Альпинисты, имейте совесть - умрите молча!

Насчет кто кого куда гнал и про не*уй делать - спор извечный.
Обывателям никогда не понять героев, ибо только в безумстве рождается подвиг. Рожденный ползать, опять же, всегда будет обсирать тех, кто умеет летать.Такова уж человеческая природа.

А это х"йня, а не подвиг.

Здесь вам не равнина - здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревет камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,-
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес.
Внизу не встретишь, как не тянись,
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.

Нет алых роз и траурных лент,
И не похож на монумент
Тот камень, что покой тебе подарил.
Как Вечным огнем, сверкает днем
Вершина изумрудным льдом,
Которую ты так и не покорил.

И пусть говорят - да, пусть говорят!
Но нет - никто не гибнет зря,
Так - лучше, чем от водки и от простуд.
Другие придут, сменив уют
На риск и непомерный труд,-
Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Отвесные стены - а ну, не зевай!
Ты здесь на везение не уповай.
В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.
Надеемся только на крепость рук,
На руки друга и вбитый крюк,
И молимся, чтобы страховка не подвела.

Мы рубим ступени. Ни шагу назад!
И от напряженья колени дрожат,
И сердце готово к вершине бежать из груди.
Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди.

quote:

Originally posted by Yep:
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Примерно такая же ситуация с рыбаками,
которые по весне на тонком льду рыбу ловят ,
и этих отважных ,суровых мужчин на льдине уносит в море.
Спасать или не спасать ?
Вот в чём вопрос!

А рыбаки меня тоже удивляют. Я вполне понимаю желание такого рыбака, которого уже в третий раз уносит в море, однажды туда отпустить. Но нельзя, и это правильно.

quote:

Originally posted by viking_il:
народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же
P.S. сам никогда не понимал риск ради риска.сам рисковал не раз ,но по делу и все что надо я себе доказал еще в армии

Я не сказал, что спасать не нужно. Спасать разумеется нужно.
У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

quote:

Originally posted by Yep:
Я не сказал, что спасать не нужно.

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Дожили млять. Homo homini lupus est.

quote:

Originally posted by Кречет:

Да ну? А "насрать на них", "умрите молча"?

Эту фразу нельзя вырывать из контекста, в котором она сказана.

quote:

Originally posted by Кречет:

Дожили млять. Homo homini lupus est.

ну если так ставится вопрос... про этих конкретно не скажу, но я в свое время был знаком с спелеологами, людьми в высшей степени увлеченными,которые весь год для того и работали чтоб в отпуск залезть в свою любимую пещеру. так вот когда на кавказе шла война ,они на все забили , наняли проводника который их какими то тропками, ночами, провел к их пещере ,которая кстати сказать находилась в ..неспокойноом тогда раioне,и ушли под землю,все ,не оставив на поверхности базового лагеря ,как это обычно делается.так что искать их,случись что, никто бы и никогда не стал .вот и судите

Вот зачем спасать простого мужика, рабочего, который получив зарплату выпил и навеселе идет домой, а к нему господа разбойники подходят и предлагают кошелек или жизнь? Ну или зачем спасать женщину, которую товарищ насильник потом может и того, бритвой по горлу и в колодец? При условии что сотрудники милиции случайно оказываются рядом и видят сие действо.
Разве пострадавшие не сами виноваты? Виноваты, сами спровоцировали чем-то. Так зачем они кричат и сопротивляются? Умрите молча и делов...

Разве работа милиционера не связана с риском? Связана. Вот и у спасателя связана. Всегда будут люди, которые так или иначе попадут в ситуацию, где им будет нужна помощь...

Может и вам когда-нибудь понадобится вне зависимости от ситуации, в которую попадете...

quote:

Originally posted by viking_il:
не поможет. в таких случаях работает старая мантра - "со мной етого не случится"

Вот и ладненько, пусть так и думают. Глядишь, и у спасателей всегда будет высокооплачиваемая работа по спасению дурней, и дурень, остаток дней, оплачивая мероприятие, никуда больше не полезет.
А кто поумнее, на это глядя, будут думать.

quote:

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать. Но, надо полагать, не все так считают, в том числе те, кто работает в береговой охране, занимающейся спасением моряков. Я как-то с одним из них разговаривал, он был категорически с такой позицией не согласен. Может за свое рабочее место боялся?

quote:

Originally posted by AT:

Универсального ответа, наверное, нет. Лично я, когда в море под парусом хожу, рацию с собой не беру. Многие из тех, с кем я общался в парусных форумах, придерживаются того же мнения - о помощи можно просить только если ты находишься в море по работе. Например, если ты коммерческий рыбак или транспортный моряк. Те, кто плавают для собственного удовольствия не должны это делать.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ну вот ежели честно, при всем при прочем - я не понимаю. Три героические, вроде как, личности - полезли в гору. Зачем? Практически лишь для того, чтоб доказать, что у них есть яйца. Кому это нужно, кроме них самих? Полагаю, что и никому вовсе. В итоге - одна личность накрылась медным тазом, двух других - третьи сутки спасают десятки людей, некоторые из которых рискуют своей жизнью в наипрямом смысле этого понятия. Только для того, чтоб спасти, простите, пару дураков, которые поперлись в гору, непонять с какого психа.
А теперь, не дай Б-г - вдруг кто пострадает из спасателей? За что?
Оплатят, говорите? Ха, а как? Судя по отцу одного из героев - пред нами типичный "турист-60-тник", у таких денег вряд ли водится и на колесо от вертушки заплатить...

Наверное для того, чтобы весь мир не превратился в стадо тупых скотов у компа. Что-то в етом роде. Я им завидую, мне от высоты хреново делается. Подумай что было бы в жизни без романтики? Сытая расчитанная тропинка от роддома к кладбищу?
Лезут - и молодцы. Ето ты просто от зависти. Бросить бы все нах и тоже куда полезть... А спасателям спасать так же в кайф, как тем - лезть.

quote:

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет. Или для них ето - жизнь. Лучше чем моя, я думаю. Хотя бы ясен смысл усилий. Альпинисты - лазят , спасатели - спасают. А нам остается сидеть в перерывах между походами на службу - и завидовать...

quote:

Originally posted by xwing:

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет.

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

quote:

Originally posted by AT:

Сострадание им точно не нужно, они осознанно такую работу выбирают, и как правило не из-за зарплаты. Недавно, кстати, хороший фильм был на эту тему с Кевином Костнером, The Guardian, рекомендую.

Возмущаются-то исключительно налогоплательщики, потому как их деньги расходуются на чужие приключения. Но с другой стороны, люди такими вещами занимаются как правило для того, чтобы проверить себя на прочность, убедиться, что ты еще жив и что-то можешь. А делать это с оглядкой на спасателя, на мой взгляд, не честно.

Если налоги потратят не на ето - их потратят все равно, скорее всего гораздо более идиотским образом. Приключения нужны хотя бы для того,чтобы человечество в скот не превращалось. Ну и - продажа путевок, снаряги и т.п. скорее всего приносит налогов и рабочьих мест достаточно, чтобы окупить и тот вертолет и твою рацию.

quote:

Originally posted by AT:
Я так поступаю из принципа, а не из экономии чьих-то ресурсов. На самом деле, подобными вещами такое мизерное количество людей занимается в качестве хобби, что экономическая подоплека тут просто смысл теряет. Из личного опыта, когда я дельтапланом занимался в молодости, у нас на тех склонах, где я летал, два человека разбились - это были единственные два несчастных случая на область за очень длительное время. А дельтапланеризм, при этом, держит второе место после альпинизма по травматизму, я и сам нос разбивал...

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?
Про альпинистов - я как-то зашел в лавку, шо торгует ихней шнягой. Недешевые веревки и крючки, должен заметить.

quote:

Originally posted by xwing:

Хрена себе, ты всерьез сейчас сказал , что вся яхтенно-лодочная индустрия включая чартеры и марины - ето мизер или я тебя не понял?

На одну парусную яхту приходится около сотни катеров, владельцы которых никогда в жизни не отплывают от берега дальше чем на несколько миль, и в случае ухудшения погоды моментально несутся в марину. (Иногда они ломаются и тогда их буксировщик притаскивает, я почти каждый раз, когда плаваю, такую картину наблюдаю.) Дальше, по моим прикидкам, где-то из сотни парусных яхт только одна ходит в открытое море на длительное время. В основном они по маринам стоят или кругами по заливу ходят. В тех же чартерах тебе элементарно не разрешат находиться в море в темное время суток, не говоря ужe о плохой погоде, там вледелец лодки позаботится о ее сохранности.

Вообще, я имел в виду, что процент людей, всерьез рискующих своим здоровьем ради развлечения, на столько мал, что не экономику он ну никак не влияет.

quote:

Originally posted by Yep:
Лезут - это их дело.
Но если ты лезешь для собственного удовольствия - рацию-то, как AT - дома оставь!

спорно.

спросить альп. спасателей как они относятся к орлам которые лезут куда-либо нарушая процедуру, не регистрируясь как положено и т.п.?

И не надо в одну кучу валить все. Я всецело за чтобы всяких кретинов (типа тех же рыбаков с весенними льдинами) после спасения нагружать финансовой ответственностью и легкими телесными повреждениями, но какое это имеет отношение ко всяким ЧП произошедшим по воле природе, лавинам тем же.

quote:

Originally posted by Yep:

У меня просто возник вопрос к людям, рискующим ради собственного удовольствия: они оттого такие "безумно-храбрые", потому что уверены что мы тут все "поем им песню", и чуть чего, обязательно спасем?

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют с собой несли, в группу можно спасателя или двух заранее включать, за счёт группы, естественно. Кто не подчинился и сам полез - штраф, а не сладкоголосое песнопение, и соответствующие ограничения в разворачивании спасработ. Попробуй-ка выгрести в море на необорудованной лодке! А ведь, казалось бы, те же яйца - героизьм.

Не надо равнять ситуацию на улице с ползанием по горам. На улице приходится спасать одних людей от других, тут без третьей силы, т.е. милиции, не обойдёшься. А в гору герои лезут, в сущности, воевать с самими собой, тут третья сила - только если укол сделать. Да, спасать надо и этих. Но ни в коем случае под девизом: жертвовать многими ради одного или нескольких.

Про полезность этих утомлений уже написали: на геологической карте СССР белых пятен не было. Так что с первооткрывательством - не катит.

Лавины ничуть не более природны, чем подвижки льда. В обоих раскладах первопричина ЧП не природа, а пренебрежение её возможностями. И спасать рыбаков - куда дешевле, особенно в пересчёте на спасённую душу. Мало того, не происходит ли часть лавин из-за того, что кто-то спихнул ногой камень? Слыхал, что это вполне возможно, де, в горах и чихать-то не рекомендуется. А тут куча народу гору пятками топчет, да ещё матом на всю округу ругается.

Рождённые летать как раз летают. А не ползают как мухи, обвязав оползаемую поверхность верёвками и радуясь тому, что в очередной раз на ней удержались, а не полетели.

Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

quote:

Originally posted by irmilka:

Похоже вся проблема в том, что на трудные маршруты все больше выходят не профи, а любители, которые горы хорошо если видят раз в год. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику по спасаемым - кто чаще создает проблемы себе и другим, это как правило жители мегаполисов довольно далеко расположенных от гор. С местными таких проблем не возникает. Альпинизм, как и любой вид спорта постоянно требует тренировок.

Вы будете удивлены но процент "местных" от общего числа спортсменов-альпинистов очень мал.
Как правило, самые именитые альпинисты-профи - как раз таки жители мегаполисов.
Кстати альпинисты, о которых конкретно идет речь сейчас - далеко не любители. Траверс Безенгийской стены зимой - это мегасложное восхождение, на которое способны вообще единицы.

quote:

Originally posted by xwing:
Какая все же гнилая епоха сейчас. Во времена моих детсва и юности сказать такое ни один нормальный человек вслух не решился бы. Прослыл бы жлобом. Все ж таки идеалы в СССР были может и неправильные но хорошие. А что правильно? За кусок убиватся? Зарабатывая на новую мебель, конуру и тачку загнутся от инфаркта? Задолбало ето повсеместное мещанство. Every man dies. Not every man truly lives...

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

quote:

Originally posted by Antti:
А почему бы не устроить, как на воде? Чтоб альпинисты техосмотр проходили, спасательный круг и парашют

насколько я понимаю оно так и положено.

Вот ответ! Лучше не сформулировать.
Ну дураки они, и что ж теперь, может как в австралии устроить реалити шоу, как они замерзают?

(Давно видел циничнейшую вещ буржуйскую, по моему в одной из частей документалки "Лики смерти", - типа два журналиста, в зыбучих песках, один тонет, а другой убедившись что уже не поможет снимает его на камеру).

ЗЫ. Но пиФды таким товарищам потом давать надо! Особенно тем, кто куда то лезет по пьянке. Сколько у нас таких в море разыскивали, ужоснах!

quote:

Originally posted by Scorzeny:
2 Antti
можно долго приводить доводы, но ясно одно - что человек, хоть раз испытавший то чувство, когда стоишь на вершине,выше облаков и весь мир простирается далеко внизу,
и тот человек,который сидит где-то внизу и смотрит на него снизу-вверх, никогда не поймут друг друга.

Согласен. Только можно сидеть внизу, и смотреть сверху вниз. Куражась тем, что делаешь дело для людей, а не для собственной поджелудочной железы.

А так-то - велкам, нехай ползают.

quote:

Originally posted by Scorzeny:
2 Antti
можно долго приводить доводы, но ясно одно - что человек, хоть раз испытавший то чувство, когда стоишь на вершине,выше облаков и весь мир простирается далеко внизу,
и тот человек,который сидит где-то внизу и смотрит на него снизу-вверх, никогда не поймут друг друга.

Тоесть почуствовать себя доминантным самцом?

------
Вот такие пирожки с котятами

quote:

Originally posted by Antti:

Согласен. Только можно сидеть внизу, и смотреть сверху вниз. Куражась тем, что делаешь дело для людей, а не для собственной поджелудочной железы.

А так-то - велкам, нехай ползают.

Думаю, если целый год делаешь все для людей, вполне позволительно и для своей "поджелудочной железы" один раз приятное сделать

quote:

Originally posted by Alex_F:

Тоесть почуствовать себя доминантным самцом?

Ну и это тоже

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Думаю, если целый год делаешь все для людей, вполне позволительно и для своей "поджелудочной железы" один раз приятное сделать

Да я ж говорю - велкам, почему нет? Вам нравится стоять на горе, мне скакать по волнам, кому-то в норы лазить, кому-то водку наугад в ларьке покупать - тоже, кстати, не для загнившего буржуа лотерея.
Что такое "но мы выбираем трудный путь" знаю. Но надо ж и честно говорить: мы лезем в гору за приятностью, а если будет облом, то вы нам поможете.
А то начинается вечно: ползать-летать, герои-мещане, мусульмане-христиане... херня это всё.

А так, согласен с AT, Yep'ом и др. В том смысле, что если уж искать приключений на свою пятую точку чисто для собственного кайфа, то нефиг напрягать по этому поводу других. Хоть в горах, хоть в море, хоть в тайге.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:
Про МЧС и страховку - см. в Выживании тему Кайовы. Как оно бывает на самом деле и чьих рук дело спасение утопающих.

А так, согласен с AT, Yep'ом и др. В том смысле, что если уж искать приключений на свою пятую точку чисто для собственного кайфа, то нефиг напрягать по этому поводу других. Хоть в горах, хоть в море, хоть в тайге.

Что значит "напрягать" ??? в теме кайовы там оплачена была "эвакуация" - весь вопрос в бумажной волоките.

quote:

Originally posted by Antti:

....А то начинается вечно: ползать-летать, герои-мещане, мусульмане-христиане... херня это всё.

Верно подмечено!
Первым делом нужно поделиться на своих и чужих ,
а потом выяснить кто же лучше ?
Нужное дело ...

quote:

Originally posted by Alex_F:

Что значит "напрягать" ??? в теме кайовы там оплачена была "эвакуация" - весь вопрос в бумажной волоките.

Угу. Молодцы. В отличие от рыбаков...

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Scorzeny:
Вы будете удивлены но процент "местных" от общего числа спортсменов-альпинистов очень мал.
Как правило, самые именитые альпинисты-профи - как раз таки жители мегаполисов.
Кстати альпинисты, о которых конкретно идет речь сейчас - далеко не любители. Траверс Безенгийской стены зимой - это мегасложное восхождение, на которое способны вообще единицы.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Верно подмечено!
Первым делом нужно поделиться на своих и чужих ,
а потом выяснить кто же лучше ?
Нужное дело ...

Разумеется. Причем, что забавно, всегда найдутся те, для кого лучше свои, и те, для кого лучше чужие.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:

Угу. Молодцы. В отличие от рыбаков...

Да рыбаки они прикольные есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

------
Вот такие пирожки с котятами

quote:

Originally posted by Alex_F:

Да рыбаки они прикольные есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

ЧЕГО??? ТЕОРИИ??? Открытые двери - первое требование ТБ на ледовой переправе.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Alex_F:

Да рыбаки они прикольные есть знакомые среди этой братии.
Один (для меня забайкалец) уже дважды топил автомобили когда какуюто корюшку по зиме ловили - даж теории есть (расказывал мне) что надо с открытыми дверьми ехать и слушать как лет трещит.

С открытыми дверями они ездят по нескольким причинам .
Двери увеличивают площадь машины ,при проваливании это важно.
И выпрыгивать проще.

quote:

Originally posted by Всеволод:

ЧЕГО??? ТЕОРИИ??? Открытые двери - первое требование ТБ на ледовой переправе.

Так они не переправляются - они рыбу ловят конкретно этот вот 2 машины притопил - соответственно 2 раза купался в прохладной водичке.
Я не эстет мне этот омуль, что вчерашний, что получасовой - одинаково. А хлеб у проф. рыбаков отнимают.

quote:

Originally posted by Alex_F:

Так они не переправляются - они рыбу ловят конкретно этот вот 2 машины притопил - соответственно 2 раза купался в прохладной водичке.
Я не эстет мне этот омуль, что вчерашний, что получасовой - одинаково. А хлеб у проф. рыбаков отнимают.

Это маньяки. Лет несколько назад случай был. То ли на шлюзу, то ли на ОбьГЭС. Весна, уже лед практически того, трое мужичков рыбалят. Инспекция. Двое прыгнули в воду, один ушел вплавь, другой попал в ледяную крошку - утоп. Настоящие самураи.

Про официальные виды спорта и т.п... Этак можно дойти до того, что на того же рыбака надо будет экзамен сдавать и в журнале расписываться. Нафиг-нафиг.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Ну так что решили ?
Я так и не понял.
Альпинисты должны умирать молча ?
Или умирая ,кричать и требовать помощи ?

Моё мнение пусть платят и кричат

Может быть сделать так ,если альпинист русский ,
тогда спасать ,т.к. мало нас уже.
А если не русский ,тогда не надо.
Но что делать с теми у кого мама русская ,а отец юрист ?

Кстати ,ДПНИ могло бы заниматься пропагандой альпинизма и рыбной ловли на весеннем льду среди нелегальных эмигрантов.

quote:

Originally posted by Antti:
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно.

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

quote:

Originally posted by irmilka:


А чего мне удивляться? Я живу рядом с горами (для конкретики Тянь-Шань) Альпинистов у нас не так уж и мало, просто они тщательно скрываются.
Что касается этих конкретных альпинистов - я не отслеживаю новости, да и по репортажам журналистов трудно судить о квалификации страдальцев. То, что их понесло на траверс стены - не говорит не о профессионализме/не о неопрофесионализме.

Ну уже сам факт того, что они дошли до вершины Джанги-тау говорит об их профессионализме, не говоря уже об установке палатки на вершине и том, что они еще живы. Непрофессионалы бы уже давно на арфе поигрывали

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

"закон никогда не наказывает ПРЕСТУПНИКА. Наказанию подвергается всего лишь тварь дрожащая - жалкая, перепуганная, раскаивающаяся, нисколько не похожая на того наглого, жестокого, безжалостного мерзавца, который творил насилие много дней назад (и готов будет творить насилие впоследствии, если ему приведется уйти от возмездия). Что же получается? Преступник как бы ненаказуем. Он либо уже не тот, либо еще не тот, кого следует судить и наказывать... " (С)

------
Вот такие пирожки с котятами

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Не знаю как альпинисты ,
но ,например, рыбаки после спасения такие жалкие ,и тихонькие
что 3.14здить их просто физически невозможно.
Рука не поднимается.

Мне тоже рыбаков жалко. Но они из себя героев не строят, как правило, сверху вниз не глядят ни на кого. Уху варят, да под стопку едят. Скромность - она украшает.

quote:

Originally posted by mir-38:
Жаль ,что мы живём в не доброе время!большая часть топика тому подтверждение.
Экстримальные условия только обостряют те проблемы которые живут в нас.В каждом деле есть каноны и правила "написанные крорвью" и все мы в той или иной степени их нарушаем и за рулём и в обращении с оружием и ещё много где...
Дай Бог удачи спасателям .

А когда оно доброе было ?
Сейчас ещё ничего,бывали на Руси времена и позлее .

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Примерно такая же ситуация с рыбаками,
которые по весне на тонком льду рыбу ловят ,
и этих отважных ,суровых мужчин на льдине уносит в море.
Спасать или не спасать ?
Вот в чём вопрос!

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Ну уже сам факт того, что они дошли до вершины Джанги-тау говорит об их профессионализме, не говоря уже об установке палатки на вершине и том, что они еще живы. Непрофессионалы бы уже давно на арфе поигрывали

Специально поискала информацию по Безенги, во всех источниках говориится, что лучшее время дла восхождения вторая половина лета, а про зиму написано следующее: "Зимнее восхождение на Денали, по общему мнению, "граничит с безумием по причине невообразимого риска, а сочетание ветра и холода совершенно не поддаётся измерению"." (http://www.ex-magazine.ru/bezengi/news.html#9)
Ну и какие он после этого профи?
Если интересно, то вот сайт Безенги с хроникой проишествий за все годы http://www.ex-magazine.ru/bezengi/accid.html
А вот тут описание траверса другой группы с выводами и рекомендацияим. www.mountain.ru

quote:

Originally posted by mir-38:
Конечно бывали ,но по для Руси свойственно вытащить человека из петли или из огня и набить морду .Важно,когда то, что спасли,известно всем,а про мордобой только те,каво касается.

Когда это бывали такие добрые времена ?
Вы их застали или по книжкам судите ?

quote:

Originally posted by НовиЧОКс:

причем как показывает практика - гаждый год одних и тех же

"Нас учили не жить ,
нас учили умирать стоя !"(с) БГ

Вот он:

Эти парни оказались альпинистами-частниками. Видимо, я заморгал столь недоуменно, что Александр Александрович пустился в объяснения, не дожидаясь моих вопросов. Все должно проходить в организованном порядке, в том числе и развитие альпинизма. Купить путевку в своем городе, приехать в альплагерь. Включат в отряд, дадут инструктора, поставят на довольствие, выдадут снаряжение. Снаряжение, правда, общее, а не твое, подогнанное по всем статьям. Перемеряешь десять башмаков и штормовок, и все равно они будут либо тесноваты, ибо слишком просторны. Но зато не надо покупать, обзаводиться на веки вечные. Сходил в горы - и сдал на склад. Продукты тоже на складе. Медслужба, спасательная служба, распорядок дня, режим поведения - все распределено и расписано. Значкисты к значкистам, разрядники к разрядникам, мастера к мастерам. Точно известно, какой отряд и куда вышел, какая задача и каков предполагаемый результат.
Но вот некий человек, индивидуалист и гордый одиночка, не хочет путаться с путевками и лагерями, со столовой и складом, капризным инструктором и строгим начальником лагеря. Он идет в горы самостоятельно, с товарищами, такими же гордецами. Они - спортсмены; конечно, владеют техникой, навыками. Но они не хотят отрядов, очереди на склад и общественного питания.
- А как же значок, разряд, спортивная категория?
- Им и это не нужно. Они пренебрегают разрядом и званием мастера спорта. В этом, конечно, что-то есть, но обыкновенные нормальные альпинисты их не любят. Я помню случай: пошли мы на сложный траверз на Кавказе и вдруг видим, что на этот же траверз выходят двое альпинистов - муж и жена. Ему тридцать лет, ей девятнадцать. Одеты красиво, стильно. Снаряжение превосходное. Разноцветные французские веревки, итальянские карабины, заграничные трикони... Мы сообщили по рации в лагерь, что встретили одиночек, идущих на "шестерку", и получили приказ спустить их вниз. А как спустишь? У него в руках ледоруб. Конечно, справились бы, навалясь коллективом; но хоть одна жертва или травма, зачем она нам, ради чего? Не диверсанты же они, не вражеские парашютисты во время войны! Нам настойчиво приказывали связать их, если будут сопротивляться, но мы их не тронули. Альпинист объяснил нам, что уже много лет готовился к восхождению, хорошо знает маршрут, хорошо подготовлен физически, располагает хорошим снаряжением. Оставили их в покое.
- Чем закончилось дело?
- Трагически. Он упал и сломал себе позвоночник. Пришлось молодой жене идти вниз. Через два дня она набрела на грузинскую экспедицию. Бедняга был еще жив, когда за ним пришли, но потом все равно умер.
- За что не любят нормальные альпинисты таких одиночек?
- Вот за то и не любят. При несчастных случаях приходится их спасать. Весь лагерь выходит на спасработы. Срываются занятия, нарушается расписание восхождений. Представь себе, человек приехал на двадцать дней по путевке, чтобы пройти программу и получить разряд, а приходится половину смены заниматься спасательными работами. Это все равно что пожар в деревне во время уборочной кампании. День дорог, но все бросай, иди тушить.
- В организационных отрядах разве не случается таких происшествий?
- Случается. Но все-таки реже, и потом - тут уж другое дело.
------
http://bookz.ru/authors/solouhin-vladimir/adygene.html

quote:

Originally posted by irmilka:

Специально поискала информацию по Безенги, во всех источниках говориится, что лучшее время дла восхождения вторая половина лета, а про зиму написано следующее: "Зимнее восхождение на Денали, по общему мнению, "граничит с безумием по причине невообразимого риска, а сочетание ветра и холода совершенно не поддаётся измерению"." (http://www.ex-magazine.ru/bezengi/news.html#9)
Ну и какие он после этого профи?
Если интересно, то вот сайт Безенги с хроникой проишествий за все годы http://www.ex-magazine.ru/bezengi/accid.html
А вот тут описание траверса другой группы с выводами и рекомендацияим. www.mountain.ru

Очень сложно провести границу между безумием и отвагой. Бершов и Туркевич в 82 взошли на Эверест при лунном свете. Безумство из безумств. Это не умаляет их профессионализма имхо.

Альпинизм - это такой спорт, где риск неизбежен, на него идут и профессионалы, и новички. А вот выжить, естесственно больше шансов у первых.

quote:

Originally posted by Scorzeny:
2 Boland - да написано очень здорово. Полностью отражает реалии российского альпинизма

Спасибо за отзыв, но книга написана про 70-е, так что уже тогда проблема была.

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Очень сложно провести границу между безумием и отвагой.

Я не вижу никакой отваги в том, чтобы жертвовать жизнями других, в настоящий момент жизнями спасателей.

quote:

Добрый человек
модератор posted 14-3-2007 13:52
quote:
Originally posted by mir-38:
Конечно бывали ,но по для Руси свойственно вытащить человека из петли или из огня и набить морду .Важно,когда то, что спасли,известно всем,а про мордобой только те,каво касается.

Когда это бывали такие добрые времена ?
Вы их застали или по книжкам судите ?

Вопрос безответный и смысл его от меня ускользнул но...
1.Это нормальная схема поведенния .
2.Подобных случаев видал .
3.Спасатели,будь то профи или люди которым в данный момент чужие проблеммы не безразличны,рискуют собой и берут ответственность за других, так как это те моменты,ради которых стоит жить.Конечно есть куча наслоенных проблем (часто мелочных и эгоистичных),но на аргументы типа "сами виноваты" и "знали куда шли" имеют право только они,по большому счету.

quote:

Originally posted by mir-38:

....
3.Спасатели,будь то профи или люди которым в данный момент чужие проблеммы не безразличны,рискуют собой и берут ответственность за других, так как это те моменты,ради которых стоит жить.Конечно есть куча наслоенных проблем (часто мелочных и эгоистичных),но на аргументы типа "сами виноваты" и "знали куда шли" имеют право только они,по большому счету.

Нет они как раз неимеют.
Ибо за спасение таких идиотов или просто "потерявшихся" они получают бабло.
И должны работать - хотят стенать - пусть идут в журналисты.

quote:

Originally posted by shatun:
Жень, не надо утрировать. Сейчас просто за взгляд или слово убивают.

Ну дык, возвращаемся к истокам. Товарищи дворяне лет 200 назад за слово мочили тока так.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by xwing:
Подумай что было бы в жизни без романтики? Сытая расчитанная тропинка от роддома к кладбищу?

quote:

Ето ты просто от зависти.

quote:

А спасателям спасать так же в кайф, как тем - лезть.

quote:

Нет они как раз неимеют.
Ибо за спасение таких идиотов или просто "потерявшихся" они получают бабло.
И должны работать - хотят стенать - пусть идут в журналисты.

IP: logged
P.M. Ц

Вы думаете,что те кто сейчас по склону тропят за бабло карячатся??? Сколько вам нужно денег за работу в Беслане 2004???

quote:

Originally posted by xwing:

Ты у спасателей поинтересуйся , нужно им наше состродание или нет. Или для них ето - жизнь. Лучше чем моя, я думаю. Хотя бы ясен смысл усилий. Альпинисты - лазят , спасатели - спасают. А нам остается сидеть в перерывах между походами на службу - и ...

... всё это оплачивать

quote:

Originally posted by irmilka:

Я не вижу никакой отваги в том, чтобы жертвовать жизнями других, в настоящий момент жизнями спасателей.

Alex F уже выше написал, хоть и грубовато, но очень верно.

Может, неплохая идея, если только применить к богатым экстремалам?
Хочешь острых ощущений - полезай в мясорубку!
По ТВ покажут, а, может, и приз дадут?

quote:

Originally posted by chanoz:
О горах нельзя говорить не побывав там.Именно горы ,а не холмы и горочки.Есть магия гор и когда её чувствуешь то это очень круто,просто кайф.

Вот именно, а то у нас получается похоже на спор о вкусе икры с теми, кто ее никогда не пробовал

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Но с другой стороны если посмотреть,
то демографическая ситуация в России и так не очень .
Все смелые и отважные погибнут,
останутся одни пьяницы ,рождённые ползать и которые летать не могут.

Может быть сделать так ,если альпинист русский ,
тогда спасать ,т.к. мало нас уже.
А если не русский ,тогда не надо.
Но что делать с теми у кого мама русская ,а отец юрист ?

Кстати ,ДПНИ могло бы заниматься пропагандой альпинизма и рыбной ловли на весеннем льду среди нелегальных эмигрантов.

Вы это серьезно?! или просто смайлики забыли поставить?

quote:

Originally posted by Huge Cock Cucumber:
Эх, всего кайфа вы не понимаете. Альпинизм- супер спорт, супер техника проверки своих возможностей. Вот рыбаки- уплывающие на льдинах и сотнями тонущие из- за того что не хотят бросать снегоходы, которые все равно под воду уйдут- вот их никто не вспоминает. Хотя там затраты на их спасение- намного большие- да и нервотрепки - кто общался с МЧС- знает. А вот на операциях по спасению альпинистов- спасатели отрабатывают навыки и профессиональный уровень- это лучший опыт- и за него спасатели спасенным альпинистам иногда благодарны- во всяком случае неприязни как к горе-рыбакам нет- и случаются в горах подобные темы не так часто, чтобы было в чем обвинять альпинистов. Вы бы лучше скорую и гаишников пожалели - горе мудаков-гонщиков на дорогах в 10000 раз больше чем альпинистов.

Согласен со всем вышеизложенным

quote:

Originally posted by shatun:
Жень, не надо утрировать. Сейчас просто за взгляд или слово убивают.

"Мы всегда так живём ,
век на щавеле ,
скисли душами, опрыщавели,
а ещё вином много тешились ,
разоряли дом ,
дрались вешались..."(с)Высоцкий

Наиль ,да на мой взгляд ,не бывает времени злого или доброго.
Люди разные есть всегда в любое время ,
а за взгляд ,слово ,происхождение убить могли всегда ,везде и в любое время.
И не нужно думать ,что только у нас на Руси.
Люди ,их поведение везде одинаково.

quote:

Originally posted by viking_il:

Вы это серьезно?! или просто смайлики забыли поставить?

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Согласен со всем вышеизложенным

Дык кто ж спорит. Тема-то называется не "Альпинисты, не ходите в горы", а несколько по-иному.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Всеволод:

Дык кто ж спорит. Тема-то называется не "Альпинисты, не ходите в горы", а несколько по-иному.

Настоящий альпинист будет бороться за жизнь до последней калории не взирая ни на что.
Так что такое название как "умрите молча" мог придумать только настоящий дилетант, рассуждающий о том, о чем он не имеет ни малейшего представления.
Спасатели выполняют свой долг как и положено, и заметьте, в отличие от многих здесь не возмущаются и не жалуются. Это их работа и они знали, на что шли. Собственно для этого они там и поставлены

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Alex F уже выше написал, хоть и грубовато, но очень верно.

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

А так было бы всё просто: спасли "героев" без страховки - выставили им счёт на 100% покрытие расходов по их спасению. Всё честно

quote:

Originally posted by irmilka:

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

Саша ф курсе, и про учителей и про милицию.

Это тут неважно. Про вынужденных сасателей - хорошо в отрывки книги сказано.

quote:

Originally posted by T-Rex:
А давайте переименуем тему так: "Альпинисты, имейте совесть - платите бабки!".
Оплатите страховку и идите в горы. Или сознание собственной крутизны и превосходства над "нелетающими" не позволяет допустить такую слабость?
Почему, собсссно, спасение "героев" должны оплачивать "не герои"?

справедливо

quote:

Originally posted by irmilka:

Просто Саша не в теме о том сколько они получают, поверьте это очень небольшие деньги. Это я про штатных спасателей, но есть еще другая группа спасателей (которая по всей видимости и участвует в данном спасении), которые ничего не получают - потому что это вынужденные спасатели - альпинисты, которые находились в базовом лагере.

При чем здесь размер зарплаты. Как говорится, не нравится - не ешь. Никто не заставляет.
По поводу вынужденных альпинистов - нету их там, не сезон...

quote:

Originally posted by Scorzeny:

справедливо

Читал когда-то, что на Мак-Кинли вход уже платный. Бабки небольшие, но ведь и не всех спасать приходится.

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by Huge Cock Cucumber:
Эх, всего кайфа вы не понимаете. Альпинизм- супер спорт, супер техника проверки своих возможностей. Вот рыбаки- уплывающие на льдинах и сотнями тонущие из- за того что не хотят бросать снегоходы, которые все равно под воду уйдут- вот их никто не вспоминает...

Это Вы не понимаете. Уносит рыбаков оттого, что не видно, когда льдина начинает от поля отходить. Угол зрения не тот, а всё белое. И есть тут снегоход, нет снегохода - разницы никакой, до снегохода ещё добежать надо, а замечают ситуацию чаще всего тогда, когда уже не перепрыгнуть, хотя бывает, что и везёт тем, рядом с кем трещина пошла. Лезут они в точь, как пресловутые альпинисты - "авось пронесёт и в этот раз", с той разницей, что это рыбалка, а не просто времяпрепровождение, посему вы"бонов никаких. Поймал - хорошо, не поймал - хуже, унесло - ещё хуже.

Лично наблюдал, как по весеннему льду шли к клёвым местам машина за машиной, при том что рядом с берегом крышу одной было едва из-под воды видать. Оценка со стороны участников такая: куда ж дурак полез, раз не знает, где ездить. И ни слова про собственный героизм.

Вероятность ЧП снизить можно просто: с наступлением весны переходить на небольшие водоёмы. Провалишься, так хоть не унесёт, да и товарищи рядом - шилья, верёвка и вопрос решён безо всяких вертолётов. У нас тут некоторые рыбаки ездят на снегоходах с привязанной сзади длинной доской или шестом. Глубины известны. Если утонет снегоход, шест покажет - где. Вызывается бригада добровольного клуба любителей водолазов, они поднимают. Служба 112 и не суетится.

quote:

Originally posted by Alex_F:

Саша ф курсе, и про учителей и про милицию.
Это тут неважно. Про вынужденных сасателей - хорошо в отрывки книги сказано.

quote:

Originally posted by Всеволод:

Читал когда-то, что на Мак-Кинли вход уже платный. Бабки небольшие, но ведь и не всех спасать приходится.

я лично только за обязательное страхование на восхождениях, главное в разумном объеме,без фанатизма

quote:

Originally posted by Scorzeny:

По поводу вынужденных альпинистов - нету их там, не сезон...

Про не сезон я знаю, но там же альп лагерь есть - наверняка кто-то живет. Группа ж должна была с него стартовать.

Ясно

quote:

Originally posted by irmilka:


Вот и замечательно, поэтому лучше про о том, что спасатели отрабатывают бабло говорить не стоит.

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?

quote:

Originally posted by Alex_F:

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?

по сути - никакой, за исключением разной степени пропиаренности

quote:

Originally posted by Yep:
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

АБАЛДЕТЬ...

Так может и правду реалити шоу снять с ветолета..
и баблосики окупятся, и другим в назидание..

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

quote:

Originally posted by Scorzeny:
Вот именно, а то у нас получается похоже на спор о вкусе икры с теми, кто ее никогда не пробовал

quote:

Originally posted by chanoz:
Человеку хочется адреналина.Одни лезут в горы в одиночку,другие переплывают океан на утлом судёнышке,кто прыгает с парашютом в затяжном прыжке,кто летает на старых самолётах и т.д..Хочется мужику даказать самому себе и другим,что он доминирующий самец и лучшие самки его и что его дети будут здоровые.Женщины лезут ИМХО из за повышенного мужского гормона самца.Но если убрать людям возможность адреналинить то они пойдут на улицу добирать самоуважения там,а это плохо и противозаконно.О горах нельзя говорить не побывав там.Именно горы ,а не холмы и горочки.Есть магия гор и когда её чувствуешь то это очень круто,просто кайф.

Тут особо никто про альпинизм слова худого не сказал, тут речь о другом: хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно.

Как будто альпинисты сами орали и на помощь звали

Я сам альпинизмом не занимался занимался скалалазанием на низких скалах и стенах там риска нету. Пешком по горам ходил, тоже не слишком опасно.

В каньене был, там вот поопаснее, догнали группу французов у них девушка повредила спину, ее вытащили из воды и положили на сухой камень. Никто помощи не звал да и какая там помощь, каньен метра 4-5 стены отвесные по нескольку сот метров, вертолеты не помогут, да и раций небыло. Французы увидели что у нас много подростков неопытных в группе, сказали что помощи не надо, вынесут сами, не паниковали и никого не звали, хотя впереди были водопады, до 12ти метров, с немобильным телом по ним очень тяжело спускатся, обычно просто прыгают на глубокое место внизу. Так что не надо про альпинистов которые чуть что сразу орут на помощь, те люди были не профессионалы.

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

По всему остальному согласен полностью с иксвингом.

quote:

Originally posted by shatun:

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

а нехристьянам? а зачем добрее?
Это ж ИХ проблемы.... причём ТУПЫЕ..... Они лезут ради чего? Ради прикола, удовольствия? Ради чего? Я понимаю если тот же спасатель лезет спасть их жопы, незастрахованные, или для государства - а тут - САМОДУРСТВО! Прыгают с парашютом - бьюццо - может их роцтвенникам квортиры на кутузофском давать? А?

quote:

Originally posted by viking_il:

ну тогда и интернет это тлетворное влияние запада,небыло никога никакого интернете на руси ,тем не менее Вы, как я вижу, модератор а как еще в неличностном общении выразит емоции и и показать что ты шутишь? и тем не менее на мой вопрос Вы не ответили

Интернет это исконно инаше славянское.
Ещё древние славяне
предсказывали появление интернета в берестяных грамотах,
к сожалению, грамоты эти не дошли до наших дней .

Я не уверен в том,
что нужно обязательно показывать собеседнику
шутишь или серьёзно пишешь,
ведь этим самым я ограничил бы чужую свободу и лишил бы человека возможности выбора как воспринимать чужие слова-всерьёз или нет.
Вы человек свободный и сами решаете ,как воспринимать чужие слова и мои в частности.

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Но с другой стороны если посмотреть,
то демографическая ситуация в России и так не очень .
Все смелые и отважные погибнут,
останутся одни пьяницы ,рождённые ползать и которые летать не могут.

Прям как смерть на трофейной охоте

quote:

Originally posted by Ostwind:
Блин. И ведь правда люди пишут которые в горах не разу небыли...

quote:

Как будто альпинисты сами орали и на помощь звали

quote:

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

quote:

Originally posted by Ostwind:
...

И повторюсь по моему горы абсолютно нисчем несравнимы и говорить всякую хрень могут только те кто там небыл.

...

Дайвингом занимался? с Парашутом прыгал? в космос летал? Автогонки? пилотирование?

quote:

Originally posted by алхимик:

Пусть дохнут и плачут об этом на своих форумах!

quote:

Originally posted by Scorzeny:
2 IZOTOV
Не передергивайте, пожалуйста.
Альпинизм - спорт, направленный на развитие здорового тела и духа, а не на разложение оных. Так что аналогия имхо не к месту

Ну да???? А что они тогда все поломанные тогда?

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Интернет это исконно инаше славянское.
Ещё древние славяне
предсказывали появление интернета в берестяных грамотах,
к сожалению, грамоты эти не дошли до наших дней .

ДЧ как всегда жжот!))))
Спасибо.

quote:

Originally posted by Alex_F:

Ну да???? А что они тогда все поломанные тогда?

quote:

Originally posted by viking_il:

2 Добрый человек-хмм... а что,можьно и так ..(с грузинским акцентом) и вспоминая старый анекдот: а еще у славян был беспроволочный телеграф,поскольку в раскопках даже проволоки не нашли .
а возвращаясь к теме топика - после землятресения в спитаке и ленинакане ,когда МЧС еще не было ,эти же самые люди- альпинисты и спелиологи ,побросав все и взяв на работе отпуска за свой счет полетели со своим снаряжением разбирать завалы и спасать людей . поверьте мне такие люди имеют право на то чтобы их спасали ,даже если они не зовут на помощь

quote:

Originally posted by Scorzeny:

демонстрируй свое скудоумие в другом месте

Тебя забыл спросить)))
А ты свою жалость к ним... Иди почитай их форумы.... и поплачь над ними...
Это моя жёсткая точка зрения!
Они взрослые люди и ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ ОТЧЁТ СЕБЕ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ и последствиях!!!
Из-за их увлечения расходуются деньги налогоплательщиков! Хотя например можно было бы спаси болеющего ребёнка и прочее...

quote:

Originally posted by Yep:

Тут особо никто про альпинизм слова худого не сказал, тут речь о другом: хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно.

Вот сказано сжато и по существу. Позволю от себя уточнить: "чтобы было только твоей проблемой". И совершенно согласен.

quote:

Originally posted by алхимик:

Тебя забыл спросить)))
А ты свою жалость к ним... Иди почитай их форумы.... и поплачь над ними...
Это моя жёсткая точка зрения!
Они взрослые люди и ДОЛЖНЫ ОТДАВАТЬ ОТЧЁТ СЕБЕ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ и последствиях!!!
Из-за их увлечения расходуются деньги налогоплательщиков! Хотя например можно было бы спаси болеющего ребёнка и прочее...

Неуверен.
Есть трудовой договор - есть должностная инструкция.
Всё что есть в должностной инструкции я отрабатываю (за то бабло под которое подписался).
В чем разница между мной и спасателем/учителем/работником ГИБДД?[/

Разница в том ,что спасработы на высоте порядка 5 тысяч метров не могут мотивироваться теми деньгами,которые получает спасатель по Т.Д.и не в количестве дело (хотя многие врядли будут работать за эти деньги),а в том что выполнять эту работу можно тоько "здесь и сейчас",тогда ценности другие

2 Егор ЛСД наркотик вызывающий нарушения ЦНС и запрещенный законом большинства государств, разница хотя-бы в этом.

quote:

Originally posted by ARREY:
И последнее. Не приведи,Господи, вам попасть в беду. А если это случится, пусть найдутся люди, которые вам помогут, а не те которые скажут: "][Yле орешь? Сдохни молча!"

Одного знакомого,когда он зимой вышел колесо поменять на трассе ,
сбила машина и уехал этот подлец.
Дело было вечером,холодно,мороз.
Улетел человек в канаву ,ногу сломал ,ещё что-то поломал там .
Вобщем из канавы в снегу не может выбраться ,наверх выкарабкаться.
Кричи,не кричи ,никто не слышит,не поможет.
Машины мимо едут.
Прикинул он что до утра не проживёт ,замёрзнет.
Но на его счастье остановился проезжавший вороватый гражданин ,
видит машина пустая,видимо, решил мужчина из машины что-нибудь стырить или бензин слить.
А пришлось спасать горемыку.
Вытащил воришка знакомого из канавы .
А был бы воришка добрее ,мог ведь и добить прямо в канаве ,кстати,чтоб тот больше не мучился.

Вспоминается анекдот.
После операции пациент спрашивает-доктор я буду жить?
Доктор-а смысл ?

quote:

Originally posted by Scorzeny:

Я не про содержание,а про форму вы можете иметь любое мнение, но слово "дохнут" имхо проявление себя не с лучшей стороны в любом случае

какая разница как обозначить факт умирания?

Ветерок так ты молодой успеешь еще, но и тут тупыми скалолазов не называли, грили нечего в рацию шуметь раз ложанулись неподготовив путь отступления.

ДЧ у меня знакомго в городе сбили - и ничего хорошо неулетел далеко остался на пешеходном переходе лежать.

quote:

Originally posted by viking_il:
народ! вы о чем это вообще?! люди погибают, их надо спасать и все! зачем полезли ,как там оказались и кто виноват- это после надо разбиратся. Израиль войну начал чтобы двух солдат вытащить и готов поспорить что если бы захватили двух гражданских, которые просто там гуляли реакция была бы та же

согласен. спасти. а потом рассрелять. или отрезать яйца, поджечь фитиль в жопе и запустить на красной площади.
это справедливо.

quote:

Originally posted by Alex_F:
.

ДЧ у меня знакомго в городе сбили - и ничего хорошо неулетел далеко остался на пешеходном переходе лежать.

На переходе меньше возможностей.
Зимой на трассе больше комбинаций и намного увлекательнее ,мне кажется.

quote:

Originally posted by Стрела:

согласен. спасти. а потом рассрелять. или отрезать яйца, поджечь фитиль в жопе и запустить на красной площади.
это справедливо.

Вот ты фишку сечёшь, как я вижу.

Помню показывали в Евроньюс как в Шотландии с вертолёта спасали корову,которая на скалах на берегу моря застряла.
Вертолёт,верёвки ,героические спасатели и т.д.
Я вот думаю когда на скотобойне эту корову зарежут ,хозяин в цене приплюсует ?

quote:

Вы пожалели спасателей, которые спасают изо всех сил попавших в беду людей?! Успокойте себя. Выдохните и забудте. Они делают СВОЮ РАБОТУ!!! Нет среди спасателей каторжан, которых кнутами гонят в горы искать пропавших.

quote:

Originally posted by viking_il:
.... в случае с животными (если конечно не редкие и охраняемые виды-тогда речь о деньгах не идет) по моему мнению -пристрелить чтоб не мучалась и вытащить по кускам чтобы мясо не пропало.

Вот я тоже так раньше думал,
пока не увидел как шотландские спасатели корову спасали при помощи вертолёта.
После того репортажа вопросов много,а ответов мало.
Сплошное сомнение в голове.
А здесь ещё альпинисты эти ,совсем некстати.

Парашютистам хорошо .
Там у зрителей ,организаторов и прохожих зевак нет времени на обсуждение -спасать или не спасать.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вот я тоже так раньше думал,
пока не увидел как шотландские спасатели корову спасали при помощи вертолёта.
После того репортажа вопросов много,а ответов мало.
Сплошное сомнение в голове.
А здесь ещё альпинисты эти ,совсем некстати.

Парашютистам хорошо .
Там у зрителей ,организаторов и прохожих зевак нет времени на обсуждение -спасать или не спасать.

шотланцам керосин девать некуда видимо. пора цены на нефть поднимать.

а парашютист это дествительно хорошо! особенно с земли смотреть

quote:

Originally posted by Alex_F:

Дайвингом занимался? с Парашутом прыгал? в космос летал? Автогонки? пилотирование?

Добавлю: в народной дружине дежурил? Так, чтоб не по главному проспекту с дружинницами под ручки, а тёмные дворы и подвалы мести и на любой писк галопом скакать?

И таких вопросов до ..<последняя буква в алфавите>.

quote:

Originally posted by viking_il:
.... и никто не говорил почему то : вот урод ,улетел туда ему и дорога

Может быть говорил кто-нибудь,просто Вы не в курсе?

quote:

Originally posted by Стрела:
но ведь посадили, мерзавца? и правильно!

Почему мерзавца ?
Ты антисемит ?

quote:

Originally posted by viking_il:
и кстати про парашютистов:с ними ситуации тоже разные бывают-с год назад ,опять же в Израиле

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Ты антисемит ?

ой!
ик!

К теме не вполне относится, сознаю, прошу извинить. Просто джин навеял.

quote:

Originally posted by chanoz:
Насколько я слышал про спасработы они ведутся до определённой высоты.Помоему выше 7000 уже никого не спасают.А если спасатели будут делить людей попавших в беду на "правельно" и "неправельно" попавших то грош цена такой службе и таким людям.А сидеть за экраном и рассуждать ,что эти сами виноваты и нехай дохнут могут только циники и тех кого не касалась беда такая.

quote:

Originally posted by Yep:

Вы опять не поняли - я же написал уже: СПАСАТЬ попавших в беду безусловно НУЖНО!
Тема - о ДРУГОМ!

Тема про просить или непросить помощи.Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

quote:

Originally posted by chanoz:
Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

надо, но самостоятельно. пошто посторонних пацанов напрягать?

quote:

Originally posted by chanoz:

Тема про просить или непросить помощи.Если есть шанс на спасенье даже самый малюсенький то надо использовать,ибо жизь это последнее,что остаётся

Ну, а нужна ли такая жизнь - нашему обществу?
Хорошо, если он просто погибнет...(Но в целом я согласен с поэтом: "Так лучше, чем от водки и от простуд!")
А если он не дай случай - станет инвалидом, на государство ляжет дополнительная нагрузка по его содержанию...
Каждый альпинист должен эту мысль серьезно обдумать

quote:

Originally posted by Lapsi:
Безусловно спасать! а затем к мировому судье! можно ж не только штрафовать...

quote:

Про спасработы и благородных спасателей почему-то вспомнилось, как в начале 90-х симферопольская КСС на Караби-Яйла по стоянкам шакалила - снаряжение и продукты воровали....люди и там разные...+ как правило спасатели "....мы похоронное бюро, мы спасотряд"...

quote:

Originally posted by Yep:

Вы опять не поняли - я же написал уже: СПАСАТЬ попавших в беду безусловно НУЖНО!
Тема - о ДРУГОМ!

Насколько я понял, вот суть темы (ничего, что Вас цитирую? ):

хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно

Спасать надо и есть для этого специалисты, но пусть те,которые лезут за адреналином предварительно платят внушительную страховку и она дополняет небольшие оклады спасателей. Это моё мнение.

"В Кабардино-Балкарии спасены альпинисты из Москвы" top.rbc.ru

quote:

Originally posted by D_I_V:
Пока мы упражнялись в словоплетеносочетании, спасатели сделали своё дело. Респект им.

quote:

Originally posted by VASILICH:
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Браво, лучше и не скажешь
В точности совпадает с моим мнением.

quote:

Originally posted by VASILICH:

Имя ему - жлоб.

quote:

Originally posted by Antti:
...Эпоха не гнилая. Мой отец, геолог, проработавший всю жизнь в тайге, в Большеземельской тундре, на Полярном Урале, т.е. в том числе и в горах, причём зимой и в Заполярье, с уважением к альпинистам не относился никогда. А к нему с большим уважением относились и относятся все, кто его знал и знает.
Вот только когда он и его коллеги в полях пропадали, МЧС не было. А ради них, да и вообще тех, кто в экстремальных условиях дело делает, я бы спасателей держал во все времена.

Не думаю, что нужно кричать: альпинисты казлы! Люди во все времена совершали поступки для куража. Но героизмом как-то тоже не шибко отдаёт.

Полностью согласен. Сам в геологии больше 20 лет, в основном Тянь-Шань, и впечатление об альпинюгах такое же. Ну ничего хорошего про это племя сказать не могу, о плохом - не буду. Приходилось их и спасать и лечить и упакованных(200) доставлять.
Геологи тоже гибнут и часто по глупости. Но они НА РАБОТЕ в горах.
Так что с автор темы тоже скорее всего соглашусь.

Chuck

quote:

Originally posted by Yep:
Не, я сам прыгал с парашютом. Два раза. Оба раза подписывал бумагу, что мол если что не так - "считайте, скоммунижжен"...
И страховку какую-нито, помимо платы за сам прыжок - при этом тоже платил. И понимал, что при стоимости прыжка в 300рэ, а страховки в 50 - рассчитывать особо не на что. Так что - тут все честно...

Конечно, мы всегда честные, это остальные жулье.

Если б вдруг травма - от бесплатного лечения гордо бы отказались?

quote:

Originally posted by Yep:
Ну, а нужна ли такая жизнь - нашему обществу?
Хорошо, если он просто погибнет...(Но в целом я согласен с поэтом: "Так лучше, чем от водки и от простуд!")
А если он не дай случай - станет инвалидом, на государство ляжет дополнительная нагрузка по его содержанию...
Каждый альпинист должен эту мысль серьезно обдумать

И парашютист тоже.
А если вдруг какое ЧП - дострелить сразу чтоб не мучался, и чтобы допнагрузка на бюджет не ложилась.

quote:

Originally posted by VASILICH:
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Я отвечу по существу: да, я тот самый "жлоб", которому интересно - сколько стоило спасение тех долбоебов, решивших пощекотать себе нервы? Предположу, весьма вероятно, неделя поисков МЧС с вертолетами могла стоить, как целая машина скорой помощи. Очень даже легко. И вот когда я вижу эмчеэсников в красивой форме и с хорошей техникой, я понимаю, эти - спасут! А когда я вижу в провинции раздолбанную медицинскую буханочку и разруху в местной больничке - я думаю - а эти навряд ли... Поэтому я вам так скажу - спасение одних может стоить жизни другим. И имеет вполне себе определенную цену. Вот например за мужика, помершего потому что его не приняли со скорой и отправили по месту регистрации, врачам будет штраф сорок тысяч(!) рублей. Вот вам цена жизни.
Так кто после этого жлоб?

quote:

Originally posted by Boland:

Насколько я понял, вот суть темы (ничего, что Вас цитирую?
[b]хочешь рисковать жизнью - сделай так, чтобы это было твоей проблемой...
А то лезть к черту на рога с русским "авось", и при этом надеяться на халявное спасение, как-то неправильно

Спасать надо и есть для этого специалисты, но пусть те,которые лезут за адреналином предварительно платят внушительную страховку и она дополняет небольшие оклады спасателей. Это моё мнение.

[/B]

quote:

Originally posted by Yep:
Но я, в отличие от вас переходить на личности не буду

Вот это похвально!
Нахамить не проблема ,это легко,
а вот сдержаться и не ответить на хамство ,
это трудно и
нужно силу и уверенность в себе для этого иметь.

quote:

Originally posted by Кречет:

Если б вдруг травма - от бесплатного лечения гордо бы отказались?

quote:

Originally posted by Кречет:

И парашютист тоже.
А если вдруг какое ЧП - дострелить сразу чтоб не мучался, и чтобы допнагрузка на бюджет не ложилась.

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Смайлики это тлетворное влияние запада ,
чуждое настоящему русскому патриоту.
Не было никогда никаких смайликов на Руси.

А вы тогда жили? Или в книжках читали? (близко к тексту оригинала)

quote:

Originally posted by Antti:
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно, на бабки ставить и конфисковывать всё приведшее в точку спасения оборудование в пользу спасателей. .

Представил картину типа:
Спасенный: - Мужики! Спасибо! Век помнить буду, сына назову...
И тут ему - хрясь! - по личику ботинком.
И еще раз, и еще раз, и еще много, много раз...

...а потом, в больничке, когда откачают, конфискуют заодно и остальное имущество...

quote:

Originally posted by Добрый человек:

Вот это похвально!
Нахамить не проблема ,это легко,
а вот сдержаться и не ответить на хамство ,
это трудно и
нужно силу и уверенность в себе для этого иметь.

еще вариант есть качества, которое помогает не нахамить в ответ (только на форумах) - лень называется.
К примеру, было когда-то со мной - нахамил один неумный человек с форума, самое смешное - беспричинно, еще и ссылку какую-то прислал на тему, которую я в глаза не видел (ошибся ником, видно), я сначала думал ответить, а потом лениво стало...

Что до темы - спасать/не спасать - каждый для себя решает.
У меня несколько приятелей в МЧС работают, зарплата - средняя, но дело свое делают, не жалуются, но и на каждом углу не кичатся тем, что спасатели или что их работа позволяет почувствовать себя "настоящими" мужчинами, что старательно стараются указать про альпинистов в этой теме некоторые участники.

Просто делают работу - и все.
Они уважения достойны, по-моему, большего, чем им оказывают.

А парни эти, которых спасли, вместо "спасибо" могли бы денег закинуть аль технику купить спасателям.
ИМХО, естественно...

quote:

Originally posted by Gilder:
шас смотрел с дочкой мультик, там пожарники котика с дерева снимали, а вы обсуждаете людей спасать или нет.

Так спасать или нет?

quote:

Originally posted by Gilder:
не знаю, я не спасатель, я альпинист. высоких женшин люблю.

Наконец-то разговор в нужную сторону поворачивает

quote:

Originally posted by Yep:
С какой стати отказываться, ведь страховку я для этого и платил?

???

Вашу страховку страх-компания положила в карман, а при наступлении страхового случая выдала бы деньги.

Какое это имеет отношение к бесплатно оказываемой медицинской помощи?

quote:

Originally posted by Добрый человек:
Видя всё это ,с тяжёлым вздохом сплюнув ,встаёт угрюмый русский с беломориной в зубах ,выпивает,всё что осталось на столе ,сморкаясь и кашляя ,но не вынимая беломорины изо рта ,прямо как был в валенках и телогрейке переваливается за борт .
И сразу тонет.
(с)Анекдот,

Это был неправильный русский. Правильный бы вытолкнул за борт двух негров.

quote:

Originally posted by Кречет:

???

Вашу страховку страх-компания положила в карман, а при наступлении страхового случая выдала бы деньги.

Какое это имеет отношение к бесплатно оказываемой медицинской помощи?

А где вы видели бесплатно оказываемую медпомощь? Мужчина в описываемом примере имел полис ОМС(за которое кто-то платил), а ему не оказали скорую помощь, отправив по месту регистрации, отчего он и умер.

у вас в РФ уже отменена бесплатная медицинская помощь???

quote:

Originally posted by Кречет:
Видел в местных травмпунктах и поликлиниках.

у вас в РФ уже отменена бесплатная медицинская помощь???

quote:

Originally posted by Yep:

У нас бесплатная только Скорая неотложная медпомощь - вся остальная по только по полисам обязательного медицинского страхования.
И то, если медикам почему-то покажется, что ваш случай не неотложный, отправят за полисом, и в свою больничку - вот Евгению Прокофьеву(только что фамилию по радио услышал) и не повезло...

понятно.
все для блага человека, все во имя человека.

quote:

Originally posted by Yep:

... Предположу, весьма вероятно, неделя поисков МЧС с вертолетами могла стоить, как целая машина скорой помощи. Очень даже легко. И вот когда я вижу эмчеэсников в красивой форме и с хорошей техникой, я понимаю, эти - спасут! А когда я вижу в провинции раздолбанную медицинскую буханочку и разруху в местной больничке - я думаю - а эти навряд ли... Поэтому я вам так скажу - спасение одних может стоить жизни другим. И имеет вполне себе определенную цену. ...

По сути я с Вами согласен, но это слишком упрощенный вариант. Не будем забывать о разных источниках финансирования. Предлагаете отдать финансовый поток на 03? А как быть тогда с людьми попавшими в экстримальную ситуацию не по своей дурости? Не шедших по не проходимому зимой маршруту, попавших по сель, пострадавших в следствии катастроф и т.д.? 03 здесь явно не справится... Нужны подготовленные специалисты.
Другое дело взыскивать с обормотов расходы. Как уже делают с рыбаками на оторвавшейся льдине. Кстати, не так давно в новостях показывали двух горе-туристов на снегоходах. Сломавшихся где-то на Камчатке (или рядом). Они вроде вышли сами, но за эвакуацию транспортных средств платили из своего кармана.

quote:

Originally posted by shatun:

Мамочки мои. Я вот прикинул, все кто тут в теме, а народу тут не мало, сидели б мы у костра, выпили б водки и завели эту тему Слово за слово и такая бы драка началась, мама не горюй А ведь здесь много людей которые уважают друг друга, но имеют разные мнения. И мелькали бы кулаки и летели бы сопли с кровью по разным направлениям. Это я к тому, чтоб обстановку разрядить. Поэтому предлагаю, набить Джипу морду ( он тему начал ) и выпить мировую.

Ага, я думаю у меня уже после первого высказывания рука инстинктивно потянулась бы к ледорубу и кто-то бы повторил судьбу Троцкого)))

quote:

Originally posted by shatun:
Поэтому предлагаю, набить Джипу морду ( он тему начал ) и выпить мировую.
PS: Джип не обижайся, я шучу. Ну а в остальном, делайте выводы господа. Я про то, что не они первые и не они последние. Звиняйте. если что не так сказал, просто я вот выпил хорошо и все почитал заново, и... короче такая это все хня....... жизнь то идет!

quote:

Originally posted by VASILICH:
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Борис Васильич! Тут, вроде, только алхимик злобствовал, да и то для эпатажу, как мне кажется. Остальные мусолят тему с разных сторон, но не спасать не предлагают. Мой пассаж насчёт спасённым вламывать - тоже, естественнно, шутка.

Вот здесь поднимался вопрос страховки. Вы в советские времена страховались разовой страховкой от несчастного случая? Я - постоянно, и прекрасно помню, что со студента брали пустяк, с МНСа - вдвое больше, а с сотрудника УР - чуть не в 10 раз. Так сказать, исходя из вероятности эту страховку потом выплачивать.
Тоже не идеал: один МНС по выходным у телика сидит, другой - как я в своё время, по полторы тонны бензина за лето сжигает, Онего распахивая в любую погоду. Но всё-таки, страхуясь, мы заранее оплачиваем свои и чужие заморочки, а то, что кто-то их чаще получает - риск страховой компании, а не налогоплательщика.
Если люди это делали бы, и спасение прежде всего оплачивалось бы из ЭТИХ денег - вопрос оплаты ни у кого из участников и не возник бы.

Спасатель - да, спасать обязан любого. И он это делает прилежно и успешно. Уважаю таких людей. Так же, как пожарных, особенно тех, что в охране леса и на огонь с неба падает. Но опять вернусь к теме МЧС - целое министерство без дела не сидит, хватает в стране этих самых ЧС. Так может добавлять осмотрительнее?

Лезут не в сезон, без инструктора, не регистрируясь, не имея приличных средств связи, тянут с собой девок и тёщ... Ну и кто тут жлоб?

С уважением,
Antti

quote:

Originally posted by Lapsi:
Позвольте пару слов...
Алхимик, Вы ж молодой еще...откуда столько злобы? Может Вам в жизни никто не помогал? Бескорыстно,а? Любой человек, даже оступившийся,имеет право на помощь! Вам хороший пример с машиной Добрый человек привел...
А на охоте случись что...так же рассуждаем?
Про спасработы и благородных спасателей почему-то вспомнилось, как в начале 90-х симферопольская КСС на Караби-Яйла по стоянкам шакалила - снаряжение и продукты воровали....люди и там разные...+ как правило спасатели "....мы похоронное бюро, мы спасотряд"...

Не злой я... просто эстественный отбор - лезешь - отвечай за свою жопу сам!
Мне - помогали... Я ещё больше... вот тут два кошелька нашёл и вернул владельцам в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ, сумку в милицию сдал, мобильник вернул....
А на охоте - если сам себя - виноват! Ну а если меня - то это уголовка.... нарушение правил......)

quote:

Originally posted by VASILICH:
Поддерживаю Шатуна.
Наиль, братка, ты ПРАВ! Добрее должны быть люди! Хватит сволочиться всем нам , пора и подумать о близких и дальних . Все мы люди, и Господь наш учил нас любить друг друга.
"Блажен тот, кто отдаст живот свой за други своя".
Спасатели - одна из святых профессий. Они спасают нас, дураков (по больльшей части) из тех дурацких ситуаций в которые мы сами по своей дурости (очень часто ) попадаем.
И для настоящего спасателя разницы нет по своей глупости попал человек в беду или по несчастному стечению обстоятельств.
А злобствуют те, кто на дороге не затормозит и собьет бродячую собаку, кто пройдет мимо упавшего на скользком льду человека, кто будет радоваться, что соседскую квартиру грабанули, а не его собственную, кто подлянку сослуживцу подстроит, чтобы преммии его лишить, будет считать деньги на спасение погибающих. Имя ему - жлоб.

Гыыыыыы - проповедуем?) Гыыыыыыыыыыы)
1. Видел САМ как чел пожалел собачку на дороге - затормозил - вынесло на встречку - два трупа.
2. Друг поднял подскользнувшегося - получил по иблу... от пьяницы крупнее его....

quote:

Originally posted by алхимик:

... вот тут два кошелька нашёл и вернул владельцам в ПОЛНОЙ СОХРАННОСТИ, сумку в милицию сдал, мобильник вернул....
......)

Ну и дурак

quote:

Вот ежели б Рома Абрамович лопатник бы похерил - другой коленкор был бы...

quote:

Originally posted by Antti:

Лезут не в сезон, без инструктора, не регистрируясь, не имея приличных средств связи, тянут с собой девок и тёщ... Ну и кто тут жлоб?
......

С уважением, Василич

quote:

Originally posted by VASILICH:

...
Я согласен, чтобы МЧС выставляло счета таким горе-искателям приключений , но уже после того, как их мокрые задницы будут доставлены в безопасное место. Но только после анализа происшествия квалифицированной коммиссией, которая определит причну произошедшего несчастья.

С уважением, Василич

Так, дорогой мой, тут же практически все участники про то же пишут.

А вот такой к Вам вопрос. Как думаете: надо ли гробить силы, чтобы извлечь из под лавины труп с целью его последующего обратного закапывания, но уже в другом месте?
Аргумент "а вдруг они ещё живы" не рассматривается. В очень многих случаях простая арифметика его снимает (в отличие от погребения под развалинами рухнувшего дома).

Вопрос не абстрактный - знаменитых стараются откопать "по просьбе родственников". Между тем, не раз размышлял, что если бы нас с Ларсеном завалило три года назад, когда мы мимо проснувшегося Шевелуча ехали, а тогда лавиной снесло огромный кусок дороги, хрен бы кто копать стал. И это нормально, потому что в герметичном заваленном жижей из песка, глины и снега железном ящике воздуха на несколько часов. А сперва найти надо.

Примечание. Мы ни в какую задницу, извините, сами не лезли, мы просто ехали по дороге и только потом узнали, от чего чудом повезло улизнуть.

quote:

Originally posted by AT:

Это был неправильный русский. Правильный бы вытолкнул за борт двух негров.

Отличный вариант .
Спасибо!

quote:

Originally posted by Всеволод:

... Кошелек - зло. Барсетка - зло. Дамская сумочка - зло.

Пластиковый пакет - вообще ...ец.

quote:

Originally posted by Всеволод:

З.Ы. Кошелек - зло. Барсетка - зло. Дамская сумочка - зло.

... и только коробка из-под ксерокса - добро

quote:

Originally posted by T-Rex:

... и только коробка из-под ксерокса - добро

Носитель коробки из-под ксерокса двумя руками сейчас голосует против коррупции. Но его никто не слушает!

quote:

Originally posted by shatun:

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

Если о христианстве. Рисковать Богом данной жизнью без особой на то надобности- грех.

quote:

Originally posted by Yep:
Из новостей навеяло. Вот полезли альпинисты - и вот же блин - куда-то пропали... Да насрать на них - кто их туда гнал-то?
Я понимаю, кода люди работают, например геофизики говорят всю территорию СССР с разбивкой в 500х500 метров облазили...
А эти - ну полезли туда от нехуй делать - ну так имейте мужество принять последствия этого?
Или я не в курсе, и альпинисты платят страховку, которая возмещает мероприятия по спасению?

Дык СМИ - это они поднимают шумиху, кста, ради таких как Вы. Неважно, позитивно или негативно реагирует чел. на сюжет, важно, что посмотрел, да ещё и шумиху на форуме поднял. Теперь даже те, кто вообще не в теме, полезyт в новостях искать, и посмотрят, чем поднимет рейтинг сайта новостей , и про след. терпящих бедствие кинутся снимать\писать с ещё большим энтузиазмом .
А так, стало тебе плохо на улице - ну и сдохни, только отползи в сторонку, чтоб не спотыкались пока ещё бодрые об тебя, и скорую не тремай своими судорогами, раз не творил ты историю героическую ... Смешно?

quote:

Originally posted by D_I_V:
Сделал театр одного актёра? ИМХО, расписался в своей слабости, в смысле аргументации. Удали и это моё сообщение, пох... слабак... не джип... запорожец...

Как это нелегко -
Переживать покой,
Осознавать, что ты
Не всюду побывал;
А где-то далеко
За каменной грядой
Друзья тебя зовут
С собой на перевал.

Им трудно без тебя,
А ты сегодня хмур.
Как будто оробев,
Ты правды не сказал.
А пальцы теребят
Лавинный красный шнур,
Который друг тебе
На пояс повязал.

Над перевалом вновь
Закружится пурга,
Но если рядом друг,
Тебе во всем везет.
Пусть для тебя готов
Заснеженный курган,
Поверь мне, он еще
Немного подождет.

А, может, вовсе нет
Волшебного руна,
И в суматохе дней
Упущен верный путь;
Но где-то есть во мне
Звенящая струна,
Которая сейчас
Мне не дает уснуть.

Никто не устоит
Перед судьбой такой -
Надеяться и ждать,
Чтоб снова день настал,
Когда друзья твои
За каменной грядой
Вернутся покорить
Не взятый перевал.

quote:

Originally posted by Antti:

.....
А вот такой к Вам вопрос. Как думаете: надо ли гробить силы, чтобы извлечь из под лавины труп с целью его последующего обратного закапывания, но уже в другом месте?
Аргумент "а вдруг они ещё живы" не рассматривается. В очень многих случаях простая арифметика его снимает (в отличие от погребения под развалинами рухнувшего дома).
......

Уважаемый Antti!
Я христианин и для меня, естественно , такой вопрос не стоит. Тело христианина должно быть предано земле. Погибших альпинистов же нужно снимать и хоронить, хоть они и не все христиане. В русском альпинизме есть негласное правило обязательного снятия погибших. Другие не часто так поступают, бросая тела своих товарищей в горах. И потом наши спаскоманды хоронят их. Невозможность предать тело земле большая беда для христианина. Вот в Израиле есть специальные команды, основанные по религиозному принципу, собирающие до последнего клочка тела погибших при терактах. Причем команды эти состоят из добровольцев, религиозных иудеев, кто чтит закон свой. Приемлемым случаем когда арифметика может сыграть свою роль я считаю тот случай когда тело несчастного погребено землей , например при оползнях или обвалах в горах. А если человек погиб в снежной лавине или просто упал, то тут уж считать не надо. ИМХО
А при теракте в Москве на ул. Гурьянова (взорванный много подъездный дом) вывозили на свалку обломки дома с фрагментами тел. Знаю не по наслышке , т.к. знаком с одим из водителей, кто вывозил этот мусор после теракта. Опознать всех опознали, всех похоронили (фрагменты там голову и руку , например), а остальное черпали эскаватором...

quote:

Я удалил как раз-таки не то, что противоречит моей аргументации, а какой-то не относящийся к теме бессмысленный треп про найденные кошельки и про каких-то "ублюдков из совета федераций"

quote:

Originally posted by xwing:
Песенку нашел , из детства, все в голове крутилась, пока ветку читал... Жаль что не занялся етим делом когда шанс был....

Абстрактные бессмысленные стишки. По молодости мне тоже такие нравились
А сломанный на упомянутом в стишках перевале позвоночник, из приведенного Диего отрывка - это объективная реальность.

quote:

Originally posted by алхимик:
2 Василичтч
Религия - опиум для народа!))) (с)

Уточняйте копирайт!
Тот кто первый так сказал , К. Маркс, говорил: "Религия - опиум народа". Предлог "для" появился у Ильфа и Петрова в "12 стульях", как следствие просторечия , повсеместно захлестнувшего нашу страну.
А марксова философия нежизненна только лишь потому, что в ней отсутствует , причем напрочь, такая философская категория как "прекрасное". И то, что преподавалось в советской школе под видом марксизма есть компиляция классической немецкой философии. Маркс создал политэкономию, основываясь на гегелевской философии. Но теория пролетариата как господствующего класса , который приведет все человечество в светлое коммунистическое будущее, провалилась на истоьрической арене , причем с треском.
Моя христианская вера гораздо лучше марксизма (который тоже религия) хотя бы потому , что продержалась две тысячи лет и на ней основана вся современная цивилизация.
Так что , алхимик , употребляйте более качественные наркотики

quote:

Originally posted by Antti:
Всех спасать. Но по спасении 3.14здить нещадно, на бабки ставить и конфисковывать всё приведшее в точку спасения оборудование в пользу спасателей. Вплоть до ледобуров и триконей.
Не люди должны искать компромисс между деньгами и жизнью, а сами озабоченные.

Полностью поддерживаю. Только 3.14 здить мож. действительно не надо, они и в суд еще подадут. А штраф и конфискация это дело!

quote:

Originally posted by Gilder:
н-да. в России теперь все на бабки. А если дети ваши туда полезут? Из одной крайности в другую. Раньше без денег были, теперь на бабки все меряете. А зачем? Жизнь же больше чем только бабки.
Ну че вы загнались то мужики? Улыбнитесь ей богу.

quote:

Originally posted by Хыч:
У тебя из кармана вынули? Деньги на вертушку? Детей твоих обобрали? Чего ты несёшь? Не тебе к совести уповать. Сам то, "на дерьмо" изойдёшь, если у тебя что-нибудь случится.

Ярин Михаил
1-й разряд по альпинизму
Жетон 'Спасательный отряд' ? 9009

quote:

Originally posted by shatun:

+++ Согласен полностью.
А всем остальным - НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Мне ли вам - христианам говорить об этом. Злые вы все и жаба вас душит по любому поводу. А ведь дети то ваши с вас пример брать будут. А потом удивляемся, куда мир катиться. Жалко мне вас, желчных и убогих.
Добрее надо быть. Добрее!

Эта тема-отличная возможность многое узнать об ее участниках и даже сделать некоторые интересные обобщения.Все политкорректно?Шатун,за формулировку-респект.

Он отметил, что в ходе спасательной операции "едва не погибли двое спасателей, попавшие в горные трещины".

В свою очередь руководитель альплагеря "Безенги" Али Анаев подчеркнул, что восходители "пренебрегли всеми правилами безопасности и предостережениями профессионалов ради сенсации и удовлетворения амбиций, а затем 40 лучших спасателей юга России и вертолетчики четверо суток в непогоду и под лавинами рисковали собой, чтобы их спасти". "И при этом пресса делает из них героев", - заметил Анаев.

По его словам, Стаканкина, Быков и погибший руководитель этого восхождения 33-летний Максим Землянников летом уже выходили на сложнейший маршрут по траверсу Безенгийской стены, но не смогли его пройти из-за недостаточной альпинистской подготовки. "Летом они чудом уцелели, на этот раз спасли только двоих", - сказал Анаев, особо отметив, что рекомендовал группе категорически отказаться от зимнего восхождения, однако москвичи не послушались.

Тем не менее, радист лагеря поддерживал с группой регулярную связь, однако альпинисты нарушали расписание сеансов. "Советская система горной подготовки позволяла запрещать сложные восхождения самонадеянным дилетантам, сейчас спасатели лишены контрольных полномочий. Остается только предупреждать об опасности и сожалеть о погибших", - констатировал руководитель альплагеря "Безенги".

Альпинистов сняли с горы 14 марта благодаря самоотверженности вертолетчиков и спасателей, а также удачному стечению обстоятельств. В поход они вышли еще 10 февраля. Руководитель восхождения погиб 7 марта, спустя 4 дня Стаканкина радировала сигнал "СОС"." http://www.newsru.com/russia/17mar2007/alp.html

quote:

Originally posted by Хыч:
Но говорить - 'Умрите молча' :. Я бы извинился.. Нельзя так о людях..

Ярин Михаил
1-й разряд по альпинизму
Жетон 'Спасательный отряд' ? 9009

quote:

Originally posted by VASILICH:

Моя христианская вера гораздо лучше марксизма (который тоже религия) хотя бы потому , что продержалась две тысячи лет и на ней основана вся современная цивилизация.
Так что , алхимик , употребляйте более качественные наркотики

а почему в твоей ПРАВОСЛАВНОЙ вере всё какие то имена - Иаков, исаак? ))))
Василич - а ты лицемер....
Так тут распинаешься... В жизни не поверю... что ТЫ христианин помог бомжу/бомжихе.... Мимо проходил же мимо вонючего комка на земле... А может он не пьян и ему плохо? ))))
Я понимаю что свечечки и записчки проще носить в церкву, одновременно отождествляя себя с православным прошлым страны, великими делами и прочее)))
В добрый путь.

quote:

Originally posted by алхимик:

а почему в твоей ПРАВОСЛАВНОЙ вере всё какие то имена - Иаков, исаак? ))))
Василич - а ты лицемер....
Так тут распинаешься... В жизни не поверю... что ТЫ христианин помог бомжу/бомжихе.... Мимо проходил же мимо вонючего комка на земле... А может он не пьян и ему плохо? ))))
Я понимаю что свечечки и записчки проще носить в церкву, одновременно отождествляя себя с православным прошлым страны, великими делами и прочее)))
В добрый путь.

Не судите , да не судимы будете. Так учит нас Господь. Это первое.
Второе. Для православного христианина святыми книгами является не только Новый Завет, но Ветхий Завет также. И Яков и Исаак имена из Святцев, если не знаете. Да и Авраам (Абрам) тоже. Вы еще спросИте почему грузина Джугашвили Иосифом звали?
Не верите тому , что я пишу, так и не надо. Сказано в писании было: "Гнать и преследовать будут вас за имя Мое". Это третье.
Четвертое . Доказательства моего лицемерия в студию . Иначе вы лжец и клеветник.
И пятое. Вы , Владимир, мне в сыновья годитесь, будьте любезны на вы.
Василич

quote:

Originally posted by VASILICH:

Не судите , да не судимы будете. Так учит нас Господь. Это первое.
Второе. Для православного христианина святыми книгами является не только Новый Завет, но Ветхий Завет также. И Яков и Исаак имена из Святцев, если не знаете. Да и Авраам (Абрам) тоже. Вы еще спросИте почему грузина Джугашвили Иосифом звали?
Не верите тому , что я пишу, так и не надо. Сказано в писании было: "Гнать и преследовать будут вас за имя Мое". Это третье.
Четвертое . Доказательства моего лицемерия в студию . Иначе вы лжец и клеветник.
И пятое. Вы , Владимир, мне в сыновья годитесь, будьте любезны на вы.
Василич

1. На ВЫ ещё заслужить надо? Формат форума таков((( Ник то василич) Или возраст даёт право?
2. Это ваше личное интимное дело
3. Проповедь))) Ладаном аж завоняло: Василич - а отчего у такого справедливого бога - такой хаос на земле?
4. Это как доказательство отпротивного - не видел и не слышал что ты помогал бомжам. Сам то хоть скажи - скольких спас? Скорую вызвал? А? Не густо?
5. Не хорошо править пост - там была фраза что 'господь учит' доказательство того что он есть и учит? Или кто-то лжец и клеветник?

Для теософских бесед заводите отдельную тему.

quote:

Originally posted by irmilka:
to алхимик & VASILICH

Для теософских бесед заводите отдельную тему.

Уважаемая Ирина!
Я полностью с вами согласен, что для теософских бесед нужна отдельная тема, Однако Алхимик обвинил меня в лицемерии. И пока он не представил конкретных доказательств я буду считать его лжецом и клеветником. Ибо такие обвинения с его сторны в мой адрес ничем кроме оскорбления я считать не могу.
Прошу прощения за OFF. Тему покидаю. Жаль, что последнее слово сотвается как всегда за непорядочными людьми.
Василич