Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Калибр 12.7x108
Очередной сферический конь в вакууме. По телеку показывают боевиков Ливия, Сирия. Раскатывают на пикапах с пулеметом ДШК.
Такой транспорт у меня есть. а вот пулемета нет.
Если БП нужен в хозяйстве такой пулемет или ну его нах...
Ну его нах!
quote:Очередной сферический конь в вакууме.
аминь
это - не на одного.
это - ТОЛЬКО в составе подразделения:
ну корд то достать будет проблемой, он на экспорт не поставляется, и под очень строгим учетом, т.е. если во время БП его увидите у кого то, это или военные, или те, кто смогли убить военных - короче в любом случае с таким контингентом лучше не связываться из серии "грабить кАраваны"
если упереться то можно с него стрелять с сошек.
захватывать не только караваны но и оккупантов потрошить.
а там вкусный ништяки.
quote:ну корд то достать будет проблемой, он на экспорт не поставляется, и под очень строгим учетом
рассмотрим вариант, подбитый бтр или танк. пулемет живой и полный боекомплект.
quote:Originally posted by Bahing308:
Калибр 12.7x108
Как долго я ждал ЭТУ тему,думал уже и не доживу.Наконец-то!!!ДШК+КОРД+УТЕС,привет от марадеров.
quote:Originally posted by Bahing308:
Если БП нужен в хозяйстве такой пулемет или ну его нах...
Если БП,нах крупняки,нада иметь БМП-шный автомат с двухленточным питанием кал.30 мм.Вот без этого девайса(лучче в нескольких экземплярах) ну никак низзя.Иначе ты не выживальщик,а так,шалупонь мелкая.Камрады!!!Все таримся мелкокалиберными автоматическими пушками!Даёшь 30 мм!!!
Если-уж пошла такая (пьянка про пулемёты и БП),то можно и пофлудить.
Если с точки зрения мобильности,то что-либо поболе ручного пулемёта,это переюор.Мобильность основа выживания и излишний вес тут помеха.Поэтому рулят РПД,ХеклерКох 41 и небезызвестный ФН Миними.(я сторонник ленточного питания)
Если ставить на авто,то я не думаю,что стоит выходить за пределы единого пулемёта.Тут ПК/ПКМ,МГ3(42),ХеклерКох21.
Крупнокалиберный пулемёт выживальщику нафиг не нужен,там уже другие цели.Ну а этих других целей лучше вовсе избегать.
quote:Как долго я ждал ЭТУ тему,думал уже и не доживу
а что сам не начал.
quote:Калибр 12.7x108
Нееее...слабенько)))
Где дают?
quote:Originally posted by Падонкус:
ну корд то достать будет проблемой, он на экспорт не поставляется, и под очень строгим учетом, т.е. если во время БП его увидите у кого то, это или военные, или те, кто смогли убить военных - короче в любом случае с таким контингентом лучше не связываться из серии "грабить кАраваны"
Интересно зачем тогда на международных выставках например в Дюбае ентот клятый Корд показывают,раз его за границу не продают. 
quote:Окакуююююююююююююю надоть)))
Це же дробовик, а дробовик по умолчанию сливает всему шершавому.
LIR на пикапе - если вы планируете заниматься проводкой корованов, либо их грабежом, то да, необходим
[QУОТЕ][Б]ЛИР на пикапе - если вы планируете заниматься проводкой корованов, либо их грабежом, то да, необходим [/Б][/QУОТЕ]
Неее планов таких нету...Но от путевой Снайперской винтовки \на законных основаниях\ в 50 калибре не отказался бы,да финансы не позволяють.
Болтовик в 12,7 можно использовать против защищенных целей. Но носить невозможно. Только возить.
quote:Болтовик в 12,7 можно использовать против защищенных целей.
Цены на них у нас конские. А патронов ни разу в продаже не видел. Даже 338 лапуа редкость еще та.
quote:Цены на них у нас конские
Ага... в "сельмаге" в Нерезиновой встречались от пол лимона рубликов,и это без обвеса...патроны на заказ привезуть,если надо...
Не, 30мм круче.
quote:Originally posted by DIDI:
Если с точки зрения мобильности,то что-либо поболе ручного пулемёта,это переюор
Поддерживаю полностью.
quote:Originally posted by DIDI:
(я сторонник ленточного питания)
Аналогично,от себя добавлю в списочек так любимый мной СЕТМЕ Амели(в десантном варианте,с лентой на 200 маслят).
quote:Originally posted by Bahing308:а что сам не начал.
Постеснялся,черпак еще,рылом не вышел.
Думаю,за пределы 7.62*54(7.62*51 НАТО) выходить не стоит.Бессмысленно.
quote:Не, 30мм круче.
Ресурс, ресурс
В качестве компромисса 14,5 - и помощнее 12,7, и не столь тяжёл, как 30мм.
quote:боевиков Ливия, Сирия. Раскатывают на пикапах с пулеметом ДШК.Если БП нужен в хозяйстве такой пулемет или ну его нах...
quote:ДШК+КОРД+УТЕС,привет от марадеров.
КПВТ забыли
не ну если вам повезло, и вы нашли бесхозный БТР,с боекомплектом- то почему бы нет?
главное потом закопать поглубже на учас.. в лесу и грядку маслом поливать.
а если вертушка типа МИГ-24 вдруг упавшая образовалась- то можно оттуда скрутить авиапушку ГШ -23
quote:сли ставить на авто,то я не думаю,что стоит выходить за пределы единого пулемёта.Тут ПК/ПКМ,МГ3(42),ХеклерКох21.
quote:(я сторонник ленточного питания)
максимку образца 1910 года
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7
Вес: 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7)или 7 кг (станок 6Т19)
КСВК 12.7 мм
Вес: 12 кг без патронов и прицела
Теоретически утащить можно.
если увижу то скорее всего попру к себе, в джокервиль.
даже ради обмена на тушенку или устрашения соседей.
Да вопрос к знатокам. весь инет излазил не нашел баллистики калибра 12.7x108 интересует какая будет скорость пули на разных дистанциях.
хочется через баллистический калькулятор прогнать. будет ясно на что реально способен этот аппарат. В инете только восторженные возгласы типа как хорошо он броню на километре прошивает.
Тогда будет ясно на что он может сгодиться.
quote:а если вертушка типа МИГ-24 вдруг упавшая образовалась- то можно оттуда скрутить авиапушку ГШ -23
вот тока интересно, она как заводится? не случаем как "миниганы" американские от аккумулятора (электродвижок раскручивает по началу ствол или что то в таком роде) ?
Релоадим 7.62 дома. Берём стальную(выточенную) пулю 5.6мм, закаляем, затем "на горячую" сверху одеваем медную трубку с вн.диаметром 5.5мм и толщеной стенок 1мм. Получаем пулю стальную в медной рубашке калибра 7.6мм. И смерть... всем сатрапам
quote:вот тока интересно, она как заводится? не случаем как "миниганы" американские от аккумулятора (электродвижок раскручивает по началу ствол или что то в таком роде) ?
вот накопал:
Война в Индокитае и возможность ознакомления с зарубежными образцами, безусловно, ускорили создание у нас в стране многостволок системы Гатлинга. Работы над такими системами были начаты Грязевым и Шипуновым еще в НИИ-61, причем принципиальным являлось обеспечение автономности авиационной артсистемы, обусловившее использование в схеме автоматики газопорохового двигателя. Такое орудие было легче за счет отсутствия внешнего силового привода и не перегружало энергосистему самолета потреблением лишних киловаттов. Начиная с 1972 г. самолеты Су-24 вооружаются 23-мм шестистволкой ГШ-6-23 (АО-19 или 9А620 по системе обозначений МО), использующей штатный патрон калибра 23 мм.
К конструктивным особенностям пушки ГШ-6-23 относится наличие пиротехнического стартера, снаряженного специальными пиропатронами с пороховым зарядом, создающим при открытии огня и перезарядке требуемое давление для раскрутки блока стволов (так же производится и первый выстрел из ГШ-23). Он отключается после первого выстрела в очереди, и в дальнейшем автоматику приводит в движение газопороховой двигатель, работа которого аналогична принципу действия обычного двигателя внутреннего сгорания, только в роли его <камеры сгорания> выступает ствол. Пороховые газы из стволов поступают в газовый двигатель в виде цилиндра с поршнем, находящийся внутри блока стволов (в конструкции ГШ-6-23 и ГШ-6-30 этот узел состоит из двух цилиндров, переднего и заднего, с индивидуальными поршнями, двигающимися на общем штоке по оси вращения пушки). Возвратно-поступательное движение поршней и штока преобразуется шатунно-кривошипным механизмом во вращательное движение блока стволов и связанных с ним деталей автоматики. Пороховые газы подаются в цилиндры попеременно из стреляющих стволов, обеспечивая работу как на прямом, так и на обратном ходу штока и позволяя обойтись без возвратных пружин.
http://ser-sarajkin.narod2.ru/...RuAviGun028.htm
quote:Originally posted by Падонкус:вот тока интересно, она как заводится? не случаем как "миниганы" американские от аккумулятора (электродвижок раскручивает по началу ствол или что то в таком роде) ?
На 24П, на "двустволке" ГШ-30К, вроде тупо электроспуск
А на 24Р, четырехстволка а-ля миниган, 12,7 стоит, ей да, 27 вольт и много ампер надо соврал, газовая автоматика там, как на Сайге
По теме: калибр 12,7х108 эквивалентен калибру .500BMG. А в этом калибре несколько с позволения сказать "охотничьих" винтовок (штук 5 - 7) в России за последние 10 лет таки уже продано.
Так что ничего невозможного нет.
Только нахрена такой монстр в домашнем хозяйстве?
quote:Только нахрена такой монстр в домашнем хозяйстве?
этим и заняты. думаем снимать его с БТР или не стоит связываться.
quote:Только нахрена такой монстр в домашнем хозяйстве?
- Василий Иванович! А давайте откроем консерваторию!
- Давай Петька, откроем...
- И на крышу пулемет поставим!
- Петька, а пулемет-то зачем?
- Как ЗАЧЕМ?! Консервы охранять! /ну крупнокалиберный пулемет ведь тоже многие хотят для подобного)))Разговор двух новых русских:
- Пойду учиться в консерваторию на пианиста!
- Зачем!
- Ну прикинь! Большой театр! Огромный зал! Куча народу! Все смотрят на меня! А я
сижу на сцене и пальцы гну
Сколько весит очередь, из данного аппарата?
quote:Релоадим 7.62 дома. Берём стальную(выточенную) пулю 5.6мм, закаляем, затем "на горячую" сверху одеваем медную трубку с вн.диаметром 5.5мм и толщеной стенок 1мм. Получаем пулю стальную в медной рубашке калибра 7.6мм. И смерть... всем сатрапам
Нах такой изврат, когда есть дюбели для бетона (гвозди такие) разного диаметра. Ничего делать не нужно, только болгаркой аккуратно отрезать.
quote:Да вопрос к знатокам. весь инет излазил не нашел баллистики калибра 12.7x108 интересует какая будет скорость пули на разных дистанциях.
хочется через баллистический калькулятор прогнать. будет ясно на что реально способен этот аппарат. В инете только восторженные возгласы типа как хорошо он броню на километре прошивает.
Дык на Ада.ру есть сравнение .50 БМГ, примерно тоже самое и наш 108й.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/408CheyTac/index.htm
quote:Нах такой изврат, когда есть дюбели для бетона (гвозди такие) разного диаметра. Ничего делать не нужно, только болгаркой аккуратно отрезать.
Стволу пизда очень быстро придет.
Вообще есть пулелейки для 30-х калибров, и даже для 22-х
Все дело в смазке.
Правда, для бронированных не подойдет..
Если есть склад таких патронов, то может и пригодиться. А если нет? То разве что крупнокалиберная снайперская винтовка. Но с ней не побегаешь.
quote:Стволу пизда очень быстро придет.
Да ну. Пулю берем - выплавляем свинец, вставляем дюбель отрезанный, центруем, заплавляем олово молотковым паяльником. Будет не хуже чем заводской с термоупрочненным.
Тут, на ганзе, кто-то вообще высверливал носик и вставлял заднюю часть метчика, дырки хорошо в пластинах делало.
П.С. Выжишивальщику бедному, остается только металлодетектор в зубы и копать где нить под Прохоровкой и в подобных местах - искать ПТРД
quote:Originally posted by Bahing308:
весь инет излазил не нашел баллистики калибра 12.7x108 интересует какая будет скорость пули на разных дистанциях.
а тут смотрели? http://booksssr.narod.ru/alb_constuction.html
quote:Да ну. Пулю берем - выплавляем свинец, вставляем дюбель отрезанный, центруем, заплавляем олово молотковым паяльником
Это и называется
quote:Ничего делать не нужно, только болгаркой аккуратно отрезать.
?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Только нахрена такой монстр в домашнем хозяйстве?
а если вам слоны клумбу потоптали? Или бегемоты на малину покушаются. Или какой придурок на трактор плит понавесит и бухой поедет филиал почты давить, в который вы собрались за свет платить... В жизни много всяких реальных ситуаций где бы пригодился калибр 12,7х108
50 BMG
дистанция падение снос ветром 5 м/с
100 м 7 см 2 см
300 м 70 см 17 см
500 м 213 см 51 см
700 м 460 см 106 см
900 м 845 см 188 см
1000 м 1103 см 240 см
1200 м 1783 см 369 см
1600 м 4028 см 719 см
2000 м 7857 см 1159 см
7,62x54R FMJBT 188завод 7H1 9,8 гр
100 м 7 см 3 см
300 м 75 см 26 см
500 м 240 см 79 см
700 м 549 см 172 см
900 м 1075 см 310 см
1000 м 1448 см 397 см
1200 м 2470 см 594 см
1600 м 5891 см 1079 см
2000 м 11735 см 1688 см
300 Barnes X-bullet
100 м 6 см 2 см
300 м 60 см 19 см
500 м 187 см 56 см
700 м 413 см 119 см
900 м 777 см 215 см
1000 м 1028 см 276 см
1200 м 1712 см 430 см
1600 м 4083 см 835 см
2000 м 8252 см 1344 см
получается 50BMG всех меньше сносит ветром.
настильность превосходит 7Н1 но уступает 300 калибру.
энергия на выходе у 50BMG 15777 дж.
на 870 метров 5000 дж. = 300 калибр на вылете
на 1120 метров 3500 дж. = 7,62x54 на вылете
на 1700 метрах 2200 дж = 7,62х39 не вылете
легковушки можно бить из далека, а вот легко бронированную технику только с близкого растояния.
quote:Originally posted by Bahing308:
легковушки можно бить из далека, а вот легко бронированную технику только с близкого растояния.
Вы че-там,обкурились все?Какая нафиг легкобронированная техника?Да от неё выживальщику обыкновенному рядовому надо валить к ебеням со скоростью пули боеприпаса,который здесь обсуждается.Нет таких целей и задач у рядового выживальщика,что-бы понадобился 50 калибр(неважно,нашего или ихнего разлива).Если он вам нужен,-вы уже НЕ ВЫЖИВАЛЬЩИК,а вояка.Называйте вещи своими именами.
quote:Originally posted by IS90:
КПВТ забыли
Нихрена я не забыл.Это мелкокалиберная пушка,замаскированная под крупнокалиберный пулемет(читаем историю появления боеприпаса).Необходимость,-смотрим выше по тексту.
quote:Originally posted by Bahing308:
Теоретически утащить можно.
Во!!!Теоретически!!!А теория,-великое дело.Утащить-то можно,таскать НЕЛЬЗЯ.
quote:Originally posted by Bahing308:
думаем снимать его с БТР или не стоит связываться.
И многа будет у вас там убитых БТР?Лучше рацейку,ПКТ и перископический прицел сымайте,-пользы больше будет.
quote:И многа будет у вас там убитых БТР?Лучше рацейку,ПКТ и перископический прицел сымайте,-пользы больше будет.
а чем рация или прицел лучше пулемета. даже если оценить удельный вес в банках тушенки, пулемет выиграет. это в смысле хабара. А практического значения для выживальщика в БТРе почти ничего нету.
quote:Originally posted by Bahing308:
По телеку показывают боевиков.... Раскатывают на пикапах с пулеметом ДШК.... нужен в хозяйстве такой пулемет или ну его нах...
quote:Originally posted by Bahing308:
а чем рация или прицел лучше пулемета
А чё,ПКТ уже как и не пулемет?Крупняк подавай?Да в БТР-е куча хабара плюс к описанному:триплексы наблюдения,гена с аккумулятором,электродвигатели,приборы освещения.Плюс сам БТР можно расхреначить на ништяки,было-б воображение.
quote:а тарен в аптечке?Originally posted by Bahing308:
А практического значения для выживальщика в БТРе почти ничего нету.
quote:Вы че-там,обкурились все?Какая нафиг легкобронированная техника?Да от неё выживальщику обыкновенному рядовому надо валить к ебеням со скоростью пули боеприпаса,который здесь обсуждается.Нет таких целей и задач у рядового выживальщика,что-бы понадобился 50 калибр(неважно,нашего или ихнего разлива).Если он вам нужен,-вы уже НЕ ВЫЖИВАЛЬЩИК,а вояка.Называйте вещи своими именами.
-Выживальщик поневоле отчасти воякой станет...для этого и оружие...защищать своих близких и свой уклад жизни.ХЗ на чем бандюки подкатить могут,пренебрегать оружием нельзя...да и "в кулатском хозяйстве все пригодится")))Что сможет добыть,тем и будет "пользоваться".БП-не прогулка...это не из пневматики птичек гонять.
quote:,ПКТ уже как и не пулемет
это будем рассматривать в следующей теме.
quote:на горбу в нычки перетаскивать БТР совсем не хочется.Плюс сам БТР можно расхреначить на ништяки,было-б воображение.
вроде разговор про нужность этого калибра в хозяйстве.
Хотя идея неплохая. Детально изучить военную технику на предмет наличия ништяков. Если чо, уже знаем что там может быть и как это можно открутить.
А то пол палаты зомби с садомитами обсуждает, вторая готовится к концу света. нужны темы полезные и ближе к жизни.
quote:Originally posted by IS90:
максимку образца 1910 года
Прикольная штука кстати.
Привелось пообщаться с его киношной версией(это салютник сиреляющий только холостыми патронами).По современным меркам малоскорострельный 450в/М.Но таскать его практически нереально,если только без станка,без кторого он малопригоден для стрельбы.Так,что его только на автотранспорт какой стационарно установить,плюс ещё от кожуха,как англичане делали со второй мировой шланг отвести для отдельной системы охлаждения.
Пулемет Максим М1910/30
20 кг (тело пулемета без воды)+ 4 кг (вода) + 43 кг (станок Соколова со щитом)
quote:.Так,что его только на автотранспорт какой стационарно установит
Дык по вводной авто есть, и вообще каать его за собой моветон- в джокервиле самое оно будет
В этом калибре мне нравится вот это
ВССК <Выхлоп> - бесшумная крупнокалиберная снайперская винтовка
Характеристики
Масса, кг: 7 (5 без глушителя и оптического прицела)
Длина, мм: 1125 (c глушителем) 622 (без глушителя)
Ширина, мм: 45
Высота, мм: 186
Патрон: 12,7×54 мм СЦ-130
Калибр, мм: 12,7
Принципы работы: продольно-скользящий поворотный затвор
Начальная скорость пули, м/с: 290-295
Прицельная дальность, м: 600
Вид боепитания:
отъёмный коробчатый магазин на 5 патронов
Прицел:
резервный открытый, имеются крепления для оптического или ночного прицела
Для стрельбы из снайперской винтовки применяются винтовочные патроны калибра 12,7 мм специальные СЦ-130. Подобные патроны обеспечивают кучность стрельбы порядка одной угловой минуты (СЦ-130ПТ), а также пробитие 16-мм стальной плиты на дальности 200 м или бронежилета 5 класса защищённости на дальности 100 метров (СЦ-130ВПС). Дульная энергия - 2,5 кДж.
Основным назначением ВССК является малошумное и беспламенное поражение легкобронированной и небронированной техники, а также живой силы в индивидуальных средствах защиты (в том числе и тяжёлых бронежилетах) на дальностях до 600 метров.
Винтовка имеет интегрированный глушитель, снимаемый при транспортировке или чистке. В передней части короткого пластикового цевья имеется двуногая складная сошка.
Перезаряжание ВКС ручное, рукоятка перезаряжания, расположенная с правой стороны винтовки, перемещается поступательно, что более эргономично, чем управление традиционным <болтовым> затвором. На рукоятке, связанной с затворной рамой, расположен рычаг предварительного страгивания и предохранитель рукоятки, исключающий самопроизвольное открывание затвора. Запирание канала ствола производится поворотом затвора на четыре симметрично расположенных боевых упора ствола, ударно-спусковой механизм куркового типа. Пять патронов размещаются в пластмассовом однорядном магазине, гильза отражается вправо.
12,7-мм специальный патрон СЦ-130 (СВ-1367/1)
Патрон разработан в ЦКИБ СОО (г.Тула).
Состоит из гильзы, пули, метательного заряда и капсюля-воспламенителя. Пуля, массой 59гр., плотно посажена в гильзу. Гильза цилиндрическая, фланец не выступающий, образован кольцевой проточкой.
Начальная скорость пули 290-295м/с. Громкость выстрела - 123 дБ. Кучность стрельбы на дальности 100 метров - 25мм.
12,7-мм специальный патрон с повышенной пробивной способностью СЦ-130ВПС (СМВ-1367/3)
Патрон разработан в ЦКИБ СОО (г.Тула).
Состоит из гильзы, пули, метательного заряда и капсюля-воспламенителя. Пуля, массой 76гр., плотно посажена в гильзу. Гильза цилиндрическая, фланец не выступающий, образован кольцевой проточкой.
Начальная скорость пули 290-295м/с. Громкость выстрела - 123 дБ. Пуля гарантированно пробивает 16-мм стальную плиту на дальности 200 метров или тяжелый бронежилет 5 класса защиты (по ГОСТ) на дальности 100 метров.
quote:Originally posted by Bahing308:
Пулемет Максим М1910/30
20 кг (тело пулемета без воды)+ 4 кг (вода) + 43 кг (станок Соколова со щитом)
Вот я и говорю,что хотя-бы мотоцикл нужен.
А кончится топливо,перейти на другой вид тяги с использованием домашних животных.
Осовремененный МГ-42 в калибре 5.56 решит все ваши проблемы.Ежели не решил,что-ж не судьба,значит их не решит ничто.А за ПКП на собачье-ишачьей тяге можете забыть.Ибо нафиг не надо.Все,что крупнее ?.62 и тяжелее 10 кэгэ,-есмь оружие ГРУППОВОЕ.Одиночке,тем более ВЫЖИВАЛЬЩИКУ,не светит.По определению.
Имхо пулемет, с возможностью стрельбы короткими очередями или вообще только одиночными не сильно интересен.
Мне понравилась работа XM-307. Из которого можно эффективно стрелять длинными очередями в силу крайне низкой и постоянной отдачи.
Ну и вообще, девайс гораздо легче.
quote:Originally posted by bondis:
Имхо пулемет, с возможностью стрельбы короткими очередями или вообще только одиночными не сильно интересен.
?
quote:Originally posted by bondis:
XM-307
Х- означает экспериментальный,х.з. пойдет-ли в серию.
quote:Originally posted by bondis:
Ну и вообще, девайс гораздо легче.
Легче ЧЕГО?
quote:Originally posted by jim hokins:
Осовремененный МГ-42 в калибре 5.56 решит все ваши проблемы.Ежели не решил,что-ж не судьба,значит их не решит ничто.А за ПКП на собачье-ишачьей тяге можете забыть.Ибо нафиг не надо.Все,что крупнее ?.62 и тяжелее 10 кэгэ,-есмь оружие ГРУППОВОЕ.Одиночке,тем более ВЫЖИВАЛЬЩИКУ,не светит.По определению.
К сожалению МГ в 5.56 да-же в руках не держал,и уж тем более с него не стрелял.Но боюсь конструкция для данного калибра избыточная.Стрелял из пулемёта ХеклеКох 21.А МГ3 имел в своё время в качестве служебного.Пулемёт отличный,но не такой уж и лёгкий.Побегать с ним ещё можно,только вот без помошника патронов к нему много унести не получится.
quote:В этом калибре мне нравится вот это
ВССК <Выхлоп> - бесшумная крупнокалиберная снайперская винтовка
Это совершенно другой класс оружия. Бесшумные винтовки не могут иметь скорость пули больше скорости звука. Единственный способ увеличить энергию пули это увеличивать вес пули. отсюда и большие калибры. хотя по энергетике получается типа 7.62х39. Наверно следует ждать следующий калибр для бесшумной винтовки 14.5 мм. и дистанцию поражения 800 метров.
А закончится все бесшумным кирпичом по голове из за горизонта.
Хм не отказался бы от охотничьего ружья под такой патрон давно присматриваюсь очень уж он тапковышибатеьный
quote:Originally posted by DIDI:
Пулемёт отличный
Вот!
quote:Originally posted by DIDI:
но не такой уж и лёгкий.Побегать с ним ещё можно,только вот без помошника патронов к нему много унести не получится.
Вот поэтому и говорю,вариант в калибре 5.56,что-б обойтись без второго номера расчета.Ведь единый пулемет калибра 7.62 по сути то-же групповое оружие.
quote:Originally posted by Bahing308:
А закончится все бесшумным кирпичом по голове из за горизонта.
А за бесшумные минометы,чего ,забыли?Там уже калибр посерьезней.Да,а бесшумный подствольный гранатомет из комплекса "Канарейка"?
Хотя все это конечно фигня.Схему 20-80 не забываем.
вечерело... крыша все дальше отправлялась за горизонт...
Давайте за бесшумные линкоры тогда уж потрем, а то че мелкота какая-то - минометы, пулеметы...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хм не отказался бы от охотничьего ружья под такой патрон давно присматриваюсь очень уж он тапковышибатеьный
не стоит, у него траектория минометная. то что пишут 600 метров это полная фигня, коммерческий ход чтобы продать. для такой пули 100 метров предел. дальше просто падает.
дистанция ---- абсолютное падение
100 м ---- 0.590 м
200 м ---- 2.430 м
300 м ---- 5.570 м
400 м ---- 10.100 м
500 м ---- 16.080 м
600 м ---- 23.620 м
Ну раз такая заруба,выскажу крамольное мнение:Лучшим пулеметом для выживальщика(только нах он ему нужен?),стал-бы ПУ-21 в калибре 6.5 Грендел.Он закрыл-бы большинство вопросов на всех РАЗУМНЫХ дистанциях.Как на меня,-это было-бы самое СБАЛАНСИРОВАННОЕ оружие.А всякая крупнокалиберная хрень,это от лукавого,моск поразмять.
Ссылка на оригинал:http://www.zarodinu.net/index.php?option=com_content&view=article&id=50:545----21--qq&catid=1:2010-07-13-00-04-28
quote:Originally posted by Bahing308:
не стоит, у него траектория минометная. то что пишут 600 метров это полная фигня
согласен.
хотя по бал. калькулятору у меня значения другие получились, но всё равно дальше 200 метров, уже очень сложно.
Дистанция, метры Энергия, джоули Вертикальная поправка, см
100 2423 0
200 2321 114,7
300 2228 352,6
400 2142 720,9
500 2062 1224,3
600 1986 1870
А по энергетике, патрон скорее похож на 308.WIN. Практически те же самые 2500-2100 Дж на дистанции 100-200 метров.( я специально не учитываю наличие или отсутствие стального сердечника)
quote:Грендел
прям модный трэнд ныне, всем хотеть грендел...
не пулемет для выживания здесь не рассматриваем.
здесь тема другая. Случайно попалось оружие в калибре 12.7 мм
что с ним делать. пройти мимо, тащить на себе, если тащить то куда применять или обменивать на тушенку.
quote:хотя по бал. калькулятору у меня значения другие получились
не ту колонку смотришь. у меня абсолютное падение, тоесть относительно оси ствола. у тебя пристрелка на 100 метров.
quote:Originally posted by Bahing308:
Случайно попалось оружие в калибре 12.7 мм
что с ним делать. пройти мимо, тащить на себе, если тащить то куда применять или обменивать на тушенку.
Я думаю, всё что может стрелять, и если при этом ЭТО можно безнаказано заполучить нужно немедленно взвалить на горб. Из принципа "Пусть будет, в хозяйстве пригодится."обменяешь на что то.
quote:Originally posted by Bahing308:
не ту колонку смотришь. у меня абсолютное падение, тоесть относительно оси ствола. у тебя пристрелка на 100 метров.
да тогда сходится.
quote:А по энергетике, патрон скорее похож на 308.WIN. Практически те же самые 2500-2100 Дж на дистанции 100-200 метров.( я специально не учитываю наличие или отсутствие стального сердечника)
здесь тоже нельзя сравнивать. этот патрон почти не теряет энергию от дистанции. потому что летит меньше скорости звука. за звуковым барьером сопротивление об воздух возрастает в несколько раз.
Короче патрон 12.7 Х 54 , мне по своим свойствам очень напоминает очень большую мелкашку. С её миномёной траекторией, возможностью работать с глушителем и большой энергией на уровне 308WIN, в пределах рабочей дистанции.
Я как эту винтовку, на выставке увидел,сильно она мне понравилась. Хотя бы тем, что ни у кого такой нет. Хотя "страшок" ещё тот, с очень узким и специфическим кругом задач.
quote:Originally posted by Fregat:
Я думаю, всё что может стрелять, и если при этом ЭТО можно безнаказано заполучить нужно немедленно взвалить на горб. Из принципа "Пусть будет, в хозяйстве пригодится."обменяешь на что то.
ИМХО, если увижу 12.7 то попру на горбу. если не смогу то перепрячу чтобы позже вернуться. Если пулемет будет неисправен, то попру патроны.
вот только по применению никаких достойных идей кроме обменять на продукты или на патроны нужного калибра.
А жаль, такая техника и не при деле.
quote:Originally posted by Fregat:
Короче патрон 12.7 Х 54 , мне по своим свойствам очень напоминает очень большую мелкашку. С её миномёной траекторией, возможностью работать с глушителем и большой энергией на уровне 308WIN, в пределах рабочей дистанции.
Я как эту винтовку, на выставке увидел,сильно она мне понравилась. Хотя бы тем, что ни у кого такой нет. Хотя "страшок" ещё тот, с очень узким и специфическим кругом задач.
а в чем проблема. отлей пулю весом 59 грамм для дробовика. будет тоже самое. скорость 290 м/с подберешь порохом. даже все легально.
соунд модератор прикрутишь поле начала БП.
quote:Originally posted by Bahing308:
если тащить то куда применять или обменивать на тушенку.
Не применять никуда,обмен на тушняк и ништяки.
quote:Originally posted by Bahing308:
тащить на себе
Тяжко будет.
quote:Originally posted by Zerberr:
прям модный трэнд ныне,
Дяденька Федоров есчо до первой мировой обосновал ОПТИМАЛЬНОСТЬ калибра 6.5 мм.А Вы модный тренд,ныне...
quote:Originally posted by Fregat:
обменяешь на что то.
quote:Originally posted by Bahing308:
попру на горбу. если не смогу то перепрячу чтобы позже вернуться.
quote:Originally posted by Bahing308:
никаких достойных идей кроме обменять на продукты или на патроны нужного калибра.
Тему можно закрывать.Да,письмо Бэркему чирконите:типо дарогой,лажа у тебя вышла,крупняк не при делах.
quote:Originally posted by Bahing308:
отлей пулю весом 59 грамм для дробовика.
А как-же отношение веса пули к весу оружия 1:100???Дробовику в приклад свинец заливать,чё-ли?
quote:А как-же отношение веса пули к весу оружия 1:100???Дробовику в приклад свинец заливать,чё-ли?
даже не слышал эту теорию. в этой формуле скорость пули вообще не участвует?
импульс отдачи такой пулей будет приблизительно на 40% больше чем обычной пулей 12 калибра.
как вариант можно пулю сделать около 41 грамма и скорость 290 м/с. тогда импульс будет одинаковый. на дистанции 100 метров получим 1400 дж.
Это даже чуть больше чем у 5.56х45 и бесшумно.
Винторез 9х39 курит в сторонке. у него энергия на 100 метрах 520 дж.
quote:Тему можно закрывать.Да,письмо Бэркему чирконите:типо дарогой,лажа у тебя вышла,крупняк не при делах.
Подождем еще. Может кто появится со свежими идеями.
да кстати он на ганзе присутствует? может сам прокомментирует
нахера ему понадобился крупный калибр.
quote:Originally posted by Bahing308:
даже не слышал эту теорию. в этой формуле скорость пули вообще не участвует?
КАК?????Не слышали?Да в любой книжке по охотничьму оружию она есть.Там все подробно расписывается,соотношение от 1:120 до 1:100 в зависимости от калибра.Да,там еще есть тонкость,что в массу пули или картечи входит и масса пыжа(контейнера).Скорость там не учитывается,только соотношение массы оружия к массе снаряда.
quote:Originally posted by Bahing308:
может сам прокомментирует
нахера ему понадобился крупный калибр.
Ему-то,я думаю,он и нафиг не сдался.Эт игрушка его ГГ,ну и некоторых героев второго плана.И вааще,это все сатанинский заговор производителей крупнокалиберных пулеметов,хотят впарить выживалам залежалый товар.
quote:Если БП нужен в хозяйстве такой пулемет или ну его нах...
Нуегонах.
Если вам не нужно попозировать перед камерами в ожидании авиации НАТО, конечно.
"В хозяйстве" даже Сайга-12 избыточна, какой ДШК))
quote:нужно немедленно взвалить на горб. Из принципа "Пусть будет, в хозяйстве пригодится."обменяешь на что то.
Ага, идешь-идешь, тут "хоп!" - сорокопятка бесхозная!
Взвалил на горб, пошел дальше))
quote:Ага, идешь-идешь, тут "хоп!" - сорокопятка бесхозная!
Взвалил на горб, пошел дальше))
для сорокопятки какой фаркоп нужен?
знаете чо? я как на фазенду поеду, сфоткаю вам свои запасы... мелко вы все плаваете!
quote:ИМХО, если увижу 12.7 то попру на горбу. если не смогу то перепрячу чтобы позже вернуться. Если пулемет будет неисправен, то попру патроны.
ствол снимать надо. и патроны.
Винтовка из этого делается если и не на раз, то на пять =)
Такие штуки делали(и делают) и рукастые американцы(гуглить Билла Холмса, там готовые чертежи) и разные боевики, как чеченские так и прочие...
Впринципе и патроны релодить можно, но это уже задача не для одиночки в землянке сырой, а для "колхоза им. Корнилова и кО" и прочих джокервилей с МТС...
на крайняк стволик можно порезать на нарезные вкладыши для двудулок.
Вот весёлые ребята из Чада где-то надыбали ЗУ-23-2.И похоже для банка на заднем фоне БП точно наступил.
"знаете чо? я как на фазенду поеду, сфоткаю вам свои запасы... мелко вы все плаваете! "
Ну чё там у тебя(лениво потягиваясь на диване)?Танчики?Проходили уже.И вертолеты тоже.А вот ежели подлодка какая или бомбардировщык,это уже интересно!
quote:Originally posted by Ипр88:
на крайняк стволик можно порезать на нарезные вкладыши для двудулок.
Я чо-то не доганяю?12.7мм или 14.5мм стволы порезать на вкладыши в ружьишко?Милейший,а как вы из подобной вундервафли стрелять-то собираетесь?
quote:Я чо-то не доганяю?12.7мм или 14.5мм стволы порезать на вкладыши в ружьишко?Милейший,а как вы из подобной вундервафли стрелять-то собираетесь?
во вкладыше точится патронник под соответствующую гильзу... для 12.7мм это будет гильза 32к. для одностволки можно хоть на всю длинну лейнер сделать...
а дальше свнцовая пуля и подбор навески.
Читал я как-то статейку про партизанские/контрпартизанские действия в лесах. Там было написано, что единственное тяжелое вооружение, которое следует иметь этим лесовикам - именно пулемет калибра 12,7мм. Ибо пробивает любой ствол дерева, т.е. укрыться от него очень сложно.
Так что, господа выживальщики, можете примерить на себя вероятность встречи и противостояния с ягдкомандой...
quote:Originally posted by Ипр88:
во вкладыше точится патронник
Выскажу крамольную мыслю,когда можно будет ходить и беспрепятственно собирать под ногами стволы от Утеса и КПВТ,с проточкой о порезкой онных стволов будут...эээ,небольшие проблэмы.И вам уж точно будет не до
quote:Originally posted by Ипр88:
а дальше свнцовая пуля и подбор навески.
Будут другие,более насущные проблемы.
quote:Будут другие,более насущные проблемы.
эт точно. встанет вопрос что сегодня взять на работу АК-47 или АК-74.
quote:Читал я как-то статейку про партизанские/контрпартизанские действия в лесах. Там было написано, что единственное тяжелое вооружение, которое следует иметь этим лесовикам - именно пулемет калибра 12,7мм. Ибо пробивает любой ствол дерева, т.е. укрыться от него очень сложно.
Так что, господа выживальщики, можете примерить на себя вероятность встречи и противостояния с ягдкомандой...
очень интересно. значит главное не продешевить, торговаться до конца.
quote:Originally posted by Bahing308:
эт точно. встанет вопрос что сегодня взять на работу АК-47 или АК-74.
Эт смотря какая РАБОТА,да и будет-ли она.
quote:Originally posted by Bahing308:
главное не продешевить, торговаться до конца.
Так
могут и прибить.Насмерть.Как жадного торгаша и пособника жидомасонов.
quote:Выскажу крамольную мыслю,когда можно будет ходить и беспрепятственно собирать под ногами стволы от Утеса и КПВТ,с проточкой о порезкой онных стволов будут...эээ,небольшие проблэмы.И вам уж точно будет не до
возможно, силком же никто не принуждает. Вот винтовку силами колхозной мтс или перидвижной армейской/ЖЭКовской кунговой мастерской замутить вполне реально, если руки не пахнут(говном по причине роста из жопы)
quote:Будут другие,более насущные проблемы.
возможно.
запас карман не тянет, по чердакам до сих пор трофеи ВОВ собирают, а это был все же приличный П.
quote:Ибо пробивает любой ствол дерева, т.е. укрыться от него очень сложно.
незнаю, в тех лесах что есть у нас наверно и ПКТ любой ствол пробивать будет, средний...
quote:Originally posted by Zerberr:
вечерело... крыша все дальше отправлялась за горизонт...Давайте за бесшумные линкоры тогда уж потрем, а то че мелкота какая-то - минометы, пулеметы...
Так дело и до безшумного ЯО дойдет...
quote:Originally posted by PancheZ:Так дело и до безшумного ЯО дойдет
А оно и так бесшумное.Мертвые-же нифига не слышут и сраму не имут.
Какую фигню обсуждаете, господа! ДШК, ПКВТ... Лично я после 9 месяцев Афганистана никогда бы не позарился на такую машину! МышцЫ в попке не хватит на такую дуру! Для реальных трудностей достаточно Сайги или помпы и пистолета в придачу! Не гоняйтесь за невозможным, на хрен это не нужно. Я видел карамультуки 19 века, из которых душманы творили чудеса стрельбы. Для себя по жизни не возражал бы иметь револьвер системы Нагана, а 12.7 это бред чистой воды!
quote:Originally posted by Pavel_Khl:
а 12.7 это бред чистой воды!
Дык,об энтом и трындим.
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд
хотел посмотреть его цену.
везде хвалят предлагают купить(для буржуев конечно), но цену не говорят.
а как теперь ориентироваться, сколько может в тушенке стоить.
может по весу. 25 кг.
quote:Originally posted by Bahing308:
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Кордхотел посмотреть его цену.
везде хвалят предлагают купить(для буржуев конечно), но цену не говорят.а как теперь ориентироваться, сколько может в тушенке стоить.
может по весу. 25 кг.
Насчёт Корда не знаю.
А вот цены на пулемёты й чехов.
http://www.zelenysport.cz/en/machine-guns/
(чешская крона к евро приблизительно 1х25)
Правда маленькая неприятность для покупки необходима лицензия на оруже (европейский класс А-армейское вооружение)
у чехов оружие, дешевле только даром.
ДШК по цене как 5 - 10 калашматов(от модели зависит)
а вот патрончики в 20 раз дороже.
Палить из такого пулемета меня природная жадность не позволит.
И это все разумеется "выживание" =) Без пулемета ну никак не выжить)))
quote:Без пулемета ну никак не выжить)))
а зачем их по вашему придумали иначе... война- самоечто ни на есть выживальщецкое дело, только не индивидуальное а коллективное.
quote:Лично я после 9 месяцев Афганистана никогда бы не позарился на такую машину! МышцЫ в попке не хватит на такую дуру! Для реальных трудностей достаточно Сайги или помпы и пистолета в придачу!
для одного- да. Но кто то предпочитает коллективное времяпрепровождение...
quote:Originally posted by jim hokins:
А за бесшумные минометы,чего ,забыли?.
Вот, пукалко
Не о том Вы, камрады, говорите. 12,7*108, 14,5*114 и прочее. Если ты труВыживальщик, то ставь в джокервиле трехорудийную башню, типа такой http://ru.wikipedia.org/wiki/BL_16%22/45_Mk_I В ней во-первых можно жить, во-вторых она практически неуязвима, ну и в третьих - любой агрессор на расстоянии до 20 км будет обходить вашу делянку. Издалека вы его перемолотите в фарш снарядами, а на коротких дистанциях шумовая и ударная волна от выстрела станет "отходной" по инсургенту.
Но есть и минус, придется развернуть небольшой пороховой заводик и совсем небольшое сталелетейное производство, "пули" для пушек отливать. Причем в условиях БП, можно просто железными болванками ограничиться. 
И почему всех куда-то несет. гигантизм просто какой-то.
Вопрос в топике достаточно актуальный.
Как правильно действовать,если попалось оружие в калибре 12.7 мм
причем здесь трехорудийная башня и разная бронетехника.
Если такое произойдет,то уже не будет времени на рассуждения,
а оно это надо или не надо. Если надо то куда применить или по чем продать.
Или вы уверены, что это никогда не будет. Значит вы экстрасенс-предсказатель. Идите играйте в лотерею.
quote:Вот, пукалко
Что-то немецкое?
quote:Как правильно действовать,если попалось оружие в калибре 12.7 мм
-Хм...повезло)))Доброму стволу в трудную годину применение всегда найдется.
Баррет возьму себе хоть и 10кг весит. А если пулимнёт, продам или сменяю
Мде... Ну вот пчму бытует мнение, что вышивальщег-существо одиночное? А если их стая, причем такая неслабая и умеющая со всем этим добром обращаться, и джокервиль чуть побольше 6 соток? Тогда пригодится...
quote:Originally posted by osetindvr:
Но есть и минус, придется развернуть небольшой пороховой заводик и совсем небольшое сталелетейное производство, "пули" для пушек отливать. Причем в условиях БП, можно просто железными болванками ограничиться
помню ещё в детстве читал книжку, в которой упоминалась оборона береговой батареей, во время ВОВ. под конец уже, когда кончились даже болванки, стреляли вхолостую, одним зарядом. пехоту на ближних подступах просто сдувало
quote:Originally posted by Bahing308:
Вопрос в топике достаточно актуальный.Как правильно действовать,если попалось оружие в калибре 12.7 мм
камрад, ну кто пройдет мимо такой игрушки, независимо от того что он пишет в этом топике? либо утащщат, либо заныкают что бы утащщить попозже
quote:помню ещё в детстве читал книжку, в которой упоминалась оборона береговой батареей, во время ВОВ. под конец уже, когда кончились даже болванки, стреляли вхолостую, одним зарядом. пехоту на ближних подступах просто сдувало
Ну я про это тоже написал: "а на коротких дистанциях шумовая и ударная волна от выстрела станет "отходной" по инсургенту". Я думаю, что находясь метрах в 40-50 от такой пушки, при ее выстреле жидкий стул от "удивления" обеспечен.
quote:Вопрос в топике достаточно актуальный.
Как правильно действовать,если попалось оружие в калибре 12.7 мм
Выживальщик - сродни Плюшкину, все в дом. Так что надо качать физуху. чтоб при случае такой ништяк на горбу до делянки дотащить. А уж на месте надо будет включать мозг и мастырить станок под это дело. Июо без станка стрелять из такого проблематично. Если это не КОРД.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хм не отказался бы от охотничьего ружья под такой патрон давно присматриваюсь очень уж он тапковышибатеьный
гуглите мц-558
quote:гуглите мц-558
Интересно - это для охоты на кого? В упор стрелять Слона, Носорога или Бегемота? Лосю и медведю наверное чрезмерно мощный, я считаю.
quote:Originally posted by osetindvr:Интересно - это для охоты на кого? В упор стрелять Слона, Носорога или Бегемота? Лосю и медведю наверное чрезмерно мощный, я считаю.
Какая разница ?
Человек хтоел себе такой охотничий ствол и он таки есть !
А лосю и медведю он совсем таки не избыточен, ибо в охотничьем варианте это будет отличный стоппер с обычной винтовочной энергией. Для стрельбы накоротке до 100-150 метров вполне применим. Например ведмедь на овсах с лабаза.
quote:Originally posted by Tenchi:
под конец уже, когда кончились даже болванки, стреляли вхолостую, одним зарядом. пехоту на ближних подступах просто сдувало
Крым,Севастополь,30 батарея.
quote:Originally posted by Малахов:
Баррет возьму себе хоть и 10кг весит.
Да чё там,не мелочитесь.Сразу берите ПТРС и пару тройку цинков патронов.Только перед покупкой надо основательно подкачаться,-ведь все это добро придется таскать на своем горбу.Ну и (на всякий случай) затарится стероидами и анаболиками,про запас.
Чего всех-то так к гигантомании тянет.Зачем выживальщику не свойственное ему оружие?Какая у него тактическая ниша?Единственное оправдание такому стволу ,-обменять на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то нужное и полезное.Применить по прямому назначению не выйдет,-не может быть у ОБЫЧНОГО выживальщика достойных данного ствола целей.А если вдруг появились,ему кранты в любом случае,и никакой КОРД или Утес его не спасет.Отстрочит на недолго закономерный конец,но не более того.Так-что переводим сей девайс из группы "оружие" в группу "Товары для обмена",о чем надо сделать соответствующую запись в амбарной книге.
quote:Так-что переводим сей девайс из группы "оружие" в группу "Товары для обмена",о чем надо сделать соответствующую запись в амбарной книге.
- Счего бы так мосх парить))ну нравится вам "самострел гороховый",так в чем причина то,пользуйтесь на здоровье))),другие сами разберуться ,какой ствол и для чего нужен будет..И еще...если вдруг в БП свидимся и у вас будет что то в калибре 12,7...то буду первый на покупку- вам то сие не к чему)))
quote:Только перед покупкой надо основательно подкачаться,-ведь все это добро придется таскать на своем горбу.
Хочется вам бегать- бегайте, никто не запрещает. Но и не заставляет.
quote:ОБЫЧНОГО выживальщика
кто он, этот всадник сферического коня в вакууме? Имя, сестра, имя!...
Лично я считаю что выживать следует в хорошей компании.
А хорошей компании не помешает никакое оружие.
Если поставить башню-сторожку бронированную в Джокервилле и пулемётной турелью, то смысл есть. К пулемёту - прицел ночного видения, возможно ещё какие "навороты" механические и оптические. Вокруг всё вырублено на большое расстояние (такая штука дырявит автомобили на расстоянии до километра), то неплохой охранный комплекс выйдет. У фантастов в постапокалиптических книгах часто описывают крепости с ЗУ-шками и "Кордами" на стенах. В "Мародёре" главный герой Ахмед "дырявил" противников, укрывающихся за бетонными клумбами и столбами. Такие пулемёты идут как "антиматериальное" оружие - против техники и лёгких укреплений. Как уже правильно написали уважаемые камрады, в лесу дырявят деревья, почти без рикошетов. Ну и просто полезная вещь, пару десятков килограмм металла, хоть на груз для закидушки
.quote:В "Мародёре" главный герой Ахмед "дырявил" противников, укрывающихся за бетонными клумбами и столбами.
Ну Мародер как ни крути клюква... в реале бы сняли бы его даже не снайпёра, а просто бандиты с ОП на калаше...
ЗЫ: и собак в голодном городе- не бывает, их первыми жруть =)
quote:Originally posted by FRESHWIND:
если вдруг в БП свидимся и у вас будет что то в калибке 12,7...то буду первый на покупку
Заметано.Теперь надо думать,где взять товар на реализацию.
quote:Originally posted by Ипр88:
Хочется вам бегать- бегайте
Причем здесь бегать?Добро-то надо доставить на точку постоянной дислокации.Ну и на выход с собой взять,иначе нафиг оно нужно?
quote:Originally posted by Ипр88:
Лично я считаю что выживать следует в хорошей компании.
Присоединяюсь к мнению,выживать сподручнее коллективом.
quote:Originally posted by Воин 555:
такая штука дырявит автомобили на расстоянии до километра
Такая штука и за два километра сделает из автомобиля дуршлаг.Главное попасть.
quote:Originally posted by Воин 555:
У фантастов в постапокалиптических книгах часто описывают крепости с ЗУ-шками и "Кордами" на стенах.
Было-бы неплохо,если-бы эти фонтасты написали,где берутся столько ЗУ-шек и КОРДов.А самое главное,где ПОТОМ набрать боеприпасов.
quote:Было-бы неплохо,если-бы эти фонтасты написали,где берутся столько ЗУ-шек и КОРДов.А самое главное,где ПОТОМ набрать боеприпасов.
а в сирии они откуда? а в чечне откуда были? аллах дает =)
quote:Добро-то надо доставить на точку постоянной дислокации.
ну как нить пердячим паром дотащить можно.
quote:Ну и на выход с собой взять,иначе нафиг оно нужно?
зависит от тактики... по желанию) можно колесики приделать как на максе =)
quote:Originally posted by jim hokins:
Заметано.Теперь надо думать,где взять товар на реализацию
- вагон варенья, вишневого, за 50 - берешь?
- беру! по рукам?
- по рукам
и разбежались. один - искать деньги, второй - вагон варенья...
quote:Originally posted by jim hokins:
Добро-то надо доставить на точку постоянной дислокации.Ну и на выход с собой взять,иначе нафиг оно нужно?
а на хозяйстве - что, никого не оставите, чтоли?
если примерять на себя, в гипотетическом "джокервилле с кордом" я лучше этот корд вместе с женой на базе оставлю. для обороны. особенно учитывая то, что стреляет она чуток получше меня
quote:Originally posted by Ипр88:
а в сирии они откуда? а в чечне откуда были?
Из государственных армейских складов.Пришел П,склады растащили, патроны в междусобойчика в основной массе пожли.А дальше,дальше-то где брать?
quote:Originally posted by Ипр88:
ну как нить пердячим паром дотащить можно.
Особенно когда до Джокервилля топать и топать и ты в придачу уже груженый чем-то стоящим.Корд-тело пулемета 25 кэгэ(Утес то-же),КПВТ- если не ошибаюсь 52 кэгэ.
quote:Originally posted by Tenchi:
я лучше этот корд вместе с женой на базе оставлю.
Ты,жена.Какой-же это Джокервилль.Для пары человек и РПК за глаза хватит.Чтобы держать такую махину нужна команда сурьезных людей.У семьи отнимут,адназначно и с плохими последствиями.Лучше перепродай(улыбающияся смайлик).
quote:Из государственных армейских складов.Пришел П,склады растащили, патроны в междусобойчика в основной массе пожли.А дальше,дальше-то где брать?
вопрос- на сколько дальше. Год, два, десять, сто лет?...
какая обстановка? можно в день израсходовать и два, и пять БК а можно один БК за год не потратить. А дальше менятся с теми у кого есть, при некоторой инфраструктуре можно и свои эрзацы наделать.
А там может что и наладится... или не наладится но это будут решать ваши внуки =)
quote:Особенно когда до Джокервилля топать и топать и ты в придачу уже груженый чем-то стоящим.Корд-тело пулемета 25 кэгэ(Утес то-же),КПВТ- если не ошибаюсь 52 кэгэ.
это уже подробности. вариантов много. В одиночку топать тоже не сильно умно... как вариант спрятать что бы потом забрать, или снять ствол и бк "шоб врагу не достался" и тд...
Однозначно что при наличии времени и технической возможности с бронетехники можно снять очень много полезного помимо пулемета.
Включая возможность ремонта(брошена, нет топлива, несложная поломка, застряла в грязи- в ВОВ часто и наши и немцы бросали технически исправные машины)и буксировки к себе. А дальше хоть на памятник поставить хоть в землю как ДЗОТ врыть... да хоть пахать))))
quote:Ты,жена.
quote:Чтобы держать такую махину нужна команда сурьезных людей.
Как бы наличие сурьезных людей не отменяет жены =) если это конечно не группа коммунистов-идиалистов обобществляющих женщин... =)
Про пулеметы 5,45 (5,56) - слабовато. Попробуйте из него стену какой - ибудь бетонной 5 этажки пробить, удивитесь, пробиваемость фиговая. Еще вермахт рекомендовал при боях в лесу 7,62 юзать. Нет пулемет меньше 7,62 идет лесом, ИМХО.
12,7 азял бы только для обмена на что - нибудь. Если мне понадобился 12,7 пулемет, значит, я не хило встрял м походу писец близок. Для меня выживание со стрельбой не увязывается. Если уж на броню и авто начинать охотится, результат предсказуем, я думаю.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
Если буду в БП малой группой двигать пешком или на великах, где я один мужчина (+жена, дети, старики), то такой ствол брать не буду. Из вредности вытащу внутренности - типа не доставайся ты никому.
Если же будь хоть какая-то мало-мальская возможность этот ствол дотащить до джокервиля, то добро не должно пропасть
Проходить мимо, а уж тем более менять такую вундервафлю - это выписывание смертного приговора. Кому - зависит от удачи. Кто может гарантировать, что свежепроданный "Утес", например, не расколошматит через неделю Ваш Джокервилль?
Мое мнение - забрать все, что можно использовать против меня, в первую очередь. Если забрать невозможно, то уничтожить. Жалко, но хотя бы не будет допущено попадание в чужие руки. Во вторую очередь - снять все, что может быть использовано хоть как-то. В третью - то, что сейчас использовать нельзя, но есть шанс, что потом представится возможность.
quote:Originally posted by Ипр88:
при некоторой инфраструктуре можно
Это должна быть весьма нифиговая инфраструктура.
quote:Originally posted by Ипр88:
это будут решать ваши внуки
Если они еще будут.
quote:Originally posted by Ипр88:
с бронетехники можно снять очень много полезного помимо пулемета
Это я уже озвучивал ранее в теме.
quote:Originally posted by Псих125:
Если мне понадобился 12,7 пулемет, значит, я не хило встрял м походу писец близок.
Вот об этом я и говорил.
quote:Еще вермахт рекомендовал при боях в лесу 7,62 юзать.
наверно 7.92, если это арийский вермахт... у них кстати как раз штатного крупняка и не было всю войну =)
quote:Если мне понадобился 12,7 пулемет, значит, я не хило встрял м походу писец близок.
да ладно... он может всю жизнь простоять без надобности.
и даже при маленькой надобности поможет лучше двустволки.
А если писец, то писец и неважно корд там, КПВТ или ЗУ-23 или ТОЗ-43 =)
или вы думаете что эманации пулемета крупного калибра будут приманивать к вам всю крупную нечисть? Да нечисть вас и бес пулемета найдет... или не найдет. Она не на пулемет тянется, а на запах еды...
quote:Это должна быть весьма нифиговая инфраструктура.
Ну как сказать. Если брать за расчет релод, то не особо. Если полный цикл(с производством с нуля гильз и нитропороха), то конечно сложнее многократно.
quote:Если они еще будут.
Ну вы можете постаратся в этом направлении.
Я вот тут придумал коня сферического, в вакууме разумеется.
Если взять механику от сайги или еще чего-то гладкого полуавтоматического под рожек, калибр по усмотрению, или под уже что имеющееся. Имеющееся имеется в виду труба, болванка под расточку, ствол времен 2МВ в живом состоянии. В общем берем "ствол" без ствола, цепляем к нему нарезной метровый ствол нужного диаметра, делаем автоматическую стрельбу, релоадим патроны нужного диаметра пулями, делаем податчик патронов подлиннее и получаем крупнокалиберный пулемет.
А, как вам идея очень постБПшного пулемета?
quote:да ладно... он может всю жизнь простоять без надобности.
и даже при маленькой надобности поможет лучше двустволки.
А если писец, то писец и неважно корд там, КПВТ или ЗУ-23 или ТОЗ-43 =)
или вы думаете что эманации пулемета крупного калибра будут приманивать к вам всю крупную нечисть? Да нечисть вас и бес пулемета найдет... или не найдет. Она не на пулемет тянется, а на запах еды...
Мы точно ведь не знаем какой БП будет, правильно? Если какой - нибудь зомбиапокалипсис или что - то в этом духе, то да 12,7 однозначно не помешает. Меня, как хомяка, притырить 12,7 устраивает, но вот хлопот с ним тоже не мало будет. Масса самого пулемета, патронов - как все это тащить до дома, причем тырить надо быстро, пока другие не унесли. Самым лучшим ИМХО было бы утащив такую технику с БК где - нибудь его притырить так, чтобы видно не было, плюс если что у противника будет сюрприз.
А про писец если он вам понадобился я говорил в том смысле, что такой калибр используется для борьбы с легкой броней и толпами противника. Если в вам прется толпа и еще на броне это значит что вы попали в весьма неприятную историю, конец которой может быть для вас весьма печален.
А будет ли ваш ДШК на крыше кого - то приманивать однозначно сказать сложно.
------
Ты не стоишь и гроша без ножа и калаша!
quote:А, как вам идея очень постБПшного пулемета?
несовсем понял... но если вы про попытку запихать в базу сайги патрон типа 12.7х108 то думаю механика поломаецца... да и не совместим он с зеркалом затвора.
если под что то типа х39 или х54 патрона то может что и выйдет...
quote:Originally posted by Ипр88:
несовсем понял... но если вы про попытку запихать в базу сайги патрон типа 12.7х108 то думаю механика поломаецца... да и не совместим он с зеркалом затвора.
если под что то типа х39 или х54 патрона то может что и выйдет...
Я про то, что например, 20й калибр это 15,6мм, чем не крупнокалиберный пулемет? Нужно только сварганить нарезной ствол, сделать автоматический огонь, нарелоадить патроны пулями и сделать "длинных" магазинов.
П.С. Кстати, калибр 32 это 12,7мм.
т-е вы хотите выстрелить пулей 12.7 от пулемета, из нарезного ствола соответствующего калибра, но с патронником под охотпатрон снаряженной это пулей.
Боюсь масса пули великовата будет...48гр это даже для 12к тяжеловато.
опять же, если вы ее и запустите, то с невысокой скоростью, и особого эффекта она не принесет, возможно даже зажигательный состав не сработает.
что бы ее запустить с хорошей скоростью нужна гильза способная вместить нужное количество пороха. а это и размеры и главное совсем другие нагрузки на автоматику, она просто поломается, 2000-3000 тысячи Дж у гладком и 16000 у полноценного 12.7 патрона...
quote:Я вот тут придумал коня сферического, в вакууме разумеется.Если взять механику от сайги или еще чего-то гладкого полуавтоматического под рожек, калибр по усмотрению, или под уже что имеющееся. Имеющееся имеется в виду труба, болванка под расточку, ствол времен 2МВ в живом состоянии. В общем берем "ствол" без ствола, цепляем к нему нарезной метровый ствол нужного диаметра, делаем автоматическую стрельбу, релоадим патроны нужного диаметра пулями, делаем податчик патронов подлиннее и получаем крупнокалиберный пулемет.
А, как вам идея очень постБПшного пулемета?
пульки из ствола то и не вылетят при такой длине небось
По теме-будь такая возможность,обязательно бы утащил пулемёт,и очень быуж постарался вместе с той техникой,на какой он стоит.
НЕчисть припрётся и без пулемёта у меня,а если он у меня будет,то она может и упереться обратно.
Куда его ставить-взависимости от возможености. Будет грузовик вездеход-поставлю на него,будет ДОТ или удачное место для бревенчатого дота-в него запихал бы.
ну на выхлопе вылетают... там тоже масса большая.
quote:НЕчисть припрётся и без пулемёта у меня,а если он у меня будет,то она может и упереться обратно.
вот именно. неприятности появляются независимо от наличия/отсутствия пулемета или чего бы то нибыло.
quote:будет ДОТ или удачное место для бревенчатого дота-в него запихал бы.
грамотно построеный и замаскированый ДЗОТ способствует выживанию.
на грузовике хз, если полетит ответка долго не выдержит...
quote:Originally posted by MrWolf:Я про то, что например, 20й калибр это 15,6мм, чем не крупнокалиберный пулемет? Нужно только сварганить нарезной ствол, сделать автоматический огонь, нарелоадить патроны пулями и сделать "длинных" магазинов.
П.С. Кстати, калибр 32 это 12,7мм.
Дело не в диаметре пули. Вся фишка в энергии.
Если удастся запустить пулю 7.62 с энергией 16000 дж. то мы получим пулемет который будет пробивать танки.
з.ы. Правда придется тогда разогнать пульку приблизительно до скорости 2000 м/с.
quote:Originally posted by Bahing308:
Правда придется тогда разогнать пульку приблизительно до скорости 2000 м/с.
Ну, подкалиберные снаряды танковых пушек до таких скоростей ведь разгоняют.
Так что, теоретиццки, ничего невозможного нет
Вроде предельная скорость для подкалиберных снарядов около 1600 м/с.
Быстрее не получается.
В нашем варианте этого не достаточно. на такой скорости энергия будет приблизительно 10000дж. до крупнокалиберного пулемета не дотягиваем.
да и ружбайка с такой энергией стрельнет 1 раз.
quote:Originally posted by Bahing308:
Вроде предельная скорость для подкалиберных снарядов около 1600 м/с.
У танковых гладкоствольных пушек вроде-как 1800 м/с?Есть еще австрийское гладкоствольное ружье 15,2 мм.Сколько там не помню.Обещают бронепробиваемость 40 мм гомогенной брони на 1000 метров под углом 90 градусов.
Ну Герлих положим и 1700м/с получал и грозился больше сделать... на коническом то стволе... но думаю это не наш метод =)
quote:Originally posted by Ипр88:
думаю это не наш метод
Именно:гладкий ствол,подкалиберная оперенная стрела из карбида вольфрама,-и будет вам счастье.
Мне нравятся польские довоенные противотанковые винтовки,-адская вундервафля.Калибр 7,92*107,МАЩЩА!Глянуть можно здеся:http://ru.wikipedia.org/wiki/7,92_%D1%85_107_%D0%BC%D0%BC_P35
Стреляли из вот этого:http://ru.wikipedia.org/wiki/Karabin_przeciwpancerny_wz%C3%B3r_35
Хорошую-бы оптику,-Лапуа Магнум отдыхает.
quote:Мне нравятся польские довоенные противотанковые винтовки,-адская вундервафля.
Уж больно длинная зараза, хрен побегаешь с ней. Только в качестве крепостной аркебузы использовать.
И если верить той же Википедии - ресурс ствола 200-300 выстрелов. Ни хрена не БП ствол.
И, я думаю, сравнивать ЭТО с винтарем под 338 Лапуа магнум не совсем корректно. Лапуа свой патрон разработали для снайперской стрельбы на расстояниях превышающих 1500 метров, а поляки для поражения бронетехники 30-х годов на дальностях прямой видимости. В этом случае наши птрс и птрд предпочтительнее. И боеприпас к ним найти намного реальнее.)
quote:Originally posted by osetindvr:
в качестве крепостной аркебузы использовать.
Вот именно.
quote:Originally posted by osetindvr:
ресурс ствола 200-300 выстрелов. Ни хрена не БП ствол.
С каждой винтовкой шли еще 2 или 3 дополнительных сменных ствола,так-что общий ресурс около 1000 выстрелов.А их еще надо успеть сделать(грустный смайлик).Хватило-бы ресурса.
quote:Originally posted by osetindvr:
И, я думаю, сравнивать ЭТО с винтарем под 338 Лапуа магнум не совсем корректно.
Вот с ПТРД и ПТРС как-раз сравнивать и некорректно.А с 338 Лапуа,-самое оно:вес оружия примерно равен,калибр то-же.Зато какая у полячки настильность(1250 м/с)!Жесть!А тяжелая удлиненная пуля 8 мм.,сказочный гостинец.Зачетный аппарат.
quote:Именно:гладкий ствол,подкалиберная оперенная стрела из карбида вольфрама,-и будет вам счастье.
ну незнаю. подобные системы изучали и у нас и в штатах, и особо они не пошли, в отличии от танковых гладкостволок...
quote:Мне нравятся польские довоенные противотанковые винтовки
ну и немцы шли похожим путем с их 7.92х98... только пулька скорость быстро теряется а с ней энергия. Для человека ее хватит а для брони уже нет.
quote:А с 338 Лапуа,-самое оно
где же оно: у лапуи масса пули больше а скорость меньше тысячи и энергия в раене 6 тысяч.
мощнее средних винтовочных, но не радикально, всего в два раза. сравнивая с энергией 12.7(16000) или даже тех же немцев(в раене 10000)
Вот ещё одна дура , и не сказать что очень огромная, правда под калибр 0.50BMG (пулемётный патрон Браунинга)
И ничего, люди стреляют на дальние и свехдальние дистанции, наверное иногда попадают
, успешно охотятся на средних дистанциях. И на форумах отписываютсяquote:и не сказать что очень огромная, правда под калибр 0.50BMG
ага, апперы для AR в таком калибре бывают.
А это, кстати, он и есть, вестимо. Кстати, наиболее бюджетный вариант такой винтовки.
что то подобное Билл Холмс на коленке делал, однозарядка с пулеметным стволом от М2. тоже коробка затворная из трубы и та же схема приклада.
При калибре 12,7 не имеет значение наличие на мишени, бронежилета любого класса защиты, на дистанции метров до 500. Результат будет один - каюк.
А вот вообще монстр калибр 20 мм. https://www.youtube.com/watch?v=7ft2j6J4NcY
Создан для борьбы со снайперами вооружёнными 0.50 калибром
подробнее можно почитать тут http://www.tactical-life.com/o...monstrous-20mm/
Доброе время. Скажу сразу - все страницы не осилил. Хотел вот спросить: а каков процент поучавствовавших в обсуждении УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ крупным калибром? Я не спрашиваю, кто читал НСД - стрелять и попадать из НСВ/КПВ кто умеет?....
quote:а каков процент поучавствовавших в обсуждении УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ крупным калибром?
дистанцию озвучьте. т-к разница принципиальна.
quote:Originally posted by Ипр88:
дистанцию озвучьте. т-к разница принципиальна.
500 и более, как мне кажется. Ну или сто-триста (город)
в общем, вопрос остается в силе: кто имеет практический опыт работы с НСВ/КПВ(КПВТ)?
АГС-30 Вот прекрасная альтернатива пулемету любых калибров.
quote:DimusWivendi
Не Вам ли тут проводы устраивали на 7 страниц, с полгода тому назад? когда еще "прощайте, спасибо за все" прозвучало?
forummessage/151/98
quote:Originally posted by Zerberr:
Не Вам ли тут проводы устраивали на 20 страниц
Мне. Хотите об этом поговорить?
Если серьезно - уезжал заработать денег на собственный дом. Заработал. Не убивал. Знакомых, которым не хотелось бы смотреть в глаза, после командировки не приобрел.
quote:Originally posted by Сумрак:
АГС-30 Вот прекрасная альтернатива пулемету любых калибров.
Наконец-то!Добрались-таки до станковых гранатометов,думал,не дождусь.Да,по не бронированной животине неплохо работают,пожалуй,и все.С закрытой позиции можно накрыть лежку снайпера с 50 калибром,с печальными для него последствиями.
Ну что,порезвились,мож хватит?Любой здравомыслящий тактик понимает,все,что мы здесь обсуждаем,рядовому выживальщику(не УМИРАЛЬЩИКУ) противопоказано,ибо лишает его главного преимущества,-МОБИЛЬНОСТИ.Небольшой вес,вменяемые размеры,большой носимый боекомплект,-вот что надо обычному бродяге.А это есмь штурмовая винтовка,и ничего нового придумать уже,пожалуй,и не получится.
quote:тсссс...Originally posted by DimusWivendi:
в общем, вопрос остается в силе: кто имеет практический опыт работы с НСВ/КПВ(КПВТ)?
не спугни
ты бы ещё спросил у кого есть деньги на эти винтовки
http://smotri.com/video/view/?id=v431222f5c9 вот она, мечта выживальщика.
А это любителям станковых пулеметов http://video.bigmir.net/show/281394/
quote:Originally posted by jim hokins:
Наконец-то!Добрались-таки до станковых гранатометов,думал,не дождусь.
А можно огласить весь список. До чего вы еще хотите дождаться.
Надо же знать в каком направлении, напрягать мыслю.
quote:Originally posted by Bahing308:
А можно огласить весь список.
Ну,скажем,для примеру:Д-10 и иже с ними.Мыслю напрягать не надо,вредно для здоровья.Как обычно нас потянуло в сторону гигантомании,хотя помнится,была у ТС тема "Воздушка,как оружие выживальщика".
quote:помнится,была у ТС тема "Воздушка,как оружие выживальщика".
не воздушка, а мелкашка. и не выживальщика, а выживания.
Д-10 это пушка или парашют ?
Крупняк в хозяйстве пригодится.Хотя бы для экстерминатуса придурков.
quote:Originally posted by Bahing308:
Д-10 это пушка
Если судить по теме,таки пушка.Ну а воздушка,мелкашка,калибр почти одинаковый.Ну а выживают особи,которых принято называть выживальщиками.Я к тому веду,что началось с 5,6,потом перескочило на 12,7,а тут уже плавно доползли до 30 мм.
12,7?
да мне и х54 уже некомфортен для стрельбы
если к крупнокалиберному транклюкатору не приложен в комплекте БТР или БРДм, то он мне и даром не нужен.....
quote:Originally posted by jim hokins:
Если судить по теме,таки пушка.Ну а воздушка,мелкашка,калибр почти одинаковый.Ну а выживают особи,которых принято называть выживальщиками.
мелкашка и воздушка большая разница. и по калибру некорректно сравнивать.
если следовать вашей логике
тогда меду воздушкой и мелкашкой следует поставить калибры 5.45 и 5.56
а дробовик 12 калибра имеет диаметр 18.2 мм
значит калибр 12.7 до дробовика не дотянет.
quote:Originally posted by Васёк:
12,7?
да мне и х54 уже некомфортен для стрельбы
если к крупнокалиберному транклюкатору не приложен в комплекте БТР или БРДм, то он мне и даром не нужен.....
Мене тоже. очень страшно стрелять 308 калибром. Адская машина. никакого комфорта.
а ведь приходится терпеть, никуда не денешься.
quote:Крупняк в хозяйстве пригодится.Хотя бы для экстерминатуса придурков.
http://youtu.be/zj-dPDIfinw
самый большой минус этой "пукалки" - хрен где патрон достать.
Вот мечта выживальщика на своих 6 сотках. http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8
Боеприпаса немеренно, хошь заранее закупай, хошь сам крути.
quote:Originally posted by osetindvr:
Вот мечта выживальщика на своих 6 сотках. http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8
крупнокалиберный пулемёт 18.5 .Для подачи ленты и работы механизма консруктор установил электромотор запитанный от аккумулятора
quote:[/B]
Релоадим 7.62 дома. Берём стальную(выточенную) пулю 5.6мм, закаляем, затем "на горячую" сверху одеваем медную трубку с вн.диаметром 5.5мм и толщеной стенок 1мм. Получаем пулю стальную в медной рубашке калибра 7.6мм. И смерть... всем сатрапам
quote:[B]
А не проще сходить в магазин и купить нормальных патрон с стальным сердечником - охотничьих разумеется .(вот только не говорите что таких нет в природе )
quote:крупнокалиберный пулемёт 18.5 .Для подачи ленты и работы механизма консруктор установил электромотор запитанный от аккумулятора
Да??? С этого ракурса не видать. Но все равно, найти боеприпасы и велогенератор к этому пулемету проще, чем 12.7 А уж картечью - то можно по площадям садить) Жаль, что только в радиусе 50-70 метров)
quote:да мне и х54 уже некомфортен для стрельбы
а 12к говорят вышибает из тапок, переворачивает и сверху лежачего прикладом бьет, мне так все дедушки с двудулками 16к говорили. а стрельнул сам- и жив остался =)
ЗЫ: справедливости ради уточную что у мну стоит не стальной затыльник а галоша от ГП))))
quote:крупнокалиберный пулемёт 18.5
дробомет... стволик то нагрев выдержит? такое можно и из сайги сладить, был бы смысл.
quote:А не проще сходить в магазин и купить нормальных патрон с стальным сердечником - охотничьих разумеется .(вот только не говорите что таких нет в природе )
идите в раздел купля-продажа деко боеприпасов, купите боевых, хоть термоупрочненных хоть зажигательных хоть БЗТ... даже ПЗ есть.
quote:Но все равно, найти боеприпасы и велогенератор к этому пулемету проще, чем 12.7
ну по исходному вы их специально не ищите, а просто случайно обретаете...
quote:очень страшно стрелять 308 калибром. Адская машина. никакого комфорта.
пля, так и до мышей дойдем....
что ж тогда про 12к сказать?..
quote:что ж тогда про 12к сказать?..
хрен редьки не слаще.
вот 223 комфортный.
в 308(Тигр) несколько раз ставил фингал ночным прицелом(1пн58).
а прицел ПСО сначала бьет резинкой по глазу. потом присасывается
и пытается с помощью вакуума вытащить глаз. После него глаз слезиться начинает.(вентиляционная дырочка есть, но помогает слабо)
в 12к прицела нету. но после 20 выстрелов вырастает синяк на пол плеча.
(приклад прижимаю), стреляю патроном магнум.
quote:что ж тогда про 12к сказать?..
из тапок вышибает и сверху падает =)
quote:в 12к прицела нету. но после 20 выстрелов вырастает синяк на пол плеча.
(приклад прижимаю), стреляю патроном магнум.
а ружо какое? затыльник какой? дтк? может вкладываетесь как то не совсем так, хз... кровавые подтеки тоже были, но при стрельбе с стальным затыльником из неудобного положения...
quote:а прицел ПСО сначала бьет резинкой по глазу. потом присасывается
и пытается с помощью вакуума вытащить глаз. После него глаз слезиться начинает.(вентиляционная дырочка есть, но помогает слабо)
пиздец какой-то....
нахера глазом прикладываться к прицелу??
блять, чем больше читаю ганзу, в тем больший ахуй прихожу порой....
Есть вот такая замечательная штука, стрелял когда-то из такой:
http://world.guns.ru/machine/rus/kpv-r.html
Когда уже перейдем к картечницам Гатлинга или все вокруг пулемета прыгать будем?
quote:нахера глазом прикладываться к прицелу??
цербер опередил
это да
quote:пиздец какой-то....
quote:Originally posted by Joker.udm:
Когда уже перейдем к картечницам Гатлинга или все вокруг пулемета прыгать будем?
пожалуйста
quote:Когда уже перейдем к картечницам Гатлинга
гатлинга - не гатлинга, но вот такую картечницу я вполне серьезно чуть не купил с полгода тому:
800 баксов, калибр полтора дюйма (45мм, то бишь). Черный порох, само собой.
Ядром, думаю, прошибет и легкую броню. Если попадет.
а чего передумали?
quote:а чего передумали?
да подумал - а нахрен она мне нужна )
вместо нее взял складной полуавтомат в .223 - куда полее полезная вещица, имхо
quote:да подумал - а нахрен она мне нужна
стрелять в полдень в цербервилле
quote:стрелять в полдень в цербервилле
хе, собсно примерно такое предназначение ей и задумывалось. Как крепостное орудие с редкими салютами
Увы, цербервилля пока нет (хотя вон продается четверть квадратной мили леса за 40 килобаксов - по местным меркам копейки), но я пока не уверен - надо ли оно мне..
Собственно по теме. А чего за проблемы с переносом пулемета Владимирова, там же колесики есть.
http://upload.wikimedia.org/wi...ey-haosef-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wi...ey-haosef-1.jpg
Продублирую тут свой же пост в другой теме.
Раз АГС уже обсудили, значит уже можно
Кстати, в качестве оружия не требуещего дефицитных патронов - есть ещё такая вещь, как "Гал". Это что-то типа пневматического миномёта, который имеет огромную кучу дополнительных возможностей. Выпускался он очень ограниченной партией Омским НПО "Полёт". Работать может от практически любых сжатых и сжиженных газов, в случае использования сжиженных углеводородных газов - можно пользовать без метаемого снаряда как термобаррическую пушку, для этого есть система воспламенения. Я видел демонстрацию этого дела, так будучи заправленным от углекислотного огнетушителя "Гал" закидывал заполненный водой пластиковый шар диаметром около 150 мм на такую высоту, что он терялся из вида. Помимо этого есть в нем барабан в который могут вставляться метаемые заряды, такие как контейнер с картечью или капсула с напалмом или контейнер с твёрдой термобаррической смесью, или мина типа миномётной, или спец снаряд для выламывания дверей.
Вес всей конструкции около 25-30 кг, т.е. физически крепкий человек может таскать её на ременной подвеске и палить "от бедра" при необходимости. Помимо этого возможна установка на автомобиль и организация питания то баллона с докачкой его компресором от бортовой сети по необходимости.
Т.е. есть весьма мощная и убойная установка, которая может стрелять всяким хламом лишь бы был газ под давлением, который в условиях БП намного легче добыть нежели порох и боеприпасы.
Пригодилась бы в качестве средства боевого усиления автомобиля или дома как эрзац-комбайн пушка-миномёт-огнемёт-газострел-резинострел.
Информации мало сохранилось, но вот тут его видно немного.
http://www.polyot.su/main.php?id=1&nid=43&hl=%E3%E0%EB
http://www.off-road-drive.ru/archive/21/Prirastat_Sibiryu
Кстати, касательно темы:
А почему ещё никто вот такую штуку не предложил в качестве оружия выживальщика ?
ЯкБ-12,7
Масса, кг: 45
Длина, мм: 1345
Длина ствола, мм: 970
Патрон: 12,7×108 мм
Калибр, мм: 12,7
Скорострельность,выстрелов/мин: 4000-4500
Начальная скорость пули, м/с: 810
Прицельная дальность, м: 1500
В самый раз для выживальщика, алиенов-содомитов гонять.
quote:миномёта
ну миномет колхозится в условиях деревенской мастерской, чем пользовались еще партизаны ВОВ, потом боевики АОИ, ИРА и прочие вплоть до наших дней.
quote:В самый раз для выживальщика, алиенов-содомитов гонять.
если попадется сбитый вертолет...)))
quote:А чего за проблемы с переносом пулемета Владимирова, там же колесики есть.
вроде он на колесном станке редко встречается. в основном на танках-бтр и пр броне... на станках в основном 12.7мм...
Собственно если говорить о тяжелом и серьезно то от ГП25 или еще лучше РПГ7 я бы не отказался вполне носимый арсенал, у мну ммг РПГ ? есть не особо тяжелый
quote:ЯкБ-12,7
Скорострельность,выстрелов/мин: 4000-4500
а как его прокормить?
при такой скорострельность, он превращается в реактивный двигатель.
пули полетели в одну сторону пулеметчик полетел в противоположную сторону.
quote:Originally posted by Zerberr:
пиздец какой-то....
нахера глазом прикладываться к прицелу??
блять, чем больше читаю ганзу, в тем больший ахуй прихожу порой....
не к прицелу, а к резиновому наглазнику.
А вообще это была типа шутка такая.
Но все равно 223 стрелять значительно приятней чем 308.
quote:хозусю надо иметь свою...Originally posted by Ипр88:
вроде он на колесном станке редко встречается. в основном на танках-бтр и пр броне... на станках в основном 12.7мм...
quote:Originally posted by Neforo:
А чего за проблемы с переносом пулемета Владимирова, там же колесики есть.
ПКП штуковина редкая,основная масса стоит на бронетехнике.
quote:а как его прокормить?
при такой скорострельность, он превращается в реактивный двигатель.
пули полетели в одну сторону пулеметчик полетел в противоположную сторону.
у немчиков была схожая проблема с МГчами, иногда решали так: в ленту через 3-4 патрона ставили холостой, он прерывал очередь. ну или отсечку ставить по два-три =)
quote:ну или отсечку ставить по два-три =)
тогда нах.. такая скорострельность. У него патроны подойдут к КОРДу.
Слышал что для этих пулеметов специальные патроны делают с двумя пулями в одной гильзе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Собственно если говорить о тяжелом и серьезно то от ГП25 или еще лучше РПГ7 я бы не отказался вполне носимый арсенал, у мну ммг РПГ ? есть не особо тяжелый
Неплохо Только БК больше будет весить, чем само оружие. В условиях БП неплохо бы в своем бауле носить ещё дополнительный цинк с патронами, не считая БК в разгрузке и подсумки с ВОГ и ПГ-7.
quote:Неплохо Только БК больше будет весить, чем само оружие. В условиях БП неплохо бы в своем бауле носить ещё дополнительный цинк с патронами, не считая БК в разгрузке и портпледы с ВОГ и ПГ-7.
от 3-5 зарядов никто не сломается
quote:Originally posted by дезерт игл:
от 3-5 зарядов никто не сломается
Носил, вроде не сломался
posted 10-9-2012 21:19
quote:
"ПКП штуковина редкая,основная масса стоит на бронетехнике."
Просветите, пожалуйста, на какой бронетехнике стоит ПКП ("Печенег")?
КПВТ знаю, НСВТ знаю, ПКТ знаю, ДШК знаю. Где на броне стоит "Печенег" не знаю
quote:Originally posted by Ипр88:
ну миномет колхозится в условиях деревенской мастерской, чем пользовались еще партизаны ВОВ, потом боевики АОИ, ИРА и прочие вплоть до наших дней.
Миномёт то крафтится, а вот порох и взрывчатые вещества, пригодные для изготовления мин крафтятся значительно сложнее и компоненты очень трудно достать, если под рукой нет серьёзных оборонных или аграрных химпроизводств.
А этот "Гал" может выстрелить любым мусором при помощи сжатого воздуха, может выстрелить литровой бутылью с напалмом или коктейлем молотова, может из капсулы, которая вставляется в револьверный механизм восемь раз подряд выстрелить тем же коктейлем молотова, но уже струёй до 20 - 25 м, Может шарахнуть гремучим газом (смесью водорода и кислорода, компоненты которой можно получать в домашних условиях электролизным методом и загонять в баллоны), при этом если стрелять без метаемого тела, то система может быть настроена на достижение подобия кумулятивного эффекта. Очень мощная и узкая струя газа на выходе получается. На фотках выше есть кирпичная стенка, так вот её разваливали в хлам одной газовой струёй, насколько я помню.
Прелесть этой вещицы в том, что ей не нужны никакие дефицитные расходники. В крайнем случае куча щебёнки и автомобильный насос позволят держать её боеспособной и вполне себе отбиваться от супостатов, покушающихся на запасы Джокервилля.
Эта вещь и на 200-300 метров с автомобилем справится, в т.ч. бронированным если забрасывать его бутылками с зажигательной смесью и на 5 - 50 метров позволит от большого количества пехоты отбиваться, если её применять как картечницу, огнемёт, термобаррический огнемёт, газовая кумулятивная пушка.
Эта же вещь позволит проломать стены и двери недружеского Джокервилля для разграбления оного. И всё это без траты дефицитного пороха и боеприпасов.
quote:А этот "Гал"
супастука, конечно. но где б его взять еще...
quote:Originally posted by puleulovitel:
Просветите, пожалуйста, на какой бронетехнике стоит ПКП ("Печенег")?
КПВТ знаю, НСВТ знаю, ПКТ знаю, ДШК знаю. Где на броне стоит "Печенег" не знаю
Стыдно,батенька,стыдно.
Пулемет Крупнокалиберный Пехотный (Владимирова),- на колесном лафете,вес 200 с хреном кэгэ.Крупнокалиберный Пулемет Владимирова Танковаый,-устанавливается на бронетехнику и в зенитные пулеметные установки разных типов,вес тела пулемета(с электроспуском),-около 52 кэгэ.Фото первого на прошлой странице.Еще вопросы есть?
Нет, сынок, мне не стыдно, со всеми перечисленными мной пулеметами я работал.
Называется пулемет Владимирова, установленный на броне, именно так - КПВТ, а не ПКП.
Поэтому убедившись в Вашей "компетентности", сообщаю, что у меня вопросов к Вам больше нет
quote:Поэтому убедившись в Вашей "компетентности" вопросов к Вам больше нет
Хотб и не комне, но справедливости ради:
http://world.guns.ru/machine/rus/kpv-r.html
Оттуда: Крупнокалиберный пулемет Владимирова КПВ-14,5 в варианте ПКП на колесном станке Харыкина.
А что на броне КПВТ - никто и не спорит. Вы ж не путаете колесный лафет с броней, не?
ИМХО - нестрелявшим лучше не лезть в обсуждение армейского оружия. Вот так вот обо..есси, и стыдно перед отслужившими...
quote:Крупнокалиберный Пулемет Владимирова Танковаый,-устанавливается на бронетехнику
quote:Называется пулемет Владимирова, установленный на броне, именно так - КПВТ
Нельзя так просто взять и разобратся с аббривиатурой КПВТ! =)
quote:Пулемет Крупнокалиберный Пехотный (Владимирова),- на колесном лафете,вес 200 с хреном
quote:а не ПКП
где логика... хз.
Господа, пафос по умерьте.
В двух аббривиатурах блуждаете.
quote:и стыдно
А за СВД- Снайперскую Винтовку Деревянную не стыдно?)))
Magnum_357: а где взять его, этот гал? где он есть? если его и делать то в мирное время зарание. и кстати я не думаю что с автомобильным насосом вы добьетесь нужных величин давления для работы...
А некоторыми веществами нужно затарится по минимуму хотя бы заранее, особенно если в будущем планируются события с вероятным пользованием всего вышеперечисленного.
quote:может выстрелить литровой бутылью с напалмом или коктейлем молотова
это можно сделать и из мортирки и холостого патрона.
кстати, а без баллонов ВД какая у него скорострельность будет?
quote:Originally posted by puleulovitel:
у меня вопросов к Вам больше нет
Слава богу.Сраться не буду,за меня сказали ниже Вашего цитируемого мной поста.
quote:Хотб и не комне, но справедливости ради:
http://world.guns.ru/machine/rus/kpv-r.html
Оттуда: Крупнокалиберный пулемет Владимирова КПВ-14,5 в варианте ПКП на колесном станке Харыкина.
А что на броне КПВТ - никто и не спорит. Вы ж не путаете колесный лафет с броней, не?
Вы мой пост за номером 182 посмотрите и удивитесь
Крупнокалиберных пулеметов много, а КПВ (кстати, он шел под индексом КПВ-44 - крупнокалиберный пулемет Владимирова образца 1944 г.), один.
и в войсках его знают именно как КПВ или КПВТ (о ЗПУ и ЗГУ не говорю).
В наше время аббревиатурой ПКП обозначается "Печенег".
Колесный лафет КПВ ни за что не спутаю, в отличие от оружейных теоретиков был наказан за "отличную" - стрельбу катил в одиночестве эту балалайку весом чуть больше 160-и кг ровно один км по ВПП.
quote:ИМХО - нестрелявшим лучше не лезть в обсуждение армейского оружия. Вот так вот обо..есси, и стыдно перед отслужившими...
Вы правы.
Хотя, конечно, обсуждать можно, только специалиста из себя строить не нужно. Так как стрелявший служивый знает, как из того же КПВТ стрелять без электроспуска и как "легко" его с того же БТР снимать.
Правда, теоретик может в Интернете посмотреть и прослыть профессионалом
Ну и ладушки. Давайте как будто вы самый умный и дальше пойдем флудить по теме. Ага?
Нет, самый умный пишет именно так снисходительно-покровительски:
quote:Стыдно,батенька,стыдно.
quote:Еще вопросы есть?
Я же просто практик, от "сохи" так сказать.
Ладушки так ладушки.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Так как стрелявший служивый знает, как из того же КПВТ стрелять без электроспуска и как "легко" его с того же БТР снимать.
В нашем училище местном лет 20 назад курсанту шарахнуло в живот - неправильно снимали пружину. Насмерть...
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
В нашем училище местном лет 20 назад курсанту шарахнуло в живот - неправильно снимали пружину. Насмерть...
Со слов одного боевого офицера, КПВТ- оружие, особенно любящее чистоту и его частенько клинило в Чечне, когда тов. Майор вместе со всеми был на передовой. А лично мне довелось побыть 2 недели наводчиком в БТР-80. Удовольствие сомнительное. Новичкам вообще трудно: места мало, вылезти сразу в экиперовке почти нереально, за трос взвести это чудо с первого раза тоже трудно, но это дело техники, приноровиться за 2 раза можно. А вот когда при стрельбе у меня одна гильзя вылетела из гильзоотвода и встала "на попа" прямо под стволом и ствол опустится не мог- вот это уже печально.
quote:Originally posted by puleulovitel:
posted 10-9-2012 21:19
quote:
"ПКП штуковина редкая,основная масса стоит на бронетехнике."Просветите, пожалуйста, на какой бронетехнике стоит ПКП ("Печенег")?
КПВТ знаю, НСВТ знаю, ПКТ знаю, ДШК знаю. Где на броне стоит "Печенег" не знаю
ПКП- это не "Печенег", если на то пошло. ПКП- это ПКП, "Печенег"- это "печенег", разные вещи. 6П41 на "Печенеге" написано, индекс ГРАУ. Не знаю, кто привык приставлять абривиатуру ПКП к нему- загадка. Может из-за того, что модернизат Пулемёта Калашникова. отсюда и прилепили "Пулемёт Калашникова "Печенег" (ПКП).
quote:Originally posted by jim hokins:
#216 IP
Ну что ,товарыщы.Начали во здравие,кончили за упокой.Обсуждение немного сместилось в сторону стрелялок.Не пора-ли его возвратить в более конструктивное русло?
Вроде-бы с усеобщего согласию порешили,столь крупные калибры слегка как-бы избыточны для целей типа перебегающий двуногий прямоходячий.Основное их предназначение,-борьба с легкой бронетехникой.Вот тут-то выходит на первое место их величество Пуля.А с ней дела не так радужны.До сих пор у нас самая Круть Пипец Немеренная ,-БС-41(калиберная,с сердечником из карбида вольфрама).
У китайцев вроде-как принят на вооружение боеприпас в калибре 14,5 с подкалиберной пулей с сердечником из того-же карбида вольфрама,но там уже начальная скорость 1380 м/с.Бронепробиваемость говорят намного круче,чем у БС-41.Справедливости говоря,наши тоже мутили нечто подобное,но в серию не пошло.
Кто чего скажет по данному поводу?
ПКП - это Пулемет Калашникова Пехотный, так же как ПКМ - Пулемет Калашникова Модернизированный.
"Печенег", "Барсук", "Абакан", "Винторез", или "Мста", "Акация" - это либо название конкурса, либо проекта, которое "прилепляется" к образцам принятым на вооружение.
Так же как в войсках - "Весло", "Красавчик", "Горбатый", "Крокодил" и т.п.
quote:Основное их предназначение,-борьба с легкой бронетехникой.
а вот тут следует начать говорить о уязвимых местах этой самой бронетехники...
Надеюсь разговор идет о технике Нашего наиболее вероятного противника
Вот интересный материал:
http://prpk.info/articles/armi...onetehniki.html
quote:Надеюсь
Зря надеетесь. Вероятный противник сюда даже при начале третьей мировой не факт что пешком сунется, а вот и наши и соседские мудаки почти все на ней ездят.
Я гражданской войны у нас опасаюсь больше чем 3МВ.
Поэтому, следуя Вашей логике, необходимо указать им на слабые места нашей бронетехники.
Есть непреложное правило войны - территория не завоевана, пока на нее не ступила нога солдата - победителя.
Напомню молодежи слова из телеграммы генерала Дудаева Главкому ВВС Дейнекину после уничтожения чеченской авиации: "Поздравляю с преимуществом в воздухе - встретимся на Земле!".
Так что не опасайтесь, гражданская война у нас идет уже давно.
quote:Поэтому, следуя Вашей логике, необходимо указать им на слабые места нашей бронетехники.
Кому- ИМ?
Вон в 08.08.08 наш противник был весь на такой же бронетехнике практически...
Да и случись что... уже сейчас бывает безобидные демонстрации "охраняют" с "тиграми"...
Так что я вполне допускаю что внутри вполне нашей бронетехники могут сидеть совсем "не наши"... а если так- то надо знать и контраргументы, хотя бы для общего развития.
quote:Так что не опасайтесь, гражданская война у нас идет уже давно.
Я не опасаюсь, а подготовляюсь =)
quote:Originally posted by Magnum_357:гуглите мц-558
Офигеть! Супер! Надеюсь, что у них все получится с сертификацией! Еще бы 9х39 сертифицировали для полного счастья.
quote:Еще бы 9х39 сертифицировали для полного счастья.
говорят что хотели как 9.3х39 но чет не прошло...((
quote:Кому- ИМ?
Вон в 08.08.08 наш противник был весь на такой же бронетехнике практически...
Да и случись что... уже сейчас бывает безобидные демонстрации "охраняют" с "тиграми"...
Так что я вполне допускаю что внутри вполне нашей бронетехники могут сидеть совсем "не наши"... а если так- то надо знать и контраргументы, хотя бы для общего развития.
В таком случае поклянитесь, что не против наших пойдете
Сразу вопрос - а наши, это кто?
Рекомендую Вам службу по контракту, там все узнаете, куда стрелять и когда, и кто наши, а кто не наши
quote:Originally posted by Bahing308:
Вроде предельная скорость для подкалиберных снарядов около 1600 м/с.
Быстрее не получается.
Советские БОПС первого поколения, которые родом их 60х годов прошлого века, имели начальную скорость 1780 м/с. Последнее поколение имеет скорость порядка 1700 м/с (при значительно большей массе и бронепробиваемости). Всем интересующимся рекомендую: Отечественные БОПС
Теоретически возможен разгон до 2.5 - 3 км/с, но при больших скоростях, приближающихся к скорости молекул пороховых газов, катастрофически падает КПД и растут линейные размеры и масса установки. Поэтому традиционные пушки уже близки к пределу совершенства. Если же использовать легкие газы, либо разогреть пороховые газы дополнительным внешним источником энергии, то возможно получить скорости, значительно превышающие текущие. Так для орудия на легком газе в открытых источниках упоминались скорости порядка 10 км/с.
quote:Если же использовать легкие газы, либо разогреть пороховые газы дополнительным внешним источником энергии, то возможно получить скорости, значительно превышающие текущие. Так для орудия на легком газе в открытых источниках упоминались скорости порядка 10 км/с.
В формате личного стрелкового оружия индивидуального, да даже и двухиндивидуйного - нереально.
Проще и реальнее управляемые пули и миниракетки.
Какой же ресурс ствола будет на таких скоростях?
Выход - АРС?
http://topwar.ru/17630-rozhden...aryada-ars.html
quote:Так для орудия на легком газе в открытых источниках упоминались скорости порядка 10 км/с.
Значит можно луну обстрелять если чо
quote:Выход - АРС?
Там толку то десяток-другой процентов дальности, а тут хотят увеличить скорость в разы. Прикиньте сколько кг понадобиться нажористого топлива чтоб разогнать пульку в десяток-другой грамм до несколькокилометровых скоростей.
http://www.dogswar.ru/armii-mi...o-porohovo.html
По АРС вспомнил просто потому, что еще когда был на срочной службе, пять придурков забрались в кунг КШМ-ки и стали разбирать эту хрень. У нее сработал стартовый двигатель, сгорели все.
Почитал про этот "ГАЛ" - какой-то он однорпазовый получается. Где столько газу ему найти-то? Юмор про автомобильный насос оценил
Тогда уж проще для борьбы с бронетехнику вспомнить известную многим из детства гидропневматическую ракету.Ну а для превращения живой силы в неживой в сферическом вакууме воплне пойдут паровые пулеметы - благо и придумывать ничего не надо.
quote:Originally posted by Joker.udm:
В формате личного стрелкового оружия индивидуального, да даже и двухиндивидуйного - нереально.
ИМХО не все так плохо. Вполне реально такое сделать, просто не очень нужно. Есть например такая штука, как взрывные генераторы мощных токовых импульсов.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Проще и реальнее управляемые пули и миниракетки.
Я еще лет десять назад считал, что за этим направлением будущее. ИМХО в конечном итоге мы придем к самонаводящимся антиперсональным ракетам и кумулятивно-осколочной ГЧ. И легким многоствольным пусковым установкам в качестве ручного оружия. Что-то типа блока из 20 (5х4) 10 - 20 мм стволов + система наведения/целеуказания наверху. В середине прошлого века уже пытались сделать реактивное оружие, но конструкторы тогда пошли по неверному пути - у них реактивные пули поражали цель кинетическим ударом - и у них ничего путного из затеи не вышло. Ну и, естественно, в то время и речи не могло быть о самонаведении. Сейчас же все необходимое для этого есть. Такое оружие не будет иметь почти никакой отдачи, заряжаться будет обоймой. Возможно обоймой будет сам блок стволов - его вполне можно сделать одноразовым и только переставлять блок управления. На близкой дистанции у такого оружия особого преимущества нет, а вот с удалением от стрелка все кардинально меняется. Подобрался к врагам метров на 600 - 800, скормил их системе наведения/автозахвата, нажал на спусковой крючок и усе, писец.
Контуры будущего уже прослеживаются? 1.Что-то типа такого, но на более продвинутом варианте в сторону уточнения, убыстрения, миниатюризации.
http://www.membrana.ru/particle/17515
2. Либю (или + к первой системе) гранатомет "умный": http://world.guns.ru/assault/usa/xm29-oicw-r.html
А у нас всё "АК-12" создают...
quote:Где столько газу ему найти-то?
ну есть же ручные насосы высокого давления у пневманутых. и композитные баллоны =) но порох все равно лучше.
quote:Тогда уж проще для борьбы с бронетехнику вспомнить известную многим из детства гидропневматическую ракету.
американцы вроде щас дали этой теме второе дыхание. титановый рессивер, и вода+воздух под давлением 200-300кг/см... ну и энергия соответствующая...
quote:В таком случае поклянитесь, что не против наших пойдете
Сразу вопрос - а наши, это кто?
вот это и есть галавный вопрос =)
quote:Рекомендую Вам службу по контракту, там все узнаете, куда стрелять и когда, и кто наши, а кто не наши
Родина мне сказала что я у нее не занимал =)
Опять же, ведь ВС РФ стреляют не сами по своим соображениям, а по приказу с верху. А в адекватности(или- в верности Родине?) этих людей у меня давно есть сомнения.
quote:Родина мне сказала что я у нее не занимал
Согласен, "занимали" только мы лохи-ветераны.
Вместо того, чтобы жить в свое удовольствие ради себя и своей семьи, мы служили ради Родины.
Чем и гордимся, как бы эта самая Родина не пинала нас сапогом.
Каждому свое.
quote:Originally posted by Bahing308:
Калибр 12.7x108
Про 12,7х99 ещё не упоминали?Не?Там поди разнообразие боеприпаса поболе будет.А то все отечественное да отечественное,о трофейном пора думать.
Проще будет достать оружие и боеприпасы именно отечественного пр-ва, чем производства НАТО, тем более в России, хоть и делают данный тип боеприпаса многие страны. КОРД, НСВ, ДШК, КСВК- все кушают наш боеприпас и оружия у нас под него более чем достаточно. Какой боеприпас самый распространённый- такое оружие предпочтительней использовать. Ну а если при БП вы завладели такой "дурой" с боекомплектом- "ГУЛЯЙ, РВАНИНА!(С)!
quote:Originally posted by Боевик:
если при БП вы завладели такой "дурой" с боекомплектом- "ГУЛЯЙ, РВАНИНА!(С)!
Но недолго.Неее,такой хоккей нам не нужен,уж лучше сменять на что полезное.Да и от греха подальше.
"267. 14,5-мм пехотный пулемет ПКП. Наставление по стрелковому делу. 1971(djvu)2.11RU" взято отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/18/202933-50.html Это к замусоленному вопросу о ПКП.
quote:Про 12,7х99 ещё не упоминали?Не?
да откуда такие дровишки... разве что какие соседи с евростандартом в гости придут, на само НАТО я бы не расчитывал. Да и имхо номенклатура не особо различатся будет, вряд ли в возимом БК большой ассортимент... бронебойные, БЗ и может МДЗ...
quote:Но недолго.
да он может вашим внукам перейдет не сделав ни выстрела.
quote:уж лучше сменять на что полезное
КОМУ? если внутри общины-поселения то и без обмена на "нужды Родины" могут попросить. А чужакам... стоит ли связыватся? Сам по себе он лежит и каши не просит.
quote:Согласен, "занимали" только мы лохи-ветераны.
Вместо того, чтобы жить в свое удовольствие ради себя и своей семьи, мы служили ради Родины.
Чем и гордимся, как бы эта самая Родина не пинала нас сапогом.
Каждому свое.
И что, много хорошего наслужили для Родины?
Если служили в СА, то где ж вы были в 91, или в присяге про защиту народа-родины и пр не сказано?
А мы вот в составе поискового отряда работу по поиску и перезахоронению реальных защитников Родины ведем. Причем не за казеный счет, а за свои, от себя и семьи деньги оторванные, в свое свободное время, а не по повестке.
quote:"267. 14,5-мм пехотный пулемет ПКП. Наставление по стрелковому делу. 1971(djvu)2.11RU" взято отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/18/202933-50.html Это к замусоленному вопросу о ПКП.
Отличный пример привели.
А теперь ткните пальчиком и покажите мне, где в этом наставлении пишется, что ПКП ставится на броню?
Еще раз поясняю Вам, что на броне размещается не Пехотный Крупнокалиберный Пулемет, а КПВТ - Крупнокалиберный Пулемет Владимирова Танковый, который несколько отличается конструктивно.
Поэтому, если Вам скажут-прикажут захватить с собой РПО (например, один из многих хранящихся на сладе), то Вы, умея различать их как практик, а не теоретик, должны будете уточнить какой же именно РПО нужен и для каких целей. Может быть "Рысь", а может быть "А", "З", или "Д". А может быть РПО-М, чтобы на большей дистанции супостата повеселить.
Погуглите ПКП "Печенег" и Вы узнаете, что существует и такой пулемет, но и он на броню не ставиться, т.к. он "ПЕХОТНЫЙ". А вот ПКТ размещен на многих видах бронетехники.
[/b][/QUOTE]
quote:И что, много хорошего наслужили для Родины?
Если служили в СА, то где ж вы были в 91, или в присяге про защиту народа-родины и пр не сказано?
А мы вот в составе поискового отряда работу по поиску и перезахоронению реальных защитников Родины ведем. Причем не за казеный счет, а за свои, от себя и семьи деньги оторванные, в свое свободное время, а не по повестке.
Чего и как я "наслужил для Родины" судить не Вам, молодой человек. И присягал я только один раз.
Родина - Мать у меня одна и как бы она ко мне не относилась, на другую менять ее не собираюсь. Несмотря на то, что я ее не предавал, а вот она меня неоднократно, как ранее и тех ее защитников, поиск и перезахоронение которых Вы ведете, делая Святое дело.
Только Вы отрываете от себя и семьи деньги, а мы кроме денег еще и кровушку проливаем. И собственную и чужую, теряя друзей, свое здоровье, а иногда и жизнь.
Что-то долго крупнокалибр мусолится. Пора уже переходить на работу по площадям. Есть "домашние заготовки" на случай БП?
quote:Что-то долго крупнокалибр мусолится. Пора уже переходить на работу по площадям. Есть "домашние заготовки" на случай БП?
мортирки, от винтовочных/автоматных до специализированных типа дьяконова(с сошками и отдельным прицелом-квадрантом) или приспособлений ЧеГевары.
стрельба ручными гранатами и бутылками.
минометы разного калибра, от 50мм до разумного предела, который бывает 300-400мм у надкалиберных систем.
чечены и кО делали ЕМНИП 82мм миномет из кардана от краза...
израильская АОИ делала самоделки разных калибров. ИРА делали системы вплоть до чего то типа 400мм(ЕМНИП надкалиберные) с "головами" от газ баллонов и бочек, такое летает не очень далеко но очень мощно, концепт времен ПМВ.
самое трудное там- взрыватели, а если не гнатся за промышленными аналогами а делать "по колхозному" очень простые системы.
quote:Несмотря на то, что я ее не предавал
Т-е присягали после 91 года уже РФ?
quote:Только Вы отрываете от себя и семьи деньги, а мы кроме денег еще и кровушку проливаем. И собственную и чужую, теряя друзей, свое здоровье, а иногда и жизнь.
Понимаю. Только у меня чуть другое видение ситуации. И помимо Родины надо и народ свой не забывать.
И враги- они не только внешние, но и внутренние к сожалению, и некоторые как ни прискорбно сидят в Кремле. От того у меня и нет желания им служить, бо ни веры им, ни надежды на них...
quote:Originally posted by Ипр88:
Понимаю. Только у меня чуть другое видение ситуации. И помимо Родины надо и народ свой не забывать.
И враги- они не только внешние, но и внутренние к сожалению, и некоторые как ни прискорбно сидят в Кремле. От того у меня и нет желания им служить, бо ни веры им, ни надежды на них...
Да никто про свой народ и о своей Родине и не забывает. Человек, связавший свою жизнь с военной службой, как раз о Родине и своем народе думает, и тем менее думает, что служит какомуто "дяде" в Кремле. Кто-то не забывает о павших в Вашем лице, делая Святое дело, кто-то о живых, но это общее дело и судить сдесь никого не надо. Прошу прощения за офф.
quote:Originally posted by puleulovitel:
А теперь ткните пальчиком и покажите мне, где в этом наставлении пишется, что ПКП ставится на броню?
Госпади!Да где-ж я говорил,что ПКП ставится на броню?Речь в топике шла о том,что неплохо было-бы поставить КПВТ на колеса,что-бы таскать было легше.Ну я и сказал,что есть такой ГОТОВЫЙ ВАРИАНТ(ПКП),только их мало(по сравнению с танковыми,да и в абсолютном исчислении).Ну а несущественные конструктивные отличия и есть НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ.
Камрады вы затеяли спор о словах, а не о сути. Оно вам надо?
posted 10-9-2012 21:19
quote:
"ПКП штуковина редкая,основная масса стоит на бронетехнике."
Если быть более точным, то пулемет называется КПВ-44 (Крупнокалиберный Пулемет Владимирова образца 1944г.). ПКП, КПВТ, ЗГУ-1 и т.д., это всего лишь модификации этого пулемета.
В этом и есть суть.
quote:Т-е присягали после 91 года уже РФ?
Молодой человек, я присягал еще в 1980-м году и только один раз, остальное Вас не касается.
quote:Понимаю. Только у меня чуть другое видение ситуации. И помимо Родины надо и народ свой не забывать.
И враги- они не только внешние, но и внутренние к сожалению, и некоторые как ни прискорбно сидят в Кремле. От того у меня и нет желания им служить, бо ни веры им, ни надежды на них...
Вы еще очень немного понимаете, в силу своего малого жизненного опыта.
Мне было глубоко наплевать, на то, кто сидит в Кремле, когда вырезают мой народ в Чечне. И мы спасали конкретных людей и русских и чеченцев и евреев и дагестанцев и иностранцев - всех их спасали от конкретных бандитов, убивающих этих людей там.
Что же по Вашему, нужно было идти митинговать, призывать правителей к совести в то время? Пусть дорежут оставшихся, что ли, пока мы протестуем?
Из-за тех, кто сидит в Кремле, теперь что, нужно всем армейцам и силовикам все бросить и идти на гражданку, да? Не этого ли добивались враги внутренние и внешние?
По Вашей позиции понятно, что по-крайней мере в Вашем лице их задумка удалась.
quote:
http://books.tr200.ru/v.php?id=416425
А так не будет еще кошернее?
quote:Originally posted by puleulovitel:
А так не будет еще кошернее?
Заблокирован Веб-Антивирусом Причина: фишинговая ссылка. Касперский говорит трефно
З.Ы. Но за наставление спасибо!
quote:за наставление спасибо!
Ничего не стоит, сам сегодня полез в Инет, там таких ссылок на все виды вооружения полно.
quote:Мне было глубоко наплевать, на то, кто сидит в Кремле, когда вырезают мой народ в Чечне. И мы спасали конкретных людей и русских и чеченцев и евреев и дагестанцев и иностранцев - всех их спасали от конкретных бандитов, убивающих этих людей там.
Пока вы спасали его там... вырезать начали и здесь. Нет, я не говорю что нужно было их бросать, но...
quote:Что же по Вашему, нужно было идти митинговать, призывать правителей к совести в то время? Пусть дорежут оставшихся, что ли, пока мы протестуем?
То к чему бы я призывал, карается законом, поэтому я лучше промолчу, по этому как в анегдоте "а что писать, все и так всё знают!"
quote:Из-за тех, кто сидит в Кремле, теперь что, нужно всем армейцам и силовикам все бросить и идти на гражданку, да?
Армейцам- не надо, наверно. А силовикам стоит прекратить боротся с собственным народом и задуматся о будущем.
Т-к отмазка "я просто выполнял приказы!" не проходит со времен Нюренбергского суда...
quote:Не этого ли добивались враги внутренние и внешние?
По Вашей позиции понятно, что по-крайней мере в Вашем лице их задумка удалась.
Я имею ввиду что с такими управителями скоро нам и внешние враги не потребуются, все само рухнет.
Вы хотите ИХ защищать до конца? Или народ? "мущина, ви таки определитесь!"
Радикализм однако, Уважаемый. Граждане ( и не совсем граждане) Сирии с такими взглядами сейчас пытаются штурмануть столицу Сирии и вопиют к руке, поддержку дающей, там помогают оружием, наемниками и прочей "гуманитаркой", у нас же пока только денюжками и словом "мирового сообщества", создают эдакий внутренний рычажок воздействия на Россию внутри самой России. "Война не меняется, меняются методы ведения войны" и то, что вы предлагаете, а вы предлагаете именно революцию - это и есть тот самый "рычажок" наших "потенциальных" врагов. Почему? Подумайте, вглянув на геополитическую карту России хотябы. Это силовики боряться с собственным народом? Ошибаетесь...Собственный народ трудиться верой и правдой, детей растит и воспитывает КАК НАДО, не падает духовно и не деградирует прежде всего нравственно, и всех их и Родину защищают такие же люди (в подавляющем большинстве своем). И тогда у нас появляется шанс на будущее, светлое будущее. ""Чтобы мир и порядок устанавливать на долгие года, нужно людей воспитывать" (С) Алексей "Гюрза" Ефентьев"". Я скажу грубо, но справедливо: Я больше уверен в адекватности ВВ, чем в адекватности молодежи, топчущей и орущей на "Манежке" всякие гнусные речёвки и порой с плакатами на английском языке (для кого в России плакаты подобного рода? Для туристов наверное "приветствие")), мне самому 24, но я то вижу, кому нужна терапия в первую очередь, реально вижу и слышу.
"Вы хотите ИХ защищать до конца? Или народ?"- весьма провокационный вопрос. Лично я буду защищать людей любых, шатающихся по ночным клубам с сигами и водярой в руках, имеющих беспорядочные половые связи, безработных, забывших что такое долг перед своим Родом, Народом и Отечеством (не только военный)- они наши, не чужие, просто они- продукт ЧУЖОГО воспитания или отсутствие оного из-за нехватки в свое время отцовской крепкой руки с солдатским ремнём. Сравните период России с 1991 года по 2000. И сравните сейчас её с этим периодом. Хуже? Падаем ниже плинтуса? Там, за "бугром" так не считают в первую очередь и я тоже так не считаю. Поэтому то сейчас особенно сильно работает т.н. "оппозиция" в России, давятся наши союзники и партнёры на БВ (да везде, по всему шарику), предьявляются им, из пальца высосаные санкции и т.д. и т.п. СССР раздавили и сразу же за Россию взялись, " не отходя от кассы" (с)
И прошу впредь тему не засорять и не отклонятсья от неё. Заранее Благодарствую! С Уважением ко всем присутствующим.
quote:Во-первых Нюрнбергского. Во-вторых вермахт(МО Германии) никто не осудил, хотя они творили вещи не хуже чем СС. Так что вы не в теме. А и да, присоединяюсь к мнению о том что речи ваши носят провокационный характер.Originally posted by Ипр88:
Т-к отмазка "я просто выполнял приказы!" не проходит со времен Нюренбергского суда...
quote:Во-первых
Во десятых. Вы поняли что я хотел сказать. Когда за самооборону от "гостей" человеку впаивают и экстремизм, и разжигание и еще хрен знает что, а "гостю" за убийство дают по минимуму- я не могу этих силовиков назвать адекватными...
quote:то вы предлагаете, а вы предлагаете именно революцию
замена власти=революция? замена хрущева на брежнева- революция или путч?...
quote:весьма провокационный вопрос
конечно провокационный. "с кем ты?"
забыли что события 17 года случились не только по вине товарищей коммунистов, но и потому что простой обыватель сказал "вы тут осетрину жрете, а мы последний мпх без соли доедаем? доколе?..."
Так и тут. Олигархи покупают яхты и футбольные клубы, сидя на трубе, народ спивается и пр, а вы горячо отстаиваете права олигархов и дальше воровать и грабить. Что вы добиваетес этим?
Неужели думаете что с каждым купленной яхтой Россия крепчает?
Они отсюда убегут, а мы останемся. Ну я во всяком случае останусь, вы можете за ними ехать и за границей их защищать, а то заледорубят их как Троцкого.
quote:орущей на "Манежке" всякие гнусные речёвки
Забыли что манежка была ответкой на то что полицаи отпустили УБИЙЦ?
Вы кого поддерживаете- убийц или людей требующих справедливости и соблюдения закона?
Давайте дальше про оружие.
Кто что еще хотел про минометы узнать, раз тема с 12.7 сползать начала?...
quote:присоединяюсь к мнению о том что речи ваши носят провокационный характер.
Это просто юношеский максимализм и категоричность в суждениях.
Хотелось бы посмотреть что получится, если в каком-то из городов России, все силовики объявят забастовку пусть даже дня на три. Закроются отделы милиции-полиции. Не будут задерживать преступников, гонять правонарушителей и т.п.
Ведь сотрудники того же ППС защищают олигархов, разогнать их
Что будет с населением этого города за эти три дня?
По "Манежке" также все не просто.
По аналогии приведу пример господина Рогозина (о Жирике даже можно не говорить), помнится как он рьяно ругал власть, даже голодал, протестуя.
Не он ли сейчас является вице-премьером и постоянно околачивается около ВВП?
Голову нужно иногда включать, а не только эмоциями бросаться.
Больше от темы отклоняться не буду.
так вы все же согласны с тем что полиция должна жуликов ловить, а не сроки за конфликты с "гостями" и "разжЫгание" паять и прочие сомнительные политические дела делать?
quote:Хотелось бы посмотреть
у нас так большинство деревень живет, езжайте, посмотрите. В станице где я бываю, даже участкового нет. И... ничего не происходит, ни с населением, ни с недвижимостью.
quote:категоричность в суждениях
конечно. а то одних сажают, а другие в кремле сидят, хотя воровали все.
quote:а не только эмоциями бросаться
Извините, накипело.
Я не манагер и на болотных не кричу.
Злобно молотком стучу 8-)
Насколько знаю,казахи Утес в НАТОвском калибре клепали.Говорят успешно,но сделали немного экземпляров.
quote:Originally posted by jim hokins:
Насколько знаю,казахи Утес в НАТОвском калибре клепали.Говорят успешно,но сделали немного экземпляров.
Экспортный вариант скорей всего. В России почти все стрелково-пушечное вооружение (за исключением спец.вооружения для отдельных силовых структур) клепается как для Отечества, так и на экспорт с соответствующими конструктивными изменениями.
ИМХО, при БП такой ствол иметь не обязательно, но если попался бы ко мне в распоряжение- Грех не использовать. Если есть техника- ещё лучше, водрузил его на технику, закрепил, сделал мобильную боевую единицу с хорошими огневыми возможностями и углом обзора, правда машинку придётсья дорабатывать кардинально (если она изначально предназначалась для гражданского пользования) и сделать так, чтобы он снимался оперативно со станка при выведении техники из строя. Так что весчь хорошая, а в умелых руках как известно...
quote:Originally posted by Боевик:
Экспортный вариант скорей всего.
Так и есть,пытались их протолкнуть на экспорт.По слухам шибко морочились с браунинговской лентой и механизмом подачи,но осилили.А станок у них какой-то собственной разработки,не совдеповского типа.Давно читал,все не упомнишь.
http://djon-66.livejournal.com/39776.html
там есть фото, как пример того как можно применить трофейный кулемет...