Вопросы технологии

Здравствуйте коллеги.
Есть несколько вопросов по технологии изготовления в старину.
На казенной части кремневых, а позднее капсюльных стрелялок находится прилив под полку или брандтрубку. Как это делали? Кузнечной сваркой, пайкой или может отковывали за раз. Если ковали, тогда непонятно как сверлилось отверстие, которое соединяет брандтрубку с каналом ствола. На некоторых моделях милиметров 5.
На фотографиях старинных двустволок видно пайку стволов желтого цвета. Явно твердый припой. Температура плавления за 600 градусов. Металл стволов после такой процедуры должен потерять свойства. Это сейчас стволы паяют оловом и нагрев не выше 250. Как так?
Заранее спасибо.

а ты не думал о том что стволы токого типа могут быть литые

Я тоже задавался таким вопросом. Или кузнечная сварка или при проковке казённой части на оправке через гладилку с углублением для образования прилива.

На кремневых приливов нет, просто сверлилось отверстие и закручивался казенник. На капсульных - это отдельная деталь, которая отливалась или ковалась вместе с казенником или без него.
www.trackofthewolf.com

quote:

Originally posted by Necromonger:

а ты не думал о том что стволы токого типа могут быть литые

Литье пустот и сейчас вызывает сложности, а в то время...

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Или кузнечная сварка или при проковке казённой части на оправке через гладилку с углублением для образования прилива.

Но это не объясняет как делалось криволинейное отверстие.

То Tonydin, ссылка замечательная. Только всегда ли делали раздельные детали? Для армии, при широкомасштабном производстве так наверно лучше. А кустари как делали? Вот например этот пистолет. Да простит меня топикстартер за самовольное использование материала.

Конечно не всегда. На фото явно позднейшая доработка. При переделке из кремневого кузнечной сваркой, а иногда и латунью, т.н. твердым припоем, приделали брандтрубку. Сразу видно по конструкции. Капсульник изначально более узкий, компактный. За счет того, что курок имел смещение в сторону ствола. На фото все торчит, и брандтрубка находилась на месте бывшей полки для пороха на кремневом замке.

quote:

Но это не объясняет как делалось криволинейное отверстие.

Возможно делали сверловку перпендикулярно стволу, а потом сверлили под брандтрубку. В первое отверстие снаружи забивали стальную пробочку и зачеканивали, нагрузка там не большая.

quote:

Originally posted by Tonydin:

При переделке из кремневого кузнечной сваркой, а иногда и латунью, т.н. твердым припоем, приделали брандтрубку.

При переделке так наверно проще всего. А вот интересно как приделывали скобу под стволом для крепления ложа. Тоже пайкой? Вопросы конечно ламерские, просто никогда не держал в руках старинных стволов.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

В первое отверстие снаружи забивали стальную пробочку и зачеканивали, нагрузка там не большая.

Так видимо тоже можно, но если мастер ошибался, пробочкой могло покалечить соседа справа. И если так делали наверняка были и ошибки, а значит должны быть на руках у коллекционеров или просто любителей поврежденные стволы или описания современников.
Вам неизвестны такие случаи? Не современные повреждения из за нитропороха, а именно тогдашние.

А по поводу пайки стволов тугоплавким припоем есть мнения?

quote:

Да простит меня топикстартер за самовольное использование материала.

ничего страшного пользуйтесь наздоровья

quote:

На фото явно позднейшая доработка

вы ошибаетесь ,на фото мой ствол и это не переделка

посмотрите тему помогите опознать капсюльный пистолет ( тула

там подробные фото

quote:

Originally posted by Necromonger:

на фото мой ствол и это не переделка

Вам и карты в руки. Если посмотреть внимательно в район казны и подствольной скобы, не видно ли паяных швов? Скорей всего латунного цвета. Хотя может быть и серебряный припой. Тоже должен отличаться по цвету от железа и без следов коррозии.

нет следов не видно цвет однородный

Necromonger, а почему вы считаете что это не переделка? Есть какие-то признаки? Я не спорю, разобраться хочу.

quote:

Originally posted by Necromonger:

нет следов не видно цвет однородный

Ну вот как это сделано?

если кого интересуют фото могу отснять и выложить

quote:

Originally posted by Necromonger:

если кого интересуют фото могу отснять и выложить

Было бы интересно глянуть. Только сфокусируйся почетче.

какую именно часть сфотографировать

вот фото

Спасибо, но опять не в фокусе. Хотя на первой фотке видна щель. А если попробовать снять в режиме макро с ручной фокусировкой? И прикрыть диафрагму. Это не придирки. На последней фотке даже не рука в фокусе, а стол. Посмотри в полном разрешении.
Наверно поэтому и не могут тебе помочь в идентификации в твей теме. Ничего ж не разглядеть.

сейчас новые выложу

вот новые

Однозначно отковано из одной заготовки с последующей обработкой.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Однозначно отковано из одной заготовки с последующей обработкой.

Тоже так подумал. Только смущает щель между казенником и крепежной планкой на первой и последней фото. Что-то тут не так. И еще. Прилив под брандтрубку сверху выглядит как единое целое, а снизу как отдельная деталь. Обработать так точно можно бормашинкой или напильником. А сохраннось грани ствола незачем обеспечивать. И убирать следы напильника. Их отчетливо видно на четвертой фото. Оно же спрятано под деревом. Думаю все же это отдельные детали.

Necromonger, а клейма остались? Из чего следует, что Тула?
Мне кажется или действительно есть цифра "15" на торце крепежной планки внизу на четвертой фото?

А вот это не вызывает подозрений?

А вот это не вызывает подозрений?
это казённый болт .и какое подозрение он вы у вас вызвал ?

а несчот клейм да они остались на замке ---- тула 1815 и большая буква ( У ) на самом стволе цыфра 8 , на казённом болте 25 или 45 точно не скажу плохо видно первую цыфру
на стволе где прилив 45 её видно на фото на курке цыфра 8 на внутренней стороне доски есть цыфры 13 и 8

quote:

А сохраннось грани ствола незачем обеспечивать. И убирать следы напильника. Их отчетливо видно на четвертой фото.

напильником я зачистил для того чтобы выделить клеймо а не для того чтобы вводить в заблуждения кого либо.

quote:

Originally posted by Necromonger:

это казённый болт

Для чего он?

quote:

Originally posted by Necromonger:

и какое подозрение он вы у вас вызвал ?

Просто подумал, что это сам ствол. А снаружи казенник.
Значит ошибся. Получается казенный болт отковывался вместе с крепежной планкой и вворачивался в ствол?
Тогда я понял примерно как все это делалось. Спасибо, тему можно закрывать.

свои соображения по поводу данного девайса прошу писать в теме -помогите опознать капсюльный пистолет ( тула )

quote:

Originally posted by Necromonger:

свои соображения по поводу данного девайса

Я не знаток старинного оружия и помочь опознать не смогу. Меня интересует лишь устройство и способы изготовления. Могу лишь догадываться по отсутствию под стволом серьги, что ложа крепилась наружными кольцами. А по длине, что это не седельный пистолет.

но это я и сам знаю

Посмотри по ссылке http://www.gunproofmarks.ru/russia-gunmakers-t.html папку Тульское оружие.
Если посмотреть пресловутый справочник Жука, то похожий там есть. Солдатский 1854г.

а что за справочник и где его можно увидеть

У меня один из стволов без пробки, а второй с пробкой. Первый имеет такой же прилив как на фото Necromonger.

А это - второй.

А ПО КАЧЕВСТВЕННЕЕ ФОТО МОЖНО И СФОТОГРАФИРУЙТЕ ЕГО С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ЕСЛИ ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ

Более качественно не позволяет аппаратура.... Вообще это ствол от ружья.

Точнее от ружей.

ПРОДАЙ

Как?

quote:

Originally posted by Necromonger:

а что за справочник и где его можно увидеть

Под номером 4.

КАК КАК ЗА ДЕНЬГИ

quote:

Originally posted by Necromonger:

КАК КАК ЗА ДЕНЬГИ

Я догадался, что не за фантики. А как ты это представляешь технически?Где ты живешь и где я.Перебросить?

quote:

Originally posted by mirage-2:

не за фантики.

Кстати интересна цена таких девайсов.

Я так понимаю - вопрос чисто риторический?

Ну конечно

Оба обошлись мне в 100 баксов.

В ПРИНЦЫПЕ НЕ ДОРОГО

quote:

Originally posted by mirage-2:

Оба обошлись мне в 100 баксов.

Черт возьми как же я люблю наши законы.

ВАШИ законы мы не понимаем... Впрочем, наши тоже не всегда.
Но у нас хоть дульники можно...

quote:

Originally posted by mirage-2:

наши тоже не всегда.

У вас флоберы можно?

Нет. Это у соседей в Литве.

Прошу прощения у всех.

quote:

Черт возьми как же я люблю наши законы.

quote:

wellad

Ещё не поняли? ЭТО не НАШИ законы, и я их тоже любля. Ещё раз прошу прощения. У более счастливых коллег.

quote:

Originally posted by PAN horunj:

ЭТО не НАШИ законы,

А чьи?

quote:

А чъи?

Не та тема!