Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Cурьёзная тема за паранг (parang bushcraft)

Шухер 20-09-2012 15:13

Чё-та нехорошее задумал...

click for enlarge 1024 X 683 318.9 Kb picture
-------------------------------------------------------------------
Моя старая тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/98/888623.html
Первые ознакомления и разочарование.
-------------------------------------------------------------------

285 x 186

Речь пойдёт о (parang Latok в частности) а так же производные этих парангов parang Borneo как наиболее подходящий вид выживальщику.
То что искал оказывается вообще не имеет названия так как это по сути хендмейд - один Рей Мирс пометил своё творение а натуральным пользователям Borneo до этого дела как-то gj[eq
Из древнего только parang latok дошёл до сегодняшних дней почти без изменений раньше он был pandit с развитым перекрестьем и имел прямую рукоять без загиба навершия.

Что есть parang? Первоначально оружие этнических групп Борнео что находится в Больших Зондских островах, (Калимантан)- Penan, Klemantan, Kenyah, Kayan, Murut, Iban... Испанцы, Англичане, Китайцы и все кому было не лень хотели оторвать себе кусок островов побольше помимо этого внутренние войны групп, морские пираты... Что там было раньше хрен знает да и копать эту тягомотину смысла особого нет для этой темы. Твёрдо известно что parang это тоже самое что и наш топор имеющий свои виды в хозяйстве а раньше в ратном деле но применимо к джунглям где на наш топор тоже кстати смотрят с ехидной улыбочкой .

Конечно русские не сдаются - задвинул сей предмет на некоторое время в барахло балкона но думки сохранялись. Иногда серьёзно переосмыслял что же я сделал и пришёл к выводу что ошибка была в геометрии инструмента.
Смутили разноформные поделки из интернета сохраняющие общий вид но оказалось не всё так просто. Размеры его от меча до среднего ножика но самый востребованный для выживальщика будет как раз золотая середина. Сперва хотел фотками просветить но лучше видюхами так оно наглядней:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Только всадной монтаж рукояки и вот почему:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Как насадить:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded


Единственно верное мачете позволяющее своей геометрией увеличить ослабленный удар.
По первой проверке изделия стало ясно что рукоять не зря имеет такой убогий набалдашник на который в моём варианте попросту не хватило древесины из-за чего вся геометрия рухнула к чертям.
Перенасаживать не стал и потому что в ковке не сохранил особое сечение слишком истончив верхнюю треть клинка. Тем самым нарушил положение центра тяжести слегка уведя его в сторону рукоятки что делать в рубящем инструменте категорически запрещается пусть чуть лучше но не грамма хуже.
На нюансах весь инструмент но если их собрать в единое целое - мечта будет. Что и собираюсь в конце концов сделать.

click for enlarge 878 X 474 299.0 Kb picture


Крутой видак:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

-------------------------------------------------------------------

Ссылки по теме:
http://books.google.ru/books?i...nepage&q&f=true
http://eriksedge.com/index.php
http://old.blades.free.fr/swor...dayak_intro.htm

--------------------------------------------------------------------

Виды паранга:
типичный паранг латок (Parang latok) в результате отказа войн между этническими группами Борнео паранг пандит сохранил свою форму в этом мече:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6619
click for enlarge 479 X 391 39.0 Kb picture
став тем самым хозяйственным тесаком.


--------------------------------------------------------------------

паранг Borneo

click for enlarge 351 X 263 50.6 Kb picture click for enlarge 351 X 263 38.3 Kb picture

------------------------------------------------------------------

parang badik
parang nabur
parang ginah
parang ihlang
parang pandit
parang kajoelie
parang negara
parang parampoean
parang pedang
parang jengok
parang kedah
Фото этих парангов"" можно посмотреть в сети для темы считаю не нужно. Но это ещё далеко не все виды.

-------------------------------------------------------------------

Parang Borneo конечно имеет и свои варианты зависит от опыта хендмейда. Вот например всем известный вариант от Ray-я Mears-а click for enlarge 388 X 426 18.3 Kb picture
он его укоротил зачем-то только ему известно зачем и увеличил вес. Тоись взял и сделал каку из нормального струменту imxo
Хотя подобные но более лёгкие применяют на подворках кухни женщины.
Укоротив и увеличив вес тем самым он испортил саму идею можно даже сказать убил душу паранга. Где всё предназначено для лёгких па - он сам всё сделает только направь...

Имею в виду вот эту изящную форму:
click for enlarge 640 X 480 55.4 Kb picture click for enlarge 600 X 800 112.8 Kb picture

Заточка паранга имеет линзовидные спуски переходящие в РК обычная заточка топора.
Некоторые не будем гадать почему - точат одним спуском в зависимости от настроения или привычки (стёб) - встречалось в сети.
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=qFGnJgOpf4c&feature=related
Фрагмент видео:
click for enlarge 630 X 352 251.5 Kb picture

-----------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------
Первый пост буду редактировать по мере сделанных работ.


edit log

Шухер 20-09-2012 17:07

Кстати да - только не вздумайте сравнивать паранг с топором. Самое уместное сравнить с мачетинами...
поймали Генку изрубили на фарш http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL

edit log

Аден 20-09-2012 17:58

quote:
поймали Генку изрубили на фарш

Пропал чемодан. Хоть бы шкуру сняли сперва.
Паранг штука интересная, мечта хлебореза, вот только где у нас столько бамбука найдется? Обух сколько у него будет?
Шухер 20-09-2012 18:09

quote:
Обух сколько у него будет?

плавающее сечение это не мачетина в американском понимании.
Аден 20-09-2012 18:19

Утолщение к концу клинка?
Было у меня два длинномера. Нативное колумбийское "тростниковое" мачете и кхукри полноразмерный. Абсолютно разная философия клинка. Паранг интересен, но как он поведет себя на рубке древесины средней полосы - хз.
Шухер 20-09-2012 18:42

Кругом вода а поди ж ты



quote:
Утолщение к концу клинка?

наоборот. Толщина мм 4. Около рукоятки доходит до сантиметра. А на более ранних до дюйма.

edit log

Шухер 20-09-2012 18:57


quote:
Originally posted by Аден:

Паранг интересен, но как он поведет себя на рубке древесины средней полосы - хз.



Не х.з. - смотри видюшки в первой теме. Только не забывай что проверочный первый далёк от оригинала он лёгкий совсем без должного набалдашника и потерянным ц.т. и то я аж аххрренел от эффекта - не ожидал. Даже на видюхе можно догадаться что весь в думках - тогда сидел понимал что напортачил в изгибе рукоятки...

И еще - рубить эффективней на весу. Это не топор где вся рубка сводится к массе топора тут техника важнее. (на видеве этого нет)

edit log

Шухер 20-09-2012 19:23

техника рубки и польский лес пардонама конечно шведский.

edit log

Bahing308 20-09-2012 20:01

А где взять метал для этого изделия.
Точнее что подойдет из ассортимента хозяйственного магазина?
Norge 20-09-2012 20:15

Шухер, вот скажите - ну зачем он вам ? Что вы им будете делать ? рубить дрова ? Резать им что-то мне подсказывает некруто..И вам опять будет нужен нож.
Шухер 20-09-2012 20:38

quote:
А где взять метал для этого изделия.

сталь. Лопнувшие рессоры коих валом должно быть от отслужившей техники - самый доступный вариант.
quote:
Точнее что подойдет из ассортимента хозяйственного магазина?

в хозяйственном не знаю в бутиках можно посмотреть.
quote:
Что вы им будете делать ?

зависит от обстоятельств...
quote:
И вам опять будет нужен нож.

Опа-на ))) я ждал этого вопроса. По сути это отросток и продолжение темы "Нужен ли выживальщику Большой Нож?"
Теперь надеюсь будет понятно что такое нож и что такое всё остальное и почему не следует мешать резак и тесак... но понимание этому впереди.
Всему своё время.
Шухер 20-09-2012 21:12

хотя можно уже начинать фигли сиськи мять.

Развитие древнего человека по археологическим раскопкам показывает что нож появился после того как был выплавлен первый слиток меди до этого момента роль кинжала заменяла расщеплённая кость животного. В роли ножа был отщеп минерала он же затупившись продолжал служить в качестве скребка вот почему на древних стоянках столько много находок отщепов.
Позже такие места стали делать в стороне от основного проживания племени дабы не раняться об осколки. Там именно горы этих отщепов и это всё сделал человек потому что ему необходим был острый кусок камня как для изготовления оружия то же самое что и орудия труда разницы не было никакой.
Палка копалка превратилась в копьё когда насадили острую кость на её окончание - оружие защиты и нападения, посох, палочка - выручалочка.
Догадались хитрым способом привязать камень к изогнутой ветке - получился топор. Оружие и орудие труда долгое время.
А где же нож? Как выживал человек без большого ножа еванаврод?!
Отщеп продолжал выполнять функции одноразового ножа до тех пор пока не появилось первое железо и то блин прошло ещё дохрена времени прежде чем научились с ним работать.
Отсюда делаю вывод - нож он небольшого размера легко правящийся на камушке с удобным и ненавязчивым расположением на теле. Что в конце концов и сделал похожий это и есть нож который все ищут и никак не могут найти

click for enlarge 274 X 497 26.9 Kb picture click for enlarge 280 X 383 21.3 Kb picture

Производные ножи пошли от специфики цивилизации боевой нож появился только в ВОВ до этого ничего подобного не знали. Нож выживания блять сразу после фильма с Рэмбо. А фирма "нокс" заполировала ужаснахами.
И тут появился человек которому открыли глаза и глаза эти увидели "нокс" и пришёл массовый пиздец. Это как разрешили алкашу выбрать в магазине бухло и взять столько сколько унесёт за определённое время и сумму.

Монтаж может быть хоть всадным (что облегчает нож) хоть накладным. Крепкий нож не нужен - нужен крепкий мозг или крепкая голова у кого нет мозга. Потому что есть нож и есть всё остальное - разницу надо знать.
Например смотря как крокодила рубят парангом да ещё как-то с ленцой мне лично обидно стало когда товарищ поднапрягся что бы перерубить-переотрезать крокодилу голову.
- Да там ножом быстрее справишься!
А у тебя в руках более эффективный инструмент тваумать... позволяет руки не марать.

Складной ножик чем плох? Да любой лишь бы в кармане не открывался.

Продолжим про паранг нуевона эти ножи

edit log

Stade 20-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by Шухер:
хотя можно уже начинать фигли сиськи мять....
А где же нож? Как выживал человек без большого ножа еванаврод?!
...


А как же сакральный смысл ножа? А как же множество публикаций в журналах о том что нож самый первый, самый лучший друг человека? Неужели эти публикации из жанра рекламного рассказа? Неужели это всё неправда? Я же читал что ножом можно всё-всё сделать, только нужен настоящий Нож.
Аден 20-09-2012 23:41

quote:
Не, тут смысл в том, что если на большом ноже есть явно выраженное дугообразное лезвие, то резание облегчается. Ддействует принцип гильотинки. Рыба, мясо, небольшие косточки положенные на твердую поверхность режутся легко. Нажимая поочередно то на один конец клинка, то на другой, работая как качелями режем без особых усилий то, что обычным ножом придется пилить. Такое своеобразное шинкование продуктов и материалов.
Второй момент: выгнутая кромка лезвия имеет большую длину, а значит чуть меньше изнашивается. Третье, при ударе за счет той же выгнутой кромки создается эффект резания, что нельзя достичь в прямом мачете и топоре. Четвертое - выгнутая вперед кромка позволяет работать как стамеской, в тех местах, где прямой кромкой просто не подлезешь. То есть строгать и скоблить таким инструментом проще.
пятое- он удобнее и привычнее кукри. Если тот выворачивает из руки при сильном ударе, то такой нож нет. Он привычнее среднестатистическому пользователю.


Ну просто ода эскимосскому ножу улу.
Но в целом согласен, и с выводами тоже.
Шухер, мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?
Шухер 21-09-2012 12:07

quote:
поэтому такой вот скребок у них вышел))

этот скребок изначально был от кости лопатки оленя и использовался женщинами при обработки рыбы позже форма повторилась в железе - (улу) традиция.
quote:
Originally posted by Аден:

мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?



Какой первый? Об чьём речь? ссылку кинь что бы понятней разговор был

edit log

Эрнан Кортес 21-09-2012 01:33

нахера он в тайге или средней полосе России просто непонятно. Только чтоб был и что бы на малайца быть похожим. Да только малайцы в тайге окочурятся быстро, быстрее, чем европеец в джунглях.
zzzsss999 21-09-2012 02:49

Итак хватит сиськи мять,перейдём сразу к главному).Поскольку нож (выживальческиБПшный)один,если "скрестить" нож,рубилку и пырялку,получится как не крути ужаснах).Что и требовалось доказать.Вот.Как всё универсальное он конечно будет проигрывать "специальному",но тем не менее справится с большинством задач.Осталось выбрать ужаснах выживальщика,какой/сколько.
Аден 21-09-2012 08:45

quote:
Originally posted by Шухер:

Какой первый? Об чьём речь? ссылку кинь что бы понятней разговор был

Первый это из старой темы
https://forum.guns.ru/forummessage/98/888623.html


Тут фишка в том, что джунглевый (а тем паче тростниковый) мачете не должен быть тяжелым - махать часами замучаешься.
Делать его массивнее - это уже ятаган получится, тоже штука интересная, да и с рукоятью проблем меньше, мосол можно с рынка принести, но не паранг ни разу.

Аден 21-09-2012 08:49

quote:
другие сакральности ножа

Ритуальный обсидиановый нож у инков (майя, ацтеков? не помню)
Были у древних человеков ножи, точно были.
Клавишег 21-09-2012 09:12

однажды в советские времена в ленинградском зоопарке умерла слониха. и её отдали всяким археологам/антропологам на растерзание.
так вот, по воспоминаниям непосредственного участника - группа ученых вооруженная кремневыми "ножами", по скорости разделки обогнала контрольную группу с ножами простыми. ибо кремний пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.
boomych 21-09-2012 09:55

Открыл тему, начал читать и сообразил, что давно уже пользуюсь подобным фабричным инструментом, произведенным как раз в России.

Кизляр Кайман.
Stade 21-09-2012 10:49

quote:
Originally posted by Клавишег:
однажды в советские времена в ленинградском зоопарке умерла слониха. и её отдали всяким археологам/антропологам на растерзание.
так вот, по воспоминаниям непосредственного участника - группа ученых вооруженная кремневыми "ножами", по скорости разделки обогнала контрольную группу с ножами простыми. ибо кремний пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.

а для желудка как кремниевые продукты самозаточки (осколки)? ничего что даже яичная скорлупа может пищевод повредить? Про последствия поедания морепродуктов с попавшимися кусочками раковин слышали?
Одно дело шкуру заготавливать, другое дело мясо в котел нарезать.

Шухер 21-09-2012 12:06

quote:
Originally posted by Аден:

Были у древних человеков ножи, точно были.



Ножей не было повторяю ещё раз.
"Ритуальный нож" это по сути острый кусь кремня (на острие острый) обмотанный кожанными ремешками реже травяными верёвками. Чаще всего острые рога или кости. То что показывают в кино блять коментировать не буду. Так же и то что рисовали художники по рассказам археологов со своими "логичными" дорисовками. "Ритуальный нож" не использовался в качестве режущего инструмента только в исключительных случаях и высокопоставленными в племени человеками. Словосочетание "ритуальный нож" придумали те кто впаривает вам историю что бы проще потом было в словах ориентироваться.


Шухер 21-09-2012 12:15

quote:
Originally posted by Клавишег:

ибо кремний ([B]кремень
прим.ТС-а ) пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.
[/B]


На самом деле кремень своим острым краем режет (!) после сколов при высоких боковых нагрузках скалывается делая свой край с разнонаправленными раковинами с острыми краями но он продолжает разрезать волокнистые ткани а не пилить.
Шухер 21-09-2012 12:16

quote:
Originally posted by boomych:

что давно уже пользуюсь подобным фабричным инструментом



это мачете но далеко не малайское.
Шухер 21-09-2012 12:19

quote:
Originally posted by Аден:

Делать его массивнее - это уже ятаган получится,



У ятагана вогнутость в другую сторону и он другой формы совсем.
Малайский паранг имеет вес лёгкого топора - 750 гр. У меня топрик был весом 600 гр. который китайский.
Harding 21-09-2012 12:22

quote:
Originally posted by Шухер:

это мачете но далеко не малайское.

вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега! Вова, зачем Лавера обижал за большой нож?

Шухер 21-09-2012 12:25

quote:
Originally posted by Stade:

а для желудка как кремниевые продукты самозаточки (осколки)?



Никаких "самозаточек" быть не может. Обновление режущего края отщепа производится вручную резальщиком. Как только отщеп на РК приобретает вид скребка тоись востановлению режущего края не подлежит - выбрасывается ибо один - два раза ударить отщепить себе кусь чем мучаться восстанавливать полукруглую кромку отслужившего кремня.
Шухер 21-09-2012 12:28

quote:
Originally posted by Harding:

вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега! Вова, зачем Лавера обижал за большой нож?



Никто его не обижал.
Он сам всех развлекал своей неуёмной фантазией.
Шухер 21-09-2012 12:31

quote:
Originally posted by buchmen:

Пакли, тряпок у бедных крестьян не было



блин откуда у тебя столько сакральностей?
Тряпки были и использовались они по назначениям коих было дохрена. Делали их из лыка. Замачивали в реках и опять по назначениям.
эмден 21-09-2012 12:35

quote:
Originally posted by Шухер:

Ножей не было повторяю ещё раз.

не было ага сотни тысяч лет люди сидели и думали когда же блин настанет медный век то? )))

Шухер 21-09-2012 12:38

quote:
Originally posted by Аден:

Шухер, мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?



Я запутался. Первый вариант первая тема. Паранг один.
Там нужно было весь паранг переделывать ибо я не сохранил толщины в сечениях, насадил не правильно и из-за этого получил неправильную отцентровку.
Вобщем взялся тестировать-проверять совсем другой инструмент хотя внешне - похож.

edit log

Шухер 21-09-2012 12:41

quote:
Originally posted by эмден:

не было ага



подъебал типа?
ножей в нашем понимании - ручка плюс клинок равно нож.
Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.
Kazbich 21-09-2012 13:06

Пара версий от НОКС:
800 x 315 800 x 182
Вертел в руках, рубить ими не рубил.

По первым впечатлениям - не заметил каких-либо "логических" отличий от "Тайга" (НОКС) и "Нож экспедиционный" (Ворсма).

edit log

эмден 21-09-2012 13:08

quote:
Originally posted by Шухер:

подъебал типа?
ножей в нашем понимании - ручка плюс клинок равно нож.
Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.

но это не значит что у людей неолита не было ножей с рукоятью

Шухер 21-09-2012 13:09

quote:
но это не значит что у людей неолита не было ножей с рукоятью

? приведи пример
Шухер 21-09-2012 13:11

quote:
Originally posted by Kazbich:

Пара версий от НОКС:



О-о-о нокс еать... давненько не видел.
Разницу кстати очень чётко начинаешь понимать когда в руке паранг как есть и любое другое мачете.
эмден 21-09-2012 13:12

quote:
Originally posted by Kazbich:
Пара версий от НОКС:

ну и гадость ))
вот здесь варианты получше:
http://www.condortk.com/products.php?type=9

эмден 21-09-2012 13:18

quote:
Originally posted by Шухер:

? приведи пример


пример?ну например Эци человек найденый в Альпах со всем снаряжением замерзший примерно 5300 лет.при нем нашли каменый нож,лук,медный топор,и прочее,причем что интересно нож с деревянной ручкой каменный, а топор медный
Шухер 21-09-2012 13:30

quote:
при нем нашли каменый нож

а фигли ... другого я не ожидал.
не нож это. Читай правильно а если написано нож то это бред ибо этот нож ничего не может отрезать.
энтот струмент служил кресалом для высекания искры из марказита.
Аден 21-09-2012 13:31

quote:
Originally posted by zzzsss999:
Итак хватит сиськи мять,перейдём сразу к главному).Поскольку нож (выживальческиБПшный)один,если "скрестить" нож,рубилку и пырялку,получится как не крути ужаснах).Что и требовалось доказать.Вот.Как всё универсальное он конечно будет проигрывать "специальному",но тем не менее справится с большинством задач.Осталось выбрать ужаснах выживальщика,какой/сколько.

Ошиблись темой, тут речь не о выживании, мы высокое искусство обсуждаем, а Вам - к Plombir"у.
По сути ветки нарубить можно самым мелким Фискарсом, или саперной лопаткой выпуска до 1950-х. Нам паранг интересен сам по себе.

Видел как-то на Ютубе рекламный ролик "Школа выживания имярек". Там мужик плотного телосложения в зимнем лесу рубасит стоящую елочку "ножом выживания". Она естественно пружинит, он старается. Я уж и покурить сходил, а он, неугомонный, все ещё рубасит. Елку эту за четыре движения складной ножовкой снести можно, но зачем? Есть же ужоснах, пусть оправдывает неудобство ношения и пользования возможностью применения.

Аден 21-09-2012 13:42

quote:
Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.



А шкуру снять? А раскроить её? Тушу можно и рубилом разделать, согласен, но в то, что человек не резал верится с трудом. Если уж до каменного шила/проколки додумался, то до ножа и подавно.
эмден 21-09-2012 13:42

quote:
Originally posted by Шухер:

а фигли ... другого я не ожидал.
не нож это. Читай правильно а если написано нож то это бред ибо этот нож ничего не может отрезать.
энтот струмент служил кресалом для высекания искры из марказита.


нет это был нож и он был в ножнах


а для высекания искр у него тоже были камни,но без рукояти
и трут из древесного гриба

edit log

zzzsss999 21-09-2012 13:44

quote:
Ошиблись темой, тут речь не о выживании, мы высокое искусство обсуждаем, а Вам - к Plombir"у.
По сути ветки нарубить можно самым мелким Фискарсом, или саперной лопаткой выпуска до 1950-х. Нам паранг интересен сам по себе.


Клуб любителей паранга?Ну тогда извините,действительно ошибся).
Шухер 21-09-2012 13:50

quote:
Originally posted by Аден:

А шкуру снять? А раскроить её? Тушу можно и рубилом разделать, согласен, но в то, что человек не резал верится с трудом.



читай внимательно что пишу.
Я сказал что нож появился много позже того как человек впервые что-то отрезал.
Это означает что режущий "инструмент" у него уже был и являлся отщепом кремня. Но до "ножа" отщепу как до китая раком ибо нож имеет рукоятку за которую можно держать и если уж делается рукоятка то на не одноразовый нож а на многоразовый. Что в данном случае может относиться к "ритуальному ножу" который ножом не являлся.
чё такие бестолковые все?
quote:
Originally posted by эмден:

нет это был нож и он был в ножнах



головой подумай хотя бы если не можешь найти инфу в паутине.
Даю подсказку http://www.primitiveways.com/marcasite%20and%20flint.html

edit log

эмден 21-09-2012 13:53

сообщение удалено автором темы.
эмден 21-09-2012 13:56

сообщение удалено автором темы.
эмден 21-09-2012 13:57

сообщение удалено автором темы.
Шухер 21-09-2012 13:58

quote:
эти отщепы просто вставляли в деревянную либо костяную основу,и резали себе спокойно.

до такого идиотизма мог додуматься только современный человек учителем которого был учебник истории за третий класс совковых времён.
Шухер 21-09-2012 14:02

quote:
На фото конечно не паранг, но что-то в этом духе.

Ты про него говорил когда хотел фото вставить?
Характеризую как хозяйственный нож.
До простой мачетины ему далеко не говоря уже о паранге.
эмден 21-09-2012 14:03

сообщение удалено автором темы.
Шухер 21-09-2012 14:11

Пардонаме но блять пусть бред останется за пределами этой темы.
Аден 21-09-2012 14:11

quote:
Шухер

Кто был на раскопках стоянок времен палеолита, скажет Вам, что величина отщепов не превышает ноготь взрослого человека. Ну и какой "удак будет пользоваться мелким кусочком вместо готового инструмента? Нет, Шужер, "светить и резать" - вот девиз древнего человека.
Шухер 21-09-2012 14:27

quote:
Originally posted by Аден:

Ну и какой "удак будет пользоваться мелким кусочком вместо готового инструмента?



Одно время пользовал отщеп в качестве ножа для раскроя чепрака на ножны. Ощеп у меня был не меньше спичечного коробка и надёжно удерживался пальцами. Когда затупился использовал его в огниве с кресалом.

boomych 21-09-2012 14:47

quote:
Originally posted by Harding:

вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега!


С какой радости это нож? Там сталюка миллиметров шесть. Оченно удобная штука на природе веточек для костра накромсать.

Шухер 21-09-2012 14:55

quote:
Originally posted by buchmen:

И это не от большого ума кстати, но как я понял, обсуждать его не будем))



Ум иногда вреден ))) как и впечатлдительность и прочие чуйвства.
quote:
Originally posted by buchmen:

Лет через 800 у них бы появились и нож для тростника, и нож по рыбе и нож для мяса и овощей и тп.



Нет никаких сомнений.
Кстати сейчас женщины ихние пользуют режики из бамбука "подтачивая" их парангом в основном по фруктам. Паранг является универсальным инструментом. Инфа с роликов ю-туба.



edit log

Шухер 21-09-2012 15:58

Есь у них и топор http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL грамм 600 не больше.
Тоись с топорами знакомы.
http://www.youtube.com/watch?v...t=ULROADkz8vi_4
click for enlarge 800 X 600 142.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 135.0 Kb picture

edit log

эмден 21-09-2012 16:16

сообщение удалено автором темы.
Шухер 21-09-2012 16:43

Сайт за паранги http://www.sepuh-crafts.com/
читать через это http://mrtranslate.ru/translators/website.html
HomoSapiens 21-09-2012 19:05

Как человек безотчетно любящий всякие ножики скажу что любой мачете это вай как круто и интересно, но будим честными им у нас особо нечего делать в лесу у нас деревья потолще, а значит нужен топор. А вот такой мачете при бп удобно будит отбиваться от посягательств правда будит крови многовато. Но это только тем у кого шашки нет
Посему запасти конечно можно но только на потом.
И компоновка не всадная, там всетаки ударные нагрузки.
Шухер 21-09-2012 19:19

quote:
особо нечего делать в лесу у нас деревья потолще

? кто же тебя заставляет замахиваться на столетний дуб?
quote:
А вот такой мачете при бп удобно будит отбиваться от посягательств правда будит крови многовато.

хорошая штука. Беря паранг в руки понимаешь почему он именно такой формы.
quote:
И компоновка не всадная, там всетаки ударные нагрузки.

Монтаж именно всадной и считаю правильным любой другой монтаж там ни к чему. Свой насаживал и хоть бы что помимо этого смотри видюхи в первом посте.
Не смотри на производные с американо-европейским уклоном это дань "вечному" инструменту.
Stade 21-09-2012 21:06

В хозяйстве любой инструмент пригодится, только таможня не пропустила кондоровский голок, думаю что и паранг не пропустит, и хукари не пропустит.
Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается, где лезвие "оттягивается" - там бОльшая длина получается чем на обухе - вот и изгиб небольшой получается?
barukhazad 21-09-2012 21:33

во пля! знач я в кочегарке себе не тесак для обрубания ботвы свекольной сковал , а паранг. буду знать.
Шухер 21-09-2012 21:54

http://nepropadu.ru/blog/knife/5767.html


quote:
Originally posted by Stade:

Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается



сама она не получится
джендок:
click for enlarge 402 X 531 311.7 Kb picture click for enlarge 530 X 400 360.1 Kb picture click for enlarge 533 X 400 377.8 Kb picture

edit log

Вентура 21-09-2012 22:29

Вот мне понравились паранг бедак, бадик и набур. Ну нрав у меня такой, что не люблю я особо такого типа изделия. Пока смотрел возник вопрос: "А не переломаются ли они прямо у рукояти?"
Моё поближе к финкам ( http://www.a-knifefoto.ru/innokentiy/jarvi1.jpg ) и всяким скандинавам, а ещё поклонник валлонской шпаги( http://www.seaward.ru/forum/up...-1232138487.jpg ) и мачете ( http://www.eseeknives.com/Lite-Machete.jpg ).
Шалим 21-09-2012 23:12

quote:
Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается, где лезвие "оттягивается" - там бОльшая длина получается чем на обухе - вот и изгиб небольшой получается?

Не, там постараться надо. Иначе получиться почти круг))))))))))))0

Шухер 21-09-2012 23:50

quote:
смотрел возник вопрос: "А не переломаются ли они прямо у рукояти?"

Возле рукоятки толщина клинка-хвостовика составляет около сантиметра в Latok. У borneo примерно 7 мм. Помимо этого ни хвостовик ни обух не подвергаются закалке. Калится лишь полтора-два сантиметра рубяще-режущей части клинка.
http://eriksedge.com/weapon_images.php?id=387
click for enlarge 683 X 1024 114.8 Kb picture

edit log

Эрнан Кортес 22-09-2012 12:57

quote:
Ум иногда вреден

занятный пассаж. Так по поводу девайса то, непонятно если честно от чего такой восторг?

Шухер 22-09-2012 13:17

"занятный пассаж. "
горе от ума грибоедов

По первому разу пришлось задуматься.
Тему разовью по максимому а там посмотрим.
Насколько знаю сейчас - сухой дуб для нормального паранга не проблема по роликам ю-туба сухой oak рубосят на дрова не особо парясь.

edit log

Аден 22-09-2012 13:43

quote:
Тему разовью по максимому а там посмотрим.

Экая провокация получилась. Думал уже ничто не привьёт мне бациллу хотения длинномера. Пересмотрел Ютуб и понял - начинаю хотеть нативный паранг, тот, что в деревянной кобуре, средний, ну или хайтек вот такой


Новоделы фабричные не вштыривают ниразу.
suhai123 22-09-2012 14:00

quote:
Originally posted by Аден:

Экая провокация получилась. Думал уже ничто не привьёт мне бациллу хотения длинномера. Пересмотрел Ютуб и понял - начинаю хотеть нативный паранг, тот, что в деревянной кобуре, средний, ну или хайтек вот такой



Новоделы фабричные не вштыривают ниразу.


Понравился. Только здесь профиль по толщине везде одинаковый

Шухер 22-09-2012 16:01

quote:
нибудь слово через черточку)))

верно сие глаголишь!
Возьмём топор и его виды и переносим это на паранг.
Эрнан Кортес 22-09-2012 16:03

quote:
Имею в виду вот эту изящную форму:

симпатичный тот что слева. а размеры этого девайса. хотя бы приблизительно понятны?

Шухер 22-09-2012 16:11

quote:
размеры хотя бы приблизительно понятны?

зачем тебе именно его размеры?
Делай паранг под себя какой нужен и всех делов... Там главное оригинальная форма от неё весь ништяк в сечке.
click for enlarge 428 X 640 114.0 Kb picture
Шухер 22-09-2012 20:23

На размеры не обращаем внимания.
Наконец нашёл нужную форму клинка (вариант N3)
click for enlarge 765 X 457 445.8 Kb picture
И к нему нужной формы рукоять (вариант N1)
click for enlarge 912 X 507 126.6 Kb picture
Если кто дружен с фотошопами можно соеденить их что б значит было наглядно.
Почему не оставить прежнюю рукоять клинку под номером 3? - слишком мал загиб.
Почему мастер решил сделать так? - тут много вариантов может не хватило древесины может ещё чего но для такой формы нужна рукоять более... масивная что ли...с развитыми радиусами загиба. В процессе лишнее уберётся а вот если не хватит древесины на гвоздики её не прибьёшь.
Должно получится примерно так:

click for enlarge 426 X 640 114.8 Kb picture

Это последняя инстанция

edit log

Шухер 23-09-2012 16:23

Кажись разобрался с разнообранием паранга. То что искал оказывается вообще не имеет названия так как это по сути хендмейд - один Рей Мирс пометил своё творение а натуральным пользователям Borneo до этого дела как-то похуй
Из древнего только parang latok дошёл до сегодняшних дней почти без изменений раньше он был pandit с развитым перекрестьем и имел прямую рукоять без загиба навершия.
И вообще к данной теме отношение имеет посредственное как Адам к современному Васе!

Так что в натуре - последняя инстанция.

edit log

OCTAGON 23-09-2012 16:50

Шухер, вот паранг и кукри имеют похожую форму клинка, но у паранга он отогут назад от режущей кромки, а у кукри, наоборот, вперед, в сторону режущей кромки.

Соответственно два вопроса:
- в чём разница при эксплуатации?
- не лучше ли вообще прямой?

Шухер 23-09-2012 17:15

Фигасе вопросеке...
Где ж они похожи? У них даже сам процесс взреза-руба проходит иначе.
quote:
- в чём разница при эксплуатации?

чёрное и белое
quote:
- не лучше ли вообще прямой?

Ты сейчас хочешь меня убедить что мне показалось или что?
OCTAGON 23-09-2012 17:23

Формой похожи. Заточить с другой стороны, ну и деревяху другую. И почти кукри.

click for enlarge 587 X 112 143.8 Kb picture

Иначе вопрос сформулирую. Себе ковать что будешь? А почему не альтернативный вариант?

Что показалось-то?

edit log

Шухер 23-09-2012 17:41

quote:
Себе ковать что будешь?

Паранг по своему. Говорю ж поделки из инета меня смутили думал там истина - хрена с два! Пока сам не сделал простых вещей не увидел не почуял.
Шухер 23-09-2012 17:43

То что картинку ты вставил в пост 104 это паранг одно название. Местечковый хейдмейд жопорукого инвалида полностью отсидевшего спинной мозг. Явно повёлся на паранг от Мирса. Просто кусь хрени. Мало того мне кажется он слушает заказчиков что не есть правильно! Или просто копирует дабы не отстать от чего-то там.

edit log

OCTAGON 23-09-2012 18:54

quote:
Originally posted by Шухер:
Пока сам не сделал простых вещей не увидел не почуял.

Я потому тебя и спрашиваю, что ты сам руками и делаешь, и тестишь, что получилось.
А это совсем не то, что медитация на эти темы)))

Гнутые вперед, разнообразные кукри/фалькато/ятагано подобные, как рубящий тесак в лесу не гуд?

edit log

Шухер 23-09-2012 19:00

quote:
Гнутые вперед, разнообразные кукри/фалькато/ятагано подобные, как рубящий тесак в лесу не гуд?

Не гуд однозначно. Они не для того делались изначально - головы отсекать они. Что можно ими обогнуть - шею. Взрезалвспарол с двух сторон ибо вогнутость а дальше фиговина типа позвонка - сила инерции дело делает до логического конца. Всё чисто имховано глядя со стороны росейского мужыка.
С деревом одна морока того и гляди себя вскроешь.

Вот формы неплохо воплощены но это старый экземляр с музея какого-то размер судя по соотношению маловат но изюм тут:
647 x 104
Сразу видно делал тот который им же и трудился. И не первый.
У Мирса - ну не пошла ему форма паранга он просто взял и погнул маленький кухонный топорик - стал вроде паранг. А пригляделся - мачете.

edit log

OCTAGON 23-09-2012 19:08

Паранг, по-сути, сабля по дереву. С оттягом рубить.

А ножи гнутые вперед для чего? Тот же алтайский.

Шухер 23-09-2012 19:20

quote:
Паранг, по-сути, сабля по дереву. С оттягом рубить.

С каким потягом-оттягом?
Берётся и рубится как палкой только тут вдобавок взрез идёт что не позволяет вязнуть. Потом сама техника рубки отличается там и ребёнок перехуячит бревно не сильно напрягаясь. Там сила вообще не важна - работает геометрия + техника.

quote:
А ножи гнутые вперед для чего?

меня это не интересует от куды ж мене знать?

edit log

OCTAGON 23-09-2012 19:31

quote:
Originally posted by Шухер:
Берётся и рубится как палкой только тут вдобавок взрез идёт что не позволяет вязнуть. Потом сама техника рубки отличается там и ребёнок перехуячит бревно не сильно напрягаясь. Там сила вообще не важна - работает геометрия.
Где граница функционального перехода от паранга к топору?
То есть, когда лучше рубить таки топором.

Шухер 23-09-2012 19:56

Ухты...
Смотря чего делать.
Лето средней полосы без строительства жилого дома с возможностью строительства землянки - стены-подпорки-накат отмахаться от озверевших псин побатонить всякой хрени консерву вскрыть всяку бяку сделать - это паранг. Удивишься потом нахрена вообще нож придумали - подсказка что бы иметь острое что-нибудь что бы разрезать могло.

Зима это не джунгли без топора делать уже нехрен. Даже костёр накромсать древесин уже надо прорубаться сквозь мороженный слой. Одно плохо - имея вес такой же как у паранга он неудобен в переноске вечно бля чего-нить разрежет упрётся где-нить мешает зараза имеет слишком смещённый центр тяжести в отличии от плоского паранга. Ну это в переноске очень заметно когда всё на себе постоянно.

Вобщем конец весны-лето-осень пешкодралом - паранг и ножик какой-нить.
Зимой топора за глаза на всё.

пысы: поправка: зимой пёхом если, топор точно брать не буду ибо паранг буду делать как раз что бы забыть о топоре в пешке, тоись, с учётом.

edit log

OCTAGON 23-09-2012 20:05

И такой вопрос. Паранг принято классифицировать как хоз/быт? Или есть шанс, что его сочтут холодным?

edit log

Шухер 23-09-2012 20:16

quote:
Паранг принято классифицировать как хоз/быт? Или есть шанс, что его сочтут холодным?

Смотря какого размера паранг и вообще как сделан. Я вот смотрю почему герберовский отсертифицировали подержав в руках стало понятно - он сделан для самоубийц - при рубке его надо держать что б не улетел рубить надо сильно иначе толку не будет нихрена про геометрию вообще ничего не скажу а она в паранге больше значит чем кусок железа из которого он сделан.

Я считаю так - если сабля холодняк то и грамотный средний паранг тоже холодняк. Ты просто чувствуешь это беря его в руки. Себя хрен обманешь.

OCTAGON 23-09-2012 20:25

quote:
Originally posted by Шухер:
Я считаю так - если сабля холодняк то и грамотный средний паранг тоже холодняк. Ты просто чувствуешь это беря его в руки. Себя хрен обманешь.
То есть, если заказывать, то только по частям и/или не точенный. Спасибо.

Сталь, уже выше ты писал, - рессора.
Правильная толщина какая должна быть?
И правильная твёрдость?

edit log

Шухер 23-09-2012 20:36

quote:
рессора.

Лучше пружина от колёсной пары поезда
quote:
Правильная толшина какая должна быть?И правильная твёрдость?

каждый делает под свои запросы. Я когда свой сделаю размеры скрывать не буду если кто повторит будет маладэс! Пока просто наметки потом в в ковке есть свои нюансы куёшь и смотришь присматриваешься туда-сюда под себя делаешь.
OCTAGON 23-09-2012 20:41

Спасибо.
Шухер 23-09-2012 20:49

Пока не за что. Рассуждения это просто стимул начать хе-хе )))
А этим аборигенам надо памятник ставить ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять один паранг сохраняя форму инструмента.
click for enlarge 250 X 366 42.3 Kb picture click for enlarge 480 X 360 54.6 Kb picture
сечения клинков на музейных экспонатах в Borneo

edit log

OCTAGON 23-09-2012 21:20

quote:
Originally posted by Шухер:
ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять
Украв у белых людей пружину от паровоза, могли бы к ней до кучи и молоток спереть.

Шухер 23-09-2012 21:23

Изначально они ни у кого ничего не крали это те которые не промышляли пиратсвом а просто охотились за головами из других племён и как бы защищая свой клочок земли. Ковали из руды которую копали тут же. А когда пришли кто там первые испанцы штоле получили пизды конкретные там же их съели оружие забрали первые корали потопили а вот вторые корабли оставили но капитанов опять съели третий раз оставили капитанов и то на вторых ролях... примерная история от Шухера )))
285 x 186

edit log

Kazbich 23-09-2012 22:12

quote:
Originally posted by Шухер:

аборигенам надо памятник ставить ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять один паранг сохраняя форму инструмента.



Рессору от КАМАЗа, горн с наддувом от пылесоса, нормальная наковальня с парой кувалд, и - "правильные" руки. И будет Вам паранг в том виде, в котором конкретно закажете.

КОВАНЫЙ .

Почём - а это уже не ко мне . Максимум - в начале ноября на "Клинок" с эскизами приходите . Вдруг кому сам СТИЛЬ понравится - хоть за пол-цены "опытный образец" продадут .

Шухер 23-09-2012 22:49

quote:
И отковать паранг дело 15 минут, ну или получаса))

ню-ню спецы ))) клинки у них по пять минут, паранги за полчаса!
Киношек насмотрелся по ю-тубу чтоле? они там как раз по пятнасать минут. Или читал на ганзе? Укажи место.

edit log

Шалим 23-09-2012 22:54

quote:
И отковать паранг дело 15 минут, ну или получаса))


Хотелось бы посмотреть)))))))))

Kazbich 24-09-2012 12:41

quote:
Originally posted by Шухер:

клинки у них по пять минут, паранги за полчаса!



Шлифовальный станок, бутылку водки мне, две бутылки шлифовальщику. Делов то .
Шухер 24-09-2012 01:28

quote:
посмотрим как вы ее один потянете, что интересного народу расскажете))))

это было сделано на 6 странице. А вообще будет вполне достаточно первого поста ибо вся инфа уже там. Так что весь остальной базар базаром и останется. И сделаю как вседа теперь тут делаю - собираю инфу начинаю тему закрываю её нахрен и перекладываю в оглавление раздела. Что бы потом через поиск чел читал инфу конкретно по теме без говна.
И тема вообще для меня самого вобщем-та захотел узнать - узнал, полезным поделюсь.
Шалим 24-09-2012 10:32

quote:
В условиях -хороший горн и две кувалды -то есть два молотобойца. Я держу и показываю куда бить. Мужики лупят. без проблем. Организуете -сделаю.

Промышленный горн, мехмолот и полосу стальную близкую по размерам.)))))

Не буду спорить по поводу вашего мастерства, не встречался и ножей ваших в руках не держал, но за полчаса отковать паранг - это фантастика. Только на нагревы железки время в разы больше уйдёт. Говорю со своей колокольни, исходя из тех условий в которых кую я.

Kazbich 24-09-2012 11:54

quote:
Originally posted by Шалим:

Только на нагревы железки время в разы больше уйдёт. Говорю со своей колокольни, исходя из тех условий в которых кую я.



Ну насчёт пол-часа - это, скорее, действительно из широкой рессоры и на шлифовальном станке. ну будет не кованый, а катаный, делов то. Зато, почти с гарантией можно с термообработкой не заморачиваться.
Шалим 24-09-2012 12:04

Да думаю и на станке не управишься. Рессора гнутая, плоскости пока выведешь, потом контур, потом спуски..... Станок снимает по сколько. То что я видел снимает микронами на магнитной плите и без принудительного охлождения. Так что если снимать по многу, то перегрев обеспечен. Короче долгое это время)))))

edit log

Kazbich 24-09-2012 12:51

quote:
Originally posted by Шалим:

То что я видел снимает микронами на магнитной плите и без принудительного охлождения. Так что если снимать по многу, то перегрев обеспечен.



Ну имел ввиду скорее старые отечественные, с постоянным охлаждением СОЖ и с таким приводом, для которого рессора от КРАЗа по размерам покажется швейной иголкой .
Шалим 24-09-2012 13:09

Ну тогда промышленная штамповка ещё быстрее будет))))))))))))))
Технично отмазался
Шухер 24-09-2012 13:40

Угу, космические технологии сельхозинструмента рулят.
Тут давеча один супермастер всё соплями забрызгал удивительно что прибрался... видать на воре шапка горит.
Kazbich 24-09-2012 13:40

quote:
Originally posted by Шалим:

Технично отмазался



Ориентация скорее на производство типа того же завода "Водоприбор" в своём дворе, на котором из мелочёвки разве что счётчики расхода воды изготавливают. А основное производство - это "деталюшки" габаритов канализационных люков и "крантиков" для магистральных водопроводов.
buchmen 24-09-2012 17:19

quote:
Originally posted by Шухер:
Угу, космические технологии сельхозинструмента рулят.
Тут давеча один супермастер всё соплями забрызгал удивительно что прибрался... видать на воре шапка горит.

Шухер, а когдща вы свой паранг сделаете через месяц, год, или когда пацаны дадут по наковальне постучать и папа фотик купит?)))

А давайте кто быстрее)))

Шалим 24-09-2012 17:32

quote:
Шухер, а когдща вы свой паранг сделаете через месяц, год, или когда пацаны дадут по наковальне постучать и папа фотик купит?)))


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.

buchmen 24-09-2012 17:43

quote:
Originally posted by Шалим:


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.


Неприятно? Надо же, а про сопли и йух наверное просто прелесть)))

Однако не стоит все время быть вежливым с теми, кто этого не ценит))

edit log

Harding 24-09-2012 17:55

quote:
Originally posted by Шалим:


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.


а счас все и полезло истинное. еще 4 клинка за полчаса делать! Шухер мне нож полдня ковал. Зато какой получился!

Шухер 24-09-2012 22:07

quote:
Originally posted by buchmen:

Шухер, а когда вы свой паранг сделаете?



Как только так сразу песатель )))
buchmen 24-09-2012 23:10

В подарок принимаете? От меня?)))Иначе быть вам без ножичка )

Все, три минуты прошло, значит отказался. Слава те яйцы.)

edit log

Шухер 25-09-2012 14:48

Пользую свои других не нать