Дульнозарядное оружие
Вопросы о покупке дульнострела.
Здравствуйте Дамы и Господа!
Назрело несколько вопросов.
Как сегодня обстоит дело с покупкой дульнозарядного оружия. Как я понял - продажа свободная, но если хочешь пострелять, то регистрируешь ружьё в ЛРО с приобритением зелёной лицензией и сейфа.
И где сейчас основные площадки торговли этим типом оружия. Меня устроит и современная реплика, главное, чтобы стреляло.
quote:Originally posted by Vampire27:
Как я понял - продажа свободная
Не верно поняли
quote:Originally posted by duh1958:
Не верно поняли
И как верно?
Стреляющая реплика только с зелёнкой?
Пока так.
А не подскажете на нарезку (дульнозар.) лицуха какого цвета нужна?
Где в основном торгуют стреляющими репликами? В клубах, магазах?
На нарезку,как на обыкновенный нарезняк.Купить можно в "Кальчуге "в Москве,можно за границей,дешевле,но гиморней.
quote:Originally posted by Vampire27:
Как я понял - продажа свободная
quote:за границей
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
за границей
и стоит муку,а дальше самое интересное....
Позвонил в Кольчугу, сейчас в наличие нет, а те, что были: от 70 000 до 200 000.
Разве новодел может столько стоить?
Мне нужно стреляющее дульнозарядное ружьё, чтобы копаться по 10 мин над каждым выстрелом, не а исторический экспонат...
quote:Originally posted by Vampire27:
Разве новодел может столько стоить
Нет конечно,от 400 до 1000 евро,но там
quote:Originally posted by duh1958:
...от 400 до 1000 евро,но там
А хочется по этой цене и здесь. Эх мячты, мячты ...
quote:Originally posted by EUG S:А хочется по этой цене и здесь. Эх мячты, мячты ...
Ох и ленивые москвичи 
ввоз им не оформить...
quote:Originally posted by Vampire27:
чтобы копаться по 10 мин
Да ладна!
От силы минута уходит зарядить мушкет. Это с учётом моей нетренированности. Видел на Ютубе как один бритт показательно 5 разов шмальнул из Браун Бесс за минуту.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by duh1958:
Ох и ленивые москвичи
Возможно, утверждать не буду, вам, наверняка, виднее ...
А немосквичам как быть?
quote:5 разов шмальнул из Браун Бесс за минуту
Куда? Тут ведь:детей не люблю, но сам процесс..
Да и на соревнованиях по правилам MLAIC,удалили бы сразу, хотя на Бородино самое оно.
quote:Originally posted by Banzik:
Да ладна! От силы минута уходит зарядить мушкет. Это с учётом моей нетренированности. Видел на Ютубе как один бритт показательно 5 разов шмальнул из Браун Бесс за минуту.
Это было утрированно...попробуем поднять на уши основные оружейки и комиссионки Москвы.
quote:Originally posted by EUG S:Возможно, утверждать не буду, вам, наверняка, виднее ...
А немосквичам как быть?
Не спеша оформлять,у меня от покупки там до регистрации сдесь ровно год ушёл
Уважаемые россияне! Если есть желание приобрести пистолет, револьвер, ружьё, то за толковой консультацией и, если вас всё устроит, последующим приобретением рекомендую обращаться вот сюда http://zov.lv/ru/magazin.html
Это военно исторический клуб с приданым ему магазином. Есть многое, достать по заказу можете ещё больше. Звоните, пишите, приезжайте(при клубе есть отель). Приобретение оружия здесь будет возможно в рамках вашего же российского закона. Консультацию может дать сам владелец Дмитрий Савельев. С уважением.
Ну и для наглядности развёрнутая страничка:
http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=44
quote:Originally posted by Пастырь:
Ну и для наглядности развёрнутая страничка:
http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=44
А в Даугавопилсе похожего магазина нет?
quote:Originally posted by Пастырь:
Уважаемые россияне! Если есть желание приобрести пистолет, револьвер, ружьё, то за толковой консультацией и, если вас всё устроит, последующим приобретением рекомендую обращаться вот сюда http://zov.lv/ru/magazin.html
Отправил письмо через контакт на сайте.
там купить можно
а как ввозить их в россию?
на таможне отнимут
quote:Originally posted by serwe57:
там купить можно
а как ввозить их в россию?
на таможне отнимут
Не показывай не кому и не отнимут
quote:Originally posted by duh1958:
Не показывай не кому и не отнимут
конечно можно и не показывать
но вдруг проверят
эа статья КОНТРОБАНДА ОРУЖИЯ
в телевизоре покажут (поймали контробандиста с партией оружия)
а какое оружие не скажут
quote:Originally posted by serwe57:
поймали контробандиста с партией оружия
Партию не надо,по одному возите.И потом ,оружием это не признают,отнимут да.Штраф могут до 2000 рублей,не всё так страшно.
quote:Родственики и друзья будут рады и Вам приятноOriginally posted by serwe57:
в телевизоре покажут
а регестрировать сдесь как
это АПАРАТ
quote:Насколько известно, из оружейных магазинов по антикварному оружию на всю страну от моря и до речки один Вечный Зов и специализируется.Originally posted by duh1958:
А в Даугавопилсе похожего магазина нет?
Спрос то не так велик.
А я так вообще для своих сам ввожу. Если несколько раз пройти эту процедуру, потом уже ничего сложного.
quote:Originally posted by serwe57:
а регестрировать сдесь как
это АПАРАТ
Если регистрировать,касается только ружей и винтовок, то в ДОП МВД получать разрешение на ввоз
quote:Originally posted by duh1958:
регистрировать
А надо ли? По новому то закону?
quote:Originally posted by Calex:
А надо ли? По новому то закону?
ПОТОМ ПРЯТАТЬСЯ
И СТРЕЛЯТЬ ГДЕ ИЗ НЕГО????
quote:Originally posted by Calex:
А надо ли? По новому то закону?
Да про этот закон только на ганзе знают.И потом,таможня мозг высушит ,требуя бумаги и проводя всяческие экспертизы.А дальше что?Без регистрации?На стену вешать?Нах оно нужно.Так я с двудулкой Пидерзоли и охочусь и стреляю и ещё могу покупать патроны 12 калибра Так как в разрешении написано 12 калибр.
quote:
ПОТОМ ПРЯТАТЬСЯ
Зачем? Я про новую редакцию российского ЗОО, где такое оружие регистрации как раз и не подлежит, как давно уже во многих соседних странах.
Понятно, что закон свежий, и ввозить по такому алгоритму никто наверное ещё не пробовал.
Но пока не будет прецедента, это и не заработает. Ибо кому это ещё надо кроме тех, кто увлекается таким оружием?
Торговцам? В меньшей степени, ибо упрощение процедуры ввоза сбивает цены.
quote:Originally posted by Calex:
Зачем? Я про новую редакцию российского ЗОО
Да и я про неё же,свободная покупка не даёт права на покупку припасов и стрельбу.Коллекционэр?Купи и храни.Всё остальное по разрешению...
quote:Originally posted by Calex:
Зачем? Я про новую редакцию российского ЗОО,
ТАК ГДЕ ПРОЧИТАТЬ ЭТУ РЕДАКЦИЮ
quote:Originally posted by duh1958:
Да и я про неё же,свободная покупка не даёт права на покупку припасов и стрельбу.Коллекционэр?Купи и храни.Всё остальное по разрешению..
ПО ОХОТ БИЛЕТУ ВСЕ КУПИТЬ
quote:Originally posted by serwe57:
ПО ОХОТ БИЛЕТУ ВСЕ КУПИТЬ
По охот. билету только свинец это я Вам как охотник с 40 летним стажем говорю.
quote:Originally posted by duh1958:
Да и я про неё же,свободная покупка не даёт права на покупку припасов и стрельбу.Коллекционэр?Купи и храни.Всё остальное по разрешению...
Это покажет практика. У нас - стрелять не запрещено.
Припасы естественно, по разрешению. Но у кого тут нет разрешения на оружие?
Бааальшая редкость.
quote:Originally posted by serwe57:
ТАК ГДЕ ПРОЧИТАТЬ ЭТУ РЕДАКЦИЮ
Здесь, на форуме. Минимум полдесятка тем было с самим текстом и комментариями. Пользуйтесь поиском.
PS. И не КРИЧИТЕ, пожалуйста.
quote:Originally posted by Calex:
Это покажет практика
Зная собственную страну,практика покажет...,когда возле койки будет стоять ночной горшок и кроме стакана воды желаний не будет.Юр.лица,что начнут завозить эти поделки,ну уж никак дешевле"Кальчуги"продавать не будут,поэтому актуально всё делать самому.Таможне насрать на ЗОО.Они про него не слышали.У них ЕвроЗес.А там изменений нету.
quote:Это потому, что там это всё давно уже было. )))Originally posted by duh1958:
У них ЕвроЗес. А там изменений нету.
Не позволяли реализовать написанное тока внутренние законы.
Сам столкнулся с подобной ситуацией после аналогичного изменения местного ЗОО.
Всё оказалось решаемо.
quote:Originally posted by Calex:
Это потому, что там это всё давно уже было
Да там всё уже написано:запрещенно к ввозу без разрешения МВД:пули,гильзы,капсюля,пороха и пр. пр.Висит на каждом переходе,даже пешеходном в Нарве
quote:Это уже местная самодеятельность. Всегда рекомендуется читать любые документы в оригинале.Originally posted by duh1958:
Висит на каждом переходе,даже пешеходном в Нарве
quote:Originally posted by Calex:
Это уже местная самодеятельность. Всегда рекомендуется читать любые документы в оригинале.
Возможно!Но когда составляют протокол и просят вывезти это обратно,понимаешь что попал на:то что купил,или время даром убитое на хождение по инстанциям и доказывания ,что ты не баран.Далеко ходить не надо.На форуме полно правдолюбцев,которые кладут горы времени на добывание своих прицелов с ТК,при этом испытывая неземное удовольствие цитируя судебные заседания 3-ей инстанции.Тёмные люди,думают будут жить вечно,а мне каждый час за счастье.
quote:Originally posted by duh1958:
люди,думают будут жить вечно,а мне каждый час за счастье.
Прекрасно понимаю.
Но в данном случае - закон изменился. И пока кто-то не потратит своё время и силы на создание прецедента в его соответствии - не изменится и практика.
Первому всегда трудно. Но если такового не будет - ничего и не будет вообще.
quote:Originally posted by Calex:
Но если такового не будет - ничего и не будет вообще.
В масштабе конечно,а в частности все вопросы решаемы.
quote:Originally posted by Пастырь:
Уважаемые россияне! Если есть желание приобрести пистолет, револьвер, ружьё, то за толковой консультацией и, если вас всё устроит, последующим приобретением рекомендую обращаться вот сюда http://zov.lv/ru/magazin.html
Мне уже ответили:
- Здравствуйте! Во сколько может обойтись доставка до Москвы дульнозарядного ружья. Нужен бюджетный стреляющий вариант, хоть новодел. Желательно не фитильной системы. И сколько это займёт времени...
- Добрый день .
Нисколько . Мы не возим в Россию. и неотправляем почтой.Вернее можем отправить ,но за таможню не отвечаем . На ваш риск.
Администрация.
quote:Originally posted by Vampire27:
Здравствуйте! Во сколько может обойтись доставка до Москвы дульнозарядного ружья
Чё с народом?Колосальное оболванивание?Неумение читать?Я начинаю понимать,почему люди просто пачками идут в МММ.Уважемый это оружие!!!,которое на 100 метрах сделает в человеке дыру,ВМА не возмётся штопать
Ну арбалет или лук какой-нибудь тоже может сделать дырку и вроде как оружие, но продается свободно. Так же и дульнозарядное должно, по идее.
quote:Originally posted by Rentgen:
posted 25-8-2012 21:00Ну арбалет или лук какой-нибудь
С гандона шарик тоже жбан пробивает
quote:Originally posted by duh1958:
Чё с народом?
О как. Наверно впервые узнали, что оружие можно пересылать на расстояние?=)
Господин Пастырь сказал: Если есть желание приобрести пистолет, револьвер, ружьё,
В переписке с магазином, я указал, что у меня будет лицензия на ввоз и приобретения огнестрела. На что мне ответили, что я должен самостоятельно топать в этот магазин и выписывать себе это ружьё.
На вопрос, в каком правовом акте указано, что я лично должен покупать ружьё мне ответили:
- Извините , тут не юридическая консультация по почте .....
То есть сообщение:
то за толковой консультацией и, если вас всё устроит, последующим приобретением рекомендую обращаться вот сюда http://zov.lv/ru/magazin.html
Явно не относится к этому магазину...
P.S.
quote:Originally posted by duh1958: Чё с народом?Колосальное оболванивание?Неумение читать?
Ай-ай-ай, как не стыдно зрелому человеку такое писать в приличном обществе...
quote:Originally posted by Vampire27:
Ай-ай-ай, как не стыдно зрелому человеку такое писать в приличном обществе...
Да мне не стыдно,у меня всё есть.Что хотел всё привёз...
quote:Originally posted by Vampire27:
в каком правовом акте указано, что я лично должен покупать ружьё
О каких правовых актах Вы вообще говорите? Вам никто не говорил, что магазин торгует по почте.
Это его дело, предоставлять эту услугу, или нет.
По почте отправляют такие вещи крупные торговцы, как Frankonia, например.
Но тоже не факт, что захотят связываться с пересылкой в РФ. Геморойно это.
А лично пожалуйста, приезжайте и покупайте.
quote:Originally posted by Calex:
Frankonia, например.
Но тоже не факт, что захотят связываться с пересылкой
Мне они ответили: Kein Problem. Отправим, дескать, и ихняя таможня даже выпустит. Далее - российская таможня и никаких гарантий фирма уже, увы, не даёт. Как-то так. Но на Deutch это звучало очень вежливо и предельно корректно.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Конечно ввоз оружия извне это гимор,но вот с полгода назад на Питерском охотнике появился человек,который за 10.000р почти все вопросы с ввозом решал.На вопросы отвечал грамотно и видно было что тему знает.Я это к тому,что в нашей хитрой стране,всегда,где человек сталкивается с бюрократической машиной,появляются решалщики.Возможно стоит попробывать желающим официальный путь?Не так всё страшно на самом деле.Да и народ ввозит и много.
Бехюсан Оксфорд,чехол-чемодан с капсюльницей,пороховницей,заключение Шокорева,что английское ружье переделанное в 1-й половине 18 века из кремнеки в капсюльное.орех,сохранность отличная..10 тыс долларов сша..За 7 в пр.г.г не отдали..
quote:Originally posted by Banzik:
они ответили: Kein Problem. Отправим, дескать, и ихняя таможня даже выпустит. Далее - российская таможня и никаких гарантий фирма уже, увы, не даёт.
Ну так правильно ответили. Тока я в своё время после аналогичного ответа побегал по местным инстанциям, и прикинув свои шансы, ответил уже им ОК, грузите
Что и привело к образованию соответствующей тусовки и этого раздела. )))
А наезжая на продавца нельзя приблизиться к цели ни на .45 дюйма.
А я был вынужден получить разрешение на ввоз и растаможить уже в Москве на Варшавке, где моя посылка была арестована таможней, которая отказалась выслать её ко мне под таможенным контролем.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Кроме кольчуги у кого ещё спросить? Около 15-ти Московских магазинов обзвонил. Там не просто: "Нет" а: "Никогда не было"....
quote:Originally posted by Vampire27:
Кроме кольчуги у кого ещё спросить?
В Москве, насколько мне известно, никто, окромя Лачуги, никогда и не занимался этим вопросом. Неужели всё распродали? Это по их-то ценам! Думаю, на оружейных выставках, возможно, что и предложат. Во всяком случае, Д. Педерзоли как-то выставлялся в Белокаменной.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Выставочные образцы Педерсоли не продаст, все зарегистрировано на таможне и подлежит вывозу, только если акссесуары, прикупить можно.
А то, что патроны 12 калибра, по разрешению на дульнозарядное продают, заставляет меня любить наш народ еще больше.
quote:Originally posted by osborn:
что патроны 12 калибра
А,что странного?В разрешении написано:Side By Side Shotgun Standart12\12кал.Как же тут патроны не продать?Кстати на выстовке с Пидерсоли и договорились о покупке.Вначале переводы лицензий отправили ему и вперёд за преключениями.Правда было это в 2009 году
quote:Originally posted by osborn:
Выставочные образцы Педерсоли не продаст
Наверное так оно и есть. Но раз выставляются, значит, и имеют дилеров. Вот о чём можно у них поспрашивать. "Я так думаю!" (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А если живешь не в Москве, реально что-нибудь ввести?
quote:Originally posted by Rentgen:
А если живешь не в Москве, реально что-нибудь ввести?
Я ввёз... Но ещё заниматься этим охота пропала.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Поправки к ЗоО уже месяц как действуют. Интересно, хоть кто нибудь из продавцов зашевелился в плане обеспечения народа безлицензионными мушкетами?
quote:Originally posted by kramm:
Поправки к ЗоО уже месяц как действуют.
Ха ха.
У нас по закону можно приобретать уж лет 6-7...
Никто не возит.
Пока нет заинтересованной организации, типа общества или клуба, тоесть гарантированного сбыта, торговцы рисковать не будут.
quote:Originally posted by Karl1:
Никто не возит.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (С)
------
<Двенадцать стульев>, гл. 34.
quote:Originally posted by Banzik:
Я ввёз... Но ещё заниматься этим охота пропала.
Пришлось в Москву ездить?
Я так понимаю, с ДО отпадает геморой с лицензиями. А сертифицировать нужно будет? Это нужно будет в Минкульт нести?
Кольчуга вроде ввозила мушкеты, но они же ввозили как обычное огнестрельное.
quote:Originally posted by kramm:
безлицензионными мушкетами?
Всё равно из него стрелять нельзя будет, ибо не гражданское оружие. И стоить соответственно тоже будет не айс...
Я вот весь в сомнениях,ТС что нужно?Мушкет на стену повесить?Купить реально дульнозарядное ружьё,или винтовку для практической стрельбы?Или поанонировать как всё плохо?Реплики за дёшево в хозмагах лежать будут ,но Вы до этого не доживёте
quote:Originally posted by duh1958:
Я вот весь в сомнениях,ТС что нужно?
С Вами вообще говорить не о чем, судя по манере речи.
Хотелось приобрести стреляющий дульнострел по лицензии. Но покопавшись в разным местах, понял, что в РФ пока проще дождаться короткоствола, чем дульнострел.
quote:Если тупо ЖДАТЬ, то точно ничего не дождётесь.Originally posted by Vampire27:
пока проще дождаться короткоствола, чем дульнострел.
Возможность появилась? Так действуйте.
quote:Originally posted by Calex:
Возможность появилась?
Да, в соседней теме собирают инициативную группу. Я уже туда перешёл...
quote:Originally posted by Rentgen:
Пришлось в Москву ездить?
Ну да! Наши таможеннные уродцы отказались выслать по адресу под таможенным контолем, угрожая отослать её обратно отправителю.
quote:Originally posted by Rentgen:
А сертифицировать нужно будет?
Если струлять на охоте, то - да. Я же, как коллекционер, прошёл, минуя сию процедуру.
quote:Originally posted by Rentgen:
Это нужно будет в Минкульт нести?
Необязательно. Сертифицируют в Москве, но на отстрел и нанесение идиотских ГИСов надо ещё в Климовск смотаться.
quote:Originally posted by Rentgen:
Кольчуга вроде ввозила мушкеты, но они же ввозили как обычное огнестрельное.
А вот с этого момента самому стало интересно. Их стволы - гражданское, сертифицированное уже оружие, но всё таки "одноствольный длинноствольный дульнозаряд", который теперь может купить любой желающий. И что, можно будет его использовать на охоте, или только те, на которую есть РОХа?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Для охоты наверно только по разрешению. Хотя, вот допустим есть один и тот же мушкет. Он сертифицирован как охотничий, и одновременно является репликой.
"При осуществлении охоты запрещается применение иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию..."
А если определенная модель отнесена к охотничьему, но я ей владею как репликой?
quote:Originally posted by Rentgen:
Для охоты наверно только по разрешению.
Да не наверное, а точно по разрешению.
В Европах, где с таким вопросом столкнулись гораздо раньше ситуация решалась по разному. в одном случае полный запрет на охоту в связи с тем, что данное оружие вне рамок регулирования ЗОО и не может быть отнесено (классифицировано)как охотничье (пример Латвия), с другой стороны Англия где дульнозаряд в свободном обращении, но есть возможность реплику зарегистрировать, как охотничий ствол, в этом случае данный ствол выпадает из свободного оборота на всегда. Сегодня в России, моё ИМХО, ситуация английская, есть РОХА(или что там у Вас) охоться, нету бамажки со словами "для охоты"= браконьерство+турма сидеть.
На сколько я понимаю, сегодня самые осведомленные в вопросах перетаскивания дульнозарядного длинноствола через границы тусуют в Бородино(сегодня и завтра)....опять жеж этож подъехать надо, с людьми ЛИЧНО пообщаться, куда проще мыло тиснуть в реальную вертуальность......
quote:Originally posted by БезЮзеРнэймовскиеМы:
Англия где дульнозаряд в свободном обращении, но есть возможность реплику зарегистрировать, как охотничий ствол, в этом случае данный ствол выпадает из свободного оборота на всегда. Сегодня в России, моё ИМХО, ситуация английская
И Это правильно. Самая удобная ситуация для владельцев.
А как получится- зависит от практики применения.
quote:Originally posted by Vampire27:
ибо не гражданское оружие.
вот теперь-то как раз гражданское оружие. Только приобретаемое без лицензии.
quote:Originally posted by Калеб:
вот теперь-то как раз гражданское оружие. Только приобретаемое без лицензии.
Тут вопрос стоит о возможности стрельбы. То есть Вы говорите, что без лицензии можно заниматься стрельбой?
quote:Originally posted by Vampire27:
без лицензии можно заниматься стрельбой?
А что мешает?
quote:Originally posted by Пастырь:
Уважаемые россияне! Если есть желание приобрести пистолет, револьвер, ружьё, то за толковой консультацией и, если вас всё устроит, последующим приобретением рекомендую обращаться вот сюда http://zov.lv/ru/magazin.html
.... в рамках вашего же российского закона. Консультацию может дать сам владелец Дмитрий Савельев. С уважением.
"Я дам Вам парабеллум" (с)
http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=29
Не понимаю иронии - не нравится Парабеллум, который Вам согласно Закону запрещён, так покупайте то, что относится к тематике данной ветки: http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=44
quote:Originally posted by Пастырь:
Не понимаю иронии - не нравится Парабеллум, который Вам согласно Закону запрещён, так покупайте то, что относится к тематике данной ветки: http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=44
Сергей, по ссылке это всё короткоствол. Он там тоже запрещён.
Другой вопрос почему, хоть это и антик.
Но зачем провоцировать людей?
И так понятно, что за рубЛь-ежом это купить можно.
quote:Не понимаю иронии
Грешно смеяться над больными людьми.
Мне НРАВИТСЯ Парабеллум. А ещё нравится СВТ-40 и Кольт .38 special. Но ЭТО http://zov.lv/ru/magazin.html?...&category_id=44 нам уже тоже нельзя.
quote:Originally posted by Calex:
А что мешает?
Как бы в РФ немного другой подход к этому вопросу. У меня сейчас нет возможности сослаться на норму. Но чтобы стрелять из длинноствольного дульнострела на законных основаниях, его нужно зарегистрировать как охотничье оружие. Так в Кольчуге, например, делают.
Ну где сказано что нельзя стрелять без лицензии? Воздушку тоже нужно зарегистрировать как охотничье оружие что бы стрелять?
quote:Originally posted by Vampire27:
чтобы стрелять из длинноствольного дульнострела на законных основаниях, его нужно зарегистрировать как охотничье оружие
А как же тогда реконструкторы палят в белый свет на своих представлениях?
Уже не палят. Пипец реконструкторам.
quote:Originally posted by Shelton:
Уже не палят. Пипец реконструкторам.
Почему?
В связи с принятием Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ...
quote:Originally posted by Shelton:
В связи с принятием Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ...
Искренне не понимаю.
Всё что о нём слышал свидетельствует, что он принят как раз в поддержку реконструкторов.
И к юбилею Бородина прикрочен.
Я понимаю так, что палить в белый свет из старинного оружия, чем они занимались до того, уже нельзя. И все пистолеты, хоть из каменного века, вообще нельзя. Может, это я неверно понимаю.
quote:Я понимаю так, что палить в белый свет из старинного оружия, чем они занимались до того, уже нельзя. И все пистолеты, хоть из каменного века, вообще нельзя. Может, это я неверно понимаю.
Вот в этом бы и хотелось предметно разобраться.
По пистолетам понятно, хотя это и не логично. Но идиосинкразия на КС в РФ существует, к сожалению.
А вот с антикварным длинностволом ИМХО по новому закону должно быть как раз проще, и ближе к тому, что уже давно есть у нас.
Хорошо. Вот выстрелил человек из ДО на стрельбище. Что бы пресечь такое страшное преступление вызвали полицейских. Что они предъявляют стрелку? Стрельба в неположенном месте? Нет. Ношение огнестрельного оружия? А нет, у нас сертификат есть. Порча старинного оружия? Ан нет, у нас реплика, и всё клейма стоят. Покупка пороха? А у нас лицензия на гладкоствол есть. И? Какая статья административного или уголовного кодекса? В чем заключается нарушение?
quote:Originally posted by Rentgen:
В чем заключается нарушение?
Вотъ. Суть вопроса.
Насколько я понял, суть вопроса состоит в различении оригинального старинного оружия и реплик. Если реплика (лучше всего картонная), то нарушения нет.
quote:Originally posted by Rentgen:
Ну где сказано что нельзя стрелять без лицензии? Воздушку тоже нужно зарегистрировать как охотничье оружие что бы стрелять?
Воздушка сопроваждается 3-х джоулевным сертификатом) У меня такие были вплоть до 6,35 мм. Хочешь охотить, покупай ОХОТНИЧЬЮ пневматику по жёлтой лицензии (такая тоже есть).
quote:Originally posted by Calex:
А как же тогда реконструкторы палят в белый свет на своих представлениях?
Участвовал в реконструкции Бородина, 95% стрелялок это макеты... или даже просто труба с ложем, кидаешь петарду и бахаешь.
quote:Originally posted by Shelton:
Если реплика (лучше всего картонная), то нарушения нет.
Настоящая реплика ПОЛНОСТЬЮ повторяет оригинал, за исключением иногда авторского художественного оформления.
Уж полным функционированием то точно, об этом даже речи нет.
quote:Originally posted by Vampire27:
Участвовал в реконструкции Бородина, 95% стрелялок это макеты...
А остальные 5%?
quote:Originally posted by Vampire27:
Воздушка сопроваждается 3-х джоулевным сертификатом) У меня такие были вплоть до 6,35 мм. Хочешь охотить, покупай ОХОТНИЧЬЮ пневматику по жёлтой лицензии (такая тоже есть).
Вот, а реплика ДО сопровождается сертификатом Минкульта. Или эксперта, я не знаю. Но вроде по закону экспертиза государственная.
quote:Originally posted by Calex:
А остальные 5%?
На реконструкторах не написано: хороший это макет или реплика.
В полку Нассау все были вооружены макетами.
quote:Originally posted by Vampire27:
На реконструкторах не написано: хороший это макет или реплика.
Да. Приходилось сталкиваться и с тем, что реконструкторы к собственно стрельбе особо не расположены.
Часто это больше наёмные актёры, а само их представление это мероприятие в основном коммерческое.
Но есть и люди, увлечённые самой живой историей. А там уж без стрельбы никак.
quote:Originally posted by Calex:
А там уж без стрельбы никак.
Бородино это ни разу не коммерческое мероприятие. Актёров там чуть менее чем нет.
В основном идёт упоры на костюмы и отыгрышь + хорошая компания. При мне, вне баталий никто и не додумывался стрелять пулей. Как я говорил, в основном на вооружении у всех макеты. И кого попроще, у кого посложнее (с кремниевыми замками, например).
quote:Originally posted by Vampire27:
При мне, вне баталий никто и не додумывался стрелять пулей.
Это плохо. ИМХО, конечно.
Но как можно почувствовать людей того времени, копируя только форму, но не то, ради чего её одевали?
quote:Originally posted by Calex:
Но как можно почувствовать людей того времени, копируя только форму, но не то, ради чего её одевали?
Строевая, быт, кавалерия, пушки, рукопашная... что ещё нужно?
Да, пострелять хочется, но Бородино не предназначено для этого (нет организованных стрельбищ) и у людей нет оружия.
quote:Всё это нужно было для возможности стрельнуть по противнику.Originally posted by Vampire27:
Строевая, быт, кавалерия, пушки, рукопашная...
А большинство реконстукторов этого просто не умеют. Печально, но факт.
Скопирую пост из раздела по законодательству, там не отвечают.
1) Реплики ДО - "оружие огнестрельное, заряжаемое с дула", код
9303 10 000 0
http://www.tsouz.ru/db/ettr/ettwto/Pages/ett93.aspx
2) "оружие огнестрельное, заряжаемое с дула" не входит в следующий перечень:
СЛУЖЕБНОЕ И ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ, ЕГО ОСНОВНЫЕ
(СОСТАВНЫЕ) ЧАСТИ И ПАТРОНЫ К НЕМУ, ОГРАНИЧЕННОЕ ДЛЯ ВВОЗА
НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА, ВЫВОЗА С
ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА И ТРАНЗИТА ПО
ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
http://www.tsouz.ru/db/entr/no...22%20razdel.pdf
Следовательно, дульнозарядное оружие можно ввозить без ограничений? Как пневматику до 3 дж.?
quote:Originally posted by Rentgen:
Следовательно, дульнозарядное оружие можно ввозить без ограничений? Как пневматику до 3 дж.?
Ввозить всегда можно было.
Что дальше? Отходишь от таможни и тебя принимают полицаи с "огнестрельным оружием".
...отправляют на экспертизу, и оказывается что это реплика ДО?
Это следующий вопрос. Видимо нужно какое-то направление на экспертизу, по аналогии с сертификацией. Вопрос, сможет ли его дать обычный эксперт. Еще вопрос, кто может провести такую экспертизу. Писал в общественную приемную минкульта, не ответили конечно.
quote:Originally posted by Rentgen:
дульнозарядное оружие можно ввозить без ограничений? Как пневматику до 3 дж.?
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Ввозить всегда можно было.
Извиняюсь, а где поподробнее об этом почитать? Интересно, как декларировать такую пневму.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Почитать можно этот список: http://www.tsouz.ru/db/entr/no...22%20razdel.pdf
Вроде бы если ввозишь до определенной суммы, до 3-х штук, для личного пользования декларировать не нужно? Или пошлины платить не нужно, а декларировать нужно...
quote:а где поподробнее об этом почитать?
quote:
По ссылке написано:
"Ввоз данного товара на территорию РФ запрещен."
При этом дается ссылка на "Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения в торговле с третьими странами ТС и Положение о применении ограничений", в котором ДО нет.
Видимо ошибка.
Возможно. Ссылка хороша тем, что содержит практически все необходимые регламентирующие документы.
А сам ТНВЭД не вчера составлен, код 9303100000 там был всегда, и никогда не требовал лицензии для ввоза.
quote:Originally posted by Rentgen:
"Единый перечень товаров, к которым применяются запреты или ограничения в торговле с третьими странами ТС и Положение о применении ограничений", в котором ДО нет.
"Дульнозаряднлость" не может быть признаком, по которому оружие попадает в свободный оборот.
Есть современные модели ДО
Наверное поэтому в перечне их отдельно и нет. Просто в категории гражданское оружие.
quote:Originally posted by Karl1:
"Дульнозаряднлость" не может быть признаком, по которому оружие попадает в свободный оборот.
Есть современные модели ДО
Наверное поэтому в перечне их отдельно и нет. Просто в категории гражданское оружие.
Проще всё. Вопросы экспорта-импорта и вопросы внутреннего оборота оружия это принципиально разные вещи.
Совпадать они вовсе не обязаны. А их часто путают.
93 код не самый лучший для ввоза реплик получается.
Код нормальный, вопрос в корректной атрибуции конкретного экземпляра.
А это уже требует определённой квалификации.
То есть на таможне могут усомниться что это ружье заряжается с дула?
Интересно, как пневму до 3-х джоулей ввозят.
Нет. Вопрос в соответствии ввозимого предмета историческому оригиналу.
Это уже следующий вопрос, как внутри страны оформить.
В крупных аэропортах как я понял есть эксперты, определяющие культурные ценности. А если у них нету типовых бланков, печатей, нету методик определенных наверху, они смогут дать заключение, которое будет соответствовать ЗоО? Видимо надо ждать каких-то движений от правительства, минкульта.
Культурной ценностью там и не пахнет.
А нюансов в таможенном оформлении много, краткий курс занимает 160 учебных часов...
Впихнуть всё это на форум я не сумею просто физически.
quote:Originally posted by Rentgen:
Интересно, как пневму до 3-х джоулей ввозят.
Подпишусь.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Calex:
Культурной ценностью там и не пахнет.
А нюансов в таможенном оформлении много, краткий курс занимает 160 учебных часов...Впихнуть всё это на форум я не сумею просто физически.
Может те же эксперты могли бы сделать экспертизу.
А вообще, конечно надо ждать постановлений правительства если такие будут.
Господа-Товарищи!
Был в Чехии лет 10 назад, видел в магазине свободно продающиеся стреляющие реплики кольтов и ремингтонов,стоило что-то в районе 100 баксов (может путаю), а сейчас как с эти делом? Продают их в Германии или нет? Как обстоят дела в Чехии, ничего не изменилось?
Продают. Интернет магазин franconia.de даже отправляет за границу.
quote:Originally posted by Rentgen:
Продают. Интернет магазин franconia.de
Окромя
quote:реплики кольтов и ремингтонов
И прочего многозарядного или не одноствольного.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Угу. Немцы сейчас отправляют за границу только однозарядки.
Причём, изменения произошли не сразу.
В переходный период отправили мне несколько заказов с геморойным оформлением ввоза-вывоза через евролицензии, потом перестали слать револьверы и прочие многозарялки совсем.
Видимо, посчитали нецелесообразным такой мазохизм. И я их понимаю.
Честно пытались работать в новых условиях, но обстоятельства оказались сильнее.
Впрочем, в результате я всё равно недополучил несколько заказов, ОЧЕНЬ долго их ожидая. ((
Но работать с немцами тем не менее можно.
Очень важно, что сопроводительные документы на товар оформляют педантично и правильно.
Сильно помогает при ввозе.
Французы с этим менее обязательны, американцам же вообще всё похер, получайте как знаете.
Так что, если кто из россиян захочет попробовать себя в качестве первого подопытного кролика, как я когда-то после введения у нас аналогичного закона - Франконию в качестве партнёра вполне могу рекомендовать.
quote:Франконию в качестве партнёра вполне могу рекомендовать
Причём у меня сложилось впечатление, что чуть-ли не все, даже самые мелкие частники, ормаги Германии являются дилерами этой фирмы. Во всяком случае, мне во всех лавках, что я посетил, предлагали любой товар на выбор из их каталога на заказ и уверяли, что ч/з 3-6 дней Франкония им всё это доставит.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Причём у меня сложилось впечатление, что чуть-ли не все, даже самые мелкие частники, ормаги Германии являются дилерами этой фирмы.
И не только, дилерами могут быть даже частные лица.
Если товар берётся для дальнейшей продажи - предостовляют дилерские скидки. Более того, после определённого срока работы не требуют с дилера предоплаты.
Такая у них политика продаж, и это работает.
quote:Originally posted by Calex:
предостовляют дилерские скидки
По-видимому - да! Потому как всё, что я купил тогда таким образом, мне было продано строго по каталожным ценам и не центом дороже. Я об этом ещё тогда подумал; а иначе, продавцу какой же интерес!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:если кто из россиян захочет попробовать себя в качестве первого подопытного кролика
Да вот, размышляю - "бросаться под танк" или пока подождать. На конец ноября - начало декабре планирую поездку в Европу на пару недель. Ни у кого, за последнее время, опыта ввоза реплик дульнозарядного длинноствола нет?
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Если как огнестрел - то ничего не поменялось.
Если в образовательных и культурных целях то эта норма не работает из-за отсутствия подзаконных актов.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
ввоза реплик дульнозарядного длинноствола
Без разрешения на ввоз от МВД таможня не выпустит однозначно! То, что оно, ДО, теперь в свободной продаже не означает, что оно перестало быть оружием.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
По таможенным кодам ввоз ДО не ограничен. Но на всякий случай разрешение на ввоз лучше бы взять, тем более что по новому регламенту его получить легче.
quote:Originally posted by Rentgen:
тем более что по новому регламенту его получить легче.
Голосом Станиславского: -Не верю!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Rentgen:
По таможенным кодам ввоз ДО не ограничен
Это - да. Но надо убедить в этом... нашу таможню. Делофф-то!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Rentgen:
По таможенным кодам ввоз ДО не ограничен.
Да, но с одной тонкостью.
Оно должно быть именно копией или репликой исторического аналога, но не произвольным образцом.
А это надо ещё доказать.
Дык, говорю же:
quote:Делофф-то!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это да, ждем какого-то движения от правительства. Можно конечно в территориальный орган минкульта и ЭКЦ сходить, но они наверно ничего не скажут. Или дадут бумажку, а выйдет постановление - и бумажка окажется не годной.
Возник вопрос, "патрон" по ГОСТу - это что? Бумажный патрон ведь наверняка не подходит под определение патрона к огнестрельному оружию. Если бумажные патроны не являются патронами к огнестрельному оружию, то можно ввозить винтовки Шарпса ранних выпусков например.
quote:Originally posted by Rentgen:
ждем какого-то движения от правительства
ИМХО пока не будет прецедента - не дождётесь. Ибо кому оно надо? Правительству разве?
quote:
Бумажный патрон ведь наверняка не подходит под определение патрона к огнестрельному оружию. Если бумажные патроны не являются патронами к огнестрельному оружию
Есть такое понятие - унитарный патрон. ЗоО подразумевает именно его.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Rentgen:
можно ввозить винтовки Шарпса ранних выпусков например
Можно. Тут мы это уже проходили, при тех же примерно формулировках в ЗОО.
Они то не с потолка взяты, а из соответствующих международных документов.
Правильно, ведь капсуль отдельно ставится. По идее подходит Шарпс, но ввозить надо как нарезное.
quote:Originally posted by Calex:
Можно. Тут мы это уже проходили, при тех же примерно формулировках в ЗОО.
Они то не с потолка взяты, а из соответствующих международных документов.
Это хорошо. Кстати, не подскажете сколько доставка из франконии стоит примерно?
quote:Originally posted by Rentgen:
не подскажете сколько доставка из франконии стоит примерно?
Смотря чем вести. Я от Франконии пользовался DPD, но насколько знаю, она с РФ пока ещё не работает.
Но у них от 50 евро за посылку до 30 кг. Впрочем, и UPS от Германии до нас берёт примерно так же.
DHL дороже, но и быстрее. В общем, не космические суммы.
Понятно, спасибо. Посчитал на сайте UPS доставку, больше 100 евро выходит. (юг России) Хотя может что-нибудь там не так указал.
Самое дешёвое обычной почтой.
От 15 евро. Но ОЧЕНЬ долго, и нельзя отследить трафик.
И если посылка потерялась, то считай писец.
quote:Originally posted by Rentgen:
Посчитал на сайте UPS доставку, больше 100 евро выходит. (юг России)
Похоже на правду. Расстояние ведь тоже другое.
Да, похоже. А почтой, боюсь что будут проблемы с транзитом через Украину. Авиадоставкой надежнее.
получил ответ из разрешиловки. Довольно неожиданный.
quote:Originally posted by Калеб:
получил ответ из разрешиловки. Довольно неожиданный.
А что в нём интересного? Что пистолеты вообще приобретать под никаким соусом нельзя?
ага, в законе этого не сказано. Сказано что антиквариат - это все до года Х за исключением того, что стреляет патронами. И то, что длинноствольный антиквариат продается без лицензии.
Из чего следует последний абзац в выше приведенном ответе, мне не понятно.
Надо сначала взять коллекционную лицензию на старинное оружие, оно относится к гражданскому. Если дадут, писать заявление на выдачу разрешения на приобретения короткоствольного старинного. Пусть придумывают законные основания отказать.
Но делать это лучше в Москве, а то в провинции требуют обучения для покупки нарезного в некоторых местах против приказа 288.
от руки, в свободной форме? На выдачу чего, опять же. Такого документа, как разрешение на приобретения короткоствольного старинного не существует еще.
Я думал, что они собираются новый вид лицензий выдумывать. Оказалось, они думают по другому
Мда. Это задача для опытных людей. Которые в ВС запрет на нарезное за административку обжаловали например.
Теоретически наверное надо писать заявление, брать отказ, идти в суд, и так до верховного. Задача не для любителей.
если только исходить из логики, что антикварное относится к гражданскому, и следовательно, подпадает под его ограничения по длинне.
Не понятно правда, почему столь общее определение термина "антикварное оружие" сначала, если потом четко оговаривается, что только длинноствоьное.
Термин "дульнозарядное" в законе нигде не встречается, кстати
А какие там ограничения по длине? Я не нашел. Правилами разрешено коллекционирование гражданского.
Кстати, посмотрите пункт 9.1.1 здесь: http://www.mvd.ru/userfiles/366_12.pdf
Хотя к теме не очень относится может быть, бланки лицензий на КС есть.
спортивного. Оно должно быть сертифицировано, как спортивное. Сомнения у меня, что кто-то будет заморачиваться сертификацией Ремингтона 1858 в качестве спортивного оружия
quote:Originally posted by Rentgen:
А какие там ограничения по длине? Я не нашел. Правилами разрешено коллекционирование гражданского
800мм общая длинна, при этом не короче 500 мм ствол (можно с ствольной коробкой)
Так выходит спортивный КС можно коллекционировать? Интересно получается. Ремингтон 1858 говорите? Глок!!1
Любопытный пункт регламента.На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного __длинноствольного__ оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
косяк в регламенте, я думаю. Напишите им вопрос, это не сложно
Не надо, а вдруг исправят!
Может в законодательстве об оружии вопрос поднять. Или сначала дождемся длинноствольного старинного?