Дульнозарядное оружие

Заказ и эксплуатация индийский реплик мушкетов в РИО

goga312 12-04-2015 21:45

Господа, подскажите пожалуйста, имел ли кто опыт покупки и стрельбы с индийских реплик мушкетов которые продает рос импорт оружие у нас.

http://www.riogun.ru/shop/cate...-oruzhie-indiia

Вот ссылка на их каталог, хотелось бы для развлекательной стрельбы дымным порохом по мишенькам купить себе дульнозарядный мушкет с кремнеевым замком. Но как то сомнения есть в надежности продукции индийских оружейников, и в качестве продукции. Поделитесь опытом, кто имел дело с такими стрелялами стоит ли брать за эти деньги? Пердесолли для меня дороговат по тем ценам что я видел, а 35-40 тысяч для стрельбы дымарем с кремнеевым замком я выложить вполне себе готов.

Так как я обзавелся капсульным энфилдом, и мушкеты расходятся по владельцам думаю будет целесообразней продолжить обсуждение эти образцов в одной теме тут. В связи с чем несколько переименую тему.

Кратко расскажу о своих впечатлениях по данной продукции и на что нужно обращать внимание.

Обратите внимание:
1. Качество сборки очень сильно гуляет, некоторые образцы имеют дефекты препятствующие осуществлению выстрела. В частности не соосность запальной полки и затравочного отверстия на кремниевых ружьях. Данный дефект встречается достаточно часто, но в большинстве случаев выстрелу все же не мешает, но перед покупкой обязательно убедитесь что пламя с запальной полки физически способно пройти запальное отверстие и воспламенить основной заряд.
2. Древесина достаточно посредственного качества, отмечались жалобы на не корректную установку металлических деталей в дерево. Деревянные части аутентичной конструкции в связи с чем прикладистость и удобство выстрела могут вас разочаровать. Современным требованиям к прикладистости относительно соответствует бейкер и энфилд.
3. Калибры оружия зачастую не соответствуют заявленным, люфт в миллиметр вполне обычное дело. Мой энфилд при заявленном калибре 14.7 мм, фактически на дульном срезе имеет 14 мм ровно. Не заказывайте пулелейки не промерив стволы.
4. Металл не хромирован, и склонен ржаветь, не забывайте об этом чистите ружья сразу после стрельбы обрабатывайте маслом для предотвращения коррозии.

В комплекте с оружием идет чехол из черной ткани высланный внутри уплотнителем, и 200 гр дымного пороха. В ружье установлен шомпол на одном из концов резьба для насадок, насадки, кремни, капсули в комплект не входят. На ружье и порох имеются сертификаты, обязательно их возьмите не забудьте.

Так же размещаю фото своего энфилда, если у кого то будут фотографии в хорошем качестве их ружей других моделей думаю их так же стоит разместить в начале темы.

Общий вид
click for enlarge 764 X 1280 255.9 Kb
Курок и бранд трубка
click for enlarge 1920 X 1271 259.7 Kb
Клейма РИО снаружи на стволе
click for enlarge 1920 X 1271 190.2 Kb
Клейма индусов, скрыты под ложем.
click for enlarge 1920 X 1271 166.4 Kb
Прицельные приспособления состоят из не регулируемой мушки, и вот такого регулируемого целика.
click for enlarge 1920 X 1271 200.4 Kb

Spiridonov 12-04-2015 23:25

Я уже тут сто раз писал, что индийские реплики не годятся для целевой стрельбы из-за низкой точности. Если рассматривать только надежноть, то они выдерживают двойной заряд.
potatowarrior 13-04-2015 04:15

Индийский дульнозаряд на сайте РИО не продается и не известно, будет ли продаваться:
https://forum.guns.ru/forummessage/150/1539625.html
goga312 13-04-2015 05:13

Жалко что еще не продается, а то я уж подумал что они сертифицировали таки его, и за вполне гуманные деньги можно купить дульнозарядку. Будем надеяться цены сильно не изменятся если сертификация завершится успехом.
Mc Duck 13-04-2015 09:48

Я бы не рассчитывал на те цены, что указаны на сайте...
goga312 13-04-2015 10:20

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Я бы не рассчитывал на те цены, что указаны на сайте...

Вот это и останавливает меня при покупке дульнозаряда, мне ружье нужно для развлекательной стрельбы дымным порохом по мишеням, на особую историческую достоверность я не претендую, важна только безопасность и работоспосбность, но к сожалению дульнозарядные стреляли у нас стоят слишком дорого для меня Больше 30-40 тысяч отдать за такую игрушку я не готов.

osborn 13-04-2015 10:34

цитата:
но к сожалению дульнозарядные стреляли у нас стоят слишком дорого для меня Больше 30-40 тысяч отдать за такую игрушку я не готов.

Разумный взгляд.
Mc Duck 13-04-2015 11:47

цитата:
Изначально написано osborn:

Разумный взгляд.

Так и было при цене 33р. за доллар...

potatowarrior 13-04-2015 15:14

Mc Duck
"Так и было при цене 33р. за доллар..."

-вот только индийским длинностволом тогда никто нормально не торговал: одни итальяшки, и тех еще поискать...

osborn 13-04-2015 16:53

Нормальное и понятное начало для дульнозаряда это Ардесса за 300-500 евро, крепкое и более-менее качественная продукция. Потом, если захватило. то да Педерсоли и остальные. А сейчас проще и дешевле антик привезти, и не стрелять....
goga312 13-04-2015 17:48

Только вопрос где можно ардессу за эти деньги в РФ купить, подскажите если знаете.
Spiridonov 13-04-2015 18:08

цитата:
Изначально написано goga312:
Только вопрос где можно ардессу за эти деньги в РФ купить, подскажите если знаете.

Можно оформить разрешение на ввоз и сертифицировать. А так ардеса нелегально продается на молотке
goga312 13-04-2015 18:17

Проблема в том, что сертификация еще возможна для тех кто живет в Москве, хотя и геморна, а как вы представляете мои поездки из челябинска в москву для сертификации ружья? Я думал об этом, у меня есть товарищи в италии, они бы взяли мне пердесоли недорого был вариант там, но проблема в том что для меня нереально мотаться туда сюда через пол страны оформляя бумаги. Может конечно с прошлого года что-то изменилось, но насколько я знаю нет, и все оформляется только через Москву.
goga312 13-04-2015 18:21

На молотке посмотрел лоты ничего подходящего не нашел, множество ножиков, и редкие антики за негуманные деньги, а мне нужно простое не дороге кремневое стреляло, новое, что бы его не порвало при выстреле, что бы стрелять по фану дымным порохом.
Spiridonov 13-04-2015 19:06

цитата:
Изначально написано goga312:
Проблема в том, что сертификация еще возможна для тех кто живет в Москве, хотя и геморна, а как вы представляете мои поездки из челябинска в москву для сертификации ружья? Я думал об этом, у меня есть товарищи в италии, они бы взяли мне пердесоли недорого был вариант там, но проблема в том что для меня нереально мотаться туда сюда через пол страны оформляя бумаги. Может конечно с прошлого года что-то изменилось, но насколько я знаю нет, и все оформляется только через Москву.

Можете попросить вернуть IVA за педерсоли

Mc Duck 13-04-2015 21:36

цитата:
Изначально написано potatowarrior:
Mc Duck
"Так и было при цене 33р. за доллар..."

-вот только индийским длинностволом тогда никто нормально не торговал: одни итальяшки, и тех еще поискать...


Нормально это как? Вон русская оружейная до сих пор все распродать не может правда там остались одни экзоты, но зато цена вроде как раз 30-40т.р.

osborn 13-04-2015 23:35

цитата:
Вон русская оружейная до сих пор все распродать не может

Так цена при долларе за 33 была не гуманной, за такое качество. И статус не внятный.
Педерсоли, вроде собирался Ардессой под своим именем торговать, но не успел, накрыл кризис. А так, вроде стали у него недорогие вещи появляться, но не долго музыка играла.
Mc Duck 14-04-2015 12:00

Что значит стаус невнятный? Там нормальные сертификаты на копии старинного (антикварного) дульнозарядного оружия. По таким же сейчас Педерсоли продается...

И про не гуманные цены не понял, я летом эти ружья продавал от 24т до 32 в зависимости от модели.

osborn 14-04-2015 12:31

Невнятный статус это я про стрельбу, можно или нельзя, так и не ясно. В артемиде индусы продавались за тридцать, под сорок. Ну и в любом случае, тяжко из индуса по банкам стрелять, насколько довелось слышать калибр гулял очень сильно от ствола к стволу . Но собственно , на стенку или дыму пустить, так самое то.
goga312 14-04-2015 05:30

Да если ствол ровный калибр не так страшно, пулелейку под конкретное ружье заказать то не проблема, проблема в том что где и как это купить за разумные деньги.

Был я на сайте русской оружейной так и не понял как у них посмотреть цены, и сделать заказ, они вообще с физ лицами то работают?

Mc Duck 14-04-2015 08:45

В дульнозарядном разность калибра ствола нормально (с исторической точки зрения) стволы разнашивались до 0,1 дюйма!!! Да и в целом ты же подкалиберной по сути пулей стреляешь, толщиной патча можно невелировать разность.

У Русской оружейной сейчас трудно что либо купить, все нормальные менеджеры разбежались писать вообще бесполезно - лучше звонить.

osborn 14-04-2015 09:30

На встрече 26 ожидаем представителей РОК с образцами продукции, надеемся по доступным ценам.
Насчет меткости из гладкого мушкета типа модели 1777, согласен. зависит от стрелка, но больно уж долго господа реконструкторы жужжали, что из этого невозможно попадать. А обычная практика на соревнованиях 10 попаданий в область размером с голову человека на 50 метров. В то время как питерские гусары в мишень не попадают и громко трубят про это на центральном ТВ.
Хотя если честно, мы тоже пуговки к ментику пришивать не умеем.
goga312 14-04-2015 09:55

Проблема в том, что человеку живущему далеко от Москвы приобрести дульнозарядку за адекватные деньги крайне сложно. Я бы заказал через интернет и оплатил бы, но не продают же, или если продают то за деньги которые я на эту игрушку тратить не готов
Mc Duck 14-04-2015 10:12

цитата:
Изначально написано osborn:
На встрече 26 ожидаем представителей РОА(не перепутайте) с образцами продукции, надеемся по доступным ценам.

Вы будете смеяться, но этим представителем скорее всего буду я и ружей там продавать не планировалось... аксессуары - да.

Mc Duck 14-04-2015 10:14

цитата:
Изначально написано goga312:
Проблема в том, что человеку живущему далеко от Москвы приобрести дульнозарядку за адекватные деньги крайне сложно. Я бы заказал через интернет и оплатил бы, но не продают же, или если продают то за деньги которые я на эту игрушку тратить не готов

Ну видимо вы плохо старались

Calex 14-04-2015 10:16

цитата:
Originally posted by osborn:

питерские гусары в мишень не попадают и громко трубят про это на центральном ТВ



А может, так оно и надо?
В смысле, чтобы отношение к такому оружию в массовом сознании было только как к игрушке для ретроградов.

А кто в теме, посмотрит результаты соревнований, и сам оценит возможности оружия.

Да и сообразит, что предки не зря забросили луки и стрелы задолго до изобретения унитарного патрона.

Mc Duck 14-04-2015 10:34

Ну в тандеме стрелок + ружье - мне все таки кажется, что от стрелка зависит 80% успеха. То есть если стрелок хреновый, то какой мега штучное ружье, с отличной кучностью ему не дай - результат будет плачевный. А вот хорошие стрелки умудряются получать хороший результат даже из весьма посредственных ружей.
osborn 14-04-2015 10:56


цитата:
буду я и ружей там продавать не планировалось... аксессуары - да.

Да правильное уточнение, только аксессуары.
goga312 14-04-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Ну видимо вы плохо старались


Ну я не утверждаю что я сделал все возможное, я воспользовался поисковиками, не нашел не одного адекватного интернет сайта где бы предлагали такое оружие за вменяемые деньги, может конечно есть какие то тайные места где это все водится с пересылом по рф за вменяемые деньги, но я таких мест не нашел. Если у вас есть ссылочка где можно так купить дульнозарядку то я буду рад если вы поделитесь ей со мной. Мне нужно рабочее и безопасное в обращении ружье для стрельбы дымарем по бумажкам и гонгам, желательно с кремниевым замком, и желательно не дороже 40 тысяч. Пока под эти требьования ружья я увидел только на сайте рио, но к сожалению их у них не продают.

potatowarrior 14-04-2015 15:18

goga312
"не нашел не одного адекватного интернет сайта"

-аналогично, хотя и копал с энтузиазмом...

Amidsan 15-04-2015 12:43

2Mc Duck, у РОК, сколько вот это будет стоить: AMERICAN PERC. MUSKET MOD.1 (АРТ. ACP-1)
Mc Duck 15-04-2015 08:00

Все вопросы по ценам в П М.
Oi_Gen 08-05-2015 13:30

Пришло уведомление о том, что они поступили в продажу
http://www.riogun.ru/shop/cate...-oruzhie-indiia

Цены сами увидите, но, имхо, я к такому еще не готов.

SergeVB 08-05-2015 15:38

цитата:
Originally posted by Oi_Gen:

я к такому еще не готов


А на какие готов? Где-то есть дешевле?

Amidsan 08-05-2015 16:09

Посмотрел, мушкет от 32 тыр. Начинается, считаю не дорого. Стопудов взял бы если не откладывал на другую мечту.
Mc Duck 08-05-2015 18:14

цитата:
Изначально написано SergeVB:

А на какие готов? Где-то есть дешевле?


Да уж, они и в прошлый раз где то так в розницу стоили... так что с учетом подорожавшего доллара, можно сказать что эти даже дешевле.

Oi_Gen 12-05-2015 12:56

цитата:
Originally posted by SergeVB:

А на какие готов?


Много факторов: от наличия заинтересованности до ограничения мест, где можно "имитировать выстрел".

Spiridonov 12-05-2015 23:04

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
В дульнозарядном разность калибра ствола нормально (с исторической точки зрения) стволы разнашивались до 0,1 дюйма!!!


Это неправда. 0,1 дюйма - это 2,54 мм. Делим на 2 - получаем 1,27 истирание канала. Как это возможно, если у браун бесс, например, толщина стенки ствола была 1,8 мм? Стенка толщиной 0,53 мм оставалась? А у колесцовых пистолетов 17 века толщина стенки ствола на дульном срезе была меньше миллиметра. Толщина после такого изоса становилась отрицательной? Максимум во что я поверю - это в истирание на 0,05 мм. И то такое проиходит только после 10 000 выстрелов, что очень трудно сделать на дульнозарядном оружии. Может, вы имели ввиду 0,01 дюйма?
Mc Duck 12-05-2015 23:27

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Это неправда. 0,1 дюйма - это 2,54 мм. Делим на 2 - получаем 1,27 истирание канала. Как это возможно, если у браун бесс, например, толщина стенки ствола была 1,8 мм? Стенка толщиной 0,53 мм оставалась? А у колесцовых пистолетов 17 века толщина стенки ствола на дульном срезе была меньше миллиметра. Толщина после такого изоса становилась отрицательной? Максимум во что я поверю - это в истирание на 0,05 мм. И то такое проиходит только после 10 000 выстрелов, что очень трудно сделать на дульнозарядном оружии. Может, вы имели ввиду 0,01 дюйма?

Почитайте Федорова, он цитировал рапорты командиров полков о состоянии ружей. Там говорилось что толщина стенок стволов ровна кровельному железу... или как то так. В общем истирались они почти до дыр.

Да и вреда стволу причиняла больше не стрельба, а чистка... "Эти ружья кирпичом не чистят!" - говорил Левша... а русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.

VaVaN1981 13-05-2015 09:18

ну вы же кирпичем чистить не собираетесь? )
Mc Duck 13-05-2015 10:13

цитата:
Изначально написано VaVaN1981:
ну вы же кирпичем чистить не собираетесь? )

Я его вообще практически не чищу... кипятком заливаю после стрельбы, а потом на сухую баллистолом.

Разговор был о том что в армии одни и те-же ружья имели весьма разные калибры.

Spiridonov 13-05-2015 12:36

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Почитайте Федорова, он цитировал рапорты командиров полков о состоянии ружей. Там говорилось что толщина стенок стволов ровна кровельному железу... или как то так. В общем истирались они почти до дыр.

Да и вреда стволу причиняла больше не стрельба, а чистка... "Эти ружья кирпичом не чистят!" - говорил Левша... а русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.



Хм, вот про чистку абразивными материалами я не подумал
Spiridonov 13-05-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Я его вообще практически не чищу... кипятком заливаю после стрельбы, а потом на сухую баллистолом.

Разговор был о том что в армии одни и те-же ружья имели весьма разные калибры.


Кстати говоря, у той же коричневой бетти был калибр 75, а штатный патрон был с пулей 69 калибра. Так что зазор был большой даже без всякого износа. По всей видимости, такой большой зазор был необходим, чтобы нивелировать трудности заряжания, вызванные наличием нагара в стволе

osborn 13-05-2015 19:36

цитата:
русские ружья только им и чистили, а что такое кирпич - абразив... вот он то и разнашивал канал ствола.



Враки это все, чистили кирпичом только снаружи(да, то не совсем кирпичом).
Больше всего, мне кажется шомполом истирали.
Mc Duck 13-05-2015 20:41

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Кстати говоря, у той же коричневой бетти был калибр 75, а штатный патрон был с пулей 69 калибра. Так что зазор был большой даже без всякого износа. По всей видимости, такой большой зазор был необходим, чтобы нивелировать трудности заряжания, вызванные наличием нагара в стволе


Ну вообще то в ДО того времени все пули подкалиберные.... Патрон состоял из нескольких слоев бумаги, весьма не тонкой надо сказать. А пуля так обернутая бумагой и заряжалась. Времени на забивание молотком у солдата не было!.

http://on-infantry.narod.ru/tehnol/imgg/PATRON01.gif

Spiridonov 13-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Ну вообще то в ДО того времени все пули подкалиберные.... Патрон состоял из нескольких слоев бумаги, весьма не тонкой надо сказать. А пуля так обернутая бумагой и заряжалась. Времени на забивание молотком у солдата не было!.

http://on-infantry.narod.ru/tehnol/imgg/PATRON01.gif



Я проводил опыты с разной бумагой. Максимальная толщина слоя бумаги, при котором патрон выглядит еще как родные образцы - это 0,25 мм, что при калибре 69 дает наружный диаметр патрона 18 мм, а у бетти калибр 19,05 мм. При дальнейшем увеличении толщины бумаги, она начинает давать складки при сворачивании, и становится невозможно осуществить чокинг. Выглядит такой патрон совсем не как родные образцы. Так что зазор явно был все равно большой даже с учетом бумаги
Mc Duck 13-05-2015 21:42

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Я проводил опыты с разной бумагой.

Бумага в 18-19 веках была значительно толше современной, хотя и не такой плотной. Поверьте мне как сотруднику архива в молодости

Spiridonov 13-05-2015 23:43

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Бумага в 18-19 веках была значительно толше современной, хотя и не такой плотной. Поверьте мне как сотруднику архива в молодости


Так я как раз и использовал толстую бумагу. Все равно ее толщины не хватает для нивелирования зазора. В общем-то, такой задачи, как полное устранение зазора и не стояло. Полное устранение зазора требует молотка или стартера для заряжания, что для обычной пехоты было неприемлимо и годилось только для егерей

Mc Duck 14-05-2015 10:09

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Полное устранение зазора требует молотка или стартера для заряжания, что для обычной пехоты было неприемлимо и годилось только для егерей


Егеря на 90% были вооружены теми же ружьями что и пехота, только немного укороченными (драгунскими). Лишь 12 человек из роты (застрельщики) имели нарезные штуцера... а все остальные заряжали так же как и пехота.

Spiridonov 14-05-2015 16:39

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Егеря на 90% были вооружены теми же ружьями что и пехота, только немного укороченными (драгунскими). Лишь 12 человек из роты (застрельщики) имели нарезные штуцера... а все остальные заряжали так же как и пехота.


Я и имел ввиду егерей со штуцерами. Просто не уточнил

Mc Duck 14-05-2015 20:41

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Я и имел ввиду егерей со штуцерами. Просто не уточнил


Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.

Spiridonov 14-05-2015 21:23

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.



Не знал про это. Не могли бы поделиться источником?

Mc Duck 14-05-2015 21:29

Источник не подскажу, давно дело было...
James-007 28-05-2015 14:40

Сегодня заказал, пообещали в течении 3 недель привезти (учитывая доставку в мой регион). Незнаю насколько правда, но сказали, что 100% продажа начнется через неделю.
swiss2 28-05-2015 17:21

цитата:
цитата:Изначально написано Mc Duck:Да и те стреляли нарезной пулей не долго, после нескольких выстрелов нагар забивал нарезы и бойцу приходилось переходить на круглую подкалиберную пулю. В патронной сумке были и те и другие.


Если не ошибаюсь, это относилось не к классическим егерским штуцерам, а к винтовкам Бейкера, в Истории оружия это обсуждали, даже сканы приводили из умных книг. У нас насколько я понимаю аналогом были унтер-офицерские винтовальные ружья. Но это уже мое ИМХО.

Mc Duck 28-05-2015 20:13

Что такое "классический егерский штуцер"? И чем он отличается от винтовки бейкера?
Spiridonov 28-05-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Что такое "классический егерский штуцер"? И чем он отличается от винтовки бейкера?

Есть много маленьких не принципиальных отличний. Главное отличие - это конечно же слобо выраженный твист винтовки Бейкера
Mc Duck 28-05-2015 22:53

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Есть много маленьких не принципиальных отличний. Главное отличие - это конечно же слобо выраженный твист винтовки Бейкера

Т.е. из за этого большая крутизна нарезов русского штуцера забивалась гарью и свинцом меньше, что позволяло стрелять оживальной пулей больше???

По моему это противоречит физике?

Spiridonov 28-05-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Т.е. из за этого большая крутизна нарезов русского штуцера забивалась гарью и свинцом меньше, что позволяло стрелять оживальной пулей больше???

По моему это противоречит физике?



А где вы видите, что я писал такое? Вы спрашивали про отличия, вот я и ответил

potatowarrior 29-05-2015 04:14

James-007
"Сегодня заказал, пообещали в течении 3 недель привезти"

-с пулями/лейками уже определились?

goga312 29-05-2015 06:43

цитата:
Изначально написано James-007:
Сегодня заказал, пообещали в течении 3 недель привезти (учитывая доставку в мой регион). Незнаю насколько правда, но сказали, что 100% продажа начнется через неделю.

Во сколько обошлась винтовка с доставкой? Как привезут обязательно расскажите как все прошло, было бы интересно фото увидеть.

goga312 29-05-2015 07:18

Блин посмотрел каталог снова со страшной силой захотелось мушкет G1 браун бес индийского паттерна унтер офицерский укороченный.

Кстати господа, такой вопрос возник, а что если взять калиберную относительно длинную поясковую пулю диаметром 18.5 мм которые я лью для своего дробовика массой в 38 гр, и зарядить в этот мушкет, по идее калибр пишут 19 мм, взять обернуть её промасленной бумагой и запихать в ствол шомполом. Насколько это хорошая идея? Как по вашему полетит она с такого ствола?

По идее длина ствола для индиан патеррна браун бес исходя из классических наставлений для стрельбы дымарем из охот ружей достаточна для прогорания пороха в стволе. Еще хотелось бы знать на какие навески дымаря эти стволы расчитаны, кто нибудь имеет об этом информацию?

James-007 29-05-2015 08:45

Пока ничего конкретного по цене сказать немогу. Т.к. только заказал. Цена пока та, что и на сайте доставка около 2000р. (косяк в том, что доставка только спецсвязью и пока предзаказ).
Заказал, как раз G1 браун бесс Долго метался между капсулькой G4 (брандтрубок у них нет и они незнают, что это такое), но в итоге антураж кремневого УСМ пересилил.
Предыдущим постам отвечаю, что с пулелейкой пока не определился и вобще тема для меня внове. Учу матчасть, грызу форум. В комплекте идет 250г дымаря (в виде пиротех патрона)сертификат. мануал, заключение минкульта, кстати по вопросу о навеске .. Консультант сказал, что шашка 250г расчитана на 50 выстрелов вот и считаем, что по 5г выходит .. Хотя я бы не эксперементировал т.к. ружо пока неизвестного качества, подожду пока появиться более подробная инфа о настреле.
Фоты конечно будут и даже видео готов выложить. Могу даже пригласить на отстрел в гости (для тех кто из ЮЗ стороны МО).

P.S.
Конечно понимаю, что оффтоплю, но скажите "Где брать кремни и можно ли юзать туристические огниво с перитом?"
P.P.S
Конечно приглашения, фото и видео актуальны только в случае если мне данный девайс привезут. Консультант сказал, что сейчас ждут заключение минкульта вроде и через неделю в продажу.

Mc Duck 29-05-2015 09:36

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

А где вы видите, что я писал такое? Вы спрашивали про отличия, вот я и ответил


Извините, это я не вам...

Mc Duck 29-05-2015 10:22

цитата:
Изначально написано James-007:

P.S.
Конечно понимаю, что оффтоплю, но скажите "Где брать кремни и можно ли юзать туристические огниво с перитом?"


В соседней ветке человек продает кремни - очень не дорого. Если хочется по эстетствовать можно заказать кремни ручной работы тут.

http://www.trackofthewolf.com/Search.aspx?search=flint

Туристические - можно, но они будут быстрее убивать огниво.


goga312 29-05-2015 10:30

Вообще на банках дымаря тот который с мексиканцем пишут 4.5-6 гр на 32 гр навеску дроби или пули. С своего ружья стрелял дымарем на унитарных патронах на 5.5 гр вполне себе комфортная навеска получается, если 32 гр снаряжать. Но там стволы гис прошли и на них давление указано. Тут по идее то же, но не известно какие клейма ГИС там и какие давления там стоят. Если кто то обладает информацией поделитесь по этому поводу.

Я вот думаю что раз калибр гуляет взять попробовать поясковую калиберную пулю обернуть её пластырем из бумаги и запихать в ствол должна держаться достаточно крепко. Или просто для начала картечью зарядить и запыжевать. Просто я читал что в мушкетах в оригинале использовали 7-9 гр навески дымаря, что больше рекомендаций на современной банке.

Spiridonov 29-05-2015 11:25

цитата:
И Просто я читал что в мушкетах в оригинале использовали 7-9 гр навески дымаря, что больше рекомендаций на современной банке.[/B]

Оригинальная навеска Браун Бесс была 165 гран, что соответствует навеске в 10.7 граммов. Я думаю, что это связано с более низким по отношению к современному пороху качеством пороха 18 века. Я бы не решился заряжать больше 6 г современного пороха. Да, и какой в этом смысл? Слонов валить?
Mc Duck 29-05-2015 11:34

Требование писать давление справедливо только для ружей под унитарный патрон. Поэтому кроме клейма испытательной станции (кстати в этот раз будет не ГИС) там ничего нет... но давления у ДО по таблице ПМК значительно больше... 1200-1400 бар в зависимости от калибра. И навески при испытаниях лошадиные... для .75 калибра не помню, вот для .69 калибра пороха 20 грамм дроби 50 грамм.

Кстати максимальная эксплуатационная навеска для того же .69 калибра 12/50

Mc Duck 29-05-2015 11:37

А вот, нашел!

click for enlarge 1984 X 3014 834.8 Kb
goga312 29-05-2015 12:31

А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ? В общем судя по этой таблице можно на 36 гр пули пихать 9 гр пороха без боязни разрыва, я правильно понимаю?
Spiridonov 29-05-2015 14:41

цитата:
Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ? В общем судя по этой таблице можно на 36 гр пули пихать 9 гр пороха без боязни разрыва, я правильно понимаю?

Вы неправильно понимаете. Испытательные навески и "сыпать без боязни" - это разные понятия. Так как испытательная навеска делается единожды в жизни, а эксплуатационная навеска используется многократно, и "сыпать без боязни" можно только эксплуатационную навеску, так как металл накапливает усталость
Spiridonov 29-05-2015 15:13

цитата:
Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ? В общем судя по этой таблице можно на 36 гр пули пихать 9 гр пороха без боязни разрыва, я правильно понимаю?

Кстати, а зачем вообще сыпать 9 граммов? Я не прикидываюсь дурачком, а реально не понимаю, зачем это нужно. Не могли бы пояснить?
goga312 29-05-2015 16:32

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Кстати, а зачем вообще сыпать 9 граммов? Я не прикидываюсь дурачком, а реально не понимаю, зачем это нужно. Не могли бы пояснить?

Хочется испытать аутентичный выстрел с навесками которые использовали в оригинале, оценить отдачу, так то стрелять планируется конечно более комфорными навесками.

goga312 29-05-2015 18:06

Господа есть еще вопрос а карабин G1 который унтер офицерский индиан патерн на сайте рио, как я понимаю это кавалерийский карабин так как у него есть скоба для крепления к луке седла? А полагался ли ему штык, и если полагался можно ли купить и владеть репликой такого штыка из норм стали?
Spiridonov 29-05-2015 18:21

цитата:
Изначально написано goga312:

Хочется испытать аутентичный выстрел с навесками которые использовали в оригинале, оценить отдачу, так то стрелять планируется конечно более комфорными навесками.



Чтобы испытать аутентичный выстрел, вам нужен аутентичный порох, который сделан из селитры, полученной из селитряных ям с последующей обработкой поташем, сера с низкой степенью очистки, уголь, полученный аутентичным путем. Как вы собиратесь испытать аутентичный выстрел с порохом, у которого селитра, сера и уголь высокой степени очистки, при вымачивании которого применяется более чистый спирт, при прессовании применяются более мощные гидравлические прессы. А еще этот порох потом графитируется. А вообще, делайте, что хотите - делайте аутентичную навеску 10.7 г и радуйтесь жизни. Отговаривать не буду. Но лично я максимум, что попробовал бы - это 8 г для 75 калибра. Кстати, А почему вы собираетесь использовать пуля массой 36г, если оригинальная пуля для 75 калибра весила 32 грамма и имела диаметр 69?
goga312 29-05-2015 18:55

Ну просто у меня есть пулелейка под пули массой 36 гр, и пули отлитые с её помощью, заказывать же пулелейку под ружье, как писали выше не рекомендуется пока нет уверенности в реальном диаметре просвета ствола, а пострелять побыстрее хочется же. Вы считаете что подобную пулю лучше не использовать? В принципе первые выстрелы можно сделать и картечью если я правильно помню, то картечные заряды то же активно использовались в таких ружьях.

В общем если вы не рекомендуете то превышать навеску не буду, буду снаряжать как рекомендовано на банке до 6 гр дымаря. должно получиться нормально. По сути по массе и длине ствола этот крабин как мое охот ружье и длина ствола почти такая же. Думаю ряд приемов снаряжения оружия с унитарным патроном можно перенести и на дульнозарядное.

Есть еще вопрос по пулям, как я понимаю, нужно брать пулелейку которая делает пули диаметром меньше чем калибр ствола и потом оборачивать их бумажным пластырем для обтюрации? Насколько диаметр пули должен быть меньше чем калибр ствола?

Spiridonov 29-05-2015 19:07

цитата:
Изначально написано goga312:
Ну просто у меня есть пулелейка под пули массой 36 гр, и пули отлитые с её помощью, заказывать же пулелейку под ружье, как писали выше не рекомендуется пока нет уверенности в реальном диаметре просвета ствола, а пострелять побыстрее хочется же. Вы считаете что подобную пулю лучше не использовать? В принципе первые выстрелы можно сделать и картечью если я правильно помню, то картечные заряды то же активно использовались в таких ружьях.

В общем если вы не рекомендуете то превышать навеску не буду, буду снаряжать как рекомендовано на банке до 6 гр дымаря. должно получиться нормально. По сути по массе и длине ствола этот крабин как мое охот ружье и длина ствола почти такая же. Думаю ряд приемов снаряжения оружия с унитарным патроном можно перенести и на дульнозарядное.

Есть еще вопрос по пулям, как я понимаю, нужно брать пулелейку которая делает пули диаметром меньше чем калибр ствола и потом оборачивать их бумажным пластырем для обтюрации? Насколько диаметр пули должен быть меньше чем калибр ствола?



Для 75 калибра диаметр пули под бумажный патрон 69, а для стрельбы с патчем диаметр пули 73
goga312 29-05-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Для 75 калибра диаметр пули под бумажный патрон 69, а для стрельбы с патчем диаметр пули 73

А какой лучше взять для начала? Есть какие то специальные рекомендации по снаряжению картечного выстрела?

Spiridonov 29-05-2015 20:02

цитата:
Изначально написано goga312:

А какой лучше взять для начала? Есть какие то специальные рекомендации по снаряжению картечного выстрела?



Для спорта лучше использовать пулю 73 калибра - точность будет выше. А что касается картечного выстрела, то тут важно то, что вас интересует, аутентичность, охота или спорт. В зависимости от этого и рекомендации будут
Mc Duck 29-05-2015 20:24

цитата:
Изначально написано goga312:
Господа есть еще вопрос а карабин G1 который унтер офицерский индиан патерн на сайте рио, как я понимаю это кавалерийский карабин так как у него есть скоба для крепления к луке седла? А полагался ли ему штык, и если полагался можно ли купить и владеть репликой такого штыка из норм стали?

Вообще то он "артиллерийский" предназначен был всяким возничим, и пр. народу которому отродясь стрелять не приходилось, но случись чего могли бы отбиваться от всякого сброда. Штык навряд ли полагался, но одеть можно. Нет у него никакой скобы для панталера... у короткого шарлявиля - есть.

Mc Duck 29-05-2015 20:28

цитата:
Изначально написано goga312:
А чьи испытательные клейма будут у этих ружей ?

Когда они будут тогда и скажу.

goga312 29-05-2015 21:08

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Вообще то он "артиллерийский" предназначен был всяким возничим, и пр. народу которому отродясь стрелять не приходилось, но случись чего могли бы отбиваться от всякого сброда. Штык навряд ли полагался, но одеть можно. Нет у него никакой скобы для панталера... у короткого шарлявиля - есть.


Ага посмотрел внимательно фото вижу скоба у француза есть у этого нет. Все таки длинное ружье около 140-150 см не прикладистое и не удобно его транспортировать куда-то, а этот карабин около метра в чехол от моего дробовика отлично помещается и метровой длины ружья обычно в руках лежат вполне себе хорошо. Как то смущает меня длина в 150 см для пехотных мушкетов.

goga312 29-05-2015 21:10

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Когда они будут тогда и скажу.


Хорошо, было бы интересно завести себе такой карабин для пострелушек в тире и для антуража на ковре повесить Всегда нравилось мне дульнозарядное оружие

goga312 29-05-2015 21:20

цитата:
Изначально написано Spiridonov:

Для спорта лучше использовать пулю 73 калибра - точность будет выше. А что касается картечного выстрела, то тут важно то, что вас интересует, аутентичность, охота или спорт. В зависимости от этого и рекомендации будут

Пишут что у индийских реплик с точностью не особо хорошо. Имеет ли смыл заморачиваться пулей под 73 и пластырем?

Картечью я думаю просто сначала опробовать ружье пока не пришла пулелейка, дробь и картечь то есть килограммами, а в ствол какого калибра её сыпать все равно же, не промахнешься с размерами

Если я и буду охотиться, с ДО, что врятли, это надо на зеленку оформлять стреляло, а по роха у меня и так ружья есть. Если я всеж займусь этим то это будет животное не крупнее зайца, и соответственно снаряжать я буду дробь не выше номера 1, а не картечь.

А есть какая то спортивная дисциплина со стрельбой картечью? Я просто не в курсе этого вопроса для ДО.

Собственно мне бы хотелось узнать следующее:
1. как заряжали аутентично картечный выстрел
2. как заряжают сейчас охотники
3. как лучше и удобней заряжать для пострелушек по бумаге

Я планировал зарядить следующим образом 5 гр пороха на 32 гр дроби, насыпать порох, запихать в ствол картонную прокладу от 10 калибра гладкого, потом двп пыж 10 калибра от гладкого, потом дробь, потом еще картонную прокладку от 10 калибра. Насколько безопасно и эффективно такое снаряжение для ДО. Почему именно так, потому что пыжи 10 калибра у меня есть, а пыжи 12 калибра слишком мелкие не дадут обтурации.

Mc Duck 29-05-2015 22:17

цитата:
Изначально написано goga312:

Как то смущает меня длина в 150 см для пехотных мушкетов.


В комплекте будет чехол, в который это ружо помещается... а вообще, я например в чехле от удочки вожу, и вопросов не возникает ни у кого...

goga312 29-05-2015 22:21

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

В комплекте будет чехол, в который это ружо помещается... а вообще, я например в чехле от удочки вожу, и вопросов не возникает ни у кого...


А с прикладистостью у них как? Судя по современным наставлениям для стрельбы дымарем вполне достаточно 720 мм ствола для полного сгорания заряда. может это конечно современным дымным порохом, однако именно им же я и буду стрелять, просто полутораметровое ружье вызывает сильные сомнения в удобстве использования.

Mc Duck 29-05-2015 22:22

цитата:
Изначально написано goga312:

Хорошо, было бы интересно завести себе такой карабин для пострелушек в тире и для антуража на ковре повесить Всегда нравилось мне дульнозарядное оружие


Кстати есть еще и бейкер... вот это будет вообще не убиваемая вещь... там толщина стенок ствола - мама родная! И есть какое то подобие прицельных приспособлений... правда куда они нацелены одному шиве известно...

Я вот думаю себе как раз бейкер взять... и еще по пробовать ствол нарезать

Mc Duck 29-05-2015 22:24

цитата:
Изначально написано goga312:

А с прикладистостью у них как?


Никак, индусы за ради прикладистости геометрию не меняют... это вам не Педерсоли как в 19-м веке прикладистость.

osborn 29-05-2015 22:27

цитата:
А есть какая то спортивная дисциплина со стрельбой картечью?

Стрельба по тарелочкам, но там дробь.
Mc Duck 29-05-2015 22:32

цитата:
Изначально написано osborn:

Стрельба по тарелочкам, но там дробь.

В русской оружейной еще мушкетоны кажись остались... 50гр мелкой дроби и все тарелочки ваши... можно даже особо не целиться

goga312 29-05-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Mc Duck:

Кстати есть еще и бейкер... вот это будет вообще не убиваемая вещь... там толщина стенок ствола - мама родная! И есть какое то подобие прицельных приспособлений... правда куда они нацелены одному шиве известно...

Я вот думаю себе как раз бейкер взять... и еще по пробовать ствол нарезать


А в чем преимущество бейкера перед унтер офицерским карабином? Как я понимаю индусы нарезные стволы не делают, только гладкие. Почему вы хотите предпочесть именно её? Толщина стенок вызвана более высокими давлениями в нарезном прототипе?

Mc Duck 29-05-2015 22:47

Ну во первых Бейкер исторически делался под то чтобы из него попадать в цель, а не стрелять в сторону противника... у него есть прицельные приспособления и прикладистотсь лучше. Толщина стенок как на прототипе, всегда приятно иметь запас прочности... да и крепление ствола к ложе сделано лучше... Браун Бесовские шпильки имеют тенденцию самопроизвольно выпадать (все как на оригинале).
goga312 29-05-2015 23:01

Может тогда стоит предпочесть бейкер? Цена одинаковая, по длине 120 см то же вполне нормально для меня, масса вполне терпимая в 4 кг. А что у него с прицельными приспособлениями как устроены?
Mc Duck 29-05-2015 23:17

Ну там есть цели к с поднимаемым щитком... типа на две дистанции и мушка. Думаю и то и другое можно будет доработать напильником... а еще к нему можно присоединить кортик! В Рок валяется таких парочка....
goga312 29-05-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Ну там есть цели к с поднимаемым щитком... типа на две дистанции и мушка. Думаю и то и другое можно будет доработать напильником... а еще к нему можно присоединить кортик! В Рок валяется таких парочка....

Вообще в целом интересная конструкция, жалко что ствол гладкий, а то я бы взял однозначно с нарезным стволом. интересно на сколько хуже дальность и кучность с гладким стволом. Кортик конечно забавно прицеплять это да, в общем подумаю может и бейкер закажу, то же интересный ствол. подожду что скажет человек заказавший карабин унтер офицерский как впечатления у него будут, да и что там с деньгами за 3 недели проясниться у меня.

Mc Duck 30-05-2015 11:00

Думаю что отзывов раньше чем через месяц не будет.
goga312 30-05-2015 11:47

Подождем посмотрим, так то продукция весьма интересная наверное надо будет отложить денег то же приобрести что-то из этого.
James-007 30-05-2015 19:08

Почитал посты, что отзывов в течении месяца небудет согласен полностью, но вот чет мне тоже захотелось Бейкера ... Ну да ладно, сейчас дождусь брауна и если понравиться добавлю к нему и бейкера
Дорогие форумчане, подскажите мне кто-нибудь по: Мушкет G4 (Enfield 3 band Musket Percussion), стоит ли мне заказывать еще и его ??? Хочу услышать немного теории и ваших мнений.
Mc Duck 30-05-2015 19:13

Индийский энфилд скорее для реконструкции... для целевой стрельбы я бы рекомендовал подкопить на Педерсоли, он хотя бы нарезной.
James-007 30-05-2015 19:13

цитата:
Originally posted by goga312:

Вообще в целом интересная конструкция, жалко что ствол гладкий, а то я бы взял однозначно с нарезным стволом. интересно на сколько хуже дальность и кучность с гладким стволом. Кортик конечно забавно прицеплять это да, в общем подумаю может и бейкер закажу, то же интересный ствол. подожду что скажет человек заказавший карабин унтер офицерский как впечатления у него будут, да и что там с деньгами за 3 недели проясниться у меня.


Я наверное повторюсь, но скажу, что опыта обращения с данным типом ОО у меня к сожалению нет, поэтому мое мнение стоит немного. Смогу рассказать разве, что о качестве данного изделия. Еще раз говорю, могу пригласить любого желающего на осмотр (или отстрел). И с удовольствием выслушать ваше мнение и рекомендации.

goga312 30-05-2015 19:34

Вы как придет отпишитесь, пока денег нет заказывать если соберусь то это будет период где то не раньше июля. Я бы сходил с вами но к сожалению живу слишком далеко.
James-007 04-06-2015 13:32

Сегодня оплатил полностью. 2600р. доставка однако ....
Незнаю, правда или нет, но клятвенно заверили, что продажи начались.
James-007 04-06-2015 14:01

Почитал посты, что отзывов в течении месяца небудет согласен полностью, но вот чет мне тоже захотелось Бейкера ... Ну да ладно, сейчас дождусь брауна и если понравиться добавлю к нему и бейкера
Дорогие форумчане, подскажите мне кто-нибудь по: Мушкет G4 (Enfield 3 band Musket Percussion), стоит ли мне заказывать еще и его ??? Хочу услышать немного теории и ваших мнений.

Чет никто мне на этот пост не ответил ...
Тут у меня еще кучка вопросов появилась:
Где посмотреть цены Русской Оружейной (на сайте цен просто нет).
Увидел еще одно индийское чудо капсульное,скажите стоит ли морочиться с капсульными или капсуля сами искать замучаешься.
Кто-нибудь еще продает (кроме) РИО ДО ?
Будут ли все-таки желающие на отстрел ?

Mc Duck 04-06-2015 19:03

quote:
Изначально написано James-007:

Чет никто мне на этот пост не ответил ...
Тут у меня еще кучка вопросов появилась:
Где посмотреть цены Русской Оружейной (на сайте цен просто нет).
Увидел еще одно индийское чудо капсульное,скажите стоит ли морочиться с капсульными или капсуля сами искать замучаешься.
Кто-нибудь еще продает (кроме) РИО ДО ?
Будут ли все-таки желающие на отстрел ?

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.

Народ успешно точит брандтрубки под центробой и горя не знает... другие покупают родные капсюля у местных контрабандистов.

Кольчуга продает педерсоли, в артемиде случаются аникварные ружья... в питере был магазин старый охотник они вроде тоже педерсоли таскали...

Mc Duck 04-06-2015 19:04

цитата:
Изначально написано James-007:

Незнаю, правда или нет, но клятвенно заверили, что продажи начались.

Врут, их еще даже не отсреляли.

GUN1928 04-06-2015 20:25

Мне тоже эта тема стала интересна! Тоже на сайте заинтересовал G1 !

Все-таки, где брать пулелейку и подходят ли пули 12го, обернутые в бумагу?
Чисто юридически охотиться с ним можно?
Какова примерная убойная и прицельная дальность с этого G1 ?
На какую дистанцию эта штука рассчитана?

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.

Mc Duck 04-06-2015 20:30

Чисто юридически охотится можно с охотничьим оружием, а это оружие для использования в культурных и образовательных целях. Да и в путевку обычно вписывают номер лицензии... здесь что вписывать?

Дистанция должна быть эквивалентна гладкостволу, только вот прицелиться нормально вряд ли получится.

GUN1928 04-06-2015 21:02

цитата:
Изначально написано Mc Duck:
Чисто юридически охотится можно с охотничьим оружием, а это оружие для использования в культурных и образовательных целях. Да и в путевку обычно вписывают номер лицензии... здесь что вписывать?

Дистанция должна быть эквивалентна гладкостволу, только вот прицелиться нормально вряд ли получится.


Получается, выписывать на своё гладкое, а идти потом с этим. Чем не вариант?

Вот я тоже думаю, что метров 40-50... А что касаемо прицеливания, так если картечью бить? По идее, тот же гладкоствол получается полноценный, только время перезарядки дольше... Как думаете?

Mc Duck 04-06-2015 22:06

В частных охот владениях можно хоть с копьем за кабаном побегать... любой каприз, за ваши деньги...

По баллистике ДО в чем то даже лучше обычного гладкоствола... прорыва газов почти нет... но индусы очень не прикладистые, хотя ко всему наверное можно привыкнуть.

GUN1928 04-06-2015 22:34

А почему ДО лучше? Куда прорыва газов нет? Вперед метаемого снаряда? Почему?
Из-за меньшего давления? Или из-за чего, в сравнении с современным гладкостволом?
Mc Duck 04-06-2015 23:31

Почямута мне так кажетсо...
GUN1928 04-06-2015 23:47

?
James-007 05-06-2015 08:45

цитата:
Originally posted by GUN1928:

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.



Это не обязательно, в данный момент меня мало интересует, что-то кроме ДО - настрелялся ...

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.



И хде же их цены-то посмотреть ??
James-007 05-06-2015 08:47

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Цены Русской оружейной примерно такие же как и у РИО, но там осталось всего моделей 5, и то довольно экзотических.


Соори за репостинг, но хотел добавить, что купил бы тогда лучше Русской оружейной, раз РИО еще не продают ...

SergeVB 05-06-2015 08:54

Индусы - это для реконструкторов или "поиграться".

Стрелять лучше из Педерсоли (из доступного у нас).

С военными образцами охотиться неудобно, лучше брать охотничье варианты.

Да - недешево.

После кавалерийского мушкета я взял в руки Мортимер - небо и земля.

GUN1928 05-06-2015 09:39

Есть что-нибудь из педерсоли, чтобы не сильно длиннее 1000 мм, и чтобы не сильно более 50 тыс?
James-007 05-06-2015 09:55

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Ну вот лежит у меня капсульный Спрингфилд 1847 и всего то 30т. Надо? Остальное узнаю. Но цены будут где то 35 - 37.



Дайте ссылку на него пожалуйста. Хоть посмотрю, что это такое.
Mc Duck 05-06-2015 09:59

цитата:
Изначально написано James-007:

Дайте ссылку на него пожалуйста. Хоть посмотрю, что это такое.

На сайте русской оружейной он второй сверху в табличке, к сожалению сайт сделан по идиотски, не могу ссылку конкретно на него сделать.

SergeVB 05-06-2015 10:04

цитата:
Originally posted by GUN1928:

Есть что-нибудь из педерсоли, чтобы не сильно длиннее 1000 мм, и чтобы не сильно более 50 тыс?


http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16471

Посмотрите - там есть варианты в р-не 50ти. Нарезные.

Насчет для охоты не знаю, пострелять нормально.

James-007 05-06-2015 10:31

цитата:
Originally posted by SergeVB:

Посмотрите - там есть варианты в р-не 50ти. Нарезные.

Насчет для охоты не знаю, пострелять нормально.


Мне охота уже не интересна ..
Нарезные на лицензию ??

goga312 05-06-2015 10:41

цитата:
Изначально написано GUN1928:
Мне тоже эта тема стала интересна! Тоже на сайте заинтересовал G1 !

Все-таки, где брать пулелейку и подходят ли пули 12го, обернутые в бумагу?
Чисто юридически охотиться с ним можно?
Какова примерная убойная и прицельная дальность с этого G1 ?
На какую дистанцию эта штука рассчитана?

P.S.: На отстрел с удовольствием приду! Может, тоже что-нибудь интересное с собой захвачу.


Согласно действующего ЗОО если оформлять по зеленке, то с ним можно ходить на охоту, если просто владеть то официально стрельба разрешена только в тире.

goga312 05-06-2015 10:42

цитата:
Изначально написано James-007:

Мне охота уже не интересна ..
Нарезные на лицензию ??


Насколько я знаю, по действующему законодательству не важно гладкий ствол или нарезной, если оружие дульнозарядное то лицензия не нужна.

SergeVB 05-06-2015 10:48

цитата:
Originally posted by James-007:

Нарезные на лицензию ??


Как оружие для культурных и образовательных целей - без лицензии.

SergeVB 05-06-2015 10:49

цитата:
Originally posted by goga312:

не важно гладкий ствол или нарезной, если оружие дульнозарядное то лицензия не нужна


При условии что оно одноствольное, длинноствольное и есть сертификат, подтверждающий что это оружие для культурных и образовательных целей.

James-007 05-06-2015 10:57

Ладно, уже индуса оплатил - дождусь. Может потом куплю, что-нибудь еще.
goga312 05-06-2015 10:58

цитата:
Изначально написано SergeVB:

При условии что оно одноствольное, длинноствольное и есть сертификат, подтверждающий что это оружие для культурных и образовательных целей.


Ну да это я и имел ввиду. Длинноствольное, одноствольное дульнозарядное оружие.

SergeVB 05-06-2015 11:02

цитата:
Originally posted by James-007:

уже индуса оплатил


Попроси вернуть - если еще не остреливали, срок ожидания может быть большой.

James-007 11-06-2015 11:55

цитата:
Originally posted by SergeVB:

Попроси вернуть - если еще не остреливали, срок ожидания может быть большой.





Дождусь, сеня прислали ответ, что 18 числа отстреливают - посмотрим.
DIZZI 11-06-2015 15:28

Что-то меня заинтересовала тема. Возникло несколько вопросов. Капсюльные мушкеты, какие капсюля потребны? Возможно использование доступных(центробой, жевело) Кремниевые мушкеты, насколько надежно воспламенение? Доступность кремней? Для более точно стрельбы какой мушкет из представленных РИО более подходит?
Spiridonov 11-06-2015 15:54

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Что-то меня заинтересовала тема. Возникло несколько вопросов. Капсюльные мушкеты, какие капсюля потребны? Возможно использование доступных(центробой, жевело) Кремниевые мушкеты, насколько надежно воспламенение? Доступность кремней? Для более точно стрельбы какой мушкет из представленных РИО более подходит?

Потребны капсюля номер 1080 - они вполне доступны, использование цб возможно, просто деражатся они хуже.Кремниевыех мушкетов не бывает, бывают кремневые мушкеты. С хорошим кремнем воспламенение очень надежно. Кремни доступны. Для точной стрельбы ни один мушкет РИО не подходит. Вроде, на все вопросы ответил :-)
goga312 11-06-2015 15:59

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Что-то меня заинтересовала тема. Возникло несколько вопросов. Капсюльные мушкеты, какие капсюля потребны? Возможно использование доступных(центробой, жевело) Кремниевые мушкеты, насколько надежно воспламенение? Доступность кремней? Для более точно стрельбы какой мушкет из представленных РИО более подходит?

Капсули для мушкетов делает муром, 2 типоразмера мушкет 1 и мушкет 2. Есть импорт но цены на него высоки а распространенность в магазинах мала.

Можно использовать цетробой после небольшой доработки. можно обжимать краешки капсуля, что бы не болтался на бранд трубке, но лучше купите трубочку резиновую порежте ее на колечки и вставьте в цетробой, подойдет трубка омывателя от жигуля, или система от капельницы, ну примерить атм по размеру надо. Бранд трубка будет поджимать это резиновое колечко и капсуль болтаться не будет. Под кв-209 нужно менять банд трубку родная не подходит.

Воспламенение кремней менее надежно чем капсульного замка, шансы срабатывания зависят от множества факторов. Кремни продают прямо тут на ганзе, можно всегда сделать своими руками из камня.

DIZZI 11-06-2015 16:17

Мне капсюльный энфилд G4 понравился. У него есть прицельные приспособления?
osborn 11-06-2015 17:55

цитата:
Капсули для мушкетов делает муром, 2 типоразмера мушкет 1 и мушкет 2

Готов делать - это да, а вот делает ли - это вряд ли, пока кто-нибудь 50 тысяч штук не закажет.
Mc Duck 11-06-2015 18:39

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Мне капсюльный энфилд G4 понравился. У него есть прицельные приспособления?

Приспособления есть, но вот куда они нацелены - никто не знает.

DIZZI 11-06-2015 19:10

Т.е. с большой долей вероятности придется дорабатывать?
Mc Duck 11-06-2015 19:12

цитата:
Изначально написано osborn:

Готов делать - это да, а вот делает ли - это вряд ли, пока кто-нибудь 50 тысяч штук не закажет.

А кому они нужны по оптовой цене в два раза дороже, нежели в Европе в магазине? Пусть лучше контрабандисты наживаются.

James-007 13-06-2015 12:23

quote:
Originally posted by DIZZI:

Мне капсюльный энфилд G4 понравился. У него есть прицельные приспособления?




Я тоже его изначально рассматривал. Глянь внимательнее там еще капсулька какая-то есть. Мне просто уже некогда ссылку искать.

DIZZI 14-06-2015 19:32

Мне вот интересно, ружья с кремневым замком, насколько устойчивы к переворачиванию, стрельбе из нетипичных положений? Так понимаю, что порох на полке в определенных положениях только удержится? В пятницу, в фильме Василиса - всадник упал, она достает пистолет из его подсумка на боку лошади и спокойно стреляет. Такое возможно? Прошу прощения за дилетанские вопросы, такими вещами только сейчас заинтересовался.
Mc Duck 14-06-2015 20:12

Возможно, хотя фильм с исторической точки зрения - дерьмо.... если кремень успеет поджечь высыпающийся с полки порох, то выстрел скорее всего произойдет. Но гарантии нет, бывает в сильный ветер искру сдувает и она не попадает на порох, даже при нормальном положении.
DIZZI 14-06-2015 20:51

Прочел в википедии, считалось нормальным 15 осечек на 100 попыток выстрелить. Как то в кинематографе этот момент обойден. Сейчас наверное ситуация лучше, пороха, даже дымные стабильнее, качество изготовления замка и материалов выше.
osborn 14-06-2015 21:00

quote:
Мне вот интересно, ружья с кремневым замком, насколько устойчивы к переворачиванию,

Любимый трюк старика Педерсоли, перевернуть ружо и выстрелить, приговаривая вот какое хорошее качество у моей продукции.
osborn 14-06-2015 21:06

quote:
Прочел в википедии, считалось нормальным 15 осечек на 100 попыток выстрелить

мне кажется армейская норма была 1 осечка на 25 выстрелов, хотя могу и ошибаться.
Mc Duck 14-06-2015 22:20

Дело в том что после 20 выстрелов надо менять кремень. Ибо тот засаливается и плохо сечет искру. Если соблюдать это правило, то осечек будет еще меньше!
Spiridonov 14-06-2015 22:56

quote:
Изначально написано DIZZI:
Мне вот интересно, ружья с кремневым замком, насколько устойчивы к переворачиванию, стрельбе из нетипичных положений? Так понимаю, что порох на полке в определенных положениях только удержится? В пятницу, в фильме Василиса - всадник упал, она достает пистолет из его подсумка на боку лошади и спокойно стреляет. Такое возможно? Прошу прощения за дилетанские вопросы, такими вещами только сейчас заинтересовался.

Ружья с кремневым замком стреляют из любого положения. Даже кверх ногами. Есть видеообзоры, доказывающие этот факт
James-007 15-06-2015 10:22

Вопрос к Макдаку.
Состоится-то сегодня отстрел ??? Очень уж поскорее ружо хочу получить
James-007 15-06-2015 14:43

quote:
Originally posted by James-007:

Вопрос к Макдаку.
Состоится-то сегодня отстрел ??? Очень уж поскорее ружо хочу получить


Наверное на отстреле
Жаль, что ответа не дождался. К сожалению уезжаю в командировку на Сев Кав. и неделю инфы никакой не смогу не узнать, не увидеть.

Mc Duck 15-06-2015 19:21

В процессе.
James-007 16-06-2015 09:11

quote:
Originally posted by Mc Duck:

В процессе.


Спасибо огромное за информацию.
Подскажите если не трудно, а как долго проходит, как правило этот "процесс" ???

StoneDog 16-06-2015 11:40

Уважаемые, правильно ли я понял, что даже если оплатить, то выслать они пока не могут?
James-007 16-06-2015 12:57

quote:
Originally posted by StoneDog:

Уважаемые, правильно ли я понял, что даже если оплатить, то выслать они пока не могут?



Совершенно верно. Я оплатил в начале июня, но жду пока пройдут мифические испытания.
James-007 16-06-2015 13:35

quote:
Originally posted by James-007:

Совершенно верно. Я оплатил в начале июня, но жду пока пройдут мифические испытания.


Поправка.
Я был готов ждать и претензий ни к кому не имею, т.к. знал на, что шел.

StoneDog 16-06-2015 14:16

quote:
Поправка.
Я был готов ждать и претензий ни к кому не имею, т.к. знал на, что шел.

Понял. Спасибо.
Хочу выклянчить себе на день рождения, эх знать бы сроки поточнее.

goga312 16-06-2015 16:37

Думаю как отстрелы проведут нам сообщат.
DIZZI 16-06-2015 16:48

Может в акурат к моему ДР и поспеют ) Запал я на Энфилд капсюльный.
StoneDog 17-06-2015 11:32

Будем ждать. Вдруг и мне повезет с доставкой.
swiss2 17-06-2015 13:24

quote:
Любимый трюк старика Педерсоли, перевернуть ружо и выстрелить, приговаривая вот какое хорошее качество у моей продукции.

quote:
Ружья с кремневым замком стреляют из любого положения. Даже кверх ногами. Есть видеообзоры, доказывающие этот факт

а можно уже традиционно попросить ссылочку на такие дела или хотя бы слова по каким гуглить?
Кстати, раз уж зашел вопрос, кто-нибудь когда-нибудь видел ролик, как кремневое что-то в воду суют, достают и оно после этого стреляет? Вроде было такое, но давно найти не могу, прям сомневаться стал - было или нет?

osborn 17-06-2015 19:42

quote:
можно уже традиционно попросить ссылочку

Слово джентльмена! Это по поводу поворота, а насчет сунуть в воду не знаю, был у англичан патент на влагозащищенный замок, но насколько защищенный не знаю.
James-007 17-06-2015 22:47

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Технически, уже... а вот сколько будут писать бумажки - х.з., это мне не известно. Все что я мог я уже сделал...



Спасибо огромное за инфу. Только зашел на форум посмотреть, как и что
Сижу в Моздоке, связи фактически нет. Так. что просто случайно подконектился к инету ...
Чтож будем терпеливо ждать ДО ...
Spiridonov 18-06-2015 12:12

quote:
Изначально написано swiss2:

а можно уже традиционно попросить ссылочку на такие дела или хотя бы слова по каким гуглить?
Кстати, раз уж зашел вопрос, кто-нибудь когда-нибудь видел ролик, как кремневое что-то в воду суют, достают и оно после этого стреляет? Вроде было такое, но давно найти не могу, прям сомневаться стал - было или нет?



стрельба кверх ногами
http://www.youtube.com/watch?v=PEbPcur2dE4
водяной тест
http://www.youtube.com/watch?v=LK1oKIaaj5Q
swiss2 18-06-2015 13:21

Кверх ногами - убедительно, в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!
Spiridonov 18-06-2015 14:43

quote:
Изначально написано swiss2:
Кверх ногами - убедительно, в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!

Кстати, солдаты в дождик замок оборачивали тряпкой и снимали ее перед залпом
osborn 18-06-2015 15:05

[QUOTE]в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!
[/QUOT
http://www.huntingpa.com/forum...=2034011&page=2 современная приблуда
Наверное все таки от дождика защита, если окунуть в воду, то можно порох и в стволе замочить. Бывало чистишь заряженный ствол, влажной салфеткой, и порох оказывается сырым.
Spiridonov 18-06-2015 15:19

quote:
Изначально написано osborn:
[QUOTE][b]в дождичек как-то не очень, но все равно огромное спасибо!
[/QUOT
http://www.huntingpa.com/forum...=2034011&page=2 современная приблуда
Наверное все таки от дождика защита, если окунуть в воду, то можно порох и в стволе замочить. Бывало чистишь заряженный ствол, влажной салфеткой, и порох оказывается сырым.[/B]

нечто подобное японцы применяли на своих фитильных ружьях
Rentgen-1 19-06-2015 12:56

quote:
Изначально написано DIZZI:
Может в акурат к моему ДР и поспеют ) Запал я на Энфилд капсюльный.

Если что, он с гладким стволом.
Я тоже заинтересовался, а почитал - нет, гладкий ствол.

SergeVB 19-06-2015 13:20

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

гладкий ствол


Так индусы другого не умеют.
Ещё раз - индусы это для реконструкций или поиграться.

Для стрельбы есть более качественные изделия.

osborn 19-06-2015 16:46

quote:
Ещё раз - индусы это для реконструкций или поиграться.

Для стрельбы есть более качественные изделия.



По мне лучше уж Педерсоли, чуть дороже, 50 т.р, не все модели правда, но ..
Все как у классика, "есть в городе один приличный человек, да и тот, если разобраться свинья порядочная"
Mc Duck 19-06-2015 19:27

Ну тот же энфилд уже 70! Для просто поиграть - дорого... а спортсменов у нас не густо.

Впрочем дело к тому идет что Педерсоли останется на безальтернативной основе.

osborn 19-06-2015 19:57

quote:

Впрочем дело к тому идет что Педерсоли останется на безальтернативной основе.

#174



Была надежда на Ардессу, но и ее он похоже скупил, а там были хорошие цены для начального уровня
а спортсменов у нас просто нет!!!!
Spiridonov 19-06-2015 22:55

quote:
Изначально написано osborn:

Была надежда на Ардессу, но и ее он похоже скупил, а там были хорошие цены для начального уровня
а спортсменов у нас просто нет!!!!


Педерсоли и Пальметто выкупил
James-007 26-06-2015 11:04

Надо темку освежить.
прилетел я с Кавказа вобщем, а вот новостей пока никаких ...

Есть может быть у кого, какая новая инфа по вопросу "Продают ли уже РИО мушкеты " ??

StoneDog 26-06-2015 14:44

quote:
Есть может быть у кого, какая новая инфа по вопросу "Продают ли уже РИО мушкеты " ??

Деньги принимают - это точно.

James-007 26-06-2015 15:57

quote:
Originally posted by StoneDog:

Деньги принимают - это точно.


Это я в курсе. оплатил в начале месяца.

yu-ma-to 26-06-2015 22:25

пару недель тому назад делал я заказ на всемирно известной в узких кругах немецкой фирме. какой именно, в общем то неважно. присылают мне письмо и счет на оплату в письме извенения зато что часть товара сейчас временно отсутствует и просят моего решения. либо присылают то что есть, либо просят обождать с оплатой до момента появления товара. я ответил, что мне некспеху и я могу подождать 4 недели. в ответ, мне прислали письмо с благодарностью и сообщили что в посылку вложат дополнительный товар в качестве подарка... я это все к чему...
Клиенты РИО оплатили свои ружья, и что? прошел месяц, одни обещания без какой либо конкретики. а ведь фирма все это время пользуется деньгами своих клиентов. т.е. фактически это безпроцентный кредит. а ведь инфляцию никто не отменял. странная ситуация продавать то, чего как бы и нет....
Mc Duck 27-06-2015 10:33

РИО заплатили за стволы год назад, и что? Сколько процентов набежало за год? Что там про бесплатное кредитование??? Я уверен что больше они с этими балалайками связываться не станут, есть куда менее геморройный товар.
yu-ma-to 27-06-2015 12:26

quote:
Изначально написано Mc Duck:
РИО заплатили за стволы год назад, и что? Сколько процентов набежало за год? Что там про бесплатное кредитование??? Я уверен что больше они с этими балалайками связываться не станут, есть куда менее геморройный товар.

не надо путать финансовые риски коммерческой фирмы работающей для получения прибыли и покупателя. Что до геморройности, то тут и говорить нечего. действительно товар очень сложный. потому и барыжит только Кольчуга, что завязки в МВД плотные.

Mc Duck 27-06-2015 17:59

Это вы путаете Германию с Россией... а Кольчуга тут вообще не причем.
yu-ma-to 27-06-2015 20:44

Германия - это так, просто для примера. правила ведения бизнеса во всем мире очень похожи. кроме России разумеется. хотя, когда я что то продаю, всегда тоже делаю подарок покупателю. к примеру, вместе купленной сумкой. клиент получает ножны для ножа, или небольшую сумку в качестве презента. на том же ебее, при неполучении товара в контрольные сроки, продавец без проблем сразу отдает деньги. и неважно, что это вина почты а не продавца. И у меня международные отправления зависали на почте почти на полтора месяца и приходилось возвращать деньги. Жалко было терять оплату почти месячной кропотливой работы... но рейтинг продавца значительно важнее возможных финансовых потерь. Мне приходилось не один раз вновь обращаться с просьбой выставить счет для новой оплаты. можно бы конечно и не платить, раз деньги вернули, но обмануть человека можно только один раз, а работать с ним - долгие годы... в результате, в нескольких фирмах мне высылают товар не дожидаясь оплаты, это последствие честности и аккуратности в делах. ведь и здесь, на ганзе, мне не раз делали заказ под "слово джентльмена " и всегда с отличным качеством. правда и мастера были "с именем".
Вот я и спрашиваю, почему в России все не так? Опять свой путь?
Mc Duck 27-06-2015 21:31

В России на 70 лет убили всё что нарабатывалось столетиями... вы хотите чтобы за не полные 25 лет тут возродилась культура коммерции?!
yu-ma-to 27-06-2015 21:46

25 лет это по вашему мало??? это целое поколение...в 45 году Германия была полностью убитой и все мало мальски ценное вывезено в качестве репараций. про военнопленных я и не заикаюсь. через 15 лет, к 60 году это было уже вполне современное, процветающее государтво. пример Японии еще более показателен. после войны страна была просто в ужасающем состоянии, рухнула не только слабенькая экономика, но весь уклад жизни. нет, дело вовсе не в годах. дело в стремлении людей жить по старому, где так называемая коммерция построена на обмане. если вы ездите по России, то может и заметили разницу в жизни на севере и юге страны. точка отсчета конечно Москва. южнее москвы, к примеру липетская, воронежская и другие области живут совсем по другому чем скажем Тверская, новгородская, ивановская.... и люди, и отношение к работе и быт кардинально разные.
Mc Duck 27-06-2015 22:05

Не лень стучать по клавишам было? Даже читать не буду...
Spiridonov 28-06-2015 15:19

quote:
Изначально написано yu-ma-to:
25 лет это по вашему мало??? это целое поколение...в 45 году Германия была полностью убитой и все мало мальски ценное вывезено в качестве репараций. про военнопленных я и не заикаюсь. через 15 лет, к 60 году это было уже вполне современное, процветающее государтво. пример Японии еще более показателен.

Да, только вы не забывайте, что в ФРГ канцлером был Конрад Аденауэр, а у нас у власти куда менее компетентный и менее работоспособный человек. И этот человек еще очень долго будет находиться у власти. Думаю, что до самой смерти
yu-ma-to 28-06-2015 15:41

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Да, только вы не забывайте, что в ФРГ канцлером был Конрад Аденауэр, а у нас у власти куда менее компетентный и менее работоспособный человек.


это вообще совсем другая тема....

и все же, когда конкретно начнется продажа индийских дульнозарядов остался без ответа?
и вопрос к участникам форума. многие так жаждут приобрести Браун Бэс. что в ней такого харизматичного? тяжелая, с калибром под слона...стреляет вроде тоже приблизительно, по цене приближается к дешевым моделям Педерсоли. почему именно она?

Spiridonov 28-06-2015 15:52

quote:
Изначально написано yu-ma-to:

это вообще совсем другая тема....

и все же, когда конкретно начнется продажа индийских дульнозарядов остался без ответа?
и вопрос к участникам форума. многие так жаждут приобрести Браун Бэс. что в ней такого харизматичного? тяжелая, с калибром под слона...стреляет вроде тоже приблизительно, по цене приближается к дешевым моделям Педерсоли. почему именно она?



У Браун Бесс есть душа. С этим ружьем британская корона захватила пол мира. Ще мне Бетти нравится эстетически - курок без кольца, более прямое огниво, нежели на шарлевиле, а еще нравится крепление на шпильках, дело в том, что ложевые кольца визуально разрывают ствол на части, и он не выглядит таким длинным и изящным. Что касается точности - не соглашусь. Видеоблогер Мерфи из браун бесс уверенно поражает грудную мишень с 80 яродов. На 50 ярдах почти пулей в пулю попадает.
Spiridonov 28-06-2015 15:59

Извините, насчет точности не сразу сообразил, что вы про индийские реплики.
yu-ma-to 28-06-2015 16:02

можете не соглашаться, но продавец сам говорил, что индийские реплики гарантируют только выстрел в сторону мишени, но никак не в мишень. по внешнему виду, наверное вы правы, зхотя мне лично больше нравятся не военные, а охотничьи модели.тот же Хоукен в кудрявом клене очень симпатичен.правда его вроде нет в продаже.
Rentgen-1 28-06-2015 22:52

Не могу понять, что там с точностью может быть не так. Ствол кривой что ли?
Spiridonov 28-06-2015 23:54

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Не могу понять, что там с точностью может быть не так. Ствол кривой что ли?

У индусов кривой, у педерсоли прямой. Вроде, все просто
osborn 29-06-2015 11:21

Одно время, мы предложили представителям индусов, провести сравнительные тесты с изделиями педерсоли, но, что-то не срослось. Поэтому, на основании, пока только визуального осмотра и отзывов владельцев, можно сделать вывод:также глупо покупать педерсоли на стенку или реконструкцию, как индуса, для стрельбы. Каждый хорош в своей нише. Мне так, кажется.
Spiridonov 29-06-2015 13:38

quote:
Изначально написано osborn:
Одно время, мы предложили представителям индусов, провести сравнительные тесты с изделиями педерсоли, но, что-то не срослось. Поэтому, на основании, пока только визуального осмотра и отзывов владельцев, можно сделать вывод:также глупо покупать педерсоли на стенку или реконструкцию, как индуса, для стрельбы. Каждый хорош в своей нише. Мне так, кажется.

Совершенно согласен - индус для реконструкции, а педерсоли для целевой стрельбы
Mc Duck 29-06-2015 14:56

quote:
Изначально написано Spiridonov:

У индусов кривой, у педерсоли прямой. Вроде, все просто

Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.

Spiridonov 29-06-2015 15:12

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.


Но мне кажется, что у нарезного Энфилда и у гладкого будет явно разная куча. Еще проблема в том, что индусы не пристреливаются. То есть не понятно, соосна ли прицельная линия с каналом ствола. Что касается обзоров по индусам, то из дома смогу скинуть, у меня на работе ютуб не работает

goga312 29-06-2015 16:17

Что слышно по сертификации, когда ориентировочно все это дело завершиться?
ant134 29-06-2015 20:50

Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.
.....
Есть индус Шарлевиль. Из него не возможно попасть в ведро дальше 20 метров. Ствол вроде бы прямой НО попасть не возможно. Хотя когда то из такого же (неизвестного производителя, ствол изношенный, на конце уже еле заметный раструб) стрелял и довольно уверенно попадал в мет. трубу диаметром 100мм с 45 метров. Стрельба с упора. Фотка была поподаний, если найду, выложу. Так что только Шива знает, что с индусом не так.
mara2107 04-07-2015 19:41

quote:
Mc Duck
охотник

а вы какое отношение имеете к Русской Оружейной Компании ?
можете что то пояснить ? например BRITISH FL MUSKET MOD.4 (АРТ. BMF-4)
интересен - есть ли он в наличии , какова цена и кто производитель ?

quote:

Mc Duck
охотник
написано 29-6-2015 14:56            
quote:
"Изначально написано Spiridonov:

У индусов кривой, у педерсоли прямой. Вроде, все просто "
Откуда столь категоричные заявления? Ссылки на видео или обзоры? Я не могу сказать за много индусов, но лично мне попадался в руки Энфилд, с открученным казёнником... никакой кривизны ствола я не заметил, колечки ровные. Да и качество стенок вполне сравнимое с заводскими гладкостволками.


а там точно дело в стволе ? может прицельные приспособления виноваты ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mc Duck 04-07-2015 20:07

quote:
Изначально написано mara2107:

а вы какое отношение имеете к Русской Оружейной Компании ?
можете что то пояснить ? например BRITISH FL MUSKET MOD.4 (АРТ. BMF-4)
интересен - есть ли он в наличии , какова цена и кто производитель ?


Никакого отношения ни к Русской оружейной, ни к Рос Импорт Оружиe я не имею... но много знаю по мушкетону постараюсь узнать в понедельник, должны были остаться. Производитель все тот-же - индусы.

mara2107 05-07-2015 09:25

quote:
Mc Duck
охотник

спасибо .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Mc Duck 06-07-2015 10:49

Есть, 35т. Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.
mara2107 06-07-2015 14:00

quote:
Mc Duck
охотник


ещё раз спасибо . думаю .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

James-007 07-07-2015 15:51

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Есть, 35т. Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.


Такого нет ли случайно ??? А то в РИО я уже упарился ждать.
Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??
Заранее благодарен.

mara2107 07-07-2015 16:52

quote:
Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??

звонил им сегодня .
"продаём . нет не сертифицировали . должны через неделю-две сертифицировать . мы думали раньше сертифицируют . перезвоните через неделю."

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

James-007 08-07-2015 09:00

quote:
Originally posted by James-007:

quote:Originally posted by Mc Duck:

Есть, 35т. Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.

Такого нет ли случайно ??? А то в РИО я уже упарился ждать.
Кстат, можт по РИО есть инфа, будут продавать или нет ??
Заранее благодарен.


Сорри, самое главное и не указал.
Вот такой ну оочень хочу
http://www.riogun.ru/shop/product/mushket-brown-bess-mod1

StoneDog 08-07-2015 12:01

quote:
"продаём . нет не сертифицировали . должны через неделю-две сертифицировать . мы думали раньше сертифицируют . перезвоните через неделю."

Некрасиво у них выходит. Деньги берут, а товара нет.

mara2107 08-07-2015 12:18

quote:
James-007
новый

http://www.ruarms.ru/
там должно быть .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

James-007 08-07-2015 13:11

quote:
Originally posted by mara2107:

http://www.ruarms.ru/
там должно быть .



цен нету, что-то ...
mara2107 08-07-2015 13:37

quote:
James-007
новый


цена вроде как такая же
если вам прям надо то обратитесь к
quote:
Mc Duck
охотник
написано 6-7-2015 10:49            
Есть, . Все остальные вопросы (если таковые будут) в ПМ.

он вроде как знает или лучше позвоните - там номер есть на сайте .

я вот определится не могу насколько мне оно надо за эти деньги . за 25 я бы и не думал ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

James-007 08-07-2015 14:10

quote:
Originally posted by mara2107:

он вроде как знает или лучше позвоните - там номер есть на сайте .

я вот определится не могу насколько мне оно надо за эти деньги . за 25 я бы и не думал ...


Спасибо написал в РМ.

ustughanin 13-07-2015 18:02

Всем доброго времени суток. Извиняюсь за оффтоп. Кто-нибудь покупал в РОКе мушкет? Так понял, что они там собственного производства, кроме индийских замков. Пользователи, если такие есть, поделитесь впечатлениями о продавце и продукции.
ustughanin 13-07-2015 20:32

Спасибо. Есть новости по сертификации в РИО?
ustughanin 13-07-2015 22:02

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Нет, но в среду поеду в РОК, попробую узнать.


Разговаривал сегодня по телефону с представителем РОК. Он сказал, что у них есть сертификаты на продаваемые мушкеты. Интересуюсь ситуацией с РИО, т.к. у них на сайте цена на некоторые варианты ниже, чем на аналогичные (или такие же?) в РОК.

ustughanin 13-07-2015 22:13

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Я тебе даже более скажу производитель будет тот же - РОК у РИО нет лицензии на производство оружия.

Но у РОК есть сертификаты?

SergeVB 13-07-2015 22:25

quote:
Originally posted by ustughanin:

у РОК есть сертификаты?


Сертификаты выписываются на конкретные номерные образцы.

Mc Duck 14-07-2015 10:09

quote:
Изначально написано ustughanin:

Но у РОК есть сертификаты?


Да.

Mc Duck 14-07-2015 10:10

quote:
Изначально написано SergeVB:

Сертификаты выписываются на конкретные номерные образцы.


Нет, на серийное производство.

SergeVB 14-07-2015 10:17

quote:
Originally posted by Mc Duck:

на серийное производство


Значит в приложении перечисляются конкретные номера.

Mc Duck 14-07-2015 10:31

Нет, не перечисляются.

Серийные номера перечисляются только в сертификате на партию... такие обычно делает Кольчуга при ввозе.

SergeVB 14-07-2015 10:47

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Нет, не перечисляются.


А какие идентификационные признаки перечисляются в сертификате?

Как доказывать что сертификат имеет отношение к конкретному предмету?

GUN1928 14-07-2015 22:33

http://www.ruarms.ru/catalog/muskets/
А вот этот чьего производства?

Кстати, как я вижу, читая ЗОО "Об оружии", по нашему законодательству можно только длинноствол дульнозарядный? Пистолеты будут со штифтами/перегородками в стволе? (в Кольчуге говорили, что пистолеты Pedersoli стреляют, но там невозможно засунуть пулю -только порох поджечь)

goga312 14-07-2015 22:58

quote:
Изначально написано GUN1928:
http://www.ruarms.ru/catalog/muskets/
А вот этот чьего производства?

Кстати, как я понимаю, по нашему законодательству можно только длинноствол дульнозарядный? Пистолеты будут со штифтами/перегородками в стволе?


Пистолеты можно в том случае, если они оригинальные, антикварные, и о том есть справка, для их владением нужна коллекционная лицензия, насколько я знаю. Новодельные пистолеты можно только если ствол не пригоден к выстрелу.

SergeVB 14-07-2015 23:02

quote:
Originally posted by goga312:

Пистолеты можно в том случае, если они оригинальные, антикварные, и о том есть справка, для их владением нужна коллекционная лицензия, насколько я знаю. Новодельные пистолеты можно только если ствол не пригоден к выстрелу.


Это фантазии.

Антиквариат в свободном обороте (при наличии заключения эксперта).
Дульнозарядный короткоствол по коллекционной лицензии (при наличии документа, подтверждающего отнесение к оружию для культурных и образовательных целей).

GUN1928 15-07-2015 11:54

Интересно, а как вот эта штука будет стрелять? (насколько точно)

click for enlarge 1386 X 1280  2.7 Mb

potatowarrior 15-07-2015 16:07

Кто уже оплатил мушкеты в РИО, подскажите, хоть кому нибудь отправили? Фактические продажи есть, или пока только сбор денег авансом?
StoneDog 15-07-2015 17:50

quote:
Кто уже оплатил мушкеты в РИО, подскажите, хоть кому нибудь отправили? Фактические продажи есть, или пока только сбор денег авансом?

По состоянию на вчера - не отправили.

Mc Duck 15-07-2015 18:44

quote:
Изначально написано GUN1928:
Интересно, а как вот эта штука будет стрелять? (насколько точно)


Мушкетон в принципе не должен стрелять точно!

SergeVB 15-07-2015 21:05

quote:
Originally posted by GUN1928:

(насколько точно)


Индусы для реконструкций и поиграться.
За точность к Педерсоли, например.

Mc Duck 15-07-2015 21:23

quote:
Изначально написано SergeVB:

Индусы для реконструкций и поиграться.
За точность к Педерсоли, например.


Сергей, а вы добавьте это высказывание себе в подпись... а то наверное уже устали повторять одно и тоже.

SergeVB 15-07-2015 21:29

Для просвящения ничего не жалко.

Народ ленится почитать немного сверху.

Spiridonov 15-07-2015 21:36

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Сергей, а вы добавьте это высказывание себе в подпись... а то наверное уже устали повторять одно и тоже.



Просто Сергей на практике знает, о чем говорит, так как у него есть опыт в этом деле. В том числе опыт участия в чемпионатах. Более того, педерсолеские стволы не раз брали золото на чемпионатах мира. А сколько золота принесли индийские реплики своим владельцам?
Spiridonov 15-07-2015 21:39

-

Spiridonov 15-07-2015 21:40

-
Mc Duck 15-07-2015 22:01

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Просто Сергей на практике знает, о чем говорит, так как у него есть опыт в этом деле. В том числе опыт участия в чемпионатах. Более того, педерсолеские стволы не раз брали золото на чемпионатах мира. А сколько золота принесли индийские реплики своим владельцам?

Да причем тут опыт и золото Педерсоли? Баллистика!!! Мушкетон, кто бы его не сделал, не будет стрелять точно пулей... были бы мушкетоны у Педерсолей и они бы не стреляли!!! Потому как в раструбе опережающие пороховые газы отправят пулю куда угодно, только не в цель...

Мушкетоны изначально применялись во флоте, заряжались картечью, и стреляли им в направлении противника на коротких дистанциях. Примерно как сейчас используют дробовики в спец операциях при зачистке зданий.

osborn 16-07-2015 12:45

quote:
Мушкетоны изначально применялись во флоте, заряжались картечью,

Иногда использовали и пулю, но в основном, да картечь. (Суханов И. "Абордажное оружие.)
А Сергея можно понять, лучше подороже купить вещь, чем выбросить денег на игрушку. Хотя опять же, какая цель стоит перед покупателем, индусы и педерсоли хороши, но каждый в своей нише.
Мое мнение надо начинать с Ардессы, но бля...ь нет на нашем рынке.
GUN1928 16-07-2015 23:59

Подскажите, а на какую дистанцию бил такой мушкетон? И чем обычно запыжовывали эту самую картечь, что не высыпалась из ствола?


Насчет Педерсоли. Был в Кольчуге сегодня... Красиво! Но дорого.... Под 80 штук....
Еще лежат пистолеты Педерсоли. Но они макеты.... А красота неописуемая... Я бы точно взял, если бы оно стреляло.....

osborn 17-07-2015 09:48

http://mlarf.ru/history-pages/...-07-17-05-50-56
Завораживающее зрелище,, можно смотреть бесконечно.
osborn 17-07-2015 10:32


click for enlarge 608 X 1080 623.3 Kb
Spiridonov 17-07-2015 10:37

quote:
Изначально написано GUN1928:
Подскажите, а на какую дистанцию бил такой мушкетон? И чем обычно запыжовывали эту самую картечь, что не высыпалась из ствола?


Насчет Педерсоли. Был в Кольчуге сегодня... Красиво! Но дорого.... Под 80 штук....
Еще лежат пистолеты Педерсоли. Но они макеты.... А красота неописуемая... Я бы точно взял, если бы оно стреляло.....



Я думаю, что на дистанции 30 метров из мушкетона можно было легко поразить цель. А картечь, думаю, ничем не запыжовывали, так как она, скорее всего, была в бумажном патроне.

Mc Duck 17-07-2015 10:52

Да, а как ты прицелишься? Раструб все закрывает.
osborn 17-07-2015 12:35

quote:
Раструб все закрывает.

Раструбы были и овальные, последние модели мушкетонов делали без раструба.
В умелых руках, неплохое оружие, для того времени.
http://mlarf.ru/history-pages/...67-weapon-kulak
кусочек статьи неподражаемого Гарри Красильникоффа, о испытании раструба.
Mc Duck 17-07-2015 13:59

Были, стали... мы про конкретное ружо говорим... овальные они кстати делались не для удобства прицеливания, в чтобы разброс картечи сделать веером. Пулей стрелять из мушкетона можно только на очень коротких дистанциях.
Spiridonov 17-07-2015 14:24

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Да, а как ты прицелишься? Раструб все закрывает.

Целиться по стволу. Кстати, вот примеры картечных патронов для ДО
http://www.antipersonnel.net/sdllc/images/S012.jpg
http://westcoastcwc.com/cgi-bi...p?Cat=18&Sub=64
http://www.davide-pedersoli.co....S.%20Army.html
Но это более поздние картриджи

ustughanin 17-07-2015 15:39

Нет ли новостей по сертификатам в РИО?
osborn 17-07-2015 17:30

quote:
Пулей стрелять из мушкетона можно только на очень коротких дистанциях.

quote:
Народ ленится почитать немного сверху.

В скане, который немного наверху, как раз описывается стрельба пулей на 100 метров(или саженей). А в статье, рассказано, что на разлет картечи, больше влияет длина ствола, чем раструб. Могу ошибаться, но заряд картечи, если успел сформироваться в длинном стволе(или сформирован, конструктивно в заряде), пролетает раструб не замечая, его.
Mc Duck 17-07-2015 19:23

quote:
Изначально написано osborn:

Могу ошибаться, но заряд картечи, если успел сформироваться в длинном стволе(или сформирован, конструктивно в заряде), пролетает раструб не замечая, его.

Ошибаетесь.

Mc Duck 17-07-2015 19:32

quote:
Изначально написано osborn:

В скане, который немного наверху, как раз описывается стрельба пулей на 100 метров(или саженей).

В скане написано - мушкетон без раструба! И 100 метров и 100 саженей это как говорят в Одессе - "две большие разницы".

Кстати раструб, как дульная насадка, применяется и в современном гладкоствольном оружии - все для того же - увеличить площадь осыпи.

osborn 17-07-2015 21:50

quote:
Ошибаетесь.

Тогда, уважаемый объясните, почему при стрельбе с коротким прямым стволом, осыпь получилась больше, чем при стрельбе из немного более длинного ствола но с раструбом.
100 метров и 100 саженей, для данного опыта, в любом случае не короткая дистанция(что бы не говорили в Одессе).
quote:
В скане написано - мушкетон без раструба!

К этому моменту(середина 19 века), уже поняли, что раструб, кроме условно удобного заряжания,, ничего не дает. В данной книге, достаточно подробно описана эволюция мушкетонов в России.
Mc Duck 17-07-2015 22:56

Не буду я ничего объяснять... ни вам, ни кому бы то ни было другому. Вы же все сами знаете... и вообще я больше сюда заходить не буду, вам тут и без меня хорошо.
osborn 18-07-2015 12:09

quote:
и вообще я больше сюда заходить не буду

Да ладно, тебе...
Без тебя нам плохо. Мы знаем, что ничего не знаем.
James-007 20-07-2015 13:06

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Не буду я ничего объяснять... ни вам, ни кому бы то ни было другому. Вы же все сами знаете... и вообще я больше сюда заходить не буду, вам тут и без меня хорошо.



Подождите, подождите.
Ответьте только на вопрос, на прощание
Что по РИО слышно, устал ждать уже ...
James-007 21-07-2015 15:47

Есть у меня такое мнение, что нужно денюжки отозвать .. А когда появятся ружья в наличии - оплатить.
potatowarrior 21-07-2015 16:01

James-007
"Есть у меня такое мнение, что нужно денюжки отозвать"

-вот по этому я и не стал вписываться в этот блудняк, пока не пойдут реальные продажи, но есть подозрения, что и ждать не стоит...

SergeVB 21-07-2015 19:49

https://forum.guns.ru/forummessage/367/1624486.html

Вот индуса предлагают

James-007 29-07-2015 16:12

Тема, заглохла ... РИО молчит ??
StoneDog 29-07-2015 17:40

quote:
Тема, заглохла ... РИО молчит ??

Пока обещают закончить сертификацию в эту пятницу. Чтобы это значило?

goga312 30-07-2015 08:04

Ждем с нетерпением, хочется уже что бы вся эта бюрократическая волокита кончилась и заказать уже таки ружье.
James-007 31-07-2015 11:04

А что можно сказать про это ??
http://www.аir-gun.ru/index.ph...odeli-mushketov
Так и не понял ммг это или действующие копии ...
potatowarrior 05-08-2015 04:30

goga312, новостей от РИО нет?
goga312 05-08-2015 05:09

Пока ничего нового не известно (
potatowarrior 05-08-2015 16:03

Вызывает определенные опасения...
goga312 05-08-2015 17:11

Ждем, будем надеяться все благополучно разрешиться.
James-007 20-08-2015 10:08

Вобщем не хотят рио продавать мушкеты походу ..
yu-ma-to 20-08-2015 10:25

а был ли мальчик? все это очень напоминает аферу.
StoneDog 20-08-2015 11:40

Сегодня РИО в очередной раз перенесло отправку на неделю.
James-007 20-08-2015 12:26

quote:
Originally posted by StoneDog:

Сегодня РИО в очередной раз перенесло отправку на неделю.


Если вам не сложно, отпишитесь, как будет результат.
Устал ждать уже..

StoneDog 20-08-2015 13:05

quote:
Если вам не сложно, отпишитесь, как будет результат.

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.
Эта некрасивая история и так излишне затянулась.

Mc Duck 20-08-2015 17:49

quote:
Изначально написано StoneDog:

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.
Эта некрасивая история и так излишне затянулась.


Могут и выслать, завтра им стволы отправляют вроде как.

StoneDog 21-08-2015 11:20

quote:
Могут и выслать, завтра им стволы отправляют вроде как.

Спасибо Вам за информацию.
Из РИО приходится клещами тянуть, что и раздражает.

Mc Duck 21-08-2015 15:55

Это не удивительно, они и сами не знают... в целом там все в порядке, на сл. неделе начнут раздавать долги.
Mc Duck 21-08-2015 20:02

Кстати в утешение ждущим - РИО подняло цены на мушкеты
yu-ma-to 22-08-2015 23:10

закупив покорн и пиво, с нетерпением жду продолжения сериала о покупке...
James-007 27-08-2015 13:08

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Это не удивительно, они и сами не знают... в целом там все в порядке, на сл. неделе начнут раздавать долги.


quote:
Originally posted by StoneDog:

Если в понедельник не вышлют, придется требовать возврата денег.

Наверное долги не раздали... Звонили ? Выслали ?? Что говорят ??



StoneDog 27-08-2015 15:54

Не выслали.
Деньги вроде перевели обратно. Так как жена оплачивала, типа мне подарок на ДР, то дошли ли они, узнаю позже.
StoneDog 28-08-2015 18:59

РИО деньги вернули. Хоть и жаль отказываться от желаемого, но волокита и постоянное перенесение сроков надоели.
Ну может когда-нибудь и получу мушкет.
James-007 31-08-2015 15:44

quote:
Originally posted by StoneDog:

РИО деньги вернули. Хоть и жаль отказываться от желаемого, но волокита и постоянное перенесение сроков надоели.
Ну может когда-нибудь и получу мушкет.





Сам ждать уже устал ... Надеюсь, что тоже когда-нибудь получу себе подарок такой
SergeVB 03-09-2015 01:14

Вот ответ Рио

Добрый день! В наличии все есть! Все сертификаты и документы. Вы можете оставить заказ на сайте, выбрав понравившуюся модель или если нужна консультация- оставьте Ваши контакты- перезвоним, все расскажем.

potatowarrior 03-09-2015 07:32

Да они и месяц назад говорили, что "В наличии все есть!", и два, да только никому ничего не отправили
James-007 04-09-2015 14:16

Добрый день! Мушкеты полностью готовы к продаже, после оплаты осуществляется доставка в течении 4-6 дней.
Вот так написали РИО, в ответ на запрос ....
Буду пробовать заказывать.
potatowarrior 05-09-2015 07:42

James-007, не сочтите за труд - отпишитесь по получению...
James-007 07-09-2015 08:18

quote:
Originally posted by potatowarrior:

James-007, не сочтите за труд - отпишитесь по получению...



Я бы отписался, но заказывать уже боюсь, и так ждал с марта!
Вот сам хочу подождать, что кому-нибудь тут повезет. Тогда и заказать можно
goga312 07-09-2015 09:32

То же смущает вся эта канитель с заказом. И мушкет хочется и 40 тысяч отдавать в никуда и ждать пол года как то не охота. Может кто уже закажет так хоть опыт будет насколько все плохо. А то хочется и колется.
James-007 07-09-2015 10:15

Только что пришла рассылка, что первые мушкеты нашли своих владельцев Спеши купить типа .
Mc Duck 07-09-2015 10:27

Ну первый мушкет я точно вручил на Бородино в эту субботу... но я его успел еще в Москве перехватить, до отправки в Уфу. Но и туда мушкеты уже доехали на той неделе.
James-007 07-09-2015 17:40

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Ну первый мушкет я точно вручил на Бородино в эту субботу... но я его успел еще в Москве перехватить, до отправки в Уфу. Но и туда мушкеты уже доехали на той неделе.


Спасибо за инфу. Знач. теперь точно можно заказывать.

goga312 07-09-2015 18:25

quote:
Изначально написано James-007:

Спасибо за инфу. Знач. теперь точно можно заказывать.


Получите расскажите как все прошло если все хорошо, я думаю может ближе к новому году то же обзавестись таким стрелялом

James-007 11-09-2015 11:45

Интересно появились ли счастливые обладатели... ?
Bezill 12-09-2015 10:44

цены ахтунг
Dimon_e 14-09-2015 13:48

Мне только что СМС пришла, что отправили моего Бейкера
Mc Duck 14-09-2015 17:28

quote:
Изначально написано Bezill:
цены ахтунг

Ахтунг - не ахтунг, но 2/3 стволов они уже продали. Так и на выставке ни одного не покажут.

goga312 14-09-2015 18:01

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Мне только что СМС пришла, что отправили моего Бейкера

Ждем отчетов и впечатлений.

goga312 14-09-2015 18:09

quote:
Изначально написано Bezill:
цены ахтунг

Да норм цены на самом деле, за морем телушка полушка, да рубль перевоз. Понятно что хочется что бы как пердесолли были, а стоили по 10 тысяч рублей, и без лицензии, и всех возможных видов, но на практике так почему то не случается.

Mc Duck 15-09-2015 11:08

Да я больше скажу - и за морем не полушка! Вот Американский сайт торгующий тем же: http://www.militaryheritage.com/muskets.htm если вы переведете цены по сегодняшнему курсу, то получите почти такие же цены, а на некоторые модели даже выше чем у РИО
goga312 15-09-2015 13:43

Кстати господа, а как рекомендуют чистить дульнозаряд, насквозь же ерш не прогнать, есть какие то специальные приспособы?
Spiridonov 15-09-2015 14:45

quote:
Изначально написано goga312:
Кстати господа, а как рекомендуют чистить дульнозаряд, насквозь же ерш не прогнать, есть какие то специальные приспособы?

Этот вопрос тут уже обсуждался миллион раз. Можно промывать пампингом

goga312 15-09-2015 16:23

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Этот вопрос тут уже обсуждался миллион раз. Можно промывать пампингом


А можно ссылочку где про это почитать?

potatowarrior 15-09-2015 16:37

quote:
Originally posted by goga312:

А можно ссылочку где про это почитать?



Лучше просите ссылочку, где все это купить. Средний комплект (с экстракторами пуль и пр.) я меньше чем за 10 т.р. в новых ценах не видел
Mc Duck 15-09-2015 21:00

Можно и казенный винт открутить...
goga312 15-09-2015 21:40

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Можно и казенный винт открутить...

А насколько это геморная манипуляция, что удобней и проще? Может где-то есть обзорная статья по теме?

SergeVB 15-09-2015 22:22

quote:
Originally posted by potatowarrior:

где все это купить.


http://shop.davide-pedersoli.com/

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.

Mc Duck 15-09-2015 22:39

quote:
Изначально написано goga312:

А насколько это геморная манипуляция, что удобней и проще? Может где-то есть обзорная статья по теме?


Зависит от... если ты отродясь винт на ружье не откручивал, то он так может закиснуть, что фиг открутишь... но если эту процедуру проводить регулярно, то проблем не будет.

Геморройного ничего нет, зажимаешь ствол в тиски через медные пластинки, чтобы не повредить внешний вид, и откручиваешь... у всех Индусов резьба обычная, правая. Обычно есть метка - засечка, чтобы при закручивании докрутить куда надо. Если ее по каким то причинам нет - сделайте ее обычным зубилом перед откручиванием.

Mc Duck 15-09-2015 22:44

quote:
Изначально написано SergeVB:

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.


Дорого у Педерсолика всё, причем надо заметить что сам он аксессуары не делает, а заказывает их на стороне. Лежит у меня пулелейка - типа Давидушка Педерсолюшка... но если присмотреться Layman... педерсолевского только логотип.

SergeVB 15-09-2015 22:54

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Дорого у Педерсолика всё


Да ввобще это хобби какое-то небюджетное

Lyman в Европе стоит примерно столько же, сколько и DP.

potatowarrior 16-09-2015 15:33

quote:
Originally posted by SergeVB:

Выбирай что нужно и пиши в ПМ, в октябре попробую привезти.



Спасибо, конечно, но я пока решил с этим делом повременить, пока не появится возможность (если вообще появится) приобрести капсульное ружье...
goga312 16-09-2015 15:42

А я вот в раздумьях брать бейкера или капсульное.
ant134 16-09-2015 19:00

где все это купить.
......
http://www.trackofthewolf.com/List/Category.aspx/558
Mc Duck 16-09-2015 21:13

quote:
Изначально написано goga312:
А я вот в раздумьях брать бейкера или капсульное.

Думайте быстрее, по состоянию склада на понедельник что Спрингфилд, что энфилд были в одном экземпляре. Бейкеров всего штуки три...

goga312 16-09-2015 23:23

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Думайте быстрее, по состоянию склада на понедельник что Спрингфилд, что энфилд были в одном экземпляре. Бейкеров всего штуки три...


Это плохая новость у меня достаточно свободных средств на покупку появиться только в лучшем случае в октябре.

Mc Duck 17-09-2015 12:00

quote:
Изначально написано goga312:

Это плохая новость у меня достаточно свободных средств на покупку появиться только в лучшем случае в октябре.


Вторая плохая новость - РИО больше не собирается закупать Индусов.

goga312 17-09-2015 05:08

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Вторая плохая новость - РИО больше не собирается закупать Индусов.


А почему решено отказаться от закупок? Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?

Mc Duck 17-09-2015 09:46

quote:
Изначально написано goga312:

А почему решено отказаться от закупок? Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?


Это я не в курсе, сказали что закупать не планируют и все.

SergeVB 17-09-2015 10:18

quote:
Originally posted by goga312:

Планируется закупка еще какого то дульнозаряда?


Педерсоли под заказ вряд ли будет дешевле 700 евро
Абстрактная дешевая модель.

Mc Duck 17-09-2015 12:10

По опыту цены на Педерсоль начинались от 1000 ёвро в Москве.
SergeVB 17-09-2015 12:50

Есть варианты в р-не 700 евро получится.
goga312 17-09-2015 14:14

Кстати господа подскажите пожалуйста на какой навеске пороха и метаемого снаряда испытывали реплику бейкера?
Mc Duck 17-09-2015 23:59

quote:
Изначально написано goga312:
Кстати господа подскажите пожалуйста на какой навеске пороха и метаемого снаряда испытывали реплику бейкера?

Это никому не нужная и опасная информация... стреляйте 5гр. пороха и будете жить долго.

goga312 18-09-2015 05:16

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Это никому не нужная и опасная информация... стреляйте 5гр. пороха и будете жить долго.


А метаемого снаряда какая рекомендуемая навеска?

Mc Duck 18-09-2015 09:00

Рекомендуемые навески указаны в паспорте.
goga312 19-09-2015 15:55

Итак господа, надеюсь что сегодня я все же стану владельцем дульнозарядного оружия и мне не придется его снова нести на замену.

Итак начну эпопею сначала. К нам в ормаг в город завезли мушкеты от РИО, модели не все, но интересующие меня были. По сути выбирал я из 4 моделей,
это карабин на базе браун бесс, винтовки бейкера, кавалерийского французкого карабина, и капсульного энфилда.

Пришел в магазин, все пощупал подержал в руках. Бейкер безусловно самый удобный, прикладистый, разворотистый, решил брать его. Взял деньги приехал в магазин забрал винтовку привез домой. Стал её рассматривать внимательней и вот что я вижу.
click for enlarge 1298 X 923 285.2 Kb

Круглая отметка как вы видите нормальное положение запального отверстия, где имеется какая-то не сквозная его имитация, а квадратом отмечено реальное сквозное запальное отверстие.

Причина то неполадки очевидна, тот кто собирал мушкет очевидно рукожоп, и расположил замок и ствол мимо друг друга, проблема конечно решается постройкой нового ложа для винтовки, где все будет соосно, но как то за 40 тысяч заниматься еще покупкой дерева и постройкой ложа это уж слишком.

В результате, я снова отправляюсь в магазин. Предъявляю им мушкет и брак, надо сказать что сотрудники магазина в этом отношении молодцы и без проблем готовы были как вернуть деньги так и обменять мушкет на другой.

Я снова пощупал артилерийский карабин на базе браун бес, французкий карабин, по сравнению с бейкером их удобство и прикладистость весьма посредственны, в отличии от энфилда, который на удивление вполне себе удобен, ничуть не хуже современных ружей, хотя и ощутимо длиннее.

Кстати у французкого карабина то же была проблема с запальным отверстием, хотя и не такая жестокая как у бейкера, просто оно было на 70% закрыто полкой для порохового заряда. Так же проблем с расположением запального отверстия была и у одного из длинных мушкетов, то же перекошено соотношение замка к стволу, и запальное отверстие по самому краю полки и частично закрыто.

В результате я решил взять капсульный энфилд он и бейкер легли мне удобно в руки, но бейкер оказался не пригоден к работе и пришлось брать энфилд, хотя изначально я хотел короткое ружье.

Вот общий вид и клейма энфилда если кому интересно.
click for enlarge 764 X 1280 255.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 259.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 190.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 166.4 Kb

В общем господа, те кто заказывал или планирует заказывать мушкеты по почте, будьте готовы к тому, что у кремневок будет нарушено соотношение замка и запального отверстия. Из 6 осмотренных мной кремневых ружей у 2 были проблемы а одно вообще было не пригодно к выстрелу.

На днях надеюсь выберусь пострелять расскажу о впечатлениях по кучности боя и выявленных проблемах.

P.S. В комплекте с ружьем идет примерно 200 гр черного пороха. На фото слева мексиканец, справа идущий в комплекте порох.
click for enlarge 1920 X 1271 163.9 Kb

SergeVB 19-09-2015 17:09

quote:
Originally posted by goga312:

примерно 200 гр черного пороха


А можно фото упаковки пороха?
Чье изготовление?

Mc Duck 19-09-2015 17:21

quote:
Изначально написано goga312:


В общем господа, те кто заказывал или планирует заказывать мушкеты по почте, будьте готовы к тому, что у кремневок будет нарушено соотношение замка и запального отверстия.



Это было единственное такое ружье... увы - индусы очень плохо сажают замки.

goga312 19-09-2015 17:41

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Это было единственное такое ружье... увы - индусы очень плохо сажают замки.


Как бы может это ружье и единственное, но досталось то оно мне Проблема то в том, что бейкер мне к сожалению приобрести не удалось из-за проблемы совмещения замка и запального отверстия. Такое ощущение что сборщик увидел отсутствие дырки, решил её просверлить, потом увидел дырку закрытую замком почти полностью забил на сверление решил что и так сойдет. Я бы конечно поменял ружье на другой бейкер, но проблема в том что магазин заказал по 1 ружью каждого вида, и замены той же модели тупо не было. Так то бейкер мне очень понравился по прикладистости и удобству удержания, но к сожалению явный брак не позволил мне купить его. Надеюсь с энфилдом проблем не будет, в ближайшие дни съезжу его испытаю, посмотрим что получиться.

goga312 19-09-2015 17:47

Вот упаковка пороха который мне выдали вместе с ружьем. Белый холщовый мешочек без каких-либо опознавательных знаков. Продавцы то же ничего не знают о производителе, говорит им такие и прислали. Продают их и отдельно по 340 р за мешочек.

click for enlarge 960 X 1280 117.7 Kb

goga312 19-09-2015 17:56

Кстати кто может подсказать что означает индийская маркировка на стволе ?
goga312 19-09-2015 18:04

И еще один вопрос, господа, а кто-нибудь может подсказать где можно относительно недорого взять реплику штыка для этого ружья?
Mc Duck 19-09-2015 18:04

Изначально нарушена технология производства... мифический сборщик тут не причем. Правильно сначала прилаживается ствол с уже просверленным отверстием, потом замок. В таком варианте ошибки исключены... но индусы делают стволы без запальных отверстий! И из-за этого всё идет через жопу... почти у всех Бейкеров замок смещен назад... но у этого сильнее всех. Так же часто замки расположены выше чем нужно, из-за этого запальное отверстие находится выше центра ствола. В прочем последние на надежность никак не влияет... но некрасиво.
Mc Duck 19-09-2015 18:08

Насчет штыка, возможно и будет партия таковых... цена ок. 3500р.
goga312 19-09-2015 18:15

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Изначально нарушена технология производства... мифический сборщик тут не причем. Правильно сначала прилаживается ствол с уже просверленным отверстием, потом замок. В таком варианте ошибки исключены... но индусы делают стволы без запальных отверстий! И из-за этого всё идет через жопу... почти у всех Бейкеров замок смещен назад... но у этого сильнее всех. Так же часто замки расположены выше чем нужно, из-за этого запальное отверстие находится выше центра ствола. В прочем последние на надежность никак не влияет... но некрасиво.

У французкого карабина который я смотрел запальное отверстие было наполовину перекрыто полкой, но это фиг с ним, я бы и не стал заморачиваться и менять, а вот бейкер явно в таком виде не работоспособен к сожалению

Вообще, на самом деле, если бы мне этот бейкер продали по уценке за 25-30% цены, я бы фиг с ним и в таком состоянии его взял и новое ложе ему сделал, но за 40 тысяч еще и этим заниматься это боль. Беда в том, что никто уценкой заморачиваться не будет, и как следствие карабин пройдет мимо меня.

goga312 19-09-2015 18:16

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Насчет штыка, возможно и будет партия таковых... цена ок. 3500р.

Цена привлекательная, а штыки из чего сделаны будут?

Mc Duck 19-09-2015 18:32

Так надо было требовать уценки... так или иначе им придется ее делать.
SergeVB 19-09-2015 19:02

quote:
Originally posted by goga312:

Кстати кто может подсказать что означает индийская маркировка на стволе ?


Не увидел местного клеймения - есть оно?

SergeVB 19-09-2015 19:03

quote:
Originally posted by Mc Duck:



Может подскажешь - что за порох прилагатся?

ant134 19-09-2015 19:22

У французкого карабина который я смотрел запальное отверстие было наполовину перекрыто полкой, но это фиг с ним,
......
Вообщето не фиг, поскольку при правильном заряжании порох на полке не должен перекрывать запальное отверстие.
Mc Duck 19-09-2015 19:23

Не, это РИОшная самодеятельность, я про порох ничего не знаю. А клеймение есть... правда на некоторых стволах его не видно, оно под ложей.
Mc Duck 19-09-2015 19:27

quote:
Изначально написано ant134:
У французкого карабина который я смотрел запальное отверстие было наполовину перекрыто полкой, но это фиг с ним,
......
Вообщето не фиг, поскольку при правильном заряжании порох на полке не должен перекрывать запальное отверстие.

Не знаю, всегда засыпал запальное отверстие и всегда стреляло. У француза можно углубить лунку полки - там металла много, это не критично...

ant134 19-09-2015 20:23

Не знаю, всегда засыпал запальное отверстие и всегда стреляло. У француза можно углубить лунку полки - там металла много, это не критично...
.....
Я раньше тоже насыпал полную полку закрывая отверстие и всё работало.Даже пропихивал пару порошинок в зап.отв. Но попались инструкции по заряжанию и во всех указано, что отверстие должно остатся открытым. А при засыпке пороха на полку в отверстие засунуть "иглу" , которая не даёт порошинкам проникнуть в канал зап.отверстия. "Игла" удаляется после закрытия полки.
"Иглой" не ползуюсь, вернее только прочистка канала после выстрела а порох сыплю до зап.отв. Тоже всё работает.
SergeVB 19-09-2015 20:34

quote:
Originally posted by ant134:

порох сыплю до зап.отв


Это для ускорения инициации выстрела - по поверхности огонь быстрее распространяется.

goga312 20-09-2015 06:30

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Так надо было требовать уценки... так или иначе им придется ее делать.

А возвращать производителю они не будут мушкет? Вообще об уценке с ними поговорить конечно можно, но это только через месяц в лучшем случае когда я восстановлю запас средств после покупки энфилда.

goga312 20-09-2015 06:33

quote:
Изначально написано SergeVB:

Не увидел местного клеймения - есть оно?


Все клейма которые были на ружье я сфотографировал. Они есть на фото. Одно сверху, там где rio написано, а то которое выдавлено на металле снизу, на стволе, его под ложей не видно, снимал ствол что бы его сфотографировать. Больше ничего не увидел.

goga312 20-09-2015 07:23

quote:
Изначально написано ant134:
Не знаю, всегда засыпал запальное отверстие и всегда стреляло. У француза можно углубить лунку полки - там металла много, это не критично...
.....
Я раньше тоже насыпал полную полку закрывая отверстие и всё работало.Даже пропихивал пару порошинок в зап.отв. Но попались инструкции по заряжанию и во всех указано, что отверстие должно остатся открытым. А при засыпке пороха на полку в отверстие засунуть "иглу" , которая не даёт порошинкам проникнуть в канал зап.отверстия. "Игла" удаляется после закрытия полки.
"Иглой" не ползуюсь, вернее только прочистка канала после выстрела а порох сыплю до зап.отв. Тоже всё работает.

Француз мне то же интересен был, но у него одна беда, он не прикладист, у него почему-то короткий приклад, короче чем у того же укорота бесс, вкладываться не удобно не знаю в чем причина такой конструкции ложа. Если кто знает почему именно такую длину приклада было решено применить расскажите, или линканите где почитать.

Вообще я то же сразу подумал что да же если будет маловато просвет запального можно чуть полку углубить там металла достаточно. Это быстро и не сложно сделать можно, а вот новую ложу заказывать когда замок и запальное на совпадает это значительно больший гемор (

Mc Duck 20-09-2015 10:17

Насколько я знаю индусы копируют историческую форму ложи, а вот Педерсолик меняет геометрию в угоду прикладистости.
SergeVB 20-09-2015 10:23

quote:
Originally posted by goga312:



А можно на сертификат глянуть?

Что из документов прилагалось?

goga312 20-09-2015 11:02

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Насколько я знаю индусы копируют историческую форму ложи, а вот Педерсолик меняет геометрию в угоду прикладистости.

Ну вот и интересно чем руководствовались французы когда делали такую форму, врят ли все квалеристы были ростом с Буанапарте. Мне кажется приклад такой короткий для стрельбы в броне или в толстой одежде, таким страдает и многое армейское современное оружие которое рассчитано на ведения огня в бронезащите или в зимней форме. Может в этом дело?

Mc Duck 20-09-2015 11:07

Может, французские кирасиры имели такие карабины, а может еще всвязи с тем что заряжание сидя верхом на лошади так же накладывает некоторые ограничения на длину приклада.

Насколько я помню русский гусарский карабин, приклад там тоже довольно короткий.

quote:
[B][/B]

goga312 20-09-2015 11:21

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Может, французские кирасиры имели такие карабины, а может еще всвязи с тем что заряжание сидя верхом на лошади так же накладывает некоторые ограничения на длину приклада.

Насколько я помню русский гусарский карабин, приклад там тоже довольно короткий.


Возможно, просто я не знаком с вопросом потому и спрашиваю чем было обусловленна такая длина, предки то то же не идиоты были почему то такие приклады делали вот я и пытаюсь понять их мотив.

goga312 20-09-2015 11:22

Вот что мне выдали в магазине, плюс паспорт на ружье. Как оказалась последняя бумажка она на порох.

click for enlarge 886 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 831 X 1280 82.2 Kb
click for enlarge 888 X 1280 65.1 Kb
click for enlarge 850 X 1280 135.3 Kb

Spiridonov 21-09-2015 11:17

quote:
Изначально написано goga312:

Француз мне то же интересен был, но у него одна беда, он не прикладист, у него почему-то короткий приклад
(



Нормальная там длина приклада. Тогда рост людей в среднем был 168 см
Кстати, у меня рост всего 170 см и мне короткие приклады очень удобны. Я для ТОЗ-БМ на заказ делал приклад короче, потому что с длинным не айс.
quote:

а вот новую ложу заказывать когда замок и запальное на совпадает это значительно больший гемор ([/B]

насколько не совпадает? Затравочный канал должен быть чуть выше среза полки

Dimon_e 21-09-2015 11:32

Вчера получил своего Бейкера.
Смотрится и в руках лежит очень хорошо. На запальное отверстие сегодня гляну - до него пока не дошли руки. Но вот очень не понравилось степень обработки ложа. Латунь в дереве сидит кое-как. Крышка отделения для принадлежностей перекошена. Меня удивило, что по всей поверхности винтовки имеются остаточные следы скотча, некоторые из них прямо въелись в дерево. Но, с деревом разобраться не проблема. Там работы на 1 день.
У меня вот какой вопрос, может знает кто бывалый)) Шомпол не держится на своем месте. Выскакивает. На его конце есть резьба. Я подозреваю, что на этой резьбе должно быть что-то еще, что мешает ему выпадать из ружья самостоятельно. Что это за деталька и есть ли она на самом деле?
goga312 21-09-2015 12:36

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Вчера получил своего Бейкера.
Смотрится и в руках лежит очень хорошо. На запальное отверстие сегодня гляну - до него пока не дошли руки. Но вот очень не понравилось степень обработки ложа. Латунь в дереве сидит кое-как. Крышка отделения для принадлежностей перекошена. Меня удивило, что по всей поверхности винтовки имеются остаточные следы скотча, некоторые из них прямо въелись в дерево. Но, с деревом разобраться не проблема. Там работы на 1 день.
У меня вот какой вопрос, может знает кто бывалый)) Шомпол не держится на своем месте. Выскакивает. На его конце есть резьба. Я подозреваю, что на этой резьбе должно быть что-то еще, что мешает ему выпадать из ружья самостоятельно. Что это за деталька и есть ли она на самом деле?

Резьба на шомполе для крепления принадлежностей, депулера и ерша, в норме шомпол должен держаться крепко, на том бейкере что я сначала купил он стоял туго. Скотч у них там на всех ружьях есть, все которые я посмотрел в магазине.

Обязательно проверьте соотношение замка и запального отверстия, интересно насколько ваш экземпляр пригоден к выстрелу. В осмотренном мной бейкере крышка пенала была в порядке, и шомпол держался туго.

goga312 21-09-2015 12:39

quote:
Изначально написано Spiridonov:

насколько не совпадает? Затравочный канал должен быть чуть выше среза полки


В моем сообщении #328 есть фото, насколько не совпадает там отлично видно, запальное отверстие расположено на 0.5 см впереди полки, и почти полностью скрыто щекой замка. Оно вообще не находится в проекции полки! Когда затравочная полка закрыта огнивом то отверстие прекрасно видно снаружи, оно чисто физически не сможет соприкоснуться с форсом пламени от пороха на запальной полке.

Рост и длина приклада тут не причем, посмотрите внимательно на фото этого карабина, и сравните соотношение длины оружия к длине приклада, например карабин браун бесс, и бейкер имеют ощутимо более длинный приклад относительно длины ствола, чем французкий карабин.

Spiridonov 21-09-2015 13:40

quote:
Изначально написано goga312:

В моем сообщении #328 есть фото, насколько не совпадает там отлично видно, запальное отверстие расположено на 0.5 см впереди полки, и почти полностью скрыто щекой замка. Оно вообще не находится в проекции полки! Когда затравочная полка закрыта огнивом то отверстие прекрасно видно снаружи, оно чисто физически не сможет соприкоснуться с форсом пламени от пороха на запальной полке.

Рост и длина приклада тут не причем, посмотрите внимательно на фото этого карабина, и сравните соотношение длины оружия к длине приклада, например карабин браун бесс, и бейкер имеют ощутимо более длинный приклад относительно длины ствола, чем французкий карабин.



Извините, не видел фото. Тут 2 варианта, либо глушить старый ЗК винтом, зачищать заподлицо и сверлить новый, либо отрезать казенную часть ствола, нарезать новую резьбу.
potatowarrior 21-09-2015 16:22

goga312, спасибо за отзыв, благодаря Вам, вопрос с покупкой без предварительного осмотра, отпал окончательно
goga312 21-09-2015 17:12

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Извините, не видел фото. Тут 2 варианта, либо глушить старый ЗК винтом, зачищать заподлицо и сверлить новый, либо отрезать казенную часть ствола, нарезать новую резьбу.

Ну на самом деле тут еще есть 3 вариант которые думаю ничуть не хуже, взять и сделать новое ложе где все расположено соосно, и ложе будет по размерам под себя. Ибо запальное то есть как и механизм замка, просто их соотношение нарушено.

goga312 21-09-2015 17:27

quote:
Изначально написано potatowarrior:
goga312, спасибо за отзыв, благодаря Вам, вопрос с покупкой без предварительного осмотра, отпал окончательно

Ну вот капсульное ружье у них относительно ровное, хотя может мне просто с экземпляром повезло, а кремневки все с какими то мелкими или крупными косяками. В основном это дефекты сборки, соотношения ствола и замка нарушено, дерево пожамкано и плохо обработано и т.п.

SergeVB 21-09-2015 17:38

quote:
Originally posted by goga312:

капсульное ружье


Сколько стоило?

goga312 21-09-2015 17:38

Немного доработал энфилд, верхняя антабка была немного широкой, и из-за этого ложевое кольцо было утянуто не плотно, вынул антабку немного обточил шкуркой завинтил обратно, стало хорошо.
goga312 21-09-2015 17:41

quote:
Изначально написано SergeVB:

Сколько стоило?


36560 р . Цены были в магазине по моему одинаковые в ценами на сайте РИО.

goga312 21-09-2015 17:44

Кстати господа подскажите, как энфилд носили правильно в походном положении, верхняя антабка близко к краю ствола, если одевать на плечо стволом вверх приклад где то ниже колена болтается. довольно неудобно. При беглом поиске не увидел картинок походного ношения, все в руках или при выстреле. Стволом вниз носить боязно что всякое говно туда попадает, а если ружье снаряженное то заряд выпадет, а стволом вверх неудобно однако.

Все таки похоже носили стволом вверх с прикладом ниже колена, седя по фото, блин страдание, неудобно весьма.

goga312 21-09-2015 19:57

И еще один вопрос по обращению с капсульным замком. Как я понимаю у него есть 3 положения, замок спущен, замок на предохранительном взводе, замок на боевом взводе. В связи с этим есть ряд вопросов.
1. Можно ли не переводя на боевой взвод снять замок с предохранительного взвода?
2. Можно ли снять ружье с боевого взвода переведя на предохранительный?
3. Можно ли с боевого взвода ружье перевести в состояние спущенного замка без удара по капсулю.
Mc Duck 21-09-2015 20:28

В 19-м веке ружья носили на плече, а не на ремне. Т.е. ружье лежало на плече, а солдат его поддерживал снижу за тыльник приклада.

При определенной сноровке, придерживая курок можно сделать все операции, но вот спускать курок при положенном капсюле я бы не стал, он все равно давит на капсюль, может и сработать... особенно если случайно зацепить курок.

Для энфилдов есть специфическая приспособа, очень удобная... закрывает брандтрубку от дождя и повреждений. Есть в РОК, хотя дешевле заказать в штатах.

600 x 574

Mc Duck 21-09-2015 20:33

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Извините, не видел фото. Тут 2 варианта, либо глушить старый ЗК винтом, зачищать заподлицо и сверлить новый, либо отрезать казенную часть ствола, нарезать новую резьбу.

Оба варианта подпадают под 223-ю статью УК. Безопаснее и правильнее сделать новое ложе... у индусов это самое слабое место.

goga312 21-09-2015 21:01

quote:
Изначально написано Mc Duck:
В 19-м веке ружья носили на плече, а не на ремне. Т.е. ружье лежало на плече, а солдат его поддерживал снижу за тыльник приклада.

При определенной сноровке, придерживая курок можно сделать все операции, но вот спускать курок при положенном капсюле я бы не стал, он все равно давит на капсюль, может и сработать... особенно если случайно зацепить курок.

Для энфилдов есть специфическая приспособа, очень удобная... закрывает брандтрубку от дождя и повреждений. Есть в РОК, хотя дешевле заказать в штатах.


Приспособа интересная, если носили за приклад, то зачем на ружье есть антабки, и на старых фото я вижу людей которые держат энфилды на ремне на плече.

Mc Duck 21-09-2015 21:34

Антабки для ремня. У французского карабина антабки тоже есть, хотя носили его на панталерной перевязи... и поди попробуй надеть его на плечо, с такой длинной ремня...
Spiridonov 21-09-2015 21:54

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Оба варианта подпадают под 223-ю статью УК. Безопаснее и правильнее сделать новое ложе... у индусов это самое слабое место.



Способ с изготовлением новго ложа тоже попадает под статью, так как эта операция приводит оружие в состояние, пригодное для стрельбы

Mc Duck 21-09-2015 21:58

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Способ с изготовлением новго ложа тоже попадает под статью, так как эта операция приводит оружие в состояние, пригодное для стрельбы


Оно и так пригодное для стрельбы... это в сертификате написано.

goga312 21-09-2015 22:04

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Способ с изготовлением новго ложа тоже попадает под статью, так как эта операция приводит оружие в состояние, пригодное для стрельбы


Посмотрите на сертификат я тут его размещал выше, оружие сертифицировано как пригодное для выстрела, и в паспорте ружья указаны навески пороха и метаемого снаряда для стрельбы. Ложе в отличие от ствола не является ОЧ, и его можно менять и пилить как угодно. А вот можно ли резать ствол дульнозаряда, пусть оно и не по РОХа очень большой вопрос.

Mc Duck 21-09-2015 22:08

Ну совсем как угодно пилить нельзя, если вы сделаете общую длину ружья меньше 800 мм, могут и отшлёпать.
Dimon_e 21-09-2015 22:21

Осмотрел свое ружье. По запальному отверстию нареканий нет. Находится именно там, где и должно быть. Ложе кое-как оттер. В общем, первое впечатление обманчиво. На выходных будут первые стрельбы))
Spiridonov 22-09-2015 01:10

quote:
Изначально написано goga312:

Посмотрите на сертификат я тут его размещал выше, оружие сертифицировано как пригодное для выстрела, и в паспорте ружья указаны навески пороха и метаемого снаряда для стрельбы. Ложе в отличие от ствола не является ОЧ, и его можно менять и пилить как угодно. А вот можно ли резать ствол дульнозаряда, пусть оно и не по РОХа очень большой вопрос.



В сертификате написана неправда, так как с таким полжением затравочного канала выстрел произвести невозможно
goga312 22-09-2015 05:15

quote:
Изначально написано Spiridonov:

В сертификате написана неправда, так как с таким полжением затравочного канала выстрел произвести невозможно

Если вы по РОХа купили дробовик, а он бракованный и не работает, это же не означает что нельзя его ремонтировать приведя в состояние пригодное к выстрелу. Так и тут, то что партия данной модели оружия сертифицировано как пригодное к выстрелу, а конкретный образец выстрелить не может, означает только одно, данный образец бракован, и подлежит возврату или замене.

Mc Duck 22-09-2015 09:00

Да и с таким положением запального отверстия выстрел произвести можно.
Spiridonov 22-09-2015 12:57

quote:
Изначально написано goga312:

Если вы по РОХа купили дробовик, а он бракованный и не работает, это же не означает что нельзя его ремонтировать приведя в состояние пригодное к выстрелу. Так и тут, то что партия данной модели оружия сертифицировано как пригодное к выстрелу, а конкретный образец выстрелить не может, означает только одно, данный образец бракован, и подлежит возврату или замене.


По закону самостоятельно нельзя ремонтировать бракованный дробовик

goga312 22-09-2015 13:45

quote:
Изначально написано Spiridonov:

По закону самостоятельно нельзя ремонтировать бракованный дробовик


По закону нельзя самостоятельно ремонтировать основные части оружия. Думаю не нужно перечислять что к ним относится? А если например криворукий сборщик гнутый боек в затвор вставил или тяга от цевья помпы кривая и не сцеплена с затвором, то в вам никто не запрещает самостоятельно вставить нормальную деталь.

Mc Duck 22-09-2015 18:15

Георгий, вам не надоело тролля кормить?
Dimon_e 23-09-2015 11:17

А может подскажете где пулелейку .625 для Бейкера можно достать? А то пулек с десяток осталось, а новые отлить не знаю где((
medvedk 23-09-2015 16:52

quote:
Изначально написано Dimon_e:
А может подскажете где пулелейку .625 для Бейкера можно достать? А то пулек с десяток осталось, а новые отлить не знаю где((

Пуля круглая? Если круглая, то я в каталогах именно .625 не нашел.

goga312 23-09-2015 18:11

Итак сегодня съездил пострелял. Пулелейки пока что нет, потом стрелял картечью и дробью. Использован капсульный энфилд дистанция 30 метров, 3.5 гр дымного пороха (мексиканец), навеска дроби 20 гр.

В стандартной 100 дольной мишени из 15 картечин 6.2 мм по результатам двух выстрелов 4-5 картечин. Осыпь не ровная, слабо предсказуемая.

В стандартной 100 дольной мишени дробью номер 1 из 50 дробин в мишени 26 дроби. Осыпь дроби равномерная, в силуэт зайца на мишени пришлось 8 дробин.

В стандартной 100 дольной мишени дробь рассеяна равномерно, кучность не определял. Промежутки между дробинами около 4-5 см.

Отдача на 3.5 грамма очень комфортная, можно сказать ее практически нет. В следующий раз заряжу 4 грамма. Резкость дроби проверял по сосновой доске, проникновение в доску примерно на 1 диаметр дробины на 20 метрах.

В целом можно сделать вывод, что данное ружье вполне себе пригодно для охоты на обычных дистанциях гладкоствольного оружия. Результаты далеко не выдающиеся, но вполне себе приемлемые для данного калибра.

Будет пулелейка постреляю пулей, в целом все понравилось, для развлекательной стрельбы очень годное стреляло, единственное что огорчает огромное количество липкого нагара от мексиканца которое хрен вычистишь из закрытого с одной стороны ствола.

SergeVB 23-09-2015 19:14

quote:
Originally posted by goga312:

которое хрен вычистишь


Кипятком хорошо вымывается.
При вывернутой брандтрубке.

goga312 23-09-2015 19:28

quote:
Изначально написано SergeVB:

Кипятком хорошо вымывается.
При вывернутой брандтрубке.


Я керосинчиком залил ствол оставил на час, потом прошел несколько раз, сменил обмотку шомпола, вроде ткань на шомполе стала почти чистой. На этом и успокоился.

osborn 23-09-2015 22:14

quote:
Итак сегодня съездил пострелял.

С почином!
goga312 24-09-2015 05:27

Спасибо, теперь надо заказать будет бранд трубку под центробой, и пулелейку.
Dimon_e 24-09-2015 12:54

По-моему, нашел лейку под шар.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html
Для 12 калибра тут лейки просто идеально мне подошли. Решил заказать и под ДО.
Bigshow 24-09-2015 19:47

А вы уверены, что вам .625 необходимо? Кабы и .615 с .610 для индуса не было много, а необходимым оказалось и вовсе .600 или .595. Но если все же имеется желание заморачиваться калибрами, а не толщиной пластыря, и вместе с тем к профессиональным металлообработчикам обращаться не хочется или самому ломать сверла для изготовления формы, то вот эти парни способны выполнить практически любую пулелейку: http://www.jt-bullet-moulds.co.uk/index.html
goga312 24-09-2015 20:47

Я думаю заказывать под свой энфилд 14.5 мм пулелейку под шар. Как по вашему этот диаметр будет достаточен?
Mc Duck 24-09-2015 21:35

В русской оружейной должны были остаться пулелейки под Энфилд.
Mc Duck 24-09-2015 21:43

А вот... нашел заказывались пулелейки следующих калибров 0,75 0,69 0,715 0,60 0,53

Последняя думаю нормально подойдет для Энфилда, а предпоследняя для Бейкера.

Dimon_e 25-09-2015 13:01

позвонил в оружейную компанию. Пулелейки есть. Как раз под бейкера. Правда, жутко неудобные, судя по фотографиям.
На счет калибра, у меня на бейкере написано .625. Но вот только сейчас осознал, что до сих пор не измерил диаметр ствола((( Позор на мою голову.
Mc Duck 25-09-2015 17:32

Зато эти пулелейки исторически достоверные диаметр ствола Бейкера 16мм.
Dimon_e 25-09-2015 22:53

У меня получилось 16.17 мм
Mc Duck 25-09-2015 23:27

У индусов +- 0,5 мм норма...
Dimon_e 28-09-2015 13:04

Пострелял на выходных остатками пуль. Точность не особая, зато веселье выше крыши. Таких ощущений от стрельбы я не испытывал с детства, когда поджиги самодельные делали. Все-таки, шикарный Бейкер)) Имел общение с полицией. Обязательно берите с собой все сертификаты, РОХУ на порох или сертификат на пиротехнический заряд, Официальное издание ФЗ об оружии. В полиции не знают про существование дульнозарядного оружия. И ни при каких обстоятельствах не стреляйте пулями)) Даже, если мишень продырявлена в нескольких местах, всегда стреляйте пиротехническими хлопушками на основе пороха и бумажного пыжа)) Это решит 80% претензий.
goga312 28-09-2015 15:53

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Пострелял на выходных остатками пуль. Точность не особая, зато веселье выше крыши. Таких ощущений от стрельбы я не испытывал с детства, когда поджиги самодельные делали. Все-таки, шикарный Бейкер)) Имел общение с полицией. Обязательно берите с собой все сертификаты, РОХУ на порох или сертификат на пиротехнический заряд, Официальное издание ФЗ об оружии. В полиции не знают про существование дульнозарядного оружия. И ни при каких обстоятельствах не стреляйте пулями)) Даже, если мишень продырявлена в нескольких местах, всегда стреляйте пиротехническими хлопушками на основе пороха и бумажного пыжа)) Это решит 80% претензий.

Поздравляю, жалко что мне бейкером обзавестись не удалось. А что от вас хотели полицейские что их не устроило? Какая кучность получилась?

Dimon_e 28-09-2015 17:14

Кучность не мерил. Лист А4 на 40 метрах. Вот и мишень.
Полиция навелась на шум. Обычно стрелков по карьерам ловят. Пытались изъять, как незарегестрированный ствол)) Потом пытались составить протокол о стрельбе в неположенном месте 20.13 (ч.2, ч.3). Но не смогли ни доказать опьянение ни сам факт стрельбы. Ибо какая стрельба из почти сувенирного раритета... Так... Чтобы порох на полке пшикал.
goga312 28-09-2015 18:14

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Кучность не мерил. Лист А4 на 40 метрах. Вот и мишень.
Полиция навелась на шум. Обычно стрелков по карьерам ловят. Пытались изъять, как незарегестрированный ствол)) Потом пытались составить протокол о стрельбе в неположенном месте 20.13 (ч.2, ч.3). Но не смогли ни доказать опьянение ни сам факт стрельбы. Ибо какая стрельба из почти сувенирного раритета... Так... Чтобы порох на полке пшикал.

Ну если в лист а4 на 40 метрах ложаться пули то это вполне себе нормальная кучность.

Dimon_e 28-09-2015 18:34

Не. мы не такие стрелки))) Лист А4 - это мишень. Но из 10 пуль 2 или 3 только попали)) Надо посмотреть точнее, где-то у меня этот листик остался... Чтобы как-то стрелять на поражение, надо сначала свыкнутся с воспламенением пороха на полке. Глаза даже в тактических очках на автомате закрываются((
луканин 28-09-2015 18:48

Кстати , у кого в Москве можно сделать ксерокопию сертификата этого заряда - хлопушки , которым РИО торгует ? В Рио звонил , они отдельно ни заряды , ни сертификаты не продают. ..
goga312 28-09-2015 18:57

quote:
Изначально написано луканин:
Кстати , у кого в Москве можно сделать ксерокопию сертификата этого заряда - хлопушки , которым РИО торгует ? В Рио звонил , они отдельно ни заряды , ни сертификаты не продают. ..

В теме я выше постил фото этого сертификата скачайте распечатайте.

ustughanin 29-09-2015 12:26

Не удержался и тоже взял таки в РИО мушкет - French Charleville Mod.2. Хотелось бы, конечно, итальянца, но известный московский оружейный магазин, почему-то не хочет слать дульнозаряд по почте, как это делают РОК и РИО. А тратить целые сутки на поездку в Москву нет возможности.
Отдельное спасибо goga312 за своевременное предупреждение о возможных проблемах с запальным отверстием. Попросил РИО проконтролировать расположение отверстия перед отправкой. Видимо, проконтролировали, за что им тоже спасибо.
Получив мушкет, решил сразу почистить ствол, в котором был налёт похожий на ржавчину. Удивило то, что латунный ёрш для чистки 16 кал., вошедший в ствол с натягом, где-то после 3/4 пути внутри ствола до казенника, стал свободно болтаться в стволе. Т.е. получается, что диаметр ствола у запального отверстия больше, чем диаметр у дульного среза. Кто знает: так и должно быть или ствол бракованный? Еще повеселило качество подгонки латунных деталей между собой и ложем. Но в целом мушкет производит приятное впечатление. Неожиданно легкий и изящный.
При изучении паспорта изделия наткнулся на упоминание про капсульные и кремневые копии русских мушкетов, судя по всему тоже индийского производства. Странно, что у РОК и РИО их нет. Может кто в курсе - планируется ли появление таких копий в России и есть ли где в интернете упоминание о них с фото и ТТХ? Поиск в гугле этих копий по артикулу ничего не дал. При возможности, с большим удовольствием, взял бы именно копию русского пехотного ружья.
Spiridonov 29-09-2015 14:57

quote:
Изначально написано ustughanin:
Удивило то, что латунный ёрш для чистки 16 кал., вошедший в ствол с натягом, где-то после 3/4 пути внутри ствола до казенника, стал свободно болтаться в стволе. Т.е. получается, что диаметр ствола у запального отверстия больше, чем диаметр у дульного среза.

Скорее всего, ствол сварен из двух труб с разным внутренним диаметром.Это вполне нормально для индуса - не переживайте. Все равно индусы не для пулевой стрельбы. Для пулевой лучше взять Педерсоли, что я и сделал.

goga312 29-09-2015 17:25

Сегодня кстати замерил калибр своего энфилда, у дульного среза оказалось ровно 14 мм, индусы такие точные, но с другой стороны можно брать пульки 28 калибра от гладкого должно хорошо заходить. У меня кстати то же есть расширение в стволе некоторое примерно в в 20% нижней его части.

Бранд трубка ржавеет как сволочь, и ржа еще появляется в месте где стоит клеймо рио.

Mc Duck 29-09-2015 18:45

quote:
Изначально написано ustughanin:

При изучении паспорта изделия наткнулся на упоминание про капсульные и кремневые копии русских мушкетов, судя по всему тоже индийского производства. Странно, что у РОК и РИО их нет.

Их не существует.

goga312 29-09-2015 18:56

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Их не существует.


А почему они в паспорте тогда есть, как они туда попали?

Mc Duck 29-09-2015 19:09

Я их выдумал... были планы заказать их у индусов. Но теперь это уже не осуществимо.
SergeVB 29-09-2015 22:09

quote:
Originally posted by ustughanin:

Получив мушкет


А чем пересылали?

ustughanin 29-09-2015 22:38

quote:
Изначально написано SergeVB:

А чем пересылали?


ТК ПЭК. Отправили как спорттовары.

Spiridonov 30-09-2015 11:37

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Я их выдумал... были планы заказать их у индусов. Но теперь это уже не осуществимо.

А почему неосуществимо?
Bigshow 30-09-2015 14:01

Ого, народ, и попадания в лист А4 с сорок метров уже событие, и стволы из двух спаянных труб, и допуски в пол мм по калибру в рамках нормального... что ж это вы покупаете-продаете?! И это для такого еще подбирать пулелейку аккуратно по номиналу? А смысл? Нет, оно ясно, что все это лишь чтобы бахнуть, а не мишени, и дефицит предложений очень сказывается, но все ж какое-никакое качество должно быть, ведь так? В ламаморе сейчас 99 очков рекорд, а в микелет 98, если память не подводит, а тут... листы изредка пораженные. Уж право дело, на фоне этого согласен с уважаемым Osborn, когда он писал:

quote:
Изначально написано osborn:
Нормальное и понятное начало для дульнозаряда это Ардесса за 300-500 евро, крепкое и более-менее качественная продукция. Потом, если захватило. то да Педерсоли и остальные. А сейчас проще и дешевле антик привезти, и не стрелять....

Ну разве что при таком подходе я бы оговорился, что для короткоствола тогда уж не Ардесу, а Арсу (длинноствола у последней мало, увы) советовал бы, цены лишь немногим выше, но зато ручная сборка мастеров, а не поточное производство, да и соотношение цена-качество общепризнанно лучшее в Европе. A вообще, раз достать проблема и с сертификациями такая морока, то в целом не суть, кто конкретно производитель, благо их в мире хватает и кой-чего и до России доезжает, просто уж откровенно водопроводные трубы брать-то зачем? Тот брак, что описывал Gogas312, это ведь не то чтобы за рамками добра и зла, но и того хуже, даже переплюнуло 'качество' ИжМаша последних лет. Я вот, откровенно говоря, Педерсоли чаще не люблю в их продукции, ибо там аутентичностью в большинстве случаев и не пахло вплоть до нередких исключений из соревнований по этому поводу, и все это при необоснованном ценнике. Но на фоне того, что здесь пишут, получается, что это ведь чудо, а не компания и уж явно уместнее подкопить на них (особенно учитывая, что и индусов тех все же не дарят) аль искать еще какие варианты.

Dimon_e 30-09-2015 15:37

quote:
Originally posted by Bigshow:

аль искать еще какие варианты.



А зачем? Какой процент любителей ДО участвуют в соревнованиях? Индийцы - это идеальный вариант просто фаново бабахнуть в сторону мишени, где важен не результат попадания, а процесс заряжания и самого выстрела. Платить бешеные деньги за точную машинку, чтобы потом положить ее в сейф, когда отпустит хобби в наше время не разумно. Да и не попади никто в тот лист, удовольствие это бы никак не омрачило. Да и сколько раз тут писали, что эти ружья не для высокоточной стрельбы. Но... Даже в этих ружьях пуля летит прямо, нужно только подрегулировать целик (Что я и сделаю в ближайшее время).

Теперь по пулелейке. Забрал из оружейной компании пулелейку. Она .600 калибра. Пули без патча входят свободно. патчей уже нарезал. Пуль отлил. Лейка удобная в плане литья и высвобождения пуль. Аутентичная. Но очень быстро и сильно накаляется. приходилось использовать перчатки сварщика, чтобы не обжечься. Как в давние времена такой пользовались - не представляю.
Может кто подскажет как измельчить "Мексиканца" в домашних условиях? Не прибегая к кофемолке))) Не нравится мне его консистенция. Больно крупноват. Много его остается и не сгорает.
Кто-то тут спрашивал о чистке - свежий кипяток, залитый в ствол, очень хорошо очищает от нагара.

Bigshow 30-09-2015 17:02

Как и замечал, очевидно, что не для целевой стрельбы и владельцев можно поздравить с приобретением оружия. Но ведь просто бахнуть можно и вовсе из поджига какого, условно говоря. И я бы понял, если бы эти стоили ну очень дешево, но ведь нет, денег за них требуют ведь при наличии пусть и малого выбора, но все же. А вообще, интересно, кто производитель? Видал я индусов и полноценных, и тех, что продают без запального отверстия, так качество отличается от того, что здесь рассказывают и показывают, которое то ли приемку какую не проходят, в отличии от тех, что в Сев.Америку и Европу добираются, то ли из какого иного раджастханского подвального цеха выходят, но явно не одно и то же.

Измельчить можно в ступке или соорудить какую шаровую мельницу из подручных материалов, а уж затем через разные сита пропускать. Я как-то однажды пробовал с говнястым порохом, что выпускают специально для аркебуз, так по всей видимости в нем на поверхности зерен хоть и не флегматизаторы, но все же какие добавки, то есть ломая зерна качество лишь ухудшилось, хотя форма была вполне нормальной.

Dimon_e 30-09-2015 17:17

Попробую осторожно в ступке потолочь для десятка патронов. Если качество не улучшится, придется свой изготавливать. Вспоминать детство))

quote:
Originally posted by Bigshow:

Но ведь просто бахнуть можно и вовсе из поджига какого



А вот тут Вы верно подметили))) Прямо в десятку)) Это и есть поджига. только уже солидным дядям лень искать трубку от холодильника, строгать деревяшку и спички кромсать. Но покупать дорогую игрушку - накладно и жаль денег)) По качеству Вы зря так плохо думаете. Мой бейкер вызвал негатив только по скотчу на дереве и несоосной латунной крышке. Что было исправлено на следующий день. Считайте индийца, как МР-512 в пневматике. Ружье начального уровня, когда не знаешь зачем оно и нужно ли потом будет. Сейчас, кстати, думаю вытянуть из штатов стволик аутентичный и сумку для патронов, чтобы совсем весело было на пострелушках.
goga312 30-09-2015 17:24

quote:
Изначально написано Bigshow:
Как и замечал, очевидно, что не для целевой стрельбы и владельцев можно поздравить с приобретением оружия. Но ведь просто бахнуть можно и вовсе из поджига какого, условно говоря. И я бы понял, если бы эти стоили ну очень дешево, но ведь нет, денег за них требуют ведь при наличии пусть и малого выбора, но все же. А вообще, интересно, кто производитель? Видал я индусов и полноценных, и тех, что продают без запального отверстия, так качество отличается от того, что здесь рассказывают и показывают, которое то ли приемку какую не проходят, в отличии от тех, что в Сев.Америку и Европу добираются, то ли из какого иного раджастханского подвального цеха выходят, но явно не одно и то же.

Измельчить можно в ступке или соорудить какую шаровую мельницу из подручных материалов, а уж затем через разные сита пропускать. Я как-то однажды пробовал с говнястым порохом, что выпускают специально для аркебуз, так по всей видимости в нем на поверхности зерен хоть и не флегматизаторы, но все же какие добавки, то есть ломая зерна качество лишь ухудшилось, хотя форма была вполне нормальной.


Главная проблема в том, что более-менее качественные и точные ружья, стоят минимум в 2 раза дороже, и их банально у нас нет, и московские магазины их не хотят пересылать в регионы. Для меня не вариант ехать в Москву за ружьем.

Да 36 тысяч для меня то же заметные деньги, но это не 70 и не 100 тысяч которые я явно не готов потратить на покупку ДО, на эти деньги я купил бы совсем другое оружие, или полнокадровую зеркальную камеру.

В соревнованиях я участвовать особо не планировал никогда, ружье брал для развлекательной стрельбы, ибо бахать сотнями патронов по тарелкам уже надоело, а стрельба дымарем и ДО мне всегда была интересна.

Это понятно, что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным. Беда в том что в РФ ружья идущие по 300-500 баксов за границей стоят 1000 и выше, закономерно что индусы оказываются в ценовой нише как раз 300-500 баков при их отпускных ценах. Я бы с удовольствием купил за 40 тысяч рублей прямое сделанное руками ДО, только покажите где его купить в РФ.

К сожалению альтернативы индусам в данном ценовом диапазоне нет, и надо сказать спасибо людям которые ввезли хотя бы по таким ценам эти ружья, что позволило мне наконец то обзавестись дульнозарядным оружием.

Кучность пулей своего ружья я конечно еще не оценивал, но осыпь дроби на 30 метрах относительно приемлемая и ровная. Постараюсь в ближашую неделю достать пули провести отстрел. По сути, если на 30-50 метрах ружье будет пулей уверено поражать грудную мишень номер 4, это мои потребности вполне себе покроет, для развлекательных пострелух с друзьями более чем достаточно.

goga312 30-09-2015 17:31

quote:
Изначально написано Dimon_e:

А зачем? Какой процент любителей ДО участвуют в соревнованиях? Индийцы - это идеальный вариант просто фаново бабахнуть в сторону мишени, где важен не результат попадания, а процесс заряжания и самого выстрела. Платить бешеные деньги за точную машинку, чтобы потом положить ее в сейф, когда отпустит хобби в наше время не разумно. Да и не попади никто в тот лист, удовольствие это бы никак не омрачило. Да и сколько раз тут писали, что эти ружья не для высокоточной стрельбы. Но... Даже в этих ружьях пуля летит прямо, нужно только подрегулировать целик (Что я и сделаю в ближайшее время).

Теперь по пулелейке. Забрал из оружейной компании пулелейку. Она .600 калибра. Пули без патча входят свободно. патчей уже нарезал. Пуль отлил. Лейка удобная в плане литья и высвобождения пуль. Аутентичная. Но очень быстро и сильно накаляется. приходилось использовать перчатки сварщика, чтобы не обжечься. Как в давние времена такой пользовались - не представляю.
Может кто подскажет как измельчить "Мексиканца" в домашних условиях? Не прибегая к кофемолке))) Не нравится мне его консистенция. Больно крупноват. Много его остается и не сгорает.
Кто-то тут спрашивал о чистке - свежий кипяток, залитый в ствол, очень хорошо очищает от нагара.


Протолочь можно в ступке пестиком, если она есть. Если её нет можете взять два ровных листа чего то прочного, металла например, положить друг на друга между ними положить порох, положить это все в коробку, что бы в стороны не летело из щели пыль, и прокатать это дело все бутылкой с водой, до нужно консистенции.

Только нужно обязательно будет просеять порох через ситечко нужно консистенции, и провеять чего пересыпая под потоком воздуха, что бы сдуло пороховую пыль. Люди пишут что эта процедура проделанная с мексиканцем количества липкого нагара особо не уменьшает. Попробуйте может результаты и выйдут хорошие. У меня на капсульнике то проблема размера зерна мексиканца не стоит, форма пламени от цбо вполне себе достаточно для активации пороха.

Не знаю как у вас, у меня на энфилде по моему сгорает весь порох, просто нагара липкого довольно много в стволе потом.

Bigshow 30-09-2015 18:03

Нет, весь порох или хотя бы большая часть дествительно "сгорит", если разве что туда гексогенчика добавить )

У нас какая ардесовская винтовка Кентакки в рублях будет эдак от тысяч восемнадцати, а Хаукены из тех, что попроще, и вовсе тысяч тринадцать, но зато порох когда беру за 80eвро кг (сколько у вас сейчас мексиканец стоит, кстати, рублей по 600 за пол кило?), то радуюсь, ведь бывает, что и 130 требуют, так что в целом, если стрелять не слишком мало, то получается все еще существенно хуже вашей 'беды'. A что касается альтернатив, то по соседним темам все же понятно, что кто-то чего-то ввозит с сертификацией или без, или вон в купле-продаже итальянцев за +250 евро от их себестоимости на своей родине, то есть цены для простых моделей почти сопостовимые с индусами, так получается?

goga312 30-09-2015 19:09

quote:
Изначально написано Bigshow:
Нет, весь порох или хотя бы большая часть дествительно "сгорит", если разве что туда гексогенчика добавить )

У нас какая ардесовская винтовка Кентакки в рублях будет эдак от тысяч восемнадцати, а Хаукены из тех, что попроще, и вовсе тысяч тринадцать, но зато порох когда беру за 80eвро кг (сколько у вас сейчас мексиканец стоит, кстати, рублей по 600 за пол кило?), то радуюсь, ведь бывает, что и 130 требуют, так что в целом, если стрелять не слишком мало, то получается все еще существенно хуже вашей 'беды'. A что касается альтернатив, то по соседним темам все же понятно, что кто-то чего-то ввозит с сертификацией или без, или вон в купле-продаже итальянцев за +250 евро от их себестоимости на своей родине, то есть цены для простых моделей почти сопостовимые с индусами, так получается?


Порох мексиканец у нас идет по 250-300 рублей за 500 гр. Тот что продают вместе с ДО, более мелкий который я постил идет по 340 рублей за 200 гр. То оружия что ввозят без сертификации или дорабатывают тут просверливая запальные отверстия к сожалению относится в лучшем случае к серой зоне. Из него вообще нельзя легально стрелять нигде, и если обнаружат его то конфискуют, штраф назначат, и могут аннулировать разрешения на все остальное оружие, это при условии что ствол гладкий. Если же ствол нарезной, то вообще могут уголовное дело возбудить.

Конечно есть образцы ДО и сертификатами, но они как правило и стоят соответственно, ибо сертификация дело долгое и муторное и продавцы это все компенсировать. Бывает на вторичном рынке находятся предложения сертифицированного ДО за относительно разумные деньги, но они и быстро уходят, не залеживаются. Ценообразование на ДО сейчас во многом еще обусловлено его юридическим статусом, все дело в том, что в РФ оно не требует никаких разрешительных документов на покупку, и при этом это все же полноценный огнестрел. К примеру, винтовка СВТ рабочая и стреляющая, но требующая разрешения на покупку нарезного оружия, и 5 лет владения гладкостволом стоит 15 тысяч рублей, а её деактивированный макет, на который ничего не надо стоит уже 35-40 тысяч.

Если бы у меня не было никакого оружия требующего разрешений на него владение, я возможно бы и рискнул с покупкой серого дульнозаряда без сертификата, штраф не слишком большой, и конфискация конечно не приятны, но в целом пофиг. Однако рисковать лишением лицензий, срывом стажа владения, и всем остальными моими стволами у меня желания нет. Потому и альетрнативы индусам в этой ценовой категории у меня к сожалению нет.

Смотрю в продаже да собирают по 250 евро пердесоли ввести, предложение конечно интересное по деньгам, но еще год назад ничего подобного не предлагалось, а уже ввезенные дульнозарядки от передесоли как стоили так и стоят в ормагах. посмотрим как у них пойдет, возможно если деньги будут присоединюсь к заказу.

Spiridonov 01-10-2015 10:43

quote:
Изначально написано goga312:

Смотрю в продаже да собирают по 250 евро пердесоли ввести, предложение конечно интересное по деньгам, но еще год назад ничего подобного не предлагалось, а уже ввезенные дульнозарядки от передесоли как стоили так и стоят в ормагах. посмотрим как у них пойдет, возможно если деньги будут присоединюсь к заказу.


Какую модель предлагает педерсоли за 250 евро?

Dimon_e 01-10-2015 11:18

За + 250 евро к цене на сайте))
I_AM 01-10-2015 17:35

Коллеги, а как насчет встречи 11 октября в тире (Москва, Варшавка) с целью пострелять из индусов и поделиться впечатлениями?
goga312 01-10-2015 20:39

Сори не внимательно прочитал, тогда получается цена будет хоть и ниже чем в магазинах но все равно это будет совсем другая ценовая категория по сравнению с индусами.
osborn 01-10-2015 23:07

quote:
но все равно это будет совсем другая ценовая категория по сравнению с индусами.

Насколько я знаю, в кольчуге, месяца два назад, можно было за сорок т.р. взять педерса. Сейчас уже нет, только дорогие модели, остались. Сейчас, то, что под заказ, думаю, не больше 700-800 евро должно получится, хотя тоже уже недешево получается.
Арса да, славная компания(вернее семейная артель), в этом году представили свою первую модель длиноствола. Классная вещь, но 1600 евро. А люди милые, всегда нальют стаканчик красного для охлаждения, когда проходишь мимо, взмыленный после стрельбы. Ну а короткоствол их популярен, особенно фитильный, да и остальной хорош, и опять почти ручная работа. Очень много в Испании продается АРСЫ под видом антиквариата. http://mlarf.ru/main-mlarf/mai...-anticipation-2
Насчет 11 октября, кому интересно вэлкам, добьем кстати муромские мушкетные капсюля, скоро отчет сдавать на завод, хотя кроме хорошего писать нечего(да, что писать плохого, когда другого нет).
Кстати да, у нас ситуация с ДО не самая плохая в Европе, все зависит от нас
Пару лет назад, нас гоняли с..ными тряпками, говорили, ничего не получится,
а сегодня, у нас все есть(наверное, потому, что все за свой счет, без государства), нет только, медалек чемпионских...
goga312 01-10-2015 23:26

Вообще развитие ДО не может не радовать, это да, кольчуга насколько я знаю не возит в регионы дульнозаряд, хотя я могу и ошибаться. Мой знакомый пытался купить у них с пересылом в итоге забил на это дело и потратил деньги на тюнинг машины.

Меня радует что ситуация с репликами дульнозаряда улучшается, да же у нас в городе стало возможно его приобрести, пусть это и индусы сделанные несколько криво, но пару лет назад и такое оружие можно было легально взять только по РОХа и совсем за другие деньги.

Все же сумма в 900-1000 евро и выше, для меня достаточно существенна, и тратить её на ДО как то нет возможности. Да собственно индуса мне хватает вполне, хотелось бы конечно бейкера еще завести или какую другую кремневку, будущее покажет. Может быть получиться с уценкой вопрос решить на дефектный бейкер который я постил, за 30-50% можно и взять заменить ложу, подумаю над этим после нового года.

Проблема в том, что дульнозарядное оружие слабо интересно для оружейных магазинов, и завозят его пока относительно мало, но будем надеяться ситуация будет исправляться и будут доступны образцы всех ценовых категорий, а не только ружья за 1000 и более евро, с полуторной или двойной наценкой.

goga312 02-10-2015 07:56

Кстати, господа кто вытачивал новые бранд трубки под цбо, поделитесь опытом из какого металла их лучше точить?
osborn 02-10-2015 10:06

quote:
поделитесь опытом из какого металла их лучше точить?

Титан, цирконий, сплавы хрома, ванадия очень хорошо. Но я начинал с обычных болтов или прутков, которые продаются на строительных рынках. Хотя конечно басы получаются приглушены, модуляция звука выстрела несколько размыта, не слышно 5-ой октавы, форс пламени не имеет правильной формы, цвет пламени в брандтрубке не соответствует тонкой эстетике дульнозаряда в целом, но в нашей деревне прокатывает.
echo alfa 02-10-2015 10:59

На сайте РИО показаны ружья 3-х калибров: 15.9, 17 и 19 мм. Какой предпочтительней, к какому легче найти и купить готовых шаров? Речь о целевой стрельбе не идет, в канистру 5л попадет с 20 м и ладно. Ну и есть ли смысл в длинном стволе, если по отзывам точность не ахти? Просто 1.40 метра не во все сейфы влезет и чехлы.
Mc Duck 02-10-2015 11:19

Калибры 17,5 и 19 наиболее распространены. Для первого вполне пойдут пули 16 калибра для второго 12 -го. А вообще купите себе пулелейку, купить круглые пули сейчас мало реально, разве что Спутник. Конечно, если вы не панируете заниматься реконструкцией длинное ружье вам не к чему.
echo alfa 02-10-2015 11:49

А 15.9 - разве не близок к 20-му?
goga312 02-10-2015 11:59

quote:
Изначально написано osborn:

Титан, цирконий, сплавы хрома, ванадия очень хорошо. Но я начинал с обычных болтов или прутков, которые продаются на строительных рынках. Хотя конечно басы получаются приглушены, модуляция звука выстрела несколько размыта, не слышно 5-ой октавы, форс пламени не имеет правильной формы, цвет пламени в брандтрубке не соответствует тонкой эстетике дульнозаряда в целом, но в нашей деревне прокатывает.

Хотелось бы марки стали знать, заказывать буду материал же надо токарю то же указать.

goga312 02-10-2015 12:03

quote:
Изначально написано echo alfa:
На сайте РИО показаны ружья 3-х калибров: 15.9, 17 и 19 мм. Какой предпочтительней, к какому легче найти и купить готовых шаров? Речь о целевой стрельбе не идет, в канистру 5л попадет с 20 м и ладно. Ну и есть ли смысл в длинном стволе, если по отзывам точность не ахти? Просто 1.40 метра не во все сейфы влезет и чехлы.

Тут видите какая беда, учите что калибры индусов гуляют хрен пойми как, например мой энфилд формально 14.7 мм, а по факту штангеном на дульном срезе 14 мм ровно. Я когда мушкет хотел взять брал калиберный шарик 16 калибра, и пытался засунуть его в французкий мушкет 17.5 мм, так шарик не прошел причем весьма существенно. Потому нужно по факту брать ружье мерить калибр, и уже под него заказывать пулелейку, ну или покупать шарики нужного диаметра.

echo alfa 02-10-2015 12:33

Вот и думай. Что заказать. Длинное не хочу, а короткие - Шарлевилль и Браун Бесс. Да и не известно, что есть в наличии и будет ли еще что-то.
goga312 02-10-2015 12:49

quote:
Изначально написано echo alfa:
Вот и думай. Что заказать. Длинное не хочу, а короткие - Шарлевилль и Браун Бесс. Да и не известно, что есть в наличии и будет ли еще что-то.

Вообще шарлевиль мне понравился больше, он как то более ладно собран, крепление ствола к ложе лучше, единственная беда в том, что приклад коротковат. Браун бес укороченный мне понравился значительно меньше.

echo alfa 02-10-2015 13:07

Шарлевиль коротковат для какого роста? Хотя может можно и удлинить.
goga312 02-10-2015 15:47

quote:
Изначально написано echo alfa:
Шарлевиль коротковат для какого роста? Хотя может можно и удлинить.

Ну если мы говори о кавалерийском карабине, то мне с ростом 172 он был короток, и не прикладист, вы если посмотрите на фото и на размеры, вы увидите что у него приклад относительно ствола короче, чем у того же бейкера, при сопоставимой длине стволов.

Что мне понравилось в французком карабине
1. Дизайн, и конструкция ложевых колец, наличие дуги для крюка на седле и прочие штуки, антуражно и симпатично.
2. Мушка на мой взгляд удобней чем на бесс

Что не понравилось
1. Длина приклада делает нормальную вкладку очень неудобной, нужно или голову сильно наклонять или мушку толком не видать
2. На моем экземлпяре запальное отверстие было на 70% перекрыто нижним краем запальной полки

Вообще для меня этот карабин был на 3 месте после бейкера и энфилда, и кстати его уже купили в нашем магазине его нет. Остался только короткий бесс и бейкер с не соосным запальным.

У короткой бесс на мой взгляд 2 приемущества, во первых она немного более прикладиста чем француз, и при этом калибр позволит вам использовать все многообразие калиберных пуль 12 калибра. Если это для вас важно.

echo alfa 02-10-2015 16:23

Что-то ни РИО ни РОК не отвечают на почту, видимо звонить придется, узнавать за наличие калибров и стволов. В Питере вроде есть в одном магазине, но цены на индусов, как на Педерсоли, ну почти.
goga312 02-10-2015 16:29

Вот тут есть по цене как у РИО, я брал там, разбирают быстро, пересыл вроде бы есть по стране, можете тут брать. Данный образец бесс имеет соосную полку и запальное отверстие, на дереве есть мелкие деффекты, на стволе небольшие следы коррозии. Шомпол кстати у него погнутый и кривоват, что конечно не мешает ему заходить в ствол на всю длину, или это у француза было, что то точно не помню. Я бы порекомендовал вам поторопиться, ружья быстро уходят. Я брал бейкер в нашем магазине было 8, щас уже 4 только осталось, и ассортимент у рио быстро сокращается. Люди видимо тему расчухали стали закупаться. Останутся потом как обычно длинные весла, а все короткое и прикладистое разберут.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199598

medvedk 02-10-2015 17:08

quote:
Изначально написано goga312:

Хотелось бы марки стали знать, заказывать буду материал же надо токарю то же указать.


Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.

goga312 02-10-2015 20:08

quote:
Изначально написано medvedk:

Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.


Спасибо.

Spiridonov 02-10-2015 20:55

quote:
Изначально написано medvedk:

Ст45 пойдет. Шестигранник прокат, как правило из 45-ки. Закалить на 40-45 HRc после отпуска.



Не надо стволы калить. Кто стволы-то калит? Вы можете назвать хоть один оружейный завод, на котором выполняют эту процедуру? А то вы сейчас насоветуете, что человеку пальцы оторет.
medvedk 02-10-2015 21:03

quote:
Originally posted by Spiridonov:

Не надо стволы калить.



"На ганзе посты не читают"(С)
Речь идет о ниппеле под центробой.
Mc Duck 02-10-2015 21:06

Брандтрубки тоже не калят, они есть материал расходный... уж лучше пусть они плющатся чем курок об них. Для брандтубки любая конструкционная сталь подойдет... та же ст3.
medvedk 02-10-2015 21:49

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Брандтрубки тоже не калят, они есть материал расходный... уж лучше пусть они плющатся чем курок об них. Для брандтубки любая конструкционная сталь подойдет... та же ст3.

Поверьте мне, как инженеру-технологу машиностроения, по первой специальности. На ниппелях отнюдь не сталь 3( которая не калится из-за низкого содержания углерода) и отнюдь не сырая сталь. Да , можно не калить, если исходная сталь, что-то типа ШХ15, ХВГ или типа У 12 А, или 65 Г у которой в которoй в сыром виде твердость минимум 30-35 HRc

Про Ст3 на ниппелях кому -нибудь другому расскажите, я свой советский диплом с оценкой "отлично", не на помойке нашел.

Spiridonov 02-10-2015 22:09

Если калить брандтрубки, то они могут повреждать резьбу в стволе. Естественно, при многократных заменах. Лучше пусть резьба в стволе будет тверже, чем резьба брандтрубки. Хотя, можно попробовать калить только рабочую поверхность брандтрубки. И то я в этом не вижу необходимости. Не уверен, что производители калят брандтрубки. Родные брандтрубки, вообще все мягкие
medvedk 02-10-2015 23:09

Я не знаю твердость стали на курке "индусов". Во всяком случае , твердость ниппеля не должна превышать твердость курка.
Kiriehkin 03-10-2015 07:13

Отмечу.
goga312 03-10-2015 09:08

Так может использовать ХВГ или ШХ15 и не париться?
Mc Duck 03-10-2015 09:31

quote:
Изначально написано medvedk:


Про Ст3 на ниппелях кому -нибудь другому расскажите, я свой советский диплом с оценкой "отлично", не на помойке нашел.


Врядли в советских институтах преподавали технологии оружейного производства 19-го века... но брандтубка должна быть мягкой.

kramm 03-10-2015 10:36

Педерсоли даже бронзовые брандтрубки продаёт.
goga312 03-10-2015 15:40

А в чем смысл бронзовой бранд трубки?
kramm 03-10-2015 16:15

В том же что и платиновой - меньше прогорает
osborn 03-10-2015 22:15

Господа, я пошутил насчет титана и хром-ванадия, подойдет любой металлопрокат с ближайшего строительного рынка. Мне кажется непринципиально, 500 или 1000 раз выдержит брандтрубка, при цене по 300-500 рублей. Могу, конечно и ошибаться, но для нашего уровня, пока все рассуждения о высоких технологиях это "блуд и пустословие". Хотя конечно, мечтать не вредно.
medvedk 04-10-2015 17:22

quote:
Изначально написано kramm:
Педерсоли даже бронзовые брандтрубки продаёт.

Фокус в том, что не абы какая, а бериллиевая бронза.
http://www.nbt08.ru/menu/bronze
да еще в придачу, что у педерсолевских Ремов, в отличие от Пиетты, скажем, курок не бьет по ниппелю, не доходя до него пару десяток(т.е бьет именно по капсюлю), таким образом не расклепывая ниппель.

medvedk 04-10-2015 17:24

quote:
Изначально написано Mc Duck:

Врядли в советских институтах преподавали технологии оружейного производства 19-го века... но брандтубка должна быть мягкой.


Я был очень любознательным, еще в школе.

Я же не спорю, вы можете делать брандтрубки хоть из воска.

Понятие старение металла за 100-150 лет хоть есть?

goga312 04-10-2015 18:44

quote:
Изначально написано medvedk:

Я был очень любознательным, еще в школе.

Я же не спорю, вы можете делать брандтрубки хоть из воска.

Понятие старение металла за 100-150 лет хоть есть?


Так речь вроде как идет о бранд трубках для реплик, они же новоделы, какое тут значение имеет старение металла?

medvedk 04-10-2015 18:52

quote:
Originally posted by goga312:

Так речь вроде как идет о бранд трубках для реплик, они же новоделы, какое тут значение имеет старение металла?



Я про то, что на образцах 150-летней давности, может быть металл и мягкий на брандтрубках. Но неизвестно, что за сталь та, подвергалась ли термообработке, и может там и курки точно такой же твердости. Да и за 150 лет прочностные и прочие характеристики стали меняются.

К чему? К тому, что Мак Дак утверждает, что раз на образцах неизвестно кем и когда сделанных 150 лет(теми же индусами на кривой коленке под тростниковым навесом) металл мягкий, то и сейчас надо делать такие же(типа из Ст3). Не смешно.

SergeVB 04-10-2015 18:53

quote:
Originally posted by Mc Duck:



А что с запчастями к индусам? Доступны? Взаимозаменяемы?

Можно ли, например, замок в сборе купить?

goga312 04-10-2015 19:12

quote:
Изначально написано medvedk:

Я про то, что на образцах 150-летней давности, может быть металл и мягкий на брандтрубках. Но неизвестно, что за сталь та, подвергалась ли термообработке, и может там и курки точно такой же твердости. Да и за 150 лет прочностные и прочие характеристики стали меняются.

К чему? К тому, что Мак Дак утверждает, что раз на образцах неизвестно кем и когда сделанных 150 лет(теми же индусами на кривой коленке под тростниковым навесом) металл мягкий, то и сейчас надо делать такие же(типа из Ст3). Не смешно.


Ну так то если бранд трубка будет тверже чем резьба на узле крепления, то она же начнет резьбу срезать, а восстановить её не веселое занятие, не проще ли действительно делать трубки из относительно мягкого металла которые по мере износа будет легко заменить или подточить напильником?

Mc Duck 04-10-2015 19:30

quote:
Изначально написано SergeVB:

А что с запчастями к индусам? Доступны? Взаимозаменяемы?

Можно ли, например, замок в сборе купить?


ЗЧ на индусов вряд ли появятся, в силу того что тема закрыта. А так, индусы вполне были готовы продать хоть запчасти, хоть замки в сборе. Только это никому не надо.

echo alfa 04-10-2015 21:37

А что в таких ружьях наиболее подвержено износу или поломке? Может можно и своими руками восстановить.
SergeVB 04-10-2015 21:46

quote:
Originally posted by Mc Duck:

в силу того что тема закрыта.


На выставке разные стороны противоположное говорили, будем надеяться на лучшее.

goga312 04-10-2015 22:38

quote:
Изначально написано echo alfa:
А что в таких ружьях наиболее подвержено износу или поломке? Может можно и своими руками восстановить.

Да по идее все там можно восстановить своими руками при желании. В кремневках огниво изнашивается, в капсульных бранд трубка, и иногда курок. По идее при наличии доступа к металообработке это все без особого труда производится на месте. У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ, делают замки и все прочее с нуля, только стволы из силумина к выстрелу не пригодные.

SergeVB 04-10-2015 22:49

quote:
Originally posted by goga312:

У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ


Готов за разумные деньги купить замок и нижнюю личину для демонстрации принципа действия замка.

goga312 04-10-2015 23:24

quote:
Изначально написано SergeVB:

Готов за разумные деньги купить замок и нижнюю личину для демонстрации принципа действия замка.


Вам именно батарейный кремниевый?

Banzik 05-10-2015 08:11

quote:
Originally posted by goga312:

кремниевый?





Правильно: кремнЁвый или кремЕвый, от кремень - разновидность горной породы. А кремний, - элемент периодической таблицы, чуть-чуть не то.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

echo alfa 05-10-2015 08:20

quote:
Изначально написано goga312:

Да по идее все там можно восстановить своими руками при желании. В кремневках огниво изнашивается, в капсульных бранд трубка, и иногда курок. По идее при наличии доступа к металообработке это все без особого труда производится на месте. У нас например в городе есть люди которые для реконов делают ММГ, делают замки и все прочее с нуля, только стволы из силумина к выстрелу не пригодные.


Брандтрубку выточить легче, тем более, что доступ к токарке и фрезеровке имеется.
Только вот где купить капсульного индуса?

mara2107 05-10-2015 08:32

quote:
На выставке разные стороны противоположное говорили, будем надеяться на лучшее.

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312 05-10-2015 09:08

quote:
Изначально написано mara2107:

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый


Ну не знаю, у нас в магазине из 8 образцов 4 купили за 3 недели после поступления в магазин. Я бы не сказал что низкий спрос. Рынок так то конечно не особо большой, но важно что это оружие без лицензии, и спрос на него есть. Качество да не особо высокое, но и цена не 70-80 тысяч а 35-40, в два раза дешевле итальянцев. Просто народ еще тему не расчухал особо, но да же при слабой известности безлицензионности дульнозарядного оружия почти все что РИО ввезли уже разошлось. Капсульное и короткие образцы кремниевого так вообще очень резво расходятся, рынок далек от насыщения. Люди 40 тысяч еще готовы выложить за стреляло, а вот 70 уже намного меньше желающих.

SergeVB 05-10-2015 09:43

quote:
Originally posted by goga312:

кремневый



Ага
echo alfa 05-10-2015 10:03

goga312, можете дополнить первое сообщение несколькими качественными фотографиями ружья? В интернете нормальных живых фоток не нашел.
С какой фирмой лучше связываться, РОК или РИО?
goga312 05-10-2015 10:17

quote:
Изначально написано SergeVB:

Ага

Я спрошу, но батарейные они вроде делать последнее время не хотели, переключались на капсульные, там какая то заморочка с пружинами батарейного замка была, говорят трудоемко оно выходит не окупается, я толком не понял в чем там беда когда рассказывали.

Mc Duck 05-10-2015 10:27

quote:
Изначально написано mara2107:

и вы им поверили ? сами подумайте - из за курса цена конская , с сертификацией проблемы , каКчество так себе ...
спрос не особый


Все еще проще - те кто бывает на каждой выставке в ГД не мог не заметить какой стенд был у РИО в прошлом году, а какой в этом. Налицо финансовые проблемы, а при таком раскладе избавляются от геморройных проектов.

medvedk 05-10-2015 10:35

quote:
Изначально написано goga312:

Ну так то если бранд трубка будет тверже чем резьба на узле крепления, то она же начнет резьбу срезать, а восстановить её не веселое занятие, не проще ли действительно делать трубки из относительно мягкого металла которые по мере износа будет легко заменить или подточить напильником?


Все это- "лечение по фотографии". Не имея возможности знать марку стали ствола, курка, ниппеля, их твердость, или хотя-бы надфилем царапнуть и то и то, чтобы хоть на глаз, "плюс минус километр" определить твердость, трудно о чем либо говорить.
Если ствол сделан из стали , которая идет на консервные банки, то тогда конечно.

Сделайте ниппель из Ст20, сырой и будем вам щастье.И волки сыты и овцы целы.

goga312 05-10-2015 10:39

quote:
Изначально написано echo alfa:
[b]goga312, можете дополнить первое сообщение несколькими качественными фотографиями ружья? В интернете нормальных живых фоток не нашел.
С какой фирмой лучше связываться, РОК или РИО?[/B]

Ну у меня только энфилд есть, какие места ружья вы бы хотели видеть? Я размещал уже фото в теме, их достаточно будет? Ну и есть фото дефекта бейкера. Брал я в активном отдыхе в Челябинске, они то ли диллер РИО, то ли еще что, но они всегда закупают их стволы, хотя бы по 1 из новых у них в магазин приходит. Брал там, потому что все интересные мне ружья у них были в наличии, и их можно было пощупать посмотреть.

Выбирал изначально между тремя короткими образцами, бейкером, короткой бесс и французким карабином. Бейкер из них самый удобный и прикладистый, он реально хорошо ложиться ничуть не хуже современных ружей. Француз из них самый красивый на мой взгляд, но и самый неприкладистый, короткий относительно длины ствола приклад мешает нормальной вкладке если вы не в тулупе или не в кирасе. Бесс ложится получше, но все равно неудобное ружье. Из прикладистых самые удобные это энфилд, и бейкер. Собственно потому я энфилд и взял раз бейкер оказался дефектным, изначально я кремневое хотел.

Энфилд мой кстати за счет фактического калибра 14 мм, довольно плотно снаряжается пулей для 28 калибра, купил 5 пуль 28 калибра надеюсь в ближащие дни выеду опробую ими. Единственное что не знаю какую навеску пороха предпочесть, сами пули воланчиковой формы весят 16 гр. За круглыми пулями для 28 я не добрался что-то далеко было ехать до ормага где они были. Думаю возьму бинта кусок сложу в двое будет нормальный пластырь для пули загоню в ствол.

echo alfa 05-10-2015 10:48

В Питере, то что в наличии есть, уж больно с большой наценкой относительно цен в РИО.
Фото бракованного бэйкера видел. Остальные может проглядел, интересовало дерево, замок, общие виды.
Еще не пойму где кремни брать?
Mc Duck 05-10-2015 10:56

Кремни, аксессуары и некоторые запчасти можно брать тут: http://www.trackofthewolf.com/
mara2107 05-10-2015 10:59

quote:
Mc Duck
охотник


написано 5-10-2015 10:27




quote:Все еще проще - те кто бывает на каждой выставке в ГД не мог не заметить какой стенд был у РИО в прошлом году, а какой в этом. Налицо финансовые проблемы, а при таком раскладе избавляются от геморройных проектов.


а что у них не геморройное ? есть пара вещей - так они стоят у них как чугунный мост

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312 05-10-2015 11:22

quote:
Изначально написано echo alfa:
В Питере, то что в наличии есть, уж больно с большой наценкой относительно цен в РИО.
Фото бракованного бэйкера видел. Остальные может проглядел, интересовало дерево, замок, общие виды.
Еще не пойму где кремни брать?

У нас на удивление лежали ровно по той же цене что и на сайте. У активного отдыха с ними какой то сговор, у них оружие РИО лежит по тем же ценам что и на сайте, а иногда да же дешевле. Например леверы которые не раскупили стоят дешевле чем на сайте РИО ибо по старой цене лежат, а на оф сайте уже подорожало.

goga312 05-10-2015 11:32

quote:
Изначально написано echo alfa:
В Питере, то что в наличии есть, уж больно с большой наценкой относительно цен в РИО.
Фото бракованного бэйкера видел. Остальные может проглядел, интересовало дерево, замок, общие виды.
Еще не пойму где кремни брать?

Разместил в первом сообщении фото, если нужные еще какие то места ружья могу сфотографировать.

echo alfa 05-10-2015 11:46

Энфилд выглядит неплохо. Длина 1400 или больше?
goga312 05-10-2015 12:01

quote:
Изначально написано echo alfa:
Энфилд выглядит неплохо. Длина 1400 или больше?

Общая длина от среза ствола до края приклада по прямой 138 см.

goga312 05-10-2015 12:04

Бранд трубка ржавеет как сволочь, и в целом ствол склонен к коррозии, да же под слоем масле имеет склонность рыжеть. Особенно сильно страдают те металлические части на которые приходится выхлоп капсюля.
echo alfa 05-10-2015 12:10

А какие капсюли подходят? Или же брандтрубку переделывали?
Брандтрубку можно из нержи сделать или из цветнины. Бронзы например, наделать сразу кучу.
goga312 05-10-2015 12:15

quote:
Изначально написано echo alfa:
А какие капсюли подходят? Или же брандтрубку переделывали?
Брандтрубку можно из нержи сделать или из цветнины. Бронзы например, наделать сразу кучу.

Использую ЦБО они доступны и есть везде в ормагах. Центробой болтается, под центробой трубку буду заказывать, пока что не готова. Использую центробой как и рекомендовали посредством трубки омывателя от жигуля. режу ее на кусочки примерно в 3-4 высоты центробоя. куски трубки вставляю в капсюль свободный конц одевается на бранд трубку. Можно на самом деле и без адаптера вообще стрелять, просто капсуль не держится, если ружье потрясти наклонить дернуть он может упасть на землю. На эффективности зажигания пороха это никак не сказывается.
click for enlarge 960 X 1280 75.6 Kb

echo alfa 05-10-2015 13:07

quote:
Изначально написано goga312:

Разместил в первом сообщении фото, если нужные еще какие то места ружья могу сфотографировать.


А фото прицельных можно сделать? Так понимаю, Энфилд - единственный из индусов с целиком.
Приклад без затыльника?

Dimon_e 05-10-2015 14:32

На Бейкере все есть. Даже под дальние дистанции.
Уже вторые пострелушки с ним были. Расход 1 кремень на 20 выстрелов. Потом надо точить. Как я завидую капсюлям в этом плане. Но аутентичность с кремнем зашкаливает)
Наблюдается очень сильное освинцевание ствола. Сейчас думаю, либо щеткой чистить, либо спец. материалами.


echo alfa 05-10-2015 15:27

Как бэйкер на кучность? Чем стреляли?
goga312 05-10-2015 16:13

quote:
Изначально написано echo alfa:

А фото прицельных можно сделать? Так понимаю, Энфилд - единственный из индусов с целиком.
Приклад без затыльника?


Целик есть у бейкера и и энфилда. У бейкера 2 позиционный целик, основной и дополнительный поднимаемый, у энфилда 4 позиционный целик.

goga312 05-10-2015 16:32

Прицельные приспособления энфилда, не регулируемая мушка, там особо нечего снимать, и регулируемый целик.

click for enlarge 1920 X 1271 187.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 200.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 124.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1271 119.1 Kb

goga312 05-10-2015 16:38

quote:
Изначально написано Dimon_e:
На Бейкере все есть. Даже под дальние дистанции.
Уже вторые пострелушки с ним были. Расход 1 кремень на 20 выстрелов. Потом надо точить. Как я завидую капсюлям в этом плане. Но аутентичность с кремнем зашкаливает)
Наблюдается очень сильное освинцевание ствола. Сейчас думаю, либо щеткой чистить, либо спец. материалами.


А не пробовали вместо кремней использовать пластину металлическую от огнива? Должна служить дольше по идее.

Dimon_e 05-10-2015 16:59

Как раз этим озадачился. На выходных поеду покупать огниво и пробовать поставить пластину.
Spiridonov 05-10-2015 18:09

quote:
Изначально написано goga312:

А не пробовали вместо кремней использовать пластину металлическую от огнива? Должна служить дольше по идее.



Металлическая пластина от огнива работать не будет. Кстати, есть синтетические кремни. Еще можно использовать агат или теоритически пирит. Можно попробовать использовать искусственный пирит, подобный тому, что применяется с огнивом
echo alfa 05-10-2015 23:55

а шунгит пойдет пойдет в роли кремня? что-то непонятно где кремень-то покупать. импортные сайты не рассматриваю.
так получается, что капсульное ружье для новичка - предпочтительней. хоть и страдает антуражность.
Mc Duck 05-10-2015 23:59

Кремень под ногами валяется... а отбить его и получить приемлемый фрагмент не так уж и сложно.
Dimon_e 06-10-2015 12:29

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Кремень под ногами валяется... а отбить его и получить приемлемый фрагмент не так уж и сложно


В Москве сложно. В Магнитогорске его горстями в свое время черпал))) А тут приходится экспереминтировать.
Металлическая пластина точно не подойдет. А вот само огниво отлично подходит. Осталось найти прямоугольное, чтобы удобно закреплять было.

echo alfa 06-10-2015 08:06

В Питере только гранит
Mc Duck 06-10-2015 10:52

Вдоль дорог посмотрите, он очень часто вместе с белым гравием попадается. Собственно он и сам снаружи белый если не сколоть кусок. Но на дорогах они уже обычно расколоты.
echo alfa 06-10-2015 15:35

А я вот что-то не пойму, короткая Бесс 15.9 или 19 мм, а то и так и так в описаниях.
goga312 06-10-2015 16:23

quote:
Изначально написано echo alfa:
А я вот что-то не пойму, короткая Бесс 15.9 или 19 мм, а то и так и так в описаниях.

Там 19 мм так же как длинной, в описании ошибка, калибры у них одинаковые. Точнее там что-то около 19, фактически мерить надо.

echo alfa 07-10-2015 13:09

quote:
Изначально написано goga312:
Итак сегодня съездил пострелял. Пулелейки пока что нет, потом стрелял картечью и дробью.

А как дробью снаряжали? Что использовали?

goga312 07-10-2015 15:49

quote:
Изначально написано echo alfa:

А как дробью снаряжали? Что использовали?


Стрелял картечью 6.2 мм, 15 картечин в навеске, осыпь не ровная, в мишени 100 дольной на 30 метрах 3-5 картечин с случайным расположением, предсказуемости нет.

Дробь номер 1 50 штук в навеске, в мишени на 30 метрах где то 25-27 дробин, осыпь довольно ровная, в силуете зайца на 100 дольной мишени 4 дробины, утка мелкая еще между дробью пролезет заяц уже нет

Дробь номер 5 количество штук в навеске не измерял, осыпь ровная, промежутки достаточные для поражения утки.

Резкость дроби примерно 1-2 диаметра дробин по относительной сухой сосновой доске.

Картечью смысла стрелять нет, по крайней мере 6.2 мм точно, видимо в стволе она не согласуется и её сильно раскидывает, для картечи надо пробовать видимо другие размеры. Дробь номер 1 и дробь номер 5 дают относительно удовлетворительный результат боя дробью, на 12 калибре результаты конечно получше, но для охоты вполне пригодны с учетом массы метаемого снаряда, и пыжевание бумажками. Утку и зайца вполне себе можно бить если уж желание такое возникнет. Хочу потом с навесками пороха поэксперементировать и степенью обтурации, должны хорошо пойти ПК от 28 калибра, разница всего 0.3 мм по дульному срезу, думаю показатели кучности вполне реалистично можно поднять.

На очереди опыты с пулями, прикупил воланчиковых пуль от 28 калибра, надо будет выехать испытать кучность.

echo alfa 07-10-2015 19:42

насколько диаметр пули должен быть меньше диаметра ствола? стрелять, я так понимаю все равно надо с патчем?
goga312 07-10-2015 22:12

quote:
Изначально написано echo alfa:
насколько диаметр пули должен быть меньше диаметра ствола? стрелять, я так понимаю все равно надо с патчем?

Ну судя по историческим источникам диаметр пули может быть меньше диаметра ствола на 1 линию. А вообще обтюрация же обеспечивается пыжами или патчем. Как поеду стрелять, хочу попробовать в качестве обтюратора использовать бинт сложенный в несколько раз, потом может озабочусь более плотной тканью под это дело.

Стрелять можно и без патча на 2 мм пуля может быть меньше диаметра ствола, и это для линейной пехоты вполне нормальная ситуация, кучности ожидать конечно особо не стоит но в аналогичное карэ мушкетеров вполне себе попадает.

Общий принцип же одинаковый для любого оружия, чем более плотная обтюрация и чем она более единообразна, тем более предсказуемый и кучный выстрел будет.

Spiridonov 07-10-2015 22:48

quote:
Изначально написано goga312:

Ну судя по историческим источникам диаметр пули может быть меньше диаметра ствола на 1 линию.


Это в каких источниках вы такое видели? Например, у браун - бесс был калибр 75, а штатная пуля была 69 калибра. Разница в диаметре 0,6 линии. И это считается очень большой зазор. Для Энфилда, о котором идет речь, зазор был 0.02 линии. Но это для американского кртриджа, у британского картриджа пуля была чуть меньше из-за того, что использовалась патченая пуля Притчета, а не пуля Минье. МОжет, вы видели, действительно, такие источники, в таком случае, я хотел бы, чтобы вы ими поделились

echo alfa 07-10-2015 23:08

для Энфилда с диаметром 15 мм на выходе какую лейку заказывать?
может и от 20-го подкалиберная тогда пойдет, видел тут на ганзе - лейка 20К, шар ф14.3.
Mc Duck 07-10-2015 23:14

quote:
Изначально написано echo alfa:
для Энфилда с диаметром 15 мм на выходе какую лейку заказывать?
может и от 20-го подкалиберная тогда пойдет, видел тут на ганзе - лейка 20К, шар ф14.3.

А он у вас точно 15мм? Я думаю, максимум, пулю надо искать под 28-й калибр.

Mc Duck 07-10-2015 23:21

А вообще не вполне понятно почему они так адово усохли, в прошлый раз вроде были 14,7мм.
echo alfa 07-10-2015 23:36

quote:
Изначально написано Mc Duck:

А он у вас точно 15мм? Я думаю, максимум, пулю надо искать под 28-й калибр.


Штангенциркуль сегоня проверил калибрами

click for enlarge 1920 X 2560 394.4 Kb

Хотя в магазине попросил штанген, намерял 14.7 мм. Ну видимо 20-ку брать не стоит, лучше под 28-й искать.
А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.

Spiridonov 07-10-2015 23:48

quote:
Изначально написано echo alfa:

А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.

Насыпная плотность Мексиканца равна единице. Можно отмерять шприцом

Mc Duck 08-10-2015 12:31

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Насыпная плотность Мексиканца равна единице. Можно отмерять шприцом


И вводить внутревенно!

goga312 08-10-2015 05:38

quote:
Изначально написано echo alfa:
для Энфилда с диаметром 15 мм на выходе какую лейку заказывать?
может и от 20-го подкалиберная тогда пойдет, видел тут на ганзе - лейка 20К, шар ф14.3.

У моего энфилда на дульном срезе 14 мм ровно, 28 калибр по стандарту 13.7 мм, пуля от 28 калибра в ствол проходит, но с некоторым сопротивлением. Если хотите брать готовую лейку под шар то 28 калибр будет вполне нормально, обернете пластырем и полетит. Вы главное убедитесь что у вас нигде нет пережимов по стволу, а то вдруг часть ствола меньше 15 мм калибром.

goga312 08-10-2015 05:39

quote:
Изначально написано echo alfa:

Штангенциркуль сегоня проверил калибрами

Хотя в магазине попросил штанген, намерял 14.7 мм. Ну видимо 20-ку брать не стоит, лучше под 28-й искать.
А еще вопрос, как отмерить 3.5-4 грамма дымаря без весов, может кто подскажет объем в общедоступной таре? Например в гильзе от 12К.


Я взвешиваю и клею бумажные патрончики, иногда отмеряю меркой для дымаря регулируемой.

Dimon_e 08-10-2015 10:55

Без весов - сложно. Есть мерки пороховые, но они дороже весов стоят)) У меня набор LEE таких мерок.
Я сначала использовал гильзу 410 калибра. Там как раз, если ее обрезать под самую звезду получится 5 грамм.
Но теперь у меня пороховница с отрезанным кончиком под 5 грамм. Это навеска под .600 калибр.
Banzik 08-10-2015 11:28

quote:
Originally posted by Dimon_e:

Есть мерки пороховые, но они дороже весов стоят)



Да, блин, старые советские мерки с подвижным дном-стаканчиком и с плоским ушком-ручкой, которых было валом в каждом лабазе за копейки, вполне подходят. Лично сам такой отмеряю свои заряды. Проблем - 0.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

goga312 08-10-2015 15:09

Пластиковая мерка с подвижным донцем отечественного производства стоит 70-100 рублей, и меряет ничуть не хуже импортных. Если денег жалко и на нее, можно из клея, палочек, и шприца сделать себе мерку для пороха.
echo alfa 08-10-2015 16:21

А вообще целесообразно применение пыжей, прокладок всяких, или достаточно по старинке - бумагой от патрона?
Banzik 08-10-2015 16:28

quote:
Originally posted by echo alfa:

или достаточно по старинке - бумагой от патрона?





В смысле, бумага, в которую вклеена пуля? Да, йоптыть , конечно же! Или есть желание быть умнее предков, которые ничего лучше бумажного патрона за почти 500 лет не выдумали до создания унитарного патрона?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

goga312 08-10-2015 17:22

quote:
Изначально написано echo alfa:
А вообще целесообразно применение пыжей, прокладок всяких, или достаточно по старинке - бумагой от патрона?

Вообще применение готовых прокладок, пыжей, и прочей штуки позволяет добиться более однообразной обтюрации, и повысить её качество. Однако это и очень сильно замедляет процесс заряжания. В дульнозарядном оружии как бы существует 2 принципа снаряжения. Первый военный, когда пыжуется бумагой, во главу угла ставиться скорость и удобство заряжания, жертвуя кучностью. Второй охотничий, когда важна точность и предсказуемость 1 верного выстрела, вот в этих случаях используют пластыри, разные прокладки и прочее. Если обученный пехотинец может сделать до 6 выстрелов снаряжаю по военному, то по охотничьи минуты 2-3 только снаряжать приходиться.

Banzik 08-10-2015 18:27

quote:
Originally posted by goga312:

Вообще применение готовых прокладок, пыжей, и прочей штуки позволяет добиться более однообразной обтюрации, и повысить её качество.



Да вы хоть в золотую фольгу заверните круглую пулю для гладкого ствола, ничего стоящего из этого не выйдет. Это понимали ещё в ту эпоху, т.к. экспериментировали многие и подолгу, и поэтому, плюнув на шарик, пытались изобретать другие варианты. Как самый удачный пример - французская пуля Нейсслера, которая появилась уже на закате гладкоствола, но все успели перелить шарики в неё, т.к. её преимущества (меткость, дальность) были налицо.
quote:
Второй охотничий, когда важна точность и предсказуемость 1 верного выстрела, вот в этих случаях используют пластыри,
Насколько мне известно, пластыри для круглой пули применяли в НАРЕЗНЫХ стволах, в которые эти пули нужно было ещё и забить при помощи специальной колотушки, но польза была явная: пуля, завёрнутая в пластырь, который при заряжании заполнял собой нарезы и при выстреле играл роль современной медно-никелевой оболочки, летела и дальше и точнее до тех пор, пока не надоели колотушки и стали изобретать т.н. расширительные пули, первые из которых свободно досылались до пороховой каморы и от ударов шомполом раздавались вширь, заполняя нарезы. Последующие, более совершенные, расширялись не от прибивания шомполом, а деформируясь уже от пороховых газов при выстреле, так же предварительно свободно досылаясь до заряда, и т.о. упраздняя теперь ненужный, задолбавший всех пластырь и деревянную колотушку, которые, ещё раз повторю, имели смысл только для нарезных, а не гладких стволов, пределы возможности которых уже были известны и преодолеть которые удалось описанными выше способами.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

goga312 08-10-2015 19:14

quote:
Изначально написано Banzik:
Насколько мне известно, пластыри для круглой пули применяли в НАРЕЗНЫХ стволах, в которые эти пули нужно было ещё и забить при помощи специальной колотушки, но польза была явная: пуля, завёрнутая в пластырь, который при заряжании заполнял собой нарезы и при выстреле играл роль современной медно-никелевой оболочки, летела и дальше и точнее до тех пор, пока не надоели колотушки и стали изобретать т.н. расширительные пули, первые из которых свободно досылались до пороховой каморы и от ударов шомполом раздавались вширь, заполняя нарезы. Последующие, более совершенные, расширялись не от прибивания шомполом, а деформируясь уже от пороховых газов при выстреле, так же предварительно свободно досылаясь до заряда, и т.о. упраздняя теперь ненужный, задолбавший всех пластырь и деревянную колотушку, которые, ещё раз повторю, имели смысл только для нарезных, а не гладких стволов, пределы возможности которых уже были известны и преодолеть которые удалось описанными выше способами.


В гладком пластырь так же использовали, для картечных и дробовых выстрелов делали войлочные и кожаные пыжи. Понятно, что круглая пуля будет по кучности уступать пулям более совершенной аэродинамической формы, тем же валанчиковым. Но как бы ничего же не мешает сейчас зарядить в мушкет пулю совершенно любой формы.

Бумажное пыжевание использовалось в первую очередь как простое и быстрое,и вполне себе достаточное для военных целей. В войнах того времени цели были в подавляющем своем большинстве групповые, и вполне себе норм поражались да же при падении кучности. А вот для охоты использовали уже более медленное но более единообразное снаряжение.

Что далеко ходить мне в детстве прадед лично рассказывал как он в 20х годах под тобольском ходил с отцом на охоту в засидку использовали кремневые ружья, хотя и двудулки были в деревне. Но охотились чаще именно с дульнозарядом, порох достать было можно, а капюли были редки, за ними было надо далеко ехать. Так вот при таких охотах заряд пыжевали так же как заряд в латунной гильзе, закладывали заряд пороха, потом закладывали в ствол картонный пыж, потом войлочные, потом дробь или пулю, потом снова картонный пыж.

Где то до начала 30х так и охотились, а потом с капсюлями стало лучше и на ДО мужики забили. Для пострелух вполне себе достаточно пыжевания бумажкой.

Banzik 08-10-2015 19:26

Но в данном случае ружьё чисто военное, а такое историческое оружие покупается именно для получения полной аутентичности той эпохи, не так-ли? Хотя, конечно можно и пластиковые пыжи-обтюраторы применить или пойти ещё дальше - прецизионную оптику прикрутить, но что при этом получится? Разве этого хотелось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

goga312 08-10-2015 20:10

quote:
Изначально написано Banzik:
Но в данном случае ружьё чисто военное, а такое историческое оружие покупается именно для получения полной аутентичности той эпохи, не так-ли? Хотя, конечно можно и пластиковые пыжи-обтюраторы применить или пойти ещё дальше - прецизионную оптику прикрутить, но что при этом получится? Разве этого хотелось?


Так вопрос был имеет ли смысл использовать более сложные варианты пыжевания. Собственно ответ в том разница таки есть, и при желание использовать конечно можно. А насколько это нужно каждый для себя сам решает.

Banzik 08-10-2015 20:31

quote:
Originally posted by goga312:

Так вопрос был имеет ли смысл использовать более сложные варианты пыжевания.



А я сразу ответил - никакого.
quote:
Originally posted by Banzik:

Originally posted by echo alfa:

или достаточно по старинке - бумагой от патрона?


В смысле, бумага, в которую вклеена пуля? Да, йоптыть ,



quote:
Originally posted by goga312:

Собственно ответ в том разница таки есть



Да нету никакой практически значимой, ни угловые же минуты выгадывать. А пыжи и пластыри - это не для кучности, а когда разок-другой шмальнуть треба и, действительно, спешить некуда, но бумажный патрон склеить не умеешь. Кстати, не так уж и просто сие действо; без спецоснастки, хоть и примитивной, не обойтись. Вот и пыжили, чем ни попадя, а об СУБМОА и не думали.
quote:
и при желание использовать конечно можно
Конечно, можно, см. выше. Если патроны клеить не уметь.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

echo alfa 08-10-2015 21:55

из вышеизложенного резюмирую:
- бабахинг в направлении мишени, то хватит и бумагой заткнуть
- прицельная стрельба, то по аналогии с патроном к гладкому
goga312 08-10-2015 22:01

quote:
Изначально написано echo alfa:
из вышеизложенного резюмирую:
- бабахинг в направлении мишени, то хватит и бумагой заткнуть
- прицельная стрельба, то по аналогии с патроном к гладкому

Ну собственно да, при этом надо конкретного индуса проверять на кучность, возможно сложное пыжевание не даст ощутимого результата из-за кривизны ствола.

Banzik 09-10-2015 05:19

quote:
Originally posted by echo alfa:

- бабахинг в направлении мишени, то хватит и бумагой заткнуть



Если иметь готовые патроны, то получится очень быстро и комфортно.
quote:
- прицельная стрельба, то по аналогии с патроном к гладкому

Особого прироста кучности не ждите - не будет, но если доставляет удовольствие долгое заряжание, если для вас это часть ритуала, то - да.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1 09-10-2015 08:35

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Без весов - сложно. Есть мерки пороховые, но они дороже весов стоят)) У меня набор LEE таких мерок.
Я сначала использовал гильзу 410 калибра. Там как раз, если ее обрезать под самую звезду получится 5 грамм.
Но теперь у меня пороховница с отрезанным кончиком под 5 грамм. Это навеска под .600 калибр.


Без весов действительно трудно.
Я разрабатываю все заряды отвешивая порох.
Добившись приемлемого результата делаю и калибрую мерку.
Для каждой комбинации порох/пуля своя мерка.
Обычно это гильза от пистолета или винтовки, обрезанная до нужной длинны. Маркирую её, чтобы с другими не спутать.
Таких мерок скопилось уже около десятка.
goga312 09-10-2015 08:46

quote:
Изначально написано Karl1:

Без весов действительно трудно.
Я разрабатываю все заряды отвешивая порох.
Добившись приемлемого результата делаю и калибрую мерку.
Для каждой комбинации порох/пуля своя мерка.
Обычно это гильза от пистолета или винтовки, обрезанная до нужной длинны. Маркирую её, чтобы с другими не спутать.
Таких мерок скопилось уже около десятка.

Соглашусь без весов плохо, я промеряю весами набранное в мерку обычно каждый раз.

Karl1 09-10-2015 09:36

quote:
Originally posted by goga312:

я промеряю весами набранное в мерку обычно каждый раз.



Я этого не делаю. Точность объемным измерением в пределах 0,1 гран для бездымного пороха и ещё выше для дымного.
Надо только использовать метод "окунания" или "насыпания" ни в коем случае не зачёрпывать порох.
goga312 09-10-2015 09:47

quote:
Изначально написано Karl1:

Я этого не делаю. Точность объемным измерением в пределах 0,1 гран для бездымного пороха и ещё выше для дымного.
Надо только использовать метод "окунания" или "насыпания" ни в коем случае не зачёрпывать порох.

Мне окунать не удобно я насыпаю, но контролирую себя весами, мне так спокойней.

Banzik 09-10-2015 10:01

quote:
Originally posted by goga312:

но контролирую себя весами,



Достаточно один раз отторировать мерку, чтобы потом уже не возвращаться к весам.
quote:
мне так спокойней.

Даже если вы по ошибке вбухаете два заряда чёрного, то ничего фатального ни с вами, ни с вашим ружьём не произойдёт. Это уже проверено. Хотя, и не мной лично, но об этом уже писано-переписано стопицот раз.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn 09-10-2015 10:23

quote:
контролирую себя весами, мне так спокойней.

Как я уважаю эстетов и педантов, вот это люди! Не то, что раньше..
'Кучак, обжигая пальцы, всю ночь усердно помогал Джуре обливать камешки расплавленным свинцом, который они сами топили из добытых ими свинцовых камней. Пуль заготовили много. Но охотничий закон требовал: на двух козлов - одну пулю. '(Джура. Тушкан Г.П.)
И как они, попадали только? Ни мерки, ни пыжей с патчами, про обтюрацию и МОА, наверняка не слыхали. Или дело не в бобине?
К чему, это я? Господа, не усложняйте и без того сложную нашу жизнь, наслаждайтесь, тем, что есть. Но соблюдая элементарную безопасность. Простите, великодушно, пятница, расслабился.
goga312 09-10-2015 10:24

quote:
Изначально написано Banzik:
ни
Даже если вы по ошибке вбухаете два заряда чёрного, то ничего фатального ни с вами, ни с вашим ружьём не произойдёт. Это уже проверено. Хотя, и не мной лично, но об этом уже писано-переписано стопицот раз.



Это да, но взвешиваю и снаряжаю патроны я с разными порохами, и менять рефлекс набрал проверил, я не хочу, а то так могу и лажануть когда буду собирать патрон на нитропорохе, лучше перебдеть в этом вопросе.

Banzik 09-10-2015 10:51

quote:
могу и лажануть когда буду собирать патрон на нитропорохе,

Ну-у, это вы, братец, загнули! Ни в коем разе не доверяйтесь меркам с бездымными порохами, обязательно перевешивайте, но на другом оружии, здесь же: Блэк пудр онли! Специальными дозаторами пользоваться допустимо, но и их не мешает проверять при смене марки порошка особливо, но и при смене партии одного и того же не помешает.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1 09-10-2015 11:00

quote:
Originally posted by Banzik:

Ни в коем разе не доверяйтесь меркам с бездымными порохами,



Я доверяю.
Правда, только для снаряжения револьверных патронов.В не экстремальных (хотя и злобненьких) зарядах.
Проверено Х*тысяч раз.
Вот двойной заряд уже будет опасен...
Banzik 09-10-2015 11:10

quote:
Originally posted by Karl1:

Я доверяю.
Правда, только для снаряжения револьверных патронов



Только стоит уточнить. В револьверах, т.е. в короткостволах, порох хоть и бездымный, но практически аналог гладкоствольному Соколу, так? Если - да, то Сокол - единственный б/д порошок, который допускается отмерять меркой в гладких ружьях. В шершавых же длинностволах с их б/д порошками никому не посоветую этого делать! Только весы и дозатор.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 09-10-2015 11:12

quote:
Originally posted by Karl1:

Вот двойной заряд уже будет опасен..



Если и не порвёт, то поддует однозначно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1 09-10-2015 13:12

quote:
Originally posted by Banzik:

в короткостволах, порох хоть и бездымный, но практически аналог гладкоствольному Соколу, так?



Не совсем.
Ходжены, да и сунары имеют высокую насыпную массу и маленькую навеску (в моём случае,почти в два раза меньше, чем сокола) ошибка в объёме может сильно сказаться.
Зато и упаковываются в мерку весьма равномерно и предсказуемо, в отличии от того же сокола.
Banzik 09-10-2015 13:45

quote:
Originally posted by Karl1:

сунары имеют высокую насыпную массу и маленькую навеску (в моём случае,почти в два раза меньше, чем сокола) ошибка в объёме может сильно сказаться.



Ну дык, Сунары и в гладком, в отличии от Сокола, запрещено мерить меркой, а вот дозатор они заполняют [QUOTE] весьма равномерно и предсказуемо, в отличии от того же сокола.

Но только мы, Калью, увели обсуждение в сторону.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Karl1 09-10-2015 15:43

quote:
Originally posted by Banzik:

увели обсуждение в сторону



Это да...
Извиняюсь перед топикстартером.
Привык я на одном из форумов.
Там со второй страницы темы флуд допускается...
Даже почётный флудер назначен.
echo alfa 12-10-2015 22:15

кто-нибудь озадачивался замером резьбы на брандтрубке? у меня 5/16" получается
echo alfa 13-10-2015 22:19


click for enlarge 1920 X 1440 262.0 Kb
echo alfa 13-10-2015 22:20

Брандтрубка ст35 26 НRС, из шестигранника 8-ки, не аутентично может быть, но и ЦБО неаутентичен. Зато с фрезеровкой не надо морочиться.
ЦБО сидит плотно.
У индусов резьва на БТ явно прослаблена - легко от руки вворачивается и выворачивается. Новодел поплотнее идет.
26 единиц походу мало, щелкнул без капсюля - сразу наклеп появился, как и на родной.
Попробую фосфатировать. Может к корозии постойче будет
click for enlarge 1920 X 1440 262.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 226.0 Kb
Mc Duck 13-10-2015 23:31

Шестигранник не позволит использовать штатный ключ и заглушку... но это не суть. при такой конструкции БТ весь удар будет воспринимать на себя резьба, а это не хорошо... и еще непонятно зачем надо было делать БТ выше штатной?
echo alfa 13-10-2015 23:59

Укорочу, специально припуск оставил.
А родная у меня тоже на резьбе сидит, а не на буртике.
По поводу ключа - у меня его все равно нет.
Но есть над чем подумать.
Banzik 14-10-2015 05:17

quote:
Originally posted by echo alfa:

По поводу ключа - у меня его все равно нет.
Но есть над чем подумать.



Лет, эдак семь назад в одной из тем Крот Кротович выкладывал, как он сам на коленке сваял ключ из обыкновенной китайской отвёртки. Правда, он делал для Хоукена, а там идёт малый капсюль, как на револьверы.
А здесь же,ИМХО, достаточно подобрать трубочку с подходящим диаметром, чтобы налезала на наковаленку БТ, затем надфилем проточить два углубления, чтобы она сцеплялась как храповик с БТ, просверлить в трубочке сквозное поперечное отверстие для воротка и... Вуаля!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chrono 23-10-2015 12:53

А обычный разводной ключ нельзя разве использовать?
Banzik 23-10-2015 12:59

quote:
Originally posted by Chrono:

А обычный разводной ключ нельзя разве использовать?



Нед. У него, у даже самого маленького, рога слишком широкие, чтобы уцепиться за БТ.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

echo alfa 23-10-2015 09:01

Я разводным и выкручиваю. А так, там вроде квадрат на 7.
Mc Duck 23-10-2015 13:29

Есть родные ключи для этих брандтрубок по 2000р. ими гораздо удобнее работать.
click for enlarge 600 X 717  81.1 Kb
goga312 26-10-2015 05:19

Господа подскажите какая резьба на конце шомпола у энфилда и на бранд трубке.
echo alfa 27-10-2015 20:46

на брандтрубке 5/16"
echo alfa 01-11-2015 19:15

сегодня пострелял из Энфилда пулями, купленными у Владимира Белаш 1966

фото нет, тк хвастать нечем.

стрелял родным порошком из мешочка.
мерял шприцем, примерно три кубика (кто-то мне тут на форуме посоветовал)
пули под 28-й кал.
- Диаболо поясковая 18,0 гр. диаметр 13,9 мм
- Шар диаметр 13,9 мм
напомню, диаметр на дульном срезе у меня - 15мм

шар оборачивал кусочком ткани, диаболо так заряжал и пыжевал той же тканью
итак:
- отдача слабая
- очень сильно "высит", как шаром так и диаболой, несмотря на разницу в весе
- мушка завалена влево. в магазине проглядел, да и выбора-то нет, камрад Chrono не даст соврать. я и так единственную из магаза увел
- соответственно уводит вправо
- струлял как с колена, так и с капота

куч не собирал, только привыкал к "стрелялу"
но отметить могу, что по горизонтали на 35 метров разброс - 10 см, а вот по вертикали - ой..ёёёёё.. сантимов 50
но это видимо разброс в навеске

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием, поэтому между выстрелами чистил.

в целом понравилось, надо лучше подготовиться и побольше пострулять.
ну для фановой стрельбы пойдет)

Banzik 01-11-2015 19:37

quote:
Originally posted by echo alfa:

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием,



Хлюсты эти пропитывайте саловощённой смесью. И загонять пульку будет легче и нагару будет меньше. Основано на личном опыте.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

echo alfa 01-11-2015 19:41

спасибо, в следующие пострелухи опробую
SergeVB 01-11-2015 22:04

quote:
Originally posted by Banzik:

саловощённой смесью


Можно слюной или водой, есть и специальные составы.
На остатки саловощеной смеси порох налипать будет при засыпании.

osborn 01-11-2015 22:48

quote:
саловощённой смесью

Можно слюной или водой, есть и специальные составы.
На остатки саловощеной смеси порох налипать будет при засыпании.


Семь мудрецов переходят море и каждый идет своей дорогой.
Хотя соглашусь, что сало будет способствовать большему нагару.

луканин 02-11-2015 12:00

quote:
Изначально написано echo alfa:
сегодня пострелял из Энфилда пулями,...........а вот по вертикали - ой..ёёёёё.. сантимов 50
)

Я не спец в ДО , навеска конечно важна , но попробуйте дольше по времени удерживать ружье после того как произойдет запал пороха. Выстрел с ДО затяжной и возвожно Вы просто сдергиваете . Т.е. тут навык стрельбы с ГС применять не совсем прокатывает.
На ГС : прицелился , нажал на спуск , выстрел, опустил ружье.
А в ДО : прицелился , нажал на спуск , задержка , выстрел...после того как Вам показалось , что пуля уже покинула ствол, подождите пару сек, а потом опускайте ствол. Все эти действия производите не меняя точку прицеливания.
Если че не так написал , знатоки пусть поправят

EJZ 02-11-2015 07:57

Это вообще общее правило целевой стрельбы
Banzik 02-11-2015 08:03

quote:
Originally posted by SergeVB:

Можно слюной или водой,



Конечно, можно. Но откладывать выстрел надолго я бы не стал.
quote:
Originally posted by osborn:

сало будет способствовать большему нагару.





Осалка хорошо выносит нагар от предыдущих выстрелов. В то время, как при сухих патчах нагар заметно нарастает при последующей стрельбе. От того и
quote:
Originally posted by echo alfa:

через выстрелов 5 пулю в обертке уже загонять приходится с усилием,



------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chrono 05-11-2015 23:09

quote:
Originally posted by echo alfa:

стрелял родным порошком из мешочка.
мерял шприцем, примерно три кубика (кто-то мне тут на форуме посоветовал)


Обмерял весами шприц. Сконвертирую в граммы:

3.30 грамм Мексиканцем
3.64 грамм "родным" мелкозернистым из мешочка, с заполнением горлышка обычного шприца 12Мл. (мекс в горло не лезет)

quote:
Изначально написано Banzik:

Нед. У него, у даже самого маленького, рога слишком широкие, чтобы уцепиться за БТ.


У меня не самый маленький разводной ключ. Нормально откручивается.

Chrono 13-11-2015 16:31

Поинтересовался ценами и наличием ДО на сегодня.

Ормаг Беркут (СПб)

48000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm
44500 руб. Brown Bess Mod.2 (арт. BBF-2) калибр 19 mm
48800 руб. French Charleville Mod.3 (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
44500 руб. French Charleville Mod.?
55100 руб. German FL Musket Mod.1 (арт. GMF-1)калибр 19 mm

Ормаг Оружейный двор на м. Говорова (СПб)

49700 руб. American Perc. Springfield Model 1812 (капсюльник)
44500 руб. French Charleville Mod.1
48800 руб. French Charleville Mod.3 (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
43000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm


55100 рублей просто убили.

Dimon_e 14-11-2015 11:12

Нормальная магазинная наценка.
Chrono 14-11-2015 13:30

То есть вы считаете 55 тыщ уместной ценой за индийскую трубу на ложе с замком? Уверен, у всей цепочки посредников, сделавших свой скромный вклад в цену, они нормальные. А конечная цена сильно напередсоленная, чего о качестве не скажешь.
Dimon_e 14-11-2015 15:09

Вполне. Там, если я не ошибаюсь, процентов 30 наценка. НУ, чуть высоковата. Обычно средняя 25 процентов.
Я даже буду считать уместной цену в 100 000. Это дело магазина ее назначать. Но буду ли я покупать за такую цену - разумеется нет.
А что до качества... Лично я своего бейкера брал для фановой стрельбы. Для этого качества его вполне хватает. Да, и постреляв и приловчившись немного к поведению бейкера, я уже не совсем разделяю утверждение, что он хуже педерсоли. Так или иначе я научился попадать из него. А умение приходит с опытом. Что касается непосредственно бейкера, то ему достаточно поменять ствол на родной и он превзойдет вообще все))
echo alfa 14-11-2015 16:27

я сегодня пострелял на открытом воздухе - шаром можно на 35 метров попадать в пластиковую бутылку 1-1.5 л.
сильно влияет способ заряжания. с текстильным патчем летит хреново, намного лучше, если просто запыжевать бумагой.
короч, надо крутить "самокрутки" на дому, тогда можно и удачу увидать
Mc Duck 14-11-2015 20:05

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Нормальная магазинная наценка.

Ничего нормального нет, на сайте РИО цены розничные, в реальности они их в магазины отдавали на 20 - 25% дешевле.

sergh2015 02-12-2015 12:06

[QUOTE]Originally posted by echo alfa:
[B]

Я разводным и выкручиваю. А так, там вроде квадрат на 7.
[/B]
[/QUOTE]

Для родной индийской брандтрубки подходит квадрат от велосипедного "семейного" ключа, и совсем идеально подходит квадрат от велосипедной отвертки. Она размером меньше, ей и выкручивать удобней. В перспективе саму отвертку можно обточить, расширить полотно и приспособить для откручивания ствольного болта. Получится два в одном :)) Она у меня уже в наборе. (Фотки из инета)
384 x 288
384 x 288
Chrono 09-12-2015 17:14

Комрадам на заметку о качестве ружей.

Присматриваюсь к кремневому Charleville, гляжу в магазинах на качество. Сегодня вот осмотрел четыре ружья на Говорова в магазине "Оружейный двор" (СПб) Спасибо доброжелательности продавцов. Если вы решите приобретать, думаю вам могут быть интересны нюансы:

49700 руб. American Perc. Springfield Model 1812 (капсюльник)
Всё ещё лежит, последний капсюльник! Из косяков - на мой взгляд слабовата боевая пружина, у моего энфильда сильнее. Имеется внешний брак ложи, между казной ствола и ложей сильная щель - монета влезет. Нет целика, что странно - у Энфильда есть. Целиться придется с одной мушкой.

44500 руб. French Charleville Mod.1
Латунная затравочная полка, граненная казна ствола.
Слабая боевая пружина. Дефект УСМ замка - при плавном спуске курок может встать на предохранительный взвод. Придется "дергать" или перебирать и чинить замок (может оказаться не починяем, ибо умелые индийские сипаи под навесом из пальмовых листьев напильниками из сырого железа делали)

48800 руб. French Charleville Mod.3 17.5мм (арт. FCF-3) калибр 17.5 mm
Стальная затравочная полка, ствол круглого сечения по всей длине. Вырез под щеку в прикладе с обратной замку (левой) стороны ложи. На приливе спусковой скобы выступы для пальцев, сжимающих шейку ружья.
Из всех ружей боевая пружина самая боевая, то есть сильная. Осечек не будет. Возможно кремень быстрее съедать будет (?) Но плохой баланс ружья. Перетягивает вперед, вырез при этом неприятно давит в щёку.
Если у Charleville Mod.1 центр веса (баланс) находится перед первым ложевым кольцом от замка, то у Mod.3 - ЗА ним. Держать ружьё из-за этого становится довольно тяжело.


43000 руб. Brown Bess Mod.1 (арт. BBF-1) калибр 19 mm
Маленькая коротенькая, для тех, кто длинные не любит.

Mc Duck 10-12-2015 11:23

По таким ценам они будут до второго пришествия лежать.
Chrono 10-12-2015 22:59

Они на реализации у них, им до фонаря) Тихо ждут своих фанатов...
Я бы Charleville с медной полкой докупил бы ещё вторым в коллекцию, но получится по деньгам как один Педерсоль. Предлагал бартер на рамочные хронографы, их же продать легче, не согласились, ибо (см.выше) все равно на реализации лежат.
Mc Duck 11-12-2015 09:51

Странно, в РИО говорили что именно продали всё, а не отдали на реализацию... специально спрашивал.
osborn 11-12-2015 16:24

quote:
Предлагал бартер на рамочные хронографы, их же продать легче, не согласились, ибо (см.выше) все равно на реализации лежат.

Отдайте хронографы на реализацию....с
Chrono 11-12-2015 17:01

osborn, а смысл?

Mc Duck, мне тоже в РИО по телефону так сказали. А в магазине - эдак.

VaVaN1981 17-12-2015 14:27

Господа -товарищи. сталкивался кто-либо с косяком сборки когда затравочное отверстие на мушкете на входе 1.5 мм а в ствол на десятые доли просвет. в итоге после чистки первый выстрел проходит, потом отверстие засираеться так что следущие попытки выстрелы безрезультативны: порох в стволе не поджигается никак и иглой не прочистить.
Скорее всего заглушка перекрывает отверстие почти полностью
Очевидно что вариант только выкручивать казну и точить. и был бы интересен опыт
Соответсвенно может кто уже подтачивал и имеет опыт в доводке?
ствол шарлевиль 1777.
Chrono 17-12-2015 19:51

Вы имеете ввиду, что казённый болт изнутри частично перекрывает затравочное отверстие? Это очень странно. Слышал, что делают вообще без дырок, а сверлят в стране - покупателе, если закон позволяет, но тогда была бы дырка.
Я в магазинах осматривал все ружья, везде, кроме одного затравочные отверстия почти строго по центру полки. Правда прощупывать их иглой в голову не приходило.
Может вам самостоятельно выкрутить казённый болт? Нагреть казну немного чтобы расширилась, влить в ствол масло для смазки, и зажав через дерево в тиски, открутить? При обратной закрутке соблюдайте момент, по рискам!
Или через затравочное отверстие круглым надфилем сидеть и пилить) Только так, чтобы снаружи не затронуть отверстие, а только внутри развернуть.
Mc Duck 17-12-2015 22:17

Вообще то казенный винт перекрывает запальное отверстие более чем полностью. Но в нем есть конусная выемка, благодаря которой и происходит выстрел. Так что отворачивайте винт, берите в руки дремель или нечто похожее и поработайте над этой выемкой.

Без фанатизма, резьба на винте должна остаться.
click for enlarge 640 X 480  70.8 Kb

osborn 18-12-2015 01:09

quote:
Так что отворачивайте винт,

Ну или аккуратно, сверлить через затравочное отверстие, раз первый выстрел проходит, то не хватает чуть-чуть. У Педерса, как и у антика, открутить винт обычно не просто, как у индусов, не знаю.
VaVaN1981 18-12-2015 09:12

открутил и вот что сделали индусы...
Ну в целом я так и думал.
сверлили не отдельно а уже в сборе.через ствол в пробку.
полмилиметра они накосячили так что внимательнее при покупке.
Для первого выстрела нормально - очевиджно тестовый был потому что в стволе был нагар и потом залили смазкой


click for enlarge 1080 X 1440 606.6 Kb

VaVaN1981 18-12-2015 09:12

Сверлить и рассверливать через затравочное точно не вариант - можно попортить все что только можно. в таких случаях - только полная препарация дает ответ на проблему.
дремель в помощь вобщем.
кстати относительно отметок у меня в нижней части ствола сразу были риски.
Mc Duck 18-12-2015 11:47

quote:
Изначально написано VaVaN1981:
открутил и вот что сделали индусы...
Ну в целом я так и думал.
сверлили не отдельно а уже в сборе.через ствол в пробку.
полмилиметра они накосячили так что внимательнее при покупке.
Для первого выстрела нормально - очевиджно тестовый был потому что в стволе был нагар и потом залили смазкой


Индусы к запальному отверстию отношения не имеют. Тут в целом нарушена последовательность производства. Дело в том что Индусы отверстия вообще не сверлят... и им в принципе пофигу - совпадут они потом или нет.

По правильной технологии сначала прилаживается ствол с запальным отверстием, а уже потом замок - исходя из расположения запального отверстия.

А тут - уж извините... могло бы быть и хуже, например как на Бейкере... там почти у всех замки посажены не правильно. Здесь же - всего то не дорезали выемку.

VaVaN1981 18-12-2015 12:09

ДА я не в претензии, там в целом все довольно неплохо собрано.
А мелкий "напилинг" это несущественно.
Просто сам факт знания такого косяка для будущих покупателей полезен.

Кстати ствол на просвет оказался очень аккуратным. без раковин и прямой.

Mc Duck 18-12-2015 13:02

Покупателю сложно будет выявить такой косяк... я бы всем рекомендовал после покупки ДО вывернуть казенный винт и посмотреть что к чему. По опыту лучше это сделать до начала эксплуатации... ибо потом резьба может засраться и открутить будет трудно. Винт полезно смазать, графитовой смазкой, но без фанатизма. У меня вон лежит индус, открутить винт без применения тяжелых средств пока не могу.
VaVaN1981 18-12-2015 13:33

основная проблема была сдернуть винт. в домашних условиях я не смог.
Еще бы посоветовал для такого делать приспособу под конкретный ствол, потому что ключами проблематично. использовал газовые ключи и тиски с прокладками деревянными, чтобы не повредить ствол. железо довольно мягкое и ключ может сильно попортить внешний вид.

А насчет выявления косяка поковырять запальное проволочкой или зубочисткой и посмотреть на просвет не должно быть проблемой при покупке. там же можно и ствол оценить, если просветить через запальное фонарем и посмотреть кольца.
Еще с длинными ложами надо смотреть на трещины внимательно.

krot 18-12-2015 14:02

Интересно очень молодцы ребята, так в итоге как выглядит после дремеля вы сфотали ?
VaVaN1981 18-12-2015 14:20

также как выше пример в разборе приводили. просто углубил проточку.
К сожалению собрал и не успел щелкнуть ни ствол ни пробку, а опять раскручивать проблематично без инструмента дома.
Mc Duck 18-12-2015 14:57

Не, это в первый раз тяжело страгивается, а потом - если это делать регулярно , усилий нужно будет прилагать значительно меньше.
krot 18-12-2015 18:30

Пробка что такое Вован ?
VaVaN1981 18-12-2015 19:16

заглушка задняя она же казенный винт. это я ее так назвал просто пробкой.
Mc Duck 19-12-2015 12:49

в 19-м веке она вообще шурупом называлась, а как известно - "у хорошего мастера шуруп с одного удара входит!"
Banzik 19-12-2015 07:25

quote:
Originally posted by Mc Duck:

в 19-м веке она вообще шурупом называлась,



Всё верно! У моего знаменитого земляка С.Т. Аксакова, в его "Записках ружейного охотника Оренбургской губернии" эта деталь так и поименована: казённый шуруп.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chrono 23-12-2015 22:45

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Не, это в первый раз тяжело страгивается, а потом - если это делать регулярно , усилий нужно будет прилагать значительно меньше.

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.

Spiridonov 23-12-2015 22:53

quote:
Изначально написано Chrono:

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.


не будет никакого прорыва. Резьбы не травят газы :-) Даже раздолбанные резьбы

Mc Duck 23-12-2015 23:10

Да, на практике ушатать резьбу так чтобы прилетело еще никому не удавалось.
VaVaN1981 24-12-2015 09:19

quote:
Изначально написано Chrono:

Боюсь, что тогда может появится выработка металла и прорыв газов в казне. Такой узел я часто выкручивать не стал бы, бубен жалко.


винтовое соединение ушатать даже если 200 раз собрать и разобрать там ничего не измениться. а с учетом как там плотно подогнаны части прорыва и в помние не будет. все лишнее выйдет через запальное отверстие.
А вот ушатать внешку задней части свола и хвостовик на головке для крепления к ложе это запросто. металл там мягкийи при сдергивании и закручивании мнется на раз

Dimon_e 28-12-2015 22:49

Вопросик такой, может быть кто знает...
А ствол на бейкере можно разобрать? Все-таки пуля у меня застряла, да так, что депулер сломался((( можно, конечно стрельнуть, но большой шанс, что ствол разорвет.
Mc Duck 28-12-2015 23:33

Можно.
Dimon_e 29-12-2015 20:29

Я разобрал и полностью собрал винтовку. К сожалению, фоток нет, т.к. все произошло спонтанно. Но расскажу о своих подводных камнях.
1. Винтовка любит тепло. я на 2-3 недели оставил ее в гараже (в чехле) и ржа пошла почти по всем деталям. Ржа по железу, какая-то зелень по латуни. Проблему решил дремель и насадка-щетка.
2. Винтовку необходимо разбирать и чистить хотя бы после 70 примерно выстрелов. Это при условии, что ее чистили после каждого 5-10 выстрела. В стволе образуется просто огромное количество нагара. Я делал это двумя способами. Снимал ствол (благо у бейкера он крепиться тремя шпильками и винтом сверху) и заливал в него кипяток, либо откручивал заднюю крышку и прогонял ершиком. Задняя крышка сделана из очень мягкого металла, хватит его не на долго, потому советую кипяток.
По разбору винтовки... не поверите, но шпильки в моей были посажены вверх ногами))) А я смотрел и удивлялся почему они так выпирают... Разбирается винтовка легко. Главное при сборке обращать внимание на метки. Любые подозрительные черные пятна зачищать стальной щеткой. Покрытие деталей хотя и кустарное, но есть. Потеря покрытия означает ржавчину.
Mc Duck 29-12-2015 22:17

quote:
Изначально написано Dimon_e:

По разбору винтовки... не поверите, но шпильки в моей были посажены вверх ногами)))

Верю, я лично знаю кто их собирал... не удивлён.

echo alfa 12-01-2016 23:51

Выбрался в выходные пострелять за город. Т.к. был морозец -17..-19 сильно вдумчиво не получилось.
На 30 м получилась куча едва накрываемая листом а4, часть пуль прилетела "утюгами"
Пуля Диаболо двухпоясковая 28к, оборачивал промасляной бумагой. Навеска пороха 3,5 гр.
Шаром кучность хуже.
Было одно несрабатывание - капсюль хлопнул, а выстрела не произошло. Уже с таким сталкивался - насыпал несколько крупинок пороха в брандтрубку, и выстрелил еще раз.
В процессе стрельбы ствол не чистил, пули загонялись легко.
При чистке умудрился засадить шомпол с протиркой, да так, что не смог вытащить. Пришлось откручивать казенный болт. Кстати открутился довольно легко. Зато ствол хорошо вычистил.
В целом, думаю надо опробовать другие пули, т.к. у используемых мной диаметр 13.9, а диаметр дульного среза - 15.0
click for enlarge 1920 X 1440 157.8 Kb
goga312 15-01-2016 17:18

Съездили постреляли с энфилда пулями 28 калибра, с 20 метров, пули идут по высоте примерно ровно, но почему то левее.

click for enlarge 1707 X 1280 158.4 Kb

echo alfa 15-01-2016 19:41

у меня вправо целик завален, правее прилетают. чуть смещаю влево мушку в прорези, соответственно - нет однообразности прицеливания, пропил в целике-то ого-го!
надо как-нибудь именно на кучность отстрелять, а не по "точке"
goga312 17-01-2016 15:23

quote:
Изначально написано echo alfa:
у меня вправо целик завален, правее прилетают. чуть смещаю влево мушку в прорези, соответственно - нет однообразности прицеливания, пропил в целике-то ого-го!
надо как-нибудь именно на кучность отстрелять, а не по "точке"

У меня вот примерно с 20 метров 3 пули легли относительно кучно, но все правее, целился ровно в центр. Надо будет еще купить или достать пулек 28 калибра пострелять. Все такие зело веселое занятие стрелять в дульнозарядки сотни дыма огня Главная боль чистить потом, сегодня попробовал чистить кипятком, значительно быстрее и проще чем шомполом с маслом, в домашних условиях буду чистить так. Кстати бой дробью мена на удивление у энфилда радует, ничуть не хуже, а может и лучше чем у современных ружей 28 калибра.

echo alfa 17-01-2016 18:22

Кипятком отмывать выгодней, а то так ветоши и масла не напасешься.
С 20 метром мы с другом уверенно попадали в 5литровую канистру, как от грунтовки или ацетона. Хотя друг тот еще стрелок, с 2006 г толком не стрелял, с армии.
И еще, чистил росле крайних пострелух, так когда первый раз шомполом ррошелся после кипятка, на тряпке вместе с остатками нагара была какая-то желеобразная масса серого цвета. Так и не понял, что это.
stass 19-01-2016 12:09

для владельцев индусов увиденное новостью, полагаю, не будет, но решил выложить на обозрение внутренний мир ствола спрингфилда м1842.
то-то думал, что так пули круто влево вверх забирают, а оно вон чо, не говоря уж о чистоте поверхности
click for enlarge 1641 X 1094 301.7 Kb
click for enlarge 1636 X 1091 269.5 Kb
click for enlarge 1636 X 1091 279.6 Kb
Spiridonov 20-01-2016 11:24

Чистота поверхности канала ствола на точность не влияет, а вот геометрия канала ствола - его цилиндричность, отсутствие овалов, "бочек", "песочных часов", раструбов, изгиб канала или его отсутствие еще как влияют. Например, педерсоли каналы стволов не полирует, но бой очень точный - с их стволами выигрывают чемпионаты мира. Все потому что геометрия стволов правильная.
stass 20-01-2016 20:38

спасибо за разъяснения, я немного представляю, как работает ствол

собственно, пост был про кривизну канала ствола и его нецилиндричность. также у него имеется пара перехватов и существенное, примерно на миллиметр, увеличение диаметра в казенной части, но за неимением нутромера предоставить это в цифрах не смогу

LOCKY_06 30-01-2016 21:52

Господа, риовладельцы, сгоняли в колючугу, пересмотрел аналоги педерсоли, не могу сказать,что они прямее. Обработка дерева получше и цены в 2-3 раза выше... Может только антикоррозийные свойства лучше. У меня Бейкер после улицы сразу чистить надо. Иначе рыжеет, даже воронение не очень спасает. Кто как защищается от ржи...
Mc Duck 30-01-2016 23:23

Да я вообще не понимаю, что человеку не хватает... ведь ему достался очень дорогой вариант Спрингфилда... со стволом для стрельбы за угол!!!
SergeVB 30-01-2016 23:54

quote:
Originally posted by LOCKY_06:

Господа, риовладельцы, сгоняли в колючугу, пересмотрел аналоги педерсоли, не могу сказать,что они прямее


Наверно индусы нормальные станки понаставили и демпингуют

stass 31-01-2016 03:27

quote:
Изначально написано LOCKY_06:
Господа, риовладельцы, сгоняли в колючугу, пересмотрел аналоги педерсоли, не могу сказать,что они прямее. Обработка дерева получше и цены в 2-3 раза выше... Может только антикоррозийные свойства лучше. У меня Бейкер после улицы сразу чистить надо. Иначе рыжеет, даже воронение не очень спасает. Кто как защищается от ржи...

я своего спецыально заржавел. не очень качественно, правда, но пока и так сойдет - да и всякая новая ржа лишь дополняет колориту. еще дрова от родного лака ободрал, убрал мелкие косяки столярки, немного морилкой прошелся да льнянкой пропитал.


click for enlarge 1200 X 799 285.4 Kb

stass 31-01-2016 03:34

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Да я вообще не понимаю, что человеку не хватает... ведь ему достался очень дорогой вариант Спрингфилда... со стволом для стрельбы за угол!!!

всё хорошо, да на стрельбище углов мало, использовать по прямому кривому назначению затруднительно ))

LOCKY_06 31-01-2016 15:51

У меня стреляет прямо, дробью тоже хорошо 00 на 25 метров осыпь дал лучше, чем иж54.
LOCKY_06 31-01-2016 15:58

У меня стреляет прямо, дробью тоже хорошо 00 на 25 метров осыпь дал лучше, чем иж54. Кстати, что за капсюль пользуете, нестандартный. Свой капсюльник оснастил бт под бердана 7,62. Все работает, а вот ЦБ не помещался в чашку курка.
Но все равно Бейкер нравится больше.
Dimon_e 31-01-2016 17:11

Мне ржа не нравится совсем. Поступил радикально - покрыл лаком что можно и что нельзя. Цапон лак для дерева и КО-835 для металла.
goga312 31-01-2016 19:00

Я протираю промасленной ветошью, пока стоит дома не ржавеет, ржа стирается быстро если возникает после пострелушек.
stass 31-01-2016 19:20

quote:
Изначально написано LOCKY_06:
У меня стреляет прямо, дробью тоже хорошо 00 на 25 метров осыпь дал лучше, чем иж54. Кстати, что за капсюль пользуете, нестандартный. Свой капсюльник оснастил бт под бердана 7,62. Все работает, а вот ЦБ не помещался в чашку курка.
Но все равно Бейкер нравится больше.

дробом пока не стрелял, надо сперва с каналом разобраться.

капсюль цбо, под него сделал брандтрубку, да в ней запальное отверстие диаметром 1,5 мм против 2,3 в родной - меньше копоти в обратку валит.

еще ударную поверхность курка пришлось доработать бормашиной до плоской, так как была она из-под сверла

goga312 31-01-2016 19:30

У моего энфилда бой дробью то же довольно приличный, а пули идут левее.
SergeVB 31-01-2016 21:52

quote:
Originally posted by Dimon_e:

Мне ржа не нравится совсем


Правильнее сделать нормальное воронение ржавым лаком.

LOCKY_06 01-02-2016 11:20

Методики ржавого лака в домашних условиях, приминительно, что в кастрюлю ствол не запихнешь, слишком длинный. А там по технологии варить надо. кстати педерсоль красным лаком работает. У меня итальянец капсюльный, даже после гуляния под дождем со снегом не пошел ржаветь. А индиец после холодной погоды по приходу домой за час покрывается рыжим налетом. Почему и заворонил - поменьше стало.
FRAG007 07-02-2016 23:08

Как понимаю рио пропоносило с мушкетами и они их больше не возят?
Spiridonov 08-02-2016 10:21

quote:
Изначально написано FRAG007:
Как понимаю рио пропоносило с мушкетами и они их больше не возят?

Что значит пропоносило? что там у них случилось?

Mc Duck 08-02-2016 11:20

РИО ими точно больше заниматься не хочет, как впрочем и все остальные.
goga312 26-02-2016 09:30

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Что значит пропоносило? что там у них случилось?


Возникли проблемы с МВД при сертификации. Так что дешевых дульнозарядок в ближайшие годы мы скорее всего не увидим, только пердесоли за весьма не скромные деньги.

Mc Duck 26-02-2016 11:01

Проблемы возникают всегда, просто они не хотят с ними бороться. Вот и будут заниматься безпроблемными проектами... где можно купить за рубь и продать за десять, нихера не делая. А дульнозаряд им нафиг не упёрся.
SergeVB 26-02-2016 23:13

quote:
Originally posted by goga312:

Возникли проблемы с МВД при сертификации.


Это слух или чем-то можете подтвердить?

МВД не имеет отношения к сертификации.

Mc Duck 27-02-2016 01:15

Да ничем он ничего подтвердить не может... "слышал звон, да не знает где он", МВД от части вставило в колёса свои пять палок.... Но и без него проблем хватило. В итоге когда мы первую партию с РОК ввозили и сертифицировали ушло 9 месяцев, а у РИО получилось более 12!!! Никто понятно с таким геморроем иметь дело не хочет, вот и не будет индусов более... во всяком случае официальных, с бумагами.
Дважды Отец Димитрий 01-03-2016 19:38

https://www.youtube.com/watch?v=oTobtV-WTRM
Дважды Отец Димитрий 01-03-2016 19:39

https://www.youtube.com/watch?v=MLOw0Iy7urQ
Mc Duck 02-03-2016 11:26

quote:
Изначально написано Дважды Отец Димитрий:
https://www.youtube.com/watch?v=MLOw0Iy7urQ

Я вижу море положительных эмоций у людей... чего собственно и добивались этим проектом.

ZEKE 24-03-2016 15:37

Однако отмечусь....
Dimon_e 28-03-2016 13:35

Приветствую.
Вопрос к обладателям кремневых замков.
1. Как Вы крепите кремни, чтобы они не вылетали после 3 выстрела?
2. Может есть наводки, где кремнями можно разжиться. Больно педерсолли кусаются в цене((
Mc Duck 28-03-2016 22:59

Кремни надо крепить зажимая их через кожу, или через пластины свинца. Никуда они тогда не вылетят.

Вот вариант во свинцом: http://guns.clan.su/_ph/5/2/855838800.jpg

Кремни я заказывал в Америке... в среднем 2$ за штуку.

Spiridonov 29-03-2016 13:51

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Приветствую.
Вопрос к обладателям кремневых замков.
1. Как Вы крепите кремни, чтобы они не вылетали после 3 выстрела?
2. Может есть наводки, где кремнями можно разжиться. Больно педерсолли кусаются в цене((

Кремень я креплю либо в кожаной либо в свинцовой обладке. Купить их можно на этом чудесном сайте dixiegunworks.com

ant134 29-03-2016 18:31

Кремень я креплю либо в кожаной либо в свинцовой обладке. Купить их можно на этом чудесном сайте dixiegunworks.com
.....
кажись тут малость дешевле. Не надо забывать про почтовые расходы.
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/141/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/142/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/143/1
Dimon_e 29-03-2016 18:32

Свинец вылетает. Попробую в коже.
Связался с чудесным сайтом - сделал заказ на всю жизнь)). Сказали, что доставляют в Россию. Будем ждать.
Спасибо за наводку.
echo alfa 17-05-2016 10:10

Смотрю, на сайте РИО снова появились дульнозарядки. И даже пара пистолетов, правда без запального отверстия.
Но цены ахтунговые, учитывая качество индусов - сильно на любителя.
Dimon_e 17-05-2016 11:47

Да... Цены подросли. Сам был удивлен.
Но хотя бы появились сопутствующие товары. Прямо уже присматриваюсь к байонету для бейкера.
osborn 17-05-2016 14:02

quote:
Да... Цены подросли.

Пока Педерсоли будет ждать олигархов-олигофренов со своим качественным товаром(хотя и на солнце есть пятна), индо-пакистанцы могут резвиться как угодно. Ведь просили ВЧЕРА, дай Хаукена в пределах 500 евро, народ разберет, но нет дождались индусов СЕГОДНЯ, по 600.
В 13-калибре, кому надо лежать масленки, в пределах 1000 рублей, все дешевле чем в РИО.
Bigshow 17-05-2016 15:12

Mдаааа, у нас эти шестьсот стоит лучший ардесовский Матч Кридмор с диоптром и отличным стволом, которым ста из ста можно выбить, а начальный Хоукен и вовсе за двести идет. Индусы, смею думать, у себя на родине и вовсе существенно дешевле, то есть даже с учетом сертификации накрутка огромная. Или чем же обусловлены такие расценки?
osborn 17-05-2016 21:07

Педерсоли считает, что россияне достойны только дорогих моделей. Сейчас Кольчуга, накидывает примерно 100 евро к его прайсу,что по божески. Но хаукен, который от Ардессы, он где то по 400 евро продает, под своим именем.
Mc Duck 17-05-2016 23:35

quote:
Изначально написано Dimon_e:
Да... Цены подросли. Сам был удивлен.
Но хотя бы появились сопутствующие товары. Прямо уже присматриваюсь к байонету для бейкера.

Это всё то что Русская оружейная завезла еще в 14-м году... всё валялось там без дела, видимо впарили в РИО... хотя по таким ценам аксессуары дешевле в Америке закупать...

goga312 18-05-2016 05:42

Получается все эти мушкеты это старая партия завезенная РОК и проданная РИО ?
echo alfa 18-05-2016 09:59

Похоже на то, т.к. вроде РОК продавала макеты пистолетов.
goga312 18-05-2016 10:03

Я смотрю ружья знакомые, модели как у РОК которые были.
Mc Duck 18-05-2016 10:06

quote:
Изначально написано goga312:
Получается все эти мушкеты это старая партия завезенная РОК и проданная РИО ?

Да, неликвиды - так сказать. Надо сильно выбирать, потому как от длительного хранения и перехода из рук в руки там сильно товарный вид попорчен.

Iscander_307 18-05-2016 18:30

Ну вот, и ни одного капсюльника на времена гражданской войны в США. А то было подумывал реконструкцией заняться этого дела.

Хотя и цены за индийское качество, да еще и "лежалое" весьма кусачие. А что вообще слышно о ситуации с новыми поступлениями? Больше не будет?

Mc Duck 18-05-2016 20:11

quote:
Изначально написано Iscander_307:
Больше не будет?

Индусов нет, а там - как знает...

SergeVB 18-05-2016 23:14

quote:
Originally posted by Mc Duck:

Индусов нет, а там - как знает...


Педерсоли через Кольчугу будут.

goga312 19-05-2016 05:16

Только стоить они будут скорее всего как чугунный мост.
VaVaN1981 19-05-2016 14:13

они и так как чугунный мост стоят
goga312 19-05-2016 17:06

quote:
Изначально написано VaVaN1981:
они и так как чугунный мост стоят

Ну я индуса по осени взял за 38, в целом не жалею, очень радует стрельба с энфилда, конечно хотелось бы кремневку, но раз уж так сложилось, стреляю из капсюльного.

Iscander_307 19-05-2016 17:12

quote:
Изначально написано goga312:

Ну я индуса по осени взял за 38, в целом не жалею, очень радует стрельба с энфилда, конечно хотелось бы кремневку, но раз уж так сложилось, стреляю из капсюльного.


Я вот теперь жалею, что не взял, когда они были. Все познается в сравнении)

goga312 19-05-2016 20:00

Вот есть вам ружье кремниевое немецкое фузилерное 41 тысяча.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.

Spiridonov 19-05-2016 20:24

quote:
Изначально написано goga312:
Вот есть вам ружье кремниевое немецкое фузилерное 41 тысяча.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.


Вы не правы, педерсоли у нас бывает стоят дешевле, чем в Италии. А еще, если вы покупаете в Италии, то вам должны вернуть НДС

goga312 19-05-2016 21:41

quote:
Изначально написано Spiridonov:

Вы не правы, педерсоли у нас бывает стоят дешевле, чем в Италии. А еще, если вы покупаете в Италии, то вам должны вернуть НДС


Возможно я и не прав, но для меня платить около 100 тысяч за дульнозарядное оружие не по карману, а дешевле этой суммы мне ружья итальянские в продаже не попадались.

Mc Duck 19-05-2016 22:57

quote:
Изначально написано goga312:

Возможно я и не прав, но для меня платить около 100 тысяч за дульнозарядное оружие не по карману, а дешевле этой суммы мне ружья итальянские в продаже не попадались.


Ну может Кьяппу привезут... обещались. Если жаба не задушит, то цена может быть приблизительно такой же как сейчас за индусов у РИО.

goga312 19-05-2016 23:07

Ну привезут, посмотрим, что там будет в ассортименте, можно уже будет думать.
Mc Duck 19-05-2016 23:45

А там ассортимента не будет, у них моделей то раз, два и обчёлся... в основном всё капсульное на гражданскую войну.
goga312 20-05-2016 05:33

quote:
Изначально написано Mc Duck:
А там ассортимента не будет, у них моделей то раз, два и обчёлся... в основном всё капсульное на гражданскую войну.

Понятно, а нарезные стволы у них есть или только гладкие?

Mc Duck 20-05-2016 10:54

Только нарезные... это же Италия, а не Индия
Bigshow 20-05-2016 11:05

Зуав есть, а еще казнозарядные Шарпсы. Помимо того Энфилды, но то ли временно остановлен их выпуск, то ли еще какие-то проблемы, но по крайней мере у нас импортер говорит, что сейчас их ему не поставляют.
Bigshow 20-05-2016 11:09

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Только нарезные... это же Италия, а не Индия

Спрингфилды гладкие есть.
goga312 20-05-2016 11:09

Ну в принципе, за нарезной ствол капсюльный тысяч 60-70 я готов выложить при случае.
Bigshow 20-05-2016 13:20

Боюсь, что в такие суммы не уложиться будет. Они начиная от под 1000е в самой Италии, сколь помню.
osborn 20-05-2016 15:46

quote:
Ну в принципе, за нарезной ствол капсюльный тысяч 60-70 я готов выложить при случае.

Для Вас кольчуга недавно продавала Пенсильванию до семидесяти.
Mc Duck 20-05-2016 21:28

Справедливости ради - выше семидесяти... 71 с копейками, даже с учетом моей золотой карточки дороговатенько.
Mc Duck 20-05-2016 21:29

quote:
Изначально написано Bigshow:
Боюсь, что в такие суммы не уложиться будет. Они начиная от под 1000е в самой Италии, сколь помню.

Не знаю что там в Италии, но отпускные цены у Кьяппы ощутимо ниже Педерсолевских.

osborn 20-05-2016 22:45

quote:
праведливости ради - выше семидесяти... 71 с копейками

Для членов профсоюза было за 64 с копейками, даже без золотой карточки.
Kupidon 20-05-2016 23:55

quote:
Изначально написано goga312:
Вот есть вам ружье кремниевое немецкое фузилерное 41 тысяча.

http://www.outdoor74.ru/xml_ca...EMENT_ID=199602

Там же есть бейкер за 40 тысяч, только у него запальное отверстие не совпадает с полкой.

А вообще, я сразу когда брал, было не жалко 40 тысяч, ибо альтернативы от пердесоли конечно стоят на родине дешевле индусов тут, только тут они стоят как крыло самолета и мне точно не по карману.


Купил, хочу сделать обзор. Спасибо Mc Duck

VaVaN1981 23-05-2016 11:21

quote:
Изначально написано osborn:

Для членов профсоюза было за 64 с копейками, даже без золотой карточки.

собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным

click for enlarge 526 X 526  25.1 Kb

osborn 23-05-2016 21:59

quote:
собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным


Ну хоть, какая то польза от ассоциации.
Kupidon 26-05-2016 14:01

quote:
Изначально написано VaVaN1981:

собственно я и воспользовался, спасибо всем причастным



Хочется больше фото, и в качестве)

VaVaN1981 27-05-2016 13:43

quote:
Изначально написано Kupidon:


Хочется больше фото, и в качестве)


а что ее фоткать то. весло как весло. по качеству по сравнению с индусом видно сразу разницу.
аккупатнее. понравилось как замок сделан. еще и втулка стоит на запальном можно отдельно капсюльный поставить.
будет время сделаю фотографии.

а так тоже самое что на сайте Педерсоли

Master_Prospero 02-10-2016 04:11

Интересно, ещё откликнется кто.
Левшам сильно опасно из кремневого палить? Очки само собой, но может всю морду лица прикрыть?
SergeVB 02-10-2016 09:08

Опасно или нет не знаю, но существуют кремневые и капсульные варианты для левшей.

Под заказ, долго и нудно.

Master_Prospero 02-10-2016 09:18


Под заказ, долго и нудно.[/B][/QUOTE]
Догадываюсь. И современное наверняка есть для левшей. Но... гильзы и ныне мельтешат перед носом. И всё же, фиг с ним, что долго и нудно, но где? У кого?
SergeVB 02-10-2016 09:46

http://www.davide-pedersoli.co...ercussione.html

http://www.davide-pedersoli.co...tra-focaia.html

на сайте нет кремневого для левшей, но в прайсе он есть

Если буду заказ собирать - объявлю.

Mc Duck 02-10-2016 12:04

Я стрелял с левой руки из кремневого, получить вспышкой в глаз нереально. Опаснее находиться напротив запального отверстия. А так - заряжать левой рукой праворукий мушкет не доставляет каких нибудь неудобств... если не стрелять на скорость, то вообще не принципиально. Стоит ли заморачиваться поиском леворукой версии, я прям даже и не знаю.
Master_Prospero 02-10-2016 19:09

quote:
Изначально написано Mc Duck:
Я стрелял с левой руки из кремневого, получить вспышкой в глаз нереально. Опаснее находиться напротив запального отверстия. А так - заряжать левой рукой праворукий мушкет не доставляет каких нибудь неудобств... если не стрелять на скорость, то вообще не принципиально. Стоит ли заморачиваться поиском леворукой версии, я прям даже и не знаю.

Теперь, думаю, не стоит. Я интересовался именно безопасностью. Так то я правша. Просто ведущий глаз левый и видит лучше. Вот и стреляю с левой с длинных. Пистолеты пофиг, какой взял, с той и шарахнул

Mc Duck 02-10-2016 19:43

quote:
Изначально написано Master_Prospero:

Так то я правша. Просто ведущий глаз левый и видит лучше.


Аналогичная ситуация... тоже мечтал о леворуком оружии, для охоты... но и так справляюсь.

osborn 04-10-2016 11:58


click for enlarge 231 X 250  10.0 Kb
251 x 201
Master_Prospero 04-10-2016 23:18

Перекрестная ложа - отстой. Да и корректор - лишняя деталь. И так сойдет.
osborn 05-10-2016 12:45

Ну, если Вы это как МСМК или ЗМС заявляете, то готов прислушаться к вашему мнению
Master_Prospero 05-10-2016 15:47

quote:
Изначально написано osborn:
Ну, если Вы это как МСМК или ЗМС заявляете, то готов прислушаться к вашему мнению

Я думал, вы мне решение предлагаете. Так мне такое не надо. 40 лет привычки с левой уже не переделаешь.

osborn 06-10-2016 23:47

quote:
Так мне такое не надо. 40 лет привычки с левой уже не переделаешь.

У меня стойкое впечатление, что Вам и дульнозаряд не надо. Больно хлопотное это дело.
Master_Prospero 07-10-2016 21:44

quote:
Изначально написано osborn:

У меня стойкое впечатление.

Уж больно вы впечатлительный.