vorobei 28-11-2013 01:17
quote:Originally posted by kramm:
Пойду выкину свой диплом магистра химии
Приходилось сталкиваться -- это обычное дело. Несоответствие профессиональной терминологии и "общебытовой".
По мнению человека, давно забывшего школьный курс химии (где этого вроде нет, по крайней мере сейчас) и не учившего её в ВУЗе -- кислота тем "сильнее", чем активнее она разъедает металлы и т.п.
С определениями, которые учат в курсе химии в ВУЗе, это никакой связи не имеет. Почему и случаются "недопонимания".
Garlic 01-12-2013 23:47
quote:Originally posted by kramm:
Вы не путаете ничего? Пассивируют металл только концентрированная азотная и серная кислоты. Фосфатную пленку на поверхности стали получают в растворах фосфатов железа и марганца.
нет, не путаю. и вопрос изучил в производстве, когда несколько раз инспектировал гальванический цех. пассивации подлежат в промышленности только нержавеющие стали, какраз в азотной кислоте (покрытие зовется Хим.Пас)
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
а вот чтобы нормально зафосфотировать, надо как вы упомянули фосфаты железаи марканца, и лучше когда этот процесс будет гальваническим (в авиации это покрытие называется Эл.Фос.)
quote:Originally posted by kramm:
Пойду выкину свой диплом магистра химии. Константы диссоциации не напомните?
легко, для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше). а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот). да о чем спор то вообще, как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
------
просто я в прошлом часто ремонтировал спортивное оружие и никогда с этйо килотой казусов не было.
------
и возвращаясь к опасениям что кислота вымоет шлак и образуется дыра: был я в прошлом и специалистом по расчету на прочность (тоже в авиации) и могу сказать если "дырку" залепили дерьмом, то в расчете это дерьмо не участвует, тоесть шлак не стоит вообще принимать в расчет. а вот чем эту дырку заполнить - другой вопрос, на который тоже имею несколько ответов.
kramm 02-12-2013 23:41
quote:Originally posted by Garlic:
А при промывке в ортофосфарной кислоте образуется ортофосфат железа. на этом принципе основаны практически все ингибиторы коррозии.
Вот именно, что пленку они не образуют, и не препятствуют дальнейшему взаимодействию металла с кислотой.
quote:Originally posted by Garlic:
для ортофосфорной килоты 10в степени -2, для скажем серной 10 в степени 3 (тоесть в 100000раз больше)
А для соляной 10 в 7 степени, для йодоводородной 10 в 10, тоесть в 1000000 больше чем для серной, но ведь серная от этого слабой не считается?
а вот значение (m-n) для ортофосфорной кислоты=1 ( и это относит ее к категории слабых кислот)
[/QUOTE]
Честно говоря, не понял что это. Сила кислот вроде всегда определялась логарифмом константы диссоциации.
quote:Originally posted by Garlic:
[B]
как можно сравнивать ортофосфорную бурду, которую можно грубо говоря стакан без вреда выпить и скажем серную, саляную, хлорную?
[/B
Работаю с 85% фосфорной каждый день, ожогов от нее видел много. Пить всетаки не советую. И поеденного ею металла видел достаточно.