Для свободного общения
Вопрос по самопрезентации работодателю, прошу помощи зала
Такая говенная ситуация
Проработал на первом месте более 6ти лет.
Попал под сокращение, т к пришедший новый директор посчитал нужным реструктуризировать отдел.
Быстренько набрав откатов он заключил сторонние договора, сократил людей и через полгода спокойно свалил.
Я больше полугода искал работу - полный абзац на рынке.
На второе место я устроился по знакомству, НО без оформления по трудовой, только по договору т к компания "семейного типа". Если бы не жопа на рынке - не пошел бы.
Спустя год, дела пошли грустно (не по моей вине) и директор решил сокращать коллектив и продавать компанию.
Ищу работу уже 3 месяца, езжу на собеседования НО, не могу грамотно пояснить ситуацию с моими расставаниями с работодателями.
В смысле честно рассказанная правда их не устраивает, похоже... Да и не принято нынче говорить об ошибках в управлении компанией на предыдущем месте, даже если они не твои.
В общем прошу помощи, как красиво и грамотно, не в ущерб себе, сформировать ответ на вопрос о моем уходе с последних мест, учитывая, последний уход "в никуда".
Спасибо всем.
Честность и объективность(насколько это возможно,рассказывая о себе) никто не отменял и заменителей им нет!
ИМХО,разумеется!
Удачи!
На первом месте работы я достиг таких-то высот, но увы, как это часто бывает руководство сменилось и предпочло обрасти "своими" людьми. Я же предпочел попасть под статью сокращения, чем ввязываться в дела противоречившие моей совести (ИЛИ чтоб иметь возможность подыскать новую работу)
Подыскивая новое место я стремился не только самореализоваться и получать достойную оплату, но прежде всего мне хотелось быть нужным компании. Оказалось это не так просто.( Вот почему мне тут не очень самой понятно, вы уж сами либо информации побольше дайте или же придумывайте сами) Потом грянул кризис, и сами понимаете, встала острая необходимость делать выбор.
Мне предложили вакантную должность, но проявить себя так и не удалось. Я кризис пережил, а вот компания, нет.
как человек здравомыслящий, я расценил такой поворот событий себе во благо, потому что именно сейчас чувствую в себе еще больше сил для того чтобы быть полезным и выполнять свои обязательства достойно.
...
Приблизительный вариант. В зависимости от того, кто будет сидеть напротив поддерживать свой монолог в более свободной форме или выдержанной строгости.
Тут много умных людей, способных дать вам правильные советы. Ну а я по крайней мере, темку подниму
quote:В общем прошу помощи, как красиво и грамотно, не в ущерб себе, сформировать ответ на вопрос о моем уходе с последних мест, учитывая, последний уход "в никуда".
В трудовой то что записано? Уволен по сокращению?
quote:Originally posted by SDR:
грамотно пояснить ситуацию с моими расставаниями с работодателями.
вали всё на кризис, типа в результате кризиса то одно то другое предприятие начинало реструктуризацию и сокращение отделов с навязываемым понижением в должности и зарплате, что и влекло за собой уход...
quote:В общем прошу помощи, как красиво и грамотно, не в ущерб себе, сформировать ответ на вопрос о моем уходе с последних мест, учитывая, последний уход "в никуда".
Стало казаться, что достиг максимума на прежней работе, поэтому уволился, т.к. не видел для себе перспектив.
quote:В трудовой то что записано? Уволен по сокращению?
в первом случае - да
во втором запись в трудовой отсутствует
quote:Стало казаться, что достиг максимума на прежней работе, поэтому уволился, т.к. не видел для себе перспектив.
все верно НО
нужно пояснить - почему сначала работу не нашел
т к не любят они тех кто в никуда (С) уходит
quote:Мне предложили вакантную должность, но проявить себя так и не удалось. Я кризис пережил, а вот компания, нет.
как человек здравомыслящий, я расценил такой поворот событий себе во благо, потому что именно сейчас чувствую в себе еще больше сил для того чтобы быть полезным и выполнять свои обязательства достойно.
последняя компания осталась НО
после меня сократили еще людей
остались буквально несколько самых нужных
и похоже, что идет дело к закрытию НО
возможно что работодателю это озвучивать неправильно
правда - лучшая политика
ИМХО:
пытаться рассказывать правду.Просто в некоторых местах расставлять НУЖНЫЕ акценты. Ничего придумывать - ИМХО, не нужно. В серьёзной компании всё равно "пробьют" информацию, если уж сильно захотят. И тогда "сочинителю" будет кисло...
Тут сложно говорить, не зная, что за направление деятельности у топикстартера, что за рынок. На разных рынках есть свои нюансы, их придется учитывать.
quote:правда - лучшая политика
я раньше тоже так считал
честно все рассказывал
первый раз полгодика поискал работу
второй....уже три месяца
разуверился.....
quote:Originally posted by SDR:последняя компания осталась НО
после меня сократили еще людей
остались буквально несколько самых нужных
и похоже, что идет дело к закрытию НО
возможно что работодателю это озвучивать неправильно
Так и не озвучивайте. Штат сотрудников компания сократила? Сократила. Значит лжи в ваших словах не будет-кризис она не пережила.
quote:Originally posted by SDR:
первый раз полгодика поискал работу
второй....уже три месяца
Вполне возможно, что эти события не связаны между собой.
Или - непосредственно Вас интервьюировал(а) человек-функция. По неким формальным признакам. Страна погружается в пучину непрофессионализма и сфера HR - не исключение.
Поэтому, рекомендация говорить правду все-таки верна. Тут, блин, просто терпение нужно.
У меня тоже были такие моменты.
Говори, что кризис, дела у конторы пошли плохо, никаких проектов, одна рутина, никакого развития и ты даже стал тупеть, тебе это надоело и ты уволился.
Ну или скажи, что было закрыто твое направление, а всех сотрудников твоего отдела сократили соответственно.
quote:Originally posted by SDR:
я раньше тоже так считал
честно все рассказывал
Ну зачем же ВСЁ рассказывать...
Всё рассказывать не нужно. Нужно просто смещать акценты в нужном направлении. Но информация должна быть правдивой. Ибо, повторю, если при проверке (а она будет!) выяснится, что человек СКАЗАЛ НЕПРАВДУ - всё, считай, волчий билет получен. Тем более, что кадровики обмениваются информацией, ОСОБЕННО - на не очень широких рынках.
НЕ забываем, что на первом уровне с соискателем работают кадровика сАмого низкого уровня. У них есть свои "прописные истины" и хоть ты расшибись - ты не перепрыгнешь через это, будь ты суперспецом... Начитаются статеек из разных дешОвых журналок - и всё, мнят себя спецами. А руководству тоже хорошо - занедорого наймут таких вот "спецов", они им и подбирают персонал... Кули, недорого ведь кадровик обходится, а по виду - суперспец... А потом это "недорого" оборачивается кадровыми проблемами...
Мне сложно говорить конкретнее, т.к. не знаю, из какой Вы сферы деятельности. Нюансы тут порой очень различные. Советовать "абстрактно" - толку Вам не будет...
К сожалению, некоторые моменты трудовой биографии реально мешают при трудоустройстве. Тут ничего не поделаешь. Нередко кадровик тупо делает звонок по прежнему месту работы... А там попадает на кого-то из "друзей" - и полный улёт...
quote:Originally posted by Diego03:
Вполне возможно, что эти события не связаны между собой.
Или - непосредственно Вас интервьюировал(а) человек-функция. По неким формальным признакам. Страна погружается в пучину непрофессионализма и сфера HR - не исключение.
Поэтому, рекомендация говорить правду все-таки верна. Тут, блин, просто терпение нужно.
Вот тоже о том же говорю. Непрофессионалов - море, а понтов у них - выше крыши...
quote:Originally posted by Diego03:
У меня тоже были такие моменты.
Хех... У меня бывали моменты, когда макароны с сыром - были царской едой, а уж макароны с курицей - практически недостижимой мечтой... Так что - ситуация знакома...
quote:Originally posted by DM:
правда - лучшая политика
не бывает никакой такой "правды", а бывают разные точки зрения.
и ты лучше меня это знаешь.
коллеги
добавлю, чтобы было понятнее
речь об автотранспортном бизнесе
претендую на позицию начальника отдела
специализация
- легковые перевозки
- ремонт /обслуживание
- лизинг
- аутсосрсинг / аутстаффинг автопарка и персонала
quote:Originally posted by SDR:в первом случае - да
во втором запись в трудовой отсутствует
1 Так и говорите- компания развалилась.
2 Во втором случае тож самое. Ещё на кризис сошлитесь. А запись бы лучче поставить. Либо по собственому либо "в связи с закрытием". Как с кадровичкой договоритесь
quote:А запись бы лучче поставить. Либо по собственому либо "в связи с закрытием". Как с кадровичкой договоритесь
а не всплывет потом что запись левая?
quote:предпочел отдохнуть, заняться самообразованием и ремонтом квартиры.Originally posted by SDR:все верно НО
нужно пояснить - почему сначала работу не нашел
т к не любят они тех кто в никуда (С) уходит
или поехал путешествовать.
короче- на заработанные средства пожил в свое удовольствие
ПРАВДА ТУТ ВРЕДНА! Ибо те, кто вас уволили - поступили по своей правде и ваша правда - не для них. А те кто берйт - у них своя(работодательская) правда...
Нужно культурно соврать, размыв очертания...
Вы же не на Бога работаете - там только чистая правда...
Пристраиваться на новое место работы-дело зело гиморное.Максимально пускать волну по родне/друзьям/знакомым.От соседа или персонажа с которым играл "в танчики" в детстве, пользы больше на порядок,чем от прошмандовки надувающей губки в кадрах.Мне как-то надо было найти работу,рядом с домом.Отец болел.Нашёл вакансию не подалёку.Условия-не то чтобы совсем конфузные,но 38 сорт не брак..Пообщались.Соответствую.Ну ещё бы
Иду писать заявление.Говорю-а у меня паспорта нет,не то на замене,не то в другую хату перехал-на регистрации в П/С.Я то этому значения не придал-вот военный билет,трудовая,вот права,вот справка из паспортного стола.Н-Е-Т!Реально истерика.И не то что слушать не хотят-не слышат.А чего такого то?Посмеялся,развернулся, ушёл.Так что напрягать тылы -дядьёв,тёток,двоюродных братьев и пр.С уважением.-Палычquote:Originally posted by SDR:
коллеги
добавлю, чтобы было понятнее
речь об автотранспортном бизнесе
претендую на позицию начальника отдела
специализация
- легковые перевозки
- ремонт /обслуживание
- лизинг
- аутсосрсинг / аутстаффинг автопарка и персонала
Быренько мне резюме на avtopark@ivecorussia.com
Пожалуйста.))))
quote:Originally posted by SDR:а не всплывет потом что запись левая?
Врятли.
quote:Originally posted by SDR:
я раньше тоже так считал
честно все рассказывал
quote:Originally posted by SDR:
разуверился.....
Тут ценных советов дадут без меня. От себя же хотел бы заметить.
Что правда действительно лучшая политика. Но...
quote:Originally posted by SDR:
Быстренько набрав откатов он заключил сторонние договора, сократил людей и через полгода спокойно свалил.
quote:Originally posted by SDR:
Если бы не жопа на рынке - не пошел бы.
quote:Originally posted by SDR:
дела пошли грустно (не по моей вине)
quote:Originally posted by SDR:
директор решил
Это не правда, это ваши субъективные оценки ваших работодателей. Вот от них и нужно избавиться. Нужно излагать факты (уволился, поступил, делал то-то) и субъективные оценки себя (хотел того-то, не хотел того-то, расчитывал на то-то).
Кроме того, вы претендуете на роль руководителя
quote:Originally posted by SDR:
претендую на позицию начальника отдела
Поэтому избавтесь от страдательных залогов в речи, не "меня уволили", а "я уволился", не "меня приняли", а "я поступил"... не "меня сократили", а "я выбрал вариант уйти по сокращению"
Что же касается объяснений по чему год искал, почему работал без трудовой... Говорите правду - Вы почему дворником не устроились? Потому что работа не удовлетворяла вашим ожиданиям... А накопленый денежный запас позволял вам потратить время на поиск более подходящей работы (ведь позволял же раз вы полгода искали и с голоду не опухли). Работали без трудовой потому, что главное в работе это труд и вознаграждение, а какие при этом бумажки оформлены это тоже важно, но вторично.
Или например - Работали за более низкую зарплату? Так ведь устраивались по знакомству... отношения были не только трудовые но и личностные, а для вас важно не только бабла срубить, но и помочь близкому, поработать над интересным делом...
quote:Поэтому избавтесь от страдательных залогов в речи, не "меня уволили", а "я уволился", не "меня приняли", а "я поступил"... не "меня сократили", а "я выбрал вариант уйти по сокращению"
И никаких там "я устроился на фирму, она разорилась, потом я устроился на другую фирму, она тоже обанкротилась"
------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
И еще. Я не видел как вы разговариваете, но так... общего плана...
Вы претендуете на роль руководителя. Посему ваше отношение к обстановке должно быть оптимистично-деловым.
Т.е. Не "ну вот, меня уволили, я бы хотел устроиться к вам, а то бабок нет, на рынке жопа.... сами мы не местные и кошелек у нас украли, помогите кто чем может" Для руководителя этот стиль вообще не допустим. Надо что то в стиле "Тут есть проблема, я без работы. Я ее сейчас решаю... И решу. Хотелось бы договориться с вами, так как ваши условия меня в целом устраивают, и я рещу свою проблему. Но если нет, так нет. Значит я решу ее завтра или после завтра. Не с вашей помощью так с другими договорюсь. Не бывает так чтобы не было никак."
Работодатель должен чувствовать что вы не попрошайка, а чел который себе цену знает. Вы можете планку опустить или поднять(это как договориться), но вам не подходит вариант сколько дали и то ладно.(Вы ведь не уборщиком устраиваетесь, а руководителем)
Это все имхо, разумеется.
quote:Быренько мне резюме на avtopark@ivecorussia.com
Пожалуйста.))))
отослал ))
Or
спасибо
Как поминаемый тут кадровик, более 10 лет работающий в этой сфере, снимаю шляпу перед Оr-ом за столь ёмкие, но на все 200% верные советы по поводу как вести себя при собеседовании.
Правду от кадровиков скрыть действительно трудно. Особенно, если кадровики профессионалы, а должность на которую ты претендушь - руководящая и ответственная. Левые записи в трудовой сделать трудно, но можно. Можно эту самую трудовую потерять и завести новую, но потом горько плакать при выходе на пенсию. Но повторяю - если претендуете на руководящую должность, таких фокусов быть не должно. Фокусы по-любому вскроются - либо при проверке вас ещё как кандидата, либо в процессе работы.
Если так уж беспокоит отсутствие записи в трудовой, скажите что работали по гражданско-правовым договорам (договора подряда по другому). Типа сделали определённый фронт работ - вам за него и заплатили. Эти договора относятся не к Трудовому кодексу, а к ГК. Никто у вас их копии запрашивать не будет и в налоговой справки по ним наводить тоже никто не станет.
А Palitch-у хочу сказать ,что не зная правил документального оформления "белых" трудовых отношений (в которых, кстати, до сих пор действуют некоторые постановления совнаркома от 32 и 38 года ), не следует обвинять девочек-кадровичек в том, что Вас послали за реальным настоящим паспортом. Вы бы ещё в ВТБ, к примеру, по водительским правам кредит муликов на 5 попытались получить
quote:Originally posted by SDR:в первом случае - да
во втором запись в трудовой отсутствует
Вообще не упоминать про второе место работы нельзя? Типа, тогда слишком большой срок без работы получается?
Ну тогда про второе место говорите, что работали по договору, вас обещали взять в штат, но фирма маленькая, обещание выполнить не смогли, вам надоело работать неофициально, и вы САМИ ушли от них и теперь вот ищете нормальное официальное место работы.
Ну а про первое место так и говорите - что новый начальник развалил фирму, начались сокращения. Главное - говорить всё это уверенно, как само собй разумеющиеся вещи. Всё таки у вас там целых 6 лет стажа! У меня была работа, на которой я пробыл всего 3 месяца, потом сменилось главное начальство, мой непосредственный начальник вынужден был уйти, на его место пришёл новый, который привёл своих людей... Короче говоря, меня уволили, но, гады, они испоганили мне трудовую, т.к. уже успели сделать запись о приёме на работу (ведь испытательный срок я прошёл и увольнять меня на тот момент ещё не собирались)! И ничего, когда на собеседованиях спрашивали про эти дурацкие 3 месяца - я так и рассказывал эту историю, честно и уверенно, не позволяя усомниться в своей правоте. Прокатывало, на работу брали. :-)
уважаемые коллеги
а особенно Or и DG
делитесь мнениями и знаниями
буду благодарен за ликбез
quote:"Тут есть проблема
Откажитесь от применения этого слова,вообще и навсегда,тем более на собеседовании!
ИМХО,конечно.
Есть ещё одна особенность столичных кадровиков. Не то что бы многие, но часть точно
имеет левый доход от сотрудничества с кадровыми агенствами. Поэтому им иногда выгоднее отказать хорошему кандидату при приёме в его контору, чтобы потом "продать" его же за хорошие деньги агенству. У нас в мелких городах такое не распространено, но внутри столиц - очень даже.Ещё кадровиков напрягают скачки из отрасли в отрасль: был года 3 директором по производству на хорошем электрозаводе и бац! - уже управляющий региональным отделением банка.
Не нравится, когда говорят "а какие вакансии для меня у вас есть? что вы можете мне предложить?" Лучше вывалить на того, с кем беседуешь, весь свой положительный рассказ о себе и задать вопрос о возможности применения этого опыта в его организации.
Говорить о том, что "Какая разница чем управлять- производством или рестораном, что продавать - мебель в салоне или железную руду на тысячи вагонов - всё равно общие принципы одни и те же! Да к тому же я легко обучаем!" - очень не правильно! Так могут позволить себе говорить настоящие топ-менеджеры типа Чубайса (по херу чем рулить - всё равно результат один будет). За остальными же появится слава выскочек и несерьёзных людей.
Вот как-то так
quote:Originally posted by DG:
Есть ещё одна особенность столичных кадровиков. Не то что бы многие, но часть точно
Хм...
Не слышал... Что-то сомнительно всё это... Похоже на рассказы из области "а вот в столице делоо бывает"...
Агентства много не заплатят.... А супер-эксклюзивных кандидатов - не так уж и много. А кадровику тоже не выгодно всё отправлять налево - этак кадровику коленом под зад могут дать, за неумение работать...
quote:Originally posted by DG:
Ещё кадровиков напрягают скачки из отрасли в отрасль: был года 3 директором по производству на хорошем электрозаводе и бац! - уже управляющий региональным отделением банка.
И не только кадровиков напрягают! Ко мне девушка пришла. Говорит - окончила юрфак, потом 10 лет работала крупье. Я на неё смотрю -думаю, ты хрен ли сюда припёрлась, деушка. 10 лет в казино - и пришла типа в юристы...
Она потом устроилась в управляющую компанию, потом, заходя к нам, как-то просит - мол, вы мне какой-нить образец искового заявления дайте, мне, мол, для работы надо... Я просто прикуел! Если ты юрист - возьми и найди сама!!!
quote:Originally posted by DG:
Говорить о том, что "Какая разница чем управлять- производством или рестораном, что продавать - мебель в салоне или железную руду на тысячи вагонов - всё равно общие принципы одни и те же! Да к тому же я легко обучаем!" - очень не правильно! Так могут позволить себе говорить настоящие топ-менеджеры типа Чубайса (по херу чем рулить - всё равно результат один будет). За остальными же появится слава выскочек и несерьёзных людей.
Вот как-то так
Это какие такие "настоящие топ-менеджеры типа Чубайса"? Чего они СОЗДАЛИ? Развалили энергетику. Табуретка разваливает вооруженные силы. Медицину тоже почти прикончили. Про космос и авиастроение не хочу даже говорить, чтоб на русский матерный не перейти...
А вот молодёжь - они уже вовсю верят, что менеджер можер управлять чем угодно. Они в это верят, ибо им это вдалбливают в голову уже давно. В итоге - развал практически всех отраслей, где нужен ПРОФЕССИОНАЛИЗМ... С 25-летними нередко уже говорить невозможно, они ВЕРЯТ , что запросто смогут рулить большим производством. Он завод-то видел в школе не картинке - а туда же, цитировать Ли Якокку и лезть в управленцы...
quote:Это какие такие "настоящие топ-менеджеры типа Чубайса"? Чего они СОЗДАЛИ?
А была ли у него эта команда - "создавать"? Топ-менеджер - он хоть и топ, но всё же наёмный сотрудник. Что хозяин/владелец скажет - то и делать будет. Я не говорю, что Чубайс, Кириенко, Прохоров, Потанин и т.д. - хорошие люди. Но вот то, что они действительно могут достаточно эффективно управлять процессом в любой отрасли в рамках поставленных задач - это ясно. Тому же Чубайсу была поставлена задача реорганизации, а не модернизации энергетической системы. И в итоге имеем то, что имеем
Но это всё оффтоп.
quote:Originally posted by Pragmatik:
С 25-летними нередко уже говорить невозможно, они ВЕРЯТ , что запросто смогут рулить большим производством(
Где-то читал, на какие зарплаты рассчитывают выпускники московских ВУЗов на своём первом же месте работы. Офигевал от глупости и наглости этих людей!...
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Где-то читал, на какие зарплаты рассчитывают выпускники московских ВУЗов на своём первом же месте работы. Офигевал от глупости и наглости этих людей!...
Вы читали - а Ваш покорный слуга сталкивался.
Помощником юриста работал за $130 и учился. Весь наш курс надо мной тогда чуть ли не ржал - мол, и как ты на эти деньги живешь-то... А вот при получении диплома девочка, которая ни дня не работала в профессии, заявила - вот, мол, сейчас найду работу долларов за 700. Я заржал в голос. Рассказал ей, ЧТО она должна уметь за эти $700. Она жутко обиделась и расстроилась. Тут я ей и напомнил, как они хихикали над моими $130 в своё время.
Тут коллега-юрист как-то рассказывал, что не мог найти нормального юриста на договорную работу, нашёл, так пришлось его учить и ещё проверять его работу. Я охреневал просто! У нас в Области 30 тысяч - это зарплата нормального юриста, с хорошим опытом работы. А тут находят человека начального уровня, на нехилые деньги - и его ещё нужно учить и потом проверять его работу... Блин, уму непостижимо!!!
Потом, когда искал себе сотрудника - вот это была ярмарка молодых талантов. Люди без опыта работы, ни малейшего представления о специфике работы - а запросы московские (хотя место работы было в Подмосковье, где зарплаты раза в 2-3 меньше, чем в Москве)...
ИМХО, это даже не столько молодёжь виновата, сколько разные СМИ. В разных "работных" изданиях уйма "аналитических" материалов, где публикуются зарплаты просто с потолка.
Коллеги
уточняющий вопрос по левой записи на последней работе
нужно ли ее делать?
за/против
Если есть возможность качественно подделать запись и печать - почему бы и не сделать?
Лично у меня 2 левых записи в трудовой. На одном месте я вообще работал без оформления по трудовой (запись левая, сделана моей мамой, печать поддельная абсолютно вымышленная), со второго места я уходил со скандалом и заявлениями в прокуратуру, трудовую полгода не отдавали (запись сделана бывшим их сотрудником, печать настоящая, дубликат подлинной). До сих пор прокатывало, ни у кого подозрений не вызывало, хотя я, конечно, не устраивался в очень серьёзные фирмы, где какой-нибудь особый контроль. Возможно, там бы меня раскусили. Но обычные кадровики всегда проглатывали без вопросов.
quote:До сих пор прокатывало, ни у кого подозрений не вызывало,
Ничего, вот в шпионы пойдешь наниматься, будут подозрения
------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
quote:Originally posted by SDR:
уточняющий вопрос по левой записи на последней работенужно ли ее делать?
Я бы не стал.
Пойдете устраиваться в газпром/сбербанк/госслужба и прочие "бездушные" конторы вас расколят не потому что злые, а потому что там порядок такой... проверять.(хотя конечно это еще вопрос как левую запись сделать.... но качество стоит денег)
пойдете устраиваться к комерсам. Так им в принципе плевать, бизнес в РФ такой что каждый первый комерс использует теневые механизмы в том числе и в сфере трудовых отношений. Здесь более важно ваше отношение к "недооформленным отношениям", например:
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
говорите, что работали по договору, вас обещали взять в штат, но фирма маленькая, обещание выполнить не смогли, вам надоело работать неофициально, и вы САМИ ушли от них и теперь вот ищете нормальное официальное место работы.
В переводе это звучит так: " Я лох, меня тут прокрутили маленько на стандартной теме. А теперь я хочу у вас работать начальником отдела, буду этим.... лизингом заниматься..."
Но можно и по другому, например: "Мне предложили поработать без оформления, деньги меня устроили, работа тоже, я подумал (именно обдумал, знал на что шел и принял решение) и согласился. Но сейчас ( обстоятельства ведь меняются) отсутствие оформления меня тяготит (или иная причина смены места работы, по обстановки) хотел бы работать в белую".
quote:Originally posted by SDR:
за/против
Что значит ? Я бы сказал +/-
Если делать левак:
+ Не надо ничего объяснять особо, все чинно благородно.
+ если делать качественно достаточно надежно. Можно устроиться в газпром (в "бездушные" организации, сори за термины).
- Можно всыпаться если делать не качественно. А если качественно, то бабло гони, кто задарма проведет тебя через свои кадры.
- дополнительно, в "бездушных" организациях можно всыпаться с осложнениями. Вплоть до 327УК (если не ошибаюсь)
Не делать левак:
- В газпром не устроитесь. У них инструкция а объяснить "за жизнь" там просто некому.
- Нужно учиться общаться с работодателем и свои минусы "работа без оформления" превращать в плюсы "готовность сотрудничать с работодателем на любых разумных платформах, а не зашорено в рамках ТК - онли"
+ Бесплатно и не геморно и в конце концов ...Правда.
+ Соответственно не всыпетесь.
+ при должной подаче должному работодателю готовность работать при нестандартном оформлении это гуд. Особенно для руководителя который желает заниматься лизингом организацией перевозок и пр. "творческими делами".
Or
что значит "провести через кадры" ?
я же работал, но неофициально, по договору
просто думаю сходить к генеральному погутарить чтобы он мне запись поставил
quote:Originally posted by SDR:
что значит "провести через кадры" ?
я же работал, но неофициально, по договорупросто думаю сходить к генеральному погутарить чтобы он мне запись поставил
Запись в трудовой это один док учета, находящейся у работника на руках, Помимо этого работнику должны выдать справку о доходах за последние 12 месяцев с учетом отчислений в ПФ соц страх и налоговую.(номер формы забыл).
Соответственно, это хозяйство должно проходить в ПФ, соцстрахе, налоговой, и в бухгалтерии предприятия. Предприятие обязано завести карточку учета на работника (не помню как точно называется, Тут в теме есть кадровик он расскажет, а я менеджер проектов, кадры не мой профиль) и хранить ее в архиве... и предъявлять при необходимости.
Тупо записать в трудовую запись и поставить печать, для гендира это подвесить на свою организацию риски по общению с ПФ, соц страхом, налоговой,военным столом, ГИТом... нафига это он будет делать забесплатно.
Красиво будет оформить задним числом все доки (благо там везде только печать организации) И то это не снимет ряд вопросов например по извещению военстола о месте вашей работы.(но это мелочи). Вот оформление всей этой мукулатуры, и есть "проводка по кадрам". Т.е. вы будете не только числиться по трудовой, но и буде необходимость можно будет достать ваше дело из архива работодателя...
quote:Originally posted by Or:
Тупо записать в трудовую запись и поставить печать
ага.
quote:Originally posted by makarkharp:
ага.
А вы, в качестве гендира, сделали бы запись и поставили бы печать?
Я бы не стал.... хотя деньги творят чудеса
.quote:Originally posted by Or:
А вы, в качестве гендира, сделали бы запись и поставили бы печать?
Я бы не стал.... хотя деньги творят чудеса .
нужному человеку я бы бесплатно сделал.я и так гендир.
кроме того купить зарегеную фирму стоит 20 косарей.с печатью.кто ее потом будет проверять?проблема надумана.
quote:Соответственно, это хозяйство должно проходить в ПФ, соцстрахе, налоговой, и в бухгалтерии предприятия.
Всё верно. Трудовая книжка - это не вещь в себе. "Белый" работодатель платит туеву хучу социального налога, поэтому все движения даже в изменении буквы в должности должны быть учтены как у работодателя (сделана запись в трудовой), так и в Пенсионном, Соццстрахе, военкомате и т.д.
Много проблем создаст левая запись при выходе на пенсию (хотя нам кажется до этого ещё ого-го как далеко!).
А ещё в серьёзных конторах могут за заведомо подложные документы и уголовку впаять. Лично я одного такого уникума на 2 года условно отправил с выплатой компенсации предприятию. Правда, у него не с трудовой, а с дипломом проблемы были.
Как мне кажется, левак в трудовой возможен, если денежная выгода пересилит предполагаемые последствия. Но я бы не советовал.
quote:Originally posted by DG:
А ещё в серьёзных конторах могут за заведомо подложные документы и уголовку впаять. Лично я одного такого уникума на 2 года условно отправил с выплатой компенсации предприятию. Правда, у него не с трудовой, а с дипломом проблемы были.
за трудовую впаять срок не реально.за диплом -да.
тогда вопрос про красивую легенду по работе по договору
легенду проверить почти не реально.мало кто в это верит.да и хороший сотрудник в течении 3х дней виден насквозь.
а дурак сразу.
quote:Originally posted by SDR:
тогда вопрос про красивую легенду по работе по договору
Тут и без меня вам предложат варианты.
Но здесь хотелось бы отметить один аспект:
quote:Originally posted by makarkharp:
легенду проверить почти не реально
Вот именно. чтобы вы ни сказали (почти) никто ваши объяснения проверять не будет. Важно, что бы вы сами верили (и веру эту донесли до работодателя) что говорите правду и чтобы легенда выставляла вас в качестве нормального человека (не лоха которого прокинули, не альтруиста-супергероя который готов за бесплатно вкалывать, а нормального адекватного человека который обдумывает решения и принимает их и может внятно объяснить почему поступил так или иначе. Особенно это важно для руководителей).
Вот например мой вариант объяснений, типа
quote:Originally posted by Or:
Работали без трудовой потому, что главное в работе это труд и вознаграждение, а какие при этом бумажки оформлены это тоже важно, но вторично.
Он свойственен для меня. Я, действительно, готов работать с людьми и как работник и на полный день и как совместитель, и как ИП и как юр.лицо, и на подряде и на ВОУ и на аутсорсе... и вообще в темную, главное чтобы бабки соответствовали рискам и труду.
И когда я это говорю работодателю (или более точно назвать его партнером или контрагентом по договору) я совершенно искренен, а вот будете ли искренне вы с такой легендой, это вопрос. Посему придумывать за вас легенду не возьмусь.
quote:Originally posted by Or:
главное чтобы бабки соответствовали рискам и труду.
И когда я это говорю работодателю я совершенно искренен, а вот будете ли искренне вы с такой легендой, это вопрос. Посему придумывать за вас легенду не возьмусь.
истино!
и еще вопрос
если в разговоре с работодателем не будет необходимости (напрямую не спросит или из разговора не выскочит) - что я не был оформлен, САМОМУ упоминать об этом или промолчать?
если позже ВСПЛЫВЕТ данный факт (на втором/третьем собеседовании или еще где) - не будет это трактоваться ПРОТИВ меня?
quote:Originally posted by SDR:
и еще вопрос
Опять же вопрос психологии, вас и работодателя.
Для одних вполне нормально "нет вопроса - нет ответа".
Для других собеседование это совместная беседа, а не интервью.Т.е. стороны рассказывают о себе, а не отвечают на вопросы.
Посему однозначного ответа нет.Опять же насколько существенным считать данный момент, чтобы поминать его отдельно.
Я обычно(стараюсь) собеседуюсь, т.е. вываливаю то, что считаю существенным для партнерства и жду от партнера того же. И если партнер работодатель он или работник работает в режиме "нет вопроса - нет ответа", галочку ему за неискренность.
Чтоб у меня бригадир докладывал о проблемах только тогда, когда я его о них спрошу .
quote:Originally posted by SDR:
что я не был оформлен, САМОМУ упоминать об этом или промолчать?если позже ВСПЛЫВЕТ данный факт (на втором/третьем собеседовании или еще где) - не будет это трактоваться ПРОТИВ меня?
блин....ну не в разведку ведь всербовться?там то и так узнают о прошлом...а в других стркутурах-чо будут огнем пытать?
Господа раз уж тут собрались. Подскажите.
с осени не торопясь ищу работу. Инженер по образованию, аспирант второго года обучения, это то в большинстве случаев и губит.
Хотя работал с первого курса и стаж официальный сейчас больше 4х лет, первых три года лаборантом в одной серьезной конторе, но потом имел уже неоконченную вышку и хотел чтобы должность стояла инженер, так как реально я выполнял работу инженера. Но не получалось, быстро нашел перед самым кризисом другую работу, где проработал инженером почти год, однако именно разработки в этой конторе было мало, и я понял что в разработка именно мое а инсталляция готового, тупое клонирование проектов меня чересчур утомляет. Как раз получил диплом об образовании поступил в аспирантуру и мирно ушел.
Далее работал почти 2 года в основном по договорам, в основном расчет антенно-фидерных устройств, аналоговой СВЧ части, хотя по образованию мне ближе механика, привода, ТАУ, что впрочем у меня то же получается неплохо.
Сейчас это надоело, есть заказ - в шоколаде живешь(по моим конечно, постстуденческим меркам), нет заказа - зубы на полку.
Сейчас мой самый первый начальник имеет контору, и зовет по договору подряда на пуско-наладку, ЗП для меня неплоха весьма, примерно в два раза больше, чем я смогу найти и искал до этого работу по специальности. Работы на год минимум то же хватит.
Вопрос такой, по этим договорам подряда в ПФ что-то хоть капает или нет? да и в будущем если официально устраиваться разрыв будет от предыдущей работы года три, ладно тут аспирантура а так, скажется?
quote:Originally posted by unname22:
Вопрос такой, по этим договорам подряда в ПФ что-то хоть капает или нет? да и в будущем если официально устраиваться разрыв будет от предыдущей работы года три, ладно тут аспирантура а так, скажется?
а по договру подряда ты можешь и сам платить налоги и в ПФ....я вот не знаю...проще ИП на вас оформить и платить ЕНВД....
а пенсионный...а вы доживете до той пенсии?меня как то жаба постоянно давит -отсылать неизвестно куда деньги...которых категорически нехватает сегодня...
quote:Originally posted by SDR:
Ищу работу уже 3 месяца, езжу на собеседования НО, не могу грамотно пояснить ситуацию с моими расставаниями с работодателями.В смысле честно рассказанная правда их не устраивает, похоже...
Именно. Не устраивает.
Я так понял всегда лучше просто врать, что предыдущее место не устраивало по деньгам (да вощем-то это обычно и правда ).
quote:Originally posted by DG:
Всё верно. Трудовая книжка - это не вещь в себе. "Белый" работодатель платит туеву хучу социального налога, поэтому все движения даже в изменении буквы в должности должны быть учтены как у работодателя (сделана запись в трудовой), так и в Пенсионном, Соццстрахе, военкомате и т.д.
+1
quote:Originally posted by Сивутя:
да вощем-то это обычно и правда ).
большей частью!
quote:Originally posted by unname22:
Вопрос такой, по этим договорам подряда в ПФ что-то хоть капает или нет? да и в будущем если официально устраиваться разрыв будет от предыдущей работы года три, ладно тут аспирантура а так, скажется?
По договорам подряда, как и по другим гражданско-правовым сделкам отчисления в пенсионный фонд не производятся. Вы можете сами в добровольном порядке отнести деньги этим дядям.
quote:Originally posted by makarkharp:
по договру подряда ты можешь и сам платить налоги
quote:Originally posted by makarkharp:
проще ИП на вас оформить и платить ЕНВД
Чуть конкретизирую. По договору подряда платить налог (НДФЛ) будете вы... формально, но операцию эту будет проводить ваш "Работодатель" ибо он является вашим налоговым агентом в силу закона. А вот когда зарегитесь как ИП тогда вопрос о начислении и уплаты налогов станет вашим головняком и там уж сами будете решать Вмененка вам или упрощенка или еще чего.
И еще момент, с подряда не производятся отчисления в соцстрах. соответственно больняки, инвалидности и пр. не оплачивается. ИП так же не платит в соц страх (за себя).
И финишируя, систематическое осуществление некой деятельности (а вы год планируете пахать) с получением дохода (сиречь зарплаты) я вляется деятельностью предпринимательской и требует регистрации в качестве ИП... Этим можно и пренебречь ибо... кто поймает. Но знать надо.
Ремарка. Если кажется что выполнение работы на одном объекте в течение года с получением ежемесячных платежей не попадает под понятия систематичности... читайте практику судов где систематичность понимается и как систематичность доходов в том числе.Посему всякие сдатчики своей квартиры в найм, поголовно нарушители.
Понял, спасибо.
На счет поймать там вроде бы два раза с понятыми надо за руку поймать, не?
quote:Originally posted by unname22:
с понятыми надо за руку поймать
Ваш работодатель будет вам официально бабки выдавать по проведенному у бухов договору подряда, или ваш договор - устная договоренность, а бабки - черный нал?
блин так то да...
quote:Originally posted by unname22:
блин так то да...
Тут главное, что вы "неуловимый Джо"... никому нах.. не надо вас ловить. Но если чо, то ...
Я не могу сказать нужно вам это или нет, но полагаю что знать о всяких возможных проблемах нужно, чисто чтоб случись чего не удивляться. И считать себя не внезапно влипшим лохом, а реальным пацаном который шел к успеху, но ему не фартануло (почти цы).
quote:Originally posted by SDR:
Попал под сокращение, т к пришедший новый директор посчитал нужным реструктуризировать отдел.
Быстренько набрав откатов он заключил сторонние договора, сократил людей и через полгода спокойно свалил.
.....
В смысле честно рассказанная правда их не устраивает, похоже... Да и не принято нынче говорить об ошибках в управлении компанией на предыдущем месте, даже если они не твои.
Извините за очень грубый вопрос, но Вы действительно обоснованно претендуете на должность руководителя отдела, т.е. имеете необходимый опыт управления в том числе и людьми?
Меня сильно смущают Ваши слова "не принято нынче говорить об ошибках в управлении компанией на предыдущем месте, даже если они не твои". Чубайса и Ко разваливших страну всегда было принято обсуждать только на собственных кухнях. АБСОЛЮТНО НИКОГДА общие рассуждения об ощибках в управлении вышестоящего руководства не поддерживаются, ну за исключением "мой начальник оказался вором/взяточником/самозванцем и сейчас отбывает срок по соответствующей статье УК РФ (как терпимый вариант - бандиты отвезли в лес и закопали)". Все остальное - некая солдатская "кочка зрения" на действия командира. Сами свечку держали при получении откатов?
quote:Извините за очень грубый вопрос, но Вы действительно обоснованно претендуете на должность руководителя отдела, т.е. имеете необходимый опыт управления в том числе и людьми?
на последнем месте работы управлял автопарком и водителями численностью 100чел
quote:Сами свечку держали при получении откатов?
работая с топменеджментом, трудно не быть в курсе их дел
а если их действия (или бездействие) потом повлекло определенные последствия (как то падение рынка к примеру) то далее делаются соответствующие выводы
в свое время я изучил TPS и Kaizen (Lean production)
и очень неприятно видеть, как люди совершенно не стараются ради общего дела, увлекаясь набиванием своего кармана
прочитал название топика "...прошу помощи зла"
quote:Originally posted by SDR:
работая с топменеджментом, трудно не быть в курсе их дела если их действия (или бездействие) потом повлекло определенные последствия (как то падение рынка к примеру) то далее делаются соответствующие выводы
в свое время я изучил TPS и Kaizen (Lean production)
и очень неприятно видеть, как люди совершенно не стараются ради общего дела, увлекаясь набиванием своего кармана
Не знаю, дошел ли до вас мой совет. Но повторюсь это все ваши субъективные оценки других людей. Тут один уважаемый участник давал хорошую ремарку
quote:Originally posted by DG:
А была ли у него эта команда - "создавать"? Топ-менеджер - он хоть и топ, но всё же наёмный сотрудник. Что хозяин/владелец скажет - то и делать будет. Я не говорю, что Чубайс, Кириенко, Прохоров, Потанин и т.д. - хорошие люди. Но вот то, что они действительно могут достаточно эффективно управлять процессом в любой отрасли в рамках поставленных задач - это ясно. Тому же Чубайсу была поставлена задача реорганизации, а не модернизации энергетической системы.
Посему обоснованое мнение о том, кто и что развалил а кто дартаньян может дать только владелец бизнеса. Думается вы это не он, и вас о ваших субъективных оценках хозяин не спрашивал.
Собственно вот это и лежит в основе негатива работодателя в отношении "критики предидущего работодателя". Т.е. кандидат имеет собственное мнение о "правильных бизнес процессах" (это вообще то не плохо) и с высоты своего "подчиненного положения", "обсуждает, осуждает, учит" в то время как он априори обладает более узкими здачами и более узким полем информационных ресурсов чем вышестоящий менеджер. Иногда бывает интересно послушать человека с низу, он может внести дельную рацуху, но говорить что подчиненный лучше топа знает как топу надо было дело делать.... "не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти"
Обычно таких критиканов спрашивают что-то вроде "А с какими предложениями по улучшению бизнес-процессов вы обращались к руководству?" и смотрят насколько четко чел излагает свои рацухи. Если нет внятных рацух или нет обоснования для внедрения - это кухонный критик.
И еще один неприятный аспект для менеджера:
"и очень неприятно видеть, как люди совершенно не стараются ради общего дела"
Это что за бэк в СССР. Я знаю что такое командная работа, но у вас явно не тот акцент. Люди работают на карман работодателя (а не на общее дело) и в случае проблем хозяин "выйдет на улицу последним" а первым будет уволен чувак работающий на общее дело... ну и так далее...
При этом сам факт вашего обучения TPS и Kaizen (Lean production), это извините красивые строчки в резюме, в подкорке должны подходы поменяться.
Or
если у вас будет желание
постучитесь ко мне в скайп или на мобилу
расскажу
не хочу здесь выкладывать
но уж дюже за державу обидно
quote:Originally posted by SDR:
расскажуне хочу здесь выкладывать
но уж дюже за державу обидно
Ой, не надо. Я даже новости не смотрю, не надо мне ничего такого рассказывать.
Я и не собираюсь вникать в вашу жизненную ситуацию... уж увольте. Возможно вы даже правы... где-то.
Я лишь обратил ваше внимание на то, как ваши слова выглядят со стороны. И соответственно почему их нельзя произносить.
еще один вопрос
как интервьюеры на собеседовании относятся к дополнительному, неофициальному заработку?
есть смысл о нем упоминать?
для души:
что являешься совладельцем небольшого частного автосервиса
что пишешь статьи на определенную тематику в интернет издания (а ранее в печатные)
что занимаешься тренировками и консультациями по фитнессу
не оттолкнет это их, как излишняя независимость финансовая?
quote:Originally posted by SDR:
как интервьюеры на собеседовании относятся к дополнительному, неофициальному заработку?
Глубоко отрицательно. За редким исключением. Это кстати моя основная проблема в общении с потенциальным работодателем.
Дело в том что традиционно в РФ, работодатель чувствует себя отцом покровителем. Он дает деньги, и требует беспрекословного подчинения. А такое подчинение возможно только если человек абсолютно зависим. А всякое фрилансерство и бизнесменство позволяет работнику вставать "в первую позицию"...
А дальше уже идет мотивировка... Вы должны быть заняты на работе работой, мы купили ваше время с 10 до 18. интернет, комп, телефон только в казенных целях и пр. и пр. Но суть этих правильных слов одна, работник должен быть зависим от зарплаты выдаваемой работодателем и чем больше эта зависимость тем лучше. Можно будет грузить левой работой, зарплату придерживать, грузить матответственностью и прочие приятные мелочи вплоть до дрескода на цвет трусов.
Вот придет DG и раскажет про так называемую "лояльность фирме".