Для свободного общения
Любопытная статистика
Любопытная статистика
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Ничего удивительного ,статистика наука проститутка. Общий расход патронов разделили на потери, противника. Вот ещё момент ,на форуме где то по германским снайперам Первой мировой, приводилась статистика потери англичан ,у бритов от потерь глаза на лоб вылазили. По немногу ,но каждый день с гарантией. В Технике молодёжи даавно когда то ,было фото как пример плотности ружейного огня, пуля пробитая пулей ,крест этакий.
Может, уже просто в последующих войнах людей лучше берегли, а не патроны. Да и автоматическое оружие пришло в пехоту на смену, винтовкам, а это в разы больший расход патронов.
Или стрелки совсем куевые стали
Подобные данные выглядели бы ,более реально при подсчёте в госпиталях ,а такая статистика есть где то.Вот там уже всё более точно.
Любопытно было бы узнать:
а) как изменилось насыщение войск автоматическим оружием?
б) как изменилась его скорострельность.
quote:Originally posted by Sensemann:
Может, уже просто в последующих войнах людей лучше берегли,
Хм...
quote:Originally posted by Sensemann:
а не патроны. Да и автоматическое оружие пришло в пехоту на смену, винтовкам, а это в разы больший расход патронов.
Или стрелки совсем куевые стали
А патроны кто подносит этим стрелкам? Кто это делал - если на одного поверженного врага СТОЛЬКО патронов надо? Или - бойцы на себе все ЭТО тащили?
По теме - ИМХО, ерунда какая-то.
Где-то читал, что нашим бойцам во время ВОВ установлен был как-то "норматив" - боец обязан был в день отстрелять 200 патронов (из винтовки), плюс - пополнять их из подсумков павших товарищей... Это - ИМХО, реальная цифра. Но 25 тысяч патронов на одного врага... Фигня какая-то.
Кстати, по ссылке - там в статье автор никак не обосновывает эти цифры, ни на что не ссылается. Просто назвал эти цифры.
quote:а не патроны. Да и автоматическое оружие пришло в пехоту на смену, винтовкам, а это в разы больший расход патронов.
Или стрелки совсем куевые стали
...война стала дороже...
Да это просто пулемётчики всех в окопы загоняли, и атакующую пехоту заставляли ползать. Ну по смотровым щелям танков тоже, изредка долбили.
Опыт первой мировой был у всех.
quote:Но 25 тысяч патронов на одного врага... Фигня какая-то.
Да эти данные из книги в книгу гуляют ,сам несколько раз читал. По норме расстрела патронов в ркка, подобное слышал от дедов .Только они рассказывали ,что сержант подсумки проверял после .А насчёт 200 патронов сами прикиньте, а если не воюем или каждый день как на работу и норма выроботки. Фигня.
Про 200 патронов в кино "Генерал".
В статистику замели ВСЕ израсходованные (т.е. не возвратившиеся в места хранения) патроны а это и про@баные и сгоревшие при перевозке и захваченные противником и много чего ещё. Пускай этот любитель статистики попробует хотябы недельку тратить по 200 патронов в день из мосинки, будет очень поучительно.
quote:Originally posted by Непоседа:
Про 200 патронов в кино "Генерал".
В статистику замели ВСЕ израсходованные (т.е. не возвратившиеся в места хранения) патроны а это и про@баные и сгоревшие при перевозке и захваченные противником и много чего ещё.
Ну да.
quote:Originally posted by Непоседа:
Пускай этот любитель статистики попробует хотябы недельку тратить по 200 патронов в день из мосинки, будет очень поучительно.
Не, ну жить захочет - и не столько выпустит. Но не на ОДНОГО же врага!!!
quote:Originally posted by Pragmatik:Не, ну жить захочет - и не столько выпустит.
От тож! 
Книжка "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне" говорит, что в течение 1942 г. в войска было подано 3 млрд. винтовочных патронов, 37 млн. ручных гранат, 16,8 млн. 76-мм дивизионных выстрелов, 4,6 млн. 122-мм гаубичных выстрелов.
В 1943 г. - 7 млрд. винтовочных, пистолетных и револьверных патронов, 76-мм и 122-мм выстрелов, соответственно, 26 и 6,5 млн.
quote:Originally posted by Sensemann:
Да и автоматическое оружие пришло в пехоту на смену, винтовкам, а это в разы больший расход патронов.
Скорее всего да - как одна из основных причин.
да.... получается на войне убивать дороже чем без войны!
quote:В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
джунгли + М61, мля.
quote:Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
джунгли + М134 "миниган", мля
quote:пуля пробитая пулей ,крест этакий.
не видел, а вот гильзу от патрона 7,62х54R простреленную покажу. Маркировка Т 30. Найдена в местах боёв ВОВ. Плотность огня, видимо ещё та была.
Читал я тоже раньше эту статистику, но там в разрезе снайперов. Что мол снайпер что бы отправить человека в мир вечной охоты использовал патронов в огромные разы меньше, если мне не изменяет склероз что-то около десяти патронов.
вообще-то я был в свое время в одном веселом местечке, где учили стрелять- там на стене висел плакат, дословно не помню, но что типа- каждый промах- это убитый оставленным в живых врагом советский солдат...
К случаю вспомнилось читал где-то цитату из встречи кого-то из великих князей тогдашних (а то и императора) и изобретателя многозарядной (помоему еще даже не автоматической) винтовки. Подробности извините уж стерлись из памяти за давностью лет... так вот тот госудапрственный муж был против внедрения ее в войска, обосновывая тем что много начнет кушать патронов. Также известны данные что по приходу подобного оружия в войска - солдат подавляющую часть патронов выпускал неприцельно. Что уж тут говорить про самозарядное и полностью автоматическое! Появление каждого прогрессировавшего вида приводило к еще больше плотности "мясорубки" творящейся на поле боя, как результат думаю это вело к росту бесприцельной пальбы в нехорошей прогрессии... это не считая процент непопадания при прицельной стрельбе из скорострельного, коий немало добавил.
Насчет плотности огня в отечественную (хоть и не совсем про пули, но атмосферу демонстрирует) в свое время меня поразила фотка с невского пятачка. Фотка была сделана в лесу, вместо деревьев на ней стояли какие-то... натурально колья высотой с дерево. Нипонял пока я не прочел подпись, прочел убило - фотка сделана была специально для описания того, что ВСЕ ветки нахрен посрубило осколками чуть ли не заподлицо, остались голые стволы...
quote:Originally posted by Pragmatik:
- боец [b]обязан был в день отстрелять 200 патронов (из винтовки), плюс - пополнять их из подсумков павших товарищей... [/B]
Что-то слабо верится - при том, что была нехватка в боеприпасах. Вообще, больше интрересно, каким был носимый БК тогдашнего пехотинца, по сравнению с сегодняшним.
quote:Originally posted by октябрь:
да.... получается на войне убивать дороже чем без войны!
"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги."(с)
Война - это, должно быть, самая дорогая вещь на свете. И стоимость патронов в ней это еще копейки.
quote:Originally posted by Sensemann:
Что-то слабо верится - при том, что была нехватка в боеприпасах. Вообще, больше интрересно, каким был носимый БК тогдашнего пехотинца, по сравнению с сегодняшним.
Это в начале войны. Потом наладили, заработали эвакуированные заводы.
Читал типа инструкцию для бойцов, освобождавших дома в Сталинграде: типа, прежде, чем войти в подвал - кинь туда гранату, полей из автомата. И т.п. Не знаю, мож, это была советская пропаганда, тому как читал это еще в школе.
quote:Originally posted by Sensemann:
Что-то слабо верится - при том, что была нехватка в боеприпасах. Вообще, больше интрересно, каким был носимый БК тогдашнего пехотинца, по сравнению с сегодняшним.
БК как раз таким и был, 200 патриков. 30/60 на поясе, остальные в "сидоре". 
quote:Originally posted by Непоседа:
БК как раз таким и был, 200 патриков. 30/60 на поясе, остальные в "сидоре"
Довольно не мало для 5-зарядной винтовки. Сегодняшние пехотинцы носят, полагаю, что-то около 300 патронов в рожках?
quote:Originally posted by Sensemann:
Довольно не мало для 5-зарядной винтовки.
ИМХО - как раз нормально, бо - разумно!
Кто ж им, на передовую, патроны-то потом подносить будет? Они ж сперва в атаку, потом - сразу закрепиться на отбитой территории, потом - тут же отбить атаку противника... Как бы и этого количества патронов не мало получилось...
По поводу автоматчиков, где-то читал, что, вроде, к ППШ бойцу полагалось еще два "бубна". Т.е., получается, 3х70 = 210 патронов .
quote:Originally posted by Pragmatik:
вроде, к ППШ бойцу полагалось еще два "бубна". Т.е., получается, 3х70 патронов = 210.
А я слыхал, что не "ещё", а "всего", т.е. 140.
А носимый боекомплект к "моське" - 70, что-ли, штук.
Я не спорю. Что читал - то и написал.
Хотя с таким количеством - в атаку или на прорыв... Хм... "Неуютно" вродеб.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кто ж им, на передовую, патроны-то потом подносить будет?
Ну, так логистика - это чуть ли не одно из ключевых звеньев войны - тем более современной. Куда без нее?! И патроны, и продовольствие, и топливо, и все остальное фронту постоянно нужны. Боец - это все-таки не автономная единица и один он в поле - воин лишь на некоторое время.
quote:Originally posted by Sensemann:
Ну, так логистика - это чуть ли не одно из ключевых звеньев войны - тем более современной. Куда без нее?! И патроны, и продовольствие, и топливо, и все остальное фронту постоянно нужны. Боец - это все-таки не автономная единица и один он в поле - воин лишь на некоторое время.
Думаю, на Кавказе, то, что Вы говорите, работало ой как далеко не всегда...
А вспомнить Даманский...
Скольким такая "логистика" стОила самой большой цены на этом свете...
quote:Ну, так логистика - это чуть ли не одно из ключевых звеньев войны - тем более современной
Совершенно согласен. Кстати одна из причин успехов немцев в войне с Советским Союзом на начальном этапе, это то что у немцев в результате того что они уже пару лет в Европе повоевали было отлично налажено снабжение. Что скажем толку от супер-пупер навороченного танка, одним своим видом уничтожающего врагов если начальник склада арт вооружения неправильно составил накладные и снаряды к танку уехали в минометную батарею а к танкистам завезли скажем отличные, новейшие ... авиабомбы. Закончились у солдата патроны и все, толку от него нет.
quote:Originally posted by Зануда:
Любопытная статистика
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Дим, а сколько из них продавалось противнику?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я не спорю. Что читал - то и написал.Хотя с таким количеством - в атаку или на прорыв... Хм... "Неуютно" вродеб.
Если бежать в атаку - так самое оно
А дальше - ротный пункт боепитания должен подтянуться
Стандартный набор пехотинца вооружённого ППШ - два бубна, один пристёгнут, второй в подсумке на поясе. Когда пошли рога - три в подсумке на поясе, один соответственно пристёгнут. Количество патриков в сидоре ограничивалось личным предпочтением, но неменее двух полных зарядок. Такая система успешно существовала и в СА. Соответственно сидор комплектовался по усмотрению бойца, либо скарбом, либо боеприпасами или хавчиком. Наши солдаты, по воспоминаниям, предпочтение отдавали боеприпасам, потом продуктам, а оставшееся (совсем небольшое) место занимали предметы быта и личной гигиены. Это ИМХО и послужило причиной стёба над солдатами других государств, типа чуть-ли не походный сортир с собой таскают.
quote:Originally posted by Charnota:
А дальше - ротный пункт боепитания должен подтянуться
Как говаривал мой сосед: "Должен, но не обязан." (С)
А потом получаем очередной Даманский, когда у бойцов просто не было патронов. Так где был их "ротный пункт боепитания"?
Про две кавказских кампании я просто промолчу...
Где-то слышал:
"Два правила десанта. Первое: - надо продержаться два часа до подхода наших. Второе: наши никогда не подходят" (С)
quote:Originally posted by Непоседа:
Наши солдаты, по воспоминаниям, предпочтение отдавали боеприпасам,
Не потому ли, что они на своей шкуре знали цену "военной логистике" и "военным логистам"...
quote:Originally posted by Зануда:
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Нам читали весьма интересный предмет - "Военая экономика".
Давно было, в 80-х прошлого века.
Запомнил я одну вещь с тех лекций - более 80% людских потерь во Второй Мировой были от бомб и артилерии. Источник к сожалению не помню, возможно, поо тем временам(80-е годы) был "закрытым".
Позже несколько раз читал в прессе похожую информацию.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Запомнил я одну вещь с тех лекций - более 80% людских потерь во Второй Мировой были от бомб и артилерии. Источник к сожалению не помню, возможно, поо тем временам(80-е годы) был "закрытым".
Позже несколько раз читал в прессе похожую информацию.
Выше я привёл цЫффры по расходу артснарядов
Картина не на много веселее
Оригиналлы постед бы Отец Михаил:
Запомнил я одну вещь с тех лекций - более 80% людских потерь во Второй Мировой были от бомб и артилерии.
------
Хорошее замечание. А в ПМВ, насколько помню, большинство - от болезней.
quote:Originally posted by Sensemann:
Война - это, должно быть, самая дорогая вещь на свете. И стоимость патронов в ней это еще копейки.
Но патроны есть "соль земли" в войне. И без них никакая война не возможна. А из этих "копеек" и складываются многомилиардные затраты на войну.
Не знаю, какова соимость боеприпасов нынче, но стоимость советских боеприпасов помню очень хорошо.
1 патрон 7,62х54 ровнялся стоимости буханки ржаного хлеба. 5,45х39 - 12 копеек -тоже булочка "городская". Выстрел для БМД-ной пушки -стоимость 3 пар взрослой обуви. Один ПТУРС "Малютка" - автомобиль "Запорожец".
Вот такие КОПЕЕЧКИ.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Вот такие КОПЕЕЧКИ.
Быть может, человек просто имел в виду, что по сравнению с другими убытками цена боеприпасов - это не так уж и много (вспомнить восстановление СССР, людские потери)?
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Но патроны есть "соль земли" в войне. И без них никакая война не возможна. А из этих "копеек" и складываются многомилиардные затраты на войну.
Не знаю, какова соимость боеприпасов нынче, но стоимость советских боеприпасов помню очень хорошо.
1 патрон 7,62х54 ровнялся стоимости буханки ржаного хлеба. 5,45х39 - 12 копеек -тоже булочка "городская". Выстрел для БМД-ной пушки -стоимость 3 пар взрослой обуви. Один ПТУРС "Малютка" - автомобиль "Запорожец".
Вот такие КОПЕЕЧКИ.
Современная война - штука дорогая. Для богатых.
А бедные режут друг друга железными мотыгами. Как хутту и тутси.
quote:Originally posted by Charnota:Современная война - штука дорогая. Для богатых.
А бедные режут друг друга железными мотыгами. Как хутту и тутси.
Чем больше войн и армий, тем больше нищих.
quote:Originally posted by Зануда:
Любопытная статистика
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Во времена, когда ружья с дула заряжали, на одного убитого врага приходилось всего 100 выстрелов.
quote:Чем больше войн и армий, тем больше нищих.
...в смысле нуждающихся, тем соответственно больше поводов для "вложения" в подъём - читай присвоения федерального бабла, бо после войны поди проверь истрачены тенге на рытьё котлована под многоэтажку социального жилья или ето не зарытая воронка от хорошего (дорогого) снаряда...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Во времена, когда ружья с дула заряжали, на одного убитого врага приходилось всего 100 выстрелов
При этом не забываем про плотность строя.... и тактических т.д.
Когда учился в МИРЭА нам рассказывали некую статистику с воинских сражений.
Например, после окончания самой главной битвы в Америке между северянами и южанами... Стали собирать ружья... Ружья были тогда дульнозарядными и можно было выстрелить только одним зарядом. Если заряда два и более - ружьё разрывало. Сражение происходило приблизительно так, шёл строй. Бала команда стрелять, потом заряжать, целица и опять стрелять...
Теперь о найденных ружьях у убитых солдат. Только у 5% найденных ружей были пустые или с одним зарядом. Далее по Гаусовской кривой шло распределение зарядов. И заканчивалось забитым под завязку стволом у 5%. Ожнако у первых 5% ведь могли и не заряжать в пылу боя или не стрелять.
Те во время боя - активно заняты боем 5% солдат. остальные сачкуют.
Это как 5% отличников в шк\оле и 5% двоешников.
Причём выбивают в первую очередь тех, которые ведут себя активно.
Что-то про Курскую дугу, что там выбили всех коммунистов. А коммунист-солдат это активный солдат, грамотный. Тогда так было...
Кстати американцы проводили статистику по Вьетнаму. Там около 10% солдат стреляли по целям, остальные сачковали...
А почему ни кто в этих подсчётах не вспомнил о доблестных советско-российских прапорщиках?эти достойные служаки могли и в пару раз увеличить статистику расходования патронов на одного убитого неприятеля!А уж как по теме, так и по качеству питания с их помощью Российский солдат питается как средненький олигарх.
quote:Originally posted by Мелкотравчатый:
Когда учился в МИРЭА нам рассказывали некую статистику с воинских сражений. Например, после окончания самой главной битвы в Америке между северянами и южанами... Стали собирать ружья... Ружья были тогда дульнозарядными и можно было выстрелить только одним зарядом. Если заряда два и более - ружьё разрывало.
(подкрепляйте свое "мнение" ссылками на источники)
Либо хреново учили , либо не тому учили.
А,скорее всего занятия прогуливал.
ибо
"В руках опытного солдата дульнозарядная винтовка была грозным оружием. Тест, проведенный в 1860 году, показал, что вооруженный такой винтовкой тренированный стрелок может сделать 10 выстрелов за 5 минут и при этом попасть в квадратную мишень 2х2 фута шесть раз с дистанции в 100 ярдов. С 300 ярдов он поражал мишень 2,5х2,5 фута всеми 10 пулями."
http://on-infantry.narod.ru/tehnol/oruzrcivw.htm
там еще многобукв и до фига картинков.
Cheef. На лекциях - сцыпки-привязки надавали...
Ну а опытных солдат 5% из всех. Так что возможности винтовки не означают их выполнение всеми...
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Вот такие КОПЕЕЧКИ.
оформлял я лет пять назад некую ведомость... там были гос. цены на боеприпасы. Сохранять для личного пользования черевато, как понимаете, но по памяти примерно так:
5.45ПС примерно 2р.50к.
5.45пп прим 6-8р.
5.45БП прим 12р.
самый дешевый артбоеприпас - мина "подноса" 82мм: около 180рублей. вся остальная артиллерия ценник имеет эпический.
В 1989 году ОФ выстрел из Т-72 стоил 6000 тысяч тогдашних советских рублей