Дульнозарядное оружие
Приехала дульнозарядка вчерась...
перемещено из Нарезное оружие
Приветствую всех категорично и бесповоротно. Не знаю, откуда у меня взялось такое желание и мысль - честно признаюсь. Но вот пришла.
Заказал я во Франконии дульнозарядную винтовку, капсюльную.
Endfield Mushketon 1861 г.о. Калибром .58
Вчера приехала. Для обозрения выкладаю фотки.
А параллельно есть несколько вопросов. Сей демонический агрегат приехал вообще без инструкции. Ни про наверску пороха, ни про виды пуль кнему я ни фига не знаю... Может есть у нас продвинутые "дымнострелы"? Помогайте - так не справлюсь. 
На крайней фотке пуля от него в сравнении с люгеровским патроном 9 мм.
АБАЛДЕТЬ !! Вот это класс !! Поздравляю !!
Тоже хочу
Судя по виду новая ?
Сколько вечнозелёных ?
Где заказывал ? Как ?
А как Вы его ввозили?
Насколько мне известно реплики можно ввозить лищь имея лицензию коллекционера?
Или под обычную лицензию?
Пули (нужна пулелейка и выписывать не придётся), порох доступны.
Вот капсюли под неё в РФ найти очень сложно.
Сколько класть пороха под пулю - надо по массе посчитать и согласно инструкции на банке с порохом действовать.
Значится так.Пули,в основном,двух видов.Шари-
ки и Минье.В мишень первые,на охоту - вторые.
Навеска пороха от 4,5 до 10 граммов.Что касается капсюлей,у нас тоже с этим проблема,но я выточил другие брандтрубки под обычные охотничьи капсюля.
Приятно другое.Что такая вещь пришла в Россию.Может,наконец,и у Вас начнет меняться в лучшую сторону....?
Ух ты, классная игруха!
А насчет как с ней быть - Флинта попытайте. У него кажется две дульнозарядки.
Насчет пороха - он тоже идет особый для этих ружбаев, а не обычный винтовочный. Дымный, наверное, в самый раз.
ТОЛЬКО дымный,ТОЛЬКО!!!!Не вздумайте что-либо другое!
Можно Пиродекс. Меньше копоти.
Это - да.А то там что-то про винтовочный...
Миномет ручной
Классная пушка. Поздравляю! А .58 это сколько? 13мм?
Да нет.Поболе.12,7 это 50.А этот где-то на 15-17 мм тянет.
АФИГЕТЬ! Крайне интересная тема, в студию отчет плиз!
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Приветствую всех категорично и бесповоротно. Не знаю, откуда у меня взялось такое желание и мысль - честно признаюсь. Но вот пришла.
Заказал я во Франконии дульнозарядную винтовку, капсюльную.
Endfield Mushketon 1861 г.о. Калибром .58Вчера приехала. Для обозрения выкладаю фотки.
А параллельно есть несколько вопросов. Сей демонический агрегат приехал вообще без инструкции. Ни про наверску пороха, ни про виды пуль кнему я ни фига не знаю... Может есть у нас продвинутые "дымнострелы"? Помогайте - так не справлюсь.[.
Категорически поздравляю!
Тоже получил на днях дульнозарядки и оттуда же.
Гляньте тут: forummessage/36/175
Так что будем учиться вместе.
Артем!У меня к Вам просьба.Перенесите,пожалуйста,тему в *Историю оружия*Там собирается все,что относится к дульнозарядному,под дымный порох.
А то приходится бегать по страницам.Я и Вашу-то тему случайно увидел В *Картинках форума*.
А так все будет в одном месте.
А что касается *учиться*,учитесь,пока я жив
И действительно, вопрос - как она регистрируется в разрешиловке? Как огнестрел? Как Антик? Нарезное? Можно ли с ней охотиться (вопрос чисто умозрительный - просто интересно)?
Сдается мне, что сей экземпляр приехал не в Россиюю, а в Литву
тут бы пульку малость иную надо по бумажке то... шариком на 50-100 метров скушновато будет. Но и военного образца с расширительным колпачком тоже весело...
А в профайле - Москва. Так куда приехала-то, действительно????
quote:Может есть у нас продвинутые "дымнострелы"? Помогайте - так не справлюсь.[/B]
Поздравляю!
Попробуй посмотреть тут - http://www.goexpowder.com/load-chart.html , я использую именно этот порох.
У меня .50, поэтому точно не подскажу, но максимальные навески не рекомендую, отдача недетская, да и кучность заметно падает.
Поздравляю!
Попробуй посмотреть тут - http://www.goexpowder.com/load-chart.html , я использую именно этот порох.
У меня .50, поэтому точно не подскажу, но максимальные навески не рекомендую, отдача не детская, да и кучность заметно падает.
Во-первых, категорические поздравления Артему. Истекаю слюной и исхожу наибелейшей завистью, бо много лет мечтаю о шомполке.
Во-вторых, всем, взметнувшимся в порыве энтузиазма, хочу сказать, что Артем, насколько мне известно, проживает на територии ЕС, сиречь в Прибалтике, а потому мы, росияне, можем не беспокоиться.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Эх,......!!! А я то, старый, заинтересовался ....(:0((((
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Заказал я во Франконии дульнозарядную винтовку, капсюльную.
Endfield Mushketon 1861 г.о. Калибром .58
/
Сей демонический агрегат приехал вообще без инструкции. Ни про наверску пороха, ни про виды пуль кнему я ни фига не знаю...
Моё приехало с инструкцией.
И табличка с навесками имеет места быть, под разные калибры.
для .58 (14,7 мм):
- максимальное давление в стволе 1400 bar;
- испытавается с навеской пороха 16,5 грамм и пулей 31 гран;
- рекомендуемый заряд не более 10 грамов при пуле 31 гран.
Надеюсь, я правильно всё понял, писано не по нашему....
quote:Originally posted by mirage-2:
Артем!У меня к Вам просьба.Перенесите,пожалуйста,тему в *Историю оружия*Там собирается все,что относится к дульнозарядному,под дымный порох.
А то приходится бегать по страницам.Я и Вашу-то тему случайно увидел В *Картинках форума*.
А так все будет в одном месте.
Мужики,
Не надо никуда ничего переносить.
Если бы мы обсуждали когда и где производилась, в каких войнах или других исторических потрясениях участвовала, это другой вопрос.
А поскольку Артема скорее всего интересует как из нее стрелять и попадать, т.е. чисто наши "нарезные" технологические вопросы, то предлагаю никуда ее не дергать.
quote:Originally posted by mirage-2:
Значится так.Пули,в основном,двух видов.Шари-
ки и Минье.В мишень первые,на охоту - вторые...
Ну как Вам сказать ...
Не совсем соглашусь с таким подходом.
Зависит от твиста.
Артем, огласите пожалуйста! А то эту конкретно винтовку я не знаю.
Если твист в районе 1:60, то лучше использовать "ядра", т.е. круглые свинцовые шары. Пули недостаточно раскручиваются и соответственно не стаблизированы.
Если твист где-то 1:45 и меньше, то уже пули.
"Шары" обычно идут подкалиберные, в Вашем случае это 0.570" или 0.575".
А вообще Артем, давайте по принципу викторины "вопрос-ответ".
А то ведь возможно, что часть процесса Вам известна.
Можно разделить на несколько разделов:
1. Приблуды, какие и для чего (Совсем другая история, скажу я Вам. Это Вам не центробой 
).
2. Технология чистки.
3. Технология заряжания и компоненты (Тот же "релоадинг" своего рода. Готовых-то патронив нэма 
)
4. Выстрел.
5. Баллистика.
С уважением
флинт
Я думаю,что реплики кремневок и капсюльников,
все-таки относятся к *Истории оружия*.
Второй вопрос - даже спорить не буду.
Ну,а уж фраза *Готовых-то патронов нэма*вообще ни в одни ворота не лезет.
quote:Originally posted by mirage-2:
Я думаю,что реплики кремневок и капсюльников,
все-таки относятся к *Истории оружия*.
Второй вопрос - даже спорить не буду.
Ну,а уж фраза *Готовых-то патронов нэма*вообще ни в одни ворота не лезет.
Алекс,
Я чего-то не пойму ваш агрессивный настрой.
Чего вы собственно так ощетинились?
А почему, собственно, "История"?
Реплика-caplock, сделанная позавчера, история?
Мы ведь не собираемся обсуждать ее историческую "нишу".
Хотя, наверное, не суть. Захочет автор переносить, пусть переносит.
По "Второму вопросу"... А где вопрос-то был? И с чем вы не собираетесь спорить?
Поясните пожалуйста.
По поводу *Готовых-то патронов нэма*... Так ведь их действительно нет
Смайликов достаточно?
Что в этой фразе так зацепило ваши ворота?
quote:Originally posted by mirage-2:
А что касается *учиться*,учитесь,пока я жив
Как-то даже умиляет в вашем возрасте такая детская реакция
типа не лезь сюда, это моя песочница
Я тут главный эксперт.
Чтож, оставляю вам ее всю.
А я буду изредка вопросы из зала задавать, если позволите
Кстати, а как их действительно чистят? Грязь то забивается в торец
Из разговора с Педерсоли на выставке -- если все сложится, то будут в Кольчуге.
Док
quote:Originally posted by q123q:
Кстати, а как их действительно чистят? Грязь то забивается в торец
Нет уж, нет уж, Алексей!
Это к "начальнику песочницы"
И у меня вопросик "из зала" назрел. Для затравки, так скать.
quote:Originally posted by mirage-2:
...В мишень первые,на охоту - вторые...
По какому принципу вы определяете, что шары - в мишень, а пули - на охоту?
Мда.
Пока гуру тут письками мерятся, нам чайникам пострелять явно не светит.
Заказал я сегодня шары ровно .450 калибру.
Уже чую, поторопился не знаючи.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Из разговора с Педерсоли на выставке -- если все сложится, то будут в Кольчуге.Док
Я с ними тоже общался, и разумеется оставил свое положительное мнение в их журнале. Они говорили о планах продажи пробной партии в Кольчуге. Хотелось бы верить, а не получается... Простите мой скептицизм и не кидайтесь табуретками, но ИМХО такое оружие в России найдет крайне ограниченный сбыт. Будет ли для Педерсоли овчинка стоить выделки?
Не-е, ну як диты, так вашу матерь! Капсюля капсюля, брандтрубку, Порох??? Да вот етим можно хучь спичешными головками стрелить.
Кстати, кому надоть? ПРОДАЮ:
А то, понимаешь - карсюля! Тута сигаретный бычок в держалку встромил, или, к примеру, ежли некуряший: шнурок от кросовки подпалил и к БОЮ!
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Во-первых, категорические поздравления Артему. Истекаю слюной и исхожу наибелейшей завистью, бо много лет мечтаю о шомполке.
Во-вторых, всем, взметнувшимся в порыве энтузиазма, хочу сказать, что Артем, насколько мне известно, проживает на територии ЕС, сиречь в Прибалтике, а потому мы, росияне, можем не беспокоиться.
Леша, оформляй лицензию коллекционера, вписывай в виды коллекционирования "копии и реплики антикварного оружия" ввози и владей сколько угодно. Вот правда насчет стрелять ничего не нашел в законодательстве и другого способа приобретения и ввоза тоже.
Красота то какая. Как у Артема, так и у Олега!!
quote:Originally posted by Calex:
Моё приехало с инструкцией.
И табличка с навесками имеет места быть, под разные калибры.для .58 (14,7 мм):
- максимальное давление в стволе 1400 bar;
- испытавается с навеской пороха 16,5 грамм и пулей 31 гран;
- рекомендуемый заряд не более 10 грамов при пуле 31 гран.Надеюсь, я правильно всё понял, писано не по нашему....
чего то не то. Вес пули должен быть больше в разы навески пороха в ГРЕЙНАХ.
quote:Originally posted by Calex:
Моё приехало с инструкцией.
И табличка с навесками имеет места быть, под разные калибры.для .58 (14,7 мм):
- максимальное давление в стволе 1400 bar;
- испытавается с навеской пороха 16,5 грамм и пулей 31 гран;
- рекомендуемый заряд не более 10 грамов при пуле 31 гран.Надеюсь, я правильно всё понял, писано не по нашему....
Чевой-то для такой фузеи пулька легковата... Может 310 гран?
quote:Originally posted by flint:
Если твист в районе 1:60, то лучше использовать "ядра", т.е. круглые свинцовые шары. Пули недостаточно раскручиваются и соответственно не стаблизированы.
Если твист где-то 1:45 и меньше, то уже пули.
"Шары" обычно идут подкалиберные, в Вашем случае это 0.570" или 0.575".
Если твист сделан как у оригинала... то "средний твист по палате" будет 1 к 50-60 дюймам в любой военной шомпольной винтовке, рассчитанной под коническую пулю. Т.е оптимум.
Видимо особенности свинца, все наоборот, пуля тяжелая - твист небольшой, "длинный"
quote:Originally posted by Mower_man:
чего то не то. Вес пули должен быть больше в разы навески пороха в ГРЕЙНАХ.
Щас, доберусь до сканера, выложу тот листок.
Надеюсь, разберёмся.
Второй скан - страница из каталога Франконии про пули.
Я конечно не специалист по женской части (с)
, но мелкашечная пулька (22LR)весит не много ни мало около 41 грейна. Так что рискну предположить, что таинственная единица измерения grs в таблице это все же сокращение от grams.Стандартная пуля патрона .45АСР это 14,9 грамм, или 230grs.
Тут же для .45 дано значение 16grs
[QUOTE]Originally posted by errrero:
[B]
Леша, оформляй лицензию коллекционера, вписывай в виды коллекционирования "копии и реплики антикварного оружия" ввози и владей сколько угодно. Вот правда насчет стрелять ничего не нашел в законодательстве и другого способа приобретения и ввоза тоже.
forum.guns.ru
Опаньки! И чего? Типа может прокатить с репликами капсульного револьвера современного производства?
Во первЫх строках своего письма хочу всех поблагодарить за поздравления. Мне так она тоже очень сильно приятственная на вид и на ощупь. Тут прозвучали некоторые мнения, что эти реплики не очень хорошего качетсва. Про внешний вид, как я понял. Не знаю, это хреновина у меня первая, поэтому ничего не могу сказать относительно других экземплярах. Что касается именно этого, то тут все по уму. Честно, придраться пока ни к чему не нашел.
На самом деле, очень жаль, что в у нас в России их так мало или нет вообще. Очень интересно было бы так пособираться и "вдумчиво" (с) Док побахать... 
Ну а теперича по порядку на те вопросы, которые были тут озвучены глубокоуважаемыми коллегами. Я буду отвечать сразу в одном посте, потому как быть в онлайне в данный момент по причине работы не получается.
Винтовка ентая - новая. Не могу сказать, какого года производства, не 2006 точно, потому как этот товар лежит на складах довольно долго, о чем, кстати, говорит и консервационная смазка на металлических поверхностях. У моей девушки есть Петерсоли двудулка. Так она быа в обычной смазке при покупке. А это произведение в такой тягучей консинстентной. Если сказать совсем честно, то я сомневаюсь вообще, что это итальянец. Единственная бумага, которая к нему была приложена, представляет собой инструкцию по безопасности от EUROARMS OF AMERICA и все.
Денег мне она обошлась так. 509 евро + доставка 32 по-моему. Там была не только винтовка, но и всего другого добра, общим весом на 27 кило, так что думаю, в отдельности это будет дешевле. Заказывал во Франконии, повторюсь, потому как вопрос был. Процесс очень простой - собираешь необходимый заказ по каталогу и отправляешь его по электронке. Обычно добирается в течение месяца.
Теперича относительно меня. Я гражданин России, постоянно проживаю в Москве, но в силу рабочих ситуаций имею разрешение на жительство в Литве со всеми вытекающими отсюда последствиями: местное разрешение на оружие, возможность экспорта и импорта и т.д. Я только тут голосовать не имею права, да и на хрен не надобно, потому как я и дома такой байдой не занимаюсь. Ну это к слову, в общем.
0,58 дюйма это 14,732 мм
2 mirage-2 Я с удовольствием перенесу эту тему, когда она малость себя исчерпает. Мне все-таки хочется обсудить вопросы именно стрельбы из этого оружия, причем прикладные ее моменты, а к истории оружия врядли это имеет прямое отношение. Надеюсь, это не будет идти в разрез с Вашим предложением. Перенесу. Но потом.
Действительно, приехала машинка в Литву. Но с задачей приехать ко мне домой в Москву. Но поскольку она только вчера приехала, то никаких бумаг для ее экспорта-импорта у меня на руках не имеется. Согласно разговору с нашим разрешителем на Щепкина (он же, кстати и коллекционку мне оформлял) эта дульнозарядка полностью подпадает под понятие "гражданское оружие" и соответственно в РФ поедет именно в таком виде - как охотничий нарезной карабин. Врать ничего не буду, но отчет по процессу доставки первого экземпляра будет озвучен всем весьма подробно. Другое дело, что себестоимость его будет при единичном ввозе высокой за счет проведения сертификации. В любом случае, на мой взгляд при некотором объединении усилий дульнозарядки вполне спокойно можно себе обеспечить за счет собственных желаний, а не за счет обогощения Кольчуги. И вообще, я хочу привезти в Москву полный комплект - ружье, пулелейку, пули и все остальные причиндалы. Все это на 90 процентов уже собрано, есть только непонятки для меня, которые с Вашей помощью, коллеги и разрулим, я полагаю.
2Calex
Благодарю за табличку. Только ты поимей в виду, что вес указан в _граммах_, а не в грейнах. Очень полезная табличка. Щастье уже видно
Насчет веса "стандартной пули" .45.... В табличке все замечательно и правильно. Не забывай - материал разный - чистый (мягкий) свинец и мешанина с медной оболочкой. Ага?
2flint
У меня к ней нет ни фага, поэтому твист определить не могу. Какой выход? Я понял так. Готовых шаров во Франконии под этот калибр нет. Есть только пули, фото, которой в моем первом посте и которых я взял 500 штук (обидно,е сли зря.. Хотя переплавлю в баню тогда.. )
Все пятьтвоих вопросов мне не ясны абсолютно. Методом тыка не горю желанием, потому не привык так. Так что если не влом, пиши по каждому насоклько считаешь необходимым для чайников. И про приблуды ( у меня пришли некоторые, о назначении которых я даже не догадываюсь ) Все будет принято с огромной благодарностью не только, я думаю, мною, но и теми, кого "воткнет" не смотря на все наши россиянские заморочки приобрести это.
by Rojkov Artem:
пока аксакалы практической стрельбы из шомполок выясняют в каком весовом соотношении пользовать свинец и порох, позволю себе пару моментов озвучить, дабы на грабли не наступать.
1. Ввоз и сертификация. Моменты на вскидку следующие. Раз винт будет ввезен как "гражданский нарезной карабин", придется его отстреливать в пулегильзотеку. Гильзы нет, надо пули.
Тут возникнут вопросы о следообразовании (о "саббот-пулях", пулях в бумажке и т.п. тактично промолчим). Т.е. заранее перед отстрелом надо предоставить пули (типа Минье с саморасширением), желательно осаленые, отмеренные заряды пороха... и повести инструктаж (имея опыт) как заряжать, как прибивать пулю и т.п.
Шарики для следообразования ИМО не подойдут. Твист по идее как у оригинала под коническую пулю Минье, а это все 50 а то и даже 70 дюймов на один оборот пули.
Ещё момент - при полном заряде - деформация пули в пулеулавливателе, т.е. по уму надо сплав потверже, с оловом сделать. Если будет улавливатель разваливаться или пуля в грибок плющиться - уменьшать навеску. Почему пулек понадобится, как понимаю, больше 3 шт. И извлекатель пуль из ствола надо тоже иметь на всяк случай .
2. Внешний вид - упрощена отделка деталей на курке и прочее по мелочам, грани зализаны. Видимо используется точное литье. Верьте на слово. На винтовках (Например с затвором Трапдур) Педерсоли, где почти все делают на ЧПУ - таже песня, вид сбоку. Не говоря уже о револьверах. Для стрельбы - нормуль, а рядом положить - разница заметна. Думаю, сей момент меньше всего волнует как обладателя.
3. Сделана ружбайка в Италии или, как выясняется, и в Испании тоже делают. Ибо с их ценами американцы (именно реплики исторических образцов) не могут конкурировать уже лет так двадцать.
4. СТоит поискать евромаркировки по давлению на казеннике, тогда вся процедура сертификации может заведомо упроститься. Вроде мы взаимно признаем клейма из Европы (точно не знаю.)
по п.1 про отстрел - ИМХО правильнее решить вопрос про твоё личное участие в отстреле, чтоб "чего не вышло".
Я свои нарезные так отстреливал.
В качестве пулеуловителя выступала стальная труба, забитая кевларовой (?) паклей. Из неё потом выбирали пули. Да, СКС патрон разобрали и порох переполовинили.
а вообще, если уж создавать прецедент, то я бы пульки предоставил бы или в контейнере отделяемом или калиберные, для забивания молотком .
Тогда бы по результатам сертификации и отстрела появилась бы волшебная бумага (прецедент), типа "в силу конструкции пуль и ружья, следообразование недостаточно для уверенной криминалистической идентификации, как НАРЕЗНОГО оружия... бла-бла-бла, признать в силу этого ружье ГЛАДКОСТВОЛЬНЫМ(типа сверловки Ланкастер).
Вот это был бы ПОДАРОК тем, кто не может нарезняк купить и мучается дурацким стажем.
quote:Originally posted by swiss:
[QUOTE]Originally posted by errrero:
[B]Леша, оформляй лицензию коллекционера, вписывай в виды коллекционирования "копии и реплики антикварного оружия" ввози и владей сколько угодно. Вот правда насчет стрелять ничего не нашел в законодательстве и другого способа приобретения и ввоза тоже.
forum.guns.ruОпаньки! И чего? Типа может прокатить с репликами капсульного револьвера современного производства?
я сомневаюсь в том, что лицензия коллекционера позволяет иметь "как бы нестреляющее" короткоствольное оружие, путь даже и в виде реплики.
Под минкульт вроде как ввозить можно, но уж больно там все расплывчато в части статуса, и самих юридических терминов, что есть авторские копии, что есть реплики без использования оригинальных антикварных деталей...
2 Rojkov Artem- во первых, несколько запоздалые поздравления
, во-вторых, заряжание нарезного дульнозарядного оружия раздельными компонентами в РФ может быть приравнено к снаряжению нарезного боеприпаса. Не нарвись 
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
2Calex
Благодарю за табличку. Только ты поимей в виду, что вес указан в _граммах_, а не в грейнах. Очень полезная табличка. Щастье уже видно
Насчет веса "стандартной пули" .45.... В табличке все замечательно и правильно. Не забывай - материал разный - чистый (мягкий) свинец и мешанина с медной оболочкой. Ага?
Поимел ужо... Но ежели написано grs. , дык и читаю какположено, грейны, граны.
Бред, сапоги в смятку, но на бумаге именно так.
Тем паче в соседней графе ясно написано GRAMOS.....
Испанцы... Сиеста... Аста маньяна....
.45АКР провёл как раз для примера кокого порядка должен быть вес, про материал и так ясно.
Короче, граммы, конечно.
Зы. Тока что забрал у Миража новые бранддтрубки, под нашенский капсуль.
Сижу, любуюсь, завтра наконец стрельну....
quote:Originally posted by Calex:
Но ежели написано grs. , дык и читаю какположено, грейны, граны.
Короче, граммы, конечно.
Грейны обычно сокращенно пишут так - gn.
Если и будет ошибка с навеской, то всего-то в 15 с лишним раз
Под изготовление дульнозарядку не подвести - при заряжании не изготавливается БОЕПРИПАС, коий по закону об оружии должен состоять из нескольких частей: вышибного заряда, снаряда для поражения и инициирующего
То есть, если бы это все было в одном бумажном кульке, то боеприпасом назвать можно было бы.
А так все по отдельности запихивается и вместе в одно целое не сопрягается
Ладно, мужики!
Пока Миража нет, чтоб морду мне намять за разговорчики в строю, пойдем по классикам:
Чак Хокс
Muzzleloader and Black Powder Information Page:
http://www.chuckhawks.com/index2h.muzzleloader.htm
Там читать на неделю.
Про пули конкретно здесь:
http://www.chuckhawks.com/muzzleloading_bullets.htm
Далее.
Ol' Buffalo Muzzleloading Guide
http://www.three-peaks.net/muzzle.htm
С уважением
флинт
Так-с-с-с... Господа.
Продолжаем.2Mower_man
С ввозом вопрос закрыт. Ввезу. Сертификация формально под вопросом, но пока препятствий не видно на близком горизонте.
Отстрел. В данном испытании используется боеприпас, образующий следы. Грубо. По причине отстутвия гильзы, единственным предметом в данном случае будет пуля. У меня (не знаю как где в РФ) в процедуре отстрела я присутствую всегда. Поэтому заряжать и пр. буду я самостоятельно. Вариантов не вижу. При этом,замечу, использование ослабленного боеприпаса при отстреле (патрона в принципе) есть процедура не совсем "правильная", поскольку вносит изменения в следообразование при стрельбе "нормальным" боеприпасом, что в конечном итоге приведет к неверной иднтификации пули (а наличие одной гильзы при проведении крим. экспертизы будет недостаточным) при проведении экспертизы в ЭКЦ в случае криминально применения оружия.
В отношени внешнего вида ты прав. Вопроса соответствия оригиналу тут не стоит. Многие тут поймут и согласятся. Тут важен идея процесса. Посидеть, поговорить, выпить стакан чаю , бахнуть куда надо и продолжить процесс....
Еще раз повторюсь. Весь процесс прибытия в Москву будет озвучен на форуме. Относительно реплик короткоствола. Не прокатит. Это просто короткоствол. Это Россия. Сорри.
2Робин Гад
Я говорил о поздравлениях мне. Я честно бузумно рад, что приобрел такую фиговину. 
И не предендую ни н какие первенства события. Я просто считаю _важным_ наличие сообщества единомышленников в РФ, которые готовы принять данный вид спорта за занятие, достойное настоящий человеков
2Calex
Конечно, дружище, Штирлиц У них это такое сокращение. Рисуют-то в Экселе. Чо не поместилось, то сократили. Но моя твою ни фига не втыкает: на фига тебе надобно делать капсюля, если можно просто заказать 2000 и пулять до потери пульса? Все равно на охоту с ней нельзя в Латвии, а на так пострелять......
2flint
Ты ужасен, как призрак, летящий на крыльях ночи; как великий Гений, которому не понять души прекрасные порывы несчастных смертных, страдающих отуттвием разговорного английского и всяких познаний...
Другими словами, если бы ты смог охвучит в свое стиле азы... 1048 реферансов... Я, конечно прочитаю. Но...
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
2Calex
Но моя твою ни фига не втыкает: на фига тебе надобно делать капсюля, если можно просто заказать 2000 и пулять до потери пульса? Все равно на охоту с ней нельзя в Латвии, а на так пострелять......
Капсуля никто не делал, делали брандтрубки.
Тут есть пара моментов.
Капсуля штука не дорогая, одних их заказывать нет смысла, доставку не окупит.
Почта местная их не принимает, чисто местные заморочки, относит к взрывчатым и легковоспламеняющимся веществам. Обойти можно, даже знаю уже как, но оно надо?
Ибо ставим другую брандтрубку на то же место, сделанную тут же, без всяких проблем, и вот уже подходят другие капсуля, лежащие в любом местном магазине и дешевле чем на Франконии.
Можно купить расходники сразу когда надо, а не ждать оказии.
Мираж уже выточил новые брандтрубки на все пришедшие девайсы, придут ещё, тут же будут и ещё брандттрубки.
Будь винтовка одна, расклад был бы другой.
Но их уже заказано 6 штук, и явно будет ещё....
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Так-с-с-с... Господа.С ввозом вопрос закрыт. Ввезу. Сертификация формально под вопросом, но пока препятствий не видно на близком горизонте.
...
Какая сертификация..? Вот статья 85 "Правил оборота ГиСО и патронов..." Так по ней ничего не требуется...
quote:Originally posted by Costas:
Какая сертификация..? Вот статья 85 "Правил оборота ГиСО и патронов..." Так по ней ничего не требуется...
forum.guns.ru
Скорее всего в данном докУменте подразумевается, что это касается оружия и боеприпасов, кои проезжают транзитом, либо будут разломаны в исследовательских целях, или расходовано на охоте залетным охотником.
В отличие от них другие оружие и боеприпасы подразумевают ХРАНЕНИЕ на террирории России, а также использование в дальнейшем.
То есть, если что-то новое появилось на горизонте, надо это заклеймить и записать.
Про сертификацию для граждан там должен быть отдельный раздел.
quote:Originally posted by TSV:
Скорее всего в данном докУменте подразумевается, что это касается оружия и боеприпасов, кои ....
если есть лицензия коллекционера - то не требуется сертификация при ввозе и и спользовании в дальнейшем по назначению, а только отстрел пульки, ибо нарезное.
Если нет такой бумаги - требуется сертификация... вот и все что из этого следует. А как у Артема с лицензиями - я не в курсах, может что то и пропустил.
by Rojkov Artem:
Отстрел. В данном испытании используется боеприпас, образующий следы. Грубо. По причине отстутвия гильзы, единственным предметом в данном случае будет пуля.
++++++ это само собой. только пульки бывают разные...
У меня (не знаю как где в РФ) в процедуре отстрела я присутствую всегда. Поэтому заряжать и пр. буду я самостоятельно. Вариантов не вижу. При этом,замечу, использование ослабленного боеприпаса при отстреле (патрона в принципе) есть процедура не совсем "правильная", поскольку вносит изменения в следообразование при стрельбе "нормальным" боеприпасом, что в конечном итоге приведет к неверной иднтификации пули (а наличие одной гильзы при проведении крим. экспертизы будет недостаточным) при проведении экспертизы в ЭКЦ в случае криминально применения оружия.
+++++ а вот в твоем случае, если пульку забивать молотком... то после вылета на ней криминалисты мало что увидят "повторяемого",... мне так кажется...
а нет повторяемости - нет и следообразования.... сиречь гладкоствол, парадокс, ланкастер... Те бе то не все равно, как тебе его оприходуют в лицензию?
В отношени внешнего вида ты прав. Вопроса соответствия оригиналу тут не стоит. Многие тут поймут и согласятся. Тут важен идея процесса. Посидеть, поговорить, выпить стакан чаю , бахнуть куда надо и продолжить процесс....
++++++ ну для стрельбы то что надо... сталь свежая, страху нет.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Из разговора с Педерсоли на выставке -- если все сложится, то будут в Кольчуге.Док
Поддержу - говорил с ним лично. Он очень хочет попасть на наш рынок... А через Кольчугу - так оптовый покупатель (возможно) и известен на внутреннем рынке. С такими ему проще. Только не понятно, какая цена будет на его оружие - оно у него и за кордоном не дешевое, а у нас может взлететь...
2Рожков
Поздравляю! Можно сказать первый ОРЕЛ (ласточка) Удачи и хороших выстрелов.
Рекомендации постараюсь найти. Согласен с ув. Флинтом - под капсюльные обычно использут круглую пулю в промасленном патче.
даже в отзывах хвалебный отзыв от кого-то из ЭКЦ...
А информации много по дульнозарядкам на "супостатовских" сайтах - преимущественно, американских. Все принадлежности, все приспособы... Посмотреть можно, хоть, на Кабеласе...
И тема очень интересная. Поддержу дяду Лешу - самому тоже хочется, глядишь, когда и удастся...
С уважением
Однозначно куплю, Кольчуга будет продавать или кто другой... по фиг. Главное самому не заморачиваться вопросами ввоза, отстрела, сертификации и проч..Получил зарплату и купил то, что понравилось. Я думаю, еще в качестве подарков к юбилеям пойдет одназначно.:-)))
quote:
по навескам .58 не знаю, но вот про такую штуку могу рассказать
Калибр - .50 производство Педерсоли, капсуль охотничий 6мм
Пороха - мин 80 грейн, макс 150 грейн
Пуля Максибалет - 310 грейн, пулелейка на .502, пуля осаливается и досылается на порох без патчей, прокладок и т.д. В комплекте была обучающая видеокассета, есть таблица Педерсолевская
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.
А у казнозарядного Снайдера калибр пули - 'калиберный', бо гильза и патронник позволяют.
Осаленную Минье досылают без всяких пыжей, насколько я в курсе. Расширительный колпачок нужен обязательно, хоть из дерева, но должен быть.
Итак, если предположить, что реплика сделана точно как прототип по главным размерам, то:
Истинный диаметр ствола нарезам - .585 дюйма
Родной твист трехнарезного энфилда - 1 к 48"
Основные навески используют такие (американские стрелки)
Пуля 320 grain RB -> 100 grain пороха марки FFg
Пуля 500 grain Минье -> 85 grain пороха марки FFg
Пуля 575 grain -> 68 grain пороха марки FFg
При использовании 'военной патронной' пули весом в 450 grain и навески пороха 75 grain марки FF, скорость пульки 1650. fps
Думаю данных достаточно для проведения аналогий от самой легкой пули до самой тяжелой, кастомной.
У шомпольного карабина пулька была более остроконечной, чем у винтовки.
ЗЫ - из всех килограммов приблуд надо собствено ИМО вот это
1. ключ для выворачивания брандтрубки и сами запасные брандтрубки. РОдной Британский был совмещен с отверткой и иголкой для прочистки трубки. Ну и ершики всяко разно для чистки и жижи для этого. Хотя лучше кипятка ничего не придумали, сразу после стрельб ствол снять, брандтрубку вывернуть и поршнем из шомпола и тряпицы погонять грязь.
2. правильные пулелейки, под разные навески. Плюс пробки.
3. осалочное очко, одновременно калибрующее пулю.
4. правильная смазка. Можно купить синтетику, но самоделка из бараньего сала (фильтрованое растопленое курдючное) плюс воск в пропорции 50/50 будет не хуже, зато запах волшебный... после стрельбы.. сразу кушать хочется... МЯСА!!!
quote:Originally posted by Mower_man:
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.А у казнозарядного Снайдера калибр пули - 'калиберный', бо гильза и патронник позволяют.
Осаленную Минье досылают без всяких пыжей, насколько я в курсе. Расширительный колпачок нужен обязательно, хоть из дерева, но должен быть.
Итак, если предположить, что реплика сделана точно как прототип по главным размерам, то:
Истинный диаметр ствола нарезам - .585 дюйма
Родной твист трехнарезного энфилда - 1 к 48"
Основные навески используют такие (американские стрелки)
Пуля 320 grain RB -> 100 grain пороха марки FFg
Пуля 500 grain Минье -> 85 grain пороха марки FFg
Пуля 575 grain -> 68 grain пороха марки FFgПри использовании 'военной патронной' пули весом в 450 grain и навески пороха 75 grain марки FF, скорость пульки 1650. fps
Думаю данных достаточно для проведения аналогий от самой легкой пули до самой тяжелой, кастомной.
У шомпольного карабина пулька была более остроконечной, чем у винтовки.
ЗЫ - из всех килограммов приблуд надо собствено ИМО вот это
1. ключ для выворачивания брандтрубки и сами запасные брандтрубки. РОдной Британский был совмещен с отверткой и иголкой для прочистки трубки. Ну и ершики всяко разно для чистки и жижи для этого. Хотя лучше кипятка ничего не придумали, сразу после стрельб ствол снять, брандтрубку вывернуть и поршнем из шомпола и тряпицы погонять грязь.
2. правильные пулелейки, под разные навески. Плюс пробки.
3. осалочное очко, одновременно калибрующее пулю.
4. правильная смазка. Можно купить синтетику, но самоделка из бараньего сала (фильтрованое растопленое курдючное) плюс воск в пропорции 50/50 будет не хуже, зато запах волшебный... после стрельбы.. сразу кушать хочется... МЯСА!!!
Испания с Италией- члены ПМК, должны быть испытательные клейма, так что никакой сертификации в РФ не надо. конечно если продана как изделие, а не как набор "сделай сам". другое дело, есть ли ета штука в кадастре и действует ли он до сих пор, это не знаю.
мне приходилось отстреливать в кевлар и 30-06 и 223Рем, без всякой отсыпки пороха. думаю там не будут возражать, если стрелять сам будешь.
слюноотделение замучило
поздравляю с обновкой!quote:Originally posted by Mower_man:
Вот данные по винтовке Снайдер, что есть переделанный в казнозарядку шомпольный штуцер Энфилд образца 1853.
По диаметру ствола одна поправка - надо учитывать то, что у шомпольных пуль Минье диаметр чуть меньше, что бы досылать без напряга на порох без молотков.
Расширительный колпачок что из себя представляет?
Это железный (тонкостенный) конус, напоминает наперсток. Он устанавливается в основание пули (сзади). При выстреле подается вперед и вызывает расширение задней части пули с врезанием тела пули в нарезы. Таким образом г. Минье решил вопрос быстрой зарядки калиберной пули при сохранении качества выстрела.
С уважением
Ага... Их как рожают на свет? Покупают, делают? Из чего тогда? Я в каталогах этих колпачков нигде не заметил в продаже... Черт...
quote:Originally posted by Aez:
Это железный конус. Он устанавливается в основание пули (сзади). При выстреле подается вперед и вызывает расширение задней части пули с врезанием тела пули в нарезы. Таким образом г. Минье решил вопрос быстрой зарядки калиберной пули при сохранении качества выстрела.С уважением
от жестяных конусов отказались из-за дороговизны ещё до крымской войны. Энтузиасты пользуются конусными пробками из ДВП (вес можно не учитывать практически, мягко давление передают), но технологию их вырубания я понять не могу. Попробую фото вставить (приблуда и сами пробки)
Это есть расширительный колпачок из ДВП?!
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Это есть расширительный колпачок из ДВП?!
возможно термин ДВП не совсем корректный, но что то из деревянной муки спрессованное а потом рубленное из листа... под конус. Я так автора сего проспособления понял.
приблуда в америке прдается как и пулелейки грамотные. Тока вот насчет диаметре не подскажу, чертежи пуль даны именно для казнозарядного Снайдера, а не шомпольного Энфилда. Мерить надо диаметры по полям и нарезам истинные... если что - точить разьемную форму с поправками. ФОрма из трех частей, с "грибочком"
Мне проще по скайпу рассказать... см.профиль
тебе в общем то сюда надо, к главному перцу по таким редким приблудам http://www.oldyoti.com/moulds.htm но ему лучше звонить...
Не успел ответить... Мовер_ман успел быстрее. Очень полный ответ. Но надо смотреть по твисту. Может быть что только круглая пуля.
2 Мовер_ман.
М.б. эти конуса просто прессуют? Или отливают в приведенные формы - там отверстия конические.
С уважением
quote:Originally posted by Aez:
М.б. эти конуса просто прессуют? Или отливают в приведенные формы - там отверстия конические.
проше все же продавцу приблуды отписать да и купить ее. Я всяк ломал голову над этим вопросом, ибо на сайте пара фраз про затычки и на форуме как то Старый Койот что то пробурчал насчет пробок и дерева.
1. Отказались от железа потому что тогдашнее производство жести было муторным, жесть толстеная (чего стоили первые консервные банки с солониной для ВМФ, ТОПОРОМ РУБИЛИ), нестабильным и при мильоных тиражах пуль - дорогим в конечном счете.
2. стали делать из дерева - но тут два пути - прессовать под давлением или точить. Точить в ручную - на продвинутых в технике англичан того времени - как то не по британски, не похоже, но мало ли... детский труд по 14 часов и все такое
3. Может быть пыль древесную с ПВА смешать да в конические формы замазать как шпатлевку, засохнет и будет то что надо? Я не знаю. может быть все проще как то, но...
Там в пробках один моментик есть - пробки не заполняют все пространство выемки в пуле до конца, воздух остается на 1/3 глубины выемки всегда.
quote:Originally posted by Mower_man:
проше все же продавцу приблуды отписать да и купить ее. Я всяк ломал голову над этим вопросом, ибо на сайте пара фраз про затычки и на форуме как то Старый Койот что то пробурчал насчет пробок и дерева.1. Отказались от железа потому что тогдашнее производство жести было моторным, нестабильным и при мильоных тиражах пуль - дорогим в конечном счете.
2. стали делать из дерева - но тут два пути - прессовать под давлением или точить. Точить в ручную - на продвинутых в технике англичан того времени - как то не по британски, но мало ли...
3. Может быть пыль древесную с ПВА смешать да в коническте формы замазать, засохнет и будет то что надо? Я не знаю. может быть все проще как то, но...
Там в пробках один моментик есть - пробки не заполняют все простарнство выемки до конца, воздух остается на 1/3 глубины выемки всегда.
1. Это понятно. По-этому на более новых моделях применены другие решения.
2. Тут главное, что б этот "клин" не был пластичным.
3. Доп. объем нуже для облегчения деформации пули - чтобы "клину" было куда двигаться. Иначе возможен разрыв тела пули.
С уважением
by Aez:
1. Это понятно. По-этому на более новых моделях применены другие решения.
+++++ какие такие новые решения? до последней модификации патрона к Снайдеру колпачки были деревянные, включая заполнение экспансивной полости деревом и последующей ее заделкой.
Названные Вами деревянные колпачки, изменение формы пули для более легкого ее вдавливания в нарезы. Были еще винтовки Тувенена (если правильно помню) и иже с ними... Где расширение достигалось штырем в каморе и др. решения (вариант Минье был лучше). Всего уже и не упомню.
Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.
Не поймите, что спорю. А то уведем топик в сторону.
Ваши посты читал с большим интересом. Что-то вспомнил, что-то узнал...
С уважением
by Aez:
Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.
+++++ дык, по классике пулять, да много, да дешево - Минье за глаза.
нифигасебе калибер...
кучу пороха наверное надо выбирать не по "массе пули" а "чтоб ствол не разнесло"..
неужель никаких инструкцый??
и капсюли снаружы.. как подует давлением..
у моево написано - максимум пуля 385грн,
порох максимум 150(эквивалент)..
дык эта - а какие нарезы?
quote:Originally posted by Mower_man:
by Aez:Из современных (что видел и запомнил) - пустота в теле пули, составная пуля (редкое и сложное решение) когда хвостовик расширяет тело пули и, собственно, сабботы - наличие пластиковой юбки на контейнере.
+++++ дык, по классике пулять, да много, да дешево - Минье за глаза.
Полностью с Вами согласен, за искл. тех случаев, которые требуют круглую калиберную в патче...
Тоже дешевои сердито...
Мне именно этим шомполки и нравятся - своей непритязательностью...
Но пока это мечты... Россия, однако.
С уважением
Да ладно, блин... Завезем... После Нового года займусь этим делом.
quote:Originally posted by Aez:
Полностью с Вами согласен, за искл. тех случаев, которые требуют круглую калиберную в патче...
Тоже дешевои сердито...
у меня складываеццо впечатление что "вот прямо сейчас"
очень модно стрелять пулями Powerbelt.
типо калиберная коническая и на жопе пластиковый колпачек.
но это как то "не дешево.."
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Да ладно, блин... Завезем... После Нового года займусь этим делом.
Тут есть особенность - одним подавай классику - капсюльное или кремниевой (душа просит!), другие запали на инлайн или переломки... Нужно много и разных (с обеспечением соотв. принадлежностями/аксессуарами) - тогда это будет интересно многим...
Тогда можно учинять соревнования, пострелушки для энтузиастов этого дела...
В противном случае - только коллекционеры и особенно запавшие...
Кроме того, в тех же штатах - шомпольщики имеют льготы по срокам охоты и местам, где можно стрелять...
2 Никандр
А стреляют (как я понял читая сайты шомпольщиков) всем, чем можно... Есть люди замороченные на классике - там самодельные одежды из оленьей кожи, вся экипировка - под те (200 лет назад) времена Кожаного Чулка, есть прагматики, которые исплользуют все современные возможности - современные капсюля, пороха, пули (в т.ч. и вывешенные Вами) и, естественно, современные шомполки (и даже под бездымный порох)... Соотвественно и выбор пули - круглые, в сабботе...
С уважением
Капсюльное и переломки совершенно разные виды оружия.....
А потом, если честно, я как-то не очень много вижу народу, желающего заморачиваться подобными вещами.
Привезу пока одну штуку, посомтрим, что из этого выйдет, а там видно будет...
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
А потом, если честно, я как-то не очень много вижу народу, желающего заморачиваться подобными вещами.
Привезу пока одну штуку, посомтрим, что из этого выйдет, а там видно будет...
Хе! Я тоже думал, что не много. А привёз - из рук вырывают....
Пара винтовок и пара пистолетов уже разошлись, заказал у немцев ещё шесть экземпляяров, и уже вижу, этого мало... Очень мало.
Я понимаю. Толкьо ты никак не можешь уловить суть российских реалий. Эндфилды тоже много кому хочется. Только вот цена немного не всем по карману.
Цена дульнозарядки при ее стартовой цене в 500 евро - порядка 1000. Сечешь?
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Я понимаю. Толкьо ты никак не можешь уловить суть российских реалий. Эндфилды тоже много кому хочется. Только вот цена немного не всем по карману.
Цена дульнозарядки при ее стартовой цене в 500 евро - порядка 1000. Сечешь?
В Америце шомполки начинаются от чуть меньше $300. Разные... Интерес есть. Здесь уже обсуждалось.
За тысячу - все думать будут (сомневаться и сравнивать), если дешевле, думаю, дело пойдет... Шомполка хороша в добавок к имеющимся стволам.
Но тогда потребуется все - пули, порох (можно и нашим, но пеллеты удобны)... Капсюли (если мушкетные или еще какие). Для совремнных подходит жевело. И прочие причиндалы...
С уважением
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Я понимаю. Толкьо ты никак не можешь уловить суть российских реалий. Эндфилды тоже много кому хочется. Только вот цена немного не всем по карману.
Цена дульнозарядки при ее стартовой цене в 500 евро - порядка 1000. Сечешь?
Ну, такая цена потому, что это точная копия конкретного военного образца, колекционная вещь в большей мере....
Я так брал карабинчики произвольного образца, за 200.
Это потому что сертификация в РФ одного ствола обойдется в 400 долларов.
quote:Originally posted by Aez:
В Америце шомполки начинаются от чуть меньше $300. Разные... Интерес есть. Здесь уже обсуждалось.
С уважением
в омерике... вона за $129.. www.basspro.com
леворверт за $160 www.basspro.com
популярны патамучта для них охотничи сезон шырее..
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Во-первых, категорические поздравления Артему. Истекаю слюной и исхожу наибелейшей завистью, бо много лет мечтаю о шомполке.
Во-вторых, всем, взметнувшимся в порыве энтузиазма, хочу сказать, что Артем, насколько мне известно, проживает на територии ЕС, сиречь в Прибалтике, а потому мы, росияне, можем не беспокоиться.
Дядь Лёш, я тебе в личку кинул...
quote:Originally posted by Rojkov Artem:
Капсюльное и переломки совершенно разные виды оружия.....
А потом, если честно, я как-то не очень много вижу народу, желающего заморачиваться подобными вещами.
Привезу пока одну штуку, посомтрим, что из этого выйдет, а там видно будет...
Вот-вот, Артём. Я тут предлагал вариант: forummessage/2/1154
Но меня не поддержали. Стали рассусоливать типа "недостаточно крутая". Ну а на нет - и суда нет.
quote:Originally posted by Abu George:
Вот-вот, Артём. Я тут предлагал вариант: forummessage/2/1154
Но меня не поддержали. Стали рассусоливать типа "недостаточно крутая". Ну а на нет - и суда нет.
в этом деле (бизнес на шомполках) - рисковать надо или не выпендриваться.
Раскрутить благородную стрельбу, да в Москве - думаю вполне можно. Один раз при ввозе засертифицировали и все... не будет таких накладных больших.
quote:Originally posted by Mower_man:
в этом деле (бизнес на шомполках) - рисковать надо или не выпендриваться.
Раскрутить благородную стрельбу, да в Москве - думаю вполне можно. Один раз при ввозе засертифицировали и все... не будет таких накладных больших.
Блин, там ввозить предлагалось как гладкое или нарезное, но с доп. стволом. А народ заклеймил как "некачественное" и т.п. А потом клятые амерские чинуши распространили антитеррористические запреты и на музлов. Ну и всё, овчинка выделки... Ребята-поставщики ведь понимали, что продавать по полтора- два штукаря грин девайс, стоящий в Штатах по 300-400 грин - верх жлобства. А, ладно! Мне и так в России шомполку найдут! Жаль не смогу на засидку с ней пойти! Но для пострелушек и для души - это завсегда!
quote:Originally posted by nikandr23:
в омерике... вона за $129.. www.basspro.com
леворверт за $160 www.basspro.comпопулярны патамучта для них охотничи сезон шырее..
Я про достойные писал... За указанную Вами сумму не читал, что можно купить достойное...
Про сезон - все правильно - один из главных плюсов, еще стрельба в густонаселенном районе - пуля быстрее падает... Нет той дальности, как у современных калибров.
С уважением
Всем доброе время суток
Как с переездом винтовки в Россию? Кто-нибудь ещё обзавёлся такой же? Планирую приобрести такую же в Москву, собираю опыт в этой части
В Адажи стрелял с подобной, но ввозить в Россию пока не планирую. Поговорю в ГУВД по поводу ввоза на коллекционную лицензию, уточню.
перемещено из Нарезное оружие