Для свободного общения
Рынок недвижимости втайне от нас рухнул в пропасть.
http://www.point.ru/realty/2007/08/08/9739
]http://www.point.ru/print/realty/2007/08/08/9739
Рынок недвижимости втайне от нас рухнул в пропасть
12:36 | 08.08.2007
На московском рынке недвижимости более полугода идет большая игра. Игра 'в удержание цен'. Диспозиция участников проста: на левой половине корта - застройщики и риэлторы, на правой - потребители. Слева направо летят сотни мячей: профессионалы рынка убеждают потенциальных покупателей в том, что нынешний уровень цен 'нормальный', что 70-80-процентный рост стоимости в 2006 году вполне рыночная ситуация. Наконец, предъявляют решающий аргумент: 'цены просто не могут быть ниже, чем сейчас'. Вот только игра в последние месяцы потеряла смысл, пишет журнал D'.
Шквал ударов слева остается без ответа. Застройщики и риэлторы подняли глаза и не увидели соперника: на противоположной части корта никого нет. В мае-июле количество покупателей катастрофически снизилось во всех сегментах рынка, включая вроде бы недооцененный загород. Покупатели ушли, проголосовав против высоких цен 'ногами'. Рынок совсем оторвался от доходов населения и стал спекулятивным. По нынешним ценам купить недвижимость не могут даже представители среднего класса (высокооплачиваемые менеджеры крупных компаний), не спасает и ипотека. Кстати, эпоха высоких цен на недвижимость совпала с резким ростом продаж новых иномарок. Если на квартиру ни при каком варианте не хватит денег, то они просто тратятся на потребление.
Доведение до абсурда
Переоцененность московского жилья хорошо заметна в сравнении с европейскими объектами недвижимости. Так, за 5 млн долларов можно приобрести реконструированный и полностью меблированный замок XVII века под Парижем площадью более 1 тыс. 'квадратов' с парком 7 га. За ту же сумму выставляется на продажу не самый дорогой, недавно возведенный коттедж в 20 км от Москвы по Рублевке площадью 3 тыс. кв. м на участке 25-30 соток. Если при этом посмотреть еще и фотографии этих объектов, сюрреализм ситуации поражает.
Самая естественная реакция цивилизованного рынка на отсутствие покупателей - снижение стоимости до отметки, на которой восстанавливается баланс спроса-предложения. Однако у нас рынок манипуляционный и спекулятивный, а потому продавцы избрали иную стратегию. Про падение цен стараются не говорить, хотя по ряду квартир стоимость упала минимум на 20-25% по сравнению с пиковыми значениями прошлого года. 'Продавцы боятся обвала цен и как могут маскируют падение. Самый простой способ - указание в рекламе завышенных цен. Недавно я искала для клиента квартиру в районе станции метро "Фрунзенская", так в трех из пяти случаях мне сходу, без просмотра сделали скидку 15%', - говорит один из риэлторов.
Баланс спроса-предложения рано или поздно придется искать: рынок не может долгое время быть виртуальным. И чем дольше поддерживать такую неестественную ситуацию, тем сильнее будет обвал. В кулуарах риэлтеры уже вовсю обсуждают немыслимую еще недавно тему - неизбежного осеннего снижения цен на 15-20% (хотя публично настаивают на обратном). Без понижения стоимости восстановить спрос одними пиаром и рекламой уже не представляется возможным.
Застройщики: ни шага назад
Отдельная тема - строители. Застройщики панически боятся падения цен по трем причинам. Первая банальна: они не хотят терять суперприбыли, к которым за последние годы привыкли. Вторая - они опасаются, что снижение стоимости будет неконтролируемым. Предполагаемый сценарий таков: как только начнется очевидное снижение, даже оставшиеся покупатели 'спрыгнут' - какой дурак будет покупать на спаде. И тогда в свободном падении рынок проскочит объективный уровень стоимости квартир.
Третья причина менее очевидна: падающий рынок разорвет привычные схемы финансирования. На самом деле среди покупателей жилья до сих пор весьма велика доля инвесторов. Они покупают недвижимость как ценные бумаги. Если окажется, что в отдельно взятом строящемся доме стоимость квартир не растет, а падает, то это не просто оттолкнет новых инвесторов. Это гарантирует также и неприятности застройщику, нарушающему договоренности. При этом 'старые' инвесторы - часто очень влиятельные люди.
Положение строителей в последние месяцы, мягко говоря, не радужно. Квартиры плохо покупают, и накопленный за прошлый год 'жирок' ощутимо подтаял. Ряд известных застройщиков уже начали испытывать серьезные финансовые проблемы. Это выражается и в хронических недоплатах подрядчикам, и в хаотическом кредитовании в банках под любые залоги.
Но ни кредиты, ни экономия на строителях не отменяют главной задачи: надо продавать квартиры, но так, чтобы снижение цен не выглядело как беспорядочное падение. Пока найден только один способ это проделывать - торговать со скидками. В последние месяцы на десятках московских строек появились рекламируемые или приватные системы скидок. У некоторых застройщиков они реально доходят до 30%.
Фактически строители начали расплачиваться за спекулятивный рост цен 2006 года, который частично ими же был и спровоцирован. Кстати, недавно один из девелоперов в личной беседе жаловался на бурное увеличение стоимости прошлого года: 'Понимаешь, нам такой стремительный рост цены на жилье не был выгоден - увеличиваются риски. Нам гораздо комфортнее ситуация небольшого, но прогнозируемого роста'.
Правда, свежо предание, да верится с трудом. Автору этого материала удалось взглянуть на один документ с грифом 'строго конфиденциально'. В нем известный журнал в сфере недвижимости предлагал крупным застройщикам скинуться 'всего' по 100 тыс. долларов. За эти деньги обещалось проведение массированной пиар-кампании на тему 'Цены на недвижимость не могут упасть'. В программе мероприятий были круглые столы, исследования, привлечение известных аналитиков, заказные статьи, радиоэфиры и т. д. Потом я не без интереса отслеживал эти мероприятия. Так вот, застройщик, жаловавшийся мне на рост, чуть ли не первым сдал 100 тыс. на промыв мозгов потребителям.
Кстати, высокие цены на недвижимость ударили по строителям и с неожиданной стороны. Как известно, между девелоперами и городской администрацией есть посредники. Их бизнес внешне незамысловат: они получают земельные участки, делают градостроительную документацию, а потом перепродают их застройщикам. Эти посредники из-за роста цен также потеряли чувство реальности: сегодня они заламывают за участки такие суммы, что застройка становится нерентабельной даже при нынешних розничных ценах. Это, кстати, одна из причин, почему в Москве сегодня сокращаются темпы строительства: площадки держат в расчете на дальнейший рост. Рекордная сумма, запрашиваемая сегодня за земельный участок в Москве, поражает воображение - 1 млрд долларов. Цифра была рассчитана его владельцем весьма незамысловато: 200 тыс. м (столько можно построить на этом пятне в центре города) умножены 'всего-то' на 5 тыс. долларов за 'квадрат'.
Индексы ничего не заметили
Хитрости застройщиков при торговле со скидками - одна из причин, почему снижение цен больше похоже не на спад, а на малозаметное невооруженному взгляду сползание. В частности, индексы стоимости жилья показывают, что цены 'худеют' лишь на пару процентов за несколько месяцев, хотя рынок поменялся кардинально. Почему же наши индексы так слепы?
Дело в том, что индексы в Москве рассчитываются по ценам предложения. То есть квартира может не находить покупателя в течение нескольких лет, ее владельцы при этом будут постоянно повышать стоимость, а индекс будет показывать, что недвижимость в Москве растет высокими темпами.
Поэтому бессмысленно сравнивать средние цены в Москве и, допустим, в Париже. В Париже 'средние' - это цены реальных сделок по информации нотариусов. А в Москве - это стоимость, по которой продавцы желали бы продать квартиру.
В стабильном состоянии рынка цены предложения и сделок коррелируют, а в нынешнем они могут расходиться на десятки процентов. В Москве и Подмосковье есть тысячи объектов, которые находятся в продаже уже несколько лет, постоянно растут в цене, но так и не находят покупателя. Мы опять возвращаемся к теме виртуальности нашей действительности.
Заметим, что в столице невозможно получить даже данные по общему числу сделок с недвижимостью, чтобы оценить активность рынка. Невероятно трудно найти и проверить данные обо всех строящихся домах в городе - эта информация тщательно охраняется мэрией. Определить же реальные цены сделок вообще архисложная задача, которая никем даже не ставится. В такой ситуации, с одной стороны, вряд ли возможна какая-то серьезная аналитика, а с другой - можно манипулировать информацией и рынком как угодно.
'Квартира на Фрунзенской набережной в 2005 году продавалась за 300 тыс. долларов, а в начале 2007-го подорожала до 800 тыс. Какова ее рыночная цена сегодня, если за три года ее посмотрели три человека?' - эта задачка в духе 'вредных советов' Григория Остера отлично иллюстрирует виртуальность столичного рынка недвижимости.
Что будет дальше?
Последние ценовые изменения более рельефно выделяют ценность (и стоимость) того или иного вида жилья. Скажем, при общем снижении цен (при прочих равных условиях) за период с января-февраля текущего года до конца июля менее качественное жилье (например, "плохая панель") подешевела больше, чем современная панель. Соотношение в среднем 8-11% к 2-5% (в зависимости от района) соответственно. Если раньше незыблемым по стоимости и надежности вариантом была квартира в сталинском доме, то уже сегодня наметилась тенденция к снижению ее стоимости, поскольку имеются весьма привлекательные предложения в монолитно-каркасных или монолитно-панельных домах ("монолите"). Разумеется, что через 10-15 лет данная ситуация еще более усилится, отмечает издание "Личные деньги".
Характер ценовых соотношений во многом определяется возможностями рынка, удовлетворенностью в том или ином виде жилья. Сегодня налицо нехватка жилплощади эконом-уровня и в тоже время далеко не все жилье продается, а если и продается, то не всегда используется (заселяется). Можно наблюдать отложенное предложение, то есть свободный жилой фонд находится в руках инвесторов, которые хотят выиграть на повышении стоимости жилья и придерживают его до более удобного случая.
При дальнейшем снижении цен инвесторы-собственники наверняка начнут реализацию своей недвижимости, что еще более будет способствовать снижению цен на рынке и в первую очередь это может коснуться дешевого жилья, так как оно наиболее подвержено ценовым колебаниям и жилья дорогого, но не считаемого элитным на сегодняшний день по ряду причин (те самые квартиры, которые не пользуются активным спросом). Кроме того, будут падать цены на жилье, стоящее между принятыми ценовыми категориями. При этом стоимость квадратного метра в самых маленьких однокомнатных квартирах и комнатах в районах со слабой инфраструктурой и транспортной доступностью останется высокой, поскольку спрос на такое жилье самый высокий.
Элитная недвижимость, как наиболее устойчивая к ценовым колебаниям, сохранит свою стоимость дольше других, но и при росте цен возрастет в цене позже других.
Наиболее выгодной для вложений остается жилье среднего уровня и бизнес-класса. Сохраняя высокую ликвидность (быстрое превращение в денежные знаки котируемой валюты) такое жилье не так быстро дешевеет и позволяет владельцу реализовать свой капитал в минимальные сроки и без потерь.
Стоит добавить, что наиболее выгодно приобретать жилье на начальной стадии строительства. В любом случае по окончании всех строительных работ и сдаче дома госкомиссии стоимость приобретенной ранее квартиры увеличится минимум на 20-30%.
Наибольшей популярностью пользуются однокомнатные квартиры, цена одного квадратного метра в них наиболее высокая. А вот разница в цене единицы площади двух и трехкомнатных квартир не столь великая. По большому счету "трешка" и "двушка" одинаковой площади на одном этаже стоили бы почти одинаково (на самом деле в одном доме "трешка" всегда больше "двушки", поэтому первая дороже).
Стоит ли вообще инвестировать в жилую недвижимость?
Единого ответа для всех не существует. Тот, кто успешно и профессионально занимается инвестированием скорее всего будет продолжать свое дело. И это несмотря на то, что таких крупных прибылей, как 5-7 лет назад уже нет и, по всей видимости, в обозримом будущем не будет.
Тому же, кто в первую очередь заботится об улучшении жилищных условий и просто старается не потерять деньги с течением времени желательно проконсультироваться с опытными специалистами (риэлторами, юристами) и немного изучить отечественный рынок жилья прежде, чем осуществлять сделку. Тоже самое можно порекомендовать всем, кто только начинает пробовать свои силы на рынке недвижимости в качестве инвестора: без хорошего "проводника" в начале пути очень сложно.
Если судить о выгоде исключительно арифметически, то пока жилая недвижимость приносит месячный доход больше, нежели средний процент по банковскому депозиту, как минимум на 2,5-3,2% (а то и 12-23%). Правда, эти цифры взяты из неофициального источника. Поскольку точных сведений никто не выдает: реальную стоимость сделок купли-продажи или сдачи в аренду, а тем более "чистый доход" все стараются скрыть, избегая огласки для налоговых органов. Но, если бы доходность на рынке недвижимости была бы ниже, бизнес в сфере недвижимости просто перестал бы развиваться. На сегодняшний день мы не наблюдаем такого развития событий.
© 2006 OOO 'ГлобалИнфо' http://www.point.ru/realty/2007/08/08/9739
www.vedomosti.ru Риэлторы никак не поймут, падает ли рынок недвижимости
-----
" Риэлтеры не верят падению цен на квартиры.
Кого они пытаются обмануть "
http://top.rbc.ru/economics/20/06/2007/106964.shtml Взлет цен на недвижимость на треть снизил доступность ипотеки
Беспрецедентный рост цен на недвижимость в последние два года негативно сказался на доступности ипотеки. Об этом в Оренбурге заявил глава Счетной палаты России Сергей Степашин.
По его словам, к таким выводам удалось прийти по итогам мониторинга реализации национального проекта "Доступное и комфортное жилье - гражданам России". Выяснилось, что нацпроект помог улучшить качество жизни тысяч людей, однако его реализацию тормозит целый ряд факторов.
Так, рост цен на недвижимость привел к снижению покупательной способности населения в приобретении жилья с использованием ипотеки в среднем на 30%. Кроме того, негативное влияние оказывает дефицит мощностей строительной индустрии, энергетических мощностей и квалифицированной рабочей силы.
Сергей Степашин также отметил высокую степень износа жилищного фонда и нарастающие объемы ветхого и аварийного жилья, площадь которого в целом по стране составляет 91 млн кв. м.
Есть и определенные недостатки в планировании и реализации нацпроекта. Так, в рамках ФЦП "Жилище", составляющей его основу, не предусмотрены расходы на строительство объектов социально-бытового и культурного назначения. Кроме того, не уделяется должного внимания качеству возводимого частными компаниями жилья, не существует единого стандарта по набору необходимых услуг, материалов, оборудованию квартир и домов.
Стоит отметить, что вопрос об улучшении жилищных условий или приобретении нового жилья остается чрезвычайно актуальным для многих жителей России. Опросы показывают, что о новом жилье мечтают более половины граждан. Однако при этом население по-прежнему не доверяет ипотеке. Причин достаточно много. Это и недостаточно высокие доходы, и высокие процентные ставки, и быстрые темпы роста цен на недвижимость.
В правительстве между тем считают, что в ближайшее время цены на недвижимость расти не будут. Так, глава МЭРТ Герман Греф в марте даже предсказал некоторое снижение стоимости жилья в отдельных регионах. Впрочем, в Москве стоит ожидать не падения цен, а лишь их коррекции.
Кагальные монополисты перекрутили цены, в результате у них видимо начали падать прибыли от продажи жилья, теперь крысы скрипят мозгами, цены снизить для них немыслимо а продавать курятники как-то надо.
Кагальный сговор не только на рынке жилья, горючее, связь за все это приходится платить, элементарный интернет в РФ невероятно дорогой, не доступен большинству жителей, что тут говорить о жилье.
Давно пора!!!
Хм,сомневаюсь.Анализируется краткосрочный период.Да и дома не из воздуха делают,а матерьял что-то не дешевеет,а совсем наоборот.да и откаты резко не изменятся.
Если продолжится давление на застройщиков,многие опять рухнут.Коллега мой,работает по СЗАО Москвы и обл.,рассказывал результаты такого давления.В доме сделали настолько узкие лифтовые шахты,что не смогли найти лифты
.А Павшинская пойма- это отдельная страшная песня с нехорошим концом.P.S.Всегда радует сравнение недвижимости и банковских депозитов.Ибо минимальная цена квартиры и минимальной суммы депозита очень разные.
Неужели "жадность фраера сгубила"? Не верится как-то
Ничего пока еще не рухнуло, и вряд ли рухнет
Дураков нет за несколько сот тысяч хату покупать. Все кто мог уже ипотеку взяли, т.е. подорвали всою покупательскую способность на десятилетия. А тем, кто может заплатить только 30-60тыс$ c такими ценами ничего сейчас не светит.
Дураков нет за несколько сот тысяч хату покупать. Все кто мог уже ипотеку взяли, т.е. подорвали всою покупательскую способность на десятилетия. А тем, кто может заплатить только 30-60тыс$ c такими ценами ничего сейчас не светит.
Вы наивно полагаете что цены упадут до 30 тысяч? Я думаю что максимум до 300 тыс., но для меня разницы нет что 300 что 800
Ну, между тем разница между 300 и 800 тыс. очевидна
А насчет того что за 5 лимонов баксофф можно купить либо особнячок в подмосковье ( и земли соток 25 к нему) либо замок 17 века ( полностью реконструированый и меблированый !) под Парижем с несколькими гектарами парка - ну да, это тоже есть Ну,за 5 млн.а можно ссылку на предложение о замке?В подмосковье за 5 млн. тоже можно маленький замок купить.Ну не с гектаром,но чуть меньше.Просто при покупке требваний заграницей к покупателю гораздо больше.В той же Швейцариии русским это сделать достаточно тяжело.у нас проще-давай деньги и все.никто ничего особо проверять не будет.
quote:Originally posted by Sprenger:
А Павшинская пойма- это отдельная страшная песня с нехорошим концом.
А что там?
мачи казлоф!
пусть рухнет всё нахер. и рынок и риэлтеры и застройщики вместе с ним.
они вообще по-моему охуели все уже в конец.
quote:Originally posted by Diego03:
А что там?
Начнем с того,что она построена очень близко от воды.При этом дома не подготовленны к подъему воды.Когда она еще строилась-Красногорск отказался подключать её к своим энерогоресурсам.Вопрос решали месяц,в итоге подключили к МСК.а там итак ужас.Потом канализация.Уровень канализации Пав.поймы выше городской.как только уровень городской повысится,первые этажи окажутся,извините,в дерьме.Ну и дома П22Т.Не кирпич,а лишь облицовка кирпичом.Дороги и подъезные пути-это АД.Я отказался от машины.Там итак сейчас тихий ужас каждое утро-вечер,а вы представьте,что там будет после заселения поймы.Да и при строительльстве был много несчастных случаев.Мне бы не хотелось жить на костях(конечно,без несчастных случаев не обходится,но там их уж слишком много.По моей информации там около 30 человек).А что там было до строительства?Да баржи там стояли и всякую фигню перевозили-что там с землей-одному Богу известно.
quote:да и откаты резко не изменятся
За последние 8 месяцев откаты только чиновникам те первые руки увеличились более чем на 40% и это я знаю не по газетам или рассказам.
Цены не упадут никуда им просто не дадут и застройщики и город (читай власти).
"Цены не упадут никуда им просто не дадут и застройщики и город (читай власти)."
То что цены не упадут, совсем не значит, что квартиры покупать будут. Население сокращается, все кто можно, уже в Москве
, так что будут пустые простаивать, если цены не снизятся. quote:Originally posted by КАНЕ КОРСО:
"Цены не упадут никуда им просто не дадут и застройщики и город (читай власти)."
То что цены не упадут, совсем не значит, что квартиры покупать будут. Население сокращается, все кто можно, уже в Москве , так что будут пустые простаивать, если цены не снизятся.
Уже началось.И не только квартиры,но и земли.
quote:Originally posted by КАНЕ КОРСО:
"Цены не упадут никуда им просто не дадут и застройщики и город (читай власти)."
То что цены не упадут, совсем не значит, что квартиры покупать будут. Население сокращается, все кто можно, уже в Москве
Все равно люди квартиры покупают и покупать будут. Независимо от того, нравится это кому-то или нет. И независимо от прогнозов. У каждого, так сказать, свой хлеб: аналитики делают прогнозы, журналисты эти прогнозы муссируют, народ - кто-то слушает и дает вешать себе лапшу на уши, кто-то со скепсисом... И все равно дела идут своим чередом.
Ну, еще раз поговорили... если это - главное.
В Штатах тоже спад в недвижимости. ИМХО это хорошо. Не вечно же ценам расти. Спекулянты со своими миллиардами с рынка уходят и цены снижаются. Это вечные качели. Как цены сильно упадут, то начнется новый рост.
quote:совсем не значит, что квартиры покупать будут
Да ладно вам :-) Квартиры (как и недвижимость вообще)покупали, покупают и будут покупать всегда. Это рынок и его колебания есть всегда. Стоят квартиры пустые? На любой товар найдется покупатель и это ясно. Не найдется сейчас - найдется чуть позже. ИЕсли постоят чуть в ожидании покупателя - не криминально тк там заложен такой % рентабельности :-), что можно большую часть дома и не продавать вообще :-)
Рынок вообще состоит не только их одних простых покупателей. Масса людей разъезжаются, съезжаются, меняют район на район, увеличивают, уменьшают площадь и прочая и прочая и прочая. Не будут покупать новостройки - рынок не встанет.К тому же, под московскую застройку, насколько известно, выделены еще несколько участков за МКАДом. Конечно, хотелось бы, чтобы чены были стабильные и люди понимали, на что они могут рассчитывать. Но... не всегда у нас желаемое и действительное совпадают.
quote:устанавливает цены 4000 за метр
4 тыс у.е/метр? Что то совсем цена не высокая.
quote:4 тыс у.е/метр? Что то совсем цена не высокая.
В таких курятниках под Парижем эмигранты, безработные живут, получают там квартиры как социальное жилье.
В РФ отдай 4000 за метр, квартиры часто продают без отделки и не подключенные к коммуникациям.
Сразу трем владельцам...
А 65 тыс евро/метр в Москве - легко не тянет ? :-)
В подземном гараже одно машиноместо ОТ 90 тыс евро (зависит от этажа)- причем все заняты.
А про 4 тыс/метр под Парижем это кто сообщил? :-))) Неверные сведения.
А позырь цены испанские.
Испания - под Парижем? :-)
Хотя не важно... Да "зирил" и "зырю" регулярно :-)
Если я "зырю" цены с русскоговорящим "помошником" - цена одна, а если что то ищу с помощью местных знакомых или по своим старым институтским связям - совершенно другая цена. Проверено неоднократно.
И это с учетом того, что я не занимаюсь жилой недвижимостью те эти минимальные знания предмета получены только на своем личном опыте и опыте помощи знакомым в поиске и покупке разного жилья не на коммерческой основе.
А тут случаем посмотрел бесплатную газету московскую. Какую - не помню тк их в офис пачкой приносят... Пентхаус в новом доме в Черемушках (420 м кв общ площади) там стоит 7,5 млн. у.е Я не ошибся :-) Но проблема в том, что продавец выставил именно это помещение за 2,4 млн.у.е. - просто знаю, кто продает. Цены заоблачные, но разница видна :-)
Мой прогноз.
2010 год.
Средняя цена за кв.м 2000 у.е.
2014год
Средняя цена за кв.м 1000 у.е.
quote:Originally posted by HUNTERGUN:
Мой прогноз.
2010 год.
Средняя цена за кв.м 2000 у.е.
2014год
Средняя цена за кв.м 1000 у.е.
... 2030 год.
Средняя цена за кв.м 2000 юаней...
Мне бы главное чтобы движение было, да по-шибче! Будет по 1000 в Мск. - можно лениво тут купить... Будет по 10,000 ЕВРО или 20,000 (а совсем неплохо - по 100,000), особенно если будет покупать кто-нибудь - тоже неплохо, можно продать тут и поселиться ещё где-нибудь с несколькими млн. денег...
Ох, ребята... Такое впечатление, что нефтедоллары вас ослепили. Читаю ваши мудрые слова, и создаётся впечатление, что, по Вашему мнению, период первоначального накопления капитала давно закончился.
Увы, это не так. Рост цен с появлением ипотеки это доказывает. Как только появилась возможность подоить народ - её использовали. В будущее никто не смотрит. Заканчиваются такие вещи не кризисом капиталистическим, а крахом, обвалом. Как было с МММ, как с ГКО... Ипотека в Москве рухнет, как пить дать. Именно рухнет, стагнацией не обойдётся. Не только инвесторы избавятся от квартир, не только спрос упадёт на спаде. Люди с падением цен просто перестанут платить по кредиту, им будет выгодней высвободить эти средства, а банки пускай сами сбывают объект ипотеки в счёт погашения долгов. Да и владельцы хат, даже своих собственных, попытаются их сбыть пока за хату дают состояньице, а сами пойдут снимать комнаты.Высокие цены на квадратные метры где-нибудь на Манхеттене объясняются тем, что это либо офисы, либо аппартаменты ради престижа, и финансирует эту ценовую раздутость весь мир, по сути. В Москве же уже исчерпан весь покупательский ресурс, а цены определялись исключительно жадностью, без реальной подоплёки. Застройщики хвастаются, что вот мол, москвичи уже скупили четверть всего строящегося в пригородах жилья. А остальные три четверти? Раньше скупали всё ещё до рытья котлована (потом становились "обездольщиками").
Были крахи в девяностых, будут и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
Кстати, скоро появится "новый" вид квартирного бизнеса на паевых долях. Денежку соберут, строить ничего не будут, просто дождутся снижения цен, закупят хаты, честно раздадут дольщикам, а разницу - в карман. Ставки на понижение ещё никто не отменял, а на крахе деньги самые быстрые выходят. Ловите их за хвост, господа!
quote:Э"т, кончно, хорошо бы...Originally posted by Гуманоид:
... Рост цен с появлением ипотеки это доказывает. Как только появилась возможность подоить народ - её использовали. В будущее никто не смотрит. Заканчиваются такие вещи не кризисом капиталистическим, а крахом, обвалом. Как было с МММ, как с ГКО... Ипотека в Москве рухнет, как пить дать. Именно рухнет, стагнацией не обойдётся. ...
...
Были крахи в девяностых, будут и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.
Ещё бы и комета потом упала... Эх, мечты... С кометой, конечно,- маловероятно, а вот про обвал - думаю скоро уже всё будет видно. Будет он в этот раз, нет.
У каждого кризиса есть свои хозяева, которым это выгодно, деньги при этом "поднимают" просто не описуемые.
quote:- прямо одновременно написали!Originally posted by Гуманоид:
... а разницу - в карман. Ставки на понижение ещё никто не отменял, а на крахе деньги самые быстрые выходят. ...
Хех, интересно какова цена тех денег будет... не станут ли покупать буханку хлеба за миллионы рублей, долларов, юаней, евро...
quote:Originally posted by Sprenger:
Начнем с того,что она построена очень близко от воды
Спасибо. Действительно ужас...
Год назад 50 кг цемента шли за 175 рублев, оптом. Сегодня - до 420. В Питере уже турецкий цемент продают.
Информация к размышлению: 80% цементных заводов принадлежат жене Лужкова.
Затраты на производство цемента - энергия и логистика.
quote:Год назад 50 кг цемента шли за 175 рублев, оптом. Сегодня - до 420.
Это данные по Москве?
quote:Originally posted by Reserv:
Это данные по Москве?
По Питеру. В Москве все дешевле.
по идее должно упасть. надо токко момент прощитать и всем свои халупы однвременно запродать. а потом, када ёбнецо - купить такие же, тока в два раза больше.
quote:Originally posted by Gasar:
По Питеру. В Москве все дешевле.
420 это вообще НЕЧТО,не цена.Если не затруднит,
какая цена в Москве? Спасибо.
quote:Originally posted by LAD:
Мне бы главное чтобы движение было, да по-шибче! Будет по 1000 в Мск. - можно лениво тут купить... Будет по 10,000 ЕВРО или 20,000 (а совсем неплохо - по 100,000), особенно если будет покупать кто-нибудь - тоже неплохо, можно продать тут и поселиться ещё где-нибудь с несколькими млн. денег...
Смешно 
ммм покоя не дает?
Про москву не скажу, бо Питерския мы.
Неделю назад крупный дилер машину (20 т) - продавал за 390. И при этом цемент обещал только через "недельку".
HUNTERGUN
------
Мой прогноз.
2010 год.
Средняя цена за кв.м 2000 у.е.
2014год
Средняя цена за кв.м 1000 у.е.
quote:Originally posted by Clegg:
... 2030 год.
Средняя цена за кв.м 2000 юаней...
Вам еще и у.е. расшифровать.. 
quote:Почему смешно?! В чём нелогичность? -Закон рынка- "покупай, когда дёшево- например- 50 т.у.е. за квартиру - /можно улучшить своё проживание/, и- продавай, когда дорого!/тоже улучшить своё проживание -если продалась бы моя квартирка за пару мнн. доллариев- тоже бы не огорчился и нашёл бы себе другое местечко для жительства/"Originally posted by HUNTERGUN:
Смешно
ммм покоя не дает?
МММ- тоже неплохо, я, во всяком случае не потерял, наоборот -успел в последние дни и часы слиться.
Там всё было понятно.
Просто, понимая ситуацию, надо следить за своими богайствами и успевать выдернуть.
quote:Originally posted by Гуманоид:
Заканчиваются такие вещи не кризисом капиталистическим, а крахом, обвалом. Как было с МММ, как с ГКО...
Похоже, процессы всё любопытней идут...
http://www.rbcdaily.ru/2007/08/13/finance/287054
Цитата:
На сегодняшний день уже больше десятка инвестфондов в Европе близки к коллапсу, и список продолжает расти. В субботу стало известно, что ABS Fund, которым управлял Deutsche Bank, потерял 30% средств. Во Франции заморожены три фонда BNP Paribas и частный Oddo et Axa, в Германии доигрались Union Investment, Frankfurt Trust, WestLB Mellon и Trinkaus & Burkhardt, которым управлял HSBC, в Австрии - Hypo KAG. Немецкий банк IKB, который открыл счет жертв, занижал свои потери практически в 10 раз. Изначально говорилось о сумме в несколько сотен миллионов долларов. Как выяснилось, реальный ущерб уже оценивается в 11 млрд долл.
----- http://bankir.ru/news/blog/450/93451
Цитата: Явка с повинной
Недавно произошло событие из числа тех, которое принято относить к разряду знаковых. Страховая компания 'Росгосстрах-Центр' обратилась в Воронежское Управление ФАС и добровольно сообщила о своих 'грехах' по линии этого ведомства. А именно - филиал 'Росгосстраха' по Воронежской области сознался в том, что заключал соглашения с 'Импэксбанком', банком 'УРАЛСИБ' и 'Газэнергопромбанком', которые предусматривали договоренности между страховщиками и банками по взаимодействию в комплексном ипотечном страховании заемщиков - естественно, не без выгоды для страховщиков. Желая 'замолить грехи', 'Росгосстрах-Центр' не только сообщил о вышеупомянутых соглашениях, но и расторг их, а также предоставил ФАС сведения об этих соглашениях. Воронежское Управление ФАС, тем не менее, намерено провести расследование по факту заключения этих соглашений в соответствии с антимонопольным законодательством.
-----
www.stagirit.org arior Добавлено: Пн Авг 13, 2007 09:41
В продолжение темы. МИАН зря сравнивают с ЮКОСом: компания оказалась намного более гнилая. С такими темпами бегства сотрудников ( http://www.rbcdaily.ru/2007/08/13/market/287036 МИАН теряет кадры -Компанию покидают ключевые люди) МИАН, как один из влиятельных операторов рынка недвижимости, может прекратить своё существование ещё до конца года - особенно, если ему ещё немного помогут в ФНС.
BAYERN- Добавлено: Пн Авг 13, 2007 10:20
пора МИАНу начинать сливать свой новострой, пока на него арест не наложили. Думаю и владельцы квартир со вторичного рынка ,доверивших их продажу МИАН ,должны забеспокоиться.
quote:Originally posted by Gasar:
Про москву не скажу, бо Питерския мы.
Неделю назад крупный дилер машину (20 т) - продавал за 390. И при этом цемент обещал только через "недельку".
Дааа.Просто нечего сказать.
quote:Originally posted by LAD:
Почему смешно?! В чём нелогичность? -Закон рынка- "покупай, когда дёшево- например- 50 т.у.е. за квартиру - /можно улучшить своё проживание/, и- продавай, когда дорого!/тоже улучшить своё проживание -если продалась бы моя квартирка за пару мнн. доллариев- тоже бы не огорчился и нашёл бы себе другое местечко для жительства/"
МММ- тоже неплохо, я, во всяком случае не потерял, наоборот -успел в последние дни и часы слиться.
Там всё было понятно.
Просто, понимая ситуацию, надо следить за своими богайствами и успевать выдернуть.
Вы наверное удачливый игрок.....в лохотрон 
quote:Я уже не раз сравнивал МММ- если человек видит поезд, несущийся к пропасти но в ту сторону, куда ему нужно - почему бы не подъехать ?!Originally posted by HUNTERGUN:
Вы наверное удачливый игрок.....в лохотрон
Просто можно сидеть на ступеньке в тамбуре, чтобы подгадать момент - чтобы и спрыгнуть успеть и проехать, в то-же время, - подальше...
А можно, затащив все свои пожитки в купе, расслабиться, пойти ещё в вагон-ресторан, водочки там отведать с колбаской...
И - когда таки поезд будет лететь вниз, с обрыва - успеть выругаться... какие все *******!
Как в анекдоте, про старушку, которая заплесневевший хлеб съела и пришла, маясь животом, к доктору.
Он ей капли выписал. Она и спрашивает: "Их пить?" - "Нет, в глаза капать!". -"И что, живот перестанет болеть?" - "Нет, просто в следующий раз, может будете лучше видеть- что едите!".
Касаемо же ипотеки, цен на недвижимость-
Посмотрите темку одну, старую! - forummessage/63/815 , не поленитесь, - и главное - на даты и цены.
Только не говорите, как в анекдоте -"проклятый колдун!"
Приведу цитатки:
quote:Originally posted by LAD posted 20-6-2005 15:18 :
Упаси Бог!
Если ипотека полностью заработает, у всех появятся деньги (в долг), квартир на всех не хватит, цены вырастут вдвое, те кто сейчас почти накопил, отодвинутся на многие годы, а "Ипотечники" будут должны вдвое большую сумму. или всё равно не смогут купить.
Единственное, что могло бы помочь: очередной дефолт, при условии хранения денег не в банке. Всё, ИМХО, есс-но.
quote:Originally posted by nabludatel posted 20-6-2005 17:18 :
Если будет достаточная конкуренция между банками предлагающими кредит на жилье, то и процент упадет до минимального.
quote:Originally posted by LAD posted 20-6-2005 20:07 :
Дело и сейчас не в процентах
Если разовьётся ипотека,ИМХО, цена станет 3 000 - 4 000 за метр, и соотв. квартирка станет стоить 120 000. ИМХО, банкам это будет выгодно.
А проценты, ИМХО, не на первом месте по важности этого вопроса. Не хватает жилья, а то, которое есть продаётся потому, что у людей нет денег.
Появятся деньги- не будет жилья.
Его ВСЁ скупят за неделю, а новое строить годы.
Как в советские времена - были деньги, а купить ничего нельзя было .
Ещё недавно, да и сейчас , наверное, все квартиры скупались на стадии рытья котлована, т.е. за пару лет до окончания стройки!(А когда строители получили все деньги вперёд, у них мало стимула достраивать .)
Обратите внимание на год постов и цены на тот момент и теперь (и в моём прогнозе. Прогноз был дан практически ровно два года назад, цена совпала практически точно.
Увы.)quote:Originally posted by LAD:
Я уже не раз сравнивал МММ- если человек видит поезд, несущийся к пропасти но в ту сторону, куда ему нужно - почему бы не подъехать ?!
Просто можно сидеть на ступеньке в тамбуре, чтобы подгадать момент - чтобы и спрыгнуть успеть и проехать, в то-же время, - подальше...
А можно, затащив все свои пожитки в купе, расслабиться, пойти ещё в вагон-ресторан, водочки там отведать с колбаской...
И - когда таки поезд будет лететь вниз, с обрыва - успеть выругаться... какие все *******!
Я и говорю "удач ливый игрок", да еще и прыгун 
quote:Originally posted by LAD:
Обратите внимание на год постов и цены на тот момент и теперь (и в моём прогнозе. Прогноз был дан практически ровно два года назад, цена совпала практически точно. Увы.)
Ну....., Проклятый колдун!!!
>Рынок недвижимости втайне от нас рухнул в пропасть
банки будут принимать решения по итогам года, так что до января можно наверное подождать
quote:А теперь, я уже год жду комету ...Originally posted by VASILICH:
Ну....., Проклятый колдун!!!
( пора делать выводы?! )Годы, иногда, "обогащают" человека ненужным опытом, который он уже не успеет применить или использовать.
"Что было- то будет" - по-моему из Евангелия ?!
Практически ничего нового, если разобраться, не происходит, с некоторой периодичностью многое повторяется.
Чем больше человек видит случаев, когда, пилящие сук, на котором сами сидят, вдруг неожиданно падают почему-то... тем с большей уверенностью может предполагать, что очередной "пильщик" - свалится.
quote:Originally posted by LAD:
"Что было- то будет" - по-моему из Евангелия ?!
Это не из Евангелия. Это из Ветхого завета...
Да, тёмный я в этом смысле. Надеюсь не так долго позорится осталось.
Но, думается - главно суть сказанного, с каждым днём убеждаюсь, что практически всё действительно повторяется постоянно.
quote:Originally posted by VASILICH:
Ну....., Проклятый колдун!!!
Да ну.. не колдун никакой! Это нормальная житейская логика и здравый смысл.
А всякие прогнозы - как правило, заказная работа, призванная готовить массы потребителей.
Я вам тоже могу свой прогноз сделать.
Цены вырастут. Причем это может произойти достаточно резко.
Потому что ставки по ипотечным кредитам будут падать. И покупательная способность, соответственно, расти.
Так что в абсолютных цифрах может оказаться, что лучше купить квартиру сейчас при нынешних ставках, чем потом при сниженных.
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
Цены вырастут. Причем это может произойти достаточно резко.
Гы...банки увеличивают проценты...цены падают, продаж и просмотров нет...
а господа риэлтеры всё повторяют свою мантру...
Ребят, извините, что вмешиваюсь, но я занимаюсь недвижимостью много - много лет вполне успешно :-) И мне так все это обсуждение нравится! :-)))) Просто класс!
Очень понравилось "продаж и просмотров нет" :-)
Это кто сказал или где написали? Ну не читайте вы "советских газет"!
Поверьте, изменения рынка купли-продажи и сдачи-съема, не превышают обычного сезонного. Причем сдача-съем идет на хорошей волне :-)quote:Originally posted by cheer:
Гы...банки увеличивают проценты...цены падают, продаж и просмотров нет...
а господа риэлтеры всё повторяют свою мантру...
...и будут повторять даже за день до дефолта.....и ставить в образец удачливых игроков в ммм...
какие времена, такие нравы 
quote:Originally posted by Atark:
Ребят, извините, что вмешиваюсь, но я занимаюсь недвижимостью много - много лет вполне успешно :-) И мне так все это обсуждение нравится! :-)))) Просто класс!
Очень понравилось "продаж и просмотров нет" :-)
Это кто сказал или где написали? Ну не читайте вы "советских газет"!
Тут многие чем то занимаются 
Извините смайлика , где "лапшу на уши вешают" не было))
quote:Originally posted by Atark:
Причем сдача-съем идет на хорошей волне :-)
Подтверждаю.бьем рекорды по заселениям в аренде жилой.
.quote:многие чем то занимаются
Да занимайтесь, пожалуйста, чем угодно - это не ко мне, а, наверное, к врачу... :-) но это было написано для того, что бы было понятно, что не с потолка и не из СМИ взяты сведения. Поверьте, мне совершенно нет смысла искать здесь неких единичных клиентов! Я не агент и не риэлтор :-) Я предлагаю только то, что есть лично у меня в собственности. Но и отслеживаем вообще рынок слегка...
PS. Про смайлик и лапшу, увы, не понял совсем.
quote:Originally posted by Atark:
Это кто сказал или где написали?
Друзья риэлторы, причём ж@па не только с Мск., но и подмосковьем...
quote:Originally posted by Atark:
Я не агент и не риэлтор
поетому -
quote:Originally posted by Atark:
Ну не читайте вы "советских газет"!
Есть прога, "БОЛЬШОЙ друг" московских риэлтороФФ - "WinNER5"
В бесплатной версии убрано часть контактной инфы "владельцев", прога тупая, без зачатков временного(и т.п.) анализа(наверно специально убрали
), но ТЕКУЩЕЕ состояние рынка показывает... вопщем, если кому интересно, качайте тута - http://www.1014103.ru/site/main/
cheer
Красиво:-) Оценил вырезки из своих постов. Вырезки не стоит делать - они не дают полной картины никогда. Я чуть повторюсь: агент и реэлтор предлагает к продаже/съему чужое, а я предлагаю свое - есть разница? И цену конечную, и скидки, и заработок продавшего/сдавшего.
Как думаете, кто владеет большим количеством информации: наемные риэлтеры на побегушках (без обид для всех) или, например, бугалтерия застройщика - покупателя земли - продавца готовых площадей?
Не знаю, что там у вас в Москве и Подмосковьи с "ж@пами" :-) а у нас в Москве все в порядке с планами и графики выполняются. Нет сейчас никаких спадов, поверьте. Сплетни это или плохая и не квалифицированная работа ваших "друзей риэлтеров".
Падает ли рынок, поднимается ли, хорошо это или плохо никакой разницы для человека нет. Как не мог он купить кваритиру, так и не может, сколько бы не исполняли ритуальных плясок вокруг него "участники рынка". Самого главного участника рынка - реального покупателя нет, он изгнан по неплатежеспособности. На кого расчитан рынок со стоимостью 1 квадратного мерта в пять среднемесячных (Московских!!!)зарплат? Чем скорее рухнет этот колосс на глиняных ногах тем лучше ... Сколько еще наворовать нужно девелоперам, чтобы они соизволили забыть спекуляции? И пусть не говорят мне, что это не воровство. Воровство самое неприкрытое. На труде безответных таджиков, на применении неизвестно каких по качеству материалов, на безумной стоимости цемента, которого вследствие его дороговизны все меньше и меньше закладывают в бетономешалки, на банковских махинациях , которые ничтоже сумняшеся называемых почему-то "ипоткекой", на жадности чиновников, имеющих откаты с каждого участка земли отданного под застройку , с каждого возведенного квадратного метра, в конечном итоге оплаченного деньгами покупателя.
Недаром гласит народная мудрость "От трудов праведных не построишь палат каменных". Поэтому любые каменные палаты, что предлагают нам сегодня на "рынке" есть УВОРОВАНОЕ и ДЛЯ ВОРОВ предназначенное. Счет будет Господом каждому предъявлен и тому , кто воровал, строя, и тому кто покупал ворованное на ворованные деньги.
Василич
quote:Originally posted by Sprenger:
Подтверждаю.бьем рекорды по заселениям в аренде жилой.
А я с куплей-продажей едва справляюсь. И в Подмосковье тоже.
Василич, при все моем к Вам уважении... И в советское время на членов ЖСК показывали пальцем и говорили: "Воры!"
Очень хорошо помню, на себе испытала.
Ну обычные люди покупают, честное слово. Начинают с небольших сумм, влезают в ипотеку... Да, это не самый желательный для всех способ. Да, хотелось бы на свои кровные и подешевле... раз в десять. Но раз нет - то решают вопрос исходя из сложившейся ситуации.
И правильно делают.
ИМХО.
Я, кстати, ничего в данный момент не утверждаю. Мне, уже, практически малоинтересны все движения на РН. Чистое любопытство, (как при просмотре фильма о жизни галапогосских морских игуанах).
Действительно неизвестно - что бу3дет. Может так, может - эдак.
Но, наибольшее согласие вызывает пост VASILICHа. Вспоминается блокадный Ленинград и спекулянты, выменивавшие картины и драгоценности на краюшки хлеба. Вроде бы когда ловили - стреляли на месте.
А потом какие-то сдвиги в сознании постепенно происходят (а вернее нам их производят).
Надо бы как-то определиться - или и сейчас не совсем хорошо с этим делом, или тогда они правы были, невинно пострадали, - надо бы выяснить и - реабилитировать бы.
quote:Ставки, (% по кредиту) - при таких ценах вообще маловажны. ИМХО, как и вообще всё.Originally posted by Red_Cat_2:
... Потому что ставки по ипотечным кредитам будут падать. И покупательная способность, соответственно, расти.
Так что в абсолютных цифрах может оказаться, что лучше купить квартиру сейчас при нынешних ставках, чем потом при сниженных.
Цитатка: " www.stagirit.org Dreamer
Добавлено: Пн Авг 13, 2007 12:30
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/08/13/3545
Основная мысль для этой темы:
... Нашим гражданам больше не стоит надеяться на то, что ипотечные кредиты подешевеют. 'Повышение LIBOR сделает заимствования дороже. Российские банки рассчитывали, что смогут привлекать кредиты под 7%. Но это возможно лишь в случае, если LIBOR не выше 5%', - говорит вице-президент Национальной ипотечной компании Сергей Постнов.
Подешевеют... Скорее "нашим гражданам стоит рассчитывать, что ипотечные кредиты вскоре подорожают". ... "
Вот еще один сильный медвежий фактор.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=366151 МОСКВА, 13 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Москоммерцбанк, один из лидеров рынка ипотечного кредитования в России, повышает ставки по ипотечным кредитам и объясняет свое решение неблагоприятной конъюнктурой на международном долговом рынке. Об этом сообщил ПРАЙМ-ТАСС источник в банковских кругах.
"Кризисные явления ипотечного рынка США и некоторых европейских стран создали неблагоприятную конъюнктуру на международном долговом рынке, следствием которой стало повышение стоимости заимствованных средств. В связи с этим Москоммерцбанк принял решение скорректировать собственные планы по развитию бизнеса в сегменте ипотечного кредитования.
Принятые меры, такие как повышение процентной ставки, сократят темпы прироста кредитного портфеля банка и позволят банку сохранить доходность бизнеса", - говорится в сообщении банка.
Банк пересмотрел условия кредитования в сторону фактического увеличения для заемщика первоначального взноса. "Меняя соотношение кредит/залог, банк регулирует повышенные риски в связи с нестабильной ситуацией с ценами на недвижимость", - объясняется в релизе банка. Например, по кредитной программе банка "Залог 50" для заемщиков без подтвержденного дохода ставка по кредиту вырастет с 12,5 проц до 13,5 проц годовых в долларах. Максимальная сумма кредита по программе "Залог" составит не более 70 проц стоимости объекта недвижимости.
В среднем, в зависимости от программы кредитования, ставки вырастут от 0,5 проц до 1 проц. Вместе с тем, Москоммерцбанк компенсирует изменения в условиях ипотечного кредитования увеличением срока выдачи кредита до 30 лет /ранее кредиты выдавались только на срок до 25 лет/. Кроме того, отменяется комиссионный сбор за выдачу кредита, составлявший 1 проц от суммы кредита и сбор за рассмотрение заявки на кредит, составлявший 4 тыс руб. Неизменными остаются условия банка для лиц с доходом, подтвержденным официально: процентная ставка для этой категории заемщиков остается прежней - 10,8 проц годовых в долларах.
Новые условия ипотечного кредитования Москоммерцбанка вступают в силу с 13 августа 2007 г. Весь объем требований банка к заемщикам остается прежним - возможность рассмотрения дополнительных доходов, отсутствие штрафов и комиссий за досрочное погашение. Ипотечный кредит в банке можно получить без наличия постоянной прописки в регионе, где приобретается недвижимость и вне зависимости от гражданства. Срок рассмотрения заявки на выдачу кредита также остается неизменным - 24 часа.
quote:Originally posted by VASILICH:
Падает ли рынок, поднимается ли, хорошо это или плохо никакой разницы для человека нет. Как не мог он купить кваритиру, так и не может, сколько бы не исполняли ритуальных плясок вокруг него "участники рынка". Самого главного участника рынка - реального покупателя нет, он изгнан по неплатежеспособности. На кого расчитан рынок со стоимостью 1 квадратного мерта в пять среднемесячных (Московских!!!)зарплат? Чем скорее рухнет этот колосс на глиняных ногах тем лучше ... Сколько еще наворовать нужно девелоперам, чтобы они соизволили забыть спекуляции? И пусть не говорят мне, что это не воровство. Воровство самое неприкрытое. На труде безответных таджиков, на применении неизвестно каких по качеству материалов, на безумной стоимости цемента, которого вследствие его дороговизны все меньше и меньше закладывают в бетономешалки, на банковских махинациях , которые ничтоже сумняшеся называемых почему-то "ипоткекой", на жадности чиновников, имеющих откаты с каждого участка земли отданного под застройку , с каждого возведенного квадратного метра, в конечном итоге оплаченного деньгами покупателя.
Недаром гласит народная мудрость "От трудов праведных не построишь палат каменных". Поэтому любые каменные палаты, что предлагают нам сегодня на "рынке" есть УВОРОВАНОЕ и ДЛЯ ВОРОВ предназначенное. Счет будет Господом каждому предъявлен и тому , кто воровал, строя, и тому кто покупал ворованное на ворованные деньги.Василич
Василич,как всегда прав.
Василич +1
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
А я с куплей-продажей едва справляюсь. И в Подмосковье тоже.
Василич, при все моем к Вам уважении... И в советское время на членов ЖСК показывали пальцем и говорили: "Воры!"
Очень хорошо помню, на себе испытала.
Ну обычные люди покупают, честное слово. Начинают с небольших сумм, влезают в ипотеку... Да, это не самый желательный для всех способ. Да, хотелось бы на свои кровные и подешевле... раз в десять. Но раз нет - то решают вопрос исходя из сложившейся ситуации.
И правильно делают.
ИМХО.
Екатерина! При ничуть не меньшем к вам уважении, заявлю, что большая часть ваших покупателей недвижимости заработали на покупку жилья никак не честным трудом. Кому то повезло с наследством, кто-то получил бонусы и призовые при работе на бирже, кто-то получил дивиденды, кто-то имеет хорошего спонсора, кто-то имеет очень хорошую зарплату.... Все они честно покупают на те деньги , что у них есть. Но это все никак НЕ ПРАВИЛО! А скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛ. Вам ведь все равно, где ваш клиент взял деньги? Главное, чтобы платил исправно. Я понимаю, что вы, Екатерина, честно выполняете свои должностные обязанности, и все сделки провденные вами с юридической стороны абсолютно чисты как слеза младенца. Но вот ваши клиенты совершенно не обязаны вам как риэлтору доказывать честное происхождение своих средств. Просто математическое множество ваших клиентов не содержит практически среднего гражданина РФ, нуждающегося в улучшении жилья. Вы таким образом работаете на страту имеющих достаточно больщие деньги Россиян. Еще раз повторю, что в настоящее время в РОссии от трудов праведных не построишь палат каменных. Эксплуатация труда в России сейчас, так же как и все время "строительства коммунизма" превосходит все возможные мечтания акул капитализма. Труд еще никак не станет товаром в России, где средняя заработная плата рабочего в 25 раз ниже чем средняя зарплата рабочего в США. И не надо говорить, что в РОссии низкая производительность труда. Да, низкая, пусть в пять раз ниже Но не в 25 же раз! И что делать с правительством, утверждающем , что зарплата в 6000 рублей в месяц ($240) - достойная зарплата для сельского учителя, когда , например, учитель средней государственной школы во Франции получает в 18 раз больше, чем его коллега в России?
ДА, денежных мешков тоже нужно обслуживать, кто спорит, но по своей природе ни один "денежный мешок" ничуть не лучше того же школьного учителя.
Василич, мне даже обидно стало за своих клиентов. Конечно, среди них попадаются и достаточно денежные люди, но, поверьте, жуликов и мошенников среди них нет. Я многих я хорошо знаю, поскольку мои друзья тоже ко мне обращаются - и я очень хорошо знаю, откуда ноги у их денег растут. Недавно вот позвонил старый товарищ - препод в вузе, накопил денег на первоначальный взнос, собирается кредит брать (Котофеич, если ты это читаешь, то это я про Илюшку Дэя говорю). И те деньги, которые у него есть, - это его личные и женой накопления.
А вот с жуликами стараюсь не работать. Единственный раз повелись - и то выяснили, что он жулик, уже потом, когда отступать было уже поздно - так в результате он всех-таки кинул.
И у нас есть масса людей, получающих достойные заработные платы. Да, далеко не везде. Но есть. И для меня как риэлтера тоже важно, чтобы клиент был порядочный и его деньги были честными. Конечно, я справок никаких не беру, но если вижу, что там что-то нечисто, то стараюсь не связываться. Это ж и на меня потом ляжет, как вы не понимаете.
Правда, покупатель вот недавно был ну очень неприятный. Не буду называть, но из достаточно высоких сфер. Вот где жулье!
quote:Originally posted by Atark:
Да занимайтесь, пожалуйста, чем угодно - это не ко мне, а, наверное, к врачу... :-) но это было написано для того, что бы было понятно, что не с потолка и не из СМИ взяты сведения. Поверьте, мне совершенно нет смысла искать здесь неких единичных клиентов! Я не агент и не риэлтор :-) Я предлагаю только то, что есть лично у меня в собственности. Но и отслеживаем вообще рынок слегка...
PS. Про смайлик и лапшу, увы, не понял совсем.
Если Вы не совсем понимаете, кому и на что тогда отвечаете? 
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
И у нас есть масса людей, получающих достойные заработные платы. Да, далеко не везде. Но есть. И для меня как риэлтера тоже важно, чтобы клиент был порядочный и его деньги были честными. Конечно, я справок никаких не беру, но если вижу, что там что-то нечисто, то стараюсь не связываться. Это ж и на меня потом ляжет, как вы не понимаете.
Правда, покупатель вот недавно был ну очень неприятный. Не буду называть, но из достаточно высоких сфер. Вот где жулье!
Екатерина! Не обвиняю я ваших клиентов! Не судите , да не судимы будете. Я говорю лишь о том, что ваши покупатели очень малая часть нашего Российского общества. А Большая часть лишена возможности приобретения жилья. Я могу сказать про человека, что он вор только в том случае, когда я это знаю и могу доказать. Мир состоит не только из имущих и богатых, неимущих тоже полно. Я уверен, что среди ваших клиетов редко попадаются школьные учителя, рабочие, участковые врачи, продавцы магазинов...
Знаете, у меня знакомые строят дом, в черте одного подмосковного города, где сотка земли стоит 17-20 килобаксов. Участок у них давно, коммуникации подведены. Себистоимость кв. метра у них (с учетом знакомых в строительстве, помогающих им со стройматериалами по ценам ниже средних по рынку) 250у.е. Дом 2 этажа, третий мансардный, кирпич-газобетон, перекрытия бетонные.
Ну и кчему эта информация? Ваши знакомые очень давно оказались в нужном месте в нужное время. Уверен, что сейчас не было бы возможности там построиться. Цена 1 кв.м. до 500 долларов - это , по моему, нормальная цена за жилье.
quote:Originally posted by VASILICH:
Ну и кчему эта информация? Ваши знакомые очень давно оказались в нужном месте в нужное время. Уверен, что сейчас не было бы возможности там построиться. Цена 1 кв.м. до 500 долларов - это , по моему, нормальная цена за жилье.
Эта информация к вопросу о реальной стоимости строительства жилья. Сначала они хотели продать участок со старым домом и купить квартиру, но выбрали иной вариант.
HUNTERGUN
Если Вы не совсем понимаете, кому и на что тогда отвечаете?
Я не понял смысла только одной фразы, а именно:
HUNTERGUN
Тут многие чем то занимаются
Извините смайлика , где "лапшу на уши вешают" не было))
По себестоимости кв.м это целая история :-) Какое то время назад (совсем не долгое) не в самых плохих районах Москвы она была менее 190 у.е.
Скорей до 1000-1200 для жилой недвижимости в районах массовой застройки.
Это вполне реальные цифры, если кое кого посадить пожизненно.
Не будем забывать еще вот какой момент, сколько в новых жилых кварталах школ, детских садов, поликлиник? При условии что еще советские нормы конца 80-х, ныне пересмотрены неоднократно, и являются "рекомендуемыми".
То есть, за эти дикие бабки, народ покупает жилье еще и без соцструктуры.
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
я с куплей-продажей едва справляюсь. И в Подмосковье тоже.
Так и я не из отдела аренды.Работаю там уже месяца два,а вообще зам.начальника отдела коттеджной и загородной недвижимости.А в аренде по простой причине-мало денег.Более-менее крупные клиенты или уже купили или покупают только заграницей,в той же Черногории.На инвестров тоже надежды мало-ищут за копейки и километрах в 200 от МСК.Вот у меня самая низкая цена на рынке за землю в одном ТСЖ.так за 2,5 месяца интересовались только ДВОЕ!Теперь вся надежда на иногродних.
Кстати,про рынок.Появилось ощущение,что начали подчищакть компании.Тот же МИАН прессует ФНС.
quote:Originally posted by Atark:
HUNTERGUN
Если Вы не совсем понимаете, кому и на что тогда отвечаете?Я не понял смысла только одной фразы, а именно:
HUNTERGUN
Тут многие чем то занимаются
Извините смайлика , где "лапшу на уши вешают" не было))
Весь мой пост состоял именно из этой фразы, Вы ее не поняли, но что-то стали отвечать.....логика дискуссии отсутствует
Мнда... А подумать, что кроме ответа Вам (коего и не было, ибо не на что отвечать тк "весь пост состоял из этой фразы"), можно еще и для других что то писать и в тему просто - накак? :-)
Но вот с кем согласен, так это с VASILICH - ем.
А по поводу того, что "жуликов и мошенников среди клиентов нет" - меня терзают смутные сомнения (с) :-) Причем не только сомнения, а уверенность... Ну не поверю я, что человек отдающий сразу сумму в 600-800 тысяч евро + чуть не столько же за ремонт (еще же и жить надо продолжать и квартиру ремонтировать-обставлять)заработал эти деньги честно.
quote:Originally posted by Эндрюблейк:
Сначала они хотели продать участок со старым домом и купить квартиру, но выбрали иной вариант.
Правильное решение!
quote:Originally posted by Atark:
Мнда... А подумать, что кроме ответа Вам (коего и не было, ибо не на что отвечать тк "весь пост состоял из этой фразы"...
С логикой проблемы?
quote:Originally posted by Atark:
Причем не только сомнения, а уверенность... Ну не поверю я, что человек отдающий сразу сумму в 600-800 тысяч евро + чуть не столько же за ремонт (еще же и жить надо продолжать и квартиру ремонтировать-обставлять)заработал эти деньги честно.
А вы что, полагаете, что все покупают сразу за 600-800 тысяч евриков покупают? Нет, есть такие, которые покупают однушечки в пятиэтажаках за сто двадцать тысяч рублей. И вообще в Москве не одни воротилы живут - есть еще нормальные средние люди, между прочим. Они тоже решают свои жилищные вопросы по мере сил.
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
которые покупают однушечки в пятиэтажаках за сто двадцать тысяч рублей.
Я готов!
первый буду!
и йа!
quote:Originally posted by Alex_F:
Я готов!
первый буду!
Готовь аванс. Выход на сделку до начала сентября.
Я тебе больше скажу - это девятиэтажка.
Только - чур! - за базар отвечать!
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
И вообще в Москве не одни воротилы живут
Я тож тут буду ??? а то в новый уренгой неохота ехать
С логикой проблемы?
Видимо да, поможете? Не верю, что сможете...
Проблемы с восприятием полного пустомельства с умными, не несущими смысла фразами и попытками провокаций Проехали, господин хороший.
Red_Cat_2
Ну не спорю про нормальных людей и не воротил. Примерно от 110-120 У.Е это сейчас однушка в пятиэтажке в районе, типа Кузьминок, с кухней около 4-6 метров и совмещенным с/у, ведь так? :-) Жилая - 17-19 метров Семъе с ребенком жить в такой реально проблематично... :-)
Мы с Вами взяли 2 крайности :-), причем у вас именно край крайности тк найти дешевле - проблема - решаемая - но проблема, а что бы семъе жить более менее это от 230 тоже в подобном районе.
Вот исходя из этого и получается, что "не воротилы", работая нормально (не в самом низкооплачиваемом и не топе) не смогут купить квартиру за свои деньги.
Вопрос "ипотеки" и других "долговых" дел не беру тк лично для меня жить в долг не приемлемо - не умею, не научился, но и не хочу. Лучше подождать, заработать и купить что то на свои
quote:Originally posted by Atark:
Ну не спорю про нормальных людей и не воротил. Примерно от 110-120 У.Е это сейчас однушка в пятиэтажке в районе, типа Кузьминок, с кухней около 4-6 метров и совмещенным с/у, ведь так? :-) Жилая - 17-19 метров Семъе с ребенком жить в такой реально проблематично... :-)
Мы с Вами взяли 2 крайности :-), причем у вас именно край крайности тк найти дешевле - проблема - решаемая - но проблема, а что бы семъе жить более менее это от 230 тоже в подобном районе.
плять!!! да кде вы в москве такие цены нашли!
Red_Cat_2
ветеран posted 14-8-2007 19:06
Готовь аванс. Выход на сделку до начала сентября.
Я тебе больше скажу - это девятиэтажка.
Только - чур! - за базар отвечать!
Если готовый дом, а не затяжка в очередной долго строй :-) на уровне фундамента, то дайте, пожалуйста, десяток... Я можно еще друзей позову? Они тоже хотят готовую квартиру по цене, меньшей нынешней стоимости 1 кв.м. :-)
плять!!! да кде вы в москве такие цены нашли!
Цена очень усредненная. Я в подобной прописан :-) Как многие говорят "переспективная" те дом СКОРО должны снести (скоро - это от 5 лет назад до 10 лет вперед) :-) Не знаю, что за переспектива, но есть такое...
Да, к сожалению, не могут. Однако у нас почему-то принято обязательно покупать. Полмира живет в съемных квартирах и не переживается по этому поводу. Советское государство нас, господа, испортило, обещав всем по квартире. В результате наш менталитет требует обязательной личной квартиры в собственность.
Тоже верно, но это тоже можно попытаться объяснить... Не совсем уж Советское государство виновато - виновато желание стабильности, пусть и несколько эфимерное: "собственное, значит мое и все!" Хотя если задуматься надо - выселят даже из собственности...
Пол мира живут в съемных квартирах по договорам, которые непоколебимы :-) + если покупается что то , то знают, что не будет ни изменения условий банком, да и просто фирма не пропадет с деньгами :-) В России-то чуть иначе: даже при заключении кучи договоров на съем квартиры, они легко и быстро превращаются в бумагу. Хозяин может изменить все начиная от цены, заканчивая простым выдворением из квартиры. И доказывать что то, а тем более судиться можно, но практически безполезно.
А уж про покупки в новостройках - это песня :-)
quote:Originally posted by Atark:
Цена очень усредненная. Я в подобной прописан :-) Как многие говорят "переспективная" те дом СКОРО должны снести (скоро - это от 5 лет назад до 10 лет вперед) :-) Не знаю, что за переспектива, но есть такое...
нет в москве таких цен - цена метра в однушке в кузьминках от трёшки за метр
Я - то,блин, естественно "110-120 тыс у.е" Виноват... Засмотрелся на квартиры по 120 тыс.руб:-)
quote:Originally posted by Atark:
на квартиры по 120 тыс.руб:-)
я тоже, а катька чот молчит. мож продаст нам всё-таки парачку???
Я даже накинуть чуть могу :-) И на работе друзья готовы выкупить пару башен в нал :-)
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
Нет, есть такие, которые покупают однушечки в пятиэтажаках за сто двадцать тысяч рублей.
Кать, а ты валюту не перепутала?
Если нет, то я тоже в очереди.
Перепутала, ессно. Долларов.
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
Перепутала, ессно. Долларов.
Значит я не нормальный не средний класс Вычеркните меня
quote:Originally posted by Red_Cat_2:
А вы что, полагаете, что все покупают сразу за 600-800 тысяч евриков покупают? Нет, есть такие, которые покупают однушечки в пятиэтажаках за сто двадцать тысяч рублей. И вообще в Москве не одни воротилы живут - есть еще нормальные средние люди, между прочим. Они тоже решают свои жилищные вопросы по мере сил.
А мне однушечку за 120 тыр не подгоните, не в Москве а в подмосковье хотябы А????
Тухлая однушка за 120 тысяч баксов это нормально ??? Причём всего два года назад эта квартира стоила 30! тысяч Это с каких дрожжей цены так выросли??? Какой нах средний класс? В России такой отсутствует как класс сорри за каламбур. На сьёмном жилье до пенсии ага щазз чем Вы платить будете когда пенсии бабушкам и дедушкам даже на квартплату не хватает. Спуститесь с небес...
П.С. Когда посажают и постреляют чинуш которые такие откаты берут вот тогда и будут нормальные цены.
У меня в городе квартира 1800 квадрат при застройке. Так давайте посчитаем какой доход должен быть у моей "средней" семьи, чтобы купить хотя бы однокомнатную квартиру
Один из Ротшильдов сказал:"Акции нужно покупать когда на улицах льется кровь". Рекомендую подождать пока не польется "кровь" спекулянтов и цены рухнут. Они по инерции проскочат ниже, чем следует, Вот тут и нужно покупать. Признаки кризиса уже налицо. Цены топчутся и покупатели богатые кончились.
Мой бывший преподователь по экономической теории сделал прогноз о росте цен месяца за три до начала роста
И дальнейший его прогноз тоже не предвещает снижения цен.В экономике термин предельный означает дополнительный,поэтому максимальной цены на жилье нет.его все равно будут снимать\покупать.Причин,по которым жилье не подешевеет,вижу несколько:1.Цены на стройматерьялы не снижаются.
2.Слишком многие инвестировались в жилье,при резком снижении может произойти финансовый кризис.
3.Нац. проекты по жилью.они спланированны по сегодняшним ценам,никто пересматривать не будет.
4.В МСК проблемы с землей для застройки.Если расширять дальше,то надо проводить коммуникации,налаживать инфраструктуру и т.п.Это вылетает в нехилую копеечку.
5.Во многих городах администрация города получает в собственность два первых этажа здания.И это их часть бюджета,денег терять никто не захочет.
6.Непродаваемых и незаселяемых квартир нет.Людям где-то надо жить.Сейчас снимают по 4-6 человек,но снимают.
7.Только государство в состоянии сломать цены.Но оно этого делать не будет(прошлые попытки не увенчались успехом).
Не надо гнать на риэлторов и застройщиков.Тут тоже начали терять деньги.
О, эти преподаватели! Они все-таки , такие мудрые (вспомнила своих)
Более достоверную инфу, чем у преподавателей можно получить, изучая прошлые бумы с недвижимостью.
quote:Originally posted by Sprenger:
3.Нац. проекты по жилью.они спланированны по сегодняшним ценам,никто пересматривать не будет.
quote:Originally posted by Sprenger:
5.Во многих городах администрация города получает в собственность два первых этажа здания.И это их часть бюджета,денег терять никто не захочет.
Раньше больше было, сейчас незнаю как рулят и сколько в конверты конвертируется.
quote:Originally posted by Sprenger:
4.В МСК проблемы с землей для застройки.Если расширять дальше,то надо проводить коммуникации,налаживать инфраструктуру и т.п.Это вылетает в нехилую копеечку.
Чем плох опыт США - где вложиться по сути надо только в дороги???
100% Где дороги, там и цивилизация.
Хм. В кои-то веки согласен с Кальмаром. Добавлю: а где дороги сознательно разрушают (враги народа), там заканчивается и цивилизация, и всякая власть.
------
Ребята, давайте жить дружно!
2 Kalmar
Уважаемый Михаил, не могли бы вы проинформировать сообщество о том, сколько стоит в среднем 1 кв. метр аренды для проживания в Большом яблоке? Я, конечно не имею ввиду Манхэттен или Род Айленд, а нечто вроде Бруклина?
С уважением, Василич
quote:Originally posted by Kalmar:
Один из Ротшильдов сказал:"Акции нужно покупать когда на улицах льется кровь". Рекомендую подождать пока не польется "кровь" спекулянтов и цены рухнут. Они по инерции проскочат ниже, чем следует, Вот тут и нужно покупать. Признаки кризиса уже налицо. Цены топчутся и покупатели богатые кончились.
Кризис в России произойдет примерно через год-полтора после выборов президента США-демократа имхо (и на рынке недвижимости ест.но)
Так что нашей власти Буша надо любить, как родного))))
Всё может произойти намного раньше. Последнюю пару недель на Фондовом Рынке твориЦЦо фиг знает что.
Просто может, ИМХО, в один день всё так рухнуЦЦо, что воспоминания о России в начале 1918 года(я имею ввиду товарно-денежные отношения) или какой-нибудь "Великой Депрессии" покажутся детским баловством.
Много тогда стоила усадьба, принадлежащая "буржую"? Как, впрочем, и совсем недавно - квартирка в Грозном...
Автомобиль "буржуя" в 1918 или в Грозном-же, в начале 90-х?!
Наверное, как обычно - надо купить ещё патронов... - они всегда в цене. И - их никогда не бывает слишком много.
Ну или (а можно и вместе с этим) - кометой потом.
quote:Даже если ипотека будет беспроцентная на сто лет, это незначительно увеличит покупательную способность.Originally posted by Red_Cat_2: Цены вырастут. Причем это может произойти достаточно резко.Потому что ставки по ипотечным кредитам будут падать. И покупательная способность, соответственно, расти.
Ну дык!
Цитатка (это чтобы от лени самому не формулировать словами то, что давно уже чувствовал и говорил):
http://www.stagirit.org/forum/viewtopic.php?t=1007&start=80
orion Добавлено: Вт Авг 14, 2007 16:17
" Психология , психологией, но сейчас по моему мнению сложилась интересная ситуация, цены находятся на таком уровне, что те кто гипотетически готов купить, денег на это не имеют.
Те же кто заработал такие деньги, имеют уже более высокие жизненные стандарты, и часто не готовы отдать ТАКИЕ деньги за ЭТО. "
quote:Originally posted by Sprenger:
Мой бывший преподователь по экономической теории сделал прогноз о росте цен месяца за три до начала роста
И что, он таки занял денег и вложился??? Вот я, например, если мой прогноз говорит что тут можно заработатаь- достаю деньги и вкладываюсь. А такие прогнозисты... как Глоба, все-то они знают, однако миллионы денех на этом не заработали- отчего, а?
Таки да.правда не занял.и не только он,но и несколько студентов.Так что не словами едиными...
quote:Originally posted by VASILICH:
2 Kalmar
Уважаемый Михаил, не могли бы вы проинформировать сообщество о том, сколько стоит в среднем 1 кв. метр аренды для проживания в Большом яблоке? Я, конечно не имею ввиду Манхэттен или Род Айленд, а нечто вроде Бруклина?С уважением, Василич
Уважаемый Василич, Бруклин довольно дорогое место. Цены безбожные.
общаги от 150 до 300
- комната 300-500
- студия 700 - 1200
- 2- шшка (односпальняя) 900-1500
- 3-шка 1200 - 2000
- дом от 3000
Все счета, кроме телефона (иногда электричества) входит в квартплату.
Хорошие хаты туристам не сдают. На питание нужно 50-100 в неделю на еду. Месячный проездной на метро стоит ок. 100. На Ибее можно купить дешевле - льготники продают
В НЙ чтобы выжить нужно ок. 1500 в месяц.
С уважением, Кальмар
Очень не дорого.
нда,вот куда надо уезжать.
http://news.mail.ru/economics/1404042/et/ "О дешевой ипотеке можно забыть" 15.08, 19:59 РИА 'Новости'
Елена Загородняя, экономический обозреватель РИА Новости
" Вот она - глобализация в действии. Нерадивому заемщику из Арканзаса или Флориды оказалось нечем расплатиться по кредиту, а страдают все. Причем не только мировой финансовый рынок, но тот миллион с небольшим россиян, что стали пайщиками ПИФов, и та неучтенная армия соотечественников, что небезосновательно надеялась на скорое удешевление ипотечных кредитов.
Еще во вторник казалось, что самые плохие дни для мировых финансовых рынков позади. Что не зря в конце минувшей недели Центробанки крупнейших стран мира потратили на спасение рынков более $250 млрд. Но денежная инъекция, в четыре с лишним разом превосходящая вливания в момент кризиса, спровоцированного терактами 11 сентября 2001 года, не помогла. В среду обвалились азиатские рынки, до сих пор стойко переживавшие кредитную встряску последних недель. Цепочка обвальных снижений через российский рынок (который, надо заметить, не живет самостоятельно, а слепо следует тенденциям азиатских и западных бирж) докатилась до Европы и США.
Как это связано с ценой ипотеки для россиян? Самым непосредственным, хотя и сложносоставным образом.
..."
Вот, как недавно и обещал . Наверное тоже испытаю некоторое попадание на ФР. Впрочем, в сравнении с кометой, которую я всё сильнее ожидаю...
quote:- Извиняйте!Originally posted by Red_Cat_2:
...Цены вырастут. Причем это может произойти достаточно резко.
Потому что ставки по ипотечным кредитам будут падать. И покупательная способность, соответственно, расти.
...
Я правда не нарочно!
А цены - запросто могут вырасти. Ведь если, к примеру, буханка хлеба станет стоить 1 млн., то кватрира может стать стоить 10 млн. Хоть рублей, хоть ещё чего...
quote:Originally posted by Sprenger:
нда,вот куда надо уезжать.
Тут так постоянно живут миллионы. Работают за нал на стройках, сиделками, офиниантами. Бизнес любому можно открыть. Со временем документы оформляют.
Но это только для одиноких. С семьей значительно больше денег надо. Медстраховка, образование детям, дом иметь приличный, несколько машин, отпуска, хобби всякие. Нужно зарабатывать более $100 000, чтобы нормально выжить семьей в НЙ.
LIBOR подскочил с 4 до 6,5% - дешевые деньги закончились.
LIBOR поменяли с 4 до 6,5%. Дешевые деньги закончились...
Дык с неделю назад обещали... Ето ещё что! Вот дальше будет наверняка интересней!
Вот весьма любопытный ... хм, вариант событий, прогноз ?- stat.railnet.ru в ПДФ
Ну и немного другое, но в тему: http://www.kdo.ru/forum/forum_posts.asp?TID=6 Тема: Таких называют ипотечными психами?
На цену кв.м для луресина решающую роль влияет размер бюджета Москвы,
"освоит" бюджет и отдаст кв.метрами "своим" банкам в пассивы.
А реальные продажи - возможность получения сверхприбыли для застройщиков, банков и реэлторов. forummessage/108/16
Смею голословно утверждать:
У нас цена на недвижимость не формируется рынком, а назначается по такому же принципу, как в свое время Мавроди назначал цену на свои "фантики".
В Москве во главе этой пирамиды стоит некое существо, назовем его луресин, которое жестко "бычит" цену за кв. метр, используя свою монополию и зависимость перед ним всех участников этого сектора экономики.
У 99% граждан покупательная способность, в разы меньше предлагаемой цены на недвижимость.
Почему тогда растет цена?
Причина роста цен на недвижимость не в росте массового покупательского спроса, а в "освоении" луресиным раздутого от нефтедолларов бюджета и внебюджетных фондов.
Лемма: цена за метр прямо пропорциональна цене за баррель))).
Схема "освоения":
Уполномоченные банки --- строительные компании в связке с ведущими риэлторскими компаниями.
В результате банки активы (живые деньги) через кредиты на строительство переводят в пассивы (заложенные под эти кредиты квадратные метры).
Способ "освоения" примитивный, но эффективный))).
К 2007 году капитализация многих банков до 80% стала состоять из переоцененных пассивов, поэтому некоторые экономисты предрекают, что следующий кризис в России начнется с банковского.
Кто "играет" сегодня на рынке жилья?
По косвенным исследованиям ( прямые провести невозможно в виду полной закрытости информации) до 95% всех квартир на первичном рынке покупают инвесторы ( представители одного процента населения) с целью дальнейшей перепродажи.
Особое место в схеме занимают риэлторы:
Помимо продаж, через них проводится назначаемый рост цены предложения, они создают, для обоснования роста необходимый эмоциональный и информационный фон.
Конечно, ситуация на рынке недвижимости более сложна и многогранна.
Прокомментирую еще только один важный фактор - ипотека:
Если кому-то желаешь зло, уговори его на ипотеку на сегодняшних условиях.
Кстати в некоторых регионах ипотека может быть основной движущей силой регулируемого роста цен.
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
И что, он таки занял денег и вложился??? Вот я, например, если мой прогноз говорит что тут можно заработатаь- достаю деньги и вкладываюсь. А такие прогнозисты... как Глоба, все-то они знают, однако миллионы денех на этом не заработали- отчего, а?
именно. Как тут клоун один в рекламе - Я научу вас зарабатывать на фондовом рынке.
Хули ж сам не зарабатываешь. И учить всяких придурков тогда не надо будет.
quote:Originally posted by Zig:
именно. Как тут клоун один в рекламе - Я научу вас зарабатывать на фондовом рынке.
Хули ж сам не зарабатываешь. И учить всяких придурков тогда не надо будет.
Именно...
и заметьте -реклама подобного пошла в массы 9сиречь опустилась в метро) в последние года два. может три. причем началось именно с форекса, потом уже пошла фонда.
А еще посмотрите на фейс этого кадра. попади он ко мне я бы ему 159 и 198(199) не задумываясь определил.