Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание при отключение отопления и эл-ва в городе зимой.
Вводная - Мо, зима холодно -35 ... - 45. крупная авария в теплосетях, а потом и в электросетях ( люди все повключали эл. обогреватели). Город остается без тепло\водоснабжения и электричества. Власти кричать что делают что могут но все осложняется экстремальными погодными условиями. Тем временем вода в трубах замерзла.
Квартира 2шка, хрущевка 45 квм, 3й жтаж. Состав семью 2е взрослых муж и жена, 2е детей 6 лет и 1 год, кошка. Родственников \знакомых в пригороде нет. Дачи нет. Провизии недели на 3-4 питьевой воды на 2и. Гладкоствол и небольшой запас патронов есть.
Вопросы - будут позже, допишу с работы.
Дык только недавно такую вводную Громозека давал. Только без морозов.
Рекомендую каталитический обогреватель Coleman Sportcat. Маленький и немощный (1500BTU всего), но зато и горения нет, CO не образуется, кислород жрет ну очень умеренно.
Всем в комнате сгрудиться - тепло будет. А если еще и палатку поставить посреди комнаты - то ваще красота.
Химические рукогрейки опять же. Пораспихать в тактические места на теле - и тепло будет.
а сроки какие? а то как недельный запас кончился, можно сьездить куда-то - в Турцию, например, на пару недель.
quote:Рекомендую каталитический обогреватель Coleman Sportcat
а у меня для домашних условий вот такой:
http://www.amazon.com/Mr-Heate...words=mr+Heater
quote:Originally posted by Oborin_K:
Вводная
По вводной нужно валить из города,так как восстановить тепло и водоснабжение до наступления теплой погоды невозможно.Прошу уточнить дату ЛП,если это конец февраля,- можно побарахтаться(вряд-ли долго),ежели хряпнуло раньше,-эвакуация однозначно.
quote:Originally posted by Oborin_K:
-35 ... - 45. крупная авария в теплосетях,
Валить из такого города со скоростью звука на запасной аэродром
Нет такого? тогда ТЫ не готов ни к чему серьёзному
quote:крупная авария в теплосетях, а потом и в электросетях ( люди все повключали эл. обогреватели). Город остается без тепло\водоснабжения и электричества. Власти кричать что делают что могут но все осложняется экстремальными погодными условиями.
в- общем-то валить оттуда надо. но если некуда валить, то будем выживать.
раз.
как только отключили "тепло", за окном "дубак" и нет надежды, что за сутки устранят аварию : берем лом, вскрываем бойлерную и начинаем слив воды из системы отопления, перекрываем стояки холодной и горячей воды.
два.
забиваем все щели- откуда возможен "сквозняк". Достаем свечи и керосиновые лампы.
подогреваем хоть одну комнату как умеем- хоть от газовой плиты, ежели газ не отключили, хоть каталитическим обогревателем ежели таковой имеется.
три.
начинаем думать где достать буржуйку. а голь на выдумки хитра, как известно.( усиленно думаем на предмет переселения в гараж, а лучше присвоения чужой дачи?)
Берем пилу, топор, (и вменяемого соседа), и идем в ближайший парк - запасать топливо.
четыре.
ежели дом большой, воды нет, соответственно каналка накрылась тоже. Собираем соседей (принудительно), собираем шанцевый инструмент- и начинаем рыть выгребную яму.
все это до температуры -20,-25
а вот как будет обстоять дело при -35...-45 я хз.
quote:а у меня для домашних условий вот такой:
У меня такой тоже есть. Греет хорошо, но там же открытое пламя. В палатке атмосферу делает неприемлемой для жизни за каких-то несколько минут.
А по вводной условия таковы, что лучше особо не проветривать. Так, чуть-чуть совсем.
quote:Дык только недавно такую вводную Громозека давал. Только без морозов.
с морозами каждую осень такая вводная
100 раз перетерто
ну типо фпоиск
quote:Originally posted by Zerberr:
А по вводной условия таковы
Ввводная напоминает "Ну вот,вы оказались в зимней тайге в одних трусах с годовалым ребенком на руках и кошкой.Что делать?".
-35-45 среди зимы и авария теплоснабжения,-это-ж Пипец!Тепло-водоснабжение,канализация лягут первыми.Потом выпалят электросети ,и восстановить все это добро в размерах Нерезиновой(поди не захолустная деревня)до наступления тепла НЕВОЗМОЖНО.Что будет потом,думаю описывать не надо,не малые дети в палате.
Резко договариваемся по телефону(пока работает) с ЛЮБЫМИ друзьями-родственниками-знакомымы,живущими за пределами зоны ЛП,манатки в котомку за спину(туда-же и кошку),жену под руку,детей на руки и ВАЛИТЬ по быстрому,ПОКА ЕЩЁ ВОЗМОЖНО.Это оптимальный вариант.Если сделать все по быстрому,гладкое с патронами можно оставить в запертой квартире,оно вам не понадобится.
если прошло больше двух суток при стабильном минусе - замерзли все трубы
если замерзли все трубы - их все поразносило
слить воду и продержаться в бойлерной до тех пор, пока трубы до дома не перемерзли - удастся только стреляя человеков, а среди человеков будут "ЯЖМАТЬ" с требованиями немедленно прекратить хулиганить и "УМЕНЯЖДЕТИ"
так что если, через двое суток по трубам не зажурчала хотя бы холодная вода - только драп
а лучше через сутки или сразу если ТОЧНО известно, что не успеют
че то вы рано драпать собрались
сутки... было где то во второй половине 80-х годов, маленький был, но отлично помню - недели 3 жили в лениске (который тюра-там) в строительном вагончике без воды, света и тепла. в вагончиках жила куча народу (был целый поселок) потому что при старте проекта Энергия-Буран, народу понагнали в город столько, что реально не хватало жилья. из вагончиков делали целые поселки. были и круглые серверные "бочки" и обычные вагончики. вода и отопление было центральным - трубами были обвязаны все вагончики, а вот канализации не было.
была какая то авария, не было света, встала ТЭЦ, не было воды. зима хоть в казахстане не такая суровая, но все таки зима есть зима. готовили на костре на общем костре, варили в основном пельмени, сливали еду в термос и на весь день.
спали в одежде.
и ниче, как то выжили. туалет был общий - по типу как деревенский, так что с нечистотами проблем не было.
как думаете, при морозе холоднее -25 лучше пытаться отапливать комнату в квартире, или уйти в какое-нибудь подземелье, типа подземного гаража?
дома будет холодно но сухо
в гараже - ближе к нулю, но большая влажность.
Все умрут )))
Выживание в городе без отопления зимой невозможно если у вас нет подготовленной печки и дров до весны пару грузовиков.
Но поскольку ни кто сейчас этим заворачиваться не будит единственный вариант свалить туда где тепло.
Поддерживайте связи с родственниками в других городах и особенно деревнях.
quote:Originally posted by gsnake:
при морозе холоднее -25 лучше пытаться отапливать комнату в квартире, или уйти в какое-нибудь подземелье, типа подземного гаража?
дома будет холодно но сухо
в гараже - ближе к нулю, но большая влажность.
при таком минусе-не особо там и влажно.под землей стабильно ниже +5 не опустится температура.лучше в гаражном подвале перерсидеть-теплее
quote:Originally posted by avkie:
че то вы рано драпать собрались
недели 3 жили в лениске (который тюра-там) в строительном вагончике без воды, света и тепла.
и ниче, как то выжили. туалет был общий - по типу как деревенский, так что с нечистотами проблем не было.
в вагончике
с имеющейся выгребной ямой
а не в МНОГОКВАРТИРНОМ доме
в котором чуть менее чем все будут гадить в ОБЩУЮ канализацию пока оно не полезет наружу у самого верхнего жильца
в котором никто вам не даст слить воду из труб и оставить трубы БЕЗ воды, потому что "УМЕНЯЖДЕТИ"
в котором перемороженные трубы через пару суток лопнут
в котором через неделю под окном будет свалка
а через 2 недели крысы и засранный подъезд
а весной это все оттает и потечет в том числе в ВАШУ квартиру
поэтому и драпать хотя бы на дачу/в вагончик/деревню
так самая большая проблема как раз не вода и тепло. а канализация
На стенку конвектор, рядом балон на 50л. На 3-4 недели хватит.
по-моему, достаточно нереальная история, что во всём городе не будет тепла и света. В крупных городах обычно несколько ТЭЦ и других отопительных вещей. Вероятно, будет эвакуация из аварийных домов в общежития и тд, на время морозов.
Бензопила - залог выживания !!! )))
Гуглим Алчевск. Мноооого интересного...
Все помнят? Четыре года назад человек отписал:
Маленький городок в Забайкалье.
Начало января 2000 года.
Обычные сильные морозы.
Серьёзная авария на центральной котельной, питающей теплом город.
Крупнощелевые дома выстыли за день. Не комфортная температура, около +10.
Вскорости отключили энергию из-за перегрузки. Температура быстро упала до пара изо рта.
Потом начали давать электроэнергию на пару часов, через 6-8 часов, поквартально.
Народ в этот момент включал ВСЁ, что грело, пытался готовить еду. От этого вновь отшибало защиту в ТП и народ, вместо пары часов, был с энергией 15 минут...
ТП перегревались, горели. Ночью, ТП можно было чётко определить по запаху перегретой и горелой изоляции. Сам пару раз звонил в пожарку, что внутри ТП - огонь. Приезжали, обесточивали, тушили.
Отключение одних районов и подключение других осуществляла бригада электриков на машине, разъезжая от ТП к ТП. Когда они приезжали куда-либо ОТКЛЮЧАТЬ, им пытались помешать местные жители, доходило до избиений электриков. Они стали ездить с патрулём милиции, вооружённой по полной.
Помню, как бесновался мужчина около ТП, кричал, что у него дома новорожденный, не могут отогреться...
На работе, когда кто-то говорил, что у них сгорела ТП, на него смотрели, как на потерявшего хлебные карточки в блокадном Ленинграде.
Вода в том месте, где я жил, шла самотёком, тоненькой струйкой, т.к. водозапас находился выше. Насосные станции работали только пресловутые те 2 часа.
В Центральной городской больнице был свой дизелёк, который толи накрылся, толи не хватало ума, как его запустить. Супруга моя, акушер, принимала роды при свете керосинки.
Сами мы жили втроём + сенбернарша 65 кило весом в однокомнатной квартирке на 4-ом этаже крупнощелевого дома. Занавешивали окно шерстяным пледом. В квартире можно было находится только наздевав на себя много тёплых вещёй. Руки мёрзли у всех постоянно. Спать я ложился, принципиально раздевшись до трусов (даже тысяча ренген не согнёт... )- просто не люблю спать в одежде. Спали все на одном диване, сверху/рядом укладывая собаку. Полностью тело вымыть умудрялись тазиком тёплой воды. Мы готовили еду на керогазе, такой, с тремя фитилями, регулируемыми по-отдельности, питая его керосином и соляркой, когда раскупили весь керосин. Вещь, больше пахнущая, чем греющая. (С тех пор у меня в квартире стоит баллон с газом на 50л). Освещались свечами, потому как светодиодных фонарей не было, а ламповые быстро сажали батареи.
Во многих квартирах стояли буржуйки, с выведенной в форточку, через фанерку трубой.
Дома выстыли настолько, что когда дали нам на пару часов свет и друг в соседнем подъезде начал варить картошку на стационарной плите, конденсат осел по всюду и на мощной трёхконтактной розетке от плиты. Получился БИГ-БАДА-БУМ с небольшим пожаром, поскольку, в России традиционно стоят жуки вместо предохранителей. Сгорела полностью розетка и часть проводки. После этого друг сломался и съехал с квартиры до тепла.
Уезжали многие. У тех, кто покинул квартиры, не пытаясь отогреться в них, полопались все трубы отопления. Удивительно, но в нашем подъезде уцелели все стояки. Видимо, все жили до последнего.
Школы работали лишь частично. Из больниц выписали некритических больных. Эвакуации не было. Про случаи мародёрства не слышал. Погибших не прибавилось, помимо обычных замёрзших пьюшек-бомжиков-старушек.
Ходили греться и питаться к друзьям и родственникам в соседние кварталы, подгадывая, что б в тот момент там был свет.
Трудно-описуемая радость, когда идёшь из освещённого квартала в мрачный, похожый на вымерший, свой квартал, где в окнах изредка теплится свечка, подходишь к своему дому, ждёшь, что вот-вот дадут свет. 5, 10 мин опаздывают. Суки! РАЗ! Загорелись окна в домах и слышишь радостное <ооооОООО!!!>. И скорее домой, готовить, греть, стираться.
Жители домов частного сектора страдали только от отсутствия электричества.
А потом пришёл ПЕСЕЦ покрупнее. Что-то там сгорело окончательно на распределительных щитах, и город на ТРИ дня, в мороз -35 - -40 градусов остался без тепла и света. Впервые за время этого песца я лёг спать одетым. СИЛЬНО одетым.
Город словно вымирал с наступлением темноты. Темнота, редкие звуки, редкие огоньки свечей.
Ну, <а потом пришёл тягач>, т.е. подключились МЧС, стали опять давать свет на пару часов, кадр в соседнем доме, на радостях, включил ТЭН на 100 !!! КВт, чем сжег вводно-распределительный щит ВО ВСЁМ доме (надеюсь, огрёбся он по-полной за это от жильцов). Начали понемногу давать воду в батареи, лопнувшие трубы побежали, затопляя бедных оставшихся выживальщиков.
Кое-как подняли температуру до +15 (в среднем). Так и держали.
А 16 марта выключили отопление совсем, мол, весна пришла.
Это не художественный вымысел.
P.S. Оттого с гадливым отвращением смотрелось на панику от одного небольшого отключения энергии в Москве. По ЦЕНТРАЛЬНЫМ телеканалам. На ВСЮ Россию. Воистину, зажрались.
Без намерения оскорбить со-полатников, просто о явлении централизации в целом. Бесит жутко.
quote:недели 3 жили в лениске (который тюра-там) в строительном вагончике без воды, света и тепла. в вагончиках жила куча народу (был целый поселок) потому что при старте проекта Энергия-Буран, народу понагнали в город столько
Оооо, привет! Сколько Байконурцев собралось! Я тоже присутствовал при старте Энергия-Буран!
-35 для Москвы крайне маловероятно. И 2-е суток - тоже не срок. Когда я работал на котельной на Камчатке, сети изношены, то каждую зиму 2-3 прорыва с остановкой котельной случалось. Но везло - морозов ниже 10-15 не было в это время. В двое суток устраняли. Если больше - то не надо никакую бойлерную взламывать - воду с системы сольют централизованно, ответственные за это люди. А то в натуре, выдумали херню - вот случилось, и кроме вас никому ничего не надо. А городские службы, а ЖЭКи? Я понимаю, в палате царит мнение что и службы, и ЖЭКи только орбирают жильцов и бедных гостарбайтеров, больше ничего не делают, а отопление и водоснабжение типа функционирует само собой, ещё со времён царя-батюшки, но это далеко не так.
Есть люди и службы, для которых такая ситуация - их хлеб, то же шойговское МЧС. Ликвидируют. Сольют если надо. Собрать жильцов в школу, нагреть её тепловыми пушками тоже не большая мудрость. Представлять что в отсутствии войны или зомбиапокалипсиса случись что все вот так вот по щелям, и только бедный выживальщик, гордо рея... - это фантастика, братцы 
Жил некоторе время в Читинской области , есть там поселок Ареда- зимой по какой то причине прекратилось отопление , жили мы тогда в панельной пятиэтажке .
Но отличалась она от нынешних в выгодную сторону , на кухне была небольшая печь , в ванной так называемый титан . Поэтому топили дровами по полной . Было прохладно , но жить можно .
Через пару недель всех выгнали из нашего подъезда , подогнали аэродромню машину с установленным в кузове авиационным двигателем , встали соплом в подъезд , за пол часа разогрели подъезд , заменили лопнувшие радиаторы и снова заработало отопление .
quote:Originally posted by plombir:
В двое суток устраняли. Если больше - то не надо никакую бойлерную взламывать - воду с системы сольют централизованно, ответственные за это люди. А то в натуре, выдумали херню - вот случилось, и кроме вас никому ничего не надо. А городские службы, а ЖЭКи?
Ликвидируют. Сольют если надо. Собрать жильцов в школу, нагреть её тепловыми пушками тоже не большая мудрость.
в Мск-Питере возможно
централизованно, ответственные свалят первыми, а виновным назначат Джамшута
потом
городским службам и жэкам надо только бабло
вот вам свежий случай в тему:
крупный город (полмиллиона человек,15км в диаметре) - "ВНЕЗАПНО" (как и предупреждали еще неделю назад синоптики) в конце октября температура падает ночами до нуля и даже минуса, днем +4+6, проходит небольшой снег, утром гололед
на следующий день ОФИЦИАЛЬНО сообщается о подаче отопления ВСЕМ потребителям
теплосети ОФИЦИАЛЬНО подтверждают и кричат, что никаких аварий нет, а тепло есть у всех
батареи слегка теплеют в домах простых смертных и на половине предприятий (кто без своей котельной) только ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ
боле-менее начинают топить на четвертый
так что не надо про ЖЭКи и МЧС, которые ликвидируют и сольют
ликвидируют конечно
недели через 2
и сольют разумеется
по весне
Прикинул ситуацию, понял одно - слабое звено связь.
quote:Originally posted by plombir:
- это фантастика, братцы
Мы рождены чтоб сказку сделать былью. В прошлой жизне работал я педагогом в одном крупном детском лагере/федерального значения.
Так вот.
Ударили морозы. -15-20 для Черноморского побережья это реально много, да с ветерком, да со штормом. Сначала нагнулась подача эл, энергии. Она там в принципе зимой веерно отключается, а тут веерно включатся стала, а потом вообще загнулась, провода порвало. Ну как-бы дизеля есть, зимуем. Потом заледенела федеральная трасса, так то ни машинам с песком ни технике не пройти. А соляры в генераторе на неделю. А запас мазута месячный тоже в неделю спалили и котельная вот-вот встанет, батареи чуть теплые. А тосола и шипованой резины НЕТУ. Потому что не надо.Было. И здания выстывают, стекла в них не двойные.
Шойги тогда не было. Спасателям как я понял было тупо не до нас.Военные помогали. А потом и ветер поменялся - море оттаяло.
Так что все бывает.
Самое главное забыл, была середина 90-X, горант тогдашний отчаянно бухал, и падал с мостов, с журвлями не летал.
quote:в Мск-Питере возможно
централизованно, ответственные свалят первыми
Куда сваааалят?? У всех стоит заправленный самолёт и вилла-бизнес в Испании, пардон, там тоже не айс, во Франции?? Где вы эту херню только берёте??
Блыкаут - и все "сразу сваливают"... Бля.
quote:городским службам и жэкам надо только бабло
А чтобы было бабло - они должны работать! Неужели так сложно понять?
quote:вот вам свежий случай в тему:
крупный город (полмиллиона человек,15км в диаметре) - "ВНЕЗАПНО" (как и предупреждали еще неделю назад синоптики) в конце октября температура падает ночами до нуля и даже минуса, днем +4+6, проходит небольшой снег, утром гололед
на следующий день ОФИЦИАЛЬНО сообщается о подаче отопления ВСЕМ потребителям
теплосети ОФИЦИАЛЬНО подтверждают и кричат, что никаких аварий нет, а тепло есть у всех
батареи слегка теплеют в домах простых смертных и на половине предприятий (кто без своей котельной) только ЧЕРЕЗ N ДНЯ
боле-менее начинают топить на четвертый
КААААКОЙ УЭЖАС???? Замёрзшие трупы на улицах??
Давайте только не будем путать чиновничье распиздяйство и халатность, приписки с "все сразу сбегут за бугор"
Все будут бегать как посоленные и устранять!
А, ну да - посмотрел профиль: "вольный админ".
Ну, вопросов больше нет, спец в теплоснабжении
известно куда - на загородные фазенды с генераторами и скважинами
про сбегут за бугор речи не было
чтобы было бабло - просто должны быть платящие, работать качественно для этого госмонополиям совершенно необязательно
какие трупы? люди просто 3 дня жгли обогреватели и жили в свитерах
обычная ситуация для межсезонья в этом городе
Пронин, если
quote:это какой год?Шойги тогда не было.
Я вам про 90-е из своей бытности на Камчатке тоже "ужасов" порассказать могу. Когда на неск.дней зимой вырубалось электричество, (соответственно и отопление, а газа там отродясь не было) - и что и кто тогда делал.
В описанном даже вами случае - много "ответственных лиц" сразу "сбежало"? Или всё же устраняли, в силу возможностей и понимания?
Что ни в коей мере не означает шапкозакидательских настроений, запасы и готовым быть нужно, - всякое бывает, - но чтоб вот так: чуть-что, все "сбежали в тёплые страны" (где наших чиновников о-ху-и-тельно так и ждут! уже столы накрыли), и только однинокий выживальщик мечется, вскрывает бойлерные и сливает воду с системы - ой, только не пиз.ите, такое только админ, ну ещё юрыст с журнализдом выдумать могут 
quote:
Есть люди и службы, для которых такая ситуация - их хлеб, то же шойговское МЧС. Ликвидируют. Сольют если надо. Собрать жильцов в школу, нагреть её тепловыми пушками тоже не большая мудрость
это хорошо, что у кого-то есть шойгу и мчс.
но я на всякий случай ключи от бойлерной имею.
quote:воду с системы сольют централизованно, ответственные за это люди.
не знаю как у вас, лично я имел удовольствие "побеседовать" с начальником бригады аварийки, как раз о теплоцентрали. так вот у нас (не РФ) есть инересное постановление- по которому, все что находится в доме из коммуникаций трубы, батареи является собственностью жильцов. Ну а теплосети отвечают лишь за подводящие трубы к дому (а с этого года вроде только до бойлерной). Т.е. если у вас гипотетически лопнут батареи-трубы, то восстанавливать вы их будете сами. Грубо говоря заплати аварийщикам- они сделают.
quote:Originally posted by plombir:
это какой год?
quote:Originally posted by Пронин:
была середина 90-X, горант тогдашний отчаянно бухал, и падал с мостов, с журвлями не летал.
quote:Originally posted by plombir:
В описанном даже вами случае - много "ответственных лиц" сразу "сбежало"? Или всё же устраняли, в силу возможностей и понимания?
Ну собственно бежать можно было только на ракете, как фантомас. Кто то фтыкал, в шоке , кто то устранял. Ситуация запомнилась именно этим "держитесь помощь идет". А еще я два пальца на правой ноге отморозил, малейший холод - немеют и болят потом.
Чтобы ответственные за отопление лица "не сбегли" кое где принимают меры:
http://www.lenta.ru/news/2012/10/24/responsibility/
Если, живя в многоквартирном доме, иметь буржуйку (на балконе пока понадобится), то мебельная плита горит очень даже хорошо. Правда воняет и вонь вроде ядовитая, но труба ведь наружу выходит? Конечно - ломать и сжигать свою мебель жалко, но если вопрос стоит жить или окочурится, то можно.
Ну если в "Нерезиновой" на сутки отключить центральное электроснабжение ЗИМОЙ - Ж#па будет весьма масштабная. До -30 в Москве бывало (хоть и давно), в мае 2005-го проводили лёгкий "тренинг" - на пол-города и всего на несколько часов. Если совпадение двух факторов и на сутки минимум - восстанавливать трубы отопления просто физически ремонтных бригад не хватит.
То есть - сценарий достаточно маловероятный, но физически вполне возможный.
Рассматриваю долгие 40-градусные морозы в Москве как вариант апокалипсиса.
В истории такие морозы были, однако тогда в домах были печи или котельные. Сейчас этого нет.
Очевидно, если такие морозы продержатся 2-3 недели, умрет отопление и электроснабжение.
На такой случай приняты следующие действия (живу на верхнем этаже многоквартирной пятиэтажки).
1. В комнату двустенную палатку. Под нее одеяла и ковры, сверху утепляю одеялами.
2. Обогрев киловаттным каталитическим обогревателем, на которы положу кирпич (к нему есть ЗИП).
В качестве топлива у меня 30л бензина калоши и столько же спирта. Уже сейчас. При необходимости докуплю.
3. Готовить на нем же (>60 градусов разогревается). Так же есть мультитопливная горелка и 200л 92-ого в гараже рядом с домом. На ней же можно не только готовить, но и греться.
4. А еще есть куча каталитических грелок для рук (ими приторговываю) и куча свечей.
Газа дома не держу из соображений безопасности.
Риски вижу следующие:
1. Соседи будут отогреваться газовыми плитами, что оч. опасно. Надеюсь, коммунальщики отрубят газоснабжение, как отрубили в Бишкеке во время киргизинга.
2. Попрошайничество соседей поделиться. Опасности вломиться к себе не боюсь - дверь мою можно вышибить либо танком, либо 10-тонным домкратом, больше никак.
3. Санитария уйдет на второй план. Гадить в пакеты, обмываться смоченными с спирту салфетками. Лекарственный запас имеется.
Я при крайнем ремонте в квартире камин соорудил. На дровах. Хорошо промозглым вечером посидеть у камина с чашечкой глинтвейна. И на БП самое оно. Запас дров - паркет демонтированный со второй квартиры в подвале, да пара вязанок у камина. Оба кондера в кв. оснащены низкотемпературными комплектами, т.е. будут работать на обогрев и зимой. В кв. автономное отопление, т.е. свой газовый котел. Окна выходят на парковую зону, если недельку померзну, буду пилить этот парк на дрова. Как-то так.
Я при крайнем ремонте в квартире камин соорудил. На дровах. Хорошо промозглым вечером посидеть у камина с чашечкой глинтвейна. И на БП самое оно. Запас дров - паркет демонтированный со второй квартиры в подвале, да пара вязанок у камина. Оба кондера в кв. оснащены низкотемпературными комплектами, т.е. будут работать на обогрев и зимой. В кв. автономное отопление, т.е. свой газовый котел. Окна выходят на парковую зону, если недельку померзну, буду пилить этот парк на дрова. Как-то так.
блокадный ленинград как пример сойдёт?
А "Алчевская катастрофа" так никто и не гуглил? Зря. Многие вопросы и домыслы снялись бы.
Ну, если читать лениво(все-ж писателе, эгэ?
), расскажу, как человек общавшийся с аборигенами этого города в Луганской области не далее, как 10 минут тому .Случившееся помнят хорошо. Помнят - было трудно и малёха страшно от ощущения, что мороз продлится вечно. Официальные власти утверждают, что через месяц авария была ликвидирована. Но местные грят, шо жопа наблюдалась всю зиму. Власти бодро рапортовали о том, как во дворах и на улицах стоят военные и МЧСные палатки с буржуйками и обогревают теплом душевным всех желающих. Аборигены же палаток не помнят, зато рассказывают, как бомжи по деревьям залазили на балконы, чтобы хоть как-то укрыться от ветра. Баррикадировали дверь в квартиру(дабы хозяева не согнали) и накрывшись всяким тряпьём зимовали.
Население с 7 утра заполоняло улицы и бродило пьяное в дюпель. Всё равно спать в такой дубарь сложновасто. Школы/сады не работали(иссесна). Комунальщики нифига не убирали и не ремонтривали. Трубы рвало, проводка горела. Но никто особо не парился(до весны). Люди склонны к глубокому пофуизму и именно это обстоятельство бережёт их душевное здоровье
Те, кто жёг мебель и ставил дома буржуйки,были причисленны к феерическим долпойопам, так как мебель и последующий глубокий ремонт провонянной квартиры стоят денех. И аборигенны просто затыкали щели в всё расширяющихся трещинах в стенах, кутались и бухали. Самых умных, которые вскрывали котельни, бойлерные и пилили деревья в парках, приняли заботливые руки правоохраниелей. Ибо нехуй. Закон есть Закон! Всем холодно, все равны. Разверну мысль: Менты практически не выезжали на вызова по кражам личного имущества, хулиганкам и т.п. Но охотно выдвигались на сообщения по признакам статьи "Кража гос.имущества...", так как это "тяжкая" статья и следовательно кошернее для отчётности. Поэтому, если Вы с соседом пилите сосенку под окном, на вечер будете греться в "обезьянике", который и без катастроф нифига не отапливается
. Сдадут Вас ваши же соседи. С великим удовольствием сдадут - даже не сумливайтесь! За буржуйкой приедут пожарники, которые на первое же " Не открою!" с чуством праведной классовой ненависти отожмут любую стальную дверь и бензинчику на генератор не пожалеют. А чё? У них "Приказ", инструкции и собачий холод в своих квартирах. Никому не позволят выделиться! Не имеют права? Частная собственость?) СмИшно Сейчас городская система отопления Алчевска самая продвинутая на Украине. Но люди делятся на тех, кто уже установил автономку и тех, кто мечтает это сделать.
А если вместо обычной буржуйки вот это поставить?
Электрогенерирующая дровяная печь
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27
Хорош ли сей агрегат?
quote:Originally posted by fedorve:
А если вместо обычной буржуйки вот это поставить?
Электрогенерирующая дровяная печь
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=27
мобильник зарядить, светильничек на диодах кормить. В общем, мелочь, а приятно. На ноутбук уже не хватит, не говоря о более мощных устройствах.
Главная проблема - чем топить. Это город, где сто человек на одно дерево, а не наоборот. А мебель современная горит мало и плохо.
quote:Originally posted by fedorve:
Хорош ли сей агрегат?
Дорого сильно 44 тыщи за 50 ватт имхо.
quote:Originally posted by plombir:
Есть люди и службы, для которых такая ситуация - их хлеб, то же шойговское МЧС. Ликвидируют. Сольют если надо. Собрать жильцов в школу, нагреть её тепловыми пушками тоже не большая мудрость.
А как же - "мыфсеумрем"?
НЕ будет что ль?
Печалька.
quote:Originally posted by WindMaker:
А "Алчевская катастрофа" Баррикадировали дверь в квартиру(дабы хозяева не согнали) и накрывшись всяким тряпьём зимовали.
Злобный ПИЗДЕЖ!
Дверь из квартиры на балкон открывается ВНУТРЬ, в КВАРТИРУ.
Говоря по-русски, ЗАЕБЕ...ШЬСЯ барикалировать.
Или при природных катаклизмах происходят чудеса.
http://samlib.ru/d/denisow/antibunkerrtf.shtml
Первый случился в далеком 1979 году. В самые морозы, самой зимой случилось самое страшное - взорвалась нитка газопровода. Да не в одном месте, а на приличном участке. До сих пор так и не прояснили внятно, "техногенка" это была или диверсия. И энергетика стала тухнуть, город начал замерзать, весь и сразу. А тут пошли затяжные пурги, аэропорт закрылся. Помочь не мог никто, никакие войска, караваны и МЧС-ы, коих еще и не было вовсе. На материке приняли решение срочно эвакуировать, первым делом всех детей. На запасных стояли 76-е "фантомасы" и ничего не могли сделать.
Я помню, как бодро падала температура в квартирах, как отключался в полярной ночи свет. Как занавешивали окна и двери одеялами, как спали в шубах. Но никто не побежал ни в какие бункеры, все бросились устранять. Начали рваться трубы, люди не успевали осушать систему, подключали жителей. Все были на рабочих местах. Нас, студентов, вызвали в институт, где мы, срочно осваивая навыки сантехника, сбрасывали систему и убирали ледяную воду там, где уже лопнуло. Таскали там всякое, мокрые и полузамерзшие... Многие потом слегли.
Собственно на аварию набирали добровольцев, нужны были сварщики высокого разряда с практикой работы на морозе и на трубе. Люди в немыслимых условиях жесткости погоды варили новую нитку, сменяясь как можно чаще - их не успевали отогревать. Другие начали растампонировать угольные шахты, законсервированные когда-то, угля рядом - десять Донбассов. Отключили заводы и печи, закупорили остаток газа в "живой трубе" и чуть-чуть травили, какое-то время кочегарили целевым исключительно на детские сады. К подъездам подгоняли машины с установленными в кузове тепловыми пушками и загоняли теплый воздух в стояки ЛК. Работали все городские службы. Никто не сбежал по избам.
Когда открылся порт и авиация своим появлением сняла ситуацию ПА, штаб принял решение никого не эвакуировать, уже было ясно - успеваем.
После этого нитку газопровода задублировали и шибко развили электроподачу от каскада ГЭС. Комбинат и город забрали себе все службы и предприятия, до того бывшие филиалами материка, ввели безусловное технологическое единоначалие.
Во второй раз бабахнуло в 1994-м. Тогда взорвалась уже ТЭЦ, и опять в самый что ни на есть "темный холодильник" с пургами. Справились еще быстрей. После того случая создали огромное хранилище солярки, способное давать тепло и свет три недели, даже если взорвутся обе нитки газопровода, все линии ЛЭП, обе ГЭС и оба аэропорта.
За этот срок город всеми своим силами отремонтирует или создаст заново все.
буржуйку с трубой в вентиляцию
за окном у меня лес, правда сосна и тополя немного. Но дрова всё равноquote:Originally posted by marduk616:
буржуйку с трубой в вентиляцию
у соседей сверху оружие есть?
quote:Originally posted by markoff74:
Злобный ПИЗДЕЖ!
Если у Вас не хватит фантазии понять, как можно заблокировать дверь открывающуюся вовнутрь, то даже не знаю, чем помочь? Я-ж не гугл
Что до общей достоверности рассказов очевидцев, то расскажите, как Вы выживали в Алчевске, и я поверю каждому Вашему слову.
quote:Originally posted by Khiv:
у соседей сверху оружие есть?
угу, в ЛП доставляют истерики людей. именно в стиле яжмать и уменяжребенок (и попробуй в ответ что-нить вякнуть увсехдети и будетхуже). не пойцмут. помню, как дверь в диспетчерской электриков открывали двое мужиков и с дубинкой на изготове. народ буянил и требовал какую-то Свету. при том, что этот народ благоразумно эту Свету пустил по 3,14. в скудные часы веерных отключений. вмнежнадо! и поврубав одномоментно все что можно. ессесно, на всех не хатало и электросети брали таймаут. виновные в глазах обывателей были работяги-электрики. их брали в заложники и иногда рихтовали портреты. самое благоразумное в такие дни - держаца подальше от людей с ЧСВ. а их будет расти в геометрической. и это заразно.
когда тебе плохо - это никому не интересно. главное не показывать, что у тебя есть что-то хорошее. повторюсь - заранее накупленное дофига сухое горючее лишним не будет. и маааленькая хрень для нее на протвене.
ну и спальники и дешевые ватники. (на работе выдавали костюм метео - отличная, скажу вам, пижама!). пусть лежат на антресолях, есть не просят.
quote:Originally posted by Khiv:
Первый случился в далеком 1979 году.
Около года назад создавал тему про "Антибункер". ИМХО: Норильчане - и есть настоящие выживальщики. К сожалению таких "северян" в стране мало.
и это не Беркем
это тупо 1999 год с 1 по 7 декабря. (может, приврала денек-другой в сторону уменьшения).quote:Originally posted by A-F-A:
Около года назад создавал тему про "Антибункер". ИМХО: Норильчане - и есть настоящие выживальщики. К сожалению таких "северян" в стране мало.
наверное, еще японцы выживут. они, сцуко, дрессированные и дисциплинированные. там чсв наглухо гасится воспитанием. будут в крайнем случае харакириться, но четко следовать инструкциям, чо в случае чего делать. после фукусимы всяко еще бздительнее стали.
quote:Originally posted by sorlag:
наверное, еще японцы выживут
Северокорейцы
Еще более дисциплинированные.Не понимаю паники по этому вопросу. Всего-то достаточно правильно одеться. В квартире нет ветра и можно жить хоть при минус 40. Но нужно уметь одеваться, тогда будет тепло.
quote:будут в крайнем случае харакириться, но четко следовать инструкциям, чо в случае чего делать. после фукусимы всяко еще бздительнее стали.
На каждый случай инструкцию не напишеш. Да и фукусимкой они знатно раскорячились.
Наверное инструкция отсырела
паника - в моральной печальке. дискомфорт, тыксызыть. неопределенность действует на нервы. а хочеца разрешения ситуации здесь и сейчас. (иллюзию скорости разрешения этой проблемы будут врать по радио власти, что мол вот-вот.. и все будет шоколадно) это утомляет и отбирает много полезной энергии. забить на помороженные трубы, ругань и недовольство окружающих.. а завалица в спальник с какой-нить полезной книшкой типа "Лисичка со скалочкой: сто вариантов обороны или основы скорняжества" (гыгыгы) может не всякий. ну типо семья пофигистов, поели сухариков, сходили на горшок в поле, завалились спать. не реагируя на негативные внешние раздражители.
правда, этот пофигизм хорош в небольших городах с развитым природным ландшафтом (ну типа снега чистого наскрести). вот в каменных мегаполисах - ыгыгыгы.. жесть. что что в маленьком городе ЛП, в миллионнике - БП. без воды туговасто. а истерики с ЧСВ сначала изгадят рядом с домом, а потом будут метаца в поисках чистой лужайки по всей округе.
Только тут начали тему, как у нас пошел первый снег и причем сразу в виде метели...
Родственники несколько семей в Луганске пережили разморозку отопления. в том числе в квартирах на 1-3 этажах. Были у них в гостях летом 5 лет назад , еще свежи были впечатления. Буржуйку топили соляркой, у кого дачи на них откочевали. Детей в соседние города, например в Луганск и даже Россию отправляли. Деревья в городе пилили украдкой, ловили, но никого серьезно не наказывали. До следующего отопительного сезона все кто мог себе позволить сделали поквартирное отопление. Все кто мог его делать, в часности дядька с сыновьями , без выходных этим и занимались, даже в подмосковье не поехали шабашить. Сортиры копали во дворах, мужики поздоровее из этого даже бизнес делали. В городе очень много безработных, бывших шахтеров и с металургического. Машину на ночь только на платную стоянку. Воруют даже по мелочи. В Луганске в общем тоже самое. Среди бела дня москвич с российскими номерами акуратно вскрыли и забрали дерьмовую магнитолу. Родственники помогали и поддерживали друг друга, знали что в случае чего могут в Россию к нам приехать хоть даже всем колхозом, но в принципе все не такуж страшно было, порядок в городе был, никакой анархии...
Шансы увеличиваются - чем меньше население и размер города.
Миллионнику при таком сценарии прийдет (временный) пиздец.
Так что либо свой дом 1-2 этажа, либо мелкий городок где в многоэтажных домах еше сохранились свои котельные.
Так что в случае Москвы/Киева и других миллионников остается только ждать/требовать помощи от гос органов, если некуда драпать.
Генератор и буржуйка на балконе высотки - бред наркомана в передозе.
"...истерики с ЧСВ сначала изгадят рядом с домом, а потом будут метаца в поисках чистой лужайки по всей округе."
Вспомните,что весной,когда снег сходит, творится около многоэтажек.Некуда ступнуть чтоб не вляпатся в собачье гуно.А ежели человечки своего добавят за 2-3 недели? Ужаснах!
quote:Только тут начали тему, как у нас пошел первый снег и причем сразу в виде метели..
Невезуха. А у нас в Волгограде седня +22 и солнышко такое доброе-доброе
Житель Костромской области приехал в Красноярский край за пиломатериалами и замерз в тайге
В тайге Богучанского района Красноярского края полицейские спасли водителя, замерзавшего в кабине грузовика.
В среду, 24 октября, в дежурную часть поступило сообщение от предприятия из Костромской области о том, что в Красноярском крае пропал в тайге их седельный тягач с пиломатериалом и водитель уже неделю не выходит на связь, рассказли в пресс-службе МВД. Между тем, за последнюю неделю температура воздуха в Богучанском районе опускалась до -20 градусов, и существовала реальная угроза того, что с мужчиной произошла беда.
На поиски грузовика отправились сотрудники полиции. Им удалось выяснить, что автомобиль находится на таежной трассе в 27 км от Богучан. Грузовик стоял на трассе с лопнувшими покрышками, кабина была покрыта инеем. Очистив стекла, инспекторы увидели водителя, который лежил в кабине, укрывшись тряпками и спальником. Он находился в тяжелом состоянии и смог назвать только свою фамилию. Мужчине немедленно вызвали "скорую".
Как выяснилось, водитель грузовика приехал за пиломатериалом в Сибирь из Костромской области. Загрузив лес, мужчина поехал обратно, на обледенелой таежной трассе летняя резина не выдержала нагрузки и лопнула. Чтобы не замерзнуть, мужчина прогревал грузовик, пока не кончилось топливо и закутывался в тряпки, которые были в машине. Практически неделю мужчине удалось продержаться благодаря запасу еды, который был у него с собой.
В настоящее время состояние здоровья водителя удовлетворительное. Он благодарит полицеских, спасших ему жизнь.
quote:Originally posted by rujjo:
Генератор и буржуйка на балконе высотки - бред наркомана в передозе.
Генератор - пожалуй немного перебор. А тот же "Соляргаз" в комнате многоэтажки, с периодическим проветриванием - а почему бы и нет?
quote:Originally posted by plombir:
А городские службы, а ЖЭКи? Я понимаю, в палате царит мнение что и службы, и ЖЭКи только орбирают жильцов и бедных гостарбайтеров, больше ничего не делают, а отопление и водоснабжение типа функционирует само собой, ещё со времён царя-батюшки, но это далеко не так.
вы путаете социалистическую РБ с капстраной РФ, простой пример, у мну в Мск сократили даже инженеров, остался главарь в виде кагтавого барыгана с бандой укурышей в оранжевых жилетках и пары ветхозаветных бабок на телефонах, так что сказки про голубые вертолёты оставьте для бел.пенсионеров
quote:Originally posted by rujjo:
Генератор и буржуйка на балконе высотки - бред наркомана в передозе.
Когда придавит по настоящему,еще и не так исхитришся.Причем без передозов.
quote:Originally posted by McAlen:
Если, живя в многоквартирном доме, иметь буржуйку (на балконе пока понадобится), то мебельная плита горит очень даже хорошо. Правда воняет и вонь вроде ядовитая
не вздумайте эту плиту жечь, потравитесь формальдегидом (ОВ) с необратимыми последствиями
quote:Originally posted by Kazbich:
Генератор - пожалуй немного перебор.
если ее придется юзать - то в чем перебор?
соседи будут против? - архи важный аргумент. более парит, как достать горючку и как ее наверх занести (21 этаж)
quote:Originally posted by sachaff:
соседи будут против? - архи важный аргумент. более парит, как достать горючку и как ее наверх занести (21 этаж)
Соляргаз кушает стакан керосина или солярки в час. Подозреваю, что генератор будет кушать ощутимо больше. Собственно я про то, что даже если "Соляргаз" гонять круглые сутки (что не особо нужно), то канистры в 20 литров хватит на 100 часов, то есть на четверо суток. Сколько потребуется на четверо суток генератору - частно говоря, не считал.
quote:Originally posted by sachaff:если ее придется юзать - то в чем перебор?
соседи будут против? - архи важный аргумент. более парит, как достать горючку и как ее наверх занести (21 этаж)
на 21 этаже без отопления наверно как на Эвересте будет
а вообще молва говорит, что после десятого в случае описываемого шухера полная фенита...
Человеческое тело может гореть долго и медленно.
по поводу трубы буржуйки в вентиляцию, не понял. А почему, собственно, что-то
должно попасть к соседям сверху, если вентиляция исправна?
quote:А тот же "Соляргаз" в комнате многоэтажки, с периодическим проветриванием - а почему бы и нет?
Юзал-гадость еще та!Вонь страшная от него,тепла мало,а если проветривать...В чем тогда фишка?
quote:Originally posted by Электрочист:
Вонь страшная от него,тепла мало,а если проветривать...В чем тогда фишка?
Вонь будет, ну а проветривать совсем почуть-чуть.
Соляргазы - не для жилья, а для складов и производственных помещений. Есть газовые печи, они лучше. Но всё равно кислород жгут и продукты несгорания испускают.
quote:тот же "Соляргаз" в комнате многоэтажки, с периодическим проветриванием - а почему бы и нет?
Предпочту бензин и паяльную лампу. От бензина как такового вони меньше. Пальная лампа - это примус за копейки.
Если направить её факел в трубу (например дюймовую) а трубу в вентиляцию вы практически даром получите неплохой обогреватель.
А если к нему присовокупить пустую чугунную батарею так совсем станет хорошо.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Пальная лампа - это примус за копейки ...
вы практически даром получите неплохой обогреватель.
Ну да, даром. А какой расход бенза на режиме у неё знаешь? Не один генератор так не сожрёт.
Хочу,как раз для этого случая, приобрести газовый обогреватель.Посмотрел сегодня в магазе-1300 руб.Но что-то очканул-не угорим ли в комнате?
quote:А какой расход бенза на режиме у неё знаешь?
Да как и у любого аналогичного прибора, не больше не меньше.
Однако можно и убавить, регулятор есть.
Электрочист, я пользуюсь таким несколько лет. Если гонять его на хорошей мощьности - не угорите, там апсолютно полное сгорание (катализация). Для более равномерного прогревания рекомендую положит на него колодцем 4-8 кирпичей, лучше всего шамотных. Ну и приоткрытая форточка на весь период работы обязательна. Но один хрен конвектор лучше.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Да как и у любого аналогичного прибора, не больше не меньше.
А у аналогичного прибора какой? Сдаётся мне вы ниразу её не раскочегаривали.
Одни теоретеги собрались, тьфу.
quote:Но один хрен конвектор лучше.
Для конвектора вытяжка нужна? А про кирпичи-дело!Вообще у меня котел стоит,а горелку хотел на всякий случай,от баллона запитать если сетевой газ накроется или котел навернется.
quote:Originally posted by sachaff:если ее придется юзать - то в чем перебор?
соседи будут против? - архи важный аргумент. более парит, как достать горючку и как ее наверх занести (21 этаж)
Соседи могут быть ОЧЕНЬ против, вы их недооцениваете.
У них так же как и у вас (если есть) будут весомые-железные аргументы.
Если конечно у вас не беркемовский сценарий с захватом "дома", хотя ваш сосед по дому, возможно тоже его читал. Интересы могут пересечся
В Мск в метро немало людей сможет согреться.
quote:Originally posted by Coolaz:
В Мск в метро немало людей сможет согреться.
ога, а там такое...
ну, во время ЛП в конце 90-х генераторы журчали у многих на балконах. у кого не журчали - у того были буржуйки. у остальных - портативные газовые плитки. у расп..ев вроде нас - тулупы вместо домашних халатов и валенки вместо тапочек и спиртовка
1 таблетка - 1 турка - 200 мл. кофе. молотого на ручной кофемолке в виде белочки. хорошие времена были. задорные. потому что ЛП прошел. и чуть опыта в запасах добавил.Пережил две зимы в полностью неотапливаемом доме. Только не Алчевск, а Луганск. Конец 90-х. Не думал, что это какой-то экстрим. Целые районы практически не отапливались. Для очень многих людей это было обычным делом. Ходили на работу, читали газеты, смотрели ТВ, бухали, вообщем жили обычной жизнью.
На кухне у всех газ, им и грелись. Спали в теплой одежде. "Полосатыми" матрасами утепляли окна и балконные двери. В нашем доме, насколько я знаю, стояки не порвало нигде. Только в подвале, потому что там были выбиты все двери и окна. Поэтому, на первых этажах все утепляли полы.
Лично я помню только некоторый дискомфорт из-за отсутствия отопления и, иногда воды. Ни о каком "выживании" речи не шло.
quote:Пережил две зимы в полностью неотапливаемом доме.
Да, у меня тож был опыт. Только газа небыло, дрова, буржуйка, и буржуйка из новых, пидаристичных, без комфорки.
Теплая одежда, хорошее одеяло, нет, вот так: ХОРОШЕЕ ОДЕЯЛО
Утром просыпаешся пораньше, от того что замерзло лицо. Разжигаешь печурку и есть еще пара тройка часов поспать в относительном тепле.
Плюс к утру растает ведерко снега, это даст примерно треть ведра тёплой воды, умытся.
Вообщем более мене "перекантоваться" можно, при наличии добротной одежды.
Куда валить? у меня пол тонны продуктов притарено? Печка заныкана в сарае (буржуйка) и трубы сотка. и дров пол камаза. Если будет по данному сценарию - ставлю печку в зал, стеклорезом вскрываю стеклопакет и трубу в окно вывожу.
плёнкой на скотч утепляю все окна - двери. лишнюю комнату блокирую. Дрова занашу в дом за ночь. зову родителей. - Перезимуем как нить. Срать в туалете в ведро с пакетом. пакет на улицу выкидывать. Снег кипятить. А вообще у меня литров 200 - 300 запасено. в прошлое крешение в роднике свячёном набирал.
плитка однокомфорочная так же притарена в подполе и баллон газа в сарае к ней.
quote:Снег кипятить.
Только для хозяйственных нужд. Даж умываться стремно. Вода грязная.
Пробовал фильтровать аквафором. Хватает на 5 литров. Дальше тоже говно течет.
Если надо пить то надо что то придумывать. Да, у нас далеко не мегаполис.
Старую добрую буржуйку никто не отменял.
Обогревает,так-же можно приготовить и воду подогреть.
С электричеством несколько сложнее,но если не городить газогенератор от которого потом запитывать двигатель внутреннего згорания и ограничится малым потреблением электроэнергии,то есть и более простые варианты.
http://4pda.ru/2011/04/15/41038/
А может вопрос по другому поставить?
Зачем оставаться в замерзающем городе? Вы что на работу ходить собирайтесь при веерном включении электричества на пару часов в сутки по офисам? На счетах дебет с кредитом сводить будите? На листочке вебдизайн рисовать? Покупателей рассчитывать без сканера штрихкода и печати чека? А деньги вам на карточку зарплатную скидывают, где обналичивать будите? Я на сколько понимаю мегаполисах тока такая работа. И даже если вы грузчик то всеравно вам работы не будит потому что накладную и погрузочную принтер не напечатал. Так зачем оставаться? Какую цель вы преследуйте вгрызаясь зубами в мерзлую землю? Что фантазия рисует вам вас героем Невского пяточка или жителем блокадного Ленинграда?
Холод был каким-то внутренним. Он пронизывал всего насквозь. Тело вырабатывало слишком мало тепла.
Человеческий ум умирал в последнюю очередь. Если руки и ноги уже отказались тебе служить, если пальцы уже больше не могли застегнуть пуговицы пальто, если человек больше не имел никаких сил закрыть шарфом рот, если кожа вокруг рта стала темной, если лицо стало похоже на череп мертвеца с оскаленными передними зубами - мозг продолжал работу. Люди писали дневники и верили, что им удастся прожить и еще один день.
Пока из всего что здесь было самым разумным представляется перебраться в заранее подготовленный капитальный гараж у кого есть. Вот в нем и буржуйку можно поставить и запас топлива держать и утеплиться можно.
quote:Пока из всего что здесь было самым разумным представляется перебраться в заранее подготовленный капитальный гараж у кого есть. Вот в нем и буржуйку можно поставить и запас топлива держать и утеплиться можно.
а может пойти дальше - сменить квартирку на домик в пригороде
.quote:ЪOriginally posted by indie:
quote:
Originally posted by Coolaz:
В Мск в метро немало людей сможет согреться.ога, а там такое...
А я в парк "Сокольники" уйду. 21.12.2012. В 09:45. Пса выгуливать. Мне интереснее на это будет "в масштабе"
из леса просмотреть . Заодно канистру, на 20 литров, под питьевую воду наполню...quote:Originally posted by HARON:
а может пойти дальше - сменить квартирку на домик в пригороде
я так и поступил но тут сибирь земли много народу мало, боюсь в москве это не возможно по экономическим и транспортным причинам.
quote:боюсь в москве это не возможно по экономическим и транспортным причинам.
судя по тому, что поют о ценах на московские квартирки - хватит и на участочек и на приличный домишко, а проехать десяток км - не велика печалька, все решаемо.
ИванТайга,позвольте порекомендовать.Притарьте еще пару туб силикона жаростойкого.Пригодится для гидроизоляции между трубой и стеклом.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
но тут Сибирь земли много народу мало, боюсь в москве это не возможно по экономическим и транспортным причинам.
Меняю однокомнатную квартиру в Москве на гектар леса за Уралом. Официально. Оплата оформления - за счёт покупателя квартиры в Москве.
Совсем без шуток-прибауток...
Хорошо иметь домик в деревне (с)
quote:Originally posted by perstkov:
Хорошо иметь домик в деревне (с)
смотря в какой деревне, я "в свою" только если Мск в стеклянный блин раскатают,
я больше скажу, готов бесплатным супом по карточкам питаться и хлеб наполовину из стружек жрать, лишь бы плуг на себе не таскать в этих домиках деревенских, если канеш эти ваши деревенские домики(с) не там где по восемь урожаев снимают
это конечно касается сугубо городских жителей, те кто "к маме в родовое гнездо" выживылицо снимется в блэкаут из съёмной городской квартиры или из ипотеки, то конечно лучше "в домик", оно в бытовом смысле канеш привышней и обжито
quote:Originally posted by HomoSapiens:
я так и поступил но тут сибирь земли много народу мало, боюсь в москве это не возможно по экономическим и транспортным причинам.
Сейчас многие в Мск так делают - продают квартиру в городе и на эти деньги берут таунхаус в пригороде.
В некотрых старых домах, например в четырехэтажных кирпичных хрущевках, из каждой квартиры ведет на крышу не общий, а отдельный вентканал, в котрый как правило выведена газовая колонка, а раньше мог стоять дровяной титан. Не вижу никакой проблемы в том чтоб вывести туда буржуйку. На вский случай проверять тягу и после отопительного сезона чистить по необходимости дымоход. Если всерьез обсуждаем буржуйку в окне городской квартиры, то кроме нее самой надо заныкать в гараже и то что позволит ее безопасно эксплуатировать, как то кусок плоского шифра, трубы, от водосточных до нержавеющей гофры, кто чего сумел надыбать, заглушку на место форточки или что нсегодня более актуально) стеклопакета, который конечно не надо резать, у большинства производителей акуратно вынимается штапики и вынимается пакет, после чего на его место вставляется предусмотрительно захомяченная с готовым отверстием. Буржуйка изготавливается из чего угодно, от газового балона до кровельного железа, как говорится жить захочешь, не так раскорячишься... разнообразии виденных конструкций напоминает в фильме Зеленый фургон подводу с конфискованными самогонными аппаратами (от корпуса бонбы до духовых труб). Канистра с краником, и тонкая капилярная медная трубка самая высокотехнологичная штука во всей системе. Полтоны солярки это бак размером с письменный стол, позволяет выжить при мягком климате, отапливая одну небольшую комнату. Все это к сожалению не раз проходили родственники в закавказье, но в конце концов все они от туда уехали как только предоствилась такая возможность. генераторы были у многих, но никто их по напрасну не гоняли не только в цене и доступности бензина дело, другие приоритеты появляются. Человеку свойственно искать нормальные условия для жизни а не выживать. Отсутствие отопления и электричества и остутсвие власти и беспредел со стороны националистов как говорится две большие разницы, но одно как правило следует за другим...
quote:Originally posted by Hicom:
В некотрых старых домах, например в четырехэтажных кирпичных хрущевках, из каждой квартиры ведет на крышу не общий, а отдельный вентканал, в котрый как правило выведена газовая колонка, а раньше мог стоять дровяной титан.
И в пятиэтажках кирпичных видел, и в девятиэтажках (тоже кирпичных) - сам жил. Из квартиры два индивидуальных вентканала, их асбоцементной трубы-сотки. На кровле, пакет а/ц труб оформлен в виде кирпичной шахты. Но каналы индивидуальные, да.
quote:Originally posted by Hicom:
Не вижу никакой проблемы в том чтоб вывести туда буржуйку.
Не соглашусь. Тут возможны два варианта:
1. Канал в старом доме выполнен из кирпича, а не в виде а/ц трубы. Если ранее были дровяные колонки - ещё лучше. В таком случае дымоход от буржуйки туда вывести можно.
2. Если индивидуальный вентканал в виде а/ц трубы, то терзают смутные сомнения, выдержит ли а/ц температуру отходящих горячих газов, от буржуйки?
Газовые колонки и котлы вполне себе по а/ц дымоходу работают. Но при сгорании дров будет 600-700 градусов на выхлопе. Асбоцемент выдержит?
quote:Originally posted by niki2000:
Но при сгорании дров будет 600-700 градусов на выхлопе
сама собой напрашивается мысль не греть небо, и заставить выхлоп оставить максимум тепла в помещении. например не запуливать дымоход напрямую в вентшахту, а пропускать выхлоп через "змеевик" из жестяных труб
ЕМНИП где-то на ганзе я про такую конструкцию и читал. у автора на выходе было около 50 градусов всего
кстати, камрады, как по-вашему, сколько выдержат в качестве дымохода вентеляционные трубы (которые толстая люминевая фольга и стальная спираль внутри, используются в качестве воздуховодов при прокладке принудительной вентиляции по навесным потолкам), если их не к буржуйке "подключать", а к вытяжке над солярогазом?
quote:на выходе было около 50 градусов всего
Вонючим конденсатом зальет через неделю.
quote:Originally posted by Электрочист:
Вонючим конденсатом зальет через неделю
а если предусмотреть накопитель и сливать периодически?
quote:а если предусмотреть накопитель и сливать периодически?
Можно сделать в колене снизу заглушку в виде стакана.У меня так в котле сделано.
quote:а если предусмотреть накопитель и сливать периодически?
тяги не будет.
quote:тяги не будет.
Если труба выше конька крыши и разница температур больше 100град-тяга будет завсегда.
[QUOTE]Если труба выше конька крыши и разница температур больше 100град-тяга будет завсегда.[/QUOTE
тогда не будет конденсата. а конденсационные котлы имеют наддув или вытяжку, вот и получается кпд выше сотни.
quote:Originally posted by HARON:
вот и получается кпд выше сотни.
О__О
quote:тогда не будет конденсата. а конденсационные котлы имеют наддув или вытяжку, вот и получается кпд выше сотни.
В моем газовом котле вытяжная труба асбестоцементная.Соединяется с котлом железной длиной метра 3.На конце железной температура где-то град.80(рука терпит с большим трудом,плюёшь-не шипит
)Конденсата нет,тяга хорошая.Но это газ,не дрова.quote:Originally posted by Tenchi:
О__О
вас кпд смутил? повторяю - больше сотни.
quote:В моем газовом котле вытяжная труба асбестоцементная.Соединяется с котлом железной длиной метра 3.На конце железной температура где-то град.80(рука терпит с большим трудом,плюёшь-не шипит )Конденсата нет,тяга хорошая.Но это газ,не дрова.
можно и так, коли газ дешевый. у нас такие не в почете, все ставят коаксиал и конденсатный.
quote:Originally posted by Tenchi:
кстати, камрады, как по-вашему, сколько выдержат в качестве дымохода вентеляционные трубы (которые толстая люминевая фольга и стальная спираль внутри, используются в качестве воздуховодов при прокладке принудительной вентиляции по навесным потолкам), если их не к буржуйке "подключать", а к вытяжке над солярогазом?
нисколько
quote:Originally posted by Электрочист:
град.80(рука терпит с большим трудом,
Не более 60 градусов,а то и все 50-55.
quote:Originally posted by Tenchi:
сколько выдержат в качестве дымохода вентеляционные трубы (которые толстая люминевая фольга
quote:Originally posted by Tenchi:Но при сгорании дров будет 600-700 градусов на выхлопе
Если не ошибаюсь(по памяти со школы) температура плавления алюминия около 620 С.Вот теперь и прикиньте,скоко видюжит ФОЛЬГА.
quote:Originally posted by Tenchi:
у автора на выходе было около 50 градусов всего
Где он мерял температуру?
quote:Originally posted by Tenchi:
если их не к буржуйке "подключать", а к вытяжке над солярогазом?
Это не буржуйка,должно хватить надолго(температура существенно меньше).
quote:Originally posted by jim hokins:
Если не ошибаюсь(по памяти со школы) температура плавления алюминия около 620 С.Вот теперь и прикиньте,скоко видюжит ФОЛЬГА.
там не фольга, ибо это не гофра. обычная оцинковка. подсоединенная к буржуйке выдержит сезон, у меня при строительстве отстояла три года и при демонтаже рассыпалась в месте наибольшего нагрева - у самого выхода из печки.
Эхма, вот кому-то резон заморачиваться превращением БП-буржуйки в высокоэффективный конденсатный твёрдотопливный котёл?
Не, ну его в дупу. П-буржуйка на то и существует, чтобы при наступлении "П", притащить её из загашника, вместе с комплектом заранее подобранных колен сборного дымохода. Закончился "П", убираем девайс обратно в загашник. Не?Из мероприятий, повышающих КПД обычной буржуйки, лично я могу согласится лишь с наличием горизонтального колена сборного дымохода, метра два-три, на который наварены пластины оребрения. Для более эффективного прогрева воздуха в помещении. Видел такое как-то, понравилось это решение.
По гофре. Гофра разная бывает. Ширпотребная - алюминиевая. Вполне себе служит на выхлопе любого газового девайса. Однако, в мирное время совершенно не одобряется газовщиками и пожарниками. На буржуйку никак не пойдёт, не выдержит температуры.
Есть и гофра из нержавейки. Внешне похожа на алюминиевую. блестит сильнее. Весьма пафосно, и весьма дорого. Если есть средства на гофру из нержавейки, то почему бы и нет?
Лично мне нравятся дымоходы из простой стальной трубы, чермет. Стенка 3-4 мм, прослужит много дольше, нежели кровельная оцинковка. Тем более, при нынешнем качестве этой "оцинковки", и её совершенно мизерной толщине. Стальная труба легко обрабатывается и сваривается, можно заготовить колена дымохода непосредственно "по месту", и держать этот комплект на хранении.
Возвращаясь с вентканалам из асбоцементных труб. Есть такая мысль, что от выхлопа буржуйки асбоцемент начнёт "стрелять", отскакивая кусками, и заваливая сечение этого "дымохода". Это будет совсем нехорошо.
На срочке, топили буржуйки в кунгах, неоднократно видел столб пламени из трубы. Когда сильно раскочегаришь аппарат. И это пламя запустить в а/ц трубу? Я бы не решился.
Имхо, если в доме есть индивидуальные вентканалы, единственный способ их безопасного использования - выпустить туда выхлоп газового конвектора, с дымоходным (вертикальным) выпуском. Как-то так. Но где взять столько пропана? Пережить последки "ледяного дождя" хватит, и только. Неделя-другая, потом запасы пропана иссякнут. Ну, если зарытого газгольдера рядом нет.
На газовой колонке горячей воды алюминиевая гофра стоит уже лет пять. Никаких проблем. От солярогаза - тем более не пострадает. Другое дело, что если солярогаз заправить в вытяжку - он и греть будет улицу...
quote:Originally posted by niki2000:
я могу согласится лишь с наличием горизонтального колена сборного дымохода, метра два-три, на который наварены пластины оребрения. Для более эффективного прогрева воздуха в помещении. Видел такое как-то, понравилось это решение.По гофре. Гофра разная бывает. Ширпотребная - алюминиевая. Вполне себе служит на выхлопе любого газового девайса. Однако, в мирное время совершенно не одобряется газовщиками и пожарниками. На буржуйку никак не пойдёт, не выдержит температуры.
Есть и гофра из нержавейки. Внешне похожа на алюминиевую. блестит сильнее. Весьма пафосно, и весьма дорого. Если есть средства на гофру из нержавейки, то почему бы и нет?
Лично мне нравятся дымоходы из простой стальной трубы, чермет. Стенка 3-4 мм, прослужит много дольше, нежели кровельная оцинковка. Тем более, при нынешнем качестве этой "оцинковки", и её совершенно мизерной толщине. Стальная труба легко обрабатывается и сваривается, можно заготовить колена дымохода непосредственно "по месту", и держать этот комплект на хранении.
а иде такой стальной дымоход брать и какой диаметр(плюс/минус) пойдёт для буржуйки?
бЛя ребята при -40 забудьте о драпе, так как шансов умереть всей семьей в машине у вас увеличивается в три раза чем если останетесь в квартире !
Кроме блокадного Ленинграда никто никогда еще не примерз до смерти в своей квартире ! А про замерзших в машине можете погуглить скока народу гибнет, ну кроме одного норвежца который выжил.
quote:Originally posted by indie:
а иде такой стальной дымоход брать и какой диаметр(плюс/минус) пойдёт для буржуйки?
Буржуйки разные бывают, не?
Там же, их где продают, на стройрынках, как правило есть и стальные дымоходы. По крайней мере, на нашем, где я брал свою ПОВ-57, на стенде ещё и колена стальные толстостенные были. Или чугунные? Цвет ближе к чугунине был, если честно. В теории, для ПОВ-57 есть комплектные сборные дымоходы. И даже кто-то их в инете продавал. Но в живую видеть не удавалось.
Если самопал буржуйка, меряете диаметр её выхлопа, и заказываете изготовление дымохода знакомому сварщику. Тут, правда, необходимо предварительно определиться с самой печкой, и самое главное - с местом её установки "в случае чего". Выставляете её по месту. Определяетесь с трассой и конфигурацией выхлопного дымохода. Рисуете эскиз. Дальше - дело мастерового.
Я себе сам дымоход сварю. Задел для него где-то в сарае валялся, первое колено от дровяной душевой колонки. Меньше метра длины, а тяжеленная ... долго не прогорит. Выхлоп с моей печки вроде как 110 мм, соответственно гильза на выхлоп ориентировочно 120, чтобы оделось. А потом можно в трубу-сотку свести.
Кстати, на нашем рынке, где брал осенью печку ПОВ-57, был немало удивлён, увидя в продаже две модели тех самых дровяных водогрейных колонок, уже со смесителем и душевой сеткой. Просят довольно прилично, 16-17 тыр, но вещь! Самая что ни на есть БП-шная штучка. Но это не для квартиры, да.
niki2000,
терь ясно, спасибо, я почему и говорю "плюс/минус"
quote:в вагончике
с имеющейся выгребной ямойа не в МНОГОКВАРТИРНОМ доме
в котором чуть менее чем все будут гадить в ОБЩУЮ канализацию пока оно не полезет наружу у самого верхнего жильца
в котором никто вам не даст слить воду из труб и оставить трубы БЕЗ воды, потому что "УМЕНЯЖДЕТИ"
в котором перемороженные трубы через пару суток лопнут
в котором через неделю под окном будет свалка
а через 2 недели крысы и засранный подъезд
а весной это все оттает и потечет в том числе в ВАШУ квартирупоэтому и драпать хотя бы на дачу/в вагончик/деревню
Ну, весной если трубы не по лопают, то меняйте свою квартиру на дом в пригороде. Так будет проще. В гараже или сарае - генератор, в дом поставьте котёл на дрова или печку. Но это уже другая тема.
quote:отож бо й воно!Жители домов частного сектора страдали только от отсутствия электричества.
Короче, в феврале столкнулся с подобной проблемой под Киевом. Живу я в таунхаусе. У нас газовое отопление, но котёл работает от электричества и вот зависимость от электричества нас очень сильно подвела этой зимой.
Из блога выдерну http://zakotiy.livejournal.com/2012/02/04/
Всё началось в четверг вечером. Температура за окном опустилась ниже 20 гредусов. В это время электрический кабель сорвался с высоковольтной линии и упал на провода расположенные ниже. Северное сияние было видно всем жителям Белогородки, сбежадись все соседи - чего не сбежаться, свет пропал!
В большинстве домов установленны газовые котлы которые работают от электрической сети. Так как свет пропал, соседи наученные предыдущими локальными блекаутами повытягивали генераторы и запитали котлы от них. А тем временем мороз усиливался.
Первым сдох дизельный, 4,5 киловатный генератор - замёрз нафиг. Бензиновый генератор проработал полтора часа и в нём замёрзло масло. Третий генератор так и не завели - проблема с зажиганием. В итоге четыре дома - двадцать квартир нашего квартала остались без света и тепла в тридцатиградусный мороз.
Я врубил все четыре газовые комфорки, поставил кастрюли с водой - какая ни какая батарея. А тем временем температура в помещении держалась на уровне 8 градусов тепла.
В два часа дали свет - котлы и трубы за семь часов остыли и успели промёрзнуть, в итоге у большинства соседей рванули срывные клапаны при включении электричества - очень горячее + очень холодноее = бабах! В итоге мы остались без газовых котлов - в последствие разрыва клапана в котле залило всю кухную. Я перекрыл воду и давай собирать воду. Спасибо соседям за помощь в ликвидации. В итоге удалось избежать порчи мебели от воды.
Мы с женой укрылись под четырмя одеялами и грелись единственной электробатереей и кастрюлями с горячей водой, которые стояли на газовой плите. Утром умылись нагретой водой от наших "батарей". Когда нужно было ехать на работу, не завелась машина - электроника отказала при минус тридцать один, в итоге в обед, при - 15 оттаяла.
Я поймал попутку и с женой поехал в город - спасибо водителю, не дал нам замёрзнуть на остановке так как маршрутки у нас ходят редко, да и могли тоже не завестись. Жена поехала на работу а я в Эпицентр - покупать электрообогреватели. В магазине был настоящий аншлаг - народ сметал с полок генераторы, стабилизаиторы электричества и прочую электронику. Особенно бешенным спросом пользовались дешовые и пожароопасные китайские ветрогонялки.
Когда я приехал домой, температура в помещении оказалась 6 градусов тепла - я перед отёздом выключил газовые комфорки в целях безопасности. В итоге включил газ и обогреватели и поднял температуру до 8 градусов - 135 квадратов нагреть непросто, а нагревать одну комнату в ущерб остальным чревато разрывом батарей. Кстати, котёл залитый водой, превратился в посольство Антарктиды. А так как на улице уже был белый день - самое время звать мастеров по ремонту газового оборудования.
Котёльщики приехали только к обеду - у них сейчас "жныва". Так как у нас образовалась очередь на ремонт, то ко мне они добрались только к пяти вечера. В итоге замена запчастей мне обошлась в четыре тысячи гривен, но благо всё застразованно в UNIQA, а оценщики со страховой приехали ещё раньше котёльщиков и оценили ущерб.
Котёл запустили, работает, но батареи замёрзли. В итоге с шести батарей ночью работали только две - полотенцесушитель в ванной (я кипяток с кастрюль сливал в ванную, что её спасло от замерзания, кстати в обед там и покупался), и батарея на входе в дом - там стоял обогреватель. Утром заработала батарея в кухне. Сейчас я поотключал газовые комфорки, и большинство обогревателей (чтобы небыло прыжков электричества), работает один на обогрев батареи. Температура 10,5. Будем жить!
Так, это было в феврале.
Что я сделал в течение года:
Купил небольшой инвенторный генератор на 1,8 кВт, бензиновый, SDMO. Купил обогреватель UFO 1.8 кВт, ещё пару фонарей (налобник фениксовский, вартовскую лампу на 300 люмен. Кстати, хорошо светит.), аккумуляторов купил и т.д. Купил тёплое бельё и тёплую обувь. В планах - прикупить спальник. Пускай будет.
Ковра шерстяного в зал хочу купить. 3,5х2,5. И красиво и в случае указанного сценария можно ковром дверь или стены утеплить.
Ааааа! Главное утеплил пол минватой, двери уплотнителями, подоконники залил жидким пенопластом. В общем, законопатил все щели, которые смог найти.
А вообще, в этом году у меня родилась дочь! Поэтому для осуществления многих планов не хватает времени и денег
quote:Originally posted by sauer:
ну кроме одного норвежца который выжил.
Зауэр, камрад, давай не будем вспоминать этого беглеца от кредиторов.
Пи.Си. Заходи в мою тему, что-нибудь путное подскажешь.
quote:Originally posted by Makc k-113:
На газовой колонке горячей воды алюминиевая гофра стоит уже лет пять. Никаких проблем. От солярогаза - тем более не пострадает. Другое дело, что если солярогаз заправить в вытяжку - он и греть будет улицу...
гофру пустить либо змеевиком, либо через всю квартиру от маленькой спальни до кухни или ванной
как такой вариант?
quote:Originally posted by Tenchi:
как такой вариант?
Прогорит(если от буржуйки,-верняк,если от газовой горелки,-то-же есть шанс),оно вам надо?Конечно,смерть от угарного газа весьма неплохо,но,думаю ВЫ не ставили себе цель уйти в мир иной максимально безболезненным и приятным образом.
Принцип работы буржуйки аналогичен камину,пока горит,-пока и греет.Потому,что нагрев идет за счет ИЗЛУЧЕНИЯ тепла(непозволительно малый КПД,большая часть вылетает в трубу),надо повысить тепловую эффективность.Вариантов два(третий,-комбинация первых двух):1 тепловой аккумулятор,ложим на верх массивный камень,что-бы его основание максимально контактировало с верхней плоскостью буржуйки(было время,мы ложили сверху гранитную глыбу с плоским низом,долго держало тепло),либо облаживаем по сторонам буржуйку кирпичем;2 КОНВЕКЦИЯ,ЗАБЛАГОВРЕМЕННО делаем кожух на буржуйку из труб(нижняя часть не доходит до пола на 5 см),ЗАБЛАГОВРЕМЕННО делаем змеевик на выхлоп из ТОЛСТОСТЕННЫХ стальных труб с наваренными ребрами для улучшения теплообмена(2-3 колена хватит,в нижних частях колен ГЕРМЕТИЧНЫЕ лючки,для чистки несгоревших остатков).Оптимальный вариант,-комбинация первого с вторым:за счет конвекции на выхлопе,-быстро прогревается помещение,за счет теплового аккумулятора на теле буржуйки,- довольно долго хранится тепло и отдается в помещение в виде излучения.Примерно так.
сколько буржуйку не облагораживай - в лучшем случае получится булерьян, в худшем потеря времени.
Ну давай по порядку...
Алюминивые гофры они тоже очень разные, допускаю что на вытяжку газовой колонки какие то из них выдержат. Но это тем не менее это запрешено, алюминивая гофра предназначена только для вытяжки. Нержавеющая гофра практически вечная, сама по себе является эффективным радиатором, ее площадь раза в 4 больше чем аналогичной гладкой трубы. У меня стоит трехметровая на газовом котле и работает батареей в том помещении где стоит котел, который сам снаружи имеет практически комнатную температуру.
Асбестовые трубы ставят на Универсальные котлы типа КЧМ которые работать на угле дровах. На выходе из котла переходник из комплекта к котлу, дальше метра полтора маасивной трубы, поворот и пресловутый стакан, который предназначен для сбора сажи. Сечение асбестовой трубы не менее 100 лучще 150. Газовики требуют две такие трубы из помещения где стоит котел. На кладкой трубе меньше остается сажи чем на кирпичной кладке. Если не выдержит асбестовая труба, то и кирпичная труба не выдержит. По уму внутри нее должна быть секционная фасонина или шамотные кирпичи на глиняном растворе. На прктике для дровяных печей только топку выкладывают из шамотных киппичей при их отсутствии выбирают "свар" пережженные но не рассыпающиеся а как бы сказать остекленевшие. такой когда ломом бьешь, искры летят... Быбивал бабушке ниши под батареи, когда ей газ подвели, попалось в кладке пара таких, намудохался... На чердаке у дровяной печи желательно сделать горизонтальный участок, "боровок" быбушка утверждаетчто это тоже способствует удержанию тепла, каким образом лично мне не совсем понятно. При использовании печи для обогрева устраивается отопительный щиток песколько поворотов встроенных в стену между комнатой и кухний, а топка из прихожей, так сказать класика жанра... Прогорает топка печи скорее от "неправильного" угля, чем от любых дров, такой уголь бесплатно ветеранам как то в одну зиму и выделелив середине 90-х, ну дык если кому метал плавит надо на кухне тому в тему, а у остальных прогорели топки.
Выбор буржуйки для это сейчас актуально, какую чугунную толстостенную теплоемкую или тонкостенную на дачу чтоб быстро протопить и нагреть выстуженное помещение, при БП хоть из жестяного помойного ведра, лиш бы грела и не угореть... Допускаю что найдутся кулибины котые на балконе склепают трубу с для буржуки с поворотами и оребрением, но у таких как правило и сейчас есть гаражик или сарайка и буржуечка там уже есть наверняка. Я пробовал сам желоба гнуть, отливы, коньки вообше элементарно делаются, отрезал полосу оцинковки метра полтора длинной, заложил между двух массивных уголков, два мужика с сильными руками (я и отец)с двух сторон сжимают уголки и вуаля готов конек... Трубу же сделать на порядок сложнее. Но из инструментов нужны всего навсего ножницы, пара молотков и массивный стальной 40х40 квадрат длинной мера полтора два. Сушествуют портативные механические станки для гибки и резки металла, стоят правда недешево, но это кусок хлеба хоть сейчас, хоть при любом БП. Сетку рабицу ни кто не пробовал сам вязать? тоже элементарная приспособа, правда ключевую деталь трубу с винтовым пропилом на коленке в тисках не согнешь, станок токарный нужен, но зато потом нифига не нужно, кроме бухты проволоки, если есть электричество, то дядька приспосабливал мотор и редуктор, но можно хоть в чистом поле крутить... Так сказать БП фитнес
Если есть сварка и стальной лист - проблема мельчает. Если есть стальная водопроводная труба подходящего диаметра - то и вообще не стоит. Вот когда дана обычная городская квартира (без "гаражика в посёлке" в пешей доступности) - тогда и начинаются "варианты".
Поклонники буржуйки упускают один момент - буржуйка как и камин на самом деле является "вором тепла". Сидишь у камина - руки и морда греются а спина - мерзнет. Все очень просто - для горения нужен воздух (точнее кислород), буржуйка или камин во время горения использует воздух помещения и в помещении создается вакуум, а дальше - снаружи засасывается холодный воздух через все щели - через дверь, окна и пр. Чтобы избежать возникновения вакуума и притока холодного воздуха надо к топке подвести трубу снаружи через которую будет идти воздух необходимый горению. Для котла 20 кВт хватает трубы 50мм, значит для буржуйки хватит и простого шланга.
quote:Originally posted by sauer:
бЛя ребята при -40 забудьте о драпе, так как шансов умереть всей семьей в машине у вас увеличивается в три раза чем если останетесь в квартире!
Если ВДРУГ наступило "Послезавтра" - да. А если погоды обычные зимние, как каждый год, и всё в природе как всегда, только накрылись системы жизнеобеспечения города - то "с достоинством надеть шляпу и скакать прочь от этого вонючего варева" - вполне вариант. Главное, чтобы было куда скакать, а так же на чём и почём.
quote:Originally posted by McAlen:
Поклонники буржуйки упускают один момент - буржуйка как и камин на самом деле является "вором тепла". Сидишь у камина - руки и морда греются а спина - мерзнет. Все очень просто - для горения нужен воздух (точнее кислород), буржуйка или камин во время горения использует воздух помещения и в помещении создается вакуум, а дальше - снаружи засасывается холодный воздух через все щели - через дверь, окна и пр. Чтобы избежать возникновения вакуума и притока холодного воздуха надо к топке подвести трубу снаружи через которую будет идти воздух необходимый горению. Для котла 20 кВт хватает трубы 50мм, значит для буржуйки хватит и простого шланга.
Если уж заморачиваться с приточной трубой - надо делать и вентиляцию заодно. Чтобы вокруг печки кожух теплообменный, в него снизу шланг с улицы, а сверху горячий воздух выходит. Тогда будет тепло и не душно (а с приточного шланга ещё и водоснабжение капает
).quote:Originally posted by sauer:
бЛя ребята при -40 забудьте о драпе, так как шансов умереть всей семьей в машине у вас увеличивается в три раза чем если останетесь в квартире !
Кроме блокадного Ленинграда никто никогда еще не примерз до смерти в своей квартире ! А про замерзших в машине можете погуглить скока народу гибнет, ну кроме одного норвежца который выжил.
При - 40 через 2 а то и 1 сутки в квартирах будут замерзать точно так же насмерть как и в машинах.
По поводу замерзали насмерть только в Ленинграде
!Необычные для Индии морозы продолжают распространяться в северных регионах страны. Жертвами холодов стали уже 140 человек.
В столице страны Дели температура упала до минус 5 градусов, в Кашмире - до минус 11, очередной температурный рекорд побит в штате Орисса - там градусник впервые за последние 50 лет опустился ниже 7 градусов по Цельсию." http://ww.wlna.info/ukraine/23...0-chelovek.html
На Украине из-за сильных морозов за последние трое суток погибли 30 человек, сообщает NEWSru.ua со ссылкой на пресс-службу МЧС страны. Согласно сообщению, 21 погибшего обнаружили на улице, четырех - в собственных домах. При каких обстоятельствах погибли еще пятеро людей - не уточняется.
http://loto.zakon.kz/4470677-n...li-nasmert.html
И в тоже время я видел передачу как 2а мужика пешком на северный полюс ходили полярной ночью. Но как вы понимайте там люди опытные не первый раз в таких условиях и экипировка под задачу подобрана. Обычному обывателю это не грозит.
Как я уже писал единственное где можно будит выжить - это под землей (погреб).
quote:На Украине из-за сильных морозов за последние трое суток погибли 30 человек
Да эта зима была какая-то дурноватая. 2-го января было +5, зеленела трава и у меня на дворе зацвели хризантемы! А уже 2-го января стало - 30. Такой температуры я никогда в жизни ещё не видел.
quote:Originally posted by sauer:
бЛя ребята при -40 забудьте о драпе, так как шансов умереть всей семьей в машине у вас увеличивается в три раза чем если останетесь в квартире !
Это точно. Проверено сибиряками ((((за считанные часы семьи замерзают если просто заглохли в дороге.
quote:Originally posted by sauer:
при -40 забудьте о драпе, так как шансов умереть всей семьей в машине у вас увеличивается в три раза чем если останетесь в квартире
Не думаю,что больше,если владелец квартиры ЗАРАНЕЕ не подготовился и озаботился автономным отоплением.Впрочем,какая разница,откудова будут выковыривать свежемороженное мясо?
quote:Originally posted by HARON:
сколько буржуйку не облагораживай - в лучшем случае получится булерьян, в худшем
Грубка с железной топкой.Ну а потеря времени,ВОЗМОЖНО компенсируется собственной жизнью(+ родня) и здоровьем.
quote:Originally posted by McAlen:
Чтобы избежать возникновения вакуума и притока холодного воздуха надо к топке подвести трубу снаружи через которую будет идти воздух необходимый горению.
БИНГО! Об этом-же я и писал в одной из своих тем,зело полезная штука.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
При - 40 через 2 а то и 1 сутки в квартирах будут замерзать точно так же насмерть как и в машинах.
В неподготовленных(а таких будет БОЛЬШИНСТВО)- адназначна.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
При - 40 через 2 а то и 1 сутки в квартирах будут замерзать точно так же насмерть как и в машинах.По поводу замерзали насмерть только в Ленинграде
!Необычные для Индии морозы продолжают распространяться в северных регионах страны. Жертвами холодов стали уже 140 человек.
В столице страны Дели температура упала до минус 5 градусов, в Кашмире - до минус 11, очередной температурный рекорд побит в штате Орисса - там градусник впервые за последние 50 лет опустился ниже 7 градусов по Цельсию." http://ww.wlna.info/ukraine/23...0-chelovek.htmlНа Украине из-за сильных морозов за последние трое суток погибли 30 человек, сообщает NEWSru.ua со ссылкой на пресс-службу МЧС страны. Согласно сообщению, 21 погибшего обнаружили на улице, [b]четырех - в собственных домах. При каких обстоятельствах погибли еще пятеро людей - не уточняется.
http://loto.zakon.kz/4470677-n...li-nasmert.htmlИ в тоже время я видел передачу как 2а мужика пешком на северный полюс ходили полярной ночью. Но как вы понимайте там люди опытные не первый раз в таких условиях и экипировка под задачу подобрана. Обычному обывателю это не грозит.
Как я уже писал единственное где можно будит выжить - это под землей (погреб).[/B]
1- Индия - там дома либо с картона, либо с чего другого, но без отопления.Ессно и одежда у них только для теплого климата.
2- Украина "21 погибшего обнаружили на улице, [b]четырех - в собственных домах." - бомжи+те кто в домах либо алкаши замерзшие во сне, либо пенсионеры/инвалиды лежачие. (99%)
Нормальный здоровый человек не замерзнет при таких обстоятельствах в ДОМЕ.
Пра вакум... НА ВЫСТАВКЕ НАШИ СПРОСИЛИ ЯПОНЦЕВ КАК ТЕ ПРОВЕРЯЮТ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ КУЗОВА АВТОМОБИЛЯ? А япы говорят сажаем в салон кошку и если она через какое то время задохнулась, значит кузов герметичный Наши в ответ МЫ ТОЖЕ ПРОБОВАЛИ, ОНА УБЕГАЕТ....
Ни приходилось видеть на практике, что бы кто то заморчивался с приточной вентиляцией к буржуйке. К газовому котлу по требованиям Технадзора, обязательно наличие форточки, приточной вентиляции сечением не менеьше 100 мм и без поворотов. На самом деле прямая труба это выход газу, если котел погас но не сработала автоматика безопасности. А форточка чтоб при взрыве она вылетела, а не стены с крышей. Тольо Тссс... никому не говорите... Как правило щелей и предостаточно и так, хотя с современными пластиковами окнами, уплотнителями на металических дверях и т. д. все возможно...
Люди во всем мире и россии Топились и топятся дровяными, угольными, солярочными и газовыми печками (кирпичная без поворомов со вставленной газовой автоматикой и КПД как у паровоза). При этом никто не подводит забортный воздух непоследственно к топке. На продающихся булерьянах видел патрубки предназначенные для этого, но булерьян это своебразный хай теч среди твердотопливных печей. Обычно роль приточной вентиляции выполняют щели, обычная вентиляция, на кухне и в ванной.
Но никто сейчас не топит жилье пропаном, бензином, керосином, денатуратом, сырой нефтью какими бы не были девайсы, автомобильные печки особый случай.
390 тысяч потребителей газа в облсти, и не самый высокий процент газификации, буржуек на всех ежли чего не хватит... Сейчас единицы будут с ними заморачиваться. При БП будут городить кто во что горазд, а от сюда и риск пожаров, и угара. Угорают на практике не от буржуек потому что приточки нет, (недостаток кислорода и увеличееный процент СО), а когда на печи не поддувало закрывают а вытяжку "чтоб тепло не уходило" . При БП если что то будет в наличии или можно достать нахаляву, тем и будут топить, хоть кизяками, макулаторой, опилками, хоть мазутом или отработкой, обрезки ДСП жарко горят если кто не знает, не хуже финского паркета...
И вряд ли кто будет городить приточную вентиляцию если и без нее тяга есть.
По поводу теплоаккумуляторов... один из самых простых и доступных это вода, соотношение веса и теплоемкости, и доступность, с собой в рукав телогрейки, под одеяло или в спальник грелку из полторашки, это же класика жанра. Такой отмороженный кадр как Тмофей Баженов той части страны что не в курсе доступно объяснил. Детям опять же или с собой их ложить. Наверно тепло-аккумулятор из берилиевой бронзы круче
, по крайней мере не рванет как это могут сделать некоторые камни если их накалить...Так что как говорил классик Михаил Ж "Дожидать наступления светлого будущего лучше всего закутавшись в теплый плед, грея озябшие руки на кружке с кипятком..."
quote:Originally posted by jim hokins:
Прогорит(если от буржуйки,-верняк,если от газовой горелки,-то-же есть шанс),оно вам надо?
надо =) но именно от солярогаза, не от буржуйки - всёж-таки разные температуры выхлопа
В 93г. зимовал в недостроенном (сам же летом и строил) неотапливаемом доме без кровли. Перекрытия были ж.б.монолитными. Грелся газплитой, уходя накрывал кресло-кровать газетами, чтобы конденсат с потолка не мочил. Та зима была холодной.
Сторожил стройматериалы, ничего не сперли.
А где-же наш ТС?Чё-то долго не видать,вопросец возник.
Итак,с позволения честной компании,немного конкретизирую вводную.
Зима,конец января-начало февраля,широта-долгота Мск + - 200 км,город миллионник или больше.Квартира 2шка, хрущевка 45 квм, 3й жтаж. Состав семью 2е взрослых муж и жена, 2е детей 6 лет и 1 год, кошка.Одной не очень прекрасной ночью температура забортного воздуха (внезапно?) упала до -35 -45С(строго по вводной ТС).Крупная авария в теплосетях,город остается без тепло\водоснабжения и канализации,потом (очень в скорости) наглухо ложится электросеть( люди все повключали эл. обогреватели).Власти кричать что делают что могут но все осложняется экстремальными погодными условиями. Тем временем вода в трубах замерзла.ТС вопрошает,как ему вместе с семьёй и домашним любимцем выжить в подобных условиях?
ВНИМАНИЕ,ВОПРОС!!!
А что Вы собственно собираетесь делать в промерзшем городе?Чего ловить,так сказать?Ходить на работу(вы на свою,жена на свою)?Не смешно,электроэнергии,воды и канализации нет,отопления то-же,не будет работы,нефиг там ловить.Детей отправите в садик-школу?То-же нет,причины смотрим выше.Хотите прилично поболеть и отдохнуть в больничке?Не выйдет,причины опять смотрим выше.
По вводной ТС все намного хуже,чем я тут скалякал,-место действия Москва(самый маленький городок с мизерным населением).Представьте как в Москве ОДНОМОМЕНТАЛЬНО ложится ВСЕ центральное отопление,водоподвод,отвод нечистот,ну и в результате электросеть.НИКАКИХ ремонтных бригад тупо не хватит,что-бы это починить в сколь нибудь короткие строки.Плюс ко всему надо неимоверное количество материальных ресурсов,для ремонта и восстановления.Если в два месяца уложатся,каждому звезду Героя.Спрашивается,ЧТО делать все это время в городе(если сам не имеешь отношения к ремонтно-восстановительным работам)?
quote:Originally posted by jim hokins:
Спрашивается,ЧТО делать все это время в городе(если сам не имеешь отношения к ремонтно-восстановительным работам)?
В этой теме пост #94 я именно это вопрошал но мне никто не ответил
На мой взгляд делать в таком городе нормальному обывателю нечего только выживать. Поддерживайте контакты с родственниками в других городах вот лучший совет для именно предложенной вводной.
Так может кто нибудь действительно возьмется объяснить зачем оставаться?
Пока есть электричество, отсутствие газа не критично. Несколько дней жил в неотапливаемой автобазе в Одинцовском районе МО. За бортом было до -30С. Окружал постель тремя масляными обогревателями и спал с полным комфортом. Еда готовилась на шоферской "бомбе" то есть, газовом баллоне с горелкой. Нормально, существовать можно.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Так может кто нибудь действительно возьмется объяснить зачем оставаться?
Вы (лично Вы) уверены, что в 45 Ваша машина заведется? это раз
Вы уверены, что дороги будут юзабельны? зима знаете ли, снег там, заторы в результате аварий на дорогах и т.п.
это я к тому, что вариант "сидим на попе ровно" возможно не такой уж глупый, как может показаться
quote:Originally posted by Hicom:
При БП если что то будет в наличии или можно достать нахаляву, тем и будут топить, хоть кизяками, макулаторой, опилками, хоть мазутом или отработкой, обрезки ДСП жарко горят если кто не знает
у нас значит настал этот бп... на халяву все перечисленное не достать и стоит по отношению к привычному топливу дорого. вот только кизяков нет
quote:Originally posted by Tenchi:
Вы (лично Вы) уверены, что в 45 Ваша машина заведется? это разВы уверены, что дороги будут юзабельны? зима знаете ли, снег там, заторы в результате аварий на дорогах и т.п.
это я к тому, что вариант "сидим на попе ровно" возможно не такой уж глупый, как может показаться
Не воспринимайте лично но такая структура размышлений мне кажется вывернутой на изнанку. Вы говорите "А вы готовы осуществить мероприятия по эвакуации? Скорее всего как и я нет значит сидите и не рыпайтесь."
У меня вообще наоборот все я ставлю цель определяю необходимые для ее достижения средства решаю готов ли я тратится именно на эту цель в таком объеме и осуществляю задуманное если готов.
Если я не уверен что у меня машина заведется то я должен поставить автопрогрев в том или ином виде или держать ее в гараже к примеру и иметь дополнительный запас топлива, а не смирятся с тем что мол скорее всего не заведется я лучше в -45 буду сидеть в бетонной коробке в которой уже завтра будит -20.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Пока есть электричество, отсутствие газа не критично. Несколько дней жил в неотапливаемой автобазе в Одинцовском районе МО. За бортом было до -30С. Окружал постель тремя масляными обогревателями и спал с полным комфортом. Еда готовилась на шоферской "бомбе" то есть, газовом баллоне с горелкой. Нормально, существовать можно.
Везде где выходит из строя система отопления электросистума функционирует как минимум с серьезными сбоями, а в подавляющем большинстве случаев ее переводят на подачу по режиму сколько то часов в сутки. Электричество как ресурс вообще исключите прямо сейчас даже если оно еще есть.
Вариант сидим на попе ровно действительно не глупый и вполне себе вариант не хуже и не лучше других все зависит от обстоятельств. Но проблема только в том, что если выбор был сделан все же неправильно то чем больше сидим тем меньше шансов на удачное осуществление варианта "бежим" (в общем случае). Так что выбор в любом случае будит сложным.
quote:Originally posted by jim hokins:
.Одной не очень прекрасной ночью температура забортного воздуха (внезапно?) упала до -35 -45С(строго по вводной ТС).Крупная авария в теплосетях,город остается без тепло\водоснабжения и канализации,потом (очень в скорости) наглухо ложится электросеть( люди все повключали эл. обогреватели).
а как могут лечь теплосети? а вдобавок электросети? кроме одномоментной диверсии в десятках мест ничего на ум не приходит... ну встанет одна тэц при наихудшем раскладе, остальные потирая руки введут простаивающие мощности. с электричеством аналогично...
quote:а как могут лечь теплосети?
Прорыв + мгновенно размороженные трубы. Фсё, адью. Тепла не будет.
quote:встанет одна тэц при наихудшем раскладе, остальные потирая руки введут простаивающие мощности.
эм... эффективные (или дефективные, кому как) давно уже те простаивающие мощности порезали на металл.
quote:с электричеством аналогично...
жопа. Нету уже ЕЭС, кончилась.
Масса тому примеров - с каждым годом от засилья бытовой техники всё хуже и хуже. Ляжет теплосеть - все кинутся греться тепловениляторами, это ж аксиома. Ожидаемо следом ляжет и электроэнергия. А там ппц...
quote:Прорыв + мгновенно размороженные трубы. Фсё, адью. Тепла не будет.
это как? ну порвется какая-то ветка, отрезок изолируют, теплоноситель пойдет в обход. пусть вся тэц медным тазом накроется, в городе она-ж далеко не одна - запустят пару лишних топок, тут вам и тепло, и электричество, и булка с маком.
quote:Масса тому примеров - с каждым годом от засилья бытовой техники всё хуже и хуже. Ляжет теплосеть - все кинутся греться тепловениляторами, это ж аксиома. Ожидаемо следом ляжет и электроэнергия.
бытовая техника потребляет не так и много - раз. больше подведенной мощности пользователь не снимет - два. при повышении нагрузки - увеличат выработку электроэнергии, коли теплосеть встала - мощности-то высвободились - три. импортируют недостающее - четыре. продолжать?
quote:Originally posted by HARON:
а как могут лечь теплосети?
Вопрос к ТС,это его вводная.
quote:Originally posted by HARON:
а вдобавок электросети?
А вот с этим ноу проблем.Случись казус с отоплением,-народ врубит все,что можно( и не можно то-же) нагревательное.Лягут как миленькие,и не пикнут,-не успеют.Вспоминаю середину 90-х,РЕГУЛЯРНО выжигали этажные щитки и центральную щитовую в общаге,-грелись электричеством.НИКАКИЕ стенания электриков и репрессии комендантши не помогали,- либо загнуться от холода,либо врубить все нагревательное и выжить.Проблемы выбора не было в принципе.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Но проблема только в том, что если выбор был сделан все же неправильно то чем больше сидим тем меньше шансов на удачное осуществление варианта "бежим" (в общем случае).
Вот именно,лучше перебдеть,чем окочуриться в холодной бетонной коробке.
quote:Originally posted by Tenchi:
это я к тому, что вариант "сидим на попе ровно" возможно не такой уж глупый, как может показаться
Если это несколько дней,-да.Если несколько недель,а то и месяц,-верная болезнь(в худшем случае смерть представителя отряда прямосидячих).И остается самый главный вопрос - ЗАЧЕМ???
quote:Originally posted by jim hokins:
Вопрос к ТС,это его вводная.
сферический конь ввакууме
? тем более как они разморозятся? в указанном регионе грунт промерзнуть может метра на полтора, ну пусть форсмажор и промерзнет три - на какой глубине трубы теплосетей? как они одномоментно встанут? еще и все? quote:Originally posted by jim hokins:
Вспоминаю середину 90-х,РЕГУЛЯРНО выжигали этажные щитки и центральную щитовую в общаге,-грелись электричеством.
общежитие... там и щиток наверное общий и провода телефонные. а сейчас поквартирные автоматы - выбьет, есть еще общий на лестничной площадке, есть общий на дом...
quote:Originally posted by jim hokins:
И остается самый главный вопрос - ЗАЧЕМ???
у меня в городе случай был - трасса к дому навернулась в мороз, стали люди мерзнуть... пока шел ремонт, кто скромнее свинтил к родственникам, кто посмелее - в гостинницы.
народ. добавлю свой вариант к вводной.
условия- зима, мегаполис.
эвакуация невозможна(например природа).
электритество,газ,вода- ничего нет.
нужно продержаться 3-5 суток. что запасти?
реально ничего кроме буржуйку не могу придумать или генератора.
quote:бытовая техника потребляет не так и много - раз
, продолжать?Сравните нормы потребления лет 20-30 назад (пара-тройка лампочек 60 ватт, телевизор 60 ватт, иногда утюг и электрочайник по киловатту) и сейчас (машинка киловатта два, эл. чайник такой же мощности, микроволновка ватт в 800, телевизор ватт триста, компьютер ватт 400-700, сплит-система 700-900 ватт...) Точно продолжать?
То, что каждый при пропаже тепла включит ко всему этому ещё и тепловентилятор/маслянник киловатта на полтора-два, а то и не один, очевидно? Точно нагрузка без последствий через всю инфраструктуру пролезет? Это ж не батарейка с лампочкой, это сложнее. Отгорит где-нить ноль - здрасьте, 380 в розетках и массовые пожары. Пригорят контакты на подстанции - здрасьте, пожары на подстанциях... А новые трансформаторы это штука такая - мгновенно из ничего не появляется.
Да и прецедентов в сети полно, поищите и все вопросы отпадут.
quote:теплоноситель пойдет в обход
угу. Пешеходной тягой, в вёдрах будут доставлять. "Запасайтесь горячей водой", чё.
Он есть, этот "обход"? Угу, мускульный разве-что.
quote:усть вся тэц медным тазом накроется, в городе она-ж далеко не одна
каанечно. У меня - далекооо. Целых две. Явно ж не из расчёта "одна запасная" строили
quote:запустят пару лишних топок
Вот как построят, так сразу и запустят. Откуда им взяться, лишним?
quote:теплосеть встала - мощности-то высвободились
нипонел... Это как?
quote:импортируют недостающее
Оо нипоможит, если сеть накроется медным тазом от нагрузки. На такую - она однозначо не рассчитана. Представляете, вместо одного среднего киловатта на квартиру в пике мы получим три. В масштабах квартиры два лишних киловатта - шапка сухарей, и говорить не стоит, но в масштабах 100 квартирного дома - это уже 200 "лишних" киловатт, 5 домов - и лишний мегаватт(!) Коммуникации пыхнут синим пламенем, это ж конский запас должен быть по сечению проводников.
quote:нужно продержаться 3-5 суток.
за трое суток тепло не убежит, прохладненько будет, водичку подвезут, свечку для светы зажжете. надуманное это, но буржуйка у меня есть - жалко выкинуть.
Хорошие спальники и газовую плитку. Буржуйку с запасом топлива в квартире банально некуда девать.
quote:Originally posted by HARON:сферический конь ввакууме ?
Не могу знать,товарищмайор!
quote:Originally posted by HARON:общежитие... там и щиток наверное общий и провода телефонные
Стандартный этажный трехфазный щиток,провода НОРМАЛЬНОГО сечения,автоматы 63-х амперные.Первыми на складе у электриков КОНЧИЛИСЬ автоматы,и были поставлены 100 амперные.После включения неслыханного чудища из мира нагревателей(нихром диаметром 2,2 мм,спираль в палец толщиной на вынутом из стены силикатном кирпиче) раздалось угрожающее гудение и перегорела фазная шина,-алюминий 2х25 мм.После замены с упоминанием матери всех живущих было повторное включение,-результат,наипнулась центральная щитовая в здании.НИКТО во время ремонта не рискнул из любопытства подойти и посмотреть,-слишком травмоопасной была обстановка.
quote:Originally posted by banzaj11:
реально ничего кроме буржуйку не могу придумать или генератора.
Запасай буржуйку и побольше топлива,-без электричества перебьёшся,нифига не станется.А вот без тепла,-кирдык.Воду и жратву на буржуйке разогреть можно,ну а для освещения есть фонарики керосинки,свечи.Все в купе все-равно будет дешевле беспонтового генератора.
quote:Originally posted by HARON:
а как могут лечь теплосети? а вдобавок электросети? кроме одномоментной диверсии в десятках мест ничего на ум не приходит... ну встанет одна тэц при наихудшем раскладе, остальные потирая руки введут простаивающие мощности. с электричеством аналогично...
Из той информации что за много лет мне попадалась про москву там все в теплоэнергетике реконструировали на газ таким образом даже без глобальных терактов просто перекроют газ и после окончания запасов в хранилищах в москве ей каюк если это произойдет зимой. А теперь задаемся вопросом а где у нас газ добывают в ближнем подмосковье или чуть подальше? А вы уверены что москва удержит эти территории?
Электросеть же ложиться не в добавок, а автоматически из-за перегрузки или намеренного отключения для сохранение работоспособности отдельных узлов жизнеобеспечения.
quote:Originally posted by HARON:
при повышении нагрузки - увеличат выработку электроэнергии
проблема не в выработке а в передаче, самое низовое звено трансформаторов не выдержит.
quote:Originally posted by HARON:
коли теплосеть встала - мощности-то высвободились
наоборот уменьшились мощности выработки потому что тепло вырабатывается одновременно с электричеством в большом количестве случаев.
quote:Originally posted by HARON:
три. импортируют недостающее - четыре. продолжать?
спорить можно сколько угодно но вы не понимайте того что электросети ложатся не из-за нехватки электричества, а из-за нарушения структуры сетей передачи, неравномерности потребления во времени и пространстве и человеческого фактора.
Но вы уже спорите с вводной я предлагаю ее оставить за рамками этой темы а если вам сильно интересно можно создать тему о вероятности такого события.
quote:Originally posted by HARON:
за трое суток тепло не убежит, прохладненько будет, водичку подвезут, свечку для светы зажжете. надуманное это, но буржуйка у меня есть - жалко выкинуть.
Мое имхо. Тепло убежит (как вы выразились) за сутки легко и проснетесь вы в 5 утра от холода, а к вечеру у всех членов семьи будит температура, через пару дней у детей в таких условиях начнется восполнение легких.
п.с. Посмотрел что вы с Вильнюса вопросы отпали мне ы в тех краях и вправду хватило одеяла 2ого.
quote:Originally posted by SSDD:
нипонел... Это как?
тэц вырабытывает посредством топлива энергию - тепловую или электрическую. если тепловаябез надобности - все переведут на турбины.
quote:Originally posted by SSDD:
каанечно. У меня - далекооо. Целых две.
а по вводной - город миллионник, их там даже не десяток будет.
quote:Originally posted by SSDD:
Вот как построят, так сразу и запустят. Откуда им взяться, лишним?
вы думаете они все в эксплуатации? посчитайте количество труб и из скольки идет дым?
quote:Originally posted by SSDD:
угу. Пешеходной тягой, в вёдрах будут доставлять.
вы-ж не думаете, что теплотрасса выполнена как кольцо?
quote:Originally posted by SSDD:
Сравните нормы потребления лет 20-30 назад (пара-тройка лампочек 60 ватт, телевизор 60 ватт, иногда утюг и электрочайник по киловатту) и сейчас (машинка киловатта два, эл. чайник такой же мощности, микроволновка ватт в 800, телевизор ватт триста, компьютер ватт 400-700, сплит-система 700-900 ватт...)
мне не надо сравнивать, тем более, что ваше сравнение предвзято. несмотряна возросшее количество бытовой техники - энергоэффективность нынешних в разы выше. а считая по вашей схеме - я уже сижу без света, автомат 10А, а задействован и бойлер, и обе машинки, и холодильник с морозильником, и чайник с утюгом, и света есть не только внутри, но и во дворе.
так-шта - отставить панику
, все системы жизнеобеспечения города многократно дублируются. вот если рассуждать о како-либо удаленном хуторе... там да, после бури можно и двое суток без светы сидеть... вон, даже уменя была проблема - на линии всего две сотни метров воздушки, так они в бурю закоротились и выгорел предохранитель на одну из фаз - на второй день только приехали, мотивируя, что есть более неотложные места ремонта.quote:Originally posted by banzaj11:
народ. добавлю свой вариант к вводной.
условия- зима, мегаполис.
эвакуация невозможна(например природа).
электритество,газ,вода- ничего нет.нужно продержаться 3-5 суток. что запасти?
реально ничего кроме буржуйку не могу придумать или генератора.
Хорошо бы еще какие то материалы чтобы построить внутри комнаты какое то утепленное помещение 2х2 метра что-то вроде юрты или меховой палатки.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
п.с. Посмотрел что вы с Вильнюса вопросы отпали мне ы в тех краях и вправду хватило одеяла 2ого.
правда? а я глупый, дабы не смотреть долгосрочный прогноз, который все одно ошибется, всегда смотрю на погоду в Москве - если снег иль большой мороз, через два-три дня у нас идентично.
касаемо построек... может нереновированная хрущевка и выстынет за день, нормальный дом выстоит двое-трое суток.
quote:их там даже не десяток будет.
ну-ну. Я живу в городе-милионнике. И ТЭЦ у нас всего две. Называются (КО отдыхает) ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2.
quote:посчитайте количество труб и из скольки идет дым?
На второй - 1 труба. Дымит постоянно. Ну, ещё труба градирни рядом.
quote:тэц вырабытывает посредством топлива энергию - тепловую или электрическую
угу. Газ будет трансформироваться в электричество напрямую. Таких генераторов - на каждом углу. Кстати, себе такой надо купить.
quote:вы-ж не думаете, что теплотрасса выполнена как кольцо?
Относительно теплотрассы я ничего вобще не думаю. А вот без тепла я сидел, благо что при околонулевой температуре. Как раз из-за прорыва.
Кстати, а как выглядят эти "свободные мощности" и обходы? Мне так, чиста поржать...
quote:ваше сравнение предвзято. несмотряна возросшее количество бытовой техники - энергоэффективность нынешних в разы выше
угу. Советский чайник - 1 киловатт, современный - 2,2квт. Безусловно, нынешние киловатты гораздо энергоэффективнее совдеповских. Стиральная машинка - фигли её там, один двигатель ватт на 300-400, современная же ещё и воду греет. ТЕНы как раз киловатта на два, тоже, естественно, более энергоэффективных. А метровую плазму и КВН я вобще не сравниваю. Лампы конечно же жрут в разы больше транзисторов и тем более микросхем.
quote:автомат 10А, а задействован и бойлер, и обе машинки, и холодильник с морозильником, и чайник с утюгом, и света есть не только внутри, но и во дворе.
Замените свой автомат (сгорите к куям когда-нить) или не свистите. 10А*220в=2200ВА, чуть менее двух киловатт, вам как раз на чайник только и хватит, с автоматовым запасом если.
quote:Замените свой автомат (сгорите к куям когда-нить) или не свистите.
с чего-бы? автомат на то и автомат. а на счет свиста не понял... вы вольтамперы, т.е. мощность привели? у меня три фазы, это вроде на корень из трех больше получится. что-бы поднять мощность - надо заплатить - а зачем? ну будет 16А, ничего не поменяется, а 25 никто не даст, тогда надо ставить подстанцию.
quote:Газ будет трансформироваться в электричество напрямую.
почему напрямую? паровая турбина. дальше не теплосеть, а в градирню, пусть и не столь рентабельно, но летом тэц работают и не жужжат.
quote:у меня три фазы
Так бы и сказали, а то "10 ампер", "10 ампер"... Йа ж для 1-фазной сети считал
Я вот что думаю. Я бы не стал слушать человека из Вильнюса о том как выжить в замерзающей квартире да еще и того который походу в доме живет только потому что:
http://www.gismeteo.ru/diary/4230/2011/1/
конечно если он не начнет утверждать что он полярник или еще какой специфический опыт имеет. И вам харон советую больше к другим людям прислушиваться, а не показывать какой вы умный и весь из себя.
Вот во мне например слово мороз вызывает серьезное беспокойство
http://www.gismeteo.ru/diary/4674/2011/1/
я реально знаю что такое -30-40 по нескольку недель к ряду и именно поэтому побежал бы из замерзающего города только бы пятки сверкали.
Собственно я и убежал уже но сделал это с умом заранее чего и всем остальным искренне желаю.
quote:дальше не теплосеть, а в градирню, пусть и не столь рентабельно, но летом тэц работают и не жужжат.
что будет в градирне и с градирней в морозец градусов под этак 20?
Не одна большая сосулька, не? Вот прямо чую, что просто так "подостудить водичку" уже не получится.
http://super-vrach.ru/video/zh...h-chelovek.html
искал про аварию в моем городе но наткнулся на это весьма показательно
1)в жилых домах энергетики на время ремонтных работ отключили свет, чтобы избежать перегрузок сети в результате массового использования обогревателей
2) температура в помещениях ниже нормы на 10 градусов (т.е. там +9) при том что тепло подается по какой то временной схеме
3) никаких обводных дополнительных веток там небыло
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Я бы не стал слушать человека из Вильнюса о том как выжить в замерзающей квартире да еще и того который походу в доме живет только потому что:
http://www.gismeteo.ru/diary/4230/2011/1/
да, со статистикой не поспоришь, я даже удивился и посмотрел прошлую зиму по месяцам - тропики прям в дневнике школьника на гисметео... а дочь школьница две недели в школу не ходила - морозы стояли... да и сам помню градусник по утрам - были дни без малого до тридцати падала.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
И вам харон советую больше к другим людям прислушиваться, а не показывать какой вы умный и весь из себя.
на форуме видел участника из Оймякона, наверное он вам тоже самое сказал-бы, но в вводной миллионик, а по факту Москва, а температурка там сопоставима с моей.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
и именно поэтому побежал бы из замерзающего города только бы пятки сверкали.
куда? в чисто поле? вроде не литературная тема и не мародера обсуждаем.Было дело, в начале девяностых, две недели, -20 - -25, бонусом газовые плиты в квартирах. Эл-во не выключали. Прохладненько было, мягко говоря, но ниже ноля не было ни разу
Сейчас, если газ пропадет - виниму буржуйку из гаража, отвезу к тестю в деревню. Там две комнаты - и поместимся, и протопим
блокадный Ленинград вспомни.Ни тебе тепла,не света.И не чего приспособились.АА забыл,там бомбили ашо,,во.
quote:Originally posted by HARON:куда? в чисто поле? вроде не литературная тема и не мародера обсуждаем.
-в соседний город снять квартиру, к родственникам, друзьям, гостиницу
-в пригород в частный сектор к тем же лицам + коллеги по работе
-к себе на дачу которая подготовлена к зимовке
опять у вас логика непонятная, ну вот почему у вас слова бежать и чистое поле совместились?
quote:Originally posted by HARON:
на форуме видел участника из Оймякона, наверное он вам тоже самое сказал-бы
я бы с удовольствием такого человека послушал, у меня амбиций никаких нет я знать как правильно хочу.
quote:блокадный Ленинград вспомни.
ни тебе тэц, ни удобств... свет наверное тоже непостоянно, да и в буржуйку что-то кидать надо, зимы не самые слабые - а пятки не сверкали, хоть противостояли не только и не столько силам природы.
quote:Originally posted by сидящий на стуле:
блокадный Ленинград вспомни.Ни тебе тепла,не света.И не чего приспособились.АА забыл,там бомбили ашо,,во.
ну и какой там % потерь мирного населения, хотите в русскую рулетку поиграть
Дома Led телевизор 42" потребляет 65 ватт
отмечусь
quote:Originally posted by cms2176:
Дома Led телевизор 42" потребляет 65 ватт
счастья вам, а к чему это вы?
Не ссортес корячие эстонские парни...
Плазма десятилетней давности это альтернативный электрокамин. Жк в разы меньше, так сказать альтернативный осветительный прибор на люминисцентных лампах, ЛЕД это альтернативный светодиодный фонарик... Комп игровой наворочанный ни что иное как тепловентилятор с закрытой спиралью. Любой холодильник по определению альтернативный масляный обогреватель. Причем пятидесятилетьний ЗИЛ или ОРСК при меньшей мощности компрессора, в результате выделяет тепла намного более мощный чем современный хорошо теплоизолированный Сименс. Современная реверсивная сплитситема сейчас в при плюсовой температуре потребив киловат, может накачать с улицы до двух-3 киловат тепла. Современная Машинка АЕГ при большей мощьности тена и двигателя на стирку потратит меньше Вятки автомат, с которой ее будет корректно сравнивать. Ну кто хочет при БП носки машинкой стирать, тому Ультрозвуковая машинка в помошь, на выходе БП (блока питания) толи 9 толи 12 вольт.
Но, ну его нафик , пусть плазмами граждане с альтернотивной ориентацией отапливаются...
Вводной автомат лично у меня в доме 50а и никого не спрашивал какой ставить, и никому за выделенную мощность не платил. Проводка в доме при необходимости выдержит по маслянному обогревателю в каждую комнату. Три штуки, из них 2 по 12 ребер в наличии имеется. Один маленький на 4 ребра в ванной работает на малой мощности практически все лето, как полотенце сушитель и для детского по мелочи. Выбирая масляный нагреватель нужно брать с максимальной площадью (колличество ребер) и минимум электроники. В идеале обычный термостат. Производитель особого значения не имеет, 99% китай. Подтапливамся в межсезонье. При этом большой тен на два КВ я вообще вообще отключил, оставил киловатник. При этом не будет бросков то 3 кв то 0, об обогреватель ребенок не обожжется, проводка и розетки будут целее. Ручка регулировки снята чтобы дочка не крутила, я пальцами могу повернуть, жена если будет необходимо прищепкой покрутит.
Кусками дсп друг затарил когда перевозил свое мебельное производство, теперь то полочку какую делаю, то для опалубки сгодится.
А солярки бочка в хояйстве имеется, грязная была, сосед отдал, по цене пустой бочки. Для чего стоит, а хрен его знает, на всякий бп...
И на последок фотка. К чему она, а за вагонкой утеплитетя 5 см.
quote:Вводной автомат лично у меня в доме 50а и никого не спрашивал какой ставить, и никому за выделенную мощность не платил.
может оттуда и проблемы растут
? вообще-же восприятие конечно разное... одни боятся без тепла зимой остаться, другие - что через махинации их заставят потребить его больше и согласны скорее померзнуть, чем платить неподьемные суммы.
quote:Originally posted by HARON:
блокадный Ленинград вспомни.
ни тебе тэц, ни удобств... свет наверное тоже непостоянно, да и в буржуйку что-то кидать надо, зимы не самые слабые - а пятки не сверкали, хоть противостояли не только и не столько силам природы.
Любите подменять понятия?Пятки не сверкали,потому,что не было вожможности.АБСОЛЮТНО.Если ты задействован в обороне города,работаешь на предриятии,-хрен тебя отпустят.Ежели нет,- хрен пропустят немцы.А тех,кому было делать нечего в осажденном городе(в основном дети),-целенаправленно вывозили на большую землю.Остальные мерли сотнями тысяч,так как не смогли вовремя свалить.Хороший пример для подражания.
Вероятность аварии когда одновременно не будет снабжения тепла и электричества очень высокая при сегодняшней централизации. Хуже всего - "блэкоут" в системе - то есть "пропало" электричество. Причин - множество - "ледяной дождь" и повреждение ЛЭП, авария на подстанции и пр. причины ведущие к "распаду" системы. При блэкоуте все ТЭЦ останавливаются потому что нет потребления электроэнергии и нет энергии на работу всех механизмов, а "на себя" ТЭЦ работать не может - электрическая нагрузка слишком маленькая. Запустить ТЭЦ после полной остановки тоже трудно - нужен внешний мощный источник электроэнергии. Мощный потому что запускаются двигатели мегаватной мощности. У нас на ТЭЦ проводили эксперимент резервирования ТЭЦ от ГЭС и при запуске питательного насоса генератор ГЭС (25 МВт) "садился" и защиты его отключаали, то есть один работающий генератор ГЭС не смог обеспечить запуск ТЭЦ.
Еще при низких температурах воздуха увеличиваются температура теплоносителя - при -20 и более мы раньше давали в город термофикат с температурой 150 град., сейчас температура ограничена до 120. В РФ в разных городах температура термофиката может быть и выше. Такая горячая вода действует на трубы - идет расширение и "хождение" труб и компенсаторов а это увеличивает риск аварии - если летом не провели гидравлические испытания или провели кое-как, то при высокой температуре трубы и лопаются (правильнее - швы лопаются). При прорыве магистрали давление воды резко падает, вода закипает и начинаются гидроудары от вскипевшей воды - это развитие аварии. Падение давления вызывает срабатывание защит и остановку котлов и турбин ТЭЦ.
Что касается размораживания то зимой при -20 идешь по территории ТЭЦ, (где все вроде заилолировано и проведены плановые мероприятия "подготовки к зиме") и в нескольких местах висят 5 метровые сосульки - значит разморожена какая-то труба, "прихвачен" дренаж и тд. - и это при работающей станции, а если прекратить циркуляцию воды на сутки... то хана - запустится потом будет очень проблематично.
Это коротко о том может или нет случится авария. Глядя из ТЭЦ любая авария в системе теплоснабжения в большом городе очень даже возможна особенно если мороз -30 и более (в таких случаях на ТЭЦ все даже дышать громко боятся и ходят на цыпочках - никаких переключений - "лишь бы чего не случилось")
quote:Не ссортес корячие эстонские парни...
А это и далее тут к чему? Энергопотребление средней квартиры от года в год падает или как?
Или при отключении отопления население без последствий грется электроэнергией будет?
quote:Жк в разы меньше
Да неужели? ("в разы", есличё, то это как минимум пополам делить надо)
В паспорт тв давно смотрели? Лампа подсветки совсем-совсем ничё не потребляет? Дык секрет открою - там те же самые 300-400 ватт на погонный метр диагонали экрана.
С диодной подсветкой - другое дело.
quote:Выбирая масляный нагреватель нужно брать с максимальной площадью (колличество ребер) и минимум электроники. В идеале обычный термостат. Производитель особого значения не имеет, 99% китай.
когда перевернётся и не отключится, куйнув во все стороны маслом, расскажете, как оно. А мы палатой про очередной личный ПЭ почитаем да на чужих ошибках поучимся.
quote:никого не спрашивал какой ставить, и никому за выделенную мощность не платил.
Фигня в том, что такая куета повсеместно. Ничё не платил, никого не спрашивал, въебенил се автомат на стопицот ампер и радуюсь. А тепло отключат - и вся вот эта теплонагревательная хрень будет пахать в каждой(!) квартире. Кое-где нули поотгорают, а поскольку ситуация классическая, как в учебнике, то пойдут эти китайские говномаслянники по квартирам пыхать, как свечки, и с совсем-совсем неприятными последствиями для находящихся в той же комнате. Даже писать не хочется, с какими.
Ну и сопутствующие пожары на тэпэшках и перебои с подачей электроэнергии, длительность которых будет зависеть от расторопности энергетиков и наличия у них запчастей. Ищите, в сети и это есть. Более скажу, в палате попадалось. Ну, кроме мяслянников.
А я опять вернусь к вопросу что делать нормальному человеку в замерзающем городе при веерном включении электричества на пару часов в день (эта реальная практика я ее приводил в пример)? Уже в 3ий раз.
quote:А я опять вернусь к вопросу что делать нормальному человеку в замерзающем городе при веерном включении электричества на пару часов в день
Не ходить в трусах и одеваться теплее.
quote:делать нормальному человеку в замерзающем городе
Например, жильё охранять. Хотя палатные воены этого не поймут.
Выехать некуда/нет возможностей.
Я десять лет назад ТУ на подключение к электросетям получал на 10 кв за какието символические деньги рублей 400 что ли, при этом никто вводной автомат н6е лимитировал, проект делал сам, проводку и заземление естественно тоже, померяли заземление и сопротивление изоляции с отцом, по результатам измерений переделал одну розетку, поменял фазный провод с земляным. Акт измерений мне сделали, коллеги связисты, Оплатил подключение, снял такую лишнюю деталь как УЗО и телемаркет. По поводу квартры средне статистической ничего не могу сказать... В старом доме хрущевке когда жил была вообще проводка алюминивая, пробки на автоматы самостятельно менял а счетчик там в квартире в нише стоит. Менять не стал когда лет десять назад предлагали. Старый такой черный в карболитовом корпусе, ну тот в который еще куск фотопленки можно засунуть. Ну понятно для чего... Насколько я знаю он там до сих пор стоит. Но строя свой дом, предусмотреть отсутствие узких мест вполне разумный шаг. Отец вот в свой дом три фазы провел ему нужно чтоб деревообрабатывющие станок и сварку подключать, но тогда совсем другой счетчик нужен. Электронгревательные приборы источник повышенной опасноти всегда, но маслянные обогреватели самые безопасные из всех, чтоб оголить тен его надо перевернуть квеху ногами. При этом чем он больше и массивней тем меньше вероятность случайно уронить. Включать на малуюмощность а терморегулятор на максимум, если не будет газа (для меня лично это уже начало БП) но будет электричество (область питается от АЭС), солью воду из отопления и зановешу дополнительно входную дверь, окна, лестницу на второй этаж. Кирпичная кладка с пустотами, со стороны гаража и веранды дом дополнительно утеплен пенопластом снаружи, та стена что что на фото утеплена изнутри, что не совсем правильно. Но проблема в том что распределительные сети при перегрузке скорее всего начнут сыпаться, сначала напряжени упадет вольт до 180. Опять же когда ТЭЦ на мазут перейдет, это 3-5 где сколько резервного топлива запасено, тогда пол города живущая в больших домах дружно пойдет в готи к той что живет в частном секторе, у нас так...
quote:Originally posted by McAlen:
Вероятность аварии когда одновременно не будет снабжения тепла и электричества очень высокая при сегодняшней централизации.
о, тот кто нужен
. расскажите, а есть-ли запасы топлива и на сколько их хватит? ну эмульсия там, мазут какой иль уголь...quote:Originally posted by Hicom:
снял такую лишнюю деталь как УЗО и
Воруете через ноль?
quote:Воруете через ноль?
не обязательно, да и насовременных счетчиках это невозможно. скорее всего постоянные сработки защиты из-за утечек.
Крупные потребители газа, не только ТЭЦ, согласно условиям договора, обязаны иметь запас резервного топлива как правило мазут, уголь и преходить на него при введение гафиков N 1 и 2 для ограничения потребления газа и гарантированного обеспечения комбыта, отопительных котельных, населения и т. д. в разные годы запасы колебались в среднем от 20 до 50% от устанвленного колличества. В этом году требуют отчитаться что запасы чуть ли не 100%, ну раз требуют наверное отчитаются...
Многое частники вобще ничего не имеют, ни запасов ни оборудовани позволяющего использовать что либо кроме газа. В последние годы до введения графиков в нашей области не доходило, в связи с кризисом и общим снижением потребления газа промышленностью. Потреблени по крупным потребителям мониторится по часам при пиковых нагрузках пускают в ход резервы из подземных газохранилищ. Газ это такая вешь которую даже теоретически нельзя резко включать и отключать, нужно закачивать в систему ровно столько, сколько будет потребляться, иначе все пойдет вразнос, так же впрочем как в электрических сетях, плюс инерционность больше и наличие газа в трубах. Даже сварочные работы, например врезку на сетях низкого давления проводят без полного отключения, это видеть надо...
УЗО снимают чтоб не выбивало при включени например УПСа киловатного или сплит системы, любой спецефичекой реактивной (емкостной, индуктивной нагрузки). нескольком милиампер разницы или сдвиг по фазе и эта падла срабатывает. А воровать через 0, ну не знаю, это грубое нарушение правила ТБ и ЭБ.
Если современный счетчик на фасаде висит то украсть крайне затруднительно, но зачем я счетчик купленный на свои деньги на фасад вешать буду туда где влажность и мороз, он же из строя выйти может, пусть лучше в прихожей висит. Захотят электросети за свой счет на фасаде повесить, посмотрим, какие у них на то будут правовые основания.
quote:вешать буду туда где влажность и мороз, он же из строя выйти может, пусть лучше в прихожей висит.
годами висят на улице, что ему сделается?
quote:Захотят электросети за свой счет на фасаде повесить, посмотрим, какие у них на то будут правовые основания.
конечно захотят, со временем, только не на фасад, а на ближайшую опору или шкаф за границей участка. а основание одно - им надо снимать показания.
Газовые электронные счетчики на морозе нормально работать не хотят, возможность подключения GSM модуля на механических стала их слабым местом
электрические, ну не знаю... Будет такая движуха, как перенос счетчиков тогда и будем посмотреть. Пока у многоих сорокалетней давности счетчики стоят, в смысле крутят. Это же все деньги и шакфы и счетчики и проекты и работа... а у них денег нет на то чтоб офисное здание до ума довести, стоит который год пустое только пейзаж из окна закрывает...quote:Это же все деньги и шакфы и счетчики и проекты и работа... а у них денег нет на то чтоб офисное здание до ума довести
и шкаф поставят забесплатно, и спроектируют, и счетчик по регламенту заменят, и даже офис отгрохают из стекла и бетона с красивыми секретутками и новым автопарком. вопрос только стоимости того, что учитывают.
quote:нескольком милиампер разницы
30 на "человека" (линию) и 100 - на квартиру и какие могут быть проблемы?
quote:Электронгревательные приборы источник повышенной опасноти всегда, но маслянные обогреватели самые безопасные из всех
Это вам маркетологи сказали или вы сами догадались? Посмотрите, что бывает когда эти "самые безопасные" куячат, когда, например, у них терморегулятор "отваливается" или они перевернутся.
И почему на этих "безопасных" самый маленький срок службы среди подобных устройств?
В сети, кстати, полно тестов этих "самых безопасных" электронагревателей - и какая "безопасная" температура на их поверхности, и как они безопасно взрываются или харкают маслом.
Мне, отчессна, что-то ссыкливо иметь в непосредственной близости от себя нечто герметично запаянное, в котором находится горячее масло и от катастрофы отделяет только терморегулятор, нуево.
Тем более, что их тактика применения так и шепчет на ухо оставлять их работать в круглосуточном режиме, в т.ч. и без присмотра. По мне так они всех типов не без достоинств и недостатков, за исключением совсем уж древних или самопальных, с открытой спиралью жёлтого каления.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
А может вопрос по другому поставить?[b]Зачем оставаться в замерзающем городе? Вы что на работу ходить собирайтесь при веерном включении электричества на пару часов в сутки по офисам? На счетах дебет с кредитом сводить будите? На листочке вебдизайн рисовать? Покупателей рассчитывать без сканера штрихкода и печати чека? А деньги вам на карточку зарплатную скидывают, где обналичивать будите? [/B]
Вы не поверите, но приблизительно так все и бывает. В кафешках и магазинах работают автономные генераторы, даже музыка кое-где играет, магазины торгуют за наличку, воду развозят водовозками (бесплатно только норма, но за деньги можно купить сколько хочешь) и т.д. и т.п. В общем даже отсуствие отопления, воды и электричества не способна уничтожить народ, переживший социализм, перестройку и либеральные реформы.
quote:Originally posted by SSDD:
Энергопотребление средней квартиры от года в год падает или как?
Самые старые квитанции которые мне удалось отрыть - за 2006 год.
Январь - 340квт.
Февраль - 313квт.
Март - 286квт.
Апрель - 278квт.
Май - 146квт.
Июнь - 129квт.
Июль - 114квт.
Август - 162квт.
Сентябрь - 120квт.
Октябрь - 145квт.
С тех пор в квартире появился ещё один комп, ещё один ребёнок, ИНТЕРНЕТ, были заменены все лампочки на энергосберегающие, поменяны окна на пластик в одной из комнат, заменён старый холодильник на новый LG с энергопортеблением по классу А.
Теперь за 2012-й год:
Январь - 329квт.
Февраль - 460квт.
Март - 354квт.
Апрель - 403квт.
Май - 329квт.
Июнь - 220квт.
Июль - 144квт.
Август - 235квт.
Сентябрь - 239квт.
Октябрь - 360квт.
Налицо динамика роста. Счем это связано - ХЗ. Мне думается что с инетом. Без него комп почти круглыми сутками не пахал.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Мне думается что с инетом
я бы больше грешил на нового ребенка (вспоминая молодость). постирушки нон-стоп неслабо энергию жрут
quote:Originally posted by Tenchi:
постирушки нон-стоп неслабо энергию жрут
Стиральная машина "кушает" очень неслабо.
quote:Стиральная машина "кушает" очень неслабо.
киловатт за цикл? ну пусть каждый день стирка... хотя так и набегает отовсюду понемногу. лично у меня основной расход - бойлер, летом при удваивающемся потреблении это прекрасно видно, видно даже как упало это самое потребление после установки посудомойки.
Масляные обогреватели ZASS, купленные 12 лет назад еще как минимум столько же отпашут, на российском плоском следы ржавчины на корпусе появляются. Тридцатилетней давности с открытой спиралью из серии "комнатные минипараболики" исправен, но наверное потому что уже лет 20 не используется, хранится как и многое другое на всякий бп. Электорокамин 80-х годов выпуска , давно выброшен т. к. закрытые в стеклянные трубки спирали вышли из строя лет через 5 эксплуатации и в продаже таких больше не было. Есть мысли в ванной теплый пол сделать, думаю пока электрический или трубки шитого полиэтилена.
Масляные обогреватели, с большой площадью ограниченной мошьность (отключен 2 кв тен) при выкрученом на максимум терморегуляторе будт равномерно пахать практически без выключения. Ну привяжите вы их к батарее если она холоднее, чтоб не перевернуть и для дополнительного теплоотвода. Самое узкое место надежная проводка и розетки, автомат, распредкоробки за мебелью под обоями. Если будет греться контакт, можно поиметь ЧП без всякого БП и тд. и тп. Это я вам как бывший ответственный за ТБ и ЭБ.
Для чего комп дома сутками гонять лично мне непонятно, торренты качать разве что, так проигрыватель мультимедийный типа Иконбита не хуже с этой задачей справляется, и кушать много не просит...
quote:Originally posted by Hicom:
чтоб не перевернуть
Сколько живу - ни разу не доводилось переворачивать масляный нагреватель. Чтоя делаю не так???
Да мне как то не приходилось ронять обогреватели, но вот сосед по палате невничает...
quote:Originally posted by SSDD:
Это вам маркетологи сказали или вы сами догадались? Посмотрите, что бывает когда эти "самые безопасные" куячат, когда, например, у них терморегулятор "отваливается" или они перевернутся.
И почему на этих "безопасных" самый маленький срок службы среди подобных устройств?
В сети, кстати, полно тестов этих "самых безопасных" электронагревателей - и какая "безопасная" температура на их поверхности, и как они безопасно взрываются или харкают маслом.
Мне, отчессна, что-то ссыкливо иметь в непосредственной близости от себя нечто герметично запаянное, в котором находится горячее масло и от катастрофы отделяет только терморегулятор, нуево.
Так что не сцать... или сначала прицепить к батарее ну и далее по тексту...
Если серьезно то температура поверхности должна быть такой чтобы рука терпела, а площадь как можно больше. если есть дополниельный вентилятор за те же деньги то хорошо, а всякие дисплеи ,и электронные регулятоы нафиг не нужны.
Самые лучшие электрообогреватели для описываемой ситуации это инфракрасные и тепловентиляторы, они позволяют точечно обогревать себя даже в очень холодном помещении, масляные в замерзшем помещении в субъективных ощущениях не греют вообще.
Еще весьма неплохой вариант одеяло с электроподогревом.
Однако я уверен что электричество как ресурс из списка выШивальщика необходимо исключить уже сейчас.
Есть много простых, доступных и проверненных на практике способов сделать немного терлее где и когда это необходимо, например элементарно поднять плотные шторы на подокойник, улучшив циркуляцию воздуха вокруг батарей, а за батареи засунуть утеплитель пенку с алюминиевой фольгой которая дополнительно отразит тепло в сторону комнаты. Если какая то из батарей установленных последовательно греет слишком сильно, а следующая слишком слабо, то горячую накрыть ватным оделом, тогда следующая нагреется сильнее. Если какаято из батарей нагревается не полность, возможно в ней остался воздух. Для его стравливания в нормальной системе должны быть "краны маевского" той или иной конструкции. Посмотреть где сифонит вокруг окон, дверных косяков (самоклеящийся уплотнитель) , под подокойниками, от плинтусов, (пена монтажная), пластиковые окна и откосы вокруг них из пластика, которые любят делать установщики этих окон. (силикон). Я окна сам устанавливал и откосы делал из гипсокартона с дополнительным утеплением. Если время и финансы и главное холода поджимают, дополнительно утеплить стены снаружи бысто и дешево, минватой, пенопластом, с общивкой вагонкой, влаговтойким гипсокартоном, пластиковыми или МДФ панелями, уцененным ламинатом, если утепление под крышей, экструзионный пенопласт можно вообще ничем не обшивать. Если улица, общивка профлист, сайдинг купленный из уцененных остатков.
quote:Originally posted by Hicom:
Да мне как то не приходилось ронять обогреватели, но вот сосед по палате невничает...
Кстати, на некоторых моделях есть автомат отключения при наклоне более какого-то угла (именно под возможность падения нагревателя).
quote:Сколько живу - ни разу не доводилось переворачивать масляный нагреватель.
Молодец, пять! Садись.
quote:привяжите вы их к батарее
А смысл? Я к тому, что есть альтернативы, тот же тепловентилятор, конвектор и тому подобная ерунда. Включил - тепло, выключил - холодно.
На масляннике свет клином не сошёлся.
quote:Кстти, на некоторых моделях есть автомат отключения при наклоне более какого-то угла (именно под возможность падения нагревателя).
Вот и я об этом же. Если есть - то не просто так же. А если и покупать маслянник, то вот с этой фичей, наверное. А то возможность того, что ребятёнок схватился за него рукой, мы допускаем, иначе зачем вот это уточнение
quote:температура поверхности должна быть такой чтобы рука терпела
а возможность ребёнком его опрокидывания - так "что я не так делаю" сразу.
Одеяла с электроподогревом сам думал, но не какое зря, надо выбирать те что в советское врямя были мягко говоря ... не очень, с другими дела не имел. Накладка на сиденье в атомобиль от 12 волт где то валяется, как подарили так и лежит в упаковке...
Приходилось спать под "теплыми лучами" как рефлектора с открытой спиралью, так и электрокамина с закрытой, ощущения от первого своеобразные как после пьянки, морда красная и легкая головная боль, от второго вроде нормально. Насчет электричества при бп илюзий нет, отключить на полдня могу и сейчас запросто, тем более питание области от АЭС имеет кроме некоторых плюсов (например независимость от снабжения газом)один большой и толстый (полный) БП минус...
В тепловентиляторах которые видел именно открытая спираль и была, тот же фен в 10 раз увеличенный. Керамические супер пупер и ценой как у самолета, испытывать не проиходилось... Если кто то реально готов платить за отопление дома электричеством есть на выбор три варианта:
1.Электрический (с теном) или электродный котел в системе отопления, с ним тоже на самом деле заморочки а не как рекламе Галан или как его там.
2.теплый пол электрический, требует значительных затрат и потом даже шкаф передвинуть с места на место или ковер постелить проблема
3.Надежная проводка и масляный обогреватель в каждую комнату. вместо или дополнительно к обычной батарее. На мой взгляд оптимальный резервный вариант.
Ну и четвертый вариант скажем так для теплого климата, реверсивная сплит система(тепловой насос) при плюсовой температуре позволяет накачать с улицы тепла до 2-3 раз больше чем потребляет электроэнергии. Ну летом естественно по прямому назначению...
Подкатной кондиционер можно использовать в таком режиме, вот вам тепловентелятор причем без открытой спирали. Только тяжелый, гормоздкий, шумный. Все что поторебил все равно в доме останется в виде тепла, плюс чего нить с улицы глядишь накачает...
Самые простые и банальные твердотельные обогреватели. ТЭН, залитый в ребристый алюминевый кирпич и накрытый эмалированным стальным корпусом. Работает в любом положении. Накрытый одеялом - выключается термостатом. В случае неисправности термостата имеет аварийную защиту (пластмасска плавится, контакт пропадает). Нахрена нужна масляная батарея - понятия не имею. Она вдвое дороже, вдвое тяжелее и втрое габаритнее. И всё только потому, что
p.s. "Доброе тепло" ещё лучше, но с защитой от дурака там так себе.
Открытая спираль открытой спирали рознь. Да и, имхо, нет в открытой спирали ничего страшного. Пыль - она в любом случае вредна, да и не болел головой я после сна в помещении "со спиралями" чей-та. Хотя год только ими и грелись. Вот чё, что называется, я не так делал - хз
Насчёт сплитов - некоторые вполне себя чувствуют и при минус 30, и без, сцуко, какой бы то ни было подготовки. Более 10 лет уже. Всё никак не наипнётся. А зимний комплект на любой сплит поставить можно, КПД, правда, упадет и всё.
quote:вдвое тяжелее и втрое габаритнее
Сомнительное преимущество "можно за него взяться рукой и не обожжёшься".
Впрочем, в ванную поставить - есть влагозащищённые модели.
Дайте инструкцию по сливу воды из системы многоэтажного дома. Сливать прямо на асфальт заливая каток?
quote:Originally posted by Tenchi:
я бы больше грешил на нового ребенка (вспоминая молодость). постирушки нон-стоп неслабо энергию жрут
Не, детю уже почти 4 года, стираем как обычно, примерно 2 раза в неделю.
Я вот ещё что забыл. В 2009 приобрёл HOT POT, у него конечно потребление в режиме подогрева не сильное, но зато круглые сутки.
quote:Originally posted by Hicom:
Керамические супер пупер и ценой как у самолета, испытывать не проиходилось...
700 рублей за тепло - дорого? Именно таким пользуюсь уже 2 года. До него был такой же, но по проще, пока деть в него воды не налил.
Чё-то опять отвлеклись от вводной ТС(да и здравого смысла),- электричества НЕ БУДЕТ.
Да,на вопрос,а че делать в замерзшем городе,прозвучал единственный вменяемый(и ожидаемый) ответ,- стеречь квартиру и добро.Только нах это делать в составе жены,малых детей и кошки,почему-то дополнения не последовало.Причем перспектива строков устранения ЛП весьма неясна и размыта.
Гуглим алчевскую аварию - все популярно, но ремонтировала вся страна, а если везде аналогично то БП будет быстрым и неотвратимым. По теме - готовится кэтому событию заблаговременно- арендовать гаражик поблизости и заскладировать там все и в первые 2 дня все перевести в хату и после кайфовать. Вариант 2 завести дачу и все ценное вместе с собой эвакуировать туда.
quote:Originally posted by абркадабр:
Вариант 2 завести дачу и все ценное вместе с собой эвакуировать туда
если дача не в жилом посёлке - зимой как правило она недоступна. разве что на лыжах-снегоходе
М.б. уже писали про это... но без электричества, даже если допустить, что резервные генераторы будут у ТЭЦ тепло мало где будет. Во многих современных домах в подвале стоит насос гоняющий воду по батареям. Без эл-ва уже будет не важно работает ли ТЭЦ, батареи замерзнут очень быстро.
Прошлой зимой рубанули свет на пару часов - уже через полчаса батареи были комнатной температуры. Через два - в квартире заметно похолодало. Такие дела...
Буржуйкой отопить можно только одну комнату, да и то сомнительно, стены к соседям не утепленные, а следовательно они промерзнут на сквозь через сутки.
quote:Originally posted by jim hokins:
Чё-то опять отвлеклись от вводной ТС(да и здравого смысла),- электричества НЕ БУДЕТ.
Да,на вопрос,а че делать в замерзшем городе,прозвучал единственный вменяемый(и ожидаемый) ответ,- стеречь квартиру и добро.Только нах это делать в составе жены,малых детей и кошки,почему-то дополнения не последовало.Причем перспектива строков устранения ЛП весьма неясна и размыта.
Если "не будет", то это БП
Практика (моя) показывает что ЛП чаще приходит. И приходит 2х видов:
1. Блэкаут (Москва 5го Питер прошлого) - света нет - светофоры не работают - тупы водители устроили заторы (метро не ходит (в питере выпустили народ погулять по рельсам и собирали этих дебилов незахотевших 5 минут подождать)). Кушать можно только в соседнем районе где есть свет (если без газа живем).
2. Веерные отключения. Вообще тема ниочем - держится дома запас свечек/фанарей и ложимся спать пораньше.
И оба этих прогноза вовсе не требует рвать когти из города - ибо завтра на работу
quote:Originally posted by Alexandr13:
Практика (моя) показывает что ЛП чаще приходит.
Та же практика показывает что серьезные катастрофы наступает под разговоры о том что серьезная катастрофа невозможна. Потом все жуют сопли и считают трупы.
Анек Летят два комара через спортзал, один говорит , Брррр что то холодно мля, Второй Куйня.... щя надышим....
Думаю что главной проблемой будут все таки внешние стены, соседи за стеной все таки не улица , тоже будут как то греться, и каждый из них приимерно по киловату тепла выделяет... ковры на полу и стенах, хотя за ковром на стене может конденсат и даже плесень со временем появится. Окно занавесить одеялом, плотной шторой, пенопласт сантиметров 5 наклеить на монтажную пену, если сейчас, то снаружи на балконе или лоджии, при бп чего угодно,и куда угодно, упаковочный пенопласт или плитку потолочную, картон гофрированый...
quote:нах это делать в составе жены,малых детей и кошки
Иногда другого выхода просто нет.
Хотя, была тут как-то темка...
quote:каждый из них приимерно по киловату тепла выделяет...
ЕМНИП, вы на порядок ошиблись - там сто ватт вроде было.Потом, и это не раз уже обсуждалось, достаточно будет утеплить одну комнату и перебраться жить в неё.
Так, надо глянуть, что там с керосином у нас.
Ну долбанул мороз -35 и отключили электричество.....я отключу систему принудительной циркуляции бо без эл-ва она не работает и открою самотеком, живу в частном доме котел свой угля сегодня 4 тонны привез, для готовки пищи есть газовый баллон на 50л, так что как бы все в штатном режиме.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Ну долбанул мороз -35 и отключили электричество.....я отключу систему принудительной циркуляции бо без эл-ва она не работает и открою самотеком, живу в частном доме котел свой угля сегодня 4 тонны привез, для готовки пищи есть газовый баллон на 50л, так что как бы все в штатном режиме.
Аналогично . Отключается насос , поворачиваются две заслонки и отопление работает самотеком ( гравитационная система отопления ).
Единственная разница в топливе - у нас дубовые дрова .
Газ балона для кухни хватает на 4-5 месяцев + есть запасной балон.В системе отопления залита смесь - вода+тосол , соответсвенно размораживание не грозит .
В деревня отключение электричества - не необычная вешь . Регулярно раз в полгода оно пропадает на несколько суток .
quote:Originally posted by SSDD:
ЕМНИП, вы на порядок ошиблись - там сто ватт вроде было.Потом, и это не раз уже обсуждалось, достаточно будет утеплить одну комнату и перебраться жить в неё.
а вот ещё говорят, комнату лучше выбирать, где есть больше внешних стен, типо толстые... правда лучше, или врут?
камрады, я извиняюсь, но вводная КВАРТИРА в ГОРОДЕ, а не часныйдом, только тему засираете своими "котлами", как выживать в Жокервилях и лесах куча тем, а как в городе, по пальцам пересчитать
Как не крути, а дом остынет.
Поэтому если оставаться - то либо утеплять маленькую комнату и использовать ее как палатку, либо ставить палатку.
А дальше уже варианты по утеплению и локальному отоплению.
1.Газ удобнее всего, но да долго для отопления не хватит. Пока есть возможность заправлять балоны - лучший вариант.
2.Далее солярка и бензин и всевозможные печко-девайсы. Это пожароопаснее, но все-таки удобно.
3.Дрова - в городе не вариант, деревья кончатся раньше чем газ кмк. И очень опасно.
Отдельный аспект выживания в многоквартирном доме - постройка соседей. Иначе велик риск пожара (найдутся любители костров в комнатах). Тут все зависит от конкретного дома/подъезда. В случа пожара, никакие палатки уже не помогут, выжывать придется во дворе. Поэтому закрывать глаза на это никак нельзя.
Через дней 5 выживания в городе, большинство свалит в пригород на дачи друзей/знакомых. В эвак. пункты в шоклах и тп.
quote:Originally posted by indie:
камрады, я извиняюсь, но вводная КВАРТИРА в ГОРОДЕ, а не часныйдом, только тему засираете своими "котлами", как выживать в Жокервилях и лесах куча тем, а как в городе, по пальцам пересчитать
Дык у меня в ГОРОДЕ, почти в центре. Ну а если, кто живет в квартире он сам себе злобный буратина.
Человек когда спит может и меньше 100 ват вырабатывать, но если "горит на работе" на порядок больше. От массы тела зависит... Да уж при БП наверное вряд ли стоит расчитывать что соседи станут педали крутить, разве что сексом займуццо... До киловата человека любят округлять продавцы кондиционеров
Тут народ писал что некоторые сплитсистемы до -30 работют, но это на охлаждение, мало того 4 раз больше халолда накачивают чем потребляют энергии, Например серийные хранцузкие Айрвел. При минивальном уходе, только чистка фильтров , круглогодично отпахали лет 8. Асанье за такой же переиод дважды потребовал заменв внешнего блока именно после морозов. Казалось бы а зачем зимой то кондишен гонять, но если серверная торебляет 30 квт как по другому... Летом Чиллеры на крыше трудятся. Зимой только два колонника сплитсистемы, и еще одна в резерве.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Дык у меня в ГОРОДЕ, почти в центре. Ну а если, кто живет в квартире он сам себе злобный буратина.
окей, тема для "злобных буратин", убедительная просьба не устраивать квартиродомосрач и покончить на этом
quote:некоторые сплитсистемы до -30 работют, но это на охлаждение
Не-а. На тепло. Точнее, "тепло" более, но сам факт. А -10 - -15 - спокойно. ДжиИшка ещё пендосской, емнип, сборки. И более 10 лет уже.
Регулярное появление вариантов "палатка в комнате" вызывает недоумение.
Большинство палаток не предусматривает спальных мест иначе, чем на полу. То есть, даже раскладушку туда затруднительно запихать. А нафига?
А затем, что тёплый воздух, он вверх поднимается и на полу почти так же холодно, как и без палатки.
То есть, кровать, диван + несколько одеял и шапка на бошку + грелка из двухлитровой баклажки будут значительно комфортнее, чем палатка в комнате.
не протопить её толком.
Всякие отопления горелками ( газ/ примус/солярогаз) очень сильно повышают влажность в помещении (один из продуктов горения - вода,пар и его много) и одеяла, пОльты и свитера перестают согревать. Теплоизолятор теряет свои свойства.
Нагреть сколь-нибудь мощный аккумулятор тепла ( много кирпичей, канистры с кипятком) при помощи газовых горелок, примусов, солярогазов весьма затруднительно ( это для способа: нагрел кучу кирпичей, проветрил с целью убрать излишнюю влажность, закрыл окно и воздух вновь нагрелся от кирпичей). Поэтому греть воздух в квартире нецелесообразно слабыми источниками тепла ( а газ/примус/солярогаз слабые). Надо греть себя. Это горячее питание и грелки.
Или нужна печка с трубой ( чтоб продукты горения, СО, СО2 и Н2О не скапливались в помещении). Топливо любое: дрова, солярка, отработка, уголь
Иначе ничего толкового не получится.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Та же практика показывает что серьезные катастрофы наступает под разговоры о том что серьезная катастрофа невозможна. Потом все жуют сопли и считают трупы.
Пока моя личная практика это жизнь в условиях ввеерных отключений, попадание в зону блекаута Москвы образца 2005 года и лишение премии за погашени Питера.
ИТОГО как минимум 3 ЛП и ни одного (пока) БП.
quote:Originally posted by indie:окей, тема для "злобных буратин", убедительная просьба не устраивать квартиродомосрач и покончить на этом
Тема вообще то называется =Выживание при отключение отопления и эл-ва в городе зимой.=
Оставаться в многоквартирном доме сильно не рационально, даже если вы поставите печку в одну комнату, и всем там жить для этого надо:
1. Посчитать расход дров, он как правило в районе 20-40 кг/сутки
2. Сырыми дровами из деревьев спиленных в ближайшем парке вы ничего не натопите, дрова заготавливают в июне-начале июля, что бы до зимы они хорошенько просохли.
3. Где хранить такое количество дров.
4. Как утеплить/изолировать помещение от каменных панелей? Ибо многоэтажка без отопления быстро вытянет тепло из вашего помещения, часть соседей сбежит и надежда, что дядя из соседней квартиры поставить буржуйку и будет кочегарить сутки напролет иллюзорна.
Можно поставить палатку посреди комнаты и там мерзнуть до наступления тепла, но это сопряжено с риском либо замерзнуть ночью во время резкого похолодания, либо заболеть от переохлаждения выбирайте на выбор пневмония/воспаление легких.
Поэтому в такой ситуации единственный вариант, это эвакуация либо к родственникам-знакомым, либо в эвакопункты, там по крайней мере будет тепло.
Ну а вообще когда я на выживальщецком форуме читаю данные темы, потираю довольно руки, ибо в БП ваши брошенные квартирки станут источником таких ништяков, как пластиковые окна, провода электропроводки, трубы, плиты и проч. полезный в хозяйстве стройматериал.
ddizel
Я расчитываю именно на палатку в комнате.
Ибо при -20 или -30 даже помещение размером с комнату не прогреть никак.
Случись такая ситцация, поступлю так:
1. На пол одеяла, ковры и прочий теплоизолятор.
2. Поверх этого двуслойную палатку.
3. Поверх палатки одеяла и остатки ковров.
4. В палатку киловаттную каталитическую грелку, на нее кирпич (1,5л бензина в сутки потребление)
Ну и все. Топлива мне хватит минимум на месяц. При -20 в палатке с каталитической грелкой температура не опускается ниже +12 (без кирпича, без одеял и прочего утепление). Можно будет даже тропики сделать и потрах.. помыться.
Еду, воду в тамбор, чтобы непроморозилось. Входную дверь баррикадировать, чтобы на запахи еды зомб... соседи не набежали. Да и дверь мою без болгарки не взять.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Ну а вообще когда я на выживальщецком форуме читаю данные темы, потираю довольно руки, ибо в БП ваши брошенные квартирки станут источником таких ништяков, как пластиковые окна, провода электропроводки, трубы, плиты и проч. полезный в хозяйстве стройматериал.
терь понятно,
главное побольше настращать я сильно подозреваю, что главные проповедники "айда спасаться в леса", покинут города последними и явно во главе большого обоза
ибо зачем тогда страшилки "по подготовке общественного мнения" приведённые ниже:
quote:Originally posted by Tampliervad:
Тема вообще то называется =Выживание при отключение отопления и эл-ва в городе зимой.=
Оставаться в многоквартирном доме сильно не рационально, даже если вы поставите печку в одну комнату, и всем там жить для этого надо:
1. Посчитать расход дров, он как правило в районе 20-40 кг/сутки
2. Сырыми дровами из деревьев спиленных в ближайшем парке вы ничего не натопите, дрова заготавливают в июне-начале июля, что бы до зимы они хорошенько просохли.
3. Где хранить такое количество дров.
4. Как утеплить/изолировать помещение от каменных панелей? Ибо многоэтажка без отопления быстро вытянет тепло из вашего помещения, часть соседей сбежит и надежда, что дядя из соседней квартиры поставить буржуйку и будет кочегарить сутки напролет иллюзорна.
Можно поставить палатку посреди комнаты и там мерзнуть до наступления тепла, но это сопряжено с риском либо замерзнуть ночью во время резкого похолодания, либо заболеть от переохлаждения выбирайте на выбор пневмония/воспаление легких.
Поэтому в такой ситуации единственный вариант, это эвакуация либо к родственникам-знакомым, либо в эвакопункты, там по крайней мере будет тепло.
quote:Ставь прямо на кровать( на диван).Originally posted by Melaeg:
1. На пол одеяла, ковры и прочий теплоизолятор.
quote:конденсата за 2-3 суток насобираешь в тряпье, где сушить собираешься?Originally posted by Melaeg:
2. Поверх этого двуслойную палатку.
quote:Не продавится каркас? Может, лучше из подручного материала нары повыше и стены временные из чего попало возвести?Этакий маленький домик со спальным местом наверху. теплый воздух вверху, конденсат внизу.Originally posted by Melaeg:
3. Поверх палатки одеяла и остатки ковров.
quote:каково назначение кирпича? Представь, ты залез под одеяло( под два одеяла) и взял с собой две двухлитровых баклажки с горячей водой (их недолго нагреть, минут 20). Тебе под одеялами с грелками тепло. Зачем тратить топливо на обогрев "тундры"? Кирпич под одеяло засунуть, так он жжется и может прожечь/поджечь твой ночлег.Originally posted by Melaeg:
4. В палатку киловаттную каталитическую грелку, на нее кирпич
Опыт блокадного Ленинграда показывает, что рулили буржуйки. Но их не топили сутки напролёт. Их использовали для приготовления еды (клейстер от обоев и т.п.), кипятка для питья и просушки отсыревших одеял/польт/телогреек.
Привычный нам ныне температурный комфорт, плюсовая температура в жилище круглый год, это всё совсем недавно стало нормой. Раньше это было роскошью.
quote:Originally posted by ddizel:
конденсата за 2-3 суток насобираешь в тряпье, где сушить собираешься?
Видел тему чуваки в полярной экспедиции надевали на ноги чулки из непроницаемой для влаги ткани и кажись залезали еще в 1 непроницаемый мешок, наутро выливали оттуда воду но спальники были сухими весь срок лыжного перехода.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Видел тему чуваки в полярной экспедиции надевали на ноги чулки из непроницаемой для влаги ткани и кажись залезали еще в 1 непроницаемый мешок, наутро выливали оттуда воду но спальники были сухими весь срок лыжного перехода.
да есть такая штука, типо резиновые "хирургические" перчатки там и всё такое...
а чисто для народа, можно одевать перчатки полиэтиленовые(ну типо те в которых в забегаловках "чебуреки" подают) ну и вообще пакеты само собой
quote:Originally posted by indie:
главное побольше настращать я сильно подозреваю, что главные проповедники "айда спасаться в леса", покинут города последними и явно во главе большого обоза
ибо зачем тогда страшилки "по подготовке общественного мнения" приведённые ниже:
Это не страшилки, а изложение фактов, ибо я в таких условиях живу сейчас и так сказать практикующий выживальщик, у кого есть голова тот задумается, как избежать гиморроя в палатке и спальнике и вести нормальную жизнь, не подвергая риску и мучениям жену и детей. Ну а теоретики могут продолжать мечтать как они греются в палатке бензиновой горелкой
Даже при отоплении углем при -47 (как было прошлой зимой) в доме пол холодный уже, в палатке вы просто окочуритесь. А резиновые перчатки тупо примерзнут к трупику.
quote:Originally posted by Tampliervad:
Даже при отоплении углем ... в доме пол холодный уже, в палатке вы просто окочуритесь.
Аналогично,зимой от пола "светит" холодом нехило,через толстый ватяный матрас на кровати пробивает.Вроде и в комнате +20,и под одеялом,а снизу холодом тянет,зараза.Палатка на полу(особенно ж/б)неотапливаемого помещения в лютые морозы не самое лучшее решение.
quote:Originally posted by Oborin_K:
Вопросы - будут позже, допишу с работы.
Да,может быть я что-то упустил,но сдается мне,что 13 страниц обсуждения прошли как-бэ без ТС.Может я ошибаюсь?
quote:Originally posted by Tampliervad:
Это не страшилки, а изложение фактов, ибо я в таких условиях живу сейчас и так сказать практикующий выживальщик, у кого есть голова тот задумается, как избежать гиморроя в палатке и спальнике и вести нормальную жизнь, не подвергая риску и мучениям жену и детей. Ну а теоретики могут продолжать мечтать как они греются в палатке бензиновой горелкой
Даже при отоплении углем при -47 (как было прошлой зимой) в доме пол холодный уже, в палатке вы просто окочуритесь. А резиновые перчатки тупо примерзнут к трупику.
нет, простите ей богу странный, вам говорят неинтересно В ЭТОЙ ТЕМЕ чьёто "выживание" с котлами в частным доме, вы опять на колу весит мочало начинай сначала, я конечно понимаю на Ганзе посты не читают(с) но хотя бы заглавный пост а не только название темы можно всё таки прочитать :
quote:Originally posted by Oborin_K:
Родственников \знакомых в пригороде нет. Дачи нет.
так понятней?
единственное, что "ценного" выловил в описании "котлов с вагонкой" это упоминание о "эвакуация ... в эвакопункты" и всё, но и тут ценность с мечтой "о голубом вертолёте" сомнительна, ибо по вводной:
quote:Originally posted by Oborin_K:
зима холодно -35 ... - 45. Власти кричать что делают что могут но все осложняется экстремальными погодными условиями.
короче нет нихрена и бесплатный горячий суп никто не наливает...
интересно выживание в таких условиях "каменных джунглей" а не житьё бытьё гипотетического селянина "в частном доме с котлами" в посёлке городского типа
quote:а,может быть я что-то упустил,но сдается мне,что 13 страниц обсуждения прошли как-бэ без ТС.Может я ошибаюсь?
да как то народ понесло, сижу читаю...
quote:Originally posted by Oborin_K:
да как то народ понесло, сижу читаю...
Ааа,ТС объявился,-эт хорошо.Вдруг чего,-железной дланью наведет порядок в теме.Читаете значица...там есть вопросец ЛИЧНО Вам,о целесообразности вымерзания в задубевшем мегаполисе с мутными перспективами на поправку.Причем в полном составе семьи,и плюс кошки в нагрузку.Было-бы неплохо узнать Ваше видение ответа,-ЗАЧЕМ?Нижайше ждем-с.
мда, ну как тут не вспомнить "вечное"
"Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"(с) Мария-Антуанетта.
quote:Originally posted by ddizel:
Ставь прямо на кровать( на диван).
У меня нет дома траходрома, не влезет палатка на диван.
quote:Originally posted by ddizel:
конденсата за 2-3 суток насобираешь в тряпье, где сушить собираешься?
По опыту многодневных зимних ночевок никогда когнденсата не собирал, если палатка двуслойная.
quote:Originally posted by ddizel:
Не продавится каркас? Может, лучше из подручного материала нары повыше и стены временные из чего попало возвести?Этакий маленький домик со спальным местом наверху. теплый воздух вверху, конденсат внизу.
Думал об это. Ежли вообще ахтунг и БП будет, то возьму аккумуляторную макиту, просверлю потолок (у меня пустотелые плиты), вкручу туда рымболт или крюк, от него растяжки. И все тряпье для шатра будет держаться на крюку (рымболте).
quote:Originally posted by ddizel:
каково назначение кирпича? Представь, ты залез под одеяло( под два одеяла) и взял с собой две двухлитровых баклажки с горячей водой (их недолго нагреть, минут 20). Тебе под одеялами с грелками тепло. Зачем тратить топливо на обогрев "тундры"? Кирпич под одеяло засунуть, так он жжется и может прожечь/поджечь твой ночлег.
Уже сейчас у меня горючку на месяц круглосуточного обогрева. Ничто не мешает мне за день до холодов добежать в соседний район (500м) до рынка и купить еще горючки.
По поводу грелки, ты не понял. У меня такая:
А еще у меня куча ручных каталитических грелок зиппо. Барыжу по чуть-чуть ими....
Так вот, на киловаттную грелку можно поставить штатную конструкцию типа плитки. На нее кирпич. Ну и пущай себе лежит в палатке место есть.
Единственное но, она сжигает кислород, выделяет угарный газ, хотя в малых очень количествах.
Это тоже предусмотрено - имеется устройство контроля CO производства First Alert. Примерно 700р на ебэе.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ааа,ТС объявился,-эт хорошо.Вдруг чего,-железной дланью наведет порядок в теме.Читаете значица...там есть вопросец ЛИЧНО Вам,о целесообразности вымерзания в задубевшем мегаполисе с мутными перспективами на поправку.Причем в полном составе семьи,и плюс кошки в нагрузку.Было-бы неплохо узнать Ваше видение ответа,-ЗАЧЕМ?Нижайше ждем-с.
думаю пеший драп в 500 км в -30 семья не переживет.
quote:Originally posted by Oborin_K:
думаю пеший драп в 500 км в -30 семья не переживет.
а на поезде, рейсовом автобусе до соседнего города к родственникам или просто снять хату до весны? Не понимаю почему все впадают в крайности.
На автобусе и дизельном локомотиве я бы не рискнул. Солярки которая выдерживает хотя бы -30 у нас нет.
Почему окромя палатки на ум ничего не приходит?
Прикупить заранее десяток листов экструдированного пенопласта.При наступлении П. собрать из них посреди комнаты домик.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
а на поезде, рейсовом автобусе до соседнего города к родственникам или просто снять хату до весны? Не понимаю почему все впадают в крайности.
Личного транспорта не имею . А "экстремальные погодные условия" и как всегда дорожные и прочие службы не готовы, дороги не чищены рейсовые автобусы почти не ходюта то что ходют и используются МЧС. Бензин в дефиците т.к. большая часть АЗС не работают нет электричества для насосов. Поезда ходют редко перегруженные, ну всеж спешат уехать... Как вариант власти могут наложить запрет на не плановую миграцию что бы пресечь вспышки неправомерного поведения среди граждан, и выдают билеты по плану миграции - ясно что на верху плана их собственные жопки. Родственники не в соседнем городе, а под Нижним Новгородом. И дорогу в их деревню чистят и не при П как попало. Денег на съем квартиры в другом городе нет. Частные дома у нас по району снимать гораздо дороже чем квартиру. Да и перевозить припасы на чем-то надо... на не знакомых опасно. Свои все по домам сидят сало точют и водку жрут.
quote:Originally posted by Электрочист:
Почему окромя палатки на ум ничего не приходит?Прикупить заранее десяток листов экструдированного пенопласта.При наступлении П. собрать из них посреди комнаты домик.
Палатка собранная на шкафу лежит, а за десяток листов "экструдированого пенопласта", купленного заранее и сохраненного в квартире жена прибьет. Да и на хрена он нужен в мирной жизни?
Вещи двойного назначения должны быть.
quote:Originally posted by Melaeg:
Палатка собранная на шкафу лежит, а за десяток листов "экструдированого пенопласта", купленного заранее и сохраненного в квартире жена прибьет. Да и на хрена он нужен в мирной жизни?Вещи двойного назначения должны быть.
вот про пенопластий тоже подумал, стоит про него домашним заикнуться, да ещё, что домик из него будешь делать... мля, такой стыд
а с палаткой всёж на здорового похож, хотя конечно тоже чуднОй, но не опасный
quote:мля, такой стыд
Стыд не дым-глаза не ест (с)
Зато в ночь на 22.12.12 тяпло будет
И премия от жены 
И кстати город не милионник.
Все эти палатки и пенопластовые домики просто ниочем, если хотите дожить при такой вводной до весны и без риска, что кто то замерзнет, зеболеет или получит обморожения реальных варианта три:
1. Жить в многоквартирном доме где есть своя котельная уголь/газ (сейчас такие дома строят и даже некоторые организации отрубают центральное отопление и ставят котлы.
2. Жить в частном доме (даже в Москве есть частный сектор жилья).
3. Жить в эвакопункте.
Тут выше писали, что не будет эвакопунктов, а вот хрен вам будут и сейчас объясню почему. Если при отключении тепла замерзнет водопровод, то полопаются все трубы, заменить их все в городе в короткий период нереально, для справки только труб и батарей на 2х комнатную квартиру надо на 50-70 т.р., сколько будет стоить м.п. магистральной трубы я не знаю, но скорее всего это будут фантастические деньги. Поэтому у власти два выхода на все забить и тогда массовой гибели населения не избежать, или создавать эвакопункты на базе школ, гостинниц, домов отдыха и т.п. а провести ремонт системы отопления в определенной группе зданий вполне реально и самое главное по карману.
quote:Originally posted by Tampliervad:
1. Жить в многоквартирном доме где есть своя котельная уголь/газ (сейчас такие дома строят и даже некоторые организации отрубают центральное отопление и ставят котлы.
Если котельная на газу то может и не вариант, газопроводы изношены и возможны аварии.
А если на угле то вопросов нет его всегда можно привезти.
quote:Originally posted by Tampliervad:
3. Жить в эвакопункте.
Не хватит на всех эвакопунктов. В нашей стране эта система не отработана.
quote:Originally posted by Tampliervad:
пенопластовые домики просто ниочем
Зря вы так, при наличии источника тепла небольшого в пенопластовом домике вполне можно жить, да тесно и не комфортно но тепло будит точно.
quote:Originally posted by Oborin_K:Личного транспорта не имею . А "экстремальные погодные условия" и как всегда дорожные и прочие службы не готовы, дороги не чищены рейсовые автобусы почти не ходюта то что ходют и используются МЧС. Бензин в дефиците т.к. большая часть АЗС не работают нет электричества для насосов. Поезда ходют редко перегруженные, ну всеж спешат уехать... Как вариант власти могут наложить запрет на не плановую миграцию что бы пресечь вспышки неправомерного поведения среди граждан, и выдают билеты по плану миграции - ясно что на верху плана их собственные жопки. Родственники не в соседнем городе, а под Нижним Новгородом. И дорогу в их деревню чистят и не при П как попало. Денег на съем квартиры в другом городе нет. Частные дома у нас по району снимать гораздо дороже чем квартиру. Да и перевозить припасы на чем-то надо... на не знакомых опасно. Свои все по домам сидят сало точют и водку жрут.
Во время революции как то умудрялись из страны в Европу бежать, а вы тут развели - не пустят, не дадут, не смогу денег нет.
Помимо палатки и спальника в тревожном чемоданчики надо иметь еще и достаточно денег. А сутки постоять в тамбуре дав взятку проводнику золотыми монетами гораздо более эффективно чем жить в эвакопункте с несколькими тысячами неудачников в состоянии истерики.
Во "время революции" бежали не крестьяне и рабочие, в нынешней ситуации тоже будут бежать за границу "элита" у них есть и золото, и связи, и пути отхода в виде недвижимости за границей. И даже эти беженцы дохли как мухи от болезней голода и холода и их грабили по дорогое насиловали и убивали вешали на столбах и деревьях если они пытались раздобыть хлеба себе и детям.
quote:Originally posted by Oborin_K:
у них есть и золото, и связи, и пути отхода в виде недвижимости за границей
а все мы типа бедные и несчастные, как трудно жить.
у вас может быть профессия, знание языка, четкий план и небольшие но все же накопления - это подход выШивальщика, а причитать (тем более в подмосковье) что у кого то больше возможностей это совсем иной подход.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
А сутки постоять в тамбуре дав взятку проводнику золотыми монетами гораздо более эффективно чем жить в эвакопункте с несколькими тысячами неудачников в состоянии истерики
quote:Originally posted by HomoSapiens:
а все мы типа бедные и несчастные, как трудно жить.
у вас может быть профессия, знание языка, четкий план и небольшие но все же накопления - это подход выШивальщика, а причитать (тем более в подмосковье) что у кого то больше возможностей это совсем иной подход.
Рад за Вас если у вас есть недвижимость за бугром и накопление но не у всех они есть. Уточняю вводную накоплений в золоте нет, недвижимости или родственников за границей нет, ближайшие родственники за 600 км, добраться до заграницы только пешком. Оставшийся на ходу общественный транспорт под контролем МЧС\ военных, вывозящий только по спискам, вы в эти списки не попадаете.
Машина то хоть есть?
quote:Буржуйкой отопить можно только одну комнату, да и то сомнительно, стены к соседям не утепленные, а следовательно они промерзнут на сквозь через сутки.
Ну да, одна печка - одна комната
Да и смотря сколько топлива вы припасли к буржуйке.Если топить соляркой (капая на кирпич) то будет даже жарко.
quote:Отключается насос , поворачиваются две заслонки и отопление работает самотеком ( гравитационная система отопления ).
Скорее "конвекционная"
Только одного не вкурил, есди диаметр труб позволяет юзать конвекцию для переноса теплоносителя нафига вы насос ставили?quote:говорят, комнату лучше выбирать, где есть больше внешних стен, типо толстые... правда лучше, или врут?
Врут сабаки
Однако комнату надо быбирать по печке. В маленькой будет слишком жарко в большой холодновато.
quote:если оставаться - то либо утеплять маленькую комнату и использовать ее как палатку
Читал про какой то портовый город в европе, в средние века, в котором были под запретом печи и разведение огня. Он ни разу не горел
Так там зимой спали в аналогах гробов. Т.е. постель в утепленном ящике. Может применить аналог в наше время?quote:Сырыми дровами из деревьев спиленных в ближайшем парке вы ничего не натопите, дрова заготавливают в июне-начале июля, что бы до зимы они хорошенько просохли.
Вы несколько ошибаетесь. Вообщем горят, но тепла дают половину или даж одну треть.
Только растопить сложнее, надо сухих чурок, а потом класть и мокрые. Буржуйка хавает
Еще вчера хотел написать, а чего напали на ТС? Валить далеко наверняка станут не все. Ведь если не полный П пришел, то многие будут ждать восстановления ситуации силами государства и какое-то время придется жить в размороженной хате. Да и в конце концов у этих советов ("валить") ценность обсуждения нулевая - чтобы свалить много ума не нужно. Давайте лучше все-таки до конца обсудим вопрос. А ТС - ты бы дельные советы в первом посту собрал.
quote:Отключается насос , поворачиваются две заслонки и отопление работает самотеком ( гравитационная система отопления ).Скорее "конвекционная" Только одного не вкурил, есди диаметр труб позволяет юзать конвекцию для переноса теплоносителя нафига вы насос ставили?
Потому что кроме дровянной печки есть в этой же системе еще электрокотел , а ему насос необходим. Этим котолом в основном и топим , а дрова только под настроение или если вдруг БП ))
quote:Originally posted by Tampliervad:
дожить при такой вводной до весны
quote:Originally posted by si1v3r:
какое-то время придется жить в размороженной хате
Читаем нижнюю цитату и думаем о верхней.ХОРОШО думаем.О вводной(-35-45) ПОМНИМ.
Самым простым способом спастись на тонущем "Титанике",был,_ не плыть на нем.
Самым простым способом спастись в случае по вводной ТС,- свалить на хрен СРАЗУ,пока абсолютно никаких затруднений с эвакуацией НЕТ.Чем дальше тянуть резину,- тем сложнее и опаснее будет это мероприятие,вплоть до физической невозможности.
Пара мыслей по обсуждаемой теме.
Первое. Когда-то читал интересную статью, что в процессе глобальнгого потепления погода станет болле нестабильной, периодически будут иметь место либо экстремально жаркие, либо экстремально холодные периоды. Однако длиться они будут не более нескольких дней к ряду, а потом все войдет в обычную колею т.е. температура приблизится к среднегодовой норме. Так что экстремальные холода в средней полосе России возможны, но на небольшой промежуток времени.
Второе. Почему-то все думают, что размораживание системы отопления возможно лишь из-за какого-то погодного феномена, при этом практика таких техногенных катаклизмов на постсоветском пространстве показывает, что главные причина - воровство, безалаберность и некомпетентность власти.
Третье. Нужно осознать, что уже в этом десятилетии в РФ главной причиной отсутсвия отопления в многоквартирных домах станут не аварии, а планомерное отключение неплательщиков (большая часть из которых станет таковыми поневоле ).
quote:Originally posted by jim hokins:
Читаем нижнюю цитату и думаем о верхней.ХОРОШО думаем.О вводной(-35-45) ПОМНИМ.Самым простым способом спастись на тонущем "Титанике",был,_ не плыть на нем.Самым простым способом спастись в случае по вводной ТС,- свалить на хрен СРАЗУ,пока абсолютно никаких затруднений с эвакуацией НЕТ.Чем дальше тянуть резину,- тем сложнее и опаснее будет это мероприятие,вплоть до физической невозможности.
Джим, пользы от темы я думаю будет гораздо больше не в том случае, чтобы конкретному ТС ответить на его конкретные вопросы, а вообще обсудить ситуацию и найти правильные подходы к его решению. Свалить - один из подходов, но зачем его обсуждать - все ж понятно. А вот пожить - обсудить можно. Не?
Ээх,такой пост просрал,сто тыщ дохлых кошек...
quote:Originally posted by si1v3r:
. А вот пожить - обсудить можно. Не?
Да я обоими руками и обоими ногами за!Только пусть мне ВНЯТНО объяснят,какую при этом ВЕЛИКУЮ и СВЕТЛУЮ цель(идею)преследуют.Не буду восстанавливать все что писал и угробил,достаточно будет и этого.
quote:Originally posted by Melaeg:
а за десяток листов "экструдированого пенопласта", купленного заранее и сохраненного в квартире жена прибьет
лайт-вариант - пенопластовые плиты потолочные. они правда тонкие, всего по 5 мм, но это много лучше чем ничего - обклеить ими потолок, можно заранее - жена порадуется, остальное заначить, в момент Ч - налепить их на стены. тонкие, легкие, дешевые
quote:Originally posted by Волжское небо:
Машина то хоть есть?
Нет
quote:Только пусть мне ВНЯТНО объяснят,какую при этом ВЕЛИКУЮ и СВЕТЛУЮ цель(идею)преследуют
Для тех кто в танке- СВАЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ.
Если у Вас лично есть навыки пешего полярного перехода, то не факт что они есть у ваших детей.
Старенький текст, в котором я пытался скомпилировать как свой собственный опыт, так и услышанное от беженцев из государств СНГ. Возможно, топикстартер найдет для себя что-то интересное.
quote:Итак, как можно не околеть от холода в бетонной коробке многоквартирного муравейнике без централизованного отопления? Все методики отопления делятся на два больших сегмента - пассивные меры по сохранению тепла и активные меры по его генерации.
А. Методики сохранения тепла.Почему они так важны? Во-первых, куда проще сохранить тепло, чем его сгенерировать, а во-вторых в любом жилье кроме отопительных приборов есть и другие источники тепла от плитки для приготовления пищи до электрической лампочки накаливания. (Между прочим, даже человеческий организм является неплохим генератором тепла, выделяя за час калорий столько же, сколько и 100-ватовая электрическая лампочка. )
Для начала стоит начать бороться со сквозняками. (Определяются они по старинной методике - достаточно пронести вдоль дверного или оконного проема зажженную свечу или зажигалку.) Тотальная заделка щелей во входных дверях и оконных рамах, и полное перекрытие вытяжной вентиляции (поверь мне, не угоришь - проверено мной лично на протяжении многих зим) дает как минимум несколько градусов плюсом.
Утеплить входные двери (самый простой вариант обить их листовой теплоизоляцией, материалы могут быть самими разными), если есть возможность поставить двойные двери.
Если в твоей квартире установлены антикварные деревянные рамы - ровесники съезда КПСС, а на пластиковые денег нет, то есть смысл озадачиться изготовление и монтажом самодельного стеклопакета. (Общий смысл состоит в том, что вместо одного стекла в каждую раму монтируется склеенный из двух аналогичных стекол герметичный стеклопакет с воздушной прослойкой между
Если все вышеописанное ты сделала, а дома все равно Колотун-Мурза (так в Средней Азии Деда Мороза называют, если что.В. Активные методики обогрев.
Думаю всем понятно, что как не сберегай тепло, а при полном отключении централизованного отопления в современном многоквартирном доме, максимум через сутки станешь законченным отморозком. (Не в том смысле, что будешь бегать по улице с бритой башкой и орать <Бей чурок!>, а . . . Короче, вас можно будет использовать, как рекламу холодильников <Индезит>. Помнишь: <И дверка тоже холо-о-о-дная!>
Методики обогрева напрямую зависят от того, что из услуг ЖКХ сохранилось после отключения отопления. Если остались газ и электричество, то все не так уж и плохо.
Самый простой метод обогрева в такой ситуации, это газовая плита с запаленными четырьмя конфорками и открытой духовкой. Недостатков у этого метода два - низкий КПД (а значит высокий расход газа и соответственно плата за него) и поступление продуктов сгорания в жилое помещение (от чего постоянно болит голова, знаю по себе). Для увеличения коэффициента полезного действия можно положить на конфорки какой-то достаточно массивный металлический предмет, например лист металла. Это позволит не жечь газ постоянно, а нагрев какой-то достаточно массивный предмет, который позже будет отдать тепло достаточно долго. В крайнем случае, можно попробовать нагревать емкости с водой (которая, как известно, хороший теплоаккумулятор), но это неизбежно повысит влажность в помещении, что не способствует согреванию.
Можно попытаться использовать для обогрева различные газовые камины и газовые отражатели, но к огромному сожалению нормально работать они могут лишь на сжиженном газе, а все попытки приспособить их к работе на магистральном газе закончились провалом - обогреватели начинали сильно коптить, а газ не сгорал полностью.Еще один вариант это отапливаться обогревателями на жидком топливе (разнообразные солярогазы на солярке или керосине), но опыта эксплуатации подобных веще у меня нет.
При отсутствии газа, другим источником отопления может стать электрообогреватель. Наиболее эффективны (дает тепло сразу же после включения и быстро прогревает воздух в помещении) тепловентиляторы, в которых разогреваемая спираль обдумается потоком воздуха от встроенного вентилятора.
При отсутствии подобного устройства в доме, его достаточно легко сделать самому просто натянув на рамку нихромовую спираль, через которую пропускается электрический ток, и установить ее перед любым вентилятором (регулятор скорости оборотов ставиться на самую низкую скорость, для того, чтобы воздух успевал прогреваться). Недостатком такого рода устройств является высокая сухость воздуха в отапливаемом помещении, выжигание кислорода и пожароопасность.Другой вариант это так называемый <масляный обогреватель>, где в замкнутом контуре циркулирует нагретое электрическим подогревателем масло. Поскольку поверхность корпуса масляного нагревателя имеет сравнительно невысокую (до 100 градусов) температуру, нагреватели такого класса практически не сушат воздух и не сжигают находящуюся в нем пыль.
Нечто подобное можно изготовить и самому, сварив из металлических труб некое подобие отопительного радиатора или использовав бесхозные батареи центрального отопления.У всех систем обогрева с использованием электричества есть два недостатка - высокая цена отопления и тот факт, такому домашнему электрообогреву быстро придет каюк. Последнее связано с тем, что при тотальном централизованной отключении системы отопления и исчезновении газа, все желающие согреться начнут врубать в квартирах многокиловатные электрообогреватели, что быстро приведет к авариям на подстанциях из-за перегрузки.
Но сколько бы не длился обогрев газовой плитой или электрообогревателем, но в какой-то момент придется переходить на постоянный автономные источники теплогенерции.
Почему? Потому, что неправильно воспринимать экономический коллапс как какую-то кратковременную аварию - единовременную катастрофу или краткий промежуток времени, который можно пересидеть на запасах берлоге, а потому все будет по-прежнему. Нет, постколлапсное общество это именно новая реальность с новыми правилами, в которой вы проведете остаток своей жизни. Новая реальность, в которой централизованное отопление в квартире станет таким же предметом гордости как сейчас новенький <Лексус>, а хвастаться перед друзьями будет принято не новым смартфоном, а наличием теплого сортира.
Понятно, что в условиях тотально нищеты и безработицы оплату коммунальных услуг по мировым тарифам потянут очень немногие, стоит задуматься об автономизации услуг ЖКХ по приемлемым для себя ценам.
Что можно навскидку предложить по отоплению? Во все времена самым дешевым топливом было твердое - уголь или дрова. Как можно построить систему отопления на твердом топливе в квартире?
Самый простой вариант это печка-буржуйка, с тубой выведенной наружу через окно. Варианты этих печей самые различные, по личному опыту (я немало печек сделал собственноручно) могу дать лишь несколько общих советов:1. Печкам должна быть сделана таким образом, чтобы имелось подувало, это здорово улучшает процесс горения.
2. Для изготовления печки не стоит использовать металлически лист толщиной 1,5-2 мм - он слишком быстро прогорит. Специалисты рекомендуют использовать металл толщиной не менее 5 мм.
3. Не рекомендую изготавливать так называемую <печь с улучшенной топкой> т.е. с горизонтальным металлическим листом (или несколькими листами), приваренными в топке на некотором расстоянии от верха, что создает своеобразный лабиринт для циркуляции воздуха, что, в свою очередь, должно улучшить КПД печи. Особого повышения КПД я что-то не заметил, а вот разжечь ее было настоящим геморроем - попросту не хватало тяги.
http://www.domik-dacha.ru/pech.html4. Для увеличения тепловой инерции (т.е. чтобы печь накапливала тепло во время топки, а потом его отдавала) вовсе не обязательно наращивать массу печки, куда практичней использовать бак для подогрева воды (он же решит проблемы с горячим водоснабжением).
5. Для увеличения КПД буржуйки рекомендую увеличить площадь нагрева, приварив в корпусы и дымоходу ребра из полос металла. При это важно следить за тем, чтобы при сварке полосы плотно контактировали с корпусом печи или дымоходом.
6. Для уменьшения прогорания корпуса стоит защитить металл внутри топки футеровкой - покрыв его слоем глины (увы, быстро осыпается ) или даже обложив огнеупорным кирпичом <в четверть>.
7. Не стоит устанавливать печку непосредственно у самого окна, куда практичней поставить ее на некотором удалении, а горизонтальную секцию дымохода использовать как дополнительный радиатор отопления. (Тут главное не перебощить, поскольку пи слишком большой длине горизонтальной части дымохода пропадает тяга. Из практики известно, что что более-менее нормально печка работает при длине горизонтальной части порядка 2-2,5 метров.)
8. Если финансы позволяют, то все же приобрести печь заводского изготовления из жаростойкой стали и возможность подогрева бака с водой. (Мегасовет, отменяющий все семь предыдущих, однако. )
А здесь практическое руководство с фото, по установке печки-буржуйки в квартире: http://www.odnagdy.com/2010/12/blog-post_1941.htmlСсылка с кратким описание современных потомков легендарной буржуйки:
http://www.vnegoroda.ru/article/id/309Статья про разнообразные самодельные печки:
http://www.stroy.ru/build/com-heating/publications_567.html
П.С. Кстати, буржуйка это совсем не обязательно ржавая бочка с обгоревшей кривой трубой, торчащей из окна. Существую современные высокотехнологичные варианты с достаточно высоким КПД и весьма гламурным дизайно. По ссылке ниже можно посмотреть несколько вариантов современных <буржуек>.
Ссылка: http://www.ideashouse.ru/site/...m-interere.html
С широко рекламируемыми газогенераторными печами связываться не советую по причине их капризности и требовательности к качеству топлива. (По крайней мере, кусками разбитой опалубки их кочегарить точно не получиться - опыт одного моего знакомого-переселенца.)
Ее одним довольно экзотическим вариантом индивидуального отопления является печка на отработке. Топливом ля нее служит отработанное машинное масло - достаточно высококалорийное (порядка 10 кВт на 1 литр) и практически дармовое топливо. Принцип работы подобной печки - горения паров кипящего масла.
Сам я такую печку никогда не делал, так что судить о ней могу лишь отзывам пользователей, которые указывают на два недостатка - загазованность помещения при работе и высокую пожароопасность.
По ссылке можно посмотреть чертежи подобных печей и фото в процессе изготовления.http://4x4.tomsk.ru/topic3244.html
Еще один интересный вариант - печка, работающая на насыпном твердом топливе, опилках или раскрошенном торфе. Интересна тем, что может использовать отходы предприятий деревообработки (опилки и стружку), которые можно получить практически задаром. (Здесь должен заметить, что в смеси с дровами или углем опилки можно сжигать и в обычной буржуйке. Как-то пробовал лично)
Ссылка: http://www.umeltsi.ru/579-burzhujka-topim-opilkami.html
Теперь можно подытожить основные проблемы отопления в многоквартирном доме:
1. Слабая теплоизоляция современного жилья рассчитанного на мощное централизованное отопление.
2. Усилия по отопления отдельной квартиры малоэффективны т.к. если соседние квартиры не отапливаются, тепло будет уходить через тонкие межквартирные перегородки.
3. Одни виды отопления слишком дороги для постоянного использования (электричество, баллонный газ, дизельное топливо), для других трудно хранить топливо в значительных количествах (уголь, дрова).
Небольшая зарисовка из жизни попавшей в блокаду Армении. С точки зрения местных виживальщиГОФФ все эти люди - дураки, поскольку "не улетели в Турцию".
quote:Была зима 1993 года. Армения уже пятый год находилась в экономической блокаде. После известных событий в Нагорном Карабахе Азербайджан перекрыл поставку газа в Армению, блокировал все транспортные пути. Единственная связь с внешним миром оставалась через соседнюю Грузию.
Но из-за неспокойной обстановки в самой Грузии часто грузинскими боевиками перехватывались составы с грузом и продуктами, шедшие из России в Армению. Воздушное сообщение было остановлено из-за нехватки топлива для самолетов. Прилавки в магазинах опустели. Продукты первой необходимости стали продавать только по талонам. Но качество этих продуктов оставляло желать лучшего. Хлеб был какого-то темно-серого цвета и кислый на вкус. Чтобы его можно было есть, мы с подругой добавляли в него много лука, пряной зелени, затем пропускали через мясорубку и жарили хлебные котлеты на маргарине. А для того, чтобы маргарин не имел вкус мыла, мы сначала перетапливали его с яблоками, и только потом употребляли в пищу.Из-за блокады была остановлена атомная станция. Мы остались без электричества. Работали только ГЭС, которые для выработки энергии использовали воду. В результате, поставки электроэнергии населению сильно сократились. Нам включали электричество по графику всего на два часа в сутки. И за эти два часа нужно было успеть приготовить обед на эл. плитке, постирать, погладить, нагреть воду для купания. Мама готовила обед, затем укутывала кастрюлю одеялом, чтобы к моему приходу обед не остывал.
Мало было бед, так и природа преподносила сюрприз за сюрпризом. Такой холодной и снежной зимы, как в 1993 году, в Армении никогда не было. Квартиры уже давно не отапливались, а на улице стоял мороз в 30 градусов. Стали лопаться водопроводные трубы, и поставка воды в дома тоже прекратилась. Помню, как мы с мамой набирали снег в тазы, заносили домой, где он таял, и использовали эту талую воду.
А в квартире температура выше 4 градуса не поднималась. Мы с мамой жили на первом этаже. Мама ложилась спать в пальто и в валенках. Мои собака и кошка не хотели ходить по холодному полу и весь день лежали на диване, прижавшись друг к дружке. Я тогда жила на два дома. Большую часть суток проводила у мужа. Мама приходила только тогда, когда его не было дома. Они не ладили друг с другом. Сейчас, когда я вспоминаю, как оставляла маму одну в холодной и темной квартире (она даже экономила свечи, оставляя их на тот случай, если я приду к ней вечером, чтобы мы могли посидеть и поболтать вдвоем), у меня от боли сжимается сердце. Я до сих пор не могу смириться с тем, что мамы больше нет. Вот сейчас пишу это, а у самой текут слезы.
У моего мужа было теплее. Он соорудил печку из старой бочки, достал где-то трубы, и мы с ним ходили по близлежащим оврагам и паркам и собирали ветки. Дров не было. Мы жгли все, что могло гореть. В ход пошли старые шкафы, стулья.
У него был старый щелочной аккумулятор, и мы использовали его для маленького телевизора, который работал от 12 вольт. По вечерам у нас собирались соседи смотреть ТВ.Одним словом, была самая тяжелая зима в нашей жизни.Помню, как 1 февраля 1993 года пришла подруга, мы с ней наготовили хлебных котлет, муж с работы принес немного спирта, развел его, и мы все вместе поужинали. Запомнился тост, который был главным в тот день - <За первый день последнего месяца зимы!>
Но мы выжили! И сейчас уже с улыбкой вспоминаем с подругой, как мы с ней, при очередном походе в овраг за ветками, завязли в снегу по пояс, и чтобы выбраться, нам пришлось на четвереньках ползти, волоча за собой добытые ветки.
Еще воспоминания из времен блокады Армении. Наводит на размышления всех, к кого есть хоть одна извилина.
quote:Зимой 1993-ого года моя семья жила в жутких условиях. В панельном доме была температура - 1-3, света не было, вода замерзла и еще мы все были нищими. Тетка притащила какую-то непостежимо старую железную печку из Бюрегавана и мешок дров, которого хватило на 2 дня. Мы долго думали про то, откуда можно достать дрова дла печки и, к несчастью, скоро нашли соответствующее место.
В начале января 1993-ого года начались суровые дни для Ереванского Ботанического сада, находящегося рядом с нашей квартирой. Кто первый начал рубить деревья, я не знаю, но за 2-3 дня значительная часть сада была уничтожена. Мы принципиально не вырубили ни одно дерево, хотя я был готов к тому, чтобы сделать это: просто отец не позволял. Наша работа состояла в том, чтобы рано утром, когда ночная "атака" на сад была завершена, подняться, брать мешки и собирать все то, что осталось лежать на земле после ночной вырубки. Иногда на земле оставались лежать целые кроны, которые кому-то, наверное, трудно было дотащить до дома.Иногда я с друзьями ходил в непонятно как еще работяющий зейтунский мебельный завод и в мешках тоскал оттуда крупные шепки-отходы, которые охотно и тепло горели в печи.
Но это все были попытки согреться. Была еще и задача не умереть от голода. Нам невероятно помогли родстанники из Гориса, которые живя под обстрелом снарядов ГРАД, все же умудрялись раз за разом отправить нам мешок муки, пшеницы и даже домашнего приготовления вина. Без них мы бы не выжили точно: отец, работающий ученым секретарем отдела гуманитарных наук Президиума Академии, получал 5 долларов в месяц, чего хватало, как сейчас помню, на 3-килограммовую банку топленного турецкого масла. Мы с мамой, которая работала в школе, где я учился, каждое утро пешком ходили из Зейтуна во Второй массив, где и находилась моя школа с английским уклоном. У нас даже денег на транспорт не было. Да и транспорта как такового тоже не было.
Мама продала свои кольца, шубу, да еще и какие-то французкие духи. Оказалось, что в Ереване были люди, которые готовы были платить 70 долларов за флакон французских духов. Помню даже, как один сотрудник прокуратуры с золотыми кольцами и дорогой дубленкой образца начала 1990-х, пришел к нам домой и 2 часа уговаривал маму продать духи за 60 долларов. Наверное, это были последние его деньги.
quote:
Для тез кто в танке- СВАЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ.
Как я пноял,это новое УТОЧНЕНИЕ ВВОДНОЙ?
quote:Originally posted by Reiders:
все попытки приспособить их к работе на магистральном газе закончились провалом
Жиклеры большего сечения ставить пробовали?
quote:Originally posted by Reiders:
Но сколько бы не длился обогрев газовой плитой или электрообогревателем, но в какой-то момент придется переходить на постоянный автономные источники теплогенерции.
Вот оно,зерно истины!С него надо и начинать,а не заморачиваться ВРЕМЕННЫМИ решениями.
quote:Originally posted by Reiders:
практически дармовое топливо.
quote:Originally posted by Reiders:
которые можно получить практически задаром
Вредное ЗАБЛУЖДЕНИЕ,это СЕЙЧАС,когда никому практически даром оно не нужно,а в случае ЛП и БП все будет иметь свою цену и ограничение на доступ.
quote:Originally posted by Reiders:
Дров не было. Мы жгли все, что могло гореть.
Лишнее тому подтверждение.
quote:Жиклеры большего сечения ставить пробовали?
Соврешенно правильная мысль, но, как я понял, проблема оказалась в том, что в газовых отражателях требуется замена все горелки (она там вроде называется "излучающая труба"). Сам лично я этим не занимался из-за особенностей газораспределительной сети моего города.
quote:Вредное ЗАБЛУЖДЕНИЕ,это СЕЙЧАС,когда никому практически даром оно не нужно,а в случае ЛП и БП все будет иметь свою цену и ограничение на доступ.
Наверное, тут все дело в конкретной ситуации, у нас в городе отработку можно было и бесплатно по гаражам и автобазам найти, стояла просто в бочках. Но у нас и спроса у нее особого не было. Но с другой стороны, если уж есть печка на отработке, то и топливо для нее нужно запасать заранее.
П.С. А вообще, все эти истории из жизни блокадной Армении и прочих государств СНГ, полезны тем, что наглядно демонстрируют, как оно будет. Сразу становиться ясно, что никто не будет носиться по городу на пикапе с пулеметом и никто не улетит в Египет "переждать БП".
quote:Флешмоб - иначе и не назовешь - воспоминания моих армянских френдов о тех годах. Я назвала их блокадой. И хотя мне-то грех говорить о временах темных и холодных (я застала самый их конец) но и у меня есть что вспомнить. Оговорюсь - плохое остается в моей памяти эпизодами, эдакими вспышками без места, времени, даты. Калейдоскоп ощущений. Я мало что помню... Но помню, что была зима...Мама долго держала оборону перед печкой-буржуйкой. Сдалась, когда мы с сестренкой вернулись домой, а блокада еще не кончилась. В стене нашей детской была пробита уродливая дырища - через нее протянули трубу от буржуйки, которую установили в коридоре. А из форточки вынули стекла и поставили фанеру. И мы таскали дрова...На девятый этаж. По нескольку заходов. Думаю, это было счастьем, что наша семья могла позволить себе дрова. Но это меня не спасло. Я отморозила руки. Мои пальцы распухли, растрескались и не двигались. Вобще. И зверски болели. Их мазали гусиным жиром, потому что больше ничего не было. Жир ужасно вонял. Страдали все окружающие. Я несколько месяцев жила в перчатках. Однажды я настолько замерзла, что решилась сама затопить эту несносную буржуйку. Сама, потому что дома никого не было. Как я своими негнущимися пальцами наколупала щепок (крупные поленья обычно прямо в квартире на щепки разбивали топориком) я не помню. Помню, что долго не могла чиркнуть спичкой... Когда вернулась мама, я рыдала в клубах дыма - печка предательски задымила. Я чуть не задохнулась...
Мы ели котлеты. Из сои. Сою нам давали как гуманитарную помощь. Мама умудрялась создавать нечто из ничего - котлеты очень напоминали настоящие. А любимым лакомством были провернутые в мясорубке сухари, перемешанные с сухим молоком, сахаром и...о да, у нас иногда было какао!!!! А в школе из того же сухого молока делали обычное... и рзадавали со знаменитыми "гумманитарными" печенюшками. Которые использовались для розжига печек, ибо горели не хуже сухого спирта.
Родители ходили на работу, мы - в школу. В школе тоже была буржуйка. Я однажды спалила об нее любимую курточку. Мы стояли вокруг печки и слушали урок, и я, видимо, не заметила, как рукавом к трубе прижалась...
А дома - да, точно так, как и у многих других - приемник на аккумуляторе (мы слушали по выходным диснеевские мультики), песни под гитару (как "дали свет", папа гитару в руки не берет. чертовски жаль), разные-всякие игры... И да, у меня было счастливое детство, честное слово, на Украине бы не осталась, снова бы поехала в Армению, если бы был выбор. И кстати, многие трудности сейчас кажутся просто смешными в сравнении с тем, что было...
Хорошие тексты Рейдер выложил, надо внимательнее почитать.
Интересная зарисовка из жизни "процветающего" суверенного Казахстана. Не даром когда-то Дмитрий Анатольевич Медведев в бытность свою президентом РФ как-то упомянул, что России есть чему поучиться у Казахстана. Интересно он имел ввиду то, что описано ниже или расстрелы недовольных из автоматов на улицах городов?
quote:Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!Центральное отопление в поселке городского типа отключили еще в 90-е годы. И до сих пор люди каждый день в свои квартиры носят ведрами уголь.
Самопальную печку пенсионерке Факие Ниязовой смастерили народные умельцы. Уже много лет железное оборудование служит не только обогревателем жилища, но и "пожирателем" маленькой пенсии. 20 тысяч тенге едва хватает на уголь, дрова и лекарства.
- Сначала я пользовалась электрическими обогревателями, - рассказывает Факия Ниязова, - но очень много наматывало, пришлось перейти на "буржуйку". Теперь покупаю уголь и дрова:
В таком парадоксальном положении находятся все шаханцы.
- Двадцать первый век, поселок городского типа, а у нас - печки в квартирах! - возмущается Николай Карлов.
Шаханцы не раз обращались в акимат с просьбой решить вопрос с отоплением. Однако ответа нет. Мы тоже попытались связаться с акимом Шахана Алексеем КЛЮЕВЫМ, однако его на месте не застать - то на совещании, то на выезде, а в этот раз и вовсе в отпуск ушел...
Ботагоз ДЮСЕНБАЕВА, Караганда
Из комментариев к заметке:
quote:Не только Шахан, а все поселки городского типа с середины 90-х годов без отопления! Обратите внимание проезжая по Казахстану на автомобиле, зимой на 3-х и 5-ти этажных домах дымят трубы буржуек. Центральное отопление существует только в областных центрах и некоторых более-менее крупных городах. А так везде таскают уголь и дрова, на этажи. А обратно золу и высыпают ее не далеко от домов, а вывоз мусора канул в прошлое вместе с союзом. В домах нет отопления и соответственно в холодных подвалах перемерзает водопрод и канализация.. Вот такая цивилизация вокруг процветающей Астаны!
Видео: www.newstube.ru
П.С. Сама по себе эта информация интересна не тем, что люди живут по полтора десятилетия в многоэтажках с печным отоплением (кого сейчас этим удивишь ), а тем, что опровергает досужие разговоры о том, что "отключат отопление - я электричеством (газом и т.д. и т.п.)буду отапливаться". Отапливаться электричеством конечно же можно (пока защиту на подстанции не выбьет ), вот только вопрос, а денежек то у тебя хватит?
quote:Соврешенно правильная мысль, но, как я понял, проблема оказалась в том, что в газовых отражателях требуется замена все горелки
не надо там ничего менять - ниже справедливо подмечено, что дело исключительно в жиклёре - маленькой такой детальке, через которую выходит газ. Под балонный газ - жиклёр с большей "дырочкой". это всё. Две газовые плиты так переделал, причём вторую - туда и обратно, угу.
quote:Под балонный газ - жиклёр с большей "дырочкой". это всё. Две газовые плиты так переделал, причём вторую - туда и обратно, угу.
Да я в курсе про жиклеры на газовых плитах, но похоже с отражателями не так все просто оказалось.
http://www.odnagdy.com/2010/12/blog-post_1941.html
Мастер-класс с фотографиями по установке печки-буржуйки в городской квартире. Чувствуется, что скоро подобный навык будет очень востребован.
quote:Для тех кто в танке- СВАЛИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НЕТ.
вы где-то работаете?
если это предприятие, больница, школа и т.д. есть возможность договориться на "жить в подсобке". предприятия и больницы без тепла не останутся.
также можно тупо сообща со знакомыми купить дизель на 3кВт (25т.р.), поселиться в одной квартире и греть ее масляным обогревателем (1-2кВт хватит на более менее комфортные условия + можно 500Вт греющий вентилятор воздух перемешивать.) Дизель кушает 300гр*кВт.ч. = 12литров в сутки (2кВт потребление), если не выключать вообще.
заранее найти знакомых с сарайкой/подвалом и попробовать договориться хранить там или на работе на складе пенопласт. сколько мест сменил - везде можно договорится, например, за встречную услугу - вы же чем-то зарабатываете, значит чем-то можете помочь.
quote:Originally posted by Reiders:
есть чему поучиться у Казахстана.
Даа,хорошо там,где нас нет.Ну пусть лучше и не будет.
quote:Originally posted by Reiders:
Чувствуется, что скоро подобный навык будет очень востребован.
Можно вносить новую профессию в классификатор,-мастер установок буржуек в городских квартирах.Не менеджерами да мерчендайзерами едиными,как говорится.
quote:Originally posted by почти аноним:
предприятия и больницы без тепла не останутся.
А куда ж они денуться то?
quote:Originally posted by Reiders:
http://www.odnagdy.com/2010/12/blog-post_1941.htmlМастер-класс с фотографиями по установке печки-буржуйки в городской квартире. Чувствуется, что скоро подобный навык будет очень востребован.
о значит я уже подготовлен
forummessage/151/10
но фигня это все, от -2 до +5 как написано в постах выше это все на что можно рассчитывать. я жил в таких условиях в отличии от фантазеров выШивальщиков и точно знаю на что это похоже. Так что эвакуироваться и не надо утверждать что возможности нет, готовится надо к эвакуации лучше.
quote:А куда ж они денуться то?
в зависимости от крутизныи и значимости:
1. есть своя подстанция
2. приедет генератор в виде фуры - 25т.р. в день за 50кВт дизель.
3. государство пригонит людей и они быстро прокинут новый кабель прямо по улице.
ну и т.д.
а вообще, автомобиль - отличное средство. ставите вебасто, пару аккумуляторов по 100Ач на балкон - электрическтвом обеспечены. Перекидываете шланги охлаждения двигателя и тепло у вас дома. Расход топлива: не знаю у кого как, но мой 1,6л мотор при езде на работу по пробкам тратит 1,8-2 л/час. Это постоянные старт-стоп + езда на 100-120 км/ч где нет пробок. Врядли на нужды квартиры надо больше энергии.
главное - запастись топливом
quote:, http://kungurov.livejournal.com/25912.html , ты? На себя по полной нужно расчитывать, а не на государство.Reiders
quote:Originally posted by почти аноним:
главное - запастись топливом
Вопрос насколько ... на месяц? на год? а дальше?
На всю жизнь не запасешься
quote:На всю жизнь не запасешься
Ф пустыне живете? на год 10 кубов, на жисть 500, если молод, ето 2 метра вверх, 250 метров по забору, и 10 соток хватит
.quote:Originally posted by Serg_48:
Ф пустыне живете?
Вот именно, что не в пустыне, поэтому раскулачат
quote:, http://kungurov.livejournal.com/25912.html , ты? На себя по полной нужно расчитывать, а не на государство.
Да неужели же похоже?! Нет, конечно это не я, поскольку давным давно прошел естественный (для любого здравомыслещего человека в современной России) путь от марксизма-патриотизма до демократического либерализма. К тому же этот "кунгуров", судя по его искренней вере во вселенские заговоры таинственных кукловодов мировой закулисы, явный неадекват.
quote:Originally posted by ingener99:
Вопрос насколько ... на месяц? на год? а дальше?
На всю жизнь не запасешься
А вам и не нужно на всю жизнь. На первое время, а потом решите вопрос, где будете брать топливо (и какое именно). Да и спрос породить предложение, очень быстро на всех окрестных рынках начнут дрова продавать.
quote:Originally posted by Reiders:
А вам и не нужно на всю жизнь. На первое время, а потом решите вопрос, где будете брать топливо (и какое именно). Да и спрос породить предложение, очень быстро на всех окрестных рынках начнут дрова продавать.
В этой же теме было выше про Армению. Что там про дрова написано.
В Москве никаких дров для обычных граждан не будит, химкинский лес не такой уж большой да и вырубили уже часть
Все же скажите сколько запасать в натуральном выражении что бы дожить до весны и сколько это будит стоить. Мне интересно что бы сравнить с билетом на поезд до места где все нормально.
Для выживания в городе надо запасать стеарин. Но отопить можно нору, а вопрос с водой все равно останется.
quote:надо запасать стеарин
говорили же - выделяет воду и углекислый газ. надо проветривать.
quote:Originally posted by почти аноним:
говорили же - выделяет воду и углекислый газ. надо проветривать.
А в печке сжигать не судьба?
quote:А в печке сжигать не судьба?
если в печке, то все что угодно.
москвичам на самом деле сть что сжигать - главное не лениться ходить пешком или на велосипеде.
quote:Originally posted by почти аноним:
если в печке, то все что угодно.
москвичам на самом деле сть что сжигать - главное не лениться ходить пешком или на велосипеде.
Запасти топливо сложно. А стеарин реально безопасен в хранении. Если чистый, и если соседи не горят.
quote:А стеарин реально безопасен в хранении.
согласен, конечно. можно и в быту пользовать. но недешевый он.
quote:если соседи не горят.
предствил эту феерию - ЖБ перекрытия пропитанные стеарином
Дурдом. Совсем народ руками разучился работать. То Лавер поучает как из полотна нож выточить, то примитивная установка буржуйки мастер-классом обзываеться.
quote:то примитивная установка буржуйки мастер-классом обзываеться.
Что тогда про складывание обычной, кирпичной, печки будут говорить
.quote:Originally posted by HomoSapiens:
Мне интересно что бы сравнить с билетом на поезд до места где все нормально.
Все надеетесь, чтоб будут такие места? И самое главное, что вы (лично вы!) там будете нужны?
quote:Все надеетесь, чтоб будут такие места?
Они не надеются, они верят.
quote:И самое главное, что вы (лично вы!) там будете нужны?
свалить в сибирь на заработки
quote:Originally posted by A-F-A:
Дурдом. Совсем народ руками разучился работать. То Лавер поучает как из полотна нож выточить, то примитивная установка буржуйки мастер-классом обзываеться.
это да, даже посконные дачники считают себя тру выживальщиками, зачем говорят выживать, у мну на даче тепло и сухо
В комплекте с газовой плитой при продаже шли два комплекта жиклеров на природны газ и пропан-бутан, и на входной патрубок переходник с "елочкой". Как правило народ такие вещи или не хранит, но с их помошью переделать плитку на работу с балонным газом несколько минут. На рынке видел комплекты жиклеров в продаже. Балон маленький "Туристический" в хозяйстве имеется как и плитка. На старых советского времени плитках ничего не менялось и они доживают свой век на дачах питаясь от балонов. В любом случае удобнее и дешевле чем головить на плитке под балоны "Дезодоранты". Зато с "дезодорантом" ручная горелка она действительно ручная... Хотя поосенка сто килограмового все же лучше смолить газовой горелкой от балона, чем ручной от дезодоранта или паяльной лампой. Когда газа в балоне остается мало, да еше на морозе, можно балон ногой покатать и телемаркет...
Специально интересовался сплит системами которые при отрицательных (-10-15) температурах накачать тепла хоть в полтора раза больше чем потребит электричества, За вменяемаые деньги никто ничего в городе предложить не может. Как это выглядит когда при нулевой температуре обогреваются я видел, на внешнем блоке сосулька вырастает с третьего этажа до земли, внешний блок начинает стучать, и соседи жаловаться, думали крыльчатка вентилятора стучит, ан нет компрессору писец пришел...
По поводу утепленя места для сна, может у го оно ассоцироуется с гробом, но лично у меня с корее с детской люльлькой. Правильно одетый и "упакованный" грудной ребенок может по нескольку часов день спать на улице в коляске, в том числе на морозе до 15-20 градусов, естесвенно под контролем. Ветер, сквозняк, и влажность более критичны чем низкая температура. Кровати с балдахинами, пологами, ни что иное, как попытка сделать нечто подобное колыбели для взрослых.
Приходилось спать в неотапливаемой комнате около месяца (раз в неделю в баню), на продавленном диване под двумя одеялами, одно шерстяное верблюжье, другое ватное тяжелое. На себе спортивный комтюм, хб-тельняшка, свитер, шерстяные носки и вязаная шапка. Пар изо рта шел... Диван пододвинул к внутренней деревянной перегородке, отгородившись сложенной спинкой от комнаты. Печку топил чтоб согреть чай и сварить суп, подогреть ужин(макароны тушенка), питался полноценно в прекусах сгущенка, сухари шоколад спирт разведенный до правильной плепорции... Работал целый световой день на улице, топор, пила, молоток, когда не было ветра и снега. В полушубке даже жарко было, снимал работал в свитере и штормовке, когда заканчивал надевал. Такой жизнью жили и живут десятки и сотни тысяч людей в росиии во всем мире. Для кого то это полный П. Могу устроить мастер-класс по заточке топора оселком, заточке и разводке ручной пилы, и главное... стоить будет недорого...
quote:Originally posted by почти аноним:
предствил эту феерию - ЖБ перекрытия пропитанные стеарином
Можно хранить на балконе в железной бочке. Всяко безопаснее солярки.
В предаче Неокухня на канале карусель показали как стеарин из мыла делать и свечки делать и пошло... по всей старане... вот чего бойся. Старшая уж и химию в школе не первый год учит, а рвется попробовать...
Анек
-Стоит на балконе Ваным-Ваным? ....
-?
-Бочка с соляркой
А почему на балконе?
-Моя хазяин, куда хочу, туда и ставлю....
quote:Всяко безопаснее солярки.
я не спорю, просто представил красоту. стеарин и потушить легче - залить водой, он затвердеет, а соляра только ярче пыхнет - в солярогазе как-то из чайника булькнуло в фитиль
. красиво, но страшновато.Так все же скажите сколько надо запасать в натуральном выражении литров/кг. Мне кажется это не говорится потому что я сразу переведу это в калории, объем и цену и станет очевидно что не реалистично это все, может я конечно ошибаюсь. Так сколько? Цель как в водной дожить до весны, т.е. 2-3 месяца без отопления.
quote:Originally posted by HomoSapiens:
Так все же скажите сколько надо запасать в натуральном выражении литров/кг. Мне кажется это не говорится потому что я сразу переведу это в калории, объем и цену и станет очевидно что не реалистично это все, может я конечно ошибаюсь. Так сколько? Цель как в водной дожить до весны, т.е. 2-3 месяца без отопления.
Понятие "дожить" весьма растяжимо.
Вот мой загородный дом расходует по счетчику 20 куб.м природного газа в сутки при полном комфорте ... если перейти на солярку, то, нетрудно подсчитать, что на зиму её потребуется около 3 тонн.
Но если набиться всем в одну комнату и спать в валенках, то наверное можно и до 300 кг сократить?
quote:Вот мой загородный дом расходует по счетчику 20 куб.м природного газа в сутки при полном комфорте ... если перейти на солярку, то, нетрудно подсчитать, что на зиму её потребуется около 3 тонн.
Но если набиться всем в одну комнату и спать в валенках, то наверное можно и до 300 кг сократить?
Очень правильные мысли т.е. изначальная увязка расхода топлив с режимом его использования. Можно добавить, что при запасании твердого топлива (дрова) или маслаотработки вопрос цены вообще не стоит - оно в настоящий момент дармовое.
Если читать классиков, то человек на Севере сшил два меховых спальных мешка и жил в таком домике, отапливаясь одной свечкой. Расход можете померить сами экспериментально.
Вопрос вот только где брать чистую воду в городе. На севере можно снега и на свечке натопить, не кипятить, а в условиях города это будет проблематично.
quote:Вопрос вот только где брать чистую воду в городе. На севере можно снега и на свечке натопить, не кипятить, а в условиях города это будет проблематично.
Складывается впечателние, что вы знаете о проблемах с отоплением и водоснабжением по бредовым книжкам типа "Мародера". Отвлекитесь от дешевого худлита и оглянитесь вокруг! В России и государствах СНГ уже было полно примеров и с размораживанием целых городов и с доставкой воды его жителям.
quote:В Степногорске разморожена основная нитка водовода <Сопка-305 - Город>. Со всего города собираются старые автомобильные покрышки для прогрева водоводных труб. Степногорцы стоят в очередях за водой, водовозов достаточно, и больше драки в очередях не наблюдается.
quote:Originally posted by ingener99:
Понятие "дожить" весьма растяжимо.
Вот мой загородный дом расходует по счетчику 20 куб.м природного газа в сутки при полном комфорте ... если перейти на солярку, то, нетрудно подсчитать, что на зиму её потребуется около 3 тонн.
Но если набиться всем в одну комнату и спать в валенках, то наверное можно и до 300 кг сократить?
Давайте дожить воспринимать как дожить с детьми и женщинами (т.е. так чтобы они как минимум не болели постоянно, могли учиться и следить за гигиеной), а не как тут в примерах пишут что я мол жил и выжил.
quote:Originally posted by Reiders:
Очень правильные мысли т.е. изначальная увязка расхода топлив с режимом его использования. Можно добавить, что при запасании твердого топлива (дрова) или маслаотработки вопрос цены вообще не стоит - оно в настоящий момент дармовое.
Хорошо пусть почти бесплатно, где хранить 2е 200л бочки отработки буржуйку ну и еще кое что по мелочи? (пару десятков тысяч все это всетаки будит стоить) В гараже? Ну тогда скорее всего есть и машина у того у кого есть гараж. Так тогда зачем оставаться аж на 3и месяца если есть машина? Что делать если участковый и пожарным настойчиво требует демонтировать буржуйку и даже пытается забрать ее у вас (им не нужен гемор с ростом числа пожаров даже если вы замерзните насмерть потому что не они будут отвечать за вашу смерть).
Пусть есть еще и запас питьевой воды, но на гигиену нужно куда больше, где воду брать, тоже запасти или снег топить (топить городской снег?), хорошо топить но его надо домой натаскать (а на какой этаж?), а в москве вообще как со снегом его можно найти в вашем дворе? Дальше, ходим ли мы на работу? Если ходим и проводим там 10 часов то кто там отапливает откуда берется там электричество, кто потребляет то что производит ваше предприятие, точно ли вам платят з/п - это все точно будит работать в городе без тепла с изменившимся спросом и нестабильной подачей электричества? Жена работает так же в тех же условиях? Где в это время дети в школе детском саду? Тепло ли в этих учреждениях (я помню как без всякого БП и ЧС я бывало не снимал перчаток, шапки и верхней одежды в школе на уроках) а если их будут отапливать но не очень хорошо? Если ребенок заболел а он скорее всего будит болеть постоянно возможно ли будит получить медпомощь при удесятеренных очередях из таких же детей и хватит ли всем лекарств при таком резком росте спроса? Сколько будут стоить лекарства при неизбежных спекуляциях?
Что будите делать с истериками жены которая на этом фоне вспомнит вам все ваши недостатки? Вы в ней уверены? Слава богу одной проблемой меньше. А точно уверены неужто она в подобной ситуации уже показала себя с лучшей стороны или еще небыло такого опыта?
В общем комплексная подготовка это вам не 2е бочки отработки а много вопросов дать на которые точный ответ сейчас невозможно.
П.С. Работает ли телефонная связь и не решат ли те кто профессионально занимается грабежом что настало их время потому что вы даже не можете дозвониться до милиции когда ломают вашу дверь?
п.п.с.
10квт/л ДТ, маленькой комнате в 10м2 хватает 1 батареи по 1,5-2квт но при этом у такой комнаты только 1 внешняя стена а у куба 6 граней. По итогу нам нужно 1,5*6граней т.е. 10квт/час тепла на маленькую комнату (если соседи забили и съехали), хорошо опускаем температуру внутри и потребление в 2а раза 5 квт/час
но при КПД 50% у буржуйки получаем 5квт/0.5*24часов*30дней=7200кВт в месяц или 720литров ДТ в месяц при половинном потреблении тепла и температуре не выше 15градусов в помещении. Никакими 300 лирами до весны не обойдешься.
quote:Originally posted by Reiders:
водовозов достаточно, и больше драки в очередях не наблюдается.
На фото день? оу а большинство та на работе. Не ходить на работу и стоять в очереди за водой по нескольку часов в день?
Умереть конечно не дадут но скотом почувствуйте себя наверняка.
В -30 кто-то будет возить воду?
quote:Хорошо пусть почти бесплатно, где хранить 2е 200л бочки отработки буржуйку ну и еще кое что по мелочи? (пару десятков тысяч все это всетаки будит стоить)
Мда, тяжелый случай. . . Еще раз повторяю: отработки навалом на любой крупной автобазе или депо. Б\У 200 литровые бочки у нас в городе можно купить в пределах 250-300 руб на оптовках по продаже разных ГСМ или на тех же автобазах. Про дрова вообще и говорит нечего - рано или поздно на любой стройке начинают разбирать и вывозить старую опалубку, "кОзлы" и прочий деревянный мусор на свалку и поймав любого водилу, который этот мусор вывозит, вы за символические копейки получаете гору деревяшек (причем значительную часть из них еще можно использовать, например в качестве той же опалубки на стройке. Я в свое время так и сделал. ).
quote:Ну тогда скорее всего есть и машина у того у кого есть гараж. Так тогда зачем оставаться аж на 3и месяца если есть машина?
Гениально. Уехать на хер на этой машине в Египет, там тепло и можно жить прямо в автомобиле. Счастливого пути! Когда вернетесь просрав все деньги, найдете квартиру с вынесенной дверью из которой даже унитаз спиздили.
quote:Что делать если участковый и пожарным настойчиво требует демонтировать буржуйку и даже пытается забрать ее у вас (им не нужен гемор с ростом числа пожаров даже если вы замерзните насмерть потому что не они будут отвечать за вашу смерть).
Ну, все понеслось. . . Дальше начнуться штурмы ОМОНом квартир, конфискация дров с расстрелом всей семьи. В общем мне некогда опровергать все эти бредни, если вам интересно, походите по ссылочкам, что я выкладывал выше (там в т.ч. и про мой родной город есть) и/или погуглите
на тему "Размороженные города". Удивительно, но нигде не найдете спецназовских штурмов с конфискацией дров и буржуек.
quote:Пусть есть еще и запас питьевой воды, но на гигиену нужно куда больше, где воду брать, тоже запасти или снег топить (топить городской снег?), хорошо топить но его надо домой натаскать (а на какой этаж?), а в москве вообще как со снегом его можно найти в вашем дворе?
Уже писал, не буду повторяться.
quote:Если ходим и проводим там 10 часов то кто там отапливает откуда берется там электричество, кто потребляет то что производит ваше предприятие, точно ли вам платят з/п - это все точно будит работать в городе без тепла с изменившимся спросом и нестабильной подачей электричества?
По разному бывает, но основная масса предприятий продолжает функционировать т.к. они автономны. Работают даже кафе (автомноные генераторы+пропановские баллоны) и магазины. Опять же читайте не "Мародера", а хроники реальных коммунальных катастроф.
quote:Что будите делать с истериками жены которая на этом фоне вспомнит вам все ваши недостатки?
Хмм... Может быть хоть раз в жизни, чисто для разнообразия, попробуйте побыть мужиком, а не подкаблучником?
quote:Сколько будут стоить лекарства при неизбежных спекуляциях?
Это типа опять "Мародер" пошел? Столько же они будут стоит и никаких особых спекцуляций не будет. Проверено на практике.
quote:П.С. Работает ли телефонная связь и не решат ли те кто профессионально занимается грабежом что настало их время потому что вы даже не можете дозвониться до милиции когда ломают вашу дверь?
Думаете, стоит только лампочке погаснуть, сразу можно будет грабить и насиловать? Ну, ну, проверьте как-нибудь. Нет, конечно пресупления всегда есть (они и сейчас есть ), вот только орды грабителей, насаживающих головы на колья как-то никогда не наблюдалось.
А телефонная связь (и сигнализация ) работают независимо от сети т.к. на всех АТС есть автономные дизель-генераторы.
quote:Умереть конечно не дадут но скотом почувствуйте себя наверняка.
И кто виноват-то? Человек за многие годы знавший о приближающемся БП и не озаботившийся постройкой собственного дома - сам себе злобный буратино.
В общем я еще раз посоветую освоить Гугл и хотя бы недельку почитать о реальных катастрофах ЖКХ на постсоветском пространстве. Очень прочищает мозги (если конечно о ни есть ) от всех этих "мародеров на танках", "пикапах с пулеметами" и "эвакуаций в Египет".
quote:не озаботившийся постройкой собственного дома
Тут видишь как, когда в квартире живешь, одна плоскость мышления, банально ни машину чинить, ни построит что нибудь не можешь. В дом перезжаешь, через пару лет искренне не понимаешь, зачем автосервисы, сантехники, газовщики и пр. нужны. Просто пока не переедешь - не поймешь, вот народ ахинею всякую про генераторы в квартире, стеарин, и т.п. несет.
Как я уже пейсал, мой тесть банально не заметит всего, очем пишут выше, т.к. електричеством он только освещается а дровами отапливается, запас на 2 года есть, газа для плиты на год хватит, а для освещения может раз в сутки 15-шку на часик заводить, аккумы подзаряжать. А вода, колодец на речке в 20 метрах, они воду всю жизнь оттуда носили.
Так, шта, бесполезно все это объяснять, людым в квартирах живущим
.quote:Originally posted by Reiders:
Мда, тяжелый случай. . .
Надо всё таки различать ЛП и БП
В случае локального, да, действительно, подвезут воду, ну может с опозданием и очередью, дрова, буржуйку можно будет купить, пусть и несколько дороже, чем сейчас и тп. В этом случае кроме денег ничего запасать не требуется.
А вот большой - это когда система управления разрушена, начальство сбежало, когда некому и неоткуда подвозить воду, когда деньги годятся только для топки печки ... это и будет точь-в-точь как "мародер".
quote:Originally posted by Волжское небо:
На автобусе и дизельном локомотиве я бы не рискнул. Солярки которая выдерживает хотя бы -30 у нас нет.
Этим постом вы немало удивили водителей фур, трактористов и скреперистов, которые -30 считают оттепелью среди зимы в ХМАО, ЯНАО и т.п. уголках нашей родины. Да, и тепловозы ветки Свердловск-Приобье, хотя бы.
А мужики-то не знают! (с)
quote:знакомые отапливают дизельным котлом. за сезон уходит 1,5 куба. Дом двухэтажный топят сильно - любят в труселях бродить, не отягощаясь штанами.Так все же скажите сколько надо запасать в натуральном выражении литров/кг.
quote:Этим постом вы немало удивили
современная молодежь охотнее верит загранице, которая считает Россию (СССР) тупойи отсталой страной во всех смыслах. Между тем, редко где у них можно встретить работу в условиях как на нашем севере.
Посмотрел как-то случайно передачу "как работают большие машины". Вот это был цирк дауновю Перевозили дом на специальной платформе. Надо было перевезти через рельсы - намостили досками двухдюймовками, которые полопались под машиной, из-за чего сломалась одна из осей. Хорошо, поехали дальше - не пролезли под проводами ЛЭП. Как-то протиснулись - руками чел поднимал сидя на крыше дома. После этого не пролезли на шоссе между ЛЭП вдоль дороги. При этом присутствовало минимум три инженера. У меня ребенок меньше бы ошибок наделал. Пусть бы по грунтовке тащил, но, блин, точно бы заранее все замерил... а вы говорите...
quote:ахинею всякую про генераторы в квартире, стеарин, и т.п. несет.
все согласно вводной, т.к. в одночасье дом не выстроишь, хотя в войну люди как-то выживали в землянках.
quote:Originally posted by Reiders:
вы за символические копейки получаете гору деревяшек
в том то и дело что гору деревяшек, или пару бочек плохотранспортабельных. Вот вы этим завладели, где будите хранить это все?
quote:Originally posted by Reiders:
Уехать на хер на этой машине в Египет
а чем вам соседний город не нравится в котором и электричество и отопление есть?
quote:Originally posted by Reiders:
В общем я еще раз посоветую освоить Гугл и хотя бы недельку почитать о реальных катастрофах ЖКХ на постсоветском пространстве. Очень прочищает мозги (если конечно о ни есть ) от всех этих "мародеров на танках", "пикапах с пулеметами" и "эвакуаций в Египет"
Вместо перехода на личности и хамства может все же не будите уклоняться и вот на это попробуйте ответить:
"10квт/л ДТ, маленькой комнате в 10м2 хватает 1 батареи по 1,5-2квт но при этом у такой комнаты только 1 внешняя стена а у куба 6 граней. По итогу нам нужно 1,5*6граней т.е. 10квт/час тепла на маленькую комнату (если соседи забили и съехали), хорошо опускаем температуру внутри и потребление в 2а раза 5 квт/час
но при КПД 50% у буржуйки получаем 5квт/0.5*24часов*30дней=7200кВт в месяц или 720литров ДТ в месяц при половинном потреблении тепла и температуре не выше 15градусов в помещении. Никакими 300 лирами до весны не обойдешься."
quote:Originally posted by почти аноним:
знакомые отапливают дизельным котлом. за сезон уходит 1,5 куба. Дом двухэтажный топят сильно - любят в труселях бродить, не отягощаясь штанами.
у котла КПД явно побольше чем у буржуйки из бочки.
quote:в том то и дело что гору деревяшек, или пару бочек плохотранспортабельных. Вот вы этим завладели, где будите хранить это все?
quote:а чем вам соседний город не нравится в котором и электричество и отопление есть?
quote:у котла КПД явно побольше чем у буржуйки из бочки.
Ну, и стоит ли мил человеку отвечать, который в котлах и пр. хуже моих свиней разбирается?
quote:Originally posted by ingener99:
Надо всё таки различать ЛП и БП
Хорошо, давайте попробуем "различать".
quote:Originally posted by ingener99:
А вот большой - это когда система управления разрушена, начальство сбежало, когда некому и неоткуда подвозить воду, когда деньги годятся только для топки печки ... это и будет точь-в-точь как "мародер".
Кстати, а начальство это вообще кто именно? Губернатор области? Мэр города? Так и без них организовать подвоз воды вполне можно, даже удобней - мешать не будут. Такие вещи зачастую вообще организуются на уровне заместителей руководителей конкретных служб.
Кстати, а вообще можно узнать, что это за сценарий такой? С чего бы начальству сбегать? К городу подходит колонна натовских миротворцев? Так именно "начальство" в первых рядах ринется портреты Путина топтать и триколоры срывать, клятвенно заверяя новую администрацию в своей лояльности.
А даже если вдруг и сбежит (ну, типа Гаагский Трибунал им светит за преступления против народа России ), так миротворцы тут же своих начальников посадят в т.ч. и из местных коллаборационистов.
Между прочим, есть одна очень интересная особенность государства - даже если вдруг ВСЕ начальники куда-нибудь исчезнут на их месте тут же появяться новые физиономии. На примере развала союза это легко прослеживается.
quote:Это именно сценарий БП.Originally posted by Reiders:
Кстати, а вообще можно узнать, что это за сценарий такой? С чего бы начальству сбегать?
Типа попадания астероида, глобальных землетрясений, всемирного потопа и тп.
В этом случае всякие губернаторы, мэры и тд будут сами "выживать" в своих особняках с автономным энергоснабжением и пр. Электростанции разрушены, нефтезаводы горят, плотины рухнули ...
Если в районе канализация засорилась, это конечно не приятно, но на БП никак не тянет
quote:Вместо перехода на личности и хамства может все же не будите уклоняться и вот на это попробуйте ответить:
"10квт/л ДТ, маленькой комнате в 10м2 хватает 1 батареи по 1,5-2квт но при этом у такой комнаты только 1 внешняя стена а у куба 6 граней. По итогу нам нужно 1,5*6граней т.е. 10квт/час тепла на маленькую комнату (если соседи забили и съехали), хорошо опускаем температуру внутри и потребление в 2а раза 5 квт/час
но при КПД 50% у буржуйки получаем 5квт/0.5*24часов*30дней=7200кВт в месяц или 720литров ДТ в месяц при половинном потреблении тепла и температуре не выше 15градусов в помещении. Никакими 300 лирами до весны не обойдешься."
А откуда вообще взята цифра "маленькой комнате в 10м2 хватает 1 батареи по 1,5-2квт"? Для того, чтобы ее получить нужно как минимум учитывать:
А. Температуру наружного воздуха.
В. Теплопотери конкретного помещения. (А значит и учет теплоизоляции наружной стены комнаты, а так же температуру воздуха в смежных (через стену) квартир соседей. Даже если они "свалили в Египет", это не делает температуру в их квартирах равной наружной, связано это с тем, что стены вашей отапливаемой квартиры сами излучают тепло, которое вовсе не мгновенно рассеивается, а успевает прогревать смежные квартиры. К тому же сами по себе объемы этих квартир - неплохой теплоизолятор и теплонакопитель. Нечто подобное можнно наблюдать зимой в пристроенных к капитальным стенам частных домов гаражах - стена дома, излучает тепло, которое прогревает внутренний объем неотапливаемого гаража. Тот же эффект я наблюдаю в неотапливаемом тамбуре своего дома.)
Вы это как-то ВСЕ ЭТО рассчитали? Сомневаюсь, если вы конечно не теплотехник.
quote:но при этом у такой комнаты только 1 внешняя стена а у куба 6 граней.
Во-первых, отапливаемая комната - вовсе не куб, висящий в морозном воздухе. (Причины указывал выше).
Во-вторых, абсолютно безграмотно увязывать мощность отопительных приборов с ПЛОЩАДЬЮ СТЕН отапливаемого помещения. Увязка должна быть с ОТАПЛИВАЕМЫМ ОБЪЕМОМ помещения.
(Справедливости ради, нужно заметить, что в учебниках по теплотехнике для советских вузов употребляется термин "отапливаемая площадь", однако под ним имеется ввиду квадратный метр строения с потолком стандартной высоты (например для жилых помещений в СССР это была высота 2,5 м) т.е. мощность отопительных приборов все же рассчитывалась с привязкой к ОБЪЕМУ!)
quote:но при КПД 50% у буржуйки получаем 5квт/0.5*24часов*30дней=7200кВт в месяц или 720литров ДТ в месяц при половинном потреблении тепла и температуре не выше 15градусов в помещении.
Знаете, чтобы больше не спорить, просто приведу данные статистики по расходу топлива для жидкотопливынх котлов. В среднем, в климатических условиях средней полосы, для ОТОПЛЕНИЯ и ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ дома площадью 300-400 м\кв на ВЕСЬ отопительный сезон необходимо от 2 до 5 тонн солярки. Это вполне официальные данные, все желающие могут их проверить на соответсвующих ресурсах. Согласитесь со мной, как-то плохо вяжется с вашими 720 литрами топлива только для ОТОПЛЕНИЯ ОДНОЙ утепленной комнаты ВНУТРИ многоквартирного дома, да еще и площадью 10 квадратных метров.
quote:Originally posted by ingener99:
Это именно сценарий БП.
Типа попадания астероида, глобальных землетрясений, всемирного потопа и тп.
В этом случае всякие губернаторы, мэры и тд будут сами "выживать" в своих особняках с автономным энергоснабжением и пр. Электростанции разрушены, нефтезаводы горят, плотины рухнули ...Если в районе канализация засорилась, это конечно не приятно, но на БП никак не тянет
Все, все я умолкаю, а то сейчас еще и зомби из всех щелей полезут. Могу тоЛько заметить, что в ситуации, когда "электростанции разрушены, нефтезаводы горят, плотины рухнули ..." а по улицам с азартным гиканьям носяться алиены-содомиты оседлавшие Нибиру, подвоз воды окажется наименьшей проблемой из всех вышеперечисленных.
Отопление всё таки второстепенно. Опыт блокадного Ленинграда говорит о том, что умирали в первую очередь от голода, а не от холода.
Эскимосы прекрасно всю историю живут в снежных иглу при температуре -5 градусов и при этом рожают и выращивают детей.
Так что если уж чем запасаться, то пищей, а не дровами.
quote:Originally posted by Reiders:
Вы это как-то ВСЕ ЭТО рассчитали? Сомневаюсь, если вы конечно не теплотехник.
Извините, а вы что то посчитали? Я не претендую на истину, но стараюсь привязаться хоть к какой то реальности к цифрам, а вы мне прописные истин пытайтесь рассказывать про то что стены греют. Цифры давайте.
Теплопроводность стен частного дома обычно ниже чем у квартиры постройки времен ссср и бюджетного современного жилья.
У специализированных отопительных котлов кпд как минимум в 2а раза выше буржуйки из бочки.
Рейдерс в основном прав,но есть мелочи:
1.Когда уехали соседи не факт что в их квартирах не такой же минус, как на улице. Смотрим в новостях про поселок Степь в Забайкалье: половина окон и дверей вынесено мародерами.
2.Квартиры разные и энергоэфективность тоже: нельзя сравнивать "хрущевку" с продуваймыми окнами и недавно построеный дом с Паспортом Энергоэфективности по третьему эпапу.
Считать смысла нет, ибо будет опять "сфероконь в вакуме". Есть клиент, к-й на 500м2 сжигает 12тн.соляры, и есть объект на 60Вт/м2.
quote:У специализированных отопительных котлов кпд как минимум в 2а раза выше буржуйки из бочки.
97%, но ввиду вынесения в отдельное помещение, не используется излучение и теплый выхлоп. У буржуйки можно сделать трубу хитро закрученной, чтобы тепло по максимуму отобрать + излучение от горящего керосина сильнейшее. Знакомый тестя обогревает зимой гараж керогазом, по паспорту, вроде, 1,5кВт. стены полкирпича, температура чуть выше плюса - для работы. Правда ворота дырявые и железные во всю стену.
quote:но есть мелочи:
в перву. очередь стены занавесить любой хренью. т.к. ковры и тряпки плохое топливо, то банально приклеить-прибить к стенам снаружи поверх полиэтилена, т.к. изнутри будет идти конденсат. Внешние стены дома и так неплохо изолированы.
"при запасании твердого топлива (дрова) или маслаотработки вопрос цены вообще не стоит - оно в настоящий момент дармовое."
Жаль до вас не могут добраться деревенские старушки,- машина (8 складометров дров) слегка дороже 300 долярей.
quote:Originally posted by Reiders:
Мда, тяжелый случай. . . Еще раз повторяю: отработки навалом на любой крупной автобазе или депо.
Её там не просто не "навалом". Её там нет!
Этой зимой, была печка под отработку. Наивный, поперся в тепловозное депо. Так она продается по 50% цены диз топлива, и уже вся раскуплена на многие годы вперед(постоянные клиенты).
И в, почти любом сервисе, б/у масло не продают - сами греются.
Мало того, гидравлическое масло, та же "веретенка" стоит 2-3$ за литр. Вместо него то и льют отработку.
Это я к тому, что "квалификация" некоторых писателей заставляет критично относится буквально к каждому сообщению.
quote:И в, почти любом сервисе, б/у масло не продают - сами греются.
Дороговато выйдет по штрафам от пожарной инспекции.
Штрафы штрафами, а здоровье дороже.
Все это фигня,если по вводной(-35 2-3 месяца)- конденсатом стены позаростают как в морозилке,либо,если все-же хозяева смогут как-то(?) все время поддерживать в комнатенке плюсовую температуру,то им стоит купить"Большой атлас-определитель грибков и плесени".Еще тот вопрос,кто нанесет квартире больший урон,ВЕРОЯТНЫЕ мародеры,или гробящие её хозяева.
quote:Все это фигня,если по вводной(-35 2-3 месяца)- конденсатом стены позаростают как в морозилке,либо,если все-же хозяева смогут как-то(?) все время поддерживать в комнатенке плюсовую температуру,то им стоит купить"Большой атлас-определитель грибков и плесени".Еще тот вопрос,кто нанесет квартире больший урон,ВЕРОЯТНЫЕ мародеры,или гробящие её хозяева.
Я не буду спорить с вашими абсолютно безграмотными околофлористическими идеями, просто напомню про пост N 290 в этой же теме, где люди живут с печками уже 12(!!!) лет, и что-то не видно на стенах ни сосулек из конденсата, ни ковра плесени толщиной в полметра.
quote:Маршем протеста грозят властям Карагандинской области жители поселка Шахан. Самопальные печки-"буржуйки" стали отсчетом точки терпения: XXI век на дворе, а жители многоэтажек вынуждены растапливать самодельные металлические печки!Центральное отопление в поселке городского типа отключили еще в 90-е годы. И до сих пор люди каждый день в свои квартиры носят ведрами уголь.
quote:Не только Шахан, а все поселки городского типа с середины 90-х годов без отопления! Обратите внимание проезжая по Казахстану на автомобиле, зимой на 3-х и 5-ти этажных домах дымят трубы буржуек. Центральное отопление существует только в областных центрах и некоторых более-менее крупных городах. А так везде таскают уголь и дрова, на этажи.
Видео: www.newstube.ru
Пока местные "грабители караванов" придумывают новые перлы про конфискацию дров ОМОНОМ и каннибаловидную плесень на стенах, выложу очередной пример реальной коммунальной катастрофы в г. Алчевске (Украина), в которой государство (в отличии от примера блокадной Армении) оказалось более-менее дееспособно.
quote:Алчевск стал печально известен вследствие одной из первых катастроф городской инфраструктуры в европейской части бывшего СССР зимой 2006 года.
В 2006 г. произошла авария, которая приобрела общегородской масштаб. В ночь с 21 на 22 января произошёл порыв теплотрассы от котельной <Восточная>, что заставило произвести её аварийную остановку утром. В то утро температура на улице была минус 35.С. Днём после аварийной остановки второй (из двух) котельной города <Заводская> из-за аварийного отключения электроэнергии произошло размораживание всей теплосети большей части квартир города, так как не был произведён слив воды из неё. Так, вследстие сильного износа систем центрального теплоснабжения, город в морозы оказался размороженным, что привело к необходимости принятия экстренных мер по восстановлению отопления. В городе было объявлено чрезвычайное положение. Выражение <Алчевская трагедия> с тех пор закрепилось в обиходе как СМИ, так и в общении людей, как синоним проявлений катастрофического положения городской инфраструктуры.Январь 2006 г. надолго запомнится жителям города, да и всей Украине. В результате аварии были отключены 677 жилых домов, в которых проживают свыше 71 тыс. человек, а также ряд дошкольных заведений, общеобразовательных школ и медицинских учреждений города.
По материалам Википедии.
Воспоминания местной жительницы, пережившей алчевскую катастрофу.
quote:[/B]"Дневник потерпевшей"
Алчевский экстрим на бытовом уровне
Замечу сразу, мне вроде бы и стыдно считать себя потерпевшей, если мое положение сравнивать с положениями многих и многих. У меня не лопнули батареи, не замерзали канализация и водопровод, не отключали каждый день электричество. И все же, как житель Города (да простит меня Булгаков, но я уж так - с прописной), переживший вместе с ним холода снаружи и внутри, имею такой статус. И потом, именно в силу относительной легкости своего положения у меня, наверное, и получилось завершить задуманное - вести дневник глобального алчевского похолодания.
Кроме того, 22 января я поняла, что мой дневник начнется с 20 января.Пятница, 20 января
Вторая половина дня. Я на работе. Телефонный звонок: родители сказали, что у них отключили отопление. Чувствую, как во мне поднимается тревога. Усилием воли пытаюсь ее душить. Делюсь с коллегами. В ответ слышу: <Перестань. Все будет нормально. Не моделируй ситуацию>. Я все понимаю, но тревога не утихает.Суббота, 21 января
Звоню утром родителям. Они меня успокаивают: <Все нормально. Вчера вечером уже дали тепло>. Ой, как хорошо. А только тревога не утихает.Воскресенье, 22 января
Проснулась утром. В батареях урчит вода. В чем дело? Потрогала. Едва теплые. Но ведь и на улице сильный мороз. Иду к родителям. У них почему-то работает духовка: <У нас опять отключили отопление>. Вот тут-то тревога уже всю меня охватила. Звонит знакомая: <Авария на восточной котельной. Отключено отопление до самой улицы Гагарина>. Так вот она откуда, тревога. Смоделировала ситуацию? Вряд ли. Для этого надо ооочень постараться, да и к чему? Что я, враг себе и людям? Может, считала информацию? Какая теперь разница? Надо что-то делать: на улице около тридцати ниже нуля, а я так живо помню аварию 72-го года на западной котельной, хоть и было мне тогда только 12.
Спать в этот вечер уже укладываюсь с грелкой.Понедельник, 23 января
Утренняя летучка на службе. Обсуждение вчерашнего события, обмен мнениями, прогнозами. Пытаемся оценить ситуацию (все-таки половина Города осталась без тепла), прикидываем, на какое время может затянуться устранение последствий аварии. Что-то холодно стало. Потрогали батареи. Холодные. Новое сообщение: авария на западной котельной. Весь Город без тепла.Вторник, 24 января
Дома очень холодно. Разрабатываю свою систему выживания. К сожалению, домой попадаю только поздно вечером, поэтому сохранить тепло в квартире не представляется возможным. Электрообогревателя у меня нет. Итак, что же в этой ситуации я могу по максимуму? Прихожу, сразу включаю плиту и духовку. На плиту - ведерную выварку и большую кастрюлю с водой. Наполняю пластиковые бутылки и грелку горячей водой (благо, работает бак) и закладываю их в постель (под ватное одеяло, верблюжье и кошму). Готовлю немудреный ужин. А тут и вода нагрелась на плите. Ставлю выварку и кастрюлю в комнате. Ужинаю. К этому времени прогревается постель, но остывают грелка и бутылки. Наполняю их свежегорячей водой и в постель ложусь вместе с ними. Бутылки и грелку располагаю следующим образом: грелка - под поясницу, по одной бутылке под руками, одна - под коленками, вторая - в ногах. Понимаю, что уснуть без головного убора не могу - такое чувство, что через макушку из меня тепло уходит в Космос. Надела берет. Вроде легче стало. Мобильник завожу на 24.00. Спокойной ночи. Ой, забыла важную деталь: воду оставляю тонкой струйкой течь на всю ночь - это чтобы канализация и водопровод не замерзли (во многих домах замерзли, это настоящая трагедия; нормативной лексикой не описать, пробовали; получается только не нормативной; а с этой трагедией людям еще жить приходится).
Проснулась от сигнала мобилки. Встала, отключила газ, поменяла воду в бутылках. Легла. Мобильник завела на 4 утра. Спокойной ночи.Среда, 25 января
Проснулась от сигнала мобильника. Встала, включила газ, поменяла воду в бутылках. Выварка и кастрюля давно остыли, ну да ладно. Легла. Еще немножко побыть в тепле.
Все. Выныриваю собираться на работу. Погода в доме очень бодрит. Мысли о температуре за бортом и на работе - еще больше.
Работаю в Городском СМИ, поэтому рука моя - на пульсе, задница - на вулкане; знаю если не все, то очень многое. И знания эти тревогу мою (да и не только мою) в степень возводят.
И на размышлизмы наводят. Скорее всего, это надолго. На одном из домов прочитала огромную надпись <Терпите, люди! Скоро лето!>. Весьма оптимистично.
На работе - горячий чай, кофе, какао (какао даже лучше всего), и все это обязательно с имбирем. Черный шоколад, бисквиты, сало - понемногу, но часто.Общение с бутылками и кастрюлями вечером и ранним утром - по устоявшейся схеме. Вечером от усталости нет сил о чем-то думать. А вот между пробуждением и подъемом мысли одолевают.
Мороз пока не ослабевает. Дом все больше остывает. Поэтому страх, что лопнут батареи или замерзнут водопровод и канализация, не покидает. А куда ему деться? Постоянно поступающие на работе <вести с фронтов, на которых с холодом борется уже вся Страна>, его поддерживают и подогревают (прошу прощения за слово <подогревают>, но страх - это, похоже, единственное, что пока подогревается). Каждый вечер, возвращаясь домой и отпирая квартиру, замираю. Что сейчас увижу?.. Сегодня, слава Богу, все в порядке.
Итак, мои мысли: Мои мысли порядком эгоистичны. А какими еще они могут быть в постели (хотя нет, вполне могли бы быть все-таки несколько иными)? Надеюсь на то, что ЖЭК в моем доме вовремя и добросовестно слил воду (хотя бы потому, что именно в моем доме он и располагается). Надеюсь на то, что дом - кирпичный и наружные стены в нем - в пять кирпичей. Надеюсь на то, что в моей квартире канализационный стояк занимает центровое положение (в каком уж там сне приснился архитектору этот проект, не знаю, но вся квартира выстроена вокруг туалета). А еще надеюсь на Господа Бога.Оказывается, мой квартал - самый проблемный. В смысле перспектив получения качественного тепла от центральной котельной. Это понял генеральный подрядчик восстановительных работ <Укрзализныця>. А может, не он, но от него узнали. Оказывается, перепад высот на моем квартале с котельной - более 100 метров. Оказывается, непонятно, как вообще котельная могла отапливать этот район. Этого просто не может быть по определению. А значит, <Укрзализныця> будет ставить здесь 3 мини-котельных (из 9 запланированных ею во всем Городе).
<Теперь тебе - либо замерзать до конца, либо быть в шоколаде>, - то ли позлорадствовали, то ли позавидовали, то ли порадовались за меня коллеги.С каждым утром просыпаться и вставать все сложнее. Сказывается не только холод, но и усталость. Работаем без выходных. Дала сбой моя система выживания. В 24.00 проснулась от сигнала мобильника, отключила его, но не встала - то ли не смогла, то ли забыла. Уснула. Утром зашла в кухню, а духовка жарит вовсю. Стоп, с газом нужно завязывать, так и угореть можно. Теперь выключаю, когда иду спать.
Каждый день в Городе все больше домов подключают к теплу. У меня пока тишина. И все равно радуюсь.
Вечером зашла к родителям, накормили горячим супчиком - мне его очень не хватало. На улице метет. Родители предложили отправить меня на такси. Отказываюсь. Настаивают, чтобы пожалела себя. А вот это дудки. Потом. Сейчас нельзя. Побежала ножками.Суббота. Холодно на работе, холодно дома. Но дома все же можно лежать под одеялом с бутылками. Разбудило пришедшее от знакомого на мобильный сообщение: <С добрым утром. На улице минус 25. У тебя дома холодно?> Холодно. Надо вставать. А так хочется остаться под одеялом.
И мысли уже не эгоистичные, а вполне глобальные. Страшно, но многоэтажки мегаполиса совершенно не приспособлены для выживания в экстремальных ситуациях. Все-таки в частном секторе возможен колодец, колонка, туалет на улице (даже утепленный), печка в доме, в которой при суровой необходимости можно начать жечь даже мебель. А вот в наших домах если уж все замерзнет, только сбегать нужно. Как, например, из нашей 14-этажки по Сарматской, где замерзли все трубопроводы, нет газа, и при этом еще сгорела электропроводка. Огромный общий гроб:Новая информация. Оказывается, нижняя часть моего квартала все-таки будет отапливаться от центральной котельной (я живу в нижней). А мини-котельные будут устанавливать в верхней его части. Что ж, посмотрим. В доме все еще тепла нет. Но я согласна ждать, согласна терпеть, лишь бы не лопнули батареи и с водопроводом и канализацией все было в порядке. Продолжаю ночами лить воду.
Собираюсь на работу. Открываю кран, воды нет. Душа замерла. Что-то еще в доме не так. Прислушалась. Какое-то гудение доносится снизу. Может быть, из подвала. А вдруг:
Весь день на работе как на иголках. Если пустили воду в дом, как там?
Захожу в подъезд и сразу к батарее. Теплая. Не горячая, но теплая. Вот это да! Ребята, будем жить!
В квартире еще холодно, но дух - другой. Спать ложусь в той же экипировке.А на работе - новые слухи. Штаб принял решение устанавливать в Городе индивидуальное отопление, и начинать будут с проблемного 60-го квартала. Исполнитель - <оккупировавшая> Город компания <Газ-тепло>, ДП НАК <Нафтогаз Украины>.
Коллеги сообщают мне эту радостную весть. А я им в ответ: <У меня в доме уже теплые батареи>. <Черт, вот не повезло, - и тут же спохватываются. - Так у тебя уже тепло!> <Да пока не заметила. Хотя нет, сплю без берета. Значит, уже тепло>.В квартире еще, конечно, прохладно. Но так как работать продолжаем без выходных и домой по-прежнему прихожу только спать, духовку уже не зажигаю и выварку с кастрюлей в комнате не ставлю. Потихоньку, осторожно убираю из-под одеяла бутылки. Сначала одну, потом еще одну: Пробую совсем без бутылок. Ура! Получилось! Количество одеял пока не уменьшаю, но жить стало лучше, жить стало веселее. Город медленно, но верно возрождается. Спасибо Стране и бутылкам.
Хронологию катастрофы можно почитать тут: http://frozenalchevsk.narod.ru/index.html
Небольшой интересный штрих к картине алчевского коллапса:
quote:[B]В некоторых домах вместе с теплом исчезла и вода. На производственном процессе двух промышленных гигантов (Алчевского меткомбината и коксохимического завода) коммунальная катастрофа не отразилась, поскольку на предприятиях свои котельные. В то же время магистральные трубы рвутся прямо на глазах алчевцев.
Как я понял схему спасения г.Алчевска там были мобильные котельные. На маленький город нашли достаточно количество, а найдут ли на мегаполис?
У тетки всю ночь шпарит духовка газовая, сколько она 4-5КВт? И возможно еще и конфорки работают. И в квартире всеравно очень холодно (как я понял не более 10градусов, а то и ниже). Это к слову об количестве необходимого тепла и моих расчетах.
quote:Originally posted by почти аноним:
Знакомый тестя обогревает зимой гараж керогазом, по паспорту, вроде, 1,5кВт. стены полкирпича, температура чуть выше плюса - для работы. Правда ворота дырявые и железные во всю стену
Чуть выше плюса вполне верю, но жить всю зиму чуть выше плюса это для крепких людей, какие последствия такая жизнь будит иметь для детей и женщин вполне прогнозируемо.
Вопрос: к стенам гаража прилегают ли другие гаражи, их хозяева как то их грели? Как мне кажется что бы там была более менее нормальная температура с учетом моих предположений объем тепла надо умножить раза в 3-4и (у буржуйки 50% тепла выходит на улицу).
Reiders про отработку. в мою бытность работ на автотранспортном предприятии мы ее продавали оптом. есть спрос будит и цена. если бы спроса небыло то да отдавали но в наше время умных много, а ресурсов мало.
Reiders про Шахан - это уже не люди раз столько терпят. Но у них есть уголь который они могут каждый день нести и соседи которые часть стен.
И в вашей ссылке в видео на лица посмотрите там большинство русские пенсионеры а в администрации наоборот нерусские все (это так лирическое отступление).
quote:Originally posted by почти аноним:
С каждым утром просыпаться и вставать все сложнее. Сказывается не только холод, но и усталость. Работаем без выходных. Дала сбой моя система выживания. В 24.00 проснулась от сигнала мобильника, отключила его, но не встала - то ли не смогла, то ли забыла. Уснула.
Вот она правда это после недели. Какое состояние у людей будит после месяца двух? Обострятся все хронические проблемы, упадет иммунитет, для детей это реальная угроза жизни. В таком состоянии однажды можно просто не встать и замерзнуть насмерть за несколько дней без сил.
п.с. Я кстати не понимаю 1 вещи. Во всех этих случаях люди выживают по отдельности (родители отдельно, дочь отдельно про соседей вообще молчу). более правильно сконцентрироваться на наиболее подходящей для этого территории.
п.п.с.
Вот показательно:
"Первый вице-премьер-министр Станислав Сташевский на заседании Кабинета Министров предложил сделать "оргвыводы" в отношении руководителей областей, которые не подготовились к зиме. Москаль воспринял это заявление как камень в свой огород. Его пресс-служба распространяет информацию о том, что он, Москаль, приступил к выполнению своих обязанностей как председатель Луганской облгосадминистрации 22 ноября 2005 года, и отопительный сезон в области к этому времени уже начался. "Геннадий Москаль указал, что область не готова к морозам. Тем не менее руководители на местах уверяли, что ситуация находится под их контролем. Среди тех, кто отчитывался о готовности жилищно-коммунальной сферы к зиме, был и мэр Алчевска Николай Кириченко", - говорится в сообщении пресс-службы
После недельного ледяного плена об Алчевске вспомнили в Киеве"
Это к вопросу чем будут заниматься чиновники. Мы кстати уже видели это по Крымску.
quote:Originally posted by Serg_48:
Ну, и стоит ли мил человеку отвечать, который в котлах и пр. хуже моих свиней разбирается?
Как я понимаю вы свинопас? Тогда действительно не стоит. Спасибо за конструктив.
quote:Originally posted by Reiders:Кстати, а начальство это вообще кто именно? Губернатор области? Мэр города? Так и без них организовать подвоз воды вполне можно, даже удобней - мешать не будут.
Кстати, а вообще можно узнать, что это за сценарий такой? С чего бы начальству сбегать? К городу подходит колонна натовских миротворцев? Так именно "начальство" в первых рядах ринется портреты Путина топтать и триколоры срывать, клятвенно заверяя новую администрацию в своей лояльности.
А даже если вдруг и сбежит (ну, типа Гаагский Трибунал им светит за преступления против народа РоссииМежду прочим, есть одна очень интересная особенность государства - даже если вдруг ВСЕ начальники куда-нибудь исчезнут на их месте тут же появяться новые физиономии. На примере развала союза это легко прослеживается.
Мне вспомнился Крымск кого там гаагским трибуналом судили? И что там на уровне замначальников было организовано? Практика показывает обратное вашим утверждениям. Про миротворцев вообще молчу, вспоминаем ситуацию с Багдадом, сильно там о населении позаботились?
quote:Originally posted by HomoSapiens:
У тетки всю ночь шпарит духовка газовая, сколько она 4-5КВт? И возможно еще и конфорки работают. И в квартире всеравно очень холодно
Так, блин, духовка на кухне, а спит в комнате ... на кухне наверное как в сауне.
2 HomoSapiens
у вас есть опыт выживания в условиях приближенных к сабжу?
quote:Originally posted by babaycheg:
опыт выживания
Мне кажется, что уж на этом форуме найдется немало людей, которые пробовали и знают, что вполне возможно прожить зимой в тайге с небольшим рюкзачком и двустволкой. А уж в городской квартире с немыслимым количеством утепляющего тряпья, стеклопакетами и запирающейся дверью да ещё и при наличии магазинов в шаговой доступности - просто не проблема.
quote:Originally posted by ingener99:
Так, блин, духовка на кухне, а спит в комнате ... на кухне наверное как в сауне.
тогда бы она там спала а она то дура не знает что там как в сауне и назло всем мерзла.
quote:Originally posted by babaycheg:
2 HomoSapiens
у вас есть опыт выживания в условиях приближенных к сабжу?
именно поэтому я пытаюсь еще здесь биться головой об стену потому как реально знаю про что пишу. но никому впринципе реальность не интересна всем хочется себя показать
quote:Originally posted by ingener99:
Мне кажется, что уж на этом форуме найдется немало людей, которые пробовали и знают, что вполне возможно прожить зимой в тайге с небольшим рюкзачком и двустволкой. А уж в городской квартире с немыслимым количеством утепляющего тряпья, стеклопакетами и запирающейся дверью да ещё и при наличии магазинов в шаговой доступности - просто не проблема.
всю зиму без зимовья?
Подготовленный человек конечно на много способен, но меня в упорно не хотят слышать, что у большинства из нас прицепом еще несколько неподготовленных. Это раз. А второе не меньший ли риск как то подготовлено передислоцироваться нежели пытаться выживать утепляясь тряпьем всяким и греясь газовой духовкой?Буквально сегодня вот это почитал http://lurkmore.to/Игорь_Грудцинов (это к вопросу про немало людей которые)
Рейдерс, ты же вроде мой земляк?! Что за примеры про Армению и Украину?
Северный Казахстан поближе, но показательна всеже Степь в Забайкалье.
Долго молчал про "отработку", сами все поняли.
quote:У тетки всю ночь шпарит духовка газовая, сколько она 4-5КВт? И возможно еще и конфорки работают. И в квартире всеравно очень холодно
мужика ей надо.... в духовку кирпичей и получится весьма недурственно. а если на комфорки по два - вообще русская печь. А так она грела воздух, который в ентиляцию уходил.
quote:жил с отцом в деревне, когда он еще не поставил печь - я как раз ее и помогал делать. Температура -5. Отопления нет вообще. На третий день уже тепло. В доме можно расстегнуться, на улице комфортно без перчаток, главное - теплая еда чтобы три раза в день. У женщин, наверное все сложнее в жизни... но ходить к родителям есть теплый суп, когда дома есть газ...С каждым утром просыпаться и вставать все сложнее. Сказывается не только холод, но и усталость.
quote:Чуть выше плюса вполне верю, но жить всю зиму чуть выше плюса это для крепких людей, какие последствия такая жизнь будит иметь для детей и женщин вполне прогнозируемо.
Вопрос: к стенам гаража прилегают ли другие гаражи, их хозяева как то их грели? Как мне кажется что бы там была более менее нормальная температура с учетом моих предположений объем тепла надо умножить раза в 3-4и (у буржуйки 50% тепла выходит на улицу).
там ворота в гараж железные - все тепло уходило. Как я понимаю основной нагрев был за счет излучения, т.к. воздух выдувало почти сразу.
соседние гаражи не грели - ими вообще редко пользуются.
Если утеплить и заделать дыры, то, думаю, +5 можно держать без труда. Если не голождать , нормально.
quote:Originally posted by A-F-A:
Рейдерс, ты же вроде мой земляк?! Что за примеры про Армению и Украину?
Северный Казахстан поближе, но показательна всеже Степь в Забайкалье.
Да я за несколько лет тут мало примеров реального выживания в реальных катастрофах приводил, в т.ч. с фотографиями на примере моего родного города?
Проблема в том, что (как сказал один мудрый камрад) "Такой БП скучный и при нем ружбайка ненужна". Конечно, куда интересней потрындить о грабежах караванов и джокервиллях в тайге.
Плюс ко всему у основной массы местных пациентов явная деформация восприятия реальности под воздействием постапокалиптической литературы (По принципу "Сколько выживальщику кол на голове не тещи, а он все "Мародера" читает". )
Вот и получается, что когда в кои веке раз создается тема о реальных катастрофах, так начинают выкладывать ТАКИЕ рецепты выживания, что диву даешься, на какой вообще планете авторы живут?
. . . Одни думают, что стоит только лампочке погаснуть, тут же можно будет идти грабить супермаркеты.
. . . Другие предлагают, как только батарея оставать начнет, бежать в лес и до коца жизни на пеньке валенки из бересты ковать.
. . . А третьи вообще собираются, что тупой лемминг, бежать куда глаза глядят, лишь бы от своей квартиры подальше, типа "в Египет или Турцию".
quote:Originally posted by ingener99:
Мне кажется, что уж на этом форуме найдется немало людей, которые пробовали и знают, что вполне возможно прожить зимой в тайге с небольшим рюкзачком и двустволкой. А уж в городской квартире с немыслимым количеством утепляющего тряпья, стеклопакетами и запирающейся дверью да ещё и при наличии магазинов в шаговой доступности - просто не проблема.
А я вот с этим мнением согласен.
Самым большим риском для своей семьи в подобном сценарии считаю соседей, которые решат погреться от плиты - у меня многоквартирынй газифицированный дом.
В первый же день такого сценария буду долбить ЖЕК о том, чтобы отключили газоснабжение на фиг. Иначе точно взлетим на воздух.
quote:Originally posted by Melaeg:
А я вот с этим мнением согласен.
Самым большим риском для своей семьи в подобном сценарии считаю соседей, которые решат погреться от плиты - у меня многоквартирынй газифицированный дом.
В первый же день такого сценария буду долбить ЖЕК о том, чтобы отключили газоснабжение на фиг. Иначе точно взлетим на воздух.
а если буржуйку в квартире под вами поставят и начнут ее топить что делать будите?
quote:Originally posted by Melaeg:
Самым большим риском для своей семьи в подобном сценарии считаю соседей, которые решат погреться от плиты - у меня многоквартирынй газифицированный дом.
В первый же день такого сценария буду долбить ЖЕК о том, чтобы отключили газоснабжение на фиг. Иначе точно взлетим на воздух.
Писец... 
Вот это она и есть - вялотекущая шизофрения. Дестяки миллионов людей на просторах бывшего СССР каждую осень при опоздании с началом отопительного сезона греются газовыми плитами, и одного только Melaeg непременно взорвут. Вот такие и писали в свое время в газеты письм о том, что "мои соседи агенты ЦРУ и по ночам облучают их невидимыми лучами".
quote:Originally posted by Melaeg:
Самым большим риском для своей семьи в подобном сценарии считаю соседей, которые решат погреться от плиты - у меня многоквартирынй газифицированный дом.
В первый же день такого сценария буду долбить ЖЕК о том, чтобы отключили газоснабжение на фиг. Иначе точно взлетим на воздух.
Писец... Вот это она и есть - вялотекущая шизофрения. Десятки миллионов людей на просторах бывшего СССР каждую осень при опоздании с началом отопительного сезона греются газовыми плитами, и одного только Melaeg непременно взорвут. Вот такие и писали в свое время в газеты письма о том, что "мои соседи - агенты ЦРУ и по ночам облучают меня невидимыми лучами".
quote:Originally posted by Reiders:
Писец... Вот это она и есть - вялотекущая шизофрения. Десятки миллионов людей на просторах бывшего СССР каждую осень при опоздании с началом отопительного сезона греются газовыми плитами
+1
В 90-е ложили кирпичи над конфорками и только так грелись(и не только осенью). Затем в семье появился лист толстой нержы, но впоследствии кирпичи снова были возвращены. Ибо не так расходывался кислород. Воздух по комнатам распределялся системой
бытовых вентиляторов разного калибру(правда света тоже частенько не давала).А щас...Отопление им, видите ли, на пару недель выключат зимой. Караул! Спасайся хто может!))))
ТЭЦ - ахилесова пята гигантизма советской экономики. Она оправдана для крупных промпредприятий и окружающих жилых массивов, но и вэтом случае по подсчетам Шойхета, Шеремета, Гагарина и др.авторитетных ученых до 60% теплопотерь идет на магистралях. Малые энергоисточники превалируют во всем мире.
Спросите, к чему это я? В рамках даной темы мне интересен эксперементальный энергоэффективный кондоминимум по бельгийскому проекту в ХМАО.Информации почему-то мало. Помимо увеличенной в двое теплоизоляции по отношению к действующим нормативам там нет магистралей теплоснабжения и горячей воды. В каждой квартире на кухне двухконтурный настенный котел и разводка по квартире. Помимо удобства регулировки температуры до конфортного конкретно для Вас (не ждем отопительного сезона) и реальной экономии жителей на счетах в принципе исключены аварии с теплоснабжением. "Полетел" свет- фигня насос котла ест 60-100Ват и можно решить малой "геной". Отключили газ - у выживальщика на балконе лежит запасной котел на соляре/отработке/дровах.
Идеальное по комфорту решение для данного сценария. И не надо "грабить КорОваны", отбиваться от злобных соседей и ОМОНовцев. Не выживать, просто продолжать ЖИТЬ С КОМФОРТОМ.
quote:и реальной экономии жителей на счетах
ввиду этого, данный принцип неэффективен для жителей РФ (с) почти цитата наших энергетиков по поводу введения возобновляемых источников. Был пространный текст, в котором шли ссылки на заграницу, графики экономии и эффективности, а вывод прямо противоположный общей теме - невыгодно вводить в РФ.
quote:ТЭЦ - ахилесова пята гигантизма советской экономики.
А то. Не то, что в Бельгии, где каждый может себя почувствовать повелителем тёплого крантика.
quote:эксперементальный энергоэффективный кондоминимум по бельгийскому проекту в ХМАО.
Вообще, кондониумы - они такие... То торсионными полями воду греют, то энергоэффективные технологии отопления страны с океаническим(!) климатом вглубь континента суют. Инновации, ёпта, во все поля.
А очередной кондониум после отпишется о неэффективности и купит жене новое машинко. Вот тут эффективность будет выше всяких похвал.
Впрочем, дай хомячкам волю - они, ссылаясь на
quote:Шойхета, Шеремета
И примкнувших к ним Штангенциркуля и Рейсфедера и энергоэффективные технологии Бельгии и Папуа-Новой Гвинеи весело дохерачат оставшиеся ТЭЦ и потом с искреннем недоумением будут заглядывать внутрь двухконтурного котла, ожидая, когда же он наконец-таки зашипит.
А вот тогда и пригодятся энергоэффективные технологии жителей крайнего севера и навыки постройки иглу.
quote:Малые энергоисточники превалируют во всем мире.
М.б. потому, что такого климата ещё поискать, а там, где он присутствует, нет финансовых средств на подобные вложения?
quote:Originally posted by A-F-A:
И не надо "грабить КорОваны", отбиваться от злобных соседей и ОМОНовцев. Не выживать, просто продолжать ЖИТЬ С КОМФОРТОМ.
Не... Шурик, это же не наш метод!(с)
quote:Originally posted by SSDD:
Шойхета, ШереметаИ примкнувших к ним Штангенциркуля и Рейсфедера и энергоэффективные технологии Бельгии и Папуа-Новой Гвинеи весело дохерачат оставшиеся ТЭЦ и потом с искреннем недоумением будут заглядывать внутрь двухконтурного котла, ожидая, когда же он наконец-таки зашипит.
Как-то не умно пошутили...А Гагарина почему не включили? Намек на национальность?
Да и читайте не "по диоганали" Rпр. выше наших нормативов для ХМАО в два раза!!! О другом говорить и не буду. Почти аноним прав -все упераеться в ярое противодействие нашего энергетического лобби: "Как так - народ платить меньше будет?!! И что строители нам за ТЕхусловия присоединения платить не будут? Ужос!". По соему опыту твердо знаю, что "земля" и согласования с "естественными монополиями может составлять до 50% себестоимости строительства.
Да и где я предлагал взрывать ТЭЦ? В ряде случаев (рядом с промпредприятими) ОПРАВДАНЫ, НО мы скоро скатимся к эскимосам по развитию, если 60% энергии будем выбрасывать на улицу.
Пи.Си. Перед Шереметом я преклоняюсь - ГИГАНТ, не смотря на то что чиновник высокого ранга.
quote:Originally posted by A-F-A:
В каждой квартире на кухне двухконтурный настенный котел и разводка по квартире.
quote:Originally posted by A-F-A:
Идеальное по комфорту решение для данного сценария.
Это по сути "витание в облаках". Предложение всё сломать, а уж потом что-то построить.
Двухконтурный котёл в квартире невозможен массово, потому что:
- пропускная способность газопроводов домовой и внутриквартальной разводки не рассчитана на объёмы газа, потребляемого котлом. Надо всё переделывать, включая и городские газовые сети;
- есть проблемы с использованием "турбированных" газовых котлов, когда выхлоп через стены на улицу. Соседи не желают этот выхлоп нюхать. Необходимо строить общий дымоход внутри здания, а это возможно лишь при новом строительстве;
- так как котёл комбинированный, то по нужде его использования и на ГВС, мощность должна быть от 24 кВт, иначе совсем тускло греет воду. А для отопления квартиры, любой по количеству комнат, 24 кВт - перебор по мощности в разЫ. Котёл, при работе на отопление, начинает "тактоваться", работать в частом старт-стопе. Это совсем нехорошо, в плане его КПД и долговечности;
- новых счастливых владельцев квартир с поквартирным отоплением, почему-то весьма удивляет то, что они обязаны ежегодно платить за техническое обслуживание этого девайса до одной трети его стоимости. Ежегодно. А без техобслуживания эксплуатация газопотребляющего оборудования запрещена;
- весьма остро стоит вопрос отапливания общих помещений многоквартирного дома. Лестничных клеток, подъездов. Звучали предложения выводить из каждой квартиры по батарее, на лестничную площадку. Но на это идут совсем не все жильцы. "Не хочу", и всё тут.
- ну и пресловутая завязанность на электричество. Решается малым генератором, говорите? Представляю себе 22-х этажный дом, на каждом балконе которого тарахтит по "малому генератору". А внизу стоит радостный топливозаправшик, продающий бензин. Малый генератор кушает совсем не мало. Особенно, если электричества нет сутками.
Проще запитать одним передвижным дизель-генератором центральную котельную, разве не так? Поквартирка иднивидуальными котлами? Неа, мёртвое решение. Лучше уж подомовые крышные котельные, если уж так. Имхо.
quote:
Это по сути "витание в облаках". Предложение всё сломать, а уж потом что-то построить.Двухконтурный котёл в квартире невозможен массово, потому что:
А пацаны-то и не знают! В Татарии массово введена именно такая схема. Делалось это, естественно, с целью массового же попила, но работает.
Сдалано было так- в какой-то момент весной были сломаны котельные и всем было предложено брать кредиты и заключить договора на установку котлов. Цена вопроса была где-то порядка 80КР. Если кому интересны детали, могу описать.
quote:М.б. потому, что такого климата ещё поискать, а там, где он присутствует, нет финансовых средств на подобные вложения?
да бросьте... живал в доме помещика, который газифицировали ХЗ когда. До сих пор (1992г) работает и денег не просит. Какие там вложения: котел как в любом доме без ГВС и стандартные батареи, только уклон небольшой, чтобы самотек работал.
quote:пропускная способность газопроводов домовой и внутриквартальной разводки не рассчитана на объёмы газа, потребляемого котлом. Надо всё переделывать, включая и городские газовые сети;
а как-же города, где нет ГВС? И в МСК таких районов полно. В подмоскосье - так повсеместно почти.
quote:есть проблемы с использованием "турбированных" газовых котлов, когда выхлоп через стены на улицу. Соседи не желают этот выхлоп нюхать. Необходимо строить общий дымоход внутри здания, а это возможно лишь при новом строительстве;
Нюхал, у меня на даче такой котел, навиен, 15 квт.
Пахнет не больше чем от стандартной газовой плиты. Т.е. запаха нет.
А выхлоп можно делать и в вентиляцию. Там практически читстый СО2
Да и в принципе дымоход проложить не проблема, ка по фасаду так и в нутри подьезда-квартир. Место позволяет.
А "захорошеет появится и желание.
Однако повторюсь выхлоп "на фасад" оказывает влияние не больше чем обычная газовая плита.
quote:так как котёл комбинированный, то по нужде его использования и на ГВС, мощность должна быть от 24 кВт, иначе совсем тускло греет воду
Юзайте болер, и маломощный котел, он специально создан для таких целей.
quote:- новых счастливых владельцев квартир с поквартирным отоплением, почему-то весьма удивляет то, что они обязаны ежегодно платить за техническое обслуживание этого девайса до одной трети его стоимости. Ежегодно.
Ниразу такого не слышал. Да и не проблема это газового отопления а скорее чейто черезмерной жажды наживы.
quote:- весьма остро стоит вопрос отапливания общих помещений многоквартирного дома. Лестничных клеток, подъездов. Звучали предложения выводить из каждой квартиры по батарее, на лестничную площадку. Но на это идут совсем не все жильцы. "Не хочу", и всё тут.
У меня квартира в доме без отопления в подьездах.
Её давным давно разобрали за ненадобностью.
Утечки из квартир через стены таковы что если окна в подьезды целы в нем в любой мороз уверенно держится плюсовая температура.
quote:и пресловутая завязанность на электричество. Решается малым генератором, говорите? Представляю себе 22-х этажный дом, на каждом балконе которого тарахтит по "малому генератору"
Есть котлы работающие от батареек, а есть и совсем без.
Тут скорее больше "тренда" и желания покупателя.
quote:В Татарии массово введена
Это где-то рядом с Танзанией или Танганьикой?
Ибо, к примеру, в Казани ТЭЦ целых три штуки. А что там в центральной Африке в строй вводят - мне без разницы. "Массово", йопта...
quote:А пацаны-то и не знают!
знают-знают. Пацаны уже сидели без газа при температуре чуточку ниже типичной для того времени года. Конкретные пацаны сидели в обнимку с хайтек-котлами на батарейках, пуская пар и имея внешний вид немца под Москвой зимой 41ого, а лоховатые пацаны имели дома запас угля/дров и не расфигаченную по случаю газификации печку и ходили по дому в шортах с пальмами и сланцах.
Знаем-проходили.
quote:Если кому интересны детали, могу описать.
живое воображение? На всякий случай напомню детали свои - речь о "бесперспективности" ТЭЦ и "сверхпиздатости" личнособственного крантика с горячей водой и отоплением у каждого в квартире.
Теперь можно и детали, если они ещё остались.
quote:В ряде случаев (рядом с промпредприятими) ОПРАВДАНЫ, НО мы скоро скатимся к эскимосам по развитию, если 60% энергии будем выбрасывать на улицу.
если из контекста выдернуть слова и расставить в нужном порядке - смысл можно изменить на противоположный. Если же оттуда выдернуть буквы - то можно вообще всё, что угодно. "Шисят процентов неэффективности" - с той же оперы.
Можно сколько угодно мнить ся супер-пупер независимым ни от кого выживальщиком с собственным котлом и электрогенератором с бочкой соляры/бензина, когда за окном "нииффиктивная" наследница кровавого режима сэсээр - ТЭЦ гонит куда-то свои полгигаватта электроэнергии, в трубе есть газ и солярка свободно продаётся на АЗС.
Можно даже сидеть в интернете и рассуждать о ворье, насосавшем на лексус и энергетическом "лобби" в правительстве, которое выдуривает деньги у простого народа.
Какая хрен разница для "выживания" пропало у тебя отопление по причине остановки ТЭЦ или по причине прекращения подачи газа?
Так и так холодно
quote:в какой-то момент весной были сломаны котельные и всем было предложено брать кредиты
Попробую угадать - котельная (ага, совсем похоже на ТЭЦ - тоже воду кипятит) числилась на балансе какого-то предприятия, которое в дремучие советские года строило жильё семьям своих сотрудников. Потом пришёл капитализм и всё заверте... Эффективные Мэ попилили предприятие на чермет, котельная хз чья, денег на капиталку нет и не предвидится - как тут не поступить именно таким, как выше, образом?
Какое это отношение к централизованному отоплению крупного города - я хз.
quote:
Какая хрен разница для "выживания" пропало у тебя отопление по причине остановки ТЭЦ или по причине прекращения подачи газа?
никакой, собственно. Причём пониженное давление в газопроводе более реально.
quote:Originally posted by почти аноним:
а как-же города, где нет ГВС? И в МСК таких районов полно. В подмоскосье - так повсеместно почти.
Эк вы замахнулись-то, аж "повсеместно почти".
Вот, к примеру, в нашем небольшом посёлке в Подмосковье, из ~2х десятков пятиэтажек, таковая лишь одна, которая с газовыми колонками. Остальные - ГВС централизованно.
Если дом, или даже квартал с газовыми колонками, то нет проблем. Мало того, что колонки старые были 23 кВт как правило, там ещё и дымоходы специально под эту тему сделаны.
Остальная городская застройка, газифицированная, рассчитана на газовые плиты, и только. Котёл кушает не в пример больше.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Нюхал, у меня на даче такой котел, навиен, 15 квт.
А Вы-то тут причём? Речь о соседях, у которых в радиусе метра-двух от их окна - выхлоп вашего котла.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Однако повторюсь выхлоп "на фасад" оказывает влияние не больше чем обычная газовая плита
Фасад тоже не причём.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Ниразу такого не слышал. Да и не проблема это газового отопления а скорее чейто черезмерной жажды наживы.
Вот специально посмотрел Ваш профиль. Не угадал, Вы всё же из Мск. В таком случае, полагаю, котёл Вы ставили самопалом, нелегально? Ну-ну. Официально, через трест, без договора на техобслуживание ни у кого никогда включение газа (или замена котла на настенный) не происходило.
Если Вы не слышали о чём-то, то это не повод безаппеляционно заявлять, что такого не бывает.
quote:ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июля 2008 г. N 549 "О ПОРЯДКЕ ПОСТАВКИ ГАЗА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫХ НУЖД ГРАЖДАН"п.13. Основаниями для отказа от заключения договора являются:
...
б) отсутствие у заявителя договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении, срок действия которого истекает не ранее 1 года с даты подачи заявителем оферты
Топик на дом-дача, по теме: тынц . Так что проблемы могут возникнуть уже у Вас. Газовые дела, с магистральным газом, там всё вполне серъёзно и по взрослому. И без монтажа выхлопа котла в вентиляцию.
Не сталкивались с газификацией, не? Оно и видно, простите за прямоту.
quote:Originally posted by VirtuVit:
Есть котлы работающие от батареек, а есть и совсем без.
Тут скорее больше "тренда" и желания покупателя.
Вы, похоже, совсем не в теме. Комбинированный (двухконтурный) котёл, в настенном исполнении, имеет встроенный циркуляционный насос. 60-90 Вт. Плюс 10 Вт на электронику. Какие батарейки нафик?
quote:60-90 Вт. Плюс 10 Вт на электронику.
Фик, один просит 110 ватт, второй 140, и КАМАЗовский аккум любой из них засадит в ноль за сутки. Но есть авто, около 2 литров газа в час, хватит на 3 суток. Но не в городе
. Хотя, конечно, моно котел включать на час через 4 с t теплоносителя 80, тогда сильно дольше .quote:Официально, через трест, без договора на техобслуживание ни у кого никогда включение газа (или замена котла на настенный) не происходило.
и это правильно.
Один решит "хакнуть систему" и "не кормить зажравшееся ворьё" путём самостоятельной установки котла с выводом выхлопа в систему вентиляции, другой, этажом выше, снесёт этот короб вентиляции нафиг с мотивацией
quote:Там практически чистый СО2
Поскольку в трубах у нас всё-таки не газообразный углерод, а некие вариации на тему СН, то всё же следует упомянуть и о таком продукте горения, как водяной пар. А водяной пар имеет свойство конденсироваться на более холодных поверхностях, и поскольку конструкция и назначение воздуховода и дымохода - разное, водяной пар может конденсироваться где угодно. ИЧСХ, чем больше протяжённость дымохода, тем больше воды останется внутри. Что с ней будет дальше - куда она будет капать и где она намёрзнет - одному б-гу известно. Кстати, у меня из настенного котла снаружи намерзали такие некуёвые полуметровые сосуляки...
quote:Originally posted by niki2000:
Это по сути "витание в облаках". Предложение всё сломать, а уж потом что-то построить.
ВЫ ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ.
Засим общение с Вами не приносит удовольствия.
Успехов.
quote:ТЭЦ - ахилесова пята гигантизма советской экономики. Она оправдана для крупных промпредприятий и окружающих жилых массивов, но и вэтом случае по подсчетам Шойхета, Шеремета, Гагарина и др.авторитетных ученых до 60% теплопотерь идет на магистралях.
Можно поподробнее, со ссылками на исследования. Как, мне кажеться эти 60% оооохрененно преувеличены. Тут, надо понимать, что это возможно потери от раздолбайства и прочих реалий постперестройки, когда начали сбрасывать с балансов тепловые сети и т.д.
quote:Как, мне кажеться эти 60% оооохрененно преувеличены.
по цифрам не скажу, но знаю, что на выходе ТЭЦ идет переретый пар, а на входе в квартиру по ГОСТам - 60С. Вполне возможно, что его где-то конденсируют с утилизацией тепла, например, через контур, отбирающий тепло на отопление домов.
Кроме того надо учитывать расходы на обслуживание мелких котелен.
Я на работе или на Конференции? Да и ОФФ здесь это. Погуглите сами слова: НИИСФ, АНФАС, Теплофф.
Только один факт: протяженость теплосетей в полуторомиллионном Н-ск больше чем в Питере. А там официально 5 милл, неофицально -7. Ну не маразм?
quote:Originally posted by kurant65:
Тут, надо понимать, что это возможно потери от раздолбайства и прочих реалий постперестройки, когда начали сбрасывать с балансов тепловые сети и т.д
Раньше. "Коммуняки виноваты"
, как в том анекдоте. Дорогой Леонид Ильич со своей "Экономика должна быть экономной" допустил Ст3 и "экономною" теплоизоляцию в теплосети.quote:Originally posted by почти аноним:
по цифрам не скажу, но знаю, что на выходе ТЭЦ идет переретый пар, а на входе в квартиру по ГОСТам - 60С. Вполне возможно, что его где-то конденсируют с утилизацией тепла, например, через контур, отбирающий тепло на отопление домов.
Кроме того надо учитывать расходы на обслуживание мелких котелен.
Перегретый пар идет только на турбины а не на отопление. В тепловые сети идет горячая вода а не пар. Дальше та горячая вода идет либо прямо в радиаторы либо через местный бойлер (теплообменник). У нас температура термофикационной воды бывает до 120 град а "возвратка" до 70. Если снаружи очень низкая температура воздуха то температура термофиката может быть и выше - 150 град. например.
Себестоймость тепла в мелких котельнях обычно выше чем на ТЭЦ. Иногда (в зависимости от местных законов) часть себестоймости тепла покрывется за счет электричества.
quote:Originally posted by McAlen:
Себестоймость тепла в мелких котельнях обычно выше чем на ТЭЦ.
Обычно. Надо конкретику брать. Почему? А примеры уже приводил.
Обычно, да , за счет более высокого КПД, НО НА ВЫХОДЕ С ТЭЦ. А до потребителя надо еще доставить тепло. Сколько стоит в Вашем регионе километр теплотрасы из предизолированных труб, или в лотке???? Хорошо если коммуняки построили, а если нет? Капзатраты неплохо вздувают себестоимость + "естественный монополизм" = Высочайшие цены для потребителя.
Конкретно:
г.Н-ск. ЖМ "Березовая". Стоимость подключения к энергетике (тепло, горячая, эл-во) составляло бы 20% от ст-ти м2 жилья. За эту сумму Червров купил миди ТЭЦ "Катерпиллер" (дизеля на газе, резерв-солярка), еще и прибыль будет получать.
quote:Я на работе или на Конференции? Да и ОФФ здесь это. Погуглите сами слова: НИИСФ, АНФАС, Теплофф.
Ну, как-бы бездоказательно вкидывать такое тоже не айс.
Я, могу написать, что проклятые буржуины посмотрев на организацию нашей системы теплоснабжения были в восторге. Правда, потом с кислыми рожами сказали, что в их условиях "капиталистического рая" это неосуществимо.
Ссори за офф.
По сабжу, если не БП, то при такой вводной, семью однозначно необходимо эвакуировать, возможно в другой город. Ликвидация может затянуться до весны, а там и так оттает
quote:Originally posted by kurant65:
Ну, как-бы бездоказательно вкидывать такое тоже не айс.
Я на Шеремета ссылалася.
quote:Перегретый пар идет только на турбины а не на отопление. В тепловые сети идет горячая вода а не пар.
на выходе с ТЭЦ именно пар. Иногда клапаны его стравливают. Что с ним дальше происходит - не в курсе. Но идет в сторону города. ГВС, ХВС и отопление с одной и той-же ТЭЦ. Все остальное - мои предположения.
quote:Я на Шеремета ссылалася.
Ерунда, какая-то. Такие потери на магистрали могут быть или из-за физического порыва сети, или удаления от обьекта теплоснабжения на "под сотню километров", чего не должно быть по определению.
quote:на выходе с ТЭЦ именно пар. Иногда клапаны его стравливают. Что с ним дальше происходит - не в курсе. Но идет в сторону города. ГВС, ХВС и отопление с одной и той-же ТЭЦ.
В настоящее время пар для отопления используют редко. Скорее всего этот пар идет на производство
quote:В настоящее время пар для отопления используют редко.
я не говорю что он идет на отопление.
вполне возможно, он греет контур отопления, остывает до 60 и подается в квартиры на ГВС.
quote:Originally posted by почти аноним:
на выходе с ТЭЦ именно пар. Иногда клапаны его стравливают. Что с ним дальше происходит - не в курсе. Но идет в сторону города. ГВС, ХВС и отопление с одной и той-же ТЭЦ. Все остальное - мои предположения.
Наверное это пар для промышленности. На нашей ТЭЦ с паром примерно так: перегретый пар для турбин - 550 град. 120 бар, пар для промышленности - 250 град, 8-13 бар.
quote:Originally posted by почти аноним:
я не говорю что он идет на отопление.
вполне возможно, он греет контур отопления, остывает до 60 и подается в квартиры на ГВС.
Пропал форум. Бред идет косяком.
Ну итоги:
надо запасать:
1) теплые одеяла и термо одеяла
2) термобельё и теплую одежду
3) зимнее спальники
4) палатку
5) печку\ примус, и запас топлива к ним
6) термосы на каждого по 2 литра
7) сало, водка
действия во время отключения:
1) ставим палатку на одеяла
2) по возможности утепляем комнату где ставим палатку
3) организуем поддержание приемлемой температуры в палатке
4) днем не забываем сушить \ вымораживать спальники
5) организуем еду пожирнее
6) следим за детьми еще более тщательно
7) не увлекаемся водкой ;-)
20 лет назад сам испытывал подобные неудобства. На улице -20, частный дом, отключился свет более недели, дом не газифицирован. Не было ни светодиодов, ни ПЭТ бутылок, ни каталитических грелок, ни газовых конвекторов... Ничего!
Вода из ближайшего колодца. В кране воды не стало, т.к. перестали работать скважины.
Жизнь концентрировалась в двух комнатах - кухне и спальне. Жильцов - двое.
Быт имел место быть в теплой одежде, сон - в той же теплой одежде и под пуховыми одеялами.
Во время сна использовались биологические КОТОлитические грелки в количестве 5шт под кодовым именем - коты обыкновенные
Удобны полной автономностью. Питание мышками-полёвками+что-то с хозяйского столpesquote:20 лет назад сам испытывал подобные неудобства.
Хороший поста, по делу, большое спасибо за участие в актуальной теме. ЕслимВы непротив - утащу пост в смежную тему.
Глюк Ганзы, удалил дубль.
Какие-то удивительные вещи тут появляются:
"20 лет назад сам испытывал подобные неудобства. На улице -20, частный дом, отключился свет более недели, дом не газифицирован. Не было ни светодиодов, ни ПЭТ бутылок, ни каталитических грелок, ни газовых конвекторов... Ничего! "
Как отапливался дом, который "не газифицирован"? У меня нет даже догадок. Автор что-то перепутал или в России бывают частные дома, "негазифицированые" (это нормально) но без отопления? Каталитические грелки и газовые конвекторы - это, пардон - вывихи сознания жителя городской квартиры, который частный дом видел через окно автомобиля из далека.
Дальше в том же посту полный бред. Извините если обидел, но такое не напишет ни один житель частного дома.
Я тоже приветствую коллегу Эспрессо со вступлением в ряды "параноиков", но на счет первого поста имею некоторые замечания:
1. Наверное из-за природной тупости не знаю как можно внести 500 литровую пустую бочку в квартиру. По моему двери узковаты (а как они - бочки) оказались в подвале?)
2. Современные газовые котлы без электричества не работают. Работать смог бы котел с "факелом". Так что при пропаже электричества "не газифицированность" не порок а скорее "покуй".
3. Дом, который описывается при двухнедельном ЛП какой-то не настоящий и его превращение в Джокервиль вызывает сомнения. Любая хата-развалюха имеет печь. "ДОм" - систему отопления, потому и "пропажа электричества" - это неприятно, но не страшно. Описываемый же обьект какой-то недострой или времянка или амбар, однако, - ничего нет и надо грется кошками. Я понимаю что есть принципиальные противники комфортного жилья, которые не допускает и мысли о печке в своем доме (русское слово "беспечный"), но за те две недели, пока "грелись кошками" буржуйку сварганить вера не позволяла?
4. Еще я до сих пор думал что личный опыт многому может научить лучше чем учебники. А оказывается нет - человеки прожили две недели в условиях ЛП, "грелись кошками" и после этого вместо того чтобы сделать нормальную устойчивую ко всем невзгодам систему отопления (совсем ленивые - печь) они ничему не научились и тратят деньги на разные извращения типа "каталитических горелок" и "пропановых конвекторов" и "насосов для воды на второй этаж из подвала"( трубы не замерзнут или там тоже эл. обогрев с подпиткой от солнечных баиарей?). Я наверное ошибаюсь но возникает устойчивое подозрение что автор продает что-то из упомянутых ништяков а вся история выдумана.
quote:Originally posted by McAlen:
Если уж очень очень хочется отапливатся электричеством то надо делать это с умом - установить систему так называемого "геотермального отопления" - тогда каждый потраченый кВтч электричества даст вам 3-5 кВтч тепла.
Понимаешь, от электричества в качестве основного отопления я ушел давно. Думаю причины объяснять не нужно? Тепловой насос с щупами-скважинами рассматривался, но дорог, а значит отказать. Тепловой насос в виде кондейки Daikin - есть в наличии, но бесполезен если нет эл-ва и рассматривается как дополнительный источник тепла.
quote:Originally posted by McAlen:
Теперь о печке. Понимаю вашу ситуацию степной части Украины - наверное нет там дров. Хотя есть два момента, которые выделяют жителя частного дома из толпы потенциальных жертв (жителей городских квартир). Это - запасливость и делание всего впрок.
Стоимость дров такова, что с небольшой переплатой лучше запастись жидким пропаном. Компактно, кинул два баллона в багажник и привез. Если пересчитать на энергию, то эквивалент дров для двух баллонов я не вместил бы в багажник.
Продается практически на каждой заправке, а дрова нужно искать. Пропан не отсыреет в сарае, не испортится как бензин или ДТ от долгого хранения. Пропан не съест короед. Пользоваться удобнее пропаном, чем дровами. Да и в моем случае, пропан действительно просто лежит, ибо газоснабжение централизовано и за все время его присутствия не прерывалось.
quote:Originally posted by McAlen:
Это - запасливость и делание всего впрок.
Т.е. Вы не считаете +10 баллонов пропана запасливостью, а вот ЗИЛ дров - да, я запасся? Соседи смотрите, я привез ЗИЛ дров и разгружаюсь, будет БП - вы все знаете что они у меня в сарае? Ведь да?
Пропан привозится скрытно и незаметно.
quote:Originally posted by McAlen:
Даже в Сахаре можно купить дрова на растопку если, конечно, это делать заранее (весной)
Я так не люблю издеваться, но сами даете повод
Вы точно уверены, что крестьяне в сахаре весной с бензопилами запасают дрова? И самое главное зачем? Чтобы зимой, в Сахаре, при -30 обогревать жилище. Очень боюсь огорчить
quote:Originally posted by McAlen:
Еще я слышал что в Украине уголь добывают а купленый заранее уголь не портится - не гниёт и даже не дешевеет
Да, это один из вариантов накопления энергии. Но добыча на востоке, а на Юге спрос на него нулевой, ибо все газифицировано. Купить можно, но штучно и с дикой наценкой, которая включает в себя непомерный интерес барыг+расходы на топливо для грузовика, который эту прелесть довезет. Увы нет.
quote:Originally posted by McAlen:
Если оценивать по критериям нашей палаты то изьянов в таком доме гораздо больше чем преимуществ.
Критерии - выжить. Подмена понятий тут не прокатит
Если будет БП то дом имеет только один минус - бОльшие теплопотери, по сравнению с квартирой во многоэтажке. А всё остальное - в плюсы - вода, еда, хранилище еды, хранилище топлива, место ведения подсобного хоз-ва. Да-да, куры, утки, козы и прочие животные, выращивание картошки и т.п.
quote:
Originally posted by McAlen:
а есть на свете люди, которые этого просто не приемлют - они будут лучше дрpes
В вашем споре позиции Espresso несомненно прочнее.
С огромным интересом почитал его изыскания.
Тоже озаботился мощным насосом от 12в. Ничего на ум не пришло, кроме использования инвертера с синусом и какого-нибудь малыша (дешев и есть везде).
Вот только КПД не самый высокий.
у меня был такой опыт. за бортом до -10. в квартире около +3. соседи поставили буржуйки а я использовал "инфракрасный обогреватель" работает на газу. комнату в 14 кв.м едва обогревал на максимальном режиме. расход газа-нереальный. я нагревал спальню до такой температуры, чтоб можно было уснуть и выключал его.
quote:Чтото все так агрессивно накинулись на Espresso
Пусть не обижается, в Палате всеpes_i_
quote:Originally posted by Reiders:
Никому не кажется, что прежде чем обсуждать варианты подготовки жилья к БП стоит для начала озвучить сценарий БП? На мой взгляд есть три основных варианта:
1.
2.
3.
Думаю автора не затруднит рассказать нам к какому типу БП от готовиться.
Я готовлюсь к БП похожему на ваш 2 вариант - крах экономической системы с последующим развалом снабжения (торговли), ЖКХ (нет электричества, воды)и ростом преступности - это по моему продлится около пол года, потом опять начнется восстановление нормального общества. Причины такого БП могут быть разными - от "черного лебедя" на биржах до ядренной войны где-то на другой стороне глобуса.
Лучше чтобы это произошло (если) осенью когда всё "застегнуто до последней пуговицы" - запасы еды (особенно сезонные - картошка, яблоки, капуста и тд) заготовлены и топливо "под завязку". Если произойдет весной, то гораздо хуже ибо многие горожане, которые живут сейчас посвистывая и ни о чем не заботясь за несколько месяцев неурядиц дойдут до ума и подготовка к зиме будет более затруднительна из-за высокой конкуренции при пополнении всех запасов. Еще весной-летом легче прожить беспечным людям как и грабить, а вот несколько месяцев голодной и холодной зимы вносит какие-то коррективы делает некоторый "естественный отбор".
quote:
Спасибо за расчеты. На досуге будет пища для размышлений. Но и я Вам добавлю пищи для размышлений. На сегодня в Украине можно купить автобочку приличного объема для пропана примерно за 2-3тыс долл. Дешевизна объясняется борьбой заправочного бизнеса с аматорами-газовщиками. Искусственно сделали пересертификацию автомобильных цистерн для пропана невыгодной и рынок заполонили бочки, и даже ЗИЛы с бочками для пропана. Причем автомобиль на ходу, но т.к. на бочку срок сертификата истек, то продается за бесценок. Я изучил предложения: бочки в нормальном состоянии и пришел к выводу, что 10-к баллонов в ДжокерВилле хорошо, а вот сделать ещё и газгольдер, и самому в негоpes_i