Дульнозарядное оружие

Энергия пули дульнозарядного револьвера

Бурыч 24-01-2016 19:27

Вот посчитал - если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм а ее скорость 200 м в сек то энергия всего 97 дж ! Если подсыпать побольше пороху (это возможно?) допустим скорость увеличится до 300 м/сек, ну будет 220 дж.
Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули.... Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ?
Дополнение специально для дотошных ганзовцев: убивать никого не собираюсь, даже бизонов вопрос чисто из интереса к оружию прошлого.
-Izvinite- 24-01-2016 20:00

quote:
Originally posted by Бурыч:

пуля 36 калибра



45 в основном был в ходу
quote:
Originally posted by Бурыч:

ее скорость 200 м



вроде бы 250 вполне получали.
quote:
Originally posted by Бурыч:

Так это просто пукалки какие то



в принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.
Solo.lv 24-01-2016 20:26

На 36-ом пулю весом 6,5 грамма отправлял со скоростью 265 м/с,еще места под порох чуть оставалось. Это вроде 228 джоулей,у макарова к примеру 300 дж. Так что энергии на двуногих вполне хватает. И еще есть 44-ый,у него пули тяжелее и мощнее,это уже 439 джоулей при той же скорости
click for enlarge 1920 X 1080 123.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 117.7 Kb
GreenWorld 24-01-2016 21:11

Изучайте зависимость энергетики от вида пуль и пробивная способность , правда 44 калибр:






Бурыч 24-01-2016 21:32

quote:
в принципе- да, цифры воображение не поражают. Но вот что прикольно- на стрельбище стреляли по НАТОвскому шлему из 9х19 и из реплики кольт Нэви. 9х19 рикошетил и оставлял вмятинку\трещинку, а свинцовая плюшка из Кольта- со смешными джоулями!- насквозь нах проламывала. Вояки репку чесали в недоумении.

Да...здорово. Опыт - великое дело
kramm 24-01-2016 21:32

Были еще кольт покет в 31 и Патерсон в 28 калибрах. Симо Хайхо не мало народу именно из мелкашки уложил. А если посмотреть историю патрона, то в самом начале был 22 short для самообороны, да ещё и на чёрном порохе. Так что я думаю энергии для человека вполне достаточно.
Бурыч 24-01-2016 21:42

quote:
Изучайте зависимость энергетики от вида пуль и пробивная способность , правда 44 калибр

Спасибо. Очень наглядно.
kvd70 24-01-2016 23:46

https://forum.guns.ru/forummessage/150/1668796.html
Вот поинтересней.
Calex 25-01-2016 12:08

Отстрел по бронестеклу.

https://forum.guns.ru/forummessage/150/371262.html

Calex 25-01-2016 12:14

скорости по хронгографу

https://forum.guns.ru/forummessage/150/311746.html

Calex 25-01-2016 12:19

https://forum.guns.ru/forummessage/150/245940.html

отстрел по каске

Solo.lv 25-01-2016 01:40

quote:
Изначально написано Бурыч:
но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов !

С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.
click for enlarge 1920 X 1080 108.7 Kb

VaVaN1981 25-01-2016 12:04

не смог удержаться и не запостить)
https://www.youtube.com/watch?v=nRC2egDbY9Q
Spiridonov 25-01-2016 13:53

quote:

Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули....

Человеческое тело не отбрасывает даже пулей с энергией 4000 Дж. Это все байки. Даже 50 калибр тело не отбрасывает. а что касается пули 36 калибра, летящей со скорость 200 м/с, то этого достаточно для сквозного ранения человеческого тела.
Бурыч 25-01-2016 14:21

quote:
С 36-м конечно глупо на бизонов охотится,а вот с такой пулей запросто. По весу как пуля 12-го калибра но с нарезного,скорость явно будет не меньше. Даже страшно подумать какие она разрушения сделает.

Не понял, какой это калибр ?
Bigshow 25-01-2016 14:23

Здесь интересные результаты замеров при различных навесках, пулях, порохах и из всевозможных стволов: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html
Solo.lv 25-01-2016 15:24

quote:
Изначально написано Бурыч:

Не понял, какой это калибр ?

Пятидесятый.

Spiridonov 25-01-2016 16:14

А вообще, есть такая поговорка - "Вы можете себе купить любой ствол, главное, чтобы его калибр начинался с цифры 4"
Spiridonov 25-01-2016 16:32

quote:
Изначально написано Bigshow:
Здесь интересные результаты замеров при различных навесках, пулях, порохах и из всевозможных стволов: http://poconoshooting.com/blackpowderballistics.html

Перевожу на русский язык:
36 калибр, черный порох
навеска 1,62 г коническая пуля массой 8,42 г, скорость 246 м/с = 254 Дж
навеска 1,49 г коническая пуля массой 10,37 г, скорость 224 м/с = 251 Дж
навеска 1,94 г сферическая пуля массой 5,18 г, скорость 297 м/с = 228 Дж
В общем, энергия более чем достаточная

kvd70 25-01-2016 17:02

а 44 лучше
Бурыч 25-01-2016 18:14

quote:
а 44 лучше

Наверное у 36 кал тоже есть свои преимущества ? Да кольтов 44 и 45 было много, но и Ремингтонами 36 не брезговали ? Хотя может дело не в калибре, а в системе...
Bigshow 25-01-2016 19:55

Kак калибр, то уж наверное всякие Джесси Джеймсы с Дикими Биллами что-то в нem находили. Некое промежуточное решение, то есть пусть и не полновесный "кавалерийский", но и не для карманного револьвера.

Для самозащиты пригоден более-менее, а кого из-за угла со спины пристрелить, так на то имеется ружье с картечью, которым весь гражданский "Дикий запад" и пользовался повсеместно, вместо киношных револьверных перестрелок.

kvd70 26-01-2016 12:17

для стрельбы по бумаге 36 лучше-дешевле и выстрел мягче, но 44 удовольствие выстрела гораздо больше ,даже пулю в руке приятней держать. все имхо конечно. у нас то и владеть нельзя
Spiridonov 26-01-2016 12:08

quote:
Изначально написано kvd70:
для стрельбы по бумаге 36 лучше-дешевле и выстрел мягче, но 44 удовольствие выстрела гораздо больше ,даже пулю в руке приятней держать. все имхо конечно. у нас то и владеть нельзя


У нас - это у кого? В России можно по коллекционной лицензии. Педерсолевский рем для этих целей сертифицирован. Я знаю человека, который легально рем приобретал в РФ

kvd70 26-01-2016 13:58

в России. впервые слышу. коллекционка для оригиналов по моему только а реплики без разрешения только длинноствольный дульник. ну может вы про Владимира Владимировича говорите конечно
Calex 26-01-2016 15:31

Коллекционка на реплики существует, и на форуме есть люди, её имеющие.
Spiridonov 26-01-2016 15:51

quote:
Изначально написано kvd70:
в России. впервые слышу. коллекционка для оригиналов по моему только а реплики без разрешения только длинноствольный дульник. ну может вы про Владимира Владимировича говорите конечно

А ничего, что на короткоствольные реплики есть российские сертификаты и в России короткоствольные реплики законно покупают. Я не не знаком со всеми участниками форума - не знаю, кто такой Владимир Владимирович. Это человека зовут по другому.

Бурыч 26-01-2016 17:07

Ой господа, только не надо про законы и сертификаты. Создавайте тему и обсуждайте всякую юриспунденцию, а здесь давайте про револьверы, пули, порох и очарование изделий сэров Сэмуэля Кольта и Элифалета Ремингтона
Вот я на другой ветке прочитал дискуссию о том как вытаскивать пулю застрявшую в стволе дульнозарядного оружия. Там такой вишер был в виде штопора им и вытаскивали. Вот у меня еще вопрос к тем кто стреляет ( из реплик и старых оригиналов - все равно) - бывает что порох отсырел и пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?
ASV 26-01-2016 17:43

quote:
Изначально написано Бурыч:
[B]Вот посчитал - если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм а ее скорость 200 м в сек то энергия всего 97 дж ! Если подсыпать побольше пороху (это возможно?) допустим скорость увеличится до 300 м/сек, ну будет 220 дж.
Напомню что у мелкашки дульная энергия 150 дж а у 7.62х39 2220.
Так это просто пукалки какие то, а кинах показывают как ковбои отлетают от ударов пули.... Как они вообще убивали ? Ну ладно человека, если в живот прилетела, он все равно от заражения крови умирал в те времена, но говорят, что убивали и пум и гризли и бизонов ! Брехня ? Или я чего то не так считал ?

Да нет, всё так.
Поучительное прилагается

quote:
Потом пришел второй белый человек с короткошерстыми собаками, он ушел, а собак оставил. Но он увел шесть самых сильных наших собак, за которых дал Ку-Со-Ти, брату моей матери, удивительный пистолет - шесть раз подряд и очень быстро стрелял этот пистолет. Ку-Со-Ти был горд таким пистолетом и смеялся над нашими луками и стрелами, он называл их женскими игрушками. С пистолетом в руке он пошел на медведя. Теперь все знают, что не годится идти на медведя с пистолетом, но откуда нам было знать это тогда? И откуда мог знать это Ку-Со-Ти? Он очень смело пошел на медведя и быстро выстрелил в него из пистолета шесть раз подряд, а медведь только зарычал и раздавил грудь Ку-Со-Ти, как будто это было яйцо, и как будто мед из пчелиного гнезда, растекся по земле его мозг. Он был умелый охотник, а теперь некому стало убивать дичь для его скво и детей.

отакие бизоны...

Spiridonov 26-01-2016 18:59

Насчет медведя - недавно в России был случай, когда лесник выстрелил в медведицу 6 раз из ружья 12 калибра. При этом у медведицы выпали кишки. И медведь этого лесника порвал но не насмерть. Когда лесник очухвался во время жевания медведицей его ноги, он в упор выстрелил седьмой раз в голову. Только тогда медведица упала. Не стоит сравнивать оружие на примере медведей. Все таки, револьверы против людей делались и очень были годня для употребления против двуногих.
Solo.lv 26-01-2016 20:21

quote:
Изначально написано Бурыч:
Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?

Выкручивает брандтрубки и выталкивает пули.
click for enlarge 1920 X 1080  75.5 Kb

Spiridonov 26-01-2016 21:12

Можно в реке хоть плавать с капсюльным револьвером и он будет стрелять. Балаш немет снимал ролик, в котором он замазывал коморы и капслюли жиром, потом опускал револьвер в корыто с водой, а после этого успешно стрелял
-Izvinite- 26-01-2016 21:22

quote:
Originally posted by Бурыч:

пуля осталась в камере барабана ? Как ее вытаскивать ? Это же и в реальной жизни было: едет ковбой и попадает под дождь или переплывает реку спасаясь от мексиканцев и индейцев. Как он потом перезаряжает свой кольт ? Неужто ножом выковыривает ?



ДА, была такая приблуда- почти как шуруп или штопор, пули выколупывать.
Бурыч 26-01-2016 21:23

quote:
отакие бизоны...

Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать...
ASV 26-01-2016 21:40

quote:
Изначально написано Бурыч:

Ну да про медведя я помню, это кажется Лондон. А вот забыл где я читал про визит русского царя ( кажется Алесандра 2 ?) в Америку, где его познакомили с индейским вождем и подарили какой то револьвер из которого он на охоте и завалил бизона. Но вот проклятый склероз подробности забыл. надо поискать...

В Америке был великий князь Алексей Александрович, его сын.
Револьвер был Смит&Вессон, по легенде так понравился, что был заказан для русской армии как основная модель личного оружия офицеров. (хотя реально вроде его выбрали еще до поездки)
На бизона же он действительно охотился и даже действительно с револьвером, но как: стадо бизонов преследовали верхом, и стреляли в одного из них с целью подранить. А потом преследовали пока тот не выбивался из сил и не падал. Процесс при этом мог длиться весьма долго. (индейцы придумавшие такой способ вообще использовали лук, т.е. джоули в этом деле были совершенно не важны, задача убить на месте не ставилась - зверя убивал скорее сам загон, чем стрела или пуля)

osborn 27-01-2016 12:16

quote:
из которого он на охоте и завалил бизона.

Злые языки поговаривали, что вначале он завалил свою лошадь. Наверняка врут подлецы.
Бурыч 27-01-2016 07:51

quote:
Злые языки поговаривали, что вначале он завалил свою лошадь


Ну да лошадь или бизон во время преследования это не медведь во время атаки.

quote:
Насчет медведя - недавно в России был случай, когда лесник выстрелил в медведицу 6 раз из ружья 12 калибра. При этом у медведицы выпали кишки. И медведь этого лесника порвал но не насмерть. Когда лесник очухвался во время жевания медведицей его ноги, он в упор выстрелил седьмой раз в голову. Только тогда медведица упала. Не стоит сравнивать оружие на примере медведей. Все таки, револьверы против людей делались и очень были годня для употребления против двуногих.

Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?
Spiridonov 27-01-2016 10:32

quote:
Изначально написано Бурыч:

Это печально, но все таки не очень понятно. У меня только один медведь на счету ( 7.62х39 ) убитый одной пулей под лопатку ( хвастаюсь ) и как можно 6 раз из 12 кал стрелять и не убить ? 12 кал - это ж на коротком расстоянии артиллерия ! Слона можно завалить. Может он мазал или дробью стрелял ?

Просто вы попали в сердце. Стрелял он пулей. Там была специфическая ситуация. Он не был охотником и носил ружье в лесу для защиты от хищников. Медведицу он стрелять не хотел. Она была с медвежатами. Она сама первая на него напала и он стрелял впопыхах, по кружащей вокруг него медведице, заряжая по 2 патрона. Когда руки трясуться а в глазах страх, особо не прицелишься. После 6 выстрела он не успел перезарядить ружье и медведица его повалила. Прожил он в лесу израненный 12 дней, пока его не нашла милиция - родственники заявили о пропаже. В больнице хотели ампутировать ногу, но он оттуда сбежал. Поехал в Москву, там ногу спасли. Но но нага настолько изувечена, что он теперь не может ходить.

Бурыч 27-01-2016 10:42

quote:
Прожил он в лесу израненный 12 дней

Ничего себе, крутой парень.
kvd70 27-01-2016 15:35

медведицу ел
Spiridonov 27-01-2016 18:42

quote:
Изначально написано kvd70:
медведицу ел

Как ни странно, он ел сгущенку, которую взял с соой и пил воду из реки :-)
Ken 28-01-2016 21:33

Ну у меня 2 знакомца 5 раз стреляли по медведю из 12 калибра. Во время добора. До этого он был ранен из 9,3 -62. Ранение было такое, что он должен был тут же и "кони двинуть". Кстати, пока его не убили, он добежал до одного из стрелков и выдрал у него из ноги кусок мяса.

И, кстати, из одного из "своих" медведей я вытаскивал пулю 7.62-39. Он при спокойненько с ней жил и рана почти зажила.

Бурыч 29-01-2016 20:00

quote:
Ну у меня 2 знакомца 5 раз стреляли по медведю из 12 калибра. Во время добора. До этого он был ранен из 9,3 -62. Ранение было такое, что он должен был тут же и "кони двинуть". Кстати, пока его не убили, он добежал до одного из стрелков и выдрал у него из ноги кусок мяса.И, кстати, из одного из "своих" медведей я вытаскивал пулю 7.62-39. Он при спокойненько с ней жил и рана почти зажила.

Ну вообще бывает конечно. Охота есть охота. Я вспомнил в 90-х годах на интерохоте видел как 5 раз стреляли в среднего по размерам архара с расстояния 120-150 м. упал и ноги задрал после 6 пули. Правда калибр был 243, но это же баран, а не медведь. Так что "верю, как родному" .
yu-ma-to 30-01-2016 16:18

Дело было зимой в правительством забытой деревне. Мужики, в количестве шести мужиков, пошли на охотy на медведя. Сели на тpактоp и поехали к беpлоге. Пpиезжают и давай оpать, палками бить и дpyгие звyки издавать. Гpомко издавали, изо всей силы надpывались. А медведь никак не лезет. Hy и так же, как всегда, в любой доске есть заноза, нашёлся свой теоpетик-бyдила. А пpедложил он подойти к беpлоге и пальнyть всем вместе тyда. Мол даже если не попадём в медведя, то шyма наделаем.
Сказано - сделано. Пpогpемело 12 выстpелов... И тyт он попёp! Когда он на задние лапы встал, то pостy в нём, как в слоне оказалось. Мyжики, как сговоpясь, побежали к тpактоpy, в каждом из них был pазбyжен Бен Джонсон. Сзади pёв... Кто пеpвый до тpактоpа добежал - взял на нём с места, и все начали пpыгать на боpт спасительной техники. И оказался сpеди них один маленький мyжичек, котоpый никак не мог запpыгнyть. Бежит и никак не может забраться. Его счастье, он не последним бежал, и замыкающий оказался мyжиком здоpовым и pешил подсобить. Догнал он плюгавенького и хвать его под задницу, чтоб закинyть в кyзов.
А тот, как почувствовал, что его за задницу что-то большое схватило, не оборачиваясь как заоpёт: 'Я HЕ СТРЕЛЯЛ! Я HЕ СТРЕЛЯЛ!!!'
Бурыч 30-01-2016 22:18

quote:
'Я HЕ СТРЕЛЯЛ! Я HЕ СТРЕЛЯЛ!!!'

Garlic 01-02-2016 15:28

из сна: кольт .36 с круглой пулькой и навеской 0,8г под углом не пробивает ведро. при угле встречи 90 градусов пуля Лии с навеской пороха 1,6г (еле впихнули) при выстреле в бронеперегородку самолета размазывается как пуля мелкашки, повреждая лишь верхние слои СВМ. Если интересно, то могу фото прилепить, но позже. В этой же перегородке пуля гуалланди 12калибра рвет сантиметров 10, пробивает стояящую катушку от кабеля и улетает дальше по своим делам.
Бурыч 02-02-2016 10:02

quote:
из сна: кольт .36 с круглой пулькой и навеской 0,8г под углом не пробивает ведро. при угле встречи 90 градусов пуля Лии с навеской пороха 1,6г (еле впихнули) при выстреле в бронеперегородку самолета размазывается как пуля мелкашки, повреждая лишь верхние слои СВМ. Если интересно, то могу фото прилепить, но позже. В этой же перегородке пуля гуалланди 12калибра рвет сантиметров 10, пробивает стояящую катушку от кабеля и улетает дальше по своим делам.

Извините, но я что то совсем ничего не понял, хотя было интересно
1. Из какого сна ? Это сокращение, или Вам что то снилось ?
2. Почему выбран такой странный предмет для тестирования : бронеперегородка самолета ??!! И каковы ТХ этой перегородки ? Что такое СВМ ?
3. 10 см брони рвет вглубь ? Или в диаметре ?
4. За бронеперегородкой в самолете стоит катушка с кабелем ? Что за катушка ? Кабель свинцовый ? Его много намотано ?
Фото конечно всегда интересно, особенно в таком случае .
И последнее - естественно 12 калибр из современного ружья бездымным порохом дает более мощный выстрел чем капсульный револьвер 36 калибра дымарем. Но бронеперегородка и авиакатушка заинтересовали....
Garlic 02-02-2016 10:38

quote:
Originally posted by Бурыч:

Извините, но я что то совсем ничего не понял, хотя было интересно
1. Из какого сна ? Это сокращение, или Вам что то снилось ?



пускай это мне приснилось
quote:
Originally posted by Бурыч:

2. Почему выбран такой странный предмет для тестирования : бронеперегородка самолета ??!! И каковы ТХ этой перегородки ? Что такое СВМ ?



потому что когда-то работал на авиазаводе. и сделал панель из термостатированной (выклейка в автоклаве) ткани СВМ (аналог кевлара)
броня должна быть второго класса.
quote:
Originally posted by Бурыч:

3. 10 см брони рвет вглубь ? Или в диаметре ?



была дырка и лучи на 10см от нее
quote:
Originally posted by Бурыч:

4. За бронеперегородкой в самолете стоит катушка с кабелем ? Что за катушка ? Кабель свинцовый ? Его много намотано ?



катушка пустая от силового кабеля. не видели такие огромные деревянные.
Бурыч 02-02-2016 11:15

Теперь все ясно. Кроме одного . Скажите а что это за бронь такая если ее пробивает свинец, пусть и 12 кал. Я так понимаю она должна защищать летчика. Но в авиации по моему похуже 12 кал прилетают ?
Calex 02-02-2016 12:33

quote:
Изначально написано Бурыч:
то это за бронь такая если ее пробивает свинец

Скорее ломает. Лёгкая оболочка рикошетит и летит дальше, Тяжелая и медленная свинцовая пуля отдаёт всю энергию.
Посмотрите по ссылкам выше тесты по бронестёклам, по каскам. Всё то же самое...
Garlic 02-02-2016 13:48

это для гражданского самолета и по НЛГ она должна выдерживать лишь 9х19
Srat 01-03-2016 15:48

Например, для 1858 коническая револьверная пуля 44 калибра - массой 13,5 грамм. При навеске 24 грейна мексиканца и скорости 220-230 м/с это 357 джоулей. Вполне достаточно для подсвинков и собак.
Spiridonov 01-03-2016 23:20

Самым смешным револьвером в плане энергии пули тогда был не капсюльный револьвер, а револьвер лефоше 1858 армейский. Навеска дымаря 0,6 г разгоняла пулю до скорости пневматики :-)
Ken 02-03-2016 12:11

Ну скорости у пневматики бывают не маленькие - до 300 мысов. Там, вероятно, было все же по меньше.
Srat 02-03-2016 02:25

quote:
до скорости пневматики

170-180 м/с, если быть точнее
Бурыч 02-03-2016 06:26

quote:
Например, для 1858 коническая револьверная пуля 44 калибра - массой 13,5 грамм. При навеске 24 грейна мексиканца и скорости 220-230 м/с это 357 джоулей. Вполне достаточно для подсвинков и собак.

Ну это уже солидно. Думаю не только для собак сгодится. А вот из класски: " ...собрался с духом и выстрелил медведю в зад. Он как резиновый мячик, привскочил на месте аршина на полтора кверху, потом сделал несколько прыжков ко мне и упал в судорогах, не добежав до меня каких нибудь 5 сажен. Все это он сделал так скоро и проворно, что я, испугавшись, едва успел схватить револьвер и невольно посадил ему другую пулю в шею..." Это из Записок охотника, Черкасова А. К сожалению не ясно, что за револьвер, но нет сомнений, что капсульный, это средина 19 века.
Spiridonov 02-03-2016 12:09

quote:
Изначально написано Srat:

170-180 м/с, если быть точнее

Да, по-сути, армейский лефоше - это травмат по нынешним меркам

Srat 02-03-2016 19:51

97 джоулей. Застрелиться энергии хватит.
kvd70 02-03-2016 20:24

http://www.youtube.com/watch?v=H4f4UMX_ewA
http://www.youtube.com/watch?v=VpIVLUQ9rk8

44 кал ниразу не шутка. вот он практически сравним с 9 люгер по пробою но тяжелее.

Srat 10-03-2016 11:04

Заметьте, сравнивали-то круглую пулю, коническая, как мне кажется, уделает люгер вчистую, при том, что у люгера скорость на 100 м/с выше. Кольт 44 калибра - ни разу не шутки, полностью согласен.
osborn 10-03-2016 19:49

http://mlarf.ru/history-pages/...apon/56-travmat
статья не научная, но интересная
Бурыч 14-03-2016 15:13

quote:
статья не научная, но интересная

Статья действительно интересная и хорошо написана, спасибо.
PaulsGan 16-03-2016 17:27

quote:
Originally posted by Бурыч:

Статья действительно интересная и хорошо написана, спасибо.



И плюс к этому очень познавательна, благодарю!
Честно говоря: прифигел.
PaulsGan 22-03-2016 12:42

Что за фигня с постами???
Классная статья и очень познавательна для пониманя того, на сколько сильно скакнула мощность оружия в наше время. Когда, фактически, "недооружие" наносит больше повреждений, чем реальный огнестрел :О
Бурыч 23-03-2016 10:18

quote:
Что за фигня с постами???

А что с ними ?
Бурыч 23-03-2016 10:22

quote:
"недооружие

Ну может перечница, "пилюли" 5,6 мм на дымном порохе и т.п. это недооружие, но вот револьвер 36 калибра, а тем более 44.... По моему это все таки Оружие !
osborn 23-03-2016 10:56

Термин недооружие в статье применяется в отношении современной травматики, а перечницы, современники принимали вполне серьёзно, чему способствовала и реклама оружейных магазинов.
Karl1 23-03-2016 12:47

quote:
Изначально написано PaulsGan:
Что за фигня с постами???
Классная статья и очень познавательна для пониманя того, на сколько сильно скакнула мощность оружия в наше время. Когда, фактически, "недооружие" наносит больше повреждений, чем реальный огнестрел :О

Не стоит травматику сравнивать с классическим огнестрельным оружием, оглядываясь только на энергию. Характер повреждений очень разный.
В снарядах для травматики искусственно снижена поперечная нагрузка.
Поэтому пробивная способность не велика. А с низкой энергией они вообще перестанут иметь смысла.
Пуля же из огнестрельного оружия, даже с небольшой энергетикой, способна гарантированно убить.

PaulsGan 23-03-2016 18:16

quote:
Originally posted by Бурыч:

А что с ними ?



Пропадают куда-то.
quote:
Originally posted by osborn:

Термин недооружие в статье применяется в отношении современной травматики,



Именно так и хотел сказать.
quote:
Originally posted by Karl1:

В снарядах для травматики искусственно снижена поперечная нагрузка.Поэтому пробивная способность не велика.



Но тесты говорят об обратном.
Karl1 23-03-2016 20:28

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Но тесты говорят об обратном.



Это ведь тест по дереву.
Хотя, в какой то мере, правда. Многие патроны вышли из обращения, показав свою не состоятельность.
Srat 26-03-2016 06:50

Резинки просто быстро теряют скорость. Прострелить терпиле резинкой жбан с метра ничего сложного, скорость резинки на выходе под 400 м/с, хоть она и весит полграмма, куча случаев имеется, а вот с 5-7 метров уже даже большого синяка не будет.
osborn 26-03-2016 09:58

quote:
Прострелить терпиле резинкой жбан с метра ничего сложного, скорость резинки на выходе под 400 м/с, хоть она и весит полграмма, куча случаев имеется, а вот с 5-7 метров уже даже большого синяка не будет.


Да, в этом и проблема, мало кто просчитывает эти параметры при стычке, а желание наказать, (не убить, а просто на место поставить) прет из всех щелей. А уже куда попадет, никто не думает и не контролирует выстрел.
Может поэтому, в Европе разрешают антик, не нет травмата.
Как-то читал статью охотника на буйволов, он признает, что никогда не знает, как поведет себя один и тот же патрон при охоте на однотипных животных. Результаты (проникновение, деформация пули и пр) все время разные. Оружие и патроны у него естественно очень хорошие.
Srat 26-03-2016 14:14

quote:
в Европе разрешают антик, не нет травмата.

У нас и травматы и д/з антик разрешен и реплики - покупай любой не центробойный антик и владей, реплики д\з револьверов у нас под лицензию, фузеи и мушкеты вообще покупай вязанками как рогатки по предъявлению паспорта, так что у нас в этом плане сейчас достаточно либеральное законодательство. А то что центробойный антик под запретом, так это логично, в Европе он в том же правовом поле, как и нормальный огнестрельный короткоствол.
Calex 26-03-2016 14:46

quote:
Originally posted by Srat:

покупай любой не центробойный антик и владей



Что Вы понимаете под "центробоем"? Никогда не встречал такого термина в законах и документах.
Srat 26-03-2016 14:55

quote:
центробоем

Оговорка по Фрейду, имеется в виду под унитарный патрон.
osborn 26-03-2016 22:58

quote:
в Европе он в том же правовом поле, как и нормальный огнестрельный короткоствол.

Только не во Франции, Люксембурге, Бельгии.
Srat 27-03-2016 09:50

quote:
Франции, Люксембурге, Бельгии

то есть можно купить С96 и ходить по улице?
Бурыч 27-03-2016 10:27

quote:
то есть можно купить С96 и ходить по улице?

Не знаю как там у них в америках и франциях. Но думаю и у нас и у них есть разница в коллекционировании и использовании. То есть купить и ходить по улице - разные вещи, это даже и без законодательства понятно. Вот представил себе что ганзовцы коллекционеры ходят по улицам со своими коллекциями. Вон один в метро торопится с тромблоном ( интересно заряжен ?), а другой со шпагой на боку и дагой в левой руке - явно не казак. А вон Серега с десятком штыков за поясом, а вот чел в кафе сидит в кольт дымаря засыпает....
Calex 27-03-2016 11:41

quote:
Originally posted by Srat:

то есть можно купить С96 и ходить по улице?


Носить в любом случае можно только то оружие, которое вписано в разрешение на ношение.
Остальное хранить, или использовать строго по назначению (охота, спорт, или как для антика - для украшения интерьера)
Calex 27-03-2016 12:52

quote:
Originally posted by Srat:

переносить и перевозить



разряженным и упакованным
Maksim V 27-03-2016 13:16

quote:
[/B]

если пуля 36 калибра весит 4,8 грамм
quote:
[B]


Что-то я сомневаюсь в таком весе пули ... наверное 14,8 будет правильнее .
Бурыч 27-03-2016 13:28

quote:
14,8 будет правильнее

Ну смотря какая пуля...я имел в виду круглую. А Вы ?
Maksim V 27-03-2016 14:07

quote:
я имел в виду круглую.

В нарезном пистоле ?
Бурыч 27-03-2016 14:11

quote:
В нарезном пистоле ?

Не понял...а какая разница ? в нарезном или гладком. Вы посмотрите в инете вес разных пуль.
Бурыч 27-03-2016 14:18

Вес например пули пистолета Макарова - около 6 г. Так она коническая, удлиненная. Ясно что пуля круглая будет весить меньше. Но если у вас длинная пуля, в два с половиной раза длиннее пули ПМ, то наверное будет 14,8 г. Или Вы меряете не граммами ?
Maksim V 27-03-2016 14:27

quote:
Не понял...а какая разница ? в нарезном или гладком.

Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек.
И рассматривать "фитюльку" невесомую в качестве снаряда для поражения зверя или человека не совсем правильно .
Помнится мне один бур говаривал :
- Не люблю пистолеты - их пули плющатся о человека...
- речь наверняка шла о лёгких пулях .
Робинзон Крузо предпочитал заряжать сразу несколько круглых пуль в один снаряд .
Наверное он о чём-то догадывался ....
Бурыч 27-03-2016 14:31

quote:
Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек. И рассматривать "фитюльку" невесомую в качестве снаряда для поражения зверя или человека не совсем правильно .Помнится мне один бур говаривал :- Не люблю пистолеты - их пули плющатся о человека... - речь наверняка шла о лёгких пулях . Робинзон Крузо предпочитал заряжать сразу несколько круглых пуль в один снаряд .Наверное он о чём-то догадывался ....

Да я спорить не буду. Попробуйте отлить пулю 15 гр. для 36 калибра и вставить ее в барабан капсульного револьвера....ГЫ
Maksim V 27-03-2016 14:32

quote:
Вес например пули пистолета Макарова - около 6 г. Так она коническая, удлиненная. Ясно что пуля круглая будет весить меньше.

Какая связь ?
36 калибр это в нарезном .41 , а в гладком 410 , а если вы имеете ввиду нарезной .36 калибр - то не забывайте ставить точку перед числом .
Вы же на оружейном форуме .
Итак - какой калибр вы имеете ввиду ?
36(410) или .36( 9 мм)
Calex 27-03-2016 14:34

quote:
Originally posted by Maksim V:

В нарезном пистоле ?



quote:
Originally posted by Maksim V:

Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ?


На минуточку, Кольт Нэви, например, стреляет только круглой пулей.
Более длинная просто не помещается при зарядке в соответствующий вырез рамки.
Так же, под короткую пулю сделан и твист ствола.
Так что, смысл есть.
Особенно учитывая, что круглую пулю гораздо проще заряжать.
Бурыч 27-03-2016 14:43


quote:
Итак - какой калибр вы имеете ввиду ? 36(410) или .36( 9 мм)

Уф...вот в чем дело то оказывается. Сплошь и рядом употребляют выражения револьвер в 31, в 36, в 44 калибре. В первых постах все меня поняли правильно. Только вы приплели 410. Но честно мне лень спорить по такой ерунде. Ну стреляйте 15 грамовыми на здоровье . По поводу круглых - наши предки почему то ими пользовались и успешно. А вот из чего там стрелял Робинзон Крузо я не помню, в детстве читал. Но помню что у Маугли был очень крутой ножик.
Бурыч 27-03-2016 14:56

quote:
Какая связь ? 36 калибр это в нарезном .41 , а в гладком 410

Кстати с чего это Вы взяли что 36 это в нарезном 41 ? Это не так.Наш модератор ( дай бог ему здоровья) уже не раз вывешивал таблицу диаметров пуль к разным стволам. Покурите форум
Bigshow 28-03-2016 13:34

Как мне кажется, если уж взялись столь мелочно поправлять собеседника, Maksim V, то имело бы смысл самому не писать "круглая пуля", граммы писать как "гр", а главное, прежде таки убедиться в том, как в отечественной номенклатуре правильно обозначаются калибры неметрических систем, вместо выдачи абсурдных сентенций о точках, ибо форум здешний не только оружейный, но еще и русскоязычный.


Касаемо массы снаряда, то прежде имело бы смысл обозначить, для чего "предпочтение". Может, кому-то и "абсолютно понятно", но все же не всем очевидно. В этой теме речь о кинетической энергии снаряд, так вот она при равном заряде не всегда выше у более тяжелого (а при более массивных навеска зачастую и вовсе меньше). Более того, обычно у самых тяжелых пуль дульная энергия таки низкая относительно пуль средних масс для этого калибра. А вообще, пиродинамика несколько более сложная наука, чем элементарное оперирование массой и скоростью. Необходимо или смотреть экспериментально, или же при расчетах руководствоваться множеством параметров вроде режимов горения пороха, давлением в заснарядной части ствола или патронника, массой образовавшихся газов и длинным рядом прочих переменных.

По поводу Крузо, я вот тоже не помню, так как читал не одно десятилетие назад, но сдается мне, что там речь и вовсе о картечи была.

Student2 30-03-2016 15:00

quote:
Изначально написано Maksim V:

Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ? Ведь абсолютно понятно , что пуля весом в 15 гр и начальной скоростью 240 м /сек - гораздо предпочтительнее-чем пуля весом в 5 гр и начальной скоростью в 300 м/сек.

Суха теория, мой друг...
Все револьверы Кольта (и не только) стреляли круглой пулей, и только часть - цилиндрооживальной. Причем нарезными были все указанные револьверы.
Суть в том, что под "шарик" можно класть бОльший заряд пороха, ибо она занимает меньше места в каморе. К примеру, навески для 44 калибра: под цилиндрооживальную пулю - 20-25 грейн, под круглую - до 30-35 грейн.
Т.е. на малых дальностях шарик "быстрее", что выгодно с точки зрения кинетической энергии. На больших дальностях да, более тяжелая цилиндрооживальная пуля выигрывает за счет бОльшей поперечной нагрузки, ну так револьвер - оружие ближнего боя!
Кроме того, зарядка круглой пули в барабан проще, т.к. не требуется соблюдение соосности при посадке пули. Именно по этой самой причине круглая пуля точнее, и спортсмены стреляют именно ею при спортивной навеске до 15 грейн.
Вдобавок круглая пуля в плане терминальной баллистики предпочтительнее, т.к. лучше отдает энергию в тканях.
И, наконец, для тех времен экономия свинца это тоже не пустой звук: круглая пуля и тут экономичнее.
Таким образом, если стрелок хотел чтобы:
- револьвер стрелял точно
- пуля лучше валила с ног
- меньше тратить свинца и не париться с заряжанием пули
он выбирал "шарик".

Student2 30-03-2016 17:54

Вдогонку

Как видно, проникающее по желатину не сильно отличается от 9Пара. Зато останавливающее вполне себе достойное. И, прошу отметить - шарик!

Spiridonov 30-03-2016 19:18

quote:
Изначально написано Maksim V:

Огромная - зачем с нарезного ствола стрелять лёгкой круглой пулей- ставя себя в заведомо проигрышное положение ?

А вы знаете, что у разных стволов бывает разный твист и разная глубина и ширина нарезов? Так вот есть стволы, заточенные именно под круглую пулю. Например, стволы с пологим твистом. Надеюсь, не нужно объяснять физику процесса, почему круглая пуля "любит" пологий твист, а длинная крутой?

goga312 30-03-2016 21:52

Подскажите, а есть какая-то программа расчета которая бы позволяла оценить дульную энергию снаряда если известна масса пули и масса черного пороха в навеске?
Srat 30-03-2016 22:49

quote:
Подскажите, а есть какая-то программа расчета которая бы позволяла оценить дульную энергию снаряда если известна масса пули и масса черного пороха в навеске?

Только хрон, только хардкор. Толка от теории не будет, патамушта черный порох у нас разной степени голимости. Мексиканец из двух разных партий по разному себя ведет, а кроме того, энергетика черного пороха очень сильно зависит от условий хранения.
mazzy 30-03-2016 23:18

quote:
Носить в любом случае можно только то оружие, которое вписано в разрешение на ношение.
Остальное хранить, или использовать строго по назначению (охота, спорт, или как для антика - для украшения интерьера)

вообще-то в разных странах видимо по-разному.

в нашей деревне например разрешено ношение антиквариата вез всяких бумаг.
только скрытое, но тут открытое ношение вообще запрещено. любого огнестрела.

Karl1 31-03-2016 12:33

quote:
Изначально написано goga312:
Подскажите, а есть какая-то программа расчета которая бы позволяла оценить дульную энергию снаряда если известна масса пули и масса черного пороха в навеске?

В квик-лоад есть небольшой калькулятор для дымного пороха.
Но сорта порохов там прописаны конкретные.

Student2 31-03-2016 01:48

quote:
Изначально написано Karl1:

Но сорта порохов там прописаны конкретные.


Вернее, эти сорта относительно конкретные от партии к партии.
В СНГовии порох бывает трех видов: шо осталось со старых времен (хорошо), конверсионный порох с нестабильным размером зерна и слишком крупный (гуано), редко попадающийся нормальный порох современного производства. А конверсионный порошок так кидает от партии к партии, что просто ужас. Но марка одна.
Потому квика квикой, а хрон рулит.

EJZ 31-03-2016 07:28

Хрон-то рулит, только его жалко Но вообще, по ощущениям, мексиканец дает разброс по скоростям порядка 10 %.
goga312 31-03-2016 08:01

А сколько примерно пороха в револьвере не успевает сгореть? А то для охотничьих ружей то пишут нужно 700 мм ствола что бы дымарь весь отработал.
Karl1 31-03-2016 08:29

quote:
Originally posted by Student2:

Вернее, эти сорта относительно конкретные от партии к партии.



Безусловно.
В аннотации и написано, что калькулятор может быть использован только для сравнительных расчётов и точность в пределах 10% для выбранного типа пороха.
quote:
Originally posted by EJZ:

по ощущениям, мексиканец дает разброс по скоростям порядка 10 %.



Это не только от пороха зависит.
Твёрдость свинца и степень загрязнения тоже меняют скорость.
Я замерял на швейцарском порохе. Разброс был 210-230 м/с
Скорость росла по мере загрязнения.
Maksim V 31-03-2016 08:45

quote:
[/B]

Попробуйте отлить пулю 15 гр. для 36 калибра и вставить ее в барабан капсульного револьвера....ГЫ
quote:
[B]


А если в дульнозарядный пистолет ?
Srat 31-03-2016 09:39

Честно говоря, шарик тупо удобнее в револьвере, чем коническая пуля.
goga312 31-03-2016 09:49

Жалко что у нас такая боль легально владеть и стрелять с дульнозарядного короткоствола. Мне вот например очень бы хотелось чешский новодельный дульнозарядный деринжер иметь. Очень нравиться он мне концепцией, и эстетически.
Calex 31-03-2016 09:57

quote:
Originally posted by goga312:

Мне вот например очень бы хотелось чешский новодельный дульнозарядный деринжер иметь. Очень нравиться он мне концепцией, и эстетически.




С ними не всё так просто. Конструкция хоть и дульнозарядная, но современная.
А значит, к антикварному оружию не относится. В 19 веке похожие конечно делали, но не такие.
goga312 31-03-2016 10:18

quote:
Изначально написано Calex:

С ними не всё так просто. Конструкция хоть и дульнозарядная, но современная.
А значит, к антикварному оружию не относится. В 19 веке похожие конечно делали, но не такие.

Это да, потому и говорю что у нас его фиг легально оформишь, ну или на это надо вбухать суммы денег которыми я не располагаю.

Вообще, на самом деле, мне был бы интересен и жилетный пистолет одноствольный оригинальный капсульный, по типу бельгийцев, с нарезным стволов скручивающимся.

Мне кажется, что очень зря у нас ограничено приобретение реплик и новоделов дульнозарядного короткоствольного огнестрела. Если бы было можно я бы купил новодельный револьвер и деринжер дульнозарядные. Стрельба с дульнозарядного энфилда дымарем меня очень радует, хочется теперь и короткоствола дульнозарядного

Spiridonov 31-03-2016 11:00

quote:
Изначально написано goga312:
А сколько примерно пороха в револьвере не успевает сгореть? А то для охотничьих ружей то пишут нужно 700 мм ствола что бы дымарь весь отработал.

Сколько пороха в стволе не успевает сгореть зависит от массы пули (чем легче пуля, тем меньше успевает сгореть), от твердости пули (чем тверже пуля, тем длительней период форсирования), от навески, от температуры и влажности воздуха, от мощности капсюлей, от размера зерна - чем меньше зерно, тем больше успевает сгореть.

goga312 31-03-2016 11:04

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Сколько пороха в стволе не успевает сгореть зависит от массы пули (чем легче пуля, тем меньше успевает сгореть), от твердости пули (чем тверже пуля, тем длительней период форсирования), от навески, от температуры и влажности воздуха, от мощности капсюлей, от размера зерна - чем меньше зерно, тем больше успевает сгореть.


Ну для круглой пули из мягкого свинца, на порохе типа мексиканца какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?

Spiridonov 31-03-2016 11:12

quote:
Изначально написано Maksim V:

А если в дульнозарядный пистолет ?

А зачем? Вы не боитесь, что ствол разорвет? при калибре 36 и массе 15 г пуля будет иметь длину более 2 см. Как вы ее будете забивать, и как будете стабилизировать таким твистом? Или собираетесь делать твист у дульнозарядного пистолета, как на АК-74? Я сомневаюсь, что такую длинную пулю с таким твистом вы вообще забъете. Да и зачем это надо. Любители дульнозарядного оружия любят стрелять из того "что было тогда" и так "как было тогда". Если не нравится "как тогда", тогда проще стрелять из современной винтовки или современного пистолета и не париться. Нужно понимать, что в 19 веке были другие технологии, другая концепция применения оружия, не было сделано тех открытий, которые сделаны в наши дни. Незачем пытаться современные реалии переместить в 19 век. В 22 веке нынешние технологии будут казаться такими же забавными и неуклюжими.

Spiridonov 31-03-2016 11:17

quote:
Изначально написано goga312:

Ну для круглой пули из мягкого свинца, на порохе типа мексиканца какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?


Не знаю, какой должна быть длина, но знаю, чем в ремингтоне арми мексиканец не успевает сгорать и из ствола вырывается сноп искр. Вообще, даже если посмотреть, как американцы стреляют с винтовки Генри их быстрыми дымными порохами, то тоже можно заметить, что порох полностью не сгорает. А вот при стрельбе из винтовки спрингфилд при навеске 60 гран порох сгорает полностью - искры не летят. Но там длинный ствол и тяжелая пуля. Причем, навеска 60 гран для такого калибра довольна маленькая. Такую невеску делали, чтобы вырывающимися из ствола газами не дуло пулю Минье. ПРоводили эксперименты, которые показали, что при больших навесках пуля раздувается в полтора раза из-за чего начинает быстро тормозиться в воздухе.

Бурыч 31-03-2016 11:48

quote:
какой длины нужен ствол для полного сгорания заряда?

Вообще то полного сгорания заряда дымного пороха при выстреле не может быть, все равно будет осадок Так как " при сгорании дымный порох дает 42-44 % (по весу) газообразных продуктов, а остальные 56-58% падают на твердые остатки, дающие густое облако дыма и обильный нагар в канале ствола. 1 кг дымного пороха выделяет не более 280 литров газообразных продуктов." Для сравнения продукты взрыва бездымного пороха газообразны - углекислый газ, водяные пары, окись углерода (угарный газ), метан, свободные водород, азот, аммиак. 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л. газообразных продуктов." А.Толстопят. Охотничьи ружья и боеприпасы к ним.М.1954.
Spiridonov 31-03-2016 12:04

quote:
Изначально написано Бурыч:

Вообще то полного сгорания заряда дымного пороха при выстреле не может быть, все равно будет осадок Так как " при сгорании дымный порох дает 42-44 % (по весу) газообразных продуктов, а остальные 56-58% падают на твердые остатки, дающие густое облако дыма и обильный нагар в канале ствола. 1 кг дымного пороха выделяет не более 280 литров газообразных продуктов." Для сравнения продукты взрыва бездымного пороха газообразны - углекислый газ, водяные пары, окись углерода (угарный газ), метан, свободные водород, азот, аммиак. 1 кг бездымного пороха выделяет 900 л. газообразных продуктов." А.Толстопят. Охотничьи ружья и боеприпасы к ним.М.1954.

Однако, те самые 56-58% твердых осадков выделяются в результате полного сгорания. Объем осадков никак не относится к теме полноты сгорания

Бурыч 31-03-2016 12:56

quote:
Однако, те самые 56-58% твердых осадков выделяются в результате полного сгорания. Объем осадков никак не относится к теме полноты сгорания

Согласен.
EJZ 01-04-2016 08:01

quote:
Изначально написано Karl1:
Это не только от пороха зависит.
Твёрдость свинца и степень загрязнения тоже меняют скорость.
Я замерял на швейцарском порохе. Разброс был 210-230 м/с
Скорость росла по мере загрязнения.

Ну, "на швейцарском"! Речь-то о мексиканце, а у него такая неравномерность по размеру частиц, что скорость сгорания сильно различается от выстрела к выстрелу даже при максимально однообразном заряжании и чистке после каждого. При этом он не всегда успевает сгорать полностью даже в стволе "Пенсильвании" 45-го калибра со "спортивной" навеской в 42 гр. - это в более чем метровом стволе-то Так что с 10% я еще погорячился(ощущение - штука растяжимая) - разброс скорее всего больше. На выходных буду просеивать его через разные сита - интересно, что получится.

Бурыч 01-04-2016 16:54

quote:
мексиканец дает разброс по скоростям порядка 10 %.

А так ли это критично ?
EJZ 02-04-2016 08:20

Баллистический коэффициент круглой пули настолько низок(особенно в "мелких" калибрах), что разброс скоростей +-10% дает разброс по вертикали на 50 м примерно +20 -30 мм в идеальных условиях. В реальной стрельбе по мишени, используемой на соревнованиях, эти отклонения складываются с неизбежной нестабильностью стрелка и условий окружающей среды, что увеличивает разброс минимум в полтора раза(для стрелка высокого класса) и фактически лишает шанса на достойный результат. И это без учета опять-таки неизбежных загрязнения канала ствола, неравномерности закладки пуль, их материала и материала патчей(при использовании). В принципе он должен быть не более +-5%, что как раз и демонстрирует приведенный выше результат отстрела на швейцарском порохе.
Бурыч 02-04-2016 08:44

quote:
дает разброс по вертикали на 50 м примерно +20 -30 мм в идеальных условиях. В реальной стрельбе по мишени, используемой на соревнованиях

А что из капсульных револьверов на соревнованиях стреляют на 50 метров ? Круто.
EJZ 02-04-2016 09:01

Я про свою "Пенсильванию", но вроде и для короткоствола есть такая дистанция.
... Таки да, есть - "No. 23 Donald Malson" и "No. 38 Remington".
http://mlaic.org/
Бурыч 02-04-2016 09:40

Ничего себе, челюсть отпала. 50 м для короткоствола это ладно. А для длинного дульнозаряда до 1200 ярдов ??!!
osborn 02-04-2016 14:38

http://mlarf.ru/home/newsfromt...-02-26-10-28-21
Если ссылка не работает, погуглите статью "Дымарём на километр "
osborn 02-04-2016 14:52

Да, кстати вспомнил, в Польше, есть соревнования кажется "Золотой фазан" или Медведь, там есть дистанция 70 метров для револьвера.
EJZ 03-04-2016 08:11

quote:
На выходных буду просеивать его через разные сита - интересно, что получится.
Просеял почти банку(~440 г). Причина "процедуры" - конструктивные особенности реализации казенного винта и запального отверстия в имеющейся винтовке "Пенсильвания" производства Педерсоли, препятствующие поступлению частиц пороха отн. крупных формаций к последнему по мере отложения нагара. Использовались "тканые" сита из нержавейки с размером ячейки ~1,1 мм для выделения из "массива" рекомендуемого для калибра(.45) размера частиц и ~0,8 мм для очистки отсева от более мелких(и использования в качестве "натруски"). Результат, с точки зрения изначального качества "мексиканца", неутешительный: 25% прошло через "крупное" сито - ~110 г, из которых ~5 г отсеялось на 2-м этапе. Обнаружилась и "пыль", но по отношению к общему объему ее количество можно в расчет не брать - ок. 0,3 г.
Зато с точки зрения "поставленной задачи" успех полный - при "спортивной" навеске в 42 гр и ~1 гр "натруске"(суммарно ~2,8 г) отсева хватит практически на 40 выстрелов, хоть и "под завязку"
Бурыч 03-04-2016 17:17

А какой калибр у вашей Пенсильвании ? Любопытно. Пенсильвания и Кентуккская винтовка - это одно и тоже ?
EJZ 04-04-2016 08:18

.45, написал же Они почти одинаковые, только у Кентуккийки может не быть шнеллера, регулируемой прицельной планки и ствол немного короче. Но есть один, на мой взгляд, "плюс": Педерсоли выпускает их и в 50-м калибре, а он т.с. "пограничный" - с точки зрения эффективного применения.
kramm 05-04-2016 20:42

quote:
Originally posted by EJZ:

Они почти одинаковые,



Есть мнение, что большинство оригинальных кентуккийских винтовок были сделаны в Пенсильвании
Srat 06-04-2016 04:17

Это не мнение, это факты. Пенсильванские винтовки делали немцы, которые жили собственно в Пенсильвании, а кентуккийскими их начали называть после войны за независимость, потому что этими винтовками были вооружены отряды охотников из Кентукки
EJZ 06-04-2016 07:40

Ну да, потому именно "Пенсильвания" интересовала меня в первую очередь Тем более, что по большому счету это настоящий шедевр для середины 18-го века
Бурыч 06-04-2016 08:50

quote:
это настоящий шедевр

Ну да, тем более это ваша ( !) "Пенсильвания" . Мне Ремингтон 1858 тоже кажется шедевром, а вот какой из Кольтов ( я имею в виду капсульные) шедевральнее не знаю.... По энергии конечно Уокер, а по совокупности качеств ? Хотя Стар тоже очень неплохой револьвер.
EJZ 07-04-2016 07:27

Совсем нет - там ключевые слова "для середины 18-го века"
Бурыч 10-05-2016 17:29

Господа, а не подскажите: для стрельбы из капсульной реплики Пиетты (кольт 44) можно стрелять усиленными зарядами ? Разумеется дымным порохом ? Я слышал что Пиетта не очень.....
Bigshow 10-05-2016 20:01

A что вы подразумеваете под усиленными в каморе с ограниченным-то объемом? Там заряд, по сути, или боевой, или уменьшенный... ну ладно, боевая посадка пули все же оставляла пару мм свободных, но разница с физическим максимумом незначительна.
Karl1 11-05-2016 08:45

quote:
Originally posted by Бурыч:

какой из Кольтов ( я имею в виду капсульные) шедевральнее не знаю....



Мне Морской нравился своей посадкой в руке. Очень низко, не подбрасывает совсем. Как будто пальцем указываешь.
У Армейского чуть другой баланс, наверное из за более длинного ствола. Рукоять чуть другая.
Драгунские очень тяжёлые для меня.
Но это всё индивидуально....
А заряд они все выдерживают максимальный- сколько в камору пороха влезет, столько и выдержат.
Но зачем это надо?
Spiridonov 11-05-2016 09:55

quote:
Изначально написано Бурыч:
Господа, а не подскажите: для стрельбы из капсульной реплики Пиетты (кольт 44) можно стрелять усиленными зарядами ? Разумеется дымным порохом ? Я слышал что Пиетта не очень.....

Усиленный заряд в камору поместить физически невозможно из-за ограниченности ее объема

Бурыч 11-05-2016 12:19

quote:
A что вы подразумеваете под усиленными в каморе с ограниченным-то объемом? Там заряд, по сути, или боевой, или уменьшенный... ну ладно, боевая посадка пули все же оставляла пару мм свободных, но разница с физическим максимумом незначительна

Я скажу на примере 36 кал. Для реплик рекомендуется 0,8 грамм пороха, но влазит и в два раза больше, т.е. 1,6 грамм. Я и хочу узнать такие большие навески пороха для реплик опасны или нет ?
Бурыч 11-05-2016 12:21

quote:
А заряд они все выдерживают максимальный- сколько в камору пороха влезет, столько и выдержат. Но зачем это надо?

Ну например для стрельбы на дальние дистанции. Тут кто то писал что поляки соревнуются на 70 м из револьверов.
Бурыч 11-05-2016 12:23

quote:
Усиленный заряд в камору поместить физически невозможно из-за ограниченности ее объема

То есть если вы заполнили камеру до отказа, плюс конечно пыж и пуля, то реплика выдержит ? Или обычно стреляют половинными зарядами ?
Srat 11-05-2016 12:30

Рекомендация и для кольта 1861 и для Рема 1858 - 24 гран черного пороха, собственно в кольт с конической пулей больше и не влезает, с круглой - влезает 28 гран. В 1858 пороха помещается больше, с круглой пулей можно до 35 гран натолкать, но смысла в этом нет, сгореть он не успевает, скорость не растет, просто грохоту больше.
Spiridonov 11-05-2016 12:32

quote:
Изначально написано Бурыч:

То есть если вы заполнили камеру до отказа, плюс конечно пыж и пуля, то реплика выдержит ? Или обычно стреляют половинными зарядами ?

Выдержит. Там запас прочности трехкратный минимум. Знаю это точно, так как у меня знакомый, который лично видел протокол контрольного отрстрела изъятого капсюльного револьвера в ментовке. Отстреливали сунаром, у которго объем выделяемых газов более чем в 3 раза превышает таковой у дымного пороха. Спортсмены стреляют уменьшенными зарядами не для того, чтобы револьвер не разорвало, а для того, чтобы пуля на 12 часов не уходила. А производители делают такие рекомендации, чтобы исключить рекламации

Karl1 11-05-2016 12:56

quote:
Originally posted by Бурыч:

Ну например для стрельбы на дальние дистанции. Тут кто то писал что поляки соревнуются на 70 м из револьверов.





Нет никакой выгоды от усиленного заряда в плане точности.
Даже напротив, увеличение отдачи будет увеличивать рассеивание.
Для стрельбы "подальще" нужен другой подход.
Подбор пуль по весу, по диаметру, однообразие при снаряжении, однообразие хвата и прочее.
Конической пулей при 24 гранах пороха на сто метров пробовал стрелять.
Попадает...

Bigshow 11-05-2016 12:56

quote:
Изначально написано Srat:
... сгореть он не успевает, скорость не растет

С нормальными мелкозернистыми порохами вполне растет достаточно чувствительно.

quote:
Изначально написано Karl1:

Даже напротив, увеличение отдачи будет увеличивать рассеивание.


Вряд ли, если речь не о быстрой стрельбе, где скорость возврата линии прицеливания важна. Оно больше субъективно все. У нас далеко не все, но многие предпочитают достаточно серьезные навески, среди них и с рекордными результатами люди.
Бурыч 11-05-2016 12:59

quote:
Конической пулей при 24 гранах пороха на сто метров пробовал стрелять.Попадает...

Интересно. Это .44 кал ? А диаметр мишени ?
Karl1 11-05-2016 13:51

quote:
Изначально написано Бурыч:

Интересно. Это .44 кал ? А диаметр мишени ?


Кольт Арми да в 44 По "Зелёной корове"
Не то, чтоб постоянно так стреляю, пробовал несколько раз. Каждый раз приходилось пристреливаться. Порох разный и пули из разных партий.
Наверное поэтому.
Относительно "серьёзных навесок"...
У меня хват слабый( при жёстком хвате проявляется тремор правой руки, ничего с этим не поделать) или он не очень однообразный . С увеличением навесок начинается увод. Как правило, влево-вверх.
Точнее всего получается с однограммовой навеской и шариком. Только. с таким зарядом попперы не падают, а шарик на "далеко" имеет плохую баллистику- ветром сдувает, так что, компромисс для железок-24 грана пороха и шарик. Многие стреляют коническими пулями, так железки веселее падают.
Бурыч 11-05-2016 14:12

quote:
Кольт Арми да в 44 По "Зелёной корове"

Что есть Зеленая корова ?
Bigshow 11-05-2016 14:17

Армейская четвертая мишень.
Бурыч 11-05-2016 14:17

<<Спортсмены стреляют уменьшенными зарядами не для того, чтобы револьвер не разорвало, а для того, чтобы пуля на 12 часов не уходила. А производители делают такие рекомендации, чтобы исключить рекламации.>>

То есть при большой навеске пуля летит вверх ?

Bigshow 11-05-2016 14:19

При большей навеске выше скорость, а значит и траектория более пологая, что на мишени сказывается в попаданиях выше.
Spiridonov 11-05-2016 14:20

quote:
Изначально написано Бурыч:
<<Спортсмены стреляют уменьшенными зарядами не для того, чтобы револьвер не разорвало, а для того, чтобы пуля на 12 часов не уходила. А производители делают такие рекомендации, чтобы исключить рекламации.>>

То есть при большой навеске пуля летит вверх ?


Насчет КС не уверен на 100%, а у длинноствола точно такой эффект наблюдается

Karl1 11-05-2016 15:07

quote:
Изначально написано Бурыч:

Что есть Зеленая корова ?

Силуэт в виде поясной фигуры.
Десятка 10 см, каждое следующее кольцо 5 см.

Относительно повышения точки попадания при увеличении навески.
Я твёрдо уверен, что спрямление траектории тут ни при чём.
Увеличивается подброс ствола из за отката.
При дымном порохе очень актуально, особенно при тяжёлой пуле и затяжном процессе выстрела.

Bigshow 11-05-2016 15:49

quote:
Изначально написано Karl1:

Увеличивается подброс ствола из за отката.


Kак по мне, он в этот момент выстрела столь незначителен, что разница в навесках приведет лишь к пренебрежительно малым различиям направления ствола. Если речь о стрельбе на многие сотни метров, тогда да.

osborn 11-05-2016 16:45

quote:
далеко не все, но многие предпочитают достаточно серьезные навески, среди них и с рекордными результатами люди.

Да уж, первые заряды нам готовили друганы из Логроньо. Я осмелился взвесить заряд, оказалось 2,5 грамма пороха, а немчики твердят, что 0,8 грамма для 0.44 калибра, достаточно.
Кстати, на днях словак установил мировой рекорд для кремневых пистолетов 100 очков, так он любит минимальные навески. Как то обсуждали заряд для Танзуцу, он в 36 кал. кладет 0,6 грамма, ну а дорогие испанцы опять под два грамма.
К стрельбе из мушкета, опытный фин,использует заряд от 3 до 7 грамм, и говорит, что меняется только высота, кучность остается такой же.
Spiridonov 11-05-2016 20:45

quote:
Изначально написано Bigshow:



Kак по мне, он в этот момент выстрела столь незначителен, что разница в навесках приведет лишь к пренебрежительно малым различиям направления ствола. Если речь о стрельбе на многие сотни метров, тогда да.


Если вы покадрово посмотрите эту видеозапись, то заметите, что ствол начинает подбрасывать еще до вылета пули

Bigshow 11-05-2016 22:42

Естественно, но так называемый угол вылета там чрезвычайно мал, а чем он меньше в целом для системы, тем незначительней и его различия при разных навесках и массах снаряда.
Бурыч 12-05-2016 09:27

Spiridonov в 19 посте писал:
"36 калибр, черный порох
навеска 1,62 г коническая пуля массой 8,42 г, скорость 246 м/с = 254 Дж
навеска 1,49 г коническая пуля массой 10,37 г, скорость 224 м/с = 251 Дж
навеска 1,94 г сферическая пуля массой 5,18 г, скорость 297 м/с = 228 Дж "


А как же тогда, если для выстрела с нормальной траекторией брать навеску в 0,8-1 грамм то энергия уменьшится в два раза ??? А если брать навеску вышеуказанную то револьвер будет стрелять на полметра вверх ??? Что либо точность либо энергия ???

Bigshow 12-05-2016 10:57

Бурыч, вверх, вниз решается мушкой (пол метра гуляний по вертикали -- это ну очень существенная дистанция до мишени) или как вариант не историческими моделями с регулируемым целиком. Прицельные в этих револьверах вообще чаще таковы, что в большинстве случаев наоборот придется снимать с мушки металл несколько мм (то есть повышать на мишени среднюю точку попадания), а не наращивать, если вам метров на 25 обнуление нужно.
Calex 12-05-2016 12:53

quote:
Originally posted by Бурыч:

А как же тогда, если для выстрела с нормальной траекторией брать навеску в 0,8-1 грамм то энергия уменьшится в два раза ??? А если брать навеску вышеуказанную то револьвер будет стрелять на полметра вверх ??? Что либо точность либо энергия ???


Так это... А зачем увеличивать, если с рекомендованной навеской результат лучше?

И потом, к современному же оружию ассортимент патронов тоже огромен, разница навесок в патронах даже в одного калибра может быть очень значительной, и никого это почему-то не парит.