Дульнозарядное оружие
Деталь кремнево-ударного пистолета. Клейма.
Serzh180473 14-12-2011 20:52
Уважаемые знатоки.
Имеется вот такая гайка-накладка. Обсуждалась на Райберте: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=206965
Прошу опознать клейма. Интернет и Гугл мне не помогли.
Заранее благодарен.
osborn 14-12-2011 23:52
ПМ есть у Маковской, как клеймо на пистолетах выпускавшихся в 50-е годы 18 века.Предположительно.Кто правил в это время?
kot_martovskiy 15-12-2011 19:25
Дочурка петра тогда правила, На вензеле ни буквы на её имя похожей нет
Calex 15-12-2011 23:51
Общеизвестно, что императорским вензелем отмечалось армейское оружие.
Не спец в антиквариате не разу, но....
То что видел, было отлито вместе с вензелем. А тут похоже на гравировку.
Это правильно?
kot_martovskiy 16-12-2011 01:25
это правильно. По крйней мере аутентичное оружие я видел с такими накладками. Может это делалось в преходные между царствованиями периоды, может нет.
Serzh180473 16-12-2011 21:06
quote:Originally posted by osborn:
ПМ есть у Маковской
Там нечто среднее между ЛМ и ПМ, но скорее ПМ. Второе - или К, или Н. Вензель вырезан штихелем.
Что такое Маковская?
Всем ответившим благодарен за интерес к теме, но пока вопрос отсается не раскрытым. Интересуют все мнения.
osborn 17-12-2011 12:03
Л.К. Маковская старший научный сотрудник Питерского музея артилерии,книга "Ручное огнестрельное оружие русской армии конца 14-18 веков". Есть в инете.
Serzh180473 18-12-2011 15:02
osborn - спасибо. Но там, наверное, смотреть не стоит? У меня - начало 19 века.
osborn 19-12-2011 03:34
quote:У меня - начало 19 века
В толковых экспертизах пишут возможно, предположительно, можеть быть..
Я посмотрел внимательнее ПМ клеймо ставилось обычно на ствол. Ищите.
Serzh180473 19-12-2011 21:17
quote:Originally posted by osborn:
В толковых экспертизах пишут возможно, предположительно, можеть быть
Зачем экспертиза - время царствования Александра 1 - 1801-1825. Или мы друг друга не поняли?
А по поводу вопроса литье-штихель - возникла мысль. Возможно при смене царствования литые вензеля предидущего императора (императрицы) зашлифовывались и по шлифовке нарезались штихелем вензеля нового императора. Потому и может быть клеймо 18 века на оружии как бы (по вензелю) 19 века. Как Вы думаете?
osborn 21-12-2011 23:36
Надпись может быть да, а деталь возможно изготовленна ранее.
quote:время царствования Александра 1 - 1801-1825
kot_martovskiy 22-12-2011 12:44
quote:Originally posted by Serzh180473:
Возможно при смене царствования литые вензеля предидущего императора (императрицы) зашлифовывались и по шлифовке нарезались штихелем вензеля нового императора
Я придерживаюсь такого мнения ибо оружия с литым вензелем видел на несколько порядков меньше
q123q 02-01-2012 10:13
Маковская описывает оружие до конца 18 в.
Здесь обычный медальон на пистолеты и штуцера, на нём вензель правящего Императора. Вензель самый обычный и нанесён самым обычным способом. Только как то уж очень грубо. Они делались не особо аккуратно, но что бы уж так ...
На Вашем вензель Александра I. Один из самых распространённых, так как во время Отечественной войны была изготовлена масса оружия.
Клейма внутри это внутризаводские технологические клейма, могущие обозначать технологические этапы и поставщиков латуни. Более точный ответ на сегодняшний исторический этап дать невозможно.
Этот медальон от пистолета обр. 1809 г.
Стоимость в районе 500-1000 рублей.
По "сошлифовке вензелей". Вензеля на "нового" Императора не переделывались.
Serzh180473 07-01-2012 13:11
quote:Originally posted by q123q:
Этот медальон от пистолета обр. 1809 г.
Откуда такое мнение?
Спасибо за ответ.
q123q 07-01-2012 13:55
quote:Originally posted by Serzh180473:
Откуда такое мнение?
Спасибо за ответ.
Именно такие медальоны стоят на пистолях обр. 1809 г. Тут другого мнения просто не существует.
Serzh180473 08-01-2012 13:25
Интересный у Вас аргумент.
Вот здесь такой же медальйон стоит на совсем другой модели http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8821 (пост N 19)
osborn 09-01-2012 02:41
[QUOTE][B]Именно такие медальоны стоят на пистолях обр. 1809 г. Тут другого мнения просто не существует.
В декабре 1812 тульский завод получил заказ на 10 000 кавалерийских пистолетов образца 1809 года, срок исполнения "вчера", время как мы все помним напряженое. Само собой, разрешиили использовать старые комплектующие, вплоть от карабинов, приборы и прочее. Главное условие: длина и калибр ствола должен был быть одинаков. Вполне возможно,что подобная история и в нашем случае.И понятно, что и инициалы мог нацарапать какой нибудь подмастерье.
