Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Защита от собак, без огнестрельного оружия
"удар" к нему светошумовые
Газовый баллончик Перцовка, Факел, Контроль-УМ, КО хуже ШОК.
перемещено из Выживание
перемещено из Выживание
Давайте, друзья по разуму порассуждаем на тему защиты от любых собак... и, при этом без ствола...
ГБ с перцем, вспышка электрошокера, петарды.
Лом или монтировка, катана, вилы, топор-колун ... блеать...
""Бей сильно, используй отвертку, коли!" (с) сами знаете кто.
две собаки свирепого вида и норова.
да ну, если бп случиться собаки будут самым незаметным пустяковым моментом. порубать их в капусту легче чем кажется. просто пропаганда с телека утверждает что они слука злые а они могут токо кусатся и толкаться, человек в стотыщьмильёнов круче.
"Схватка с Собакой" Денис Мелузов
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Лом или монтировка, катана, вилы, топор-колун ... блеать...
Эмм... Такое ощущение, что вы путаете кабана и собаку. Я при своем относительно дистрофичном тельце нормально кулаком уговаривал собаку, что ей с земли вставать не хотелось. Так что зеленые вас осудят за неоправданную жестокость. А собаки просто покусают.
Вообще, ТС-у рекомендую как-нибудь аккуратненько посмотреть на собачьи стаи за городом в лесу. не псинки, которые кормятся рядом с человеком, а самостоятельно живущие группы. Да, топор, газовый баллончик, электрошокер - ага...
Длинная палка, лучше типа копья. Или такая же звериная злоба и агрессия.
Булыжники.
Ножом и ГБ отбился от одичавшей стаи
арматурина заточенная(копьё,как и говорили уже)что-то длинноклинковое (малореально в жизни)
quote:Originally posted by Nuxa:
электрошокер - ага
зря. очень они его боятся
ГБ ,кстати,не всегда эффективен
quote:Originally posted by Nuxa:
Или такая же звериная злоба и агрессия
бля,вспоминаю-смешно и стрёмно одновременно.1 км от МКАД,обхожу мытищинский ашан сзади вместе с товарищем,оба бухие(из лесочка где бухали домой шли).ломанулась на нас небольшая (голов 12-15 )стайка пёсиков одичавшая.как на ашановский забор залезли-толком не понял.а стайка-то,мать ее не уходит. подо мной стоит по ходу вожак(самый крупный).выше п забору не залезть-колючка системы егоза натянута.короче,с воплем "АХТЫЖЁБАНЫЁТЫНАХУЙ!!!" прыгнул с забора псине на хребет.судя по воплям и невозможности двигаться-сломал.стая съебывала быстрее,чем мы на забор взлетали.з.ы: чуть не обосрался
quote:ГБ ,кстати,не всегда эффективен
Не всегда, прикол моего случая был в том, что когда в похожей ситуации на Николо-архангельском на меня кинулась стая я сам не понял как досталнож и ГБ и заорал убью всех(страха не было только дикая злость) убежали сразу
Одного не пойму - зачем защищаться от ЕДЫ? Это пусть собаки соображают, как им от "едока" защититься
.Kazbich, они и голубей бояться помоечных, ниедят их буржуи
quote:Одного не пойму - зачем защищаться от ЕДЫ?
А во время нападения сраных пёсиков какие мысли? - ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!! бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя уйди нахуууууууууууйййййййй аааааааааа помогитееееееееееееее!
amatol
Заточенная арматура говорите... И часто ты с таким копьем ходишь? Нет я конечно согласен что оно может быть весьма эффективным, но вот как с этим ходить по улице?
quote:Originally posted by Шухер:
А во время нападения сраных пёсиков какие мысли?
Они на то и "сраные", что "срут" нападать, когда ожидают реальный отпор. Вот пара-тройка доберманов, хорошо натренированых работать одной группой - это уже действительно становится проблемой "едока", а не "еды".
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Нет я конечно согласен что оно может быть весьма эффективным, но вот как с этим ходить по улице?
Титановый пруток, покрашеный под дерево, рукоятка с одного конца, быстросъёмный резиновый наконечник с "заточеного".
а на отвёртку слабо принять кабысдоха
quote:Originally posted by Egor_xZ:
а на отвёртку слабо принять кабысдоха
На слабо берет... Не, не слабо!
*ушел тренироваться*
Мая думай... Плетка-камча хорошо будет! Бажов еще писал нечто вроде "Камчой и волка насмерть забить можно, если кто умеет, конечно" ...
Ну если серьезно- собакен неудобен, быстр, хорошо вооружен, причем всегда. А человек- ему ведь надо эффективную штуку носить не просто так, а чтоб не видно было, да чтоб в конфликт с законом не вступать. а так, конечно, сеть и трезубец тоже неплохой вариант=)
------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!
давайте разберёмся в вариантах.
1) уличная дворняжка, которая пытается прихватить вас за штанину.
- наклониться и имитировать поднятие камня с дороги. - убежит. но как только бросите реальный камень - тут же подбежит обратно. если вы камень УЖЕ бросили - значит вы снова безоружный.
2) дворняга на цепи. здесь мы встречаем злобного и самоотверженного пса, который ВЫНУЖДЕН защищаться. в идеале - расстрелять из рогатки с безопасной дистанции или бросить отравленный прикорм.
3) полудикая стая. лично отгонял таких собак от ребёнка. те же камни, но один бросить и быстро наклониться за вторым. на городских действует хорошо. на совсем диких и совсем голодных ...... будем надеяться подействует.
4) бойцовая собака, атакующая по команде. мочить. чем и как - каждый должен решить самостоятельно, учитывая здравый смысл и уголовный кодекс.
5) группа бойцовый собак. узи.
так ведь был недавно консилиум по этому поводу. Лень тему искать, но краткое содержание в моей интерпретации
следующее: Собаки бывают разные. При наличии здоровья и проявив немного агрессии помоишные стайки и одиночки для вас/нас не проблема. С тренированными бойцами дело обстоит хуже, пришли к выводу что без серьезных последствий все равно не отделаться. Из полезных советов для себя отметил: обмотать руку одеждой либо постараться отвлечь укус на палку или еще какой предмет. Ну а дальше действуйте как умеете по обстоятельствам, дальше инструкции бесполезны.
кстати, разок мне пришлось "отбрёхиваться" от пары бультерьеров. рычал на них так, что самому страшно стало. но это были обычные, не натасканные собачки. профи так не остановить.
изониазид вам в помощь)))
quote:
желательно на этого мастера спустить здорового кабеля и глянуть как он будет уклоняться.
quote:Originally posted by VIRTUS:
изониазид вам в помощь)))
т.е тя атакуют, а ты как сеятель таблетками отмахиваешься?
quote:Защита от собак, без огнестрельного оружия
без огестрельного говорите
quote:Originally posted by Kazbich:
Вот пара-тройка доберманов
и один уже проблема
ГБ бесполезен, если пес обучен
залил ему всю морду
сопли зеленые текут, слезы,
по херу все - ломится как бешеный.
поймал на палку, запихал как
удила и его же поводком замотал.
когтями однако сильно поцарапал
и пиджак порвал в клочья.
хозяин обиделся.
quote:Originally posted by bakh:
хозяин обиделся.
Надо было не весь ГБ на собаку тратить, чтоб и хозяину хватило
quote:хозяин обиделся.
А на что обижаться то? Кто напал первый? Чья территория?
По хорошему хороший режик вроде 71 глока полезен для большинства ситуаций.
------
Lupus lupo homo est
Перечитывая книгу "Твой нож" встретил упоминание самодельного тесака,с которым автор-изготовитель отмахался с приятелем от стаи в 30 голов диких собакенов. И то.только после того ,как в карабине кончились патроны. Тесак напоминает собой табельный бебут,с клинком более 30 см. Мое ИМХО-самое то,для собакообразных и диких зверей. А ежели нелетально опацифиздить,тогда волчатка или камча.
З.Ы. Да и против человекообразных сгодится
quote:Originally posted by VirtuVit:
Вроде как еще есть нунчаки, но я видел лишь избранных людей которые крутя их не попадали себе по голове
Просто не надо их крутить.
Крутить - это пусть большие мастера да чОткие посоны крутят. А простому человеку вполне хватит освоить некоторые удары. На Руси с покон веков кистень пользовали - и ничо так. И вот вряд ли кто там его "крутил восьмерки". Просто били. в обычной ситуации тяжелая трость или палка. можно складную дубинку.
Короткое копье в условиях приближенных к боевым, либо не тяжелая палица или топорок. Если есть время камни кидаете, потом рукопашная.
для палок лучшая цель- это передние лапы, ребра и боковые удары в челюсть
Был случай, когда отмахался швейцарцем на шнурке как кистенем)))
Заметил, что большая часть собак чувствует когда ты вооружен. даже если все спрятано под одеждой.
quote:Originally posted by jarro:
http://www.youtube.com/watch?v=TO0FaimwLFU&feature=plcp
Глянул видео. Звука у меня на компе нет, поэтому все выводы делал только на основании видеоряда.
Возник вопрос. А почему человек защищается так высоко? Я так понял - он защищается от высокого прыжка собаки. Тут - да, хорошие вещи показывает.
Но многие собаки, особенно в стае - атакуют по нижнему уровню. Ну или пытаются кусить в область ног, максимум йайтцев. И вот тут вопрос защиты в данном видео не показан. А было бы интересчно. Ибо уличные собаки, как правило, не любят атаковать высоко.
Тут как в рукопахе получается. Высокие удары ногами брать понятно как. А вот лоу-кики - брать сложно. А часто попросту невозможно. Ибо - ни заблокировать, ни парировать или не успеваешь, или попросту нЕчем.
quote:Originally posted by Джованни:
Заметил, что большая часть собак чувствует когда ты вооружен. даже если все спрятано под одеждой.
тут всё просто, ИМХО. Просто вооруженный человек более смело себя ведёт. Он знает, что вооружен, и держится более свободно, чаще идёт на "обострение ситуации". Многие уличные кабздохи - сильны в стае, но как отдельные бойцы - так себе.
Из жизненной практики - брат мой младший, будучи в небольшом подпитии (звание очередное обмывал)возвращался из в/ч домой, решил путь сократить и перемахнуть через забор городского водозаборника. Территорию охраняла овчарка, обычная немка, не очень большого роста. Брат рассказывал, что кинулась молча. Брат достаточно крепок и ооочень нетрусливого склада характера. Говорил, что ни грамма не испугался, да еще под руку попалась половинка кирпича, которой он засветил жучке куда то в шею, причем оную даже с ног свалило. Жучка поднялась и опять молча в бой. Брат рассказывает, что я с ней дрался как с мужиком, лупил руками и ногами в голову и вообще куда попадал. И нифига жучка не сдувалась! Благо сторож подоспел, оттащил собаку. Овчарка брата разделала ну очень лихо! Руки все порваны, покусаны, ноги тоже. Над коленкой гематома с кулак - собака какой то крупный сосуд прокусила.
Перед сторожем и жучкой на следующий день извиняться приехали с литром, брат сам дурканул, залез куда не следовало.
Вообщем вывод таков - если жучка смелая, то с голыми руками делать там нефиг! На ее стороне большая подвижность и вооружение в виде зубов.
Самый лучший способ защиты в таком случае на мою ИМХУ- дубина, ну или что то колюще/режущее на относительно длинной палке.
Отпугиватель ультразвуковой бесшумный Dazer.
Три раза крепко помог, два - от одиночных кавказцев, один от стаи из 5 собак.
Но в крайнем случае пришлось повертется, спина неприкрытая.
Плюс - шума никакого, минус - цена и батарейка типа Крона.
ЗЫ При наличии у ноги собакевича. Но ей не справится с ними было.
quote:Originally posted by kotowsk:
но это были обычные, не натасканные собачки. профи так не остановить.
Бультерьер - вообще не охранно-сторожевая собака. Понятно, что если долго стараться, то можно и из пуделя охранно-сторожевую выдрессировать
. А по "мировосприятию" - тем же бультерьерам куда интереснее с другой собакой подраться, а не на человека нападать.Это точно. Миф о том, что бойцовые собаки нападают на людей раздут СМИ.
Да они на людей и не смотрят, нужны им...как собаке пятая.
А вот другую собаку это да. Это для неё.
quote:Originally posted by Джованни:
Заметил, что большая часть собак чувствует когда ты вооружен. даже если все спрятано под одеждой.
Чувствуют скорее "ауру". Каким-то шестым чувством определяют угрозу своей жизни и здоровью.
quote:Originally posted by Grey66:
Вообщем вывод таков - если жучка смелая, то с голыми руками делать там нефиг! На ее стороне большая подвижность и вооружение в виде зубов.
Ну тут не только то, что смелая, но, похоже, ещё и сильная мотивация. Посторонний, на её территории, плюс просто могла запах алкоголя не любить.
quote:А по "мировосприятию" - тем же бультерьерам куда интереснее с другой собакой подраться, а не на человека нападать.
Знал питбуля одного. Босс звали. Реальными пацанчегами, кои разводили бойцовских собачек был списан из за экстерьера (что то там этакое с задними лапами было- не спец, точней не скажу) и был определен свиней сторожить. А мы там почти рядом работали тогда. Собачка исключительно корректная и вежливая. Принесешь ему похавать- отойдет, сядет и не подойдет к миске, пока не отойдешь. Кошек игнорил, и лишний раз не гавкал.
Прибежала туда свадьба собачья. Боссу то пофиг- он стерильный был- на эту свадьбу, но на него пара кобелей наехала. Удавил двух. Лайке шею перекусил и кусок бока с ребрами вырвал, овчарке лапу с лопаткой из тушки оторвал.
Опасный оказался... для них.
По теме: Если не заморачиваться на спецпородах- машинах для убийства- то насколько Вы боитесь быть покусанным? Если не сильно и Вас кусали- отдайте на откуп левую руку- пусть вцепится. И сразу много вариантов. Можно просто, как братуха мой- в подъезд затащить и дверью полбашни разломать...
Собачка опасна когда на четырех костях твердо стоит. Она тогда рвать может.
А если так, чтоб и не укусила ни разу- тут я пас: не сумею наверное.
В Петербурге ссора двух мужчин закончилась убийством. Инцидент произошел во дворе одного из домов по улице Спирина, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на правоохранительные органы города. Местный житель выгуливал бойцовую собаку, проходивший мимо мужчина сделал ему замечание, что животное нужно выгуливать в наморднике. В ответ на это собачник достал пистолет и начал стрелять в оппонента, который увернулся от пуль. Тогда на него была спущена собака. Мужчина расправился с ней и ударил ее владельца, который скончался на месте происшествия. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-07-26/fm/58864
ГБ действует не всегда, шокеры-петарды - только на диких, многие дрессированные наоборот натасканы на хлопки-стрельбу кидаться. Из своего опыта - свободно, не в натяг замотать слабую руку, отдать под укус, пытаться перехватить за шею сзади, обязательно оторвать псу передние лапы от земли, душить. Вообще чем выше задираешь пса в воздух, тем неудобнее ему драться. Бить, пинать, вообще "ударная техника" - ИМХО не самое подходящее, собачка все равно быстрее, увертливее, захваты, удушения, заломы помогают. Если будет несколько серьезных собачек - х.з., не пробовал, но по моему это безнадега, покоцают в любом случае. По поводу оружия, даже скрытого - собака чует запахи стресса, когда человек вооружен - меньше пахнет страхом, соответственно - опасен, лучше обойти. Дворняг, ненатасканных, не абсолютно одичавших, даже стаю - можно просто спугнуть встречной агрессией. Это то, что на себе испытано.
quote:Originally posted by Джованни:
В Петербурге ссора двух мужчин закончилась убийством. Инцидент произошел во дворе одного из домов по улице Спирина, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на правоохранительные органы города. Местный житель выгуливал бойцовую собаку, проходивший мимо мужчина сделал ему замечание, что животное нужно выгуливать в наморднике. В ответ на это собачник достал пистолет и начал стрелять в оппонента, который увернулся от пуль. Тогда на него была спущена собака. Мужчина расправился с ней и ударил ее владельца, который скончался на месте происшествия. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-07-26/fm/58864
Если на самом деле всё было именно так, как описано - то защищавшийся молоток.
quote:Originally posted by Akela01:
Дворняг, ненатасканных, не абсолютно одичавших, даже стаю - можно просто спугнуть встречной агрессией. Это то, что на себе испытано.
Соглашусь. Тоже бывало на практике. Правда, потом приходилось "закреплять навыки" воспитательным воздействием рогатки. Стая откровено кидаться спустя какое-то время переставала, а при появлении - хоть и нехотя, но расходилась по кустам. Что, в принципе - был тоже более чем приемлемый вариант. Просто когда эти твари понимают, что ДОСЯГАЕМЫ НА РАССТОЯНИИ - у них появляются недюжинные мыслительные способности, и, соответственно - пропорционально уменьшаются агрессия и понты. ))))
quote:росто когда эти твари понимают, что ДОСЯГАЕМЫ НА РАССТОЯНИИ - у них появляются недюжинные мыслительные способности, и, соответственно - пропорционально уменьшаются агрессия и понты.
Просто они хорошие выжевальщики ))) и чОтко чувствуют любую слабину. То есть прессовать их нужно постоянно. Иначе очень быстро борзеют.
побывавши в секундной *драке* со среднеазиатской овчаркой сделал вывод что выжить если тебя преследует стая собак весом по 40 кг нереально.канешно если нет огнестрела.еще сделал вывод что ножи топоры всё что есть колюще-режущее должно быть на тесемке петлей к запястью хотя бы как то конектиться.ибо удар псины с лёту.это надо испытать на себе что бы понять силу этого комка мышц.собак порой мы реально не дооцениваем.и реакция не четам человекам.
То, что слышал из практики - жестоко по отношению к собакам. В основном залом и удары ножом, это если одна собака. При серъёзных намерениях собаки уйти без укусов - тяжело.
Описанный выше случай - парень карате увлекался, отдубасил мужика с ТТ и собакой.
Попадалось в сети видео - питбуль хозяина, то ли пьяного то ли под кайфом, покусал и сторожил его, пока он развалился на ступеньках подъезда многоэтажного дома. Вызвали милицию и кинолога, при приближении кинолога хозяин вскочил и, размахивая руками, кинулся бегать по двору. Собака, конечно, догнала. Чётко сработал кинолог, кинулся и начал оттаскивать собаку (его питбуль покусал за ноги, как раз где задрались штанины ватных штанов костюма, в котором дрессируют собак, и именно из за действий хозяина собаки), а затем милиционер - питбуль выдержал шесть попаданий из ПМ-а и ещё метров 100-150 пробежал. Ну и всё действие во дворе многоэтажного дома - гуляют женщины с детьми. Кто его знает, чем бы закончилось, если бы не кинолог и милиционер.
Вроде бы собаки очень сильно боятся, как уже написали уважаемые камрады, электрошокеров.
quote:Originally posted by Nuxa:
Эмм... Такое ощущение, что вы путаете кабана и собаку.
Да это ирония была в ответ на предложение использовать свето-шумовые (например)
Из личного опыта общения с собаками могу сказать одно, главное не бояться и не паниковать, они это чувствуют. Случай первый был в начале девяностых, пошли с семьёй в гости к тёще, зимой, через лог, там дамба, по которой можно его перейти. Шли гуськом, мелкая впереди, ей тогда года 3-4 было, затем жена, в оконцове я. Навстречу метрах в ста мужичок, собачник, с овчаркой. Эта дура неожиданно разгоняется, сбивает ребенка с ног, проносится по инерции и заходит на второй круг чтобы добить,как я понял. Инстиктивно выскакиваю вперед ( то что я делал, делал неосознанно) и пинаю от души этой твари носком ботинка по ребрам в область сердца. Удар был мощный, эту тварь отбросило метра на два, она даже завизжала. Хозяин возмутился! До сих пор жалею, что не отмудохал этого гандона и не сбросил его в овраг, хотя жена говорит, что не надо было делать этого при ребенке.
Случай второй был лет пять тому назад. Сижу дома,никого не трогаю. Звонит жена, говорит не можем с ребенком домой попасть. Выглядываю в окно. Перед подъездом толпится кучка народу, человек 5-7. На лестнице входа в подъезд бесчинствует собачка, размером с хорошую овчарку, непонятной породы, кидается на людей, никого не впускает, никого не выпускает. Беру первую попавшуюся палку (хреновая оказалась, с сучком, сломалась, теперь в коридоре бита бейсбольная для таких случае дежурит)и вниз. Собачка кидается на меня, я ломаю палку об её голову. Визгу было! Зато проход освободился сразу! Вы думаете мне спасибо сказали? Фашист, зверь и подонок!
И третий случай был недавно. Иду со стоянки по тропинке домой, передо мной метрах в трех девушка в том же направлении. Из кустов выскакивает собачка, которой явно скучно, и она прекрасно знает, на кого можно бросаться, а на кого нет (ненавижу таких тварей)и прямо на девушку. Меня это собачка не заметила. Девушка инстиктивно отпрянула от собачки, я инстиктивно шагнул в сторону собачки, собачка ретировалась. А взгляд у девушки был такой благодарный....был бы я моложе....))))
А так конечно лучше иметь нож. Тогда шансов больше, даже если тебя собака повалит отбиться.И главное, не бояться и не паниковать.
quote:Из личного опыта общения с собаками могу сказать одно, главное не бояться и не паниковать, они это чувствуют.
Точно есть такое, проверено на себе
.quote:пинаю от души этой твари носком ботинка
Зимой, год назад, пнул собачке в челюсть сбоку, пинал от души, собачка невысокая примерно 40см(гуляла без хозяина ну и поперла на меня в атаку, причем уже не в первый раз) собачка с тех пор старательно меня обходила, хотя и лаяла агрессивно на прохожих, иногда даже специально прижимал ее к краю дороги чтобы дети или кто-то другой могли пройти. Еще добавлю, был у отца ягдтерьер лет пять назад, так при тренировке хвата, прихватывала руку и не отпускала, так, что хотелось орать
(рука была защищена двумя плотными голицами) так я хозяин все таки(второй ) Как мне кажется, что от двух и более ягдов не уйти, не убежишь и не отобьешься, кусают здорово и держат(при укусе не отпускают, даже наоборот увеличивают площадь контакта своих челюстей и тела) ягд он еще подкрадываться умеет и бросается здорово.А так я собачек люблю, дома живет собачка, правда меньше трех кило, забава у младшей.Глаз да глаз нужен за ней (собачкой), то бродячие собаки норовят обидеть, то кошаки докопаются....видно за крысу переростка принимают...))))
quote:это надо испытать на себе что бы понять силу этого комка мышц
Ну у нас таких комков в ассортименте.
Опрокинуть можно если самому на встречу кинутся. ------
Lupus lupo homo est
quote:кусают здорово и держат
Значит дал валенок и отрезай голову не торопясь. А вообще, скажу, что с собаководством все на самом деле плохо. Мало какая собака выдержит лобовую атаку. Поэтому при угрозе покуса, сами скалим морду и вперед, в атаку. Если что то говорить - то исключительно низким голосом. И командным. Можно просто рычать.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by K/B:
Вы думаете мне спасибо сказали? Фашист, зверь и подонок!
ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным (с)
quote:Originally posted by гексоген:
Как мне кажется, что от двух и более ягдов не уйти
по байкам собачников (достоверностью не интересовался) три таксы разделывают овчарку за 5 минут
quote:Originally posted by Дог:
Можно просто рычать
а как насчет существующего мифа, что рычать надо по-кошачьи (утробно и НА ВДОХЕ)? это миф или реальность?
лучший способ- без покусов, огнестрела и от любых собак
-Очень быстро вознестись! Душой и телом! на дерево, гараж, ларек, забор немелкий
От кабана тоже помогает, я проверял. Правда, очень неудобно с Ермаком набитым с мачтовой сосны слазить. Его ж не снять было с родною пряжкой, а вот вверх лезть не мешал, почему то.
Сегодня не я против Марса. Сегодня против Марса Женя Быченко работает.
Прокричали мы Жене слова напутственные, мол, держись, Женя, мол, всыпь ты
ему, мол, продемонстрируй хватку диверсантскую и все, чему тебя в Спецназе
учили. Советы в таком деле кричать не положено, не принято. Совет, даже
самый расчудесный, в самый последний момент может отвлечь внимание бойца, и
вцепится ему свирепое животное прямо в глотку. Оттого советчиков в такой
ситуации посылают - ...за горизонт.
Нож Женя в левой руке держит, а куртку - в правой. Но не обмотал он
руку курткой. Просто ее на весу держит, на вытянутой вперед руке. Не
нравится это псу. Необычно это. И нож в левой руке не нравится. Почему в
левой? Не спешит пес. Взгляд свой звериный бросает с ножа на глотку и с
глотки на нож. Но и на куртку пес смотрит. Почему ее человек вокруг руки не
обернул? Знает серый своим песьим разумением, что у человека только одна
рука решающая, вторая только дополняющая, только отвлекающая. И надо ему,
псу, не ошибиться. Надо ему на ту руку броситься, которая страшнее, которая
решающая. А может, все же за горло? Бросает свой взгляд пес, выбирает. Когда
он свое песье решение примет, то остановится его взгляд, и бросится он. И
человек на арене, и мы, зрители, ждем именно этого момента. Перед прыжком у
собаки взгляд останавливается, у человека будет короткое мгновение для
встречного удара. Но опытен Марс. И бросился он внезапно, без рыка и хрипа.
Бросился он, как другие собаки не бросаются. Бросился Марс, не остановив
своего взгляда, не сжавшись перед прыжком. Его длинное тело вдруг повисло в
воздухе, его пасть, его страшные глаза вдруг полетели на Женьку, и не
крикнул никто, не визгнул. Момент прыжка не уловил никто. Мы прыжок ожидали
секундой позже. И оттого в тишине пес на Женькино горло летел. Только
Женькина куртка стегнула по глазам. Только черный его сапог подковой
сверкнул. Только взвыл пес, отлетев в угол. Взревели мы от восторга.
У-у-у-у-у-у... Зарычали мы, как кабаны дикие. Завизжали от радости.
- Режь его, Женька! Режь серого! Ножичком его, ножичком! Топчи серого,
пока не встал!
Но не стал Женька топтать пса скулящего. Не стал резать задыхающегося.
Перемахнул Женька через барьер прямо в объятия ликующей диверсантской
братии.
- Ну, Женька! Как ты его сапожищем-то! На выходе поймал! На излете. В
полете прямо! Женька!
А на арене, в опилках, возле издыхающего пса плакал солдатик в
ярко-зеленых погонах и зачем-то совал в окровавленную звериную пасть кусочек
замусоленного сахара.
"Поэтому при угрозе покуса, сами скалим морду и вперед, в атаку. Если что то говорить - то исключительно низким голосом. И командным. Можно просто рычать."
Помогает но не всегда
"по байкам собачников (достоверностью не интересовался) три таксы разделывают овчарку за 5 минут"
Слыхал такое, но у таксы челюсти вроде массивнее или крепче чем у ягда.
С одной собакой еще можно как-то справится, а если их несколько без спецсредств не обойтись
quote:Originally posted by гексоген:
если их несколько без спецсредств не обойтись
Ну ну... Очень многое зависит от собак, от их мотивации, тренировки и т.п. Я по этому и писал про настоящие собачьи стаи - слаженная командная работа, ни каких там самодеятельности или трусости. Но и те по рассказам быстро сливаются, если завалить вожака.
Хмм... про 3-х такс, разрывающих овчарку - не верю. Они тупо её не догонят. Даже кругами по комнате.
Вот так вот получается, что кроме самих собачек имеется ещё целый ряд сопутствующих факторов, про которые как-то умалчивают.
доберманы вроде инстинктивно работают парой-группой грамотно и стратегически... так что гуд лак... рычите на них протяжно и утробно
quote:рычать надо по-кошачьи (утробно и НА ВДОХЕ)?
Кошки не рычат практически. Собачий проще.
quote:если их несколько без спецсредств не обойтись
Не стоять на месте. Гонять их самому.
------
Lupus lupo homo est
quote:доберманы вроде инстинктивно работают парой-группой грамотно и стратегически...
Ну они конечно быстрые, но легкие. Да и толковых доберов ещё поискать надо. Толковых алабаев пришлось тащить из Таджикии.
------
Lupus lupo homo est
играл как-то с двумя доберами... ну что вам сказать... стрелять их надо на подходе. если метра 3-4 осталось - чего уж... рычите
у них к сожалению (для супостата) или для щастья (для хозяина) толковость - врожденная. территориальность, "семья" и интеллект. а насчет легкости... я тоже думал что легкие
quote:думал что легкие
Легкие. Меня правда за нос укусила (Шрам так и остался) но я её потом подушкой побил.
------
Lupus lupo homo est
рычит у мя рыжая на проезжающие автомобили. хорошо не бросается.
рыжая это кошку так звать
у моего друга 2 добера на ферме, брат и сестра... добрейшей души люди )) меня знают уже не первый год, вылизывают при появлении до эрекции... так вот девочка с ног сбивает на раз. может мутант. может я чахловатый (85 кг). для себя отмечал во время игры моменты "уххх бля" и "пиздец". пиздецов было больше. от их маневров реально можно охуеть. хорошо хоть мальчик не питал ко мне эротических фантазий
Бабушка про деда рассказывала - не любил он собак, как и они его. Так вот его метод простой был - хватал за задние лапы, и раскручиваясь об столб или стену, на раз. Если не обо что приложить то просто кидал.
У меня отношения с собаками такие же, видимо по наследству досталось.Этот прием на практике не проверял, хотя нападаю первым при первых признаках агрессии с их стороны. От пинка в челюсть собакен кстати делает кувырок назад на спину и уползает скуля а остальные разбегаются, это если врасплох застать. Сложнее когда они сами сзади неожиданно прицепятся, особенно что-то лайкообразное - отлично работают в группе крутятся вокруг кусают за ноги. Пнуть просто не успеваешь - отскакивают и уворачиваются. Таких камнями прогнать легко или имитацией того что поднимаешь камень. Крупные нападали редко - помню только один случай на реке (зимой) кавказская овчарка сходу прыгнула, я шел ей навстречу быстрым шагом - не сбавляя шага чуток отклонился и шлепнул по морде ладонью сбоку. Приземлилась позади меня промахнувшись и стояла на пару с хозяином обескураженно глядя на меня - а я спешил очень и даже останавливаться не стал, впереди еще 4 км по реке до дома. Вобщем отсутствие страха перед собакой это главное.
quote:Originally posted by Шухер:
рычит у мя рыжая на проезжающие автомобили. хорошо не бросается.
рыжая это кошку так звать
по науке хоть рычит? на вдохе?
quote:Originally posted by Йерв:
Просто они хорошие выжевальщики ))) и чОтко чувствуют любую слабину. То есть прессовать их нужно постоянно. Иначе очень быстро борзеют.
согласен!
Из моего опыта общения с собаками я уяснил что собака чувствует свою силу или когда она находится на своей територии или когда она рядом с хозяином.
Я на своем подворье застрелил трех собак. И еще одну порубал топором. Так вот все они вне зависимости от породы и величены бегали и прятались.
Поэтому если вы будете готовы , даже скажем так будете желать добыть псину на обед то вам не надо будет бегать от собаки а надо будет бегать за ней.
quote:Originally posted by Sobakin:
играл как-то с двумя доберами... ну что вам сказать... стрелять их надо на подходе. если метра 3-4 осталось - чего уж... рычите
+1000.
quote:Originally posted by Lookk:
Так вот его метод простой был - хватал за задние лапы, и раскручиваясь об столб или стену, на раз. Если не обо что приложить то просто кидал
А крупнее болонки ему собаки попадались?
quote:Originally posted by Lookk:
У меня отношения с собаками такие же, видимо по наследству досталось.Этот прием на практике не проверял, хотя нападаю первым при первых признаках агрессии с их стороны. От пинка в челюсть собакен кстати делает кувырок назад на спину и уползает скуля а остальные разбегаются, это если врасплох застать. Сложнее когда они сами сзади неожиданно прицепятся, особенно что-то лайкообразное - отлично работают в группе крутятся вокруг кусают за ноги. Пнуть просто не успеваешь - отскакивают и уворачиваются. Таких камнями прогнать легко или имитацией того что поднимаешь камень.
Абассаца... Рэмбо детектед...
quote:Originally posted by Lookk:
От пинка в челюсть собакен кстати делает кувырок назад на спину и уползает скуля а остальные разбегаются
Добермана, ротвейлера, московскую сторожевую - могу предоставить для пинка. Если не обоссышься, конечно. Без обид, просто для интересного видео. Есть еще английский мастиф, это моя
, но ее чтобы разозлить по настоящему надо будет пнуть раз 5-10... Или на ребенка замахнуться - ребенка тоже готов предоставить, ибо замахнуться не успеешь, клоун. Не путайте дворняг с серьезными собаками, рэмбо клавиатурные... Без обид, ничего личного, просто за ротвейлеров обидно стало, моя за 14 лет немало героев пожевала... сначала героический пинок в челюсть, потом милиция кричит: "если твоя собака не отпустит яйца героя, мы ее застрелим" А героев, готовых пнуть английского мастифа (добрейшей души существо!) я вообще не видел quote:Originally posted by Lookk:
Крупные нападали редко - помню только один случай на реке (зимой) кавказская овчарка сходу прыгнула, я шел ей навстречу быстрым шагом - не сбавляя шага чуток отклонился и шлепнул по морде ладонью сбоку. Приземлилась позади меня промахнувшись и стояла на пару с хозяином обескураженно глядя на меня - а я спешил очень и даже останавливаться не стал, впереди еще 4 км по реке до дома
Трепло, короче. Рад буду посмотреть видео про чувака, который "шлепнул по морде ладонью сбоку" чужого кавказца, в смысле собаки, конечно.
С лабрадором не перепутал, часом?quote:Originally posted by K/B:
С
Текст про диверсантов. То есть людей обученных, серьезных и т.д. Кстати, автор неоднократно замечен в мухлеже и пизд%же.
quote:Originally posted by Стас:
Добермана, ротвейлера, московскую сторожевую - могу предоставить для пинка.
Одно дело если они дома или вы вывезли их куда нибудь и находитесь рядом. И совсем другое дело если собака одна не известно где и ктото решит на нее поохотится. А для охоты лучше всего рогатина ,короткое копье. И все любая собака хороший шашлык.
quote:Originally posted by Stavr-8:
Одно дело если они дома или вы вывезли их куда нибудь и находитесь рядом. И совсем другое дело если собака одна не известно где и ктото решит на нее поохотится. А для охоты лучше всего рогатина ,короткое копье. И все любая собака хороший шашлык.
Я имею ввиду собаку, которая находится на своем участке и защищает своих членов семьи и свою территорию.
quote:Originally posted by Stavr-8:
И совсем другое дело если собака одна не известно где и ктото решит на нее поохотится
Сорри, вы когда-нибудь охотились на добермана? Или на кавказца? Или просто теоретег?
да ясен хуй. если голодные мужики против собаки - собака сольет.. любая... а если голодный мужик и не дворняга сойдутся.... тут варианты, как говорится. против двух и более серьезных псов, без огнестрела, у мужика - шансы стремятся к нулю. как мне кажется.
quote:Originally posted by Sobakin:
да ясен хуй. если голодные мужики против собаки - собака сольет.. любая... а если голодный мужик и не дворняга сойдутся.... тут варианты, как говорится. против двух и более серьезных псов, без огнестрела, у мужика - шансы стремятся к нулю. как мне кажется.
Вот о чем я хотел сказать .
Собак видел разных . С голыми руками и против дворняги не вышел бы . А с рогатиной и ножом, любую собаку завалить тем более на нейтральной територии ,можно. Наши предки с рогатиной на медведя ходили а для нас и доберман страшен.
quote:Originally posted by Stavr-8:
Вот о чем я хотел сказать .
Собак видел разных . С голыми руками и против дворняги не вышел бы . А с рогатиной и ножом, любую собаку завалить тем более на нейтральной територии ,можно. Наши предки с рогатиной на медведя ходили а для нас и доберман страшен.
здесь тема - "защита от собаК". а если два и более медведя ломанутся в атаку?
против дворняги... утрируешь конечно...
здесь будет псиносрач.
По теме:
еще как вариант, когда нет ни баллончика, ни чего серьезнее, можно носить с собой пакетик с перцем, или кайенскую смесь.
От стаи и АКМ не спасет.
quote:Originally posted by Gwaihir:
еще как вариант, когда нет ни баллончика, ни чего серьезнее, можно носить с собой пакетик с перцем, или кайенскую смесь.
Если на вашу женщину напали, остановит вас ГБ? А почему вы считаете, что собака слабее вас? И перечницу с собой носить порекомендуйте еще...
quote:Originally posted by Стас:
Если на вашу женщину напали, остановит вас ГБ? А почему вы считаете, что собака слабее вас? И перечницу с собой носить порекомендуйте еще...
остановит.
Слабее не считаю, вы это сами придумали.
Перечница - тоже ваши фантазии.
quote:Originally posted by Стас:
Если на вашу женщину напали, остановит вас ГБ?
А остановит ли вас нож , или ПМ ,или если напавших несколько. СИЛА СОЛОМУ ЛОМИТ.
quote:Originally posted by Sobakin:
если два и более медведя ломанутся в атаку?
Надо бить их по яйцам. В ютубе ролик есть обучающий.
quote:здесь тема - "защита от собаК"
А что, т.н. "дайзеры" никто не пользует? У меня ещё с середины 90-х на вооружении. Раньше часто приходилось использовать т.к. по работе шастал в сельской местности. Результат почти всегда на 4-5+. Больших стай не приходилось разгонять, а 3-4 штуки съ...вают
quote:Originally posted by Цепятыч:
"дайзеры" никто не пользует?
Тоже пользовал. Потом как-то понял, что таскается он мертвым грузом. Причем именно Дайзер отлично работал, пробовал российского производства аналоги - толькона коротких дистанция да и то не всегда...
Кстати говоря были случаи наоборот увеличения агрессии - территория, хозяин играли свою роль, собаки с обрезанными или висячими ушами практически не реагировали.
В общем замечательный девайс, дабы избежать эскалации конфликта до применения всяких там копий, топоров и т.п. Но при наличии мотивации - легко преодолевается собакой без заметных усилий.
quote:И у меня были, но считанные разы. Один раз дворняга сука на защиту щенков пошла(решила, что это её последний бой), и пару раз, особо натасканные на противостояние агрессии, не хотели отступатьбыли случаи наоборот увеличения агрессии
quote:Далеко не любой собакой. Не однажды, цепных, жопой обратно в будку заталкиваллегко преодолевается собакой
Блин как обычно все скатились на срачь.
Братья очнитесь-давайте конструктивность.
Кто пробовал электронные устройства для отпугивания?
А "дайзер", по-Вашему, не электронное, брат?
quote:От стаи и АКМ не спасет.
Ну да ну да... "страшнее кошки зверя нет!"(с)
По Вашему судить- СТАЯ собак это некие запрограммированные мобы (как в играх) - их стреляешь, а они все нападают... их стреляешь, а они все респятся. Да? Очнитесь! Собака- стайная божья тварь! Ее чисто авторитетом задавить можно. Почувствует силу- убежит. Самураев глупых НЕТ в собачьих стаях. Только выведенные искусственно. Но они в условиях дикой природы нежизнеспособны. Потому как не в состоянии оценить реальную степень угрозы.
Хотя... дело Ваше. Хотите бояться- имеете право. Даже с АКМом)))
На новой работе приходилось ходить через склады, где сторожа прикормили стаю разнокалиберных ублюдков. Те, чувствую себя в безопасности постоянно хватали за штаны прохожих, под пьяное ржание сторожа. После первого инцендента, прихватил из машины нагайку. Визгу было на весь склад. Когда из будки выполз на шум сторож, досталось и ему. С тех пор хожу через склады спокойно. Шавки издалека побрехивают, но и только.
quote:Originally posted by porco_rosso:
Когда из будки выполз на шум сторож, досталось и ему
Вот с него и надо было начинать
Так он, похоже, до того не выползал
quote:Originally posted by Цепятыч:
и пару раз, особо натасканные на противостояние агрессии, не хотели отступать
Вот ключевые слова. А то смешали в кучу дворняг бездомных и доберманов охранных. ТС-у бы название темы поправить... Охранных собак тренируют не бояться выстрелов, вспышек и ультразвука и наоборот, бросаться на раздражители. Так что столкнувшись с обученной собакой можно ее спровоцировать на нападение своим отпугивателем. А бродяжек - да, на раз отгоняет ультразвук. И электрошокером потрещать тоже помогает, боятся собаки его. Даже яркий фонарь в темное время вполне остужает горячие собачьи головы...
quote:Кто пробовал электронные устройства для отпугивания?
Теща купила как то. Включили. Алабайша недоуменно обнюхала и отошла, ризен стал требовать игрушку.
------
Lupus lupo homo est
Собаки тонко чувствуют, когда их боятся!!!
Подъезжаю тут к гаражам и вижу: картина маслом...
Зажали стаей штук восемь мужичка в уголок и побрёхивают,
а у чела похоже вкусняшки в пакетах (небось с мясокомбината подрезал),
он пакеты вверх приподнял и ногами отбрыкивался...
Подъезжаю ближе и кричу ему: кинь один кусок и улепётывай!
Нет! - Говорит, ни в жисть!!!
Что делать...Достал я "Словака" и шмальнул в небо!
Шавки в рассыпную, и мужик к переходу ломанулся, только пятки сверкают...
Гляжу ему вслед а у него портки мокрые...Вот ведь прижало - болезного...
мои 5 копеек.история 1:у меня боксёр,сука,у подруги стафф,кобель.гуляем в овраге,натыкаемся в узком месте на свадьбу голов в 20-30.на счастье весь овраг в самопровозглашённых огородах,инструмента и утвари оказалось вдоволь.включил режим берсерка(отдав поводок своей псины спутнице)с громкими матами в свору полетели бидоны,вёдра,какие-то обрезки труб(задумался зачем полметровые чугунные сотки на огороде?)короче всех победил,точнее напугал,включая подругу
история 2:милые люди хотели собак,но не дома и прикормили свору недалеко от дома(надо сказать в достаточно проходном месте)построили им берлогу и прохода соответственно не стало,кидаются.шёл из гаража,кинулись.место для них оказалось неудачным-ж\д насыпь-много камней+гаражи рядом-много железок(рулевая тяга-вещь!)разогнал,дошёл до "берлоги"и обоссал её...вывод шавок напугать можно и нужно.а вот натасканную едва-ли...и думается мне палками нужны тычки а не удары.нагайка хороша при умении пользоваться ею.нож,кастет в ближнем бою.quote:Охранных собак тренируют не бояться выстрелов, вспышек и ультразвука и наоборот, бросаться на раздражители. Так что столкнувшись с обученной собакой можно ее спровоцировать на нападение своим отпугивателем
Забыли только уточнить, что надрачивают их НА ПОБЕДУ. То есть и бьют не в полную силу, затем ПОЗВОЛЯЯ ПОБЕДИТЬ и ножом РЕАЛЬНО не режут и насчет выстрелов тоже самое. А собака хоть раз попавшая под выстрел и словившая заряд дроби начинает думать. Ее списывают скорее всего. Так как ни одно животное кроме человека не способно на целенаправленное волевое сопротивление. Поэтому если Вы причинили собачке сильную боль с увечьем, она будет бояться. Вас. А если по ней стреляли и попали- начинает бояться звука выстрела, ассоциируя его с болью.
На этом построена система дрессуры. Дрессировщик ЗНАЕТ психику животного и перед явными признаками нападения бьет его. Чаще по носу, заставляя опустить голову. Опущенная голова не позволяет напасть и является признаком подчиненности у собак в частности. То есть закрепляется навык подчиняться дрессировщику. Так как то.
quote:по науке хоть рычит? на вдохе?
не обращал внимания
но хрен подумаешь что это кошка рычит - собака Баскервилей как минимум
quote:Originally posted by Дог:
Алабайша недоуменно обнюхала
эти и кавказцы, да - тугие к восприятию. Ризен от дайзера съё..вал, чуть забор охраняемого участка ни повалил
quote:Originally posted by Стас:
Трепло, короче. Рад буду посмотреть видео про чувака, который "шлепнул по морде ладонью сбоку" чужого кавказца, в смысле собаки, конечно.
О как. Сколько о себе нового узнал сразу - узнаю ганзу
Мой пост был не про ротвеллеров и доберманов, и прочих обученных собак. Речь о бродячих стаях в основном, которые могут цеплять вас на улице, или например в дачном поселке. Про кувырок на спину это разумеется тоже не про вашего английского мастифа ))) а про дворнягу. Было дело на даче, ехал я на "Оке" по колее глубокой, а впереди меня прямо перед капотом стая собак местных. Хозяева не считают нужным привязывать - дача же , хули. Идут так не торопливо, на гудок мой сиплый не реагируют. А сбавить скорость для меня - значит сесть и потом гемор чтобы снова вылезать из грязи. Короче разозлился я не на шутку. Выскочил из машины и уебал ногой в резиновом сапоге по морде. Она и кувырнулась.Немного о природе моей нелюбви к собакам. Было мне лет 12 когда пошел я в гости к однокласснику. Захожу за через калитку во двор, во дворе на цепи овчарка. Хозяева дома. Мне нужно поднятся на крыльцо, до него метров 20. Начинаю идти, овчарка бросается ко мне - а я тогда собак не боялся, и подумал что на цепи же! Однако цепи хватило. Сбила меня сног, я начал орать и кататься по земле. Изорвала мне всю спину, швы потом накладывали в нашей сельской больнице. Куртка в хлам изорвана была. Помню когда хозяева выбежали на ноги подняли я говорить не мог - трясло всего. Из рукавов куртки болоневой кровь капала как мне потом рассказали
Участковый дело хотел возбудить да только нет состава преступления - собака у себя дома была и на цепи, я сам пришел. Вот короче с тех пор и невзлюбил я собак. Сначала это просто страх был, потом с возрастом когда боятся устал перешло в злость. Лучше от этого не стало - собаки чувствуют мою неприязнь - и реагируют. Даже болонки
Когда работал домофонщиком то при работе в квартире постоянно приходилось сталкиваться с собаками. Хозяев предупреждал сразу чтобы убрали, помню раз пришлось даже припугнуть чела который упертый был и не хотел убирать свою собаку, настаивая на ее миролюбии. Сказал что если че молоток у меня под рукой, собак я боюсь - если подскочит сразу молотком башку проломлю. Убрал. У него почему то сомнений не возникло что я способен это сделать. Телосложения я не худенького, вес 90 кг. Да и молоток самодельный у которого вместо ручки труба железная приварена, тоже наверное внушает
Что про овчарку кавказскую на реке то все возможно, что и путаю. Была там на отрове одно время такая в холке мне по пояс, широкомордая длинношерстная псина. Хотела может мне лапы на плечи поставить да облобызать - хз
Она прыгнула сходу, я шел на встречу скорость сближения большая. Отклонился в сторону с разворотом плеч и рукой еще сбоку помог - вот и соскользнула сплеча. Больше прыгать не стала, когда оглянулся стояла и смотрела вслед.Что еще хотелось бы сказать. Историй я могу всяких порассказывать - детство у меня в деревне было хуевое в 9х годах, и богатое на события всякие. Жрать нечего было совсем, потому как родители из сенегала редко приезжали. Комбикорма мололи на каменных жерновах на муку чтобы блинов испечь на сквородке без масла. А калорий потратишь больше на помол чем потом получишь с этих блинов. Да еще младших накормить в первую очередь надо - пятеро нас в семье я старший.Ушел из дома в 15 лет, уехал в Архангельск там бомжевал. Жил на работах. Потом армия 95-97 там хлебнуть пришлось горя, здоровье там окончательно оставил.После армии опять сначала - только нажил что-то и на те дефолт. Только когда женился в 2000 жизнь налаживаться начала.
Почему я это написал. Задело меня что товарищ из Москвы, который возможно без своих стволов и собаки в лесу заночевать зассыт, называет меня треплом и клавиатурным рембо. Куда катится этот мир...
Короче, дурак ты Стас.
P.S Как говорится ничего личного, ИМХО, сорри за многабукоф и тд
quote:Originally posted by Lookk:
Что про овчарку кавказскую на реке то все возможно, что и путаю.
Вот только про это и говорю. И не надо про жисть тяжелую и то, что я из Москвы ни при чем.
quote:Originally posted by Lookk:
детство у меня в деревне было хуевое
quote:Originally posted by Lookk:
Короче, дурак ты Стас.
Абсолютно логично
Даже не смешно ни разу...quote:Бросьте...Originally posted by Gwaihir:
остановит.
Сижу как-то в комнате, смотрю телек. Вдруг слёзы из глаз ручьём. Выхожу в коридор, там мой булька спокойно жуёт перцовый баллон.
quote:Кстати, о рычании... Бульки не рычат, а орут.Originally posted by Шухер:
но хрен подумаешь что это кошка рычит - собака баскервиллей как минимум
Неоднократно проверял. Когда выдаёшь подобный звук, собаки шарахаются. Тренированные, правда, не попадались)))
quote:Ещё как способно. Жить то хочет.ни одно животное кроме человека не способно на целенаправленное волевое сопротивление.
quote:если Вы причинили собачке сильную боль с увечьем, она будет бояться. Вас.
Будет. Но потом.
------
Lupus lupo homo est
Меня в армии учили принимать на руку и ломать шею, не душить, а именно ломать позвонки. Других варианты не изучались. А против стаи, так х.з. обычно люди без АК с ПБС не ходют, так говорили, ну или Пм на крайняк.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:Originally posted by OCTAGON:
Бульки не рычат, а орут.
хто сие булки?
quote:учили принимать на руку и ломать шею
Тряпичники! Собака должна не руки жевать, а целить в горло. При том не торопясь откусывая до чего дотянется. Как лайки медведя держат. Получается этакое своеобразное фехтование. А вот всякие спортсмены - заводчики перехваты не любят. Типа должна держать руку и не отпускать. Так смелость собаки мол виднее.
------
Lupus lupo homo est
quote:Бультерьеры.Originally posted by Шухер:
хто сие булки?
quote:Тряпичники! Собака должна не руки жевать, а целить в горло. При том не торопясь откусывая до чего дотянется. Как лайки медведя держат. Получается этакое своеобразное фехтование. А вот всякие спортсмены - заводчики перехваты не любят. Типа должна держать руку и не отпускать. Так смелость собаки мол виднее.
Ну уж извинить чему учили, про то и говорю. Вообще то, в армии это не особо популярное направление, считается, что оружие по умолчанию есть. А так если теоретически рассуждать (чему не учили, да и собаки на меня не нападали всерьез, так что богатым опытом поделиться не могу) то, то кроме дубины в голову ничего не приходит. Хотя когда БП, а ты без сьвола, это как бы странно.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:Originally posted by Дог:
Будет. Но потом.
Ага. До самой старости моя ротвейлерша гоняла соседа, который ее щенком пнул, сильно пнул, она тогда визжала страшно и с неделю не ходили задние ноги. А через пару месяцев начала гонять, видно боялась очень
Он в подъезд входил как на минное поле, 6 лет в страхе прожил, пока мы не переехали И я сделать ничего не мог: увидела - бросилась, без вариантов.quote:Originally posted by Стас:
ротвейлерша гоняла соседа
Стало быть сосед не гладиатор!
quote:Originally posted by OCTAGON:
Бультерьеры.
блин совсем запутал меня! собака Баскервилей - дог. При чём тут бультерьеры?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Стало быть сосед не гладиатор!
Да просто му%ак он. Но я собственно про то, что собаки они разные
А то тут все время говорят "собака", не уточняя марку/модель. А так нельзя. Разные собаки, разная самооборона от них.quote:"по байкам собачников (достоверностью не интересовался) три таксы разделывают овчарку за 5 минут"Слыхал такое, но у таксы челюсти вроде массивнее или крепче чем у ягда.
C точки зрения таксы доберман\овчарка бесполезная собака, потому что: не может залезть в нору и слишком много жрет.
шутка.
quote:Защита от собак, без огнестрельного оружия
Дубинка. Крепкая хорошая дубинка, желательно с петлей на ручке что б не соскользнула. Стараться бить по голове.
Волчатка. нож думается лучше пользовать как вспомогательное оружие.
Электрошокер, и ГБ не пробовал- ничего говорить не буду.
Хорошо помогает еще палка типа "дрын", "кол" и "оглобля".
Случай из жизни: соседка прикормила как -то дворнягу. неглупый хороший, вполне крупный пес, но соседка е..тое создание почему-то не привязывала его ни на цепь, ни домой не заводила, так и бегал он на улице. Как итог пес начал "сторожить" эту соседку. Все бы хорошо, кроме одного. Дом многоквартирный.
Первый раз, когда он на меня кинулся- я его отпинал сапогами. Бил куда придется, но без злобы.
В общем когда он кинулся на меня в другой раз, у меня в руках было что-то типа кола (я чистил забившуюся трубу). Пришлось воспользоваться колом как рогатиной. Просто засунул в пасть заточенный конец и начал давить.
Засудят за негуманное...
Он же у Вас пол ноги не отъел!
И воопче: пока Вас не убьют защищаться нельзя!
Пока не обкрадут и изнасилуют НИ-НИ!!!
Такие нам законотворцы, приключения выписывают...
quote:Ни в коем случае не по голове. Хорошую сабаку по голове имеет смысл бить разве что топором. Дубиной - только по хребту.Originally posted by IS90:
Дубинка. Крепкая хорошая дубинка, желательно с петлей на ручке что б не соскользнула. Стараться бить по голове.
quote:И воопче: пока Вас не убьют защищаться нельзя!
Пока не обкрадут и изнасилуют НИ-НИ!!!
Такие нам законотворцы, приключения выписывают...
политсрач
quote:Засудят за негуманное...
согласен.Пес особо не при делах. Колом надо было огреть соседку.
quote:Он же у Вас пол ноги не отъел!
я его не убил. и надеюсь не сильно покалечил.
У самого дома собака)
quote:Ни в коем случае не по голове.
почему это? учите мачасть.
quote:собака Баскервилей - дог.
вообще то мастиф. издалека и темноте "несобачнику" перепутать нетрудно. тем более что собака была, по книге" "нечистопородной". хотя могли и дога снять.
quote:вообще то мастиф
хуестиф там. Литературу знать надобно.
quote:
хуестиф там. Литературу знать надобно.
http://flibusta.net/b/142458/read
Чудовище, лежавшее перед нами, поистине могло кого угодно испугать своими размерами и мощью. Это была не чистокровная ищейка и не чистокровный мастиф, а, видимо, помесь - поджарый, страшный пес величиной с молодую львицу. Его огромная пасть все еще светилась голубоватым пламенем, глубоко сидящие дикие глаза были обведены огненными кругами. Я дотронулся до этой светящейся головы и, отняв руку, увидел, что мои пальцы тоже засветились в темноте.
quote:страшный пес величиной с молодую львицу.
ню?
Мало того что не мастиф так мастиф жирный как боров малоподвижный хрень одним словом а не собака бегавшая по болоту и наводящая ужас и сеющая смерти.
Поджарый одназначно дог
Страшный а хуль - обосраться не долго
пачка перца красного вас спасет.Дубины пулеметы --хе.
собственно, всё решит скорость приведения в боевое положение и дистанция. если собачатины охренели до такого состояния, что дерут людей прям на улицах, то я бы, в ночное время, выбрал в сенях маленькие вилы с 3 зубами на не длинной ручке - благо, в деревне живу. если есть возможность нарваться на добропорядочных и бдительных пейзан - то разводной ключ или топор в пакете. но, повторюсь, мне в деревне проще.
quote:так мастиф жирный как боров малоподвижный
http://n-l-d.ru/sobaki/porody/mastif/
Название произошло от латинского слова <мастинус>, что обозначает <собака-лошадь>. Это определение исчерпывающе характеризует особенности породы.
Будучи хорошо известными в странах Европы и Азии за несколько тысяч лет до Рождества Христова, эти мощные животные были натасканы для охоты на диких лошадей и львов. Кроме того, они были великолепными охранниками.
кстати, у рыцарей нередко были мастифы. они сопровождали их и охраняли тело, в случае падения на землю.
Самой высокой собакой в мире в Книге объявлен трехлетний немецкий дог Зевс - его рост в холке составляет 1 метр 12 см. Если же пес поднимется на задние лапы, он возвысится на целых 223 см, пишет The Daily Mail. Гигант живет в американском штате Мичиган.
http://www.newsru.com/world/13sep2012/guinness.html
quote:А... ну да, немного вне контекста написал.Originally posted by Шухер:
блин совсем запутал меня! собака Баскервилей - дог. При чём тут бультерьеры?
Я сигнал охотника с собой ношу.Размером с маркер,а шума много делает.Ношу именно по той причине,что это средство нелетальное,во избежание "славы" живодера.
quote:Ох уж мне теоретики...Originally posted by IS90:
почему это? учите мачасть.
Удар палкой по голове, это почти наверняка в верхнюю часть черепа, которая на приведённой илюстрации как уязвимая не отмечена.
Старайтесь понять материал перед заучиванием.
quote:Originally posted by Плюшка:
Я сигнал охотника с собой ношу.Размером с маркер,а шума много делает.Ношу именно по той причине,что это средство нелетальное,во избежание "славы" живодера.
Огнестрел, ежели что.
quote:Originally posted by Шухер:
Поджарый одназначно дог
Ну, пусть поджарый...
quote:Originally posted by OCTAGON:
Огнестрел, ежели что.
Да ладно?
quote:Ага. http://www.novoteka.ru/seventexp/4888960Originally posted by Плюшка:
Да ладно?
В Ленинском районе с молодого человека взяли подписку о невыезде за хранение <Сигнала охотника>. Как сообщили в УВД города, 22-летнего челябинца со стреляющим устройством задержали у дома N110 по улице Вагнера в рамках операции <Арсенал>. Согласно заключению эксперта, <Сигнал охотника> является самодельным оружием.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ну, пусть поджарый...
у него только на едале кило двадцать жира...
отмечусь в темке, так как собачник.
quote:собака Баскервилей - дог.
В фильме играла Дог по кличке Нора, а по легенде толком вообще порода не уточнялась, если учесть что "дело было" в Англии то в полне мог быть Ирландский волкодав.
вот нашел в нете фотку главной героини фильма, Нора собственной персоной.
quote:Зато настоящий дог.Originally posted by Шухер:
у него только на едале кило двадцать жира...
Вот только, что то таких великанов ни разу не видал я в гаражных стаях!
Кстати вживляемые чипы (указывающие хозяина) прижились?
А то как заканчивается очередной дачный сезон, их полку в разы пребывает!
quote:По замашкам - только он. Прочие собаки Британии в целом миролюбивые. А ирландских догов выбили полностью за непомерную агрессивность. Те что сейчас - реконструкция от бастардов.Originally posted by MAX.X.X:
отмечусь в темке, так как собачник.
В фильме играла Дог по кличке Нора, а по легенде толком вообще порода не уточнялась, если учесть что "дело было" в Англии то в полне мог быть Ирландский волкодав.
данунахрен таких собачек... это ж блять животное оно тебя съест хуже медведя бля
quote:Согласно заключению эксперта, <Сигнал охотника> является самодельным оружием.
Ну вообще-то к трубке со спусковым механизмом могли вместо мортирки для отсрела сигнала прикрутить стволик под мелкашку, а это уже переделка.
Оффтоп.
По поводу кабыздохом, прикармливаемых сторожами в промзоне наблюдение: агрессивны о начала рабочего дня и после окончания, то есть когда днём мимо ворот туда-сюда ходят - игнор полный, а чуть раньше идёшь, либо задерживаешься - комитет по торжественной встрече.Правда, на околозаводских уже упомянутое "нагнуться за камушком" действует безотказно.
quote:По замашкам - только он. Прочие собаки Британии в целом миролюбивые. А ирландских догов выбили полностью за непомерную агрессивность. Те что сейчас - реконструкция от бастардов.
Воше зачетная собака, универсальная и не прихотливая.
Сам же я не однократно подвергался атакам собак, однажды на меня кинулся огромный дог, я единственное что успел сделать это выставить руку перед собой, он вцепился поматал, я куда не попадя бил его свободной левой рукой, к сожалению нож был в правом заднем кармане джинс и достать его левой рукой я не мог, было мне тогда 13-14лет, руку он мне изрядно попортил, дело было осенью и на мне была только рубашка красного цвета, по этому я сразу не
увидел что рука разорвана и идет кровь, побежал за собакой и ее хозяином обещая изнасиловать обоих в извращенной форме позже потерял сознание от потери крови.
Был еще случай с Догом, гулял я со своим псом на поводке, он был не большого по сравнению с догом размера, и вот нас атакует гулявший без поводка дог, мой Флеш (так звали моего пса) вцепился догу через всю голову одним клыком в глаз а другим в ухо, еле спасли дога, пес у меня был шибко сурьезный метис питбуль+стафорд, потом еще и на меня в суд подать хотели
А вообще в наших ебенях самой опасной собакой для человека считаю Азиатов-Алабаев и Кавказцев, собаки крупные сильные и не предсказуемые (тупые)
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:А вообще в наших ебенях самой опасной собакой для человека считаю
человека. человек это такая собака, что самому страшно!
quote:Originally posted by Шухер:
это ж блять животное оно тебя съест хуже медведя бля
Не, сцобаки хорошие.
quote:сцобаки хорошие
Только для своего хозяина... и то, очень часто - до поры
quote:
Nuxa
quote:Не, сцобаки хорошие.
Уссссссссался с вашего комикса!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Было, нет ли, не читал весь флуд... В моём случае, пару раз помогал резко открытый навстречу атакующей собаке зонтик. Почему-то они его боятся... Может быть, атавистические реакции... Не знаю, но помогает.
револьверт выбрасываем зонтики покупаем! Покупаем зонтики!
Иногда может выручить собственное не адекватное поведение, как то раз проходя по частному сектору нашего города я был атакован дворнягой среднего размера, которая внезапно с лаем кинулась на меня из подворотни, я перес... от неожиданности и заорал как ненормальный " Че те надо бля!" собака застыла на доли секунды и быстренько метнулась назад.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:револьверт выбрасываем зонтики покупаем! Покупаем зонтики!
ага такие.
quote:Originally posted by Шухер:
револьверт выбрасываем зонтики покупаем! Покупаем зонтики!
Не, Шухера зовём! Самое неадекватное поведение: Тебя дворняга атакует, а ты орёшь: "Шухер! фараоны цинкуют!!!"
quote:Хмм... про 3-х такс, разрывающих овчарку - не верю. Они тупо её не догонят
Да нее все там нормально было, овчарка просто уже атаковала каких-то мелких собаченок, но не рассчитала сил немного, а ягды даже вдвоем справились с овчаркой если им больше 1.5 лет
quote:заорал как ненормальный " Че те надо бля
Как ни странно, но помогает.
quote:А вообще в наших ебенях самой опасной собакой для человека считаю Кавказцев, собаки крупные сильные и не предсказуемые (тупые)
Тупые до невозможности, зимой в этом году пошел на колодец за водой, а так как у нас сосед алкаш и бывший сиделец(да я...да я вас всех одним мизинцем, ну как всегда короче
)этот урод сделал калитку свою так, чтобы когда он пьяный то его кавказец может спокойно выходить на улицу(да она у меня на поводке) поводок естественно рвался и собачка оказывалась на улице, так вот пошел я ее не было, наливаю воду и чувствую как будто кто-то бежит на меня, это оказалась она, тормозит напротив меня метрах в пяти и начинает лаять, у меня в кармане ничего тяжелого нету, ну я не долго думая как заору "иди нах" собака оскорбилась и свалила соседа ненавижу и его собачку тоже, кстати все соседи были на его стороне, пока его тварина не разодрала кота, стала гадить у соседей на тропинках, так все сразу встали на мою сторону, даже участковый приходил сказал что собаку в случае чего ликвидирует. Собака эта просто жуть какая тупая, у хозяина учится наверное quote:ну я не долго думая как заору "иди нах" собака оскорбилась и свалила с
Я так понял, главное орать громче чем она, тогда (возможно) она думает что ты сильнее. Так же как например при нападении некоторых диких животных рекомендуется развернуть полы куртки над головой (типа как кобра капюшон) то как резкое увеличение в размерах объекта атаки отпугивает хищника, к стати это объясняет эффективность резко открытого зонта.
quote:)этот урод сделал калитку свою так, чтобы когда он пьяный то его кавказец может спокойно выходить на улицу(да она у меня на поводке) поводок естественно рвался и собачка оказывалась на улице
Был у нас на работе подобный случай, держали кавказца отмороженного, тот и своих и чужих рвал, так мы его съели, крупный был падла, 2дня шашлыки жарили,с девками
. это наверно лучший способ обороны от собаки Кстати, принес немного мяса домой, хотел своего убийцу-каннибала пито-стафорда накормить, так этот ни чего ни когда не боящийся терминатор поджал хвост и уши вытаращил глаза и спрятался под стол, мне аж стыдно перед ним стало.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by гексоген:
ну я не долго думая как заору "иди нах" собака оскорбилась и свалила
Один раз, проходя сквозь какую-то "собачью свадьбу", даже не поворачиваясь, лениво махнул рукой на залаявшего на меня "доминантного самца" со словами "ой, да ладно". Пёс просто мгновенно замолк. Его так, при всей стае, вряд ли когда-нибудь настолько обсирали
. Мне потом даже как-то стыдно перед ним стало.quote:Пёс просто мгновенно замолк. Его так, при всей стае, вряд ли когда-нибудь настолько обсирали . Мне потом даже как-то стыдно перед ним стало.
quote:так мы его съели
да меня сосед убьет же за такие дела
плюс наверняка административка (у соседа кстати подруга вышла сидела за семь ножевых ранений, так что если че я не виноват ониж сами наверное соседа можно как-то привлечь за то, что его собакен гуляет по улице, хотя нашим органам пох
на всех им самим выжить быquote:Я так понял, главное орать громче чем она, тогда (возможно) она думает что ты сильнее.
Непомню честно сказать как-то на автомате получилось, помню что злой был, орал вроде не очень громко, у собаки итак слух нормальный,
главное всем видом показать что ты ее не боишься, что готов идти до конца, даже возможно ее вальнуть, тогда не будет у нее вопросов
quote:Ни фига не смешно. Сам с такой ситуацией столкнулся этим летом. Правда, зонтик навстречу собаке раскрыла моя жена, но реакцию съё..вания я оценить успелOriginally posted by Шухер:
револьверт выбрасываем зонтики покупаем! Покупаем зонтики!
quote:Originally posted by гексоген:
Тупые до невозможности
quote:Originally posted by гексоген:
как заору "иди нах" собака оскорбилась и свалила
тупая бы не обиделась
quote:хотел своего убийцу-каннибала пито-стафорда накормить, так этот ни чего ни когда не боящийся терминатор
Брехня это... Жрут они друг друга, только шумоток стоит... И кошек жрут, и человечину. Се, как говорится, ля ви...
quote:да меня сосед убьет же за такие дела плюс наверняка административка (у соседа кстати подруга вышла сидела за семь ножевых ранений, так что если че я не виноват ониж сами
наверное соседа можно как-то привлечь за то, что его собакен гуляет по улице, хотя нашим органам пох на всех им самим выжить бы
#16
Не хочешь не ешь!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Брехня это... Жрут они друг друга, только шумоток стоит... И кошек жрут, и человечину. Се, как говорится, ля ви...
Я знаю, бывает, мне брательник старшой рассказывал, как они шпаной собак ели, и у них была сучка которая всегда с ними ходила и заманивала других, а они ее за это кормили их же мясом.
Но факт! мой кобель пересрался, может от того что понял что я мочканул ему подобного.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Про дык зонтики шутка юмора была. Прекрасно знаю как они от неожиданности ломятся. Особенно мелкие шавки. Крупных надо постоянно логикой давить сами хрен отвянут ну или до прихода хозяина.
Тоись как первый раз удивил так и продолжать фокусы ей показывать )))
quote:Тоись как первый раз удивил так и продолжать фокусы ей показывать )))
На руках ходить и яйцами жонглировать
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:На руках ходить и яйцами жонглировать
Ну если это будут собачьи яйца...
quote:Особенно мелкие шавки
Тот кобель не мелкий. Не помню как называется, но хозяева хвалились, что у Путина такой
quote:Тот кобель не мелкий. Не помню как называется, но хозяева хвалились, что у Путина такой
Лабрадор черный?
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Тот кобель не мелкий. Не помню как называется, но хозяева хвалились, что у Путина такой
Лабрадор черный? вообще то они безобидные, порода охотничья, даже как поводыри слепых используются.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
На руках ходить и яйцами жонглировать
Ну если яица лишние то почему бы цобачек не порадовать?
Щас за деньги хоть бычьи пришьют хули )))
quote:Originally posted by Цепятыч:
Тот кобель не мелкий. Не помню как называется, но хозяева хвалились, что у Путина такой
У путина лабрадор. При встрече с моим жесткошерстным фоксом особи данной породы в основном осваивают лазание по деревьям и паркур с запрыгом на ракушки
Не надо лохматить бабушку!А ведь действительно, резкие звуки пугают собак!
Иногда, идя в гараж - пытаюсь подкрасться к загорающему на солнышке вожаку
(что не всегда удаётся с моим 1,4 центнера живого веса),
и как МЯУкнешь ему на ухо...
Вы видели мустангов в пампасах? Почище будет! Только пыль столбом стоит!
Правда и прохожие как то заметно шаг начинают прибавлять, и коситься через плечо...
quote:При встрече с моим жесткошерстным фоксом
О, это злобные бестии.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ага. http://www.novoteka.ru/seventexp/4888960В Ленинском районе с молодого человека взяли подписку о невыезде за хранение <Сигнала охотника>. Как сообщили в УВД города, 22-летнего челябинца со стреляющим устройством задержали у дома N110 по улице Вагнера в рамках операции <Арсенал>. Согласно заключению эксперта, <Сигнал охотника> является самодельным оружием.
А какого свободно продается?Одно дело это устройство легким движением напильника превращается в стреляющее устройство,другое-не пиленное,не менее изящным движением руки-превращается в эрзац-пистолет.
quote:А какого свободно продается?Одно дело это устройство легким движением напильника превращается в стреляющее устройство,другое-не пиленное,не менее изящным движением руки-превращается в эрзац-пистолет.
Возможно здесь как с пневматикой, купить и иметь можешь, на охоту рыбалку брать, но только в сумке и в не заряженном состоянии.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Возможно здесь как с пневматикой, купить и иметь можешь, на охоту рыбалку брать, но только в сумке и в не заряженном состоянии.
И каким образом оно после этого станет самодельным? Статьи немного разные.
[QUOTE]Originally posted by MAX.X.X:
Возможно здесь как с пневматикой, купить и иметь можешь, на охоту рыбалку брать, но только в сумке и в не заряженном состоянии.
[/QUOT
В УР это-хозбыт.Менты как то раз посмотрели что у меня в карманах (edc), назвали ебанутым,и отпустили.На П.О они смотрели и отпустили,т.к нет О.Ч.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Лабрадор черный?
По цвету тот коричневый был
quote:коричневый был
коричневый злее
Рапира
Кто там из камрадов раньше бегал в шляпе в плаще и с рапирой? )))
та не... из местных с длинными волосами и бородкой.
Вчера начал читать эту тему как сугубо для меня теоретическую. В крупном городе на собак не часто попадаешь, если по лесопаркам не шляться. А сегодня поехал в коттеджный поселок в гости и пошел погулять, на как-люди-живут посмотреть. Из-за недостроенного забора выскакивают с воплями две собаки. В породах не разбираюсь, чуть поменьше овчарки, короткошерстные, черные, морда угловатая. Не скажу, что прям кидались с намерением покусать, но лаяли злобно и подбегали близко)).
Сразу так, знаете, с теплотой вспомнилась Ганза. Ну хоть что-то мол происходит... А то всё разговоры, разговоры
В одной руке ГБ, в другой нож. Медленно пячусь, они не отстают. Припоминаю кто чего в теме писал. Наклоняюсь, подбираю камень- они кааак дёрнули от меня!)) И дальше немного ещё погавкали издали, да и ретировались. Помогла Ганза-то!)) Мелочь, а приятно!!!
quote:Originally posted by abdulsaid:
Брехня это... Жрут они друг друга, только шумоток стоит... И кошек жрут, и человечину. Се, как говорится, ля ви...
ну совсем как люди
кто-то сладкое мяско будет, а кто-то с голоду сдохнет но не притронетсяquote:Originally posted by Olgoy:
Медленно пячусь
Блин, выбегает примерно 10 кило мяска и новая шапка, ГБ, нож, но всё чисто теоретически и я медленно пячусь.
А скажите, ГБ и нож вытаскивали когда, собаки это видели? В принципе для многих городских хватает просто сунуть руку в карман и достать от туда что-то. Им после этого обычно так же как и от камня бывало больно, так что наиболее умные убегают.
quote:По цвету тот коричневый был
Они бывают черные и светлые от коричневого до молочно белого, просто сказали что как у путина, так у него черный.
quote:Originally posted by Olgoy:
А сегодня поехал в коттеджный поселок в гости и пошел погулять, на как-люди-живут посмотреть. Из-за недостроенного забора выскакивают с воплями две собаки. В породах не разбираюсь, чуть поменьше овчарки, короткошерстные, черные, морда угловатая.
В коттеджном поселке из-за забора может выскочить и ротвейлер, и питбуль... Многие владельцы коттеджей готовы все что угодно вплоть до крокодила завести, а вот озаботиться дырой в заборе или незапертой калиткой при этом не хотят. Тут поможет только жесткое законодательство, и крупные штрафы, если собака бегает по улице свободно.
quote:Это не ко мне вопрос.Originally posted by Плюшка:
А какого свободно продается?
Вот интересно, слышал гдето, что собаки до ужаса бояться тигриное дерьмо, или волчий жир или медвежий, типа одного запаха хватает что бы псина шуганулась.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Дык...Гдеж у нас ентава дифициту найти, чтоб обмазаться!?
quote:Originally posted by Coresh:
Дык...Гдеж у нас ентава дифициту найти, чтоб обмазаться!?
С работниками зоопарка надо договориться.Жира кусочек они вам врядли отрежут,но говна большую кучу они вам запросто продадут.
quote:Дык...Гдеж у нас ентава дифициту найти, чтоб обмазаться!?
Да нет я чисто гипотетически, вот бывают же духи с искусственными феромонами, а тут можно духи с нейтральным запахом но имеюшие в основе то что отпугивает собак
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
может проще из осы в глаз сабакену ебнуть, чем гавном обкладываться?
Тема - редкостное гуано..
Господа - ответьте, кому действительно жизнь свою (или чужую) приходилось спасать от злобных волкодавов??
А то я не догоняю что-то, на кого-то гавкнули - он ее за ноги и об стену,к кому-то на участок забежала - он ее топором...
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесь
все??? Какой Вам короткоствол - Вы тут друг друга и всех окружающих изничтожите сподручными средствами и без огнестрела..
Это к вопросу об адекватности Ваших идей и поступков.
Спасибо за внимание..теперь можете банить
quote:ответьте, кому действительно жизнь свою (или чужую) приходилось спасать от злобных волкодавов??
мне. первый раз отгонял стаю от ребёнка, второй раз "отбрёхивался" от пары бультерьеров. оба эти раза могли закончиться смертью.
quote:бегал в шляпе в плаще и с рапирой
Обижаете, с стандартной шашкой.
quote:кому действительно жизнь свою (или чужую) приходилось спасать от злобных волкодавов??
Ну мне. Начиная от разгона собачьей свадьбы, от которой девушка решила отмахнуться пакетом, кончая тоем, пытавшимся откусить кусочек от ноги... А вы поймете вас так, немного погрызть решили или совсем сожрать?
------
Lupus lupo homo est
quote:Тема - редкостное гуано..
Господа - ответьте, кому действительно жизнь свою (или чужую) приходилось спасать от злобных волкодавов??
А то я не догоняю что-то, на кого-то гавкнули - он ее за ноги и об стену,к кому-то на участок забежала - он ее топором...
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесь
все??? Какой Вам короткоствол - Вы тут друг друга и всех окружающих изничтожите сподручными средствами и без огнестрела..
Это к вопросу об адекватности Ваших идей и поступков.
Спасибо за внимание..теперь можете банить
Ай молотчага, только хотел сказать
лично от себя-главная защита -голова, остальное-палки, дудины, ножи мачете, топоры, и фуевая доля решительности и адреналина, и если повезёт останешся жив.quote:если повезёт останешся жив.
А надо, чтобы не если повезет, а с вероятностью 99,9%
------
Lupus lupo homo est
quote:Тема - редкостное гуано..
Ну не знаю, по мне так актуальная тема, в наших ебенях (я в Алмате живу) во дворе живет целая стая, стоянщики развели, псины крупные и злобные, а в прошлом году не однократно видел как на помойке одичавший Алабай пасся, да и вообще заметил что дворняги намного крупнее становятся с каждым годом, видимо эволюционируют, а вы говорите .....
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:во дворе живет целая стая
Ну не знаю, я всегда таких в подворотню разгоняю.
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну не знаю, я всегда таких в подворотню разгоняю.
А эти борзые, они себя бродячими не считают, они типа при деле стоянку охраняют. Взрослых еще шугаются, а вот школату покусывают, были уже случаи.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by Уилл Манни:
на кого-то гавкнули - он ее за ноги и об стену,к кому-то на участок забежала - он ее топором...
Когда у вас выдушат всех курей и уток с которых питается вся семья то вы не только об стену их у..те но и живьем шкуру снимете. А топорм потопу что под рукой был ,еслибы я побежал в сейф пес бы ушол.
quote:А то я не догоняю что-то, на кого-то гавкнули - он ее за ноги и об стену,к кому-то на участок забежала - он ее топором...
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесь
все??? Какой Вам короткоствол - Вы тут друг друга и всех окружающих изничтожите сподручными средствами и без огнестрела..
Вопль виторасов в теме? так я вам отвечу кода та собачка вас укусит вам дадут укольчик и пол года вам потом нельзя будет алкоголь вы эту собачку зубами загрызете, и кстати можете банить и меня но мне животных пытающихся напасть на меня вообще не жаль, мне тех кто ко мне агрессию проявляет вообще не жаль надо грохну, считайте маньяком
Тема ржачная подтверждаю.
Приходит чел со стороны так и грит беседовавшим ребяткам:
quote:Originally posted by Уилл Манни:
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесьвсе???
)А когда у вас малые дети а у вас во дворе бегает псина с маленького теленка вы может спасателей вызовите а я просто пристрелил .
quote:
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесьвсе???
(зычным голосом) не положено в палату!! карантин!!!)
Насколько я знаю, в деревнях бродячих собак отстреливают моментально сами же деревенские. У знакомого фермера несколько лет назад они пять или семь овец племенных загрызли.У меня в деревне(на даче) тоже их моментально перестреляли. Это не город, х...й никто не страдает, насквозь прагматичный подход.
quote:Originally posted by Stavr-8:
А когда у вас малые дети а у вас во дворе бегает псина с маленького теленка вы может спасателей вызовите а я просто пристрелил
+1000. У себя на участке хоть динозавров разводи, улица для людей.
quote:Это не город, х...й никто не страдает,
ну так ключевой момент х...й не страдают, в города то страдают)))
quote:Originally posted by дезерт игл:
в города то страдают)))
Не долго осталось. Потом деревенские за недоразвитых зелёных пацифистов итти будут.
quote:они типа при деле стоянку охраняют.
Ну и таковых гоняем. Как машина груженая - ставил на стоянку. Ну и стояночных гонял... А когда со своим собакеном приезжал то и на пару гоняем.
quote:когда у вас малые дети а у вас во дворе бегает псина с маленького теленка
Ну у нас и не одна бегает. А что? Это все наше.
------
Lupus lupo homo est
Все равно тема ржачная..Меня кусали пару раз в жизни собаки, но я не перестал их любить, всегда держал охотничьих..Тема обороны от каких-то виртуальных стай меня смешит..А так -бывает у распиздяя хозяина срывается какая-нибудь гнусная псина и радостно несется..хорошо если просто виляет хвостом, плохо если прихыватывает кого-то или пугает детей..Но виноват по-любому урод-хозяин..Собака -животное с неё спрос какой ? Гоняльшики же собак вызывают неоднозначное мнение..С одной стороны собаки порой достают, с другой не все в порядке с головой возможно
)quote:плохо если прихыватывает кого-то или пугает детей..Но виноват по-любому урод-хозяин..
А в теме не задается вопрос, "кто виноват" задан вопрос "что делать"
quote:.Собака -животное с неё спрос какой ?
А вот не поверите, такой же как и с человека.
quote:Ну гонять имеет смысл, когда эти самые собаки хотят (угрожают) сьесть с разной степенью интенсивности.Гоняльшики же собак вызывают неоднозначное мнение..С одной стороны собаки порой достают
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
.Собака -животное с неё спрос какой ?А вот не поверите, такой же как и с человека.
quote:
Ответственность для собак непрописана в кодексах - а ответственность для человека владельца да..И в каких бы вы отношениях не состояли со своей собакой - нет гарантии ,что в один день она не перестанет вас уважать и поддаваться контролю, и за все что она натворит - спросят с вас...Её же- максимум усыпят..
Что же касается "защиты от собак" был разочарован действием ультразвукового отпугивателя..По-моему губная гармошка вызывает больше эмоций у собак...
quote:
они типа при деле стоянку охраняют.
Ну и таковых гоняем. Как машина груженая - ставил на стоянку. Ну и стояночных гонял... А когда со своим собакеном приезжал то и на пару гоняем.
quote:
Когда мой старый Пито-Стафорд был жив во дворе не одной дворняги не появлялось. А сейчас у меня Боксер молодой и добрый, для дочи взял.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
http://vredy.org/index.php?act=idx
тут расскажут как защититься от собак)))
Не в масть конечно, но на меня бык пытался на рога поднять. Шел я вечером через поле, где паслись коровы на ночь из загоняли, а в этот вечер не загнали. Слышу топот из темноты и первая мысль у мня, которая возникла хорошо, если бы на меня неслась собака большая злая, но собака.
Уже стемнело, слышу приближающий топот от мня метров в 30, а кто несется не видно, бык был темной масти. Перепугался я конечно. Спасло меня, что у меня была штыковая лопата. Выставил я лопату аки копьё против конницы, нацелив в морду быку, эта скотина затормозил в полу метре от лопаты. Я чтобы его отпугнуть орал на него, бил лопатой об землю и отходил спиной удерживая дистанцию лопатой. А бык подлетит, остановиться, я отойду, и он опять на меня летит в атаку. Так и пятился метров 100 по полю. Выходить на дорогу побоялся, в поле кустарники попадался, не давали быку сильно разогнаться.
Бить его лаптой страшно не знаешь, как удар на него подействует, или напугаешь, или он совсем от ярости страх потеряет.
quote:Бить его страшно лаптой не знаешь, как удар на него подействует, или напугаешь, или он совсем от ярости страх потеряет.
quote:Выставил я лопату аки копьё против конницы
Надо было положить лопату на землю, упереть ногой а когда бык подлетит резко поднять, и он на нее наденется. Я в кино видел против медведя
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Собак классно хреначить вилами, то-ли они не видят их то-ли не дооценивают, но брикеты для шаурмы получаються только в путь.
вы не поверите, но быка проще отгонять не лопатой или ломом, а обычной "хворотинкой". они к ней с телячьего возраста приучены и привыкли слушаться.
дам рецепт "валяния" быков, мало ли, кому "русская рулетка" пресной покажется - для того, что бы повалить быка, надо взять одной рукой за рог, а второй рукой придерживать "морду" где то между глазами и ноздрями. за рог толкать, за морду тянуть. годовалые обычно валяется без проблем, проблемы с трёхлетками.
quote:был разочарован действием ультразвукового отпугивателя.
Надо научиться их готовить... в смысле - выбирать
quote:Тема - редкостное гуано..
Господа - ответьте, кому действительно жизнь свою (или чужую) приходилось спасать от злобных волкодавов??
А то я не догоняю что-то, на кого-то гавкнули - он ее за ноги и об стену,к кому-то на участок забежала - он ее топором...
Господа, мне как новичку может и не положено - но не ахуели ли Вы здесь
все??? Какой Вам короткоствол - Вы тут друг друга и всех окружающих изничтожите сподручными средствами и без огнестрела..
Это к вопросу об адекватности Ваших идей и поступков.
Спасибо за внимание..теперь можете банить
Видел девочку, лицо которой погрызла шавка. А ей расти, девушкой становиться... убью нахрен, не задумываясь любую тварь, что на человека нападет при мне. А если Вам ближе и родней собачка, чем человек- то что рядом с нами делаете тогда? Я выбор сделал. Вы наверное тоже?
quote:Originally posted by Йерв:
А если Вам ближе и родней собачка, чем человек- то что рядом с нами делаете тогда? Я выбор сделал.
+100500 Одна бабуля умерла, другая лишилась руки по локоть. Три года условно!!!! А если бы по этой дороге на дачу шла Ваша мать!
quote:вы не поверите, но быка проще отгонять не лопатой или ломом, а обычной "хворотинкой".
дам рецепт "валяния" быков, мало ли, кому "русская рулетка" пресной покажется - для того, что бы повалить быка, за рог толкать
Я смутно представляю, как это можно сделать, когда на тебя такая туша летит галопом, по мне проще на дерево заласть, или вокруг него бегать самое главное что бы оно было. Но за совет про хворостину спасибо.
quote:Ответственность для собак непрописана в кодексах - а ответственность для человека владельца да
Собака вроде как не с кодексом на перевес нападает. Кстати и в подворотне не говорят "кошелек - или засужу" Следовательно встретившись на узкой дорожке все равно кого отоварить - собаку или не собаку.
quote:нет гарантии ,что в один день она не перестанет вас уважать и поддаваться контролю
Вдруг это не происходит. Собака стайный хищник, коллективизм прошит очень глубоко.
quote:.Её же- максимум усыпят..
Напоминаю, что это смерть вообще то.
quote:Одна бабуля умерла, другая лишилась руки по локоть.
Опять же, надо тщательно рассмотреть, кто там виноват...
------
Lupus lupo homo est
quote:Опять же, надо тщательно рассмотреть, кто там виноват...
Виноваты хозяева, еще раз повторюсь мой Пито-Стафорд бы сущий дьявол, мог порвать кого угодно, но ни разу ни кто не пострадал (из людей) потому что я его контролировал и всегда был начеку.
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Виноваты хозяева,
Правильно. Хозяин отвечает за свою собаку. Давайте приведем такай пример вы принесли в квартиру фугас. Вы отвечаете за то взорвется он или нет. У меня были рабочие собаки когда я чабановал. Была паспушья дворняшка и сторожевая немецкая.Если первая бегала где хотела то вторая сидела на цепи или если бегала то только под моим полным контролем.
quote:я его контролировал и всегда был начеку.
Ну и теперь к примеру надо зорко обозревать границы участка, чтобы никто не вперся?
------
Lupus lupo homo est
quote:Ну и теперь к примеру надо зорко обозревать границы участка, чтобы никто не вперся?
Прости уважаемый вопроса не понял!
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
quote:Originally posted by MAX.X.X:
Прости уважаемый вопроса не понял!
Ну человек спрашивает чтобы вы не оставляли собаку без контроля , чтобыникто не зашол на ваше подворье когда собака отвязана. И это правельно отпустил собаку контролируй. И если твоя собака забежала к соседу во двор пока ты пил пиво какие притензии могут быть если ее застрелили.
quote:Я смутно представляю, как это можно сделать, когда на тебя такая туша летит галопом,
это только люди прут напролом. быка легко притормозить. у него нос, глаза. на крайняк по переносице кулаком глушануть. но это всё ерунда, главное - "ХВОРОСТИНА"!
quote:если твоя собака забежала к соседу во двор пока ты пил пиво какие притензии могут быть если ее застрелили.
Но и если сосед приперся во двор и его сьели - без претензий.
------
Lupus lupo homo est
quote:Защита от собак, без огнестрельного оружия
Палка и нож.
__________
Палкой по голове ударить сильно набегающую на вас с целью укусить собаку.
Ножом-перерезать ей горло,спустить кровь.
Свежевать,разделать на куски,использовать часть мяса сразу,остальное-завялить,пустить на колбасы,
Делать из собаки шашлык,плов,холодец из ножек,из кишечника и мяса собаки-колбасу.
(выдержка из будущей популярной в постБПшном периоде брошурке самиздатовской:"Что делать,если есть очень хочется ?" -постБПшного периода,продаваемой с рук и отпечатанной с ошибками но на официальном-стыренном из какой-то типографии допотопном оборудовании).
quote:Originally posted by LAVER:
Палкой по голове ударить сильно набегающую на вас с целью укусить собаку.Ножом-перерезать ей горло,спустить кровь.Свежевать,разделать на куски,использовать часть мяса сразу,остальное-завялить,пустить на колбасы,Делать из собаки шашлык,плов,холодец из ножек,из кишечника и мяса собаки-колбасу.(выдержка из будущей популярной в постБПшном периоде брошурке самиздатовской:"Что делать,если есть очень хочется ?" -постБПшного периода,продаваемой с рук и отпечатанной с ошибками но на официальном-стыренном из какой-то типографии допотопном оборудовании).
Вот это все верно ПРИ одном уточнении собаку заменить на крысу.
да крыс они вапще на ходу лузгают
quote:Вот это все верно ПРИ одном уточнении собаку заменить на крысу.
Так то был отрывок из книжки ,касающийся собак.
Про крыс-там тоже есть.
Больше.
Крысы-наше выживальщтческое ВСЕ(расшифровывается как -"возьми сейчас еду").
Плюньне мне в фотокарточку, я утрусь
.Странная "ассоциация" - защита собак от, без огнестрельногооружия .
Тех, которых учили под немецкие танки с примерно 3 Кг тола под днище танка залетать - вот от тех было бы интересно "позощищаться". А всё остальное - да проще ширинку расстегнуть и в морду им нассать .
Но это если только наглости хватит .
ЭЭЭЭэээээ,вы хватили,Казбич.
Как владелец в прошлом большого количества собак-скажу вам,что вы просто не представляете себе толком,что такое собака серьезная.
Не шавка то есть,просто нетренированная -а имеющая степень ЗКС.
__________
Она вас реально съест.
Точнее-загрызёт в одни ворота.
И дело только редкого и случайного случая-от неё отбиться,если она получила команду атаковать вас.
quote:Originally posted by LAVER:
ЭЭЭЭэээээ,вы хватили,Казбич.
Как владелец в прошлом большого количества собак-скажу вам,что вы просто не представляете себе толком,что такое собака серьезная.
LAVAR - Вы "девчёнку" (абсолютно чужую, ну просто "по наитию") Леон-бергер гладили???.
Я её погладил просто потому, что понравилась... А она вылезла, на 3/4 сложеная в пассажирском лифте. Вылезла, распрямилась (полтора кобеля кавказца) и я её погладил (ну просто "за печень" схватило погладить, чисто инстинктивно).
Она пошла к подъезду двери, чуть обернулась.
Глянула мне в глаза. А выражение на морде было - ну Ты Сам видел, как я из лифта вылезала. Ты чужой, погладил - спасибо за сочувствие .
quote:если она получила команду атаковать вас
И чего мне жалеть их? Того "командира" и "атаковальщика"? Конечно с применением...
quote:Originally posted by Kazbich:
Тех, которых учили под немецкие танки с примерно 3 Кг тола под днище танка залетать - вот от тех было бы интересно "позощищаться"
От них защищаться не надо. Особенность немецких овчарок: делать только то, на что натаскали. Натаскали под танк с 3кг тола - она под танк и побежит, вас по дороге обойдет и побежит под танк. А вот против обученных на задержание нарушителей госграницы, тоже обученные и часто вооруженные нарушители что-то не комильфо оказались... Количество погибших собак против количества задержанных нарушителей внушает, чес слово...
quote:Originally posted by Цепятыч:
И чего мне жалеть их?
А я людей люблю меньше, чем собак...
quote:А вот против обученных на задержание нарушителей госграницы, тоже обученные и часто вооруженные нарушители что-то не комильфо оказались...
смею скромно заметить что по статистике МВД число погибших собак достаточно велико это раз, во-вторых логика мне подсказывает что на гос.ранице кроме овчарки есть еще и вооруженный хозяин который вряд ли даст грохнуть собакена(а есть еще и подкрепление), в третьих встретить на улице обученную овчарку с вооруженным хозяином(как в ситуации с гос.границей) стремится к нулю
quote:Originally posted by Стас:
А вот против обученных на задержание нарушителей госграницы, тоже обученные и часто вооруженные нарушители что-то не комильфо оказались... Количество погибших собак против количества задержанных нарушителей внушает, чес слово...
Потому что за собакой 2-3 автоматчика на поводке тащились, а сама по себе собака ничто против вооружённого и подготовленного человека.
По теме больше интересует другой вопрос: как незаметно отпугнуть собаку, дабы не допустить случайного обнаружения?
Типа я зашкерился в засаде и вдруг идёт тело с шавкой, она меня учуяла и брешет. Вальнуть их не проблема, но это поставит под угрозу основную задачу. Что делать?
quote:А я людей люблю меньше
Так про обоих и разговор
quote:Originally posted by LAVER:
вы просто не представляете себе толком,что такое собака серьезная.
Вы просто не представляете себе, что такое "двуногий непохмелёный"
.Но собаки, в отличии от Вас, некоторые моменты воспринимают "невербально". Не врите им, они словам верят куда больше, чем люди...
quote:Но убивать его - а за что?
Милостивый к врагам, безжалостен к себе. Это-ли не причина?
quote:Originally posted by Стас:
Особенность немецких овчарок: делать только то, на что натаскали.
Примерно на 90% Вы абсолютно правы. Оставшиеся 10% им банально отбивают.
Чтоб научить "норную" собаку выполнять "уличные" команды - хозяину нужно разок влезть в барсучью нору "по пояс", и там ещё своему псу "пальцы порастопыривать . Без этого - кобель "на улице" (если не дурак) просто скажет хозяину - "в норе меня и учи" 
.
хи
quote:Originally posted by Kazbich:
А она вылезла, на 3/4 сложеная в пассажирском лифте. Вылезла, распрямилась (полтора кобеля кавказца) и я её погладил (ну просто "за печень" схватило погладить, чисто инстинктивно).
Она пошла к подъезду двери, чуть обернулась.
Глянула мне в глаза. А выражение на морде было - ну Ты Сам видел, как я из лифта вылезала. Ты чужой, погладил - спасибо за сочувствие .
Ни хрена в Нерезиновой собаки! Сами в лифтах ездят.
quote:Ни хрена в Нерезиновой собаки! Сами в лифтах ездят.
А так же в метро и автобусах. Кстати, не только в ней, водил маршрутный автобус - видел как ездят.
------
Lupus lupo homo est
quote:водил маршрутный автобус - видел как ездят.
социализируются)) скоро за водкой сами будут ходить
quote:Originally posted by дезерт игл:
социализируются)) скоро за водкой сами будут ходить
Угу, и на митинги оппозиции скоро ходить начнут. Как бы оранживую рев-цию не учудили
Месяца полтора назад имел дело с стаей в семь голов. Решил в пригороде привал устроить. Припёрлись ко второму часу ночи, видать запах разогретой хавки их приманил, кинул им кусок хлеба, отстали, но не надолго, запустил каменюкою по самому смелому,что припёрся за добавкой, пагавкали недолго да ушли, потому как явно не оголодалые были. Хорошо помог мощный фонарик со стробоскопом, благо была ночь, не понравилось им что слепит зенки, ну и ещё топрик-томогавк соговский придавал некоторой уверенности, что буду им довольно тяжкой добычею.
Той зимой случай был. Ночь, второй час, достаточно поздно. И тут лай под окнами. Гав-гав-гав и так далее. Что за ботва? Встал, посмотрел - а это собака соседская под окнами бегает, скачет и лает. Видимо кота моего, что на подоконнике любит сидеть через окно увидала. Соседи скажем так не особо благополучные и собаку - лабрадора, абсолютно невоспитанного и без царя в голове - выпускали на улицу просто так. Покусывала она людей нечасто, но пугала народу много а задалбывала еще больше. Я в форточку высунулся (первый этаж) - кыш, говорю, пошла нах... а она только еще больше разлаялась.
Ладно, лег, а она уже больше 15 минут лает. А мне на работу вставать, девушке тоже.
По итогу оделся, взял хворостину потолще - а у меня тогда сушилась лоза ивовая, длинные и тонкие пруты, метров до трех, очень гибкие - и пошел во двор. Первый замах - она на меня с лаем бросилась. И тут же получила по носу хворостиной. Отскочила, опять кинулась - и опять получила - по ушам на этот раз. Лоза гибкая и упругая - управляется просто на ура. После третьего удара - она хвост поджала и рванул только снег во все стороны. И вроде бы несильно я ее хлопал - не было желания бить животину - а вот хватило. Хотя несильно - это относительно. Лоза - почитай кнут - на конце скорость совершенно другая.
Так что главное оружие - голова собственная.
Никто не рассматривал применение при нападении четвероногий друзей небольшого фикса, типа KA-BAR TDI, для самозащиты?
На данную мысль меня навел инцидент на прогулке по лесу, когда меня, некоторое время ескортировали две незнакомые молчаливые овчарки, иногда тыкаясь мордою в ноги. Хозяин, позже призвал псов к порядку, но осадок остался.
quote:Originally posted by grrasp:
KA-BAR TDI
слишком небольшой, колоть не получиться, резать не эффективно.
З.Ы. ну и вкусы у вас, вы их напугать хотите?
Да.....с веткой повезло!!!И лабрадор, не хищный оказался)))
Впервые задумался,о этой теме нынешней осенью, шёл с супругой через старый аэропорт, ну чтоб путь срезать, к остановке!Высокая трава!Тут из травы поднимается голова, умопомрачительно смешного кобыздоха-уши торчат,глаза выпучены и весь в репейнике-ну ясное дело супруга-у-тю-тю, какое чудо!!!Делает 5 шагов в сторону пса!!
А вот тут, из травы привстают, псов эдак 15. и ни уя, не смешной наружности-или крупные дворняги, или помеси с овчарками всех мастей!!!И глаза у них, такие недобр-ы-ы-ыы-е!!!Матёрые такие твари, небритые и в наколках!!
Ну и чего???Вокруг поле!!!Народу ни кого!!!А в кармане, только нож Фортуна с лезвием сантиметров 8!
Так вот, почтительно пятясь,и не раздражая мелкого урода-провокатора, который лает и кидается, начали отходить!!А псы привстали и начали окружать подковой!!
Честно???Да вообще реально очково!!Это хулиганов можно пописать-1или2, а остальные подумают!А псы-нет!Если бросится стая-да трандец!!
Короче:пятясь, пятясь-мы ушли!
Вывод-если бы бросились разорвали, бы сто из ста!
Ну 1-3, собачки с таким ножом, вывести из строя можно, но больше...смешно!
Нож в этой ситуации не поможет любой!
Баллончик -поле, ветер, количество собак!!!Тоже нет!
Мне помогла, голова на плечах и умение не паниковать!
Ну "мечта рембо" вполне уместна будет. Ежели конечно уметь ей управляться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Мне помогла, голова на плечах и умение не паниковать!
Это так. А ещё больше - случайность
quote:ну и вкусы у вас, вы их напугать хотите?
Не, рассмешить Я рассматривал вариант плотного контакта, когда собачка уже напала и вцепилась, например, в руку. Другая свободна. Рванул из-за пояса и действуешь. Со складником так может не получиться. А TDI для подобных ситуаций, правда, с более опасными представителями животного мира и создавался. И вроде как не везде является ХО.
Когда нападает свора, то да, без дробовика и алебарды шансов нету. Правда, вот кошке, например, помогают навыки скоростного забегания на дерево
quote:Это так. А ещё больше - случайность
И она тоже!Согласен!!Но начни ты, эмоционально размахивать руками или орать-пошли вон отсюда, низщие ступени эволюции!!!!СОЖРУТ!!!
А с одной собакой разбираться приходилось....надеюсь, здесь сообщество пацифистами и зелёными, не переполнено????
Овчарка, восточно-европеец, кобель, крупный.
Дачи, весна,ХРЕН одной живой души!!!Ибо раннее утро, и на рыбалку я иду)))
Стал посреди дороги, рычит, делаешь шаг-кидается!!Я гипотетическим хозяевам орал, минут 15, ага!!!Прям, уже бегут!!
В итоге при прохождение вдоль забора-спиной к забору, лицом к собаке-кидается!На левой руке, свернутая плащ-палатка,и зажатые в руке телескопички.В правой соответственно заранее вынутый нож-обыкновенная финка средних размеров.Первый раз когда собака бросилась, я закричал-громко, страшно и матом!!Отскочила!
Двигаюсь дальше-а вот при втором броске, крик не помог!!!Подставляю левую руку, с перекинутой через неё плащ-палаткой, правой, удар ножом снизу в верх, в район сердца...ну собственно всё.
На левой руке, синие следы от сдавливания зубами,всё остальное цело!
quote:Originally posted by grrasp:
вариант плотного контакта
quote:Originally posted by grrasp:
с более опасными представителями
не знаю для чего он там создавался, скорее всего чтоб втюхать подороже любителям эксклюзива. У него РЕЖУЩИЙ короткий (59 мм) клинок под обратный хват! Простая тонкая и длинная заточка из кастрюльной стали с 10-12 см клинком будет куда эффективней.
Отвёртка крестовая господа, отвёртка!!!Сантиметров 25-30!!!
Вот оно бытовое и достаточное оружие, для обороны!!!
И хотелось бы еще баллончик эффективный!!!
Ну, экстравагантные люди могут плеть носить!!
Нож оно конечно прекрасно-но так как многие впадают в крайности при выборе))))чуть ли не до именных-заказных клинков доходит)))
У меня по весне собака свалила по бабам. Снег подтаял и за ночь подмерз у забора, убрать не успел. Косяк мой без вопросов даже, собаку не пускаю со двора ибо делать ей там вообще нечего без хозяина и намордника с поводком. Дратхаар, кобель, больше среднего размера, кому интересно - в гугл, а в кратце он у меня около 40 кило весом.
Вернулся к вечеру довольный но чет какой то вялый. Сначала подумали что нагулялся так хорошо. На следующий день еще более вялый стал и мало бегал. Стали осматривать. На шее рана колатая, у кожи отверстие диаметром 1-1.5 см и на 6-7 см в глубь просматривалась, возможно глубже была. По всей видимости от самодельного ледокола уличного. Полечить пришлось конечно, сам бы мог долго болеть, через неделю думать забыл уже обо всем и носился довольный жизнью.
Мораль сей басни в том, что собака перенесла спокойно такую травму, нанесенную непрофессионалом. От отверток, пик, ножей мелких, когтей и т.д. в руках неподготовленного к их применению человека толку будет минимум, а более-менее подготовленый человек 1-2 такую собачку и руками завалит (тоже были ситуации).
Ну что, Рэмбы? Кто тут без оружия стремится из-за клавы на собчачку?
quote:ermac
ибо делать ей там вообще нечего без хозяина и намордника с поводком
Очень правильные слова. Не понимают, что без намордника даже пикинесса и йоркширского терьера не стоит выводить.
Шприцы б...ь...толерасты х..ы...таких тварей картечью надо валить...не задумываясь....9 штук на патрон 12 калибра.
quote:таких тварей картечью надо валить...не задумываясь....9 штук на патрон 12 калибра.
Поддержу, хотя всегда за собаку в ответе хозяин!!!
Но вот картечью-не по теме)))
А, на тему непрофессионалов, да уж благодарю покорно, я лучше с отвёрткой, чем без неё!!
Желания на собаку, без ружья лезть-тоже нет!!Придётся и некуда будет деваться-ну, что ж посмотрим....кто-кого?
А вот про профи: Так не преобладают они среди нашей аудитории...а, потому)))
ОТВЁРТКА ГОСПОДА!!!!
quote:Ну что, Рэмбы? Кто тут без оружия стремится из-за клавы на собчачку?
Бешаный стафорд это не собака, это демон!
quote:Шприцы б...ь...толерасты х..ы...таких тварей картечью надо валить...не задумываясь....9 штук на патрон 12 калибра.
Точно
------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.
Что до именно без огнестрельного оружия да против стаи,тем более оголодалой, то с малыми потерями нереально, даже с набором "юного дровосека"...
quote:Originally posted by firelake:
Ну что, Рэмбы? Кто тут без оружия стремится из-за клавы на собчачку?
Знаете, я занимался когда-то дрессировкой собак, и вот что скажу...
В данном случае, покусан был нерадивый хозяин пса - вероятно, поделом. Я не увидел на видео, чтобы пес этот кидался на людей, которые ему не угрожали. Вообще, описанный случай - крайне редкий, особенно - для стаффордов (эти псы к людям обычно довольно дружелюбны, но дерутся насмерть с собаками). У моих соседей такой пес - дети с ним играют, как и со своей собакой. Самое страшное, что он сделал - в порыве игр, сбил младшего с ног и в грязи извалял.
Если домашний пес не служебный, на людей не натаскан, при этом он один, защититься от него несложно с помощью длинной палки. А вообще, зачастую это просто не нужно - даже довольно свирепого пса можно уговорить сделать то, что нужно дрессировщику, не применяя к нему силу. Я знаю, о чем говорю - выводил из подъезда вполне себе злобного ротвейлера, которого ротозей хозяин просто потерял. Я подошел к нему, позвал к себе, дал печенье, проверил, слушается ли команд - приказав сидеть, лежать и наградив печеньем... Пес мигом почуял, что имеет дело с "собачьим начальником", и слушался с радостью - печенье по вкусу пришлось. После чего взял на поводок и пошел по дому, искать в какой же квартире он живет. Нашел, в итоге, сдал бухому хозяину на руки - тот и спасибо не сказал. А так-то, гуляя с хозяином, этот пес имел привычку всех облаивать, включая меня. Если б я его взялся палкой его обижать, то он бы озверел и на меня точно бы кинулся... Собак любить надо и не стоит бояться. Тогда они не навредят вам.
Дворняг же отлично отпугивает брошенный в них камень.
Хуже обстоят дела, если на вас спустили натасканного на людей служебного пса - этот, если правильно обучен, будет норовить вцепиться вам в правую руку или ту, в которой предмет. У собак отличная реакция, лучше чем у среднего человека. Теоретически, нужно намотать на руку куртку, дать вцепиться, а потом бить в глаза. Но это нужно уметь делать на практике, то есть - тренироваться. Обычно, первое нападение собаки, даже если вы в ватном костюме, очень трудно отразить. Удары не по глазам, им довольно пофиг, проверял на дрессировочной площадке. К тому же, иной пес имеет привычку перехватывать, стараясь взять именно руку, через одежду - я вот так месяц с больной рукой после одной дурной овчарки ходил... Гадина, перехватывала, жевала и костюм, ко всему, порвала.
Кстати говоря, такой спецкостюм, он у собак, прошедших курс ЗКС злобу вызывает своим видом. Мне достаточно было в качестве фигуранта в нем выйти на площадку, как псы на поводках аж задыхались от лая. Потому стафф здесь и бросился на милицейского кинолога - видимо, идиот-хозяин пытался его натаскивать. Но натаскали этого стаффа безобразно - за ноги хватал, чего быть не должно. И вообще стаффорд - не служебная порода, он не годится для ЗКС. Только откровенные кретины пытаются делать из них охранных собак.
Вот так!!!
На любой ролик, найдётся свой Запашный!!!!
Вот человек не по наслышке с собаками знаком!!!Вполне здраво рассуждает!!
Но тема у нас стоит оборона!!!
quote:Вот так!!!
Вот блин, всё таки посмотрел этот ролик!
Страшно б...ха муха!!!!
Определённые породы собак, должны иметь разрешение как на оружие-мысль не нова, но в свете последней статистики -здравая!!!
Стрелявшие менты-уволил бы на!Уроды!!!Да с такими результатами стрельбы, удивительно как они половину собравшихся не перевалили!
quote:Originally posted by dima745511:
Знаете, я занимался когда-то дрессировкой собак, и вот что скажу...
А говорить нечего. Ибо все это демагогия. На практике - если у собаки мозг заклинило (хотя бы от бешенства), то ей пофиг, как и кто с ней занимался, и пофиг на ласковые слова и на печеньки. Это за экраном хорошо рассуждать о дрессировке и прочем. На практике могли пострадать дети - много среди них укротителей тигров? А по поводу что хозяин виноват - да, я с Вами согласен. Жаль, что цобак ему не перегрыз ноги. Считаю, что любого хозяина, который выгуливает цобаку без намордника или поводка, надо 3,14здить ногами коллективно.
quote:У собак отличная реакция, лучше чем у среднего человека
А вот интересно - почему? Нервные окончания - в принципе такое же, мозги даже и проще. Так почему собака быстрее в реакции? Не надо просто лишнего думать. Она идет вас кушать - а вы все в сомнениях - пойдет - не пойдет, как на это посмотрят соседи и милиция... Мысли в сторону, процесс пошел, все остальное потом. И у вас будет равная реакция. Ограниченная состоянием мышц и анатомией.
quote:А не надо отражать тушкой. Желательно не давать во что то вцепиться, а уйти от атаки. И удар... Удар не должен быть таким, чтобы его можно было игнорировать. Удар должен ломать кости, сотрясать мози и отшвыривать тельце на три метра. Не Валуев? Ну таки возьмите в руки дубину или кинжал. Мы в конце концов потомки охотников на мамонтов, которые саблезубых тигров из пещер гоняли. А тут всего то меховой коврик.Обычно, первое нападение собаки, даже если вы в ватном костюме, очень трудно отразить. Удары не по глазам, им довольно пофиг
quote:А кстати почему? Собачка то маленькая, не за нос же хватать. А ноги близко, и удачно дернуть - все остальное на земле будет.за ноги хватал, чего быть не должно.
quote:Определённые породы собак, должны иметь разрешение как на оружие-мысль не нова, но в свете последней статистики -здравая!!!
Глупая. У меня к примеру не алабай, а таджикская пастушья собака. Что в принципе одно и то же. Запишем не стафа, а родезийского крысолова.
quote:На практике - если у собаки мозг заклинило (хотя бы от бешенства), то ей пофиг
Во первых рефлексы никуда не делись. Во вторых когда заклинило это конечно ой. Ну в принципе клинанутые ветераны ГРУ тоже в мире встречаются. Принцип обороны - тот же.
quote:хозяина, который выгуливает цобаку без намордника или поводка
А тут все - таки воспитание предпочтительнее поводка. Вопрос только в одном - как запретить идиотов? Знавал я одного кавказца - так тот был гораздо умнее и адекватнее чем пьяное тело которое его водило на поводке. Тело было агрессивное, а когда оно падало и засыпало, а пес шарился вокруг собака была вполне вменяема.
------
Lupus lupo homo est
quote:Собачка то маленькая, не за нос же хватать.
хватают за нос только так. при хорошей подготовке забор под два метра перепрыгивают НЕ КАСАЯСЬ.
кстати, именно стафорды обладают одной особенностью. слишком привязываются к хозяину, а при расставании крышу у них сносит. знаю один такой случай. собачку застрелили. жалко.
quote:Дворняг же отлично отпугивает брошенный в них камень.
повторюсь. дворняг отпугивает ПОДНЯТЫЙ камень. брошенный камень для них УЖЕ не опасен. он пролетел мимо (или попал, что редкость), для них опасен камень в руке. его они и боятся.
quote:Originally posted by kotowsk:
повторюсь. дворняг отпугивает ПОДНЯТЫЙ камень. брошенный камень для них УЖЕ не опасен. он пролетел мимо (или попал, что редкость), для них опасен камень в руке. его они и боятся.
Вам видимо повезло и вы не встречали свор, которые воспринимают попытку нагнулся за камнем чтоб поднять его как сигнал к атаке. Вариант хорош для одной-двух собак конкретно среднего/маленького размера, безпородных и без явных признаков упавшей планки, а дальше уже очень сомнительно что стоит так поступать. Для одной породистой собаки это (поднимание камня как факт) в 99% случаев будет признаком прямой агресии и за базар отвечать придется, хотя при навыках есть шансы. А вот при сколь нибудь большой своре голодных двортерьеров с включившимся стайным инстинктом это будет вообще подписью под приговором зачастую и практически без вариантов выйти целым из столкновения. Там уже ни калаш, ни суперрэмбоподготовка не поможет просто в силу разницы в количестве подавляющей, это только в боевиках красиво получается.
Проще обойти. Потратить 15 секунд, затраченых на поиск и поднимание камня на то, чтоб прикинуть обходной маршрут и обойти. И чем раньше это будет сделан тем больше шансов не нарваться на преследование.
quote:Originally posted by ermac:
А вот при сколь нибудь большой своре голодных двортерьеров с включившимся стайным инстинктом это будет вообще подписью под приговором зачастую и практически без вариантов выйти целым из столкновения.
В полностью одичавших, "слаженую" стаю, и постоянно живущих в лесу именно "охотой" - поверю (и то, как повезёт). Про четырёх, одичавших не до конца и пытавшихся "шакалить" по деревням домашних кур и уток - наблюдал, как их просто прутиком отгоняли. Пятерых дворовых в своём дворе, пока месяцев через восемь моего "йоркшира из Чернобыльской зоны"
они более-менее за своего не стали признавать - отгонял от него, порой даже пинками.Где люди умудряются найти постоянно живущих рядом с человеком дворняг, которых отдельно идущему взростому человеку просто матом нельзя отогнать - порой просто поражаюсь.
quote:хватают за нос только так
Схватить за нос - подставить брюхо под кинжал. (Меня за нос хватали)
Больно но не смертельно.
quote:ни калаш, ни суперрэмбоподготовка не поможет просто в силу разницы в количестве подавляющей
Да ну...
Выходите вперед, выбираете взглядом вожака - он обычно покрупнее и неторопясь шагом на него. Зубки скалим, и низким голосом объясняем, что выбиваем пыль за счет заведения.
quote:не нарваться на преследование.
А сами загоните их в подворотню. Или нору, что там у них. (Понимаю, человек бросающийся на собак на пустыре выглядит странно. Ну и что?
------
Lupus lupo homo est
quote:Где люди умудряются найти постоянно живущих рядом с человеком дворняг, которых отдельно идущему взростому человеку просто матом нельзя отогнать - порой просто поражаюсь
10.11.12 г. в районе метро "Октябрьское поле" на меня без видимой причины, напала свора из 6 собак среднего размера. Я вышел из офиса и пошел к метро. Прохожих на улице не было. Коротко о себе: рост 185, вес - 81.
Спасло то, что при себе имелся портфель с ноутбуком, отмахиваясь им во все стороны, я постепенно сумел отойти к жилому дому, чтобы за спиной была стена. Задев вожака стаи (черный, крупнее других) по носу, он заскулил, и свора собак разбежалась. Обошлось без покусов.
Данная стая наблюдается в данном районе более 2-х лет. Раньше на меня не нападали. Был трезвый, каких-либо жестов собакам не показывал. Предполагаю, что могли напасть из-за запаха кошки (у мены дома их 2).
Оружия при себя не было, хотя обычно ношу "Бенчмейд бедлам", но в данной ситуации любой нож бы не помог - лезвие короткое. Вообще же у меня 3 ствола и 16 ножей (из-них 11 метательных).
Нападение было внезапным. Шансов у девушки или детишек отбиться было бы мало.
quote:Originally posted by Дог:
Да ну...
Пара-тройка текущих сучек и десятка полтора кобилей в их ожидании. Выбирайте вожака сколько хотите. Там как раз каждый героем будет, попробует перед сучками рисануться получше. Не путайте свору и стаю, это разные вещи. В городах и ближайших окресностях сбитые стаи встретить очень малореально, а чтоб на человека они напали вообще звезды сойтись не знаю даже как должны.
Про зубы скалить и пугать всячески я писал раньше уже в каких ситуациях к чему привести может.
quote:я писал раньше уже в каких ситуациях к чему привести может.
В принципе к тому, что кобель то и ответит на ваш вызов. Ну получите ту же собачью драку. Только скорее один на один.
quote:в данной ситуации любой нож бы не помог - лезвие короткое.
Что мешает носить длинное?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by ermac:
Пара-тройка текущих сучек и десятка полтора кобилей в их ожидании.
С 2003-го и по 2009-й регулярно болтался по "Нерезиновой", порой по таким промзонам, что больше в тех местах людей опасался
. Чтоб встретить не то что 13, но хотя-бы 8-10 собак одновременно в одном месте - ну просто чисто физически ни разу не довелось.quote:Originally posted by Kazbich:
С 2003-го и по 2009-й регулярно болтался по "Нерезиновой", порой по таким промзонам, что больше в тех местах людей опасался
Будеш в моем городе - заруливай, устрою тебе экскурсию по спальникам, где такое встретить вполне можно. Если догхантеры не перевалят всех к тому времени а то последние полгода-год стало реально во многих дворах на удивление чисто а "зеленые" через день очередные вои поднимают.
Тут у каждого города своя специфика, за нерезиновую говорить не буду т.к. не знаю.
п.с. судя по профилю - с праздником тебя коллега.
quote:Originally posted by Дог:
В принципе к тому, что кобель то и ответит на ваш вызов. Ну получите ту же собачью драку. Только скорее один на один.
Это если он есть. А если нет? Вот ты так вот просто полезеш проверять стая это с вожаком или просто свора "каждый сам за себя но бегаем и нападаем вместе"? Я вот реально не полезу это делать чтоб не нарываться, мне проще обоити. Каждому свое.
quote:Originally posted by Дог:
А тут все - таки воспитание предпочтительнее поводка. Вопрос только в одном - как запретить идиотов? Знавал я одного кавказца - так тот был гораздо умнее и адекватнее чем пьяное тело которое его водило на поводке. Тело было агрессивное, а когда оно падало и засыпало, а пес шарился вокруг собака была вполне вменяема.
Дрессировка и поводок - залог бесконфликтного существования псов в городе. У меня псы (лично мои) все были дружелюбными, выдрессированными, вышколенными, но без поводка не гуляем. Никогда. Только на огороженных территориях. (собаки у меня большие)
Насчет реакции: ну, собака - это зверь, хищный зверь, потому и реакция отменная, сопоставимая с реакцией очень хорошего спортсмена-боксера или фехтовальщика. Средний человек заметно очень уступает любому псу в этом.
За ногу служебный пес хватать не должен по ряду причин, должен за руку, не делая перехватов. Во-первых, бегущего сложно ухватить за ногу, во-вторых, оружие, если есть, то оно в руке, потому собаку учат атаковать именно вооруженную руку. Это ж методика из органов пришла, где собак учили задержанию вооруженных преступников.
Не дать обученной овчарке в вас вцепиться вы просто не сможете, если она правильно обучена, то даже если вы будете ее ногой бить, она вас точно схватит за правую руку и будет держать, не отпуская, пока не получит команду отпустить. Если пес злобный, то его еще и оттаскивать будут не без труда, намертво держать будет. С меня одного черного терьера сняли с куском костюма, который, кстати, денег стоит. А если пес хорошо обучен, со стабильной психикой, мигом по команде хозяина вас отпустит и сядет рядом с ним с безразличным видом.
Дворняг же никто ничему не учит, эти могут и за ногу и за что придется. Те же стаффорды, только идиоты их дрессируют на защиту - ведут себя бездарно обычно, не годны они для ЗКС. Они вот с собаками другими драться - любят. А так... Хорошо по ЗКС обучать овчарок, ротвейлеров, ризенов, доберманов и еще несколько пород. Остальных бесполезно, да служебных пород, из 10 собак идеально службе научить можно 2-3 максимум (это я еще очень оптимистичен). Мое мнение таково, что домашних собак нужно, в первую очередь, учить отлично подчиняться хозяину, делать управляемыми, и только тех псов, кто полностью подконтрольны, готовить по ЗКС. Иначе брака будет много.
quote:Originally posted by dima745511:
Не дать обученной овчарке в вас вцепиться вы просто не сможете, если она правильно обучена
Какова вероятность встретиться "чисто случайно" на улице с "правильно обученой"? Особенно с учётом нижеследующего уточнения:
quote:Originally posted by dima745511:
да служебных пород, из 10 собак идеально службе научить можно 2-3 максимум (это я еще очень оптимистичен).
"Идеально обученые" слишком уж придерживаются всех заложенных в процессе обучения "инструкций".
quote:Originally posted by dima745511:
она вас точно схватит за правую руку и будет держать, не отпуская, пока не получит команду отпустить.
Либо пока не получит повреждений, несовместимых с жизнью
.И откуда у собаки такая уверенность, что я ношу один нож, а не два и в разных карманах?
quote:Originally posted by dima745511:
Дворняг же никто ничему не учит, эти могут и за ногу и за что придется.
Но дворнягам проще схлопотать ногой (можно и в ботинке с металлическими вставками). Уже из собственного опыта.
quote:мне проще обоити.
Ну это когда проще. А вот они раз, и подошли из за угла.
quote:реакция отменная, сопоставимая с реакцией очень хорошего спортсмена-боксера или фехтовальщика
Фехтовальщик - человек. Так что тренируемся усердно. Да и вообще в жизни пригодиться.
quote:Не дать обученной овчарке в вас вцепиться вы просто не сможете, если она правильно обучена
Смогу однако. Вернее уже мог, и не раз. Ну не с пустыми руками конечно.
quote:точно схватит за правую руку и будет держать, не отпуская
Значит очень быстро умрет. Потому как в левой руке кинжал. Если в правой пистолет. Да даже и в правой... Собаке придется во первых уворачиваться от ножа. Ну да, он у меня не маленький, и замахиваться в стиле "раззудись рука" не стоит. Укола достаточно. Ну да, таким уколоть в пасть - их темечка конец покажется.
quote:. Хорошо по ЗКС обучать овчарок, ротвейлеров, ризенов, доберманов и еще несколько пород. Остальных бесполезно
Ну вот алабаи, работают с перехватами, и сами ищут слабое место. Даже в костюме. Как то была одна застежка на "скафандре" сломана, так пес это понял, и все пытался достать именно туда. Хотя и никто не учил именно этому.
quote:"идеально обученые" придерживаются всех заложенных в процессе обучения "инструкций".
Причем инструкции именно "задержать". Опять приведу в пример наших алабаев. Задерживать она будет догнав и гавкнув перед носом. Типа "стой" Встанет - так и будет держать на месте. А дошло до драки - так будет именно жрать. Отрывая кусочки где можно и целя в горло. Для целостности собаки это более выигрышная стратегия.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Опять приведу в пример наших алабаев. Задерживать она будет догнав и гавкнув перед носом. Типа "стой" Встанет - так и будет держать на месте. А дошло до драки - так будет именно жрать. Отрывая кусочки где можно и целя в горло. Для целостности собаки это более выигрышная стратегия.
Ну это уже не совсем стандартная методика обучения. И не на все ситуации. Если только гавкнув перед носом - в боевой ситуации имеет реальный шанс получить из огнестрела
, который даже из кармана доставать не будут.Всё-таки, собак "натаскивают" на достаточно огранченное число более-менее "типичных" ситуаций. Но кто сказал, что в реальности с собакой будут "играть" именно по тем "правилам", которым её обучали?
quote:Если только гавкнув перед носом - в боевой ситуации имеет реальный шанс получить из огнестрела , который даже из кармана доставать не будут.
Для этого человек должен заранее руки в карман засунуть. Иначе не дает шевелиться. Вообще.
quote:Конечно не на ввсе. все предусмотреть нельзя в принципе.не на все ситуации.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
И удар... Удар не должен быть таким, чтобы его можно было игнорировать. Удар должен ломать кости, сотрясать мози и отшвыривать тельце на три метра.
Золотые слова. Пока не пришлось столкнуться с ротвейллером в 55 кг или доберманом, прошедшимИ курс ЗКС
quote:Originally posted by Дог:
Значит очень быстро умрет. Потому как в левой руке кинжал. Если в правой пистолет. Да даже и в правой... Собаке придется во первых уворачиваться от ножа. Ну да, он у меня не маленький, и замахиваться в стиле "раззудись рука" не стоит. Укола достаточно. Ну да, таким уколоть в пасть - их темечка конец покажется.
Вы фееричный самооборонщик, право... Слов нет.
quote:Originally posted by Дог:
Ну вот алабаи, работают с перехватами, и сами ищут слабое место.
Тупее алабая собаки найти надо поискать. И не найдете. И на человека они в принципе не не обучаемы толком. Разве что тупая агрессия цепной собаки. Готов поменять 3-4 алабая на 1 обученного ротвейлера или добермана
quote:Originally posted by Kazbich:
Если только гавкнув перед носом - в боевой ситуации имеет реальный шанс получить из огнестрела , который даже из кармана доставать не будут.
Вы правда думаете, что собак натаскивают на такую ситуацию??
quote:Originally posted by Kazbich:
Если только гавкнув перед носом - в боевой ситуации имеет реальный шанс получить из огнестрела
Озвучу с вашего позволения про ротвейлеров/доберманов, ибо много лет был обладателем. Ни ротвейлеры, ни доберманы - а это суть одно и то же - не гавкают. Они бросаются молча. Часто неожиданно для хозяина. И "в боевой ситации" владелец огнестрела имеет все шансы быть с откушенной жопой или яйцами, поскольку остановить ротвейлера и из ПМ не всегда удается, а уж из РС, который и является СТВОЛОМ самооборонщика, и подавно.
quote:И удар... Удар не должен быть таким, чтобы его можно было игнорировать. Удар должен ломать кости, сотрясать мози и отшвыривать тельце на три метра.
Извините но пафосно!!!
Когда мою любимую дворнягу в деревне рвал соседский ротвейлер, вы уж поверьте лично бил ногой по ребрам!!!!Во мне 134 кг. и уж поверьте, той самой ногой, как и другой впрочем))) я бить умею!
Да ВООБЩЕ ноль реакции!!!После этого я быстро смекнул, что если пёс сейчас отвлечётся от моей дворняги на меня-то ноги или двух, может и не стать)))
А потому побежал за вилами)-но кровавого финала не будет, ко времени моего прихода с вилами - ротвейлер убежал!А моего рыжего бедолагу потом шили и болел две недели!
Ну ежели на меня нападёт такса-я буду не я, если не воспользуюсь Вашим советом!!!!И остальным просьба не смеяться- таки отшвырну тельце на 3 метра!
Дю Волон некогда практиковался с пневматическим Дроздом (укомплектованым коллиматором), спрятанным в полиэтиленовый пакет
Два года назад на моих глазах ,ротвейлер атаковал барышню с йорком . Йорка она схватила на руки ,ротвейлер с ходу сбил девчонку ,та успела упасть вниз лицом,прикрыв свою собаку . Рот начал рвать . Спас пуховик . Я бил его т.н. "удлинителем балонного ключа "-обрезанная реактивная тяга от Нивы . На 7-8 ударе в голову тот бросил девку . упал на 10 . Бил я не просто сильно ,а зверски .Аж труба согнулась .Потом прибежал хозяин ротвейлера ,который наблюдал за всем эти из-за дерева . Достал макарыча и выстрелил в мою сторону 4 раза . Попал ,правда один . Тут подбежал муж этой барышни и отправил хозяина ротвеллера в нокаут . Менты приехали через 20 минут . Пуля от макарыча пробила джинсы и застряла в кошельке ,лежавшем в левом кармане , ,испортив 12 тыс рублей . синяк был приличный . Да ,забыл сказать ,рост у меня 185 ,вес 96 . В прошлом КМС по дзюдо . А тут некоторые рассуждают ,что тушку на три метра ногой отбросят ...
quote:А тут некоторые рассуждают ,что тушку на три метра ногой отбросят ...
Вот уже и не голые теоретики подтянулись!
100 пудов согласен!!!Ребят кто не пробовал потягаться с собачкой, попробуйте, но не советую, ибо затратное для здоровья дело получится!!
PS Про хозяина ротвейлера отправленного в нокаут)просто понравилось!
И еще...Барышню спас пуховик с капюшоном .Было бы дело летом ,шансов бы не было . Один ,даже очень сильный удар ,не всегда остановит впавшую в раж собаку . бить надо с максимальной силой и быстро . .Можно ,конечно ,и одним ударом...но тут без кувалды никак .А ее не все возят в машине ,а тем более носят в кармане...Разговоры про точный удар кинжалом в пасть ... и подобные теоретические экзерциссы хороши чтоб дефффкам в уши задувать...В реальности все гораздо страшнее и труднее...У меня приятеля жрал амстаф .первый укус пришелся в бедро рядом с пахом ,второй в лицо ,а потом зверь почти сгрыз руку,которой парень закрывал лицо . Второй рукой он несколько раз бил собаку 10см складнем . Оттащили пса только когда его почти задушили . В четвером . А в теории то ... оно конечно...
Если пёсики машут хвостиками, это еще не значит, что они тебе рады )))
https://www.youtube.com/watch?v=binK5TrliDw
Как быть в этой ситуации? Природа, ты, лисапед, шлем с камерой и милые мордочки в количестве 10-15 тш. А собачки тем временем так бочком, бочком невзначай тебя незаметно в кружочек взяли.
quote:Как быть в этой ситуации?
1. Громко ругаясь матом и махая велосипедом продвигаться в озеро!!!
2. Громко ругаясь матом и махая велосипедом продвигаться в сторону далеко стоящих деревьев!
В обоих случаях-всё равно часть тебя откусят!!!
3. Громогласно пообещать двум местным аборигенам, возникшим в конце видео литр водки за спасение-ПРОБЛЕМА РЕШЕНА 100%!
quote:Я бил его т.н. "удлинителем балонного ключа "-обрезанная реактивная тяга от Нивы
в оконцове надо было эту тягу об голову хозяина ротвейлера выпрямить несколькими ударами, а потом в жопу ему её засунуть!перед этим туда макарыча засунув....
quote:Originally posted by палыч 67:
Два года назад на моих глазах ,ротвейлер атаковал барышню с йорком . Йорка она схватила на руки ,ротвейлер с ходу сбил девчонку ,та успела упасть вниз лицом,прикрыв свою собаку . Рот начал рвать . Спас пуховик . Я бил его т.н. "удлинителем балонного ключа "-обрезанная реактивная тяга от Нивы . На 7-8 ударе в голову тот бросил девку . упал на 10 . Бил я не просто сильно ,а зверски .Аж труба согнулась .Потом прибежал хозяин ротвейлера ,который наблюдал за всем эти из-за дерева . Достал макарыча и выстрелил в мою сторону 4 раза . Попал ,правда один . Тут подбежал муж этой барышни и отправил хозяина ротвеллера в нокаут . Менты приехали через 20 минут . Пуля от макарыча пробила джинсы и застряла в кошельке ,лежавшем в левом кармане , ,испортив 12 тыс рублей . синяк был приличный . Да ,забыл сказать ,рост у меня 185 ,вес 96 . В прошлом КМС по дзюдо . А тут некоторые рассуждают ,что тушку на три метра ногой отбросят ...
Вот про то же и говорю. У меня гнулась монтировка шиномонтажная средняя, кто в руках держал - поймет о чем я. Тоже впрягся за дочку соседки мелкую.
Собака это зверь, она клала на попытки ее напугать или отогнать, если ейэто не надо и справится с ней еще постораться надо а не рэмб корчить из себя.
Расскажу немного о собачках.Не боялся я их до одного случая.Совсем не боялся.И когда зашел в вольер, где Джек , натасканный на задержание людей убежал из вольера и рычал и не давася проводнику своему загнать себя обратно.Стал я его загонять. ругаться на него .А был под небольшим градусом.Я конечно, не он.Ему не понравилось.Схватил меня сзади за куртку.Дубленка была. Порвал.Отогнал его.А он сзади за ногу.Штаны разорвал и ногу двумя зубками прокусил.Шрам до сих пор, хотя почти 20 лет прошло.Я обернулся и схватил его за щеки.Хотел коленом по морде.Не стал. И так держа за щеки(а он сволочь огрызается)завел его в вольер.А второй случай, когда бояться стал,произошел после случки моей суки САО с аналогичным кобелем.Я вроде с ним подружился , но неудачно погладил его по морде.Он за 2 секуды сделал 4 хвата меня за предплечье и один за кисть.Кисть прокусил.И стоит рычит.Так мне стало страшно не от покуса, а от этого рева, что потом два дня живот болел.Литр коньяка не смог снять стресс.Пришлось от бешенства уколы делать.Давно я не испытывал такого близкого страха смерти.Виноват, конечно, я сам.Недоверчивые они, с первой встречи не становятся друзьями.
Да,еще забыл про интересный факт...Приехавшие ППСники потом честно признались ,что приехали так быстро,потому ,что вызов был по поводу стрельбы рядом со школой ,а не по поводу нападения собаки ... А собаку мне потом жалко стало...Он еще час примерно мучался . А дострелить ППСники отказались . Хозяин собаки урод ,это понятно .Таким вообще собак нельзя заводить .Он на меня еще заяву встречную писал...Причинение имущественного вреда ,жестокое обращение с животными и еще несколько пунктов ...Потом ,правда ,забрал . У меня адвокат очень хороший .
Сейчас понимаю-есть азиаты и кавказцы и есть все остальные.Против первых и вторых-никаких шансов.Со смехом читаю про самооборону от собак.Не догадались тренировку с каким-нибудь кобелем среднеазиатом провести.Одним подготовленным товарисчем стало бы меньше.Хотя даже кобели не все кусаются.А сила у них- не сравнить с человеком.Моя цепь толщиной 3 мм уже третий раз рвет.Кошку увидит, рванет и все.Догонит, понюхает и не ест.Дружелюбная, никого не обижает.
Ну... или у Вас действительно уникальная собака...Обычно,если кошку догонит ,то...Или еще все впереди ...
quote:Originally posted by палыч 67:
Обычно,если кошку догонит ,то.
У меня ротвейлерша так делала: догонит (если догонит), загонит в угол и облаивает. Надоест лаять - сядет или ляжет и смотрит. Кошка рано или поздно бросается бежать, и все по новой. Не трогала ни разу, но гоняла всех встреченных кошек
Про ротвеллеров... Стрелял пулей с трёх метров из Сайги 12 ему в башку в профиль.Он падает. Шлейф кровавых мозгов метра на два на белом снегу... Потом поднимает голову и привстаёт на передние лапы и смотрит на меня !?! После второй между глаз - замирает... Причина - собака сошла с ума -бросилась и порвала хозяина и прокусила лодыжку насквозь 3х летней девочке. А вы говорите - без оружия. Тварь очень живучая - страшно !!!
quote:Originally posted by палыч 67:
Я бил его т.н. "удлинителем балонного ключа "-обрезанная реактивная тяга от Нивы . На 7-8 ударе в голову тот бросил девку . упал на 10
Это наверняка был кобель, они тупые и злобные. Желающим ротвейлера всегда рекомендую взять суку: они умнее, спокойнее, они не виснут на одном месте давая возможности забить ее - сука после первого же удара, а скорее при замахе, переключилась бы на нового противника. Сука физически ненамного слабее кобеля, зато у нее есть инстинкт самосохранения и хитрость, сука не бросится на прохожего, не тронет ребенка. А вот охранную функцию сука выполняет намного лучше и незаметнее, чем злобно бросающийся на забор кобель. Моя, например, на даче, если кто-то входил в калитку вообще в кустах пряталась в засаде, а дальше по обстоятельствам: если гостя встретили - пусть идет. Если не встретили - его напугает рыком, если агрессию уловит - сзади/сбоку бросается, кусает за жопу, сшибает, дальше как получится. Раз на рыбалку шли, а навстречу поддатая компашка, один с лопатой. Увидев собаку замахнулся, она отскочила, он за ней погнался... Не знал бедолага, что ротвейлер не только бежит быстрее человека, но и тормозит и разворачиваетя в разы шустрее. И отбегала она не от страха, просто ждала удобного момента
quote:Originally posted by almixa:
Причина - собака сошла с ума
Кобель?
Да кобель... Порваный хозяин - плакал... 15 лет у него. Крыша у собакена съезжала постепенно. Сначала не пускал на кухню когда ел... Потом в квартиру. Потом начал кусать и своих и чужих.
Стас ,да это был кобель ,5 лет . Он вцепился в пуховик ссзади ,капюшон объемный,занял почти всю пасть . Но мотал он девченку как тряпку .Я подбегал сзади-сбоку .После первого удара он заревел и начал трепать еще сильнее .На седьмом ударе он ее отпустил ,но я уже не останавливался . Была мысль,что если не я его ,то он меня точно...Я воевал,повидал разного и могу абсолютно честно сказать,что мне было страшно . Конечно,суровые выживальщики -клавешнеги ,люди бесстрашные ... Просто страх ,он разный бывает... Не дай господь попасть под такой замес ни вам ни вашим близким .Думать особо было некогда ,он бы девку порвал ... Ногами-кулаками ...Для того кобеля ,это как веничком в бане по попе...
quote:с ротвейллером в 55 кг или доберманом, прошедшимИ курс ЗКС
Доберманша тяпнула за нос, за что я её побил подушкой. Я же не сказал - голой рукой.
quote:Категорически не согласен. Умнейшие звери. Другое дело, что себе на уме, и убедить их действовать в ваших интересах не просто.Тупее алабая собаки найти надо поискать.
quote:Ногой? Да вы неисправимый гуманист. Когда у нас сцепились 80 килограмовый метис сенбернара и вроде как ротвейлера и 50 кг алабай, после того, как поломался черенок от лопаты, в дело пошел лом. Три удара - все лежат, больше никому ничего не надо.лично бил ногой по ребрам!!!!
quote:-обрезанная реактивная тяга от Нивы . На 7-8 ударе в голову тот бросил девку . упал на 10 .
Ну вот, это правильное ударяло. Хотя удар не поставлен конечно.
quote:Достал макарыча и выстрелил
Таки надо продолжать. Юзать тягу то.
quote:тушку на три метра ногой отбросят ...
Опять же, кто сказал "ногой"? Лом и дубина наше всё.
quote:бить надо с максимальной силой и быстро . .Можно ,конечно ,и одним ударом...но тут без кувалды никак
Именно так, быстро и сильно, с вложением что называется, с душой. Кувалда - хорошо но не обязательно, дубинатор хороший - тоже не плохо.
quote:подобные теоретические экзерциссы
Юмор в том, что у меня и вокруг меня много собак. Не всегда, увы мирных. Так что не теория.
quote:бил собаку 10см складнем
Я кажется писал
quote:удар кинжалом
а не зубочисткой. Таким, чтобы от носа до хвоста доставал.
quote:Громогласно пообещать двум местным аборигенам, возникшим в конце видео литр водки за спасение-ПРОБЛЕМА РЕШЕНА 100%!
Это вообще то и есть хозяева той кошары что видна вдалеке. Сейчас зверей соберут, и дадут проехать. Собственно в том и правильность, пущай хозяева это все забирают.
quote:Давно я не испытывал такого близкого страха смерти.
Вот, я тоже боюсь. Потому и предлагаю инструмент адекватный и годный. К примеру ежели о ноже речь идет, то это не ковырялка 10 см складная, а старая добрая мизерикордия, или дага, если по черепку - то не рукой, или упаси боде ногой, а дубинатором годным.
quote:Не догадались тренировку с каким-нибудь кобелем среднеазиатом провести
Да в принципе ничего особенного. Обучается быстро - это да, шустрый и здоровый. А так собака как собака. С голыми руками лучше не встречать.
quote:Моя цепь толщиной 3 мм уже третий раз рвет
Ну у нас кавказы регулярно цепь рвут, благо сварка под рукой. Надо бы заменить конечно.
quote:сука после первого же удара, а скорее при замахе, переключилась бы на нового противника
Ну останется без зубов. Руку не даем, стандартный прием фехтования. Вернее рубки. В зубы придет дубина. А хороший удар с вложением на секунду отсушивает челюсть, и выхватить обратно успеете. Ну или пусть грызет на здоровие.
quote:Сначала не пускал на кухню когда ел...
Вот тут то и начать дубинотерапию.
quote:один с лопатой
Таки если штыковая, да точеная - вполне годный инструмент. Только опять же сноровки требует. Основные удары не размах "раззудись плечо" а тычки, и если есть место круговые удары.
quote:Ногами-кулаками
quote:Ногами-кулаками ...Для того кобеля ,это как веничком в бане по попе...
И кто про руки-ноги говорил? (явно не я)
------
Lupus lupo homo est
Собака бывает кусачей ... только от жизни собачей...
Почему я не пытался убивать тех псов, котоые нападали на меня.
Это очень длинный вопрос. Длинный и фактически страшный . Мне их было жалко. Я к людям отношусь на порядок хуже. Моё личное, чисто субъекивное...
Вот что мне нравится в в дюдях, так это умение и коня на скаку... и в избу...Господин Дог ,если бы все в жизни было так просто,как в ваших рассуждениях ,на земле был бы РАЙ НЕБЕСНЫЙ ...И про людскме возможности, Вы так сходу, не глядя ,насквозь ,как рентген...Завидую Вашим способностям ,нам бы ,в медицину ,таких талантов ...Диагнозы с ходу... Ни тени сомнений ,сказал-отрезал... А позвольте Вас спросить ,Вы с дагой или мизерикордом постоянно ходите ? Или с катаной под полой ,как Мак-Лауд ? За сим позвольте откланяться ,вам тут и без меня уютно .Честь имею !
Бродячая собака - еда, служебная, даже при наличии огнестрела - рулетка.
Исход схватки собака-человек зависит только от квалификации собаки.
Смотрим видео, спускаемся на землю и подходим ближе к унитазу. Собака против топора, кс, балончика, ножико и тп - много оперативной сьемки.
http://israeldogs.com/jwvideo/realbites.html
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
Эти бы кадры защитникам животных (бродячих собак) в частности показать. Пусть посмотрят, может в мозгах просветление наступит. ИМХО при просмотре фильма в половине случаев применение служебных собак неоправдано жестоко(фашисты блин).Ну нельзя разве собаку сразу оттащить?.А так первая мысль при самообороне нужен как минимум нож. Даже если в одну руку вцепиться и сознание от болевого шока не потеряешь, от одной собаки есть шанс отмахаться.
И сразу вопрос возник, а где этот нож должен находиться на тебе, чтобы в случае нападения собаки можно было без проблем достать его как правой, так и левой рукой. Неизвестно ведь, в какую руку она вцепиться. Причем скрытно, не будешь ведь как джигит с кинжалом в районе пупка ходить.
quote:Originally posted by K/B:
И сразу вопрос возник, а где этот нож должен находиться на тебе, чтобы в случае нападения собаки можно было без проблем достать его как правой, так и левой рукой. Неизвестно ведь, в какую руку она вцепиться. Причем скрытно, не будешь ведь как джигит с кинжалом в районе пупка ходить.
Писал ранее о ноже Ka-Bar TDI. Носится на поясе спереди слева. Особо не отсвечивает. Готов к немедленному применению левой рукой обратным хватом, правой - прямым. Лезвие, правда, небольшое, но есть версия Large.
собака безусловно опасный противник. Человек же вообще самый страшный зверь, все живое под ноль выводит. Кстати домашние собаки агрессивнее одичавших, так как редко получают реальный отпор. В диких условиях они не жильцы.
Но вопрос остался открытым, а у собак кости разве из титана? Кстати собаководы просветите лапы у собак легко ломаются? переломы лап позволяют бегать? И бить по голове ввиду отсутствия мозга эффективно ли? так как высшей нервной деятельности почти нет. Может лучше бы по хребту для перелома позвоночника.
Собак не люблю. Они меня тоже. Несколько раз применял против собак баллончик, помогает. В его отсутствие однажды ударом ноги сломал собаке челюсть, по ходу очень сильно собачка в нокауте, полном. Собака среднего размера, лохматая какая то, в породах не разбираюсь вообще. Хозяин кричал что меня уроет, но в другой раз
quote:Originally posted by otar07:
Бродячая собака - еда
Еда. ТОЧКА.
Мой - очень умная приманка (многоразовая , я ж не сволчь ).
quote:Originally posted by polex:
собака безусловно опасный противник.
Да, при угрозе для своего "Хозяина" (обученая), либо влезли на "охраняемую территорию" (ну или если ей это хотя-бы слегка "померещилось"
).Собаки - они такие разные, и со всеми своими настолько странными "особенностями", что я бы лучше "промолчал".
==========
Что касается "злой собаки" - Ирландский волкодав и Леонбергер просто банально снесёт своей массой. Им даже "задерживаемому" на гениталии наступать не придётся . В тех собаках и так (даже без зубов) вес на уровне взрослого "двуногого прямоходящего .
P.S. - абсолютно чужую девчёнку Леон-Бергер разок погладил. Она меня первый раз видела, я её первый раз видел. Ну захотелось мне её погладить, вот такой вот я "отморозок" .
А девчёнка даже не обиделась - "погладил, ну и ладно" .
quote:Ежели выхожу со двора - то режик на поясе не малый. Я как то выкладывал фото.,Вы с дагой или мизерикордом постоянно ходите ? Или с катаной под полой ,как Мак-Лауд ?
quote:Исход схватки собака-человек зависит только от квалификации собаки.
Всетаки категорически не соглашусь. Наводящий вопрос: Почему в далекой древности были боевые собаки, а потом вдруг пропали?
quote:Писал ранее о ноже Ka-Bar TDI.
Ну я ношу или 71 глок или китаезу чуть побольше.
quote:Вся проблема в том, что лапы сзади. Впереди пасть. Ежели удасться миновать зубы, и добраться до лап - они относительно легко уязвимы.лапы у собак легко ломаются?
quote:переломы лап позволяют бегать?
Одной - да. Двух и более - нет.
quote:бить по голове ввиду отсутствия мозга эффективно ли?
Мозг есть, так что возможны и сотрясения. Ну и череп не монолитен, можно и сломать. Конечно не голыми руками.
------
Lupus lupo homo est
Собаки очень пугаются электрошокера, дешевый китайский электрошокер на фонарике пугает абсолютно всех собак всех мастей. И не обязательно чтобы шокер был заряжен полностью, достаточно шумового "треска" от электричества. А если даже "севшим" шокером который человека тока щекочет вдарить в пасть собаке то "эффект" ей обеспечен всерьез и надолго.
Дисклеймер
В ходе испытаний животные долговременно не страдали, после чувствовали себя нормально, но кусать, даже шутя, человека не захотели
quote:Исход схватки собака-человек зависит только от квалификации собаки
Не совсем. Тема противостояние собаке без огнестрела. На видео собак спускают на преступников, а за собакой следует вооруженный полицейский, собака в данной ситуации также является живым оружием.
Редко встретишь безумную собаку.Я никогда не встречал.Может укусить, когда привязана или защищает свою территорию(двор_).Когда бегает по улице,просто пробегает мимо людей.Чувствует страх человека.Если подхожу к агрессивной собаке, искренне восхищаюсь ею.как у Лескова написано-"Краса-природы совершенство"
По моему вырисовывается вполне закономерный и логический вывод!
Собака штука опасная, голыми руками с ней справится можно в одном из 100 случаев!
Лучше иметь в руках, что тяжёлое и быть морально устойчивым!
Для себя я бы предпочёл-хоть и не по теме, дробовик в сельской местности,ТТ в городе! (ТТ не обязательно, просто любимый пистолет.)
ТТ и ПМ не очень хорошо работают по крупной собаке . Останавливающего действия может не хватить .Помереть ,то она помрет ,но не сразу . Дробовик-другое дело . Но лучше ,конечно ,иметь хоть что-то,чем ничего .Главное,это удача .Если она будет ,то другое может и не понадобится вовсе...
quote:ротвейлера и из ПМ не всегда удается, а уж из РС, который и является СТВОЛОМ самооборонщика, и подавно.
На Ганзе писал один чел, как ротвейлеру РС в ухо сунул и на спуск нажал... а у ротвейлера глаза вывалились...
А вообще ротвейлер собачка жутковатая. Шел раз, руки в карманах. никого не трогал- на меня рот кинулся. Иду себе, его игнорю. Так он, с*ка, сел на ж*пу и ко мне по инерции метров десять ехал. Сколько же в нем кг было?
И эта... в любом поединке/бою сходятся ИНДИВИДЫ. И кто победит- зависит от конкретных их характеристик. А не просто гипотетическая собака и гипотетический человек.
посмотрел видео. В большинстве случае если бы у человека был нож то можно было наносить собаке удары в шею, в грудь, в глаза. Как я понял стучать по голове не эффективно, мозгов то нет, сотрясать нечего. Люди просто убегали, активного сопротивления никто не оказывал. Как погибла одна из собак я не понял, газом ее он что ли? Страшно конечно, но большинство собак никаких супер техник не показывали, просто вцеплялись в какую то часть тела, можно резать и колоть. Плотная одежда и средства защиты рук, нужны. Наличие стальных яиц и хладнокровия желательно и приветствуется.
quote:Останавливающего действия может не хватить .
Это как мальчик в компьютерную игрушку играет, я подхожу-с Калаша, по террористу стреляет, а тот убегает!!!!Я-Ни чего себе!А чего он бежит?Ну так это-же Калаш, с него сразу не убьёшь!!!!
Я бы посмотрел на того пса, который после двух, даже по корпусу из Т-хи, не ляжет)
А удача-да!Она нужна!!!
quote:На Ганзе писал один чел, как ротвейлеру РС в ухо сунул и на спуск нажал... а у ротвейлера глаза вывалились...
00 в патроне, и с 12-го, ну метров с 2-3!Глаз не найдёте!И головы)
quote:00 в патроне, и с 12-го, ну метров с 2-3!Глаз не найдёте!И головы)
Вы насоветуете! С 2-3 метров двумя нулями- и все мясо на выброс.)))
quote:С 2-3 метров двумя нулями- и все мясо на выброс.)))
Вы несомненно мудрый и рачительный человек!!!
Приходилось есть поросёнка зверски забитого ногами, после того как он опрокинул в навоз, только что дембельнувшегося друга в парадке))))
Зрелище в миске нелецеприятное!!!
quote:otar07 15-11-2012 20:36quote:Originally posted by K/B:
ИМХО при просмотре фильма в половине случаев применение служебных собак неоправдано жестоко(фашисты блин).Ну нельзя разве собаку сразу оттащить?
Альтернатива отсутствию кинолога - применение штатного оружия. Собака в таком случае гуманнее, используется до прекращения сопротивления органам власти. И знали бы Вы сколько бумаги приходится исписать после применения.
quote:Originally posted by Дог:
Всетаки категорически не соглашусь. Наводящий вопрос: Почему в далекой древности были боевые собаки, а потом вдруг пропали?
Упс... не ожидал.
Собака - тедохранитель, Собака для отлова крепостных, брэков, или черных рабов или преступников и нарушителей в современности - боевая? Неоднократные гравюры одоспешенных собак в строю швейцарской и немецкой наемной пехоты - явно не на охоте. А собаки помогающие конкистадорам гонять вооруженных краснокожих - боевые?
Боевая собака как вид войск достойно пронесла свое предназначение через века и вполне сохранила свое назначение и функциональность. Мало кто из отслуживших в РФ, не вспомнит кавказа в своей части охраняющего склад, В Израиле (где очень высок уровень кинологической службы) кавказские овчарки помогают в ночной охране блокпостов.
И еще: домашней собе к чему броник 2-го класса?
http://www.npo-sm.ru/nord.php
quote:Originally posted by Йерв:
На Ганзе писал один чел, как ротвейлеру РС в ухо сунул и на спуск нажал... а у ротвейлера глаза вывалились...
Он писал и Вы пишите - не стесняйтесь
Я за картечь 6.2 не дальше 20 метров и полуавтомат на среднюю. и 8.5 на крупняк не далее той же дистанции. Набегающую только с колена, иначе заебешся ловить в прицел.
quote:Originally posted by polex:
В большинстве случае если бы у человека был нож то можно было наносить собаке удары в шею, в грудь, в глаза.
12-13 минута в парке человек бегал с топором рубил-убивал отдыхающих. На видео нанес псу рубящий в ребра, этим псом был успешно задержан. События происходили 4 года назад в Швеции. Малина оправилась и продолжает службу и сейчас.
quote:Originally posted by polex:
Как погибла одна из собак я не понял, газом ее он что ли?
Нет там френдли файр был очередью. Рубанули одновременно и пса в броске и уголовника.
quote:Originally posted by polex:
Страшно конечно, но большинство собак никаких супер техник не показывали, просто вцеплялись в какую то часть тела, можно резать и колоть.
проблема лишь в том, что очень больно когда чужая служебка всерьез грызет твою любимую руку ногу. На видео не все лошки-диванные, большая часть совершили серьезные преступления, вполне суровые парни, и один хрен в большинстве своем ложаться.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)AIrdoX 15-11-2012 21:52
К вопросу собаки и детиpolex 15-11-2012 21:59quote:что очень больно когда чужая служебка всерьез грызет твою любимую руку ногу.
когда стоит вопрос кто выживет, может стоит не особо обращать внимание на такие мелочи как больно? В серьезных столкновениях доводилось участвовать, когда раны посерьезнее укуса собаки?
Кстати меня и собаки кусали, не рвали как на видео с мужиком в крови, но тоже отметины были. Кстати с почти откусанной рукой он как видно на видео имеет силы пытаться отогнать собаку, хороший нож и можно перерезать горло у собаки.polex 15-11-2012 22:08quote:Набегающую только с колена, иначе заебешся ловить в прицел.
когда на меня набегала собака, противоракетные финты она не выделылава, тупо неслась по прямой. Получив заряд газа в открытую пасть и глаза убежала с диким визгом. Собака была крупная, мне где то по пояс, за породу не скажу, темно было, вроде овчарка.
quote:На видео нанес псу рубящий в ребра
а надо было по хребту, подумаешь пару ребер сломал, болевой порог у собаки наверно высокий.
quote:что очень больно когда чужая служебка всерьез грызет твою любимую руку ногу
когда вопрос стоит кто кого, то на такую мелочь как немного больно можно не обращать внимание. Тем более в горячке то и боли особо не чувствуешь, получив несколько довольно серьезных ранений я раны увидел по фонтанчику крови, боли не почувствовал. Позже конечно да. Собака ведь не пулеметная очередь, наглушняк с ног не свалитЙерв 15-11-2012 22:40quote:Он писал и Вы пишите - не стесняйтесь
А чего стесняться то- читайте на здоровье- я же Вас тоже читаю...otar07 15-11-2012 23:01quote:Originally posted by polex:
когда раны посерьезнее укуса собаки?
когда песа исполняет постоянную восьмерку с захватом до премоляров и постоянным подтягиванием без перехватов - это не укус это серьезно и часто заканчивается инвалидностями и ампутациями.на след пост отвечу одно - против бродяжки это все катит.
А если в обучение пса входит электрошокер не ЭШО, а именно электрошокер и газовый балон (например Латвия)? Все рембоидные фразы вроде мне собака особо ничего не сделает, она то , а я ей в ответ это остаются теорией.
Я не хочу под Хренодера закосить НО, кавказ вырывает грудную мышцу целиком - факт. погуглите если интересно случаев этого увечья масса. Дальше что?
Спросите почему сразу кавказ? - а хули, той пинчеров можно и с сотню ногами подавить
Видео хорошего украинского питомника рабочих кавказов. Может осознаете о чем я речь веду. На видео первые тесты необученных собак в свободном полете с и без присутствия хозяина
quote:Originally posted by polex:
Кстати меня и собаки кусали, не рвали как на видео с мужиком в крови, но тоже отметины были. Кстати с почти откусанной рукой он как видно на видео имеет силы пытаться отогнать собаку, хороший нож и можно перерезать горло у собаки.
1:28 на видео украинцев обращу Ваше внимание, чтобы вы могли сравнить энергичность входа и работы кавказа в сравнении с гладкошерстной собакой отгрызающей рабочему питомника руку с предыдущего видео.
Таких собак очень сложно принять в костюме. Без костюма я уже писал, на колено и 8.5 начиная с 20 метров с Вепря с ДТК и чоком-получоком. Что делать с одним только ножом когда сбили с ног и отрывают куски фиг знает------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.otar07 15-11-2012 23:22quote:Originally posted by Йерв:
А чего стесняться то- читайте на здоровье- я же Вас тоже читаю...
Тем и живы, пишем, а кто-то читает------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Стас 15-11-2012 23:53quote:Originally posted by otar07:
Видео хорошего украинского питомника рабочих кавказов. Может осознаете о чем я речь веду. На видео первые тесты необученных собак в свободном полете с и без присутствия хозяина
Не хочу вам портить настроение, но придетсяotar07 16-11-2012 12:04quote:Originally posted by Стас:
икаких кавказцев, ибо тупы, непредсказуемы и не контролируемы
это утверждение не коррелирует со след видео:
вернее будет сказать, что кавказы сложнее в дрессировке и поэтому их редко дрессируют. Плюс излишне сильные повреждения наносимые преступнику кавказами сильно ограничивают их служебное применение.И не мешайте все породы в кучу, между кавказами и алабаями мало общего. А вот питы и амстафы, действительно часто валят зрителей и поддержку - их сложно применять.
В Италии, Испании и Франции кроме бомжей и цыган популярность кавказской овчарке сделали еще и воры-тунисцы.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Дог 16-11-2012 01:36quote:Собака - тедохранитель, Собака для отлова крепостных, брэков, или черных рабов или преступников и нарушителей в современности - боевая?
Нет. Все перечисленные личности заняты тем, что уносят ноги. И слабо, или вообще не вооружены. А насчет телохранителя - сколько срок его жизни при продуманном нападении достаточными силами?
quote:собаки помогающие конкистадорам гонять вооруженных краснокожих
Именно что гонять. Когда и без собак гоняли в соотношении 1 к 100.
quote:кавказа в своей части охраняющего склад, В Израиле (где очень высок уровень кинологической службы) кавказские овчарки помогают в ночной охране блокпостов.
Охрана - да. Разведка - да. С пуском в лоб на наступающего противника возникают трудности.
quote:человек бегал с топором рубил-убивал отдыхающих. На видео нанес псу рубящий в ребра, этим псом был успешно задержан.
Человек явно в первый раз взял в руки топор. Отдыхающих рубить конечно проще собаки.
quote:очень больно когда чужая служебка всерьез грызет твою любимую руку ногу.
Конечно больно. Ещё как. Потому я за соответствующий режик, могущий упокоить одним ударом. Ну и за умение его применять. Без умения и топор не помогает.
quote:Просто тренируемся брать упреждение. Как по автомобилю. Тут проблема, в том, что собака бежит на тебя, ситуация для того же охотника непривычная, да и нервы. Жрать же бежит.противоракетные финты она не выделылава, тупо неслась по прямой.
quote:надо было по хребту
Даже по лбу скорее. Но это немного другой уровень владения топором. Хотел бы я увидеть этот трюк в исполнении опытного плотника. Или молотобойца. Из тех, кто кувалду поцеловать может. Нашинкует - мявкнуть не успеет.
quote:какие породы используются для охраны богатых поместий: нет там никаких кавказцев, ибо тупы, непредсказуемы и не контролируемы
Кавказы не пафосны. А поместие - это прежде всего пафос. Кавказы не тупы. Они прямолинейны и просты как летящий к цели лом. Кстати, нашим - фигурант был в полном скафандре. Иначе лезут в голову и все тут.
quote:алабаев нет, ибо они есть пастушьи собаки
Вот эти то хитры, как незнай кто. Себе на уме. В обучении сложны. Вернее схватывают то все на лету, вот только в свою пользу.
quote:между кавказами и алабаями мало общего.
Ну нет, общее то есть. К примеру есть диван. На него хотят залезть две собаки. А вы не даете, потому как мокрые. Кавказиха упорно ломиться на диван. С той, или другой стороны... Алабайша подумает, попробует, и пойдет уляжется на кресло. Общее - обе хотят помягче и повыше.------
Lupus lupo homo estСтас 16-11-2012 07:37quote:Originally posted by otar07:
В Италии, Испании и Франции кроме бомжей и цыган популярность кавказской овчарке сделали еще и воры-тунисцы.
Этих то я и не учел...Йерв 16-11-2012 09:41
Видео конечно же впечатляет. Когда нападает такая масса (именно выбрав тебя объектом своего внимания) это еще и напрягает.
Но по теме топика хочется задать такой вот вопрос (с точки зрения технолога- опытным собаководам- кинологам) на всех видео заметил одну особенность: собака страшна, когда: 1. захватила тушку зубами и 2. у нее есть точки опоры (не меньше двух)- чтобы делать "рывки" (не знаю, как правильно назвать)с целью оторвать кусок с тушки. Причем тушка ведет себя предсказуемо- пытается остаться на ногах и захваченную часть пытается вырвать по направлению ОТ собаки.
Вопрос: Если ввести переменную?
1. Руку не выдирать, а СОВАТЬ в глотку...
2. На ногах не оставаться (если собаку невозможно поднять одной рукой)- а "свить" ее ногами и подмять, лишая маневра и точек опоры...
3. Если есть нож или отвертка, не бить ее и резать по тушке, путаясь в волосах и прочих кожах- мышцах, а допустим, воткнуть его в глаз с усилием и повернуть вокруг своей оси...
Как по Вашему- насколько увеличатся шансы?
ЗЫ: Сразу скажу- собачек не резал, только стрелял. Двухнулевкой. Бродячек. Стервозных. В районе свалки.палыч 67 16-11-2012 10:03
Если Вы упадете ,шансы собаки (крупной и тяжелой) ,повысятся в разы .Если ткнув в глаз достанете до важных центров мозга-Вы победили . Я на охоте видел живого но сильно похудевшего пита со стрелой ,прошедшей голову на вылет .Судя по ране ,с момента выстрела прошло минимум три недели .Прошла не задев жизненно важных центров .Сила и скорость собаки очень высоки .С кавказом-алабаем -ротвейлером и т.д. ,бороться сложно . Они же вас грысть будут . Но случаи удушения крупных собак были . Зависит от массы факторов . Все относительно и трудно предсказуемо .Должно очень крупно повезти .турист-шатун 16-11-2012 10:32quote:Originally posted by otar07:
простите, гражданин это выдрючивает в городе? а ничё, что собак надо в местах общего пользования на поводке водит?подобный выебон может закончиться весьма печально.
andrei1000 16-11-2012 10:46
История такая:
Было лет 10 назад.
Занимался я раньше бегом в парке, бегу по парку. Догоняю идущих по просеке двух телок лет около 30 с двумя взрослыми кавказкими овчарками, собаки без намордников в ошейниках, но без поводков подводки несли хозяйки. Собаки шли с зади своих хозяек на отдалении метров 10-12.
Я, приблизившись к собакам метров за 15 перешел с бега на быстрый шаг что бы не провоцировать собак. Обхожу собак и их хозяек на отдалении по другому краю просеки. Как только я поравнялся с собаками, одна из собак N1 зарычала и пошла на меня другая собака N2 стала облаивать и обходить меня с боку. Хозяйкам собак на это пофигу. Стали кричать звать собак к себе. Я стал отходить лицом к собакам и снял с пояса газовый болончик (балончик немецкий от собак черный с надписью "Аnti-Hog" что то вроде того, нарисована морда собаки и брызгающий в неё болончик с клиплой.) Собакам до их команд пофигу. Первая собака была более агресивная она и бросилась. Клацнула зубали в области паха, хорошо успел отскачит и прыскнуть. Прыснул в морду но, она тутже отскочила, второй собаке досталось кусочек облака аэрозоля время распыления 1,5-2сек. Дальше отходил лицом к собакам и делал небольшие пшики упреддающие перед мордой 2 собаки поднял с земли валяющиюся палку. Дальше подбежали собачницы взяли собак на поводок и на растоянии мы начили сниму словесную перепалку. (они орали что их собаки меня порвут еслия не брошу палку я их посылал на х.) Первая собака после попадания газа стала тереть морду об траву у второй градус агресии понизился до брехания. Газовый балончик мне помог если бы не он меня они бы покалечили прежде чем собачницы успелибы их отащить.Рамиль 16-11-2012 11:13
Народ еще с южнорусской овчаркой не встречался. Кавказские и среднеазиатские овчарки в аггрессивности ей сильно уступят. Выгуливать этого мохнатого зверя можно только с монтировкой в руке.
Моя немецкая овчарка уже стареет, парализовало морду на днях (сначала одну половину, потом вторую). А ведь в годы ее молодости хотя бы раз в год ее приходилось сшивать по частям, т.к. не пропускала мимо себя ни одной другой собаки.Йерв 16-11-2012 11:37quote:Народ еще с южнорусской овчаркой не встречался. Кавказские и среднеазиатские овчарки в аггрессивности ей сильно уступят. Выгуливать этого мохнатого зверя можно только с монтировкой в руке.
И нафига такая тупая собака? Как кот моего знакомого: насрет в тапок- тот его об стену кинет (шмяк)))- пообщались.
При всем уважении- напомнило: Хвалится мне один чел ружьем двуствольным:"не ружье- ПУШКА!!! А кучность какая! В утку с сорока метров стреляю- одни крылья остаются!- Мы ржать давай- представили его с охоты возвращающимся. Весь в крыльях.
Если уж нравилась Вам Ваша немка- мож ну его- менять породу... а то разочарования одни, право.Kazbich 16-11-2012 16:09quote:Originally posted by Дог:
Тут проблема, в том, что собака бежит на тебя, ситуация для того же охотника непривычная, да и нервы. Жрать же бежит.
Если нервы крепкие - нужно бежать "на собаку". Тогда уже для самой собаки ситуация окажется крайне непривычнойTemniu+ 16-11-2012 16:55
Не народ-Вы куда хотите, туда и бежите)но со стволом в кармане спокойнее, хоть и не в тему)Лисёнок 16-11-2012 17:19
Лучшая защита - это кусок мяса,желательно не один.ermac 16-11-2012 19:30quote:Originally posted by Лисёнок:
Лучшая защита - это кусок мяса,желательно не один.
На двух ногах и с огромным самомнением.
Обычно они пациентами и становятся, как и героями роликов.Лисёнок 16-11-2012 21:16
Убить человека,чтобы спасти свою жизнь - допустимо и даже желательно.Но собаку или любое другое животное - никогда.Они не виноваты,т.к в отличие от людей действуют строго по инстинктам.LAVER 16-11-2012 21:22
Скорее наоборот.
__________
Инстинкты-это такое глупое слово,что-бы собаку или другое животное унизить в отношении человека.
Всё,что имеет мозг-умеет им думать.Стас 16-11-2012 21:35quote:Originally posted by Лисёнок:
Убить человека,чтобы спасти свою жизнь - допустимо и даже желательно.Но собаку или любое другое животное - никогда.Они не виноваты,т.к в отличие от людей действуют строго по инстинктам.
Когда ВАШУ дочку будет рвать собака, тогда и послушаем, что вы скажете. Гуманисты, мля... Для начала зарубите курицу для тренировки, а после представьте своего ребенка в зубах у безмозглой твари. Многое в мироощущении может поменяться, если конечно не брат композитору чайковскому.otar07 16-11-2012 21:57quote:Originally posted by Лисёнок:
Убить человека,чтобы спасти свою жизнь - допустимо и даже желательно.Но собаку или любое другое животное - никогда.
В такой ситуации совершенно ровно собака или человек.
Не являясь инструментом человека бродячая собака не представляет серьезной угрозы для физически и психически здорового человека, будь то мужчина или женщина.
В то же время никто сознательно не ломает нож скажем убийцы, чтобы его наказать за применение, ломают убийцу. Так и со служебными псами вся ответственность за них лежит на владельце.
quote:Originally posted by Лисёнок:
Они не виноваты,т.к в отличие от людей действуют строго по инстинктам.
Бред.
Служебная собака ВСЕГДА действует вопреки природным инстинктам. Человек сам на службе то же действует вопреки своим инстинктам.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.K/B 16-11-2012 22:24
возник вопрос. как отреагирует собака, если в неё в упор выстрелить из макарыча, то есть прижав ствол к телу. насколько пуля в тело войдет?и куда лучше стрелять?и вообще, есть ли смысл защищаться таким образом?Стас 16-11-2012 22:44quote:Originally posted by K/B:
возник вопрос. как отреагирует собака, если в неё в упор выстрелить из макарыча, то есть прижав ствол к телу. насколько пуля в тело войдет?и куда лучше стрелять?и вообще, есть ли смысл защищаться таким образом?
а вы попробуйте, нам всем потом расскажете. Какая собака? дворняга безродная или ротвейлер, прошедший курс зкс? Немецкая овчарка, подготовленная по курсу погранслужбы или милый домашний мастиф? Судя по вопросу вам с собаками лучше вообще не встречаться. Ну крупнее той-терьера.K/B 16-11-2012 22:52
Вопрос чисто теоретический. Той терьер у меня сейчас на плече дрыхнет. Конкретизирую лично для для Вас, пускай (условно) будет овчарка, которая вцепилась Вам в руку. С собаками дело имел. Да, наверное им лучше со мной не встречаться. Меня потом фашистом могут обозвать.Стас 16-11-2012 23:05quote:Originally posted by K/B:
Конкретизирую лично для для Вас, пускай (условно) будет овчарка, которая вцепилась Вам в руку. С собаками дело имел. Да, наверное им лучше со мной не встречаться.
Когда собака вцепилась вам в руку - типа овчарка или кавказец - вы будете выть и и плакать. Макарыч доставать поздно. Макарыч поможет против особо любвеобильного лабрадора. Погуглите, сколько нарушителей задержали пограничные овчарки, потом здраво оцените свою физподготовку в сравнении с подготовленными государством диверсантами, сравните свой гондоноплюй с береттой/вальтером/парабеллумом и успокойтесь. Макарыч вам поможет против дворняг максимумПС: не обижайтесь, но человек пытающийся решить свои проблемы гондонострелом в моих глазах чмо, лох и дурак
K/B 16-11-2012 23:10
А кто сказал, что ОН У МЕНЯ ЕСТЬ? Вопрос то был ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Для обороны лично я предпочту огнестрел или нож.K/B 16-11-2012 23:17
Гондонострел я вообще за оружие не считаю. При самообороне от него больше проблем, чем пользы. Уж поверьте, в своё время за него столько проблем хапнул, что ну его нах...Стас 16-11-2012 23:22quote:Originally posted by K/B:
А кто сказал, что ОН У МЕНЯ ЕСТЬ? Вопрос то был ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ. Для обороны лично я предпочту огнестрел или нож.
Ну не сердитесь, право... Каков вопрос - таков и ответПлюшка 16-11-2012 23:36
Год назад пришлось оборонятся.Шел с работы,навстречу 7 кусков собачатины.Сигнал охотника не возымел эффекта с первого раза.Второй бабах привел к кровь кишкираспидорасилоблятьнахуй.Дробь 00+грамм сокола =синяк на руке+микрорайон проснулся.Ну и объект устранен.K/B 16-11-2012 23:37
Тогда понятно.Вот такая штука рулит)))) http://www.youtube.com/watch?v=AZVvuZ3MEmg вынимаешь из кармана, и бьёшь со всей дури по собаке, как ножом.Olgoy 17-11-2012 12:01quote:Лучшая защита - это кусок мяса,желательно не один.
Если разговор о дворнягах, прописавшихся в вашей подворотне- согласен. Лично наблюдал. В поселке у родителей завелась пара-тройка ничейных, так я дубину выломал и приготовился им кости ломать, а мама просто бутербродом с ними поделилась. Теперь мы все лепшыя кореша)) Доброта она того, тоже хорошо!Лисёнок 17-11-2012 12:32
Нет,я не брат Чайковскому и понимаю,что такое критические ситуации.И даже если смотреть с животной точки зрения,своё потомство важнее,чем левая зверюга.в интернетах ходит текст про то,как женщина свернула руль,чтобы не сбить лисицу,угробив всю семью и став инвалидом.Не знаю,правда или нет,но это не моя степень любви к животным.По поводу служебных собак:это уже животные совсем иного рода,чем дикие или бродячие,их уже можно отнести к оружию,которым управляет человек.Я имел в виду то,что животное на нападёт на человека ради наживы,для удовольствия,из зависти ну и по другим поводам.
orca 17-11-2012 12:50
Лучшая защита от собак. На себе проверил..=)
Не относитесь к собакам как к людям, у них свой язык, и он не сложный.
youtube.com
Смотреть много раз))Дог 17-11-2012 05:37quote:Убить человека,чтобы спасти свою жизнь - допустимо и даже желательно.Но собаку или любое другое животное - никогда.Они не виноваты
А какая простите разница? Мы не правосудие вершим, а защищаемся.
quote:Лучшая защита - это кусок мяса,желательно не один.
Ну в принципе палкой сырокопченой колбасы отлупить можно.
quote:по теме - мотивированного ротвейлера не остановит и пм ( проверено, к сожалению ).
Ну выстрел в ухо - остановит. Даже газюк. Но это больно, и с повреждениями. Лучше не давать вцепляться.
quote:животное на нападёт на человека ради наживы,для удовольствия,из зависти ну и по другим поводам.
Из удовольствия - легко. Да и вам так важен повод, по которому вас хотят съесть?------
Lupus lupo homo estdima745511 17-11-2012 05:58quote:Originally posted by Дог:
Значит очень быстро умрет. Потому как в левой руке кинжал. Если в правой пистолет. Да даже и в правой... Собаке придется во первых уворачиваться от ножа. Ну да, он у меня не маленький, и замахиваться в стиле "раззудись рука" не стоит. Укола достаточно. Ну да, таким уколоть в пасть - их темечка конец покажется.
Знаете, тут и без меня те, кто имели дело со служебными собаками, все объясняли ... Во-первых, у вас нет ни пистолета боевого, ни кинжала, по крайней мере, нет с собой, когда вы из дома выходите... Но, допустим, есть...
Так вот, это не служебная собака будет уворачиваться от вас, а вы от нее. И вам это не удастся. Попробуйте со знакомой собакой типа овчарки поиграть в игру "отними мячик", поймете почему. Даже номер с прятанием мячика за спину и сменой руки, с умным и внимательным псом не очень и проходит. Например, мой дружелюбный боксер-пенсионер, мирно посапывающий рядом на диване, в молодые годы обычно угадывал, в какой руке у меня мяч окажется. Я его специально на людей не натаскивал, ибо он у меня в качестве члена семьи, а не охранника. Тем не менее, сына ему приходилось защищать то ли от пьяного, то ли укуренного. Учить его не учили, но сделал он все правильно: нежно взял злоумышленника за руку и чуть-чуть потрепал, отбив охоту хулиганить.
Поймите: собаки - они быстрей вас и ловчей, это звери, не люди. Когда собака среди своих, она дружелюбна и неагрессивна, ее можно перевернуть на спину, почесать пузо, потрепать за шкуру... Когда перед собакой враг, а враг хозяина - это собакин враг, она преображается - вмиг просыпаются все боевые навыки, собака из плюшевой, любимой детьми, игрушки, превращается в оружие.
Даже свирепющий на вид кавказец, дома может быть нежным и ласковым ... у тещи такой - разбаловали до жути, наглости пес невероятной, спит, скотина, в кровати (это особо поражает - ну на хрена меховому псу в кровать-то? Ему ж жарко... Нет, со щенка приучили... Теще щеночка жалко было, он маленький был и скулил тоскливо) Нагло ворует со стола, а при попытке отобрать краденое, рычит, но беззлобно... Выйдя во двор он заставляет людей разбегаться в стороны. Они ж не знают, что этот пес совсем как кошка. Но даже от такого, если он на кого кинется, отбиться сложно будет, уж поверьте. Пасть у сукина сына способна кости говяжьи переламывать - вы понимаете, что такое передняя голяшка? Перекусывает...что он может сделать, теоретически, с рукой человека, представить страшно. То есть вы должно понимать, если пес такого типа в вас уже вцепился, ваши дела плохи. Чем больше будете дрыгаться, тем больше порвет. Если у вас есть нечто, чем вы можете его остановить за 5-10 метров от вас, я за вас искренне, конечно же, рад. А про ножик забудьте, бессмысленно. Уж лучше длинную палку иметь.
Дог 17-11-2012 06:02quote:Если нервы крепкие - нужно бежать "на собаку". Тогда уже для самой собаки ситуация окажется крайне непривычной
Если в руках что не стреляющее - то да. Это во первых ситуация не привычная, на тренировках собаку обычно пускают в догон, во вторых, вы тяжелее в подавляющем большинстве случаев, и при лобовом столкновении есть шанс собачку то и опрокинуть. Только не надо зевать, атаковать надо все время.------
Lupus lupo homo estЛисёнок 17-11-2012 07:57
Ну защититься можно и другими способами.И всё-таки важно,нападает ли собака,чтобы добыть мясо голодающим щенкам или или,например,упоротый человек,чтобы добыть денег на дозу для самоуничтожения.Конечно,стать куском мяса неприятно в обоих случаях,но во в первом случае другого выхода у нападающего нет,а во втором случае человек сам выбрал путь и жалость уже на этом этапе неуместна.Повод-не важен.Но это и позволяет гуманнее относиться к животным,когда нет абсолютной угрозы себе или близким.Ну и заодно попрошу привести пример.
Дог 17-11-2012 08:32quote:защититься можно и другими способами.
Какими? Можно конечно накормить щенов наркоманом, но ведь потом ломка будет.------
Lupus lupo homo estЙерв 17-11-2012 11:15quote:Выйдя во двор он заставляет людей разбегаться в стороны. Они ж не знают, что этот пес совсем как кошка. Но даже от такого, если он на кого кинется, отбиться сложно будет, уж поверьте. Пасть у сукина сына способна кости говяжьи переламывать - вы понимаете, что такое передняя голяшка? Перекусывает...что он может сделать, теоретически, с рукой человека, представить страшно. То есть вы должно понимать, если пес такого типа в вас уже вцепился, ваши дела плохи. Чем больше будете дрыгаться, тем больше порвет
Камрад, понимаю Ваши чувства, как хозяина "СТРАШНАЙ САБАКИ"...хоть и не разделяю их... но, при всем уважении- Ваша собачка не круче медведя. А были люди, которые и от медведя ножом отбивались. И от некоторых более продвинутых в плане людоедства хищников.
Я к тому опять же- ВСЕ зависит от бойца. (лапца дрицца оп ца-ца)))
От того, как данный индивид умеет убивать (именно убивать, а не др*чить мозг на тренировках или просто так. Себе))
Хотя... если на равных- (встать на четвереньки и кусаться) безусловно собака круче человека.
ЗЫ: Еще. На мну собачки не кидаются. Давно причем. Было- ротвейлер кинулся, потом тормознул и на ж*пе ко мне ехал по инерции. Долго ехал, потому как тяжелый. Попутал че то наверное. Или может чувствуют, что спокойный я. В другой так сказать плоскости нахожусь.
Но если при мне собака станет рвать ребенка- поучавствую в разделе собаки. И хозяина. Потому что человек. И инстинкт по защите человеческого потомства- правильный инстинкт.
quote:Когда собака вцепилась вам в руку - типа овчарка или кавказец - вы будете выть и и плакать. Макарыч доставать поздно. Макарыч поможет против особо любвеобильного лабрадора. Погуглите, сколько нарушителей задержали пограничные овчарки, потом здраво оцените свою физподготовку в сравнении с подготовленными государством диверсантами, сравните свой гондоноплюй с береттой/вальтером/парабеллумом и успокойтесь. Макарыч вам поможет против дворняг максимум
Во первых, умнее воевать тем, что имеется в ДАННЫЙ момент. Все не голыми руками.
Во вторых- не решая проблемы резинострелом, да и не имея проблем по определению (есть решаемые задачи))) хочу напомнить, что очень многие покупают РС не потому, что они лохи, чмо или еще кто (по Вашему)- а потому, что это РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. То есть не зазорно...
В третьих- Вы говорите, что овчарки задержали много нарушителей... вы наверное владеете статистикой: о подготовке задержанных? О количестве убитых собак или списанных по причине профнепрегодности после попытки задержания? О проценте РЕАЛЬНО подготовленных диверсантов или о количестве НЕПОЙМАННЫХ?
И в четвертых: разрядите вальтер/парабеллум/беретту и теперь сравните полученный кастет тем же макарычем...Уилл Манни 17-11-2012 12:53
В продолжение данной говнотемы
quote:Originally posted by Kazbich:
Где люди умудряются найти постоянно живущих рядом с человеком дворняг, которых отдельно идущему взростому человеку просто матом нельзя отогнать - порой просто поражаюсь.Это как-бы и есть основной момент всей этой истории.
Если провести опрос не среди пациентов палаты, а простых
обывателей относительно проблем существующих в их
жизни, то выяснится, что собаки там не на 20-том,
не на 50-том и даже 100-том месте не стоят..Проблема этого общества только в одном - в огромной
куче противоречий, который в нем существуют и из-за которых
люди ненавидят друг-друга:- за то, что один на автомобиле, а другой нет
- за то, что один из столицы, а другой нет
- зато, что один "правильной" национальности, а другой нет
и еще 151000 поводов, по которым Вас добрые сограждане
могут лишить жизни и здоровья..Так о чем собственно я, - где-то говорилось, что об обществе
можно судить по отношению к старикам, детям и животным..
Если это брать за критерий - то большинство нашего общества
глубоко больно на головуА если вдаваться в детали, то есть две стороны медали у этой темы
- представители одной стороны, по моему сугубо личному мнению, -
это психически неполноценные личности, морально убогие и абсолютно
неадекватные.
Когда я слышу про сражения с ордами бешеных собак, порванные в
процессе вены и прочие подвиги, то вижу очередного "вьюношу",
которого видимо сильно обижали в детстве, НО ТЕПЕРЬ он обзавелся
17-тью ножами, как у Рэмбо, посмотрел книжку с картинками про
ножевой бой, прочитал Беркема и вообще все бы замечательно, если бы не одно но..- применить свои железки в реальной жизни он не может, потому как
остатки системы сдержек и противовесов в мозгу еще остались - попадать
в тюрьму не хочется, да и к серьезным дядям на рожон лезть - ссыкотно.Поэтому наш "герой", поняв, что безнаказанно он может только дворняжку
зарезать, которая к нему за куском хлеба подошла, усиленно подводит "базу"
под это дело (такими темами в том числе) - про орды собак, про бесчисленные
случаи нападений, чтобы потом, зарезав очередную беззащитную псину,
иметь возможность живописать нам с своих "подвигах".Вторая сторона медали - это некоторые из покупателей бойцовых пород и иже с ними,
по сути - такие же убогие, как счастливые обладатели 17-ти ножей..
Подоплека поступков - абсолютно такая же, пафос и желание "оружие"
в данном случае собаку - применить.Третья сторона, это нормальные люди, это те, чьи мысли различные
способы умерщвления собак не занимают, Kazbich тут хорошо отписывался.
Палыч 67, несмотря на то, что был такой инцидент - но это действительно
ситуация безвыходная. Этому человеку я верю, верю, что он не навыки умерщвления
животных оттачивал, а жизнь спасал, верю,что ему было
жалко потом этого ротвейлера.Вообщем, тут кто-то после первого моего комментария отписывался,
что дескать всякие зоозащитнички понабегут никчемных тварей спасать.
Так хочу вас разочаровать, я дело зоозащитников считаю очень и
очень достойным, и меня от такого определения ничуть не коробит,
особенно в устах людей, у которых я считаю уже полное БП в головах,
или, как говорил профессор Преображенский - разруха.По сути дела, в этих животных больше человеческого осталось,
чем в большинстве нынешних людей из ТВ ящика
- они любят хозяина не за что-то, а за сам факт наличия
- они преданны
- они не бросают свое потомство
- да даже к своим в стае они зачастую относяться лучшеА бродячие что..такие же выживальщики поневоле, которых
вместо того, чтобы как у американцев на Дискавери - в
приют на лечение, а потом в семью, берут и убивают
всякими варварскими способами..Такие у нас высокие
моральные стандарты у людей..Hunt70 17-11-2012 13:08quote:dima745511
Поймите: собаки - они быстрей вас и ловчей, это звери, не люди.
quote:otar07
Бродячая собака - еда, служебная, даже при наличии огнестрела - рулетка.
Исход схватки собака-человек зависит только от квалификации собаки.
не согласен, исход схватки зависит и от человека и от собаки - ИМХО у человека шансов больше.
У меня не очень большой опыт поединков со служебными собаками:
- кавказец: мне надо было пройти через охраняемую территорию, охрана с псом где-то гуляла. Я пошел.. пес меня заметил раньше охраны. Достать меня не смог, я его тоже не успел - охрана прибежала - в общем боевая ничья
- немецкие овчары нападали два раза - оба раза победа за мной(второй раз хозяин за то что бы я не свернул псу голову принес пузырь), еще один случай на моих глазах - овчарку с одного удара ногой по ребрам отправили в мир вечной охоты..
- последний случай пару месяцев назад, алабай (невоспитанный
ЗЫ. собаки у меня всю жизнь(охотничьи) и на всех стараюсь тренироватьсяСтас 17-11-2012 13:16quote:Originally posted by Hunt70:
- последний случай пару месяцев назад, алабай (невоспитанный ) с хозяйкой на поводке, решил съесть моего пЁса (щенок ягда - на тот момент трехмесячный). Пришлось сыграть им в футбол, после чего интерес к нам обоим он потерял.
Терминатор детектедпалыч 67 17-11-2012 13:38
Проблема собак в прямую связана с проблемами людей .Согласен с Уиллом Мани ...Одни заводят агрессивных собак,абсолютно не понимая ,как их содержать и воспитывать ...Другие показывают свою круть издеваясь и убивая собак ,которые не сделали ничего плохого никому ..." Разруха не в сортирах ,разруха в головах..." (Булгаков ,Собачье сердце ).Наше общество настолько больно агрессией и ненавистью ,что мне кажется,что БП уже давно наступил .Только не все ,к сожалению ,это поняли ...Йерв 17-11-2012 14:43
Темка плавно, планомерно (и закономерно) скатилась в http://lurkmore.to/Псиносрачgrayfox62 17-11-2012 14:48quote:Originally posted by Уилл Манни:
В продолжение данной говнотемывот такие и экстремисты, и гумманмсты как Вы в говнотему ее и превратили.
Если Вы не заметили, тема называется "Защита от собак, без огнестрельного оружия". НИКОМУ нах не интересно моральные аспекты данного вопроса. Люди хотят выйти из критической ситуации с минимальными потерями, защитить себя и близких. Есть что по ЭТОМУ поводу??? Нет? Вот и нех сопли жевать.
Йерв 17-11-2012 15:45
КМК все непонятки начинаются от подмены понятий и нарушения ассоциативности... когда пытаются одно выдать за другое. Типа: они- как люди. НЕ КАК люди. Люди- как люди... собаки- как собаки... кошки- как кошки. И эта... человек- человеку... ЧЕЛОВЕК.
палыч 67 все таки (возможно) прав: вырождение началось. Когда собака важнее человека (то есть, когда существо другого вида важнее существа своего- вид нездоров... вспомните: "возлюби ближнего своего, как самого себя"(с) и сравните с нынешним положением) то что тогда говорить об межчеловеческой этике? С кем говорить? С двуногой говорящей собакой? (по логике вещей- если собака- член семьи...), а покусанный тогда ВСЕГДА виноват... собачка то зря не укусит. Значит почуяла что то. Значит было за что.
grayfox62 может эти люди позабыли вводную, что типа "напала большая, агрессивная, страшная собака (а может и не одна)- КАК от нее самооборониться без огнестрела?Kazbich 17-11-2012 16:19quote:Originally posted by Йерв:
НЕ КАК люди. Люди- как люди... собаки- как собаки... кошки- как кошки.
Именно так. Каждые со своей собственной логикой.
quote:Originally posted by Йерв:
И эта... человек- человеку... ЧЕЛОВЕК.
Человек человеку - волк. Такую версию тоже стоит рассматривать.
quote:Originally posted by Йерв:
Когда собака важнее человека (то есть, когда существо другого вида важнее существа своего
Просто принадлежность к одному виду - ещё не определяет какую-либо "важность". Мы ж, в конце концов, не собаки, чтоб только за кошками гоняться
quote:Originally posted by Йерв:
вспомните: "возлюби ближнего своего, как самого себя"(с)
Всего лишь одна из точек зрения, и не более того. Кстати, в данном утверждении нигде не конкретизируется, что формулировка распространяется именно на "двуногих прямоходящих", тем более "посторонних".Если сравнить, скольких людей убили и покалечили собаки и скольких другие люди - абстрактная любовь исключительно "по видовому признаку" куда-то очень быстро "улетучивается"
quote:Originally posted by Йерв:
собачка то зря не укусит.
Либо "по приказу", либо "по собственной логике". Но сколько людей поступает в отношении других людей совершенно аналогично по тем же самым критериям - чего уж теперь на собак то всё сваливать?
quote:Originally posted by Йерв:
Темка плавно, планомерно (и закономерно) скатилась в http://lurkmore.to/Псиносрач
Вполне закономерный результат.
quote:Originally posted by grayfox62:
Если Вы не заметили, тема называется "Защита от собак, без огнестрельного оружия". НИКОМУ нах не интересно моральные аспекты данного вопроса.
Кроме варианта "физической" защиты уже от напавшей собаки - существует ещё один вариант, когда собака просто не хочет напасть, либо "досрочно" прекращает попытку нападения. Заметно сложее, чем отмахиваться "ребоидом", почти на уровне "невербальной" магииgrayfox62 17-11-2012 16:47
quote:Originally posted by Kazbich:
Мелькала даже информация, что некоторые спецподразделения (в том числе и в России) обучают подобным методикам.у меня есть знакомые которых тоже обучали подобным вещам, тем не менее звездюлей они получали как простые смертные (не от меня разумеется). Мож плохо обучают... Про бесконтакный бой вообще много каких слухов ходит, но нам это надо?
З.Ы. и вообще а говорил по "мораль" а не про "психику", это разные вещи.
Дог 17-11-2012 16:53quote:по логике вещей- если собака- член семьи...), а покусанный тогда ВСЕГДА виноват... собачка то зря не укусит.
Ну члены семьи тоже могут впадать в истерику, и просто ошибаться. А могут и просто диван делить.
quote:принадлежность к одному виду - ещё не определяет какую-либо "важность"
Именно.
quote:существует ещё один вариант, когда собака просто не хочет напасть
Угу, А гаишник не хочет тормозить, и гопники не гопают... Прям Йоды умение необходимо тут.------
Lupus lupo homo estKazbich 17-11-2012 17:10quote:Originally posted by grayfox62:
у меня есть знакомые которых тоже обучали подобным вещам, тем не менее звездюлей они получали как простые смертные (не от меня разумеется). Мож плохо обучают...
Мелькало давно, вроде как в "Военной тайне" (нифига не авторитет по достоверности), как именно на собачек и именно в населённых пунктах, так что собачки даже гавкнуть не хотели (хотя, ходили там с ПБС и просто "шлёпнуть" собачек проблем не оставляло, но мог бы получиться лёгкий шум от "недостреленых").
quote:Originally posted by grayfox62:
говорил по "мораль" а не про "психику", это разные вещи.
А мораль одинаковая, и к двуногим нападающим, и к четвероногим. Только за двуногих, в нашей стране, увы, часто сажают. Реакция будет "сопоставимой", но вот "обидиться" на собачью логику значительно сложнее, чем на челевеческую. Слишком уж она у собак "прямолинейная", если так можно выразиться.otar07 17-11-2012 17:12quote:Originally posted by Hunt70:
У меня не очень большой опыт поединков со служебными собаками:
Тогда не советуйте людям хуйню:
quote:Originally posted by Hunt70:
собаки тоже любят подраться и вполне понимают когда надо кусать в полную силу, а когда чуть прикусить, так что тренируйтесь камрады.
Никогда, не позволяйте Вашей собаке кусать (покусывать даже в игре) Вас или членов семьи. Начиная с трех-месячного возраста своим щенкам я приглашаю для этих целей фигуранта. Двух занятий 10-15 минут в неделю вполне достаточно. Но кусать своих - это самое большое из всех табу.
В щенячестве намеки на покусы должны означать немедленное твердое прекращение игры и общения с щенком.
Недопеска можно взять за шкирку и прижать к земле, пока не успокоится и не начнет выказывать жесты подчинения.
Во взрослом состоянии жесткий ответ немедленным физ наказанием (немедленным, если вы 3 минуты будете ходить за, условно, прутиком, пес не поймет за что его отлупили, воспринимая побой не как наказание, а как иерархические разборки - что в порядке вещей).
Ну а если как положено раз-два в неделю ходить на дрессплощадку то проблем нет с желанием подраться у Ваших собак.А вобщем-то да терминатор детектед
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Дог 17-11-2012 17:16quote:В щенячестве намеки на покусы должны означать немедленное твердое прекращение игры и общения с щенком.
Ну почему так сразу прекращение? Просто сыграть грубо - запустить собачку через всю комнату кубарем.------
Lupus lupo homo estotar07 17-11-2012 17:29quote:Originally posted by Йерв:
В третьих- Вы говорите, что овчарки задержали много нарушителей... вы наверное владеете статистикой: о подготовке задержанных? О количестве убитых собак или списанных по причине профнепрегодности после попытки задержания? О проценте РЕАЛЬНО подготовленных диверсантов или о количестве НЕПОЙМАННЫХ?
Самый яркий пример:25 апреля 2010 знаменитому пограничнику, Герою Советского Союза, полковнику Никите Федоровичу Карацупе исполнилось бы 100 лет. За 20 лет службы на дальневосточной границе он задержал вместе со своей овчаркой Ингусом 338 нарушителей, уничтожил 129 шпионов и диверсантов, с честью выйдя из 120 боевых столкновений.
Надо отдать должное в статье неточность, собак по кличке Индус у него было несколько, все они погибли на службе. Про Мазовера, благодаря работам которого отечественная кинология завоевала уважение писать думаю не стоит.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.otar07 17-11-2012 17:33quote:Originally posted by Дог:
Ну почему так сразу прекращение? Просто сыграть грубо - запустить собачку через всю комнату кубарем.
И потерять перспективного служебника. Которых днем с огнем в РФ не сыщешь. То что осталось у нас - или инвалиды с рождения или трусы, аборигенные собаки тупо не работают. Приходится лететь за щеном за-границу, реэкспортировать на родину тех же кавказов, которых Красная Звезда поставляла во время Варшавского Договора.З.Ы.
Здесь народ заморачивается как защищаться от собак, а куча народу на кинологических форумах перелопачивает тонны информации, чтобы найти собаку которая была бы здорова и кусалась. Парадокс бля. Или пиздобольство, про страшных бродячих шавок, вроде коня сферического.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.dima745511 17-11-2012 17:34quote:Никогда, не позволяйте Вашей собаке кусать (покусывать даже в игре) Вас или членов семьи. Начиная с трех-месячного возраста своим щенкам я приглашаю для этих целей фигуранта. Двух занятий 10-15 минут в неделю вполне достаточно. Но кусать своих - это самое большое из всех табу.
Вы совсем даже не ерунду говорите, а правильные вещи. Ясно, что о дрессировке собак вы слышали не от бабушки, а сами этим занимались всерьез.. Я с вами, теоретически, согласен, но сам с собственными доберманом (ранее) и боксером играл в любимую собачью игру - "грызню".. Однако, умные псы отлично понимали, что игра, а что нет. Рычать на меня им позволено не было, огрызаться - тем более. Что бы с псами моими не делалось, хоть там им раны зашивали на живую, а даже не было попыток всерьез вызвериться. Правда, ветеринар был однажды доберманом за руку прихвачен, когда обрабатывались травмы на морде. Согласен, таки подобные игры - штука неправильная, с точки зрения идеологии служебной собаки. Если бы я этих псов натаскивал специально на защиту, таких игр бы с ними не было. Но их я учил только по программе ОКД - я не считаю нужным держать натасканую на людей в городской квартире. Мне гораздо интересней было с доберманом аджилити заниматься, чем спускать его на кого-то. Главное для меня - полная управляемость домашней собаки, что и было достигнуто без труда. Но вот играть со своей собакой руками, мне нравится .. Ничего не могу поделать.dima745511 17-11-2012 17:37quote:Originally posted by Дог:
Ну почему так сразу прекращение? Просто сыграть грубо - запустить собачку через всю комнату кубарем.Вы просто не любите собак и не умеете с ними правильно обращаться. Так поступать с собакой хозяин не должен. Если собака делает что-то не то, то хозяин должен это пресечь, а не калечить доверяющего ему пса. Кстати, помните видеоролик со стаффордом? Вполне возможно, что тот горе-хозяин так с псом и обращался...
otar07 17-11-2012 17:59quote:Originally posted by dima745511:
Но вот играть со своей собакой руками, мне нравится .. Ничего не могу поделать.Засада в том, что мне самому это нравилось(были немцы), до первого кавказа (это как с пневмы на гладкий перескочить). В полгода пришлось перевоспитывать собаку, и это было сложнее, чем просто исключить проблему с детства. Наступил на грабли, предупреди других - это норм. Больше калибр больше ответственность владельца. Пришлось начать заниматься с собакой, делать ее управляемой. Да и не в породах дело, а в конкретной собаке, которая может и лобовой атаки не выдержит, а вот проблем хозяевам, их детям, устроит вплоть до усыпления, из-за их хозяев неопытности.
Обученная собака - это неплохое оружие, разрешенное к использованию, хранению и ношению, не подлежащее уголовной ответственности при применении в РФ. Странно огромное кол-во ганзовцев этого не сознающих. Для меня ненавидеть пса - тоже, что ненавидеть свои дробовики, ножи, и все остальное.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Дог 17-11-2012 18:27quote:потерять перспективного служебника
quote:не калечить доверяющего ему пса
Простите, я сказал калечить? Собаченку должно быть понятно, что его превосходят многократно, а не калечить. Уж смотреть надо, чтобы в конце полета упал на диван, а не на угол. Хотя сами родители при воспитании особо как то не церемонятся.
quote:куча народу на кинологических форумах перелопачивает тонны информации, чтобы найти собаку которая была бы здорова и кусалась
Это верно. Лобовую атаку вообще выдерживают единицы.
quote:мне самому это нравилось(были немцы), до первого кавказа
У нас как раз кавказы. И алабаи. Проблем не создают вроде особо.------
Lupus lupo homo estotar07 17-11-2012 18:54quote:Originally posted by Дог:
Простите, я сказал калечить? Собаченку должно быть понятно, что его превосходят многократно, а не калечить. Уж смотреть надо, чтобы в конце полета упал на диван, а не на угол. Хотя сами родители при воспитании особо как то не церемонятся.
Конечно нет, вы предлагаете устроить щенку поединок в конце которого она проиграет. Этого не делается даже со взрослыми собаками. (Фиги на занятиях схватку всегда заканчивают на позитиве для пса.)
Вы должны наказывать собаку как арбитр, сухо и отстраненно, а не как сильнейший в стае показывая, что щенка "превосходят многократно". В мозгу пса не должно быть и намека саму возможность поединка с хозяином.И очень хорошо, что вы сравнили дрессировку с воспитанием родителями. Ничего общего.
Ни целей (для родителей щенку важно привить навыки для выживания, хозяин год-два будет учить собаку броситься в безнадежную атаку.). Для родителей - это потомство, вспоминаем своих детей. Для хозяина собака - суть расходный материал, который надо потратить с пользой для себя - вы же не плачете отстреливая магазин патронов.
Ни методов. уже писал выше.
quote:Originally posted by Дог:
У нас как раз кавказы. И алабаи. Проблем не создают вроде особо.Я уже писал об упадке отечественной породы кавказская овчарка. С алабаями не работал опыта нет, но видел их работу, субъективно не нравятся - у меня нет ниши для их правильного применения, а для задержаний, охраны и караульной службы есть специализированные породы.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.палыч 67 17-11-2012 19:15
В 2002 году довелось увидеть ,как в паре работают ризеншнауцеры .Правда,собаки были из Германии и готовили их немецкие спецы -семейная пара ,они почти год жили в России и готовили этих собак .Мнение о ризенах после этого у меня резко изменилось в лучшую сторону. Правильно обученная собака служебной породы-это одно . Воспитанная человеком -уродом и дебилом ,-это совсем другое .Защищаться приходится от таких .В 90-х годах у одного жулика был отлично обученный амстаф .Когда хозяина застрелили ,пес двое суток никого не подпускал к телу . Он не бросался тупо на всех вокруг .Он просто охранял так,как его учили .Да ,забыл сказать ,выстрел был дальний ,метров 200-250 .Собака помочь не могла .Дог 17-11-2012 19:36quote:В мозгу пса не должно быть и намека саму возможность поединка с хозяином.
Увы и ах, у этих громил, такая простая мысль так или иначе возникнет. Что делать, с гор спустились...
quote:хозяин год-два будет учить собаку броситься в безнадежную атаку.
А в безнадежную то зачем? Да и не будут мои вместо меня. Вместе - будут, вместо - нет.
quote:Я уже писал об упадке отечественной породы кавказская овчарка
Ну привет заводчикам и разведенцам. Кстати, вот и с чего проблема - собачки то отказники у нас по большей части. У щенов наших кавказов забавные родители, папу из охраны выперли за свирепость, маму из сизо за то же списали...------
Lupus lupo homo estotar07 17-11-2012 20:13quote:Originally posted by Дог:
Что делать, с гор спустились...
Слив не засчитан.
Спустились во время русско-турецких войн. Учитывая, что навыки в пометах закрепляются через 4 поколения, называть кавказскую овчарку - региональной собакой с Кавказа неверно. Наши они родимые, самые что ни на есть русские псы. Одно то, как мои любят разных чер...пых гостей посмотришь и все ясно. Те же грузины активно ввозят питерских собак к себе на родину (зря конечно
Воспитывать надо вовремя и держать себя в руках даже когда очень хочется переебать колом наглую рожу, наказания не должны иметь эмоциональных окрасок и соответствовать проступкам.
quote:Originally posted by Дог:
А в безнадежную то зачем? Да и не будут мои вместо меня. Вместе - будут, вместо - нет
Все от ситуации.
Я в открытый пуск не пускаю именно по причине того что собаки мои личные и работают только с поводка. Терять попусту неохота. Вместе со мной - да, Вместе с женой - тоже да.
Но если речь про моего мелкого, пускай уж лучше вместо, ребенок пусть убежать успеет.
quote:Originally posted by Дог:
Ну привет заводчикам и разведенцам. Кстати, вот и с чего проблема - собачки то отказники у нас по большей части. У щенов наших кавказов забавные родители, папу из охраны выперли за свирепость, маму из сизо за то же списали...
Заводчики за редким исключением лицемерные, лживые и жадные твари. Довели часть нашего национального достояния до упадка.
За свирепость вряд ли, скорей проводники что-то упустили в воспитании. От управляемой свирепой собаки никто не откажется, ее с руками отрывают, откажутся от неуправляемой свирепой собаки.------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Дог 17-11-2012 21:40quote:Спустились во время русско-турецких войн.
Это ваши в те стародавние времена. А наши - сейчас. Откопали их из норки, положили в ящичек, и в самолет.quote:как мои любят разных чер...пых гостей посмотришь и все ясно.
А наших гости узнают. Даже с какого района узнают.
quote:Воспитывать надо вовремя и держать себя в руках даже когда очень хочется переебать колом наглую рожу, наказания не должны иметь эмоциональных окрасок и соответствовать проступкам.
Что соответствовать - согласен. А что до эмоций - почему нет? На эмоции реагируют очень хорошо. Знают, что я не доволен.
quote:Кобеля - упустили. А вот сука вполне себе управляется, но вот "хозяин" сказал заменить на немца.За свирепость вряд ли, скорей проводники что-то упустили в воспитании.------
Lupus lupo homo estпалыч 67 17-11-2012 22:08quote:Originally posted by otar07:
скорей проводники что-то упустили в воспитании. От управляемой свирепой собаки никто не откажется, ее с руками отрывают, откажутся от неуправляемой свирепой собаки.С этим полностью согласен .Если владелец и собака адекватные ,
то и поводов защищаться не будет ,если только вы сами не накосячите . А это уже совсем другая история . Не должно быть бесхозных собак . А за действия хозяйских собак должен отвечать владелец . Как не крути-человеческий фактор ....Мы в ответе за тех ,кого приручили ...(Маленький принц.)Hunt70 17-11-2012 22:29quote:otar07posted 17-11-2012 17:12 quote:
Originally posted by Hunt70:У меня не очень большой опыт поединков со служебными собаками:
Тогда не советуйте людям хуйню:
quote:
Originally posted by Hunt70:собаки тоже любят подраться и вполне понимают когда надо кусать в полную силу, а когда чуть прикусить, так что тренируйтесь камрады.
Никогда, не позволяйте Вашей собаке кусать (покусывать даже в игре)
...
Во взрослом состоянии жесткий ответ немедленным физ наказанием
...
Ну а если как положено раз-два в неделю ходить на дрессплощадку то проблем нет с желанием подраться у Ваших собак.
Со всеми собаками, которые у меня были на протяжении 40 с лишним лет моей жизни(а были они почти всегда) играл подобным образом и ни с одной собакой проблем не было(и не только со своей, у друзей алабай, с которым при случае также вожусь). Мне достаточно остановиться и изменив интонацию сказать: "ВСЁ" и собАк начинает выполнять команды(счас в пять месяцев уже достаточно жеста, он у нас с 28 дней). А вот на площадки я не хожу, для охотничей собаки нужно бродить по лесу - натаскивать.
quote:Для Вас может быть, для меня - помошник и Друг.Для хозяина собака - суть расходный материал, который надо потратить с пользой для себя - вы же не плачете отстреливая магазин патронов.ЗЫ. и насчет служебных собак, в прошлом веке работая в СБ имел дело и со служебными(не как кинолог, просто они с нами ездили иногда ) , была у нас и немецкая овчара списанная из погран службы за злобность. Единственная собака у которой не менялся взгляд перед броском. Но в остальном собака как собака - справиться можно
otar07 18-11-2012 12:14quote:Originally posted by Hunt70:
у друзей алабай
То что Вы пишете про собаку друзей - отсутствие охранных свойств у собаки, для служебника брак. Алабаям (охрана стада от диких животных) злоба к человеку противопоказана, из некоторых удается чего-то вытащить, но проще работать с более пригодным материалом. У меня друг в доме - псы в вольерах. Без вариантов.
quote:Originally posted by Hunt70:
была у нас и немецкая овчара списанная из погран службы за злобност
И Вам скажу за злобу не списывают, собак таких единицы из 50-ти штук пара. Их ищут, холят и лелеют, как бриллиант, уверен Вы просто не в курсе плачевности состояния служебного собаководства в РФ. Полная разруха. Ни здоровья, ни злобности.З.Ы.
quote:Originally posted by Hunt70:
Для Вас может быть, для меня - помошник и Друг.
Я люблю свои патроны------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.dima745511 18-11-2012 02:58quote:Конечно нет, вы предлагаете устроить щенку поединок в конце которого она проиграет. Этого не делается даже со взрослыми собаками. (Фиги на занятиях схватку всегда заканчивают на позитиве для пса.)
Вы должны наказывать собаку как арбитр, сухо и отстраненно, а не как сильнейший в стае показывая, что щенка "превосходят многократно". В мозгу пса не должно быть и намека саму возможность поединка с хозяином.
И очень хорошо, что вы сравнили дрессировку с воспитанием родителями. Ничего общего.
Ни целей (для родителей щенку важно привить навыки для выживания, хозяин год-два будет учить собаку броситься в безнадежную атаку.). Для родителей - это потомство, вспоминаем своих детей. Для хозяина собака - суть расходный материал, который надо потратить с пользой для себя - вы же не плачете отстреливая магазин патронов.Полностью согласен! Разве что, у меня самого несколько менее утилитарный подход к собакам. Но я совершенно не отрицаю вашего взгляда на это, ибо только так и можно решать задачи служебного собаководства. А сам я любитель комнатных собак - доберманы и боксеры на эту роль годятся, чтобы там собаконенавистники не думали об этих породах, что, мол, они-де агрессивные, это чепуха - отличные компаньоны, ласковы и терпеливы с детьми и женщинами. Дело не в породе, а в выучке собаки. Ну, и в особенностях экземпляра. Грустно смотреть, как собак портят безграмотной дрессировкой или ее отсутствием. Вот и возникают с неправильно обученными псами проблемы. А ведь исходно дело в безграмотности владельцев. Конечно, всегда проще все косяки списать на "плохую собаку"...
quote:Засада в том, что мне самому это нравилось(были немцы), до первого кавказа (это как с пневмы на гладкий перескочить). В полгода пришлось перевоспитывать собаку, и это было сложнее, чем просто исключить проблему с детства. Наступил на грабли, предупреди других - это норм. Больше калибр больше ответственность владельца. Пришлось начать заниматься с собакой, делать ее управляемой. Да и не в породах дело, а в конкретной собаке, которая может и лобовой атаки не выдержит, а вот проблем хозяевам, их детям, устроит вплоть до усыпления, из-за их хозяев неопытности.Я вас прекрасно понимаю - у вас самые грамотные в этой теме комментарии, снова не могу не согласиться. Но я ж говорю, у меня задачи-то иные, сугубо бытовые, а не служебные. Занимался бы я с собаками профессионально - рассуждал бы, в точности, как вы. В быту-то неправильные игры с псами не особенно не мешают добиваться нормальной управляемости. Некоторым вещам, положенные для служебных собак, я учил своих слабо - например, апортировке: если доберман был приучен приносить предметы, то боксера почти этому не учил за ненадобностью. С ним другая проблема была: лез драться с собаками. Ладно, отвадил бросаться. Так он все равно ж шерсть на них дыбом и скалится, те видят и сами лезут. Ни одна хозяйская собака от него не пострадала, а вот паре глупых дворняг, увы, не повезло. С годами он успокоился на эту тему, и бои прекратились. Вот, единственный мой серьезный косяк в этом. Но тут еще от характера собаки многое зависит и от того, чему учили в раннем возрасте (а мне боксер достался трехлетним).
Дог 18-11-2012 05:06quote:отсутствие охранных свойств у собаки, для служебника брак.
А что такое "охранные качества"? И злоба... Ну вот тишайшая и мягчайшая на диване алабайша, а за машину порвет на мелкие кусочки. Это отсутствие или нет? За 5 лет работы на базаре, с газели ни гвоздя не уперли. С открытого то кузова. И знает, что охраняемое в машине. За борт не лезет.------
Lupus lupo homo estotar07 18-11-2012 05:22quote:Originally posted by Дог:
А что такое "охранные качества"? И злоба... Ну вот тишайшая и мягчайшая на диване алабайша, а за машину порвет на мелкие кусочки. Это отсутствие или нет? За 5 лет работы на базаре, с газели ни гвоздя не уперли. С открытого то кузова. И знает, что охраняемое в машине. За борт не лезет.Так мои тоже дома тишайшие и нежнейшие, и очень любят пузотерки
Охрана вещи и охрана территории абсолютно нормальное явление. Точных оценок собаке не приняв на рукав или не посмотрев видео такового, смысла нет ставить. Охрана машины: собака на аватаре ежедневно работает, сопровождая меня в моей машине.Добавлю позитвчика:
http://www.liveleak.com/view?i=3e4_1342386549
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.otar07 18-11-2012 05:36quote:Originally posted by dima745511:
С ним другая проблема была: лез драться с собаками. Ладно, отвадил бросаться. Так он все равно ж шерсть на них дыбом и скалится, те видят и сами лезут. Ни одна хозяйская собака от него не пострадала, а вот паре глупых дворняг, увы, не повезло. С годами он успокоился на эту тему, и бои прекратились. Вот, единственный мой серьезный косяк в этом. Но тут еще от характера собаки многое зависит и от того, чему учили в раннем возрасте (а мне боксер достался трехлетним).
ОКД проходите и все. Пару месяцев без перерывов максимум. Практически в любом возрасте. Пофигу на характер. Сама соль в данном случае, что в какой-то момент хозяева перестают требовать ежедневно от собаки то, что та обязана выполнять по договору. Т.е. она как бы застраивает проводника, часто суки этим балуются.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)dima745511 18-11-2012 09:30quote:Originally posted by otar07:
ОКД проходите и все. Пару месяцев без перерывов максимум. Практически в любом возрасте. Пофигу на характер. Сама соль в данном случае, что в какой-то момент хозяева перестают требовать ежедневно от собаки то, что та обязана выполнять по договору. Т.е. она как бы застраивает проводника, часто суки этим балуются.
Ну что вы ...
А вообще, собаку можно научить почти что чему угодно, весь вопрос в упорстве дрессировщика и сообразительности конкретного пса. Я имею в виду, помимо общей дрессировки. Но вот характер, темперамент, это не переделать.dima745511 18-11-2012 09:35quote:Originally posted by Дог:
А что такое "охранные качества"?Недоверие к посторонним. Даже гость хозяина - таки посторонний и может оказаться врагом. Караульная собака не может вести себя с ним так же, как с хозяином.
Дог 18-11-2012 11:22quote:Точных оценок собаке не приняв на рукав или не посмотрев видео такового, смысла нет ставить.
Видео к сожалению нет. Кстати, рукав при свободном пуске опасен - ищут голое тело. Вплоть до того, что на костюме была сломана застежка - все время метил туда...------
Lupus lupo homo estСтас 19-11-2012 12:19quote:Originally posted by otar07:
ОКД проходите и все. Пару месяцев без перерывов максимум.
У меня была ротвейлерша, 14 лет была. Никакой дрессировки не было, ни ОКД, ни ЗКС. Первый раз ей было 7 месяцев, драка - начало 90-х, хуле. Оба мы опиздюлились изрядно, но в итоге противник отвалил. Второй раз около года ей было - к дитенышу пристали двое "братков"... По горячим следам купил ей килограмм сарделек и скормил тут же, периодически пиная покусанные тела по е%алам. Третий раз - у м. Щелковская остановился водки и закуски купить, 1,5 года девке было - возвращаюсь к машине - меня встречают 5 или 6 тел, говорят давай ключи и проваливай. Уронил все продукты и распахнул заднюю дверь. Минут через 10 Деля моя явилась обратно с окровавленной половиной жопы джинсов. Тут же купил ей килограмм говядины и торжественно скормил. Все, дрессировка кончилась. Началась многолетняя беспорочная служба. Нет, базовые команды типа "лежать", "сидеть", "ко мне" она знала. Так как жил я тогда у ленинградского рынка - вместо "фас" была команда "черный". В остальном - дети всего двора ее любили, все пришедшие в гости ее гладили, мелких собак она не трогала.
quote:Originally posted by dima745511:
Недоверие к посторонним. Даже гость хозяина - таки посторонний и может оказаться врагом. Караульная собака не может вести себя с ним так же, как с хозяином
+1000. Сосед по даче был схвачен за жопу, жестоко, хотя со щенячьего возраста ее знал, гладил и играл с ней. А нех без разрешения хозяев входить в калитку.
quote:Originally posted by Дог:Видео к сожалению нет. Кстати, рукав при свободном пуске опасен - ищут голое тело. Вплоть до того, что на костюме была сломана застежка - все время метил туда...
Столкнувшаяся с человеком собака запоминает все человечьи трюки и действует с учетом этого. Именно поэтому у Карацупы было за всю службу 7 или 8 собак на сотню задержанных нарушителей, а нарушители тех лет ангельской кротостью и безоружностью отнюдь не страдали.
ПС: речь про нормальных, умных собак. Крайности в виде тупых немецких овчарок, которые делают только то чему их учили, а равно в виде %банутых питбулей, которые могут своего хозяина сожрать, я не рассматриваю.otar07 19-11-2012 01:32
2 dima745511
черт, я писал вам целый пост и его съела ганза. Попробую восстановить:м Про отвлекающие факторы, среди которых агрессия к животным лишь частность и в групповых занятиях подавляется достаточно легко, даже у альф и злобарей. Комплекс надо выполнять самостоятельно в любых условиях на которые способна Ваша фантазия. У меня это дорожные работы - вибротрамбовки и пр, общественный транспорт, стая лающих бродяжек, дворовая кошка, вершина сугроба или валуна, большая глубокая лужа, кузов едущего по проселку грузовика, стрельбище. Эти ситуации легко моделируются и 10 минут в день перекроют любые требования для дрессуры. Собака приучается слушаться вас в тех условиях в которые вы можете попасть волей судьбы. Реальный случай из практики знакомых собака сдавшая ЗКС не отработала в помещении с зеркальным полом, или другой: преступник сел на велик и благополучно уехал.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Kazbich 19-11-2012 18:03quote:Originally posted by маак:
Если это утверждение верно, то видимо имеет смысл "пошуметь", например петардой
Есть смысл на собаку громко заорать. Причём, желательно уверенным голосом. Не то что бы собаки так уж пугаются, но "тормозят" в подобных ситуациях достаточно резко. Особенно уличные "дворяне", хотя и "хозяйские" маоообученые обычно тоже понимают, что на них сильно обиделись и сейчас будут наказыватьdima745511 19-11-2012 19:46quote:Originally posted by маак:
Что-то совсем от темы ушли.
Собака боится громких, резких звуков. Если это утверждение верно, то видимо имеет смысл "пошуметь", например петардой(ми).Поверьте, обученная служебная собака, она, вообще ничего особенно не боится. А если боится чего, то это лишь усиливает в ней злобу. На выстрелы же выученные собаки вообще никак не реагируют, этому специально учат.
Дворняги боятся же всего, чего угодно. Просто, пару решительных шагов на них, и они разбежались.
Вообще, опасность для человека неслужебных собак, она здорово преувеличена.
otar07 19-11-2012 20:00quote:Originally posted by маак:
Собака боится громких, резких звуков. Если это утверждение верно,
Обученные не боятся, необученные не представляют угрозы.Моя немка только уши прижимает, когда порох несгоревший с ДТК в харю бьет.
Самое интересное, что никто не приучал, просто хорошая нервуха.
Вот нашел свое творчество:
Что такое огнестрельное оружие и результат выстрела по тушке она знает и видела. Досталась мне в возрасте 2.5 года.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Kazbich 19-11-2012 20:39quote:Originally posted by dima745511:
Вообще, опасность для человека неслужебных собак, она здорово преувеличена.
Ну если вообще не уметь с собаками общаться - так и болонка на улице покусать можетjim hokins 19-11-2012 23:10
Мачете+кистень уже обсуждали?Рогатина?Газ-балон(ультразвуковая глушилка,как вариант)+шестопер?Все варианты тет-а-тет,против стаи нех рыпаться.Kazbich 19-11-2012 23:23quote:Originally posted by jim hokins:
Мачете+кистень уже обсуждали?Рогатина?Газ-балон(ультразвуковая глушилка,как вариант)+шестопер?Все варианты тет-а-тет,против стаи нех рыпаться.
Стоит, всё-таки, различать своры городских "дворян", группы "территориально-гаражных" на их территории и реальные стаи по настоящему одичавших в лесу. Совершенно разные котегории собак.otar07 20-11-2012 03:40quote:Originally posted by коралл:
А в жизни крикнул и ногой/камнем/палкой попал. Выстрелил и прилетело. На руке повисла в бок воткнулось. Все воспитание послушания сводится на разовое использование доверия а дальше списание ибо комплексы не дадут повторить подвиг. Да, к стати, служебную собаку еще защищает закон и бегущий за ней спец или группа!
Нет не совсем верно, на площадке приучаешь собаку держать разнообразные элементы психологического и физического давления. Разные вполне болезненные удары предметами, имитирующими ножи палки дубинки, кс и т.п. В Израиле и Голландии давление оказывается электрошоковыми дубинками и баллонами с газом, и еще много чем нам здесь и не снилось. Но и с собаками там жестче - в случайные руки не попадут, а до таких тренировок очень жесткий допуск. Гражданскому получить возможность такого тренинга надо обосновать.
После ранений списание не стопроцентно: 1. личная собака не списалась после ножевого в глаз. 2. Кобель кавказа получил крупной дробью с обреза гладкого с очень близкого расстояния, закрыв собой хозяина бизнесюгу в 90-тых и спас тому жизнь. Хоз отказался от собаки сразу после инциндента и ее собирал мой знакомый ветврач-пограничник. После полугодовой реабилитации снова встал в строй. Без глаза нескольких зубов и полморды, но продолжал работу без скидок на увечье (он был одним из причин побудивших меня перейти на кавказюк). 3. Малинуа из израильского ролика получившая топором в ребра в парке до сих пор на службе.Это связано с подготовкой собак, но не в том виде в каком представляет большинство. Дрессплощадка не фабрика терминаторов, это комиссия по отбору годных где из 50-ти собак всего две на отлично и еще дай бог пять хорошо могут нести службу, остальное это компост и отбросы. Так и у людей - каждого в спецназ не берут, берут лучших. Говоря прямо если на улице вы видите служебника он укусит скpes_y Стас:
Самая опасная группа - разные бультерьеры во владении у мудаков.
Мудаки сами по себе опасны, с любым оружием в руках, будь то пес или винтовка, они опасны и за рулем и т.д.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Рамиль 20-11-2012 06:17
Псиносрач супер!
Добавлю, что всякие ГБ от собак малоэффективны по многим причинам (уже проверял).
Собака быстрее человека. При массе, равно 0,5 от массы гражданина, собака будет сильнее первого, как ни крути, ни верти.
Что до моей собаки, то ей плохо становится от простого баллончика с краской, который распыляется именно мной в противоположную от нее сторону на расстоянии 10 метров. К 11 году жизни сказывается ее прошлое, сейчас парез морды и какие-то болячки всплывают, которые раньше залечивали.
Собака - это хороше, годное биологическое оружие. Но в корявых руках оно используется криво и не по-назначению.Рамиль 20-11-2012 07:16quote:Originally posted by otar07:
[b]Никогда, не позволяйте Вашей собаке кусать (покусывать даже в игре) Вас или членов семьи.
[/B]
А если я в игре с собакой ее укушу, тогда что?otar07 20-11-2012 18:02quote:Originally posted by коралл:
otar07
Ну вот видишь, всетаки тренировки не имеют последствий. А то что единичные случаи продолжения службы после серьезного ранения это скорее всего были сравнительно старые собаки, и собака, благодаря тренировкам, наверняка не сопоставила что ей стало плохо в результате хлопка то есть выстрела. И службу продолжила именно поэтому. Раньше стреляли и ничего а сейчас больно но непонятно почему.. Короче тренировки взяли верх над реальностью.
Как это тренировки не имеют последствий? Из посредственной собаки можно упорством всегда вытащить хороший результат (если она не инвалид тела или разума), на практике большинство владельцев-проводников раньше бросают тренировки. А зачеты ОКД массово ставят за посещаемость, хотя ни собака ни проводник еще не готовы.
Да они просто созданы чтобы брать верх над реальностью
Ведь на практической стрельбе в нас никто не стреляет! Или КМБ в армии сводится к следующему общему утверждению - это пиздец как опасно, но если сделать то-то и то-то то эта хуйня нас не возьмет. Людей также обманывают сводя значение опасности к минимуму, поселяя уверенность в своих силах. Тренировки рулятРамиль 21-11-2012 13:50
Ганза не пропустила мой ответ, но попробую вкратце:Hunt70, моя овчарка весит около 30 кг. Если я ее со всей силы пну, то отлетит она максимум на пол-метра. Овчарка небольшая. Пнуть могу ее только я или члены моей семьи. Реакция у зверья получше, чем у человека будет. Если я еще успею ее пнуть и она никуда не денется, то другой человек этого сделать не сможет. Пока ботинок злодея коснется бока моей собаки, пройдет некоторое время. Именно за это время нога злодея окажется уже в пасти моей собаки. Было дело. Теперь можно посмотреть на алабая (размером с годовалого теленка) и подумать, какой пинок должен быть. Реакция у алабая такая же, как у моей овчарки, силы и массы побольше раза в полтора-два.
(Моя собака с алабаем уже сцеплялась. И с кавказской овчаркой и с догом, и с ротвейлером. Во всех драках выходила не победителем, но и не побежденной. Постоянно ее склеивали, зашивали, шпатлевали, штуктурили и закрашивали. В последний раз я лично ей на лечение литра 3 перекиси водорода под шкуру залвал).otar07, мне пофигу, на каком уровне относительно меня находится моя собака. У нас с ней конкуренция возникает в том случае, когда что-то съестное со стола сваливается. Кто первый успел, тот и съел. В остальном я могу хоть на полу валяться (что бывает нечасто, но бывает), хоть на ушах стоять. Собака только придет и ляжет рядом. Хочу добавить, что у нашей собаки офигенный экспедиционный опыт. Это не поездки на дачу и шашлыки. Это по 1-2 месяца в тайге или в поле вместе с хозяевами на работе (когда в институте работали).
Газовый баллончик не помогает. Пробовал несколько видов. Ни один не помог. Глазами поморгают пару раз и все.
Хорошо действует рогатка с подшипниками. Помогает офигенно. Только кобели, которые бегали за моей собакой во время течки, не могли понять, откуда в них шары летят.
Еще есть способ удушения, который можно применить на собаке с ошейником. Выполняется с помощью своего же предплечья. Действует на собак с шеями. На бесшеих собак не действует.
Hunt70 21-11-2012 15:30quote:Рамиль
posted 21-11-2012 13:50
Пока ботинок злодея коснется бока моей собаки, пройдет некоторое время. Именно за это время нога злодея окажется уже в пасти моей собаки. Было дело. Теперь можно посмотреть на алабая (размером с годовалого теленка) и подумать, какой пинок должен быть. Реакция у алабая такая же, как у моей овчарки, силы и массы побольше раза в полтора-два.
Попробую еще раз: алабая я пинал в момент когда он пытался съесть моего щенка- мне не надо было от него уворачиваться. Успел в момент когда он смыкал челюсти поперек тела щенка, бока были в слюне, но прокусить не успел- повезло. Ему хватило, вес у меня побольше и бить я умею.
С алабаями я знаком (у друзей есть, и я с ним иногда вожусь) и что они могут я знаю.ИМХ0- у человека (тренированного) шансы победить есть, на счет немцев не обольщайтесь у них шанс- только если удачно вскроет вену/артерию.Дог 21-11-2012 18:42quote:какой пинок должен быть.
Ну какой, какой... По молодости я кавказа запинал яловыми сапогами. У меня дырки на кисти, он немного мятый.------
Lupus lupo homo estKazbich 21-11-2012 19:31quote:Originally posted by Рамиль:
Моя собака с алабаем уже сцеплялась. И с кавказской овчаркой и с догом, и с ротвейлером. Во всех драках выходила не победителем, но и не побежденной. Постоянно ее склеивали, зашивали, шпатлевали, штуктурили и закрашивали. В последний раз я лично ей на лечение литра 3 перекиси водорода под шкуру залвал
Моего "декоративно-бойцового" (45 см по холке, 10 Кг веса) пару раз цапали ВЕО, разок ротвейлер и разок какой-то метис питбуля. Даже ни разу зашивать не пришлось (тьфу-тьфу-тьфу). Победителем (весовые категории отличались раза в три-четыре) не мог выйти в принципеP.S. - "отмороженности" у него после этого не убавилось ни на йоту
P.P.S. - и как я, после такого, смогу бояться ВЕО, ротвейлеров и питбулей - мне просто уже перед своим кобелём откровенно стыдно будет
fof 21-11-2012 19:53quote:Originally posted by Рамиль:
Газовый баллончик не помогает. Пробовал несколько видов. Ни один не помог. Глазами поморгают пару раз и все.
Так они не поняли что хозяин сейчас сделал, стояли в недоуменииРамиль 22-11-2012 08:18quote:Originally posted by Цепятыч:
Мешок картошки не может получить внутренних повреждений. От правильного удара как раз не летают, а пытаются восстановиться на месте полученияБолевой порог у чобаки и у человека разный. Там, где человек завизжит, будет орать и валяться, собака среагирует как мешок картошки. Вроде как получила, но тут же забыла. Мы еще вспоминаем про удар, собака уже думает о другом. Время измеряется в секундах.
jim hokins 22-11-2012 12:43quote:Originally posted by Temniu+:
минусов вообще нет
Пока добрый дяденька мильцинер не отведет под руку в ближайший РОВД.В гости к эксперту-криминалсту по холодняку...quote:Originally posted by Рамиль:
а уже все, когда собака напала.
Странная подготовка,очень странная.Обычно ГОТОВЯТСЯ к чему-нибуть,а не готовятся к:А вот случится и мыpes_i_kTemniu+ 22-11-2012 13:20quote:Пока добрый дяденька мильцинер не отведет под руку в ближайший РОВД.В гости к эксперту-криминалсту по холодняку...
Экспертов криминалистов по "холодняку" не бывает)
Нет, конечно такое может быть, не спорю-но:Должно сильно конечно не повезти, чтоб собака напала именно на глазах милиционера, который к тому-же ещё и рьяный защитник правопорядка)))Лучше договариваться с милиционером, чем с хирургом в травматологии))))
А вообще, даже зонт-трость, с заточенным наконечником, очень неплохо!C0nrad 23-11-2012 11:51
Почитал истории и вспомнился мне случай. Было это где-то в середине 90-х, когда незаконным предпринимательством кто только не занимался. На окраине лесопарка около нашего дома организовались две парковки. Заборчик, будка, шлакбаум из бревна, спертого в том же лесопарке. Естественно, охранники нет нет да и подкармливали местных кабыздохов, которые на радостях расплодились. Был среди них какой-то один, здоровый, напоминал лабрадора-переростка. Вероятно, он когда-то был чей-то, так как в целом был вежлив, молчалив и редко бегал со стаей. Мы даже с ним пару раз играли.
И вот перлись мы с другом ночью домой откуда-то. Самый короткий путь лежал через лесопарк, а чтобы попасть в него приходилось пройти между двумя стоянками, а проход там шириной только для одного человека, да еще и зарос весь кустами и лопухами. Вот подходим мы к этому проходу и видим, что мчится на нас этот кабыздох. Серый в ночи, сверкающий глазами, слюнями брызжет. Мы еще мелкие были, а он весом с нас двоих был, если не тяжелее, я замер как учили, а друг в ужосе ломанулся в тот проход. Естественно, тварь за ним. Не успел товарищ добежать до прохода, как кабысдох его настиг, повалил и... язык на плечо и как давай моего камрада трахать. Я ржал, чуть не задохнулся. Друг пытался отбиваться, отползти, орал как резаный, а пес знай себе старается. Но ему быстро надоело и он ушел, оставив нас опозоренными =)wolf5002 24-12-2012 20:57
был случай шел по проселку в обход предприятия навстречу выскакивают пара тройка дворняг причем бегут молча что сильно напрягло,вынул пм из кабуры-псы остановились,снял с предохранителя (затвор не трогал)и этого хватило чтобы собаки ретировались.другой случай:иду по тропинке-осень.грибная пора-навстречу женщина с корзинкой и двумя лайками,одна собачка бросается ко мне и начинает классически облаевать,вторая лайка уходит в сторону и исчезает в лесу,пока я сообразил что происходит услышал щелчок челюстей и вторая собака схватила меня сзади-спасли штаны БДУ вернее огромные боковые карманы оттопыреные в стороны.
Ну и по теме смотрел по тв передачу про электрошокеры,так вот эксперт утверждал что шокер очень эффективен против собак,что интересно действие основано на запахе озона от разряда,этот запах очень неприятен собакам и они ощущают его несколько дней.Проверить это утверждение пока не довелось,но если появится отпишусь.otar07 24-12-2012 20:59quote:Originally posted by gamodril:
Когда кавказ на руке повис, так под...лось что про нож забыл. Да и толку, как раз под атакованной рукой в кармане был. Пинать даже мыслей небыло, в той твари весу как во мне, в партере я бы не вывез. Сработали удары по глазам и ушам. Ну и то что судя по поведению псины, она впервые люлей отведала. Через зимнюю куртку, толстый свитер, водолазку прошли к счастью только два клыка. Через месяц когда раны стали затягиватся наложили 6швов на верхнюю и 7 на нижнюю.
Классно и убедительно описана встреча с кавказюкой. На все сто проц верю в Ваш рассказ. А то терминаторов куча в ветке ошивается. Как говорится пока на рукав не примешь потенциал собаки полностью не поймешь. Повезло Вам сильно, что пес не обучен был, обученные они резче становятся и не тормозят в поворотах, без малейшей неуверенности работают и додавливают.Чужих бойцовых собак без поводков, что натравливают дибилы, на мой молодняк на прогулках (который всегда на поводке и в наморднике только выгуливается) после предупреждения хозяев бью нагайкой без скидок. Они (хозяева - дибилоиды) похвастаться хотят, что их супербуль кавказа завалил в парке, а то что кавказу месяцев 5-6 они умалчивают наверное. На полутора годовалых никто не спускает
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.orca 26-12-2012 17:25
Еще раз... Нет пород тупых, дурных, глупых,бойцовых и т.д , а есть #бнутые хозяева этих псов. Нельзя к собакам применять людские отношения, они же не люди, а собаки. И у них есть свой язык, который как у Эллочки Щукиной несложный, но его нужно понимать, и тогда проблем с псиной никаких.
Смотреть много раз.... http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_playerorca 27-12-2012 02:35
2Kazbich Посмотрите Цезаря, и многое в поведении собакена станет понятней=)ЛЕНЭНЕРГО 27-12-2012 17:45quote:Originally posted by Vint_Razor:
и с криком "ПАШЛИ НА .УЙ!!!" пнул самой крупной псине по жопе.
А в культурной столице, согласно закону, подписанному на днях губернатором Санкт Петербурга Полтавченко "Выраженные в любой форме обращения к другим лицам публичные призывы или публичное оправдание жестокого обращения с животными" караются штрафом от 3 до 5 тыс руб. А за пинок уж и не знаю... Публичное повешение, наверное. Жалко им собачек. Детей, видимо, нет.Pragmatik 31-12-2012 01:36quote:Originally posted by Kazbich:
Я вот так и хожу... Со своим "отморозком"
А какая порода у "отморозка"?
quote:Originally posted by Kazbich:
Хорошо, алабай не успел ко мне к моей морде подпрыгнуть - покалечил бы...
Это... я дико инзвиняюсь, но я не понял... кто кого покалечил бы? Зверушка Вас или Вы зверушку? Если Вы - то научите меня, как энто делается, а то у нас, в деревне Гадюкино, чота алабаев поразводили, пройтить порой страшно, чесслово...gamodril 31-12-2012 05:31
Вот что делает доброе слово
Добрым словом и кольтом можно добиться большего чем просто добрым словом... (С.) Всех с праздником!v-rod 02-01-2013 03:47
Я с пол года назад ,катался на велике в Аризоне в индейской резервации.Увязалась стая,собак 5.Хозяева сидят на порчах и никак не реагируют,с интересом наблюдая.Спасся бегством...Было желание помножить на 200 собак,хозяев и всю деревнююNuclear Sunset 02-01-2013 22:43
Сегодня, пригород(расстояние в 5 км между городом и небольшой деревней) Днём хожу, брожу с пневмой(Ди - 34F 7.5 Дж. реал)Смотрю на будущее Заек, да ворон свинцом травлю... Из деревеньки мимио проезжает "Буран" с двумя архаровцами на борту(охотнички блять) за ними спаниель какой то, иду никого не трогаю снег по яйца... Вдруг откуда невозьмись, сзади гав такой серьёзный, смотрю, несётся на меня азиат килограмм на 80, подбежал метров на 10 и хоровод вокруг меня водит. БЛЯ... Смотрю, ещё один ПОБОЛЕЕ бежит ко мне. Достаю "Смит & Вессон"( Да ,я, был бы рад, если бы это был пистолет, но это всего лишь перочинный нож...) заряжаю пневмат. Пячусь назад метров 50. Преследуют, идут по пятам и начинают кидаться. Грозно ору(чета типа завалю сука), телепаю ножом и винтовкой. Вроде отстают. ухожу назад метров на 200. вроде отстали. ухожу в заброшенный яблочный сад, крадусь, смотрю на меня шавка какая то бежит небольшая(З@епали)НО , шавка, проносится мимо , и , тут я понимаю(и вижу) от кого она бежала... Эти мрази меня кружанули как зайца. Быстро сдаю экзамен на спринтера и Х.З. как с винтpes_i_kot_iPragmatik 03-01-2013 02:40quote:Originally posted by Kazbich:
И если собака даже "невербально" (безо всяких "передёргиваний затвора"Ну, может сыграть, а может и не сыграть.
Это как разговоры про "стальной взгляд", от которого "плохие мальчики" разбегаются без оглядки.
Весь вопрос - вот именно что - как этого добиться простому человеку. Сдаётся мне, джентльмены, это не так просто.YuriB 03-01-2013 06:00
30 декабря 2012, 23:24Сейчас всем не до этого. Сейчас законы Магнитского, дети, симметричные ответы, Новый Год наконец. Но у меня тоже дети. Свои дети. И жена, которая боится собак. Она городской ребенок и для нее беспризорные собаки на улице - это всегда опасность, как впрочем, и для любого нормального человека: но, начну по порядку.
Началась эта история не сегодня. Впервые большая собачья стая, мы с женой насчитали 18 собак, появилась у станции метро Улица Горчакова осенью этого года. Самка принесла большое потомство, и это потомство бегало возле метро, подрастало. В стае было несколько взрослых собак и множество маленьких шумных щенят. Спали они прямо возле метро, на ночь, сбиваясь в огромную живую собачью кучу. Тогда никого эти собаки не волновали. Ближе к зиме щенки подросли, как раз выпал снег, и их стало не отличить от взрослых. Они стали громко лаять, выбегать на дорогу, бросаться на домашних собачек, тогда мы с женой и занялись подсчетом. У метро дежурили сотрудники полиции и иногда отгоняли собак от дверей выхода, чтобы не путались под ногами граждан. Убрать собак совсем было, видимо, не в их компетенции. Местные бабушки подкармливали собачек хлебом.
Я звонил несколько раз в управу Бутово, срабатывал автоответчик, мне ни разу так и не ответили. Я оставил заявку. Наверное они были заняты чем-то более важным. Я их не виню, я тут и сам виноват, наверное, если бы я взял отпуск на работе, я бы в этом разобрался. Обзвонил управы, пpes_i_kot_i
Kazbich 04-01-2013 02:00quote:Originally posted by Pragmatik:
Вообще-то собачья стая в 5-7 морд - это вполне себе серьёзная опасность. И ОБЫЧНОЙ женщине с этой стаей не сладить, если стая будет действовать СЛАЖЕННО.
Старшей сестре моей супруги (достаточно упитаной и совершенно флегматичной тётке) объясняйте, какую опасность могут представлять четыре достаточно одичавшие собачки (размером примерно с лайку), особенно когда она шла с шестилетним ребёнком (не своим - няней подрабатывала). Лениво отгоняла тонким прутиком, по дороге до деревенского магазина и обратно. Отдельно для одного пацана - ну ещё поверю, что хоть какую-то реальную опасность собачки представляли.Именно стая, и именно не местных "деревенских", а "пришлых" и уже достаточно одичавших.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И вот чота совершенно вот собачки не улавливают, что мужык смотрит на них, как на цель.
Вряд ли часто сталкивались с подобной ситуацией - не ожидали такой "неадекватнейшей" реакции от "двуногих прямоходящих"
quote:Originally posted by Pragmatik:
то чоуж говорить про здоровенных разных всяких алабаев и прочих "бегемотов".
Из чисто "бездомных" - подобный "формат" не встречал ни разу. По крайней мере - в "Нерезиновой". Обычно от силы килограмм 20 веса и до 55 см по холке. Даже до недокормленных взрослых овчарок сук ВЕО - и то не дотягивают.Вот чисто "хозяйские", без поводка и намордника, именно в городе - в каких-то ситуациях действительно могут создать проблему. Но за это нужно уже подобных хозяев отстреливать (именно за то, что ни поводка, ни намордника).
А просто что-то, совершенно непреднамерено "вывалившееся" у хозяина из расстегнувшегося ошейника (даже размером с алабая) - ну пришлось недавно (это первый раз за пару лет) поднять своего "отморозка" на руки, чтоб он сам не попытался с тем кобелём сцепиться (а попытка у моего была).
Kazbich 04-01-2013 03:02quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Ну, то ли у нее прутика не нашлось, то ли собаки - они разные бывают...
То ли женщины разные. Собаки очень хорошо чувствуют страх. Любые собаки, в той или иной степени. А некоторые люди очень неслабо "излучают" подобный страх.Реакцию своего, в общем то совершенно адекватного кобеля - видел вблизи, в своей собственной квартире. Приезжал ремонтник с Билайна проверять канал (после того, как у нас в доме общий домовой маршрутизатор ударом молнии в крышу спалило).
Я бы не сказал, что у пса была реакция "адекватной"
Дядя Ганс 04-01-2013 14:18
Вообще то одичавшим, бездомным собакам не место в городах и населённых пунктах.Они представляют угрозу для людей и пора уже поступать с этой угрозой например как в той же Германии, где эти животные подлежат отлову, двухнедельному содержанию в специальном заведении и последующем усыплении...ktjybljdbx 04-01-2013 15:08quote:Originally posted by Стас:
+1000. только усыплять сразу всех, которые без ошейника или чипа. Нафиг их кормить 2 недели?
ну, за 2 недели могут найтись, те кому хочется эту собачку домой взять ), например бесплатно, пусть у животинки будет шанс, мы же гуманисты, только такой шанс должен быть у совершенно не агресивного животного
далее, у животного неоходимо взять анализы, чтоб следить за эпидемиологической ситуацией в округе
далее, разнообразные компании могут затребовать животных на опыты, таким надо животных продавать
далее, хищников кормить надо в зоопарках?
а это все требует времени ) так что 2 недели нормально )Adolf Ritter 04-01-2013 18:04quote:То ли женщины разные.Ну да, эта поселянка сама виновата. Чего стаю собак испугалась, чего вообще по той дороге пошла.
Бездомных собак, конечно, жалко (и не собаки ведь виноваты, а люди, которые их на улицу выкидывают). Но это не значит, что не надо
quote:поступать с этой угрозой например как в той же Германии, где эти животные подлежат отлову, двухнедельному содержанию в специальном заведении и последующем усыплении...Речь идет не о том, кто виноват, а том, что нужно защитить людей - женщин и детей в конце концов.
Kazbich 04-01-2013 21:24quote:Originally posted by Дядя Ганс:
Вообще то одичавшим, бездомным собакам не место в городах и населённых пунктах."Одичавших" - видел лишь разок в Подмосковье. Чисто "дворовых", проживающих постоянно на улице - по крайней мере в Москве встречается достаточно мало (особенно последнее время). "Потеряшки" - порой встречаются, но похоже, что в большинстве случаев их хозяева находят, либо кто-то себе забирает. Щенки, за последние пару лет, вообще ни разу на глаза не попадались - в основном уже все достаточно в возрасте "дворяне".
Что касается различных гаражно-складских, на "полусвободном выпасе", с возможностью выхода за территорию объектов - знаете, а мне как-то одинаково, будут проблемы с подобным (вне его "штатной" охраняемой территории), или с каким-то хозяйским, гуляющим без поводка или, хотя-бы, намордника.
Хотя, судя по статистике моего кобеля - у него как раз все проблемы были именно с "хозяйскими", а не с "объектовыми" вне пределов "объектов". Так что, насчёт "воспитанности" домашних хозяйских собак - позвольте моему кобелю остаться при своём личном мнении
otar07 04-01-2013 22:09quote:Originally posted by orca:
2Kazbich Посмотрите Цезаря, и многое в поведении собакена станет понятней=)У Цезаря Милана вся его так называемая "стая" кастрирована. Обдумайте этот вопрос. И работает он именно с хозами, а не с собакенами. И это правильно, с нормальным хозяином у собак проблем не возникает. С сильной злобной собакой справится ему будет сложновато. Я правда нисколько не умаляю его заслуг по установке мостов между питомцем и хозом и по популяризации этой идеи.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 05-01-2013 12:45quote:Originally posted by otar07:
У Цезаря Милана вся его так называемая "стая" кастрирована. Обдумайте этот вопрос.
Надо будет весь сериал пересмотреть, а то попадал случайно лишь на отдельные серии. Много там действительно полезного.А насчёт его неплохо "социально адаптированых" (по собачьим "понятиям"
Кхм. Домашних, кого они со щенячьего возраста во дворе знали - воспринимали нормально. Своего привёл домой уже полугодовалым. И ещё примерно пол-года мой с ними дрался (хотя сам - и ниже раза в полтора и раза в два легче самого мелкого из них). Как-то вот умудрились "притереться". Три теперь просто обходят чуть стороной, пара остальных - нормально обнюхиваются. С самым младшим из дворовой стаи - под настроение вполне "дружелюбно" играют (как раз с тем, который его в самом начале, когда только своего привёз, конкретно за задницу тяпнул).
Pragmatik 05-01-2013 01:27quote:Originally posted by Прохожий_007:
Превед, Сереж, с Наступившим!
Судя по Твоим постам, не очень ты любишь цобакеновПривет, Слав! Рад тебя видеть в Новом Году!!!! Здоровья, благополучия и стабильности в делах!!!
Касаемо собак - в том-то и дело, что я их с детства люблю до офигения.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, в подобной же ситуации: я в гостях, хозяйский такс попробовал меня не то что цапнуть, но - окрыситься,У меня хуже было. Этот скот хвостатый даже не крысился - просто молча, проходя спокойно мимо, куснул. Причем, весьма ощутимо! И пошел с чувством выполненнова долга. Скати-и-и-ина! А я молодой тада был, к подобному обращению совершенно неготовый... Да и друг был ОЧЕНЬ хороший. Не хотелось его обижать. Очень хороший и достойный человек.
Дядя Ганс 05-01-2013 22:02
Тут думаю, всё кроется прежде всего в праве гражданина на самооборону и ценности его для государства, как дееспособного, добропорядочного и законопослушного члена общества и соответственных правовых отношений. Вон разрешили бы пистолеты, то глядиш и нападений собак с летальным исходом было бы намного меньше. А ещё потенциальных разносчиков гельминтов, заразных болезней, да вон того же бешенства, просто изымали с наших улиц. Вполне вон, говорил уже, двух недель хватает для того, что бы найти своего пропавшего питомца, обзвонив да оббежав соответственные заведения. А без эфективного юридического механизма защиты, лишённые опять же эфективного инструмента защиты, остаётся только рассуждать да разглагольствовать "что, да кабы, да с туристическим топориком да с шампуром на перевес и баллончиком в кармане..."Adolf Ritter 07-01-2013 12:56quote:Я конечно извиняюсь, но разве гражданин России обязан не бояться бездомных собак , в обязательном порядке знать психологию, повадки собак. Иметь навыки рукопашной подготовки и отработать приёмы защиты и нейтрализации нападающих животных?Да и не спорю. Иронию в моем посте не уловили?
Стас 07-01-2013 01:28
Люди, я удивляюсь... Я всю жизнь держу собак, когда мне было 7 лет конечно мама держала,Kazbich 07-01-2013 01:45quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Иронию в моем посте не уловили?
И у меня почти иронияДядя Ганс 07-01-2013 11:38quote:Originally posted by Kazbich:
Отвечают за бездомных собак муниципальные службы. В своё время, в Москве была офигительная программа по стерилизации бездомных сук. Так откуда, тогда, спрашивается, у тех сук потом щенки появляются?
Ой, я вас умоляю.....Эта программа прежде всего очаровательна для "освоения" бютжетных средств, чем регуляции популяции опасных хищников.Не даром она не применяется не в одной из развитых стран, где ценят прежде всего своих граждан и не теряя здравого смысла поступают с подобной проблеммой, как написал уважаемый Стас, взять ту же Германию.Vlad-i-mir 07-01-2013 15:37quote:Ой, я вас умоляю.....Эта программа прежде всего очаровательна для "освоения" бютжетных средств, чем регуляции популяции опасных хищников.Не даром она не применяется не в одной из развитых стран, где ценят прежде всего своих граждан и не теряя здравого смысла поступают с подобной проблеммой, как написал уважаемый Стас, взять ту же Германию.
То что Вы тут пишите - это конечно правильно, но речь то про россейские реалии. Нам то смертным чё делать оставаясь в правовом поле? Трусы чтоли стальные носить?otar07 07-01-2013 20:19quote:Originally posted by Таурн:
Про ссылку комп пишет, что она опасная.
перебил, наслаждайтесь
quote:Originally posted by Таурн:
так что вроде не прокусится
вас не кусали.
quote:Originally posted by Таурн:
Вот и думайте сами как защитить это место.
камушком, лучше тремя.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)otar07 07-01-2013 20:46quote:Originally posted by Таурн:
Короче, главное: необученная псина кусает в 90% случаев за правую лодыжку. Вот и думайте сами как защитить это место.
Или в горло, или в грудную мышцу, это смотря как дело пойдет
Так вот на последнем фото немка 4.5 года первый пуск на фигуранта била в горло. Я в мотокуртке текстильной правда и немцы после кавказов как щенки
Но выйти в подобном против собаки это чистейшей воды безумие. А как спецодежда катит предохраняя от мелких травм, синяков и асфальтовых экзем.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Kazbich 08-01-2013 12:06quote:Originally posted by Таурн:
Из них раз 7 видел бездомных собак, гуляющих стаями, причём три раза видел их в общественном транспорте: два раза в метро и один - в троллейбусе. Они с деловитым видом заходят, иногда ложатся прямо на сиденье в вагоне метро - и никто их не трогает (попробуй - тронь, никакого хозяина-то у них и в помине нету).
А вы вроде как из Москвы, и ни разу не видели там бездомных собак?
Бездомные и "одичавшие" - это совершенно разные вещи.quote:Originally posted by Дядя Ганс:
Эта программа прежде всего очаровательна для "освоения" бютжетных средств, чем регуляции популяции опасных хищников.Ну чтобы не рассуждать о "сферических кобелях в вакууме"
Щенки (примерно за 1.5 года) - шесть штук. Два подкидыша от явно домашней, один подкидыш (буквально месячая девка) в райое Маленковской, два непонятно откуда в автосервисе во дворе, одна девка от кавказки в автосервисе снаружи двора. Трёх первых разобрали "как горячие пирожки"
Потеряшки (кроме тех, что явно с нашего района, те хозяевами быстро находились) - три пса (в разное время), но видел лишь однократно, больше на глаза не попадались. Один, похоже, откуда-то из Сокольников от хозяев через подземный переход на Маленковке во дворы в нашу сторону убежал.
Убыль
Kazbich 08-01-2013 02:21quote:Originally posted by Инициатор:
при БП бесхозные собаки исчезнут сразу после домашних кошек...
Даже до уличных кошек - тех ловить сложнее, чем уличных собак.Стас 09-01-2013 12:28quote:Originally posted by Инициатор:
Кошки ловятся тупо на выходе из подвала или сшибаются с дерева...
А за собаками по открытой местности ещё погоняешься.
Всё упрошает ствольное инструментарие...
Бродячих и даже хозяйских свободно гуляющих собак отрегулировать не вопрос. А вот шкодливых кошек - все лето убил на даче. Без стрельбы и так что бы своих собак не покалечить/не потравить задача архисложная...Стас 09-01-2013 12:32quote:Originally posted by Pragmatik:
Да мы тут все, наверное,под этим подпишемсяч. Но при этом - не забываем, гдеживем. В нашей Отчизне засбитого пьяным уродом наавтомобиле человека пьяный урод получит года два-три. В лучшем случае. А Вы тут говорите про собак и ответственность их хозяев. Тю... Не в этом государстве...
Категорически не согласен. Не надо молчать, надо действовать. Рано или поздно все изменится.Kazbich 09-01-2013 01:01quote:Originally posted by Инициатор:
Всё упрошает ствольное инструментарие...
Со ствольным - лучше уж на корованы с тушёнкой охотиться
quote:Originally posted by Pragmatik:
Поэтому защищать человеков - этим холеным девачкам категорически не интересно.
Гримируем------
Ну а теперь, немного поконкретее, некоторые выводы из моей собственной статистики:
Из 36 "недомашних" собак в районе:
1. 25% (ориентировочно) именно чисто "дворовых" (хотя "бродячими" обзывать не стал бы (а то ещё обидятся) - у них ОЧЕНЬ чёткое разграничение территорий).
2. 20% (ну тоже ориентировочно) - днём, при открытых воротах на территорию различных организаций, реально навредить никому не могут (если, конечно, не лезть к ним на длину цепи или внутрь вольера). Если кто-то залезет ночью на огороженую охраняемую территрию без ведома сторожей - значит они ССЗБ, а собачкам нужно выносить благодарность в форме сахарной косточки
3. 55% - а вот это самые "сложые" - вроде бы и "объектовые", и при "будке с миской", но без какой-либо "фиксации" при открытых входах-выходах на территорию. Но вот это уже проблема, которую нужно решать со сторожами/охраниками, а не с собаками.
4. Со щенками - ну нет такой явной проблемы. Бывает откровенное свинство людей, которые щенков, рождённых СВОЕЙ домашней или "деревенско-дворовой" собакой, выпихивают на улицу. Но те, как показала практика, очень быстро "пристраиваюстя" (в том числе и в качестве чисто "домашних").
5. Разграничение территорий - если не было бы в нашем дворе стаи из пяти "дворовых" (которые любых "коллег-конкурентов"
6. За полтора года - никаких проблем у дворовых не только с людьми, но даже с домашними собаками во дворе (по крайней мере с теми, кого знают со щенячьего возраста).
7. Реально "отработать" по человеку - из 36 сумеют в одиночку разве что два пса - кобель и девка, кавказцы. Да и то, девка под вопросом, скорее по складу характера, а не по своим ТТХ
9. Напугать каких-нибудь собакфобов, просто пробегая мимо с лаем (гоняют чужих хозяйских девок, тоже "блюдут территорию") - ну есть у нас через дорогу от нашего двора, у офисной высотки, две эдакие "матроны"
10. Реальных проблем со всеми этими "недомашними" собаками - ни у кого из прохожих на улице не было. А боящимся мышек, паучков, кошек и собак весом до 5 Кг - это лучше в раздел "Медицина". Там подходящие препараты посоветуют, методики аутотренинга, душ Шарко, наконецKazbich 09-01-2013 02:39
В Минске злоумышленник открыл стрельбу по милиционерам
Lifenews.ru | 23:19:37В столице Беларуси догхантер застрелил милиционера и ранил его коллегу, которые пытались его задержать, после чего покончил с собой. Инцидент произошел во вторник, 8 декабря, в частном секторе Минска на улpes_i_kot
otar07 09-01-2013 04:25
прям премия Дарвина.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциPragmatik 09-01-2013 12:03quote:Originally posted by Kazbich:
Гримируем
Гыыыыы.Тут только проблеммка. Эти ухоженные барышни мне встречались тока на экране тиливизера. В жизни при появлении бродячей шавки они, ухоженные, начинают жаться к обочине и мелко семенить ножками на каблучках. Иногда попискивая и повизгивая.
Но сама Ваша идея мне очень-очень понравилась. Чота я до такова и не додумался.
Морщим Репу 09-01-2013 13:14quote:Раньше было "при попытке к бегству". Таперича - "покончил с собой"...
Вот если бы "шестью пулями"С разрушением совка разрушилась и более тогда эффективная система контроля "пограничных" психов.
Сейчас бывает без взятки и в психушку не берут
Вот и бегают пациенты по городам и весям
А потом выброс адреналина замыкает контакты и "ствол в рот".Стас 09-01-2013 17:00quote:Originally posted by Морщим Репу:
Сейчас бывает без взятки и в психушку не берут
В прошлом году одна тетенька пыталась добровольно лечь в соответствующую больницу имея многолетний стаж шизофрении. Такие обычно сами ложатся, чувствуя приближение кризиса. Давала взятку.Adolf Ritter 09-01-2013 19:07quote:Originally posted by Pragmatik:
Раньше было "при попытке к бегству". Таперича - "покончил с собой"...Нехер на находящихся при законном исполнении своих законных обязанностей сотрудников полиции руку поднимать.
Даже если это так, как Вы написали - только одобряю.Хотя - вряд ли. При таком раскладе сотрудники могли уебка совершенно законно и без последующих проблем завалить - безо всяких инсценировок.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так что, все эти стоны про "догхантеролв" меня не впечатляют. НЕередко это люди, которых попросту достали агрессивные зверюги.Меня тоже не впечатляют.
Сталкивался с ситуацией, когда нашим бывшим соседям-хроникам их взрослый сын регулярно подкидывал свою овчарку на постой. Аликам, ясно дело, гулять с псом было некогда. Самые занятые люди, оные алкаши, ёпта. Посрать им иногда сходить некогда
Так они собаку просто во двор выпускали.
Где этот пес и бегал. А поскольку псом, судя по всему, никто и никогда не занимался (завели, наверное, типа как живую игрушку, или для "статуса"), то песка был, скажем так, "несоциализированный".
Одного мужика покусал, потом порвал бабку (руку, но кровишши было...)
Мужик-то и не заявлял, а бабка вызвала ментов.
И тут я наблюдал тошнотворную ситуацию. Кровишша на асфальте, оная покусанная бабка, рядом бегает псина - и сотрудник полиции, объясняющий собравшимся и разъяренным людям, что песика стрелять он не будет, а то его начальство по голове не погладит.
Ну, хорощо, был я тогда пОдросток и оружия у меня, по малолетству, не было.
А менты поменжевались и уехали. Нормально?
Та ситуация разрешилась как-то сама собой, пес вскоре исчез. Наверное, "хозяева" наигрались и "пристроили" беднягу.
Опять же, пес-то ни в чем не виноват - это хозяева мудаки конченные. В хороших руках был бы он верным и умным другом...
Но покусанным с того не легче.
А подвернулся бы невоспитанному здоровенному псу ребенок?
Pragmatik 10-01-2013 12:22quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Нехер на находящихся при законном исполнении своих законных обязанностей сотрудников полиции руку поднимать.
Вот приятно поговорить с людьми, которые сходу все понимают.
quote:Originally posted by Adolf Ritter:
А менты поменжевались и уехали. Нормально?
По-своему менты были правы. Бороться с Системой - глупо. Системе пох, а борец могет и лоб расшибить. ЗА стрельбу им бы стопудово влетело по самые гланды. А за не-стрельбу - ничего. А они - тоже люди. И у них тоже семьи...
Не скажу, что одобряю, но скажу, что хорошо их понимаю.
quote:Originally posted by Adolf Ritter:
Опять же, пес-то ни в чем не виноват - это хозяева мудаки конченные. В хороших руках был бы он верным и умным другом...
А вот тут не согласен! Если пес покусал кого - то он именно что ВИНОВАТ. Ему приказа "кусать" не было. Значит - САМ бросился и САМ покусал. Значит - виноват!Pragmatik 10-01-2013 11:44
Собака - не машинка на батарейках. Она обладает СОБСТВЕННЫМ интеллектом и волей. Т.е., способна действовать АВТОНОМНО от человека. Стало быть - если напала - то виновата.Я уже говорил - если считать, что "собака не виновата, виноват м2,71дак-хозяин" - то тогда, по этой же логике, нужно говорить: "пьяный водятел, сбивший человека, не виноват - виновата Тётя Зина, продавшая водятлу поллитра"...
Kazbich 10-01-2013 12:16quote:Originally posted by Pragmatik:
Т.е., способна действовать АВТОНОМНО от человека. Стало быть - если напала - то виновата.
Воспитание собаки человеком (не обязатьельно только хозяевами, но при контактах с совершенно посторонними людьми) часто идёт вразрез с исходными собачьими инстинктами. А вообще никак не воспитывавшаяся собака - это именно "одичавшая", а не "одомашненная".Pragmatik 10-01-2013 15:06quote:Originally posted by otar07:
Логическая связь между утверждением:
отсутствует.
Да ну? Взаправду? Я так не считаю.
quote:Originally posted by otar07:
На практике без хозяина способны Действовать единицы служебных собак, эдакие бриллианты в куче дерьма
А где я говорил про СЛУЖЕБНЫХ собак?
Я, вообще-то, здесь говорю, во-первых, про уличных собак, во-вторых - про собак с хозяевами.
И те, и другие, порой бросались на меня. Причём "хозяйские" бросались куда чаще (уличные, как правило, наверное что-то чувствовали). При этом никаких команд от своих хозяев они, собаки, не получали. Ну так что - мне начать считать, что собаки не способны действовать без хозяина? Т.е., опровергнуть свой личный опыт? Нет, я, пожалуй, своему опыту доверяю больше.otar07 10-01-2013 20:21quote:Originally posted by Kazbich:
Не путайте "служебных" с "норными". Не встречал ещё ни одну норную, которая бы стала выскакивать из норы и ждать команд своего хозяина на последующие действия . "Служебные" - у них практически у всех собственная "инициатива" отбивается ещё в самом начале процесса дрессировки . А "норная", перед тем как выполнить команду хозяина "на поверхности" - ещё подумает "а оно мне надо, или лучше "ну его нах" ". В ситуациях совсем "дебильных" (по "понятиям" норной собаки) командах - может просто встать на месте и покрутить пальцем у виска - "Хозяин, ты чего, совсем сбрендил - может быть тебе нехорошо, может быть тебе "Скорую" вызвать?" .Разница есть мизерная:
Служебную тренируют ОКД + ЗКС, КС или другие спец дисциплины МЧСовское спасение на воде или следовая для мусарни.
Охотничью тренирую ОКД + притравочная станция + практика по лесу.
Так вот: курс ОбщийКурсДрессировки какбэ подразумевает послушность и контроль собаки хозяином. Какбэ опятьжеА есть еще курс для владельцев-даунов УправляемаяГородскаяСобака он намного легче по выполнению.
На надо очеловечивать собак. (хотя этого иногда хочется) Это путь регресса и потери породных качеств.
Да спешали для Вас: Думать собака должна только в единственном случае: переход горной реки. Все. Во всех остальных случаях она выполняет команды. И пофигу кто ее проводник: охотник с двустволкой или девочка 22-х лет гуляющая в парке. Порода собаки всего лишь помощь искуственного отбора для лучшего выполнения узких задач. Про количество деревенских дворняг помогающих в охоте вообще помолчать можно. Думаете немка битую утку вам не принесет, еще как принесет, да вот только спаниель сделает это лучше.Так вот еще раз - выполнение команд человека собакой делает паpes
otar07 11-01-2013 12:24quote:Originally posted by Kazbich:
Норная работает полностью "автономно" (в самой норе никакие команды не прокатывают). В отличии даже от тех же самых гончих и прочих охотничьих аналогичного назначения.
Как я в своей норе буду обороняться от норной собаки ума не приложу, надеюсь бог милует
З.Ы. Ветеринарная байка, как на прогулке в лесу две таксы найдя выходы брошеной норы туда полезли и друг друга заинвалидили
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Pragmatik 11-01-2013 11:42quote:
Originally posted by Стас:
Как многолетний владелец ротвейлеров - просто промолчу, тИАРЕтеги.ermac 12-01-2013 20:17quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
В городах опасны не те шавки, которых подкармливают сердобольные чоканушки-бабуськи. Эти то как-раз живут на определенных территориях и никого пришлых не пускают. Они знают, кто из людей во дворе или стоянке местный, а кто чужой. Детей знают в лицо.А вы тоже оптимист. Только как правило в реальной жизни собаки защищают себя и свою территорию, а не каких то местных жильцов или чьих то детишек.
Kazbich 12-01-2013 20:30quote:Originally posted by Pragmatik:
поголовное большинство собак, которых выгуливают на нашем пустырьке - они и близко не знают, что такое ОКД, ЗКС. Потому что - не для того покупались своими владельцами.
Именно не для того. Причём, в большинстве случаев там такие собаки, от которых даже при сданном на отлично экзамену по ЗКС - в реальной ситуации просто по самим ТТХ проку будет практически ноль.
quote:Originally posted by ermac:
в реальной жизни собаки защищают себя и свою территорию
Именно.
quote:Originally posted by ermac:
а не каких то местных жильцов или чьих то детишек.
К местным жильцам и детишкам они относятся как к неизбежному, но меньшему злу на "своей"
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
В Турции, как ни странно, нормальное отношение к бродячим (вернее, местным бесхозным) собакам. А ведь муслимская страна, где собака - нечистое животное.
В Мексике ещё интереснее:http://top.rbc.ru/society/12/01/2013/840032.shtml
Мексиканцы потребовали отпустить собак, обвиняемых в убийстве людей
В Мексике 11 января прошла демонстрация защитников животных, потребовавших отпустить на волю 25 бродячих собак, предположительно причастных к гибели 5 человек. В акции приняли участие представители 60 организаций, оказывающих помощь братьям нашим меньшим.
Собравшиеся скандировали "свободу псам", "нет облавам на собак", "животные - не преступники, это полицейские не умеют работать", сообщает издание El Sol de Mexico.
Незадолго до начала митинга на свободу выпустили 25 собак, в организмах которых не обнаружили следов употребления мяса. Вместе с тем, еще 30 животных остаются в неволе на время, пока продолжается обследование.
Борцы за права животных требуют того, чтобы периодические "поимки" собак были полностью прекращены. Мнение, что в результате нападения псов погибли люди, в "зеленых" организациях считают абсурдом.
"На улицах множество представителей криминала, совершающих преступления, а наше внимание хотят отвлечь на собак", - заявил один из собравшихся. Вместе с тем, по мнению зоозащитников, заслуживает осуждения тот факт, что собак перевозили в Центр профилактики бешенства в неподходящих для этого машинах.
Нападения собак на людей - часть повседневной действительности в Мексике. Согласно данным издания El Universal, каждый час с агрессией псов сталкиваpes
Стас 12-01-2013 20:41quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
В Турции, как ни странно, нормальное отношение к бродячим (вернее, местным бесхозным) собакам. А ведь муслимская страна, где собака - нчистое животное. Ходят себе лениво, валяются на солнышке на тротуарах. В ошейниках ВСЕ поголовно.
В Турции собаку, укусившую прохожего, аннулируют мгновенно и без воплей о гуманности. Вот путем искусственного отбора и получились никому не мешающие собаки
ПС: специально для защитников бродячих собак - девочка, покусанная в прошлом году 5,5-ти лет от роду перенесла две операции на порванном сухожилии и пока хромает. А она занималась уже 1.5 года гимнастикой и весьма успешно. Так что если хотите про гуманность поговорить - приезжайте и ее родителям и ей расскажите.otar07 14-01-2013 10:14quote:Originally posted by i7sems:
читайте Конституцию России
человек главнее всего
не верюСтас 14-01-2013 10:37quote:Originally posted by otar07:
не верю
Вам имя назвать? Или сами вспомните?Pragmatik 14-01-2013 11:05quote:Originally posted by Kazbich:
Тросточку. Вплоть до банальной медицинской стеклопластиковой "усиленой" (которая с наружным диаметром порядка 20 мм). Ну можно в неё ещё и самодельный наконечник, чуть потяжелее штатного.Да думал уже.
А так - да, офигенная штука эта тросточка. Даже безо всякого клинка.Kazbich 14-01-2013 12:02quote:Originally posted by Pragmatik:
В нашенской промзоне чувака в джинсах и кроссовках, но с тросточкой, менты обшмонают раньше, чем слоняющихся гастеров.
Альпинистские ледорубы подобного вида - рекомендовать не рискну:
http://images.yandex.ru/yandse...te=&wp=&recent=
От внешнего вида некоторых моделей - не то что собаки - даже СП с автоматами застремаются подходитьB0RN in the USSR 14-01-2013 21:14quote:Да и сама агрессивность "бойцовых" пород к людям ... преувеличена.
Агрессивность любой собаки зависит от степени адекватности ее хозяина. Если он урод, то его собака опаснее любого бродячего кабыздоха, которого жизнь научила не связываться с человеком.Pragmatik 15-01-2013 02:16quote:Originally posted by Инициатор:
Сделайте себе обычную рейку из плотного дерева.
Лучше из дуба.
Человек, несущий рейку - нормально смотрится в любом прикиде (кроме фрака).Хорошая идея, спасибо!
Ну а фрака у меня пока что нету. Чо ж я буду, весь такой во фраке, гастарбайтеров у нас в промзоне пугать. Я лучше по-нашему, по-простому.Прохожий_007 15-01-2013 02:41quote:Originally posted by Pragmatik:
Бо тросточка не очень феншуйно подходит к той одёже, в которой у нас шастают по нашей промзоне.
Отработай имитацию легкой хромоты, что в нашем с тобой возрасте уже естественно, увыКстати, я пару лет назад сходил в полугорную пешку, у нас тут по Уралу. В походе мне буквально навязали треккинговую палку (до этого никогда ничем подобным не пользовался). Дык блин, такая удобная штука оказалась, и так я к ней привык за поход, что всерьез начал раздумывать о какой-нить винтажной тросточке на постоянку для города.
Прохожий_007 15-01-2013 09:51quote:Originally posted by Инициатор:
Удар набалдашником с удержанием за конически сужающийся конец гладкой палочки
У тросточки, предназначенной не только чтобы на нее опираться, можно и нижний конец утяжелить. Например нержавеющую трубку сантиметров 15 длиной на половину длины насадить на палку а нижнюю половину свинцом залить.
Весьма увесисто получится, с учетом "плеча" длины тросточки.Инициатор 15-01-2013 09:55
Можно-то можно.
Только с декоративными деревянными тростями - такой фигнёй заниматься не рационально.С тонкостенными алюминиевыми - заливать свинцом - погнётся при первом ударе... при втором сломается.
И уж если заниматься саморучными гимороями, так проще изначально сделать нормальный инструмент.
Михаил HORNET 15-01-2013 19:17
Как сказал Станиславский " Не верю"
Они бы съели егоСтас 15-01-2013 21:51quote:Originally posted by indie:
а есть какой нибудь толерантный способ
Достать баллончик, незлой какой-нибудь, и пшикнуть. А хозяину, чтоб не обижался, сказать что аллергия на собачью шерсть.mara2107 16-01-2013 02:20
а я кардинально решил вопрос------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 16-01-2013 03:48
у меня сука . 70 см в холке . реально помогает------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 16-01-2013 10:35quote:А собачки его, бедного, видите-ли кажный божий день "терроризируют", и как только до сих пор яйца болезному не отгрызли
а я его понимаю . бродяжки это зло . они начинают считать двор своей территорией и охранять её - если они нападут на вашу дочь пока вы будете на работе - вам потом будет весело ? я за свою собаку отвечаю лично . мы гуляем в наморднике и с поводком . кто ответит за атаку бродяжек ?? или скажите не атакуют ? так у нас в городе летом у камрада дочку в школьном дворе покусали - причём напала не одна а стаей
quote:Резинострел ЗНАЧИТЕЛЬНО короче любой дубинки
"удар" не больше , но для него разрешения не надо . по отзывам владельцев вполне так работает . а от серьёзной собаки в бешенстве вас гон..мёт не спасёт .------
когда воротимся мы в портленд ...Kazbich 16-01-2013 10:52quote:Originally posted by mara2107:
они начинают считать двор своей территорией и охранять её
Если не будут считать - на той же территории будет тусоваться достаточное количество собак со складов в pes_imara2107 16-01-2013 11:12quote:Kazbich
зачем вы мне такие ссылки даёте ? я зомбоящик в прошлой жизни оставил .
и вы таки думаете я буду верить словам этих журношлюх (простите за резкость)и я таки против всех бродяжек - и со складов и промзон тоже . даже наверное особенно - эти ещё злее как правило .
------
когда воротимся мы в портленд ...Pragmatik 16-01-2013 11:39quote:Originally posted by Kazbich:
Защита собак от неадекватов:
.....Вопрос:
Стая бродячих собак по-прежнему терроризирует жителей домов по 1-ому Рижскому переулку корпуса 1, 4 и 7. Неужели так сложно за месяц отловить собак? Подскажите, пожалуйста, адрес для обращения в вышестоящую инстанцию.
А . Г. Ситников, Алексеевский районОтвет:
На указанной дворовой территории обитают шесть собак. Каждая собака привита, стерилизована, имеет международный ветеринарный паспорт, выданный Государственным учреждением <Московское объединение ветеринарии>, Бабушкинская УВЛ. [b]Фактов, доказывающих агрессивность поведения данных собак, не выявлено. Проведена проверка собак, признаков бешенства не установлено.Глава управы Алексеевского района Б.В. Андреев
Я куею, уважаемая редакция... "Каждая собака привита, стерилизована, имеет международный ветеринарный паспорт, выданный Государственным учреждением <Московское объединение ветеринарии>, Бабушкинская УВЛ." Они скоро бомжей всех привьют и выдадут международный паспорт. А вот на обычных жителей - болт кладут... И все в шоколаде и при бабккак - и кто прививает, и кто стерилизует, и кто выдает МЕЖДУНАРОДНЫЙ вет. паспорт. Вот именно без международного-то было и никак...
пл@ть...
quote:
Originally posted by Kazbich:
Интересный момент - будто в том дворе корпусов N2 и N3 (точно таких же жилых пятиэтажек, как N1 и N4) - ну просто не существует. Хотя - вся стая обычно за ними и тусуется.И, что самое интересное - 4 четырёхподъездные пятиэтажки, 1 двухподъездная двенадцатиэтажка. И никому собаки не мешают. Но, всё равно, найдется какой-нибудь один-единственный на весь двор долбо(2.71)б, которому кондитерский заводик с гастарбайтерами внутри двора не мешает, пункт приёма цветмета с постоянно тусующимися во дворе бомжами (особенно летом - прям-таки "сходки")p
Voronnok 16-01-2013 12:06quote:Originally posted by Kazbich:
Защита собак от неадекватовВы в доле или не в курсе?
Но и это не главное. Тема плавненько съехала в противоборство ДХ и зоошизы? А я думал тут о безопасности, первые несколько страниц интересно читать было, с примерами и теорией.
Кстати интересный случай был у моей сестры, у неё есть кобель, выглядит как в фильме "Электроник" собака-робот (ну не разбираюсь я в породах). Как-то при ругани с соседом (частные дворы) собаке показалось что хозяйку атакуют, в один прыжок оказалась около ноги мужика и вырвала кусок мяса из икры. Зрелище жуткое , у мужика болевой шок, кровища, скорая благо приехала быстро. Так что не всегда хват держит как плюс, могущие рвать как волки весьма опасны. А рвать они начинают становясь дикими, где-то смотрел по зомбоящику, что дворовые через несколько поколений меняют свой подход к атакам - с облаивания и редкими покусами за пятку до прямых атак в горло с вырыванием того что вырывается. Смутно представляю в постБП не вооружённого гражданина, потому и титановый кол штука достойная внимания, а ножи вряд-ли когда запретят.
Михаил HORNET 16-01-2013 12:08
Применение на поражение по людям, Прагматик, при самообороне, а не от собаки - где вы там так мазохистски вычитали
Ну да, собаку на месте не убивает
Придете вы такой на работу - весь в крови с головы до ног, с ножом в руках
А вы попробуйте стрельните -то, даже в " разъяренную"
Она так выглядит пока на привязи гавкает да хозяин рядом
Как только вы будете с ней один на один, тут ее боевой задор резко после выстрела пропадет куда то - сами удивитесь
И часто на Вас в присутствии хозяев спускают хорошо обученных породистых собак стоимостью несколько тысяч долларов? Которые действительно не боятся выстрела и боли. Прям травят каждый день?
Или у нас алабаи с кавказцами бесхозно просто на каждом газоне стаями сидят, все выжидают дичь поупитаннее?
Остальные собаки, попроще, ТОЛЬКО ВЫГЛЯДЯТ грозно, при выстреле и последующим попадании обоссутся с бросятся наутек только пятки сверкать будут
Посмотрите реальную стрельбу по собакам - после первого же выстрела, причем мимо! отмороженный на всю голову бультерьер бросил грызть несчастного старика и драпал по всему околоткуДа не, хозяин-барин, я просто дал Вам дружеский совет, основанный на 7 летнем опыте нахождения в семье двух породистых немок-овчарок (отец и сын) , прошедшими ЗКС
Хотите с дубинкой и газ баллончиком - Ваше интимное дело
Но хотя бы тогда возьмите Удар - он более дистанционныйРевольвер Гроза Р-06С - и 6 выстрелов увесистых и 20 см стали впереди Вашей руки, а уж вторую займите чем-нибудь
mara2107 16-01-2013 12:14quote:Pragmatik
они реально ничего сделать не могут с этими собаками кроме прививки и стирилизации - если усыпят или отстреляют то это уголовная отвественность + должностное лицо получит в двойне .
quote:Ну, так любое оружие - это не 100%. Вона в новостях периодически пишут, что полицейские высаживают в крупного барбоса пол-обоймы из ПМ - а оно ещё бегает.
отстрелять пол обоймы и попасть в собаку это таки две разные вещи
quote:А просто "дворовые" в "жилых" микрорайонах - обычно абсолютно адекватные псы. Другие там просто не выживают.
ой да ладно нас одна постоянно атаковала - пока я намордник не начал снимать . и не просто облаивала а кидалась укусить
но таки да - это редко бывает - близко обычно не подходят агрессивные , даже стаей------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 16-01-2013 12:51quote:они такиеВЕО------
когда воротимся мы в портленд ...Kazbich 16-01-2013 12:55quote:Originally posted by mara2107:
ой да ладно нас одна постоянно атаковала - пока я намордник не начал снимать. и не просто облаивала а кидалась укусить а моя добрая и сонная была.
Немного ОФФ, просто по поводу аналогичного решения и с сукой - как раз та "подружка" моего кобеля во дворе. Поприставала к ней как-то стая наших дворовых кобелей. Ну девка такая тоже спокойная, даже с моим (раза в четыре её легче) играет очень аккуратно (хоть он от лёгких ударов её лапы всё-равно порой кувырком улетаетmara2107 16-01-2013 13:04quote:Немного ОФФ
такая же фигня . только у моей пока до серьёзных драк не доходит (слава богу)
p.s. а мы вообще за сейчас только трём ? а после БП без огнестрела как обороняться от стай собак ??------
когда воротимся мы в портленд ...Zerberr 16-01-2013 13:29quote:как техкримовскими 9*19 наповал парень свалил одного из трёх кабыздохоне показатель.
Bella Twin, an Indian girl, and her friend Dave Auger were hunting grouse near Lesser Slave Lake in northern Alberta. The only gun they had was Bella's single shot bolt action .22 rimfire rifle. They were walking a cutline that had been made for oil exploration when they saw a large grizzly following the same survey line toward them. If they ran, the bear would probably notice them and might chase, so they quietly sat down on a brush pile and hoped that the bear would pass by without trouble. But the bear came much too close, and when the big bear was only a few yards away, Bella Twin shot him in the side of the head with a .22 Long Rifle cartridge. The bear dropped, kicked and then lay still. Taking no chances, Bella went up close and fired all of the cartridges she had, seven or eight .22 Long Rifles, into the bear's head. That bear, killed in 1953, was the world record grizzly for several years and is still high in the records today.
"Grizzly Guns" by H. V. StentPragmatik 16-01-2013 13:38quote:Originally posted by mara2107:
p.s. а мы вообще за сейчас только трём ? а после БП без огнестрела как обороняться от стай собак ??
В блокадном Ленинграде не было не только собак, но и кошек, и даже крыс... Полагаю, Вы сами понимаете, почему. Попросту съели всех нах.mara2107 16-01-2013 13:41
а грузик на верёвке ?------
когда воротимся мы в портленд ...Pragmatik 16-01-2013 13:42quote:Originally posted by mara2107:
они реально ничего сделать не могут с этими собаками кроме прививки и стирилизации - если усыпят или отстреляют то это уголовная отвественность + должностное лицо получит в двойне .
Да я в курсе. Сам в администрации городка работал.
Но мы хоть кабздохов не стерилизовали и не выдавали международные ксивы.
quote:Originally posted by mara2107:
отстрелять пол обоймы и попасть в собаку это таки две разные вещи я не верю что если из ПМ попасть в череп любой собаке то она выживет - если конечно не со 100 метров стрелять
ДА согласен, конечно.
Но, Вы ж сами понимаете - попасть точно в бубен бегающей зверюге... вот када у нас полицаи все как один будут призёрами чемпионатов МКПС - тогда да...
quote:Originally posted by mara2107:
а грузик на верёвке ?Атличная весчь!!! Имеет один недостаток - норовит всё время прилететь обратно и йопнуть... Ну, как и "чаки"...
Михаил HORNET 16-01-2013 14:04
И на работу... В отряд Степана РазинаМихаил HORNET 16-01-2013 14:45
Если читать как Вы говорите, БУКВАЛЬНО, то о КАЖДОМ выстреле надо докладывать в прокуратуру, просто о каждом
ДерзайтеСтас 16-01-2013 15:35
quote:
Originally posted by mara2107:p.s. дед рассказывал во времена когда он ещё ребёнком был коммисар герой гражданской из одной деревни в другую не дошёл , волки съели ...
у него с собой были наган и трехлинейка - так вот 7 волков то он положил из нагана ... а от него волки оставили только "сколько морда в валенок не пролазила столько и осталось"А что, для волчьих зубов валенок представляет хоть какую-то проблему?
Инициатор 16-01-2013 23:23
Треск электричества собаки не любят.
Главное, чтобы хватило батареи трещать всю дорогу.
Потому, что от треска они не убегут - это не баллон...mara2107 17-01-2013 01:57quote:Инициаторposted 16-1-2013 21:51
По поводу кистеней, нунчаков и прочего цепного-верёвочного.
Забудьте сразу.
Эти предметы требуют навыков гораздо большего, чем палка и нож.
quote:От нескольких уличных - только длинномер и баллон.
Точнее баллон и уже потом длинномер (достаточно манёвренный и жёсткий длинномер - ни в коем случае не тяжёлый и не топорного типа...)
Кстати, шашка или палашик до 700-800граммов - вполне.
по вашему шашкой или палашом махать не надо навыков ??quote:А что, для волчьих зубов валенок представляет хоть какую-то проблему?
а я знаю ? мож наелись просто------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 17-01-2013 02:09quote:Если порой пуля из ПМ не останавливает сильную собаку...
мы тут выше уже вроде бы договорились , что энергетики у ПМ достаточно - недостаточно меткости у стреляющих ...
quote:А вот если забадяжить на тросточке, т.е., на длинном конце - то, ИМХО, это есть зер гут!!!
хм а это кстати идея - во времена БП сделать себе копьёцо\алебарду\рогатину со встроенным электрошокером------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 17-01-2013 02:15
Тэха с осой на веле гоняет ...------
когда воротимся мы в портленд ...Pragmatik 17-01-2013 11:28quote:Originally posted by Gunmen:
пришлось мне один раз, еще по старой работе побывать в зоне отчуждения и пригороде припяти. еще в те времена когда возвращенцы не вернулись. так вот на инстуктаже были нам приданы два солдатика с сучками именно для отстрела собак. были нападения группой на людей. и печальная статистика, что даже 3 собачки класса бобик будочный обыкновенный, угандошивают взрослого дядю, далеко не субтильного телосложения. просто одичавшие собаки. примерно с такой же ситуацией сталкивался в казахстане, стая одичавших собак, некрупные (до 20-25 кг), агрессивные.просто нужно понимать - для одичавшей стаи человек - МЯСО. и никакой разницы между кормом нет. на четырех она лапах или на двух ногах. и никакой балон не помогает. это все импирические измышления отдельно взятых людей.
Ну вот, помяни Ганмена - он и появится.Вот и я про то, что одичавшая стая - это всегда может быть серьёзно. Поэтому если у кого-то тётя отгоняла их прутиком - то пусть тётя свечку в церкви поставит... за то, что пронесло...
mara2107 17-01-2013 11:29
во времена БП по идее ведмедь прокурор------
когда воротимся мы в портленд ...Pragmatik 17-01-2013 13:18quote:Originally posted by mara2107:
тогда были не толерантные времена до БП = были подготовленные каратели .
Дружище, в карателях спокон веков недостатка никогда не было. А уж подготовить их - дело несложное.
quote:Originally posted by mara2107:
а если всё как тогда то большинство из нас ласты на фронте склеит - у нас тогда на собачек будет чисто гострономический интерес . а собачки в это время будут на наших жён и детей в тылу посматривать облизываясь ...
Да, согласен. Я тож считаю, что, случись чего - всех в кирзу обуют, а кто решит повыкаблучиваться - к стенке без долгих разговоров, по законам военного времени.
Но, повторю. Если вспомнить блокадный Ленинград - то там однозначно, кто на кого облизывался и кто кого съел.
А вот в деревнях, говорят, волки бесчинствовали люто.Temniu+ 17-01-2013 17:33
3 дворняги по 20-25 кг. на ура у...шивают, взрослых дядей???
Действительно???Не, ну ежели это Припять-то вопросов больше нет!!!
Я думаю, там и муравьи, ежели соберутся, да ещё и не в настроение...Gunmen 17-01-2013 22:02
в сталкера переиграли? или с детства слегка контужены?
просто в отличии от оптимистов я с собаками работаю до сих пор. и свои первые приличные бабки поднимал в 90 е именно на собакахmara2107 18-01-2013 02:23
так што при реальном БП будет лозунг "убил дикую собаку = спас человека"
quote:Gunmen
а вот интересно а в Припяти как сейчас с кабыздохами ? народ же немножко вернулся ? как то урегулировали вопрос ??
и "давали солдат с сучками" имелось в виду аксу ?------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 18-01-2013 02:24quote:Kazbichposted 18-1-2013 02:06
надо и мне наверное красненького дёрнуть------
когда воротимся мы в портленд ...Инициатор 18-01-2013 09:55quote:mara210
судя по всему батенька вы никакой техникой не владеете и с людьми владеющими реально не сталкивались . это только в кыно так всё легко и просто ...Да, сыночек, ты абсолютно прав. Я вообще по жЫзни ничё слаще морковки и не жовывал.
А как ты узнал, что я такой лох?
Можно узнать источник твоей, сынок, компетенции?Может покажешь, чо умеешь?
Или може встретимся - на деле проиллюстрируешь... на любом удобном для тебя формате оружия....Тут я и столкнусь на деле с умеющим и знающим человеком...
П.С.
Иначе тебя, сынок, будут тут бакланом называть...Gunmen 18-01-2013 11:13quote:Originally posted by Pragmatik:
Имеется ввиду - если быть с двустволкой? Т.е., их ни картечь, ни дробь не остановит?Я вот просто прикидываю. Если с собой крупная дробь, то, за одну перезарядку - это 4 выстрела. если суметь выцелить при таком стрессе - вроде бы 4 особи попадают под дробовую осыпь. Ну, это если говорим про среднестатических не шибко крупных собак. Больше выстрелить, походу, уже не успеваешь. Или я чего не так понимаю?
просто цифры. особенность собачьей стаи дикой - это охота из засады. имеем фактор неожиданности. то есть времени максимум секунд 5. при этом часто используется хитрожопая тактика - одногодок тянет на себя внимание, остальные просто ждут пока человек свое внимание на него переключит и находятся вне зоны этого внимания. как правило дистанция составляет от 5 до 10 метров. и так человек снимает ружбайку и понеслось. в тот момент когда он выцеливает засланца и происходит нападение. 3-5 взрослых особей покрывают расстояние 10 метров за 3-4 прыжка. набирая при этом скорость км 30-40. при весе 20 - 25 кг считаем силу удара. для прицельного выстрела требуется 2-3 секунды тренированному стрелку и 4-7 слабо подготовленному.
просто эксперимент - 4-7 мишеней. в центре круга стрелок. включаем секундометр. лимит времени 7 секунд. смотрим на результат. когда пошел контакт - то есть само нападение - пофигу что там в руках. это никакой разницы не играет. о перезарядке думать - да не будет ее просто. дробь я бы вообще не вспоминал. связаная картечь скорее. ну допустим уложим погодка молодого. на сам процесс это никак не скажется. Мара правильно сказал - дохарчат они его на дисерт. восполнимые сопутствующие потери просто. при чем очень быстро восполнимые. суки плодятся каждые полгода в стаях. приносят от 3 щенков до 8.
Шанс есть только один - уйти от самого нападения. и опять же давайте определимся - мы про какое время говорим? про СЕЙЧАС или БП. городские стаи разгоняются сигналом охотника, я раньше писал. если стая дикая - разговор другой. и только долпоепы вспоминают про прием "взял себя за хер и убился головой об столб". фантасты.
quote:Originally posted by mara2107:
а вот интересно а в Припяти как сейчас с кабыздохами ? народ же немножко вернулся ? как то урегулировали вопрос ?? и "давали солдат с сучками" имелось в виду аксу ?
я с Курчатника давно уволился. хз чего там сейчас в припяти. гиблое место.
а по основной работе - ну все как-то приходится мотаться в дальних епенях да на удаленно закрытых объектах. бывших раньше цЫвЫлизованными. собак диких много очень. не всегда жрут - кормовая база есть. но нападения случаются. не часто - но есть.mara2107 18-01-2013 11:25quote:собак диких много очень. не всегда жрут - кормовая база есть. но нападения случаются. не часто - но есть.
представил себе после БП собрание "анонимных сталкеров" :
- здравствуйте я mara2107 . я кормовая база------
когда воротимся мы в портленд ...Gunmen 18-01-2013 11:40
а где БП? СЕЙЧАС мы имеем городскую стаю в условиях стабильной ситуации.
если про СЕЙЧАС - то все как Михаил НORNET написал. все верно. с одной поправкой. я не экстрополировал нападения стаи волков или метисов. хотя отдельно отмечу что по воронежской области поголовье серых и метисов давно вышло за рамки разумногоСЕЙЧАС рулит сигнал охотника и хомячек под 80 кило. большего и не надо. вот второй еще подрастет и совсем хорошо будет
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я понимаю большую и искреннюю любовь Ганмена к собакам
не правильно понимаете. дворовые, бездомные, не контролируемые владельцами собаки меня парят намного больше, чем кого либо из присутствующих. как и божьи одуванчики их кормящие.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Где трупы, трупы где? Горы трупов ведь должны быть. Они ж т пол-города уже должны были съесть, эти беспощадные острозубые бесстрашные антропофаги
с чего? кормовая база и так огромна. повторюсь есть ОГРОМНАЯ разница. между СЕЙЧАС и БП. как есть разница между скажем нерезиновой и заброшенном военном городке на сахалине. вот осмыслив эту разницу - придет понимание реального положения вещей.Pragmatik 18-01-2013 11:42
Не, ну логика офигенная. Надыбать с тырнета пару хрен знает каких роликов - и на их основе сделать глобальный вывод, что-де, пёсики не опасны.Помнится, кто-то из собачников (может, и Ганмен, не помню уже) предлагал всем - мол, вы приезжайте к нам, надевайте защиту и попробуйте противостоять нашим собачкам. Желающих не находилось.
Кстати, как и Инициатор - никогда не бегает от контактов, и сам готов приехать, и к себе зовет - всех, кто в нем сомневается. А это кое-что, да значит.Я далеко не боец. Но кое-что умел pes_i_
Gunmen 18-01-2013 12:02quote:Originally posted by Pragmatik:
Помнится, кто-то из собачников (может, и Ганмен, не помню уже) предлагал всем - мол, вы приезжайте к нам, надевайте защиту и попробуйте противостоять нашим собачкам. Желающих не находилось.
тогда речь шла о тренированных собаках. я вообще слабо представляю что можно силой сделать с кабыздохом под 80 килограмм. а уж с парой или тройкой - хз...я с хомяком играю на силу конечно. но последний раз победил собаке год был наверное
Михаил HORNET 18-01-2013 12:17
Представляет ли собака опасность - да
Представляет ли опасность стая собак - да
Можно ли нейтрализовать собаку с помощью правильно по добранного оружия - да
Можно ли нейтрализовать стаю собак с помощью оружия - даВсе остальное кому как повезет
Несомненно только то, что собаки в первую очередь нападают именно на детей, каковых они, во -первых, не считают высокоранговыми, во-вторых - отдают отчет, что дети НАМНОГО слабее взрослогоЕсли бы собаки находились под действием заклинания "Жажда крови" - да все было бы так, как описано Ганменом, тут блин даже три фокстерьера будут крайне опасны, особенно для невооруженного.
реальная засада в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ собака - весьма неуверенное в себе не особо храброе существо, которое больше демонстрирует, чем готово делать, и очень много зависит от поведения его хозяина или вожака стада
Да, собака готова на многое, чтобы не ударить в грязь лицом или реально защитить хозяина порой ценой собственной жизни
Эти качества всячески поощряются при ЗКС, и, как мы знаем, не все породы способны пройти этот ЗКС
Но такая самоотверженность для нее в дикой природе или одичавшем состоянии АБСЮЛЮТНО нехарактерна, просто в силу того, что собака НЕ Воспринимает вожака стада так же высокорангово, как взрослого Мужчину-хозяина
Это ПРЕОДОЛЕВАЮТ как раз за счет ЗКС, и далеко не из всех можно получить толкОчень важно НЕ БОЯТЬСЯ собак при нападении, они это чувствуют прекрасно
Михаил HORNET 18-01-2013 12:40
так никто не говорит, что безопасно
Речь В ЭТОЙ теме об адекватности оружия задаче и удобству ношения повседневно
При БП, мне кажется, опасность собак будет НАМНОГО МЕНЬШЕ, в силу гораздо большей распространенности оружия у людейОчень многое зависит от способа БП, но люди при БП много опаснее собак
mara2107 18-01-2013 12:42quote:При БП мыши из Дема исчезнут или помойки? Там намного безопаснее для жизни прокормиться, чем есть людей
так в том то и дело , что исчезнут . люди сами станут намного хуже и беднее питаться = помойки будут пустовать . а это и есть основная кормовая база в людных городах СЕЙЧАС . голодная стая тем более в морозы =quote:заклинания "Жажда крови"
всё очень просто . а сейчас да - всё не так страшно и случаи нападений серьёзных есть , но дома на диване это не страшно а для СМИ это не так интересно как пьяный придурок открывший стрельбу в общественном месте .------
когда воротимся мы в портленд ...polex 18-01-2013 13:47
собаки очень агрессивные которые домашние, ибо не битые жестоко вот и ведут себя нагло. Понимают, что хозяин в случае чего защитит. На воле такие быстро дохнут, убивают их в течении недели максимум.
По собакам применял, молоток, банку тушенки, баллончик, палки. Баллон действует безотказно, все собаки убегали, даже сука которая типа выскочила щенков охранять.
Последний раз собака напала в прошлом году. Меня зацепил за одежду в прошлом году какой то кабысдох, прямо возле проходной завода. Собакен крупный, где по мне по пояс. Порвал карман куртки, пытался еще раз за ногу атаковать. Благо рядом был пожарный щит, после того как я применил по нему лопату с пожарного щита бежал так, что я его не догнал. За куртку стало так обидно, что догнал бы - убил без вариантов. Он после несколько раз крутился возле завода, но ко мне ближе чем на 50 метров не подходит. Хотел застрелить его из ружья, но дело в городе, могут защитники животных в ментовку нажаловаться, так бы давно пристрелил. Про слабость оружия против собаки - ну как бы я видел, что делает выстрел с пяти м етров картечью с собакой. Про бронебойных собак не слышал.Gunmen 18-01-2013 13:49quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если речь идет о стае ранее прошедших тренировку, хорошо натасканных кавказцев, алабаев, питов, бордосов, ротвейлеров и Иже с ними - то опасность понятна и огромна
существование такой стаи из области фантастики. вероятность стремится даже не к нолю, а вообще мизирным значениям.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это не хрен знает какие ролики, это вот РЕАЛЬНЫЕ, а не воображаемые нападения
очень вас прошу - найдите в сети ролики точно такие же но во времена БП. и разница станет понятна. вы просто проецируете настоящее на гипотетическое БП. а ситуационная картина РАЗНАЯ. сейчас жрачки вагон. кормовая база огромна. а что будет когда людей будет в 1000 раз меньше, помоек не будет??? вы разницу видите? вот и не нужно сравнивать палец с чем либо еще. По тому году в окресностях Якутска и Мирного зарегистрировано более 30 нападений на людей. Но это НИКОГО не парит. тех собак гоняли профессиональные охотники с мизерными результатами. а мы говорим о офисном планктоне во времена бп. разницы тоже не видите?quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мыши из леса никуда не денутся и при БП, с чего ради? Питаться мышами в лесу для собаки, особенно когда в нынешних лесах повыбили всех других хищников намного сытнее и безопаснее
в нынешних лесахquote:Originally posted by Михаил HORNET:
реальная засада в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ собака - весьма неуверенное в себе не особо храброе существо, которое больше демонстрирует, чем готово делать, и очень много зависит от поведения его хозяина или вожака стада
реальная засада в том что есть разница между СЕЙЧАС и ПОТОМ. и Вы ее не видите или жирно тролите. то что вы видите сейчас типа робкое убогое - это не собака в естественной среде обитания. и многие забывают что собаки стайный хищник. и охота заложена на уровне генов. к этому прибавим наличие мозгов и полное отсутствие страха перед людьми. но я так понимаю это я сам себе написал.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Приведите хоть один пример из истории о том, что бродячие собаки лютовали и жрали и жрали людей
Якутск, Мирный, Сахалин. перечень может быть очень большим. проблема родилась не сейчас. в любом месте где остались брошенные поселения, а таких мест докуа в стране, существуют собачьи стаи.
quote:Originally posted by Инициатор:
Ключевая фраза, ибо при БП собака мгновенно переходит в положение "добычи" а не "опасного фактора мирного времени".Почему:Потому, что с "голой жопой" при БП мало кто будет выходить из дома (как сейчас выходит большинство мирнопасущихся граждан).Вспомните публикации, все случаи наличия минимального вооружения даже в мирной жизни - приводят к поражению собак.На моей памяти три реальных случая из жизни моих знакомых.На ганзах также были такие случаи - в частности с девочкой, у которой оказался нож... и так далее.
я Прагматику писал. но на ганзе постов не читают.
quote:Originally posted by Pragmatik:
я уже не один раз замечал
это проблема городов. ехал из питомника в москву. не торопясь вообщем-то. дорога полное говно. лед и снег. не чищеная с осени. по обочине чапает реальный бордос. возраст под год. худой что ппц. сука. обогнал и остановился. еле уговорил в машину сесть. собака породная, но запущена очень. развернулся поехал обратно в питомник. глянули клейма, пробили по базе, звоним владельцу. в ответ : мне пох... блядь, я бы уебал с ноги при встрече. ну сколько уебанов, ну надоела собака - отдай в хорошие руки, накуа из машины выкидывать в поле. моральные дегенераты блядь. документы востановили, откормили, отмыли. добрейшая сука, ласковая, совершенно не напряжная, хотели пристроить, подумали и оставили в питомнике. в феврале поставим на выставку и посмотрим как чего будет.
а сколько таких ушлепков каждую осень животных бросает - это пипец...mara2107 18-01-2013 14:39quote:
Gunmen
posted 18-1-2013 14:05
ты собакозависимый
я ещё девушко и оружно зависимый
quote:ты собакозависимый я кстати второго хомяка перед новым годом домой привез. теперь их у мну 18. 16 в питомнике и пара дома я знаю - я безнадежен
моя любовь к животным нервно курит в сторонке
а есть фото где вся эта банда занята дружно одним делом ??------
когда воротимся мы в портленд ...JAOS 18-01-2013 15:31
Мне отец рассказывал а ему дед, что во время войны они в одиночку боялись между населенными пунктами ходить, только на транспорте или большой вооруженной группой. Волки расплодились, плюс куча трупов в итоге человек стал обыкновенным куском мяса. Из засады прыгнут 5-6 голов и песец ходоку, хоть с ППШ хоть с чем ходи. А стаи видели и по 15 - 20 голов.
А при БП думаю, произойдет очень быстрый отбор среди одичавших собак, все же банально, кто научился, охотится тот и выжил. Начнут с кошаков или зверья поменьше, потом себе подобных будут охотить кто по меньше и по слабее, голод он знаете не тетка он с**го злой дядька, со временем появится навык охоты на двуногих ))) особенно на офисный планктон или клавиатурных Рембо.
И вообще человеку, какая разница кто его будет грызть волки или одичавшие собаки. Ни кто не будет на вас буром переть как Матросов на амбразуру на вас будут банально охотиться.
Извините за много букв.Kazbich 18-01-2013 18:04quote:Originally posted by JAOS:
Из засады прыгнут 5-6 голов и песец ходоку, хоть с ППШ хоть с чем ходи. А стаи видели и по 15 - 20 голов.
Простите -тяпницапятница.Ну ничего плохого (с "матерного собачьего" и на "русский матерный") - не скажу - лично на меня, да пусть хоть "оппрыгаются"
mara2107 18-01-2013 18:20quote:Kazbich
стрелять и попадать разные вещи------
когда воротимся мы в портленд ...historico 18-01-2013 19:13quote:Originally posted by Kazbich:
ППШ на 71 патрон (7.62х25). Темп стрельбы - 1000 вычтрелов в минулту. Стая 15-20 голов..т
А если бубен менять придётся? Или вдруг осечка? И да, волки могут с двух сторон сразу напасть...Михаил HORNET 18-01-2013 19:19
В нашем знакомом охот хозяйстве нынче волки собаку съели - увели с охоты
В рассказах про ВОВ и волков, ИМХО, фантазии превосходят реальностьPalitch 18-01-2013 20:12quote:Лучше уж купить набор дешевых метательных ножей за эти деньги ИМХО.
Мы когда идём красненьким лакомится в парк,по дороге покупаем несколько пенопластовых корытц с финиками,стакашки,и пару топоров в Автозапчастях.Знаете как гиморно искать топор в траве,даже когда у него топорище,ядовито морковного цвета?А в снегу,масюпусюсечный метательный ножичек пролюбить-это на раз.В чём и преимущество,"возвратноого" оружия-оно на верёвочке.Щелк-подтянул-повторил бросок,и ещё
пока фарш из жопы не полезетСтас 18-01-2013 20:14quote:Originally posted by historico:
Лучше уж купить набор дешевых метательных ножей за эти деньги ИМХО.
Ну метание ножей на произвольной дистанции ближе к разделу фантастики, даже на фиксированной дистанции в спортзале это трудно. А по быстродвижущейся цели вроде собаки в лобовой проекции и совсем фантастично. Эффект не больше чем от камня.Palitch 18-01-2013 20:35quote:а, но ножей может быть несколько.
Ну можно выбросить не один нож,а несколько.quote:Я вообще то НЕ теоретик в вопросе обороны от собак.
И не знаете как стая реагирует на кровь?quote:Гирька может зацепиться за кусты.
Чего то уровень обсуждения ловушки на слонопотама.Собакен пролез-а стальной шар зацепится.Ага.И шнудок+цепь+поражающий элемент кто-то насилpes_i_kot_iPalitch 18-01-2013 20:54quote:Вы собираетесь работать против стаи собак(!) гирькой
Ой б....02 я
quote:Планирую
позвонитьKazbich 19-01-2013 05:15quote:Originally posted by historico:
Вы собираетесь работать против стаи собак(!) гирькой. (если я правильно Вас понял).
Этим можно вполне эффективно сработать лишь по "стае" тех самых "двуногих прямоходящих"По собаке - это "не прокатит" ...
Цепятыч 19-01-2013 05:48quote:С"ёбываются, обычно. От свиста карманной сигнализации, по крайней мереOriginally posted by indie:
а на простой, но мощный свисток, если "в морду дунуть", собакены как реагируют?otar07 19-01-2013 22:56quote:Originally posted by Kazbich:
Ограниченно проигодна ещё и под колющие удары. В любом случае - требует достаточно наработаной практики использования.
Да и в добавок греет приятный бонус - "настоящая армейская"
По вводной темы отсутствие огнестрела, не вижу другого спосба рвать дистанцию не кидаясь камнями кирпичами или не отмахиваясь длиномером - штакетиной или граблями.
Еще вариант - иметь при себе обученную дисциплинированную собаку большего размера и более опытную в слаженной с человеком работе - предлагать?------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Kazbich 20-01-2013 03:27quote:Originally posted by Pragmatik:
И пес не остановит, несмотря навсю свою техничность. Мелковат.
Ещё и "легковат".
quote:Originally posted by Pragmatik:
при этом псина находится в свободном парении, ухватившись за руку.
И совсем не за ту руку, в которой дубинкаСлабо представляю себе эфективность (реальную, а не "демонстративную") у собак весом менее 30 Кг. Ну прихватить зубами сумеет, конечно. А вот свалить с ног взрослого мужика - уже вряд ли.
По крайней мере, от своего десятикилограммового, при всей его "понтярности"
otar07 20-01-2013 03:30quote:Originally posted by Pragmatik:
И пес не остановит.
Ну скажем так уже останавливал. Подробностей не знаю. По поводу конкретной собаки много кто прохаживался с шутками. Она действительно микрушечная. Хозяйку знаю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Трактор по сравнению с мопедом конечно выигрывает.Разница между большой и маленькой собакой в том, что маленькую чаще приходится пускать в дело. Это слова моей жены. Кавказ может быть в строгаче, глухом наморднике и прочей обезопасительной сбруе, но его сторонятся, а вот на немку в одном ошейнике и на поводке попрут. Разница в поведении агрессивных хулиганов когда она выгуливает кавказов или немку очевидна. Ко мне на улице черноголовые не пристают слава яйцам
Но у собак небольших есть масса плюсов.
1. не убивают наповал быстро. Есть время снять ее.
2. в случае ранения возможна их эвакуация силами одного человека. Таскал долго на руках больного кавказа 65 кг от машины по лестнице в квартиру и обратно.
3. авто не требует доп переоборудования для постоянной перевозки собак до 40 кг весом.
по кормежке разница невелика.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Pragmatik 20-01-2013 03:31
Вот и я думаю, что если не будет болевого шока, который просто отключит человека - то вот со стороны та же работа, которую демонстрировал Инициатор на видео, очень как-то феншуйненько ложится на защиту от таких вот собачьихpes_i_ko.gif">mara2107 20-01-2013 09:50
так само собой любая собака слебее человека как боец - лапы совсем под клавиши не приспособлены------
когда воротимся мы в портленд ...otar07 21-01-2013 17:19quote:Originally posted by Почкин:
даже крупная собака бойцовой породы значительно слабее человека.
Конкретику давайте по породе.
И почему бойцовая? Работа в яме и работа по человеку - суть две разные работы. Бывают многостаночники но они редкость и исключение.
Вы как бэ намекаете, что любой сварщик может и мет сварить - он же варит.
quote:Originally posted by Почкин:
Собака - боец по сравнению с человеком - бойцом просто безоружна.
В "цитаты дня"
Мистер Рэмбо уже писалось - смотрите реальные видео - там правда, как собака работает по вооруженным людям. топор не спасает на 100%, а вы за плоские человеческие зубы разговор затеяли. Я после 30 лет уже стал боятся на козинаки нападать, чтобы пломбы не повываливались.
quote:Originally posted by Почкин:
В подавляющем большинстве конфликтов нормальный индивид так и не добирается до заветной кнопки и позорно бежит с поля боя, стеная от укусов слабого брата меньшого (случается, что не бежит, а его несут - и подчас, минуя приёмный покой, сразу на кафедру):
бегут с поля боя по причине трусости, а когда оправдываются за свои действия появляется много слов. По секрету всему свету - большинство собак, служебных собак тоже трусы.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцциmara2107 21-01-2013 19:42quote:Много шерсти дает большой визуальный обьем. Плюс очень редко кто реально взвешивает своих собак.
------
так и есть . да и как её взвесить то ?? она же спокойно на весах стоять не хочет . до года я её на руки брал и с ней взвешивался - счас тяжеловато уже------
когда воротимся мы в портленд ...Palitch 21-01-2013 19:52quote:да и как её взвесить то
Где посылки на жд дороге принимают-транспортные компании.На почтах раньше весы большие напольные были-за "кашаладку" можно было договориться.Мы так сёстринского нюфа вешали-он больше ста кило весилmara2107 21-01-2013 20:03
это прокатывает когда собака спокойная как удав . моя же на этих качелях\весах всегда начинает паниковать и дёргаться - фиг взвесишь .
p.s. придумал слово для команды голос - "гаи"------
когда воротимся мы в портленд ...otar07 21-01-2013 20:54quote:Originally posted by Palitch:
Где посылки на жд дороге принимают-транспортные компании.На почтах раньше весы большие напольные были-за "кашаладку" можно было договориться.Мы так сёстринского нюфа вешали-он больше ста кило весил
Капитан намекает:
Раз в год по-любому делается прививка. Ну в том случае если она (псина) вообще хозу нужна
Из практики: ваша собака кого-то конкретно покусала - в вет паспорте есть действующая прививка от бешенста - пес идет домой, нет таковой отметки - на отстрел, потому что бешенный
quote:Originally posted by mara2107:
это прокатывает когда собака спокойная как удав . моя же на этих качелях\весах всегда начинает паниковать и дёргаться - фиг взвесишь .
Элементарно:
Встаем у весов с правой стороны. Собаке подается команда "рядом". по этой команде она занимает место у вашей левой ноги и садится в готовности вас сопровождать. Правое плечо собаки должно касаться вашего левого колена или бедра. Если команда неустойчива используйте лакомство.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.otar07 22-01-2013 01:54quote:Originally posted by Kazbich:
Есть.
Ради спора
http://www.konura.info/leon.html------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)otar07 22-01-2013 02:04quote:Originally posted by Kazbich:
Погладил я её
Понимаю, огромная мохнатая собака завораживает, я так на кавказов подсел погладив кобеля, в ожидании талона техосмотра на стоянке, где ТО проходил. Когда к нему подходил, он рычал и бросался, а поговорил и погладил, стал как котенок ласковый.Kazbich 22-01-2013 02:36
Вчера пообщался с кобелём (кличка "Рыжий") на моей работе.Не буду я обороняться от собак (в смысле - убивать их "не по делу")
mara2107 22-01-2013 09:31
я вот всё о луке со стрелами думаю ...------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 23-01-2013 09:35quote:Всё время носить пришнурованный поручень? Дичь выскочила-надо стрелять,
по условиям топика - без огнестрела. в ближний бой со сворой собак - увольте .
какие ещё альтернативы кроме лука ? арбалет - слишком медленно . метательные ножи - малоэффективно . праща ? слишком много места надо и медленно (пока раскрутишь) хотя праща дело хорошее - если умеешь------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 24-01-2013 15:17quote:sksib
posted 23-1-2013 17:14
Единственный способ - лечь и не шевелиться.
есть ещё два способа :
1) иметь собаку больше и не менее резкую - желательно суку очень желательно . а если течную то ты вообще без боя победил
2) кинологи говорят , что если ухитриться схватить собаку за бубенцы и крепко сжать - то пока держите она "ваша на веки"------
когда воротимся мы в портленд ...Vadim14 25-01-2013 03:52
Вилы. Только как с ними по городу ходить. Или небольшая мотыжка. У некотрых гастеров универсальный инструмент.mara2107 25-01-2013 11:27
да ну неее про язык и думать нефиг .------
когда воротимся мы в портленд ...Цепятыч 25-01-2013 12:41quote:да ну неее про язык и думать нефиг
Возможно, только мужик в больнице, поломанный медведем, рассказывал, что только этим и спасся...mara2107 25-01-2013 12:53
вы это в какой книжке прочитали? "ох уж мне эти сказочники"------
когда воротимся мы в портленд ...Инициатор 25-01-2013 22:41
Оба способа - херня.Про второй и так всё ясно.
Про первый - иметь собаку на случай течки...
это месяц в году.
Это фуфло ибо запах течки должен попасть атакующему кобелю с дистанции 30 метров минимум
А если вас атакует сука?.....otar07 26-01-2013 20:23
Пример самоотверженной работы служебной собаки-инвалида бельгийской овчарки породы малинуа:
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Palitch 26-01-2013 21:09
Если имеется некий маршрут следования-на работу-домой-в гараж-на дачу,то ИМХО целесообразно пройти,и зачистить его от агрессивно настроенных,не отбиваться,с тем что под рукой окажется.а быть готовым к нападению,или спровоцировать таковое,возможно не в одиночкуotar07 26-01-2013 22:37quote:Originally posted by Инициатор:
А последний раз, когда я хотел для видеосеминара снять непосредственную работу с собаками - мне отказали.
Спросили что я собираюсь делать и сказали что не дадут мне "выбраковывать" их собак.
Для сбива мотивации нудно как минимум 2 попытки собаки, завершившиеся вхолостую...
На площадке - да - очень всё красиво и гладко...
Токо поле - не пложадка, а жизнь не сценарий дрессуры...
Вот именно выбраковывать! Никому из владельцев не нужна была выбраковка. Хорошая, уверенная в себе, опытная и смотивированная собака в таких проверках не выбракуешь, наоборот дашь ей опыт. От таких правда и срыв не поможет, но где они? Их нет. Потому и говорю сбив мотивации рулит.
На площадках "всё гладко" не бывает, на крайних соревнованиях амстаф смотивированный на добычу попер сначала вместо фига на судей, а потом на мою жену, что снимала работу собак на камеру. Но обошлось, потому что все в ринге опытные люди - срывали псу мотивацию на атаку. Само собой ни у кого из присутствующих не было ни ножей ни супердубинок-дверныхпружинок, зато опыт всегда с собой.
quote:Originally posted by Инициатор:
У вас может просто не быть времени заниматься мотивациями собак...
Потому и уход от прямого столкновения, срыв атаки, не можешь оценить опасность пса его уровень агрессии и подготовки, но можешь сделать срыв атаки, два-три раза и тот забудет зачем и за что воевал. Спам атака, на мозг, а не месилово. Если пес с проводником - вырубать проводника (в БД так и происходит) иначе будет доп команда и опять замотивированная на поединок собака.Переключение - не обязательно даже уходить с линии атаки, выставь предмет который не укусить - папку размером А4 плоскостью перпендикулярно пасти и пиздец - пес начинает думать, вместо того чтобы действовать.
quote:Originally posted by Инициатор:
У вас тоже стадиальная ошибка - линейный опыт дрессуры собак 1х1 по рассчётному сценарию...
Есть немного, парой собак очень сложно управлять. Особенно если они готовы располосовать друг друга из-за фигуранта------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцциstariy bashmak 26-01-2013 23:20quote:Originally posted by historico:
Originally posted by mara2107:какие ещё альтернативы кроме лука ?
Рогатка.
таки да
не один раз выручала рогатка... вот вроде бы, казалось, не сильно серьёзный девайс... но при должном опыте оооооочень полезен бывает
я иногда люблю полазить пешком или на велоколёсах по окраинам и окрестностям, а там бывает встречаешь "шариков" довольно крупных и недобрых... но гораздо опаснее барбосы "приписанные" к разного рода гаражным кооперативам и прочим малостроям... эти звери народу видят мало, и большая часть для них враги (а может и спецом их так науськивают?), вот и кидаются превентивно на каждого мимопроходящего
вот, из последнего случая, шел себе спокойно со стрельбища, ни кого ни трогаю, добрый такой, иду мимо каких-то складов-гаражей, и вдруг (а это всегда бывает вдруг!) выскакивают две зверуги(!), кабель-кавказец с телка ростом, но на длинной цепи стал у ворот и просто громко подавал голос, а сучка-овчарка кинулась сразу в ноги к щиколоткам...
дядя добрый, но рогатка всегда в кармане и гаечка м10 была снаряжена (хотя обычно пользуюсь м8)...
в развороте раскрываюсь выполняя прицеливание, овчарка вдруг понимает, что что-то пошло не так и надо сваливать и разворачивается, гайка входит ей в нижнюю часть позвоночника... задние ноги складываются и обездвиживаются, собака улетает к себе за ворота на одних передних лапах... кабель на привязи удивлённо замолкает и медленно уходит... мне показалось, что он при этом чуток улыбался
я выждал еще маленько, думал может сторож выйдет узнать в чём дело или ещё чего... но нет, всё стихло, мир и покой вокруг... постоял маленько и пошел себе дальше, добрый я такой...
вот такая реальная история защиты от нападения собаки, извините за многобуквенныйпостotar07 26-01-2013 23:55quote:Originally posted by Инициатор:
1. Для занятия демотивацией собаки нужно время - которого не будет вне стадиона при реальном нападении.
Неверно в принципе. Срыв атаки не требует доп времени. Сам по себе и есть наисильнейшая и наипростейшая демотивация.
quote:Originally posted by Инициатор:
Там как раз не владельцы, там служебные собаки (на госслужбе).
Это ни разу не прибавляет им положительных характеристик, иначе полицаи по каждому поводу к нам частникам не прибегали за помощью.
Много букв, но сравните состояние автомата в армейской оружейке с сайгойМК03 в сейфе.По остальным пунктам согласен.
Согласитесь и вы нож вероятнее клыка.
Начнете вести спецкурс обороны от собак - разоритесь, а как одно два занятия - разнообразить учебные часы прокатит и даже на пользу пойдет.------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.otar07 26-01-2013 23:57quote:Originally posted by Palitch:
Каждый выбирает по себе
Совершенно верно:
quote:Originally posted by Palitch:
пройти,и зачистить его------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Инициатор 27-01-2013 11:57
::::Неверно в принципе. Срыв атаки не требует доп времени. Сам по себе и есть наисильнейшая и наипростейшая демотивация.:::::Ви таки начинаете меня мистифицировать...
Ну давайте рассматривать в деталях...1. Срыв одной атаки НИЧЕГО не даст. Собака не теряет мотивации от 1-й неудачи...
Значит ваше усилие и время потрачено впустую, а результата нет...
(значит ваши шансы убавились, если это не стадиончик...)2. Средней паршивости собака предпринимает как МИНИМУМ 2-3 попытки атаковать.
Значит вы должны тратить время и силы ещё на МИНИМУМ 2 атаки.
(и пипец вам, если это не стадион и нападающих объектов больше 1)3. Я представляю, как бы ржали "спецы" - если бы их учили "сбивать мотивацию собак"... вместо того чтобы в кратчайший срок нейтрализовать опасность...
::::::Много букв, но сравните состояние автомата в армейской оружейке с сайгойМК03 вp
stariy bashmak 27-01-2013 12:59quote:Originally posted by Инициатор:
1. Срыв одной атаки НИЧЕГО не даст. Собака не теряет мотивации от 1-й неудачи...
Значит ваше усилие и время потрачено впустую, а результата нет...
(значит ваши шансы убавились, если это не стадиончик...)2. Средней паршивости собака предпринимает как МИНИМУМ 2-3 попытки атаковать.
Значит вы должны тратить время и силы ещё на МИНИМУМ 2 атаки.
(и пипец вам, если это не стадион и нападающих объектов больше 1)
я извиняюсь, но сие просто очередной "теоритизм" не на чем кроме собственного ошибочного мнения не основанный, "я так думаю и значит это так и есть"-- вот вся суть теории... а практический опыт этого всего у вас есть? нет? на чем основываются ваши выводы, на прочитанной литературе? на услышанном где-то от кого-то? смешно, право слово...
1. Да сколько раз приходилось конфликтовать со стайками недобрых четвероногих, и с одиночными представителями разных пород, и всегда, подчеркну-- всегда, первая же встречная атака (а иногда и на упреждение) сбивает мотивацию животного и заставляет покинуть зону поражения.
2. И никогда, подчеркну-- никогда собака не нападает второй, третий раз, ежели получила серьёзный отпор при первой попытке. Но именно серьёзный отпор, а не просто пальцем погрозить, типа "ай-яй-яй собачка, не кусай меня"...
3. Работает не угроза, работает действие. Ежили взял палку (камень, нож или прочее) то не грозить и замахиваться надо, а реально нанести удар, вот тогда это действительный отпор сбивающий мотивацию и предупреждающий повторные попытки нападения, и вот тогда вам ни какой не пипец, даже ежели кругом не стадион и нападающих более единицы...
Удачи всем.Hunt70 28-01-2013 09:07quote:stariy bashmak
posted 27-1-2013 12:59 quote:
Originally posted by Инициатор:1. Срыв одной атаки НИЧЕГО не даст. Собака не теряет мотивации от 1-й неудачи...
Значит ваше усилие и время потрачено впустую, а результата нет...
(значит ваши шансы убавились, если это не стадиончик...)я извиняюсь, но сие просто очередной "теоритизм" не на чем кроме собственного ошибочного мнения не основанный, "я так думаю и значит это так и есть"-- вот вся суть теории... а практический опыт этого всего у вас есть? нет? на чем основываются ваши выводы, на прочитанной литературе? на услышанном где-то от кого-то? смешно, право слово...
ну у меня есть
возвращался с пробежки(лето из одежды спортивные шорты и всё), у нас недалеко от дома участки(самозахват), с одного из участков срывается цепная овчарка(по костяку переросток, но очень худая и при этом гной на глазах и слюна изо рта). В контакт с её зубами мне входить не хотелось. Поэтому бил по переносице кулаком сбоку, когда собака на меня прыгала. После каждого удара собака падала и кидалась снова. Было три или четыре броска, потом подоспела хозяйка и увела псину. Ни одной царапины я не получил, но у собаки мотивация тоже не пропала
ЗЫ . был бы в одежде и не боялся бы получить контакт с ее слюной - всё было бы проще.Инициатор 28-01-2013 11:48
:::::Было три или четыре броска:::::Ключевая фраза...
Инициатор 28-01-2013 14:41
Угу.stariy bashmak 28-01-2013 17:25quote:Originally posted by Инициатор:
Прежде чем так компетентно браться поучать - определитесь в терминах... и попытайтесь понят смысал букофф сказанного до вас.1. Что ВЫ считаете сбивом мотивации?
2. Что мой оппонент считает сбивом мотивации?
3. Про что я пишу?
4. Про что пишет мой оппонент.
П.С.
А таким практикам как Вы, почтенный, я предлагал убедиться в моих лоховских методах и заблуждениях.
Ваша собака - мои заблуждения...Может вы удивите меня?
а разве я вас чему то пытался учить? зачем мне это надо?
вы высказали что знаете, и я высказал что знаю, а люди пусть читают и сами решают какой точки зрения им придерживаться
и ежели кому-то единый раз в жизни попалась на пути агрессивная дурная псина, то вовсе не означает, что таким же образом ведут себя и все остальные собаки на свете
сколько людей- столько и мнений, а равно-- сколько собак- столько и зубов
Берегите себя и окружающих и мир станет к вам добрее...mara2107 28-01-2013 18:32quote:А таким практикам как Вы, почтенный, я предлагал убедиться в моих лоховских методах и заблуждениях.
Ваша собака - мои заблуждения...Может вы удивите меня?
позёр . кому оно надо ? потом платить алименты по инвалидности всю жизнь ? или вообще турма сидеть . и ради чего ? ради шанса убедить отдельно взятого Инициатора в его неправоте ?? ну ну------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 29-01-2013 12:45quote:Nerinlol
posted 28-1-2013 20:34
Честно, то не понимаю, чем хуже собака, которая будет калечить и убивать людей в мирное время, которая будет делать то-же самое (защищать хозяина) но намного лучше?..
ты про перенос агрессии не слышал ? так вот будь готов что пострадать могут и твои яйца и яйца или пальцы твоих близких . ну или что тебя посадят за то что твоя собака кого то покалечила , а собаку по суду усыпят - прецеденты есть .------
когда воротимся мы в портленд ...Shelton 29-01-2013 01:41
Несколько раз от набегающей стаи шавок помогал "обезьяний" приём - наклониться и поднять... всё равно, что - хоть воздух, демонстрируя намерение бросить в вожака. Шавки разбегались. Но не более двух-трех раз, потом нужно всё же швырнуть что-нибудь ощутимое, иначе поймут, что блефуешь. Правда, у них, вероятно, не было намерения сожрать...Kazbich 30-01-2013 23:41quote:Originally posted by Инициатор:
Если ваша собачка работает на оборону - и что вы вообще влезли меня уму разуму учить собрались?
Если можно - давайте "тормознём".Моя собака вообще работает на Сицилийскую Мафию
Защищаться от него просто бесполезно - "крыша" даже с гранатомётами приедет раньше, чем Вы на него "наедете"
==========
К "дворовым" пару раз претензии были. К одному "объектому" на моей работе - было два случая (по мелочи, буквально). Это всё - разборки "по собачьи", а не "по человечьи". Разберусь уж как-нибудь сам, других не попрошу
Сумели решить все свои проблемы с "объектовыми". Хотите - поедем в "промзоны" заглянём
Обойдёмся...
Инициатор 31-01-2013 12:39quote:mara2107Не понял про "тормознём"
Вы и mara2107 - одно лицо?
Тогда да, надо тормозить - чо с двуpes_i_kot_i
Kazbich 31-01-2013 18:12quote:Originally posted by Инициатор:
Не понял про "тормознём"
quote:Originally posted by mara2107:
по существу вопроса есть что сказать ?
Есть исключительно деловое предложение
1. Кто по конкрентым вопросам ЧС с собаками занимается - переманиваем сюда.
2. Кто закатывает истерики "я инстинктивно писаюсь лишь от одного вида крупной собаки"
forummessage/124/11mara2107 31-01-2013 18:31
а куда этих девать
quote:3.кто говорит что он всех собак независимо от подготовки и размеров одной левой
??------
когда воротимся мы в портленд ...mara2107 01-02-2013 12:14
ага по существу значит сказать нечего - окромя хамства и бреда\отсебятины .
вопросов больше не имею .------
когда воротимся мы в портленд ...Инициатор 01-02-2013 12:18
Повторять тому, кто сам себе фантазирует мир?
Действительно - нечего.П.С. А у тебя, почтенный педрозаводец - не отсебятина?
Ааа нуда. Чисто акадэмическая подготовка...Инициатор 04-02-2013 11:35
А это про что было?Solomandra 04-02-2013 12:40
пффф. 47 страниц. Даже читать лень.Выживальщики....
Берем в руку все что на земле лежит, и собак нет.
На генном уровнpmara2107 04-02-2013 14:59
очень помогает не бояться их а думать как о куске мяса------
когда воротимся мы в портленд ...Дядя Ганс 05-02-2013 03:36
У меня в детстве не было интернета, компьютерных игр и т.п., было просто детство и соответственно хватало времени на рогатки... Из резинового бинта, срезанных и высушенных в требуемой форме веток и кожушка с папашиного старого кожанного ремня... Опыт применения и использования не скажу что большой - куда мне до многоуважаемых гуру и сен-сеев, но довольно приличный, комару в гениталии не попаду, но в птицу типа воробья, вполне, не говоря уж про голубей(они в то время не были почему то такими отталкивающе чуханистыми и мы с пацанами из них вкуснейшую шурпу варили). На счёт собак, то если стая не многочисленная, голов три, максимум, четыре и не оголодалая, что готова вас задрать в качестве добычи не считаясь с потерями, то вполне нетрудно от неё отбиться, да собственно от собак при вояже за теми же "кубиками" на ЖБИ или на тот же Первомайский завод приходилось это делать и обходилось без покусанной ж..пы. Что же касательно одичалых стай, что одно время у нас в пригороде лютовали(и после летальных случаев случаев нападения на людей их просто истребили)то всёж очень гложат меня сомнения, что можно с помощью даже рогаток элитных моделей, от Антонио Золи и т.п.можно от такой стаи, голов эдак в семь без существенного для себя ущерба, отбиться. Уж что не говори, но полуавтомат с магазином на пяток и более патронов и в 12-20 калибре тут более уместен, без вариантов.mara2107 05-02-2013 19:18quote:Инициатор
posted 5-2-2013 17:55
quote:
как можно обсуждать то в чем не имеете понятия?? просто лишь бы чего писать, только бы не молчать??
Мальчик, чо сказать-то хотел?
Меньше слофф и эмоций. Больше думай.А если ретивое покою не даёт - давай побарагозим... у тебя рогатка в кармане - у меня палка за пазухой.
стартуем с пяти метровЯ старый и больной (собачкам по скорости не чета)
Позырим какой ты снайпо-рогатчик.
Глядишь - научишься вежливо с незнакомыми людьми разговаривать...( у тебя небось и рогатко - армейская... израильская... тушу навылет шьёт...)
о а давай со мной да ?!! приезжай . ты с палкой а я со своим - потом на том что останеться от тебя собачку потренирую------
когда воротимся мы в портленд ...Pragmatik 06-02-2013 02:21quote:Originally posted by stariy bashmak:
В рогатке главное не размер. И вообще главное не форма и размер рогача.
Определяющий фактор-- 1.ретракция тяг + 2.мышечная память, всё остальное вторично. Хороший(правильный) рогачик- это лишь эстетика и культура восприятия рогатки, но "цвет на скорость не влияет" так ведь говорят про автомобили(?), то же самое можно сказать и в данном случае.
Дело в том, что я как бы дилетант в рогатках.
"Белку в глаз" бить не умею. Да и, если честно - плодить подранков как-то не хочу. Делать собаку инвалидом - как-то оно мне не хочется! ИМХО, или уж работать "до упора", если скотина совершенно неадекватная или бешеная, или - использовать именно "болевое воздействие", в профилактических целях, так сказать, в целях профилактики.stariy bashmak 06-02-2013 02:40quote:Originally posted by Pragmatik:
Да и, если честно - плодить подранков как-то не хочу. Делать собаку инвалидом - как-то оно мне не хочется! ИМХО, или уж работать "до упора", если скотина совершенно неадекватная или бешеная, или - использовать именно "болевое воздействие", в профилактических целях, так сказать, вцелях профилактики.
Истинно так! исключительно для самозащиты и для профилактики. Мы ж не фашисты какие, за ради удовольствия по живому стрелять...
Рогатка, это конечно же не панацея, ибо требуется и приличный опыт пользования, и просто само по себе её наличие в нужный момент.Говорят собак здорово отпугивает китайский электрошокер, из тех что "бьют" не очень, но зато красиво и громко шумят. Не знаю, правда или нет, может просто слух без почвы.
А еще можно положить в карман дубинку-телескоп... я когда-то давно, любил дальние одинокие поездки на велосипеде, а собаки у дороги почему-то не любят проезжающих велосипедистов, не знаю почему... ну вот и стал я тогда возить на поясе "телескоп"... дальше не буду рассказывать, как бы на бан не нарваться
Kazbich 07-02-2013 12:15quote:Originally posted by Pragmatik:
чтобы люди не переоценивали наличие у себя пистолета, потому что противник, вооруженный ножом, несколько метров по стрелкА преодолеет задоли секунды, а выхват оружия в ОБЫЧНОЙ одежде - это как ни крути, но от секунды и более.
Опять, чуть разные условия. Нападающий, как минимум, имеет преимущество во внезапности.Если начинать одновременно "по свистку" - у ножевика шансов меньше.
Если носить пистолет "не по уставу", даже в боковом кармане старого офицерского бушлата - ПМ, с патроном в патроннике, снятым предохранителем и не взведёном курке при самовзводе - метров с пяти я получил бы один удар ножом в грудь, оппонент - примерно три пули в "тушку". Насколько он сумел бы "дотолкнуть" нож, в момент получения пуль примерно в грудную клетку - вопрос спорный. Мог бы дотянуться, и по самую рукоятку, а мог бы только бушлат проткнуть.
Отнюдь не переоцениваю свои способности, давно не тренировался. Могу сказать, что в бундесверовской полевой парке или морской бундесверовской куртке - подобную хохму не исполнил бы вообще никак. Там просто косые нижние карманы. Нужен именно бушлат, желательно с поясом поверх него и с "прямыми" нижними карманами. Примерно по типу покроя курток М65, но именно "тяжелее" и с пришитой "подкладкой" а не "раздельной" подстёжкой.
Kazbich 08-02-2013 01:48quote:Originally posted by andrei1000:
Так что при БП собаки быстро исчезнут.
Блокада Ленинграда - очень наглядный тому пример.Esta 08-02-2013 14:05
а какже дети какже они с могут справиться с собакамиstariy bashmak 08-02-2013 17:57quote:Originally posted by Esta:
а какже дети какже они с могут справиться с собаками
Детей должны защищать взрослые, в идеале родители, но и каждый любой взрослый адекватный человек должен встать на защиту ребёнка от агрессивной собаки.otar07 09-02-2013 22:41quote:Originally posted by Kazbich:
Хотя, вспоминая своё детство в том же самом дворе, в котором и сейчас живу - ну в 10 лет спокойно по пол-дня болтались "самостоятельно". И дворовые собаки тогда тоже там жили. И никто почему-то не боялся, что собака вдруг "ребетёнка" укусит.
Так, я тоже помню свое детство, как ночью/вечером в пятницу спокойно можно было пройтись по улице поростку или ребенку. И что?
Сейчас четвероногих хищников, за своего пацана, буду в последнюю очередь бояться. Двуногие опасней и хитрей. А так для форума и инопланетяне - жуткий страх.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 10-02-2013 12:10quote:Originally posted by Инициатор:
ну думайте как-то перед тем как писать "чота к слову".
Написал лишь по поводу реальной физической "живучести", после попадания автоматных пуль с близкого расстояния, совершенно "небойцовой" дворняжки. Ничего более.Понятно, что к защите без огнестрела отношение имеет мало. Лишь то, что собака и от автоматной и, тем более, от пистролетной пули, сразу умирает очень редко.
Эфариарх 10-02-2013 13:39quote:Originally posted by otar07:
Пример самоотверженной работы служебной собаки-инвалида бельгийской овчарки породы малинуа:
Надо отрезать этой собаке вторую лапую, для симметрии. Думаю первой лапы она лишилась заслуженно
Kazbich 10-02-2013 19:53quote:Originally posted by Pragmatik:
Неоднократно встречались дворовые кабздохи, с ЯВНЫМИ чертами то ротвейлеров, то стаффордов и т.п.
Только раз видел метиса питбуля, а в остальных случаях - если и были какие-то примеси, то визуально скорее всё-таки от охотничьих пород. Но какой-то объёмной статистики не имею, по всей Москве судить достаточно сложно.Чего-либо хоть отдалённо напоминающего ротвейлеров и стафордов - ни разу с 2003 по 2008 годы, когда мотался по всем районам Москвы весьма активно (и часто пешком на многих участках). Максимум, что-то напоминающее сильно измельчавших ВЕО.
кот киевский 11-02-2013 01:47quote:Originally posted by Kazbich:
В потБПшной ситуации
прививок от бешенства нет и не предвидится. Вообще. В Белорусской ветке есть тема. Фото поглядите.
forummessage/145/11Pragmatik 11-02-2013 01:47quote:Originally posted by Kazbich:
В потБПшной ситуации - самое лучшее побежать на эту стаю с радостными воплями "Еда САМА пришла"Я б наверно очень бы охренел, если на меня побежала бы жареная курица с криками "Еда сама пришла". Я б, наверное, подумал что-то типа "ну вот ты какая, "белочка".
Kazbich 11-02-2013 01:59quote:Originally posted by кот киевский:
прививок от бешенства нет и не предвидится. Вообще.
У бешеых совершенно другое поведение. И совсем уж маловероятно, что они будут бегать стаей. Хотя, подозреваю, что после БП умереть именно именно от укуса бешеной собаки - будет где-то один шанс на миллион.Kazbich 11-02-2013 02:03quote:Originally posted by Pragmatik:
Я б наверно очень бы охренел, если на меня побежала бы жареная курица с криками "Еда сама пришла". Я б, наверное, подумал что-то типа "ну вот ты какая, "белочка".
Жареная курица, размахивающая колдстиловским "Реконом" на полутораметровом древкеИнициатор 11-02-2013 22:48quote:И вот все эти люди "про бакланов" как-то ни-ни... Наверное, они не такие продвинутые.Это их персональное дело - не находите?
Я вам больше скажу - Иншаков в инете в форумах вообще не пишет, так чо ж вы тогда тута делаете - он же для вас эталон.
Бледно.
Очень бледно...Kazbich 11-02-2013 23:01quote:
Такой ролик стае собак показать - половина точно со смеху сдохнетИнициатор 11-02-2013 23:03quote:И вот все эти люди "про бакланов" как-то ни-ни... Наверное, они не такие продвинутые.Это их персональное дело - не находите?
Я вам больше скажу - Иншаков в инете в форумах вообще не пишет, так чо ж вы тогда тута делаете - он же для вас эталон.
Бледно.
Очень бледно...Pragmatik
На счёт хамства?
Почитайте своё #1008 IP
Вы сами что-то себе напридумывали... и сами на это придуманное ответили. При этом надув губу и обвинив меня в хамстве.
Вот ведь незадача.
Вы видите хамство в одном...
Я в другом.Для меня - хамство - когда ИМХОписец несёт чушь. При этом ссылаясь на авторитетов. При этом ни буквы не поняв в прочитанном.
Угу?
И как вам подобные любят писать: этомаёмнение-имеюправо...Kazbich 11-02-2013 23:10quote:
Originally posted by otar07:кот киевский 12-02-2013 01:11
ну и малюнки у Вас, дохтур! вы. наверное, маньяк какой-то!
Особенно 6.6 доставила! Годный способ- Как запеть тонким голосом!Инициатор 13-02-2013 22:42
О, как!
А сётокан имеет какое-то отношение к обороне от собак?Вы меня всё больше и больше веселите.
Вы даже круче чем тролль.И уж снайперы с рогатками вам и в подмётки не годятся...
Pragmatik 14-02-2013 12:15quote:Originally posted by кот киевский:
Господа, а оценить встречу с ничейным породистым и ученым псом как редкостную удачу? Мне просто лень всю тему листать, но в принципе, есть же спецы по отказникам и потеряшкам? Никто не пробовал буля-найденыша домой привесть?
Тут Ганмен не так давно рассказывал, как он на дороге бордоса породистого подобрал. Писал, что откормили, выходили, восстановили документы и готовят к выставкам.Pragmatik 14-02-2013 12:26quote:Originally posted by Инициатор:
О, как!
5 баллов!!!
А сётокан имеет какое-то отношение к обороне от собак?
Сётокан имеет не мЕньшее отношение к обороне от собак, чем Зареченская школа. По крайней мере, чем занимаются в сётокан - известно. У Кивара даже сайт есть (ну, не у него лично, а у его компании-работодателя, так сказать). И ещё есть ученики коллег, выигрывающие кубки мира.Не пытайтесь делать вид, что вы ничего не поняли. Разговор давно уже идет не про защиту от собак.
Но развивать эту тему мне не интересно уже. Всё изложил выше.
quote:Originally posted by Инициатор:
Дарагой челавек.
Каким боком ваша рукапапаха относится к данной теме?
Вы себя в руках-то держите хоть чуток...
А то как-то неудобно за вас... с такими эталонами...
Про держать в руках - это прежде всего к вам. Вот уж кому не помешает. Про "неудобно за вас" - из той же оперы.На этом, пожалуй, действительно закончу. Всё, что хотел сказать, сказал.
Pragmatik 14-02-2013 16:43quote:Originally posted by Myha__TT:
Сцобака примерно сопоставима с вооруженным ХО человеком.Можно подраться, но лучше пристрелить.
Если б не поправки ДАМа в закон об оружии - да, лучше... Но теперь, к сожалению, лишний раз и не выстрелишь, ибо надобноть бежать сообщать... Поэтому приходится думать об альтернативах.Kazbich 15-02-2013 02:00quote:Originally posted by Pragmatik:
Тут Ганмен не так давно рассказывал, как он на дороге бордоса породистого подобрал.
Такс, 24-го января. Для Москвы действительно немного редкость - длинношёрстный. Ко мне буквально "под мышку"Ганмен спец по бордосам. Я "неспец"
Но если, вдруг, когда-нибудь, попадётся на улице девка "потеряшка" именно бультельера, а не пита - боюсь, даже мой кобель мою супругу уговорит её у нас дома оставить
quote:Originally posted by Myha__TT:
Сцобака примерно сопоставима с вооруженным ХО человеком.Можно подраться, но лучше пристрелить.
Чтоб не привлекать лишний шум - для этого "пламяшумогаситель" требуется. Пистолет с достаточно эффективным ПБС - по длинне вполне сравним с мачете с клинком порядка 50 см. Мачете, при этом, будет ощутимо легчеPragmatik 15-02-2013 15:49quote:Originally posted by Kazbich:
это что за "скрысёныш" пытался обозначить на мне укус .
Я вот не понимаю. Это что - с уменьшением размеров пропорционально уменьшается интеллект - или это просто от того, что ни разу не прилетало?
Было у менякак-то, у соседнего дома что-то типа болонки всё не могло спокойно смотреть ,как я на работу иду. Причем, скот, норовил потихоньку зайти сзади и цапнуть. Мне как-то надоело быть пацифистом, ну и шаркнул назад ножкой. С техpes_i_kKazbich 15-02-2013 20:49quote:Originally posted by Myha__TT:
то граблями или лопатой махнете не больше разу.
Ну насчёт граблей - под вопросом. Совковая лопата, с прилипшим к клинку раствором, общего веса в районе 1.5 кг на самом "клинке" - даже собаке в 80 Кг веса и по носу "плашмя" - у вас, что, все собаки "терминаторы", и под 1.5 мм кожи собачьего носа - лишь легированая нержавейкаСобаки - это собаки. Они уж точно не "роботы". Попытайтесь объяснить любой серьёзной "охранно-сторожевой" псине, зачем ей получить уже второй раз засохшим строительным раствором по носу, да ещё и "с оттяжкой"
Pragmatik 18-02-2013 01:09quote:Originally posted by Kazbich:
Собаки - это собаки. Они уж точно не "роботы". Попытайтесь объяснить любой серьёзной "охранно-сторожевой" псине, зачем ей получить уже [b]второй раз засохшим строительным раствором по носу, да ещё и "с оттяжкой"Был у меня случай по молодости лет. Идем с деушкой по парку. ЗА каким-то болтом решили прости мимо сараюшек. Идем, из одной сараюшки выходит такой сцуко лось. Про кавказцев с алабаями я тада не слыхал, но что-то среднее между овчаркой и московской сторожевой. Только такое поджарое. Я иду, шутю - типа, во, пёсик, ля-ля, фа-фа. И тут с ужасом вижу, что поводок напёсике никуя ни кчему непристёгнут, а волочется по земле.И тут мне как-то несовсем хорошо стало. Дистанция - метра полтора. Псина как-то лениво, но целенаправленно идет на нас. А деваться-то и некуда. Деушка вот стопудово на дерево уй залезет...
Как-то на автомате псу зарядил мае в нос. Для псины это, походу, оказался реально разрыв шаблона.Стоит, на меня смотрит, лает, но стоит. Ну и я, в лучших традициях, стою, как инструктор учил.
И тут из сараюхи pesИнициатор 18-02-2013 09:32quote::::::баллончиком Anti-Hund в морду - и у собачки акцент резко переместится::::Баллончик самый лучший способ. Угу.
Если не быстродвижущаяся цель.
То есть в случаях когда собака собирается напасть или стая выходит на позиции атаки.Если же собаку направили - и она несётся выполнять команду, то действие баллона (даже при качественном попадании) начнётся после прихода зубов и первого рывка.
otar07 03-03-2013 12:48quote:Originally posted by Инициатор:
Для общего развитияВы прямо как Андрей Круз
Начало романа:
quote:
В схватке с обученной бойцовской собакой она вышла победителем. Только хвастаться таким поступком якутская 9-классница не желает: ведь собака могла запросто загрызть ее, если бы не отменная реакция девочки и завидное самообладание:Завязка романа:
quote:
Отец-кинолог учил Наташу с детстваНожик - подарок дедушки - она часто носила его с собой
Наташа несколько лет занимается боксом. Тренер говорит, что у нее хорошая реакция,
Действие:
quote:
достала из кармана старый перочинный ножичек и нанесла им удары по собаке.а вот развязка истории не крузовская,
толерантненько так, чтобы граждане не брали моду ножички таскать и боксом заниматься, ибо нехуй - есть полицаи.
quote:
Многие люди стояли и смотрели на эту схватку, как peKazbich 03-03-2013 13:30quote:Originally posted by otar07:
Не нашел бы хозов себе бы оставил, хороший пес - серьезный, немного растерянный, но оно понятно под стрессом.
Интересная мордаха. И поведение вполне нормальное.В соседнем доме у одного мужика доберман найдёныш (уже взрослым) лет десять минимум прожил. Давно не видел, может переехали, может пёс уже от старости помер. Знакомым во дворе их взрослые дети прошедшей зимой подкинули найдёныша (нашли у м. Бабушкинская), чёрного лабрадора, тоже взрослого. Тоже во дворе давно не видел - возможно и старые хозяева нашлись. Сам такса длинношёрстного в коце января во дворе подобрал. Годовалый, вполне адекватный. Пришлось отдать на пристройство в ТаксКоманду (сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, уже у новых хозяев приживается, после месяца мотания по передержкам). Рискнул бы себе оставить, но мой терьер ему за полтора дня своими "понтами" просто весь мозг вынес
Попалась бы девка потеряшка, пит или бультерьер - хватило бы ругани с супругой
В начале февраля за моим кобелём одна девка дворнянка увязалась (достаточно крупная). Домой к нам прослась. Нафиг-нафиг. Но по поведению - тоже скорее домашняя потеряшка. Взял бы в деревню к родственникам, но им и своего то кобеля кормить - особо лишних денег нет.
По соседним дворам, уже с месяц, болтаются два кобеля. Один скорее чисто дворянин, второй с явной примесью какой-то гончей или сеттера. Причём, стараются потусоваться вместе с выгуливаемыми хозяйскими на одной "неофициальной" площадке в нашем районе. То есть, скорее именно бывшие "потеряшки", просто в каких-то ближайших гаражах их подкармливают.
Но оба по поведению такие, что при желании можно и домой забирать.
otar07 03-03-2013 15:06quote:Originally posted by Kazbich:
Интересная мордаха. И поведение вполне нормальное.
Самое приятное в нем это была застроенность, т.е. не надо тратить два года жизни, для вбивания в голову собаки того, что требуется и выглаживания этих знаний до идеала. Минус то что такие собаки в возрасте, проходит два года требуемых для адаптации к хозяину, а пес уже старик. Со временем прихожу к мысли, что самый интересный возраст в псах это не щенячка или молодость с играми и прочей хуйней, а после 5-6 ти лет, когда собака сама знает что и когда от нее требуется.
quote:Originally posted by Kazbich:
Но оба по поведению такие, что при желании можно и домой забирать.Брать домой или нет потеряшек? Я принял для себя решение брать только под определенную работу и только подходящих по требованиям, брать из жалости однозначно нет. Брать явно породных в передачу профильным командам буду, но только служебников. Потому что лабрадора или сеттера отловить без проблем любой может, а служебника какой-нибудь самоуверенный лох полезет, попадет под хватку и ментов на отстрел сам и вызовет, собака пропадет, а могла бы служить, приносить пользу.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 03-03-2013 16:19quote:Originally posted by otar07:
Я принял для себя решение брать только под определенную работу и только подходящих по требованиям, брать из жалости однозначно нет. Брать явно породных в передачу профильным командам буду, но только служебников.
Служебный ко мне, скорее всего, и не подойдёт. А может и подойдёт, х.з. Тут, скорее, уже какое-то "невербальное" общение. Иногда получаетсяСебе оставлять - ну слишком частный случай, даже и загадывать не хочу. Такса того, если бы у меня своего отказника, уже почти два года живущего, вообще никогда не было - есть такое подозрение, что и оставил бы (но единственным псом в доме). А так - ну имеpes_i_kot
otar07 03-03-2013 17:23quote:Originally posted by Kazbich:
Ну если не пытаться его сразу за шкирман хватать - а с какого перепугу он станет прихватывать?
хватанет именно для самообороны - типа не лезь, а вот длительность хватки будет зависеть от очень многих факторов: обученность, физ состояние (голод, травмы от авто, людей или животных, может болячки хронические или приобретенные - ведь для нас абсолютно неизвестны обстоятельства появления на улице этого пса), моральное состояние собаки (растерянность, страх).
Пса с внутренними повреждениями ловить очень сложно, как его не возьмешь у него все болит и он будет огрызаться по прямой логике: ты тронул и у меня заболело сильнее.Очень частыми явлаются случаи выброса отработавших раненных собак- телохранителей, причем варианта два: наиболее редкий - хоз в морге, наиболее частый хоз вполне здоров, но увечный пес нах не нужен. И соба в данном случае очень опасна для ловца - стресс + сильные травмы.
Знаю два таких случая по кавказам. Один в подробностях - когда кобель защищал хоза (владелца мясоперерабатывающего предприятия
Я к тому, что такие вроде бы редкие случаи тоже бывают, псы идут под отстрел ментами. При том что являются рабочими по факту. С них надо линии потомков тянуть и самих на работу запахивать. Если есть шанс такую собаку восстановить, это делать можно не задумываясь. Это окупится. Потому как нет в мире питомников скажем тех же кавказов гарантирующих собаку рабочих качеств. А песики продаются и за 5-7 тас евро в лен области без всяких гарантий
quote:Originally posted by Kazbich:
Такса того, если бы у меня своего отказника, уже почти два года живущего, вообще никогда не было - есть такое подозрение, что и оставил бы (но единственным псом в доме). А так - ну именно в профильную команду отвёз, себе даже на передержку оставлять не рискнул - слишком уж мой на него "наезжал".
За такса - мое уважение! Молодец!
Вот вам за это пару роликов из нашего колхоза про таксу.
Kazbich 03-03-2013 17:54quote:Originally posted by otar07:
Вот вам за это пару роликов из нашего колхоза про таксу.
Красиво такса работает, ничего не скажешьБолтался сегодня со своим терьером в Сокольники (просто прогулять), заодно посмотрел, как ВЕО тренируют на площадке. Чуть ли не поролоновыми "дубинками" дразнят. Вцепляются в руку (в другую) и висят, как боксёрская груша
Kazbich 03-03-2013 20:10quote:Originally posted by otar07:
Там вопрос стоит в том куда везти человека.
Понятно, что в Сокольниках обучают, в основном, подготовке к сдаче экзамена по ЗКС, а совсем не реальной работе.Но просто со стороны зрелище - левую руку перед ней выставили, она слегка подпрыгнула, уцепилась за рукав посредине предплечья. И стоит, на задних лапах. Свалить не может (похоже, что даже и не пытается), перехватов нет, даже просто головой из стороны в сторону подёргать - и то лень. Мол, "А чо, я команду выполнила - хозяйка, давай вкусняшку"
А человека, если в тёплой зимней куртке - вероятнее всего в ближайшее ремонтное швейное ателье, рукав куртки зашивать
Palitch 04-03-2013 01:22quote:Едва ли какая обычная женщина будет сходу готова работать ножом.
В зонах баб по 105-107 ст нет?Kazbich 04-03-2013 01:47quote:Originally posted by Palitch:
В зонах баб по 105-107 ст нет?
А некоторые тётеньки ещё и профессиональными поварами работают. И у некоторых из них - стаж поболее 10 лет. Сдаётся мне, что например для моей супруги - кухонный нож даже привычнее, чем для меня крестовая отвёрткаНу а с учётом отсутствия "тормозов" у большинства женщин
otar07 04-03-2013 13:15
Pragmatik
тута есть еще факторы:
1. моральный если для многих ганзовцев ножик носит приличный слой фетишизма, то для женщишы это прежде всего инструмент. т.е. совершенно будничная вещь.
2. у женщин очень большой опыт разделки, многие вещи руки будут делать сами собой грамотнее многих гуру боя
3. и также можно предположить, что женщина налетающего бобика будет воспринимать подсознательно не как милую собачку или внезапную опасность, а видеть уже запеченую тушку в ладке, для приготовление которой требуется всего лишь проделать набор ежедневных рутинных операций.
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Pragmatik 04-03-2013 13:16quote:Originally posted by otar07:
Видимо:
quote:
Originally posted by Pragmatik:Умение настругать оливье
и
quote:
Originally posted by Kazbich:тётенька может и раз двадцать, буквально "на автомате" отработать.
как-то связано!Вот подойдите к своей, когда она на кухне помидорки стругает, подойдите со спины, неожиданно, чтоб она Вас не видела и не слышала - и неожиданно резко и громко закричите ей на ухо. Что будет? Скорее всего, она от неожиданности офигеетp
otar07 04-03-2013 13:28quote:Originally posted by Pragmatik:
Что будет?
Без всяких шуток, проверять не хочу, в результате не уверен, а провести эксперимент безопасно для себя не вижу возможности.
Плюс нет навыков прокрасться в 5-ти метровую кухню хрущевки незаметно.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)otar07 04-03-2013 13:35quote:Originally posted by Pragmatik:
Хотите узнать правду - подождите свою в тёмном подъезде и НЕОЖИДАННО НАПАДИТЕ.
Вот пять лет назад напал мужик на мою, в арке в двух минутах от невского проспекта, полапть хотел или еще чего, история умалчивает. Сначала был ГБ, а потом уже руками ушатала, хотя ни разу не рембо. Безлюдно не было, но прохожие как всегда.otar07 04-03-2013 14:15quote:Originally posted by Pragmatik:
У нас соседка, почтальон. Как-то входила в дом в частном секторе. На неё неожиданно бросилась собака. Она тётка не пугливая, но от неожиданности упала... Просто сама отшатнулась от собаки, да и псина немного "добавила". В итоге разбила некуево себе голову, потом в повязке ходила.
Хорошо, что заикаться не стала.
Почтальон и собака это такой же мем как ОНАЖЕМАТЬ
Помню в возрасте лет девяти-десяти меня взяли с собой на выставку немецких овчарок. Во время выставки мне показали какую-то псину и сказали: вот братик нашей Цейрочки. Я без задних мыслей попер к псу. Тот так ГАРКНУЛ мне в лицо, что только пустой мочевой пузырь спас меня от позора. Скажу что это был единственный случай когда я испугался собаки, но морду с оскаленными клыками того кобеля и сейчас вспоминаю очень четко.
Еще бывает спишь в кабине, и всякие личности пробуют походя закрыта машина или нет, ну собака на них бросается, но когда спишь и во весь голос под ухом лай ревом, не всегда в кайф.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Раз на раз не приходится.
Но если проводить аналогию с собаками------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 04-03-2013 14:19quote:Originally posted by otar07:
а провести эксперимент безопасно для себя не вижу возможности.
Кухонные точу сам. Не хочу подобных экспериментов.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ваш же пример - небоязнь собак как-то не спасла даму от атаки собаки. А боялась бы - может, и обошлось бы. Ибо не попёрла бы на спящую собаку.
Там именно "неповезло". Пса за стенкой, перед тем, как вошла в дверь комнаты, она тоже не видела. И пёс её за дверью не мог видеть. Если бы пёс не спал - тоже ничего бы не было.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А если б не её хватанула псина, а ребёнка ейного? Она б тоже после этого не стала собак бояться? Или, всё же, за робёнка она б переживала?
Её старшая сестра отгоняла прутиком ту стаю, когда в качестве нянечки с пятилетним пацаном ходила через всю деревню до магазиа и обратно. Бояться не стала, переживать - тоже. Бегал бы пацан один - эта стая могла бы сдуру его и "понадкусывать"
quote:Originally posted by Pragmatik:
Отсутствие страха - порой, извините, просто "особенность характера", которая не способствует сохранности индивида.
Не "отсутствие страха" - проживание в маленьком городе, в частном секторе (фактически почти деревне), с самого детства. И там этих собак (и своих и чужих), и во дворах и на улице - ну "как собак нерезаных"Кто-то и электророзетку чинить побоится. Меня чуть не с пятилетнего возраста несколько раз шарахало на 220 Вольт (вот 380 - до сих пор НЕ ЛЮБЛЮ). И что, думаете я стал потом таким "перепуганым", что в подобные места начал бояться залезать (порой, заведомо зная, что всё под напряжением)? Некоторые практические навыки появились, уже буквально с младшего школьного возраста. Но СТРАХ - простите, а нафига, собственно???
otar07 04-03-2013 14:20quote:Originally posted by Pragmatik:
Отсутствие страха
не заменяет наличие опыта.
Я садясь в машину громко говорю слово "свои!", чтобы ленивые твари спросоня не потерзали. Ребята на работе сначала ржали, а потом наблюдали как начальник участка в кабину дверь открыл, на предупреждая, и сколько слюны ему в лицо набрызгала немка в приступе ярости.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 04-03-2013 17:23quote:Originally posted by Pragmatik:
А у нас есть стайка, которая с остервенением бросается на мимо проезжающие машины. Причем машины едут тихо, это такая второстепенная дорога. И тут иду, одна шавка буквально выбегает перед машиной и типа "тормозит" её, тыкается в бампер.
Это у собачек такой прикол - видимо после рекламного ролика "Мы с Максом глотнули Фанты и тормознули..."
quote:Originally posted by Pragmatik:
А всего и делов - не тормозить бы водителю, в прямом смысле.
Принцип естественного отбора ещё никто не отменял. Получила бы почётную "премию Дарвина" (посмертно) от остальной стаи.
quote:Originally posted by Pragmatik:
И вот где гарантия, что вот так же не набросятся на женщину с коляской...
Им коляски не интересны. И "понтов" меньше и коляски бибикать не умеютPragmatik 04-03-2013 23:29quote:Originally posted by otar07:
Вообще стал замечать некую моду возить служебных собак в авто, не по понедельникам или пятницам, а встречаются в середине недели. Возят в основном женщины - немцев и амстафоподобных. И машинки разные от классики до дорогих. Подозреваю, для самообороны.Ну а что, правильно!
Palitch 04-03-2013 23:29quote:Хули, куда мамаша от коляски за своим айфоном побежит?
К жене моего знакомого,когда она выгуливала в коляске какое-то по счёту чадо-у них три сына,доскребся пьяный.Довольно так прямолинейно-мол если молодая мать,наверное в КВД проверялась,и я от тебя,мама собаки, сифилиса не словлю.У неё был при себе кинжал,выкованный в овраге между Кравченко и Удальцова,на бордюрном камне и инструкция от мужа как пользоваться-бей.Тыкляло в полметра-куда нибудь да попадёт.Вот сбёг упырёк,когда она махать начала.Поэтесса кстати.Но животных конечно,слишком много http://www.kp.ru/daily/25975/2910670/otar07 05-03-2013 01:27quote:Originally posted by Pragmatik:
Обеспеченные у Вас там мамашки ходють.
Не фанат этих быстросменяющих друг-друга игрушек, поэтому для меня любая большая коробка в руках и с экраном - айфон
quote:Originally posted by Palitch:
К жене моего знакомого,когда она выгуливала в коляске какое-то по счёту чадо-у них три сына,доскребся пьяный.Довольно так прямолинейно-мол если молодая мать,наверное в КВД проверялась,и я от тебя,мама собаки, сифилиса не словлю.У неё был при себе кинжал,выкованный в овраге между Кравченко и Удальцова,на бордюрном камне и инструкция от мужа как пользоваться-бей.Тыкляло в полметра-куда нибудь да попадёт.Вот сбёг упырёк,когда она махать начала.Поэтесса кстати.
Сильно, уважуха поэтессе.Kazbich 05-03-2013 09:44quote:Originally posted by otar07:
Хули, куда мамаша от коляски за своим айфоном побежит?
------
И при чём здесь собаки...Тех, у которых Айфоны с Айпадами - на улице от собак спасать не стану
Будет тётка с "Самсунгом" или "HTC" - побегу от собак отбиваить (совсем чужую, в смысле "тётку"). За "аЙфоны" - нехочу. Моё "конституционное право" - НЕХОТЕТЬ
Pragmatik 05-03-2013 13:28quote:Originally posted by otar07:
Я суровый мужик, у меня скайлинк, на нем есть будильник и калькулятор, мне вполне хватает
Фонарик, фонарик забыли!!! Наиважнейшая весчь во всей мобиле.Kazbich 05-03-2013 20:06quote:Originally posted by otar07:
Стая у заводской проходной, засекла давно мою собачью машину, когда заезжаю у них истерика, а потом с час они бросаются на проезжающие машины, никак успокоится не могут. Может причина аналогична
Наблюдал у совершенно разных городских стай. В разных местах и в разные времена.Собаки реально "прикалываются"
Palitch 05-03-2013 20:35
ИМХО-небесполезно в отдельную темку выделить сбор инфы,по местам где высока вероятность нападения.С фото\видео\чёткой привязанностью к местности.Вот тут мол-гнездоKazbich 06-03-2013 04:43quote:Originally posted by Palitch:
Два раза напарывался на непонятное
quote:Originally posted by Наум:
Последние метров пять просто подбежал и...ничего не сделал, понюхал руку ,батинок и спокойным шагом ушел.
Лень было перед собакой повы(2.71)бываться???На работе у меня есть пёс. Кличка - "Рыжий". Знаю его (минимум 2.5 года) - ну просто "как облупленого"
Kostikfraerok 08-03-2013 15:34
с алебардой это серъезно, это наверно компьютерные игры так на людей влияютИнициатор 08-03-2013 17:46quote:С ножиком на крупную собаку может пойти только киберспортсмен обожравшийся "энергетиков".С такими ИМХАми в форум может выходить только баклан, не видавший в жизни ничего слаще морквы...
Инициатор 08-03-2013 18:53quote:Конкретно - рост и вес чего-либо опаснее "комплектации" для детей младше 3 лет и собак легче 5.0 Кг.Назовите - "Что есть что". Будьте так добры...Вы после такого ребуса просите "чего-то конкретного"?
А можно повторить ваш вопрос по-русски.
Чтобы было понятно о чём?otar07 08-03-2013 20:08quote:Originally posted by Kostikfraerok:Т.е. в теории после БП вы этот вид оружия планируете пользовать? Ну тогда извините за компьютерные игры, судя по всему тут диагноз сложнее.
В поиске наберите Визби, раскопки, черепа.
ОФФ
В теории буду весь свой арсенал использовать. Там где это удобно и то что удобно. В теории если алебарда есть - т.е. уже стоит в углу и есть опыт, не вижу причин отказать себе в этом маленьком удовольствии. Штука тихая и убойная. Более убойная и дистанционная чем доступные нож или топор. Есть здесь на ганзе мнение врача скорой, что жертвы ножевых ран умирают в большинстве своем не сразу и причиной смерти является неоказание им скорой помощи, истекание кровью. Еще товарищ отсидел год за драку где применил нож по двум ребятам, они оба выжpдезерт игл 08-03-2013 20:29
в Африке просто народ бедный а стволы и патроны дорогие....в Кампучии тоже мотыгами били для дешевизныotar07 08-03-2013 20:39quote:Originally posted by дезерт игл:
в Африке просто народ бедный а стволы и патроны дорогие....в Кампучии тоже мотыгами били для дешевизны да и алебарда....увидев чувака с алебардой я б ему прострелил голову из далека в целях профилактики...холодняк хорош сейчас когда КС и ДС низзя а в БП по фигу будет
Я с вами согласен, что в БП по фигу будет и многое можно, но распространенность огнестрельного оружия у населения в РФ, как и в Африке, оставляет желать лучшего. Особенно в сравнении с США или чего ходить далеко - Финляндией. А то что огнестрела станет при БП значительно больше и им поделятся те у кого и так доступ есть - это уже совсем теория и предположние.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Kazbich 08-03-2013 20:39quote:Originally posted by otar07:
Алебарда веселей.
Кто б спорил.
quote:Originally posted by otar07:
Так что, нож в моем понимании, скорее оружие нелетальное, эдаким Выключателем его не назовешь.
Барышня с Вами не согласилась:
forummessage/103/11дезерт игл 08-03-2013 21:21
хм...я как то женщину-киллера встречал....жуть блин говорят злая а на внешность фапабельна вполне...вот так поздравишь не так на 8 марта и привет..Инициатор 08-03-2013 21:23quote:::::Никто не спорит, алебарда в бою эфективна и судя по прочитанному способна наносить страшнейшие повреждения::::В строевом бою из второго ряда.
По идущей линейно лошади (если верить легендам и тем, кто не пробовал бить по движущейся лошади)Но по собаке...
П.С.
Сейчас опять начнётся чириканье обкуренных воробьёв, если я предложу алебардщику попасть по мне своей алебардой.
А я гораздо медленней собаки...П.П.С.
У нас появлялся один адепт штыкового боя... который уверял, что трёхлинейка со штыком - это наше ффсё.
А трёхлинейка гораздо манёвренней алебарды.Сошлись на том, что он пробует заколоть...
Причём сразу упростили ему задачу и ограничили рабочий коридор "окопом" в 1,5 метра шириной.Успешные "заколы" в 3х случаях из 10...
Повторяю - эта проба лёгким снарядом, в ограниченном пространстве и против человека...Kostikfraerok 08-03-2013 21:44
хрен с ним, в следующий раз когда буду охранником работать попытаюсь раздобыть алебарду чтобы от собак отбиваться раз она такая эфективная.otar07 08-03-2013 21:50quote:Originally posted by Kostikfraerok:
хрен с ним, в следующий раз когда буду охранником работать попытаюсь раздобыть алебарду чтобы от собак отбиваться раз она такая эфективная.
ахуенный +151 за вилы, обмотал мешочком п/э и даже в метро прокатиться никто не запретит и слово поперек никто не скажет. Ездил давно в метро (еще на сторойке работал) раза три на работу с большим 1.5 кг своим топором и раз с кувалдой 8 кг, окружающие выглядели подавленно.
З.Ы.
К вилам рекомендую козлиный хвост и стилизованные копыта с подковами. Охрана будет 100%ной.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.otar07 08-03-2013 21:57quote:Originally posted by Инициатор:
Сошлись на том, что он пробует заколоть...
Причём сразу упростили ему задачу и ограничили рабочий коридор "окопом" в 1,5 метра шириной.
Сразу не заметил. Вы просто убили все его преимущество. В суженном пространстве короткое удобнее. В поле другое. Алебардист жив в стае и когда он подвижен. Это аксиома. Мы даже защиту ног не надеваем иначе бегать нереально будет (да и средневековые пехотинцы ей пренебрегали по этой же причине). Травм ног очень много. И это тоже исторично.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Инициатор 08-03-2013 22:04
Для того чтобы выучить азы меча надо махать пару лет, чуть быстрее тесак или фальшион.Это первое заблуждение.
Я даю базу за 3 месяца. После которых человек дерётся длинномером вразумительно и осознанно.
Научиться азам ножевого боя - потратить год, если учиться резать и чуть быстрее если учиться колоть.Это второе заблуждение.
Я даю базу ножа за месяц (параллельно с длинномером).
Через те же 3 месяца люди уже работают ножом осознанно и вразумительно.Наиболее заинтересованные начинают работать вразумительно после 3 (трёх) базовых занятий - при условии, что они регулярно делают домашнюю работу по усвоению...
Алебарда это максимум два месяца, далее просто набиваешь опыт. Т.е. для обывателя всякие колюще-режущие древковые приспособы более доступны для освоения в минимальном навыке.
Это третье заблуждение.
Алебарда - это дубина. База которой в рамках обсуждаемой темы будет состоять из 3 действий и выучится за неделю.
Они более БП пригодны если можно выразиться.Это четвёртое заблуждение.
Ибо этот дрын не применим по целому ряду причин.
1. Вес - то есть носимая масса.
2. Габарит - то есть проблемность в транспортировке как по лесу, так и в городских трущёбах и развалинах.
3. Иннерционность - сквернейшая манёвренность, когда ножевик тупо убивает алебардщика при равных степенях подготовки.
Это так и было исторически алебарда - была дешевым, быстроосваевымым оружием для крестьян и пехоты и выковывалась из плуга, без высоких требований к качеству стали и профессионализму кузнеца. Массовое оружие толпы, калаш средневековья.Это вообще бред, мало относящийся к теме нашего урока.
Давайте объявим пари, люди скинутся на призовую сумму и мы будем одновременно делать БПдевайсы.
Вы - алебарду из плуга.
Я палаш из любой рельсы или ЖДножовки...
(инструментарий на ваш выбор - но одинаков у вас и у меня)Все я свое набакланил, теперь Ваша очередь [/QUOTE]
Угу.
Я художник.
Я должен не рассказывать, а показывать...
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=qt1C_a-JRMw
Тут чуток для общего развития...Вот тут http://www.youtube.compes_i_k
otar07 08-03-2013 23:29
ОФФ
Бегемот против жирафа
quote:Originally posted by Инициатор:
А в поле с алебардой... ну-ну... надо всё таки показывать.
Как будете в Московских областях на ваших бугуртных мероприятиях - свистите - попробуете на открытом пространстве что-нибудь алебардой сделать...
А смысл? Я ведь уверен, что вы обладаете большими знаниями в пользовании ХО чем я. Я точно столько не практикуюсь и никого не учу. В том числе и Вас сейчас. При том Вы никогда не покажите мне того, что покажут мне мои учителя. У нас другая специфика. Они такими боями занимаются всю сознательную жизнь. И в сравнении с тем же Уколовым Вы бледно выглядите, у него в доспехе и на стали скорость выше. И мало попасть по человеку - здесь не фехтование - его надо вырубить. Чтобы ему стало так больно сквозь доспех или он просто потерял сознание и упал. Надо ударить в незащищенный стык доспеха, в открытую пятку, голень, кисть. И при том что поединок в бугурте это нонсенс. Тебя бьют трое, ты бьешь и знаешь - свои прикроют. Бьешь того кто отвернулся, кто чуть приопустил щит, кто не успел поднять алебарду после удара. Отряд бьется как единый организм не за счет какого-то строя, команд или навыков отдельных личностей. Мы давно рубимся вместе и знаем свои и товарищей сильные и слабые стороны. Мне не надо подсказывать чтобы прикрыть своего комрада, а он без слов знает что сейчас буду бить я и откроюсь, меня надо прикрыть. Там больше в слаженности, дело и в напоре, а не в навыке. Есть прекрасное выражение: один айписишник спортсмен обстреляет спецназовца как дите, рота спецназовцев схавает то же количество спортсменов на раз.
Я сознательно не добиваюсь в реконструкции спортивных достижений. Это не играет такой значимой роли как в поединках. Я за все время посетил от силы десять тренировок. Т.е. примерно две в год. Мне заниматься техникой ХО серьезно - проблема, на соревнования я не пойду, мне просто нравиться дубасить других железных людей историчным оружием. Для меня реконс это атмосферное хобби. Какой-то остаточный навык все равно есть. Он заключается в том, что чаще остаешся на ногах в конце боя и нет особой проблемы мощно ударить человека или агрессивную собаку палкой. И чем палка длиннее тем лучшеРассматривать весь мир через шоры ножевого боя для меня неправильно. И нет того универсального инструмента, что решает все проблемы. Ножи сами по себе анахронизм, в армии их используют цинк открыть или консервы, кусануть проволоку, а глок для пива удобен. Единственное удобство ножа в его скрытноносимости и это же обстоятельство заставляет изучать его технику применения. Он доступен. Я всегда ношу нож. Мне без него некомфортно, а с ним удобнее. Но утверждать pes_i_k
otar07 09-03-2013 12:11quote:Originally posted by Инициатор:
Трое не самых далёких знакомых и один мой ученик - вполне успешно отработали именно ножом.
Один вообще курьёзно. Запрыгнул на лесенку детской площадки от атакующей немки - и один раз махнул по бросающейся на него клацающей пасти.
Мгновенное прекращение атаки, шок внезапно появившегося хозяина (который травил из кустов) и усыпление собаки через день - у неё с полбашки кожа слезла с мясом...
У нас с вами просто различный опыт. Кому из ваших учеников нападающая собака делала хватку? Что такое клацающая пасть? Это брак. Усыпили и правильно - пес не отработал, не хуй плодить таких же. Видео работы полицейских собак Вам выставлял, фото грамотных входов выкладывал. Шакал пойдет в детский сад расправится с детьми и потом будет в стае утверждать, что людишки слабаки?Мой опыт:
В кавказ-команде есть тема, в книге памяти, отдали кавказюку женщине с дочкой в отдаленный поселок на охрану. А там группа каких-то обдолбанных нарков пыталась залезть к ним в дом. И так получилось, что между женщинами и ублюдками встала эта уже немолодая сука кавказа, которая никогда не знала что такое ОКД или ЗКС, КС.
Первый приступ она отразила и ребята полезли в сарай за инструментом. Собака держалась на ногах и сражалась три часа, пока ехала милиция, потом померла. Ее лопатами вилами и топором изрубили в лохмотья, но пройти к женщинам через нее не смогли, до ее физической смерти. Ну и покусала она нападающих изрядно.
Другой раз с челом болтал у нас на Большевиков видел его пса и дело. Воры полезли в квартиру, когда его не было дома, знали что держит кавказа, взяли заточенную арматуру с собой. Оба трупы. На кавказе ни царапины. Причем один из нападавших был не покусан, а умер в скорой от сердечного приступа - его собака держала на оконной раме несколько часов.Вы хорошо владеете ножом. Поэтому уверены в своих силах против большинства собак. И это верно.
Я тренирую своих собак, учу их грамотному бою со злоумышленником, отбираю себе особей с хорошей психикой и здоровьем, обучаемых и буду со временем разводить их для людей, которым нужна охрана и защита. Я в своих собаках уверен. И это правильно для меня.
Если мне дать нож - я объективно мало чего смогу.
Вам дать с улицы собаку, она у вас не отработает.Спор говно.
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Pragmatik 09-03-2013 01:37quote:Originally posted by Kostikfraerok:
хрен с ним, в следующий раз когда буду охранником работать попытаюсь раздобыть алебарду чтобы от собак отбиваться раз она такая эфективная.Не обязательна алебарда. Но какой-нибудь длинный предмет типа кола - вещь хорошая. Особенно когда один на ночном объекте. Полагаю, многие ноженосцы понятия не имеют, что такое, к примеру, ночная автостоянка и ты один на ней. Так вот с ножиком там особо и делать некуй! А вот что-то более длинное, например, хороший длинный черенок от лопаты - вещь очень приятная. И, главное, полезная.
дезерт игл 09-03-2013 02:46
Эээ СПШ не всегда отскакивает
А СО как раз хорош именно как пугач от собак уличные его боятсяPalitch 09-03-2013 03:48quote:А можно Вас попросить ссылочку или какую-нить инфу по этим мортиркам
Делает их Челябинский "Сигнал" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E3%ED%E0%EB%BB http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=94 плз.Вообще-в любом ормаге,и большинстве ларьков в метро,торгующих пневмой\ХБ ножами\МГМ\ГБ В ту субботу,взяли коробку мортирок "в лопопам" в рыболовном,на платформе Рабочий поселок,Кунцеводезерт игл 09-03-2013 03:51
Нее гопы как раз его бояться ибо в широких кругах он мало известен...ну его согласен с вами но по ночам как дополнение к ГБ и ножу почему нет?
Оса была у меня опыт не особо удачный..зимой по пуховику отработала слабо, я разочаровался в РС...синяк был у оппонента и все...нож и то лучше на него хоть не прут
Модификация? Так и за чистый РС также сидеть какая разница?
Я в РС разочаровался ибо последствия слабые а срок что за нож что за РС одинаковый, уж лучше ножИнициатор 09-03-2013 11:22
Может наум хочет доказать свои слова делом?
Ну показать, что его собака сделает эту самую жутчайшую "хватку" до того, как ей перережут горло?
Или разъеденят височный мышечный массив?При желании снимем на видео.
Если нет - тогда ему действительно лучше завязывать и с компьютером и с языком.
Pragmatik 10-03-2013 12:07quote:Originally posted by Kazbich:
А "формат" и "смелость" среднестатистических дворовых собак в "Нерезиовой" - не знаю, как кто, но я наблюдаю очень регулярно. У некоторых не хватает "понтов" наехать даже на 12-килограммового терьера, ростом 45 см по холке. Не собственных веса, роста, силёнок или зубов недостаточно - не хватает именно элементарной "наглости".
Давеча как-то иду с работы. Настроение супер. Узенькая тропка среди сугробов. Навстречу... плять, я аж прикуел - идет натуральный алабай... Правда, невысокий (для своей породы), но в холке выше колена. Иду, соображаю, достать ножик - а нету. Глянул по сторонам -никаких палок или пивных бутылок нету. Ну, в кармане ГБ. Псинка, правда, стоит так спокойно, совершенно без агрессии. Но, сцуко - посреди тропинки. Будь простой кабздох - разговор был бы простым. Но затевать рамсы с алабаем, да ещё когда вокруг сугробы - чота как-то нихрена не захотелось. Словом, обошел животное впритирку к нему. Откуда там алабай - ХЕЗ. Хорошо, что хоть он один...
Так что, как ужеговорил - собачьи стаи уже мутируют, нередко встречаются помеси с ротвейлерами, "стаффордами"... Теперь вона алабаи бегают... ПОнятно, что до первой случки... Атам - здравствуй, .опа, алабайчики...Инициатор 10-03-2013 12:15
::::Откуда там алабай - ХЕЗ. Хорошо, что хоть он один...::::Не один.
Есть такие суко-хозяева, которые любят с такой "тушонкой" выйти погулять и без намордника с поводка спустить и пазырить из тихого местечка, как она "гуляет"...Потом либо в новостях узнаём, что кто-то кого-то погрыз до полусмерти...
...либо приходится собачку усыплять, а хозяин бегает по району с криками "пасажу!!! этот сумасшедший с ножом мне чемпиона зарезал низашто..."Palitch 10-03-2013 12:21quote:Узенькая тропка среди сугробов. Навстречу... плять, я аж прикуел - идет натуральный алабай.
Я никаких ярлычков,для удобства восприятия не наклеиваю-но вот-
привязал посреди дороги-и пошёл в магазин. А вот к этим псякам-с симпатией-
у "Охотника" на Сергия Радонежского
у Горбушки. А эту семейку -
на Вернадского, http://maps.yandex.ru/?text=%D....93759333261458 шугать пришлось,когда они на дефку какую-то напали. Обычная херь,зоошизовая-собачка охраняет свою территорию.Идёт барышня впереди меня,по пешеходной дорожке.От м.Юго-западная,в сторону Лобачевского.-врядли студентка МГИМО,но довольно домашняя.И так вот с лаем к ней два бобика-тяпнули её даже за ногу.Я понял что произойдёт,так-немножко быстрее в том направлении двинул,и рявкнул на бабакиных.Ничего не делал\не применял ни до,ни после.Там кстати-на пересечении Лобачевского и Вернадского,у кабака-бомж в кустах зимовал.Может псяки так вокруг него гнездились?
Pragmatik 10-03-2013 12:27quote:Originally posted by Инициатор:
Не один.
Есть такие суко-хозяева, которые любят с такой "тушонкой" выйти погулять и без намордника с поводка спустить и пазырить из тихого местечка, как она "гуляет"...Потом приходится собачку усыплять, хозяин бегает по району с криками "пасажу!"
Это да.
Просто у нас на раёне, как уже говорил, не первый раз встречаю уличных собак, в которых откровенно видны характерные черты серьезных собачьих пород. Т.е., на смену квёленьким кабздохам уже пришли метисы.Наум 10-03-2013 12:30quote:3. Ни одну собаку не пришлось убивать. Да я и не смог бы - недо-сук, знаете ли, гоняться за собакой, которая передумала продолжать нападение.
О как! Зато сколько разговоров про "перерезание горла". Вы случаем не друг Серго-Гренадера? Он советовал лосей ,в прыжке, ножом резать. П.С. :Я не учу свою собаку на "платных площадках" , (своих охотничьих собак ,кстати, я тоже натаскиваю сам), и за рукав "фуфайки" мой соб вас "кусать" не станет.Pragmatik 10-03-2013 12:34quote:Originally posted by Palitch:
Я никаких ярлычков,для удобства восприятия не наклеиваю-но вот-
Во-во...
Но тут хоть есть, где обойти. Хотя, трах тибидох тибидох, с какого болта нормальный человек должен обходить...
Вот после такого ..... как-то с пониманием относишься к догхантерам.Kazbich 10-03-2013 01:46quote:Originally posted by Pragmatik:
а звезда нестроевая в шубейке и с поводочком в руке спокойно на всё это смотрит. Для неё (или него) это забава - собачка "порезвится" с прохожим, ибо она ж "не кусается, подумаешь, она поиграть захотела".
Если со своим кобелём иду - примерно на 90% знаю, будет на встречного пса орать, делая вид
quote:Originally posted by Pragmatik:
А если прохожий с ногит "порезвится" с их до той поры не битой собачкой
Собачке то за что - лучше уж хозяйке...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто у нас на раёне, как уже говорил, не первый раз встречаю уличных собак, в которых откровенно видны характерные черты серьезных собачьих пород. Т.е., на смену квёленьким кабздохам уже пришли метисы.
Почти два года постоянно "мониторю", какая безхозная "морда" может подбежать к моей "морде". Всего раз - метис питбуля и раз - метис какой-то гончей (достаточно явный). Всё - остальные лишь чистокровные "двортерьеры".Pragmatik 10-03-2013 01:51quote:Originally posted by Kazbich:
будет на встречного пса орать, делая вид , что сейчас поводок порвёт, в стойке на задних лапах,Во, как раз картинка есть по этому случаю.
quote:Originally posted by Kazbich:
Собачке то за что - лучше уж хозяйке...
Чисто юридически - хозяйка стоит, звезду чешет, но мне ничего плохого не делает. А собачка на меня бросается. Т.е., если и защищаться, то именно от собачки, ибо именно собачка по факту здесь и сейчас представляет для меня опасность.
quote:Originally posted by Kazbich:
Почти два года постоянно "мониторю", какая безхозная "морда" может подбежать к моей "морде". Всего раз - метис питбуля и раз - метис какой-то гончей (достаточно явный). Всё - остальные лишь чистокровные "двортерьеры".Да у Вас в Нерезиновой всё не как у людей.
alervd2 10-03-2013 04:09
Ещё нет. А что, весна на суть дел влияет?
Так сказали, лишь бы что?
Скоро эРэФии придет конец. Но Путины/прочие с их масонским кланом все равно не добьются того, чего хотели. Они мне смешны. Хорошо что я не один из этих уродов. Хоть одна отрада.Наум 10-03-2013 08:54
«примерно на 90% знаю, будет на встречного пса орать, делая вид , что сейчас поводок порвёт, в стойке на задних лапах, либо нормально станет обнюхиваться.»
~~~~~~~~~~~~~~~
Смотря "КТО" встречный...дезерт игл 10-03-2013 12:46
Разруха не в сортирах разруха в голове...Kazbich 10-03-2013 21:47quote:Originally posted by Наум:
Смотря "КТО" встречный...
Х.З. - честно говорю. Мой (сам без поводка, они тоже), с двумя взрослыми бордоссами в Сокольниках обнюхался, все спокойно пошли дальше. Подходил обнюхиваться в соседних дворах к незнакомому английскому догу. Мой на поводке, тот - без поводка. У дога выражение на морде было - никогда не забудуРазок, перед хозяйкой бультерьера (кобеля) - было искренне стыдно. Мой просто "схамил"
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
редко, но бывает и хозяева таких собак получают свое, у меня в городе одна пьяная тварь уже получила по заслугам
http://nbnews.com.ua/news/15703/
Искренне рад за собачку - хотя-бы за дебилизм своей хозяйки не пострадалаИнициатор 10-03-2013 22:38quote:Если собака не выполняет команду, хозяин этой собаки ИДИОТ , без вариантов.Выводить куда то выгуливать такого пса НЕЛЬЗЯ даже на поводке .Глупо писать такие рассуждения, когда обсуждается аспект обороны от нападающей собаки.
quote:3. Ни одну собаку не пришлось убивать. Да я и не смог бы - недо-сук, знаете ли, гоняться за собакой, которая передумала продолжать нападение.:::::О как! Зато сколько разговоров про "перерезание горла".::::
А сколько разговоров про перерезание? Можно ссылки на "сколько разговоров"
Разговоров Очень мало - я всего лишь предлагал сомневающимся в показанных мною действиях - проверить всё на деле...Ну и по существу: перерезание - не убийство - ибо это только самооборонное действие для прекращения агрессии.
А гоняться за собакой пока она не здохнет - да - убийство.
П.С.
Но вы так и не ответили - скольких человек загрыз ваш тузик?
Ваш - собственноручно подготовленный тузик.
Ваш тузик, который не бросается на рукав...Kazbich 10-03-2013 22:40quote:Originally posted by Наум:
Если собака не выполняет команду, хозяин этой собаки ИДИОТ , без вариантов.Выводить куда то выгуливать такого пса НЕЛЬЗЯ даже на поводке .Это будет не прогулка ,а нервотрепка.
Разок пришлось в соседних дворах "рявкнуть" на одного молодого ВЕО (теми же словами), который на команду "фу-у-у"Наум 10-03-2013 23:19quote:П.С.
Но вы так и не ответили - скольких человек загрыз ваш тузик?
Ваш - собственноручно подготовленный тузик.
Ваш тузик, который не бросается на рукав...
Во первых у меня не тузик, а во вторых, дайте ссылку где я сказал что мой пес будет кого то "ЗАГРЫЗАТЬ"? Хватке "за пах" собаку так же учат как и "за руку" (плечо).В отличии от вас , когда вы собирались "доказывать на деле" (зная что я в другом регионе). Ваши слова:" как ей перережут горло? Или разъеденят височный мышечный массив?".Kazbich 11-03-2013 12:49quote:Originally posted by MDM:
это крыса такая толстая, негавкающая?
Очень милое создание. На людей (ну, возможно, кроме маленьких детей, которых сослепу иногда воспринимает как атакующих собак) - в 99% случаев вообще индифферентны. В оставшемся 1% случаев - даже пудель или лабрадор тоже может цапнуть. Не помню, по США, что ли, статистика где-то мелькала. На улице - максимальный процент укусов именно от лабрадоров, вторыми, если не путаю, чау-чау, все охранно-сторожевые породы - явно далеко позади.Вообще, все мифы о чисто "бойцовых" породах - скажем мягко, сильно преувеличены. Вот охранно-сторожевые породы - при бестолковом воспитании могут быть реально опасны.
MDM 11-03-2013 12:41quote:Originally posted by Kazbich:
Очень милое создание. На людей (ну, возможно, кроме маленьких детей, которых сослепу иногда воспринимает как атакующих собак) - в 99% случаев вообще индифферентны.
мне насрать какая порода..
считаю, что любая собака без поводка и намордника - потенциальная угроза..
и особенно - для детей..
а хозяева, допускающие такой выгул - организаторы таких преступлений, находящиеся в каком-то бреду..
просто иногда им это преступление удается, но чаще всего их испуганно обходят стороной..
иногда пытаются увещевать, а иногда им даже сочувствуют и поддерживают..otar07 11-03-2013 14:37quote:Originally posted by Kazbich:
Потенциальная угроза для детей в таком возрасте - в первую очередь это невнимательные родители, а потом уже все внешние факторы.
Непопулярные вещи толкуете.
Лишать родительских прав и нести уголовную ответственность, если у самих не хватает мозга следить за дитем. И то же собаководов касается, что с поводка спускают неконтролируемую псину.И чтобы по одному делу проходили и родитель ребенка и хозяин собаки по одним статьям и срокам.
Количество мамаш, высокого интелекта, отпускающих детишек, погладить "мишку мехового" неограничено. Стоишь, на строгаче держишь 65-кг кавказа в наморднике, который не кусая травм мелкому нанесет, и орешь на дибилку, чтобы отозвала дите. А она глазами хлопает, хуле, чтобы дите сделать мозга не нужно, вырастить - другой разговор.
------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)otar07 11-03-2013 14:42quote:Originally posted by taktikal:
если уж напал пёс, надо его за ухо цапнуть
оставшимися зубами? Уже было.Kazbich 11-03-2013 21:06quote:Originally posted by Инициатор:
Надо считать, что любое "приближающееся" к вам - несёт вашу смерть.
И действовать надо не обороняясь, а убивая.
ИМХО, всё-таки немного перебор. При такой логике - в Сокольниках, любого, бегущего по дорожке в мою сторону "двуногого" бегуна, нужно встречать как минимум с нунчаками в рукахСколько раз видел, что собаки неслись "в мою" сторону и пробегали буквально в полуметре, совершенно не обращая на меня внимания. Мне что, на них всех "превентивно"с ножом бросаться? И даже точно бегущую именно ко мне собаку - ну почему-то уже давно (задолго до того, как свой пёс появился), элементарно, по хвосту и выражению на морде, прекрасно понимаю, с каким "настроением" она ко мне бежит. Без какой-либо "экстрасенсорики", по банальной "мимике и жестам"
Kazbich 12-03-2013 12:18quote:Originally posted by MDM:
они начинают своего бегущего по парку без намордника питомца сравнивать с человеком бегущим по парку так же без намордника..
Лесопарк, весьма безлюдная его часть, уже почти тёмное время суток, неширокая лесная топинка. Навстречу бежит человек, отнюдь не в майке и спортивных трусах, а в "костюмчике", в которых мелкая "братва" в "лихие 90-е" ходилаИ почему следует "превентивно" ожидать опасности от собаки и "превентивно" не ожидать опасности от человека???
Инициатор 12-03-2013 09:08quote:вы не чувствуете себя зомбисобаководами? нет? умиляясь рассуждая, как ваш питомецКЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!
5 баллов!
Именно так и обстоит дело с этими владельцами бессмертных зобакоубийц....
Сначала они создают себе миф, платят за него деньги...
Потом ходят на площадку - где им поддерживают их миф...
Потом у них появляются иллюзии "небожЫтелей" - у МЕНЯ-сцуко-крутое-нивдолбицо-существо....В результате они на форуме пишут всякую фигню, ощущая ломку от того, что их могут разлучить с их иллюзиями.
Грустное зрелище...
Kazbich 12-03-2013 12:25quote:Originally posted by Инициатор:
Вам не известно ЧТО мы здесь обсуждаем как источник агрессии?
Прекрасно известно.
quote:Originally posted by Инициатор:
Вы не закусываете?
Любите траву?
Или злоупотребляете химией?
Не закусываю. Траву лень искать (отсыпите - не откажусь). Для химии - уже здоровье не то
quote:Originally posted by Инициатор:
Надо считать, что любое "приближающееся" к вам - несёт вашу смерть.
И действовать надо не обороняясь, а убивая.
От лёгкой степени паранойи успешно вылечился 12 лет назадОбсуждаем защиту от собак, а не собственные комплексы насчёт тех же самых собак.
quote:Originally posted by Инициатор:
- Даа вы знааете, какие бойцовские собаки быстрые... вы даже не успеете газбаллон вынуть...
(ссылки на ролики как на выставках собаки бегают за фуфайками...)
quote:Originally posted by Инициатор:
Собаки - это такие страшные зомбомонстры, что делать что-то бесполезно.
Особенно некие мифические "обученные спецЫальные зобаки"... у которых спец-укус, спец-прихват, спец-рывог... и вааааще...
Без каких-либо подначек - съездите хотя-бы на тренировочную площадку в конце 3-го Лучевого просека в Сокольниках, если поближе от дома не найдёте (лучше в выходные, там больше объектов для наблюдения) и внимательно понаблюдайте со стороны на тренировочную работу подобных "монстров"Обнаружите интересные моменты:
1. Ни одна из виденых мною собак даже не пыталась сбить человека в прыжке.
2. Ни одна из взрослых ВЕО не сумела повалить человека на землю (уже после захвата зубами за одежду).
3. Подвижность собак (практически всех), после захвата человека за рукав в районе предплечья - миниальная (если не сказать "никакая").
4. В таком положении - собака полностью подставляется под удар ногой и свободной рукой.
5. Собака, после захвата руки, совершенно не реагирует на действия другой рукой.
6. Из подавляющего большинства собак, тренируемых на такую "атаку" - есть такое впечатление, что если перед ней не будут стоять на месте или убегать, а просто побегут навстречу со зверской мордой и криком "Ах ты, сука, #лять!!!" - половина из этих тренируемых побегут прятаться за ногу хозяину или хозяйке, и примерно 10% из убегающих - ещё и роняя кал по дорогеИнициатор 12-03-2013 12:31
Ай, лукавый Наум.... ой, лукавый балобол.... ай, маладца...
Ну не на мыле, так на вазелине будет вертеться...Кросавец!
Теперь смотрим, что значат вазелиновые слова:
1. Испытания в питомнике значат только 2 варианта.
- Применение баллона в работе с дресскостюмом.
- Применение баллона через преграду (сетка вольера)
Оба эти варианта НИКАК не стыкуются с реалиями боевой ситуации.
Пачиму:- человек в дресскостюме (а тем более через преграду) не имеет сложности с прицеливанием и повторным "прыском" - его не парит ни боль, ни травмы.
- Человек, принимающий собаку на себя в открытом "поле" - ни попасть, ни повторить прицеливание е сможет.
- 2-3 секунды - это фатально огромное время, за которое человек как правило теряет равновесие, получает болевое ощущение или серьёзную травму.
И о чём ми таки тут говогим, дагагой Наум?
Ви таки будете ещё кого-то поучать?Изучите психологию собак, поработайте в экспериментальных режимах вне "среднепитомниковой" программы... узнаете много интересного и перестанете нести чушь со знающим видом...
Не думай... о секундах... свысока...
(уходит напевая в мастерскую)Инициатор 12-03-2013 12:37quote:Без каких-либо подначек - съездите хотя-бы на тренировочную площадкуИначе как пондачку воспринимать сложно.
Если тренировочные площадки для вас откровение, то я их перестал посещать примерно в 1983м году. Ибо ничего нового на них уже не было.П.С.
Когда мне соседские дети говорять "вы хотя бы азбуку прочтите..." я тоже недоумеваю....Инициатор 12-03-2013 12:47quote:а что тогда (из незапрещенного) лучше-то?Это абстрактный вопрос.
Почему:1. "Лучшего" вне привязки к обстоятельствам - не бывает.
2. "Лучшее" при разных обстоятельствах будет сильно зависеть от вашей физической формы и навыков (в том числе и психологических)
3. Есть крайние меры - которые в любом случаей сработают.
И есть высосанные из пальца "приколы" которые не реальны к применению в большинстве ситуаций и обстоятельств.Поэтому, чтобы ответить на вопрос, необходимо конкретизировать или ситуацию, или среду, или обстоятельства которые предполагается скомпенсировать мерами самообороны.
Отсюда нож, палаш, или черенок лопаты - будет зависеть от дальности, загруженности, обитаемости вашего маршрута...
А рогатки, алебарды и вилы с граблями - по своим функциям, скорости применения, манёвренности, весу, габаритам и прочим характеристикам... скорее всего неприменимы в большинстве ситуаций и обстоятельств.
Само собой с крыши сарая рогатить собак удобно.
Да и во дворе пса на цепи вилами заколоть сподручно (бомжи и лопатами кавказцев зарубали)
Так что надо знать когда, куда, с чем, при каких обстоятельствах и в какое время.Инициатор 12-03-2013 23:44
Наум
Теперь я могу к тебе обращаться на "ты" ибо ты невменяем и сам путаешься в своих фантазиях.
Продолжать кормить тебя - тролля - уныло...Но для всех присутствующих поясню твой сакраментальный дибилизм.
1.
quote:про применение сумки в качестве "щита" я уже говорил, а это фора еще в 1-2 секунды.То есть надо таскать с собой специальную собачью сумку-щит для форы?
Апплодирую!
А если у тебя вместо сумки - дочка?
Или тупо рюкзак на плечах и рука сломана?
Или ты просто несёшь в руках вязанку дров (ящик с тушонкой)...
Или собака приучена кидаться не на сумку, а в ноги или пах?Далее:
quote:А это ваши слова, что есть только 0,5-0,8 секунды пока сознание не "схлопнется" от болевого шока.Это не слова, чудило!
Это практика - когда собака успевает вцепиться в руку и крутнуть башкой - у человека может наступить болевой шок или просто схлопнется сознание. РРРаз - и в глазах темно...
Так вот до этого травматического момента обычно проходит 0,5-0,8 секунд...
А ты себе чо нафантазировал?Далее:
обученная собака за эти 0,8 секунды "положит" вас на землю
Можете рассказать ,ГДЕ у вас были эти "поверки" с "ФСИНовскими бобиками"?Чипполино, ты хоть следи за контекстом - кто чё и про чё говорит...
А если тебе интересно, то я и про бобиков тебе отвечу - с ФСИНовскими бобиками у меня были поверки аккурат на Кольском полуострове, и аккурат тогда, когда ты школу кончал...
quote:"Попасть" струей перца ,начиная с 4 метров и до момента контакта с собакой не отпуская клавиши балона, намного проще чем опинелем УЖЕ во время контакта. Это вы тоже "опровергните"?Эт я даже опровергать не буду.
Пусть пиполь поржёт над тобой...1. Попасть струёй перца с 4х метров ...
Это 5 баллов по шкале Рихтера!2. До момента контакта...не отпуская клавиши?
Теоретег.... можешь сказать, как назывался тот баллон, которым ты "не отпуская клавиши с 4х метров"???3. проще чем опинелем УЖЕ во время контакта....
Милок, мои ученики с закрытыми глазами делают вход против ножевика... А ты мне тут лепечешь про "попасть ножом" в пришедшую в меня псину?!
Моя щющють смийялсо над тобой...Открою тебе страшную тайну - если уж собака ткнулась зубами в тебя - даже метиться не надо. Если ты не даун и не паралитик - ты с завязанными глазами попадёшь туда, куда надо...
Всё, почтенный.
С тобой разговор закончен.
Ты мало мало мана желерме - несаффсем ффсваей тарельке...
Отдохни, выпей чаю с пустырником...А мы тут с людьми пообщаемся. Может я им смогу оказаться полезным в каких-нибудь бытовых аспектах...
otar07 12-03-2013 23:44quote:Originally posted by дезерт игл:
очередной псиносрач
само собой------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.otar07 12-03-2013 23:47quote:Originally posted by otar07:
Может я им смогу оказаться полезным в каких-нибудь бытовых аспектах...
Под столом...------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Инициатор 12-03-2013 23:52
А, ещё один момент.... для вменямых. Внимание!
quote:При применении ножа-даже при проникающих в грудину,нЗабудьте подобную чушь.
Почиму:
Потому, что при атаке собаки её грудная клетка будет находиться от вас гораздо дальше, чем вы достанете рукой с ножом.
(если, конечно, на вас набросилась не такса....)Инициатор 12-03-2013 23:53quote:Под столом...Там тебе самое место наверное.
Каждому своё.дезерт игл 13-03-2013 12:11
Жгите исчоMDM 13-03-2013 10:32quote:как минимум для перечня опасных пород
Amurskii_shaman, понятие "опасная-неопасная" порода - неконкретно..
это - оценки экспертов, статистика нападений, мнения собакосообществ..
составление списка, его утверждение, добавление потом в этот список новых и/или "проштрафившихся" пород..можно же проще - "свыше 5 кг"..
как Дж - в пневме, как см3 - в байках..
Наум 13-03-2013 10:37quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Однозначно поддерживаю идею от том что владение собакенами нужно регламентировать как минимум для перечня опасных пород, а в обществе создать отнощение к проишествиям с участием "любимых питомцев" как в случаях с применения оружия и ответственность для владельцев реальную прописать.Погуглите тему, удивитесь , но в госдуме УЖЕ есть этот проект.
MDM 13-03-2013 10:42quote:но УЖЕ в госдуме есть этот проект
упсс))..Наум 13-03-2013 11:57quote:Originally posted by Pragmatik:
Там, в Думе, много каких проектов перебывало. Многие до сих пор там и лежат....Ну этот ,как бы, уже первое чтение "прошел".
Наум 13-03-2013 14:18quote:Originally posted by jeepdead:
ну вообще то Инициатор, является создателем школы боевого фехтования и имеет кучу видео спаррингов с молодыми бойцами и вообще личность в миру ножевого боя публичная. какими же достижениями может похвастать Наум?"Чем" является инициатор мне без разницы. Что такое "спаринг" я знаю не хуже вас (занимался рукопашкой).
Так вот "спаринг с молодыми бойцами" и "атака собаки" (не спаниеля) ,это все же РАЗНЫЕ вещи. Вы думаете я не "покапался" в интернете про "публичную личность" и не посмотрел эти видео?
Какие "достижения" вы считаете достойными чтоб ими "хвастать"? (извените , это ваше слово)Amurskii_shaman 13-03-2013 15:34
Комрады вот предложение, для расмотрения ножа как средства от собакенов, поделитесь опытом кто реально применил холодняк для убиения животинки весом более 40 кг: при защите, при добыче на охоте, при забое на мясо домашних скотинок, и главное опишите реально сколько сил и навыков вам для этого понадабилось. Тогда при обобщении реального опыта сразу станет ясно что можно противопоставить против собачек в рамках темы.Kostikfraerok 13-03-2013 15:50
для начала следует спросить кто какой нож носит. У 90% будет складник с лезвием до 90 мм, таким даже хлеб не порезать. Как таким обороняться?Наум 13-03-2013 15:53
«« при забое на мясо домашних скотинок, и главное опишите реально сколько сил и навыков вам для этого понадабилось.»»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Врятли это можно сапоставлять .Я, в общей сложности заколол около 30 свиней (в основном своих и родни), "забил" 4 быка , но это не "зубатые" хищники , они по настоящему "огрызнутся" не могут.Myha__TT 13-03-2013 15:57
для начала следует спросить кто какой нож носит. У 90% будет складник с лезвием до 90 мм, таким даже хлеб не порезать. Как таким обороняться?
==========
Купи нож "Кондрат" за 9к деревянных рупий и будет тебе счастьеwhy111 13-03-2013 17:03quote:поражать продолговатый мозг
Я дико извиняюсь, а как найти у него продолговатый моск? Я не знаю, где он у меня находится, а тут еще в драке искать его у псины и "поражать".
quote:И давайте описывайте примеры из жизни.
Вот просмотрел пару страниц, примеров из жизни таки нет. Мой про оборону против бойсковской собаки с ножом 30 мм - первый)))Наум 13-03-2013 17:46
««домашних свинов, пика 17 см клинок »»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Домашних свиней колю обычным штыком от СВТ (чуть длинноват конечно для этого), а для быков -небольшая полукувалда и хорошо отточенная коса.Amurskii_shaman 13-03-2013 17:59
Штыком прикольно, я первый раз обычной самдельной финкой пробывал не понравилось, рана большая кровища льется затыкать сложно при разделке, поэтому и сделал свинокол узенький- красота и чистая работа.why111 13-03-2013 18:02quote:а для быков -небольшая полукувалда
Был у меня знакомый - профессиональный убойщик, на бойне работал. Там как делали - быка за рога веревкой, веревку в кольцо, вмурованное в бетон. Притягивали голову к полу и - удар кувалдой.
А еще он мне подарил нож для убийства коров, кстати, клинок около 70 миллиметров. Но это для настоящих профи.
Там клинок был миллиметров пять толщиной, пика, практически. А рукоять, очень толстая, с массивнейшим эфесом, еще была свинцом залита. Вобщем, вундервафля для перерубани позвоночника. Немногие могли быка такой штукой завалить.Наум 13-03-2013 18:07
Первого быка "пробовал" молотком в темя (якобы сразу на колени падает), так он чуть МТЗ на бок не завалил (к трактору был притянут). Все, теперь только полукувалдой...jeepdead 13-03-2013 18:38quote:Originally posted by Наум:
Хамить незнакомым людям (без разницы, в интернете или в реале) это удел быдломенов , коим я и считаю и считаю инициатора.быдломеном можете его считать, но уж никак не ботаником переигравшим в сталкера
jeepdead 13-03-2013 19:02quote:Originally posted by Наум:
Почему??? У него в профайле почитайте , чел увлекается ботаникой . Про Сталкера: оценивают ранения в процентах только игроманы, это не только мое мнение.
ну хорошо если вам так хочется побыть моськой, не буду вам мешать, считайте дальшеНаум 13-03-2013 20:35
Надо идею "закинуть" в "самооборону...", где тема с телескопами . Такой "кистень" не хуже телескопа должен сработать по двуногому.Kazbich 14-03-2013 01:57quote:Originally posted by дезерт игл:
увидев нож они отстали
quote:Originally posted by дезерт игл:
Второй раз была выкидуха(гоп-стоп от НОКС) лезвие 89мм напала овчарка порезать пытался но убежала сцуко преследовать не стал
Лично с Игорем Александровичем на нему модели "Гоп-стоп"Сталь "никакая"
Но сам "дизайн"
------
Собаки... При чём здесь "собаки"
jeepdead 14-03-2013 10:04quote:Originally posted by дед Пыхто:
В 90-е у меня один приятель имел привычку всегда носить такую тряпичную сумочку с двумя ручками, а в ней банку сгущёнки. Да, типа любитель сладкого - вот, купил "по случаю".
банка консервов в холщевой сумке это классикаwhy111 14-03-2013 11:13quote:ппсы потом имели очень бледный вид и сильную попоболь...
И шо? Шота мне подсказывает, что пэпсы не всегда таки имеют бледный вид. Намного чаще бледный вид имеют те, кого они принимают.Kazbich 14-03-2013 17:37quote:Originally posted by дезерт игл:
дело в том что нож в руке сидит очень удобно стоит недорого что еще надо?
Не надо воспринимать собак на улице, как самую опасную цель.Только и всего
А нож в руке - да, он сидит предельно удобно
why111 14-03-2013 18:22quote:а вот выгуливать собак без намордника и поводка это уже законом запрещается, не говоря уже о клевете и ложных обвинениях, которые ещё более сильно запрещаются...
Еще раз. Добропорядочная гражданка звонит в милицию, и говорит, что по району бродит пьяный и угрожает ножом. Высылается отряд, чудика берут, обыскивают, находят три ножа. Задают вопрос - зачем? Резать колбаску? А почему три? В то же время на протяжении последней недели в районе (или даже в городе) происходит пять нападений на прохожих с ножом, допустим, погибших нет, пострадавшие в больнице. Ножевика забирают в милицию и трое суток мурыжат мозги, выбивая признание.
Кому лучше от этого?дезерт игл 15-03-2013 12:09
Казбичу-я собак как самую опасную цель и не воспринимаю
Я вот помню как в ушедшем году защищал квартиру от 15 рвущихся туда ЛТН(правда не с ножом)вот это было ОПАСНО они других собственников угрожали застрелить-зато когда они убежали мы так напилисьдезерт игл 15-03-2013 12:10
а вы собаки собаки...jeepdead 15-03-2013 02:31quote:Originally posted by otar07:
Здрассте... Кроме служебников все пойдут на корм, потому как в них кроме белка и углеводов пользы нет. А служебники будут работать в охране, и продскладов в том числе.
и вам не хворать...угу будут у вас при БП и продсклады и время заниматься дрессировкой и богатый выбор тузиков страшных пород...дезерт игл 15-03-2013 02:45
Шлепнут ваших служебников из АКМ с безопасной дистанции и все собаководы блин собралисьotar07 15-03-2013 02:55quote:Originally posted by jeepdead:
будут у вас при БП и продсклады
к моему сожалению скорее всего не у меня
quote:Originally posted by jeepdead:
и время заниматься дрессировкой
Некорректно, но все же - попросите ветеранов, Афганистана или чеченских войн, оценить ценность собаки-сапера. Караульная собака будет оцениваться чуть ниже. Согласитесь, проснутся с шомполом в ухе слpes_i_kot_iНаум 15-03-2013 10:09
А что вы понимаете под "БП"? К примеру -кризис 1989-1991 годов в России , это было БП или так себе,легкие неприятности ?
Ситуации ,по типу Эфиопскоо голода или безвластия в Сомали у нас даже в теории быть не могут.дезерт игл 15-03-2013 10:36
Сфероконь в ваккумеjeepdead 15-03-2013 12:13quote:Originally posted by why111:
Еще раз, оружием пугать нельзя. Глубокое ИМХО.
пугать нельзя, предупреждать о применении в угрожающих для жизни или здоровью ситуациях закон разрешает, а в случае с оооп обязывает.
quote:Originally posted by why111:
Только вот хозяин собаки может достать свой пистолет и попутно натравить собаку.
может, но отсутствие оружия либо наличие его вне доступа быстрого применения при встречи с таким уебаном только усложнит вам жизнь, мысли о том что может быть не покусает эта собака вас или покусает но не сильно, лично меня не греют
quote:Originally posted by why111:
Было, в питере каратист убил хозяина собаки, который еще и стрелять пытался из резиноплюя.
вот именно. туда ему и дорога, одним неадекватом-собаковладельцем стало меньше, собака только не за что пострадала. кстати стрелял он из боевого тт
quote:Originally posted by why111:
Инициатор, человек, который называет незнакомых людей бакланами, сам является бакланом 100%
ну тогда добро пожаловать в стаю, ибо Инициатор для вас является незнакомым человеком а вы назвали его бакланом
quote:Originally posted by Наум:
останется только "организованная" жизнь (неорганизованная быстро передохнет от голода и прочих "неприятностей" в первые морозные зимы
ога.
quote:Originally posted by Наум:
А служебное (в более широком понимании этого слова) собаководство ,как раз и останется,
некогда будет с собаками возиться в суровые морозные дни, ну если тока держать как консервы. выживут обычные дворняги, привыкшие выживать в морозы, которые будут частью природы и будут представлять опасность выживальщику, так как в отличии от волков человека не бояться... ну тоже естественно имхо.why111 15-03-2013 12:20quote:ну тогда добро пожаловать в стаю, ибо Инициатор для вас является незнакомым человеком а вы назвали его бакланом
Ненене, мне в этой стае, или, точнее, стаде, делать нечего. Почему он баклан - я уже объяснил.quote:вот именно. туда ему и дорога, одним неадекватом-собаковладельцем стало меньше, собака только не за что пострадала. кстати стрелял он из боевого тт
quote:
Правильно, только вот не каждый из нас каратист, который сумеет противостоять бойцовскому псу и боевому пистолету в упор.
quote:предупреждать о применении в угрожающих для жизни или здоровью ситуациях закон разрешает
Резонно, но! Это может здорово усложнить жизнь. Еще раз, я описывал реальную ситуацию, в ней места ножу или пистолету не было.jeepdead 15-03-2013 12:28quote:Originally posted by why111:
Еще раз, я описывал реальную ситуацию, в ней места ножу или пистолету не было.
если имеете ввиду ту, с привязанной, лающей овчаркой, то конечно не было. я бы даже вообще внимания на какую то привязанную тявкающую шавку внимания не обратил. ключевое слово здесь "привязанную"...jeepdead 15-03-2013 12:41quote:Originally posted by why111:
Ненене, мне в этой стае, или, точнее, стаде, делать нечего. Почему он баклан - я уже объяснил.
удобная позиция вопросов нет
quote:Originally posted by why111:
Правильно, только вот не каждый из нас каратист, который сумеет противостоять бойцовскому псу и боевому пистолету в упор.
отсюда следует два вывода, либо стать таким каратистом(либо повысить свой левел(2 Наиль, честно не играл в сталкераjeepdead 15-03-2013 13:20quote:Originally posted by why111:
Карате не панацея.
согласен
quote:Originally posted by why111:
И что же вы поняли?
то что вы в случае нападения на вас собаки или более здоровых противников, даже не смотря на наличия у вас в кармане ножа, готовы сражацо голыми руками и побеждать, хоть не считая себя при этом интернет рембо и бакланом
quote:Originally posted by why111:
За последние пару лет дрался три раза
а я дерусь 4-5 раз в неделю в ринге, а на улице чо то всё никакjeepdead 15-03-2013 13:23quote:Originally posted by why111:
Если да, то мои посты не пропали втуне.
однозначно они всколыхнули мой внутренний мpes_i_kjeepdead 15-03-2013 13:45quote:Originally posted by why111:
А что тут обсуждать?))) Во первых, реальных случаев очень мало. Любое оружие может помочь, от газового баллончика до дробовика.
вот это самое оружие и тактику действия с ним и предлагаю обсуждать. ну кроме разве дробовика, потому что во первых какртечью как дал и весь мир в трухупиалыч 15-03-2013 15:15
задушить я думаю можно, но не боксера это точнопиалыч 15-03-2013 15:51
там хозяйка не адекватнее собаки оказалась ))Kazbich 15-03-2013 18:01quote:Originally posted by jeepdead:
статьей 5.1 административного кодекса Москвы
http://www.animalsprotectiontribune.ru/nnnn119.html3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, - влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.То есть - совсем не всюду и не всегда обязательно водить в наморднике и даже на поводке.
И это в теории. В реальности - и в Сокольниках собак без поводков и намордников дофига и больше выгуливают, и хотя-бы на том же Ярославском рынке - три или четыре местных двортерьера тоже без поводков и намордников ошиваются.
quote:Originally posted by otar07:
Я живу в Питере и у нас этот закон о собаках действует около двух лет. Все что выше 50 см в холке в наморднике и поводке, остальное на поводке.
Вполне вменяемый закон. Хотя, 50 см по холке - это совсем не обязательно Ливретка. У Английского Бульдога - по стандарту вес в 25 Кг при 40 см по холке. Размеры челюстей объяснять, или так представитеMDM 15-03-2013 19:23quote:Originally posted by otar07:
Да, пишите, когда по-делу и адекватно, приятно читать и отвечать.
спасибо, что разрешили..вас в поисковики не пускают что ли)) или не видите то, чего не хотите?
в этой же теме ссылку например такую давали же уже:
Сосед застрелил хозяйку питбуля, покусавшего его жену - http://donbass.ua/news/inciden...v-donbasse.htmlиз-за идиотов вылетающих на встречку гибнут/калечатся люди..
и из-за балдых, размахивающих оружием..
и из-за уродов выгуливающих своих собак без поводков и намордников..
не от собак нужно защищаться, а от идиотов, считающих для себя возможным нарушать правила безопасности в обществе
не должен ребенок гуляющий на улице находиться в потенциальной зависимости ни от пьяного за рулем, не от дебила с ружьем наперевес, ни от козла отпустившего своего пса заборы обоссать..
только и первый и второй еще до возможных (и совсем не обязательных) последствий лишится права и на вождение и на владение, а третий понимая что ему ничего не будет - уже просто не догоняет, что он абсолютно не прав.. и поступает как ему хочется, не принимая во внимание - как хочется окружающим его людям..
и становится таким же ебланом, как и бухтой за рулем..
и нет между ними ни какой разницы - это уроды, ставящие свои желания выше безопасности окружающих
но вы же, otar07, не из таких?
а у нас во дворе их хватает..MDM 15-03-2013 20:29
наверное второе и третье примерно поделят..
авто просто столько, шо пипец..
за ними собаки точно не угонятся))дезерт игл 15-03-2013 23:38
От машин СО тяжело представить...
От волков вроде в средние века мечом или саблей отмахивались а вот ножик с длинной 89мм не факт не факт...Инициатор 16-03-2013 12:37
http://www.neva24.ru/a/2011/05...ovec_zarezal_r/Инициатор 16-03-2013 12:41quote:ГБ по уже кусающей собаки смысла нет применять из баллона надо на дистанции заливатьСмысл есть.
Работает штатно.
За исключением некоторых пород и в зависимости от ряда обстоятельств.
Это первое.Второе.
Тут некоторые птицы уверяют, что баллон работает ... и это самое надёжное средство...
Вы лучше с ними обсудите ваши теории и заблуждения.Третье:
Баллон - такая вещь, которая кончается сама при использовании, и у которой тупо кончается срок действия...
Это тоже для размышления...Kazbich 16-03-2013 01:04quote:
Там другие статьи не менее интересные. Почему-то ходить рядом с подобными "двуногими прямоходящими" несколько страшнее, чем рядом со стаями бездомных собак.
quote:Originally posted by Инициатор:
Смысл есть.
Работает штатно.
За исключением некоторых пород и в зависимости от ряда обстоятельств.
У разных пород - разная реакция на болевые раздражители. Ну и поведение конкретной собаки в различных ситуациях тоже может различаться.
quote:Originally posted by Инициатор:
Баллон - такая вещь, которая кончается сама при использовании, и у которой тупо кончается срок действия...
Срок действия "лечится" заменой на новый. А то, что кончается при использовании - ну так и презервативы по прямому назначению тоже многократно не используютKazbich 16-03-2013 10:59quote:Originally posted by Инициатор:
Или, например при походе за грибами через деревни, свалки и прочее:
1. Баллон
2. Палка
3. Нож
Можно ещё добавить МПЛ.
quote:Originally posted by Инициатор:
1. Контекст: собака вцепилась, и не отпускает в силу своей "психической конституции"
2. Вы ещё в сознании и готовы к обороне, но не имеете чем.
3. Чтобы ослабить её хват ножом - вам абсолютно не нужны её закрытые глаза - разве что совестливая рефлексия мешает резать зверя с открытыми глазами (смаел)
Баллон в глаза и на слизистую носа - как минимум, очень сильно отвлечёт собаку. Не имеете чем - ну такое впечатление, что все ходят по улице исключительно в пляжных тапочках. Причём - круглогодичноKostikfraerok 16-03-2013 11:18
Лучше уж газган вместо ГБ, патроны могут долго лежать при правильном хранении, а в упор если выстрелить - повреждения будут.jeepdead 16-03-2013 14:35quote:Originally posted by дезерт игл:
Штраф за холодняк(телескоп кстати тоже ХО) ничто по сравнению с ранениями и покусами
бесспорно, главное говорить что нашёл, чтобы изготовление не пришили, если самопал будет. если уж не тревожиться по поводу административки, то можно и полноценный кистень носить, видал я разок такой, боевой так сказать экземпляр, с таким можно и волку череп раскроить в пол секунды
quote:Originally posted by Наум:
Пока не "пристегнешь" , является ли это "изделие" холодняком или нет?(я не в курсе)
думаю если процесс быстр и не требует инструментального вмешателства то будет, а вообще эксперт заключение даёт на эту тему
quote:Originally posted by Наум:
Кстати, за ношение ничего (серьезного) не будет , запрещена купля-продажа.
за ношение административка, за куплю ничего, за продажу и изготовление уголовка. но девайсик определённо имеет право на жизнь с оглядкой на вышесказанное про ходезерт игл 16-03-2013 14:55
Загляните в раздел Ганзы купля продажа ХО за рубежомдезерт игл 16-03-2013 14:57
Может телескоп для наблюдения за звездами найдете ну это ж хозбыт чистейшийKazbich 16-03-2013 16:07quote:Originally posted by Наум:
в Москве продающий кавказские кинжалы (не сувенирку) в "разобранном" виде. Кстати, за ношение ничего (серьезного) не будет , запрещена купля-продажа.
В Москве продают разнообразные танто и аигути, в собраном виде. За которые даже административка отсутствует, поскольку голый хозбыт.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
эти так называемые "понты" весьма эфективны были в действии, уж поверьте (вот только одно "но" - патроны исключительно немцы, остальные вредны для здоровья.А всем, кто мне говорил что газган - понты, я всегда предлагал испытать его действие на себе, до сих пор желающих небыло.
Понты в том, что попасть им по бегущей собаке на порядок сложнее, чем баллончиком. Узковата "струя" и достаточно мала навеска. Плюс, ветром сносит даже побольше, чем струю из баллончика. "Удар" - опять же, зависит от патрона.Наум 16-03-2013 21:46quote:Originally posted by дезерт игл:
Клинков почти ХО не мало и не по таким конским ценам+100
Kazbich 16-03-2013 22:26quote:Originally posted by Инициатор:
Танто не рекомендую. Паршивейший из ножей...
Ну если не нравятся - носите кхукри или мачете, кто ж противдезерт игл 16-03-2013 23:48
Вот и я танто не люблю...лучше уж копию НР-43 взять он же "Штрафбат"Kostikfraerok 17-03-2013 10:06quote:Originally posted by Наум:
Кстати, комрады, а у кого какие предпочтения в ножах? Что вы считаете лучшим?
Мне нравятся финские ножи.чтоб большой и страшный был, как у Рэмбо.
Инициатор 17-03-2013 22:53quote:Насчёт "паршивейшие" - японцы могут не согласиться.Иншалла.
Японцы кричат всем, что танто и катаны - лучшие в мире...
Филиппинцы кричат, что их керамбиты самые смертоубийственные...
Непальцы уверены, что кукри - верх совершенства (с ними даже Йововичь в кино летала...)Наше дело - пробовать и делать выводы.
Я после проб всяких разных - свой вывод сделал - как и про собак.Доказывать словами, как тутошние бакланы, ничего не собираюсь.
У вас есть танто?
Приносите (если вы близ Москвы) на выставку или любое "свинипуховое" мероприятие ножевиков - сами убедитесь на элементарных тестах...
На счёт катан - та же фигня.
Брэндмиф и показательные цырковые номера восточников с глубоким и загадочным видом.
То, что они делают двумя руками, мы делаем одной.
И уж удобным, практичным, долговечным, надёжным и целесообразным... я бы всю эту катанскую туфту не назвал...Palitch 18-03-2013 20:11
75 стр рассуждений ёп-тать.Во игра ума от безделья.И как деды в Великую Отечественную с "тиграми" и "пантерами" справлялись? Неужели кабыздохи опасней?why111 18-03-2013 20:32quote:Вероятнее всего, весна на меня тоже достаточно плохо влияет
Kazbich 18-03-2013 20:42quote:Originally posted by Туристег:
и вообще эти японцы, такие японцы - ни мечи раньше делать не умели, ни электронику сейчас
Посмотрите нынешнюю кЕтайскую электронику и старые Китайские мечи - да хэ его зэ, кто лучше умел. Японцы до сих пор на своих островах, как селёдки в бочке закупореныТуристег 19-03-2013 11:27
эхх форум собщение сжевал. ладно, ещё раз наберу
А можно чуть поподробнее, плиз.
Разве шашками не рубились друг с другом?Шашка появилаь на Кавказе , применялась и в пешем бою, как именно точно не знаю.
А вот в регулярной армии - это было оружие кавалеристов. При атаке на скаку рубили неприятеля. попал-разрубил, не попал - конь вместе со в семи скачет дальше, к следующему. останавливаться и фехтовать было просто некогда. Это как остановиться в потоке машин. Даже атака такая у казаков называлаь "лава". Плюс ещё рубка с коня пеших убегающих противников.
Это было и в ПМВ и в гражданскую.
А так шашка в кавалерии использовалась и в Великую отечественную. про Доватора почитайте если интересно.
Туристег 19-03-2013 14:16quote:Originally posted by Pragmatik:
А чем сабля ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от шашки?1.изгиб клинка - меньше. 2.длина - как правило больше.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Эфес и гарда?не всегда в этом разница. парадное оружие советских маршалов и почётного караула на парадах классифицируется именно как шашка, хотя имеет эфес.
хотя у классической шашки рукоять ни с чем не спутаеш.
как бы объяснить - сабля большепредназначена для фехтования , т.е. для обоюдного обмена ударами, с парированием и т.д. а шашка предназначена для нанесения одного удара.
Myha__TT 19-03-2013 17:44quote:Originally posted by Kazbich:
Посмотрите нынешнюю кЕтайскую электронику и старые Китайские мечи - да хэ его зэ, кто лучше умел. Японцы до сих пор на своих островах, как селёдки в бочке закупореныЭто какбэ косвенно указывает - чье кунг-фу лучше
otar07 20-03-2013 12:04quote:Originally posted by дезерт игл:
При голоде 07 сам сожрет своих цобакКонечно сожру сам, нет блин, соседей позову
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Pragmatik 20-03-2013 01:59
2 ТуристегПонял, спасибо большое.
otar07 20-03-2013 14:38quote:Originally posted by Palitch:
Связи не увидел.
Цитирую:Противотанковый заряд для собаки разработал слушатель Ниц. Собаки для этой работы дрессировались в трех окружных школах, а затем были проведены войсковые испытания в бронетанковой школе и на полигоне. В 1935 году собак - истребителей танков - приняли на вооружение.
------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.otar07 20-03-2013 14:43quote:Originally posted by Туристег:
1.изгиб клинка - меньше. 2.длина - как правило больше.
Я по этому поводу косультировался с хранителем Артиллерийского музея. Разница в ушках на ножнах. Припаяны они по вогнутому краю - сабля, выгнутому - шашка. Приводили в пример партию польских сабель для кавалеристов первой мировой на которых эти ушки переставляли. Может меня и обманули. Но вот по ссылке примерно то же самое:
http://www.zlatgravura.ru/text/saber-sabre.htmlЗ.Ы.
Упс. нашел тоже что и у Туристега:
http://thedifference.ru/otlichie-shashki-ot-sabli/------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Palitch 23-03-2013 16:54quote:Меня больше интересует что делать когда стафордширский эрдельтерьер прет на меня на открытой местности и я это увидел.
Чётко прояснить свои намерения\отношение к этому факту владельцу собаки Но вообще-quote:стафордширский эрдельтерьер
Это какой-то сцуко мутант.Шансов отбиться ИМХО нет.Ни ГБ,ни финка в загривок,ни дуплет из "сигналов охотника"-не остановят этого монстраotar07 23-03-2013 18:09quote:Originally posted by Palitch:
Отбиваться,ёптать
Не доводить до этого------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.otar07 23-03-2013 18:30quote:Originally posted by Steady:
Так бы и сказали мы не знаем, не участвовали, помочь советом по твоей теме не в состоянии
Таак... жульничаем.. Я ж говорю сходите зрителем, посмотрите на что способны лучшие представители собак. Поймете что страх перед ними в основном основан только на страхе перед ними. Все. Но надо не прочитать об этом от меня или других участников форума, а именно посмотреть. Как Вам к примеру передать словами отдачу от 12х89? Печатными словами никак. Там вы потратите максимум полчаса личного времени, зато получите визуальный практический опыт.Пример. Большая и подавляющая часть служебных собак атакует не в руку, а в верхнюю часть груди. В районе ключиц. Вам об этом в Энторнэтах кто-нибудь говорил? Сомневаюсь. Так и хули слушать советчиков, если можно узнать правду глазами.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.АА12 23-03-2013 18:40quote:Originally posted by дезерт игл:
Я вот помню как в ушедшем году защищал квартиру от 15 рвущихся туда ЛТН(правда не с ножом)вот это было ОПАСНО они других собственников угрожали застрелить-зато когда они убежали мы так напились.
Михаил,а можно в Р.М. немного подробнее причины и обстоятельства данного события? А то интересно,но не понятно.
Буду очень признателен.С уважением.
otar07 23-03-2013 18:51quote:Originally posted by Palitch:
Ну чего грузиться страшилками
Есть ряд страшилок про кавказоидов, но там обычно пьяные люди перелезают забор за соседскими яблоками. (кавказоид - территориальный защитник) Они сами создают себе проблемы в виде оторванных грудных и плечевых мышц и потери крови. Умиральщики.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцциotar07 23-03-2013 20:13quote:Originally posted by Kazbich:
По крайней мере, атак в район груди или ключиц - не видел ни разу.
Выложу попозже ролики, я сам был удивлен обилию хороших и высоких хваток. Пару раз даже фигурантов в полете с ног сшибали на карачки. Потому как после прошлого года (Русский Ринг 2012) я испытывал сильное депрессивное чувство.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциPalitch 23-03-2013 23:47quote:
otar07
Много роликов-а нах ?Какая связь с реальностью-то? Там хоть одному человеку,угроза жизни есть? Чтобы или\или? Вы действительно не различаете,когда за свою шкуру бьются?Там хоть какой-то бобик,пику видел?От удара арматурой,у собаки не сломается хребет,челюсть? Цепи то мотоциклетной,и то хватало.Брюсы Ли какие-то четвероногие,с планеты Нибиру.А собаководы всерьёз надеются не познакомиться с попаболью,если их питомчик,порвёт кого то.РолевикиKazbich 24-03-2013 12:07quote:Originally posted by otar07:
на 16 участников, это то, что стоит показать, т.е половина.
Сбить с ног - реально хватило одного овчара. Красиво работал метис, но ему пpes_i_kotSteady 24-03-2013 11:18
Отлично ящетаю, то что нужно - фальшфейер! эффективен, удобен, быстр, в законе. Режет любую атаку четвероногого упыря.
Kazbich 25-03-2013 22:50quote:Originally posted by MiddleMike:
Универсальная защита сводится к тому, чтобы забраться повыше и с этой позиции плевать на всю профессиональность, габариты, агрессивность и количество собак
Оценить вес, качество шерсти, задуматься - хватит ли на шапкуГоспода - это 151-я палата, а не раздел
forumtopics/32
Который "о животных".Искренне люблю собак и кошек. И домашних и даже уличных.
После БП - любой, предложивший съесть мою собаку - сам пойдёт "на шаурму"
Мой будет ещё минимум лет десять работать "приманкой" для "шаурмы" из стай одичавших - вы посто характер моего не знаете
Kazbich 26-03-2013 23:19quote:Originally posted by hummingbird:
после бп тебе предлагать никто ничего не будет, съедят молча и тебя твою собаку и не спросят какие клички у вас с собакой.
Кто-нибудь и кого-нибудь - в подобной ситуации, раньше или позже - точно съест. Кто-кого - не стал бы утверждать столь однозначно
quote:Originally posted by hummingbird:
кстати много ты шаурмы наел из стай одичавших?
"Липнут" к нему. Причём, не только девки. А есть их или псу скармливать - пока "рука не поднимается". Просто нужды такой нет.andr_shay 27-03-2013 10:29
кроме котлеты и колбасы-не вижу ничего.Ну давайте порассуждаем.Ситуации разные и собаки как и люди как не странно тоже разные.Осенью и зимой я бывало ходил на охоту(с ружьём естественно).Путь пролегал через заброшеную ферму и нежилой ИЖС(стройки).Естественно там бывают бродячие и небродячие собаки(самое страшное это стаи бродячих).В одном месте на меня бросалась дворняга но я видел сразу по ситуации-что неопасно.У неё были щенки и естественно она их пыталась защитить-пыталась меня напугать (как бы хватала за ноги -но не кусала).Я собак не боюсь потому спокойно оцениваю ситуацию.Достал сигнал охотника и пуганул пару раз(просто капсюль-небольшой хлопок)-помогло.Но каждый раз ходить и хлопать капсюлями -напрягает-хочется спокойствия.Подумал и решил просто подружится с этой бедной дворнягой(а убивать жалко и зачем?тем более с ней щенки-даже и мыслей не было).В следующий раз взял колбаски и консерву какую то -валялась давно-дешёвая и угостил дворнягу.С тех пор встречает и проважает меня до посёлка вместе с щенком.Другой раз свора собак пробегала прямо в охот угодьях но я не стал стрелять в них-зачем?Они меня обгавкали но не агрессивно просто от любопытства и дальше побежали.Было раз когда :выскочил бродяга на несанкционированной свалке отходов -трупы коров там бывают(ферма недалеко) и от меня он был 10 метров.Но я сразу оценил -подозрительно близко появился-не домашний -без ошейника-непородист.Морда слюнявая и не пытается скрытся.Похож на бешенного... Короче ситуации бывают разные.Прежде всего надо быстро и главное правильно (что трудно-надо быть спокойным) оценит ситуацию.Не спешите дёргатся ,пугатся и применять оружие.Часто здоровые животные проявляют любопытство и редко нападают -чаще пытаются прогнать с их участка.Если начать убегать -ошибка,тогда включится инстинкт и всё.MiddleMike 27-03-2013 11:45quote:Защиты нет в рукопашной без оружия.Он Вас покалечит или убьёт-я знаю что говорюНе уверен, что всё так однозначно:
во-первых когда человек понимает что вот она смерть, совсем рядышком он способен на очень многое
во-вторых в оружие может превратиться любой подручный предмет, включая брючной ремень, куртку, шарф, подобранный булыжник, ветку, шариковую ручку, мобильный телефон
и в-третьих нельзя пренебрегать защитой. Например несколько слоёв одежды поверх кожаной куртки или бушлат собака не прокусывает, сжимает конечно больно но не критично. В отсутствие болевого шока у человека появляется шанс, тем более у того, кто обладает хм...определёнными умениями.
Erosion 22-05-2013 15:37
http://news.rambler.ru/19165534/
quote:
В Госдуму внесен законопроект, направленный против догхантеров - живодеров предлагается штрафовать на крупные суммы, сажать в тюрьму, а также подвергать психиатрическому обследованию.'Российские мегаполисы третируют группировки людей, которые на постоянной основе занимаются уничтожением животных - путем отстрела, разбрасывания отравленных приманок. Эти сообщества, получившие название 'догхантеров', ведут открытую пропаганду своей садистской деятельности через Интернет, пользуясь пробелами в уголовном законодательстве', - считает автором инициативы, депутат от 'Справедливой России' Олег Михеев.
Изменения предполагается внести в статьи 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными").
В частности, за жестокое обращение, в результате которого животное погибло или получило увечье, которое было совершено из хулиганских или корыстных побуждений, предусматриваются штрафы в размере от 150 тысяч до 400 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок от 150 до 300 часов, либо лишение свободы на срок до 2 лет.
За то же деяние, но совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, предусматриваются штрафы в размере от 300 тысяч до 500 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок от 300 до 480 часов, либо принудительные работы на срок до 3 лет, либо лишение свободы на тот же срок.
Кроме того, депутат считает необходимым предусмотреть в законе обязательное психиатрическое освидетельствование лиц, осужденных за жестокое обращение с животными, с возможностью применения к ним принудительного лечения. 'Это позволит оказывать психиатрическую помощь лицам, склонным к садизму и насилию, купировать их антиобщественное поведение, а в случае острой необходимости - изолировать от общества', - пояснил Михеев.
Еще одна норма законопроекта предусматривает внесение сайтов 'догхантеров' в так называемый черный список сайтов Роскомнадзора, передает ИТАР-ТАСС.
В последнее время случаев, когда так называемые догхантеры убивают собак, становится все больше. Только в Москве за последние несколько месяцев от их рук погибли десятки собак - как бездомных, так и домашних. При этом ни один виновный в этом преступлении не задержан. По неофициальным подсчетам зоозащитников, начиная с августа 2009 года, от рук живодеров погибли 1500 собак, еще сотни тяжело пострадали.
Эх, яблочко! 22-05-2013 17:19
Теперь обсуждаем только гуманные, нежестокие методы.Arbusoff 22-05-2013 23:49quote:Originally posted by Эх, яблочко!:
Теперь обсуждаем только гуманные, нежестокие методы.
Просьба расшифровать подробней про методы, какие гуманные какие нет. Что это вообще значит. И как гуманность методов сочетается с активной самообороной против нападающей собаки / стаи нападающих собак? Везде привыкли сваливать в одну кучу каких то неагрессивных бобиков и смертельно опасных собак с нарушенной психикой и стайными инстинктами волка. Так по вашему давайте банды убийц защищать, охранять их от линчевателей и закона. Банды будут вам благодарны и убьют вас вне очереди. Надоело читать этот бред постоянно, собака - животное- компаньон, спутник человека, это не человек и должно быть безопасно, если нет - быстрая ликвидация или изоляция.
Обороняться можно и нужно любыми доступными методами и желательно ПРЕВЕНТИВНО, не допуская негативного развития ситуации. Как это делать - решать собственно вам самим. Что касается законов о защите собак и депутатов из защищающих - то вспомните собачьего сёгуна - Токугаву Цунаеши, это в истории уже было. Это только показывает уровень их умственного развития и степень их осведомленности этой проблемой.Эх, яблочко! 22-05-2013 23:56quote:Originally posted by Arbusoff:
Просьба расшифровать подробней про методы, какие гуманные какие нет. Что это вообще значит. И как гуманность методов сочетается с активной самообороной против нападающей собаки / стаи нападающих собак? Везде привыкли сваливать в одну кучу каких то неагрессивных бобиков и смертельно опасных собак с нарушенной психикой и стайными инстинктами волка. Так по вашему давайте банды убийц защищать, охранять их от линчевателей и закона. Банды будут вам благодарны и убьют вас вне очереди. Надоело читать этот бред постоянно, собака - животное- компаньон, спутник человека, это не человек и должно быть безопасно, если нет - быстрая ликвидация или изоляция.
Обороняться можно и нужно любыми доступными методами и желательно ПРЕВЕНТИВНО, не допуская негативного развития ситуации. Как это делать - решать собственно вам самим. Что касается законов о защите собак и депутатов из защищающих - то вспомните собачьего сёгуна - Токугаву Цунаеши, это в истории уже было. Это только показывает уровень их умственного развития и степень их осведомленности этой проблемой.
Я не знаю, гуманность применима только к человеку. Животное с точки зрения государства это чья-то собственность или биоресурс. Так что если никто не видел как вы уничтожили собственность и на ней нет следов пыток, то статья УК не для вас. Как-то так получается.Arbusoff 23-05-2013 12:12quote:Originally posted by Эх, яблочко!:
Я не знаю, гуманность применима только к человеку. Животное с точки зрения государства это чья-то собственность или биоресурс. Так что если никто не видел как вы уничтожили собственность и на ней нет следов пыток, то статья УК не для вас. Как-то получается.
Говорилось про гуманное отношение к собакам, но оказывается гуманность применима только к человеку. Животное - да, биоресурс, получается что это какое угодно животное НО НЕ СОБАКА! У собак особый статус, у них есть защитники!
И со статьей УК как то вы про пытки упомянули. А пытки - это то что делает человек над человеком чтобы получить признание или сломить волю. Собак пытать нет смысла. Речь в статье идет о том что животное нельзя мучать, то-есть надо давать ему быструю смерть, в этом я согласен. И статью ук (245) надо бы цитировать чтобы был понятен смысл за что там наказывают, а наказывают в общем то за садизм и демонстрацию его, и еще за убийство животного по найму (забойщики скота и те, кто усыпляет собак в ветеринарках- трепещите!). А аспект самобороны и нанесения повреждения нападающим существам оговорен в статье 37 и 39 ук и это касается только людей, про животных там ни слова.Kazbich 23-05-2013 02:20quote:Originally posted by Arbusoff:
А аспект самобороны и нанесения повреждения нападающим существам оговорен в статье 37 и 39 ук и это касается только людей, про животных там ни слова.
Ну если в ситуации БП или ЛП - по поводу 37-й и 38-й, вполне возможно, будет рассказывать тот, кто останется жив, а не тот, кто "формально" был прав.А собаки - если просто немного уметь с ними "поговорить" - часто куда лучше людей понимают, что их совершенно не боятся, но и вред им причинять не собираются (если они сами слишком сильно "напрашиваться" не станут).
Недели две назад пообщался на Ленинградском шоссе в пол-пятого утра с тремя "объектовыми" собакенами. Про ножи даже не упоминаю - мог и баллончиками или "Ударом" морды залить, мог и печёночным паштетом угостить. В результате - обошелся и без того, и без другого. Просто банально с ними "потрепался".
Arbusoff 23-05-2013 07:39quote:Originally posted by Kazbich:
А собаки - если просто немного уметь с ними "поговорить" - часто куда лучше людей понимают, что их совершенно не боятся, но и вред им причинять не собираются (если они сами слишком сильно "напрашиваться" не станут).
Я говорю - применим любой метод, можно и такой, "поговорить", но к примеру я предпочитаю "говорить" на более понятном им языке. Это к тому же самый древний язык на земле, язык насилия. Это язык охотника и его жертвы. Они его прекрасно понимают, так как быстро из охотников превращаются в жертву.Эх, яблочко! 23-05-2013 12:22
При БП у собов не будет недостатка в мясе, так что скорее всего они просто будут провожать вас взглядом сытых, осоловевших от избытка мяса, глаз.Kazbich 23-05-2013 15:42quote:Originally posted by Arbusoff:
Это к тому же самый древний язык на земле, язык насилия. Это язык охотника и его жертвы. Они его прекрасно понимают, так как быстро из охотников превращаются в жертву.
А нафига? Я в той ситуации сэкономил и паштет и баллончкики с БАМами от "Удара"Вопрос даже не "гуманного отношения к собакам" - вопрос скорее собственной лени
Arbusoff 23-05-2013 19:47quote:Originally posted by Kazbich:
А нафига? Я в той ситуации сэкономил и паштет и баллончкики с БАМами от "Удара" .
Ситуации бывают абсолютно разные, есть в общей массе стандартные но есть и не стандартные, так что простого и надежного рецепта нет, каждый сам волен поступать по своему разумению и что ему позволяет ситуация и внутренний настрой. Разговор вообще ни о чем, так как с данной собачкой или не с данной а другой методы будут разные, одну колбаской накормить, другую нашпигованной колбаской а третью собаку необходимо угостить свинцовой пилюлей. Как обороняться? Да во первых - не упускать из виду, мониторить передвижение собак, иметь при себе средства отбить атаку, не оставлять никаких собак за спиной, и будет всё ок. Собаки не оборотни, защититься от них можно и нужно, но всегда нужно в собачьих местах быть настороже. Агрессивных альфа-самцов - ну вы поняли куда, остальных мониторить. Без садизма, мучений, быстро и добрыми руками решать вопрос.Kazbich 24-05-2013 12:31quote:Originally posted by Arbusoff:
Ситуации бывают абсолютно разные, есть в общей массе стандартные но есть и не стандартные
Бывают. Но предельно редко.
quote:Originally posted by Arbusoff:
не упускать из виду, мониторить передвижение собак, иметь при себе средства отбить атаку
Насчёт средств - даже если бы ходил с абсолютно пустыми карманами (хотя, это скорее из области ненаучной фантастики
quote:Originally posted by Arbusoff:
не оставлять никаких собак за спиной
99% собак, которые попадаются на улице - не заслужили чести в качестве даже минимальной угрозы (чтоб на них хотя-бы оглядываться, не то что "оставлять за спиной").
quote:Originally posted by Arbusoff:
защититься от них можно и нужно
Какая-то прям "превентиво-пессимистическая"
quote:Originally posted by Arbusoff:
Агрессивных альфа-самцов - ну вы поняли куда
А с агрессивными альфа-самцами - всё предельно элементарно.Если собакен понятливый - вполне корректно объясняют ему, что он не на барышню из пансиона благородных девиц натолкнулся. Понятливые - понимают, причём без каких-либо "физико-химических" воздействий.
Непонятливых - разок одного просто при всей стае "морально опустил ниже плинтуса". И вообще никаких "физических контактов", просто на уровне эмоций (и человечьих и собачьих). Потом даже самому немного неудобно было.
sj0777 25-05-2013 22:15
Предлагаю свой законопроект для обсуждения и внесения его через сайт ROI.Благодаря современным средствам видеофиксации и доступности информации с сети Интернет, мы можем реально оценить социальную опасность содержания крупных собак в городских условиях людьми, не имеющими навыков правильного обращения с животными.
К сожалению, по странному стечению обстоятельств в нашей стране меньше всего ценны жизнь и здоровье человека. Надо хотя бы постепенно это менять.
С первого взгляда этот проект может вызвать негативную реакцию у владельцев собак, но подумайте сами, значительно лучше чтобы вокруг были грамотные, обученные собаководы и количество безграмотных владельцев бойцовых пород резко сократилось.
Данный законопроект должен быть доработан грамотными юристами и специалистами кинологами.
Спросите себя, Вы точно готовы, чтобы один из следующих сюжетов повторился в Вашем дворе и с Вашими детьми?
Ссылки на видео:
http://youtu.be/MMgldHjchKo?t=4m20s
https://www.youtube.com/watch?v=Vr3yjyeaOOg
http://www.youtube.com/watch?v=XGfA38HUdNU
https://www.youtube.com/watch?v=DDwIi0uAtxE
http://youtu.be/LoSqe0gbfcU
http://youtu.be/M-EKGfuh8mE
http://youtu.be/Tib5PsoVmoQ
http://youtu.be/kSOd-FbpzR0
http://youtu.be/7s-C6aZlneM
http://youtu.be/an3Hv5yzC7E
http://youtu.be/Ip3f--r1FVE
http://youtu.be/M0KS_pjrxHUПрошу заметить, все ограничения относятся к крупным городам, где содержание собак в квартирах доставляет последним физические и эмоциональные мучения. Т.к. хозяева днём на работе - собака одна находится в тесной квартире. Чисто физиологически собаке требуется простор для движения. Таким образом, законопроект способствует снижению уровня насилия над животными путём сокращения их количества, содержащихся в квартирах.
Вцелом в городских условиях содержание собак в любом виде (кроме служебных) является блажью, а опасные породы ещё и представляют опасность для окружающих. Данный законопроект не предполагается распространять на деревни и коттеджные посёлки, где собаки выполняют охранные и пастушьи функции.
В городе собаки должны быть как цветочки, для души, маленькие пушистые и безобидные. И не доставлять проблем окружающим и как следствие самому владельцу.
Проблема бездомных животных.
Санитарную и социальную опасность стай бездомных собак отрицать глупо.
Проблема бездомных животных в России может быть решена так, как ее решают в развитых странах (США, Западная Европа, Канада, Япония) ,где на улицах уже давно нет бездомных животных.
Основными важнейшими профилактическими мерами являются:
обязательная регистрация всех собак с чипированием;
большой штраф за оставление животного на улице без сопровождающего лица;
строгий контроль за разведением собак;
поощрение и развитие качественного породного собаководства;
не допущение появления животных не обеспеченных спросом и беспородных;
запрет на торговлю собаками в торговой сети (зоомагазины, рынки и т.п.).
Эти меры являются только профилактическими и никак не воздействуют на животных оказавшихся на улице.
Мерами по работе с животными, оказавшимися на улице без сопровождающего лица, во всех развитых странах являются: отлов, помещение в государственный приют на срок до двух недель, поиск хозяина или передача животных благотворителям. Всех невостребованных животных усыпляют.
(Да, надо усыплять, для питания людей на фермах сотнями усыпляют коров и свиней - главное чтобы этот процесс не происходил на глазах детей и особо чувствительных граждан)
Ни в одной развитой стране за счет государства отловленных животных больше двух недель не содержат. Временное содержание можно финансировать за счёт налогов на животных.
За пределами населенных пунктов браконьерствующих собак отстреливают.
Так называемые, "гуманные" способы решения проблемы бездомных животных (длительное содержание животных в государственных приютах или стерилизация самок с их выпуском на места обитания) являются не эффективными, так как, во-первых, они принципиально не способны решить проблему бездомных животных, во-вторых, они являются на деле не "гуманными", а наоборот крайне жестокими способами, при которых все животные (или большая их часть) испытывают огромные страдания находясь на улице и умирают в мучениях.Гуманное обращение с животными подразумевает не причинение им страданий. Собаки лишенные человеческого ухода и оставленные на улице в городе обречены на страдания.
Желающих взять пса из приюта - один человек на сотню собак. Таковы реалии современного общества. Задайте себе вопрос: 'Готов ли я взять прямо сейчас животное из приюта, пойманное вчера на улице, сделать все необходимые прививки и вывести гельментов и паразитов?'
Породы собак можно разделить по степени опасности для человека на категории:
Безопасные - не способные причинить серьёзный вред (карликовые породы весом до 8 килограмм).
Условно-опасные - особи весом более 8 килограмм, имеющие возможность нанести серьёзный вред, но в силу селекции и свойств породы, не проявляющие агрессии (например, пастушьи собаки).
Опасные - прочие породы не относящиеся к особо опасным.
Особо опасные - бойцовые породы и все беспородные собаки неизвестного происхождения. (Беспородные собаки (без родословной) отнесены в данную категорию т.к. смешение ген может давать непредсказуемый результат, а смесь бойцовой собаки с дворнягами опасна вдвойне своей непредсказуемостью).
Служебные - собаки находящиеся на службе в государственных структурах и специальные собаки-поводыри.Мнимая внешняя безобидность собак опасных и особо опасных пород формируется на основе инстинктов подчинения, именно поэтому грамотный кинолог способен контролировать поведение даже бойцовой собаки. К сожалению, мало кто из обывателей имеет необходимые навыки и знания для осуществления полного контроля собаки и правильной её дрессировки. В определённых ситуациях у собаки внезапно может проявляться инстинкт доминирования, захвата власти в стае, охраны территории и просто животная жажда крови (яркий пример, собаки часто убивают кошек и даже не едят их).
Особо страшно то, что убегать от собак бесполезно: убегая, вы провоцируете охотничий инстинкт со всеми вытекающими последствиями.Таким образом, собаки опасных и особо опасных пород являются средством повышенной опасности.
Соответственно, необходимо жёстко контролировать оборот средств повышенной опасности (собак) и снижать уровень безграмотности людей, желающих обладать средством повышенной опасности.
В цивилизованных странах давно введено лицензирование, яркий пример США:
Лицензирование: http://www.seattle.gov/animalshelter/licenses.htm
Пошлины: http://www.seattle.gov/animalshelter/licensing-fees.htm
Штрафы: http://www.seattle.gov/animalshelter/fines.htmПример заботы о людях: http://rus.err.ee/estonia/3f24...61-95e96cfc1a05
Для защиты общества и животных предлагаю следующий законопроект:
(Указанные меры необходимо вводить постепенно для адаптации граждан к новым условиям)
С владельца собаки в городе с населением более 60 тысяч человек, ввести прогрессивный налог за причиняемое животными загрязнение окружающей среды и создание социальной опасности в зависимости от типа собаки:
Безопасные - за первую 1000 руб. в год., все остальные по 500 руб. в год. (За кастрированное животное ставки 800р. и 300р. соответственно)
Условно опасные - за первую 1500 руб. в год., все остальные по 1000 руб. в год. (За кастрированное животное ставки 1000р. и 800р. соответственно)
Опасные - за первую 5500 руб. в год., все остальные по 10 000 руб. в год. (За кастрированное животное ставки 4000р. и 7000р. соответственно)
Особо опасные - за первую 15 000 руб. в год., все остальные по 25000 руб. в год. (За кастрированное животное ставки 10 000р. и 20 000р. соответственно)
Служебные - на обеспечении государства.
Количество собак рассчитывается на человека, таким образом, в семье из двух человек можно держать двух собак по первой ставке.Количество собак рассчитывается на человека, таким образом, в семье из двух человек можно держать двух собак по первой ставке.
Необходимо ввести дифференциацию типов собак по цвету ошейников:
Безопасные - белый ошейник.
Условно опасные - зелёный ошейник.
Опасные - жёлтый ошейник.
Особо опасные - красный ошейник.
Служебные - синий ошейник.Собаки Безопасных пород освобождаются от ношения поводка и намордника.
Собаки Условно опасных пород освобождаются от ношения поводка.Собаки остальных пород могут находиться без поводка и намордника только в специально отведённых местах и на частной территории при отсутствии возможности покинуть данную территорию.
Собаки должны быть чипированы в обязательном порядке и закреплена за владельцем. Собака без чипа - бесхозное оружие и должна изыматься с улицы. Штраф за владение собакой без чипа - 10 000р., либо приравнять к незаконному хранению оружия.
Каждый желающий завести собаку должен сдать экзамены на получение права владения собакой определённой категории.
На каждой собаке должен иметься крупный жетон с индивидуальным номером для идентификации.
Отсутствие номера на собаке или записи об уплате налога на собаку - конфискация собаки в штраф питомник, далее в течение 30 дней владелец обязан оплатить штраф и устранить причину задержания. Иначе животное усыпляется безболезненным способом.
В случае поимки при отсутствии владельца/намордника/поводка на официального владельца автоматически накладывается штраф за неосторожное обращение с собакой в размере 10 000р. или заключением до 6 мес.
За выявленный факт незаконного прикармливания бродячих собак - штраф в размере 10 000р. или заключением до 3 мес.На вырученные от налогов и штрафов средства должны:
содержаться питомники
содержаться служба отлова и контроля.
осуществляться благоустройство спецплощадок для выгула и дрессировки собак
оснащаться школы по обучению и выдаче прав на владение собакой.Таблица штрафов:
Появление на улице с собакой без намордника: 10 000р.
Появление на улице с собакой без поводка: 10 000р.
Отсутствие совочка и мешка для уборки экскрементов: 5 000р.
Оставление экскрементов собаки в месте её испражнения более 30 секунд: 10 000р.
Отсутствие при себе лицензии на собаку: 5 000р.
Отсутствие лицензии на собаку: конфискация собаки и штраф 10 000р.
Использование лицензии от другой собаки: конфискация собаки и штраф 10 000р.
Ношение собакой ошейника не соответствующего типа - штраф 10 000р.
Появление на детской площадке с собакой: штраф 30 000р. и отправление на пересдачу прав на владение собакой. (Границы детской площадки работник правопорядка определяет на основе здравого смысла)
Громкий лай собаки после 21-00: штраф 5 000р.
Лай собаки на человека: штраф 5 000р.
Нападение собаки на другую собаку: штраф 50 000р. и отправление на пересдачу прав на владение собакой.
Нападение собаки на человека: штраф 500 000р. и уголовная ответственность, как за применение оружия.
Воспрепятствование выполнения задач службы контроля и отлова животных: штраф 50 000р. или арест на 15 суток.Kazbich 26-05-2013 02:57quote:Originally posted by sj0777:
Предлагаю свой законопроект для обсуждения и внесения его через сайт ROI.
Кхм. Как говорится, "почти нет слов, а те, что остались - исключительно матерные"...
quote:Originally posted by sj0777:
Опасные - особи весом более 6 килограмм, имеющие возможность нанести серьёзный вред, но в силу селекции и свойств породы, не проявляющие агрессии.
Посмотрите статистику по Европе и США - самое смешное, что большинство покусов как раз от "декоративных" пород, но способных укусить посерьёзнее, чем карликовый пинчер. Сомневаться в необъективности данных - не вижу никаких причин.
quote:Originally posted by sj0777:
Особо опасные - бойцовые породы и все беспородные собаки неизвестного происхождения. (Беспородные собаки (без родословной) отнесены в данную категорию т.к. смешение ген может давать непредсказуемый результат, а смесь бойцовой собаки с дворнягами опасна вдвойне своей непредсказуемостью).
Опять же, посмотрите реальную статистику.
quote:Originally posted by sj0777:
На вырученные от налогов и штрафов средства должны:
содержаться питомники
содержаться служба отлова и контроля.
осуществляться благоустройство спецплощадок для выгула и дрессировки собак
оснащаться школы по обучению и выдаче прав на владение собакой.
Реально на эти деньги будут содержаться чиновники, занимающиеся "организацией" данных вопросов. С учётом уже реально выделяемых из госбюджета средств на решение проблем с бездомными собаками и той реальной доли, которая доходит до муниципальных приютов - если всех, занимающихся распределением этих денег, пересадить в уличные вольеры, то каждой московкой бездомной дворняге достанется по отдельному кабинету в центре города, с секретаршей, трёхразовой кормёжкой из рестранов и обслуживанием в спа-салоне минимум раз в неделю==========
Впрочем, к исходной теме "Защита от собак, без огнестрела" - сей вопрос никакого отношения не имеет.
ПолуОФФ:
quote:Originally posted by sj0777:
К сожалению, по странному стечению обстоятельств в нашей стране меньше всего ценны жизнь и здоровье человека. Надо хотя бы постепенно это менять.
Подозреваю, что без продажи КС "по паспорту"Arbusoff 26-05-2013 04:00quote:Originally posted by sj0777:
Предлагаю свой законопроект для обсуждения и внесения его через сайт ROI.
А что обсуждать - вносите. Только законопроект внесенный госдумой два года назад в правительство вроде как остался без ответа, хотя якобы ответ должен быть дан в какой то срок (похоже что сегодняшнему правительству глубоко безразлично на этот закон о животных, и это понятно - когда белоленточники ходят по улицам - тут не до животных), это по словам депутата Шингаркина, да и законы сейчас не все исполняются, поэтому пока нужно чтобы работал какой то действующий закон - например закон джунглей, где совсем слабого сжирают а сильный и подготовленный сжирает (точнее ликвидирует) сжирателей, и после видовой непродолжительной борьбы останутся доминирующие особи, а не доминирующие будут обезврежены. Доминирующими особями я считаю хомо сапиенса, так как научный прогресс наделил их оружием и не опасными для человека лекарствами-ядами, решающими проблему присутствия некоторых собак.
Казбич -ничего личного, это закон природы и не более того, условия видового выживания среди агрессивной среды. Ты конечно хочешь чтобы собаки жрали людей безнаказанно, но это утопия. Просто пока трупов людей "мало", как ты говоришь, но когда их станет больше - тогда собакам не поздоровится. уже есть невнятное движение власти в сторону уничтожения бродячих собак. И это резонно. Когда есть действие то обязательно будет и противодействие. Из собаки не выведешь кролика, это не реально. Собака всегда останется собакой- хищником падальщиком, предком волка. И деградируют (звереют) они очень быстро - за одно - два поколения. А в руках дебила собака некоторых пород превращается в грозное оружие буквально за несколько месяцев. Поэтому контроль за популяцией бродячих и разведение - содержание опасных пород собак должен быть предельно жесткий.sj0777 26-05-2013 04:12
декоративные - это условно опасные, их выгуливать строго в намордниках.Kazbich 26-05-2013 04:35quote:Originally posted by Arbusoff:
научный прогресс наделил их оружием и не опасными для человека лекарствами-ядами, решающими проблему присутствия некоторых собак.
Если полностью абстрагироваться от "псиносрача" - при непосредственном нападении собаки (собак) - эффективность подобных ядов стремится к нулю.
quote:Originally posted by Arbusoff:
Ты конечно хочешь чтобы собаки жрали людей безнаказанно, но это утопия.
Забочусь о собственной будующей "кормовой базе" на случай БП
quote:Originally posted by Arbusoff:
Поэтому контроль за популяцией бродячих и разведение - содержание опасных пород собак должен быть предельно жесткий.
В России много чего не могут проконтролировать (а скорее - просто не хотят этим заниматься). Куда реально "пилятя" деньги, направляемые на отлов и содержание бродячих собак - тоже никто проконтролировать не может (или не хочет).Опять же, при конкретной атаке любой собаки - отбиваться "сводом законов" будет, скажем мягко, не слишком оптимальным решением.
Arbusoff 26-05-2013 09:14quote:Originally posted by Kazbich:
Если полностью абстрагироваться от "псиносрача" - при непосредственном нападении собаки (собак) - эффективность подобных ядов стремится к нулю.
Имелось в виду превентивное применение, так как собака (собаки) если она доставляет проблемы, то обычно атакует на определенном месте постоянно, вот после атаки и применять, чтобы не допустить последующих атак. Непосредственно в момент атаки применяются другие средства.quote:Originally posted by Kazbich:
Забочусь о собственной будующей "кормовой базе" на случай БП . Собаки более предсказуемы, поэтому куда менее опасны в качестве объекта охоты.
Охота при БП будет малопродуктивна, лучше заботиться о кормовой базе запасая продукты - зерно, мед, сахар и т.д., то что долго хранится.quote:Originally posted by Kazbich:
[B]
Опять же, при конкретной атаке любой собаки - отбиваться "сводом законов" будет, скажем мягко, не слишком оптимальным решением./B]
Когда за нападение собаки будет отвечать хозяин, либо муниципалитет в случае безхозной собаки то это изменит ситуацию, ведь никому не хочется отвечать, и будут превентивные действия, приниматься меры чтобы нападения не случилось. Сейчас всем пофиг так как ответственность нулевая.Knigochot 26-05-2013 11:18
вот как надо.челу мегареспект.http://news.mail.ru/society/13240136/?frommail=1Kazbich 26-05-2013 12:16quote:Originally posted by Arbusoff:
Имелось в виду превентивное применение, так как собака (собаки) если она доставляет проблемы, то обычно атакует на определенном месте постоянно, вот после атаки и применять, чтобы не допустить последующих атак.
В качестве "превентивного - яды слишком уж неизбирательны
quote:Originally posted by Arbusoff:
Когда за нападение собаки будет отвечать хозяин, либо муниципалитет в случае безхозной собаки то это изменит ситуацию
За миллионные хищения никто не отвечает, а Вы тут про ответственность за собак пытаетесь агитировать...sergey_zh 26-05-2013 12:16
Вообще когда в руках нет ничего, то надо руку обмотать курткой, тряпками. Бить кулаком в нос, это чувствительное место, беречь горло, ноги расставить пошире т.к. собаки будут стараться сбить телами на землю....Kazbich 26-05-2013 12:21quote:Originally posted by Knigochot:
вот как надо.челу мегареспект.http://news.mail.ru/society/13240136/?frommail=1
Квалифицировано. А в Белоруссии мужика бобёр насмерть загрызть умудрился:
http://www.rg.ru/2013/04/10/bober-anons.htmlБобр загрыз насмерть рыбака в Белоруссии
10.04.2013, 20:24В Белоруссии под городом Брест бобр насмерть загрыз рыбака, который захотел сфотографироваться с ним.
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на белорусскую прессу, трагедия произошла во время похода на рыбалку троих местных жителей. По пути на озеро они заметили на обочине дороги большого бобра и решили сделать на память фото с ним. Однако с виду безобидное животное вдруг набросилось на одного из мужчин и несколько раз укусило его за бедро. Раны были настолько сильными, что рыбак стал буквально заливаться кровью.
Товарищи несчастного немедленно вызвали "скорую помощь", но пострадавший еще до ее приезда погиб от большой потери крови.
Экологи объясняют этот дикий случай тем, что сейчас молодые особи бобров заняты поиском новых территорий для обитания, за которые готовы ожесточенно сражаться с соперниками. Также возможно, что агрессивный бобр болел бешенством.==========
Казалось бы, при чём здесь собаки? Возможно, дело просто в конкретном человеке, а не в окружающей его "четвероногой живности".
Kazbich 26-05-2013 13:01quote:Originally posted by sergey_zh:
Вообще когда в руках нет ничего, то надо руку обмотать курткой, тряпками. Бить кулаком в нос, это чувствительное место, беречь горло, ноги расставить пошире т.к. собаки будут стараться сбить телами на землю....
Сдаётся мне, тут имеет место некое заблуждение, полученое исключительно из литературы и художественных фильмов.Необученые собаки, по всем моим личным наблюдениям, пытаются кусать за ноги, на уровне высоты собственной морды. Обученые - будут пытаться хватать туда, куда их обучали.
Насчёт "сбить телами на землю" - наблюдал в Сокольниках со стороны натаскивание домашних ВЕО на работу против человека. Ну примерно две из десяти хотя-бы пытались ухватить за локоть или кисть и хоть как-то потянуть в сторону. Остальные 80 - тупо висли на "рукаве", стоя на задних лапах, и даже не пытаясь хоть как-то пошевелиться.Насчёт "бить кулаком в нос" и беречь ноги - опять же, скорее из серии устоявшихся мифов. Чтоб попасть собаке кулаком по носу - это нужно к собаке наклониься и ещё её уговорить, чтоб она хотя-бы секунд пять мордой не вертела
Насчёт "не смотреть собакам в глаза" - на мой взгляд, тоже миф. Собаки очень давно живут рядом с людьми и прекрасно разбираются (порой - куда лучше людей), что такой взляд может означать. Ну например:
Испуганый - "Я тебя боюсь".
Агрессивный - "Сейчас будешь получать "сувениры", "(3.14)здюлями" называются "
Радостно-задумчивый - "Блин, какой хороший будущий шашлык прибежал, даже ловить не нужно"Erosion 26-05-2013 14:01quote:Originally posted byArbusoff:
А что обсуждать - вносите.
Обсуждать надо, что бы проект инициативы был поддержан как можно более широкими слоями населения и собрал наибольшее количество голосов.
quote:Originally posted by Kazbich:
За миллионные хищения никто не отвечает, а Вы тут про ответственность за собак пытаетесь агитировать...
Отлично. Давайте тогда вообще ничего не делать. Будем ждать, когда все само собой разрешится.Kazbich 26-05-2013 14:39quote:Originally posted by Erosion:
Давайте тогда вообще ничего не делать. Будем ждать, когда все само собой разрешится.
Ну выдаст наш отечественный "взбесившийся принтер" очередную юридическую заумь. Думаете, что-то изменится? Вряд лиВ марте 2013-го года, в Архангельской области бездомные собаки загрызли на улице восьмилетнего пацана. Казалось бы - "статистика". Но если посмотреть повнимательнее - было аж два решения Суда (первое - после опротестования) в 2012-м году, что за бездомных собак в области отвечает администрация Архангельской области. С официальным судебным решением (по уже имеющимся законам), что все бездомные собаки в области должны быть отловлены и помещены в приюты, с исполнением до 1-го января 2013 года. Насколько понимаю - финансирование под это тоже было.
------
Тут просто немного по самому случаю:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/620.htmlПо решению суда Архангельско области от 31 октября 2012 года:
http://ria.ru/investigation/20121031/908254466.htmlСуд обязал власти Архангельской области отловить бездомных собак
15:00 31.10.2012
Архангельский суд обязал правительство региона к новому году отловить бездомных собак на территории всей области и обустроить их содержание.С.-ПЕТЕРБУРГ, 31 окт - РИА Новости.
Архангельский суд обязал правительство региона к новому году отловить бездомных собак на территории всей области и обустроить их содержание, сообщает в среду прокуратура региона.Весной региональные СМИ писали о том, что бездомные собаки на улицах Архангельска, кусая горожан, давно стали серьезной проблемой. Общественность активно обсуждала ситуацию вокруг отстрела бездомных собак и зарождающуюся инициативу создания муниципального питомника для животных.
"Правительство Архангельской области обязано осуществить мероприятия по отлову и содержанию безнадзорных животных на территории Архангельской области в срок до 1 января 2013 года", - говорится в сообщении.
Прокуратура одного из районов Архангельска в марте направила в суд иск к правительству области, желая обязать провести отлов и обеспечить содержание безнадзорных животных на территории Виноградовского района.
Суд иск удовлетворил, обязав провести эти мероприятия в течение двух месяцев, однако правительство Архангельской области подало апелляционную жалобу с просьбой отменить решение суда, полагая, что этим должны заниматься муниципальные образования.
Областной суд вынес апелляционное определение, решив, что за безнадзорными животными должны следить власти области.
"Таким образом, ... правительство Архангельской области займется решением проблемы безнадзорных животных не только на территории одного района, но и на территории всей Архангельской области", - говорится в информации.
==========
Решение Суда не было выполнено. Как факт. В результате халатного отношения сотрудников администрации Архангельской области к своим служебным обязаностям - наступили тяжёлые последствия со смертельным исходом. Тоже факт. Информации о возбуждении УД в отношении сотрудников областной администрации по данному факту - нигде и никакой информации не было. Увы, это тоже факт.
Erosion 26-05-2013 16:48quote:Originally posted by Kazbich:
Информации о возбуждении УД в отношении сотрудников областной администрации по данному факту - нигде и никакой информации не было.
Предполагаю, что и в этом случае все так-же кивали друг на друга головами, утверждая, что все плохо и ничего не изменить.MDM 26-05-2013 17:39
подпишусь снова, а то сама в последних не всплывает..Против зооэкстремизма
https://www.youtube.com/user/antipsinaKazbich 26-05-2013 17:51quote:Originally posted by Erosion:
Предполагаю, что и в этом случае все так-же кивали друг на друга головами, утверждая, что все плохо и ничего не изменить.
Изменить можно. В пределах действующих законов и принятых судебных решений. Пару-тройку "посадок" на реальный срок непосредственно отвечающих за исполнение и крупные денежные штрафы лично с руководства области за неисполнение судебного постановления. И помогло бы.Но не в этой стране...
------
Так что - "сигнал охотника" жителям города Архангельска и Архангельской области в помощь
Arbusoff 27-05-2013 16:38quote:Originally posted by Erosion:
Обсуждать надо, что бы проект инициативы был поддержан как можно более широкими слоями населения и собрал наибольшее количество голосов.
Широкие массы и слои ничего не решают, так как нет такого инструмента организации порядка как уволить неугодного бездельника и нанять нового не бездельника. Так что сигнал охотника, молоток, петарда, и прочая хрень вам в помощь.
Надеяться что гос организм высечет сам себя тоже наивно. Никогда такого не будет у нас. Будем терпеть и дальше. Только активные действия на местах по самоспасению спасут этот задубевший мир. Не нравится стая собак во дворе - займись ими сам.Kazbich 27-05-2013 19:19quote:Originally posted by Arbusoff:
сигнал охотника, молоток, петарда, и прочая хрень вам в помощь.
Молоток - не слишком удобен. "Прочая хрень" - иногда бывает полезной.quote:Originally posted by Arbusoff:
нет такого инструмента организации порядка как уволить неугодного бездельника и нанять нового не бездельника.
Если попробовать настойчиво до(2.71)баться через прокуратуру - как минимум, поменяют одного бездельника на другого бездельника. Новый бездельник, если ему место понравится, может "пошевелиться" исключительно ради того, чтобы тоже не потерять новое "тёплое место".sj0777 27-05-2013 22:33quote:Originally posted by Kazbich:
Решение Суда не было выполнено. Как факт. В результате халатного отношения сотрудников администрации Архангельской области к своим служебным обязаностям - наступили тяжёлые последствия со смертельным исходом. Тоже факт. Информации о возбуждении УД в отношении сотрудников областной администрации по данному факту - нигде и никакой информации не было. Увы, это тоже факт.Так напишите заявление в прокуратуру, пусть ответ дадут. Затем в инстанцию выше.
Arbusoff 27-05-2013 23:05quote:Originally posted by sj0777:
Так напишите заявление в прокуратуру, пусть ответ дадут. Затем в инстанцию выше.
Что то конечно надо менять, и вы знаете что. а пока крутите головой и имейте "всякую хрень", так ка это спасет вашу жизнь. Сейчас других рецептов к сожалению нет , мы все заложники сами знаете кого и чего.Kazbich 28-05-2013 12:00quote:Originally posted by sj0777:
Так напишите заявление в прокуратуру
Жил бы в Архангельской области - написал бы.Но не "вместо", а "параллельно" с постоянным ношением "спарки" из двух двухствольных "пусковых устройств" от фирмы "А+А" под "сигнал охотника". И завёл бы себе не своего московкого "декоративно бойцового"
Kazbich 28-05-2013 19:16
Вот другая проблема с собачками, уже немного посерьёзнее. Не доводилось мне слышать про "превентивную" вакцинацию людей от бешенства.http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130528175952.shtml
В Москве с начала года выявлено 5 случаев бешенства животных.
РБК 28.05.2013, Москва 17:59:52
С начала текущего года в Москве с начала выявлено 5 случаев бешенства животных. Об этом сообщили в Комитете ветеринарии столицы.По данным ведомства, последний, случай произошел в мае в лесопарковой зоне 9-го микрорайона территории управы Старое Крюково Зеленоградского округа. Там лиса напала на собаку. Не теряя времени, владельцы собаки доставили животное на станцию по борьбе с болезнями животных. В клинике была проведена вынужденная вакцинация против бешенства, затем собаку направили на карантин в ГБУ "Мосветстанция". Однако 19 мая животное пало. Городская ветлаборатория установила диагноз - бешенство.
В настоящее время на территории района Старое Крюково установлен карантин по бешенству животных сроком на 2 месяца.
Четыре предыдущих случая заражения животных бешенством произошли на территории Троицкого и Новомосковского административных округов (три лисы и одна собака).
Arbusoff 29-05-2013 12:23quote:Originally posted by Kazbich:
По данным ведомства, последний, случай произошел в мае в лесопарковой зоне 9-го микрорайона территории управы Старое Крюково Зеленоградского округа.
В Зеленограде каждый год карантин по бешенству, видать там есть природный резервуар вируса, и лисы тоже. По идее должны быть носители вируса которые сами не болеют, но кто это точно не известно, может быть мыши или крысы. Загадка одним словом. Ведь для вируса нужно именно попасть в кровь и через неё внедриться в нервную ткань. Через желудок заражение происходит вряд ли. Желудочный сок должен убить вирус, так как он достаточно нежный и не живет долго вне носителя. Может блохи инфицированные носители? Или пиявки болотные. Но бродячек там точно не должно быть, так как лиса сразу подозрительна а бродячка нет и может покусать кучу народу и домашних собак и кошек.Kazbich 29-05-2013 01:48quote:Originally posted by Arbusoff:
Но бродячек там точно не должно быть, так как лиса сразу подозрительна а бродячка нет и может покусать кучу народу и домашних собак и кошек.
Чисто бродячих (уже малость пододичавших) - в 8 Км от Зеленограда лет пять назад отстреливали. Не за "бродячесть", а за жадность - ну не стоило им у соседей двух откормленых гусей задушить и сожрать.Там другой момент хуже - есть и "объектовые" на "свободном выпасе" (начиная буквально от рынка возле ж/д станции), да и по окружающим деревням и посёлкам - хозяйские псы тоже большинство не на цепи сидят и часто днём болтаются, где попало, вне своих придомовых участков. А у родственников лес от деревенского дома практически сразу через мелкий ручеёк, который даже кошка летом "форсировать" может. Да и по соседним деревням и посёлкам - часто вообще "впритык" к участкам.
Своему то прививку сделаю, к родственникам упаковку вакцины привезу их пса тоже проколоть. Ну у кого в деревне именно "свои" - может кто прививки и делает. А вот относительно различных "объектовых" - у меня на тему их "привитости" - ну очнь большие сомнения
P.S. - лиса или нет, не выяснили (может и хорёк), но когда года три-четыре назад родственники кур в открытом загоне ещё держали - пару кур кто-то ночью точно утащил. И на собак - было очень непохоже.
Temniu+ 30-05-2013 20:17
Живучая тема- никак не отбиться от зверей!!!
В одну руку ротвейлера в другую дога и ап столп!dima745511 31-05-2013 01:05quote:Originally posted by Kazbich:
Квалифицировано. А в Белоруссии мужика бобёр насмерть загрызть умудрился:
http://www.rg.ru/2013/04/10/bober-anons.htmlБобр загрыз насмерть рыбака в Белоруссии
10.04.2013, 20:24В Белоруссии под городом Брест бобр насмерть загрыз рыбака, который захотел сфотографироваться с ним.
Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на белорусскую прессу, трагедия произошла во время похода на рыбалку троих местных жителей. По пути на озеро они заметили на обочине дороги большого бобра и решили сделать на память фото с ним. Однако с виду безобидное животное вдруг набросилось на одного из мужчин и несколько раз укусило его за бедро. Раны были настолько сильными, что рыбак стал буквально заливаться кровью.
Товарищи несчастного немедленно вызвали "скорую помощь", но пострадавший еще до ее приезда погиб от большой потери крови.
Экологи объясняют этот дикий случай тем, что сейчас молодые особи бобров заняты поиском новых территорий для обитания, за которые готовы ожесточенно сражаться с соперниками. Также возможно, что агрессивный бобр болел бешенством.==========
Казалось бы, при чём здесь собаки? Возможно, дело просто в конкретном человеке, а не в окружающей его "четвероногой живности".
Собаки собаками, но жгут и гемостатическая губка в аптечке должны быть у каждого уважающего себя параноика из G-151 ... если не себе, так другим может потребоваться помочь...sj0777 03-06-2013 22:44
Гуманизм - как он есть:
MDM 05-06-2013 15:00
В Красноярском крае сторожевая собака загрызла двухлетнего ребенка своих хозяев. Возбуждено уголовное дело.Полицейские установили, что утром двухлетняя девочка играла во дворе частного дома без присмотра взрослых. В это время сторожевая овчарка, принадлежащая родителям ребенка, гуляла по двору без привязи, набросилась на девочку и сильно ее покусала. Пострадавшую доставили в больницу, где от полученных ран она скончалась.
В настоящее время собака обезврежена самим хозяином. Установлено, что ранее овчарка агрессии по отношении к детям не проявляла, поэтому находилась не на привязи. Семья характеризуется положительно, на учете в инспекции по делам несовершеннолетних не состоит. В семье помимо девочки воспитывается еще двое малолетних детей.
По факту смерти ребенка от укусов собаки возбудили уголовное дело, сообщили 3 июня в главном следственном управлении СК по Красноярскому краю. По предварительной версии следствия, в начале десятого утра 23-летняя женщина вместе с двухлетней дочерью собралась идти в магазин. «Девочка оделась и вышла во двор дома, где находилась собака без привязи. Примерно через 5 минут во двор дома вышла мать и увидела, что ее дочь лежит во дворе, лицо у нее в крови», — пояснили в управлении.
Там добавили, что в момент произошедшего во дворе дома находились две собаки; кавказская овчарка возрастом около года и восточноевропейская овчарка возрастом около двух лет. «Кавказская овчарка постоянно находится на цепи, вторая — европейская овчарка — на ночь от цепи освобождалась и свободно передвигалась по двору», — добавили в ведомстве.
Еще одно нападение собаки на людей произошло накануне в Уяре. Здесь сотрудникам вневедомственной охраны пришлось пристрелить кавказскую овчарку — собака кидалась на прохожих. После того, как полицейские попытались отогнать собаку от людей, овчарка атаковала и их. Согласно ст.23 ФЗ «О полиции» стражи порядка применили табельное оружие. Полицейские установили, что животное принадлежит жителю Уяра и ранее неоднократно выбегало со двора дома, пугая людей. Сейчас правоохранительные органы проводят проверку и дают оценку данному факту с учётом всех обстоятельств происшествия.
Erosion 05-06-2013 15:17
"Моя собачка добрая, детей любит"Kazbich 06-06-2013 17:41quote:Originally posted by MDM:
без присмотра взрослых.
quote:Originally posted by MDM:
двухлетняя
Если у родителей мозгов не хватает, то собака - всего-навсего частный случай. И кроме собаки могло произойти что угодно.Стас 06-06-2013 18:45quote:Originally posted by Erosion:
"Моя собачка добрая, детей любит"
Ну да, именно так. У моих мелких любимая игрушка - мастиф английский. И оставляя их без присмотра я боюсь только за посторонних, которые могут к детям подойти. Только мастиф у меня не на цепи содержится, ну и рядом на другой цепи кавказца нету. ИМХО хозяева тех собак муд%ки полные, вот и весь сказ.Читаем:" в момент произошедшего во дворе дома находились две собаки; кавказская овчарка возрастом около года и восточноевропейская овчарка возрастом около двух лет. 'Кавказская овчарка постоянно находится на цепи, вторая - европейская овчарка - на ночь от цепи освобождалась и свободно передвигалась по двору'" и это "Девочка оделась и вышла во двор дома, где находилась собака без привязи" и все ясно. Ублюдки хозяева обозлив цепным содержанием собаку спровоцировали в ней желание охранять, как только ее спускают с цепи. Такие собаки бывает и на хозяина, вышедшего пописать, крысятся. А девочке много ли надо...
AleksN 06-06-2013 19:48
+100500 родителям девочки премию Дарвина!
Девчушку только жаль..;-(Kazbich 06-06-2013 22:22quote:Originally posted by Стас:
Ублюдки хозяева обозлив цепным содержанием собаку спровоцировали в ней желание охранять, как только ее спускают с цепи. Такие собаки бывает и на хозяина, вышедшего пописать, крысятся.
Полное непонимание собачьей логики, плюс элементарное разгильдяйство.MDM 07-06-2013 04:56quote:Originally posted by Kazbich:
Полное непонимание собачьей логики, плюс элементарное разгильдяйство.
так о том, в том числе, и речь:
владение собакой, которая теоретически может нанести серьезный вред здоровью (например более 5кг) должно быть регламентировано..
т.е. права на её владение должны выдаваться после обучения владельца, а сама собака должна регистрироваться и проходить периодический осмотр..
и ответственность за нарушение правил владения и/или выгула (даже без последствий) должна быть сравнима, например, с ответственностью за нарушение ПДД и/или ЗОО..Kazbich 07-06-2013 21:38quote:Originally posted by MDM:
владение собакой, которая теоретически может нанести серьезный вред здоровью (например более 5кг) должно быть регламентировано..
Должно иметь "в комплекте" наличие мозгов у своего хозяина. Если этого нет - даже "чи-хуа-хуа" может по вине хозяев стать "виноватым". Ну был у меня случай - реально "кусали" моего в соседнем дворе. Там вся "блоха"Держу своего за поводок. 45 см по холке, терьер "терьеристый" - бультерьеру об его морду свои лапы вытирал
Хозяйке говорю - "ЗАБЕРИТЕ!!!, хоть на руки". У неё девка той же породы на поводке, и там же (ноль проблем), а кобель - прям просто-таки "в свободном полёте"
------
Кое как я своего оттащил.
Не было бы хозяйки на глазах - летел бы ейный "отморозок", с "аккуратнейшего"
Стас 15-06-2013 01:15quote:Originally posted by Kazbich:
Полное непонимание собачьей логики, плюс элементарное разгильдяйство.
Именно. А после плачут, что собака вышла из под контроляKazbich 15-06-2013 10:56quote:Originally posted by Стас:
Ей Богу, крупных собак стоит приравнять к оружию, может хоть так порядок образуется.
Ну появятся, кроме придурков с зарегистрироваными травматами, ещё и придурки с зарегистрироваными собакамиИ, потом, габарит не так уж и критичен. Могут черныши и алабаи быть абсолютно вменяемыми, а могут и керри-блю-терьеры быть такими отморозками, что от них питбулей спасать придётся.
Eskoff 15-06-2013 11:15
Для себя сделал простой вывод - надо тем или иным способом лишить жизни пару собак, что бы что то начать понимать.
Бегаю до спортплощадки и обратно по берегу Волги иногда один раз в день, иногда два. Баллончик в кармане, случаи использования крайне редки, но причина в основном в том, что под этих сучных владельцев подстраиваюсь - останавливаюсь, прошу взять собаку на поводок или просто за ошейник, и прохожу (не пробегаю) тихонько мимо. И бегая в толпе народа на спортплощадке, понимаю, что собачники почти выжили нас из всех остальных мест (эт я утрирую, но думаю, верно процентов на 20).Eskoff 15-06-2013 11:22
Кстати, подумал тут, что это очень важно в аспекте выживания. Если ты в обычной жизни этого не смог сделать, по при БП ты не жилец.котан 15-06-2013 11:47
У собаки вкусное мясо.Особенно под водку.Ибо в трезвом виде валить друга человека ,обдирать и готовить его врят ли кто станет.
Лучше всего- это молотком в лоб.
С первого хорошего удара пес выпадает в осадок....а два последующих вводят его в без сознание и путешествию в -край удачной охоты-
Валить его пулями не самое лучьшее решение ибо был свидетелем случая когда псу в голову из мелкашки всадили 7!!! пуль. Три прошли на вылет а 4 осталис в голове...пес выжил и наутро опять вернулся к хозяину.
Я с презрением отношусь к чел жестокости - но из песни слов не выкинешь.
Вообще же собаки очень крепки на рану.
По разскам старшего брательника - они в комондировке на 1ой чеченской залезли в склад на марадерку.
Помещение охранял каквказец(овчарка) так тому пришлось всадить в него пол рожка 5-45 чтоб того успокоить....Собака упала буквально у ног стрелявшего.Eskoff 15-06-2013 12:00
Можно ли делать то или иное по этическим соображениям - это все мораль. Которая в иных случаях есть, в иных нет.USSR72 15-06-2013 12:01quote:Originally posted by котан:
Вообще же собаки очень крепки на рану.
По разскам старшего брательника - они в комондировке на 1ой чеченской залезли в склад на марадерку.
Помещение охранял каквказец(овчарка) так тому пришлось всадить в него пол рожка 5-45 чтоб того успокоить....Собака упала буквально у ног стрелявшего.Так это на адреналине собака была.
Люди на адреналине или под препаратами тоже чудеса живучести выдаютEskoff 15-06-2013 12:18
Предлагаю другую тему организовать- как заохотить собаку при бп без оружия при минимуме подручных материалов.Kazbich 15-06-2013 12:18quote:Originally posted by Eskoff:
И бегая в толпе народа на спортплощадке, понимаю, что собачники почти выжили нас из всех остальных мест (эт я утрирую, но думаю, верно процентов на 20).
Есть такой момент. Но тут есть и обратная сторона. Сравнить количество бегунов с количеством собачников, а потом сравнить площадь и количество стадионов и спортплощадок с площадью и количеством собачьих площадок. Совсем разные пропорции получаются.А с собаками многие не только выгуливают, но и сами просто "походить" выходят, в том числе и пенсионеры. А без собак даже столько не двигались бы, а дома перед зомбоящиком сиднем сидели. Не спорт, конечно, но и большинство бегунов тоже не ради олимпийских рекордов по улицам и в городских парках бегают.
quote:Originally posted by Eskoff:
Если ты в обычной жизни этого не смог сделать, по при БП ты не жилец.
А в обычной зачем это делать? Нет, ну можно, конечно, и на людях "превентивно" потренироваться - после БП тоже практика пригодитсяИз более-менее реальной угрозы - отмечал не только я, но и люди, которые достаточно крупных собак в питомниках выращивают и сами их тренируют - несколько заигравшихся "тушек", весом 45-55 Кг, могут совершенно не со зла, просто по "невнимательности", налететь на полной скорости так, что потом действительно придётся переломы лечить.
Ну просто, как ветки в два пальца толщиной, при пролёте этих морд с деревьев обламываются - пару раз наблюдал. Ну не стадо слонов
Eskoff 15-06-2013 12:50quote:[B][/B]
Было бы совсем хорошо и просто - если бы любая собака вне организованной площадки будучи без поводка пристегнутого к хозяину просто пристреливалась - проблем почти не было бы. Гуляй - не хочу. Тем более современные поводки это позволяют.Eskoff 15-06-2013 12:57
Проблемы бывают с убежавшей от хозяина здоровой собаки боевой породы в 6 утра (видимо пил очень долго, а потом выгуливать пошел) по весу чуть меньшей меня - когда бросилась на меня, не о чем не думал, кроме того как выжить (утрирую).Eskoff 15-06-2013 13:03
Восприятие собачников при этом почти как курильщиков - ничего страшного, но лучше что бы их не было.Kazbich 15-06-2013 13:20quote:Originally posted by Eskoff:
Было бы совсем хорошо и просто - если бы любая собака вне организованной площадки будучи без поводка пристегнутого к хозяину просто пристреливалась - проблем почти не было бы. Гуляй - не хочу.
Хорошо кому? Собакам, процентов эдак на 80 - действительно по барабану, на поводке или нет. Оставшимся 20% - ну хочется порой и побегать (ну не одним же двуногим по городу пробежки устраивать). Приблизительно 99% прохожих - по барабану, на поводке собака или нет. Оставшийся процент - слишком нервные хозяева своих, таких же без поводка, собакенов и шибко нервные собакофобы (где-то примерно в пополаме).А вот если по городу будут шляться "вольные стрелки" и палить направо и налево во всех непривязаных четвероногих - подозреваю, что более нервные "двуногие" начнут стрелять уже по ним (чисто "превентивно", чтобы уменьшить уже свои шансы поймать шальную пулю).
Eskoff 15-06-2013 13:41
Казбич, тебя собака дурная кусала? А також, без укусов, дурная нападала?
В деревне то же собаки и они то на работе и при деле. Собакам, "которые хотят погулять" это охотничьи собаки, просто тупо не повезло с хозяином, который держит их в городе. Тут или место жительства меняй или собаку кончай, нефиг мучить обоих. Ты из каких?
Про вольных стрелков - твоя безумная фантазия, там где есть нормальный отстрел или отлов (пример нормального отстрела - бегающая в деревне бездомная собака) нет никаких нервностей.Kazbich 15-06-2013 14:26quote:Originally posted by Eskoff:
Казбич, тебя собака дурная кусала? А також, без укусов, дурная нападала?
Да, и не раз.
quote:Originally posted by Eskoff:
там где есть нормальный отстрел или отлов (пример нормального отстрела - бегающая в деревне бездомная собака) нет никаких нервностей.
Отлов был неплохо организован во времена СССР. Причём, собачки, в основном, шли на опыты в различные медицинские НИИ. А отстрел - ну разве что в охотугодьях.Насчёт "нервностей" - а в деревнях вообще народ поспокойнее. "Бояться" собак - это скорее уже чисто городская паранойя
Реальные случаи у родственников в деревне - в разное время жили три "приблудившиеся". Один до сих пор на другом участке в той же деревне живёт, один погиб под колёсами на Ленинградке, одна такса-путешественница - пришла, пожила год, потом сама удрала дальше путешествовать. А другую "стайку" из четырёх морд - трёх гарантировано застрелили, четвёртый удрал, неизвестно, подранком, или нет. Но именно за дело - пока просто по деревне болтались, даром никому не неинтересны были. Сожрали у соседей двух откормленных гусей - получили картечью.
Kazbich 15-06-2013 14:39quote:Originally posted by Eskoff:
Проблемы бывают с убежавшей от хозяина здоровой собаки боевой породы в 6 утра (видимо пил очень долго, а потом выгуливать пошел) по весу чуть меньшей меня - когда бросилась на меня, не о чем не думал, кроме того как выжить (утрирую).
Весьма частный случай. Чаще куда больше проблем бывает с теми же ВЕО без поводков, даже когда мой декоративно-бойцовый идёт на поводке. Хозяева достаточно часто излишне самоуверены в "воспитанности" своей собаки.Ну а "потеряшки", даже нормальные охранно-сторожевые породы - часто именно "растеряны", не всегда, но могут быть чисто "стрессовые" неадекватные реакции. Впрочем, доводилось общаться даже с мелкой стайкой "объектовых", совсем без их "хозяев" (и вообще без каких-либо других людей в пределах прямой видимости). И один был практически кавказец. Ничего, обошлось даже без "демонстрации" (о применении не говорю) баллончика или "Удара".
Было дело на Ленинградском шоссе, пол шестого утра, возле напрочь открытых ворот их "территории". И общался я с ними исключительно тет-а-тет.
Дядя Ганс 15-06-2013 19:17
А по мне всякая собака в населённом пункте без сопровождающего её на поводке хозяина и не в наморднике - безхозная и должна изыматься с улиц в спецприёмник, а потом, если хозяин не найдётся за пару недель - на мыло. И похрену, какая она добрая, ласковая , дрессированная "она не кусается" и т.п. А уж если даже малейше проявила агрессию, то должна уничтожаться на месте - города и сёла с прочими деревнями для людей, а не для кабысдохов.Kazbich 15-06-2013 19:53quote:Originally posted by Дядя Ганс:
А по мне всякая собака в населённом пункте без сопровождающего её на поводке хозяина и не в наморднике - безхозная и должна изыматься с улиц в спецприёмник, а потом, если хозяин не найдётся за пару недель - на мыло.
"Населённые пункты" - увы, разные для разных "людей". И в сельской местности и в городах - кому-то огороженные и охраняемые коттеджные посёлки и придомовые территории с ЧОПами, а кому-то бомжи и гастарбайтеры на улицах и во дворах. К первым и посторонняя собака не забежит, а на остальных - им, похоже, давно уже пох.Ну а реально - большинству "вторых" на собак на улице тоже пох, куда больше своих проблем хватает, а "первым" - для "защиты от собак без огнестрела" вполне хватает тех же ЧОПов и личной охраны. Кстати, тоже как вариант, если денег хватает на подобную "обслугу".
otar07 01-07-2013 12:18quote:Originally posted by Eskoff:
собаки боевой породы
Не верю. Хердер или малинуа, их миксы, "реал дог" на улице? Нужна конкретика в виде фото. Расскажите пожалуйста о каких породах идет речь. Породные собаки учавствовавшие в боевых действиях увиденные сбежавшими бред - динозавры разгуливающие по улице вероятнее. А если все же речь идет о РФ, то какой вред нанесет собака-сапер не представляю.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциKazbich 01-07-2013 10:40quote:Originally posted by otar07:
Породные собаки учавствовавшие в боевых действиях увиденные сбежавшими бред - динозавры разгуливающие по улице вероятнее. А если все же речь идет о РФ, то какой вред нанесет собака-сапер не представляю.
Участвовавшие - вообще с предельно устойчивой психикой. Столкнуться с такой "сбежавшей" - ну примерно как встретить нильского крокодила, сбежавшего из московского зоопарка в Москва-реку. Собака-сапёр - ну точно такой же вред, как таможенные спаниели, которые по наркоте работают - не дадут спокойно тол в авоське с рынка до дома донестиtav 01-07-2013 11:38
у меня в микрорайоне несколько стай бродячх собак общей численностью под 30 голов. Собаки не мелкие. На прохожих кидаются, а уж если иду с собакой гулять, сразу бросаются на собаку. Писали в городскую администрацию - там только руками разводят: прокуратура им представление вынесла, защита прав животных типа, короче, сделать ничего не могут. У СОБЖа кончилась лицензия, договор с ними администрация расторгла. Так вот, если у меня собака не на поводке, она весьма успешно отбивается от бродяг и гоняет их. Вопрос: если бродячие стаи могут творить в городе что угодно, то с хера ли я должен свою собаку, привитую от всех болезней, имеющую ветеренарный паспорт (да и совсем не бойцовской породы), выгуливать на поводке и в наморднике? У моей собаки также должна быть возможность защититься от бродячих собак! Только вот особо ссыкливые сограждане почему-то орут про намордники только владельцам собак, а вот бродячим собакам ничего не высказывают, но это наверное от того, что по собачьи "тявкать" не умеют...otar07 01-07-2013 22:31quote:Originally posted by tav:
но это наверное от того
что на бродячих пилят бабло.
quote:Originally posted by tav:
да и совсем не бойцовской породы
а это вообще ни на что не влияет. Агрессия к животным (у распиаренных бойцовых пород) никак не связана с агрессией к людям. Это кинологическая аксиома, если угодно. Забавно наблюдать как какой-нибудь преуспевающий дядька покупает такое для охраны, а потом на дрессплощадке имеет крайне унылый вид. Пес бросается на животных и не видит в фигуранте врага не смотря на крайне провокациооные действия последнего.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцциotar07 01-07-2013 23:27quote:Originally posted by Kazbich:
Участвовавшие - вообще с предельно устойчивой психикой.
Она устойчива не в том смысле который вкладывает большинство. Она в момент хватки будет устойчива к выстрелам, болезненным ранениям, крикам жертвы, различным посторонним раздражителям. У большинства европейских полицейских собак сьем с преступника осуществляется механически (а не с помощью команды как в нашем ЗКС) с помощью деревянной разжимки. Делается это чтобы собака не "формалила" в ожидании команды на отпуск, а осуществляла наиболее полное сжатие-давление челюстью. Короче собака при работе будет азартной, но не будет испытывать нервное перенапряжение. Устойчивая психика подразумевает длительное в несколько часов проявление злобы к нарушителю, скажем при охране вещи, но без хватки без команды.
пример устойчивой психики:
пена на морде у пса говорит о том что упражнение проводится длительное время, при этом агрессия животного не переходит в визг и истерику. Очень хорошая собака, ждет команду на атаку.Вот тот же пес на подготовке к соревнованиям где можно оценить его управляемость:
К сожалению таких собак в РФ нет.А вот "включиться" такая собака может от чего угодно, это уже ее конкретный проводник в курсе. У меня кавкозел включается на приближение к вещам семьи. А немка только на команду, но их обоих и близко к "боевым реал догам" не отнесешь - домашние хомячки, крючконосов и наркоманов погонять.
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.Marauder_64 01-07-2013 23:45quote:Originally posted by Eskoff:
Было бы совсем хорошо и просто - если бы любая собака вне организованной площадки будучи без поводка пристегнутого к хозяину просто пристреливалась - проблем почти не было бы. Гуляй - не хочу. Тем более современные поводки это позволяют.Аналогично - любой бегун/велосипедист за пределами спортплощадки/стадиона. Побежал/поехал - пулю в лоб и в землю. Без суда и следствия. Особенно - в дали от жилья, на границе лесопарковой зоны, чтоб не провоцировал выгуливаемых собак и их хозяев. Все должно быть юридически равновесно - выгуливать в отведенных местах, бегать - тоже. За нарушение того и другого мера пресечения одна и та же.
ЗЫ. Вот почему-то НИ ОДИН владелец собаки не догадается прийти выгуливать ее на спортплощадку или в спортзал? Да еще и вопить "Уберите спортсменов!!!"
otar07 02-07-2013 12:24quote:А вы батенька опасный отморозок и пример полного дибилизма и незнания законов страны в которой живешь. Надеюсь у Вас оружия нет на руках. Ибо в РФ есть регламентированное расстояние от населенных пунктов, на котором разрешено использование огнестрела шершавого и дробосрального.Originally posted by Eskoff:
(пример нормального отстрела - бегающая в деревне бездомная собака) нет никаких нервностей.Marauder_64
Сравнивать людей и собак в мире где доминируют люди - заранее проигрышная позиция. Как и очеловечивание домашних животных, для эмоций и возни есть дети.
quote:Originally posted by Marauder_64:
чтоб не провоцировал выгуливаемых собакесли сдано ОКД, то провоцируй не провоцируй - как бисер перед свиньей или же пес необученный неадекват исполняющий свои, а не хоза желания.
Работа собаки только по команде и борьба с ленью владельцев социализировать животное. И нет проблем. Как разрешение на оружие, права на авто и т.д. Ведь в советское время так и было. Прохождение курсов, чтобы получить на руки щенка немецкой овчарки.
quote:Originally posted by Marauder_64:
Да еще и вопить "Уберите спортсменов!!!"
Одна бабенка орала нам на стрельбище, чтобы не стреляли - ей ведь там грибы собирать на огневой.------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.Kazbich 02-07-2013 12:28quote:Originally posted by Marauder_64:
Вот почему-то НИ ОДИН владелец собаки не догадается прийти выгуливать ее на спортплощадку или в спортзал? Да еще и вопить "Уберите спортсменов!!!"
Ещё лучше, во время какого-нибудь массового забега по городу
quote:Originally posted by otar07:
Она устойчива не в том смысле который вкладывает большинство. Она в момент хватки будет устойчива к выстрелам, болезненным ранениям, крикам жертвы, различным посторонним раздражителям. У большинства европейских полицейских собак
Ну исходно вроде бы шёл разговор про собак, участвовавших в боевых действиях, а не в собачьих боях.Бывший 02-07-2013 01:09
А на меня собаки редко злятся. Но если уж злятся, то бывает, что и по полной. Некоторые воображают, что меня непременно нужно цапнуть за ногу. Стай я никогда не боялся, стаей ни разу не налетали, могу пройти сквозь любую свору, никто даже внимания не обратит. Ну если даже когда-нибудь и поползут на меня стаей, 3.14-здить буду всех и жёстко, ибо количеством меня не напугать, зато можно разозлить. Вот качеством - иногда опасаюсь некоторых одиночных псин крупного размера. Просто не очень хочется, чтобы какая-нибудь такая дура набросилась, хз, что тогда делать. А рыпаются на меня только одиночки. Раздражают мелкие шавки. Такой подвижный мячик с зубами, фиг попадёшь ногой, а он падла бегает и настойчиво пытается подобраться чтобы укусить. Шавки покрупнее не так раздражают, они хотя бы более определённые. Но абсолютно у всех собак очень высокая подвижность и скорость, очень быстрая реакция и все они очень внимательные. В этом с ними человеку не потягаться.
Раз, помню, шёл мимо ворот какого-то склада, а рядом лежала собака, ростом мне до колен. Просто собака. Я просто шёл мимо. Возможно что я бы и прошёл мимо, но чем-то я обратил на себя внимание этой собаки, мож быть не так что-то сделал, короче ей что-то не понравилось во мне и она на меня разозлилась. Я прикрикнул, а она ещё сильнее разозлилась. Думаю - ладно, хрен с ней, пойду я дальше. Пытаюсь уйти, однако эта грёбаная псина не даёт мне отвернуться от неё! При попытке уйти она явно собирается броситься на меня! Вот сучка, думаю, хрен ли тебе от меня надо... Ладно, не даёт уйти, придётся разделаться. А разделаться как? Мы стояли у ворот друг напротив друга, я пытался её прогнать голосом, а псина в ответ скалилась, рычала и агрессивно лаяла на меня. Руки у меня в карманах куртки, ГБ я вытащить быстро не смогу. Я видел, как эта псина следила за моими движениями и насколько быстро реагировала, выбирая момент для атаки. Вынь я руку, она бы сразу вцепилась. Так мы друг за другом напряжённо следили, стараясь выбрать момент. Я не стал вытаскивать руку из кармана, ещё и очень не хотелось отвлечь своё внимание от псины, даже на пол-секунды. Ибо та явно собиралась броситься на меня. Я просто стал аккуратно подбираться к ней на расстояние пинка, чтобы снести сапогом ей бошку. Знаете, примерно как самурай тщательно вымеряет расстояние и пытается незаметно подобраться к противнику в нужную позицию, чтобы нанести единственный удар. Примерно так же и я, понимая, что в зимней одежде у меня не получится быстро ударить сапогом, и что собака раза в два быстрее меня,- подбирался к ней. Наконец попытался пнуть её по башке, на моё счастье псина не отскочила, а попыталась поймать мой сапог зубами, и получила пусть не по башке, но зато получила смачный удар сапогом по морде сбоку. Взвизгнула, я добавил голоса и загнал её под воррота, однако и оттуда она пыталась вновь вылезти и продолжить агрессию. Вот же настойчивая. К счастью ворота открылись, вылез мужик, как я понял - сторож. Я попросил чтобы он убрал собаку, на что тот ответил, что она видите ли охраняет. Я предупредил, что за пострадавших судить будут его. Ушёл.
На обратном пути собака всё равно была за воротами, я уже заранее приготовил ГБ. Однако на этот раз псина, завидев меня, недовольно ушла под ворота, и не вылазила, пока я проходил мимо. Второй раз видимо не захотелось получать.Kazbich 02-07-2013 08:18quote:Originally posted by Бывший:
Мы стояли у ворот друг напротив друга, я пытался её прогнать голосом, а псина в ответ скалилась, рычала и агрессивно лаяла на меня. Руки у меня в карманах куртки, ГБ я вытащить быстро не смогу. Я видел, как эта псина следила за моими движениями и насколько быстро реагировала, выбирая момент для атаки. Вынь я руку, она бы сразу вцепилась. Так мы друг за другом напряжённо следили, стараясь выбрать момент. Я не стал вытаскивать руку из кармана, ещё и очень не хотелось отвлечь своё внимание от псины, даже на пол-секунды. Ибо та явно собиралась броситься на меня.
На майские, на Ленинградке, примерно в 5 Км за Зеленоградом, общался с тремя псинами. Потрепался с ними, старшего в стайке за ухом почесал. Потом с ним ещё минуты три прикалывались - он делал вид, что пытается меня укусить, я делал вид, что собираюсь полезть в карман за баллончиком. Причём, кусать явно не собирался - тыкался мордой в ногу с полуоткрытой пастью, но не поворачивал на бок голову, чтобы действительно укусить. Время - пол-шестого утра, никаких сторожей рядом с открытыми воротами. И собакен был размером с некрупного кавказца.Причём, собакен великолепно понимал, что я его абсолютно не боюсь, и что даже просто дать ему пинка - точно не собираюсь. По карманам - два баллончика, "Удар-М2", прекрасно добираюсь руками в карманы. Но собакену перед двумя остальными в стае было неудобно, пришлось изображать "клоунаду"
Hunt70 02-07-2013 16:45
вопрос к собачатникам - у моего годовалого ягда счас начала проявлятся такая черта, при встрече с собаками(с кобелями) сам не нападает, но достаточно рыка или тявка с противополжной стороны, чтоб он просто начал есть противника. Такое впечатление, что специально ждет зараза. Причем вес и размер значения не имеют. Уже разжимал ему челюсти с хребта немецкой овчары, стафа, шарпея. Последний раз не повезло моему - пришлось его бошку вытаскивать из пасти эрделя, правда там я его прыжок остановил пинком, а эрдель воспользовался ситуацией, достаточно грамотно. Да когда собакен на поводке достаточно сказать "нельзя" и пес спокойно идет дальше. А вот в лесу не всегда успеваю, пес отходит от меня на 50-100 метров. Может есть на такой случай какая метода? подскажите? В остальном пес послушный(хватает жестов и свиста) и вполне адекватный.Marauder_64 02-07-2013 21:26quote:Originally posted by otar07:
если сдано ОКД, то провоцируй не провоцируй - как бисер перед свиньей или же пес необученный неадекват исполняющий свои, а не хоза желания.
Работа собаки только по команде и борьба с ленью владельцев социализировать животное. И нет проблем. Как разрешение на оружие, права на авто и т.д. Ведь в советское время так и было. Прохождение курсов, чтобы получить на руки щенка немецкой овчарки.К сожалению, не все "бегуны" это понимают. Чаще происходит 2 типичных ситуации:
1) Бегун движется своим маршрутом, не обращая никакого внимания ни на меня, ни на собаку (точнее - не подает вида, мол ему "пох"). Как правило реакция адекватная - собакен провожает его поворотом морды...и все. Ни гавканья, ни какой другой реакции. Каждый занят своим делом, друг друга не задевают.
2) - Наиболеее частый случай - метров за 15-17 "бегун озабоченный" начинает вопить "Уберите собаку!!!" (именно с тремя !!!) непрерывно (слуховые органы его в это время забиты собственным визгом, в мозгу - паника, анус напряжен до такого состояния, что может перекусить лом). Собакен наблюдает (команды атаковать не было) не сдвигаясь с места, что еще действует на "царя природы" в застиранных трениках с отвисшими коленками, как катализатор уже неуправляемой реакции (ну истерика у человека на основе ссыкливости за шкурку собственную мегадрагоценнную, а ему ведь еще кредит за ладу-калину выплачивать лет двести). При всем при этом визжащий (чуть ли не дрищущий от страха) он все же бежит вперед, непроизвольно ускоряясь, и старается прошмыгнуть в непосредственной близости от пса и его хозяина ("а пусть только попробует меня тронуть, я ему покажу!"). Потом, благополучно миновав собаку и ее хозяина (спокойно наблюдающих за "героем" не сходя с места) и отбежав на "безопасное" (по его меркам) расстояние - метров на 10-15 (а доберман 3-х-леток преодолевает такой отрезок за 0,7-1,0 секунды), разражается проклятиями и ругательствами на тему "надо на ошейнике и в наморднике" (дословная цитата)... В концу-концов справедливо посланный удаляется с обещаниями "в следующий раз вАзьму ружье/пистолет/пулемет/гранатомет/гаубицу и кааак..."Как правило, почему-то такие ситуации происходят в лесополосе на окраине города (ну а где еще можно спустить песа побегать чтоб он, извините, просрался/подурился/погонялся за лисами (бывает, встречаются) - ему тоже двигаться надо, это жизненная для него необходимость - такая же, как двигаться/бегать для человека (а иначе зачем бегуны бегают? для понтов?). Причем путь к месту выгула туда и обратно (около 1 км) происходит на коротком поводке и в наморднике.
tav 02-07-2013 21:54quote:Originally posted by Hunt70:
вопрос к собачатникам - у моего годовалого ягда счас начала проявлятся такая черта, при встрече с собаками(с кобелями) сам не нападает, но достаточно рыка или тявка с противополжной стороны, чтоб он просто начал есть противника. Такое впечатление, что специально ждет зараза. Причем вес и размер значения не имеют. Уже разжимал ему челюсти с хребта немецкой овчары, стафа, шарпея. Последний раз не повезло моему - пришлось его бошку вытаскивать из пасти эрделя, правда там я его прыжок остановил пинком, а эрдель воспользовался ситуацией, достаточно грамотно. Да когда собакен на поводке достаточно сказать "нельзя" и пес спокойно идет дальше. А вот в лесу не всегда успеваю, пес отходит от меня на 50-100 метров. Может есть на такой случай какая метода? подскажите? В остальном пес послушный(хватает жестов и свиста) и вполне адекватный.абсолютно "нормальная" реакция для ягда. Вы когда эту породу заводили, неужели ничего про нее не читали? Ягд, кстати, не вкурсе, что, он маленький: размер зверя (противника, добычи - как Вам удобнее) для него значения не имеет. Ягдов на кабана притравливают, а тут всего-то эрдель ))). Выход - попробуйте электронный ошейник, но не факт, что поможет...
Hunt70 02-07-2013 23:21quote:абсолютно "нормальная" реакция для ягда. Вы когда эту породу заводили, неужели ничего про нее не читали?
да собственно это не первый ягд у меня, да и у знакомых были. На счет нормальной реакции не уверен. Собственно и этот до 10 месяцев, не грызся с собаками. Всё началось после того, как овчара попыталась его съесть.otar07 02-07-2013 23:56quote:Originally posted by Kazbich:
Ну исходно вроде бы шёл разговор про собак, участвовавших в боевых действиях, а не в собачьих боях.
Про них милых сердцу труженников и пишу. На видео собака успешно сдавшая сложнейшие нормативы Королевской полицейской службы - KNPV, по которым идет допуск в армию и полицию. Такие собаки, а точнее однопометники Лукаса с теми же кнпвшными дипломами сейчас работают в Афганистане и Ираке.
Я сознательно разделил понятия "боевая" (учавствовавшая или подготовленная к боевым действиям) и "бойцовская" (собака породы пропиаренная как боец собачьих боев, именно принадлежность к породе, а не качества конкретной особи в яме). Именно потому, что нет "боевых" пород, есть особи пригодные, сдавшие норматив. Зато есть "бойцовские" породы которых надо почему-то поголовно бояться только за принадлежность к таковой, а без проверки качеств уже через поколение порода перестает носить свои свойства.
quote:Originally posted by Marauder_64:
"Уберите собаку!!!"
Проблемы бегуна
quote:Originally posted by Marauder_64:
"надо на ошейнике и в наморднике" (дословная цитата)...
Если по правде, то встретившийся бегун характеризует место как общественное, и у нас в Питере на то есть закон, по которому этот человек прав на все сто. Мы с женой в кинологии потихоньку развиваемся и каждая наша следующая псина одновременно жестче в охране и сильнее выдрючена в послушании и именно поэтому в черте города и в большинстве мест по области спускать их с поводка без намордника банально страшно. Не за собак, а за людей. По примеру того же ружья которое можно транспортировать со снаряженным магазином, но без патрона в патроннике, потому что последствия случайного выстрела могут привести к огромной беде. Собака тоже может случайно включиться по какой-либо причине, и тоже с бедой для человека. В таких случаях как у Вас я просто собаку подзываю, заодно команда Ко мне отрабатывается.
quote:Originally posted by Marauder_64:
Как правило, почему-то такие ситуации происходят в лесополосе на окраине города (ну а где еще можно спустить песа побегать чтоб он, извините, просрался/подурился/погонялся за лисами (бывает, встречаются) - ему тоже двигаться надо, это жизненная для него необходимость - такая же, как двигаться/бегать для человека (а иначе зачем бегуны бегают? для понтов?). Причем путь к месту выгула туда и обратно (около 1 км) происходит на коротком поводке и в наморднике
Двигаться надо обязательно, у нас это два-три занятия по послушке и охране(до дресплощадке и обратно на велоспрингере примерно 3+3км) + 3-4 велопрогулки на велоспрингере примерно 12км , в неделю ,велопрогулки обычно в 3-4 утра, потому что люди очень бояться кавказца с велосипедистом даже в наморднике + днем сейчас ему жарковато бегать.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо Палуцциotar07 03-07-2013 12:23quote:Originally posted by Hunt70:
Всё началось после того, как овчара попыталась его съесть.
Я думаю, что после полового созревания выявились яркие породные черты. Пес неплохой для охоты по Вашему описанию.
Бить лучше стеком или прутом, хуже руками, ногами нельзя вообще. Электрошоковый ошейник только с опытным человеком, который будет контролировать Ваши действия, можно быстро псу угробить все качества. Очень эффективная, но опасная вещь.------
Алебарду, как и арбалет, следует запретить, ибо сие подлое оружие ставит смерда наравне с благородным сеньором. Франческо ПалуцциKazbich 03-07-2013 12:35quote:Originally posted by otar07:
Зато есть "бойцовские" породы которых надо почему-то поголовно бояться только за принадлежность к таковой
На "распиаривших" эти породы журналистах - нужно пуделей притравливатьHunt70 03-07-2013 12:53quote:Пес неплохой для охоты по Вашему описанию.
да, псом очень доволен, похоже универсал, недавно сразу двух куничек облаял. Не хочется испортить чем нить. Пса руками никогда не лупил, да и веткой очень редко(в основном за мышей). Вблизи мне голоса хватает, пес вообще очень умный, но упрямый слегка. Проблема в том, что ситуации возникают далековато. А когда он в боевое состояние переключается, ему уже все пофиг. Вот думаю может куда походить где собак много. Чтоб на коротке привык не обращать внимание.otar07 03-07-2013 12:58quote:Originally posted by Hunt70:
Вот думаю может куда походить где собак много. Чтоб на коротке привык не обращать внимание.
С добычником работы будет ОООчень много! мужайтесь и терпением запасайтесь если на дрессплощадку пойдете.Hunt70 03-07-2013 11:38quote:да понял, спасибомужайтесь и терпением запасайтесь если на дрессплощадку пойдете.Erosion 03-07-2013 20:52quote:Originally posted by tav:
у меня в микрорайоне несколько стай бродячх собак общей численностью под 30 голов. Собаки не мелкие. На прохожих кидаются, а уж если иду с собакой гулять, сразу бросаются на собаку. Писали в городскую администрацию - там только руками разводят: прокуратура им представление вынесла, защита прав животных типа, короче, сделать ничего не могут. У СОБЖа кончилась лицензия, договор с ними администрация расторгла.Если сильно мешает стая, то имеет смысл её потравить. Главное, не бросать приманку с "ядом" где попало, а то могут пострадать посторонние.
Kazbich 03-07-2013 21:34quote:Originally posted by Erosion:
Если сильно мешает стая, то имеет смысл её потравить.
Если мешает стая - имеет смысл её съестьMarauder_64 03-07-2013 22:37
Немного не в тему, но этот тоже "без поводка и намордника"
ЗЫ. Действительно, кто догадался песа "Тузиком" назвать"?
Стас 04-07-2013 12:34quote:Originally posted by Marauder_64:
Немного не в тему, но этот тоже "без поводка и намордника"
Ага. И вероятный исход тоже вполне предсказуем. Примеров масса на том же ютубе.http://www.youtube.com/watch?v=FkOEp8jmxN8
http://www.youtube.com/watch?v=XOFv6wmvuks
.....
Да еще целая куча. Идиот, который гуляет с медведем социально опасен и подлежит отстрелу.Kazbich 04-07-2013 08:01quote:Originally posted by Стас:
Идиот, который гуляет с медведем социально опасен и подлежит отстрелу.
В России нет запрета на выгул медведей без поводков и намордниковСтас 05-07-2013 22:10quote:Originally posted by Kazbich:
В России нет запрета на выгул медведей без поводков и намордников
Ну да. Даже президента на психзаболевания не тестируют и на айкью не проверяют перед инаугурацией. А уж простой россиянин может творить что угодно, лишь бы на Болотную не ходил ... Интересно, кстати, сколько шансов у ГНР из ближайшего отделения против спятившего медведя, если спятившего бультерьера они чуть ли не час окружают?otar07 08-07-2013 12:49quote:Originally posted by Kazbich:
В России нет запрета на выгул медведей без поводков и намордников
Ссылкой киньтесь пожалуйста. Опасные животные вроде гепердов, мишек и т.п. только на огороженной частной территории. И нормы на ограду даже есть. На форуме птицелюбов нормативные акты есть.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)MDM 19-07-2013 20:10
Олимпийского чемпиона покусали бойцовские псы
Знаменитый латвийский хоккеист, чемпион Олимпийских игр 1988 г. Виталий Самойлов подвергся нападению бойцовских псов.
Выяснилось, что это не первый случай в этом доме, когда агрессивные животные нападают на других собак. Некоторые люди даже были вынуждены переехать, так как опасались за жизни своих детей и питомцев. "Все, чего хочу я, моя семья да и все наши соседи - это спокойно ходить по улице, прогуливаться по двору или променаду, не боясь быть искусанным собаками. Для этого нужно всего лишь держать своих собак на поводках. Если это правило игнорируется, владельцы должны быть наказаны", - заявил Самойлов.
http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132491.shtmlбез огнестрела наверное только что-то типа мачете..
и то - не себя, а если в кого-то вцепиласьСтас 19-07-2013 22:11quote:Originally posted by MDM:
без огнестрела наверное только что-то типа мачете..
Мачете - порожняк. Пробовал, выше писал. Вилы рулят. Кроме шуток, недавно примерялсяMDM 19-07-2013 22:32
ну т.е. - когда не в самого вцепилась (3тьфу), у в другого..не.. с вилами в лексе ездить слишком прикольно))
с мачете-то слишком подозрительно..Стас 19-07-2013 22:49quote:Originally posted by MDM:
не.. с вилами в лексе ездить слишком прикольно))
с мачете-то слишком подозрительно..
Ну машина - она первое и абсолютное оружие от собак. Приехав в чужой поселок я из машины сразу не выхожу и чувствую себя спокойно. А мачете - слишком малоэффективно против собак обученных и крупных, а против мелких годится любая палка.
Кстати, насчет подозрительно: новенькие вилы из ОБИ ни разу не подозрительны и вопросов быть просто не может.Sygata 19-07-2013 22:54quote:и у нас в Питере на то есть закон, по которому этот человек прав на все сто.В штатах такой закон тоже имеет место быть. Но в некоторых городах/округах можно здать спец сертифицат типа вот этого: http://www.rockvillemd.gov/DocumentCenter/View/93 , и тогда это не обязательно.
otar07 22-07-2013 19:36quote:Originally posted by Hunt70:
А когда он в боевое состояние переключается, ему уже все пофиг.
Поздно напишу, но лучше так, чем никак
Абсолютно те же проблемы с которыми столкнулся у кавказа.
Смысл коррекции в данном случае в ее заблаговременности. Приходится крутить головой на 360 грд. Первым увидеть вдалеке собачника. Далее если ЭШО, то очень слабый разряд или если есть вибрация (обычно этого хватает) + команда "Нельзя", если стек, то легкий щелчок (не удар наказания, а напоминание о дисциплине), если ничего нет то хотя бы дерг за холку - это естественно для псовых + во всех случаях сопровождение действия голосом "Нельзя". Европейцы называют это призывом к порядку. Когда собака увидела объект агрессии то повторить. Агрессия с каждым таким призывом у животного снижается, оно не успевает войти в раж, где как вы верно заметили не корректируется.
Во время самой агрессии корректировать не удасться вообще, дохлый номер.------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)Hunt70 22-07-2013 22:53quote:otar07
А когда он в боевое состояние переключается, ему уже все пофиг. Поздно напишу, но лучше так, чем никак .
otar07 спасибо
примерно такую стратегию счас и выбрал, пёс умный - учится быстро..Sygata 25-07-2013 09:58
Тапками не кидаем.
Осторожно, юмор
ЦЕНТРОВОЙ 30-07-2013 19:09
газовый баллончик перцовыйotar07 31-07-2013 12:50quote:Originally posted by Sygata:
Тапками не кидаем.
Осторожно, юмор
Какие таки тапки?
Молодой человек, это прекрасное обучающее видео!Slava Tatarin 25-10-2013 13:08
Давайте, друзья по разуму порассуждаем на тему защиты от любых собак... и, при этом без ствола...
Без ствола? и с ножом?
главное чтобы нож был!
первоначально кончить нападающую собаку (тварь которая решила посягнуть на человека), потом внятно объяснить хозяину (владельцу этой твари) что он не прав.MDM 25-10-2013 14:53
уже порадовался, что тема сдохла)) жаль..Pshenar 84-86 30-10-2013 15:59
Юг Таджикистана, Московский ПО. У старшины за вет.службой каптерка была, не коптерка так сарайчик отдельно стоящий. Мы там иногда режим нарушали, спали в неуставное время. Так вот иду туда как то мимо этой самой вет.службы, а там под щелковицами (дерево такое местное большое) собачки лежали привязанные. Хорошие такие собаки, немцы в основном. Так вот там одна псина была ненормальная какая то, завсегда кидалась. Ну а мне что, собаки хоть и на длинном поводке, а все ж привязанные. Туда как всегда прошел нормально, распорядок нарушил, иду обратно и вижу, как пёска та самая вскакивает и бежит ко мне, а поводок её вокруг дерева весело так ползет. Развязался как-то. Инструктора ихнее пёскины метрах в пятнадцати в домино режутся. Тему не наблюдают. Собака от меня в трех своих прыжках, злющая страшно, реально агрессивная без дураков.... Вообщем пока она свои эти прыжки совершала, я вдруг вспомнил, что кто то, когда то и где то мне рассказывал, что самое болезненное место собаки это её нос, вернее переносица. От черной пяточины и почти до глаз. Туда ей и засветил костяшками пальцев сверху вниз. Повезло, ибо попал. Она как раз на меня прыгнула. Свалилась псина с позорным скулежом уже рядом, морду в траву тычет, про меня вроде как и забыла давно. Подбежал инструктор, оттащил тело обратно к дереву.
А вообще к собакам отношусь положительно, особенно к немецким овчаркам, просто так сложилось, как говорится ничего личного просто служба. Кстати во время происшествия ни одна собака серьезно вроде как не пострадала, крови точно не было..Наум 30-10-2013 16:53
Тема ожила...Revelator 30-10-2013 17:55
Если собак две и более и они от средних размеров и крупнее, то это пипец.
Самолично в этом удостоверился.
Из не стреляющего, спасёт минимум мачете.Pshenar 84-86 30-10-2013 18:24quote:Если собак две и более и они от средних размеров и крупнее, то это пипец.
Самолично в этом удостоверился.
Из не стреляющего, спасёт минимум мачете.
...а так же монтажка, бита для американской игры, русский дрын от забора, глушак от белорусского трактора тоже ничего так оружие... А если серьезно то эти милые создания действительно чувствуют если их боятся. Как-то нарвался на небольшую стайку собачих бомжей. Дело было зимой в сумерках. В кармане стример, патрон в обойме (не в стволе). Старший по стае злобно зарычал в мою сторону остальные вижу напряглись. Делую шаг в его сторону с вопросом: ты чего то хотел? (реально). Псина чего то буркнула себе под нос и отвернула морду, я пошел дальше. Смелый блинElvenhunter 30-10-2013 18:25
ГБ перцовый, Удар, цепь или веревка с грузиком. Желательно чтобы было все вместе. минимум - ГБ/Удар и что-то длинное. Ну как альтернатива цепи - палка длиной не менее чем в руку, чтобы кабыздох не успел дотянуться. Громкий мат и/или кошачье боевое рычание весьма способствуют. Бежать нихт - догонят и начнут хватать за ноги, уходить спокойно, желательно не поворачиваясь спиной. С ножом - вариант не очень надежный, сам хоть немного умею, но разве что против одного, а против стаи гавчущих сволочей оно неэффективно.
Кидаться камнями? Можно, если уверены что успеете.
Отбивался от стаи в 4-6 рыл, один раз удовлетворил из удара вожака - и стая разбежалась, пару раз даже бить не пришлось, сами смылись.
Кстати, это касается в основном уличных гавов, против обученной собаки что-то советовать не буду, еть тут большие специалисты.maior 0763 30-10-2013 18:41
сам озадачился вопросом с собаками-с женой недавно велики приобрели.
далее думаю все понятно.
приобрел простой фонарик с шокером-звук его срабатывания выручал уже не раз.
убегают от него.Pshenar 84-86 30-10-2013 18:52quote:Громкий мат и/или кошачье боевое рычание весьма способствуют.
Ну первое то понятно, а вот второе не знаю... получится ли, короче надо потренироватсяElvenhunter 31-10-2013 11:32
Потренируйтесь. Громкое "Мрррряууушшшшш!" вызывает у блоховозов разрыв шаблона вплоть до непроизвольной дефекации. Опять же, не уверен что с обученной собакой прокатит (на любителей гавчить из-за забора действовало).sauer 31-10-2013 11:51quote:Originally posted by Elvenhunter:
Потренируйтесь. Громкое "Мрррряууушшшшш!" вызывает у блоховозов разрыв шаблона вплоть до непроизвольной дефекации. Опять же, не уверен что с обученной собакой прокатит (на любителей гавчить из-за забора действовало).уахахахаха
обязательно попробую, так то собаки меня боятся, но недавно одна псина тихо подошла сзади и укусила за ботинки, спасибо самому себе что ношу бердцы.Revelator 31-10-2013 12:13quote:Originally posted by Elvenhunter:
Громкое "Мрррряууушшшшш!" вызывает у блоховозов разрыв шаблона вплоть до непроизвольной дефекации. Опять же, не уверен что с обученной собакой прокатит (на любителей гавчить из-за забора действовало).
А какое физиологическое отверстие должно являться источником сей завораживающей мелодии?Kazbich 31-10-2013 13:28quote:Originally posted by Revelator:
Если собак две и более и они от средних размеров и крупнее, то это пипец.Самолично в этом удостоверился.
Сестра супруги (весьма флегматичная и достаточно полная тётка) - совершенно спокойно отгоняла в деревне у родственников стаю из четырёх полуодичавших собак (размером примерно с недокормленную ВЕО) достаточно тоненьким прутиком. Ну просто у тётки воспитание практически деревенское, это только у некоторых городских жителей бывает почти "иррациональный" страх перед собаками.полковник1 31-10-2013 17:49quote:
Originally posted by Atromis:
[b]перемещено из Выживание
Давайте, друзья по разуму порассуждаем на тему защиты от любых собак... и, при этом без ствола...[/B]
а че там рассуждать, я с собаками рос и у самого собака была, я их не боюсь, они это чуствуют и даже в стае обходят стороной, у собаки очень сильно развито невербальное чутье, она чует когда ее боятся и сразу идет в атаку, сколько раз видел, вроде идет человек, вроде ниче не делает, а на него пес бросается который мимо меня только что прошкондыбал, ну а если таки бросился то запихивать ему кулак в горло поглубже, и второй рукой на удушающий локтевым сгибом, небольших собак которые норовят из подтишка, проходить и держать боковым зрением, кинулась ногой назад в морду.Elvenhunter 31-10-2013 18:29quote:Originally posted by Revelator:
А какое физиологическое отверстие должно являться источником сей завораживающей мелодии?
А вот догадайтесь сами. Если сможете исполнить сию мелодию жопой, то Вам не страшны даже специально зомбированые собаки-убийцы (см. фильм Эпите козла-1). А если серьезно - боевой клич раздраженного КОТА, изданный тушкой раз в 10 (ну ладно, 5) больше весящей, нежели этот помойный блоховоз, производит на целевую аудиторию впечатение.. и в этот момент Вы извлекаете из широких штанин то что уже готово к применению... и далее как обычно - или они слиняют роняя кал, ибо мочите вожака и дальше по обстоятельствам.Kazbich 03-11-2013 01:21quote:Originally posted by полковник1:
я их не боюсь, они это чуствуют и даже в стае обходят стороной, у собаки очень сильно развито невербальное чутье, она чует когда ее боятся и сразу идет в атаку
Чувствуют, когда "двуногий"Max-Rite 15-03-2015 10:22
В Чите стая собак загрызла ребенка и напала на полицейскихhttp://lenta.ru/news/2015/03/13/chita/
Сотрудники правоохранительных органов Забайкальского края проводят проверку обстоятельств смерти ребенка, останки которого были обнаружены в Чите. Предположительно, школьника загрызли бездомные собаки, сообщает сайт краевого управления МВД.
'Сообщение поступило в полицию 13 марта около 15 часов (10:00 мск - прим. "Лента.ру"). Тело мальчика, предположительно ученика второго класса средней школы обнаружил прохожий на улице Балейской в Ингодинском районе',- рассказали в пресс-службе ведомства.
Теме ап.
Мне от этой новости поплохело...страшная смерть.
beehunter 15-03-2015 13:15цитата:школьника загрызли бездомные
И как же ребёнку защититься от стаи?На меня, взрослого, и то нападали. Всегда помогала имитация контратаки. Наклоняешься, хватаешь что есть, хоть горсть земли, а иногда и пустой рукой и имитируешь швыряние предмета. Деревенские собаки как правило разбегаются.
Но это ребёнок 9 ти лет.Вина взрослых. Маршрут. Встретить-проводить. Вооружить хотя бы палкой и научить отгонять.
Дог 15-03-2015 14:14
Ребенка просто научить поведению шенка. Мелкого щена стая не тронет.------
Lupus lupo homo estzhogl 15-03-2015 19:51
Гадкая вещь, но скажу: беспризорных псов надо прореживать. Когда их становится слишком много - они сбиваются в стаи и начинают наглеть. Отсюда и нападения.
О5 же, чем больше собак на единицу площади - тем выше психическое напряжение в собачьем социуме. Отсюда и людям достается.
В постБП бездомные псы будут бегать не стаями, а косяками, и будут очень-очень голодны.Дог 15-03-2015 21:30
Вот. Поэтому имеет прямой смысл их возглавить.------
Lupus lupo homo estmarduk616 16-03-2015 05:30цитата:В Чите стая собак загрызла ребенка и напала на полицейских
2 ночи народ стреляют по тихому, около сотни извели.
У нас тут бурления говен в полный рост,
На местном новостном сайте зоозащитники (есть тут одна в администрации, с головой совсем не дружит)говорят что по городу дескать ездят машины, в них люди в масках и камуфле при всех собачков стреляют. Бред в общем.
Кстати дробь 0000 успокаивает даже крупную собаку в голову метров с 15-20 наглухо.beehunter 16-03-2015 07:01цитата:2 ночи народ стреляют по тихому, около сотни извели.
И это правильно. Собак должно быть столько, что бы не могли сбиваться в стаи.CO6AKA 16-03-2015 10:16
Диких собак, как и вообще собак в городах быть не должно.
Жесткое ограничение по весу и размеру на домашних собак.
Никаких ротвейлеров, никаких разновидностей буль*, никаких мастиффов - вообще никаких бойцовых собак, под строжайший запрет.Гонять стаи с жилмасивов. Тех кто прикармливает собачек к мусоросборникам или подъездам - воспитывать.
Обкидывать камнями любую бездомную псину "праздно гуляющую" по двору, забежавшую на жилмассив и таким образом воспитывать единственная правильный рефлекс при виде двуногого существа - сваливать без оглядки поджав хвост. Разнообразить развитие рефлекса обстреливая камнями при движении на двухколесном транспортном средстве.ZeroSignal 16-03-2015 11:45цитата:Originally posted by zhogl:
Гадкая вещь, но скажу: беспризорных псов надо прореживать.
люди и бродячие собаки в этой стране в разных, очень неравных условиях.
при таком подходе осталось только бродяг в Красную книгу занести - ответственность за их "прореживание" уже и так нехилая:
почему в охотугодьях егерь вправе "проредить" собаку без ошейника как бродячую, а в городе за такую же шавку дают от года до двух лет?
SЁM 16-03-2015 13:59
Кстати, если махать палкой - то не сверху вниз "по хребту", а горизонтально, параллельно земле, по передним лапам. С отбитой (или перебитой) передней лапой собака прекращает атаку. Ну, кроме совсем отмороженных и натасканных...ag111 16-03-2015 14:16цитата:Изначально написано marduk616:
2 ночи народ стреляют по тихому, около сотни извели.Чиновников около сотни извели?
Heretic Sanchez II 16-03-2015 21:42цитата:Изначально написано Max-Rite:
Теме ап.Макс, а правда у вас там в питомниках безнадзорных цобак и кошек держат только неделю, и, если за это время им не находится хозяин - усыпляют? В одной фильме такое видел.
Просто зооф..., ой, зоозащитнеги в РФ требуют дворняг содержать пожизненно за счёт госбюджета. Какой-то идиотизм, имхо. Содержали бы за свой счёт.
цитата:Изначально написано Дог:
Ребенка просто научить поведению шенка. Мелкого щена стая не тронет.Враньё. На довольно известном видео, где смелый котейко отбивает хозяйкиного сына, цобака напала на ребёнка сзади, причём не на своей территории. Или ребёнку надо было превентивно ползать на карачках, всегда и везде?
http://www.youtube.com/watch?v=oDsxhwp7MIE
Но Лёня Ермольник расскажет, что цобачки не нападают просто так, а только если человек сам виноват и их спровоцировал.
В Чите (да и в РФ целиком) всем теперь прикидываться щенками?
ag111 16-03-2015 23:30
Собачки и своих щенков едят.Дог 17-03-2015 12:43цитата:цобака напала на ребёнка сзади, причём не на своей территории.
Видео напрашивает на более полное расследование. То, что видно на том видео, за кадром предполагает, что эта собака с этим дитем знакома. Конечно не возможно сказать 100% но есть основания так думать.цитата:Собачки и своих щенков едят.
Бывает. Но не без причины.
цитата:всем теперь прикидываться щенками?
Именно щенками не нужно. А вот быть понятными и не быть добычей это желательно. К примеру, у меня нет проблем ни с одиночными собаками, ни со стаями.
цитата:если махать палкой - то не сверху вниз "по хребту", а горизонтально, параллельно земле, по передним лапам.
Палкой не надо махать. Надо, если уж до того дошло - бить. И не по лапам, а по черепушке. Причем удар с вложением, от души. И сами не стоим, двигаемся зверьку в бок заходим. Про ноги не забываем, по животу хорошо...------
Lupus lupo homo estHeretic Sanchez II 17-03-2015 01:16цитата:Изначально написано Дог:
Видео напрашивает на более полное расследование. То, что видно на том видео, за кадром предполагает, что эта собака с этим дитем знакома. Конечно не возможно сказать 100% но есть основания так думать.Да плевать, знает/не знает. Цобака напала за пределами хозяйского участка, или при отсутствующей для хозяина угрозе - значит цобака должна быть нейтрализована (по закону), хозяин должен понести положенную (по закону) ответственность.
цитата:Изначально написано Дог:
К примеру, у меня нет проблем ни с одиночными собаками, ни со стаями.Так другие тут причём? Ну, которые не собираются жить, приспосабливаясь к правилам поведения в цобачьей стае. А то ещё, например, разные папуасы требуют соблюдать их культурные особенности, но почему-то здесь, за пределами их папуасий. Тоже приспосабливаться? Ради слезинки папуасёнка?
У цобаки должен быть надлежащим образом заботящийся о ней хозяин (и несущий ответственность перед третьими лицами за свою собственность), если его нет - или приют за счёт добровольных пожертвований, или уничтожение. Третьего в нормальной стране быть не должно. Третье - для папуасий.
ag111 17-03-2015 06:29
В Свердловской области 11 тыс. покусанных в год. Сколько неправильных людей развелось. Не умеют с собачками ладить.SЁM 17-03-2015 10:51цитата:Изначально написано Дог:
Палкой не надо махать. Надо, если уж до того дошло - бить. И не по лапам, а по черепушке. Причем удар с вложением, от души.Не всегда удар получается достаточно сильный - палка хлипкая, размахнуться не успел, сам человек не слишком силён и т.п.
Удар средней силы по черепушке собаку только раздразнит, а по лапам - прекратит её атаку.
От удара по голове собака постарается увернуться, а горизонтальный мах по лапам - сомневаюсь что нецирковая собака будет весело перепрыгивать палку.Дог 19-03-2015 12:44цитата:Цобака напала за пределами хозяйского участка
А существование собак без хозяина невозможно?
А что до знает - не знает, то не надо собаку дразнить. Иначе будешь покусанным.
цитата:не собираются жить, приспосабливаясь к правилам поведения в цобачьей стае.
А к автомобилям тоже не приспосабливаются? Переходят дорогу в неположенных местах, и курят возле ведра с бензином?
цитата:Третье - для папуасий.
С чего это вы определяете где папуасия, а где нет? Неумение найти язык с элементарнейшими животными это как раз и есть первейший признак папуасии.
цитата:Тренируйтесь усердно. Это во многом полезно, не только от собак.палка хлипкая, размахнуться не успел, сам человек не слишком силён и т.п.
цитата:Удар средней силы по черепушке собаку только раздразнит, а по лапам - прекратит её атаку
Это смотря какая собака. Некоторые спокойно увернуться. Ну а многим удар не ломающий лапы не повредит вообще.------
Lupus lupo homo estMax-Rite 19-03-2015 07:20цитата:Изначально написано Heretic Sanchez II:Макс, а правда у вас там в питомниках безнадзорных цобак и кошек держат только неделю, и, если за это время им не находится хозяин - усыпляют? В одной фильме такое видел.
Зависит от питомника и от животного, но чёткого срока нет. Есть "no-kill" питомники, где животных вообще не усыпляют. В обычных муниципальных питомниках усыпляют только в самых крайних случаях, если животное вылечить и/или приручить невозможно. Если у домашнего животного есть ошейник или чип с данными хозяина, то будут искать хоть год. Никто не станет убивать домашнего питомца. В благополучных районах бездомных собак нет в принципе, поэтому если собака туда и попадает, то буквально до вечера... пока хозяин не вернётся с работы.
Lexandr 19-03-2015 09:58
По дискавери или анимал-планетс показывают анимал-копс из передачи можно сделать такой вывод если животное без ошейника, и установить хозяина невозможно то проводят несколько этапов.
1. Анализы и обследование на болезни - после этого 3 варианта: усыпить (при неизлечимой болезни), вылечить (при излечимой), вакцинация и стерилизация если здорова.
2. Проверка на психологическую устойчивость и агрессивность. Собаке дают еду или игрушку и искуственной рукой пытаются тут же отнять. В зависимости от реакции так же 3 варианта: усыпление, корректирующая дрессировка, направление в питомник для последующей передаче на содержание желающим.
Если дрессировка не приводит к устранению агрессии то животное усыпляют.
Покалеченных животных тоже усыпляют, "чтобы из гуманизма прекратить мучения".В Германии все собаки в обязательном порядке чипуются, данные о хозяевах заносятся в базу данных. Отловленные собаки без чипов усыпляются. Хотя бродячих там не видел ни разу.
SЁM 19-03-2015 10:20цитата:Изначально написано Lexandr:
... вакцинация и стерилизация если здорова.Простите, а при стерилизации им зубы вырывают и жoпы зашивают? Если нет, то какой смысл? Бесхозные собаки мешают только тем что могут укусить и гадят где попало.
SЁM 19-03-2015 10:24цитата:Изначально написано Дог:
А к автомобилям тоже не приспосабливаются? Переходят дорогу в неположенных местах, и курят возле ведра с бензином?Вы действительно не видите разницу между переходом автомобильной дороги в неположенном месте и нападением стаи бродячих собак на человека вне собачьей площадки (охраняемого собакой двора)?
Lexandr 19-03-2015 10:55цитата:Originally posted by SЁM:
Простите, а при стерилизации им зубы вырывают и жoпы зашивают? Если нет, то какой смысл? Бесхозные собаки мешают только тем что могут укусить и гадят где попало.
А весь пост не осилил? Идет поэтапная проверка, физически здоровая - следующий этап проверка психики. Агрессивных и неспособных к социализации усыпляют, даже если физически здоровы. Психически здоровых в частный приют.По теме - звука шокера бродяжки пугаются в 100% случаев. Максимум могут аблаивать с растояния без попыток атаки.
SЁM 19-03-2015 11:40цитата:Изначально написано Lexandr:
А весь пост не осилил? Идет поэтапная проверка, физически здоровая - следующий этап проверка психики. Агрессивных и неспособных к социализации усыпляют, даже если физически здоровы. Психически здоровых в частный приют.Осилил, но считаю что собака в населённом пункте может быть или на закрытой частной территории, или в наморднике и на поводке с хозяином, который идёт следом и собирает овно в пакетик. Бесхозных быть не должно, даже добрых и стерилизованных. Сегодня она на чужой территории (клетка в питомнике) поджимает хвост и даёт отнять еду/игрушку, а завтра она освоится возле помойки, соберёт стаю и в ней проснутся инстинкты защиты территории и кормовой базы.
Отловили, за 3 дня никто не забрал - эвтаназия.
Max-Rite 19-03-2015 12:41цитата:Изначально написано SЁM:Простите, а при стерилизации им зубы вырывают и жoпы зашивают? Если нет, то какой смысл? Бесхозные собаки мешают только тем что могут укусить и гадят где попало.
цитата:Изначально написано SЁM:Бесхозных быть не должно, даже добрых и стерилизованных.
Вы наверное не поняли - после стерилизации собак не выпускают на волю. Собаки покидают питомник либо на поводке с новым хозяином, либо в мусорном мешке с "синим соком" в венах.
Lexandr 19-03-2015 12:42цитата:Originally posted by SЁM:
Осилил, но считаю что собака в населённом пункте может быть или на закрытой частной территории, или в наморднике и на поводке с хозяином, который идёт следом и собирает овно в пакетик. Бесхозных быть не должно, даже добрых и стерилизованных. Сегодня она на чужой территории (клетка в питомнике) поджимает хвост и даёт отнять еду/игрушку, а завтра она освоится возле помойки, соберёт стаю и в ней проснутся инстинкты защиты территории и кормовой базы.Отловили, за 3 дня никто не забрал - эвтаназия.
где в моём сообщении говорится о выпуске?SЁM 19-03-2015 13:36
Ясно... Дойчланд... А у нас - выпускают. Причём проверку на агрессивность не делают. Просто отлавливают, стерилизуют и выпиннывают из вет.клиники. Эта "клиника" в 10 минутах ходьбы от меня, так что стай полно, и периодически у них происходит "вливание новых членов в коллектив" с перестройкой иерархии, лай и визг стоит несусветный...
Но чиновнкии, отмывающие бюджетные деньги, и безумные зоофилы - рады.marduk616 19-03-2015 15:51цитата:безумные зоофилы - рады.
У нас таких повсплывало, Дура одна даже из Мюнхена письмо в кремль написала о том как тут банды чуваков на машинах на ходу отстреливают и травят собак а это видят дети толпами и стоят плачут. На местном новостном портале вообще один бред, вокруг 404 и в нашей палате вместе взятых столько не былоДог 20-03-2015 01:33цитата:Собаке дают еду или игрушку и искуственной рукой пытаются тут же отнять
Любая нормальная собака будет защищать свою еду от непонятного хрена.------
Lupus lupo homo estAntid 20-03-2015 01:58
Порядок в стране нужен... у немцев почему-то стаями бедолаги не бегают...Дог 20-03-2015 02:23
Это не порядок. Собакам положено бегать именно стаями.------
Lupus lupo homo estMax-Rite 20-03-2015 06:06
Это уже патология.Lexandr 20-03-2015 09:35цитата:Originally posted by Дог:
Любая нормальная собака будет защищать свою еду от непонятного хрена.
Если только это не стоящий выше в иерархии.
Идет отбор собак по умолчанию признающих человека выше в стайной иерархии, так понятней?
цитата:Originally posted by Дог:
Это не порядок. Собакам положено бегать именно стаями.
Вне мест проживания людей. Поселения искусственная среда созданная человеком для своего проживания, и как любой доминирующий вид он устанавливает свои правила на подконтрольной территории.
Иначе по такой логике комарам положено пить кровь, не будем их давить.
Крысам положено грызть и рыть норы - не будем их травить.
И тараканы пусть тоже бегают где хотят - им это положено.
Только вот положено на право человека жить безопасно на своей территории.Дог 20-03-2015 18:42
А на право всегда и везде положено. Вопрос звучит можешь или нет.------
Lupus lupo homo estДог 21-03-2015 12:34цитата:Идет отбор собак по умолчанию признающих человека выше в стайной иерархии, так понятней?
Это то и сразу понятно, но это не правильно.------
Lupus lupo homo estVIRTUS 21-03-2015 08:18цитата:Изначально написано Дог:
Собакам положено бегать именно стаями.
Ага по полям и лесам. Только после собанек там не останется многообразия фауныДог 21-03-2015 15:58
Города тоже пригодны вполне. А что до фауны, волки же её не выедают. В отличии от людей кстати.------
Lupus lupo homo estVIRTUS 21-03-2015 18:46
Собака была выведена для нужд человека, и должна быть при хозяине и с ответственностью за неё (кем я и являлся в своё время)
Для природы сей вид (в самостоятельном варианте) является противоестественным.Дог 25-03-2015 09:54
Существуют помеси с волками.------
Lupus lupo homo estAntid 04-04-2015 04:20цитата:Это не порядок. Собакам положено бегать именно стаями...если только в Каменном веке...
Дог 04-04-2015 14:09
А сейчас какой?------
Lupus lupo homo estCyberia 04-04-2015 18:19
Недавно сделал и выложил в раздел "ГБ" краткий обзор новинок "анти-зверь" + "анти-дог". Возможно, будет интересно.Cyberia 04-04-2015 19:51цитата:Изначально написано Джованни:
В Петербурге ссора двух мужчин закончилась убийством. Инцидент произошел во дворе одного из домов по улице Спирина, сообщает "РИА Новости" со ссылкой на правоохранительные органы города. Местный житель выгуливал бойцовую собаку, проходивший мимо мужчина сделал ему замечание, что животное нужно выгуливать в наморднике. В ответ на это собачник достал пистолет и начал стрелять в оппонента, который увернулся от пуль. Тогда на него была спущена собака. Мужчина расправился с ней и ударил ее владельца, который скончался на месте происшествия. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-07-26/fm/58864Не хочу злорадствовать, но и собака, и ее нерадивый хозяин, получили то, что заслужили.
Но, жаль, конечно, что это так не хорошо закончилось...Дог 04-04-2015 21:51
Терминатор однако.------
Lupus lupo homo estSyriana 04-04-2015 23:39цитата:Это не порядок. Собакам положено бегать именно стаями.
цитата:Изначально написано Antid:
..если только в Каменном веке...Это почему? У них очень сильный инстинкт стаи и формируют они ее очень быстро. И в лучшем случае охотятся на других жывотных.
Мой собакен много раз из самоволки возвращался с кровавой мордой и кровь была явно не его собственная.
zhogl 05-04-2015 12:27цитата:А почему бы и не порадоваться? Одним агрессивным психопатом стало меньше.Не хочу злорадствовать, но и собака, и ее нерадивый хозяин, получили то, что заслужили.
Но по теме топика: а как тот мужик разделался с собакой?
ОН ЧТО, ТОЖЕ С ПИСТОЛЕТОМ БЫЛ?Cyberia 05-04-2015 01:43цитата:Originally posted by zhogl:
А почему бы и не порадоваться? Одним агрессивным психопатом стало меньше.Ну, в этом аспекте Вы правы.
цитата:Originally posted by zhogl:
Но по теме топика: а как тот мужик разделался с собакой?
ОН ЧТО, ТОЖЕ С ПИСТОЛЕТОМ БЫЛ?Вовсе не обязательно. Возможно, как-то разделался с собакой голыми руками. Может, у него что-то было ( с помощью чего он победил).
Кто знает...Lexandr 06-04-2015 09:14цитата:Originally posted by zhogl:
Но по теме топика: а как тот мужик разделался с собакой?
ОН ЧТО, ТОЖЕ С ПИСТОЛЕТОМ БЫЛ?Сообщается, что выживший участник конфликта является известным спортсменом.
В самообороне вроде была тема - там писали "каратист".
marduk616 07-04-2015 04:44
новость от 2012 годаVIRTUS 07-04-2015 05:56цитата:Мой собакен много раз из самоволки возвращался с кровавой мордой и кровь была явно не его собственная.[/B]
То есть ваш собакен на свободном выгуле? А-я-яй )))
Не боитесь что вашего пёсика добрые люди, однажды изиком покормят?Дог 07-04-2015 10:36
Сказано же, собака ест не то чем кормят, а тех, кто кормит. Так что если только они сами нафаршируются...------
Lupus lupo homo estzhogl 10-04-2015 15:21цитата:Возможно, как-то разделался с собакой голыми руками.
Лично я голыми руками собаку могу только задушить. Для этого надо будет сначала уложить хозяина ударом в висок. Теоретически возможно, но займет много времени и я буду таки сильно покусан.
Придется терпеть....Vadim14 11-04-2015 16:00
Потравить превентивно или ловушек наделать. Потом унты, мыло, костная мука. БС - это большая крыса.
цитата:Originally posted by Antid:
..если только в Каменном веке...
Как раз в каменном веке тех кто на своих гавкал, тем более на детей быстро в шапку превращали.Васёк 12-04-2015 07:46
за 85 страниц предлагали ГБ?зеленский 12-04-2015 08:21цитата:Изначально написано zhogl:
Лично я голыми руками собаку могу только задушить. Для этого надо будет сначала уложить хозяина ударом в висок. Теоретически возможно, но займет много времени и я буду таки сильно покусан.
Придется терпеть....
Милейший не забудьте сковородку в трусы сунуть когда в очередной раз соберётесь ударом в висок укладывать хозяев и душить собак , а то ведь не ровён час отмужиложат они вас по очереди пока вы расправляться с ними будетеHarding 20-04-2015 09:34
шел тут недавно из лесу, в мешке топор. Ну порубить деревце ходил. Прям как маньяк.
Иду домой, дорога мимо задов магазина, а там вечно всякие машины с грузом разгружаются. И тут откуда не возьмись здоровенная псина со злобным лаем на меня кидается. Я на нее замахиваюсь , но не бью, лает, я еще раз замахиваюсь, лает.
Тут подальше видно какие-то из местных забулдыг-водил, с очень забавной реакцией- Мужик, что собаке сделал? Они изначально уверены, что я что-то сделал, а пес белый и пушистых, и добрый как котенок. Я им, так мол и так, псина бросилась. они за свое. Дальше стоят ребята какие-то, что мол, пусть собака человека загрызет, все равно чтоль?
Ну разошлись. Никто не пострадал.Главная ошибка была- топор для самообороны нужен очень легкий и быстрый и с длинной ручкой, 60-80 см
Как собака лаить будет перед тем как тебя тяпнуть, не определишь без большого опыта общения с собаками.
Хотя пожалуй я понимал, что кусать не будет, но своими размахиваниями я ее на лай спровоцировал лишний.
Ну и реакция этих гоблинов тоже ничаво, они уверены, что я собаку обидел, что без причин она на меня не бросится.
Оприходуй я псину, пришлось бы иметь дело с кучей двуного шелупени вооруженной монтировкамиДог 21-04-2015 06:32цитата:топор для самообороны нужен очень легкий и быстрый и с длинной ручкой, 60-80 см . Тот мой 2 кг меленный явно
Тренируйся усердно.цитата:пришлось бы иметь дело с кучей двуного шелупени вооруженной монтировками
С двуручным топором то? Вынимаете из мешка, раскручиваете над головой и с криком "всех убью, один останусь" или к примеру "аве сатана, еда сама пришла" в атаку. Не стоять, не давать себя окружать. Разбегуться вперед собственного визга.------
Lupus lupo homo estVIRTUS 22-04-2015 04:07цитата:Изначально написано Harding:
шел тут недавно из лесу, в мешке топор. Ну порубить деревце ходил. Прям как маньяк.
Иду домой, дорога мимо задов магазина, а там вечно всякие машины с грузом разгружаются. И тут откуда не возьмись здоровенная псина со злобным лаем на меня кидается. Я на нее замахиваюсь , но не бью, лает, я еще раз замахиваюсь, лает.
Тут подальше видно какие-то из местных забулдыг-водил, с очень забавной реакцией- Мужик, что собаке сделал? Они изначально уверены, что я что-то сделал, а пес белый и пушистых, и добрый как котенок. Я им, так мол и так, псина бросилась. они за свое. Дальше стоят ребята какие-то, что мол, пусть собака человека загрызет, все равно чтоль?
Ну разошлись. Никто не пострадал.Главная ошибка была- топор для самообороны нужен очень легкий и быстрый и с длинной ручкой, 60-80 см
Как собака лаить будет перед тем как тебя тяпнуть, не определишь без большого опыта общения с собаками.
Хотя пожалуй я понимал, что кусать не будет, но своими размахиваниями я ее на лай спровоцировал лишний.
Ну и реакция этих гоблинов тоже ничаво, они уверены, что я собаку обидел, что без причин она на меня не бросится.
вооруженной монтировками
Топор = ветЩь хорошая, но громоздкая 😱
Надо бы чтонидь полегче; http://zlatmaster.com/volchatk...etenie#commentsSЁM 24-04-2015 13:08цитата:Originally posted by VIRTUS:
Надо бы чтонидь полегче; zlatmaster.comА для нашедшего её у вас полицая - чем эта "волчатка" отличается от кистеня?
Harding 25-04-2015 19:59цитата:Изначально написано VIRTUS:
Топор = ветЩь хорошая, но громоздкая 😱
Надо бы чтонидь полегче; http://zlatmaster.com/volchatk...etenie#commentsПрикольная штука, не видел ни разу. Интересно, полиция как на такие штуки смотрит.
Harding 25-04-2015 20:09цитата:Изначально написано Дог:
С двуручным топором то? Вынимаете из мешка, раскручиваете над головой и с криком "всех убью, один останусь" или к примеру "аве сатана, еда сама пришла" в атаку. Не стоять, не давать себя окружать. Разбегуться вперед собственного визга.Дог, там дело было не смешное.
Вам то просто говорить, Вы все-таки видимо с собаками всю жизнь общаетесь, а я вот нет. У Вас опыт имеется. А я вот нарывался, в том числе в тайге на диких псин, удовольствия маловато. Шрамы на обоих руках, но отделался дешево.
Про толпу гоблинов в том месте, да с ними лучше было не связываться, там набежит шелупени, грузчики-водилы с ломами. За обиженную собачку захотят отомстить люто. А тюкнешь кого первым, так торчит видеокамера не к месту.
а 2 кг топор, все-таки тяжеловат для махча по живым существам. Взял тут вчера топорик весом около 1 кг, так он мне после моего показался просто пушинкой, толк от тренировки есть. Боевые топоры вообще весили кажется грамм по 300 сама железка.
Я как-то человек добрый, стараюсь по-хорошему, без причин не бью, вот и тут словами все разрешил.BANZAI1970 25-04-2015 20:09
Любые собаки страшно боятся треск электрошокера.zilberdimm 25-04-2015 20:47цитата:Originally posted by BANZAI1970:
Любые собаки страшно боятся треск электрошокера.Да. К тому же электрошокер - это чуть ли не единственный легальный способ шугнуть собаку, при этом не причиняя ей вреда и не провоцируя конфликт с её хозяином.
Cyberia 26-04-2015 16:48цитата:Originally posted by BANZAI1970:
Любые собаки страшно боятся треск электрошокера.
цитата:Originally posted by zilberdimm:
Да. К тому же электрошокер - это чуть ли не единственный легальный способ шугнуть собаку, при этом не причиняя ей вреда и не провоцируя конфликт с её хозяином.Кстати, да.
Как я читал, были случаи смертей собак от работающих шокеров (при касании электродов тела собаки).Cyberia 26-04-2015 16:54цитата:Изначально написано CO6AKA:
Диких собак, как и вообще собак в городах быть не должно.
Жесткое ограничение по весу и размеру на домашних собак.
Никаких ротвейлеров, никаких разновидностей буль*, никаких мастиффов - вообще никаких бойцовых собак, под строжайший запрет.Гонять стаи с жилмасивов. Тех кто прикармливает собачек к мусоросборникам или подъездам - воспитывать.
Обкидывать камнями любую бездомную псину "праздно гуляющую" по двору, забежавшую на жилмассив и таким образом воспитывать единственная правильный рефлекс при виде двуногого существа - сваливать без оглядки поджав хвост. Разнообразить развитие рефлекса обстреливая камнями при движении на двухколесном транспортном средстве.Определенная доля истины в Ваших словах есть, конечно. Только, выполнить на практике все вышеперечисленное- это совсем не просто.
Дог 27-04-2015 02:07цитата:тюкнешь кого первым
Веер раскрутить и первым не будешь. А вот кто сунется, сам виноват.
цитата:человек добрый, стараюсь по-хорошему, без причин не бью,
Добрым словом и топором, можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом.------
Lupus lupo homo estHarding 27-04-2015 09:44цитата:Изначально написано Дог:
Добрым словом и топором, можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом.и больше чем просто топором.
цитата:Изначально написано Дог:
Тренируйся усердно.после пары месяцев махания тяжелым топором к нему привыкаешь, он уже не кажется тяжелым как сначала. Привыкаешь. После него топор весом в 1 кг кажется уже невесомым. Но лучше самообороняться все-таки легким, он намного быстрее, а удар достаточно сильный. В ту собачку я конечно бы и тяжелым топором попал, но подумал, что будь там бойцовая, более мелкая и быстрая псинка, было бы мне не так хорошо.
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Защита от собак, без огнестрельного оружия
