Участники форума живут в разных странах, и каждый руководствуется в своих действиях законами своей страны, а оные шибко разные.
От полного запрета на любые стреляющие предметы, до полной свободы к владению и изготовлению девайсов, относящихся к тематике данного раздела.
Обсуждать процесс изготовление оружия - лучше не надо. Форум всё же в России.
Это относится не к правилам раздела, а к общим правилам форума.
Обсуждать же конструкции, разбираться сообща в их устройствах можно и нужно.
Но речь о реально исторически существовавших конструкциях и их современном точном воспроизводстве (репликах), имеющих ценность для познавательных целей ...
quote:посоветуйте литературу, желательно электронную. Интересуют подробное описание,
quote:какое устройство казенной части
quote:скорее всего они сами его изготавливаю
quote:Вопрос к модератору, можно ли выкладывать на форуме схемы самодельного пистоля, для обсуждения конструкции?
quote:Originally posted by Joker.udm:
А смысл? Единственный инет источник...
Смысл в том чтобы обсудить некоторые конструктивные элементы, как лучше сделать, указать на мои ошибки и т.д. На этом сайте есть знающие люди по репликам, так как у меня опыта по историческим огнестрелам нет, всегда полезно знать мнение со стороны.
Сейчас попробую сделать небольшой чертеж по кремневому замку(так как я понимаю его конструкцию и механику).
Calex, спс за ссылку.
Далее вылаживаю по деталям, и попробую описать, что мне в голову пришло по поводу их практической реализации.
рис1: Курок - основная часть и губки вытачиваются(рис2), после чего нижняя губа припаивается(рис3) в месте отмеченным красной линией.
рис4: батарея состоит из двух деталей(рис5), пластина загнутая под определенным углом, и детали выточенной, единственное что мне пришло в голову это опять же припаять по красной линии(рис4)(на сколько хватит такого соединения не знаю), сколько не думал не мог придумать как сделать эту деталь монолитной, кроме как отлить ее в форме.
рис6: замок в сборе.
Как сделать и прикрутить полочку для затравочного пороха еще не придумал. Собственно хотелось бы услышать идеи на счет батареи, полочки для пороха, из каких материалов это все вытачивать и конечно общие ошибки и рекомендации.
Я как то постил такой сайт. была старая тема
quote:Такие курки делаю сам.
quote:Originally posted by Mower_man:
подлинных замков продается довольно много, для реплик делают полуфабрикаты, соответствующие популярным типам оружия разных армий. Сделать кремневый замок, что бы был как настоящий, это сложная задача, от закалки огнива до изготовления храповика и V-пружин.
Есть сайты, где продают заготовки из самозакаливающейся стали, и есть ресурсы, где дана пошаговая инструкция, как полуфабабрикат довести до ума в домашней мастерской.Я как то постил такой сайт. была старая тема
Действительно, купите замок вот здесь:
за 3000 рублей и развлекайтесь в свое удовольствие.
Не знаю как на Украине но в России это легальная вещь.
Запрещены: ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка. УСМ в этот список не входит.
Вот интересно кто ниубдь видел реплики с колесцовым замком? Вот это вещь ...
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Можете поискать ствольную сталь марки 50Г.
quote:Originally posted by mirage-2:
А зачем?Для дымного пороха годится и сталь-3 и сталь-45.Я делаю из обычного
шестигранника. А пушки вообще из того, что в руки попадет.
Согласен, 50Г это было бы просто супер. И по механическим свойствам и по защите от коррозии. С такого ствола и нитропорохом стрелять бы можно было. Но если подумать во времена этих пистолетов (кремневых) сталь была много хуже.
А если не секрет, шестигранник подвергаете термообработке?
quote:Originally posted by mirage-2:
.Такие курки делаю сам.
Раз уж пошел такой разговор. Хотел спросить, а почему курки делаете латунные (бронзовые)? Легче обрабатывать?
Можно было бы сделать чисто морской пистолет. Бронзовый ствол и бронзовый замок.
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Нужно золотом покрыть : )
С уважением
Это как раз наши случаи : )
Но ведь продают и части от них - редко, но попадпются и рабочие есть - собственно самолично покупал для своей экспозиции.
А чем новодел хуже? Да еще и кремневый допустим?
А как быть с репликами - их то продают(испанские, амерьканские и т.д.)?
Типа снял с реплики замок- турма?
Этож скока надо водкой убиваться, чтобы повязать за новодельный кремневый замок БЕЗ ствола, без ложе и т.д.???
Да и еще, доказывать по идее должны сами СМ, что делал что-то еще(ствол и т.д.), с умыслом...
Но это только в теории, а на практике - ХЗ...
quote:Originally posted by mirage-2:
Замучаетесь объяснять милиции прописные истины....
Вот это и есть самое неприятное. Получаются все от реконструкторов до коллекционеров на птичих правах - ибо надо будет докопаются...
С уважением.
quote:Originally posted by BadPirat:
На самом деле боян старый и избитый, но я открывал темку
Вы сами все поняли. Конечно УСМ законная вещь, но объяснять замучаетесь. Поэтому не многие этим занимается. А те кто занимается помалкивает.
quote:Originally posted by mirage-2:
1.книги, просто книги.
2.Отливали по моей просьбе, в мои формы, на производстве. (на газовой плите не могу расплавить бронзу. )
А не могли бы вы посоветовать какие именно книги? (Название, автор, издание и т.д.)
Просто последнее время очень много книг(в Москве по крайней мере), которые пестрят глянцем и позолоченой обложкой, а на деле, внутри перепечатки "классики" или, того хуже, друг друга.
А действительно "ценных" тематических изданий, не так уж и много, не покупать же все подряд.
С уважением.
quote:Originally posted by Крот Кротович:Вы сами все поняли. Конечно УСМ законная вещь, но объяснять замучаетесь. Поэтому не многие этим занимается. А те кто занимается помалкивает.
И это печально. Получается, что открыто пообщаться и похвастаться своими "игрушками" могут только сильно "пальцатые" колекционеры, имеющие "бабки", "имя" и "крепкую крышу" в верхах.
А простому "пацаку" даже на ковер не повесишь, ибо вдруг с проверкою нагрянут доблестные участковые, а заодно что-нить увидят, что не по закону...
Спонтанно родилась идея - лить сам курок(и возможно огниво) из пластика(олова), такой замок точно работать (на все 100) не будет, но внешнюю копийность и устройство механизма возможно удастся получить, и ни одну экспертизу такая вещь не пройдет. (Будем думать)...
quote:Originally posted by BadPirat:
ибо вдруг с проверкою нагрянут доблестные участковые
а ты их посылах накуй, и на порог не пускай... тогда ничего вдруг не найдут и не увидят...
Не, я уже не параноюсь, особливо, после бесед с участниками форума, просто действительно печально от осознания "мудрости" законов родной страны. Не более...
Например, у "ножевиков" - вон-а, куча магазинчиков и лавочек, и тебе клинки и дерево и железки всякие и булат с дамаском, и пропитки - только денежку давай и радуйся.
Вот такое же разнообразие, да по дульнозарядным...
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
С луком нельзя охотиться потому, что подранков много.
А кто это проверял, если охотится с луком нельзя : ) Предки значит наши охотились с луком и ничего. Вообще если реально смотреть на вещи, с луком вообще что-то добыть проблематично. Это не ружье из которого из любого положения или из кустов стрельнуть можно. А без тренировки вообще себя покалечите. Занятия с луком это особая культура, искусство, история похлеще чем с дульнозарядным. Вот и разрешили бы людям развлекаться в свое удовольствие, все равно никого не подстрелят. Я сам не фанат стрельбы из лука, но знаю людей, которые им увлекаются, вот у них проблемы так проблемы.
А подранков много от оружия под патрон 7,62х39мм , однако его как раз не запретили.
А шестопер и кистень, почему нельзя коллекционировать. Они что более опасное оружие, чем шашки, с которыми вообще казакам по улицам ходить можно.
Не ищите в наших законах логики, ее там просто нет. Запрещено потому что кому то так захотелось, вот и все.
Но речь не о том. Я просто хотел показать, что с дульнозарядным не так все плохо. Есть трудности, а с каким оружием в России их нет.
quote:Originally posted by Крот Кротович:
В таком случае для дульнозарядников тоже можно сказать халява. Макетов испанских полные магазины. Покупай и радуйся.
Это я в защиту "ножевиков", потому что сам такой.
То что на прилавках лежит никому по большому счету не нужно. Так некоторые вещи интересные.
А вот штык, например, привезти из-за границы как будто пулемет везешь. Никакого разграничения холодное оружие или огнестрельное. В магазинах вообще штыки не продают.
А луки, получается ужасное оружие, страшнее чем нарезной карабин. С карабином охотится можно, а с луком нет.
А если кто себе в коллекцию решил шестопер приобрести или цеп, это вообще на уровне ядерной бомбы. Такие вещи запрещены к любому обороту на территории России.
Так что с дульнозарядным все нормально, даже охотится можно. Вся Кольчуга им заставлена, покупай и владей. На Интернет- аукцион российский зайдите, пистолетов валом, только денежку давай и радуйся.
Да, тут я вами полностью согласен, но я не совсем то имел ввиду, говоря про ножевиков.
Я имел ввиду, что для свободного творчества, или полу-творчества(не с нуля ковать, а собрать как конструктор) в России очень есть чего...
люди делают прекрасные шедевры из полуфабрикатов, если так можно выразится. Покупают клин, дерево, металла разного и, вперед!
Т.е. можно по отдельности купить лезвие например, которое по всем признакам ХО, но отдельно от рукояти и т.д. - не ХО и свободно продается.
Получается, человек на свой вкус покупает ОФИЦИАЛЬНО детали, или конструктор - готовый набор.
А потом на свой страх и риск собирает либо то, что можно, либо то, что нельзя по закону.
Т.е. для тех же любителей собрать-создать есть выбор, хотя бы частей, а не только готовой продукции(в смысле китайского ширпотреба) и он растет от выставки к выставке.
А для дульнозаряда - ничего, даже боевую или подогнивную пружину не найти, уже не говоря, про другие части.
Между тем в "забугории"(в хорошем смысле) и отдельные части продаются и конструкторы, типа "собери сам", вот я о чем.
А покупать испанские реплики - так их и в руках держать противно - ни веса, ничего. Рамы, даже кремневых пистолей внутри и те из 2-х половинок силумина отлиты. Рублей по 100 им цена красная не более...
А ведь красивое оружие - это творчество, история.
Каждая деталь - поле для художественного подхода, выверенное веками эксплуатации - вот одна из многих прелестей и ценностей дульнозарядки.
С уважением.
или вот это
http://www.possibleshop.com/pistol-kit.htm
Ствол пусть оставит себе (Если он дульнозарядками увлекается, то будет только рад : )), а остальное отправит вам обычной почтой.
Если друзей нет, это плохо конечно, но не безнадежно. Ищите на Ebey подобные предметы
www.frankonia.de 3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A3%7C294%3A50
www.frankonia.de ms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A5%7C294%3A50
www.frankonia.de rms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A5%7C294%3A50
Покупаете, вам их присылают, и собирайте что хотите.
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Так у дульнозарядок официально только ствол вне закона.
Если нужны запчасти, просите любого заграничного друга купить вам вот это
.......
Покупаете, вам их присылают, и собирайте что хотите.
Ну, про наборы сделай сам - я опять же сказал для примера, для пущей наглядности.
Где мастера, что далают красиво в России? Где их лавочки, магазинчики?
Вот с ножевиками я и сравнивал, т.к. есть и мастера и магазинчики.
А закажи - перешлют и т.д. - это уже не тот коленкор.
Фишка, что я пытался передать в своем посте, такова:
Если вне закона только ствол - то гражданин должен иметь право и, конечно, возможность КУПИТЬ все это у себя в стране.
Т.е. когда-то не было в России понятия ММГ, потом появилось - сразу нашлись предприятия, которые его стали делать. (Это опять же для примера). Пусть косо и страшненько, пусть многих моделей просто не делают, но стали делать все-таки, и купить стало можно.
Да, привезти из-за "бугра" ММГ самому - трудно и могут возникнуть проблеммы с таможней при ввозе в Россию, но всегда есть возможность купить у себя внутри страны хоть что-то, или заказать то, что надо спец. магазину, который занимается ММГ и не париться самому.
Вот с дульнозарядом такого нету. Вот о чем я писал.
Заказать части или что-то связанное с оружием(пусть по закону даже формально) - и иметь себе мозг на таможне, доказывая, что не верблюд способен не каждый.
Буду упражняться в свободном творчестве, ежели получится - покажу результаты.
quote:Originally posted by BadPirat:
ежели получится - покажу результаты.
quote:Originally posted by Крот Кротович:
в Франконии продается огниво стоит 95 Евро.
Короче тыкните пальцем в сцылку. Ежели нада привезу, не проблема.
quote:Originally posted by Calex:
Что значит огниво? Если кремень, то это значительно дешевле, брал там не раз, а если замок целиком - то очень дёшево.Короче тыкните пальцем в сцылку. Ежели нада привезу, не проблема.
Вот о чем я говорил.
Но мне не надо пока : ) Это BadPirat спрашивал, но ему похоже по такой цене тоже не надо : )
quote:Originally posted by BadPirat:
Полазил по сайту Франконии в немецком не силен, но учитывая, что они продают вот этоhttp://www.frankonia.de/shop/Lunteschlosspistole/_/bid/296511/cpage/0/tf/square/productdetail.html# за 1350 евро,
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Вот о чем я говорил. http://www.frankonia.de/shop/Batterie_gehärtet_Mortimer/_/bid/310122/cpage/0/tf/square/productdetail.html
quote:Originally posted by Крот Кротович:
Кстати нашел там огниво подешевле, из товаров со скидкой 30 Евроhttp://www.frankonia.de/shop/Batterie_gehärtet,_Le_Page/_/bid/310123/cpage/0/tf/square/productdetail.html
Но примерную политику уяснил, спасибо.
quote:Originally posted by BadPirat:
одно огниво, даже со скидкой, примерно 2400р будет...
quote:Originally posted by BadPirat:
Я что-то сглупил и посчитал по старинке, как 67евро * 36руб получилось 2412руб.
А евро-то скачет, ого-го, оказывается курс-то поболее будет, тогда тем более:
67евро * 43.87руб = 2939руб. И того дороже
В общем не для среднего обывателя, ИМХО, такая деталька.
За такую цену детальки, действительно, даже самые "пугливые" и барыжнические фрезеровщики на заводах будут работать трезвыми и с ювелирной точностью, да еще конкурс устроят, - кому тендер на изготовление достанется.
Ну трезвыми это врят ли, а точность и конкурс думаю получите : )
quote:Originally posted by Смотритель музея:
Фото выложил и прицепил к первому своему посту.
Другое дело : )
Думаю вам нужно сосредоточить усилия на поиске пластины прижимающей кремень на курке. А все остальное (пружину и винты) можно сделать самому, причем это не будет бросаться в глаза.
P.S. C днем рожденья : )
Спасибо. Но для объявлений о купле продаже тут отдельная тема есть, закреплённая сверху.
Стирать тут пока не буду, но скопируйте туда пожелуйста, а другие темы захламлять не относящимся к ней не надо.
quote:Originally posted by Kupidon:
разместил на доске обьявлений, нормально?
quote:Какая разница как получать искру.
Да и исторической реальности такая конструкция не соответствует.
quote:Originally posted by Shekspear:
Не соответствует исторической реальности потому что тогда об электричестве не знали. Если бы узнали, то кремневые замки исчезли бы сразу. И при тогдашних возможностях легче было сделать проводки (медная нить в смоле) и гальванический элемент, чем пружины и механизм замка.
А с законом не спорят!
quote:Originally posted by Dim22:
Стрелять то интересно! Тем более из того, чего не было!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А исторически - как раз, не всегда правильно! Ну в своем смысле...
Кто-то увлекается историей оружия, кто-то оружейными идеями.
Но раздел всё-же больше о оружии историческом.
Дульнозарядность и электричество мало совместимы ИМХО.
quote:Originally posted by Shekspear:
Вы правы. Тут нужен будет размыкатель/замыкатель контура, который включается в последний момент.
Не соответствует исторической реальности потому что тогда об электричестве не знали. Если бы узнали, то кремневые замки исчезли бы сразу. И при тогдашних возможностях легче было сделать проводки (медная нить в смоле) и гальванический элемент, чем пружины и механизм замка.
Ха... ну да. Предки были тупые и нифига не смыслили в колбасных обрезках ) А если почитать хотя бы Маркевича, то оказывается...
...Под громким названием - электрическое ружьё - было выпущено ружьё с электрическим воспламенением обыкновенного порохового заряда...
...продавалось оно в Праге...
...изобрёл какой-то французский барон в 1970-х годах...
...большой вес приклада, неудобство наливной батареи...
Там ещё описывается вторая система, с батареей на теле стрелка и передачей тока на ружьё через металлическую сетку, встроенную в одежду. Почему-то никуда капсюли при этом не исчезли. И сейчас не собираются, собственно.
ПС сорри за археологию... просто до того умильное мнение было высказано в посте...
Если про http://www.feuerwaffen.ch/ никто ещё не постил, так там у них и просто схемы есть (http://www.feuerwaffen.ch/zuendvorrichtungen.htm ) и чертежи наличествуют (http://www.feuerwaffen.ch/waffenkonstruktionen.htm ). В ассортименте.