Дульнозарядное оружие
Заказ оружия Pedersoli в кольчуге
Кто-нибудь будет заказывать педерсольки на 2015 год? Я уже вписался.
еще за 2014 не привезли, "завтраками кормят"
Мы справлялись у П. Педерсоли, он подтвердил отгрузку на прошлой неделе.
Во вторник Кольчуга обозначила срок до 10 дней до раздачи.
Ждем с минуты на минуту.
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
цитата:Originally posted by markv:
Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
Потому что это все таки оружие
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
....
если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
Главное, чтобы не притащили на выставку. Дабы кто попало не щелкал.
И чтобы быстро отдали, надо будет вычистить. Те ружья, что выставлены в магазине, не знали полноценного ухода. Ржавчина, пятна.
Носиков готов принимать новые заказы на следующую партию
цитата:Изначально написано I_AM:
Главное, чтобы не притащили на выставку. Дабы кто попало не щелкал.
И чтобы быстро отдали, надо будет вычистить. Те ружья, что выставлены в магазине, не знали полноценного ухода. Ржавчина, пятна.
Да вот как им помешаешь... Только и остается - потом ругаться.
Ждем звонка. На выставке подтвердили.
Интересно зачем они их будут отстреливать, если они уже и так были отстреляны по правилам ПМК в Италии. И на то есть соответствующая маркировка на стволах. Раньше просто признавали Итальянский отстрел...
Вообще по тем же правилам ПМК повторный отстрел испытательным зарядом запрещен. Второй такой выстрел ствол может и не выдержать.
кто был на выставке, кольчуга таки стволы туда притащила?
цитата:Изначально написано markv:
кто был на выставке, кольчуга таки стволы туда притащила?
Педерсолевский стенд там был
Вроде не привозили.
Отстрел - не испытания, а кримтребования.
Так что вряд ли будет насилие над оружием, скорее легкий флирт.
В кримтребованиях ничего про дульнозарядное оружие нет.
Гражданское, нарезное.В пулетеку, гильзотека не светит
Положение
о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfhCNsm
1. Настоящее Положение в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" устанавливает порядок ведения и издания Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее именуется - Кадастр).
Нормы настоящего Положения не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, за исключением случаев, предусмотренных Положением.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfm0Bom
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 10 марта 2009 г. N 219 в пункт 6 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3GJfsD6VR
стрельба из кц ст243 ук рф
цитата:Originally posted by msp764:
стрельба из кц ст243 ук рф
Педерсолевские копии и реплики не являются КЦ.
2-10-2014 17:26
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O
[/B]
[/QUOTE]
цитата:Originally posted by ant134:
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O....если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
цитата:Originally posted by ant134:
Позвонил в Кольчугу. Подтвердили, что заказы уже в России, выдача в районе 13 октября. Почему-то сказано, что не смотря на кц будет проводиться отстрел! :-O....если не секрет, какие модели отстреливать собираются?
цитата:Originally posted by SergeVB:
Педерсолевские копии и реплики не являются КЦ.
ё..
я кажется читать разучился...
Это ant134 неподумавши употребил.
Их хоть чистят после контрольного отстрела? А то после ЧП надо чистить сразу, а то через 2 дня уже сыпь появляется
Никто никогда после отстрела стволы не чистит - дурная примета!
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Никто никогда после отстрела стволы не чистит - дурная примета!
Значит, там гниль в стволах будет
Попрошу в мой ствол, когда придет, хотя бы баллистол залить после отстрела
Лучше кипяточку... отлично помогает. Ну а потом да, можно и баллистолом.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Лучше кипяточку... отлично помогает. Ну а потом да, можно и баллистолом.
Никто в кольчуге кипяточком лить не будет
цитата:Originally posted by Noshu Vatnik:
Никто в кольчуге кипяточком лить не будет
Носиков заверил что стволы почистят.
После ноябрьских праздников...
цитата:Originally posted by I_AM:
После ноябрьских праздников...
Сколько уже прошло от момента заказа?
цитата:Изначально написано SergeVB:Сколько уже прошло от момента заказа?
Мой заказ - начало апреля. За последнее время сроки переносились уже неоднократно. Последний раз было названо - сразу после выставки, теперь еще вот перенос.
7 месяцев получается...
А как исчисляется стоимость того или иного экземпляра? Я слышал что есть какой то сайт с ценами... но найти не смог. На http://www.davide-pedersoli.com/ цен нет
цитата:Изначально написано Mc Duck:
А как исчисляется стоимость того или иного экземпляра? Я слышал что есть какой то сайт с ценами... но найти не смог. На http://www.davide-pedersoli.com/ цен нет
http://shop.davide-pedersoli.com/
Кольчуга процентов 15% к цене еще припаивает
Рублевую цену не фиксируют, 100% оплату не берут, валютой естейственно то же не берут.
цитата:Изначально написано SergeVB:
Рублевую цену не фиксируют, 100% оплату не берут, валютой естейственно то же не берут.
Сидят, ждут, пока евро подорожает, жуки
цитата:Originally posted by SergeVB:
Рублевую цену не фиксируют
У меня в договоре цена в рублях. На момент заказа отличалась от педерсоливской меньше чем на 10 %
2 предмета получили.
Уфф... Можно выдохнуть
цитата:Изначально написано I_AM:
2 предмета получили.
Уфф... Можно выдохнуть
А что за предметы, если не секрет? давайте фотки :-)
Подтверждаю. Сегодня утром позвонили, сейчас заехал-забрал. Цена соответствует договору, доплатил зафиксированную в апреле сумму.
p.s. из придирок-качество врезки дерева хромает, при посадке затыльника косовато выбрано фрезой, прилегает не ровно. На современном штучном иже значительно лучше, хотя далеко не идеал.
цитата:Изначально написано I_AM:
2 предмета получили.
Уфф... Можно выдохнуть
Поздравляю! С учетом плохого финансового положения Лачуги и в целом фиговой финансовой ситуацией в стране - вам повезло!
Кто получил, хотя хотя бы фото выкладывайте!
Я в субботу смотрел Педерсолевский Браун Бесс из вновь прибывших. Не впечталил... ну очень уж новодельно выглядит. Подогнивная пружина сделанная из листовой стали
дерево очень плохо пригнано, особенно в районе замка. Геометрия приклада изменена... он конечно стал более прикладистым, но не историчным.
В общем мой индус выглядит куда более аутентично...
врезка замка и затыльника. к замку совсем уж сильных претензий нет.
цитата:Спасибо! Доволен ужоИзначально написано Mc Duck:Поздравляю! С учетом плохого финансового положения Лачуги и в целом фиговой финансовой ситуацией в стране - вам повезло!
Во, такие же Энфилды у нас с другом. Подходит эта модель, с некоторой натяжкой, к моему конфедератскому мундиру. Фоткать смысла нет особого, они одинаковые практически. Нормальная вещь, хоть и не без шероховатостей.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Подогнивная пружина сделанная из листовой стали
Подогнивная пружина такая же, как на оригинале, кстати. На родном брауне там тоже листок непрофилированный. А что касается врезки замка на том брауне, что вы видели, то меня интересует, есть ли там дурацкий вырез в дереве под курком, как они на шарлевилях делают или в этом плане все нормально?
цитата:Изначально написано Noshu Vatnik:
Подогнивная пружина такая же, как на оригинале, кстати. На родном брауне там тоже листок непрофилированный.нормально?
Не знаю о чем вы, но на историческом ББ это выглядит как то так:
А листок у педерсоликов просто приварен сваркой.
Да и размер самой пружины - перебор!
цитата:Изначально написано Mc Duck:Не знаю о чем вы, но на историческом ББ это выглядит как то так:
А листок у педерсоликов просто приварен сваркой.
Да и размер самой пружины - перебор!
не вижу следов сварки
цитата:
Да и размер самой пружины - перебор![/B]
У педерсоли пружина стоит, как на оригинале - вот такая
цитата:Да и размер самой пружины - перебор![/B]
Я вам могу, вообще, страшную тайну открыть - на всех браун бесс были разные пружины. Даже в рамках одной партии
Ы доказательство привожу фото такого же замка, тоже Grice 1762
[IMG] http://www.ambroseantiques.com...garms/17623.jpg [/IMG]
Для меня это не тайна, а следы сварки видны при ближайшем рассмотрении образца, возьмете в руки - увидите. И настоящая пружина не резалась из листового металла, а отливалась и потом обрабатывалась.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Для меня это не тайна, а следы сварки видны при ближайшем рассмотрении образца, возьмете в руки - увидите. И настоящая пружина не резалась из листового металла, а отливалась и потом обрабатывалась.
Вы будете смеяться, но пружины в 18 веке не отливались, а нарезались из листового металла :-)
Лучше картинок в нете не нашел... я обвел и точку сварки, и разрыв пужины где она согнута кольцом вокруг винта. У исторической пружины все цельное.
Потом несколько не корректно ссылаться на замок другого года и другого производителя. Я выложил картинки которые должны бы были быть очень похожими... даже с вашей замок от педердолей имеет много различий.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Лучше картинок в нете не нашел... я обвел и точку сварки, и разрыв пужины где она согнута кольцом вокруг винта. У исторической пружины все цельное.Потом несколько не корректно ссылаться на замок другого года и другого производителя. Я выложил картинки которые должны бы были быть очень похожими... даже с вашей замок от педердолей имеет много различий.
Я выложил в последней ссылке замок того же года и он отличается от того, что выложил вы. Страшная тайна заключается том, что у браун бесс не взаимозаменяемые детали были
цитата:Изначально написано Noshu Vatnik:
Вы будете смеяться, но пружины в 18 веке не отливались, а нарезались из листового металла :-)
Я не буду смеяться потому что вы бредите... а смеяться над больными людьми - грешно.
цитата:Изначально написано Mc Duck:Я не буду смеяться потому что вы бредите... а смеяться над больными людьми - грешно.
Пружины никто никогда не лил. Я слишком долго увлекался историей развития металлургии, чтобы вы меня могли убедить в обратном
Я вас и не собираюсь в этом убеждать - в 18 веке их скорее всего ковали... но если вы скажете что листок к пружине приваривали дуговой сваркой, я очень позабавлюсь.
Кстати насчет никто и никогда... сейчас их льют и вполне удачно.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Кстати насчет никто и никогда... сейчас их льют и вполне удачно.
Сейчас их льют. Согласен. Но в 18 веке не лили.
Но и не резали из листа! И не варили электро дуговой сваркой!!!!
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Но и не резали из листа! И не варили электро дуговой сваркой!!!!
Не знаю, как в Британии, в Российской империи детали кремневых замков делали штамповкой
Штамповка и вырубка это разные технологические процессы!!!! Сделайте вот эту деталь из листа... а я посмотрю!
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Штамповка и вырубка это разные технологические процессы!!!! Сделайте вот эту деталь из листа... а я посмотрю!
Я не буду с вами спорить и признаю вашу правоту. У пружины педерсолевской есть косяк, но даже не в том, о чем вы говорили - это все ерунда. У педерсолевской пружины ушко с разрывом. Хотя, может, и такие варианты были, просто я не встречал. В любом случае, пружинунадо менять. Благо, в России много кто делает подогнивные пружины для кремневых ружей
цитата:Изначально написано Noshu Vatnik:
Хотя, может, и такие варианты были, просто я не встречал.
Не было, у меня есть книга по ББ... да и у других производителей гнутых пружин не выявлено.
Пружинку можно тут купить http://www.trackofthewolf.com/...LOCK-BESS-46-FS и самому доработать.
цитата:Изначально написано Mc Duck:Не было, у меня есть книга по ББ... да и у других производителей гнутых пружин не выявлено.
Пружинку можно тут купить http://www.trackofthewolf.com/...LOCK-BESS-46-FS и самому доработать.
А у этой пружины совпадает расстояние от отверстия, до шпенька, который входит в отверстие в замочной доске?
В любом случае, альтернатив Педерсоли нет. Есть браун бесс японского производства (мироку), но ввезти его почти не реально. А из индийских реплик невозможно точно стрелять. И качество индусов мне не нравится, да и сходство с оригиналом у индусов зачастую тоже сильно страдает
цитата:Изначально написано Noshu Vatnik:
А у этой пружины совпадает расстояние от отверстия, до шпенька, который входит в отверстие в замочной доске?
Хороший вопрос, сложно проверить. Такая пружина у меня есть, а вот педерсолевской доски - нету.
Что-то никто больше фотки не выкладывает, а жаль - так интересно посмотреть
А на что? Несколько одинаковых образцов. Ну и пара фоток есть у друзей в Фейсбуке
Если только Шарпс и Трайон всплывут, но владелец Трайона на Ганзе вроде не появляется.
С шарпсом сложная ситуация. Как разрешится - будут фото.
цитата:Originally posted by kramm:
С шарпсом сложная ситуация
С сертификацией?
Да, с сертификацией. Некоторые должностные лица обладают поразительным упрямством в сочетании с острым нежеланием читать нормативные документы.
цитата:Изначально написано kramm:
С шарпсом сложная ситуация. Как разрешится - будут фото.
Кольчуга сертифицирует или сертифицируете в частном порядке? Как брали, как реплику или как охотничье?
Сертифицирует кольчуга, как копию.
Кстати, какая у вас модель шарпса?
цитата:Originally posted by Noshu Vatnik:
Кстати, какая у вас модель шарпса?
1863 Civilian, тот который в гостинном висел
цитата:Изначально написано kramm:
Да, с сертификацией. Некоторые должностные лица обладают поразительным упрямством в сочетании с острым нежеланием читать нормативные документы.
Хм, у Лачуги же свой карманный сертификационный центр, в чем могут быть проблемы?
У кольчуги нет своего карманного минкультовского эксперта. А тот эксперт что есть, уверен что сертифицировать можно только дульнозарядное. Призывы почитать закон об оружии игнорирует и вообще общаться не желает.
цитата:Originally posted by kramm:
Призывы почитать закон об оружии игнорирует и вообще общаться не желает.
а жалобу на клинического идиота написать вышeстоящему начальству?
цитата:Изначально написано kramm:
У кольчуги нет своего карманного минкультовского эксперта. А тот эксперт что есть, уверен что сертифицировать можно только дульнозарядное. Призывы почитать закон об оружии игнорирует и вообще общаться не желает.
Странный эксперт... на самом деле его задача написать что данная железка является копией другой, исторической, железки. Не важно с какой стороны она зарядная...
Впрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам, то я не удивлен.
Кстати фамилия эксперта не Клишин часом?
Что до жалоб - это бесполезно, их никто не контролирует и никто им не указ. Но их много, так что нужно искать другого эксперта. Мы сменили 4-х прежде чем сертифицировали.
цитата:Впрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам, то я не удивлен.
[/B]
В законе ничего не написано о 100% копийности. Нету критериев определение копийности. Если длина ствола больше на 1мм, это уже не копия? а на 0,5 мм? Нет в законе указания отклонения в линейных размеров, выраженное в процентах
А что касается шарпса, то его лучше брать в варианте "Шарпс-Робинсон" (конфедератский) так как он является из всех моделей наиболее точной копией, он не имеет капсюлятора, как и оригинальный Шарпс-Робинсон, и будет легче склонить эксперта минкульта к тому, что это копия
цитата:Впрочем так как Педерсолевские игрушки, справедливости ради, зачастую не являются копиями чего то конкретного. А всего лишь созданы по мотивам,
Наверное зависит от модели, сравнивали французские мушкеты, оригинал и педерсоли, многие части взаимозаменяемы. К сожалению, в многом альтернативы Педерсоли нет, или дороже или хуже качество.
цитата:Изначально написано osborn:
Наверное зависит от модели, сравнивали французские мушкеты, оригинал и педерсоли, многие части взаимозаменяемы. К сожалению, в многом альтернативы Педерсоли нет, или дороже или хуже качество.
Некоторые модели у них крайне точно скопированы. Например, Энфилд в длинном варианте. Балаш Немет делал видео обзор по нему, Рассказал буквально про каждую деталь, оказалось, что педерсоли намного более точно копирует оригинал, чем конкуренты. Причем, даже шайбы под винтами, как у оригинала
цитата:Изначально написано Noshu Vatnik:
В законе ничего не написано о 100% копийности. Нету критериев определение копийности. Если длина ствола больше на 1мм, это уже не копия? а на 0,5 мм? Нет в законе указания отклонения в линейных размеров, выраженное в процентах
В законе написано ровно столько чтобы можно было бы трактовать его как угодно экспертам - желающим отмазаться.
Там сказано: копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
Действительно, насколько точно не написано, но написано - сделанного по чертежу или оригиналу. Вот некоторые "продвинутые" эксперты и начинают требовать чтобы им принесли оригинал ружья или его старинные чертежи
цитата:Изначально написано kramm:
Скажите, пожалуйста, у вашего шарпса ствол монолитный или у него запрессованный патронник?
Если имеется в виду плавающая втулка, то нет - без неё.
цитата:Изначально написано kramm:
Если имеется в виду плавающая втулка, то нет - без неё.
она не плавающая, но она есть? или там, вообще, монолит? А то они вроде поначалу, когда хотели уйти от втулки, просто запрессовывали ее намертво
На глаз втулки не было, да и производитель говорит что новые шарпсы без нее.
цитата:Изначально написано kramm:
На глаз втулки не было, да и производитель говорит что новые шарпсы без нее.
Мне в службе поддержки тоже писали, что втулки нет. Я просто думал, что старую втулку просто запрессовали, чтобы она не двигалась. Кстати, на взрыв схеме тоже втулки нет. Ну, если шарпс-конфедерат смотреть
По поводу шарпса отправлял запрос в МВД, на что получил очень странный ответ. Подробнее тут forum.guns.ru/forummessage/6/1465452.html владельцам капсюльных винтовок должно быть интересно
цитата:Изначально написано kramm:
По поводу шарпса отправлял запрос в МВД, на что получил очень странный ответ. Подробнее тут forum.guns.ru/forummessage/6/1465452.html владельцам капсюльных винтовок должно быть интересно
Да очень интересный момент. Прошу держать в курсе по данной ситуации, т.к. по поводу шарпса имел в мыслях планы...
цитата:т.к. по поводу шарпса имел в мыслях планы...
+1
Ну если точнее - думал между енфилдом и шарпсом.
Но если шарпс просто не сертифицируют и типа точка, то выбор сократится...
Фамилия подписавшего сей опус - говорящая. Так и кремневки можно признать незаконными, стреляли то из них именно патронами!
цитата:Originally posted by Лесник_81:
Но если шарпс просто не сертифицируют и типа точка, то выбор сократится...
Кольчуга без вопросов готова сертифицировать их как охотничье нарезное, но для меня это самый крайний вариант. А доказывать что-то экспертам чтобы сертифицировать как копию самостоятельно они не хотят.
Может если все желающие начнут звонить господину Носикову и требовать шарпс как копию, то они начнут шевелится. Думаю шарпс мог бы стать вторым по популярности после энфилда.
шарпс или роллинг блок, я все никак не определюсь...)))
С роллингблоком как раз вопросов нет - он уже завозился и сертифицирован как охотничье оружие. Хотя лично мне из унитарных однозарядок трапдор больше нравится.
цитата:Изначально написано kramm:
С роллингблоком как раз вопросов нет - он уже завозился и сертифицирован как охотничье оружие. Хотя лично мне из унитарных однозарядок трапдор больше нравится.
По розовой не интересно, это и раньше можно было.
цитата:Originally posted by markv:
По розовой не интересно, это и раньше можно было.
Роллинг блок под унитарный патрон, его как копию уж точно не сертифицировать.
Вот цены и наличие реплик в Кольчуге.
Цены - супер.
Рекомендую бежать и покупать.
Кантри хантер отдают бесплатно почти. Дешевле, чем у производителя выйдет
Чё столбик с количеством закрыл? Секретно?
цитата:Originally posted by Mc Duck:
Секретно?
Если тебе нужно - пришлю.
Да там и так читается... просто не понятно к чему детский сад.
На самом деле цены в точности как у производителя.
Тот же хантер там 510 евро, а здесь 32 тыр.
Просто мы привыкли в 5 раз переплачивать и цивилизованная торговля уже кажется чудом.
Кольчуге респект!
У хантера странный шаг нарезов 1:34 по мне лучше Traditional Hawken
Лучше купите, а не продайте
Ибо запас карман не тянет.
На сайте Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25..
Вот уже и стало оттягивать карман)
цитата:Originally posted by LeoClick:
Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25
В рублях или в евро?
цитата:Originally posted by Lock Dog:
Лучше продайте Педерсолли, не факт, что поставки продолжатся...
Не понял логики. Если вдруг поставки не продолжатся, то логичнее покупать, пока есть ...
цитата:Originally posted by Calex:
Не понял логики. Если вдруг поставки не продолжатся, то логичнее покупать, пока есть.
Может человек хочет чтобы ему продали?
цитата:Изначально написано LeoClick:
На сайте Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25..
Вот уже и стало оттягивать карман)
Хорошая новость.
[QUOTE][B]На сайте Кольчуга на днях подняла цены на дульнозаряд процентов на 25..
Вот уже и стало оттягивать карман)
Хорошая новость.
Типа ,что индусу хорошо, то итальянцу смерть?
Не Педерсоли единым...
Если для стрельб он лучше, по стволам, то для души его цена - это уже практически цена антикварного ружья.
Индусы заполнят нишу "для души".
цитата:Изначально написано I_AM:
Не Педерсоли единым...
Если для стрельб он лучше, по стволам, то для души его цена - это уже практически цена антикварного ружья.
Индусы заполнят нишу "для души".
А где вы видели антикварный браун бесс в состоянии нового за 1200 евро?
цитата:Изначально написано osborn:Типа ,что индусу хорошо, то итальянцу смерть?
Да, я опасался что новая партия индусов может оказаться сходной по цене с Педерсолями. Теперь вроде все в порядке.
Второй момент, если Кольчуга подняла цены, значит это не слив склада и есть надежда, что в будущем возможны новые поставки.
У педерсоли акция - они скидывают 200 евро с ценника на Энфилд!
цитата:Изначально написано Spiridonov:
У педерсоли акция - они скидывают 200 евро с ценника на Энфилд!
интересно, у нас скинут?
цитата:Изначально написано Istorgun:интересно, у нас скинут?
Кольчуга фиксирует рублевую цену только при формировании всей партии. Думаю, акция к тому времени уже закончится
Что то мне сорока на хвосте принесла что Кольчуга сворачивает тему ДО. И в целом как то себя плохо чувствует... народу говорят по увольняли много.
цитата:Originally posted by Mc Duck:
Кольчуга сворачивает тему ДО
Я бы сказал, что они и не разворачивали эту тему.
По телефону Носиков говорит про очередную поставку в мае, но ни цен не дает ни четких сроков.
Имхо, дульнозаряд в России вообще неправильно продвигают. А тема могла бы быть золотой (((.
цитата:Изначально написано Istorgun:
Имхо, дульнозаряд в России вообще неправильно продвигают. А тема могла бы быть золотой (((.
К сожалению, в России запрещена реклама оружия. Представляете, что было бы, если у нас по ТВ в прайм-тайм сказалибы, что продукцию Педерсоли можно купить без лицензии? Да, старина Пьеранжелло озолотился бы
цитата:Изначально написано Spiridonov:
К сожалению, в России запрещена реклама оружия. Представляете, что было бы, если у нас по ТВ в прайм-тайм сказалибы, что продукцию Педерсоли можно купить без лицензии? Да, старина Пьеранжелло озолотился бы
Опять имхо, но дульнозаряд вообще не надо позиционировать как оружие. Это вообще не оружие. Это недооружие. И поэтому оно должно быть дешевле и доступнее обычного оружия. С ценником 150-300 у.е.
И тогда может потом и найдется 5-10 % любителей, которые и дорогущую Педерсоль купят. По цене хорошего современного карабина. Но таковые, за редким исключением, могут вырасти только на дешевом и массовом рынке.
Ага, резинострел так и позиционировали как неоружие... так народ чуть что - палил направо и налево. Не хотелось бы чтоб из ДО прилетело.
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Ага, резинострел так и позиционировали как неоружие... так народ чуть что - палил направо и налево. Не хотелось бы чтоб из ДО прилетело.
Все таки ДО оно не такое удобное для всяческих криминальных разборок, особенно по пьяни, чем современное с патронами. Поэтому и продается оно практически везде свободно.
Палить то из него так просто оно не выйдет. Сперва надо отмерить, забить, заколотить, а потом еще и водой залить, и попросить недруга чтобы он ружжо подержал, пока будешь шомполом с саморезом пулю из него выковыривать ))
цитата:Изначально написано Mc Duck:
Ага, резинострел так и позиционировали как неоружие... так народ чуть что - палил направо и налево. Не хотелось бы чтоб из ДО прилетело.
Все таки ДО оно не такое удобное для всяческих криминальных разборок, особенно по пьяни, чем современное с патронами. Поэтому и продается оно практически везде свободно.
Палить то из него так просто оно не выйдет. Сперва надо отмерить, забить, заколотить, а потом еще и водой залить, и попросить недруга чтобы он ружжо подержал, пока будешь шомполом с саморезом пулю из него выковыривать ))
Имхо, ДО сейчас такой же атавизм, как лук, арбалет, праща, катана или топор викингов.Все это раньше было боевым когда то, но сейчас это разве что в случае только зомби-апокалипсиса может пригодиться в реальной жизни по назначению ))
С теорией я согласен, но есть некоторые поправки на местный менталитет. Мы еще когда с Педерсоли на выставке разговаривали - он признался, что опасается в России будут не тем его ружья заряжать и не так
отсюда будут ружья разрываться и будут ему претензии выкатывать. До оно конечно атавизм, но требующий ответственности при заряжании! Поверь мне, очень много людей считают требование - "black powder only" лишь пожеланием... но если нет ЧП, а стрельнуть хочется - то можно и соколом, только осторожно. У меня был клиент который не имея ЧП кинулся делать его сам... слава богу выстрелить у него не получилось! Про навески я вообще не говорю...
По этому все таки разумные ограничения при продаже ДО, в нашем регионе, не повредили бы.
цитата:он признался, что опасается в России будут не тем его ружья заряжать и не так
Ну и накаркал, привозили ему как-то, мушкет разорванный, но пожалели старика, следы нитропороха не стали стирать, он и извернулся, мол сами и виноваты. Ну прав, нагадили , подотри за собой.
Культуры нетути в народе, вот и гадят. Да чего стоит только эпопея реконструкции дуэли Лермонтова в 60-х годах, солидные люди(Андроников и др), где-то взяли стволы( по слухам чуть ли не с запасников Эрмитажа),наделали пороха, и давай жмуриков в морге дырявить, пробьет мол пуля тело и нет. И все это в прессе гордо описали. Благо в стране оттепель была, не пришли к ним за показаниями. А культуры так и нет. (тут автор по стариковски закряхтел.
Я когда покупал своё первое охотничье ружьё,хозяин к нему дал патроны.Латунные гильзы,заряженные пулей.Настоятельно рекомендовал опробовать.Что-то подсказало,что не надо.Разобрал-в гильзу 16 калибра забита шаровая пуля 12го.И двойной заряд "Сокола".Вы правы-нет у нас оружейной культуры.Лично я против ограничений-думаю,цена на дульнозарядки отсечёт от них случайных людей.Но с дуру,как говорится,можно и не то сломать...
цитата:Изначально написано Mc Duck:
С теорией я согласен, но есть некоторые поправки на местный менталитет. Мы еще когда с Педерсоли на выставке разговаривали - он признался, что опасается в России будут не тем его ружья заряжать и не так
Как раз это возникает в следствии позиционирования дульнозаряда как оружия. Имхо, надо вообще в классификации копий и реплик избегать слово "оружие". Это предметы для коллекционирования и реконструкций.
Поэтому продаваться могут свободно, как в Болгарии, например.
А если какой-то дурак, не будучи реконструктором и не прочитав кучу литературы предварительно, вдруг, засыпет что-нибудь не то, то так ему, дураку, и надо.
Дульнозаряд, это как катана для тамесигири, вещь в себе, но никакое не оружие. 
Вся эта тема не туда пошла ((. Не нужно никаких стрелковых клубов из ДО, публичных дискуссий про порошки, шарики, конусы, пистоны и т.п.. Все эти разговоры только напрягают лишний раз правоохранителей и ничего по сути не меняют, т.к. у нас не Америка, у нас стабильность.
И тут, имхо, нужно гнать волну, такую же как в Болгарии.
Что это сувенирка, бабахать из нее - оторвет руки, а вот повесить на стену можно. Тогда все это в конце-концов разрешат к свободному обороту де-юре (который де-факто уже имеется), а особо продвинутые, что куда пихать сами разберутся без лишней рекламы.
цитата:Originally posted by Istorgun:
Имхо, надо вообще в классификации копий и реплик избегать слово "оружие".
А чем Вам не нравится слово "оружие"?
цитата:Originally posted by Istorgun:
Поэтому продаваться могут свободно, как в Болгарии, например.
Вы не правы. В странах ЕС, где это в свободной продаже, по закону это таки оружие.
Иного толкования не позволяет дать соответствующая евродиректива.
И ещё существенный момент. При законодательном закреплении за предметом статуса оружия, на него распространяются и правила обращения с оружием, правила организации тиров и стрельбищь, и т.д.
А уж без этого никак. На стенке-то от него никакого проку.
цитата:Изначально написано Calex:
А чем Вам не нравится слово "оружие"?
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев антикварного дульнозаряда и его реплик. Которые приобрели его не как оружие, абсолютно легально и в открытую в антикварных лавках, вернисажах или на Молотке.
(Который, кстати, будучи польским предприятием работает все же на территории РФ и по законам РФ. И современное оружие, однозначно запрещенное к обороту там не продается.)
Можно, пытаясь создать некий новый рынок "оружия" угробить старый рынок "предметов коллекционирования", который, если дать ему возможность проработать еще 2-3 года без изменений сделает процесс окончательной легализации дульнозаряда, из-за большого кол-ва участников, необратимым. Тогда и тиры будут и все будет.
Но это произойдет, если гайки государство не начнет закручивать и наша первоочередная задача его на это не провоцировать
Р.S. Поэтому, имхо, было бы неплохо разделить раздел "Дульнозарядное"
на два. Один сделать подразделом в "Коллекционировании оружия", а нынешний назвать, например "Стрельба из ДО" и позиционировать как не для РФ. Чтобы коллекционеры в РФ могли спать поспокойнее.
Р.S.2. европейские законы я толком не изучал, знаю про них только со слов болгарского продавца ДО из Велико-Тырново.
цитата:Originally posted by Istorgun:
Р.S.2. европейские законы я толком не изучал, знаю про них только со слов болгарского продавца ДО из Велико-Тырново.
А зря. Ибо все они основаны на более общих правилах, Евросоюза и ООН.
По которым это именно оружие. Но оружие, которое может быть в свободном обороте.
цитата:Originally posted by Istorgun:
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев
У нас и пневматика мощнее 3 дж то же считается оружием с ограничениями по продаже и применению.
По моему у нас не самый плохой вариант закона в этом плане, но уточнения все же нужны.
В нашей стране (СССР)до 70х годов охотничьи ружья свободно продавались в сельмагах."Марголин" 5,6мм. считался не оружием,а "спортивным снарядом".Помню,в нашем школьном спортзале валялся в каморке среди мячей и скакалок.И ничего,одна половина населения не перестреляла другую.Хотя,уверен,несчастных случаев было больше.Кто тогда "спровоцировал государство" закрутить гайки до предела,так что гражданину стала недоступна пневматика ИЖ-38 - не понятно.Государство,что тогда,что сейчас живёт по своим,зачастую загадочным для на законам.
Насчет "Марголина" - явный "перегиб на местах", в продаже их не было и могли валяться в школьных каморках исключительно по раздолбайству. Вот ТОЗ-8 продавали - по охотбилету(как и "гладкоствол"), а для покупки "воздушки" ИЖ-22 надо было иметь II-й разряд по стрельбе и 25 Р.
В 79-м "лавочку" прикрыли...цитата:Originally posted by Istorgun:
Мне оно не нравится тем, что в РФ такая позиция подставляет по удар тысячи, если не десятки тысяч владельцев антикварного дульнозаряда и его реплик. Которые приобрели его не как оружие, абсолютно легально и в открытую в антикварных лавках, вернисажах или на Молотке.
Долго думал. ИМХО, Вы что-то путаете.
Свободный оборот копий и реплик ДО возник в РФ всего пару лет назад, после изменений Закона об ОРУЖИИ, принятым к юбилею Бородина.
И в ЗОО оно русским по белому изначально было прописано именно как оружие, то биш ни о каком приобретентии современных копий и реплик ДО "не как оружия" речи быть не могло в принципе.
Если же Вы о приобретении "не как оружия" антиквариата старше ста лет, то там речь только об оригиналах ...
цитата:Изначально написано Calex:
Долго думал. ИМХО, Вы что-то путаете.Свободный оборот копий и реплик ДО возник в РФ всего пару лет назад, после изменений Закона об ОРУЖИИ, принятым к юбилею Бородина.
И в ЗОО оно русским по белому изначально было прописано именно как оружие, то биш ни о каком приобретентии современных копий и реплик ДО "не как оружия" речи быть не могло в принципе.Если же Вы о приобретении "не как оружия" антиквариата старше ста лет, то там речь только об оригиналах ...
Да, тема с репликами началась относительно недавно. Однако на том же Молотке оборот доходит до сотни единиц в неделю (обычно поменьше). И это только видимая часть сделок. Так что народу его накупило предостаточно.
Продавцы обычно ссылаются именно на тот закон, принятый по случаю юбилея Бородино, например :
" Согласно ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) право на приобретение оружия по общему правилу имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.Без лицензии граждане РФ могут приобрести:КОПИИ ОРУЖИЯ. ФЗ 'Об оружии' (в ред. с изменениями от 10.07.2012 г.) содержит следующие определения: Копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия " .
Пусть он немного устарел, но по нему сделки осуществляются, кол-во владельцев растет и никаких вопросов (тьфу-тьфу) со стороны органов не возникает. Но там ничего не сказано про тему стрельбы.
Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).
И сейчас, имхо, важно чтобы все так и шло дальше. Тогда еще через 2-3 года ситуация станет необратимой.
цитата:Originally posted by Istorgun:
Владеть можно - стрелять нельзя (продаваны так свою позицию обосновывают).
Это бред. Огнестрельное оружие есть предмет предназначенный для производства выстрела, по определению.
Формулировки в разных законах могут быть несколько отличны, но суть всегда та же.
А стрельба из копий и реплик вообще не оговаривается, т.е. никаких проблем - в тире или на стрельбище
Вопрос наверное стоит иначе - водопроводная труба, она и по Фрейду труба, пока из нее кого-нибудь не укокошили, так и реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
цитата:Эта позиция очень удобна, но она насквозь гнилая. (С)Originally posted by osborn:
реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".
цитата:Изначально написано osborn:
Вопрос наверное стоит иначе - водопроводная труба, она и по Фрейду труба, пока из нее кого-нибудь не укокошили, так и реплика пока на стене - реплика, как только пукнул пулькой - уже оружие (не зарегистрированное. Мне так кажется.
Аналогия с трубой не корректна. Труба не предназначена изначально быть оружием.
Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
Считать её чем то иным не логично.
Относительно стрельб из реплик есть некоторые сложности. У нас. например, большинство тиров в своих правилах имеют пункт разрешающий стрельбу только из зарегистрированного оружия. Реплики не требуют регистрации.
Тут помогает аналогия с пневматикой, которая в некоторых случаях тоже не требует регистрации, тем не менее, считается оружием и из неё можно стрелять в тирах.
На первом этапе хорошо помогает наличие у владельца реплики какого нибудь зарегистрированного оружия. Это говорит, что человек не случайный и у него есть опыт обращения с оружием.
В этом смысле Istorgun возможно прав, говоря:
" еще через 2-3 года ситуация станет необратимой."
Если не случится эксцессов с использованием реплик, то общественное мнение может принять существующее положение вещей, как должное.
цитата:Originally posted by Karl1:
выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
Считать её чем то иным не логично.
Угу. Утиный тест.
When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck. (С)
)))
цитата:Изначально написано Karl1:
Реплика же выглядит как оружие, сконструирована, как оружие, функционирует, как оружие.
.
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает. Это всего лишь предмет конструктивно сходный с оружием, как этот например:
http://www.podarkoff.ru/produc...TU4tcUFYdUtBOw#
Или вот, еще предмет конструктивно сходный с оружием:
http://remstroyspektr.ru/suven...gliya-1860.html
Выстрелит оно или не выстрелит? Сквозная бренд-трубка и щелкающий курок у таких сувениров иногда встречается.
цитата:Originally posted by Istorgun:
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.
Зато Закон делает. И не надо изобретать велосипед.
В свободной продаже находится куча предметов, являющихся оружием.
Дульнозарядки дело в РФ новое, но вовсе не исключение.
цитата:Originally posted by Istorgun:
То что предмет выглядит как оружие и сконструирован как оружие, оружием его еще не делает.
Вы опустили существенную вещь-
цитата:Originally posted by Karl1:
функционирует, как оружие.
То есть, выполняет своё назначение-стреляет. (не как водопроводная труба).
Отказ считать реплики оружием тянет за собой множество проблем.
Как поступать в случае практики ношения такого "не оружия" для целей самообороны? Или охоты?
Или в случаях безответственного хранения и нарушения техники безопасности?
Писать под них отдельные законы?
Проще запретить и голова болеть не будет.
Фраза в законе: "не требует регистрации" гораздо короче.
цитата:Ни АКМ, ни ДО не превратятся в водопроводные трубы, если их "просто повесить на стенку".
Им не надо превращаться они уже оружие, речь не о позиции, а о ситуации, которая сейчас сложилась. И говорить о том, идите и стреляйте из реплики, как то не кошерно и уж точно не по христиански, по крайней мере в наших реалиях. Напоминает анекдот:
-Мы Вас в бассейн больше не пустим!
- это почему?
- Вы писаете!
- Так все писают!
- Но, только Вы с вышки!
Так и со стрельбой, все стреляют из реплик и т.п., но попробуй это сделать открыто, даже в тире. Результат не предсказуем.
Это моя точка зрения, я никому, ничего, никогда, нигде не запрещаю
цитата:Originally posted by osborn:
попробуй это сделать открыто, даже в тире.
Я понимаю Ваши проблемы. Сам когда то сталкивался.
Универсальных рецептов решения нет. Нужно исходить из местных условий и законов.
Обходные пути только запутают ситуацию.
Может быть легальная организация любителей такого оружия это и есть решение.
цитата:Originally posted by Istorgun:
сконструирован как оружие
Данные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.
цитата:Originally posted by kramm:
Данные предметы не сконструированы как оружие. Конструкция специально ослаблена для невозможности произвести выстрел.
Вотъ.
А предметы, обсуждению которых посвещён данный раздел, сконструированы именно как оружие, и изначально предназначены для производства полноценного выстрела.
Как говорят, это две большие разницы.
Господа.. я, как новичок, могу и заблуждаться, но, имхо, в реале является ли предмет оружием или не является определяется все-же не внешними признаками, а соответствующей криминалистической экспертизой. При проведении которой эксперт, в т.ч. руководствуется обстоятельствами попадания предмета к нему в руки (уголовного дела).
цитата:Originally posted by Istorgun:
является ли предмет оружием или не является определяется все-же не внешними признаками, а соответствующей криминалистической экспертизой
А ещё тем, как декларирует предмет его производитель.
Я ввозил их достаточно много и часто, и всегда ТОЛЬКО как оружие.
А уж что его таковым признает любая экспертиза, можете даже не сомневаться.
цитата:Originally posted by Istorgun:
При проведении которой эксперт, в т.ч. руководствуется обстоятельствами попадания предмета к нему в руки (уголовного дела)
Нет.
Эксперту в сопроводительном письме задаётся простой вопрос.
Является ли предмет огнестрельным оружием, или нет.
С материалами дела его знакомить никто не обязан.
Может с Новым годом?
цитата:Изначально написано osborn:
Может с Новым годом?
Ура! С Наступающим)
Скажите пожалуйста, а капсульные реплики однозарядных пистолетов разрешены к обороту в России или нет?
Однозапрядные капсульные ружья ведь разрешены.
По коллекционной лицензии вроде... в теории, на практике еще не проверял, хотя лицензию уже получил.
цитата:Однозапрядные капсульные ружья ведь разрешены.
А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
Конечно. В России даже разрешено полуавтоматическое оружие под унитарный патрон центрального боя. У меня СКС, например
цитата:Изначально написано Spiridonov:
У меня СКС, например
О! У меня тоже
цитата:Originally posted by ЯРЛ:
А капсюльные казнозарядные ружья разрешены?
На сколько я знаю в России есть владельцы капсюльных шарпсов от Armi Sport, вполне легально купленных по розовой бумаге.
Господа, желающие приобрести шарпс как копию, обращайтесь к Владимиру Носикову. Если наберется 5 желающих - в следующей поставке привезут.
цитата:Господа, желающие приобрести шарпс как копию, обращайтесь к Владимиру Носикову. Если наберется 5 желающих - в следующей поставке привезут.
А цену удовольствия не озвучивали? Хотя бы очень примерную? И какую модель шарпса?
Самый дешёвый - карабин 1863 модели около 1100 евро.
цитата:Самый дешёвый - карабин 1863 модели около 1100 евро.
Это уже тут цена такая?
цитата:Изначально написано kramm:
Господа, желающие приобрести шарпс как копию, обращайтесь к Владимиру Носикову. Если наберется 5 желающих - в следующей поставке привезут.
Носикову удалось шарпс как реплику сертифицировать? Я то в одной ветке обсуждался геморрой с его сертификацией
меня больше всего этот интересует http://www.davide-pedersoli.co...te-carbine.html - конфедерат (Шарпс Робинсон 1862 года)
цитата:Originally posted by Spiridonov:
Я то в одной ветке обсуждался геморрой с его сертификацией
Это моя тема
Сделал экспертное заключение. Но то, что уже ввезено пересертифицировать нельзя.
цитата:Originally posted by Spiridonov:
меня больше всего этот интересует
Модель, как я понял, любая, просто нужно набрать определенное количество желающих.
цитата:Originally posted by Dog_Of_War:
Это уже тут цена такая?
Примерно. Звоните, уточняйте.
цитата:Изначально написано kramm:
Вы в итоге сертифицировали как реплику, а не как охотничье?
Нет. Она остаётся как охотничье.
цитата:Изначально написано kramm:
Нет. Она остаётся как охотничье.
Выкладывайте фоти шарпса
цитата:Originally posted by Spiridonov:
Выкладывайте фоти шарпса
Это тот самый, что висел в гостинном на выставке.
А я решил подождать безлицензионный.
цитата:Изначально написано kramm:
Это тот самый, что висел в гостинном на выставке.
А я решил подождать безлицензионный.
Когда ожидается партия безлицензионных шарпсов?
Когда наберется достаточно желающих - то есть в следующем завозе. Кольчуга повезет не менее 10 любых стволов.
цитата:Изначально написано kramm:
Когда наберется достаточно желающих - то есть в следующем завозе. Кольчуга повезет не менее 10 любых стволов.
А шарпсы сертифицировал производитель или Носиков будет сертифицировать?
цитата:Originally posted by Spiridonov:
А шарпсы сертифицировал производитель или Носиков будет сертифицировать?
Все что продается в кольчуге сертифицировано ими же.
когда будет следующий заказ ! хочу заказать несколько боевых и подогнивных пружин
Бесполезно заказывать в Кольчуге, я кремни 4 года жду, пишите прямо дедушке в Гардоне-Валь-Тромпию, почта у него работает четко или кажется, кто-то собирался к нему в гости, свяжитесь с человеком SergeVB, уточните.
Носиков грозился ввезти безлицензионные шарпсы, интересно, есть ли информация о том, сохраняются эти планы или нет в свете того, что изложено на этой странице forummessage/150/12
А что изложено на той странице? Слухи и домыслы? То что МВД против любого нелицензируемого оружия - так об этом говорил и сам Носиков ещё год назад, и эксперт минкульта делавший экспертное заключение и сами работники МВД прямо и косвенно. Нашим полицаям дай волю - они и на страхбольные игрушки лицензии выдавать начнут.
цитата:Изначально написано kramm:
А что изложено на той странице? Слухи и домыслы? То что МВД против любого нелицензируемого оружия - так об этом говорил и сам Носиков ещё год назад, и эксперт минкульта делавший экспертное заключение и сами работники МВД прямо и косвенно. Нашим полицаям дай волю - они и на страхбольные игрушки лицензии выдавать начнут.
По-идее, им с безлицензионным меньше работы наоборот
Не слышно, что там с заказом в КОльчуге?
Удалось ли Кольчуге сертифицировать шарпсы или их даже еще не ввезли?
не ввезли на сколько я знаю
Коллеги, добрый день.
Кольчуга собирает заказы на продукцию Pedersoli на 2016/2017 год. Если есть желающие то рекомендую связаться с их отделом заказов.
Хочу заказать Hawken rifle. Заказать можно как под лицензию, так и нет.
Как мне сказали по телефону, если наберется 10 желающих, то заказ будет.
С уважением.
Цену назвали?
quote:Изначально написано osborn:
Цену назвали?
Пол года назад мне озвучивали цену в 800 евро.
quote:Originally posted by Dog_Of_War:
Hawken rifle озвучивали цену в 800 евро
Cудя по цене это traditional Hawken - дешевле него только Country Hunter.
quote:Изначально написано SergeVB:Cудя по цене это traditional Hawken - дешевле него только Country Hunter.
Мне озвучивали эту цену именно на эту модель в .50 калибре
Многовато будет, вроде обещали из расчета цена в Италии + 10-20%
quote:Изначально написано osborn:
Многовато будет, вроде обещали из расчета цена в Италии + 10-20%
Согласен. Вот только вариантов не особо много где еще заказать.