Спокойствие и безмятежность нашего лагеря неожиданно нарушилось появлением из кустов стланика двух граждан. Один из них в форме сотрудника милиции и c коротким "Калашом " за спиной без головного убора .Второй в камуфляжной разгрузке и жетоном сотрудника охотнадзора на груди. Инспектор начал общение резко и быстро.
-Прошу предъявить документы, - безаппеляционно заявил он.
"Ага, разбежались без соблюдения всей процедуры " - подумал я про себя и начал дурачиться.
Ведь правовую безграмотность сотрудников любого контролирующего ведомства нужно пресекать, хотя бы потому, что ты ни в чем не виноват.
-А Вы вообще кто?- максимально спокойным тоном спросил я обоих незнакомцев, не вставая со стула.
-Охотовед Управления охотничьего хозяйства М,- представился инспектор
Милиционер скромно молчал.
-Из чего это следует? Можно служебное удостоверение в развернутом виде. Еще лучше в руки, -невозмутимо попросил я.
-В руки не дается, - послышалось в ответ.
-А придется. Обещаю - не порву и не съем, - продолжал я дурачиться.
С крайней степенью недовольства на лице он дал мне в руки его документы. Эти были в порядке ,но не хватало еще одного .Я решил полюбопытствовать :
-Предъявите рейдовое задание.
Выражение лица охотинспектора стало еще угрюмее, но он пытался гнуть свое:
-Я не обязан предъявлять его любому охотнику. И вообще оно у старшего группы, - выдвинул он свой вариант.
-Извините, уважаемый. Вы свободны. Без этого документа общения не получится. Приходите вместе со старшим, тогда и пообщаемся, по крайней мере, с Вами, - подвел я итого пикировке.
Взбешенный охотинспектор отошел в сторону, отозвал милиционера с автоматом и о чем - то попросил. Тот взбодрился, изобразил в глазах служебный долг и подошел к нам. Представился как лейтенант милиции К.
-Идет проверка соблюдения правил и сроков охоты и правил хранения и ношения охотничьего оружия, - вежливо и тактично сказал оно
-Извините, можно глянуть Ваше служебное удостоверение. И желательно подтвердить, что Вы действительно здесь в командировке, а не на прогулке. Ведь автомат на прогулке в лесу самая нужная вещь, - попросил я милиционера
Он на секунду задумался, но достал удостоверение и без опаски отдал мне его в руки. С фотографии на меня смотрело лицо, очень похожее на владельца удостоверения. Ознакомившись с удостоверением, я искренне удивился. Оно было оформлено на сержанта К. Просрочено уже около двух лет, хотя на погонах милиционера висели по две звездочки.
-Извините, а вы кто? Согласно удостоверения вас уже нет, - озадачил я милиционера
-Ну, понимаете, временные трудности с переоформлением, - начал что-то невнятно бормотать милиционер.
Охотинспектор стоял в стороне и исходил желчью. Я сам предложил сержанто-лейтенанту К. подойти к машине, предъявил ему по очереди для проверки документы и оружие. Только в обоих случаях отдавал стволы ,а колодки оставлял в руках, прикладом в сторону проверяющего на расстоянии короткого шага. Держал колодки двумя руками. Всякое в лесу бывает. Проверка закончилась успешно, я предложил милиционеру попить чайку, но он отказался. На прощание я задал вопрос:
-Скажите в Центральной России с такими несоответствиями в документах и знаках различия, сколько может прожить милиционер? Ведь это прямой предлог получить заряд картечи или пулю, после этого прибыть в прокуратуру на разборки в деревянном клифте?
Ничего вразумительного мне сержанто-лейтенант не ответил. Расстались почти друзьями.
PS попадались подобные разнозванные гАи- посылались и посылаются в йух. проблемы с канцелярией, бланками удостоверений и прочие могут волновать только их самих.
quote:Originally posted by msmgd:
Ну не мочить же этих клоунов. Плохо другое- что подавляющее большинство народа ведет себя как стадо. даже самый законченный клоун раза после тртьнго уже не подойдет парить мозги народу.
да не, оно понятно что валить уродов перебор
я про другое- что нет систему, что необходимо что бы существовала система, когдана таких клоунов было бы куда стукнуть и железно они огребли бы по самые не балуйся.
вот что плохо. БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. ну обломились они на вас(и это несомненно гуд) Но пошли дальше трясти других, при этом Совершенно не переживая что могут быть хоть какие то последствия подобным действиям.
quote:3. Отсутствие рейдового задания лишает охотоведа полномочий по проверке док-в или нет? Не секрет, что они зачастую проверяют походя, сами находясь на охоте с лагерем, водкой, подсадными и пр.
на сколько я понимаю для сотрудник государственного уполноиоченного органа , рейдового задания не надо, это право у него по ФЗоЖМ, а вот милиционеру надо.
quote:Originally posted by IL2 URAL:на сколько я понимаю для сотрудник государственного уполноиоченного органа , рейдового задания не надо, это право у него по ФЗоЖМ, а вот милиционеру надо.
а что у милицЫонЭра нет ЗоМ?
У старшего рейдовой группы должно быть рейдовое задание ,где перечислен район работы ,состав участников рейда с перечислением имен ,должностей и привлеченных сотрудников других служб. У любого охотника есть право ознакомиться с эти документом. Для ментов здорово действует перспектива ближе познакомиться со службой собственной безопасности и прокуратурой.
Реалные заявления реально действуют. Поверено. Нг только смаому нужно как минимум быть в норме и не иметь скелет в шкафу.
quote:В руки не дается, - послышалось в ответ.
-А придется. Обещаю - не порву и не съем, - продолжал я дурачиться.
Что касается сотрудника милиции - если действовать в рамках закона, то он, сотрудник милиции, в данном случае может быть привлечен как минимум по 4 статьям, вытекающим из использования просроченного "служебного" удостоверения. В данном случае, учитывая, что у него был автомат, и х.з. в каком состоянии у него психика, необходимо было как Вы и сделали, вежливо подчиниться его требованиям, обязательно переписать его данные и написать заявление в ССБ и прокуратуру.
Но если взять во внимание тот факт, что 1)СМ дал вам в руки УДО...., что 2)УДО было просроченно около 2-х лет! ну я как-то честно говоря очень сомневаюсь в том что он действительно СМ...
А вобще судя по тому как Вы написали, у Вас там полная советская власть Я вам даже в какой-то мере завидую
quote:Проверить он может документы на право охоты (охотбилет, путевку (разрешение), лицензию, разрешение на ношение и хранение огнестрельного оружия, сличить номера ствола с разрешением на него. В присутствии двух понятых может досмотреть машину или личные вещи. Эти права предоставлены ему Законом "О животном мире".
quote:Пожалуйста, можно по конкретней, если не трудно ,кинте ссылку.
quote:УДО было просроченно около 2-х лет! ну я как-то честно говоря очень сомневаюсь в том что он действительно СМ...
quote:Если это в каком нибудь сельском районе, то может быть в легкую. Иногда бывают перебои с бланками, а ездить в центр к указанному для них сроку лень, контролировать начальству у подчиненных такую ерунду как срок действия удостоверения западло, они и так там все короли
quote:У старшего рейдовой группы должно быть рейдовое задание ,где перечислен район работы ,состав участников рейда с перечислением имен ,должностей и привлеченных сотрудников других служб. У любого охотника есть право ознакомиться с эти документом. Для ментов здорово действует перспектива ближе познакомиться со службой собственной безопасности и прокуратурой.
Реалные заявления реально действуют. Поверено. Нг только смаому нужно как минимум быть в норме и не иметь скелет в шкафу.
quote:Так что не все так гладко, как вам кажется. Просто ваши инспектора расстерялись.
Ей богу ,ничего не напутал .Более того ,получил два ответа от Зам начальника УВД по кадрам .Не далее как два дня назад весь наш доблестный Горотдел был выстроен и им всем с пристрастие м объяснили. что так делать не стоит .Могут быть проблемы.
quote:Originally posted by Big_hunter:
Если это в каком нибудь сельском районе, то может быть в легкую. Иногда бывают перебои с бланками, а ездить в центр к указанному для них сроку лень, контролировать начальству у подчиненных такую ерунду как срок действия удостоверения западло, они и так там все короли
Для интереса ,спроси у своих знакомых ментов о реальной ситуации в подобном вопросе? Более чем уверен -ситуация очень схожая. Не может быть в больной системе здоровых органов.
quote:По всей видимости существуют разные Охотнадзоры
quote:Вас есть куратор в администрации с которым вы наверняка согласовываете свои командировки .
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Вообще удивительно... чисто психологически разве СМ не должен хотеть себе корочку с более высшим званием? Помоему ленится ради такого совсем себя не любить.
Ничего удивительного. Просто до отрыжки. Ведь перед ним в очереди стоят капитаны ,майорф и даже подполковники. Так что проверяй ,какого звания проверяющий Вас милиционер и чего у него в ксиве нарисовано.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Вообще удивительно... чисто психологически разве СМ не должен хотеть себе корочку с более высшим званием? Помоему ленится ради такого совсем себя не любить.
Ничего удивительного. Просто до отрыжки. Ведь перед ним в очереди стоят капитаны ,майоры и даже подполковники. Так что проверяй ,какого звания проверяющий Вас милиционер и чего у него в ксиве нарисовано.
matt: мда.. конечно, идея обратиться в первый день на военной кафедре к какому-нибудь мужику попредставительнее на "товарищ три звезды, две полоски" была не очень хорошей и плац мне красить не понравилось, зато он теперь запомнил, как меня зовут, а я узнал, что три звезды и две полоски - это "товарищ полковник"
quote:У меня в связи с этим вопрос для ликвидации правовой безграмотности. Вернее три.
1. Кто и что имеет право проверить у меня в лесу?
2. Какие я вправе запросить документы?
3. Отсутствие рейдового задания лишает охотоведа полномочий по проверке док-в или нет? Не секрет, что они зачастую проверяют походя, сами находясь на охоте с лагерем, водкой, подсадными и пр.
quote:По законодательству у меня не нормированный рабочий день, но при этом 40 часов в неделю и два выходных. А если я в лесу 4 суток?. Когда охочусь - не работаю, когда кого то проверяю - уже на работе. Вот и все. И то не правильно, если охочусь в личных целях, то не работаю.
quote:Имеет ли право госинспектор проверять оружие? имею ля и право передавать ему оружие на осмотр
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
А вообще известны в природе случаи когда охотинспекторы пропадали?
А вот такие вопросы стоит задавать очень осторожно .Можно потревожить память погибших при исполнении моих друзей. и многих других погибших при исполнении инспекторов. У меня погибали в перестрелках при исполнении близкие знакомые. Горели в вертолетах при их падении. Вот здесь легвовесность не допустима. Это уже другие категории.
Не все же появляющиеся в лесу с целью контроля похожи на Остапа Бендера и Кису Воробьянинова.
quote:Originally posted by as-hunter:
У нас в последнее время плохо с финансированием, но нагрудный знак выдают. Всего остального может не быть, если инспектор не купит сам. А нагрудный знак номерной. Но когда доходило до разбирательств в суде, например, то начальство всегда издавало приказ о наказании такого то инспектора за то что он при исполнении был не в форме.
Но помоему надо действовать адекватно, вы ведь если едете на охоту, то заранее узнаете про эту местность, границы охотхозяйства, можно узнать и фамилию местного инспектора и что за организация сейчас является спецорганом по охоте. И исходя из этого действовать. И если вас пытается проверить какой нибудь товарищ "местной самообороны" или другого непонятного учереждения, то можно просто его послать, предварительно выяснив фамилию, сфотографировать и т.п. А потом передать материалы в милицию. А уж если он будет настаивать, то можно и сразу сдать его. А если человек нормально с вами разговаривает, документы у него впорядке, то можно и без нагрудного знака поверить, что он инспектор. У меня лично таких проблем нет, меня знает каждая собака, я удостоверение раз в год достаю, когда кто не местные приезжают.
Инспектор имеет право проверить оружие и документы на оружие. И сверить номера в разрешении с номерами на оружии. Лично для меня не важно, подержу я в руках оружие или увижу номера издали, лишь бы все в порядке было. Так же инспектор имеет право изъять оружие с составлением протокола в присутствии двух понятых.
При всем уважении к Вам как к сотруднику одного из контролируюшего ведомства в части регулирования охоты. я не смогу согласиться с тем ,что любому нормально разговаривающием человеку ,обозвашего себя охотинспектором нужно верить на слово и даже чего -то показывать, оружие например или документы. Очень хочется знать ,где находится заповедник столь чистых отношений между Охотниками и Инспекторами. ? Так как же отличать истинного инспектора от представителей "местной самообороны ".Если в этом заповеднике это одно и тоже ,тогда все не очень весело.
quote:Наверно мне просто не везет.
quote:Originally posted by Кое-кто:
показал и ходи дальше
quote:Originally posted by Димсон:
msmgd могу посоветовать следующее, в связи с постоянными реорганизациями службы (охотнадзор\инспекция, ФСФКиВН, .... и сейчас управление по охране и контролю) и сокращениями штата госслужащих осталось очень мало, такой должности как "охотинспектор" нет, все они "специалист службы" со своей категорией либо начальник, и.о. ... короче как в любой госслужбе, и запомнить своего "охотинспектора" в лицо несоставит никакого труда. К примеру у нас штат сократили на столько что остался один человек на два огромнейших района.
Что же касается охотобществ, то их как собак нерезаных, там как раз таки есть и охотоведы и егеря..., но прав у них ровно столько сколько и у обычных граждан. Поэтому они собственно и ходят, ездят в рейды с СМ или сотрудником управления по охране и контролю, вот у них и должна быть патрульная путевка либо рейдовое задание. Составляют они тока сообщения об административном правонарушении и передают их в УОК. В УОК на основе сообщени составляют протокол, ну и так дальше...
Короче, если перед вами государством уполномоченное лицо, то всё же дерзить не стоит, а то и поплатиться можно. А вот если перед вами сотрудник общественной организации, да еще и такой клоун, ну что я могу сказать... тут уж по ситуации
На будующее, если перед вами машут просроченным УДО - посылайте нах, не знаю где это такая советская власть , но у нас УДО сдают за месяц до окончания срока действия или сразу как приходит приказ на звание. В отделе кадров выдают справку на время пока у вас нет УДО, в которой указывают место работы, должность и звание.
Просроченное УДО, да еще и два года, да еще и форма несоответсвующая званию - я в шоке!!!
Благодарю за столь подробный и большой отклик. Спасибо за желание в чем-то помочь и посоветовать, Со многим не соглашусь ,хотя бы с тем ,чтобы запоминать охотинспектора в лицо. Согласитесь ,сколько бы людей не работало в аппарате Управлеия запоминать их фейсы не вижу смысла, хотя бы потому что ГПК и прочие Кодексы не предполагают фейс-контроль в качестве идентификации субьекта правовых отношений. Они признают его величество ксиву и -непросроченную.
Дерзить нежелательно первым ,но если со стороны государственного уполномоченного гражданина исходят непрвомерные действия -ставить их на место ставить нужно жестко., но в рамках своих прав. Хотя бы потому ,что я на их содержание плачу налоги.
С просроченными корочками пристают не впервые- здесь линия поведения понятна .Ну а насчет Советской власти -это у ВАс. Даже ксивы во-время меняют.
quote:Originally posted by msmgd:
У старшего рейдовой группы должно быть рейдовое задание ,где перечислен район работы ,состав участников рейда с перечислением имен ,должностей и привлеченных сотрудников других служб. У любого охотника есть право ознакомиться с эти документом. Для ментов здорово действует перспектива ближе познакомиться со службой собственной безопасности и прокуратурой. Реалные заявления реально действуют. Поверено. Нг только смаому нужно как минимум быть в норме и не иметь скелет в шкафу.
quote:Originally posted by as-hunter:
3. Рейдовое задание не предусмотрено ни каким законодательством.
quote:Originally posted by IL2 URAL:
на сколько я понимаю для сотрудник государственного уполноиоченного органа , рейдового задания не надо, это право у него по ФЗоЖМ, а вот милиционеру надо.
quote:Originally posted by Marveld:
Патрульная путевка: www.businesspravo.ru О рейдовом задании не слышал - может что уже поменялось?
quote:Originally posted by Marveld:
Патрульная путевка: www.businesspravo.ru
О рейдовом задании не слышал - может что уже поменялось?
Здесь вы правы-возможно патрульную путевку ,ссылку на которую Вы даете я по старинке обозвал рейдовым заданием.
quote:Патрульная путевка: www.businesspravo.ru
О рейдовом задании не слышал - может что уже поменялось?
quote:При всем уважении к Вам как к сотруднику одного из контролируюшего ведомства в части регулирования охоты. я не смогу согласиться с тем ,что любому нормально разговаривающием человеку ,обозвашего себя охотинспектором нужно верить на слово и даже чего -то показывать, оружие например или документы. Очень хочется знать ,где находится заповедник столь чистых отношений между Охотниками и Инспекторами. ? Так как же отличать истинного инспектора от представителей "местной самообороны ".Если в этом заповеднике это одно и тоже ,тогда все не очень весело.
quote:Originally posted by Egalitist:
Правительственное постановление, во исполнение которого был принят этот Рослесхозовский акт о патрульной путевке, признано утратившим силу в 2008 г.
quote:Нахрена выдавать людям удостоверения гособразца, если еще с них требовать дополнительные документы.
Левых ментов и непонятных общественников , конечно надо посылать. Но госинспектор должен иметь право проверять.
В целом, все геройство на охоте, может закончиться плачевно для всех. Все зависит от обстоятельств и индивидуальности и здесь, в рамках форума, нельзя дать однозначный ответ, как нужно поступать.
quote:Originally posted by as-hunter:
Право на проверку документов эта патрульная путевка не дает.
quote:А для чего она тогда создается?
quote:Originally posted by as-hunter:
Что бы разрешить находиться бригаде с оружием в охотугодьях без путевки. Но такую патрульную путевку выдавали в соответствии с типовыми правилами, там есть соответствующий пункт. А в новых правилах добывания любой, кто находится с оружием в охотугодьях должен иметь путевку утвержденную минсельхозом. Кроме конечно сотрудников охотнадзора, они имеют право находиться с оружием в охотугодьях в соответствии с законом о животном мире. Сейчас любой егерь, директор, владелец охотхозяйства, сам обязан иметь путевку, утвержденную минсельхозом, либо ружье у него должно быть не заряжено.
quote:Originally posted by as-hunter:
Судя по тому что вы пишите, вы наверное то же работали в службе охотнадзора и поэтому не вам ли знать как выглядят удостоверения служебные. Но если быть совсем мнительным то можно вообразить и такую ситуацию. Сейчас любое удостоверение подделывается, а уж рейдовое задание написать это вообще за пять минут на компьютере и от "настоящего" не отличить. А за одно и от Путина рекомендательное письмо.
Но это уже демагогия. А в реальности надо смотреть по обстановке. И еще раз повторю, если вы едетет в незнакомое место, ведь не трудно выяснить как там называется сейчас служба охотнадзора и кто уполномочен проверять документы у охотников. Можно это выяснить как и у местных охотников, так и на сайтах, сейчас каждая инспекция имеет свой сайт. Заповедника чистых отношений у нас нет, но с людми надо уметь разговаривать. У меня был егерь, который разговаривал с любым встречными охотниками примерно так :"привет суки, браконьерите?" И очень удивлялся что каждая проверка была либо со скандалом, либо с дракой. Быстро уволился, а то бы может быть и пропал.
Уважаемый!! Очень жаль, что прочитав мой пост, Вы не поняли главного. Это просто подача факта ,имевшего продолжение в виде переписки с Прокуратурой и УВД области ,бесед в кабинете местного руководителя Управления. Кстати в беседе с ним вопроса о неправомерности требования охотником рейдового задания или патрульной путевки вообще не стоял. Это не призыв к тотальному неповиновению охотнадзору и милиции. Каждый в таком случае ,поступает ,как считает нужным. Один как баран .которого ,ведут на шашлык ,другой отстаивает свои права. Я поступил так ,как поступил -считаю позицию абсолютно логичной. Если инспектор после такого вопроса заходит в тупик -то это его проблема. Более того, если бы я был не прав ,никтотне мешал им вернуться и продолжить беседу.
Очень жаль, что егерь который у Вас был ,проводил более одной проверки. Почему он уволился сам ,а не без Вашей помощи ?Было бы более логично.
quote:Уважаемый!! Очень жаль, что прочитав мой пост, Вы не поняли главного.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
as-hunter, как предлагаете ловить охотинспекторов которые на охоту без лицензий ходят? засады устраивать?
Как и всех остальных. Используюя все законные методы. Кстати, поймать инспектора легче, он всегда на виду. Да только никто этим заниматься не будет, одни разговоры.
quote:Originally posted by as-hunter:
Просто то что вы считаете главным, для меня таковым не является. У меня другое сложилось впечатление. Или вы очень крут или инспектора у вас какие то беспомощные. Не было никакого повода, вы ничего не нарушали, инспектора, то же ничего не нарушали, а дело раздули до областного УВД и прокуратуры. Ведь, вы же все же наверное согласитесь, что охранять охотугодья надо, что бы честным охотникам как вы была возможность охотиться, а не ругать всех и вся, что ничего нет, все выбито, что в лесу делать нечего.
quote:Originally posted by as-hunter:
Или вы очень крут или инспектора у вас какие то беспомощные. Не было никакого повода, вы ничего не нарушали, инспектора, то же ничего не нарушали, а дело раздули до областного УВД и прокуратуры. Ведь, вы же все же наверное согласитесь, что охранять охотугодья надо.
quote:Originally posted by NovNov:
Автор поста изложил все в выгодном для себя свете. Но обычно для истиной картины необходимо выслушать и другую сторону. Где тогда окажется вся эта крутизна топикстартера? СМ таких крутых в средней величины городе по 30-40 шт. за смену в отдел доставляют, и более крутых, с растопыренными пальцами. Или автор считает, что он первый, с кем разговаривал СМ за всю службу? Особенно понравилось, как СМ перед вами так несвязно оправдывался на счет удостоверения. Обычно бывает наоборот: подошел, представился, задал вопрос. Не подчиняются законному требованию и умничают - получают по зубам, и на охоту потом ДООООЛГО не ходят.
quote:Originally posted by Egalitist:
Я не вижу признаков того, что msmgd исказил описание в свою пользу.
quote:Originally posted by Андрей Сергеевич:
у меня была выписка из приказа о назначении на должность, заверенная печатью,.
вне темы- на такие гаевские "выписки" я им предлагаю вместо прав тоже выписки.. хошь устные, хошь тока нарисованные.. с печатью или без. в Законе О Милиции(чтобы она вся развалилась эта любительшина воровская оборотная) написано какие доки Обязаны быть. Есть там выписки? лесом!
quote:подошел, представился, задал вопрос. Не подчиняются законному требованию и умничают - получают по зубам, и на охоту потом ДООООЛГО не ходят.
А вот после этого такой крутой СМ может очень хорошо влететь в прокуратуру и потом ДОООООЛГО не появляться среди нормальных людей. Закон он ведь и на него распространяется.
ню-ню! (с) /из анекдота/
Сотруднику ГИБДД? Сами то пробовали?! Или это "кухонный" героизм прёт? На кухне (за клавой на диване) все герои...
На практике, боюсь, Вас упакуют за неподчинение законным требованиям СМ по полной программе, припомнив всё, вплоть до детского онанизма.
P.S. Кстати, вспомнилось, как duplet отказался предъявить доки сотруднику Россельхознадзора ( тема Беспредел россельх ). Если бы это был сотрудник специально уполномоченного органа субъекта РФ по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, дело для dupleta окончилось бы хреново...
quote:Если бы это был сотрудник специально уполномоченного органа субъекта РФ по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, дело для dupleta окончилось бы хреново...
Насчет стартового топика. Считаю это фрагментом из художественного произведения (неплохо, кстати, написанного). Причем, произведения написанного по мотивам классической ситуации "столкновение с рейдом охотинспекции", а не основанного на реальных событиях. Обсуждение реальности описанного (как и правоты сторон) может занять ещё сто пятьдесят восемь с половиной страниц, но разрешить возникающие вопросы может только выкладка сканов переписки с прокуратурой и УВД области.
С уважением.
Алексей !!
Интуиция вещь великая. Ты прав-это отрывок из рассказа, куда этот фрагмент включен как ПОЛНОСТЬЮ документальный. Сколько страниц уйдет на обсуждение этой темы- ровно столько ,пусть определяют люди ,которым это интересно или не интересно. Выводы каждый делает сам. Выкладывать сканнированный документ полностью можно ,но жалко бедного сержанто-лейтенената ,он мне в принципе ничего плохого не сделал. Ему ведь еще служить дальше. Сообщаю только данные этого документа -Исх. от 17 сентяюря 2009 года N 2/10-М-20 на вх.М-20 от 11.09.2009. Подпись Зам Начальника УВД области-Петухов И.П.Даже поблагодарил за проявленную гражданскую позицию
Тебе просто уточнить, кто занимает эту должность в нашем регионе.
При личной встерче могу показать лично. Нам это просто.
А вот это уже открытие в документировании фактов нарушения или псевдонарушения задним числом. Вполне серьезно хотелось бы узнать-как можно составить такой документ и куда с ним потом можно пойти?
Это больше на подлог похоже. Это насчет как два байта ...
Когда многократно, попадаешь в милицию в нетрезвом состоянии-есть масса преимуществ. В отделении сразу не замочат, хотя и такое бывает. В лесу -хуже ,непонятно чего ждать от сержанто-лейтенанта с Калашом.
Прочтите внимательно начальный пост- там описаны некие детали ,которые говорят немного о другом .Если вы увидели в этом поведении превосходство ,то я вижу немного другое. Хорошо замаскированный инстинкт самосохранения. Совсем не хочется получить пулю непонятно от кого. Прочтите начальный пост внимательнее.
edit log
#60 IP
P.M.
Уважаемый !! Если ВЫ действующий сотрудник. а МВД ,то наверное непозволительно допускать саму возможность появления СМ при исполнении своих обязанностей с просроченным удостоверием. Ведь ЛЮБАЯ его просьба ,не говорю уже о требовании-просто -НЕЗАКОННА. На полном серьезе могу сказать -если бы этот сотрудник попытался дать по зубам-или сделать нечтотподобное- он вполне мог приехать в прокуратуру с телесными повреждениями непонятно какой степени тяжести. Я не сторонник подобных действий- но уж больно много в последнее время вашего брата представляют реальную угрозу для жизни и здоровья конкретного гражданина. В первую. очередь для него подобный ред опасен.
quote:Originally posted by msmgd:
Уважаемый msmgd тоже нарушил - не подчинился законному требованию охотинспектора, я бы на месте охотуправления его привлек за это к ответственности; если msmgd еще и сам где-нибудь в своей переписке написал, что он отказал в предъявлении документа из-за непредъявления "рейдового задания", то привлечь его и сейчас, пока срок давности не истек - как два байта переслать.Вполне серьезно хотелось бы узнать-как можно составить такой документ и куда с ним потом можно пойти?Это больше на подлог похоже. Это насчет как два байта ...
------
Статья 19.4. Неповиновение законному распоряжению должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль)
1. Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица органа, осуществляющего государственный надзор (контроль), а равно воспрепятствование осуществлению этим должностным лицом служебных обязанностей -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей.
------
Вот поводы для возбуждения дела (в наличии все три приведенные)
------
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения
---------
Вот право охотуправления на составление протокола
------
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации:
34) должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 19.4
------
------
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,
quote:Originally posted by msmgd:
Прочтите внимательно начальный пост- там описаны некие детали ,которые говорят немного о другом .Если вы увидели в этом поведении превосходство ,то я вижу немного другое. Хорошо замаскированный инстинкт самосохранения. Совсем не хочется получить пулю непонятно от кого. Прочтите начальный пост внимательнее.
------
ВЫ:
подумал я про себя и начал дурачиться
правовую безграмотность сотрудников любого контролирующего ведомства нужно пресекать
Я решил полюбопытствовать
Вы свободны
автомат на прогулке в лесу самая нужная вещь
А придется. Обещаю - не порву и не съем, - продолжал я дурачиться
ОНИ:
Милиционер скромно молчал
С крайней степенью недовольства на лице он
Выражение лица охотинспектора стало еще угрюмее, но он пытался
Взбешенный охотинспектор отошел
начал что-то невнятно бормотать милиционер
Тот взбодрился, изобразил в глазах служебный долг
Охотинспектор стоял в стороне и исходил желчью
И ДАЛЬШЕ
ОНИ - клоуны. НАРОД - стадо (большинство народа ведет себя как стадо)
------
Все еще хуже, чем при первом прочтении. Я писал, что <не вижу признаков того, что msmgd исказил описание в свою пользу>. <Неприятный оттенок в описании (не действиях в момент проверки) msmgd, мне кажется, есть>.
То есть, думаю, что факты Вы не исказили, но подали их неудачно.
Когда не хотят получить пулю, я так думаю, не любопытствуют, не дурачатся и не бесят (опять-таки, полагаю, это не факты, а Ваша последующая интерпретация)
quote:Originally posted by Dr_XXL:
Насчет стартового топика. Считаю это фрагментом из художественного произведения (неплохо, кстати, написанного).
--------
пресекать безграмотность,
смотрело лицо, очень похожее на владельца удостоверения
предлог получить заряд
------
Это меня дополнительно убеждает в подлинности событий
quote:Originally posted by NovNov:
Смею Вас заверить, только выслушивание версий обоих сторон может дать сколько-нибудь верную картину произошедщего.
quote:Если ВЫ действующий сотрудник. а МВД ,то наверное непозволительно допускать саму возможность появления СМ при исполнении своих обязанностей с просроченным удостоверием. Ведь ЛЮБАЯ его просьба ,не говорю уже о требовании-просто -НЕЗАКОННА. На полном серьезе могу сказать -если бы этот сотрудник попытался дать по зубам-или сделать нечтотподобное- он вполне мог приехать в прокуратуру с телесными повреждениями непонятно какой степени тяжести. Я не сторонник подобных действий- но уж больно много в последнее время вашего брата представляют реальную угрозу для жизни и здоровья конкретного гражданина. В первую. очередь для него подобный ред опасен.
Вот здесь Вы абсолютно не правы. Просроченное удостоверение это косяк, бесспорно, поэтому понятно поведение СМ, он явно понимал, что явность его полномочий размывается и у Вас есть основания в такой, прямо скажем ничем никому не грозящей ситуации, покуражится. Тем не менее его полномочий никто не отменял и не ограничивал и при бурном развитии ситуации с рукоприкладством или явным неповиновением с Вашей стророны его адекватные действия по Вашему "принуждению к миру" были бы признаны законными. Хотя бесспорно, просроченное удостоверения было бы смягчающим Вашу вину фактором.
quote:Просроченное удостоверение это косяк, бесспорно, поэтому понятно поведение СМ, он явно понимал, что явность его полномочий размывается и у Вас есть основания в такой, прямо скажем ничем никому не грозящей ситуации, покуражится.
Вот здесь Вы абсолютно не правы. Просроченное удостоверение это косяк, бесспорно, поэтому понятно поведение СМ, он явно понимал, что явность его полномочий размывается и у Вас есть основания в такой, прямо скажем ничем никому не грозящей ситуации, покуражится. Тем не менее его полномочий никто не отменял и не ограничивал и при бурном развитии ситуации с рукоприкладством или явным неповиновением с Вашей стророны его адекватные действия по Вашему "принуждению к миру" были бы признаны законными. Хотя бесспорно, просроченное удостоверения было бы смягчающим Вашу вину фактором.
Полномочия желательно ,чем-либо подвердить. В данном случае именно для этого служит удостоверние. Категория "Размывается " в данном случае абсолютно неприемлема. Хдесь или имеет право или не имеет. Нельзя быть "Немножко размытым милиционером ".Предполагать можно ,что угодно-бвло и закончилось так ,как было. А насчет моей вины-это не сюда.
Через чур категорично быть уверенным на 100% в подобном случае. Я уже давал данные ответа Зам начальника УВД ,где признается наличие сержанто-лейтенанта .Даже благодарность за гражданскую позицию есть. ну а практически обыденнве несответствия в количестве звездочек по вине кадровиков меня, интересоватьне должны. Я плачу налоги на содержание этой публики и вправе потребовать .чтобы их отабатывали качественно.
quote:Через чур категорично быть уверенным на 100% в подобном случае. Я уже давал данные ответа Зам начальника УВД ,где признается наличие сержанто-лейтенанта .Даже благодарность за гражданскую позицию есть. ну а практически обыденнве несответствия в количестве звездочек по вине кадровиков меня, интересоватьне должны.
Уважаемый ,я не до конца понимаю смысла Вашего большого внимания к своей скромной персоне. Если это обида то ,что ваших коллег и СМ выставили в том свете ,в котором они были в тот момент -тогда действительно все плохо.
Не могу понять ,почему начинает меняться Ваша позиция в части собственных оценок .От "Мы их !!!" до "Они меня !!"Это собственно говоря не важно.
Каждый читает и прочитывает только ,то и так ,как ему хочется. Прочли Вы это -так ,слава Богу ,это мнение .Оно такое и я его уважаю, только не пытаюсь поучать, навязывать свое мнение.
Очень повеселили возможностью составления протокола в этой ситуации не на месте происшествия. Даже самый беззубый адвокат сделает в суде из этого ,дела нечто нелицеприятное. Потому ,что вменяемый человек штраф притакой схеме оформления факта не будет. Ятоже.
Всех благ.
quote:Удостоверение является полностью недействительным и считать его обладателя СМ нельзя, прав, предусмотренных ФЗ "О милиции" он не имеет. Просроченного настолько удостоверения не может быть ни в какой глухомани, 100%, что данный сержанто-лейтенант работал в милиции РАНЬШЕ, но при увольнении удостоверение не сдал, сказав, скорее всего, что потерял его, ответственности при увольнении за это - никакой. Что было у него на плече - х.з. может "Сайга", может ММГ.
quote:Originally posted by msmgd:
Очень повеселили возможностью составления протокола в этой ситуации не на месте происшествия. Даже самый беззубый адвокат сделает в суде из этого ,дела нечто нелицеприятное. Потому ,что вменяемый человек штраф притакой схеме оформления факта не будет. Ятоже.
------
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.
------
Мы уже в пределах этой темы становимся уже своими ,раз Вы позволяете говорить о таких глубоко личных вещах. За это благодарю.
К сожалению не все имеют такие без преувеличения благие намерения.
Не совсем понял ,насчет лабаза. Они что на лабазе ВАс проверять не могут ?
Ну после проверки ,когда они оставив окурок удалились -что можно сделать.
Поздно уже создавать проблемы. Мне сочень хочется ,что бы Государство в лице своих уполномоченных часто не понятно на что органов как можно меньше попадалось на пути. Ведь кто-то из великих сказал:"Cамое лучшее государство-это ,которого не замечаешь.
quote:Originally posted by msmgd:
говорить о таких глубоко личных вещах
quote:Originally posted by msmgd:
Не совсем понял ,насчет лабаза. Они что на лабазе ВАс проверять не могут ?Ну после проверки ,когда они оставив окурок удалились -что можно сделать.
------
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
4.1. В случае неявки физического лица, или законного представителя физического лица, или законного представителя юридического лица, в отношении которых ведется производство по делу об административном правонарушении, если они извещены в установленном порядке, протокол об административном правонарушении составляется в их отсутствие. Копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.
------
Ссылка на данную Статью в данном случае просто забавна. Плохо если не улавливается разница между лицом ,против которого уже ведется производство и простым охотником .Правовой статус которого будет определяться по результатам проверки. Или остается охотником или становится нарушителем. Тем более ,имея на руках личный договор на юридическое обслуживание с не самым добрым адвокатом я могу потребовать письменно составлять протокол только в его присутствии, ежели чего либо нарушу.
Ну а теперь внимательно прочтие последние строки статьи.
Если у Вас элементарно ,как Вы говорите получается отправлять заочно составленные протоколы ,да еще с нарушением трехдневных сроков с момента составления ,тогда ГПК на Ващей территории просто умер.
quote:Originally posted by Dr_XXL:
to c.d.a
[b] на такие гаевские "выписки" я им предлагаю вместо прав тоже выпискиню-ню! (с) /из анекдота/
Сотруднику ГИБДД? Сами то пробовали?! Или это "кухонный" героизм прёт? На кухне (за клавой на диване) все герои.... [/B]
ну вы то походу может и герой на кухне, а я не вижу ничего такого криминального в требовании представится как положено и предъявить необходимые документы. в случае не предъявления или предъявления не соответствующих документов разговор заканчивается и я уезжаю без дальнейших разговоров и предъявления хоть чего то и каких либо объяснений не пойми кому.. езжу по всей россии- мо, краснодарский, астраханская украина и т.д. в чем проблема?? если у вас вид наезжающего типа в форме одной из служб вызывает состояние "ку" то это всего лишь ваши проблемы.
quote:Originally posted by NovNov:
Абсолютно согласен.
Автор поста изложил все в выгодном для себя свете. Но обычно для истиной картины необходимо выслушать и другую сторону. Где тогда окажется вся эта крутизна топикстартера? СМ таких крутых в средней величины городе по 30-40 шт. за смену в отдел доставляют, и более крутых, с растопыренными пальцами, и с ножами, и со стрельбой, и с массовых драк. Или автор считает, что он первый, с кем разговаривал СМ за всю службу? Особенно понравилось, как СМ перед вами так несвязно оправдывался на счет удостоверения. Обычно бывает наоборот: подошел, представился, задал вопрос. Не подчиняются законному требованию и умничают - получают по зубам, и на охоту потом ДООООЛГО не ходят.
Чем, интересно, так до дрожи в голосе напугал топикстартер сотрудника, может внешность у него такая жуткая?)
Вообще интересная темка завязалась..
На лицо противостояние - охотников, СМ-ов,"правильных" охотинспекторов.
А человек то ни чего крамольного не сделал, просто попросил должностных лиц представиться. И началось, особенно СМ-ы уседствуют, ксива, пистолетик и сразу по зубам!Всем лежать!,милиция России!
Все это от безнаказанности, плюс чудовищное желание подавлять, проверять, запрещать!И полная безнаказанность!
Особенно любят всякие "проверяторы" охотников лаечников, гончатников, легашатников, т.к привязка есть - собака, и убегать не станет. А одинокого "дядю" в лесу побаиваются тормознуть, х.з чем день закончиться...
И давеча темка была - выбежал егерь к охотнику(с лайкой) и на вопрос о документах - ударил СКС-ом по голове.
Ну и дальше куда?
Говорил и с местными бреками, и нормальными(спокойными)СМ,все против подобных "наездов на природе",кроме особо крутых городских героев ОМОН, и.т.д.
Вот вопросы и ответы:
Сначала СМ (нормальный)
Вопрос: "Увидел одинокого человека с ружьем в лесу, пристанешь?"
Ответ:"Зачем, он же не угрожает мне. Нах. надо. Не лезет на меня, пусть топает. До..бешся до него, может пальнуть, не успеешь вякнуть. А в отдел отведешь, там его отметелят, выйдет чел инвалидом, но запомнит меня, это точно, потом жди - или заточку в темном углу, или из "мухи" еб..нет в окно дома - сгоришь заживо вместе с семьей. Менты долб.. бы,бьют людей за просто х..,и не думают о том, что может произойти потом. Люди разные все, и такое могут, насмотрелся в разных местах. Я лучше разойдусь в лесу с незнакомым, и выиграю от этого побольше, чем мои коллеги герои, мне дочек растить надо."
Оборзевший ОМОНовец.
Ответ: Что за ху..ня!Стоять!Лежать! Буду догонять, отниму ружье, отпиз.. у,зубы выбью прикладом!(Где то уже читал выше).Отвезу в управу там в прессхату бить до упора, милиции не подчиняется!Нас все боятся!А охоники -ху..тники, вшивота всякая с оружием в лесу ходит!Только у нас право есть, право на все!Милиция России!
Вопрос:"А если подходя к "челу" он в тебя выстрелит?Внезапно?
Ответ : (Задумчиво)Да нет, ссат они, боятся нас!Не будет стрелять, они даже сериалами о ментах запуганы, судами всякими, а тут ОМОН!
Вопрос:А если стрелок хороший, ветеран "спецуры","десантуры",и на вопрос стоять - картечью лупанет?
Ответ : (испуганно)Бля! этого я не расчитал, мы обычно толпой налетаем, а тут один и мужик с картечью.."Броник"от нее не спасет!В лицо точно попадет!Ведь завалит точно, у-у-у сука!
Брек.
Вопрос:Если в лесу увидешь людей, команду?
Ответ:Смотря что за люди, охотники затаюсь, обойду. Егеря, менты - уйду к болоту, а там они слабы. Ловят на выходах, а в болоте нет, - там все равны, менты боятся болот, тем более тех, которые хорошо знаешь.
Вопрос:Если "зажмут" в лесу, или около дома ждать будут?
Ответ:Если зажмут -то по обстоятельствам, егеря тоже жить хотят. Хотя.. как дело пойдет, ни кто не знает.
А у дома, это менты любят, но я же за грибами, ягодой ходил, ствол то в лесу заныкан. Так что нах. пошли! А если в отдел заберут или отпиз.. ят,то полюбому отомщу все попалю нах. Всех кто бил и егерей картечью за угла, спалю все их дома. А я не смогу, друзья и ли дети отомстят.
Вопрос: А как же закон?
Ответ: Какой закон, они его для себя написали. Зверя больше нашего бьют без меры. Да и вообще поймать надо, да и на месте, да и еще дойти из леса до ментовки, а это можно не допустить. Способов много, лес он все таит. Ловят дураков или законников херовых, все с путевками ходют, кланяются чинушам за возможность стрельнуть в лесу. Нах. надо."
Вот такие разные мнения, у разных представитлей противостояния. Стиль сохранен, почти.
От этого и происходят все наши беды на охоте, или еще произойдут. Не дай Бог! Но предпосылок много.
А мы тут собрались обсуждать- не так проверил, не так ксиву подал, не так
спросил, не так ответил. Мудрее надо быть, человечнее. И осторожнее.
С ув.
quote:Мудрее надо быть, человечнее. И осторожнее.
С ув.
quote:А севшие в прошлом году СМ (вроде из Сусумана) за превышение полномочий (выбивали показания)?!
Алексей !! Скажи куда к тебе прийти на прием ,я тебе еще не менее веселое могу рассказать из личного опыта общения с СМ.Мы с тобой живем в таком городе ,где фантастика в подобных вещах пробивается на раз. Тем более данные письма Зам Нач областного УВД я тебе уже выкладывал.
Ну а антикоррупционные потуги у нас ты на самом деле чсчитешь серьезными. По моему здесь эффект хвоста ящерицы. Стрелочников сдали ,а система жива. Так куда на прием зуб запломбировать?
Жестковато у вас в лососевую путину ,раз говорите "что простых крестьян поубивали больше ".Значит были жертвы и с другой стороны, что само по себе очень плохо. Ведь в годы массового подхода лосося инспекция должна следить не за тем ,сколько поймали ,а чтобы поротую рыбу не выбрасывали.
У нас естественно не без стычек -но много трупов во время путины это к счастью не правило. И не дай бог, чтобы к этому прирулили.
quote:Originally posted by Dr_XXL:
давненько (был молодой и неопытный) и "проверяющие" были из ООиР.
К борьбе с коррупцией в органах в наших краях относятся очень серьезно, ежегодно заводится множество дел на СМ. Кстати, яркий пример те же ГИБДД, "делавшие" техосмотр - ребята получили реальные сроки. А севшие в прошлом году СМ (вроде из Сусумана) за превышение полномочий (выбивали показания)?!
ну у вас значит другая страна- у нас проверяющему ТО(снял на видео количество проехавших авто за день через тех. пост и потом посчитал выданные за этот день талоны ТО) тут же за 30 мин. принесли 300 000 евро(по другим данным ок.400 000долл. сша). и все работают- сидеть некогда.
ну хорошо что хоть где то не так.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Говорил и с местными бреками, и нормальными(спокойными)СМ,все против подобных "наездов на природе",кроме особо крутых городских героев ОМОН, и.т.д.
Вот вопросы и ответы:
Сначала СМ (нормальный)
Вопрос: "Увидел одинокого человека с ружьем в лесу, пристанешь?"
Ответ:"Зачем, он же не угрожает мне. Нах. надо. Не лезет на меня, пусть топает. До..бешся до него, может пальнуть, не успеешь вякнуть. А в отдел отведешь, там его отметелят, выйдет чел инвалидом, но запомнит меня, это точно, потом жди - или заточку в темном углу, или из "мухи" еб..нет в окно дома - сгоришь заживо вместе с семьей. Менты долб.. бы,бьют людей за просто х..,и не думают о том, что может произойти потом. Люди разные все, и такое могут, насмотрелся в разных местах. Я лучше разойдусь в лесу с незнакомым, и выиграю от этого побольше, чем мои коллеги герои, мне дочек растить надо."
Оборзевший ОМОНовец.
Ответ: Что за ху..ня!Стоять!Лежать! Буду догонять, отниму ружье, отпиз.. у,зубы выбью прикладом!(Где то уже читал выше).Отвезу в управу там в прессхату бить до упора, милиции не подчиняется!Нас все боятся!А охоники -ху..тники, вшивота всякая с оружием в лесу ходит!Только у нас право есть, право на все!Милиция России!
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
До..бешся до него, может пальнуть, не успеешь вякнуть. А в отдел отведешь, там его отметелят, выйдет чел инвалидом, но запомнит меня, это точно, потом жди - или заточку в темном углу, или из "мухи" еб..нет в окно дома - сгоришь заживо вместе с семьей.
Странно, что Вы считаете СМ нормальным именно того, кто говорит: "он же не угрожает мне. Нах. надо. Не лезет на меня, пусть топает". Т.е. пусть угрожает другим, лишь бы меня не трогал. И Вы готовы за это платить ему денежное довольствие? Как я понимаю, это Ваша личная позиция в жизни, откровенно паразитическая, раз Вы такого СМ считаете "нормальным".
Со всем уважением к П.П.Гарин, вижу в его комментах исключительно ЕГО черты характера, отнюдь не самые лучшие.
Другая позиция: "Что проверяют? На каком основании? Где выписка? Где предписание? Где задание? (сами не знают, что спрашивают)))). На основании какой ст. УК? (хотя обыск и досмотр регламентирует УПК, а не УК). Жаловаться! Непременно жалуйтесь во все инстанции, Да как посмели у МЕНЯ спросить документы?" и прочая истерика.
Что лишний раз показывает, какое трусливое, жалкое, ябедницкое и больное общество.
Я не хочу сказать, что не надо жаловаться, но когда есть повод. А не от обиды за собственный комплекс неполноценности.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Ответ : (Задумчиво)Да нет, ссат они, боятся нас!Не будет стрелять, они даже сериалами о ментах запуганы, судами всякими, а тут ОМОН!
Вопрос:А если стрелок хороший, ветеран "спецуры","десантуры",и на вопрос стоять - картечью лупанет?
Ответ : (испуганно)Бля! этого я не расчитал, мы обычно толпой налетаем, а тут один и мужик с картечью.."Броник"от нее не спасет!В лицо точно попадет!Ведь завалит точно, у-у-у сука!
quote:Originally posted by msmgd:
Алексей !! Скажи куда к тебе прийти на прием ,я тебе еще не менее веселое могу рассказать из личного опыта общения с СМ.
------
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,
Со статьей не поспоришь, а где дело об административном правонарушении?
quote:Originally posted by NovNov:
работа эта сродни охоте, когда видишь просто охотничий азарт, если работает по "горячим следам" по грабежу или разбою. Или где-нибудь стреляют и СМ бросают все другие дела и выдвигаются к месту, хотя информацию услышал случайно по рации, но оказался близко к месту, хотя его туда не отправляли. А если при этом работают с командиром, а не водиночку, надо видеть, с каким трудом командир сдерживает, чтобы головы свои не совали под пули зря.
похвально. наверно, вам следовало бы обосноваться в столице. или см только по грабежам и разбоям срываются, а остальное - нахнадо?... на далее как два месяца назад пытались угомонить пьянь, которая по двору шарилась, приставала ко всем, делала вид, что собирается бить морду и портила малясь лкп припаркованных авто. - вызвали милицию, 30 минут наблюдали пьянь - никто не приехал. пьянь залегла на газоне и утихомирилась... ждете, когда нарушители общественного порядка сами себя изведут?)), .. а может у пьяни заточка... ?
quote:Originally posted by NovNov:
Чтобы задница была целее там не отсидишься, просто ежесменно в городе бывает столько всяких уродов, и с оружием, и без, что при боязни остаться мнвалидом такой сбежит оттуда на второй же день.
вообще-то речь про лес. вы думаете от хорошей жизни охотинспектор ходит с см или вообще - с омоном? не думают о своей семье только герои и отморозки... уродов много, но гнуть пальцы, если ты см, в лесу, один... каждому свое.
а если у вас много см-ов, поинтересуйтесь, какое у них чувство возникает, когда на вопрос "че вылупился" ЛВОК, особенно рецидивист, отвечает "запоминаю"...?))
quote:Originally posted by NovNov:
Другая позиция: "Что проверяют? На каком основании? Где выписка? Где предписание? Где задание? (сами не знают, что спрашивают)))). На основании какой ст. УК? (хотя обыск и досмотр регламентирует УПК, а не УК). Жаловаться! Непременно жалуйтесь во все инстанции, Да как посмели у МЕНЯ спросить документы?" и прочая истерика. Что лишний раз показывает, какое трусливое, жалкое, ябедницкое и больное общество.
вообще-то, это нормально, когда вы интересуетесь, и более того, имеете право, кто и на каком основании вас проверяет. вы наверно настолько круты, что сразу мне откроете дверь и предложите на осмотр свое ружье, коль я окажусь перед вашей дверью и скажу "милиция. откройте". флаг в руки, но можно и получить чем нить... и лишиться не только ружья, например.
истерика - это лишнее, но убедиться, что перед вами не какой-нить апездол - полезно. а глумиться - ну, это дело каждого. нормальный человек не будет.
если копнуть чуть глубже, то кроме того, есть нормальное явление, - гражданская бдительность. если вы думаете, что иначе как ябедничеством, доносительством и жалобществом можно добиться нормального функционирования государства, вы заблуждаетесь, имхо. поэтому, когда вас просят предъявить или хотят досмотреть, или еще что... решать как поступать - дело ваше: по закону, или по-человечески, но никто не может и не имеет права обвинить вас в трусости и тем более общественном заболевании)), если вы ткнете в гамно лицом того, кто в своем глазу бревна не видит... нет значка - жалоба, просрочено удо - жалоба, не представился по форме - жалоба,.. и не злой я вовсе и наверно, не шибко трусливый, но форма и права обязаны порождать гораздо больше ответственности...
естессно, все имхо)))
quote:Originally posted by NovNov:
или на квартиры к кухонным бойцам, у которых может оказаться и ружье, и топор, когда пьяная башка ничего не варит. И это не какое-то редкое событие, это по нескольку раз за дежурство. И не "ссут", и "толпой не налетают"
да, есть такая заслуга см - ссать-то ссут, естественно, но приходиться не показывать и действовать по инструкции, даже если видно, что отморозок.
честь и хвала людям, которые по сути, а не на словах берегут наш покой и пресекают, находят, задерживают.
NovNov - ничего личного)).. но вы, по-моему, слишком категоричны.
quote:Originally posted by Grigor 37:
Со статьей не поспоришь, а где дело об административном правонарушении
как раз муссируется вопрос о возбуждении дела об ап заочно, на основании показаний группы лиц... по предварительному сговору)
quote:Originally posted by Kharnus:
вызвали милицию, 30 минут наблюдали пьянь - никто не приехал. пьянь залегла на газоне и утихомирилась... ждете, когда нарушители общественного порядка сами себя изведут?)), .. а может у пьяни заточка... ?
quote:Originally posted by NovNov:
О Москве не знаю, а вот у нас бывает, что вызов обслуживают и через 3-4 часа.
интересно, кому в нормальной стране нужна такая правоохранительная система? и зачем?
кстати еще вопрос(офф конечно, но по течению)- что делать и как фиксировать когда на вызов к сердечнику-инфарктнику приезжает бухой "врач" на скорой? или такие же "милицыонэры"-участковые(такие же т.е. бухие) дают справку об условиях хранения оружия? намекая что им уже бухла не хватает?(взяток милицыонэрам не даю вообще никогда)
quote:Originally posted by Kharnus:
вообще-то речь про лес. вы думаете от хорошей жизни охотинспектор ходит с см или вообще - с омоном? не думают о своей семье только герои и отморозки... уродов много, но гнуть пальцы, если ты см, в лесу, один... каждому свое.
quote:Originally posted by NovNov:
Когда азарт на охоте и Вы идете на риск, Вы же не думаете о семье, с учетом, что может нечаянно ранить из ружья напарник, можете напороться на сук или на вас урадет сухое дерево. Это примерно то же самое
сорри, но я почему-то это стараюсь учитывать. наверно, я по вашему мнение чрезмерно туслив,..))... но, скорее всего, и мне искренне хочется верить - просто не азартен
quote:Originally posted by NovNov:
Действуют твердо и убедительно (я не имею ввиду силовые методы, а моральное убеждение, может даже умение подавить агрессию, без заигрывания и сюсюканья)
ну, зубы там и все такое ... это конечно, не силовые методы))
в общем, см, описанный в топе темы - явно не стардал моральным убеждением...))))
... в этом и сила органов при профилактике - в убеждении), но согласитесь, убеждать проще, когда у тебя все хорошо как по сути, так и по форме, если ты сотрудник...
топикстартер схватился и выиграл)))... потрепал власть, похвастался, мы высказались - это все полезно, если в меру
Ну и надо знать кто может проверять документы у охотника, а то в большинстве случаев, особенно при охоте на утку, из расположившейся в недалеки компании к тебе подлетает крендель (общественный инспектор с запахом алкоголя)и с пеной у рта начинает требовать документы, посылать их надо но не забывать о своей безопасности!
quote:Originally posted by smail.u:
от приезжих отрядов только демонстрация смлы и показатели, реального толка нет, вобщем нужна профилактика а не война
quote:Originally posted by Kharnus:
сорри, но я почему-то это стараюсь учитывать. наверно, я по вашему мнение чрезмерно туслив,..))... но, скорее всего, и мне искренне хочется верить - просто не азартен
quote:Originally posted by smail.u:
вот поэтому правда не на их стороне, а если бы егеря и СМы не браконьерили то и местные воспринимли закон как закон
quote:Originally posted by smail.u:
а не так что местных закрывают и ловят а сами инспеторы по одной лицухе 40 кобанов добвыют
не всегда так, ибо это и их хлеб - вьют больше некой нормы - не получится заработать в последующие периоды, а если по одной лицухе настрелять докуя зверя и попытаться сохранить популяцию, то придется оставлять незакрытые лицензии, а егерям и нач. охотхозяйства это нах не надо...
пример в вологодской области (не пишу уезд сознательно) "на реву охотитесь?" - "да, была в этом году одна лицензия, - больше заказывать не буду" - " а что так?" - "да бык пи34анутый попался - услышали мычит - стали манить - а он испугался и убежал. пришлось "преследование" организовать. добыли. закрыли. мне такой гемор даром не нужен, а если лицензия незакрытой окажется, то меня вздрючат"... дословный фрагмент моего разговора с охотоведом уездного ооира.
но в целом, правильно - моральный и не только облик власти порой является решающим в отношениях с обывателем.
quote:Originally posted by NovNov:
Авось не будете браконьерить, а глядя на вас, и все брэки станут "хорошими людьми" (как в индийском фильме)
пока еще не браконьерил, но меньше от этого плохих людей не стало..
quote:Originally posted by Grigor 37:
Увлекательная тема, прочитал одним махом. Возник вопрос?
Egalitist писал: Да, еще давность привлечения
------
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения,Со статьей не поспоришь, а где дело об административном правонарушении?
Дела нет - не знаю, хорошо это или плохо. Судя по тому, что уважаемый msmgd принял КоАП за ГПК, он либо невероятно законопослушен (даже дорогу в неположенном месте не переходил), либо принадлежит к непуганому слою (который не привлекают). Я пытался показать msmgd, что привлечь его к адмответственности было бы при желании весьма просто, тем более, что он, я думаю, и в письмах в прокуратуру и милицию был столь же правдив в своих описаниях.
Единственное, что, мне кажется, нужно учитывать - нас с Вами СМы на ласточку не ставили и рукоятки от швабр в ж.. не засовывали. Такое случается, и я думаю, что пострадавшие от них вправе говорить что угодно.
Вы сами, насколько помню, разделяли кабинетных и линейных СМ, я бы разделил еще Москву и Россию. Недавно сыну в Москве СМ пошили статью, больше полугода вязкого бодания понадобилось, чтобы они несолоно хлебавши щупальца разжали. Неприятное осталось впечатление, даже не столько от этого (все, в целом, было пристойно, психологическое давление не в счет), сколько от того, что моя знакомая из Минюста, когда я, кратко обрисовав ситуацию, собирался попросить ее узнать для меня, какому суду подсудны "мои" СМы (там в каждом квартале своя судейская контора), не дослушав, сказала: "А, понятно, нужно узнать, кому и сколько платить. Я этим не занималась, но узнаю. Какое, ты говоришь, отделение?".
quote:Originally posted by Egalitist:
Уважаемый NovNov, под всеми Вашими словами подписался бы."А, понятно, нужно узнать, кому и сколько платить. Я этим не занималась, но узнаю. Какое, ты говоришь, отделение?".
Во Владивостоке очень похоже.
quote:Originally posted by smail.u:
а вобще брэками участковый должен заниматся с егерями
от приезжих отрядов только демонстрация смлы и показатели, реального толка нет, вобщем нужна профилактика а не война
quote:Originally posted by kiowa:
"А, понятно, нужно узнать, кому и сколько платить. Я этим не занималась, но узнаю. Какое, ты говоришь, отделение?".Во Владивостоке очень похоже.
Дела нет - не знаю, хорошо это или плохо. Судя по тому, что уважаемый msmgd принял КоАП за ГПК, он либо невероятно законопослушен (даже дорогу в неположенном месте не переходил), либо принадлежит к непуганому слою (который не привлекают). Я пытался показать msmgd, что привлечь его к адмответственности было бы при желании весьма просто, тем более, что он, я думаю, и в письмах в прокуратуру и милицию был столь же правдив в своих описаниях.
Уважаемый !!
Ну чего так руки чешутся привлечь меня к ответсвенности? Забавно было бы встретиься в лесу и пообщаться в подобной ситуации. Если бы с Вами был такой же СМ по всей видимости все бы могло кончиться иначе. Возможно жестче.
Но строго по закону, желательно без членовредительства.
Как говорят многие юридические буквари в мире существует не только любимый Вами КОАП .Его все же желательно понимать во взаимосвязи с ГПК ,где четко прописаны ПРОЦЕДУРЫ подобных вещей .Достанут с подобными советами и попытками воспитывать придется выложить некотрые другие нормативные документы и фишки в поведении ,чтобы нормальные люди могли когда необходимо ими воспользоваться.
Ну насчет законополслушности -Не сидел ,по статьям ГПК не првлекался .В милиции в пьяном виде не был ни разу -похвастаться нечем. ПДД нарушаю регулярно-перехожу дорогоу где попало. Пока жив. Что такое -"непуганый слой
в ващем понимании?. Просто не позволяю без законыых оснований общаться с Внутренними и прочими органами. В конце концов я плачу налоги на их и Ваше охотнадзоровское содержание. Как ни печально ,но ВЫ относитесь к Бюджетопрожирателям. Помните об этом постоянно. И конфликтов меньше будет.
Процедура возбуждения дела и прекращения его по указанным ВАми обстоятельствам очень похожа на занятия людей ,явно не перегруженных работой. Это по всей видимости Прокуратурой называется.
quote:Дело может быть возбуждено в любой момент по любому из трех ранее приведенных поводов, любой из них может быть задействован:
1)обнаружение нарушения самим необоснованно "нагнутым" охотинспектором;
2)информация прокуратуры или милиции, с которй переписывался уважаемый msmgd;
3)сообщение милиционера как физического лица и, к слову, посты самого msmgd на форуме.
Но после двух месяцев со дня описанного msmgd'ом события дело возбуждено быть не может, а возбужденное - подлежит прекращению.
Дело считается возбужденным при соспавлении:
1. определение о возбуждении административного расследования;
2. протокол об адм. правонарушении;
3. протокол мер обеспечения, 27.1 КоАП РФ.
1 и 2 не рассматриваем, тоесть нужно составить протокол об адм. правонарушении и как ни крути мы вернемся к сотруднику который требовал предоставления документов и который должен был составить протокол согласно ст 28.5 максимум в течении 2 суток. Даже если считать данный срок не пресекательным, а такая судебная практика есть, какой дурак пойдет к этому инспектору на составление протокола.
quote:Originally posted by Grigor 37:
1 и 2 не рассматриваем, тоесть нужно составить протокол об адм. правонарушении и как ни крути мы вернемся к сотруднику который требовал предоставления документов и который должен был составить протокол согласно ст 28.5 максимум в течении 2 суток. Даже если считать данный срок не пресекательным, а такая судебная практика есть, какой дурак пойдет к этому инспектору на составление протокола.
Для возбуждения административного расследования не надо составлять протокол. В своей практике часто пользовался таким приемом. При проверке охотников, будучи один и не имея возможности писать протокол. (Просто да же в целях безопасности), Держа в руке видеокамеру и зафиксировав факт браконьерства, сообщал своим оппонентам, что они нарушили правила охоты и им необходимо явиться для составления протокола. Далее два варианта: 1 - когда сам был уполномочен выносить постановления, возбуждал административное расследование, составлял протокол (тут уже не важно явились они или нет, т.к. должным образом уведомлены) и выносил поставновление. 2 - передавал видеозапись в прокуратуру, прокурор возбуждал дело и передавал материалы в мировой суд. Я уже тогда проходил как свидетель или эксперт, по - разному. Ни одного такого дела не развалилось, если все зафиксировано правильно и есть факт административного правонарушения.
Причем факт задокументированный с помощью видео может передать в прокуратуру любой гражданин и они обязаны принять меры. Так мы поступали, например, с браконьерами рыбаками, котрых сами наказывать не имели право. Как это происходило можно посмотреть здесь http://video.mail.ru/mail/as-hunter/13/51.html Здесь просто без фамилий и званий, просто факт, по которому рельно люди были оштрафованы.
quote:Originally posted by msmgd:
Ну чего так руки чешутся привлечь меня к ответсвенности? Забавно было бы встретиься в лесу и пообщаться в подобной ситуации.
quote:Originally posted by msmgd:
любимый Вами КОАП .Его все же желательно понимать во взаимосвязи с ГПК ,где четко прописаны ПРОЦЕДУРЫ подобных вещей
quote:Originally posted by msmgd:
Ну насчет законополслушности -Не сидел ,по статьям ГПК не првлекался
quote:Originally posted by as-hunter:
Далее два варианта: 1 - когда сам был уполномочен выносить постановления, возбуждал административное расследование, составлял протокол (тут уже не важно явились они или нет, т.к. должным образом уведомлены) и выносил поставновление.
quote:Originally posted by Grigor 37:
Дело считается возбужденным при соспавлении:
1. определение о возбуждении административного расследования;
2. протокол об адм. правонарушении;
3. протокол мер обеспечения, 27.1 КоАП РФ.
1 и 2 не рассматриваем, тоесть нужно составить протокол об адм. правонарушении и как ни крути мы вернемся к сотруднику который требовал предоставления документов и который должен был составить протокол согласно ст 28.5 максимум в течении 2 суток. Даже если считать данный срок не пресекательным, а такая судебная практика есть, какой дурак пойдет к этому инспектору на составление протокола.
quote:Originally posted by kiowa:
Владик - здесь всё за деньги. нет. можно и без них, но за деньги - проще. Намного. И быстрее.
..
Как резюме скажу так - с моей точки зрения хорошо и там и там. Но там где "за деньги" - у милицейских ответственности больше. То есть, взяв бабло за базар отвечают. Это хорошо.
Вот здесь Вы действительно правы. Его величество опечатка. Призанаю ,что правильнло в данном случае -КоАП. Если опечатался- виноват.
А насчет надлежащего уведомления это сложный вопрос. В ГПК РФ все четко прописано, а в КоАП РФ просто надлежащим образом уведомлен, процедуры нет. Как я только не изгалялся уведомлять, а результат зависит от судьи.
Пример из практики, я вызываю человека на 6 число заказным письмом, он не является и 6 я составляю протокол, уведомление приходит мне 9 числа с указанием о получении 4 числа. Суд решает, что о надлежащем уведомлении я узнал 9 числа и отменяет протокол.
quote:Originally posted by Egalitist:
По статьям ГПК не привлекаются - это кодекс ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ, он определяет порядок рассмотрения дел по правонарушениям, предусмотренным, например, уголовным кодексом.
quote:Originally posted by Grigor 37:
Пример из практики, я вызываю человека на 6 число заказным письмом, он не является и 6 я составляю протокол, уведомление приходит мне 9 числа с указанием о получении 4 числа. Суд решает, что о надлежащем уведомлении я узнал 9 числа и отменяет протокол.
quote:Originally posted by Grigor 37:Пример из практики, я вызываю человека на 6 число заказным письмом, он не является и 6 я составляю протокол, уведомление приходит мне 9 числа с указанием о получении 4 числа. Суд решает, что о надлежащем уведомлении я узнал 9 числа и отменяет протокол.
Не вызывайте никогда с уведомлением, сами судьи повестки шлют чаще заказным письмом без уведомления. Или телефонограммой или вручают лично через судебных приставов в присутствии свидетелей. Я сам таким способом пользовался, когда человек намеренно не брал заказное письмо у почтальона и письмо мне возвращалось как не доставленное.
quote:Не вызывайте никогда с уведомлением, сами судьи повестки шлют чаще заказным письмом без уведомления. Или телефонограммой или вручают лично через судебных приставов в присутствии свидетелей. Я сам таким способом пользовался, когда человек намеренно не брал заказное письмо у почтальона и письмо мне возвращалось как не доставленное.
Я вам как раз и говорю о том, что допустим в ГПК РФ четко прописан порядок вызова, а в КоАП РФ сказано надлежащим образом уведомлен. А как нужно уведомить негде не сказано.
И если без уведомления то как потом доказать надлежащее уведомление.
В итоге получается можно забить на получение почты и жить спокойно.
quote:В итоге получается можно забить на получение почты и жить спокойно.
Чтоб получить такой ответ Вы напишите туда-же , что СМ такого то отдела в месте с инопланетянами траву курят возле прокуратуры, главно что бы не анонимно и ответ Вы обязательно получите в установленный законом срок. У нем Вам напишут , что работа с личным составом Н-го отдела проведена всем разъяснено , что нельзя с зелеными человеками курить где не следует.
msmgd: -Скажите в Центральной России с такими несоответствиями в документах и знаках различия, сколько может прожить милиционер? Ведь это прямой предлог получить заряд картечи или пулю, после этого прибыть в прокуратуру на разборки в деревянном клифте?
Ничего вразумительного мне сержанто-лейтенант не ответил. Расстались почти друзьями.
Поверьте, что получить пулю или картечь а может и заточку СМ имеет намного больше шансов чем ВЫ. Так как в случае если к Вам домой прийдут нехорошые дятьки с угрюмым видом с большими ножам и пистолетами, да попросят поделиться нажитым непосильным трудом имуществом или здоровьем. Так вот я уверен на 110% что первого человека которого Вы захотели бы увидеть будет тот же всеми ругаемый СМ и Вам будет абсолютно наср*ть соотвествует ли его колчество зведочек и лычек в удостоверении и на погонах.
А вот, что по поводу Кзл и деб-ов в милиции так я Вам скажу, что на одню сотню СМ Кзл и деб-ов приходится не больше чем на 100 сантехников, юристов, инженеров , менеджеров и кого либо еще так как они СМ они не с Луны берутся и даже не из другой страны они часть народа нашего, а зачит у нас , что то не так и вот это печально.
Чтоб получить такой ответ Вы напишите туда-же , что СМ такого то отдела в месте с инопланетянами траву курят возле прокуратуры, главно что бы не анонимно и ответ Вы обязательно получите в установленный законом срок. У нем Вам напишут , что работа с личным составом Н-го отдела проведена всем разъяснено , что нельзя с зелеными человеками курить где не следует.
Вообще то ,для любителей подобных вещей есть статьья УК за ложный донос. Вот это мерзко.
Если сами служите в милиции ,наверное приходится использовать подобные фокусы в отношении задержанных или подследственных.
quote:Originally posted by evgen86:
Учитывая последние события с участием СМ в стране,
quote:Originally posted by evgen86:
Ведь стало модно ругать СМ.
msmgd мы говорим ро разные вещи. А что относительно задержаных подследственных , больных, инвалидов , пенсионеров и других чья жизнь зависит от дествий или бездействия людей которых государтво уполномочило принматьрешения то сдесь все зависит от порядочноси эти лиц и стричь всех под одну гребенку не стоит.
quote:Originally posted by evgen86:
Читать данный топик грустно.
Сдается мне, что история сия выдумана.Автор темы пытается заработать дешёвый авторитет
Учитывая последние события с участием СМ в стране, это очень удачный ход.
Ведь стало модно ругать СМ.
что то мне все эти обороты навевают..
"выдумано", "проплачено врагами", "модно ругать", "на самом деле" те кто не хотят жить по нашим Законам", отрыжка общества и т.д. и т.п. до возвращения в оборот "врага народа" такими темпами осталось совсем чуть.
еще напомнило нытье росохотрыболовсоюзовцев в прессе, в их опусах что они все заради простого охотника, а вот есть таки еще не сознательные граждане которые этого не вкуривают, и стало модно(с) и "последние события"(с), выдумки(с) "читать грустно"(с)
quote:Originally posted by evgen86:
А вот, что по поводу Кзл и деб-ов в милиции так я Вам скажу, что на одню сотню СМ Кзл и деб-ов приходится не больше чем на 100 сантехников, юристов, инженеров , менеджеров и кого либо еще так как они СМ они не с Луны берутся и даже не из другой страны они часть народа нашего, а зачит у нас , что то не так и вот это печально.
а вот тут вы здорово ошиблись(хотелось бы думать что не сознательно)
милиция(кстати, вспомните что данный термин означает и в чем разница например от полиции) это прежде всего СИСТЕМА. которая давно нацелена на свои, только ей нужные цели. Обычные граждане туда никаким боком не входят, разве что как способ, средство достижения своих целей. В этой СИСТЕМЕ нормальные люди не выдерживают. либо становятся винтиками ее, ли уходят, либо их "уходят".
поэтому Очевидно что среди милицЫонЭров процент как вы выразились "Кзл и деб-ов"(с) черезвычайно высок по сравнению со срезом общества в других организациях, где стоят совсем другие цели и способы достижения их, и куда отбор работников происходит совсем по другим критериям.
а по не контролируемым властями опросам, "милцЫонЭры" давно вышли на первое место, среди опаснойстей, которых граждане опасаются. ведь даже от страшных(описанных вами бандитов) есть шанс отмахаться, и даже выжить, и потом нормально жить. а вот от карательной СИСТЕМЫ(коей давно стало мвд) не отмахаешься.. - и бандитскими методами она не чурается, и "по башке" дать как бандиту нельзя- противозаконно.
так что не стройте иллюзий по отношению граждан к мвд. ни какая мода тут не при чем.
quote:Originally posted by as-hunter:
Не вызывайте никогда с уведомлением, сами судьи повестки шлют чаще заказным письмом без уведомления.
quote:Originally posted by Egalitist:
Ну, судьям у нас часто закон не писан, а за остальными они следят. В "КоАП" сказано "извещен", следовательно, дожны быть доказательства того, что информация достигла адресата. Просто заказное письмо - недостаточно: квитанция подтверждает лишь "направление", а не "извещение".
А по какому Закону прописана зуботычина?И зачем такое писать?И вы,хотите сказать, что так поступали?И чего же в том хорошего, где вы унижаете свой авторитет, достоинство и госслужбы в т.ч.?Применение насилия-это факт признания бессилия.
А "мсмгд" поступил правильно:и вежливо, и настойчиво, и с достоинством. Осадил хама. Не надо налетать на людей.
quote:Originally posted by Хищник-ррр:
А "мсмгд" поступил правильно:и вежливо, и настойчиво, и с достоинством. Осадил хама. Не надо налетать на людей.
В основном это те, что "не любят органы". Причины этому разные, но они всегда есть. Один ссыт по углам и его вылавливают патрули, составляют протоколы, другой - дома жену гоняет и каждый приезд наряда оспаривает в жалобах, третий - музон по ночам врубает, соседей достает, четвертый - просто борец с властью (идейный) и т.д.
Знаете, плохо, если человек переключается в своих претензиях вообще на ВСЕХ людей какой либо профессии. Есть люди, которые не любят милицию (свои причины), есть те, которые не любят водителей (когда-то в детстве обрызгала грязью машина), не любят врачей (заставляли ставить уколы или вырвали зуб), не любят китайцев (купили когда-то у китайца некачественный товар) и т.д. Другие идут дальше: не любят смуглых, не любят низкорослых, не любят женщин в белых блузках (это уже маньяки и всякие шизанутые).
Поэтому выводы сделайте сами. Я сказал все, а вы тут бухтите, пока не надоест.
quote:Originally posted by NovNov:
QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
Потому что: "здесь люди, а там хамы". И зачастую люди такие, что что-либо обосновать им бесполезно.В основном это те, что "не любят органы". Причины этому разные, но они всегда есть. Один ссыт по углам и его вылавливают патрули, составляют протоколы, другой - дома жену гоняет и каждый приезд наряда оспаривает в жалобах, третий - музон по ночам врубает, соседей достает, четвертый - просто борец с властью (идейный) и т.д.
ну вообщем ничего нового- если не "любишь" органы- значит ссышь по углам, жену гоняешь, соседям спать не даешь, вражески идейный(проплаченый врагами стопудоф). и что то обосновывать им бесполезняк. все равно не полюбят(вот это верно- кто знаком что такое нынешнее мвд, а темп более видел как работает это по другому- не полюбит. но врагом станет- это точно)
quote:Originally posted by NovNov:
QUOTE]Originally posted by Хищник-ррр:
Знаете, плохо, если человек переключается в своих претензиях вообще на ВСЕХ людей какой либо профессии.
как и плохо если человек переключается в своих претензиях вообще ко всем людям. не своей профессии, или кому их работа мягко говоря жить нормально мешает.
не буду говорить за всех. скажу только за себя, и всех родственников и знакомы про кого знаю- за мое 40ка летнее существование на этой земле от мвд и еже имел только гиморы и наезды, а пользы и раскрываемости- НИ РАЗУ.
НИ ОДНОГО примера не могу привести, известного мне положительного общения с СМ услышанного от родни или знакомых. НИ ОДНОГО.
но я не говорю про всех, а только про себя, родных и знакомых.
так проблема во мне или в лыжах?
quote:Originally posted by evgen86:
говорил я не о системе
а это именно система.. и настроена она соответственно. и выискивать в ней то редчайшее, что в ней происходит, на что она не настроена действительно не благодарное занятие.
ну или объявить "не понимающих" врагами народа.
quote:Originally posted by c.d.a:
как и плохо если человек переключается в своих претензиях вообще ко всем людям.
quote:Originally posted by c.d.a:
а это именно система.. и настроена она соответственно. и выискивать в ней то редчайшее, что в ней происходит, на что она не настроена действительно не благодарное занятие.
Тьфу на вас еще раз
(К/ф "Иван Васильевич меняет профессию")
Всё, теперь бухтите...
quote:Originally posted by NovNov:
Прописана не зуботычина, а применение физической силы, ст. 13 ЗоМ.
Ну очччень интересно:"Не подчиняются законному требованию и умничают - получают по зубам,..." = применению физической силы?
И всё равно топикстартер охотинспекора осадил, в описанной им ситуации, правильно.
О СМ я молчу:всяк с ксивой может случится, ибо объяснений в теме много. О просрочках. Но даже и в этом случае с топикстартером в плане бдительности я согласен. Тем более в тайге, как я понял. Во всяком случае они друг с другом разобрались. А что он истину написал или ложь, то это его дело. Но у нас СМ всегда представляется с развёрнутым удостоверением.
И по теме.
Мне просто непонятно. Почему охотинспектор спрятался за спину милиционера?Почему он отказался от выполнения своих обязанностей?Какой то сопляк, а не охотинспектор. Для меня это нонсенс.
Зато удостоверение наверное выправил.
А вообще, даже если история и выдуманная, логичнее пообщаться на тему как правильно нужно себя вести, а не ругаться бедные охотники и злые проверяющие и наоборот.
quote:Ну что, пообщаемся или опять свалите?
quote:Originally posted by HAREHUNTER:
Денис, не груби!!! :-) :-) :-)Сваливать уже некуда, свалил еще в 95 м. Начал работать в 1978, помощник жежурного, дежурный, участковый инспектор, инспектор ЛРС, ст.опер отделения уголовного розыска криминальной милиции. Состояние милиции в конце 70х и нынешнее (по крайней мере в отношении Сахалинской) это две большие Одесские разницы. Блин, написал уже целую страницу, но все постирал, лучше задавайте вопросы, только прошу учесть, что я не действующий СМ а пенсионер МВД, постараюсь ответить не кривя душой, смысла нет, и желательно без юриспруденции, в зубах навязло. С уважением, Сергей.
P.S. Сергей Александрович, узнавал для Вас, по льготам на билеты для поездки, оказывается пенсионерам МВД неположено, только действующим. Но предложение всегда в силе.
С уважением, Денис.