Для свободного общения

День рождения Игорь Яковлевича Стечкина .


kvantun 15-11-2009 01:01
В семье русского писателя фантаста Сергей Яковлевича Стечкина (Соломина) было трое детей Александра, Борис и Яков .
Двое его сыновей будут известными людьми но всех их затмит своей известностью его внук .
Борис Сергеевич будет расчитывать первый русский танк Нетопырь (Царь-танк), станет заместителем ЦАГИ автором теории реактивных двигателей, будет сидеть в одной камере с Глушко и работать в Туполевской шараге, академиком АН СССР и лауреатом Сталинской и Ленинской премии .
А Яков Сергеевич станет знаменитым хирургом, во время Великой Отечественной войны будет ведущим хирургом города Тулы, зимой 1941-го в один из дней доктор Стечкин с ассистентом сделает около трехсот операций.
У него родятся дочь и трое сыновей, Олег, Евгения, Игорь и Мстислав .
И один из них Игорь добьется что фамилия "Стечкин" станет синонимом оружия .
Игорь Яковлевич родился 15 ноября 1922 года в городе Алексин Тульской области .
Оружием он начал увлекатся с детства, из воспоминаний его брата Олега Яковлевича
"Дома у нас был целый арсенал: несколько охотничьих ружей, кинжал, кортик, три револьвера. Один полагался отцу, как главному врачу районной больницы и судебно-медицинскому эксперту. Наган-самовзвод привезла с фронта мать. И был еще какой-то огромный, очень большого калибра револьвер - тоже военный трофей.
Все это оружие брат просто обожал. Знал, где отец его хранит, и ухитрялся тайно брать его для своих экспериментов. Так что еще подростком он отлично знал устройство этих смертоносных игрушек. Ребята постарше доверяли ему ремонтировать свое оружие, знали, что он легко может заменить пружину, боек или другую деталь."
А вот из его воспоминаний : "Отладил я как-то ударно-спусковой механизм револьвера, который мне принесли отремонтировать. Револьвер был центрального боя, но к нему подходили малокалиберные патроны кольцевого воспламенения. Мы баловались и вкладывали в барабан эти патроны. Они, конечно, не стреляли. Но однажды барабан не довернулся, и боек ударил по закраине гильзы, - произошел выстрел. Хорошо, что все обошлось. Тогда-то я усвоил заповедь: оружие всегда опасно. Были и другие эпизоды, которые позднее помогли понять главные законы конструирования оружия: прочность, надежность, безопасность, эффективность"
Кстати и холодное оружие он делал, из его воспоминаний :
"Я с собой всегда носил кинжал, который сам и сделал. И если бы не удержал меня силой товарищ, то запорол бы я одного... Мне сказали, что моя любовь встречается с парнем, а я этого потерпеть не мог. Хотя мы с ней еще даже знакомы не были. Но я уже знал, как ее зовут, где она живет, под окнами уже простаивал... часами. Пошел я проверить это, так сказать, сообщение. Увидел их в скверике. Рука сама потянулась за пазуху. А приятель мой сразу сообразил, в чем дело, мы с ним откровенны были... Уговорил он меня поостыть. А потом выяснилось, что слух этот был обычным наговором... "
В 1935 г. семья Стечкиных переехала в Тулу.
В 1941г. освобожденный от службы в армии по зрению он эвакуируется на Урал и поступает в Ижевске в эвакуированное из Москвы МВТУ им Баумана одновременно работая шлифовшиком на мотозаводе .
В конце 1942г. возвращается в Тулу и продолжает обучение в Тульском механическом институте на оружейно-пулеметном отделении.
Дипломной работой у него будет тема "Самозарядный пистолет калибра 7,65 мм".
Он получил разрешение на изготовление опытного образца и при защите диплома произвел нескоько выстрелов холостыми патронами, сейчас этот пистолет хранится в музее кафедры института а И.Я.Стечкин окончил ТМИ с красным дипломом .А в мае 1948 г. инженер-оружейник Игорь Стечкин начинает работу в ЦКБ-14, одном из головных конструкторских бюро, занимавшемся проектированием автоматического стрелкового оружия.
"Задание, которое я получил, - писал в своих воспоминаниях Стечкин, - было спроектировать 9-мм пистолет, позволяющий вести одиночную и автоматическую стрельбу на дистанции до 200 м, имеющий магазин большой емкости и использующий кобуру в качестве приклада. После разработки и утверждения был изготовлен первый опытный образец с магазином на 20 патронов. До 14 января 1949 г. он проходил заводские испытания. Результаты были положительными, но отмечалось, что велик вес пистолета и кобуры, недостаточно хорошая кучность, были случаи самопереключения переводчика. Несмотря на это, было решено отдать два образца для полигонных испытаний. С 16 апреля по 22 июня 1949 г. образцы испытывали в сравнении с испанским автоматическим пистолетом маузер "Астра" и советским пистолетом-пулеметом ППС. Было произведено 20000 выстрелов по обширной программе. Комиссия, проводившая испытания, отметила: несмотря на отдельные недостатки, мой пистолет превосходил маузер "Астру" и практически не уступал ППС. Вместе с тем он не полностью соответствовал предъявляемым тактико-техническим требованиям и был рекомендован для дальнейшей доработки".
После устранения недостатков было принято решение изготовить крупную партию пистолетов Стечкина для проведения войсковых испытаний в различных климатических условиях. Испытания прошли успешно и 3 декабря 1951 г. на вооружение экипажей боевых машин, первых номеров расчетов тяжелого оружия, а также в качестве оружия индивидуальной самообороны офицеров звена "взвод-рота", непосредственно участвующих в боевых действиях, принимают 9-мм автоматический пистолет системы Стечкина (АПС).
За создание пистолета АПС Игорь Яковлевич был удостоен в 1952 г. Сталинской (Государственной) премии II степени. Задание на выпуск автоматического пистолета Стечкина получил Вятско-Полянский машиностроительный завод, который оставался единственным производителем этого образца вплоть до 1959 г., когда изготовление АПС было прекращено.
Несмотря на то, что пистолет Стечкина оказался наиболее совершенным из всех образцов оружия в этом классе, его эксплуатация в войсках выявила и целый ряд недостатков. И в первую очередь это касалось идеи совмещения в одном образце и пистолета, и пистолета-пулемета. Относительно большая для пистолета масса, не очень удачная эргономика, жесткий кобура-приклад привели к тому, что уже через несколько лет АПС сняли с производства, изъяли из войск и складировали на военных базах и арсеналах. Однако высокая мощь огня и малоразмерность АПС, занимающего по боевым характеристикам промежуточное положение между пистолетами и пистолетами-пулеметами, в конечном итоге позволили ему найти свое достойное место в системе вооружения правоохранительных органов. Сейчас этот пистолет в качестве компактного автоматического полицейского оружия широко используется в спецподразделениях правоохранительных органов МВД; в ФСБ, ФСО, включая подразделения личной охраны VIP.
В конце 1960-х гг. конструктор ЦНИИТМ А.Неугодов дал АПС второе дыхание, начав по заказу КГБ СССР и ГРУ МО СССР работы над бесшумным вариантом этого пистолета АО-44, получившим обозначение "Автоматический пистолет бесшумный" (АПБ).
В 1972 г. пистолет АПБ был принят на вооружение частей специального назначения Советской армии и в правоохранительных органах под индексом 6П13.
А уже внаши дни на базе автоматического пистолета Стечкина конструктором Уржумцевым Сергеем Владимировичем на Вятско-Полянском машиностроительном заводе "Молот" был разработан пистолет "Паук" под патрон 9х19 и отличается от него наличием газового тормоза отката, который состоит из цилиндра и поршня. Поршень жестко связан с затвором. Во время выстрела часть пороховых газов из канала ствола отводится через отверстие внизу его в газовый тормоз и, воздействуя на поршень, замедляет откат затвора. Когда пуля покидает канал ствола и давление внутри газового поршня начинает падать, остаточное давление пороховых газов на дно гильзы отбрасывает затвор назад. УСМ позволяет вести огонь только одиночными выстрелами .
В начале пятидесятых Стечкин начинает работать над оружием для спецслужб,
авторское свидетельство N14532 от 30.10.1954 года выдано Стечкину на 7,62-мм патрон СП-2.
Патрону СП-2 годом ранее предшествовал его же патрон СП-1 на базе гильзы патрона ПМ, но этот патрон не вышел за пределы лаборатории. Таким образом, родоночальником распространенного сейчас индекса патронов СП является инженер ЦКБ-14 Стечкин.
Первые опытные образцы патронов СП-2 были разработаны лично Стечкиным на базе перештампованой гильзы образца 43 года. А вот производственные чертежи патрона СП-2 и технология его серийного производства были отработаны старшим инженером ЦНИИТОЧМАШ Ираидой Семеновной Губель. Одновременно с патроном СП-2 Стечкин разработал трехзарядные стреляющие устройства ТКБ-506, ТКБ-506А. Оба они были замаскированы под портсигары и весели около 0,47 кг каждый.
А дальше наступает хрущевская перестройка и в 1959 г. ЦКБ-14 разделили на два самостоятельных конструкторских коллектива - Конструкторское бюро приборостроения (КБП), занявшееся разработкой ракетной техники, и Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия (ЦКИБСОО). Стечкин остался в КБП и более десяти лет занимался проектированием сначала ракет класса "воздух-воздух", а затем, в качестве главного конструктора проекта - управляемых противотанковых реактивных комплексов (ПТУР) "Овод", "Фагот" и "Габой". Стечкин внес большой творческий вклад в создание высокоэффективных управляемых ПТУР, принятых на вооружение армий многих стран.
В 1971г. Стечкин переходит в ЦКИБСОО и учавствует в конкурсе на автомат "Модерн" , представляет автомат ТКБ-0116 который превосходит по кучности
АКС-74У конструктора М. Т. Калашникова, к тому же обладал меньшим звуком и пламенностью при выстреле. Однако на вооружение приняли АКМ-74У ввиду высокой унификации производства по отношению к разработке Стечкина.
Следующая конкурсная работа - 5,45-мм автомат "Абакан" со смещенным импульсом отдачи, к августу 1984г. Стечкин представляет ТКБ-0146 .
Автомат Стечкина во время испытаний показал отличную кучность стрельбы, что наряду с нейтрализованной отдачей делало его одним из потенциальных лидеров конкурса.
Но конкурсная комиссия решила, что применённая в автомате схема делает его излишне сложным. Предпочтение было отдано образцу Н. Никонова.
В девяностых Стечкин возвращается к короткоствольному оружию , совместно с конструктором С.Авраамовым Стечкин разработал 9-мм револьвер ТКБ-0216 ОЦ-01 "Кобальт", получивший после принятия его на вооружение в правоохранительных органах обозначение РСА (револьвер Стечкина-Авраамова).
А дальше вновь пистолеты - СБЗ (Стечкин-Бальцер-Зинченко) ОЦ-23 "Дротик",
- ПСА (пистолет Стечкина-Авраамова) ОЦ-27 "Бердыш",
и автоматический пистолет СБЗ-2 (ОЦ-33) "Пернач".
Последней работой работой И.Я.Стечкина стал револьвер для спецподразделений ОЦ-38 "Ворчун".
28 ноября 2001г. конструктор Игорь Яковлевич Стечкин скончался ......
И краткое сообщение властей Тулы
"Хотя Игорь Стечкин не удостоился звания почетного гражданина Тулы, по договоренности с местными властями конструктора похоронят на Аллее героев на городском кладбище.", зато среди особо почетных граждан города оружейников есть Иосиф Кобзон и Александр Лебедь .


Но осталось жить его оружие ставшее легендой еще при его жизни .
По легенде у Че Гевара были два АПС подареные Фиделем Кастро .
О его популярности можно судить по ценам на черном рынке, сообщение весна этого года г.Грозный .
"Калаш год назад стоил 34-40 шт рублей
РПК 50.000
ПМ 15-20.000
ТТ -за 40.ооо в идеале.
Стечкин 8.000- 10.000 долларов
Винторез дорогой
Патроны 5.45 - 200 рублей чтоли пачка"

Эссе с чеченского сайта .
"О-о-о!!! Стечкин, степан, степаныч, степарь, АПС, пистолет Стечкина, эсэс, - как только не называют это оружие! Но только в Чечне при появлении на людях этого пистолета сразу становится тихо, все притихают, боятся дыханием испортить тишину, боятся не услышать как дышит эта грозная пушка. О, Стечкин! Нет, не ты, конструктор Стечкин, а ты, - пистолет. Ты "отнял" у своего изобретателя его фамилию, и дерзко присвоил ее себе. Ты "убил" своего автора, присвоив себе его имя. Отныне не он Стечкин - отныне не ты пистолет. Отныне ты - Стечкин, а не пистолет Стечкина. Отныне ты - мечта сотрудника правоохранительных органов Чеченской Республики! О тебе мечтают, о тебе ходят легенды. Ты бываешь помощником, но бываешь и грозным убийцей. Ты спасаешь жизни, и в тоже время хладнокровно их отбираешь. Нет... хладностально!
Особую популярность пистолет получил в Чеченской Республике в начале 2000-х годов. По слухам, 90 процентов АПС сейчас находится на территории республики. Проверить эти цифры, конечно же, не представляется возможным. Однако, можно с уверенностью сказать, что слухи эти основаны на вполне реальных фактам, так как в регионе замечен настоящий "БУМ" по пистолетам АПС. По негласныму закону, владеть АПС в республике могут только сотрудники правоохранительных органов, отличившиеся в боевых действиях, или же сотрудники - "папенькины сынки", которые помимо АПС имеют при себе еще в добавок и "Макар" (непонятно почему), и ездят на новеньких иномарках
Как бы там не было, какой бы нереальной не выглядела история возникновения чеченского бума, Стечкин крепко сел в сердцах любителей оружия. Дошло до того, что молодежь, не имеющая возможности носить табельное оружие, стала регистрировать разрешения на ношение травматического оружия, и приобретать в этом качестве не Осу или какой-нибудь другой "травмат", а именно резинострел - "Стечкин", который внешне ничем не отличается от Стечкина реального."

И действительно основная популярность у АПС в Чечне , кто его только не носил и чеченский" Робин Гуд" Лабазанов и командир спецотряда "Горец" Байсаров
и известный своей дерзостью командующий ЦФ "Бурка" и братья Ямадаевы
а также сын бывшего президента чечни Сулейман Алханов и брат нынешнего президента Зелимхан Кадыров .

Из воспоминаний Олега Яковлевича:
" Когда Игорю говорили, что его пистолет полюбили бандиты и чеченские боевики, он отвечал: "Бандиты предпочитают ТТ, сделанный в Китае - один раз выстрелил и выбросил... А чеченцы действительно знают толк в оружии".
У брата было замечательное творческое кредо: "Говорят, что некрасивые самолеты не летают. Если так, то некрасивые пистолеты не стреляют". "

29 февраля 2008г. в Туле на доме где жил И.Я.Стечкин была установлена мемориальная доска
<В этом доме жил с 1952 по 2001 год Игорь Яковлевич Стечкин - конструктор автоматического оружия, Лауреат Государственной премии, заслуженный конструктор РФ>.


8 сентября 2009г, в Ленинском районе ОАО <МРСК Центра и Приволжья> ввело в эксплуатацию новую подстанцию 110/10/10 кВ мощностью 80 МВА. Ей присвоено имя выдающегося тульского инженера-конструктора стрелкового оружия Игоря Яковлевича Стечкина.

Вспомним и помянем его добрым словом .


отец и дядя, Яков и Борис Стечкины
click for enlarge 350 X 276 29,8 Kb picture
отец, Яков Сергеевич Стечкин
click for enlarge 253 X 350 22,1 Kb picture
дядя, Борис Сергеевич Стечкин
click for enlarge 200 X 286 23,4 Kb picture
с женой Еленой Матвеевной
300 x 211
сыновья Владимир и Ярослав
250 x 167

click for enlarge 1110 X 1523 219,7 Kb picture
click for enlarge 354 X 236 81,5 Kb picture
300 x 211
click for enlarge 421 X 600 70,8 Kb picture
150 x 200
click for enlarge 450 X 338 24,0 Kb picture
225 x 203
250 x 153
250 x 142

click for enlarge 600 X 441 94,6 Kb picture
мемориальная доска на доме Гоголевская86-а
click for enlarge 350 X 257 21,2 Kb picture
открытие подстанции "Стечкин"
click for enlarge 328 X 330 16,1 Kb picture
слева Виктор Кирилович Зеленко директор ЦКИБСОО
справа Ярослав Игоревич Стечкин младщий сын И.Я.Стечкина
click for enlarge 350 X 260 20,5 Kb picture
оружие созданое И.Я.Стечкином
click for enlarge 450 X 798 50,4 Kb picture
стреляющий портсигар для ликвидаторов ТКБ-506а
click for enlarge 450 X 376 31,1 Kb picture
схема бесщумного патрона СП-2
click for enlarge 400 X 145 13,8 Kb picture
ТКБ-0116
click for enlarge 680 X 447 57,4 Kb picture
ТКБ-0146
click for enlarge 979 X 349 24,9 Kb picture
Че Гевара
click for enlarge 400 X 242 25,1 Kb picture
Руслан Ямадаев
click for enlarge 350 X 382 33,1 Kb picture
позолоченный АПС из которого стреляли в Сулима Ямадаева
click for enlarge 1024 X 831 80,2 Kb picture
на чеченских просторах
click for enlarge 600 X 450 115,1 Kb picture

edit log


Бывший 15-11-2009 01:23
quote:
Тогда-то я усвоил заповедь: оружие всегда опасно.

Да нет, не оружие опасно. Плохое обращение с ним опасно.

Машинка нормальная. Интересно сейчас концепция таких "штурмовых пистолетов" (по западной терминологии) все еще находит применение? Есть ПП, превосходящие эти пистолеты по многим параметрам, а в качестве пистолетов эти АПСы, АПК, слишком тяжелые и неудобные. ИМХО


Nikofar 15-11-2009 04:19
quote:
Originally posted by Бывший:

Машинка нормальная.



С её кучностью - просто великолепная.
quote:
Originally posted by Бывший:

а в качестве пистолетов эти АПСы, АПК, слишком тяжелые и неудобные. ИМХО



Кому как. Не слышал ни одного худого слова об АПС. Наоборот, некоторые знакомые называли - "маленький карманный пулемет".
Бывший 15-11-2009 04:21
я сам не держал, но как пистолет мне быточно показался тяжелым
Nikofar 15-11-2009 04:26
quote:
Originally posted by Бывший:

но как пистолет мне быточно показался тяжелым



Для карманного пистолета - не маленький. Согласен.
Бывший 15-11-2009 04:50
А пистолет и должен быть карманным. АПС это некий штурмовой пистолет, но сама концепция не очень понятна. Есть же ПП.
Бывший 15-11-2009 04:52
В смысле должен быть не то чтобы карманным, а скажем так, кобурным, но умещающемся в кармане
Nikofar 15-11-2009 05:06
quote:
Originally posted by Бывший:

Есть же ПП.



Это какой?
quote:
Originally posted by Бывший:

В смысле должен быть не то чтобы карманным, а скажем так, кобурным, но умещающемся в кармане



Под "мышкой" вполне себе так умещается. И при ходьбе не очень мешает.
Опять же - солидно выглядит, если достать.
Хотя, такие штуки не достают для предъявления.
Бывший 15-11-2009 13:52
quote:
Originally posted by Nikofar:

Это какой?



например микро-УЗИ.
kvantun 15-11-2009 13:58
Господа лучше вспомните Конструктора , а для обсуждения разных типов оружия есть другие разделы .
Kosta_g 15-11-2009 16:17
kvantun, а И.Я.Стечкина никак нельзя было вспомнить без чеченов ?
kvantun 15-11-2009 17:28
quote:
Originally posted by Kosta_g:
kvantun, а И.Я.Стечкина никак нельзя было вспомнить без чеченов ?

Константин можно скупо написать в одну строчку , в этот день родился конструктор АПС .
Только мимо промелькнет жизнь человека отданная для страны , человека который за всю жизнь имел один пропуск на одно и тоже место работы ( если не считать работу в эвакуации в войну в Ижевске 41-42г). Человека который умер в нищенской старости, его пенсии и зарплаты сына не хватало на лекарства а родное предприятие выделило ему помощь в размере аж трех тысяч рублей .
Человека которому пришлось выбивать место на кладбище так как он оказывается его не заслужил .
А его пистолет это его лебединая песня , вечная память о Мастере .
И оценивается оружие не приемками испытаниями конкурсами а оценивается оно военными действиями и слов из песни не выкинеш .


Бывший 15-11-2009 18:44
quote:
Originally posted by kvantun:

Господа лучше вспомните Конструктора



Конструктору выражаем признательность за хорошую и смелую разработку ручного штурмового оружия.
Бывший 15-11-2009 18:48
quote:
Originally posted by Captain.spb:

пистолет наверное неплохой, но Стечкин пардон типичный еврей, но никак не русский. на фото гляньте хоть.



Ну и пааадумаешь... пистолет то все равно российский! И где еще аналогичные разработки есть в мире?
А у Стечкина хорошая заслуга перед Родиной.
carlton1962 15-11-2009 20:04
quote:
А его пистолет это его лебединая песня , вечная память о Мастере

Где же еще помянуть добрым словом конструктора и его самое знаменитое изделие-АПС.
До 91г. ежегодно проводились соревнования среди силовиков стран Варшавского Договора. Ест-но, в т.ч., и по стрельбе из пистолетов(упр-ие ПМ-6).Спотсменам (как правило , это были проф. спортсмены в погонах) разрешалось использовать оружие любой страны , если оно когда -либо стояло на вооружении. Так вот, стрелкИ использовали, в основном, АПС. Включая поляков, немцев,венгров и пр. При прочих равных АПС давал рез. -тат на 10-15% выше ПМа.
угрюмый 15-11-2009 20:22
Славный был Человечище...
Светлая Память
Новгородец 15-11-2009 22:27

click for enlarge 400 X 242 21,5 Kb picture
quote:
АПС это некий штурмовой пистолет, но сама концепция не очень понятна. Есть же ПП.

Сравните АПС с самыми легкими Микро-ПП. Стечкин компактнее, легче. Удачное сочетание патрона и массы оружия. Ему бы в комлет приклад как у Пернача...

edit log


ПМ 15-11-2009 22:36
но Стечкин пардон типичный еврей, но никак не русский. на фото гляньте хоть
///

Что такое "типичный"?
Вы свое фото давайте, тут его разберут по ушам и вынесут вердикт. Чуваш вы или поляк. "Знаток евреевед"

edit log


kvantun 15-11-2009 23:39
Особенно учитывая что он из обедневших тульских дворян.
До постреволюционной реформы русского языка фамилия писалась с мягким знаком - Стечькин, а еще раньше - Стецкин. Из-за описки в указе Екатерины II буква "ц" перешла в "чь"

Бывший 15-11-2009 23:41
quote:
Originally posted by Новгородец:

Сравните АПС с самыми легкими Микро-ПП. Стечкин компактнее, легче. Удачное сочетание патрона и массы оружия. Ему бы в комлет приклад как у Пернача...



да, наверно... я сам ни то ни другое не держал, но раз тут говорят, соглашусь
а его штатная кобура не самая прикладистая? вроде бы к нему стали потом приделывать лёгкий проволочный приклад ЕМНИС
Бывший 15-11-2009 23:45
блин, господа... да хоть бы и еврей! Это тут каким боком?! Он талантливый советский конструктор, подаривший миру, и в первую очередь России, отличный образец оружия!
еврей, не еврей... вообще не в тему!
Бывший 15-11-2009 23:47
вы бы смогли такой разработать и пустить в производство?
ПМ 16-11-2009 12:03
блин, господа...
///
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ - задумайтесь что за говно вокруг скачет.
kvantun 16-11-2009 12:07
Все разговоры не по делу буду удалять, кто хочет создает отдельную тему и рассуждает кто какой национальности .
Бывший 16-11-2009 12:18
ну ладно, не надо просто реагировать
ПМ, да я не Вам
kvantun 16-11-2009 12:40


kvantun 16-11-2009 12:46
еще видео
http://video.yandex.ru/users/inteqdv/view/44
http://video.mail.ru/mail/korzhenkov/62/1372.html
http://video.yandex.ru/users/bigglez2/view/71
http://rutube.ru/tracks/1712220.html?v=5b6c680a770de8d7ea5fec34b80872c2

edit log


Новгородец 16-11-2009 12:53
quote:
а его штатная кобура не самая прикладистая? вроде бы к нему стали потом приделывать лёгкий проволочный приклад

Штатная кобура типа маузеровской - в "поле" может и сойдет, а так очень неудобная (по разговорам).
АПБ
http://modernfirearms.net/handguns/hg155-r.htm
А вот приклад к Перначу.
http://www.snariad.ru/pistol/pernach/
http://guns2.narod.ru/weapons/s1.html

Beretta 93R
http://modernfirearms.net/handguns/hg137-r.htm
Heckler und Koch VP 70
http://modernfirearms.net/handguns/hg84-r.htm
GLOCK 18
http://modernfirearms.net/handguns/hg15-r.htm
click for enlarge 600 X 694 54,7 Kb picture
приклад к GLOCK 18
http://weapon.at.ua/load/173-1-0-73
http://shop.oragie.com/index.php?cPath=40&sort=3a&language=bg&osCsid=dd3e657087cd31a20f91ad9975e

edit log


Новгородец 16-11-2009 22:30
Джетльменский набор инсургента
click for enlarge 640 X 480  46,4 Kb picture
тима 16-11-2009 22:49
Светлая память Конструктору!
Crab12 17-11-2009 12:53
Чтобы стать великим, достаточно сделать одну вещь. Конструктор это сделал. Светлая память.
biathlon 17-11-2009 08:17
quote:
Originally posted by Nikofar:

Кому как. Не слышал ни одного худого слова об АПС.


А мне, если честно, не нравится многое в самой "конструкция АПС".
В частности - излишне сложные и "невзаимозаменяемые" детали УСМ.
Скажу честно - когда разобрался в работе УСМ этого пистолета, первый же вопрос, который у меня возник, был такой - "зачем же так усложнять, если можно сделать намного проще"?
А уж про "взамозаменяемость" ( деталей УСМ ) - вообще молчу!

Само-собой можете в меня кидать табуретки - типа "а сам то ты что изобрёл в своей жизни?" - и будете абсолютно правы.
Но просто высказал своё мнение как инженера-механика.

edit log


biathlon 17-11-2009 08:26
quote:
Originally posted by Nikofar:

quote:

Originally posted by Бывший:

Есть же ПП.

Это какой?


Да тот же самый Драгуновский Кедр, к примеру.

Его УСМ просто "гениален", на мой взгляд. Очень технически красивое и в то-же время простое конструктивное решение.


угрюмый 17-11-2009 17:44
[QUOTE]Originally posted by ПМ:
блин, господа...
///
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ - задумайтесь что за говно вокруг скачет.
[/QUOTE

Именно так...
Пытался запостить на эту тему, но сервер то работает то нет.

Провокаторы суки... я @идовствующих сам на дух не перевариваю, но причём тут советский конструктор....
СССР был многонациональной страной и люди умные, преданные делу были разных национальностей.
Ещё раз Светлая память конструктору. В то время был непревзойдённый образец, как впрочем и сейчас, чего только его двухрядный магазин стоит.... с параллельной подачей патрона....


cms 17-11-2009 19:46
Много всего написано..
Лучше поздно, но я присоединяюсь к поздравлениям И.Я.Стечкина.
Кто понимает и думает, тот правильно оценивает разработки Стечкина.
Для меня, это просто гениальный человек.
С уважением, Валерий.

kvantun 17-11-2009 21:32
quote:
Само-собой можете в меня кидать табуретки - типа "а сам то ты что изобрёл в своей жизни?" - и будете абсолютно правы.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
kvantun 17-11-2009 21:37
А вот чудо литературного творчества .

"Над холмом Боровицким собиралися тучи
И за Троицкой башней загорался закат
Расскажу вам ребята про трагический случай
Это было не давно, а не сто лет назад.

Дамы в платьях вечерних, в смокингах джентльмены
Направлялись на вечер во Георгиевский зал
Где жена президента исполняла Шопена
И охранник суровый там ее увидал.

Рвались к мраморным сводам полонезы, сонаты
Бронза люстр отражалась в полировке перил.
И любовь завладела, храбрым сердцем солдата
И внимая сонатам, он ее полюбил.

А она с ним играла, словно кошка с мышонком
Только муж отлучится, хоть на четверть часа
То средь шумного бала ущипнет за мошонку,
То взъерошит внезапно вдруг его волоса.

По джигитским законам жена друга священна
Он дружил с ее мужем как в кино <Два бойца>.
И от этого ужаса он извелся совершенно
Стал задумчив и бледен, даже спал он с лица.

В дальнем горном ауле было много моментов
Когда в схватке жестокой, в грозный час роковой.
Он от вражеской пули защищал президента
Своей грудью широкой как кремлевской стеной.

Вот сверкают на солнце стремена и уздечки
Полк кремлевский выходит на весенний парад
Но увял словно роза от коллизии вечной
Между чувством и долгом молодой бодигард.

Вышел из караулки, вспомнил мамку и тятю
Глянул на купола Теремного дворца
Подошел в тишине к Грановитой палате
И присел на ступеньку у резного крыльца.

Он достал пистолет в кобуре под предплечьем
Выручай милый брат, друг единственный мой
На прощанье погладил свой подарочный Стечкин
И прижал его дуло к левой мышце грудной.

Грянул выстрел и тут же, с оглушительным криком
Рвись несчастное сердце, пой кремлевский шансон!
В равнодушное небо над Иваном Великим
Словно черная туча взмыла стая ворон."


Новгородец 17-11-2009 22:27
quote:
А мне, если честно, не нравится многое в самой "конструкция АПС".

Немцы, когда закупали партию для полиции в сер. 90-х (правда, пришлось автоматиеский режим убрать), так не думали. Были в восторге и от самой конструкции и от качества. Особенно им прицел понравился.
Имея свой - закупать чужой... Это о многом говорит.
kvantun 17-11-2009 23:07
Не уверен только в том что они его закупали , по другой информации это оружие со складов бывшей ГДР .
biathlon 18-11-2009 01:27
Ну насчёт табуреток в мою сторону - согласен. Я не конструктор-оружейник, а всего лишь рядовой инженер-механик.

Я лишь "сужу со своей колокольни"... Но, если честно, мне многое до сих пор остаётся "непонятным в конструкции АПС" и я задаюсь банальным вопросом - "а почему это было реализованно именно так"?

Только извините, говорить я сейчас буду не о "баллистических качествах" данного пистолета. С ними у АПС наверняка - "всё в порядке".
Да и не составляет, пожалуй особого труда - в середине 20-го века изготовить "качественный нарезной ствол" и, скажем так - "ровно его прикрепить к рамке". Равно как и расчитать "всю систему" - "патрон - затвор - возвратная пружина" для её оптимальной "работы".

Поэтому как простой инженер-механик я хочу сейчас остановиться лишь на "устройстве УСМ" пистолета АПС...

Что конкретно мне кажется странным в пистолете, выпускаемом в середине 20-го века ( если б этот пистолет был изготовлен в конце 19-го, начале 20-го века - это было бы менее странным ):

1) Невзаимозаменяемость деталей УСМ.
По-большому счёту чуть ли не каждая деталь УСМ того, или иного пистолета АПС - индивидуальна и "подгоняется вручную" к данному конкретному пистолету.
Если Вы разберёте АПС, то увидите, что на многих деталях электрокарандашом нанесёны цифры номера пистолета. И сделано это "не просто так"...
Если какая-то деталь на данном пистолете будет установлена "не родная", то в большинстве случаев работа УСМ пистолета будет "некорректной".
В частности - если Вам необходимо заменить тот же разобщитель ( или, не дай Бог, шептало ) - это вовсе не означает, что взяв "любую-другую деталь" и установив в Ваш АПС - последний будет "нормально работать".
Готовьтесь к тому, что Вам придётся "долго и упорно" искать "нужную деталь" ( перебирая "из множества" ), а потом ещё и "напилить", чтобы подогнать её к данному АПС.

Извините, но у меня ( как у инженера-механика ) сразу же возникает резонный вопрос: неужели в середине 20-го века нельзя изготовлять "абсолютно одинаковыми" - курок, шептало, спусковую тягу и разобщитель? А также "одинаково сверлить" отверстия под цапфы некоторых вышеперечисленных деталей?
Ответ - можно. Конкретный пример ( из тех же "армейских" пистолетов, производимых в России "к тому моменту" ) - тот же самый пистолет Макарова, ТТ наконец.
Так почему же на АПС невозможно было сделать так же?...

Причём заметьте - я пока веду речь даже не об автоматической стрельбе ( за неё в АПС "отвечают" другие детали ), а о "банальном" одиночном "огне".

А ответ, как мне кажется, кроется вот в чём:

2) Излишне сложная конфигурация ( геометрическая форма ) некоторых деталей УСМ пистолета АПС. Сложная в изготовлении прежде всего...
Из-за этого, как мне представляется, довольно проблематично "ловить микроны" при изготовлении столь сложных ( в геометрическом плане ) некоторых деталей УСМ ( в частности того же шептала и разобшителя, к примеру; хотя и не только их ).
И поэтому чуть-ли не каждую деталь УСМ приходится "подгонять вручную".

Но, резонный вопрос - зачем?! Зачем надо было настолько "усложнять конфигурацию деталей УСМ", если в России уже, что называется, "имелись наработки" - возмём тот же самый пистолет Макарова - почему бы на АПС "банально не повторить" "схему одиночного огня", изготовив детали "по образу и подобию" ПМ, внеся лишь небольшие изменения ( для последующей реализации режима "автоматической стрельбы" )?
Конечно, тогда все, наверняка, в один голос стали бы утверждать, что Стечкин просто "частично скопировал работу УСМ" с пистолета Макарова...
Но разве в 20-м веке оружейники часто не "копируют" ( "слегка изменяя" ) "конструкцию" с "классических наработок"?
Зачем же "изобретать велосипед" ( усложняя при этом конструкцию ), если в технике давным-давно общеизвестен постулат - "чем проще конструкция, тем она надёжнее"?

Я понимаю, Стечкин решил "пойти своим путём", но был ли "выигрыш" от этого, если:
а) Пистолет получился довольно дорогим в производстве, т.к. помимо "сложных" ( по конфигурации и изготовлению ) деталей УСМ - "предполагал" также наличие существенной доли "ручного труда" ( по "наладке и подгонке" );
б) Весьма спорным представляется "ремонт в полевых условиях", т.к. помимо энного количества запасных частей ( для ремонта ), наверняка не обойтись без "мастеровых рук" - т.е. без специалистов высокого класса.

А ведь пистолет создавался исключительно для армии изначально, если я не ошибаюсь!

Что касается "режима автоматической стрельбы", то ( это сугубо моё ИМХО ) смею предполагать что именно он на АПС ( в силу его "конструктивного решения" ) "влечёт троекратно" за собой преждевременный износ некоторых деталей УСМ.

Всё вышенаписанное - конечно же моё ИМХО и я не претендую на "безапеляционнность". Я лишь высказал своё мнение как рядового инженера-механика.
Но вывод у меня напрашивается такой - Стечкин хоть и был оружейным конструктором, но не "гениальным", а скорее "обычным, рядовым"; ибо "гениальные конструкторы порождают и гениальные ( и простые одновременно ) решения" ( примеры могу привести ).
Недаром же говорится, что "всё гениальное - просто"!
Если же конструкция "усложняется", значит конструктор просто не может найти более простого ( и более красивого одновременно ) решения.

Извините и сильно не бейте.
Это всего лишь моя точка зрения... Может и ошибочная...

edit log


Новгородец 18-11-2009 21:43
quote:
Не уверен только в том что они его закупали

Статью читал в "Оружии" (перепечатка с буржуев) - там приводилась стоимость оружия и принадлежностей, вроде заказ был в России.
Тем не менее имея VP 70, закупать АПС... Не патриотично
Antti 18-11-2009 22:37
2 biatlon

Согласен с Вами как минимум в постановке вопроса. Не согласен категорически с отдельными высказываниями восторгантов по поводу уникальности решений (двурядный магазин - вот уж бином Ньютона, в ПП "Суоми" был и 2-х, и 4-хрядный, работали надёжно).

Но: можно в теме про пистолеты про это поговорить подробно, нет? А в день рождения конструктора отметить, что таки оружейник в стране жил и работал, и пригласить рукоплещущую публику для обсуждения его работ, давши ссылку на открытую тему. Это я не поучаю Вас, упаси боже. Это я с Вами советуюсь, как лучше.

С ув.


biathlon 19-11-2009 16:32
Да, признаю, был неправ, что "вообще затеял этот разговор" в теме, приуроченной ко Дню Рождения И.Я.Стечкина.
Прошу прощения.


Vovan-Lawer 19-11-2009 16:59
quote:
Originally posted by Бывший:
Есть ПП, превосходящие эти пистолеты по многим параметрам, а в качестве пистолетов эти АПСы, АПК, слишком тяжелые и неудобные. ИМХО


Меня просто бесят подобные заявления. АПС по массе и габаритам практически полностью соответствует Кольту М1911, который состоял на вооружении американской армии десятки лет, до сих пор производится промышленностью и пользуется огромной популярностью по всему миру. И никому он чрезмерно громоздким не кажется.
Мне приходилось стрелять из АПС. Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно. С ПМ не идет ни в какое сравнение.


Nikofar 19-11-2009 17:21
Я с Vovan-Lawer'ом в некоторых идеологических "контрах", но здесь с ним полностью согласен:
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно.



Ещё раз - Светлая память Конструктору-Оружейнику.
Новгородец 19-11-2009 21:49
Светлая Память!

quote:
Мне приходилось стрелять из АПС. Чудесный пистолет, отдачи никакой, выстрел негромкий, пули летят весьма точно. С ПМ не идет ни в какое сравнение.

Из него можно стрелять с рук очередями? Сколько слышал - мнения расходятся. Уточню - стрелять и попадать.
Pan horunji 20-11-2009 23:29
quote:
Из него можно стрелять с рук очередями?
с одной руки вы имели в виду, от стрелка зависит. Я такого знал .

Новгородец 20-11-2009 23:33
А можно и с одной?! Я имел ввиду с двух рук.
Pan horunji 20-11-2009 23:38
quote:
А можно и с одной?! Я имел ввиду с двух рук.

Сам в руках держал ,на срочной три патрона всё.Просто тот о ком я говорю одной рукой целился из РПК по пистолетному ,лодонь лопата. Я отметил от стрелка зависит.
Новгородец 20-11-2009 23:52
quote:
Я отметил от стрелка зависит.

Это понятно. А в "средем по палате"?
Pan horunji 21-11-2009 12:07
quote:
Сам в руках держал ,на срочной три патрона всё

Такое вот читал о нём,западные киношники любили использовать на сьёмках боевиков ,именно за возможность управлятся одной рукой при стрельбе очередями, вроде единственный в этом отношении, но статья про оружие в кино, а кино оно и есть кино.
угрюмый 21-11-2009 02:05
[QUOTE]Originally posted by Новгородец:
Светлая Память!


Из него можно стрелять с рук очередями? Сколько слышал - мнения расходятся. Уточню - стрелять и попадать.
[/QUOTE

Можно и абсолютно комфортно. Из личного опыта, очередь желательно до 3 выстрелов, чтобы попасть на дальности до 50 метров. лучше два, очередь в пять выстрелов контролируется легко, с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд
Стрелял и длинными очередями, до 10 патронов, больше не хотел убивать агрегат.
Контороль лучше чем у сига и не задирает, сказывается патрон, который мне кстати очень нравиться.... Я думаю 9x18 один из фундаментальных находок наших оружейников.

edit log


Новгородец 21-11-2009 20:31
quote:
очередь в пять выстрелов контролируется легко

Ни чего удивительного, у АПС скорострельност как у АК. Ему отсечка по 3 выстрела не требуется, как на осталных авт. пистолетах.
quote:
с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд

Если "припретет" - уже не голливуд...

А как с прикладом АПС точность, удобсто?

edit log


DM 21-11-2009 21:33
Светлая Память...
угрюмый 22-11-2009 04:31
quote:
Originally posted by Новгородец:

Если "припретет" - уже не голливуд...

А как с прикладом АПС точность, удобсто?


с прикладом точность абсолютно достойная, 200 метров стрелять не приходилось, но 50-100 да, привыкнув меткость для ПП такого класса отменная, удобство приклада - ну немного надо привыкнуть, после прикладистости других агрегатов, не из этого класса естественно. Я думаю имея современные материалы и технологии Конструктор сделал бы эту часть проекта по другому, но надо помнить что на всё давались технические задания и конечно же приклад в их числе. Нужно помнить что оружие создавалось как ПП для механиков-водителей. и это было так давно.
Это сейчас все умные..... и все знают как и что сделать

Честно скажу, оружие достойное самых высоких похвал. Да и качество производства было отменное. тут упоминали о сложности УСМ сложность разборки и тд. Парни попробуйте разберите не УСМ а хотя бы ударник и все с ним сопряженные части на Браунинге Хай Пауэр, ЧЗ, Сиге и как тут писали в полевых условиях, про их УСМ я просто скромно промолчу
Я не хочу за такие вещи браться и не в полевых условиях...

Замечательное оружие, как в песне .. мне бы такое, но видать не заслужил...


Новгородец 22-11-2009 19:00
quote:
Нужно помнить что оружие создавалось как ПП для механиков-водителей. и это было так давно.

И как оружие офицеров - вместо ПМ и ТТ.
quote:
Да и качество производства было отменное

Немцы это отмечают особо.
угрюмый 23-11-2009 01:59
quote:
Originally posted by Новгородец:

Немцы это отмечают особо.

Нет штатным оружием офицера всегда был ПМ, во время боевых действий до комбата включительно добавлялся АК.
АПС был чисто пп для м-вод, и им соответствующих

edit log


mirumir58 23-11-2009 12:59
Талантливейший конструктор и достойный человек поколения тени МТК. Всем его стрелковым проэктам присуща прежде всего свежесть мышления и глубина анализа темы. Беседовал единожды по телефону приблизительно года за два до его кончины. Зихроно ле враха. Светлая память!
Новгородец 23-11-2009 22:54
quote:
Нет штатным оружием офицера всегда был ПМ, во время боевых действий до комбата включительно добавлялся АК.

Мне говорили, что планировался и для офицеров (не всех) - как замена штатных пистолетов во время боевых действий. И дед видел у офицера в 1955-56 на ученьях.

edit log


le_boudin 19-11-2010 10:05
что и говорить... современное оружие западного производства - редкое говно... а вот мясорубка 60-летней давности - чудо не имеюwее мировых аналогов...
le_boudin 19-11-2010 10:07
что и говорить... современное оружие западного производства - редкое говно... а вот мясорубка 60-летней давности - чудо, не имеюwее мировых аналогов...
vadja2 19-11-2010 16:30
Нормальный поистолет, но них не для постоянного ношения, да он так и не позиционировался. Только немного смущает расположение замедлителя в пистолете, было-бы умнее расположить его в прикладе-одна хрен стрелять очередями с руки никакого практического смысла не имеет.
Ну,а конструктору-светлая память.
DIDI 19-11-2010 20:19
Стечкин безусловно хороший конструктор со сложной творческой судьбой. Талантливый человек, но честно говоря не повезло ему, при иных жизненных обстоятельствах намного больше мог-бы дать миру. Но видимо не судьба, а жаль. Но речь не об этом.
Лично снимаю шляпу перед талантливым конструктором.

К пистолету его отношусь весьма прохладно, это обьективно. Пистолет для меня интересен в первую очередь с коллекционной точки зрения. Не будь пистолет снят с вооружения, да и не будь забыта на долгие годы сама концепция подобного оружия, возможно Стечкин имел-бы возможность создать и более совершенный вариант своего детища.

Я стрелял в своей жизни как из АПС, так и из Беретты 51Р,так и из Беретты 93Р,так из из 18го Глока(из старой версии без отсечки очереди по три выстрела).Вот из Маузера С96-712 не удолось пострелять пока, а жаль. Я лично не любитель автоматических пистолетов, по мне для этого компактные ПП есть, но однозначного мнения по поводу автоматических пистолетов не могу сформулировать. По боевым характеристикам больше всего 93я Беретта понравилась, да и по эргономике она она легче всех при стрельбе в автоматическом режиме контролируется, носить конечно удобнее всего 18й Глок.
Но опять-же речь сейчас не об этом, а о конструкторе Игоре Яковлевиче Стечкине.


DIDI 19-11-2010 20:32
quote:
Originally posted by угрюмый:


Можно и абсолютно комфортно. Из личного опыта, очередь желательно до 3 выстрелов, чтобы попасть на дальности до 50 метров. лучше два, очередь в пять выстрелов контролируется легко, с одной руки можно конечно и с двух но это уже голливуд
Стрелял и длинными очередями, до 10 патронов, больше не хотел убивать агрегат.
Контороль лучше чем у сига и не задирает, сказывается патрон, который мне кстати очень нравиться.... Я думаю 9x18 один из фундаментальных находок наших оружейников. [/B]


Угрюмый-расскажите пожалуйста из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли, что-бы сравнить его с АПС?
Жду ответа!

edit log


map 20-11-2010 12:07
Дидя, кого ты спрашиваешь? Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл... Это команда поддержки от известного учереждения...
DIDI 20-11-2010 01:27
quote:
Originally posted by map:
Дидя, кого ты спрашиваешь? Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл... Это команда поддержки от известного учереждения...

Да Вы правы Анатоль, можно было и промолчать, просто как в передачу "В гостях у сказки"попал эту тему читая, вот только забыл, что задавая вопросы сказачникам, сам можешь в сказку вляпаться.
Мухомор-2 20-11-2010 22:33
Пистолет Стечкина может считаться шедевром только в России, не видевшей за последние сто лет пистолетной эволюции ничего лучше ТТ.Рядом с этим ублюдком Кольта-Браунинга - пистолет Стечкина и в самом деле - верх совершенства!)))Еще бы - вес больше, чем у сорокпятого, а патрон - чуть мощнее Короткого!Ай да Конструктор!!!)))Во всем мире еще в двадцатых смотрели на любителей пострелять фулл-автоматом из КС как на даунов - а этот сталинский беркут сварганил сие чудо уже в 50е...)))
Некоторым нравится его пристяжная кобура-приклад... Ага. Для комвзвода пехоты - особенно хороша.))Которому проще взять нормальный АК.
Что там еще из плюсов?Чечам нравился?Так и Маузер с передним неотстежным магазинам нравился чайнам в двадцатых!Нашли экспертов - чичей!
Фак на все ваши головы, специалисты хреновы. Большего уебища придумать нельзя было. Но,слава Богу, нашлись люди, которые это детко Сталинского Луриата пустили под откос.
Так что теперь юзайте его в резинострельном варианте, и наслаждайтесь. Его непревзойденным весом, гениальной кобурой и меткостью.
Нехорошие люди те,кто со мной не согласен.

edit log


le_boudin 21-11-2010 07:52
quote:
Большего уебища придумать нельзя было.


вы фундаментально не правы... сиг по сравнению со стечкиным фундаментальное сраное говно ... думаю продать свои говеные сиги и купить фундаментальный стечкин... и патрон у него одна не из фундаментальных, а фундаментальнейших находок их оружейников... нет мировых аналогов... и .40S&W тоже фундаментальное, редкое говно...


le_boudin 21-11-2010 07:55
quote:
Угрюмый-расскажите пожалуйста из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли


уй, вы фундаментально не понимаете!!! он жеж стрелял из автоматического сига!!!!!!!!


vadja2 21-11-2010 11:30
quote:
Ни Угрюмого, ни Новгородца вообще не существует, посмотри их профайл

За Новгордца не скажу, а Угрюмый вполне себе живой персонаж, радующий меня своими перлами на протяжении весьма длительного времени, срущий на всё,что может-весело было с "товарисчем Невесёлым" в своё время-клоун ещё тот!
Но,в отличии от Черномора, дурак по жизни, хотя и абсолютный его единомышленник-у них обоих всё это называется "не имеющее аналогов" и "легендарное".

sgt 21-11-2010 21:11
quote:
Originally posted by DIDI:
из какого Сига с автоматическим режимом огня Вы стреляли, что-бы сравнить его с АПС? Жду ответа!

SIG 556 ?


DIDI 22-11-2010 12:28
quote:
Originally posted by sgt:

SIG 556 ?



А он пистолетом уже стал?
sgt 22-11-2010 09:17
quote:
Originally posted by DIDI:
А он пистолетом уже стал?

А где было написано, что ЗИГ был пистолетом?


DIDI 22-11-2010 15:44
quote:
Originally posted by sgt:

А где было написано, что ЗИГ был пистолетом?



А ну тогда другое дело!
АПС офигенный пистолет!Например стреляя очередью с одной руки из ПК я и близко не могу достигнуть таких результатов как из АПС.
sgt 22-11-2010 17:25
quote:
Originally posted by DIDI:
АПС офигенный пистолет!Например стреляя очередью с одной руки из ПК я и близко не могу достигнуть таких результатов как из АПС.

О! Вот то-то же! Главное, уметь найти правильные аргументы.


Мухомор-2 22-11-2010 20:29
Тьфу на вас!Вы все тут прикалываетесь и,наверное, смеетесь над наивным Мухомором, всерьез спорящим с прикольным посылом о достоинствах этого железного советского говна...
Хоть бы смайлик ставили, или скобочки...
Сволочи высокомерные.
Ненавижу.
map 22-11-2010 21:16
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мухомор-2:
[Б]Тьфу на вас!Вы все тут прикалываетесь и,наверное, смеетесь над наивным Мухомором, всерьез спорящим с прикольным посылом о достоинствах этого железного советского говна...
Хоть бы смайлик ставили, или скобочки...
Сволочи высокомерные.
Ненавижу. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, чо Вы так, Мухомор, переживаете?
Как каждый народ имеет то правительство, которое выбирает, так и каждая армия имеет то оружие, которое заказывает...

И никакой вины тут Игоря Яковлевича нет, сказали ему, шоб не было мировых аналогов, дык их и нет. Сказали шоб патрон был ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ 9,3х18 - получили...

А то, што получилось не лучше, а как всегда - так это не вина конструктора...


Мухомор-2 22-11-2010 21:56
Заткнитесь, уважаемый Мапыч. Опять над олдом все прикалываются... (((

edit log


map 22-11-2010 22:23
Й-й-ёбт!!! Как жеть тебя-то так покорежило, сердешный?
Дико извиняюсь и прошу пардону..., ворон ворону...
Мухомор-2 22-11-2010 22:35
Вот, дядюшка...В лес зашел... заблудилси...Не заметил, как Мухомором и стал... (((
Каску Буллу искал. Восемнадцатого года, редкую.Немецкую. Тысяча сто восемнадцатого. Типа той, что у него когда-то на авике была.
А вы как там поживаете в своей Сосисочной стране?
map 23-11-2010 01:22
А у тех самых, которые: -"Кастрю-у-у-ли, сковородки-и пая-а-ем!"
Спрашивал? У них, наверняка, ЕСТь!!!
Мухомор-2 23-11-2010 08:36
Гм.Если сюда заглянет Константин, то вам не поздоровится за эту шутку, дядюшка Мап.))Он очень не любит, когда его боевые шлемы сравнивают с кухонной утварью.
map 23-11-2010 22:37
[QУОТЕ][Б]Он очень не любит, когда его боевые шлемы сравнивают с кухонной утварью. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

А похуй, ежели он сюда заглянет, его боевая кухонная утварь не спасет его от моего кустарного огнестрела...


Мухомор-2 23-11-2010 23:02
Вот отчего я тогда раньше не выпросил у тебя в подарочек на ДР один из твоих пистолетиков... (((
Слушай, Мапыч,а давай мы какой твой пистоль - деактивируем, а?Ну,сделаем этот... как его ...ММГГ, что ли,а?Ствол там прорежем, затвор распилим, шахту магазинную запаяем... И ты мне его подаришь. А?
Ты пойми, на Западе у тебя эту МГМ все равно никто не купит, а мне будет приятно, что Мапыч мне подарил. Только ты еще должен сделать дарственную табличку. Бронзовую.А по ней черным серебром - Тов. Мухомору от Реввоенсовета 9й Армии за личную храбрость и отвагу, проявленные при ликвидации банд Антонова. Или Семенова. Что легче, то и въинкрустируешь, на твое усмотрение. А чернение серебра я тебе составчик позже пришлю. Рецепт.
Мухомор-2 23-11-2010 23:04
Проявленную - нужно писать. Проверь тщательно, чтоб ошибок не было.