Дульнозарядное оружие
Капсюли Made in Russia
I_AM 05-08-2013 22:51
В рамках программы по развитию дульнозарядного спорта в России, АСИДО и Муромский приборостроительный завод провели испытание опытной партии капсюлей. Капсюли изготовлены по размерам RWS 1075.
Было проведено несколько испытаний. Так, например, были использованы антикварные образцы, на которых проверялось срабатывание капсюлей Муромского завода и RWS 1075(без заряда пороха), срабатывание - 100%.
Затем использовалась реплика капсюльного "Гиббса" производства Давиде Педерсоли для проверки воспламенения пороха (мексиканец) и производства полноценного выстрела. Стрельба велась попеременно с использованием капсюлей RWS 1075 и муромских. Было произведено всего 100 выстрелов, результат - 100% срабатывание, для всех капсюлей.
В отличие от оригинала на капсюлях муромского производства отсутствует рифление и "юбка" капсюля менее ровная. По словам заводчан, устранение этих недостатков приведет к значительному увеличению стоимости. На данный момент расчет стоимости выполнен ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. Стоимость одного капсюля пока - 6 рублей. Заводчанам надо понять размеры и устойчивость спроса на эту продукцию. Поэтому предлагается всем, желающим помочь как отечественному производителю, так и себе, отметиться в теме с указанием примерного количества капсюлей, которое вы готовы приобрести.
В перспективе цена должна быть не более 2-3 рублей за штуку.
spoiltrus 06-08-2013 08:40
Отмечусь,для пробы штук 100-200 взял бы
baw3001 06-08-2013 10:05
За 2-3 рэ. можно и тыщу или две.
Calex 06-08-2013 10:34
Молодцы! Поздравляю! Пусть первый блин, но он таки есть.
Но некоторые замечания на будущее тоже есть.
quote:Originally posted by I_AM:
В отличие от оригинала на капсюлях муромского производства отсутствует рифление и "юбка" капсюля менее ровная.
Надо учесть, что это затруднит применение таких капсулей в револьверах. Сваливаться при выстреле с соседних брандтрубок могут.
quote:Originally posted by I_AM:
В перспективе цена должна быть не более 2-3 рублей за штуку.
З00 рублей сотня это около 10 долларов?
Неплохо. Тут надо знать цены аналогов. У чехов капсули собственного производства (S&B) по 7 долларов за сотню в Праге (розница)
Но пожалуй, это самая низкая цена в Европе.
Spiridonov 06-08-2013 12:30
Я бы взял пару сотен на пробу
kalmuik 06-08-2013 15:09
quote:З00 рублей сотня это около 10 долларов?
9$ 11cnt
comandante 323 06-08-2013 19:49
Сотни две можно для пробы.
baw3001 06-08-2013 20:32
quote:Originally posted by Calex:
применение таких капсулей в револьверах.
Здесь это запрещено!!!
Calex 06-08-2013 22:03
quote:Originally posted by baw3001:
Здесь это запрещено!!!
При хорошей цене не исключён и экспорт.
И вообще, разрешено / запрещено меняется, а это стандартное изделие.
Spiridonov 07-08-2013 10:43
Револьверные винтовки и карабины у нас не запрещены
Sleepyman 07-08-2013 11:20
я бы взял 500 шт
baw3001 07-08-2013 21:01
quote:Originally posted by Spiridonov:
Револьверные винтовки и карабины у нас не запрещены
Г-н Calex писал, что...:
quote:Originally posted by Calex:
это затруднит применение таких капсулей в револьверах. Сваливаться при выстреле с соседних брандтрубок могут.
Spiridonov 08-08-2013 11:59
В револьверах затруднит применение, а в револьверных винтовках уже не затруднит?
Calex 08-08-2013 12:15
Вообще-то пока это теоретическое предположение, которое надо ещё проверить на практике ...
medvedk 08-08-2013 23:12
Капсюли чешские Селлер и Беллот гладкие , без всякого рифления(единственно, что юбка естественно ровная), так при выстрелах вроде ниоткуда не сваливаются.
osborn 09-08-2013 01:15
Да, если цена 2-3 рубля, то 2-3 тысячи надо брать. А если выше то к Лене Кольт, проще. Хотя патриотизмь, опять же...
ГрозаБ 09-08-2013 02:06
quote:Originally posted by Calex:
Надо учесть, что это затруднит применение таких капсулей в револьверах. Сваливаться при выстреле с соседних брандтрубок могут.
Не только револьвераx... ИМXО - рифление капсулю необxодимо, иначе возникнут проблемы как со слетанием капсулю с брандтрубки, так и с одеванием на брандтрубку с нагаром от предыдущего выстрела.
osborn 09-08-2013 09:47
[QUOTE]рифление капсулю необxодимо [/QU
По бедности приходится пользовать центробой, который без всякого рифления, и результат вполне удовлетворительный. Правда револьверы не пробовал, а однозарядки без проблем.
Судя по фото неровность юбки условная и влиять не должна. По правильному, каждому дать надо по пачке и пусть пробуют.
spoiltrus 10-08-2013 23:15
Пользую капсуль который достаю из жевело он по внешнему виду ни капельки не отличается от представленыых. Таже неровная юбка и отсуствие рифления. Проблема только одна замучиешься их из жевела доставать , а так что на реме пиетовском , то на кольте 1961г. все отлично. Поэтому родные выпускайте и с мятой юбкой и без рифления все пойдет на ура пока руки не стер.
osborn 11-08-2013 12:23
Господа, сегодня, после пятничной молитвы, тфу, то бишь после пятничного возлияния, решил разглядеть имеющиеся в наличии RWS 1075+ и GEVELOT 18... года. Снаружи они рифленые, это правда. Но внутри - гладкие...
То есть рифление для пальцев? Посмотрите, у кого что есть. (-Считай по нашему, мы выпили немного..)
medvedk 11-08-2013 01:50
Повторюсь еще раз. Чешские - без рифления. Срабатывают одинаково, как и немецкие Динамит Нобель с рифлением, так что рифление, опция, не более, не влияющая на работоспособность.
Дядюшка ПУ 13-08-2013 20:36
Удалось протестировать капсюли,работают хорошо,с брандтрубок не слетают даже при снаряжаении 14,5гХ1,4г.
Sleepyman 28-08-2013 15:44
Какие то движения стоит ждать? или тема затихла?
osborn 28-08-2013 16:44
Ждем цифры от завода, и ищем оруж. маг-и готовые закупать партию капсюлей.
Завод работает только с юр.лицами. Цифра надеюсь скоро будет.
Sleepyman 29-08-2013 14:21
Надеюсь будет технология как отправить их потом почтой) у меня ближайший магазин в 250 км))
Sleepyman 29-08-2013 14:25
http://www.midwayusa.com/produ...usion-cap-maker
Как думаете на такое будет спрос если сделать самому?
Spiridonov 29-08-2013 16:57
Я где брать к нему состав? Я, конечно, могу сам сделать его, но больше ртутью травиться не хочется
Sleepyman 29-08-2013 19:29
насколько я читал как раз начинка твоих пистонов подходит
только можно брать ленточные они проще и порох подсыпать не надо
Spiridonov 30-08-2013 23:07
Начинку китайских пистонов можно извлекать при помщи спирта. С трех делать один, но это тот еще геморрой
Sleepyman 02-09-2013 06:21
получается по такой логике все геморрой что не сделано другими)
osborn 11-09-2013 10:45
quote:Какие то движения стоит ждать? или тема затихла?
Ну вот, собственно и дождались, завод сделал партию в 50 000 шт, отпускная цена завода 4 рубля за штуку. Теперь господа, все зависит от нас, ведется поиск вменяемого дилера, который закажет эту партию под себя, так как завод не работает с физ. лицами. И конечная цена будет зависит от аппетита ор.маг-а. Честно говоря, хотелось бы цену иметь центробоя, но пока у завода не получается. На взгляд не специалиста, вроде какая разница? Поэтому приглашаем всех заинтересованных лиц к обсуждению извечного русского вопроса, кто виноват, что делать?
Пока результат хуже чем у Лены Кольт, но лучше чем у других. Выбор за нами.
baw3001 11-09-2013 13:46
Лена вне конкуренции. 4р. отпускная цена + магазин как пить-дать процентов сто крутанёт (нужно-же на хлебушек заработать) вот по ходу и фся арифметика!
osborn 11-09-2013 21:53
quote:фся арифметика!
Так нихто супротив Лены, не выступает, цена адекватная у нее(кажись у Педерсоли дороже будет) и репутация на высоте. Вопрос в вариантах - 4.75 евро за коробочку в Германии заплатить или за 50 евро домой тебе принесут. Вариант с Муромским заводом предполагает, что пришел в магазин и купил. Есть еще вариант брандтрубку под центробой за 500 рублей заказал и по 1 ре за капсюль(не для "ливольверов" правда). Так, что у нас будет, только гадать...
baw3001 12-09-2013 21:47
quote:Originally posted by osborn:
пришел в магазин и купил
Магазин тот будет или в одной или в другой столице, а я к примеру в М...сранске прибываю. Так что Лена рулит!
osborn 12-09-2013 22:11
quote:примеру в М...сранске прибываю
Это кто себя как ощущает
johnrambosgrandson 24-09-2013 13:42
Взрывчатое вещество какое в капсюлах, и почему одноразивий, не пригодны для перезарядке?
FidelCastro 25-09-2013 15:34
из википедии: "Ударные составы"
Одним из распространённых ударных составов является смесь гремучей ртути (35 %), антимония (25 %) и бертолетовой соли (40 %). Состав применяется в охотничьем капсюле 'Жевело'.
После применения капсюль к перезарядке не пригоден.
johnrambosgrandson 25-09-2013 16:26
Много ли ума надо чтоб зделоть капсюль каторий можно перезаряжать самому..
baw3001 25-09-2013 20:57
quote:Originally posted by johnrambosgrandson:
Много ли ума надо
100000000000000000 в такой-же степени.
baw3001 04-10-2013 15:27
Про капсюля пока ничего не слышно?
osborn 04-10-2013 23:28
На выставке в Гостином, организуем встречу производителя и продавцов. Посмотрим, что из этого получится. Вроде интерес проявили все.
Sleepyman 05-10-2013 10:40
отпишитесь по результатам если не сложно кто в курсе)
osborn 11-10-2013 23:38
Ну вроде подписали контракт, завод и ормаг в Твери на первую партию. Надеемся через месяц-два все будет на прилавке. Этот ормаг ксати везет Кентукки в гладком исполнении, возможно будут продаваться как реплики.
так, что по прежнему "Надежды юношей питают, отраду старцам подают".
Sleepyman 13-10-2013 08:04
А кто у нас из Твери?)
baw3001 27-10-2013 10:31
Что-нибудь слышно по теме?
osborn 27-10-2013 17:32
Движется но медленно, но как-то намедни втроем рыдали в Мадриде смотря на тамошние цены, 3.75 евро за пачку 100 шт. Впрочем, до сих пор рыдаем.
Попробую на днях всех пошевелить, но поймите правильно, и завод и магазин хотят понимать спрос, а я пока только за себя могу ответить. Давайте, может еще раз, сделаем предварительный заказ. При цене 3.5-4.5 руб. за штуку, готов взять 3000 штук.
Spiridonov 27-10-2013 17:59
4.5 р дорого. У Лены дешевле
vtorov 27-10-2013 18:12
Хотелось бы уточнить внутренний диаметр.
Calex 27-10-2013 18:13
quote:Originally posted by osborn:
и завод и магазин хотят понимать спрос
Так спроса быть не может, если они сами его не способны создать.
Будет в продаже оружие - будет и спрос на расходники.
Но для этого надо оторвать жопу от кресла, а не не просто "АНАЛИзировать рынок".
osborn 27-10-2013 19:20
quote:У Лены дешевле
Дешевле в мадриде, а за амбаром вообще даром. Речь идет о том, что бы сообща дело двигать, а не е*лом щелкать. У Лены дешевле, дай ей бог здоровья, большое дело делает, уже писал про это и не раз.
Речь о том, что бы жопу отрывать от кресла для всех, а не только для себя.
Погорячился, "звиняйте".
Лесник_81 27-10-2013 21:38
от цены зависит и от качества.
ранее писали, что качество еще пока не доведено до зап аналогов.
если будет аналогичны западным капсюлям по качеству и цена менее 4р/шт, то готов взять минимум 1000 шт.
osborn 27-10-2013 23:29
quote:ранее писали, что качество еще пока не доведено до зап аналогов.
Да нет, то что попало нам на тестирование, было вполне хорошим. Цену тоже хочется меньше, и не совсем понимаю, почему центробой стоит рупь, а этот почти такой же 4. Не призываю всех покупать Муромский капсюль, наша ассоциация не коммерческая контора, но попробовать, что-то делать надо.
Spiridonov 28-10-2013 12:41
Я готов взять только для того, чтобы хоть как-то сдинуть ситуацию с мертвой точки
osborn 28-10-2013 01:34
quote:Я готов взять только для того, чтобы хоть как-то сдинуть ситуацию с мертвой точки
Хороший человек, приходите к нам ассоциацию, ищем варианты выездные пострелушки с короткоствола устроить. Глядишь и к Испании подготовимся, получше. Поляки, испанцы, готовы принять и пукалки дать, хотя не все просто и там.
Лесник_81 28-10-2013 10:25
так а где брать то?)
baw3001 28-10-2013 15:17
quote:Originally posted by osborn:
ищем варианты выездные пострелушки с короткоствола устроить
Это типа до прибалтики прокатиться или есть места поближе!?!?
Механикус 30-10-2013 09:39
quote:Originally posted by osborn:
Ну вроде подписали контракт, завод и ормаг в Твери на первую партию. Надеемся через месяц-два все будет на прилавке. Этот ормаг ксати везет Кентукки в гладком исполнении, возможно будут продаваться как реплики.
так, что по прежнему "Надежды юношей питают, отраду старцам подают".
Так я ж из Твери. Подсказали бы, какой магазин я бы подробно всё узнал.Меня тема дульнозаряда тоже сильно интересует.
FidelCastro 30-10-2013 18:40
и главное имя ормага держат в тайне за семью печатями...
Стерегутся дабы не привлечь к себе пристального внимания государевых людей?
Calex 30-10-2013 21:04
quote:Originally posted by FidelCastro:
и главное имя ормага держат в тайне за семью печатями...
Стерегутся дабы не привлечь к себе пристального внимания государевых людей?
Вот где никогда не бывал, так это в этом славном городе.
Но сильно сомневаюсь, что ормаги там трудно пересчитать по пальцам.
Когда будет надо, он сам объявится. А пока явно есть ещё вопросы более системные, чем поиск энд юзеров.
osborn 31-10-2013 12:03
quote:и главное имя ормага держат в тайне за семью печатями...
Да вроде человек всю выставку на стенде Педерсоли стоял, всех визитками осеменял. Обещал выйти на форум, подождем. Пока ситуация с капсюлями такая, завод готов отпустить только всю партию 50 000 штук, магазин всю партию купить не в состоянии, процесс застыл, так что пока Лена и центробой наше все. Вот такая печалька
Механикус 31-10-2013 10:43
quote:Originally posted by FidelCastro:
и главное имя ормага держат в тайне за семью печатями...
Стерегутся дабы не привлечь к себе пристального внимания государевых людей?
Ну чтож мы пойдём другим путём. Благо магазинов только четыре. Так что пообщаемся неспешно мож что и узнаю.
Spiridonov 31-10-2013 11:56
quote:Originally posted by osborn:
процесс застыл, так что пока Лена и центробой наше все. Вот такая печалька
Вы еще забыли про китайские пистоны. Они таки работают
John_Moses_Browning 03-11-2013 19:17
quote:Originally posted by Spiridonov:
Вы еще забыли про китайские пистоны. Они таки работают
Работать-то работают, только вот Fe-содержащие сплавы от продуктов сгорания бертолетовой соли и красного фосфора очень активно ржавеют. Чуток уменьшить оржавление можно добавляя в капсюль (пистон) пороховой пыли.
Spiridonov 04-11-2013 14:53
Я как раз и добавляю в китайский пистон перетертый в ступке дымарь
osborn 07-11-2013 15:14
Возвращаясь к теме, магазин определился с ценой, 5.5 р за капсюль. Условия завода, те же всю партию сразу. Поэтому магазин, желает знать реальный спрос, при такой цене. Мларф готов взять для членов 3 000 шт, если кто-то готов еще, прошу отметиться с указанием реального кол-ва. Неволить, никого не надо, любой результат, будет как индикатор.
baw3001 07-11-2013 17:11
quote:Originally posted by osborn:
5.5 р за капсюль
Хренотень какая-то получается. С такой ценой ничего хорошего не получить! Это будет первая и наверное последняя партия.( CCI у Лены 90Е пусть доставка 10Е итого 100Е х 45р. = 4500р. ну и где здесь навар от яиц?
Лесник_81 07-11-2013 17:21
95 евро, но все равно выходит подешевле...
печально.
надо обдумать.
osborn 07-11-2013 18:03
quote:Хренотень какая-то получается
Не стесняемся, производители должны знать ситуацию со всех сторон.
Лесник_81 07-11-2013 18:15
Ну ситуация такая, что за 3,5 руб я куплю минимум тысчу - как уже говорил ранее. За 4-4.5 руб куплю тысчу. При выше 5руб тоже наверное купил бы, но уже не более 500 - надо обдумать.
Дядюшка ПУ 08-11-2013 09:12
ну по пятьпиисят я бы в конце месяца тысячу бы взял,надеюсь это в воскресенье в тире обсудить.
Spiridonov 08-11-2013 11:52
Я бы купил только за 3,5
baw3001 08-11-2013 13:22
5,5 это в Твери до которой ещё и доехать как-то надо. Так что изделие ещё дороже выйдет!
to6a 10-11-2013 10:21
А есть какие проблеммы с капсюлями, выковыряными из жевело?
Если нет, то я сейчас первый раз, даже без специнструмента (только узкие клещи,подпилок, шило), при цене работы 2 руб/мин х 2мин =4руб + 2.5(цена жевело в магазине), получил цену только немного повыше, чем 5.5р (в Твери).
Первая же тысяча отобьет изготовление машинки-расдекапсюлятора.
Тема не моя, но поощрять хитрожопие, а именно так я назову продажу части капсюля (т.н. "внутренний капсюль") по цене вдвое большей целого, не хотелось бы. И так эффективных менеджеров развелось.
baw3001 10-11-2013 22:34
quote:Originally posted by to6a:
какие проблеммы с капсюлями, выковыряными из жевело?
А если бранд-трубки под пистоны ?11, то что делать?
Calex 10-11-2013 23:46
quote:Originally posted by baw3001:
А если бранд-трубки под пистоны ?11, то что делать?
Заказать ближайшему токарю трубки под центробой ....
to6a 11-11-2013 01:01
quote:А если бранд-трубки под пистоны ?11, то что делать?
Говорю же, тема не моя, но в самом начале обсужденья говорилось, что они, которые готовятся к продаже, один в один как внутренний капсюль жевело, и других размеров, как я понимаю не будет.
Вот в случае, когда необходимо запустить в производство новый размер - да, оправдана цена.
quote:Заказать ближайшему токарю трубки под центробой ....
А никто не пробовал приладить к этим трубкам, какой нибудь пружинный удержатель, для куцых ЦБОшных капсюлей?
AndreichS 13-11-2013 10:28
quote:Originally posted by baw3001:
Хренотень какая-то получается. С такой ценой ничего хорошего не получить! Это будет первая и наверное последняя партия.( CCI у Лены 90Е пусть доставка 10Е итого 100Е х 45р. = 4500р. ну и где здесь навар от яиц?
Лена, если вы видите, выйдете в личку на связь
baw3001 13-11-2013 16:08
quote:Originally posted by to6a:
которые готовятся к продаже, один в один как внутренний капсюль жевело
ТС в самом начале писал, что: "Капсюли изготовлены по размерам RWS 1075."
У них разные размеры (всмысле Жевело и 1075)!
to6a 13-11-2013 19:57
quote:У них разные размеры (всмысле Жевело и 1075)!
Погуглил и померил.
Внутренний диаметр РВС 1075 - .165, т.е. 4.19.
В жевеловский, хвост сверла 4.2 не лезет, 4.0 - слишком свободно, 4.1 не нашлось.
Если брандтрубка, расчитаная на 1075, с фаской - видимо налезет.
Лесник_81 13-11-2013 20:59
quote:Первая же тысяча отобьет изготовление машинки-расдекапсюлятора.
интересно - а есть такие машинки в продаже?!
вопрос видимо из области лирики
to6a 13-11-2013 21:11
Вручную я стачивал завальцовку, с машинкой наверное лучше срезать закраину.
osborn 13-11-2013 22:10
quote:Вручную я стачивал завальцовку
Господа, все эти методы, хороши, для редких пострелушек, для частых же тренировок и ответственных стрельб(соревнования, охота и т.п., хорошо бы иметь все-таки нормальные капсюля. Понятно, что это из области, пожеланий быть богатым и здоровым. Муром взялся изготовить полный аналог RWS и опытная партия, была хороша, ни одной осечки, хороший размер. Ну, а все остальное вы знаете... Вообщем, как в анекдоте, суть не помню, но звучит фраза доктора - "Маленькая грудь, прыщи. Прыщи, маленькая грудь- замкнутый круг, какой-то".
baw3001 13-11-2013 22:11
Если брандтрубка, расчитаная на 1075, с фаской - видимо налезет.
------
Не налезет, пробовал! На трубку на которую пойдёт пистон Жевело или N 10 подойдёт и 1075 если его немножечко поджать, а вот наоборот никак.
to6a 14-11-2013 01:40
Для частых тренировок, нужны прежде всего дешевые капсюля.
Про соревнования и охоту - согласен, скорей надежные.
Мне не понравилось как в жевеловском колпачке состав лежит - не ровно на дне, а как будто в сырой еще наковаленку воткнули.
osborn 14-11-2013 22:11
Господа, может у кого-то есть выход на крупные оружейные магазины, типа Кольчуги, возможно они заинтересуются предложением, Муромского завода. Или, будут продавать RWS по адекватным ценам.
Лесник_81 14-11-2013 23:45
в идеале если выход на Климовск - там цены гуманные ставят.
а впрочем и кольчуга бы сошла - как никак в ней же продают реплики.
evgen811 19-11-2013 20:26
хочу покупать по 200 капсулей в сезон
Sleepyman 18-12-2013 23:01
интересно все таки есть возможность их в розницу уже приобрести или нет?
osborn 19-12-2013 01:06
В розницу завод не отпускает.
Балдею, я от ситуации, кого-то кинули, кто-то не может, но все по углам сидят. Но пусть у меня корова сдохнет, а лишь бы у соседа две! Хотите объединяйтесь, пожалуйста, бабки ассоциация берет на конкретные нужды, нет денег скажи, никто яйца крутить не будет(примеры есть).
Но кто хотел, тот на производство попал, и на соревнования съездил, и стволы купил, и на Тв попал. Согласен, гавно вопрос, прибыли никакой, но душа...
Короче, спасибо судьбе за встречу с интересными людьми. Мы по прежнему открыты для общения- MLARF.RU
Лесник_81 19-12-2013 02:22
Как только стволы будут в открытой продаже - говно вопрос. Многие закупив их уже будут и объединяться.
На лицензию - извольте. Разве что коллекционерам.
По крайней мере я себе на лицензию не собираюсь брать.
Очень много эмоций у вас 
Эмоции они такие эмоции
У меня вот эмоции, когда вижу цену на жевело в 0,84 руб(Муромские!!!) и вижу цену на аналог 1075 от того же Мурома за 5 рублей. Это что за красота такая?
Ну это лирика. Поживем - увидим.
osborn 19-12-2013 09:24
quote:Очень много эмоций у вас Эмоции они такие эмоции
Каюсь, грешен, был пьян, как сапожник. Сегодня, готов всех обнимать.
Самого ломает от цен, на капсюля, и стволы. Платить лачуге в 3 -4 раза больше за девайс,не считаю разумным.
Реплики, мое мнение, в свободной продаже не появятся и закон скоро переиграют.
quote:я себе на лицензию не собираюсь брать.
В таком случае, лучше взять антик, все то же, но родное, и в цене не падает(если куплен, разумно, а б.у. реплики в Европе стоят в 2-3 раза ниже новых. Ввоз свободный, владение свободное, стрелять да нельзя, но и из реплики, кажется тоже официально не разрешают.
Лесник_81 19-12-2013 11:28
quote:Реплики, мое мнение, в свободной продаже не появятся и закон скоро переиграют.
Слышал кое-что об этом, но насколько я понял не всё там так плохо хотят переиграть. Т.е. с виду не айс, но по факту норм. Подождем.
Но совсем прикрывать точно не будут - это же изначально то делалось для реконструкторов и неужели думаете, что реконструкторов становится меньше? И западных в том числе?
Думаю что нет.
quote:но и из реплики, кажется тоже официально не разрешают.
Чесслово - покажите, где в законе написано, что нельзя стрелять? Мне интересно без подколок.
Реплики отнесены к категории пневмы. Из пневмы нельзя разве стрелять?
kramm 19-12-2013 20:40
quote:Originally posted by Лесник_81:
Чесслово - покажите, где в законе написано, что нельзя стрелять?
Я тоже запрета не вижу.
Напротив, в 1 статье сказано:
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия и т.д.
а до этого:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов
То есть копии и реплики это оружие, а оружие предназначено для поражения цели и подачи сигналов. Есть категория сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
и есть списанное оружие списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия...
Копии и реплики стоят отдельно и в эти категории не входят, значит, согласно определению оружия, могут использоватся для поражения цели.
osborn 19-12-2013 23:10
Один из наших отправлял запрос в МВД, там и ответили нельзя. Уточню, сообщу подробнее.
medvedk 20-12-2013 12:20
quote:Originally posted by osborn:
Один из наших отправлял запрос в МВД, там и ответили нельзя. Уточню, сообщу подробнее.
А что бы вы хотели, чтобы в МВД ответили? Среди моих хороших знакомых -полицейских, когда я им свои Кольты и Ремингтоны(капсюльные!) показывал, первый вопрос был-" А как в барабан патрон вставить?"
Хотя и люди вроде не глупые.
kramm 21-12-2013 10:48
Получается противоречие закону. Оружие, которое нельзя использовать как оружие. Думаю, если грамотно составить вопрос: выстроить цепочку из цитат ЗоО, указать что "при наличии разрешения на другие виды оружия" иначе откуда у человека порох, можно указать что "в рамках проведения культурных мероприятий" можно упомянуть разные зарубежные соревнования. То МВДшникам очень трудно будет дать "неправильный" ответ.
Calex 22-12-2013 11:41
quote:Originally posted by kramm:
Думаю, если грамотно составить вопрос: выстроить цепочку из цитат ЗоО, указать что "при наличии разрешения на другие виды оружия" иначе откуда у человека порох, можно указать что "в рамках проведения культурных мероприятий" можно упомянуть разные зарубежные соревнования.
ИМХО проще.
Если стрельбы происходят на официально зарегистрированном стрельбище, законно приобретённым порохом, то какие санкции можно применить к стрелкам и организаторам?
ИМХО никаких.
kramm 22-12-2013 12:14
quote:Originally posted by Calex:
то какие санкции можно применить к стрелкам и организаторам?
Тоже интересует этот вопрос. Если к старинному оружию можно применить порчу культурных ценностей, то применительно к копиям и репликам вроде бы даже подходящей статьи нет.
baw3001 22-12-2013 16:19
quote:Originally posted by kramm:
даже подходящей статьи нет
Был-бы человек, а статья всегда найдётся!
SergeVB 22-12-2013 17:16
quote:Originally posted by Лесник_81:
Чесслово - покажите, где в законе написано, что нельзя стрелять?
Официальный ответ прислали в виде отписки с цитированием закона.
На словах говорят:
стрельба это или спорт или охота, стрельба из реплик и копий это нарушение порядка использования оружия. Теоретически стрельбу из реплик можно подогнать под "образовательные цели" но это лицензируемый вид деятельности.
Мировая практика такова - что если хочешь стрелять, оружие должно быть зарегистрировано. Если просто владеть то в некоторых случаях (в частности с дульнозарядным) регистрация не нужна.
Лесник_81 22-12-2013 20:12
quote:На словах говорят:
стрельба это или спорт или охота
Дык и я о том же - в специально отведенных местах (тир, стрельбище, охот.угодия или реконструкция (в случае стрельбы холостыми)).
Значит норм
SergeVB 22-12-2013 21:47
quote:Originally posted by Лесник_81:
в специально отведенных местах
Это ваше дело.
Вы читаете ЗОО так как удобно - где написано что культурные и образовательные цели это стрельба?
Оружие это предметы ограниченные в обороте, и в таком случает разрешено ТОЛЬКО то что разрешено.
Подождем судебной практики или изменений к ЗОО.
Лесник_81 22-12-2013 22:37
quote:Вы читаете ЗОО так как удобно
quote:где написано что культурные и образовательные цели это стрельба?
где вообще написано, что из реплики запрещена стрельба как факт?
Реплика приравнена к пневматике. Про пневматику в законе четко оговорено:
Статья 6, пункт 2.1:
ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Т.е. нельзя возить заряженным и нельзя стрелять в населенных пунктах. Можно стрелять в тире.
Покажите, где я читаю как мне удобно?
quote:Оружие это предметы ограниченные в обороте
"Свободный оборот" - какие ограничения подразумевает? Не больше 5 в руки что ли?
Calex 22-12-2013 22:42
quote:здесьOriginally posted by Лесник_81:
Покажите, где я читаю как мне удобно?
quote:Реплика приравнена к пневматике
Этого вообще нигде не написано.
Просто на пневму регламент существует, а на реплику - нет.
Лесник_81 22-12-2013 23:09
quote:здесь
?
quote:Просто на пневму регламент существует, а на реплику - нет.
Пока нет. А пока нет - можно конечно что угодно придумывать, но мне видется логичным смотреть на ограничения, установленные для подобной категории оружия.
SergeVB 22-12-2013 23:27
quote:Originally posted by Лесник_81:
мне видется логичным
Пообщайтесь со знакомым юристом и уточните что такое ограничение в обороте.
Calex 23-12-2013 02:40
quote:Originally posted by Лесник_81:
мне видется логичным смотреть на ограничения, установленные для подобной категории оружия.
Подобие очень сомнительное.
Ибо пневма не есть огнестрел, а в ЗОО множество мест, где понятие огнестрельное оружие упомянуто как таковое, без разбивки на конкретные категории.
Например, для пневмы предусмотрены другие правила организации тиров и стрельбищ, иные правила транспортировки, и много чего ещё ...
baw3001 25-12-2013 23:05
Капсюли Made in Russia...что дальше???? ждать не ждать???? может они и нахрен уже не нужны?(если такая цена)
cthutq9262 11-01-2014 12:53
привет всем.считаю что как обычно у нас законы что дышло.все законы наши завуалированы и расплывчаты да еще и куча поправок всегда есть.потому и юристов как собак.
111alex111 13-02-2014 22:34
забавно тема о продаже капсюлей, а обсуждение законотворчества и юр аспектов
Spiridonov 16-02-2014 16:04
Готов взять 1000 капсюлей российского производства по 4 р
osborn 17-02-2014 21:07
quote:Готов взять 1000 капсюлей российского производства по 4 р
Сам готов взять 5 000 капсюлей, но завод требует брать от 50 000 шт и через магазин, а это уже не 4 рубля. Замкнутый круг.
baw3001 18-02-2014 12:17
quote:Originally posted by osborn:
завод требует
Ну тогда пусчай завод сосет!
quote:Originally posted by osborn:
а это уже не 4 рубля
Центробой по 84 копейки, а здесь за какой херъ?
osborn 12-03-2014 01:11
Вот такую картину узрел наш друг и товарищ, фланируя между стендами IWA 2014. Муромский завод, активно пихает капсули для ДО в Европу, а мы ... Ну а мы, тра-ля-ля...
Объясняется все просто, пока ни один ормаг из России не прислал заявку. А кол-во отпускаемой продукции(раньше было 50 000 минимум), они готовы рассмотреть меньшее. Цена пока неизвестна, ищем магазины которые возьмутся за это дело.
Лесник_81 12-03-2014 14:46
quote:Вот такую картину узрел наш друг и товарищ
Похоже дурака валяют...
И видимо и с ценой также.
quote:ищем магазины которые возьмутся за это дело.
как найдете - чирканите плиз.
Пусть не валяют дурака и делают тогда хотя б 10000 партию...
kot_martovskiy 29-03-2014 02:05
кстати капсюли из первого поста один в один с капсюлями из моего поста получились forummessage/150/90
Лесник_81 31-03-2014 15:43
а у вас они еще остались?)
kot_martovskiy 31-03-2014 18:54
ну конечно остались! я их стараюсь не тратить! Это не жевело какое-нибудь
Spiridonov 31-03-2014 22:35
quote:Originally posted by kot_martovskiy:
ну конечно остались! я их стараюсь не тратить! Это не жевело какое-нибудь
А продать не желаете?
kot_martovskiy 01-04-2014 12:37
Не
, в коробке капсюлей меньше, чем желающих их у меня приобрести. Я уж смеха ради цены загибал до заоблачных пределов(3$ за штучку ) конечно же не продавая и то люди жаждали!Лесник_81 01-04-2014 12:14
Хм, странные люди.
Цена у этих капсюлей максимум 12р / штука.
baw3001 01-04-2014 16:30
quote:Originally posted by Лесник_81:
максимум 12р / штука.
Плюс рубьписят доставка!
gonchar454 14-04-2014 15:04
у меня в наличии rws cci по 12 руб \шт
Spiridonov 14-04-2014 16:10
Я покупаю по 5 р у Лены Кольт. Зачем покупать за 12, когда есть за 5?
osborn 14-04-2014 19:26
quote:Зачем покупать за 12, когда есть за 5?
Просто очень денег хоца.
Прошел, слух кстати, что кто-то заказал в Муроме, партию капсюлей. Так, что скоро возможно появление в магазине, знать бы в каком?
gonchar454 14-05-2014 14:35
quote:Originally posted by Spiridonov:
Я покупаю по 5 р у Лены Кольт. Зачем покупать за 12, когда есть за 5?
у нее от 1000 шт и ждать надо . у меня не надо ждать
Sleepyman 19-01-2015 18:23
интересно есть ли движения
osborn 20-01-2015 12:33
слабое движение было, Муром тендер объявлял на партию на 150 000 рублей, в детали не вникал, проще перейти на центробой, правда у кого револьверы, тем сложнее. Если Муром будет больше 7-8 рублей, мне не интересно.
continental78 27-01-2015 19:24
сегодня пол сотни на револьвере отстрелял ценробоем полет нормальный осечек нет
continental78 28-01-2015 14:13
И цена выстрела получается чуть больше двух рублей.. при учете что свинец на шиномонтаже бесплатно берется а порох 300 р за банку которой хватает выстрелов на 350 и центробой по 1р 20 коп тоже в любом магазине...
sorol 29-01-2015 21:15
А можно поподробнее,что за трубочка?От какого авто?Суперклей не разъедает капсюльный состав?
continental78 29-01-2015 23:18
Трубочка в автозапчастях для омывателя для жигулей 3 метра 45 рублей
Sleepyman 10-08-2015 20:20
так и погибли мейд из раша капсюля..
SergeVB 10-08-2015 21:10
quote:Originally posted by Sleepyman:
так и погибли мейд из раша капсюля..
Очередной раунд их оживления идет.
Лесник_81 22-12-2020 14:02
5 лет прошло - и как в итоге?
Romandr 23-12-2020 13:15
Уверен, в итоге традиционный "пшик" под разными предлогами: запрещено, не интересно, не выгодно. Это проходили не один раз.
------
Romandr
Calex 23-12-2020 14:51
А кто их теперь будет покупать? В РФ стрелять легально уже нельзя, а за рубляжом и так всё есть.
Zawchoz 25-12-2020 10:19
отмечусь. 300шт точно беру.
мне для охотружья надо
(охотбилет и РОХа есть если что, так что покупаю легально)
ws_7777 28-12-2020 10:28
Тоже постою в очереди. Нужна 1000 штук.
Banzik 29-12-2020 20:33
quote:мне для охотружья надо
quote:Originally posted by ws_7777:
Тоже постою в очереди
А что, уже где-то дают?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ws_7777 29-12-2020 22:04
Нет, к сожалению. Просто обозначил потребность в капсулях. Если нас наберётся много, то может и получится что-то.
Banzik 30-12-2020 08:24
А я-то было подумал...
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Mc Duck 30-12-2020 10:00
Господи, ну вот вроде взрослые люди, а в Деда Мороза верят...
Zawchoz 30-12-2020 17:45
quote:Изначально написано Mc Duck:
Господи, ну вот вроде взрослые люди, а в Деда Мороза верят...
в чудо надо верить всегда!
и когда веришь в отечественно производные капсбди, и в бюджетный пистоль на аукционе, и в то что 1,5гр навески пороха выдержит!
(шучу)
р.с. с наступающим НГ камрады!!!!
Romandr 31-12-2020 01:24
А на кого нам ещё надеяться, как не на Деда Мороза?
С Новым годом всех.
------
Romandr
kramm 31-12-2020 11:05
Зачем вам эти капсюля, когда центробой в 10 раз дешевле и работает отлично?
селим 31-12-2020 12:06
Друзья!С наступающим Новым годом!Желаю Всем здоровья и сухого пороха.Остальное купите!
Calex 01-01-2021 15:14
quote:Отлично от чего?Originally posted by kramm:
Зачем вам эти капсюля, когда центробой в 10 раз дешевле и работает отлично?
Нужно делать самопальные брандтубки, а это не всегда получается.
Banzik 01-01-2021 20:47
Всех с Наступившим! Желаю вам в Новом Году:
1702Gert1970 08-02-2021 08:08
Всем доброго!
Вопрос к продавцу: В итоге на данный момент, цена какая?
zukhra 09-02-2022 12:58
quote:Изначально написано 1702Gert1970:
Всем доброго!
Вопрос к продавцу: В итоге на данный момент, цена какая?
Присоединяюсь к вопросу и если есть в наличие, то как заказать?
ps Если что, то я офф имею РОХУ на дульнозарядный револьверный карабин Rem 1858))) Все официально 
ДВК 63 06-11-2023 13:55
ДВК 63 06-11-2023 13:56
Хочу предложить способ решения проблемы капсюлей дёшево и надолго. Муромский завод выпускает малый пистолетный капсюль КВ-10 н. Внешний диаметр этого капсюля 4.5 мм , что соответствует диаметру родного капсюля ? 11. Только этот капсюль понятное дело не имеет длинной юбки. Эта проблема решается силиконовой трубкой с внутреннем диаметром 4мм и толщиной стенки 1-1.5 мм. Берёте трубку, отрезаете кусочек около 5 мм , вставляете капсюль во внутрь и надеваете на брандтрубку. Капсюль сидит замечательно ,не хуже родного . При стрельбе ,в отличии, от центробоя не образует нагара и не вызывает коррозии металла ствола . Для него идеально подходит родная брандтрубка без всяких переделок. И ,что не маловажно , этот капсюль имеет низкую стоимость. В Москве его можно купить по цене менее 3 рублей.
Абхаз01 06-11-2023 17:23
Банально из жевела выковыриваю, правда через мерно мощный , для длинных коленчатых каналов самый раз.
ДВК 63 06-11-2023 17:52
Ковырять жевело нудно , опасно и значительно дороже. С этим делом закончил лет 45 назад . В моём понимании это самый крайний вариант .Когда стреляешь раз сто в год ,ещё можно помучиться. А если раз 500-600 то никакого зла не хватит. Да и зачем если есть уже всё готовое.Не думаю , что КВ- 10 слабее того же нобелевского. Но если не хватает КВ-10 , то можно взять КВ-27. Он заметно мощнее . На винтовке после выстрела с КВ-27 курок становиться на боевой взвод. Хотя на ружье всё работает нормально.Кстати на фото показаны все варианты. В чём причина сего секрета сказать не могу .
ДВК 63 06-11-2023 18:18
У Муромского завода большой выбор капсюлей как по размерам так и по мощности.На КВ-27н, я просто остановился ,потому , что начинал с ЦБО .У меня были наточены трубки под него .А размеры КВ-27 совпадают с ЦБО .Ещё удобно ,что на данные трубки хорошо садятся большие мушкетные капсюля .На ответственных охотах я использую только их.Винтовка отлично работает как на Фирменных ? 11 так и на КВ-10н. Поэтому надо выбрать капсюль и вперёд.
zukhra 02-02-2024 17:33
Это тот же шланг для омывателя, на который одевается центробой, но только с КВ-10 внутрь?
Мне кажется, что центробой удобнее сверху одевать на трубку и центробой изначально разрабатывался для дымного пороха. Надо попробовать и КВ-10,канешь. Тем более, что он неоржавляющий😃
osborn 02-02-2024 22:33
Ну, с нынешней ценой и доступностью оригинальных капсюлей, можно и так заморочиться. Эффективно и недорого, чисто по русски.
zukhra 04-02-2024 18:58
Вот такую выдержку прочел, про капсуля для дымного и бездымного пороха:
При снаряжении патронов дымным порохом необходимо применить капсюль Центробой, применение капсюлей "Жевело-мощный", КВ-21,КВ-22, "Жевело-неоржавляющий" не даёт ощутимых результатов по увеличению параметров выстрела. Наоборот, применение капсюлей, предназначенных для воспламенения бездымных порохов, приводит (при использовании дымного пороха) к снижению такого параметра выстрела, как кучность.
ДВК 63 05-02-2024 12:06
Тоже начинал с центробоя. Но быстро с этим делом закончил . Очень он оказался агрессивным . Ружьё в районе брандтрубок ржавело не милосердно сколько не чисти. Можно было бы перейти на ЦБ неоржевляющий , но мне не нравилось ,что состав закрыт фольгой . Надо увеличивать отверстия до 1.1 - 1.2 мм , иначе случаются осечки.Поэтому перешёл на КВ-27 .Но этот капсюль не подошёл к винтовке. После выстрела курок становиться на боевой взвод.Ещё капсюль слабо держится . Особенно с трубкой внутри.Пробовал одевать трубку 6 мм снаружи , тогда надо регулировать глубину посадки капсюля в трубку, иначе , то капсюль потеряешь , то осечка. На охоте сплошная головная боль. Сразу скажу про кучность.Я использую четыре вида капсюлей. На ружье :КВ-27 , только на стрелбище, большой четырёх лепестковый ,на крупную дичь и КВ-10 на всякую мелочь.На винтовке : фирменный ? 11 на охоте ,Кв -10 на стрельбище.Скажу сразу , что в ружье нет никакой разницы с какого капсюля стреляешь.Кучность и резкость зависит скорее от комплектующих:пороха , пыжей.прокладок.В винтовке тоже самое.Вначале использовал такие желтые американские патчики, кучность была плохая. По совету бывалых товарищей увеличил толщину и плотность патча и проблема исчезла .Тагже пришлось повозиться с навеской пороха.Так же Я думаю, что КВ=10 не мощнее того же ЦБ. Но зато можно использовать родные брандтрубки без всяких переделок.
zukhra 07-02-2024 11:13
quote:Изначально написано ДВК 63:
Тоже начинал с центробоя. Но быстро с этим делом закончил . Очень он оказался агрессивным . Ружьё в районе брандтрубок ржавело не милосердно сколько не чисти. Можно было бы перейти на ЦБ неоржевляющий , но мне не нравилось ,что состав закрыт фольгой . Надо увеличивать отверстия до 1.1 - 1.2 мм , иначе случаются осечки.Поэтому перешёл на КВ-27 .Но этот капсюль не подошёл к винтовке. После выстрела курок становиться на боевой взвод.Ещё капсюль слабо держится . Особенно с трубкой внутри.Пробовал одевать трубку 6 мм снаружи , тогда надо регулировать глубину посадки капсюля в трубку, иначе , то капсюль потеряешь , то осечка. На охоте сплошная головная боль. Сразу скажу про кучность.Я использую четыре вида капсюлей. На ружье :КВ-27 , только на стрелбище, большой четырёх лепестковый ,на крупную дичь и КВ-10 на всякую мелочь.На винтовке : фирменный ? 11 на охоте ,Кв -10 на стрельбище.Скажу сразу , что в ружье нет никакой разницы с какого капсюля стреляешь.Кучность и резкость зависит скорее от комплектующих:пороха , пыжей.прокладок.В винтовке тоже самое.Вначале использовал такие желтые американские патчики, кучность была плохая. По совету бывалых товарищей увеличил толщину и плотность патча и проблема исчезла .Тагже пришлось повозиться с навеской пороха.Так же Я думаю, что КВ=10 не мощнее того же ЦБ. Но зато можно использовать родные брандтрубки без всяких переделок.
Ну надо сразу чистить хорошо и ничего не ржавеет)) Попробую купить КБ-10
Miscus 15-04-2024 11:12
Всем привет.
Использую
Кв-16н, кв-16нм; и кв-10 на днях попробовал. Все работают отлично. Разумеется с силиконовой трубочкой 4мм от компрессора аквариумного. Раз на 10 выстрелов капсуль впечатывается и с брандтрубки снимается ножом. Раз на 5 выстрелов приблизительно курок встает на предохранительный взвод а капсулы слетает (штуцер Гиббс).
Брандтрубки сейчас сажаю на противозадирную керамическую вязкую (не аэрозоль) смазку. Брандтрубки откручиваются двумя пальцами и не закисают.