Для свободного общения
Прощайте, хрущобы. Я люблю вас!
Сносят эти вот панельные пятиэтажки. Строят вместо них разных высотных красавцев (ну, или П44Т - тоже, в общем, симпатичные дома). Понимаю, больше народу жить могут, и удобнее. Но... Я рос в таком до 5-го класса. Общий поход всех жильцов в лес за МКАД за маленькими деревцами. Их посадка, общая дружба - весь дом, как одна большая деревня. Выросшие густые кущи вокруг - мы лазили везде. Турничок в торце дома - любимое место для наших сборов, сидели на нём, как воробьи. Магазин - в его котловане я играл совсем маленьким, году в 70-м. Теперь только он один от тех времён и остался. Яуза, где мы пускали кораблики. Отец делал их из тщательно обработанных кусков доски, врезая половинки лезвий "Нева" в днище - как киль. Маленький вентколодец в другом торце дома. На его тёплую металлическую крышу было так интересно и трудно забираться, такой он был высокий. Однажды углом этой крыши я пропорол ногу. Шрамик остался до сих пор. А когда я навещал дом незадолго перед его смертью, крыша была ниже колена. Доброе тепло солнечных зайчиков, пробивающихся сквозь листву. Гонки на великах - как я летел через тот камень! Асфальтовая болезнь. Снежные крепости и горки зимой. Горка у соседней школы - туда мы часто ходили с папой, а то и один бегал. Горка у "Ладоги" - там бывали совсем редко. Эти горки живы до сих пор - и визжат по зиме детскими голосами точно так же.
8 лип и 1 клён, которые сажал отец и оборонял от алкоголиков, пока те не окрепли. Теперь их нет, на их месте вообще ничего нет (новый дом поставили поперёк старого, вдоль улицы, и теперь на месте дома и деревьев - пустырь). По какой идиотской глупости их срубили - не знаю.
Маленькая двухкомнатная квартирка. Тёмный чуланчик, где так хорошо было прятаться. Длинный встроенный шкаф в прихожей - а там я лазил под висящими пальто, едва протискиваясь между стенкой и дверцами. Родительский альков. Утром сквозь золотистые шторы весь в густом медовом свете. Воробьи, деловито рыскающие в прозрачной плексигласовой кормушке. Ёлки. Покрашенный как-то обворожительной красной краской холодильник. Соседи - мы любили друг друга. Мы ругали друг друга. Нам вместе было хорошо.
Дом, я люблю тебя. Вечная тебе память.
quote:Originally posted by AlexKu:
Маленькая двухкомнатная квартирка. Тёмный чуланчик, где так хорошо было прятаться. Длинный встроенный шкаф в прихожей - а там я лазил под висящими пальто, едва протискиваясь между стенкой и дверцами. Родительский альков. Утром сквозь золотистые шторы весь в густом медовом свете. Воробьи, деловито рыскающие в прозрачной плексигласовой кормушке. Ёлки. Покрашенный как-то обворожительной красной краской холодильник. Соседи - мы любили друг друга. Мы ругали друг друга. Нам вместе было хорошо.Дом, я люблю тебя. Вечная тебе память.
+10000000000
Во многих довелось пожить и повидать немало -
всегда поражало, что запах
в подъездах хрущовок Москвы, Сибири, Поволжья, Дальнего Востока,
Средей Азии и Прибалтики неуловимо одинаков.
Ну, помимо запаха кошек, конечно 
А еще потрясающие крыши и чердаки.
Подвалы, в которых можно было играть в тысячи игр, не сравнимых с виртуальными аркадами и шутерами.
Переговоры с живущим по соседству другом через розетку.
Игры в "ножички"
Набеги на близлежащие стройки
Ключи от квартир на веревочках, на шеях у товарищей
И эти досадные крики с балконов: "......, домой! Кому я сказала!?"
Иногда захожу в свой старый двор, в котором жил до 16 лет. Такие же чувства. Каждая лавочка, каждое деревце - воспоминание. Яркое. Блин... аж на слезу пробивает, особенно если вечером зайдешь и подвыпивши трохи.
Никогда не забуду. Двор, друзей, первую сигарету, первую любовь... Драки, футбол и сражения на мечах... Бабки на лавочках... Эх, блин.... Все дружно жили. все друг друга знали, все 4 дома котрые образовывали двор.. А ща мля... Соседи сцуко по лестничной площадке не здороваются...
чердаки, подвалы, ножички - это ннаше фсе....
Зы. Пойду, пройдусь до
Ну детство, ностальгия - тут понятно всё...
Я другого понять не могу - при панельных пятиэтажках (и раньше) дворы нормальные были, и деревья, и пройтись там можно не спеша и с удовольствием...
А потом (годов с 70-х?) начали строить - как коробки тыкать. Почти каждый "двор" - пустырь, по краям которого стоят дома здания.
С кем здороваться, как что благоустраивать - когда на то поле выходят подьезды тысячи-другой жителей?... Тьфу.
Был в Москве, так по стрым дворам мог с закрытыми глазами ходить. Помнил когда и скем, где говорил, и когда и скем из-за чего дрался. А время то прошло не мало, я 1956-го года.
Людям конечено надо жить лутше, но когда я после 18 лет эмигрции и 25-и лет после того как уехал из двора был узнан старушкой, и спрошен о родителях и бабушке. Чувство не объяснимое, новому поколению этого не понять.
Памятник нашим стрым дворам ставить надо. Таких больше не будет.
------
Лучше быть, чем казаться.
Вы ещё по коммуналкам или баракам поностальгируйте.
Лонжерон. Суважением!Бывет и такое)У меня наш барак))))-2хэтажный 8ми квартирный-так и остался запечатленным в фильме Сергея Никоненко
"Целуются зори")в одном из заключительных эпизодов))78йгод. И пацаны наши местные, которые ныряют в волны от уходящего от пристани теплохода.....)Вот только не рассмотреть подробно кто там есть в кадре из знакомых)
Блин.. аж слеза навернулась. Я же тоже из "хрущевки" на улице Гоголя.. огромный и очень интересный двор, с деревьями, с большой детской площадкой, с лужайками, с хоккейной площадкой, футбольным полем, с...Боже, как бы я хотел хотя бы на денек снова стать мальчишкой, вернуться на 20-25 лет назад....
quote:Originally posted by Лонжерон:
Вы ещё по коммуналкам или баракам поностальгируйте.
У нас недавно построили квартал котеджей, на одну-две семьи, на шести сотках. Домишки-типа "бунгало",или бараки, попроще. 
Одноэтажные, от потолка комнаты до конька крыши-около метра, никакой там мансарды нету. И дорогие, блин.
Высота в моей квартире-2.70 м,соседей с верху слышу лучше, чем в хрущёбе.Если сделать звукоизоляцию-остануця те самые 2.40м,у меня ещё подозрения, что те уроды ещё и стяжку наверху сбили, чтоб потолки были выше. Вот тебе и новостройка двухтысячного года.
кудато делся мой развёрнутый пост.
короче унылое говно эти ваши хрущёбы.
в провинции этого говна на века, потому что расселять не выгодно.
приезжайте и нострубируйте
quote:Originally posted by Yep:
в провинции этого говна на века, потому что расселять не выгодно.
приезжайте и нострубируйте
Просто дешовая земля и относительно вменяемые цены на коммуникации позволяют расширять города.
quote:Originally posted by Yep:
кудато делся мой развёрнутый пост.
Удалился. Еще пару постов в такой манере изложения и бан неминуем.
Как жестоко...
irmilka иии ну и я вырос в хрущёвке - воспоминания хорошие только из-за того что моложе был.
Трезвый анализ грит - был бы нормальный дом - былоб лучше.
Бросьте жалеть, всё это розовые сопли. Просто ностальгировать имея комфортабельное жилье. А каково людям жить в хрущебах, где постоянно что то ломается и лопается? Спросите любого жильца хрущеб, а хочет ли он поменять этот рай на нормальное жилье? Думаю не надо быть провидцем. что бы педугадать ответ.
quote:Originally posted by vadim063:
А каково людям жить в хрущебах, где постоянно что то ломается и лопается? Спросите любого жильца хрущеб, а хочет ли он поменять этот рай на нормальное жилье?
Я живу в хрущебе на краю города и мне это нравится. И меня не хочу, меня все устраивает.
quote:Originally posted by Yep:
кудато делся мой развёрнутый пост.
короче унылое говно эти ваши хрущёбы.
в провинции этого говна на века, потому что расселять не выгодно.
приезжайте и нострубируйте
Самоутверждаетесь?
Ну-ну...
Ну это вариации, которые всегда имеют место быть
Некоторым избушка на краю болота милее пентхауса. Я о основной массе жителей хрущеб говорил.quote:Originally posted by -T-:
меня все устраивает
Сколько комнат, жилая площадь, сколько народу живёт?
Если одна, да в полуторке хотя бы, да с сарайчиком в подвале и балкончиком на наружной стене, так чего не жить-то?
Ностальгия по пятиэтажкам, баракам и коммуналкам - следствие закона перехода количества в качество. Еще при пятиэтажном домостроении оставались дворы, дом являл собой ячейку общества, наподобие деревенской общины, где все со всеми знакомы, где есть общие проблемы. А вот уже переход на массовое домостроение 12-и этажек - переход на новое качество жизни, где знакомые остались в лучшем случае на лестничной площадке. Так исчезла дворовая культура, во многом являвшаяся следствием жилой скученности, когда дети и подростки проводили время во дворе. Многие помнят наказ родителей "Со двора ни на шаг!". И двор считался продолжением своего жизненного пространства. При переходе на многоэтажное домостроение дворовый уклад разрушился, остались лишь его последыши, так милые сердцу писАвших выше авторов. В 60-е годы еще была жива дворовая культура (в Москве), о ней пишет omsdon, я ее тоже помню очень хорошо (я с 1955 года). А вот 70-ые годы свели дворовый образ жизни практическ на нет. Единство , общность жителями мегаполисов утеряно и в качестве обобщающей единицы выступает уже не двор и даже не улица, а район проживания. Пример тому Перовские, Филевские , Таганские , Бюрюлевские и Жулебинские с Косинскими и многие прочие "ие" пацаны в Москве. Многоэтажка сократила "свою территорию" с территории двора до территории квартиры. И если раньше подросток чувствовал себя во дворе как дома, то теперь "дома" он только в квартире, а территроиальная районная принадлежность требует наличия организованной стаи, перемещающейся свободно в своем районе, а без стаи, даже попав на чужую в своем районе улицу в одиночку, сейчас подросток может запросто орести люлей от своих, вроде бы пацанов. Вспомните знаменитые казанские "моталки" 80-х годов - наглядное следствие внедрения многоэтажного домостроение в провинциальный по сути своей, с крепкими дворовыми традициями город.
Я считаю, что жилье человека должно быть индивидуальным, но не скученным, в идеальном виде частным домом на 1 семью. В мегаполисе с его небоскребами хорошо уживаются те, у кого работа и образ жизни связаны непосредственно с мгаполисом. Работа риэлтора, банковского работника или работника крупного торгового офиса, требует наличия мегаполиса , как объекта своих трудовых усилий, а работнику какой ни будь мастерской наверняка будет по душе свой дом, не говоря уже о крестьянине. Какое жалкое зрелище представляют собой понатыканные в подмосковных деревнях пятиэтажки, как несчастны люди там живущие, недаром все хотят свой дом, а в деревенскую пятиэтажку не едут, а если едут, то только от нужды. Свой дом - вот основа полценной жизни семьи. Многоквартиное домостроение решает только самые неотложные проблемы семьи. И это еще скажется на судьбе нашей многострадальной России. Многоэтажное домостроение оказлось выгодным только при существующей централизованной системе теплоснабжения жилья. Выгодней подтянуть теплотрассу к многоэтажной коробке, нежели тащить к каждому домику. Но централизованное теплоснабжение существует только в России , весь мир имеет из централизованных коммуникаций только водопровод и канализацию, В остальном мире топятся все сами! Эксплуатация центролизованных сетей теплоснабжения требует квалифицированных специалистов, больших затрат на поддержание в работоспособном состоянии , ремонт их дорогоящ. В мегаполисах эти вопросы как то решаются Но чемь меньше город, тем больше у него проблемы с теплоснабжением. Вспомните репортажи ТВ об авариях на теплотрассах. Тем меньше город тем катастрофичней ситуация! В Москве , например прорыв теплотрассы диаметром до 1 метра решается за 1-2 дня, а какм либо райцентре прорыв трубы диаметром 200 мм. становится проблемой города на половину отопительного сезона.
Я считаю, что необходимо изменить государственную структуру и программу градообразования, отказавшись от многоэтажного домостроения и развивая малоэтажное индустриальное строительство индивидуальных домов. В каждом районе страны свои местные требования к домостроению, зависящие как от географии, климата и погоды и прочих традиций. А натыкивать по всей стране одинковые коробки, кроме призрачного "экономического эффекта" ничего не дает, а , наоборот, разрушает психику людей, превращает людей в жителей термитников - муравьев, уичтожая их индивиальность и порождая одну проблему за другой. Все в индивидуальные дома! К счастью есть страны где это давно поняли.
quote:Originally posted by Rosencrantz:Самоутверждаетесь?
Ну-ну...
в чём здесь самоутверждение?
жил яв этом говне, а ролитпли и сейчас ещё живут, правда в панельках следующего поколения... дебильная микрокухня, отличная слышимость, дебильный балкончик, на который крайне сложно ставить остекление, узкий коридорчик... и страшная жара нА солнечной стороне, пОтому что отвратительная теплоизоляция и никакая вентиляция - сколько было претензий по установленным стеклопакетам... влажность в кухне такая что сразу после устранения щелевых окон с их естественной вентиляцией сразу начинают потеть стёкла, на подоконнике лужи, даже на двухкамерных..
да, ещё одно удовольствие проходная комната в двухе.
quote:Originally posted by -T-:
И меня не хочу
И тебя не хочу???
Что самое смешное, хрущевки на удивление ремонтопригодны, а квартиры в них трансформируемы, т.к. внутри нет несущих стен.
quote:Originally posted by Diego03:
Что самое смешное, хрущевки на удивление ремонтопригодны, а квартиры в них трансформируемы, т.к. внутри нет несущих стен.
конкретнее типы домов указывайте, а то на диверсию смахивает
quote:Originally posted by Yep:
да, ещё одно удовольствие проходная комната в двухе.
В двухе - это типа по амерекански ХОЛЛ, вот в 4ке там 4 двери в проходной комнате
quote:в чём здесь самоутверждение?
жил яв этом говне, а ролитпли и сейчас ещё живут, правда в панельках следующего поколения... дебильная микрокухня, отличная слышимость, дебильный балкончик, на который крайне сложно ставить остекление, узкий коридорчик... и страшная жара нА солнечной стороне, пОтому что отвратительная теплоизоляция и никакая вентиляция
Так, речь то, вроде, не о планировке, теплоизоляции и вентиляции.
А о том, что даже в "хрущобах" детство счастливо.
quote:Я считаю, что необходимо изменить государственную структуру и программу градообразования, отказавшись от многоэтажного домостроения и развивая малоэтажное индустриальное строительство индивидуальных домов. В каждом районе страны свои местные требования к домостроению, зависящие как от географии, климата погоды и прочих традиций. А натыкывать по всей стране одинковые коробки, кроме призрачного "экономического эффекта" ничего не дает, а , наобороти , разрушает психику людей, превращаяих в жителей термитников - муравьев, уичтожая их индивиальность и порождая одну проблему за другой. Все в индивидуальные дома! К счастью есть страны где это давно поняли.
Плюс много-много тысяч миллионов!!!
Доводилось мне на эту тему общаться с разными чиновниками - муниципальными, федеральными. В т.ч. довольно высокопоставленными.
Увы!
Словно на санскрите им вещаешь.
Впечатление такое, что люди просто физически не могут понять как это - уйти от схем централизованного теплоснабжения.
Как толкать землю под индивидуальные дома, если можно гектар сразу десятку тысяч терпил всучить.
А еще больно видеть как исторические центры валят.
Заметил, что люди из многоэтажек постоянно тянутся в центр "просто погулять". Отдохнуть то бишь среди нормальной архитектуры, гармонично вписанной в окружающую среду.
В многоэтажных микрорайонах тяжело психологически.
quote:Originally posted by irmilka:Удалился. Еще пару постов в такой манере изложения и бан неминуем.
меня взбесило люди десятилетиями мучаются в этом аду, потому что низкие цены на жильё в прови
нции не позволяют расселить жильцов и строить современное жильё, и теперь уже хрущёбы останутся НАВЕЧНО.
а у них видите ли ностальжи...
quote:Originally posted by vadim063:
Спросите любого жильца хрущеб, а хочет ли он поменять этот рай на нормальное жилье? Думаю не надо быть провидцем. что бы педугадать ответ.
Что значит нормальное жилье?
Я вот например свою квартирку бы сменила на отдельно стоящий коттеджик со всеми условиями, но никогда не сменю на новостройку которая построены с нарушениями по всему и вся. Мне в моем высокосейсмичном городе роднее жилье 60-х-85-х годов постройки, чем новое красивое широкоформатное с уже с потрескавшимися стенами и уже через пару лет поведенными окнами жилье.
Вот как то так.
irmilka так аффтор и пишет "нормальное жилье" (С) vadim063
quote:Originally posted by Yep:
теперь уже хрущёбы останутся НАВЕЧНО.
Навечно не останутся - лет через 30-50 домики начнут сами разрушаться
quote:меня взбесило люди десятилетиями мучаются в этом аду, потому что низкие цены на жильё в прови
нции не позволяют расселить жильцов и строить современное жильё, и теперь уже хрущёбы останутся НАВЕЧНО.
а у них видите ли ностальжи...
Yep, дышите ровнее и не беситесь - это вредно.
Для меня "ностальжи" по "хрущобам" -
это память о
"Там, где мама молодая и отец живой..." (с)
Память о временах, когда жили, пусть и в служебных, в страшненьких, но в отдельных квартирах. Откладывали деньги на СВОЙ дом. Не подозревая, что все накопления сгорят в одночасье.
Мне вот "низкие цены" тоже не позволяют своим домом обзавестись.
И тоже, подозреваю, НАВЕЧНО.
quote:Originally posted by Alexandr13:
конкретнее типы домов указывайте, а то на диверсию смахивает
Ой, дяденька, я не нарочно!!!
Я не знаю. Могу к дому подвести и пальцем ткнуть.
А каково людям жить в хрущебах, где постоянно что то ломается и лопается?
///
Прекрасно, дому 40 лет - нихрена не ломается, в квартире стабильно из года в год тепло, полноценные батареи и невыщербленные ступеньки в подъезде.
Вобщем, добротное жилье.
///
Спросите любого жильца хрущеб, а хочет ли он поменять этот рай на нормальное жилье? Думаю не надо быть провидцем. что бы педугадать ответ.
///
Я думаю, что среднестатистический "любой жилец" находясь в объективной реальности будет держаться ногами и зубами за свое жилье, какое бы нибыло - ибо скорее всего на лучшее у него нет возможности, хотя может быть желание.
Вы же рассуждаете так, будто он, "любой", готов бежать на теплотрассу из этого ужасного жилья.
quote:Originally posted by ПМ:
Я думаю, что среднестатистический "любой жилец" находясь в объективной реальности будет держаться ногами и зубами за свое жилье, какое бы нибыло - ибо скорее всего на лучшее у него нет возможности, хотя может быть желание.
Вы же рассуждаете так, будто он, этот "любой" готов бежать на теплотрассу из этого ужасного жилья.
Если этот "любой жилец" живет в хрущевке в Москве, то на деньги, вырученные от продажи своей квартиры, он может купить аналогичное, или лучшее жилье в какой-нибудь вполне человеческой стране.
quote:Originally posted by Alexandr13:
irmilka так аффтор и пишет "нормальное жилье" (С) vadim063
Саш, так и эти дома выглядят презентабельно первые несколько лет. И вполне подходят под категорию нормальное жилье, к примеру - 150 квадратов двушка с большой кухней, просторным холлом, парочкой санузлов, паркинг, охрана и т.д. Но как всегда есть НО которое мне консерватору мешает. Если бы у нас относились к строительству высоток как в Японии - то я бы наплевала на кучу маленьких НО ... но у нас к строительству относятся спустя рукава , а я жить планирую долго и счастливо
пыс. /мечтательно/ эх, и когда у нас заворовавшихся расстреливать начнуть
quote:Originally posted by Diego03:
Если этот "любой жилец" живет в хрущевке в Москве, то на деньги, вырученные от продажи своей квартиры, он может купить аналогичное, или лучшее жилье в какой-нибудь вполне человеческой стране.
Да я догадываюсь)
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Мне вот "низкие цены" тоже не позволяют своим домом обзавестись.
Внутри какого из колец смотрите???
quote:Внутри какого из колец смотрите???
Внутри кольца враждебного России окружения
quote:Originally posted by irmilka:
Саш, так и эти дома выглядят презентабельно первые несколько лет.
И это уже синоним "нормольного жилья"???
quote:Originally posted by irmilka:
пыс. /мечтательно/ эх, и когда у нас заворовавшихся расстреливать начнуть
Они делятся с кем надо. Поумнели за прошедшие века.
quote:Originally posted by AlexKu:
Маленькая двухкомнатная квартирка. Тёмный чуланчик, где так хорошо было прятаться.
Дом, я люблю тебя. Вечная тебе память.
Прожил в такой бабушкино-дедушкиной квартирке первые 3 года своей жизни. Потом ещё много лет приезжал туда к дедушке и бабушке в гости, потом только к бабушке. И всегда ощущал в этой квартирке какое-то необъяснимое тепло. И даже на подходе к дому мне всегда становилось хорошо и уютно.
Теперь нет ни бабушки, ни квартиры, и дом тот скоро, наверное, тоже снесут. Но когда изредка бываю в том районе - такое чувство щемящее на меня накатывает!!!
quote:Originally posted by Yep:
дебильная микрокухня, отличная слышимость, дебильный балкончик, на который крайне сложно ставить остекление, узкий коридорчик... и страшная жара нА солнечной стороне, пОтому что отвратительная теплоизоляция и никакая вентиляция
да, ещё одно удовольствие проходная комната в двухе.
Да, именно так всё и было! А ещё у нас прямо в коридорчике проходил стояк горячей воды - без всякой термоизоляции, прямо в квартире! И ничего, миллионы людей в таких квартирах жили и даже бывали счастливы. А сколько несчастных томится сейчас в своих пентхаусах?
Странно, почему все так 60-70 годы упоминают. 80-е ничуть не хуже были, тоже детство во дворе пятиэтажек, дворовая жизнь и всё о чём вы пишите - всё было
Были свои друзья, свои враги, своя дворовая пацанячья жизнь Даже школа настоящая советская была, со всем советским. Очень ностальгируется порой, но... СВОЯ земля со своим домом - 100*лучше. Это вам не коробочка, куда правительство вас всех заселило. Это - Ваша Земля, строй-нехочу, делай что угодно, обустраивай, выращивай и т.д. Поэтому частные сектора кое где стараются сократить и вывести как вид, снести, перестроить, перепланировать и т.д., нефиг народу земля Разумеется, есть "неприкосновенный" процент населения, но это - исключение.quote:Originally posted by irmilka:
Я вот например свою квартирку бы сменила на отдельно стоящий коттеджик со всеми условиями, но никогда не сменю на новостройку которая построены с нарушениями по всему и вся. Мне в моем высокосейсмичном городе роднее жилье 60-х-85-х годов постройки, чем новое красивое широкоформатное с уже с потрескавшимися стенами и уже через пару лет поведенными окнами жилье.
+1
Реально, те дома и вообще здания ещё долго простоят, пусть хоть и аварийные некоторые. А новые строения, если не разваливаются в процессе стройки (что уже было) или сразу после окончания (например если леса снимают раньше обклейки стен обоями
), то потом всё равно быстро приходят в негодность.quote:Originally posted by Бывший:
Реально, те дома и вообще здания ещё долго простоят, пусть хоть и аварийные некоторые.
Естественно простоят - сносить то за МКАДом их никто пока несобирается.
quote:Originally posted by Antti:
Сколько комнат, жилая площадь, сколько народу живёт?Если одна, да в полуторке хотя бы, да с сарайчиком в подвале и балкончиком на наружной стене, так чего не жить-то?
три комнаты, три человека, метраж не помню. обычная хрущевка.
кухня небольшая, ну так и я не великан, мне на ней удобно.. балкон остеклять не собирались никогда, мы там воздухом дышим и цветуечки летом выращиваем, а не собираемся хламом заваливать..
вообще нравится тихий район, вид на речку и кладбище, зелень вокруг, лес из окон видно.. соседи все друг друга знают, помогают, в гости ходят... а в новом доме я знаю только соседей снизу и то потому что залила разок.. все там как-то не так, неуютно..
quote:Originally posted by Yep:
меня взбесило люди десятилетиями мучаются в этом аду,
в чем ад-то? вот понаехавшие на съемных квартирах - в аду. а тут небольшая, зато своя.
не выдумывайте ерунды..
quote:Originally posted by -T-:
в чем ад-то?
Было некоторое количество по-настоящему аццких домов построено. Там утеплитель с фенолформальдегидом.
quote:Originally posted by -T-:
кухня небольшая, ну так и я не великан, мне на ней удобно..
Угу - всё можно достать невставая со стула - УДОБНО
quote:Originally posted by Diego03:
Было некоторое количество по-настоящему аццких домов построено. Там утеплитель с фенолформальдегидом.
А как Вы обнаружили то?
Хрущевки - убогое жилье, ИМХО, когда в них бываю, у меня чувства скорее депрессивные чем ностальгические. У нас в городе в них живут одни старики, этакие "дома скорби". Зпходишь в подъезд - запах, обязательно приоткроется дверь на цепочке и насторженно высунется бабушка, посмотреть кто там. В квартирах лично мне не хватает воздуха из-за крощечных объемов помещения, кароче не очем жалеть...
quote:Originally posted by V.G.life:А как Вы обнаружили то?
Это не я обнаружил. На бульваре Рокоссовского в Москве в таком доме (его снесли уже) у людей через одного онкология случалась. Ну и уже в наше время начала СЭС проверять. Оказалось, что утеплитель пропитывали этой дрянью, чтоб в нем никто не заводился.
quote:Originally posted by gunslinger:
Хрущевки - убогое жилье
Эт смотря с чем сравнивать. Подмосковье до сих пор всё в двухэтажных фабричных бараках.
quote:Originally posted by gunslinger:
Хрущевки - убогое жилье, ИМХО, когда в них бываю, у меня чувства скорее депрессивные чем ностальгические. У нас в городе в них живут одни старики, этакие "дома скорби". Зпходишь в подъезд - запах, обязательно приоткроется дверь на цепочке и насторженно высунется бабушка, посмотреть кто там. В квартирах лично мне не хватает воздуха из-за крощечных объемов помещения, кароче не очем жалеть...
Блин, да там все самооборонщики у Вас, бабка посмотрела, ну и правильно. Бабка посмотрела, Вы ей не понравились, бабка ментов вызывает. Это и есть та самая оборона жильцов дома.
Воздуха не хватает?Можно кондик поставить или вентилятор в окно вставить.
quote:Originally posted by Diego03:
Эт смотря с чем сравнивать. Подмосковье до сих пор всё в двухэтажных фабричных бараках.
Ну понятно. А негры в Зимбабве вообще в лачугах ютятся. Мы же говорим о стране имеющей претензии называться "сверхдержавой".
quote:Originally posted by V.G.life:
Воздуха не хватает?Можно кондик поставить или вентилятор в окно вставить.
А давайте узнаем, сколько в германских тюрьмах норма квадратов на одного сидельца. А еще вспомним, кто в войне победил.
[QUOTE]Originally posted by gunslinger:
[B]Хрущевки - убогое жилье, ИМХО, когда в них бываю, у меня чувства скорее депрессивные чем ностальгические. У нас в городе в них живут одни старики, этакие "дома скорби"...
Эти самые старики у Вас над головой врубают домашний кинотеатр на полную мощность?Колонки какие то-врубают посередине ночи?Пьянки устраивают?...путся как кролики или собаки всем табором?
Хотел бы жить по соседству с вашими стариками.
quote:Originally posted by -T-:
три комнаты, три человека,
Рай земной. Я жил в полуторке (29м) вчетвером, между сыновьями разница в 10 лет. Без балкона
. Так когда переехал в очередную мышеловку, но побольше: 3 комнаты, в сумме 37 метров, думал - с ума от радости сойду.А в 54-57 годах жили мы в Ленинграде на проспекте Сталина в коммунальной 25-метровой двушке две семьи по 4 человека. 4 взрослых и 4 детей. Соседствовали - дай бог родственникам так дружно жить.
quote:Originally posted by gunslinger:Ну понятно. А негры в Зимбабве вообще в лачугах ютятся. Мы же говорим о стране имеющей претензии называться "сверхдержавой".
В Штатах вроде тоже кто-то в коробках живёт.
quote:Originally posted by V.G.life:
....Воздуха не хватает?Можно кондик поставить или вентилятор в окно вставить.
Или харю в окно высунуть и дышать.
Правда выдыхаемый воздух может негативно отразиться на экологии города.
посколькУ матом изъясняться мне как бы уже запрещено[нехYй], буду корректен: хрущобы были гиганским шагом по сравнению с землянко-бараками, но оказались полным говном по сравнению с проектами начала семидесятых...
Один раз какую-то помощь буржуйскую разносили по квартирам. Так в одной из хрущоб видел бабушку сидящую на табуретке возле приоткрытой на длину цепочки двери. Бабушке это, видимо, компенсировало недостаток общения с окружающим миром.
quote:Originally posted by Yep:
по сравнению с проектами начала семидесятых...
А они, в свою очередь...
quote:Originally posted by Diego03:
Один раз какую-то помощь буржуйскую разносили по квартирам. Так в одной из хрущоб видел бабушку сидящую на табуретке возле приоткрытой на длину цепочки двери. Бабушке это, видимо, компенсировало недостаток общения с окружающим миром.
В эпоху коллективизации и смычки города c деревней оторвали людей от завалинок , гармошек и сенокосов , вот и маются сердешные в каменных джунглях.
quote:Originally posted by Добрый человек:
вот и маются сердешные в каменных джунглях.
Да она б посидела на лавочке, но мороз был...
Оторвали. Ага...
..лучшим доктором в мире считается время.
я уже не грущу, обходя этот дом...
но пройдешь мимо дома - и что-то защемет...
и чуть-чуть поболит...
и отпустит потом.
ц макаревич
quote:Originally posted by Diego03:
Да она б посидела на лавочке, но мороз был...
Оторвали. Ага...
Шубы, валенки и на лавочку.
Мы и сейчас живём в 2-шке вчетвером да ещё с собакой. Конечно тесно, ничем нельзя заняться, так как доставать , например, инструменты - переложить пол квартиры. Всё остальное плюсы. Рядом почти деревенский пейзаж, никакких лифтов (считай ещё один транспорт), собственное машиноместо, гуляние с собакой=общение с соседями. Взаимопомощь, друг друга на работу устраивают, техосмотры, полезная инфа. Дети под присмотром на улице, т.к. кто то всегда есть. Есть желание вмазать: ради бога! Кампания на готове. На рыбалки -шашлыки тоже кампании создаются. Шашалыки прямо во дворе жарятся по случаю разных дат. Но тесно - ужас! Ждём когда сломают и у меня, а не только у детей будет кроме компьютерного ещё и рабочий стол. Тем более с детства привык, что можно попаять, послесарить. А тут мы даже лыжи отвозим на дачу как и все машинные, походные дела.
quote:Originally posted by Lopar:
собственное машиноместо
странно - все хрущовки что я помню - максиму 6 машиномест на дом.
quote:Originally posted by Добрый человек:
Шубы, валенки и на лавочку.
Валенки в квартире не помещаются.
quote:Originally posted by Alexandr13:
максиму 6 машиномест на дом.
Ибо нефиг...
quote:Originally posted by Diego03:
Ибо нефиг...
Угу - личный автомобиль - это роскошь
Да тогда их и не было столько.
У нас край как бы газона засыпан гравием. Так что стоянка торцами по всеё длине проезда. Кто мало ездит или некоторые джипы стоят вторым рядом. Тапками можете не кидаться, так как на "собственно газоне" НИЧЕГО НЕ РАСТЁТ из-за остервенелого многолетнего соскрёбывания верхнего слоя земли при как бы сметании листьев. Под окнами газон живой, огороженный. Я к себе под окна заезжаю, когда в машине нужен пылесос или яркий свет для ремонта. Возможно с кризисом и оттоком дармовых дворников эта деятельность прекратится. У соседних хрущёвок, которые не под снос ДЭЗ сделал централизованно индивидуальные запираемые карманы. Не знаю на всех ли, но кроме маленькой гостевой площадочки там все места "заперты". Про конфликты не слышал. Кто не верит это в ЮЗАЮ, в Черёмушках. По новому адресу даже не знаю как быть.... Придётся форсировать стройку домика на даче с гаражом.... Прочь из Москвы!
Вобще человек должен жить не выше 2-го этажа. Кажется Россия (СССР) единственная страна, где относительно обеспеченные слои населения покупают квартиры в многоэтажках за бешенные деньги.
хрущобы это полное гавно, и любой кто утверждает обратное - либо дурак, либо провокатор.
Да-да, конечно, Вы , главное, успокойтесь, больной!
quote:Originally posted by Lopar:
Вобще человек должен жить не выше 2-го этажа. Кажется Россия (СССР) единственная страна, где относительно обеспеченные слои населения покупают квартиры в многоэтажках за бешенные деньги.
В других странах есть понятие "Пентхаус". Чрезвычайно дорогое жильё. И расположено оно... Могу подсказать где.
quote:Originally posted by Yep:
хрущобы это полное гавно, и любой кто утверждает обратное - либо дурак, либо провокатор.
Как и любой автомобиль тех времён!..
А сосем недавно некоторые провокаторы мобилы носили как чемоданы.
quote:Вобще человек должен жить не выше 2-го этажа.
А еще человек не должен передвигаться на скорости выше 20 километров в час. От высокой скорости у него начинается воспаление мозга...
quote:Как и любой автомобиль тех времён!..
А перьевые ручки-вставки и чернильницы-непроливайки - это вообще отстой!
quote:Originally posted by Nick Brake:А перьевые ручки-вставки и чернильницы-непроливайки - это вообще отстой!
Ога! И толпы придурков, ваще - стрелами кидались!
quote:Originally posted by Lopar:
Придётся форсировать стройку домика на даче с гаражом.... Прочь из Москвы!
Домик лучше сразу делать на колесах.
На будущее.quote:Originally posted by Nick Brake:
Да-да, конечно, Вы , главное, успокойтесь, больной!
прошу прощенья, но у меня сейчас отсутствует чувство юмора, потому что я отключил на коммуникаторе все картинки щаодно с рекламой.
поэтому мне не вилно, шутите вы или как...
quote:Originally posted by Yep:
прошу прощенья, но у меня сейчас отсутствует чувство юмора, потому что я отключил на коммуникаторе все картинки щаодно с рекламой.
А чувство голода можно как-нибудь так же отключать?
quote:Originally posted by Diego03:
А чувство голода можно как-нибудь так же отключать?
можно, но не так же как смайлы, но без компа.
личный опыт
quote:Originally posted by Diego03:
А чувство голода можно как-нибудь так же отключать?
Нифига себе, а я говорил - зря за ЕБНа выступал!
А вот в Европе есть дома под медной крышей, которым уже 700 лет.
И ничего, живут в них. Может так надо строить ???
quote:Originally posted by ПМ:
Нифига себе, а я говорил - зря за ЕБНа выступал!
То есть ты решил, шо мне нечего есть?
quote:Originally posted by Yep:
прошу прощенья, но у меня сейчас отсутствует чувство юмора, потому что я отключил на коммуникаторе ...
Вы с этим не шутите!
А то отключите не только чувство юмора, но и полностью моск, и даже не узнаете об этом, ибо на коммуникаторе отключены картинки, а Вы так зависимы в своих суждениях от их наличия...
Надеюсь, отключение мозга с помощью коммуникатора хоть как-то запаролено, чтобы не отключить его случайно?
ЗЫ. На всякий случай: в этом сообщении картинок нет. Пользуйтесь мозгом, а не картинками.
"..Но наконец приказ о доме вышел,
И вот рабочий - тот, что дом ломал, -
Ударил с маху гирею по крыше,
А после клялся, будто бы услышал,
Как кто-то застонал
Жалобно, жалобно, жалобно в доме.
...От страха дети больше не трясутся -
Нет дома, что два века простоял,
И скоро здесь по плану реконструкций
Ввысь этажей десятки вознесутся -
Бетон, стекло, металл...
Весело, здорово, красочно будет "
* * *
(с) В. Высоцкий
www.kulichki.com
Это не о хрущевке...
Два века (правда, в Москве после Наполеона, скорее всего, и таких-то домов не было, но век-то точно), а не 60-е годы 20 века.
Именно хрущобы позволили ВЫЙТИ ЛЮДЯМ ИЗ ПОДВАЛОВ И БАРАКОВ. И упрекать в этих бараках страну, которая не вылезала из войн - глупо (мой папа рассказывает, что ему говорила его мать - никогда до того не жили так хорошо, как перед войной). Ставить в пример Германию, которая нам устроила очередную разруху - и забывать про план Маршалла глупо вдвойне. Или даже подло. Вспомните, кстати, что часть денег, пошедшая на план Маршалла - это наше золото и драгоценные камни, ушедшие в оплату за грёбаный американский лендлиз (из которого добрым словом можно вспомнить только тушёнку, Студебеккеры и отчасти Аэрокобры за их мощное вооружение при сильной неустойчивости в воздухе). Ну, на эту тему можно много рассуждать - давайте не здесь.
Ужасов хрущоб не помню ни одного. Трубы не рвались (вообще-то за этим следить надо; не уследишь - типпа как сейчас принято - она и в монолитно-кирпичном доме рванёт за милую душу, пролив все 20 этажей). Стояки были расположены, если не ошибаюсь, за задней стенкой санузла - как и сейчас принято. Низкие потолки? Клаустрофобией не страдали, головой не задевали. Нормально. Плохой вентиляции не помню. На лестнице не воняло ничем, даже надписей не было (даю маячок: число не там, где убирают, а там, где не сорят. Хотя у нас и убирали постоянно). Слышимость была шикарная - до тех пор, пока отец не нашёл 50 мм щель по всей высоте примыкания стены с соседями к наружной стене (была заклеена обоями с обеих сторон). До сих пор помню их вопли "Проклятые американцы!!!!" на мои детские крики. После заделывания этой щели соседи решили, что мы куда-то уехали. Так что кое-кто соврамши!!!!
quote:Originally posted by Nick Brake:
А еще человек не должен передвигаться на скорости выше 20 километров в час. От высокой скорости у него начинается воспаление мозга...
Глядя на толерасов, как российских так и заграничных, начинаешь задумываццо, а нет ли в этой теории рационального зерна...
quote:Originally posted by Yep:
хрущобы были гиганским шагом по сравнению с землянко-бараками, но оказались полным говном по сравнению с проектами начала семидесятых...
Смотря с какой стороны смотреть. Если внутри - вероятно.
А если снаружи, то плохи именно эти натыканные коробки 70-80-х. Противоестественное и неструктурированное пространство на уровне - дом/двор/квартал/группа домов.
Исключений мало, а так по улицам и дворам я вижу четкую тенденцию - двух-трех этажки тридцатых - хорошо, 4-5 этажные сталинки - тоже хорошо, панельные хрущевки - столо немного хуже, пятиэтажки конца семидесятых - паршиво, а девятиэтажки 80-х - натыканы ужасно.
Ну а современные новостройки зачастую полный капут, одна сторона прямо на улицу, другая на автостоянку, и привет.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это не о хрущевке...
Угу - хрущовка 2 века непростоит.
Уже валятся - балконы отпадают и пр.
quote:Originally posted by Yep:
хрущобы были гиганским шагом по сравнению с землянко-бараками, но оказались полным говном по сравнению с проектами начала семидесятых...
Ну что ж - это можно расценить как несомненную похвалу советскому жилью. Если рассмотреть жилищные условия большинства жителей Земли - хрущёба, несомненно, лучше, а моя сегодняшняя квартира, построенная в 70-е - гораздо лучше. И, не случись у нас перестройки и не развались СССР - к 2000 году в такие квартиры переселили бы всех городских жителей (была соответствующая программа) - в этом я лично не сомневаюсь.
в 2000 такое ужо нестроили - ужо давно нестроили такое.
quote:Originally posted by Кречет:Смотря с какой стороны смотреть. Если внутри - вероятно.
А если снаружи, то плохи именно эти натыканные коробки 70-80-х. сторона прямо на улицу, другая на автостоянку, и привет.
довелось жить в 14 этажном одноподъездном кирпичном доме построенном в середине 70-х.
изумительная для советского времени планировка, квадратная прихожая меТров 8, прямо комната, налево коридор мимо раздельного санузла в квадратную 10 метров кухню. перед входом в кухню вход в зал, огромная лоджия на зал с кухней... вся квартира вписана в почти квадрат.
quote:Originally posted by AlexKu:
Сносят эти вот панельные пятиэтажки. .....
...Покрашенный как-то обворожительной красной краской холодильник. Соседи - мы любили друг друга. Мы ругали друг друга. Нам вместе было хорошо.Дом, я люблю тебя. Вечная тебе память.
Подписуюсь под каждым словом. Родину сносят. Сносят ту часть жизни, где было счастливо, тепло и уютно. То место, где были первые радости и первые огорчения, откуда уходил в армию. Оттуда и маму в последний путь проводил.
В прошедшие выходные перевёз оттуда отца и брата в новую квартиру, поскольку хрущовка наша идёт под снос. Новая квартира, которую получили мои родные несомненно лучше и удобнее нежели старая квартира.
Кухня 10 метров, а была 4,5 м. кв. Комнаты изолированные, два балкона, коридор такой, хоть тенисный стол поставь... И - о Боже - даже кладовочка, как в старой квартире. Вообщем намного лучше прежнего.
И если без лирики, то конечно жаль своего старого дома и своей старой квартиры, но жизнь идёт вперёд и не стоятть на месте. Многие рады такому вынужденному переселению, потому что по собственным возможностям не выбрались бы оттуда никогда.
quote:Многие рады такому вынужденному переселению
Точно так же как те кто переезжал из бараков и коммуналки.
Лет через 30-50 ваша новая квартира будет такой же халупой как счас хрущобы.
ПыСы. "вынужденному" - это был последний шанс...
quote:Originally posted by AlexKu:
Именно хрущобы позволили ВЫЙТИ ЛЮДЯМ ИЗ ПОДВАЛОВ И БАРАКОВ. И упрекать в этих бараках страну, которая не вылезала из войн - глупо (мой папа рассказывает, что ему говорила его мать - никогда до того не жили так хорошо, как перед войной)....
Хрущову, за его хрущовки нужно в пояс поклонится. Он (и его правительство и его ЦК) смогли вывести из бараков, времянок и "чуть ли не землянок" значительную часть населения во многих регионах страны. Это был значительный прорыв в жизни государства и в жизни многиих людей.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Родину сносят.
А мой домишко, похоже меня переживет еще. Четырехэтажный пятиподъездный. Начали строить до войны. Достраивали пленные немцы. Заселили в 1946-м. Был одним из самых высоких домов в Химках.
Потолки 3,2, деревянные перекрытия, внутренние стены из дранки и штукатурки. Лифта нет, газовая колонка. Стоит себе... Кто такой снесет?quote:Originally posted by Отец Михаил:
Он (и его правительство и его ЦК) смогли вывести из бараков, времянок и "чуть ли не землянок" значительную часть населения во многих регионах страны.
Щас придет Парадокс и расскажет, что это всё ещё Сталин придумал. И первые дома были при нем построены. И будет прав, кстати.
quote:Originally posted by AlexKu:
Именно хрущобы позволили ВЫЙТИ ЛЮДЯМ ИЗ ПОДВАЛОВ И БАРАКОВ. И упрекать в этих бараках страну, которая не вылезала из войн - глупо
Вот именно - семья моей мамы переехала в свою хрущёбу из барачной комнаты в 12 метров, где они жили вчетвером. Хрущёба с унитазом и ванной казалась им раем, они даже ночевали несколько раз на полу в пустой квартире без мебели - боялись, что если уйдут спать в свой барак, наутро кто-нибудь в этот рай вселится.
quote:Originally posted by Diego03:
Щас придет Парадокс и расскажет, что это всё ещё Сталин придумал. И первые дома были при нем построены. И будет прав, кстати.
А кто бы спорил. Была взаимосвязь и преемственность курсов Руководства страны. Одно правительство разработало, но в силу непреодолимых политических обстоятельств не смогло реализовать, а другое, пришедшее ему на смену - реализовало и воплотило планы в реальную форму.
За такую преемственность только ратовать можно. А то у нас с 85 г. только что и занимались правители тем, что отменяли, критиковали решения своих предшественников и НИХЕРА не делали сами.
quote:Originally posted by nakss+b:Точно так же как те кто переезжал из бараков и коммуналки.
Лет через 30-50 ваша новая квартира будет такой же халупой как счас хрущобы.ПыСы. "вынужденному" - это был последний шанс...
Через 40-50 лет халупами станут и "Алые Паруса" и "Золотые ключи". Чего потом будет - никто не знает.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
но в силу непреодолимых политических обстоятельств не смогло реализовать
C 1948-го по 1954-й на Хорошевке целый квартал крупнопанельных домов построен. Штук 20 по-моему.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
и НИХЕРА не делали сами
Ну, как нихера? Москву достроили до состояния транспортного коллапса.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Через 40-50 лет халупами станут и "Алые Паруса"
Эти не сползли бы в речку... Может очень нехорошо получиться.
quote:Originally posted by Diego03:
Ну, как нихера? Москву достроили до состояния транспортного коллапса.
[B][/B]
Даже это не проиху честь. Довёл Москву до транстпортного коллапса забугорный рынок АВТОМОБИЛЕЙ СЕКОНДХЭНД. Это происки не наших рукоЙводителей, это происки забугорных служб
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Это происки не наших рукоЙводителей, это происки забугорных служб
Все бы так, но автомобили без водителей пока не ездят. А водители живут в тех самых домах, которые втыкают, где ни попадя. Вот и имеем, при далеко не самом большом количестве машин на душу населения, непролазный город.
quote:Originally posted by Diego03:
это всё ещё Сталин придумал
Электричество не Сталин придумал?
quote:Originally posted by Отец Михаил:
забугорный рынок АВТОМОБИЛЕЙ СЕКОНДХЭНД. Это происки не наших рукоЙводителей
Нет, именно их. Всё началось с завода в Тольятти. Вот зачем советскому человеку автомобиль, при самом развитом и дешёвом в мире общественном транспорте, лучшем в мире метро и почти даровых электричках? Совершенно не нужен, ибо он есть предмет роскоши, подмена духовного развития сверкающим символом мещанского благополучия.
Будь в стране только АЗЛК и ГАЗ - пробок на дорогах не было бы. Никогда.
quote:Originally posted by Antti:
Электричество не Сталин придумал?
Наверняка. Парадокс точно знает.
Я так понимаю, что "хрущобы" хрущобам рознь.
Многие считают хрущобами только панельные пятиэтажки, хотя по характерным признакам к ним относятся и некоторые кирпичные дома:
отсутствие прихожей, кухонька-пердильник пяти+ метров площадью и маленькие комнаты или одна может быть большой, а другие реально маленькими или все среднего размера, балкончик на плите, огороженный заборчиком. Балкончик на плите, огороженный заборчиком, а также небольшой размер комнат может присутствовать и в совершенно новых домах, а вот маленькая кухня - точно признак тех домов, как и "распашонки".
Панельные пятиэтажки (на вид классические, синего цвета, с характерными подъездами) могут быть с кухнями 9+ метров и комнатами от 15 метров, при этом иметь встроенные в нишах шкафы. Рядом того же года дома, но другой планировки - как есть хрущобы, со всеми признаками.
А, газовые колонки ещё. Но и они могут присутствовать в люкс-хрущобах
начала 1980-х.жил в таком переходном доме: уже не сталинка, стены кирпичные метровые, а перегородки гипсокартон...
слышимость как через занавеску.
quote:А, газовые колонки ещё. Но и они могут присутствовать в люкс-хрущобах начала 1980-х.
А что газовые колонки?
Они и сейчас ставятся, если дом строится с газовыми плитами.
quote:Многие считают хрущобами только панельные пятиэтажки, хотя по характерным признакам к ним относятся и некоторые кирпичные дома:
отсутствие прихожей,
Что значит "отсутствие прихожей"?
Прихожая - это не обязательно зал для танцев. Кусок коридора с вешалками для одежды, от входной двери до дверей в комнаты или до поворота коридора в кухню/санузел - присутствовал всегда.
Были 4-5-этажные дома кирпичных серий, по планировке в точности повторявшие панельную "хрущевку". Я сам в таком жил.
quote:Originally posted by Yep:
жил в таком переходном доме: уже не сталинка, стены кирпичные метровые, а перегородки гипсокартон...
слышимость как через занавеску.
Скорее всего, стены даже не кирпичные, а шлакоблочные внутри кладки (а кирпичом только облицованы).
Нигде сейчас газовые колонки не ставят, везде ЦГВ. Могут поставить водогрейный котёл на подъезд, ну так это вообще шик.
А отсутствие прихожей означает, что вошёл в квартиру и считай, что уже в комнате. Ни присесть, ни пёрнуть, ни мебель поставить, ни велосипед.
Ещё рах говорю, хрущовка не по панельности считается, я сам лет двадцать прощил в кирпичной пятиэтажке с этими признаками. Кроме того, у неё был "хрущёвский холодильник" - шкафчик на кухне под подоконником.
quote:Originally posted by ASv:
Нигде сейчас газовые колонки не ставят, везде ЦГВ. Могут поставить водогрейный котёл на подъезд, ну так это вообще шик..
тут в кзн есть дома с газовыми котлами в каждой квартире, причём суперэлитой не считаются...
quote:Originally posted by Yep:
тут в кзн есть дома с газовыми котлами в каждой квартире, причём суперэлитой не считаются...
Тут тоже такие есть. За метр стоят дороже, чем б/у хрущи в два раза, при том, что и хрущи по метру сейчас очень не дешёвые.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
И, не случись у нас перестройки и не развались СССР - к 2000 году в такие квартиры переселили бы всех городских жителей (была соответствующая программа) - в этом я лично не сомневаюсь.
К тому году уже был бы коммунизм построен. Во всяком случае - была соответствующая программа
quote:Originally posted by Кречет:
К тому году уже был бы коммунизм построен
Да раааньше! К 80-му.
quote:Originally posted by Diego03:
К 80-му.
Именно так!
quote:А отсутствие прихожей означает, что вошёл в квартиру и считай, что уже в комнате.
Ну, значит, к хрущевкам это никак не относилось.
Прихожая и/или коридор отдельно, комната отдельно.
quote:Ни присесть, ни пёрнуть, ни мебель поставить, ни велосипед.
Это говорит не об отсутствии прихожей, а о ее размерах.
В кухне тоже иногда (правда, не во всех сериях) помещались либо только холодильник, либо только кухонный стол (а одновременно - никак). Но это не говорит об отсутствии кухни как таковой.
В большинстве же серий хватало место и для стола, и для холодильника, и для буфета.
Как в прихожей - для вешалки с одеждой, скамейки, или даже самодельных "пеналов" (а во многих сериях и вешалка не требовалась, если был стенной шкаф для верхней одежды).
Вот у меня сейчас любимая многими "сталинка" - так в ней тоже некуда поставить в прихожей велосипед.
Так что не нужно попусту утрировать.
Да какое тут утрировать... Я же говорю, у родителей такая квартира, холодильник пришлось в коридорную кладовку поставить, стола кухонного как такового и не было никогда. У тёщи такая же малогабаритная квартира, вчетвером на кухне только впритирку помещаемся, в "прихожей" вдвоём ни в той квартире, ни в этой не развернуться.
Это сейчас в моей люкс-хрущобе и в коридоре лбами не сталкиваемся, и велосипед можно поставить и на кухне восьмером помещаемся, при всякой бытовой технике. Потому и говорю, не все хрущобы одинаково плохи .
quote:Originally posted by AlexKu:
Именно хрущобы позволили ВЫЙТИ ЛЮДЯМ ИЗ ПОДВАЛОВ И БАРАКОВ. И упрекать в этих бараках страну, которая не вылезала из войн - глупо (мой папа рассказывает, что ему говорила его мать - никогда до того не жили так хорошо, как перед войной). Ставить в пример Германию, которая нам устроила очередную разруху - и забывать про план Маршалла глупо вдвойне. Или даже подло. Вспомните, кстати, что часть денег, пошедшая на план Маршалла - это наше золото и драгоценные камни, ушедшие в оплату за грёбаный американский лендлиз (из которого добрым словом можно вспомнить только тушёнку, Студебеккеры и отчасти Аэрокобры за их мощное вооружение при сильной неустойчивости в воздухе). Ну, на эту тему можно много рассуждать - давайте не здесь.
Давайте, если Вам легче жить иллюзиями...
итак, резюмируя, можно сказать следующее:
хрущобы, я НЕ люблю вас!
провалитесь уже наконец, в ад...
quote:Да какое тут утрировать... Я же говорю, у родителей такая квартира, холодильник пришлось в коридорную кладовку поставить,
А я именно об этом случае уже написал.
Разница между утрированием и фактами - заключается вот в чем.
На Западе существовали и существуют квартиры, где прихожих и коридоров нет в принципе. Например, как у Пьера Ришара в "Высоком блондине".
Дверь с лестницы - и сразу комната.
Или квартира-студия, где нет изначально никаких внутренних стен, ни прихожей, ни кухни (такие теперь иногда строят и в России) - всю планировку владелец делает сам, за свой счет.
Или - жилье "коридорного типа", вроде общежития или гостиницы, такие были и в СССР до хрущевок, в сталинских домах (а также и в бараках). Коридор по всей длине здания, за дверью - одна комната на семью. Кухня, ванная, туалет - на этаже.
Разницу между хрущевкой и этими тремя вариантами, надеюсь, понимаете?
quote:Originally posted by Yep:
итак, резюмируя, можно сказать следующее:
хрущобы, я НЕ люблю вас!
Вы повторяетесь...
quote:Originally posted by Yep:
итак, резюмируя, можно сказать следующее:
хрущобы, я НЕ люблю вас!
Странно, однако никто не отказался в своё время от этих ужасных бесплатных хрущёб! Равно как и от позднейших, бесплатных же, квартир 70-х! Да и десятки миллионов американцев, живущих в фанерных домиках и вагончиках, рванули бы сейчас в эти ужасные хрущёбы с превеликой радостью!
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
, живущих в фанерных домиках и вагончиках, рванули бы сейчас в эти ужасные хрущёбы с превеликой радостью!
Очень спорное утверждение - некоторые считают ,что картонка а-ля домик - много лучше муровейника
Гм...
Вааще-то я не о архитектурных "достоинствах" хрущевок ностальгирую ,а о тогдашних отношениях жителей этих домов.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Да и десятки миллионов американцев, живущих в фанерных домиках и вагончиках, рванули бы сейчас в эти ужасные хрущёбы с превеликой радостью!
вы видимо просто забыли поставить дико ржущиий и катающийся в истерике смайл?
самый дешевый американский фанерный домик ровно в тысячу раз лучше квартирки в панельной хрущобе.
я хорошо знаю и то и другое.
Да? А я уже полдня скорблю о тяжкой доле десятков миллионов несчастных американцев.
Прощайте, хрущобы. Я люблю вас!
quote:Originally posted by Ланка:
Прощайте, хрущобы. Я люблю вас!
http://www.youtube.com/watch?v=YACR5KIFKiM&feature=related
+1 хорошая музыка!
YEP posted 25-2-2009 17:50
------
итак, резюмируя, можно сказать следующее:
хрущобы, я НЕ люблю вас!
провалитесь уже наконец, в ад...
------
Зачем же так примитивно?
Может без эмоций: "Хрущобы, я могу вас не любить, но то, что вы сделали для людей я уважаю!"
согласен с Вадей. заиппало это хрущобище.
quote:Originally posted by Стрела:
согласен с Вадей. заиппало это хрущобище.
Олег, ещё чуть-чуть, и я подумаю, что ты всю жизнь в высотке на Котельнической прожил
Василич правильно все написал.
"Я считаю, что жилье человека должно быть индивидуальным, но не скученным, в идеальном виде частным домом на 1 семью. В мегаполисе с его небоскребами хорошо уживаются те, у кого работа и образ жизни связаны непосредственно с мгаполисом. Работа риэлтора, банковского работника или работника крупного торгового офиса, требует наличия мегаполиса , как объекта своих трудовых усилий, а работнику какой ни будь мастерской наверняка будет по душе свой дом, не говоря уже о крестьянине. Какое жалкое зрелище представляют собой понатыканные в подмосковных деревнях пятиэтажки, как несчастны люди там живущие, недаром все хотят свой дом, а в деревенскую пятиэтажку не едут, а если едут, то только от нужды. Свой дом - вот основа полценной жизни семьи. Многоквартиное домостроение решает только самые неотложные проблемы семьи. И это еще скажется на судьбе нашей многострадальной России.
........
Я считаю, что необходимо изменить государственную структуру и программу градообразования, отказавшись от многоэтажного домостроения и развивая малоэтажное индустриальное строительство индивидуальных домов. В каждом районе страны свои местные требования к домостроению, зависящие как от географии, климата и погоды и прочих традиций. А натыкивать по всей стране одинковые коробки, кроме призрачного "экономического эффекта" ничего не дает, а , наоборот, разрушает психику людей, превращает людей в жителей термитников - муравьев, уичтожая их индивиальность и порождая одну проблему за другой. Все в индивидуальные дома! К счастью есть страны где это давно поняли."
Не согласен правда с тем: "...Работа риэлтора, банковского работника или работника крупного торгового офиса, требует наличия мегаполиса , как объекта своих трудовых усилий..."
Риэлторы существуют прекрасно везде где есть жилье, и в маленьких городках и вне таковых. Банкиры тоже. Я жил в поселке населением 340 чел, и там был банк, бензоколонка с магазином товаров первой необходимости, церковь, школа на 1200 учеников, парикмахерская и доктор со штатом. И даже избираемый мэр, на четверть ставки.
России нужна ГУСТАЯ сеть дорог и электролиний. Тогда будет выгодно размещать производства в местах с дешевой рабочей силой.
ИМХО, трагедия не в том что рухлядь сносят, а в том что там же строят новое чтоб достичь более высокой плотности. Не надо вообще в России строить многоэтажек, их и так "на 100 лет припасено" (С) Кузьмич.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Олег, ещё чуть-чуть, и я подумаю, что ты всю жизнь в высотке на Котельнической прожил
живу в хруще-однушке, была бы возможность - переехал.
quote:Originally posted by nabludatel:
"Я считаю, что жилье человека должно быть индивидуальным, но не скученным, в идеальном виде частным домом на 1 семью.
+ ФАБ-5000!!!
quote:Originally posted by Стрела:
живу в хруще-однушке, была бы возможность - переехал.
Не рай в шалаше?
Как там раньше то старики говаривали? - "Да я в твои годы белых рубал ....."
старики...
Мишаня! Дедушко билсо за то чтоб и я нормально жил, в том числе.
!
quote:Originally posted by Стрела:
старики...
Мишаня! Дедушко билсо за то чтоб и я нормально жил, в том числе.
!
А ты, СТЕРВЕЦ! Не оправдал надежды деда, за которые он для тебя бился!
подлая страна.
quote:Originally posted by Стрела:
подлая страна.
Олег, друг мой, в твои то годы... Чего держит?
quote:Originally posted by Стрела:
подлая страна.
Вы считаете, что страна вам должна была дать благоустроенный каттедж?
quote:Originally posted by Sensemann:
Вы считаете, что страна вам должна была дать благоустроенный каттедж?
не, она мне ничего не должна. и я ей. пусть налоги занулит, а те что взяла - отдаст.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Олег, друг мой, в твои то годы... Чего держит?
это вопрос решённый. если всё будет идти как задумано - максимум пять лет.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
YEP posted 25-2-2009 17:50
я не могу без эмоций смотреть на ряды этих убогих, серых и сирых коробок(меня при виде их тошнит), которые теперь в провинциях, в отличие от мск останутся НАВЕЧНО...
quote:Originally posted by nabludatel:России нужна ГУСТАЯ сеть дорог
этого в России никогда не было, и в ближайшие 25 лет уже не будет.
после сноса дома что-то остаётся ... в пространстве ....
по-крайней мере, некоторое время ..
ощущается невидимый карточный домик ... из аур жилья что ли
после сноса дома куча строительного мусора остаётся, больше ничего.
Не панельная Xрущёвка, но вот такой вот кирпичный дом в Москве, в Стрельбищенском переулке . Я кнечно сейчас на много лутше живу. Но вот в чём Василич прав так это в том что двор был общностью и люди друг друга знали. Особенно в этом случае, дом то был заводской, так что с ребятами со двора я не только в школе училсй, но и в детском саду был. До этого я жил в доме в который семья моей матери перехала вместо со всеми жителями сносимого доматак что все друг друга тож знали. Так что не по сносимым домам мы таскуем, а по детству и дворам нашим где детство это прошло.
quote:с 3 окнами и балкончиками на торце ..? - определённо не хрущёвка !Не панельная Xрущёвка..
небоскрёбы-небоскрёбы, а я маленький такой
quote:Originally posted by Diego03:
Да? А я уже полдня скорблю о тяжкой доле десятков миллионов несчастных американцев.
А как же не скорбеть-то? Когда дует сильный ветер, который в тех краях носит романтическое название "торнадо", целые "города", состоящие из ненастоящих фанерных домиков, превращаются в кучи мусора! И куды бедному крестьянину податься? В России даже свинарники попрочнее строят. Впрочем, куда ж нам, лапотным, до их "цивилизации"?
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
И куды бедному крестьянину податься?
Прямиком в страховую компанию.
quote:Originally posted by nabludatel:
Я жил в поселке населением 340 чел, и там был банк, бензоколонка с магазином товаров первой необходимости, церковь, школа на 1200 учеников, парикмахерская и доктор со штатом. И даже избираемый мэр, на четверть ставки.
Это при 340 жителях в число которых входят старики и дети шклоа на 1200 мест? И сполным штатом учителей? Если это так, то я снимаю шляпу...
quote:Originally posted by nabludatel:
России нужна ГУСТАЯ сеть дорог и электролиний. Тогда будет выгодно размещать производства в местах с дешевой рабочей силой.
Сейчас , во время кризиса самое время строить дороги, как сделал в штатах Рузвельт во время великого кризиса, но что-то ни одна падла в правительстве не прилагает к тому никаких услий. Строй дороги, уменьшай безработицу, давай стимул регионам на развитие, так нет ни хрена. Все про экспорт газа и нефти талдычат.... Такое впечатление, что российская беда номер два, окончательно победила первую.
quote:Originally posted by VASILICH:
Сейчас , во время кризиса самое время строить дороги, как сделал в штатах Рузвельт во время великого кризиса, но что-то ни одна падла в правительстве не прилагает к тому никаких услий.
По ящику сказали, что таки будут строить.
Но ПЛАТНЫЕ дороги... а то ишь, разъездились.
quote:Originally posted by VASILICH:
Это при 340 жителях в число которых входят старики и дети шклоа на 1200 мест? И сполным штатом учителей? Если это так, то я снимаю шляпу...
Так жителей ферм - тож надо учить - про них умолчали
quote:Originally posted by VASILICH:
Такое впечатление, что российская беда номер два, окончательно победила первую.
Реструктуризация бед.
2 omsdon
Знаю этот дом на стрельбищенском!
Строились такие дома в конце 50-х начале 60-х годов, но как жилье повышенной комфортности. Обычно такие дома строились под конкретного заказчика, обычно крупный завод, куда он (завод) переселял свои работников из бывших рабочих бараков. И строилось эти дома вблизи заводов, так что на работу - пешком. Сам жил в подобном доме от трубного завода, где работали дед и мама. Переехали туда в 1961 году из 2-х комнат в коммуналке. На пятерых (мать с отцом, нас двое разнополых детей и дед) дали только двушку с комнатами 21 и 16 кв.м, при кухне в 6 квадратов и раздельном санузле и кладовке с мусоропроводом, но с потолками 3 метра. В меньшей комнате разместились дед и старшая моя сестра, а в большей я и родители. Отдельная квартира - это был кайф, такой, что даже друзья могли в гости заходить запросто. Там я прожил до своей первой женитьбы... Ушел "в примаки" и скитался по чужим квартирам 25 лет, пока не решил свой жилищный вопрос. А в той двушке сейчас племянник живет со своей семьей - женой и дочкой.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Так жителей ферм - тож надо учить - про них умолчали
Больше тысячи детей свозить каждый(!) день в школу и отвозить обрато! Вот это организация процесса! Все равно снимаю шляпу. А у нас как у Задорнова " в школу пять километров пешком... по темноте... и все время в гору". И еще физкультурник вместо физика....
VASILICH старшекласники то сами ездят (если фильмам верить
)quote:Originally posted by Alexandr13:
VASILICH старшекласники то сами ездят (если фильмам верить )
Один хрен, когда у нас сраную газель школе президент вручает... Небывалый аттракцион щедрости...
Атракцион с этого момента только начинается
quote:Строились такие дома в конце 50-х начале 60-х годов, но как жилье повышенной комфортности.
В общем-то, по принятой сегодня классификации - это все равно "Сталинка". Хоть и строились многие из них уже послме смерти вождя народов.
Я сейчас сам в Питере в таком же живу, дом 56-57 года постройки.
ОМСДОН не написал, что вместе с ним именно в этом же доме проживал и я. Так вот перекрытия в этих домах - увы, деревянные. Стены по полметра кирпича - а перекрытия вовсю "дышат". Думаю, не долго им осталось стоять...
quote:Так вот перекрытия в этих домах - увы, деревянные
Это пипец, особенно если пожар, тьфу-тьфу-тьфу (постучал себе по голове ).
Интересно, а в моем как? Неужели тоже деревянные?
quote:Originally posted by VASILICH:
Больше тысячи детей свозить каждый(!) день в школу и отвозить обрато! Вот это организация процесса! Все равно снимаю шляпу. А у нас как у Задорнова " в школу пять километров пешком... по темноте... и все время в гору". И еще физкультурник вместо физика....
Да, конечно. Основное население в наших краях фермеры, в поселках живут только люди из инфраструктуры, обслуживающей фермеров. Фермерские дома расположены в квадратах размером 1600х1600м - квадратная миля, как было распланировано 150+ лет назад, когда Айову и вообще Мидвест. С 1836года белые нарушили договор с инддейцами и пошли заселять земли западнее Миссисипи. Но тогда была норма 5 ферм на 1 кв милю, сейчас одна семья бывает и два квадрата земли имеет и больше. Но 2-5 домов на квадрате так и остались. Сейчас просто часть из них заселены также людьми из инфраструктуры, или вообще работающими на предприятиях стоящих в открытом поле. Причем даже не фермеры, предпочитают жить не в поселках, а в отделбностоящих бывших фермерских домах, чтоб ближе 300-1000м не было никого. И вместе с тем с любой фермы не более 30 мин до круглосуточного продуктово-промтоварного Волмарта и всех других необходимых вещей, как доктор, ветеринар, школа.
Про доставку учеников в школу уже кто-то ответил - в школах есть автобусы, столько сколько надо чтоб обеспечить доставку всех учеников за один рейс. Обычно старшекласники ездят на своих машинах с 15 ти лет, особые права которые действуют только по маршруту дом-школа. Водители автобусов чаще всего фермерши, ведь работы только на 3-4 часа в день - утром час и в 15:30 час, небольшой но стабильный дополнительный зарабаток, большинство фермерш подрабатывают часа по 4 в инфраструктуре - в банке, у доктора, риэлтором, чтоб было время на детей, коих обычно 3-4, и на животных. Фермерская работа и заработок сезонный и не стабильный, то густо то пусто, потому приходится так.
Мой СРА (лицензированный бухгалтер-консультант который делает налоговые отчеты людям и малым бизнесам) имеет 3 офиса в разных поселках, 5 сотрудников (СРА) и секретарши. И интересно, что большинство его работников и он сам подрабатывают водителями школьных автобусов. Автобусы обычно дома держат, маршруты постоянные, просчитанные по минутам, дети от домов выходят на остановку около дороги. Водитель собрал детей по своему маршруту, высадил в школе и домой, или на другую работу, а в 3.30 опять к школе.
Я к тому написал, что и при рассредоточенном расселении людей по земле, можно организовать жизнь так что у всех есть работа для очень многих специальностей и все необходимое. Зарплаты меньше чем в мегаполисах раза в 2+, но и жилье дешевле гораздо. И на то чтоб добраться до работы за 50 км в селе, требуется столько же времени как за 10км в мегаполисе.
quote:Originally posted by Саныч:
ОМСДОН не написал, что вместе с ним именно в этом же доме проживал и я. Так вот перекрытия в этих домах - увы, деревянные. Стены по полметра кирпича - а перекрытия вовсю "дышат". Думаю, не долго им осталось стоять...
А что плохого в деревянных перекрытиях? Только пожароопастность, и то при нормально сделанной штукатурке это не столь критично.
Деревянные перекрытия обычно "дышат" - склонны к вибрации от пременных нагрузок меньше чем стальные балки. Связи между несущими стенами там как правило стальные двутавры, с закладушками в кирпичной стене. Деревянные балки гниют, только если сырые, а подполье не вентилируемое. Но и стальные балки в таких условиях ржавеют, и арматура в бетонных плитах тоже. Я учавствовал в перестройке такого дома 1947года постройки, который много лет очень жестко эксплуатировался как лабораторный корпус ВУЗа с тяжелым оборудованием, химией, вибрациями.... Заменили деревянные перекрытия бетонными плитами. Балки обрезали бензопилами. Дерево как новое.
У нас в Дебюке я как-то зашел на митинг местных "красных", в заьрошенном 4х этажном цехе, пригласили, думали поскольку я русский, то значит социалист. Смешные люди когда отдельно с каждым говориш, но не о них речь. Я походил по этому цеху. Стены кирпичные, а все остальное - колонны, балки, "плиты" перекрытия - деревянные. Лифты позволяют заезжать туда на автопогрузчике, общим весом 10т, который потом ездит по этажу. Фото если найду выложу. В Давенпорте еще эксплуатируется деревянный железнодорожный мост, кстати ветка ведет на Рокайленд Арсенал, который 1911е делает.
Дерево отличный материал. Но при плохой эксплуатации разрушается все, в основном от воды.
quote:Originally posted by Nick Brake:Это пипец, особенно если пожар, тьфу-тьфу-тьфу (постучал себе по голове
Интересно, а в моем как? Неужели тоже деревянные?
Думаю да, деревянные, и это неплохо. написал выше.
quote:Думаю да, деревянные,
Я тут параллельно пошуровал на строительно-ремонтных форумах, похоже, что так и есть, совпадает по всем видимым признакам.
Там один чувак в сталинке стал ремонтировать себе пол (решил полностью переложить), вскрыл паркет, под ним - доски, которые опираются на те самые потолочные доски, а промежутки засыпаны шлаком (керамзитом). Убрал керамзит - и добрался до слоя досок, покрытых цементом, которые собственно уже были потолком нижней квартиры...
У меня, похоже, точно так же и есть.
Жена вот все собирается паркет перестилать (старый прогибается)... расскажу ей, чтоб напугать как следует.
Сорри за оФФ.
Сейчас , во время кризиса самое время строить дороги, как сделал в штатах Рузвельт во время великого кризиса, но что-то ни одна падла в правительстве не прилагает к тому никаких услий.
///
Задумали в 30-х, наварились на Войне в 40-е, в 50-х результат.
А то, что США, за которые "проголосовали сердцем" некоторые россияне в 91, 93 и 96, не собирались "Рузвельта+правительство" поставлять - да, печально...
Хотя, у нас наметили в этом году 3 мост начинать: вот подрядчика выберут, а там и общественные работники(за суп) велком наверное. Как в Амэрике.
quote:Originally posted by ПМ:
Хотя, у нас наметили в этом году 3 мост начинать: вот подрядчика выберут, а там и общественные работники(за суп) велком наверное.
А у нас в Омске в 2005, наконец-то, метромост достроили, а вот само метро уже целую вечность строят и строят. Лет через 30 может, первую ветку запустят.
quote:Originally posted by Nick Brake:Я тут параллельно пошуровал на строительно-ремонтных форумах, похоже, что так и есть, совпадает по всем видимым признакам.
Там один чувак в сталинке стал ремонтировать себе пол (решил полностью переложить), вскрыл паркет, под ним - доски, которые опираются на те самые потолочные доски, а промежутки засыпаны шлаком (керамзитом). Убрал керамзит - и добрался до слоя досок, покрытых цементом, которые собственно уже были потолком нижней квартиры...У меня, похоже, точно так же и есть.
Жена вот все собирается паркет перестилать (старый прогибается)... расскажу ей, чтоб напугать как следует.Сорри за оФФ.
Опираются они не на доски, а на балки. В таких домах несущие стены обычно продолные. Тоесть наружные стены с окнами в 2.5 кирпича и внутренняя в 1.5 кирпича. Балки лежат поперек, на простенках между окнами и на надоконной перемычкой, которая обычно стальной двутавр или швеллер, и на внутренней стене между квартирами по фасаду и по двору. Если секция длинная, то кладется одна две стальные балки- для связи стен, поперечной устойчивости. Деревянные балки обычно просто лежат в кирпичных нишах, стальные глубже заделаны в стены и в стене имеют каую либо закладуху вдоль стены. Сами балки обычно бревна квадратного сечения, с прибитыми по сторонам снизу брусками, на которых лежат досчатые панели потолка. А на эти панели насыпается шлак или что-то подобное для звукоизоляции.
Пол лежит на самих балках сверху.
Уверяю вас, конструкция не менее прочная чем бетонные пустотные плиты 1960х-70х. Таких плит видел несколько прогнувшихся и обрушившихся в следствии ржавения арматуры от сырости.
quote:Originally posted by Sensemann:
А у нас в Омске в 2005, наконец-то, метромост достроили, а вот само метро уже целую вечность строят и строят. Лет через 30 может, первую ветку запустят.
Они его не строят, они его ищут, как где-то было написано про другой город
quote:Originally posted by omsdon:
Так что не по сносимым домам мы таскуем, а по детству и дворам нашим где детство это прошло.
forum.guns.ru
Примерно так. Только я ещё и против самого дома ничего не имею.
quote:Originally posted by ПМ:
Они его не строят, они его ищут, как где-то было написано про другой город
Долго очень ищут, почему-то за это время в других городах быстро всё "находят".
quote:Originally posted by nabludatel:
[B]Сами балки обычно бревна квадратного сечения, с прибитыми по сторонам снизу брусками, на которых лежат досчатые панели потолка. А на эти панели насыпается шлак или что-то подобное для звукоизоляции.
Пол лежит на самих балках сверху.
B]
Вот, спасибо, напомнили!
1979 год, Туркмения.
Мамка в роддоме, а я в первом классе.
И папка затеял к встрече мамы пол перестелить.
И вот он его перестилает, а я попутно рубанок осваиваю, ножовку...
Помогаю!
Полы по описаной Вами схеме были, очень хорошо это помню.
Сестренку на такси, на "Волге" домой везли и она всю дорогу ревела...
Это тоже запомнилось.
З.Ы. Ведь меня то на Газ-69 комбатском по Будапешту из роддома доставляли.
Комбат отцу незадолго до этого сказал: "Если боец родится - дам свою машину, а если девка - вези на 2,71баном такси!"
Ну, я и родился...
Везли по Будаешту на "козле", как оккупанта.
Был бы девкой, ехал бы на "Волге"
Че сказать - по тем временам люди и етому были счасливы. Лучшего-то не было в принципе. Сейчас - лучше чем ничего конечно но я никогда не хотел бы больше жить в многоквартирном доме как бы благоустроен он не был. В детстве у родителей была пара знакомых , живших в частном доме. Мною ето воспринималось как фантастика - свой дом, свой двор... А еше - квартира дедушки с бабушкой в старом дореволюционном доме - высоченные потолки, большие комнаты высокие окна... И там было тепло, в хрушебе каждую зиму было зябко.
Думаю, многим и сейчас нужно радоваться, что есть хотябы эти хрущебы - зато свои, за которые не нужно платить пожизненно миллионы, залезая в ипотеки во время кризиса и теряя последние штаны.
quote:Originally posted by VASILICH:
2 omsdon
Знаю этот дом на стрельбищенском!
Строились такие дома в конце 50-х начале 60-х годов, но как жилье повышенной комфортности. Обычно такие дома строились под конкретного заказчика, обычно крупный завод, куда он (завод) переселял свои работников из бывших рабочих бараков. И строилось эти дома вблизи заводов, так что на работу - пешком. Сам жил в подобном доме от трубного завода, где работали дед и мама. Переехали туда в 1961 году из 2-х комнат в коммуналке. На пятерых (мать с отцом, нас двое разнополых детей и дед) дали только двушку с комнатами 21 и 16 кв.м, при кухне в 6 квадратов и раздельном санузле и кладовке с мусоропроводом, но с потолками 3 метра. В меньшей комнате разместились дед и старшая моя сестра, а в большей я и родители. Отдельная квартира - это был кайф, такой, что даже друзья могли в гости заходить запросто. Там я прожил до своей первой женитьбы... Ушел "в примаки" и скитался по чужим квартирам 25 лет, пока не решил свой жилищный вопрос. А в той двушке сейчас племянник живет со своей семьей - женой и дочкой.
Так дом и был заводской, и работа была рядом на Звенигородке. и квартира оже была двушка, и тоже комуналка, пока родителям не дали отдельную двушку на Октяборьском Поле.
Так чо всё знакомо. По тем условиям условиям жизни я не скучаю, а вот по ворам, и дворовой осноси скучаю. У дочки моей токого уже не было, хоте первые 11 лет она и прожила в Москве.
quote:Originally posted by Саныч:
ОМСДОН не написал, что вместе с ним именно в этом же доме проживал и я. Так вот перекрытия в этих домах - увы, деревянные. Стены по полметра кирпича - а перекрытия вовсю "дышат". Думаю, не долго им осталось стоять...
Ты не только жил в том-же доме, но и в одной комуналке с мом однокласником, и одногрупником по дет-саду.
Звали его Юра?
quote:Originally posted by Саныч:
Звали его Юра?
Да Юрка Борисов.
quote:Originally posted by Sensemann:
Думаю, многим и сейчас нужно радоваться, что есть хотябы эти хрущебы - зато свои, за которые не нужно платить пожизненно миллионы, залезая в ипотеки во время кризиса и теряя последние штаны.
Песня на злобу дня:
Подумаешь - с женой не очень ладно.
Подумаешь - неважно с головой.
Подумаешь - ограбили в парадном.
Скажи еще спасибо, что живой.
Ну что ж такого - мучает саркома.
Ну что ж такого - начался запой.
Ну что ж такого - выгнали из дома.
Скажи еще спасибо, что живой.
Плевать - партнер по покеру дал дуба.
Плевать, что снится ночью домовой.
Плевать - соседи выбили два зуба.
Скажи еще спасибо, что живой.
Да ладно - ну, уснул вчера в опилках.
Да ладно - в челюсть врезали ногой.
Да ладно - потащили на носилках.
Скажи еще спасибо, что живой.
Да, правда - тот, кто хочет, тот и может.
Да, правда - сам виновен, бог со мной!
Да, правда. Но одно меня тревожит -
Кому сказать спасибо, что живой?
quote:Originally posted by nabludatel:
Опираются они не на доски, а на балки.
Сорри, это, видимо, глюк какой-то, у меня должно было быть так и написано: балки.
quote:В детстве у родителей была пара знакомых , живших в частном доме. Мною ето воспринималось как фантастика - свой дом, свой двор...
У меня у деда был частный дом на Волге (реке, а не машине
), нас туда свозили летом родители, с двоюродными сестрами-братьями. Было здорово!(Правда, не знаю уж, настолько ли здорово было зимой, когда надо каждый день топить печь, удобства во дворе, и прочие удовольствия).
В 70-х годах их дом снесли, и дали взамен две квартиры, как раз в хрущевках. Им-то, конечно, комфортнее, зато сразу пропало место, куда можно было бы приезжать и собираться всем родственникам...
А с Yep-ом все более-менее понятно.
Хрущевки с благодарностью вспоминают те, у кого в них прошло счастливое детство.
Видимо, у него в детстве были какие-то серьезные проблемы (уж не знаю, какие конкретно - может, недодали ему чего-то в семье, может - болел кто из родных, может - колотили его мальчишки во дворе).
Вот он эти негативные воспоминания и переносит на хрущевки. Обычное дело...
Жил бы он в детстве во дворце - все равно написал бы: "дворец, я тебя ненавижу..."
Например, император Павел Первый был нелюбим своей матушкой, Екатериной Второй, и ответно ненавидел ее. И соответственно, эту же нелюбовь переносил и на все дворцы, которые были ею построены. Зато любил Гатчину, Павловск. Даже взойдя на престол, построенными ею дворцами не пользовался, а отгрохал себе Михайловский замок, где закончил свою жизнь.
Про деревянные перекрытия.
Если стены построены хорошо, то и деревянные балки стоят долго - веками. Когда я учился и работал в МВТУ, у нас проводили реконструкцию старого корпуса 18 века постройки. Деревянные перекрытия в некоторых местах ( в одном крыле здания) заменяли на стальные балки. Перекрытия представляли собой пространственные фермы общей толщиной 180 см. Эти пространственные конструкции были составлены из бревен толщиной не менее 40-50 см. Состояние их было такое отличное, что вызывало просто удивление. На этот материал слетелись со всей России музыкальные мастера изготовители муз. инструментов. Такая вещь как прямослойная сосна 200 лет выдержки - хрен где найдешь. Кто-то в училище хорошо заработал на этих дровах. Зато новые аудитории вместо плоских стали амфитеатром с перепадом высоты в полтора метра. Жителям Питера , наверное хорошо знакома реконструкция зданий на Невском, когда вырубали из здания все целиком , оставляяя только несущие стены , заводили стальные балки и перкрывали их пустотными плитами. Получалось в старых стенах новое современное жилье.
quote:не, она мне ничего не должна. и я ей. пусть налоги занулит, а те что взяла - отдаст.
Это было бы забавно.
Как в известном фильме: "будьте осторожны с желаниями, они могут сбыться!"
Впрочем, таким фрондерством только потому и легко щеголять, что знаем - оно никогда не сбудется.
А ведь как было бы забавно: как в Кин-дза-дзе - нажал пальцем, и тама! Налоги возвращены тем, кто их платил, а взамен исчезло все то, что делало государство.
И вот сидит Стрела, с огромной кучей денег в мешке, посреди голого поля, (потому что построенного государством города нет), вокруг ни единой дороги (потому что их тоже не ростроили, есть только тропинки), и покопавшись в мозгах, обнаруживает, что не умеет ни читать, ни писать, не считать (потому что не ходил в государственную школу), половины зубов во рту нет (потому что не лечили в детстве от кариеса), вся физиономия - в оспе (потому что прививок не было).
То-то было бы щастье!
наоборот всё. жил бы в богатом частном доме, а не сраной хрущовке. грамоте обученный родителями. зубы все были бы в порядке, потому как зубников бы, ещё со школы любивших полечить зубки безнаркозно-принудительно, небоялся. с физиономией тоже всё в порядке - чай не африканец.
quote:наоборот всё. жил бы в богатом частном доме,
... и служила бы ему Золотая Рыбка, и была бы у него на посылках...
Гы... Почему-то каждый "фрондер" уверен, что уж лично он-то белая кость и голубая кровь, и родился бы непременно в "богатом частном доме", как дворяне МихАлковы или там ТолстЫе.
И никто отчего-то не мечтает родиться в ночлежке или работном доме, али там в поле, на меже... .
почему каждый "недоучка" пытается меня учить? что за страна?
quote:почему каждый "недоучка" пытается меня учить?
Не знаю.
А в какой такой теме Вас "недоучки" пытаются учить? И кто это такие?
Дайте ссылку, мы там живо наведем порядок!
quote:Originally posted by Стрела:
наоборот всё. жил бы в богатом частном доме, а не сраной хрущовке.
Да кто ж спорит, что лучше жить в своём коттедже с прислугой, а ещё лучше - на вилле у моря? Но это - если средства позволяют. Даже в самых богатых странах такое могут позволить себе лишь несколько процентов населения.
И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - о чём спор! В 50-е хрущёвкам альтернативы не было, это - тот максимум, который только что отстроившееся после войны государство могло предложить миллионам своих граждан.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А в какой такой теме Вас "недоучки" пытаются учить?
в той же где фрондёры
Не процитируете хоть одно "поучение", для примера?
quote:Originally posted by Nick Brake:А с Yep-ом все более-менее понятно.
Хрущевки с благодарностью вспоминают те, у кого в них прошло счастливое детство.
Видимо, у него в детстве были какие-то серьезные проблемы (уж не знаю, какие конкретно - может, недодали ему чего-то в семье, может - болел кто из родных, может - колотили его мальчишки во дворе).
Вот он эти негативные воспоминания и переносит на хрущевки. Обычное дело...
ни то, ни другое и не третье.
причина гораздо серьёзнее:
меня в детстве страшно раздражало окошко между ванной и кухней - невозможно было спокойно подрочить, всё время казалось что кто-то заглянет. никакой личной жизни, до сих пор не пойму, для чего делали эти дебильные окошки?
Я с одной стороны понимаю восхищение хрущовками - маленькие, компактненькие, уютные с уютными двориками (если не проходные), все в зелени. Пацаны со двора все в друзьях, школа через пару домов, единственная к квартале, куда все ходили без выкобенства, там же и садик, свой квартал знали как облупленный. Соседку можно было попросить за квартирой присмотреть, ну или соли или ещё чего по мелочи стрельнуть, просто к соседям в гости сходить.
Не то что сейчас, когда человек человеку волк.
И забывается быстро, что стучались в коридоре лбами, что на кухне было не развернуться, что машину-то поставить и негде было (а тогда и машин не было).
Ник, контекст твоих высказываний везде такой.
quote:причина гораздо серьёзнее:
меня в детстве страшно раздражало окошко между ванной и кухней - невозможно было спокойно подрочить,
Ну, я просто постеснялся начать сразу с этой версии... mauvais ton
Кстати, в сталинском доме, где я живу, таких окошек сразу два: между ванной и туалетом, и между туалетом и кухней.
Предствляете, какой простор для извращенцев?!
ЗЫ. Лично мне это окошко очень мешало, когда я превращал ванну в фотолабораторию. Приходилось лезть наверх и забивать окошко плотным одеялом.
quote:Originally posted by Стрела:
Ник, контекст твоих высказываний везде такой.
А, стало быть, поучений все-таки нет, есть только некий "контекст"...
Уж извините, что так выходит, но контекст всегда берется из тех постов, которые я комментирую. Каков контекст - такие и комментарии.
Как говорил тот посыльный из анекдота: "Умных посылают к умным, а меня - к тобе!"
контекст твоих постов, понимаешь нет?
quote:Originally posted by Стрела:
контекст твоих постов, понимаешь нет?
"До Штирлица не дошла шифровка из Центра.
Штирлиц перечитал во второй раз. Все равно не дошла..." (с)
В моем ответе все разъяснено.
Я бы мог посоветовать Вам перечитать его еще раз - вдруг дойдет? - но Вы же опять скажете, что я Вас учу жизни...
Поэтому советовать не буду. Не дошла - значит, не дошла. Такова селяви.
Всем сорри за ОФФ.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Да кто ж спорит, что лучше жить в своём коттедже с прислугой, а ещё лучше - на вилле у моря? Но это - если средства позволяют. Даже в самых богатых странах такое могут позволить себе лишь несколько процентов населения.
И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - о чём спор! В 50-е хрущёвкам альтернативы не было, это - тот максимум, который только что отстроившееся после войны государство могло предложить миллионам своих граждан.
Во первых хрущевки это не 50е а 60-70е, указ выщел в конце 1958го. А альтернатива я думаю была. Во всех средних городах есть микрорайоны построенные в 10 послевоенных лет, микрорайоны из традиционных срубов, из "финских домиков", шлакоблоков и других материалов и конструкций, по местности. Односемейные дома с участками до 15 соток. Мой близкий друг родился и вырос в таком доме, который построили его родители и дед. Пятистенный сруб, двухэтажный сарай, 15 соток. В конце 60х появился Запорожец, а к нему и гараж. Дед слесарь, вернулся перед войной из ссылки как раскулаченный, отец успел поводить студебекер в 45м на фронте. Потом всю жизнь водил фуру Прагу. Обычные люди. Сестра друга так и живет в том доме. В общемто дома не хуже чем в США, может даже лучше. Отличие от США в основном в отсутствии в тех районах канализации. Водопровод был на улице в виде водоразборных колонок, гдето в 60е провели трубы и в дома. А туалет так и есть во дворе будка с дырой в полу.
С развитием строительства хрущевок ВСЕ ресурсы были направлены именно на них, унитазов и канализационных труб частникам не досталось ни в 60х ни в 70х. Других стройматериалов тоже. Развитие инфраструктыры этих микрорайнов из индивидуальной застройки было полностью прекращено. Там до сих пор не доступны проводные телефоны и туалеты скворечники.
Таким образом у людей моего поколения было создано убеждение что многоэтажки и кавртиры это дешево, выгодно, удобно, обо всем позаботится ЖКО и государство, а индивидуальные дома это сплошная головная боль, унижения при доствании материалов для ремонта, дров, газовых баллонов... и главное туалет на улице и вода холодная, - 19 век. Мне тогда и в голову не приходило что и в индивидуальном доме могут и должны быть все удобства, и что он вообще гораздо комфортнее чем квартира.
И во вторых. Вы почему-то в некоторых местах называете американские дома картонными, фанерными...., а в других местах называете их же виллами и коттеджами, а на самом деле это одно и тоже.
За 16 лет жизни в США я не видел семей которые бы имели прислугу, хотя подавляющее большинство людей живут в индивидуальных домах. Можно их называть хоть сараями хоть виллами, они бывают разными по отделке (это от доходов) и по материалам и конструкции (это от местных материалов и традиций) но это индивидуальные дома, с участками и гаражами.
quote:Во всех средних городах есть микрорайоны построенные в 10 послевоенных лет, микрорайоны из традиционных срубов, из "финских домиков", шлакоблоков и других материалов и конструкций, по местности. Односемейные дома с участками до 15 соток
ИМХО, сходство этих микрорайонов с американскими - чисто внешнее, и даже будь в них канализация - они никак не решали бы жилищную проблему в СССР.
Давайте подсчитаем, какова должна быть площадь, занимаемая городом с такими участками с индивидуальными домами, чтобы расселить население "среднего города". Например, с одним "градообразующим заводом".
И кстати, "средний город" в СССР - сколько это будет по населению?
Я уже не говорю про промышленные центры типа Ленинграда, Челябинска, Свердловска.
В США намного теплее.
quote:Originally posted by Nick Brake:ИМХО, сходство этих микрорайонов с американскими - чисто внешнее, и даже будь в них канализация - они никак не решали бы жилищную проблему в СССР.
Давайте подсчитаем, какова должна быть площадь, занимаемая городом с такими участками с индивидуальными домами, чтобы расселить население "среднего города". Например, с одним "градообразующим заводом".
И кстати, "средний город" в СССР - сколько это будет по населению?Я уже не говорю про промышленные центры типа Ленинграда, Челябинска, Свердловска.
А мне и считать нечего. Как вы думаете работники Форда, Крайслера, Дженерал Моторс, ДюПон, Джон Дир,.... и других индустриальных гигантов живут в многоэтажках?
quote:А мне и считать нечего.
И совершенно напрасно.
Цифры способны рассказать много интересного.
Берем Ваш пример: 15 соток на семью.
Сколько будем считать человек в семье? Я взял навскидку - 6. Итого, средняя плотность населения получается 4 тыс. чел. на квадратный километр.
(Соответственно, если взять семью из 4-х человек, то 2,6 тыс, если из 8 - то 5,3).
И это - только территория, принадлежащая семье. К ней еще необходимо приплюсовать муниципальные территории (дороги, улицы, площади, торговые и общественные здания - школы, больницы), и собственно заводы, где работает население. Так что реальная плотность населения еще уменьшится.
А теперь сравниваем эту цифру со средней плотностью населения в городах СССР. Там, где она равна или ниже - такая застройка возможна. Например, в Перми средняя плотность даже меньше - 1,2 тыс. на кв.км.
В Туле - 4 тысячи.
То есть, для этих городов такое решение вполне возможно.
В Москве - десять(!) тысяч средняя плотность, а в центральной зоне - больше 20 тысяч (для сравнение: в таких городах, как Париж и Лондон, эта цифра тоже выше 20 тысяч).
Иными словами, чтобы расселить ТАКОЙ город, его площадь придется увеличить
от 2-х до пяти раз. При этом придется решать уже не жилищную, а транспортную и инженерную проблему (инженерные сети).
Вот и решайте, для каких городов СССР Ваше решение было бы возможно, а для каких - нет.
quote:Originally posted by Nick Brake:И совершенно напрасно.
Цифры способны рассказать много интересного.Берем Ваш пример: 15 соток на семью.
Сколько будем считать человек в семье? Я взял навскидку - 6. Итого, средняя плотность населения получается 4 тыс. чел. на квадратный километр.
(Соответственно, если взять семью из 4-х человек, то 2,6 тыс, если из 8 - то 5,3).
И это - только территория, принадлежащая семье. К ней еще необходимо приплюсовать муниципальные территории (дороги, улицы, площади, торговые и общественные здания - школы, больницы), и собственно заводы, где работает население. Так что реальная плотность населения еще уменьшится.А теперь сравниваем эту цифру со средней плотностью населения в городах СССР. Там, где она равна или ниже - такая застройка возможна. Например, в Перми средняя плотность даже меньше - 1,2 тыс. на кв.км.
В Туле - 4 тысячи.
То есть, для этих городов такое решение вполне возможно.В Москве - десять(!) тысяч средняя плотность, а в центральной зоне - больше 20 тысяч (для сравнение: в таких городах, как Париж и Лондон, эта цифра тоже выше 20 тысяч).
Иными словами, чтобы расселить ТАКОЙ город, его площадь придется увеличить
от 2-х до пяти раз. При этом придется решать уже не жилищную, а транспортную и инженерную проблему (инженерные сети).Вот и решайте, для каких городов СССР Ваше решение было бы возможно, а для каких - нет.
А причем здесь города?
Я говорю о альтернативе которая была в 1950х-60х. Тогда состоялся окончательный исход людей из сельской местности в города. Тогда надо было думать. Население Москвы в 1956г было 5млн, сейчас 10? А когда 5ти этажки снесут и заменят 20ти этажками сколько народу в пределах МКАД уместится? ЗАЧЕМ? Стереотип. Я понимаю Токио, Японию, там земли нет. А Россия имея самую большую территорию в мире сьезжается в Москву. Этот процесс продолжается, таковы условия.
Сейчас немного поздно, но лучше поздно чем никогда.
Автопром постепенно уходит из Детройта, распределяется. Размещение предприятий в местах с дешевой рабочей силой определенно выгодно всем, в первую очередь владельцам бизнеса, низкая цена продукта хороший фактор в конкуренции. Где земля дешевле - в Москве, во Владимире, в Гусь Хрустальном?
quote:А причем здесь города?
Я говорю о альтернативе которая была в 1950х-60х. Тогда состоялся окончательный исход людей из сельской местности в города.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
Исход был - в города.
quote:Население Москвы в 1956г было 5млн,
И соответственно ему территория была другая.
Вы упоминали Детройт. Что в нем происходило с 50-х годов - полагаю, знаете? А ведь там население даже до миллиона не дотянуло.
В итоге все белое население переселилось в пригороды, так что там сегодня плотность населения чуть больше 2 тысяч на кв. км., как раз как и должно быть по моим расчетам при коттеджной схеме. А что стало с центром Детройта - полагаю, Вы лучше меня знаете.
quote:А Россия имея самую большую территорию в мире сьезжается в Москву.
Если Вы считаете, что это ненормально - то я совершенно согласен.
Но это никак не связано с отсутствием коттеджной застройки. Они и в Перми жили в городском доме, а не в избе. Просто сменили одну хрущевку на другую, только более современную (а то и точно такую же).
quote:Сейчас немного поздно, но лучше поздно чем никогда.
А разговор был не про "сейчас".
Сейчас как раз, похоже, есть и понимание, что перераспределение населения необходимо, и желание, и малоэтажная застройка все более популярна.
Не в курсе только, как насчет возможностей - это уже тема для строителей-профессионалов (все-таки для столь же массового индивидуального строительства требуются мощности в промышленных масштабах, как когда-то для панельного домостроения).
ЗЫ. И еще важный фактор сегодня, которого не было в СССР, но без которого невозможно индивидуальное строительство в пригородах: индивидуальный автотранспорт.
quote:Originally posted by ag111:
В США намного теплее.
Далеко не везде.
quote:Originally posted by omsdon:Далеко не везде.
когда я был в Висконсине мне сказали что -15 там считается очень холодно
quote:Originally posted by omsdon:Далеко не везде.
Северная граница США вроде на уровне Сочи ??? Аляску не считаем
quote:Originally posted by omsdon:Далеко не везде.
Эх, неохота опять про климат спорить... Сестра моей жены теперь частенько в США бывает, недавно вернулась, рассказала: в Вашингтоне 3 дня стоял жуткий мороз в 10 градусов и выпал снег! Наше ТВ как раз в эти дни показывало сюжеты о том, как американцы бедствуют: снег выпал!!!
А ведь Вашингтон - это примерно полстраны с севера на юг, половина США живёт в ещё более тёплом климате. А для нас Вашингтон - это курорт, наш Сочи гораздо севернее. Я в Тунисе в ноябре купался, а это АФРИКА, примерно одна широта с Вашингтоном.
quote:Originally posted by nabludatel:
Во первых хрущевки это не 50е а 60-70е, указ выщел в конце 1958го.
Но подготовка к массовому строительству хрущёвок велась как раз в 50-е, 10 лет как война кончилась. Хрущёвки планировались в реалиях 50-х.
quote:Originally posted by nabludatel:
И во вторых. Вы почему-то в некоторых местах называете американские дома картонными, фанерными...., а в других местах называете их же виллами и коттеджами, а на самом деле это одно и тоже.
Виллами и коттеджами я называю то, что подразумевается под этим в России. А типичный американский сельский домик - это наш дачный щитовой.
а есль взять богатые станицы юга Росии и северного Кавказа - там в основном двухэтажные дома из кирпича, в щитовых там жить брезгуют.
дело в том, что в России свой дом - это предмет культа, он строится на века...
но это не значит что российские кирпичные дома в массе своей теплее фанерны, поскольку часто из экономии утеплителя в них нет, два с половиной кирпича и привет, благо газ дешевый.
поэтому американский каркасный с утеплителем теплее такого кирпичного.
у амеров другое отношение: они переезжают, у них нет культа дома. поэтому они строят из того что дешевле, и живут здесь и сейчас. и легко их меняют.
главное достоинство - строить их гораздо быстрее и экономичнее чем кирпичные.
quote:Originally posted by nabludatel:
Можно их называть хоть сараями хоть виллами, они бывают разными по отделке (это от доходов) и по материалам и конструкции (это от местных материалов и традиций) но это индивидуальные дома, с участками и гаражами.
Это другая культура и другой менталитет. Какие в Москве могут быть индивидуальные дома с гаражами, учитывая, что метро рядом, а частных автомобилей в 50-е было очень мало?
Прошу понять правильно: я не утверждаю, что хрущёвки - это супержильё и лучше ничего быть не может. Это - МАССОВОЕ жильё с МИНИМУМОМ необходимого в нашем климате комфорта, которое смогло предложиь своим гражданам государство через 10 лет после тяжелейшей войны.
Просто мне неприятно, когда люди, прожившие в хрущёвках не самые худшие годы своей жизни (в БЕСПЛАТНЫХ, между прочим, хрущёвках) теперь ноют и кривят физиономии. Ах, санузел, видите ли, совмещённый - как теперь жить? А любимое восьмиместное джаккузи вообще поставить некуда - ужас какой!!!
Есть примеры городов с большим населением и преймущественно индивидуальной застройкой. Пример - Большой Лос-Анджелес. 17 млн. население, размеры 71 на 47 км.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Это - МАССОВОЕ жильё с МИНИМУМОМ необходимого в нашем климате комфорта, которое смогло предложиь своим гражданам государство через 10 лет после тяжелейшей войны.
Просто мне неприятно, когда люди, прожившие в хрущёвках не самые худшие годы своей жизни (в БЕСПЛАТНЫХ, между прочим, хрущёвках) теперь ноют и кривят физиономии. Ах, санузел, видите ли, совмещённый - как теперь жить? А любимое восьмиместное джаккузи вообще поставить некуда - ужас какой!!!
Ну да. Вы это же самое восточным немцам бы рассказали, которые через берлинскую стену лезли и гибли. Почему-то лезли через нее всегда в одном направлении - западном. Или западная Германия от войны пострадала меньше восточной?
ИМХО, хрущевки - это пример бесчеловечного отношения коммунистов к собственным гражданам, в результате их политики россияне имеют сейчас один самых худших уровень состояния здоровья граждан.
И если на то пошло, ответственность за ту войну и ее последствия так же во многом лежит именно на большевиках. Кровавый палач Хрущев в роли "добродетеля" выглядит не очень.
А что касается "бесплатного"... И в тюрьме бесплатную крышу над головой обеспечат. И харчи.
quote:Originally posted by gunslinger:
Есть примеры городов с большим населением и преймущественно индивидуальной застройкой. Пример - Большой Лос-Анджелес. 17 млн. население, размеры 71 на 47 км.
Вот только не надо путать читателей.
На территории 71 на 47 км находится собственно город Лос-Анджелес, в котором проживает менее 4 миллионов человек.
А 17 миллионов - это проживают на территории протяжением до 200 км по побережью.
quote:Originally posted by gunslinger:
Ну да. Вы это же самое восточным немцам бы рассказали, которые через берлинскую стену лезли и гибли. Почему-то лезли через нее всегда в одном направлении - западном.
Это любопытно. Расскажите нам, и зачем же они лезли? Не могли вынести проживание в хрущевках?
Заодно расскажите, как восточные немцы обрадовались, попав наконец после объединения в капиталистическую Германию.
quote:
ИМХО, хрущевки - это пример бесчеловечного отношения коммунистов к собственным гражданам,
Не, ну в натуре, изверги: насильно заставляли семью с двумя маленькими детьми переехать из комнаты в коммуналке - в отдельную квартиру.
quote:Originally posted by Nick Brake:Вот только не надо путать читателей.
На территории 71 на 47 км находится собственно город Лос-Анджелес, в котором проживает менее 4 миллионов человек.
А 17 миллионов - это проживают на территории протяжением до 200 км по побережью.
В Лос-Анджелесе площадь застройки относительно низкая. Я лично больших проблем с индивидуалной застройкой в России не вижу. Особенно, если государство озаботилось бы развитием инфраструктуры, благо газа, электричества и пресной воды в России немеряно, по сравнению с другими странами.
quote:Originally posted by Nick Brake:Не, ну в натуре, изверги: насильно заставляли семью с двумя маленькими детьми переехать из комнаты в коммуналке - в отдельную квартиру.
Не насильно и небесплатно. Чтобы их строить народ за пайку пахал, почти бесплатно, а коммунисты относились к этому примерно как в жилой зоне немножко условия проживания улучшить, чтобы рабы не так быстро загибались.
Приведу пример. В годы социализма (примерно в 80-м) сосед моего деда на участке в 8 соток псотавил теплицы и начал выращивать цветы на продажу. Параллельно работал электриком на автовышке (чтоб не посадили "за тунеядство") В общем построил 2-х этажный кирпичный дом( очень скромный, метров на 180). Его стали таскать "куда следует" и объяснять, что сторить 2-этажный нельзя, что надо бы проверить его на предмет нетрудовых доходов. Прессовали сильно, но сделать ничего не смогли, так как официально - пролетарий и беспартийный. Вся улица, помню, шипела: "спекулянты проклятые" (хотя цветы выращивали сами, не перепродавали).
Вот такие прелести совка. Кстати, в России построено примерно 20 кв.м. жилья на душу населения, в Германии примерно 50 кв.м. Или Германию не сровняли с землей в той войне?
Амерские "хрущобы" после Второй Мировой расчитаны на одну семью на частном участке.
Семьи амерских ветеранов ветеранов почти сразу после WW2 стали получать небольшие стандартные домики.
Мой отец вернулся с Урала и построил небольшой домик в столице республики. Разрешили у нас строить в городах.
А в восмидесятые я работал в турфирме шофёром автобуса:приехала группа ветеранов ВОВ из средней полосы РСФСР, так возмущаются, кто разрешил в нашей ССР частные дома строить?
Между прочем, краснодарцы, грузины, молдаване, сибиряки нормально воспринимали такие экскурсии. Был СССР как лоскутное одеяло-где густо, a где пусто.
quote:В Лос-Анджелесе площадь застройки относительно низкая.
А в Большом Сочи еще ниже.
И что дальше?
quote:Я лично больших проблем с индивидуалной застройкой в России не вижу.
Так это Ваши проблемы, что не видите.
После войны в СССР разрешалось всем, кто нуждался в жилье, индивидуальное строительство, причем - в городах. Есть на форуме участники, у которых отцы-деды этим законом воспользовались, и построили себе дома.
У меня у деда в Казани тоже был такой дом, до 70-х годов.
И много ли оказалось желающих этим правом воспользоваться, вместо того, чтобы жить в многоквартирном доме (общежитии, коммуналке), и потом ждать очереди на государственную квартиру?
quote:Особенно, если государство озаботилось бы развитием инфраструктуры,
Если бы...
Если бы у бабки были яйца, то она была бы дедкой.
Если бы государство бросило все силы и средства на развитие инфраструктуры в пригородах, кто бы строил ДСК и жилье в городах?
Осталось еще только обвинить советское государство, что оно кучу сил и средств тратило на гонку вооружений, вместо того, чтобы строить на них жилье.
Ну да. Вы это же самое восточным немцам бы рассказали, которые через берлинскую стену лезли и гибли.
///
Жертва пропаганды...
Сколько их было?
Стандартная плутократская тактика: нам должно их как "истинных восточных немцев" воспринимать.
И должно понимать, что они спасались от адских хрущеб))
Что бы на это сказал Вульф.
А самые кровавые фашики всегда к "Союзникам" старались сбежать.
Иногда даже через бои и огромные потери, не то что за колючку яйками зацепиться.
Ибо там все прощалось - лижь бы против русских.
Студенты с опухшими от Радио Пропаганды САСШ мозгами, которые "лезли за свободой" и были застрелены немцами: уже на совести этих самых СШП.
///
Или западная Германия от войны пострадала меньше восточной?
///
Тут надо сравнивать США и СССР. Покровителей.
Кто больше пострадал, а кто больше поимел.
Не думаю, что тупишь - глумишься.
///
это пример бесчеловечного отношения коммунистов к собственным гражданам, в результате их политики россияне имеют сейчас один самых худших уровень состояния здоровья граждан.
///
"имеют сейчас один самых худших уровень состояния здоровья граждан".
Я, я, гер - фот фаши 5 марок...
В результате какой политики, хрущевок? Или бесчеловечности? Или сдачи Стены?
Лижь бы изрыгнуть.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если бы...
Если бы у бабки были яйца, то она была бы дедкой.Если бы государство бросило все силы и средства на развитие инфраструктуры в пригородах, кто бы строил ДСК и жилье в городах?
Осталось еще только обвинить советское государство, что оно кучу сил и средств тратило на гонку вооружений, вместо того, чтобы строить на них жилье.
А почему бы не обвинить? Кто, кроме большевиков, виноват в этой самой гонке? Русские цари с Америкой ладили, Сталин, когда ему это было выгодно ладил, а ушлепок Никита Сергеевич не сумел. Давайте за его бездарную политику ему дифирамбы петь.
...ушлепок Никита Сергеевич не сумел
///
Очевидно, что после размещения Пиндостаном ракет в Турции нам надобно было скидать Красные Знамена к Мавзолею и превратиться в западных немцев.
quote:Originally posted by gunslinger:
Не насильно
Тогда при чем здесь изверги? Просто чтобы лишний раз слюной побрызгать?
quote:
и небесплатно.
А что, где-то массово раздавали жилье забесплатно? И государство даже налогов с граждан не собирало?
quote:
а коммунисты относились к этому примерно как в жилой зоне немножко условия проживания улучшить,
Ну так Вы сами и написали: улучшить.
Стало быть, улучшали. Ну действительно изверги... Да еще и паек давали, тираны! Нет чтобы дать спокойно сдохнуть с голоду и не мучиться...
quote:
Простите, это Вы сейчас случаем не Маркса цитируете, по старой памяти? Так он это как раз про Америку и писал. Про трудящихся при капитализме.
И в чем тогда разница?
quote:
Приведу пример. В годы социализма (примерно в 80-м)
Простите, мы вообще-то про хрущевки и про жилье, а не про дачные участки. Это конец 50-х - начало 60-х.
Какое отношение это имеет к Вашему соседу и к его дачному участку?
quote:
Кстати, в России построено примерно 20 кв.м. жилья на душу населения, в Германии примерно 50 кв.м.
1. В какой из Германий?
2. За какие годы?
3. Не забудьте указать ссылку на первоисточник.
Еще раз для тупиц:
"Хрущевки" стали домом для МИЛЛИОНОВ советских граждан, которые до этого жили в коммуналках или бараках.
СВОЕ жилье получили, через 20 лет после РАЗРУШИТЕЛЬНЕЙШЕЙ войны в истории.
А ваше, тупые, злобное забугорное шипенье - лишь в подтверждение.
quote:Originally posted by ПМ:
...ушлепок Никита Сергеевич не сумел
///Очевидно, что после размещения Пиндостаном ракет в Турции нам надобно было скидать Красные Знамена к Мавзолею и превратиться в западных немцев.
Гы-гы. Жертва сусловской пропаганды.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Простите, мы вообще-то про хрущевки и про жилье, а не про дачные участки. Это конец 50-х - начало 60-х.
Какое отношение это имеет к Вашему соседу и к его дачному участку?
Это не дачный участок. Это улица в Новочеркасске.
Я живу не за бугром, а на Дону. И у нас тут еще немало таких, кто и сейчас с коммуниста не прочь шкуру содрать.
И у нас тут еще немало таких, кто и сейчас с коммуниста не прочь шкуру содрать.
///
Времени нет? Или грант не дошел? Или просто слышал, да не видел, но немало?
quote:Это не дачный участок. Это улица в Новочеркасске.
Тогда извините. По тексту этого было не видно.
Но в любом случае это не имеет отношения ни к хрущевкам, ни к Хрущеву. Это махровый брежневский "развитой социализм".
quote:И у нас тут еще немало таких, кто и сейчас с коммуниста не прочь шкуру содрать.
Валерия Ильинична была бы ими довольна.
Но в теме это уже оффтопик.
Она не о преимуществах социализма или капитализма друг перед другом.
Иначе разговор о хрущевках теряет смысл, поскольку любые планы по стоительству массового жилья в СССР (будь то панельки, или коттеджи, или подземные бункеры) будут осуждаться "по определению". Ибо в любом случае предназначались бы для сохранения "кровавого коммунистического режима" и для угнетения "рабов", чтобы они "не так загибались".
quote:Originally posted by Nick Brake:
У меня у деда в Казани тоже был такой дом, до 70-х годов.
земляк считай
quote:Originally posted by gunslinger:
ИМХО, хрущевки - это пример бесчеловечного отношения коммунистов к собственным гражданам, в результате их политики россияне имеют сейчас один самых худших уровень состояния здоровья граждан.
А я думал, это оттого, что мы восприняли "общечеловеческие ценности"! Пока томились в хрущёвках, численность населения росла и продолжительность жизни тоже. Как начали жить "свободно" - население вымирает, продолжительность жизни падает, число абортов и разводов растёт. И как к этому всему проклятые коммуняки причастны?
quote:Originally posted by ПМ:
Еще раз для тупиц:
"Хрущевки" стали домом для МИЛЛИОНОВ советских граждан, которые до этого жили в коммуналках или бараках.
СВОЕ жилье получили, через 20 лет после РАЗРУШИТЕЛЬНЕЙШЕЙ войны в истории.
Они, наверное, в хоромах выросли - где им нас, холопьев, понять, с нашей любовью к хрущёбам?
я уж писал что хрущобы были гигантским шагом по сравнению с подвало-бараками...
ну и чо?
они отжили свое, и должны были быть уничтожены!
quote:Originally posted by Yep:
я уж писал что хрущобы были гигантским шагом по сравнению с подвало-бараками...
ну и чо?
они отжили свое, и должны были быть уничтожены!
Так они в любом случае должны были быть уничтожены в своем первоначальном виде.
Сначала - те, у которых был срок 25 лет.
Потом - и 50-летние.
Так и было запланировано, и так и делается.
Тут, того и гляди, новые "элитные" дома, построенные турками, раньше начнут падать (судя по мнениям некоторых профессиональных строителей).
quote:Originally posted by Nick Brake:Так они в любом случае должны были быть уничтожены в своем первоначальном виде.
Сначала - те, у которых был срок 25 лет.
Потом - и 50-летние.
Так и было запланировано, и так и делается.
в Москве, делается.
в других местах оно абсолютно нерентабельно.
quote:в Москве, делается.
И не только в Москве.
Просто пройдитесь поиском.
Вот наугад:
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=16627
http://www.gorodperm.ru/news/2008/07/22/2351/
http://www.evening-kazan.ru/printart.asp?id=11479
quote:в других местах оно абсолютно нерентабельно.
Тут вообще рентабельность никаким боком не стоит.
Когда народ переселяли в них из коммуналок - это тоже было ни разу не рентабельно.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Виллами и коттеджами я называю то, что подразумевается под этим в России. А типичный американский сельский домик - это наш дачный щитовой.
а есль взять богатые станицы юга Росии и северного Кавказа - там в основном двухэтажные дома из кирпича, в щитовых там жить брезгуют.
В США сельский к домам както не прикладывается - они одинаковые и отдельностоящие фермы и дома в Чикаго и Детройте. Отличаются по годам постройки так же как сталинки, хрущевки и поздние... в СССР.
Сравнение с дачным домиком неверно ни разу.
1) Ни разу не видел дачного домика на нормальном фундаменте. Тоесть фундаменте заложенном ниже глубины промерзания. В США капитальный фундамент, а чаще всего полноразмерный проходной подвал - норма.
2) Размер. Американский дом обычно имеет площадь 100-200м2 или больше. Подвальные помещения, если они не имеют полноразмерных окон выше уровня земли не включаются.
3) 1.5 - 3 санузла норма в американском доме норма, естественно местный водогрей, газ, электропроводка 30квт.
4) Центральное отопление, обеспечивающее тепло при любой температуре. Средняя температура в США выше чем в России, но пики бывают вниз хорошие.
5) Теплоизоляция. ВСЕ дома в США строились и строятся с теплоизоляцией внутри щита, также как и панельные дома в СССР. И в старыых домах эта теплоизоляция просела, также как и в панельках. И также как и панельки старые дома утепляются пенопластом жидким или листовым и другими методами. Сходство здесь у американских щитовых домов с панельными, но не с дачами.
Брезгливость хорошее чувство, если деньги есть. Но оно почемуто притупляется в городах, вот это и удивительно, что люди брезгуют реечно-фанерными домами, но не брезгуют жить в многоквартрных домах.
они отжили свое, и должны были быть уничтожены!
///
Товарищи на HRV у подъезда должны быть уничтожены, а я поживу с позволения...
Почему жилое жилье в Сибири должно быть уничтожено, Казанец?
quote:Originally posted by nabludatel:4) Центральное отопление, обеспечивающее тепло при любой температуре. .
В смысле, центральное? ТЭЦ что ли? И теплотрасса к каждому индивидуальному дому?
Видимо, имелся ввиду котёл на весь дом, а не печи в каждой комнате.
quote:Originally posted by gunslinger:В смысле, центральное? ТЭЦ что ли? И теплотрасса к каждому индивидуальному дому?
Имеется в виду котел-калорифер-кондиционер и система воздуховодов по всему дому с принудительной подачей теплого или холодного воздуха, центральная в смысле не печь или камин в каждой комнате.
Обычно газ по тонкой прозрачной пластиковой трубочке, как кабель, подается к каждому дому. Если вне города, то бак 5м3 жидкого газа. Часто в селе паралельно газовому стоит еще и дровяной калорифер. Бросовых дров много в оврагах, если есть время люди топят дровами, если нет - рычаг поворачиваешь и система на газ переходит. Экономия денег.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Это другая культура и другой менталитет. Какие в Москве могут быть индивидуальные дома с гаражами, учитывая, что метро рядом, а частных автомобилей в 50-е было очень мало?
Посёлок Сокол.
По-моему решать должен рынок. что людям удобнее и выгоднее то пусть и выберут. А так - беспредметный спор. Частный дом лучше но если денег у человека только на хрушевку- о чем речь? Главное чтобы выбор был.
quote:Originally posted by Yep:
когда я был в Висконсине мне сказали что -15 там считается очень холодно
-15 по Фаренгейту равно -26 по Цельсию.
Потом температуре может сильно рагличатся и в нутри штата. Туна сейчас +10Цельсия, а 100 милях от нас -8, а штат-то один.
quote:Originally posted by omsdon:-15 по Фаренгейту равно -26 по Цельсию.
Потом температуре может сильно рагличатся и в нутри штата. Туна сейчас +10Цельсия, а 100 милях от нас -8, а штат-то один.
У был переводчик, который понимал разницу.
-15 это по цельсию
15 по Фаренгейту равно -26 по Цельсию.
///
Возвращаетесь когда?
quote:Originally posted by Nick Brake:Тут вообще рентабельность никаким боком не стоит.
Когда народ переселяли в них из коммуналок - это тоже было ни разу не рентабельно.
Рентабельность тут стоИт прямым боком.
Потому что в двух из трех ссылок речь идет о РЕКОНСТРУКЦИИ хрущовок! А не о расселении жильцов и сносе...
Мне слишком хорошо знакома эта тема. потому что сразу встает вопрос - за чей счет банкет? в бюджетах городов есть какая угодно строка, но не на расселение жильцов. да, в казани была программа ветхое жилье, по которой его получили 56 тысяч семей, но это был вынужденный политический шаг - там расселяли преимущественно трущобный центр, где практически не было хрущовок. задача была сделать в центре красиво.
так вот даже на реконструкцию хрущовок путем надстройки мансард денег не нашлось - в бюджете они не предусмотрены, а инвесторов желающих не оказалось, реализованные можно пересчитать по пальцам.
и пример с Пермью могу поспорить - окажется на бумаге.
потому что в бюджетах российских городов НЕТ И НЕ БУДЕТ средств на расселение и снос хрущей. а экономически выгодно это лишь в Москве.
quote:Потому что в двух из трех ссылок речь идет о РЕКОНСТРУКЦИИ хрущовок!
А какая нафиг разница?
Вам ехать, или шашечки?
Что главное - уйти от главных недостатков хрущевок (плохая теплоизоляция, неудобная планировка, тесные кухни, изношенные коммуникации, малая этажность), или освободить место под новую застройку?
quote:в бюджетах городов есть какая угодно строка, но не на расселение жильцов.
Там все расписано - откуда собираются брать средства на расселение.
И строки в бюджетах городов тоже не Моисеем на каменных скрижалях принесены - какой бюджет завтра примут, такой и будет.
Там же написано (и прекрасно известно, что в этом была главная проблема все последние 10 лет, с того момента, как были приняты первые программы реконструкции хрущевок, начиная с Москвы и Питера) - их не могли начать не потому, что нет строки в бюджете, или нет инвесторов. А инвесторов не было, потому, что не был урегулирован правовой режим расселения.
Только недавно дело сдвинулось с мертвой точки.
И кстати: если в бюджете миллионного города нет денег - спрашивается, кому нахрен такой город нужен?
Есть город, в нем есть промышленность, что-то производит, население работает, покупает товары - в чем проблема? Куда деваются доходы городского бюджета?
Nick Brake posted 1-3-2009 02:50 Click Here to See the Profile for Nick Brake пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote:Потому что в двух из трех ссылок речь идет о РЕКОНСТРУКЦИИ хрущовок!
А какая нафиг разница?
Вам ехать, или шашечки?
Что главное - уйти от главных недостатков хрущевок (плохая теплоизоляция, неудобная планировка, тесные кухни, изношенные коммуникации, малая этажность), или освободить место под новую застройку?
quote:
реконструкция это именно шашечки, а не ехать
при реконструкции как правило внутри ничего не меняется - надстраивается мансарда, меняются трубы и косметика
ждлоррж
quote:Висконсин от меня в 15 минутах езды, сразу за речкой. У нас -20 по Цельсию далеко не редкость, а мы ближе к югу штата. На севере это вообще нормальная зимняя температура, и холоднее там бывает часто.Originally posted by Yep:
У был переводчик, который понимал разницу.
-15 это по цельсию
Либо переводчик ошибся, либо это самая южная часть Висконсина.
quote:Originally posted by Nick Brake:
И кстати: если в бюджете миллионного города нет денег - спрашивается, кому нахрен такой город нужен?
Есть город, в нем есть промышленность, что-то производит, население работает, покупает товары - в чем проблема? Куда деваются доходы городского бюджета?
такие проекты делаются за счет инвесторов. как в мск не в курсе
quote:Originally posted by Yep:
У был переводчик, который понимал разницу.
-15 это по цельсию
Думаю вы ошиблись, вот ссылка на сайт организации которая занимается на блюдением за климатом в штате.
www.aos.wisc.edu
Пройдя по ссылке вы увидите график температур. На графике написано что средняя температура за период 1895-2005, состовляет -17.3 гда дуса фаренгейта, а это -27.4 по цельсию.
quote:Originally posted by xwing:
По-моему решать должен рынок. что людям удобнее и выгоднее то пусть и выберут. А так - беспредметный спор. Частный дом лучше но если денег у человека только на хрушевку- о чем речь? Главное чтобы выбор был.
В том случае, если рынок таки да, свободный. А не поделен между 3-4 группировками криминально-коррупционного толка.
quote:Originally posted by nabludatel:
3) ...электропроводка 30квт.
Это получается при трёхфазной системе и напряжении 240/415 вольт примерно 50 А на фазу, т.е кабель должен быть не менее 6 мм² и предохранители на вводе 63А. Что-то не очень верицца...
а в Питере были хрущовки?
в провинции с благоговением говорили про определенную серию домов: Ленинградский Проект, ленинградка...
quote:Originally posted by Yep:
а в Питере были хрущовки?
Гы... Вы же сами давали нам ссылку из Википедии. А прочитать ее перед этим была не судьба?
Там и фото есть.
quote:такие проекты делаются за счет инвесторов.
Это был ответ на Вашу реплику про отсутствие денег в бюджете на расселение.
quote:реконструкция это именно шашечки, а не ехать
при реконструкции как правило внутри ничего не меняется - надстраивается мансарда, меняются трубы и косметика
Официально такой метод называется "санация" - реконструкция без сноса и расселения.
С 90-х годов были испробованы несколько технологий: была "датская", "югославская", последняя - "немецкая", которую применяют у себя в Германии после объединения.
Датская - это в основном надстройка мансард.
Немецкая - то, что применяется на ул. Ершова. С заменой внутренних коммуникаций, реконструкция санузлов, кухонь, лестничных клеток, установка лифтов.
А полный снос - это чисто лужковская технология, кроме Москвы ее вряд ли будут применять.
Вот кстати о разнице в проектах.
В Ижевске есть вот такие панельные пятиэтажные дома, по виду почти как хрущовки. Но планировки!
Планировки отличаются как небо и земля - нормальные прихожие, 9-метровые кухни... и все это в те же габаритах домов.
Так то по виду...
Планировка (проект, серия) сильно зависит от года постройки.
Кстати, откуда следует, что это фото именно из Ижевска, и что этот дом с 9-метровой кухней? Фото взято из Википедии.
ЗЫ. Вообще-то это фото из Германии, как написано в Вики.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Так то по виду...
Планировка (проект, серия) сильно зависит от года постройки.Кстати, откуда следует, что это фото именно из Ижевска, и что этот дом с 9-метровой кухней? Фото взято из Википедии.
ЗЫ. Вообще-то это фото из Германии, как написано в Вики.
конечно из вики и германии
Я и написал "такие", а не "эти".
Тогда ниоткуда не следует, что:
а) именно "такие" (желательно хотя бы фото),
б) что этот дом - с 9-метровой кухней.
И главное: год постройки? Условно говоря, начиная с 70-х годов - это уже не хрущовки (не только потому, что самого хрущева уже не было, а главное - потому что дома строились уже по другой планировке).
quote:Originally posted by Nick Brake:
Тогда ниоткуда не следует, что:
а) именно "такие" (желательно хотя бы фото),
б) что этот дом - с 9-метровой кухней.И главное: год постройки? Условно говоря, начиная с 70-х годов - это уже не хрущовки (не только потому, что самого хрущева уже не было, а главное - потому что дома строились уже по другой планировке).
"В Ижевске есть вот такие панельные пятиэтажные дома, по виду почти как хрущовки"(ц)
quote:по виду почти как хрущовки
Ну тогда это оффтопик.
И не хрущовки, и год постройки неизвестен.
это дома абсолютно идентичные в плане концепции, а год посторойки - семидесятые годы. но в Германии их похоже начали строить не очень после войны.
Гм. Вроде "немецкие" дома начали строить в конце 80-х-начале 90-х? То етьс тогда этот квартальчик появился вроде...
quote:это дома абсолютно идентичные в плане концепции,
Кто такая эта "концепция"? Это чья-то тетя?
Хрущевки ругают и не любят за ято? За "концепцию", или за маленькие кухни, совмещенный санузел и плохую звуко- и теплоизоляцию?
Концепция у любого жилья одинаковая: четыре стены, пол и крыша. Все остальное можно изменить.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Гм. Вроде "немецкие" дома начали строить в конце 80-х-начале 90-х? То етьс тогда этот квартальчик появился вроде...
не знаю точно, могу ошибаться
quote:Originally posted by Nick Brake:Кто такая эта "концепция"? Это чья-то тетя?
Хрущевки ругают и не любят за ято? За "концепцию", или за маленькие кухни, совмещенный санузел и плохую звуко- и теплоизоляцию?Концепция у любого жилья одинаковая: четыре стены, пол и крыша. Все остальное можно изменить.
концепция что у хрущовок, что у этих одна и та же:
быстровозводимые бюджетные панельные дома, с расчетным сроком эксплуатации 25 или 50 лет(было два варианта).
но реализация данной концепции оказалась едва ли не в две большие разницы в СССР и Германии.
ну так в германии нормальные строители живут, не то что у нас.
quote:концепция что у хрущовок, что у этих одна и та же:
быстровозводимые бюджетные панельные дома,
Ну так что именно в этой концепции не устраивает, и кого?
Надо было строить не бюджетно, а дорого?
Или не массово?
Или не быстро?
quote:с расчетным сроком эксплуатации 25 или 50 лет(было два варианта).
А теперь возьмите такой дом постройки 80 года, и прибавьте к нему 50 лет. В каком году наступит расчетный срок его сноса или реконструкции? Правильно, в 2030 году. Не все из жильцов даже доживут до этого срока.
Так что это первая "большая разница".
Вторая - это планировка.
Вы сами давали ссылку из Википедии (вторая в Вашем посте).
Все эти дома объединяются одним термином: "дома массовых серий".
Но при этом общего в них - только массовость, и серийность. (И наружный вид). А между собой они иногда отличаются как день и ночь.
А концепция - та же самая. И города те же самые, только микрорайоны разные
Собственно нелюбимыми и неудачными являются как правило ПЕРВЫЕ серии. С маленькими кухнями и совмещенными санузлами.
Я хорошо помню, что уже с 70-х годов (поскольку мои родители перманентно стояни на очереди, но все никак не могли получить), и по начало 90-х (когда уже я сам строил кооператив) день народ прекрасно ориентировался в номерах серий. Где в каком микрорайоне серия номер такой-то, но еще и "улучшенная", какие кухни, встроенная мебель или без, какая сантехника, газ или электроплиты, балконы или лоджии, и т.д.
Скажем, под кооперативы часто выделялись дома тоже панельные, но "улучшенной планировки", в том числе и по сравнению с исходной серией.
И таких различий - мульон. По городам, годам и микрорайонам.
Вот Вам и "различия в реализации данной концепции".
ЗЫ. Поэтому и методы реконструкции тоже разные - где-то только утепление и коммуникации, где-то надстраивают этажи (мансарды), где-то сносят наружную стену кухни и пристраивают еще секцию, и т.д.
Вообщето все збывают знятный факт. Xрущёвки проэктировались с учётом того что при решении жилищной проблемы в городах. Часть домов будет разобрана (не сломана), и панели будут использоватся для возведения сельских домов. Другая часть домов была спроэктирована с учётом возможности надстройки. Эо по задумке позволяло увеличить население дома на тойже площади застройки. Такие надстроенные дома должны были исполльзоватся для расселения молодх бездетных семей, или как студеньческие общежития.
P.S
2 Yep пожалуйста дайте знать, ссылка по погоде в Висконсине вас устроила, или остались сомнения.
------
Лучше быть, чем казаться.
quote:Originally posted by omsdon:
2 [b]Yep пожалуйста дайте знать, ссылка по погоде в Висконсине вас устроила, или остались сомнения.[/B]
да, все понятно.
видно все же переводчица не пересчитала
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ыеп:
[Б]
да, все понятно.
видно все же переводчица не пересчитала
[/Б][/QУОТЕ]
Местные ни когда не пересчитывают. болше того я за сабой заметил, что когда на работе говорим о температуре растворов, то все используют Цельсий, а при разговорах о погоде только Фаренейт.
Ездил сегодня на старую родительскую квартиру, ключи, счётчтики сдавал.
На память дом сфотографировал. Пусть будет.
совершенно случайно обратил на угол дома около повального окна. ЖВовремя расселяют. содержимое силовой плиты меня сильно удивило.
quote:Originally posted by теоретег:Это получается при трёхфазной системе и напряжении 240/415 вольт примерно 50 А на фазу, т.е кабель должен быть не менее 6 мм² и предохранители на вводе 63А. Что-то не очень верицца...
В США в жилых домах принята двухфазная система с напряжжением одной фазы 110в и двух фаз 220. К двум фазам подключаются плита, сушилка одежды, обычно вывод в гараже, потому что у многих сварка дома есть.
Те дома что делали в первой половине 20в, обычно плавкие предохранители 100 амп общий и по 30амп группа за ним. 100ампер это минимум по нормам. В новых домах даже малых обычно 150ампер, 200 и 300 ампер в больших.
Ужос...
quote:Originally posted by теоретег:
Ужос...
A че так? Много? Мало?
quote:Originally posted by Отец Михаил:
содержимое силовой плиты меня сильно удивило
Мля! Этот человек ещё сохранил способность удивляться. Завидую искреннейшим образом.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Ездил сегодня на старую родительскую квартиру, ключи, счётчтики сдавал.
На память дом сфотографировал. Пусть будет.
Респект и уважуха!
quote:Originally posted by JPaganel:A че так? Много? Мало?
Много. Чтобы пропустить столько току надо жирные провода и качественные клеммы. Иначе - местный перегрев и ещё бОльшее увеличение преходного сопротивления - вплоть до возгорания.
quote:Originally posted by теоретег:
Много. Чтобы пропустить столько току надо жирные провода и качественные клеммы. Иначе - местный перегрев и ещё бОльшее увеличение преходного сопротивления - вплоть до возгорания.
Ну, провода которые в щиток входят вполне жирные. Типа, вот:
"содержимое силовой плиты меня сильно удивило" - не вижжу какая это панели, но думаю не несущая.
quote:Originally posted by nabludatel:
"содержимое силовой плиты меня сильно удивило" - не вижжу какая это панели, но думаю не несущая.
Плита под окном квартиры на первом этаже.
quote:Originally posted by JPaganel:
Ну, провода которые в щиток входят вполне жирные. Типа, вот
Угу, что-то типа того и ожидал увидеть. А белый провод - это, как я понимаю, нейтраль. А цветовая гамма стандартизована или как бог на душу положит?
quote:Originally posted by Стрела:
ну так в германии нормальные строители живут, не то что у нас.
Хе-хе. Наивный...
[QUOTE]Originally posted by Отец Михаил:
Ездил сегодня на старую родительскую квартиру, ключи, счётчтики сдавал.
На память дом сфотографировал. Пусть будет.
совершенно случайно обратил на угол дома около повального окна. ЖВовремя расселяют. содержимое силовой плиты меня сильно удивило.
Это Фебролит, утеплитель, его калли на плиту, потом бетонная стяжка потом керамическая плитка. А сама плита не несущая, она так сказать прикрывает блочный фундамент. Так во всяком случае было когда я студентом пахал в строй-отряде .
quote:Originally posted by теоретег:
Угу, что-то типа того и ожидал увидеть. А белый провод - это, как я понимаю, нейтраль. А цветовая гамма стандартизована или как бог на душу положит?
Уж чего-чего, а стандартизации тут полно.
Чёрный - фаза 110
Белый - ноль 110
Красный - фаза 220
Зелёный - заземление
Кстати, панель на фото это не главная панель, а отводная(или как это правильно называется). В главной панели всегда есть предохранитель на толстых проводах на вводе.
quote:Originally posted by Отец Михаил:Плита под окном квартиры на первом этаже.
Если это не торцевая стена дома, а длинная, то эта стена скорее всего самонесущая, или возможно даже навесная. Несущие стены в большинстве серии панельных домов обычно внутренние поперечные, как это хорошо видно на фото где ломают дом экскаватором, выше по теме. Внутренние несущие стены не имеют теплоизоляции, тонкие, сплошной тяжелый бетон. Торцевые наружные стены тоже могут быть несущие, с толстым внутренним слоем, теплоизоляцией и тонким наружным слоем бетона. Несущие это те на которых лежат перекрытия и крыша. Самонесущие это стены которые несут сами себя. У них внутренний слой бетона тоже довольно прочный. Полюбому, то разрушение которое на фото не приведет к обрушению конструкции. Однако очевидно наплевательское отношение и проектировщиков и эксплуатационников данного дома к гидроизоляции. Вода, цыклы замерзания оттаивания разрушает все, и здесь добралась до стружечно бетонной теплоизоляции. Если не ремонтируется дойдет вода и до несущего слоя и до арматуры.
quote:Originally posted by nabludatel:Если это не торцевая стена дома, а длинная, то эта стена скорее всего самонесущая, или возможно даже навесная. Несущие стены в большинстве серии панельных домов обычно внутренние поперечные, как это хорошо видно на фото где ломают дом экскаватором, выше по теме. Внутренние несущие стены не имеют теплоизоляции, тонкие, сплошной тяжелый бетон. Торцевые наружные стены тоже могут быть несущие, с толстым внутренним слоем, теплоизоляцией и тонким наружным слоем бетона. Несущие это те на которых лежат перекрытия и крыша. Самонесущие это стены которые несут сами себя. У них внутренний слой бетона тоже довольно прочный. Полюбому, то разрушение которое на фото не приведет к обрушению конструкции. Однако очевидно наплевательское отношение и проектировщиков и эксплуатационников данного дома к гидроизоляции. Вода, цыклы замерзания оттаивания разрушает все, и здесь добралась до стружечно бетонной теплоизоляции. Если не ремонтируется дойдет вода и до несущего слоя и до арматуры.
Каюсь, не силён в строительстве. Но не в этом дело.
НАШ ДОМ. Пришло его время. Он честно, как совестливый и честный работяга выполнил свою работу и исполнил до конца свою функцию. И наверное можно сказать ему добрые слова. Дом, типовая пятиэтажка-"хрущовка" дал людям своё тепло и прежде всего дал людям возможность жить в несамых престижных и евростандартовских, но ОТДЕЛЬНЫХ и устроенных квартирах. Дал людям шанс и первую возможность выехать из комуналок и бараков и жить в человеческих условиях.
Мне, взрослому и совсем не сентиментальному человеку не стыдно поклониться этим стенам и сказать СВОЕМУ ДОМУ - СПАСИБО за всё то хорошее и светлое, что было в нём.
С уважением, Михаил.
quote:Originally posted by Отец Михаил:
Дал людям шанс и первую возможность выехать из комуналок и бараков и жить в человеческих условиях.
О! За что Никите Сергеичу многи до сих пор благодарны. Потому, что, как говорят очевидцы, с радостью от преезда в СВОЮ, ОТДЕЛЬНУЮ квартиру из коммуналки, не могло сравиться ничто.
quote:Originally posted by Diego03:
О! За что Никите Сергеичу многи до сих пор благодарны. Потому, что, как говорят очевидцы, с радостью от преезда в СВОЮ, ОТДЕЛЬНУЮ квартиру из коммуналки, не могло сравиться ничто.
Наверное с неменьшей радостью мои родные перехали в новые квартиры сейчас. Была одна трёхкомнатная, а дали ДВЕ ОТЛИЧНЫХ ДВУХКОМНАТНЫХ. Сестре с дочерью квартиру и брату с отцом тоже двухкомнатную. Дома очень хорошие. Квартиры тооже весьма приличные.
Ну, это ващеее!!!
Поздравляю тебя и твоих родных!
2 Отец Михаил
Искренне поздравляю вас, а в основном ваших родственников, с решением, наконец, жилищного вопроса. Для 98 % населения страны это - главная радость в жизни.
Я люблю все дома, в которых жил в детстве.
Самый первый, который я помню - вот он, напротив стоянки "Авроры". Прямо по центру фасада находится арка во двор (на фото ее не видно, она закрыта деревьями сквера). Точно над аркой, на третьем этаже, есть окно, выходящее во двор. Это и была наша комната. Кроме нас четверых, в квартире жили еще две семьи.
Адрес я помню наизусть, хоть в то время еще ходил в детский садик: "Мичуринская дом 1, квартира 150".
Следующей была уже двухкомнатная квартира, в кирпичной "хрущевке".
Кирпичная - потому что в Пушкине до 80-х годов не строили панельных домов, т.к. невозможно было довезти панели от ДСК: в 60-х годах от Ленинграда до Пушкина не было ни одной асфальтированной дороги, а по грунтовке панелевозам было не проехать.
По планировке же это была классическая "хрущевка", потолки, кухня около 5 метров. Единственное исключение - раздельный санузел. Но зато до 70-х годов в доме не было ни газовых плит, ни водогрея. Воду грели дровяной колонкой на торфе.
Вот наша квартира, три окна на втором этаже. Кто из форумчан учился в ПВКУРЭ, те помнят эти три дома, прямо напртив училища (средний - пятиэтажный, и два четырехэтажных по бокам, с магазинам и столовкой в первых этажах).
Я в нем ходил в садик, потом пошел в школу, закончил институт, и даже первые годы ходил из него на работу (до нее было ровно 6 минут, от двери квартиры до проходной).
Там и жили вчетвером, а выехали мы из этого дома только в 80-х, когда отец получил наконец трехкомнатную, как зам. начальника института и доктор наук.
Кстати, насчет хрущевок разных серий и разного качества.
Обратил внимание на кадры из многими любимого фильма "Напарник", что из "Приключений Шурика".
Съемки происходили на реальной строплощадке в Москве (Свиблово), а часть - в Одессе.
Дом, в котором работает Шурик с напарником - кирпичная пятиэтажка.
На той же стройплощадке ОДНОВРЕМЕННО с ней возводятся блочные (но не панельные) дома с красно-коричневой торцевой стеной (такие же две видны на фото с крыши).
А кадры, где видны чисто панельные пятиэтажки - это Одесса. Кирпичный дом там тоже есть, но он имеет другое расположение балконов и не отделан декоративными полосками из красного кирпича.
Одесса, панелька на заднем плане:
Тоже Одесса, кирпичная пятиэтажка:
И все это - 64-65 годы.
Часто микрорайон проектировался так, чтобы панельки стояли внутри квартала, а вдоль главных улиц, с "фасада" микрорайона, располагались кирпичные (поскольку имели более изящный внешний вид, плюс в первых этажах часто проектировались магазины, почты, сберкассы, библиотеки и пр).
Иногда на одной и той же улице и в одно и то же время часть хрущевок (блочных, но не панельных) были из более комфортабельной серии (их можно отличить по более высоким потолкам, или по другим признакам). Это обычно были дома либо ведомственные (скажем, заводские), либо кооперативные.
Да, все так, но немного всеже поспорю.
Кирпичные хрущевки появились первыми, потом блочные, потом панельные. Причина понятна, после принципиального решения правительства надо было создать ДСК, оборудование, пресс формы.... Для блочных тоже самое но проще, поскольку заводская часть в блочных конструкциях большае чем в кирпичных, но меньше чем в панельных.
В моем городе, Владимире, я жил думаю в самой первой кирпичной хрущевке. 1959г, по всем признакам хрущевка, но потолки еще 2.7м, не 2.5 и не 2.4. Другие кирпичные хрущевки во дворе уже потолок 2.5, всего на полгода позже.
"На той же стройплощадке ОДНОВРЕМЕННО с ней возводятся блочные (но не панельные) дома с красно-коричневой торцевой стеной (такие же две видны на фото с крыши). "
Дома, которые видны с крыши с красно коричневой торцевой стеной, панельные. А вот дом следующий за ними, на этом фото - блочный, как и дома на снимке где Басов, Пуговкин и Смирнов идут.
Смешанная панельно кирпичная застройка обьяснялась именно гибкостью кирпичных зданий, в смысле большей возможностью встроить в первый этаж магазин или другое нежилое помещение. Тогда господствовала концепция равномерного распределения обьектов инфраструктуры, чтоб все что нужно каждый день пешком было доступно.
Что касается домов повышенной комфортности, повышенной высоты потолка, то это скорее инерционность чем принадлежность к ведомству (за исключением действительно особых ведомств как комитеты КПСС....). Инертность я имею в виду в том, что блочные дома появились раньше панельных в большинстве мест, в переходный от сталинского период, и формы под литье блоков тогда и сделаны были, и если их сделали под потолок 2.7м, то так и пользовали довольно долго, ибо дорого формы переделывать. Панельки пришли на два-три года позже, когда уже твердо решили что и 2.4м потолок достаточем, первое время после сталинских 3 и 3.2метров видимо не решались.
Кстати, первое время панельные дома считались и архитектурно красивее и комфортнее чем кирпичные хрущевки. Ибо качество большинства элементов было заводское, а не полевое, как в кирпичных, качество которых часто хромало в зависимости от квалификации строителей и ОТК и дисциплина на заводах, под крышей, всегда выше чем на стройплощадке. Потом уже поняли, что теплоизоляция в стенах проседает быстро.
Спасибо за уточнения, наверное, так и есть.
Про панельки с торцевой стеной я тоже так подумал, но засомневался - это уже получается ТРИ типа зданий на одной площадке?
quote:Кстати, первое время панельные дома считались и архитектурно красивее и комфортнее чем кирпичные хрущевки.
Да, особенно если отделка была выполнена качественной плиткой. Были целые кварталы, где те самые торцевые стены специально изготавливали с особым рисунком, у каждого микрорайона свой. И даже готовые мозаичные панно. А в Казани, например, в микрорайоне, где мой дед получил первую квартиру, дома были отделаны татарскими национальными узорами. Даже стенки лоджий.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Спасибо за уточнения, наверное, так и есть.Про панельки с торцевой стеной я тоже так подумал, но засомневался - это уже получается ТРИ типа зданий на одной площадке?
Да, особенно если отделка была выполнена качественной плиткой. Были целые кварталы, где те самые торцевые стены специально изготавливали с особым рисунком, у каждого микрорайона свой. И даже готовые мозаичные панно. А в Казани, например, в микрорайоне, где мой дед получил первую квартиру, дома были отделаны татарскими национальными узорами. Даже стенки лоджий.
Да, три типа зданий рядом не редкость. В то время была модная концепция сочетание протяженных сравнительно малоэтажных домов с точечными высотными, одноподьездными. Обычно 5 и 9 этажей, или 5 и 12, и 9 и 16. Наиболее популярная этажность 5, 9, 16 обьясняется СНПАми строительными нормами. Выше 5ти этажей СНИП требует лифт, выше 9 этажей обязательны два лифта, выше 16ти, существенно более жесткие противопожарные меры. Панельные чаще всего с поперечными несущими стенами, потому они естественно экономичны когда длинные, на несколько подьездов. Точечные дома целесообразнее с несущими внешними, значит кирпичные ил блочные, а дома с нежилыми помещениями на 1м этаже чаще всего кирпичные.
В Севастополе еще много домов аналогичных крупноблочным, но блоки делали из натурального известняка, выпиливали в горе.
А в Киеве блоки делали из кирпича на заводе, и монтировали на стройке.
Во Владимире тоже несколько домов с мозаичными пано.
Батя у меня прораб-строитель, даже сам несколько домов спроектировал, в старости сокрушался по поводу кирпичных хрущоб:"надо было дома покрыть штукатуркой снаружи-сотни лет простояли бы.И крышу-двускатную...".
Ну,стар был целовек, но наши сегодняшние новостройки:кирпич-пенопласт-сетка-штукатурка.
Да ещё эти дурацкие окна на 3/4 стены-от пола до потолка. Просто не навижу.
Не квартира а телевизозор,"коробку" перегородками не разделить на две комнаты, так как перегородка в стекло-витрину упрётся, вентиляции уже не будет, прямой, на улицу. Дурацкий "новый" дом.
Разукрашенная "картонка".
quote:Originally posted by nabludatel:
Да, три типа зданий рядом не редкость. В то время была модная концепция сочетание протяженных сравнительно малоэтажных домов с точечными высотными, одноподьездными.
Это-то я и так знаю, просто для экономии места и времени не упоминал.
В Питере даже часто строили и строят "корабли" (панельные, 9 этажей), у которых по углам и в центре (на изгибе фасада) вплотную пристроены кирпичные "башни" в 12-16 этажей.
Но там на фото как раз все 3 типа домов - пятиэтажки, и примерно одинаковой протяженности (на 4 подъезда). Что и забавно.
quote:Originally posted by V.G.life:
Батя у меня прораб-строитель, даже сам несколько домов спроектировал, в старости сокрушался по поводу кирпичных хрущоб:"надо было дома покрыть штукатуркой снаружи-сотни лет простояли бы.И крышу-двускатную...".
Ну,стар был целовек, но наши сегодняшние новостройки:кирпич-пенопласт-сетка-штукатурка. Да ещё эти дурацкие окна на 3/4 стены-от пола до потолка. Просто не навижу.
Не квартира а телевизозор,"коробку" перегородками не разделить на две комнаты, так как перегородка в стекло-витрину упрётся, вентиляции уже не будет, прямой, на улицу. Дурацкий "новый" дом.
Разукрашенная "картонка".
Штукатурка, как и кирпич, как и бетон, бывает очень разного качества. Чаще всего в СССР качество штукатурки было ниже качества кирпича. Я всегда был против наружной штукатурки.
Но главной причиной разрушений зданий всегда является вода, особенно циклы замерзания - оттаивания. А качеству водостоков в советской, да и в Российской строительной практике всегда уделялось недостаточно внимания. Плохие водосточные трубы, годами не ремонтируемые, завалинки в домах срубах. Я просто имею возможность сейчас сравнить сравнительно слабые американские дома из реек и фанеры стоят 100+ лет (дому в котором я живу 100 лет) и не гниют. Высокий бутобетонный фундамент, хорошая изоляция между фундаментом и деревянными стенами, проходной вентилируемый подвал, качественные водостоки и облицовка стен. Своевременный ремонт. И еще 100 лет простоит.
quote:Originally posted by nabludatel:
"содержимое силовой плиты меня сильно удивило" - не вижжу какая это панели, но думаю не несущая.
Правильно и думаете, я жил в точно таком же доме, у него наружные панели декоративные, а плиты лежат на несущих балках. Когда менял старую фрамугу на стеклопакет, то просто ошалел, что стенка на балконе под фрамугой шатается. Если это точно такой же дом, то внутренние стенки у него должны быть из гипсолита, очень удобно в стену гвозди забивать.
И если это всё же эта серия, то постройки он 1968 года, планировался как времянка на 25 лет для дальнейшей разборки и постройки на селе коттеджей, поэтому и плиты декоративные.
to nabludatel:
A почему Вы против, чтобы кирпичные дома (от одного до пяти этажей оштукатурить и накрыть высокой крышей, типа бельё под крышей сушить или бильярд. столы там поставить для молодняка, или пневмо-тир, стрельбище организовать?
quote:Originally posted by V.G.life:
to nabludatel:
A почему Вы против, чтобы кирпичные дома (от одного до пяти этажей оштукатурить и накрыть высокой крышей, типа бельё под крышей сушить или бильярд. столы там поставить для молодняка, или пневмо-тир, стрельбище организовать?
Я ни сколько не против наклонной высокой крыши. Такие крыши делали как на кирпичных так и на крупноблочных домах в 60х-70х, плоские тоже делали. Но плоские явно дешевле и технологичнее на крупнопанельных, потому плоские доминировали тогда. Ибо цена была важнейшим фактором.
Я вообще против сноса жилых зданий, за редким исключение, когда они действительно аварийные. Я думаю целесообразнее выкуп всех квартир, выселение, капитальный ремонт, включая замену трубопроводов, окон, дверей, утепление стен, вероятно набрызгом жидкого пенопласта снаружи и покрытия штукатуркой или сайдингом. Сдача квартир в аренду как дешевое жилье для одиноких и малосемейных.
Что касается штукатурки, то я тоже не против, но она должна ббыть качественная, и водостоки должны быть качественные, чтоб вода не попадала на штукатурку. Дождь как выпадет, так и высохнет, стены не промокают столь глубоко. А если из дырявой водосточной трубы вода постоянно брызжет на стену, то штукатурка там стоит год-два.
quote:Originally posted by ASv:Правильно и думаете, я жил в точно таком же доме, у него наружные панели декоративные, а плиты лежат на несущих балках. Когда менял старую фрамугу на стеклопакет, то просто ошалел, что стенка на балконе под фрамугой шатается. Если это точно такой же дом, то внутренние стенки у него должны быть из гипсолита, очень удобно в стену гвозди забивать.
И если это всё же эта серия, то постройки он 1968 года, планировался как времянка на 25 лет для дальнейшей разборки и постройки на селе коттеджей, поэтому и плиты декоративные.
Извините, никогда не видел панельных пятиэтажек с балками. Перекрытиея лежат на поперечных внутренних стенах, выше по теме похожий дом ломают экскаватором, там это хорошо проиллюстрировано.
Уже не раз читал здесь эту байку про то что дома расчитаны на 25, 40, 50... лет. Проработав 20 лет в проектном институте не слышал такого. Может кто нибудь привести ссылку на документ?
quote:Originally posted by nabludatel:Извините, никогда не видел панельных пятиэтажек с балками. Перекрытиея лежат на поперечных внутренних стенах, выше по теме похожий дом ломают экскаватором, там это хорошо проиллюстрировано.
Уже не раз читал здесь эту байку про то что дома расчитаны на 25, 40, 50... лет. Проработав 20 лет в проектном институте не слышал такого. Может кто нибудь привести ссылку на документ?
Документов нет, но от человека которй был в Xрущёвкие времена начальником отдела в госплане слышал что хрущёбы действительно планировались как временная мера. Часть зданий планировалась с учёом последующей разборки и использовня при строиельсве сельских котеджей, а часть должна была надстраиватся, для увеличения этажноси.
Наших из "брусчатого" на берегу Оби переселили в 5-ти этажку - чему, в принципе, рады были.
Тот дом даже бараком язык не поворачивается назвать, капитальный. До сих пор стоит - кто-то Себе заимел.
А было 2 подъезда, 2 этажа, минимум 12 семей.
Лыжная база, речка, роща - это вот так вот коммуняки "боролись с собственным народом".
quote:Originally posted by ПМ:
А было 2 подъезда, 2 этажа, минимум 12 семей.
То есть коммуналки? У нас в Химках такие бараки сносить стали почему-то только при проклятых капиталистах. Коммуняки почему-то оставили их до наступления новой общественно-политической формации. Видимо, чтоб людей не дергать. Переезды, ремонты... Ну его нафиг...
Ну фактически так, "коммуналки" - как этот "брусчатый" по хрущевкам расселили, так устроили в нем спортивное-детское досуговое.
Ибо Завод рос, ширился и дети появлялись невероятными ордами.
Там рядом коммуняки на последнем издыхании еще Дом Малютки успели построить в 87, а сейчас все "Частное собственное".
quote:Originally posted by nabludatel:Извините, никогда не видел панельных пятиэтажек с балками. Перекрытиея лежат на поперечных внутренних стенах, выше по теме похожий дом ломают экскаватором, там это хорошо проиллюстрировано.
Уже не раз читал здесь эту байку про то что дома расчитаны на 25, 40, 50... лет. Проработав 20 лет в проектном институте не слышал такого. Может кто нибудь привести ссылку на документ?
Ну это Вы зря, практически во всех панельках хрущевых в комнатах под потолком торчат балки, а плиты перекрытия лежат на этих балках. При чём продольные стены под балки встраиваемые, в моём случае были из гипсолита толщиной сантиметров в семь, пробивались и штробились на ура. Поперечные внутренние межквартирные стены были из ж/б, вот на них могли лежать концы балок.
У меня была вообще уникальная хрущоба, с кухней почти в семь метров и квадратной прихожей в пять метров, но тем не менее 1968 г.в.
Про срок службы и предназначение домов этой серии я прочитал в нашей местной официальной газете, таких домов в нашем городе всего несколько десятков.
quote:Originally posted by ПМ:
Там рядом коммуняки на последнем издыхании еще Дом Малютки успели построить в 87, а сейчас все "Частное собственное".
И дом малютки?
Частное собственное - это ж хорошо.
Отнять и поделить?
Хорошо, а то.quote:Originally posted by ПМ:
Отнять и поделить?
Это сделали в 17-м году. Сейчас - не поделить, а продать. Да и с отнять не все понятно. У кого отняли?
Ага, вот достал кто-то из широких штанин чумодан денег(графиньи-бабки еще, очевидно) и "купил" - Диего, сегодня не 89 год: протухло...
Поделили как раз то, что после 17 года СОЗДАЛИ.
И не только о трубах речь, которые проложили во время т.н. "Застоя"(!)
quote:Originally posted by ПМ:
Поделили как раз то, что после 17 года СОЗДАЛИ.
А не надо было в 17 году делить чужое.
quote:Originally posted by ПМ:
Поделили как раз то, что после 17 года СОЗДАЛИ.
Я понял. До 17 года была безжизненная пустыня. После 89-го ничего не создали.
У кого и что отняли - непонятно. Потому, как каждый желающий обрел СОБСТВЕННОСТЬ в виде приватизированного жилья.А не надо было в 17 году делить чужое.
///
Еще вопрос для кого оно было "чужое".
Потому, как каждый желающий обрел СОБСТВЕННОСТЬ в виде приватизированного жилья.
///
Он, каждый, ее итак имел - жилье. Никакие демократы им его не построили
Шансы вылететь на вокзал(или на кладбище) тогда и сейчас несравнимы.
"Имярек был застрелен у дверей СОБСТВЕННОЙ КВАРТИРЫ", зашибись, радости то сколько - у СОБСТВЕННОЙ!
Я не знаю чего у тебя там под этим заклинанием - "СОБСТВЕННОСТЬ!" подразумевается, но на людишек уже не действуют эти шаблоны. Все злее и злее чего то...
quote:Originally posted by ПМ:
Он, каждый, ее итак имел - жилье. Никакие демократы им его не построили
Нет. Это не собственность. Это снимаемое у государства жилье. Собственность можно купить, продать, передать по наследству, подарить, завещать. Это я тебе щас как раз объясняю, что такое собственность. И это не у меня. Это по закону, принятому преступной властью.
quote:Originally posted by ПМ:
Шансы вылететь на вокзал(или на кладбище) тогда и сейчас несравнимы.
"Имярек был застрелен у дверей СОБСТВЕННОЙ КВАРТИРЫ", зашибись, радости то сколько - у СОБСТВЕННОЙ!
И много у тебя сейчас шансов вылететь на вокзал?
Прям все злее? Ух тыыыы... Тебя обижают?
quote:Originally posted by ПМ:
Я не знаю чего у тебя там под этим заклинанием - "СОБСТВЕННОСТЬ!" подразумевается, но на людишек уже не действуют эти шаблоны. Все злее и злее чего то...
ПМ, это Вы напрасно.
Значение слова "собственность" легко можете посмотреть в любом Яндекс-словаре, какой Вам больше приглянется. Его отнюдь не Диего придумал.
Если Вы разницы между квартиросъемщиком и собственником квартиры (например, получившим ее в собственность по закону о приватизации жилья) не видите - то это Ваши проблемы. Разберитесь, а уж потом пишите.
Замечу также, что это не имеет отношения к вопросу, в какие годы больше строилось жилья. Были и есть дома и дореволюционной постройки, и сталинской, и хрущевской, и брежневской, и при "демократах" тоже строилось.
В прошлом году в столице реновировали девять хрущёб.Цифра то какая.
Неоднозначная реакция у жителей:при реновации допускались нарушения, пытались наипать нагло, брака много. Ещё кредит-на двадцать лет от пятисот до тысячи в рублях каждый месяц. Но живут то в хрущ. -пенсионеры или с малым доходом. А сейчас-безработные. Большинство нареканй-ремонт чисто косметический. Не совсем, конечно, пусть недовольны бабки сами панельку пенопластом оклеют и заштукатурят.
А по соседству, на xрущ... e oкна заменили на пластик,
балконы заменили на новые (метал. двутавр. колоны, решотка сварная плюс остекление в пласт. профилях. Ещё стоянку авто во дворе капитальную соорудили, подьезд. пути, скамейки, детские площадки. Конечно, строители, манагерики на...бывают, ну так у нас их обучают.
Дом культуры в посёлке "утеплили".
По графику в киловатах(в месяц), столбик подлиньше-старый дом.
quote:Originally posted by V.G.life:
В прошлом году в столице реновировали девять хрущёб.
Это типа в Вильнюсе, что ли?
quote:Дом культуры в посёлке "утеплили".
Дом культуры, судя по виду, бывший костел, как обычно?
Не был, не могу ничего сказать, посёлок-б.у.колхозный, наверное из силиката в восьмидесятые построили. Из силиката можно любой проект воспроизвести. Тем более что храм у нас никто не позволит переделать снаружи, скорее всего силикатный кирпич там был.
quote:Из силиката можно любой проект воспроизвести.
Да просто ИМХО для Дома культуры не самая удобная планировка.
А в советское время много храмов так использовали.
Вот был в Зеленогорске кинотеатр "Победа", до 80-х годов:
Сейчас снова кирха:
Как-то посимпатишней стало.
Не храм однозначно, колокольня то-где?У нас католики и православные, как без колокольни?У нас считаю, нормальный дворец в колхозе от семьдесят пятого до восемьдесят пятого. Тогда и воровали, и кое что для души делали за копейки. Поздно, сейчас о советах вспоминать.
А вот эти-мои соседи:виден балкон с торца-полностью собран заново и остекление.
Платят половину того, что раньше плюс круглый год от пяти сот до тыщи рублёвых.
Не знаю, окупилась реновация какой нить бабке или безработному, ну,балкон, пласт.окна, теpритория,подьезд, лестницы покрашены. Не знаю, не был в гостях у них.
quote:Не храм однозначно, колокольня то-где?
См. фото выше: пока был кинотеатром, колокольни тоже не было (хотя до революции была). Ее восстановили уже позже, когда вернули храм.
Возможно, в этом селе храм не понадобился, и остался Дом культуры.
Или просто еще не успели надстроить колокольню.
У нас никакой храм под другие нужды не используют уже второй десяток лет. У нас все христиане, потому никакой христианский храм не может эксплоатироваться не по назначению. Это не кинотеатр или дворец спорта какой нить. Ещё в девяностые из большевиками закрытых храмов выкинули мастерские, склады и общ. туалеты.Менталитет у нас такой, с Богом не шутить.
quote:Originally posted by ASv:Ну это Вы зря, практически во всех панельках хрущевых в комнатах под потолком торчат балки, а плиты перекрытия лежат на этих балках. При чём продольные стены под балки встраиваемые, в моём случае были из гипсолита толщиной сантиметров в семь, пробивались и штробились на ура. Поперечные внутренние межквартирные стены были из ж/б, вот на них могли лежать концы балок.
У меня была вообще уникальная хрущоба, с кухней почти в семь метров и квадратной прихожей в пять метров, но тем не менее 1968 г.в.
Поместите фото пожалуйста. Теоретически все может быть, но я никогда не видел, и не представяляю по Вашему описанию конструктивной схемы здания. А я видел много, со школьных лет увлекался архитектурой и конструкциями зданий, потом 20 лет работал с конструкторами и архитекторами рядом, разрабатывал компьютерные программы для них, один из первых кто занялся эти в те годы.
И тогда ездил и видел много и сейчас в поездках и командировках кто-то обращает внимание на то какое пиво в местном баре, а я на конструкции гляжу и снаружи и со двора и изнутри.
Вот три фрагмента из фото уже помещенных в этой теме.
На этом видны поперечные несущие стены в процессе монтажа. Стены стоят, плит перекрытия еще нет. Они лягут на эти стены.
На этом навесные или самонесушие стены фасада убрали, а несущие стены и перекрытия еще есть. Никаких балок. Не нужны они тут, пролеты 3.2м в осях, 3.06 чистые, при таком пролете нет необходимости в сильном армировании, как при продольных несущих стенах, которые типичны для блочных и кирпичных зданий, там пролет 6м
А вот на этом видна структура несущей стены в блочном доме, межоконные простенки в этой схеме несущие, их видно как зубцы на крепости. По ним лягут надоконные перемычки, а на перемычки лягут 6 метровые пустотные плиты.
А вот в этом доме панели перекрытия опираются на балки. Этот дом каркасный, несущих стен в нем нет. ASv возможно Вы жили в таком?
Возможно, имеется в виду вот это:
quote:Originally posted by ASv:Про срок службы и предназначение домов этой серии я прочитал в нашей местной официальной газете, таких домов в нашем городе всего несколько десятков.
quote:Originally posted by omsdon:Документов нет, но от человека которй был в Xрущёвкие времена начальником отдела в госплане слышал что хрущёбы действительно планировались как временная мера. Часть зданий планировалась с учёом последующей разборки и использовня при строиельсве сельских котеджей, а часть должна была надстраиватся, для увеличения этажноси.
Мужики, временная мера понятие относительное. Все в мире временно.
Omsdon, не сомневаюсь что кто-то говорил, вероятно многие, и вероятно высокопоставленные, иначе откуда слухи пошли. Может быть даже инженеры говорили, ну чего не скажешь когда сверху босс сказал. Кукурузу то как сеяли помните.
Некоторые вещи не только говорили, но даже писали во всех газетах, например о планах построения коммунизма к 1980му.
Однако с точки зрения технической, разборка и повторное использование панельных железобетонных конструкции полный бред. Сборка осуществляется сваркой окрытых концов силовой арматуры, потом эти пустоты стыковочные замоноличиваются. При демонтаже останутся обрубки арматуры непригодные для повторного монтажа. Не говоря уже о экономической стороне - разборка и последующая сборка, ремонт, замена окон, сантехники, проводки, обойдутся дороже нового здания.
А фундаменты, которые пригодны только для конкретного здания и проектируются и под конкретные нагрузки и под конкретные геоусловия?
Надстройка в будущем тем более фантастична. Можно надстроить мансарду, но это не делает погоды. Мало того, даже если прочность низших этажей и фундамента позволяет надстроить 1-2 этажа, закон не позволяет, ибо 5 этажей это без лифта, а 6 СНИП требует лифт.
Старые здания, которые делались с большим запасом надстраивают. Но панельки изначально делались на пределе по всем параметрам, такова их идея дешевого жилья, и единственное что можно сделать это модернизировать их теплоизоляцию, отделку, балконы, сантехнику, не трогая силовой части. Ну мансарду можно надстроить.
С уважением к собеседникам.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Возможно, имеется в виду вот это:
Именно это. Каркасно панельная схема применялась очень широко для индустриальных зданий, реже для жилых многоэтажных, я привел там фото 13этажного дома, и еще реже для малоэтажных.
Такая схема хороша тем что допустима некоторая перепланировка.
ASv, в каком городе Вы жили в таком здании?
Каркасная схема также гораздо более пригодна к разборке, так как арматура мощнее и часто свариваются не концы арматуры а специальные металические закладные стаканы. Я читал что каркасные конструкции гостинниц Интурист и Россия в Москве были разобраны для последующего использования колонн и ригелей. Интересно были ли реально использованы эти детали.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Возможно, имеется в виду вот это:
Абсолютно в точку!
В таком доме жил я сам, в таком доме живёт моя тёща и ещё много видел таких домов. Новые дома строят пости точно так же. Как видно, наружные да и внутренние стенки декоративные.
Фотографию дома я конечно же могу сделать, хотя больше там не живу, но на внешний вид - хрущоба как хрущоба.
quote:Originally posted by nabludatel:
Надстройка в будущем тем более фантастична. Можно надстроить мансарду, но это не делает погоды. Мало того, даже если прочность низших этажей и фундамента позволяет надстроить 1-2 этажа, закон не позволяет, ибо 5 этажей это без лифта, а 6 СНИП требует лифт.Я читал что каркасные конструкции гостинниц Интурист и Россия в Москве были разобраны для последующего использования колонн и ригелей. Интересно были ли реально использованы эти детали.
Надстроенных пятиэтажек по Москве не видал. Видал только мансарды надстроенные. Но вот я сам живу в 9-и этажном доме, имеющим полностью аналогичную конструкцию, да планировки, как 5-иэтажки. Были пересчитаны прочность плит и немного изменена оснастка для их изготовления. Стало возможным строить 9 этажей. Конечно появился лифт.
По поводу разборки гостиницы Россия. Никуда ничего не пошло. Гостиницу разбирала фирма САТОРИ , занимающаяся сносом зданий и вывозом и утилизацией строительного мусора. Весь бетон со здания гостиницы пошел на бетонную щебенку, для производства которой у САТОРИ есть спец. производство, где ломают и дробят старый бетон. Бетонная щебенка - на строительство дорог.
У нас трёхэтажные кирпичные дома накрыли высокой крышей и какие то шустряки там мансарды сделали и живут. Мои родственники тоже так сделали, правда живут они то в доме, а под высокой крышей кладовка пока, денег нету на две комнаты под крышей.
quote:Originally posted by VASILICH:
Надстроенных пятиэтажек по Москве не видал. Видал только мансарды надстроенные. Но вот я сам живу в 9-и этажном доме, имеющим полностью аналогичную конструкцию, да планировки, как 5-иэтажки. Были пересчитаны прочность плит и немного изменена оснастка для их изготовления. Стало возможным строить 9 этажей. Конечно появился лифт.По поводу разборки гостиницы Россия. Никуда ничего не пошло. Гостиницу разбирала фирма САТОРИ , занимающаяся сносом зданий и вывозом и утилизацией строительного мусора. Весь бетон со здания гостиницы пошел на бетонную щебенку, для производства которой у САТОРИ есть спец. производство, где ломают и дробят старый бетон. Бетонная щебенка - на строительство дорог.
Да, конечно можно и в 9ти этажках сохранить планировку и конструктивную схему пятиэтажек. Но арматура будет потолще и может быть и марка бетона другая. И лифтам место найти надо и мусоропроводу. и фундамент конечно, хотя фундамент вообще более индивидуален, под конкретную геологию.
То что конструктивные элементы гостинницы Россия покрошили на щебенку не удивительно и правильно. ИМХО ломать ее не надо было, уж если построили, а еще умнее не строить такие здания в историческом центре.
Я точно помню что читал что акуратно разбирают и упаковывают, только не помню про "Интурист-Националь" или про Россию. Хотя думаю что колонны и ригеля после разрезки закладушек бензорезом опасно использовать.
Думаю что говорилось это чиновниками для ускорения принятия решения о сносе и повторялось журналистами.
quote:Originally posted by nabludatel:
То что конструктивные элементы гостинницы Россия покрошили на щебенку не удивительно и правильно. ИМХО ломать ее не надо было, уж если построили, а еще умнее не строить такие здания в историческом центре.
А вы знгаете, что первоначально должно было быть на месте гостиницы Россия? Там должна была быть еще одна сталинская высотка. И для нее уже построили стилобат, но тут Сталин помер и строительство остановили. А потом уже архитектор Посохин (автор дворца съездов в кремле) спроектировал на этом стилобате гостиницу для проживания делегатов съездов. По своему оснащению она едва тянула на три международные звезды. Хотя по тогдашним советским меркам это был шик. А по своим противопожарным свойствам была вообще никакая и пожар , когда крыло, смотрящее на Москва-реку, выгорело почти полностью, это хорошо показал. Нельзя такие сооружения нипичкивать горючим пластиком. Правильно ее снесли. Теперь на ее месте будет гостиничный комплекс из отдельных не очень больших зданий.
quote:Originally posted by nabludatel:Однако с точки зрения технической, разборка и повторное использование панельных железобетонных конструкции полный бред. Сборка осуществляется сваркой окрытых концов силовой арматуры, потом эти пустоты стыковочные замоноличиваются. При демонтаже останутся обрубки арматуры непригодные для повторного монтажа. Не говоря уже о экономической стороне - разборка и последующая сборка, ремонт, замена окон, сантехники, проводки, обойдутся дороже нового здания.
А фундаменты, которые пригодны только для конкретного здания и проектируются и под конкретные нагрузки и под конкретные геоусловия?
Надстройка в будущем тем более фантастична. Можно надстроить мансарду, но это не делает погоды. Мало того, даже если прочность низших этажей и фундамента позволяет надстроить 1-2 этажа, закон не позволяет, ибо 5 этажей это без лифта, а 6 СНИП требует лифт.
Старые здания, которые делались с большим запасом надстраивают. Но панельки изначально делались на пределе по всем параметрам, такова их идея дешевого жилья, и единственное что можно сделать это модернизировать их теплоизоляцию, отделку, балконы, сантехнику, не трогая силовой части. Ну мансарду можно надстроить.
С уважением к собеседникам.
Все уже придумано.
Фундаменты простоявшие не один десяток лет, легко несут +5 или даже 10% веса здания в зависимости от состояния, что подтверждается расчетами. придумали даже обоснование как обойти проблему с гостом и делать без лифта шестой этаж.
Надстройка мансарды именно что делает погоду - потому что реконструкции зданий делаются за счет инвесторов, которые могут получить прибыль с продажи мансардных квартир.
Делались расчеты, по которым выходило что все затраты на надстройку мансарды и капремонт дома включающий косметику, замену окон и коммуникаций, можно было уложиться в себестоимость 20 тыр за квадратный метр. Но вся штука оказалась в том, что в регионе где строилось ОЧЕНЬ МНОГО жилья, и жилье при этом стоило по 35 тысяч метр в среднем сегменте, никого не заставишь жить на шестых этажах без лифта... даже по 30 тысяч за метр.
quote:Originally posted by VASILICH:
А вы знгаете, что первоначально должно было быть на месте гостиницы Россия? Там должна была быть еще одна сталинская высотка. И для нее уже построили стилобат, но тут Сталин помер и строительство остановили. А потом уже архитектор Посохин (автор дворца съездов в кремле) спроектировал на этом стилобате гостиницу для проживания делегатов съездов. По своему оснащению она едва тянула на три международные звезды. Хотя по тогдашним советским меркам это был шик. А по своим противопожарным свойствам была вообще никакая и пожар , когда крыло, смотрящее на Москва-реку, выгорело почти полностью, это хорошо показал. Нельзя такие сооружения нипичкивать горючим пластиком. Правильно ее снесли. Теперь на ее месте будет гостиничный комплекс из отдельных не очень больших зданий.
Да, я видел те старые проекты. Я тогда в 60е-70е увлекался архитектурой и книжки читал, и про советскую архитектуру. Тогда вышла 12томная всеобщая история архитектуры. И в музее архитектуры бывал на Новом Арбате, напротив покойного военторга.
Странно наверное читая мои тексты здесь про индивидуальные дома, но тогда я был урбанистом, много времени проводил в Москве, с Ленинградом тоже знаком неплохо, провел там 3 месяца практики в 1970. Бродил пешком по удицам. А сейчас вот повернулся лицом к индивидуальной застройке.
По гостиннице Россия согласен, я просто не люблю когда ломают, особенно ломают часто. Не так мы богаты, а места много в России для нового и без ломки.
Ну, если бы гостиница Россия простола бы лет 150, а тои поболеее, то можно было бы говорить о сохранении архитектурного наследства и т.д. и т.п.. А 50 лет самый срок - негожее под слом.
А что касается индивидуального жилья , то я с огромным удовольствием жил бы в своем доме, пусть и в большом городе типа LA или Frisco, а может и маленьком городке в Мэне, Кентукки, Монтане, Вайоминге.... Ну нравятся мне эти места...
Тлько вот при наличии авто, а то без него там делать нечего.Проекты модернизации пятиэтажек широко обсуждались в 90-х годах.
Были какие-то конкурсы, разные архитектурные организации представляли свои варианты.
В том числе решались вопросы не толко увеличения этажности или утепления, но и проблемы маленьких кухонь и отсутствие лифтов.
Кухни предлагалось увеличивать, пристроив против старой кухни новую секцию. Дом получался как бы в виде "гребенки".
А лифты - по типу, как сделано в домах старого фонда и некоторых сталинках, где шахта лифта пристроена снаружи.
да, только не был придуман источник финансирования всего этого благолепия...
quote:да, только не был придуман источник финансирования всего этого благолепия...
Именно так. А технически все было решаемо.
И еще - не была продумана юридическая сторона, я об этом выше уже писал. К тому времени половина квартир уже была приватизирована, и расселить дом не быо никакой возможности, даже если находились средства. Буквально лишь недавно дело как-то сдвинулось с мертвой точки.
Я сам сейчас работаю в проектной организации. Зам. директора недавно рассказывала про реконструкцию 5-этажек. Перепланировка этажа (из 4-х квартир на этаже делают 2), балконы-лоджии по всему фасаду, мансарда, лифт, утепление. Получаем элитное жильё в обустроенном районе, вроде как с высокой ценой метра...
Фотки моего двора бывшего как-нибудь выложу. Сделаю только ещё новые - как безобразно состригли деревья. Прям ГП чешутся руки затребовать. Интересно, частное лицо может это сделать - например, в местной префектуре?
quote:Originally posted by Nick Brake:
К тому времени половина квартир уже была приватизирована, и расселить дом не быо никакой возможности, даже если находились средства. Буквально лишь недавно дело как-то сдвинулось с мертвой точки.
А что придумали-то? Не расскажете?
quote:А что придумали-то? Не расскажете?
Да это все в Интернете есть. Меня специально не интересовало, я посмотрел и забыл, где именно.