Дульнозарядное оружие
Kaboom Colt 1861 Navy revolver
FidelCastro 22-10-2013 13:31
Приветствую, Камрады!
вот, наткнулся в дебрях интернета, как пишет автор, забыли засыпать порох, пуля застряла в стволе и следующий выстрел привел к разрыву ствола...
http://www.youtube.com/watch?v=PU4-v433Of0
предлагаю обсудить, разве мягкая свинцовая пуля не должна была быть вытолкнута следующим выстрелом или метал ствола виноват?
FidelCastro 22-10-2013 13:33
FidelCastro 22-10-2013 13:34
Вот оригинал сообщения:
Опубликовано 18 Июн 2013 г.
This 1861 Navy revolver barrel exploded because a chamber was loaded without powder (ou the powder failed to ignite), and the second chamber was fired on the bullet stuck midway in the bore. The shooter was using 3 Fg Swiss powder and a full load. Thanks to the safe Colt design and the good material of the repro no one was injured.
The barrel split, where the material was the weakest: where the front sight and the loading lever catch is milled in the the bore.
Karl1 22-10-2013 13:40
Может и дефект ствола.
Был свидетелем, как в таком же кольте подряд застряло три! пули.
И ничего...
Но.
Может быть заряд и порох были очень хорошими.
И пуля застряла возле самого дульного среза.
PS
Ага...
Швейцарский ?2
Один из лучших.
Не пишет, "полный" заряд это сколько?
Всё равно, если бы пуля застряла не далеко от пульного входа, разрыва скорее всего не было бы. Основная масса пороха сгорит вылетев через зазор между стволом и барабаном.
Отсюда вывод: использовать тяжёлую/длинную надкалиберную пулю безопаснее.
Она раньше в стволе остановится.
zav.hoz 23-10-2013 18:26
quote:Originally posted by Karl1:
...использовать тяжёлую/длинную надкалиберную пулю
Независимо от темы данного кабума - а как заряжать такую пулю в барабан (в смысле не снимая его)? Фигурный вырез не пропускает длинную пулю.
FidelCastro 23-10-2013 21:40
не снимая - никак, только сняв барабан на специальном станке
Karl1 23-10-2013 22:09
quote:Originally posted by zav.hoz:
Фигурный вырез не пропускает длинную пулю.
Некоторые пилят.
И вырез и каморы барабана на конус.
Я не пилил.
FidelCastro 23-10-2013 22:40
вот очень полезное видео для дульнозарядников.
Что бывает если не соблюдать требования изготовителя оружия:
http://www.youtube.com/watch?v=gmsBF6CXs18
Правда на английском, но там очень наглядно показано, что будет, если зарядить бездымным порохом.
Пастырь 25-10-2013 12:06
Кстати, ствол треснул аккурат по выбитой на нём надписи. Могу предположить, что во время её производства была нарушена целостность ствола (из-за нарушения технологии или в добавок к уже имеющемуся скрытому дефекту). Так или иначе, ствол рванул "по шву". В видео видно сужение в районе мушки, в то время , как всё остальное тело ствола раздуто. Очень допускаю, что ко всему прочему каким-то образом была нарушена термообработка тела ствола (конец скорее оказался подкален). В совокупности факторов всё это дало раскрытие "по оси ".
FidelCastro 27-10-2013 17:31
значит в данном случае можно говорить, что вина во всем бракованный ствол? и если бы было качественно сделано, то застрявшая пуля была вытолкнута следующим выстрелом без ущерба для револьвера?
или все таки при любом раскладе проблем со стволом не избежать?
Karl1 27-10-2013 23:31
Стволы не рассчитаны на стрельбу с застрявшей пулей.
Ни раньше, ни теперь.
gun-smith 09-11-2013 11:47
Пули в стволах время от времени застревают, и в те времена, и в современном оружии. В большинстве случаев это заканчивается местным раздувом ствола: пуля ударяется в застрявшую, происходит их совместное сплющивание и в этом месте появляется кольцо. Видел раздутый ствол GLOCK17, удивился как не разорвало, ведь он имеет твёрдость более 60HRC! Никакой напильник не берёт, даже твердосплавная фреза садится с одного прохода, а его раздуло по диаметру милиметра на 2...3!
Это я к тому, что металл современных реплик достаточно плохой, если делать из нормальной оружейной стали, то они бы и бездымный порох держали. Видимо это делается намеренно, возможно и по коммерческим соображениям (чтобы портилось быстрее)
А кстати, кто производитель разорвавшегося Кольтика? И каков калибр? Если .36, то вообще удивительно, как такое могло произойти, ведь там стенка ствола толстая!
FidelCastro 10-11-2013 12:27
производитель Пиетта (Италия), калибр скорее всего .36
Karl1 10-11-2013 21:29
На видио 1.17 видна надпись Уберти. И калибр .36
Нави 1862 года?
FidelCastro 10-11-2013 23:31
да, точно, уберти...
и главное удачно, даже аккуратненько так ствол раскрыло...
RommT 11-11-2013 12:45
Перекален скорее всего. Вот, на американских форумах проскакивало что в .36 навесками 1/5-6 бездымным нормально работает. Быстрый blue-dot вроде даже как. Никто не пробовал? А то конечно если как дымаря его сыпят, получается больше чем в магнум-патроне, конечно разорвёт.
FidelCastro 11-11-2013 08:32
http://www.youtube.com/watch?v=gmsBF6CXs18
вот очень наглядно показано, что будет, если зарядить бездымным порохом.
baw3001 11-11-2013 10:29
quote:Originally posted by RommT:
Перекален скорее всего.
Скорее всего, сталь должна быть вязкой.
FidelCastro 11-11-2013 12:37
Камрады, я вот что подумал, а может это специально так ствол обработали, чтобы при возникновении подобной ситуации ствол не разлетелся на осколки с последствиями для стрелка и окружающих, а вот так, аккуратно разошелся...
насколько я понял, никаких последствий, кроме испуга стрелка и потери реплики?
Лесник_81 11-11-2013 13:56
ствол покупаем, правда за бугром тока - но тем не менее это не потеря всего агрегата.
X7X7 01-12-2013 18:05
http://www.youtube.com/watch?v=gmsBF6CXs18
Если кто не розумеет, винтовки взрывают с 1:50.
Собственно, интересно: а почему так? Стволы современных винтовок под бездымный порох уж не в разы толще, но не рвет ничего. Такое различие просто в марке стали?
Далее и стрельба с застрявшей пулей, тоже с печальными последствиями.
Karl1 02-12-2013 17:17
quote:Originally posted by X7X7:
Собственно, интересно: а почему так?
На видио стреляют бездымным порохом.
И ведь в дульнозарядку засыпать двойной или даже большей кратности заряд пороха не проблема. Это в гильзе объём ограничен. Но и оружие под унитарный патрон, бывает взрывается.
Сталь и стволы тут ни при чём.
X7X7 02-12-2013 23:49
quote:И ведь в дульнозарядку засыпать двойной или даже большей кратности заряд пороха не проблема.
Это понятно. Но дымарь прощает чудовищные превышения навески, но вот от бездымного, в 3-4(!) раза меньшей объемной меры у людей тоже рвет стволы в путь. Хотя такая навеска выходит даже меньше той, что используется в современных винтовках.
Интересны физические причины, почему так.
Не-не, не подумайте, только научного интереса ради.
mazzy 03-12-2013 12:49
динамические характеристики процесса горения бездымного существенно отличаются от чёрного. даже при меньшей мощности заряда может развиться гораздо большее давление, кратковременно но достаточно для разрыва.
ГрозаБ 03-12-2013 03:11
quote:Originally posted by X7X7:
Интересны физические причины, почему так.
Чтоб разорвало в винтовке ствол, заряд БЕЗДЫМНОГО пороxа надо УМЕНЬШИТЬ на 20-30%. Тогда при воспламенении пуля выйдет из гильзы, пройдет какое-то растояние и остановится. Потом оставшийся пороx будет догорать СКАЧКОМ повысив давление в стволе чтоб по второму кругу стронуть пулю с места. А так как пик давления придется уже на момент, когда пуля патронник покинула, то и и давление будет воздействовать не на усиленый патронник, а на относительно тонкий ствол. И как следствие - кабум.
zav.hoz 03-12-2013 03:21
На 20%-30% ничего страшного не случится, если взять разницу допустимых навесок - она может и превыщать эти пределы. Недосып опасен, когда по объему он позволит пороху сильно уйти от капсюля, а так - нет проблем. На том же .357-м магнуме, который вообще универсальный револьверно-винтовочный - я изголялся от 3,5 до 9 грен различных нитропорохов + снаряжал его же черным порохом под завязку - и везде полет нормальный был.
А по поводу черного пороха в дульнозарядниках, он медленный и просто никогда полностью не сгорает, до трети его вылетает и осыпается перед стволом - зачастую это и есть природная защита от дурака.
ГрозаБ 03-12-2013 04:27
quote:Originally posted by zav.hoz:
На 20%-30% ничего страшного не случится
Зависит от конкретного пороxа. Некоторые пороxо, особенно медленые винтовочные, не позволяют уменьшать навеску больше, чем на 10%. 357 не показателен, он-то как раз всегда снаряжается быстрыми пороxами.
Karl1 03-12-2013 16:23
quote:Не всё так просто с дымным порохом.Originally posted by zav.hoz:
по поводу черного пороха в дульнозарядниках, он медленный и просто никогда полностью не сгорает, до трети его вылетает и осыпается перед стволом - зачастую это и есть природная защита от дурака.
На самом деле горит он очень быстро. Просто меньше выделяется газов.
В идеале, ничего кроме раскалённых газов из ствола не вылетает. Любопытно, что даже дым образуется потом, когда газы остынут.
Смотрите фотографию: Выстрел на первом плане.
Если летят искры и не сгоревший порох из ствола, значит что то не в порядке с порохом или заряжать надо по другому. Я сунул в банку пороха мешочек с силикогелем. Очень помогает. И не только с дымным порохом.
Necromonger 03-12-2013 21:40
не в порохе дело даже если навеску привысить в 2 раза то он просто не сгорит в стволе в аылетит из него и уже на вылете сгорить ! посмотрите видео со скоростных камер или как они там называются даже при нармальной навеске часть пороха просто вылетает из ствола ! а если брать оспект того что делоло в том как разорвало и в порохе ли дело то есть простое обяснение либо конал ствола был забит и наростаюшее давление порвало ствол либо дефект что вероятнее так как при наростающем давлении и забитом стволе его розочкой бы порвало как в мультике
Karl1 03-12-2013 23:05
Превышать навеску в два раза я не пытался. И не буду.
Представляю, чем может кончиться.
Речь о нормальном заряде.
Примерно пару лет назад в нарезном разделе было видио с раскадровкой.
Как раз обсуждали этот эффект.
Видио стрельбы из винтовок патронами с дымным порохом. Очень интересно..
Никаких искр. Только прозрачное облако раскалённых газов и потом образуется дым.
Стал внимательно смотреть видио с тематических стрельб. Одни сыпят искрами -другие нет.
И я стреляя, наблюдал, как искры сыпались в тире на пол.
После этого я начал пробовать просеивать порох, дробить на сите. Всячески извращался. И да, удалось достичь эффета факела. Отсеивая крупные фракции и подсушивая порох. Плотность заряжания тоже имеет большое значение.
Я не химик...
Но думаю, что в случае с дымным порохом, могут гореть и образующиеся газы, окислы азота, метан, водород, и что там еще, не знаю. Уже после того, как навеска пороха вся сгорела.
С бездымным тоже так, но там специально добавляют пламя подавители, чтобы газы не вспыхнули после вылета из ствола.
ГрозаБ 03-12-2013 23:24
Господа, о чем спор... Дымный пороx в зависимости от марки дает от 45% до 55% ТВЕРДЫX ОСТАТКОВ. Которые и вылетают из ствола в виде искр и дыма.