Дульнозарядное оружие
фитильное/кремневое
Добрый день!
Давно назревало спросить, все никак не мог сформулировать, ну да ладно.
По характеристикам кремневых и фитильных замков.
Утверждение номер раз: фитильный замок де-факто надежнее кремневого. Исходит из рядов реконструкторов, типа, что фитильный менее удобный, но осечек почти нет, а кремневый как не настраивай, все равно на каждые несколько выстрелов - осечка.
Утверждение номер два: фитильный замок невозможно использовать в плотных пехотных построениях - это вроде где-то в ЖЖ Милчева мелькнуло. Тут я совсем в непонятках, единственная версия связана с тем что при выстреле из фитильника горящий порох сдувает с полки на стоящего справа, как показано на видео из темы про мультук:
forummessage/150/12
Но только разве в кремневом процесс не так же идет? На полке поджигается порох от него через запальное отверстие - основной заряд, остатки горящего пороха с полки сдуваются газами из запального отверстия, от чего порох на полки зажегся - кремень или фитиль - монопенисуально. Или как? Или вообще что-то другое может имется в виду?
Какие будут соображения?
ПыСы после открытия века, что правильно настроенный кремневый замок дает более быстрый выстрел, чем капсульный, я уже ничему не удивлюсь, так что: поднимите мне веки))))
Фитильный замок тоже дает осечки. Особенно, если не сдуть перед выстрелом пепел с фитиля. Пепел имеет плохую теплопроводность. Еще с фитильным замком ниже скорострельность. А еще, если на фитиле много нагара от нескольких выстрелов, то он может потухнуть, так как нагар гигроскопичен. Чтобы избежать этой проблемы, я нарезал фитиль короткими кусочками и периодически заменял их. А так, фитили у меня очень хорошие. Тлеют со скоростью 6-8 мм/мин и не тухнут, если конечно не столкнуться с вышеописанной проблемой.
Кстати, если порох для полки перетирать, то количество осечек у фитильного оружия многократно сокращается
Спасибо, очень интересно!
А разница-то есть в выдувании с полки вправо у кремневого и фитильного?
И еще
quote:Еще с фитильным замком ниже скорострельность.
разница большая?
Да, разница есть. Вам нужно тратить время на то, чтобы вынимать из серпантина фитиль после выстрела, после заряжания опять его вставлять, зажимать барашек, регулировать наклон фитиля, чтобы он попадал на полочку. У меня была аркебуза с баттонлоком. Штатно там шел трут, но я стрелял с фитилем. Стрелять очень приятно. Может, даже приятней, чем из кремневки, но дольше.
Спасибо!
quote:баттонлоком
Это кто такой?
quote:Стрелять очень приятно. Может, даже приятней, чем из кремневки,
Чем приятно?
баттонлок это такая приблуда по сути asобразный прут металла который приколочен к дереву в него вставляется трут ! это если вырозится простыми словами вобсчем по сути прородитель фитильного замка д\а и всех замков по сути хотя замком его назвать трудно !
а чем приятнее лично мне сложно обяснить это надо попробовать самому и чтобы было с чем сравнить !
я стреляю с кремнёвки ну и приходилось стрелять с фитильного так вот лично моё мнение кремневое менее капризное по сравнению с фитильным но с полки и фитильного кремневого летит одинаково это если затравочное примерно одинаковое в размере !
quote:Originally posted by swiss2:
Чем приятно?
Вам название органа написать?
quote:Originally posted by Necromonger:
баттонлок это такая приблуда по сути asобразный прут металла который приколочен к дереву в него вставляется трут ! это если вырозится простыми словами вобсчем по сути прородитель фитильного замка д\а и всех замков по сути хотя замком его назвать трудно !
Не. Баттонлок - это кнопочный замок. Именно замок с шепталом горизонтального действия
Вот пример http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=18268
блин попутал
quote:Originally posted by Spiridonov:
Вам название органа написать?
оргАн - это типа сороки:-) А мне просто описание, чем креневка от фитильного - для тех, кто устриц не пробовал:-)
НЕ пладить новых тем чтоб
Вот такой девайс имеем и хочется узаконить либо быть уверенным в том что по "закону об оружии" я смогу выйти чистым из воды при обнаружении что я к примеру его у себя храню). Очень интересует мнение ваше по нему. От куда, примерный промежуток времени изготовления? Конец 19 начало 20 и куда ближе все таки к концу или к началу. Тема для меня новая и хочется понимать что имею. Клейма не читаются
Мои 5 копеек в тему:
- надежность срабатывания будет у кремневого выше, там все уже четко механически настроено - куда, что должно ударить, где искру высечь и т.д. - у фитильного одно крепление фитиля уже может дать косяк, если он не точно на полку приходит + пока это случится, порох с полки может сдуть, просыпаться в сторону и т.д.
- приятность и в некоторой степени даже точность фитильного оружия против всех последующих, объясняется тем, что там нет спускового механизма, как такового - и вследствие этого нет удара курка, который привносит некоторую вибрацию оружию и может сбить прицеливание.
Так все же по этому
quote:есть соображения?фитильный замок невозможно использовать в плотных пехотных построениях
quote:Originally posted by swiss2:
есть соображения?
Не претендуя на истину в знаниях тактики того времени, но думается, в эпоху фитиля основную массу пехоты составляли всё же не мушкетёры а пикинёры, которые и строились в многорядные колонны, они же завершали удар, начатый залпом редких шеренг стрелков, расположенных между этими колоннами. Исходя из этих соображений, проблемы, как таковой ИМХО и не существовало.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
цитата:Originally posted by Spiridonov:
. А так, фитили у меня очень хорошие. Тлеют со скоростью 6-8 мм/мин и не тухнут, если конечно не столкнуться с вышеописанной проблемой.
Ты какие фитили используешь? диаметр? вымачиваешь?
плетеные льняные?
Если фитиль горит, а порох на полке лежит то выстрел будет. Полка может быть любой формы, хоть в виде глубокого гнёздышка и порох ветром не сдует и вспышка пойдёт в верх. Вся проблема кремнёвки, да и капсюльного, это тяжёлый курок и сильный удар. Всё это сбивает с наводки, фитильное более точно стреляет.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
[B]Если фитиль горит, а порох на полке лежит то выстрел будет.
Не всегда. У фитильного бывают "осечки". Например, если на конце фитиля много пепла, если пороховые гранулы графитированы или если вы порох на полке примяли пальцем, а не утрясли - кожное сало ухудшает воспламенение пороха
цитата:кожное сало
Я обычно облизую пальцы после съедания сала. Вы хототе сказать, что если в кучку чорного пороха сунуть огонь она не воспламенится? Тогда это не порох.
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Я обычно облизую пальцы после съедания сала. Вы хототе сказать, что если в кучку чорного пороха сунуть огонь она не воспламенится? Тогда это не порох.
Именно! вы спичкой пытались ЧП поджечь?
Ага! Совал в кучку лежащую на листе бумаги. Вспышка не прожгла. Порох хорош оказался!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Ага! Совал в кучку лежащую на листе бумаги. Вспышка не прожгла. Порох хорош оказался!
Даже такой плохой порох, как "Мексиканец" бумагу не прожигает. Но от спички он бывает не сразу загорается. Наверное, из-за графитирования. Его можно для затравки слегка перетереть, тогда от фитиля загорается хорошо. Видимо, при перетирании обнажаются неграфитированные глубокие слои
Да у меня пачка Медведя валялась 20 лет.
цитата:Но от спички он бывает не сразу загорается
Порой не от каждого фитиля загорается даже перетертый хороший порох. И даже качественный немецкий фитиль не поджигает не тертый "мексиканец", правда тертый не пробовал .
По поводу точности, действительно, стрелять легче чем из капсульного или кремниевого(нет удара курка), но мировой рекорд на 25 метров, пока за капсульным, фитильный отстает очков на 6. Правда и ствол в фитильном гладкий, согласно традиции и рукоять не та и т.д.. На тренировках,народ порой делает по 100 очков, но на соревнованиях, пока не идет..
Ох помнится я на тра..лся с фитильной дудкой, когда отстреливал в ГИС. Ну никак не хотела загораться полка и все! И огонек есть, и попадает точно... а выстрела нет. Филиль конечно не ахти был... нашел я толстую (5-6 мм в диаметре) пеньковую веревку, ее за фитиль и использовал. Слышал где то что ее надо селитрой пропитать, селитры не было - развел порох (там то селитра есть)замочил и высушил. В общем фитиль был страшный на вид, но тлел хорошо.
В общем кое как удалось бабахнуть...
У меня от фитиля хорошо срабатывает порохоавя мякоть, которая 12 часов гонялась в шаровой мельнице. Там достаточно совсем легкого и кратковременного касания. Только мякоть не из перемолотого пороха, а из серы, селитры и угля
Я так понимаю, что батарейный замок был вершиной мысли после колесцового. А нельзя без вращения тяжёлых предметов обойтись? Именно они и сбивают наводку. Подпружиненый шпингалет по оси ствола дающий искру?
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Я так понимаю, что батарейный замок был вершиной мысли после колесцового. А нельзя без вращения тяжёлых предметов обойтись? Именно они и сбивают наводку. Подпружиненый шпингалет по оси ствола дающий искру?
Были еще тёрочные замки, у них линейно двигалось кресало, однако, точность с ним была еще ниже, так как кресало вручную дергалось
Так и не въехал, почему кремневый замок лучше фитиля. По совокупности параметров фитиль, вроде бы, выигрывает. Но кремень вытеснил фитиль, исторический факт.
Кто-нибудь, на пальцах разъясните.
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
Фитиль нужно поджигать. А крёмнёвый замок замотал куском промасленной шкуры и он готов, как пионер. Шкурку оттянул, взвёл и стреляй!
цитата:Изначально написано zhogl:
Так и не въехал, почему кремневый замок лучше фитиля. По совокупности параметров фитиль, вроде бы, выигрывает. Но кремень вытеснил фитиль, исторический факт.
Кто-нибудь, на пальцах разъясните.
С кремневым замком выше скорострельность. Вообще, я стрелял как с кремневых ружей, так и с фитильных. С кремнем реально удобней. Меньше операций нужно совершать. А по каким параметрам фитиль выигрывает?
цитата:Originally posted by zhogl:
Так и не въехал, почему кремневый замок лучше фитиля.
Чего стоят хотя бы манипуляции с открытым порохом и тлеющим фитилем в руке? И это не в тире, сидя за удобным столом, а стоя в строю в боевой обстановке.
цитата:А по каким параметрам фитиль выигрывает?
Сам фитильный замок проще конструктивно и не требует при изготовлении хороших пружинных сталей. Значит - дешевле и надежней.
Кремень - это не камень из под ног, солдаты их не сами находили - ими снабжали. Волне определенной горной породы и определенного размера/формы. КМК, проще, быстрее и дешевле изготовить фитиль (на той же самой пороховой мануфактуре), чем заготовить, обработать и подвезти кремень (на месторождении).
Не так уж и сложно было бы соорудить для ФЗ крышку полки, препятствующую сдуванию и открывающуюся при выстреле автоматически; видимо - просто не успели, такую крышку выдумали уже для КЗ.
Не так уж и сложно было бы изобрести на курке какой-нибудь удерживатель-регулятор-подтягиватель для фитиля. Вероятно - просто не успели.
Как-то так.
цитата:Ну это не смертельно-опасно, и тут уже вроде писали, что зажигаемость не 100%-ая.Чего стоят хотя бы манипуляции с открытым порохом и тлеющим фитилем в руке?
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
цитата:, а стоя в строю в боевой обстановке.
Кстати, а какова была плотность строя у мушкетеров - в сравнении с солдатами с кремневками? М.б. дело в этом?
Я так просто уверен, что лук вытеснил пращу именно из-за возможности создать более плотный строй. К примеру.
------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).
цитата:Originally posted by zhogl:
Как-то так.
Тлеющий фитиль в том числе выдавал стрелков. А кремневый мушкет- нет. Рассматривайте вопрос с военной точки зрения, а не стрельбы на стрельбище в свое удовольствие. Прежде всего оружие (любое) было для войны, т.е. наиболее удобного и эффективного способа убийства себе подобных.
Пружин не было только в ранних фитильных замках, позже они появились. Крышки на полках фитильных замков были, а автоматические на колесцовых. Подтягиватель для фитиля не нужен, при каждой зарядке необходимо было снимать фитиль. Посмотрите старые картины везде тлеющий фитиль держится в руке до момента выстрела.
Ещё очень важный фактор - все нитраты очень гигроскопичны, фитильное оружие очень чувствительно к влаге.
цитата:Тлеющий фитиль в том числе выдавал стрелков.
Они типа в маскхалатах по буеракам прячутся?
цитата:А кремневое - разве нет?фитильное оружие очень чувствительно к влаге.
цитата:Вот для этого "подтягиватель" был бы и нужен. Ведь можно же было придумать что-то с неснимаемым фитилем. Я бы даже нарисовал бы, если бы не лень-матушка.при каждой зарядке необходимо было снимать фитиль. Посмотрите старые картины везде тлеющий фитиль держится в руке до момента выстрела.
цитата:Originally posted by zhogl:
Они типа в маскхалатах по буеракам прячутся?
Не знаю, как в маскхалатах, а на ровном поле , друг против друга стрелки в кине красиво смотрятся, а на практике, и в засадах прятались и за укрытиями.
Чтобы запалить фитиль, необходимо огниво и трут, потом поджигается фитиль. Кремневое позволяет выкинуть сразу одну ненужную операцию.
Вся эта дискуссия то же самое, что доказывать , что капсюльное оружие совершеннее патронного( или Фарман эффективнее СУ-27). Хоть я и фанат капсюльного.
цитата:Originally posted by zhogl:
А кремневое - разве нет?
Менее чувствительно. Полку кремневого можно было воском замазать. Есть шанс выстрелить даже под дождем. А пропитанный селитрой фитиль может набрать влагу из воздуха.
цитата:Originally posted by zhogl:
Вот для этого "подтягиватель" был бы и нужен. Ведь можно же было придумать что-то с неснимаемым фитилем.
Фитиль снимать необходимо в целях безопасности.
цитата:Изначально написано zhogl:
Не так уж и сложно было бы соорудить для ФЗ крышку полки, препятствующую сдуванию и открывающуюся при выстреле автоматически; видимо - просто не успели, такую крышку выдумали уже для КЗ.
Автоматические крышки для фитильного замка уже в 16 веке появились. На 17 век пришелся их расцвет
"Кстати, а какова была плотность строя у мушкетеров - в сравнении с солдатами с кремневками? М.б. дело в этом?"
Да, это очень весомая причина. Из-за манипуляций с фитилем строй был менее плотный. А еще у фитильного оружия бывает такой глюг - от вспышки на полке на конце фитиля появляется конденсат и он постепенно тухнет. Именно по этой причине фитиль зажигали с двух сторон. У меня нет никакого предубеждения против фитильных мушкетом. более того, я их яростный фанат. Просто нужно признать, что массовое внедрение кремневого замка существенно увеличило огневую мощь пехоты. Вы хотя бы посмотрите видео стрель на скорость. С кремневки за 46 секунд делают по 3 выстрела. С фитильного оружия вы так быстро стрелять не сможете из-за манипуляций с фитилем
Вспомнил я еще страшный случай с фитильным оружием. У меня однажды искра от тлеющего фитиля попала в зазор между стволом к рышкой полки (зазор был всего полтора миллиметра, примерно. полка полность не закрылась из-за того, что в щель попали порошинки, я этому не придал значения). Произошел самопроизвольный выстрел. Крышку выгнело вверх. пришлось снимать и править. Зато у меня теперь во лбу татуирова - порошинка застряла :-)
Сегодня фитильное проще. Откинул крышку большим пальцем и поджёг спичку (спички) сигаретой, правда дирочку тогда нужно с левой стороны.
Дядечки, возьмите и мои 5 копеек. На 13 выстрелов, в среднем, на соревнованиях уходит 18-20 минут для капсульника, 20-25 минут для кремневки, 25-30 мин для фитильного. Многие стрелки не любят фитиль за мешкотню с заряжанием. Ну и просто ситуация на охоте, выскочил суслик, кремневку взвел и готов к выстрелу, фитиль надо достать из коробочки( если он уже горящий) обдуть от нагара, вставить в серпантин, открыть полочку и только тогда готов. Опять же запах от фитиля пугает чувствительных зверюшек. А так конечно на востоке из фитильного, кажется только вчера кончили стрелять(того же "Джуру" почитать).
Негры в Западной Африке в 70-х, когда им власти запретили из винтовок стрелять, а охотится нужно, жрать хочется. Кузнец рубил винтовочный ствол на двое или ствол от ППШ, заваривал казну, крепили к деревяшке, дирочка, шпичка, щепотка пороха, кусочек свинца. Бибизяна на дереве в 15-20 м. кривляется, бабах - бибизяна она, как кролик, фрукту-овощь кушает. Свинец вынули, камушком отрихтовали и в бой!
цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Негры в Западной Африке в 70-х, когда им власти запретили из винтовок стрелять, а охотится нужно, жрать хочется. Кузнец рубил винтовочный ствол на двое или ствол от ППШ, заваривал казну, крепили к деревяшке, дирочка, шпичка, щепотка пороха, кусочек свинца. Бибизяна на дереве в 15-20 м. кривляется, бабах - бибизяна она, как кролик, фрукту-овощь кушает. Свинец вынули, камушком отрихтовали и в бой!
Уточните пожалуйста, так какая бибизяна все таки стреляла(одна до сих пор в Белом Доме сидит- кривляется)?
цитата:А так конечно на востоке из фитильного, кажется только вчера кончили стрелять(того же "Джуру" почитать).[/B]
Во Вьетнами фитильные ружья для охоты применяли до 1960 х годов. Более того, вьетнамские фитильные ружья 1960х годов сейчас являются предметом коллекционирования - некоторые люди гоняются за ними.
цитата:так какая бибизяна все таки стреляла
Негры тысячелетиями охотились с копьём, луком и стрелами, так что из поджига попасть им не трудно. Поджиг это прогресс!
цитата:вьетнамские фитильные ружья 1960х годов сейчас являются предметом коллекционирования - некоторые люди гоняются за ними.
А можно спросить фотку или слова по которым гуглить.
Интересно у вьетнамцев в 60 вроде огнестрела завались уже должно было быть, с другой стороны вспоминается фильм Эйр Америка - "я надеюсь вы заплатили за них не больше чем по одной овце?")))
-
цитата:Вот, например http://www.vikingsword.com/vb/...334[/B][/QUOTE]
Стволы у них замечательные!селим 13-02-2015 23:37
Не вынесла душа поэта.Напишу про этот карамултук.селим 14-02-2015 12:21
Мой друг попросил меня сделать ему для реконструкции на семнаху фитильный мушкет,мои доводы,что это отстой, а лучше кремневку,он слушать не хотел.И не разу не пожалел об этом.Замок я выбрал продвинутый для того времени.С немецкого мушкета.За четыре года я не видел не одной осечки на нем,а величина пороховых зерен влияет только на скорость возгорания.Отсюда вывод,все дело в фитиле,я обратил внимание,что у нас мало кто умеет варить фитили.А скорострельность у этого замка,благодаря автоматически открывающейся и закрывающейся крышке полки,сравнимо с кремневым замком 3-4 выстрела в минутуSpiridonov 14-02-2015 17:29
Какой-то фэнтезийный мушкет. Я так понял, что это не реплика, а фантазия на тему? Но сделано добротноселим 14-02-2015 19:38
Действительно,это фэнтэзи,но основано на реальной жизни.Как только Османская империя затевала с Россией войнушку,так сразу англичане и фрацузы организовывали поставку в Турцию замков,стволов и сабельных клинков.ЯРЛ 20-02-2015 09:05цитата:Замок я выбрал продвинутый для того времени
Фото можно?селим 20-02-2015 21:39
фото чего? Оригинала?ЯРЛ 20-02-2015 21:46
Ну да, замка или конструкцию.селим 20-02-2015 22:27
так,фото замка я выложил.ЯРЛ 21-02-2015 08:17
Спасибо!селим 22-03-2015 11:19цитата:Изначально написано ЯРЛ:
Фото можно?Просили оригинал
carakal 07-02-2016 12:56
Здравствуйте всем в этой теме! Может кто продает фитильное ружье? Очень интересует для коллекции подобное оружие, а это единственная тема по фитильному оружию на ганзе.osborn 07-02-2016 19:42
В Артемиде, лежит индийский торадор(кажется так называется), цену не спросил.carakal 01-07-2016 18:10
К сожалению я не знаю что такое Артемида. Интерес до сих пор актуален.SergeVB 01-07-2016 23:56quote:Originally posted by carakal:
К сожалению я не знаю что такое Артемида. Интерес до сих пор актуален.
http://www.artemida-hunter.ru/carakal 04-07-2016 16:46
Благодарю покорно, но за такие деньги можно купить живого слона и научить его танцевать польку-бабочку.Spiridonov 05-07-2016 12:29quote:Изначально написано carakal:
Благодарю покорно, но за такие деньги можно купить живого слона и научить его танцевать польку-бабочку.Тогда рассмотрите вариант приобретения индийской реплики
Mc Duck 06-07-2016 19:22quote:Изначально написано Spiridonov:Тогда рассмотрите вариант приобретения индийской реплики
Индус фитильный был всего в одном экземпляре, и тот обрёл своего хозяина где-то в Якутии. А больше индусов вроде никто не завозил...
Spiridonov 07-07-2016 13:10quote:Изначально написано Mc Duck:Индус фитильный был всего в одном экземпляре, и тот обрёл своего хозяина где-то в Якутии. А больше индусов вроде никто не завозил...
Кстати, в России полно производителей фитильных ружей очень высокого качества, но они занимаются изготовлением незаконно
Mc Duck 07-07-2016 16:36quote:Изначально написано Spiridonov:Кстати, в России полно производителей фитильных ружей очень высокого качества, но они занимаются изготовлением незаконно
Я их знаю, но в том то и проблема - в законности.
Spiridonov 07-07-2016 16:48quote:Изначально написано Mc Duck:Я их знаю, но в том то и проблема - в законности.
Причем, качество лучше, чем у индусов в разы. Я даже знаю прецедент копирования аркебузы в РФ с точностью до миллиметра, при этом канал ствола был пройден регулируемой разверткой в 10 проходов с шагом 0,05 мм и подвергнут шустовке. Геометрия вышла идеальная. Даже итальянцы не шустуют и столько проходов не делают
carakal 07-07-2016 16:57quote:Я их знаю, ноЯ не ханжа и не стану разглагольствовать на тему законности, т.к. ничем противозаконным не занимаюсь. Если есть предложения по фитильному, из которого можно бабахнуть раз в квартал и с хорошей отделкой, то отблагодарю за контакты. В идеале, хотелось бы копию европейской аркебузы. А если мастер толковый, то и не только. В любом случае, стучите в личку.
Mc Duck 07-07-2016 17:03quote:Изначально написано Spiridonov:Причем, качество лучше, чем у индусов в разы.
Ну это совсем не сложно сделать
carakal 07-07-2016 17:13
согласен, у индусов качество оставляет желать лучшего. То ли дело - итальянские копии.Spiridonov 07-07-2016 18:20quote:Изначально написано carakal:Я не ханжа и не стану разглагольствовать на тему законности, т.к. ничем противозаконным не занимаюсь. Если есть предложения по фитильному, из которого можно бабахнуть раз в квартал и с хорошей отделкой, то отблагодарю за контакты. В идеале, хотелось бы копию европейской аркебузы. А если мастер толковый, то и не только. В любом случае, стучите в личку.
Товарищ младший лейтенант, тоньше нужно работать, тоньше. А так грубо у вас ничего не получится
Mc Duck 07-07-2016 21:35quote:Изначально написано Spiridonov:Товарищ младший лейтенант, тоньше нужно работать, тоньше. А так грубо у вас ничего не получится
Поверь месть и те кто работает мягко, один даже внедрён в ряды... ну а уж форум давно внимательно читают
carakal 07-07-2016 21:52
Ну, для начала моя должность подразумевала звание майора как минимум, ну а в продолжение, я уже давно на гражданке. Так что, вольно. Ну а если есть что предложить по теме, то прошу в личку, вместо того, что бы изгаляться в словоблудии в треде. А на счет того, что за сайтом закреплены специально обученные люди, тут Макдак прав, но их интересуют несколько другие темы, а на коллекционерах дульнозаряда себе карьеры не сделать.Mc Duck 07-07-2016 23:24quote:Изначально написано carakal:
Ну, для начала моя должность подразумевала звание майора как минимум, ну а в продолжение, я уже давно на гражданке. Так что, вольно. Ну а если есть что предложить по теме, то прошу в личку, вместо того, что бы изгаляться в словоблудии в треде. А на счет того, что за сайтом закреплены специально обученные люди, тут Макдак прав, но их интересуют несколько другие темы, а на коллекционерах дульнозаряда себе карьеры не сделать.Нет, я имел ввиду именно эту ветку, поверьте её очень внимательно читают. Так что во избежании... я буду молчать!
carakal 08-07-2016 08:18quote:во избежании... я буду молчать!И правильно, пусть это будет ветка для многозначительного молчания!
Spiridonov 08-07-2016 13:07quote:Изначально написано carakal:
Ну, для начала моя должность подразумевала звание майора как минимум, ну а в продолжение, я уже давно на гражданке. Так что, вольно. Ну а если есть что предложить по теме, то прошу в личку, вместо того, что бы изгаляться в словоблудии в треде. А на счет того, что за сайтом закреплены специально обученные люди, тут Макдак прав, но их интересуют несколько другие темы, а на коллекционерах дульнозаряда себе карьеры не сделать.В целях безопасности могу вам порекомендовать мастера из Польши, так как там такая деятельность законна. А уж ввоз будет на вашей совести. Лично я не стал бы рисковать. Хотя, вы можете попросить его не просверливать затравочный канал. Но берет он дорого, хотя и качество соответствует цене
carakal 08-07-2016 13:48quote:могу вам порекомендовать мастера из Польши
Благодарю, но мне кажется, что это будет тот еще цирк, учитывая необходимость ввоза. А то, что цена выйдет хорошая, то даже сомнений никаких у меня не возникает, все связанное с индивидуальным изготовлением имеет и цену соответствующую. В одной из тем проскальзывал залповый карамультук, я отписался автору с вопросом о продаже, но выяснилось, что он вообще из Чехии. Так я еще тогда понял, что из-за бугра перевозить такие вещи - лотерея.
Ладно, буду искать человека, который уже наигрался, как показывает практика, рано или поздно что ни будь попадется, лишь бы средства к тому моменту были.Spiridonov 08-07-2016 13:59quote:Изначально написано carakal:
Благодарю, но мне кажется, что это будет тот еще цирк, учитывая необходимость ввоза. А то, что цена выйдет хорошая, то даже сомнений никаких у меня не возникает, все связанное с индивидуальным изготовлением имеет и цену соответствующую. В одной из тем проскальзывал залповый карамультук, я отписался автору с вопросом о продаже, но выяснилось, что он вообще из Чехии. Так я еще тогда понял, что из-за бугра перевозить такие вещи - лотерея.
Ладно, буду искать человека, который уже наигрался, как показывает практика, рано или поздно что ни будь попадется, лишь бы средства к тому моменту были.Если нет затравочного канала, то по-идее ввоз законен. А вот если вы дома самостоятельно потом просверлили затравочный канал, то это уже статья 223 УК РФ
carakal 08-07-2016 14:09quote:Если нет затравочного канала, то по-идее ввоз законен
Увы, даже если это так, всегда можно нарваться на дурака, который тебе столько крови попортит, что и не захочешь ничего. По этому, все что связанно с ввозом - тема весьма щепетильная и лучше её избежать или пусть этим занимаются люди, для которых это работа и заработок, а набивать новые шишки на старых граблях - пустая трата времени, нервов и денег.Mc Duck 08-07-2016 17:31quote:Изначально написано Spiridonov:В целях безопасности могу вам порекомендовать мастера из Польши,
Ты Болека имеешь в виду? Да он мастер знатный... слежу за его успехами на ФБ.
Mc Duck 08-07-2016 17:33quote:Изначально написано Spiridonov:Если нет затравочного канала, то по-идее ввоз законен.
Ну почти, всё равно нужно сертифицировать, так как признают что это КСОИ.
carakal 08-07-2016 18:25quote:так как признают что это КСОИ
нецензурно не выражаться!)
А что значит КСОИ?Mc Duck 08-07-2016 18:48
Конструктивно схожее с оружием изделие... под эту мутную формулировку всё пихают и макеты и аирсофт и 4,5мм пневматику (та что до 3-х джоулей).Mc Duck 01-09-2016 12:33
Вопрос к специалистам... нахера делали замок с двумя фитилями? Комбинированные фитильно-кремневые это понятно... а два фитиля накой? Что характерно у такого замка одна жагра работает по классической схеме - нажал - отпустил, вторая же взводится и работает с шептала.
Spiridonov 02-09-2016 10:45
Это вообще не фитильные замки. Фитильный замок только первый. Остальные замки фитильно-трутовые (tinderlock). Большая жагра для фитиля, маленькая для трута. Доподлинно и на 100% установлено, что такие типы ушек применялись исключительно для удержания трута, а не фитиляMc Duck 03-09-2016 14:05
А по подробнее про трутовые замки можно? Вернее даже не про замки, а про трут... что такое фитиль я знаю... а вот трут это для меня пока тема неизвестная.Spiridonov 03-09-2016 21:12quote:Изначально написано Mc Duck:
А по подробнее про трутовые замки можно? Вернее даже не про замки, а про трут... что такое фитиль я знаю... а вот трут это для меня пока тема неизвестная.До появления фитильных замков возникли трутовые замки, которые некоторые ошибочно тоже называют фитильными. В отличие от фитильных замков они не имели регулируемых губок на жагре. Вместо них была проушина, в которую вставлялся усеченный конус, вырезанный из гриба-трутовика, пропитанного поташем. Аркебузир носил с собой тлеющий фитиль. Перед выстрелом он зажигал от тлеющего фитиля трут и вставлял его в проушину жагры, после чего производил выстрел. Такую технику стрельбы можно увидеть на шпалере "Битва при Павии". До распространения фитильных замков трутовые замки господствовали на полях сражений Европы долгие десятилетия
http://www.vikingsword.com/vb/...tid=32455&stc=1Mc Duck 03-09-2016 22:44
Хм, мудрёно однако... но это не проясняет ситуацию с двойным замком, зачем делали трутово/фитильные замки... в чём смысл?Spiridonov 03-09-2016 23:15quote:Изначально написано Mc Duck:
Хм, мудрёно однако... но это не проясняет ситуацию с двойным замком, зачем делали трутово/фитильные замки... в чём смысл?Такой замок позволяет стрелять с фитилем, если закончился трут. Более того, там один механизм с кулисой, а второй с шепталом. То есть в зависимости от ситуации можно менять стиль стрельбы. Кстати, замки с этой фотографии мне посчастливилось подержать в руках, так как они принадлежали моему покойному другу
ЯРЛ 12-07-2019 07:23
А чего они все сверху опускаются? Ещё на полку случайно искра упадет? Бам не предусмотренный! Сбоку что прижать нельзя? Или сбоку габарит стрелялки увеличивается?селим 12-07-2019 19:52
если сделать курок горизонтально то с полки порох будет высыпатьсяЯРЛ 12-07-2019 21:14
Полку можно и горизонтальную.Дульнозарядное оружие
фитильное/кремневое
