Дульнозарядное оружие
ружейный замок готовый и в процессе изготовления !
или както вечером делать было нечего ! строго не судите ! но советы и критику приму !!!
а вот есчо фото московского замка ! правдо есчо не закончен !
а что за замок?
фитильный?
да фитильный !
фитильный на верхних фото а на нижних это московский замок он есчо в процессе изготовления осталось приладить пороховую полку и огниво !
фиттильный - я в 5ом классе делал))) вы батенька капсюльный или батарейный замутите...а если совсем извращенец
, то колесцовый. И про три весёлых гуся не забывайте 
евстафий любой каприз за ваши деньги !!! вот вам и батарейный
Красавец)
снимаю шляпу
а насчот трёх гусей на данные девайсы он не распостраняется так ка в них нет исходных частей поподающих под запрет ! покрайней мере мне так обяснили !
насчот колесцового он есчо в поиске источников и чертежей ! но в дольнейшем думаю и его осилить !
успехов
спасибо !!!
да простит меня автор темы
покажу свой
правда пружины неполучаются
может поделитесь секретом как делаете
кидай фотки там посмотрим и обсудим !
а обратную сторону ???
и что именно не получается ! в изготовлении пружины ????
quote:Originally posted by Necromonger:
и что именно не получается ! в изготовлении пружины ????
какая сталь?
как гнеш?
как закаливаеш?
сталь 65г закаливаю на заводе !
quote:Originally posted by Necromonger:
сталь 65г закаливаю на заводе !
СПАСИБО
кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !
quote:Originally posted by Necromonger:
кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !
пружинная сталь не проблемма
проблемма в закалке
я лично проблемм в этом не вижу !!! а что не так с закалкой
quote:Originally posted by Necromonger:
я лично проблемм в этом не вижу !!! а что не так с закалкой
неполучается
или мягкая или хрупкая
quote:Originally posted by Necromonger:
кстати на пружины можно мспользовать рессоры то машин только тля начала надо произвести отпуск метала !
Рессоры отлично пилятся любыми дисками по металлу, если поливать - то отпуска не будет. Я арбалетные луки из рессор резал вдоль с Г-образными плечами для подъема тетивы над направляющей.
Вы варвары,господа!Рессору на замок....А зачем такие сложности?Прекрасные пружины получаются и пружины от диска ППШ.
Плечи для арбалетов - да,согласен.Так там и сила нужна нечеловеческая
.А в замке?Только искру высечь.А Вы - рессору.....
quote:Originally posted by mirage-2:
Прекрасные пружины получаются и пружины от диска ППШ.
Кроме пружин от ППШ сегодня созерцал V-пружины от какой то мебельной фурнитуры, их гора лежала...
Рессора ЛЕГКО пилется наждакам, дисками, надфилями и напильником до любой плоской пружины легко и непринужденно...
и в советских гладкостволах на замочных досках стоят вполне качественные V-пружины, но требующие так же подгонки, все теми же инструментами.
quote:Originally posted by Mower_man:
и в советских гладкостволах на замочных досках стоят вполне качественные V-пружины, но требующие так же подгонки, все теми же инструментами.
Во-вово!А то рессорыыыыыыы......
ресоры это конечно последний выход !! я вот например не парюсь у меня есть 65г в листах
quote:Necromonger
Респект!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
сегодня наконецто поставил пороховую полку на Московский замо...наконецто он стал похож на то что я расчитывал в дольнейшем поставлю огниво и усё можно будет начинать делать колесцовый часть деталей уде в процессе ! фото кину позже !
quote:Originally posted by serwe57:неполучается
или мягкая или хрупкая
Сталь под пружину калится в свинцовой ванне
это вам кто про такие космические технологии расказал ????!
я колю в соленой но редко чаще всего в обычной муфельной !Долго трахался з закалкой плоских пружин - ломаные пружины в старых револьверах больное место. Хорощий дядя из бельгии посоветовал калить в расплавленом свинце - попробовал, работает.
Если погулить "gun V spring making" будут материалы как такие пружины делаются от и до. http://www.brownells.com/.aspx...g-Without-Tears
Ну, в статье мужик прижины тоже в свинцовой ванне отпускает. Правда дядька мажорный - с термометром... А я все больш на глазок.
quote:Originally posted by ABZRG:
Правда дядька мажорный - с термометром... А я все больш на глазок.
В старые времена конечно делали на глазок, но почему бы и термометр не использовать.
quote:Originally posted by Mower_man:
но почему бы и термометр не использовать.
А зачем? У меня температура в дуxовке на куxне очень точно выставляется, жена не пожадничала, когда плиту выбирала. Вот я и пользуюсь
Да вот опять вечера стали длинными и я решил метал поскоблить.Наверно многие видели в сети графопостроительные таблицы ружей образца 1848 и винтовки образца 1856. А не имеются ли подобные на ружье образца 1808 или на кремниевый замок. Как поймать правильно пропорцию, не подсобите иной.
На все, это прекрасно.Но даже что то тоже хорошо.Нашел в сети что длина замочной доски 163 мм, так ли это?
quote:Originally posted by xudojnick:
Ведь не фрезеровали же их предки, как многие делают теперь?
Поковка + шаблон + напильник + коловорот.
Более ранний тип (без "дырки-сердца") тоже? Там по идее все кроме "ответвления" упора верхней губки должно прекрасно гнуться из одной заготовки, но упор паять нельзя, он - одно целое. ИМХО должно существовать остроумное, отработанное годами решение ...или я ищу черную кошку?
quote:Originally posted by xudojnick:
Там по идее все кроме "ответвления" упора верхней губки должно прекрасно гнуться из одной заготовки
Гнуть тонкую и широкую деталь по сечению? Оружейные замки делались на потоке с четким разделением труда, и отсутствие какой либо механизации не мешало делать сотни тыщщ прилично одинаковых деталей тем самым напильником на оружейных мануфактурах с хорошей взаимозаменяемостью.
Возможно. Хотя что мешает сначала выгнуть, а потом сделать тонкой и широкой в нужных местах? Подобрать соответствующие оправки и... вуаля.Просто есичестно не хочется велосипед изобретать))
Да ,вроде бы и несложно на первый взгляд,но вот сделать его без применения ковки и сварки ,просто из куска стали-ещё тот мазохизм!Особенно если ружьё присутствует,а родной курок-отсутствует...
quote:на самом деле курок делается ни так и сложно как выглядит ! главное чтобы руки росли из того места от куда и доложны и голова на месте
добрый день,
А чертежиками деталей батерейного замка не поделитесь?
[QУОТЕ][б]главное чтобы руки росли из того места от куда и доложны и голова на месте [/б][/QУОТЕ]
Ну вот, чертежиками никто не поделился. Не беда. Длинные праздники дали время и чертежики найти и руками поработать. Получилось для первого раза вполне приемлемое изделие. И, главное, оно работает! Порох на полке исправно поджигает! Времени, правда, все игры отняли больше 30 часов. Предки наверняка быстрее делали.
Итак: Огниво - Ст ХВГ, закалка до 64 HRc, пружины Ст 65Г, закалка в масле,отпуск при 350град, Храповик и шептало Ст.У8 Остальное - Ст 40Х. Усилие взведения боевой пружины курком получилось более 8кг. Многовато, конечно. Но много не мало, шлифануть пружину недолого..
Есть над чем работать дальше
Да, такой пружинкой пальчик пришемить - мало не будет... Предки поизящнее делали(правда замок не батарейный, а обратный капсульный):
quote:Да, такой пружинкой пальчик пришемить - мало не будет... Предки поизящнее делали(правда замок не батарейный, а обратный капсульный):
Да, конечно, у меня 5-дюймовый батарейный замок и в первом варианте "производства" грубоват немного. Но сравнивать его с маломерным капсюльным не совсем корректно. Хотя, когда я свой поставлю на конечное изделие и подшлифую слегка, думаю, что будет выглядеть более пристойно. Здесь главное, чтобы замок давал надежный поджиг
Капсюльный я пока не планирую, а 4-дюймовый кремневый делаю. Там и детальки поменьше и пружины поизящней...
quote:Originally posted by Old_man:
Хотя, когда я свой поставлю на конечное изделие и подшлифую слегка, думаю, что будет выглядеть более пристойно. Здесь главное, чтобы замок давал надежный поджиг
Дык, в том то и прикол, что слишком сильная пружина быстро убивает кремень - там не сила удара важна, а угол под которым кремень по огниву бьет. А с такой пружиной пять-жесть выстрелов и острой кромке кремня можно до свидания говорить.
quote:Дык, в том то и прикол, что слишком сильная пружина быстро убивает кремень - там не сила удара важна, а угол под которым кремень по
Вы правы, конечно. Побаловался, пощелкал и кремень один я развалил. Сейчас вот шлифанул пружину примерно до 3 кг. 10 минут работы
Вся фишка в том, что слабую пружину гораздо проще сделать
Все же это первый опыт, а по чертежасм и фото боевая пружина как раз такой толщины, кая я и сделал сначала
Толстая - не значит тугая. У оригинальных кремневых замков боевая пружина овычно около 3-4 кг. И хорошего черного ангийского кремня хватает на 50-100 выстрелов. А реплик почему-то пружины тугие, как на капсульниках и кремни разбиваются выстро.
А процесс изготовления можно заснять? Очень интересно!
quote:Originally posted by Old_man:
А чертежиками деталей батерейного замка не поделитесь?
Чертежи кремневого замка не дорого можно купить на сайте
http://shop.historypistols.ru/
quote:Чертежи кремневого замка не дорого можно купить на сайте
Спасибо, я там тоже прикупил..
На этом сайте почти рабочие чертежи. С небольшими ошибками по размерам которые при сборке к нестыковкам приводят, но в при практическом изготовлении это легко просчитывается. Конечно, когда делаешь не для бутафории, а рабочий замок, хорошо бы и по материалам сводочку и по закалке и по усилиям пружин. Но это уже полная технологическая карта. Такого сейчас найти сложно. Тут только опыт может помочь. Первый блин вышел грубоват. Как справедливо писал выше уважаемый ГрозаБ - "Предки поизящнее делали" Сейчас я вполне представляю как это сделать.
Вот поделюсь фотографиями кремневого замка.
Вот ссылка на описание и иллюстрацию полного пошагового процесса сборки. На мой взгляд достаточно информативно фото на этой странице иллюстрируют устройство кремневого замка.
http://historypistols.ru/blog/...rki-i-razborki/
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Пару роликов на youtube добавил про сборку и разборку кремневого замка
http://www.youtube.com/watch?v=7h0oRSyzec0
http://www.youtube.com/watch?v=ZfpqU9ZMZic
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Господа, а сие изделия на заказ кто-нибудь сделает? Взял Индийский новодел, в принципе все хорошо, но маловат он оказался для русского пехотного ружья 1808 года, треба пожирнее замочек.
мне вот интересно какого рожна моя тема оказалась на сторонем ресурсе http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=334&t=436026
А срок службы огнива или самого замка как-то регламентирован? А-то у меня пока огниво было новое и без насечки от ударов кремнем, замок практически не осекался. А теперь огниво покрылось бороздками, нанесёнными кремнем при ударах и в месте, куда приходился сам удар образовалась почти невидимая вмятинка и замок стал давать осечку за осечкой даже при новом кремне. Стал переворачивать кремень в курке плоской частью наверх, чтобы удар приходился чуть выше. Помогло мало, осечек стало меньше, но и кремня хватает на совсем мало. Кто что-нибудь знает по данному поводу? Заранее спасибо!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Дело в том что у огнива рабочая поверхность насыщена углеродом (цементирована). Кремень постепенно, срезая стружку, нарушает поверхностный слой - отсюда и осечки.
Здесь описан способ восстановления огнива при помощи желтой кровяной соли.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831
Я этот способ использовал - вполне успешно.
Тут чертежи спрашивали
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Дело в том что у огнива рабочая поверхность насыщена углеродом (цементирована). Кремень постепенно, срезая стружку, нарушает поверхностный слой - отсюда и осечки.Здесь описан способ восстановления огнива при помощи желтой кровяной соли.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831
Я этот способ использовал - вполне успешно.
Спасибо, друг!
Обязательно попробую!А если соль заменить порошком графита? Где то статья была, что так повышали твёрдость клинка. Процедура такая же, только графитом посыпали.
А порошок графита должен быть в магазинах, где художники краски покупают.
Ну старинный способ не порошок графита, а обычный древесный уголь. Но только там возни много... нужно в железный ящик с углем огниво закрывать... потом варить его какое то время. Потом в воду выкидывать.
Примерно так же делается цветная калка только туда еще добавляют костяной уголь.
А тут все просто, достаточно иметь горелку. Соль продается в магазине Лабтех.
цитата:Mc Duck
Прошу извинить, уважаемый! Один момент прошу уточнить. Цитата: "Калить на воду, с последующим отпуском напряжений при 300 градусах в течение 20-30 минут. Оставить остывать на воздухе" Это значит, после второго накала (800 град) и распределения соли по поверхности, сразу в воду? А затем прогрев до 300 и остывание на воздухе?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Да, но я этого не делал. Огниво пока не раскололось и уверенно счет искру.
Понял! И весьма Вам благодарен! Осталось раздобыть эту самую соль у себя в Волчехренске.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
http://www.labteh.com/productID15740/
Вроде интернет магазин, так что наверно вышлют. Правда тебе этой банки на 100 огнив хватит
Да, клинок нагревали на древесном угле и посыпали графитом. Графит ведь углерод.
цитата:Изначально написано ant134:
Графит ведь углерод.
Уголь тоже а еще алмаз...
цитата:Mc Duck
И опять спасибо, далёкий друг!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Так-с, жёлтую кровяную соль добыл! Правда, с трудом, но у себя в уездном городе N. Могу делиться с соконфетниками, т.к. мне её хватит на сотню огнив.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Кто может сказать какой кремень каких размеров нужен для ружей?
Дюймовой ширины подойдут.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вот правильная цена за пару
http://www.hermann-historica.d...sswaffen67.html
Надо смотреть лот ?1087,
цитата:Изначально написано lemiiv:
Кто может сказать какой кремень каких размеров нужен для ружей?
Смотря какое ружье, такой и кремень нужен...
http://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/142/1 Беру обычно тут.
Для ружей с небольшим замком и штуцеров подходят: 7/8 x 1" для Браунбесов и Шерлявилей 1 x 1-1/8" хотя и предыдущие тоже подходят.
Тут главное чтобы кремень не был больше чем нужно, меньше - можно.
цитата:
мне нужен чертеж кремня, его формы и размеры с разных сторон.
Попробую сделать пробный экземпляр.
Кремень у меня черного цвета.
Вот покопался в своих запасах
Нашел следующее:
цитата:Уважаемый Мак-Дак! А если нету резинового абразивного круга (обошёл все магазы, продаваны удивлённо пожимают плечами) то можно использовать какой-либо другой?Mc Duck
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Originally posted by Banzik:
нету резинового абразивного круга
Не вникал зачем вам, но попробуйте в автомагазинах спросить круг для удаления скотча.
цитата:Originally posted by SergeVB:
Не вникал зачем вам,
На предыдущей странице есть ссылка на форум, где учат восстанавливать огниво.
цитата:но попробуйте в автомагазинах спросить круг для удаления скотча.
Благодарю за совет! Попробую.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
продолжим тему.
в процессе
За сколько возьметесь за колесцовый замок?
Снял на видео работу кремневого замка и в конце ролика добавил замедленные кадры воспламенения затравочного пороха
http://www.youtube.com/watch?v=-obXV4KTnE0
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
еще не определился
цитата:Originally posted by селим:
еще не определился
Давайте уж!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
проблема в том,что я не знаю цен на замки наших новоделов,от чего отталкиваться.С индусами конкурировать не могу у них дешевле.
цитата:Originally posted by селим:
я не знаю цен на замки наших новоделов
А хто их вообще знает! Рынка, как такового, нету. Может, вы первооткрыватель.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
для примера-на турецкий замок у меня уходит 120 часов(очень не технологичная штука)плюс уголь,расходный инструмент.И того цена рублей так 20т.
Капитализм суровая штука, капсульный замок( правда, более простой, чем турецкий) от Педерсоли, обойдется в 150 - 200 евро, уже здесь(с пересылкой). На Вашей стороне, индивидуальный подход и рука Мастера, за, что многие, я надеюсь, готовы будут доплатить. Мне, кажется, если предложите, образцы по России 19 века, с имитацией соответствующих клейм, заказчики найдутся. А, так, Мастеру, уважуха и респект.
вообще то я специализируюсь на 17 век,по душе.
А сколько у вас будет стоить отфрезеровать такой профиль? Восьмигранник. Длина 400 мм. Ширина у основания 38 мм, в узком месте 25 мм
какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.
цитата:Изначально написано селим:
какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.
Если не трудно, покажите в ЗоО это требование... а то мы тут серые, законов не знаем!
цитата:Изначально написано селим:
какой калибр? Вы в курсе, что по ЗОО длина ствола не менее 50см.
А где вы видели ствол? :-) Внутренний диаметр этого гидроцилиндра 14,3 мм.
цитата:Изначально написано Spiridonov:А где вы видели ствол? :-) Внутренний диаметр этого гидроцилиндра 14,3 мм.
Этот гидроцилиндр может выточить любой 4-х координатный станок с рабочим полем 450-500мм. 3-д модель у вас есть. В ручную лучше даже не пытаться...
цитата:Изначально написано Mc Duck:Этот гидроцилиндр может выточить любой 4-х координатный станок с рабочим полем 450-500мм. 3-д модель у вас есть. В ручную лучше даже не пытаться...
К сожалению, у меня нет такого станка
http://www.chipmaker.ru/ здесь много людей с такими станками
и некоторые берутся за халтуру... там даже специальный раздел имеется.Спасибо! дорого берут?
По разному... если вы пару сотен гидроцилиндров закажите, будет дешево
показал фрезеровщику,он сказал,что проблемное место,где сходятся конусы.
цитата:Изначально написано селим:
такой мне обходится в 5т
а какой калибр и толщина стенки в казне?
калибр 17,5 толщина в казне 6,5
Вы,с размером и формой кол.замка определены?
цитата:Изначально написано селим:
показал фрезеровщику,он сказал,что проблемное место,где сходятся конусы.
Там не конусы, там криволинейная поверхность. А в чем проблема в месте перехода?
Заказывайте на ЧПУ, и не будет проблем... на ручном фрезере сделать такую поверхность, да еще точно повторить ее 8 раз нереально!
проблема, в соостности граней,а криволинейность напильником.или ЧПУ
При разборке одного из замков сломал боевую пружину. Конечно купил новую и конечно приобрел тисочки (струбцину) для снятия - установки пружин. Конструкция достаточно простая, а вещь нужная. Решил собрать немного схем, фотографий и чертежей и поделиться.
http://dfiles.ru/files/vbhd342l6
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Я их тут продавал с соседних темах... новодел 1500р. Родная, английская - 19-го века 2500р.
Еще не кончились
[QUOTE]Еще не кончились [/Q
Маленькие пороховницы остались?
Да там практически все осталось еще...
Господа опытные замкостроители... есть вопрос! Мне тут предстоит в ближайшее время собирать замок к Браун Бесу, в целом все понятно но есть некоторые тонкости. В частности - лодыжка и спуск закаливаются?
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Господа опытные замкостроители... есть вопрос! Мне тут предстоит в ближайшее время собирать замок к Браун Бесу, в целом все понятно но есть некоторые тонкости. В частности - лодыжка и спуск закаливаются?
По технологии все части замка закалены,включая доску.Но ,на практике, из сотни замков,что я ремонтировал мне попался только один,английский 19 века полностью каленый.
Селим ! полностью с вами согласен ! тоже через мои руки прошла не одна сотня замков и калёная доска попалась всего пару раз ! обычно колёное только огниво и сам механизм ! ну пружины калёные есчо !
Закалил огниво по рекомендованной уважаемым Мак Дагом ссылке. Оно покрылось какой-то бурой хренью. Искру, естественно, не высекает. Удалил этот налёт жидкостью против ржавчины, лучше не стало. Что ещё делать - ХЗ!
Там по технологии после покрытия было еще - шлифовка. Хотя у меня бурой хрени не было, и я не шлифовал... может расскажете по пунктам как вы делали?
Наверное проще описать по пунктам как это делал я...
1. Огниво отшлифовал дремелем.
2. Зашел к колдырям - кузницам, из нагревательных приборов у них был только ацетиленовый резак.
3. Нагрели огниво до оранжевого цвета и посыпали его желтой кровяной солью. После посыпания снова прогрели до оранжевого.
4. Повторили процедуру 3 несколько раз (раза три что ли).
5. Разогретое огниво до оранжевого цвета окунули в воду до полного остывания.
6. Тонкой шкуркой привел внешний вид в удовлетворительный и поставил на замок.
Сечь искру огниво начало уже после закалки в воду. Я с собой небольшой кусок кремня притащил. Огниво работает уже 2 года, замечаний нет.
По уму конечно еще неплохо бы нагреть огниво до 300гр. и медленно остудить... чтобы снять внутренние напряжения. Причем это довольно просто сделать на обыкновенной электрической плитке с контролем температуры по цветам побежалости... но я этого не делал.
Забыл сказать что температура нагрева огнива - довольно критична. Первый раз я пытался нагреть его обычной газовой горелкой. Мощности ей хватило чтобы еле разогреть до красна, но этого видимо не достаточно и искры не было, пришлось искать резак.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
может расскажете по пунктам как вы делали?
В общем, как и сказано, но...
цитата:Originally posted by Mc Duck:
температура нагрева огнива - довольно критична
Видимо, - это так. Грели паяльной лампой. Оказывается, ей прогреть деталь до равномерно красного каления не удается, да ещё и на морозе она моментально стынет, стоит только убрать горелку для подсыпки соли. При последующем прогреве соль, насыпанная на поверхность плавилась, закипала (У Вас не наблюдалось?)и высохнув образовывала описанный бурый налёт.
Шлифовал деталь перед калкой тоже дремелем. Резиновый абразивный круг? Хм.. В инструментальных специализированных магазинах про такой не слыхали. Нашел совсем маленький в интернетах, где продают инструменты для ювелиров.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
пришлось искать резак
Именно эта мысль пришла и в голову свояку, в деревне у которого и производилась процедура и которому я ассистировал. Уже договорились с хозяином резака на выхи. Надеюсь, если удастся прогреть до ярко-красного цвета, всё получится.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Огниво закаливается только насухо,не в коем случае не отпускать.
Цвет должен быть ярко красным или оранжевым что соответствует 900-950 градусам. По ссылке люди грели до 950 -1000гр. (оранжевый - желтый) что допустимо.
цитата:При последующем прогреве соль, насыпанная на поверхность плавилась, закипала (У Вас не наблюдалось?)
Не обратили внимание, как у Вас вела себя подсыпанная соль?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну да, кипела... так она и на фотографиях кипит.
Но, видимо, при недогреве не "впитывается".
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Естественно если для процесса нужна температура свыше 900гр. кстати в этом деле не маловажную роль играет время. Так например для получения слоя в 1мм процесс цементации должен проходить 10 часов!
И ещё, может, кто подскажет, как малость ослабить подогнивную пружину? А-то, читая тему, пришёл к выводу: слишком она мощная на моём Педерзоли. Действительно, иных кремней даже на десяток спусков не хватает, разбиваются.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
просто подточите плоскость прилеганя огнива на пружине ! я лично подточил и отполировал все трущиеся части ! а забыл есчо добавить капельку масла капните ! скользит лучше
цитата:Originally posted by Necromonger:
просто подточите плоскость прилеганя огнива на пружине
Только в том месте, где огниво взаимодействует с пружиной или может на всю длину пера?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
да том где огниво взаимодействует с пружиной
Если кремень разбивает, боевую надо ослабить.С боку под углом выборка делается.
Разбивать может и просто потому что кремень великоват.
Согласен
а выборка с боку на пружине её не ослабит ! там выборка больше как ребро жесткости работает
Свои пружины я так же подгоняю,и европейские,и турецкие.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Разбивать может и просто потому что кремень великоват.
Да не! Кремень в самый раз. Стоит только подъизноситься передней острой кромке, могут возникать недооткрытия полки. У меня такое бывало. И ещё! Тот белый кремень, что продают по указанной здесь ссылке, искрит хуже, чем тот, почти чёрного цвета, что я как-то лет 5 назад покупал на ЕВАУ. Для ослабления подогнивной пружины сошлифовал её с наружнего боку. Там, где она взаимодействует с огнивом и где отверстие крепёжного винта, ширина её на пару мм уже. Так я пока выровнял её ширину по всей её длине. Ощутимого, правда, ослабления пружины пока не заметил. Наверное надо слегка истонить её в коленке.
Боевую пружину пока не трогаю. Если игры с подогнивной ничего не дадут, придётся, наверное, и её побеспокоить.
цитата:Necromonger
Ваш пост прочёл уже после операции шлифовки подогнивной, но данный Вами рецепт пока держу прозапас.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
у меня пару дней на полную настройку уходит чтобы всё работало как часы ) и есчо часто недооткрыпие происходить из за недостачочного скольжения пятки огнивааэто лечитса как я и писал выше плюс хорошая полировка трущихся поверхностей ! по подогнивной пружине !
цитата:Originally posted by Necromonger:
из за недостачочного скольжения пятки огнивааэто лечитса как я и писал выше
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете слегка истончить подогнивную пружину под пяткой огнива?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
да именно так ! и обезательно отполировать пружину и пятку !
Ладно! Пасиб! Буду иметь ввиду, если принятые уже меры не помогут.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Такой доделываю
Замечательная работа!
цитата:Изначально написано селим:
готово
Если не секрет - где берете толстостенные трубы?
Толстостенные трубы большая проблема на металлобазах не нашол,я,заказывал с завода через третьи руки, оплата по перечислению 1500р. метр.Сталь хорошая пробовали тройным зарядом.
цитата:Изначально написано селим:
Толстостенные трубы большая проблема на металлобазах не нашол,я,заказывал с завода через третьи руки, оплата по перечислению 1500р. метр.Сталь хорошая пробовали тройным зарядом.
а какая толщина стенки будет при внутреннем диаметре 19 мм?
8 мм.Трубы 19 не бывает.Есть 18,5 и 19,5 но толщина стенок у всех 8 мм.
цитата:Изначально написано селим:
8 мм.Трубы 19 не бывает.Есть 18,5 и 19,5 но толщина стенок у всех 8 мм.
Не пробовали в трубе натянуть нитку, чтобы посмотреть, какой изгиб?
Нитку не натягивал.А зачем?Главное,чтобы за угол не стреляло.Надо знать свое оружие,делай поправку и будешь снайпер.
цитата:Изначально написано селим:
Нитку не натягивал.А зачем?Главное,чтобы за угол не стреляло.Надо знать свое оружие,делай поправку и будешь снайпер.
мне просто интересно. Можете натянуть для интереса?
каакя нитка !")))) на просвет кривизну видно отлично если она есть !)))
цитата:Изначально написано Necromonger:
каакя нитка !")))) на просвет кривизну видно отлично если она есть !)))
А мужики-то раньше и не знали - паутинку в стволе натягивали :-)
цитата:Изначально написано селим:По технологии все части замка закалены,включая доску.Но ,на практике, из сотни замков,что я ремонтировал мне попался только один,английский 19 века полностью каленый.
Странно... На всех российских замках 19 ст., из тех что я разбирал, закалены все детали, в том числе и винты.
Даже пята, на которую давит боевая пружина, не всегда закалена это видно во первых по выроботке, во вторых по квадрату, на который надет курок, он скручен в спираль.Это часто встречается на переделках из кремневого в капсюльный.На закаленных пятах квадрат обламывается.
Товарищи, нет ли у кого двух идентичных капсульных замков на продажу?
цитата:Originally posted by k-1st:
Товарищи, нет ли у кого двух идентичных капсульных замков на продажу?
вы для начала определитесь каой замок и какого типа вам нужен
цитата:Изначально написано Necromonger:
вы для начала определитесь каой замок и какого типа вам нужен
Все равно, главное в рабочем состоянии и не кремень.
Кароч, камрады, хелп ми!!! Восстановительная закалка огнива Жёлтой кровяной солью ничего не дала. Даже более того, если раньше изношенное огниво искрило хоть иногда, то теперь, после закалки как рекомендовано тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831 перестало искрить вообще!!! И что, сцуко, любопытно, если бить даже легонько кремнем, зажатым в пальцах по нерабочей поверхности огнива, т.е. по той части, которая закрывает полку, сноп искр сыплется - мама не горюй! Это-то мне понятно: деталь закалялась целиком по какой-то особой, неизвестной мне технологии, но, в отличии от рабочей плоскости, нерабочая осталась не изношенной и поэтому даёт искру даже от лёгкого прикосновения.
Вот в этом топике: forummessage/150/91 В переводе статьи упоминается закалка в каком-то загадочном казените.
Некоторые дешёвые реплики не обладают огнивом, сделанным из стали закалённой до достаточной твердости. В этом случае искры не будут иметь достаточной температуры для качественного воспламенения. Повышение твёрдости рабочей поверхности не такая простая задача как может показаться, но это можно сделать в домашней мастерской с помощью Казенит'а (Kazenit). Нагрейте деталь до равномерного ярко-красного цвета (1650-1700 F / 900 - 925 С) , удалите окалину проволочной щёткой, погрузите, вываляйте или присыпте деталь Казенит'ом. Порошок расплавится и пристанет к поверхности, формируя оболочку вокруг детали. Снова нагрейте до температуры 1700 F, выдержите несколько минут не снижая температуры, затем быстро опустите в чистую холодную воду. Это придаст детали равномерную твёрдость не только на поверхности.
Может кто знает, что это за хрень? Или у кого-то есть иные соображения? Выручайте, камрады, а!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Писать старику Педерсоли, что его косяк, не первый случай уже, и пусть шлет новую запчасть. Один раз сработало, выслал, может и сейчас повезет.
Или продолжить практиковаться по закалке, тоже опыт.
цитата:Originally posted by osborn:
Писать старику Педерсоли, что его косяк
Косяк - вряд-ли, огниво сильно покоцалось, пока стрелял. Хотя, не поставь "старик Педерзоли" настолько мощную подогнивную пружину, что едва силы хватает большим пальцем закрыть полку, возможно, дольше прослужило бы, да и кремней на дольше хватало.
цитата:Originally posted by osborn:
Или продолжить практиковаться по закалке, тоже опыт
Видимо, так и придётся. Хотя, крайний раз закалял строго по "науке", но такое ощущение, таки перегрел. Поверхность огнива стала не ровной, а как бы с бугорками, такое впечатление, что уже начался его расплав.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Косяк - вряд-ли,
На моей памяти четвертая ружбайка с подобным дефектом, не-а это не косяк.
Хотя конечно, не спросил, сколько выстрелов сделали?
Когда уж очень сильно изношено огниво можно сначала наплавить верхний слой металла при помощи сварки, ну а потом уже все остальное. Я такое делал... сначала делал несколько полос - углублений вдоль огнива, а потом заваривал их электродом. Правда электроды у меня были специальные, для наплавки... но думаю что и обычные сойдут.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
Правда электроды у меня были специальные
Насчёт наплавки - мысль, думается, дельная. Благодарю! Коллега, неужели существуют электроды, которых нельзя купить? Поделитесь пожалуйста, что сие за диво?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Да те электроды совсем для другого покупались, чтобы съеденную шестерню наплавлять... ну а так как их продавали пачками, а для наплавки понадобился только один, то оставшиеся валялись без дела и когда настала нужда наплавить огниво, я естественно решил наплавлять специализированными электродами.
На днях покопаю в мастерской - сфотографирую пачку.
Электроды по чугуну.Я на все индийские замки (6 штук,ни один не работал) наваривал лепесток из напильника.
Про наплавку напильника, как метод, тоже слышал... очень хорошие отзывы.
цитата:Originally posted by селим:
наваривал лепесток из напильника.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
Про наплавку напильника
Братцы,пожалуйста (!) не говорите загадками, а!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Originally posted by Mc Duck:
На днях покопаю в мастерской - сфотографирую пачку.
Очень жду! Заодно, если нетрудно, поведайте, пожалуйста,как сие делается?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Есть еще вариант,отрезать огниво и приварить к крышке обточенный по форме кусок напильника.Даже закаливать не придется,будет работать.
Ну зачем так сложно, давиче видел родной замок где огниво просто свернули из куска железа толщиной 2-3 мм, и ведь работало же.
не понял
цитата:Изначально написано селим:
не понял
Да я сам сначала не понял, но видимо у кого то еще в 19-м веке накрылось огниво, он вот так вот забавно его отремонтировал... обилие ржавчины на самодельном огниве не оставляет сомнений что переделке очень много лет.
Искру дает только углеродистая сталь и в те далекие времена ее наваривали на простую железку кузнечной сваркой это заметно на много работавших замках,на месте удара кремня образуется выработка в виде "лужи".Здесь видно наварку и еще на каблук медью припаяна стальная пластинка.
цитата:Изначально написано селим:
Искру дает только углеродистая сталь и в те далекие времена ее наваривали на простую железку кузнечной сваркой это заметно на много работавших замках,на месте удара кремня образуется выработка в виде "лужи".
Искру дает насыщенная углеродом сталь, эти танцы с бубнами (с желтой кровяной солью) как раз сталь углеродом и насыщают. ИМХО даже кровельное железо можно насытить углеродом настолько что оно начнет давать искру.... конечно высокоуглеродистые стали типа "напильник" насытить углеродом проще, а иногда и вовсе не нужно потому что его там и так в избытке.
для облегчения своей жизни, современные огнива просто цементируют,этого хватает на сотню выстрелов,а то и меньше,кому как повезет.
Современные огнива, старик педерсоли, делает путем спекания металлического порошка... и видимо, когда кремень разбивает поверхностный слой, из остальной каши искра уже не сечётся. В отличие от Индусов, коим неведомы современные технологии в металлургии. Они просто льют огнива из стали... по старинке, в песок. И от этого их огнива работают, а если и не работают то легко восстанавливаются. Моё ружье (индийское от Deli Gun Haus) сделало уже более 300 выстрелов и по прежнему сечёт искру.
Счастливчик!Мне прислали замки двух "французов"и двух "англичан"ни кто не искрил,так,пару раз что-то брызгнуло.Наварил напильник и порядок.
цитата:Изначально написано селим:
Счастливчик!Мне прислали замки двух "французов"и двух "англичан"ни кто не искрил,так,пару раз что-то брызгнуло.Наварил напильник и порядок.
Надо покупать у нормальных производителей.
цитата:Originally posted by селим:
Наварил напильник и порядок.
Технологию, коллега, пожалуйста в студию!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Изначально написано Banzik:
Очень жду! Заодно, если нетрудно, поведайте, пожалуйста,как сие делается?
Вот:
Пасиб, коллега! И, если можно, как делать и что говорить сварщику, чтобы не было непоняток с ним?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Я же описал процесс выше.
цитата:Изначально написано osborn:
На моей памяти четвертая ружбайка с подобным дефектом, не-а это не косяк.
Хотя конечно, не спросил, сколько выстрелов сделали?
Извините, коллега, что оставил Ваш вопрос без ответа! Выстрелов ~ 150. А вообще, это с Вашей стороны довольно-таки интересное наблюдение, соответствующие выводы по которому напрашиваются сами по себе.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Когда уж очень сильно изношено огниво можно сначала наплавить верхний слой металла при помощи сварки, ну а потом уже все остальное. Я такое делал... сначала делал несколько полос - углублений вдоль огнива, а потом заваривал их электродом. Правда электроды у меня были специальные, для наплавки... но думаю что и обычные сойдут.
Т.е. делаю сетку пропилов и отдаю сварному, что бы наплавил электрод на поверхность, а затем наждаком сошливовать лишнее, так?
цитата:Originally posted by Banzik:
Т.е. делаю сетку пропилов и отдаю сварному, что бы наплавил электрод на поверхность, а затем наждаком сошливовать лишнее, так?
Не сетку, а продольные углубления( незначительной глубины), вдоль огнива( по направлению высекания искры). Сварные швы наплавки должны перекрываться, т.е. чтобы была сплошная наплавленная поверхность.
Потом да, восстанавливаете геометрию огнива.
цитата:Изначально написано medvedk:
Не сетку, а продольные углубления( незначительной глубины), вдоль огнива( по направлению высекания искры). Сварные швы наплавки должны перекрываться, т.е. чтобы была сплошная наплавленная поверхность.
Потом да, восстанавливаете геометрию огнива.
Да, но в целом перекрывание не обязательно... я делал три углубления.
цитата:medvedk
Благодарю, коллега, что проявили участие к моему "горю"!
Значит, Вы уже имели подобный опыт? цитата:Mc Duck
И если я Вас правильно понял, то затем камлание шамана с бубном вокруг жёлтой кровяной соли уже не обязательно или всё же повторная закалка не повредит? Прошу простить, если туплю!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Originally posted by Banzik:
Значит, Вы уже имели подобный опыт?
По этой технологии восстанавливаются выработанные детали( валы водяных насосов, арматура, работающая в условиях высокой температуры и давления, и т.д. )
цитата:Originally posted by Banzik:
то затем камлание шамана с бубном вокруг жёлтой кровяной соли уже не обязательно или всё же повторная закалка не повредит? Прошу простить, если туплю!
Твердости после наплавки по HRC должно хватать. Когда будете обрабатывать после наплавки , попробуйте напильником( надфилем). Обычно твердость слесарных напильников не ниже HRC 54-58.
Наплавка не отменяет процесс цементации с желтой кровяной солью.
Если эти электроды дают такую твердость, то жел.кровяная соль не нужна.Главное правильно закалить,огниво должно быть не слишком твердое иначе кремень будет высекать мелкие искры которые будут быстро остывать и не подожгут порох,и не мягкое, кремень не сможет поджечь сталь.
У меня сразу после наплавки не секло искру.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
У меня сразу после наплавки не секло искру.
У меня тоже! Со сварщиком взяли обычный электрод (других у него не было)и наплавивили на пробник (первый подвернувшийся под руку кусок металлической пластины) затем на наждаке выровнили. Искры - ноль!
Правда, не додумались закалить деталь сразу же после наварки, пока она была красной.
Я Х.З. - это от того, что электрод не специальный или жёлтой кровяной соли в нём не хватает?
цитата:Изначально написано селим:
Если эти электроды дают такую твердость, то жел.кровяная соль не нужна.Главное правильно закалить,огниво должно быть не слишком твердое иначе кремень будет высекать мелкие искры которые будут быстро остывать и не подожгут порох,и не мягкое, кремень не сможет поджечь сталь.
Как??? Как это сделать?
У меня при закалки с жёл. кровяной солью с помощью ацетиленового резака был явный перегрев огнива, т.к. после процедуры оно стало малость бугристым. Искру не высекает как рабочая поверхность, так и обратная его сторона. Но зато его "пятка", т.е. нижняя нерабочая часть огнива, которая служит крышкой полки, при лёгоньком ударе кремнем по нему высекает целый сноп (!) искр.
Подсказали еще способ,берется автомобильное компрессионное кольцо(оно чугунное) и наплавляется электросваркой.НЕ наваривать,а направлять обломок кольца в электродугу.Наварку напильника не описываю, потому что для этого способа требуется кузнечный горн.
Радикальный способ
цитата:селим
Спасибо, коллега! Будем пробовать.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Попробуйте еще раз закалить с солью...
Бог Троицу любит! Блин, может, соль какая-нибудь контрафактная!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
У меня со второго раза получилось... судя по тому что что то все таки искрит, проблема не в соли.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
У меня со второго раза получилось... судя по тому что что то все таки искрит, проблема не в соли.
Чем нагревал для закалки?
Коллега уже писал выше. Ацетиленовым резаком.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Я,у Mc Ducka cпрашивал,чем он грел?
А я, пока он отсутствует, за него ответил, чтобы поскорее выслушать ваши соображения по этому поводу. Кстати, я сам тоже второй раз грел газорезкой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Понял.Мне не понятен процесс цементации желтой кровяной солью на открытом воздухе.Что такое эта соль?Грубо говоря это кровь,"рога и копыта"с поташем.В 19 веке закаливали(цементировали)замочные детали в жестяном ящике обмазанным внутри глиной.Детали покрывались порошком из пережженных "рогов и копыт" и других отходов боен, закупоривались глиной и в горно на 3-4 часа.1 час-0,1мм цементации.при температуре примерно 900 С.Без доступа кислорода.На воздухе углерод выгорает.
Сам процесс описан тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831 В том-то и привлекательность, что не требуется погружать деталь в стальной герметичный ящик с углём и часами поддерживать 900 град.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Тот способ,что я описал не годится для огнива.Соль(если получится)временная мера, слишком тонкий слой цементации.Я так думаю,что электроды показанные на фото выше гораздо надежней.
Так, значит наплавляем сам электрод на поверхность или лучше компрессионное чугуниевое кольцо? Затем, после наварки необходима-ли ещё и закалка детали?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Кольцо,использовать с обычными электродами,а те что для наплавки кольцо не нужно.Закаливать в любом случае.
Ага, понятно! Тем более, что после наварки деталь необходимо ещё шлифовать на наждаке, чтобы сформировать новую рабочую поверхность, а потом уж калить. А вот как калить, чтобы было правильно?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Так, точно.
цитата:Изначально написано селим:
Так, точно.
А как закалить правильно?
Оптимальный вариант в муфельной печи t780-800С.Любым другим способом нагрева, за температурой следить по степени накала.Работать в затемненном помещении.Цвета накала,сначала темно-красный следующий вишнево-красный,нагревать до светло-красного потом на воздухе остывает до вишнево-красного и в прохладную воду на 3 секунды,на 1-2 сек. достать из воды и окончательно охладить в воде.Отпуск не требуется.
Понятно, благодарю! Меня почему-то не покидает ощущение, что я чего-то всё-таки недопонимаю. Ведь если эти электроды для восстановления работающих на износ деталей машин, то по идее, после наплавки, детали уже не должны нуждаться в дополнительной закалке. Или не так?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Сделаешь,поделишься опытом.
Да и так уж делюсь! Вот опыт пока только горький!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Кстати! Разговаривал со сварщиком, он не видит никакого смысла в бороздках. Говорил про какую-то сварочную ванну и что оба металла смешаются и безо всяких бороздок. Я в сварочных делах профан, может кто знает, что умного сказать сварщику в пользу этих самых бороздок?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Сварщик прав.
цитата:Originally posted by Banzik:
Я в сварочных делах профан, может кто знает, что умного сказать сварщику в пользу этих самых бороздок?
для такой тонкой детали бороздки действительно не нужны.
Плюс, этими наплавочными элктродами нельзя сразу наплавлять всю поверхность. Может потом повести деталь. В принципе опытные сварщики должны все сами знать из опыта.
Да! Электродов, которые указал уважаемый Mc Duck, именно с той маркировкой, в продаже не нашёл, но нашёл вот такие: http://shop.intersvarkom.ru/index.php?productID=3823 Есть так же вот такие: http://shop.intersvarkom.ru/product_3830.html Как по вашему, господа, которые лучше подойдут? Спасибо!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мое мнение- эти http://shop.intersvarkom.ru/product_3823.html . послyшaем, что другие скажут.
Я почему-то тоже склоняюсь именно к этому мнению, но, послушаем остальных.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Подниму-ка темку! В общем, по мере редко выдававшихся возможностей я продолжил свои попытки заставить заработать несчастное огниво от хвалённого-перехвалённого Педерзоли. Наварка пробников специальными электродами ничего не дала, искра от удара кремнем не высекается, хоть ипанись. Решил опять возобновить эксперименты с ЖКС. Напомню, ни при закалке нагревом бензиновой паяльной лампой, ни ацетиленовым резаком, как я ни старался, искра так и не появилась на рабочей поверхности, которая истёрлась от многократного применения. Зато как хорошо, сволочь, искрит нерабочая! Даже при лёгком ударе кремнем, зажатым в пальцах по ней, искры сыпятся снопом, что очень таки злило! Короче, купил я наидешевейшую газовую паяльную лампу, которая работает от прокалываемых картриджей и возобновил попытки. И, о чудо, при ударе от руки по раб. поверхности появилась искра! Но, блин, опять оказалось, что почему-то науглеродилась только верхняя часть лепестка, читай, так же нерабочая, т.к. удар курком приходится ниже середины лепестка, а там как не искрило до этого, так и не искрит почему-то и после закалки, хотя, соль присыпалась и туда. Но по моим наблюдениям, эта часть огнива прогревалась хуже, т.к. предположительно место сочленения крышки полки и лепестка и толще и менее доступно для пламени моей слабосильной лампы. Вот теперь ломаю башку: то-ли это действительно от этого, то-ли я что-то опять недопонимаю? Но ведь как-то более тонкий верх лепестка закалился как следует, а значит, можно закалить правильно эту чёртову пятку! Опять ищу источник для более сильного прогрева этого места.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Потом, кто-нибудь знает, что это за хрень така? Цитата: Некоторые дешёвые реплики не обладают огнивом, сделанным из стали закалённой до достаточной твердости. В этом случае искры не будут иметь достаточной температуры для качественного воспламенения. Повышение твёрдости рабочей поверхности не такая простая задача как может показаться, но это можно сделать в домашней мастерской с помощью Казенит'а (Kazenit). Нагрейте деталь до равномерного ярко-красного цвета (1650-1700 F / 900 - 925 С) , удалите окалину проволочной щёткой, погрузите, вываляйте или присыпте деталь Казенит'ом. Порошок расплавится и пристанет к поверхности, формируя оболочку вокруг детали. Снова нагрейте до температуры 1700 F, выдержите несколько минут не снижая температуры, затем быстро опустите в чистую холодную воду. Это придаст детали равномерную твёрдость не только на поверхности.
Взято вот отсюда: forummessage/150/10
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
У буржуев подобные составы продают
quote:Originally posted by kramm:
У буржуев подобные составы продают
Блять, а как купить эту дрянь?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Недаром наш 'кремневый' люд говаривает, что педерсоливские огниво - расходники ) А с напильником в конечном итоге таки не пробовали? У нас народ, кому с огнивом не везет и хватает ненадолго, именно так делает, только помнится, что настаивали на том, что напильник лучше работает старый, а паять можно и простым образом на олово, а не только исползуя серебро или тем более прибегать для скрепления к сварке.
А мне между тем вот чего подумалось, а магнивые стержни, что с современными кресало используются, или даже и вовсе магниевую стружку, их никто не пробовал применить в кремневых замках?
quote:Изначально написано Banzik:
Блять, а как купить эту дрянь?
У нас кровяная соль в любом химмаге продается
quote:Originally posted by Spiridonov:У нас кровяная соль в любом химмаге продается
Она-то у меня есть, и вот только-только, кажись, заработала, просто греть деталь пока нечем.
Вот куплю горелку по мощнее, тогда поглядим... А этот казенит, судя по видео, вроде бы чёрный по цвету, а не жёлтый. quote:Originally posted by Bigshow:
А с напильником в конечном итоге таки не пробовали?
Пока нет. А идейку держу на крайняк. Только опять вопросы: как из напильника гнутый лепесток выпилить, но это ещё пол беды. Что-то мне подсказывает, что у напильника только поверхностная закалка, а внутри он сырой. Хотя, надо найти на развале старый отечественный напильник и, сняв верхний слой, посмотреть, будет-ли искрить сердцевина.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Любой или почти любой советский инструмент из высокоуглеродистой стали закален как положено всей заготовкой, но в любом случае, внутренняя часть вам зачем? Форму можно придать на хорошем абразивном диске.
А вообще, не металлург не разу, но мне кажется, у вас с отпуском и закалкой проблема в том плане, что ее режим не соблюсти, не зная марку стали, а тем более у Педерсоли и вовсе невнятный спекшийся порошек черт знает какой.
quote:Originally posted by Bigshow:
но в любом случае, внутренняя часть вам зачем?
Рабочая плоскость огнива вогнутая, а как я плоской заготовке из напильника её (вогнутость) придам, не "вгрызаясь" ей в сердцевину?
quote:такая же беда!, не металлург не разу
quote:но краем уха слыхал от ножеделов, дескать, современные порошковые стали - это есть зер гут.у Педерсоли и вовсе невнятный спекшийся порошек черт знает какой.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ну там же далеко не полукруг, а лишь слегка выраженная вогнутость. А вообще, у нас на стрельбище дульнозарядники больше в воскресенье собираются, тогда и погляжу, есть ли у кого этот башмак (так зовется у нас) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.
Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались, не говоря уж о ковке. По крайней мере в короткостволе сомнений нет ни у кого, у ножевиков может какие свои соображения... особенно если они ножеделы, то есть им сильно важна себестоимость и трудоемкость производства.
quote:) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.
Буду весьма Вам признателен!
quote:Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались
Аналогично.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Bigshow:
Ну там же далеко не полукруг, а лишь слегка выраженная вогнутость. А вообще, у нас на стрельбище дульнозарядники больше в воскресенье собираются, тогда и погляжу, есть ли у кого этот башмак (так зовется у нас) и если да, то нафоткаю. А заодно еще и на местном форуме завтра поспрошаю изображений и описания методики.Не знаю, может в порошках чего и усовершенствовали особо, но подозреваю, что до литья по прочности всеж не добрались, не говоря уж о ковке. По крайней мере в короткостволе сомнений нет ни у кого, у ножевиков может какие свои соображения... особенно если они ножеделы, то есть им сильно важна себестоимость и трудоемкость производства.
Какие порошки? Есть видео, на которых показывают производственный цех Педерсоли. В видео стоит ящик с колодками от шарпса, при этом четко говорится, что они кованые. Откуда вообще взялась утка о порошковом производстве на фабрике Педерсоли?
quote:Originally posted by Spiridonov:
Откуда вообще взялась утка о порошковом производстве на фабрике Педерсоли?
Честно говоря, сам впервые об этом слышу. В смысле, не о порошковой стали вообще, а об её использовании Педерсоли в своих, ни разу недешёвых поделках. Но то, что его огнива - дерьмо, заявляю ответственно.
"Мне как кремнёвому ружью износу не будет." (с) М. Шолохов "Тихий Дон." Из диалога Пантелея Прокофьевича с сыном Григорием. Т.е. старик имел ввиду, что тогда такие ружья и их замки служили долго, очень долго.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Честно говоря, сам впервые об этом слышу. В смысле, не о порошковой стали вообще, а об её использовании Педерсоли в своих, ни разу недешёвых поделках. Но то, что его огнива - дерьмо, заявляю ответственно.
Вы об этом слышитене первый раз, потому что все друг с друга копипастят эту фразу без указания источника. А насчет огнив я соглашусь. Они хоть и закалены (не зарапаются гвоздем), но не достаточно сильно. Хочу взять запасное огниво
quote:Originally posted by Spiridonov:
Хочу взять запасное огниво
Может, спрягёмся на пару,а? Возможно, дешевле выйдет.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Spiridonov, a при чем здесь к кремневым замкам Шарпс, где, между прочим, по поводу ковки и чуть ли не матчевого ствола Педерсоли именно что особо выпячивают? Ну не суть. По поводу порошков в огниве неоднократно слыхал от пользователей. Как они проверяли, не интересовался, а сам рентгеноспектральный анализ и прочее не проводил в целях изучения из чего и как там оно, эт да, особо на фоне не использования кремневых замков, да и на капсюльных на Педерсоли как-то не тянет после печального опыта и благо выбор имеется. Вот только если в реальности там была бы даже кованная оружейная сталь марки по госту какой космопехоты двадцать третьего века, не суть важно, ибо качество-то для огнива определенно неподходящее если и не всегда, то во многих партиях и проблема эта общеизвестна, с чем вы и сами согласны.
С заводами и технологиями Педерсоли вообще какая то комедия. Я слышал рассказы о посещении его фабрики от тёх человек... и все рассказывали абсолютно разные истории будто они были на трех разных заводах. Может Педерсоли всех водит по чужим заводам? Как там в классике - "Чьи это поля?" - "Маркиза Карабаса!!!"
quote:будто они были на трех разных заводах
Ну дык, наверное, надо хотя бы уточнить у Ваших трёх агентов, по какому адресу находился интересующий объект. Возможно, они и назовут три разных геоточки, которые и были им предоставлены в качестве дезинформации.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А не факт что назовут... обычно берут, сажают и везут. Народ чаще на красоты Италии смотрит, чем на указатели
quote:Originally posted by Mc Duck:
Народ чаще на красоты Италии смотрит, чем на указатели
Италия, пейзажи, виды, архитектура - это да, согласен! Но всё познается в сравнении. Лично мне после аккуратненькой и чистенькой Германии, вся остальная Ойропа кажется колхозом.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Италия, пейзажи, виды, архитектура - это да, согласен! Но всё познается в сравнении. Лично мне после аккуратненькой и чистенькой Германии, вся остальная Ойропа кажется колхозом.
А вы бы в Мюнхен заехали. Там такой срач, что мне теперь Питер чистым городом кажется.
Да да, мне Мюнхен тоже очень на Москву похожим показался. Но вот Нюрнберг - совсем другое дело!
http://mlarf.ru/home/newsfromt...-pedersoli-and-
Где-то выкладывал фото колодки, поищу, мне кажется там не ковка.
И мне так кажется
quote:Originally posted by Spiridonov:А вы бы в Мюнхен заехали. Там такой срач, что мне теперь Питер чистым городом кажется.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Да да, мне Мюнхен тоже очень на Москву похожим показался. Но вот Нюрнберг - совсем другое дело!
Тогда готов забрать свои слова назад. Действительно, в Баварии-то я не бывал, хотя и поездил по Дойчлянду.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by osborn:
мне кажется там не ковка
quote:И мне так кажется
Там же литниковый шов проглядывается или мне кааца?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Там же литниковый шов проглядывается или мне кааца?
Наверное, вы просто не знаете, как сейчас промышленная ковка осуществляется. Сейчас при ковке применяются матрицы от которых остаются такие "швы". Я длительное время работал с запчастями для грузовых автомобилей, могу уверенно заявить, что на многих коавных деталях такие "швы". Вот пример кованой реактивной штанги от Камаза
https://продажи.kz/upload/iblock/6e7/5320-2919075.jpg
quote:Originally posted by Spiridonov:Наверное, вы просто не знаете, как сейчас промышленная ковка осуществляется.
Честно говоря, понятия не имею! Благодарю, что просветили!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это все хорошо, но на фотографии (как мне кажется) все же отливка. Смущает два факта. 1. Это квадратный набалдашник сверху, у литейщиков он называется прибыль, служит для компенсации усадки. 2. Внешний вид поверхности... уж больно она корявая, на кованную в матрицу тягу КамАЗа совсем не похоже.
quote:Изначально написано Mc Duck:
Это все хорошо, но на фотографии (как мне кажется) все же отливка. Смущает два факта. 1. Это квадратный набалдашник сверху, у литейщиков он называется прибыль, служит для компенсации усадки. 2. Внешний вид поверхности... уж больно она корявая, на кованную в матрицу тягу КамАЗа совсем не похоже.
Может, это и литье, но ни в коем случае не продукт порошковой металлургии. Сколько раз я слышал миф о порошке, так и не увидел ни одного доказательства
Ну насколько мне известно проблемы с огнивами Педерсоли пошли буквально несколько лет назад... до этого все было хорошо. Отсюда наверное и миф - типа изменилась технология, ведь до этого все было хорошо.
quote:Отсюда наверное и миф - типа изменилась технология, ведь до этого все было хорошо.
Этот миф упорно рассказывают поляки, фины, испанцы и прочие представители культурных наций. Некоторые демонстрируют образцы 80-х годов прошлого века.
http://mlarf.ru/main-mlarf/mai...-the-first-love
Прошу прощения за ссылки, читать их необязательно, но порой даже мне интересно.
Ура! Довожу до уважаемого сообщества - жёлтая кровяная соль реально работает! Наконец-то удалось мне закалить огниво заново при помощи сего нехитрого реактива. Что только не пробовал для разогрева детали: паяльную лампу, которая, как мне показалось, недогревала; ацетиленовый резак, который наоборот, казалось, перегревает. Но в обоих случаях присыпка разогретой детали волшебной солью результата не дало. Эксперименты с наваркой спецэлектродами пробников так же ни к чему не привели, при ударе кремнем по наваренной поверхности, искры не возникало. Наконец, была куплена обыкновенная газовая горелка, работающая от картриджей, продаваемых в хозмагах, деталь в который уже раз раскалена докрасна, присыпана солью, вновь раскалена и опущена в воду. Уже ни на что не надеясь, смываю нагар, сушу деталь и ударяю по ней старым, изношенным кремнем, и... о, чудо! Сноп искр вырвался из под трижды проклятой железяки! Трясущимися от волнения руками монтирую огниво на замок, присыпка затравки, спуск. Вспышка была как заслуженная награда за многократные попытки.
Благодарю всех, кто помогал своими рекомендациями, а особенно коллегу Mc Duck, который первый отозвался и даль столь дельный совет!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Фуф, ну наконец то!
quote:Originally posted by Mc Duck:
Фуф, ну наконец то!
По-видимому, надо, чтобы процесс сей протекал достаточно не быстро, как было у меня при греве резаком, когда деталь мгновенно раскалилась добела, и соль, не успев поработать, быстро испарялась. При недостаточном греве, наверное, соль не реагирует со сталью. Газовая же горелка раскаляет достаточно, и соль при этом несколько дольше плавится на рабочей поверхности и успевает вступить во взаимодействие с нею. Точно почему так, сказать не берусь, предположение чисто интуитивное.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Время, конечно... чем длиннее время взаимодействия соли с раскаленной сталью тем толше слой науглероженный получится.
Знаете, что ещё я заметил! До этого огниво было как бы мягче, что-ли. Кремень, скользя по нему, оставлял заметные бороздки, а в самом месте удара явное углубление, и я ещё тогда, когда только-только начинал, с сомнением поглядывал на то, как идёт явный снос поверхности. Затем же, когда осечки возникли, а после и участились, стал подумывать и задавать вопросы о ресурсе этой детали. Разузнав от Вас, как восстановить работоспособность, я перед первыми попытками калки, дремелем аккуратно удалил старые следы кремня, выровнял поверхность. И теперь, после закалки предложенным Вами методом, огниво заметно стало крепче! На нём уже не так сильно видны следы от кремня. Ну, т.е. они есть, но по сравнению с тем, что было, - это просто мелкие царапинки, не более!
Вы где-то, ещё выше, говорили, что Педерсоли вместо глубокой калки, стал просто цементировать поверхность. По-видимому, им подразумевалось, что не война, и много палить из его ружей никто не собирается. Чёрт его знает, но цементация - процедура тоже не из дешёвых, но, получается, дешевле, чем науглероживание дедовским способом: в герметической коробке держать в угле 12 часов при 900 град.С без доступа воздуха.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Necromonger:
или както вечером делать было нечего ! строго не судите ! но советы и критику приму !!!
Скажи мне друг, а чем ты жагру распиливал? Ножовкой долго, муторно и можно сделать не ровно... идеально конечно её на электро эрозионном станке распустить... но будет дорого. Или ты её из двух половин варил?
На зелёном пошагово расписано как солить огниво. Греют индукционником от микроволновки.
Вот вариант с заменяемой рабочей поверхностью огнива.
quote:Originally posted by Свободный Человек:
ном пошагово расписано как солить огниво. Греют индукционником от микроволновки.
Ссыл можно?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Я думаю что имеется ввиду та же ссылка что я уже давал на 3-й странице топика. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16831
А-а, тогда понятно!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
знатоки!!!подскажите,как работал спусковой механизм у этого замка?
Там пружина с выступом на конце с обратной стороны замка была, этот выступ проходил доску насквозь и с другой стороны стопорил курок во взведённом положении... а пуск утапливал этот выступ и вперед.
Только у твоего замка спуск еще проще был (у тебя поздний вариант русского замка), он не на основании крепился, а болтался отдельно.
Вот такая вот примерно деталь... там шептало насквозь проходило эту Г образную деталь, а потом и доску.
как на рисунке,я знаю, такой есть у меня,без шептала не разу не видел и не представляю ,как он работает.
quote:Изначально написано селим:
как на рисунке,я знаю, такой есть у меня,без шептала не разу не видел и не представляю ,как он работает.
Хм, шептало всё равно должно бы быть...
на десятой странице здесь-же, мой замок, там спуск проще чем на рисунке
а у этого замка ни каких отверстий для спуска нет
попала душа замочника в РАЙ
и тело с собой прихватила
Mc Duck спасибо
история развития замка одним кадром
quote:Изначально написано селим:
на десятой странице здесь-же, мой замок, там спуск проще чем на рисунке
Чтоб я помнил что там было на 10-й странице! Ну да, там поздний вариант Русского замка, скорее всего вообще какой то кустарно охотничий вариант. У меня в коллекции фотографий тоже есть замок без окна для шептала оказывается...
ну и как он ставится на боевой взвод?
пальцем оттянул и бросил?
quote:Изначально написано селим:
пальцем оттянул и бросил?
Может и так, кто его знает... только это не военные замки, как мне кажется... уж больно убогие.
этот замок прислали с севера Мурманск кажется
quote:Изначально написано селим:
этот замок прислали с севера Мурманск кажется
Ну вот с ним какие то местные и охотились, вообще упоминается что их изготавливали вплоть до 20-го века...
есть даже письменные свидетельства ,что их делали в Сибири в начале 20 века с нарезными стволами,стволы делались там же
Я скоро вот такой вот буду делать, пистолетный... заказали две штуки, я пока что 3д модель набросал.
quote:[B][/B]
Слева покажи
quote:Изначально написано селим:
Слева покажи
Да там слева всё тоже самое что и у обычного...
на шатуне полки прижимную пружину не нарисовал.Спасибо
дело в том,что мне еще не попадались русские замки с крышкой на полке,а качественных фоток нет
quote:Изначально написано селим:
на шатуне полки прижимную пружину не нарисовал.Спасибо
А её там скорее всего и не было, это колесцовая мулька... впрочем посмотрим, как оно будет себя вести в металле, может и поставлю еще.
пружинка предохраняет от произвольного открытия при тряске
на фото для нее есть отверстие
quote:Изначально написано селим:
пружинка предохраняет от произвольного открытия при тряске
Вряд ли вскроется, её же ножка огнива поджимает... они с полкой взаимосвязаны, она её открывает, она же и закрывает.
через него видна подъогнивная пружина
quote:Изначально написано селим:
на фото для нее есть отверстие
К сожалению это не фото, а рисунок. И рисовал его человек в оружии ничего не понимающий... там есть некоторые противоречия.
quote:Изначально написано селим:
через него видна подъогнивная пружина
Ну обычно в этом месте отверстие для крепления замка к ложе...
это фото!!! отверстие для крепежа рядом с серьгой-шатуном
пружинка фиксирует два положения открыто-закрыто
quote:Изначально написано селим:
пружинка фиксирует два положения открыто-закрыто
Я же сказал, нужна будет - поставлю!
вот такое рукоблудие
quote:Изначально написано Mc Duck:
Я скоро вот такой вот буду делать, пистолетный... заказали две штуки, я пока что 3д модель набросал.
сделаешь покажешь?
quote:Изначально написано селим:сделаешь покажешь?
Когда сделаю - да... сейчас пока вот такие делаю для народа.
quote:Изначально написано селим:
вот такое рукоблудие
Ты курки наждаком делаешь? Сильно! Я бы за такое не взялся... литейку бы найти!
Ковка,напильник
quote:Изначально написано Mc Duck:Когда сделаю - да... сейчас пока вот такие делаю для народа.
Ух-ты,сколько стоит,надо
quote:Изначально написано селим:Ух-ты,сколько стоит,надо
Тебе то зачем, ты же сам сделать можешь!
Ты мои работы в этой ТЕМЕ видел, фитиль мне не интересен.А заказали аж три штуки
если по цене сойдемся закажу у тебя
quote:Изначально написано селим:
если по цене сойдемся закажу тебе
Пиши в ПМ по этому поводу, а то сейчас модератор ругать начнёт.
quote:Изначально написано Mc Duck:Пиши в ПМ по этому поводу, а то сейчас модератор ругать начнёт.
Это куда?Я профан
quote:Изначально написано селим:Это куда?Я профан
Ну персональным сообщением... а, ладно счас сам напишу.
quote:Originally posted by Mc Duck:
а то сейчас модератор ругать начнёт.
С чего это вдруг?
quote:Изначально написано Calex:
С чего это вдруг?
Ну не знаю, а вдруг Форум не торговый, зачем цены тут обсуждать.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Ну не знаю, а вдруг Форум не торговый, зачем цены тут обсуждать.
В этом разделе междусобойчик довольно тесный, случайных людей мало.
Нет причин для строгостей.
Да и для купли-продажи теперь есть подраздел, всегда туда переместиться можно.
Я чуть по позже, когда моё рукоделие наберет некую критическую массу, сделаю отдельную свою тему. Где буду делиться достижениями...
Вот накопал,что искал,замок с наружным спуском без спускового крючкаПрикольно, но это похоже чисто охотничий вариант... мне так кажется.
quote:Изначально написано селим:
Вот накопал,что искал,замок с наружным спуском без спускового крючка
Для сибирских охотничьих ружей 18-19 вв это нормально
вон откуда "ноги растут",без спусковых крючковКоллеги, приветствую!
Есть труднопреодолимое желание сделать реплику "сибирки" (сузгун(д)ки) - сибирского охотничьего ружья, в связи с этим имею интерес заказать замок и граненый ствол. Может кто сможет помочь в моем нелегком деле?)
Гидроцилиндр, разумеется!))
quote:Изначально написано Gvozdilshik:
Коллеги, приветствую!
Есть труднопреодолимое желание сделать реплику "сибирки" (сузгун(д)ки) - сибирского охотничьего ружья, в связи с этим имею интерес заказать замок и граненый ствол. Может кто сможет помочь в моем нелегком деле?)
образец ружа есть?
quote:Originally posted by селим:
образец ружа есть?
Только по картинкам с форума да с интернетов!
Думаю вот такой вариант, похож по описаниям Черкасова
замок могу сделать.Какие параметры "гидроцилиндра"?
вообще-то,граней восемь.Нарезы ни как.
такого замка в теме вроде бы еще не было.
quote:Originally posted by эмден:
такого замка в теме вроде бы еще не было.
Это откуда такие аппараты?)
quote:Изначально написано Gvozdilshik:Это откуда такие аппараты?)
Швеция вроде бы
Замки точно шведские, еще их называли скандинавскими... ну и карельскими у нас в последствии.
Почему ружьё то "русское"??? Обычный европейский мушкет, такие обычно в Голландии закупали...
Гвоздики больно круглые - современные... кованные гвозди всегда были квадратными, и шляпки у них были квадратными!
quote:Изначально написано Mc Duck:
Почему ружьё то "русское"??? Обычный европейский мушкет, такие обычно в Голландии закупали...
автор так видит
Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!
quote:Изначально написано селим:
Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!
Да ну? Форма замочной доски на ружье 1808 (кстати почему 1808, когда образец 1809го года?) не правильная... на первом рисунке ствол гранёный сколько видно глазу, хотя грани были только в казённой части, и не далее курка.
Это художество ничем не поможет "новодельщикам", разве что запутает...
небольшие неточности по форме, расположению замка это мелочи.Главное расположение и взаимодействие деталей.
quote:Изначально написано селим:
Классные,точные,правильные рисунки!Для реканструкторов-новодельщиков лучше не придумать!
Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?
quote:Изначально написано Spiridonov:Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?
с разрывом тут похоже чья-то голова,она нарушает законы физики 
Вундеркинды могут пропустить эти рисунки.А для начинающих реконструкторов,у кого нет возможности повертеть в руках и заглянуть внутрь настоящего мушкета рисунки очень информативные.А те неточности,что Вы описали уйдут сами собой во время изготовления и изучения выбранного изделия.
quote:Изначально написано селим:
Вундеркинды могут пропустить эти рисунки.А для начинающих реконструкторов,у кого нет возможности повертеть в руках и заглянуть внутрь настоящего мушкета рисунки очень информативные.А те неточности,что Вы описали уйдут сами собой во время изготовления и изучения выбранного изделия.
касательно мушкета изображен замок где курок приводился в действие
от мускульной силы,а пружина лишь возвращала курок в первоначальное
состояние 
quote:Изначально написано эмден:с разрывом тут похоже чья-то голова,она нарушает законы физики
Если только голова автора этого рисунка. Каки образм хвостовик тут крепится к казенному винту? Он же висит в воздухе получается forums/ic...hm/1856
quote:Изначально написано Spiridonov:Если только голова автора этого рисунка. Каки образм хвостовик тут крепится к казенному винту? Он же висит в воздухе получается
какой хвостовик?,к какому винту?что и где висит?
что вы курите или употребляете?
quote:Изначально написано эмден:
какой хвостовик?,к какому винту?что и где висит?
что вы курите или употребляете?
Речь идёт о казённом винте и хвостовик его, по какому то недоразумению, при креплен к стволу, а не к винту.
Вообще не вижу смысла обсуждать чтьи-то малограмотные рисунки... Тема была про железо, причем о из готовленном и в процессе изготовления.
quote:Изначально написано Mc Duck:
Речь идёт о казённом винте и хвостовик его, по какому то недоразумению, при креплен к стволу, а не к винту.
речь идет о том что казенный винт мог быть и другой конструкции
а не только той что известна вам,были и без хвостовика винты.
quote:Изначально написано эмден:речь идет о том что казенный винт мог быть и другой конструкции
а не только той что известна вам,были и без хвостовика винты.
Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...
А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.
quote:Изначально написано Mc Duck:Были винты без хвостовика не спорю, а вот стволов с хвостами видеть не доводилось...
А тут хвостовик явно "растёт" от ствола.
в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.
quote:Изначально написано эмден:
в 17 веке нормативов не было,каждая мастерская делала как считала
нужным,хвостовик мог быть как одна из точек крепления ствола к прикладу.
Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.
Похоже на то... Нарисовать казённый винт отдельно от его хвостовика, представив оный в виде продолжения стенки ствола! М-да, уж! Рисунок только дезинформирует потенциальных реконструкторов.
Меня вот другое малость интересует. Сама конструкция этого узла мне известна и вопросов не вызывает. Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри канала ствола??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке. "Но как, Холмс!" (с)
quote:Изначально написано Mc Duck:Бред какой то несёте, хвостовик казённого винта естественно был одной из точек крепления ствола к ложе. Но хвостовик казённого винта, на то и хвостовик казённого винта, чтобы быть сделанным с ним единым целым. На художествах данного ЗД скульптора хвостовик казённого винта живёт отдельной жизнью от казённого винта. Вот о чём речь... человек рисовал не понимая, что он рисует.
нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет.
quote:Изначально написано эмден:нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
как и ствол мог крепится разными способами,в том числе и с помощью хвостовика,мушкет от этого ничего не потеряет и не приобретет.
Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.
quote:Изначально написано Mc Duck:Больше вопросов к вам не имею... вы не понимаете предмет о котором говорите... разговаривать с вами бесполезно.
то-то я вижу вы большой "специалист",интеллект так и брызжет.
quote:Originally posted by эмден:
нет никакой разницы имеет казенный винт хвостовик
или нет,в прикладе ему все равно деваться некуда,не раскрутиться.
Да будет Вам велек изобретать!
Всё уже придумано до нас. На самом деле, ведь ясно как день, что это казённый винт имел хвостовик, а ствол в казне просто отрезан ровно и никаких продолжений не имел. См. рис., который я привёл как пример. Примите как данность.Предлагаю лучше обсудить мой вопрос.
quote:Originally posted by Banzik:
Мне вот непонятно, как технологически рассверлить запальное отверстие на конус изнутри канала ствола??? Какая приспособа нужна и как это осуществить? Для чего это сделано, вполне понятно: как можно больше пороху "приливалось" к полке
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать, а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Как сверлили тогда я не возьмусь утверждать,
Вот и интересен сей момент.
quote:а сейчас такой конус можно сделать просто - электро эрозией! Делаешь загнутый электрод с конусом на конце и прожигаешь изнутри, со стороны казённика.
Чот не выглядит это просто!
Лично для мну, во всяком случае. ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Чот не выглядит это просто!
На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно...
По старинному варианту - может их вытравливали? Опять же со стороны канала ствола... долго конечно... но отверстие получится точно коническим или так - сверлим обычное отверстие, потом нагреваем ствол и со стороны казённика забиваем конический штырь для формирования правильной формы...
quote:Originally posted by Mc Duck:
На ютубе роликов про электро электро эрозионные супер дрели полно..
Я по-английски только со словарем.
quote:Originally posted by Mc Duck:По старинному варианту - может их вытравливали?
Всё может! А всё же, может, иные знатоки что знают...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
думаю сверлили отверстие а потом расширяли его конусной ручной фрезой изнутри, благо отверстие недалеко от казенного среза ствола.
вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.
с таким вот наконечником.
quote:Originally posted by эмден:
вот что-то похожее было только изогнутое буквой Г,и размером поменьше.
Первое же, о чём я подумал, тоже была ручная фреза с Г-образным штоком. Но, поразмыслив, отмёл эту мысль, т.к. в этом случае всё равно рабочий угол останется слишком малым из-за ограниченности стенками ствола. Потом, если фреза не будет проворачиваться на 360 град., то полноценного конуса не получить, приподнятый режущей кромкой металл не будет сниматься и получится нечто вроде его "наволакивания" на одну сторону, куда его будет сдвигать инструмент.
Лично мне, кажется, что это было нечто вроде фрезочки с коротким штоком с, типа, шкивом на его конце, и помещённая в кондуктор, имеющий наружный диаметр по стволу. Фреза внутри его подпружиненна,чтобы давить на обрабатываемую поверхность, а через шкив получает вращение снаружи.
Сложновато я конечно замутил, но ничего более простого и оригинального на ум пока не приходит.
Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное отверстие изнутри и выходящее наружу, где будучи зажатой в цанговый зажим, получает вращение.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Единственное - фреза с обратным конусом и тонким штоком, проходящим ч/з затравочное
И Вы совершенно правы. Когда этот вопрос меня заинтересовал, я сделал обратную фрезу с хвостовиком 2мм под диаметр запального отверстия из обычного зубоврачевного бура.
При калибре трубы 18мм и толщине стенки казенника 6мм фреза вставляется изнутри и хвостовик выходит наружу миллиметров на 7. Обычной дрелью конус с основанием 5мм изнутри делается за несколько минут.
quote:Originally posted by greyhaired:
И Вы совершенно правы
О, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся!
quote:я сделал обратную фрезу с хвостовиком
Секретиком не поделитесь, как?
quote:Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.2мм под диаметр запального отверстия
quote:Изначально написано Banzik:
Не великовато? Я полагал, не более 1,5 мм.
На австрийских кремневых ружьях по 4 или 5 мм были :-)
quote:3-5-2017 16:14
Banzik
quote:Originally posted by greyhaired:И Вы совершенно правыО, хвала Аллаху, хоть один сочувствующий нашёлся! quote: я сделал обратную фрезу с хвостовикомСекретиком не поделитесь, как?
quote:Секретиком не поделитесь, как?
Элементарно, Ватсон. Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка. Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.
Проблема может быть в том, что крупные зубные сферические боры (выше 2,6 мм)- редкость. Но в продаже есть борфрезы сферические с головкой 5мм. там хвостовик 6 мм, но проточить хвостовик после отпуска - нет проблем.
Что касается размера затравочного отверстия, обращаемся к Гогелю, стр. 50. "отверстия 0.08 - 0.1 дюйма" т.е 2- 2,5 мм
quote:Originally posted by greyhaired:
Видите ли, у меня в мастерской и токарный и фрезерный и термичка.
Завидую по хорошему! Лично я не могу похвастать допуском к такому шикарному станочному парку.
quote:Зубной бор имеет хвостовик 2,3 мм. Отпускаем бор со сферической головкой при 850 град, обтачиваем хвостовик до 1.9, сошлифовываем часть сферы, закаливаем в масле от 820 град. работаем.
Премного благодарен за "секретик"! Но, если Вам такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина?
Заранее благодарен и компенсацию расходов + личное премирование гарантирую! ------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Для переточки борофрезы совсем не нужно иметь станочный парк. Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем... главное не перегревать.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Я обычно зажимаю её в шуруповёрт и обтачиваю дремелем...
Так, значит, зажал фрезу в патрон шуруповёрта, а далее... Бормашинку Проксон имею, но как ей обтачивать фрезу в патроне, чёт не представлю себе...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка... вернее круглошлифовальный.
quote:Originally posted by Mc Duck:
включаешь шуруповёрт и обтачиваешь... получается типа токарного станка...
Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Т.е. крутится обтачиваемая фреза, зажатая в патронник шуруповёрта, а ты, значит, лезешь к ней с включенным дремелем, в котором тоже крутится точильный элемент?
Да.
quote:Originally posted by Mc Duck:
Да.
Понял, благодарю!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
такое по плечу, то не могли бы Вы в качестве шефского вспомошествования изготовить парочку таких фрез для бедного форумянина
сейчас есть фрезы с головкой 4,3мм Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.
Вообще говоря, если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец, а нормальный мелкий порох, то и на таком рассверливании эффект получите
quote:Если устроит, то хвостовики я переточу на двойку.
Ещё как устроит! Прошу!
quote:если Вы в своих играх пользуете не Мексиканец,
Именно этот "кабальеро" мой товарищ по "играм".
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Ещё как устроит
Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес.
Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы
quote:Originally posted by greyhaired:
Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адрес
Адрес и подробности в ПМ?
quote:Хотя мексиканец крупноват будет для любого обратного конуса разумной величниы
Да мне в основном не для "работы" как бы, а аутентичности для.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Я шлифанул хвостовики на паре фрез. Могу перебросить в адресАдрес и подробности в ПМ?
да, на почту, конечно
quote:Originally posted by greyhaired:
да, на почту, конечно
В ПМ написал.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Spiridonov:Очень неточные рисунки. Почти все наврано. А посмотрите на форму казенного винта! она же нарушает законы физики.Как хвостовик крепится к винту, если автор рисунка перемычку изобразил с разровом?
Я теперь понял откуда ноги растут у этой 3D модели... человек её рисовал, по копии сделанной одним известным итальянским мастером местного разлива (не буду называть имени сами знаете кто). На фестивале в Гороховце видел несколько мушкетов его изготовления... так вот он как раз приваривает хвостовик к стволу, а казенный винт имеет лишь канавку для того чтобы его можно было выкрутить ... чудеса экономии... плюс, в добавок, сосновая ложа!!!
Вы вот тут батарейные делаете. А в истории дульнозаряда не было замка на базе подпружиненого "шпингалета"?
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Вы вот тут батарейные делаете. А в истории дульнозаряда не было замка на базе подпружиненого шпингалета?
Что вы имеете ввиду? Шпингалет - это устройство для запирания окон и дверей. Если вы подразумеваете систему инлайн, то в истории такие системы встречались даже для кремневых замков
Спасибо! Забыл слово шпингалет поставить в кавычки, исправил. Инлайн говорите? А где глянуть?
С уважением.
Попробовал поискать по запросу "in-line flintlock gun".
Информации на первый взгляд не много, но замок довольно интересный.
Действительно "шпингалет" =)
http://www.newjerseyhunter.com...rossbows-5.html
http://whitemuzzleloading.com/.../05/What-I4.gif
http://whitemuzzleloading.com/what-is-a-muzzleloader/
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Интересный с ползуном. А как он из этой полки искру высекает? Удачно? Главное тиски с камнем бьют по оси ствола.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Главное тиски с камнем бьют по оси ствола.
Главное, что человек, стоящий справа от стрелка, будет чувствовать себя спокойней. Потому что струя раскаленных газов полетит стрелку в лоб.
На сколько я помню, именно по этому эта система не получила распространения.
Всем привет! Нет случайно ни у кого схемы, как работает спуск колесцового замка? Стыдно сказать, разобрал парочку, а систему так и не понял.. Стоит стопор(коромысло), что блокирует колесо, а как спусковой крючок воздействует на выход стопора из колеса- никак не уловлю.
За ранее спасибо!
Вот видео, которое возможно будет более понятным
https://www.youtube.com/watch?v=eiQWUki7XVQ
И все же я попробовал нарисовать схему. Спица спускового крючка (1) находится перед спусковым рычагом колесцового замка. Ось спускового крючка (2) находится в верхней точке. При нажатии на спусковой крючок спусковой рычаг отклоняется назад и разблокирует коромысло с шепталом.
------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Спасибо! Вот наличии В-образной пружины и смущает. По идее, если разблокировать коромысло(отодвинув спицу), то В-образная пружина ещё больше заблокирует коромыслом колёсико... Или спусковой крючок имел двойное назначение(отодвигал спицу и нажимал на коромысло)?
Такая конструкция была и на кремневых замках Snaphance,недостаток ее в том,что при появлении люфта на оси курка,курок не становится на боевой взвод. Тем не менее эта система продержалась более ста лет.
quote:Изначально написано Бомбер35:
Спасибо! Вот наличии В-образной пружины и смущает. По идее, если разблокировать коромысло(отодвинув спицу), то В-образная пружина ещё больше заблокирует коромыслом колёсико... Или спусковой крючок имел двойное назначение(отодвигал спицу и нажимал на коромысло)?
Эта пружина гораздо слабее боевой пружины.
То есть, за счёт мощной боевой пружины, стопор коромысла вырывало автоматически из отверстия колёсика, при воздействии на спицу?
Вам мешает понять стереотип,мы привыкли что на современном оружии УСМ работает,как храповик,а в колесцовом-же по принципу клина,убирается подпорка и сосок коромысла утапливается в замочную доску колесцом.
quote:Изначально написано Бомбер35:
То есть, за счёт мощной боевой пружины, стопор коромысла вырывало автоматически из отверстия колёсика, при воздействии на спицу?
так оно и есть