Для свободного общения

День рождения Игорь Яковлевича Стечкина .

угрюмый 15-11-2009 20:22

Славный был Человечище...
Светлая Память
Новгородец 15-11-2009 22:27


click for enlarge 400 X 242 21,5 Kb picture
quote:
АПС это некий штурмовой пистолет, но сама концепция не очень понятна. Есть же ПП.

Сравните АПС с самыми легкими Микро-ПП. Стечкин компактнее, легче. Удачное сочетание патрона и массы оружия. Ему бы в комлет приклад как у Пернача...

edit log

ПМ 15-11-2009 22:36

но Стечкин пардон типичный еврей, но никак не русский. на фото гляньте хоть
///

Что такое "типичный"?
Вы свое фото давайте, тут его разберут по ушам и вынесут вердикт. Чуваш вы или поляк. "Знаток евреевед"

edit log

kvantun 15-11-2009 23:39

Особенно учитывая что он из обедневших тульских дворян.
До постреволюционной реформы русского языка фамилия писалась с мягким знаком - Стечькин, а еще раньше - Стецкин. Из-за описки в указе Екатерины II буква "ц" перешла в "чь"
Бывший 15-11-2009 23:41

quote:
Originally posted by Новгородец:

Сравните АПС с самыми легкими Микро-ПП. Стечкин компактнее, легче. Удачное сочетание патрона и массы оружия. Ему бы в комлет приклад как у Пернача...



да, наверно... я сам ни то ни другое не держал, но раз тут говорят, соглашусь
а его штатная кобура не самая прикладистая? вроде бы к нему стали потом приделывать лёгкий проволочный приклад ЕМНИС
Бывший 15-11-2009 23:45

блин, господа... да хоть бы и еврей! Это тут каким боком?! Он талантливый советский конструктор, подаривший миру, и в первую очередь России, отличный образец оружия!
еврей, не еврей... вообще не в тему!
Бывший 15-11-2009 23:47

вы бы смогли такой разработать и пустить в производство?
ПМ 16-11-2009 12:03

блин, господа...
///
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ - задумайтесь что за говно вокруг скачет.
kvantun 16-11-2009 12:07

Все разговоры не по делу буду удалять, кто хочет создает отдельную тему и рассуждает кто какой национальности .
Бывший 16-11-2009 12:18

ну ладно, не надо просто реагировать
ПМ, да я не Вам
kvantun 16-11-2009 12:40


kvantun 16-11-2009 12:46

еще видео
http://video.yandex.ru/users/inteqdv/view/44
http://video.mail.ru/mail/korzhenkov/62/1372.html
http://video.yandex.ru/users/bigglez2/view/71
http://rutube.ru/tracks/1712220.html?v=5b6c680a770de8d7ea5fec34b80872c2

edit log

Новгородец 16-11-2009 12:53

quote:
а его штатная кобура не самая прикладистая? вроде бы к нему стали потом приделывать лёгкий проволочный приклад

Штатная кобура типа маузеровской - в "поле" может и сойдет, а так очень неудобная (по разговорам).
АПБ
http://modernfirearms.net/handguns/hg155-r.htm
А вот приклад к Перначу.
http://www.snariad.ru/pistol/pernach/
http://guns2.narod.ru/weapons/s1.html

Beretta 93R
http://modernfirearms.net/handguns/hg137-r.htm
Heckler und Koch VP 70
http://modernfirearms.net/handguns/hg84-r.htm
GLOCK 18
http://modernfirearms.net/handguns/hg15-r.htm
click for enlarge 600 X 694 54,7 Kb picture
приклад к GLOCK 18
http://weapon.at.ua/load/173-1-0-73
http://shop.oragie.com/index.php?cPath=40&sort=3a&language=bg&osCsid=dd3e657087cd31a20f91ad9975e

edit log

Новгородец 16-11-2009 22:30

Джетльменский набор инсургента
click for enlarge 640 X 480  46,4 Kb picture
тима 16-11-2009 22:49

Светлая память Конструктору!
Crab12 17-11-2009 12:53

Чтобы стать великим, достаточно сделать одну вещь. Конструктор это сделал. Светлая память.
biathlon 17-11-2009 08:17

quote:
Originally posted by Nikofar:

Кому как. Не слышал ни одного худого слова об АПС.


А мне, если честно, не нравится многое в самой "конструкция АПС".
В частности - излишне сложные и "невзаимозаменяемые" детали УСМ.
Скажу честно - когда разобрался в работе УСМ этого пистолета, первый же вопрос, который у меня возник, был такой - "зачем же так усложнять, если можно сделать намного проще"?
А уж про "взамозаменяемость" ( деталей УСМ ) - вообще молчу!

Само-собой можете в меня кидать табуретки - типа "а сам то ты что изобрёл в своей жизни?" - и будете абсолютно правы.
Но просто высказал своё мнение как инженера-механика.

edit log

biathlon 17-11-2009 08:26

quote:
Originally posted by Nikofar:

quote:

Originally posted by Бывший:

Есть же ПП.

Это какой?


Да тот же самый Драгуновский Кедр, к примеру.

Его УСМ просто "гениален", на мой взгляд. Очень технически красивое и в то-же время простое конструктивное решение.

угрюмый 17-11-2009 17:44

[QUOTE]Originally posted by ПМ:
блин, господа...
///
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ - задумайтесь что за говно вокруг скачет.
[/QUOTE

Именно так...
Пытался запостить на эту тему, но сервер то работает то нет.

Провокаторы суки... я @идовствующих сам на дух не перевариваю, но причём тут советский конструктор....
СССР был многонациональной страной и люди умные, преданные делу были разных национальностей.
Ещё раз Светлая память конструктору. В то время был непревзойдённый образец, как впрочем и сейчас, чего только его двухрядный магазин стоит.... с параллельной подачей патрона....

cms 17-11-2009 19:46

Много всего написано..
Лучше поздно, но я присоединяюсь к поздравлениям И.Я.Стечкина.
Кто понимает и думает, тот правильно оценивает разработки Стечкина.
Для меня, это просто гениальный человек.
С уважением, Валерий.
kvantun 17-11-2009 21:32

quote:
Само-собой можете в меня кидать табуретки - типа "а сам то ты что изобрёл в своей жизни?" - и будете абсолютно правы.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
kvantun 17-11-2009 21:37

А вот чудо литературного творчества .

"Над холмом Боровицким собиралися тучи
И за Троицкой башней загорался закат
Расскажу вам ребята про трагический случай
Это было не давно, а не сто лет назад.

Дамы в платьях вечерних, в смокингах джентльмены
Направлялись на вечер во Георгиевский зал
Где жена президента исполняла Шопена
И охранник суровый там ее увидал.

Рвались к мраморным сводам полонезы, сонаты
Бронза люстр отражалась в полировке перил.
И любовь завладела, храбрым сердцем солдата
И внимая сонатам, он ее полюбил.

А она с ним играла, словно кошка с мышонком
Только муж отлучится, хоть на четверть часа
То средь шумного бала ущипнет за мошонку,
То взъерошит внезапно вдруг его волоса.

По джигитским законам жена друга священна
Он дружил с ее мужем как в кино <Два бойца>.
И от этого ужаса он извелся совершенно
Стал задумчив и бледен, даже спал он с лица.

В дальнем горном ауле было много моментов
Когда в схватке жестокой, в грозный час роковой.
Он от вражеской пули защищал президента
Своей грудью широкой как кремлевской стеной.

Вот сверкают на солнце стремена и уздечки
Полк кремлевский выходит на весенний парад
Но увял словно роза от коллизии вечной
Между чувством и долгом молодой бодигард.

Вышел из караулки, вспомнил мамку и тятю
Глянул на купола Теремного дворца
Подошел в тишине к Грановитой палате
И присел на ступеньку у резного крыльца.

Он достал пистолет в кобуре под предплечьем
Выручай милый брат, друг единственный мой
На прощанье погладил свой подарочный Стечкин
И прижал его дуло к левой мышце грудной.

Грянул выстрел и тут же, с оглушительным криком
Рвись несчастное сердце, пой кремлевский шансон!
В равнодушное небо над Иваном Великим
Словно черная туча взмыла стая ворон."

Новгородец 17-11-2009 22:27

quote:
А мне, если честно, не нравится многое в самой "конструкция АПС".

Немцы, когда закупали партию для полиции в сер. 90-х (правда, пришлось автоматиеский режим убрать), так не думали. Были в восторге и от самой конструкции и от качества. Особенно им прицел понравился.
Имея свой - закупать чужой... Это о многом говорит.
kvantun 17-11-2009 23:07

Не уверен только в том что они его закупали , по другой информации это оружие со складов бывшей ГДР .
biathlon 18-11-2009 01:27

Ну насчёт табуреток в мою сторону - согласен. Я не конструктор-оружейник, а всего лишь рядовой инженер-механик.

Я лишь "сужу со своей колокольни"... Но, если честно, мне многое до сих пор остаётся "непонятным в конструкции АПС" и я задаюсь банальным вопросом - "а почему это было реализованно именно так"?

Только извините, говорить я сейчас буду не о "баллистических качествах" данного пистолета. С ними у АПС наверняка - "всё в порядке".
Да и не составляет, пожалуй особого труда - в середине 20-го века изготовить "качественный нарезной ствол" и, скажем так - "ровно его прикрепить к рамке". Равно как и расчитать "всю систему" - "патрон - затвор - возвратная пружина" для её оптимальной "работы".

Поэтому как простой инженер-механик я хочу сейчас остановиться лишь на "устройстве УСМ" пистолета АПС...

Что конкретно мне кажется странным в пистолете, выпускаемом в середине 20-го века ( если б этот пистолет был изготовлен в конце 19-го, начале 20-го века - это было бы менее странным ):

1) Невзаимозаменяемость деталей УСМ.
По-большому счёту чуть ли не каждая деталь УСМ того, или иного пистолета АПС - индивидуальна и "подгоняется вручную" к данному конкретному пистолету.
Если Вы разберёте АПС, то увидите, что на многих деталях электрокарандашом нанесёны цифры номера пистолета. И сделано это "не просто так"...
Если какая-то деталь на данном пистолете будет установлена "не родная", то в большинстве случаев работа УСМ пистолета будет "некорректной".
В частности - если Вам необходимо заменить тот же разобщитель ( или, не дай Бог, шептало ) - это вовсе не означает, что взяв "любую-другую деталь" и установив в Ваш АПС - последний будет "нормально работать".
Готовьтесь к тому, что Вам придётся "долго и упорно" искать "нужную деталь" ( перебирая "из множества" ), а потом ещё и "напилить", чтобы подогнать её к данному АПС.

Извините, но у меня ( как у инженера-механика ) сразу же возникает резонный вопрос: неужели в середине 20-го века нельзя изготовлять "абсолютно одинаковыми" - курок, шептало, спусковую тягу и разобщитель? А также "одинаково сверлить" отверстия под цапфы некоторых вышеперечисленных деталей?
Ответ - можно. Конкретный пример ( из тех же "армейских" пистолетов, производимых в России "к тому моменту" ) - тот же самый пистолет Макарова, ТТ наконец.
Так почему же на АПС невозможно было сделать так же?...

Причём заметьте - я пока веду речь даже не об автоматической стрельбе ( за неё в АПС "отвечают" другие детали ), а о "банальном" одиночном "огне".

А ответ, как мне кажется, кроется вот в чём:

2) Излишне сложная конфигурация ( геометрическая форма ) некоторых деталей УСМ пистолета АПС. Сложная в изготовлении прежде всего...
Из-за этого, как мне представляется, довольно проблематично "ловить микроны" при изготовлении столь сложных ( в геометрическом плане ) некоторых деталей УСМ ( в частности того же шептала и разобшителя, к примеру; хотя и не только их ).
И поэтому чуть-ли не каждую деталь УСМ приходится "подгонять вручную".

Но, резонный вопрос - зачем?! Зачем надо было настолько "усложнять конфигурацию деталей УСМ", если в России уже, что называется, "имелись наработки" - возмём тот же самый пистолет Макарова - почему бы на АПС "банально не повторить" "схему одиночного огня", изготовив детали "по образу и подобию" ПМ, внеся лишь небольшие изменения ( для последующей реализации режима "автоматической стрельбы" )?
Конечно, тогда все, наверняка, в один голос стали бы утверждать, что Стечкин просто "частично скопировал работу УСМ" с пистолета Макарова...
Но разве в 20-м веке оружейники часто не "копируют" ( "слегка изменяя" ) "конструкцию" с "классических наработок"?
Зачем же "изобретать велосипед" ( усложняя при этом конструкцию ), если в технике давным-давно общеизвестен постулат - "чем проще конструкция, тем она надёжнее"?

Я понимаю, Стечкин решил "пойти своим путём", но был ли "выигрыш" от этого, если:
а) Пистолет получился довольно дорогим в производстве, т.к. помимо "сложных" ( по конфигурации и изготовлению ) деталей УСМ - "предполагал" также наличие существенной доли "ручного труда" ( по "наладке и подгонке" );
б) Весьма спорным представляется "ремонт в полевых условиях", т.к. помимо энного количества запасных частей ( для ремонта ), наверняка не обойтись без "мастеровых рук" - т.е. без специалистов высокого класса.

А ведь пистолет создавался исключительно для армии изначально, если я не ошибаюсь!

Что касается "режима автоматической стрельбы", то ( это сугубо моё ИМХО ) смею предполагать что именно он на АПС ( в силу его "конструктивного решения" ) "влечёт троекратно" за собой преждевременный износ некоторых деталей УСМ.

Всё вышенаписанное - конечно же моё ИМХО и я не претендую на "безапеляционнность". Я лишь высказал своё мнение как рядового инженера-механика.
Но вывод у меня напрашивается такой - Стечкин хоть и был оружейным конструктором, но не "гениальным", а скорее "обычным, рядовым"; ибо "гениальные конструкторы порождают и гениальные ( и простые одновременно ) решения" ( примеры могу привести ).
Недаром же говорится, что "всё гениальное - просто"!
Если же конструкция "усложняется", значит конструктор просто не может найти более простого ( и более красивого одновременно ) решения.

Извините и сильно не бейте.
Это всего лишь моя точка зрения... Может и ошибочная...

edit log

Новгородец 18-11-2009 21:43

quote:
Не уверен только в том что они его закупали

Статью читал в "Оружии" (перепечатка с буржуев) - там приводилась стоимость оружия и принадлежностей, вроде заказ был в России.
Тем не менее имея VP 70, закупать АПС... Не патриотично
Antti 18-11-2009 22:37

2 biatlon

Согласен с Вами как минимум в постановке вопроса. Не согласен категорически с отдельными высказываниями восторгантов по поводу уникальности решений (двурядный магазин - вот уж бином Ньютона, в ПП "Суоми" был и 2-х, и 4-хрядный, работали надёжно).

Но: можно в теме про пистолеты про это поговорить подробно, нет? А в день рождения конструктора отметить, что таки оружейник в стране жил и работал, и пригласить рукоплещущую публику для обсуждения его работ, давши ссылку на открытую тему. Это я не поучаю Вас, упаси боже. Это я с Вами советуюсь, как лучше.

С ув.

biathlon 19-11-2009 16:32

Да, признаю, был неправ, что "вообще затеял этот разговор" в теме, приуроченной ко Дню Рождения И.Я.Стечкина.
Прошу прощения.

Vovan-Lawer 19-11-2009 16:59

quote:
Originally posted by Бывший:
Есть ПП, превосходящие эти пистолеты по многим параметрам, а в качестве пистолетов эти АПСы, АПК, слишком тяжелые и неудобные. ИМХО


Меня просто бесят подобные заявления. АПС по массе и габаритам практически полностью соответствует Кольту М1911, который состоял на вооружении американской армии десятки лет, до сих пор производится промышленностью и пользуется огромной популярностью по всему миру. И никому он чрезмерно громоздким не кажется.
Мне приходилось стрелять из АПС. Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно. С ПМ не идет ни в какое сравнение.

Nikofar 19-11-2009 17:21

Я с Vovan-Lawer'ом в некоторых идеологических "контрах", но здесь с ним полностью согласен:
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно.



Ещё раз - Светлая память Конструктору-Оружейнику.
Новгородец 19-11-2009 21:49

Светлая Память!

quote:
Мне приходилось стрелять из АПС. Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно. С ПМ не идет ни в какое сравнение.

Из него можно стрелять с рук очередями? Сколько слышал - мнения расходятся. Уточню - стрелять и попадать.
Pan horunji 20-11-2009 23:29

quote:
Из него можно стрелять с рук очередями?
с одной руки вы имели в виду, от стрелка зависит. Я такого знал .
Новгородец 20-11-2009 23:33

А можно и с одной?! Я имел ввиду с двух рук.
Pan horunji 20-11-2009 23:38

quote:
А можно и с одной?! Я имел ввиду с двух рук.

Сам в руках держал ,на срочной три патрона всё.Просто тот о ком я говорю одной рукой целился из РПК по пистолетному ,лодонь лопата. Я отметил от стрелка зависит.
Новгородец 20-11-2009 23:52

quote:
Я отметил от стрелка зависит.

Это понятно. А в "средем по палате"?
Pan horunji 21-11-2009 12:07

quote:
Сам в руках держал ,на срочной три патрона всё

Такое вот читал о нём,западные киношники любили использовать на сьёмках боевиков ,именно за возможность управлятся одной рукой при стрельбе очередями, вроде единственный в этом отношении, но статья про оружие в кино, а кино оно и есть кино.
угрюмый 21-11-2009 02:05

[QUOTE]Originally posted by Новгородец:
Светлая Память!


Из него можно стрелять с рук очередями? Сколько слышал - мнения расходятся. Уточню - стрелять и попадать.
[/QUOTE

Можно и абсолютно комфортно. Из личного опыта, очередь желательно до 3 выстрелов, чтобы попасть на дальности до 50 метров. лучше два, очередь в пять выстрелов контролируется легко, с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд
Стрелял и длинными очередями, до 10 патронов, больше не хотел убивать агрегат.
Контороль лучше чем у сига и не задирает, сказывается патрон, который мне кстати очень нравиться.... Я думаю 9x18 один из фундаментальных находок наших оружейников.

edit log

Новгородец 21-11-2009 20:31

quote:
очередь в пять выстрелов контролируется легко

Ни чего удивительного, у АПС скорострельност как у АК. Ему отсечка по 3 выстрела не требуется, как на осталных авт. пистолетах.
quote:
с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд

Если "припретет" - уже не голливуд...

А как с прикладом АПС точность, удобсто?

edit log

DM 21-11-2009 21:33

Светлая Память...
угрюмый 22-11-2009 04:31

quote:
Originally posted by Новгородец:

Если "припретет" - уже не голливуд...

А как с прикладом АПС точность, удобсто?


с прикладом точность абсолютно достойная, 200 метров стрелять не приходилось, но 50-100 да, привыкнув меткость для ПП такого класса отменная, удобство приклада - ну немного надо привыкнуть, после прикладистости других агрегатов, не из этого класса естественно. Я думаю имея современные материалы и технологии Конструктор сделал бы эту часть проекта по другому, но надо помнить что на всё давались технические задания и конечно же приклад в их числе. Нужно помнить что оружие создавалось как ПП для механиков-водителей. и это было так давно.
Это сейчас все умные..... и все знают как и что сделать

Честно скажу, оружие достойное самых высоких похвал. Да и качество производства было отменное. тут упоминали о сложности УСМ сложность разборки и тд. Парни попробуйте разберите не УСМ а хотя бы ударник и все с ним сопряженные части на Браунинге Хай Пауэр, ЧЗ, Сиге и как тут писали в полевых условиях, про их УСМ я просто скромно промолчу
Я не хочу за такие вещи браться и не в полевых условиях...

Замечательное оружие, как в песне .. мне бы такое, но видать не заслужил...

Новгородец 22-11-2009 19:00

quote:
Нужно помнить что оружие создавалось как ПП для механиков-водителей. и это было так давно.

И как оружие офицеров - вместо ПМ и ТТ.
quote:
Да и качество производства было отменное

Немцы это отмечают особо.
угрюмый 23-11-2009 01:59

quote:
Originally posted by Новгородец:

Немцы это отмечают особо.

Нет штатным оружием офицера всегда был ПМ, во время боевых действий до комбата включительно добавлялся АК.
АПС был чисто пп для м-вод, и им соответствующих

edit log

mirumir58 23-11-2009 12:59

Талантливейший конструктор и достойный человек поколения тени МТК. Всем его стрелковым проэктам присуща прежде всего свежесть мышления и глубина анализа темы. Беседовал единожды по телефону приблизительно года за два до его кончины. Зихроно ле враха. Светлая память!
Новгородец 23-11-2009 22:54

quote:
Нет штатным оружием офицера всегда был ПМ, во время боевых действий до комбата включительно добавлялся АК.

Мне говорили, что планировался и для офицеров (не всех) - как замена штатных пистолетов во время боевых действий. И дед видел у офицера в 1955-56 на ученьях.

edit log

le_boudin 19-11-2010 10:05

что и говорить... современное оружие западного производства - редкое говно... а вот мясорубка 60-летней давности - чудо не имеюwее мировых аналогов...
le_boudin 19-11-2010 10:07

что и говорить... современное оружие западного производства - редкое говно... а вот мясорубка 60-летней давности - чудо, не имеюwее мировых аналогов...
vadja2 19-11-2010 16:30

Нормальный поистолет, но них не для постоянного ношения, да он так и не позиционировался. Только немного смущает расположение замедлителя в пистолете, было-бы умнее расположить его в прикладе-одна хрен стрелять очередями с руки никакого практического смысла не имеет.
Ну,а конструктору-светлая память.
DIDI 19-11-2010 20:19

Стечкин безусловно хороший конструктор со сложной творческой судьбой. Талантливый человек, но честно говоря не повезло ему, при иных жизненных обстоятельствах намного больше мог-бы дать миру. Но видимо не судьба, а жаль. Но речь не об этом.
Лично снимаю шляпу перед талантливым конструктором.

К пистолету его отношусь весьма прохладно, это обьективно. Пистолет для меня интересен в первую очередь с коллекционной точки зрения. Не будь пистолет снят с вооружения, да и не будь забыта на долгие годы сама концепция подобного оружия, возможно Стечкин имел-бы возможность создать и более совершенный вариант своего детища.

Я стрелял в своей жизни как из АПС, так и из Беретты 51Р,так и из Беретты 93Р,так из из 18го Глока(из старой версии без отсечки очереди по три выстрела).Вот из Маузера С96-712 не удолось пострелять пока, а жаль. Я лично не любитель автоматических пистолетов, по мне для этого компактные ПП есть, но однозначного мнения по поводу автоматических пистолетов не могу сформулировать. По боевым характеристикам больше всего 93я Беретта понравилась, да и по эргономике она она легче всех при стрельбе в автоматическом режиме контролируется, носить конечно удобнее всего 18й Глок.
Но опять-же речь сейчас не об этом, а о конструкторе Игоре Яковлевиче Стечкине.

DIDI 19-11-2010 20:32

quote:
Originally posted by угрюмый:


Можно и абсолютно комфортно. Из личного опыта, очередь желательно до 3 выстрелов, чтобы попасть на дальности до 50 метров. лучше два, очередь в пять выстрелов контролируется легко, с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд
Стрелял и длинными очередями, до 10 патронов, больше не хотел убивать агрегат.
Контороль лучше чем у сига и не задирает, сказывается патрон, который мне кстати очень нравиться.... Я думаю 9x18 один из фундаментальных находок наших оружейников. [/B]


Угрюмый-расскажите пожалуйста из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли, что-бы сравнить его с АПС?
Жду ответа!

edit log

map 20-11-2010 12:07

Дидя, кого ты спрашиваешь? Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл... Это команда поддержки от известного учереждения...
DIDI 20-11-2010 01:27

quote:
Originally posted by map:
Дидя, кого ты спрашиваешь? Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл... Это команда поддержки от известного учереждения...

Да Вы правы Анатоль, можно было и промолчать, просто как в передачу "В гостях у сказки"попал эту тему читая, вот только забыл, что задавая вопросы сказачникам, сам можешь в сказку вляпаться.
Мухомор-2 20-11-2010 22:33

Пистолет Стечкина может считаться шедевром только в России, не видевшей за последние сто лет пистолетной эволюции ничего лучше ТТ.Рядом с этим ублюдком Кольта-Браунинга - пистолет Стечкина и в самом деле - верх совершенства!)))Еще бы - вес больше, чем у сорокпятого, а патрон - чуть мощнее Короткого!Ай да Конструктор!!!)))Во всем мире еще в двадцатых смотрели на любителей пострелять фулл-автоматом из КС как на даунов - а этот сталинский беркут сварганил сие чудо уже в 50е...)))
Некоторым нравится его пристяжная кобура-приклад... Ага. Для комвзвода пехоты - особенно хороша.))Которому проще взять нормальный АК.
Что там еще из плюсов?Чечам нравился?Так и Маузер с передним неотстежным магазинам нравился чайнам в двадцатых!Нашли экспертов - чичей!
Фак на все ваши головы, специалисты хреновы. Большего уебища придумать нельзя было. Но,слава Богу, нашлись люди, которые это детко Сталинского Луриата пустили под откос.
Так что теперь юзайте его в резинострельном варианте, и наслаждайтесь. Его непревзойденным весом, гениальной кобурой и меткостью.
Нехорошие люди те,кто со мной не согласен.

edit log

le_boudin 21-11-2010 07:52

quote:
Большего уебища придумать нельзя было.


вы фундаментально не правы... сиг по сравнению со стечкиным фундаментальное сраное говно ... думаю продать свои говеные сиги и купить фундаментальный стечкин... и патрон у него одна не из фундаментальных, а фундаментальнейших находок их оружейников... нет мировых аналогов... и .40S&W тоже фундаментальное, редкое говно...

le_boudin 21-11-2010 07:55

quote:
Угрюмый-расскажите пожалуйста из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли


уй, вы фундаментально не понимаете!!! он жеж стрелял из автоматического сига!!!!!!!!

vadja2 21-11-2010 11:30

quote:
Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл

За Новгордца не скажу, а Угрюмый вполне себе живой персонаж, радующий меня своими перлами на протяжении весьма длительного времени, срущий на всё,что может-весело было с "товарисчем Невесёлым" в своё время-клоун ещё тот!
Но,в отличии от Черномора, дурак по жизни, хотя и абсолютный его единомышленник-у них обоих всё это называется "не имеющее аналогов" и "легендарное".
sgt 21-11-2010 21:11

quote:
Originally posted by DIDI:
из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли, что-бы сравнить его с АПС? Жду ответа!

SIG 556 ?

DIDI 22-11-2010 12:28

quote:
Originally posted by sgt:

SIG 556 ?



А он пистолетом уже стал?
sgt 22-11-2010 09:17

quote:
Originally posted by DIDI:
А он пистолетом уже стал?

А где было написано, что ЗИГ был пистолетом?

DIDI 22-11-2010 15:44

quote:
Originally posted by sgt:

А где было написано, что ЗИГ был пистолетом?



А ну тогда другое дело!
АПС офигенный пистолет!Например стреляя очередью с одной руки из ПК я и близко не могу достигнуть таких результатов как из АПС.
sgt 22-11-2010 17:25

quote:
Originally posted by DIDI:
АПС офигенный пистолет!Например стреляя очередью с одной руки из ПК я и близко не могу достигнуть таких результатов как из АПС.

О! Вот то-то же! Главное, уметь найти правильные аргументы.

Мухомор-2 22-11-2010 20:29

Тьфу на вас!Вы все тут прикалываетесь и,наверное, смеетесь над наивным Мухомором, всерьез спорящим с прикольным посылом о достоинствах этого железного советского говна...
Хоть бы смайлик ставили, или скобочки...
Сволочи высокомерные.
Ненавижу.
map 22-11-2010 21:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мухомор-2:
[Б]Тьфу на вас!Вы все тут прикалываетесь и,наверное, смеетесь над наивным Мухомором, всерьез спорящим с прикольным посылом о достоинствах этого железного советского говна...
Хоть бы смайлик ставили, или скобочки...
Сволочи высокомерные.
Ненавижу. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, чо Вы так, Мухомор, переживаете?
Как каждый народ имеет то правительство, которое выбирает, так и каждая армия имеет то оружие, которое заказывает...

И никакой вины тут Игоря Яковлевича нет, сказали ему, шоб не было мировых аналогов, дык их и нет. Сказали шоб патрон был ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ 9,3х18 - получили...

А то, што получилось не лучше, а как всегда - так это не вина конструктора...

Мухомор-2 22-11-2010 21:56

Заткнитесь, уважаемый Мапыч. Опять над олдом все прикалываются... (((

edit log

map 22-11-2010 22:23

Й-й-ёбт!!! Как жеть тебя-то так покорежило, сердешный?
Дико извиняюсь и прошу пардону..., ворон ворону...
Мухомор-2 22-11-2010 22:35

Вот, дядюшка...В лес зашел... заблудилси...Не заметил, как Мухомором и стал... (((
Каску Буллу искал. Восемнадцатого года, редкую.Немецкую. Тысяча сто восемнадцатого. Типа той, что у него когда-то на авике была.
А вы как там поживаете в своей Сосисочной стране?
map 23-11-2010 01:22

А у тех самых, которые: -"Кастрю-у-у-ли, сковородки-и пая-а-ем!"
Спрашивал? У них, наверняка, ЕСТь!!!
Мухомор-2 23-11-2010 08:36

Гм.Если сюда заглянет Константин, то вам не поздоровится за эту шутку, дядюшка Мап.))Он очень не любит, когда его боевые шлемы сравнивают с кухонной утварью.
map 23-11-2010 22:37

[QУОТЕ][Б]Он очень не любит, когда его боевые шлемы сравнивают с кухонной утварью. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

А похуй, ежели он сюда заглянет, его боевая кухонная утварь не спасет его от моего кустарного огнестрела...

Мухомор-2 23-11-2010 23:02

Вот отчего я тогда раньше не выпросил у тебя в подарочек на ДР один из твоих пистолетиков... (((
Слушай, Мапыч,а давай мы какой твой пистоль - деактивируем, а?Ну,сделаем этот... как его ...ММГГ, что ли,а?Ствол там прорежем, затвор распилим, шахту магазинную запаяем... И ты мне его подаришь. А?
Ты пойми, на Западе у тебя эту МГМ все равно никто не купит, а мне будет приятно, что Мапыч мне подарил. Только ты еще должен сделать дарственную табличку. Бронзовую.А по ней черным серебром - Тов. Мухомору от Реввоенсовета 9й Армии за личную храбрость и отвагу, проявленные при ликвидации банд Антонова. Или Семенова. Что легче, то и въинкрустируешь, на твое усмотрение. А чернение серебра я тебе составчик позже пришлю. Рецепт.
Мухомор-2 23-11-2010 23:04

Проявленную - нужно писать. Проверь тщательно, чтоб ошибок не было.