-biker:
взаимо исключающие суждения.. как же так получилось то?
ну ладно, а хотябы что есть? можно из него сходить пострелять на пресловутые 500м, да выложить мишени? ну чтоб было о чём поговорить?
ну фиг с ним хотябы на 300
Lis-biker 09-12-2014 12:23
каких мучений то? сделать 10-ть выстрелов?Lis-biker 09-12-2014 12:26
Hunt70
небойсь читает под пивко и посмеиваетсяGunbroker 09-12-2014 12:28
Шутко однако.(с)Нашел в инете, вот уж действительно был БП-Гражданская когда такой размер был в ходу, вот и оптику приделали.
Если серьезно,о личной собственности в прямом эфире я не люблю распостраняться. На этом форуме лет 10 назад была история с излишне рекламировавшим свои арсеналы участником, поучительная для многих. С 2002го я тут, аккаунт старый слетел когда форум падалДа и вопрос у кого чего есть между нами этот вопрос уже вставал выше, я предлагал перейти в личку.
За мишени в общем то мысль была... заодно патрон опробовать новый, а то закрутился чтото. Мне покоя не дает та стрельба на тысячу ярдов стоя с рук
Морзе 09-12-2014 12:28цитата:Originally posted by Lis-biker:
чисто ради эксперимента?
дык цель то не ясна. Флинт написал что можно 4 и я ему верюLis-biker 09-12-2014 12:32
цель- сравнить возможности, при условиях приближенных к равным, вон Точка-4 какую мишень выложил на 500м, я буду стремится повторить.Lis-biker 09-12-2014 12:33
личку тоже...
анонимность в этих ваших интырнэтах? ха ха хаМорзе 09-12-2014 12:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
при условиях приближенных к равным
Вы пока с ним не привели БП ситуацию
Даже в фильме они могли подкидывать патроны.
Но к войне то я не готовлюсьGunbroker 09-12-2014 12:40цитата:Картинка супер! Спасибо!
Дык Родина то на здоровье, я о другом вовсе. Зачем провоцировать?
Lis-biker 09-12-2014 12:42
а провоцировать нечего, мы ничем противозаконным не занимаемся, я считаю наоборот массовые занятия стрельбой полезны для обороноспособности страны.Lis-biker 09-12-2014 12:42цитата:Originally posted by Морзе:
ситуацию
слив защитанGunbroker 09-12-2014 12:45цитата:Изначально написано Lis-biker:
каких мучений то? сделать 10-ть выстрелов?Речь о 308?
это где ж такие накрутки ? (кстати тут мы плавно и приходим к осознанию смысла релоада)
Вы все же решились потренироваться с Штайром?Морзе 09-12-2014 12:45цитата:Originally posted by Lis-biker:
слив защитан
Вы меня и так развели на 500м, там не было условия 10 выстрелов
А я пол дня бегал, шиты таскал.
А теперь мне надо ещё и подряд в одну и туже мишень стрелятьЛучше вы сами по 5 - 4 - 3 кучность проверьте, будет равное положение, можете лучшие выбрать. А я свою первую и единственную покажу
Gunbroker 09-12-2014 12:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
а провоцировать нечего, мы ничем противозаконным не занимаемся, я считаю наоборот массовые занятия стрельбой полезны для обороноспособности страны.Мы друг друга не поняли. Проехали...
Морзе 09-12-2014 12:50цитата:Originally posted by Gunbroker:
это где ж такие накрутки ?
везде
http://13k.ru/index.php/cat/c566_-308-Win-.htmlLis-biker 09-12-2014 12:59
так все стреляли по 5-10 выстрелов.. я думал вы как-нибуть догадаетесьLis-biker 09-12-2014 01:01
http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html теперь буду покупать эти.Морзе 09-12-2014 01:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
так все стреляли по 5-10 выстрелов.. я думал вы как-нибуть догадаетесь
болтов не было по 10Lis-biker 09-12-2014 01:12
у меня будет, я только незнаю когда смогу сьездитьМорзе 09-12-2014 01:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
я только незнаю когда смогу сьездить
Летом езжай, вот будет народ в маечках ходитьserg4444 09-12-2014 01:46цитата:Изначально написано Морзе:
Но от .308 цена не сильно разнится. Поэтому в случае когда купленная винтовка может оказаться последней(санкции) то новичок может выбрать сразу более мощный калибр.В полтора раз по цене патрона, цена винтовки одинакова. Я собираюсь много стрелять, поэтому для начал брал в 223, сейчас подумываю о 30-06, мне кажется, это оптимальный вариант - с ним можно уверенно стрелять до 900 метров, при этом цена хорошего релоадженного патрона будет около доллара.
Просто не уверен, что я к нему уже сейчас готов, может через 2-3 года возьму, когда 223 буду уверенно попадать на 600 метров в любой ветер и вывешивать тут мишени по 10 на одном листе на 600. Ну, чтобы Лиса порадовать
Lis-biker 09-12-2014 01:50
да я думаю все порадуются, народ потихоньку начинает стрелять выкладывать и делится соображениями.Max-Rite 09-12-2014 06:49цитата:Изначально написано Gunbroker:
.
С мишенями у вас странный подход - то подайте ему мишени, как будто вам вcе обязаны их предъявлять, то напротив, критикуете когда люди стремятся собрать хорошую группу на мишени из чего то стоящего.Благодаря его занудству народ в этой теме встаёт с дивана и едет морозить жопу в поле. Я вот вчера пострелял... сам замёрз, а жена простудилась. Пока она валяется с температурой, буду фотки и мишеньки выкладывать.
sledopyt78 09-12-2014 10:30цитата:Изначально написано Точка-4:
в прошлые выходные "мучал" сайгу мк03 с новым дтк от скоса.С этого места поподробнее плиз, что за дульник? какие впечатления?
Точка-4 09-12-2014 16:15цитата:Originally posted by sledopyt78:
С этого места поподробнее плиз, что за дульник? какие впечатления?
вот такой. впечатления плохие 90 патронов извел так ничего и не понял , сеет по всему листу а3 , а иногда и за его пределы , со штатным дульником 6-7 см собирается без проблем . этот новый подскок и вспышку убирает хорошо , только вот попасть никуда нельзя . в следующий раз навенчу штатный дульник постреляю еще раз для сравнения в плане точности стрельбыБИДЖО 09-12-2014 16:44цитата:Originally posted by serg4444:
сейчас подумываю о 30-06, мне кажется, это оптимальный вариант - с ним можно уверенно стрелять до 900 метров, при этом цена хорошего релоадженного патрона будет около доллара.
30-06 патрон сугубо охотничий, причем скажем так- американского охотника. У нас неудобен по причине небольшой разницы по баллистике с 308 патроном, но большой разницы по цене.
если собрались осваивать релод- 30-06 тоже малоинтересен, ведь есть 300WinMag c изумительной баллистикой.
и еще, 30-06 никогда целевым не был, патрону более 100 лет.DeniskaDav 09-12-2014 17:35цитата:Изначально написано Точка-4:
вот такой. впечатления плохие 90 патронов извел так ничего и не понял , сеет по всему листу а3 , а иногда и за его пределы , со штатным дульником 6-7 см собирается без проблем .
Не цепляет, случаем, пуля за него?Точка-4 09-12-2014 18:14цитата:Originally posted by DeniskaDav:
Не цепляет, случаем, пуля за него?
запросто , особенно при прогреве , но внутри визуально все гладко, ничего не мешает.nekobasu 09-12-2014 18:16цитата:Изначально написано Точка-4:
в прошлые выходные "мучал" сайгу мк03 с новым дтк от скоса.
То есть у вас "Мрак" отработал хреново? ДТК не люфтит? Внутри все хорошо завернуто было и от смазки освобождено?
цитата:Изначально написано Gunbroker:
Но поймите одну простую вещь - что лучше будет инструмент, то выше можно ставить планку результата. А так с мосинками-тиграми вы только в определенный "потолок" упретесь и дальше никак.
Есть такая штука, как разумная достаточность. Она складывается из очень многих факторов. В случае стрельбы вдаль в условиях реального мира надо учитывать целый ряд интересных моментов, например вероятность нахождения стрелковой дистанции определенной дальности, вероятность обнаружения на ней реальной цели, вероятность уверенной селекции цели по признаку свой/чужой, массу и габариты всей стрелковой системы и еще массу факторов. Факт состоит в том, что СВД и Мося уверенно работают на реально полезных стрелковых дальностях. Да, действительно, порою бывает возможность стрелять существенно дальше, но это редкие случаи. Можно вместо СВД взять Орсис в 338м и у вас появится возможность пулять на полтора километра, но пользоваться ею на максимальной дальности вы будете очень редко, а основная доля выстрелов по прежнему будет в пределах 600 метров. При этом ваша винтовка будет стоить как автомобиль, весить гораздо больше СВД, а про цену выстрела мне и подумать страшно. Так стоит ли городить огород?
цитата:Изначально написано Gunbroker:
Если серьезно,о личной собственности в прямом эфире я не люблю распостраняться. На этом форуме лет 10 назад была история с излишне рекламировавшим свои арсеналы участником, поучительная для многих.
А вот в этом вопросе я с вами полностью солидарен. И он особенно актуален для владельцев дорогущих иномарок.
цитата:
Кроме тех, кому положено есть еще те, кому неположено, но денег или оружия очень хочется. И не надо обольщаться, что будучи владельцем оружия им удастся воспользоваться. Нападающая сторона тоже не дураки, и наверняка сделает так, чтобы шансы жертвы оказать сопротивление стремились к нулю.Lis-biker 09-12-2014 18:23
ну прям покровы сорвалnekobasu 09-12-2014 18:24
Предлагаю, кстати, обсудить еще одну животрепещущую деталь из нашей суровой реальности. А именно каким образом планируется таскать патроны и магазины для нашей винтовки. Это, камрады, очень важный момент о котором тут еще никто не упоминал. На первый взгляд все просто - взял что-то с Молле, напихал туда подсумков и вперед. Однако основное положение шнайпера - это положение лежа на пузе. Для перемещения придется на этом же пузе ползать, причем возможно по битым кирпичам, кускам стекла и прочим малопривлекательным фрагментам БП-мира. Крайне желательно чтобы наше снаряжение обо все это не цеплялось, не рвалось и не ломалось. Опять же - сколько патронов нам надо? БК армейского снайпера с СВД это 4 - 8 магазинов. А нам сколько надо?Точка-4 09-12-2014 18:29цитата:Originally posted by nekobasu:
То есть у вас "Мрак" отработал хреново? ДТК не люфтит? Внутри все хорошо завернуто было и от смазки освобождено?
да все ок было почистил , внутри все подтянул , сам дтк не болтается , но не стреляет зараза.Lis-biker 09-12-2014 18:35
ну и выкинуть его нафиг, к меня как минимум 2шт валяются- толку ноль ( другие )Морзе 09-12-2014 18:36цитата:Originally posted by nekobasu:
Есть такая штука, как разумная достаточность.
Зачем ставить себя в равное или изначально худшее положение с врагом?Изначально вам потребует около 3 выстрелов когда стрелок с винтовкой такойже ценой как тигр делает ОДИН.
Если заранее известно что вокруг будут бегать с дробовиками то нужен нарезной карабин.
Если у противоборствующей стороны карабины то оптимально будет разорвать дистанцию и поразить цель с точной винтовки.
Если у врага есть снайперы то единственным выбором будет винтовка в настильном мощном калибре.Это всё написано соблюдая ЗоО.
Точка-4 09-12-2014 18:39цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну и выкинуть его нафиг, к меня как минимум 2шт валяются- толку ноль ( другие )
лучше продать кому ни будь под маркой - для спецназа , все секретно и т.д.
у меня уже два таких , один не попадает , а со вторым уши нафиг отрывает без наушников.Lis-biker 09-12-2014 18:45цитата:Originally posted by nekobasu:
снайпера с СВД
сумка есть стандартная
http://www.kapterka.su/product/podsumok-dlja-svd/
плюс
http://www.kapterka.su/product...portupeej-sssr/
лямки надо две, они продаются отдельно, и усё.. разгрузка готова.Морзе 09-12-2014 18:45цитата:Originally posted by nekobasu:
Опять же - сколько патронов нам надо?
Рюкзак на пути отхода ветками прикрыт, в нём 100 патронов оптимально.
С собой 4 патрона и те в магазине.Потом 2 магазина для второго оружия.
Lis-biker 09-12-2014 18:48цитата:Originally posted by Морзе:
С собой 4 патрона
и банку вазелина.smith_SVP 09-12-2014 18:49цитата:Если заранее известно что вокруг будут бегать с дробовиками то нужен нарезной карабин.
Если у противоборствующей стороны карабины то оптимально будет разорвать дистанцию и поразить цель с точной винтовки.
Если у врага есть снайперы то единственным выбором будет винтовка в настильном мощном калибре.
А если у врага есть БПМ-2? А если Бредлик с теплаком? А если танки? А если вертолеты? То че?
Абстрактные банды в несколько уголовников с обрезами в условиях ЛП очень быстро выродятся как минимум в крупные банды с тяжелым оружием и войсковой организацией, которые могут отбить кусок территории от других таких же ребят. И если Т-72 у них может и не быть, то Утес, СПГ или ЗУшка - в легкую.
Лучший способ получить преимущество перед противником и гарантированно остаться в живых в замесе - это покинуть территорию ЛП. Все остальное имеет варианты.
ИМХО.Lis-biker 09-12-2014 18:50
ну начинается.. погодите я за семками схожуМорзе 09-12-2014 18:52цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну начинается.. погодите я за семками схожу
я тут видео посмотрел, 0.5 секунды у тебя на вторую цель. Так что без вариантов.Морзе 09-12-2014 18:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
А если у врага есть БПМ-2? А если Бредлик с теплаком? А если танки? А если вертолеты? То че?
о чём речь то? Вообще не по теме вопрос. Там беседа была о "разумной" достаточности. Предлагалось взять оружие которое не является снайперским и им выполнять снайперские задачи.Морзе 09-12-2014 18:57цитата:Originally posted by Lis-biker:
и банку вазелина.
Банка нужна будет тому кто на одной позиции более 2 выстрелов останется.Lis-biker 09-12-2014 18:58
от ситуации зависит, я возьму 4-ре магазина по карманам или в сумке, 1 в винтовке.Lis-biker 09-12-2014 19:00цитата:Originally posted by Морзе:
без вариантов.
сперва группу собери приличную из 10 выстрелов на 500
на самом дел всё зависит от уровня подготовки эээ целей.Морзе 09-12-2014 19:03цитата:Originally posted by Lis-biker:
сперва группу собери приличную из 10 выстрелов на 500
дык пока никто не написал зачем это нужно? Это противоречит моим убеждениям о том что 1-2 выстрела и валить. А чтобы бесцельно тратить патроны меня надо убедить. Мне достаточно моего результата. Минута на 500м меня вполне устроила , даже несмотря то что она из 3 выстрелов.Lis-biker 09-12-2014 19:09
ну вот дом с бандюками, в поле, группа наступает, ваша задача не дать высунутся и настрелять как можно больше, пока основные силы добегут, ну и ессно по максимаму прикрыть основные, шоб не покрошили их.Морзе 09-12-2014 19:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
ваша задача не дать высунутся и настрелять как можно больше
Добро пожаловать в пулемётные войскаСнайпер в данной ситуации исправляет недочёты пулемётчика поливающего огнём их дом. Но обязан найти важную цель которая мешает выполнять работу пулемётчику. Например высовывающиеся автоматчики , наводчик с перископом, гранатомётчик.
Нелогично?
Lis-biker 09-12-2014 19:28
нет пулемётчика, и пушек нет да..Морзе 09-12-2014 19:35цитата:Originally posted by Lis-biker:
нет пулемётчика, и пушек нет да..
Пулемёт стоит на бандитском посту на дороге. Там 3 боевика таможенника.
Если через пост под видом пейзан подогнать группу. А снайпер должен единственным выстрелом уложить сидящего за пулемётом. Остальные уже хоть в рукопашную справятся.Мы по прежнему пытаемся забивать гвозди микроскопом. Ну не будет точное оружие выполнять пулемётные задачи.
Точка-4 09-12-2014 19:59цитата:Изначально написано Морзе:
дык пока никто не написал зачем это нужно? Это противоречит моим убеждениям о том что 1-2 выстрела и валить. А чтобы бесцельно тратить патроны меня надо убедить. Мне достаточно моего результата. Минута на 500м меня вполне устроила , даже несмотря то что она из 3 выстрелов.
да БП снайперы они такие суровые , кому то 1-2 выстрелов на все жизненные ситуации , кто то на ганзе минуту по 3 выстрелам , а иногда и по двум собирает - и потом всем говорит что у него минутный ствол (несмотря на то что общепринятый метод определения кучности на ганзе два по пять на одном листе на 100 метрах ) , некоторым БП снайперам достаточно дистанции в 50 метров (потому что у них гладкоствол и снайперить они собрались именно с ним ) , кому то достаточно 200 метров потому что у них огражданенный калаш , кому то 1 выстрел потому что у них болт и второго быстро просто не сделать особенно накоротке - но владелец тешит мыслью что накоротке это не снайперская дистанция и такой случай в его БП мире не предусмотрен (не существует).... да БП снайпера они такие - упрямые , беспощадные и непримиримые )noisy 09-12-2014 20:01цитата:Originally posted by Морзе:
Естественно стреляем со снайперской винтовки, а не с СВД.
цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому и ввели МОА.
Высокоточники до 0,5
Снайперы до 1
Охотники 1-3
цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому везде указывается что снайперская стрельба это 1 МОА
Уважаемый, просьба указать где это написано, желательны фото или сканы страниц(где написано и заглавной) или ссылки на статьи. Материалы, авторы которых имеют меньше сотни подтвержденных ликвидаций, к рассмотрению не принимаются(Пиздоболов типа Лобаева во всем мире - полно). А то пишете всякую х-ню с умным видом, типа : "какая разница на 100 метров стрелять или на 500 - ввел поправку и все". Не буду повторять народную мудрость про кто там дразница, но на сотню я из тозика мелканом полминуты делаю, а вот на 500 как то не выходит каменный цветок в полминуты.А по вводным вот вам две реальных, которые решили при мне реальные снайпера с СВД:
1)Условия обстановки:
- Кавказские горы высота 972,8
- ночь
- гроза, дождь бьет в левую щеку под углом градусов 70
- в вспышках молний видно как цель ползает по минному полю и снимает мины
- Дальность 300-400 метров, ниже 30 метров.
- по размерам цели подросток 12-15 лет
- задача - уничтожить.
2) На дороге к источнику воды - в 1,5 км каждую ночь ставят фугасы
Дорога прямая идет через виноградник имеет два понижения которые не просматриваются
Вам поставлена задача обнаружить противника и уничтожить. Каковы ваши действия?Морзе 09-12-2014 20:15цитата:Originally posted by noisy:
Вам поставлена задача обнаружить противника и уничтожить. Каковы ваши действия?
Щас разговор ушёл совсем в другую сторону, нить беседы ведётся о том что зачем нужно на тренировке минимум делать 10 выстрелов о одну и туже мишень.
Поэтому если я начну отвечать на ваши вопросы то запутаюсь в ответах.
цитата:Originally posted by noisy:
какая разница на 100 метров стрелять или на 500 - ввел поправку и все
на данный момент мне нужно понять почему серии выстрелов с моей винтовки плавно увеличивают кучу. Если первая пятёрка до МОА, то вторая 1, 1.1 , 1.3 и так далее. Я только что отстрелялся на 500, а меня вынуждают опять стрелять 500м дистанцию когда у меня щас остро стоит совсем другая тема.
Почему я должен всё бросить и побежать укладывать 10 пуль на 500м в одну мишень?А по поводу тех горных задач у меня вопрос, а снайперских винтовок у вас не было ?
Морзе 09-12-2014 20:22цитата:Originally posted by Точка-4:
да БП снайперы они такие суровые , кому то 1-2 выстрелов на все жизненные ситуации , кто то на ганзе минуту по 3 выстрелам , а иногда и по двум собирает - и потом всем говорит что у него минутный ствол (несмотря на то что общепринятый метод определения кучности на ганзе два по пять на одном листе на 100 метрах
Ну у меня же есть мишени с 5 выстрелами меньше минуты и на 100 и на 200 и на 300. А вот на 500 стрелял ТРИ выстрела и её выложил там тоже минута.
Вопрос зачем мне опят перестреливать 500м ?На дистанции более 100м начинает влиять ветер, поэтому нет никакого смысла проверять винтовку на кучность. Поэтому мне непонятно почему все 5 на 100 , а я должен на 10 на 500
Точка-4 09-12-2014 20:30цитата:Originally posted by Морзе:
Ну у меня же есть мишени с 5 выстрелами меньше минуты и на 100 и на 200 и на 300.
низачет ) :
forummessage/56/847noisy 09-12-2014 20:30цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому если я начну отвечать на ваши вопросы то запутаюсь в ответах.
У вас настолько слабая память? Или мозг больше одной задачи не держит?
Итак повторюсь:
1)Источники ваших высказываний?
2)Ваши решения по реальным задачам?
- задача номер раз
- задача номер дваНапомню, что то, чем вы занимаетесь - тупорылый суходрочь на теоретические минуты, к реально возникающим задачам никакого отношения не имеет. Посему жду ваши мысли по реальным задачам, а не тупорылое виляние жопой в разные стороны...
serg4444 09-12-2014 20:33цитата:Изначально написано БИДЖО:
30-06 патрон сугубо охотничий, причем скажем так- американского охотника. У нас неудобен по причине небольшой разницы по баллистике с 308 патроном, но большой разницы по цене.
если собрались осваивать релод- 30-06 тоже малоинтересен, ведь есть 300WinMag c изумительной баллистикой.
и еще, 30-06 никогда целевым не был, патрону более 100 лет.Смешно, да... Чем релоаженный патрон 30-06 отличается от 308 или 300WinMag? Только гильзой. Все остальное - пулю, порох, навеску, капсюль можно ставить любые для 30 калибров, на любую из этих гильз.
Почему 30-06?
Гильза распространенней, меньше и дешевле, чем 300WinMag, но при этом легкую пулю весом 110 gr можно разогнать до 940 м.с., чуть более тяжелую 150gr до 845 м.с.300WinMag не даст много большей скорости, только возможность разогнать до такой же скорости чуть более тяжелую пулю, но гильзу для него тяжелее достать, и весит она больше.
В итоге в 30-06 можно будет стрелять до 900-1000м, мне и этого достичь как стрелку несколько лет понадобится в лучшем случае.
Морзе 09-12-2014 20:38цитата:
Ну и где там про 500м ?
цитата:Originally posted by noisy:
У вас настолько слабая память? Или мозг больше одной задачи не держит?
Зачем на меня атаки устраивать? Давайте разберёмся с одним вопросом.
Представьте что некультурно влезать в нить беседы и менять тему.
Щас обсуждается вопрос о проверке кучности на 500м 10 выстрелами и о боевом применении такого упражнения.serg4444 09-12-2014 20:40
По цене 3,74 грамм вихты, капсюль, пуля Hornady FMJ .30 110 gr\7.13 g обойдется примерно в 1 долларnoisy 09-12-2014 20:42цитата:Originally posted by Морзе:
Давайте разберёмся с одним вопросом.
Хорошо, я подожду))))Только не сливайтесь, уважаемый, с темы)Морзе 09-12-2014 20:44цитата:Originally posted by noisy:
Только не сливайтесь, уважаемый, с темы)
предлагаю поучаствовать в обсуждении, о 500м тесте.Морзе 09-12-2014 20:50
что то никто не хочет объяснять зачем нужно это упражнение...Точка-4 09-12-2014 20:51цитата:Originally posted by Морзе:
Ну и где там про 500м ?
500 там нет , но настоящие собиратели минут там )Морзе 09-12-2014 20:53цитата:Originally posted by Точка-4:
500 там нет , но настоящие собиратели минут там )
Следовательно нет смысла проверять кучность таким образомТочка-4 09-12-2014 20:55цитата:
спокойная обстановка , хорошая (спортивная) позиция - ничто не мешает типа холода снега травы дождя усталости ранения переохлождения и т.д. не стрессовая ситуация - мишени не стреляют в ответ , нет страха потерять жизнь .
в общем спортивная стрельба на соревнованиях.Морзе 09-12-2014 20:59цитата:Originally posted by noisy:
1)Источники ваших высказываний?
У меня нет знакомых авторитетных снайперов. Поэтому воспользуюсь интернетом
Все единодушно пишут про 1 МОА
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0
http://gunsru.ru/rg_vintovki_ru.html
http://www.bratishka.ru/zal/sniper/3_6.php
http://www.armoury-online.ru/articles/sr/Вы не согласны с этим ?
Точка-4 09-12-2014 21:01цитата:Originally posted by Морзе:
Следовательно нет смысла проверять кучность таким образом
почему нет ? может один два выстрела на 500 это случайные попадания , а остальные мимо мишени . а вдруг вы на 500 с трех не попали , и мишень переодически высовывается из-за укрытия по пояс , пытаясь найти вашу позицию или достать из калаша ?
много выстрелов в мишень нужны для того чтобы проверить способность винтовки и стрелка стабильно поражать заданный габарит мишени на заданной дистанции.Морзе 09-12-2014 21:09цитата:Originally posted by Точка-4:
и мишень переодически высовывается из-за укрытия по пояс , пытаясь найти вашу позицию или достать из калаша ?
Ушёл я давно, одеваю рюкзак в соседнем овраге. Пусть высовываетсяnoisy 09-12-2014 21:21цитата:Originally posted by Морзе:
Вы не согласны с этим ?
Ни нашел ни одного автора-подписей нет.Пожалуйста, не ссылайтесь на пустомелей, которые даже подписаться под своим бредом ссутся...
Итак, я жду авторитетного мнения снайперов, с настрелом более 100 по реальным целям...Lis-biker 09-12-2014 21:31
слушай, морзе, ну буть мужиком, слабо- так и скажи, зачем тонны отмазок то? уж прости за эээ откровенность но все преведущие посты именно так и выглядят.
и да.. это инет, здесь никто никому ничего не должен, должен ты только сам себе, быть чесным с собой, ну или уж если высказываешся публично, то подтверди свои слова хоя-бы минимально.. ато если не минута то винтовка не снайперская.. ога.. а мужики -то не знали.. придумал блин табуреткин, и носятся как с писаной торбой..Морзе 09-12-2014 21:38цитата:Изначально написано noisy:
2)Ваши решения по реальным задачам?
- задача номер раз
- задача номер дваЯ вот только хотел уточнить, почему мне БП снайперу ставится ночная боевая задача? Я присягу не принимал, в стране БП а у меня и командир и минные поля
Морзе 09-12-2014 21:46цитата:Originally posted by noisy:
Итак, я жду авторитетного мнения снайперов, с настрелом более 100 по реальным целям...
Где же я их возьму?
Но ладно, то есть вы говорите что наставление по СВД это и есть то к чему должен стремиться БП снайпер? А почему нельзя быть лучше и стремиться к больше точности ?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
то подтверди свои слова хотябы минимально.. ато если не минута то винтовка не снайперская..
время идёт, требования растут , какой смысл быть на один шаг позади врага?
Одно дело воевать из того чего есть, другое дело целенаправлено использовать менее точное оружие чем у противника и считать это нормой.
Как я должен это подтвердить я не совсем понял.noisy 09-12-2014 21:51цитата:Originally posted by Морзе:
Я вот только хотел уточнить, почему мне БП снайперу ставится ночная боевая задача? Я присягу не принимал, в стране БП а у меня и командир и минные поля
Потому как БП - категория вымысла, готовится к вымышленной ситуации - дебилизм. Все ЛП последних времен имеют категорию вооруженных конфликтов. Готовится к вымышленной ситуации и не готовится к реальной - признак недалекого ума и прожектизма.
А насчет командиров - при любом раскладе выжить в одиночку - утопия. Значит, вы либо подчиненный в группе, либо её лидер. В первом случае задачи ставят тебе другие, во втором-ты сам.Но в любом случае они будут.Итак - ваши размышления по задачам?nekobasu 09-12-2014 22:06цитата:Изначально написано noisy:
2) На дороге к источнику воды - в 1,5 км каждую ночь ставят фугасы
Дорога прямая идет через виноградник имеет два понижения которые не просматриваются
Вам поставлена задача обнаружить противника и уничтожить. Каковы ваши действия?
Интересная практическая задача, жалко плана местности нету.
Допустим у нас есть только стрелок с винтовкой и нету возможности накидать чего-то типа ПМН-ок на путях вероятного подхода. С точки зрения атакующего подходить безопаснее по не просматриваемым местам. Думаю, что надо внимательно изучить местность и на основе этого знания скрытно посадить секрет вблизи от не просматриваемого участка, чтобы он стал просматриваемым для снайпера. Чтобы установить фугас противник будет вынужден приблизится к дороге и долго оставаться в одном месте, что вместе с временем суток позволит произвести селекцию от некомбатантов. Заодно можно выявить активность пособников, так как возможен вариант, что по дороге сначала пройдет "пустой" пособник для разведки а потом уже террористы с фугасами.Морзе 09-12-2014 22:08цитата:Originally posted by noisy:
Итак - ваши размышления по задачам?
1 это кратковременная подсветка, на данный момент винтовка у меня пристреляна именно на 300м. На дистанции 350 снижение 23см что укладывается. А вот угол места надо проверять по калькулятору.
Калькулятор говорит что можно стрелять прям так. Проверяю ветер, то что там кто то сказал что отклоняет не учитываю. Вношу ветер в калькулятор , он показывает что 1 милтот в бок.Теперь нужен второй номер на расстоянии метров 50 от меня чтобы ракетница или прожектор не слепил капли возле меня. Уславливаемся на включении после очередной молнии и выключение следующая.
Морзе 09-12-2014 22:18цитата:Originally posted by noisy:
2) На дороге к источнику воды - в 1,5 км каждую ночь ставят фугасы
Дорога прямая идет через виноградник имеет два понижения которые не просматриваются
Анализирую предыдущие места установки. Скорее всего местом засады будет позиция снизу для видимости. Но тут вопрос о ночнике. На мою винтовку его не поставить. Поэтому снимаются фары искатели и крепятся впереди от засады + 50 метров на высоте винограда. Полёвкой управление в параллель 4 жилы.Но я не знаю сколько таких засад смогу сделать. По идее нужно 2-3.
noisy 09-12-2014 22:19цитата:Originally posted by Морзе:
1 милтот в бок.
Уточните вашу винтовку, прицел и патрон.Lis-biker 09-12-2014 22:25
семки...Морзе 09-12-2014 22:28
Рем700 308 Кентавр 11,7г
Leupold Mark 4
Ветер 6мс 130градусовLis-biker 09-12-2014 22:33
ну ежели всё так ктуто, в чём проблема собрать минуту из 10 на 500, дабы доказать что обладаете снайперской винтовкойМорзе 09-12-2014 22:39цитата:Originally posted by Lis-biker:
собрать минуту из 10 на 500
Леньserg4444 09-12-2014 22:44
Обладатель снайперской винтовки - не обязательно готовый снайпер.Тема вообще-то звучит как Снайперская винтовка для БП, а не Кучность по методу ганзы, или Как я стреляю на 500 м. Что вы можете сказать по теме?
Морзе 09-12-2014 22:51
serg4444
Спор идёт на тему нужна ли винтовка точнее СВД для БП снайпера.
Поэтому сторонники СВД ставят снайпера с болтом в задачи чисто предназначенные для СВД. Например: 10 пуль в одну мишень, стрельба ночью в ливень и сильный ветер. Естественно в таких условиях точность не играет ролиLis-biker 09-12-2014 22:53
речь о том, что хренас 2 ваша винтовка точнее.
forum.guns.ru пока я вижу что свд, ну или тигр точенее.Морзе 09-12-2014 22:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
ваша винтовка точнее.
Но для этого надо лечь рядом и отстрелять одинаковые упражнения.
А то получится один в сильный ветер мёрзлыми пальцами патроны по одному, а второй в тишь магазины суёт.Lis-biker 09-12-2014 23:05
ну ясно.. я всё понял, теоритические моа они такие да..Морзе 09-12-2014 23:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну ясно.. я всё понял, теоритические моа они такие да..
ПриезжайLis-biker 09-12-2014 23:15
Москва? вон Нойза позови, мне пока не до поездокМорзе 09-12-2014 23:25цитата:Originally posted by Lis-biker:
Москва?
Нет, я тебе вроде писал гдеПросто отстрел на кучность делается на 100м. И на субминутах желательно без ветра. А на 200 уже будет много факторов влиять. То что на практике в какихто условиях получились такието результаты это никак не говорит о точности. В моём случае дул ветер. Я понимая бессмысленность сделал 3 выстрела и результат меня порадовал. Я же выкладывал картинку с 9м/c в тот день.
Lis-biker 09-12-2014 23:33
я вообще в туман стрелял полу сидя полуракомМорзе 09-12-2014 23:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
я вообще в туман стрелял полу сидя полураком
у меня стрелковые мешки с наполнителем.
Камера наблюдения, пока на 300м.
Стрелковый коврик.Но можно взять ссобой стрелковый стол, хронограф.
Что ещё нужно для полного счастья ?Lis-biker 09-12-2014 23:39
вот тут разные люди 100 раз рассказали и пояснили про 3 выстрела.. ну как хочешМорзе 09-12-2014 23:44
Хорошо, я согласен на 10. Поставим на 500 камеру а ноут на 200. Будем бегать поглядывать каждую группу. Даже видео запишем куда какая прилетела.
Но ты сам чистоту эксперимента будешь контролировать.Lis-biker 09-12-2014 23:44цитата:Originally posted by Морзе:
для полного счастья
ящик патронов и времяМорзе 09-12-2014 23:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
ящик патронов и время
у меня нет разрешения на x54 калибр. Так что твои патроны с тебя. Ну ещё билеты туда обратно на поезд. Всё остальное я потяну.Lis-biker 09-12-2014 23:54
я тока что свд купил, денег нуль аще.
а пострелять да повыкладывать мишеньки, каждый может у себя, но за приглашение спасибо.Lis-biker 09-12-2014 23:58цитата:Originally posted by Морзе:
чистоту эксперимента будешь контролировать.
я верю участникам темы, себя то не обманеш.. фотки лиш небольшое полтверждение практикой, для себя в первуюочередь, во вторую поделится и рассказать... я то выложил все 3 мишени на 500, а мог первую не выкладывать, ту где пули прошли ниже.. кстати в иете полно видео стрельбы на километр из мосинки погонгу, и никто особо не парится, просто стреляют и попадают.Морзе 10-12-2014 12:00
А я сижу жду когда объективчики и антенка придёт для системы наблюдения.
Почта России чтото уже месяц не получает.
А то 300м это маловато...Морзе 10-12-2014 12:06
Чтото народ разбежался совсем...noisy 10-12-2014 12:53
Итак краткий итог по мыслям товарища Морзе:
Вводная номер 1. Морзе промажет и первый и второй и третий выстрел, а четвертого не сделает, ибо считать что минное поле разминируют без прикрытия - дебилизм.
Вводная номер 2. Морзе зарежут в засаде.Если вдруг кому интересно могу завтра с цифрами в руках объяснить где он ошибся и как эти задачи были выполнены простыми парнями с СВД.
Max-Rite 10-12-2014 01:15цитата:Изначально написано noisy:
1)Условия обстановки:
- Кавказские горы высота 972,8
- ночь
- гроза, дождь бьет в левую щеку под углом градусов 70
- в вспышках молний видно как цель ползает по минному полю и снимает мины.
Max-Rite 10-12-2014 01:44цитата:Изначально написано Морзе:
[b]serg4444
Спор идёт на тему нужна ли винтовка точнее СВД для БП снайпера.
Поэтому сторонники СВД ставят снайпера с болтом в задачи чисто предназначенные для СВД. Например: 10 пуль в одну мишень, стрельба ночью в ливень и сильный ветер. Естественно в таких условиях точность не играет ролиТю, Ваш Рем под дождём не работает, или пули ветром сдувает? Есть задача - 10 на 500 в одну мишень. Надо выполнять, а не спорить. У меня пока не получается выбраться, но как только смогу - отстреляю.
Max-Rite 10-12-2014 01:46цитата:Изначально написано Морзе:
Но для этого надо лечь рядом и отстрелять одинаковые упражнения.
А то получится один в сильный ветер мёрзлыми пальцами патроны по одному, а второй в тишь магазины суёт.Поставьте на свой Рем магазин на 10, как у меня. Вопрос в $200.
Max-Rite 10-12-2014 01:48цитата:Изначально написано Морзе:
у меня стрелковые мешки с наполнителем.
Камера наблюдения, пока на 300м.
Стрелковый коврик.
стрелковый стол, хронограф.А в тот ли раздел Вы зашли, спортсмен?
Морзе 10-12-2014 01:56цитата:Originally posted by Max-Rite:
Надо выполнять, а не спорить. У меня пока не получается выбраться
Какие то взаимоисключающие фразы. А я получается должен опять возвращаться и вешать мишени.
цитата:Originally posted by noisy:
выполнены простыми парнями с СВД.
Так я что был не один?!! Отоно как. В том то и разница что я задачи выполнял ОДИН. А вводные на группу снайперов с прикрытием.Морзе 10-12-2014 02:01цитата:Originally posted by Max-Rite:
А в тот ли раздел Вы зашли, спортсмен?
Очень некрасиво выдирать слова , модератора это не красит.Но стола у меня нет, нет и хронографа, я могу попросить попользоваться.
Я ранее писал что все стрельбы делаю лёжа с мешков, без прогрева ствола.Морзе 10-12-2014 02:07цитата:Изначально написано Max-Rite:Поставьте на свой Рем магазин на 10, как у меня. Вопрос в $200.
Я ранее выкладывал фото, тогда когда стрелял 500 был ветер 9мс.
Но смысл фразы то о одинаковых условиях , а не о 500$ на один магазин и комплект для переделки. Это всегото 27000р.Морзе 10-12-2014 02:27
Max-Rite, на всякий случай напомню, щас спор идёт о том что болтовые точные винтовки можно заменить СВД. И приводятся ситуации когда болт не поможет, а именно когда льёт дождь, ночь, ветер.old lazy 10-12-2014 03:20
При БП гораздо больше,чем на войне вероятность,что обладателю снайперки придется работать без прикрытия, с не слишком длинных дистанций и больше вероятность,что придется не на снайперов противника охотиться,а работать по группе-огонь переносить быстро-если например,из засады на открытом месте поймаешь.Болтовиков современных я в руках не держал,но между трехлинейкой и СВД выбрал бы для БП однозначно СВД.Счет у мну до 100 не дотянул,так что это будет такое дилетантское ИМХО.old lazy 10-12-2014 03:26
При БП гораздо больше,чем на войне вероятность,что обладателю снайперки придется работать без прикрытия, с не слишком длинных дистанций и больше вероятность,что придется не на снайперов противника охотиться,а работать по группе-огонь переносить быстро-если например,из засады на открытом месте поймаешь.Болтовиков современных я в руках не держал,но между трехлинейкой и СВД выбрал бы для БП однозначно СВД.Счет у мну до 100 не дотянул,так что это будет такое дилетантское ИМХО.Magnum_357 10-12-2014 06:20цитата:Изначально написано Точка-4:
...кто то на ганзе минуту по 3 выстрелам , а иногда и по двум собирает - и потом всем говорит что у него минутный ствол....А это идея! Буду теперь из своего супер-вепря собирать группы по ОДНОМУ выстрелу. Гарантированная субминута, получается!
Max-Rite 10-12-2014 07:28цитата:Изначально написано Морзе:
Очень некрасиво выдирать слова , модератора это не красит.Но стола у меня нет, нет и хронографа, я могу попросить попользоваться.
Я ранее писал что все стрельбы делаю лёжа с мешков, без прогрева ствола.Я Вас умоляю, не становитесь в позу.
Max-Rite 10-12-2014 07:31цитата:Изначально написано Морзе:
И приводятся ситуации когда болт не поможет, а именно когда льёт дождь, ночь, ветер.Я еще не читал здесь ни одной ситуации, в которой "болт не поможет". Однозарядная берданка не поможет... а болт с магазином на 5 и выше вполне даже справится, если стрелять точно, а не лупить очередями...
Lis-biker 10-12-2014 07:38цитата:Originally posted by Морзе:
модератора это не красит.
а он что, не имеет право на собственное мнение?
невижу проблемы, повесил на 500м мишень, отстрелял, сходил позырил, я вон сходил, чай не переломилси да и полезно.. а так вам надо машинку для гольфа купить на аккумуляторах
нет магазина на 10? ну и шо за проблема? отстрелял, быстренько снарядил, снова отстрелял.. а в рем можно по 1шт заряжать? в мосинку можно, хоть пачку по одному закидывай.Lis-biker 10-12-2014 07:46
магазин ладно, ложа у тебя прикольная.noisy 10-12-2014 08:20цитата:Originally posted by Морзе:
Так я что был не один?!! Отоно как. В том то и разница что я задачи выполнял ОДИН. А вводные на группу снайперов с прикрытием.
Вообще в задаче ни слова нет ни про силы ни про средства.Я, если честно, ожидал полета фантазии:"Дивизия слева, две - справа, тактический ядерный удар и тут я такой, красивый и с баретом". Но у вас даже мозг ни одной извилиной не дернул, только пальчики к бал калькулятору потянулись)))
Кстати это не ваш патрон?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.htmlsmith_SVP 10-12-2014 08:49цитата:1)Условия обстановки:
- Кавказские горы высота 972,8
- ночь
- гроза, дождь бьет в левую щеку под углом градусов 70
- в вспышках молний видно как цель ползает по минному полю и снимает мины
- Дальность 300-400 метров, ниже 30 метров.
- по размерам цели подросток 12-15 лет
- задача - уничтожить.
2) На дороге к источнику воды - в 1,5 км каждую ночь ставят фугасы
Дорога прямая идет через виноградник имеет два понижения которые не просматриваются
Вам поставлена задача обнаружить противника и уничтожить. Каковы ваши действия?
Попробую я. Оружие у меня пусть СВД+ПСО+7Н1.
Задача ?1.
1. Дистанция определена на глаз, так что плюс-минус лапоть. В горах расстояния кажутся меньше, а ночью - больше, чем на самом деле. Поэтому увеличиваем реальный диапазон еще метров на 50 в каждую сторону. Итого 250..450 м до цели.
2. Ветер. По описанию, слева, умеренный. Из СВД 7Н1 ветровой снос на 400 м - 0,5 м на обычный ветер, 1 м на умеренный (по памяти, могу ошибаться). Ошибка в определении ветрового сноса - +-2 мс, т.е. +-25 см. Плюс дистанция плюс-минус лапоть. Итого ветровой снос может лежать в пределах от 0,5 до 1,5 м направо.
3. Понижение на 30м. Опять же на глаз, может быть и 20, и 50 м. Несущественно, но пули будут идти чуть выше.
Лично я бы целился под цель, в обрез нее. Винтовка пристреляна на 400 м, на 450 м пули пойдут ниже на 40 см, но угол места цели выровняет эту ситуацию, плюс рикошетить от грязи они будут.
Три выстрела частым огнем, после чего смена позиции. Первый в левый край цели, второй на полметра левее цели, третий на метр. 1,5 сек между выстрелами, 3 сек на весь огневой налет. Если не пасут место снайпера заранее, то прокатит.
Отстрелял, сменил позицию, вылез - посмотрел на результат. Нет никого - значит, свалил, и сегодня можно больше не торчать под дождем. Лежит там же - тут по ситуации. Если духи, то они придут за покойником. Но когда? По утро? Плюс увидев работу снайпера, могут подтащить группу поддержки. Ждать, пока полезут вытаскивать, или плюнуть и уйти - тут решать надо по ситуации.
Ситуация ?2.
Ставят фугасы скорее всего там, где непросматривается. Виноградники, обзорность херовая. Переться в них одному не вариант, только РДГ.
ИМХО, снайперу нужно расположиться выше, и осматривать слепые зоны. Горочки рядом не обозначены, так что скорее всего осматривать придется с большой дистанции. Стрелять эффективно не получится.
По этому наше оружие - БН-2, АКМС с ПБСом и рация. Залезам на горочку, ложимся пасти слепые зоны, при шевелении наводим на них минометную батарею с блока (можно артуху с соседней части, чтобы духи не свалили, услышав хлопки минометов), корректируем огонь. В принципе, если есть СБРка, то можно не особо париться с ночным биноклем.
Если артухи нет, и минометов нет, то надо идти группой ставить засаду. В одиночку при такой обзорности лезть в виноградники - это лишний риск. А если дух не один будет, а с группой поддержки? 3..4 человека? Нах.Lis-biker 10-12-2014 08:55
круто блин, но ацки дорого, впрочем псо справляется похожим образомLis-biker 10-12-2014 08:59цитата:Originally posted by smith_SVP:
А если
а если один и нет выбора?smith_SVP 10-12-2014 09:08цитата:а если один и нет выбора?
Если ты в зоне БД один и у тебя нет выбора - значит ты покойник. Если сам себя загнал в условия, когда нет места для маневра - то ССЗБ.
Переться через 1,5 км виноградников с СВДухой под мышкой в одиночку - это самоубийство.Lis-biker 10-12-2014 09:15
я имею в виду ты один, но задачу решить надоMagnum_357 10-12-2014 09:31цитата:Изначально написано Морзе:
Но для этого надо лечь рядом и отстрелять одинаковые упражнения.
А то получится один в сильный ветер мёрзлыми пальцами патроны по одному, а второй в тишь магазины суёт.Мы проделывали такое с моим вепрем-супер и CZ550 товарища.
Один полигон, одни условия, одни и те-же патроны - Кентавр .308 FMJ 9.7 гр. из одной партии мишени рядом на одной дистанции - 200 метров.
Дистанция была выбрана такой потому, что оба карабина на неё были пристреляны в дальний ноль (при разных условиях и в разное время, но это не слишком важно).
Стреляли по пять патронов каждый из своего карабина, менялись оружием и стреляли ещё по пять патронов.
Выяснили только то, что предел кучности каждого из нас как стрелка ниже предела кучности любого из этих двух карабинов.
У меня из вепря получилась куча в 12 см включая 1 отрыв от группы и из CZ получилась группа в 10 см включая два отрыва в разные стороны от группы вписывающейся в 6 см круг. Есть где-то "телефоновидео" этого эксперимента снятое для самоанализа, но учитывая не великую примечательность результатов, выкладывать не буду.
А сказать хотел то, что нет смысла иметь высокоточную винтовку невысокоточному стрелку, и снайперы - они разные бывают...
ВСС - тоже снайперская винтовка, несмотря на то, что её нормальный рабочий диапазон метров до 200 - 300 (По ТТХ - 400 метров, но это примерно как и для СВД - 1300 для целей размером с взвод солдат, стоящих шведской стенкой).Lis-biker 10-12-2014 09:37
х.з. для этого нужно пострелять с свд на разные дистанции, включая этот самый километрМорзе 10-12-2014 10:10цитата:Originally posted by Magnum_357:
А сказать хотел то, что нет смысла иметь высокоточную винтовку невысокоточному стрелку, и снайперы - они разные бывают...
Поэтому надо тренироваться и раскрывать свой потенциал и потенциал винтовки.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
а он что, не имеет право на собственное мнение?
Он вырвал слово из цитирования, а его мнение как раз взять болтовую винтовку.
цитата:Originally posted by noisy:
Вообще в задаче ни слова нет ни про силы ни про средства.
Я задачу решал изходя из того что я один и оборудование только то что есть у меня на данный момент. Да патрон этот. Я стрелял им в боковой ветер и в дождь, швыряло в пределах листа. Но мне на выцеливание нужно больше времени чем вспышка молнии.Морзе 10-12-2014 10:20цитата:Originally posted by Max-Rite:
Я еще не читал здесь ни одной ситуации, в которой "болт не поможет". Однозарядная берданка не поможет... а болт с магазином на 5 и выше вполне даже справится, если стрелять точно, а не лупить очередями...
Вот про это я сними и спорю, а меня флудом заваливают. В том числе и модератор который влез в тему с конца и вырывает цитаты.
Я пытаюсь объяснить что пока мирное время то нужно наращивать точность. А не делать шаг назад ограничивая себя СВД. Поэтому разговор ведётся о том что владельцы болтов - не снайперы и сам ты не снайпер раз не стал стрелять в ту мишень более 3.Lis-biker 10-12-2014 10:48цитата:Originally posted by Морзе:
влез в тему с конца
он тут давно, и стреляет побольше вашего.
всё мне надоело, спорьте сами с собой.Морзе 10-12-2014 10:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
он тут давно, и стреляет побольше вашего.
чтоже он не купил СВД? Почему он стреляет Сьерой а не тульскими патронами АММО, они у них там продаются. Ему тоже надо по 10 выстрелов в мишень делать?Морзе 10-12-2014 11:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
всё мне надоело, спорьте сами с собой.
А что ещё делать раз стрельбище на этой неделе недоступноsmith_SVP 10-12-2014 11:11цитата:я имею в виду ты один, но задачу решить надо
Все или почти все уже было в этом мире.
Подобная ситуация описана у А.И.Карцева в повести "Шелковый путь".
Если кратко. Афган, вроде 1983 год (могу наврать, давно читал).
Духи ставят ночью мины на дорогу недалеко от блокпоста. Задача - прекратить сию деятельность.
Поставили СБРку (Наземную РЛС направленного действия типа "Фара").
Ночью спалили, что одиночная отметка приближается к дороге со стороны аула, потом пропадает, потом уходит обратно в аул.
Военные были пехотинцы, и в принципе действия наземных РЛС особо не секли, и не знали, что СБРка не видит за экранами местности, не видит ползущего или неподвижного человека.
После того, как отметка удалилась, сходили и сняли итальянку с дороги. Днем никто не подорвался - с аула это видели и выводы сделали.
На след ночь пошел командир взвода МС, который занимал блокпост, на то место, где вчера ставили мину. С собой был АКМЛ с ПБСом и НСПУ. И рация. Ему сообщили, что приближается одиночная цель. Он с 200 м спалил духа, который вылез из канавы на обочину и стал там ставить мину.
Мочить не стал (психологически решил по-другому сделать), дал тому поставить мину и уйти, а как с блока операторы СБРки сообщили, что все чисто, пошел, и разминировал мину еще раз. На этот раз она была с сюрпризом для саперов, но он снял и его.
Больше духи на этом участке ничего не ставили.
Если бы не было "всевидящего ока" РЛС, открытой местности и танка Т-62, который его крыл с блока, в одиночку он бы не пошел минеров ловить. И была у него не СВД.Magnum_357 10-12-2014 13:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
х.з. для этого нужно пострелять с свд на разные дистанции, включая этот самый километрЯ честно признаюсь - на километр из СВД не стрелял.
Максимум стрелял из СВД на 500 метров и из СВДС на 300.
Допускаю, что моё мнение может быть ошибочным и что стрельба из СВД на 1000+ по одиночной ростовой цели может оказаться не полностью бессмысленным занятием.Max-Rite 10-12-2014 13:24цитата:Изначально написано Морзе:
Вот про это я сними и спорю, а меня флудом заваливают. В том числе и модератор который влез в тему с конца и вырывает цитаты.
Я пытаюсь объяснить что пока мирное время то нужно наращивать точность. А не делать шаг назад ограничивая себя СВД.Что? Я в этой теме с первой страницы, сообщение #9. Это Вас тут не стояло. А флудом Вас заваливают, потому что Вы пытаетесь доказать и объяснить что-то людям, для которых патриотизм превыше точности. У одного из них нарезного оружия вообще нет. Единственный критерий истины это практика.
цитата:Поэтому разговор ведётся о том что владельцы болтов - не снайперы .Кто это сказал?
old lazy 10-12-2014 13:31
Ребята,вы определитесь для чего вам ружжо надо-есть мнение,что при БП,по началу в любом случае,дело придется иметь не с организованным противником,а с мародерской бандой,которая очень вряд ли будет слаженной командой,уже где-то нормально повоевавшей.И задача у стрелка-оборона своего опорного пункта,то бишь джокервиля.И достаточно времени,чтобы все это организовать.А если джокервиль посреди леса или вам придется сидеть в городе,то вообще при БП бегом меняйте ружжо на АКМ и,если повезет,хоть пару гранат.А так-полуавтомат,ИМХО,по-любому лучше.noisy 10-12-2014 14:01цитата:Originally posted by Max-Rite:
Кто это сказал?
Я сказал))И владельцы полуавтоматов - не снайперы))) Снайперы-это люди прошедшие подготовку по специальности - СНАЙПЕР))) А с чем они будут снайперить - с винтовкой без оптики и пистолетом-пулеметом как лучший снайпер Финской войны, Мосинкой или СВТ-40 с оптикой ПУ, как десяток лучших снайперов Второй Мировой, положивших, если сложить их результаты, дивизию в землю,СВД - как лучшие снайпера Афганской и первой Чеченской, М-40, М110, барет - как гоньшики за километром в Афгане сейчас - суть не важно. Ну мир так устроен - не делает вас покупка болида - офигенным автогонщиком, спортивных лыж и винтовки - биатлонистом, а кимоно - самбистом. Если вы считаете по другому- поздравляю, вам к психиатру)Морзе 10-12-2014 14:05цитата:Originally posted by Max-Rite:
Что? Я в этой теме с первой страницы, сообщение #9. Это Вас тут не стояло.
Я спорю с ними по поводу превосходства СВД над болтом. А не про вообще.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Кто это сказал?
Вот не яСуть в том что владельцы СВД вбухивают кучу денег подбирают патрон часами проводя на стрельбище , а новичок за меньшие деньги покупает болтовик и получает более высокие результаты даже не имея такого настрела.
Поэтому идут разговоры что точность неважна.А на мой вопрос какую должна обеспечить точность БП сн. винтовка пока никто не ответил.
Морзе 10-12-2014 14:09цитата:Originally posted by noisy:
Если вы считаете по другому- поздравляю, вам к психиатру)
Речь не о стрелке, а о винтовке в данной теме. Никто не спорит что тренироваться нужно.
Поэтому и вопрос почему нужно изначально брать оружие хуже чем у врага?noisy 10-12-2014 14:18цитата:Originally posted by Морзе:
Суть в том что владельцы СВД вбухивают кучу денег подбирают патрон часами проводя на стрельбище , а новичок за меньшие деньги покупает болтовик и получает более высокие результаты даже не имея такого настрела.Поэтому идут разговоры что точность неважна.
Эка вы вывернули.А с моего карниза видно так: Народ показывал мишени из тигров- тут зашел Морзе с криком - СВД - говно, вот я вот я с ремом.....
Его попросили фото мишенек на 300 и 500 метров.Оно показало на 100 и сказало что теоретически, по расчетам он и на 300 и на 500 уделывает их как бог череапаху. Народ попросил продемонстрировать на практике и тут тело заявило что стрелять на практике - удел дебилов, а его задача на 100 м собирать субминутные группы. Это и есть путь к успеху))) Народ почесал маковку и ещё раз попросил реальных результатов, а услышал отмазы про длинну стрельбища, почту России и общую занятость. А потом тело вообше заявило - что все кто не собирает группы - дебилы и дырки в мишени на 500 метров ни о чем не говорят. И вообще вот он-снайпер, а все остальные, так - херня...Так, оказывается, в википедии написано.Морзе 10-12-2014 14:27цитата:Originally posted by noisy:
Его попросили фото мишенек на 300 и 500 метров.
Чё за чушь? Спор идёт с того что на 500 я выложил мишень с 3 дырками, а не с 10. Просто читать надо не перескакивая через 10 страниц, тогда мои мишени на 100 , 200, 300 и НА 500 будут видны.
Так что не надо фигню нести не по теме.nikserg 10-12-2014 14:31цитата:Originally posted by Морзе:
Суть в том что владельцы СВД вбухивают кучу денег подбирают патрон часами проводя на стрельбище , а новичок за меньшие деньги покупает болтовик и получает более высокие результаты даже не имея такого настрела.
на стрельбище.
цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому и вопрос почему нужно изначально брать оружие хуже чем у врага?
потому что первый пост в теме.Lis-biker 10-12-2014 14:32цитата:Originally posted by Max-Rite:
патриотизм превыше точности.
пусть сначала покажет что его дрын точнее, пока у точки-4 получается лучше чем у него.old lazy 10-12-2014 14:34цитата:Я сказал))И владельцы полуавтоматов - не снайперы))) Снайперы-это люди прошедшие подготовку по специальности - СНАЙПЕР))) А с чем они будут снайперить - с винтовкой без оптики и пистолетом-пулеметом как лучший снайпер Финской войны, Мосинкой или СВТ-40 с оптикой ПУ, как десяток лучших снайперов Второй Мировой, положивших, если сложить их результаты, дивизию в землю,СВД - как лучшие снайпера Афганской и первой Чеченской, М-40, М110, барет - как гоньшики за километром в Афгане сейчас - суть не важно. Ну мир так устроен - не делает вас покупка болида - офигенным автогонщиком, спортивных лыж и винтовки - биатлонистом, а кимоно - самбистом. Если вы считаете по другому- поздравляю, вам к психиатру)
Ну дык это дураку ясно.И тема как раз о том,что ТС хочет определиться какая снайперская винтовка нужна обычному человеку при БП.Ну,лишней не будет,если лишние деньги есть.Ну вот он и хочет определиться-Свету ему надо или болтовик.Ну и пусть послушает людей,подумает,может что-то полезное извлечет.Морзе 10-12-2014 14:36цитата:Originally posted by noisy:
Оно показало на 100
Было дело 28-9-2014
forummessage/151/11А вот 200 30-9-2014 21:00
forummessage/151/11
Я просто думал что тут ктото по милдоту уменет расстояние определять. Оказалось что никто.11-11-2014 12:22 Выложил гонг в который упражнялся на 300м
26-11-2014 09:45 Выложил мишени на 300
forummessage/151/11Ещё вопросы есть?
Lis-biker 10-12-2014 14:40цитата:forum.guns.ru
итак.. чья стрельба лучше? я вотт чётко вижу что у точки-4 гораздо лучше, а преимущества за морзе нет вообще, несмотря на то что у него настоящая снайперка,а у точки-4 всего лиш почти свд
причёмза победителем преимущество значительно больше, потому как положить 10-ту собрав приличную группу сложнее чем из 3-4 выстрелов.Морзе 10-12-2014 14:42цитата:Originally posted by Lis-biker:
пусть сначала покажет что его дрын точнее, пока у точки-4 получается лучше чем у него.
А вот тут явный переход на личности. Я предложил это сделать, я не против совместных стрельб, так как показывать мишени сделанные в какой то непонятной ситуации или стрелять вместе это совсем разные вещи.
Приезжай, едой ночлегом и стрельбищем обеспечу.И вот тогда будут равные условия, можно даже стрелков поменять.
Морзе 10-12-2014 14:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
итак.. чья стрельба лучше? я вотт чётко вижу что у точки-4 гораздо лучше, а преимущества за морзе нет вообще.
А вот тут начинается вопрос потенциала, если у вас он достиг предела, то в моём случае я могу продолжать тренироваться дальше, я уже видел что показывает винтовка другим патроном.old lazy 10-12-2014 14:48цитата:И вообще вот он-снайпер, а все остальные, так - херня...Так, оказывается, в википедии написано.
Снайпер-это не хороший стрелок и даже не боец с СВД,это человек,который может,помимо всего прочего,уничтожать снайперов противника.И не потому что он так считает,а потому,что это делал.
Если человек хочет приобрести навыки снайпера-это ему не сюда.Тут разговор о том-болтовик ему купить в магазине или СВД.А для этого надо поточнее определиться что он этим ружжом собирается делать и на какой местности.А вы тут что-то все больше определяетесь кто выше на стенку письнет.Troglodytes 10-12-2014 15:05
)))smith_SVP 10-12-2014 16:34цитата:- Вам поставлена задача обнаружить противника и уничтожить. Каковы ваши действия?
- Попробую я.Нутк как, правильно я прицел взял, или меня тоже на завтрак съели?
Морзе 10-12-2014 16:44цитата:Originally posted by smith_SVP:
Нутк как, правильно я прицел взял, или меня тоже на завтрак съели?
Не мешай ему, он мои посты проверяет, вдруг я мишени на 200,300, 500 не в том формате выложил. И не в дождь и не ночью.Lis-biker 10-12-2014 16:52
чё там проверять то.. человек с не снайперской винтовкой, начисто перестрелял человека со снайперской винтовкой, притом группой из значительно большего кол-ва выстрелов, пичалька да?Морзе 10-12-2014 16:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
чё там проверять то.. человек с не снайперской винтовкой, начисто перестрелял человека со снайперской винтовкой, притом группой из значительно большего кол-ва выстрелов, пичалька да?
Значит мне надо больше тренироваться и реализовывать потенциал. Тем я и занимаюсь. Но бегать выполнят дуратские поручения я не буду.noisy 10-12-2014 17:47цитата:Originally posted by smith_SVP:
Нутк как, правильно я прицел взял, или меня тоже на завтрак съели?
По первой задаче - неуд с НСВ.
По второй- надо думать, близко к реальной реализации.smith_SVP 10-12-2014 18:11цитата:неуд с НСВ.
А эт как расшифровывается? С ветром не угадал?nekobasu 10-12-2014 18:36цитата:Originally posted by noisy:
По второй
А что по моему варианту второй? (359 страница)Точка-4 10-12-2014 18:50цитата:Изначально написано noisy:
Итак краткий итог по мыслям товарища Морзе:
Вводная номер 1. Морзе промажет и первый и второй и третий выстрел, а четвертого не сделает, ибо считать что минное поле разминируют без прикрытия - дебилизм.
Вводная номер 2. Морзе зарежут в засаде.Если вдруг кому интересно могу завтра с цифрами в руках объяснить где он ошибся и как эти задачи были выполнены простыми парнями с СВД.
мне интересно.
Точка-4 10-12-2014 19:14цитата:Изначально написано Морзе:
А вот тут начинается вопрос потенциала, если у вас он достиг предела, то в моём случае я могу продолжать тренироваться дальше, я уже видел что показывает винтовка другим патроном.тут на самом деле многое зависит не только у винтовки , а от "прокладки" . я вот например уверен что в руках профессионала обученного работать с системой свд , мой охотничий карабин тигр покажет совсем другие (возможно даже фантастические результаты).
это я все к чему - бывает купят хороший карабин , постреляют , никуда не попадут , или не попадут в ту цель в которую хотят - а потом начинается - карабин гавно , система гавно , патрон гавно , конструктор гавно , страна плохая , во всем виноват ВВП ,,,
А надо просто больше тренироваться или проходить соответствующее обучение.я вот например где выкладывал группу на пятьсот , первую из пяти положил вообще мимо грудной мишени (взял неправильную боковую поправку)
Serrrgey 10-12-2014 19:14
Камрады, можно я прерву ваши трения ради одного вопроса:А реально на много дешевле релоадить, чем покупать готовые патроны, если высокоточкой не занимаешься, много не стреляешь и интересы лежат в круге диаметром 1-2 моа?
А то тут посмотрел цены в "все для высокоточной стрельбы", так получается одна импортная пуля стоит как несколько отечественных готовых патронов.
noisy 10-12-2014 19:17цитата:Originally posted by smith_SVP:
А эт как расшифровывается? С ветром не угадал?
Ага, с ветром)) После второго выстрела эта штука ставит вам и Морзе неуд короткой очередью прямо сквозь бруствер))) Пересдать удалось только нашему старшине, когда он был срочником в Афгане, и то только потому что пуля прилетела ползущему с боеприпасами солдатику в РД. Говорит, метров на 5 его отбросило...
nekobasu 10-12-2014 19:30цитата:Originally posted by Serrrgey:
А реально на много дешевле релоадить, чем покупать готовые патроны, если высокоточкой не занимаешься, много не стреляешь и интересы лежат в круге диаметром 1-2 моа?
Я интересовался у камрадов, которые в теме. Так вот, в наших условиях дешевле купить Барнаул.Serrrgey 10-12-2014 19:42цитата:Я интересовался у камрадов, которые в теме. Так вот, в наших условиях дешевле купить Барнаул.Спасибо! Я так и думал. Жаль Барнаул не делает тяжелых пуль для 223, максимум 4 грамма.
цитата:Ага, с ветром)) После второго выстрела эта штука ставит вам и Морзе неуд короткой очередью прямо сквозь бруствер))) Пересдать удалось только нашему старшине, когда он был срочником в Афгане, и то только потому что пуля прилетела ползущему с боеприпасами солдатику в РД. Говорит, метров на 5 его отбросило...Знаете, как то не люблю смотреть дураскоп, но как то на работе случайно посмотрел полчаса танковый биатлон. Так вот, там с стоящего танка не всегда попадают по мишени вертолета с танкового 12.7, при том на соревнования вряд ли чайников посылают. Так что НСВ не панацея
Lis-biker 10-12-2014 19:49
там нет оптики и большая дистанция, кроме того мандраж наверное дикийsmith_SVP 10-12-2014 19:58цитата:Ага, с ветром)) После второго выстрела эта штука ставит вам и Морзе неуд короткой очередью прямо сквозь бруствер)))
За 3 сек дух за пулеметом обнаружит снайпера по вспышкам и даст по нему очередь? В темноте, ночью, в грозу и шквальный ветер? При неожиданном обстреле с неизвестного направления? Сомневаюсь. Если не спалился заранее.
Чтобы по звуку выстрелов место прикинуть, по хлопкам и попаданиям, нужно сильно больше времени.
Я сознательно написал три выстрела частыми и смена позиции, что учитывая большую величину поправки на ветер и неизвестность дистанции поразить цель с первого выстрела проблематично.
Дед бате рассказывал, что немецкие снайпера на Ленинградском фронте 3 секунды давали на высунуть голову и осмотреться, а больше нет. Второй раз в том же месте даже на секунду ниче высовывать не стоило. Дистанции 300..400 м.
Ну так как там героические простые парни такие задачи решали?serg4444 10-12-2014 20:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
речь о том, что хренас 2 ваша винтовка точнее.
forum.guns.ru пока я вижу что свд, ну или тигр точенее.
Я так думаю, в данном случае дело не в винтовке, а в операторе. СВД НЕ кучнее импортного болта, но возможно оператор болта не может реализовать все его возможности.Для точной стрельбы нужен оператор+патрон+ствол.
noisy 10-12-2014 20:29цитата:Originally posted by Точка-4:
мне интересно.
Итак оценим вводные данные для задачи:
цитата:Originally posted by noisy:
- Кавказские горы высота 972,8
- ночь
- гроза, дождь бьет в левую щеку под углом градусов 70
- в вспышках молний видно как цель ползает по минному полю и снимает мины
- Дальность 300-400 метров, ниже 30 метров.
- по размерам цели подросток 12-15 лет
Высота над уровнем моря 1000м;
Оценка ветра - 3-4 м/с слева направо, под углом 50 градусов(бьет не точно в левое ухо, а в левую щеку)
Дистанция - 300-400 метров по карте минного поля и схеме минирования
Угол места - простейшее уравнение тангенса угла как отношения дальнего катета(30) к ближнему(300) = -6 градусов
Температура - 10 градусов цельсия
Давление 660 мм рт ст
Высота цели 20 см, длинна 1,5 м
цитата:Originally posted by Морзе:
Рем700 308 Кентавр 11,7г
Leupold Mark 4
Винтовка Ремингтон 700 в неясном исполнении
Патрон Кентавр 308Win пуля массой 11,7 гр. http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
Прицел Leupold Mark 4 неясный, там в линейке 3 прицела с разной кратностью и сетками.
Пристреляно в ноль на 300 мОтвет Морзе - делаю два щелчка боковых поправок и стреляю по центру.
Почему он промажет? Да все просто - патрон говно. На 100 у него поперечник рассеивания 8 см, на 200 - 16 см на 300 - 24 см на 400 - 32 см.
Снижение пули при стрельбе в дождь нивелируется тем, что винтовка пристреливалась при нормальном атмосферном давлении, а на высоте траектория повышается.
В общем придется стрелять несколько раз. Про "третий не прикуривает" надеюсь напоминать не надо?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
За 3 сек дух за пулеметом обнаружит снайпера по вспышкам и даст по нему очередь? В темноте, ночью, в грозу и шквальный ветер? При неожиданном обстреле с неизвестного направления? Сомневаюсь. Если не спалился заранее.Напомню что это горы - голые склоны. Вся растительность подходящая к позициям охранения вырублена.Поэтому вы видите все, но и вас видят все.Поэтому стрельба ведется только сквозь бойницы. В применении к БП - вас обложили в вашем джоквиле и вы отстреливаетесь. Как много надо времени чтоб после первого выстрела навести пулемет с оптикой под ваше окно и дать очередь? Причем не важно - выгляните вы или нет, вас прошьет вместе со стеной.
Как было сделано на самом деле:
Снайпер в маскастюме и с ТПГ выдвинулся на позицию.Полз час двадцать, прополз метров 100.Все это время никто не стрелял, смена караула шла в штатном режиме. Через 40 минут после начала этого мероприятия в палатку к дежурному пришел командир группировки)))Видимо с полковничьими звездами получают увеличенную чувствительность пятой точки. Снайпер доложил что он готов, я дал осветительную ракету-40-ку, командир взвода охраны дал очередь трассерами по саперу. Оба плюхнулись на дно окопа. Дальше щелканье камней, что-то сверху сыпется на спину, промокаешь в грязной луже) Командир взвода орет в шлемофон-вынос что-то наводчику БМД и матерится. Оказалось, что духи не дураки и пулемет в мертвой зоне БМД. Снайпер доложил - "минус" и пополз обратно. Пока навели минометы духи ушли, во всяком случае утром разведка нашла только следы и гильзы. Я пошёл на доклад, потом стираться. Тело утром забрали саперы. Охранение два дня перевыкапывало все БМД, командир роты сам лично зализал и смотрел, чтоб накрывали всю зону. Саперы привезли с базы мины ловушки и "Охоту" и полностью поменяли все минные поля. Очередной "сапер" подорвался через неделю, прошел первый ряд сигнальных мин на резинках, но встрял на "Охоте". Больше попыток разминирования не было, кроме прогона стада по нашим минным полям.Вот тогда, при виде картошки с мясом, я чуть не обделался, но это совсем другая история)))serg4444 10-12-2014 21:05цитата:Изначально написано Serrrgey:
Камрады, можно я прерву ваши трения ради одного вопроса:А реально на много дешевле релоадить, чем покупать готовые патроны, если высокоточкой не занимаешься, много не стреляешь и интересы лежат в круге диаметром 1-2 моа?
А то тут посмотрел цены в "все для высокоточной стрельбы", так получается одна импортная пуля стоит как несколько отечественных готовых патронов.
Барнаул дешевле, но у меня релоаженный 223 получился в 60 центов за патрон, что тоже недорого, а точность - в 1,5-2 раза выше, чем у Барнаула.
Serrrgey 10-12-2014 21:41цитата:Барнаул дешевле, но у меня релоаженный 223 получился в 60 центов за патрон, что тоже недорого, а точность - в 1,5-2 раза выше, чем у Барнаула.Спасибо. ОДнако все проблема в порошке, - ныкаться и "из под полы" покупать то, что продается свободно в РФ (для владельцев оружия охотничьего) но с другой скоростью горения... Да еще и нет постоянного поставщика в перспективе - читай постоянной стабильности... Хреново
Разве что пули покупать хорошие и сажать в барнаульские гильзы, выдернув "родную". Наверное вряд ли получишь ТО хороший результат.Точка-4 10-12-2014 22:02
на самом деле про болтовки в частности рем 700 , разумеется в руках профи матчевым патроном он покажет куда лучший результат чем свд . и разумеется при стрельбе на дистанции ближе к 1 км лучше предпочесть его , ну или нашу св-98. вот только чтобы стать таким стрелком - необходимо много чего и не каждому это дано , плюс еще целесообразность таких дальних выстрелов к
1 км вопрос спорный при БП , плюс вероятность попадания (одна незначительная ошибка в расчетах или порывистый нечитаемый ветер и все мимо цели пойдет), плюс практически полная бесполезность болта на близкой дистанции .Морзе 10-12-2014 22:19цитата:Изначально написано noisy:
Винтовка Ремингтон 700 в неясном исполнении
Патрон Кентавр 308Win пуля массой 11,7 гр. http://www.barnaulpatron.ru/pr...centaur308.html
Прицел Leupold Mark 4 неясный, там в линейке 3 прицела с разной кратностью и сетками.
Пристреляно в ноль на 300 мОтвет Морзе - делаю два щелчка боковых поправок и стреляю по центру.
Почему он промажет? Да все просто - патрон говно. На 100 у него поперечник рассеивания 8 см, на 200 - 16 см на 300 - 24 см на 400 - 32 см.
Снижение пули при стрельбе в дождь нивелируется тем, что винтовка пристреливалась при нормальном атмосферном давлении, а на высоте траектория повышается.
В общем придется стрелять несколько раз. Про "третий не прикуривает" надеюсь напоминать не надо?Что за маразм тут написан старческий
Какие 2 щелчка???? Так может написать только тот кто никогда поправки не вводил!!!
1 Милдот на 100м это 10 см, на 200 20см на 300 - 30 см. Чтобы его откликать надо 13 сделать щелчков примерно!!!Винтовку приходится пристреливать регулярно, но даже если я приехал из средней полосы 180м в горы то калькулятор и это учитывает, и разница температур там тоже есть. Но скорее всего я её пристелял днём и ввел разницу температур.
Также посмешил поперечник рассеивания, да именно этим говёным боеприпасом я умудряюсь на 300м сделать 9 см.
А насчёт количества выстрелов это не ко мне, я после первого сменил позицию. Поэтому и отказываюсь стрелять 10 в одну, так как я на 500м поразил А4 первыми ТРЕМЯ.
nekobasu 10-12-2014 22:25цитата:Изначально написано noisy:
Почему он промажет? Да все просто - патрон говно. На 100 у него поперечник рассеивания 8 см, на 200 - 16 см на 300 - 24 см на 400 - 32 см.
Камрад, немного вас огорчу, патрон вовсе не такое говно, как вам представляется. Барнаул дает гарантию, что все пули уложатся в 8 см на 100 метрах. Однако в реальности этот кружочек обычно несколько меньшего размера. Так например барнаульские патроны в 7.62x54R с пулей 11.3 г, для которых П100 заявлено в 100 мм, из Тигра с коротким стволом на 100 метрах достаточно стабильно укладываются в 50 мм кружочек. Из болтовки, да еще качественной пулей импортного производства, примененной в патроне Кентавр, этот кружочек будет близок к 3 см.nekobasu 10-12-2014 22:32цитата:Originally posted by Морзе:
А насчёт количества выстрелов это не ко мне, я после первого сменил позицию. Поэтому и отказываюсь стрелять 10 в одну, так как я на 500м поразил А4 первыми ТРЕМЯ.
Вы все время рассматриваете только идеальный вариант, а это неправильно и в конце-концов может выйти вам боком.Морзе 10-12-2014 22:45цитата:Originally posted by nekobasu:
Вы все время рассматриваете только идеальный вариант, а это неправильно и в конце-концов может выйти вам боком.
У меня нет задачи поразить цель любой ценой, конечно я могу ошибиться, цель может резко сдвинуться за время полёта (у меня прям сейчас медленные 770 измерено хронографом для калькулятора) поэтому после выстрела я буду несколько секунд сворачивать мешок и плавно отползать по заранее продуманному маршруту.
Но уже сейчас я понимаю что стрелять ТУДА ЖЕ второй и так до 10 это маразм.Кто знает, может я спрячу винтовку и когда всё стихнет пойду под видом местного посмотрю лично куда пуля на самом деле попала
Морзе 10-12-2014 23:03
Но чтобы не было вопросов я использую только то оборудование и только тот боеприпас которым обладаю сейчас и на законных основаниях. Калькулятор на сотовом, китайский измеритель скорости ветра, дальномер.
Конечно можно возразить мол БП настанет ты всё это потеряешь. Но с тойже вероятностью можно заявить что я настреляю себе другое оружие. А так как это оба спорных момента то проще условиться на том что имеешь сейчас.
И никаких утёсов.Ещё раз повторю все стрельбы я провожу лёжа с земли с мешков. Только в случае подбора патрона и сопутствующей замере скорости стрельба проводится со стола. Ну для тех кто совсем не в теме, хронограф иначе можно подстрелить. А скорость крайне важный параметр, попробуйте по изменять десятки м/с.
Васёк 10-12-2014 23:47цитата:Originally posted by nekobasu:
Барнаул дает гарантию, что все пули уложатся в 8 см на 100 метрах.
КАК? это - снайперский патрон?
моя Сайга МК-03 в умелых руках (не моих) даёт валовым Порноулом 45 мм на 100 м
на 300 м разброс становится совсем непредсказуемым, поэтому и хочу взять Рем-700 в .308Lis-biker 11-12-2014 12:16
моя на 300 укладывается в груднуюВасёк 11-12-2014 12:26
я, к сожалению, на 300 м трачу на "голову" от 4 до 6 патронов
в "грудь", наверняка попаду сразу, но это мне мало....nekobasu 11-12-2014 04:56цитата:Originally posted by Васёк:
КАК? это - снайперский патрон?
Он совсем не снайперский. Он для охотничьего оружия, а уж как мы его используем - это наши проблемы.
цитата:Originally posted by Васёк:
я, к сожалению, на 300 м трачу на "голову" от 4 до 6 патронов
в "грудь", наверняка попаду сразу, но это мне мало....
Если появится возможность, то постараюсь сравнить 7.62х39 МК03 и Тигр на одной мишени на разных дистанциях.
цитата:Originally posted by Васёк:
поэтому и хочу взять Рем-700 в .308
А вы Хову не смотрели? Очень приличные винтовки за недорого.smith_SVP 11-12-2014 06:51цитата:моя Сайга МК-03 в умелых руках (не моих) даёт валовым Порноулом 45 мм на 100 м ... к сожалению, на 300 м трачу на "голову" от 4 до 6 патронов
А часом параллакса в этой беде нет? Просто если на 100 м все хорошо, а на 300 м все плохо - обычно это к прицелу и его чувствительности к положению глаза относительно оптической оси.Lis-biker 11-12-2014 09:16цитата:Originally posted by nekobasu:
МК03 и Тигр
тигр гораздо точнее.serg4444 11-12-2014 15:44цитата:Изначально написано Serrrgey:Спасибо. ОДнако все проблема в порошке, - ныкаться и "из под полы" покупать то, что продается свободно в РФ (для владельцев оружия охотничьего) но с другой скоростью горения... Да еще и нет постоянного поставщика в перспективе - читай постоянной стабильности... Хреново
Разве что пули покупать хорошие и сажать в барнаульские гильзы, выдернув "родную". Наверное вряд ли получишь ТО хороший результат.
Думаю, результат станет лучше - так как в точности патрона на первом месте как раз геометрия пули, затем вес пули, затем качество и вес пороха(заодно и навеску выровняете, и посадку пули с одинаковой силой и длиной патрона)Морзе 11-12-2014 17:13
Повесил гонг на 300м. Размеры 18 на 25 толщина 3.
Чтобы добраться до места пришлось проникнуть на охраняемую территорию с вооружённым ЧОП. Потом спускаться по стене обледенелых валунов. Хорошо что обратный путь был без 15кг железки
nekobasu 11-12-2014 20:28цитата:Originally posted by Lis-biker:
тигр гораздо точнее.
Это понятно, но подобный отстрел позволит вполне наглядно оценить это "гораздо".
цитата:Originally posted by Морзе:
Чтобы добраться до места пришлось проникнуть на охраняемую территорию с вооружённым ЧОП.
Жуть то какая. Кстати что по вашему подумали ЧОПовцы, когда неподалеку от них начали работать по гонгу? Думаю, что они чувствовали себя малость неуютно
цитата:Originally posted by Морзе:
У меня нет задачи поразить цель любой ценой, конечно я могу ошибиться, цель может резко сдвинуться за время полёта (у меня прям сейчас медленные 770 измерено хронографом для калькулятора) поэтому после выстрела я буду несколько секунд сворачивать мешок и плавно отползать по заранее продуманному маршруту.
Вот про это я и говорю. Вы решили, что будете так делать и ни в какую не хотите допустить возможность, что что-то пойдет не так. Однако давайте я внесу некоторую ложку дегтя в ваш расклад. Итак, вы шмальнули разок, поразили цель и начали потихоньку сваливать по заранее продуманному маршруту, пока все пучком. Однако в процессе сваливания вы вдруг обнаруживаете, что в вашем направлении движется взявшийся хз откуда патруль на пикапе и у трех чуваков в кузове есть автоматы и похоже даже пулемет. Может те, кого вы не добили по рации в эфир пукнули, что тут шнайпер объявился, может еще чего - история умалчивает. Факт в том, что все пошло не по плану, обнаружить заранее этот патруль вы не смогли и, что самое хреновое, они вас тоже заметили. Это внезапное изменение тактической ситуации от которого никто из людей не застрахован. Вот именно на подобную внезапно нарисовавшуюся жопу и нужен полуавтомат с емким магазином. Шанс выбраться из внезапно возникшей жопы у его владельца будет существенно выше, чем у владельца болтовика несмотря на то, что болтовик существенно точнее.Serrrgey 11-12-2014 20:39цитата:Думаю, результат станет лучше - так как в точности патрона на первом месте как раз геометрия пули, затем вес пули, затем качество и вес пороха(заодно и навеску выровняете, и посадку пули с одинаковой силой и длиной патрона)А реально переобжать стальную гильзу?
Про выравнивание навески тоже думал. Только это нужно вручную делать = ох и гемморно наверное - высыпать, взвешивать (отсыпать-досыпать на весы) - сыпать обратно в гильзу!Морзе 11-12-2014 21:05цитата:Originally posted by nekobasu:
Однако в процессе сваливания вы вдруг обнаруживаете, что в вашем направлении движется взявшийся хз откуда патруль на пикапе и у трех чуваков в кузове есть автоматы и похоже даже пулемет.
Уберу кратность, подпущу поближе и с 300м буду целится в водителя. Если он действительно едет ко мне то это слишком простая задача. Но надо тренироваться. И СВД тут никак не поможет.Но больше возникает вопросов, а как там оказался автомобиль, почему я его раньше не слышал? Страшнее тут пеший патруль который сумел до этого подкрасться. Но это тему обсуждали парой страниц ранее.
А так в принципе надо будет просто попробовать закидывать патроны по одному, по идее это проще чем поменять магазин.
Морзе 11-12-2014 21:12цитата:Originally posted by nekobasu:
Кстати что по вашему подумали ЧОПовцы, когда неподалеку от них начали работать по гонгу?
В выходные дниserg4444 11-12-2014 21:14цитата:Изначально написано Serrrgey:А реально переобжать стальную гильзу?
Про выравнивание навески тоже думал. Только это нужно вручную делать = ох и гемморно наверное - высыпать, взвешивать (отсыпать-досыпать на весы) - сыпать обратно в гильзу!
39-е стальные гильзы раз по 10 выдерживают, после выстрела переобжимаются и снаряжаются заново.
Нет, не геморно - за час патронов 30 можно снарядить, даже если из банки отвешивать, а ровнять навеску вдвое быстрее.Lis-biker 11-12-2014 22:07цитата:Originally posted by nekobasu:
оценить это "гораздо".
в два раза.Lis-biker 11-12-2014 22:10цитата:Originally posted by nekobasu:
ни в какую не хотите допустить
я думаю объяснять бесполезно.Морзе 11-12-2014 22:11
Я вот тут подумал, а какой пересчёт попадания между СВД и точной винтовкой?
Если в наставлении по СВД написано что на головную 300м 3 патрона отводится.
А на форуме лучшим показателем является 1МОА для СВД (отборная легион от 80тр) То для болтовика 0,7МОА это тоже средний показатель, есть и стрелки с меньшим чем 0,5.
Но площадь то круга в два раза меньше(1 к 0,7). Теоретически если стрелок раскрывает потенциал винтовки или вплотную к нему подошёл подобрав боеприпас , а также одинаково умеют оценивать ветер и прочую погоду , то болтовик имеет коэф 2 или 4 в случае (0,5МОА)А это говорит что магазин болта можно умножить на 2-4. Скорость ручной перезарядки намного выше 3 прицельных выстрелов из СВД, даже если затратить в 2 раза больше времени на прицеливание.
Поэтому Макс не так уж и неправ: - нет такой задачи СВД, чтобы с ней не справился болт.
Ну не будете же вы в помещении с короткой СВД от "зомби" отбиваться, для этого есть КС, АКСУ в конце концов.
Морзе 11-12-2014 22:17цитата:Изначально написано Lis-biker:
в два раза.
Да поставлю я магазин, просто рано ещё для тюнинга.
http://www.brownells.com/rifle...-prod54974.aspxLis-biker 11-12-2014 22:20
я про сайгу и тигрserg4444 11-12-2014 22:24
Разница между СВД и точной винтовкой возникает только в том случае, если нужно стрелять далеко и в небольшую мишень и оператор способен реализовать преимущество в точности болтовой винтовки.Например, для попадания в головную мишень на 600 метров нормального качества СВД вполне достаточна, и имеет преимущество за счет более быстрой перезарядки.
Для начинающего стрелка, не собирающегося увлекаться стрельбой серьезно, оттачивая умение стрелять годами - СВД лучше.
А вот для опытного стрелка с качественным импортным патроном, стреляющего в головную мишень на 700+ метров, СВД не подойдет, так как не хватит точности, я скорость перезарядки на таком расстоянии не так важна, как меткость.
А если нужно стрелять до 400-600 метров, вполне можно обойтись либо болтом, либо точным полуавтоматом(АР-ка) в 223 калибре - качественный патрон у нее дешевле, отдача меньше, боекомплект легче, правда и пробивная способность меньше.
Для стрельбы до 400 метров хватит хорошей Сайги или АК в 5,45 с оптикой.
Для стрельбы до 300 метров хватит хорошей Сайги или АК в х39 с оптикой.
Syriana 11-12-2014 22:26
Если я правильно понял то сейчас "разбор полетов" что лучше для БП: полуафтомат или болтовик. Или вы уже о чем то другом?Морзе 11-12-2014 22:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
я думаю объяснять бесполезно.
Но изменится ли мнение при установке магазинного питания?И что по формуле пересчёта?
Lis-biker 11-12-2014 22:31цитата:Originally posted by Морзе:
что магазин болта можно умножить на 2 -4.
это надо отлить ф гранитLis-biker 11-12-2014 22:34цитата:Originally posted by serg4444:
в головную мишень на 700+
ну и де тут в теме такой стрелок? диди не считается у него винтовки и прицелы конских бабак стоятSerrrgey 11-12-2014 22:37цитата:А если нужно стрелять до 400-600 метров, вполне можно обойтись либо болтом, либо точным полуавтоматом(АР-ка) в 223 калибре - качественный патрон у нее дешевле, отдача меньше, боекомплект легче, правда и пробивная способность меньше.Вроде 223 после 500 переходит на дозвук, со всеми вытекающими. Да и легкая пуля - более подвержена ветровому сносу - сложнее просчитать. Метров до 300, скорее.
цитата:Для стрельбы до 400 метров хватит хорошей Сайги или АК в 5,45 с оптикой.Для стрельбы до 300 метров хватит хорошей Сайги или АК в х39 с оптикой.
Васёк, страницы три назад описал и обосновал - я с ним согласен. Вкратце - более точный комплекс оружие-прицел прощает элементу комплекса-стрелку больше ошибок, когда вектор ошибки накладывается на вектор вероятности попадания с одним знаком (ошибся на 7 см левее, и пуля, "захотела" прийти еще на 7 см левее в данном случае).
Морзе 11-12-2014 22:38цитата:Originally posted by Syriana:
Если я правильно понял то сейчас "разбор полетов" что лучше для БП: полуафтомат или болтовик. Или вы уже о чем то другом?
пока вроде да.
цитата:Originally posted by serg4444:
Например, для попадания в головную мишень на 600 метров нормального качества СВД вполне достаточна, и имеет преимущество за счет более быстрой перезарядки.
Сколько потребуется выстрелов?Lis-biker 11-12-2014 22:48
вы сами-то стреляли на 600м в головную?serg4444 11-12-2014 22:51
Полуавтомат для БП лучше, болтовик можно брать только вторым стволом, в дополнение к полуавтомату.Например, АК или Сайга 0-300 м + болт для дальних дистанций, 300-1000 метров.
Получаем на ближних дистанциях много патронов в магазине и быструю стрельбу, на дальних - возможность попасть в мишень.
А пистолет при БП потом на улице подберешь, с ним удобно в туалет ходить, в узкостях лазить, или если вдруг АК сломался, а враг уже рядом.
serg4444 11-12-2014 22:59цитата:Изначально написано Serrrgey:
Вроде 223 после 500 переходит на дозвук, со всеми вытекающими. Да и легкая пуля - более подвержена ветровому сносу - сложнее просчитать. Метров до 300, скорее.
Зависит от скорости пули и веса пули, у меня на болте ствол 520 мм, скорость пули 3,6 грамма 950 м.с., в дозвук переходит на 700 метрах.serg4444 11-12-2014 23:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
вы сами-то стреляли на 600м в головную?
С СВД не стрелял, с болта в 223 на 400 попадаю в головную уверенно независимо от ветра, на 500 - при слабом ветре на стрельбище точность 1 МОА, головная с запасом.На 600 ещё не успел пострелять, сперва нужно добиться уверенной стрельбы на 500.
Из Сайги МК-03 луганским патроном уверенно попадал в головную на 200м, в грудную на 300м.
Bazar1980 11-12-2014 23:08цитата:Originally posted by serg4444:
Полуавтомат для БП лучше,
+100.
Если болт то это какой-нить комплекс рем700+оптика(не кетай)и калибр 300ВМ или что то подобное(что б уверенно попадать на 700-1000)Но такие задачи еще надо поискать. В общем для среднестатического стрелка 5.45, 223рем за глаза(если учавствует примерно взвод), а кто стрелят хорошо(как он думаетSerrrgey 11-12-2014 23:11цитата:Из Сайги МК-03 луганским патроном уверенно попадал в головную на 200м, в грудную на 300м.Можно узнать - какой прицел использовался?
Морзе 11-12-2014 23:11цитата:Originally posted by serg4444:
Например, АК или Сайга 0-300 м + болт для дальних дистанций, 300-1000 метров.
Я понимаю что это оптимально, но нельзя ли заменить болт тигром , изменив границы 200-700 ? Тогда короткая сайга справится.Bazar1980 11-12-2014 23:12цитата:Originally posted by serg4444:
с болта в 223 на 400 попадаю в головную уверенно независимо от ветра, на 500 - при слабом ветре на стрельбище точность 1 МОА, головная с запасом.
Что за винтовка-прицел?( не праздныйй интерес, хочу именно болт в 223рем и больше по бумаге, но и для охот то же).Морзе 11-12-2014 23:25цитата:Originally posted by Bazar1980:
Если болт то это какой-нить комплекс рем700+оптика(не кетай)и калибр 300ВМ или что то подобное
До него надо с болтом в живучем калибре дорасти, на это уйдут годы. Не уверен что стаж с СВД как то поможет в данном вопросе. СВД дороже болта, ПСО конкурент нормальной оптике только в плане цены и дубовости. Телескоп как ни крути придётся покупать чтобы дырки видеть дальше 100. Я в свою 50мм вижу на 300 отверстия только когда солнце ярко мишень освещает.
цитата:Originally posted by Bazar1980:
рем700 потом сам добудет героически) ИМХО.
Владелец болта не сможет добыть СВД?Lis-biker 11-12-2014 23:28цитата:Originally posted by serg4444:
на 500
ну, а де мишень?Bazar1980 11-12-2014 23:29цитата:Originally posted by serg4444:
Например, АК или Сайга 0-300 м + болт для дальних дистанций, 300-1000 метров.
Как вы это все собираетесь носить? Вы посчитайте сколько кг на вас будет. Устать через 5 км и потерять внимательность/подвижность(т.е. превратиться в ходячую мишень набитую ништяками). Или же вы Нострадамус и будете заранее знать , что вам на сегодня предпочтительней, а что можно оставить в схроне/на базе?
Тут лишний кг на себе считаешь, а там дополнительный дрын с БК таскать - я против таких экспериментов с собственным здоровьем. Пистолет - если только застрелится, пара гранат уже лучше, а так надо считать считалочку чтоб рожок не оказался внезапно пустымold lazy 11-12-2014 23:36цитата:Например, АК или Сайга 0-300 м + болт для дальних дистанций, 300-1000 метров.
цитата:Как вы это все собираетесь носить?
Вот именно.Носите СВД и не парьтесь.Но,писал уже-определитесь по местности,может Вам и СВД не надо-если джокервиль в лесу,например.И,если есть возможность,купите СВД,а не Тигра.У Тигра нарезы охотничьи-разница приличная.Ну или попробуйте найти Тигра до 89 года выпуска-тогда они выпускались с родным стволом.Вряд ли найдете,но попытка-не пытка.------
"Патроны есть - еда найдется"(Дядя Вася)Морзе 11-12-2014 23:38цитата:Originally posted by Bazar1980:
Как вы это все собираетесь носить? Вы посчитайте сколько кг на вас будет. Устать через 5 км и потерять
Но тут приводятся вводные когда ты один, а на тебя едет джип с пулемётом и головорезами. Или трое с калашами в 200м.Значит надо второй номер на постоянку, пусть в сторонке сидит, тылы прикрывает. Тогда возможно хватит КС с магазином.
Syriana 12-12-2014 12:02цитата:Изначально написано Bazar1980:
В общем для среднестатического стрелка 5.45, 223рем за глаза...Пропадает возможность законного использования до БП - для нормальной дичи не хватает дульной энергии.
old lazy 12-12-2014 12:14
И вообще,дяди,о чем вы 366 страниц флудите?Спецназовские снайпера с чем бегают-с болтами или полуавтоматами?И не потому что по бедности болт им не дают или тупые-не знают бедолаги,что с болтом-то оно лучше.Просто знают что болт-это на редкие разовые задачи.Очень редкие и,в основном, не военные-типа при захвате заложников террориста убрать.А воевать сподручней с полуавтоматом.Вам их опыт как бы совсем пофиг?И найдите нормального снайпера-пусть он,кому это надо,научит позиции выбирать и оборудовать,перемещаться между ними-для начала.Много чему сможет научить.Хорошо стрелять оно конечно,нужно,но не тратьте все время только на стрелковые навыки.Ну не будет у вас при БП задачи-попасть с километра в жопу качающему маятник духу.Bazar1980 12-12-2014 12:16
цитата:Originally posted by Морзе:
Но тут приводятся вводные когда ты один, а на тебя едет джип с пулемётом и головорезами. Или трое с калашами в 200м.Значит надо
Уепывать пока ветер без камней, если только не хочешь покончить с собой, из-за несчасной безответной любви. Это ж каким надо быть долбодятлом, что бы переть на троих с автоматами в одиночку. Они же не по бульвару гуляют. Ну зацелишь ты одного, а остальные распадуться. Один отвлекает/пригибает огнем , др - меняет позицию на более выгодную/вызывает подмогу ( ты уже потерял его из виду). И че дальше делать... Перемещаться, так за тобой двое наблюдают(хрен ты куды денешьси). Играть в дуэли, ну так перевес 2:1 и не в твою пользу.
А про джип полный головорезов вообще неохота(там или фугас,или гранатамет, либо будет писдец Терминатору одинокому), потому как головорезы они не дебилы и у каждого свой сектор ответственности обзора, и после первого выстрела, Терминатор засекается, и разбирается на запчасти. Ибо перевес сил не в твою пользу стремится к бесконечности.Lis-biker 12-12-2014 12:19
всё зависит от уровня подготовки противника, да и с 1-вого выстрела хрен они увидят стрелявшего. ну и месность конечно, если трава по пояс- жёпо.Bazar1980 12-12-2014 12:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
всё зависит от уровня подготовки противника,
Какой мудак-командир отпустит 3 необстрелянных (надеятся на удачу глупо, надо просчитывать шансы)куда то на далеко. А джип он с "головорезами", т.е. подразумевает что там люди бывалые, и просто так по себе шмалять не дадут.
Выстрел не увидят, а услышат!Рельеф да, это важно, но если противник не даун он примерно знает где ты или куда собираешься сдрыснуть(направление), так что в одиночку связываться с толпой себе дороже(если да же положишь эту тройку - очень велика вероятность ранения, а оно надо). ИМХОМорзе 12-12-2014 12:38цитата:Originally posted by old lazy:
.А воевать сподручней с полуавтоматом.
Разве мы говорим о войне? БП это последствие войны уже унесшей 90-99% населения и 100% армии как таковой.
цитата:Originally posted by Bazar1980:
Играть в дуэли, ну так перевес 2:1 и не в твою пользу.
Там разговор шёл о полуавтомат или болт. Я высказал сомнение что СВД оказала бы подмогу в такой ситуации. Даже несмотря на то что там дистанция ближнего боя.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
да и с 1-вого выстрела хрен они увидят стрелявшего. ну и месность конечно, если трава по пояс- жёпо.
Ну и лежи себе, пусть идут , в таком раскладе и отползти не грех.Морзе 12-12-2014 12:43цитата:Originally posted by Bazar1980:
так что в одиночку связываться с толпой себе дороже(если да же положишь эту тройку - очень велика вероятность ранения, а оно надо). ИМХО
Это понятно, но выбор составитель ситуации не дал. ПА или болт? В процентах вероятность выживаемостиBazar1980 12-12-2014 12:44цитата:Originally posted by Морзе:
Разве мы говорим о войне? БП это последствие войны уже унесшей 90-99% населения и 100% армии как таковой.
Если в тебя стреляет дичь в ответ, то это война(и не важно что вокруг мирное БП). И тут уже не охотишься а воюешь(поведение уже совсем другое).
И это, я не лично вас критикую. Я высказываю свое мнение на конкретную ситуацию, в соответствии со своим жизненным опытом и мировозрением.Lis-biker 12-12-2014 12:45
на тех дистанциях что народ в теме стрелял, думаю п/а интересней.Морзе 12-12-2014 12:47
Но когда война это минимум взвод противника, а когда БП то 3 + 2 инвалида + безоружные.Морзе 12-12-2014 12:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
на тех дистанциях что народ в теме стрелял, думаю п/а интересней.
Конечно, но это и не для СВД дистанции, АК-Сайга.Но я уже объяснял почему кучность на 100м стреляется, потому что новичку не совладать с чтением ветра и влиянием на баллистику погоды, ему винтовку надо научится держать. Соответственно на 100м ты видишь свои ошибки, а на 300м добавляются ошибки определения погоды. Иначе ума нехватит понять почему у меня на 300 никуда не летит сегодня, а вчера я пол минуты показал.
Lis-biker 12-12-2014 12:58цитата:Originally posted by Морзе:
, АК-Сайга.
300м уверенный потолокold lazy 12-12-2014 01:02цитата:Но тут приводятся вводные когда ты один, а на тебя едет джип с пулемётом и головорезами. Или трое с калашами в 200м.Значит надо
цитата:так что в одиночку связываться с толпой себе дороже(если да же положишь эту тройку - очень велика вероятность ранения, а оно надо). ИМХО
При таких вводных самая лучшая снайперка-РПК и кубометр патронов.И опять же-если работать одному по группе и на умеренной дистанции по любому полуавтомат лучше(если уж свалить никак).И наличие нормальных запасных позиций.А пулемет или отделение с калашами в 200 метрах-это вообще ппц.Морзе 12-12-2014 01:09цитата:Originally posted by Lis-biker:
300м уверенный потолок
Я это и имел в виду.
Но СВД-болт тренироваться можно и на 100м, так проще сжиться с оружием. А уже имея опыт и приемлемую кучность можно делать следующий шаг.
Кстати именно там и начинает влиять шаг нарезов. Если пуля недостабилизирована то начинается расколбас. Формула есть, но внутри промежутка приятно поиграться весом.Bazar1980 12-12-2014 01:09цитата:Originally posted by Морзе:
Это понятно, но выбор составитель ситуации не дал
О блин. Ну если выбора нет, и надо всех уничтожить или сдохнуть, но все равно всех уничтожить(как в Рембе) тогда ПА 223рем( да именно 223рем, а не 7.62х39 или 5.45) плюс АКОГ, броник/каску, рожков побольше, гранат разных побольше, воды пару литров, ну и МОН-50 скока дадут.
Почему именно223рем. Потому что этот калибр очень универсален(5.45 то же хорош, но баллистика чуть хуже)малоимпульсивен, достаточно настильный, вес пули и ее скорость,звук выстрела,расстояние для уверенного поражения. А вот 7.62х39 по мне так устарел, вес БК, баллистика патрона горбатая, скорость ниже среднего(соответчтвенно рана/гидроудар не тот), ну и не снайперский он совсем.
7.62х54,308,3006 хороши но вес бк чудовищен, отдача не для очередей, грохот выстрела утомляет( а еще надо слышать что вокруг делается это же не охота, можно и самому добычей стать). Вообщем или это пулемет(типа ПК) или болт, но никак не автомат с допфункцией снайп винтовки (ведь в одиночку же все племя попуасов надо закрошитьМорзе 12-12-2014 01:14
Нет там был выбор только СВД(тигр) или болтold lazy 12-12-2014 01:19цитата:а когда БП то 3 + 2 инвалида + безоружные.
Может их просто лопатой убить?))Морзе 12-12-2014 01:20цитата:Originally posted by old lazy:
Может их просто лопатой убить?))
ани заразные, лучше не рисковатьold lazy 12-12-2014 01:29цитата:О блин. Ну если выбора нет, и надо всех уничтожить или сдохнуть, но все равно всех уничтожить(как в Рембе) тогда ПА 223рем( да именно 223рем, а не 7.62х39 или 5.45) плюс АКОГ, броник/каску, рожков побольше, гранат разных побольше, воды пару литров, ну и МОН-50 скока дадут.
И тушняк.И промедол.Обколоться промедолом,обставиться вокруг себя монками,сидеть,тащиться,жрать тушняк и ждать,когда супостаты подойдут,чтобы отобрать драгоценную снайперку.цитата:ведь в одиночку же все племя попуасов надо закрошить
Ну,папуасов может проще будет на тушняк приманить.Bazar1980 12-12-2014 01:33цитата:Originally posted by Морзе:
аНет там был выбор только СВД(тигр) или болт
Сцуко!
С такими данными лучше сдаться, и обьедать их как пленник(не в курсе ,после БП конвенция действовать будет?), может тогда они с голоду передохнут(БП все таки еды то мало)!Морзе 12-12-2014 01:41
Поэтому и спорим спорим, а всё бестолку
Как ни крути ситуация проигрышная.Остаётся только тренироваться с тем что есть.
Syriana 12-12-2014 02:07
Или обзавестись полуафтоматом и болтовиком.
Мона себе позволить ибо БП не каждый день начинается и будет один, на то он и "Б"DIDI 12-12-2014 02:15
Эксперимент очень простой.
Я такой периодически спорщикам предлагаю:
На полигоне рукояткой вниз втыкается в песок обычная столовая ложка.Дистанция 300м.Кто первый попал,тот и выиграл.old lazy 12-12-2014 03:26цитата:Эксперимент очень простой.
Я такой периодически спорщикам предлагаю:
На полигоне рукояткой вниз втыкается в песок обычная столовая ложка.Дистанция 300м.Кто первый попал,тот и выиграл.
#7607
Для чистоты эксперимента неплохо бы чтобы ложек была пара-тройка и они тоже вели по тебе огонь.Это если имеется в виду подготовка к БП.А чисто пострелять-дык болт по определению должен быть точнее.Просто болт-один раз далеко и точно выстрелить,а полуавтомат чтоб воевать,если уж приперло.Ну и на охоте.Сам не охочусь-не люблю животных убивать без крайней нужды,а жрать вроде и так есть что,но в начале 90-х был знакомый охотник-промысловик,он говорил,что с "тигром"ему на мишку ходить гораздо комфортней,чем с болтовиком.Syriana 12-12-2014 04:13цитата:Изначально написано old lazy:
...но в начале 90-х был знакомый охотник-промысловик,он говорил,что с "тигром"ему на мишку ходить гораздо комфортней,чем с болтовиком.Где то слышал рассказ как на мишку на дальнем востоке идут: СВД с двумя обоймами, если мишка не видит охотника то на дистанции всю обойму в мишку, ставим новую обойму и по обстоятельствам.
Если мишка видел где охотник то велика вероятность что доберется до охотника перед тем как сам склеит когти.nekobasu 12-12-2014 04:48цитата:Изначально написано old lazy:
И,если есть возможность,купите СВД,а не Тигра.У Тигра нарезы охотничьи-разница приличная.Ну или попробуйте найти Тигра до 89 года выпуска-тогда они выпускались с родным стволом.Вряд ли найдете,но попытка-не пытка.
Шаг нарезов Тигра 320 мм как раз таки родной для первых СВД и снайперской пули 7н1. В СВД его пришлось уменьшить до 240 мм из-за того, что плохо летели бронебойные пули, при этом точность снизилась (читал оценки что где-то в полтора раза). Так что насчет ствола момент спорный.DIDI 12-12-2014 04:51цитата:Изначально написано old lazy:
Для чистоты эксперимента неплохо бы чтобы ложек была пара-тройка и они тоже вели по тебе огонь.Это если имеется в виду подготовка к БП.А чисто пострелять-дык болт по определению должен быть точнее.Просто болт-один раз далеко и точно выстрелить,а полуавтомат чтоб воевать,если уж приперло.Ну и на охоте.Сам не охочусь-не люблю животных убивать без крайней нужды,а жрать вроде и так есть что,но в начале 90-х был знакомый охотник-промысловик,он говорил,что с "тигром"ему на мишку ходить гораздо комфортней,чем с болтовиком.Про "ложки стреляющие в ответ" это уже совсем другая тема.
Такого предложить в мирной жизни в качестве соревнований к счастью не могу.Lis-biker 12-12-2014 08:05цитата:Originally posted by DIDI:
столовая ложка.Дистанция 300м.
не актуально, это спорт, от если повесит 10 листов А4, типа 10 голов, то ближе как-то к боевой состовляющей, а попал не попал в ложку это чистой воды спортивное мероприятие на точность итп. ну или там какиенить железки размером в а4, попал- она упала.Lis-biker 12-12-2014 08:06цитата:Originally posted by old lazy:
тоже вели по тебе огонь.
страйкбол, и он говорит мне, если тебя зажали с болтом- тебе ханаLis-biker 12-12-2014 08:07цитата:Originally posted by Syriana:
обоймами
на свд нет обойм, а вот сосед мой переодически охотится на медведей с тигром, и по магазину на мишку ему стрелять не приходитсяnoisy 12-12-2014 08:25
цитата:Originally posted by Magnum_357:
Ещё можно пару-тройку взрывпакетов вкопать неподалёку от стрелкового рубежа и на тот же пульт вывести.
Ага и 3 км пробежать в норматив, чтоб эмулировать выброс адреналина)Magnum_357 12-12-2014 08:24
Ну необязательно, чтобы ложки в ответ боевыми стреляли...
зажать в пристрелочный станок пару охолощёных единиц самозарядного или автоматического огнестрельного оружия, как у реконструкторов, выставленных на одиночный огонь, спуск подключить через сервопривод к пульту дистанционного управления от радиоуправляемой модели, поставить их примерно на той-же дистанции, что и "ложки" но так чтобы риск задеть их был не слишком большим... Главное чтобы стрелки по ложкам об этом не знали
Ещё можно пару-тройку взрывпакетов вкопать неподалёку от стрелкового рубежа и на тот же пульт вывести.smith_SVP 12-12-2014 09:09
Блин, ну опять по третьему, или х.з. какому кругу все одно и то же.
Для реальных действий важна универсальность.
Универсально - болт с оптикой + автомат. Но тяжело.
Если один ствол - то полуавтомат. Меньше возможности, но легче весит.
Кто что предпочитает в боевых условиях. Знакомый мой снайпер, пробегавший по горам Афгана полтора года с СВД, склонялся к тому, что лучше иметь автомат и болт в тяжелом калибре. Именно для горных условий (то в аул заходить надо на зачистку, то на 600..800 м перестреливаться с моджахедами). По весу - один хрен всех нагружают до 30..40 кг нагрузки, и чисто с СВД прое*аться не получится - еще мин в РД насуют, или еще чего. Но это горы. На европейской ТВД бой на дистанции 600..800 м вести не надо, и тут 7,62х54 хватает.
Сам лично пришел к тому, что в качестве оружия на все случаи жизни, наиболее универсального, будет РП с оптикой, под промежуточный патрон. Минусов у него, как и у всего универсального оружия много, но он реально "и в пир, и в мир, и в добрые люди".
Кто-то возможно предпочтет автомат с оптикой, тот же АК-74 или Сайгу. Кто-то СВД, или короткий Тигр. Кому что ближе.
Мне лично ближе Вепрь. Мой БП СВ, ШВ и РП в одном лице.
Lis-biker 12-12-2014 09:28
результат на 500м у вашей вундервафли слабоват.Lis-biker 12-12-2014 09:31
минута 50 сек, забавно вышлоMagnum_357 12-12-2014 10:08цитата:А почему бы и нет ?
Когда я ещё в школьные годы биатлонил, мы бегали 5 км и потом в тире спортшколы отстреливались, и тогда же, когда тренер случайно поймал меня на одной из первых попыток курения, на ближайшей тренировке мне пришлось бежать не 5 а 15 километров, причем тренер бежал сзади и погонял меня лыжной палкой, после чего опять таки стрелять на результат...
Тогда то я и понял, что курение - вредно, и больше не пробовал, но всё это написано к тому, что пробежка перед стрельбой имеет большое значение, и в ней есть большой смысл в плане контроля собственного организма.
Сейчас я тоже стараюсь свои "охотничьи" упражнения делать после пробежки. До мишени 200 метров - обратно 200 метров и отстрел пока не остыл из положения стоя или сидя на своей правой ноге.P.S. Кстати, а дополнения к этой картинке на тему "Только мудак перепутает обойму и пачку" нету ?
Syriana 12-12-2014 10:13
Мне как бы для самоопределения аргументации из этой дискусии достаточно. Я тоже присоеденяюсь к мнению за полуафтомат.
Наверное надо поговорить с продавцами - что и по чем мона прикупить этакое с претензиями на точность выше чем у СВД.Морзе 12-12-2014 10:54
Насчёт обойм и курков виноваты переводчики фильмов там в каждый раз прям таки насильно вбивается: обойма обойма, нажал на курок нажал на курок
цитата:Originally posted by DIDI:
На полигоне рукояткой вниз втыкается в песок обычная столовая ложка.Дистанция 300м.Кто первый попал,тот и выиграл.
Но патрон один! Ложки для каждого своя. А далее второй раунд, и так до 10. Ложки в случае поражения меняются.
Это и будет эмуляцией что после первого выстрела началась обратка и что голову не поднять.Точка-4 12-12-2014 11:01цитата:Изначально написано Морзе:
Я вот тут подумал, а какой пересчёт попадания между СВД и точной винтовкой?
Если в наставлении по СВД написано что на головную 300м 3 патрона отводится.
.где то вы такое наставление взяли ?
скачайте что ль с интернета настоящее НСД для СВД.
Морзе 12-12-2014 11:09цитата:Originally posted by Magnum_357:
Когда я ещё в школьные годы биатлонил, мы бегали 5 км и потом в тире спортшколы отстреливались
это конечно хорошо когда вам до 30, а вот в 50Но так ли это нужно, например 50 летний ночью займёт позицию и будет ждать.
Это с СВД пульс неважен там точность меньше чем кровяное давление в кисти под прикладом болта. А зная это стрелок болта будет знать что после пробежки 0,5МОА не получится, а только 1МОА. И в зависимости от задачи предполагать варианты. СВД достаточно дыхание восстановить.
Точка-4 12-12-2014 11:11цитата:Изначально написано Морзе:
Поэтому Макс не так уж и неправ: - нет такой задачи СВД, чтобы с ней не справился болт.правда ? а чеж тогда :
M110 (Rifle, 7.62 mm : Semi-Automatic Sniper System (SASS) - M110[2]) - американская снайперская винтовка, разработанная компанией Knight's Armament Company на основе Мк11 mod. 0 для дополнения и замены снайперской винтовки M24 в армии США[1].зачем им потребовалась полуавтоматическая снайперская винтовка , когда по вашим словам со всеми задачами справляется болт ?
noisy 12-12-2014 11:13цитата:Originally posted by Magnum_357:
P.S. Кстати, а дополнения к этой картинке на тему "Только мудак перепутает обойму и пачку" нету ?
Вопрос не понял...Морзе 12-12-2014 11:18цитата:Originally posted by Точка-4:
где то вы такое наставление взяли ?
скачайте что ль с интернета настоящее НСД для СВД.
Да я откуда знаю что до этого в теме выложили из того и взял.
Но лучшие болтовики это 0,2-0,3 МОАМорзе 12-12-2014 11:20цитата:Originally posted by Точка-4:
зачем им потребовалась полуавтоматическая снайперская винтовка , когда по вашим словам со всеми задачами справляется болт ?
С неё легче убивать мирное населениеMagnum_357 12-12-2014 11:27цитата:Изначально написано noisy:
Вопрос не понял...Картинка была на ганзе что-то типа такой как ниже, но лучше.
Точка-4 12-12-2014 11:27цитата:Originally posted by Морзе:
С неё легче убивать мирное население
с нее результативней стрелять наверное оказалось. было бы по другому довольствовались бы болтом - у их болтовой снайперки с точностью все ок.Точка-4 12-12-2014 11:30цитата:Originally posted by Морзе:
Да я откуда знаю что до этого в теме выложили из того и взял.
так знайте , в настоящем наставлении к винтовке СВД ясно написано какие цели и с какого выстрела должны поражаться.Морзе 12-12-2014 11:35цитата:Originally posted by Точка-4:
так знайте , в настоящем наставлении к винтовке СВД ясно написано какие цели и с какого выстрела должны поражаться.
Поэтому я дальше не имея данных по болту всё свёл к площади определяемой по крайним попаданиям. И не учитывал вовсе сколько нужно патрон.Точка-4 12-12-2014 11:39цитата:Originally posted by Морзе:
Поэтому я дальше не имея данных по болту всё свёл к площади определяемой по крайним попаданиям. И не учитывал вовсе сколько нужно патрон.
не напрягайте моск , умные дяди уже все посчитали и придумали до вас , для этого существуют специальные книжки - наставления по стрелковому делу - для разных образцов оружия.Морзе 12-12-2014 12:03цитата:Originally posted by Точка-4:
мные дяди уже все посчитали и придумали до вас
Действительно что я мучаюсь
цитата:
Винтовка СВ-98
Заявленная производителем кучность боя "снайперскими" патронами - порядка 50мм на дистанции в 300 метров,то есть по принятой в США оценке - порядка0.6-0.7 МОА (0.6 - 0.7 угловой минуты; кучность в 1 угловую минуту эквивалентна примерно 76-78мм на дальности 300 метров).
Итого 1*1 / 0,6*0,6 = 2,7 патрона.Морзе 12-12-2014 12:08цитата:Originally posted by Точка-4:
с нее результативней стрелять наверное оказалось. было бы по другому довольствовались бы болтом - у их болтовой снайперки с точностью все ок.
их много, они бегают заразы и кричат на ломаном английском - "не убиваете мы мирные жители" А на огневой М16 это можно расслышать и потом совесть замучает, а вот на дистанции снайперки уже нетMax-Rite 12-12-2014 12:15Точка-4 12-12-2014 12:37цитата:Originally posted by Морзе:
Итого 1*1 / 0,6*0,6 = 2,7 патрона.
ничего не понял , что такое 2,7 патрона ?Морзе 12-12-2014 12:38
Блин Макс всё настроение испортил, напомнил что мне надо решать вопрос почему винтовку теряет кучность в последующих группахТочка-4 12-12-2014 12:39цитата:Originally posted by Max-Rite:
Max-Rite
картинки нужно в заголовок темы вставить.
к ним еще добавить фото оружия (те которые есть ,выкладывали участники)Морзе 12-12-2014 12:44цитата:Originally posted by Точка-4:
ничего не понял , что такое 2,7 патрона ?
это коэффициент который ввёл я , он отражает кучность в отношении площадей.
Чем кучнее винтовка тем меньше надо патронов чтобы поразить цель.
Ведь круг диаметром 10 см не в 2 раза больше чем круг 5 см .
Поэтому за основу взята площадь круга.Точка-4 12-12-2014 12:50цитата:Originally posted by Морзе:
это коэффициент который ввёл я , он отражает кучность в отношении площадей.Чем кучнее винтовка тем меньше надо патронов чтобы поразить цель.Ведь круг диаметром 10 см не в 2 раза больше чем круг 5 см .Поэтому за основу взята площадь круга.
вы слишком много занимаетесь счетом , думаю в этом проблема , вы в этих расчетах запутаетесь нафик - лучше пострелять реально будет видно что к чему.
по поводу ваших расчетах - я просто уверен что из св-98 в умелых руках можно с одного единственного выстрела поразить голову на 300 метров , да и на 500 скорей всего тоже , хоть сам и не стрелял , и считать ничего не нужно путаясь в этих МОА.а вообще для винтовок которые приняли на вооружения и которые прошли госиспытания (а там дофига параметров , не только кучность) , есть конкретное техническое задание - в котором одним из пунктов наверняка есть какие цели и на каких расстояниях должен поражать комплекс винтовка-стрелок-патрон , и если винтовка не соответсвует каким то параметром - ее просто на вооружение не принимают .
в этом разница с охотничьими образцами - где испытаний ТЗ , ТУ никаких нет - заклинит пофиг , в мороз -30 не выстрелит пофиг , деревянная ложа при падении треснет пополам пофиг , пламегасителя нет (чтобы ночью/в сумерках по вспышке выстрела не обнаружили ) - охотнику пофиг и прочее......Max-Rite 12-12-2014 12:56цитата:Изначально написано Точка-4:
картинки нужно в заголовок темы вставить.Не нужно - будет долго грузиться и отматывать.
Морзе 12-12-2014 12:56цитата:Originally posted by Точка-4:
по поводу ваших расчетах - я просто уверен что из св-98 в умелых руках можно с одного единственного выстрела поразить голову на 300 метров , да и на 500 скорей всего тоже , хоть сам и не стрелял , и считать ничего не нужно путаясь в этих МОА.
Я давно уже отказался от количества патронов для поражения. Я считаю по кучности. Конечно это сферический конь. Но других способов нет.
А тест с ложками заранее провальный для СВД поэтому никто на него не согласится.Морзе 12-12-2014 12:59цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не нужно - будет долго грузиться и отматывать.
Может стереть заглавный текст? А то ничто не укладывается в 30тр. Тут ещё и инфляция за эти годы.Max-Rite 12-12-2014 13:07цитата:Изначально написано Морзе:
Может стереть заглавный текст? А то ничто не укладывается в 30тр. Тут ещё и инфляция за эти годы.Не надо ничего тереть
Точка-4 12-12-2014 13:07цитата:Originally posted by Морзе:
А тест с ложками заранее провальный для СВД поэтому никто на него не согласится.
можно придумать провальный тест для болта. а по поводу ложек, вилок , лезвий ножей , стреляных гильз , монеток , собираний моа по методу ганзы - так в НСД к СВД таких целей нет , а есть голова , грудная фигура , ростовая фигура , пулемет со вторым номером и т.д.
зачем использовать винтовку не по назначению ?
для поражения ложек нужно выбрать другую винтовку , вот такую например :Морзе 12-12-2014 13:15цитата:Originally posted by Точка-4:
так в НСД к СВД таких целей нет , а есть голова , грудная фигура
а где мне найти НДС для СВ-98? Но есть данные о кучности. Я не против пересчитать другим методом.Но есть нормальный метод, который все обосрали. Это одно стрельбище в одно время и 2 одинаковые мишени рядом. Потом для чистоты можно стрелков поменять. Но взять лучшие результаты.
Владельцы СВД сказали что давайте нам 10 целей но потом призадумались
Точка-4 12-12-2014 13:25цитата:Originally posted by Морзе:
а где мне найти НДС для СВ-98? Но есть данные о кучности. Я не против пересчитать другим методом.Но есть нормальный метод, который все обосрали. Это одно стрельбище в одно время и 2 одинаковые мишени рядом. Потом для чистоты можно стрелков поменять. Но взять лучшие результаты. Владельцы СВД сказали что давайте нам 10 целей но потом призадумались
не знаю погуглите , возможно где то есть , я этим не занимался т.к. св-98 (рекорда) у меня нет и в ближайшем времени не предвидеться.чем этот тест нормальный то ? тест подогнанный под свои хотелки . вы в БП против ложек собрались сражаться ?
для меня лучшим критерием будет не выдуманные спортсменами тесты , моа и прочее , а мнение боевого снайпера на которого здесь нойси ссылался , у которого личный счет за 100 перевалил , как думаете какую винтовку он берет в боевую работу ? рем700 ?old lazy 12-12-2014 13:30цитата:А тест с ложками заранее провальный для СВД поэтому никто на него не согласится.
А нафь при БП в ложку-между ушей вполне достаточно.Речь же не о том,что точнее,а о том что брать для БП.И все правильно-мощный болт и автомат-идеальный вариант,только нужен еще носильщик.Носильщика нет-берем СВД.Автомат,я бы кстати,при таком раскладе попробовал-ППШ-коли уж есть носильщик.71 патрон-лупи-не хочу,200 м-вполне при таком раскладе достаточно.В лесу так вообще милое дело.Вот кстати,почему себе Тигра возьму,если наберу денег,только вторым стволом,а первый-АКМоид-когда группа попадает в зеленке в засаду(что само по себе очень паршиво),все рассыпались кто куда,лежишь с этой длинной дурой и чувствуешь себя крайне некомфортно.old lazy 12-12-2014 13:52цитата:А тест с ложками заранее провальный для СВД поэтому никто на него не согласится.
А нафь при БП в ложку-между ушей вполне достаточно.Речь же не о том,что точнее,а о том что брать для БП.И все правильно-мощный болт и автомат-идеальный вариант,только нужен еще носильщик.Носильщика нет-берем СВД.Автомат,я бы кстати,при таком раскладе попробовал-ППШ-коли уж есть носильщик.71 патрон-лупи-не хочу,200 м-вполне при таком раскладе достаточно.В лесу так вообще милое дело.Вот кстати,почему себе Тигра возьму,если наберу денег,только вторым стволом,а первый-АКМоид-когда группа попадает в зеленке в засаду(что само по себе очень паршиво),все рассыпались кто куда,лежишь с этой длинной дурой и чувствуешь себя крайне некомфортно.Морзе 12-12-2014 13:52цитата:Originally posted by Точка-4:
как думаете какую винтовку он берет в боевую работу ? рем700 ?
к тож ему даст то? есть только СВД. А у нас есть выбор.
цитата:Originally posted by Точка-4:
тест подогнанный под свои хотелки . вы в БП против ложек собрались сражаться ?
Предлагайте свой тест подогнанный под СВДМорзе 12-12-2014 14:01
Ганза проглатила пост задублирую
цитата:Originally posted by Точка-4:
тест подогнанный под свои хотелки . вы в БП против ложек собрались сражаться ?
Предлагайте свой в котором СВД чувствует себя хорошо.Точка-4 12-12-2014 14:25цитата:Originally posted by Морзе:
Предлагайте свой в котором СВД чувствует себя хорошо.
100 метров 10 грудных , на время.Морзе 12-12-2014 14:27цитата:Originally posted by old lazy:
А нафь при БП в ложку-между ушей вполне достаточно.
СВД выполнит этот тест на 100м где обычный АК попадает между ушей. А вот на больших расстояниях между ушей меньше чем ложка на 100.Точка-4 12-12-2014 14:27цитата:Originally posted by Морзе:
к тож ему даст то? есть только СВД. А у нас есть выбор.
легко дадут , св-98 есть , манлихеров накупили - выбирай пожалуйста.Точка-4 12-12-2014 14:34цитата:Originally posted by Морзе:
к тож ему даст то? есть только СВД. А у нас есть выбор.
пожалуйста , смотрите какой веселый чемоданчик им купили в отряд , только вот боевой работы чемонданчик не видит и не увидит :
http://k-a-r-d-e-n.livejournal...%B2%D0%BA%D0%B0stonedog76
19 июн, 2013 11:47 (UTC)
А почему не используются винтовки? Случай не представился?.
k_a_r_d_e_n
19 июн, 2013 12:03 (UTC)
- нет стрельбища
- народ предпочитает самозарядки.
ext_209655126 авг, 2013 11:17 (UTC)
а снайпера эти винтовки (трг , св) непосредственно в работе используют ? или просто в сейфе есть ?.
k_a_r_d_e_n
26 авг, 2013 13:06 (UTC)
- в сейфе.
Морзе 12-12-2014 14:34цитата:Originally posted by Точка-4:
100 метров 10 грудных , на время.
СВД продует этот тест ПА АК. Вторая мишень из АК сделает весь магазин в СВДвода пока он будет целится.А болту будет трудно изза того что оптика в минималке не позволит быстро находить нужную цель.
Но есть видео ipsc проходит с БОЛТОМ
Точка-4 12-12-2014 14:38цитата:Originally posted by Морзе:
СВД продует этот тест ПА АК. Вторая мишень из АК сделает весь магазин в СВДвода пока он будет целится. А болту будет трудно изза того что оптика в минималке не позволит быстро находить нужную цель. Но есть видео ipsc проходит с БОЛТОМ
мы тут за снайперские винтовки , при чем тут АК И ПК ?
а с АК нечего делать на дистанции больше 500 м , а с свд можно стрелять и попадать . с СВД можно работать в предложенном упражнении на 100 , а с болтом там нефиг делать.Точка-4 12-12-2014 14:40цитата:Originally posted by Морзе:
Но есть видео ipsc проходит с БОЛТОМ
что лишний раз подтверждает насколько далека айпися от реальной жизни . впрочем это спорт , он мог это упражнение даже с ножом проходить метая их в мишени.Морзе 12-12-2014 14:49цитата:Originally posted by Точка-4:
мы тут за снайперские винтовки , при чем тут АК И ПК ?
Я ничего не писал про ПК. Я просто намекнул что тигровод труп если на него идёт 10 целей.А про болт отвечаю, да для данного теста нужен магазин на 10п, но у Макса он есть. Но также нужен загоник, а у меня стоит оптика от 6,5. Знай я что мне придётся воевать на дистанции "гладкоствольной" то взялбы соответствующий прицел. Ещё болту потребуется чтото делать с откатом и подскоком нужен будет ДТК. И вот тогда болт пройдёт этот тест быстрее.
Морзе 12-12-2014 14:57цитата:Originally posted by Точка-4:
что лишний раз подтверждает насколько далека айпися от реальной жизни . впрочем это спорт , он мог это упражнение даже с ножом проходить метая их в мишени.
Ваш тест с 10 мишенями в 100м это ЧИСТЫЙ спорт
В реальной жизни третья мишень выпустит весь магазин в горемыку СВД.
А если болт не переоснащать то вторая мишень поразит болтовика.Ну точнее быть не 2 и 3 , а 2,3,4,5,6,7,8,9,10 по магазину в СВДвода.
Дальше они поменяют магазины и пойдут смотреть на останки.Точка-4 12-12-2014 15:00цитата:Originally posted by Морзе:
Ещё болту потребуется чтото делать с откатом и подскоком нужен будет ДТК. И вот тогда болт пройдёт этот тест быстрее.
хрен он пройдет быстрее полуавтомата.Точка-4 12-12-2014 15:05цитата:Originally posted by Морзе:
Ваш тест с 10 мишенями в 100м это ЧИСТЫЙ спорт
а ваша ложка типа имеет отношение к какой то реальной ситуации ?
без проблем сократим до трех мишеней , болт продует , особенно в реальной стрессовой ситуации , где вы вообще забудите как передергивать затвор.noisy 12-12-2014 15:22
Точка, чтоб болтовик облажался достаточно чтоб мишени появлялись(вставали) на короткий промежуток времени, на разных дистанциях и двигались. Именно так, собственно, и ведут себя реальные цели. А если ещё стрельбу проводить ночью и в дождь, снег, туман(все бяки, по странному стечению обстоятельств, происходят именно так, а не в ясный, безветренный, солнечный день(Наверное карма у людей такая, ну вот не хотят цели в полный рост и с песней ясным днем забрасывать снайпера ложками)) то с болтом с прицелом высокой кратности без быстрых поправок станет совсем невесело.Морзе 12-12-2014 15:49цитата:Originally posted by Точка-4:
без проблем сократим до трех мишеней , болт продует , особенно в реальной стрессовой ситуации , где вы вообще забудите как передергивать затвор.
Возможно, но подойдя к мишеням мы заметим что СВД только их ранило, и все они потенциально могли продолжить бой и несколько выстрелов сделать в ответку. А в случае болта там лежат 2 труппа которые встать точно не смогут так как задеты жизненно важные органы.
цитата:Originally posted by Точка-4:
а ваша ложка типа имеет отношение к какой то реальной ситуации ?
Ложка то не моя. Я всего лишь развил тему.
Ложка это головная мишень на дистанции в 4 раза больше.
Что оправдывает спор , ведь мало кто захочет каждый раз бегать на 400 метров смотреть как там поживает головаМорзе 12-12-2014 15:53цитата:Изначально написано noisy:
Точка, чтоб болтовик облажался достаточно чтоб мишени появлялись.
Была ли возможность у ваших снайперов выбрать болт? По моим обрывочным данным это стало возможно уже после 2 чеченской.smith_SVP 12-12-2014 16:06цитата:результат на 500м у вашей вундервафли слабоват.
Согласен. 0,4 по ростовой на 450 м - это не бог весь что. Да и П100 на 100 м в 12..13 см - это безусловно далеко от понятий целевой стрельбы.
Но это вопрос конкретного исполнения, а не идеи в целом. Концепция мне нравится, а вот кучности в целом маловато. Сайга МК стреляет саметно кучнее, но только с чистого ствола, что хорошо для собираения кучек на бумаге, но плохо для реальных ситуаций. Вепрь в этом плане заметно стабильнее в работе. Результаты невысокие, но зато надежные, без сюрпризов. Так же, как и патрон 7,62х39 - характеристики невысокие, но надежные.
В целом, уверенное поражение (вероятность 0,8) головной - 200м, грудной - 300 м. Вероятность 0,5 - 250 и 400 м соответственно.
Было бы интересно Вепрь в 5,45х39 глянуть, когда появится, что он может.old lazy 12-12-2014 16:29
[QUOTE]Ложка это головная мишень на дистанции в 4 раза больше.
Что оправдывает спор , ведь мало кто захочет каждый раз бегать на 400 ме
тров смотреть как там поживает голова [/Q
Ну я,скажем так,видел как люди стабильно попадают в репу из СВД на 600-700м.В ложку не видел,врать не буду.Но СВД была что надо.А то бывает в войсках-"где нажимать,чтоб оно выстрелило знаешь?Во,будешь снайпером")).Потом несколько поколений таких"снайперов"насилуют бедную Свету со всеми возможными и невозможными извращениями,а последний начинает удивляться-"что это вон Вася(якут-охотник)из АКСа на 400 не мажет,мне-ну никак,а в учебке вроде попадал.")Васе говорят-да,правильно,вот ты снайпером и будешь.А он-да как скажете,только ствол нормальный дайте или хоть АКС мой оставьте,а это засуньте в опу тому кто ее до этого довел,а то мне на нее даже смотреть страшно.))
Сорри за флуд.)Lis-biker 12-12-2014 16:31цитата:Originally posted by smith_SVP:
но только с чистого ствола,
до этого пара магазинов была отстреляна на сотню.smith_SVP 12-12-2014 16:36цитата:до этого пара магазинов была отстреляна на сотню.
Я имею ввиду свое оружие. Как ваше ведет себя - не в курсе.
У меня лично получается вот такая сравнительная картина:
Грубо говоря, минимальные значения П100 на 100 м - около 7 см, максимальные - 15 см, а реальные для каждого конкретного оружия лежат где-то посредине, и меняются по своему закону. Вепрь начинает с 12..13 см на 100 м и уходит на 9..10 см, т.е. с настрелом начинает бить кучнее, а Сайга наоборот, начинает с 7..8 см, и довольно быстро уходит на 12..15 см, т.е. с настрелом кучность быстро падает.Lis-biker 12-12-2014 16:38
в общем на мосинку есть ещё такая мишень
ствол в ложе лежит не идеально, думаю после нагрева начинает цеплятся за ложе, и из-за этого происходит отрыв, планирую другое ложе, а пока.. в порядке эксперимента сей пластик будет варварски отпилен по колодку мушки.Lis-biker 12-12-2014 16:42цитата:Originally posted by Морзе:
СВД только их ранило
цитата:Originally posted by Морзе:
могли продолжить бой
это после попадания винтовойной пули? ню ню..Точка-4 12-12-2014 16:45цитата:Originally posted by Морзе:
Ложка это головная мишень на дистанции в 4 раза больше. Что оправдывает спор , ведь мало кто захочет каждый раз бегать на 400 метров смотреть как там поживает голова
зачем все эти как бы ? а спичка на 5 метрах это ростовая на 2 км ?
ставите 20х20 на 400 метров вот это и есть головная.
если вам трудно сходить на 400 метров к мишени - то БП снайпер из вас не выйдет , нужно подтягивать физуху , потому что умение метко выстрелить это не единственное что должен уметь снайпер.Lis-biker 12-12-2014 16:49
кстати что интересно, один и тот же тигр, один и тот же способ стрельбы, но кучи разные.. походу моё уменее стрелять растёт
что интересно, эээ высокой кучности моему короткому тигру не понравились вообще..Точка-4 12-12-2014 16:50цитата:Originally posted by Морзе:
Возможно, но подойдя к мишеням мы заметим что СВД только их ранило, и все они потенциально могли продолжить бой и несколько выстрелов сделать в ответку. А в случае болта там лежат 2 труппа которые встать точно не смогут так как задеты жизненно важные органы.
в случае с болтом , владелец болта становиться трупом после первого выстрела , передернуть затвор для второго он не успеет , тем более выцеливая жизненно важные органы - когда счет идет на секунды.
а ведь еще есть третий , но даже при наличии двух противников у владельца болта на короткой дистанции возникают проблемы не совместимые с жизнью.Точка-4 12-12-2014 16:58цитата:Originally posted by Lis-biker:
что интересно, эээ высокой кучности моему короткому тигру не понравились вообще..
ждем отстрела твоей свд- ки )smith_SVP 12-12-2014 17:08
Тут решил прикинуть, насколько же реально определять дальность с помощью сетки ПСО (мил-дот для желающих).
Первое. Определять расстояние нужно за ДВП, т.е. за 350..400 м, т.к. ближе можно стрелять постоянным прицелом и не париться.
Второе. Точность определения дистанции нужно иметь хотя бы +-10% (это +-50 м для 500м, или че-то около 110 см для 7Н1 вертикального отклонения СТП, если ошибся - поправьте).
Третье. Точность определения углового размера цели - полделения, или 0,5 тыс. Соответственно, угловые размеры цели должны быть не менее 5 тыс., чтобы определить по ней дальность с заданной точностью. Если это дальность от 400 м, то размеры объекта, по которому она определяется, должны быть не менее 2 м.
Поясню. Предположим, классика - ширина грудной цели 2 тыс. Т.е., вроде как 250 м. Но 2,3 тыс, и 1,7 тыс также будут отнесены к 2 делениям - на глаз отличить их сложно. Значит, реальная дальность будет лежать в пределах от 200 до 330 м, т.е. плюс-минус трамвайная остановка. А если только тысячная? Плюс минус полделения - это расстояние от 330 м до 1 км.
Четвертое. Реальные предметы имеют диапазон габаритных размеров, и различный ракурс. Скажем, средняя высота 1 этажа многоэтажного дома - 3,0 м (по Потапову). Но в реальности, в зависимости от конкретного проекта дома, она может колебаться от 2,5 до 3,5 м (до 4 м для домов сталинской постройки).
Пусть по высоте 1 этаж дома занимает 5 тыс. Вроде как 600 м дистанция, нет? Для 2,5 м это будет 500 м, а для 3,5 м - 700м. Плюс ошибка в определении угловой величины +- полделения. Итого при номинальной дистанции 600 м реальная дистанция может лежать в пределах от 450 до 770 м.
Или легковая машина по длине 5 тыс. Ее длина (по Потапову) - от 3,8 до 4,5 м, а реально нужно смотреть по конкретной марке машины, и по ракурсу ее. От 3,5 до 4,5 м. По аналогии, номинально 800 м, а реально может быть от 630 м до 1 км.
В лесу пробовал прикинуть по сетке дистанцию. Нефига хорошего. Объектов с фиксированными размерами нет, все варьируется плюс-минус лапоть, что 400, что 500, что 600 м выглядят одинаково, что глазами, что через прицел. По габаритам цели типа "человек" дистанция более ли менее точно определяется там, где ее и определять то в целом и без надобности - на 200...300 м.
Еще один косяк ПСО - диапазон измерения только до 20 тыс. Скажем, длина товарного вагона (по Потапову) - 14..15 м. Без указания конкретного вагона. Т.е. 20 тыс - это 700..750 м, ближе не померить. Высота леса, даже молодого ельника у нас в Ленобласти (еслинственный объект, имеющий более ли менее прогнозируемый и постоянный размер) - 12..15 м. Т.е. 600..750 м. Ни ближе, ни точнее не померить. В подмосковье - 20..25 м, т.е. 1+ км.
Конечно я не супер-мастер, и возможно чего-то не знаю, но у меня выходит, что измерить дистанцию 400+ м с приемлемой точностью по сетке не выходит. И дальность эффективного огня лежит в пределах ДПВ или около того.Lis-biker 12-12-2014 17:16цитата:Originally posted by Точка-4:
20х20
мишеньки по 10-15рублей
Lis-biker 12-12-2014 17:19цитата:Originally posted by Точка-4:
ждем отстрела твоей свд- ки
сам ждуLis-biker 12-12-2014 17:22цитата:Originally posted by smith_SVP:
Но 2,3 тыс, и 1,7 тыс
не всё так плохо, мои замеры по псо-1 до 500м достаточно точные ( по мишени номер 4 )Точка-4 12-12-2014 17:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
не всё так плохо, мои замеры по псо-1 до 500м достаточно точные ( по мишени номер 4 )
это по мишени 4. а на деле человек в камуфляже , контуры размыты , чуть боком повернулся (ширина уже не так) , или в траве по колено (рост не тот ) , или ростом в 190 , а не в стандартные 170.
попробуй по людям померять , можно прям из окна квартиры ) и свериться с дальномером.smith_SVP 12-12-2014 17:33цитата:не всё так плохо, мои замеры по псо-1 до 500м достаточно точные ( по мишени номер 4 )
Что и как замеряли, что получилось?
Лично я на глаз по сетке ПСО с погрешностью менее 0,3 тыс угловой размер не определю. А более ли менее уверенно говорить можно о 0,5 тыс. Станка нет, даже если оружие опирать на что-то, то все равно тремор сказывается, и десятки, как на штангенциркуле, ловить не получается.
Когда мишенную обстановку в карьере размечал, намаялся с реперами. Если больше 250 м - то нужно 2 м база, чтобы хотя бы плюс-минус 10..20 м дистанцию узнать.Lis-biker 12-12-2014 17:39
Точка-4
так то оно так, но сетка псо лучше чем милдот, в псо бы линзы от лейка
так что за отсутствием дальномера вполне себе способ.
как то стреляли в войну с ПУ, тогда дальномер былтока оптический- в бинокле.Lis-biker 12-12-2014 17:40
1 тысячная по мишени грудной, это 500м
погрешность конечно есть, но есть и некий коридор прямого выстрела.
тут конечно 300вин маг выигрывает у 54R лучшая настильность прощает бОльшую ошибку, однако сейчас патронов этих сыскать сложно, да и ресурс ствола ниже.Lis-biker 12-12-2014 17:47
допустим на 500м в ноль, а там 450, или 550 пули в принципе лягут в габарите грудной мишени.Точка-4 12-12-2014 17:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
в псо бы линзы от лейка
я вот к такому прицелу присматриваюсь , дорогой зараза 70 000 руб. говорят там такое просветление , что стрелять чуть ли не ночью можно.
Vortex Razor 1-6x24
smith_SVP 12-12-2014 17:49цитата:как то стреляли в войну с ПУ, тогда дальномер былтока оптический- в бинокле.
А какие эффективные дальности стрельбы из СВ были в войну? 400 м?
Плюс есть такая штука, как карточка огня. Только их составлять мудотень еще та. Я попробовал для одной позиции. 2,5 часа ушло, причем с реперами на позиции и замером дистанции от ориентиров. В реале думаю все еще дольше, сложнее и более трудоемко.Lis-biker 12-12-2014 17:49
это да.. но что заменит барабан псо?
у лейки ох..я! оптика, смотрел в биноколь от них, есть дальномер- картинка супер.smith_SVP 12-12-2014 17:53цитата:погрешность конечно есть, но есть и некий коридор прямого выстрела.
Оно понятно, но как стрелять дальше ДПВ? Вы сможете по сетке отличить 600 м от 700 по грудной мишени? Т.е. не больше-меньше, а именно 600, 650, 700 м?цитата:что заменит барабан псо?
А зачем он нужен? По сетке стрелять, не?
ИМХО конечно, но лично я барабаны кручу только на пристрелке, или если надо кучки на 50..100 м собирать. В жизни ничего крутить не надо, к.м.к.Точка-4 12-12-2014 17:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
это да.. но что заменит барабан псо?
сетка такая , барабаны крутить не надо все по рискам идет до 600 ярдов .
Джерри Микулек разрабатывал (который с баррета с рук на километр стрелял)Lis-biker 12-12-2014 17:53
Точка-4
НПЗ нас радует!Lis-biker 12-12-2014 17:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
он нужен?
да нужен, крайне полезная штука, когда быстро надо.Lis-biker 12-12-2014 17:56цитата:Originally posted by Точка-4:
баррета с рук на километр стрелял
я в сказки и рекламу верю слабоLis-biker 12-12-2014 17:57цитата:Originally posted by Точка-4:
по рискам идет
думаю калхес мультизеро интересней, 5 дистанций пристрелки в ноль. под конкретный патрон, на конкретной винтовке, а штрихи..Точка-4 12-12-2014 18:08
.noisy 12-12-2014 18:15
У нас единственный официальный диллер в Питере:
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Kahles/Точка-4 12-12-2014 18:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
думаю калхес мультизеро интересней
слишком здоровый , много всего подвижного , крутить что то надо отрываясь от прицела , мне кажется чем проще тем лучше.Морзе 12-12-2014 18:17цитата:Изначально написано Точка-4:
зачем все эти как бы ? а спичка на 5 метрах это ростовая на 2 км ?
ставите 20х20 на 400 метров вот это и есть головная.
если вам трудно сходить на 400 метров к мишени - то БП снайпер из вас не выйдет , нужно подтягивать физуху , потому что умение метко выстрелить это не единственное что должен уметь снайпер.Вы так говорите как будто это я придумал состязание с ложкой, все претензии в автору
smith_SVP 12-12-2014 18:27
Тут просто какая фигня получается. Скажем, на дистанции далее 400 м показалась цель. Вышел, там, олень, или солдат противника (без разницы), покрутил жо*ой, и через несколько секунд свалил. Ноги у него скрыты травой/снегом/складками местности (от 0,25 до 0,8 м, в зависимости от ТВД и сезона), так что видная только верхняя часть силуэта. По сетке замерить с нужной точностью дистанцию не получается.
Пробовал в лесу измерять дистанцию по брату, когда он мишени расставлял. Прицел не на оружии, понятно. Я знаю, что там 250 м, но по габаритам цели выходит от 200 до 300 м - точнее не померить. Ноги травой скрыты, приходится чисто прикидывать, где они находятся.
Остаются приборы. Но это время. Пока лазерный дальномер достаю, пока замеряю, пока снова за оружие взялся - цель ушла.
Спрашивается - че делать? Если есть пристрелянные ориентиры рядом с объектом - это хорошо, а если нет (что в основном и бывает)?
Вообще, как люди по реальным объектам в лесу дальше ДПВ стреляют? Как прицел берут? С каким результатом? Пусть объектом будет, к примеру, олень, или баран.Точка-4 12-12-2014 18:28цитата:Originally posted by Морзе:
Вы так говорите как будто это я придумал состязание с ложкой, все претензии в автору
да у меня нет претензий , вам же оно это упражнение понравилось )
можно еще разных всяких накидать :
- стрельба в лезвие ножа на 100 м , разрежь пулю (лезвие ножа торцом , режущей кромкой к стрелку)
- сто отжиманий , а потом стрельбы в течении 4 секунд сразу без перерыва.
- бег с рюкзаком весом в 30 кг на 10 км - а потом сразу же стрельба на 500 м.
- бег в противогазе на 3 км , а потом стрельбы в нем через запотевшие стекла.
- заплыв вместе с винтовкой на 200 метров через речку , а потом стрельба из воды на берег.
как видите у меня тоже богатая фантазия )smith_SVP 12-12-2014 18:36цитата:как видите у меня тоже богатая фантазия )
Вот делать вам нечего обоим. Нах эти ложки-спички-гильзы кому нужны?
Вопрос к уважаемому собранию остается в силе: как по реальным объектам на местности дальше ДПВ стрелять?Syriana 12-12-2014 18:40цитата:Изначально написано Точка-4:
я вот к такому прицелу присматриваюсь , дорогой зараза 70 000 руб. говорят там такое просветление , что стрелять чуть ли не ночью можно.
Vortex Razor 1-6x24
А представте какое просветление тогда должно быть у топовой оптики с входной линзой 72 и трубой 34 (в место 24 как у этой), наврное при лунном свете как лазер.
В реальности очень не дешовая оптика с входящей линзой 56 и трубой 34 ночью... стрельба по силуетам. Хотя при кратности 1 может оно и по другому, хез, надо будет попробовать позырить в окно как доберусь до дома.
Точка-4 12-12-2014 18:42цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вопрос к уважаемому собранию остается в силе: как по реальным объектам на местности дальше ДПВ стрелять?
прямым выстрелом в зависимости от габарита цели. если цель далеко значит время есть дистанцию лазерным дальномером померять .Точка-4 12-12-2014 18:44цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вот делать вам нечего обоим. Нах эти ложки-спички-гильзы кому нужны?
ну как тут убеждают кто в ложку-спичку быстрее попадет тот и снайпер и винтовка у него снайперская .smith_SVP 12-12-2014 18:46цитата:прямым выстрелом в зависимости от габарита цели. если цель далеко значит время есть дистанцию лазерным дальномером померять .
А если цель появляющаяся, скажем, на несколько секунд? Выглянул кто-то из кустов, поторчал чутка, и ушел. И че?
У меня на 7,62х39 (пристрелян на 300 м в ноль) получается пока как:
Если ближе 300 м на глаз - то прицел под цель, или в ее нижнюю часть.
Если около 300 м на глаз - то в центр цели.
Если дальше 300 м на глаз - то в верхний край цели.
До 400 м на х39 таким макаром дотягиваю, дальше нет.Точка-4 12-12-2014 18:47цитата:Originally posted by Syriana:
А представте какое просветление тогда должно быть у топовой оптики с входной линзой 72 и трубой 34 (в место 24 как у этой), наврное при лунном свете как лазер.В реальности очень не дешовая оптика с входящей линзой 56 и трубой 34 ночью... стрельба по силуетам. Хотя при кратности 1 может оно и по другому, хез, надо будет попробовать позырить в окно как доберусь до дома.
линза 56 уже получается довольно габаритный прицел и тяжелый прицел , мне вот интерестно реально с качественной оптикой стрелять ночью без луны . а то в псо в безлунную ночь нифига не видно.Точка-4 12-12-2014 18:52цитата:Originally posted by smith_SVP:
А если цель появляющаяся, скажем, на несколько секунд? Выглянул кто-то из кустов, поторчал чутка, и ушел. И че? У меня на 7,62х39 (пристрелян на 300 м в ноль) получается пока как:Если ближе 300 м на глаз - то прицел под цель, или в ее нижнюю часть.Если около 300 м на глаз - то в центр цели.Если дальше 300 м на глаз - то в верхний край цели.До 400 м на х39 таким макаром дотягиваю, дальше нет.
на больших расстояниях если как вы описываете выглянул на пару секунд и спрятался никто не попадет ,если дистанция не промеряна заранее , нужно время на такой выстрел , а так прямой вот :Syriana 12-12-2014 19:26цитата:Изначально написано Точка-4:
линза 56 уже получается довольно габаритный прицел и тяжелый прицел , мне вот интерестно реально с качественной оптикой стрелять ночью без луны . а то в псо в безлунную ночь нифига не видно.Неполучится проверить - слишком много освещения во дворе.
Но чудес ночю от оптики с входной линзой в 24мм ожидать не следует ИМХОLis-biker 12-12-2014 20:35цитата:Originally posted by Точка-4:
в безлунную ночь
нужен ночник, без вариантов, и никакой прицел дневной тут не спасёт.
Lis-biker 12-12-2014 20:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
До 400 м на х39
а дальше толку от него нет.Lis-biker 12-12-2014 21:32
я думаюв скорости будут мишеньки из сако 85 в 3006
смотрел сёдня рем 700, не впечатлился..serg4444 12-12-2014 22:16цитата:Изначально написано Serrrgey:Можно узнать - какой прицел использовался?
ПОСП 6хserg4444 12-12-2014 22:19цитата:Изначально написано Морзе:
Я понимаю что это оптимально, но нельзя ли заменить болт тигром , изменив границы 200-700 ? Тогда короткая сайга справится.
Можно, конечно, и для стрелков среднего уровня умения, даже лучше - быстрее стреляет, проще попасть, выстрелив 2 раза вместо 1 как у болта, за то же время. У меня Сайга как раз короткая, до 300 метров она попадает в грудную валовым патроном, релоаженным думаю и в головную на 300 вполне попадет.serg4444 12-12-2014 22:20цитата:Изначально написано Bazar1980:
Что за винтовка-прицел?( не праздныйй интерес, хочу именно болт в 223рем и больше по бумаге, но и для охот то же).
Хова с варминтным стволом, прицел китайский BSA, 6-24х, использую на кратности в 12х - оптимально. Прицел работает хорошо, если кратность не крутить.serg4444 12-12-2014 22:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну, а де мишень?
В поле осталась. Когда буду снова стрелять, сфотаю.Lis-biker 12-12-2014 22:25
4х 8х
БИДЖО 12-12-2014 22:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
смотрел сёдня рем 700, не впечатлился..
какой именно? оне очень разные, от дешового СПС до верхней линейкиLis-biker 12-12-2014 22:32цитата:Originally posted by serg4444:
буду снова стрелять
надеюсь не как морзе? не по 3 дырки?Lis-biker 12-12-2014 22:34
видимо дешовый Карабин Remington 700 SPS Wood Tech, кал. 308Win, ствол 22" ( даже мушка на стволе болталась
но всё же лучше чем чизет 557
но всё равно, сако 85 от это вещьold lazy 12-12-2014 22:46цитата:[B][/B]
Как раньше, стреляя с ПУ дистанции определяли?)Один старенький,мудрый и очень терпеливый дяденька несколько месяцев гонял одного молодого дурака по полю."Сколько вон до той палки?"Ошибся больше чем на 25 метров-пошел мерять шагами и бегом назад.А он за это время отойдет в сторону и "а вон до той?".Полгода так побегайте и будете не тупо смотреть в поле,а видеть его.Хитрые приборы-эт хорошо в армии-поломал-еще дадут.А при БП про..бал ты свой навороченный дальномер или прицел повредил и фсе.Старая школа она до хренища времени требовала,но это было искусство.Не зря лучшими снайперами всех времен и народов до сих пор считаются финские "кукушки".
Я это вам к чему?Ну поймите вы,что не главное при БП будет охрененная точность оружия и меткость стрелка.Чтобы снайперу без нормального прикрытия не подохнуть,ему столько всего уметь надо,что ппц(и в первую очередь,преде чем куда-то лезть,точно знать как оттуда будешь сваливать)).).Ну потратьте вы на это время,найдите у кого поучиться,не найдете-сейчас всякой теории навалом-книги,фильмы.Читайте,смотрите и на земле отрабатывайте,самое главное.В пейнтбол побегайте-хоть какая-то работа с живыми людьми.Не будете вы при БП с плохими дядьками в точности стрельбы соревноваться-вы их убивать будете.А они вас.Разница с полигонными пострелушками как жить с живой женщиной или держать под кроватью резиновую.Хорошо стрелять-замечательно,только это небольшая часть того,что вам понадобится.
Только спорить и доказывать ничего не надо-не буду ни с кем спорить-лень.Я вообще с 2008 г. ганзу читаю и прекрасно обходился без регистрации-почитал,что-то улыбнуло,что-то для себя извлек(одно сало,пропущенное через мясорубку с луком,чесноком и перцем чего стоит))).Но писать и голову не приходило-воспринимал всю вашу подготовку к БП чисто теоретически-даже в 2008 был уверен,что обойдется только понижением жизненного уровня.А сейчас вот не уверен.Вот и хочется помочь,подсказать,то что считаю нужным-может кому-то реально сохранить башку поможет.Приличную часть жизни каратэ и ушу преподавал-вьелось видимо-если видишь что можно поправить-надо поправить.Коль скоро такой расклад,что может и в реале пригодиться.Я на абсолютную истину не претендую-просто мне так кажется.Поэтому спорить и кидаться ссаными тряпками не надо-не согласны,ну пропустите мимо ушей и все.Я это пишу просто в расчете что может хоть кто-то задумается-люди тут в большинстве нормальные-хочется чтобы выжили.)------
"Патроны есть - еда найдется"(Дядя Вася)serg4444 12-12-2014 22:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
надеюсь не как морзе? не по 3 дырки?
Обижаешь, я строго по 4 стреляюLis-biker 12-12-2014 22:59цитата:Originally posted by old lazy:
помочь,подсказать
ну так ктож мешает.. фперёд, создаёте тему, школа выживания от old lazy и фсе умные мысли туда..
ну и желательно фотки мишеней со стрельбой.. фотки ли там видеоинструкции по прочему выживаниюLis-biker 12-12-2014 23:01цитата:Originally posted by serg4444:
строго по 4 стреляю
а по методу ганзы? 2х5?nekobasu 12-12-2014 23:09цитата:Изначально написано old lazy:
Вот кстати,почему себе Тигра возьму,если наберу денег,только вторым стволом,а первый-АКМоид-когда группа попадает в зеленке в засаду(что само по себе очень паршиво),все рассыпались кто куда,лежишь с этой длинной дурой и чувствуешь себя крайне некомфортно.
Хотелось бы узнать ваше мнение по длине Тигра и наличию/отсутствию складного приклада. Для себя выбрал короткий со складным прикладом именно из-за маневренности и возможности привлекать к себе меньше внимания при его транспортировке.nekobasu 12-12-2014 23:15цитата:Изначально написано Морзе:
СВД продует этот тест ПА АК. Вторая мишень из АК сделает весь магазин в СВДвода пока он будет целится.
Рекомендую сходить в раздел к охотникам и почитать, как и в каких условиях люди используют Тигр на охоте в загонах. Узнаете много интересного по скорости прицеливания.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
кстати что интересно, один и тот же тигр, один и тот же способ стрельбы, но кучи разные.. походу моё уменее стрелять растёт
Еще и ствол обкатывается. В книгах про этот эффект упоминается.Lis-biker 12-12-2014 23:16
не.. тигр это таки не свд.. впрочем ещё посмотрим как она будет стрелятьLis-biker 12-12-2014 23:17
с этой длинной дурой
[/B]
[/QUOTE]
да нормально с ней, в здании тока чутка не удобно.nekobasu 12-12-2014 23:28цитата:Изначально написано noisy:
[B][/B]
С Днем Рождения, камрад!old lazy 12-12-2014 23:36цитата:Хотелось бы узнать ваше мнение по длине Тигра и наличию/отсутствию складного приклада. Для себя выбрал короткий со складным прикладом именно из-за маневренности и возможности привлекать к себе меньше внимания при его транспортировке.
Мое-длинный и с нормальным прикладом.СВД со складным в руках не держал,а у автомата складной не так удобен.
Может лучше свалить при БП чуть раньше,чем жертвовать рабочими качествами ствола?Все-таки снайперка должна обеспечивать приемлемую точность.Лучше бы ствол длинный.Но если оно на полигоне без ветра на полкило в голову не мажет,то и вполне достаточно.А если этот ствол-единственный,то может так и лучше.При БП с ним бегать удобней.Но,если есть возможность-калаш-для того,чтобы бегать и снайперка в базе,чтобы брать ее на конкретные мероприятия.ИМХО.Lis-biker 12-12-2014 23:44цитата:на акмс хороший.Originally posted by old lazy:
у автомата складнойold lazy 12-12-2014 23:50цитата:[/B]
цитата:[B]на акмс хороший.
Ну мне деревянные приклады кажутся удобней.Может из-за того.что с детства стрельбой из винтовки занимался-привык к таким.Ппц фанат этого дела был.А после армии в руки не беру-только чистить и новый ствол пристрелять.Настрелялся,блин.nekobasu 13-12-2014 12:05цитата:Originally posted by old lazy:
СВД со складным в руках не держал,а у автомата складной не так удобен.
У Тигра складной приклад не как у автомата, гораздо удобнее.Насчет свалить - это вообще от обстановки зависеть будет и типа БП. Тут, кстати, тема интересная для тех, кто решит не сваливать. Частично перекликается с этой.
цитата:Originally posted by old lazy:
Но если оно на полигоне без ветра на полкило в голову не мажет,то и вполне достаточно.
Я свой пока не испытывал на такой дальности, это в планах. Мест где пострелять у нас навалом, а вот с деньгами у меня туго очень
цитата:Originally posted by old lazy:
Но,если есть возможность-калаш-для того,чтобы бегать и снайперка в базе,чтобы брать ее на конкретные мероприятия.ИМХО.
Примерно так и будет, только не калаш а Сайга МК03 в 7.62х39 Я разговаривал с одним уважаемым камрадом, который участвовал в горном туризме, и он очень умную мысль сказал насчет того, что вероятный противник (разного рода душары) использует АК в 7.62х39, поэтому на него и надо ориентироваться.
Пока что непонятно, смогу ли я действовать с двумя стволами сразу (есть фотофакты с Новороссии, где люди так бегали).В любом случае, встал еще вопрос по поводу необходимого количества магазинов и способов их рациональной переноски. Пока что есть понимание, что это должна быть РПС, чтобы не мешала ползать, но нету определенности по моделям.
Lis-biker 13-12-2014 12:16
йаж писал, стандартная совецкая сумка.noisy 13-12-2014 12:19цитата:Originally posted by nekobasu:
С Днем Рождения, камрад!
Пасибки) Эх, побояню:Ты не супермен.
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Не выгляди броско - это привлекает на тебя огонь противника.
Не привлекай на себя огонь противника - это раздражает людей, которые тебя окружают.
Когда сомневаешься - опустоши магазин.
Никогда не дели окоп с кем-либо более храбрым, чем ты.
Никогда не забывай - твое оружие было сделано максимально дешево, и в нужный момент оно обязательно откажет.
Если не подведет автомат, то закончатся патроны.
Если не закончатся патроны, тогда окажется что не в кого стрелять.
Если атака проходит действительно хорошо, значит, вас ждет засада.
Как бы ни был хорош ваш план, все равно он в корне неправилен.
Если все идет по плану, значит, вы чего-то не замечаете.
Все гранаты с пятисекундной задержкой обязательно взорвутся через три секунды.
Попробуй выглядеть безразличным - может у врага закончатся патроны.
Именно та провокация со стороны противника, которую вы проигнорируете, окажется основной атакой.
Все важное всегда так просто.
Все простое всегда так сложно.
Короткий путь всегда заминирован.
Если ты попадаешь во все, кроме противника, значит, все в порядке.
Когда ты обезопасил очередной район, не забудь сообщить об этом врагу.
Огонь противника всегда попадает в цель.
Ни одно готовое к бою подразделение не прошло проверки.
Ни одно прошедшее проверку подразделение не готово к бою.
Если противник в пределе досягаемости, то и вы тоже.
Вещи, которые должны быть использованы вместе, никогда не смогут быть доставлены в одно и тоже место.
Навигатор сломается именно в тот момент, когда вам нужны будут точные координаты.
Что бы ты ни делал, это привлечет на тебя огонь противника, даже если ты ничего не делаешь.
Существует лишь одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои.
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Если что-либо не работает, стукните это хорошенько, если оно сломалось - ничего, все равно нужно было выбрасывать.
Если что-либо было важно во время учебных занятий, на войне это бесполезно, но если что-либо было бесполезно, сейчас это в самый раз.
Пули не осведомлены, что "старший по званию имеет привилегии".
Нет ничего более приятного, чем когда кто-то стреляет в Вас и промахивается.
Если сержант вас увидел, то, значит, это может сделать и неприятель.nekobasu 13-12-2014 12:19цитата:Originally posted by Lis-biker:
йаж писал, стандартная совецкая сумка.
Да, я помню этот вариант. А ты с ней бегать с загруженной пробовал?nekobasu 13-12-2014 12:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
беру вместо сайги-мк
У МК03 складной приклад и очень маленький размер в сложенном виде. Это очень ценное качество, особенно в угрожаемый период.old lazy 13-12-2014 12:25цитата:Для себя позиционирую полосатого не как снайперскую а как просто точную винтовку, пока что хочу научится работать до 300 м по головной и до 500 - 600 по грудной. По моим прикидкам этого по началу вполне хватит для такого мирного человека как я
Все правильно.Только помните,что вот как винтовкой пользоваться надо уметь,так и собой-правильно действовать во время боя.И навыки вбивать до автоматизма-какие можно.Схема везде одна-получение инфы,понимание,закрепление в голове,работа с людьми.Ну тут видимо пейнтбол,больше ничего в голову не приходит.
И,кстати,да,300,ну хорошо,если 400 в репу и 500 грудной-вполне нормально.500 в репу-это я многовато загнул.Как Вы написали вполне и достаточно.Lis-biker 13-12-2014 12:37цитата:Originally posted by nekobasu:
ты с ней бегать
для свд-то? да
а на калае у меня на 5 магазинов есть боковая.old lazy 13-12-2014 12:37
Люди дюбрые,а подскажите,не дайте помереть дураком-у сайги 410 можно сбить кусочек железа и она сможет вести автоматический огонь,а вот с ВПО 136 КМ что-то подобное проделать можно?А то магазины к нему идут родные,вот красота-то была бы при БП.)Lis-biker 13-12-2014 12:40цитата:Originally posted by nekobasu:
У МК03
от шас такая.Lis-biker 13-12-2014 12:44цитата:Originally posted by old lazy:
у сайги 410 можно сбить кусочек железа и она сможет вести автоматический огонь
чё правда?old lazy 13-12-2014 12:48цитата:чё правда?
Грешно смеяться над убогим.)))Говорю-же почти 30 лет уже как в руки беру только чистить.serg4444 13-12-2014 01:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
а по методу ганзы? 2х5?
Овес нынче дорог, баринLis-biker 13-12-2014 01:07
10- разумный максимум, я собираюсь сжечь из ссг пачку даймонд лайна, а она шас стоит... 14000 но у меня из старых запасов- перейду на НПЗ экстру, там пачка 1400рLis-biker 13-12-2014 01:08
10 патронов в 223 дорого? да ладно..Lis-biker 13-12-2014 01:49
ндя.. ну поточнее но пилятькак это всё долго и эээ чисто спортивно, пока они там всё это высчитывают итп, можно было уже магазинов 5 отстрелять и попасть из свд, изрешетив этот лист нафиг. а тутцелый ритуал, такое чувство что собрались метров на 600 стрелять. ( разве что бубен не достали ) причом вторая группаушла внезапно не туда куда хотелиSerrrgey 13-12-2014 12:26
Вся эта "высокоточная" стрельба со стола - профанация. Так же как и мешочки с песком.
Учиться стрелять нужно, имхо стоя, лежа, с колена, ну и с самодельной треноги из палок (сидя на 5 точке или лежа). Сошки - лишний вес и будут мешаться при передвижении исъё...ниисмене позиции.Lis-biker 13-12-2014 12:35
сошки с качалкой, весьма удобная штука, хотя и весят..Морзе 13-12-2014 13:15цитата:Originally posted by Serrrgey:
Вся эта "высокоточная" стрельба со стола - профанация. Так же как и мешочки с песком.
Учиться стрелять нужно, имхо стоя, лежа, с колена, ну и с самодельной треноги из палок (сидя на 5 точке или лежа).
Это вторично.
Никто в этой теме пока не написал сколько это высокоточно, а следовательно непонятно к чему стремиться.Лично у меня лёжа с локтей получилось около 3МОА, к сожалению моя винтовка для этого мало подходит, как я не старался но с короткой сайги результат намного лучше. Что говорит что мои руки неспособны держать длинный ствол 26`.
Вы не обойдётесь без стола. Он экономит патроны для настройки оптики. С него более точно определяется скорость , без точного значения баллистический калькулятор будет давать совсем другие значения. То есть вам придётся верить написанному на коробке, но там то данные для баллистического ствола который не имеет газоотвода и другой длины чем у вас.
Ваш друг заявляет что его СВД точнее вашей. Вы отсрелялись у обоих получилось 9 см. Чей точнее? Это можно проверить на столе. Уберётся звено вносящее ошибки. А более точное оружие даст вам увеличить шансы выжить БП.Поэтому надо определиться какая в этой теме точность , а какая в тему выбора карабина.
Морзе 13-12-2014 13:24цитата:Изначально написано nekobasu:
Рекомендую сходить в раздел к охотникам и почитать, как и в каких условиях люди используют Тигр на охоте в загонах. Узнаете много интересного по скорости прицеливания.Звери очень редко стреляют по охотникам стоящим в 100м
Вот с ними и спорьтеПро 100м речи не было, но я думаю что невелики шансы выжить и против
ружейНо соглашусь что моя винтовка будет стрелять медленнее. Потому что я не могу поменять оптику, у меня нет отвёртки.
Lis-biker 13-12-2014 13:28цитата:Originally posted by Морзе:
что встреча в 200м 3 вооружённых смерть в любом раскладе.
не согласен, я в страйке умудрялся перестрелять на более близких дистанциях, слишком много факторов влияет.Морзе 13-12-2014 13:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
не согласен, я в страйке умудрялся перестрелять на более близких дистанциях, слишком много факторов влияет.
Я не буду спорить, люди имеющие опыт написали что смерть в любом раскладе. Лень их цитировать. Меня такая информация устраивает. Я планируя засаду буду избегать таких ситуаций. И на дальнюю стрельбу ставить охрану которая меня будет прикрывать. На данный момент только моего оружия хватит на маленький партизанский отряд.
Если хочешь черкани в личку мыло для оглашения арсенала.Lis-biker 13-12-2014 13:38
свд при таком раскладе даёт шанс, болт нет, проверенно на коротких дистанциях в страйке, эт конечно не реал, но как бы показатель ( учитывая то что в страйкбольной болтовке 30 шаров в магазине )Морзе 13-12-2014 13:48цитата:Originally posted by Lis-biker:
проверенно на коротких дистанциях в страйке
значит владельцу болта надо избегать мест внезапного боестолкновения, а находясь в них использовать другое оружие.
Что в общем то логично. Никто с тигром не пойдёт здание зачищать.Lis-biker 13-12-2014 14:33
для здания несколько длинноват
цитата:Originally posted by Морзе:
надо избегать мест внезапного боестолкновения,
а вот получается не всегда..Морзе 13-12-2014 14:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
а вот получается не всегда..
В ДНР у каждого снайпера с СВД за спиной болтается АК.
По крайней мне так показалось.Serrrgey 13-12-2014 14:50цитата:Ранее уже писали что встреча в 200м 3 вооружённых смерть в любом раскладе.
Вот с ними и спорьте Какой смысл больше сравнивать кто больше труп?Про 100м речи не было, но я думаю что невелики шансы выжить и против
ружей 1-2 сократят дистанцию, а если не получится вызовут подмогу.Почему столь пессимистично? 200 м приличная дистанция и попасть так, сходу, тяжело. Особенно если человек бежит, падает, укрывается. Если, конечно, они тебя заметили, а ты их нет, и у них есть меткий стрелок/подходящее оружие...
А так - спорно. Как сказал Лис-Байкер - слишком много факторов.А с гладким, даже если обходить будут и пытаться подавить огнем, то шансы не на их стороне. За 200 метров даже у пуль полева или совестра слишком минометная траектория. Преимущества за человеком с винтовкой.
ИМХО.
Lis-biker 13-12-2014 15:01
я на 100м несмог из ружья попасть в 50х50см
так.. нижний край задел 1 раз ( стрелял 5 раз )Морзе 13-12-2014 15:25
Я не писал про стрельбу со 100м из гладкова.Но какими надо быть тормазами чтобы имея гладкое видя как друг убит продолжать стоять? Начнут либо разбегаться либо пытаться сократить дистанцию. Пробежал 30 метров стрельнул прилёг, второй в это время прыгнул и ещё сократил расстояние спрятавшись и наугад стрельнул. На 60м дробь конечно не повредит, но отвлечёт сильно. Первый опят выскакивает и сокращает до 30 метрах. Таким образам 2 дробовика возможно загоняют СВД.
Но не будим лукавить, у них будет полноценный АК.
цитата:Originally posted by Serrrgey:
200 м приличная дистанция и попасть так, сходу, тяжело. Особенно если человек бежит, падает, укрывается.
по той вводной там условие было что все трое должны умереть ибо хоть один выжил это смерь для тебя. Это не я придумал такую вводную. Поэтому и разговор что ктото из них точно укроется.Вводная про 3 мишени на 100м реально выжить только в случае если они привязаны к деревьям и без оружия
serg4444 13-12-2014 16:31цитата:Изначально написано Морзе:
Вы не обойдётесь без стола. Он экономит патроны для настройки оптики.
--первоначально можно конечно и со стола настроить, но потом все равно нужно учиться стрелять с сошек или с рук или с подложенного коврика-рюкзака - то есть в реальной для БП ситуации.Да, и желательно носить с собой высокий штатив или рогульку из палок - в густой траве или просто в поле(а оно чаще всего неровное по высоте) далеко не всегда сможешь прицелиться в мишень, которую хорошо видно, когда ты стоишь.
DIDI 13-12-2014 18:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
свд при таком раскладе даёт шанс, болт нет, проверенно на коротких дистанциях в страйке, эт конечно не реал, но как бы показатель ( учитывая то что в страйкбольной болтовке 30 шаров в магазине )А зачем с длинноствольным оружием вообще участвовать в чёмто накоротке?Для этого есть другое.
Мне и в голову не придёт винтовку из-за спины доставать на дистанции менее сотни метров.nekobasu 13-12-2014 20:27цитата:Originally posted by DIDI:
А зачем с длинноствольным оружием вообще участвовать в чёмто накоротке?
Уже говорили, это не специально получается.
цитата:Originally posted by Морзе:
Звери очень редко стреляют по охотникам стоящим в 100м
Зато звери очень быстро бегают и по высоте они меньше. Однако же охотники успевают в них прицелится и выстрелить, зачастую несколько раз.
цитата:Originally posted by Морзе:
В ДНР у каждого снайпера с СВД за спиной болтается АК.
По крайней мне так показалось.
Да, видел такое неоднократно на съемках оттуда и сам думаю в будущем ориентироваться на пару полосатый+МК03. Пара снайперка + АКМ-оид вполне себе годная комбинация, только лично мне пока что не совсем понятно, как это все дело правильно носить обычному человеку. Если у Вас в арсенале есть полуавтомат под промежуточный патрон, то попробуйте взять его на стрельбы вместе с болтом и БК для обоих девайсов и походить там во всем этом. Подобное упражнение поможет определить, подходит ли вам конкретно такая комбинация и выявить косяки, о которых сразу и не подумаешь.Точка-4 13-12-2014 21:17цитата:Originally posted by nekobasu:
Подобное упражнение поможет определить, подходит ли вам конкретно такая комбинация и выявить косяки, о которых сразу и не подумаешь.
мне не подходит , я уже проверил тигр+мк03 + магазины и боекомлект к обоим + мелочевка всякая , даже без спальника палатки и коврика пенки офигенно теряешь в подвижности и мобильности , о том чтобы бегать , ползать , быстро менять позицию не идет и речи , а уж если это все тащить надалеко - так вообще так уе,,,,,ся , что взять можно будет голыми руками , сам сдашься в плен )DIDI 13-12-2014 22:44
Вон солдаты в горячих точках таскают.
Интересно зачем?
Точка-4 13-12-2014 22:56цитата:Originally posted by DIDI:
Вон солдаты в горячих точках тоскают.Интересно зачем?
на хаммерах они таскают. есть у меня такой рюкзачок - хрень.Точка-4 13-12-2014 23:12
а наши так обходятся :DIDI 13-12-2014 23:25цитата:Изначально написано Точка-4:
на хаммерах они таскают. есть у меня такой рюкзачок - хрень.У меня он кстати тоже есть и имею о нём ровно противоположное мнение.
DIDI 13-12-2014 23:27цитата:Изначально написано Точка-4:
а наши так обходятся :Ну гранатомёт за спиной у снайпера весит неменьше,чем какой-нибудь ПП.
DIDI 13-12-2014 23:33
У меня в обьединённом семейном арсенале наверное полсотни стволов.Среди них несколько снайперских винтовок.И разумеется я из всего стрелял.Кое из чего стреляю регулярно.Посему могу своё мнение сформировать исходя из практики.
В ближнем бою,винтовка,что мануальная,что полуатомат просто бесполезны.То,что полуавтомат имеет преимущество в скорости перезаряжения в ограниченных пространствах и на малых дистанциях просто нихрена ровным счётом недаёт.Каждое оружие имеет свою нишу применения и пихать его в другую даже не смешно.Точка-4 13-12-2014 23:39цитата:Originally posted by DIDI:
Ну гранатомёт за спиной у снайпера весит неменьше,чем какой-нибудь ПП.
а если ему еще к гранотомету и автомат дать то он прям там в этих горах и скопытиться.DIDI 13-12-2014 23:43цитата:Изначально написано Точка-4:
а если ему еще к гранотомету и автомат дать то он прям там в этих горах и скопытиться.Честно говоря я когдто служа в армии заканчивал и снайперские курсы в том числе.Так вот в концепцию снайпера гранатомёт не входил.Конечно у разных армий и даже разных подразделений своя кухня:но сдаётся мне,что гранатомёт должен был висеть на комто другом из группы и,что на снайпера его навесили,чтобы общий переносимый груз распределить.
Точка-4 13-12-2014 23:45цитата:Originally posted by DIDI:
В ближнем бою,винтовка,что мануальная,что полуатомат просто бесполезны.То,что полуавтомат имеет преимущество в скорости перезаряжения в ограниченных пространствах и на малых дистанциях просто нихрена ровным счётом недаёт.Каждое оружие имеет свою нишу применения и пихать его в другую даже не смешно.
тогда попробуйте объяснить принятие на вооружение в СССР полуавтоматическую снайперскую винтовку СВД , взамен болтовой мосинки - которая прошла всю вторую мировую в качестве снайперки , а так же современные разработки полуавтоматических снайперских винтовок - в какую нишу пихают их разработчики ?DIDI 13-12-2014 23:47
Потом если мы говорим о концепции винтовки для БП,тоесть винтовки для выживальщика,а не партизана,то мне кажется,что желательно вообще не иметь преднамеренных контактов с противником на близких расстояниях.Ну а если случайно нарвался нос к носу,то тут уже не винтовка а короткоствол рулит.Точка-4 13-12-2014 23:52цитата:Originally posted by DIDI:
что желательно вообще не иметь преднамеренных контактов с противником на близких расстояниях.Ну а если случайно нарвался нос к носу,то тут уже не винтовка а короткоствол рулит.
"знал бы где упасть - солому бы подстелил" , будет как нежелательно.
нет короткоствола , нормального - всякие извороты не в счет.DIDI 13-12-2014 23:54цитата:Изначально написано Точка-4:
тогда попробуйте объяснить принятие на вооружение в СССР полуавтоматическую снайперскую винтовку СВД , взамен болтовой мосинки - которая прошла всю вторую мировую в качестве снайперки , а так же современные разработки полуавтоматических снайперских винтовок - в какую нишу пихают их разработчики ?Легко.
Если по западной классификации,то есть снайпер в составе подразделения,он является бойцом поддержки подразделения и выполняет распоряжения командира.А есть снайпер-охотник,он работает в составе малых диверсионных груп и его задача чтко сформулированные точечные цели.В первом случае полуавтомат как раз и нужен.
Кстати в роли мануальной винтовки есть СВ98,посему полного отказа от мануалов я не вижу.
Как и в армиях стран НАТО нет глобального перевеса в сторону мануальных винтовок у снайперов.Полуавтоматов тоже хватает.Всё зависит от задач.DIDI 13-12-2014 23:57цитата:Изначально написано Точка-4:
"знал бы где упасть - солому бы подстелил" , будет как нежелательно.
нет короткоствола , нормального - всякие извороты не в счет.Я думаю,что на роль ПП на гражданском рынке РФ кандидатуры есть.
Например Сайга в 9Х19(ствол при бп можно укоротить).Можно набить руку на ближний бой и с этим в отсутствии короткоствола в доступности.
http://world.guns.ru/civil/rus/saiga-9-r.htmlВасёк 14-12-2014 12:01цитата:Originally posted by DIDI:
DIDI
уважаемый, а как бы Вы распределили тактические ниши для БП
с высоты Вашего опыта?
например:
-ПП
-карабин
-болт
-бластер )))Точка-4 14-12-2014 12:03цитата:Originally posted by DIDI:
Кстати в роли мануальной винтовки есть СВ98,посему полного отказа от мануалов я не вижу.
для спецназа и спецзадач (нет смысла простого выживальщика сравнивать себя с ними )
я кстати на показухе у нас у собра повертел в руках СВ-98 - дура еще та , специально спросил у собров а как ее по горам таскать - сказали что хреново и неудобно , берут че полегче , если в горы идут.DIDI 14-12-2014 12:53цитата:Изначально написано Васёк:
уважаемый, а как бы Вы распределили тактические ниши для БП
с высоты Вашего опыта?
например:
-ПП
-карабин
-болт
-бластер )))У меня личного опыта БП просто нет.Неоткуда ему взяться.
В далёкой молодости,когда в армии служил,то побывал в тогда только начавшей разваливаться Югославии и кой-чего увидел,но я не считаю,что это был какойто БП,скорей ЛП и касался он в основном тех,кто хотел там остаться или не мог уехать так или инатче.Те кто свалили,расползлись по благополучным европейским странам и максимум их БП приходился на лагерь беженцев.Что касается мня,то будучи просто единицей в многочисленной структуре воинского контингента я и действовал сообразно.Но какбы для меня это всё не было даже ЛП,поскольку задачи ьыли совсем иные и методы их решения тоже.
Кое-кто из сослуживцев в отличае от меня,который застал лишь малую долю событий проторчал на балканах много лет и много чего насмотрелся.
Обобщённо могу сказать,что если речь идёт о выживании индивидума и его семь,то чем меньше он лезет на ражон,тем больше шансов.Посему активные боевые действия стоит исключить сразу.У крысы всегда больше шансов выжить,чем у волка,даже если при этом волк благороднее смотрится.
Посему в рамках темы БП винтовка,это просто охотничий карабин с оптикой и заранее отточенные навыки им пользоваться.И всё.Если раздобудете пистолет,то тоже не помешает,хотя если что,то возможно и не спасёт.
smith_SVP 14-12-2014 11:14цитата:БП винтовка,это просто охотничий карабин с оптикой и заранее отточенные навыки им пользоваться.
Согласен.Морзе 14-12-2014 13:42
Я себе БП вижу как разгул банд. А где бандиты возьмут оружие если армейских частей нет? У охотника. Болт они брать не будут, навыков стрельбы нет, однозарядность им карателям не нравится. Если будет доступ к армейским запасам то опять в руках самым точным будет СВД. И пулемёт.
Вот и получается что основная цель это враг с СВД. Он её вчера взял и у него анлим патронов. Он знает куда летит пуля , они вчера упражнялись расстреливая крестьян. Так же он прекрасно знает куда полетит пуля на его посту. Возможно он и учёл обычный ветер.А что нужно сделать чтобы соперничать с полуснайпером? Нужны навыки и инструмент большей точности. На легионовский у меня денег нет. Поэтому ценник хотя и одинаков я выбрал болт.
А теперь вводная. Которая невыполнима для СВД.
Река, все мосты перегорожены , пулемёты за мешками на 100м за мостом. Нет никакой прямой видимости. Только когда на мост будешь подниматься. Но и эту низину просматривает полицай который шмонает. Убивать его нет смысла.
Миномётов, БТР, танков у нас естественно нет. Бандиты держат оборону так как грабёж это единственный источник еды. Расценки таковы. Местные - 10%. Чужие 50-100% и всё оружие. С женщины если она так себе то секс. Но вам не повезло у вас красивая жена и красивая дочь ~15лет.
Выше и ниже тоже есть мосты но там другая банда но уже гомасековМы решаемся плыть. Но от местных узнаём что в удобном месте окопался снайпер с СВД. Они там лес вырубали и он развлекался, тот кто присядет отдохнут он убивал.
В принципе его видно, он рядом вон с тем кустом. 2 мешка с песком. Ночью его нет но они так построили патрули что по той стороне каждое время необходимой для проплытия идёт патруль, который видит пловца и встречает его. Но вам то надо 2 ходки, хотя и одна не вариант, течение. Днём они не ходят, их уже снимали с того берега. Да и снайпер прекрасно справляется.
На вашем берегу лежит труп и куча гильз , рассказывают что рано утром какойто рембо прилёг с РПК.Расстояние 500-600 м размер меж мешков щели 15 на 15 см. Можно рассчитывать на большее, 30 на 30 , пуля попадает в мешок и через 20 см песка возможно ослепляет или ранит снайпера, но он может отползти в промыть глаза и опять вернуться. Но вызовет подмогу 100%.
В мостов слушают, они привыкли к 1-10 выстрелам, но они на 100% различат если выстрелы будут с 2 сторон реки. Тогда в то место едет джип с пулемётом посмотреть как дела, даже неважно через сколько они приедут вы пешком.Через 200-1000км живут ваши родители, укромный дом где вы заранее запасли еды. Но без вас, в одиночку родителям дом не отстоять, хотя место идеально но кто его знает. До БП был созвон и родители уже направились туда.
Вернуться назад не вариант.Оставляю за собой право увеличивать сложность вводной, так как до вас уже были умники которые сумели прорваться. Но бандиты прикрыли лазейки. Им не важно что один прорвался, им главное чтобы никто не узнал как он это сделал. Иначе бизнес рухнет
noisy 14-12-2014 16:07цитата:Originally posted by DIDI:
Посему в рамках темы БП винтовка,это просто охотничий карабин с оптикой и заранее отточенные навыки им пользоваться.
Полностью поддерживаю. Все эти дуры суперточные не потаскаешь, а практика показали, что с мозгом и любимой охотничий винтовкой можно таких дел натворить(((
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хяюхя,_Симохарамамбару 14-12-2014 18:02цитата:Originally posted by noisy:
можно таких дел натворить(((причем емнип Белая Смерть не имела даже оптических приспособлений)
обычная трехлинейка + голова.
правда тогда и у противника не было всяких спец средств.
сейчас такое может и не прокатить имхоGunbroker 14-12-2014 19:43
Уважаемые, поделитесь пожалста мнением, кто пользовался. Насколько хорош такой тип ложи от "Архангел"-а применимо к трехлинейке в рамках концепции обсуждаемой темы? Как на фото.
БИДЖО 14-12-2014 19:49цитата:Originally posted by Gunbroker:
Уважаемые, поделитесь пожалста мнением, кто пользовался. Насколько хорош обвесинг от "Архангел"-а применимо к трехлинейке в рамках концепции обсуждаемой темы? Как на фото.
некрасивые самолеты не летают
некрасивые винтовки не стреляют
эта винтовка некрасивая
какой вес этого крокодила?nekobasu 14-12-2014 19:58цитата:Originally posted by Морзе:
А теперь вводная. Которая невыполнима для СВД.
Вводная вообще несколько фантастичная, но вот с невыполнимостью для СВД вы не правы. Она еще как выполнима. Только вот на рожон лезть не надо (на снайпера в смысле). Раз пристреляли удобное для переправы место, то переплывем в неудобном. Если уж очень сильно хочется, то можно таких делов по ходу натворить, что банда (те, кто выживут) каждого шороха боятся будет.
цитата:Originally posted by Морзе:
Но и эту низину просматривает полицай который шмонает. Убивать его нет смысла.
Если мы решили воевать с бандой, то еще как есть. Но еще лучше нанести ему тяжелое ранение. Загнуться он все равно успеет, но перед этим сильно уронит моральный дух банды.
цитата:Originally posted by Морзе:
Но вам не повезло у вас красивая жена и красивая дочь ~15лет.
На время проведения операции их надо заныкать в районе, где не вы не предполагаете ведение боевых действий. Это будет одна из самых трудных частей (так как бабы в большинстве своем изрядные дуры
цитата:Originally posted by Морзе:
В принципе его видно, он рядом вон с тем кустом.
Снайпер, которого видно - это мертвый снайпер. Даже если он еще живой.Gunbroker 14-12-2014 20:44цитата:Изначально написано БИДЖО:
некрасивые самолеты не летают
некрасивые винтовки не стреляют
эта винтовка некрасивая
какой вес этого крокодила?На сайте производителя не нашел точно веса. ИМХО врядли больше чем снятая родная деревянная или фанерная ложа с шомполом. За красоту спорить бессмысленно, на вкус и цвет все фломастеры разные. Встречал такой вид, уже после "обвесинга" и "покрасинга".
Морзе 14-12-2014 20:56цитата:Originally posted by nekobasu:
Вводная вообще несколько фантастичная, но вот с невыполнимостью для СВД вы не правы. Она еще как выполнима. Только вот на рожон лезть не надо (на снайпера в смысле). Раз пристреляли удобное для переправы место, то переплывем в неудобном.
Описанное место реальное. Мы там отдыхаем, правда мост один. Так вот лежу я один раз и чтото странное увидел. Фотоаппарат ничего не дал. В следующий раз взяли мы лодку и дойдя до места обнаружили огневую точку. Свареное основание 5 мм. И обложено камнями. Возможно был бетон но рассыпался. Когда я спустился вниз то был удивлён обзору. Данная точка охраняла мост.
По вводной:
Почти вся территория простреливается снайперами. В тех местах где они физически не до стреливают через 10 минут подъезжает джип с пулемётом.В моём городе 4 моста и собираются строить пятый. Всё на расстоянии 10 км. Так вот я спокойно вижу пробку в 1,5 км на другом мосту. Считайте что одиночные снайперы натыканы с шагом 1 км. И соседний уже не видит пловца напротив соседнего снайпера.
цитата:Originally posted by nekobasu:
Снайпер, которого видно - это мертвый снайпер. Даже если он еще живой.
Вам указали на него местные. Всё что видно это 15 на 15 и оптика в центре.
Но если повнимательнее приглядеться к ориентиру то очертания мешков будут замечены. Но видно его по причине того что огневая точка сделана с расчётом видеть половину зеркала воды. То есть он не "снайпер" а стрелок в огневой точке. Снайпер это Вы.Lis-biker 14-12-2014 22:09цитата:Originally posted by Морзе:
это 15 на 15
да ты сам туда не попадёш.Lis-biker 14-12-2014 22:18
браунинг бар 2 лучший из импорта ( тот что с босс и дульным тормозом) но он тяжелее тигра, и нет в нём такой надёжности, разобрать-вычистить-собрать- %#$&*(&(&*!!! но очень точный.
Морзе 14-12-2014 22:39цитата:Originally posted by Lis-biker:
да ты сам туда не попадёш.
За то я знаю как это сделать
Я могу найти аналогичное место и пристрелять там винтовку в ноль. Затем я выкручу усилие крючка в нуль, думаю грамм 60-100, надо будет посмотреть срыв. Ночью выкапаю углубление, размещу винтовку. Как только начнёт светать буду пытаться не делая движений навести прицел подкладывая и смещая мешки. Как только светлость моей оптики позволит разобрать наличае цели произведу выстрел и буду ждать ответку пару минут. Далее уже светает быстро, буду пытаться понять жив ли он. Потом "вызову огонь" на себя и перебежками вернусь за семьёй.Но пока БП не наступил я буду тренироваться, да, пока для меня лично это не достижимо. Но мы ведь говорим об оружии.
Lis-biker 14-12-2014 22:49
я тоже знаю- обойти, переплыв на бревне.Lis-biker 14-12-2014 22:59Морзе 14-12-2014 23:05цитата:Originally posted by Lis-biker:
я тоже знаю- обойти, переплыв на бревне.
Эта банда контролирует 10км реки. Ей надо всегото 20-50 бойцов. 2 джипа, 2 кухарки с велосипедами которые развозят еду. Почему ниже и выше по течению нет таких же банд? Грабить всегда легче чем растить. Ктомуже всё началось с того как беженцы вырезали половину их села.Пойдя вдоль реки мы наткнём на голодные сёла которые также придётся обходить. Ваш путь удлинится и родители погибнут, а сними все надежды на тот аэродром.
Морзе 14-12-2014 23:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
о очень точный.
а что за мишень? хорошо бы линейку приложить по центрам дальних пробоин.Lis-biker 14-12-2014 23:11цитата:Originally posted by Морзе:
10км реки. Ей надо всегото 20-50 бойцов.
я рыдальLis-biker 14-12-2014 23:14
да пристреливали сегодня загонник на папкином баре, а я фотик забыл.. щёлкнул на телефон 1 группу ( магазин 3 патрона 300 вин маг ) там 30мм, но так сказать в официальную кучность не входит- мало дырок.Морзе 14-12-2014 23:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
я рыдаль
С удовольствием выслушаю варианты как грабить беженцев в данной ситуации.noisy 14-12-2014 23:24цитата:Originally posted by Морзе:
За то я знаю как это сделать
И много кто знает...Правда попадают единицы...)Морзе 14-12-2014 23:31цитата:Originally posted by noisy:
И много кто знает...Правда попадают единицы...)
Эта вводная на тему которая себя уже исчерпала, народ согласился на болт.Предлагаю теперь перейти к самому стрелку. Вот нет у него инструкторов.
Какая последовательность само тренировок.Точка-4 14-12-2014 23:38цитата:Изначально написано Морзе:
Я себе БП вижу как разгул банд. А где бандиты возьмут оружие если армейских частей нет? У охотника. Болт они брать не будут, навыков стрельбы нет, однозарядность им карателям не нравится. Если будет доступ к армейским запасам то опять в руках самым точным будет СВД. И пулемёт.
Вот и получается что основная цель это враг с СВД. Он её вчера взял и у него анлим патронов. Он знает куда летит пуля , они вчера упражнялись расстреливая крестьян. Так же он прекрасно знает куда полетит пуля на его посту. Возможно он и учёл обычный ветер.А что нужно сделать чтобы соперничать с полуснайпером? Нужны навыки и инструмент большей точности. На легионовский у меня денег нет. Поэтому ценник хотя и одинаков я выбрал болт.
А теперь вводная. Которая невыполнима для СВД.
Река, все мосты перегорожены , пулемёты за мешками на 100м за мостом. Нет никакой прямой видимости. Только когда на мост будешь подниматься. Но и эту низину просматривает полицай который шмонает. Убивать его нет смысла.
Миномётов, БТР, танков у нас естественно нет. Бандиты держат оборону так как грабёж это единственный источник еды. Расценки таковы. Местные - 10%. Чужие 50-100% и всё оружие. С женщины если она так себе то секс. Но вам не повезло у вас красивая жена и красивая дочь ~15лет.
Выше и ниже тоже есть мосты но там другая банда но уже гомасековМы решаемся плыть. Но от местных узнаём что в удобном месте окопался снайпер с СВД. Они там лес вырубали и он развлекался, тот кто присядет отдохнут он убивал.
В принципе его видно, он рядом вон с тем кустом. 2 мешка с песком. Ночью его нет но они так построили патрули что по той стороне каждое время необходимой для проплытия идёт патруль, который видит пловца и встречает его. Но вам то надо 2 ходки, хотя и одна не вариант, течение. Днём они не ходят, их уже снимали с того берега. Да и снайпер прекрасно справляется.
На вашем берегу лежит труп и куча гильз , рассказывают что рано утром какойто рембо прилёг с РПК.Расстояние 500-600 м размер меж мешков щели 15 на 15 см. Можно рассчитывать на большее, 30 на 30 , пуля попадает в мешок и через 20 см песка возможно ослепляет или ранит снайпера, но он может отползти в промыть глаза и опять вернуться. Но вызовет подмогу 100%.
В мостов слушают, они привыкли к 1-10 выстрелам, но они на 100% различат если выстрелы будут с 2 сторон реки. Тогда в то место едет джип с пулемётом посмотреть как дела, даже неважно через сколько они приедут вы пешком.Через 200-1000км живут ваши родители, укромный дом где вы заранее запасли еды. Но без вас, в одиночку родителям дом не отстоять, хотя место идеально но кто его знает. До БП был созвон и родители уже направились туда.
Вернуться назад не вариант.Оставляю за собой право увеличивать сложность вводной, так как до вас уже были умники которые сумели прорваться. Но бандиты прикрыли лазейки. Им не важно что один прорвался, им главное чтобы никто не узнал как он это сделал. Иначе бизнес рухнет
какой смысл обсуждать ваши личные "эротические фантазии"/ваш лично выдуманный БП ?
в реальных БП которые происходят сейчас по миру СВД справляется с большинством задач и это невыдуманный факт.Морзе 14-12-2014 23:45цитата:Originally posted by Точка-4:
в реальных БП которые происходят сейчас по миру СВД справляется с большинством задач и это невыдуманный факт.
Я никого не заставляю. Подорожник прекрасно залечивает раны. И им много народа пользуется. Он незаменим когда других средств нет. Так и тут. Я не предлагаю трансплантацию кожи, а всего лишь мирамистин и бинт. А вы всё про зелёнкуSyriana 15-12-2014 12:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
браунинг бар 2 лучший из импорта ( тот что с босс и дульным тормозом) но он тяжелее тигра [/URL]Разве?
Сколько весит Тигр?Lis-biker 15-12-2014 12:05цитата:Originally posted by Точка-4:
личные "эротические фантазии"
да ладно, мне понравилось, это же просто эпичноLis-biker 15-12-2014 12:07
никаких разве, бар совершенно точно тяжелее тигра, но основной минус не в весе, а в том что это не для войны ствол.Syriana 15-12-2014 12:36
Вес Browning BAR до 3,5кг (инфо производителя)
Вес Тигра начинается от 3,9кг (инфо производителя)Я удивлен, думал Тигр будет тяжелее
Кстати, фактически не видел отзывов о том чтобы Browning BAR подводил за то его разбирать, чистить и собирать, особенно в полевых условиях может быть весьма интересным приключением. Даже с элементами экстрима в извращенной форме но... Зависит от привычки и опыта.
Точка-4 15-12-2014 12:41цитата:Изначально написано Морзе:
Давайте на подготовку тему сменим.
давайте , комплекс упражненийТочка-4 15-12-2014 12:43
или вот . Подготовка снайперов СпН ГРУ для действия в зоне КТОLis-biker 15-12-2014 01:08
правильный бар, нифига не лёгкий.Syriana 15-12-2014 01:11
Я про самый тяжелый бар и самый легкий тигрLis-biker 15-12-2014 01:15
ну поищите в профиле фотки.Lis-biker 15-12-2014 01:22
свд кстати легче тиграSyriana 15-12-2014 01:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
свд кстати легче тиграТочно?
Морзе 15-12-2014 01:27цитата:Originally posted by Точка-4:
или вот . Подготовка снайперов СпН ГРУ для действия в зоне КТО
Годная тема, надеюсь у них там сейчас не такое плачевное состояние как тогда. Его письмо мне понравилось.
Интересно чем закончилось? Насколько я знаю за такие письма никакого продвижения по службе ему не видать.noisy 15-12-2014 01:29цитата:Originally posted by Морзе:
Насколько я знаю за такие письма никакого продвижения по службе ему не видать.
Вы служили в ГРУ?Lis-biker 15-12-2014 01:30
та что скоро будет моей, совершенно точно. ( 3400 без ремня и магазина, мой короткий тигр тож пустой 3471 ) хотя сей факт меня удивил, на свд длиннее и ствол и пламегас.Lis-biker 15-12-2014 01:38
короткий бакр в зо8 https://i2.guns.ru/forums/icons...82/10182623.jpg
длинный в 300виин маг
https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163385.jpg
тигр с магазином 10-ткой и ремнём https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163409.jpg
ремень ввесит 137гр
длинный тигр "исполнение свд" - 3675 ( без ремня и магазина )Морзе 15-12-2014 01:44цитата:Originally posted by noisy:
ы служили в ГРУ?
Конечно нет. Но судя по тому как он аргументированно просит то на снабжение ГРУ был давно забит болт. Все болты видимо ушли в другие части.nekobasu 15-12-2014 05:27цитата:Изначально написано Морзе:
По вводной:
Почти вся территория простреливается снайперами. В тех местах где они физически не до стреливают через 10 минут подъезжает джип с пулемётом.ИМХО, если уж по вашей вводной воевать с бандой, то их джип с пулеметом - это одна из первых целей для нейтрализации. Вряд ли он сможет продолжать ездить после нескольких дырок в двигателе и колесах. В процессе налета на него желательно заодно ушатать пулеметчика и водителя.
По реальности: если у вас под боком мост и вы опасаетесь чего-то подобного своей вводной, то заранее надо озаботится надувным плавсредством и куском маскировочной сети. Ночью лежа под масксетью и очень осторожно гребя руками можно с очень высокой вероятностью преодолеть водную преграду. Либо взять гидрокостюм толщиною 7 мм (этого достаточно чтобы плавать в воде, пока она еще жидкая) и ласты. Лодку или надувной матрас под масксетью будет хреново видно даже в хороший ПНВ, главное не привлекать внимание движениями.
DIDI 15-12-2014 07:37
Не так много материалов в сети о роли снаййперов в гражданской войне в Югославии,но кое-что есть:
http://voynavfoto.jimdo.com/%D...0%B8-1991-1995/
http://ratovi1991-2001.livejournal.com/65792.htmlМорзе 15-12-2014 09:59цитата:Originally posted by nekobasu:
если уж по вашей вводной воевать с бандой, то их джип с пулеметом - это одна из первых целей для нейтрализации. Вряд ли он сможет продолжать ездить после нескольких дырок в двигателе и колесах. В процессе налета на него желательно заодно ушатать пулеметчика и водителя.
всего один меткий выстрел с точностью лучшей 1МОА и можно плыть. Хоть одному хоть всем сразу. Ну не смогут они по всей реке джипы расставить. А вот стрелков с СВД запросто. Джип не поедет если будет один выстрел.
А на той стороне бандиты не злобствуют. Да и дураков в сторону эпицентра идти нет.
А вы предлагаете открытое боестолкновение. Будь у них всего один прошедший срочку то мосты будут перекрыты грамотно. Но он не сумеет предсказать что беженцы будут вооружены лучше чем СВД.Прочитайте как боевой снайпер-учитель выпрашивает у генерала СВ-98.
old lazy 15-12-2014 10:23
Доброго всем времени суток.Вот не собирался больше тут писать-все что хотел сказать-сказал,маленькое только дополнение после просмотра ссылок на этой странице.Отличные ссылки в том,что касается обращения с винтовкой.Только не забывайте,что главное-не подохнуть самому.Т.е.если ты кого-то хлопнул,а тебе не дали свалить и ты помер,это один расклад,а если ты промазал,но смог грамотно продумать отход и свалил-это другой.Вам какой больше нравится?)Только не пишите"всех завалить и уйти")).И не забудьте,что во время боя с непривычки адреналин может шарахнуть так,что и со 100 м попасть будет трудно.Короче я про что писал?Блин,двое суток без сна старому больному человеку тяжело-ппц и вырубаешься,а ложишься-не заснуть-мерзкое состояние.Ща,соберусь.)Ага,вот.Один мудрый человек лавным-давно сказал мне азбучную истину,но как-то вот так сказал,что хорошо отпечаталось-"снайпер-это "убить и уйти" и без "уйти""убить "не имеет смысла-лучше гранатами обвешайся,подними руки и подорвись с супостатом-тебе все равно ппц,а толку больше".Вот.Не тратьте все время только на огневую подготовку,учитесь выбирать позиции,перемещаться между ними всегда прорабатывайте пути отхода.Да и еще до опы всего надо.Найдите инструктора-очень нужно.Если никак-всякие учебные фильмы,книжки типа того же Потапова и пейнтбол-хоть какая-то работа с людьми.Тоесть-представлять себе принципы и отрабатывать их при работе с людьми.Нет интструктора,который может поставить задачу,проверить и поправить-ну хоть пейнтбол.И еще одна азбучная истина-на большее интеллекта сегодня не хватает-в реальном бою-рукопашный это бой или огневой контакт-работают только автоматы(в смысле не АКМ,а навыки доведенные ло полного автоматизма).Фсе.больше мне по этой теме сказать нечего,мну ушло-хоть закидайтесь ссаными тряпками)).Всем удачи,долгой,интересной и чистой жизни.)Lis-biker 15-12-2014 10:48
видел я св 98, продаётся у нас, тыш 100 стоит... мне понравилась, весьма удобно сделана.Морзе 15-12-2014 10:57цитата:Originally posted by old lazy:
Не тратьте все время только на огневую подготовку,учитесь выбирать позиции,перемещаться между ними всегда прорабатывайте пути отхода.
Не согласен
В начале надо понять какую точность ты можешь обеспечить. А зная метры уже и выбираешь позицию. Свой МОА надо знать.Troglodytes 15-12-2014 11:10
морзе тут ключевое слово "ТОЛЬКО".Морзе 15-12-2014 11:35цитата:Originally posted by Troglodytes:
морзе тут ключевое слово "ТОЛЬКО".
Там раньше на 10 страниц назад когда я написал что мне нужно вернуться на 100м , а не раскидывать пули на 500м, меня пристыдили и сказали что только лохи на 100м тренируются. Поэтому зная местных тут слово "только" может означать что угодноМорзе 15-12-2014 11:41
Вообще тут вольная тема, моё расставление охраны на реке назвали эротической фантазией. А сами побаиваются разместить стрелков. Но все хотят в одиночку штурмовать забаррикадированный мост, убивая не вооружёных полицаев(кассиров) и не трогая пулемётчика.Lis-biker 15-12-2014 11:42
я в общем согласен, тренироваться желательно наподальше, на 100м как правило стрелять умеютМорзе 15-12-2014 11:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
тренироваться желательно наподальше, на 100м как правило стрелять умеют
да что эти ГРУшники понимают в стрельбе
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202
этож надо 75% заданий на 100м.Морзе 15-12-2014 11:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну или на 100м кружочки сантиметров 5 расстреливать.
мало. на 500м к рассеиванию в 25 см прибавится ветер, разница температур, неоднообразность прикладки и пуля летит мимо грудной.Lis-biker 15-12-2014 12:06
мало это три патрона на 500.Морзе 15-12-2014 12:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
мало это три патрона на 500.
Я ещё не освоил 100,200 и 300м. Я только учусь, сейчас у меня планка в 1МОА(15см на 500м), если я не обеспечил минуту то откатываюсь назад и тренируюсь по новой.Точка-4 15-12-2014 12:55цитата:Originally posted by Морзе:
да что эти ГРУшники понимают в стрельбе
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202
этож надо 75% заданий на 100м.
смею предположить это ж разведка , соответственно огневой контакт если есть на 90% на близкой дистанции.Lis-biker 15-12-2014 13:03цитата:Originally posted by Морзе:
заданий на 100м.
там как правило на время.Морзе 15-12-2014 13:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
там как правило на время.
Только ОДНО номер 4 оно называется "На скорость и точность"
В остальных время настолько велико что можно успеть набить магазин между выстрелами.
цитата:Originally posted by Точка-4:
смею предположить это ж разведка соответственно огневой контакт если есть на 90% на близкой дистанции.
Там по тексту им скинули упражнения с другой снайперской школы. А в разведке конечно служат только с ножом, пускай подползут. Вообще отобрать у них АК. Максимум АКСУ. У них же близкий контакт, пусть уклоняютсяТочка-4 15-12-2014 13:26цитата:Originally posted by Морзе:
Там по тексту им скинули упражнения с другой снайперской школы. А в разведке конечно служат только с ножом, пускай подползут. Вообще отобрать у них АК. Максимум АКСУ. У них же близкий контакт, пусть уклоняются
тем не менее у них реальный боевой опыт , и упражнения я думаю они составляли исходя из реальных огневых контактов которые у них возникают на боевых .
да скинули им там - хрени всякой , тролли они и там на форуме присутствуют.Морзе 15-12-2014 13:35цитата:Originally posted by Точка-4:
я думаю они составляли исходя из реальных огневых контактов которые у них возникают на боевых .
Ну вот и будем для начала их выполнять.Меня озадачило время задания 4. Мишень номер 5 чуток не успевает добежать до снайпера и заколоть его ножом
Lis-biker 15-12-2014 14:25цитата:Originally posted by Морзе:
и заколоть его ножом
уменя на свд штык будет..Syriana 15-12-2014 15:09цитата:Изначально написано Морзе:
Ну вот и будем для начала их выполнять.Меня озадачило время задания 4. Мишень номер 5 чуток не успевает добежать до снайпера и заколоть его ножом
полуафтомат с магазином 10 и более патронов не увеличивает вероятность успешного выполнения задания?
Морзе 15-12-2014 15:22цитата:Originally posted by Syriana:
полуафтомат с магазином 10 и более патронов не увеличивает вероятность успешного выполнения задания?
Там такой текст :
4. На скорость и точность.
Положение для стрельбы - лежа с упора.
Дистанция - 100 м.
Кол-во патронов - 5 шт.
Мишень - лист А3 с 5 КТ (5 кругов диаметром - 4 см).
Время на стрельбу - 7 сек.
Условия выполнения - СН изготавливаются для ведения огня и выполняют прицеливание. По команде 'Огонь' в течение 7 секунд должны поразить 5 КТ. Засчитывается поражение КТ.Но ранее речь шла о грудных мишенях. Я предположил что если они вооружены дробовиками то снайпер труп. Поэтому если приравнять бегущих на тебя к статическим то получится что мы обязаны выполнить это упражнение намного лучше чем боец ГРУ. А следовательно зачем давать заранее провальный тест?
Дробовики и ножи это юмор такой. В реальности у них от ПМ, АК, до СВД.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
уменя на свд штык будет..
Это не честно, зато у меня есть кровостоки на ломуSyriana 15-12-2014 15:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
уменя на свд штык будет..штык, конечно, молодец но как то не эстетичный результат может получится
Syriana 15-12-2014 15:27цитата:Изначально написано Морзе:
Там такой текст :
4. На скорость и точность.
Положение для стрельбы - лежа с упора.
Дистанция - 100 м.
Кол-во патронов - 5 шт.
Мишень - лист А3 с 5 КТ (5 кругов диаметром - 4 см).
Время на стрельбу - 7 сек.
Условия выполнения - СН изготавливаются для ведения огня и выполняют прицеливание. По команде 'Огонь' в течение 7 секунд должны поразить 5 КТ. Засчитывается поражение КТ.Но ранее речь шла о грудных мишенях. Я предположил что если они вооружены дробовиками то снайпер труп. Поэтому если приравнять бегущих на тебя к статическим то получится что мы обязаны выполнить это упражнение намного лучше чем боец ГРУ. А следовательно зачем давать заранее провальный тест?
Дробовики и ножи это юмор такой. В реальности у них от ПМ, АК, до СВД.
Значит надо долго и упорно прокачивать скилл. В этом деле только практика при соблюдении теории помогает.
Морзе 15-12-2014 15:43цитата:Originally posted by Syriana:
Значит надо долго и упорно прокачивать скилл. В этом деле только практика при соблюдении теории помогает.
Значит вводная не позволяет выжитьЭта вводная для карателей расстреливающих мирную толпу беженцев которые уже не могут бежать
Lis-biker 15-12-2014 17:41цитата:Originally posted by Syriana:
полуафтомат с магазином 10
как владелец тигра и мосинки, могу сказать что разница огромная.old lazy 15-12-2014 18:02
Я же писал-огневая подготовка и подготовка позиций и путей отхода-это разные разделы.Можете со своим инструктором пойти в поход выходного дня с одними корзинками для грибов и распрекрасно этим заниматься.До опы всего надо знать и делать это на автомате-где,например,тень будет,когда вы будете работать,или где может быть,если по времени оно размазано.Потратите пол дня,оборудуете все как надо,инструктор посмотрит,скажет,что Вы-му...к,обьяснит почему, и как надо было.И так много раз.)Здесь инструктор заменяет противника,который старается вас обнаружить.Если его нет(инструктора),то только пейнтбол-дистанция маленькая,но самому вам себя тут не проверить-надо чтобы кто-то понимающий или на практике.Можно,конечно,прокатиться туда,где этой практики навалом,но там без опыта запросто и пулю в лоб(или в глаз)получить.Лучше уж пейнтбольную кляксу.Оно,конечно,результат будет примерно как разница между пулей и пейнтбольной фигнющкой,но лучше уж так,чем никак совсем.Ну теперь-то уж точно фсе-добаваить вроде нечего,а времени на писанину жалко.------
"Патроны есть - еда найдется"(Дядя Вася)Морзе 15-12-2014 18:19цитата:Originally posted by old lazy:
Лучше уж пейнтбольную кляксу.Оно,конечно,результат будет примерно как разница между пулей и пейнтбольной фигнющкой
Этож имитация ближнего боя против большого количества противников.
А в этой теме дальняя дистанция (300-700м)
Максимум на что может расчитывать игрок в хард-пенбол так вот на этоту тему:
forummessage/151/13
А в теме выбора карабина уже нос будут воротить, это уже не их расстояния.smith_SVP 15-12-2014 18:44цитата:как владелец тигра и мосинки, могу сказать что разница огромная.
Кстати, как оцениваете сейчас своего короткого Тигра? Не появилось ли желания иметь более длинный ствол, другой пламенегас? Может еще что?
Про СВД-КО читал, главное по вашему преимущество - это меньший вес при более длинном стволе. У меня на работе есть возможность общаться с СВД. ИМХО, баланс у нее на пределе, а вспышка все равно заметная. Т.е. дульник нужно все равно ставить, и баланс станет уже хреновым для стрельбы с рук. Значит, сошки, высокократная оптика и только лежа. Чего не хотелось бы.old lazy 15-12-2014 18:55цитата:Этож имитация ближнего боя против большого количества противников.
А в этой теме дальняя дистанция (300-700м)
Это только тест на ваше умение оставаться невидимым и незаметно перемещаться.На безрыбье.Если есть нормальный инструктор-пейнтбол вам нафь не нужен.Syriana 15-12-2014 19:00цитата:Изначально написано smith_SVP:
Кстати, как оцениваете сейчас своего короткого Тигра? Не появилось ли желания иметь более длинный ствол, другой пламенегас? Может еще что?
Про СВД-КО читал, главное по вашему преимущество - это меньший вес при более длинном стволе. У меня на работе есть возможность общаться с СВД. ИМХО, баланс у нее на пределе, а вспышка все равно заметная. Т.е. дульник нужно все равно ставить, и баланс станет уже хреновым для стрельбы с рук. Значит, сошки, высокократная оптика и только лежа. Чего не хотелось бы.И для стрельбы с рук сошки баланс тоже явно не улучшат.
Lis-biker 15-12-2014 19:01
тигр короткий хорошо, свд лучше, пламегас там нормальный ( я ночью ч него стрелял) от у мосинки вспышка там да
цитата:кому как, по мне так вещь доведённая до совершенства.Originally posted by smith_SVP:
баланс у нееLis-biker 15-12-2014 19:05цитата:Originally posted by Морзе:
Этож имитация ближнего
ты попробуй сначала там выжитьМорзе 15-12-2014 19:09цитата:Originally posted by old lazy:
Это только тест на ваше умение оставаться невидимым
Маскировка это хорошо, однако вы не сможете бегать по импровизированным укрытиям из фанеры в масхалате. При этом надо стрелять с рукА в качестве инструктора проще взять детей. Поставить им задачу найти вас.
Инструктора даже прошедшие пару войн с СВД к сожалению мало чему научат.
Ни один армейский снайпер не выдержит предъявляемых требований этой темыНо я попробую пройти именно предлагаемую учебную программу, как ни странно я понял зачем сооружения мимо которых я иду на 300м
Морзе 15-12-2014 19:13цитата:Originally posted by Lis-biker:
ты попробуй сначала там выжить
Каким образом это поможет снайперу? Или как в армии лишь бы руки занять?noisy 15-12-2014 19:26
Морзе вот вы знаете про ведение боя куда больше ГРУшников, судя по вашим постам, даже указываете какие они дебилы и тупыри.Подскажите нам источник ваших огромных знаний о ведении реального боя, будьте так добры.Просто интересно, где хранится этот "грааль" великого воинского мастерства, пригубив который становишься мегапрофессионалом, несущим свет знания непросвещенным идиотам...Морзе 15-12-2014 19:34цитата:Originally posted by noisy:
даже указываете какие они дебилы и тупыри
В разговоре про разницу между болтом и ПА было предложено упражнение на скорость. 100м 5 мишеней. Так вот в учебном курсе ГРУ на подобное отводится 7 секунд. А в этой теме в задании подразумевается что ниодна из мишеней не сумеет выстрелит в ответку. Поэтому я в вопросительной форме написал что их тренировки слишком детские, в этой теме собрались "профи" которые предлагают задачи которые снайперы ГРУ не в силах выполнить.Lis-biker 15-12-2014 19:37цитата:Originally posted by Морзе:
Инструктора даже прошедшие пару войн с СВД к сожалению мало чему научат
noisy 15-12-2014 19:37
Я ещё повторюсь, откуда ваши знания о ведении реального боя, где вы обучались и проходили практику, какими гос. наградами удостоен такой мегапрофи?Морзе 15-12-2014 19:41цитата:Originally posted by noisy:
откуда ваши знания о ведении реального боя,
а где я писал про знания мною реального боя????noisy а как насчёт ответить на вопрос , почему несколько страниц назад вы уверяли меня в ироничной форме что тренироваться на 100м удел высокоточников?
цитата:
Его попросили фото мишенек на 300 и 500 метров.Оно показало на 100 и сказало что теоретически, по расчетам он и на 300 и на 500 уделывает их как бог череапаху.
А то вот ГРУ не стесняется половину заданий выполнять на данной дистанции.
http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=2202Lis-biker 15-12-2014 19:48
в наставлении по стрелковому делу есть нормативы, мишени и прочее для винтовки свд, а бой нужно уметь вести на разных дистанциях.Морзе 15-12-2014 19:51цитата:Originally posted by Lis-biker:
а бой нужно уметь вести на разных дистанциях.
Тот тест с 5 мишенями не заставляют даже в ГРУ выполнять.
Для ближнего боя есть оружие ближнего боя.Lis-biker 15-12-2014 19:52цитата:Originally posted by Морзе:
А то вот ГРУ
угу афигительный пруфМорзе 15-12-2014 19:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
угу афигительный пруф
не я его первым в эту тему добавил, есть другой?Lis-biker 15-12-2014 19:56
я выкеладывал стандартный полигон с мишеньками для свдnoisy 15-12-2014 19:57цитата:Originally posted by noisy:
Я ещё повторюсь, откуда ваши знания о ведении реального боя, где вы обучались и проходили практику, какими гос. наградами удостоен такой мегапрофи?
Вы постоянно уклоняетесь от прямых ответов.Вы женщина, политик или пидор?Морзе 15-12-2014 20:00цитата:Originally posted by noisy:
Я ещё повторюсь, откуда ваши знания о ведении реального боя, где вы обучались и проходили практику, какими гос. наградами удостоен такой мегапрофи?
Если у вас верная дата ДР стоит, то примерно на 10 лет раньше Вас я взял в руки АК и с него стрелял вместе со срочниками. Бывал и на пистолетном стрельбище, но редко. То есть мой опыт владения ав. оружием примерно с 1984 года.Морзе 15-12-2014 20:02
В боях участие не принимал. Наград за это не имею.Не понимаю к чему такой вопрос когда я нигде это не заявлял.
smith_SVP 15-12-2014 20:03цитата:по мне так вещь доведённая до совершенства.
В том то и трабл, что если брать СВД - то в базе, как она есть. Если че навешивать - только хуже будет. Как АКМ.
Но нужны сошки, пусть съемные. Щека поворотная на новой СВД/Тигре лучше, чем старая с практической точки зрения. А главное вот в чем загвоздка:
цитата:пламегас там нормальный ( я ночью ч него стрелял)
Видите ли, я имею дело с вопросами заметности и маскировки в современных условиях, и на мой субъективный взгляд эффективности штатного ПГ на СВД недостаточно, особенно в случае применения противником оптико-электронных приборов, работающих в ближней ИК области. Это как ПНВ (0,8..1,1 мкм), так и специальные оптически системы обнаружения огневых точек по вспышке (1,5..3 мкм).
По этой причине все имеющееся у меня оружие, которое подразумеваю для практического применения, я снабжаю дополнительным пламенегасителями закрытого, камерного типа. Если же на длинный щелевой пламенегас СВД надеть такую банку, то ее баланс станет уже не тот.
И если с обнаружением приборами типа "антиснайпер", работающими в УФ-диапазоне на просветленную оптику можно довольно легко бороться банальными светофильтрами, то с ближним ИК без хороших пламенегасов справиться значительно сложнее.
Поэтому пока, гипотетически, ориентируюсь на короткий Тигр с длинным пламенегасом, как на подходящую платформу для стрелкового комплекса повышенной точности. Но не уверен, что со вспышкой винтовочного патрона в ИК области удастся справиться в приемлемых габаритах и массе оружия.
Также вопросы вызывает кучность короткого тигра валовым патроном. 6 см на 100 м - это ИМХО не тот уровень кучности, ради которого нужен винтовочный патрон. С появлением на рынке 5,45х39 возможно комплекс целесообразнее будет строить на его основе.noisy 15-12-2014 20:03цитата:Originally posted by Морзе:
10 лет раньше Вас я взял в руки АК и с него стрелял вместе со срочниками. Бывал и на пистолетном стрельбище, но редко.
А меня папа сажал за руль камаза а дядя за рычаги танка в 7 лет.Ни танкистом ни водителем грузовика я не являюсь. Так повторяю, откуда у вас опыт боевых действий? Прекращайте увиливать или приложите скан своего удостоверения депутата)))Морзе 15-12-2014 20:04цитата:Originally posted by noisy:
Так повторяю, откуда у вас опыт боевых действий?
Для начала покажите мне где я заявлял что у меня ест опыт боевых действий?noisy 15-12-2014 20:12
Ура, мы разобрались что Морзе-обычный гражданский человек, не проходивший никакой подготовки, купивший винтовку и стреляющий из неё на стрельбище. Видимо именно там он и попал под влияние секты высокоточников и ввиду отсутствия опыта уверовавший в "МОА животворящий" и "Превосходство снайпера". И, как положено истово верующему, понес это знание нам, прозябающим во тьме неверия. Правда, как у всех верующих с аргументами напряг, в основном они выдуманы и с окружающей реальностью не контролируются.
Хочу вас огорчить, тут народ старческому раззжижению мозгов не подвержен, привык веру алгеброй проверять. Ждем ваших перлов, всегда интересно наблюдать за проповедниками)smith_SVP 15-12-2014 20:16цитата:Вы женщина, политик или пидор?
цитата:Прекращайте увиливать или приложите скан своего удостоверения депутата)))
)))) Напомнило ЦМО.
"-Ты откуда, рядовой?
- Сэр, из Техаса, сер!
- Нихуясе, из Техаса! Из Техаса призывают только быков или пидорасов. Рогов у тебя нет, так что выбор невелик."
Прошу прощения за офф-топ.Морзе 15-12-2014 20:18
noisy Вы уже нашли мои мишени на 200,300 и 500м ? Кучность вам понравилась? Достаточна ли такая точность для обычного армейского снайпера?Повторюсь что восновном те мишени сделаны без пристрелки именно первыми выстрелами. Лёжа с упором. Именно так как в основной массе заданий ГРУ.
noisy 15-12-2014 20:33цитата:Originally posted by Морзе:
Именно так как в основной массе заданий ГРУ
Я в ГРУ не служу, подготовку на снайпера не проходил, потому как там стреляют не знаю.Ориентироваться на данные 2005 года, отраженные на открытом сайте не собираюсь. Потому мне на вашу кучность побарабану. Кучность вообще не показатель, показатель - выполнение боевой задачи))) Че толку от вашей кучи, если в реальности вас инфаркт хватит на 5 километре марша или под ответным огнем врага вас "заморозит" или вы в атаку с диким визгом и перекошенной мордой кинетесь? А так да, вы кучно на стрельбище на 100 метров стреляете)))nekobasu 15-12-2014 20:39
Камрады, давайте обойдемся без оскорблений и перехода на личности. Я также во многом не согласен с утверждениями камрада Морзе, но это не повод его оскорблять.
цитата:Изначально написано Морзе:
всего один меткий выстрел с точностью лучшей 1МОА и можно плыть. Хоть одному хоть всем сразу.
А как вы узнаете, что он меткий? Противник флажком помашет или нажмете на TAB и посмотрите счетчик фрагов? А, точно, как я мог забыть - на всю карту будут объявления знакомым голосом "Headshot!", "Doublekill!", "Monsterkill!", "Ultrakill!", "GODLIKE!"
цитата:Изначально написано Морзе:
Ну не смогут они по всей реке джипы расставить. А вот стрелков с СВД запросто.
А ЗАЧЕМ им это делать? У них что, дел больше нету? Представляю - главарь бандитов говорит своему подельнику: "Вот те винтовка СВД и лопата, теперь ты крутой снайпер. Иди вниз по реке два км, выбери местечко получше, отрой себе позицию, замаскируй и смотри внимательно на реку день и ночь без перерыва 24 часа в сутки, не поплывет ли кто через нее. А мы тут, пока ты там комаров кормишь, будем иметь молоденьких баб и жрать водку."
цитата:Изначально написано Морзе:
А вы предлагаете открытое боестолкновение.
Я предлагаю незаметно переправиться через реку. А в случае, если очень неймется повоевать - предлагаю для начала сделать короткий огневой налет на джип с пулеметом, наделать ему в движке несколько дырок и технично свалить. Если совсем повезет - то попутно наделать дырок в водиле и пулеметчике. Главное сделать быстро и свалить не ввязываясь в бой.
цитата:Изначально написано old lazy:
Фсе.больше мне по этой теме сказать нечего,мну ушло-хоть закидайтесь ссаными тряпками)).Всем удачи,долгой,интересной и чистой жизни.)
Может быть не стоит уходить, оставайтесь с нами. Теме остро не хватает людей, выливающих ушаты холодной воды на пылающие мозги юных падаванов.Морзе 15-12-2014 20:44цитата:Originally posted by noisy:
подготовку на снайпера не проходил, потому как там стреляют не знаю.
Что не мешает судить о снайперах которые только готовятся.Я ранее приводил вводную, расставьте бойцов-бандитов. Цель грабить эвакуирующееся население через реку. Есть река, 100-200м, разнообразный берег , со стороны банды чуток повыше. Мост, чуть выше берегов на 2-3 метра. 2 авто полосы + пешеходные побокам. Ваш участок по 5 км в обе стороны от моста.
nekobasu 15-12-2014 20:44
Кстати вопрос к знающим камрадам: если с дистанции в 600 метров из СВД прилетит свинцовая пуля в движок - хватит ли энергии, чтобы вывести его из строя? И вообще - куда стоит стрелять по машине, чтобы она точно никуда не поехала?Морзе 15-12-2014 20:49цитата:Originally posted by nekobasu:
А ЗАЧЕМ им это делать? У них что, дел больше нету?
Давайте посмотрим как кадровый военный , участник боёв , расставит бандитов. И продолжим обсуждение. Я то их из своего опыта расставлял.noisy 15-12-2014 20:51цитата:Originally posted by Морзе:
Что не мешает судить о снайперах которые только готовятся.
Снайперов готовят в снайперских школах.В какой именно вы проходите подготовку в Омской или Солнечногорске? А может у ВВшников в Тушино?Морзе 15-12-2014 20:54цитата:Originally posted by nekobasu:
А ЗАЧЕМ им это делать? У них что, дел больше нету?
Давайте посмотрим как кадровый военный , участник боёв , расставит бандитов. И продолжим обсуждение. Я то их из своего опыта расставлял.цитата:Originally posted by nekobasu:
Я предлагаю незаметно переправиться через реку.
Невнимательно читали вводную, ночью ходит пеший патруль с факелами(фонари есть но облегчим задачу), при малейшем шорохе вначале стреляют а потом смотрят куда попали. Частота патрулей выбрана чтобы переплыть было невозможно. Если по ним стрелять они разбегаются бросая факелы и на это место выезжает пулемёт на джипе и с улюлюканием гоняется по полю за тем кто переплыл.Морзе 15-12-2014 20:56цитата:Originally posted by noisy:
Снайперов готовят в снайперских школах.В какой именно вы проходите подготовку в Омской или Солнечногорске? А может у ВВшников в Тушино?
Давайте перейдём к вводной, а то nekobasu ждёт.
forummessage/151/11
Вот моя вводная, нужно сделать её реалистичной. То есть к бандитам приехал в деревню родственник бывший служивый. Ему было поручено наладить охрану "новых таможенников" на мосту.noisy 15-12-2014 21:11цитата:Originally posted by Морзе:
Невнимательно читали вводную
Ваша вводная существует только в вашем мозгу.Потрудитесь привязать её к месту, с реальными координатами, чтоб я карту глянул, нанесите на нее ваши вводные, оформите как положено. Тогда это будет тактическая задача, а не бред в котором вы сами играете и за тех и за этих и меняете условия по своему усмотрению...А без этого решить задачу без трепанации вашего черепа не представляется возможным...Морзе 15-12-2014 21:13цитата:Изначально написано nekobasu:
И вообще - куда стоит стрелять по машине, чтобы она точно никуда не поехала?
На моих глазах легковушка БМВ пробила картер попав в ямку на дороге, следом за ней ехала десятка ДПС. Всё масло вылилось примерно за 100м. через 3 км погоня завершилась лобовым на встречке где погибли 2 из встречной. Всё это время мотор работал на пределе.Мой ответ - не стоит. Водитель хорошая цель.
noisy 15-12-2014 21:24цитата:Originally posted by nekobasu:
если с дистанции в 600 метров из СВД прилетит свинцовая пуля в движок - хватит ли энергии, чтобы вывести его из строя?
Если в помпу попадет.Пробой картера, радиатора, стенки блока цилиндров сразу машину не стопорят, может двигаться дальше пока двигатель клина не словит. Неплохой результат в военных машинах дает попадание по ТНВД(в дизелях)
и в генератор(в бензиновых).Морзе 15-12-2014 21:33
Трасса М2
http://maps.yandex.ru/?um=vTYk...M54NbMHag&l=satСоседние мосты не ваши, уже заняты. Но по договору вы с ними половините расстояния.
Сейчас вы можете выбрать сторону реки, но конечно беженцы будут вероятнее со стороны Москвы идти.
Половина моста рухнула. Вторая половина в нормальном состоянии.
Авторитет уже есть, в соседних посёлках вас знают. Население уничтожено проходящими беженцами со стороны Москвы. Выживших 2%.
Что не нравится изменяйте смело.
Lis-biker 15-12-2014 21:38
ночью ходит пеший патруль с факелами ну классно, видно их будет метров за 300 точноМорзе 15-12-2014 21:48цитата:Изначально написано noisy:
Неплохой результат в военных машинах дает попадание по
и в генератор(в бензиновых).
Это фантастика. Он ещё сможет сутки двое выполнять боевую задачу.
Если ремень заодно с вентилятором то конечно через пару часов перегрев будет. Больший эффект даст попадание в аккумулятор. Но там задача застопорить едущий джип.Морзе 15-12-2014 21:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
ночью ходит пеший патруль с факелами ну классно, видно их будет метров за 300 точно
Пофиг на крестьян, их цель обнаружить. Для самобороны у них ружья. Далее выезжает джип с пулемётом из ранних не моих вводных.Но давайте дождёмся новой вводной от noisy.
noisy 15-12-2014 22:02
Я отойду на 20 км ниже по течению и перейду реку по льду ночью.Lis-biker 15-12-2014 22:08
морзе, может хватит эротических фантазий?Морзе 15-12-2014 22:09цитата:Originally posted by noisy:
Я отойду на 20 км ниже по течению и перейду реку по льду ночью.
Вы главарь банды, население поручило вам защитить их от потока беженцев со стороны Москвы.
Ваш опыт нужен чтобы СОЗДАТЬ вводную, но со стороны бандитов.Беженцы Лис, Некобасу ну и все кто присоединится к теме
Морзе 15-12-2014 22:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
может хватит эротических фантазий?
Кадровый военный никак не в курит что от него хотят. Погоди, щас будет РЕАЛЬНАЯ вводная.Lis-biker 15-12-2014 22:11
я отказываюсь в ней бредитьМорзе 15-12-2014 22:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
я отказываюсь в ней бредить
Да задолбали вы все. Я тут один вводные придумываю , а вы что знаете так обсираете их и отказываетесь выполнять боевую задачу. Но сами можете только до 5 бумажных мишеней на 100м додуматься.noisy 15-12-2014 22:23цитата:Originally posted by Морзе:
Вы главарь банды, население поручило вам защитить их от потока беженцев со стороны Москвы.
Мне, как главарю банды, похуй на нужды населения. Если я командир отряда самообороны, то кого конкретно саммоборонять?Lis-biker 15-12-2014 22:24
а всё началось с невинного предложения выложить мишеньки приличные, дабы крутость доказать хотябы себе самому... ибо собрать кучу из 10 не так простоМорзе 15-12-2014 22:29цитата:Originally posted by noisy:
Мне, как главарю банды, похуй на нужды населения. Если я командир отряда самообороны, то кого конкретно саммоборонять?
Для реалистичности вводной, надо организовать нормальную бандитскую оборону.
Вы единственный кто может тут заняться этой вводной.Называйте себя как хотите. Просто встаньте на место главаря банды и приложите усилие чтобы используя местность грабить(мзда, таможенный сбор, налог) беженцев и отнимать у них оружие.
А вот остальные попробуют используя снайперское оружие с минимальными потерями провести семью через данный участок.
old lazy 15-12-2014 22:33
Еще влезу не по делу,чтоб в ГРУ ссаными тряпками не кидали.))Там в теме"подготовка СпН ГРУ"ключевые слова-"профессионального отбора не проводилось"и"крайне ограниченное время на подготовку"-отсюда и программа.Раньше было из кого выбирать,сейчас,похоже-фиг.Морзе 15-12-2014 22:33
Пусть для жителей посёлков Михайловка, Липицы, Вечери, Пущино вы предводитель их самообороны. А на деле вы просто грабите идущих с Москвы, отнимая у них оружие вы не даёте им разорять ваши поселения. Жители этих посёлков радостно идут вам служить за пайку.Lis-biker 15-12-2014 22:34цитата:Originally posted by Морзе:
Я тут один вводные придумываю
я придумал, сделать 10 дырок на 500 и на 300м. в одной мишени,скажем за 3 минуты.Точка-4 15-12-2014 22:37цитата:Originally posted by Морзе:
Да задолбали вы все. Я тут один вводные придумываю , а вы что знаете так обсираете их и отказываетесь выполнять боевую задачу. Но сами можете только до 5 бумажных мишеней на 100м додуматься.
мозе вы лучше придумайте короткие упражнений , а лучше накидайте ссылок из проверенных источников авторитетных источников - которые позволят выполнять эти упражнения на стрельбах по выходным , повышая свое мастерство.
любые вводные бесполезно - в реале все пойдет не так как в интернете , к тому же как вы собираетесь свои вводные отрабатывать/имитировать в реале , нам стрелять нужно в разных ситуациях , на разных рельефах , в разную погоду - а не вводные в интернете разбирать.
я например на этих выходных под вечер в довольно сильном тумане стрелял в грудную зеленую с сайги мк03 , ни в оптику ни с открытых мишень не видно , виден еле различимый силуэт , и умудрялся мазать по мишени - вот это стрельба в сложных условиях.Морзе 15-12-2014 22:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
я придумал, сделать 10 дырок на 500 и на 300м. в одной мишени,скажем за 3 минуты.
зверски убиваем слона ?noisy 15-12-2014 22:41
Все просто перекрываю подход блоками чтоб на транспорте не прорвались, у подножья моста ставлю блоки из ЖБИ и мешков с песком.Ставлю танки в капониры.
Наверху укрепленные пулеметные гнезда с НСВ и ПКМ. Минируются все подходы и берега реки до зоны ответственности соседней банды.На самом мосту ставим МОН в управляемом варианте на крайний случай. На блоках прожектора. У быков моста противодиверсионное минирование.DIDI 15-12-2014 22:43
Всё уже придуманно до вас.
Стрелял такие соревнования.Снайпера выходят парами.На поле расставленны металлические поперы на дистанциях кратных 100м.От ста до 500м.На каждого снайпера свои,например красные одному и белые другому.По команде судьи снайпера начинают валить поперы.Кто первый свои все повалил,тот и победитель.Lis-biker 15-12-2014 22:47
а размер этой хреновины? 15x30?Lis-biker 15-12-2014 22:49цитата:Originally posted by Морзе:
?
берём иделаем реальную вводную в рамках темы, кому слабо- тот больше не трындитМорзе 15-12-2014 22:50цитата:Originally posted by noisy:
Все просто перекрываю подход блоками чтоб на транспорте не прорвались, у подножья моста ставлю блоки из ЖБИ и мешков с песком.Ставлю танки в капониры.
Наверху укрепленные пулеметные гнезда с НСВ и ПКМ. Минируются все подходы и берега реки до зоны ответственности соседней банды.На самом мосту ставим МОН в управляемом варианте на крайний случай. На блоках прожектора. У быков моста противодиверсионное минирование.
Замечательно, но больше интересует сама река. Для себя я уже решил, суваться на мост это смерть.
Но давайте немного облегчим, мины снимать мы не умеем , а заминировать всю реку у вас не хватило средств.noisy 15-12-2014 22:52цитата:Originally posted by Морзе:
Замечательно, но больше интересует сама река
А нахер она нужна? Ну перейдет её 10 из 100, ну с 90 то я оброк стрясу.Нахер гонятся за 10, теряя время и силы?Lis-biker 15-12-2014 22:53цитата:Originally posted by DIDI:
все повалил,тот и победитель.
а потом грите, этап 2, стреляем с колена, ну как у меня к примеру трава не позволяет стрелять лёжа
чур мне симпатичную напарницуМорзе 15-12-2014 23:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
берём иделаем реальную вводную в рамках темы, кому слабо- тот больше не трындит
Но у меня не хватает фантазии зачем в реале нужно 10 дырок
Хотя у меня на 300 уже выложена.
Будет вводная на 500 , тогда подумаю как отстрелять 10 на 500.DIDI 15-12-2014 23:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
а размер этой хреновины?Ну гдето приблизительно так.
Я не мерил.
Стреляли зимой,травы не было.noisy 15-12-2014 23:08цитата:Originally posted by Морзе:
а заминировать всю реку у вас не хватило средств.
Это моя вводная и в своей вводной я заминировал оба берега в три ряда и наставил противоднищевых мин в воде согласно норматива. А вы, в своей вводной, можете делать все что угодно...Морзе 15-12-2014 23:15цитата:Originally posted by noisy:
Это моя вводная и в своей вводной я заминировал оба берега в три ряда и наставил противоднищевых мин в воде согласно норматива. А вы, в своей вводной, можете делать все что угодно...
Засада, теперь расскажите народу как снайпер с СВД сумел пробраться на тот берег. А владелец болта нет.noisy 15-12-2014 23:23цитата:Originally posted by Морзе:
Засада, теперь расскажите народу как снайпер с СВД сумел пробраться на тот берег. А владелец болта нет.
Элементарно.Человек с АК не собирается ни на кого производить впечатление, его старенькие папа с мамой ждут. И потому:
цитата:Originally posted by noisy:
Я отойду на 20 км ниже по течению и перейду реку по льду ночью.
Ну, а уверенный в собственном превосходстве и "теоретических МОА" попробует отстреляться с народом и сдохнет.А чем он будет вооружен - болтом или СВД - неважно.DIDI 15-12-2014 23:25
Ну чё вы там реку онанируете.
Надо,пройдём вдоль по реке незамеченными.
Ну если очень надо,то и чё другое можно.
Ребризер в помощь.
http://www.3-dm.ru/articles/rebreathers/chto-takoe-rebrizer
http://www.divemart.ru/shop/UI...evolution+.html
Ребризера у меня правда нет,есть обычный акваланг с алюминиевым 20ти литровым баллоном и посейдоновский апарат,таким-же боевые плавцы пользуются.Для зимы есть другой аппарат класса Айс.Акваланг пузырики пускает сволочь,так-что либо ночью,либо подо льдом,если зима,На 20ти литрах сжатого воздуха,если не погружаться глубде 3-5ти метров,а на реке оно и нафиг не надо,мне воздуха хватит на часа полтора при рамеренном дыхании.Упиздрючить,если по течению можно очень далеко.Морзе 15-12-2014 23:28цитата:Originally posted by noisy:
Я отойду на 20 км ниже по течению и перейду реку по льду ночью.
Ваша жена на 10 км подвернула ногу и начала истерить, дочь всё время оглядывалась где там мать и наступила в промоину. Вы не сумели достать так как тело унесло течением. На берегу вас уже ждал снегоход бандитов.noisy 15-12-2014 23:30цитата:Originally posted by DIDI:
Ну чё вы там реку онанируете.
Да Морзе очень надо на другой берег, так надо, что он хочет на блокпост напасть. А просто обойти, это же не путь настоящего высокоточника, так никто не узнает какой он высокоточный высокоточник.
цитата:Originally posted by Морзе:
Ваша жена на 10 км подвернула ногу и начала истерить, дочь всё время оглядывалась где там мать и наступила в промоину. Вы не сумели достать так как тело унесло течением. На берегу вас уже ждал снегоход бандитов.
В моей вводной я никуда не иду и нет никакой жены и детей, а у бандитов нет снегоходов.Вы же не забыли что я главарь бандитов? Это ваша жена истерит, вот вы и решайте...Кстати, в моей вводной вы подорвались на минном поле и вас клюют вороны...Морзе 15-12-2014 23:32цитата:Originally posted by noisy:
и "теоретических МОА"
бумажные мишени с дырочками на 100,200,300,500м это теория или практика? А то у меня их много.Морзе 15-12-2014 23:38цитата:Originally posted by noisy:
Да Морзе очень надо на другой берег, так надо, что он хочет на блокпост напасть.
Опять мимо, я не предлагал такого.
цитата:Originally posted by noisy:
а у бандитов нет снегоходов.Вы же не забыли что я главарь бандитов?
Опять мимо, описанная вами ситуация говорит о том что данная территория принадлежит уже не вам, а соседям. На данный момент там всё в загородных домах, а Ока зимой изполосована следами от снегоходов. Ваще непонятно зачем вы прошли 20км без дорог чтобы вас подстрелили соседиnoisy 15-12-2014 23:41цитата:Originally posted by Морзе:
Ваще непонятно зачем вы прошли 10км без дорог чтобы вас подстрелили соседи
Я на мосту сижу, очнитесь уже, в тепле и сытости.DIDI 15-12-2014 23:43
Както в 2007м принял участие в соревнованиях,которые предполагали пересечь под водой вдоль озеро,всплыть и поразить на берегу на время из пистолета шесть мешений формата IPSC двумя выстрелами каждую.Честно говоря стар я уже для этого.
Я на блокпост если что не полезу,высока вероятность,что всё равно убьют,даже если скрытно к ним из воды подберусь.Морзе 15-12-2014 23:50цитата:Originally posted by noisy:
Я на мосту сижу, очнитесь уже, в тепле и сытости.
Хорошая вводная, в духе 151 палаты. Остудит головы тех кто собрался воевать в открытую. Жалко что в ней нет слабых мест чтобы снайпер с СВД смог применить навыки.DIDI 15-12-2014 23:54
Вы никогда не интересовались реальными потерями спецназов разных стран в ходе реальных боевых импераций.Их не очень любят афишировать,но они есть и достаточно существенные.
Что касется теории выживания,то наражон вобще лезть не стоит,не обольщайтесь по поводу своих возможностей.old lazy 15-12-2014 23:55цитата:Ну чё вы там реку онанируете.
Да нафь она вообще нужна,когда СВД есть?))Я бы отошел назад кило на несколько,выбрал бы место поудобней,намарадерил с беженцев добра(я вообще-то не любитель,но если стоит вопрос о выживании жены и детей,то вопроса-то и нет),под ноль бы не обирал,но пошерстил.Сам бы не лез,просто наглядно демонстрировал народу,что они под прицелом снайпера(собирал бы кто-нить из членов семьи).Если у народа отбирать только часть-они головой не рискуют.Потом поговорил бы с главбандитом через посредников или по рации(из трофейных)типа-"братан,одна семья тебе погоды не делает-большую кучу ништяков дам и потом еще кучу добуду.И,кстати,тебе снайпер приличный не нужен?"В таком примерно смысле.Думаю-форсировали бы водную преграду.А с женщинами при такой толпе беженцев и так у банды будет нефигово-даже не силой забирать-желающих отработать проход на ту сторону будет-только выбирай.
Вот мне из топика-то не вылезти.Надо аккаунт удалить,а то это хуже семечек.Из одной темы вылез-в другую влез.А ганза и коньяк вместе-вообще ужос((.Морзе 16-12-2014 12:00цитата:Originally posted by old lazy:
Я бы отошел назад кило на несколько,выбрал бы место поудобней,намарадерил с беженцев добра(я вообще-то не любитель,но если стоит вопрос о выживании жены и детей,то вопроса-то и нет),под ноль бы не обирал,но пошерстил.
Вот это бизнес подходold lazy 16-12-2014 12:11цитата:Вот это бизнес подход
Это наиболее реальный подход при данном раскладе.Задача ставилась провести семью?Ну дык и нафь с бандой хлестаться?Ну,даже если если пробьешься,она(банда) потом тебя вдогон в опу целовать будет или как?old lazy 16-12-2014 12:13цитата:Вот это бизнес подход
Это жизненный опыт начала 90-х))).------
"Патроны есть - еда найдется"(Дядя Вася)Морзе 16-12-2014 12:22цитата:Originally posted by old lazy:
Это жизненный опыт начала 90-х))).
Как бы не повторилось. Сейчас 1$=67рублей. Да да, я не ошибся.Про релоуд можно забыть тем кто хотел им начат заниматься.
noisy 16-12-2014 12:31цитата:Originally posted by old lazy:
Да нафь она вообще нужна,когда СВД есть?))Я бы отошел назад кило на несколько,выбрал бы место поудобней,намарадерил с беженцев добра(я вообще-то не любитель,но если стоит вопрос о выживании жены и детей,то вопроса-то и нет),под ноль бы не обирал,но пошерстил.Сам бы не лез,просто наглядно демонстрировал народу,что они под прицелом снайпера(собирал бы кто-нить из членов семьи).Если у народа отбирать только часть-они головой не рискуют.Потом поговорил бы с главбандитом через посредников или по рации(из трофейных)типа-"братан,одна семья тебе погоды не делает-большую кучу ништяков дам и потом еще кучу добуду.И,кстати,тебе снайпер приличный не нужен?"В таком примерно смысле.
Вас бы ликвиднули и все забрали. Конкуренты, да ещё и пиздливые ни банде ни главарю ненужны.Конечно с вами бы договорились и даже пропустили бы с вами по рюмочке. А потом гвоздик в ухо и в Оку.old lazy 16-12-2014 01:23цитата:Вас бы ликвиднули и все забрали. Конкуренты, да ещё и пиздливые ни банде ни главарю ненужны.Конечно с вами бы договорились и даже пропустили бы с вами по рюмочке. А потом гвоздик в ухо и в Оку.
А где я им конкурент-они сидят за мостом,перед мостом толпа,которую они не пускают-соответственн-ничего с нее не имеют.А семью пропустили бы-через какое-то время еще подкинул.Договорились бы.
И,хоть речь не обо мне,а некоем абстрактном персонаже,я бы Вас попросил воздержаться от нецензурных определений.Морзе 16-12-2014 01:46цитата:Originally posted by old lazy:
И,хоть речь не обо мне,а некоем абстрактном персонаже,я бы Вас попросил воздержаться от нецензурных определений.
Нет, в этой теме все ваши личные данные будут рассмотрены и изучены. Некоторые личности опустятся до сексуальный описаний ваших мыслейГлавное в этой теме не обсуждать снайперскую стрельбу, точность, определение расстояния, баллистику, снайперские задачи. Иначе засмеют. Особо громко это будут делать те у кого нет оружия
old lazy 16-12-2014 01:58цитата:Нет, в этой теме все ваши личные данные будут рассмотрены и изучены. Некоторые личности опустятся до сексуальный описаний ваших мыслей
Главное в этой теме не обсуждать снайперскую стрельбу, точность, определение расстояния, баллистику, снайперские задачи. Иначе засмеют. Особо громко это будут делать те у кого нет оружия
Вот как я мудро поступал столько лет читая ганзу и не регистрируясь в ней.Фсе-фсе,ушел.А то маленького и худенького каждый норовит обидеть(((.Да,там в ссылке"подготовка СпН ГРУ"ключевые слова-"профессионального отбора не проводилось"и"крайне ограниченное время на подготовку".
Фсе,мну уже нет-полез под диван прятаццо от ссаных тряпок.Морзе 16-12-2014 02:01цитата:Originally posted by old lazy:
Да,там в ссылке"подготовка СпН ГРУ"ключевые слова-"профессионального отбора не проводилось"и"крайне ограниченное время на подготовку"
Но выполнить их упражнения для опыта не повредит.old lazy 16-12-2014 02:09цитата:
Но выполнить их упражнения для опыта не повредит
Безусловно.Я про то,что там писали-"а че там все на 100 метров".
Пойду жену разбужу-пусть скажет как акк удалить.))Морзе 16-12-2014 02:19цитата:Originally posted by old lazy:
Я про то,что там писали-"а че там все на 100 метров".
Да всё правильно там написано. Там кучность 1,5МОА. Это нормально для снайпера. Примерно 21 см на полукилометре.харамамбару 16-12-2014 02:20цитата:Originally posted by Морзе:
Про релоуд можно забыть тем кто хотел им начат заниматься.только тем кто променял старое давно забытое слово "самокрут", на новое модное - "релоуд"
Морзе 16-12-2014 02:27цитата:Originally posted by харамамбару:
только тем кто променял старое давно забытое слово "самокрут"
Что то вот смотрю я на пресс и не пойму что там где крутитсяхарамамбару 16-12-2014 02:38
значит долларъ пока в терпимом калидоре)зы:
с noisy не спорте.
он всегда выийгрывает в виртуальных войнушках бо у него откуда не возьмись появляются минометы с точными координатами стрелка)
либо взвод головорезов, подошедших к стрелку с подветренной стороны на расстояние удара складным прикладом по голове)
проходили уже.
до сих пор затылок болит от виртуального прикладаnekobasu 16-12-2014 04:11цитата:Изначально написано Морзе:
Но там задача застопорить едущий джип.
Погоди, я про едущий ничего не говорил, недопонимание вышло. Я про обстрел стоящего на месте писал.nekobasu 16-12-2014 04:30цитата:Изначально написано noisy:
Мне, как главарю банды, похуй на нужды населения.
+151
Если это банда, то их будет заботить исключительно они сами.
цитата:Изначально написано noisy:
А нахер она нужна? Ну перейдет её 10 из 100, ну с 90 то я оброк стрясу.Нахер гонятся за 10, теряя время и силы?
+151
Если уж прикрывать реку, то участок совсем рядом с блоком, причем, как уже написал noisy, в первую очередь минированием. Он конечно круто развернулся, танки и НСВ понапихал, но хотя бы растяжек понаставить и то толк будет гораздо больше чем от снайпера. Снайпер тоже нужен, но больше в качестве наблюдателя.noisy 16-12-2014 05:00цитата:Originally posted by old lazy:
И,хоть речь не обо мне,а некоем абстрактном персонаже,я бы Вас попросил воздержаться от нецензурных определений.
Избави боже, просто проникся ситуацией и вывалился за рамки)) А про то, почему "скрипачь не нужен", так тут все просто. Марадерили вы на той же дороге, инфу о ваших проделках ободранные лохи донесут с превеликим удовольствием. Ежели такие приколы на корню не задавить, то через неделю таких вумных расплодится не один десяток и жирный лох к переправе будет подходить изрядно ободранным. А это уже ни есть гуд. Так что, для острастки, надо это дело давить в самом зародыше. Жестко и показательно. Я бы лично, сделал вам плакатики из фанерки и распял вместе с семьей на фонарных столбах недалеко от мест вашей разбойничей деятельности.
цитата:Originally posted by Морзе:
Главное в этой теме не обсуждать снайперскую стрельбу, точность, определение расстояния, баллистику, снайперские задачи. Иначе засмеют.
Да никто вас не трогал ровно до того момента как вы начали обсирать СВД. Ну ту понятно простая цепочка: "болт точнее СВД - значит он круче - значит раз у меня болт, я круче снайпера с СВД". Простая мысль, что крутость стрелка не определяется только инструментом, а есть совокупность врожденных личных качеств и приобретенных навыков и умений опускается. Ну и подспудно греет мысль что у вас крутая винтовка и вы круто с нее дырки делаете в бумажке. То что вы уже старый хрычь и с полной нагрузкой просто инфаркт схватите на 5 километре пешего марша в расчет не идет. Вы же смотрели кино про снайперов, там они оп - и на позиции со всем скарбом, оп и в точке эвакуации, оп и на базе. И снаряжение само телепортируется и погода всегда - офигенная и все происходит обязательно днем. Ну ночь у них там в фильмах по 20 минут в сутки. И воюют там обязательно с слепыми дебилами.
цитата:Originally posted by харамамбару:
он всегда выийгрывает в виртуальных войнушках бо у него откуда не возьмись появляются минометы с точными координатами стрелка)
Сходи на минометную позицию, о юный падован и многое тебе откроется. Ну про то, что называется пристрелкой по ориентирам и по квадратам) Мине не надо падать тебе на голову, достаточно накрыть квадрат. А про координаты, ну походи по природе, посмотри, реально удобных позиций для стрельбы - раз два и обчелся. Так что если ты не мастер стрельбы из подвыперверта в прыжке, ты к ним и придешь. А там обязательно будет супер удобный куст, скрывающий тебя или очень удобная ложбинка. Ну вот прям подарок для снайпера. И ты обязательно в него ляжешь и очень удивишься, когда после выстрела к тебе прилетит обниматься кусочек металла."Это инсинуации и подтасовка фактов" закричат стрелки-высокоточники. Да вы же 99 стрельб из 100 проводите в условия стрельбища, с хорошо подготовленных позицыи, лежа с сошек, днем в безветрие. А в боевой обстановке попретесь ночью в дождь и град? И стрелять будите стоя с лошади на скаку? Да ни в жисть не поверю, вы же так не умеете. А зачет специально оставленный удобный и пристрелянный куст ждет вас.
А про то,откуда берутся минометы, танки, бронетранспортеры, артиллерийские орудия ствольной и реактивной артиллерии у мирных голожопых граждан спроси у ополченцев ДНР и ЛНР, будь ласка.nekobasu 16-12-2014 05:02
По поводу превосходства болта над СВД - главное качество болта это точность, ради нее жертвуют мобильностью и скорострельностью. Поэтому превосходство будет проявляться в работе с заранее подготовленных позиций по удаленным малоразмерным целям. Такая ситуация вполне реальна если вы участник какого-либо отряда местной самообороны. Т.е. вы находитесь в каком-то городке в составе организованного подразделения из его жителей и есть задача этот городок оборонять от банд или ДРГ противника. Бегать при таком раскладе вам никуда не надо, есть товарищи со скорострельным оружием для прикрытия вашей попы и есть вы, который прикрывает попы товарищей издалека и очень нервирует противника просто самим фактом своего существования. Вот при таком раскладе дальнобойный точный болт действительно покажет себя во всей красе.Lis-biker 16-12-2014 07:15
так весь прикол в том что его ствол нифига не точнее, ну разве что по 3-м дыркам, и то хуже чем у точка-4 по пяти, а на 300 по 10-тиТочка-4 16-12-2014 08:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
так весь прикол в том что его ствол нифига не точнее, ну разве что по 3-м дыркам, и то хуже чем у точка-4 по пяти, а на 300 по 10-ти
да не , болт по любому точнее , там смотря какой болт и в чьих руках , рем700 будет точнее свд .
forummessage/56/847smith_SVP 16-12-2014 08:48цитата:в довольно сильном тумане стрелял в грудную зеленую с сайги мк03 , ни в оптику ни с открытых мишень не видно , виден еле различимый силуэт , и умудрялся мазать по мишени
А оранжевый светофильтр не, не по феншую?
цитата:Это моя вводная и в своей вводной я заминировал оба берега в три ряда и наставил противоднищевых мин в воде согласно норматива. А вы, в своей вводной, можете делать все что угодно...Кстати, в моей вводной вы подорвались на минном поле и вас клюют вороны...
! Это пять! Спс за хохму.
цитата:Мине не надо падать тебе на голову, достаточно накрыть квадрат. А про координаты, ну походи по природе, посмотри, реально удобных позиций для стрельбы - раз два и обчелся. Так что если ты не мастер стрельбы из подвыперверта в прыжке, ты к ним и придешь. А там обязательно будет супер удобный куст, скрывающий тебя или очень удобная ложбинка. Ну вот прям подарок для снайпера. И ты обязательно в него ляжешь и очень удивишься, когда после выстрела к тебе прилетит обниматься кусочек металла."Это инсинуации и подтасовка фактов" закричат стрелки-высокоточники. Да вы же 99 стрельб из 100 проводите в условия стрельбища, с хорошо подготовленных позицыи, лежа с сошек, днем в безветрие. А в боевой обстановке попретесь ночью в дождь и град? И стрелять будите стоя с лошади на скаку? Да ни в жисть не поверю, вы же так не умеете. А зачет специально оставленный удобный и пристрелянный куст ждет вас.
Дельная мысль. Позиций, с хорошим обзором, путями отхода и просматриваемыми путями подходя со стороны противника реально мало. В боевых условиях я бы там ПМНку прикопал. Чисто на всякий случай. Или хотя бы сигналку и пристрелял их заранее.
А если стрелять из неудобицы, которую ничто за позицию не сочтет, то сразу куча косяков вылезают - что и обзор херовый, и сваливать неудобно, и подойти могут по-тихому к тебе, а ты не заметишь.
Меня лично, когда позицию занимаю в полюбившемся мне карьере, откуда все видно хорошо и стрелять удобно, постоянно скребет голову мысль, что в целом я как на ладони, и привалить меня, а тем более подвить вообще нет никакой проблемы. А если взять позицию не такую удобную для противника, то и самому с нее будет стрелять херово.
цитата:есть вы, который прикрывает попы товарищей издалека и очень нервирует противника просто самим фактом своего существования. Вот при таком раскладе дальнобойный точный болт действительно покажет себя во всей красе.
До первого пуска ПТУРа. Ибо на такую цель ПТУР не пожалеют.Lis-biker 16-12-2014 09:22
точка-4 да я в курсе тока возможности и огневая мощь всёже выше, и не забывай они в основном хорошим ипортом стреляют, а мы нашими патронамиLis-biker 16-12-2014 09:24цитата:Originally posted by smith_SVP:
ПТУР не пожалеют.
это ежели он у них будет, тока ктож им дасть.. а ещё нужно уметь им пользоватся.Морзе 16-12-2014 10:04цитата:Изначально написано noisy:
Вас бы ликвиднули и все забрали.Месяц терпели местные жители noisy , мины мешали ловить рыбу. Оставим вопрос где он их взял все 20 вагонов мин
А насчёт СВД я уже повторял, болт даёт возможность владельцу продолжать увеличивать возможности. А тренировки с СВД упрутся в определённую точность, которую будет невозможно преодолеть. Поэтому я и пытаюсь увеличить кучность. У меня на 500м все пули сдул ветер. Естественно это радостно объявлено тем что болт не точен. Ведь никто не видит анемометр.
Посмотрите повнимательнее.
http://s019.radikal.ru/i641/1412/14/01aea082526b.jpg
Есть герои стрелять в порывистый ветер 9м/c ?
smith_SVP 16-12-2014 10:11цитата:А тренировки с СВД упрутся в определённую точность, которую будет невозможно преодолеть.
Блин, у меня стрельба стоя с рук уперлась в такую точность, за которую не могу выйти уже лет пять. Это 2 тыс., или 10 см на 50 м. С вероятностью 0,8. Хоть из чего. И смысл мне от субмоа болта, если с рук а и 5 МОА не дам?
Для менее 1 МОА нужны сошки/мешок и стрельба лежа/со стола, щеки на приклад, рукавицы на руки, безветренная погода, нужна оптика. Многие из этих условий в реальных ситуациях не применимы.Морзе 16-12-2014 10:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
Для менее 1 МОА нужны сошки/мешок и стрельба лежа/со стола, щеки на приклад, рукавицы на руки, безветренная погода, нужна оптика. Многие из этих условий в реальных ситуациях не применимы.
Первый мой мешок был сделал из спортивных штанов, на узел завязал а с другой стороны там утяжка была. Набил песком там где стрелял.
Лёжа профиль меньше, меньше шансов что вас заметят, вроде всё логично.
Без щеки никак, однообразность прицеливания, скорость, сделал из канализационной трубы, обтянул карбоном.
Руковицы не знаю, зачем?
Без оптики никак.А вот с ветром надо работать.
Но нельзя сравнивать своё умение стрелять с рук с умением разместить винтовку на позиции. Почему снайперов ГРУ никто не торопит? У них там всего 2 задания когда стрельба с локтей может быть. Они реально подходят к возможности СВД в бою.
10 см на 50 метрах это 7МОА. У меня такойже результат с локтей. Но кладу винтовку на мешок и получается 1МОА.
Lis-biker 16-12-2014 10:53
у меня с локтей из мосинки на сотку сантиметров 10 по 5-ти выстрелам.
невсегда есть возможность стрелять лёжа- трава, складки местности итп.
ветер сдул.. ну сделай в идеальных условияхМорзе 16-12-2014 11:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
евсегда есть возможность стрелять лёжа- трава, складки местности итп.
Кто тебя заставляет? Родина послала? На то ты и снайпер чтобы выбирать себе позицию. Не можешь стрелять не стреляй.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ветер сдул.. ну сделай в идеальных условиях
вот пристал то, какого х ты с бара 3 дырки на 100м выложил? А я должен непременно 10 и на 500. Я никому ничего не должен, я стреляю чисто для себя. Как ты не понимаешь что беря на слабо толку не будет. Ну стрельну я с 200 и выдам за 5000. Тебе что легче чтоли станет? Я тебе сразу сказал, тратить 10 патронов на ублажение твоих желаний не буду, у меня в планах щас 100м. Я их то отстрелять не могу, дождь идёт. А мне нужно проверить влияние загрязнения ствола на кучность. А потом пройду несколько упражнение из ГРУ. И только весной займусь дальними мишенями. Не буду я план занятий менять. Мне ненужно упражнение из которого я не сумею сделать выводы. Обосновать 10 дырок ты не сумел.noisy 16-12-2014 11:18цитата:Originally posted by Морзе:
Месяц терпели местные жители noisy , мины мешали ловить рыбу. Оставим вопрос где он их взял все 20 вагонов мин Часовые из ближнего круга по настоянию родни сговорилась и повязала вояку. Несколько месяцев noisy разминировал то что натварил. А потом его вздёрнули на мосту и повесили табличку: Убивец мирного населения.
Вы что то путаете, уважаемый. Нет у меня в банде местных. И вообще в блежайших населенных пунктах местных нет, только мои. Выселил я всех, нахер мне Белорусские партизаны.
А 20 вагонов мин взялись оттуда-же, откуда и жена-истиричка с дочерью при переправе, раз и посередь реки материализовались, раньше то их не было.
Ну, а насчет смены власти самым естественным путем никто не застрахован))) Но вам то какая радость, вы к тому времени уже догниваете на минном поле)Lis-biker 16-12-2014 11:29цитата:Originally posted by Морзе:
Кто тебя заставляет?
трава, у меня вот в прошлый раз на стерльбище моём на 500 хер пальнёш лёжа- трава, только сидя/с колена, а в реале постоянно что-то мешает.Lis-biker 16-12-2014 11:40цитата:Originally posted by Морзе:
Ну стрельну я с 200 и выдам за 5000.
мне всё равно, я вот всё делаю как есть по честному, тут какбы каждый сам решает.Lis-biker 16-12-2014 11:42цитата:Originally posted by Морзе:
какого х ты с бара 3 дырки на 100м выложил?
там магазин на 3 патрона, и дырки ваще не мои, просто поделился наблюдениями. ну и таки ой, патроны 300 вин мае шас чуть ли не по 1000рубликовSerrrgey 16-12-2014 11:49цитата:10 см на 50 метрах это 7МОА. У меня такойже результат с локтей. Но кладу винтовку на мешок и получается 1МОА.Что-то хреново. У меня такой разброс с рук из неудобной (короткий приклад) маленькой мелкашки. Тренироваться надо. С рук. Может пригодиться.
Lis-biker 16-12-2014 11:51цитата:Originally posted by Морзе:
что беря на слабо
в том то и дело что слабо, говорить в рамках темы про потолок и прочее не слабо, а подтвердить слова делом, слабо, тыж прекрасно знаеш что несможеш уложить 10 гвоздей в 200см на 500м, но при этом утверждаеш что винтовка супер снайперская, поэтому и идут рассказы про отмазки итп.
у макса кстати ствол тяжолый, рем несколько другой. и ложа правильная.Lis-biker 16-12-2014 12:02цитата:Originally posted by Морзе:
Не можешь стрелять не стреляй.
так по вводной очень надохарамамбару 16-12-2014 12:04
"А в боевой обстановке попретесь ночью в дождь и град?"нет, я пойду днем в полный рост, с винтовкой на плече, насвистывая победный марш
Морзе 16-12-2014 12:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
но при этом утверждаеш что винтовка супер снайперская, поэтому и идут рассказы про отмазки итп.
ты путаешь возможности стрелка угадывать ветер с возможностью винтовки.
Стрелять нужно в ОДНОМ месте вдвоём а потом меняться. И толкьо на такой практике можно узнать результат точности на 500м. А то что ты предлагаешь это чистая теория. Слабо приехать? Я стрельбище, проживание еду оплачу.
цитата:Originally posted by Serrrgey:
Что-то хреново. У меня такой разброс с рук из неудобной (короткий приклад) маленькой мелкашки. Тренироваться надо. С рук. Может пригодиться.
26 дюймов ствол, 5,5кг с оптикой. Я его подбодрить написал.
цитата:Originally posted by noisy:
А 20 вагонов мин взялись оттуда-же, откуда и жена-истиричка с дочерью при переправе, раз и посередь реки материализовались, раньше то их не было.
Пить меньше надо. Тогда мухи в глазах ебстись не будут.
Внимательно читаем:
forummessage/151/11 #7785
цитата:
Но вам не повезло у вас красивая жена и красивая дочь ~15лет.
И этот невнимательный человек сумел найти мины на 30 км с 2 сторон реки в ТРИ ряда в условиях БП. И потом донные мины установить. Про танк я вообще молчу.Я как дурак вводные решаю только тем что у меня есть, хачу бластер галактический, вон другим можно мины составами получать и устанавливать , а мне почему не нельзя.
Lis-biker 16-12-2014 12:12
чё толку от возможностей винтовки при невозможности их реализовать
приехать пока немогу, нет возможности, но за приглашение спасибо.Морзе 16-12-2014 12:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
чё толку от возможностей винтовки при невозможности их реализоватьДа, но если так мыслить то зачем СВД? Лучше взять кремниевую винтовку. По цене они стоят одинаково. За то в БП проблем с боеприпасом не будет.
Мы ведь говорим об оружии для БП. А если нет проблем с патронами то почему не взять РПК? Сколько щас тигр легионовский стоит? Раньше за него в 2 раза больше просили чем за рем700.Морзе 16-12-2014 12:29цитата:Originally posted by Lis-biker:
так по вводной очень надо
По noisy он собрался по льду проходить, сейчас там мелко и промоин много. МЧС гоняет рыбаков. Так что месяц ещё ждать, а может и пол года, время года то не указано.
А в моей вводной там неделю - месяц родители потерпят. Неизвестно когда их дом в лесу найдут, но всякое бывает. Им главное не отсвечивать и феерверки не пускать. Им важнее чтобы все трое пришли. У меня сосед (21) умер так его мать неделю погоревала и ...Lis-biker 16-12-2014 12:31
у меня есть распрекрасный болт, в ближайший месяц отстреляю и выложу чё получается, но таки в критической ситуации я возьму тигр/свд, по очень большому ряду причин, бп это таки не спорт и не стрельбище. незнаю сколько он стоит, но хорошим патроном у точки минута получиласьМорзе 16-12-2014 12:35цитата:Originally posted by Lis-biker:
но хорошим патроном у точки минута получилась
Минута на 500м равна 14,5см.smith_SVP 16-12-2014 12:48цитата:У меня такой разброс с рук из неудобной (короткий приклад) маленькой мелкашки.
У меня такой результат по херу из чего. Хоть из пневмы ИЖ-38С в детстве, хоть из Би-6 в юнности, хоть из своего ТОЗа щас. Из СВД-С и АКСа результат хуже.
Я к чему написал: что техническая кучность оружия - это хорошо, но это не главное. Главное - это его боевая эффективность, а именно боевые свойства оружия, помноженные на возможность пользователя реализовать их в бою. А она зависит от кучи разных составляющих, и для многих ситуаций техническая кучность оружия может оказаться далеко не на первом месте по важности. Важнее может оказаться надежность, прикладистость, баланс, прицельные приспособления, масса оружия, комфортность выстрела и т.д.
Простейшее упражнение - стрельба по грудной на 100 м стоя с рук. На вскидку, по команде. Пять патронов к примеру. И так 3..4 серии. Попробуйте - удивитесь, че реально получается. У меня на СВД-С первая серия - 5 из 5, вторая - 2 из 5, а третью даже не стал стрелять, поняв, что могу вообще ни разу не попасть. В то же время из АК-74 спокойно и 4 серии уложить можно, и больше.
Кучность? Нет. Масса, баланс, инерционный момент и эргономика.Морзе 16-12-2014 13:06цитата:Originally posted by smith_SVP:
У меня на СВД-С первая серия - 5 из 5, вторая - 2 из 5, а третью даже не стал стрелять, поняв, что могу вообще ни разу не попасть. В то же время из АК-74 спокойно и 4 серии уложить можно, и больше.
В данном случае усталость. Образуется рычаг, при одинаковой массе но разной длине усилие на руки будет в 2-3 раза больше.А вывод не нужно стрелять из СВД упражнения для АК. Для начала надо научиться выполнять снайперские упражнения, потом маскировку, и только потом оттачивать стрельбу терминатора окружённого врагами. Но упорно в этой теме предлагается тактическая стрельба ipsc как начало тренировок.
Lis-biker 16-12-2014 14:21цитата:Originally posted by Морзе:
Минута на
так у него на сотку, и патроны те которыми онстрелял рублей по 300 штука. на 500 он тулой стрелял.Морзе 16-12-2014 14:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
так у него на сотку, и патроны те которыми онстрелял рублей по 300 штука.
это никого не волнует у меня патроны по 8,5р , недавно 200шт купил в темпганеLis-biker 16-12-2014 14:43цитата:Originally posted by Морзе:
недавно 200шт
это в 308?! круто.. и шо таки жалко 10 штук в мишень?Морзе 16-12-2014 14:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
это в 308?! круто.. и шо таки жалко 10 штук в мишень?
где я писал про калибрИ ваще, я в этой теме теперь буду прикалываться, какие вы снайперы если не можете минные поля под водой и на берегу зимой разминировать
Пойду почищу бластер, а то трудно стрелять по вагонам с минами.харамамбару 16-12-2014 14:55цитата:Originally posted by Морзе:
в 223не очково будет вести огонь по вооруженному противнику, возможно в брониках на дистанциях 500+ метров из этой мелкашки?
Морзе 16-12-2014 14:58цитата:Originally posted by харамамбару:
не очково будет вести огонь по вооруженному противнику
зачем вестить на такой жирный тролинг ?Lis-biker 16-12-2014 14:59цитата:Originally posted by smith_SVP:
боевая эффективность, а именно боевые свойства оружия, помноженные на возможность пользователя реализовать их в бою
вот тут согласен!smith_SVP 16-12-2014 15:00цитата:не очково будет вести огонь по вооруженному противнику, возможно в брониках на дистанциях 500+ метров из этой мелкашки?
Отвечу за Морзе, как разработчик этих самых броников. Не очково. Если оболочка, то тряпошный броник на 500+ м спокойно продырявит, а бронепанель - она маленькая, и с 500 м в нее хрен попадешь. Причем что СТП будет приходиться на область таза, а там вообще ниче нет.Max-Rite 16-12-2014 15:01
Короче начал я осваивать снаряжение 308. Это я вам скажу не фунт изюма и не пистолетные патроны по две сотни в час крутить. Всё гораздо сложнее. На прошлых выходных снарядил 30 и поехал в Дельту с корешом на пристрелку.
Хорнади А-Макс 168 грейн летит ничуть не хуже казённого СМК. Вот пристрелочные мишени.
А вот "зачётная", с традиционным уже отрывом.
Lis-biker 16-12-2014 15:02
броники разные бывают, наш выбор- гражданский 7н1харамамбару 16-12-2014 15:05цитата:Originally posted by Морзе:
По бластеру вопросов значит не возникло ?ахахах)))
не ну правда.
армия США использует 308 и выше.
наши тоже.
не просто так же.не ради троллинга и срача про калибры.
действительно интересно ибо сам посматриваю на нашенский 5.45 в качестве БП полуавтомата на 200-300м. (5.56 не рассматриваю ввиду нестабильной экономической ситуации. при БП это будут мертвые калибры имхо)Lis-biker 16-12-2014 15:07
красота.. мне хотябы наборчик шоб разбирать, вымерять навеску и посадку пуль наших патронов..харамамбару 16-12-2014 15:09цитата:Originally posted by Max-Rite:
Всё гораздо сложнеесколько примерно патронов можно закрутить за день?
не особо торопясь, чтоб качественно.Max-Rite 16-12-2014 15:15цитата:Изначально написано харамамбару:не очково будет вести огонь по вооруженному противнику, возможно в брониках на дистанциях 500+ метров из этой мелкашки?
Смотря чем противник вооружен. 500-600м для 233 не проблема совершенно.
Морзе 16-12-2014 15:19цитата:Originally posted by Max-Rite:
Всё гораздо сложнее. На прошлых выходных снарядил 30
Какая гильза? для толщины лапуи я не могу уже несколько месяцев дождаться когда появятся бушинги .337 и .338Max-Rite 16-12-2014 15:30цитата:Изначально написано харамамбару:сколько примерно патронов можно закрутить за день?
не особо торопясь, чтоб качественно.За 8-10 часов работы с перерывами можно накрутить три-четыре сотни. За один присест вечером после ужина максимум 50-60... Автоматический дозатор с весами очень сильно облегчает задачу. Без него вообще вилы.
харамамбару 16-12-2014 15:36цитата:Originally posted by Max-Rite:
За один присест вечером после ужина максимум 50-60очень даже не плохо.
вспоминая самокруты 12 калибра я б сказал что даже быстро)Lis-biker 16-12-2014 15:40
две навески в гильзу влезут?Морзе 16-12-2014 15:41цитата:Originally posted by Max-Rite:
За один присест вечером после ужина максимум 50-60... Автоматический дозатор с весами очень сильно облегчает задачу.
Это только начало. Потом придётся ставить ручной триклер и им по порошинке добавлять.Морзе 16-12-2014 15:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
две навески в гильзу влезут?
В 308 нет, там всё плотно, некоторые личности делают горячие навески что пуля садится с хрустом.Например у меня 42,6 гр минимум , а 44,0 уже горячо. Впрочем ствол ушатать можно. Но насыпать 2 не получится.
Max-Rite 16-12-2014 15:49
Между тем, ребята из фирмы MDT, которые сделали ложе к моему рему закончили доводку своего собственного 10ти-местного магазина. А заодно прислали мне бесплатную маечку с изображением моей же винтовки. Мелочь, а приятно.
Max-Rite 16-12-2014 15:53цитата:Изначально написано Морзе:
Это только начало. Потом придётся ставить ручной триклер и им по порошинке добавлять.Не придётся.
Lis-biker 16-12-2014 15:53
эх.. на мосинку бы такую.Lis-biker 16-12-2014 15:58
осталось глушитель купитьМорзе 16-12-2014 16:01
Я сижу настраиваю фокус у камеры,настроил на 3 метра , на таком расстоянии она видит 3 листа А4. И рамку вокруг них. Но на дистанции 650 вырыт ров. Камера будет стоять пример в 10 метрах если неполучится.
http://s019.radikal.ru/i606/1412/ea/86d7e8f5f1cc.jpg
До машины 16м, до веток 10м.Ожидаемые условия 3,5м. Стемнело.
http://s008.radikal.ru/i303/1412/30/5eafef8282fd.pngМорзе 16-12-2014 16:26цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не придётся.
Бедные в РФ пользуются
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33642.aspx
врёт +-0,2гр. Приходится ставить меньше и подсыпать вручную.Max-Rite 16-12-2014 16:28цитата:Изначально написано Морзе:Например у меня 42,6 гр минимум , а 44,0 уже горячо.
От марки пороха зависит... они далеко не одинаковые.
Морзе 16-12-2014 16:38цитата:Originally posted by Max-Rite:
От марки пороха зависит... они далеко не одинаковые.
Это да, но он спрашивал про 2 навески. Я пытался объяснить что +10% горячо. В гладком вроде стволы выдерживают +100%Морзе 16-12-2014 16:46
Есть ли специалисты в оптике?Беда такая, был объектив 6мм. Фокус был 2 метра. Но камера нормально видела в даль.
Поставил объектив 16мм. Фокус настроен на 3 метра. На 100м можно с трудом различить это джип или легковушка.
Почему так? вроде длиннофокусный объектив на даль...
харамамбару 16-12-2014 16:56цитата:Originally posted by Морзе:
В гладком вроде стволы выдерживают +100%из опыта 12 калибра - насЫпали бездымный в объеме дымного.
хорошенько так утрамбовали.
выстрел - трещина в стволе.
тройничок-с на свалку(((
зы: и не спрашивайте как так получилось)))
в общем про 100% крайне не согласен)Морзе 16-12-2014 17:08цитата:Originally posted by харамамбару:
в общем про 100% крайне не согласен)
http://guns.allzip.org/topic/11/94500.htmlЛюди пишут что для 20 5,5гр , для 12 6,5. Некоторые кладут 7,5.
Если объём приравнять то 3 раза получится.
Но с дури туда влезет больше
Lis-biker 16-12-2014 18:13цитата:Originally posted by Морзе:
стволы выдерживают +100%
ессли сунара сыпануть- разорвёт, а дымного можно и две навескиМорзе 16-12-2014 18:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
ессли сунара сыпануть- разорвёт, а дымного можно и две навески
в этой фразе есть громадная ошибка, она вызвана отсутствием опыта.И прекращайте цитировать выдирая фразы, это мягко говоря некрасиво.
nekobasu 16-12-2014 21:24
А у меня счастье, я денег на коробку патронов для стрельбы изыскалLis-biker 16-12-2014 22:50
выбраться пострелять, это замечательно!smith_SVP 16-12-2014 23:45цитата:А у меня счастье, я денег на коробку патронов для стрельбы изыскал
Угу, я вот тоже успел з/п снять, и вот думаю, что в связи с текущей экономической обстановкой надо бы тыщенку-другую патронов прикупить до НГ.Lis-biker 17-12-2014 13:05
купил приблуду, терь можно на километр стрелять
( на кучность )
serg4444 17-12-2014 15:04
Прикольная. А где купил, почем?А ещё можно так стрелять в безопасном режиме - прицелился, залез в окоп, дернул за веревочку...
Lis-biker 17-12-2014 15:22
5 килорублей.. http://rus-or.ru/ но он был один, хорошая штука- все регулировки есть.Syriana 17-12-2014 16:37цитата:Колошматё но все равно красава!
Lis-biker 17-12-2014 17:47
признаться презрительно-пренебрежительное отношение к нашему оружию, огорчает мою ватную натуру...nekobasu 17-12-2014 19:05цитата:Originally posted by serg4444:
А ещё можно так стрелять в безопасном режиме - прицелился, залез в окоп, дернул за веревочку...
Незаменимая штука для проверки новых партий продукции Барнаульского Патронного Завода.Lis-biker 17-12-2014 21:55
я думаю тока с такой штуки можно оценить винтовка-патрон.noisy 17-12-2014 22:44цитата:Originally posted by nekobasu:
Незаменимая штука для проверки новых партий продукции Барнаульского Патронного Завода.
Шо так все плохо?Syriana 18-12-2014 12:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
признаться презрительно-пренебрежительное отношение к нашему оружию, огорчает мою ватную натуру...Извените, простите!
Особенности кого-либо натуры на меня не влияет - стараюсь думать своей головой и быть объективным, единственный критерий для меня это мое мнение (его можно поменять аргументируя) и мое понимание что эстетично (менее подверженно аргументации, ещо не понял по каким причинам и как меняется)serg4444 18-12-2014 12:11цитата:Изначально написано Lis-biker:
я думаю тока с такой штуки можно оценить винтовка-патрон.
Это да... Теперь мы узнаем точность СВД без оператора на 500 метровDIDI 18-12-2014 02:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
признаться презрительно-пренебрежительное отношение к нашему оружию, огорчает мою ватную натуру...А причём здесь это.
Если есть потребность быть патриотом и при этом иметь высокоточное оружие,то оно и в РФ производится.
http://www.orsis.com/А СВД имеет свой предел возможностей и бессмысленно это отрицать.
DIDI 18-12-2014 02:31цитата:Изначально написано Lis-biker:
я думаю тока с такой штуки можно оценить винтовка-патрон.В хозяйстве полюбому пригодится.
Хотя в общем и целом кучность СВД здесь на Ганзе уже неоднократно тестировали,достаточно поискать.Lis-biker 18-12-2014 09:16цитата:Originally posted by DIDI:
СВД имеет свой предел возможностей
конечно имеет,как и любая винтовка, но не такой скромный как принято считать, к примеру у нашего латышского стрелка не понятно вообще есть ли какой ствол, и как он стреляет...
что касается свд так у неё свои плюсы и минусы, и свои задачи.
орсис говорят в следующем году сделает ствол под патрон 54R вот тогда это будет интересно, но всё равно вернёмся к моменту точность супротив огневой мощи, ну и прочие моменты типа таскания ствола, стрельбы с колена,надёжности автоматики. хотя по заявлению орсиса точность у них в два раза выше должна получаться чкм у рема Max-ratаLis-biker 18-12-2014 09:27цитата:Originally posted by serg4444:
Теперь мы узнаем точность
обязательно, но не раньше НГ прздников.Точка-4 18-12-2014 09:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
орсис говорят в следующем году сделает ствол под патрон 54R вот тогда это будет интересно, но всё равно вернёмся к моменту точность супротив огневой мощи.
вот если орсис сделает полуавтомат под 54-й , да целиком из наших комплектующих , да с надежностью хотя бы близкой к свд - вот это будет , да , хотя это фантастика.
можно и к болту присмотреться в 54 - на побаловаться.Lis-biker 18-12-2014 09:39цитата:Originally posted by DIDI:
кучность СВД здесь
жаль мишенька не моя.. но будет возможность- я куплю энтих патронов
Syriana 18-12-2014 10:29цитата:Изначально написано Lis-biker:
конечно имеет, но не такой скромный как принято считать, к примеру у нашего латышского стрелка не понятно вообще есть ли какой ствол, и как он стреляет...Есть. Хреново. Даже не будет смысла обижаться если это скажет кто то другой.
Lis-biker 18-12-2014 11:15
Ашот: Яр!!!
Яр: Ну!!
Ашот: А что у меня есть?!)
Яр: Ну и что там у тебя есть?
Ашот: Заходи посмотришь!
Яр: Та у тебя даже бабам смотреть не начто! Ты иди ко-мне, я у меня посмотришь, или тебе отсюда показать?
Ашот: Извини дорогой у меня микроскопа нету!Syriana 18-12-2014 11:22
Примерно так.Морзе 18-12-2014 16:47цитата:Originally posted by Точка-4:
можно и к болту присмотреться в 54 - на побаловаться.
к сожалению в .311 калибре выбор пуль крайне мал. Поэтому если озадачиваться "меньше минуты" то будут трудности.Точка-4 18-12-2014 17:07цитата:Originally posted by Морзе:
к сожалению в .311 калибре выбор пуль крайне мал. Поэтому если озадачиваться "меньше минуты" то будут трудности.
авторитетные люди говорят для св98 меньше минуты не проблема.Морзе 18-12-2014 17:17цитата:Originally posted by Точка-4:
авторитетные люди говорят для св98 меньше минуты не проблема.
А эти люди не указывали пулю или патрон? И меньше это сколько? Вон и тигры есть минутные.Точка-4 18-12-2014 17:24цитата:Originally posted by Морзе:
А эти люди не указывали пулю или патрон? И меньше это сколько? Вон и тигры есть минутные.
да хотя бы вот здесь
forummessage/128/13
или вот здесь :
forummessage/128/13Морзе 18-12-2014 17:41
В первой ссылке непойми что. Примерно минуту.
А во второй 7н14. Можно их найти?
Точка-4 18-12-2014 17:52цитата:Originally posted by Морзе:
В первой ссылке непойми что. Примерно минуту. А во второй 7н14. Можно их найти?
какой вы занудный )
а вот здесь ? :
forummessage/128/13
forummessage/128/13винтовка просто военная ,у гражданских нет ее , а военные я так понимаю такой фигней как выжимание минут не занимаются.
p/s если вы живете в России , то есть тенденция , что скоро вы все высокоточные импортные боеприпасы хрен найдете как и 7н14.Морзе 18-12-2014 18:02цитата:Originally posted by Точка-4:
а вот здесь ? :
Опять минута, ну там не понятно, ну может и 0.9
Но на остальные мишени если посмотреть то в разы получается хуже?
Например самая первая в 308 0,31МОА.Всё может быть, но нужно дожить до этого момента, а там вместе 7н14 с оружие будет. А то как это патроны есть а оружия нету?
Морзе 18-12-2014 18:11
Я отрабатываю свою эротическую вводную.Бандитский пост. Дистанция 300м. Голова пулемётчика. Группа крестьян с ХО подошла к посту договориться о проходе со скидкой. Задача поразить с первого выстрела пулемётное укрепление. И дать возможность остальным разобраться в рукопашной. Вторая задача: в случае провала не дать выжившим полицаям занять пулемёт.
Гонг меньше А4 ранее выложенный в 300м. Среди эха слышен Тык.
http://www.youtube.com/watch?v=I02hu0VXW-k
видео сотру.DIDI 18-12-2014 19:53
200-250 метров можно легко вытянуть и с глушителем на дозвуке,триста уже труднее.
Морзе 18-12-2014 20:06цитата:Originally posted by DIDI:
легко вытянуть
Я пока не готов на 500м. 10% суммарных пристрелочных промахов меня огорчает. Буду потихоньку и кучность и точность.nekobasu 18-12-2014 20:17цитата:Изначально написано noisy:
Шо так все плохо?
Вообще в 7.62x54R нареканий вроде бы не было, а вот в .308м у одного из знакомых мне лично людей винтовку МР-18Н барнаулом бракованной партии разорвало. Хорошо хоть не пострадал никто. Я тут даже тему по этому поводу делал, но она заглохла сейчас.
цитата:Изначально написано Точка-4:
вот если орсис сделает полуавтомат под 54-й , да целиком из наших комплектующих , да с надежностью хотя бы близкой к свд - вот это будет , да , хотя это фантастика.
можно и к болту присмотреться в 54 - на побаловаться.
Лучше путь нормальный болт под 54й сделают.DIDI 18-12-2014 23:01
Мне вот тоже непонятна столь фанатичная увлечённость полуавтоматами.Max-Rite 19-12-2014 12:56
Accuracy through volume.Magnum_357 19-12-2014 06:03цитата:А зачем вилка под приклад имеет регулировочный винт ?
Вроде конструктивно он там даром не нужен, ибо регулировка вертикали винтом под верхней половиной станины.
И нехватает горизонтальной регулировки. Под часть с треугольными ушами сделать бы поворотную платформу или на радиально-упорном подшипнике, или на притёртых пластинах чтобы верхняя половина могла поворачиваться относительно верхней на небольшой угол градусов в +- 10 - 15 и такой-же регулировочный винт...Magnum_357 19-12-2014 07:41цитата:Изначально написано DIDI:В хозяйстве полюбому пригодится.
Хотя в общем и целом кучность СВД здесь на Ганзе уже неоднократно тестировали,достаточно поискать.Искать не интересно, интересно - тестировать и потом устраивать срач по поводу результатов тестирования
Весь смысл в процессе поиска истины, а не в конечном результате этого поиска, ибо заранее известно, что результат вряд-ли чем-то удивит.
Знать что-то, опираясь на чей-то чужой опыт можно и иногда даже полезно, но скучноТочка-4 19-12-2014 09:29
давайте так - для чего в мире существует полуавтоматические снайперские винтовки ? можно не отвечать , раз они есть в современных войсках спецподразделениях - значит есть снайперские задачи которые не может выполнить болт и автомат с оптикой. было бы иначе - снайперских полуавтоматов просто бы не существовало и это факт.
что касается СВД -она состоит на вооружении именно как снайперская винтовка , значит эффективна в боевом применении - было бы иначе с вооружения сняли бы , образцы вооружения неэффективные и устаревшие с вооружения снимают , не нужно думать , что военные дураки - а мы тут умнее их всех вместе взятых . и не нужно считать всякие там моа кучности.Syriana 19-12-2014 09:59
Надо учитывать что армии не всегда достается то что самое лучшее для солдата - им достается то что генералы принимают на вооружении а как они принимают решения можно только годать и составляющее в виде корупции изключать нелзя. Т.е. тот же СВД мог быть принят на вооружение не по тому что он самый-самый, и возможно им пользовались по тому что ничего другое не предлогалось.Все зависит от задач и стрелка. В моем случае больше от стрелка ибо из задач сейчас их может быть две - стрельба по бумаге и охота. Стрелок я не особенно и сейчас я за полуафтомат.
Морзе 19-12-2014 10:52цитата:Originally posted by Точка-4:
и не нужно считать всякие там моа кучности.
А чем Вам МОА не угодила? Откройте наставление, там во всех таблицах с кучностью она есть в виде см на расстояние. Вы же сами стремитесь чтобы все пули пришли в мишень как можно кучнее. Такой параметр есть и у пулемётовА вообще такое впечатление что владельцы СВД наивно полагают что их хотят унизить, оскорбить их патриотический настрой. Весь спор сводится к тому что СВД имеет преимущество в ... теме выбор карабина для гр. самообороны.
forummessage/20/136
И в этой теме СВД может быть как оружие второго снайпера. Но если вы хотите сделать её первым то придётся повышать кучность, менять оптику, менять крон. Покупать хронограф, отбирать патроны, ровнять посадку пули, кол. тонера. Придётся менять пулю, выбора их нет. Почитайте тему релоуда x54, им приходится брать пули .308Все мы живём в разных местах, при БП пересечься не получится. Поэтому личной заинтересованности навязывать оружие у меня нет. Это ваш выбор. Это ваши мучения. А погоня за универсальностью выйдет боком.
Lis-biker 19-12-2014 14:00цитата:Originally posted by Морзе:
Дистанция 300м. Голова пулемётчика.
тигр справится.Морзе 19-12-2014 14:29цитата:Originally posted by Lis-biker:
тигр справится.
Причём тут Я(мои тренировки)? Я отрабатываю свои теоретические эротические фантазии. Моя цель довести суммарное количество попаданий до 99%. Именно приехал выбрал позицию неприметную, лёг, ввёл поправки и произвёл выстрел.А ты говоришь о приехал, пострелял , пошёл посмотрел, вернулся сделал поправки, отстрелялся, пошёл посмотрел, сделал поправки, отстрелялся и эту мишень показал на ганзе.
У тебя есть замечания к моей вводной? Она не реалистичная? Она бред?
Точка-4 19-12-2014 14:32цитата:Originally posted by Морзе:
Все мы живём в разных местах, при БП пересечься не получится. Поэтому личной заинтересованности навязывать оружие у меня нет. Это ваш выбор. Это ваши мучения. А погоня за универсальностью выйдет боком.
погоня за узко специализированностью выйдет боком потому как :
давайте так - для чего в мире существует полуавтоматические снайперские винтовки ? можно не отвечать , раз они есть в современных войсках спецподразделениях - значит есть снайперские задачи которые не может выполнить болт и автомат с оптикой. было бы иначе - снайперских полуавтоматов просто бы не существовало и это факт.Lis-biker 19-12-2014 14:36цитата:Originally posted by Морзе:
приехал, пострелял , пошёл посмотрел, вернулся сделал поправки,
первый раз в жизни стрелял на 500.
на 300 тигр стабильно попадает в А4
а выложил все мишени, как было.
вводная вполне реалистична.Точка-4 19-12-2014 14:37
мне вот интересно почему выживальщик в этой теме в плане снайперской винтовки считает себя "умнее всех" ? опыт армий ,военных и боевого применения для него не "авторитет" , потому как он существующий только на просторах интернета персонаж-выживальщик , а не какой нибудь там армейский снайпер , рисует сам себе вводные подогнанные под свое хотелки , и бп у него исключительно такое как сам захочет , отсюда и неуниверсальность выбора винтовки.Max-Rite 19-12-2014 14:41цитата:Изначально написано Точка-4:
не нужно думать , что военные дураки - а мы тут умнее их всех вместе взятых . и не нужно считать всякие там моа кучности.Да-да-да. Если б были умные, мы бы строем ходили и траву красили. Наличие или использование чего-либо в ВС (любой страны) это совершенно не показатель. Это не показатель эффективности, не показатель надёжности, мощности или здравого смысла. У ВС совершенно другая логика принятия решения, другие методы, задачи и погрешности при выполнении оных задач. Из военного опыта можно что-то подчерпнуть или чему-то научиться, но перенимать их методы я никому не советую.
Точка-4 19-12-2014 14:41цитата:Изначально написано Syriana:
Надо учитывать что армии всегда достается то что самое лучшее для солдата - им достается то что генералы принимают на вооружении а как они принимают решения можно только годать и составляющее в виде корупции изключать нелзя. Т.е. тот же СВД мог быть принят на вооружение не по тому что он самый-самый, и возможно им пользовались по тому что ничего другое не предлогалось.Все зависит от задач и стрелка. В моем случае больше от стрелка ибо из задач сейчас их может быть две - стрельба по бумаге и охота. Стрелок я не особенно и сейчас я за полуафтомат.
в армии принимается то что эффективно , солдату помимо того чтобы погибнуть нужно еще и боевую задачу выполнить , а для этого нужно сответсвующее оружие , какая бы не была корупционная составляющая - не могут принять на вооружение , тем более в качестве основной массовой снайперской винтовки - то что неэффективно в бою.
и вообще СВД то в каком году приняли на вооружение и проходили ее испытания ? о какой коррупции в те года может идти речь ? ))Точка-4 19-12-2014 14:43цитата:Originally posted by Max-Rite:
Да-да-да. Если б были умные, мы бы строем ходили и траву красили. Наличие или использование чего-либо в ВС (любой страны) это совершенно не показатель. Это не показатель эффективности, не показатель надёжности, мощности или здравого смысла. У ВС совершенно другая логика принятия решения, другие методы, задачи и погрешности при выполнении оных задач. Из военного опыта можно что-то подчерпнуть или чему-то научиться, но перенимать их методы я никому не советую.
ну да лучший показатель - это фантазии форумных выживальщиков здесь на ганзе.Морзе 19-12-2014 14:48цитата:Originally posted by Точка-4:
в армии принимается то что эффективно
Но зачем свой опыт ставить ниже 18летнего мальчика который только что пришёл в армию? СВД именно его оружие, она прекрасно укладывается в возможности научить срочника и послать его в бой. Что к нам никакого отношения. У нас есть выбор, мы может купить себе более дешёвое оружие чем СВД и им достигать результатов.Ваша то сколько Ремов700sps стоит?
Max-Rite 19-12-2014 14:50цитата:Изначально написано Точка-4:
ну да лучший показатель - это фантазии форумных выживальщиков здесь на ганзе.Каждый сам для себя выбирает показатели. Сидят в теме взрослые мужики, с оружием... некоторые даже с нарезным
Точка-4 19-12-2014 14:53цитата:Originally posted by Морзе:
Но зачем свой опыт ставить ниже 18летнего мальчика который только что пришёл в армию? СВД именно его оружие, она прекрасно укладывается в возможности научить срочника и послать его в бой. Что к нам никакого отношения. У нас есть выбор, мы может купить себе более дешёвое оружие чем СВД и им достигать результатов.Ваша то сколько Ремов700sps стоит?
а ничего что , с тем же самым оружием . что у 18 - ти летнем мальчике , бегают дяди спецназовцы 30-40 лет , за плечами которых не одна война , и куча "закрытых мишений " ?p/s у меня не свд , у меня тигр от легиона , лет 6 назад стоил в районе 50 тыс руб. сейчас доллар с евро так скачет что в магазины охотничьи смотреть импорт даже не захожу , но запросто может быть что ваш спс уже давно переплюнул и тигр и свд по цене.
Lis-biker 19-12-2014 14:54
есть тут один, фантазии сплош эротические, хотя крайняя вполне реальна
хороший болт типа как у макса, может и точнее ( хотя результаты с хорошими патронами у точка-4 не хуже ) но огневая мощь полуавтомата, а также возможность отбиваться на коротке, для меня как-то решают выбор.Max-Rite 19-12-2014 15:04цитата:Изначально написано Точка-4:
а ничего что , с тем же самым оружием . что у 18 - ти летнем мальчике , бегают дяди спецназовцы , за плечами которых не одна война , и куча "закрытых мишений " ?Ничего. В смысле ничего не значит. Слишком много возможных переменных, которые повлияли на выбор этих абстрактных дядь. Потому что на каждого дядю с СВД, на планете есть точно такой же дядя из любой другой страны, который бегает с совершенно другим оружием, точно так же закрывает цели и точно так же побеждает в своих войнах. И если перенимать чей-то опыт, то брать нужно совершенно конкретного снайпера, поимённо, и анализировать его конкретные действия в его конкретной ситуации. А не размазывать всю армейскую статистику тонким слоем на свой шаткий аргумент.
Max-Rite 19-12-2014 15:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
бля меня как-то решают выбор.Главное не навязывать этот выбор окружающим.
Морзе 19-12-2014 15:07цитата:Originally posted by Точка-4:
лет 6 назад стоил в районе 50 тыс руб
То есть почти 2 SPS на тот момент. Сейчас цена просто подскачила, но и за легион до подорожания 80тр просили.
цитата:Originally posted by Точка-4:
бегают дяди спецназовцы 30-40 лет , за плечами которых не одна война , и куча "закрытых мишений " ?
Вы дали ссылку где дядя обучающий спецназовцев вымаливает у генерала БОЛТ.
Чтобы спецназовцы могли его потрогать. Естественно они идут с тем оружием которое для них знакомо.Lis-biker 19-12-2014 15:09цитата:Originally posted by Max-Rite:
этот выбор
блин.. и буквы то на клаве рядом
угу, я буду просто делится соображениями и вывешивать мишени.Lis-biker 19-12-2014 15:11цитата:Originally posted by Max-Rite:
шаткий аргумент.
шаткий аргумент это его мишень на 100м, не хуже ваших.. хотя да для нас эти патроны сейчас слабо доступны..Точка-4 19-12-2014 15:12цитата:Originally posted by Морзе:
Вы дали ссылку где дядя обучающий спецназовцев вымаливает у генерала БОЛТ.
Чтобы спецназовцы могли его потрогать. Естественно они идут с тем оружием которое для них знакомо.
вы уж договоривайте до конца , там в ссылке дяди просят болт - чтобы ездить с ним на соревнования - а на войну они берут другое оружие.
болт там у них - винтовка для соревнований , моа -ми помериться.Max-Rite 19-12-2014 15:14цитата:Изначально написано Lis-biker:
шаткий аргумент это его мишень на 100м, не хуже ваших.. хотя да для нас эти патроны сейчас слабо доступны..Если бы я был ярым апологетом болта, то напомнил бы вот про эту мишень...которую ты обходишь своим вниманием.
Морзе 19-12-2014 15:15цитата:Originally posted by Lis-biker:
не хуже ваших.
А мишени других ганзовцев с 0,3 МОА это не аргумент? Ведь мои мишени не говорят о том что винтовка плохая, они всеголишь показывают как я могу стрелять.Точка-4 19-12-2014 15:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
хотя да для нас эти патроны сейчас слабо доступны..
у меня пачки 3 еще есть - берегу для метода ганзы , две бы таких группы подряд получить с одного магазина - защитить наше оружие )
зато теперь знаю - что выжимать минуты нужно именно этими патронами из моего ствола.Морзе 19-12-2014 15:18цитата:Originally posted by Точка-4:
болт там у них - винтовка для соревнований , моа -ми помериться.
Там такое не написано. Там написано что другие ездят на соревнования которые мы ПРОИГРАЛИ. Нужно позволить снайперу выбирать себе оружие. Но если его ограничить СВД то в атаку он возмёт СВД.Поставили перед Адамом Еву и сказал бог выбирай себе жену.
Lis-biker 19-12-2014 15:18
диди крут конечно, но во первых он умеет стрелять, во вторых его оружие и прицелы для нас за граньюMax-Rite 19-12-2014 15:20цитата:Изначально написано Точка-4:
защитить наше оружие )Вся суть этого спора...
Lis-biker 19-12-2014 15:22
ничють, таки как справедливо заметил диди у нас есть орсис, а они гарантируют 0,5 моа...Max-Rite 19-12-2014 15:26цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди крут конечно, но во первых он умеет стрелять, во вторых его оружие и прицелы для нас за граньюЕго оружие и для меня "за гранью". Но если ты защищаешь СВД точкиной мишенью, то позволь мне выложить дидину.
Морзе 19-12-2014 15:27
Привожу выдержку из докладной записки младшего инструктора-снайпера ОМОН: "СВ-98
Винтовка в подразделение поступает со спортивным чехлом. Чехол не мягкий, он не защищает винтовку от возможных ударов при транспортировке. Винтовка входит в чехол только без прицела.В руководстве по эксплуатации СВ-98 отсутствуют баллистические таблицы. Расчеты приходиться делать на БК калькуляторе, что зачастую не совпадает с поправками на практике.
В руководстве должны быть указаны все баллистические таблицы (на t, давление, превышение и т.д. пример: паспорт винтовки ОСВ-96 ) для боеприпасов 7н1, 7н14, 'Экстра' или хотя бы исходные данные для расчета на БК.
При поступления новой винтовки СВ-98 ? ::,при отстреле ее в разрешительной системе на баллистику, после четвертого выстрела у нее отломился спусковой крючок.
При чистки канала ствола СВ-98 приходиться снимать щеку приклада, что долго и муторно. Крепление должно обеспечивать быструю постановку и съем щеки. Регулировка затыльника приклада производится с помощью гаечного ключа, хотя можно поставить 'барашек', для регулировки без инструмента. На ложе винтовки имеется рельса для установки спортивного ремня, самого ремня нет.
Ложа винтовки громоздкая и угловатая, что неудобно при эксплуатации, особенно после долгой переноски в руках и производстве быстрого выстрела при внезапном боестолкновении. По этой причине снайпера убывающие в СКР предпочитают СВД."
И ещё там же:"ПОСП 4- 12 х 42W
Крепление прицела не подходит к СВ- 98, приходится самим переделывать. Прицел имеет цельный кронштейн, при установки соосность прицела и канала ствола не совпадают, (невозможно подложить подкладки) в результате чего при пристрелки оружия прицельная сетка оказывается не в центре, а где-то на краю. Что приводит к затруднению, а иногда и не возможности точного выстрела. Щелчки барабана не постоянны, что приводит к смешению СТП. Картинка в прицеле ярче, чем в прицеле Dedal.
ППО 5-15 х 50
На маховичках прицела цифры нанесены со стороны объектива, что при внесении поправок приводит к демаскировке снайпера. Барабаны очень низкие и тугие имеют не равномерный ход, вращаются с трудом. Угол поправок рассчитан на стрельбу не более 500м. Цена деления на барабане не стандартная, что приводит к затруднению и замедлению расчетов. При пристрелке, после девятого выстрела прицел вышел из строя, перестала меняться кратность, а точка попадания после каждого выстрела меняется.
Dedal DS 3-12 x 50 мст
Корпус прицела сделан очень тонким, при затягивании колец прицела происходит его деформация. Барабан отстройки от параллакса не имеет разметки по дальности. Для его устранения производитель рекомендует, навести сетку прицела на цель и покачать головой если сетка качается барабан установить на следующее деление и снова покачать головой и т.д до его устранения."
Время эксплуатации винтовки с марта 2010. По его же словам стоимость по которой они приходят заоблачная. Дешевле и качественнее финская "Tiko"Морзе 19-12-2014 15:32
Ну и какой нормальный воин возьмёт её в бой с таким количеством нареканий?
Попрошу заметить, не написано про авто огонь. Видимо для ОМОН это неважно.Lis-biker 19-12-2014 15:54цитата:Originally posted by Морзе:
финская "Tiko"
Морзе 19-12-2014 16:01
Не патриотично смеяться над орфографией младшего инструктора-снайпера ОМОН.
Пишет как может. Плакать надо над дикой ценой которую задрали на СВ-98.Lis-biker 19-12-2014 16:11
в Русском оружии висит, смотрел мацал в принципе нормальная винтовка, внешне угловатая и неказистая, в руках очень удобная, стоит 100кКот@ра-2 19-12-2014 16:12цитата:В руководстве по эксплуатации СВ-98 отсутствуют баллистические таблицы.
Дебил, он это сам под конкретный патрон должен делать.цитата:Расчеты приходиться делать на БК калькуляторе, что зачастую не совпадает с поправками на практике.
Дебил, пользоваться БК не умеет, а за винтовку берется.цитата:Нахуя? Это все можно самому минут за 20 сделать под конкретную винтовку, патрон и т.д. Вывод: Дебил.В руководстве должны быть указаны все баллистические таблицы (на t, давление, превышение и т.д. пример: паспорт винтовки ОСВ-96 ) для боеприпасов 7н1, 7н14, 'Экстра'
цитата:На ложе винтовки имеется рельса для установки спортивного ремня, самого ремня нет.
Он ему и не нужен, это не спортивная винтовка. Нужен купи.цитата:Еще раз дебил. Но судя по всему физически сильный дебил.Dedal DS 3-12 x 50 мстКорпус прицела сделан очень тонким, при затягивании колец прицела происходит его деформация.Со всем остальным согласен. Но сейчас СВ-98 идет в новой ложе и с убранными косяками изготовления. И вообще, каждый стрелок винтовку доводит под себя сам. Я еще ни одну винтовку, даже самую дорогую и навороченную, не видел без доработок под стрелка.
Lis-biker 19-12-2014 16:14
Макс, бесспорно, хороший болт с хорошим патроном и прицелом, да если стрелок не кривой- точнее, но преимущество свд не в точности, а в огневой мощи, надёжности, ну а показатели кучности как-то не хуже чем у ремаMax-Rite 19-12-2014 16:18цитата:Изначально написано Точка-4:
вы уж договоривайте до конца , там в ссылке дяди просят болт - чтобы ездить с ним на соревнования - а на войну они берут другое оружие.И Вы договаривайте. Им на войну вообще можно с импортной винтовкой и боеприпасами? Достаточно ли в наличии винтовок, ЗИПа, боеприпасов? Устав позволяет? А то на соревнования я тоже могу ездить с чем захочу, но на службу обязан явиться с тем, что выдали... и никого не волнует моё мнение о ТТХ моей винтовки или патронов.
Морзе 19-12-2014 16:21цитата:Originally posted by Max-Rite:
И Вы договаривайте.
Да не было такого в том тексте. Это он просто довод такой привёл. Но про войну он не писал ничего.noisy 19-12-2014 16:22цитата:Originally posted by Max-Rite:
Им на войну вообще можно с импортной винтовкой и боеприпасами?
Да
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Достаточно ли в наличии винтовок, ЗИПа, боеприпасов?
Нет
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Устав позволяет?
Не регламентирует.Lis-biker 19-12-2014 16:22цитата:у одних знакомых спецов есть блазер- им подарили.. пользуются, но под очень специфические задачи.Originally posted by Max-Rite:
Устав позволяет?Морзе 19-12-2014 16:22цитата:Originally posted by Max-Rite:
И Вы договаривайте.
Да не было такого в том тексте. Это он(инструктор подготовки снайперов ГРУ) просто довод такой привёл. Но про войну он не писал ничего.Max-Rite 19-12-2014 16:32цитата:Изначально написано Lis-biker:
хороший болт с хорошим патроном и прицелом, да если стрелок не кривой- точнее, ну а показатели кучности как-то не хуже чем у ремаТы на дидину мешеньку еще раз посмотри внимательно. Или тебе еще десяток сбросить из Ремо-раздела?
цитата:
но преимущество свд не в точности, а в огневой мощи, надёжности,Ты сам себе противоречишь. Если по-твоему "кучность СВД не хуже рема", то почему же преимущество не в точности? Хотя конечно не в точности.
Про огневую мощь нужно еще вдумчиво разбираться. Начиная собственно с определения "огневой мощи". В чём она выражается и чем она может быть полезна снайперу или выживальщику. И только потом можно будет эмпирически сравнить "ОМ" болта и п/а. Сдаётся мне, что у болта с 10ти местным магазином "ОМ" будет не намного меньше СВД... в пределах 5% стат. погрешности.
Ты хочешь сказать, что надёжность СВД выше болта? Как ты к такому выводу пришел?
Lis-biker 19-12-2014 16:41
я про надёжность среди полуавтоматов
ты сам говорил про свои моа, но таки даже одна мишенька от точки огорчает владельцев болтов самим фактом своего существования
скорость стрельбы и перезарядки у п/а выше, по крайней мере у меня.Lis-biker 19-12-2014 16:51
основная сложность у нас в том, что туго с реально качественнвыми патронами в 54R я экстру-70 давно не видел в магазине, а очень хоцца попробовать http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=50 да только вопрос, может таки стальной сердечник важнее большей точности?nekobasu 19-12-2014 16:57цитата:Originally posted by Max-Rite:
Ты хочешь сказать, что надёжность СВД выше болта? Как ты к такому выводу пришел?
Между прочим, в разделе "высокоточная стрельба" вскользь проскакивали сообщения про косяки импортных болтовиков при работе в условиях, отличных от стрельбища. Например кто-то из тамошних небожителей отписывался, что после нескольких выстрелов у болта тупо перестал закрываться затвор. Я вот не помню, из-за конденсации и образования льда это было или из-за пыли, которая поднялась от выстрела, но идея в том, что зазорчики там маленькие и в условиях реального мира это стало приговором. СВД на подобные неурядицы тупо насрать. А из Мосинки вынос говна был специально заложен при проектировании.Lis-biker 19-12-2014 16:59
сако сделана тоже с таким расчётом, и точность обещают не хуже минуты по 5-ти выстрелам, впрочем узнаем в скорости.Syriana 19-12-2014 17:31цитата:Изначально написано Точка-4:в армии принимается то что эффективно , солдату помимо того чтобы погибнуть нужно еще и боевую задачу выполнить , а для этого нужно сответсвующее оружие , какая бы не была корупционная составляющая - не могут принять на вооружение , тем более в качестве основной массовой снайперской винтовки - то что неэффективно в бою.
и вообще СВД то в каком году приняли на вооружение и проходили ее испытания ? о какой коррупции в те года может идти речь ? ))Заметил ошибку, в моем тексте пропало "не" в самом начале.
Корупция - она разная.
Например: кб которое сделало СВД пролбировало чтобы другие новые разработки не рассматривались. Или производитель недовал ресурс на тестирование новых разработок по тому что например тов. главный инженер пёт водку с кем кто кому перемены не по нраву.Lis-biker 19-12-2014 17:51
слушайте, я от одного не пойму..ну выложил точка-4 минутную мишень с недо_свд, тока её никто не видит, так и продолжают орать что это не винтовка..noisy 19-12-2014 17:54цитата:Originally posted by Syriana:
Например: кб которое сделало СВД пролбировало чтобы другие новые разработки не рассматривались
Вы источники почитайте, вместо того, чтоб языком трындеть:
В 1958 году ГРАУ объявило конкурс на создание самозарядной снайперской винтовки для Советской Армии. В конкурс по созданию перспективной модели включились Е.Ф. Драгунов, А.С. Константинов и С.Г. Симонов. В 1959 году Драгунов представил на испытания первый вариант своей снайперской винтовки СВ-58. Винтовка Драгунова на ис-пытаниях показала хорошую кучность боя, но давала значительное количество задержек и даже поломок некоторых деталей в среднем через каждые 500-600 выстрелов. Последующие полтора года ушли на доработку конструкции и достижение требуемой надежности работы всех механизмов. К апрелю 1960 года государственные испытания снайперских винтовок, представленных на конкурс, были завершены. Ни один из представленных образцов не удовлетворял в полной мере требованиям тактико-техниче-ского задания. Винтовка Драгунова по степени соответствия ТТТ занимала промежуточное место между винтовками Константинова и Симонова. Недостаточно надежная ра-бота винтовки Драгунова объяснялась конструктивной недоработкой магазина и боевой пружины. Серьезным недостатком этой винтовки было и то, что ее ударно-спуско-вой механизм не обеспечивал безопасности обращения с оружием.В конце 1961 года Симонову пришлось снять свой образец с испытаний из-за недостаточной кучности боя. В общих чертах винтовки Константинова и Драгунова были сход-ны: двигатель автоматики боковой газоотводный с газовым регулятором, схема работы автоматики с коротким ходом поршня, запирание - на три боевых упора при повороте затвора, но компоновка образцов различна. Константинов, стремясь уменьшить угол вылета пули из канала ствола, применил спрямлённый приклад, что потребовало доста-точно высокой базы механического прицела (складывающегося для освобождения поля зрения оптики). Для уменьшения габаритов винтовки возвратная пружина была рас-положена в прикладе. Несмотря на прекрасную кучность стрельбы, которую показала винтовка Константинова, именно эти две особенности и не позволили реализовать по-желания войск: возможность одновременного пользования оптическим и механическим прицелами и исключение истечения пороховых газов на уровне глаза стрелка, за-трудняющее прицеливание. В результате СВД была рекомендована для изготовления как наиболее полно удовлетворяющая тактико-техническим требованиям по боевым и эксплуатационным характеристикам.
В 1963 году СВД была принята на вооружение Советской Армии.
Винтовка Драгунова:
Винтовка Константинова:
Винтовка Симонова:
Lis-biker 19-12-2014 18:28
самое смешное, что эти самые Совецкие военные, с какой-то радости захотели полуавтомат.. хотя была винтовка и другая, "рекорд"Prolet 19-12-2014 18:34
спецы вероятно с отобранным штучным полуавтоматом весьма неплохо себя показывали ,ну а для новичка один хер.bdk 19-12-2014 18:43
Хорошая темка))))....познавательная)))Морзе 19-12-2014 19:15цитата:Originally posted by bdk:
Хорошая темка))))....познавательная)))
Информации тут НОЛЬ. В этой теме рассказывается что снайпер должен в ближнем бою уничтожат толпы врагов, разминировать подводные мины.Но при слове МОА, хронограф, стрелковый стол , вас предадут анафеме и будут потешаться.
smith_SVP 19-12-2014 19:24цитата:Но при слове МОА, хронограф, стрелковый стол , вас предадут анафеме и будут потешаться.
А к теме это какое отношение имеет?
Имею оружие, собирающее менее 1 МОА заводским патроном (.22 ТоЗ-78-15 & Олимп-Зима), имею хрон Магнетоспид V1, использую его в основном для мелкана, хотя и на Вепре по приколу скорости замерял, на работе два РС-4М есть, но то стационарные, со стола стрелял только в тире и на стрельбище в Песочном.
При стрельбе из Вепря в 7,62х39 (ПО 6х36 + Харрисы с качалкой) мне в целом положить на МОА, на начальную скорость и ее колебания и на стрелковый стол. Наплевать также на цену деления барабанов (их не кручу вообще). Также, как показала практика, довольно фиолетова температура, давление, осадки и прочее. Что оказалось важным: только один "свой" патрон для ствола, текущее состояние ствола (чистый/грязный и насколько), дистанция до цели и ее определение, ветер и определение величины сноса.
Это из практики.Lis-biker 19-12-2014 19:34цитата:подумываю прикупитьOriginally posted by Морзе:
стрелковый стол
ничуть кстати, я даже станок купил для выжима этих самых кучь
это только у отдельных товарищей минутная мишенька из тигра вызываетnekobasu 19-12-2014 19:38цитата:Originally posted by Морзе:
Информации тут НОЛЬ.
Информации полно, причем есть очень ценные замечания от практиков.Точка-4 19-12-2014 19:53цитата:Изначально написано Морзе:
Ну и какой нормальный воин возьмёт её в бой с таким количеством нареканий?
Попрошу заметить, не написано про авто огонь. Видимо для ОМОН это неважно.специально для упоротого Морзе , надеюсь кто такой карден пояснять не нужно. все таки поясню - это статья Кардена российского спецназовца.
Syriana 19-12-2014 20:00цитата:Изначально написано noisy:
Вы источники почитайте, вместо того, чтоб языком трындеть:Я о принципе корупции в общем а вы мне в ответ так как бы я обвинил т. Драгунова в корупции, вредничестве и других грехах против страны советов.
Про источники: был у меня такой предмет в универе, под названием ИСТОЧНИКОВЕДИНЬЕ.
Преподаватель - действительно умный и уважаемый человек, пользовался уважением и со стороны студентов. Так вот, получается что обьективно историю за конкретный отрезок времени можно будет только тогда когда будут рассекреченны все документы про это время и в иной мир отойдут все современники тех событий которые нас интересуют.Lis-biker 19-12-2014 20:03
я таки не понял, де ответ на вопрос "знатаков" почему таки военные в СССР захотели полуавтоматическую снайперскую винтовку? типа ничего не понимали да?Точка-4 19-12-2014 20:09цитата:Originally posted by Lis-biker:
я таки не понял, де ответ на вопрос "знатаков" почему таки военные в СССР захотели полуавтоматическую снайперскую винтовку? типа ничего не понимали да?
типа да , прошли всю Вторую Мировую , повоевали везде в разных погодных условиях , Зайцев завалил немецкого снайперского асса ,и променяли "правильный снайперский болт" на еритический полуавтомат. ничего в войне не понимают )Lis-biker 19-12-2014 20:11
но хочу заменить, не имею ничего против хорошего точного болта, просто думаю для эээ данной темы свд лучше.Troglodytes 19-12-2014 20:12
Тема давно переросла за пределы выбора оружия.... Может стоит тему расширить и обсудить упражнения?! Ну например, отбиться от условног противника и напасть на условного противника. В обоих упражнениях пусть будет пять мишеней (патронов)на разном удалении: 1/15м. 2-3/50м, 3-4/100-150м. и 1-2/200м. 2-3/300м. 5/500 м. Разные положения стрелка и т.п.. . Ну и ограничение по времени... Время и дистанции можно обсудить. Стрелять каждый будет как хочет, где хочет и когда хочет, просто интересны мысли по практическим занятиям. В бою нет времени на БК... стреляем по сетке.Lis-biker 19-12-2014 20:18
не, я предлагаю для начала другой вараант, 10 дырок в мишень номер 4 на 300 и на 500м, впрочем на 300 можно просто лист а4 так сказать ввести стандарт темы.
з.ы. на 15м стрелял в грудную от бедра с мосинки, было веселоSyriana 19-12-2014 20:27цитата:Изначально написано Troglodytes:
Тема давно переросла за пределы выбора оружия.... Может стоит тему расширить и обсудить упражнения?! Ну например, отбиться от условног противника и напасть на условного противника. В обоих упражнениях пусть будет пять мишеней (патронов)на разном удалении: 1/15м. 2-3/50м, 3-4/100-150м. и 1-2/200м. 2-3/300м. 5/500 м. Разные положения стрелка и т.п.. . Ну и ограничение по времени... Время и дистанции можно обсудить. Стрелять каждый будет как хочет, где хочет и когда хочет, просто интересны мысли по практическим занятиям.С начало бы решить болтовик аль полуафтомат
Troglodytes 19-12-2014 20:31цитата:Изначально написано Syriana:С начало бы решить болтовик аль полуафтомат
не важно, любое оружие, главное выполнить условные задачи... главное чтобы было из чего стрелять)) понятно что для каждой ситуации свое оружие, на далеко - потяжелее, на близко - п/а, ...но возможно тогда и станет ясно п/а или болт.
Syriana 19-12-2014 20:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
я таки не понял, де ответ на вопрос "знатаков" почему таки военные в СССР захотели полуавтоматическую снайперскую винтовку? типа ничего не понимали да?Вот тут бы нашего специалиста по поиску источников...
Версия вульгарная: чтобы генсекам было из чего хрюнделей на охоте расстреливать.
Lis-biker 19-12-2014 20:38
для генсеков сделали другие апараты, всякие там медведи и изюбри, акромя того у них таки был доступ к любым забугорным стволам.Морзе 19-12-2014 20:39цитата:Originally posted by Точка-4:
специально для упоротого
А кто говорит что СВ не нужно было доводить до ума. В ваших картинках именно по этому и не взяли.Lis-biker 19-12-2014 20:41
ну есть и другие варианты, тот же орсис, так сказать в готовом виде и типа 0,5моа гарантированно.Точка-4 19-12-2014 20:48цитата:Изначально написано Морзе:
А кто говорит что СВ не нужно было доводить до ума. В ваших картинках именно по этому и не взяли.и еще раз в "моих" картинках :
Винтовка громоздкая и по манёвренным качествам проигрывает СВД. На практике точность СВД вполне на уровне, соответствующем условиям её применения. В горной местности вес СВ-98 является ощутимой обузой.
Непроверенная временем и эксплуатацией надёжность заставляет снайпера брать на операцию СВД, СВД-С или ВСС, ВСК-94. Они - проверенные и надёжные. А СВ-98 зачастую отведена роль винтовки для соревнований.
потому и не взяли , СВД справляется с большинством задач.Морзе 19-12-2014 20:54
Время рассудит, не могу сегодня спорить.
Но я рад что народ начал задумываться о точной стрельбеТочка-4 19-12-2014 21:26цитата:Originally posted by Морзе:
Так и до релоуда тема дойдёт
а это случаем не :
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.noisy 19-12-2014 21:27цитата:Originally posted by Морзе:
Так и до релоуда тема дойдёт
С детства реложу охотничьи патроны и настреливаю 1 МОА с мелкашки и возушки) Как это влияет на становление снайпера, убей не понимаю.Lis-biker 19-12-2014 21:41
именно она..
я тут узнал третьего дня, свинчивание заштифтованного свистка с сайги-мк
может привести к Статья 223 так-то..
причом узнал непросредственно в лро... у того самого чела который производит отстрел, очень он уж внимательно смотрел наличие штифта, и не менее внимательно не щёлкнет ли со сложеным прикладом.Syriana 19-12-2014 21:50цитата:Изначально написано Точка-4:
а это случаем не :
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.Нет.
Спортсмены и охотники могут собирать патроны из фабричных компонентов в тех калибрах оружием в которых владеют.Ну это я со своей башни. Уже уговаривают на релоуд но я пока это игнорирую - куда мне с релоудом если до тира не получается чтоб мишени сюда выложить. Зафтра попробую...
Lis-biker 19-12-2014 22:03цитата:Originally posted by Syriana:
могут собирать патроны из фабричных компонентов
ну.. в дробовиках.Точка-4 19-12-2014 22:16цитата:Originally posted by Syriana:
Нет.Спортсмены и охотники могут собирать патроны из фабричных компонентов в тех калибрах оружием в которых владеют.
ссылку на законодательство приведете ? мне кажется в нарезных нельзяSyriana 19-12-2014 22:21цитата:Изначально написано Точка-4:
ссылку на законодательство приведете ? мне кажется в нарезных нельзяЭто "с моей башни"
Lis-biker 19-12-2014 22:25
так это.. он в другой стране живётТочка-4 19-12-2014 22:30цитата:Originally posted by Lis-biker:
так это.. он в другой стране живёт
а-а-а так это иноплянетянин (не в обиду это я шучу так с завистью ) )Syriana 19-12-2014 22:42цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну.. в дробовиках.А что?
Гайки и части подшипников туда не совать.
Морзе 20-12-2014 12:08
Вот, уже стали задумыватьсяНатянуть можно любого. Однако нужна доказательная база. Человек должен сознаться что в промышленных масштабах собирал патроны. Даже оснастка не делает преступником. И тут встаёт вопрос о судье, если она закроет глаза на липовость доказательств то посадят.
Но какие улики могут предъявить? Тонер раньше продавался в Орсисе. Кстати Сокол42 это нарезной порох. А всё остальное легально и так.
Только видеозапись самого процесса или в присутствии свидетелей.
Но тут надо здраво подходить к самому "преступлению", неужто изза такой мелочи которую крайне сложно доказать можно тратить своё рабочее время?
Охотник пол часа собирал , а они выломали дверь него уже готовые патроны. Что предъявить? Дверь новую из ЗП ?В темах связанных с таможней есть совет, если вас вызвали на таможню не врите, там знают для чего. Просто покажите разрешение если попросят.
Но я этим дома не занимаюсь, я законопослушный.
Syriana 20-12-2014 12:24
Как то не комфортно вам.
Не уловил в чем казус законодательства.Морзе 20-12-2014 12:45цитата:Originally posted by Syriana:
Не уловил в чем казус законодательства.
В некоторых странах есть законы вроде не заниматься сексом при свете. Так и тут. Кстати вне сезона стрельба в любом месте кромя сертифицированого стрельбища наказывается штрафом 40-50 тр примерно по старому курсу 1100$ с конфискацией оружия. То есть местный житель деревни Гадюкино в 200 км от Тамбова, даже в 200м от нас. пункта стрельнувший в сторону леса отпугнуть волков должен государству 3-10 месячных зарплатnekobasu 20-12-2014 01:09цитата:Originally posted by Lis-biker:
я тут узнал третьего дня, свинчивание заштифтованного свистка с сайги-мк
может привести к Статья 223 так-то..
причом узнал непросредственно в лро... у того самого чела который производит отстрел, очень он уж внимательно смотрел наличие штифта, и не менее внимательно не щёлкнет ли со сложеным прикладом.
Есть некоторые сомнения в компетентности данного товарища.Морзе 20-12-2014 01:18цитата:Originally posted by nekobasu:
Есть некоторые сомнения в компетентности данного товарища.
forummessage/6/1408
Я её правда бросил читать в середине, у меня вопрос такой не стоит
Пойду дочитаю чем там драка закончиласьDIDI 20-12-2014 04:43
Непонятно каой он будет этот самый БП.
Если нужно быть тихим и скрытным как крыса,то как спрятать снайперскую винтовку?
Нужны складные модели.
noisy 20-12-2014 05:07цитата:Originally posted by DIDI:
Нужны складные модели.
А кейсик или сумочка прилагаются? Или пошить ещё надо? И судя по фото ствол нержавеющий матчевый соответственно не ДТК не глушитель не ставится?Max-Rite 20-12-2014 05:11цитата:Изначально написано noisy:
НетА раз нет в частях достаточного кол-ва болтовых винтовок, ЗИПа и боеприпасов, то говорить о том, что военные осознанно выбирают СВД это абсурд, за полным отсутствием собственно выбора.
DIDI 20-12-2014 05:11цитата:Изначально написано noisy:
А кейсик или сумочка прилагаются? Или пошить ещё надо?Под винтовку есть чехлы,но длинные.
Короткий тоже хочу взять.
Но есть один момент,если переносить оружие скрытно,то упаковка не должна вызывать ассоциаций с оружием.
Конечно при БП ходить с теннисной сумкой както не в тему.
Может какой бомжистый мешок сойдёт.Max-Rite 20-12-2014 05:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
но таки даже одна мишенька от точки огорчает владельцев болтов самим фактом своего существованияЭто ты лихо завернул. Никак без образа врага жить не можешь?
Как владелец болта и оператор п/а, от лица всех владельцев болтов, ответственно заявляю, что мы искренне рады за Точку, его СВД и его мишень. Нас огорчает идеологическая подоплёка этого спора, а не конкретные результаты, конкретного стрелка.
Max-Rite 20-12-2014 05:21цитата:Изначально написано nekobasu:
Между прочим, в разделе "высокоточная стрельба" вскользь проскакивали сообщения про косяки импортных болтовиков при работе в условиях, отличных от стрельбища.Охотно верю. Но напрашивается вопрос... если сходить в раздел к СВД/Тигроводам, у них найдётся описания задержек, брака и поломок или там всё на 100% идеально?
цитата:
А из Мосинки вынос говна был специально заложен при проектировании.С Мосинкой другая проблема - её затвор зачастую попросту клинит после 30-40 выстрелов. Причём клинит настолько сильно и часто, что у меня на стрельбище лежит специальная деревяшка, для открытия мосинских затворов.
Max-Rite 20-12-2014 05:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
слушайте, я от одного не пойму..ну выложил точка-4 минутную мишень с недо_свд, тока её никто не видит, так и продолжают орать что это не винтовка..Кто сказал что СВД не винтовка? Или цитату в студию, или прекрати истерику уже.
DIDI 20-12-2014 05:30
Последний крупный вооружённый конфликт в Европпах,а именно Югославская гражданская война кроме всего прочего разного ещё и продемонстрировала весьма убедительные результаты работы снайперов и в том числе снайперов-любителей,тоесть тех,кто в мирное время к этой воинской префессии не имел никакого отношения.Понятное дело,что их результативность и продолжительность жизни на театре боевых действий была разной,но вот оружие в большинстве своём было сугубо гражданским и в основном охотничьим.DIDI 20-12-2014 05:33
Была в Сараево одна девушка двадцати с небольшим лет.Она пользовалась спортивной мелкашкой.Сейчас уже не помню как её звали.Она умело пользовала своё оружие в условиях городской застройки превратив основные его недстатки в достоинства.Наколбасить успела довольно много народу.
Я после этого существенно пересмотрел своё отношение к мелкокалиберным винтовкам.Max-Rite 20-12-2014 05:35цитата:Изначально написано Точка-4:
а это случаем не :
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.Вопрос без подвоха: Вы знаете, кого-нибудь вообще осудили по этой статье за релоад? А то здесь тоже есть куча глупых оружейных законов, но за всю историю их существования, ни один человек не был осуждён.
noisy 20-12-2014 05:43цитата:Originally posted by DIDI:
Конечно при БП ходить с теннисной сумкой както не в тему.Может какой бомжистый мешок сойдёт.
В комплект с ВСК-94 идет бомжеватого вида брезентовая сумка. Нечто подобное даже я смогу изобразить из любой "гражданской " ткани, хоть из розовой фланели. Но у вас "инструмент" больше, надо думать подо что варганить чехольчик. Не с скрипичным же ходить)))
DIDI 20-12-2014 05:51цитата:Изначально написано noisy:
В комплект с ВСК-94 идет бомжеватого вида брезентовая сумка. Но у вас "инструмент" больше, надо думать подо что варганить чехольчик.Не подскажете где я ВСК94 могу преобрести?
DIDI 20-12-2014 05:55
Пробовал както в США винтовку NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle в калибре 308
forummessage/2/1165
Если-бы скрытность была на первом месте,то взял-бы её.noisy 20-12-2014 05:55цитата:Originally posted by DIDI:
Не подскажете где я ВСК94 могу преобрести?
КБП г.ТулаDIDI 20-12-2014 05:57цитата:Изначально написано noisy:
КБП г.ТулаИ что всем продают?
Я без стёба.noisy 20-12-2014 06:01цитата:Originally posted by DIDI:
И что всем продают?Я без стёба.
Арабам точно продавали. Как с Италией - не знаю)Lis-biker 20-12-2014 06:49цитата:Originally posted by Max-Rite:
идеологическая подоплёка
в упор не вижу.Lis-biker 20-12-2014 06:50цитата:Originally posted by Max-Rite:
её затвор зачастую попросту клинит после 30-40 выстрелов.
Lis-biker 20-12-2014 06:50цитата:Originally posted by Max-Rite:
Кто сказал что СВД не винтовка?
дык МорзеMax-Rite 20-12-2014 06:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
в упор не вижу.Не сомневаюсь.
Max-Rite 20-12-2014 07:00цитата:Изначально написано Lis-biker:
Повезло. Или может потому-что и тебя огрызок. А настоящие сурпласные 91/30 клинят постоянно. Я их с десяток отстрелял...
Max-Rite 20-12-2014 07:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
дык МорзеГде Морзе сказал, что СВД не винтовка?
Lis-biker 20-12-2014 07:06цитата:Originally posted by Max-Rite:
91/30 клинят постоянно.
ни разу не слышал, странно, и у парочки друзей длинные пехотные.Lis-biker 20-12-2014 07:18
где где, много где, фразы свд не снайперская винтова от него регулярны, собственно срач с этого и начался, шас маленько утихLis-biker 20-12-2014 07:32
ну так что, как насчёт стандарта темы, 10дырок на 300 в лист а4, и 10 же в мишень 50х50см на 500? какждый стреляет как хочет, единственнное пожелание ограничить серию 3-5 минутами.Max-Rite 20-12-2014 07:46
Я не противМорзе 20-12-2014 09:29цитата:Originally posted by Lis-biker:
10дырок на 300 в лист а4
Я пас. Для осмысления этого задания мне нужна вводная. Я лучше 10 раз сделаю имитацию поражения головной, все 10 раз буду пытаться вычислить ветер. И по патрону для закрепления.А данное упражнение можно в слепую выполнить, стрельнул, сходил посмотрел куда прилетело, ввёл поправку и дострелял. Даже думать не нужно.
Ещё раз напомню
http://s018.radikal.ru/i505/1412/2a/2cde8726457d.jpg
Условия у всех разные. Слабо в ветер дать мой результат?Max-Rite 20-12-2014 09:37
Морзе... ветер он у всех бывает. Вы же не последнюю корову проигрываете.Syriana 20-12-2014 10:02
Я пас - особенно не где.
Найти мона но это сложно. И договариваться надо будет об охоте на лисиц в чужой территории.Морзе 20-12-2014 10:07цитата:Originally posted by Max-Rite:
Вы же не последнюю корову проигрываете.
Как сказать, кентавра осталось 7 пачек. А бульки застряли на таможне.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
ветер он у всех бывает.
Вот его и надо учится прогнозировать. А не бегать к мишени спрашивая у неё куда дует ветер.Точка-4 20-12-2014 10:08цитата:Изначально написано Max-Rite:Вопрос без подвоха: Вы знаете, кого-нибудь вообще осудили по этой статье за релоад? А то здесь тоже есть куча глупых оружейных законов, но за всю историю их существования, ни один человек не был осуждён.
не искал , но как то не хотелось бы стать первым.
вопрос законно это или противозаконно , если противозаконно -значит есть повод подловить и осудить , думаю патроны собранные вручную из компонентов будут отличаться от фабричных магазинных .маркировкой , нет номера партии и т.д.Точка-4 20-12-2014 10:11цитата:ждем когда огражданят вск )
nekobasu 20-12-2014 10:13цитата:Изначально написано Max-Rite:
Охотно верю. Но напрашивается вопрос... если сходить в раздел к СВД/Тигроводам, у них найдётся описания задержек, брака и поломок или там всё на 100% идеально?
Я перед покупкой очень внимательно перечитал кучу всякой информации от пользователей, в частности эту тему. Особое внимание уделял ответам людей, живущих в суровых климатических условиях. Может быть я что-то пропустил, но практически подавляющее большинство сходится на том, что Тигр без проблем переносит самые жестокие условия эксплуатации и крайне надежен.
цитата:Изначально написано Max-Rite:
С Мосинкой другая проблема - её затвор зачастую попросту клинит после 30-40 выстрелов. Причём клинит настолько сильно и часто, что у меня на стрельбище лежит специальная деревяшка, для открытия мосинских затворов.
Хммм. Я про такое первый раз слышу. А это проблема всех мосинок или просто вам с экземпляром не повезло?nekobasu 20-12-2014 10:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
10дырок на 300 в лист а4, и 10 же в мишень 50х50см на 500?
Планирую постепенно выполнить этот квест.Морзе 20-12-2014 10:19цитата:Originally posted by Точка-4:
думаю патроны собранные вручную из компонентов будут отличаться от фабричных магазинных .маркировкой , нет номера партии и т.д.
Номер партии? Кому он нужен? Продаются удобные боксы на 50 и более патронов. Гильзы Лапуя , Норма какая там партия? Может им ещё чек из магазина?
Ещё раз повторю - 80% приговоров это когда сам осужденный признал вину.
Купил, до кризиса, не помню где.
Насчёт разных комплектующих: в кентавре используются пули Хорнади. Можно пол страны посадить.Max-Rite 20-12-2014 10:21цитата:Изначально написано Точка-4:не искал , но как то не хотелось бы стать первым.
вопрос законно это или противозаконно , если противозаконно -значит есть повод подловить и осудить , думаю патроны собранные вручную из компонентов будут отличаться от фабричных магазинных .маркировкой , нет номера партии и т.д.Если пуля визуально не отличается от фабричной, то никаких отличий быть не должно. Маркировка на гильзе-то никуда не денется. Особенно, если пачку не выбрасывать. Хотя всё правильно, рисковать сроком это не по выживальщицки.
Max-Rite 20-12-2014 10:25цитата:Изначально написано nekobasu:
Хммм. Я про такое первый раз слышу. А это проблема всех мосинок или просто вам с экземпляром не повезло?Через мои руки прошли примерно десять 91/30. После интенсивной стрельбы клинило все. Патроны были самые разные, климатические условия тоже.
Lis-biker 20-12-2014 10:37
странно, я на стрельбище раз расстрелял 10 пачек- ослабли болты крепления ствольной коробки, задержек небыло.
может у тя военных лет были, тогда качество гооврят ниже было..Точка-4 20-12-2014 11:24
моя свм 91/30 клинила на патронах вольф после 40 выстрелов причем намертво , гильза не выбивалась даже шомполом , затвор не открывался.
правда она была испахаблена огражданиваем в виде лунообразной кримметке в патроннике (я думаю из за этого)Max-Rite 20-12-2014 11:44цитата:Изначально написано Lis-biker:
с
может у тя военных лет былиОднозначно. Либо военных, либо 38-39гг
Lis-biker 20-12-2014 11:55
моя 1934Lis-biker 20-12-2014 12:02цитата:Originally posted by Точка-4:
лунообразной кримметке в патроннике
у меня тоже есть такая метка, настрел бывало до 2-х сотен и синяка на плеча доходил, винты да откручивались, а так работала как часы.smith_SVP 20-12-2014 12:03цитата:ну так что, как насчёт стандарта темы, 10дырок на 300 в лист а4, и 10 же в мишень 50х50см на 500? какждый стреляет как хочет, единственнное пожелание ограничить серию 3-5 минутами.
цитата:ну так что, как насчёт стандарта темы, 10дырок на 300 в лист а4, и 10 же в мишень 50х50см на 500? какждый стреляет как хочет, единственнное пожелание ограничить серию 3-5 минутами.
Блин, а давай. Вепрь конечно вряд ли сможет 100% уложить в заданные габариты на заданной дистанции, но что мешает хотя бы вероятность найти? 0,8 там будет, 0,6 или 0,4? А вот Сайга МК с чистого ствола в принципе на такое способна.
Все равно хотел не на 450 м, а на 500 м отстреляться. Чисто для опыта. Там еще в принципе 600 м участок есть, но подходы не просматриваются, так что нужен наблюдатель с радиосвязью, чтобы не было несчастных случаев.Lis-biker 20-12-2014 12:12
метка в патроннике оставляет такой след https://i2.guns.ru/forums/icons...595/8595099.jpg
но вот почему так клинит, это вопрос.smith_SVP 20-12-2014 12:13
Что касается надежности ВМ 91/30 - то стоит почитать воспоминания В.Г.Федорова. Он занимался ремонтом ВМ в 1915 году, полевые ремонтные мастерские организовывал (их не было, все с поломками отправляли обратно на заводы, и те оказались завалены мелким ремонтом и не могли выпускать новое оружие).
По его словам, главные претензии были к отражателю - ломался часто. Кроме того, грязь постоянно затекала в стволы винтовок (в окопах, когда солдаты их к стенке прислоняли) и часты были раздутия стволов. Солдаты, во избежание порчи оружия в окопных условиях, заматывали затворы и дульный срез оружия тряпками. Англичане для своего Энфилда 1915 года кстати по этой причине штатный кожаный чехол сшили, чтобы винтовке было где жить.
Федоров из своего полевого опыта сделал вывод, что на тот момент никакие автоматические винтовки не удовлетворяют требованиям по надежности, хотя до войны сам же почти довел АВФ-12.
На СВД/АК-74/ПК, кстати, сходные проблемы с забиванием ствола говном решает пламенегаситель/ДТК.nekobasu 20-12-2014 12:13цитата:Originally posted by smith_SVP:
Блин, а давай. Вепрь конечно вряд ли сможет 100% уложить в заданные габариты на заданной дистанции, но что мешает хотя бы вероятность найти? 0,8 там будет, 0,6 или 0,4? А вот Сайга МК с чистого ствола в принципе на такое способна.
Будут очень полезные данные. И по Сайге в сравнение сделать было бы неплохо.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Все равно хотел не на 450 м, а на 500 м отстреляться. Чисто для опыта. Там еще в принципе 600 м участок есть, но подходы не просматриваются, так что нужен наблюдатель с радиосвязью, чтобы не было несчастных случаев.
Да, читаешь как люди мучаются с поиском дистанции и только соболезновать хочется. Я тут у себя под боком местечко приглядел, где можно достаточно безопасно примерно на километра полтора работать, было бы из чего,Lis-biker 20-12-2014 12:17
нет больше у меня мк-03, но акм отстреляю как заберу из магазина.
а вообще все стволы буду отстреливать по этому принципу, со станка и стола.Морзе 20-12-2014 12:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
отстреливать по этому принципу, со станка и стола.
Но вот этот станок мне не понравился, резьба должна быть законтрена, Слишком много узлов, все они позволяют люфтить. Изза этого хорошо бы накинуть кг 10. Почему то нет заднего упора.Но я исхожу из опыта накручивания устройств на М24x1,5 длиной 1 см. Без упора или контр гайки было трудно.
Max-Rite 20-12-2014 13:49
Морзе, почему гильзы отстрелянные из АР-10 не лезут в патронник Рема? И можно ли это исправить?Морзе 20-12-2014 16:05цитата:Originally posted by Max-Rite:
И можно ли это исправить?
Да, естественно. Фулл матрицей. Потом отстрел. Потом уже в зависимости от пристрастий. Примерно за 3 цикла сформируют строгий патронник рема.Lis-biker 20-12-2014 16:37
а сколько вообще латунь живёт?Морзе 20-12-2014 16:52цитата:Originally posted by Lis-biker:
а сколько вообще лктунь живёт?
затрудняюсь ответить, но 8-15р за штуку и более 10 циклов поэтому остро вопрос не стоит.andr-shay 20-12-2014 17:29В последнее время склоняюсь к тому :А нахрена он нужен вообще этот геморой с нарезняком?Если идёт такой пресс на легальных владельцев?
Из за того что бы он стоял в сейфе-для чего?Столько минусов:
Никуда с ним не выехать -везде запреты,даже с путёвками
Никуда не спрятать на случай БП-власти жёстко спросят
Ни как не по партизанить в случае БП-ваши данные в архивах(крим метки) ,а значит и "враг вычислит",мало того и ещё ваши семьи считай в заложниках(страна404)
При наличии разрешения на пять лет вы всё равно не владелец,де юро владелец и распорядитель это государство-захотят заберут.
Нигде кроме городов миллионников нету стрельбищ и тиров для карабинов.
Штрафы драконнские.
Самооборона с ним явная дорога в тюрьму и куча гемороя с властями.
При сомнительной(а это почти 100%)самообороне нету шансов скрыть деяние ,из за крим меток и того факта что на вас есть данные о владении данным калибром.
Пропажа вашего ствола при последствиях даёт законное право вас упрятать в тюрьму и оплатить ущерб(если вы докажете в суде что хранили оружие надлежащим образом то по закону вы невиновны-но не будем лукавить,знаем что это за страна)
Это если вы не живёте в таёжном регионе или тундре,то остаются все эти минусы .Lis-biker 20-12-2014 17:33
вбросМорзе 20-12-2014 17:42цитата:Originally posted by andr-shay:
А нахрена он нужен вообще этот геморой с нарезняком?
У меня вообще нет оружия, просто так, теоретически трепемся по маленку.
Так что никаких проблемProlet 20-12-2014 18:07
у меня воздушка на пружинке, мегодевайсТочка-4 20-12-2014 18:11цитата:Originally posted by andr-shay:
А нахрена он нужен вообще этот геморой с нарезняком?Если идёт такой пресс на легальных владельцев?
правильно - не нужен , ни в коем случае не покупайте. одни проблемы.
лучше купите водяной пистолетик в детском мире - детям дадите поиграться , самооборонитесь с ним если че , в темноте могут перепутать и принять ща боевой. переригистировать не надо , вы полноправный владелец - водяного пистолетика раз и навсегда , использовать/тренироваться с водяным пистолетиком можно прям в ванной -стряляя по резиновой детской уточке , короче сплошные плюсы.
а нарезняк да , это ни к чему не нужен он нам.Морзе 20-12-2014 19:10цитата:Originally posted by Точка-4:
с водяным пистолетиком можно прям в ванной -стряляя по резиновой детской уточке
Я против! Лучше для стрельбы подходит одноразовый шприц, стрелять струями это как то по пулемётчески!Lis-biker 20-12-2014 19:16цитата:Originally posted by Морзе:
одноразовый шприц,
так вот откуда все эти эротические фантазииТочка-4 20-12-2014 19:49
вот нормальный аппарат - и болтовой вроде , все по феншую , и проблем никаких. Водяной бластер "Супер Соакер Флэш Блэст"
Syriana 20-12-2014 20:04
Отстрелялся таки...Размер квадратиков 1.06мм х 1.06мм
1. Разогрев ствола и понять что куда летит
Морзе 20-12-2014 20:06
он не ожидал такого количества тролей в одной темеSyriana 20-12-2014 20:07
Таки отстрелялся...
100м
Размер клетки 10.6мм х 10.6мм1. Прогреваю ствол и пытаюсь понять что куда летит, 5 выстрелов
Ввожу поправки 11. кликов вниз2. Вторая группа (стараюсь все делать по феншуй), 5 выстрелов
3. Третья группа (стараюсь все делать по феншуй), 5 выстрелов
4. А вот так летят охотничии безсвинцовые (размер клетки 12.7мм х 12.7мм)
ZZtop 20-12-2014 20:28цитата:Изначально написано andr-shay:В последнее время склоняюсь к тому :А нахрена он нужен вообще этот геморой с нарезняком?Если идёт такой пресс на легальных владельцев?
Из за того что бы он стоял в сейфе-для чего?Столько минусов:
Никуда с ним не выехать -везде запреты,даже с путёвками
Никуда не спрятать на случай БП-власти жёстко спросят
.ЭЭЭ власти жостко спросят?
Интересно! Это только у меня лрр по городу дает зеленки а розовые дает лрр по области. И насколько я понял моим разрешителям глубоко фиолетово сколько у меня нарезняка, тк они как выдали мне комплект для подачи в районное на нарезняк так и ничего более не спрашивали.
А до районного 100 верст на минуточку.
Причем свое личное дело в местном лрр я вижу регулярно тк часто оформляю зеленки, они даже не спросили купил я нарезь или нет! А областное им не докладывает.
Это что косяк на местах если верить товарищу или норма жизни?Морзе 20-12-2014 21:00цитата:Originally posted by Syriana:
Размер клетки 10.6мм х 10.6мм
Странно, почему такой выбран шаг. В моа совпадает на 142 метрах, это наверное какое то стандартное значение не в метрической.nekobasu 20-12-2014 21:50
Не, товарищ правильно говорит, нарезь это фигня. То ли дело продукты высоких технологий. Это мы тут рассуждаем о том, как бы куда-то умудриться попасть. А вот как надо:
С такой пушкой можно было бы решить квест от Морзе просто выстрелив куда-то в направлении цели.
А это мое любимое:Syriana 20-12-2014 23:05
Принтер так распечатал, не было времени "подгонять"Lis-biker 20-12-2014 23:18
короче в районе 3см..Syriana 20-12-2014 23:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
короче в районе 3см..Ага
smith_SVP 21-12-2014 18:48цитата:нет больше у меня мк-03, но акм отстреляю как заберу из магазина.
А че продали машинку, почему? В чем смысл замены МК-03 на ВПО-136? Шаг 240мм? Или на классику потянуло?smith_SVP 21-12-2014 18:59
Кстати, к вопросу о дефицитности патронов.
Был сегодня в Темпе. Народу, несмотря на воскресенье - не протолкнуться, человек 20 очередь, чуть меньше часа стоял. 7,62х39 лежал один КСПЗ экс. за 8 руб, импорта нет кроме .22, остальное вроде было по чуть-чуть, 7,62х54 что-то около 9 видов, .223 - штук пять, .308 и .30-06 по три-четыре. Чувствуется, что разбирают плотно запасы.
Я к чему - в случае любой неясной ситуации первым в продаже исчезает 7,62х39, особенно БПЗ оболочка. В марте тоже были с ним проблемы, хотя до мест тогдашних событий вроде бы далеко. При этом .223 почти всегда есть, в стране 404 вроде тоже говорят, что из продажи он не пропадал, и ценник принципиально не менялся в отличие от х39 и х54 патронов.Морзе 21-12-2014 19:26цитата:Originally posted by smith_SVP:
Я к чему - в случае любой неясной ситуации первым в продаже исчезает 7,62х39, особенно БПЗ оболочка. В марте тоже были с ним проблемы, хотя до мест тогдашних событий вроде бы далеко. При этом .223 почти всегда есть, в стране 404 вроде тоже говорят, что из продажи он не пропадал, и ценник принципиально не менялся в отличие от х39 и х54 патронов.
Это точно совпадает с % калибров оружия.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
7,62х54 что-то около 9 видов
В прайсе всего 7 видов. 3 импорт 1 шумовой.
Я сравнивал раньше и осенью, в 308 всегда выбор был намного больше.Lis-biker 21-12-2014 19:35цитата:Originally posted by smith_SVP:
на классику потянуло
очень уж понравился апарат, а розовых можно только 5Морзе 21-12-2014 19:38
Вот это новость, может конечно вброс но
http://vnssr.my1.ru/news/ameri...014-12-21-30745
18 июля на американском федеральном сайте Business Opportunities появилось официальное обращение руководства американской армии к поставщикам оружия о том, что они заинтересованы в закупке следующих видов 'нестандартных' боеприпасов:2 550 000 комплектов боевых патронов общего назначения 7,62×39 мм
575 000 холостых патронов 7,62×39 мм и
425 000 комплектов боевых патронов 9×18 мм для пистолета МакароваLis-biker 21-12-2014 19:38цитата:Originally posted by smith_SVP:
в случае любой неясной ситуации
запас должен быто дома в сейфе.smith_SVP 21-12-2014 19:41цитата:В прайсе всего 7 видов. 3 импорт 1 шумовой.
Х.з., под графой 7,62х54 лежало 9 ценников. Что конкретно - не смотрел.цитата:Это точно совпадает с % калибров оружия.
Не совсем понял мысль, не расшифруете?
цитата:очень уж понравился апарат, а розовых можно только 5
Т.е. по зову сердца? Но он как бы не конкурент МК03 - там компактность вне конкуренции. Или в этой нише еще что-то есть?smith_SVP 21-12-2014 19:43цитата:запас должен быто дома в сейфе.
Н.з. то есть, но решил подновить пустые ящики полными. К сожалению, БПЗ не было, так что взял .22 Олимпа, с запасом.Морзе 21-12-2014 19:52цитата:Originally posted by smith_SVP:
Не совсем понял мысль, не расшифруете?
Есть поговорка - "в любой любой неясной ситуации покупай патроны"
Так вот 39 самый распространённый, за ним идёт именно 308, и потом уже 54.
И только после них 223 30-06.Lis-biker 21-12-2014 19:52
да компактность мне какбы по барабану, таки пистолета из неё полюбому не получится.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
как бы не конкурент МК03
посмотрим.Sygata 21-12-2014 19:58цитата:Изначально написано Морзе:
Вот это новость, может конечно вброс но
http://vnssr.my1.ru/news/ameri...014-12-21-30745
18 июля на американском федеральном сайте Business Opportunities появилось официальное обращение руководства американской армии к поставщикам оружия о том, что они заинтересованы в закупке следующих видов 'нестандартных' боеприпасов:2 550 000 комплектов боевых патронов общего назначения 7,62×39 мм
575 000 холостых патронов 7,62×39 мм и
425 000 комплектов боевых патронов 9×18 мм для пистолета МакароваА что такое "комплект боевых патронов"? Просто в принципе интересно.
Морзе 21-12-2014 20:03цитата:Originally posted by Sygata:
А что такое "комплект боевых патронов"? Просто в принципе интересно.
Я думаю что стальной сердечник. Как щас помню на стрельбище такие заклёпки валялись...
noisy 21-12-2014 20:20цитата:Originally posted by Морзе:
Вот это новость, может конечно вброс но
Дело в том что конгресс одобрил а Обама подписал закон о военных поставках в Украину. Видимо, своих БП мало, решили докупить...smith_SVP 21-12-2014 20:51цитата:"в любой любой неясной ситуации покупай патроны"
Согласен. Но сейф имеет ограниченную вместимость. Думаю, не более 4 тысяч в 7,62х39 в него влезет (если не выкидывать оружие и остальные патроны). 6 ящиков по 500 один на другой сбоку в основное отделение, а остальное в пачках на полки.
цитата:Так вот 39 самый распространённый, за ним идёт именно 308, и потом уже 54.
И только после них 223 30-06.
Тогда понял вашу мысль. В целом согласен. Причем х39 патроном редко кто тариться по паре пачек.
цитата:да компактность мне какбы по барабану
Тогда особого смысла от МК03 для вас нет.
Я лично тоже смотрел ВПО-136. И уже готов был взять. Но остановило отсутствие боковой планки. В итоге взял Сайгу МК.
Что хочу сказать - ИМХО, конечно, но оптика на Сайге/ВПО - вещь вторичная. Это оружие для стрельбы с открытого прицела в основном. Складной приклад хорош для переноски, но в лесу на него уже фиолетово. Если же городить оптику, то один хрен он складываться не будет, или оптику каждый раз снимать. Пластик? Некоторые говорят, что дерево ведет на дожде. Ну, у меня на мелкане ложе повело чуток после дождя. Стамеска, олифа и 15 мин времени проблему решили. Так что ИМХО непринципиально. Резьба на ДС у обоих есть.
Вот шаг 240 мм весьма интересен. В целом, получше 320мм будет для х39.
Если бы сейчас выбирал оружие, то взял бы или МК03, как максимально компактный образец (думаю только в 5,45х39), или уже ВПО-136 (он дешевле, нет еб**ы с переводчиком огня и магазины в комплекте идут, не за полтора рубля штука).
Но раз взял Сайгу полноразмерную - значит ее и буду доводить до ума.Lis-biker 21-12-2014 20:58цитата:Originally posted by smith_SVP:
оптика на Сайге/ВПО - вещь вторичная.
не согласенsmith_SVP 21-12-2014 21:05цитата:не согласен
Я бы тоже был не согласен, если бы планка была вперед передвинута сантиметров на 8. А так вторична. В хороших условиях, когда есть время и возможность приложиться - да, норм. Но на вскидку если стрелять - я предпочту открытый прицел. А ПСО пусть в чехле в рюкзаке валяется, ждет более удобной для стрельбы обстановки.ZZtop 21-12-2014 21:34цитата:Изначально написано smith_SVP:
Кстати, к вопросу о дефицитности патронов.
Был сегодня в Темпе. Народу, несмотря на воскресенье - не протолкнуться, человек 20 очередь, чуть меньше часа стоял. 7,62х39 лежал один КСПЗ экс. за 8 руб, импорта нет кроме .22, остальное вроде было по чуть-чуть, 7,62х54 что-то около 9 видов, .223 - штук пять, .308 и .30-06 по три-четыре. Чувствуется, что разбирают плотно запасы.
Я к чему - в случае любой неясной ситуации первым в продаже исчезает 7,62х39, особенно БПЗ оболочка. В марте тоже были с ним проблемы, хотя до мест тогдашних событий вроде бы далеко. При этом .223 почти всегда есть, в стране 404 вроде тоже говорят, что из продажи он не пропадал, и ценник принципиально не менялся в отличие от х39 и х54 патронов.Странно 20 декабря продавцы каждые 5 минут кричали "308го патрона нет никакого!!!" и очередь сокращалась человек на половину.
22 импорта тоже не было!
Кспз была по 8,да.
Или Вы ошибаетесь, или новый завоз.
Тк 20 я был по "блату" и хотел забрать последний лапуа натуралис, который был еще 15го по 230 или около того за выстрел. Кстати того же 15 го 7,62*39 тоже был только по, но и порноул в ассортименте присутствовал.Морзе 21-12-2014 21:51цитата:Originally posted by ZZtop:
Странно 20 декабря продавцы каждые 5 минут кричали "308го патрона нет никакого!!!" и очередь сокращалась человек на половину.
Хорошее подтверждение о количестве стволов в 308.Пойти чтоли фульфа купить пару ящиков...
smith_SVP 21-12-2014 22:01цитата:Странно 20 декабря продавцы каждые 5 минут кричали "308го патрона нет никакого!!!" и очередь сокращалась человек на половину.
Сегодня не кричали. Мужик при мне взял Вепря-Супер в .308 и к нему пару пачек патронов. Судя по всему, НПЗ (в разговоре слышал слово "двухэлементный"). Так что думаю что: или новый завоз
цитата:22 импорта тоже не было!
.22 лежал Лапуа Полар-Биатлон, Сентер-Х, Х-Акт и еще что-то. Короче, вся верхняя линейка.
Олимп по-моему тоже весь есть, какой производится. И КСПЗ все кажется, от стандарта в обоих гильзах до О-410.
З.Ы. Кстати, у кого Полар Биатлон хорошо летит - рекомендую затариться. 16 руб/шт - когда еще такие цены будут.ZZtop 21-12-2014 22:25цитата:Изначально написано Морзе:
Хорошее подтверждение о количестве стволов в 308.Пойти чтоли фульфа купить пару ящиков...
Я бы сходил!
Морзе 21-12-2014 22:29
Только вот зачем он, больше минуты летит. Перевешать разве что.ZZtop 21-12-2014 22:31цитата:Originally posted by smith_SVP:
Сегодня не кричали. Мужик при мне взял Вепря-Супер в .308 и к нему пару пачек патронов. Судя по всему, НПЗ (в разговоре слышал слово "двухэлементный"). Так что думаю что: или новый завоз
Спасибо за инфу, на днях созвонюсь и поеду тарить, у меня 308 го ровно пять пачек осталось, а завтра уже 3 останется.ZZtop 21-12-2014 22:35цитата:Originally posted by Морзе:
Только вот зачем он, больше минуты летит. Перевешать разве что.
ЭЭЭЭ вопрос имею, если положим нет гильз нет капсюлей для релоуда, но есть положим оборудование, порох и пули. Скажем покупаю я вольфа, разбираю, высыпаю или перемериваю и вставляю норм пулю. Полетит?ZZtop 21-12-2014 22:37
А кстати кол-во боеприпаса для бп-снайперской винтовки обсуждалось в теме? Если да к каким выводам пришли?Zerberr 21-12-2014 22:40цитата:Если да к каким выводам пришли?30 тыщ на ствол, вестимо.
ZZtop 21-12-2014 22:41цитата:Изначально написано Zerberr:30 тыщ на ствол, вестимо.
Спасибо, искренне улыбнулся.
Морзе 21-12-2014 22:48цитата:Originally posted by ZZtop:
вставляю норм пулю. Полетит?
Не понял что такое нормальная пуляВ 223 замерял вес пуль получилось до -10%
Морзе 21-12-2014 22:49цитата:Originally posted by ZZtop:
Спасибо, искренне улыбнулся.
А зря, тут люди за раз по 9 пачек отстреливают. По крайней мере так говорятZZtop 21-12-2014 22:51цитата:Изначально написано Морзе:
Не понял что такое нормальная пуляВ 223 замерял вес пуль получилось до -10%
Товарищ везет с канадщины хорнади кажись какие то, порох есть. Больше кроме оборудования у него ничего нет, вот и думает пули вставить в что нибудь отечественное, посмотреть что выйдет. Как то так.smith_SVP 21-12-2014 23:01цитата:А зря, тут люди за раз по 9 пачек отстреливают. По крайней мере так говорятМорзе 21-12-2014 23:08цитата:Originally posted by ZZtop:
Больше кроме оборудования у него ничего нет,
А чем вынимать? Молотком трудоёмко.Troglodytes 21-12-2014 23:11цитата:Изначально написано Zerberr:30 тыщ на ствол, вестимо.
любое количество сверх переносимого =деньги на ветер.
Морзе 21-12-2014 23:21цитата:Originally posted by Troglodytes:
любое количество сверх переносимого =деньги на ветер.
а если есть загородный дом ?Lis-biker 21-12-2014 23:22
308 в россии делают, и 3006, а вот 300вин маг нет..Troglodytes 21-12-2014 23:24цитата:Изначально написано Морзе:
а если есть загородный дом ?что это меняет?
Морзе 21-12-2014 23:27цитата:Originally posted by Troglodytes:
что это меняет?
ну зачем вы прям так говорите о чётком соблюдении ЗоОTroglodytes 21-12-2014 23:34
можно конечно иметь хоть тонну патронов, но это не мобильно... и бесполезно. Лучше этот арсенал поменять на опыт, ведь в час икс ни БК не поможет ни на дальномер времени не найдется. стрелять по сетке или с открытого, вот БП навык.Морзе 21-12-2014 23:42цитата:Originally posted by Troglodytes:
ведь в час икс ни БК не поможет ни на дальномер времени не найдется
но мы ведь в теме снайперское оружие а не в в теме выбора единственного универсального ствола.
Снайперская винтовка это просто груз, тяжёлый, хрупкий, грязе-боязненый.
А вот в руках любой коротыш, к нему уже магазины и носимый мелкокалиберный комплект.
Появится снайперская задача можно будет применить СВ.Другое дело когда у вас группа тогда винтовка будет уже основным оружием.
Max-Rite 21-12-2014 23:47цитата:Изначально написано Морзе:2 550 000 комплектов боевых патронов общего назначения 7,62×39 мм
575 000 холостых патронов 7,62×39 мм и
425 000 комплектов боевых патронов 9×18 мм для пистолета МакароваКоличества несерьёзные - значит для OPFORa
Troglodytes 21-12-2014 23:52
у военного снайпера задачи совсем не бп-шные.Морзе 21-12-2014 23:59цитата:Originally posted by Troglodytes:
у военного снайпера задачи совсем не бп-шные
расскажите Ваше видение БП задач снайпераserg4444 22-12-2014 12:01цитата:Изначально написано ZZtop:
ЭЭЭЭ вопрос имею, если положим нет гильз нет капсюлей для релоуда, но есть положим оборудование, порох и пули. Скажем покупаю я вольфа, разбираю, высыпаю или перемериваю и вставляю норм пулю. Полетит?
Полетит гораздо лучше чем Вольф, но хуже чем в латунной гильзе. Самое важное в точности патрона - хорошая пуля, затем идет порох с равномерным горением и одинаковой навеской, что дает вместе 80 процентов точности патрона, и на оставшиеся 20 приходится гильза и капсюль.Морзе 22-12-2014 12:03цитата:Originally posted by Max-Rite:
Количества несерьёзные
По моему достаточные чтобы на Украине 39 калибр пропал из магазинов. Вроде именно так они и жаловались.serg4444 22-12-2014 12:03цитата:Изначально написано Морзе:
А чем вынимать? Молотком трудоёмко.Есть специальная матрица для пресса, и в нее вставки под определеныый калибр.
Фирму точно не помню, не Лии, точно. Вроде бы Хорнади.
Syriana 22-12-2014 12:03цитата:Изначально написано Troglodytes:
можно конечно иметь хоть тонну патронов, но это не мобильно... и бесполезно. Лучше этот арсенал поменять на опыт, ведь в час икс ни БК не поможет ни на дальномер времени не найдется. стрелять по сетке или с открытого, вот БП навык.Из тонны можно взять с собой сколько необходимо а если тонны нет, совсем нет, совсем-совсем нет?
Опыт приобретается расходованием той тонны.
Морзе 22-12-2014 12:06цитата:Originally posted by serg4444:
Есть специальная матрица для пресса, и в нее вставки под определеныый калибр.
У меня всё есть и коллеты на мои калибры. А у них нет ничего, кроме плоскогубцев.Max-Rite 22-12-2014 12:09цитата:Изначально написано Морзе:
По моему достаточные чтобы на Украине 39 калибр пропал из магазинов. Вроде именно так они и жаловались.При чём тут Украина? Больше эти патроны взять негде? Или думаете их здесь не производят?
Морзе 22-12-2014 12:14цитата:Originally posted by Max-Rite:
При чём тут Украина?
Пропали у них летом. Про нас smith_SVP написал
цитата:
7,62х39 лежал один КСПЗ экс. за 8 руб,
Что несколько озадачивает. Завод через стенку. Но купить оболочку негде, а без неё например не пустят на отстрел.Впрочем всё и так ясно:
от 23.10.14
Одинцовский городской суд Московской области арестовал бывших и действующих руководителей ЗАО "Климовский специализированный патронный завод" (КСПЗ). Они обвиняются МВД в хищениях в 2010-2011 годах 200 млн руб. у оборонного предприятия под видом сдачи ему в аренду высокоточного металлообрабатывающего оборудования. В международном розыске по этому делу находится экс-председатель совета директоров КСПЗ ранее судимый Хорхе Портилья-Сумин, который одно время представлял интересы властей Грузии в США.Я думаю что 8 рублёвые патроны реально стоят не больше рубля.
Max-Rite 22-12-2014 12:19цитата:Изначально написано Морзе:
Пропали у них летом.Пропали, потому что раскупили. США-то тут при чём? Хотя конечно "в любой непонятной ситуации вини пиндосов". Я уже не удивляюсь даже.
Морзе 22-12-2014 12:25цитата:Originally posted by Max-Rite:
в любой непонятной ситуации вини пиндосов
зачем переходить на политические темы?Max-Rite 22-12-2014 12:58цитата:Изначально написано Морзе:
зачем переходить на политические темы?Наглость - второе счастье.
Морзе 22-12-2014 01:05
Не, я не обвинял, меня вообще никак не волнует 39 калибр. Это проблемы заводов обеспечивать свою работу и заранее планировать наполнение складов.Lis-biker 22-12-2014 01:23цитата:Originally posted by Troglodytes:
тонну патронов,
пусть будет.Морзе 22-12-2014 01:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
пусть будет.
купить четверть тонны, а на остальные деньги купить плётку и нанять узбека для переноски.Lis-biker 22-12-2014 01:29
пусть лежат, хорошо когда они есть да..Морзе 22-12-2014 01:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
пусть лежат, хорошо когда они есть да..
плётки или узбеки ?DIDI 22-12-2014 02:30
Часто дополнительное ооборудование не мение важно,чем сама винтовка.old lazy 22-12-2014 02:42
Люди добрые,может кто-нибудь подсказать?У меня прилично село зрение-диабет сожрал.Знает кто-нибудь как при таком раскладе лучше стрелять-линзы или очки,сочетается ли оптика на глазах с оптическим прицелом,или теперь только открытый и вообще кто что по этому вопросу знает?Сейчас дошли до этого руки,но хочется сэкономить время не проверяя все экспериментально.Syriana 22-12-2014 02:51
У меня -5
Стреляю... Хреновастенько... Но стреляю - очки вполне совместимы с оптикой.
Линзы тоже. Но если под линзу попадет пылинка - будешь готов себе глаза выцарапать.old lazy 22-12-2014 02:54цитата:Syriana
Спасибо.DIDI 22-12-2014 03:00
У многих современыых прицелов есть подстройка под зрение стрелка.Как правило +-5Shah_Alkasar 22-12-2014 04:47
-7.5. линзы. все гуд.Joker.udm 22-12-2014 05:59
-3-4.
Раньше стрелял в очках. Хреново. В смысле мишень вижу, а мушки уже мутно.
цитата:-7.5. линзы. все гуд.
Можно с этого места подробнее? Какие линзы, то, сё.
пару лет ходил с линзами - классно. Но зрение упало. Сейчас хожу без очков вроде чуток восстановилось.
Не знаю что взять для стрельбища и БП. Либо хорошие очки, либо однодневки.
P.S. Четыре очка дешевых пластиковых есть.Lis-biker 22-12-2014 07:01
а это.. корекции там всякие лазерные?Joker.udm 22-12-2014 08:17
Стремно. Но может я не прав.Troglodytes 22-12-2014 08:57цитата:Изначально написано Syriana:Из тонны можно взять с собой сколько необходимо а если тонны нет, совсем нет, совсем-совсем нет?
Опыт приобретается расходованием той тонны.
капитан очевидность!
Syriana 22-12-2014 08:57цитата:Изначально написано Joker.udm:
Стремно. Но может я не прав.+1
Тоже непонятно, стремно и мало инфо о более продолжительном периоде после коррекции.
АлС 22-12-2014 08:57цитата:-3-4.
Раньше стрелял в очках. Хреново. В смысле мишень вижу, а мушки уже мутно.
А с оптикой как? В очках нормально получается?Troglodytes 22-12-2014 08:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
пусть лежат, хорошо когда они есть да..лучше стрелять чем копить.
DimitriyZ 22-12-2014 09:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
а это.. корекции там всякие лазерные?Само то.
smith_SVP 22-12-2014 09:09цитата:Знает кто-нибудь как при таком раскладе лучше стрелять-линзы или очки,сочетается ли оптика на глазах с оптическим прицелом
Сочетается. Лучше линзы, чем очки (при стрельбе лежа оптические оси не смещаются в отличие от очков, которые надо поправлять).
Сам имею -8 дптр. на каждый глаз. Уже 6 лет хожу в линзах. До этого 2 года ходил без коррекции вообще, т.к. от очков садилось зрение и близорукость прогрессировала.
Линзы подбирал под свой глаз в МИКОФе им Федорова в Питере. Подобрали збс, никаких проблем с песчинками под линзами не было. При надевании могут быть проблемы, если руки грязные, а при ношении проблем нет, если глаз не тереть.
Чтобы от оптики не портилось зрение, ее должны подбирать врачи в нормальном глазном центре, а не в переходе покупать.DimitriyZ 22-12-2014 09:11
Вот же был тред про зрение и коррекцию полтора месяца назад:
forummessage/151/14АлС 22-12-2014 09:14цитата:Само то.Стремно. Есть как успешные случае, так и не очень. А глаза потерять не очень охота.
DimitriyZ 22-12-2014 09:31цитата:Изначально написано АлС:Стремно. Есть как успешные случае, так и не очень. А глаза потерять не очень охота.
Чуть менее чем все неудачи связаны со сдвигом не прижившего лоскута по неосторожности.
Я первые три дня вообще тёмные, всё закрывающие очки не снимал. И во сне тоже.Но зато результат...
Это несравнимо. Был туман и силуэты, а стало всё чётко. И никакой возни с линзами и очками.
Joker.udm 22-12-2014 09:42цитата:А с оптикой как? В очках нормально получается?
С оптикой очень хорошо. Что с очками, что без. На 100 метров )
Но все эти оптики на мой взгляд костыли. Стрелять примерно в ту сторону надо учиться с открытого прицела.
Тут вообще интересная штука получается. Когда я перестал носить очки - вообще нефига не видел. Потом зрение стало немного подстраиваться. Сейчас нормально вижу. И даже сочувствую нормально глядящим. такую резкость мира и все недостатки баб видеть неохота.QUOTE]Сочетается. Лучше линзы, чем очки (при стрельбе лежа оптические оси не смещаются в отличие от очков, которые надо поправлять). [/QUOTE]
Спасибо. Ваши сообщения всегда по теме и в точку. Но у меня пок есть возможность ходить и ьез оптики.
цитата:Сам имею -8 дптр. на каждый глаз.
Если не военная тайна, чё так?
У меня за год зрение упало в школе в пятом классе.Syriana 22-12-2014 09:44цитата:Изначально написано Troglodytes:капитан очевидность!
Если есть желание комментировать меня а не тему то для этого есть иконка над моим сообщением (треугольник с восклицательным знаком) которая направит вас на страницу где вы сможете обсудить меня написав модератору.
Lis-biker 22-12-2014 10:00
шас даже на псо диоптрии естьJoker.udm 22-12-2014 10:06цитата:шас даже на псо диоптрии есть
А если вспотел, снежок идет, в грязь упал? Хотя, для БП-снайпера возможно это неактуально.Lis-biker 22-12-2014 10:14
зрение конечно хорошобы 100% но таки если нет, то прицел с диоптриями помогает.Морзе 22-12-2014 10:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
зрение конечно хорошобы 100%
этого мало, нужно чтобы ещё чувствительное было и цветопередача на высоком уровне.Joker.udm 22-12-2014 10:49цитата:чтобы ещё чувствительное было и цветопередача на высоком уровне.
Можно подробнее? Без подколов. Я думал кто ШБ в нижней строчки нормально видит и уже завидно.
Блин. Меня 17 лет в морскую пехоту записали по моему желанию. После тестов умственных и рекомендации от школы, военрука, физрука и юнаармейского отряда. Потом прибедала тетка, сунала мужикам какую-то папку и меня через десять минут записали в спецвойска которым даже автомат не даютАлС 22-12-2014 11:05цитата:Тут вообще интересная штука получается. Когда я перестал носить очки - вообще нефига не видел. Потом зрение стало немного подстраиваться. Сейчас нормально вижу. И даже сочувствую нормально глядящим. такую резкость мира и все недостатки баб видеть неохота.Т.е. при плохом зрении просто стали ходить без очков и началась самокомпенсация? Надо попробовать.
Морзе 22-12-2014 11:13цитата:Originally posted by Joker.udm:
Я думал кто ШБ в нижней строчки
ну не знаю, там ниже единицы ещё 2 строки, в детстве я их видел, врачи пугались. А вот потом почему то стали заворачивать таблицы так чтобы единица была нижней.Но это я писал к тому что я стал не всегда чётко видеть как раньше, стало сильно влиять освещение и усталость. Но нам то важнее насколько глаз больше оттенков различает в условиях слабой яркости. В яркий день заметить объект в тени..
Lis-biker 22-12-2014 11:23цитата:Originally posted by Joker.udm:
спецвойска
строить-то научились?Joker.udm 22-12-2014 11:23цитата:Т.е. при плохом зрении просто стали ходить без очков и началась самокомпенсация? Надо попробовать.
Плюс гимнастика для глаз. Простешая, в любом интернете. По знакомым сужу - раньше с кем ходил в магазины всегда глаз оттягивал, сейчас нет. Зрение, конечно никакое, но для жизни вполне.
Кстати, иногда бывает по утрам выйдешь на улицу и все видищнь как нормально зрячий. Примерно такое-же ощущение когда первый раз линзы вставил. Неуютно. И бабы непригожие
цитата:Но нам то важнее насколько глаз больше оттенков различает в условиях слабой яркости. В яркий день заметить объект в тени..
Меня парит, что в сумраке плохо вижу. Когда играю во войку в лезератаг под вечер - всегда в очках.
Посему четыре комплекта самых дешевых за 150 дома и лежат.Joker.udm 22-12-2014 11:26цитата:строить-то научились?
Нет, пошел в ВУЗ. А тогда военки были - только присяга.
Строить научился позже когда жизнь заставила.Морзе 22-12-2014 11:29
Но проблему слепого снайпера всегда решит зрячий наблюдатель.
Слепому придётся уже не экономить а брать 56мм линзу и 3см трубу. И много читать и сравнивать под себя, вдруг диапазона подстройки нехватит.
А потом оттачивать навык коммуникации с наблюдателем, "вторая цель 5 метров правее, центр головы на уровне замка двери"Joker.udm 22-12-2014 11:51
Извините. Не удержалсяLis-biker 22-12-2014 11:56
хорошая трава.. забористаяМорзе 22-12-2014 11:59
Я когда в оптику смотрю чувствую себя слепым, хер знает к то сбоку выйдет на линию огня. Без второго номера никак не обойтись.Морзе 22-12-2014 12:54
Примерно также высокоточники смеются на эту тему.А ради юмора совсем недавно человек хвалился (в РФ) гладким 12к с нарезами вовсю длину.
Мои результаты таковы, 480мм ствол, пуля Ли 28гр, 70 метров, все пули в лист метр на 70см. Точнее мне было не нужно. Хотя надо было навеской поиграться. И пули поточнее отбирать.
Lis-biker 22-12-2014 13:20
ну мы к высокоточникам и не лезем, стреляем себе по мере сил.old lazy 22-12-2014 13:29
Спасибо всем,кто отписался по заданному мной вопросу.Syriana 22-12-2014 14:07цитата:Изначально написано Морзе:
Но проблему слепого снайпера всегда решит зрячий наблюдатель.
Слепому придётся уже не экономить а брать 56мм линзу и 3см трубу.Ну уже как бы переход на трубу 34мм наблюдается а совсем взрослые пацаны уже задумываются и о трубах с большим диаметром
Max-Rite 22-12-2014 14:16Isfara 22-12-2014 14:25цитата:Изначально написано Joker.udm:
Стремно. Но может я не прав.
+1Тоже непонятно, стремно и мало инфо о более продолжительном периоде после коррекции.
Было -5 на правом и -7 на левом
Сделал коррекцию лазером осенью 97 Полет нормальный (тьху*3)
ЗЫ скальпелем лучше не делатьJoker.udm 22-12-2014 14:32
Сколько были неспотрибельны или как это называется. Ну ограничения всякие. И как вечером и переферийное зрение?
Насчет гладкоствола и снайпинга тему гланул мелькмом.
200 метров издырявил А4 один тут уважаемый человек в споре с другим тут уважаемым человеком. Бутылку коньяка вроде выиграл.Морзе 22-12-2014 14:54
Посетил розничный магазин ТПЗ.
Вся очередь брала 308. По 16,5р. Брали ящиками по 400шт.Но я взял 3 пачки 223 (по 10р, дороже чем в темпе) и одну 308 про запас. Буду ими пользоваться когда кентавр кончится.
Разобрать не могу, у меня нет шела в 308. А в 223 уже писал результаты.Isfara 22-12-2014 14:55цитата:Сколько были неспотрибельны или как это называется. Ну ограничения всякие.
Переферийное зрение нормальное (там же до кучи пофиксили и астигматизм) Вечером тоже не жалуюсьРеабилитационный период после операции был где-то месяц - ограничения в физ нагрузке и снижения риска застудить глаз. Сами насечки на глазе - порядка 4% от общей толщины.
Первые 3-4 дня после операции (т к убирался большой минус) было некомфортно мягко говоря. В основном провалялся под снотворным. Потом стало полегче. Через месяц делал второй глаз - с -5 прошло несколько проще.
Сейчас технологии изменилась и реабилитация после операции проходит значительно легче и быстрее (судя по рекламе и слухам). Делал операцию в Москве - тогда в Омске лазерной коррекции не было, только резали что меня не устраивало (при коррекции зрения скальпелем возможны всякие чудеса - в клинике со мной например была девочка, получившая после -3 на левом и правом -2 на один глаз и +2 на второй в федоровском центре)
Если что - стучите в PM
ZZtop 22-12-2014 14:59
30000 это для 308го имхо артмастерская минимум дважды перествол.Joker.udm 22-12-2014 15:05
Isfara, спасибо за подробный ответ. У нас сейчас этих центров много. Стоит в районе тридцатника. Пока не знаю хочу или нет.ZZtop 22-12-2014 15:07
Дяденьки бп-снайперы а расскажите пожалуйста почему так.
Сегодня стрелял 700й на сто метров, вот серия лве 9,7г синий квадрат 30 мм, линии 25мм.
Прицел по синему квадрату, группка 5 выст, 4 точка в точку пришли, первый выстрел отрыв. Это и есть тот самый "холодный выстрел"?
Из винтовки перед этим сделал пачку кентавра, пристреливал, тк она новая с новым прицелом. Пристрелял лучшая группа 6 см.
Покурил. Те 5 минут прошло, зарядил лве, результат на фото.
Так вот потом из той же пачки лучшая группа еле еле в 9 см уложилась.
Что это в начале пачки хорошие патроны? Погода на марсе, или пора чистить?
За день 40 выстрелов. Всего.
Предыдущий раз стрелял с винтовки 16 лет назад, мне было 13 и это была свд.
С мелкана стреляю раза два в месяц по 200-300 выст.
Морзе 22-12-2014 15:16
Какой же он холодный ... дёрнули.А так да, у меня такая же картина. Куча плывёт от настрела. Собираюсь узнать методом чистки на стрельбище. В пачке пули одинаково разные.
Кентавр как я понимаю оболочка? Твист 12?ZZtop 22-12-2014 15:18цитата:Изначально написано Морзе:
Посетил розничный магазин ТПЗ.
Вся очередь брала 308. По 16,5р. Брали ящиками по 400шт.Но я взял 3 пачки 223 (по 10р, дороже чем в темпе) и одну 308 про запас. Буду ими пользоваться когда кентавр кончится.
Разобрать не могу, у меня нет шела в 308. А в 223 уже писал результаты.А что там не в курсе что уже по тысяче можно брать?
ZZtop 22-12-2014 15:22цитата:Изначально написано Морзе:
Какой же он холодный ... дёрнули.А так да, у меня такая же картина. Куча плывёт от настрела. Собираюсь узнать методом чистки на стрельбище. В пачке пули одинаково разные.
Кентавр как я понимаю оболочка? Твист 12?Угу кентавр оболчка, твист 12.
Для меня тогда погода на марсе какая то получается.
5 патронов у меня ушло на пристрелку. Если честно удивился что так мало.
После этого (кентавром) шли кучи 5-6 см (на глаз по сетке на бумаге, линейки не было), потом фото, потом полный разлет до 9 см. Хотя я замерз и может в этом дело стало.Морзе 22-12-2014 15:35цитата:Originally posted by ZZtop:
Угу кентавр оболчка, твист 12.
Выкиньте всю пачку, или подарите кому то. У меня аналогично.
А SP с кривыми носами с неправильным 11,7 весом летит в 2 раза кучнее. Ещё лучше летит 10,7 SP.
цитата:Originally posted by ZZtop:
Хотя я замерз и может в этом дело стало.
Я это скоро проверю чисткой, но после 10 выстрела летом у меня пропадает желание
цитата:Originally posted by ZZtop:
А что там не в курсе что уже по тысяче можно брать?
В ящике 400. Сделано под старые нормы. С другой стороны 1000 в 308 получается 16500р
Я бы тоже взял, но Вы даже не думайте брать это г. В какой нибудь ПА советского производства.Isfara 22-12-2014 15:52цитата:Пока не знаю хочу или нет.
После операции мир для меня действительно _сильно_ изменился. Но тут конечно каждый решает самостоятельно. Зрение вопрос по-настоящему серьезный.Lis-biker 22-12-2014 15:58
а почему в квадратик не попали?Joker.udm 22-12-2014 16:03
Через 300 метров можно и в зомби не попасть.ZZtop 22-12-2014 16:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
а почему в квадратик не попали?как бе в первом посте написал, что поменял боеприпас, с кентавра на лве без перемены точки прицеливания и ввода поправок, посмотреть что будет. цели попасть в квадратик не було и так то это были 21,22,23,24,25й выстрелы из этой винтовки а также первые за 16 лет выстрелы из 7,62.
Lis-biker 22-12-2014 16:06
наши патроны в 308есть весьма хорошего качества, но ценник дето 60-80рМорзе 22-12-2014 16:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
а почему в квадратик не попали?
пристрелка другим патроном, другая масса, другая скорость. Но возможно и боковой ветер 5м/с сдувает на 1,2МОА.Lis-biker 22-12-2014 16:08
какая разница.. снайпер ветьМорзе 22-12-2014 16:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
наши патроны в 308есть весьма хорошего качества, но ценник дето 60-80р
Да но в моём случае есть ещё кентавр по 25р и жду бульки по 35р. То есть 60р уже невыгодно.ZZtop 22-12-2014 16:11цитата:Изначально написано Морзе:
пристрелка другим патроном, другая масса, другая скорость. Но возможно и боковой ветер 5м/с сдувает на 1,2МОА.Кстати да ветер был, но честно думал что для этого калибра и 100 метров он ваще не играет роли. Это не так?
Морзе 22-12-2014 16:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
какая разница.. снайпер веть
это и есть показательный пример что при кучности более 1 МОА уже нет гарантии попасть в морду. А при 1моа все пули кроме одной которая вырвала пол уха с черепушкой точно в цель.ZZtop 22-12-2014 16:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
какая разница.. снайпер ветьТут похоже только Вы настоящий сварщик, остальные так маску нашли)))
Кстати тигра с кучей по паспорту 33мм я сегодня пристрелять не смог, патроны кончились, то ли ствол криво посажен толь, кронштейн новосибирский, то ли руки.
С механники все в 10см, но я фигово фижу на 100 метров уже.serg4444 22-12-2014 16:18цитата:Изначально написано ZZtop:Кстати да ветер был, но честно думал что для этого калибра и 100 метров он ваще не играет роли. Это не так?
Ну, за пределы грудной, конечно не выдует. Для 308 со скоростью пули 860 м.с. и ветром 5 м.с. на 100 метров боковой снос 3,3 см.Joker.udm 22-12-2014 16:19цитата:Кстати тигра с кучей по паспорту 33мм
Только не говорите, что она от Смоллета.
цитата:А при 1моа все пули кроме одной которая вырвала пол уха с черепушкой точно в цель.
Осталось зомби убедить чтоб подождал когда вы прогреете ствол и подберете патрон.Морзе 22-12-2014 16:21цитата:Originally posted by ZZtop:
Кстати да ветер был, но честно думал что для этого калибра и 100 метров он ваще не играет роли. Это не так?
Смотря что считать ролью, если в лося стрелять то совсем не играет никакой ролиМорзе 22-12-2014 16:23цитата:Originally posted by Joker.udm:
Осталось зомби убедить чтоб подождал когда вы прогреете ствол и подберете патрон.
Я сейчас отрабатываю вводную 300м головная с первого и второй для закрепления.
Показать фотки?ZZtop 22-12-2014 16:25цитата:Изначально написано Joker.udm:
Осталось зомби убедить чтоб подождал когда вы прогреете ствол и подберете патрон.
Он от климовска, и в той же партии что у меня еще у одного человека ствол сильно смотрит вправо относительно коробки.
На столько сильно что 15 кликов по 5 см еле выправляют ситуацию.Морзе 22-12-2014 16:26цитата:Originally posted by ZZtop:
Тут похоже только Вы настоящий сварщик, остальные так маску нашли)))
В этой теме владельцы СВД вначале пристреливают винтовку 10-20 выстрелами а потом делают показательные 10 выстрелов. У них получается красиво и всё в цель. А я выкладываю первые выстрелы в 9 м/c и они радуются тому что СВД точнее болта. Привыкайте.ZZtop 22-12-2014 16:27
У кого то в теме дурной глаз, щас шомпол трехсоставной по резьбе лопнул при чистке, погнал в магаз за новым. Приеду почитаю.Lis-biker 22-12-2014 16:28цитата:Originally posted by Морзе:
точно в цель.
хде? квадратик то целыйМорзе 22-12-2014 16:28цитата:Originally posted by ZZtop:
погнал в магаз за новым. Приеду почитаю.
ТОЛЬКО АЛЮМИНИЙ!!!!Морзе 22-12-2014 16:30цитата:Originally posted by Lis-biker:
хде? квадратик то целый
Приведите вводную в которой ZZtop допустил промах.smith_SVP 22-12-2014 16:33цитата:В этой теме владельцы СВД вначале пристреливают винтовку 10-20 выстрелами а потом делают показательные 10 выстрелов. У них получается красиво и всё в цель. А я выкладываю первые выстрелы в 9 м/c и они радуются тому что СВД точнее болта. Привыкайте.
Вот вчера еще хотел сказать, да руки не дошли.
Тут некоторые товарищи сначала говорят про достаточность 3 выстрелов и прикалываются по поводу 9 пачек патронов за раз. А потом вылезают вопросы про влияние нагара на кучность и стабильность СТП.
К примеру, я отстреливал и Вепрь и Сайгу на 50 м (некоторые считают эту дистанцию несерьезной, типа "камнем можно добросить). И отстреливал по-многу. И все ради чего? Вот ради этого:
Этот график стоил 2 дней стрельбы, 1900 руб на путевку в лес и аренду тира и 455 патронов БПЗ оболочки.
А теперь вопрос: что он дает?Joker.udm 22-12-2014 16:34цитата:Я сейчас отрабатываю вводную 300м головная с первого и второй для закрепления.
Показать фотки?
Хотите - покажите. Именно это я имел ввиду под своим сарказмом или иронией. Плюхнулся на пузо, прикинул дистанцию и попал зомбинегру по убойному месту. Вторая зачем не очень понял. Сколько фильмов смотрел - никто добавки не просил.Lis-biker 22-12-2014 16:35цитата:Originally posted by Морзе:
вначале пристреливают винтовку 10-20 выстрелами
сие неправда есть.Морзе 22-12-2014 16:36цитата:Originally posted by Joker.udm:
Вторая зачем не очень понял. Сколько фильмов смотрел - никто добавки не просил.
Внимательно прочитайте пост который выше вашегоМорзе 22-12-2014 16:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
ие неправда есть.
Что прям так и первые выстрелы? У меня например мишеньки на 300 средняя именно пристрелочная. Зачётная верхняя. Ну нижние это позор конечно.Lis-biker 22-12-2014 16:41
какая ещё мля вводная?! квадратик целый- не попал. всё, никаких вводных.Морзе 22-12-2014 16:44цитата:Originally posted by Joker.udm:
Хотите - покажите.
Повесил вот такую железяку.
http://s019.radikal.ru/i618/1412/6c/819bd3d83f69.jpg
300м до неё. Отрабатываю.Морзе 22-12-2014 16:47цитата:Originally posted by Lis-biker:
какая ещё мля вводная?! квадратик целый- не попал. всё, никаких вводных.
фантазию надо развивать. На землю напали инопланетяне карлики (5 см) с бластерами, стреляют тока со 100м так как сами слепыеВ остальных случаях цель мертва
Joker.udm 22-12-2014 16:53
Слепые инопланетные карлики с бластерами (Морзе) - это мощно и свежо. Надо запомнитьSyriana 22-12-2014 17:02цитата:Изначально написано Морзе:
фантазию надо развивать. На землю напали инопланетяне карлики (5 см) с бластерами, стреляют тока со 100м так как сами слепыеВ остальных случаях цель мертва
Содомиты?
Prolet 22-12-2014 17:06
хорошая дурь)Морзе 22-12-2014 17:10цитата:Originally posted by Joker.udm:
Слепые инопланетные карлики с бластерами
Мне принадлежит только перл "слепой", остальное уже было в этой теме.
Карлики а как назвать цели размерами до 5 см?Я считаю что 5 см это не промах. Мне непонятно что когда СВД раскидывает патроны на 5-10 см и случайно задевает центр то это точно, а когда у человека получилось почти в одну дырку отстрелять это мимо и отстой.
Lis-biker 22-12-2014 17:11
главное веть сколько не отпускает ужеМорзе 22-12-2014 17:11цитата:Originally posted by Prolet:
хорошая дурь)
прежде чем делать выводы хорошо бы прочитать про что речь, чтобы потом было не стыдно.Морзе 22-12-2014 17:13цитата:Originally posted by Lis-biker:
главное веть сколько не отпускает уже
не тупи, ты не привёл пример цели в 5 см, я это сделал за тебя, раз смеются надо мной значит целей в 5 см не бывает. Что доказывает твою неправоту.Lis-biker 22-12-2014 17:16
да мне доказывать ничё ненадо, попадание в молоко. вот на биатлоне к примеру нада в кружок попасть- не попал всем пофиг какая там у тя куча.Морзе 22-12-2014 17:21цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот на биатлоне к примеру нада в кружок попасть-
опять твой пост мимо50 метров
При стрельбе стоя засчитывается попадание в любую зону кружка, при стрельбе лёжа только в чёрный кружок диаметром 45 мм
Итого 9 см диаметр.
У него даже отрыв попал в цель на биатлоне.Lis-biker 22-12-2014 17:26
хорошо, уговорил.. поспорили 2 чела что первый попадёт в спичечный коробок.. на 100м...Морзе 22-12-2014 17:28цитата:Originally posted by Lis-biker:
первый попадёт
5 кликов налево и он победитель.Lis-biker 22-12-2014 17:31
с чего вдруг? он 5 выстрелов сделал и не попал..
конечно имется в виду первый выстрел, как у одного настоящего БП снайпераProlet 22-12-2014 17:35
конечно с первого а то инопланетяне ржать будут и фак показывать(просить отсыпать)Морзе 22-12-2014 17:36
он отстреливал винтовку на кучность. В этом случае добиваются однообразного прицеливания и вкладки в целом. На основании полученных данных вводятся поправки.Но мне не терпится дождаться БП в котором спичечные коробки начнут нападать на людей
Морзе 22-12-2014 17:39цитата:Originally posted by Prolet:
конечно с первого а то инопланетяне ржать будут и фак показывать
Приведите пример реальной вводной в которой надо поразить цель с точностью 2,38 см на 100м. Потом ржите сколько угодно.Lis-biker 22-12-2014 17:39
метров на 500 мишень будет со спичечный коробок, а пули вообще х.з. куда попадут.Морзе 22-12-2014 17:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
а пули вообще х.з. куда попадут.
если ветер не усилится что они попадут в 20см с правой стороны от точки прицеливания. В круг диаметром 15 см.
Но он зная какую сделать поправку сделает её. Он стрелял для этого, а не для того чтобы над ним потешались.Морзе 22-12-2014 17:45цитата:Изначально написано Lis-biker:
яж сказал, спичечный коробок..
воюем со спичками или с людьми?
ух .. из темы посты исчезают как быстро...Lis-biker 22-12-2014 17:49
та я заманался по 100 раз повторять, разговор слепого с глухим.Морзе 22-12-2014 18:00
А чего тут повторять то.Господа, кто считает что комрад ZZtop допустил промах стреляя по мишени подразумевая что сейчас БП и цели у нас БПшные.
forums/ic...68/1076
подробности в посту #8310
forums/ic...68/1076Морзе 22-12-2014 19:17
Ну хорошо что кроме Lis-biker таких нет.
В следующий раз когда его пули полетят дальше чем у ZZtop(4,5 см) будем предъявлять Lis-biker именно такие требования как он предъявляет к остальным.ZZtop 22-12-2014 19:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
да мне доказывать ничё ненадо, попадание в молоко. вот на биатлоне к примеру нада в кружок попасть- не попал всем пофиг какая там у тя куча.
Вам никто ни что не доказывает но задача поразить квадрат не ставилась, ставилась задача посмотреть что будет с другим патроном?
Где промах, где не выполнение задачи.
Меж тем Пластер из книжки которого Вы показали самодельные сошки что говорил о зачетной карточке которую стреляет снайпер сил правопорядка, размеры не вспомните?
Я понимаю что здесь один настоящий сварщик, а остальные просто маску и держак нашли.
В срач какой то скатились непонятный.Съездил в два магаза, в одном не было шомполов но была полуоболочка 7,62 короткая.
В другом был шомпол, небыло 7,62 короткой. Были 308, 223, 7,62 длинная в ассортименте.ZZtop 22-12-2014 19:29
Давайте жить дружно, торжественно обещаю в след раз, выкладывать только подбитые квадратики! Мир друзья, и так все в жеппу катится.Морзе 22-12-2014 19:35цитата:Originally posted by ZZtop:
ъездил в два магаза, в одном не было шомполов
Не забывайте что пользоваться можно только шомполами с алюминиевыми деталями. Обычно они из меди и реагируют с химией которая удаляет омеднение стволаZZtop 22-12-2014 19:39цитата:Изначально написано Морзе:
Не забывайте что пользоваться можно только шомполами с алюминиевыми деталями. Обычно они из меди и реагируют с химией которая удаляет омеднение стволавариантов не было латуниевый в оплетке брать пришлось.
люминьтьевый куплю как на работу выйду.
жена из дома в коридор выгнала тигра теперь там чистить буду весь дом роблой завонял.
Спасибо за советы.smith_SVP 22-12-2014 19:59цитата:Ценник около 90р.
Честно говоря, даже нулевую СВД за такие деньги бы не взял. Хотя возможно кому-то из присутствующих может быть интересно такое предложение. Но вы забыли указать город, где расположен сей чудесный магазин.
З.Ы. Сам лично жду расширения ассортимента под 5,45х39мм, в частности СОК-98 с 520-мм стволом, и МК03.Lis-biker 22-12-2014 20:33цитата:Originally posted by yvrm:
свд огражданенных
огражданивание бывает разным, после некоторгого, я бы даром не взял.Lis-biker 22-12-2014 20:35цитата:Originally posted by Морзе:
когда его пули
я в свои квадратики попадаю, не всегда правда, но тем не менее
правда они у меня около 7см, наклейки- памятки.Joker.udm 22-12-2014 20:51цитата:Давайте жить дружно, торжественно обещаю в след раз, выкладывать только подбитые квадратики! Мир друзья, и так все в жеппу катится.
Извините, если кого обидел. Я тут про близорукость писал и зомбей с первого выстрела. Ответ меня удовлетворил (хотя с какого перепуга я требовал ответа. Да я и не просил. Да и ладно). Далековато надо попасть и сразу в бубен.Lis-biker 22-12-2014 20:52цитата:Originally posted by ZZtop:
непонятный.
так это морзе давно рассказывает, какая винтовка снайперская, а какая нет, и кто сварщик, а кто нетLis-biker 22-12-2014 20:53
сако 85 покупали за 107, шас в той же сети магазинов 147.. однакоJoker.udm 22-12-2014 20:55цитата:Честно говоря, даже нулевую СВД за такие деньги бы не взял.
За 120 ижмашевский "Рекорд" продается в одном нашем ормваге. Три года назад стоил 150. Кому надо могу дать телефон "Корнета".Lis-biker 22-12-2014 20:58
у нас за сотку висит в виде св-98Морзе 22-12-2014 20:59цитата:Originally posted by Lis-biker:
я в свои квадратики попадаю, не всегда правда, но тем не менее
правда они у меня около 7см, наклейки- памятки.
лови https://i2.guns.ru/forums/icons...0706/706010.jpg
печатать на А4. Масштаб подобрать чтобы маленький квадрат был 2,9 см
Тогда на 500м большой квадрат будет 1 МОА, а на 300м средний.Joker.udm 22-12-2014 21:03цитата:у нас за сотку висит в виде св-98
В Ижевске дороже? Да, конечно св-98.Lis-biker 22-12-2014 21:10
не, мне эта мишень не нравится, я когда на 100 стреляю вешаю бумажки на большую, дырки можно померять линейкой.
( а вообще для особо замороченных есть бумага- милиметровка )Морзе 22-12-2014 21:16
В прицелах имеюших перекрестие удобно добиться однообразного прицеливания, чёрные хвосты помогают навести винтовку как по гор-верт так и выдержать угол для тех у кого нет уровня.Lis-biker 22-12-2014 22:02
может быть, но у меня в основном псо-образные, только 1 с мил дотом.Морзе 23-12-2014 12:17
в тему болтов-свд, а и то и то есть.
http://twower.livejournal.com/1521308.html
правда пишут что их всего 30штJoker.udm 23-12-2014 12:41цитата:правда пишут что их всего 30шт
Странно. Магендавида не увидел ни на одной винтовке. Триколора, жовтоблакитного и конфедерации тоже.nekobasu 23-12-2014 05:07цитата:Originally posted by Морзе:
В прицелах имеюших перекрестие удобно добиться однообразного прицеливания, чёрные хвосты помогают навести винтовку как по гор-верт так и выдержать угол для тех у кого нет уровня.
А сетку ПСО-идов удобно использовать для работы по объектам реального мира, которые обычно находятся не в тепличных условиях тира/стрельбища. Типичный пример - цель в глубине окна, в тени.Lis-biker 23-12-2014 06:21
там пакет из магазина есть, он как бы намекаетМорзе 23-12-2014 08:13цитата:Originally posted by nekobasu:
А сетку ПСО-идов удобно использовать для работы по объектам реального мира, которые обычно находятся не в тепличных условиях тира/стрельбища. Типичный пример - цель в глубине окна, в тени.
Чём удобно? Крест сетки позволит знать где находится перекрестие если оно слилось с тёмным фоном. В ПСО стрелок уже будет наугад стрелять. Не понятно также как светлый прицел помешает находить цель в тени.
Я не нашёл доказательств превосходства в инете.Морзе 23-12-2014 08:19цитата:Originally posted by Joker.udm:
Странно. Магендавида не увидел ни на одной винтовке.
Тут давно идёт жаркий спор на тему СВД или болт. Один из аргументов что болты в армии есть но их на задания не берут.
Аргумент что на короткой дистанции ПА лучше справится с задачей ближнего боя.
Правда всё свелось к тому что снайпер обязан уметь разминировать подводные мины.Lis-biker 23-12-2014 08:21
это хде?
Морзе 23-12-2014 08:34
Какой там размер плаката?Вот после заката. Мне даже не нужно сообщать дистанцию. Там 4 А4.
Lis-biker 23-12-2014 08:46
я стрелял с тигра на закате, в сумерках с подсветкой сетки.Морзе 23-12-2014 09:04
Я конечно понимаю комичность ситуации, но чувствую что опять в конце спора ПСО победит по всем пунктамНадо будет как то купить ПСО, выкинуть никому не нужный Люп 40мм 3-9, а то что я не как все
Lis-biker 23-12-2014 09:19цитата:Originally posted by Морзе:
размер плаката?
https://i2.guns.ru/forums/icons...33/10433014.jpgLis-biker 23-12-2014 09:20цитата:Originally posted by Морзе:
по всем пунктам
смотря для чего, ну и картинка у люпа покрасивее, хотя до лейки не дотягивает.Морзе 23-12-2014 09:27
У меня дистанция в 2 раза больше.aws77 23-12-2014 09:32
Морзе.
Да комичности и нет. Если откинуть амбиции высокоточников, а принять за основу средний уровень стрелковой подготовки и приоритет надежности, то именно под эти параметры ПСО разрабатывался. Три года лазил с СВДхой. Каждый месяц минимум неделя полевой выход. В общем доставалось, потому как, к примеру, после семи километров в ОЗК при +25, последнее о чем думалось, это аккуратность при обращении с оптикой, да и десантное отделение БМП не самое комфортное место.Troglodytes 23-12-2014 09:32
обожаю этого документалиста из NO:
https://www.youtube.com/watch?v=e1_Qe1vLhIwLis-biker 23-12-2014 09:39
я вообще на 500 стрелял в лёгкий туман и морось, в чорный круг вполне реально прицеливаться.Syriana 23-12-2014 10:36цитата:Изначально написано Морзе:
Чём удобно? Крест сетки позволит знать где находится перекрестие если оно слилось с тёмным фоном. В ПСО стрелок уже будет наугад стрелять. Не понятно также как светлый прицел помешает находить цель в тени.
Я не нашёл доказательств превосходства в инете.MSR
Морзе 23-12-2014 10:55цитата:Originally posted by Syriana:
MSR
всё это бесполезно, всеравно докажут своё преимущество пулемётными мишенями.Морзе 23-12-2014 11:05
Пойду выполню задание которое владельцы СВД пока боятся выполнять.Syriana 23-12-2014 11:05
Пусть доказывают, за то удобно и светло (относительно светло, всегда хочется большее)smith_SVP 23-12-2014 11:17цитата:Пойду выполню задание которое владельцы СВД пока боятся выполнять.
Прошу прощения за возможно резкие слова - но вы что, комплексуете? К чему это обилие постов? Есть инструменты для войны, есть для охоты, есть для обучения, а есть инструменты для спорта. И не надо их путать, или говорить, что один какой-либо инструмент идеален для всех задач. Что, к примеру, и обучать стрельбе, и охотиться, и мишени дырявить на соревнованиях и воевать нужно исключительно с винтовкой Мосина (было и такое время).
Вам нравится болт в .308? Нравится мил-дот? Нравится люп 3-9х40? Ну и замечательно. Стреляйте и радуйтесь стрельбе и результатам. Но не надо всех насильно пытаться обратить в свою веру и навязать свое мнение.
Мне нравится Вепрь. И нравится 7,62х39. И нравится сетка ПСО. Я стреляю с него и получаю удовольствие. И не пытаюсь всем доказать, что нужно выкинуть нахер всем свои винтовки и срочно купить Вепри, иначе счастья им не будет в жизни.Морзе 23-12-2014 11:17цитата:Originally posted by Syriana:
Пусть доказывают, за то удобно и светло
Я даже не знаю как назвать этот мазохизм нарочно ставить себя в худшее положение и давать врагу фору по всем пунктам. И всё это делается по диким ценникам.Syriana 23-12-2014 11:20
В чем "худшее положение"?
И какая фора дается врагу?Морзе 23-12-2014 11:22цитата:Originally posted by smith_SVP:
Но не надо всех насильно пытаться обратить в свою веру и навязать свое мнение.
Тогда как объяснить то что остальные отказываются стрелять по А4 ? Что сложного распечатать мишень и отстреляться по ней? Почему обязательно нужно плакаты вешать?Syriana 23-12-2014 11:24
Почему отказываются?
Я так и сделал - принтер и бумага домаМорзе 23-12-2014 11:24цитата:Originally posted by Syriana:
В чем "худшее положение"?
И какая фора дается врагу?
Я про свд+псо.Lis-biker 23-12-2014 11:36
ты сначала точку-4 по результату обойди, потом рассказывай какой плохой псо и свд.Точка-4 23-12-2014 16:12
30 кг на плечи и км 20 , сейчас,зимой, по пересеченке , в горку с горы , в горку , с горы , через чапыжник через лес , к вечеру когда до места стрельбы доберетесь - расскажите про сколько там моа вышло.Точка-4 23-12-2014 16:19
30 кг на плечи и вперед км 20-30 по пересеченке , сейчас , зимой , вверх вниз , вверх , вниз по горкам , через чапыжник через лес , к вечеру когда до места стрельбы доберетесь - расскажите потом здесь сколько моа получилось в этом "снайперском" выходе.noisy 23-12-2014 17:10
Господа, вы что, действительно думаете что все, что выносят на строевой смотр берут на РПД? Ну если так, мозг у Вас уже того...
Точка-4, смотрите аккуратней, статья 110 УК РФ вам корячится)Joker.udm 23-12-2014 19:03цитата:30 кг на плечи и км 20 , сейчас,зимой, по пересеченке , в горку с горы , в горку , с горы , через чапыжник через лес , к вечеру когда до места стрельбы доберетесь - расскажите про сколько там моа вышло.
А нахрена при БП так утомляться?
Вы название темы почитайте. Хотите бегать - бегайте.Морзе 23-12-2014 19:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
ты сначала точку-4 по результату обойди, потом рассказывай какой плохой псо и свд.
да тебе какую мишень не выложи всё обхаешь
цитата:Originally posted by Точка-4:
30 кг на плечи и вперед км 20-30 по пересеченке
Там можно зарегиться и спросить у них самих. Правда они не охотники.Точка-4 23-12-2014 19:10цитата:Originally posted by noisy:
Точка-4, смотрите аккуратней, статья 110 УК РФ вам корячится)
я уже и снаряжение присмотрел для своей вводной :вангую щас скажут что это все для военных - а выживальщику это все не к чему , ему балкалькулятора и двухдесятков патронов заглаза. и пешком ходить вредно - ведь есть комфортабельный автомобиль с подогревом попы , который доставит прям на место стрельбы.
smith_SVP 23-12-2014 19:29цитата:пешком ходить вредно
Пешком ходить полезно. А еще лучше бегать.
Но в кайф этим заниматься тогда, когда можно после забегов под дождем или по морозу прийти домой, принять теплый душ и переодеться в чистое. А всякого рода недельные выходы в лес в рамках БП подготовки - нах. Находился в свое время, и в лесу под елкой, и в снегу в чистом поле спал. Нафиг.
Только если летом по Кавказу. И то, если погода хорошая.Морзе 23-12-2014 19:41цитата:Originally posted by Точка-4:
который доставит прям на место стрельбы.
однажды ехал со священником в автобусе, он мне объяснил что пользоваться транспортом это грех, это тоже самое что строить рай на земле, но благодаря тому что есть транспорт он сумеет по своим церковным делам посетить больше мест. Поэтому ничего плохого в транспорте нет, он позволяет сейчас чаще ездить на тренировки. Тренировки дадут опыт, который позволит разумно пользоваться боеприпасом и помнить поправки без калькулятора.Точка-4 23-12-2014 20:13цитата:Originally posted by Морзе:
однажды ехал со священником в автобусе, он мне объяснил что пользоваться транспортом это грех, это тоже самое что строить рай на земле, но благодаря тому что есть транспорт он сумеет по своим церковным делам посетить больше мест. Поэтому ничего плохого в транспорте нет, он позволяет сейчас чаще ездить на тренировки. Тренировки дадут опыт, который позволит разумно пользоваться боеприпасом и помнить поправки без калькулятора.
ну яж и говорю форумное/выдуманное бп оно такое уютненькое ,,,, напрягаться не надо , физ нагрузки выживальщику вредны , все вводные подстроены под свои хотелки (т.е под веселые и не напряжные воскресные пострелушки с друзьями под пиво да под шашлычок ) , и наш выживальщик и слышать не хочет , что в экстремальной ситуации и после утомительных физических нагрузок он забудет про все свои моа (руки дрожат, усталость , позиция неудобная , замерз и т.д.) нет наш выживальщик и дальше будет тренироваться под свой уютненький бп - поражая вилки ложки , пытаясь ужать группу ,,,,,Точка-4 23-12-2014 20:19цитата:Originally posted by Морзе:
Там можно зарегиться и спросить у них самих. Правда они не охотники.
а че тут спрашивать то ? в интернете полно картинок - вот как это происходит , обращаем внимание на рюкзаки и колличество снаряженияLis-biker 23-12-2014 20:22
так.. впереди НГ надо всем отстрелятьсяМорзе 23-12-2014 20:39цитата:Изначально написано Точка-4:
и наш выживальщик и слышать не хочет , что в экстремальной ситуации и после утомительных физических нагрузок он забудет про все свои моа (руки дрожат, усталость , позиция неудобная , замерз и т.д.) нет наш выживальщик и дальше будет тренироваться под свой уютненький бп - поражая вилки ложки , пытаясь ужать группу ,,,,,
Но сколько можно забывать про то что для такой стрельбы есть калаш? Зачем заставлять себя через силу выполнять невыполнимое? Лично у меня он есть, какая ситуация может возникнут чтобы я имея магазины 30 отбиваясь от толпы бумажных мишеней в 15 метрах взял болтовую винтовку?
Вовремя драпа он в руках, вовремя отдыха он рядом стоит. Когда окапываюсь он рядом лежит. А вот когда выбираю цель которая дальше 200м то в руках уже винтовка. Всё остальное время винтовка за спиной.Точка-4 23-12-2014 20:42
а вот так закончиться поездка на машине к снайперской позиции в бп . все как прям привык наш выживальщик :
Морзе 23-12-2014 20:47
посты пропадают...Морзе 23-12-2014 20:52цитата:Originally posted by Точка-4:
а вот так закончиться поездка на машине к снайперской позиции в бп . все как прям привык наш выживальщик :
я так и не пойму к чему вы клоните? Например мне нужно оставить машину в городе и 30 км каждый раз пешком топать через город? Или нужно оставить машину с одной стороны леса а потом вернуться за ней? Только она не поедет, колёса снимут.Морзе 23-12-2014 20:59
Я стреляю лёжа с мешков, ну считайте что я грунт прям на месте набрал в брючину от старых джинсов. Я ложусь на коврик сделаный из старого чехла. Ну лягу в грязь что от этого изменится?
Зачем принудительно срывать дыхалку чтобы потом дождатся когда дыхание выровняется?
Что ещё не так? Голодным нужно или ... с диареей?gizmo762 23-12-2014 21:02цитата:Изначально написано Точка-4:
а че тут спрашивать то ? в интернете полно картинок - вот как это происходит , обращаем внимание на рюкзаки и колличество снаряжениякамрад Разведос в теме описывает свою снарягу подробно, но это сводная группа на боевом выходе в высокогорье...Хотя Вы правы, стреляем в "тепличных" условиях, сами с другом планируем...и находятся "уважительные"
Точка-4 23-12-2014 21:05цитата:Originally posted by Морзе:
Но сколько можно забывать про то что для такой стрельбы есть калаш? Зачем заставлять себя через силу выполнять невыполнимое? Лично у меня он есть, какая ситуация может возникнут чтобы я имея магазины 30 отбиваясь от толпы бумажных мишеней в 15 метрах взял болтовую винтовку?Вовремя драпа он в руках, вовремя отдыха он рядом стоит. Когда окапываюсь он рядом лежит. А вот когда выбираю цель которая дальше 200м то в руках уже винтовка. Всё остальное время винтовка за спиной.
вы похоже сознательно не хотите понимать о чем я говорю . вы что реально не видите разницу между пострелушками , когда вы приехали на джипе с теплым салоном с подогревом задницы и хотя четырехчасовым маршброском зимой по пересеченке и стрельбой после этого из одного и того же оружия ? причем тут калаш ?
попробуйте хотя бы как вот этот парень (я конечно понимаю что он для вас крутых высокточников с "правильными" винтовками не авторитет, но все же :Морзе 23-12-2014 21:13цитата:Originally posted by Точка-4:
и хотя четырехчасовым маршброском зимой по пересеченке и стрельбой после этого из одного и того же оружия ?
Какая ситуация заставит меня это сделать? Почему я не могу разбить пеший переход на 2-3 части? Почему я не могу прийти за 1-2 часа и подготовить позицию? Почему я должен в атаку ударяться?
цитата:Originally posted by Точка-4:
причем тут калаш ?
Притом что руки трясутся и враги вокруг.
цитата:Originally posted by Точка-4:
попробуйте хотя бы как вот этот парень
какой парень?smith_SVP 23-12-2014 21:37цитата:попробуйте хотя бы как вот этот парень
По первому видео. Ноги у него замерзнут нахер. Ноги надо совать в рюкзак, накрываться сверху полиэтиленом. Если нет времени построить убежище из снега. На такой лежке, если ударит мороз, он ох**ет. Зимой без полиэтилена очень херово, ИМХО.
По второму видео. Все красиво, но валить с этой позиции ему не куда. Если после выстрела с деревни начнется обстрел, и побегут автоматчики с собаками под прикрытием брони кусты шерстить, то снайперу в его домике вилы. Позиция, с которой нет путей отхода - это не позиция. Это то место, где тебя убьют.
Пробовал я как-то повторить подобное летом. Вышел на пустырь, выбрал позицию с хорошим обзором, начала копать окоп. Чтобы МСЛ выкопать окоп для стрельбы с колена, у меня ушло 2,5 часа - пустырь, нихера не песок, везде мусор и битые кирпичи. Саперная лопатка, выведенная на рубку дров, превратилась в тупое зубило.
А потом встал, и пошел смотреть со стороны противника на свою позицию. А она видна, т.к. в голом поле. И валить с нее некуда. И если пара дятлов придет - то можно их привалитьи самому в живых остаться. А вот если вместе с БТРом приедут - то вместе помирать. А если просто БТР выедет, один, без пехоты - то он просто тебя в этом окопе привалить из КПВТ, и поедет дальше по своим делам.
ИМХО, все это может и правильно, но очень трудоемко и некомфортно. И опасно. И не делает тебя суперменом. Всем этим валянием в снегу и копанием лежек по ночам можно заниматься, если ты спец. Если ты не спец - ты просто отморозишь себе ноги, и тебя убьют.
Для обычного человека, который вписывается в войну, нужны варианты проще. Да, риск будет выше, и не так пафосно. Но в итоге, шанс выжить будет больше.
Главное оружие - это адекватно работающий головной мозг.
ИМХО.Точка-4 23-12-2014 21:44цитата:Originally posted by smith_SVP:
Всем этим валянием в снегу и копанием лежек по ночам можно заниматься, если ты спец. Если ты не спец - ты просто отморозишь себе ноги, и тебя убьют.
ага , наш бп снайпер он такой , приехал на джипе пострелял и уехал - предлагаю перименовать тему в выбор винтовки для пострелушек по выходным )smith_SVP 23-12-2014 21:50цитата:ага , наш бп снайпер он такой , приехал на джипе пострелял и уехал - предлагаю перименовать тему в выбор винтовки для пострелушек по выходным )
Не надо передергивать. Надо адекватно оценивать ситуацию и свои возможности.
Я лично не снайпер. И не спецназовец. И не лесной дух. Мне доводилось спать в лесу зимой без палатки. И в поле тоже доводилось. Это нихера не весело. Но я мог разводить огонь, мог рубить елки на шалаш, и мог ходить в полный рост. И было всего -5С. И снега было не метр. И мне не нужно было воевать.
В заданных в видео условиях я не вытяну. Поэтому, чтобы не очутиться в тылу врага одному в обнимку с винтовкой и с отмороженными пальцами ног, чтобы не нужно было 90 км ползти на руках (а скорее просто умереть), я не буду вписываться в такие задачи. Это задачи не моего уровня подготовки.Морзе 23-12-2014 21:59цитата:Изначально написано Точка-4:
ага , наш бп снайпер он такой , приехал на джипе пострелял и уехал - предлагаю перименовать тему в выбор винтовки для пострелушек по выходным )А то что БП снайпер живёт в деревне и его цель максимум в соседней деревне не рассматривается? Винтовку спрятал и всё, он мирный житель.
Чем эта вводная отличается от пострелушек по выходным?
Точка-4 23-12-2014 22:02цитата:Originally posted by smith_SVP:
Мне доводилось спать в лесу зимой без палатки. И в поле тоже доводилось. Это нихера не весело. Но я мог разводить огонь, мог рубить елки на шалаш, и мог ходить в полный рост. И было всего -5С. И снега было не метр. И мне не нужно было воевать. В заданных в видео условиях я не вытяну. Поэтому, чтобы не очутиться в тылу врага одному в обнимку с винтовкой и с отмороженными пальцами ног, чтобы не нужно было 90 км ползти на руках (а скорее просто умереть), я не буду вписываться в такие задачи. Это задачи не моего уровня подготовки.
вот поскольку тут 90% не спецназовцы, сответсвенно чтобы нормально переночевать нужна будет в снаряжении нормальная палатка , спальник и теплоизолирующий коврик . но даже если , ночевку исключить а взять хотя бы дневной выход утром ушел вечером вернулся , без ночевки , уже будут совсем другие условия стрельбы.
а представляете на вашем дневном выходе пошло , что то не так , и заночевать придется , в лесу без костра , зимой , а палатку , спальник и пенку не взяли - и начнется для снайпера бп другого рода )smith_SVP 23-12-2014 22:03
ИМХО, главное в любой серьезной ситуации - это адекватность и здравый смысл. Любая неадекватность уменьшает твои шансы на благополучный исход.
Морзе к примеру (сугубо личное ИМХО, без претензий на абсолютную истину) неадекватен в своем увлечении комфортными условиями. Что все будет збс, и он будет стрелять по злодеям без нихера на 500 м. Это уменьшает его шансы на выживание в случае реальной ситуации.
Но другая сторона медали, перегиб в другую сторону - это рембовщина. Что типа с 30 кг на горбу зимой по метровым сугробам переться ночью за 20 км занимать позицию. Неделю голодать, жрать червей и гнилые желуди и прочий маразм. И что типа это прокатит. Это тоже неадекватно, самонадеянно и может выйти боком.
Надо четко понимать, кто ты, что можешь, что происходит вокруг и какие у тебя варианты.Морзе 23-12-2014 22:06цитата:Originally posted by smith_SVP:
неадекватен в своем увлечении комфортными условиями.
можно поподробнее, чтото я не вижу комфорта при стрельбе...smith_SVP 23-12-2014 22:23цитата:можно поподробнее, чтото я не вижу комфорта при стрельбе...
Прошу прощения, что возможно перешел на личности. Но я не хочу начинать очередной холливар на пять страниц. Поэтому я не буду расшифровывать свою позицию. Просто у меня сложилось такое мнение.
Если вдруг это вас задело - приношу свои извинения, не хотел.Морзе 23-12-2014 22:23
Желательно по пунктами,
комфорт тепличный / тру_снайперМорзе 23-12-2014 22:25цитата:Originally posted by smith_SVP:
Если вдруг это вас задело
никапелькиМне именно интересно как мне изменить тренировки чтобы было "не комфортно"
Lis-biker 23-12-2014 22:33цитата:Originally posted by smith_SVP:
было всего -5С.
я раз спал в спальнике расчитаном на +5 экстримМорзе 23-12-2014 22:33
Ночью стрелял 2 месяца связано с доступом на объект.
Ночью в ледяной дождь на дистанции 200м стрелял, нужно было сформировать 40 гильз.
В -12 стрелял, пол дня ходил к мишеням на 300м и на 500м.Сейчас отрабатываю вводную по головной в случайную погоду в случайное время с дистанции 300м, сегодня позиция была на 338м.
Теперь надо из воды в акваланге разминируя подводную мину левой рукой?
Lis-biker 23-12-2014 22:35цитата:Originally posted by smith_SVP:
было всего -5С.
я раз спал в спальнике расчитаном на +5 экстримцитата:и такое было- хреновоOriginally posted by Точка-4:
не взялиsmith_SVP 23-12-2014 22:45цитата:Мне именно интересно как мне изменить тренировки чтобы было "не комфортно"
Тут важна не некомфортность - важна типичность. Мазохизм не нужен. Нужна приближенность к реальным условиям. Их моделирование.
Я к примеру занимался моделированием реальных условий, когда стрелял по целям нестандартных размеров на неизвестных дистанциях. Когда по сетке и размерами предмета хрен расстояние определишь.
Также стрельба по неконтрастной цели, появляющейся на короткое время, в условиях плохой освещенности/видимости.
Вы скажем вместо мишеней можете расставить по полю головы маникенов в шапочках. Тупо башка, торчащая из травы/кустов. В разных ракурсах. И стреляйте по ним. Если пластмассовые головы водой наполнить - то и попадания будут сразу видны. Если лень заморачиваться с головами из магазиной одежды - можно на пластиковую бутылку 2л натянуть капроновый чулок и шапку надеть, а рожу нарисовать помадой губной. Глаза очками закрыть, китайскими за 15 руб. С 300..500 м один хрен не отличишь от реальной головы.
Можно расставить головы по полю, чтобы они были видны не со всех ракурсов. После чего обходить поле, и при обнаружении (открытии) цели - производить по ней выстрел, менять позицию и осматривать результаты.
Будет заметно веселее и полезней во всех смыслах, чем просто бумагу дырявить.
Сам хочу подобным заняться, как Сайгу доведу.Lis-biker 23-12-2014 22:46
я говорил, но некоторым никак.. а всё почему? да потому что группа будет не красивойnoisy 23-12-2014 22:47цитата:Originally posted by Морзе:
Ночью стрелял
С каким ночником?Морзе 23-12-2014 22:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
Будет заметно веселее и полезней во всех смыслах, чем просто бумагу дырявить.
Я эту мысль понял, именно так я и тренируюсь.
Гонг размерность голова http://s019.radikal.ru/i618/1412/6c/819bd3d83f69.jpg
Выбираю новую позицию бросаю на жидкую глину целофан, а потом коврик, кладу мешок и произвожу выстрел. Ветер оцениваю только возле гонга, расстояние по сетке. Диапазон расстояний от 250м (по калено в грязи) до 400м (открытое место) Видео уже выкладывал.Чем отличается от вашей тренировки?
Морзе 23-12-2014 23:00цитата:Originally posted by noisy:
С каким ночником?
Хватало освещения от луны.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Будет заметно веселее и полезней во всех смыслах, чем просто бумагу дырявить.
Я эту мысль понял, именно так я и тренируюсь.
Гонг размерность голова http://s019.radikal.ru/i618/1412/6c/819bd3d83f69.jpg
Выбираю новую позицию бросаю на жидкую глину целофан, а потом коврик, кладу мешок и произвожу выстрел. Ветер оцениваю только возле гонга, расстояние по сетке. Диапазон расстояний от 250м (по калено в грязи) до 400м (открытое место) Видео уже выкладывал.Чем отличается от вашей тренировки?
Морзе 23-12-2014 23:06цитата:Originally posted by noisy:
С каким ночником?
Хватало освещения от луны.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Будет заметно веселее и полезней во всех смыслах, чем просто бумагу дырявить.Я эту мысль понял, именно так я и тренируюсь.
Гонг размерность голова http://s019.radikal.ru/i618/1412/6c/819bd3d83f69.jpg
Выбираю новую позицию бросаю на жидкую глину целофан, а потом коврик, кладу мешок и произвожу выстрел. Ветер оцениваю только возле гонга, расстояние по сетке.
Диапазон расстояний от 250м (по калено в грязи) до 400м (открытое место) Видео уже выкладывал.Чем отличается от вашей тренировки?
smith_SVP 23-12-2014 23:11
Дубль. Ганза зае*ала.харамамбару 23-12-2014 23:11цитата:Originally posted by smith_SVP:
Когда по сетке и размерами предмета хрен расстояние определишь.на спорт прицелах с высокой кратностью очень удобно мерять дистанцию отстройкой от параллакса. если она есть и зараннее размечена по дальномеру ес-но.
одно удовольствие.
smith_SVP 23-12-2014 23:15цитата:Чем отличается от вашей тренировки?
Да в целом ничем особо. Кроме того, что гонг висит на одном месте, и он контрастный. Его не надо искать.
Ну и в луже лично я позицию не ставлю )))
ИМХО, конечно, но бумага нужна прежде всего при отладке оружия. А когда оно отлажено, все про него известно - можно уже начинать с ним работать.
Ща как раз новогодние будут. Много что можно будет попробовать.цитата:на спорт прицелах с высокой кратностью очень удобно мерять дистанцию отстройкой от параллакса
Суть оптический дальномер. И насколько точно за 400 м работает?Морзе 23-12-2014 23:23цитата:Originally posted by smith_SVP:
Кроме того, что гонг висит на одном месте, и он контрастный. Его не надо искать.
А вот с этим у меня проблема, его глазами найти невозможно при моём нормальном зрении. На кратности 6-8 ведя плавно что прицел, что дальномер он заметен только по сомкнутым берёзам. Он 15кг весит, вот они и наклонились не как все. На кратности 20 медленно, зато удобно и "комфортно"харамамбару 23-12-2014 23:34цитата:Originally posted by smith_SVP:
И насколько точно за 400 м работает?был для мелкана.
там 300м край.
дальше значок бесконечности, мерять не вариант.
кстати были мысли что это связано не с прихотью производителя, а с некими физико-оптическими законами. так глубоко не углублялся ибо было не нужно в принципе)Lis-biker 23-12-2014 23:42
не, ну гонг лично мне- нравится.nekobasu 24-12-2014 05:27цитата:Изначально написано Морзе:
Чём удобно? Крест сетки позволит знать где находится перекрестие если оно слилось с тёмным фоном. В ПСО стрелок уже будет наугад стрелять. Не понятно также как светлый прицел помешает находить цель в тени.
Я не нашёл доказательств превосходства в инете.
Для стрелка с ПСО-идом нормальной является ситуация прицеливания под мишень. В случае окна и т.п. прицельная марка будет на светлом подоконнике а не в темноте. Для спортсмена, собирателя МОА, у которого прицельная марка в виде креста, сама идея такой стрельбы скорее всего вызовет мощный психологический дискомфорт и неприятиеLis-biker 24-12-2014 09:00
у меня пристрелян по центру.Морзе 24-12-2014 10:09цитата:Originally posted by nekobasu:
В случае окна и т.п. прицельная марка будет на светлом подоконнике а не в темноте.
Выдуманная сложность которая в случае с крестом позволяет навести прицел на любую часть окна, ведь будет 4 подсказки где она. Однако у меня в моём бюджетном прицеле есть фича, когда морда стрелка освещена солнцем а целишься в темноту то сетка отражает и светится в тёмных местах. А для освещёных мест она чёрная. К сожалению это трудно описать моим корявым синтаксисом.
цитата:Originally posted by nekobasu:
Для спортсмена, собирателя МОА, у которого прицельная марка в виде креста, сама идея такой стрельбы скорее всего вызовет мощный психологический дискомфорт и неприятие
А вот почему американские снайперы психами становятся, они по долгу службы берут в руки оружие советского выпуска и травмируют свою психику.Оказывается я с детства стрелявший с АК и ПМ бравший мушку под мишень травмирован психически с ранних детских лет!!!
Никакого дискомфорта , просто владельцам ПСО нужно понять что владелец нормальной оптики целится не в чёрное окно, а в помещение через окно видя где находится цель и отличая её от остальных предметов в комнате. Поэтому и разговор идёт как со "слепым".
Точка-4 24-12-2014 11:03цитата:Originally posted by Морзе:
просто владельцам ПСО нужно понять что владелец нормальной оптики целится не в чёрное окно
а нормальная оптика это какая ?
а сквозь стены она случайно не видит ?Морзе 24-12-2014 11:29цитата:Originally posted by Точка-4:
а нормальная оптика это какая ?
Бюджетники, не китайские реплики. Берёте ПСО и понравившийся прицел, ставите одинаковую кратность и выходите на улицу. Вот тот что вам понравится вот тот нормальный.Max-Rite 24-12-2014 12:59цитата:Изначально написано Точка-4:
а нормальная оптика это какая ?
а сквозь стены она случайно не видит ?Вопрос без подвоха - Вы правда ничего лучше ПСО в руках не держали?
Lis-biker 24-12-2014 14:14
я держал, у меня люпольд есть, стоил падла почти как винтовка, в общем совсем уж космической разницы нет, да получше, но не настолько чтоб заморачиватся.
только с действительно настоящими прицелами не сравнить, даже лейковский дальномер, неговоря о прицелах- гораздо лучше по картинке
( и люпа, и тем более псо ) однако псо вполне себе работает, стреляет и попадает, тем более когда стоит на своём оружии, использует свой патрон.Prolet 24-12-2014 14:26
люп по светлей что и говорить линза 40 да и кратность 20, стоил правда 800 евро когда то.Морзе 24-12-2014 14:32
В БП обязательно возникнет ситуация когда владельцу ПСО придётся нарваться на обычного охотника, по теории вероятности он будет вооружён именно оптикой лежащей на прилавках магазинов. Если вам очень повезёт то это будет какой нибудь низкократник 3-9 Люп 40, без так. барабанов.
Законы физики никто не отменял, 24 мм отличается в разы от 40мм. И в условиях сумерек или естественной тени или маскировки его глаз будет получать больше информации в разы. Он тупо будет видеть вас в тени на фоне очень похожем на вашу одежду.
Ещё банальный пример: 2 охотника сидят в засаде, солнце село. В какой то момент времени владелец ПСО говорит - всё я ничего не различаю, пошли сворачиваться. А другой ему да не, я ещё посижу пол часика, пока всё видно.Можете дальше продолжать думать что вам навязывают, потом поймёте что пошли не тем путём. Сами то себе ответьте на вопрос зачем мне вам навязывать? Естественно проще меня выставить полоумным и хихикать над вырванным контекстом. А всего лишь потому что я косноязычный и не могу объяснить ваши будущие проблемы.
Точка-4 24-12-2014 14:42цитата:Изначально написано Max-Rite:Вопрос без подвоха - Вы правда ничего лучше ПСО в руках не держали?
почему не держал ? люп , найтфорс, никон . картинка лучше . но преимуществ так чтобы прям в разы я не увидел , в сумерках и в туман , а также в безлунную ночь метров на 300 ни в псо ни в люп нифига не видать . так в чем преимущество ? кроме того я в этих прицелах не знаю что там с надежностью , например тигр с псо я ронял на камни метров с 2 ничего не случилось , прицел целый , перепристреливать не пришлось , кронштейн у псо монолитный , в случае с другим прицелом предется городить огород крон+кольца - больше подвижных частей в конструкции , больше вероятность люфтов.
минус в псо - это плохое качество оптики , плохая картинка , но не настолько плохая чтобы не видить типичную цель головная грудная фигура на вменяемых расстояниях.
кроме того есть ПСО-3 там картинка получше, но и прецел уже габаритней.Lis-biker 24-12-2014 14:51
да и сами псо-1 разных лет выпуска, качеством картинки отличаются.
цитата:Originally posted by Точка-4:
но преимуществ так чтобы прям в разы я не увидел ,
вот и я тоже
цитата:вы их пока крутить будите,я на псо уже всё выставлю и выстрелюOriginally posted by Морзе:
так. барабанов.Точка-4 24-12-2014 14:51цитата:Originally posted by Морзе:
В БП обязательно возникнет ситуация когда владельцу ПСО придётся нарваться на обычного охотника, по теории вероятности он будет вооружён именно оптикой лежащей на прилавках магазинов. Если вам очень повезёт то это будет какой нибудь низкократник 3-9 Люп 40, без так. барабанов.
Законы физики никто не отменял, 24 мм отличается в разы от 40мм. И в условиях сумерек или естественной тени или маскировки его глаз будет получать больше информации в разы. Он тупо будет видеть вас в тени на фоне очень похожем на вашу одежду.Ещё банальный пример: 2 охотника сидят в засаде, солнце село. В какой то момент времени владелец ПСО говорит - всё я ничего не различаю, пошли сворачиваться. А другой ему да не, я ещё посижу пол часика, пока всё видно.
вроде как где то слышал что для стрелбы кратность прицела не должна быть выше 10. а почему тогда в армии на СВД ПСО с его кратностью 4 остается основным прицелом ? думаете какая то проблема сделать прицел с кратностью 20 ,30 , 50 ? полно отечественных разработок прицелов типа гиперона и прочих с более высокой кратностью , и большей выходной линзой , но основным остается ПСО , с кратностью 4 и выходом 24 , как думаете почему ? а может такая ситуация привязанна к войне а не к охоте или соревнованиям ?Lis-biker 24-12-2014 14:56
а вот к примеру каштан, тот что разрабатывался для ак, или там кобра, мне категорически не понравились. вообще по оптике сейчас много интересных Беларусских прицелов, ВОМЗ опять же подтянулся, совсем другие прицелы стал делать.
но как никрути, вещи типа лейки пока не получаются.. правда и стоимость не такаяМорзе 24-12-2014 15:07цитата:Originally posted by Точка-4:
полно отечественных разработок прицелов типа гиперона
это не прицел, это строительный инструмент, типа пилы. Не знаю как он работает, но особняки появляютсяProlet 24-12-2014 15:07
Lis-biker, у вомза что интересненького?Точка-4 24-12-2014 15:12цитата:Originally posted by Lis-biker:
а вот к примеру каштан, тот что разрабатывался для ак, или там кобра, мне категорически не понравились.я сейчас Ракурс купил , попользовался , не понимаю почему им все так восхищаются , при стрельбе на 100 м наполз туман и ей богу с механики глазами мишень было лучше видно.
noisy 24-12-2014 15:17цитата:Originally posted by Точка-4:
как думаете почему ? а может такая ситуация привязанна к войне а не к охоте или соревнованиям ?
Тут все просто: Больше кратность - уже поле. Узкое поле - ты бесполезен, просто не успеваешь ловить движущуюся цель. То же поле- больше входная линза. Больше линза-толще труба. Толще труба - больше вес прицела. Больше вес прицела- больше вес крона иначе уедет СТП. Большой вес на оптику- таскать зашибешься, ты же не Морзе, ты ножками ходишь. Причем значительно больше чем стреляешь. Да и маневренность оружия падает.А с Морзе говорить бесполезно - у него мишеньки всегда стоят и там-где он знает, искать их в оптику не нужно. Иногда хочется покрасить его гонг под местность поставить его спиной к стрельбищу, отволочь гонг на 300 метров и поиграть в игру - найди и порази меня за 10 секунд. С его глазами получилось бы весело...
Lis-biker 24-12-2014 15:19
вомз стал вновом корпусе прицелы делать-без соединений, а уменяна калаше будет их вариант ПУ.
http://9x18.ru/goods/Pricel-op...setkoj-Sporting тоже интересная сеткаМорзе 24-12-2014 15:28цитата:Originally posted by noisy:
Иногда хочется покрасить его гонг под местность поставить его спиной к стрельбищу, отволочь гонг на 300 метров и поиграть в игру - найди и порази меня за 10 секунд. С его глазами получилось бы весело...
А почему 10 секунд? Я за равные условия, рядом положить стрелка с СВД и посмотреть кто быстрее справится.Играть в одни ворота очень забавно и смешно
noisy 24-12-2014 15:41
Морзе, никто с вами соревноваться или играть не собирается. Над вами будут просто ржать, над вашей тупостью и чувством собственного превосходства. По одной простой причине - мы че, дураки в поле тяжелый гонг таскать? А вы ищите, хоть на максимальной кратности, хоть на минимальной)В этом ваша проблема и есть - вы решили что с вами будут играть по правилам, причем по вашим. И что есть простое уравнение - СВД+ПСО<Rem700+Lup=Победа. А на самом деле, вас будут бить шахматной доской по морде. Причем возмущаться будет поздно и некому...
Lis-biker 24-12-2014 15:45цитата:Originally posted by Точка-4:
Ракурс купил
я даже покупать не стал, позырил его и каштан на выставке, и грю, чё у вас за говно такое за кончские бабки?! а они мне.. да чё вы понимаете их спецназ пользует.. послушал, поржал..Морзе 24-12-2014 15:46
Не знаю насколько это правда:
цитата:
Однажды солдат американской армии попал под обстрел из оружия 7.62×39 калибра. В результате его прицел Nightforce 3.5-15 x 50 NXS был пробит пулей. К счастью, человек не пострадал, однако пуля полностью проникла в оптическую трубу - сердце прицела.
Любой другой прицел был бы "убит наповал". В оптике NXS единственной жертвой происшествия стало кольцо фокусировки прицела, которое заклинило на отметке 15х. Все остальные 'жизненные функции' оптики (фокусировка, отслеживание и др.) остались нетронутыми и работали, как и прежде, максимально эффективно.Вот готовая легенда чтобы заставить меня выполнять идиотское задание на ближней дистанции, главное ни в коем случае не ставить мишени дальше 300м.
Точка-4 24-12-2014 15:47цитата:Originally posted by Морзе:
Головой думать надо, импортные прицелы ПЕРЕМЕННИКИ в основном. Или по условиям этой игры я должен на максимальной кратности играть?
переменник очень заманчиво , сам подумываю о таком с кратностью 1-6 , стоят они конечно дороже самого карабина , единственно мучают сомнения как там с надежностю у переменников в экстремальных условиях , всетаки в прицели мнго всего подвижного , линзы двигаются я так понимаю.Lis-biker 24-12-2014 15:47цитата:Originally posted by noisy:
найди и порази меня за 10 секунд
думаю не справлюсь.smith_SVP 24-12-2014 15:49цитата:тоже интересная сетка
Какая интересная штука...Морзе 24-12-2014 15:55цитата:Originally posted by noisy:
В этом ваша проблема и есть - вы решили что с вами будут играть по правилам, причем по вашим.
Поэтому вы убрали свои ворота, оставив только мои. В прошлый раз в условиях БП тонны мин появились, в этот раз снайпер с СВД+ПСО не явился на поле битвы, а что же завтра? Хотя после истории с генератором я уже всё понялnekobasu 24-12-2014 16:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
послушал, поржал..
Мне лично эти прицелы нравятся, в Ракурсе, в который я глядел, было очень чистое и красивое изображение. Поэтому очень удивился, когда прочитал
цитата:Originally posted by Точка-4:
при стрельбе на 100 м наполз туман и ей богу с механики глазами мишень было лучше видно.
Вот хз, почему у вас так.Морзе 24-12-2014 16:03цитата:Originally posted by Точка-4:
стоят они конечно дороже самого карабина , единственно мучают сомнения как там с надежностю у переменников в экстремальных условиях , всетаки в прицели мнго всего подвижного , линзы двигаются я так понимаю.
Сматря какого карабина, если тигра то да, а если тигра от легиона или СВД то дешевле
На коробке написано пожизненная гарантия, я покупал напрямую, вроде бы проблем с гарантией быть не должно. На ПСО гарантия 1500 выстрелов.Lis-biker 24-12-2014 16:04цитата:Originally posted by Морзе:
На ПСО гарантия 1500 выстрелов.
Lis-biker 24-12-2014 16:07
манлихер покупался за 100к, прицел за 70к...Морзе 24-12-2014 16:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
я даже покупать не стал, позырил его и каштан на выставке, и грю, чё у вас за говно такое за кончские бабки?! а они мне.. да чё вы понимаете их спецназ пользует.. послушал, поржал..К сожалению наши магазины сворачивают продажи импорта. Распродают то что никто не хотел раньше брать. И остаёмся мы именно с этими приборами по конским ценам. Вчера продавец уверял что это круто , а завтра придётся идти к нему и умолять продать...
Lis-biker 24-12-2014 16:14
да и пофигу, единственное что мне хотелось, это лейку, но стоит она нереально
ну или калхес на котором 5 точек пристрелки на 1 барабане, весьма интересная штука.Max-Rite 24-12-2014 16:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
я держал, у меня люпольд есть, стоил падла почти как винтовкаТо что у тебя Льюп есть, я знаю. Это кстати самый рабоче-крестьянский прицел из нормальных. Продаётся в спорт-товарах и стоит (здесь) относительно не дорого. Тут просто еще и оружие дешево, поэтому диссонанс наступает. Мол оптика дороже ствола... но на самом деле так и должно быть.
Max-Rite 24-12-2014 17:09цитата:Изначально написано Точка-4:почему не держал ? люп , найтфорс, никон.
Никон хуже льюпа, а вот верхная линейка найтов, действительно Хорошая Оптика.
цитата:
картинка лучше . но преимуществ так чтобы прям в разы я не увиделЯ думаю тут-то собака и порылась. "Восприятие определяет реальность" (с). Если Вы не видите разницы в разы, то её для Вас нет... и любые аргументы в пользу Хорошей Оптики для Вас звучат как потреблядство или пропаганда западных ценностей. И никто не в праве Вас винить, если Вы действительно разницу не видите.
Я своё мнение ни в коем случае не навязываю. Просто могу сказать, что я разницу вижу. Именно в разы... или на порядки, если сравнивать Хорошую Оптику с ПСО или китайчатиной. Смотря в новый Вортекс или в дорогой Найт, или в Триджикон у меня дух захватывает. То есть для меня, разница настолько же ощутима, как например вождение хорошей машины после убитых жигулей.Max-Rite 24-12-2014 17:13
..Lis-biker 24-12-2014 17:18
был у меня никон монарх, на мосинке стоял, я сменил его на псо-ид.Lis-biker 24-12-2014 17:21цитата:Originally posted by Max-Rite:
сравнивать Хорошую Оптику с ПСО
тут согласен, но эта оптика стоит ооочень хорошо, это лейка или цейс ( найтфорс я не видел )цитата:Originally posted by Max-Rite:
у меня дух захватывает.
согласен, мне бы очень хотелось псо с такой оптикой, потому как всё остальное в прицеле мне нравится, хотя вещь специфическая, эаточенная под патрон и винтовку.Max-Rite 24-12-2014 17:23цитата:Изначально написано noisy:
Морзе, никто с вами соревноваться или играть не собирается. Над вами будут просто ржать, над вашей тупостью и чувством собственного превосходства. По одной простой причине - мы че, дураки в поле тяжелый гонг таскать? А вы ищите, хоть на максимальной кратности, хоть на минимальной)В этом ваша проблема и есть - вы решили что с вами будут играть по правилам, причем по вашим. И что есть простое уравнение - СВД+ПСО<Rem700+Lup=Победа. А на самом деле, вас будут бить шахматной доской по морде. Причем возмущаться будет поздно и некому...
Нойзи, хватит уже хамить. Предупреждение. Для человека без нарезного оружия, Вас в этой теме слишком много.
Lis-biker 24-12-2014 17:25
однако псо, не мешает точке стрелять лучше морзе, пичалька какая...Max-Rite 24-12-2014 17:39цитата:Изначально написано Lis-biker:
тут согласен,
цитата:
согласен,
Ты не заболел?
цитата:о лейка или цейс ( найтфорс я не видел )
А я вот лейку, цейс и шваровски не видел. Надо бы найти и глянуть. Я на позапрошлых соревнованиях познакомился с US Optics 1-8х... это нечто. Да еще с подсветкой.
Морзе 24-12-2014 17:41цитата:Originally posted by Max-Rite:
Нойзи, хватит уже хамить. Предупреждение.
Не нужно, мне его изворотливый стиль издеваться нравится.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
однако псо, не мешает точке стрелять лучше морзе, пичалька какая...
Я всё жду когда он покажет результаты лучше моих на 100,200,300. На 500м он уделал мою единственную мишень в количестве, но не в качестве.Max-Rite 24-12-2014 17:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
однако псо, не мешает точке стрелять лучше морзе, пичалька какая...Но и не позволяет стрелять лучше ДИДИ.
Max-Rite 24-12-2014 17:45цитата:Изначально написано Морзе:
мне его изворотливый стиль издеваться нравитсяМне неприятно это читать.
Lis-biker 24-12-2014 17:46
у нас проблемы с патронами, а у диди качество патронов, прицелов и оружия на недосягаемой высотеLis-biker 24-12-2014 17:48цитата:Originally posted by Max-Rite:
не заболел?
smith_SVP 24-12-2014 17:54цитата:у диди качество патронов, прицелов и оружия на недосягаемой высоте
Ну и умение стрелять тоже на уровне, ИМХО.Морзе 24-12-2014 17:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
нас проблемы с патронами, а у диди качество патронов
Я вообще стреляю патронами которые моему твисту тяжелы, лежу подчас на кривой поверхности , какой нибудь камень давит неудобно. Позицию не готовлю, винтовку выравниваю мешком. Колени как правило в жиже или снегу.Рядом люди сидят и стреляют со столов с подставками для чашки кофе.
smith_SVP 24-12-2014 18:08
Небольшой офф-топ.
Задумался тут поменять себе оптику на ТОЗе. Щас стоит ВОМЗ 4х32 с Мил-Дотом.
Сетка толстая и довольно бестолковая, и стрелять внутри минуты с ним тяжело. Точнее прицел не позволяет реализовать возможности оружия и патрона. И кратности ИМХО маловато - хотя бы 6х были бы к месту.
При этом уходить на тот же ВОМЗ 10Х42 с тонкой сеткой, что выше рекомендовали - это значит уходить со стрельбы с рук на чистую лежку с сошек. Можно поискать компромиссные постоянники формата 6..8х36..42, но у них обычно поганый выбор сеток.
Че хотел бы? 6х36, постоянник с тонкой спортивной сеткой с горизонтальной и вертикальной шкалой в тысячных. Sporting наверное оптимально будет.
Но такого, боюсь, хрен найдешь.
Так что рассматриваются варианты переменника 3-9х40. Бюджет - до 12 тыс, т.е. по текущему курсу около 200..250 долл. Леаперс не хочу. Совсем. Что стоит глянуть - Никон и Редфилд? Может еще что есть? Имеет ли смысл 2-7х33 или еще какие форматы? Или все-таки стоит взять постоянник высокой кратности (8..10х) и не ломать себе мозг?
Оружие в первую очередь учебно-тренировочное, для развития стрелковых навыков, из различных положений. Боевых или охотничьих требований к нему нет.
Темы соответствующие уже смотрел. Может кто что посоветует?noisy 24-12-2014 18:20цитата:Originally posted by Max-Rite:
Но и не позволяет стрелять лучше ДИДИ.
Так может все таки дело не в прицеле, а в том что Диди проходил подготовку по специальности - снайпер, служил по этой специальности и не оставляет тренировки по стрельбе? Я вот лично уверен, при всем уважении к Точке -4, что Диди на той же винтовке покажет лучший результат просто в силу своей подготовки.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Мне неприятно это читать.
Работа у вас такая, терпите...Lis-biker 24-12-2014 18:26
http://pilad-vomz.ru/products/product/57/ может такой? а шоб сетка не мешалась нужна "пенёк" хотя я этот прицел тока в инете виделLis-biker 24-12-2014 18:30
http://pilad-vomz.ru/products/product/57/ может такой? хотя я этот прицел тока в инете видел
forums/ic...68/1066smith_SVP 24-12-2014 19:22
Не, пенек точно нах. Уж лучше ПСО тогда. Мне Sporting глянулся - вертикальная дальномерная сетка есть, именно такая, как надо. Только вот 10х - к.м.к., перебор будет для стрельбы с рук. Хотя по-хорошему надо глянуть в живую. 6х с рук работать в принципе нормально, если особых физнагрузок перед стрельбой не было.Lis-biker 24-12-2014 19:45
зря, пенёк даже на немецких прицелах естьSyriana 24-12-2014 19:46цитата:Изначально написано Морзе:так. барабанов.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
вы их пока крутить будите,я на псо уже всё выставлю и выстрелюКрутят когда времени много
Для остальных случаев прицельная сеткаТочка-4 24-12-2014 19:53цитата:Изначально написано Морзе:
Сматря какого карабина, если тигра то да, а если тигра от легиона или СВД то дешевле
На коробке написано пожизненная гарантия, я покупал напрямую, вроде бы проблем с гарантией быть не должно. На ПСО гарантия 1500 выстрелов.на псо гарантий нет - прицел военный и формально на гражданском рынке не продается. а вы пробовали обращаться по этой пожизненной гарантии , особенно как приложились этим пожизненным прицелом за сотку об камень ? веселит меня это выражение пожизненная гарантия )
может там как с автомобилем гарантия вроде есть - но как че так сразу не гарантийный случай )Lis-biker 24-12-2014 19:57
для остальных случаев есть положение прицела "4" на псо, и стреляеш с выносом точки прицеливания, в зависимости от дальности, в любом случае до 400м не вылезет за грудную.Syriana 24-12-2014 19:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
да и пофигу, единственное что мне хотелось, это лейку, но стоит она нереально
ну или калхес на котором 5 точек пристрелки на 1 барабане, весьма интересная штука.Высокоточники жаловались на Лейку - стекла класс, с механикой бывают какие то шньяги.
Кахлес...DIDI 24-12-2014 20:02цитата:Изначально написано Max-Rite:Но и не позволяет стрелять лучше ДИДИ.
Ну я пример неудачный.
Я просто стрелок любитель.Ну может со стажем в четвертьвекаи опытом соревнований.Моё армейское снайперское прошлое далеко позади,да и кратковременным оно было.Если честно,то будучи гражданским человеком я освоил в разы больше снайперских навыков и изнаний,чем в армии.Армия,по крайней мере тогда когда я в ней служил была школой крайне консервативной и мы в конце 80х применяли ту базу заний которой ещё снайперы первой-второй мировых войн пользовались.Стреляет комплекс стрелок-винтовка-оптика-патрон.Ослабление илюбой из компонентов этого комплекса приводит к снижению результата.
Пил вчера чай с человеком купившим у меня винтовку.Он намного моложе меня,но фанат снайпинга.Он уже спокойно выдаёт из моей винтовки результат,который я не выдавал.Тоесть в крмплексе сменилась лишь одна составляющая,а именно стрелок.Снайперское искуство очень дорого,но результат того соит.
Один мой приятель купил себе тепловизионный прицел б\у за цену подержанного авто.Я сначала смотрел на это дело скептически,но когда я увидел результат,то понял,что там неочем говорить.Хоть я на уши стану со своей винтовкой,но попасть в зажжённую сигару через деревянный забор я ну никак не смогу,я её просто неувижу.А эта хрень запаркованный автомобиль в сарае видит(если мотор горячий).Точка-4 24-12-2014 20:04
хочу вот такой прицел кто что думает ?
Оптический прицел Vortex Razor HD gen II 1-6x24Lis-biker 24-12-2014 20:08цитата:Originally posted by Syriana:
бывают какие то шньяги.
и чё купить?Lis-biker 24-12-2014 20:09цитата:Originally posted by Точка-4:
хочу вот такой
шо в псо разочарровался?Морзе 24-12-2014 20:18цитата:Originally posted by Точка-4:
а вы пробовали обращаться по этой пожизненной гарантии , особенно как приложились этим пожизненным прицелом за сотку об камень ?
http://www.actirest.ru/articles/testy-snaryazheniya/3726/
Но вот такие беды:
forummessage/10/147Я за 60тр покупал.
Точка-4 24-12-2014 20:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
шо в псо разочарровался?
не в псо не разочаровался - люблю трудности .
хочу переменник - чтобы близко можно было навскидку на 1, и на далеко на 6.
ну и заодно прочувствовать разницу забугорного чуда - может именно псо не позволяет мне стрелять на 1 км )Syriana 24-12-2014 20:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
и чё купить?С какой кратностю?
И для каких целей?Lis-biker 24-12-2014 20:28
надёжный хороший не дорогой...Syriana 24-12-2014 20:31
Вы можете получить нашу услугу/товар дешего, быстро, качественно. Выберите любые два параметра.Lis-biker 24-12-2014 20:49
дето должон быть разумный вариант по цене, при высокой надёжности.Syriana 24-12-2014 21:26
NikonLeica = overpriced
Для дальних дистанцый я бы брал то о чем хорошие отзывы на finnaccuracy.com
Мне кахлес из Питепа притараканили контрабасом, получилось дешевле.
Syriana 24-12-2014 21:29цитата:Изначально написано Lis-biker:
дето должон быть разумный вариант по цене, при высокой надёжности.Искать б/у - у меня к такому нет предрассудков.
Zerberr 24-12-2014 23:14цитата:дето должон быть разумный вариант по цене, при высокой надёжности.чтобы именно 1-6х - из дешевых только Primary Arms бывает. ЧТо это такое - хз, не пользовал. Все остальное от килобакса и выше.
Если осетра чуточку урезать и ограничиться 1-4х - то тут вариантов уже больше в пределах 400 баксов. Я пользовал Leatherwood Hilux и ничего плохого сказать не могу про него. Также народ хвалит Вортексы и Миллеты, ну и у Бурриса что-то можно найти.
Lis-biker 24-12-2014 23:48
я думаю начать можно с 1.5-2хDIDI 25-12-2014 12:18
Вы меня конечео извините,но точно попадать на дистанциях от 300 и более метров с оптики меньше,чем на 20-25кратах не получится.Проверенно лично.
Я говорю о точном попадани,а не группой из пяти выстрелов на 300м в грудную мишень.DIDI 25-12-2014 12:26
Для меня концепция снайперской стрельбы для гражданского снайпера,это концэпция одного выстрела.
Спросите у охотников сколько встрелов позволяет сделать дичь?Это при том,что не она не её сотоварищи отстреливаться в ответ не будут.Syriana 25-12-2014 12:34
1х по моему смысл только если для загонной охоты.
Я бы начинал с 3х - большый выбор и смотреть что доступно на вторичном рынке.Хочется светлой оптики: труба 30, входящая линза 56 и стекла со всеми покрытиями...
Можно не брать цейс и сваровски или других грандов а в место них присматриватся к другим брендам которые в концерне цейса или сваровски.Кстати - хорошие отзывы про "чешскую" Meopta, "польскую" Delta серии Titanium, особенно удивил светлостью стекол и стабильностью механики корейская Optisan (самый лимонадный ценник)
Syriana 25-12-2014 12:38цитата:Изначально написано DIDI:
Вы меня конечео извините,но точно попадать на дистанциях от 300 и более метров с оптики меньше,чем на 20-25кратах не получится.Проверенно лично.
Я вообще на 12х толком уже не вижу то что далее 250DIDI 25-12-2014 02:39
Самый светлый из тех,что встречал это Zeiss Victory Diavari 6 - 24 x 72Это из более мение доступных.
На его базе сделан тактический прицел Hensoldt 6-24x72 как с баллистическим калькулятором,так и без,но бюдьжет уже иной.
http://www.mil-optics.de/2/ZFC...ensoldt/6-24x72Syriana 25-12-2014 03:01цитата:Изначально написано DIDI:
Самый светлый из тех,что встречал это Zeiss Victory Diavari 6 - 24 x 72
http://nalabaze.ru/prod/1600/Это из более мение доступных.
На его базе сделан тактический прицел Hensoldt 6-24x72 как с баллистическим калькулятором,так и без,но бюдьжет уже иной.
http://www.mil-optics.de/2/ZFC...ensoldt/6-24x72Обкончатся наверное мона, я к 72 близко не стоял
Mil-optics.de нормальная контора, покупал у них кронштейн
Lis-biker 25-12-2014 07:40цитата:Originally posted by DIDI:
сколько встрелов позволяет сделать дичь
да по разному, у меня брат из сайги 7,62 три пули в кабана бегущего всадил.Lis-biker 25-12-2014 07:43цитата:Originally posted by Syriana:
на 12х толком уже не вижу то что далее 250
я стрелял из сайги в лист А4 на 300м, вполне нормально можно прицеливаться. ( 4х ) на 500 когда из тигра стрелял, тоже реально в чорный круг, надо будет попробовать 8хProlet 25-12-2014 07:53
Lis-biker ,где то вы не там смотрите вомзы, я с офф сайта заказывал, остался доволен.Lis-biker 25-12-2014 07:57
да их полно где, это я первую попавшуюся ссылку кинул, вомзами и на ганзе барыжат
forummessage/100/12Prolet 25-12-2014 08:03
на офф сайте не пойму где прицелы,швабе какойто екатеринбургский...чё ттворят.Lis-biker 25-12-2014 08:11
да запарили этим швабе ( это типа концерн ) http://pilad-vomz.ru/
но я думаю белорусы поинтереснее будут http://www.yukonopticsglobal.c...jaeger-3-12x56/Prolet 25-12-2014 08:21
Lis-biker ,спасибо, белорусы азотонаполненные, диоптров маловато, у вомз их много больше, интересно как по механике у тех и других.Lis-biker 25-12-2014 08:29
тут веть как.. пока не купиш не узнаешMax-Rite 25-12-2014 08:30цитата:Изначально написано Точка-4:
хочу вот такой прицел кто что думает ?
Оптический прицел Vortex Razor HD gen II 1-6x24
forum.guns.ruКупил жене на Рождество на АРку для соревнований. Довольно тяжелый, но качество стекла феноменальное. В разработке прицела принимал участие Джерри Микулек (его видео здесь выкладывали). Он говорит, что прицела хватает до 600 ярдов.
Prolet 25-12-2014 08:41
Lis-biker , тут есть мнение что штаер менее кучен чем рем700 мод. однако стоит вероятно дороже?чем ваш выбор оправдан?smith_SVP 25-12-2014 09:08цитата:зря, пенёк даже на немецких прицелах есть он не закрывает точку прицеливания.
Мне лично фиолетово, че там у немцев или у финнов было или есть. Я для себя прицел беру. Сетка ПУ херова тем, что:
- Нет сетки боковых поправок. Как упреждение на ветер/по бегущей брать - неясно.
- Пенек непрозрачный и загораживает цель снизу. Т.е. дальше ДПВ стрелять не получится, в отличие от ПСО, где пеньки тупо в виде галки и цель не загораживают.
У ПСО еще какой плюс - если первый пенек прибить в ноль на ДПВ по головной, то второй получается прибит в ноль на ДПВ по ростовой. И не надо менять прицел "4" на прицел "6" и обратно - тупо целишься либо по первой галке, либо по второй.
Минус у сетки ПСО на мой взгляд один - нет вертикальной дальномерной сетки.Max-Rite 25-12-2014 09:19цитата:Изначально написано Zerberr:чтобы именно 1-6х - из дешевых только Primary Arms бывает
Долго изучал этот прицел. Очень положительные отзывы...
Lis-biker 25-12-2014 09:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
в виде галки и цель не загораживают.
вы хоть знаете для какой дистанции сделаны галки ниже основной?
хотя.. если верить калькулятору, и ставить на 300м, то вторая галка будет на 600 но таки макс подьём очень большой, для пулемёта может и сгодитсяLis-biker 25-12-2014 09:31
это был первый нарезной.. ну понравилась она мне.. сейчас если бы был выбор- купил бы сако 85 в 308win, а в целом винтовка хорошая. меня правдо несколько бесит пластиковый магазин, и пластиковая же шахта магазина.Troglodytes 25-12-2014 09:37цитата:Изначально написано Lis-biker:
надёжный хороший не дорогой...S&B 12*56 могу предложить, афигенный БП прицел.
Lis-biker 25-12-2014 09:44
и сикока он шас будет? тыш 100?Troglodytes 25-12-2014 09:49
За полтос отдам ))Lis-biker 25-12-2014 09:54
у меня всё естьZZtop 25-12-2014 10:13цитата:Изначально написано Lis-biker:
да их полно где, это я первую попавшуюся ссылку кинул, вомзами и на ганзе барыжат
forummessage/100/12Конкретно этот продавец не рекомендовал мне ставить ВОМЗ-Пилад на калибры 308 и 7,62*54
Lis-biker 25-12-2014 10:22
может быть, завод пишет до 30-06 включительно, однако лично я думаю что это маловато.Max-Rite 25-12-2014 10:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
меня правдо несколько бесит пластиковый магазин, и пластиковая же шахта магазина.Тебе надо побороть свой нерациональный страх перед пластиковыми магазинами.
Морзе 25-12-2014 11:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
хотя.. если верить калькулятору, и ставить на 300м, то вторая галка будет на 600
Но как целится на дистанции до 300 ? Там получается метр угадать нужно. А СВД это универсальное оружие.
Кстати калькулятор рисует для ПСО центр именно на острие.
В милдоте в таких случаях вводят поправку ветра а стреляют по верхней палке.
Lis-biker 25-12-2014 11:40цитата:Originally posted by Морзе:
до 300
будет прямой выстрелМорзе 25-12-2014 11:42цитата:Originally posted by Lis-biker:
будет прямой выстрел
Но точности в нём не будет. По грудной конечно сойдёт.Lis-biker 25-12-2014 11:46
в лист А4 попадает, вполне достаточно.Морзе 25-12-2014 11:52
А у тебя есть фильтр ? Что будет если УФ лампами всё завешать и его включить?Lis-biker 25-12-2014 11:54
есть, да х.з. чё будет, он сделан для стрельбы по ик-подсветкам.Морзе 25-12-2014 11:55
аа ИК, я почемуто подумал УФ.Морзе 25-12-2014 11:59
Мне просто можно в одном месте любой ночник, причём на боковую планку. Я могу любое количество ИК прожекторов повесить. Проложить провод метров 50 и там вышку поставить , чтобы ещё на метров 50 светили... Один фиг у меня в другом калибре миномётная траекторияLis-biker 25-12-2014 12:05
у нас есть ночник 2+ без подсветки, без луны, при облаках вполне реально стрелять, но мы стреляли на 100м, видно хорошо, гораздо лучше чем на фото.Морзе 25-12-2014 12:08
К весне надо будет задуматься, пока вопрос решается фонарями, на БП жалко
Я тут на 2 матрицы накопить не могуZerberr 25-12-2014 12:28цитата:Долго изучал этот прицел. Очень положительные отзывы..."Вова, ну нахуя?..." (с)
опять что-то зачесалось загонник поставить... пошел смотреть цены с доставкой. Уже даже придумал, как это можно водрузить...
Вот из говна и палок соорудил чучело прицела. Шо радует - под боковым кроном видно марку коллиматора, то есть совместное использование не возбраняется. Поле обзора смешное, но коллиматору на это пох. Причем оно не закрывается даже кроном фонаря, который ставится прямо перед ним.
В верхнем прицеле коллиматор не видно, по крайней мере на 4х. В двукратный пистолетник тоже не видно. Ну, в однократном режиме это будет не столь принципиально, я думаю.
Кстати потестил фонарик на верхней рельсе. И вправду удобно оказалось.
Вот теперь бы найти еще фонарь на АА, который бы влазил в стандартные кронштейны.. ну или кроншейн для тонких фонарей.
Короче, опять зреет аццкая универсальность.
Вот мне б еще с антабками разобраться, а то пока она на затыльнике - смысла в 1\2точечном конверте нет - шкребет дудкой по земле..Lis-biker 25-12-2014 13:45
ну это прямо таки творение сумеречного генияZerberr 25-12-2014 13:49цитата:ну это прямо таки творение сумеречного генияну не сумеречнее коллиматора, сидящего сверху на оптике. Зато оптику можно быстро сдернуть и радовацца облегченному девайсу с одним ред дотом.
smith_SVP 25-12-2014 13:56цитата:вы хоть знаете для какой дистанции сделаны галки ниже основной?
хотя.. если верить калькулятору, и ставить на 300м, то вторая галка будет на 600 но таки макс подьём очень большой, для пулемёта может и сгодится
Я как бы знаю, на кой 2-я - 4-я галки нужны по идее. Но вот только на 1+ км из СВД с ПСО стрелять смысла нет. Даже по КамАЗу. Поэтому штатное их использование не имеет смысла.
А вот нештатное, когда 1 галка пристреливается на постоянный прицел по залегшей ("4"), 2-я получается по ростовой. Причем что в х54, что в х39 калибрах - только дальности различаются 300 м и 500 м вместо 400 м и 600 м. А остальные галки и не нужны, т.к. в практических условиях стрельба с ПСО-1 дальше 600 м особого смысла не имеет.
ИМХО, оптимально было бы вместо 3-й и 4-й галок иметь вертикальную сетку в тысячных.
цитата:Но как целится на дистанции до 300 ? Там получается метр угадать нужно. А СВД это универсальное оружие.
Под обрез цели. Никакого метра там нет - 38 см высота подъема траектории 7Н1 при прибитом на 400 м в ноль прицеле. Прямой выстрел по залегшей цели.
цитата:Но точности в нём не будет. По грудной конечно сойдёт.
ПСО-1 - это пехотный прицел, и пехотная же сетка. Задач стрелять по объектам менее головы не ставится в принципе. По пивным банкам и сигаретным пачкам на 300..400 м стрелять нужен другой прицел, да.Морзе 25-12-2014 13:56
Я подобрал переход и поднял калик на высоту оптической оси.
Это даёт возможность использовать подщёчник. А то приходилось его снимать.
Через оптику красиво видна красная точкаПравда изза изменения скорости звука у меня изменилась баллистика, я каллиматор перенастроил , а оптику не стал. Потом опять скорость звука вернулась. В итоге я запутался
Морзе 25-12-2014 14:04цитата:Originally posted by smith_SVP:
По пивным банкам и сигаретным пачкам на 300..400 м стрелять нужен другой прицел, да.
см мой пост вышеLis-biker 25-12-2014 14:27цитата:Originally posted by smith_SVP:
штатное их использование не имеет смысла.
коненчно нет, дядьки которые разрабытывали прицел такие глупые..smith_SVP 25-12-2014 14:43цитата:коненчно нет, дядьки которые разрабытывали прицел такие глупые..
)) Я как бы сам отношусь к дядькам, которые военную технику разрабатывают. И могу сказать, что нужно ТЗ смотреть, что в требованиях написано.
Когда принимали ВМ 91, длина ее вместе со штыком была оговорена в ТЗ исходя из тех соображений, чтобы второй ряд пехотинцев мог колоть через головы первого ряда. А прицельная дальность в 2000 м была на прицеле забита исходя из стрельбы по скоплениям противника, в т.ч. коннице залпом всего подразделения. По это же причине баллистика 7,62х54 ЛП рассчитывалась так, чтобы на 2000 м убивать лошадь (20 кГс).
Практически же все это устарело еще на момент принятия ВМ на вооружение. Хождение солдат в плотном строю на поле боя как рецидив встречалось где-то до осени 1914 года.
А по факту, еще в русско-японскую войну было обнаружено, что солдаты в бою не использую прицел, и стреляют только постоянным. И дальность эффективного огня пехоты - это ДПВ по залегшей цели, т.е. когда высота подъема пули на траектории не более 40 см. Это 425 м для ВМ 91/08.
После насыщения пехотных подразделений огневыми средствами (станковыми пулеметами, минометами, орудиями ПТО) смысл в стрельбе дальше ДПВ отпал, а соответственно и смысл в винтовочном патроне для ручного оружия.
ИМХО, не надо смотреть на образцы ВиВТ и молиться на их создателей, занимаясь поисками скрытого смысла конструкции. Его либо нет, либо он устарел. Оружие надо использовать так, как удобнее прямо сейчас, отталкиваясь от его фактических характеристик. Знать, зачем и почему оно такое, а не другое, в целом полезно, но принципиально ничего не меняет.Lis-biker 25-12-2014 14:57
да нет.. тайный смысл ищете вы в рпк, а его там нет.smith_SVP 25-12-2014 15:11цитата:тайный смысл ищете вы в рпк, а его там нет.
Как, зачем по по какой концепции создавался РПК я знаю. И тяйных смыслов в нем мне искать не нужно. Я лично на основе охотничьего карабина, созданного на базе РПК, пытаюсь создать некоторый новый тип оружия, который на мой взгляд имеет неплохой боевой потенциал. Скажем так, дальнейшее развитие концепции РПК+ПСО.smith_SVP 25-12-2014 15:13
Дубль.serg4444 25-12-2014 15:58цитата:Изначально написано DIDI:
Вы меня конечео извините,но точно попадать на дистанциях от 300 и более метров с оптики меньше,чем на 20-25кратах не получится.Проверенно лично.
Я говорю о точном попадани,а не группой из пяти выстрелов на 300м в грудную мишень.
Я на 12 крат на 500 метров попадал, в принципе нормально видно.Lis-biker 25-12-2014 16:05
а я в 4хLis-biker 25-12-2014 16:06цитата:Originally posted by smith_SVP:
боевой потенциал.
угу, тока вот у сайги-мк куча схожая, нафига тогда столько металолома таскать?smith_SVP 25-12-2014 16:18цитата:угу, тока вот у сайги-мк куча схожая, нафига тогда столько металолома таскать?
Вот, это вопрос открытый. Точнее целый ряд вопросов:
- Что лучше, 520-мм или 415-мм ствол?
- Что лучше, тяжелый контур или легкий?
- Что лучше, малые зазоры или большие?
- Что лучше, складной приклад, или нескладной?
- Что лучше, пластик или дерево?
Вепрь в целом доведен. Больше дорабатывать в нем нечего. А вот Сайга пока не доведена. Когда доведу ее - можно будет проводить сравнительные испытания, чтобы определиться, есть ли смысл в концепции РП, если он не стреляет очередями и кучность у него отнюдь не как у снайперской винтовки. Или автомат не хуже решает все те же задачи при меньшей массе.Max-Rite 25-12-2014 16:31Точка-4 25-12-2014 16:35цитата:Originally posted by serg4444:
Я на 12 крат на 500 метров попадал, в принципе нормально видно.
диди наверное имел ввиду попадать в лезвие ножа стоящего к вам торцом на 500 ) ну или на выбор - в правый глаз или левый на 500 ) ну или в кокарду фуражки на 500 )Lis-biker 25-12-2014 17:13
Max-Rite
а де зомби?nekobasu 25-12-2014 18:22цитата:Originally posted by smith_SVP:
- Что лучше, пластик или дерево?
Пластик однозначно.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
- Что лучше, складной приклад, или нескладной?
Складной.Lis-biker 25-12-2014 18:23
мне вот складной приклад без надобности.smith_SVP 25-12-2014 18:51цитата:Пластик однозначно.
А чем он лучше? Сравниваем, к примеру, стеклонаполненный полиамид и проолифенную березу. В чем преимущество пластика?
цитата:Складной.
А чем лучше складной приклад?Zerberr 25-12-2014 18:53цитата:А чем лучше складной приклад?тем, что его можно сложить? Транспортировка и тд.
smith_SVP 25-12-2014 19:02цитата:тем, что его можно сложить? Транспортировка и тд.
А так ли это в реале нужно?
Мне лично, хоть со сложенным, хоть с разложенным прикладом Сайгу в рюкзаке тащить, туристическом. Что так, что так, без разницы. В сейфе тоже похеру. Стрелять со сложенным прикладом смысла нет, так что в лесу приклад все равно разложен априори.
Дальше. Складной приклад - больший вес. Пусть на 50..100 г, но узел тяжелее выходит. Пытаешься удлинить его, подогнать под себя - перестает складываться. Точнее затыльник начинает в цевье упираться.
Конкретно у Сайги приклад можно сложить только при снятой оптике. Т.е. каждый раз приходится оптику снимать-ставить. И хотя направляющие я притер надфилем, все равно, по опыту с Вепрем, СТП будет смещаться.
Кнопка для складывания приклада расположена на его затыльнике. Ее наличие усложняет удлинение приклада затыльниками.
ИМХО, но лично я смысла в складном прикладе не увидел. Разве что если что-то очень компактное брать, типа МК03, чтобы можно было в велосипедном рюкзачке таскать, или в пакете из Пятерочки. Но это уже имеет отношение скорее к криминальным ситуациям, нежели к боевым.
Это если забыть про тот факт, что конкретно на Сайге складной приклад приводит к повышению цены на 5..7 тыс руб, и к наличию убогого фиксатора, чтобы при сложенном нельзя было стрелять, из-за которого переводчик-предохранитель начинает раздражать. Чувствуется поломка в оружии, нарушение его нормального функционирования, что подсознательно раздражает.
ИМХО, конечно.Zerberr 25-12-2014 19:27цитата:Точнее затыльник начинает в цевье упираться.
Конкретно у Сайги приклад можно сложить только при снятой оптике. Т.е. каждый раз приходится оптику снимать-ставить. И хотя направляющие я притер надфилем, все равно, по опыту с Вепрем, СТП будет смещаться.
Кнопка для складывания приклада расположена на его затыльнике. Ее наличие усложняет удлинение приклада затыльниками.
Ну это Вы про какое-то дрочево рассказываете. Существуют приклады, регулируемые по длине, с регулируемой же щекой, складывающиеся вбок без секса с оптикой и с кнопкой у основания приклада. Ни одного из описанных ужосов не приходится превозмогать.
цитата:проолифенную березу. В чем преимущество пластика?А что будет с березой в случае глубокой вмятины с нарушением покрытия? вода не начнет в нее проникать?
smith_SVP 25-12-2014 19:32цитата:Ну это Вы про какое-то дрочево рассказываете. Существуют приклады, регулируемые по длине, с регулируемой же щекой, складывающиеся вбок без секса с оптикой и с кнопкой у основания приклада. Ни одного из описанных ужосов не приходится превозмогать.
Нутк, я и написал "конкретно у Сайги". У других моделей свои заморочки.
Приходится дело иметь не с абстрактными понятиями, а с вполне конкретными изделиями, с конкретными конструктивными особенностями, достоинствами и недостатками, и за конкретные деньги.smith_SVP 25-12-2014 19:34цитата:А что будет с березой в случае глубокой вмятины с нарушением покрытия? вода не начнет в нее проникать?
Ничего с ней не будет.Zerberr 25-12-2014 19:36цитата:Нутк, я и написал "конкретно у Сайги". У других моделей свои заморочки.Понятно.. на взоре с этим попроще, спасибо Фаб Дефенсу. Кроме них вроде никто не взялся специально для него обвес клепать..
А на Сайге оптику снимать приходится почему? Складывающийся влево приклаед упирается в боковой кронштейн? А на правую сторону его нельзя перевернуть?
Zerberr 25-12-2014 19:38цитата:Ничего с ней не будет.На сухом стрельбище понятно что не будет. А под проливным дождем и прочими бп-невзгодами?
Lis-biker 25-12-2014 19:46цитата:Originally posted by Zerberr:
вода не начнет в нее проникать?
сгниёт через неделю ааааLis-biker 25-12-2014 19:46цитата:Originally posted by smith_SVP:
то в реале нужно?
нет, как приклад не складывай а пистолета не получится.Zerberr 25-12-2014 21:21цитата:сгниёт через неделю аааану я хз, как оно будет. Не начнет отходить проолифенный слой? У меня деревянных стволов почитай что и не было.
цитата:нет, как приклад не складывай а пистолета не получится.Ну, в спортивную сумку я со сложенным прикладом могу уложить ствол, а с разложенным опаньки.
Точка-4 25-12-2014 21:58цитата:Originally posted by Lis-biker:
нет, как приклад не складывай а пистолета не получится.
у меня тигр по типу свд , с нескладным в рюкзак не лезет ) торчит и все видят что ствол несешьnoisy 25-12-2014 22:10цитата:Originally posted by Zerberr:
ну я хз, как оно будет. Не начнет отходить проолифенный слой? У меня деревянных стволов почитай что и не было.
Там не совсем такой принцип. Олифа на прогретую поверхность входит на сантиметр полтора в дерево. С фанерой совсем интересно. Все зависит от способа нанесения и качества самой фанеры. При пропитке у меня на березу ушло пол литра, а на фанерку почти литр. Потом, через пару месяцев с олифой что-то происходит и она сворачивается. Выдавить её даже под прессом невозможно. Получается природный пластмасс. Береза после пропитки и сушки полировалась до состояния гладкой кости.Lis-biker 25-12-2014 22:16
у меня был иж-18 с берёзой, так там раковины в стволе образовались раньше
приклад изрядно поцарапан был но нигде не испортился, ружжо жоско экплуатировалось лет 25Max-Rite 25-12-2014 22:19Lis-biker 25-12-2014 22:19цитата:чехольчик сделайOriginally posted by Точка-4:
и все видят
я вообще оружие таскаю в чехле, и мне как бы наплевать кто там чё видитZerberr 25-12-2014 22:26цитата:Там не совсем такой принцип. Олифа на прогретую поверхность входит на сантиметр полтора в дерево"отоночё". Тогда конечно.
Ну, есть шанс, что пластик легче )
Хотя на СКС у меня фанерная ложа вроде как была полегче пластиковой.Точка-4 25-12-2014 23:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
я вообще оружие таскаю в чехле, и мне как бы наплевать кто там чё видит
неправильно это - все видят вон он пошел снайпер )noisy 25-12-2014 23:11
Max-Rite а чего сзади ремень на хомутике? У тебя же в прикладе дырочка под вот такие штуки:
http://store.magpul.com/product/MAG540/slingsТам есть под разную ширину ремня.
цитата:Originally posted by Точка-4:
неправильно это - все видят вон он пошел снайпер )
Собственно одним из вопросов создания проекта СВУ-АС было уменьшение размера СВД не только под городские бои, полицейские операции, но и чтоб не демаскировать снайпера.DIDI 26-12-2014 12:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
да по разному, у меня брат из сайги 7,62 три пули в кабана бегущего всадил.
Видимо кабан бежал в открытом поле и близко.DIDI 26-12-2014 01:04цитата:Изначально написано serg4444:
Я на 12 крат на 500 метров попадал, в принципе нормально видно.Нормально видно понятие растяжимое.
Я когда на соревнования спортивные иду снимаю свой 22х кратный Найт и ставлю 42х кратный ибо в него дырки в мишени на 300м видно и там не вопрос кто из участников попал в мишень на эту дистанцию,там все попадают а на сколько точно попал и пбеду от поражения отделяют сантиметры.А так ,я что из 22х кратного,что из 42х кратного в мишень попадаю,только на 22м я эти снтиметры не вытяну если что.Lis-biker 26-12-2014 01:09цитата:Originally posted by DIDI:
кабан бежал
на просике, но таки да метров 40 былоLis-biker 26-12-2014 01:11цитата:Originally posted by DIDI:
соревнования спортивные
вот в этом и вся сутьDIDI 26-12-2014 01:39цитата:Изначально написано Точка-4:
диди наверное имел ввиду попадать в лезвие ножа стоящего к вам торцом на 500 ) ну или на выбор - в правый глаз или левый на 500 ) ну или в кокарду фуражки на 500 )Я разговаривал с одним молодым парнем из подразделения полиции по спец операциям.Мы на соревнованиях познакомились.Он учился у французов в центре сеайперской подготовки.Так он говорил,что они стреляют максимум на метров 200,но при этом точность миллиметровая,максимум пара сантиметров.Это зазор между целью и заложником которым супостат прикрывается.При том,что попасть в заложника он категориччески не имеет права.Так что насчёт глаза имеет место быть.
DIDI 26-12-2014 01:43цитата:Изначально написано Lis-biker:
вот в этом и вся сутьЯ на полигоне у вояк наспор вставил у сгоревшего танка в то,что было перескопами,их было три картонки и с дистанции 300м поразил две из трёх(третья была сильно од углом и мишень не двигалась,посему я её элементарно не достал).Думаю,что смыс данного упражнения обьяснять не нужно,ему учат во многих снайперских школах.
Lis-biker 26-12-2014 06:48
стрельни стоя с рук на 200м в листа4 ну хотябы с коленаMax-Rite 26-12-2014 07:29цитата:Изначально написано noisy:
Max-Rite а чего сзади ремень на хомутике?Потому что антабка в магазине, а ехать уже надо. Поэтому "я его слепила, из того, что было". ЧСХ, не сломался хомутик.
Max-Rite 26-12-2014 07:33цитата:Изначально написано Точка-4:
а нормальная оптика это какая ?
а сквозь стены она случайно не видит ?
цитата:Изначально написано DIDI:Я сначала смотрел на это дело скептически,но когда я увидел результат,то понял,что там неочем говорить.Хоть я на уши стану со своей винтовкой,но попасть в зажжённую сигару через деревянный забор я ну никак не смогу,я её просто неувижу.А эта хрень запаркованный автомобиль в сарае видит(если мотор горячий).
smith_SVP 26-12-2014 09:14цитата:неправильно это - все видят вон он пошел снайпер )
Если ствол, замотанный в тряпку, из рюкзака торчит - то да, палево, спрашивают. А если накидку от дождя на рюкзак натянуть, яркого цвета с какой-нибудь туристической эмблемой типа "Alpine", "Novatour" или "Снаряжение" - то всем пох. Идет себе турье куда-то с холодильником за плечами - ну и пусть идет, мало ли их ходит.
цитата:Ну, есть шанс, что пластик легче )
Тут дело не только в этом.
Вот, говорят дерево на дожде ведет. Да, ведет. Мой ТОЗ-78 постоял 6 часов под дождем - и ствол у него перестал быть вывешенным. Но и чего? Пришел домой, и за 15 мин с помощью стамески проблема была решена. Только зазор стал не в бумажку, а где-то в 1 мм. Олифой помазал, даже не гретой - и все.
Вот к примеру, купили вы ствол. И хотите укоротить приклад, добавить щеку, изменить гиб полупистолетной рукоятки. Под себя.
Если приклад деревянный - все решается на раз с помощью ножевки, грубого напильника, клея и шлифовальной шкурки с олифой и морилкой. Даже не особо рукастый мужик справится с этой задачей за выходные, а кто с рубанком дружит - то за пару часов.
А если он пластиковый? Ты его пилить - а он пустотелый. Ты его клеить - а он не клеется. Вместо нормального деревянного прилива на приклад под щеку приходится колхозить с пенками, кусками резиновых шлангов и кучей изоленты. Которая со временем лезть начинает, и ее нужно подматывать.
Тут как получается: если нужен дубовый неубиваемый приклад, который никто не будет дорабатывать - то лучше полиамид. А если приклад будет дорабатываться под себя - то лучше дерево.
Чтобы не получалось вот так вот:
Примечание: решение проблемы близкого расположения окуляра ПСО-1 относительно глаза при креплении на АК-74М в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).Морзе 26-12-2014 09:23цитата:Изначально написано Lis-biker:
стрельни стоя с рук на 200м в листа4 ну хотябы с коленаЕдинственный вариант сравнить это ОДНО стрельбище в одно и тоже время.
Чтобы сравнить , взвесить разницу.Это глупо давать не снайперские задания в целом. Сам то выполнишь?
А то можно усложнить, а почему не в прыжке? А почему не после рукопашной?
Играть нужно по одним правилам , а то "мины в три ряда с обоих сторон и ещё под водой на десятки км". Или поиск цели без цели. (с)noisyХотя у него машина колом встаёт когда генератор пулей пробивает
noisy 26-12-2014 09:34цитата:Originally posted by Морзе:
Это глупо давать не снайперские задания в целом.
Это глупо, делить задания на снайперские и не снайперские. По причине того что старухе с косой пофиг, твоя задача, не твоя, ей главное готов ты или нет.
цитата:Originally posted by Морзе:
Играть нужно по одним правилам
А никто не будет с вами играть))) Что я безуспешно пытаюсь донести до Вас уже на протяжении нескольких страниц. Ни будет ни правил, ни снайперских дистанций, ни перестрелки СВДvsRem700, ни звука таймера, ни рулетки с МОА. Вас убивать будут, тупо, больно и без всяких правил. А объяснять что "а они не по правилам меня убили, не честно, не считается, требую переигровки и вообще мины-это подло и их больше было" вы будите в чистилище)))
цитата:Originally posted by Морзе:
Хотя у него машина колом встаёт когда генератор пулей пробивает
Вот сколько машин лично вы прострелили, чтоб что то рассказывать? Я рассказываю, что будет с автомобилем УАЗ после попадания в генератор, на основании того, что я видел собственными глазами. Что бывает, когда автомобилю Урал попадают в ТНВД. На основании какого опыта Вы считаете это ложью? Где вы его получили, назовите источники столь сакраментального знания, будьте любезны...Морзе 26-12-2014 09:50цитата:Originally posted by noisy:
Это глупо, делить задания на снайперские и не снайперские.
С начало надо освоить точную стрельбу и только потом переходить к танцам.
В какой момент вас БП застанет таким опыт и будете использовать. Но не наоборот.цитата:Originally posted by noisy:
Вот сколько машин лично вы прострелили, чтоб что то рассказывать?
Одну , но из гладкого.
цитата:Originally posted by noisy:
Я рассказываю, что будет с автомобилем УАЗ после попадания в генератор, на основании того, что я видел собственными глазами.
С водителем потом общались? Он вам рассказал как начал тормазить САМ?
цитата:Originally posted by noisy:
Что бывает, когда автомобилю Урал попадают в ТНВД. На основании какого опыта Вы считаете это ложью?
Водитель просто нажимает на сцепление и машина по инерции едет дальше в зависимости как рано он нажмёт тем дальше уедет.
цитата:Originally posted by noisy:
Где вы его получили, назовите источники столь сакраментального знания, будьте любезны...
В 90г проходил подготовку на водительских курсах при ДОСААФ. А 13 часов назад снимал блок пневмоклапанов возле ТНВД, вот он рядом лежит могу сфоткатьLis-biker 26-12-2014 09:53цитата:Originally posted by smith_SVP:
палево, спрашивают
у меня за всё время владения ниразу не проверяли документы.. ну патроны в магазе продают конечно по лицухе.Морзе 26-12-2014 09:56цитата:Originally posted by noisy:
А никто не будет с вами играть))) Что я безуспешно пытаюсь донести до Вас уже на протяжении нескольких страниц. Ни будет ни правил, ни снайперских дистанций, ни перестрелки СВДvsRem700, ни звука таймера, ни рулетки с МОА. Вас убивать будут, тупо, больно и без всяких правил. А объяснять что "а они не по правилам меня убили, не честно, не считается, требую переигровки и вообще мины-это подло и их больше было" вы будите в чистилище)))
Общение на форуме предполагает споры, но откуда вам знать как поведёт рем на основании того что ктото с СВД уходил на задание? Когда я предлагаю сравнить в равных условиях вы предлагаете уникальные и неисполнимые для СВД. Это не общение. Да будут убивать, но я и тренируюсь чтобы их на 100м раньше встретить, чтобы их заметить на 200м раньше. А то что вы предлагаете оно и для СВД не выполнимо. А по невнимательности отправляете бойца на верную смерть. Заявляя что он выжил. Реалистичнее надо быть, тогда и вагоны мин не придётся искать.Lis-biker 26-12-2014 09:59цитата:Originally posted by Морзе:
не снайперские задания
вот у меня трава по пояс, и хер де стрельнёш в другом месте, либо с колена, либо в штыковую на мишень.Lis-biker 26-12-2014 10:02цитата:Originally posted by Морзе:
сравнить в равных условиях
так ктож мешает то? выберите день без ветра, так сказать в идеальных условиях, и сделайте 10 дырок а а4 на 300, и 10 в грудной мишеньке на 500, время 5 минут.noisy 26-12-2014 10:03цитата:Originally posted by Морзе:
С водителем потом общались? Он вам рассказал как начал тормазить САМ?
цитата:Originally posted by Морзе:
Водитель просто нажимает на сцепление и машина по инерции едет дальше в зависимости как рано он нажмёт тем дальше уедет.
Вы правда дурак, или прикидываетесь? Как вы думаете сами, что случилось с водителями? Ну вот просто интересно, для галочки...Lis-biker 26-12-2014 10:04цитата:Originally posted by Морзе:
Реалистичнее надо быть
это про то что банда из 20 человек контролирует 10км? ха ха хаMax-Rite 26-12-2014 10:06цитата:Изначально написано noisy:
Вы правда дурак, или прикидываетесь?Неделя отпуска.
Морзе 26-12-2014 10:08цитата:Originally posted by Lis-biker:
так ктож мешает то? выберите день без ветра, так сказать в идеальных условиях, и сделайте 10 дырок а а4 на 300, и 10 в грудной мишеньке на 500, время 5 минут.
на 300 давно выложено, там 4 по 4. Щит то один. Слабо такой результат показать?
цитата:Originally posted by Lis-biker:
вот у меня трава по пояс, и хер де стрельнёш в другом месте, либо с колена, либо в штыковую на мишень.
У каждого оружия есть своё поле применения. Ползи пользуясь травой, а потом завали его из гладкого. Зачем нарезное то?Zerberr 26-12-2014 10:12цитата:ы его пилить - а он пустотелый. Ты его клеить - а он не клеется. Вместо нормального деревянного прилива на приклад под щеку приходится колхозить с пенками, кусками резиновых шлангов и кучей изоленты. Которая со временем лезть начинает, и ее нужно подматывать."Ужасы нашего городка". И на картинке тоже.
У меня штук.. восемь, наверное, разных стволов было, которые я таки подгонял под себя. Из всех было удобно стрелять. ВО всех случая как-то удалось обойтись готовыми решениями - и с подгонкой щеки, и с отодвиганием прицела, и со всем остальным.
Не знаю, то ли рынок асексуаров тут более развит, то ли я очень усредненный, то ли просто стволы более продуманные были.Хотя нынешний ВЗ-58 недалеко от АК в части эргономики ушел, но обвес на него тоже есть на выбор.
Морзе 26-12-2014 10:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
это про то что банда из 20 человек контролирует 10км? ха ха хаЯ предложил вариант как это осуществить, но бравый военный нашёл сотни тон мин и в одиночку заминировать 15+15 км берега а потом под водой установил. Это правда реалистично?
Лично я ездил на машине БЕЗ генератора, снял его откинул ремень и искал подшипники по всему городу. Но я никогда не поверю чтобы машина колом встала.
Lis-biker 26-12-2014 10:16цитата:Originally posted by Морзе:
результат показать
собираюсь хорошенько пострелять на НГ праздникиМорзе 26-12-2014 10:19цитата:Originally posted by Lis-biker:
собираюсь хорошенько пострелять на НГ праздники
Чё так редко, я за неделю 2 раза по гол. на 300ZZtop 26-12-2014 10:30цитата:Originally posted by Морзе:
собираюсь хорошенько пострелять на НГ праздники
цитата:Originally posted by Морзе:
Чё так редко, я за неделю 2 раза по гол. на 300
Завидую.ZZtop 26-12-2014 10:37
Подскажите по поводу переноски болта и трахтомата. У меня длинный 700й рем, и вепрь-136. Что то как то они хреново вместе носятся. Хотя я вроде я не дрищь.
Есть варианты как это все носить на случай если нету санчо панцы.
Как ремень для винтовки выбрать что бы удобнее было или на рюкзаки смотреть?
Вобщем кто нить наработки может показать как все это в условиях бп носить в одну каску?
Мне пока кажется нереальным.Морзе 26-12-2014 10:50цитата:Originally posted by ZZtop:
Мне пока кажется нереальным.
Я раньше отрабатывал такую вводную. У меня рюкзак с отделением туда нормально входит 700 26. А второе естественно в руках. В частности мне сшили чехол из подкладки , он нормально тянется, достаточно чтобы помпу перезарядить. Но роль чехла при встречи с ЗоО обеспечит.Но у меня и санчопансиха и ещё 15л санчопансёнок. Они гладкие стволы пусть тащут. Но это уже когда мой БП транспорт встанет. Когда они клали бардюры не углубляя их по ГОСТу я равнодушно смотрел, но щас они заборы вдоль дорог с отбойниками поставили я запечалился.
Точка-4 26-12-2014 10:56цитата:Originally posted by ZZtop:
Подскажите по поводу переноски болта и трахтомата. У меня длинный 700й рем, и вепрь-136. Что то как то они хреново вместе носятся. Хотя я вроде я не дрищь.
Есть варианты как это все носить на случай если нету санчо панцы.
Как ремень для винтовки выбрать что бы удобнее было или на рюкзаки смотреть?
Вобщем кто нить наработки может показать как все это в условиях бп носить в одну каску?
Мне пока кажется нереальным.
никак )
я тоже пробовал , вот с таким рюкзаком , но с двумя стволами и боекомплектом к ним очень сильно теряешь в подвижности , о том чтобы со всем этим ползать прыгать , быстро менять позицию не идет и речи.
для гражданского человека хороший способ попробовать снарягу - дает страйкбол. возьмите такой рюкзачок - два ствола , один привод (стальной полновесный) и один реальный нарезной ствол , возьмите такой рюкзачок + боекомплект огнестрельный на два нарезных ствола , плюс воды немного и прочее , и попробуйте со всем этим побегать в подвижной страйкбльной игре - и все вопросы сразу отпадут )
Syriana 26-12-2014 11:03цитата:Изначально написано Zerberr:
У меня штук.. восемь, наверное, разных стволов было, которые я таки подгонял под себя. Из всех было удобно стрелять. ВО всех случая как-то удалось обойтись готовыми решениями - и с подгонкой щеки, и с отодвиганием прицела, и со всем остальным.
Не знаю, то ли рынок асексуаров тут более развит, то ли я очень усредненный, то ли просто стволы более продуманные были.А мне никак не получается приклад Иж-27 под себя подогнать - единственная удобная позиция это "по утке", т.е. в верх, сравнивал с итальянкой (по мне удобная) - у нее более выраженный пистолетный уклон
Lis-biker 26-12-2014 11:04
я таскал в страйкболе аксу и болт, довольно геморойно, однако с болтом против п/а, и темболее автомата.. без шанцев ( в случае если тебя спалили и дистануия не большая )Точка-4 26-12-2014 11:11цитата:Originally posted by Lis-biker:
я таскал в страйкболе аксу и болт, довольно геморойно, однако с болтом против п/а, и темболее автомата.. без шанцев ( в случае если тебя спалили и дистануия не большая )
не забывай что страйкбольный аксу по весу это не реальный аксу , а магазин набитый пластиковыми шариками по весу - это не магазин набитый 7,62х39ZZtop 26-12-2014 11:14цитата:Originally posted by Морзе:
щас они заборы вдоль дорог с отбойниками поставили я запечалился.
Каждый день еду вдоль такая же фигня, мысли о бензорезе в голове крутятся.цитата:Originally posted by Точка-4:
возьмите такой рюкзачок - два ствола , один привод (стальной полновесный)
Пожалуй навещу на праздниках страйкболистов.
Спасибо за советы.Морзе 26-12-2014 11:20
Вы опять на терминаторство уходите. Всё ваше оружие это только на первое время. Потом всё изменится. Не нужно перед одиночкой ставить задачи взвода.
Владельцу болта нужно тренироваться чтобы держать остальных на расстоянии. А на коротке можно всегда рюкзак скинуть. -10 кг и вы на равных с нападающим. Ну а если подкараулили то тут без вариантов, внимательнее надо было быть.Морзе 26-12-2014 11:25цитата:Originally posted by ZZtop:
Каждый день еду вдоль такая же фигня, мысли о бензорезе в голове крутятся.
ХЗ, всё не перепилишь, но ключ для отбойников я нашёлТочка-4 26-12-2014 11:26цитата:Originally posted by Морзе:
А на коротке можно всегда рюкзак скинуть. -10 кг и вы на равных с нападающим
ага.... и проибать этот самый рюкзак вместе со всем его содержимым и вторым стволом (предположительно снайперкой) при тактическом отступлении .
Морзе , а может вы решили держать оборону вокруг этого самого рюкзака -"ни шагу назад" при огневом контакте ? )p/s поправка вес - 30 кг как минимум.
и это я еще про броник сознательно не сказал )
ZZtop 26-12-2014 11:47цитата:Originally posted by Морзе:
ХЗ, всё не перепилишь, но ключ для отбойников я нашёл
А там спецовый какой? Любопытно поглядеть.цитата:Originally posted by Морзе:
Не нужно перед одиночкой ставить задачи взвода.
Я не о задачах взвода, а более в сторону удобства переноски на себе, но с возможностью открыть огонь хотябы через несколько минут.Lis-biker 26-12-2014 11:49цитата:Originally posted by Точка-4:
по весу это
соотвецтвует, БК конечно нетТочка-4 26-12-2014 12:59цитата:Originally posted by Lis-biker:
соотвецтвует
может и соответсвует если привод от лст например , а если цима из силумина то нет.DIDI 26-12-2014 13:05
Вот почитайте,может кто новое для себя откроет.
https://www.dropbox.com/s/ovx7...(2004).pdf?dl=0
Всё систематезированно и грамотно изложенно.
А то почитаешь тут некоторых участников,и диву даёшся какой коктель у людей в головах.serg4444 26-12-2014 14:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
вот у меня трава по пояс, и хер де стрельнёш в другом месте, либо с колена, либо в штыковую на мишень.
Носите треногу с собой, ну или монопод - вес 1,5 кг в среднем, есть и легче. Такую, чтобы сидя стрелять - стоя не нужно, стрелок слишком заметен.Lis-biker 26-12-2014 14:50
вообще есть харисы для стрельбы стоя с лошадиZZtop 26-12-2014 16:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
вообще есть харисы для стрельбы стоя с лошадилошадь в окопе? дайте два!
Lis-biker 26-12-2014 17:07
ну сидя стрелять можно.DIDI 26-12-2014 18:27
Снайперская стрельба с седла-это чтото новенькое в снайперском искусстве.Морзе 26-12-2014 19:20
Господа, свершилось, у меня получилось 0,55МОА с положения лёжа с сошек харис с качалкой лёжа на ровной поверхности. Это всё было экспромтом после прогулки по снегу 650+650. На морозе -7,3 ветер до 2м/с. Кентавр. Но при яркой видимости.Полдня сегодня потратил на тестирование влияния грязи в стволе. Получен выводы:
1 Нет холодного отрыва, первый выстрел внутри группы.
2 Настрел(40) не влияет на кучность.
3 Чистка не изменила кучу.
4 Ну и не было холодного после чистки и 40 минут остывания.
5 Куча 0,5 получена "грязным" стволом простоявшим полчаса.Средняя с мешка от 0,7 до 1,1.
Морзе 26-12-2014 19:34цитата:Изначально написано ZZtop:
Я не о задачах взвода, а более в сторону удобства переноски на себе, но с возможностью открыть огонь хотябы через несколько минут.
Сайга в руках это однозначно.А ключ обычный гаечный, размер не помню.
Lis-biker 26-12-2014 19:41цитата:на 300? на 500?Originally posted by Морзе:
0,55МОАМорзе 26-12-2014 20:21цитата:Originally posted by Lis-biker:
на 300? на 500?
На 100. На больших дистанциях начинает влиять ветер. Поэтому 91 метр это стандарт. 100 у нас.Lis-biker 26-12-2014 20:32
угу, круто чё...
а смысл? на 100м стрелять можно из сайги, я таки думаю что шнааайперский выстрел от 300, ну.. в формате темы, у макса к примеру другие задачи, у спорцменов третьи, а формат темы несколько иной, ближе к армейскому.Морзе 26-12-2014 20:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
угу, круто чё...
а смысл? на 100м стрелять можно из сайги, я таки думаю что шнааайперский выстрел от 300, ну.. в формате темы, у макса к примеру другие задачи, у спорцменов третьи, а формат темы несколько иной, ближе к армейскому.
Нужно просто не забывать что результат должен быть повторяем, а меня мучали вопросы которые я и проверил. Например как проверить наличие холодного отрыва? Как проверить влияние грязноты? Может это просто ветер сильнее подул?
Я просто не умею читать ветер и переходить на большие дистанции раскидывая пули по всему листу А4 мне не хочется.
Я просто иду своим путём, захочешь повторить попробуй.Но следующие стрельбы у меня опять на 100м, должны прийти бульки. Ты потом поймёшь почему на 100, когда через какое то время будешь сам выбирать пулю и навеску. Заодно поймёшь почему меня не задевают твои подколы насчёт дистанции.
Lis-biker 26-12-2014 21:08
такого не будет, задачи у нас разные.
а кучка красивая, даже в цель, поздравляю!Lis-biker 26-12-2014 22:57
О! попал в квадратик! поздравляю!Точка-4 26-12-2014 23:03цитата:Originally posted by Lis-biker:
О! попал в квадратик! поздравляю!
хорошая группа , все таки рем в плане точности многое может.Морзе 26-12-2014 23:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
О! попал в квадратик! поздравляю!
Не знаю скажет тебе это чтото , но прицел был в ноль на 300, а переход на 100 был кликами 27 шт по БК. Вон там на нижних видна ошибка. Потом подправка на 1 клик. Попробуй сделать тоже самое просто уменьшив дистанцию в 3 раза и посмотри что у тебя получится на ПСО. Зачем? Ну чтобы не быть пулемётчикомLis-biker 26-12-2014 23:32
ничего не будет, просто попаду в квадратик по которому стреляю обычно, он 7.5см.Lis-biker 26-12-2014 23:35цитата:Originally posted by Точка-4:
хорошая группа
согласен, мне тоже понравилась, у меня таких нет, однако 100м это не дистанция, тем боле так сказать в формате темы, потому как на 100-200м из калаша быстренько наделают дырок в таком умнике, а умеючи и с оптикой и на 300. но всё равно, мои поздравления Морзе.Морзе 27-12-2014 12:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
однако 100м это не дистанция, тем боле так сказать в формате темы, потому как на 100-200м из калаша быстренько наделают дырок в таком умнике
Я тебя понял , а ты суть дела нет. Я только совершенствую точность , а ты её уже на 100м имеешь как у меня на 300. Но я только только начал, а для тебя это уже предел. Или ты думаешь что у болта с ростом дальности кучность падает сильнее? Поставь себя в равные условия увеличения кучи и посмотри на какой дистанции тебя болт остановит.харамамбару 27-12-2014 02:13цитата:Originally posted by Морзе:
Я просто иду своим путёми правильно.
по мне так самое важное это не кучи, не моа, не дистанции и даже не стрельба с лошади)
главное когда первый выстрел становится последним. для цели ес-но))
не зависимо от дистанции, температуры ствола, погодных условий, названия сошек, диаметра отверстия в стволе винтовки и т.д. и т.п.Lis-biker 27-12-2014 07:11цитата:Originally posted by Морзе:
ты её уже на 100м имеешь как у меня на 300
виел я твои мишени на 300.... чтобы научится стрелять далеко, надо далеко стрелять, тут без вариантов.Lis-biker 27-12-2014 07:12цитата:Originally posted by харамамбару:
не зависимо от дистанции
хорошо, ставим мишеньку на 1000м, я тебе даже стрельнуть со своего болта дам, попадёш?nekobasu 27-12-2014 07:47цитата:Originally posted by харамамбару:
важное это не кучи, не моа, не дистанции и даже не стрельба с лошади)
главное когда первый выстрел становится последним. для цели ес-но))
не зависимо от дистанции, температуры ствола, погодных условий, названия сошек, диаметра отверстия в стволе винтовки и т.д. и т.п.
В гранит. Однозначно.Морзе 27-12-2014 08:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
виел я твои мишени на 300.... чтобы научится стрелять далеко, надо далеко стрелять, тут без вариантов.Но ты не сумеешь сделать правильные выводы о своей стрельбе на далеко. Толи ветер толи температура пристрелки, толи сам дёрнул, единственно что бы будешь знать так то что точнее чем на 100м помноженное на расстояние она не полетит. А это уже никаких гарантий попасть в цель с первого выстрела. Если она не танк
А мне всё намного сложнее.
Lis-biker 27-12-2014 09:02
а у меня проще- попал, или не попал, а почему тоже понять можно.Точка-4 27-12-2014 09:44
мне вот интересно почему у армейцев нет всяких там квадратиков , кружочков ложек и т.д . ? в их курсах подготовки вполне вменяемые мишени - голова , грудная фигура , ростовая фигура , пулемет и т.д.
и что самое важное - эти умения они потом применяют в бою , т.е в отличии от нас "таких умных" , они стреляют не по бумажкам - а по целям типа человек .
их знания подтверждены на практике - закрытыми живыми мишенями.Морзе 27-12-2014 09:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
а у меня проще- попал, или не попал, а почему тоже понять можно.
Если сумеешь понять почему не попал то в следующий раз это учтёшь? Тем самым по твоим словам ты с помощью 2 тренировок станешь всегда попадать?Отнюдь, у тебя факторов влияющих на промах больше чем у болта. Но меньше чем у АК. Поэтому СВД хорошее оружие истреблять цели с АК. Такая же картина против болта, только всё наоборот.
Ты сможешь соперничать только поменяв патрон, поменяв оптику. Но ты это сделать не можешь, ты сильно превысишь бюджет даже болта.
Lis-biker 27-12-2014 09:59
мне кажется это уже хорнически неизлечимое.Морзе 27-12-2014 10:01цитата:Изначально написано Точка-4:
мне вот интересно почему у армейцев нет всяких там квадратиков , кружочков ложек и т.д . ? в их курсах подготовки вполне вменяемые мишени - голова , грудная фигура , ростовая фигура , пулемет и т.д.Ответ на этот вопрос прост до безобразия , смотрим на картинку и сравниваем дырочки от 5,45 и от .308
Надо было сфоткать что там под А4 пустоВидно или приблизить и пометить где чьи?
Морзе 27-12-2014 10:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
мне кажется это уже хорнически неизлечимое.
Да я болен, и буду подпитывать свою болезнь тренировками в меру сил.Lis-biker 27-12-2014 10:07цитата:Originally posted by Морзе:
и сравниваем дырочки от 5,45
судя по всему это 100м, стрелок с ак явно стрелять не умеет.
и тем не менее мишень он поразил.Lis-biker 27-12-2014 10:12цитата:Originally posted by Морзе:
Ты сможешь соперничать
так когда точку-4 на 500м перестреляеш? там у него аже не 10 а 5 дырок..
у меня тут намечается длительный отпуск.. так сказать.. так что будут новые мишени.Точка-4 27-12-2014 10:14цитата:Originally posted by Морзе:
Ответ на этот вопрос прост до безобразия , смотрим на картинку и сравниваем дырочки от 5,45 и от .308
и что должна объяснить эта картинка ? что болт точнее ак 74 ? то есть вы решили сравнить на этих картинках винтовку с автоматом ? ))))
сравнивать нужно было 7,62х54 в болте с 308 или на край с свд.
эти дырки ничего не показывают абсолютно. стрелок с ак стреляет скорей всего без оптики и стрелять не умеет . но даже по этой картинке стрелок с ак уверенно поразил грудную фигуру и возможно быстрейDIDI 27-12-2014 10:21цитата:Изначально написано Точка-4:
мне вот интересно почему у армейцев нет всяких там квадратиков , кружочков ложек и т.д . ? в их курсах подготовки вполне вменяемые мишени - голова , грудная фигура , ростовая фигура , пулемет и т.д.
и что самое важное - эти умения они потом применяют в бою , т.е в отличии от нас "таких умных" , они стреляют не по бумажкам - а по целям типа человек .
их знания подтверждены на практике - закрытыми живыми мишенями.Беседовал со снайперами одного спецподразделения МВД из серьёзной структуры.Они постоянно подкалывали,что армейские снайпера-отстой.
На самом деле Высейчас говорите об армейском снайпере широкого профиля в составе подразделения.Их уровень подготовки так себе6средненький.сам таким был,знаю.От современного армейского снайпера спецподразделения требуется точность на квалификационных зачётах не более(и это самый плохой результат)одной угловой минуты на сотню метров.
Снайпер подразделения 185 RAO должен свободно на 300м снять антенну с башни техники.Это они сдают на экзаменах.Морзе 27-12-2014 10:25цитата:Originally posted by Точка-4:
эти дырки ничего не показывают абсолютно. стрелок с ак стреляет скорей всего без оптики и стрелять не умеет . но даже по этой картинке стрелок с ак уверенно поразил грудную фигуру и возможно быстрей
Причём тут его умение стрелять????
Я говорю о том что каждой задаче своя мишень. Я проверяю кучность, значит мне нужна мишень которая позволит добиться однообразия стрельбы. Поэтому Номер 5а мне нафиг в данном деле не нужна. А ему с разлётом больше пол метра как раз и нужен этот плакат. А мне в нём не во что целится.цитата:Originally posted by Lis-biker:
так когда точку-4 на 500м перестреляеш? там у него аже не 10 а 5 дырок..
Ну пусть он пока начинает на 100, 200, 300. Когда он меня перестреляет тогда и займусьLis-biker 27-12-2014 10:25
стоимость такого оружия, прицела и патронов?
цитата:Originally posted by DIDI:
должен свободно на 300м снять антенну с башни техники
1 патрон?
цитата:Originally posted by Морзе:
Причём тут его умение стрелять????
притом что у меня результат с открытого прицела, с 7.62 гораздо лучше, несмотря на посаженное зрение.
цитата:Originally posted by Морзе:
300
так у него результат на 300 лучше твоего, причём по 10 дыркам.Lis-biker 27-12-2014 10:27цитата:Originally posted by Морзе:
300
так у него мишень лучше на 300 чем твоя, причом в его 10 дырок..Точка-4 27-12-2014 10:32цитата:Originally posted by DIDI:
Беседовал со снайперами одного спецподразделения МВД из серьёзной структуры.Они постоянно подкалывали,что армейские снайпера-отстой.
нисколько не показатель , они там все очень часто в разговорах за глаза тех кто из других подразделений - считают отстоем.
вы у гру-шниках (есть у меня один знакомый) - спросите мнение о спецподразделений мвд .
но даже про мвд о которых вы говорите сейчас в реальных спецоперациях проводимых на кавказе - я у снайпера очень часто вижу свд.
Ингушетия (взято от сюда http://nnm.me/blogs/Trittron/b...-iznutri/page2/ )
грозный декабрь 2014
Морзе 27-12-2014 10:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
притом что у меня результат с открытого прицела, с 7.62 гораздо лучше, несмотря на посаженное зрение.
Речь не о том что кто умеет, а о разлёте в конкретном упражнении. Зачем мне вешать плакат если А4 может 4 мишени вместить?DIDI 27-12-2014 10:47цитата:Изначально написано Lis-biker:
стоимость такого оружия, прицела и патронов?
1 патрон?
Если стреляешь по технике,то всегда лучше в один патрон укладываться.
DIDI 27-12-2014 10:49цитата:Изначально написано Точка-4:
нисколько не показатель , они там все очень часто в разговорах за глаза тех кто из других подразделений - считают отстоем.
в у гру-шниках (есть у меня один знакомый) - спросите мнение о спецподразделений мвд .
но даже про мвд о которых вы говорите сейчас в реальных спецоперациях проводимых на кавказе - я у снайпера очень часто вижу свд.То,что Вы приводите на фото,это общевойсковые операции.
Там где нужна хирургическая точностьт СВД не используется даже в РФ.
Это из того,что нашол в сети.Lis-biker 27-12-2014 10:50цитата:Originally posted by DIDI:
Если стреляешь по технике
эт точно.. так как с 1 выстрела сбивают антенну? тоесть прямо в прутик попадают?Точка-4 27-12-2014 10:52цитата:Изначально написано DIDI:То,что Вы приводите на фото,это общевойсковые операции.
Там где нужна хирургическая точностьт СВД не используется даже в РФ.
то что я привел на фото это не армейская операция - это спецоперация проводимая силами специального подразделения - как раз мвд.
а вы на фото показали "паркетный" спецназ - службу охраны президента.
Lis-biker 27-12-2014 10:53
так нам в формате темы хирургическая точность не нужна, задача продырявить бандита ( грудную мишень ) на максимально возможном расстоянии, ну и ли 10 бандитов с магазинаDIDI 27-12-2014 10:53цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт точно.. так как с 1 выстрела сбивают антенну? тоесть прямо в прутик попадают?Они в основание обычно стреляют.
Практически в прутик.Lis-biker 27-12-2014 10:55
у нас таких задач ( да и возможностей ) нету.DIDI 27-12-2014 10:57цитата:Изначально написано Точка-4:то что я привел на фото это не армейская операция - это спецоперация проводимая силами специального подразделения - как раз мвд.
Я несколько раз был на чемпионате Европпы и один раз на чемпионате мира по снайперке.Там были и снайпера как из подразделений различных ведомств РФ,так и частники.Ниукого уз них СВД не видел.Хотя эти самые СВД были у Китайцев и Вьетнамцев,правда у китаёзов оные были собственного производства,а у вьетов не знаю чьи.
Lis-biker 27-12-2014 11:01
не, мне борльше понравился вариант с попперами, это как-то ближе к реальности.Морзе 27-12-2014 11:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
задача продырявить бандита ( грудную мишень ) на максимально возможном расстоянии,
это обычный самообман. не потерпят они чтобы ряды рядели. придут в дом к 2 охотникам , объяснят задачу и заберут детей.
А 1-2 охотника с СВД устроят из самонадеянного шнайпера с СВД решето. Достаточно просто прижать огнём , остальная банда прогулочным шагом сократит расстояние.
Максимум 1 выстрел. Всё остальное это эротические фантазии.Точка-4 27-12-2014 11:04цитата:Originally posted by DIDI:
Я несколько раз был на чемпионате Европпы и один раз на чемпионате мира по снайперке.Там были и снайпера как из подразделений различных ведомств РФ,так и частники.Ниукого уз них СВД не видел.Хотя эти самые СВД были у Китайцев и Вьетнамцев,правда у китаёзов оные были собственного производства,а у вьетов не знаю чьи.
да в том то все и фишка - на соревнования они берут более точные винтовки , ближе к спорту , потому что выигрывать надо , а как реальный замес (на кавказе например) у нас там неспокойно - так в руках свд. ну по крайне мере я это в репортажах и на фото вижу.Морзе 27-12-2014 11:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
не, мне борльше понравился вариант с попперами, это как-то ближе к реальности.
что это за глупая реальность в которой мишени после первого выстрела не стреляют в ответ и не падают? Ничего общего с реальностью.Точка-4 27-12-2014 11:07
у нас даже "бабаи" которые только недавно на юге нащумели сделали были с свд :
Lis-biker 27-12-2014 11:23цитата:Originally posted by Морзе:
Ничего общего с реальностью
я заметил, за сим разрешите откланяться.Max-Rite 27-12-2014 12:17
Не надоел болтосрач еще? Сколько нас тут в этой теме, реально стреляющих? 5-6 человек от силы? Неужели мы не можем согласится, что единственный критерий истины это реальный результат? А реальный результат возможен только при моделировании БП-ситуации на конкретной БП-местности. Почему бы не оставить тип оружия за скобками и поговорить о реальный задачах стоящих перед снайпером-выживальщиком, а не спецназовцем, охранником, ментом и тд? Предлагаю обсудить те задачи, которые мы сами перед собой ставим, если придёт долгожданный П. Кто нибудь удосужился составить range card для своего Джокервилля или основного жилья? Как на счёт обустройства позиций? Камуфляжа? Скрытного передвижения и переноски снаряжения? Есть ли у кого "второй номер"?Lis-biker 27-12-2014 12:25
я предлагаю для начала отстреляться на 300 и на 500 по 10 штук, за 5 минут, потом уже обсудить что получилось, подумать итп.
вариант с попперами от диди тож понравился, но это нужно видео снимать, да и делать эти самые хреновины.Точка-4 27-12-2014 12:30
со вторым номером засада , хотя можно взять кого то из страйкбола , но это нужно тренировать конкретные вводные с огнестрелом со вторым номером , чтобы он тренировался в паре со мной.
маскировки полно , игры в страйкбол этому способствуют :Max-Rite 27-12-2014 12:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
300 и на 500 по 10 штук, за 5 минутПредлагать можно до усирачки, Лис. Только 10 на 500 отстрелялся ты один. А сколько у тебя это заняло времени? Морзе не будет тратить патроны из принципа. У меня ремонт до конца января. На стрельбище ехать некогда. Сочтёт ли Диди такую трату патронов логичной я не знаю. Может тогда закрыть тему до весны? Потому что читать один и тот же срач по десятому кругу мне надоело.
Точка-4 27-12-2014 12:38
пусть каждый стреляет так как считает нужным. заодно и подходы к делу интересно будет сравнить.Точка-4 27-12-2014 12:40
а еще вот такую накидку купил. в деле пока не попробовал . только собрал и на щите осенью пофоткал.Точка-4 27-12-2014 12:55
вариантов применения в бп вижу такие :
1.одинокий вооруженный путник вооруженный неважно чем (хоть бластером) - незаметно подпустить на дистанцию 100% уверенного поражения , т.е. огневого контакта как такового нет совсем , но возможны и варианты - с первого выстрела по какой то причине промахнулся и вот он огневой контакт уже есть.
2. охота с максимально результативной дистанции - так чтобы и самому безопасно и чтобы попадать уверенно (не взирая на ветер и т.д.) думаю метров 500-600. превосходящих сил 1-2 выстрела с одной позиции и сваливание как можно быстрее и как можно дальше.
3. замес при попадании в засаду при незапланированном огневом контакте , как в группе так и в одиночку , расстояния любые от 10 до 300 м .
4. работа на стационарной укрепленной позиции , когда рядом куча народу , перекрывая одно из направлений .
это так пока на вскидку ,,,,,,
это так пока навскидку , но возможно и другие,,,,Lis-biker 27-12-2014 13:00
страйкбол здорово помогает познать искуство маскировки, и сваливание из засады, дистанции очень короткие, посему тяжелее гораздо.smith_SVP 27-12-2014 13:19цитата:Вот почитайте,может кто новое для себя откроет.
https://www.dropbox.com/s/ovx7...(2004).pdf?dl=0
Всё систематезированно и грамотно изложенно.
Спасибо за хороший материал. Интересен выбор ШВ с ОП - SG550 + 4х24. При этом указывается, что кратность оптики на ШВ обычно лежит в диапазоне 4..6х.
Еще одна выдержка относительно болта vs п/а:
"Абстрактно, болтовая винтовка точнее, чем полуавтоматическая. На самом деле, разница незначительна для военного использования. Кроме того, полуавтоматическая винтовка проще в обращении, ближе к культуре большинства стрелков и позволяет стрелять быстрее. Но практика доказывает, что при стрельбе с оптическим прицелом, полуавтоматическая винтовка не быстрее чем болтовая винтовка, не вдвое или втрое по той же цели"Lis-biker 27-12-2014 13:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
полуавтоматическая винтовка не быстрее
тигр быстрее мосинки, особливо это касается винтовок с несьёмным магазином.харамамбару 27-12-2014 13:39
"хорошо, ставим мишеньку на 1000м, я тебе даже стрельнуть со своего болта дам, попадёш?"попаду.
даже в спичечный коробок.
рано или поздно попаду
Lis-biker 27-12-2014 13:49
не в двое да, но быстрее, и это быстрее иногда стоит жизни.Troglodytes 27-12-2014 13:52цитата:Изначально написано Max-Rite:
Не надоел болтосрач еще? Сколько нас тут в этой теме, реально стреляющих? 5-6 человек от силы? Неужели мы не можем согласится, что единственный критерий истины это реальный результат? А реальный результат возможен только при моделировании БП-ситуации на конкретной БП-местности. Почему бы не оставить тип оружия за скобками и поговорить о реальный задачах стоящих перед снайпером-выживальщиком, а не спецназовцем, охранником, ментом и тд? Предлагаю обсудить те задачи, которые мы сами перед собой ставим, если придёт долгожданный П. Кто нибудь удосужился составить range card для своего Джокервилля или основного жилья? Как на счёт обустройства позиций? Камуфляжа? Скрытного передвижения и переноски снаряжения? Есть ли у кого "второй номер"?думаю те кому это действительно надо все уже сделали, и позиции пристреляли. а тем кому это не в домек бесполезно что-либо объяснять и советовать. вообще тупая тема. захожу иногда, но все одно и тоже. главное стратегия, а все остальное уже вторично.... оружие, патроны, оптика, камуфляж, точная стрельба...что с этим делать дураку?!
Troglodytes 27-12-2014 14:05цитата:Изначально написано харамамбару:
"хорошо, ставим мишеньку на 1000м, я тебе даже стрельнуть со своего болта дам, попадёш?"попаду.
даже в спичечный коробок.
рано или поздно попадуглавное чтоб хватило ресурса ствола )))
Lis-biker 27-12-2014 14:08
кстати интересно какие стволы более живучие.. на ссг69 он из нержавейки.Точка-4 27-12-2014 14:29цитата:Originally posted by Troglodytes:
главное стратегия, а все остальное уже вторично.... оружие, патроны, оптика, камуфляж, точная стрельба...что с этим делать дураку?!
стратегия стратегия ,,,
а винтовка то у вас какая ?Lis-biker 27-12-2014 14:35
стратегию хорошо в страйкболе отрабатывать.Точка-4 27-12-2014 14:40цитата:Originally posted by Lis-biker:
стратегию хорошо в страйкболе отрабатывать.
снайперскую нет, дистанции ни те. вы станете в добром уме и здравии подходить к цели метров на 40-50- чтобы ее поразить ? )
снайперн в страйкболе :
Lis-biker 27-12-2014 14:52цитата:Originally posted by Точка-4:
подходить к цели метров на 40-50
вот это именно и даёт стратегию, и маскировку
по мне бывало практически ходили..
хороший страйкбольный болт даёт 90м по ростовой.Точка-4 27-12-2014 15:18цитата:Originally posted by Lis-biker:
хороший страйкбольный болт даёт 90м по ростовой.все равно несерьезно , с такой дистанции из снайперки лучше не стрелять - исчезает преимушество перед банальным ак. ну бой накортке да - разрыв дистанции, уход - да можно.
Lis-biker 27-12-2014 15:23
иногда просто нет выбора, и приходится стрелять на коротке.харамамбару 27-12-2014 15:55цитата:Originally posted by Troglodytes:
главное чтоб хватило ресурса ствола )))о блин.
этот нюанс я упустил.Точка-4 27-12-2014 16:42
а у кого какая маскировка/костюмы приминительно к теме , я один что ль заморачиваюсь ?Serrrgey 27-12-2014 16:59
А почему в страйкболе не применяют лазеры дли имитации снайперки? Нынче дешево это. Конечно, требует доп защиты глаз... и демаскирует. Но один хрен с 90 метров засекут после выстрела. А так, можно хоть с полкирометра.Lis-biker 27-12-2014 17:00
у меня был как у чуваков в ролике выше- очень хорошо маскирует, но недолговечный, и если палка какая запутается- можно упасть.Точка-4 27-12-2014 17:23цитата:Originally posted by Serrrgey:
А почему в страйкболе не применяют лазеры дли имитации снайперки? Нынче дешево это. Конечно, требует доп защиты глаз... и демаскирует. Но один хрен с 90 метров засекут после выстрела. А так, можно хоть с полкирометра.
это называется лазертаг . страйкбол -довольно костное сообщество , со своими внутренними правилами и заморочками . в страйкболе лазерная снайперка в полкилометра будет дришизм. к тому же лазер исключает баллистическую кривую в как в огнестреле - не те навыки будут вырабатываться.Lis-biker 27-12-2014 17:28цитата:Originally posted by Serrrgey:
один хрен с 90 метров засекут после выстрела
я бы небыл столь уверен, а если тушки две- вполне можно вальнуть.Troglodytes 27-12-2014 18:33цитата:Изначально написано Точка-4:
стратегия стратегия ,,,
а винтовка то у вас какая ?у меня несколько, а зачем спрашиваете? какая разница?
Troglodytes 27-12-2014 18:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
стратегию хорошо в страйкболе отрабатывать.это тактика....
Точка-4 27-12-2014 19:32цитата:Изначально написано Troglodytes:у меня несколько, а зачем спрашиваете? какая разница?
как какая ? тема называется "снайперская винтовка для бп" , вот у вас какая винтовка в качестве бп снаперки ? раз вы в этой теме.
Lis-biker 27-12-2014 19:33
незнаю что это.. но это возможность получить некий опыт, ( маскировка наблюдение, сь..б под огнём ) не будучи продырявленным настоящими пулями.Troglodytes 27-12-2014 19:54цитата:Изначально написано Точка-4:как какая ? тема называется "снайперская винтовка для бп" , вот у вас какая винтовка в качестве бп снаперки ? раз вы в этой теме.
классика )) rem 700 xcr compact tactical 308 win и Weatherby Mark V Super VarmintMaster 243 Win
Syriana 27-12-2014 20:54
Стекла какие?DIDI 27-12-2014 20:57
Точность на самом деле нужна.Попадать в грудную мишень недостаточно.Вот на видео косорукий иркский снайпер из СВД засадил в броник американскому санынструктору.
В результате подстрленный остался жив и даже сохранил способность к передвижению.
Lis-biker 27-12-2014 21:02
знать бы дистанцию..откуда дровишки что с свд? а вообще в живот надо стрелять. кроме того х.з. мож броник пробило.DIDI 27-12-2014 21:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
знать бы дистанцию..откуда дровишки что с свд? а вообще в живот надо стрелять.Syriana 27-12-2014 21:09цитата:Изначально написано smith_SVP:
Еще одна выдержка относительно болта vs п/а:
"Абстрактно, болтовая винтовка точнее, чем полуавтоматическая. На самом деле, разница незначительна для военного использования. Кроме того, полуавтоматическая винтовка проще в обращении, ближе к культуре большинства стрелков и позволяет стрелять быстрее. Но практика доказывает, что при стрельбе с оптическим прицелом, полуавтоматическая винтовка не быстрее чем болтовая винтовка, не вдвое или втрое по той же цели"Полностью согласен. Болт медленнее на:
1. время перезарядки (наверное секунда);
2. время после перезарядки поймать цель в прицеле (если у п/а незначительная отдача которая не мешает удержать цель в стекле после выстрела).Вот и все. Если целится на достаточную дистанцию то это не секундный вопрос и на болте и на п/а. Если на относительно не далекую дистанцию и/или огонь на подавление то п/а по мне так однозначно.
Морзе 27-12-2014 21:13
Расстояние очень близкое, хамер за доли секунд съехал с дороги. Далее в камере идёт забор вдоль которого они едут и уже преследующий их хамер больше забора в 2 раза. Камеру кстати невозможно на ходу держать при кратности зума 15(от 35мм) следовательно там 3-4 + оптический 2-3.
100м.Lis-biker 27-12-2014 21:15
тогда странно что не пробило, а вообще ежели голова маленькой кажется- есть живот. я мыслю это табук был.serg4444 27-12-2014 21:30
В рамках темы хочу посоветоваться - скоро буду продлять разрешение, хочу поменять Хову болт в 223 на что-то более действенное, вот выбрал несколько разных вариантов, как думаете, что одно по теме данного топика будет лучше?1) Mossberg Hunter 223, длина ствола 20 дюймов, твист 9, смогу разогнать пулю 3,6 грамм до 950 м.с. - что позволит попадать до 500-600 м, полуавтомат http://www.mossberg.com/produc...mr-hunter/29100 , по деньгам у нас 1800 долларов, преимущество - длинный ствол, больше скорость пули
2) Mossberg Tactical 223, длина ствола 16,5 дюймов, твист 9, смогу разогнать пулю 3,6 грамм до 900 м.с. - что позволит попадать до 500 м, полуавтомат http://www.mossberg.com/produc...-tactical/65010 , по деньгам у нас 1800 долларов, преимущество - дтк можно менять на глушитель, что уменьшит звук и вспышку выстрела, стрелка тяжелее заметить, размер винтовки меньше, больше рельсов - легче оптику настраивать.3) Болтовка Хова или Ремингтон в 308 или 30-06, дальность выстрела винтовки до 1000 м(я пока дальше 500 не стрелял), патрон дороже чем 223 в 1,5 раза, скорострельность меньше чем у полуавтомата, нужно таскать с собой дополнительный ствол(МК-03 в х39 уже есть) , по деньгам у нас 1100 долларов
DIDI 27-12-2014 21:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
тогда странно что не пробило, а вообще ежели голова маленькой кажется- есть живот. я мыслю это табук был.Все современные армейские бронежилеты выдерживают попадание,что 7.52Х51НАТО,что 7,62Х54Р вне зависимости от типа боеприпаса.
Вот почему я пользуюсь 300 Win Mag(7,62×67 мм).
Точка-4 27-12-2014 21:44цитата:Originally posted by DIDI:
Точность на самом деле нужна.Попадать в грудную мишень недостаточно.Вот на видео косорукий иркский снайпер из СВД засадил в броник американскому санынструктору.В результате подстрленный остался жив и даже сохранил способность к передвижению.
а есть много случаев где он попал ,в т.ч. и в голову винтовка насколько я знаю там табук , не свд
Самозарядная снайперская винтовка Tabuk была разработана в 1978 году иракским Государственным Арсеналом. Базой для ее создания послужилп югославская снайперская винтовка Zastava M76, которая в свою очередь была разработана на базе автомата Калашникова, в связи с чем очень схожа с ним как по внешнему виду, так и по конструкции.
Разработанная под патрон 7.62х39мм снайперская винтовка Tabuk DMR имела ствол длиной 600 мм. Tabuk DMR часто ошибочно принимают за винтовку под более мощный патрон 7,62х54мм.Syriana 27-12-2014 21:55цитата:Изначально написано serg4444:
В рамках темы хочу посоветоваться - скоро буду продлять разрешение, хочу поменять Хову болт в 223 на что-то более действенное, вот выбрал несколько разных вариантов, как думаете, что одно по теме данного топика будет лучше?1) Mossberg Hunter 223, длина ствола 20 дюймов, твист 9, смогу разогнать пулю 3,6 грамм до 950 м.с. - что позволит попадать до 500-600 м, полуавтомат http://www.mossberg.com/produc...mr-hunter/29100 , по деньгам у нас 1800 долларов, преимущество - длинный ствол, больше скорость пули
2) Mossberg Tactical 223, длина ствола 16,5 дюймов, твист 9, смогу разогнать пулю 3,6 грамм до 900 м.с. - что позволит попадать до 500 м, полуавтомат http://www.mossberg.com/produc...-tactical/65010 , по деньгам у нас 1800 долларов, преимущество - дтк можно менять на глушитель, что уменьшит звук и вспышку выстрела, стрелка тяжелее заметить, размер винтовки меньше, больше рельсов - легче оптику настраивать.3) Болтовка Хова или Ремингтон в 308 или 30-06, дальность выстрела винтовки до 1000 м(я пока дальше 500 не стрелял), патрон дороже чем 223 в 1,5 раза, скорострельность меньше чем у полуавтомата, нужно таскать с собой дополнительный ствол(МК-03 в х39 уже есть) , по деньгам у нас 1100 долларов
Я бы выбрал #2, поставил пистолетную рукоятку от Magpul. Много "рельс" на цевьё только на новый год надо - можно из АР вделать "елочку" обвесив ее ништяками. Т.е. Потенциально искать что то по легче имеющегося цевья не утрачивая возможность установки чего-то дополнительно но по весу легче (ибо он не тяжелый если нормальный но на его что-то надо чтобы левой руке было удобно)
Lis-biker 27-12-2014 22:05
а в натовских 308 есть стальной сердечник?Lis-biker 27-12-2014 22:06
sako hanter
ну или тикка.serg4444 27-12-2014 22:16
Из того, что у нас есть, и что я потяну по деньгам, только Хова или Ремингтон. Хова у меня уже есть, нравится, японское качество реально чувствуется, немного лучше чем ремингтон 700.По вариантам 1 и 2 прикинул - разность в скорости пули будет всего порядка 30 м.с., тут наверное второй вариант все-таки лучше - глушитель для снайпера будет важнее.
По 3 варианту Хова или Рем не принципиально, 308 или 30-06 - разница только в том, что гильзы 30-06 чуть реже встречаются и немного дороже, зато в них можно положить больше пороха и по идее дать немного большую скорость для одной и той же пули. Зато в случае БП или военных действий 308 все-таки чаще встречаются.
Главный вопрос все-таки - или стрелять чаще, но ближе(полуавтомат 223), или реже, но дальше(болт 308 - 30-06)? Ну и с полуавтоматом второй ствол таскать с собой не надо, это плюс.
Lis-biker 27-12-2014 22:39
223 эт авомат, к теме отношения не имеет.Syriana 27-12-2014 22:51цитата:Изначально написано Lis-biker:
223 эт авомат, к теме отношения не имеет.Почему такое утверждение?
serg4444 27-12-2014 22:53
223 это полуавтомат, может служить для снайперской стрельбы до 500-600 метров, практически мини - СВД, по возможностям попасть в цель на наши любимые 500 метров сравнима с СВД, пробиваемость конечно меньше - но и отдача намного меньше, если не попал, можно очень быстро повторить, не то что СВД.Lis-biker 27-12-2014 22:55
ну так это.. мишени в студию..Syriana 27-12-2014 23:01цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну так это.. мишени в студию..Так человек еще не купил.
Мона конечно и из AR-15 отстреляться ( благо есть такая возможность) но там ствол матчевый... Хотя я не эталонный стрелок.Lis-biker 27-12-2014 23:29
ну да.. ежели неа 500.. ну и брусок сосновый скажем 150х150 пробьёть ли.. на этой дистанцииLis-biker 27-12-2014 23:32цитата:Originally posted by Syriana:
Так человек еще не купил.
за то знает что можно на 600 использовать как снайперку.. вона как..Syriana 27-12-2014 23:39
Пусть помечтает.Но баллистика у 223 и 308 более менее близка
http://www.larrywillis.com/trajectory.html
Остаточная энергия у 223 на 600м наверное будет никакая
Lis-biker 28-12-2014 12:00
я думаю пин.. эээ американцы не дураки, и таки использовали бы 223 вместо 308, еслиб это было нормально.Syriana 28-12-2014 12:20
Нормально для чего?
И ведь используют - штурмовой карабин в 223 для пехоты.
Судя по всему и по бумаге можно использовать, этак до метров 600.
Что на 600м с биологической целью - хез но попасть в нее наверное можно.
Не снайперский патрон конечно но и не самое гамно.
Как то так...serg4444 28-12-2014 12:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
я думаю пин.. эээ американцы не дураки, и таки использовали бы 223 вместо 308, еслиб это было нормально.
Как раз пишут, что американские морпехи умудряются попадать по живым мишеням до 600 метров(может, конечно и ярдов - тогда в метрах будет чуть поменьше - 500 с копейками)Lis-biker 28-12-2014 12:43
ну ну, а снайперки в 308 и 300вин маг.. наверное от нечео делать..Syriana 28-12-2014 12:54
.308 до 800 метров, на предельные дистанции больше энергии остается у пули.Да и .308 по моему не снайперский патрон а пулеметный с применением также и для карабинов. А снайпера ныне совсем другие калибры используют. Это мы тут возимся с 7.62 в разных исполнениях ибо идея про БП подразумевает несколько большие трудности по обеспечению себя экзотическими патронами нежели тем что используется уже долго и весьма широко.
serg4444 28-12-2014 01:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну ну, а снайперки в 308 и 300вин маг.. наверное от нечео делать..
была же таблица дальности уверенной стрельбы для разных калибров:
223- 400м
308(х54) - 600 м
30-06 - 900 м
300винмаг - 1100 м
338 - 1300 м
Или еще одна, тут чуть другие указаны:
308 - 800 м
300винмаг - 1200 м
338 - 1500 м
Syriana 28-12-2014 01:10
Вот и последние 2 - снайперские.
Первые 2 - ширпотреб и по этому как раз и для "выживальщиков" и для БП. Да и просто дешевле что тоже приятно.serg4444 28-12-2014 01:13
Последние две - мне не хватит времени и денег, чтобы научиться стрелять на такие дистанции.Тут дай бог на километр когда-нибудь в будущем в грудную попасть
Syriana 28-12-2014 01:22
Дай Бог чтобы алиены-содомити со своими бластерами нас не заметили и пролетели мимо. И чтобы никогда эти навыки не использовать по 2-ногой цели.Но тренироваться надо - хотя бы чтобы хрюнделя завалить и в консерву закатать. Ну или другое консервное животное.
nekobasu 28-12-2014 05:26цитата:Изначально написано serg4444:
В рамках темы хочу посоветоваться - скоро буду продлять разрешение, хочу поменять Хову болт в 223 на что-то более действенное, вот выбрал несколько разных вариантов, как думаете, что одно по теме данного топика будет лучше?
...
3) Болтовка Хова или Ремингтон в 308 или 30-06, дальность выстрела винтовки до 1000 м(я пока дальше 500 не стрелял), патрон дороже чем 223 в 1,5 раза, скорострельность меньше чем у полуавтомата, нужно таскать с собой дополнительный ствол(МК-03 в х39 уже есть) , по деньгам у нас 1100 долларов
ИМХО Хова в .308-м из предоставленного списка наиболее предпочтительный вариант замены. А еще я бы глянул Хову же, но в .243-м Если вы стрелять из .223-го уже нормально научились, то ресурса ствола .243-го вам вполне хватит, а уж по баллистике что .308-й, что 30-06 сливают .243-му со свистом.
цитата:Изначально написано DIDI:
Все современные армейские бронежилеты выдерживают попадание,что 7.52Х51НАТО,что 7,62Х54Р вне зависимости от типа боеприпаса.
То есть НАТОвцы отстреливали свои броники, используя 7Н14? Или вы про охотничьи боеприпасы?DIDI 28-12-2014 06:11цитата:Изначально написано Точка-4:
а есть много случаев где он попал ,в т.ч. и в голову винтовка насколько я знаю там табук , не свдСамозарядная снайперская винтовка Tabuk была разработана в 1978 году иракским Государственным Арсеналом. Базой для ее создания послужилп югославская снайперская винтовка Zastava M76, которая в свою очередь была разработана на базе автомата Калашникова, в связи с чем очень схожа с ним как по внешнему виду, так и по конструкции.
Разработанная под патрон 7.62х39мм снайперская винтовка Tabuk DMR имела ствол длиной 600 мм. Tabuk DMR часто ошибочно принимают за винтовку под более мощный патрон 7,62х54мм.
forum.guns.ruСейчас не могу найти.Разбиралось на какомто форуме с точки зрения защитных свойств бронежилета.Там утверждалось,что пуля была со стальным сердечником патрона 7.62Х54R
Max-Rite 28-12-2014 06:11цитата:Изначально написано Lis-biker:
у нас таких задач ( да и возможностей ) нету.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
у нас .В лобешник водителю вражеского джипа через стекло - равносильно сложная задача. Или водителю квадрика на большой скорости, в шлеме...
Max-Rite 28-12-2014 06:16цитата:Изначально написано Troglodytes:вообще тупая тема. захожу иногда,
Не заходите. По Вам здесь не скучают совершенно.
DIDI 28-12-2014 06:17цитата:Изначально написано Lis-biker:
а в натовских 308 есть стальной сердечник?Есть.
Гдето в гараже в ящике лежит пара пулемётных лент,там патроны со стальным сердечником были,посему забраковал их для снайперской стрельбы.У меня все винтовки с 10м твистом, а пулемёты в НАТО с 12м максимум.Max-Rite 28-12-2014 06:18цитата:Изначально написано Точка-4:
а у кого какая маскировка/костюмы приминительно к теме , я один что ль заморачиваюсь ?У меня пока только мультик... Надо к нему "гили" купить.
Max-Rite 28-12-2014 06:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
я мыслю это табук был.Согласен. СВД бы броник и Хаммер насквозь пробила.
Max-Rite 28-12-2014 06:23цитата:Изначально написано serg4444:
В рамках темы хочу посоветоваться -что одно по теме данного топика будет лучше?
Ремингтон в 308
DIDI 28-12-2014 06:24цитата:Изначально написано nekobasu:
То есть НАТОвцы отстреливали свои броники, используя 7Н14? Или вы про охотничьи боеприпасы?Я про военные тесты.
Отстреливали и в том числе 7Р14.
Бронежилет отстреливается теми патронами кои имеют место быть на существующих театрах боевых действий.Тотже итальянский модульный бронежилет giubbetto antiproiettile AP/98,который находится на вооруженииесли укомплектовать по максимуму,то останавливает даже 30-06 со стальным сердечником.Но проблемма заключается в массе жилета.
Max-Rite 28-12-2014 06:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну ну, а снайперки в 308 и 300вин маг.. наверное от нечео делать..Снайперки занимают другую нишу. Но АРка с хорошим прицелом (АКОГ или тп) вполне может достать цель на 500-600м. Если стрелок квалифицированный...
Max-Rite 28-12-2014 06:30цитата:Изначально написано nekobasu:
То есть НАТОвцы отстреливали свои броники, используя 7Н14? Или вы про охотничьи боеприпасы?Было бы странно, если б они отстреливали военные броники гражданскими патронами. Пластины ESAPI уверенно держат винтовочные патроны с сердечником.
DIDI 28-12-2014 06:36
Проблемма армейских жилетов в их весе.Даже современные тяжёлые сесьма.Это при использовании композитных материалов.Я когда служил,а сие было очень давно,мы жилеты в патрулирование не носили,а возили в машине ибо они у нас хоть и останавливали пули калибров 7,62НАТО и 7,52х54 а также 8мм маузер,но весили по 16 кг и носить на себе их плюс всю экипировку было просто нереально Одевали на конкретные задания.
DIDI 28-12-2014 06:43
Сейчас даже к гражданским бронежилетам довольно высокие требования.Учитывая,что на техже инкассаторов довольно часто нападают с серьёзным оружием.
Современные композитные панели очень прочные.
Хотя на армейское применение такие жилеты не рассчитанны,но они и весят несопоставимо меньше.nekobasu 28-12-2014 06:48цитата:Originally posted by Max-Rite:
Было бы странно, если б они отстреливали военные броники гражданскими патронами. Пластины ESAPI уверенно держат винтовочные патроны с сердечником.
И 7Н1, и 7Н14 имеют стальной сердечник. Да вот только сталь разная сильно - Ст.10 у 7Н1 и термоупрочненная У12А у 7Н14. В результате совершенно разная пулепробиваемость - там, где 7Н1 оставляет вмятинки, 7Н14 оставляет дырки ( камрады из других веток жаловались, что 7Н14 на 500 метров шьет гонги
Цитаты отсюда:
цитата:
Это конечно не гонг, это боковая пластина от бронежилета Штурм ВВ, класс пластины - 5.
...
7н14 от 50 до 300м(длинна тира)шьёт бронепластины толщиной 8мм как в масло.Края пробоин ровненькие.7Н1 только вмятинки и брызги.DIDI 28-12-2014 06:59цитата:Изначально написано nekobasu:
И 7Н1, и 7Н14 имеют стальной сердечник. Да вот только сталь разная сильно - Ст.10 у 7Н1 и термоупрочненная У12А у 7Н14. В результате совершенно разная пулепробиваемость - там, где 7Н1 оставляет вмятинки, 7Н14 оставляет дырки ( камрады из других веток жаловались, что 7Н14 на 500 метров шьет гонги )
Цитаты отсюда:
[B][/B]
Современные композитно-керамические пласины бронежилетов очень прочные и сравнивать их с гонгами на стрельбище это скорее по дилетантски.Конструктивно они совсем иные.
Другое дело,что и стоят они поболе гонгов на несколько порядков.Я гонгов по 300-500Евро не встречал.Сам думаю,что может купить,но цена довольно высокая и сомнительно их применение ибо довольно неулюж себя в этих брониках чуствую.
Сейчас прогресс на месте не стоит,думаю,что в ближайшее время увидим и жилеты которые 338лапуаМаг останавливают.
Lis-biker 28-12-2014 07:06цитата:Originally posted by Max-Rite:
СВД бы броник и Хаммер насквозь пробила.
тонкоLis-biker 28-12-2014 07:09
привезите мне пластину- сходим попробуем продырявитьLis-biker 28-12-2014 07:25цитата:Originally posted by DIDI:
панели очень прочные.
мыж не знаем что там за патрон.DIDI 28-12-2014 08:07цитата:Изначально написано Lis-biker:
привезите мне пластину- сходим попробуем продырявитьДороговато получится.
DIDI 28-12-2014 08:11цитата:Изначально написано Lis-biker:
мыж не знаем что там за патрон.Современные панели держат практически все современные распространённые стрелковые калибры индивидуального оружия.
Но есть ещё множество калибров которые они не держат.Думаю.что дело не в технических возможностях.Просто доля оружия таких калибров как 300ВинМаг или более серьёзного 338Лапуа Маг на театре военных действий ничтожно мала и разработчики не сильно напрягаются подобной защитой.
Конечно максимально дрпустимый разумный предел существует,но это уже другая тема.Тотже 50БМГ сложно отнести к калибрам личного стрелкового оружия,хотя винтовки под него имеют место быть.DIDI 28-12-2014 08:13
За последние десятилетия совершон и существенны прорыв в защите транспортных средств от личного стрелкового оружия.Но опятьже за счёт развития технологий и композитных материалов вчастности а не за счёт тупого увеличения толщины бронелистов из стали.Lis-biker 28-12-2014 11:03
не, ну хамер то понятно не пробьёт.. но броник х.з. я бы небыл столь уверен.Serrrgey 28-12-2014 13:19цитата:Сейчас прогресс на месте не стоит,думаю,что в ближайшее время увидим и жилеты которые 338лапуаМаг останавливают.Емнип там энергий за 10 кДж, вряд ли поможет. А так, броник можно сделать хоть от 12.7, толку то для человеков.
smith_SVP 28-12-2014 14:08
По броникам. Это ну очень не по теме, но как специалист в данной области, могу прокомментировать следующее:
1. Чувак в Ираке. Панель SAPI, держит 7,62х54 ЛПС в упор 1 выстрел в панель (условия приемки). Попали (судя по времени полета) в грудь с 200 м в панель под углом. По этой причине не только не пробило панель, но даже не убило тыльным прогибом. И даже если бы у снайпера была Б-32, результат был бы тот же.
2. Стрелять керамико-композитные монопанели современные всяким гражданским барахлом смысла особого нет - не пробьет. Там в большей степени проблема запреградки стоит. Это что к .300, что к .338 относится, что к 12х76.
3. Стрелять нужно в пах (в ж*пу). И на броник, любой, будет наплевать. Из ружья картечью надо стрелять под срез головы. С дистанции до 50 м тоже наплевать на СИБ, любой.
4. Видео, где стреляют из АК чуваку в грудь - фуфел. Импульса панель почти не получает, и от попаданий его даже не шатает. ИМХО, ПО на уменьшенной навеске.Lis-biker 28-12-2014 14:34цитата:Originally posted by smith_SVP:
С дистанции до 50
forummessage/151/14
цитата:Originally posted by smith_SVP:
200 м
можно между глаз попасть.Lis-biker 28-12-2014 14:47
тут бы панельку да попробовать,,, а так может это реально табук был.Морзе 28-12-2014 17:39
Вот подумалось, а зачем вообще такие сложности? Берётся ящик, не знаю что у них там есть или здание. Отверстие, убитый калаш в тисках и камера на одной линии. Камера вещает на какомто телеканале. Расстояние примерно 50 метров. Спусковой крючок серво привод. Всё направлено в место где обычно тусят патрульные.
Вторая версия с механизмом чуток тягающим конструкцию за угол влево в право. Например стол, одна ножка которого нанизана на гвоздь, а остальные на гладкой поверхности и троса к стеклоподъёмнику ваз2108.
Абрек гдето сидит и смотрит в портативный телек. У него маркером на экране точка. И пульт с тремя кнопками.
Ведь дело не в гуриях..ZZtop 28-12-2014 19:08цитата:Изначально написано Морзе:
Вот подумалось, а зачем вообще такие сложности?
Ведь дело не в гуриях..Друг! Нам дорг наш форум
Полет фантазии ограничивает ассортимент.Морзе 28-12-2014 19:22цитата:Originally posted by ZZtop:
Полет фантазии ограничивает ассортимент.
http://www.dx.com/p/mtdz008-rf...te#.VKAt-_-QsHA
цитата:Originally posted by ZZtop:
Друг! Нам дорг наш форум
А я их действия всецело осуждаюТочка-4 28-12-2014 19:53цитата:Изначально написано Max-Rite:У меня пока только мультик... Надо к нему "гили" купить.
этого явно недостаточно (только мультик)
Точка-4 28-12-2014 20:16цитата:Изначально написано DIDI:
Сейчас прогресс на месте не стоит,думаю,что в ближайшее время увидим и жилеты которые 338лапуаМаг останавливают.да вообще не вопрос - наши утверждают что 338 их броники держат.
Lis-biker 28-12-2014 21:08
угу.. тока все органы осыпятся через жёпуТочка-4 28-12-2014 21:14цитата:Originally posted by Lis-biker:
угу.. тока все органы осыпятся через жёпу
ну я так понимаю -защищает значит жив останешься , смысл в такой защите если все органы через жопу высыпятся ?Lis-biker 28-12-2014 21:31
мне каццо от 338 удар будет такой что невстанеш потом.. впрочем это к спецам надо.DIDI 29-12-2014 08:51цитата:Изначально написано Морзе:
Вот подумалось, а зачем вообще такие сложности? Берётся ящик, не знаю что у них там есть или здание. Отверстие, убитый калаш в тисках и камера на одной линии. Камера вещает на какомто телеканале. Расстояние примерно 50 метров. Спусковой крючок серво привод. Всё направлено в место где обычно тусят патрульные.
Вторая версия с механизмом чуток тягающим конструкцию за угол влево в право. Например стол, одна ножка которого нанизана на гвоздь, а остальные на гладкой поверхности и троса к стеклоподъёмнику ваз2108.
Абрек гдето сидит и смотрит в портативный телек. У него маркером на экране точка. И пульт с тремя кнопками.
Ведь дело не в гуриях..В условиях войны всё конструктвно намного проще и дешевле.Мина направленного действия называется.
МОН серий 50-90-100 в СССР
M18 Claymore А1,А2,А3 и т д у американцев,
MRUD у Югославов(она и в Африке афигенно распространена)Морзе 29-12-2014 09:00
Гурии за убийство верноподданных аллаха даются старые и вредные.smith_SVP 29-12-2014 09:35цитата:МОН, M18, MRUD
Вот на мой взгляд прогресс на лицо. От чистой снайперской стрельбе "в вакууме" постепенно переходим к обсуждению обычного военного конфликта, с применением обоими сторонами всех средств борьбы. ИМХО, такой подход ближе к жизни.
Скажу за себя. Я уважаю тех ребят, которые готовы воевать с болтом. Но сам я предпочел бы п/а. Во многом потому, что часть операции по производству выстрела автоматизирована. Я предпочту точность болта автоматической перезарядке п/а. Я предпочту малый импульс промежуточного патрона хорошей баллистике винтовочного.
Болт под мощный винтовочный патрон - оружие снайпера, но лично для себя, для войны, я предпочту штурмовую винтовку с оптическим прицелом. Потому, что я не снайпер, и не спецназовец. Квалификации не хватит.308win+ 29-12-2014 10:06
:-)308win+ 29-12-2014 10:06
Готовлю материал, думаю вам будет очень интересно.ZZtop 29-12-2014 10:44цитата:Изначально написано smith_SVP:
я предпочту штурмовую винтовку с оптическим прицелом. Потому, что я не снайпер, и не спецназовец. Квалификации не хватит.Вот хочется узнать какую, в каком калибре и почему?
Исходя из наших реалий повсеместного "импортазамещения" в отечественных оружейных.
Думаю отдельную тему "штурмовая винтовка с оптическим прицелом для БП" создавать не стоит поэтому тут спрашиваю. Если обсуждалось уже скажите номер страницы, почитаю.Морзе 29-12-2014 12:25цитата:Originally posted by smith_SVP:
Во многом потому, что часть операции по производству выстрела автоматизирована. Я предпочту точность болта автоматической перезарядке п/а. Я предпочту малый импульс промежуточного патрона хорошей баллистике винтовочного.
В болтовой винтовки стоит механизм перезаряжания со встроенным искусственным интеллектом. Он определяет когда, с каким усилием, с какой скоростью выполнить перезарядку. Запоминает усилие , делает выводы о будущем обжатии дульца гильз.
ПА лишён всего этого.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Болт под мощный винтовочный патрон - оружие снайпера
Чтобы взять в руки мошный патрон нужно либо быть миллионером либо хороший настрел в мелких калибрах 223 и 308. Причём стаж владения ПА незасчитывается и не влияет. Владельцы болтов 30-06 и 9,3 тоже мимо.
А вот опыт в снайперской стрельбе из мелкого калибра поможет перейти в дорогущие мощные.
цитата:Originally posted by ZZtop:
Думаю отдельную тему "штурмовая винтовка с оптическим прицелом для БП" создавать не стоит поэтому тут спрашиваю. Если обсуждалось уже скажите номер страницы, почитаю.
Давно уже есть такая тема
forummessage/20/136DIDI 29-12-2014 12:39
Я с Блазером ЛРС2 спокойно участвовал и в тех соревнованиях в которых стреляли с полуавтоматами.
При нормальных снайперских дистанциях 300-600м полуавтомат не скрострельнее мануала.
Кто стреляет знает о чём я говорю.ZZtop 29-12-2014 12:42цитата:Originally posted by Морзе:
Давно уже есть такая тема
Спасибо,про раздел такой не знал.Joker.udm 29-12-2014 13:24цитата:При нормальных снайперских дистанциях 300-600м полуавтомат не скрострельнее мануала.
Ну БэПе у всех разные могут быть. У меня до самого дальнего алиена метров 100-200 едва наберется, больше - это только вдоль улицы.DIDI 29-12-2014 13:56цитата:Изначально написано Joker.udm:
Ну БэПе у всех разные могут быть. У меня до самого дальнего алиена метров 100-200 едва наберется, больше - это только вдоль улицы.Для алиенов на 100-200м можно оружие и покомпактней взять.
Ну если не особая точность нужна.Ну а если нужна,то тут до 300м 6мм БР позволяет работать с хирургической точностью при сохранении достаточной убойности.
Max-Rite 29-12-2014 15:39DIDI 29-12-2014 15:45цитата:
Какой пейзаж мрачный,я в таком отказываюсь выживать,надо-бы повеселее.
Морзе 29-12-2014 17:03
Раз вы эротические фотки выкладываете то я порно выложу.
первая дырка не подмытая, а остальные чистенькие, почти готовые чтобы туда туго засунули соскрипом
http://s56.radikal.ru/i151/1412/e9/2cb52d350e46.jpgхарамамбару 29-12-2014 17:12
второй пейзаж тоже унылый.
зомби где?))nekobasu 29-12-2014 18:36
На днях появилась возможность пострелять в наших условиях (Оренбургская степь) из МК03 в 7.62х39 (стрелял с открытого и с коллиматором). Маневренная, компактная, удобно ее держать лежа, дешевый патрон и отдача хорошо переносится. И все ребята, на этом ништяки заканчиваются. Если я стреляю из Тигра, то более-менее уверен, что попаду туда, куда хочу. С Сайгой такой уверенности у меня не было (хотя возможно это из-за того, что я стрелять еще толком не умею, а из МК03 вообще стрелял в первый раз). В итоге подтвердил для себя свое давнее теоретическое заключение, что для нашей местности полосатый более предпочтителен, а МК03 лучше использовать в условиях плотной городской застройки или в лесу. Если же для наших условия сравнивать Тигр с болтом, то тут, ИМХО, вышел бы паритет в зависимости от типа местности. Полно мест, где владелец точного болта мог бы работать в пределах километра - двух. Но и овражков, по которым могут близко подобраться, тоже полно.Морзе 29-12-2014 19:03цитата:Originally posted by nekobasu:
Но и овражков, по которым могут близко подобраться, тоже полно.
Следовательно нужно делать один выстрел с одного места. Как и везде.gizmo762 29-12-2014 19:19
forummessage/2/1408
пост 122, я оригинал не могу найти, там поподробней былоМорзе 29-12-2014 19:37цитата:Originally posted by gizmo762:
я оригинал не могу найти, там поподробней было
А мы тут занимаемся тем чтобы уметь проделывать тоже самое но приехать и первым выстрелом. И без ящика патроновsmith_SVP 29-12-2014 19:54цитата:Какой пейзаж мрачный,я в таком отказываюсь выживать,надо-бы повеселее.
А как на второй фотке к мишеням ходить?
цитата:И все ребята, на этом ништяки заканчиваются.
Коллиматор или открытый МК03 - это ИМХО до 100 м включительно.
А стоя, скажем на 100 м, пробовали стрелять? Какие заключения? С сошек или упора понятно, что Тигр интереснее МК03 будет, а вот стоя как? Там, 5 выстрелов подряд, или 10?Lis-biker 29-12-2014 20:01цитата:300м уверенное поражение грудной ( с оптикой ) без оптики- ростовой.Originally posted by nekobasu:
из МК03 в 7.62х39Lis-biker 29-12-2014 20:03цитата:Originally posted by smith_SVP:
а вот стоя как?
сайга быстрее ( если дульный тормоз хороший ) а так почти одинаково.zzDenzz 29-12-2014 20:07цитата:Коллиматор или открытый МК03 - это ИМХО до 100 м включительно.
А стоя, скажем на 100 м, пробовали стрелять? Какие заключения? С сошек или упора понятно, что Тигр интереснее МК03 будет, а вот стоя как? Там, 5 выстрелов подряд, или 10?
Проверено лично на мк03:
1. в спокойной обстановке открытый до 300 метров можно, но после 200 мушка мишень перекрывает, а с адреналинчиком до 150 можно пробовать.....
2. МК03 с прицелом 350 на адреналине с 3-го выстрела (железный попер https://i2.guns.ru/forums/icons...0635/635257.gif )...
ЗЫ: МКха отборная.nekobasu 29-12-2014 20:21цитата:Originally posted by smith_SVP:
А стоя, скажем на 100 м, пробовали стрелять?
Я все стрелял лежа (в снегу без коврика и безо всяких упоров). На 100 метров двумя выстрелами благополучно промазал по А4 (уверен, что пули прошли сверху, там прицел был не до конца отстроен).
цитата:Originally posted by smith_SVP:
С сошек или упора понятно, что Тигр интереснее МК03 будет, а вот стоя как? Там, 5 выстрелов подряд, или 10?
Попробую как еще возможность появится.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
300м уверенное поражение грудной ( с оптикой ) без оптики- ростовой.
У меня стандартная мишенька - это лист А4 с квадратиком или кружочком, укрепленный на фанерку 30х40 см. Было бы интересно попробовать по грудной или ростовой, но мне ее пока что просто не на что повесить.PS Я думал, что фанерка развалится после первой же пачки из полосатого, однако она оказалась на удивление живучей. Сейчас она больше напоминает дуршлаг
харамамбару 29-12-2014 21:56
помню как падали ростовые мишени на 300м из обычного армейского ак74 с открытым прицелом.
легко и просто.
причем стрелял короткими.
впо 136 и клоны так смогут?
одиночными ес-но.
если да - отличный карабин для БП.Точка-4 29-12-2014 22:16цитата:Originally posted by харамамбару:
помню как падали ростовые мишени на 300м из обычного армейского ак74 с открытым прицелом.
хрен его знает . в прошлые выходные стоя навскидку быстрыми сериями по три выстрела почти не целясь на 100 бывало не попадал в а4 . а лежа спокойно не спеша 5-6 см ) 7,62х39 с механики
надо ростовую на 300 поставить - думаю упадет если лежа не спеша.Lis-biker 29-12-2014 23:31цитата:Originally posted by харамамбару:
впо 136
а чем он отличается от акм? отсутствием автоматического огня? так он нужен метрах на 20..Lis-biker 29-12-2014 23:32
я уже мильён раз выкладывал мишеньку из сайги-мк на 300м, с оптикой правдаKurt_Wolf 29-12-2014 23:49цитата:Пятидесятый всёж к выживальщецким снайперкам зачислен? Так Барретт великоват в габаритах для транспортировки.
Вот поинтереснее и покомпактнее - самозарядка тоже, венгр по кровям. Венгерские снайперы настолько суровы...
chap8 30-12-2014 12:47цитата:Изначально написано харамамбару:
помню как падали ростовые мишени на 300м из обычного армейского ак74 с открытым прицелом.
легко и просто.
причем стрелял короткими.
впо 136 и клоны так смогут?
одиночными ес-но.
если да - отличный карабин для БП.В армии 300 м по ростовой стреляли из 7.62 и тоже короткими и попадали также.
Lis-biker 30-12-2014 01:05цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
от поинтереснее
у вас такой есть?Kurt_Wolf 30-12-2014 02:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
у вас такой есть?Она меня в Канаде ждет
Вот трехлинейки нету, досада. Не попалась пока подходящая. Карабин обр.1938 года довоенный ищу. Длинная драгунская 91\30 не доставляет вот.
Kurt_Wolf 30-12-2014 03:23
Такой вот бы.nekobasu 30-12-2014 05:51цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
Она меня в Канаде ждет Но там БП не ожидается.
Я вас малость расстрою - БП возможен в любой точке земного шара. И характер его может быть самым разнообразным. Или вы думаете, что ежели, допустим, долбанет Желтый Камень, то ваше будущее место жительство чудесным образом окажется вне зоны воздействия поражающих факторов?Zerberr 30-12-2014 06:01цитата:БП возможен в любой точке земного шара. И характер его может быть самым разнообразным.Когда ждать?
nekobasu 30-12-2014 06:18цитата:Originally posted by Zerberr:
Когда ждать?
Откуда же я знаю то?
-----Камрады, наткнулся тут на очень интересное сообщение:
цитата:Изначально написано inoks:
На злобу дня!!! захожу сегодня в МАГАЗИН!!!
И вуаля бля что я вижу!!! Патроны с маркировкой на донце
12.7х108 LVE в продаже!!!!
Спросил подо что? Жмут плечами сами не знают патроны привезли а подо что нема!
Вот теперь думаю, к чему бы это???Magnum_357 30-12-2014 07:01цитата:Изначально написано Max-Rite:Согласен. СВД бы броник и Хаммер насквозь пробила.
Запросто, если бы броник был до 2-го класса включительно и хаммер небронированный и расстояние до 200-300 метров.
Magnum_357 30-12-2014 07:09цитата:Изначально написано DIDI:
...Тотже 50БМГ сложно отнести к калибрам личного стрелкового оружия,хотя винтовки под него имеют место быть.И некоторые монстры типа Микулека умудряются из них CQB упражнения стрелять на скорость стоя с рук...
А ещё есть однозарядный монстропистолет в калибре .50 BMG и из него тоже как-то стрелять умудряются, хотя смысла в этом пожалуй не много...
Magnum_357 30-12-2014 07:23
Это:
цитата:Изначально написано Max-Rite:Согласен. СВД бы броник и Хаммер насквозь пробила.
плюс это:
цитата:Изначально написано Lis-biker:
привезите мне пластину- сходим попробуем продырявитьнапомнило мне одну байку:
- Это не обычное копьё. - дракон подбоченился. - Это, чтоб вы знали, то самое копьё, которым когда-то на Голгофе римлянин Лонгин пронзил бок распятого Иисуса.
- ОООООО!!!..
- Да-да. Посмотрите на рыжие, похожие на ржавчину, пятна на тёмной металлической поверхности этой антикварной святыни. Это кровь! Кровь Сына Божия, так что копьё сие обладает совершенно немыслимой кинетической энергией: - увидев, как челюсти его собеседников на этот раз отвисли почти до мостовой, дракон спохватился и поправился: - Ну, в смысле сносит что угодно. Кроме того, им можно ковырять в дуплах деревьев, мерить всякую всячину. Копьё приносит удачу, лечит подагру и при этом - о чудо! - не ломается. Просто образец простоты и эффективности, кхе-кхе!!!.. - у ящера в лёгких кончился воздух, и он закашлялся, раскрасив небо над городом разноцветным огненным фейерверком.Крестоносец нервно сглотнул:
- Докажи.
- Что? Что им можно ковыряться в дуплах? Да раз плюнуть - несите дупло:Lis-biker 30-12-2014 08:38
вроде НГ ещё ненастал, а кто-то уже бухает..sas7777 30-12-2014 10:32
Привет параноики, выживальщеГи и прочие зомбЭхантеры
В трех словах- планируется к приобретению бюджетный полуавтоматический карабин для практической стрельбы (НЕ СПОРТ! а просто учится нормально стрелять) до 200, максимум 300 метров на стрельбище. Из промежуточных выбор пал на Вепря 136 (акм) и Сайгу в 5,45 - здесь все понятно- 100-200 метров. Третий ствол хотелось бы в чем нибудь потяжелее, к сожалению отбросил бюджетную СВТ40, т.к. в нормальном состоянии вряд ли найду+ очень длинная она (а хотелось бы соединить типа снайперку на небольшие расстояния+штурмовую винтовку, т.е. должна быть не длинная) , Тигры-СВД-Вепри не подходят по ценнику, зело дорогие. Болт накуй не нужен, точно знаю- не для меня пока это, только полуавто. В общем как в пословице, хочу и рыбку сьесть и не подавится
Очень интересно услышать мнение nekobasu, Lis-biker,DIDI,Joker.udm, Max-Rite .Ну и с наступающим всех.
Max-Rite 30-12-2014 10:33цитата:Изначально написано Kurt_Wolf:
Так Барретт великоват в габаритах для транспортировки.Отнюдь
Max-Rite 30-12-2014 10:39цитата:Изначально написано nekobasu:
БП возможен в любой точке земного шара.Главное не путать и не взаимозаменять понятия возможен и вероятен.
Max-Rite 30-12-2014 10:49цитата:Изначально написано Magnum_357:
Это:
напомнило мне одну байку:
- Это не обычное копьё. - дракон подбоченился. - Это, чтоб вы знали, то самое копьё, которым когда-то на Голгофе римлянин Лонгин пронзил бок распятого Иисуса.
- ОООООО!!!..
- Да-да. Посмотрите на рыжие, похожие на ржавчину, пятна на тёмной металлической поверхности этой антикварной святыни. Это кровь! Кровь Сына Божия, так что копьё сие обладает совершенно немыслимой кинетической энергией: - увидев, как челюсти его собеседников на этот раз отвисли почти до мостовой, дракон спохватился и поправился: - Ну, в смысле сносит что угодно. Кроме того, им можно ковырять в дуплах деревьев, мерить всякую всячину. Копьё приносит удачу, лечит подагру и при этом - о чудо! - не ломается. Просто образец простоты и эффективности, кхе-кхе!!!.. - у ящера в лёгких кончился воздух, и он закашлялся, раскрасив небо над городом разноцветным огненным фейерверком.Крестоносец нервно сглотнул:
- Докажи.
- Что? Что им можно ковыряться в дуплах? Да раз плюнуть - несите дупло:.
Max-Rite 30-12-2014 10:57цитата:Изначально написано sas7777:
на сколько точна будет сайга с 415 стволом ДО 300 МЕТРОВ в 308 калибре с русским валовым патроном, который в магазинах по 20-25 рублей продают
И будет ли большая разница в падении пули по сравнению с 555 стволом.
Имхую что среди нас больше теоретиков чем практиков, по этому всякие там минуты отбрасываю
Лёжа или сидя с упора попадать будете. С рук, как получится. На дистанциях до 300м разницей между 415 и 555 можно пренебречь. Качество патронов, ветер, позиция стрельбы и навык стрелка будет влиять гораздо больше нежели длина ствола.
sas7777 30-12-2014 11:40
В общем получается, как и владельцы сайги 308 написали- особой разницы не будет, ну может только по шуму и небольшая потеря скорости-энергии. Ни на что это не повлияет, т.к. дистанция получается нормальная для данного патрона (я так понял 250 м- это у 308 прямой выстрел).
Значит можно брать 415 ствол.
Спасибо за консультацию. И еще раз- всех с наступающим НГ!smith_SVP 30-12-2014 12:26
По Сайге 415мм в .308. У Lis-biker'а такая была, по-моему. С его слов, Тигр короткий лучше.
Сам имею Сайгу 415мм в 7,62х39. Неплохая машинка, но есть один трабл - вспышка и звук выстрела. Без наушников некомфортно. Совсем. Нужен дульник. Попытки поставить самодельный камерный дульник положительного результата не дали - ударной волной его раздуло и деформировало, так что несоосность канала ствола и трубки отражателя стали более 1 мм. При этом на оружии со стволом 520-мм дульник подобной конструкции уже успешно отстрелял 800 выстрелов без чистки и нареканий.
По кучности. На 300 м не стрелял пока (на днях думаю отстреляю), но на 100 м с чистого ствола кучность 7..8 см. Оружие в аналогичном калибре со стволом 520-мм на 300 м по грудной дает уверенные 0,8 вероятности попадания (ветер - от слабого до умеренного) при кучности 12..13 см на 100 м.
Все ИМХО, но с .308 при 415мм у вас будет очень много плясок с надульными устройствами, особенно если хотите стрелять в лесу и без наушников. На этих дистанциях (200..300 м), если не принципиальная энергетика пули в цели (не по медведям стрелять), то х39 и х45 патроны вполне справятся со всеми задачами.
.308 - это либо по зверю, либо за 300 м.sas7777 30-12-2014 13:41цитата:Все ИМХО, но с .308 при 415мм у вас будет очень много плясок с надульными устройствами,
х.з. стреляли с 500 ствола 308, что то импортное и многозарядное было- вспышка небольшая есть, ничего серьезного в принципе. Ну и с кучки вепрей 520 и длиннее стволы- тоже самое. ДТК и прочая городить ничего не собираюсь. Читая отзывы про стрельбу с коротких 415 американок как на англоязычных сайтах, так и у нас здесь (например комрада Юра крск)- негатива из-за отсутствии возможности поставить ДТК или пламягаситель на ствол не много. Я не фанат покупать ненужные приблуды и обвешивать аппарат ненужным барахлом за большие бабки. Прицел 4-6 кратный (можно переменник) или мелкий открытый коллиматор, больше ничего не надо, ну максимум еще в редких случаях возможность установки фонаря. Народ положительно отзывается о стандартной капле, я вот про такое, то что на фотке на стволе (взяты из инета):
sas7777 30-12-2014 14:01цитата:В смысле снять и резьбу нарезать для большого ДТК?
обновил пост выше с фотками. Американка кстати вообще без насадок, но у нее толстостенный ствол зато, что положительно должно повлиять на кучность (в принципе для меня разницы нет, лучше уж с каплей взять, вспышка будет меньше). По моему нормальные аппараты для использования в качестве штурмовой винтовки с открытыми , каликом дор 100-150 метров или же с ОП - в виде типа тактической
Морзе 30-12-2014 14:06
А понятно, я потом догнал. Но это вы зря, большой ДТК и пули тяжёлые это мечта для БП. Тогда этот комплекс такой шухер наведёт...serg4444 30-12-2014 14:11цитата:Изначально написано sas7777:
Привет параноики, выживальщеГи и прочие зомбЭхантеры
До 300 метров такой мощный патрон не нужен, разве что на кабана охотиться, хватит и х39 и 5,45. Буде излишне сильная отдача, вспышка, и звук.Дальше 300 - смысл есть, но желательно ствол брать подлиннее, чтобы порох успевал весь сгореть - тогда и вспышка меньше будет, и настильность лучше, и энергия выше.
sas7777 30-12-2014 14:13
мне не для БП. Также я понимаю что легкими пулями дел можно наворотить не меньшеЗы- отдача в 308 (51), 39 калибрах смешная, по сравнению с отдачей обычного 12 калибра. Единственное ружье где я ее более менее ощутил- это была мосинка с коротким стволом в родном 7,62 на 54. Более по моему неприятен звук в нарезняке чем отдача, он резковат по сравнению с гладкостволом. Т.к. занимаюсь практической стрельбой- всегда юзаю защиту: очки и бирушы, так что звук не критичен
max82 30-12-2014 14:15цитата:Originally posted by sas7777:
Значит можно брать 415 ствол.
я могу со своего опыта сказать что в ростовую мишень я со своей попадал тоже без проблем
а у меня ствол 350ммМорзе 30-12-2014 14:28цитата:Originally posted by sas7777:
И как в сайге 308 отписывались- с нее лучше летят легкие пули.
На скорости ниже звуковой не влияет , там важнее сколько джоулей. А они в случае постоянной скорости зависят только от массы. Следовательно покупать нужно максимально тяжёлые например 11,7 и <вырезано>. Тогда на 100м будет 550Дж примерно. А при 9,7 всего 450. А затраты одинаковы.sas7777 30-12-2014 14:59цитата:а у вас есть нарезное? Без обид, я по этому и перечислил юзеров в ответах которых я уверен, поковырявших в их профайлах, а также общаясь в других разделах (гладкоствол, айписня и т.п.). Немного потеоретизирую : http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51/index.htm Согласно АДЫ барнаульская 9,7 граммовая пуля при начальной скорости 817 м/с на 250 метрах будет иметь энергию 1804 джоуля и скорость 610 м/с. На 300 метрах - 1590 дж. и скорость 572 м/с. Я думаю этого будет достаточно чтобы четырехногую тушку до 100-150 кг завалить. Если погуглить, то можно увидеть, ну например в рамках БП и киргизинга - для уверенного поражения двуногих тушек вполне хватает 250-300 джоулей. Перевожу- легкие пули тоже нормально работают. Для охоты на большое животное- действительно нужны тяжелые пули. Ну или там для того чтобы более устойчивей в полете были- но мне то суперточность не нужна, сайга просто не предназначена для этого . Моя задача- дырки в бумаге и стрельба по гонгам металлическим. там 9 граммов за глаза будет, чтобы бумажку продырявить и металл уронить (ну или отметину видимую в бинокль или прицел сделать).МорзеМорзе 30-12-2014 15:53цитата:Originally posted by sas7777:
а у вас есть нарезное? Без обид
Естественно меня никто не понимает. Просто надо мир воспринимать шире.Но в данном случае всего навсего нужно было знать за чем делают дозвуковые боеприпасы. Тогда можно было понять почему я говорю о скоростях ниже скорости звука
Можно взять 5,45, но вы выбрали именно 308. А чем он хорош в вашем случае я уже намекнул несколько раз.
Max-Rite 30-12-2014 16:15цитата:Изначально написано sas7777:
Более по моему неприятен звук в нарезняке чем отдача, он резковат по сравнению с гладкостволом. Т.к. занимаюсь практической стрельбой- всегда юзаю защиту: очки и бирушы, так что звук не критиченВозьмите себе качественные активные наушники. На охоте будете слышать лучше, чем зверь.
sas7777 30-12-2014 16:37
Уши мне не нравятся. Я пробовал и активные и пассивные- не мое это. Летом мешают, зимой- не удобно. Берушами пользуюсь где то уже 3 года- все устраивает. до этого, когда гонял по лесам-полям зверей
цитата:Можно взять 5,45, но вы выбрали именно 308.
если вы почитаете, что я писал, то увидите что я выбрал 3 еденицы: ВПО 136, сайгу в 5,45 и сайгу в 308. Если брать конкретно спорт- то тут будет рулить 5,45. Если фантазии по БП- опять же 5,45, т.к. можно больше унести патронов, отдача меньше- более быстрая и точная стрельба. 223 не хочу, хотя она немного получше даже будет чем 5,45 (но все усредненно одинаково по ТТХ)
Я вообще пока думаю- нахуа мне 308, просто хочется мощности немного больше чем на промежуточном патроне (просто хотелка). Ну или вдруг на охоту пойду
И точно также я в раздумьях между 5,45 и 7,62 на 39. Можно просто 5,45 взять и 308 - все перекроет до 300 метров. Но если есть возможность почему бы не взять все распространенные бюджетные калибры+ хочется то что хотел каждый советский парнишка-это естественно АКМnekobasu 30-12-2014 16:40
Кстати добавлю наблюдение по звуку: звук от более мощного 7.62x54R из Тигра воспринимается гораздо комфортнее, чем звук от 7.62х39 из МК03. Неожиданный факт. Дульные устройства на обоих аппаратах были заводские.По поводу Сайги в .308 - это очень универсальный карабин, отличный кандидат на роль единственного ствола на все случаи жизни. Но если камрад собирается стрелять много, то дельта в стоимости боеприпасов скоро съест более низкую цену девайса. У нас в городе цена х39 патрона порядка 10 - 12 руб, а цена .308-го порядка 20-ти. На сотню патронов дельта будет порядка тысячи рублей.
цитата:Originally posted by sas7777:
Моя задача- дырки в бумаге и стрельба по гонгам металлическим. там 9 граммов за глаза будет, чтобы бумажку продырявить и металл уронить (ну или отметину видимую в бинокль или прицел сделать).
Возьмите девайс в .223-м или в 5.45х39. Патрон дешевый, отдача маленькая и точность хорошая. Для .223-го желателен долее-менее длинный ствол, хотя и 415 мм будет очень даже хорошо. Для 5.45 415 мм родная длина.Морзе 30-12-2014 16:44цитата:Originally posted by sas7777:
Я вообще пока думаю- нахуа мне 308, просто хочется мощности немного больше
А я за вас всё давно уже решил. И сразу вам готовый ответ дал. Но вы пока не поняли о чём всё же речь. Наверное в школе по физике звуковые волны прогуливалиНачну издалека. Этот раздел он про снайперские винтовки. А они бывают разные, например мощные .338 .300 .50 для больших дистанций, бывают маломощные для поддержки пехоты на небольшие дистанции. Ещё бывают предназначенные для тихой стрельбы.
Так для начала понятно?
sas7777 30-12-2014 18:34
Меня интересуют вторые с некоторой универсальностью для стрельбы на короткие дистанции, в том числе с эксплуатацией в движении и стрельбы накоротке + небольших габаритах для лучшей разворотливости. 330 черезчур короткая (глушит+вспышка, хз как до 300 метров будет) со стволом длиннее 50 см- длинная (ворочать неудобно в небольших помещениях, со стволом вниз за спиной в присяде стволом в землю упрется, вверх стволом как флагшток торчит, в нашей средней полосе в лесу в руках с таким веслом ходить- крайне неудобно- цепляешься за все)). Хочу универсальности и средних показателей на всем. 50% на короткие дистанции 0-100 м, 50% на средние 100-300 м. Не длинное и не короткое .Зы Некобасу, фенкс за ответ, только увидел. Под количество и настрел пойдет 5,45 сайга. 136 будет на всякий случай и пацанам показать слюни попускать+ детенка приучать+ ну не могу не купить, подержал, пострелял, понял- мое
smith_SVP 30-12-2014 18:40цитата:И сразу вам готовый ответ дал.
Товарищ как бы ВПО-136 планирует брать. Т.е. 7,62х39 и шаг 240-мм будут в наличии. Тула 10г на уменьшенной навеске + ПБС и будет счастье.
И смысл в дополнительном стволе .308? Тем более в Сайге - кучность та же, габариты те же, патроны дороже, с комфортностью стрельбы и ДП выстрела проблем больше.
ИМХО, если не охотник, то не вижу смысла в Сайге .308 с 415мм стволом, если берется ВПО-136.smith_SVP 30-12-2014 18:48
Дубль.Морзе 30-12-2014 18:51цитата:Originally posted by sas7777:
Но в гражданском обороте их нет, думаю если появятся их огражданеные версии- стоить будут заоблачно
Вторые вы уже перекрываете 5,45. ВПО 136 сваркой заварен. Следовательно 308. Как вам уже выше написали что хоть он перекрывает, но цена при частом применении будет велика.
Остаётся третий вид. Вот для него и можно заняться. Насчёт заоблаченности просто нужно понимать что надо сделать. А это я уже полностью описал. Всё что вам грозит так это штраф 1500р если поймают.Я не вижу других вариантов зачем вам столько однотипного оружия с схожими характеристиками. Может конечно кто нибудь и предложит какой то другой вариант применения. На медведя?
Морзе 30-12-2014 18:57цитата:Originally posted by smith_SVP:
Товарищ как бы ВПО-136 планирует брать.
Пока вопрос открыт. Ответа нет
forummessage/6/1408
Это не 1500р, это уже статья. Хотите сказать что ему повезёт и он заварит обратно?
А его желание 308 и почти "съёмная мушка" плюс пули от 30-06 (это не пули от x54 которые тоже надо гдето найти) намного проще.Lis-biker 30-12-2014 19:01цитата:Originally posted by Морзе:
меня никто не понимает
Морзе 30-12-2014 19:08
Lis-biker ты хочешь чтобы я прям вот так открыто всё писал? Сам то на это способен? Мне лично пока живётся тихо и спокойно и я хочу чтобы всё так и дальше было.Lis-biker 30-12-2014 19:10
sas7777
у меня такая была, теперь принадлежит брату
вещь очень хорошая, для описанных вами целей подходит идеально.
Serrrgey 30-12-2014 19:19цитата:Возьмите девайс в .223-м или в 5.45х39. Патрон дешевый, отдача маленькая и точность хорошая. Для .223-го желателен долее-менее длинный ствол, хотя и 415 мм будет очень даже хорошо. Для 5.45 415 мм родная длина.Гм. Нынче комплекс оружие-патрон в 5.45 на гражданском рынке ни то ни се. Писали же, что в гражданских 5.45 другая пуля используется, не как в родном военном патроне, а как в 223. Т.о. получается тот же 223 с более резкой отдачей (что в таком калибре не заметно) из-за более толстой и короткой гильзы, и с ПОТЕНЦИАЛЬНО лучшей кучностью (говорят, что короткие толстые гильзы способствуют улучшению кучи). Ну и более надежная система за счет большей конусности гильзы. За то номенклатура патронов к 223 гораздо больше.
Т.е. нужно ждать, пока сделают нормальные карабины и нормальные патроны под 5.45.Lis-biker 30-12-2014 19:25цитата:Originally posted by nekobasu:
По поводу Сайги в .308 - это очень универсальный карабин, отличный кандидат на роль единственного ствола на все случаи жизни.
согласен, тигр поточнее конечно, но такой компактности в нём нет,стоит н дороже, а до 300 сайга работает отлично.Lis-biker 30-12-2014 19:31цитата:Originally posted by smith_SVP:
стволе .308?
дык на кабанчика поинтересней будет, чем 39-тыйLis-biker 30-12-2014 19:35цитата:Originally posted by Serrrgey:
нормальные патроны
это какие?Lis-biker 30-12-2014 19:48
у 136-го подварен приклад, нуи.. а дульник зато не подварен и не штифтован, ставь чё хош в рамказ закона.Морзе 30-12-2014 20:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
а дульник зато не подварен и не штифтован, ставь чё хош в рамказ закона.
Ну это хорошо, я думал что как на МА АК
http://img.allzip.org/g/2/thumbs/8272493.jpgLis-biker 30-12-2014 20:13
может тогда не стоит писать если не знаеш
Serrrgey 30-12-2014 20:27цитата:нормальные патроны
это какие?Надо же. Есть нормальные? (с длинной пулей) Офигеть!
Lis-biker 30-12-2014 20:37
вепрь-км, ищите с боковой планкойМорзе 30-12-2014 20:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
может тогда не стоит писать если не знаеш
Я понимаю что у тебя так и чешется.
Опустим момент как он будет рискуя присесть доставать пули x54Ну тогда отвечай зачем ему 308 ещё может понадобиться. С учётом остальных стволов.
Lis-biker 30-12-2014 20:39цитата:Originally posted by Serrrgey:
Есть нормальные?
фото сегодняшнее, а так.. больше теории и виртуальных специализдоф, и будет истина.. потерянаМорзе 30-12-2014 20:54
Ну вот молчишь, а от меня требуешь знать не по теме.Lis-biker 30-12-2014 21:01
а смысл? ты всё равно останешся при своём мнении.Lis-biker 30-12-2014 21:02
короче забрал я акм и свд, постреляю- выложу.Морзе 30-12-2014 21:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
а смысл? ты всё равно останешся при своём мнении.
Ну ты не стесняйся, расскажи какое твоеLis-biker 30-12-2014 21:10
она идеальна как единственный ствол,
по цена/качество, габаритам, очень удобная, при этом серьёзный калибр, для охоты подходит таки лучше чем 7,62х39 для любителей складных прикладв- он там есть, очень мягко работает автоматика, отдача комфортная
куча до 10см, для задачь интересующегося человека подходит.
при наличии возможности взял бы ещё 5.45 или 7,62х39 по банкам палить- патрон дешевле.Морзе 30-12-2014 21:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
она идеальна как единственный ствол,
Во, за одно можно и как дозвукLis-biker 30-12-2014 21:30
не
банку вешать некудаМорзе 30-12-2014 21:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
банку вешать некуда
тогда надо отбирать не только с калибрами но и геометрию проверятьsas7777 30-12-2014 21:34
Блин я не собираюсь пбс и прочую лабуду вешать, по этому и рассматриваю сразу с каплей. 136 не будет кастомизироваться никак, он мне в дереве нравится как есть. На сайгах есть боковые планки, на крайняк на 5,45 можно целик снять и поставить вместо него небольшой вивер с проточкой посередине, такие варианты продаются в запчастях на ганзе- будет постоянный прицел+возможность коллиматор присобачить, оптика на ней не нужна. Складные приклады, телескопы не интересны, я не преследую целей в скрытности перевозки. В тачке оружие в чехлах катается.
По целям я уже указал- практика- с 5,45; акм для души, 308- учится стрелять с переносом огня близко-далеко, а также быстрая стрельба на средние дистанции, вдумчивая стрельба с последующим выбором более точной винтовки (если созрею).За фотку сайги спасибо, именно такую и рассматриваю. Лиз-байкер, глянул вес 3,8 кг- это с 8-10 патронами или без, с пустым магазином?
Морзе 30-12-2014 21:38цитата:Originally posted by sas7777:
308- учится стрелять с переносом огня близко-далеко, а также быстрая стрельба на средние дистанции, вдумчивая стрельба с последующим выбором более точной винтовки (если созрею).
Но тут получится приличная сумма из бюджета минусом за покупку ствола.
Раньше было очень много объявлений о продаже вепрей308 за дарма. Щас пойду посмотрю как там.
Не так как раньше но есть и за 10-15тр.
forummessage/187/14
Вот за такую цену сможете продать. А за 25 придётся ждать.
То есть грубо говоря 50% стоимости придётся потерять.sas7777 30-12-2014 22:47
Сайга 308 с 330 стволом и со снятым дтк- адский треш и отжЫг
Zerberr 30-12-2014 23:07цитата:0 зарядный магазин.однорядный чтоль? У м14 он значительно помельче..
Lis-biker 31-12-2014 12:33цитата:Originally posted by sas7777:
или без, с пустым магазином
с пустым.. кстати бенелли арго тяжелееLis-biker 31-12-2014 12:37
магазин видимо на 20Lis-biker 31-12-2014 12:47
по просьбам трудящихся, на благо проклятых буржуиновMagnum_357 31-12-2014 06:09цитата:Изначально написано sas7777:
мне не для БП. Также я понимаю что легкими пулями дел можно наворотить не меньшеЗы- отдача в 308 (51), 39 калибрах смешная, по сравнению с отдачей обычного 12 калибра. Единственное ружье где я ее более менее ощутил- это была мосинка с коротким стволом в родном 7,62 на 54. Более по моему неприятен звук в нарезняке чем отдача, он резковат по сравнению с гладкостволом. Т.к. занимаюсь практической стрельбой- всегда юзаю защиту: очки и бирушы, так что звук не критичен
Я тоже подобные требования выдвигал к единому универсальному карабину для охоты и пострелух до 300 метров, после перебора всех вариантов остановился на трёх:
1. - короткий тигр в калибре 7,62х54
2. - вепрь - 308 СОК-95 в пластике как на картинке ниже
3. - вепрь-супер тоже в .308 калибре.На тигр не хватало немного и в целом я склонился к выбору варианта ?2, но "как всегда случилась лажа, ведь без лажи нам нельзя..." (с) в результате которой я не смог стать обладателем варианта ?2 и стал обладателем варианта ?3, о чём вобщем-то и не жалею. Но всё равно оптимальным вариантом считаю в первую очередь ?1, а во вторую ?2. Сайги .308 которые смотрел живьём вообще не понравились, душа яростно сопротивлялась по причине унылого качества изделий. Правда летом прошлого года был застой в производстве саёг, и в магазинах один хлам оставался в наличии.
Lis-biker 31-12-2014 10:24цитата:Originally posted by Magnum_357:
унылого качества изделий
шо не стреляет? не попадает?Max-Rite 31-12-2014 10:33
Н-да, Лис... СВД выглядит просто обалденно. По доброму завидую. Но АКМ коряга кривая. Просто атас. Гномы в пещерах Мордора зубами вытачивали.Lis-biker 31-12-2014 11:10
акм ох..телен! в руках идеально лежит, ну может не так красив как свд.
щеки на приклад небыло.. видимо кто-то сп..л...smith_SVP 31-12-2014 16:25цитата:С дистанции до 50 м тоже наплевать на СИБ, любой.
Вот, спецом выложил результаты сегодняшнего отстрела в указанной теме: forummessage/151/14
З.Ы. Кстати, зимой вместо картона под мишени можно снежную стенку строить. К ней мишени лепить также снегом. Весьма удобно.
З.Ы.Ы. Обновил сегодня ВОМЗ 8Х56 на мелкане. Да, картинка в 56-мм линзе впечатляет. Но на вскидку стрелять неудобно с 8х. Совсем. И ИМХО хлипковата конструкция. На спортивный мелкан пойдет, а на что серьезнее уже думаю не стоит.
При этом весит прицел ну реально до фига, хоть и весь ажурный. По ощущениям, грамм 700 с кронштейном, как ПО 6Х36.Lis-biker 31-12-2014 16:55
я стрелял в кирпич на 100м стоя с рук на 14х, попал.. правда не на вскидкуDmitryTRC 31-12-2014 17:21
Внесу свои три копейки в тему... Располагаю SAKO TRG 308, SAUER 6xc и еще рядом высокоточных винтовок. Был просто очарован винтовкой Barrett 338 LM . Имея возможность много охотиться и стрелять ( к сожалению пока мы располагаем своим стрельбищем только на 300м ) , реально оценивать комфорт, работу конкретного патрона , и всей системы в целом. С этой винтовкой я весьма уверенно стрелял крупного лося , ночью с дистанции 470м при поперечном ветре 12-14 м/с .Lis-biker 31-12-2014 17:47
еслиб была возможность, я бы хотел "выхлоп" для спец задачь, а так таскать на горбу такую дуру и патроны..Lis-biker 31-12-2014 17:51цитата:Originally posted by DmitryTRC:
Располагаю
могу только порадоваться! мишеньки будут на 300 и на 500?Lis-biker 31-12-2014 17:52
сегодня забрали из магазино сако хантер 85, она восхитительна!
и короткий тигрLis-biker 31-12-2014 18:00цитата:Originally posted by DmitryTRC:
DmitryTRC
а почему тигр в 308? как вам псо?DIDI 31-12-2014 19:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
еслиб была возможность, я бы хотел "выхлоп" для спец задачь, а так таскать на горбу такую дуру и патроны..Да нахрен он нужен.
Была у меня идея обзавестись винтовкой в 50м под дозвуковой патрон,да посмотрел на бюдьжет и подумал:ну его нахрен.
http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.htmlZerberr 31-12-2014 21:25
В .950JDJ еще никому не хотелось винтоффку? Хотя, строго говоря, это уже пушка (калибр больше 20мм).
Lis-biker 31-12-2014 21:56
и чё ей делать?
или градус уже достиг нужной отметкиZerberr 31-12-2014 22:12цитата:и чё ей делать?дырки, епт. То же, что и всеми остальными.
DIDI 01-01-2015 12:45
20мм это уже пушка а не винтовка.
Требует отдельной темы "компактная пушка для БП"Zerberr 01-01-2015 01:20цитата:20мм это уже пушка а не винтовка.А я как написал?
Lis-biker 01-01-2015 12:11
сако 85 , лучшего болта я пока не видел
Gorgul 01-01-2015 12:42цитата:Изначально написано DIDI:
20мм это уже пушка а не винтовка.
Требует отдельной темы "компактная пушка для БП"разница между пушкой и стрелковкой не в калибре
Lis-biker 01-01-2015 12:44
я бы даром такой изврат не взял, разве что у диди в замке поставить, на лафет вместо пушки.Gorgul 01-01-2015 13:28
лучшая винтовка для БП....и против зомбей и против слоновSyriana 01-01-2015 14:16цитата:Поверьте - есть такие!
Но у Сако 85 соотношение цена/качество весьма близка к лучшим показателям. За те деньги мало подобных стволов будет.Lis-biker 01-01-2015 14:32
может и есть.. но там цена переваливает за разумный предел многократно.Syriana 01-01-2015 15:02
Разве?Карабины производителей Merkel и Sauer не много дороже но качество тоже на высоте + опция простой смены калибра с помощью замены ствола и части затвора.
Howa 1500 дешевле но не думаю что хуже.
Из всего что я держал в руках самое приятное движение затвора было у Steyr Classic, там просто сказка. Но и ее владелец весьма сведующий в делах оружейных и доступ до всего что связанно с оружием у него на самом "широком" уровне.
Lis-biker 01-01-2015 15:22
смотрел и меркель и зауэр, не впечатлился.. у зауэра болт сидит очень плотно, чуток пыли и всё.. часть деталей- пластик..
меркель вообще вызывает впечатление игрушки, всякие мелкие деталюшки и прочее, лёгкие сплавы.. не нафиг.Syriana 01-01-2015 15:27
Каждому свое. Принудительно любим не будешь. А за деньги так это вообще проституция.-ANACONDA- 01-01-2015 16:11
ssg 69 позволяет снимать 750 без пролем по грудине, aug 3 - дает 450 без засвета по подобной фигуре с ПБС 450 тупит с занижением -25 средне с ssg69 a 223 идет в плюсах 10.Syriana 01-01-2015 16:25цитата:Изначально написано -ANACONDA-:
ssg 69 позволяет снимать 750 без пролем по грудине, aug 3 - дает 450 без засвета по подобной фигуре с ПБС 450 тупит с занижением -25 средне с ssg69 a 223 идет в плюсах 10.Под конец получилось на подобии парадокса "казнить нельзя помиловать"
DIDI 01-01-2015 17:24цитата:А какже Sako TRG?
Syriana 01-01-2015 17:39
А как же Tikka T3 Tactical?http://www.tikka.fi/t3models.php?tac
Даже возможность простой установки дульного тормоза предусмотрена.
Товарищ прикупил себе, в 223, с твистом 1/8, в коротком исполнении - по кустам лазить и геноцид на бобров устраивать. Доволен.Lis-biker 01-01-2015 18:12цитата:Originally posted by DIDI:
ako TRG?
нереальный ценник
впрочем ещё посмотрим как стрелять будет, надобно прицел купить..
купили люпольдовские кольца и базу быстросьём, хорошо были в магазине.Troglodytes 01-01-2015 18:16
А как же нержавейка? Именно из-за этого не взял в свое время сако варминт в 308 а-она ваще шикарная была и для охот и так...Lis-biker 01-01-2015 18:30
да есть и из нержавейки, у ссг нержавейка к примеру.. только непонятно у какого ствола ресурс выше.Serrrgey 02-01-2015 15:31
Российским вышивальщикам нонче трудно будет со снайперской винтовкой. Зашел сегодня на е-бей от нечего делать, посмотрел цены на б/у оптику системы Люпольд линейки Марк-4. ПичалькаSyriana 02-01-2015 15:55
Не все коту масленицаLis-biker 02-01-2015 16:12
обойдусь псо.Точка-4 02-01-2015 16:23цитата:Originally posted by Serrrgey:
Российским вышивальщикам нонче трудно будет со снайперской винтовкой. Зашел сегодня на е-бей от нечего делать, посмотрел цены на б/у оптику системы Люпольд линейки Марк-4. Пичалька
российским выживальщикам выживать нужно с российским оружием и комплектующими - с самого начала темы говорил , ВСЕ, для российских выживальщиков БП уже настал в плане цен на зобугоное оружие прицелы и комплектующий , и в будующем при определенном развитии событий это все исчезнет совсем.Lis-biker 02-01-2015 16:36
да покуй, справимся и с псо.PATRIOT-05 02-01-2015 17:11
Я двумя руками за наше 1.калибр 7.62х54 2. Карабин Тигр аля СВД с нашей же оптикойsmith_SVP 02-01-2015 17:25
А мне вот че-то захотелось купить полноразмерную мосинку с ПУ и заняться рукоблудством. Т.е. спокойно и вдумчиво сделать из этого дрына что-то приятное, своими руками.
Навязчивая идея прям, последние дней пять.
Сегодня выставлял 8х56 на мелкане. Довольно увлекательное занятие оказывается, при короткой базе трубы прицела и высокой кратности. Раньше на 4х32 с длинной трубой все решалось пристрелкой, а тут уже не получается так. Сначала нужно выставить прицел в кольцах, по стволу, и лишь потом пристреливать, чтобы СТП от оптической оси прицела не более, чем на 5 тыс. уходила.Syriana 02-01-2015 17:26цитата:Изначально написано Точка-4:
российским выживальщикам выживать нужно с российским оружием и комплектующими - с самого начала темы говорил , ВСЕ, для российских выживальщиков БП уже настал в плане цен на зобугоное оружие прицелы и комплектующий , и в будующем при определенном развитии событий это все исчезнет совсем.Кстати - охотились да и воевали весьма успешно. Значит без буржуйской роскоши тоже сможете, чуть больше тренироватся придется, и смекалку проявить. Но с этим у советских детей особых проблем небыло.
Значит придумают чтото от неимением готового решения.DIDI 02-01-2015 17:27
Сейчас знакомый Сиг Фантом продаёт.Взял-бы прозапас,но не люблю Шведский Маузер патрон.
А так винтовка чрезвычайно точная.DIDI 02-01-2015 17:32цитата:Изначально написано Точка-4:
российским выживальщикам выживать нужно с российским оружием и комплектующими - с самого начала темы говорил , ВСЕ, для российских выживальщиков БП уже настал в плане цен на зобугоное оружие прицелы и комплектующий , и в будующем при определенном развитии событий это все исчезнет совсем.Российское оно тоже разное бывает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-5000
Ну если Осис ещё хрен-бы с ним,нас такими винтовками не удивишь,то о новом тепловизоре IWT LF640 PRO решил серьёзно задуматься.
http://www.wht.ru/shop/catalog...sight/25139.php
Осталось ещё побороть собственную жадность.
Lis-biker 02-01-2015 17:44цитата:Originally posted by smith_SVP:
мосинку
там спуск... своеобразныйZerberr 02-01-2015 17:59цитата:то о новом тепловизоре IWT LF640 PRO решил серьёзно задуматься.И что, свободно продают гражданским? чот такая вундервафля, что капец
Стоит килобаксов 30 поди?если это все правда, то ролик надо показывать тем, кто собирается со ржавой двустволкой отжимать хаммеры.
а ваще, конечно, хачухачу..
Lis-biker 02-01-2015 18:03
вот тепловизоры меня реально пугают.Troglodytes 02-01-2015 18:04цитата:Изначально написано Serrrgey:
Российским вышивальщикам нонче трудно будет со снайперской винтовкой. Зашел сегодня на е-бей от нечего делать, посмотрел цены на б/у оптику системы Люпольд линейки Марк-4. ПичалькаМогу продать свой он мне не нужен или поменяюсь на доктор 3
Lis-biker 02-01-2015 18:05цитата:Originally posted by Zerberr:
со ржавой двустволкой отжимать хаммеры.
у талибов иногда получается..Syriana 02-01-2015 18:29цитата:Изначально написано Lis-biker:
у талибов иногда получается..У нас по другому относится к человеческой жизни, чужой и собственной. Да и отношение к разным галуциногенам тоже отличается.
Морзе 02-01-2015 18:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
у талибов иногда получается..
мрёт их много при этом.Морзе 02-01-2015 18:39цитата:Изначально написано Serrrgey:
Российским вышивальщикам нонче трудно будет со снайперской винтовкой.
С нуля вообще вилы. А тем у кого есть придётся либо в релоад ударятся либо покупать дорогущую экстру.
Лично я немного жалею что не купил ещё один ствол в .300W или .243W
Хотя мне ещё пару лет осваивать .308Sygata 02-01-2015 18:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
там спуск... своеобразныйТут есть варианты.
Вот так:
http://www.smith-sights.com/two-stage-triggers.phpна крайний случай так:
https://www.pinterest.com/pin/525091637776057753/
а лучше всего вот так:
www.timneytriggers.com
Syriana 02-01-2015 18:49
Хватит плакатся!
Японцы/корейцы/китайцы быстро освоят поставку как почуят возможную выгоду.
Хотя пора как бы и Барнаульский завод и другие переоснащать - ведь стратегическое производство.Lis-biker 02-01-2015 19:04
там для начала надить ложу другуюDIDI 02-01-2015 19:37цитата:Изначально написано Zerberr:И что, свободно продают гражданским? чот такая вундервафля, что капец
Стоит килобаксов 30 поди?если это все правда, то ролик надо показывать тем, кто собирается со ржавой двустволкой отжимать хаммеры.
а ваще, конечно, хачухачу..
Да вроде продаётся.Ценник там конский.Единственно,что меня беспокоит какова её надёжность.Не хочется заплатить кучу денег и получить взамен глючный и ненадёжный агрегат.
Sygata 02-01-2015 19:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
там для начала надить ложу другуюУ меня сейчас в процессе сборки вот такие:
вот эти штуки тоже не вредят:
Вообще, чисто с практической точки зрения это все бессмысленно с точки зрения затраченных усилий/времени/денег по сравнению с покупкой того-же рема. Но мне нравится сам процесс.DIDI 02-01-2015 19:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
вот тепловизоры меня реально пугают.И правильно пугают.У моего приятеля обычный тепловизионный армейский прицел.Никакой не интеллектуальный комплекс.Но тем не мение в кустах от него не спрячешся,а зажжённую сигарету он видит через деревянный забор из досок на дистанции 100м.
DIDI 02-01-2015 19:44цитата:Изначально написано Lis-biker:
у талибов иногда получается..Надо при этом посмотреть потери сторон.
Точка-4 02-01-2015 20:35цитата:Originally posted by DIDI:
И правильно пугают.У моего приятеля обычный тепловизионный армейский прицел.Никакой не интеллектуальный комплекс.Но тем не мение в кустах от него не спрячешся,а зажжённую сигарету он видит через деревянный забор из досок на дистанции 100м.
в траву высокую лег и нифига ваш приятель в тепловизор не увидит.вот над маскировочной накидкой , чтобы позволяла оставаться невидимым в движении надо подумать . думаю как вариант в гилли свежей травы напихать - должно разбить тепловой контур , пока трава свежая , но на практике не проверял.
Lis-biker 02-01-2015 20:39цитата:Originally posted by DIDI:
потери сторон.
пиндосы скажуть правду?Lis-biker 02-01-2015 20:47цитата:Originally posted by Точка-4:
высокую лег и
так и ты не увидиш, а валить вражину нада.. чё делать то?Lis-biker 02-01-2015 20:49цитата:Originally posted by DIDI:
а зажжённую сигарету
не курю и вам не советуюDIDI 02-01-2015 20:57цитата:Изначально написано Точка-4:
в траву высокую лег и нифига ваш приятель в тепловизор не увидит.вот над маскировочной накидкой , чтобы позволяла оставаться невидимым в движении надо подумать . думаю как вариант в гилли свежей травы напихать - должно разбить тепловой контур , пока трава свежая , но на практике не проверял.
В кустах человека видит,если не совсем уже заросли.
А вообще очень сильно зависит от температуры,вернее сказать от контраста температуры и окружающей среды.
Sygata 02-01-2015 21:07цитата:Изначально написано DIDI:В кустах человека видит,если не совсем уже заросли.
А вообще очень сильно зависит от температуры,вернее сказать от контраста температуры и окружающей среды.
Т.е. горячий ствол после выстреал увидит издалека и за преградой?
DIDI 02-01-2015 21:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
пиндосы скажуть правду?в чудеса не верю.И как жизненный опыт показывает их и почти не происходит.
У группы дикарей с премитивным оружием и отсутствием оснащения против регулярной современной армии потери будут на порядок больше как минимум.DIDI 02-01-2015 21:23цитата:Изначально написано Sygata:Т.е. горячий ствол после выстреал увидит издалека и за преградой?
Если сильно нагретый типо пулемётного,то да.
А если несколько встрелов,то тот не сильно будет отличаться от окружающей среды.Стоит учесть,что тепловизор видит поразному зимой и летом.Летом,когда тепло открытые части человеческого тела яркое пятно,но не сильно быделяются на фоне ряда других предметов которые солнце может нагреть,а зимой так открытые участки тела просто светятся.
Точка-4 02-01-2015 21:29цитата:Originally posted by DIDI:
В кустах человека видит,если не совсем уже заросли.А вообще очень сильно зависит от температуры,вернее сказать от контраста температуры и окружающей среды.
на фото видно только те части тела которые не скрыты растительностью , присядь он за куст и его видно не будет , сквозь густую растительность теплик не видит как и сквозь густую траву.DIDI 02-01-2015 21:29
Вот для наглядности как просто тепловизор видит людей в холодное время.
Или например как видит автомобиль,который только приехал:Lis-biker 02-01-2015 21:29цитата:Originally posted by DIDI:
группы дикарей с премитивным оружием
чёж там НАТО с пиндосами 10 лет делают?
профессионал аж обоссатццоDIDI 02-01-2015 21:35цитата:Изначально написано Точка-4:
на фото видно только те части тела которые не скрыты растительностью , присядь он за куст и его видно не будет , сквозь густую растительность теплик не видит как и сквозь густую траву.Это зависит от тепловизора.Обычные модели не располагают большими возможностями,но и более доступны по цене,чем более чуствительные.У тогоже Флира чисто у тепловизоров(не о прицелах речь)ценник колеблется от двух тысяч до десяти.
Опятьже если мы говорим о картинке вами приведённой то зависит не только от чуствительности тепловизора,но и от того,как глубоко субьект спрятался в ёлках.
DIDI 02-01-2015 21:38
Сейчас на техже вертолётах стоят очень сильные тепловизионные системы.Они видят на весьма большие расстояния,хотя кончно далеко не всегда через предметы маскировки.
Точка-4 02-01-2015 21:40цитата:Originally posted by DIDI:
Вот для наглядности как просто тепловизор видит людей в холодное время.
да у меня он есть (правда не прицел, а гляделка) я зная что и как там выглядит , так же знаю что многое зависит от матрицы , но принципы работы одинаковые.DIDI 02-01-2015 21:42
Кстати тут статья на английском:Как спрятаться от тепловизоров на дронах"DIDI 02-01-2015 21:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
чёж там НАТО с пиндосами 10 лет делают?
профессионал аж обоссатццоТоже,что и СССР делал почти десять лет:дикарей воспитывают.
Неблагодарное это дело,особенно в тех краях.Кто только не пытался.Вон англичане с Британской Империи лет сто наверное пытались и всё никак.Почемуто все следовавшие по их пути считали,что у них должно это лучше получиться.Lis-biker 02-01-2015 21:52
ссср там плотины строил и школы.. но не будем, а то придёт макс и огорчитсяDIDI 02-01-2015 21:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
ссср там плотины строил и школы.. но не будем, а то придёт макс и огорчитсяНу и что там теперь со всем этим стало?
Не в коня корм.Пришли талибы и кирдык.Видимо не сильно им всё это было нужно.У Киплинга хорошо сказанно в стихотворении:Бремя белого человека
http://www.stihi.ru/2008/02/12/1972
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
'Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей'.DIDI 02-01-2015 22:00цитата:Изначально написано Точка-4:
да у меня он есть (правда не прицел, а гляделка) я зная что и как там выглядит , так же знаю что многое зависит от матрицы , но принципы работы одинаковые.Кстати гляделка уже очень сильно расширяет возможности стрелка.Просто уже потому,что даёт более полную картину того,что есть вокруг и позволяет многое обнаружить.
У меня один знакомый самый дешовый Флир на охоте использует.Хоть и не прицел,но говорит,что однажды обнаружив дичь в тепловизор,потом её в обычную оптику в большинстве случаев получается взять.Даже ночью.
Lis-biker 02-01-2015 22:10
да нефиг туда вообще лезть, а так.. дикари весьма успешно развешивают люлей цивилизованным и высоко технологичным.DIDI 02-01-2015 22:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
да нефиг туда вообще лезть, а так.. дикари весьма успешно развешивают люлей цивилизованным и высоко технологичным.Как практика показала за счёт численного преимущества.
И опять-же пользуясь тем,что к ним пришли перевоспитать а не угомонить навсегда.А так,что у СССР,что у США достаточно сил,что-бы успокоить,но недостаточно чтобы перевоспитать.
Да и как уже говорил,это неблагодарное дело их перевоспитывать.Lis-biker 02-01-2015 22:42
оно и просто не надо.
а вообще я сумневаюсь что эээ демократы церемонятся.noisy 02-01-2015 22:46цитата:Originally posted by DIDI:
о новом тепловизоре IWT LF640 PRO решил серьёзно задуматься.
Этот чтоль? На стенде, дядька его тоже нахваливал) Говорил, из всей серии, там самый точный дальномер.
Точка-4 02-01-2015 22:57
тепловизор IWT LF640 PRO , чтоб я так жил ) :http://allammo.ru/teplovizory-...s-iwt-lf640-pro
http://spolem.ru/catalog/thermal_imaging_devices/411/
Zerberr 02-01-2015 22:59цитата:Изначально написано DIDI:Ценник там конский.Единственно,что меня беспокоит какова её надёжность.Не хочется заплатить кучу денег и получить взамен глючный и ненадёжный агрегат.
насчет надежности да, огорчительно будет заломать ее после пары выстрелов и столкнуться с гарантийным ремонтом и прочими радостями.
Точка - спасибо. Ценник и вправду прикольный )
DIDI 02-01-2015 23:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
оно и просто не надо.
а вообще я сумневаюсь что эээ демократы церемонятся.В современном мире после второй мировой все цивилизованные страны церемонятся.Гораздо эффективнее и многократно дешевле былобы превратить ту местность в состояние радиоктивного стекловидного песка.История показала,что мир и без них обойдётся.
DIDI 02-01-2015 23:06цитата:Это целый комплекс,там ещё и баллистический калькулятор.
Я для себя рассматриваю более дешовый вариант,который только с тепловизором,но без бал.калькулятора и дальномера.DIDI 02-01-2015 23:09цитата:Изначально написано Точка-4:
тепловизор IWT LF640 PRO , чтоб я так жил ) :http://allammo.ru/teplovizory-...s-iwt-lf640-pro
http://spolem.ru/catalog/thermal_imaging_devices/411/
Порядка 27тыс Еврисов.Действительно сильно грустно.
Точка-4 02-01-2015 23:14цитата:Originally posted by DIDI:
Порядка 27тыс Еврисов.Действительно сильно грустно.
мне его за такую цену на тигра ставить стыдно )Zerberr 02-01-2015 23:34цитата:Я для себя рассматриваю более дешовый вариант,который только с тепловизором,но без бал.калькулятора и дальномера.У флира, вроде, был прицел за 14 килобаксов. Но он, вероятно, лео. только для служб, то есть.
Serrrgey 03-01-2015 12:11цитата:Изначально написано Troglodytes:Могу продать свой он мне не нужен или поменяюсь на доктор 3
Да не. Спасибо. По бюджету я из марка-4 вылетел. Но на марк-AR тяну вполне. Придется лишь заплатить вдвое. Но это я так, в перспективе. Ну нравятся мне американские прицелы...
DIDI 03-01-2015 01:00цитата:Изначально написано Zerberr:У флира, вроде, был прицел за 14 килобаксов. Но он, вероятно, лео. только для служб, то есть.
Надо смотреть.Если прицел только прицел,то вроде эти на последней выставке обещали за 13тыс Евро.Как я уже говорил на него собственно и нацелился.
Флир в Европпы продаёт тепловизионные прицелы с весьма скромными характеристиками.
Нормальные только в Штатах,посему вывоз-контрабас.Оно не хотелосьбы по многим причинам,в том числе и изза гарантии.Max-Rite 03-01-2015 02:34цитата:Изначально написано DIDI:Надо смотреть.Если прицел только прицел,то вроде эти на последней выставке обещали за 13тыс Евро.Как я уже говорил на него собственно и нацелился.
Флир в Европпы продаёт тепловизионные прицелы с весьма скромными характеристиками.
Нормальные только в Штатах,посему вывоз-контрабас.Оно не хотелосьбы по многим причинам,в том числе и изза гарантии.Диди, а посоветуй качественный прицел-ночник на АР-15 (не тепловизор) в пределах $3000-4000. Желательно Gen2 или 2+. А то их так много на американском рынке, я на чём-то одном не могу сфокусироваться.
Gorgul 03-01-2015 04:37
что то народ совсем в фантастику ударился, проще нужно бытьZerberr 03-01-2015 05:13цитата:проще нужно бытьда уж, очень снайперская конструкция..
калибр какой? 357 маг? оно даже в 18-дюймовом стволе (и без обтюрационных револьверных траблов) сильно не дотягивает до х39, хотя в чем-то сходно с 30-30.
Но так, конечно, стреляло прикольное )
Kurt_Wolf 03-01-2015 05:25
А чем СКС с ПУ не в тему? Бюджет с головой перекрыт и на патронов горочку останется.
Знакомец мой на 610 метров с него 8 из 10 в габарит грудной вкладывал в моём присутствии, правда прицел был ПОСП 6х42, патрон свой.Gorgul 03-01-2015 06:31цитата:А чем СКС с ПУ не в тему
большой, в рюкзак не спрячешьZerberr 03-01-2015 07:09цитата:в рюкзак не спрячешьдык к сабжу такие требования и не предъявляются.
Sygata 03-01-2015 07:09цитата:Изначально написано Gorgul:
большой, в рюкзак не спрячешьа ты ложу на булпап меняй. тогда правда ПУ не прокатит.
Морзе 03-01-2015 09:25цитата:Originally posted by Sygata:
а ты ложу на булпап меняй. тогда правда ПУ не прокатит.
а обеспечит ли ствол кучность достаточную для темы "Выбор карабина для самообороны" ?Моё мнение: Нужно не ложе менять, а ложе искать оригинальное и потомкам хвастаться сохраном нетронутым.
Вы столько денег тратите на историческое оружие а результатов в виде мишеней нет.
Lis-biker 03-01-2015 10:53
не.. скс менее кучен чем акм, и возможностей у него меньше.Max-Rite 03-01-2015 11:26цитата:Изначально написано Lis-biker:
не.. скс менее кучен чем акмЭто что-то новенькое. Сам придумал или прочитал где?
DIDI 03-01-2015 11:38цитата:Изначально написано Max-Rite:Диди, а посоветуй качественный прицел-ночник на АР-15 (не тепловизор) в пределах $3000-4000. Желательно Gen2 или 2+. А то их так много на американском рынке, я на чём-то одном не могу сфокусироваться.
АТN хорошо себя зарекомндовали по соотношению цена-качество.Ну за исключением самых дешовых моделей.
Определись тебе прицел как самостоятельную единицу или как насадку-прибор ночного видения на тот опьический прицел которым пользуешься.Оба решения имею свои плюсы и минусы.Lis-biker 03-01-2015 11:39цитата:Originally posted by Max-Rite:
прочитал
и посмотрел мишеньки, сходи отстреляй свой на кучу.Lis-biker 03-01-2015 11:39
купи наш в Москве продаются
http://www.npzoptics.ru/catalog/nochnye_pricely/pn23/
http://www.npzoptics.ru/catalog/nochn_kronshteyni/DIDI 03-01-2015 12:10цитата:Изначально написано Kurt_Wolf:
А чем СКС с ПУ не в тему? Бюджет с головой перекрыт и на патронов горочку останется.
Знакомец мой на 610 метров с него 8 из 10 в габарит грудной вкладывал в моём присутствии, правда прицел был ПОСП 6х42, патрон свой.
forum.guns.ruНа 600 м там должен быть разброс больше габаритов грудной мишени.
smith_SVP 03-01-2015 12:17цитата:думаю как вариант в гилли свежей травы напихать - должно разбить тепловой контур , пока трава свежая , но на практике не проверял.
Не нужна свежая трава - это не РЛС. Достаточно масок с развитой поверхностью и малой собственной теплоемкостью, которые от ветра будут охлаждаться быстрее, чем нагреваться от излучения тела. Любые тряпки. Спецы рекомендуют одноточечное крепление, чтобы не цеплялись.
Маскхалат лохматый нужно лишь чуть доработать, чтобы продувало под ним свободно, и теплый воздух не скапливался. И закрыть наиболее нагреваемые участки тела масками - это фартук из пенки на пах и маска утепленная на лицо. И очки защитные поликарбонатные закрытого типа, с большим стеклом.
Если интересует вопрос, можете статейку мою глянуть на тему http://samlib.ru/s/smirnow_wasilij/masikirovka.shtml Иллюстрации и таблицы тут
http://samlib.ru/img/s/smirnow...vka/index.shtml
Вообще, высокая эффективность ТВП обусловлена тем, что никто не заморачивается маскировкой от них. Как в 19 веке было с оптической маскировкой. Никак.Max-Rite 03-01-2015 12:38цитата:Изначально написано DIDI:Определись тебе прицел как самостоятельную единицу или как насадку-прибор ночного видения на тот опьический прицел которым пользуешься.Оба решения имею свои плюсы и минусы.
Какой вариант ты бы посоветовал, если на АРке 4x-кратный ACOG?
Max-Rite 03-01-2015 12:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
и посмотрел мишеньки, сходи отстреляй свой на кучу.Один и тот же стрелок, в одинаковых условиях? С одинаковым износом ствола и всеми переменными? Я к чему спрашиваю, СКС кучнее АКмоида это аксиома в оружейном сообществе.
smith_SVP 03-01-2015 12:47цитата:Я к чему спрашиваю, СКС кучнее АКмоида это аксиома в оружейном сообществе.
Я очень рад за оружейное сообщество, но хотелось бы видеть результаты сравнительного отстрела. Обладаю двумя карабинами на базе Калашникова. Потенциальную кучность (уверенную) подобного оружия валовыми патронами (подобранными) могу оценить в 8..9 см на 100 м, т.е. около 3 МОА.
Дает ли СКС большую кучность стрельбы? 6..7 см на 100 м хотя бы, валом, повторяемый уверенный результат?
Подача со штатного магазина, никаких однорядных и подач по 1 в ствол.Max-Rite 03-01-2015 13:05цитата:Изначально написано smith_SVP:
но хотелось бы видеть результаты сравнительного отстрела.Хотелось бы, не спорю.
DIDI 03-01-2015 15:33цитата:Изначально написано Max-Rite:Какой вариант ты бы посоветовал, если на АРке 4x-кратный ACOG?
Ну если ACOG как основной прицел,то посоветовал-бы чтото из этого.
http://www.atncorp.com/night-vision-multi-purpose-systems
Всё равно не снайперский комплекс,но есть и свои преимущества.Можно визор использовать и отдельно от оружия просто для обзора местности.Max-Rite 03-01-2015 15:47цитата:Изначально написано DIDI:Ну если ACOG как основной прицел,то посоветовал-бы чтото из этого.
http://www.atncorp.com/night-vision-multi-purpose-systems
Всё равно не снайперский комплекс,но есть и свои преимущества.Можно визор использовать и отдельно от оружия просто для обзора местности.Спасибо за консультацию.
Кот@ра-2 03-01-2015 15:56цитата:Ну если ACOG как основной прицел,то посоветовал-бы чтото из этого.http://www.atncorp.com/night-vision-multi-purpose-systems Всё равно не снайперский комплекс,но есть и свои преимущества.Можно визор использовать и отдельно от оружия просто для обзора местности.
Дима, на АКОГ это не совсем то что нужно. Лучше предобъективку воткнуть.
Типа такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80_40rus.php Или такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80rus.phpivik 03-01-2015 16:26цитата:Изначально написано smith_SVP:
Я очень рад за оружейное сообщество, но хотелось бы видеть результаты сравнительного отстрела. Обладаю двумя карабинами на базе Калашникова. Потенциальную кучность (уверенную) подобного оружия валовыми патронами (подобранными) могу оценить в 8..9 см на 100 м, т.е. около 3 МОА.
Дает ли СКС большую кучность стрельбы? 6..7 см на 100 м хотя бы, валом, повторяемый уверенный результат?
Подача со штатного магазина, никаких однорядных и подач по 1 в ствол.следует выдержать чистоту эксперимента. у вас этого нет и в помине
DIDI 03-01-2015 17:36цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
Дима, на АКОГ это не совсем то что нужно. Лучше предобъективку воткнуть.
Типа такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80_40rus.php Или такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80rus.phpНасчёт Акога действительно дела не имел.
у меня приятель такую ATNовскую насадку с Эймпойнтом пользует.А в чём проблемма с Акогом? В типе питания прицельной метки.
DIDI 03-01-2015 17:38цитата:Изначально написано Max-Rite:Спасибо за консультацию.
Похоже благодарить рано.Возникли сомнения именно относительно совместимости Акога с данным девайсом.Буду читать и разбираться.
DIDI 03-01-2015 17:40цитата:Изначально написано Max-Rite:Спасибо за консультацию.
Похоже благодарить рано.Возникли сомнения именно относительно совместимости Акога с данным девайсом.Буду читать и разбираться.Похоже другая насадка нужна.
DIDI 03-01-2015 17:44цитата:Изначально написано Max-Rite:Спасибо за консультацию.
Похоже благодарить рано.Возникли сомнения именно относительно совместимости Акога с данным девайсом.Буду читать и разбираться.
Почитал: Киса прав,для Акога лучше такой(из ATNов):
http://www.atncorp.com/nightvision-daynight-atnps28-2DIDI 03-01-2015 17:45цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
Дима, на АКОГ это не совсем то что нужно. Лучше предобъективку воткнуть.
Типа такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80_40rus.php Или такой, http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80rus.phpЧто про этот думаешь?
Макс всётаки в Штатах
http://www.atncorp.com/nightvision-daynight-atnps28-2smith_SVP 03-01-2015 18:21цитата:у вас этого нет и в помине
А вы не соизволите разъяснить данное заявление? Что вы понимаете под чистотой эксперимента и чего у меня нет?Max-Rite 03-01-2015 18:33цитата:Изначально написано DIDI:А в чём проблемма с Акогом? В типе питания прицельной метки.
А если АКОГ работает на АА?
DIDI 03-01-2015 19:19цитата:Изначально написано Max-Rite:А если АКОГ работает на АА?
Тут вот в чём засада:не у всех прицелов есть регултровка сетки под прицелы ночного видения.Например на двух моих Найтфорсах есть.Если ставить ночник впереди прицела это не важно,а если наоборот,то подсветка сетки засветит прибор.
nekobasu 03-01-2015 19:20цитата:Изначально написано ivik:
следует выдержать чистоту эксперимента. у вас этого нет и в помине
Вы хоть посты его читали? Да из всего, что я видел на ганзе как раз таки данные камрада smith_SVP в наибольшей степени приближаются к той самой чистоте эксперимента. А самое главное, что они представляют собою большую практическую ценность. Да, конечно, если бы у него был не один ствол а тысяча, то статистическая достоверность данных была бы гораздо выше, но кто вообще может похвастаться такой выборкой?Кот@ра-2 03-01-2015 19:20цитата:Что про этот думаешь?Макс всётакив Штатахhttp://www.atncorp.com/nightvision-daynight-atnps28-2
А чо думать оно одинаковое.DIDI 03-01-2015 20:37цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
А чо думать оно одинаковое.Вопрос немного не в тему:
Почём сейчас эти насадки в РФ?
http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80_40rus.php
http://www.nightvision-cot.ru/daynightsystem/nm80rus.php
А то из Штатов мне всё равно не вывезти.Кот@ра-2 03-01-2015 21:44
А хер его знает. Недавно поколение 2, стоило 70-75рупий, поколение 2+ в районе 80-95 рупий в зависимости от модели. А сейчас ...... Позвони узнай.DIDI 03-01-2015 22:14цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
А хер его знает. Недавно поколение 2, стоило 70-75рупий, поколение 2+ в районе 80-95 рупий в зависимости от модели. А сейчас ...... Позвони узнай.Понятно.
Спасибо.FRAG 03-01-2015 22:17цитата:Изначально написано Max-Rite:... СКС кучнее АКмоида это аксиома в оружейном сообществе.
У меня строго противоположный опыт.
ZZtop 03-01-2015 22:29
Товарищи бп снайперы разъясните начинающему бп-стрелку такую штуку.
Сегодня с приятелем стреляли с моего чз 455, так вот у него все ложится в лево и вверх от точки прицеливания.
У меня все туда куда целюсь.
Пристреливал винтовку с мешков, те уверен что все верно.
Вопрос такой в чем беда? Во вкладке товарища и способе удержания?
Интерес как бе такой сниму я с мертвого алиена супер бластер а он у него в лево бить будет, или например в какой то ситуации моим товарищам придется стрелять с моего оружия а все в лево уходит.
Стоит им вводить поправки или работать над вкладкой?Lis-biker 03-01-2015 22:31
оружие пристреливается под стрелка.ZZtop 03-01-2015 22:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
оружие пристреливается под стрелка.Меня что в этих словах смущает, есть еще один крендель который со мной ездит пострелять, обычно сидит за трубой рассказывает куда что у меня попадает. Стреляет тоже иногда с моего оружия, ему ничего никуда вводить не надо куда я прибил винтовку туда он и попадает, с ребенком тоже самое.
FRAG 03-01-2015 22:38цитата:Изначально написано ZZtop:
Товарищи бп снайперы разъясните начинающему бп-стрелку такую штуку.
Сегодня с приятелем стреляли с моего чз 455, так вот у него все ложится в лево и вверх от точки прицеливания.
У меня все туда куда целюсь.
Пристреливал винтовку с мешков, те уверен что все верно.
Вопрос такой в чем беда? Во вкладке товарища и способе удержания?
Интерес как бе такой сниму я с мертвого алиена супер бластер а он у него в лево бить будет, или например в какой то ситуации моим товарищам придется стрелять с моего оружия а все в лево уходит.
Стоит им вводить поправки или работать над вкладкой?Это вкладка, обработка спуска. Именно их техничность и однообразие важны для постоянности стп и кучности со стороны стрелка, без учета "железа". Товарищ стреляет, часом, не с левого плеча?
ZZtop 03-01-2015 23:08цитата:Изначально написано FRAG:Это вкладка, обработка спуска. Именно их техничность и однообразие важны для постоянности стп и кучности со стороны стрелка, без учета "железа". Товарищ стреляет, часом, не с левого плеча?
Нет мы все правши.
Я тоже думаю что это обработка спуска, вкладка и тп.
Как думаете ему имеет смысл покрутить прицел в лево или пусть учится?
Мне как бы не жалко я всегда рядом и знаю сколько он куда накрутит, под себя всегда смогу вернуть и перед зачехлением проверится на мишени.FRAG 03-01-2015 23:12
Лучше не крутить. Забудется, потом промажется
Любое оружие приводится к нормальному бою непосредственно стрелком, а не кем то еще.Морзе 03-01-2015 23:21
Пускай стреляет с выносом по сетке, потом голову будет однообразнее держать и вынос уменьшится.noisy 03-01-2015 23:29
На палец его гляньте в процессе спуска. Какой фалангой давит на крючок, возможно дожимает влево.Lis-biker 03-01-2015 23:41
ну незнай, у меня всегда чутка выше чем у отца.Syriana 04-01-2015 02:15цитата:Изначально написано noisy:
На палец его гляньте в процессе спуска. Какой фалангой давит на крючок, возможно дожимает влево.+1
У меня такое былоnoisy 04-01-2015 02:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну незнай, у меня всегда чутка выше чем у отца.
Ожидание отдачи. Мозг подает сигнал в лапки чуть раньше чем идет удар отдачи. Прекрати компенсировать увод ствола, будешь бить туда-же.Lis-biker 04-01-2015 09:30
куча есть, но всегда выше чутка.
впрочем.. нужно со станка попробовать.FRAG 04-01-2015 10:22
Станок - это станок, тело стрелка реагирует на отдачу и колебания оружия по другому.
Пристреливать оружие нужно так, как потом дальше собираетесь стрелять. И никак иначе.
Если со станка - значит со станкаМорзе 04-01-2015 11:22цитата:Originally posted by FRAG:
Пристреливать оружие нужно так, как потом дальше собираетесь стрелять.
Мне кажется что это не верный подход, это на войне оправдано, а в мирной жизни есть время исправить свои ошибки.
Скорее всего в обоих случаях неверное положение головы изза щеки подстроенной только для одного стрелка. Морды лица то у всех разные.FRAG 04-01-2015 11:40цитата:Изначально написано Морзе:
Мне кажется что это не верный подход, это на войне оправдано, а в мирной жизни есть время исправить свои ошибки.
...Это шутка?
Если целью является точный выстрел, то подход единственно верный - однообразие и стабильность, начиная от вкладки, заканчивая компонентами выстрела.
Речь не идёт о ошибках стрелка, речь о однообразии.
Пуля и оружие начинают движение друг относительно друга одновременно. Скорость оружия и пройденный им путь до момента вылета пули из ствола мизерны, но достаточны, вкупе с колебаниями ствола, для того, чтобы сформировать, вместе с упором, телом стрелка, определённый угол вылета пули. И только обеспечив единообразие всех факторов, включая реакцию тела стрелка, можно добиться кучности попаданий.
Меняя же в этом уравнении выстрела множество переменных, включая реакцию опоры, на выходе всегда будет получен разный результат.
И чем более мощное оружие, тем это заметнее.
То, что простит малопулька, не простит мощная винтовка. Результаты у стрелков, пренебрегающих единообразием вкладки заметно, иногда разительно проседают, когда они берут мощное оружие.Морзе 04-01-2015 11:50
Разве у стрелка не является целью добиться кучности стрельбы сопоставимой со станком? Пусть исправляет свои ошибки. А как их увидеть? На войне придётся взять в руки другое оружие, а если оно настроено в "другую сторону" криворукого ?FRAG 04-01-2015 12:07
Увы. Все обстоит и работает совершенно иначе, чем Вы себе представляетеИ мухи отдельно, котлеты отдельно - речь не о ошибках стрелка идёт.
Ошибки - это ещё один фактор.
Речь о о индивидуальных характеристиках тела стрелка, его скелета, мышечной ткани, суставов и сухожилий, даже одежды.Левша и правша, как терминальный пример.
Оружие, которое пристрелял правша, у левши будет бить иначе, даже если это оба отличные и не делающие ошибок стрелки. А пристреливать оружие со станка - этим страдают почти исключительно дилетанты.Есть пару исключений - это когда и стреляют дальше из станка, или когда просто приблизительно пристреливают оружие, предварительно, чтобы облегчить приведение к нормальному бою у пользователя,
ZZtop 04-01-2015 12:30цитата:Originally posted by FRAG:
пристреливать оружие со станка - этим страдают почти исключительно дилетанты
Это относится к пристрелке оружия с упора или мешков?
Получается тру пристрелка это с рук?
Я стреляя всегда стараюсь найти дополнительную импровизированную опору, рюкзак, куртку, бревно, сошки если это угодья.
Мешки если это стол.
Пустой мешок, просто простроченную штанину, я ношу в рюкзаке, на случай если можно будет набить ее песком в угодьях допустим.
Ваши выкладки интересны но похоже я в них запутался.FRAG 04-01-2015 12:44
Причём тут упоры или руки?Станок написано и имеется в виду именно пристрелочный станок.
А гасящие колебания упоры типа мешков, это как раз грамотно
И то, что Вы описали, Ваши действия - как раз и метод реализовать правильный алгоритм - единообразия условий.DIDI 04-01-2015 12:51
Вобщем гдето идеал снайперской БП винтовки для меня близок к этому:
https://www.auroratactical.com...lson-Stock.htmlserg4444 04-01-2015 13:07цитата:Изначально написано DIDI:
Вобщем гдето идеал снайперской БП винтовки для меня близок к этому:
Насколько я понял, там ствол заканчивается там, где начинается расширение глушителя, а там где его узкая часть - в стволе дырочки насверлены ?ZZtop 04-01-2015 15:24цитата:Изначально написано FRAG:
Причём тут упоры или руки?Станок написано и имеется в виду именно пристрелочный станок.
А гасящие колебания упоры типа мешков, это как раз грамотно
И то, что Вы описали, Ваши действия - как раз и метод реализовать правильный алгоритм - единообразия условий.Из пристрелочных станков только переднюю часть пс-51 видел, поэтому недопонимание вышло.
Морзе 04-01-2015 18:24цитата:Originally posted by FRAG:
Увы. Все обстоит и работает совершенно иначе, чем Вы себе представляете
Вы говорите про какоето оружие которое требует особых условий, я видимо сильно избалован тем что у меня летит туда куда направил, независимо от выкладки, погоды, сошек - мешков. Положения тела, температуры и снега в морду. Например сейчас у меня самый влияющий фактор это ветер. Правда у меня спуск стеклянный 700гр.
Поэтому я действительно не понимаю о чём речь.FRAG 04-01-2015 18:49
Вы серьёзно?
Или шутите?
Это же азы, первое, что вбивают в голову при обучении точной стрельбы из винтовки. По крайней мере, вбивали четверть века назад.
Если не шутите, просто погуглите что то типа
"...влияние единообразия вкладки на кучность..." и внимательно изучите.DIDI 04-01-2015 18:59цитата:Изначально написано serg4444:
Насколько я понял, там ствол заканчивается там, где начинается расширение глушителя, а там где его узкая часть - в стволе дырочки насверлены ?Поразному делают.Зависит от того хочетли зазработчик сохранить возможность нормальной стрельбы сверхзвуковым боеприпасом.Отсюда и будут дырочки или нет.
Морзе 04-01-2015 19:01
Дык мне то что делать? Я специально нарушал эти факторы и куча не изменялась. А вот подбор патрона сильно влияет. А теперь просто плюхнулся в грязь, отстрелялся и доволенFRAG 04-01-2015 19:07цитата:Изначально написано Морзе:
Дык мне то что делать? Я специально нарушал эти факторы и куча не изменялась. А вот подбор патрона сильно влияет. А теперь просто плюхнулся в грязь, отстрелялся и доволенЗначит это только одно - прочие, более грубые Ваши ошибки просто прячут в себе более мелкие факторы.
Морзе 04-01-2015 19:50
Я работаю над этим, но пока у меня стадия выбора пули и навески. Может и до посадки на нарезы дойду, но пока это в мечтах.Морзе 04-01-2015 20:18
чтото посты пропадают...
цитата:Originally posted by FRAG:
более грубые Ваши ошибки просто прячут в себе более мелкие факторы.
Я борюсь с этим, но в моём случае проще заняться подбором патрона. Вот я и собираюсь заняться выбором пули и навески. А вкладка подождёт своей очереди. Темболее это сложнее чем выбирать патроны.Lis-biker 04-01-2015 21:05цитата:Originally posted by DIDI:
близок к этому:
и скока метров уверенно?Lis-biker 04-01-2015 21:06
поставили прицел, завтра пристреливать бум
Lis-biker 04-01-2015 21:09
Морзе, мне каццо вам в высокоточку нада, ну или там бенчест какой..DIDI 04-01-2015 21:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
и скока метров уверенно?При сохранении точности думаю 250м на дозвуке и 500 на сверхзвуке.
smith_SVP 04-01-2015 22:35
Сегодня отстреливал Сайгу и Вепрь, в целом интересные наблюдения есть. Завтра выложу подробный отчет, а сейчас хотел бы одним наблюдением поделиться.
Устанавливали мишени, в качестве которых были куски гетинакса. Бежевого цвета, примерно как горка. Размеры - примерно 25х35 см. Дистанции - от 150 до 300 м. Типа головная в защитной одежде.
Так что интересно - я в бинокль 8х, и два стрелка в оптику 4х и 6х искали их на 250..300 м где-то минуты две. Причем сами установили, и знали где они стоят. Но нифига не видно их. Снег, песок, елочки, следы всякие, камешки лежат... Неконтрастная цель. Первый, кто нашел, потом целеуказания еще секунд 15 давал остальным, где стоят.
Самое что интересно, увидел их сначала стрелок в оптику 6х36 на Вепре с сошками, потом на Сайге с 4х24 с рук, а я в бинокль 8х42 искал очень долго по их целеуказаниям. Тремор сводит на нет преимущества высокой кратности оптики, и неконтрастные цели не обнаруживаются при поиске.
При этом на 150 м те же цели обнаруживаются сразу всеми, без особых сложностей. Глазом видны очень плохо, если не знаешь где стоят - не увидишь.
Итого что получается. Если в качестве типовой цели брать головную в защитной окраске, то на местности дальность обнаружения ее в оптику 4..8х лежит в пределах 250..300 м, при этом для высокократной оптики нужна опора (сошки, штатив), без нее преимуществ она не дает.
Возможно, попробую еще на днях поискать их в 8х56 на сошках. Посмотрю, что получится по дальности обнаружения.Точка-4 04-01-2015 22:51цитата:Originally posted by DIDI:
При сохранении точности думаю 250м на дозвуке и 500 на сверхзвуке
выходит Диди тоже себе ставит "потолок" уверенного поражения цели в 500 метров ? )Точка-4 04-01-2015 22:52цитата:Изначально написано DIDI:
Вобщем гдето идеал снайперской БП винтовки для меня близок к этому:
https://www.auroratactical.com...lson-Stock.html
forum.guns.ru.
Lis-biker 04-01-2015 22:52цитата:Originally posted by DIDI:
думаю 250м
тогда я за вссLis-biker 04-01-2015 22:55цитата:Originally posted by smith_SVP:
Тремор сводит на нет преимущества высокой кратности оптики
ну да.. тут некоторые говорят что в 4х невозможно стрелять дальше 100мТочка-4 04-01-2015 22:56
не совсем по теме ,,,, есть вопрос , а кто что думает на ак 7,62 что лучше поставить коллиматор типа экотеча или оптику переменник 1-4 или 1-6 . стрельбы от 0 до 300 метров , габариты грудная. ?Морзе 04-01-2015 22:57цитата:Originally posted by Lis-biker:
Морзе, мне каццо вам в высокоточку нада, ну или там бенчест какой..
там меня прогнали, говорят что моя кучность никуда не годится.Точка-4 04-01-2015 22:59цитата:Originally posted by Морзе:
говорят что моя кучность никуда не годится.
"извращенцы" )Морзе 04-01-2015 23:02цитата:Originally posted by Точка-4:
выходит Диди тоже себе ставит "потолок" уверенного поражения цели в 500 метров ? )
Ну например у меня это "до" 100 и "свыше" 300м. При этом на 300 пока всего около 90% попаданий. И там и там не хватает кучности и опыта.Точка-4 04-01-2015 23:05цитата:Originally posted by Морзе:
И там и там не хватает кучности и опыта.
да все там нормально у рема с кучностью должно быть ( если конечно не ставите задачу попадать непременно в правый глаз на 500 м) а тренироваться это да - нужно.Морзе 04-01-2015 23:07цитата:Originally posted by Точка-4:
"извращенцы" )
на самом деле изза того что у меня нет стрелкового стола с подставкой для кофе. Но я уже купил УЗ мойку.Lis-biker 04-01-2015 23:10цитата:Originally posted by Точка-4:
оптику переменник 1-4
эотэк для меня загранью понимания, какоето массовое помешательство как с айфонами..
яб такой колиматор воткнул http://puscopes.ru/russian-rif...nyj-pk-01v.htmlLis-biker 04-01-2015 23:12цитата:Originally posted by Морзе:
там меня прогнали
я догадывался
зато у нас тут хорошо.. целая палата.FRAG 04-01-2015 23:26цитата:Изначально написано Морзе:
чтото посты пропадают...
Я борюсь с этим, но в моём случае проще заняться подбором патрона. Вот я и собираюсь заняться выбором пули и навески. А вкладка подождёт своей очереди. Темболее это сложнее чем выбирать патроны.
Найдите тренера, пусть отследит и поможет исправить ошибки. Чем дольше будете стрелять, ища навески и пули и не работая над собственно техникой стрельбы - тем дальше будете от цели умению точно стрелять. Переучиваться гораздо сложнее, чем учиться сразу работать правильно.А пули и навески никуда не уйдут.
serg4444 04-01-2015 23:55цитата:Изначально написано smith_SVP:
Так что интересно - я в бинокль 8х, и два стрелка в оптику 4х и 6х искали их на 250..300 м где-то минуты две. Причем сами установили, и знали где они стоят. Но нифига не видно их. Снег, песок, елочки, следы всякие, камешки лежат... Неконтрастная цель. Первый, кто нашел, потом целеуказания еще секунд 15 давал остальным, где стоят.
Тоже вчера на снегу искал мишень размером в 4 листа А4 - грудная, белая на фоне снега с 400 м глазом вообще почти не видна была, даже зная где она находится.В оптику 12 крат долго искал, но когда попала в поле зрения - видна была отлично.
Кстати, на 400 метров еле попал один раз из 7 выстрелов в мишень - из-за резкого ветра пули 223 55 грейн сдувало неравномерно то вправо, то влево от грудной мишени. А на 300 отлично попадал. В безветрие и на 500 попадало. Все, буду переходить на 30-й калибр с 10 твистом.
Max-Rite 04-01-2015 23:57цитата:Изначально написано smith_SVP:
Сегодня отстреливал Сайгу и Вепрь, в целом интересные наблюдения есть. Завтра выложу подробный отчет, а сейчас хотел бы одним наблюдением поделиться.
Устанавливали мишени, в качестве которых были куски гетинакса. Бежевого цвета, примерно как горка. Размеры - примерно 25х35 см. Дистанции - от 150 до 300 м. Типа головная в защитной одежде.
Так что интересно - я в бинокль 8х, и два стрелка в оптику 4х и 6х искали их на 250..300 м где-то минуты две. Причем сами установили, и знали где они стоят. Но нифига не видно их. Снег, песок, елочки, следы всякие, камешки лежат... Неконтрастная цель. Первый, кто нашел, потом целеуказания еще секунд 15 давал остальным, где стоят.
Самое что интересно, увидел их сначала стрелок в оптику 6х36 на Вепре с сошками, потом на Сайге с 4х24 с рук, а я в бинокль 8х42 искал очень долго по их целеуказаниям. Тремор сводит на нет преимущества высокой кратности оптики, и неконтрастные цели не обнаруживаются при поиске.
При этом на 150 м те же цели обнаруживаются сразу всеми, без особых сложностей. Глазом видны очень плохо, если не знаешь где стоят - не увидишь.
Итого что получается. Если в качестве типовой цели брать головную в защитной окраске, то на местности дальность обнаружения ее в оптику 4..8х лежит в пределах 250..300 м, при этом для высокократной оптики нужна опора (сошки, штатив), без нее преимуществ она не дает.
Возможно, попробую еще на днях поискать их в 8х56 на сошках. Посмотрю, что получится по дальности обнаружения.Очень полезное наблюдение. Правильная маскировка для снайпера на порядок важнее, чем для "штурмовика".
Max-Rite 05-01-2015 12:01цитата:Изначально написано Точка-4:
не совсем по теме ,,,, есть вопрос , а кто что думает на ак 7,62 что лучше поставить коллиматор типа экотеча или оптику переменник 1-4 или 1-6 . стрельбы от 0 до 300 метров , габариты грудная. ?Вот такой агрегат, с дешевым, но качественным и надёжным коллиматором позволяет уверенно стрелять на 0-300м по грудной. Для 300м, конечно желательно прилечь или сесть поудобней.
С переменником тоже можно, но правильная вкладка становится более критичной и необходимо тренироваться очень быстро менять кратность. Если смотреть на спецов в Афгане, переменников гораздо меньше... но встречаются. Вот такая приспособа может сильно облегчить жизнь.Lis-biker 05-01-2015 12:05
эт чё у тя.. аимпоинт микро? очень дешовый да..
повторюсь
http://puscopes.ru/russian-rif...nyj-pk-01v.htmlMax-Rite 05-01-2015 12:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
эт чё у тя.. аимпоинт микро? очень дешовый да..Бушнел ТРС-25
Lis-biker 05-01-2015 12:10
ааа.. ну один хрен у нас дорого буить
а вообще я даже в страйкболе пользую оптику, ничё норм. хотя дистанции там очень близкие, здорово расширяет возможность присмотреться а чёйто там шевелиццоMax-Rite 05-01-2015 12:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
эотэк для меня загранью понимания, какоето массовое помешательство как с айфонами..Лис, а из какого оружия с ИоТеком ты стрелял?
Zerberr 05-01-2015 12:21цитата:ааа.. ну один хрен у нас дорого буитьда уж дещевще ПК01 за десятку..
хотя хз, года два назад речь об этом уже заходила, и трс-25 в РФ показывали, продавался ровно втридорога. Так-то ему цена 120 баксов.Lis-biker 05-01-2015 12:26
из страйкбольной м-ки
Колиматор стоял какое-то время, имхо малократная оптика лучше.
хочу попробовать этот http://www.npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/p02_5h18/Max-Rite 05-01-2015 12:28цитата:Изначально написано Lis-biker:
из страйкбольной м-киСтрайкбол это диагноз.
Lis-biker 05-01-2015 12:32
приезжай- сходим..
это сэлфи?Zerberr 05-01-2015 12:33цитата:имхо малократная оптика лучше.Также рассудил когда-то давно. Перешел сначала с еотыков на аймпоинт (тот же самый т1), потом на мелкие акоги (2х и 1.5х)
Но в итоге вернулся к трс-25, в который уже раз. Правда, переменник на быстросъеме имеется для "пульнуть чуток подальше"
Lis-biker 05-01-2015 12:39
стрельбище несколько отличается от беготни по лесамMax-Rite 05-01-2015 12:40цитата:Изначально написано Zerberr:Так-то ему цена 120 баксов.
Lis-biker 05-01-2015 12:42
ты лучше скажи скока у вас тигр стоитZerberr 05-01-2015 12:44цитата:Ну, я цену какую помнил (четырехлетней давности), такую и сказал.. а что у вас там ништяки по-дешевке - так это не секрет..
Max-Rite 05-01-2015 12:47цитата:Изначально написано Lis-biker:
ты лучше скажи скока у вас тигр стоитя уже и забыл, сколько он стоил на крайнем шоу. $5000? Что-то где-то так.
Морзе 05-01-2015 12:48цитата:Изначально написано FRAG:
Найдите тренера, пусть отследит и поможет исправить ошибки. Чем дольше будете стрелять, ища навески и пули и не работая над собственно техникой стрельбы - тем дальше будете от цели умению точно стрелять. Переучиваться гораздо сложнее, чем учиться сразу работать правильно.
А пули и навески никуда не уйдут.Кстати какой кучности достаточно чтобы определить правильная вкладка или так себе? Что является мерилом. Ведь слова тренера это хорошо, но результат не может быть бесконечен. Сколько см на 100м?
Точка-4 05-01-2015 12:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
эт чё у тя.. аимпоинт микро? очень дешовый да.. повторюсьhttp://puscopes.ru/russian-rif...nyj-pk-01v.html
почитал отзывы - говорят там паралакс сильный , чуть не стой стороны посмотрел и стп уйдет с цели. это про пк-01.noisy 05-01-2015 12:49
Наблюдал нечто подобное Max-Rite решению у спецов, МВД-шных. Удобно тем, что даже если замерзла батарейка и пропала метка, можно стрелять сквозь коллиматор, используя механические прицельные приспособления. Но у ребят коллиматор стоял на быстросьеме с защелками. А по оптике наши хорошо отзывались о 1П29 "Тюльпан". Говорят картинка лучше, чем в ПСО, да и на пенек ловить быстрей чем на галку...Lis-biker 05-01-2015 12:51цитата:Originally posted by Точка-4:
чуть не стой стороны посмотрел и стп уйдет с цели.
а типа у других колиматоров нету? я так думаю калик это до 50-100мLis-biker 05-01-2015 12:52цитата:Originally posted by noisy:
на пенек ловить быстрей чем на галку
факт, поэтому я за ПУ.Max-Rite 05-01-2015 12:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
а типа у других колиматоров нету?У ИоТека и Эймпоинта нету. Там вообще угол между глазом и меткой не важен. Если метку видишь - можно стрелять.
цитата:
я так думаю калик это до 50-100мДо 300м вполне.
Max-Rite 05-01-2015 12:59цитата:Изначально написано noisy:
Наблюдал нечто подобное Max-Rite решению у спецов, МВД-шных. Удобно тем, что даже если замерзла батарейка и пропала метка, можно стрелять сквозь коллиматор, используя механические прицельные приспособления. Но у ребят коллиматор стоял на быстросьеме с защелками.Если ставить на "собачью ногу", то можно и на быстросъеме. Только штатный целик снять и новый поставить.
А вообще, ПМСМ, механические прицельные должны быть всегда. Любая, даже самая распрекрасная оптика может выйти из строя.
ivik 05-01-2015 01:03цитата:Изначально написано Max-Rite:Если ставить на "собачью ногу", то можно и на быстросъеме. Только штатный целик снять и новый поставить.
А вообще, ПМСМ, механические прицельные должны быть всегда. Любая, даже самая распрекрасная оптика может выйти из строя.
оптика на винтовке развращает моментально.
Syriana 05-01-2015 01:17цитата:Изначально написано Max-Rite:
...механические прицельные должны быть всегда. Любая, даже самая распрекрасная оптика может выйти из строя.+151
Правда сейчас очень даже многое оружие в стандарте без таковых.
А то что для более дальних дистанций то вообще почти как правило.ivik 05-01-2015 01:19цитата:Изначально написано Max-Rite:Если ставить на "собачью ногу", то можно и на быстросъеме. Только штатный целик снять и новый поставить.
А вообще, ПМСМ, механические прицельные должны быть всегда. Любая, даже самая распрекрасная оптика может выйти из строя.
оптика на винтовке развращает моментально. Без ней потом как без рук
Zerberr 05-01-2015 01:21цитата:Если ставить на "собачью ногу"
твое стреляло? дульник сильно звенит?Max-Rite 05-01-2015 01:29цитата:Изначально написано Zerberr:
твое стреляло? дульник сильно звенит?Нет. Нагуглил, чтоб микро+прицельные+собачья нога.
FRAG 05-01-2015 01:43цитата:Изначально написано Морзе:Кстати какой кучности достаточно чтобы определить правильная вкладка или так себе? Что является мерилом. Ведь слова тренера это хорошо, но результат не может быть бесконечен. Сколько см на 100м?
Если железобетонный стабильный результат - пара моа - уже будет заметно влияние изменения вкладки. Но надо понимать, на что смотреть. Если субмоа - влияние будет очень заметно. Если 3 моа - практически незаметно.
Ну и калибр играет роль. На 223 и ниже трудно уловить, на полноценных винтовочных - гораздо сильнее выражено.Sygata 05-01-2015 04:20цитата:Все равно дорого. Вот правильная цена
http://palmettostatearmory.com...dot-731303.htmlMax-Rite 05-01-2015 06:13цитата:Изначально написано Sygata:Все равно дорого. Вот правильная цена
http://palmettostatearmory.com...dot-731303.htmlКласс! Вот это я понимаю, скидка!
БИДЖО 05-01-2015 07:23
большой и мелкийZerberr 05-01-2015 07:43цитата:большой и мелкийща начнется "а мишеньки будут?"...
БИДЖО 05-01-2015 08:06цитата:Originally posted by Zerberr:
ща начнется "а мишеньки будут?"...
ага, это здешний мем.....
будут в виде "рогов и капыт" числа 12, да и то, скорее всего с тигрой поеду, эти конструкторы еще не собраны и не пристреляны.Морзе 05-01-2015 08:57цитата:Originally posted by FRAG:
Если железобетонный стабильный результат - пара моа - уже будет заметно влияние изменения вкладки. Но надо понимать, на что смотреть. Если субмоа - влияние будет очень заметно. Если 3 моа - практически незаметно.
Это лёжа с упора(сошки, мешок) или с рук лёжа?nekobasu 05-01-2015 09:08цитата:Изначально написано Точка-4:
не совсем по теме ,,,, есть вопрос , а кто что думает на ак 7,62 что лучше поставить коллиматор типа экотеча или оптику переменник 1-4 или 1-6 . стрельбы от 0 до 300 метров , габариты грудная. ?
После того, как недавно пострелял с МК03 с коллиматором пришел к выводу, что все же переменник 1-4 будет лучшим вариантом. Хотя исследования ее возможностей при случае будут мною продолжены.FRAG 05-01-2015 09:29цитата:Изначально написано Морзе:
Это лёжа с упора(сошки, мешок) или с рук лёжа?Если способны так стрелять и с рук лёжа, то без разницы
3 моа я не просто так написал, а исходя из личного опыта, когда при изменении вкладки получал примерно такое смещение на популярную дистанцию в 100 м на 30-06.
Т.е. если куча на 100м сантиметров 10, ерзанье со вкладкой увидеть не выйдет, оно спрячется внутрь группы. Если группы меньше и стрелок внимательный, то поймёт. Как то так.Troglodytes 05-01-2015 09:33цитата:в каких калибрах?
Морзе 05-01-2015 09:42цитата:Originally posted by FRAG:
Если способны так стрелять и с рук лёжа, то без разницы
1МОА я давно прошёл, отбирая плохие патроны 0,8-0,9. Лучший результат пока 0,5МОА но он не повторённый. Обычным импортом раньше получалось около 0,7.Естественно станка и стола у меня нет. Все стрельбы пытаюсь максимально приближенные к выбрал место-упал. Правда стелю коврик ибо как правило много грязи.
Lis-biker 05-01-2015 09:51цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если метку видишь - можно стрелять
по-моему это общее для калиматоров.Lis-biker 05-01-2015 09:52цитата:Originally posted by Max-Rite:
механические прицельные должны быть всегда
золотые словаLis-biker 05-01-2015 09:58
до 300м? мне кацца марка закроет грудную, если тока под яблочко пристреливать, в общем я с колиматором побегал, да и бросил это дело, малократная оптика, лучше конечно переменник рулит.Max-Rite 05-01-2015 09:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
до 300м? мне кацца марка закроет грудную, если тока под яблочко пристреливать, в общем я с колиматором побегал, да и бросил это дело, малократная оптика, лучше конечно переменник рулит.Каждому своё.
FRAG 05-01-2015 10:01цитата:Изначально написано Морзе:
1МОА я давно прошёл, отбирая плохие патроны 0,8-0,9. Лучший результат пока 0,5МОА но он не повторённый. Обычным импортом раньше получалось около 0,7.Естественно станка и стола у меня нет. Все стрельбы пытаюсь максимально приближенные к выбрал место-упал. Правда стелю коврик ибо как правило много грязи.
1.Насколько стабильны эти результаты?
2. Калибр?Lis-biker 05-01-2015 10:01
ктож спорит, однако на близких дистанциях мне оптика не мешала..Морзе 05-01-2015 10:15цитата:Originally posted by FRAG:
1.Насколько стабильны эти результаты?
2. Калибр?
Не повторен 0,5 пока, с тех пор не стрелял. А остальные весьма стабильны. Например на 300м начиная с 4 мишени куча увеличивалась от 1 до 1,2 МОА к восьмой , до этого в районе 1МОА, всё обычным патроном. Наверное устал и мороз был около 10. А на 100м в прошлые стрельбы не было хуже 0,8МОА.
.308
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ктож спорит, однако на близких дистанциях мне оптика не мешала..
А что мы ещё не выяснили что оптика на снайперской винтовке абсолютно ненужная вещь?Lis-biker 05-01-2015 10:19
интересно таблетки от маразма бывают..Морзе 05-01-2015 10:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно таблетки от маразма бывают..
они на той полке рядом с таблетками для не воспринимающих сарказм
И для зрения надо тоже пропить, а то смайлики уже невидны.FRAG 05-01-2015 10:26цитата:Изначально написано Морзе:
Не повторен 0,5 пока, с тех пор не стрелял.
А остальные весьма стабильны. Например
на 300м начиная с 4 мишени куча
увеличивалась от 1 до 1,2 МОА к восьмой ,
до этого в районе 1МОА, всё обычным
патроном. Наверное устал и мороз был
около 10. А на 100м в прошлые стрельбы
не было хуже 0,8МОА.
.308Я не понимаю, как можно не видеть смещение стп при изменении вкладки и таких результатах на .308.
Влияние упора можно сгладить, если ствол вывешен, например. Но изменение вкладки все равно останется и будет влиять. Вы лукавите.
Либо вкладку не меняли и просто не обращали на это влияния, имея на самом деле стабильный параметр, либо просто троллитеМорзе 05-01-2015 10:33цитата:Originally posted by FRAG:
либо просто троллите
Я этим начал заниматься когда в этой теме стали говорить о снайперском бое на дистанциях до 100м с толпами противника как основное предназначение снайперской винтовки.FRAG 05-01-2015 10:35
Блажд!
а я повелся!Max-Rite 05-01-2015 10:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
интересно таблетки от маразма бывают..Есть таблетки от хамства. Нойзи помoгло.
Морзе 05-01-2015 10:44цитата:Originally posted by Max-Rite:
Есть таблетки от хамства. Нойзи помгло.
Да я во всём виноват, я же провокатор. Хотя сдержанность снайперу важнаMax-Rite 05-01-2015 10:48цитата:Изначально написано Морзе:
Да я во всём виноват, я же провокатор. Хотя сдержанность снайперу важнаЯ бы даже сказал выдержка.
Lis-biker 05-01-2015 10:50
ой ну всё /краснеет/noisy 05-01-2015 12:57цитата:Originally posted by Max-Rite:
Есть таблетки от хамства. Нойзи помoгло.
Вы слишком много о себе думаете) И слишком хорошо) Я просто Морзе перестал читать, мне сразу полегчало))))Max-Rite 05-01-2015 13:01цитата:Изначально написано noisy:
Вы слишком много о себе думаете) И слишком хорошо)Мне важен результат.
smith_SVP 05-01-2015 14:17
Так, по вчерашней стрельбе.
Первое замечание.
На 300 м отстрелял Вепрь по грудной с прикрепленным на средине листом А4. Результат - из 20 выстрелов по зеленке попало 12, по а4 - 6, т.е. вероятность 0,6 и 0,3 по грудной и головной соответственно. Ветер порывистый, боковой, в среднем слабый до умеренного. Когда стрелял без ветра, по грудной было 0,8.
ИМХО, 300 м - это предел для 7,62х39 по одиночным, причем в основном из-за ветра.
На 200..250 м очень часто были промахи по головным (35х25 см куски гетинакса) по причине неучета ветрового сноса - 20 см сдуло в бок, и все, только грязью цель закидало, считай испугом отделалась.
При этом брат при затишье отстрелял по дверце от шкафчика (ростовая, где-то 40 см шириной и 130 см высотой). На 450 м. 13 попаданий из 20 выстрелов (0,65, по уточненной точке прицеливания).
Так что на мой взгляд, для стрельбы "за 200..250 м" принципиально важно знать точную дистанцию до цели и точную величину ветрового сноса. Без этого цель можно будет зацепить только краем эллипса рассеивания, с вероятностью поражения менее 0,5. Зависит конечно от габаритов цели.
Подача во всех случаях автоматическая, из 30-ки, лежа с сошек с опорой на землю (при стрельбе Харрисы довольно интенсивно закапываются кстати).smith_SVP 05-01-2015 14:34
Второе замечание.
Все стрелки были неудолетворены положением оптики на Сайге, и несмотря на массу предпочли бы Вепрь, в т.ч. для стрельбы с рук. Ну, плюс дульник на вепре работает нормально, а с Сайгой совладать пока не получилось. Но это отдельная тема.
Короче, решил заморочиться, что же не так с прикладом Сайги и чем хорош Вепрь.
Выяснилось, что приклад Вепря длиннее всего на 1 см. Оптика расположена там же.
Но что отличается - он расположен значительно ниже, и сам больше.
Т.е. при использовании приклада Сайги МК оптика относительно плеча расположена значительно ниже, на 4..5 см относительно Вепря, и стрелять приходится из другой изготовки. Если из Вепря стрелять нормально с прямой шеей, то с Сайгой приходится стрелять в "штурмовой" изготовке, целясь с вытянутой вперед шеей исподлобья. Поэтому для нее оптика должна быть значительно дальше расположена, чем для вепря, на 5..6 см.
Однако этот же высоко расположенный приклад Сайги уменьшает подброс - кидает вверх ее даже меньше, чем Вепрь, хотя толчок больше.
Короче, тут как и везде дилема - либо устойчивый огонь частыми/очередью, либо удобство стрельбы с оптикой.
ИМХО, но для Сайге МК оптика носит скорее вспомогательный характер. Основной способ стрельбы из нее - частыми одиночными стоя с рук с открытого прицела. Ну, может коллиматор передний на цевье можно посадить. Но это вопрос дискуссионный.Точка-4 05-01-2015 15:00цитата:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, но для Сайге МК оптика носит скорее вспомогательный характер. Основной способ стрельбы из нее - частыми одиночными стоя с рук с открытого прицела. Ну, может коллиматор передний на цевье можно посадить. Но это вопрос дискуссионный.
т.е. для сайги оптику считаете лишней ? почему , неужели разницы по сравнению с открытыми совсем нет ?smith_SVP 05-01-2015 15:40цитата:т.е. для сайги оптику считаете лишней ? почему , неужели разницы по сравнению с открытыми совсем нет ?
Разница огромна. С ПО 4х24, скажем по той же картонке 25х35 см можно стрелять на 200..250 м довольно спокойно. Искать, находить, целиться, поражать. Без оптики - около 100 м, не дальше. На 150 м на открытом месте цель уже не видна, совсем. Т.е. разница по дальности эффективного огня в разы, в 2..2,5 раза точно.
Но проблема в том, что на вскидку стрелять не удобно. Оружие не ориентировано на стрельбу с оптикой.
Поэтому, с моей точки зрения, Сайгу нужно таскать без оптики, а прицел носить в рюкзаке и ставить на оружие в случае тактически удобной ситуации, когда можно целиться в относительно спокойных условиях.
По этой причине для Сайги очень важны открытые прицельные приспособления, т.к. именно они являются основными.
Кстати, по Сайге. Оказывается, со штатным дульником она стреляет кучнее, чем без него.
На 100 м БПЗ оболочкой Сайга МК показала (автоподача с 30-ки, сошки, оптика, лежа) 135 мм по 10 выстрелам без ДТК, и 90 мм со штатным ДТК. При этом СТП сместилась на 5 см вправо.
Причина такого явления лично мне не совсем ясна.
з.ы. Решил дописать по зависимость кучности и СТП от нагрева и настрела.
Стрелял Сайгу с промежуточном охлаждением, а также с охлаждением и чисткой канала ствола (поршень без чистки).
Результаты:
- С холодного ствола, что с грязного, что с чистого, СТП в одном и том же месте. Т.е. за дрейф СТП отвечает нагрев оружия. В Вепре влиял также газоотвод.
- С настрелом кучность Сайги падает. После охлаждения без чистки кучность не меняется. После чистки ствола кучность увеличивается до исходной, но очень быстро падает.
Первая фотка - группа из почищенного после 75 выстрелов ствола (т.е. 75..80 выстрел). Вторая - после 10 последующих выстрелов (т.е. 85..90 выстрел). Дистанция - 50 м.
Т.е. за кучность боя отвечает чистота ствола.DIDI 05-01-2015 17:14цитата:Изначально написано Точка-4:
выходит Диди тоже себе ставит "потолок" уверенного поражения цели в 500 метров ? )Для стрельбы с ночником пока не вижу для себя возможности перешагнуть данный рубеж чисто технически.
При стрельбе из бесшумного оружия поразить дозвуковым патроном мишень размером в чайное блюдце мне не представляется слишком реальным на дистанции свыше 250м.
При стрельбе из этогоже оружия сверхзвуковым патроном далее пятисот метров точность будет плохая ибо подобные винтовки имеют шаг нарезов под тяжёлую пулю и короткий ствол.Я опятьжк пишу о точной стрельбе.А не о поражении ростовой мишени.
Lis-biker 05-01-2015 17:42
точной это скока? лист а4? или там 5 сантиметров?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
Оружие не ориентировано на стрельбу с оптикой.
категорически не согласен.
просто подбирать надо, если поставить правильный приклад- разница будет огромной.
а вообще.. АКМ рулит! и родной компенсатор подброса тоже.
пострелять как следует не удалось, снегопад сильный, так стрельнул пару раз, даже фотик не брал, но АКМ восхитителен.serg4444 05-01-2015 18:30цитата:Изначально написано DIDI:
При стрельбе из этогоже оружия сверхзвуковым патроном далее пятисот метров точность будет плохая ибо подобные винтовки имеют шаг нарезов под тяжёлую пулю и короткий ствол.
А какой твист у вас? И вес пули?Zerberr 05-01-2015 19:20цитата:оптика на снайперской винтовке абсолютно ненужная вещь?Ну, Симо Хяюхя именно так и считал.
smith_SVP 05-01-2015 19:29цитата:просто подбирать надо, если поставить правильный приклад- разница будет огромной.
Значит че, неправильный приклад у Сайги для стрельбы с оптикой? Что в ней, кроме планки под ОП, позволяет сделать вывод, что она проектировалась для целевой стрельбы?
цитата:АКМ рулит! и родной компенсатор подброса тоже.
А уши как, не жалуются? Че с оптикой на АКМе будете решать?Zerberr 05-01-2015 19:35цитата:А уши как, не жалуются?Народ в массе до сих пор стреляет без наушников? А потом "ась?" через слово...
smith_SVP 05-01-2015 19:39цитата:Народ в массе до сих пор стреляет без наушников? А потом "ась?" через слово...
Вот, в этом то и камень преткновения. С Вепрем все решил, ружбайка не особо бахает, мелкан понятно, а вот с Сайгой пока не удается решить. Без нормального дульника стрелять из нее без ушей не вариант.Joker.udm 05-01-2015 19:46
[QUOTE][B]Народ в массе до сих пор стреляет без наушников? А потом "ась?" через слово...Постоянно. На стрельбище сразу видно лохов и которые в наушниках.
Zerberr 05-01-2015 19:54цитата:Без нормального дульника стрелять из нее без ушей не вариант.активные наушники нынче недороги. накрайняк беруши Surefire - выстрел хорошо глушат, а разговор и прочие негромкие звуки - не очень
Joker.udm 05-01-2015 20:18
Кстати, Zerberr, да. Не помню ни одной тему про уши выживальщика. Стрельбище одно - зомбяки другое. У меня товарищ лечился полгода когда зрение на одно ухо пропало. Когда рядом камрад стрельнул.
цитата:активные наушники нынче недороги.
у нас 2 тысячи рублей. Работают прекрасно. Первая покупка оказалась по результату после охоты какашкой - поменяли.
Я купил беруши с дугой.Lis-biker 05-01-2015 20:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
с оптикой на АКМе
чё там решать, боковая планка есть- ничего больше не нать.
по ушам не лупит, и вспышки практически нет.Точка-4 05-01-2015 20:42цитата:Originally posted by DIDI:
Я опятьжк пишу о точной стрельбе.А не о поражении ростовой мишени.
а точная стрельба в вашем понимании это какие габариты и на каких дистанциях ? речь об уверенном поражении в любых условиях.Lis-biker 05-01-2015 20:49цитата:Originally posted by smith_SVP:
Сайги для стрельбы с оптикой
Точка-4 05-01-2015 20:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
по ушам не лупит, и вспышки практически нет.
это со штатным свистком вспышки нет ? ты ночью стрелял ? попроси посмотреть кого ни будь со стороны.Lis-biker 05-01-2015 20:50цитата:Originally posted by Zerberr:
без наушников
я тоже, два кусочка ваты куда удобней.
цитата:Originally posted by Точка-4:
ночью стрелял
в сумерках, сам сильно удивился.Lis-biker 05-01-2015 20:51цитата:в сумерках, сам удивился.Originally posted by Точка-4:
ночью стрелялZerberr 05-01-2015 21:06
опять посты жрутся..
цитата:.я тоже, два кусочка ваты куда удобней.Откройте для себя активные наушники..
цитата:. Не помню ни одной тему про уши выживальщика.Да вроде дело такое само собой разумеющееся.. а вона оно как, народ пренебрегает. Слышал как-то деятеля одного, который на реплику о наушниках промямлил что-то вроде "какие все нежные стали"..
У меня простецкие ухи за 70 баксов, Howard Leigh Impact Sport
http://ekipirovka4you.ru/catal...B8%D0%BA%D0%B8/Ну, в России подороже. Но явно дешевле ремонта ушей.
Если кто не знает, что такое активные наушники и боится не услышать подкрадывающегося со спины зомбяка - так они на батарейках, звук усиливают. По листве ходить на максимальной громксти невозможно, настолько эффективны, приходится потише делать. А выстрел - глушат.
Беруши такие вот
http://universal-guns.ru/?mode=product&product_id=126268403
я за 15 баксов брал. Естественно, ничего не усиливают, но работают нормально. Для особо громких пушек воздушный канал можно совсем заткнуть - глушить будут эффективнее, но тогда и простые звуки будет хуже слышно.smith_SVP 05-01-2015 21:06цитата:чё там решать, боковая планка есть- ничего больше не нать.
Т.е. это АКМЛ-О? Или ставили планку отдельно?
цитата:по ушам не лупит, и вспышки практически нет.
Ой ли? Че, с голыми ушами без беруш нормально? И вспышки нет какими патронами? И искр нет, совсем?
цитата:Сайги для стрельбы с оптикой
Какое она имеет отношение к Сайге МК и ее прикладу? Где продается такая модификация?
Не, если бы был в продаже вариант Сайги МК с прикладом от СВД-С - то да, это вариант для стрельбы с ОП. Но его нет. И делать его нужно самостоятельно.
цитата:в сумерках, сам сильно удивился.
А фотографий вспышки ВПО-136 у вас часом нет? Какую без компенсатора 415-мм ствол на 7,62х39 вспышку дает - я знаю.
Днем, облачно, около 100 лк освещенность, и в темном помещении, около 10 лк. БПЗ Оболочка, лак.Lis-biker 05-01-2015 21:11цитата:Originally posted by smith_SVP:
от СВД-С
сами ставили
искры и небольшой пых иногда проскакивает, Барнаул фоток нет, как-нить заморочусь сделаю видос.
без ваты в ушах не стрелял, но тише чем мк03
цитата:Originally posted by smith_SVP:
ставили планку
на заводе, если сильно захотеть можно купить в готовом видеLis-biker 05-01-2015 21:13
не.. от на мосинке вспышка эт да.. пол неба блин. звук выстрела тоже доставляетJoker.udm 05-01-2015 21:20
Когда я первый раз попал на стрельбище в юнаармейском лагере (88). И выстрелил три патрона из АКМ - уши заложило на два дня. Потом был норматив из пистика в тире - еще три.
Может кто тут кто опытный в теме откроет тему про "Как сберечь слух на стрельбище и при БП"?
Видимо уши ослабли, реально переспашиваю друзей. Ну и друзья меня переспрашивают.
Могу в теме поделиться наблюдениями.smith_SVP 05-01-2015 21:22цитата:без ваты в ушах не стрелял, но тише чем мк03
Ну, а меня вата в лесу как то не сильно прикалывает. Равно, как и уши.
Вместе с тем слух свой, не казенный. Брат даже с мелканом стрелял в ушах, хотя на мой взгляд это перебор.
Искры и пых - это понятно. Для меня это недостаточно.
Что же касается физического принципа снижения яркости вспышки на компенсаторе АКМа - это отражение части газов в сторону.DIDI 05-01-2015 21:23цитата:Изначально написано serg4444:
А какой твист у вас? И вес пули?Ну смотря на какой винтовке.
В основном стараюсь что-бы был 10'по американской системе в тех,что 7.62.
Просто у меня только одна винтовка чисто на дозвук сделанна,это ЯгдМаузер в 308м и с длинной ствола 41см.Чисто под спецификацию патрона 308ЛапуаСубсоник.Ей в основном с глушителем и работаю.Вес пули там 200Грэйн.Сам собираю с пулей и в 250Грэйн.Можно и 300Грэйн собрать но на 10м твисте они плохо летят на дозвуке,нужен 9й.
Есть ещё сменный аппер на М4 с интегрированным глушителем под патрон 300Виспер.Там 9й твист,но это не снайперская винтовка.
Lis-biker 05-01-2015 21:33цитата:Originally posted by smith_SVP:
на компенсаторе АКМа
ну жахну какнить без него, вообще компенсатор меня порадовал.smith_SVP 05-01-2015 21:44цитата:ну жахну какнить без него, вообще компенсатор меня порадовал.
Фотик не забудьте. Даже в обычном режиме 640х480х30Гц с 2..3 м удается весьма неплохие изображения вспышек получать. Только стрелять нужно раз 10 подряд, чтобы в кадр попало хотя бы 2..3 штуки.Zerberr 05-01-2015 21:51цитата:Может кто тут кто опытный в теме откроет тему про "Как сберечь слух на стрельбище и при БП"?Джокер, да что в ней писать-то? В ней одно сообщение можно написать - "используйте аушники или беруши, для особо мощных дудок - и то и другое, и тему можно будет закрывать, кто не прислушается - тому вместо наушникв слуховой аппарат придется потом покупать.
DIDI 05-01-2015 21:54
Современные активные наушники можно и в бою носить,и слух сбережёшь,и барабанные перепонки от взрывов не пострадают и слышать будешь как сторожевая собака.Joker.udm 05-01-2015 21:59
Ну, так-то прав, да.
Это будет самая короткая темаLis-biker 05-01-2015 22:00
это врятли, очень дохера чего будеш слышать, как помне в мочилове только дезоринтируют. 2 куска ваты- рулят.DIDI 05-01-2015 22:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
это врятли, очень дохера чего будеш слышать, как помне в мочилове только дезоринтируют. 2 куска ваты- рулят.Нихрена они не рулят.
Я попадал под миномётный обстрел.Правда наушников в те времена не было.А вот на военном полигоне в наушниках прекрасносебя чуствовал не так давно.
Интересно почему все спецназы развитых стран(включая РФ) их используют.Я полагаю,что они просто не знают о волшебных свойствах ваты.Zerberr 05-01-2015 22:06цитата:2 куска ваты- рулят.точняк, чтоб ваще ничего не слышать.
Joker.udm 05-01-2015 22:14
Если что, гильзы ПМ я так и не смог засунуть в ухо.
Вата - отстой.
Кот@ра-2 05-01-2015 22:32цитата:Изначально написано smith_SVP:
Да как говна за баней таких прикладов. Как раз на С-МК/С-МК-03/АКС и им подобное. Еще и затыльник регулируемый. Пилить-варить ничего не нужно, установил и фсио. forummessage/241/14Serrrgey 05-01-2015 22:39цитата:Если что, гильзы ПМ я так и не смог засунуть в ухо.
Вата - отстой.У Вас не правильные уши. Нормальный дизелист засовывает в ухи 300 ваттные лампочки!
Lis-biker 05-01-2015 22:39цитата:Originally posted by Joker.udm:
гильзы ПМ я так и не смог засунуть в ухо
попросите друга, он поможет
может наушники и лучше, я сменил онные на вату, активные пробовал- в свалке дезоринтируют, от для одиночки шнайпера да, может и интересны.Lis-biker 05-01-2015 22:41
вкладка с этим прикладом и таким прицелом на сайге- просто чудесная, а щеку повернул- стреляй с открытого, тока лоб берегиserg4444 06-01-2015 12:43цитата:Изначально написано DIDI:
В основном стараюсь что-бы был 10'по американской системе в тех,что 7.62.
Да, я тоже посмотрел, в 30-х калибрах 10-й твист допускает вес пули от 150 до 250 грейн - варианты на любой вкус.Читал балкалькулятор, много думал. Что-то 30-06 практически не дает преимуществ перед 308 по достижимой баллистике пули, насколько я вижу, несмотря на то, что в гильзу 30-06 влазит немного больше пороха.
Вообще, смутило, что ветровой снос достаточно велик для всех 30-х калибров, даже на 500 метров, не говоря уже о больших дистанциях. А ветер, в отличие от расстояния, чаще всего переменный - то тише, то сильнее - пойди угадай вынос на ветер, чтобы хотя бы попасть в мишень
Кот@ра-2 06-01-2015 01:12цитата:А ветер, в отличие от расстояния, чаще всего переменный - то тише, то сильнее - пойди угадай вынос на ветер, чтобы хотя бы попасть в мишень
Считать просто научиться нужно. Это простая математика, при условии если ветер на дистанции известен. Пусть даже переменный. А этому тоже можно научиться.DIDI 06-01-2015 01:28цитата:Я как раз тоже самое хотел сказать.
Остаться незаметным гораждо важнее всего остального.И тут сасса факторовГрамотный камуфляж,правильная траектория движения по местности и правильное место лёжки.Маскировка не только снайпера,но и самого выстрела,а также направления выстрела.
Плюс стоит иметь в виду,что остаться незамеченным после выстрела,куда сложнее,чем до.Troglodytes 06-01-2015 08:49цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
Считать просто научиться нужно. Это простая математика, при условии если ветер на дистанции известен. Пусть даже переменный. А этому тоже можно научиться.хорошо рассуждать когда стреляешь по бумаге, а когда у тебя только один выстрел, то с какой дистанции будешь стрелять? правильно - поближе, чтоб уверенно!
serg4444 06-01-2015 14:33цитата:Изначально написано Кот@ра-2:
Считать просто научиться нужно. Это простая математика, при условии если ветер на дистанции известен. Пусть даже переменный. А этому тоже можно научиться.
Видимо, придется для начала взять мишень побольше, чем грудная - чтобы при промахе все-таки попадать в пределы мишени, и видеть, насколько далеко от центра снесло. Тогда будет статистика, и можно будет научиться более точно учитывать ветер.Ну, или стрелять в сильный ветер на меньшую дистанцию - на 300, к примеру, чтобы даже при промахе не вылезать за пределы щита и видеть, куда попал.
jim hokins 06-01-2015 15:04
Скоро 450 страниц будет.Как там автор,-уже прибарахлился?А то реальность от его вводной...несколько шагнула в сторонуМорзе 06-01-2015 15:25цитата:Originally posted by jim hokins:
Как там автор,-уже прибарахлился?
последний визит : 2013-7-8 10:32Lis-biker 06-01-2015 15:36
мосинка осталась реальнойjim hokins 06-01-2015 16:10цитата:Originally posted by Морзе:
последний визит : 2013-7-8 10:32
Может уже пора?А то тема выросла до неприличных размеров.serg4444 06-01-2015 16:28
Ну не закрывать же тему из-за отсутствия автора! Может, он уже выбрал винтовку, купил, а про маскировку не дочитал, вот и не может дойти до компьютераЯ вот тоже сейчас выбираю себе снайперскую винтовку, так что тему можно не закрывать. От мыслей про 30-06 отказался, не дает он особых преимуществ перед 308, а в 308 гильзы чаще встречаются, и магазины бывают в продаже.
Полуавтоматы в 308 российские имеют большой разброс, а западные - большую цену(у нас 4-5 тысяч долларов). Так что все колеблюсь - или импортный болт в 308, и докупить к нему магазин на 10-20 патронов, или брать АР-ку в 223 - будет полуавтомат с магазинами - тридцатками, стреляет быстрее, отдача меньше, но и дистанции там поменьше, и пулю ветром больше сносит.
Ну, и глушитель в любом случае поставлю, для маскировки позиции.
noisy 06-01-2015 16:34цитата:Originally posted by jim hokins:
Может уже пора?А то тема выросла до неприличных размеров.
Однозначно пора, ибо тема повторяет саму себя раз по пять.308win+ 06-01-2015 16:54
Свд от молот армс! Дешего и сердитто. Простите за италианский.
- накормит
- защитит
- с патрами нихт проблемс
- псо для деток, любой разберется
- один минус, если кто напротив с ТРГ
На крайняк тигра сойдет или вепраjim hokins 06-01-2015 18:35цитата:Originally posted by serg4444:
Ну не закрывать же тему из-за отсутствия автора!
А кто сказал,что из-за отсутствия автора?Почти полтысячи страниц,обмусолили уже все,начиная от кремниевых однозарядок времен Шамиля и Покорения Кавказа и до гаусс-винтовок и плазмоизлучателей,причем раз пять как минимум.Кто-то захочет для себя почерпнуть в этой теме здравое зерно,начнет лопатить и ужаснется.
Как по мне,-лучше достойный финал,а не фарс а ля Санта Барбара с Леонидом Ильичем в главной роли.Морзе 06-01-2015 19:00цитата:Originally posted by 308win+:
- один минус, если кто напротив с ТРГ
данный минус весьма вероятен и беда тем кто не будет его учитывать.Lis-biker 06-01-2015 19:10цитата:Originally posted by 308win+:
Дешего
херасе дёшево..
тему можно завести новую, но с обязательным отстрелом мишений, и соображениями по этому поводу, а не выкладыванием всяких барэтов и рассказами что это именно то что надо.Zerberr 06-01-2015 19:12цитата:Как по мне,-лучше достойный финал,а не фарс а ля Санта Барбара с Леонидом Ильичем в главной роли.А для чего это нужно? Если кому захочется потереть про винтовки - новую тему открывать?
С таким подходом можно весь 151-й раздел снести и не маяться..
мне вот сегодня почему-то снился прицел с баллистической сеткой, размеченной на 10 километров..
Lis-biker 06-01-2015 19:24цитата:Originally posted by Морзе:
весьма вероятен
ага акуеть как.. у скольких людей есть такая винтовка?Точка-4 06-01-2015 19:33цитата:Originally posted by jim hokins:
Скоро 450 страниц будет.Как там автор,-уже прибарахлился?А то реальность от его вводной...несколько шагнула в сторону .
конечно прибарахлился - в контрстрайке , купил себе саму. крутую винтовку , и пользует вовсю каждый вечер за компом под чаек да под бутербродик , это я фантазирую - потому что автор в теме не появляется , что купил не рассказывает , мишеней стрельбы не показывает , хотя какие мишени в контрстрайке ? о чем это я ? в контрстрайке - ФРАГИ )Точка-4 06-01-2015 19:38цитата:Originally posted by jim hokins:
А кто сказал,что из-за отсутствия автора?Почти полтысячи страниц,обмусолили уже все,начиная от кремниевых однозарядок времен Шамиля и Покорения Кавказа и до гаусс-винтовок и плазмоизлучателей,причем раз пять как минимум.Кто-то захочет для себя почерпнуть в этой теме здравое зерно,начнет лопатить и ужаснется. Как по мне,-лучше достойный финал,а не фарс а ля Санта Барбара с Леонидом Ильичем в главной роли.
не закрывайте , я экшн камеру купил , хочу записать снайперский зимний выход - 10 км на лыжах по морозу , выход на позицию ползком , поражение мишени на 300-500 метров.Морзе 06-01-2015 19:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
ага акуеть как.. у скольких людей есть такая винтовка?
в каком калибре? почему именно такая а не подобная?В радиусе 2 км от моей деревни я знаю о 2 шт.
Sygata 06-01-2015 20:04цитата:Изначально написано serg4444:
а западные - большую цену(у нас 4-5 тысяч долларов).что так дорого-то? или Les Baer custom это единственный вариант?
https://www.lesbaer.com/prices.html#308Точка-4 06-01-2015 20:13цитата:Originally posted by 308win+:
- один минус, если кто напротив с ТРГ
замочишь в его в спину - причем с трехста , пока он там что то выцеливать будет на 2 км с калькулятором возиться , метеостанцию развернет,,,,Sygata 06-01-2015 20:24цитата:Изначально написано Точка-4:
замочишь в его в спину - причем с трехста , пока он там что то выцеливать будет на 2 км.По классике нужно не с 300, а топором
Морзе 06-01-2015 20:44цитата:Originally posted by Sygata:
а топором
Новая тема - выбор топора для снайперской стрельбыSygata 06-01-2015 21:15цитата:Изначально написано Морзе:
Новая тема - выбор топора для снайперской стрельбыС предьявлением стандардной мишени "Спина высокоточника"
Точка-4 06-01-2015 21:21цитата:Originally posted by Sygata:
По классике нужно не с 300, а топором
это для спецназа - там будет именно топором , а мы здесь не такие у нас будет с 300 в спину , вступать в снайперскую дуэль идиотизм , тем более с противником имеющим техническое преимущество, если по тебе стреляют значит ты уже обосрался как снайпер .Syriana 06-01-2015 21:26цитата:Изначально написано serg4444:
Полуавтоматы в 308 российские имеют большой разброс, а западные - большую цену(у нас 4-5 тысяч долларов). Так что все колеблюсь - или импортный болт в 308, и докупить к нему магазин на 10-20 патронов, или брать АР-ку в 223 - будет полуавтомат с магазинами - тридцатками, стреляет быстрее, отдача меньше, но и дистанции там поменьше, и пулю ветром больше сносит.Ar-15 в .308 не вариант? Или таких тоже нет?
Lis-biker 06-01-2015 21:38
есть.. орсис..
тока эээ зачем? когда есть тигр.Sygata 06-01-2015 21:39цитата:Изначально написано Точка-4:
это для спецназа - там будет именно топором , а мы здесь не такие у нас будет с 300 в спину , вступать в снайперскую дуэль идиотизм , тем более с противником имеющим техническое преимущество, если по тебе стреляют значит ты уже обосрался как снайпер .не, спецназ, опять же по классике, будет метать МСЛ. Пусть даже с 300м
DIDI 06-01-2015 21:48цитата:Изначально написано Syriana:Ar-15 в .308 не вариант? Или таких тоже нет?
если в 308,то это уже не AR15 а AR10.
DIDI 06-01-2015 21:49цитата:Изначально написано Lis-biker:
есть.. орсис..
тока эээ зачем? когда есть тигр.Потому как он как минимум в два раза точнее Тигра
Точка-4 06-01-2015 22:10цитата:Originally posted by DIDI:
Потому как он как минимум в два раза точнее Тигра
что да то да , а прошел ли орсис госиспытания и военную приемку ?serg4444 06-01-2015 22:25цитата:Изначально написано 308win+:
Свд от молот армс! Дешего и сердитто. Простите за италианский.
- накормит
- защитит
- с патрами нихт проблемс
- псо для деток, любой разберется
- один минус, если кто напротив с ТРГ
На крайняк тигра сойдет или вепраВо-первых цена у нас на СВД или Тигр не меньше 2000 долларов, во вторых, как я писал ранее, меня терзают смутные сомнения, насчет кучности такой винтовки.
Да, я уверен, что кучные СВД бывают где-то, но даже кучная СВД, я так понял, дает случае 2-3 МОА на 500 метров, а многие СВД и этого не дают.
Вряд ли мне в магазине или даже при покупке с рук продемонстрируют стрельбу на 500+ метров.А импортные болты обычно качественным патроном способны выдать меньше 1 МОА, что на дистанциях 500+ уже очень желательно.
С патронами также одна большая проблема - покупные дороги, и большинство их российского производства - так что качество не очень. А импорт идет в основном пуля в .308 а не в .311. Так что для дальних дистанций нужен импортный патрон и карабин.
serg4444 06-01-2015 22:33цитата:Изначально написано DIDI:если в 308,то это уже не AR15 а AR10.
Вот АР-10 у нас как раз 3-5 тысяч долларов и стоит, вот http://ibis.net.ua/ru/products/details/15120004/
DPMS G2AP4 308 Win(7,62/51) со стволом 40.5 см - 3100 долларов. Дороговато, и ствол 40 см я думаю, для дальних дистанций не подойдет, скорость пули будет мала.Есть конечно и Remington 750 Synthetic кал. 308 Win за 1430 долларов
http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500478/ , но я не уверен, что у него хорошая кучность. Может, кто-то имел дело с подобным карабином?smith_SVP 06-01-2015 22:34цитата:Да как говна за баней таких прикладов.
Спс за ссылку. Только вот в продаже таких Саег нет - вот о чем я говорю. Штатно устанавливают приклады либо армейские, для стрельбы без оптики очередями, либо охотничьи, с полупистолетной рукояткой.
цитата:Может уже пора?А то тема выросла до неприличных размеров.
И открыть новую. К примеру "оружие бп с намёком на снайпинг" подойдет. Потому что "хорошо сидим кстати" и захочется продолжить.
цитата:попробую еще на днях поискать их в 8х56 на сошках
Поискал. День, 300 лк освещенность где-то. Расставил мишени от 250 до 350 м. Нашел быстро с сошек, 6 шт наверное за 15 сек где то. В ряде случаев рядом с мишенями объекты были размером с мишень, и можно было перепутать, но хорошее разрешение позволило опознать цель.
Думаю, что в оптику 8х56 при освещенности 100 лк (пасмурный день, типовая погода для Ленобласти) цель типа головная в камувляже обнаруживается и опознается на дистанциях до 400 м. Но с сошек, с рук не так удобно.
ИМХО, можно сделать два ценных наблюдения:
- Помимо того, что цель надо обнаружить, ее надо опознать, т.е. отличить от местных предметов. Об идентификации "свой-чужой" я не говорю даже. Для этого требуется значительно большая разрешающая способность оптики, чем просто для обнаружения цели.
- Если типовой целью для снайпера считать "головную в камуфляже", т.е. А4 с контрастностью 0,25 при освещенности 100 лк, что дальность ее обнаружения глазом при поиске составляет 50 м, а дальность обнаружения в ОП - 50 м * кратность прицела. Т.е. 200 м для 4х24, 300 м для 6х36, 400 м для 8х56 и т.д. При этом для кратности более 4х требуются сошки, или иная опора.
Если учесть, что для марксмена, т.е. пехотного снайпера характерна кратность ОП 4..6х, то дальность обнаружения им головной цели на местности находится в пределах 200..300 м, при хорошем освещении до 400 м.
Если размеры цели будут меньше, или замаскирована она будет лучше, то дальность ее опознования еще больше уменьшится. Я к примеру опознавал мишень, т.е. отличал ее от открытого участка грунта сходного размера по прямоугольной форме и наличию острых углов. Если ее вырезать по форме головы, а лучше вообще неконкретным образом, то хрен ее отличишь от камня или открытого куска земли дальше, чем на 100..150 м.
В Африке такое было, когда львов в саванне искали. Едешь, смотришь - в 50 м лев лежит в кустах, задница торчит. Подъезжаешь - а это песок, или засохший куст. Или наоборот. Дальше 50 м опознать лежащего льва и отличить его от засохшего куста не получалось.Lis-biker 06-01-2015 22:36цитата:Originally posted by serg4444:
качественным патроном
это один из ключевых моментов.Lis-biker 06-01-2015 22:39цитата:Originally posted by smith_SVP:
опознать лежащего льва
шо, биноколь никак?Lis-biker 06-01-2015 22:40
если таки брать полуавтоматв России то жто должен быть тигр в 54R
если рассматривать болт, я бы взял сако, ну или тотже орсис в 308serg4444 06-01-2015 22:54
Я в Украине, и мне проще и дешевле купить все компоненты для релоада - пули, гильзы, капсюля, порох, не выходя из дома - через интернет. И патрон в 308 мне выйдет по цене порядка 1 доллара за штуку, в магазине будет дороже.smith_SVP 06-01-2015 22:55цитата:шо, биноколь никак?
Не было.
Да и поиск в бинокль из едущей машины... Мягко говоря не удобно.
Плюс львы на открытых местах не лежат, надо кусты обшаривать, а там дистанции до 100 м.DIDI 06-01-2015 23:10цитата:Изначально написано Точка-4:
что да то да , а прошел ли орсис госиспытания и военную приемку ?Ну это вы сами у них спросите.
Lis-biker 06-01-2015 23:12
зачем поиск? остановился- позырил, есть с оптической стабилизацией- прикольная штука.ZZtop 06-01-2015 23:13
Зачем закрывать отличную тему?
Где еще бп-снайперам общаться? В теме "незнаю где спросить?"
Вроде матом не ругаются, за политику не трут? 450 страниц, вон "что я сделал для подготовки к БП-2" столько же а реально припасенных интересных ништяков меньше чем, тут мишеней люди выложили.DIDI 06-01-2015 23:14цитата:Изначально написано serg4444:
Вот АР-10 у нас как раз 3-5 тысяч долларов и стоит, вот http://ibis.net.ua/ru/products/details/15120004/
DPMS G2AP4 308 Win(7,62/51) со стволом 40.5 см - 3100 долларов. Дороговато, и ствол 40 см я думаю, для дальних дистанций не подойдет, скорость пули будет мала.Есть конечно и Remington 750 Synthetic кал. 308 Win за 1430 долларов
http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500478/ , но я не уверен, что у него хорошая кучность. Может, кто-то имел дело с подобным карабином?У меня две AR 10х.
Одна немецкая от Оберланда со спортивным ЛотарВальтеровским стволом очень точная.По точности очень близка к моему Блазеру ЛРС на дистанциях до 500м.
forummessage/52/651
Другая от американской DPMS существенно попроще,но и легче по весу.Купил недавно и только пристрелял.Как с точностью не знаю пока.
forummessage/52/651Lis-biker 06-01-2015 23:16цитата:Originally posted by DIDI:
очень близка к моему Блазеру ЛРС на дистанциях до 500м.
круто..
Барнаулом стрельни- поржомSyriana 06-01-2015 23:19цитата:Изначально написано serg4444:
Вот АР-10 у нас как раз 3-5 тысяч долларов и стоит, вот http://ibis.net.ua/ru/products/details/15120004/
DPMS G2AP4 308 Win(7,62/51) со стволом 40.5 см - 3100 долларов. Дороговато, и ствол 40 см я думаю, для дальних дистанций не подойдет, скорость пули будет мала.Есть конечно и Remington 750 Synthetic кал. 308 Win за 1430 долларов
http://ibis.net.ua/ru/products/details/12500478/ , но я не уверен, что у него хорошая кучность. Может, кто-то имел дело с подобным карабином?Коллега бывший пару дней назад слюни пускал и заглатывал про DPMS 3G1 в .308Win , я тоже так сказать вздрочнул... В Эстонии можно фактически по американской цене купить.
Lis-biker 06-01-2015 23:20
ЗИП де брать? патроны хорошие опять же надо, у нас релоад пока под запретом.Точка-4 06-01-2015 23:25цитата:Изначально написано DIDI:Ну это вы сами у них спросите.
а чего спрашивать то ,,, на вооружение приказом не принята - значит и испытаний не было , или были но не те ,,,,
станки забугорные , ствольные заготовки тоже из за границы ,,,,,,
хотя может у меня какие то неверные сведения .....
для винтовки снайперской для БП - есть еще много других параметров помимо точности.Lis-biker 06-01-2015 23:27
цена на саму винтовку- космическая, + прицел...
кстати ДИДИ что брать из прицелов, за разумные деньги?Syriana 06-01-2015 23:29цитата:Изначально написано Lis-biker:
круто..
Барнаулом стрельни- поржомЕсли там все правильно то придется обойтись улыбкой
Из Тикка Т3 Тактикал все летело куда посылали, даже Барнаул, правда в .223
Морзе 06-01-2015 23:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
у нас релоад пока под запретом.
где такое написано?Lis-biker 06-01-2015 23:42
в законе об оружии, а таких умных менты любят очень.Морзе 06-01-2015 23:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
в законе об оружии
а конкретное место в законе показать можно?DIDI 06-01-2015 23:56цитата:Изначально написано Lis-biker:
круто..
Барнаулом стрельни- поржомСтвол жалко.Я за него отдельно 800Евро платил.
DIDI 06-01-2015 23:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
цена на саму винтовку- космическая, + прицел...
кстати ДИДИ что брать из прицелов, за разумные деньги?Что подразумевается под разумными деньгами?
И на какую винтовку?Lis-biker 07-01-2015 12:00
ну скажем калибром до 300винмаг, и до 1000$ ну или в формате темы минимальная цена из возможной. ударопрочность, повторяемость кликов и всё такое, картинка в HD не главное.Lis-biker 07-01-2015 12:01цитата:Originally posted by DIDI:
Ствол жалко
да ладно, чё ему будет с 5-ти патроновТочка-4 07-01-2015 12:04а в новом то войсковом комплекте опять свд у снайпера )
дядька заявил что смодернизированная - лучше чем любая американская снайперская винтовка )а если серьезно не разобрал что там за прицел на ней - если у кого есть инфа поделитесь , характеристики интересно узнать.
Lis-biker 07-01-2015 12:05
подумываю прикупить этот http://www.yukonopticsglobal.c...aeger-1-5-6x42/
видос, правда кратность другая.DIDI 07-01-2015 12:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну скажем калибром до 300винмаг, и до 1000$По соотношение цена-качество лучший Найтфорс.
Но армейский есть только под 308й
http://www.wht.ru/shop/catalog...S_3.5-15x50_f1/
Там и оптика на уровне и прочность.Если до 1 тыс.
Ну наверное этот из того,что есть в РФ.http://www.wht.ru/shop/catalog...pes/Burris_XTR/
Или чтото из леупольдов смотри
http://www.prizel.ru/pricely/pricely-opticheskie/Lis-biker 07-01-2015 12:12
видиш ли.. найт для большинства из нас просто загранью
сетка какая лучше? ну и с кратностью как быть ежели для поля, а не для стола.DIDI 07-01-2015 12:15цитата:Изначально написано Lis-biker:
подумываю прикупить этот http://www.yukonopticsglobal.c...aeger-1-5-6x42/Про эти кроме того,что их делают в Белорусии ничего не знаю.
Lis-biker 07-01-2015 12:19Syriana 07-01-2015 12:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
сетка какая лучше?MSR от finnaccuracy
DIDI 07-01-2015 12:22цитата:Изначально написано Точка-4:а в новом то войсковом комплекте опять свд у снайпера )
дядька заявил что смодернизированная - лучше чем любая американская снайперская винтовка )а если серьезно не разобрал что там за прицел на ней - если у кого есть инфа поделитесь , характеристики интересно узнать.
Судя по тому колличеству лажи которое они в уши призеденту льют по поводу брони и систем электронной координации подразделения,информацию про винтовку воспринимаю в такомже ключе.
Точка-4 07-01-2015 12:23цитата:Originally posted by DIDI:
Судя по тому колличеству лажи которое они в уши призеденту льют по поводу брони и систем электронной координации подразделения,информацию про винтовку воспринимаю в такомже ключе.
как же так САМОГО обманывают , не может быть )а что есть какие то данные об альтернативном испытании комплекта ?
Lis-biker 07-01-2015 12:25
вообщето щас броню сделали 6А выдерживает бронебойную с свд.DIDI 07-01-2015 12:29цитата:Изначально написано Точка-4:
как же так САМОГО обманывают , не может быть )Могу сказать сразу,что чувак проходил программу тренинга для менеджеров по прадажам.В речь заложенны ключевые схемы преподнесения информации.
Я когда например захожу в автосалон и менеджер начинает со мной разговаривать по методике конспектов для сейлсменов,то у меня появляется устойчивое желание дать ему в морду.DIDI 07-01-2015 12:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
вообщето щас броню сделали 6А выдерживает бронебойную с свд.Сейчас уже есть броня которая некоторые боеприпасы 338выдерживает.
Правда я както держал в руках китайскую композитную бронеплиту для жилета с афигенными заявленными характеристиками.Отнёсся вначале скептически.Потом когда взял в руки понял,что скорее всего китайцы не врут.Вот только какой ценой этих характеристик они достигли както сразу отбило желание вставлять такую в жилет.
Lis-biker 07-01-2015 12:33
броня может и выдержит, но тушку думаю превратит в отбивнуюnoisy 07-01-2015 01:04цитата:Originally posted by DIDI:
Судя по тому колличеству лажи которое они в уши призеденту льют по поводу брони и систем электронной координации подразделения,информацию про винтовку воспринимаю в такомже ключе.
Количество лажи просто зашкаливает((( И смех и грех. Они же потом в части приезжают, где войсковые испытания проходят и продолжают в том же духе исторгать великие мысли...И не понимают, чего над ними ржут)))Syriana 07-01-2015 01:06
На них еще бы и испытания провести...Zerberr 07-01-2015 03:07
У десантуры так Д-6 и остался чтоль..?ZZtop 07-01-2015 10:10цитата:Изначально написано Zerberr:
У десантуры так Д-6 и остался чтоль..?Д-10 уже лет цать как.
Разница в площади купола.
Хотя и д-6 еще гоняют наверняка.Lis-biker 07-01-2015 10:45цитата:Originally posted by DIDI:
по методике конспектов
на русских не действуетМорзе 07-01-2015 12:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
на русских не действует
зато некоторые боятся того что явно не запрещено и каждому "менту" который придумывает законы кланяются.smith_SVP 07-01-2015 13:28цитата:Д-10 уже лет цать как.
Разница в площади купола.
Хотя и д-6 еще гоняют наверняка.
Я когда прыгал, до 90 кг прыгали с Д-6, а свыше - с Д-10. Я с Д-6 прыгал, хоть и вес 90 кг был. В принципе нормально. Только управляемость у него никакая - куда несет, туда и летишь. Даже вокруг своей оси хрен развернешься.ZZtop 07-01-2015 14:08цитата:Изначально написано smith_SVP:
Я когда прыгал, до 90 кг прыгали с Д-6, а свыше - с Д-10. Я с Д-6 прыгал, хоть и вес 90 кг был. В принципе нормально. Только управляемость у него никакая - куда несет, туда и летишь. Даже вокруг своей оси хрен развернешься.В клубе где я прыгал, мне про д-10 рассказали то что я озвучил.
Мы там с д-6 прыгали но в рамках теории рассказывали и о других парашютах.Max-Rite 07-01-2015 14:59
Вернусь к вопросу о закрытии темы. Проблема этой темы в том, что вводная и первые сотня страниц потеряли актуальность еще в 2013. Связи между первым сообщением и текущим обсуждением практически нет. Новые читатели заходят редко, а остаются еще реже. Если мы переедем в новую тему с более общим названием, вроде "Стрелковая Подготовка" или "БП-снайпинг", то есть шанс привлечь новых участников с полезным опытом и мишеньками. А то мы что-то всё кругами ходим и от скуки срёмся. Хотя я конечно не настаиваю... И думаю Джим супротив желания участников эту тему не закроет.Какие будут мысли по этому поводу?
Точка-4 07-01-2015 15:11
можно замутить новую тему (перенести туда из этой наиболее актуальные посты с мишенями , фото оружия , цены оружия и оборудования , варианты прицелов). назвать новую тему более широко - БП снайпинг например и рассмотреть там варианты дешевого и дорогого снайпинга , а то автор темы в 2013 г хотел уложиться в 30 тыс руб , а Диди здесь рассматривает тепловизионный комплекс под 3 ляма и прицел найтфорс под 180 тыс.
предлагаю в новой теме рассмотреть разные варианты как от сверх дешевых так и сверхдорогих , а так же возможности оружия с мишенями отстрела , применения в различных условиях , упражнения и варианты тренировок.Syriana 07-01-2015 15:11
Я в принципе "За" вот только бы чуть сузить тему ибо иначе получится и про тушняк для БП снайпера и про женский монастырь где отсидеться после единственного выстрелаsmith_SVP 07-01-2015 15:15
Я в принципе тоже за. Только кто вести берется эту новую тему? Там, заглавный пост чтобы был максимально информативным. Ну, или несколько постов.
Нужен ведущий, ИМХО.ZZtop 07-01-2015 15:25цитата:Originally posted by Точка-4:
БП снайпинг например и рассмотреть там варианты дешевого и дорогого снайпинга
А тут за дешевый бп снайпинг на какой странице почитать?Max-Rite 07-01-2015 15:25цитата:Изначально написано smith_SVP:
Только кто вести берется эту новую тему? Там, заглавный пост чтобы был максимально информативным. Ну, или несколько постов.
Нужен ведущий, ИМХО.Ну, если не возражаете, я могу. И по просьбе участников буду добавлять необходимое... ссылки там, фото, таблицы.
ZZtop 07-01-2015 15:38
Пока тему не прикрыли или не переоформили в новый вид, хочу воззвать к коллективному разуму стреляющих участников.
Что бы купить на пятую розовую, бюджет в районе 35 тыр.
Не обязательно в рамках бп-снайпинга, но в рамках бп а также просто пострелять.
Список того что сейчас есть
CZ 452 22лр
Тигр 7,62
Remington 700 308
Вепрь КМ (ВПО-136)Смысл закрывать последнее место? Лицензионка далеко находится, приходится тратить четыре рабочих дня для оформления/регистрации, те выкидывать 10 ку в среднем из бюджета семьи чисто на покататься.
Я пока смотри в сторону сойги 5,45 исп 08, там и магазы армейские вроде подходят.
Помогите, кто что думает.Точка-4 07-01-2015 15:39цитата:Изначально написано ZZtop:
А тут за дешевый бп снайпинг на какой странице почитать?а прям на четвертой странице и на других , нужно лишь не лениться а прочитать всю тему.
вот и про то - много ли тут в этой теме людей которые купят себе тепловизионный прицельный комплекс за 3 миллиона рублей ? а прицел найтфорс за 170 тыс руб ?
вот люди заходят видят - и бегом подальше че попроще - ножичек себе для БП покупать.
а то здесь читая тему можно сделать вывод что без орсис Т-5000 , прицела найтфорс и тепловизионного комплекса - ни какой снайпинг не выйдет.
а в реальных бп уже идущих сейчас люди себе стреляют из простеньких винтовок с простыми прицелами и вполне себе снайперят .
smith_SVP 07-01-2015 15:46
5,45х39 был бы интересен, ИМХО. Если к пистолетным калибрам душа не лежит, то Сайга исп. 08 думаю стоящий вариант.
А розовая горит? Может подождать, вдруг че захочется ну совсем "хочунемогу"? Там, штуцер какой, тройник Зауэр или еще что? Или ПКМ огражданят, а розовые уже усе..smith_SVP 07-01-2015 15:53цитата:Ну, если не возражаете, я могу.
Я не против. Но пусть другие выскажутся. Постов 8 первых думаю стоит зарезервировать, под тематику, типа "особенности БП-снайпинга или целевой стрельбы в условиях БП", "выбор оружия", "выбор прицела", "патроны", "пристрелка и доводка оружия", "маскировка", "тактика", "практические результаты (мишени)" и т.д.
А то потом разрастется тема до нескольких сотен страниц, и листать ее будет ну очень лень.ZZtop 07-01-2015 16:04цитата:Originally posted by Точка-4:
нужно лишь не лениться а прочитать всю тему
forummessage/151/28
так с такими выводами и новая тема под названием бп-снайпинг не нужна, потому что если не ленится и почитать то она уже есть.Max-Rite 07-01-2015 16:07цитата:Изначально написано ZZtop:
Не обязательно в рамках бп-снайпинга, но в рамках бп а также просто пострелять.
Список того что сейчас есть
CZ 452 22лр
Тигр 7,62
Remington 700 308
Вепрь КМ (ВПО-136)Смысл закрывать последнее место?
Если уже есть мелкашка, Тигр, 700 и АКмоид, то логика подсказывает АРку в .223.
Max-Rite 07-01-2015 16:10цитата:Изначально написано smith_SVP:
Но пусть другие выскажутся.Безусловно. Спешить некуда.
ZZtop 07-01-2015 16:11цитата:Изначально написано Max-Rite:Если уже есть мелкашка, Тигр, 700 и АКмоид, то логика подсказывает АРку в .223.
Макс, дефицит у нас нынче на арки наметился,+ в бюджет не лезет.
Joker.udm 07-01-2015 16:13
Что-нибудь в 9на19? или 45-й револьверный который с рычагом? И релоудить, релоудить...ZZtop 07-01-2015 16:18цитата:Изначально написано Joker.udm:
Что-нибудь в 9на19? или 45-й револьверный который с рычагом? И релоудить, релоудить...в принципе разрываюсь между исп 08 и сайга-9, по бюджету обе лезут.
но вот нафиг девятка кроме плинка нужна? как второе оружие бп снайпера?ZZtop 07-01-2015 16:20
Да, если новую тему заделаете, в шапке нужно список литературы сделать, тут ссылки на толковые книги были, да хоть бы и тот же пластер с его книгой если бы мне попался раньше, к выбору подходил бы осмысленней.Max-Rite 07-01-2015 16:23цитата:Изначально написано ZZtop:в принципе разрываюсь между исп 08 и сайга-9, по бюджету обе лезут.
но вот нафиг девятка кроме плинка нужна? как второе оружие бп снайпера?Девятка не нужна.
Polar13 07-01-2015 16:25
Фига понастрочили. Еле догнал.
цитата:Изначально написано Max-Rite:Ну, если не возражаете, я могу. И по просьбе участников буду добавлять необходимое... ссылки там, фото, таблицы.
А смысл, макс? Чем БП снайпинг (чем бы это ни было) отличается от "обычного"? Получается что-то вроде "я не хочу учиться стрелять и тратить деньги на это, так что возьму списанный калаш, прикручу на изоленту половину от дедушкиного бинокля и... для !!!БП!!! сойдёт!" Остаётся только убедить себя, что свои результаты - супер гут, а все кто стреляет лучше либо лжецы, либо небожители-уберменьши.
Работать над собой? Скучно, да и кому оно надо?А вообще, всем надо читать именно эту тему, как есть. А то например, редкие посетители из высокоточки пишут всякую ерунду вроде:
цитата:
Считать просто научиться нужно. Это простая математика, при условии если ветер на дистанции известен. Пусть даже переменный. А этому тоже можно научиться.И не знают ничего о поэзии "чуйки" и обсыкания окружающих. Сорри, не удержался
Max-Rite 07-01-2015 16:31цитата:Изначально написано Polar13:
Чем БП снайпинг (чем бы это ни было) отличается от "обычного"?Лично я не сомневаюсь, что он отличается. При чём не столько оружием, сколько тактикой, методами маскировки, целями и задачами и многим другим. И если мы на минутку оставим за скобками вечный СВДсрач, то может получится это обсудить.
Polar13 07-01-2015 16:39цитата:Изначально написано Max-Rite:Лично я не сомневаюсь, что он отличается. При чём не столько оружием, сколько тактикой, методами маскировки, целями и задачами и многим другим. И если мы на минутку оставим за скобками вечный СВДсрач, то может получится это обсудить.
Тут можно задать вопрос: "А какой он, ОБЫЧНЫЙ войсковой? Ну, какие у него стандартные условия, задачи?" Но не буду
ИМХО, здесь надо разделить "снайпинг"(терпеть не могу это словечко) как профессию, и "снайпинг" как образ действия в данный момент. От второго и плясать. То бишь: да, наш выживальщик НЕ снайпер, но если то-то и то-то, то он может выполнить такую-то задачу.
Gunbroker 07-01-2015 19:20
Без привязки к шапке темы.
Случился на 48 меридиане большой пэ, и стали актуальны такие винтовки.
Свежепоставленный изза окияна американец,трофейный ковровец и оживший после 70 летней спячки ветеран.
smith_SVP 07-01-2015 20:46
И че, оптика держит 14,5? Особенно про кольца интересно.ZZtop 07-01-2015 21:21цитата:какой дтк моднявый на птрс, это самопал?
Морзе 07-01-2015 21:33
Рождественские праздники. Лап сунар 167
Mr.Gunstar 07-01-2015 21:40
Да,похоже такая попытка модернизации. Сделали из ПТРС няшку,но оптика врядли долго проживет.ZZtop 07-01-2015 21:48цитата:Изначально написано Mr.Gunstar:
Да,похоже такая попытка модернизации. Сделали из ПТРС няшку,но оптика врядли долго проживет.хз,про оптику скорее всего так. но современные дтк творят чудеса, правда это я основываюсь на дробовиках типа вепрь с дтк ильина и последней модификацией этих дтк. там реально нет отдачи.
Mr.Gunstar 07-01-2015 22:00
Нет ли фото ДТК Ильина? Интересное мнение,пожалуй соглашусь. Если уменьшили установкой ДТК отдачу то вариант. Может для этого его и поставили. Голь на выдумки хитраnekobasu 07-01-2015 22:05
В копилку наблюдений:
Я тут как-то уже отписывался по поводу эксперимента по работе с непристрелянной винтовкой (моделировалась ситуация, когда винтовка случайно попала в руки не имеющего представления об оружии оператору).
Вот еще одно наблюдение: на дистанцию около ста метров из моего Тигра стрелял я и еще 4-ре человека. Мишенями служил лист А4 с квадратом 10х10 и картонная коробка высотой около метра и шириной порядка листа А4. Стрельба велась сидя с упором в колено или стоя с рук по желанию оператора. мишень также выбиралась по желанию оператора. Двое из стрелков имеют большой и результативный настрел из дробовика (деревенские охотники). С нарези с оптикой до этого из них не стрелял никто. Результаты: я более-менее стабильно попадал в А4, но вот задача обеспечить, чтобы все пули были в пределах черного прямоугольника оказалась для меня слишком сложной. Остальные стрелки продемонстрировали удручающий уровень попаданий, даже в картонную коробку попали всего лишь пару раз. Для них было большим сюрпризом, что с оптикой оказывается стрелять сложно. Любопытно кстати, что вторым после меня был молодой паренек, который до этого видел оружие только в компьютерных играх (надо было видеть его восхищение, когда я достал из чехла полосатого).
Из всего этого я делаю вывод, что похоже предыдущее мое предположение о 100-200-метровой границе эффективного использования оружия неподготовленным оператором весьма универсально и не зависит от типа оружия, наличия на нем оптики и типа патронов. Сам стрелок вносит намного больше возмущений, чем все остальные факторы вместе взятые.Морзе 07-01-2015 22:22цитата:Originally posted by nekobasu:
Для них было большим сюрпризом, что с оптикой оказывается стрелять сложно.
У меня тоже плохо получилось, тигр 100м, но оптика была 6 крат. 2 моа, всё в листе А4.
А те стрелки просто с тенями не боролись, расстояние до глаза не выбрали.nekobasu 07-01-2015 23:24цитата:Originally posted by Морзе:
У меня тоже плохо получилось, тигр 100м, но оптика была 6 крат. 2 моа, всё в листе А4.
А те стрелки просто с тенями не боролись, расстояние до глаза не выбрали.
Про тени я им раза три растолковывал. Я вообще уверен, что с ростом опыта у них все бы стало отлично получаться, но в контексте нашей темы (и всей палаты вообще) важен сам факт наличия подобной границы, ибо вероятность того, что при какой-либо катастрофе противником окажется неподготовленный человек с улицы существенно выше, чем вероятность того, что им окажется стрелок высокой квалификации.Морзе 07-01-2015 23:32цитата:Originally posted by nekobasu:
противником окажется неподготовленный человек с улицы существенно выше, чем вероятность того, что им окажется стрелок высокой квалификации.
но вот у меня рядом с моим аэродромом есть "банда" с карабинами СКС и тиграми, пара бреков с гладким и.. и вот снайпер со снайперской винтовкой рем700.
Поэтому мне уровень СВД надо на порядок преодолеть изначально. Поэтому я не рассматриваю ближний бой вовсе.Joker.udm 07-01-2015 23:44
Может просто дружно стрелять в ту сторону? И не епать мозги про снайпиенг?Морзе 07-01-2015 23:50цитата:Originally posted by Joker.udm:
И не епать мозги про снайпиенг?
да у же поздно, скоро приедет УЗ мойка.Морзе 08-01-2015 12:14цитата:Originally posted by Joker.udm:
Вдогон кортежу, ребят, так вроде ЛП было?
а не надо на дальние дистанции стрелять FMJ, надобно чтобы от нарезов ничего не оставалось
Днём вообще можно быть мирным крестьянином.Joker.udm 08-01-2015 12:25цитата:надобно чтобы от нарезов ничего не оставалось
Это как?Joker.udm 08-01-2015 12:26
А, дошла шутка.Морзе 08-01-2015 12:45
Вообще я за разделение и создание новых тем:
1 гладкое (0-50)
2 карабин (0-100)
3 точная стрельба на ближние дистанции (100-300)
4 точная стрельба на средние и дальние дистанции (от 300)Joker.udm 08-01-2015 01:13
Я не против почитать.
По дистанциям спорно очень.
Но попытка хорошая.
1. Гладкое 0,5-2.
1.1. Гладкое 0,5-50.
3. Нарезуха. О.5-10.
4. Нарезуха. Более 10 метров
Я бы поучаствовал в заочном соревновании.Морзе 08-01-2015 01:21цитата:Originally posted by Joker.udm:
4. Нарезуха. Более 10 метров
но в такой трактовке снайперские винтовки проиграют СВД, трудно с ломом весом в 5 кг и оптикой от 6 крат по помещениям бегать и очередями стрелятьJoker.udm 08-01-2015 01:41
Не, не. Убивцы выполняют спецзадачи по вызову. Или по наитию души. Ну не знаю я что для снайперов придумать.DIDI 08-01-2015 01:48цитата:Изначально написано Морзе:
но в такой трактовке снайперские винтовки проиграют СВД, трудно с ломом весом в 5 кг и оптикой от 6 крат по помещениям бегать и очередями стрелятьА зачем.
Для этого есть другое оружие.Joker.udm 08-01-2015 01:57
И другие люди.Max-Rite 08-01-2015 02:02цитата:Изначально написано nekobasu:
В копилку наблюдений:
Я тут как-то уже отписывался по поводу эксперимента по работе с непристрелянной винтовкой (моделировалась ситуация, когда винтовка случайно попала в руки не имеющего представления об оружии оператору).
Вот еще одно наблюдение: на дистанцию около ста метров из моего Тигра стрелял я и еще 4-ре человека. Мишенями служил лист А4 с квадратом 10х10 и картонная коробка высотой около метра и шириной порядка листа А4. Стрельба велась сидя с упором в колено или стоя с рук по желанию оператора. мишень также выбиралась по желанию оператора. Двое из стрелков имеют большой и результативный настрел из дробовика (деревенские охотники). С нарези с оптикой до этого из них не стрелял никто. Результаты: я более-менее стабильно попадал в А4, но вот задача обеспечить, чтобы все пули были в пределах черного прямоугольника оказалась для меня слишком сложной. Остальные стрелки продемонстрировали удручающий уровень попаданий, даже в картонную коробку попали всего лишь пару раз. Для них было большим сюрпризом, что с оптикой оказывается стрелять сложно. Любопытно кстати, что вторым после меня был молодой паренек, который до этого видел оружие только в компьютерных играх (надо было видеть его восхищение, когда я достал из чехла полосатого).
Из всего этого я делаю вывод, что похоже предыдущее мое предположение о 100-200-метровой границе эффективного использования оружия неподготовленным оператором весьма универсально и не зависит от типа оружия, наличия на нем оптики и типа патронов. Сам стрелок вносит намного больше возмущений, чем все остальные факторы вместе взятые.Тоже очень ценное наблюдение. Даже самая базовая стрелковая подготовка может серьёзно повысить шансы палатного выживальщика при встрече с обывателем. А если тренироваться целенаправленно и интенсивно, то совсем ништяк.
Max-Rite 08-01-2015 02:04цитата:Изначально написано Joker.udm:
Может просто дружно стрелять в ту сторону? И не епать мозги про снайпиенг?.
Joker.udm 08-01-2015 02:33
И как вежливо и культурно...andy_piter 08-01-2015 07:35
По поводу стрельбы с рук, с оптикой:
В последнем выпуске Field&Stream ("Охота и рыбалка") есть заметка с рекомендуемым упражнением - на 100 ярдов по мишени "черный круг" 20 см. (8 дюймов). 20 выстрелов, в идеале все должны быть в черном круге; очень хороший результат 18-19 попаданий в "десятку" размером 10 см.
Не более 5 сек на выстрел. Не более 20 выстрелов за сессию.
Рекомендуют начинать тренироваться с мелкашкой сопоставимых габаритов\веса, с прицелом выставленным на 4х, с 6 метров по мишени 1 дюйм; 5 выстрелов на мишень, 10 мишеней. Когда начнёт получаться попасть 4-5 выстрелами в мишень, перейти на дистанцию 25 ярдов. После достижения хороших результатов (4-5 попаданий в черное, 1 дюйм), перейти на основную винтовку с упражнением "100 ярдов, 20 см мишень, 20 выстрелов".
Сам пока попробовал первое упражнение с мелкашкой, чтобы не позориться.
Макс тоже писал о рекомендации инструкторов стрелять побольше с рук, когда вернулся с курса снайпера. А там какие были упражнения?Max-Rite 08-01-2015 08:05цитата:Изначально написано andy_piter:
... курса снайпера. А там какие были упражнения?На курсах большинство упражнений были по одному выстрелу. С рук стреляли от 30 до 100 ярдов, за исключением стрельбы с вышки.
Lis-biker 08-01-2015 12:04
в общем выбрались пару раз стрельнуть, на улице -26, прицел замёрз ( не крутился фокус и кратность ) в ноль впрочем пристрелять получилось, куча так себе, стрелять было не особо комфорттно... фиоши отработали штатно, а вот нпз.. в общем не хватало мощи у бойка как следует наколоть капсуль, с первого раза не стреляла.. так что стреляли своеобразно, щёлк.. поднимаеш ручку болта ( пружина взводиться) и стреляеш.. тоесть на каждый выстрел по 2 щелчка бойка.. впечатление о винтовке несколько подпортилось.. я предположил что смазка замёрзла в затворе, позже дома прочитали в инструкции что таки да, такое может быть, и надо разобрать и почистить затвор, что и было сделано, теперь надо сьездить ещё раз и проверить работу... на фотках есть капсули нпз, наколотые 1 раз- без выстрела.
так что продолжение следует..
мосинка меня никогда не подводила, впрочем я думаю что после промывки затвора с sako будет всё хорошо, лишняя смазка там явно была мыл очисиителем тормозов, потом пальцами в балистоле слегка промаслил боёе и пружину, какбы микроскопический слой смазки.
Lis-biker 08-01-2015 12:08
с свд пока не понятки, щека нужна на приклад, вкладка рознится, так шо похвастать пока нечем.. расскидываю я.. посталю щеку, другой прицел, продолжим..
Lis-biker 08-01-2015 12:27цитата:Originally posted by andy_piter:
"черный круг" 20 см.
это мишень номер 4Lis-biker 08-01-2015 12:28
перенос темы и эээ наиболее интересной информации в неё- полностью одобряюsmith_SVP 08-01-2015 12:28цитата:В копилку наблюдений:
Я тут как-то уже отписывался по поводу эксперимента по работе с непристрелянной винтовкой (моделировалась ситуация, когда винтовка случайно попала в руки не имеющего представления об оружии оператору).
...
Из всего этого я делаю вывод, что похоже предыдущее мое предположение о 100-200-метровой границе эффективного использования оружия неподготовленным оператором весьма универсально и не зависит от типа оружия, наличия на нем оптики и типа патронов. Сам стрелок вносит намного больше возмущений, чем все остальные факторы вместе взятые.
Прокомментирую со стороны своего опыта.
Первый знакомый. Служил срочную в 2008-09 гг в роте охраны, всю службу ходил с АКМом, стреляли один раз в месяц 9 патронов. После службы с оружием не занимался.
Это осенью вытащил его в тир БСЦ, стрелял с Сайги МК и СвинАрки, стоя с рук. Дистанция 42 м. Из Арки все 10 патронов уложил в габарит грудной, из Сайги не попал ни разу - неверно взял прицел, или еще что, но факт на лицо.
Второй знакомый. Служил срочную в 2000-02 гг в 76 ВДД, по контракту служил на Кавказе в 2002, участвовал. Иногда со мной ходит в тир БСЦ, побабахать с разного. Из моего оружия стрелял, опять же в закрытом тире осенью, настрел - около 300.
Пару дней назад выбрались с ним на природу, на дистанции.
Поправочная таблица для него была в новинку, объяснял ему, как выбирать точку прицеливания в ПСО в зависимости от дистанции. Мишени - 25х35 см, типа головная. Оружие - вепрь 7,62х39, сошки, 6х36 оптика.
На 150 м сначала не мог попасть, неверно брал прицел. Корректировали по попаданиям. Со второго захода начал уверенно валить головную на 150 м. Перешли на 250 м. Первой серией не попал - легкий ветерок сдул группу на 25 см в сторону, и вся серия кучно пришла рядом с мишенью. Корректировать по попаданиям на 250 м уже тяжело - грязь летит вроде там, где надо, а вот где конкретно - х.з. Подошли, осмотрели. Скорректировал точку прицеливания. Начал брать упреждение на ветер, который начал меняться. Стал попадать по головной на 250 м где-то в 30% случаев.
С Сайги стоя на 150 м примерно те же 0,3 по головной. Общий настрел - около 150.
Третий стрелок. Пиджак, МСВ, в действующей не служил кроме сборов. Много стреляет с пневматики, увлекается контрой. К стрельбе относится, как к искусству.
Перестрелял меня из моего же оружия.
Сайга на 150 м по головной стоя с рук - все в габаритах цели, сразу. Вепрь на сошках на 450 м по ростовой (40х130 см) - 13 попаданий из 20 выстрелов.
Выводы.
Человек, не умеющий стрелять вообще, или очень плохо, может вести поражать грудную примерно на 50..100 м, не дальше. Однако, с минимальной подготовкой, буквально однодневной, настреляв 300..500 выстрелов, дальность поражения увеличивается до 150..250 м (зависит от оружия, наличия сошек и оптики).
Дальнейший прогресс происходит значительно медленнее.
ИМХО, обычный человек с минимальной стрелковой подготовкой может стрелять до 200..250 м по грудной/ростовой, и до 50..100 м по головной.Lis-biker 08-01-2015 12:29
охотникам нужно было стрельнуть с планкиТочка-4 08-01-2015 13:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
в общем выбрались пару раз стрельнуть, на улице -26, прицел замёрз ( не крутился фокус и кратность ) в ноль впрочем пристрелять получилось, куча так себе, стрелять было не особо комфорттно... фиоши отработали штатно, а вот нпз.. в общем не хватало мощи у бойка как следует наколоть капсуль, с первого раза не стреляла.. так что стреляли своеобразно, щёлк.. поднимаеш ручку болта ( пружина взводиться) и стреляеш.. тоесть на каждый выстрел по 2 щелчка бойка.. впечатление о винтовке несколько подпортилось.. я предположил что смазка замёрзла в затворе, позже дома прочитали в инструкции что таки да, такое может быть, и надо разобрать и почистить затвор, что и было сделано, теперь надо сьездить ещё раз и проверить работу... на фотках есть капсули нпз, наколотые 1 раз- без выстрела.так что продолжение следует..
ценная информация , то о чем я и говорил , для меня оружие и прицел должны безотказно работать и в -50 и в + 50 , а не там примерзло , там не взвелось и т.д.Точка-4 08-01-2015 13:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
с свд пока не понятки, щека нужна на приклад, вкладка рознится, так шо похвастать пока нечем.. расскидываю я.. посталю щеку, другой прицел, продолжим..
я с тигра стреляю без щеки - все получается.
там у нового карабина может наблюдаться нестабильность , разбрасывать может , нужно выстрелов 200 сделать .Lis-biker 08-01-2015 13:41
не, на фиочи ( итальянские патроны )работает нормально, капсуля на наших патронах всегда были твёрже,но.. я таки согласен что оружие должно быть максимально надёжным, и работать всегда.
отстреляем сако после чистки- отпишусь
однако оружие несколько опечалило, не ожидал я такого.. батя маленько опечалился.. ладно хоть импорт хорошо работает.. окончательный вывод делать пока рано.Lis-biker 08-01-2015 13:43цитата:Originally posted by Точка-4:
наблюдаться нестабильность
тут видиш какое дело.. у знакомого снайпера в тире эти самые 4-ре пробоины касались друг друга- была 1 дырка, правда на 50м но всёже.. так шо ствол нормальный ( правда прицел был другой ) шас поставлю его и будем посмотреть.. обкатка да нужна, тигр мой расстрелялся.
цитата:Originally posted by Точка-4:
с тигра стреляю без щеки - все получается.
я тоже, мож пластик воткнуть сюда, будет привычная вкладка..Точка-4 08-01-2015 14:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
( правда прицел был другой )
а с каким прицелом ?smith_SVP 08-01-2015 14:11
Небольшой офф-топ.
Доработал приклад Сайги, чтобы удобнее было стрелять с оптики.
По первым впечатлениям - офигенно удобно. И желание уменьшить прорезь целика ушло. Чуть позже подкручу винты, когда полиамид отыграет, и примотаю изолентой амортизатор из пенки. На выходных проверю в поле.Lis-biker 08-01-2015 14:12
посп 4х24
а в тире псо-3Lis-biker 08-01-2015 14:14
smith_SVP
не, надо щёку, шоб эбало не висело в воздухе при прицеливании.smith_SVP 08-01-2015 14:17цитата:надо щёку, шоб эбало не висело в воздухе при прицеливании.
По первым впечатлениям в воздухе ниче не висит, а опирается на приклад.Точка-4 08-01-2015 14:17цитата:Originally posted by Lis-biker:
а в тире псо-3
с ним и надо (псо-3), посп это все таки посп.Точка-4 08-01-2015 14:22цитата:Originally posted by 308win+:
Замерз, вернулся домой почистил глухарем, может , что нетак вы уж извините.
забыли сфоткать оружие прицел , пачку патронов и мишень с дыркамиLis-biker 08-01-2015 14:24
господин из высокоточки решил почтить нас своим присутствием, да поглумится над неродивыми стрелками... заметьте, я в высокоточку не лезуMax-Rite 08-01-2015 14:28цитата:Изначально написано smith_SVP:
Доработал приклад Сайги, чтобы удобнее было стрелять с оптики.Жесть! Почти в прямом смысле слова.
Lis-biker 08-01-2015 14:32цитата:Originally posted by 308win+:
хорошая интересная, уважаю любое мнение человека
тогда очень рад вас тут видетьraptor39 08-01-2015 14:43цитата:Originally posted by 308win+:
А в высокоточке мне не интересно давно.
Так то понятно )), там же ржать все будут с изоленты под кольцами )Lis-biker 08-01-2015 14:45
308win+ а что за отрыв? а 10 штук пробовали за короткое время? сколько метров для мишеньки?308win+ 08-01-2015 14:46
Благодарю.
Отрыв, думаю холодно было, а могло и при досылание в патронник нос пули или саму пулю сместить. Я доволен. Дистанция 300 метров. Для полуавтомата отлично да еще и мегой у нее баллистический коэффициент как у кирпича :-)
Винтовка для жизни, и прокорма семьи. Не для соревнований.
Синяя изолента:-) да это коламбур такой. Меня когда просят, что то сделать , починить. Отвечаю , да конечно захреначу синей изолентой. А не интересно , потаму , что действительно не интересно.Max-Rite 08-01-2015 14:49цитата:Изначально написано 308win+:
Дистанция 300 метров.Серьёзная заявка на победу...
sledopyt78 08-01-2015 14:51цитата:Изначально написано smith_SVP:
Небольшой офф-топ.
Доработал приклад Сайги, чтобы удобнее было стрелять с оптики.
По первым впечатлениям - офигенно удобно. И желание уменьшить прорезь целика ушло. Чуть позже подкручу винты, когда полиамид отыграет, и примотаю изолентой амортизатор из пенки. На выходных проверю в поле.Хм, а поясните плиз, в чем удобство?
Lis-biker 08-01-2015 14:52цитата:Originally posted by Max-Rite:
Серьёзная заявка на победу...
10 дырок нетLis-biker 08-01-2015 14:53цитата:Originally posted by 308win+:
Дистанция 300 метров
красиво, сколько см группа?Max-Rite 08-01-2015 14:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
10 дырок нетЕдинственный метод выиграть в твою игру это не участвовать.
Lis-biker 08-01-2015 14:55
нескажи, пока точка-4 лидирует, я думаю когда диди доберётся до стрельбища, ситуация поменяетсяda71 08-01-2015 14:59цитата:Originally posted by 308win+:
была только Мега Лапуа 308 винвернулся домой почистил глухарем
Не совместимые фразы, пока ещё в магазинах есть импортная химия.Lis-biker 08-01-2015 15:02цитата:Originally posted by 308win+:
прокорма семьи
достаточно мосинки с ПУ и Барнаула.smith_SVP 08-01-2015 15:19цитата:Хм, а поясните плиз, в чем удобство?
forummessage/151/11 п.9147
цитата:Вообще я за разделение и создание новых тем:
1 гладкое (0-50)
2 карабин (0-100)
3 точная стрельба на ближние дистанции (100-300)
4 точная стрельба на средние и дальние дистанции (от 300)
ИМХО, здравая мысль.
п.1 и п.2 в разрезе темы - это скорее нештатные ситуации, которые однако случаются и в которых снайпер не должен быть беззащитным, п.3 решается ШВ с ОП, а вот для п.4 уже нужна СВ.308win+ 08-01-2015 15:53
Так в деревне я, вот свет вырубали генератор запускал. Шомпол есть, ёршик есть . Глухарь с СССР в доме есть, не таскать же всяку химию с собой. Пользуюсь глухарем, нет. Машинной синтетикой. А томпак дома снимаю, когда межсезонье.
Группа, там клетки на бумаге, 25Х25 мм. Извините, позже зайду. Дела, электричество включили.sledopyt78 08-01-2015 16:03цитата:Изначально написано smith_SVP:Ок, я понял, спасибо! Как мне в свое время объяснили, это лечиться правильной вкладкой
Кстати, каким дульником пользуетесь? В выхи хочу потестить дульники разные, присоединяйтесь, если интересно.
da71 08-01-2015 16:08цитата:Originally posted by 308win+:
А томпак дома снимаю, когда межсезонье.
Тогда аммиак до 5% разбавить.308win+ 08-01-2015 16:41
Да можно и не разбавлять , вы про нашатырь.da71 08-01-2015 17:10
У Вас 7 см получилось на 300м ?Lis-biker 08-01-2015 17:13
этож не Барнаулsmith_SVP 08-01-2015 17:52цитата:Как мне в свое время объяснили, это лечиться правильной вкладкой
Можно раскорячиться, конечно, но нафига себе создавать трудности и лишения?
Все решается проще - уголок из строймага, пенка и изолента.
цитата:Кстати, каким дульником пользуетесь? В выхи хочу потестить дульники разные, присоединяйтесь, если интересно.
С дульником пока траблы. Штатный не устраивает, нештатный не хочет работать нормально. Подробнее см. в этой теме forummessage/2/1206
Все доработал. Теперь приклад Сайги выглядит так:
В целом, все нравится.Lis-biker 08-01-2015 18:08
настоящий БП тюнинг!da71 08-01-2015 18:24цитата:Originally posted by smith_SVP:
В целом, все нравится.
всё хорошо что работает.308win+ 08-01-2015 20:48
У Вас 7 см получилось на 300м ?
#9361Наверное с отрывом 6-7 см. Холодный чистый не наблюдал. Завтра поеду, холодный посмотрю.
Lis-biker 08-01-2015 20:51
а нашими патронами, интересу ради стреляли?da71 08-01-2015 20:53
Очень хороший результат. Только не надо на меня жаловаться.308win+ 08-01-2015 21:28
Я скопировал ваше сообщение и там все повылезало, извините сейчас подкорректирую.
Нашими не стреляю, с этой винтовки всего 25-27 выстрелов сделано , точно в блокноте нужно посмотреть.
Про наши патроны:
не пробывал, пока не подперло :-)Lis-biker 08-01-2015 21:50
да как полетят интересноDIDI 08-01-2015 21:51
Сегодня посмотрел тепловизионную насадку.Приятель купил для охоты.
http://inwetech.ru/product/tep..._iwt_lf640_nano
Поставил на прицел Хэнсфельд.
Сидели из его офиса пялились с балкона.
Впечатления честно говоря умеренные.
Прикольно,что GPS координаты на экран выводит.Ещё есть блютуф.
Неприкольно,то,что в первый день эксплуатации сломался механизм фиксации передней откидной крышки.Syriana 08-01-2015 21:59цитата:Изначально написано Lis-biker:
нескажи, пока точка-4 лидирует, я думаю когда диди доберётся до стрельбища, ситуация поменяетсяА что за задача была?
Хочу на мое почетное место где-то во второй половине списка.ZZtop 08-01-2015 22:13
Мои наблюдения по стрельбе нестреляющими людьми на сто метров.
Ребенок 15 лет, оружие берет токо когда звиздюлей выпишешь, из под палки, в год выстреливает 200-300 патронов из вепря-12 и рема870, с нарезняка типа рем 700, уверенно кладет все в круг 9 см. С тигра по механике, все в а4.
Мужчина 40 лет от армии откосил в турма, стреляет чаще всего в компе по зонбе. С огнестрела стажа 0, с 700го все в 5-6 см, с тигра в а4 все.
С мелкана на 50м, 5 выст в 1см! У меня с МОЕГО мелкана пока лучший результат 1,5 см на 50м.
Как то так.
Выводов никаких не делаю, хочу дополнить картину.DIDI 08-01-2015 22:16цитата:Изначально написано Точка-4:
ценная информация , то о чем я и говорил , для меня оружие и прицел должны безотказно работать и в -50 и в + 50 , а не там примерзло , там не взвелось и т.д.Надо смотреть чем смызывали.
Например если АК смазать спеем для мотоциклетных цепей он тоже перезаряжаться перестаёт.Проверенно лично.ZZtop 08-01-2015 22:41цитата:Изначально написано DIDI:Надо смотреть чем смызывали.
Например если АК смазать спеем для мотоциклетных цепей он тоже перезаряжаться перестаёт.Проверенно лично.Я как мотоциклист негодую))))...Что Вас заставило смазкой для цепи ак смазывать?
Lis-biker 08-01-2015 22:46цитата:Originally posted by Syriana:
А что за задача была?
сделать 10 дырок в листе А4 на 300м, и 5-10 в грудной мишени на 500.DIDI 08-01-2015 22:46цитата:Изначально написано ZZtop:Я как мотоциклист негодую...Что Вас заставило смазкой для цепи ак смазывать?
Лень.
Причём как раз самая хорошая смазка для цепи,Мобиловская оказалась самой поганой для оружия.Там всё как соплями залипло как растворитель улетучился.А на моей Хонде Х4 лучше всех работало.Lis-biker 08-01-2015 22:47цитата:Originally posted by DIDI:
чем смызывали.
ничем, винтовка из коробки.Sygata 08-01-2015 22:48цитата:Изначально написано DIDI:
Сегодня посмотрел тепловизионную насадку.Приятель купил для охоты.
http://inwetech.ru/product/tep..._iwt_lf640_nano
Поставил на прицел Хэнсфельд.
Сидели из его офиса пялились с балкона.
Впечатления честно говоря умеренные.
Прикольно,что GPS координаты на экран выводит.Ещё есть блютуф.
Неприкольно,то,что в первый день эксплуатации сломался механизм фиксации передней откидной крышки.Мне кажется что в скором времени тепловизоры начнут дешеветь.
Вон уже насадки на айфон и андроид появились, FLIR ONE - $350, Seek Thermal - $199http://www.wired.com/2014/10/s...iphone-android/
http://www.wired.com/2014/09/testing-accuracy-flir-one/Точка-4 08-01-2015 23:04цитата:Изначально написано Sygata:Мне кажется что в скором времени тепловизоры начнут дешеветь.
Вон уже насадки на айфон и андроид появились, FLIR ONE - $350, Seek Thermal - $199http://www.wired.com/2014/10/s...iphone-android/
http://www.wired.com/2014/09/testing-accuracy-flir-one/это хорошая новость , а то тепловизионный прицел не могу купить, даже самый дешевый.
ZZtop 08-01-2015 23:22цитата:Изначально написано DIDI:Лень.
Причём как раз самая хорошая смазка для цепи,Мобиловская оказалась самой поганой для оружия.Там всё как соплями залипло как растворитель улетучился.А на моей Хонде Х4 лучше всех работало.У тебя в европе х4 был????
DIDI 08-01-2015 23:34цитата:Изначально написано ZZtop:У тебя в европе х4 был????
Да.
Но я его продал.Не мой байк.ZZtop 08-01-2015 23:36цитата:Изначально написано DIDI:Да.
Но я его продал.Не мой байк.Просто для европы редкий байк, у нас в России их полно)
Syriana 08-01-2015 23:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
сделать 10 дырок в листе А4 на 300м, и 5-10 в грудной мишени на 500.Время между выстрелами?
Шняга - у меня нету 500мНа 250 даже что-то было, надо в телефоне покопаться...
Кружок рисовал вокруг монеты диаметром 26.3мм
DIDI 09-01-2015 12:35цитата:Изначально написано ZZtop:Просто для европы редкий байк, у нас в России их полно)
Они есть в ЕС,просто менее популярны,чем V-Максы и у официальных диллеров не продаются.
ZZtop 09-01-2015 12:42
Интересно Лис скажет что это незачет потому как кружок не поражен!
Шучу конечно)Syriana 09-01-2015 01:17
Не помню размер неклаейки.da71 09-01-2015 08:57цитата:Originally posted by Syriana:
Не помню размер неклаейки.
Диаметр отверстия поможет. Берётся линейка и на клавиатуре нажимается контр +- или скрол. Выставляется масштаб по известному объекту, 7.62 мм
Потом этой же линейкой можно мерить всё остальное.nekobasu 09-01-2015 10:08цитата:Изначально написано Sygata:
Мне кажется что в скором времени тепловизоры начнут дешеветь.
Сильно не начнут. Объектив там дорогой выходит, так как изготавливают его из германия. Можно конечно сделать совсем маленький объектив, но и видно в него будет совсем плохо.Syriana 09-01-2015 10:19цитата:Изначально написано da71:
Диаметр отверстия поможет. Берётся линейка и на клавиатуре нажимается контр +- или скрол. Выставляется масштаб по известному объекту, 7.62 мм
Потом этой же линейкой можно мерить всё остальное.Ну дырка наверное будет больше 7.62мм
Ну и нафиг его мерить, там и так понятно что больше 1моаLis-biker 09-01-2015 17:08
Значится поехали сегодня пострелять, прибили в ноль на дпв- 150м
на улице гораздо теплее, -12*С но снег идёт, ветер в эээ лицо дует.
по результатам: итальянские патроны как и в прошлый раз- ниодной осечки, летят хорошо. Новосибирские... как и в прошлый раз не стреляют, для выстрела надо два удара бойка по капсулю... ужос короче. никаких разрывов гильз или прочих ужастиков не было, но &%#$&*T^*% с первого раза не стреляют.
батя изрёк- надо было мосинку купить
в общем я разачарован...надёжности таки маловато, да, может конечно для импортного оружия надо использовать импортные же патроны.. но в свете ценника на онные нынче это неслишком приятно, для охоты- очень классный ствол, для жизни- ну его на...й
ssg 69 жрёт все патроны.Точка-4 09-01-2015 18:12цитата:Originally posted by 308win+:
343 метра та же Мега сегодня.
есть вопрос - а почему всегда четыре выстрела , а не 5 например ?DIDI 09-01-2015 18:25
Ну если так надо,так пружинку бойка поменяйте.
Это охотничье оружие,а не военное.
SAKO TRG ест любые патроны.Lis-biker 09-01-2015 18:29
да видимо так и придётся сделать, хотя родная особо худой не выглядит
конечно надо, импорт конечно точнее, но стоит в 5 раз дороже.
но это непорядок, дожна жрать всё.Lis-biker 09-01-2015 18:35цитата:Originally posted by 308win+:
343 метра
ДАЁШЪ 500!308win+ 09-01-2015 18:51
становится и здесь не интересно.bdk 09-01-2015 18:52
Жаль в 300 вин.маге наших патронов нет,а то попробовал из своей Сако 75 выпуститьPolar13 09-01-2015 18:58цитата:Изначально написано 308win+:
становится и здесь не интересно.Это из-за вопроса "а почему четыре выстрела?" Ну так это же не вопрос "а почему где-то сбоку и что за листы всегда поверх 'мишени'?", ничего страшного!
Lis-biker 09-01-2015 19:41
да не, ssg69 жрёт новосиб и не давится но винтовка таки военная ( несмотря на жутко пластиковый магазин )308win+ 09-01-2015 19:57
Да нет , не из за этого:-)
Есть цель: винтовка с которой можно уйти в лес и выжить.
- Калибр самый распространенный точный и не дорогой 308 win максимально много можно унести с собой , самый широкий спектр пуль.
- возможность установки прицела, колиматора, предобъективной ночной насадки, дальномера и т д. При монтаже и демонтаже оборудования смещение стп мах 0.3 мил.
- полуавтомат с разной емкостью магазина.
-возможность добыть лосишку, изюбря глухаришку метров на 400-600
- отсутствие деревянных частей, что бы не заниматься ремонтом шейки приклада.
- не прихотливую
- возможность после выстрела удерживать прицел на цели.
- прицел рабочий с -30 до 40, с с сеткой в милах, клики в милах, подсветка шкалы. Желательно в 1ФП.
- наличие открытого прицела.
Как то так. Под это и создавал винтовку.
А не интересно становится когда, цели не видно. И объяснить то цель не можем.
Удачи в поиске винтовки .sas7777 09-01-2015 20:01
Сбылась мечта идиЁта, штурмгевер с 415 стволом в 308, закидывающий от 0 до 300, разворотистый и бюджетный взят
ОФФ Ну и личные впечатления: Тигр с 530 разочаровал своей длиной (чуть больше метра) и хреновым пластиковым рамочным прикладом (мне как левше вообще не подошел). Теперь сайги частично делают с утолщенным стволом (есть в обозначении, мою сделали в 2014 г.. Это нам подарок от санкций, которые Америка ввела в отношении концерна Калашников- большая часть данных аппаратов (если не все) раньше шла на экспорт к ним. И кстати сайги 5,45 мы получили тоже благодаря этому. В общем- нет худа без добра.
Общее качество аппарата на хорошем уровне, из минусов- имхо- небольшой завал колодки мушки влево (традиционно для Акамоидов, сколько их не наблюдал разных, одно и тоже в большей или меньшей степени) и маленький люфт нижней части цевья (имхую за счет переделки или адаптации под толстый ствол, решается установкой подкладок, хотя на скорость никак не влияет).
Вес аппарата 3,4 кг без патриков и магазина; 3,7 кг с 8 патриками и магазином. Для сравнения АКМ (впо 136) весит без магазина ровно 3 кг.
Зы- но 136 (АКМ) в православном (7,62*39) калибре для стрельбы до сотни все же надо взятьPolar13 09-01-2015 20:08цитата:Изначально написано 308win+:
Удачи в поиске винтовки .У меня давно есть. Не уходите, а то что в этой теме сейчас скучно, это пройдёт. Тут ТАКОЕ бывает. Всякое.
smith_SVP 09-01-2015 20:08цитата:А не интересно становится когда, цели не видно. И объяснить то цель не можем.
"-Я открою вам секрет,
Что сюжета в сказке нет.
Он ушел еще вчера,
В синих ластах и очках". (ц).
Тут тема по интересам в целом, задачи выработки чего либо не ставится.Lis-biker 09-01-2015 20:11цитата:Originally posted by sas7777:
переменник 1-6
думаю белоруса взять на сайгу
308 у меня была, тепереча у брата, по точности сливает тигру, по компактности выигрывает.Lis-biker 09-01-2015 20:16
а что? все должны были застыть в экстазе? не, я неспорю, винтовка и результаты стрельбы впечатляют, однако тут есть не менее интересные мишени, пусть и с меньшими "минутами" но большим количеством выстрелов ( а значит и стабильностью ) или на большую дистанцию.Lis-biker 09-01-2015 20:18цитата:это при силуминовом корпусе? ну ураните разок на бетон с метра, позырим чё сней будет.. конечно с оружием обращаться нужно бережно, но сломанная шейка приклада это шэдевральноOriginally posted by 308win+:
не заниматься ремонтом шейки приклада.sas7777 09-01-2015 20:21
Для Лисбайкера:
ИМХО - 3 вблизи не очень будет, если стрелять с обоими открытыми глазами, искажения очень большие для глаз. 1, максимум 2- нормально, ну по крайней мере для меня. До 300 "по совету друзей"- нормально 4 или 6 кратный, чтобы обзор нормальный был, а не метания в поиске цели.
Хочу небольших размеров прицел ну и не дорогой, типа ВОМЗ, Липерса, Вектор-оптикс и т.п. аналогов. Ща китайцев хоть опой ешь в районе 5-6 рублей на ганзе в оптике.
Не вижу смысла в постоянном прицеле или в каком то навороченном и дорогом, сайга- не минутный аппарат повторюсь.
Ну и главное- мне бы научится с рук на сотку и до трехсот грудную (т.е. поппер айписевый) стоя-сидя-лежа валить и фсе, предел мечтаний на данный период времени достигнут!Lis-biker 09-01-2015 20:24
смысл есть, дето в дебрях темы есть фотки покопайтесь у меня в картинках, там есть про вомз, и про сайгу 308
я про http://www.yukonopticsglobal.c...aeger-1-5-6x42/ просто видос прикольныйsas7777 09-01-2015 20:42цитата:дето в дебрях темы есть фотки
спасибо, поштудирую, но тяжеловато отделять зерна от плевел (у кого действительно опыт реальный есть по стрельбе и пользованию полуавто). Еще имхую нужно Хорнета темку поштудировать про выбор винтовки для БП. Но главная теперь-" сайга 308 глазами"...
Мне теперь крайне интересно по бюджетным прицелам, креплению (кочевник и его аналоги) и удлинению складного приклада (это у тигрокота есть, раньше на гладкую сайгу его проставки ставил, там был такой же короткий складной приклад). Аппарат то приобретен. НичО, прорвемся, чтение это не менее полезно, чем тренировки по стрельбеТочка-4 09-01-2015 21:05цитата:Изначально написано Polar13:Это из-за вопроса "а почему четыре выстрела?" Ну так это же не вопрос "а почему где-то сбоку и что за листы всегда поверх 'мишени'?", ничего страшного!
с этим как раз все понятно )
nekobasu 09-01-2015 21:22цитата:Originally posted by sas7777:
штурмгевер с 415 стволом в 308, закидывающий от 0 до 300, разворотистый и бюджетный взят
Поздравляю с покупкой, только вы 300-ми себя зря ограничиваете, из подобных саег люди дальше работали.Lis-biker 09-01-2015 21:30
это в какой размер цели работали?sas7777 09-01-2015 21:43
у нас известное мне стрельбище максимальной длиной 300 метров. Это где танковый биатлон наши вояки обычно устраивают, в Московской области, я про Алабино
Ну и так, исходя из местности проживания- средняя открытая дистанция 100-200 метров. Я бы опасался вообще дальше стрелять в лесополосе и .тп., т.к. куда не плюнь- или дачи или грибники или еще кто. Ну и помним о том что 308 и 54 порядка 5 км летят (я помню про баллистику полета и траекторию , но факт остается фактом...
цитата:
1. не нашел длину прицела + его габариты. Для меня актуально- как его на кочевника длинного пришпандорить- влезет?.
2. у него марка стационарная или изменяется с приближением удалением (не помню как называется, но лучше чтобы менялась, т.е. реально показывает куды нужно, надеюсь поняли о чем я
3. расстояние до глаза стандартное- 90 мм, ща китаезы и наши (я уж про дорогие не говорю) с увеличенным расстоянием до 13-15 см делать начали.
4. как там с искажениями по краям (т.е. прибит на 100 метров или регулируется?). Я правда не понимаю нахуа это нужно, но в купи-продае оптики об этом часто упоминают.
Повторюсь на всякий - я нуб в нарезняке (только стрелял с разных на 50 метров) и оптике (тут вообще ноль, кроме коллиматоров).Зы- интересно сколько он в России стоит. (Обновил)- http://shop.sheldy.ru/product/783/ 10 рублей - не дешево однако. по рублю за год гарантии
Морзе 09-01-2015 22:02цитата:Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, здравая мысль.
п.1 и п.2 в разрезе темы - это скорее нештатные ситуации, которые однако случаются и в которых снайпер не должен быть беззащитным, п.3 решается ШВ с ОП, а вот для п.4 уже нужна СВ.Затраты на п4.1 настолько велики, что иметь лишний коротыш для Санчи который стреляет кудато туда и сундук патронов необходимые мелочи. А вот п4.2 уже позволяет содержать маленькую армию вооружённых АК и СВД.
Следовательно непосредственно сам снайпер п4 может сосредоточиться на самой стрельбе, без него группа бесполезна. И оттачивать мастерство надо в первую очередь в точности. А в п3 важнее авто огонь и ёмкие магазины.Поэтому я отделение тем. Ничто не мешает участвовать в 2,3,4 темах одновременно. Но в 4 теме 1 минуты и 6 крат маловато.
308win+ 09-01-2015 22:06
Уважаемый лис байкер. Вот вы написали:цитата:
Originally posted by 308win+:
это при силуминовом корпусе? ну ураните разок на бетон с метра, позырим чё сней будет.. конечно с оружием обращаться нужно бережно, но сломанная шейка приклада это шэдевральноВы правда так думаете? Или это проявление агрессии, потаму, что не по вашему:-)
Lis-biker 09-01-2015 22:06
ответов на вопросы нет.. тока видео и ттх с завода, есть тема на ганзе по преведущей модели- юкон крафт
цитата:Originally posted by sas7777:
до 13-15 см делать начали.
накуя?
у меня на сайге 308 стоял ПУ лохматого года выпуска на боковой планке, нормальная штука forum.guns.ruLis-biker 09-01-2015 22:08
ну.. это не я в обиженку играю, винтовка для жизни в лесу это мосинка, попробуйте там шейку приклада сломать.. ну или вообще сломать
я чесно говоря хотел сменить её на SAKO но теперь желания как-то поубавилось.
а найти в ЛЕСУ расстояния в 600м несколько проблематично.Lis-biker 09-01-2015 22:11
ДИДИ говорит ( да и не только он ) что приличный прицел это найтфорс, всё бы ничего, да только стоит он как 10-20 юконов308win+ 09-01-2015 22:18
Я там выше вашу цитату специально прикрепил, про силумин и шейку приклада.
Да мне обижаться как то не начто , значит выше мнение это мосинка. Нормальное такое мнение. Я полностью поддерживаю, а сам как то по старинке охотится буду . Вот насадочка предобъективная отработала.Lis-biker 09-01-2015 22:34
это был ответ насчёт сломанной шейки приклада.
вас спросили почему всегда 4-ре выстрела? я поинтересовался мишенькой на 500м, и что в ответ?Lis-biker 09-01-2015 22:45
да я согласен насчёт 4-х выстрелов.. покрайней мере так пишут в НСД но 10 онокак-то подругому обычно выглядит, и в мишени тоже, а не на непонятном листе бумаги, да ещё и с другим сверху.. посмотрите мишени других участников, они несколько отличаются, содержанием так сказать, несмотря на отсутствие такого несомненно выдающегося результата.Lis-biker 09-01-2015 22:47цитата:Originally posted by 308win+:
476 метров.
и сколько см?Морзе 09-01-2015 22:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
и сколько см?
Там 1МОА.ZZtop 09-01-2015 23:06цитата:Изначально написано Lis-biker:
винтовка для жизни в лесу это мосинка, попробуйте там шейку приклада сломать...
Читал книгу в 12 лет русские оружейники, там про федорова,шпагина,дягтерева,и еще кого то.
так вот сломанный приклад винтовки мосина там в нескольких главах фигурирует.))308win+ 09-01-2015 23:07
Спасибо за совет . Другой сверху лист для фона, мишеньку распечатываю на а 4 степлером прибиваю и потом по кругу теми же а4 облеплю . Фанерка то на поле живет, дырявая уже давно.
Я не результатом хвастаюсь, я про систему:-)
Подбираем патрон наиболее кучный. Основная задача посмотреть на группу которая стреляется на комфортной дистанции для прицеливания.
Нашли патрон, на 100 метрах пристреливаем. Обычно 6-9 патрон. Обнулились. Составили драгфункцию, настроили калькулятор и в поле, на максимальной дистанции где нет еще перехода на дозвук стреляем группу 4 выстрела. Смотрим смещение от точки прицеливания в вертикали, определяем величину смещения, корректируем начальную скорость, и потом только статистика по температуре. Нет ни каких примудростей.ZZtop 09-01-2015 23:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
да я согласен насчёт 4-х выстрелов.. покрайней мере так пишут в НСД но 10 онокак-то подругому обычно выглядит, и в мишени тоже, а не на непонятном листе бумаги, да ещё и с другим сверху.. посмотрите мишени других участников, они несколько отличаются, содержанием так сказать, несмотря на отсутствие такого несомненно выдающегося результата.Лис читал вот это http://geladen.livejournal.com/50004.html про колличество выстрелов и размер кучи.
Точка-4 09-01-2015 23:22цитата:Originally posted by 308win+:
Я про салюмин.4 выстрела стандартная оценка критерия точности винтовки.500 метров сейчас повешу.
а это меньше чем у меня , если пятый дальний убрать ?Точка-4 09-01-2015 23:28цитата:Originally posted by 308win+:
Я про салюмин.4 выстрела стандартная оценка критерия точности винтовки.500 метров сейчас повешу. Не совсем 500 476 метров.
все таки такие мишени для простого стрелка малоинформативны Ю я понимаю конечно высокоточник посчитает сразу , но простым хотелось бы знать сколько см между дальними пробоинами.308win+ 09-01-2015 23:29
Это ко мне вопрос? Или к уважаемому сообществу.Точка-4 09-01-2015 23:32цитата:Originally posted by 308win+:
Это ко мне вопрос? Или к уважаемому сообществу.
к вам , мишень то вашаLis-biker 09-01-2015 23:43
Точка-4 надо бы s&b надо думать интересней будет на этой дистанции.Lis-biker 09-01-2015 23:44цитата:Originally posted by 308win+:
потом по кругу теми же а4 облеплю
тоесть купить мишеньку номер4 за 10рублей религия не позволяет?
https://i2.guns.ru/forums/icons...33/10433014.jpg308win+ 09-01-2015 23:45
Треугольник низ 50 мм вех 56 мм. Примерно 120 мм между дальними на дистанции будет 0.25 мила. В угловых минутах можете сами посчитать. Я в милах считаю :-)Точка-4 09-01-2015 23:48цитата:Originally posted by 308win+:
Примерно 120 мм
очень хороший результат .308win+ 09-01-2015 23:49
Именно :-) религия не позволяет бумагу для стрельбы покупать.Lis-biker 09-01-2015 23:49
а у тебя сколько было?Lis-biker 09-01-2015 23:52цитата:Originally posted by ZZtop:
вот это
да ну.. возможность отрыва от основной группы на 10 выстрелах куда выше чем на 4-х, мало ли.. спуск дёрнеш или там ствол нагреется сильнее.Syriana 10-01-2015 01:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
ДИДИ говорит ( да и не только он ) что приличный прицел это найтфорс, всё бы ничего, да только стоит он как 10-20 юконовЕсть и другие, найтфорс по разговорам крут своей механикой.
А так можно найти и другие. Макс может список написать - у них рынок большой, соответственно и предложения.Syriana 10-01-2015 01:15
Вот сам думаю про п/а и оптикуserg4444 10-01-2015 01:36цитата:Изначально написано Lis-biker:
тоесть купить мишеньку номер4 за 10рублей религия не позволяет?
Купил такие мишени, фигня полная. Там черный центр около 25 см, центр - куда целиться, неудобно выбирать.Гораздо легче 4 листа А4 белых - чтобы заполнить грудную мишень, и на них рисовать черным маркером точку в пару сантиметров.
Если стрелять дальше 300 метров - точка по центру(на случай плохого просчета ветра), и диаметром 6-7 см, это под оптику 12 крат, для большей кратности кружочки рисовать поменьше.
Lis-biker 10-01-2015 01:50
я обычно клею на такую мишень квадратики 7см из самоклеящихся стикеров,
ну а если расстояние побольше так можно и по ней стрелять.nekobasu 10-01-2015 08:44цитата:Originally posted by serg4444:
Гораздо легче 4 листа А4 белых - чтобы заполнить грудную мишень
Камрады, может кто не знает, но 2 листа А4 = 1 листу А3, а 4 листа = 1 листу А2. А еще в типографиях есть такая штука, как ризограф. Она позволяет делать массовые распечатки по смешной цене за 1 штуку. Имеет смысл сходить в типографию и узнать, возможно вам удастся занедорого распечатать мишеней на всю оставшуюся жизнь.Lis-biker 10-01-2015 09:06
прекрасная мысльМорзе 10-01-2015 11:37цитата:Originally posted by Lis-biker:
прекрасная мысль
ну как там тигр новый поживает? удалось хотя бы в 7 см уложится?Lis-biker 10-01-2015 11:55
пока хвастать нечем, пострелять нормально не могу то ветер то метель..
пока 4,5см.
а вообще я жду патроны- "экстра 70"Морзе 10-01-2015 13:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
пострелять нормально не могу то ветер то метель..
Ветер на 100м влияет на пару см, а как же вопли про реальные условия? Я вот не постеснялся в 9м/с выложить мишень на 500м. Как с меня требовать так ты первый.Lis-biker 10-01-2015 15:17
я пока не доберусь до своих 500м, ветер с метелью в лицо таки да несколько мешает, всё будет, наберитесь терпения.
первые дырки я уже выкладывал, но они не соотвецтвуют заданными мной же эээ требованиями к теме forums/ic...56/1085 4.5см 100м.
больше SAKO занимались, мороз 26 градусов.. снега дофига, куда уж реальнее
переодел в пластик, шоб вкладка была одинаковая с тигром.
прицел 8х тяжеловат, и прицеливаться с ним сложнее.
( без прицела 3905 )Морзе 10-01-2015 18:43цитата:Originally posted by Lis-biker:
больше SAKO занимались, мороз 26 градусов.. снега дофига, куда уж реальнее
На машине не считается. Что за понты , никаких машин , только пешком.Точка-4 10-01-2015 18:44цитата:Originally posted by Lis-biker:
прицел 8х тяжеловат, и прицеливаться с ним сложнее.
рекомендуемый найтфорс весит не меньше и это еще без крона.
http://www.moscow.prizel.ru/pr...i-mlr-c202.htmlLis-biker 10-01-2015 18:51цитата:как там насчёт 10 дырок на 500м?Originally posted by Морзе:
Что за понтыLis-biker 10-01-2015 19:00цитата:Originally posted by Точка-4:
найтфорс
я так подозреваю несравнимо лучше псо будет
цена конечно... и.. мелкий клик это замечательно, но как быстро нащёлкать требуемое количество?nekobasu 10-01-2015 19:46
Еще в копилку наблюдений за новичками с оружием: мишень моя любимая - черный квадрат 10х10 см на А4, дистанция порядка 70 метров, холодно и ветер, сумерки. Стреляли 2 человека (мужчина и женщина), до этого никогда не видевших полосатого. Стрельба после краткого инструктажа (сказал, чтобы подвели прицельную марку под середину нижнего края черного квадрата и избавились от теней в прицеле) из положения лежа, тигр на свернутом одеяле. Оба человека уверенно поразили мишень. Думаю, что и дальше бы поразили без проблем.
Отсюда дополнение к прошлому утверждению про дальность эффективной стрельбы новичков: наибольшую проблему для новичка представляет контроль оружия. Если требуется повысить дальность эффективной стрельбы новичка надо максимально исключить из уравнения человеческий фактор. Применительно к теме данного топика малоподготовленному стрелку следует уделить максимальное внимание не крутизне винтовки а стабильности ее удержания. Применительно к 151й в целом - при ситуации "семья выживальщика в обороне" жизненно необходимо чтобы все малоподготовленные стрелки вели огонь из устойчивого положения. Вероятно имеет смысл строить загрузку вооруженных членов семьи таким образом, чтобы при необходимости каждый из них мог в кратчайшие сроки развернуть себе из вещей удобный упор для оружия. Снабжение всего оружия сошками также очень приветствуется.nekobasu 10-01-2015 20:31цитата:Originally posted by 308win+:
Передача личного оружия запрещена законом ФЗОО.
Добро пожаловать в 151-ю палату. Намекну: тут рассматриваются ситуации, когда о действующих федеральных законах, мире и спокойствие остается только мечтать.smith_SVP 10-01-2015 20:55цитата:винтовка для жизни в лесу это мосинка
Трабл мосинки - отсутствие средств защиты дульного среза. Федоров жаловался на этот косяк еще по опыту ПМВ, когда стволы винтовок затыкали или заматывали тряпками, чтобы говном не забивались.
Из личного опыта, сегодняшнего. Снег. Оружие постоянно забивается снегом со всех сторон. Ствол забивается снегом, когда кладешь оружие на земмлю, или прислоняешь к дереву. Оптику заметает с обоих сторон ветром. На занос механизма снегом Калашникову слава богу похеру, но вот оптику и дульник не раз пришлось чистить от снега.
ИМХО, но на ВМ просится пламенегас от Тигра длинного. И приклад с полупистолетной рукояткой и нормальным затыльником.
цитата:наибольшую проблему для новичка представляет контроль оружия. Если требуется повысить дальность эффективной стрельбы новичка надо максимально исключить из уравнения человеческий фактор.
Сошки и удобный приклад наше все. Сегодня стрелял из Вепря человек, который оружие в руках с 2000 года не держал, с армии. После 20 выстрелов пробных уверенно (вероятность около 0,5) поражал головные на 230..270 м.
При этом попытка стрелять с колена на 350 м по головной привела к поперечнику рассеивания (визуально наблюдаемого по попаданиям и следам песка на белом снегу) где-то 1,5 х 1,5 м. По головной из 10 выстрелов попал 1..2.
Сайга МК с доработанным прикладом понравилась всем больше, чем раньше, но фурор не произвела - все единогласно выбрали бы Вепрь. Из-за удобства и комфортности стрельбы.Lis-biker 10-01-2015 21:13
тоесть на реме такой проблемы нет? даже не смешно.
а пламегас да, штука полезная, вспышка на мосинке большая, впрочем на сако не меньше.smith_SVP 10-01-2015 21:14
Отстрелял сегодня Сайгу МК на 300 м.
Сошки, ПО 4х24, ветра считай нет, снег идет, пасмурный день. Патрон - БПЗ оболочка лак, из пачки, автоподача из 30-ки.
Грудная - 18 из 19 выстрелов, головная - 11 из 19 (0,58 и 0,95 вероятность соответственно).
Для сравнения, Вепрь - 9 из 20 по грудной и 6 из 20 по головной (0,45 и 0,3 вероятность). Условия те же, патрон тот же. При этом на 450 м вероятность поражения грудной та же - 0,45..0,55). Пулемет есть пулемет, хоть и с оптикой.
Фотографии мишеней снизу (Сайга слева, Вепрь справа).
З.Ы. Еще одно наблюдение интересное.
Пользуясь случаем (довольно интенсивный снегопад, видимость - ок. 500 м) решил опробовать светофильтр на ПО 4х24. Оранжевый. Он правда для тумана сделан, то с туманами напряженка.
Результаты. Дальность видимости увеличилась до уверенных 600 м (дальше нет), но при этом цвета осталось только два - черный и светло-оранжевый. Плюс в целом все стало темнее и более грубое, что ли, хоть и четкое. Почти как в ПНВ. Темные мишени стали видны лучше, а вот светлые, особенно цветные сильно хуже.
В результате в 4х24 не смог обнаружить на местности зеленую ?4 на дистанции 300 м, хоть и знал точно, где она стоит. 30 сек поиска не дали результатов. Пришлось снять светофильтр, и мишень стала видна.nekobasu 10-01-2015 22:35цитата:Originally posted by smith_SVP:
решил опробовать светофильтр на ПО 4х24. Оранжевый.
А где такие светофильтры берут?
Для снега вообще вроде как полезен розовый светофильтр (сам не пробовал, но где-то читал).Lis-biker 10-01-2015 23:06
у меня в комплекте к псо был.
smith_SVP нормально так отстрелялся.Морзе 11-01-2015 06:28
Кстати, на кратности 20 никаких сложностей с поиском цели, покрайней мере не было мысли перейти на 6. Я даже не помню в какую сторону его крутить. Прицеливание осуществляется руками, как вложился так и мишень в поле зрения. Вот уже потом трудно замедлить дыхание и выбрать момент стрельбы.Морзе 11-01-2015 06:37цитата:Originally posted by smith_SVP:
Грудная - 18 из 19 выстрелов, головная - 11 из 19 (0,58 и 0,95 вероятность соответственно).
Сомневаюсь что так можно считать. Приехал, выстрелил, проверил попадание, поставил галочку , дату и ветер. Потом можно другие упражнения. Во второй раз вторая галочка. И вот сумма этих одиночных первых выстрелов и определяет вероятность.
После первого выстрела никто никогда не будет стоять высунувшись из окопа, да ещё и в полный рост. Может быть ктото и раскроется, но это будет другая цель на другой дистанции в зачёт уже не пойдёт.Lis-biker 11-01-2015 09:38
это автомат, не снайперка.smith_SVP 11-01-2015 11:55цитата:А где такие светофильтры берут?
Я вместе с прицелом взял. Последний был, второй раз, когда пришел, уже не было никаких. По словам продавца (точнее представителя НПЗ в СПб) светофильтрами комплектуются военные изделия, а на гражданские прицелы они не идут.
цитата:Для снега вообще вроде как полезен розовый светофильтр (сам не пробовал, но где-то читал).
Вообще для снега нужен синий светофильтр. Он смещает видимый диапазон в сторону УФ-части спектра, т.е. отсекает красную, желтую и зеленую составляющие света. В результате изображение становится двухцветным - светло синим и черным.
Че это дает? В ближнем УФ диапазоне все объекты естественных фонов имеют контрастность 0,02..0,1 (т.е. черные), а снег - 0,8..0,9, т.е. белый, точнее ярко светло-синий. Камуфляжная же ткань, или окраска техники, не подобранная по коэффициенту отражения, также становится черной. И вместо белого маскхалата мы получаем темный силуэт.
Короче, можно выпаливать Китай и самопал.
В туман же обратная история - нужно отсекать синюю часть спектра, чтобы капельки воды не мешали наблюдению. Для этого используются желтые светофильтры (по классике, сейчас все чаще просто носят желтые "стрелковые" очки). В пехоте. На морских биноклях и прочих оптических ситсемах используются оранжевые светофильтры. Они лучше работают в сильный туман, но дают более темное и двухцветное изображение.
Для моря, чтобы видеть силуэты кораблей и берега, этого хватает, а вот для поля, как показала вчерашняя стрельба, этого уже недостаточно.Морзе 11-01-2015 12:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
это автомат, не снайперка.Совершенно верно, именно таким образом можно проверить вероятность попадания очереди из пулемёта выпущенной за один раз.
smith_SVP 11-01-2015 12:09цитата:Сомневаюсь что так можно считать. Приехал, выстрелил, проверил попадание, поставил галочку , дату и ветер. Потом можно другие упражнения. Во второй раз вторая галочка. И вот сумма этих одиночных первых выстрелов и определяет вероятность.
Это было бы правомерно, если была бы задача определить вероятность поражения цели первым выстрелом с чистого ствола. Т.е., если я бы работал киллером.
Но кто сказал, что выстрел будет только один, и он будет обязательно с чистого ствола? Вполне возможно, что какое-то кол-во выстрелов было сделано ранее. Поэтому, я стрелял что из Вепря, что из Сайги не с чистого ствола, а после отстрела 1 магазина. Чтобы приблизить результаты к жизни.
Ведь у меня не стоит задача поразить воображение аудитории адской кучей из Сайги, занимаясь релоадингом, подавая по 1 в ствол и стреляя с перерывами по 5 мин между выстрелами с промежуточной чисткой ствола. Это будет точнее, и результат будет выше, но это будет самообман, т.к. в реальности я не буду стрелять самокрутом, подача будет автоматическая из магазина большой емкости, стрельба будет частыми и с грязного ствола.
Задача - оценить вероятность поражения головной/грудной цели на дистанции 300 м из имеющегося оружия в условиях, максимально приближенных к предполагаемым боевым условиям. И похеру, сколько попадет в мишень. Хоть ничего из 20 выстрелов. Главное, чтобы результат был честным.
К примеру, мелкан (ТОЗ-78-15) с чистого ствола заводским Олимпом дает уверенную минуту. Но вот после 50..70 выстрелов кучность его падает до 6..7 см на 100 м. Казалось бы. Для спортивного оружия, которое постоянно чистят, это в целом фиолетово, а вот для практического применения такая особенность поведения оружия уже имеет значение.Морзе 11-01-2015 12:26цитата:Originally posted by smith_SVP:
Задача - оценить вероятность поражения головной/грудной цели на дистанции 300 м из имеющегося оружия в условиях, максимально приближенных к предполагаемым боевым условиям. И похеру, сколько попадет в мишень. Хоть ничего из 20 выстрелов. Главное, чтобы результат был честным.
Но зачем? Я не верю в такую ситуацию. Враг 100% спрячется после 1 выстрела. Его "подельники" не ранее 5-10 минут высунутся проверить. Цель пулемётчик тоже ответит что мало не покажется.В моём воспалёном бреднями мозгу такая ситуация возможна только когда снайпер палач, привязал жертву к дереву и ...
А когда идёт толпа зомбей стрелять в каждого бессмысленная трата патронов, каждый выстрел это +10 целей.smith_SVP 11-01-2015 12:38цитата:Но зачем? Я не верю в такую ситуацию. Враг 100% спрячется после 1 выстрела.
Для описанной вами ситуации оптимальным оружием является легкая переломка с тонким охотстволом и настильным патроном, типа ИЖ-18МН под .223 или .243. Оружие одного выстрела. Уже говорили не раз об этом.
И если все было бы гладко и красиво, все снайперы брали бы ее. Однако берут разное оружие, от болтов с матчевыми стволами и СВД, до охотничьих карабинов и автоматов с оптическими прицелами. Вероятно, в жизни ситуации бывают разные, и не всегда предсказуемые заранее, поэтому боевое оружие должно обладать определенной универсальностью.
У меня оружие другое. П/а под промежуточный патрон с магазином большой емкости. И тактическая ситуация, под которую он затачивается, иная. Не один "королевский" выстрел, а потом 5 мин бегать вокруг противника, обходя его с неожиданной стороны. А к примеру огневой налет, когда за короткий промежуток времени противник обстреливается большим кол-вом выстрелов, а уже потом идет смена позиции. К примеру, захерачить автомобиль со всеми пассажирами на 300..400 м, пока они не разбежались по кустам. Соответственно, и методы оценки эффективности иные.Морзе 11-01-2015 12:57
Вот поэтому я и сторонник разделения темы
цитата:Originally posted by smith_SVP:
А к примеру огневой налет, когда за короткий промежуток времени противник обстреливается большим кол-вом выстрелов, а уже потом идет смена позиции.
Идеальная задача для ПА карабина без сильной оптики. По моей классификации п2
цитата:Originally posted by smith_SVP:
К примеру, захерачить автомобиль со всеми пассажирами на 300..400 м, пока они не разбежались по кустам.
Не верю.
1 выстрел: все пригнулись, определили сторону откуда ведётся огонь.
2 выстрел(неприцельный): вспомнили окружающую местность, определили направление куда бежать, отсегнули ремни, приоткрыли двери нужного направления.
3 выстрел(неприцельный): распахиваются двери, мгновение все в складках местности, ответная стрельба.
либо 2 выстрел прицельный: Никого нет.
Чудес не бывает.smith_SVP 11-01-2015 13:10цитата:Не верю. ... Чудес не бывает.
Было интересное видео обстрела съемочной группы ANNA-news под Дамаском летом 2013 года (кажется), когда их, едущих на трассе со скоростью 120 кмч, сбоку обстреляли неизвестные снайперы. Первым попаданием в голову убили водилу, пассажир спереди среагировал и перехватил руль и педали и они поехали дальше не снижая скорости. Неизвестные успели еще два раза попасть в уезжающий автомобиль, одной пулей срезав кусок кожи с головы пассажира на заднем сидении (остался жив).
На все про все несколько секунд. Если бы потеряли управление и скорость - забили бы всех.
https://www.youtube.com/watch?v=erGTnUqbBzo
З.Ы. Пересмотрел. Выстрела было не три, а два.Polar13 11-01-2015 13:21цитата:Изначально написано smith_SVP:
З.Ы. Пересмотрел. Выстрела было не три, а два.И не три, а два, и не "пулей срезав кусок кожи с головы" а скорее, поцарапало осколками стекла, если вообще и, в чем он не уверен, и не "карабин скорострельный - научусь палить быстро в направлении", а снайпер, причем неплохой и везучий
Вообще под вашу задачу "захерачить автомобиль со всеми пассажирами на 300..400м" из стрелковки подходит только это:
Морзе 11-01-2015 13:59
В данном видео почти все остались живы, но там не сказано что снайпер был один. Может их было 10 шт просто промахнулись.
Видео доказательство того что одиночка максимум нейтрализует 1. Поэтому вводная невыполнима. А вот для пулемётчика вполне.Я себе ставлю цель, это головная на 300м, у меня пока 0,9. Что в 10 раз сложнее чем ваш 0,9 по грудной.
Joker.udm 11-01-2015 15:30цитата:Было интересное видео обстрела съемочной группы ANNA-news под Дамаском летом 2013 года (кажется), когда их,
Угу. Давайте еще до 1-го канала докатимся.serg4444 11-01-2015 15:35цитата:Изначально написано Морзе:
Кстати, на кратности 20 никаких сложностей с поиском цели, покрайней мере не было мысли перейти на 6.
Это если цель хорошо видна без прицела - то да, находишь её глазами, потом примерно ствол наводишь, потом в прицел ищешь.Я вот недавно стрелял на 400 метров, перешел на другое место, потом долго искал мишень - без оптики её практически не видно на снегу, а в оптику, даже зная примерно в какой стороне она, из-за малого поля зрения при 12 кратном увеличении, долго ищешь.
hunter1979 11-01-2015 16:02цитата:Изначально написано nekobasu:
А где такие светофильтры берут?
Для снега вообще вроде как полезен розовый светофильтр (сам не пробовал, но где-то читал).где находят в гугле,там и берут. Например здесь:
http://puscopes.ru/optics-accessories/for-posp-i-pso.html
P.S. Не сочтите за рекламу.А, вот еще http://ohotnicom.com/html/see_...&see=1&tov_kom=
Ищите и обрящете )
Морзе 11-01-2015 16:11
Вот прям щас взял в руки и стоя (щека настроена на положение лёжа было не удобно)
Кратность 20.
Цель 1 50м головная одно движение - время менее секунды.
Цель 2 50м головная подвижная - время менее секунды потом вёл без выхода.
Цель 3 Через ветки, угол здания в 750м - время 2 секунды.
Попробовал в промежутках результат прежний 1-2 секунды.Но у меня то 5,5 кг, длинный ствол, да ещё и харрисы. И всё это в метре от приклада. Однако проблем не возникло.
smith_SVP 11-01-2015 16:36цитата:Что в 10 раз сложнее чем ваш 0,9 по грудной.
Теперь вероятностями мериться будем?
Насчет 20х. Х.з., некоторые индивиды и из 35х стоя с рук стреляют, но лично я, попробовав 8х56 на мелкане, и имея 4х24 на Сайге и 6х36 на Вепре с сошками, начал почему то не о 12х думать, а о 2,5х, для стрельбы с рук.
Х.з., может квалификации не хватает...Морзе 11-01-2015 17:05цитата:Originally posted by smith_SVP:
Теперь вероятностями мериться будем?
Я просто стараюсь приблизить обстановку к реальной.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
начал почему то не о 12х думать, а о 2,5х, для стрельбы с рук.
Я не писал про стрельбу с рук. Просто усложнил себе прицеливание. Не заметил трудностей. Появятся поменяю кратность на 6.Точка-4 11-01-2015 18:23
любопытная тема , о том как высокоточники военных стрелять учили :
forummessage/132/14Joker.udm 11-01-2015 18:50цитата:как высокоточники военных стрелять учили :
Серьезно чтоль? Всю жизнь казалось, что у богатых толстопузиков и убивцев разные цели в этой жизни.Точка-4 11-01-2015 18:54цитата:Originally posted by Joker.udm:
Серьезно чтоль? Всю жизнь казалось, что у богатых толстопузиков и убивцев разные цели в этой жизни.
не знаю насколько серьезно , но там столько советов в теме от авторитетов.noisy 11-01-2015 19:08цитата:Originally posted by Joker.udm:
Всю жизнь казалось, что у богатых толстопузиков и убивцев разные цели в этой жизни
И цели разные, и цены...Морзе 11-01-2015 19:12
Меня песочили за подобные высказывания:"У снайпера есть правило: Не удобно- не стреляй. Промах равен обнаружению позиции, а на снайпера не жалко ни пуль, ни мин, ни снарядов."
"В цепи снайпера не ходили. А уж если припекало, то не со снайперским оружием"Joker.udm 11-01-2015 19:26
Точка-4, никоим образом не хотел обидеть кого-нибудь из действительно уважаемых в оружейном мире людей.
Просто напомнило "Калашников" в свое время когда Крючин и Лобаев учили весь мир в пределах границ СНГ как правильно и из чего стрелять. Естественно любая благая затея в нащей стране с нащим оружейным законодательством выливается - у кого денег отпилить. Я не критикую - это не тирам подвальным ездить и проводить турниры или софтером баловаться чтоб люди вошли. Все логично. Есть же бюджет. А гуру они там или не гуру - это людям убивавшим живых человечком в разных условиях судить.Морзе 11-01-2015 20:41
Когда же санкции кончатся...
Кентавра осталось 7 пачек.
Lis-biker 11-01-2015 20:43
кентавр есть в магазине, а вообще есть новосиб, правда я х.з. будет ли им стрелять рем.. сако не стреляет, ссг стреляетLis-biker 11-01-2015 20:43
в общем.. сегодня отстреляли нового тигра, который себе прикупил отец, короткий, с газ регулятором
(который на..й не нужен так как в положении 1 иногда глючит перезарядка)
патрону- 2-х элементный Новосиб, получилось от так.. (квадратик 5см)
Морзе 11-01-2015 20:45цитата:Originally posted by Lis-biker:
кентавр есть в магазине
Это вам крупно повезло, но наверное 9,7гр и по 60р?Морзе 11-01-2015 20:49цитата:Originally posted by Lis-biker:
сегодня отстреляли нового тигра, который
Кстати на правой получается меньше минуты если бы не этот дикий отрыв в 2 минуты... Надо вам запомнить какой был патрон и найти причину отрыва.Lis-biker 11-01-2015 20:55
короче апарат субминутный, причина отрыва банальна- дёрнули спуск.Lis-biker 11-01-2015 20:56
погода -3 ветер и снег.Морзе 11-01-2015 20:57
Оптику бы ему ещё не врущую, эту лучше выкинуть. Позорно делать стали.ZZtop 11-01-2015 20:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
кентавр есть в магазине, а вообще есть новосиб, правда я х.з. будет ли им стрелять рем.. сако не стреляет, ссг стреляету меня рем новосибом 9,9 г отлично стреляет, вы же за канелюру на гильзе ?
Lis-biker 11-01-2015 21:00
да не.. на сако осечки даёт ( 30-06 ) шоб стрельнуло нада 2 удара бойка по капсулю.ZZtop 11-01-2015 21:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
в общем.. сегодня отстреляли нового тигра, который себе прикупил отец, короткий, с газ регулятором
(который на..й не нужен так как в положении 1 иногда глючит перезарядка)
патрону- 2-х элементный Новосиб, получилось от так.. (квадратик 5см)
forum.guns.ruКароший тигр, поздравляю.
Мне кажется меньше повезло, ствол кажется криво посажен,но понять смогу когда псо отдолжу у приятелей, пока оптика через новосибовский крон стоит и много поправок в право просит.
По паспорту какая куча написана?Lis-biker 11-01-2015 21:11цитата:Originally posted by ZZtop:
По паспорту какая куча написана?
60DIDI 11-01-2015 21:17цитата:Изначально написано Lis-biker:
в общем.. сегодня отстреляли нового тигра, который себе прикупил отец, короткий, с газ регулятором
(который на..й не нужен так как в положении 1 иногда глючит перезарядка)
патрону- 2-х элементный Новосиб, получилось от так.. (квадратик 5см)
[/URL]Картинка в прицеле должна быть такой
Nightforce NXS 3.5-15x50mmА за ту картинку я-бы в качестве мишеней использовал-бы работниов завода его изготовивших.
forum.guns.ru
Морзе 11-01-2015 21:19цитата:Originally posted by DIDI:
Картинка в прицеле должна быть такой
Да там тысячные врут, что уж про картинку то говорить.Lis-biker 11-01-2015 21:30
вы чё от херовой мыльницы хотите? да и снег идёт чё невидно?
прицел да.. далеко не найт, но стрелять можно.Морзе 11-01-2015 21:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
всё там нормально.
Какая дистанция? Или это особая мишень 42см ?Lis-biker 11-01-2015 21:38
103 метра мишень 50см. ( по краям бумаги, зелёная часть меньше. )Морзе 11-01-2015 21:45цитата:Originally posted by Lis-biker:
103 метра мишень 50см. ( по краям бумаги, зелёная часть меньше. )
Сколько точный размер зелёной части? Весь инет утверждает что 50 см именно зелёная часть.Lis-biker 11-01-2015 21:46
морзе, я не желаю с вами спорить.Морзе 11-01-2015 21:50
что линейки дома нету?Либо сетка врёт, либо расстояние. Ну или какая то мишень нестандартная.
Почитал про новые ПСО , оказывается у них это нормальное явление
DIDI 11-01-2015 22:07
Давайте начнём опять со стрелковых азов:DIDI 11-01-2015 22:10
Теперь смотрим сетку ПСО-1
Можно посчитать
Все размеры даны в тыс.дистанцииLis-biker 11-01-2015 22:21Точка-4 11-01-2015 22:24
.DIDI 11-01-2015 22:43
Размер зелёной части мишени по ширине на глаз 4.5 тысячных дистанции.
Какой делаем отсюда вывод?Lis-biker 11-01-2015 22:48
для этого надо точно знать ширину зелёной части, а они у меня кончились.
по дальномеру там 103м.DIDI 11-01-2015 22:49
теперь считаем кучность
Условно обвёл красными кружками.
Ну если не считать отрыв,если считать,то обвёл зелёным.Теперь если дистанция 103м,а ширина зелёной части мишени 50см.
То:
Правая группа приблизительно 4.4см-4.5см
Левая группа приблизительно 6смПоправьте меня если не так.
Морзе 11-01-2015 22:55цитата:Originally posted by DIDI:
Теперь если дистанция 103м,а ширина зелёной части мишени 50см.
0,7МОА по правому красному, слишком прекрасный результат.Lis-biker 11-01-2015 23:04
.DIDI 11-01-2015 23:05
1МОА,тоесть угловая минута,это 2.90см на 100м.
Таким образом по моим подсчётам справа 1.55 моа ,2.06 моа слеватеперь было-бы неплохо узнать массу пуль патронов использовавшихся в тои и другой группах
nekobasu 11-01-2015 23:07
И нафига нам тут эти расчеты с МОА? Пиписькомерством заниматься - так для этого другие разделы есть. А для практических целей кучности данного тигра за глаза. Лично я просто поздравляю человека с покупкой.Lis-biker 11-01-2015 23:10
103метра, батя пообещал в след раз отстрелять лучшеDIDI 11-01-2015 23:10
Если считать,что данная винтовка выдают 1.55 МОА,то поздравляю владельца.
Это лучшие показатели которые существуют из данных стволов.Тоесть сам ствол попался весьма удачный.Единственное,что посоветовал-бы,это сидеть именно на том патроне,который показал лучшую кучу.
Lis-biker 11-01-2015 23:12
патроны одинаковые, прицел без диоптрий а у отца очки.
https://i2.guns.ru/forums/icons...08/10708291.jpgDIDI 11-01-2015 23:12цитата:Изначально написано nekobasu:
И нафига нам тут эти расчеты с МОА? Пиписькомерством заниматься - так для этого другие разделы есть. А для практических целей кучности данного тигра за глаза. Лично я просто поздравляю человека с покупкой.Писькомерство "как Вы изволили выражаться" в случае с данной группой на 100м,это цена промаха или попадания на дистанции 500м.
Морзе 11-01-2015 23:12цитата:Originally posted by nekobasu:
И нафига нам тут эти расчеты с МОА?
Для близких дистанций конечно не важно, но начиная с 300м СТП сдувается лёгким ветерком на половину головной.Lis-biker 11-01-2015 23:22цитата:Originally posted by Joker.udm:
Я немного не понял.DIDI 11-01-2015 23:32цитата:Изначально написано Joker.udm:
Я немного не понял... А что плохого вам сделал человечек по имени "300 метров"?
Жил, шел по свои делам и вдруг вы его решили убить. Причем, самое интересное, она даже в ответ ниче не успел вякнуть. Но попали. Молодцы. наконец-то Судьба Планеты пойдет в ништяковую сторону.Это уже филосовский вопрос,а не снайперский.
Наверное человек который шол и вдруг был застрелен на дистанции 800м,тоже был не хуже того,которого застрелили на 300.Joker.udm 12-01-2015 12:24цитата:Наверное человек который шол и вдруг был застрелен на дистанции 800м,тоже был не хуже того,которого застрелили на 300.
Сложно. Согласен.Joker.udm 12-01-2015 12:26
У кого кто там наверху отсортирует.smith_SVP 12-01-2015 07:44цитата:сегодня отстреляли нового тигра, который себе прикупил отец, короткий, с газ регулятором
Тигр хороший. А вот прицел я бы поменял на НПЗ. Продукция БелОМО вообще не вставляет после НПЗ, хотя казалось бы те же яйца.. Примерно та же разница, как между китайским и советским АКМами.
цитата:который на..й не нужен так как в положении 1 иногда глючит перезарядка
Только вот летом, если газрегулятор держать закрытым, после отстрела 400 патронов из СВД начинаются обрывы фланцев гильз, а после 3..4 обрыва ломается выбрасыватель. Проверено на двух СВД и трех выбрасывателях.
Зимой, особенно при минусе, он должен быть закрыт.
цитата:Давайте начнём опять со стрелковых азов:
Вот, с этого места поподробнее.
До 400 м на дистанцию в целом фиолетово - это ДПВ. А вот дальше нее начинаются сложности.
Смотрим по красивой картинке. 4 тыс. - 450 м, 3 тыс. - 600 м.
А если будет 3,2 тыс? Или 3,7 тыс? К чему отнести эти значения, как их измерить? Плюс хорошо, если есть сошки, а еще лучше задний упор. Тогда прицел не ходит и можно более ли менее точно прикинуть размер цели, до 0,2..0,3 тыс. Но если смотреть с рук, то прицел ходит и померить удается только до тысячной, округляя значения в ближайшее круглое число.
Итого инструментальная погрешность при замере с рук - 0,5 тыс, при замере с сошек - 0,3 тыс. Это дает с рук 450+-62 м и 600+-100 м, и 450+-38 м и 600 +-60м при замере с сошек.
Дальше, высота цели обозначена в 1,8 м. У нас принято 1,7 м. В реальности высота человека может колебаться от 1,5 до 1,9 м. При этом нужно учитывать экран местности, когда ноги скрыты травой (0,25..0,6 м в зависимости от ТВД и времени года) и увеличение высоты человека в каске (+0,05м).
Исходя из этого высоту человека можно прикинуть лишь приблизительно, около того. Скажем, 1,7+-0,2 м. Т.е. ошибка измерительной базы составляет +-12%, что дает погрешность на дистанции 450+-54 м и 600 +-72 м.
Мы не учитываем положение тела человека, пригнувшись он, стоя прямо, идет вверх или вниз. Хрен с ним. Только две эти погрешности, инструментальная и погрешность базы (репера в артиллерии), дают суммарную ошибку в определении расстояния:
По 4 тыс. на ростовую - 450+-112 м с рук, 450+-92 м с сошек.
По 3 тыс. на ростовую - 600+-172 м с рук, 600+-132 м с сошек.
Т.е. на дистанции 600 м, которую мы определили по сетке по ростовой цели, как 3 тыс. на высоту, фактическая дистанция может лежать в диапазоне от 470 до 730 м. Что это даст по смещению СТП относительно точки прицеливания, думаю понятно.Troglodytes 12-01-2015 08:42
с рук стоя на 300 метров то не попасть, даже зная дистанцию, а 600 это фантастика.... раньше биатлонисты на 150-200 с открытых пуляли = круть. решил тут давича попробовать поразить табличку на 340 м А4, подбежал к позиции три выстрела и все мимо ))) я к тому что с рук лучше вообще не стрелять, тем более на такие дистанции.Lis-biker 12-01-2015 09:26цитата:Originally posted by smith_SVP:
из СВД
там ствол короче намного, у меня тигр короткий без регулятора- всё норм.Lis-biker 12-01-2015 09:28цитата:Originally posted by smith_SVP:
от 470 до 730 м.
эту разницу тупо видно "на глаз"Max-Rite 12-01-2015 10:31цитата:Изначально написано nekobasu:
И нафига нам тут эти расчеты с МОА? Пиписькомерством заниматься - так для этого другие разделы есть. А для практических целей кучности данного тигра за глаза. Лично я просто поздравляю человека с покупкой.Это, извините, детский сад. МОА - универсальная единица измерения кучности стрелкового оружия. Вас же км/ч на спидометре не огорчают? Вам понравится, если продавщица в магазине "на глаз" колбасу будет продавать, не взвешивая? Ну типа для "практического завтрака этого куска докторской за глаза". Если Вы не знаете что такое МОА и не понимаете как она исчисляется, спросите. Вам объяснят.
smith_SVP 12-01-2015 11:44цитата:эту разницу тупо видно "на глаз"
Дальше 450 м стереоскопическое зрение не работает, и глазомерная оценка дистанции идет по угловым размерам типичных объектов.Lis-biker 12-01-2015 14:02
да в оптику ты разницу между 500 и 700 увидиш.Точка-4 12-01-2015 17:01цитата:Изначально написано Troglodytes:
раньше биатлонисты на 150-200 с открытых пуляли = круть.а не в курсе в мишень какого габарита они так стреляли ? я слышал раньше у них дистанция вроде 100 м было.
Морзе 12-01-2015 19:02
обеденный перерыв
Lis-biker 12-01-2015 19:28
неужто твойDIDI 12-01-2015 19:28цитата:Изначально написано Морзе:
обеденный перерыв
Вот эта картинка мне нравится!
Я тоже так люблю ездить пострелять.Точка-4 12-01-2015 19:37цитата:Originally posted by Морзе:
обеденный перерыв
напиток неправильный , должна быть бутылка водки или коньяка - ведь доподлинно известно с каждой выпитой рюмкой меткость повышается пропорционально.Морзе 12-01-2015 21:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
неужто твой
вот такая у меня группа поддержки огнём
цитата:Originally posted by Точка-4:
напиток неправильный , должна быть бутылка водки или коньяка
я чего ебанутый то такой, я ж не пью
цитата:Originally posted by DIDI:
Я тоже так люблю ездить пострелять.
Слишком гламурно и пафосно, начиная от сваровски, крона, приклада и закопанного столаLis-biker 12-01-2015 21:14
нормально.Морзе 12-01-2015 21:38
там ещё хронограф стоитТочка-4 12-01-2015 22:52цитата:Originally posted by Морзе:
я чего ебанутый то такой, я ж не пью
это зря ) :nekobasu 12-01-2015 23:32цитата:Изначально написано Troglodytes:
с рук стоя на 300 метров то не попасть, даже зная дистанцию, а 600 это фантастика.... я к тому что с рук лучше вообще не стрелять, тем более на такие дистанции.
Конечно лучше, да вот только в реальности столов для стрельбы в том месте, где нам срочно возникла необходимость стрельнуть обычно почему-то не наблюдается.
цитата:Originally posted by Max-Rite:
Это, извините, детский сад. МОА - универсальная единица измерения кучности стрелкового оружия. Вас же км/ч на спидометре не огорчают? Вам понравится, если продавщица в магазине "на глаз" колбасу будет продавать, не взвешивая? Ну типа для "практического завтрака этого куска докторской за глаза".
Детский сад - это надеяться на то, что у вас будет возможность эти МОА в реальности выжать. Перечитайте еще раз пост камрада smith_SVP про ошибки в определении дальности и добавьте к этому ошибки, которые вы сами внесете в процессе стрельбы из неустойчивого положения. И где окажутся ваши МОА после этого? Правильно - в пятой точке. Вот поэтому я и написал, что в данном разделе МОА - это пиписькомерство. Пускай ими заморачиваются высокоточники и спортсмены. Можно конечно (как камрад Морзе) надеяться, что нам всегда будет везти, что у нас всегда будет удобная огневая позиция для стрельбы лежа с упора а противник в контрастной одежде будет находится на заботливо подстриженном газоне и ни единое дуновение ветерка не будет вносить свои коррективы. Вот тут да - тут возможность реализовать заложенную в винтовку точность у нас будет. Да вот только сдается мне, что подобные условия будут диким исключением из правила. Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.hunter1979 12-01-2015 23:50цитата:Изначально написано nekobasu:
Детский сад - это надеяться на то, что у вас будет возможность эти МОА в реальности выжать. Перечитайте еще раз пост камрада smith_SVP про ошибки в определении дальности и добавьте к этому ошибки, которые вы сами внесете в процессе стрельбы из неустойчивого положения. И где окажутся ваши МОА после этого? Правильно - в пятой точке. Вот поэтому я и написал, что в данном разделе МОА - это пиписькомерство. Пускай ими заморачиваются высокоточники и спортсмены. Можно конечно (как камрад Морзе) надеяться, что нам всегда будет везти, что у нас всегда будет удобная огневая позиция для стрельбы лежа с упора а противник в контрастной одежде будет находится на заботливо подстриженном газоне и ни единое дуновение ветерка не будет вносить свои коррективы. Вот тут да - тут возможность реализовать заложенную в винтовку точность у нас будет. Да вот только сдается мне, что подобные условия будут диким исключением из правила. Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.Если Вы куда то передвигаетесь со снайперской винтовкой в неизвестной местности - Вы правы. Без дальномера, метеостанции? балкалькулятора и группы поддержки результат сомнителен.
НО! - если Вы в своем "Джокервилле", дистанции известны, а возможно и пристреляны, то мешает выжать МОА только отсутствие тренировок.
P.S. Не примеряйте свой ТВД на других.
FRAG 13-01-2015 12:01
Необходимо помнить, что общая погрешность - произведение составляющих.
Винтовка - серьезный фактор в уравнении, ошибочно думать, что ее высокая собственная точность не важна на фоне других, более грубых факторов. У средней и высокой тренированности стрелка роль кучности оружия будет заметна, только стрелки с очень низкой квалификацией "спрячут" в своих ошибках плохую техническую кучность оружия полностью.Syriana 13-01-2015 12:05цитата:Изначально написано nekobasu:
Детский сад - это надеяться на то, что у вас будет возможность эти МОА в реальности выжать. Перечитайте еще раз пост камрада smith_SVP про ошибки в определении дальности и добавьте к этому ошибки, которые вы сами внесете в процессе стрельбы из неустойчивого положения. И где окажутся ваши МОА после этого? Правильно - в пятой точке. Вот поэтому я и написал, что в данном разделе МОА - это пиписькомерство. Пускай ими заморачиваются высокоточники и спортсмены. Можно конечно (как камрад Морзе) надеяться, что нам всегда будет везти, что у нас всегда будет удобная огневая позиция для стрельбы лежа с упора а противник в контрастной одежде будет находится на заботливо подстриженном газоне и ни единое дуновение ветерка не будет вносить свои коррективы. Вот тут да - тут возможность реализовать заложенную в винтовку точность у нас будет. Да вот только сдается мне, что подобные условия будут диким исключением из правила. Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.А как прокачивать скилл?
Или по вашему тренировки не нужны и их надо заменить на диван?
Как там Суворов говорил? Вот и некоторые тренируются чтобы потом было легче попасть, ну или чтобы чуть интереснее в этом мире было...Пока занялись сбором групп, потом займемся другим - если это не вредит семейному бюджету то в этом нет ничего плохого. А всему остальному это точно ненавредит.
Вооружение - это комуто зло! Но оружие нам никто не даст уничтожать, вот и уничтожаем муницию, ну на подобии того как алкоголики уничтожают алкоголь.
Syriana 13-01-2015 12:10цитата:Изначально написано nekobasu:
...
Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.По ходу Вам в кружок ИПСЦ или как их там.
Выкладывайте результаты таких тренировок и остальные наверное туда же подтянутся...Морзе 13-01-2015 12:48
А чё сразу Морзе? Я писал что нехрен стрелять если позиция не устраивает.
Допустим цель гауляйтер села или пост на дороге.
Выстрел будет из УДОБНОЙ , заранее продуманной позиции. В 50% случаях к врагу можно подойти "поговорить", например спросить о расценках на прохождение поста, спросить про жизнь. А в 90% случаях можно НЕПРИМЕТНО несколько раз промерить дистанцию всеми доступными способами. Потом пару часов заряжать сотовый телефон с БК. Повесить ленточки для ветра. Ночью выкопать позицию с возможностью отхода. За ранее уйти из села занять до рассвета позицию.А то что тут обсуждается это на уровне "штыковой" атаки на превосходящего противника, стреляя за 300м , применяя оптику через которую трудно отличить врага от не врага
Попробуйте МОИ тренировки, найдите в них элемент удобства, попробуйте считать вероятности моим методом и вот только после этого говорите что я к комфорту привык. А то надомной стебаются что я на машине приезжаю, а сами станок для стрельбы привозят
nikserg 13-01-2015 01:06цитата:Originally posted by Syriana:
А как прокачивать скилл?
извиняюсь, что влезаю со своими пятью копейками. ностальгия замучала - сил нет. дело было в прекрасном возрасте семнадцати лет. абитура только закончилась, до присяги ещё надо было дотерпеть, пока была возможность отчислиться гражданским человеком и поехать домой. другими словами, шёл чудесный месяц КМБ в лесах Ленинградской области. по прямой от плаца до химгородка, за которым сразу стоял пункт боепитания с вышкой руководителя стрельб и начиналось собственно стрельбище, было метров двести через автопарк. так вот: НИ РАЗУ за весь месяц мы не сходили на стрельбище через парк. через парк ходило начальство. а мы тем временем выбегали через другой конец плаца и бежали три километра через лес, развлекаясь иногда командами "Воздух" и "Вспышка откуда-нибудь". само собой разумеется, что бежали в касках, с оружием, вещмешком, ОЗК и противогазом (часть пути - в нём). прибегали, две минуты матерного инструктажа, расчёт по сменам, и первая смена сразу шла на рубеж. оставшиеся развлекались темповой отработкой нормативов по РХБЗ.по вопросу - попробуйте стрелять хотя бы после кардионагрузки.
Syriana 13-01-2015 01:13
Ну пробовал. Херово получается. Но я ничего другого и не ожидал от себя.Max-Rite 13-01-2015 01:40цитата:Изначально написано nekobasu:
Вот поэтому я и написал, что в данном разделе МОА - это пиписькомерство. Пускай ими заморачиваются высокоточники и спортсмены.
Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.А я Вам написал, что МОА это всего лишь ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ. Oна никуда не денется при стрельбе из неустойчивых положений, в ветер, дождь или после физической нагрузки. Как дистанции измеряются в метрах, а вес в килограммах, кучность винтовки измеряется в МОА. И она не исчезает при плохой погоде или при БП. Никакое предметное обсуждение стрельбы не может обходится без единой, универсальной единицы измерения.
Повторяю, если Вы не знаете, что такое МОА и для чего она применяется - ознакомьтесь с базовыми материалами хотя бы в Вики. Дабы не выглядеть неучем, у которого значение синуса в военное время может достигать 2,0.
Max-Rite 13-01-2015 01:45цитата:Изначально написано hunter1979:
Без дальномера, метеостанции? балкалькулятора и группы поддержки результат сомнителен.Из перечисленного действительно необходима только группа поддержки или хотя бы второй номер. Дальномер весит мало, сильно упрощает задачу, но дистанцию можно определить и по сетке. Метеостанция на практике не особо нужна, так как ветер у мишени всё равно не определит. А бал. поправки под конкретный *свой* патрон у каждого уже записаны или заучены наизусть.
Max-Rite 13-01-2015 01:48цитата:Изначально написано nikserg:
извиняюсь, что влезаю со своими пятью копейками. ностальгия замучала - сил нет. дело было в прекрасном возрасте семнадцати лет. абитура только закончилась, до присяги ещё надо было дотерпеть, пока была возможность отчислиться гражданским человеком и поехать домой. другими словами, шёл чудесный месяц КМБ в лесах Ленинградской области. по прямой от плаца до химгородка, за которым сразу стоял пункт боепитания с вышкой руководителя стрельб и начиналось собственно стрельбище, было метров двести через автопарк. так вот: НИ РАЗУ за весь месяц мы не сходили на стрельбище через парк. через парк ходило начальство. а мы тем временем выбегали через другой конец плаца и бежали три километра через лес, развлекаясь иногда командами "Воздух" и "Вслышка откуда-нибудь". само собой разумеется, что бежали в касках, с оружием, вещмешком, ОЗК и противогазом (часть пути - в нём). прибегали, две минуты матерного инструктажа, расчёт по сменам, и первая смена сразу шла на рубеж. оставшиеся развлекались темповой отработкой нормативов по РХБЗ.по вопросу - попробуйте стрелять хотя бы после кардионагрузки.
Думаю, тут все уже пробовали...
DIDI 13-01-2015 01:58цитата:Изначально написано nekobasu:
Детский сад - это надеяться на то, что у вас будет возможность эти МОА в реальности выжать. Перечитайте еще раз пост камрада smith_SVP про ошибки в определении дальности и добавьте к этому ошибки, которые вы сами внесете в процессе стрельбы из неустойчивого положения. И где окажутся ваши МОА после этого? Правильно - в пятой точке. Вот поэтому я и написал, что в данном разделе МОА - это пиписькомерство. Пускай ими заморачиваются высокоточники и спортсмены. Можно конечно (как камрад Морзе) надеяться, что нам всегда будет везти, что у нас всегда будет удобная огневая позиция для стрельбы лежа с упора а противник в контрастной одежде будет находится на заботливо подстриженном газоне и ни единое дуновение ветерка не будет вносить свои коррективы. Вот тут да - тут возможность реализовать заложенную в винтовку точность у нас будет. Да вот только сдается мне, что подобные условия будут диким исключением из правила. Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.
Бред редкостный уж извините.
За полфразы из этого набора курсант-снайпер получит жирный подсрачник и попедет служить вторым номером в пулемётный рассчёт.Морзе 13-01-2015 01:58
На всякий случай напомню:
МОА это и есть тысячная в сетке ПСО , только в 3.44 раза меньше.Поэтому когда снайпер смотрит в ПСО он должен помнить что проклятые вражеские не метрические МОА по 3 штуки умещаются между штрихами в его родном, ламповом прицеле. И от них никуда не деться.
Lis-biker 13-01-2015 02:01
псо, и вообще свд в целом, это инструмент под свои задачи, и некоторым до их выполнения ( в том числе и мне ) ещё очень далеко, несмотря на теоритические моа.Морзе 13-01-2015 02:02цитата:Originally posted by Max-Rite:
Повторяю, если Вы не знаете, что такое МОА
Нужно разделить тему одна для ближних дистанций, а вторая средние и дальние. Тогда все споры отпадут.Syriana 13-01-2015 02:02цитата:Изначально написано Max-Rite:
...но дистанцию можно определить и по сетке.+151
DIDI 13-01-2015 02:04
Я пользуюсь Милдотом.
Соответсвенно пристреливаю винтовку под определённый патрон,а на 300м а потом запоминаю две нижних и пять верхних поправок по сетке.Так что всё очень просто.темже Милдотом определяю дистанцию.
Вот с горизонталью куда сложнее,тут необходимо учитывать ветер и его направление.Морзе 13-01-2015 02:05цитата:Originally posted by Lis-biker:
псо, и вообще свд в целом, это инструмент под свои задачи
ты денег вбухал в тигра больше чем я в рем.DIDI 13-01-2015 02:05цитата:Изначально написано Lis-biker:
псо, и вообще свд в целом, это инструмент под свои задачи, и некоторым до их выполнения ( в том числе и мне ) ещё очень далеко, несмотря на теоритические моа.Никто не говорит,что нужно считать в МОА,можно и в других единицах.Мне например удобнее и быстрее в МИЛах(1мил = 10см на 100м)
Lis-biker 13-01-2015 02:11
ну, тигра стоил кажись 45, прицел 10
нынче около 48, мосинка как у меня 23.Морзе 13-01-2015 02:14
Давайте в милах.Я в прошлый раз тестировал навески. Горячая полетела 0,185 мила, а слабая 0,2 милла. Однако я так и не получил предыдущий результат в 0,17 мила.
Так сойдёт ?
Морзе 13-01-2015 02:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну, тигра стоил кажись 45, прицел 10
ну значит тебе очень повезло, щас за 1,5 МОА тигр можно за 100тр выставить.Max-Rite 13-01-2015 02:24цитата:Изначально написано Морзе:
Нужно разделить тему одна для ближних дистанций, а вторая средние и дальние. Тогда все споры отпадут.Не отпадут. Всё равно те же люди будут обсуждать одно и то же со своих индивидуальных колоколен.
Морзе 13-01-2015 02:26
А если указать планку 1МОА ? Дистанцию от 300м.Lis-biker 13-01-2015 02:28
тигр папкин ( но постов на ганзе не читают ) был куплен как рядовой.Lis-biker 13-01-2015 02:29цитата:Originally posted by Морзе:
А если указать планку 1МОА ?
то вам самое место в высокоточке.Max-Rite 13-01-2015 02:30цитата:Изначально написано Морзе:
Давайте в милах.Я в прошлый раз тестировал навески. Горячая полетела 0,185 мила, а слабая 0,2 милла. Однако я так и не получил предыдущий результат в 0,17 мила.
Так сойдёт ?
Мне нормально. А кто не понимает пусть учится.
Max-Rite 13-01-2015 02:33цитата:Изначально написано Lis-biker:
то вам самое место в высокоточке.Ага, давайте вообще все единицы измерения отменим. А дистанции будет мерить в попугаях.
Морзе 13-01-2015 02:33цитата:Originally posted by Lis-biker:
то вам самое место в высокоточке.
зачем сразу отвергать саму идею БП снайпера? 1МОА это Рем700SPS купленный за 38тр (старые цены). И оптику можно тоже подобрать явно бюджетную.Syriana 13-01-2015 02:37цитата:Изначально написано Max-Rite:А я Вам написал, что МОА это всего лишь [b]ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ.[/B]
Кстати, а сколько она на 100м в таких единицах которые на моем штангенциркулье советского производства?
Нашел несколько источников, вроди все более-менее авторитетные но на милиметр-пару у них всетаки отличается...
DIDI 13-01-2015 02:40цитата:Изначально написано Syriana:Кстати, а сколько она на 100м в таких единицах которые на моем штангенциркулье советского производства?
Нашел несколько источников, вроди все более-менее авторитетные но на милиметр-пару у них всетаки отличается...
МОА-угловая минута
http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/index.htmМорзе 13-01-2015 02:40
2,9089смDIDI 13-01-2015 02:41
Сейчас всё очень быстро развивается.
Вот жду когда подешевеет до разумных величин данная приблуда:
IWT LF640 Mk2
http://inwetech.ru/product/int...s_iwt_lf640_mk2
Какбы всё в одном флаконе.
Как-бы уже ссылался.
Но сие выводит стрелка на качественно иной уровень.Lis-biker 13-01-2015 02:45цитата:Originally posted by Морзе:
указать планку 1МОА ? Дистанцию от 300м.
теоритических? или "по методу ганзы"?Lis-biker 13-01-2015 02:47
ну нафиг, ненужны такие системы задёшего, вообще должны быть тока в спецуреSyriana 13-01-2015 02:48
А мне бы приставку ночную на прицел обычный - свинство есть но по силуэтам пулять не комильфоMax-Rite 13-01-2015 02:50цитата:Изначально написано Syriana:Кстати, а сколько она на 100м в таких единицах которые на моем штангенциркулье советского производства?
27,5мм
Морзе 13-01-2015 02:59цитата:Originally posted by Lis-biker:
теоритических? или "по методу ганзы"?
Чтож ты язвить то любишь, стабильных.
Ты не забывай что МГ он для проверки кучности винтовки на 100м. Поэтому когда стреляешь на большие дистанции, то достаточно ОДНОЙ группы из 3-4 патронов. А в следующие стрельбы опять группа 3-4. Это и будет твоя гарантированная кучность. Чем больше выездов тем точнее ты сможешь сам себя оценить. Это будет важнее, к кучности винтовки добавится сам стрелок, порывы ветра.Я понимаю что слова о трёх выстрелах повергнут тебя в истерику.
Но вот график:
На нём хорошо заметно что 2 выстрела не дают полной картины, а 3 отличаются на 20% от 5 выстрелов. Но вот 4 выстрела уже на уровне погрешности рваной бумаги мишеней.
А до этого несколько страниц назад давали ссылку с таблицей выстрелов, там было описано что более 5 уже избыточно.Поэтому если ты не сравниваешь две высокоточные винтовки , а просто тренируешься , то вполне достаточно простого попадания в мишень ОДНИМ первым патроном. Для закрепления можно сделать ещё несколько выстрелов, но после 5 это уже пустая трата ценного ресурса.
Syriana 13-01-2015 03:31цитата:Изначально написано Морзе:
2,9089см
цитата:Изначально написано Max-Rite:
27,5мм
И что мне теперь делать?Max-Rite 13-01-2015 03:53цитата:Изначально написано Syriana:
И что мне теперь делать?1. Посчитать самому
2. Использовать среднее арифметическое
3. Забить на разницу в ~2мм
4. Использовать одно из значений на выбор.Морзе 13-01-2015 04:25
Вся проблема в округлении, на 100 ярдах 1МОА равна 1,047 дюйма. Если её округлить до 1 то и получится на 100м такое число.
А если не округлять то 2,9см.Troglodytes 13-01-2015 08:06цитата:Изначально написано DIDI:
Я пользуюсь Милдотом.
Соответсвенно пристреливаю винтовку под определённый патрон,а на 300м а потом запоминаю две нижних и пять верхних поправок по сетке.Так что всё очень просто.темже Милдотом определяю дистанцию.
Вот с горизонталью куда сложнее,тут необходимо учитывать ветер и его направление.+1
Troglodytes 13-01-2015 08:08
снайпер это не всегда атакующий, бывает что и обороняться надо с тем же оружием, вот под эту ситуацию, с кардионагрузкой и без подготовки позиции и можно потренироваться, узнавать и улучшать свои возможности. вести стрельбу т.с. на бегу, прицеливаясь по сетке, с позиции стоя, с колена, лежа...
Lis-biker 13-01-2015 09:41
теория это замечательно, на практике чем больше выстрелов, тем сложнее собрать красивую группу, особенно метров на 500, сказываются ошибки стрелка и прочие факторы.Точка-4 13-01-2015 09:46Точка-4 13-01-2015 09:59
.Syriana 13-01-2015 10:11цитата:Изначально написано Max-Rite:1. Посчитать самому
2. Использовать среднее арифметическое
3. Забить на разницу в ~2мм
4. Использовать одно из значений на выбор.100m=109.3613298yd
->
1MOA @ 100M = 1.047"*1.093613298 (мне получилось 1.14501313"1.14501313"*25.4=29.0833334mm
Калькулятором подрабатывал iPhone
Морзе 13-01-2015 11:58цитата:Originally posted by Troglodytes:
снайпер это не всегда атакующий
А что делать если у меня ствол на 6 дюймов длинее чем на фотках?цитата:Originally posted by Lis-biker:
теория это замечательно, на практике чем больше выстрелов, тем сложнее собрать красивую группу, особенно метров на 500, сказываются ошибки стрелка и прочие факторы.
А жизнь заставляет делать только один выстрел и пока никто не доказал зачем нужен второй. Без информации о том куда попал первый делать второй выстрел напрасная трата патронов. В реальности к моменту прилёта второй прицельной пули там НИКОГО нет.Lis-biker 13-01-2015 12:10
в реальности тебе тупо слабо собрать такую группу,(как впрочем и мне
отсюда все отмазки и идут, мужиком надо быть.Troglodytes 13-01-2015 12:16
Морзе, какая разница какой ствол?! впрочем это Ваши проблемы.
по поводу второго выстрела... представьте что пуля прошла мимо и противник атакует (кабан(ы), медведь(и) или плохой дядя(и)), убежать нельзя, вот тогда нужен второй, а может и третий выстрел.ZZtop 13-01-2015 12:17цитата:Изначально написано Морзе:
ну значит тебе очень повезло, щас за 1,5 МОА тигр можно за 100тр выставить.можно то можно только кто ж купит.
у меня в паспорте тигра написанно 33 мм, если за него кто нить хоть 70 даст, я буду счастлив)Syriana 13-01-2015 12:30цитата:Изначально написано Морзе:
А что делать если у меня ствол на 6 дюймов длинее чем на фотках?Морзе 13-01-2015 12:36цитата:Originally posted by Lis-biker:
в реальности тебе тупо слабо собрать такую группу
Чтобы собирать группы на 500 надо сначала освоить 100, потом 200, потом 300 и только потом переходить на следующие дистанции.
Нет никакого смысла в собирании кучи на 500, когда ты не можешь это сделать на ближних дистанциях. Собрав кучу на 500 ты докажешь теорию вероятности о количестве. Но не получишь постоянство результата, так как ты даже на 100 не можешь показать такую.
Но ты опять путаешься, разговор тогда шёл о винтовке, а не о умениях стрелка. Прочитай стартовое сообщение в этой теме. Тоесть кучность ВИНТОВКИ надо проверять на 100м. А умение стрелка можно и на 500. Поэтому ты подменяешь понятие кучная винтовка и стрелок.А чтобы ты успокоился, сходи повтори мои СТАБИЛЬНЫЕ результаты.
100м 18,5мм (не повторенный 17мм), средний 20мм , гарантированный 29мм
Только без станка, без стола, лёжа на земле и в любую погоду. Как это делал я.
Потом переходи на 200м там у меня до 58мм.
Потом 300м, там у меня от 87мм до 110 мм.Слабо? Будь мужиком, не ищи себе отмазки.
И вот только потом когда ты добьёшься таких стабильных результатов, я буду с тобой говорить о 500м.Морзе 13-01-2015 12:46цитата:Originally posted by Troglodytes:
Морзе, какая разница какой ствол?! впрочем это Ваши проблемы.
по поводу второго выстрела... представьте что пуля прошла мимо и противник атакует (кабан(ы), медведь(и) или плохой дядя(и)), убежать нельзя, вот тогда нужен второй, а может и третий выстрел.
Конечно мои проблемы, только не будем забывать что если я промахнусь и противник побежит на меня , то смогу за это время выкурить сигарету, уложить винтовку в чехол(у меня рюкзак), дальномер в разгрузку, патроны в подсумок, сложить коврик аккуратно расправив складки. И спокойно пойти от бегущего на меня противника. К тому моменту как он добежит меня там уже не будет. А если я проворонил крадущегося ко мне противника то для этого есть другое оружие.Хватит путать стрельбу на средние дистанции с КОРОТКИМИ. Я тренируюсь для боя от 300м , а на данный момент промахи у меня по грудной начинаются от 500.
Troglodytes 13-01-2015 12:51цитата:Изначально написано Морзе:
А если я проворонил крадущегося ко мне противника то для этого есть другое оружие.а какое?*
Морзе 13-01-2015 12:55цитата:Originally posted by Troglodytes:
а какое?*
сайга МК коротыш , я ею рыбу ловлю.
к ней у меня дульная насадка и люп переменник 40 3-9x. Правда он уже на запасном аэродроме лежит.
Troglodytes 13-01-2015 12:57цитата:Изначально написано Морзе:
сайга МК коротыш , я ею рыбу ловлю.т.е. Вы два ствола таскаете на тренировках и планируете таскать на всякий случай далее? Вы наверное ахренительно здоровенный мужик )))
Морзе 13-01-2015 13:01цитата:Originally posted by Troglodytes:
т.е. вы два ствола таскаете на тренировках и планируете таскать на всякий случай?
А ещё и броник с разгрузкой, суммарный вес без маскировки 10 кг.Troglodytes 13-01-2015 13:07
с такой концепцией имхо лучше дробовик таскать.Морзе 13-01-2015 13:09
Только я вот не понял, а что мне мешает взять вес в 20 кг и ночью выдвинутся на позицию? Сайга в руках, броник можно не брать, полноразмерная лопата с укороченой ручкой. Еда, термос. И один патрон
Пришёл на позицию, отдохнул, окопался , отдохнул, разсположил винтовку, отдохнул, замаскировал позицию, отдохнул. С рассветом вышел посмотрел как выглядит позиция состороны. Вернулся обратно , отдохнул. Устал отдыхать поел, отдохнул после еды. И принялся ждать когда проснётся цель.Troglodytes 13-01-2015 13:13
ни чего наверное в Вашем понимании не мешает ))), но в жизни всякое неожиданное случается.Морзе 13-01-2015 13:15цитата:Originally posted by Troglodytes:
с такой концепцией имхо лучше дробовик таскать.
Я думал об этом, есть он у меня , но стволы очень длинные. Сайга на порядок разворотистей. И на него нельзя ДТК одеть.
Зато у меня есть 2 Санчо-пансы. Которые вполне умеют обращаться, останется при БП раздобыть для меня какоето лёгкое оружие самообороны. Однако на аэродроме у меня есть бензиновый генератор и жена болгарина.
цитата:Изначально написано Troglodytes:
ни чего наверное в Вашем понимании не мешает ))), но в жизни всякое неожиданное случается.
но оно также будет полной ЖОПОЙ для владельца короткой снайперки. Да что уж там говорить и для владельца АК. Но я не собираюсь использовать длинный болт для задач где КС справится. А вот раздобыть КС имея винтовку согласитесь несколько проще чем наоборот.Troglodytes 13-01-2015 13:19
и все таки навыки весят меньше чем второй ствол с боекомплектом ))Troglodytes 13-01-2015 13:27
все ясно, спору нет. но навык все же легче весит чем второй ствол, особенно если нет никакой разницы, то зачем его тогда таскать )))
зы Морзе на пм ответьте пожалуйста )Морзе 13-01-2015 13:35
А вот тут и начинается самый важный спор:
Как вы собираетесь с вероятностью 90% попадать в головную мишень на дистанции 500м первым выстрелом? Нужно оптику тяжелее на пол кг, нужно ствол длиннее(увеличит скорость на 10-20м/с ) или калибр больше и горячее. С или в нашей стране большая проблема если в 308 патрон в 100р то там уже надо от 300р закладывать на выстрел. Порошок импорт. Но и одного ствола будет мало с ресурсом 2-3т. Придётся перестволивать уже через год тренировок.Поэтому я за разделение тем, в теме стрельбы на средние дистанции самооборона не рассматривается вовсе. А само обустройство позиции позволяет станковый пулемёт притащить
Морзе 13-01-2015 13:49цитата:Originally posted by Troglodytes:
зы Морзе на пм ответьте пожалуйста )
да кстати там есть в 300м бегущий кабан на рельсах меняющий и дальность.
Фото от туда
Остальные фото не могу выкладывать, щас ещё пороюсь.
Так что если км не пугают то велком.
ZZtop 13-01-2015 14:30цитата:Изначально написано Морзе:
да кстати там есть в 300м бегущий кабан на рельсах меняющий и дальность.
Фото от туда
Остальные фото не могу выкладывать, щас ещё пороюсь.
Так что если км не пугают то велком.А где это?
Морзе 13-01-2015 14:40цитата:Originally posted by ZZtop:
А где это?
2-3 часа ездыZZtop 13-01-2015 14:58цитата:Изначально написано Морзе:
2-3 часа ездыПо минскому шоссе?)))
serg4444 13-01-2015 15:02цитата:Изначально написано nekobasu:
Сдается мне, что в подавляющем большинстве случаев нашей жестокой реальности стрелять придется из неустойчивых положений по цели непонятного размера и после большой предварительной физической нагрузки и именно на такую стрельбу имеет смысл себя тренировать в первую очередь.
Так это вам в другую тему - автоматчик при БПLis-biker 13-01-2015 15:13
так на 300м тоже получается не снайперская- сайга мк 03 уверенно дотягивается.hunter1979 13-01-2015 15:30цитата:Изначально написано Lis-biker:
так на 300м тоже получается не снайперская- сайга мк 03 уверенно дотягивается.Давно звучали призывы разделить ветку на несколько в зависимости от дистанции, только никто не начинает.
на мой взгляд нужно делить на 3:
1) стрельба при БП на дистанцию до 400м
2) БП болтовая снайперка
3) БП марксменкапререканий будет намного меньше
Lis-biker 13-01-2015 15:32
думаю ничего делить не надо, просто стрелять на 300- 500м делиться результатами и соображениями.
nekobasu на мой взгляд прав.Морзе 13-01-2015 15:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
так на 300м тоже получается не снайперская- сайга мк 03 уверенно дотягивается.
Первым выстрелом в головную? Каждым первым выстрелом ? В любую погоду?
Или один из 10 и то после пристрелки на местности?Лично я головную могу поразить первой пулей только в 90% ПРИЕЗДОВ. Но видя куда прилетела первая , скорректировав ветер я могу уже выбирать в щёку, лоб , глазницу или нос. Оптика это позволяет, разлёт кентавром тоже. Но вот с первого выстрела не всегда удаётся. У меня даже температурная нестабильность в сумме с ошибкой определения 280-340 при пристрелке в 300 за головную выносит. А у вас Сайга выполняет это!!!
Мы просто говорим о совершенно разных вещах.
Морзе 13-01-2015 15:42цитата:Originally posted by hunter1979:
на мой взгляд нужно делить на 3:1) стрельба при БП на дистанцию до 400м
2) БП болтовая снайперка
3) БП марксменкапререканий будет намного меньше
Пункты 2 и 3 перепутаны местами
В пункте 1 не понятно какая мишень, если автомобиль то пойдётserg4444 13-01-2015 15:44
Я бы скорее разделил так исходя из того что предполагаемая мишень чаще всего головная(это с запасом) или грудная(тоже часто встречается), то:до 200 м - это не снайперская стрельба, так как для большинства карабинов это дистанция прямого выстрела, ветер тоже чаще всего не выносит пулю за размер мишени, оптика необязательна - это дистанция для обычного автомата или охотничей винтовки без оптики.
от 200 до 500 м - средняя дистанция, доступна большинству полуавтоматических винтовок, но нужна оптика, нужно учитывать падение пули и ветер.
свыше 500 м - дальняя дистанция, тут уже желателен болт, калибр 6,5 высокоскоростной или .30 и выше.
Это в рамках темы снайперской винтовки для БП.
Вот Lis-biker хочет стрелять на средние дистанции, а Морзе - на дальние, отсюда и недопонимание
Морзе 13-01-2015 15:50
Согласен, только нужно термины подправить, поменять
О стрельбе на "до 200" вообще не говорить.
средняя на ближняя (200-400)
дальняя на средняя (400-600)так как есть "дальше 600" там уже "дальняя"
Морзе 13-01-2015 16:01
Но не нужно путать учебные стрельбы на 100м с боем на 100м. На этой дистанции проверяется кучность. Подбираются патроны. Замеряется скорость. Вырабатывается вкладка. В конце концов так ближе ходить-ездить, легче найти стрельбище на 100м. И к мишеням ближе. И делаются ВЫВОДЫ. А вот потом полученный опыт переносится на дальние дистанции.Но "слабоумные" попрежнему думают что 100м это и есть боевая дистанция. Тутже крики что моя сайга так тоже может. А когда просишь повторить такойже результат начинаются отмазы что я в грудную попадаю мне хватит.
smith_SVP 13-01-2015 17:31
Внесу свои пять копеек.
Цель - головная (А4, либо круг диаметром 30 см, т.е. гонг), вероятность поражения - 0,8 и выше. Если мы говорим о снайперской стрельбе, а не о работе пулемета. При этом поражение в мозжечок нам не требуется, поэтому в летальную зону (15 см диаметром) можно не выцеливать.
Мне в целом понравилось стрелять по зеленой ?4, на которую наклеен лист А4 с черным кругом 15 см по средине. По черному кружку удобно целится, а зеленка позволяет учесть все, что снесло с А4.
Дальше, дистанции.
1. Ближняя. 0-200м. Решается любым, или почти любым карабином с малократной оптикой, до 4х. И обнаружить, и поразить цель без проблем. Даже мой Вепрь, имеющий 13 см на 100 м кучность, дает 0,8 по гонгу на 200 м. Калибры - любые промежуточные. Ветром можно почти пренебречь, лишь смещая точку прицеливания на ветер.
Это в целом не снайперский диапазон дистанций. Но иногда (лес, урбанизированный ландшафт) снайперу приходится в нем работать.
2. Средняя. 200-400м. Т.е. до дальности прямого выстрела винтовочного патрона. Та дистанция, под которую заточена СВД. И баллистики патрона, и кучности ствола вполне хватает для того, чтобы поражать головную на 400 м с вероятностью 0,8. ИМХО, основная снайперская дистанция в маневренном бою.
3. Дальняя. 400-600м. Там, где уже надо точно измерять дистанцию, и где эффект дают настильные калибры, типа .243, .300 и прочих. Та дистанция, где вылезают преимущества высокоточного ствола под настильный патрон. Где почти нереально обнаружить снайпера глазом, а замаскированного - даже в малократные пехотные оптические приборы - прицелы, бинокли и проч.
ИМХО, основная дистанция, с которой старается работать снайпер с подготовленных позиций.
4. Особо дальняя. Более 600 м по головной. Тут уже вопросы и к наличию такой дистанции вообще, и к обнаружению цели типа головная за 600м, и к оружию, и к патрону, и к стрелку, ветру и прочее.
Х.з., кто из здесь присутствующих даст 0,8 по А4 на 600+ м, как и из чего, но думаю, лишь пара человек.
Соответственно, никто не мешает увеличивать размер цели, работая из СВД по грудной на 600 м, или по головной с вероятностью, менее 0,8, так сказать в исследовательских целях.Морзе 13-01-2015 18:07цитата:Originally posted by smith_SVP:
Тут уже вопросы и к наличию такой дистанции вообще, и к обнаружению цели типа головная за 600м,
У меня именно такие дальности, до 2 км местами, но можно и больше найти, прям как в степи, однако между ними овраги, ручейки, дороги, лесополосы.
Но я не могу "от600" из банальной причины отсутствия громадных денегПоэтому пытаюсь в мелком .308 калибре получить дёшево опыт который потом реализовать когда дорвусь до горячих калибров. Просто это сейчас для меня лапуа стоят гроши, а там уже придётся на доширак перейти
hunter1979 13-01-2015 18:30цитата:Изначально написано Морзе:
Пункты 2 и 3 перепутаны местами
В пункте 1 не понятно какая мишень, если автомобиль то пойдётЭто да, перепутаны. А мишень - так каждый рисует под свои хотелки...
Кому головную подавай, кому грудную...hunter1979 13-01-2015 18:47цитата:Изначально написано Морзе:
Поэтому пытаюсь в мелком .308 калибре получить дёшево опыт который потом реализовать когда дорвусь до горячих калибров. Просто это сейчас для меня лапуа стоят гроши, а там уже придётся на доширак перейтиА почему бы не перейти с 308 на 260 рем или 7-08? Гильза от 308, пули другие немного, но из той же весовой категории, пороха по обьему примерно столько же - то есть по цене патрон примерно то же что и 308 (если в релоаде), а вот баллистика получше. Будут доступны дистанции 1000+. И на доширак не надо переходить.
Морзе 13-01-2015 18:58цитата:Originally posted by hunter1979:
на 260 рем или 7-08?
1 надо искать ствол +$$$
2 надо готовиться к будущему перестволу уже через 1-2 года. (3000 и на помойку, а для поддержания опыта надо много стрелять)
3 надо искать импортный порошок x3 раза
4 у меня всего навсего 20x прицел.
ну и
5 отсутствие опыта на средних дистанциях, придётся тратить ресурс ствола на 100 м
6 отсутствие стрельбищВот через пару лет начну думать.
Lis-biker 13-01-2015 19:24
308 и 54R вполне нормальные калибры.
морзе далеко стрелять не хочет, он хотес собирать красивые группы,
думая счто таким образом в теории это позволит ему стрелять далеко
Lis-biker 13-01-2015 19:25цитата:Originally posted by hunter1979:
А почему бы не перейти с 308 на 260 рем или 7-08?
доступность патрона, ценник.Морзе 13-01-2015 19:53цитата:Originally posted by Lis-biker:
думая счто таким образом в теории это позволит ему стрелять далеко частично может оно так и есть, однако чтоб научится далеко стрелять- надо далеко стрелять, тут мужики стреляют на дальняк ( в том числе и с 308 ) и особо не паряться тем, что это невозможно итп.
У тебя сколько см получилось то станка? У меня в 2 раза меньше получается стабильно из положения обычной реальной стрельбы. Но я считаю что моих возможностей недостаточно чтобы надёжно поражать головную на 300м.Попробуй посчитай свою вероятность каждый раз приезжая на стрельбы пробуя попасть в головную на 300м ПЕРВЫМ выстрелом. За десять раз ты как раз узнаешь РЕАЛЬНУЮ вероятность поражения головной.
А то чем ты занимаешься это обычная пулемётная стрельба.
Lis-biker 13-01-2015 19:55
купил мишенек, померяю тысячную в прицелеМорзе 13-01-2015 20:13цитата:Originally posted by Lis-biker:
купил мишенек
получаеся что это мишень для стрельбы на дистанции 100футов
Маленький круг 1МОА на 91м
Средний 1 МОА на 181м
Большой 1МОА на 364м
Lis-biker 13-01-2015 20:24
10 см, одна тысячная на 100м.Морзе 13-01-2015 20:31цитата:Originally posted by Lis-biker:
10 см, одна тысячная на 100м.
ну это понятно, но у тебя мишень то в не патриотичных дюймахИ что за дистанция то такая 100м, теперь ты тренируешься только на 500м. Все остальные 100,300 это для лохов типа меня.
Запоминай - тысячная это ПОЛОВИНА метра
Lis-biker 13-01-2015 20:37
Морзе 13-01-2015 20:45
Не, поздно, ты сказал что надо тренироваться на дальних дистанциях, за свои слова надо отвечатьsmith_SVP 13-01-2015 20:58
Вспомнил еще одно полезное наблюдение с последней стрельбы.
Товарищу надоело стрелять из Вепря с сошек из-под куста. Решил вспомнить молодость и пострелять с колена с опорой оружия на преграду. Преградой была коряга.
Сложил сошки вперед и положил ствол на корягу. Причем именно ствол, а не сошки или цевье.
В результате ствол начал высить на 0,5 м на 250 м. После трех неудачных попыток поразить головную, по моему совету положил оружие цевьем на опору и начал попадать, где-то каждым вторым выстрелом.
Мораль сей басни такова: если для знающего человека само собой разумеется, что оружие должно всегда опираться в одном и том же месте, и не в коем случае не стволом, то для многих, в т.ч. служивших и воевавших, такие тонкости неизвестны.
Х.з., то ли забыл, то ли не тому его в 76 ВДД учили. Казалось бы.Морзе 13-01-2015 21:12
Тигроводам приходится изгаляться
http://img.allzip.org/g/2/orig/7615115.jpgКстати по поводу различий людей.
Что вы думаете о мишенях?
http://s013.radikal.ru/i325/1501/df/034957a973c0.jpg
Тут 2 человека, но один после нахождения в нетрезвом состоянии, спустя несколько дней. После 3 мишени стало ясно что навеска подходит и именно тогда были сделаны поправки. Поэтому 4ая группа пришла в центр.ZZtop 13-01-2015 21:21цитата:Изначально написано Морзе:
Тигроводам приходится изгаляться
http://img.allzip.org/g/2/orig/7615115.jpgКстати по поводу различий людей.
Что вы думаете о мишенях?
http://s013.radikal.ru/i325/1501/df/034957a973c0.jpg
Тут 2 человека, но один после нахождения в нетрезвом состоянии, спустя не сколько дней.первая ссыль не открывается
Морзе 13-01-2015 21:36цитата:Originally posted by ZZtop:
первая ссыль не открывается
http://s009.radikal.ru/i307/1501/44/95dd84da2037.jpg
Там крепление сошек, это по поводу поста smith_SVP.Syriana 13-01-2015 21:41
Почему сошки крепят так чтобы они складывались в перед, в сторону дульного среза?smith_SVP 13-01-2015 21:46цитата:Почему сошки крепят так чтобы они складывались в перед, в сторону дульного среза?
Ну, лично у меня на Вепре они прикреплены на цевье, где рука лежит, и где на мешок опираешь оружие. Если складывать их назад, то они будут мешаться. А если вперед - то нет. Плюс на раздвинутые до упора Харрисы можно опирать оружие, чтобы точка опоры не менялась. Плюс если их вперед передвинуть, то баланс станет хуже.Lis-biker 13-01-2015 21:53
приклад этот редкая по..нь, во первых короткий даже на макс длинне, во вторых весит до х..я а стоит сколько веситТочка-4 13-01-2015 21:58цитата:Originally posted by Морзе:
Тигроводам приходится изгалятьсяhttp://img.allzip.org/g/2/orig/7615115.jpg
сошки , сошки - ха нафиг они сдались :ZZtop 13-01-2015 21:58цитата:Изначально написано Syriana:
Почему сошки крепят так чтобы они складывались в перед, в сторону дульного среза?Потому как небольшое давление вперед присутствует при любой вкладке, особенно лежа, те вперед они не сложаться самопроизвольно.
ZZtop 13-01-2015 22:02цитата:Изначально написано Морзе:
http://s009.radikal.ru/i307/1501/44/95dd84da2037.jpg
Там крепление сошек, это по поводу поста smith_SVP.Какое то оно хлипенькое, щас рысь питерская какие то монументальные крепления под сошки делает и легкие. Хотя может на фото хлипкое.
А что за мушка такая красная?Syriana 13-01-2015 22:18цитата:Изначально написано ZZtop:Потому как небольшое давление вперед присутствует при любой вкладке, особенно лежа, те вперед они не сложаться самопроизвольно.
Понятно.
Как рассматривается отдача?ZZtop 13-01-2015 22:24цитата:Изначально написано Точка-4:
сошки , сошки - ха нафиг они сдались :
Не ну в данном кено они реально несдались, с мешков же стреляют.
Или Вы о чем то другом чего я не увидел?ZZtop 13-01-2015 22:34цитата:Изначально написано Syriana:Понятно.
Как рассматривается отдача?В чем конткретно? отдача на сошки условно не влияет, не могу представить ситуацию когда сошки сложатся от нее.
Точка-4 13-01-2015 22:49цитата:Originally posted by ZZtop:
Не ну в данном кено они реально несдались, с мешков же стреляют.Или Вы о чем то другом чего я не увидел?
все о том же я когда тигр купил тоже понеслось - сошки с1 , сошки харрисс с креплением на цевье , сошки такие , сошки сякие , в резельтате снял все нафиг , в поле все прекрастно стреляется с рюкзака или с коряги какой ни будь на крайняк.ZZtop 13-01-2015 23:00цитата:Какая то интересная мишень для проверки сетки.
Я беру метровый лист и рисую жирные полоски 10 см вертикально и горизонтально, и таким жирным пунктиром прорисовываю метр.
Соответственно на настоящих дальномером намерянных 100 метрах, совмещаю сетку с мишенью и все видно. Еще таким макаком для переменных кратностей легче ловить сколько чего на в сетке на разной кратности.
Как то сложно описал, наверно непонятно.Lis-biker 13-01-2015 23:10
да не, усё понятно, ессно не тока тысячные мерять.nekobasu 14-01-2015 12:17цитата:Originally posted by Точка-4:
я когда тигр купил тоже понеслось - сошки с1 , сошки харрисс с креплением на цевье , сошки такие , сошки сякие , в резельтате снял все нафиг , в поле все прекрастно стреляется с рюкзака или с коряги какой ни будь на крайняк.
Не, зря вы так ИМХО. Я хоть и владею полосатым совсем немного, но уже не один раз сталкивался с ситуацией, когда сошек очень не хватало (и было это именно в поле). Но крепить их надо однозначно не на цевье, а на спец.кронштейн вроде того, что на рисунке.hunter1979 14-01-2015 12:26цитата:Изначально написано Морзе:
1 надо искать ствол +$$$
2 надо готовиться к будущему перестволу уже через 1-2 года. (3000 и на помойку, а для поддержания опыта надо много стрелять)
3 надо искать импортный порошок x3 раза
4 у меня всего навсего 20x прицел.
ну и
5 отсутствие опыта на средних дистанциях, придётся тратить ресурс ствола на 100 м
6 отсутствие стрельбищВот через пару лет начну думать.
Я имел в виду, что 260 или 7-08 и есть "горячий" калибр, на будущее - на него и переходить после расстрела текущего ствола. У 260 балистика примерно как у 300WM. А гильзы 308 лапуашные можно пережать и переход на горячий калибр = перествол. Экономия повсюду
Морзе 14-01-2015 12:36
В этом есть смысл. Но пока освоение средних дистанций 300-600.Lis-biker 14-01-2015 01:07
уменя стоят на цевье- норм.
вес тока огорчаетМорзе 14-01-2015 01:23цитата:Originally posted by Lis-biker:
уменя стоят на цевье- норм
у тебя особенный тигр, не обращай внимание на такие мелочи.DIDI 14-01-2015 02:46
Попробуйте простое упрожнение доступное каждому.
Как нестранно с ним справляются и хорошие охотники в том числе.
Берём столовую ложку и втыкаем её в землю ручкой на дистанции 100м хотябы.Погоду можно выбрать безветренную.
Попробуйте попасть в неё первым выстрелом.Кстати сие не я придумал:
forummessage/2/1925ZZtop 14-01-2015 08:56цитата:Изначально написано DIDI:
Попробуйте простое упрожнение доступное каждому.
Как нестранно с ним справляются и хорошие охотники в том числе.
Берём столовую ложку и втыкаем её в землю ручкой на дистанции 100м хотябы.Погоду можно выбрать безветренную.
Попробуйте попасть в неё первым выстрелом.Кстати сие не я придумал:
forummessage/2/1925Это пять! Я как раз на праздниках кладовку перебирал, нашел целый пакет фамильного алюминия ввиде ложек, думал выкинуть теперь низачто не выкину.
smith_SVP 14-01-2015 09:01цитата:в поле все прекрастно стреляется с рюкзака или с коряги какой ни будь на крайняк.
Имеет право на жизнь такой подход.
В нашей местности, кроме зимнего периода, в основном стрелять приходится или с рук, или с деревьев - трава. Это если сходу.
Если же есть время подготовить позицию - то и упор можно сообразить, из рюкзака, или из местных предметов.
Вот с чего не особо удобно стрелять без сошек - так это с Вепря зимой в хвойном лесу. Веток удобных нет, травы нет, только рюкзак остается. Но под сошки все равно приходится что-то подкладывать, иначе при стрельбе они закапываются, и в снег, и в мох.
ИМХО все конечно, но имея три нарезных ствола использую одни сошки. Штатно стоят на Вепре, иногда, когда нужно кучки собирать на бумаге, переставляю их на мелкан. На Сайге сошки устанавливаю только при отстреле на кучность, для удобства (пенка из рюкзака лежит подо мной, поэтому на него особо не обопрешь ничего).
Хотя некоторые ребята, кто воевал в Афгане, ставили на СВД сошки. С их точки зрения это совсем не лишнее в горах, хотя и лишнее в лесу. Хотя в горах можно с камней стрелять, или с веток, или опять же с рюкзака.Magnum_357 14-01-2015 09:37цитата:Изначально написано DIDI:
Попробуйте простое упрожнение доступное каждому.
Как нестранно с ним справляются и хорошие охотники в том числе.
Берём столовую ложку и втыкаем её в землю ручкой на дистанции 100м хотябы.Погоду можно выбрать безветренную.
Попробуйте попасть в неё первым выстрелом.Кстати сие не я придумал:
forummessage/2/1925Ложку жалко. Домашняя нержавейка, это вам не в армии "люминь" тырить.
Я использую маленькие тарелочки от спортинга, но они больше ложки. Задача почти та же, попасть с первого выстрела на 70 - 150 м без использования мешков, столов, ковриков, сошек и прочего. Типа "Шёл, увидел, подстрелил".Морзе 14-01-2015 12:26
Пришла 50Вт гравицапа
Гудит страшно и навевает на мысль а не много ли это в 20 см от яицМорзе 14-01-2015 13:02
Раз никому ложки не нравятся то предлагаю попиздеть над реальной вводной.
В деревню где живёт ваша родня вселилась банда, в которой всем заправляет уголовник. В первый день было прилюдно расстреляно 3 мужика отказавшиеся чинить понравившийся им дом. Гауляртер никуда не ходит, кроме утренней привычки встречать рассвет с удочкой. За пол часа до него баба Клава убирает берег от мусора и шестёрка приносит кресло и ждёт господина.
Когда он на рыбачится озеро в полном вашем распоряжении.Итак вводная:
Инструмент: ваш инструмент + ваша оптика + пачка ваших любимых патронов.
БК есть с сотовом, но время работы 10 минут.
1 Дистанция: 489-531 метр измерено с помощью спутниковых карт, однако озеро заметно разлилось, ориентиры не чёткие. Надо перемерять.2 Ветер: наверное до 5 м/c и рыба не клюёт и туберкулёзнику холодно.
3 угол места: Вода плоская, однако предлагайте варианты
4 скорость: Вот тут вам крупно повезло, до БП ваш друг предложил вам померить скорость ваших любимых патронов. Температура такая же.
Выстрел только один, причём он успевает на бегу отдать приказ: "сжечь всю деревню живьём". В случае любого ранения он успевает отдать приказ сначала изнасиловать.
Итого головная на 500м. Как будем выполнять?rg45new 14-01-2015 13:17цитата:Originally posted by Морзе:
Как будем выполнять?
решается инженеркой... извольте.Syriana 14-01-2015 13:34
Уважаемый Морзе!
Что за гравицапа?Морзе 14-01-2015 13:38цитата:Originally posted by rg45new:
решается инженеркой
допустим есть почти ровное место сбоку, есть рулетка чтобы перекинуть через ручеёк, есть компас чтобы получить 2 параллельные линии. Есть велосипед с трещёткой с заранее известным шагом или с компом велосипед.
Какие ещё варианты увеличить точность?Морзе 14-01-2015 13:40цитата:Изначально написано Syriana:
Уважаемый Морзе!
Что за гравицапа?
УЗ мойка (ванна). Нужна чтобы нагар и капсульный нагар вынести из гильз изнутри. А ёжик чтобы их потом сушить
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=461rg45new 14-01-2015 13:46цитата:Originally posted by Морзе:
Какие ещё варианты увеличить точность?
Вы не поняли, я имел ввиду, что не снайперская это задача: мобилко прикрученная к вв, прикопанная земелькой. ждет звонка.
Если хочется застрелить засранца- стоит подождать пока цель встанет для заброса или при поклевке: мишень ростовая сразу будет.Морзе 14-01-2015 13:56цитата:Originally posted by rg45new:
мишень ростовая сразу будет.
выживет гадёныш
Усложню, дворец князя смотрит на берег, охрана гоняет(стреляя) тех кто захочет порыбачить на княжеском месте. Однако не трогает праздно шатающихся по рядом идущей тропе. Сотовая сеть естественно не работает. Нельзя с уверенностью вычислить время. Клава с вероятностью 99,9% вырвет штырь антенны вовремя уборки. Вовремя рыбалки нельзя приблизится ближе 100м.Морзе 14-01-2015 13:59
И да забыл самое главное, выстрел должен быть идеальным, чтобы банда была морально сломлена и собрала манатки. Желательно ровно в лоб ну или на крайняк один из глаз.Kika 14-01-2015 14:42цитата:Изначально написано Морзе:
УЗ мойка (ванна). Нужна чтобы нагар и капсульный нагар вынести из гильз изнутри. А ёжик чтобы их потом сушить
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=461Уважаемый, Морзе!
Вы сэкономите много времени, если будете сушить гильзы не на резиновом ёжике, а просто высыпав их на протвинь и поставив в духовку (температура примерно 150С. Время - пара минутМорзе 14-01-2015 15:04
Вполне возможно, но пока не задумывался об экономии времени.Syriana 14-01-2015 16:57цитата:Изначально написано Морзе:
УЗ мойка (ванна). Нужна чтобы нагар и капсульный нагар вынести из гильз изнутри. А ёжик чтобы их потом сушить
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=461Прикольная шняга.
Я релоудом не занимаюсь но у меня тоже есть, по меньше, одну даже маме купил, у меня она для чистки очков и супруге для побрикушек.Точка-4 14-01-2015 21:11цитата:Изначально написано DIDI:
Попробуйте простое упрожнение доступное каждому.
Как нестранно с ним справляются и хорошие охотники в том числе.
Берём столовую ложку и втыкаем её в землю ручкой на дистанции 100м хотябы.Погоду можно выбрать безветренную.
Попробуйте попасть в неё первым выстрелом.Кстати сие не я придумал:
forummessage/2/1925а если я попаду то что ?
Lis-biker 14-01-2015 21:15цитата:Originally posted by Точка-4:
то что ?
мама ругать будет за порчу семейного алюминия.Точка-4 14-01-2015 21:25
а я тут нарыл другое упражнение - разрежь пулю
суть такая 100 ярдов - ножи стоит лезвием торцом к стрелку - один единственный выстрел - нужно попасть в лезвие ножа и тоже не я придумал :
forummessage/132/10а где то у бенчестеров я читал про другое упражнение :
100 метров , один выстрел , мишень швейная иголка подвешенная на нитке , один выстрел (ссылку найти не могу ) .
лично я в псо иголку хрен увижу - придеться специально под это упражнение найт купить )DIDI 14-01-2015 21:31цитата:Изначально написано Точка-4:а если я попаду то что ?
То молодец!
zzDenzz 14-01-2015 21:44цитата:Гудит страшно и навевает на мысль а не много ли это в 20 см от яиц
http://yltpactupka.narod.ru/pony.html Вполне себе стиралка для ваших нуждzzDenzz 14-01-2015 21:49цитата:высыпав их на протвинь и поставив в духовку (температура примерно 150С. Время - пара минут
Тока краснеют, толи от бани, толи от стыда...Морзе 14-01-2015 22:21цитата:Originally posted by zzDenzz:
Вполне себе стиралка для ваших нужд
Потребляемая мощность - не более 15 Вт. Маловато будет. Предыдущая 20 Вт выдавала.Морзе 14-01-2015 22:24
Но никто не хочет обсуждать вводную о головной в 500м. Наверно она фантастическая и эротичная для местного народа.Точка-4 14-01-2015 22:37цитата:Originally posted by Морзе:
вводную о головной в 500м
че ее обсуждать . для меня она малореальна с первого выстрела в любых условиях на незнакомой местности . предварительно пристрелявшись попаду. если мы под головной 20х20 имеем ввиду.ZZtop 14-01-2015 22:40цитата:Изначально написано Морзе:
Но никто не хочет обсуждать вводную о головной в 500м. Наверно она фантастическая и эротичная для местного народа.Для меня пока фантастика,надеюсь к концу этого года будет уже не фантастика,а трудная задача.
Сегодня думал, над этой вводной, не над исполнением а скажем над инструментом.nikserg 14-01-2015 22:56цитата:Originally posted by Морзе:
Но никто не хочет обсуждать вводную о головной в 500м.
Николай Иванович Кузнецов. а про 500м при такой цене ошибки - это действительно влажные эротические фантазии.
цитата:Originally posted by serg4444:
до 200 м - это не снайперская стрельбацитата:а полицейские снайпера не в курсе. им иногда меньше 100м работать приходится. захват автобуса, захват офиса, цель на улице, прикрывающаяся заложником.Originally posted by Морзе:
О стрельбе на "до 200" вообще не говорить.Морзе 14-01-2015 22:59цитата:Originally posted by Точка-4:
предварительно пристрелявшись попаду
вот это никак нельзя, он просто не пойдёт туда где только что стреляли
цитата:Originally posted by Точка-4:
в любых условиях на незнакомой местности .
А вот это можно, ходи, гуляй, присматривайся. Заметят что с рулеткой(верёвкой) бегаешь сразу пристрелят. Дальномера нет, а дальность нужна до см. Но можно пристрелять винтовку в другом месте, допустим в паре км отсюда. Как раз дальность то и нужна чтобы сымитировать условия.Морзе 14-01-2015 23:09цитата:Originally posted by nikserg:
а полицейские снайпера не в курсе. им иногда меньше 100м работать приходится. захват автобуса, захват офиса, цель на улице, прикрывающаяся заложником.
Вы смысл не уловили. Меня задрало уже что когда я выкладываю мои мишени на 100-300м с упражнениями на проверку навески и выбор пули, то находится "военный" который начинает тутже стебаться что он на этой дистанции с калаша или сайги гарантированно поражал на войне цели. Ну или бумажные Номер 4. Тут народ состранностями, такая ахинея на каждой странице.nikserg 14-01-2015 23:35цитата:Originally posted by Морзе:
Вы смысл не уловили. Меня задрало уже что когда я выкладываю мои мишени на 100-300м с упражнениями на проверку навески и выбор пули, то находится "военный" который начинает тутже стебаться что он на этой дистанции с калаша или сайги гарантированно поражал на войне цели.
кто там над чем стебётся - его личные проблемы. охотники, рыбаки, военные - мы все умеем и любим рассказывать всякое. меня немного другое напрягает. люди вкусно кушают, сладко спят. приезжают на машине на стрельбище (только если дождик не идёт), заряжают выбранные в магазине или собранные лично патроны. надевают накомарник, чтобы комар не кусал. если на засидке - немножко маскируются. стреляют, когда им хочется по мишеням, по которым хочется. в том порядке, в котором хочется. неспеша собираются с подготовленной позиции и в тёплой машине едут домой чистить ствол и кушать домашнее жаркое.
примерно так и нарисована Ваша вводная. под филдтаргетовские условия. а давайте туда добавим красок:
1. дело происходит зимой, урка прётся с подлёдного лова. температура -20. шестёрка сверлит лунку, притаскивает садок и термос с горячим наконьяченным пойлом.
2. ветер порывистый.
3. у Вас ночное укрытие в лесочке, костёр разводить нельзя. выход на позицию заранее, что бы снег лёг на следы. шевелиться до выстрела нельзя, ссать под себя, -20 терпеть несколько часов.
4. в посёлке кто-то из Вашей родни, кто пойдёт под нож. т.е. результаты выстрела касаются Вас лично.
поиграете в РобинГуда?Морзе 14-01-2015 23:48
4 Но я же указал что в первый день завалили мужиков за отказ работать, следовательно дальше будет только хуже, родня уже идёт под нож, просто это вопрос наглости. Линять в соседнее село или дальше куда там будет также но гораздо хуже. Решать проблему надо сейчас.1-3 Я облегчил вводную, у него туберкулёз. Ходит он не рыбы наловить, а мысли уравновесить, ему с кончеными мразями весь день общаться. А вот сильный ветер + мороз и придя обратно он может сорваться и подставиться.
Поэтому лёгкий ветерок, комфортная температура, лёгкий бронежилет, шестёрка заботливо шубу на нём поправляет, рыбу садком вынимает, лунки рубит. Кофей наливает.
Морзе 14-01-2015 23:53
ааа не так понял, ну тут надо блин самому выполнить хотябы в моих условиях, а уж потом усложнять задачу. Как бы стрельба на 500м не требует таких трудностей, тепловизоров у них нет. А так там пол деревни может шариться и копать и лес рубить до этого, жить то им не запретишьnikserg 14-01-2015 23:58цитата:Originally posted by Морзе:
Решать проблему надо сейчас.
ну если выстрел на 500м в подобных условиях - единственный способ, то сочувствую. напомню про Беслан. там тоже вроде как сразу убили пару миллиционеров, пожарного и ещё кого-то, всего около пяти человек. всех, способных к самоорганизации и организации других. к чему там привело бы убийство Бассаева?
P.S. извиняюсь, напутал. Будённовск и шесть человек. Басаев с одной "с".Морзе 15-01-2015 12:12
Я думаю что политику лучше оставить, потомучто как бы мы просто готовимся, а не решаем стрелять или нет. На крайний случай всё село можно эвакуировать в лес, на покос, а там засаду организовать на мстителей. Но это всё вторично.
Первично головная на 500м и выстрел один. Это наша задача, остальные решат там все вопросы сами, им главное отсутствие грамотного лидера. А без него банда бегать по лесам и мстить не будет. Тоесть сосредотачиваемся на задаче.DIDI 15-01-2015 01:24цитата:Изначально написано Морзе:
Но никто не хочет обсуждать вводную о головной в 500м. Наверно она фантастическая и эротичная для местного народа.Могу головную и на 800м обсудить.Вот на 1000-1200 честно говоря не уверен,сто в головную поподу,но в грудную вполне.
Морзе 15-01-2015 01:52цитата:Originally posted by DIDI:
Могу головную и на 800м обсудить.
А от меня и никаких претензий. Про 500 я затеял чтобы народ понял за чем нужно 1МОА, а то :
"морзе далеко стрелять не хочет, он хотес собирать красивые группы" (с) Lis-bikerDIDI 15-01-2015 03:24цитата:Изначально написано Troglodytes:т.е. Вы два ствола таскаете на тренировках и планируете таскать на всякий случай далее? Вы наверное ахренительно здоровенный мужик )))
Ну есть и охрененно здоровые бабы.
Ну а мужики уж тем более.
Прошу прощения за офтоп.Max-Rite 15-01-2015 05:59цитата:Изначально написано Морзе:
Итого головная на 500м. Как будем выполнять?Никак. Буду стрелять в центр массы. 500м это очень серьёзное расстояние и замаскироваться будет относительно просто. Спокойно, без суеты оборудую лёжку с расчётом на несколько выстрелов и безопасный отход с позиции для себя и группы поддержки/второго номера. По возможности буду использовать глушитель. Пристрелю и при необходимости добью главаря, а потом постараюсь завалить еще кого-нибудь из свиты. Дело происходит днём, вспышку не видно, по звуку определить точно направление огня почти нереально. Отстреляемся и уйдём.
noisy 15-01-2015 07:47цитата:Originally posted by Max-Rite:
По возможности буду использовать глушитель.
Дозвук на 500 м? Или просто саундмодератор с нормальным БП?smith_SVP 15-01-2015 09:06
Думаю именно "саундмодератор с нормальным БП".
У меня на Вепре подобное устройство работает отлично, уже тысячу настреляло без чистки и нареканий, а вот на Сайге пока не хочет.Troglodytes 15-01-2015 10:56
Я бы предложил дополнить каждую ситуацию ответными действиями, как если бы у противной стороны есть мозги и пара тройка нормальных охотничьих карабасов с нормальной оптикой... просто нельзя думать так что противник это индейцы с луками, надо думать что могут быть ответные действия/выстрелы, возможно даже снайпер (охотник), а я думаю таких охотников/снайперов будет хоть пруд пруди.... т.к. это основной способ "бп шопинга".
просто зы: http://www.youtube.com/watch?v=a1ehCrPuAZgMax-Rite 15-01-2015 11:09цитата:Изначально написано noisy:
Дозвук на 500 м? Или просто саундмодератор с нормальным БП?Нет, не дозвук...обычный suppressor и самый обычный СМК.
Lis-biker 15-01-2015 12:04
чтобы научится стерлять на 500м, надо стрелять на 500м, остальное теория, да свой эффект хорошие группы дадут, но не более.Морзе 15-01-2015 12:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
чтобы научится стерлять на 500м, надо стрелять на 500м, остальное теория, да свой эффект хорошие группы дадут, но не более.
Что толку лесть на 500 когда ты на 100 не можешь справиться? Вот объясни как ты будешь оценивать свой результат? Допустим пуля прилетела ниже и слева в 20 см от мишени. Кто виноват? Собственная кучность винтовки? Остутствие возможности целится на такой кратность? Ветер? Не правильно высчитанная балистика?
Ты идёшь простым путём, просто корректируешь тупо огонь. И радуешься. Но в следующие стрельбы опять промах. И в следующие тоже.
А я предлагаю заниматься всеми факторами последовательно. Сначало кучность. У меня пока 0,6-0,7МОА но хочу выжать максимум. Потом баллистика. И потом уже зная свой разлёт можно приступать к ветру.
А как ты предлагаешь это проще к гадалке сходить.Lis-biker 15-01-2015 12:37цитата:Originally posted by Морзе:
на 100 не можешь справиться?
это в чём же? собрать минуту? мне пока и 2-х стабильных хватит.Морзе 15-01-2015 12:45цитата:Originally posted by Max-Rite:
Никак. Буду стрелять в центр массы. 500м это очень серьёзное расстояние
тут чисто плихологический момент, если пуля придёт точно в лоб то у банды не возникнет желания мстить , они просто соберут манатки и свалят.Эта вводная не "прям сейчас", эта вводная для понятия куда мы тренируемся. Чтобы не расслаблятся. И она вполне реальная, DIDI уже готов к ней, для него уже дистанция в 2 раза вызывает такойже интерес как у нас.
Просто я похвастался в своё время что уверенно поражаю 300м, а один умный человек, посмотрев на мои мишени, мне сказал что этого не достаточно. Я решил проверить по гонгу и действительно, 10% ПЕРВЫХ промахов всеже есть.
И я не смог понять куда они полетели. Поэтому и вернулся наращивать кучность. Над которой стебётся Лис.Морзе 15-01-2015 12:50цитата:Originally posted by Lis-biker:
это в чём же? собрать минуту? мне пока и 2-х стабильных хватит.
В мирное время нужно совершенствовать свои навыки, потом будет поздно.Lis-biker 15-01-2015 13:07
я этим и занимаюсь, пока задача будет чорный круг мишеени ?4 на 500Морзе 15-01-2015 13:16
Это с предварительной пристрелкой или приехал и стреляешь?Lis-biker 15-01-2015 13:21
в прошлый раз так и было, но как оказалось для короткого тигра маленько подругому летит.Max-Rite 15-01-2015 14:43цитата:Изначально написано Морзе:
тут чисто плихологический момент, если пуля придёт точно в лоб то у банды не возникнет желания мстить , они просто соберут манатки и свалят.А если в сердце, то непременно побегут мстить? Я обычно не спорю с вводными, но мы же взрослые люди и понимаем, что это условие надуманно. Скорее всего смерть главаря не заставит бандитов уйти. У партии незаменимых людей нет, а у бандитов и подавно. Чтобы бандиты сбежали с насиженного хлебного места, их нужно терроризировать, убивая и калеча как можно больше целей. Поэтому между понтами (выстрел в лоб) и результатом, я выберу второе.
Troglodytes 15-01-2015 15:06
понты тоже имеют место быть.Морзе 15-01-2015 16:20цитата:Originally posted by Max-Rite:
Скорее всего смерть главаря не заставит бандитов уйти.
Возможно он в бронежилете, будучи раненым пулей на излёте он грамотно организует месть и удержит власть в деревне. Без него они попруться в лес и нарвутся на засаду.Но зная что главарь убит с недостижимого расстояния да ещё и впечатляющей точностью никто не захочет стать новым трупом.
Не нравится вводная, тогда увеличу расстояние 650-700метров, цель просто попасть в убойную зону. Но обсуждаем только мелкие калибры 308 или 54. Никаких горячих
Syriana 15-01-2015 16:43цитата:Изначально написано Max-Rite:
Чтобы бандиты сбежали с насиженного хлебного места, их нужно терроризировать, убивая и калеча как можно больше целей.А я все не мог понять от чего мне так хочется пушкой дульнозарядной обзавестись, дымный порох, гвозди да цепи в место снаряда...
РОМАНЬТИК полнейший!
DIDI 15-01-2015 20:08
Во записи прележного ученика:
Судя по всему у него не возникает сомнений в необходимости фундаментальных знаний баллистики для снайпера.DIDI 15-01-2015 20:15цитата:Изначально написано noisy:
Дозвук на 500 м? Или просто саундмодератор с нормальным БП?Для стрельбы дозвуковым патроном на 500м должно быть слишком специфическое оружие.
В своё время хотел себе собрать подобную винтовку но бросил эту затею.
http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.htmlМорзе 15-01-2015 20:19цитата:Originally posted by DIDI:
Судя по всему у него не возникает сомнений в необходимости фундаментальных знаний баллистики для снайпера.
зачем снайпер наступил на ногу второму номеру?smith_SVP 15-01-2015 20:33цитата:Во записи прележного ученика:
У меня так не получается красиво. На морозе почерк портится, и ручка мерзнет, приходится во внутреннем кармане таскать.
Но это все, когда делать нехер - на пострелушки выехал на полдня. Когда более ли менее длительный выход - записи не ведутся никакие. Так почему то всегда получается.Точка-4 15-01-2015 20:38цитата:Originally posted by DIDI:
Во записи прележного ученика:
а ему деваться некуда , наняли авторитетного европейской внешности инструктора , он им и читает про баллистику , моа и прочее , вот только применяет ли он это все в бою или просто стреляет вот так позабыв про лекции :
smith_SVP 15-01-2015 20:50цитата:вот только применяет ли он это все в бою или просто стреляет вот так позабыв про лекции :
)))
Вот по этой причине лично я решил начать с гражданского варианта РПК с гражданским же ПСО, как наиболее простого в освоении оружия, переходя на другие образцы по мере освоения предыдущих и осознания необходимости новых.
С Вепря настрел 2522 выстрела за 1,5 года. Из Сайги и ТОЗа - около 700 за полгода. Ощущение, что Вепрь освоен, появилось примерно после 2 тыс настрела. Освою автомат и мелкан - буду думать о чем то еще, более точном и дальнобойном, или наоборот более компактном и легком.Max-Rite 16-01-2015 01:16цитата:Изначально написано Морзе:Не нравится вводная, тогда увеличу расстояние 650-700метров, цель просто попасть в убойную зону. Но обсуждаем только мелкие калибры 308 или 54. Никаких горячих
Я на такую дистанцию стрелял один раз в жизни и как раз из "горячего" 338. Поэтому лично я на такую дистанцию из 308 стрелять просто не буду. По крайней мере пока. "Я не волшебник, я только учусь."
DIDI 16-01-2015 02:00цитата:Изначально написано Max-Rite:Я на такую дистанцию стрелял один раз в жизни и как раз из "горячего" 338. Поэтому лично я на такую дистанцию из 308 стрелять просто не буду. По крайней мере пока. "Я не волшебник, я только учусь."
Я на 800м 300ВинМагом стреляю.И это далеко не предел.
Можно и на 1200м стрелять,но это пока теоретически ибо не пробовал.
Из 338ЛапуаМаг стрелял на 1070м,больше просто не было расстояния.
Я сейчас старую винтовку Сако продал и буду Блазер в 338 брать.Парень который у меня эту винтовку купил сейчас как раз к соревнованиям на милю готовится.Пока правда не очень успешно,но на километр лупит прекрасно,правда говорит,что не знает,что сначала произойдёт:он научится на милю поражать грудную мишень или закончится ресурс у ствола.
Это я к чему говорю,что по моим наблюдениям 308й до 800м работает прекрасно с правильным твистом.
Дальше уже сложнее.
А для 338 даже 1км это просто смешно.
Всё вопрос тренировки и правильного подхода к стрельбе.Морзе 16-01-2015 02:45цитата:Originally posted by DIDI:
Это я к чему говорю,что по моим наблюдениям 308й до 800м работает прекрасно с правильным твистом.
Именно поэтому я выбрал не самый край , а ещё устойчивое расстояние. Но на котором нельзя ошибиться с определением расстояния, небольшая ошибка в 30 метров и вылет за пределы грудной.Isfara 16-01-2015 09:33цитата:Это я к чему говорю,что по моим наблюдениям 308й до 800м работает прекрасно с правильным твистом.
Дальше уже сложнее.
Подскажите а правильный твист для 308 это сколько? 11?Морзе 16-01-2015 09:53цитата:Originally posted by Isfara:
Подскажите а правильный твист для 308 это сколько? 11?
наверное имелось ввиду под вес(длину) пули, 167(150-180) - 12.
А длинней, соответственно тяжелее уже 10.Lis-biker 16-01-2015 11:02
я смотрю некоторых никак не отпустит.. смотрим кино, и думаем как теперь стрелять на 800, когда даже крутые парни промахиваются...
Первый DVD - https://vk.com/video-41895564_170465403
Второй DVD - https://vk.com/video-41895564_169507125
да же при наличии опупенно грамотного наводчика.Морзе 16-01-2015 12:04цитата:Originally posted by Lis-biker:
я смотрю некоторых никак не отпустит.. смотрим кино, и думаем как теперь стрелять на 800, когда даже крутые парни промахиваются...
Я вот только не понял, зачем ты щас на DIDI наехал. Научишься попадать в головную на 300м, сможешь перейти на 500м, о 800м тебе рановато думать.А в на какой минуте, в твоём видео, говорится о СВД и 4-8 кратных прицелах?
Lis-biker 16-01-2015 12:33
причём тут диди? я про вводную..
причём тут свд? но полуавтомат там есть.. и 3х увеличение тоже, но не для этих дистанций конечно.Морзе 16-01-2015 12:42
В чьей вводной есть 800м? Где ты это прочитал?
Или ты просто опечатался? Может ты о 500м говоришь? Или о 700 по грудной?Морзе 16-01-2015 13:22
Прикольная тема, здесь мой мозг чувствует себя как в псих лечебнице.20-50 страниц пиздеть о том что я ОБЯЗАН отстреляться на 500м. На каждой странице говорить о том что надо стрелять далеко и 300м это для Сайги. А стоит мне заикнуться о тех же 500метрах так я - "некоторых никак не отпустит(с) Lis-biker"
У меня просто недостаточно альтернативное мышление.
Lis-biker 16-01-2015 14:10
богатый жизненный опыт это хорошоМорзе 16-01-2015 14:16
Озвучь разумные дистанции к которым готовишься. И типы мишеней обязательно. А также какую вероятность поражения ты ожидаешь.Lis-biker 16-01-2015 17:17
максимально доступная у меня сейчас дистанция это 500м
цель- попадать в а4 в край или в середину нестоль важно.
насчёт тренировок думаю от 300м потому же листу а4 но лучше конечно по мишеньке 4-той, там если что видно будет где косяк.
ближе стрелять, собирать кучи- только патроны жечь.smith_SVP 16-01-2015 17:29
А я сотку люблю. Мишени небольшие, ветер слабо сказывается, стрелять можно группами по 5..10, а не по 20, параллакса нет, и ходить недалеко.
Но это если оружие доводить, или свои руки на предмет кривизны проверять.
А так интересно начинается от 250 м и далее.Морзе 16-01-2015 18:15цитата:Originally posted by Lis-biker:
максимально доступная у меня сейчас дистанция это 500м
цель- попадать в а4 в край или в середину нестоль важно.
Это и есть моя вводная
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ближе стрелять, собирать кучи- только патроны жечь.
Как узнать какие патроны кучнее летят? Все 5 навесок отстреливать на 300м?
Что будет если перед самой кучной группой начнётся лёгкий ветерок который её раскидает? Кто вообще виноват что кучность плохая? Перестабилизация? Недостабилизация, плохая оптика не дающая однообразного прицеливания? Сам дёргаешь? Ответить на половину этих вопросов может прострел на 100 метрах.
Гарантирую, не полетит на 300, на 500 и дальше тот патрон который не дал кучу на 100м. Но я не настаиваю, тренируйся. Ведь у тебя нет выбора патронов. Нет возможности релодить.serg4444 16-01-2015 19:12цитата:Изначально написано DIDI:
Это я к чему говорю,что по моим наблюдениям 308й до 800м работает прекрасно с правильным твистом.
А какой пулей(вес) вы стреляли на 800 м? Правильный твист на 800 м в 308 - это 10-й?DIDI 17-01-2015 12:36цитата:Изначально написано Isfara:
Подскажите а правильный твист для 308 это сколько? 11?Я предпочитаю 10й,но 11й тоже нормально,если тяжёлыми пулями не увлекаться.
DIDI 17-01-2015 12:44цитата:Изначально написано serg4444:
А какой пулей(вес) вы стреляли на 800 м? Правильный твист на 800 м в 308 - это 10-й?На 800 м я стрелял пулей массой 180 грэйн в калибре 300ВинМаг.Можно былобы стрелять и 200грэйн,но 180 грэйн быстрее.На 1200 думаю,что ещё предстоит выяснить акая масса пули предпочтительнее 180 или 200 грэйн.
DIDI 17-01-2015 01:36
Вот непонятно насколько технология данного прицела на сегоднешний день отработанна.
Troglodytes 17-01-2015 01:57
интересное видео http://www.youtube.com/watch?v=oFSPSzzNDw0
там саваж, один из немногих производителей винтовок с 10 твистом для 308, обычно все с 11 делают, что является разумным компромиссом наверное для данного калибра...DIDI 17-01-2015 02:58
Не совсем в тему,просто киноhttp://kinogo.net/5343-snayper-2015.html
Но там если посмотреть видна разница между марксманской винтовкой и снайперской.
Max-Rite 17-01-2015 06:44Lis-biker 17-01-2015 09:22цитата:Originally posted by DIDI:
просто кино
вражеская пропаганда
хорошей отец у ГГ правильный...Isfara 17-01-2015 09:59цитата:Я предпочитаю 10й,но 11й тоже нормально,если тяжёлыми пулями не увлекаться.
В свете весело прыгающего курса рубля интерес скорее чисто теоритический, но все же можно уточнить какие патроны вы используете в 308 для стрельбы на такие дистанции? Если это самокрут, то можно рецепт или ссылку? Голова от темы forummessage/12/103 немного кругом)))Troglodytes 17-01-2015 11:20
а никто не хочет в противовес романтическому образу снайпера, вспомнить что бывает со снайперами, попавшими в руки врага?Точка-4 17-01-2015 12:08цитата:Originally posted by DIDI:
Не совсем в тему,просто киноhttp://kinogo.net/5343-snayper-2015.htmlНо там если посмотреть видна разница между марксманской винтовкой и снайперской.
ога , в наших военно патриотических фильмах нащ спецназ ,,,,,,
Polar13 17-01-2015 12:35цитата:Изначально написано Troglodytes:
вспомнить что бывает со снайперами, попавшими в руки врага?А не со снайперами? Горячая еда, сухое бельё и чашечка кофе
в постель?Lis-biker 17-01-2015 13:09
я особой романтики не вижу, очень тяжёлая работа, что морально что по всем остальным параметрам.Joker.udm 17-01-2015 15:06цитата:хорошей отец у ГГ правильный...
Сцена за столом с папашей понравилась, а остальное как-то уныленько. Но досмотрю. С таким пузенем и в котики? В 30?
Реально разные цивилизации. Особенно когда он втирает что он патриот. И сколько миллионократная у него оптика и фиксация винтовки?Lis-biker 17-01-2015 16:40
сходил сегодня пару раз стрельнуть,на 100м давно не стрелял с 14х прицела, очень чувствителен к вкладке, результаты фиговые, ну уж какие есть, в ближайшее время схожу ещё, на других патронах.
отличие пристрелки между кентавром и экстрой, хотя вес пули почти одинаковый, форма сильно разная.
[/URL]
https://i2.guns.ru/forums/icons...784/9784018.jpg -эти вообще неполетели, разброс конский, и облочка биметал, совсем не подходят. охотничий кентавр полуоболочка получше, но вывод таки однозначен- сяду на новосибирскую "экстру"Lis-biker 17-01-2015 17:24
попал.. правда не в середину
Lis-biker 17-01-2015 17:37
осечек не было, жрёть всё и не давится.Syriana 17-01-2015 17:44цитата:Изначально написано Joker.udm:
Сцена за столом с папашей понравилась, а остальное как-то уныленько. Но досмотрю.
Реально разные цивилизации. Особенно когда он втирает что он патриот. И сколько миллионократная у него оптика и фиксация винтовки?По моему художественной ценностью не блещет или точнее откровенно слабо там все.
Оптика у них по моему в подавляющем большинстве случаев 10х фиксированная
Lis-biker 17-01-2015 17:47цитата:Originally posted by Syriana:
откровенно слабо
не согласен, пропаганда 80уровня!Syriana 17-01-2015 17:55цитата:Изначально написано Troglodytes:
там саваж, один из немногих производителей винтовок с 10 твистом для 308, обычно все с 11 делают, что является разумным компромиссом наверное для данного калибра...Это от куда и почему такое утверждение?
Syriana 17-01-2015 18:00цитата:Изначально написано Lis-biker:
не согласен, пропаганда 80уровня!Про пропаганду там спорить никто не станет. И то она такая, никакая ...
Морзе 17-01-2015 18:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
охотничий кентавр полуоболочка получше, но вывод таки однозначен- сяду на новосибирскую "экстру"
Именно такимже кентавром у меня получилось 0,6МОА. Это 1,8см. Или 0,018 тысячных. Правда было больше -10, лёгкий ветер. Сошки.
Но щас в радиусе 200км от меня кентавра нет. Пришлось перейти на Лапуа.Lis-biker 17-01-2015 18:11
ну у меня вот так вот вышло, надо больше стрелять... и попробовать интереса ради на другой кратности, патроны у меня все заводские, всякими там перезарядами не увлекаюсь.serg4444 17-01-2015 18:16цитата:Изначально написано DIDI:На 800 м я стрелял пулей массой 180 грэйн в калибре 300ВинМаг.Можно былобы стрелять и 200грэйн,но 180 грэйн быстрее.На 1200 думаю,что ещё предстоит выяснить акая масса пули предпочтительнее 180 или 200 грэйн.
А в чем смысл пули в 180 грейн и тяжелее? Я по балкалькулятору прикинул запуск в 308 с вихтой 140 пуль разного веса на максимальной навеске - получилось чтопуля весом 9,7 грамм(150 грейн) навеска 3,31 грамма вихты 140 - даст скорость 827 м.с. - на дистанции 750 м падение пули - 6,23 метра, ветер скоростью 1 м.с. боковой - сносит на 44 см.
пуля весом 11,7(180 грейн) - 3,12 - скорость 754 м.с. - 750 м - 7,53 метра, ветер 1 м.с. боковой - сносит на 48 см.
Получается, из-за того, что что пуля в 150 грейн разгоняется до большей скорости, для 308 лучше использовать пулю весом 150 грейн, и соответственно, 12 твист будет лучше для этой пули.А для вашего 300ВинМаг, для расстояний свыше 800 м, лучше конечно, пуля в 180 грейн и 10 твист - так как 180 уже на пределе устойчивости для 12 твиста.
Морзе 17-01-2015 18:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
ну у меня вот так вот вышло, надо больше стрелять...
всё верно, просто опыт стрельбы из СВД с настрелом в сотни патрон за раз ничего нового не даёт. Хоть 10 хоть 20 выстрелов в одну бумажку.Lis-biker 17-01-2015 18:33
может быть, но в ложку я таки попал с 1 выстрела
прицел другой, винтовка другая, даже кратность другая.. бум работать.smith_SVP 17-01-2015 18:34
Интересное наблюдение вчера сделал.
Решил тряхнуть стариной, и поиграть во Флешпойнт. Любовь юности.
И что интересно - я стал в игре заметно лучше стрелять из СВД. Полевая практика с Вепрем и ПО 6Х36 дала о себе знать - сразу же дистанцию выставляешь, потом ветер по дыму от костра смотришь, потом галку соответствующую берешь. Там конечно сетка корявая, как от ПОСП, и баллистика огрублена, но что интересно - мозг как бы на автомате игровую баллистику учитывает и под нее подстраивается. Добился 0,5 по ростовой на 650м и 0,3 на 850м. Раньше было 0,2 и 0,1.
Но при этом вылезли обратные эффекты - в пером же бою меня сразу убили. Отвык мыслить тактически и чувствовать бой. Т.е. стрельба тактические занятия не заменяет.
Знакомый наоборот, тренируется в основном в КСе и с пневматикой в парке, а в поле с нарезью выходит только проверить навык. Он единственный, кто из Сайги стоя с рук выбивал головную на 150 м где-то 6..7 из 10, и из Вепря добился 13 попаданий из 20 по ростовой на 450 м.
ИМХО, стрельба с нарези на дистанцию, наработка стрелковых навыков с пневматики и тактические занятия в страйкболе и компьютерных симуляторах друг друга довольно гармонично дополняют, но не заменяют.Lis-biker 17-01-2015 18:41
ещё как даёт, но из свдsmith_SVP 17-01-2015 18:46
Дубль.Lis-biker 17-01-2015 18:49
smith_SVP:
гармонично дополняют, но не заменяют
-эт точноМорзе 17-01-2015 19:05цитата:Originally posted by Lis-biker:
может быть, но в ложку я таки попал с 1 выстрела
Я думал ты был в ряду тех кто против этого теста. Видишь как всё меняется как только СВД в сторону отложишь
Интересно через сколько страниц ты займёшься релоудом ?Lis-biker 17-01-2015 19:13
это врятли,если тока перезарядку узаконят и всё будет продаваться в магазине, из свд думаю попаду в ложку, но нормальную, это маленькая.DIDI 17-01-2015 19:32цитата:Изначально написано Lis-biker:
вражеская пропаганда
хорошей отец у ГГ правильный...Каждый находит то,что хочет.
Я с интересом посмотрел чисто оружейные вопросы и тактические.
Правда сцена с уничтожением иракского снайпера меня с профессиональной точки зрения не убедила.Думаю на самом деле оный значительно ближе к стрелку располагался.
Морзе 17-01-2015 19:34цитата:Originally posted by Lis-biker:
если тока перезарядку узаконят
официально она не запрещена
цитата:Originally posted by Lis-biker:
и всё будет продаваться в магазине
так и есть, но надо искать , магазины возят но по конским ценам и редко.Но тебе нужно заняться просто выравниванием навески и веса пуль. Купить дорогой пресс и депуллер. И самую дешёвую посадочную матрицу. Так ты должен выйти на 1МОА. Что вполне на ближайшее время тебя устроит.
Но релоудом заниматься тебе не обязательно, туда вообще без помощи наставника (который будет показывать руками а не по инету) суваться бессмысленно.
DIDI 17-01-2015 19:36цитата:Изначально написано Isfara:
В свете весело прыгающего курса рубля интерес скорее чисто теоритический, но все же можно уточнить какие патроны вы используете в 308 для стрельбы на такие дистанции? Если это самокрут, то можно рецепт или ссылку? Голова от темы forummessage/12/103 немного кругом)))Так сложилось,что у меня все винтовки с 308м с десятым твистом.А вот 300Вин Маг на Блазере с 11м(они сволочи 10й не делают).Расстреляю этот ствол,возьму у австрияков неродной с 10м твистом на Блазер.
Я 308м стрляю мало.Или на охоте,или на ближних дистанциях для быстрой стрельбе по поперам.Это не далее 300м.
Просто не потому,что 308й плохой,а потому,что другие винтовки есть более точные в других калибрах.
Спорт стреляю 6мм БР и 300Вин Маг в зависимости от дистанции и погоды.У меня на БлазереЛРС оба этих ствола,перейти с одного на другой занимет минуту.
DIDI 17-01-2015 19:40цитата:Молодец!
DIDI 17-01-2015 19:53цитата:Изначально написано serg4444:
А в чем смысл пули в 180 грейн и тяжелее? Я по балкалькулятору прикинул запуск в 308 с вихтой 140 пуль разного веса на максимальной навеске - получилось чтопуля весом 9,7 грамм(150 грейн) навеска 3,31 грамма вихты 140 - даст скорость 827 м.с. - на дистанции 750 м падение пули - 6,23 метра, ветер скоростью 1 м.с. боковой - сносит на 44 см.
пуля весом 11,7(180 грейн) - 3,12 - скорость 754 м.с. - 750 м - 7,53 метра, ветер 1 м.с. боковой - сносит на 48 см.
Получается, из-за того, что что пуля в 150 грейн разгоняется до большей скорости, для 308 лучше использовать пулю весом 150 грейн, и соответственно, 12 твист будет лучше для этой пули.А для вашего 300ВинМаг, для расстояний свыше 800 м, лучше конечно, пуля в 180 грейн и 10 твист - так как 180 уже на пределе устойчивости для 12 твиста.
Для 308го всё верно.
Просто у меня единственный болтовик под 308й это ЯгдМаузер и он со стволом 41см рассчитан на патроны ЛапуаСубсоник 200грэйн и глушитель.
Я с ним охочусь в Тоскане.
Две других винтовки это полуавтоматы AR10e один немецкого производства Оберланд с тяжёлым стволом ЛотерВальтер,а другой DPMS американский IPSCшный под другие задачи заточен.308win+ 17-01-2015 20:53
DPMS в каком калибре? Извините за назойливость.Syriana 17-01-2015 21:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
...если тока перезарядку узаконят...
цитата:Изначально написано Морзе:
официально она не запрещенаА у вас такое не практикуется типа обратится в письменной форме к федеральному ведомству которое отвечает за соблюдения закона: мол как там, льзя аль нильзя? Ну и разъяснение ведомства в дальнейшем используется как legal opinion и для полицейских и в суде.
Lis-biker 17-01-2015 21:32
угу практикуют, один свисток свинтил с сайги мк- дело завели, тут хоть до усрачки можно рассказывать что проблем никаких а оно бац и отано.. чего только гороховая граната стоила.. чел реально отсидел в следственном дофига и большеSyriana 17-01-2015 21:39
Даже при письменном разъяснении от федерального органа отвечающего за выполнение закона? Пичалька... Не мудрено что плакать "угнетают" тут приятнее чем у вас жизнью радоваться.Точка-4 17-01-2015 21:48цитата:Originally posted by Lis-biker:
чего только гороховая граната стоила.. чел реально отсидел в следственном дофига и больше
комментарий правоохранителя в конце видео вообще пять баллов , отражает всю суть на 100 % )Lis-biker 17-01-2015 21:52
ты шо не слышал? я точно не помню, его больше года морозили в следственном, потом 2 года условно дали... генарал этот вообще кадр.. моя милиция меня бережот.. ога, аж страшно становиться... хотя я очень уважаю настоящих сотрудников которые реально боряться с преступниками.. но это.. это позор.Lis-biker 17-01-2015 21:54
на ганзе висит тема, де обсуждают новые правки в законе об оружии и законность релоуда нарезного.Точка-4 17-01-2015 21:55цитата:Originally posted by Lis-biker:
ты шо не слышал?
да слышал конечно.Точка-4 17-01-2015 21:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
на ганзе висит тема, де обсуждают новые правки в законе об оружии и законность релоуда нарезного.
да ганзе висит - это не в законе "отлит" )Lis-biker 17-01-2015 21:59
вот вот.. там правда есть пункт типа можно самому ремонтировать неосновные части оружия.. или там менять.. так вот свисток вроде не основная часть.. тока в Нижегородской области видимо так не считаютМорзе 17-01-2015 22:01
Пока нет случаев лучше ничего не трогать а то можно сломать.
И вообще нет никакого релоуда, это просто процесс для проверки качеств патронов, это нельзя запретить.DIDI 17-01-2015 22:53цитата:Изначально написано 308win+:
DPMS в каком калибре? Извините за назойливость.Я-же говорю AR10й,тоесть в 308м.
Sygata 17-01-2015 23:07
[QУОТЕ]Изначально написано ДИДИ:
[Б]Я-же говорю АР10й,тоесть в 308м.[/Б][/QУОТЕ]
Не факт. Я вот поглядываю на АР-10 или в Creedmoor, или в 260 Rem
Syriana 17-01-2015 23:28цитата:Изначально написано DIDI:Я-же говорю AR10й,тоесть в 308м.
Какая модель?
nekobasu 18-01-2015 12:17
Сегодня (точнее уже вчера) таки выбрался в поля пострелять вдаль. Приключения начались сразу же: выяснилось, что подступы к местечку, где я стрелял до этого, так завалило снегом, что добраться туда сейчас на моей машине совершенно невозможно. Пришлось искать другое место, а когда нашел, то проводить краткое обследование окрестностей на предмет ТБ. Стрелять там приходится вдоль дороги за посадкой, но небольшой уклон и большое просматриваемое расстояние дают хорошую надежду на то, что ненароком никого не поразишь.После того, как я примерно определился с местом, первым делом я полез в поле устанавливать свою новую мишень. Она была сделана из листа отличного картона от упаковки сервера, который втыкался в картонное же основание, которое я для нее изготовил. Ширина мишени составляет 50 см, а высота чуть меньше метра. В процессе установки выяснилось, что длины ножек для ее удержания на ветру недостаточно и пришлось ее попереть сухими ветками из лесополосы. А чуть позже выяснилось, что я был слишком оптимистичен в своей оценке расстояния до нее, но об этом чуть позже
Итак, я поставил мишень и поехал на машине к точке, где предполагал развернуть стрелковую позицию, выгрузил коврик, одеяло и спальник, которые я использую в качестве упора, ну и конечно своего любимого полосатого. Лег я на коврик, глянул в прицел и увиденное навело меня на весьма невеселые мысли - мишень занимала существенно меньший промежуток, чем одна тысячная, т.е. находилась дальше предполагаемых 500 метров. "Хрен с ним, стрельну разок" - подумал я. Твердой рукой я крутнул барабан вертикальных поправок, вложился поудобнее и бабахнул, целясь под ее нижний край. А потом встал, дозарядил магазин и попер по снежной целине, считая шаги. Я думал, что дойду до нее, по шагам прикину дистанцию, на которую ее надобно подвинуть... Ага, щазз
Где-то в районе 700 шага я благополучно сбился со счета, а несколько позже нашел место, где пуля ударилась в снег. Борозда от нее проходила существенно правее линии выстрела (походу ее просто сдуло ветром). От ходьбы по снегу я начал очень сильно уставать, а чертов конденсат стал превращать очки в туманную хрень, через которую ничего не видно. Когда счет шагов перевалил за тысячу я начал горевать об отсутствии у меня лазерного дальномера. Еще всю дорогу меня малость напрягала группа охотников, маячившая в отдалении в поле. Мне было неуютно от осознания того, что пока я тут хожу кто-то мог спокойно спацифиздить оставленные сумку, спальник и коврик, поэтому я старался двигаться как можно быстрее. Это, естественно, еще больше отнимало силы.
Когда я дошел до мишени счет шагов был в районе 1360, что в пересчете на метры давало дистанцию порядка километра
"700 шагов - это должно быть близко к 500 метрам, что мне и нужно". Однако то ли шаги по целине были не такие большие, как по тропинке, которую я потихоньку протаптывал, то ли я сбился со счета, но обратно шагов было меньше и когда я обессиленный, с заплетающимися ногами и тупеющий на глазах дотащился таки до своей лежки, упал на коврик и глянул в прицел, то вышло, что до мишени метров 400 или чуть больше. Отдохнув немного я сделал третий выстрел и побрел к мишени смотреть на результат. Шаги никак не хотели считаться, я попытался отмечать на снегу каждую сотню, но и это толку не дало. Но когда я дополз до мишени, то увидел в ней долгожданную дырку! Она была далеко от центра, внизу слева но она там была. Да, забыл сказать - целился я уже под обрез прикрепленного к середине мишени листа А4. Почему она оказалась там - это был интересный вопрос. Мог быть и косяк вкладки, и косяк изготовления пули на доблестном БПЗ, и какой-то неучтенный порыв ветра и прочая хрень. В общем я решил увеличить вертикальную поправку с 3 до 3.5 и дострелять магазин. Уже начинало смеркаться и мне надо было скоро уезжать, поэтому я не мог там оставаться стрелять дальше.
Финальный отстрел меня порадовал: три оставшиеся пули прилетели по центру мишени и дырки примерно соответствовали ширине листа А4, правда в сам лист они не попали а пришли чуток выше. Конечно даже в этой ветке есть много стрелков, которые отстрелялись бы лучше, но я рад и этому результату.
Lis-biker 18-01-2015 12:37
эпично, я сегодня тоже хорошо по снегу погулял, думал наст держать будет, он держал.. но не везде
без дальномера уныло.. я как-то мерял зимой по снегу 300м рулеткойМорзе 18-01-2015 12:45
У меня на сотовом в стародавние времена была прога, которая умела уменьшать погрешность от ЖПС, там это выглядело вроде как включаешь этот режим и стоя смотришь как скачет маршрут , она берёт и середину скачков лупит. И всё можно идти на новое место.А насчёт БП определения расстояния никто не читал мою вводную я так понимаю. Ну вот теперь бегайте по снегу туда сюда. И про камеры тоже никто не читал...
Lis-biker 18-01-2015 12:49
ничё, побродить туда- сюда полезно.Syriana 18-01-2015 12:52цитата:Изначально написано DIDI:Sorry за OffTopic но по мне так больше на 3G1 (http://www.dpmsinc.com/3G1-308762-NATO_ep_121-1.html ) визуально смахивает чем на LR (http://www.dpmsinc.com/LR-308_ep_124-1.html )
nekobasu 18-01-2015 12:56цитата:Originally posted by Морзе:
А насчёт БП определения расстояния никто не читал мою вводную я так понимаю.
Выполнить ваши вводные не могу, квалификация не позволяет.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
я как-то мерял зимой по снегу 300м рулеткой
У меня есть мысль купить 100 м рулетку. Но я подозреваю подводные камни...
цитата:Originally posted by Lis-biker:
может вам картонку сделать 1.7 и мерять штатным дальномером?
У меня гражданская версия ПСО, там нужна картонка 1.5 м. А вообще надо просто тупо накопить на дальномер, хотя бы китаец.Вообще же я пока что придерживаюсь мысли, что для такого посредственного стрелка, как я очень хорошим правилом будет "если мишень меньше чем 1 тысячная, то не стреляем".
цитата:Originally posted by Lis-biker:
ничё, побродить туда- сюда полезно.
А мне так особенно. Кстати не упомянул в тексте: я только из голодания вышел, неделю ничего не ел, возможно поэтому так уставал.Морзе 18-01-2015 12:58цитата:Originally posted by Lis-biker:
ничё, побродить туда- сюда полезно.
цель какая? вместо тренировок бегать шаги считать? По снегу получить точность?Раз никто меня не читает напишу новый бред. При БП мне кажется что спутники упадут на второй день, а батарейку CR2 и щас найти трудно. Поэтому предлагаю в первый день БП найти ... велосипед с компом. И выяснить какие у него батарейки. Потом снять колёса и сделать из них тележку. Незабыв укромно поставить комп. Промерить в бою дистанцию не удастся, зато при подготовке эта телега поможет. Cмело кладём на неё вязанку хвороста и едем замерять. За одно на позицию можно привести воду, еду, спальник, шансовый инструмент.
Lis-biker 18-01-2015 01:00цитата:Originally posted by nekobasu:
там нужна картонка 1.5 м.
таки не вижу проблемы.Морзе 18-01-2015 01:00цитата:Originally posted by nekobasu:
Выполнить ваши вводные не могу, квалификация не позволяет.
Но выполнить подготовку то любой может. Я там замер дистанции первым делом указал.nekobasu 18-01-2015 01:07цитата:Originally posted by Морзе:
При БП мне кажется что спутники упадут на второй день
Я бы лучше выразился "станут недоступными".
цитата:Originally posted by Морзе:
Потом снять колёса и сделать из них тележку. Незабыв укромно поставить комп.
Мысль на самом деле очень интересная.Lis-biker 18-01-2015 01:08цитата:Originally posted by Морзе:
напишу новый бред
может лучше не надо?Lis-biker 18-01-2015 01:10
а вообще нужно было воткнуть мишень, и отходить пока не влезет в 1тысМорзе 18-01-2015 01:10цитата:Originally posted by Lis-biker:
может лучше не надо?
Я например знаю где найти CR2 , а знаешь ли ты ? )Lis-biker 18-01-2015 01:12
если мне надо будет я припаяю или приделаю провода, и будет у меня 3в из 2-х пальчиковых ААnekobasu 18-01-2015 01:12цитата:Originally posted by Морзе:
цель какая? вместо тренировок бегать шаги считать?
Мне кстати это очень полезно, вон на фотке толстый какой. Ходил бы так почаще - вес бы сбросил и здоровье бы поправил. Я же порядка 5 км по снегу намоталДа, забыл упомянуть маленькую деталь: вся эта опупея была сразу после выходя из недельного голодания, возможно поэтому уставал так сильно. Голод, кстати, на точность стрельбы и вождение автомобиля не влияет.
Морзе 18-01-2015 01:21цитата:Originally posted by nekobasu:
Ходил бы так почаще - вес бы сбросил и здоровье бы поправил. Я же порядка 5 км по снегу намотал
Фигня, так я с женой по субботам на прогулку хожу.
Ща удалю, а то там палево ...nekobasu 18-01-2015 01:26цитата:Originally posted by Морзе:
так я с женой по субботам на прогулку хожу.
Завидую белой завистью. Мне такое увы не светит - хрен пойдетМорзе 18-01-2015 01:30
А моя категорически против убийства, всё что поймаю я должен привести к виду как в магазине продаётся. И только потом она это жаритSyriana 18-01-2015 01:39
Моя с начало истерику устраивает но потом все обрабатывает.
Предпочитает консервы.Морзе 18-01-2015 01:54
10 см собирает на 50м (как и я) уже хорошо. Пока только не пойму как это использовать, не отрабатывали даже. В принципе пусть сбоку сидит и назад смотрит. 2-5 дозвука а дальше в магазине уже нормальные, чтобы неотвлекаться.DIDI 18-01-2015 02:10цитата:Изначально написано nekobasu:
Сегодня (точнее уже вчера) таки выбрался в поля пострелять вдаль. Приключения начались сразу же: выяснилось, что подступы к местечку, где я стрелял до этого, так завалило снегом, что добраться туда сейчас на моей машине совершенно невозможно. Пришлось искать другое место, а когда нашел, то проводить краткое обследование окрестностей на предмет ТБ. Стрелять там приходится вдоль дороги за посадкой, но небольшой уклон и большое просматриваемое расстояние дают хорошую надежду на то, что ненароком никого не поразишь.После того, как я примерно определился с местом, первым делом я полез в поле устанавливать свою новую мишень. Она была сделана из листа отличного картона от упаковки сервера, который втыкался в картонное же основание, которое я для нее изготовил. Ширина мишени составляет 50 см, а высота чуть меньше метра. В процессе установки выяснилось, что длины ножек для ее удержания на ветру недостаточно и пришлось ее попереть сухими ветками из лесополосы. А чуть позже выяснилось, что я был слишком оптимистичен в своей оценке расстояния до нее, но об этом чуть позже
Итак, я поставил мишень и поехал на машине к точке, где предполагал развернуть стрелковую позицию, выгрузил коврик, одеяло и спальник, которые я использую в качестве упора, ну и конечно своего любимого полосатого. Лег я на коврик, глянул в прицел и увиденное навело меня на весьма невеселые мысли - мишень занимала существенно меньший промежуток, чем одна тысячная, т.е. находилась дальше предполагаемых 500 метров. "Хрен с ним, стрельну разок" - подумал я. Твердой рукой я крутнул барабан вертикальных поправок, вложился поудобнее и бабахнул, целясь под ее нижний край. А потом встал, дозарядил магазин и попер по снежной целине, считая шаги. Я думал, что дойду до нее, по шагам прикину дистанцию, на которую ее надобно подвинуть... Ага, щазз
Где-то в районе 700 шага я благополучно сбился со счета, а несколько позже нашел место, где пуля ударилась в снег. Борозда от нее проходила существенно правее линии выстрела (походу ее просто сдуло ветром). От ходьбы по снегу я начал очень сильно уставать, а чертов конденсат стал превращать очки в туманную хрень, через которую ничего не видно. Когда счет шагов перевалил за тысячу я начал горевать об отсутствии у меня лазерного дальномера. Еще всю дорогу меня малость напрягала группа охотников, маячившая в отдалении в поле. Мне было неуютно от осознания того, что пока я тут хожу кто-то мог спокойно спацифиздить оставленные сумку, спальник и коврик, поэтому я старался двигаться как можно быстрее. Это, естественно, еще больше отнимало силы.
Когда я дошел до мишени счет шагов был в районе 1360, что в пересчете на метры давало дистанцию порядка километра
"700 шагов - это должно быть близко к 500 метрам, что мне и нужно". Однако то ли шаги по целине были не такие большие, как по тропинке, которую я потихоньку протаптывал, то ли я сбился со счета, но обратно шагов было меньше и когда я обессиленный, с заплетающимися ногами и тупеющий на глазах дотащился таки до своей лежки, упал на коврик и глянул в прицел, то вышло, что до мишени метров 400 или чуть больше. Отдохнув немного я сделал третий выстрел и побрел к мишени смотреть на результат. Шаги никак не хотели считаться, я попытался отмечать на снегу каждую сотню, но и это толку не дало. Но когда я дополз до мишени, то увидел в ней долгожданную дырку! Она была далеко от центра, внизу слева но она там была. Да, забыл сказать - целился я уже под обрез прикрепленного к середине мишени листа А4. Почему она оказалась там - это был интересный вопрос. Мог быть и косяк вкладки, и косяк изготовления пули на доблестном БПЗ, и какой-то неучтенный порыв ветра и прочая хрень. В общем я решил увеличить вертикальную поправку с 3 до 3.5 и дострелять магазин. Уже начинало смеркаться и мне надо было скоро уезжать, поэтому я не мог там оставаться стрелять дальше.
Финальный отстрел меня порадовал: три оставшиеся пули прилетели по центру мишени и дырки примерно соответствовали ширине листа А4, правда в сам лист они не попали а пришли чуток выше. Конечно даже в этой ветке есть много стрелков, которые отстрелялись бы лучше, но я рад и этому результату.Вполне нормальный результат.
Только дам один практический совет.Если есть возможность подойти к мишеням,то можно и обойтись без дальномера.Расстояние с точностью до 1-2метров определяестя по GPS,причём вполне достаточно того,который есть в телефоне например.
Фотки красивые
DIDI 18-01-2015 02:13цитата:Изначально написано Syriana:Sorry за OffTopic но по мне так больше на 3G1 (http://www.dpmsinc.com/3G1-308762-NATO_ep_121-1.html ) визуально смахивает чем на LR (http://www.dpmsinc.com/LR-308_ep_124-1.html )
Не сильно эти модели между собой и отличаются.
Вот мой немецкий Оберланд точнее,но ствол там более тяжёлый и коробка толще,так что общая масса достаточно велика.
forummessage/52/651Syriana 18-01-2015 02:25
Длина ствола у LR 24", у 3G1 18"DIDI 18-01-2015 03:46цитата:Изначально написано Syriana:
Длина ствола у LR 24", у 3G1 18"Она по иронии судьбы у меня как LR308 зарегестрированна.Просто импортёр не заморачивался и все DPMSы в 308 продавал под одним названием.
Я умышленно на второй винтовке взял ствол покороче,что-бы разворотистее была.
Хочу ещё колиматор на оптику поставить,что-бы можно было накоротке стрелять.Вот по такому типу.Значительно удобнее,чем использовать открытые прицельные.
Zerberr 18-01-2015 04:01цитата:Хочу ещё колиматор на оптику поставить,что-бы можно было накоротке стрелять.Вот по такому типу.Значительно удобнее,чем использовать открытые прицельные.крепление "на 1 час" не пробовали? по мне так предпочтительнее было, чем городить один прицел на другой..
А я сейчас, кстати, пытаюсь обратную проблему решить. То есть, создать - над коллиматором водрузить съемную оптику, чтоб был этакий гибрид марксманки\цэкубэ. Жуть как хочется велосипед поизобретать..
Но первый блин оказался комом, слишком большое перекрытие прицелов вышло
Кстати, вопрос не в тему - как Ваш ник правильно-то произносить? Диди или Дайдай?
DIDI 18-01-2015 04:06цитата:Изначально написано Zerberr:Кстати, вопрос не в тему - как Ваш ник правильно-то произносить? Диди или Дайдай?
Я попросил-бы!
Так и произносится:ДИДИDIDI 18-01-2015 04:07цитата:Изначально написано Zerberr:крепление "на 1 час" не пробовали? по мне так предпочтительнее было, чем городить один прицел на другой..
А я сейчас, кстати, пытаюсь обратную проблему решить. То есть, создать - над коллиматором водрузить съемную оптику, чтоб был этакий гибрид марксманки\цэкубэ. Жуть как хочется велосипед поизобретать..
Но первый блин оказался комом, слишком большое перекрытие прицелов вышло
Я собственно и собираюсь повернуть.
Сейчас попробовал углове механические прицельные.Так не удобно с ними накоротке.Zerberr 18-01-2015 04:18цитата:Сейчас попробовал углове механические прицельные.Тjawdrop.jpg
ни разу такого лютого извращения не видел..
цитата:Так не удобно с ними накоротке.да уж представляю.. А расстояние между ними такое мелкое и должно быть?
Хотя если совсем накоротке - то некритично, наверное.Открытый или закрытый? Я буррис фастфаер 3 как-то попользовал - дюже хлипкое ощущение он оставил, хотя, наверное, и необоснованно..
цитата:Я попросил-бы!
DIDI 18-01-2015 04:23цитата:Изначально написано Zerberr:да уж представляю.. А расстояние между ними такое мелкое и должно быть?
Хотя если совсем накоротке - то некритично, наверное.Открытый или закрытый? Я буррис фастфаер 3 как-то попользовал - дюже хлипкое ощущение он оставил, хотя, наверное, и необоснованно..
Можно их и подальше разнести,если на газблоке планка есть.Но всё равно неудобно,время нужно чтобы прицелиться.А на оптику маленький коллиматор можно через такой переходник поставить.Он и даёт возможность подобрать нужный угол.
Zerberr 18-01-2015 05:18
Иэх, чего-то опять накатило у меня иррациональное желание "подергать затвор"..Взять, чтоль Weatherby Vanguard в 308? (знаю, знаю.. но жаба душит
Как у 300 винмаг отдача в сравнеии с 308, кстати? сильно лютая?
nekobasu 18-01-2015 09:04цитата:Originally posted by Zerberr:
Взять, чтоль Weatherby Vanguard в 308?
У вас же там не проблема если что поменять ствол - почему тогда не взять девайс в .243-м? Если смотреть по сумме показателей - то один из лучших вариантов выходит.Lis-biker 18-01-2015 09:42
у нас всё упирается в патрон.. 300винмаг шас стоить чуть дешевле чугуниевого моста за 20шт. так шо 54R, 308R калибр не должен быть дефецитным.Zerberr 18-01-2015 10:02цитата:почему тогда не взять девайс в .243-мНе, я от экзотики стараюсь подальше. 308 везде есть и не столь дорог. Да и в загашнике этих патронов еще сотни две вроде валялось, остатки былой роскоши..
nekobasu 18-01-2015 10:19цитата:Originally posted by Zerberr:
Не, я от экзотики стараюсь подальше.
Какая же это экзотика, если даже Барнаул .243-и патроны выпускает и Вепря под них не так давно выпустили?noisy 18-01-2015 10:58
А что у него с баллистикой и энергией?smith_SVP 18-01-2015 11:37цитата:может вам картонку сделать 1.7 и мерять штатным дальномером?
Блин, говорил же не по разу - нужна база, причем для более ли менее точного определения расстояния (+-10%) - она должна составлять около 5 тыс. Т.е. минимум 2 м на 400 м.
Рулетка 100 м не нужна. Это хорошо, если местность ровная. А если нет? А если через озеро стреляем? Тогда нужен второй человек, который будет натягивать второй конец, да и геммор это все.
Мое решение: две канистры 5л яркого цвета (последний раз было просто два рюкзачка), стоящие на позиции и раздвинутые друг от друга на нужное расстояние, там, 2,3,4 метра - сколько надо. С места, где устанавливаешь мишень, смотришь в ПСО и определяешь угловую величину, сколько там до них, 4,5 тыс, или 3,5 тыс. Потом пересчитываешь расстояние.
Ошибки:
- Погрешность в установке. Объекты сами по себе имеют размеры и могут быть развернуты не перпендикулярно направлению на мишень (особенно если их несколько). Нужно это учитывать, брать объекты наиболее ярких расцветок, но небольших размеров, базу измерять по их центрам, а не краям.
- Погрешность в измерении угла. Стоя со снятым 4х24 у меня лично из-за тремора даже полделения не выходит измерить, что с дерева, что с камня. Т.е. погрешность выходит 0,5 тыс. Если таскать с собой не снятый прицел, а винтовку, то точность выше. Решение - стремиться к базе наибольших возможных размеров. Желательно около 10 тыс. (т.е. 5 м на 500 м).
- Инструментальная погрешность. Как точно разметили сетку на заводе-изготовителе прицела. НПЗ, что ПО 4х24, что ПО 6х36 в целом довольно аккуратно сделаны, а вот с Пиладами там вообще хер клали на тысячные. Для них - это просто картинка такая, без смысловой нагрузки. Хотя на 8х56 удалось подобрать нормальную сетку, б.м. честную, в то время, как 8х48, 10х42 и 12х56 были все с брехней явной.
GPSа нет, лазерного дальномера тоже. Стремлюсь быть честным с собой. Когда пойму, где предел стрельбы без лазерного дальномера, и освою сетку - тогда и возьму.
цитата:nekobasu
Красивые места. На замерзших реках стрельбу пулеметов на максимальную дальность издревля проверяли, на 3..5 км, с определением СТП и КВО (по ленте).
А то, что пуля рикошетом в лес ускачет, не боитесь? Но это можно использовать - лучше, пусть пуля попадет перед целью и поразит ее рикошетом, чем пролетит над ней.
Кстати, а в 4х24 из Тигра наблюдаются попадания на 400 м по снегу, можно ли самому корректировать огонь, или уже "он-лайн" не получается из-за отдачи? У меня на Вепре где-то до 400 м в 6х36 видно попадания, когда сам стреляешь, причем на 250м и дальше видно лучше, чем ближе - пуля летит дольше и прицел уже успевает вернуться в исходное положение.
С Сайги, если с рук стрелять, нужен уже второй человек. Все-таки 7,62х39 для ее массы чрезмерен.nekobasu 18-01-2015 12:04цитата:Originally posted by smith_SVP:
Кстати, а в 4х24 из Тигра наблюдаются попадания на 400 м по снегу, можно ли самому корректировать огонь, или уже "он-лайн" не получается из-за отдачи?
Вряд ли получится.
цитата:Originally posted by smith_SVP:
А то, что пуля рикошетом в лес ускачет, не боитесь?
Очень боюсь кого-то нечаянно пристрелить, поэтому перед развертыванием специально просмотрел местность на несколько км вперед. Там никого не было, идет повышение рельефа и расстояние само по себе очень большое. Считаю, что в данном случае безопасность была на достаточно высоком уровне.nekobasu 18-01-2015 12:07цитата:Originally posted by smith_SVP:
Блин, говорил же не по разу - нужна база, причем для более ли менее точного определения расстояния (+-10%) - она должна составлять около 5 тыс. Т.е. минимум 2 м на 400 м.
Угу, вы как всегда правы, возьму это на вооружение. Рулетка тогда все же нужна, но небольшая, на 5 метров, чтобы базу правильно выставить.Troglodytes 18-01-2015 12:10цитата:Изначально написано noisy:
А что у него с баллистикой и энергией?Морзе 18-01-2015 15:32
Посмотрел Снапер, вот скажите почему ГГ горой? Герой тот кто с СВД+ПСО стрелял на 200м (по фильму непонятно) дальше и результативнее чем ГГ.
Солдатик тот что грузил бетонный блок вот он герой. Как они подтвердили смерть? Они сами от туда еле свалили.
Из чего стрелял ветеран чтобы убить инструктора? Из длинноствола очень трудно убить рядом стоящего, значит ГГ пошёл вешать мишени, но даже у меня есть кожанный карман для затвора. Лень гуглить как на самом деле было, но странный фильм.Андрей_17 18-01-2015 17:02
Я себе для коллиматора проще нашёл:Lis-biker 18-01-2015 17:03
если патрон редкий, будь он хотьвундервафлей- ну его нафиг.Lis-biker 18-01-2015 17:09цитата:Originally posted by Морзе:
почему ГГ горой?
потому что делал то что должен ( ну.. так он думал типа ирак напал на сша и всё такое.. а он типа ниипаццо овчарка ) мужик то правильный, только довольно странно защищать сша на другом конце шарика. конечно парень с непонятной винтовкой ( такое чувство что там полу свд полу табук ) он реальный герой, и защищает свою страну от врагов. фильм в целом неплохой
но очень уж пропоганды много
чесно говоря в то что он его спалил на милю.. слабо вериться, и то что попал в него тоже, с качающегося бака.. да и вообще условия не фонтан, даже не считал ничего, так пальнул и попал..308win+ 18-01-2015 17:11
Спасибо за ответ по ДПМС , у меня DPMS REPR , LR бывают по разные калибры, выше описывали это.
Практические результаты возможно будут выше если , от обратного идти не от мишени а от комплекса винтовка дальномер баллистический расчетник. Результативней будет, когда знаете дистанцию и расчетное попадание, скорость и направление ветра не сложно установить. Я представляю как набегался человек смотря свои попадания.Морзе 18-01-2015 18:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
с качающегося бака..
это не проблема, я тоже так вначале подумал, но нужно всего один камень подложить с короткой стороны. Просто не показали этот момент.Пропаганда так и прёт, жуткая мерзкая казнь мальчика (деда), а с другой стороны его дед ПРЕДАЛ Родину за американские бумажки. У нас сейчас за данное преступление(сужу по аналогичному преступлению в очень известном оборонном предприятии) деда пожизнено бы посадили, а внуки никогда бы не устроились на работу выше дворника в селе Гадюкино. Что почти равносильно смерти. Но там то война, а следовательно наказание вполне справедливо сурово. Это для изнеженного зрителя выглядит ужасно. В любимой американцами стране пакистане за меньшее казнят более жестоко.
Lis-biker 18-01-2015 18:27
давай не будем, Макс серчать будетLis-biker 18-01-2015 18:30
побегать полезноМорзе 18-01-2015 18:45цитата:Изначально написано Lis-biker:
побегать полезноВ твоём фильме в конце 1 двд учитель поясняет что данные методы позволяют экономить патроны.
Мы учимся стрелять для того чтобы не бегать как пехотинцы пригнувшисьLis-biker 18-01-2015 19:33
у инструктора ясен пень не надо- дорого будетМорзе 18-01-2015 20:06
У меня на 90% готов комплекс видеонаблюдения. Хочу улучшить но не знаю где бесплатно взять спутниковые тарелки маленького радиуса. В последний раз комплекс сэкономил примерно 6 подходов на 300м.smith_SVP 18-01-2015 20:12цитата:В последний раз комплекс сэкономил примерно 6 подходов на 300м.
ССС вам скажет спасибо за такую экономию. Хотя, если стрелять много и далеко, то реально не находишься - солнце сядет и привет.Точка-4 18-01-2015 20:52цитата:Изначально написано DIDI:
Не совсем в тему,просто киноhttp://kinogo.net/5343-snayper-2015.html
Но там если посмотреть видна разница между марксманской винтовкой и снайперской.
я конечно не снайпер , но обнаружение цели почти в 2 км , выстрел в голову без настроек на 1900 , с качающейся железной бочки меня просто возмутил.
понасмотрятся вот таких фильмов и айда в снайперы . )а еще меня снайпер с свд "порадовал" - на том же расстоянии с нее выходит работал с 4х кратным псо , а тут втирают что с свд дальше 800 м нельзя , а в американском фильме можно )
у них вообще военный консультант по фильму был кто ? повар ?Max-Rite 18-01-2015 21:09
Надо сходить, посмотреть это кино. А то все возмущаются, а я только книжку читал.Syriana 18-01-2015 21:12
Это кино из разряда "смотреть можно но только безплатно"Морзе 18-01-2015 21:12цитата:Originally posted by Точка-4:
но обнаружение цели почти в 2 км , выстрел в голову без настроек
но в реальности было видимо вот так:"Впрочем, Кайл скромно признавал, что соперничество с предшественником было неравным: у Хэткока не было баллистического компьютера. Своим личным рекордом техасец называет удачный выстрел на 2,1 тысячи ярдов, то есть почти два километра: мишенью в тот раз был повстанец с переносным ракетным комплексом."
Потом политкомиссары историю подправили
smith_SVP 18-01-2015 22:10цитата:у Хэткока не было баллистического компьютера.
Хеткок максимально стрелял на 1200 м из .30-06, по группе вьетнамских солдат на отдыхе, с 5 выстрела по кому-то случайно попал и все разбежались.
Из М2НВ в .50 стрелял на 1,5 км по велосипедисту (на пулемете прикрученный 8х прицел был, типа штатное огневое средство снайперского взвода на их расположении). Там попроще по попаданиям корректировать огонь. Не помню, свалил его или нет.
По жизни стрелял прямым выстрелом по ростовой, на 700 ядров в ноль. Если далеко - целился в центр ростовой, если 300..400 м - то под цель.
Когда нужно было с первого выстрела завалить генерала (любимая задачка Морзе), после 3-х дневного выхода - стрелял с 450 ярдов, т.к. по его мнению с большей дистанции в .30-06 168 СМК он не мог бы гарантировать попадание в грудную с первого выстрела.
Без сошек не стрелял.
На соревнованиях стрелял с .300ВМ, в 1963 занял 1-е место по стрельбе на 1000 ярдов.
По жизни стрелял с детства, всю сознательную жизнь.
За Вьетнам настреял 93 подтвержденных. В 1968 подорвался на М113, когда ехал с пехотой на задачу, обгорел и был комиссован.
Участвовал в создании курсов снайперов для армии и полиции, в разработке и принятии на вооружения М40 и 10х прицела в комплекте.
Для гражданских снайперов, по его мнению, нужен Рем 700 в .308 в пластике и с толстым стволом, сошки Харрис, 168 СМК и постоянник 10х. Для военных то же самое - это М40.
К М21 относился скептически, хотя в варианте М14 предпочитал ее М16 из-за надежности (хотя по его же словам сын его служил уже с М16А2 и нареканий к ней не имел). Тонкие стволы не любил. .30-06 считал избыточным - .308 оптимал.
См. подробнее "Снайпер морской пехоты" http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml
Если кратко, интервью с ним на тему оружия: http://artofwar.ru/f/filippenk...interview.shtmlМорзе 18-01-2015 22:51цитата:Originally posted by smith_SVP:
любимая задачка Морзе
Цель моей вводной это получение данных. А сколько там 300 или 2 км уже неважно. А зная параметры уже каждый решит и доложит командиру партизанского отряда.
- На гражданке я в 300м попадал 9 из 10. А тут на 467 хуй знает.Так вот если бы у меня было время до БП тренироваться, а не бегать к мишеням туда сюда то может быть я и до 500 дошёл.
Zerberr 18-01-2015 22:58цитата:Так вот если бы у меня было время до БП тренироваться, а не бегать к мишеням туда сюда то может быть я и до 500 дошёл.Важный момент, на самом деле. И не только из-за времени - еще ж существует "влом". Пройти по глубокому снегу 2 км, чтобы один раз поставить мишень, а второй раз посмотреть, куда прилетело - занятие еще то.
Я аж прям раздумываю квадрик таскать на стрельбище. Но блин, машина с прицепом как себя в таком снегу поведет - еще хрен знает..
smith_SVP 18-01-2015 23:00цитата:На гражданке я в 300м попадал 9 из 10. А тут на 467 х*й знает.
А зависимость построить, не?
Лично у меня, по головной, 7,62х39 из Вепря:
150м - 1,0; 200м- 0,8; 250м - 0,5; 300м - 0,3.
Дальше 300 м по головной не оценивал, т.к. ИМХО смысла уже нет.
Сайга показала на 300 м 0,6 вероятность по А4. На остальные дальности пока ее не простреливал.smith_SVP 18-01-2015 23:06цитата:а не бегать к мишеням туда сюда то может быть я и до 500 дошёл.
А я бегаю. Причем в прямом смысле. С рюкзаком за плечами и с Вепрем в руках. Т.к. стреляю один и кинуть его на позиции не вариант. А в рюкзаке иногда еще Сайга с ТОЗом болтаются, и патронов пара сотен.
Довольно полезно для здоровья, и время экономит.
Правда мне 28 сейчас, и я в целом довольно здоровый лось.Lis-biker 18-01-2015 23:29цитата:Originally posted by smith_SVP:
здоровый лось.
это хорошо.. папуас папуасу друг товарищь... и едаМорзе 18-01-2015 23:36
Мне пока везёт, я даже затвор не вынимаюDIDI 19-01-2015 12:14цитата:Изначально написано Zerberr:
Иэх, чего-то опять накатило у меня иррациональное желание "подергать затвор"..Взять, чтоль Weatherby Vanguard в 308? (знаю, знаю.. но жаба душит
Как у 300 винмаг отдача в сравнеии с 308, кстати? сильно лютая?
Отдача посильнее и дульный тормоз крайне желателен.
DIDI 19-01-2015 12:21цитата:Изначально написано Морзе:
Посмотрел Снапер, вот скажите почему ГГ горой? Герой тот кто с СВД+ПСО стрелял на 200м (по фильму непонятно) дальше и результативнее чем ГГ.
Солдатик тот что грузил бетонный блок вот он герой. Как они подтвердили смерть? Они сами от туда еле свалили.
Из чего стрелял ветеран чтобы убить инструктора? Из длинноствола очень трудно убить рядом стоящего, значит ГГ пошёл вешать мишени, но даже у меня есть кожанный карман для затвора. Лень гуглить как на самом деле было, но странный фильм.https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%81
http://lenta.ru/articles/2013/02/04/kyle/
Днем в субботу, 2 февраля, Кайл в компании Чеда Литтлфилда (Chad Littlefield) и Эдди Рэя Рута (Eddie Ray Routh) прибыл на стрельбище в округе Эрат в центральной части Техаса. Известно, что 35-летний Литтлфилд был другом Кайла, они вместе занимались спортом и жили по соседству. С 25-летним Рутом же они познакомились, по всей видимости, недавно и стрелять вместе с ним отправились впервые. Как утверждают следователи, в какой-то момент Рут открыл по товарищам огонь из полуавтоматического пистолета, а затем скрылся. Через пару часов трупы Кайла и Литтлфилда с множественными огнестрельными ранениями обнаружил местный егерь, который и позвонил в службу 911.Официально мотивы убийцы пока не названы, но известно, что Рут - ветеран иракской войны, который, скорее всего, страдает посттравматическим стрессовым расстройством - душевным недугом, на который в Америке часто жалуются ветераны зарубежных кампаний. Он служил в морской пехоте, был отличником стрелковой подготовки, имеет несколько наград. Дважды Рута командировали за рубеж - в Ирак с сентября 2007 по март 2008 года и на Гаити в 2010-м. После этого он уволился в резерв в звании капрала.
Морзе 19-01-2015 12:24
Да я это прочитал, просто из фильма у меня складывается впечатление о превосходстве иракского патриота.DIDI 19-01-2015 12:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
потому что делал то что должен ( ну.. так он думал типа ирак напал на сша и всё такое.. а он типа ниипаццо овчарка ) мужик то правильный, только довольно странно защищать сша на другом конце шарика. конечно парень с непонятной винтовкой ( такое чувство что там полу свд полу табук ) он реальный герой, и защищает свою страну от врагов. фильм в целом неплохой
но очень уж пропоганды много
чесно говоря в то что он его спалил на милю.. слабо вериться, и то что попал в него тоже, с качающегося бака.. да и вообще условия не фонтан, даже не считал ничего, так пальнул и попал..Ну собственно говоря если без политики,то главный герой не сильно в своей мотивации отличается от тех-же советских солдат поехавших воевать в Авганистан.Родина сказала надо и поехал.
Что касается местного сеайпера,то он если внимательно смотрели фильм,тоже не местный.
Винтовка там похоже всёже СВД,сделал выводы по оптике и магазину,из того,что мог разглядеть в кадре.Морзе 19-01-2015 12:35цитата:Originally posted by DIDI:
тоже не местный.
Вроде как у них цель единый "Мусульманский мир", получится что он очень даже местныйDIDI 19-01-2015 12:41цитата:Изначально написано Точка-4:я конечно не снайпер , но обнаружение цели почти в 2 км , выстрел в голову без настроек на 1900 , с качающейся железной бочки меня просто возмутил.
понасмотрятся вот таких фильмов и айда в снайперы . )а еще меня снайпер с свд "порадовал" - на том же расстоянии с нее выходит работал с 4х кратным псо , а тут втирают что с свд дальше 800 м нельзя , а в американском фильме можно )
у них вообще военный консультант по фильму был кто ? повар ?Как и все киношники там военный консультант явно курил чтото.
Новзглянув на фильм через призму собственного опыта предполагаю,что главный герой использовал витовку М24,которая армейская версия Рем 700 с оптикой Nightforce 3.5-15 x 50 NXS оба на вооружении.Калибр 308.Соответственно характеристикам оптики и винтовки предполагаю,что максимальная дистанция возможного поражения головной мишени не превышает 800м.
Ещё главный герой использовал полуавтоматическую винтовку М16А2 с оптикой(вероятнее всего Леупольд,хотя не уверен).Из неё и в фильме похоже,что далее метров 200-250 не стрелял.Арабский снайпер Использовал похоже СВД со штатной оптикой ПСО1.Возможность поражения головной мишени из таковой 500-600м не более.
Lis-biker 19-01-2015 02:11цитата:Originally posted by DIDI:
тоже не местный.
баба с ребёнком его не?Точка-4 19-01-2015 03:14цитата:Originally posted by DIDI:
Ещё главный герой использовал полуавтоматическую винтовку М16А2 с оптикой(вероятнее всего Леупольд,хотя не уверен).Из неё и в фильме похоже,что далее метров 200-250 не стрелял
а еще мне понравился момент в фильме как с этой марксманкой снайпер покинул позицию и пошел зачищать здание , поскольку на винтовке стояла оптика стрелять внутри помещения он предполагал наверное по стволу. и замете он не перешел на второй ствол пистолет или м16 , а пошел зачищать прям со снайперской винтовкой полуавтоматом - по сути аналогом свд.)Max-Rite 19-01-2015 03:19цитата:Изначально написано Точка-4:
а еще мне понравился момент в фильме как с этой марксманкой снайпер покинул позицию и пошел зачищать здание , поскольку на винтовке стояла оптика стрелять внутри помещения он предполагал наверное по стволу. и замете он не перешел на второй ствол пистолет или м16 , а пошел зачищать прям со снайперской винтовкой полуавтоматом - по сути аналогом свд.)Он подтверждает это в книге.
Max-Rite 19-01-2015 03:30
Если судить по книге, не стоит ожидать от Криса шедевров тактического искусства, каких-то проявлений таланта или даже особого интеллекта. От был откровенно туповат, любил ныть и жаловаться. Совсем не удивительно, что он не дослужился до серьёзного звания.Морзе 19-01-2015 09:54
Мне показалось что убийства происходили когда ГГ оставлял позицию и с криками "сматри как я умею" бросался в бой. Или когда по телефону болтал.Lis-biker 19-01-2015 11:03
хм.. винтовки разные на перврой свд
на второй наверное табук
и да.. родина ковбою ничего не говорила, он туда сам попёрся.Точка-4 19-01-2015 12:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
хм.. винтовки разные на перврой свд
на второй наверное табук
да ты прав - там в фильме у иракского снайпера мелькают две винтовки , то свд то табук , по очереди ) , расчитанно на среднестатистического зрителя для которого , что свд что табук одна хрень , внешне то похожи )Точка-4 19-01-2015 12:18цитата:Originally posted by Max-Rite:
Он подтверждает это в книге.
я не говорю что это неправда , почему со снайперским полуавтоматом ? да еще с оптикой ? да внутри помещения. взял бы нормальную штурмовую винтовку у того парня на крыше - который отказался с ним идти на зачистку , мотивируя это тем что пожить еще хочет.Max-Rite 19-01-2015 12:40цитата:Изначально написано Lis-biker:
и да.. родина ковбою ничего не говорила, он туда сам попёрся.Сам на самолёт сел, прилетел в Ирак и объявил войну? Давайте не будем впадать в детство.
Max-Rite 19-01-2015 12:45цитата:Изначально написано Точка-4:
я не говорю что это неправда , почему со снайперским полуавтоматом ? да еще с оптикой ? да внутри помещения. взял бы нормальную штурмовую винтовку у того парня на крыше - который отказался с ним идти на зачистку , мотивируя это тем что пожить еще хочет.
цитата:Если судить по книге, не стоит ожидать от Криса шедевров тактического искусства, каких-то проявлений таланта или даже особого интеллекта. От был откровенно туповат
В книге он иногда берёт М4/М16 у морпехов. Но в том, конкретном эпизоде он пошел со снайперским п/а. Учитывая тесноту иракских жилищ, там и по стволу стрелять - не промахнёшься. ИМХО конечно же.smith_SVP 19-01-2015 12:46
Задачка практическая для тех, кто шарит в релоадинге.
Калибр - 12,7х108, длина ствола - 1015 мм (от ДС до КС).
Масса метаемого снаряда - 2,07г.
Навеска пороха - 18,0г (больше не впихать).
Условия - нормальные, комнатные, +20С, влажность обычная.
Требование - максимальная начальная скорость метания.
Задача - подобрать марку и состав пороховой навески и что это даст по ориентировочной начальной скорости.
P.S. Задачка практически выполнима, сегодня отстреляли. Одну гильзу только чуть подуло, а так все норм.Lis-biker 19-01-2015 12:57
а нормальное давление в стволе какое? а то насыпать можно хорошо
-взрыв от 20 до 50 килотон
-это как?
-да мы думали 20 а оно как эбанётZerberr 19-01-2015 13:08цитата:Задача - подобрать марку и состав пороховой навески и что это даст по ориентировочной начальной скорости.а в чем сложность? несколько банок разного пороха да хронограф..
ZZtop 19-01-2015 13:36
Снайпер 201-й военной базы установил новый рекорд в стрельбе по рублям
19.01.2015 11:06:11
Москва. 19 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Снайпер 201-й российской военной базы в Таджикистане установил новый рекорд, попав из снайперской винтовки с расстояния 100 метров в рублевую монету, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник официальный представитель Центрального военного округа полковник Ярослав Рощупкин.
"В ходе занятий по огневой подготовке стрелковой роты снайперов 201-й военной базы на полигоне Момирак снайпер соединения поразил монету номиналом в один рубль. Таким образом, он побил рекорд стрельбы старшего сержанта Андрея Бакуновича, который ранее поразил пятирублевую монету", - сказал Я.Рощупкин.
Он уточнил, что монета была установлена для усложнения задачи в крайний правый срез мишени, находившейся на дистанции 100 метров. Огонь велся из снайперской винтовки Драгунова.
По словам Я.Рощупкина, в прицеле снайперской винтовки монета выглядит величиной с иголку, т.к. ее размеры не превышают 21 мм в диаметре. При стрельбе необходимо учитывать скорость бокового ветра. Кроме того, при солнечной погоде, которая сейчас установилась в Таджикистане, подобные предметы дают сильные блики.
***/нп леhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=363280
Пора переходить с ложек на рубли!smith_SVP 19-01-2015 13:37цитата:а нормальное давление в стволе какое?
Балствол. Давления прочностью стенок практически не лимитируются, лимитируются прочностью гильзы. Давление никто не замерял, но судя по состоянию гильзы после выстрела (чуть дутая, но капсюль нормальный, и экстагируется почти нормально, без масла) - около 5000..5500 атм.
цитата:а в чем сложность? несколько банок разного пороха да хронограф..
Навеску подобрали на отечественных порохах. Получили весьма впечатляющую скорость. Но до желаемой чуть не дотягиваем. Вопрос в том, имеет ли смысл искать в РФ импортные пороха, и дадут ли они что-нибудь, и если да - то сколько?Морзе 19-01-2015 14:38цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вопрос в том, имеет ли смысл искать в РФ импортные пороха, и дадут ли они что-нибудь, и если да - то сколько?
этот вопрос надо задавать тем кто с импортом имеет дело в разделе релоуд.
Но 2 грамма...smith_SVP 19-01-2015 15:05цитата:Но 2 грамма...
Как бы высокие скорости нужны. Очень высокие.Lis-biker 19-01-2015 15:05цитата:Originally posted by ZZtop:
с ложек на рубли!
не.. нет стабильности, к примеру могут сбить 10 или скажем 8 из 10 монет, это да.. а 1 монетка это здорово но нестабильно.Lis-biker 19-01-2015 15:39цитата:Originally posted by smith_SVP:
высокие скорости
а пуль других не бывает? ну там выточить из томпака на станкеJoker.udm 19-01-2015 15:51цитата:Как бы высокие скорости нужны. Очень высокие.
Смысл в высоких скоростях, для чего?Serrrgey 19-01-2015 15:57цитата:Изначально написано DIDI:Как и все киношники там военный консультант явно курил чтото.
Новзглянув на фильм через призму собственного опыта предполагаю,что главный герой использовал витовку М24,которая армейская версия Рем 700 с оптикой Nightforce 3.5-15 x 50 NXS оба на вооружении.Калибр 308.Соответственно характеристикам оптики и винтовки предполагаю,что максимальная дистанция возможного поражения головной мишени не превышает 800м.
Ещё главный герой использовал полуавтоматическую винтовку М16А2 с оптикой(вероятнее всего Леупольд,хотя не уверен).Из неё и в фильме похоже,что далее метров 200-250 не стрелял.Арабский снайпер Использовал похоже СВД со штатной оптикой ПСО1.Возможность поражения головной мишени из таковой 500-600м не более.
Давно хотел спросить, а почему в США армейские снайперы ДО СИХ ПОР пользуют 308 калибр, а не 300 вин.маг.? У 308 баллистика уж очень крутая, на мой взгляд, да ветром сносит. Слабенький патрон.
Морзе 19-01-2015 15:58цитата:Originally posted by smith_SVP:
Как бы высокие скорости нужны. Очень высокие.
Но в таком калибре это будет сильно неустойчивый кусочек металла.
С нарезов сорвётся так как короткий, это шар наверное.
Но вам виднее.Lis-biker 19-01-2015 16:10
видать броню испытываетМорзе 19-01-2015 16:24
имитация осколка наверное...smith_SVP 19-01-2015 16:32цитата:Смысл в высоких скоростях, для чего?
цитата:видать броню испытывает
цитата:имитация осколка наверное...
цитата:это шар наверное.
Не могу ответить на ваши вопросы. Если кратко - надо.
И да - применительно к вопросам конечной баллистики. Масса не столь принципиальна, как принципиальна скорость.
Удалось получить много. До сегодняшнего дня я вообще не думал, что такие скорости возможны на пороховом двигателе, тем более в калибре 12,7-мм.
Вопрос - можно ли еще чутка добавить, еще 100..150 мс хотя бы.
Кто в квике шарит - прикиньте плз, че там на Вихте, или как они там зовутся можно получить.Морзе 19-01-2015 16:47цитата:Originally posted by smith_SVP:
че там на Вихте
я пас, я вообще как обизьянка, сказали то и делаю.а у вас надо просто перейти на ВВ. Это уже к взрывотехникам.
smith_SVP 19-01-2015 17:19цитата:а у вас надо просто перейти на ВВ. Это уже к взрывотехникам.
Неустойчивая скорость метания, и замерять ее сложно. Со взрывным метанием на самом деле геммора много, чтобы попасть тем, чем нужно туда, куда нужно и с той скоростью, с которой нужно. При этом не расхерачить все вокруг побочными метаемыми фрагментами, и замерить точную скорость, а не около того по рентгеновским снимкам.
Если не вытянем скорость - то придется из легкогазовой пушки стрелять, а это геммор и весьма накладно.Lis-biker 19-01-2015 17:44
сделать гладкоствольную пушку под шарик от подшипника %) тока рикошет будет жуткий, зато пороху скока насыпать можно
http://www.youtube.com/watch?v=PgAoznDvIWk
вот ружжо http://world.guns.ru/sniper/la...iws-2000-r.htmlsmith_SVP 19-01-2015 18:17
Есть 23-мм и 30-мм. Но скорости там выше все равно не получаются.
P.S. Вообще вопрос был достаточно конкретный. Сферический конь в вакууме не интересует. Если никто ниче по вихте или еще каким порохам не скажет путнего - то давайте вообще про него забудем.smith_SVP 19-01-2015 18:39
В нашем случае скорости сильно выше.Lis-biker 19-01-2015 18:45
так мож и правда пушку гладкую сделать, интересно скока с неё можно разогнатьsmith_SVP 19-01-2015 18:50
Легкогазовая - до 4 кмс уверенно.Lis-biker 19-01-2015 18:56
я в Нижнем видел бронепластину, с бронебойными из свд, очень лёгкая, 5 выстрелов практически в 1 точку- не пробило там же был наконечник из арьбалета, пробило дето на см материал белый, как буд-то полиэтилен много слоёв лёгкая очень, хорошо бы такой броникJoker.udm 19-01-2015 19:31
Хотите выйти на космонавтические деньги?Serrrgey 19-01-2015 20:00цитата:Изначально написано smith_SVP:
Легкогазовая - до 4 кмс уверенно.А можно ссылку? А то максимум что могу вспомнить, если не брать электромагнитное, опыты Герлиха, что-то около 1.7 км/с емнип.
smith_SVP 19-01-2015 20:30цитата:А можно ссылку?
С ссылкой на современные работы затруднюсь. Особенно на то, что висит в инете.Zerberr 19-01-2015 21:12цитата:Как бы высокие скорости нужны. Очень высокие.пизопасность соблюдаете? ТАм, где подутия - там могут начаться и прорывы газов через капсюль, и обрывы донца, и многие другие, менее приятные и более опасные вещи..
Вообще можно поглядеть релодерские таблицы, посравнивать навески разных порохов, по ним выбрать наиболее эффективный и его уже искать.
Если совсем безбашенно подойти к этому - то можно поэкперементировать с гладкоствольными порохами, они горят быстрее. Правда, вариант бадабума очень реален.
smith_SVP 19-01-2015 21:25цитата:Правда, вариант бадабума очень реален.
Ствол в бронекамере стоит, дергают за веревочку с 10 м, в случае чего спишем по акту.DIDI 19-01-2015 21:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
баба с ребёнком его не?Этого я так и не понял.
Lis-biker 19-01-2015 21:43цитата:Originally posted by Кот@ра-2:
Кот@ра-2nekobasu 19-01-2015 21:57цитата:Изначально написано smith_SVP:
Не могу ответить на ваши вопросы. Если кратко - надо.
И да - применительно к вопросам конечной баллистики. Масса не столь принципиальна, как принципиальна скорость.
Удалось получить много. До сегодняшнего дня я вообще не думал, что такие скорости возможны на пороховом двигателе, тем более в калибре 12,7-мм.
Хотя бы 2.5 км/с достичь удалось?Вообще, если стоит задача получения высоких скоростей, то надо делать орудие на легком газе. Возьмите большой широкий цилиндр с поршнем, в одну его сторону вставьте ствол, пулю и накачайте водородом или гелием. А с другой стороны поршня возьмите обычный порох. при его воспламенении произойдет резкое сжатие и повышение давления легкого газа, который разгонит пулю до очень высокой скорости. Читал, что на таких установках получали скорости более 10 км/с.
DIDI 20-01-2015 01:08цитата:На второй фотке больше похоже на румынскую снайперку PSL
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )
Иракская снайперка это ещё тот шэдевр.Если главный герой служил в Котиках,то врятли он мог что-то сделать по собственной инициативе.
Lis-biker 20-01-2015 01:21
ты кино сам-то смотрел? он ломанулся в котики после взрыва башен.DIDI 20-01-2015 01:21цитата:Изначально написано Serrrgey:Давно хотел спросить, а почему в США армейские снайперы ДО СИХ ПОР пользуют 308 калибр, а не 300 вин.маг.? У 308 баллистика уж очень крутая, на мой взгляд, да ветром сносит. Слабенький патрон.
Не знаю.
Думаю дело в унификации боеприпаса.
Вроде 300ВинМаг тоже используют.
Наверное от подразделения зависитLis-biker 20-01-2015 01:35цитата:Originally posted by DIDI:
снайперку PSL
кстати да, больше похоже на неё.
интересно посчему так.. в схронах разные лежали, или режисёр чёто не докурил.DIDI 20-01-2015 01:38цитата:Изначально написано Lis-biker:
ты кино сам-то смотрел? он ломанулся в котики после взрыва башен.Если ты внимательно смотрел фильм,то в тот момент,когда он узнал о взрыве башен по телевидению он был с той бабой(которая потом его женой стала)с которой познакомился в увольнительнной в баре,переехав из своей кавбойской глубинки где жил в учебный центр котиков на побережье в котором проходил подготовку.
Я как раз фильм смотрел очень внимательно,хотя личная жизнь героя меня мало интересовала.Были интересны технические аспекты фильма.
DIDI 20-01-2015 01:41
Когда началась операция "Буря в пустыне" в 90м я хотел туда попасть.Но не сложилось,ибо от италии только лётчики и моряки поехали,я ни к тем ни к другим отношения не имел.Ну потом правда чудок удалось на Балканах побывать.Lis-biker 20-01-2015 01:48
ну.. а записался когда? когда взывы в посольствах итп, а так да.. тупанул маленькоsmith_SVP 20-01-2015 07:47цитата:nekobasu
Около того.
Легкогазовая установка у нас тоже есть, но не в рабочем состоянии. За рабочей нужно ехать к соседям, а это геммор и деньги. Причем 1 выстрел в день. А у себя на 12,7-мм можно на два порядка больше сделать за смену.Морзе 20-01-2015 09:44
хватит ерунду обсуждать, пошли тренироваться на 1500м.Lis-biker 20-01-2015 11:03цитата:Originally posted by Морзе:
тренироваться на 1500м.
бери ложку- идиМорзе 20-01-2015 12:06цитата:Originally posted by Lis-biker:
бери ложку- иди
Не могу, медведь ушёл в магазин за водкой, а то талоны пропадут.Lis-biker 20-01-2015 17:56
значится про сако 85
поставили другую боевую пружину, кажись от СКС ( точно выясню -отпишусь ) и всё.. проблема ушла, теперь стреляет всеми патронами чётко и уверенно, фотки накола будут позже. Однако хотелось бы конечно, за такие-то бабки шоб усё сразу було как полагается..Морзе 20-01-2015 21:11
Призыв к разрешению релоуда.
forummessage/12/149
Lis-biker, иди голосуй, у тебя 2 винтовки требуют хорошие патроны.Lis-biker 20-01-2015 21:16
меня пока заводские радуютnekobasu 20-01-2015 21:29цитата:Изначально написано smith_SVP:
Около того.
Я читал, что на таких скоростях коренным образом меняется взаимодействие снаряда и мишени, и что на них наблюдается опупительное заброневое действие. Наверное подобные исследования очень интересные.
цитата:Изначально написано smith_SVP:
Легкогазовая установка у нас тоже есть, но не в рабочем состоянии. За рабочей нужно ехать к соседям, а это геммор и деньги. Причем 1 выстрел в день. А у себя на 12,7-мм можно на два порядка больше сделать за смену.
Я тут раздумывал над проблемой и появилась интересная мысль: а что если попробовать сместить молекулярный состав рабочего тела в легкую сторону? После реакции сгорания пороха у нас, в основном, идет образование диоксида углерода с молекулярной массой 44. Как я понимаю, именно он, в основном, обеспечивает разгон, а это медленные молекулы и на таких скоростях их скорость уже мало отличается от скорости снаряда, отсюда мизерный КПД. С другой стороны, в гильзу, с ваших слов, можно засыпать очень много пороха. Идея: надо пустить энергию, запасенную в дополнительном порохе, на испарение и нагрев небольшого объема воды. Молекулы воды имеют молярную массу 18, что более чем в два раза меньше, чем у CO2 и при той же температуре будут двигаться существенно быстрее. Это конечно не легкий газ, но зато не надо городить установку, можно попробовать обойтись одной лишь стандартной гильзой. Смещение средней скорости молекул возможно позволит выжать из патрона еще несколько сот метров в секунду.Joker.udm 20-01-2015 21:51цитата:Я читал, что на таких скоростях коренным образом меняется взаимодействие снаряда и мишени, и что на них наблюдается опупительное заброневое действие. Наверное подобные исследования очень интересные.
Вроде как наоборот. После километра-полутора бронебойность не повышается вроде как. Упрощенно говоря если бы стрелковка пуляла пульки со скоростями в несколько километров в секунду, то броники из фольги рулили бы.Морзе 20-01-2015 21:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
меня пока заводские радуют
Нельзя так говорить, стрелок должен быть лучше комплекса(винтовка+оптика+патрон), то что ты стреляешь хуже заложенного в оборудование это временно. И даже в твоих последних мишенях не понятно кто накосячил, может у тебя патроны кривые.
Ты будешь как обизьяна крутится вокруг винтовки, изучать ветер, температуру, грешить на бендинг, кривую оптику, а окажется что в тот день на патронном заводе выдали талоны на водку.Lis-biker 20-01-2015 22:57
там на сайте завода написано среднее рассеивание на 100м- 8 смsmith_SVP 20-01-2015 23:17
Насчет зависимости БП от ударной скорости.
Чем выше скорость - тем большее действие на ударник оказывает преграда. Если берем стальной бронебой, то за 1,5 кмс начинаются проблемы - начинает крошиться. Больше 1800 мс не стоит ни одна сталь (экспериментальные до 1850мс, но это предел). По бетону чуть по другому, но около того.
По этому для высоких скоростей, за 1350..1400мс используют не сталь, и не карбид вольфрама, а мягкие тяжелые сплавы, типа ВНЖ. Свыше 2 кмс уже взаимодействие идет по типу удара струи одной жидкости в другую, и твердость уходит на второй план. Важнее относительное удлинение до разрыва, чтобы метал тянулся, не разрушаясь. Поэтому на все, что летит за 2 кмс, идет чистая медь, изредка кое-че еще.
ИМХО, если брать гомогенную броню, то оптимум ударной скорости - 1350..1500 мс. Т.е. та скорость, с которой летают все стрелки Бушмастероские, подкалиберные 12,7-мм и прочие.
А вот с танками по-другому. Там во-первых разнесенка, а во-вторых дальности до 3 км. И хотя ломик почти ниче не теряет за эти 3 км, че-то с 1850 до 1600 мс с копейками падает скорость всего, но ударная скорость для него выше закладывается.
Но это отдельная тема, в целом не имеющая к СВ никакого отношения.
Стрелки хоть и имеют хорошую аэродинамику, настильность и бронебойность, летят неточно. Даже танковые БОПСы с точеными титановыми и алюминиевыми поддонами. Поэтому в теории стрелка была бы гуд для СВ, особенно в 12,7-мм варианте, но на практике много кто пробовал, но в итоге забили. Овчинка выделки не стоит.
Амеры сделали для 12,7-мм подкалиберные пули из ВНЖ и успокоились.
Zerberr 21-01-2015 12:13цитата:.Ну потом правда чудок удалось на Балканах побывать.братушек-сербов угнетал, поди?
DIDI 21-01-2015 01:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
значится про сако 85
поставили другую боевую пружину, кажись от СКС ( точно выясню -отпишусь ) и всё.. проблема ушла, теперь стреляет всеми патронами чётко и уверенно, фотки накола будут позже. Однако хотелось бы конечно, за такие-то бабки шоб усё сразу було как полагается..Так оно так не полагалось.
Этоже не армейский карабин.DIDI 21-01-2015 01:59цитата:Изначально написано Zerberr:братушек-сербов угнетал, поди?
Всех угнетал.
Lis-biker 21-01-2015 02:36
мало ли шо там пологалось.. оружие должно быть надёжным, тут помнится у кого-то маузер м03 не стрельнул второй раз, зверь почти добежал до счасливого обладателя
forummessage/56/216 #277Морзе 21-01-2015 10:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
там на сайте завода написано среднее рассеивание на 100м- 8 см
Если провести отбор, то можно получить вот такой результат.
Морзе 21-01-2015 10:22цитата:Originally posted by Lis-biker:
мало ли шо там пологалось.. оружие должно быть надёжным, тут помнится у кого-то маузер м03
А у меня сайга не пробивает капсули. Столкнулся с этим когда плавно тянул спуск. Резко(обычно) жмёшь - срабатывает. В итоге приходится иметь бОльшую кучу только засчёт УСМ. Разбираться не стал, 20см на 100м меня устраивает.Lis-biker 21-01-2015 10:38
нифига себе, никогда о таком не слышалLis-biker 21-01-2015 10:39цитата:Originally posted by Морзе:
провести отбор,
нафиг, я лучше экстрой буду стрелять.
с неё тоже будут мишени, но позже, пока возможности нет.noisy 21-01-2015 11:28цитата:Originally posted by Морзе:
А у меня сайга не пробивает капсули. Столкнулся с этим когда плавно тянул спуск. Резко(обычно) жмёшь - срабатывает.
Плохо обработаны поверхности в УСМ. Спасет вас кусочек войлока, паста ГОИ и час времени на вдумчивый движения.Хотя возможны и наложения допусков, которые приводят к "подхватыванию" курка. Надо на месте смотреть. Если нет желания возится УСМ "ТАРСО" вам в помощь...smith_SVP 21-01-2015 12:49цитата:А у меня сайга не пробивает капсули. Столкнулся с этим когда плавно тянул спуск. Резко(обычно) жмёшь - срабатывает. В итоге приходится иметь бОльшую кучу только засчёт УСМ.
У меня с Вепрем обратная история - двойку дает. В целом пох, просто расход патронов больше, т.к. темп стрельбы без замедлителя большой, че-то под 900 в/м на слух, и вторая пуля летит в молоко.
Но когда на кучу стреляешь, приходится уверенно нажимать, а не нежно тянуть. Но в рамках кучности Вепря в 13..14 см на 100 м это фиолетово.Морзе 21-01-2015 17:47
Для меня проще ничего не делать, просто знать о такой особенности. Вот перезаряд отключить мне интереснее.Lis-biker 21-01-2015 17:49
в паспорте тигра написано сто есть карабины с ручной перезарядкой.Syriana 22-01-2015 02:04цитата:Изначально написано Lis-biker:
в паспорте тигра написано сто есть карабины с ручной перезарядкой.Эээ... А нафуя такое?
Sygata 22-01-2015 03:58цитата:Изначально написано Syriana:Эээ... А нафуя такое?
У югославов на СКС переключатель стоит - это для стрельбы гранатами. А на тигре не знаю
noisy 22-01-2015 07:23цитата:Originally posted by Морзе:
Вот перезаряд отключить мне интереснее.
Расшифруйте пожалуйста. Вам необходимо что, чтоб не было движение частей механизма или...?
цитата:Originally posted by smith_SVP:
У меня с Вепрем обратная история - двойку дает.
Шептало пилили?smith_SVP 22-01-2015 08:55цитата:Шептало пилили?
Ниче не делал. Вепрь брал в комиссионке, он 1995 г.р., но был почти без настрела - по следам износа не более 200 выстрелов настрел. После покупки посмотрел - все аккуратно сделано, даже острые кромки нигде притуплять не нужно, и после этого железо не трогал. Вот дерево прошлось доводить, т.к. все раскручивалось от вибраций при стрельбе.Морзе 22-01-2015 09:12цитата:Originally posted by noisy:
Вам необходимо что, чтоб не было движение частей механизма или...?
да да, именно чтобы пороховые газы ни на мм страгивали поршень. Естественно что бы всё было законно и обратимо.ZZtop 22-01-2015 11:23цитата:Изначально написано Морзе:
да да, именно чтобы пороховые газы ни на мм страгивали поршень. Естественно что бы всё было законно и обратимо.http://guns.allzip.org/topic/2/926795.html
на ганзе был и более изящный вариант, точно видел, но найти не могу.Magnum_357 22-01-2015 12:05цитата:Изначально написано Морзе:
...грешить на бендинг...Новый девиз этой темы:
"А ты сделал винтовке бендинг ?"noisy 22-01-2015 12:10цитата:Originally posted by Морзе:
Естественно что бы всё было законно и обратимо.
Про законность - это не ко мне. Достаете затворную раму, в передней её части на стебле ищите фиксирующий шток, выбиваете его выколоткой и отделяете поршень от затворной рамы - все, движение частей и механизмов только за счет отдачи. Обратно - в обратном порядку, не забудьте потом затворную раму подкрасить.Magnum_357 22-01-2015 12:13цитата:Изначально написано nekobasu:
Молекулы воды имеют молярную массу 18, что более чем в два раза меньше, чем у CO2 и при той же температуре будут двигаться существенно быстрее.Теплоёмкость воды учли? И теплоту фазового перехода, требуемую на испарение... Истратите энергии очень много. Получите столько-же, но по большей части это будет тепловая энергия запасённая в паре, а не кинетическая. И она с учётом очень хорошей скорости теплопередачи будет потрачена на нагрев ствола, большей частью. Тогда уж лучше сразу паровой пулемёт строить на принципах PCP, но вместо резервуара с воздухом - котёл.
Морзе 22-01-2015 12:20цитата:Originally posted by Magnum_357:
Новый девиз этой темы:
"А ты сделал винтовке бендинг ?"
да я ваще неграматный ниразу.Magnum_357 22-01-2015 12:41цитата:Изначально написано Морзе:
да я ваще неграматный ниразу.Не обижайтесь, это просто в качестве внесения немного юмора в тему было, а не лично направленный упрёк.
Просто слово из профессионального жаргона в глаза бросилось.nekobasu 22-01-2015 23:08цитата:Originally posted by Magnum_357:
Теплоёмкость воды учли? И теплоту фазового перехода, требуемую на испарение... Истратите энергии очень много.
Истратится энергии порядка 2.5 кДж/г воды. Это энергоемкость менее чем одного грамма пороха.Пороха там, по условиям, до 18 грамм, но из-за большой скорости почти вся его энергия будет потрачена на разгон образовавшегося после его сгорания газа (КПД -> 0), поэтому я и допустил возможность, что при смещении молярной массы влево в данном случае удастся получить лучшие показатели.
Lis-biker 23-01-2015 12:07
кхм.. хахотелось с дури лёгкий крон, всё бы ничего, и втулки стальные стоят для резьбы, но сцуко хлибковат оказался
такая вот жаль, а стоял идеально
можно конечно и так.. но люповские кольца качественные стальные.. но весят.. да и повыше будет.
Syriana 23-01-2015 12:21
Кольца на последней картинке - у меня похожие, типа крутые от recknagel. Не понравились: ушки для закручивания гремят.DIDI 23-01-2015 02:29цитата:Изначально написано Magnum_357:Новый девиз этой темы:
"А ты сделал винтовке бендинг ?"
[/URL]
forum.guns.ruНе спасибо я для такой фигни предпочитаю Tactical Angle Sight насадку на прицел.
Zerberr 23-01-2015 03:24цитата:Не спасибо я для такой фигни предпочитаю Tactical Angle Sight насадку на прицела я чего-то не оценил ее. как-то трудно координировать движения выходит.. дело привычки, видать.
noisy 23-01-2015 08:30цитата:Originally posted by DIDI:
я для такой фигни предпочитаю Tactical Angle Sight насадку на прицел
Ничаво се они зеркальце из командирского ящика переделали)))Еще поди много денег за него хотять?Морзе 23-01-2015 10:28
Вот так вот изза одной буквы тему со снайперской на тактическую поменялиLis-biker 23-01-2015 11:15
и чё это за куча спама?Морзе 23-01-2015 13:32цитата:Originally posted by Lis-biker:
и чё это за куча спама?
Я допустил орфографическую ошибку в слове которое имеет много значений
Изначально я думал о вывешивании.
http://www.zahvostami.ru/community/13/440/
А получилось что об изгибе стволаserg4444 23-01-2015 15:59
Вот, кстати и практический результат отстрела популярных марксманских винтовок(из соседней темы):Кстати, товарищ тут (широко известный в узких кругах, МСМК по практической стрельбе из ружья и отличный стрелок из карабина) устраивал на полигоне соревнование
Шесть тарелок диаметром 30 см (гонги)
Дистанции 100-600 м через 100
Поражение последовательно - туда и обратно, нельзя перепрыгивть
Оружие Сайга МК 223
АК-74
СВД
Его АР-15, прицел Люполд Марк 6 1-6х20 CMR (т.е. Не мил, а под баллистику в сотнях ярдов)
Оптика была на всех, но не знаю, какая, скорее всего на СВД был штатный ПСО-1 4хПобедила Ар-15, причем уверенно, с большим отрывом -Стрелок с АР поразил ВСЕ цели с одного выстрела, уложившись менее чем в минуту по времени (Ну, он так сказал )
Стрелок с СВД подзадержался на 600 м и были промахи и на 500
Стрелки с Сайгой 223 и АК-74 до рубежа 600 не добрались, оставшись на рубеже 400 (даалеко не с первого раза)
(Условный Лимит патронов был три магазина)Так что АР-ка в 223 - отличный вариант. И по деньгам всего вдвое дороже, чем АК. И равна по цене с СВД - но отдача меньше, патрон легче и дешевле.
А если стрелять дальше, то тут однозначно импортный болт - от 308 и выше.
Lis-biker 23-01-2015 16:10
херня, всё прежде всего упёрлось в прицел.
ну.. из обычного калаша на 600м не популяеш.smith_SVP 23-01-2015 16:18цитата:из обычного калаша на 600м не популяеш.
Зависит от габаритов цели.noisy 23-01-2015 16:46цитата:Originally posted by serg4444:
Его АР-15, прицел Люполд Марк 6 1-6х20 CMR (т.е. Не мил, а под баллистику в сотнях ярдов)
цитата:Originally posted by serg4444:
Победила Ар-15, причем уверенно, с большим отрывом
Ну вот и ответ на все вопросы, всем покупать АР-15 и люпы.Точка-4 23-01-2015 16:53цитата:Originally posted by serg4444:
Вот, кстати и практический результат отстрела популярных марксманских винтовок(из соседней темы):
а так же там в соседней теме есть ответ на этот фокус. мишени стоят "под сетку прицела" стрелка с ар.
предлагаю такой же тест , только мишени стоят на неизвестных дистанциях 267 метров например , 371 метр и т.д. + мишени окрашены в камуфляжную раскраску под цвет местности.Serrrgey 23-01-2015 17:02цитата:Оружие Сайга МК 223А какими патронами пулял владелец Сайги и какой прицел был? А то может с коллиматором и валовым барнаулом?
Lis-biker 23-01-2015 17:28
да не.. думаю на 600 из калаша в 30х30 попасть будет затруднительно.Морзе 23-01-2015 17:56
В тему 30 на 30 с шагом 100м
Сделал тестово, я не знаю точную скорость.Туристег 23-01-2015 19:16цитата:Originally posted by serg4444:
Так что АР-ка в 223 - отличный вариант. И по деньгам всего вдвое дороже, чем АК. И равна по цене с СВД - но отдача меньше, патрон легче и дешевле.это где, в Америке?
впо136 - 13-20 т.р.
Сайга новая - 23-26 т.р.Молотовская АРка - 80 000
Орсис - 150 -170 т.р.noisy 23-01-2015 19:31
Забыл ещё прицел за 2к баксов.
Итого АР-ка 120к + прицел 130к конечно = 2АК+ПСО по ценеserg4444 23-01-2015 20:20цитата:Изначально написано Туристег:это где, в Америке?
впо136 - 13-20 т.р.
Сайга новая - 23-26 т.р.Молотовская АРка - 80 000
Орсис - 150 -170 т.р.В Украине:
Norinco в 223 - 1500$
Mossberg MMR в 223 - 1800$
Zbroyar zombiehanter в 223 - 2000$АК без тюнинга - 800-1200$
Сайга МК-03 на вторичном рынке 1500$-2000$Патрон 223 релоад(Hornady 75 grn) - 0,7-0,8$
Патрон 7,62х39 релоад(Hornady 123 grn) - 0,7-0,8$Оптика у меня на 223 китайская вполне себе хорошо стоит.
Kurt_Wolf 23-01-2015 20:23
Оружие должно быть максимально надежным. И желательно стальным. Крепким к мех.повреждениям. Эсли эта АРка , спортивная винтовка модифицированная к военному применению, будет вести себя ненадёжно то к буям такое счастье, пусть алиенты с ней бегают. и пусть адвентисты веры в систему Стоунера хоть десять раз покажут видео как её валяют в песке, топят в воде и стреляют по много не чистя. Испытания то одно, реальный бой то другое. Это не говоря еще про патрон, который не факт что будет где взять. В крайнем случае если уже так важен именно 223 то вагон с тележкой систем не на платформе АР. Извините, но в АР как оружие для войны и для БП я не верю, ей жизнь доверить нельзя. Мой уже опыт. Что угодно но не АР. Спорт - да, война\БП\ЛП - нафиг.serg4444 23-01-2015 20:23
Цена китайской оптики, которая будет держать 223 и х39 на алиэкспрессе от 60 до 150$.Цена китайской оптики, держащей .50 калибр - 350$
serg4444 23-01-2015 20:27
Norinco и Mossberg вполне себе неплохие экземпляры, а Zbroyar реально надежен на уровне АК - несколько тысяч выстрелов без чистки, бросание на асфальт, кидание в грязь.АК тоже не волшебная палочка, он тоже отказывает при определенных условиях.
Joker.udm 23-01-2015 20:28цитата:Оружие должно быть максимально надежным. И желательно стальным. Крепким к мех.повреждениям.
Наконец-то правду узнали. Спасибо.Lis-biker 23-01-2015 20:54
а фирменная ар сколько стоит?Syriana 23-01-2015 21:12цитата:Изначально написано Lis-biker:
а фирменная ар сколько стоит?http://www.waffenschumacher.co...debuechsen_.htm
По примерно таким же ценам ихние дилеры и торгуют на местах
Lis-biker 23-01-2015 21:19
я про кольт.
но чесно говоря чтоб из рядовой винтовки в 223 да на 600м первым выстрелом.. даже с правильной оптикой сумневаюс я однако наверняка матчевый ствлол и всё такое.Syriana 23-01-2015 21:22цитата:Изначально написано Lis-biker:
я про кольт.А чем он "фирменнее" остальных? Например того же DPMS (Panther Arms)
Lis-biker 23-01-2015 22:01
родной завод кто?
калаши делают только на ижмашеSyriana 23-01-2015 23:16
Родной кольтовский но по мне так это не аргумент - если покупатель армия то требования весьма статичны.
За то рынок "не армейский" более требователен к качеству ибо частное лицо не должно объявлять конкурс, в место этого человек обходит нескольких продавцов и выбирает то что ему больше по нраву. А это обычно заставляет вводить улучшения.
А когда подключаются спортсмены...DIDI 24-01-2015 02:50цитата:Изначально написано Zerberr:а я чего-то не оценил ее. как-то трудно координировать движения выходит.. дело привычки, видать.
Это приспособа не для дальней стрельбы.
DIDI 24-01-2015 02:56цитата:Изначально написано Lis-biker:
я про кольт.
но чесно говоря чтоб из рядовой винтовки в 223 да на 600м первым выстрелом.. даже с правильной оптикой сумневаюс я однако наверняка матчевый ствлол и всё такое.Кольт последние конкурса US Army все просрал конкурентам.
DIDI 24-01-2015 02:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
родной завод кто?
калаши делают только на ижмашеЛучший калаш уже давно делают в Болгарии на их Арсенале.
Lis-biker 24-01-2015 02:58
расслабили булки видатьnoisy 24-01-2015 07:01цитата:Originally posted by DIDI:
Лучший калаш уже давно делают в Болгарии на их Арсенале.
Не могу не согласится))))Во всяком случае красивей они точно...DIDI 24-01-2015 07:15цитата:Изначально написано noisy:
Не могу не согласится))))Во всяком случае красивей они точно...Те,что коммерческие намного качественнее сделанны во всех деталях.Цены правда тоже высокие для подобного типа оружия.
Max-Rite 24-01-2015 07:19цитата:Изначально написано Lis-biker:
родной завод кто?Родной, вообще-то АрмаЛайт. Лицензия была продана Кольту позже. А М4 для американских ВС сейчас производит FN. Применительно к АРке, слово "фирменная" ничего не значит. Лучшие по качеству и фичам АРки производят фирмы, которые ни к Кольту, ни К Армалайт, ни даже к FN отношения не имеют.
Sygata 24-01-2015 07:40цитата:Изначально написано Kurt_Wolf:
Оружие должно быть максимально надежным. И желательно стальным. Крепким к мех.повреждениям. Эсли эта АРка , спортивная винтовка модифицированная к военному применению, будет вести себя ненадёжно то к буям такое счастье, пусть алиенты с ней бегают. и пусть адвентисты веры в систему Стоунера хоть десять раз покажут видео как её валяют в песке, топят в воде и стреляют по много не чистя. Испытания то одно, реальный бой то другое. Это не говоря еще про патрон, который не факт что будет где взять. В крайнем случае если уже так важен именно 223 то вагон с тележкой систем не на платформе АР. Извините, но в АР как оружие для войны и для БП я не верю, ей жизнь доверить нельзя. Мой уже опыт. Что угодно но не АР. Спорт - да, война\БП\ЛП - нафиг.
Lis-biker 24-01-2015 10:36
не.. с дури можно и х..й сломать
меня больше например беспокоит чё будет ежели боец упадёт и уронит м-ку на бетонный пол.
насчёт фирмености я имею в виду качество изготовления должно быть максимальным, и без удешевлений производства.. кода на свд наулучшали блин что она в тигр превратилась.. упростоили конструкцию затвора, так он тяжелее стал.. хотя может и проще в изготовлении.Max-Rite 24-01-2015 10:54цитата:Изначально написано Lis-biker:
меня больше например беспокоит чё будет ежели боец упадёт и уронит м-ку на бетонный пол.Винтовке ничего не будет.
jim hokins 24-01-2015 11:35
Этапеснятема будет вечной.Max-Rite 24-01-2015 12:06
Пусть будет, Джим.nazarin 24-01-2015 12:57
За надежность АРок спросить хотел бы:
Как себя ведут модели без ejection port cover в плане загрязнений и отказов в полевых условиях?Max-Rite 24-01-2015 14:28
Я не в курсе. Таких моделей относительно мало и "в поле" я их не видел.Syriana 24-01-2015 19:36цитата:Изначально написано Max-Rite:Родной, вообще-то АрмаЛайт. Лицензия была продана Кольту позже. А М4 для американских ВС сейчас производит FN. Применительно к АРке, слово "фирменная" ничего не значит. Лучшие по качеству и фичам АРки производят фирмы, которые ни к Кольту, ни К Армалайт, ни даже к FN отношения не имеют.
И изделия которых производителей оцениваются как высококачественные?
Lis-biker 24-01-2015 19:46
вторым оружием надо брать..Syriana 24-01-2015 21:31
Лук то снайперский?И почему не арбалет?
DIDI 24-01-2015 21:35
Вот сижу патроны кручуLis-biker 24-01-2015 22:45цитата:Originally posted by Syriana:
почему не арбалет?
ролик видел? с арбалета так не пошмаляешnoisy 24-01-2015 22:58цитата:Originally posted by Syriana:
И изделия которых производителей оцениваются как высококачественные?
Точно знаю что те образцы, которые наши забрали у грызунов - полное г. Уронили при погрузки с Урала - разбили нафиг.
цитата:Originally posted by Syriana:
Лук то снайперский?И почему не арбалет?
Потому что в применении к теме - лук это полуавтомат, а арбалет - болтовик)) А в ролике все "упражнения" - на скорость.
цитата:Originally posted by DIDI:
Вот сижу патроны кручу
К ПТР? Или на мамонта в загон?DIDI 24-01-2015 23:01цитата:Изначально написано noisy:
К ПТР? Или на мамонта в загон?Патрончик маленький 300Whisper.
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Whispernoisy 24-01-2015 23:04цитата:Originally posted by DIDI:
Патрончик маленький 300Whisper.
ААА браконьерить собрались)))DIDI 24-01-2015 23:12цитата:Изначально написано noisy:
ААА браконьерить собрались)))К зомбиапокалипсису готовлюсь.
Lis-biker 24-01-2015 23:37Max-Rite 25-01-2015 01:02цитата:Изначально написано noisy:
Точно знаю что те образцы, которые наши забрали у грызунов - полное г. Уронили при погрузки с Урала - разбили нафигстеклянные херы с винтовками попутали
noisy 25-01-2015 01:14цитата:Originally posted by Max-Rite:
стеклянные херы с винтовками попутали
Очень смешно, прям Петросян Петросянычь. Жена не дала или не выспался?Карабин XM-15-E2S фирмы Bushmaster.
DIDI 25-01-2015 05:41
Оди из самых дорогих на рынке снайперских комплексов состоящих из винтовки DSR 1 с прицелом ночного видения Hensoldt NSV80 и оптическим прицелом Hensoldt ZF 6-24x72.Продают если без налогов за 25тыс Е.И один из самых эфективных состоящих на вооружении множества антитерористических и прочих спецназов.
Многим участникам этой темы не понравится,ведь если его как следует ебануть с грузовика боюсь,что чтото может повредиться.Lis-biker 25-01-2015 08:10
диди в Нижнем есть магаз де такие продают, стоит он запредельных денег...
http://www.ballisticsbay.com/i...id=113&Itemid=9
тут цены даже нет.. но я её виделВасёк 25-01-2015 08:45цитата:Originally posted by DIDI:
К зомбиапокалипсису готовлюсь.
у меня для Z-БП мелкан полуавтоматический = самое эффективное оружие ИМХО
скорострельный, патроны копеечные, малошумный, лёгкий, без отдачи, лёгкий
подруга будет с ним прикрывать мою задницу
а сам возьму ППШ на мертвяковsmith_SVP 25-01-2015 11:18цитата:скорострельный, патроны копеечные, малошумный, лёгкий, без отдачи, лёгкий
А стандарт не осечит у вас? У меня на ТОЗе стабильно 1 осечка на 100 выстрелов. Не хотелось бы в Z-БП иметь такое оружие.Васёк 25-01-2015 12:18
у меня мр161к
даже на патронах 60-х годов осечек всего 10-20%
на новых осечек не бывает
самые любимые - РемСубсоникMax-Rite 25-01-2015 12:37цитата:Изначально написано noisy:
Очень смешно, прям Петросян Петросянычь. Жена не дала или не выспался?[/URL]
Бу-га-га-га! Какая экспрессия! То что грузинские бушмастеры сожгли всем известно, но поверить, что АРку можно "разбить", уронив при разгрузке, может только безоружный дегенерат.
Max-Rite 25-01-2015 12:41цитата:Изначально написано Syriana:И изделия которых производителей оцениваются как высококачественные?
BCM, LaRue, Noveske, Daniel Defense...
FaceGrabber 25-01-2015 12:59цитата:стеклянные херы с винтовками попутали
А какое мнение у народа про SCAR и HK 416?По сравнению с AR, шаг в перед или те же яица?Serrrgey 25-01-2015 13:26цитата:Многим участникам этой темы не понравится,ведь если его как следует ебануть с грузовика боюсь,что чтото может повредиться.Ну, тогда нужно капсюльный штуцер времен обороны порт-Артура. Видал такие в артиллерийском музее, под 1.5 метра, кил под 7 наверное. Кстати, с тактической рукоятью под цевьем
Lis-biker 25-01-2015 13:30
наше оружие на гос испытаниях активно роняют, и не только.Max-Rite 25-01-2015 14:24П.С. Магазин не сломался, он "разобрался", так как от удара выскочила защелка.
bdk 25-01-2015 14:56
Не надоело спорить?....что там крепче))Ursvamp 25-01-2015 15:31
Честно говоря тесты типа "а давайте набьём камней в приемник магазина" и потом возгласы "ну-ууу, вот видите, и магазин не вставляется" вообще отношения к качеству системы оружия не имеют.Как лично мне видится, калашмоиды надежнее стоунеров, крепче и неприхотливее, но в требованиях к современному оружию проигрьвают, так как менее точны, по нескольким причинам, а также неудобнее в плане размещения современных прицельных. То есть фактическая скорострельность, универсальность, удобность и точность за стоунеровскими железяками, а безотказность за калашниковскими. И то, это не означает что последнии совершенно безгрешны а первые то и дело затыкаются. Нет, разница в долях процента.
Морзе 25-01-2015 15:42
Ходил в магазин... снайперскую винтовку теперь можно купить как в заглавном посте. Если модератор нолик подставит.
Моё железо подорожало в 2 раза. Если не считать патроны.Если так дальше пойдёт придётся обсуждать калибр, какой лучше для снайперской стрельбы 12 или 16.
Isfara 25-01-2015 16:00цитата:Если так дальше пойдёт придётся обсуждать калибр, какой лучше для снайперской стрельбы 12 или 16.
Пуля - дура, штык - молодецSyriana 25-01-2015 16:22цитата:Изначально написано Морзе:
Ходил в магазин... снайперскую винтовку теперь можно купить как в заглавном посте. Если модератор нолик подставит.
Моё железо подорожало в 2 раза. Если не считать патроны.Если так дальше пойдёт придётся обсуждать калибр, какой лучше для снайперской стрельбы 12 или 16.
А как там с "крутить самому"?
В законе как выглядит запрет?Морзе 25-01-2015 16:22
Я вот думаю, а не снять ли мне с сайги Люпа 3-9x40, поставить туда китайца.
А то оптика стала дороже карабина...Морзе 25-01-2015 16:33цитата:Originally posted by Syriana:
А как там с "крутить самому"?
В законе как выглядит запрет?
Запрет выглядит как недосказанность. Есть явный, уголовный запрет на нелегальное изготовление, но какоеж оно не легальное когда есть разрешение(на калибр) покупать, хранить(любое количество), перевозить(до 1000шт за раз) и даже вроде бы как и обмениваться можно.
Речь идёт о калибрах на которые нет разрешения или на военные: бронебойные, снайперские, в частности в этой теме 7H1 тоже упомянут, но это уголовка однозначно.Вот эту статью все боятся. Но она не по делу.
Точка-4 25-01-2015 16:46цитата:Originally posted by Морзе:
Если так дальше пойдёт придётся обсуждать калибр, какой лучше для снайперской стрельбы 12 или 16.
на той неделе сходил в магазин - посмотрел на импорт - "прослезился".
посмотрел на 7,62х54 патроны - все ок , цены те же )Морзе 25-01-2015 17:04
У меня пока хватит запасов чтобы выиграть маленькую победоносную войну
потом перейдём на запасы 223 калибра, потом на запасы 12кХорошо что не поддался на уговоры стрелять по 10шт в одну мишень.
Точка-4 25-01-2015 17:21цитата:Originally posted by Морзе:
Хорошо что не поддался на уговоры стрелять по 10шт в одну мишень.
а так это связанно с экономией и санкциями , так так бы сразу и сказал )))Точка-4 25-01-2015 17:23цитата:Originally posted by Морзе:
У меня пока хватит запасов чтобы выиграть маленькую победоносную войну
а тренироваться как ?Морзе 25-01-2015 17:35цитата:Originally posted by Точка-4:
а так это связанно с экономией и санкциями , так так бы сразу и сказал )))
Я и говорил что мало осталось
цитата:Originally posted by Точка-4:
а тренироваться как ?
Мне понравились Lapua GB422, дешевле Экстры. Пока что...Точка-4 25-01-2015 17:42цитата:Originally posted by Морзе:
дешевле Экстры. Пока что...
нафиг экстру , вот нормальные бп патроны минуту конечно не выжать , но по головной на 300 и грудной 600 сойдут :
20 руб патрон.
Serrrgey 25-01-2015 17:49цитата:Моё железо подорожало в 2 раза. Если не считать патроны.Если так дальше пойдёт придётся обсуждать калибр, какой лучше для снайперской стрельбы 12 или 16.
Угумс
Пролетел я с хорошей винтовкой. Теперь максимум самый дешевый рем 700 или самый же дешевый везарби, чизу. Все тянул-тянул - всегда успею купить, типа. Купил....
А по теме. Жаль, что в России не наладили выпуск гражданских Бердан-2... вот ведь тема бы была. 4 линии, емнип. Свинцовая пуля, чОрный порох... Само то для БП!
Точка-4 25-01-2015 17:53цитата:Originally posted by Serrrgey:
Пролетел я с хорошей винтовкой.
есть орсис.Serrrgey 25-01-2015 18:24цитата:есть орсис.Да они подороже будут, чем те, что я перечислил.
Морзе 25-01-2015 19:56цитата:Originally posted by Точка-4:
20 руб патрон.
пока 16,5р в 308.
Кстати по той ссылке выбор 308 21 патрон, а 54 всего 12шт.
Но это глупость какая , врут они, у меня в округе кентавра нет, купил бы 2-5 сотен прозапас. Минута стабильно за 25р.Lis-biker 25-01-2015 21:22цитата:Originally posted by Точка-4:
так так бы сразу и сказал
Lis-biker 25-01-2015 21:30
мосинка как и мои любимые 7н1 не дорожают.. пока у меня 4см на сотню.. жду ореховое ложе.Lis-biker 25-01-2015 21:34
я не знаю как ар-15 а м-16 гос испытания у нас не прошла.. был такой прикол когда сравнивали, но винтовку доработали, сейчас может и проёдёт.
таки приняли ак-12 так что любители всяких там пикатини могут радоватьсяnekobasu 25-01-2015 21:35цитата:Originally posted by Lis-biker:
мои любимые 7н1 не дорожают..
У нас их вообще нетуLis-biker 25-01-2015 21:45
будут.DIDI 25-01-2015 23:24цитата:Изначально написано Lis-biker:
диди в Нижнем есть магаз де такие продают, стоит он запредельных денег...
http://www.ballisticsbay.com/i...id=113&Itemid=9
тут цены даже нет.. но я её виделНу вот видишь:
А то некоторые жалуются,что в РФ нет ништяков.Мне честно говря выпало из неё пострелять.На подготовке к региональным соревнованиям мне дал один из снайперов подразделения по всякому там антитерроризму её подержать и стрельнуть.Стрелял с дневной оптики .Честно скажу,что прицел с приятный,хотя такие есть у многих друзей.А вот винтовка не произвела впечатления пропорционального её цене.По мне можно взять Унику Альпин или Брюгер эндТоммет,ну Блазер ЛРС на крайний случай и получишь практически тотже результат в полцены.Хотя отлично сбалансированна надо признать при всей моей нелюбви к системе расположения ствола булпап.
DIDI 25-01-2015 23:31цитата:Изначально написано Васёк:
у меня для Z-БП мелкан полуавтоматический = самое эффективное оружие ИМХО
скорострельный, патроны копеечные, малошумный, лёгкий, без отдачи, лёгкий
подруга будет с ним прикрывать мою задницу
а сам возьму ППШ на мертвякову меня есть AR7 немецкого производства,но мелкашка всёже слабовата.
DIDI 25-01-2015 23:38цитата:Изначально написано FaceGrabber:
А какое мнение у народа про SCAR и HK 416?По сравнению с AR, шаг в перед или те же яица?Про SCAR ничего не скажу,а вот HK 416 реально хорошая винтовка,думаю одна из лучших на сегоднешнем оружейном рынке.Один недостаток цена дорогая даже для элитных сил США,посему сильного распространения не получила.
С ХК это вообще распространено.У меня есть пистолет Х.К П 2000,один из лучших в мире по надёжности.Ресурс просто чудовищный и очень прочный.Мой с трещиной в ручке продолжает стрелять,просто заклеил суперклеем.Но его цена была штука евро,когда глок купил себе за 550.Если откровенно Хеклер лучше Глока,но не в два раза.
Syriana 26-01-2015 12:02цитата:Изначально написано Морзе:
У меня пока хватит запасов чтобы выиграть маленькую победоносную войну
потом перейдём на запасы 223 калибра, потом на запасы 12кХорошо что не поддался на уговоры стрелять по 10шт в одну мишень.
А что, есть "звоночки" готовится к войне?
И скока достаточно на небольшую войну?ZZtop 26-01-2015 15:20
А кто арки по разумным деньгам видел? Молотовских то уже нет нигде.
Кажись про арки у нас можно забыть, санкции.Морзе 26-01-2015 15:31цитата:Originally posted by Syriana:
А что, есть "звоночки" готовится к войне?
И скока достаточно на небольшую войну?
1. Естественно, нужно быть всегда готовым.
2. Около 50 шт.Serrrgey 26-01-2015 15:35цитата:Изначально написано Lis-biker:
мосинка как и мои любимые 7н1 не дорожают.. пока у меня 4см на сотню.. жду ореховое ложе.Неплохо для Мосинки! А патрон какой? Завод или релоаженый?
Joker.udm 26-01-2015 16:21цитата:таки приняли ак-12 так что любители всяких там пикатини могут радоваться ждёмс сайгу-12
Сколько мильонов их наделают?
Lis-biker, Я своими руками консервиваровал венесуэльский заказ когда рабов собрали со всего "Ижмаша". Позже делал качественные фаски "Сайги" для США м ММГ для Казахстана.
Но мне нормально платили. Рабам - среднюю зарплату.Syriana 26-01-2015 17:22цитата:Изначально написано Морзе:2. Около 50 шт.
Емм... 50 шт. чего?
50 упаковок или ящиков типа "цынк"?Magnum_357 26-01-2015 17:42цитата:Изначально написано Морзе:
Я допустил орфографическую ошибку в слове которое имеет много значений
Изначально я думал о вывешивании.
http://www.zahvostami.ru/community/13/440/
А получилось что об изгибе стволаВ общем я тут хорошо подумал, и решил что эта куча спама и правда была лишней.
Снёс её нафиг.
Морзе, перед Вами извиняюсь за троллинг.Точка-4 26-01-2015 18:20цитата:Originally posted by Syriana:
Емм... 50 шт. чего?50 упаковок или ящиков типа "цынк"?
та 50 патронов , ну типа один выстрел одно попадание , по 5 целей в месяц - короче на год хватит , и таскать 50 шт с собой не тяжело)
на один выход/задачу :
http://www.modernarmy.ru/article/68Syriana 26-01-2015 19:29
Понятно!
Тады я наверное к мировой подготовился, по ходу мона расслабится.Васёк 26-01-2015 19:29цитата:Originally posted by ZZtop:
Молотовских то уже нет нигде.
в Ижевске в "Байкале" только что видел СвинАрку за 88 тырMagnum_357 26-01-2015 19:41цитата:Изначально написано Lis-biker:
вторым оружием надо брать..
У меня есть, но не вторым, а четвёртым и пятым (традиция и блочник)...
Попробовал стрелу справа от рукояти ложить - вообще в щит не попал
Когда стрела слева - темп намного ниже, но получается метров до 25-30 всё ложить в щит 60х60, а тут с 9 метров пробовал...
Что-то чую подобному способу стрельбы из традиционника надо очень долго учиться, а из блочного и вообще неприменим данный метод.Морзе 26-01-2015 19:52цитата:Originally posted by Syriana:
Тады я наверное к мировой подготовился, по ходу мона расслабится.
а для тренировок?
цитата:Originally posted by Magnum_357:
Морзе, перед Вами извиняюсь за троллинг.
Я не обижался, наоборот полезно когда на ошибки указываютnekobasu 26-01-2015 19:58цитата:Originally posted by Magnum_357:
Когда стрела слева - темп намного ниже
Обратите внимание, у девушки стрела слева.Хотя ИМХО к теме снайперской винтовки это не имеет отношения. Хотя и лук, и арбалет - это очень интересные вещи, но все же это из другой оперы. Поэтому предлагаю обсуждение луков и арбалетов вести в другой теме.
Magnum_357 26-01-2015 20:17цитата:Изначально написано nekobasu:
Обратите внимание, у девушки стрела слева.
Хотя ИМХО к теме снайперской винтовки это не имеет отношения. Хотя и лук, и арбалет - это очень интересные вещи, но все же это из другой оперы. Поэтому предлагаю обсуждение луков и арбалетов вести в другой теме.У девушки лук килограмм на 5 и вместо тетивы резинка от трусов.
У меня доча 8 лет из такого же по силе примерно стрелала, пока я ей не купил 25 фунтовый (11 кг.) Так вот нынешний дочкин лук явно туже, чем у дамы на видео.
Смогла бы она так-же щипком тянуть 20 кг ? А 40 ?
Хотя да, не по теме!hunter1979 26-01-2015 22:46цитата:Изначально написано Magnum_357:У девушки лук килограмм на 5 и вместо тетивы резинка от трусов.
У меня доча 8 лет из такого же по силе примерно стрелала, пока я ей не купил 25 фунтовый (11 кг.) Так вот нынешний дочкин лук явно туже, чем у дамы на видео.
Смогла бы она так-же щипком тянуть 20 кг ? А 40 ?
Хотя да, не по теме!Кто откроет тему про лук(снайперский) для БП?
Lis-biker 26-01-2015 23:17
таки очень тихая штука, там будут обсуждать оптику и отравленные стрелы?
вон магнум пусть открывает, я в луках ничего не понимаюSyriana 27-01-2015 02:49цитата:Изначально написано Морзе:
а для тренировок?Кхмм... лады, докуплю.
.308 дешевых нетуLis-biker 27-01-2015 03:36
сёдня видел барнаул полуоболосчка в 54R... 19рублейMax-Rite 27-01-2015 05:06цитата:Изначально написано FaceGrabber:
А какое мнение у народа про SCAR и HK 416?По сравнению с AR, шаг в перед или те же яица?Со СКАРом знаком шапочно. Стрелял из "L" 5,56 на соревнованиях. Относительно лёгкий, прикладистый, сбалансированный карабин, с хорошей АРовской эргономикой. В теории намного надёжней (поршень же)... на практике у меня и на АРке задержек нет. (Ну а что я могу поделать?). Кучность оценить не могу, так как стрелял на короткие дистанции. Складной приклад и складные прицельные радуют. Самый большой минус СКАРа это подвижная рукоятка затвора. То есть мышечная память стрельбы с АРки может привести к задержкам и/или травмам по вине стрелка. Полимерный "ловер" с одной стороны не вызывает доверия, с другой... не припомню случаев, чтобы он ломался. Но бить кого-то или что-то прикладом, я бы не решился. На мой взгляд СКАР ровно на штуку дороже, чем он должен быть.
Из ХК416 не стрелял, но часто и по-долгу тискал его. Тяжелый, плохо сбалансированный карабин за конскую цену. "Решение для несуществующей проблемы".
Max-Rite 27-01-2015 05:13цитата:Изначально написано hunter1979:Кто откроет тему про лук(снайперский) для БП?
Если Вам интересно, то я только "за". Потому что здесь это явно лишнее.
nekobasu 27-01-2015 05:26цитата:Originally posted by Max-Rite:
Если Вам интересно, то я только "за". Потому что здесь это явно лишнее.
Я думаю, что новая тема должна быть не только про лук. Надо сделать что-то типа "Метательное оружие вышивальщика" и рассматривать там луки, арбалеты, рогатки, сарбоканы и прочую живность. Думаю, что открыть ее лучше кому-то из модераторов.Max-Rite 27-01-2015 05:42цитата:Изначально написано nekobasu:
Я думаю, что новая тема должна быть не только про лук. Надо сделать что-то типа "Метательное оружие вышивальщика" и рассматривать там луки, арбалеты, рогатки, сарбоканы и прочую живность. Думаю, что открыть ее лучше кому-то из модераторов.Пожалуйте мыться. forummessage/151/15
Magnum_357 27-01-2015 05:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
таки очень тихая штука, там будут обсуждать оптику и отравленные стрелы?
вон магнум пусть открывает, я в луках ничего не понимаюУчитывая предельную дальность самого крутого блочника в 100 метров (предел гарантированного попадания по неподвижной ростовой мишени среднеподготовленным лучником и предел возможности поражения незащищённой цели типа "двуногое животное без перьев"), считаю, что открывать тему "снайперский лук в условиях БП" дело совершенно бессмысленное.
Да и не бесшумный он совсем, даже с глушилками на тетиве и плечах "бздынь" всё равно хорошо слышен на дистанции его наиболее вероятного применения. Вот охотить мелкую дичь, уток и рыбу - его вполне возможное применение в пост БП период, благо технология упрощённого изготовления стрел приемлимого качества из подручных материалов в лучном разделе уже обсосана. При условии отсутствия патронов - вполне достойное оружие охоты.
Лично мне огнестрельное оружие ближе и роднее. С луком я плотно меньше года занимаюсь, а с огнестрельным скоро будет тридцать лет как дружу.Magnum_357 27-01-2015 06:23
А в плане данной темы интересует меня следующий вопрос:
Тут уже обсудили приличное количество "недоснайперских винтовок" и вобщем-то я понял из всего прочитанного что самозарядку в .308 калибре на базе АР-10 уже можно считать снайперской винтовкой. Но хотелось бы шагнуть на ступеньку ниже и обсудить подробнее возможности "тяжёлых" штурмовых винтовок и их гражданских вариантов в плане стрельбы на 300-500 метров. В частности сходны ли будут возможности сайги-308, вепря-308, HK G3 (Во всех вариантах), SCAR-H, H&K 417, стоит ли рассматривать их с позиции ближней городской снайперской стрельбы ? Сирийские вояки в интервью говорили, что у боевиков-снайперов часто встречаются винтовки на базе G3 с оптикой.Max-Rite 27-01-2015 06:55цитата:Изначально написано Magnum_357:
АР-10 уже можно считать снайперской винтовкой.
В частности сходны ли будут возможности сайги-308, вепря-308, HK G3 (Во всех вариантах), SCAR-H, H&K 417.Не думаю, что ХК417 и СКАР-Х с тяжелым стволом и матчевым боеприпасом сильно уступят АР-10 в кучности. Думают стоит обсудить Варианты Г3, ФАЛа, Табуки и Ромаки... хотя у кого они есть?
Magnum_357 27-01-2015 07:10
Только что вычитал про SIG SG 751.
Если на моём супер вепре устранить все недостатки - как раз и получится этот SIG SG 751. Как впрочем и 550-й - это очень правильный АК-101...И вот, казалось бы - что стоило нашим оружейникам перенять положительный опыт заморских коллег? Ан нет, опять кракозябла под названием АК-12 родилась.
И причём сожрала эта кракозябла за счёт лоббирования и продавливания два других интересных образца. А-91 был вообще в зародыше задавлен и даже нагосиспытания не пошёл, а А-545 долго боролся з существование, но не выжил, увы.smith_SVP 27-01-2015 09:23цитата:Г3, ФАЛа ... хотя у кого они есть?
У меня на работе есть. Табуков нет.
Фал очень ажурный, особенно прицельные, и на винтах весь, а Г3 тяжелая, и затворная группа там я х.з. как к грязи, но думаю плохо.
Хотя в условиях тира и то, и то стреляет.Max-Rite 27-01-2015 10:20цитата:Изначально написано smith_SVP:Фал очень ажурный, особенно прицельные
Н-да... никогда бы не подумал, что к ФАЛу можно применить слово "ажурный".
Max-Rite 27-01-2015 10:22цитата:Изначально написано Magnum_357:
Ан нет, опять кракозябла под названием АК-12 родилась.А что не так с АК-12? По-моему очень грамотно сделан.
ZZtop 27-01-2015 11:17
Видос с 404, опуская политику, можно вобще без звука смотреть он там ничего интересного не говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=px_nijLotHE
Выбор прицелов оцените, вектор оптикс и вомз.
Это интересно осознано или доброхоты прислали то на что бабла хватило.Морзе 27-01-2015 11:44цитата:Originally posted by ZZtop:
прислали то на что бабла хватило.
Пока жизнь мирная нужно "полировать меч". Чтобы враги боялись. А вовремя войны что подруки попадётся с тем и воевать. Но теперь уже поздно, всё что я говорил про прицелы и стволы это уже недоступно. Даже китай! Полез искать загонник, а вектор 7тр(100$) за него хочет.
Magnum_357 27-01-2015 11:52цитата:Изначально написано Max-Rite:А что не так с АК-12? По-моему очень грамотно сделан.
Вот когда смотришь рекламный ролик ремингтоновского ACR, вот прямо чувствуешь что над каждой деталькой думали как её лучше и удобнее сделать.
А АК-12 от АК-74м пока только крышкой с пикаттинькой и двусторонним предохранителем отличается. В то время как везде рулит модульность, изменяемость и приспособляемость, с АК-12 мы получили то-же самое, но несколько другой формы. В данном случае вообще никакого смысла в замене АК-74м не видно. Он тоже очень грамотно сделан, достаточно точен, достаточно надёжен, оптика ставится, ПБС ставится, подствольник ставится, магазины 60 зарядные пристёгиваются при необходимости, приклад складывается и достаточно прочен, чобы им оппонента по лбу бить... Чего ещё желать ? И чем АК-12 лучше ? Тем что Злобин обещал повысить кучность ? Так это пока нигде и никак не подтвердилось ещё. Если по автоматам на базе АЕК уже множество данных что он показывает реально лучшие результаты при автоматической стрельбе, потому как его уже давно эксплуатируют различные подразделения и давно он по их замечаниям дорабатывается, его в отличие от АК-12 с конкурса не заворачивали "на доработку" и дооплатку заинтересованным лицам...
Печалька в общем с этим АК-12...Lis-biker 27-01-2015 16:36цитата:Originally posted by Magnum_357:
кракозябла под названием АК-12 родилась.
вы стреляли из него? держали в руках?serg4444 27-01-2015 17:11цитата:Изначально написано ZZtop:
Выбор прицелов оцените, вектор оптикс и вомз.
Это интересно осознано или доброхоты прислали то на что бабла хватило.
Прислали то, на что бабла хватило. Люди скидываются и за свои покупают, и люди небогатые - поэтому берут из недорогих, что более-менее работает.smith_SVP 27-01-2015 17:50цитата:вектор оптикс и вомз.
цитата:берут из недорогих, что более-менее работает.
К вопросу о БП прицеле, кстати. Когда не до понтов.Морзе 27-01-2015 18:10
Так это для обычной пехоты, пара дней и винтовка будет валяться гдето глубоко в тылу. Если перемирие не заключат.DIDI 27-01-2015 21:44цитата:Изначально написано ZZtop:
Видос с 404, опуская политику, можно вобще без звука смотреть он там ничего интересного не говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=px_nijLotHE
Выбор прицелов оцените, вектор оптикс и вомз.
Это интересно осознано или доброхоты прислали то на что бабла хватило.Думаю,что выбор чисто экономический.
Точка-4 27-01-2015 22:01цитата:Originally posted by DIDI:
Изначально написано ZZtop:Видос с 404, опуская политику, можно вобще без звука смотреть он там ничего интересного не говорит.http://www.youtube.com/watch?v=px_nijLotHE Выбор прицелов оцените, вектор оптикс и вомз.Это интересно осознано или доброхоты прислали то на что бабла хватило.
какие туда деды то снайперить лезут ) а говорили свд не снйперская винтовка вон на 150 метров у деда какой результат ) а я еще молодой - значит есть куда расти в плане мастерства , чтобы со 150 метров как этот дед )Морзе 27-01-2015 22:51
Там никто не говорил какие метры, сколько было гильз, сколько было выстрелов.Я тут недавно с рук стрелял из мелкашки, поставил гильзы от 12к и с метров с 10 по ним, а они падают и отлетают !!! Довольный подхожу , а на гильзе ни царапины. Пригляделся а попадал я ниже и снег их точно сбивал
Kurt_Wolf 27-01-2015 23:18цитата:Изначально написано DIDI:Думаю,что выбор чисто экономический.
Покупают на что денег хватит и до чего дотянуться можно поскорее. Обычно многие ищут уже на "вчера". А покупают вскладчину, чтобы бойца собрать. И отойти от границ советского ПСО в бОльшую сторону.
Тоже и с винтовками. Давече в метро наблюдал,сбор денег на тепловизор, стоит паренек с прозрачной стеклянной коробкой, и плакатом...дескать прибор Архер стоит стоко то, надо помогайте. И народ по червончику в среднем и кидает в ящичек.
Как обычно в общем, пока гром не грянет...Lis-biker 28-01-2015 12:36цитата:для этого уже серьёзный прицел надо брать.Originally posted by Kurt_Wolf:
советского ПСО в бОльшую сторонуFaceGrabber 28-01-2015 01:03цитата:Со СКАРом знаком шапочно. Стрелял из "L" 5,56 на соревнованиях. Относительно лёгкий, прикладистый, сбалансированный карабин, с хорошей АРовской эргономикой. В теории намного надёжней (поршень же)... на практике у меня и на АРкеА у стреляющего народа есть некий стереотип что вот это ,типа, новое наше всё, на смену AR ,про какую то систему?
Max-Rite 28-01-2015 05:59цитата:Изначально написано Magnum_357:Вот когда смотришь рекламный ролик ремингтоновского ACR, вот прямо чувствуешь что над каждой деталькой думали как её лучше и удобнее сделать.
Ну, значит рекламный ролик, в отличии от ACR, удался. На самом деле карабин получился очень ненадёжным и, в отличии от АРки, с модульностью там проблемы. Ну а цена запредельная для этого класса. Кстати прародитель ACR магпуловская Масада со слов Косты вообще от стрельбы разваливалась...
цитата:
А АК-12 от АК-74м пока только крышкой с пикаттинькой и двусторонним предохранителем отличается.И чем АК-12 лучше ?
- У АК-12 не только двухсторонний предохранитель, но и селектор огня.
- Новые прицельные и длинная линия прицеливания.
- Регулируемый по длине (складной и съемный) приклад, что очень важно.
- Кнопка сброса магазина (двухсторонняя)
- Возможность переноса рукоятки затвора налевоА что еще нужно в современном промежуточном карабине? На мой взгляд АК-12 удался. И если его огражданенный вариант появится на американском рынке, я его куплю.
Max-Rite 28-01-2015 06:01цитата:Изначально написано Kurt_Wolf:Давече в метро наблюдал,сбор денег на тепловизор, стоит паренек с прозрачной стеклянной коробкой, и плакатом...дескать прибор Архер стоит стоко то, надо помогайте. И народ по червончику в среднем и кидает в ящичек.
.
Magnum_357 28-01-2015 06:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
вы стреляли из него? держали в руках?Предполагаете, что если я из него постреляю - он перестанет быть кракозяблой ? У него вдруг появится возможность смены калибра или стволов разной длины, чтобы из него при необходимости можно было сделать компактный коротыш для зданий, для экипажей техники и авиации или полноценную автоматическую винтовку для поля? Может он внезапно амбидекстровым станет ? Не, я не настолько волшебник. Тот же AUG нелюбимый половиной ганзы имел многие из этих возможностей ещё в 1977 году, он мог превратиться от пистолета-пулемёта до легкого ручного пулемёта или марксманской винтовки, и эта концепция за 38 лет нисколько не потеряла актуальности.
Max-Rite 28-01-2015 06:09цитата:Изначально написано FaceGrabber:А у стреляющего народа есть некий стереотип что вот это ,типа, новое наше всё, на смену AR ,про какую то систему?
Нету такого. Народ изредка покупает из любопытства или для понтов... Вояки обкатывают, но перевооружаться пока не собираются. Не думаю, что СКАР заменит АР в ближайшее время.
Max-Rite 28-01-2015 06:10цитата:Изначально написано Magnum_357:У него вдруг появится возможность смены калибра или стволов разной длины, чтобы из него при необходимости можно было сделать компактный коротыш для зданий, для экипажей техники и авиации или полноценную автоматическую винтовку для поля?
Может он внезапно амбидекстровым станет ?
Вам надобно...э-э того... матчасть изучить.
Magnum_357 28-01-2015 07:15цитата:Изначально написано Max-Rite:
прародитель ACR магпуловская Масада со слов Косты вообще от стрельбы разваливалась...Вот кстати, всё спросить забываю - Бушмайстеровский ACR который наследник магпуловской Масады и Ремингтоновский ACR - это одно и то-же или разные изделия ?
Ну а то, что предсерийные экспериментальные образцы разваливаются - ничего удивительного, при начале усиленной эксплуатации всегда вылязят детские болячки и АК-12 их не избежал, да и наверняка ещё вылезет немало в ближайшие пару лет.
Max-Rite 28-01-2015 07:21цитата:Изначально написано Magnum_357:Вот кстати, всё спросить забываю - Бушмайстеровский ACR который наследник магпуловской Масады и Ремингтоновский ACR - это одно и то-же или разные изделия ?
Бушмайстер делает п/а для гражданского рынка, а Ремингтон автоматы для военных и полиции. В остальном так одно и то же, емнип.
Magnum_357 28-01-2015 08:06цитата:Изначально написано Max-Rite:Вам надобно...э-э того... матчасть изучить.
А что матчасть?
Возможность замены ствола была в планах на реализацию в АК-12, но так в планах и осталась. В итог он пошёл как и АК-74м с впрессованным стволом.
А по амбидекстровости - гильзы то всё равно вправо выбрасываются и при стрельбе с левого плеча не шибко удобно получается, да и в морду лица газит и частички нагара в глаза закидывает иногда. Сужу по своему опыту общения с АК-74, поскольку АК-12 как уже выше написал не держал и не стрелял.Max-Rite 28-01-2015 08:31цитата:Изначально написано Magnum_357:А по амбидекстровости - гильзы то всё равно вправо выбрасываются и при стрельбе с левого плеча не шибко удобно получается,
У всех не-булпапов так. Что там неудобного, если от лица до затвора сантиметров 20 и гильзы летят вперёд и вверх? Вы из 74 с левого плеча хоть раз стреляли?
Magnum_357 28-01-2015 09:29цитата:Изначально написано Max-Rite:У всех не-булпапов так. Что там неудобного, если от лица до затвора сантиметров 20 и гильзы летят вперёд и вверх? Вы из 74 с левого плеча хоть раз стреляли?
Да, пробовал. На полигоне, правда, а не в боевых условиях.
Терпимо, но приятного мало. Защитных очков не было, я стрелял из-за укрытия типа "угол дома" высунув только один глаз и кусок плеча с левой рукой и хапнул хорошую порцию пыли от стены и пороховых газов в правый глаз, а гильзы весело дзынькая об стену аккуратно приземлялись в капюшон "горки" товарища.Max-Rite 28-01-2015 09:54цитата:Изначально написано Magnum_357:Да, пробовал. На полигоне, правда, а не в боевых условиях.
Терпимо, но приятного мало. Защитных очков не было, я стрелял из-за укрытия типа "угол дома" высунув только один глаз и кусок плеча с левой рукой и хапнул хорошую порцию пыли от стены и пороховых газов в правый глаз, а гильзы весело дзынькая об стену аккуратно приземлялись в капюшон "горки" товарища.Собственно ЧТД. Очки защитные надо носить. Гильзы в морду и за шиворот прилетают не свои, а именно от соратников. Я считаю, что АК-12 вполне удался. Все необходимые фичи в нём есть, включая полную амбидекстрию. Съемный ствол, как мне кажется, не нужен. Именно поэтому его нет на подавляющем большинстве боевых автоматов и гражданских п/а.
ZZtop 28-01-2015 10:00цитата:Изначально написано Magnum_357:
Только что вычитал про SIG SG 751.
Если на моём супер вепре устранить все недостатки - как раз и получится этот SIG SG 751.Расскажите что надо сделать с супер вепрем что бы он стал зигом, засматриваюсь на него.
ZZtop 28-01-2015 10:06цитата:Изначально написано Морзе:
Но теперь уже поздно, всё что я говорил про прицелы и стволы это уже недоступно. Даже китай! Полез искать загонник, а вектор 7тр(100$) за него хочет.Тоже заметил. За то теперь на мелкашке у меня ни какой то там вектор оптикс, а прицел за нормальные деньги, соответствуя формуле о стоимости оптики и ствола))))
Syriana 28-01-2015 10:44цитата:Изначально написано Max-Rite:Нету такого. Народ изредка покупает из любопытства или для понтов... Вояки обкатывают, но перевооружаться пока не собираются. Не думаю, что СКАР заменит АР в ближайшее время.
Немцы и еще некоторые перевооружаються
Max-Rite 28-01-2015 10:52цитата:Изначально написано Syriana:Немцы ... перевооружаються
Им сам бог велел. По сравнению с Г-36 ХК416 очень выгодно смотрится.
Magnum_357 28-01-2015 13:02цитата:Изначально написано ZZtop:Расскажите что надо сделать с супер вепрем что бы он стал зигом, засматриваюсь на него.
С вепрем надо сделать следующее:
1. Продать его нафиг
2. Купить ЗИГА что надо бы сделать конструкторам, так это разделить его на верхнюю и нижнюю часть с разъединением переломом-поворотом, как это сделано на зиге, вернуть вепрю его отрезанные
яйцтыльную часть ствольной коробки, крышку ствольной коробки тоже сделать как на ЗИГ - или штампованной, но потолще на полмиллиметра или фрезерованной из алюминия. Ну и пикатиньку сверху по всей длине до самой газоотводной камеры законстролить...
А если ещё и ствол бы на сухарку посадить, то появилась бы возможность только заменой ствола менять калибр между .308 и .243, между 7.62х39 и 9х39 (охотничьим естественно)
При этом всё остальное, включая затвор и магазины оставалось бы без изменения. Разница в настройках газоотводного механизма под смену боеприпаса спокойно решается калиброванным отверстием в стенке ствола для отбора газов, или автоматическим газовым регулятором, что тоже не великая техническая проблема.Lis-biker 28-01-2015 13:36
а смысл?Magnum_357 28-01-2015 14:09цитата:Изначально написано Lis-biker:
а смысл?Смысл в сбыче мечт и стремлении к идеалу
Lis-biker 28-01-2015 15:04
ну я бы хотел фрезированный акм, шоб коробка была как у тигра
но я доволен тем что есть.nekobasu 28-01-2015 18:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
а смысл?
Смысл в том, что советское оружие создавалось для защиты Родины, и в этом деле эти фичи ему, по большей части, нафиг не нужны. А западное оружие всегда создавалось в первую очередь как продукт на продажу, поэтому оно изначально проектировалось чтобы быть максимально привлекательным для рынка.PS Уверен, что АКМ-оид с толстым вывешенным стволом и фрезерованной коробкой был бы офигенным вариантом точной винтовки и покупали бы его на ура. Если бы наши оружейные боссы хоть чуть-чуть думали о продажах гражданского оружия, то давно уже сделали бы такую винтовку. В 5.45 или .223 было бы вообще загляденьем.
DIDI 28-01-2015 20:18цитата:Изначально написано nekobasu:PS Уверен, что АКМ-оид с толстым вывешенным стволом и фрезерованной коробкой был бы офигенным вариантом точной винтовки и покупали бы его на ура. Если бы наши оружейные боссы хоть чуть-чуть думали о продажах гражданского оружия, то давно уже сделали бы такую винтовку. В 5.45 или .223 было бы вообще загляденьем.
Не был бы.
Югославы уже делали и в более серьёзном для снайпинга калибре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B0_%D0%9C76Lis-biker 28-01-2015 20:21
так там америкосы делали с матчевым стволом, хорошо так получилось, ствол тока толстый очень. http://www.youtube.com/watch?v=0vIUF_2zAQc
от интересно еслиб обтачили до обычной толщины былоб хуже?DIDI 28-01-2015 21:02
Нет смысла заниматься тем,что не даст результата сопостовимого с вложенными деньгами.Syriana 28-01-2015 21:18цитата:Изначально написано DIDI:
Нет смысла заниматься тем,что не даст результата сопостовимого с вложенными деньгами.Price/performance
Lis-biker 28-01-2015 21:35цитата:Originally posted by DIDI:
сопостовимого с вложенными деньгами.
есть понятие- хоццаKurt_Wolf 28-01-2015 21:46цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну я бы хотел фрезированный акм, шоб коробка была как у тигра
но я доволен тем что есть.АК47?
Lis-biker 28-01-2015 22:46цитата:Originally posted by Kurt_Wolf:
АК47?
не, этакая смесь тигра и акм.. на 47 нет крона под оптику, а хоцца как на тигре фрезированный..Kurt_Wolf 28-01-2015 23:35
АКН 47 с планками были. Кстати ствол существенно толще чем на АКМ.
DIDI 29-01-2015 12:58цитата:Изначально написано Lis-biker:
есть понятие- хоццаТут на "Ганзе" был както обзор:
украинцы пытались сделать из СВД супер-пупер винтовку,там в конце осталась одна коробка и бюдьжет астрономический.
forummessage/151/11
Я уже в этой теме ссылался на 17й странице.
http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=322Lis-biker 29-01-2015 01:21
я думаю то что они пытались изобразить явно лишнее, акромя того не факт что у других не получится. знакомый, который МНОГО стрелял из свд грил что лучше чем минутная- не видел.Lis-biker 29-01-2015 02:42
новая?Syriana 29-01-2015 02:48
Дааnekobasu 29-01-2015 04:31
А у Заставы разве фрезерованная коробка?DIDI 29-01-2015 07:29цитата:Изначально написано nekobasu:
А у Заставы разве фрезерованная коробка?У какой модели?
Если у 76,то да
Морзе 29-01-2015 10:21
Патроны кончились
Эта фота не в тему метательного, а в тему того что готовимся всеобъемлющеSyriana 29-01-2015 10:53
А кто-то хвастался что патронов хватит на небольшую войну...Морзе 29-01-2015 10:59
Я про тренировки не писалalex9999 29-01-2015 11:40
Добавлю немного юмора, хоть и пятница только завтра...Взгляд выживальщика на БП, себя и свою винтовку
Точка-4 29-01-2015 11:54цитата:Originally posted by alex9999:
Взгляд выживальщика на БП, себя и свою винтовку )
у меня другой взгляд ) :Lis-biker 29-01-2015 12:06
на второй фотке ведь не свдМорзе 29-01-2015 12:09
А где на приведёных фотках чашечка с кофем?Точка-4 29-01-2015 12:09цитата:Originally posted by Lis-biker:
на второй фотке ведь не свд
какая разница , главное что фотка из реального мира )Lis-biker 29-01-2015 12:25
угу.. из реальной ситуации, надеюсь у нас такой никогда не будет.Точка-4 29-01-2015 12:30цитата:Originally posted by Морзе:
А где на приведёных фотках чашечка с кофем?
это вот так вот что ли ?Lis-biker 29-01-2015 12:37
ну раз минутка йумору... тады вот, один из участников рассказывает вводнцю и свои действия..Точка-4 29-01-2015 12:46цитата:Originally posted by Lis-biker:
тады вот, один из участников рассказывает вводнцю и свои действия..
для начала нужно пойти в спортзал на карете или в бокс и телевизор ему с интернетом запретить смотреть совсем.Max-Rite 29-01-2015 13:01цитата:Изначально написано alex9999:Взгляд выживальщика на БП, себя и свою винтовку
.
Lis-biker 29-01-2015 13:32цитата:Originally posted by Точка-4:
пойти в спортзал
а ты пофантазируй.. вместо кулаков про винтовку рассказывает и мостLis-biker 29-01-2015 13:35
камумляжи охотничьи прикольные, тока вот у нас нету летних, в основном осень или зима. по рисунку очень хорош флектарн в наших лесах.Lis-biker 29-01-2015 13:36цитата:Originally posted by Max-Rite:
свою винтовку
этож гладкоствол, и прицела нет.. низачётalex9999 29-01-2015 13:59цитата:этож гладкоствол, и прицела нет.. низачёт
АгаМорзе 29-01-2015 15:10
можно подумать мы тут не обсуждали снайперскую стрельбу из гладкостволаalex9999 29-01-2015 21:56цитата:можно подумать мы тут не обсуждали снайперскую стрельбу из гладкоствола
Да и не только здесь. Помню мнения о прицельной стрельбе из гладкого на 150 - 200 метровSerrrgey 29-01-2015 23:07цитата:Изначально написано Точка-4:
это вот так вот что ли ?Офигеть. Дорогой Леонид Ильич с кольтом в кобуре!? Похоже на Молдавию или Болгарию. Но зачем револьвер на поясе?
Syriana 30-01-2015 12:47цитата:Изначально написано Точка-4:
это вот так вот что ли ?Вот не пойму почему на всех похожих мероприятиях в соли обязательно песок
alex9999 30-01-2015 01:07цитата:Но зачем револьвер на поясе?
На добор. Это ему Никсон в 1973 году два кольта подарил, очень ему понравились револьверы, частенько он их на охоту брал.Syriana 30-01-2015 01:49
Говорят охотнику в Германии револьвер обязателен - для добора. Безопасность...Морзе 30-01-2015 19:23
Я теперь буду заниматься Практической стрельбой!
Мы отстрелялись и осталась висеть чужая мишень, ну чтобы добру не пропадать я решил бегом вернутся и сжечь 2 патрона из щёчного отделения на скорость стоя после пробежки. Дистанция 100м, снег.
По моему прекрасный результат.Точка-4 30-01-2015 19:49цитата:Originally posted by Морзе:
По моему прекрасный результат.
это с оптики с рук ? ну да тогда ок.Морзе 30-01-2015 19:59цитата:Originally posted by Точка-4:
это с оптики с рук ? ну да тогда ок.
Да конечно, у меня 5,5кг а потом я ещё харисы поставил. У меня самая неподходящая винтовка для стрельбы с рукFLO-MASTER 30-01-2015 20:04цитата:Изначально написано Serrrgey:Офигеть. Дорогой Леонид Ильич с кольтом в кобуре!? Похоже на Молдавию или Болгарию. Но зачем револьвер на поясе?
это его подмосковные охоты вместе с верхушкой страны и приглашенными вип-гостями.а кольты ему в количестве 2 штук подарили при его оф.визите в сша. у генсека там актер голливудский был в друзьях.он на две головы его выше был через него и насоветовали нашему генсеку такой подарок сделать
nekobasu 30-01-2015 20:43цитата:Originally posted by Морзе:
По моему прекрасный результат.
По моему тоже.Lis-biker 30-01-2015 22:05
мне тут папка цевьё с прикладом подогнал, отреставрировал и покрасил под эээ состаренный эффект
вес 4685гр (с 10 патронами) осталось до стрельбища добратьсяSyriana 30-01-2015 22:34
Я завтра попробую концерт в лесу устроить, надеюсь зверю понравится звук нового инструмента.Syriana 31-01-2015 18:18
Концерт не получился но просто выгулять получилось. Колектив офуфел когда увидел с чем я приперся.
Ну и прикол был - слышу в сторону линии охотников кто-то ломится через кусты и мелкие деревя, я начал прикидывать у кого это из загонщиков таки рога. Стою тихо, думаю и тута - из леса вываливает стадо типа диких коров, ну не совсем диких но такие с опупенными рогами и лохматые, в основном живут свободно но у них есть хозяин и место приписки от куда они далеко не уходят. Шесть - семь тонн живого веса, при прицельной стрельбе тонну легко можно было уложить, столько бы консерва получилось...Видео выложить не умею, сорри.
Морзе 31-01-2015 18:33Syriana 31-01-2015 23:33
На следующей неделе прокачусь в тир - посмотрим что за группки собираютсяLis-biker 01-02-2015 12:01
нда.. покурил тут тему про рем р-25, я лучше с тигра постреляюМорзе 01-02-2015 10:27цитата:Originally posted by Lis-biker:
рем р-25
Да что об импорте говорить пока доллар назад не вернётся глупо столько рублей выкидывать.
Раньше было очень дорого изза таможни и барыг, российский охотник переплачивал 2 раза. А теперь это вообще вышло за рамки разумного.Те кто успел, я считаю, крупно повезло. Особенно учитывая что за патрон "Лапуа" нужно всего 60р.
Но суваться в импорт щас это глупость. Как говорится в 151 палате - при БП у тебя будет максимум то оружие которое ты сумел заполучить до. А переходить в бою с пенка на милдот это потеря времени.
Lis-biker 01-02-2015 11:40
да хоть бы и подешевеет, больно ненадёжная игрушка, хоть и точнее.alex9999 01-02-2015 12:15цитата:А теперь это вообще вышло за рамки разумного.
Те кто успел, я считаю, крупно повезло.
Я с теперешних цен хренею. Крайний раз зашел в наш Охотничий домик, дальше витрины гладкого и оптики не пошел.... Бенелли Винчи Амазонион Грин - 237 рублей, коллиматор 3 доктер - без копеек 35 рублей... Нарезку даже не пошел смотреть, думаю зачем расстраиваться....Хотя чего удивляться, у них товарищ видел не так давно 30 - 06 Ремингтоновские в ассортименте от 500 и до 800.
Syriana 01-02-2015 12:16
А кто сказал что ненадёжная?По сути то же что и DPMS LR-308 (один концерн ИМХО: Freedom Group purchased DPMS Panther Arms on December 14, 2007. Freedom Group is a consortium of firearms manufacturers and part of Cerberus Capital Management which is a New York private equity investment firm. Cerberus combined DPMS with Bushmaster Firearms International, Remington Arms and Cobb Manufacturing to form the Freedom Group.[2] Remington is the company's immediate corporate parent.)
Max-Rite 01-02-2015 12:26цитата:Изначально написано Syriana:
А кто сказал что ненадёжная?Политрук сказал ненадёжная, значит ненадёжная.
Syriana 01-02-2015 12:47
Мда, это наверное надо в цитатник продублировать.Lis-biker 01-02-2015 13:17
ты ветку почитай, сплошной напилинг.nekobasu 01-02-2015 19:31
Довелось чуть-чуть подержать Орсис Т5000. Впечатления очень хорошие, винтовка явно сделана по уму. Были бы деньги на такую няшку - купил бы однозначно.Lis-biker 01-02-2015 21:21
есть же у них хантэр, ствол поди не шибко отличается от 5000Syriana 01-02-2015 23:57цитата:Изначально написано Lis-biker:
ты ветку почитай, сплошной напилинг.Ну нельзя же совсем без этого - там в одном месте люфтит, буду думать как устпанить и винт крепления для сошек иногда притрагивается к стволу. Остальное пока Ок.
Lis-biker 02-02-2015 08:22
я про r25 и наши реалии.Syriana 02-02-2015 10:18
Ну и какие реалии?
Кроме доступа запчастей.Lis-biker 02-02-2015 11:35
патроныМорзе 02-02-2015 11:52
Ну кто успел у того с патронами всё нормально.Кстати x54 исчезли в темпгане, из наших только одна экстра по 78р. 308 совсем нет.
Syriana 02-02-2015 11:55
С патронами посмотрим.
Если все срастется то будет дешего и сердито, мона будет треннироватся до превращения ствола в гладкийMax-Rite 02-02-2015 12:11
Полистал тему про Р-25. Да, у народа проблемы с наколом некоторых видов отечественных патронов. Лечится сменой УСМа... популярность ствола от этого не падает. В теме полно новых счастливых владельцев.Lis-biker 02-02-2015 12:51
и чуть менее чем полно других гемороев, оно конечно точнее тигра, но как будет работать в сложных условиях.. а патроны импорт тока дорожает сцуко. так то конечно пред там удобней, и рельса под прицел тоже, никаких тебе кронов переходников и прочего, чутка точнее, но дороже в 2-3 раза, и таки менее надёжен.Lis-biker 02-02-2015 12:52цитата:Originally posted by Морзе:
x54 исчезли
кончились видать, не думаю что это проблема.Морзе 02-02-2015 13:24
у меня как начали подходить к концу кентавры сразу стал мониторить в плане поездки. Уже месяц планомерно сокращается колво строчек в прайсе.
На месте владельцев 54 я бы уже бежал выгребать остатки.Lis-biker 02-02-2015 16:30Морзе 02-02-2015 18:07
Дык нет, я про отечественные, а магазин этот хорош в плане цен. Поэтому то что в магазинах совсем неинтересно.nekobasu 02-02-2015 18:54цитата:Originally posted by Морзе:
На месте владельцев 54 я бы уже бежал выгребать остатки.
Были бы деньги на это ещеМорзе 03-02-2015 12:59
Я тут занялся мелким калибром.
Не получается лучше 3МОА на 50м. А барнаул вообще кувыркаются.308win+ 03-02-2015 16:52
А с чего кувыркается мелкий калибр, я про оружие.Морзе 03-02-2015 17:03
Короткая сайгаSerrrgey 03-02-2015 17:11цитата:Короткая сайгаА пуля твисту соответствует?
Вообще: http://www.youtube.com/watch?v=-pvHz5z6rQU
Сам стрелял из сайги максимум на 200, получалось 1.5 минуты буржуйскими патронами, чуть более 2 - барнаулом. Но стрелок из меня не важный. Возможно и лучше стреляет.
В общем что-то не то у Вас. Надо смотреть.
Serrrgey 03-02-2015 17:31
На видео парень из такой же короткой сайги стреляет. На 500 м. Лист 40х40. Все попадания. Причем прицел недорогой и кратность маловата, а стрельба достаточно быстрая.Что-то с патронами не то.
На счет скорости, есть в "нарезном" (вроде Флинт делал) тест различных карабинов на скорость пули. На МК-03 скорость снижается, но не так чтобы уж совсем. Вместо 950 м/с, получается около 800-850.
Почему в 3 раза медленней пуля крутиться должна? Нихрена не понял. Какая связь?
nekobasu 03-02-2015 19:02цитата:Originally posted by Serrrgey:
Нихрена не понял. Какая связь?
Это связано с борьбой с загрязнением окружающей среды резкими всплесками упругих механических колебаний в воздушной среде.
цитата:Originally posted by Морзе:
скорость у меня не та для начала
Пуля нужна более короткая и все будет пучком.Serrrgey 03-02-2015 20:30цитата:300Данунах!!! Я свои берцы (без подошв, шнурков и стелек) готов прилюдно скушать, если такая скорость будет (нормальным патроном, с нормальной навеской)!
Закусывайте, комрад, прежде чем такое писать!На всякий случай пошел в гугл - искать, как правильно варить кожу ботинок
Serrrgey 03-02-2015 20:32цитата:Пуля нужна более короткая и все будет пучком.Пуля должна соответствовать шагу нарезов, и не важно, какая длина ствола.
Блин, мужики, сегодня же не пятница!
nekobasu 03-02-2015 20:59цитата:Originally posted by Serrrgey:
Пуля должна соответствовать шагу нарезов, и не важно, какая длина ствола.
На самом деле пуля нарезного оружия представляет собою волчок (т.е. гироскоп). Чем длиннее пуля - тем больше будет действующая на нее опрокидывающая сила. Установлено, что из нарезного оружия очень проблематично стрелять пулями длиннее 5 - 7 калибров.
Чем быстрее вращается пуля - тем более сильно проявляется гироскопический эффект, который ее стабилизирует. Шаг нарезов в стволе задает период, за который пуля сделает один полный оборот. Допустим, что мы имеем ствол с шагом 320 мм и такою же длиною. Предположим, что мы проталкиваем через него пулю за одну секунду. Тогда выходит, что пуля обернулась вокруг своей оси за одну секунду, т.е скорость вращения 1 об/с. Теперь давайте предположим, что скорость проталкивания возросла и пуля проходит ствол за 1/10 секунды. Выходит, что она совершила полный оборот за 1/10 секунды, а за секунду она совершит уже 10 оборотов. Отсюда наглядно видно, что увеличивая скорость прохождения пули по стволу мы тем самым повышаем и скорость ее вращения, а понижая скорость - понижаем вращение. На более длинном стволе пуля обычно разгоняется сильнее, поэтому и скорость вращения у нее получается выше. Следует также отметить, что скорость вращения падает гораздо медленнее, чем скорость ее перемещения в пространстве. А чем меньше скорость перемещения в пространстве - тем меньше действующая на пулю опрокидывающая сила.В случае, описанным камрадом Морзе, скорость упала в три раза и, соответственно, скорость вращения упала в три раза. Это, судя по результатам, оказалось недостаточно для надежной стабилизации столь длинной пули. Решение простое - надо пулю укоротить и утолщить. Этому же способствует тот факт, что оптимальная геометрия для сверхзвука и дозвука сильно отличаются.
Syriana 03-02-2015 21:01цитата:Изначально написано Serrrgey:Данунах!!! Я свои берцы (без подошв, шнурков и стелек) готов прилюдно скушать, если такая скорость будет (нормальным патроном, с нормальной навеской)!
Закусывайте, комрад, прежде чем такое писать!На всякий случай пошел в гугл - искать, как правильно варить кожу ботинок
300 AAC Blackout (7.62×35mm)
Serrrgey 03-02-2015 21:20цитата:В случае, описанным камрадом Морзе, скорость упала в три раза и, соответственно, скорость вращения упала в три раза. Это, судя по результатам, оказалось недостаточно для надежной стабилизации столь длинной пули. Решение простое - надо пулю укоротить и утолщить. Этому же способствует тот факт, что оптимальная геометрия для сверхзвука и дозвука сильно отличаются.Это со слов камрада Морзе. А вот данных с фото хронографа и его сайги НЕТ!
Да и не падает скорость в 3 раза, при укорочении ствола менее чем в 2 раза от штатных 600 мм баллистического. Не вешайте мне спагетти на ухи!
цитата:300 AAC Blackout (7.62×35mm)Вы исчо патрон монтекристо в пример приведите. На фото явно 223 рем. А у них скоростя 900 +-100 мысов, в зависимости от длины ствола и навески (массы пули).
Serrrgey 03-02-2015 21:22
П.С. Не подумайте, что я не готов съесть свои ботинки (с видео в Ютуб). Но сначала покажите штатное оружие под 223 и штатный же патрон, где пуля полетит 300 м/с.Syriana 03-02-2015 22:03цитата:Изначально написано Serrrgey:Вы исчо патрон монтекристо в пример приведите.
Чем пример плох? Нормальный патрон, скоро пройдет классификацию под охоту и вместе с глушаками в магазинах пойдет на ура.
Syriana 03-02-2015 22:07цитата:Изначально написано Serrrgey:
П.С. Не подумайте, что я не готов съесть свои ботинки (с видео в Ютуб). Но сначала покажите штатное оружие под 223 и штатный же патрон, где пуля полетит 300 м/с.Морзе 03-02-2015 22:48цитата:Originally posted by Serrrgey:
Не подумайте, что я не готов съесть свои ботинки
Данный форум не может объяснить всецело как и зачем
Вам придётся поверить на слово, зимой скорость звука примерно 320 в моей высокогорной республике. Но пятничный сон который мне приснился говорит что ниже. Поэтому во сне я чётко ничего не слышу. Видимо перепилSyriana 03-02-2015 22:54
Или когда пьеш надо точно отмерять то что наливаешDIDI 03-02-2015 23:07цитата:Изначально написано Serrrgey:
П.С. Не подумайте, что я не готов съесть свои ботинки (с видео в Ютуб). Но сначала покажите штатное оружие под 223 и штатный же патрон, где пуля полетит 300 м/с.Только ботинки есть не надо.
Вот мой аппер на AR 15,котрый в 223м калибре и за несколько секунд сменой этой части превращается в 300ААС\300 Whisper.Может стрелять как сверхзвуковым,так и дозвуковым патроном 7.62Х35 причём затвор и магазины остаются темеже,что под 223.
Вон зарелоудил к нему патроны из обрезанных и переобжатых 223х гильз.
Serrrgey 03-02-2015 23:42цитата:Вам придётся поверить на слово, зимой скорость звука примерно 320 в моей высокогорной республике.Если используете патроны УС, то нужно так и говорить! Тут и ствол 600 мм не поможет!
Мне мои ботинки дороги! "Англия" Пр-во Беларусь (емнип).
цитата:Только ботинки есть не надо.Нифига не штатный!
Syriana 03-02-2015 23:59
Патроны 5.56х45 из линка http://beckammunition.com/223-subsonic тоже не соответствует вашим требованиям?Я уже рецепт для кожи ботинков подискиваю, не надо меня разочаровывать!
Морзе 04-02-2015 12:21цитата:Originally posted by Serrrgey:
Нифига не штатный!
А где я говорил что штатный? Я в каждом сообщении намекал о тройном отличии
Пойду потру на всяк случайDIDI 04-02-2015 07:18
Ну наличие оптики на нарезном оружии ещё не делает его снайперским.DIDI 04-02-2015 07:20цитата:Изначально написано Syriana:Чем пример плох? Нормальный патрон, скоро пройдет классификацию под охоту и вместе с глушаками в магазинах пойдет на ура.
Ну во многих странах ЕС он давно уже сертифицирован.Гдето раньше,гдето позже.
Морзе 04-02-2015 07:49
Для меня сайга это универсальное оружие, для самообороны и охоты. Если бы не лязгал затвор то вобще нормально. Так как джоулей мало то 100м это оптимальная дистанция. Но нужна точность по месту.Lis-biker 04-02-2015 09:23
так надо было брать сайгу в которой джоулей побольшеZZtop 04-02-2015 09:56
В климовск кентавр 308 привезли, по 50р патрон. Вдруг надо кому.Морзе 04-02-2015 14:38цитата:Originally posted by Lis-biker:
так надо было брать сайгу в которой джоулей побольше
Нормально, для косули наверное мало, но ведь с мелкашкой то охотят.
Дальше 100м уже за время полёта цель может и отпрыгнуть если заметит вспышкуВообщем сравнил длинную пулю кентавра и короткую Сако.
Обе пули нормально дали меньше 3МОА на 100м и 50м.
Снос на 100м 10 см в бок при 5мс. Дырки круглые.
Так как у меня есть кентавр, то на нём пока посижу.smith_SVP 04-02-2015 17:42цитата:ам придётся поверить на слово, зимой скорость звука примерно 320 в моей высокогорной республике. Но пятничный сон который мне приснился говорит что ниже. Поэтому во сне я чётко ничего не слышу. Видимо перепил А стоит в топку подбросить угля и хлопок.
Как бы нужно около 300 ис.
цитата:Дальше 100м уже за время полёта цель может и отпрыгнуть если заметит вспышку
Вспышку на дозвуке?Морзе 04-02-2015 19:10
должна же быть , например ночьюsmith_SVP 04-02-2015 20:08цитата:должна же быть , например ночью
Вот я это себе плохо представляю. Даже в ПНВ. Давление то какое дульное будет?serg4444 05-02-2015 01:45цитата:Изначально написано smith_SVP:
Вспышку на дозвуке?
Спасибо, отличный график. А то я удивлялся все - когда стреляешь порядка 320 м.с. - вроде как дозвук теоретически, а на практике достаточно громко. А вот 280-290 м.с. - ОЧЕНЬ тихо, звук на уровне слабенькой воздушки.Морзе 05-02-2015 15:30
Скорость можно проверить если напротив стрелка стоит громадная стена. Звуковая волна распространяется от стрелка и в стороны, тем самым кажется что тихо. Однако когда звуковой фронт отразится от препятствия то стрелок его услышит.Напомню скорость звука это переменная величина, она от температуры и высоты зависит. Зимой ниже.
Max-Rite 05-02-2015 16:35
А кто чем свои снайперки чистит?
Точка-4 05-02-2015 16:40
/Sygata 05-02-2015 17:56цитата:Довольно неплохое сравнение Bore Tech и KG-12 (с картинками)
http://www.shootersforum.com/g...vs-kg-12-a.htmlМорзе 05-02-2015 19:23
У меня в городе живут добрейшие владельцы оружейных магазинов, которые делают наценку на ценник от дорогих оружейных магазинов Москвы и радуются.
Захожу как то смотрю стоит пена Форрест 500мл и ценник 500р, пригляделся а на ценнике 90гр. На витрине нету 90гр. Ну и купил одну. Рассказал народу. Через месяц захожу опять 500р , ещё одну купил. А уж потом магазин закрылся насовсемИлиминатором чищу, а через 50 выстрелов пасту ессо гоняю.
Syriana 05-02-2015 19:28Морзе 05-02-2015 19:30
Вы что сговорились картинками разговаривать?Syriana 05-02-2015 19:32
А что? Наглядно ведь.Морзе 05-02-2015 19:37цитата:Originally posted by Syriana:
А что? Наглядно ведь.
Шершень 762 05-02-2015 20:10
ничем)))Lis-biker 05-02-2015 21:42
до недавнего времени только балистол, причём на длинном тигре нормальный такой настрел, по другому не чистился, но куча всё равно в районе минуты-полутора.. ну тут стал задумываться над удалением меди, буду наверное робой соло мил, тобиш тоже от клевера.DIDI 06-02-2015 02:17
WD-40,спирт денатурат.Ещё Робла,Баллистол и Форест,если снять что.Syriana 06-02-2015 04:13
Я еще очищенный бензин от/для зажигалок - как растворительDIDI 06-02-2015 06:11
Я больше предпочитаю спрей для чистки карбюраторов.Очень хорошо нагар снимает.Magnum_357 06-02-2015 06:38
Керосин и раствор аммиака, потом после чистки баллистол или хадо, если зима.
Керосин прекрасно удаляет любой нагар, залазит в любые микрощели и вымывает всё оттуда. Дёшево и результат хороший. Раствор аммиака растворяет омеднение. Опять таки дёшево и результат.Морзе 06-02-2015 08:43
У меня болит голова от Кроила. Вроде все патчи убраны, комната 2 раза проветрена , а всеравно утром болит. Перешёл на ЛМ-40.ZZtop 06-02-2015 11:48цитата:Изначально написано Lis-biker:
до недавнего времени только балистол, причём на длинном тигре нормальный такой настрел, по другому не чистился, но куча всё равно в районе минуты-полутора.. ну тут стал задумываться над удалением меди, буду наверное робой соло мил, тобиш тоже от клевера.Как медь снимешь проверь и расскажи что с кучей будет.
Вопрос вызван последним переводом магпуловской высокоточки, где инструктор рассказал что он не делал размеднения 8000 выстрелов, и все было в пол минуты, потом сделал и первые 40 выстрелов все было 3 минуты.ZZtop 06-02-2015 11:49
Чищу, робла,вайт-спирит,вд-40, балистол.Max-Rite 06-02-2015 12:46цитата:Изначально написано ZZtop:Как медь снимешь проверь и расскажи что с кучей будет.
Вопрос вызван последним переводом магпуловской высокоточки, где инструктор рассказал что он не делал размеднения 8000 выстрелов, и все было в пол минуты, потом сделал и первые 40 выстрелов все было 3 минуты.Угу, есть такая точка зрения. Мне запретили делать размеднение на рабочей винтовке.
ZZtop 06-02-2015 13:58цитата:Изначально написано Max-Rite:Угу, есть такая точка зрения. Мне запретили делать размеднение на рабочей винтовке.
Макс, а рабочая часто стреляет?
Max-Rite 06-02-2015 14:08цитата:Изначально написано ZZtop:Макс, а рабочая часто стреляет?
Раз в месяц делаю холодный выстрел (cold bore) и достреливаю пачку в качестве тренировки.
Lis-biker 06-02-2015 16:23цитата:Originally posted by Max-Rite:
запретили делать размеднение
а чем обьяснили? и вообще как часто его делать надо?Старый Доктор 06-02-2015 17:34цитата:Originally posted by Max-Rite:
Мне запретили делать размеднение на рабочей винтовке.
Да как они посмели-то?
Ты сказал, что ты модер на ганзе?Морзе 06-02-2015 17:56
Капсульный состав начинает жестоко разъедать ствол, прочие остатки пороха тоже, но они надёжно защищены медью. Получается такой слоёный пирог.
Толи он будет разъедать толи нет.
Но пуля по меди хорошо скользит и кучность сохраняется.Если ствол один на всю жизнь то лучше снять, если завтра дадут новый то совсем другие принципы.
Старый Доктор 06-02-2015 18:06
Ёпт, в нарезном разделе огромаднейшая тема про чистку оружия висит.
Мы тут про выживание или как?
Я так понимаю, что выживальщик это убегальщик.
Драпаешь себе в джокервиль, отстреливаешься латентно и чистишь оружие???
Вы о чём???Syriana 07-02-2015 02:55цитата:Изначально написано Lis-biker:
а чем обьяснили? и вообще как часто его делать надо?Получается что или часто и регулярно (после каждой стрельбы) или крайне редко (когда начинаеш замечать большый разброс группы чем обычно)
Max-Rite 07-02-2015 13:16цитата:Изначально написано Lis-biker:
а чем обьяснили?Лидер группы был на магпуловском семинаре. Ему там мозги и промыли, а объяснять не его прерогатива. Нет и всё. Это что...с чисткой вообще анекдот. Мне не только размеднять запретили, но и затворную группу чистить или даже разбирать!
А когда я заикнулся, что трёхкиллограмовый (!!!) спуск неплохо бы сменить... это цирк был. Вот такие снайперы...
Max-Rite 07-02-2015 14:29цитата:Изначально написано Старый Доктор:
Да как они посмели-то?
Ты сказал, что ты модер на ганзе?Да я им "и жопу показывал, и справку от врача приносил" (с) !
FRAG 07-02-2015 15:09
Наилучшие результаты на "рабочем уровне" загрязнения ствола. На чистом и чрезмерно загрязненном стволе результат хуже. Хороший стрелок эмпирически определяет границы этого процесса.
Ну и правильно про приоритеты было сказано. Время жизни ствола/точность и баланс между ними. На некоррозионных хороших патронах упрощается.Старый Доктор 07-02-2015 16:18цитата:Originally posted by Max-Rite:
Не внемлют уроды.
http://www.youtube.com/watch?v=2wyCbu5lrL4Syriana 07-02-2015 19:35цитата:Изначально написано Max-Rite:... но и затворную группу чистить или даже разбирать!
По моему чистейшая ересь!
Lis-biker 07-02-2015 20:09
мож боятся что сломаетalex9999 07-02-2015 20:14
Интересная таблица по СВД...
Морзе 07-02-2015 23:50
В штиль наверное.smith_SVP 08-02-2015 10:10
При решении задачки "головная на 600 м" несколько проблем возникает.
1. Надо сначала голову увидеть. Если она будет не в строительной каске - то в 4х24 ты ее хрен увидишь.
2. Потом надо опознать, что вот эта херня - это реально голова, причем голова противника. Загадка, т.к. угловые размеры ее в 4х24 будут 1,5..2 тыс. При малой контрастности хрен ты разберешь, что это такое торчит.
3. Потом надо определить дистанцию до этой самой головы. Очень точно, до 20..30 м. Как это сделать с помощью 4х24 - неясно.
4. Потом надо померить ветер. Ветер меняется во времени и пространстве, 1..3м/с ошибка будет - к гадалке не ходи. НСД предполагает три вида ветра - слабый 4 мс, средний 8 мс и сильный 12 мс. Т.е. +-1,5..2 мс точность определения ветра по силе, плюс минус лапоть по направлению. Какое упреждение брать - неясно.
5. Цель неподвижная, так что хоть на это упреждение брать не надо. Креном оружие и углом места цели пренебрегаем - боец у нас крутой, отвес с уровнем прилепил на винтовку. Хотя в жизни это тоже не факт.
6. Пока мы высматривали, все считали и крутили барабаны, цель могла исчезнуть. Как нефиг делать. Потому, что все вышесказанное даже в 10 сек хрен уложишь.
7. Ну ладно, пофигу, цель тупая. Не свалила. Стреляем. 100% ошибка в упреждении на ветер была. Летит мимо. Но куда? В 4х24 на 600 м попадание можно увидеть, только если там песок. А, и у нас СВД. Так что боец должен быть хорошо выдрессирован, и владеть оружием настолько, чтобы за 1 сек вернуть прицел на цель и увидеть попадание "он-лайн", чтобы скорректировать огонь. Или рядом должен быть второй номер с трубой. Но если голова торчит из кустов/травы - то и второй номер не поможет. Тупо не будет понятно, куда же пули улетают, и как корректировать ТП.
ИМХО, определяли в НСД расход патронов:
1. По контрастной цели, определенной - т.е. п.1 и п.2 вычеркиваем.
2. Цель стояла на рубеже 600 м и боец это знал - минус п.4 И П.6
3. В безветренную погоду - минус п.5
4. Цель стояла на бруствере, сухом, офицер корректировал попадания по трубе - минус п.7
Тогда да, в 4 патрона в среднем по головной вполне можно уложиться.
Но это вероятность 0.25 получается. Мы лично в расчетах все, что менее 0,2 , считаем не эффективным.
Т.е. головная на 600 м из СВД - это на грани эффективности даже на стрельбище.
ИМХО, надо урезать. Минимум в два раза.Lis-biker 08-02-2015 11:19
нсд писали в те времена, когда за базар было принято отвечать, это вам не в интырнэтах "анонимно" писать. хотя на стрельбище попасть куда проще.Max-Rite 08-02-2015 12:08цитата:Изначально написано Lis-biker:
нсд писали в те времена, когда за базар было принято отвечать, это вам не в интырнэтах "анонимно" писать. хотя на стрельбище попасть куда проще.Так, а в чём проблема? СВД у тебя есть, НСД есть, 500м есть, 3 патрона найдёшь? Вот и порази головную тремя патронами. Мишеньки, как полагается, в студию.
Lis-biker 08-02-2015 12:46
ну яж не снайпер
никак пострелять не выберусь, снег идёт, и навалило огромные горы, распогодится уляжется- поеду на лыжахМорзе 08-02-2015 15:29
Я как то читал про физику в комп играх. Там была ситуация когда первый выстрел никогда не прилетал в цель
Если отводится 3 патрона, а второй номер слеп и не может намочить палец то может просто выпустить первый патрон в танк/кунг/камень/стекло? А затем либо в уме либо БК высчитать поправки. Естественно я не увижу отверстие в металле, но я знаю что при 3мс поправка 60см. поэтому стреляя в центр заметной поверхности я уже возьму поправку скажем в 50 см.
По милам я не думая определю поправку и возьму её с другой стороны от перекрестия, придётся только учесть ближе или дальше цель от тестируемой поверхности.smith_SVP 08-02-2015 16:45цитата:нсд писали в те времена, когда за базар было принято отвечать, это вам не в интырнэтах "анонимно" писать. хотя на стрельбище попасть куда проще.
))) Методику надо смотреть, че и как определяется. Я уже писал как то, как методика приемки танковых дальномеров делалась (по буханке на 1 км, т.к. по реальному танку в поле дальномер не наводился). Ю.П.Костенко в "Танках" описывал, как методика приемки стабилизатора вооружения на Т-54Б разрабатывалась, и как трассу согласовывали, чтобы стабилизатор сдать (где при повороте более 35 градусов его клинило, поэтому по согласованию сторон воронку, которую танк должен был объезжать, из трассы убрали).
Поэтому сначала надо узнать методику определения цифр в НСД, а уж потом и молиться на них начинать, как на икону Божьей Матери, а не наоборот.цитата:А затем либо в уме либо БК высчитать поправки.
А если попаданий не видно?
Компьютерные игры - не совсем корректный пример, т.к. в них либо:
1. Баллистики нет вообще - пуля летит мгновенно, понижений на траектории нет.
2. Баллистика есть, но упрощенная и всегда есть явные попадания, различимые глазом.
Поэтому в комп. играх никто ниче не крутит, а стреляет наобум, давая упреждение "на глаз" и в лучшем случае корректируя по попаданиям.
В жизни и баллистика посложнее, и попадания видно совсем не всегда.
-
Кстати, на злобу дня. Вслед за "танковым биатлоном" скоро появится "танковый пейнтбол". Щас активно разрабатывают вопрос создания для танков учебных снарядов с малым поражающим действием и краской.
Пока учеба на танках заключчается в:
- Практических стрельбах "болванками" по мишеням.
- Стрельбы из вкладных стволиков 14,5-мм (чтобы беречь ресурс ствола, до 600 м 14,5 и 125-мм ОФС имеют сопрягаемые траектории).
- Учения с лазерными имитаторами.
- Компьютерные тренажеры.
По мнению военных, этого мало. Нужны ОПСы, траектория которых сопрягаема с ОФСом до 1 км, малой массы и с краской.
Правда один хрен пока выходит весьма лютая энергетика, которая всю навесуху с танка сшибать будет. Как будут решать - пока не ясно.
Но задача государственной важности.
К вопросу о компьютерных играх, страйкболе и прочей "ерунде".Точка-4 08-02-2015 16:46цитата:Originally posted by alex9999:
Интересная таблица по СВД...
а что вас так удивило в 600 метрах и 4 патронах ?
у нас вон люди стреляют и из куда более дорогих навороченных комплексах с прицелами найт люп и др. и то не могут гарантировать 100% , что на 600 м - голову 20х20 см с первого выстрела поразят.alex9999 08-02-2015 17:51цитата:а что вас так удивило в 600 метрах и 4 патронах ?
Да меня собственно ничего не поразилоLis-biker 08-02-2015 22:36цитата:Originally posted by smith_SVP:
"танковый пейнтбол"
круто будетLis-biker 08-02-2015 22:37
заметил тут батя одну интересность, касаемо S&B некоторые пули магнитятся..
при этом других производителей тоже GECO к примеру, хотя летят хорошо.. фотки с телефона, как-нить сниму нормально.. norma и новосиб на котором написанно пуля томпаковая не магнитятся.. так вот
Lis-biker 08-02-2015 22:40
примечательно что пачка s&b в 30-06, выглядящая точно также ( правда с другой пулей ) не магнитилась.nekobasu 09-02-2015 05:14цитата:Originally posted by smith_SVP:
Вслед за "танковым биатлоном" скоро появится "танковый пейнтбол".
Вот что WoT животворящий делаетMagnum_357 09-02-2015 06:17цитата:Изначально написано smith_SVP:
Нужны ОПСы, траектория которых сопрягаема с ОФСом до 1 км, малой массы и с краской.
Правда один хрен пока выходит весьма лютая энергетика, которая всю навесуху с танка сшибать будет. Как будут решать - пока не ясно.
Но задача государственной важности.
К вопросу о компьютерных играх, страйкболе и прочей "ерунде".ИМХО - нужен снаряд с краской и дистанционным подрывом в паре метров от цели. Можно встроить в снаряд лазерный или ультразвуковой дальномер, дающий команду на подрыв и перед подрывом отстреливающийся в обратном направлении для повторного использования.
А теперь вопрос в совмещении танкового пейнтбола и данной темы:
В фильме "Леон" с Жаном Рено была показана некая разборная снайперская винтовка в чемоданчике стреляющая краской на весьма приличное расстояние. Интересно, это вымысел режиссёра или есть некие подобные изделия?smith_SVP 09-02-2015 09:18цитата:Интересно, это вымысел режиссёра или есть некие подобные изделия?
А вы физику прикиньте. Контейнер, чтобы краску держать, нужен как минимум пластиковый. Иначе порвет газами. Причем довольно прочный, для точности стрельбы.
Дистанция была метров 400, на вскидку. Полетное время - около 1 сек. Т.е. примерно 600 мс начальная скорость была.
Теперь вопрос - пластиковый контейнер массой ну пусть даже 2 г со скоростью 600 мс сможет ли сделать в человеке дырку?
Имхо, это
это вымысел режиссёраМорзе 09-02-2015 09:48
У меня создаётся устойчивое впечатление что кругом враги народа и они сели в местах где можно больше навредить, особенно в плане обороны.
forummessage/121/15FRAG 09-02-2015 10:01цитата:Изначально написано Морзе:
...то может просто выпустить первый патрон в танк/кунг/камень/стекло? А затем либо в уме либо БК высчитать поправки. ..Так и делают. Обычно, например, стреляют в столбы передач в поле если, у дорог.
Serrrgey 09-02-2015 20:19цитата:Имхо, это
это вымысел режиссёраЯ этот фильм раза 4 смотрел (о, кстати, скоротаю вечер, посмотрю еще раз). По моему стреляли дротиком, а не краской??? С цветным оперением.
Не???
цитата:У меня создаётся устойчивое впечатление что кругом враги народа и они сели в местах где можно больше навредить, особенно в плане обороны.Не у одного Вас. Только, по моему, это не враги, а т.н. временьщики. Которым пох на все, - до пенсии дослужить... за свои невъ..ные премии и "на хорошем счету". Раньше, "очковтиратели", называли. А что будет после них - им насрать. Пардоньте. Наболело.
DIDI 09-02-2015 23:21цитата:Изначально написано Lis-biker:
ну яж не снайпер
никак пострелять не выберусь, снег идёт, и навалило огромные горы, распогодится уляжется- поеду на лыжах
forum.guns.ruВот где взять такие лыжи?
Lis-biker 10-02-2015 03:39
известно где- в гугле, пишем "лыжи охотничьи" без них тут зимой труба, снега очень много.Sygata 10-02-2015 06:03цитата:Изначально написано Lis-biker:
нсд писали в те времена, когда за базар было принято отвечать, это вам не в интырнэтах "анонимно" писать. хотя на стрельбище попасть куда проще.Ну, вообще как НСД не крути, таблицы стрельб круче будут
1948 год
1977 год
Sygata 10-02-2015 06:18
Чуть не забыл, моё любимое.Sygata 10-02-2015 06:46цитата:Изначально написано smith_SVP:
А вы физику прикиньте. Контейнер, чтобы краску держать, нужен как минимум пластиковый. Иначе порвет газами. Причем довольно прочный, для точности стрельбы.
Дистанция была метров 400, на вскидку. Полетное время - около 1 сек. Т.е. примерно 600 мс начальная скорость была.
Теперь вопрос - пластиковый контейнер массой ну пусть даже 2 г со скоростью 600 мс сможет ли сделать в человеке дырку?
Имхо, это
[b]это вымысел режиссёра[/B]Перевожу вот отсюда:
http://www.imfdb.org/wiki/L%C3%A9on:_The_ProfessionalМатильда ипользует SGW Multimatch AR-15
c "simunition paintball round"
http://simunition.com/en/products/fx_marking_cartridgesхотя в фильме расстояние выглядит большим, по прицелу видно что цель ближе 140 метров, что вполне в допустимых пределах (180 метров для simunition.
Max-Rite 10-02-2015 07:13
Посмотрел в вики, всё сходится. Симьюнишн был разработан в конце 80-х, а фильм 1994г. На знаю правда, как 5,56-сим полетит на 140м, но вблизи он кожу пробивает только так.Sygata 10-02-2015 07:28цитата:Изначально написано Max-Rite:
Посмотрел в вики, всё сходится. Симьюнишн был разработан в конце 80-х, а фильм 1994г. На знаю правда, как 5,56-сим полетит на 140м, но вблизи он кожу пробивает только так.где-то мне попадалось, что с 5ти метров пробило перчатку (Nomex) и кожу на руке
Max-Rite 10-02-2015 07:29цитата:Изначально написано Sygata:где-то мне попадалось, что с 5ти метров пробило перчатку (Nomex) и кожу на руке
Запросто.
9мм тоже кусаются, но 5,56 это атас.
Magnum_357 10-02-2015 07:35цитата:Изначально написано smith_SVP:
А вы физику прикиньте. Контейнер, чтобы краску держать, нужен как минимум пластиковый. Иначе порвет газами. Причем довольно прочный, для точности стрельбы.
Дистанция была метров 400, на вскидку. Полетное время - около 1 сек. Т.е. примерно 600 мс начальная скорость была.
Теперь вопрос - пластиковый контейнер массой ну пусть даже 2 г со скоростью 600 мс сможет ли сделать в человеке дырку?
Имхо, это
[b]это вымысел режиссёра[/B]Не, по фильму они стреляли с крыши через довольно небольшой двор, расстояние чуть больше 100 метров, как мне кажется.
Ну и в винтовочном варианте вопрос прочности контейнера с краской можно решить при помощи разделяющегося пыжа - контейнера типа сабот, с амортизатором.
Я знаю, что на глоки есть специальный кит с заменяемым затвором и стволом, который позволяет стрелять из боевого пистолета патронами с краской. Причём эти патроны или пороховые или используют энергию газов капсюльного состава. Пистолет при модификации остаётся самозарядным вроде бы, значит заменяемый затвор с затворной рамой существенно легче оригинальных.
Думал, может что-то подобное и в винтовочном варианте есть.
По картинке не понятно что они используют, ничего лучше не нашёл.
Нашёл! Olympic Arms SGW AR-15. Краской не стреляет:
Max-Rite 10-02-2015 07:46цитата:Изначально написано Magnum_357:Думал, может что-то подобное и в винтовочном варианте есть.
Конечно есть.
Magnum_357 10-02-2015 07:59цитата:Изначально написано Max-Rite:Конечно есть.
О! А какова примерно дистанция применения такого чуда ?
Метров на 50-100 может стрельнуть прицельно ?Max-Rite 10-02-2015 08:27цитата:Изначально написано Magnum_357:О! А какова примерно дистанция применения такого чуда ?
Метров на 50-100 может стрельнуть прицельно ?Sygata говорит 180м. Официальный вебсайт - 30м. Я дальше 10-15м не стрелял.
Max-Rite 10-02-2015 08:47
Этот реквизит делал человек, который явно не понимает устройство АР-15.smith_SVP 10-02-2015 09:31цитата:Чуть не забыл, моё любимое.
Очень люто. Головная на 3 км.... Не, я читал, как это делалось, но расход патронов... 2980 шт! Бля, сколько они сожгли стволов и патронов, чтобы эти цифры найти?
цитата:Olympic Arms SGW AR-15
ИМХО, далековато. Судя по углу наклона оружия, они не под 45 градусов вниз с крыши стреляли. И этаж там не второй. По позиции метров 400 выходит.Max-Rite 10-02-2015 09:40цитата:Изначально написано smith_SVP:
но расход патронов... 2980 шт! Бля, сколько они сожгли стволов и патронов, чтобы эти цифры найти?Да нисколько. В формулу значения подставили и в табличку внесли.
Lis-biker 10-02-2015 09:49цитата:Originally posted by Sygata:
по прицелу видно
вы знаете кратность?Морзе 10-02-2015 11:26цитата:Originally posted by Lis-biker:
вы знаете кратность?
ты уже проспорил про дистанцию бояLis-biker 10-02-2015 16:00
давно смотрел, кстати как не смешно в дэйзи дистанции похожи на реальные.Sygata 10-02-2015 16:29цитата:Изначально написано Max-Rite:Sygata говорит 180м. Официальный вебсайт - 30м. Я дальше 10-15м не стрелял.
цитата:Изначально написано Lis-biker:
вы знаете кратность?
Повторюсь:
цитата:Изначально написано Sygata:Перевожу вот отсюда:
http://www.imfdb.org/wiki/L%C3%A9on:_The_ProfessionalМорзе 10-02-2015 18:54цитата:Originally posted by Lis-biker:
смешно в дэйзи дистанции похожи на реальные.
Бросай ты игрушки и как советовал мне сам начинай стрелять на нормальные дистанции. Ходить к мишеням полезно для здоровья.
Я то каждую неделю на стрельбище.Sygata 10-02-2015 20:18цитата:Изначально написано smith_SVP:
Очень люто. Головная на 3 км.... Не, я читал, как это делалось, но расход патронов... 2980 шт! Бля, сколько они сожгли стволов и патронов, чтобы эти цифры найти?..
smith_SVP 10-02-2015 21:06цитата:Sygata
СпсMax-Rite 11-02-2015 04:33
Пришла, пришла коробочка!
Max-Rite 11-02-2015 04:39Lis-biker 11-02-2015 04:39
и чё тама..Max-Rite 11-02-2015 04:40
Всё... больше не покажу. Самому мало!Lis-biker 11-02-2015 04:44
прицел на м-куMax-Rite 11-02-2015 05:14Lis-biker 11-02-2015 10:27
а сетка де?Max-Rite 11-02-2015 11:11Lis-biker 11-02-2015 15:03
ну всё, терь стоя с рак на 600м
а вообще поздравляю.DIDI 11-02-2015 20:11
Присобачил коллиматор на оптику,что-бы можно было если что накоротке.
Но сие только на поуавтомат годиться.smith_SVP 11-02-2015 20:25цитата:Присобачил коллиматор на оптику,что-бы можно было если что накоротке.
А как вообще удобнее, справа под 45 или слева?DIDI 11-02-2015 20:40цитата:Изначально написано smith_SVP:
А как вообще удобнее, справа под 45 или слева?Сугубо индивидуально.Мне справа.
Syriana 11-02-2015 22:38цитата:Изначально написано DIDI:
Присобачил коллиматор на оптику,что-бы можно было если что накоротке.
Но сие только на поуавтомат годиться.
[/URL]
forum.guns.ruТоже себе так сделаю
Тока надо прикупить вынос планки с трубы 34ммМорзе 12-02-2015 08:32
После боевых действий останутся вот такие схроны
http://www.youtube.com/watch?v=eyiE0473r0M
И БП банды будут вот так вооружены.
Поэтому готовиться нужно чуть лучше чем показанное.
У них буш , а надо минимум люп.
У них тихий 22w а надо 223.В целом беднота, на калаше к которому примеряют магазин стоит китайский приклад, прикрученый криво. Патроны отсыреют, низ сумки полетит в одну сторону , а верх в другую
smith_SVP 12-02-2015 09:20цитата:Патроны отсыреют, низ сумки полетит в одну сторону , а верх в другую
Чтобы вести вот такие вот БД вполне хватит http://www.youtube.com/watch?v=7HVG09NZhvQ
ИМХО, участники на видео просто просят пулю в жбан.КыКа 12-02-2015 09:29цитата:Originally posted by Морзе:
После боевых действий останутся вот такие схроны
После боевых действий ассортимент другой. Это похоже на эвакуированный товар из оружейного магазина.Морзе 12-02-2015 09:37
Ну не знаю, на сирийском видео всё оружие нормальное, посмотрел меньше 3 минут.А вот у меня 2 патрона x54 не сработали, капсуль нагрел порох но не воспламенил. Пуля ушла в нарезы. Порох 2 цветов, комочками.
цитата:Originally posted by КыКа:
Это похоже на эвакуированный товар из оружейного магазина.
Украденый у охотников. Какой смысл вскрывать пачки патронов и пересыпать их в мешки?КыКа 12-02-2015 12:28цитата:Originally posted by Морзе:
Какой смысл вскрывать пачки патронов и пересыпать их в мешки?
Смысл возможно такой - россыпью патроны занимают меньше места и в меньшее время готовы для использования (как минимум на время распаковки).И мы с вами не знаем полной истории как там происходило, возможно когда всё это нашли, оно было упаковано. Но если бы я хранил патроны в гараже, то за неимением машинки вакуумного упаковщика, тоже бы их пересыпал из заводского картона в полиэтиленовые бутыли типа ПЭТ.
Охотнику нет смысла хранить патроны россыпью без упаковки. Даже кто релоадом занимается, у того для патронов кейсы есть.
Морзе 12-02-2015 15:40
Да это неважно. Бедненький арсенал для магазина.ZZtop 13-02-2015 12:07цитата:Изначально написано Морзе:
Да это неважно. Бедненький арсенал для магазина.Согласен, знаю дядю в 700 метрах от своего дома у которого ассортимент в коллекции по более будет.
DIDI 13-02-2015 12:35цитата:Изначально написано Syriana:Тоже себе так сделаю
Тока надо прикупить вынос планки с трубы 34ммМожно ещё так:
Морзе 13-02-2015 16:05
Чуток офтоп, в тему снайперства дешёвыми x39 патронами.Цитирую:
Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Очень рекомендую ознакомиться - forummessage/121/32 начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."Lis-biker 13-02-2015 18:33
стрелял кспз, довольно много, по моим впечатлениям нагара там какраз меньшеFRAG 13-02-2015 20:37
Народ открыл для себя грязные армейские компонентыSyriana 13-02-2015 23:43цитата:Сложно - крон быстросемный, с базой. На планке место не хватит.
Lis-biker 14-02-2015 09:13
да мне ровно, я их тыщю точно отстрелял.ZZtop 14-02-2015 18:15цитата:Изначально написано Морзе:
Чуток офтоп, в тему снайперства дешёвыми x39 патронами.Цитирую:
Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...
Очень рекомендую ознакомиться - forummessage/121/32 начиная с поста N100, инфа по патронам 2011 года и позже, вот выдержки:
"...НЕВЕРОЯТНО(!) грязный порох с какой-то хим.добавкой взимодействующей с чистящей пеной Форрест, в результате чего получается ярко-синий цвет пены. Карабин просто забит черной копотью, которую приходится буквально отгрызать с газ.поршня. Дым при стрельбе как от пороха-дымаря! После нескольких часов без чистки, на металле подверженном копотью, проявились коррозионные явления в виде рыжего налета..."
"...Климаксные в КР-Ч пачках-это ужас..с 2008 года такие пошли..ещё тогда мы ох..ели от них-больше не покупаем!!..."
"...Климовские ничего. Но порох очень так себе - сильно пачкает всё..."
"...порох в кспз странный какой то, если от тпз и бпз серый налет, то кспз как кислота, на газовом поршне остаются прожженные в металле оспины, как будто частицы догорают уже в газовой трубке..."
"...и потом на этом месте корродируют..."
"...Гадость эти патроны,так засирают всё в карабине,ржа какая то,которую хрен отмыть..гробить только оружие ими..."
"...Взял несколько пачек КСПЗ оболоченного по 8 руб.
Больше не куплю их ни разу. Грязи очень много, и кучности никакой..."
"...По теме - в гробу я видал эти е****е 7.62х39 КСПЗ...
имел удовольствие чистить после них 2шт ВПО-136..."
"...В выходные отстрелял Климовские патроны ( четыре пачки). Нагара было ужос. Больше не буду их брать..."
"...Пострелял. Очень стрёмный нагар. Не, нафиг..."
"...стреляли такими патронами, 30 выстрелов зделал и чистиш, 30 ... и чистиш,30 ..."Участник ганзы охотник1975, межтем отстрелял на своем вепре-133 более 20 тысяч последние несколько тыщ этими кспз, и продолжает стрелять.
Сам я кспз только в 22 стреляю, если честно в х39 как то не хочется.Морзе 14-02-2015 18:31
Я наконец то созрел купить бюджетный "снайперский" российский ствол. Желательно лёгкий, пластиковый. Оптика уже есть, китаец 2-6x28. Под распространённый калибр. Бюджет до 20тр. и патронов на 10тр.Точка-4 14-02-2015 19:35цитата:Originally posted by Морзе:
Я наконец то созрел купить бюджетный "снайперский" российский ствол. Желательно лёгкий, пластиковый. Оптика уже есть, китаец 2-6x28. Под распространённый калибр. Бюджет до 20тр. и патронов на 10тр.
стеб ? )Морзе 14-02-2015 20:00
Ни капельки, а в чём стёб? Лёгкий и пластиковый чтобы не париться об сохране. Цель точная стрельба с рук, 200-400м грудная, кучность как у СВД.
Например, я могу вроде брать вульф .308 по 17р. Да хоть обстреляйся.FRAG 14-02-2015 20:32цитата:А вот это похоже на пороховую пыль. Остатки в баке, которые должны были уйти в утиль, пошли в патроны. Может быть у каждого производителя, если рабочие будут забивать на этот момент.
Точка-4 14-02-2015 21:46цитата:Originally posted by Морзе:
Лёгкий и пластиковый чтобы не париться об сохране. Цель точная стрельба с рук, 200-400м грудная, кучность как у СВД.
оно ? (в пластик переодевается).Lis-biker 14-02-2015 23:11
мосинка таки в 54R не говори что ты не зналМорзе 14-02-2015 23:31
внизу казачка 510 ? дорогие они и убитые ;(Точка-4 14-02-2015 23:44цитата:Originally posted by Морзе:
внизу казачка 510 ? дорогие они и убитые ;(
ко91м там новый ствол , сам такой не владел , и как полноценная снайперка сомнителен , но с "грудной" задачей должна справляться вроде вот :http://www.maksimov.su/in.php?...mosin/mosin.htm
по цене как раз в дватцатку )
http://www.rybohot.ru/catalog/item/68Точка-4 14-02-2015 23:56цитата:Originally posted by Lis-biker:
мосинка таки в 54R не говори что ты не знал
не ну а че нормальный патрон , но если надо именно в 308 тогда верхний вариант - по моему это самое дещовое из российского ну и руки конечно приложить придется - но говорят точен - хоть и однозарядный.nekobasu 15-02-2015 12:12цитата:Originally posted by Морзе:
Я наконец то созрел купить бюджетный "снайперский" российский ствол. Желательно лёгкий, пластиковый. Оптика уже есть, китаец 2-6x28. Под распространённый калибр. Бюджет до 20тр. и патронов на 10тр.
Накопите больше денег и купите полосатого.Морзе 15-02-2015 12:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
мосинка таки в 54R не говори что ты не знал
знал, и например МР18 если буду брать то именно в 54 , мне точность не важна, а вот 3й калибр в целях чтобы хотя бы один ствол да нашёл боеприпас.
Но если будет вопрос сыкономить 3-5тр то возьму 308. А если болт то и на .223 соглашусь.
цитата:Originally posted by nekobasu:
Накопите больше денег и купите полосатого.
У меня есть куда потратить деньги. Например булек в .30 15 кг
Мне нужен именно дешёвый ствол в рамках стартового сообщения.
Это рабоче-крестьянский ствол для неопытного стрелка, который пойдёт проверять капканы и неся добычу уронит его в болото. А издалека будет выглядеть страшной винтовкой с оптикой.
Но я несогласен на кривые стволы мосинокБИДЖО 15-02-2015 10:21цитата:Originally posted by Морзе:
Это рабоче-крестьянский ствол для неопытного стрелка, который пойдёт проверять капканы и неся добычу уронит его в болото. А издалека будет выглядеть страшной винтовкой с оптикой.
тигрSyriana 15-02-2015 11:38цитата:Изначально написано БИДЖО:
тигрРазве укладывается в
цитата:Изначально написано Морзе:
Я наконец то созрел купить бюджетный "снайперский" российский ствол. Желательно лёгкий, пластиковый. Оптика уже есть, китаец 2-6x28. Под распространённый калибр. Бюджет до 20тр. и патронов на 10тр.???
ZZtop 15-02-2015 13:33цитата:Originally posted by Морзе:
Пока я видел мосинки без нарезов.
В той мосинке что на фото ко-91/30 м, ствол новый, она перестволена на молоте нарезы там точно есть.
Но не 17 как по ссылке а уже таки 24.Морзе у тебя ж вроде тигр был? Нафига еще один па? Или чисто шоб було?
Lis-biker 15-02-2015 14:12
не перестволенную можно вообще за копейки найти, тока нафиг бы она здалась, перествол вполне себе качественный, и ствол хромирован.
91/30вполне себе удобная винтовка, мне нравится, ложе тока другое лучше поставить, родное больше под штык сделаноМорзе 15-02-2015 14:23цитата:Originally posted by ZZtop:
Морзе у тебя ж вроде тигр был? Нафига еще один па? Или чисто шоб було?
У меня 700 рем и сайга. Поэтому тигр мне не нужен. Он проиграет обоим стволам в своих областях применения. Да чтобы было, просто не могу написать открыто что в БП это будет ствол для "безлошадного" не умеющего стрелять пришлого. А собирать тигр с кроном за 20тр и оптикой за 70тр для гипотетического бомжа накладноПо мосинкам буду думать, но цена на мр18 привлекательная.
Lis-biker 15-02-2015 14:30
переломка интересна тем, что есть с 2-мя стволами нарезь и гладкое.Lis-biker 15-02-2015 14:31
конечно проигрывает, раз эксперт сказал да..Морзе 15-02-2015 14:33
и кольца на ластуZZtop 15-02-2015 15:18цитата:Originally posted by Морзе:
это будет ствол для "безлошадного" не умеющего стрелять пришлого
Ды, Вы, Батенька ни разу ни мизантроп, пришлым стволы раздавать. Я понимаю накормить напоить, но еще и вооружить. Как то тяжко мне представить ситуацию.Морзе 15-02-2015 17:19
А если он себя проявил, жрёт мало, работает хорошо. В мирной жизни тоже был хорошим человеком. Какая разница он всех топором перерубит или застрелит? Но давать ему хороший ствол напряжно. А стадия БП не позволяет грабить кораваны в одиночку и оружие не валяется под ногами. Гладкого мало.
Ствол именно как накрайняк.
цитата:Originally posted by Lis-biker:
конечно проигрывает, раз эксперт сказал да..
У нас 2 тигра и СВД. У меня есть лишние 50тр. Но я из сайги, правда в мелком, получаю почти теже результаты. Поэтому ниша ПА закрыта. А если потребуется стрелять 300+ то там и тигр облажается. Да и допов к сайге у меня достаточно. Начинать всё заново (100тр) и упереться в 2МОА , ну в 1,5МОА если очень повезёт? А так да, у меня есть доступ к матричкам в 54. Есть спец который всё расскажет. Но не хочется.Lis-biker 15-02-2015 17:37
да.. моа это самое важное..
когда уже "по методу ганзы" у Морзе получится собрать на 500м пресловутую минуту? я сильно рад будуТочка-4 15-02-2015 19:13
Морзе 15-02-2015 19:41цитата:Originally posted by Lis-biker:
когда уже "по методу ганзы" у Морзе получится собрать на 500м пресловутую минуту? я сильно рад буду
Чтото давно от тебя не было мишеней, ах да у тебя снег выпал, так вот и у меня он тоже выпал
цитата:Originally posted by Lis-biker:
да.. моа это самое важное..
Ну а чем тигр лучше сайги мк?smith_SVP 15-02-2015 20:16цитата:Ну а чем тигр лучше сайги мк?
Золотые слова! ))))
цитата:Да чтобы было, просто не могу написать открыто что в БП это будет ствол для "безлошадного" не умеющего стрелять пришлого. Ствол именно как накрайняк.
Но это малец не соответствует потребуется стрелять 300+
Со своей колокольни, если бы нужно было купить ствол для "сдачи в аренду", нормальный и занедорого, то думаю это была бы охотничья Сайга в 7,62х39 с деревянным прикладом. Стоит, как СКС, а поинтереснее будет по совокупности. Е*ли с ней немного, свои 10..15 см на 100 м одна даст спокойно, и до 200 м все закроет, а неопытному человеку больше и не надо. Если не лень было бы, купил бы ей оптику еще, ПО 4х24 или 2,5х18, ПУ или даже ПОСП, хоть и не люблю я их.
В итоге за 20..25 тыс ниша была бы закрыта.
Если хочется и для себя, для души, и именно "снайперский" вариант - то ВМ 91/30 с оригинальным стволом и ПУ, установленным на заводе. Тула такие делает, или просто огражданивает - х.з. Много стрелять не будешь, так что хром без особой надобности. А так нормальный ствол с оптикой за 22...24 т.р. (в Темпе появляется иногда). И дать не жалко, и на 300+ стрелять, и доводить можно до бесконечности. Причем с пользой.
С ИЖаком проблемы с установкой оптики будут. Это та еще песня, судя по отзывам. Плюс дерется он скобой своей. Ее конечно отогнуть можно, но все равно раздражает.
Плюс переломка - это оружие спеца, а никак не "безлошадного бомжа".
ИМХО, гляньте на Мосинку. Новый перествол, или оригинал.
Если уже есть оптика, какуж не жалко - то Сайга. Или даже СКС (почему нет?).Точка-4 15-02-2015 20:29цитата:Originally posted by Морзе:
Ну а чем тигр лучше сайги мк?
тем что тигр сделан на базе снайперской винтовки драгунова с небольшими и несущественными отличиями . а сайга мк - сделана на базе автомата.
а автомат никогда не сможет того что сможет снайперская винтовка.
а тема называется ,,,,,,,,smith_SVP 15-02-2015 20:56цитата:а автомат никогда не сможет того что сможет снайперская винтовка.
Э-эх, если б так все было просто...
Я вот все с мелканом борюсь. Точнее с оптикой 8х56. Не хочет ставиться нормально - для высокой кратности требуется высокая соосность, т.к. при значительных смещениях сетки (которая в трубке) наблюдается изменение поля зрения с появлением искажений. И кучность падает до 1,5..2 МОА, хотя со старым 4х32 давала 1 МОА и меньше.
Но дело то в том, что такая высокая кучность без высокократной оптики без особого толку - грубо говоря ты попасть то можешь в монетку на 100 м, но только ты ее не видишь.
Но высокократная оптика - это геммор в плане стрельбы с рук, стрельбы на вскидку, прочности линз и прочего. Но без нее смысл от высокой точности оружия теряется.
Ну это ладно. Интереснее другое.
1 МОА и менее на целевой малокалиберной винтовке получилось только целевыми же патронами. Обычными - 2..3 МОА. Это болт.
Сайга МК в 7,62х39 валовым БПЗ оболочкой из пачки дает почти то же - 2,5..4 МОА. При автоподаче.
И возникает вопрос - а нах тогда оно нужно? При использовании обычных боеприпасов, не целевых, преимущества высокоточного оружия перед валовым по кучнсоти стрельбы незначительны.
А целевые - это деньги.
Дальше, Тигр имеет мощный винтовочный патрон. Вот вопрос - можно ли при стрельбе из него самостоятельно корректировать огонь по попаданиям? Видны ли на 250..400 м попадания "он-лайн"? По отзывам - нет, не выходит. А при использовании автоматного патрона получается. При тяжелом стволе для 7,62х39 и обычном для 5,45 и 5,56.
И что в итоге имеем?
Если использовать 4х, если использовать валовые патроны, если ориентироваться на стрельбу в боевых условиях - то плюсы Тигра перед Сайгой становятся спорными.
Лично я пока даже лично для себя не могу оправдать, зачем мне нужен Тигр при наличии Сайги и Вепря.Lis-biker 15-02-2015 21:05
Точка-4 браво! а чё лыжи такие узкие?, ну и.. я лично никогда оружие не оставляю на рубеже.Lis-biker 15-02-2015 21:09
получается опять 2 кг теории, для того чтобы это понять нужно оба ствола попользовать, а не теории разводить.Морзе 15-02-2015 21:11цитата:Originally posted by Точка-4:
а автомат никогда не сможет того что сможет снайперская винтовка.
а тема называется ,,,,,,,,
разговор там шёл не о сравнении сайги с тигром, а о месте тигра когда есть сайга и настоящая снайперская винтовка. Поэтому тигр проиграет по большинству пунктов. Разве что выиграет по суммарному весу, ну и в точности на 200-400м, потому что трудно понять что брать сайгу или болт для выполнения задания.Иными словами знаешь что нужно стрелять цель на 500м и берёшь болт. Нет планов берёшь сайгу. Итого 80% сайга. А в 20% случаях меняешь тактику и не входишь в помещения, узкие места, обходишь места где могут внезапно напасть.
А у СВД все 100% шкериться и в здания не входить.Поэтому СВД никогда не сможет сделать то что может сделать автомат
цитата:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, гляньте на Мосинку. Новый перествол, или оригинал.
Если уже есть оптика, какуж не жалко - то Сайга. Или даже СКС (почему нет?).
Думаю, думаю. ВепрьК тоже в списке. СКС не в списке.Точка-4 15-02-2015 21:13цитата:Originally posted by smith_SVP:
И возникает вопрос - а нах тогда оно нужно? При использовании обычных боеприпасов, не целевых, преимущества высокоточного оружия перед валовым по кучнсоти стрельбы незначительны. А целевые - это деньги. Дальше, Тигр имеет мощный винтовочный патрон. Вот вопрос - можно ли при стрельбе из него самостоятельно корректировать огонь по попаданиям? Видны ли на 250..400 м попадания "он-лайн"? По отзывам - нет, не выходит. А при использовании автоматного патрона получается. При тяжелом стволе для 7,62х39 и обычном для 5,45 и 5,56. И что в итоге имеем? Если использовать 4х, если использовать валовые патроны, если ориентироваться на стрельбу в боевых условиях - то плюсы Тигра перед Сайгой становятся спорными. Лично я пока даже лично для себя не могу оправдать, зачем мне нужен Тигр при наличии Сайги и Вепря.
не те вопросы у вас возникают.
вы подумайте в другом ключе .
в армии при наличии ак , рпк - разработали с нуля и приняли на вооружение СВД в качестве снайперской винтовки - да еще и под геморный рантовый патрон. так же прошу отметить тот факт что винтовка состоит на вооружении до сих пор именно в качестве снайперской винтовки в своей нише приминения.
винтовка до сих пор участвует в войнах и локальных конфликтах в качестве снайперской винтовки.
если бы автомат АК - например мог выполнять те же функции в условиях боя - никто бы не стал заморачиваться - поставили бы оптику на АК и СВД бы попросту не появилась на свет вообще , а сейчас бы ее попросто сняли бы с вооружения , как сняли с вооружения винтовку мосина.
может быть просто хотите быть автоматчиком с АК/РПК ? так так и нужно сказать , БП снайпером быть не хочу/не могу/не вижу смысла - мне достаточно АК .Lis-biker 15-02-2015 21:14
а у меня снег валит, никак не выберусь погода просто дряньLis-biker 15-02-2015 21:16
вот я какраз купил акм вместо сайги, очень доволен.Морзе 15-02-2015 21:20цитата:Originally posted by Lis-biker:
а у меня снег валит, никак не выберусь погода просто дрянь
ничего не знаю, я в 9мс стреляю на 500м и попадаюТочка-4 15-02-2015 21:27цитата:Изначально написано Lis-biker:
Точка-4 браво! а чё лыжи такие узкие?, ну и.. я лично никогда оружие не оставляю на рубеже.там лыжи хитрые - это беккантри со стальным кантом , великолепная управляемость и большая скорость по сравнению с классическими охотничьими. охотничьи я тоже пробовал , эти лучше .
а вообще я на лыжах катаюсь с 7-ми лет регулярно , так что немного в этом понимаю )там 100 метров (недалеко) , и я там реально один , совсем )
Lis-biker 15-02-2015 21:31
может быть, но не когда снега по эээ по пояс и он не держит, но я в сим вопросе дилетантLis-biker 15-02-2015 21:32
вот тоже немного теорииsmith_SVP 15-02-2015 21:42цитата:БП снайпером быть не хочу/не могу/не вижу смысла - мне достаточно АК .
))) Ну, в "снайпероненавистники" меня наверное записывать рано.
Просто я стараюсь, чтобы мой выбор оружия был осознанным. И пока подошел к тому, что Калашников закрывает все мои задачи. Интересно было бы еще 5,45х39 попробовать. Но пока и оружие, и патроны сыроваты.
Во-многом к сомнениям в практической целесообразности Тигра и его аналогов привел личный опыт стрельбы на 200+ м. Сложности с поиском и обнаружением цели, а также с определением дистанции. Когда на 250 м в снег я увлеченно стрелял из Сайги с 4х24 по камню, перепутав его с картонкой, стоящей 3 м правее. И лишь после нескольких выстрелов разглядел, что вообще то цель не там. Или как в снег в 4х24 с оранжевым светофильтром (пасмурно, около 100 лк освещенность) вообще не смог отыскать грудную зеленую, стоящую под кустом на 300 м. Просто не смог. Без светофильтра она наблюдалась, хоть и не очень отчетливо.
Что же касается армии - так там другие условия. Там и Б-32 стрелять нужно, и 7Н1 ящиками выдают снайперам и покупать его на кровные не надо.
По использованию АК и РПК вместо СВД - есть прецеденты и в армии. В частности, у СпН ВВ в РДГ по штату вместо СВД РПКСН-74 с ПСО-1 идет, а в д/ф по вооружению снайперов (не помню точно название, наш, ведомственный) мужик говорил, что у них применяется отборный АК-74М с ПСО параллельно с СВД, и в принципе их возможности близки.smith_SVP 15-02-2015 21:47цитата:вот тоже немного теории
Лично у меня при стрельбе из Сайги МК в 7,62х39 стоя с рук или дерева для корректировки по попаданиям нужен второй номер - отдача все-таки значительна, и разглядеть уверенно в 4х24 попадания самому не получается.
С Вепрем и 6х36 такой проблемы нет. Но за это приходится платить массой - 5,3 кг без патронов.Lis-biker 15-02-2015 21:54
да всё просто, свд уверенней в 2 раза дальше стреляет, нежели ак но это лично моё мнение.Точка-4 15-02-2015 21:58цитата:Originally posted by smith_SVP:
По использованию АК и РПК вместо СВД - есть прецеденты и в армии. В частности, у СпН ВВ в РДГ по штату вместо СВД РПКСН-74 с ПСО-1 идет, а в д/ф по вооружению снайперов (не помню точно название, наш, ведомственный) мужик говорил, что у них применяется отборный АК-74М с ПСО параллельно с СВД, и в принципе их возможности близки.
это уже отсебятина "на местах" по штату снайперу в армии положено СВД , ВСС ну и чего то там еще , ну никак не эрзац снайперки - автомат с оптикой.Точка-4 15-02-2015 22:00цитата:Originally posted by smith_SVP:
Во-многом к сомнениям в практической целесообразности Тигра и его аналогов привел личный опыт стрельбы на 200+ м. Сложности с поиском и обнаружением цели, а также с определением дистанции
а можно подумать с любой другой винтовкой будет как то по другому ? вот дать вам крутую орсис Т-5000 (мечту многих школьников в интернете не державших в руках оружия) что то измениться ?Lis-biker 15-02-2015 22:20
если трудно найти цель, нужно из кармана достать биноколь и позырить.
http://www.yukonopticsglobal.c.../sideview-8x21/Морзе 15-02-2015 22:22
Вы ушли от темы, разговор был о месте тигра в связке с болтом и сайгой
Тигр проигрывает и выпадает. Хотя это и неважно, тигр уже выпал изза бюджета.Точка-4 15-02-2015 22:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
если трудно найти цель, нужно из кармана достать биноколь и позырить.
говорят низя ) :Lis-biker 15-02-2015 22:31
так правильно надо использовать.Точка-4 15-02-2015 22:32цитата:Originally posted by Морзе:
Вы ушли от темы, разговор был о месте тигра в связке с болтом и сайгой
мое мнение либо сайга , либо болт , либо тигр - отдельно .
связки - это для 25-ти летнего спецназовца с соответствующей физической подготовкой и выносливостью.Lis-biker 15-02-2015 22:34
да ладно, использовать правильно надо и всё норм будет.Lis-biker 15-02-2015 22:44
у меня была тр-4, для окопной войны штука классная, но таскать с собой постоянно я бы не стал.Морзе 15-02-2015 22:47цитата:Originally posted by Точка-4:
связки - это для 25-ти летнего спецназовца с соответствующей физической подготовкой и выносливостью.
я третий ствол беру зная что в джокервиле запас еды минимум на 3 месяца для взвода. Имеющиеся стволы давно распределены и есть гладкий запасной. Однако есть некоторые личности которые знают что есть еда, но приедут без оружия
Поэтому потенциально у меня не хватит стволов на всехLis-biker 15-02-2015 22:53
я в связке таскал на страйке, в лучае с болтом здорово выручала вторичка,
но одно дело игра, там какбы заипался- проблем не лёг поспал
к тигру вторичка не нать, разве что пистоль но у нас их низзя.Точка-4 15-02-2015 22:57цитата:Originally posted by Lis-biker:
я в связке таскал на страйке, в лучае с болтом здорово выручала вторичка,но одно дело игра, там какбы заипался- проблем не лёг поспал к тигру вторичка не нать, разве что пистоль но у нас их низзя.
не совсем корректное сравнение - вес боекомплекта совсем не тот .
плюс - снаряга там тоже не та - подбирается под несколько часов игры.Точка-4 15-02-2015 23:01цитата:Originally posted by Lis-biker:
я в связке таскал на страйке, в лучае с болтом здорово выручала вторичка,но одно дело игра, там какбы заипался- проблем не лёг поспал к тигру вторичка не нать, разве что пистоль но у нас их низзя.
ты 8 тридцаток в 7.62 набей и в разгрузку - почувствуешь разницу )Морзе 15-02-2015 23:02цитата:Originally posted by Lis-biker:
проблем не лёг поспал
к тигру вторичка не нать,
с тигром тебе нельзя входить в густой лес и в здания, пристрелят из обреза.
Придётся ночевать на открытой местности.Syriana 15-02-2015 23:06
Пистоль при БП уже ЗЗЯ будет так что со счетов сбрасывать не надоLis-biker 15-02-2015 23:09цитата:Originally posted by Точка-4:
8 тридцаток в 7.62
я в курсе, но на вторичку 8-мь тридцаток и не надо.Lis-biker 15-02-2015 23:10цитата:Originally posted by Морзе:
ночевать на открытой местности.
самый правильный вариант.Морзе 15-02-2015 23:11цитата:Изначально написано Syriana:
Пистоль при БП уже ЗЗЯ будет так что со счетов сбрасывать не надо
А где ночевать пока его не добыл?Lis-biker 15-02-2015 23:12цитата:Originally posted by Точка-4:
не совсем корректное сравнение
какраз суточные замесы, это максимально приближенные к боевым условия, но всё конечно зависит от настроя, приехал бухнуть да чутка поколбасится, или чемунить научится, от подхода здорово меняется всё, у всех страйк разный.Lis-biker 15-02-2015 23:14цитата:Originally posted by Морзе:
с тигром тебе нельзяМорзе 15-02-2015 23:16цитата:Originally posted by Lis-biker:
самый правильный вариант.
у меня щас ураган и -8 к утру наверное до -15 будет. Рано или поздно силы оставят тебя, а еды надо много чтобы мороз такой перебарывать. Вот тогда ты зайдёшь в дестрой и по запаху костра тебя выследят 2 ухаря с обрезами. Да ты их просечёшь на подходе. Но и выйти тебе они не дадут.Syriana 15-02-2015 23:18цитата:Изначально написано Морзе:
А где ночевать пока его не добыл?Блин...
Хочется рассказать анекдот про сову и мышейМорзе 15-02-2015 23:20
Новости погоды
2 часа назад в Домодедово (аэропорт) наблюдался сильный ветер ( 11 м/с ), порывы 17 м/с.Честное слово неохота высовывать руку с анемометром в окно
Морзе 15-02-2015 23:24цитата:Originally posted by Syriana:
Хочется рассказать анекдот про сову и мышей
у меня джокервиль в 200км от города, я там один раз видел машину милиции, наверное скоропостижкаSyriana 15-02-2015 23:37
Значит они там заявляются... Ну позвоните им, пригласите, приедут - там видно будет. Это если БП...Морзе 15-02-2015 23:47
Мыши сумели стать ежиками
цитата:
тигр в такой ситуации просто веслоLis-biker 16-02-2015 12:01
без разницы, тут нужен пистолет, или пистолет пулемёт, но лучше всего мозг, чтоб в такие ситуации не попадать, замес в здании очень неприятная штука, с высокой вероятностью быть убитым.Lis-biker 16-02-2015 12:05цитата:Originally posted by Морзе:
в такой ситуацииSyriana 16-02-2015 12:07
Ага, особенно если противник хорошо экипирован и действует по принципу "в помещении сначала заходит граната..."Морзе 16-02-2015 12:21
Давайте облегчим вводную, громадный ангар, в уголке спит выживальщик. Костёр потух, но местная гопота знает что утром брать тёпленьким одно удовольствие. Но гибнуть они не хотят и просто караулят оба противоположных выхода.
Выживальщик по сработавшей растяжке оповещён.С чем предпочтём оказаться тигр или сайга ?
Syriana 16-02-2015 12:28
С тем в чем больше патронов влезаетLis-biker 16-02-2015 12:29
да без разницы, конечно более ёмкий магазин даёт некоторое преимущество, но в данной ситуаци как-то пофиг, а чтоб тебе понятней было можно смоделировать на страйке, тут всё зависит т уровня противника. но как я говорил таких ситуёвин лучше избегать.Морзе 16-02-2015 12:45
Да с длинным стволом вообще не вариант. Просто набросятся с 2 сторон и сократят расстояние за пару секунд. Пока выживальщик в одну сторону целился ножом завалят.В итоге владелец тигра ночует в поле при -12 и ветре 15мс. (данные за бортом прям сейчас)
А владелец саёжки угольки в костерке ворошит и смотрит как банка тушёнки греетсяLis-biker 16-02-2015 01:25
да нет разницы, от если толпа зомби прёт тут да.. более ёмкий магазин решаетDIDI 16-02-2015 04:18
338Lapua Mag из самой дешовой на рынке винтовки этого типа.Стрельба на дистанцию в 2475м
Ну если не врут конечно,то снимаю шляпу.
ZZtop 16-02-2015 09:37цитата:Изначально написано Точка-4:
Расскажите про лыжи. Какие там крепления к ботинкам? Хочу подобные купить тк охотничьи что то мне как то не особо подошли)
Про ложку, там в условиях разве не с рук стрелять надо было? Всеравно круто!Lis-biker 16-02-2015 10:00цитата:Originally posted by ZZtop:
не с рук стрелять надо было?
ага.. в прыжкеZZtop 16-02-2015 10:25цитата:Изначально написано Lis-biker:
ага.. в прыжкеТочно!
Перечитал условия, не было там про "с рук", а я с рук собиралсо на ложки охотится)))Точка-4 16-02-2015 10:32цитата:Originally posted by ZZtop:
Расскажите про лыжи. Какие там крепления к ботинкам? Хочу подобные купить тк охотничьи что то мне как то не особо подошли)есть такая категория лыж - беккантри (погугли) - назначение лыж - лыжный туризм по неподготовленным трассам . у меня конкретно вот такая модель - лыжи MADSHUS 2014-15 BC 50 MGV+ , в лыжах есть металлический кант - хорошо врезается в наст , помогает цепляться при подьемах , + сами лыжи за становятся более прочные.
крепление NNN под специальный лыжный ботинок. для беккантри нужно выбирать чтобы узел крепления был металлический целиком . в ботинке должна быть металлическая пластина , и сама поперечина крепления ботинка тоже из металла. ботинок можно подобрать любой под крепление NNN - они сейчас продаются любые и утепленные под морозы в том числе. для защиты от снега одеваются гетры - если придется ходить по снегу без лыж.
в результате получается жесткое крепление ботинка с лыжами (в отличии от охотничьих) , хорошая управляемость и контролируемость - особенно это видно на сильнопересеченной местности при подъемах в гору и спусках с горок.Точка-4 16-02-2015 10:36цитата:Originally posted by ZZtop:
Про ложку, там в условиях разве не с рук стрелять надо было? Всеравно круто!
про руки не было ) хотя можно конечно попробовать с ремнем , но это будет сложно , особенно при условии что нужно с первого выстрела.Lis-biker 16-02-2015 11:32
а снегоступы кто-нить пробовал?Точка-4 16-02-2015 12:24цитата:Originally posted by Lis-biker:
а снегоступы кто-нить пробовал?
я не только пробовал , они у меня до сих пор на балконе валяются , ходить можно - но на дальние расстояния я бы в них не пошел. скорость передвижения на лыжах гораздо выше.smith_SVP 16-02-2015 12:52цитата:а можно подумать с любой другой винтовкой будет как то по другому ? вот дать вам крутую орсис Т-5000 (мечту многих школьников в интернете не державших в руках оружия) что то измениться ?
Дык, я о том же.
Только вот вопрос стоит не в смене Тигра на Орсис, а в смене Сайги на Тигр. Мне лично Орсис с 338 или 300 нафиг не упал, даже забесплатно.
цитата:да всё просто, свд уверенней в 2 раза дальше стреляет, нежели ак но это лично моё мнение.
Да я и не спорю. Просто для стрельбы, помимо баллистических возможностей оружия, еще много че нужно обеспечить. В частности обнаружение и опознавание цели, определение дистанции и величины ветрового сноса и прочего.
Вот скажем Сайга может головную на 200 м с вероятностью не менее 0,8 поразить, а Тигр - на 400 м. Пусть.
Но если в 4х24 головная на 200 м видится отчетливо, то на 400 м как ее обнаружить при поиске и опознать? Или нужна более кратная оптика, со всеми вытекающими. Нужна стрельба с упора. Нужна довольно высокая квалификация стрелка, для банальной обработки спуска. По хорошему, нужен дальномер.
Короче, уже совсем другая история получается.
Но насколько в реале все это получится реализовать? Когда снайпер действует в составе подразделения, он выполняет указания командира, который опознает цель и корректирует огонь. А если командира с радиосвязью и Б-8 нет? И второго номера нет? Зато велик риск встретить кого-нибудь накоротке. В жизни то не по мишеням стрелять нужно будет, и точностью ствола, настильностью патрона и дальностью стрельбы все дело не ограничивается.Magnum_357 16-02-2015 21:00цитата:Изначально написано Точка-4:
я не только пробовал , они у меня до сих пор на балконе валяются , ходить можно - но на дальние расстояния я бы в них не пошел. скорость передвижения на лыжах гораздо выше.Поддержу. Сходить недалеко по насту - выберу снегоступы, ходить долго и по рыхлому снегу - однозначно лыжи.
nekobasu 16-02-2015 22:29
Камрады, мне кажется, что тема лыж, правильных ботинков и снегоступов очень важная и заслуживает отдельной ветки.
цитата:Originally posted by Точка-4:
крепление NNN под специальный лыжный ботинок. для беккантри нужно выбирать чтобы узел крепления был металлический целиком . в ботинке должна быть металлическая пластина , и сама поперечина крепления ботинка тоже из металла. ботинок можно подобрать любой под крепление NNN - они сейчас продаются любые и утепленные под морозы в том числе. для защиты от снега одеваются гетры - если придется ходить по снегу без лыж.
А вы берете с собою сменную обувь или так все время в лыжных ботинках и ходите? Удобно ли и возможно ли вообще в таких ботинках водить машину?Точка-4 16-02-2015 23:42цитата:Originally posted by nekobasu:
А вы берете с собою сменную обувь или так все время в лыжных ботинках и ходите? Удобно ли и возможно ли вообще в таких ботинках водить машину?
нет не беру . иду прямо в лыжных ботинках . и машину в них же веду , а в машине у меня три педали и коробка механическая.Точка-4 16-02-2015 23:47
кстати не знаю был там снайпер или нет , но дистанция мне показалось метров 300-400 , как он там умудрился промахнуться по стоящим ростовым непонятно .Морзе 17-02-2015 10:02
Это был не снайпер. Обычный мальчик которому дали кривую СВД.Точка-4 17-02-2015 12:09цитата:Originally posted by Морзе:
Это был не снайпер. Обычный мальчик которому дали кривую СВД.
а с чего это вы так решили ? а вдруг это был крутой заморский наемник из ЧВК с претензионным стволом - который попал в реальную боевую обстановку отличную от стрельбища - и открыл для себя поразительную вещь - что попасть в боевой обстановке даже на 300-400 метрах сложно - а еще мишени бегают туда сюда меняют позицию и отстреливаются из рпг .
звук там кстати не похож на выстрел свд.Морзе 17-02-2015 15:13цитата:Изначально написано Точка-4:
по стоящим ростовым непонятно .
цитата:Originally posted by Точка-4:
а еще мишени бегают туда сюда меняют позицию и отстреливаются из рпг.
Мне трудно ответить на взаимоисключающие сообщения
А ещё до этого тут доказывали что из РПГ попасть в снайпера невозможно.Боевой обстановки тут не было. Снайпер зная что по нему откроют массированный огонь покинул бы позицию намного раньше. Что мешало наёмнику собрать оружие и уйти?
Не можешь обеспечить точную стрельбу - НЕ СТРЕЛЯЙ!!!А вот солдатик знал что уйти он не может. Ему крупно повезло что разведчики не выдвинулись.
Точка-4 17-02-2015 17:26цитата:Originally posted by Морзе:
Боевой обстановки тут не было. Снайпер зная что по нему откроют массированный огонь покинул бы позицию намного раньше. Что мешало наёмнику собрать оружие и уйти?
откуда это он знал что по нему откроют огонь ? он был уверен что его позицию не срисуют . и огонь вел до тех пор пока позицию не засекли и не пальнули по ней из рпг . позицию его ополченцы засекли только после того как начали уходить со своей позиции с которой обстреливали блок пост.
а уходить там снайпер начал под прикрытием пулемета.
я это к чему , походу попасть в боевых условиях в цель совсем не просто.Морзе 17-02-2015 18:08
Давайте найдём это место.
Донецкая область, Гранитное но Косоворотово это СтароМарьевкаhttp://maps.yandex.ru/?um=loBE...V0BHxyWUI&l=sat
До дома всего 250м.
Точка-4 17-02-2015 18:56цитата:Originally posted by Морзе:
До дома всего 250м.это по прямой . как нашли позицию ополченцев ? может они были на окраине села тогда 320 метров
smith_SVP 17-02-2015 19:37цитата:До дома всего 250м.
цитата:тогда 320 метров
Посмотрел и я сей видеосюжет.
Респект операторам.
Но я вот че понять не могу - нах им СВД, если они ее так применяют? Стоя с рук "в ту сторону"... В маневренной группе, которая шла на разведку боем.. ИМХО, для подобных дальностей Калашников с оптикой за глаза.
Другое дело, что при стрельбе из подобных положений очень важна эргономика оружия.
Кстати, интересен момент, как ребята катались с горки на жопе, и как кидали оружие на снег. Не про 56-мм линзу и алюминиевые кольца такое обращение. Даже для ПСО наверное перебор.FaceGrabber 17-02-2015 20:44цитата:Но я вот че понять не могу - нах им СВД, если они ее так применяют? Стоя с рук "в ту сторону"...
Предположу что охота была изобразить беспокоящий огонь, а патроны к калашам судя по разговорам уже поджимали.И ещё, для охоты на снайпера крайне полезна была бы оптика.Не снайперка ,в смысле, а бинокли,что ли, в количестве.Да и для разведки не лишне.Морзе 17-02-2015 21:51цитата:Originally posted by Точка-4:
может они были на окраине села тогда 320 метров
Судя по тому что боковые стены у дома не видны.Кстати я вообще правильное место нашёл?
Морзе 17-02-2015 22:23цитата:Originally posted by smith_SVP:
и как кидали оружие на снег. Не про 56-мм линзу и алюминиевые кольца такое обращение. Даже для ПСО наверное перебор.
Нужно различать "точного" стрелка и снайпера. Марксман охраняет взвод вовремя драпа. А взвод сопровождает снайпера вовремя прохода по опасным участкам где он в одиночку не пройдёт. Разный подход. Разный диаметр оптики.Lis-biker 17-02-2015 22:41цитата:Originally posted by Точка-4:
тогда 320 метров
один фиг прямой выстрелТочка-4 18-02-2015 12:35цитата:Originally posted by Морзе:
Кстати я вообще правильное место нашёл?
вроде похоже.харамамбару 19-02-2015 04:22
Точка-4 включив ваше видео мелькнула мысль что бросите винтовку на позиции и пойдете без нее.
с ложками зачет.Точка-4 19-02-2015 08:50цитата:Originally posted by харамамбару:
Точка-4 включив ваше видео мелькнула мысль что бросите винтовку на позиции и пойдете без нее.
да блин )) конечно обычно я так не делаю , но там всего 100 метров , голое поле просматривается на километры , вокруг не души . и пройти туда по снегу когда проваливаешсь почти по пояс можно только на лыжах или снегоходе - поэтому людей там НЕТ.Морзе 19-02-2015 11:03
У болтовых винтовок вынимается затвор и кладётся с специальный напоясный чехол. Правда я обленился, меня взвод полиции вовремя стрельб охраняетА помните тут обсуждалось 234 страницы назад как мужик патроны безцельно жёг? Так вот я этим щас тоже занимаюсь , нужно 100+ гильз сформировать под мой патронник
Magnum_357 19-02-2015 11:54цитата:Изначально написано Морзе:
А помните тут обсуждалось 234 страницы назад...А у меня текущая страница всего 99-я...
На "минус 135-ю" страницу не пущает меня что-тоМорзе 19-02-2015 13:11
Наверное количество постов на страницу другоеКатастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Снайперская винтовка для БП
[/URL
