Для свободного общения

"Меркавы" горят....(((

олд 12-08-2006 04:54

перемещено в флейм


Несколько дней назад в Ливане сожгли 13 наших современнейших танков "Меркава-3"....Не понимаю,что происходит.По всем параметрам,наша последняя машина - лучшая в мире.Она очень хорошо бронирована,экипаж защищен спереди не только броней,на всех танках очень надежная система пожаротушения и активная динамическая защита...Единственное,что ее немного портит - пушка слабовата.Хотя для старых русских-арабских т-72 ее хватит с избытком...
И чем их сожгли?Русскими противотанковыми ракетами.А я совсем недавно читал,что эти ракеты неспособны пробить броню даже абрамсов....Меркава защищена лучще абрамса.
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...
...."'... нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес здесь не причём, мы к этому привыкли. Но когда у противника танк лучше, это - страшно. Ты даёшь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты можешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию и грохот ты слышишь удар снаряда в броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздаётся глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина, гул, слава богу, столь громкий, что мы не слышим вопли экипажа...'....Если СТАРЫЕ русские ракеты жгут наши танки,которые лучше абрамсов - то что будет,ЕСЛИ РУССКИЕ ВООРУЖАТ АРАБОВ СВОИМИ ПОСЛЕДНИМИ ТАНКАМИ?((((
click for enlarge 800 X 494   1.1 Mb picture
click for enlarge 800 X 531   1.2 Mb picture
Салих 12-08-2006 04:58

quote:
Originally posted by олд:
Я - не танкист.Но у меня есть знакомые пацаны-танкисты,и они всегда говорили,что их машина - АБСОЛЮТНО неуязвима...

Вы действительно в это верите?

михон 12-08-2006 05:06

неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете
олд 12-08-2006 05:16

Я извиняюсь - на первом снимке старый амерский м62 с буквами,по-моему...Меркава - на втором.
олд 12-08-2006 05:19

quote:
Originally posted by Салих:

Вы действительно в это верите?


Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить....Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!

олд 12-08-2006 05:22

quote:
Originally posted by михон:
неуязвимых танков нет не было и не будет. Меркава нормально держит только гранаты (например ПГ-7В), а от ПТУРа реальной защиты нет, особенно если по одной машине работает несколько операторов. А потери у вас совсем небольшие - всего два экипажа. А железо жалеть нечего, новое наклепаете
В Израиле солдат берегут.Нас слишком мало.)))И даже эти 2 экипажа - это ОЧЕНЬ много...((((

михон 12-08-2006 05:24

Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы
Dr. San 12-08-2006 05:34

quote:
Originally posted by михон:
Всё-таки, на 13 уничтоженных танков потерять всего (уж простите, цинично звучит, конечно) два экипажа - это неплохой показатель. Молодцы вы. И конструкторы ваши молодцы

Да и наши конструкторы нефуёвые...

Закупайте оружие в России, короче. Не прогадаете.

ЗЫ. Кстати, не таким уж "старьем" сожгли эти танки. Вполне современные двухкопонентные гранаты. Двадцатилетней давности. А уж о самых современных моделях - вообще молчу...

edit log

олд 12-08-2006 05:57

А Меркавы-то - не двадцатилетней...(((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж....Как это случилось,я не пойму!13 танков!(((((
Армагеддон.
Dr. San 12-08-2006 07:15

quote:
Originally posted by олд:
А Меркавы-то - не двадцатилетней...(((Клиновидная броня,охуенной толщины,динамзащита из больших элементов,мотор спереди,обученный экипаж....Как это случилось,я не пойму!13 танков!(((((
Армагеддон.

Да просто все.
Русское оружие рассчитывается, что называется, "с запасом".

Так что усиление лобовой брони хоть до метра не сделает прочнее борта. А если сделать и лоб и борта по метру - танк просто не поедет. Ни один современный движок не потянет мегатонну.
А тактика гранатометчиков тем и отличается, что бьют по наиболее уязвимым местам. Тем более, что хваленая динамическая бортовая защита легко преодолевается двухкомпонентной гранатой.

К слову, на хваленый пиндосский Абрамс требуется только три обычные гранаты РПГ7.
Догадайтесь, сколько нужно Меркаве РПГ29.

Один гранатометчик несет 3-4 гранаты. В атаке на один танк, как правило, участвуют 3 гранатометчика.

Расчет ясен?

aab 12-08-2006 09:08

В теме про боевую пневму упоминалось о 30 попаданиях с РПГ 29, и только два из-них - поразили экипаж.
А вобще-то Корнет-Э пробивает 1-1,2 м брони.(вроду бы они у хезболлы).
Но у в Израиле действия штурмовые ведутся неактивно, поэтому и потери малые.
Yep 12-08-2006 09:09

Наземная войсковая операция - означает в партизанской войне неминуемое поражение агрессора.
Whale 12-08-2006 09:47

Ничо, назло всем злопыхателям, раскатают братья-евреи арабцев опять как Б-г черепаху. Мы им подкинем чо кидать, а уж они разберуться. На крайняк контрактников пошлём на помощь. Вот скоро войска из Ирака уйдут и будет чем заняться.
VLS 12-08-2006 11:28

Ребята танки горят не от слабости бронезащиты ,а от порочной тактики.Если танк пускать впереди пехоты на противника вооруженного ПТУР(даже не самыми новыми)то оно так и будет.Их ведь бьют не в лоб,а в борт и корму.Да и при поражении в лоб при данной компоновке есть одна проблема,поражается двигатель и танк обездвиживается,а добить его уже дело времени и наличия достаточного количества ракет.Но тут есть одна проблема-что подразумевают журналистеги под уничтожением танка-попадание в него ракеты или танк сгорел и восстановлению не подлежит.Попадание раетой далеко не всегда ведёт даже к обездвиживанию танка,не говоря уже о потерях среди членов экипажа.
В принципе на Варонлайне эта тема разбиралась достаточно полно. Но по моему мнению сейчас АОИ совершает те же ошибки,которые были В начале первой чеченской войны.
Олдушка не переживай ,усё будеть пучком-за одного битого двух недобитых дают-злее будем
Gladiator 12-08-2006 11:40

Я вот тут почитал буквально день назад выводы экспертной комиссии, созданной в срочном порядке именно для рассмотрения причины уязвимости Меркавы от РПГ -

В целом, выводы следующие:

1) Двухкомпонентная граната проникает сквозь ЛЮБУЮ динамическую защиту ( первый взрыв "срывает" защиту, второй - основной - прожигает броню )
Единственный выход - создание активной защиты, и она существует ( противоракеты ), но действовать начинает только с 40-60 метров от танка, быстрее просто не успевает определить цель ( гранату ) и сбить её.
Таким образом, если гранатомётчик подберёться к танку метров на 30, то предотвратить прожигание основной брони НЕВОЗМОЖНО

2) Даже если граната попадает в танк и прожигает броню, это отнюдь не означает уничтожение танка или экипажа, так как энергия расплавленной струи металла относительно невелика. Нужно попасть в так называемые "уязвимые точки". Хизбаллоны отлично знают эти точки ( створки люков на корме ) и ВСЕ случаи поражения экипажа танков Меркава РПГ- 29 именно сзади.
Необходимо исправить этот КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ, но на это уйдут месяцы ( в лучшем случаи ) , а до тех пор единственная защита это плотное прикрытие танковых коллон вертолётами с воздуха.

3)В целом сделаны выводы, что имело место неправильная стратегия использования танков, вызванная незнанием факта наличия у Хизболы двухкомпонентных ракет ( прокол военной разведки АМАН ) и конструктивными просчетами при проектировке танков ( в первую очередь кормавых створок ). Грустно

edit log

aab 12-08-2006 11:41

сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.
aab 12-08-2006 11:46

Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.
Gladiator 12-08-2006 11:48

quote:
Originally posted by aab:
сегодня ночью принята резолюция ООН, согласно которой в южный Ливан вводятся войска самого Ливана, и 15000 контингент войск ООН с расширенным мндатом (могут н только нблюдать, но и пресекать).
Теперь резолюция должна получить одобрямс Израиля и Ливана.
VLS Насчет потерь танков - в какой-то советсткой сниге упоминалось о возвратных (так, кажется?) и безвозвратных потерях.
Танк подбитый на поле боя, считается выведенным из строя до момента его полного ремонта, но он "считается" (проще говоря, звездочку рисуют).
Но полностью не уверен, что это сохранилась и сейчас, книга была про 2 мировую.

Практика подсчёта "подбитых" танков сохранилась, именно поэтому и есть разночтения о количестве подбитых танков со стороны ЦАХАЛа и Хизболы.

Резолюция УЖЕ одобрена представителями и Израиля и Ливана, на практике это означает, что она 100% будет принята и правительствами этих стран в течении ближайших суток.
Дело осталось за малым - убедить в этом Хизбалу

Учитывая, что принятие данной резолюции практически означает конец этой организации, придётся постараться...

FRAG 12-08-2006 11:49

Цитатка из первого поста - из Второй Мировой? С тех пор, помнится, на бензине танки не ездят.
Gladiator 12-08-2006 11:50

quote:
Originally posted by aab:
Gladiator
Это дохлый номер - решать вопрос со створками и танками(субъективно).
Потери в танках неизбежны, у хезболлы последние РПГ российского производства.
а прикрывать танковые колонны вертолетами - учитывая, что в штатный комплект БМП советствкого производства входит одна или две ЗРК "Стрела" или "Игла" - их из Сирии доставить - несколько часов.

Думаю Вы правы, век танков уходит. Во всяком случае, производство новейшего Меркавы 4 в Израиле остановлено - ставка теперь на авиацию.

edit log

SBZ 12-08-2006 12:01

quote:
Originally posted by олд:
Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить....Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!


покупайте российское оружие, что еще скажешь

Салих 12-08-2006 13:19

Будущее не за авиацией или танками, а за крепкой спайкой: пехота-авиация-техника. Как и прошлое.
TIR 12-08-2006 14:12

""Цитатка из первого поста - из Второй Мировой? С тех пор, помнится, на бензине танки не ездят. ""

Уже ездят. Авиационные двигатели снова не в моде

олд 12-08-2006 15:15

quote:
Originally posted by Dr. San:

Да просто все.
Русское оружие рассчитывается, что называется, "с запасом".

Так что усиление лобовой брони хоть до метра не сделает прочнее борта. А если сделать и лоб и борта по метру - танк просто не поедет. Ни один современный движок не потянет мегатонну.
А тактика гранатометчиков тем и отличается, что бьют по наиболее уязвимым местам. Тем более, что хваленая динамическая бортовая защита легко преодолевается двухкомпонентной гранатой.

К слову, на хваленый пиндосский Абрамс требуется только три обычные гранаты РПГ7.
Догадайтесь, сколько нужно Меркаве РПГ29.

Один гранатометчик несет 3-4 гранаты. В атаке на один танк, как правило, участвуют 3 гранатометчика.

Расчет ясен?


На фиг тогда вооще танки клепать?Наделать побольше гранатометчиков надо.Ну,и гаубиц,само собой...

edit log

LOS' 12-08-2006 15:27

Вообще-то есть кино снятое в ноябре прошлого года, когда боевики Хизбаллы пытались похитиь солдат в деревне Раджар.
Там четко видно как меркава ловит две ракеты без каких-либо видимых последствий. В тот день погибших не было. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173270,00.html
олд 12-08-2006 15:28

Ввести войска НАТО надо на границу.С Сирией уже сколько все спокойно?Сделать коридор в 50 км,до Литани и дальше,отселить население в глубь Ливана,взорвать нафуй все строения,густо заминировать,и патрулировать амерскими ВВС.Живой в Зоне - вызывать израильские пушки и НАТОвскую авиаподдержку...А Сирию - эмбаргировать.И Иран.Ни хрена у них не покупать и им не продавать.Всю промышленность в этих странах - разбомбить.Поля - хорошенько полить Айджент-Оранжем,и засыпать маленькими противопехотками.С периодической добавкой.
Нет,костылей им побольше надо будет все-таки поставить по линии Красного Креста.А то совсем уж безжалостно получается...Мы ж не звери какие.))

edit log

Gladiator 12-08-2006 15:43

Последние данные о применении танков и о потерях среди танкистов за пиреод военной операции в Южном Ливане на 12 августа 2006 года:

Всего в боевых операциях принимали участие 73 машины.

Всего было подбито ( выведено из строя на период времени более 24 часов ) 17 машин, 2 из них не подлежат восстановлению.

Из этих 2-х танков один подорвался на фугасе, мощностью эквивалентном 300 кг тротила , другой упал со скалы. От применения РПГ необратимых потерь среди танков нет.

Также получили повреждения, вывевшие танки из строя не более, чем на 24 часа ещё 19 машин.( в основном разбитые гусеницы и катки, израильтяне такие повреждения к потерям не относят )

Всего погибло в ходе проведения операции 9 танкистов.

На всех танках зафиксированно более 400 попаданий от различных видов противотанкового оружия.( на все 73 машины )

ИМХО: в потерях действительно виноваты скорее стратегические просчёты, чем конструктивные

edit log

aab 12-08-2006 15:49

Итого из 73 машин пострадало 36машин, то есть половина. Охренеть, а то что расход по 10 гранат на танк - это скорее настораживает - огонь не подавляется что ли? или не т поддержки пехоты?
Gladiator 12-08-2006 15:51

Некоторые танки ловили более дюжины гранат, оставаясь на ходу и не потеряв экипаж. Погибли только те экипажи, которые подпустили боевиков сзади, на расстояние менее 40 метров. Вот на это следует обратить внимание!

edit log

Gladiator 12-08-2006 15:56

quote:
Originally posted by aab:
Итого из 73 машин пострадало 36машин, то есть половина. Охренеть, а то что расход по 10 гранат на танк - это скорее настораживает - огонь не подавляется что ли? или не т поддержки пехоты?

Вместо того, чтобы пехота расчищала для танков безопасный корридор, танки расчищали место для пехоты! А местность там гористая и лесистая, спрятаться есть где

С другой стороны, среди пехотинцев потери минимальные, а танки всегда починить можно или новые наклепать

aab 12-08-2006 16:05

GladiatorНекоторые танки ловили более дюжины гранат, оставаясь на ходу и не потеряв экипаж. Погибли только те экипажи, которые подпустили боевиков сзади, на расстояние менее 40 метров. Вот на это следует обратить внимание


насколько я помню, для кумулятивного заряда дальность стрельбы не имеет значения 40м или 450 (мах для РПГ 29), скорее речь идет о квалификации стрелов, которые могут попасть в уязвимые зоны с 40м, но это только лучше для вас.

Gladiator 12-08-2006 16:32

И это то же, но главное - активная защита "МАГЕН" на Меркаве не успевает перехватить ракету, запущенную с расстояния менее 40 метров. С бОльшей дистанции - легче...
ГОГА 12-08-2006 16:41

380 x 246

Moishecooker.

edit log

aab 12-08-2006 16:51

Фотошоп или реальная съемка?
3apa3a 12-08-2006 17:23

Практика - критерий истины, как учили классики марксизма.

Звучит кощунственно, но хорошо, что это случилось сегодня, когда Израиль ведет войну на своих условиях и есть возможность понять и исправить ошибки, чем в действительно решающий момент, когда такие сюрпризы могут стать роковыми.

GSR 12-08-2006 18:09

А как насчет посадить десант на танки? Автоматчики издаля смогут выбивать гранатометчиков. И обзор у них получше, чем у танкистов. В свое время при штурме Берлина это себя оправдало, особенно в городах. Или страшновато на броне сидеть? Наши-то в Афгане только так и воевали. Считалось безопаснее, чем в машине сидеть, особенно при подрыве машины.
WERWOLF 12-08-2006 18:28

quote:
Originally posted by олд:
Я - ИМ верю.Я - не танкист.Понятно,гусеницу там разбить....Но ведь они подожгли танки,пробили все слои обороны!(((И ракета-то - старье!(((Тьфу!


Несофсем так..На вооружении Хизбаллы есть как гранатомёты РПГ 29 с камулятивными зарядами так и ПТУРы (гранатомёт не ПТУР)типа Фагот..
Если РПГ29 ещё реально пережить то попадание ПТУР типа Фагот ни одному таку без серьёзных повреждений не выдержать...
Вес боезаряда Фагота 2.5 киллограмма..Дальность действия 2км,бронепробиваемость 50 сантиметров..Куда тут сдержать..

Рпг7 Меркаба держит очень хорошо..Небыло случаев поражения экипажа..

Сейчас на вооружение ВС РФ поступили Хризантемы..
Комплекс "Хризантема" предназначен для поражения современных, а также перспективных танков любого типа, в том числе оснащенных динамической защитой. Помимо бронетехники комплекс может поражать малотоннажные надводные цели, корабли на воздушной подушке, низколетящие дозвуковые воздушные цели, сооружения из железобетона, бронированные укрытия и бункеры.
Ракета может комплектоваться различными видами боевых частей. Ракета 9М123-2 оснащается мощной надкалиберной тандемной боевой частью диаметром 152 мм и пробивает за динамической защитой броню толщиной 1.100 -1.200 мм. Имеется вариант оснащения ракеты фугасной (термобарической) боевой частью, в этом случае она обозначается индексом 9М123Ф-2. http://www.new-factoria.ru/

GSR 12-08-2006 18:43

Похоже классический поединок брони и снаряда броня безнадежно проигрывает. Сейчас какой-нибудь Чавес закажет 100 тыс Хризантем, раздаст своим ребятам и наступит полная хана и Абрамсам и Меркавам и всем прочим.
WERWOLF 12-08-2006 18:52

Броня почти всегда проигрывает..
Рыцари проиграли мушкетёрам..А с изобретением Фаустпатрона неуязвимых танков не осталось..
Komtyr 12-08-2006 19:03

quote:
Originally posted by олд:
Ввести войска НАТО надо на границу.С Сирией уже сколько все спокойно?Сделать коридор в 50 км,до Литани и дальше,отселить население в глубь Ливана,взорвать нафуй все строения,густо заминировать,и патрулировать амерскими ВВС.Живой в Зоне - вызывать израильские пушки и НАТОвскую авиаподдержку...А Сирию - эмбаргировать.И Иран.Ни хрена у них не покупать и им не продавать.Всю промышленность в этих странах - разбомбить.Поля - хорошенько полить Айджент-Оранжем,и засыпать маленькими противопехотками.С периодической добавкой.
Нет,костылей им побольше надо будет все-таки поставить по линии Красного Креста.А то совсем уж безжалостно получается...Мы ж не звери какие.))

Хм......Не могу удержаться ....
Есть старая жизненная истина, известная в разных вариациях, с одним смыслом - не поступай с другим так, как не хотел бы, что бы поступили с тобой.
Вы бы пожелали ЭТО Израилю?

ГОГА 12-08-2006 19:10

aab Фотошоп или реальная съемка?
--------------------------
В новостях прошла видезапись с этими двумя горящими танками.
WERWOLF 12-08-2006 19:37

А фоток кораблей нет? вроде 3 подбили..Только чем?
Толик 12-08-2006 20:16

quote:
Originally posted by WERWOLF:
А фоток кораблей нет? вроде 3 подбили..Только чем?

Один был подбит китайской ракетой С-802 ("Суньхуйвчай"?)

WERWOLF 12-08-2006 20:23

Тогда возможно что и ПТУРы у них китайские..
"Красная стрела" если не ошибаюсь..500 мм пробиваемость..
олд 12-08-2006 20:49

quote:
Originally posted by Komtyr:

Хм......Не могу удержаться ....
Есть старая жизненная истина, известная в разных вариациях, с одним смыслом - не поступай с другим так, как не хотел бы, что бы поступили с тобой.
Вы бы пожелали ЭТО Израилю?



Голосом царя из Иван Васильича - Эх,доообрый тыыы!!!!))))
Я шучу.Никого заливать мы не будем,конечно.Но с Сирией и Ираном надо что-то делать.Именно по вашему принципу потому.
олд 12-08-2006 20:50

quote:
Originally posted by WERWOLF:
Тогда возможно что и ПТУРы у них китайские..
"Красная стрела" если не ошибаюсь..500 мм пробиваемость..

Хм....Значит,в Ливан они не говно поставляют...Дискриминация,однако...(((

ВАРЯГ 12-08-2006 20:52

quote:
Originally posted by Салих:
Будущее не за авиацией или танками, а за крепкой спайкой: пехота-авиация-техника. Как и прошлое.
Однозначно.

WERWOLF 12-08-2006 20:58

quote:
Originally posted by олд:

Голосом царя из Иван Васильича - Эх,доообрый тыыы!!!!))))
Я шучу.Никого заливать мы не будем,конечно.Но с Сирией и Ираном надо что-то делать.Именно по вашему принципу потому.

Ну пока что даже с Ливаном справицца не могут..

Gladiator 12-08-2006 21:33

"Фагот" вроде бы показал себя не таким опасным, как РПГ- 29. Возможно потому, что из него стреляли с бОльших расстояний ( как правило более 100 метров ) и ракеты "фагота" подавлялись активной защитой. Во всяком случае, необратимых потерь от "Фагота" небыло.

Фотографии горящих 2-х танков - подлинные, один из них уже в строю.

edit log

WERWOLF 12-08-2006 21:36

quote:
Originally posted by Gladiator:
"Фагот" вроде бы показал себя не таким опасным, как РПГ- 29. Возможно потому, что из него стреляли с бОльших расстояний ( как правило более 100 метров ) и ракеты "фагота" подавлялись активной защитой. Во всяком случае, необратимых потерь от "Фагота" небыло.

Фотографии горящих 2-х танков - подлинные, один из них уже в строю.


Думаю просто Хизболы не умеют с ним обращяцца, заряды стоят немало а их самих немного ..А базука проще..Подбежал навёл бахнул..Промазал значит бахнул ещё раз..Они на применении РПГ 7 здорово напрактиковались..

aab 12-08-2006 21:39

GSR
А как насчет посадить десант на танки? Автоматчики издаля смогут выбивать гранатометчиков. И обзор у них получше, чем у танкистов. В свое время при штурме Берлина это себя оправдало, особенно в городах. Или страшновато на броне сидеть? Наши-то в Афгане только так и воевали. Считалось безопаснее, чем в машине сидеть, особенно при подрыве машины.

особенность еврейской цивилизаци в том, что они трепетно относятся к жизни, и дорожат каждым человеком.
Меркава - вмещает несколько бойцов 8 или 10 и по сути предназначена дл защиты экипажа, в этом его предназначение.
И сравнивать безопасность советстких танков в Афганистане и в Израиле не стоит, в меркаве - безопасней.
Gladiator 12-08-2006 22:00

Таки да, десант сохранил бы большее количество танков ценою жизней десантников

Учитывая, что большинство танков вернулось в строй менее, чем через сутки, наверное они таких жертв не стоят. А вот прикрытие с воздуха безусловно должно было быть более плотным, ИМХО

wolfovich1 12-08-2006 22:20

quote:
Originally posted by олд:

Голосом царя из Иван Васильича - Эх,доообрый тыыы!!!!))))
Я шучу.Никого заливать мы не будем,конечно.Но с Сирией и Ираном надо что-то делать.Именно по вашему принципу потому.

Рискую навлечь на себя гнев всесильного Олда , но вот какая,ИМХО, ситуёвина складывается:
Сирии далеко не все равно как она выглядит в глазах Запада, США в первую очередь. Таки да, Сирия опасается всяких там эмбаро и вето. Самый больной вопрос в диалоге Израиль-Сирия -- это Голаны. Сейчас скажу что-то, за что буду расстрелян Олдом немедленно: ИМХО -- нужно отдать Голаны Сирии... Да, неприятно; да, унизительно; да, болезненно, -- но они сразу заткнутся.Это и будет та кость которая заставит замолчать гавкающую шелудивую собачку и завилять хвостом. В связке Ливан-Иран-Сирия-Хезболла, Сирия явлаяется самым слабым звеном. Выдерните Сирию из этой схемы и сработает принцип домино. Я понимаю, что идея эта выглядит слишком банально, но по-моему это единственно верный шаг .

А по поводу Меркав... Наверное, действительно век танков проходит. Нет смысла шлепать такие дорогостоящие сооружения, если их может уничтожить пара немытых вонючих арабов. По всей видимости с появлением мищных боевых вертолётов сама концепция тяжелых наземных бронированных машин превращается в архаику...

LOS' 12-08-2006 22:41

quote:
Originally posted by wolfovich1:

Рискую навлечь на себя гнев всесильного Олда , но вот какая,ИМХО, ситуёвина складывается:
Сирии далеко не все равно как она выглядит в глазах Запада, США в первую очередь. Таки да, Сирия опасается всяких там эмбаро и вето. Самый больной вопрос в диалоге Израиль-Сирия -- это Голаны. Сейчас скажу что-то, за что буду расстрелян Олдом немедленно: ИМХО -- нужно отдать Голаны Сирии... Да, неприятно; да, унизительно; да, болезненно, -- но они сразу заткнутся.Это и будет та кость которая заставит замолчать гавкающую шелудивую собачку и завилять хвостом. В связке Ливан-Иран-Сирия-Хезболла, Сирия явлаяется самым слабым звеном. Выдерните Сирию из этой схемы и сработает принцип домино. Я понимаю, что идея эта выглядит слишком банально, но по-моему это единственно верный шаг .


Про Газу тоже так думали. А теперь поздно пить боржоми
Не, отдать Голаны это огромная ошибка. Арабы такую инициативу понимают однозначно - как слабость.

TIR 12-08-2006 22:42

Ну вы народ даёте... Век танков отпет... Ничего подобного! А как вы себе без танка представляете прорыв обороны? Уничтожение укреплений (в т.ч. неприступных для авиации точек ПВО, ЗСУ для низколетящих).
Танки навсегда!
Имхо неверно рассматривать какой-то один тип войск - танки-ли, авиация. Сами по-себе они все НУЛИ. Не более. Вместе - сила.

""если их может уничтожить пара немытых вонючих арабов""

Может, только этьо исключение, а не правило. И тут ошибка не танкистов, а генералов. С Т-80 тоже были подобные истории в Чечне. Новый танк, отличная броня и параметры - однако подбивали и их. Причём происходило это тактически бездарно со стороны федеральных войск.

А при грамотной постановке вопроса - да попробуйте вы уничтожте тот-же Т-72. Лично ВЫ. Я посмотрю на вас... Если будет на что смотреть...

P.S. Что-то разволновался я. Просто танкостроение РФ в упадке СИЛЬНОМ в сравнении с другими странами. И в качестве и в количестве. И ситуацию пока не разруливает даже Т-90.

edit log

WERWOLF 12-08-2006 22:48

quote:
Originally posted by TIR:
Ну вы народ даёте... Век танков отпет... Ничего подобного! А как вы себе без танка представляете прорыв обороны? Уничтожение укреплений (в т.ч. неприступных для авиации точек ПВО, ЗСУ для низколетящих).
Танки навсегда!
Имхо неверно рассматривать какой-то один тип войск - танки-ли, авиация. Сами по-себе они все НУЛИ. Не более. Вместе - сила.


Как? Реактивной артиллерией или тяжёлыми орудиями,ракетами типа Томагавк и Точка..И никаких потерь..
Америкосы не вводили в Югославию танки..и в Японию тоже..
Что вместе сила это конечно но простая практика показывает что танк стал слишком уязвим а самолёт ещё нет..Танк конечно нужен и будет нужен но разве современные БМП в чём то сильно уступают выигрывая в маневренности и скорости.

aab 12-08-2006 22:51

Танки все-тки должны качественный скачок совершить, в штатах испытывается прототип танка будущего - скорость за 100, два человека экипаж, намного ниже силуэт, что из этого получится - неизвестно.
Насчет прорыва укреплений - вы вспомните последние локальные войны - роль танков практически не видна, а то, что вы описали, хорошо для 3ей мировой, но не для локальных конфликтов. Это имперский полет мысли
Основную роль в войнах будет играть авиация, а долбить в лоб танковыми колоннами никто не собирается.

П.С, - А что такое неприступная для авиации точка ПВО?

WERWOLF 12-08-2006 22:59

quote:
Originally posted by aab:
П.С, - А что такое неприступная для авиации точка ПВО?

Ежу (противотанковому) понятно что такой точки нет..Разве что поставить в ряд десятки систем ПВО..И то вопрос уничтожения будет состоять только в том сколько самолётов понадобицца..
Смысл ПВО всё больше в нанесении ответного ущерба а не в защите..
Ну можно сбить 100 Томагавков а ещё 100 пропустить..
Думаю война прийдёт к тому что будут воевать ракеты и выиграет тот у кого их больше..Америкосы ведь побеждают не тактикой и не мастерством а простым количественным превозходством в технике точнее в её количестве..Т80 отличный танк но он не выстоит против 2-3х абров...МИ28 лучше Апачи но МИ всего 10 штук а Апачей 900..

aab 12-08-2006 23:07

А я думал - это быстро бегающий солдат со стингером Еще подумал - а почему - точка ПВО?
Насчет ракет все не так просто в том плане, что по итогам иракских компаний подводились итоги использования "умного ружия" (самонаводящиеся ракеты из их числа).
И сделан вывод - о недостаточном количестве этих боеприпасов, и о том, что в условиях противодействия ПВО их эффективность резко снижается. Были эти публикации в ЗВО.
Даже американцы не смогут вести войну только высокотехнологичными видами оружия, но стремятся к этому.
TIR 12-08-2006 23:08

""Реактивной артиллерией или тяжёлыми орудиями,ракетами типа Томагавк и Точка..И никаких потерь..""

Тут с вами не поспоришь. Но только при постановке вопроса не в ВОЙНЕ, а просто в грамотном и планомерном уничтожении/парализации беспомощной, отсалой и малочисленной армии (как хезболла). Когда соперник серьёзный - он хватает за "руки, ноги, горло и глаза" одновременно. Говорить о безнаказанном уничтожении без потерь вообще теряет смысл (хотя таких войн ща нет, слава богу).
Реактивной артиллерией это хорошо - но иногда её невозможно доставить живой в точку конфликта (допустим глубокий прорыв). Во-вторых тот-же СМЕРЧ/УРАГАН/ГРАД себя обнаруживают, в отличии от танков. Потерять их ради покрытия площади боезарядами (причём неизвестно будет-ли эффект или нет) имхо будет жалко.

"",ракетами типа Томагавк и Точка..""

Это не то. Никто "точку" посылать на каждое пулеметное гнездо не будет. К тому-же его с воздуха/спутника не увидишь (да и ДЗОты в лесу).


""самолёт ещё нет..""

Где-нить в Ливане/Югославии/Ираке самолёт относительно неузвим. Но! Это не значит что он нигде не уязвим, и кстати возможности самолёта очень низкие (что он может сделать - убить пару сотен мирных жителей в городе? Сбросить бомбу на пустую военчасть? Вы понимаете что это далеко не тактические шаги - реальную пользу авиация принесёт по свежим разведданным, что лежит на плечах пехоты, танковых войск (если равзедка боем))

"" А что такое неприступная для авиации точка ПВО?""

Взять Вьетнам - замаскированная в джунглях С-125 + ЗРК. Низко не опустишья - вертолёты тоже идут на йух. Б-52 это конечно круто - но там где они летят невидно нихера. А выжигать джунгли напалмом тактика крутая конечно, но зачем тогда вообще пехота/танки/морфлот - если в войне против бессильного противника можно просто выжечь всю страну и закатать асфальтом.

aab 12-08-2006 23:23

Де-факто, на сегодня вв силу экономических, географических, технологических и других причин, нет ни одной армии в мире, которая могла бы сдержать натиск авиации США, которые на сегогодня де-факто являются основным агрессором на Земле.
Поэтому при раскладе сложившемся на сегодня, роль авиации - бесспорна, и есть возможность закатать в асфальт противника.
TIR 12-08-2006 23:32

""Де-факто, на сегодня вв силу экономических, географических, технологических и других причин, нет ни одной армии в мире, которая могла бы сдержать натиск авиации США, которые на сегогодня де-факто являются основным агрессором на Земле.""


И РФ? А как-же С-300, С-200, С-125? Миг_и, СУ, Оса, Тунгуска?

aab 12-08-2006 23:50

И РФ? А как-же С-300, С-200, С-125? Миг_и, СУ, Оса, Тунгуска?

Сколько штук с 300 в Росии?радаров дальнего оповещения со стороны ДВ, кажется, нет, авиаци практически не летает, самолеты постепенно преврщаются в ржавый хлам, система ПВО как единое целое развалена (это я по публикациям).
Только РВСН сдерживают "демократизаторов"
Преимущество США - подавляющее, за счет авианесущих соединений, количественного и качественного состава ВС.

alpar 13-08-2006 01:25

2 олд
Хм, Меркавы горят... А как же вы хотели, войны без потерь не бывает. И так полное господство в воздухе, пилоты расстреливают того, кого им захотелось. Хоть на земле по зубам получите. Агрессор не должен быть безнаказанным. А то, что Израиль агрессор - бесспорно.
Начать полномасштабную войну из-за двух похищенных солдат - полный бред. К тому же не исключаю, что это похищение обыкновенная провокация, на коих Моссад давно руку набил.
ВАРЯГ 13-08-2006 01:46

Да ясно все, пиндоская задумка. Что бы Иран и Сирию втянуть в это дело. Он молодой, не понимает что его соплеменники за чьи то бабки гибнут.
LOS' 13-08-2006 01:56

quote:
Originally posted by alpar:
2 олд
Хм, Меркавы горят... А как же вы хотели, войны без потерь не бывает. И так полное господство в воздухе, пилоты расстреливают того, кого им захотелось. Хоть на земле по зубам получите. Агрессор не должен быть безнаказанным. А то, что Израиль агрессор - бесспорно.
Начать полномасштабную войну из-за двух похищенных солдат - полный бред. К тому же не исключаю, что это похищение обыкновенная провокация, на коих Моссад давно руку набил.

Ясное дело, что провокация, Израилю эта война страсть как нужна была, прям розовая мечта

Сейчас еще тридцать старниц обсуждать будем, как Израиль сам у себя солдат украл

edit log

ВАРЯГ 13-08-2006 02:00

quote:
Originally posted by LOS':
Сейчас еще тридцать старниц обсуждать будем, как Израиль сам у себя солдат украл
Неужели у вас еще сомнения остались?

LOS' 13-08-2006 02:02

У меня все просто. Во время похищения там, на границе резевисты моего батальона на сборах были. Пацаны которых я десять лет знаю. Так что мне ЖМЗ искать не надо.
ВАРЯГ 13-08-2006 03:29

Я тоже не ищу. Но любая война начинается с провокации. Пиндосы ради такого дела небоскребы не пожалели.
LOS' 13-08-2006 08:54

Ага, а любой русский алкоголик, любой еврей скрипач и т.д.. Ясно
Gladiator 13-08-2006 10:10

quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
Я тоже не ищу. Но любая война начинается с провокации. Пиндосы ради такого дела небоскребы не пожалели.

Версию провокации нельзя сбрасывать со счетов, хотя лично мне кажется, что в данном случае было бы уместнее говорить об "удачно" подвернувшемся поводе.

Разумеется, военная операция против Хизбаллы всё равно была бы проведена в ближайшие несколько месяцев, и Израиль никто не спрашивал нужна была бы ему эта акция или нет, но Хизбала постоянно провоцировала израильтян на границе, так что рано и поздно повод бы нашёлся, так или иначе

В то же время у МОССАДа существует основополагающий принцип, который ещё ни разу не был нарушен - НИКОГДА не проводить острых акций против СВОИХ граждан. Даже если речь идёт о национальной безопасности. Даже если объект разумнее, выгоднее и безопаснее уничтожить - его жизнь неприкосновенна, есл он гражданин Израиля. Мордехай Вануну тому яркий пример.

Так что если похищение солдат и было организовано с целью провокации Израиля, то не МОССАД стоит за этим, ИМХО.

З.Ы. Если уж вспоминаете небоскрёбы как повод вторжения в Афганистан и Ирак, то не забывайте и о взрыве домов в Москве перед началом второй чеченской А то однобоко выходит...

TIR 13-08-2006 10:24

""Версию провокации нельзя сбрасывать со счетов, хотя лично мне кажется, что в данном случае было бы уместнее говорить об "удачно" подвернувшемся поводе.""

А я вот вообще непонимаю как можно обсуждать похищение двух солдат, войну и связывать это воедино. Любой здравомыслящий человек поймёт что это два отдельных разговора.

""это я по публикациям""

А, по публикациям реальность не увидишь... А она такова: сунутся в РФ тут-же могилу себе и закажут. Малое кол-во самолётов просто не пробьётся через границу, а большое (ну ооочень большое, масштабное) при безвыходном положении будет уничтожено воздушным ядерным взрывом малой мощности (а ядерных бомб у РФ хватит). Полюбому - РФ никак не ляжет под США, если те будут нападать только воздухом. Другой вопрос если по земле ещё и НАТО поползёт... Тогда видать кранты.

НеА 13-08-2006 10:34

Кранты,кому?НАТО....?
WERWOLF 13-08-2006 10:39

quote:
Originally posted by TIR:
Реактивной артиллерией это хорошо - но иногда её невозможно доставить живой в точку конфликта (допустим глубокий прорыв). Во-вторых тот-же СМЕРЧ/УРАГАН/ГРАД себя обнаруживают, в отличии от танков. Потерять их ради покрытия площади боезарядами (причём неизвестно будет-ли эффект или нет) имхо будет жалко.

Это не то. Никто "точку" посылать на каждое пулеметное гнездо не будет. К тому-же его с воздуха/спутника не увидишь (да и ДЗОты в лесу).

Где-нить в Ливане/Югославии/Ираке самолёт относительно неузвим. Но! Это не значит что он нигде не уязвим, и кстати возможности самолёта очень низкие (что он может сделать - убить пару сотен мирных жителей в городе? Сбросить бомбу на пустую военчасть? Вы понимаете что это далеко не тактические шаги - реальную пользу авиация принесёт по свежим разведданным, что лежит на плечах пехоты, танковых войск (если равзедка боем))

Взять Вьетнам - замаскированная в джунглях С-125 + ЗРК. Низко не опустишья - вертолёты тоже идут на йух. Б-52 это конечно круто - но там где они летят невидно нихера. А выжигать джунгли напалмом тактика крутая конечно, но зачем тогда вообще пехота/танки/морфлот - если в войне против бессильного противника можно просто выжечь всю страну и закатать асфальтом.


Как это Смерчь себя себя обнаруживает а танк нет? Или ты про танки Стеллс.? Смерчь бьёт на 100 км ему нафиг не надо приезжать на фронт..Кстати Израиль так и не достал Хизболовы Катьши..

Алё гараж ты сначала сказал про точку ПВО а теперь про пулемётчика..Или твой ПВОшник пропил Стингер? юю
А пулемёты уничтожаюцца теми же самыми противотанковыми ракетами..
Конкурс М бьёт на 5 км тоесть недосягаем для пулемёччика..

Я не говорю что саломт неуязвим но он гораздо менее уязвим чем танк..Попробуй сбить Су 27.. Все разведданные нынче идут либо со спутника либо от разведки..Ты приведи пример когда бы разведка использовала танки..Разведка боем это не разведка а вылазки и подобную тактику с ВВ2 никто не применяет..

Во Вьетнаме подавляюще большинство амеров было сбито Мигами а не ракетами кроме того тогда у амеров небыло такого как сейчас количества саломётов а половина авиации вообще была винтовая..
Кстати что касаемо Б 52 и напалма то их налёты уничтожили не менее полумиллиона вьетов...
Танки же в условиях джунглей и партизанцкой войны вообще практически не применялись..

Yep 13-08-2006 10:59

quote:
Originally posted by Gladiator:

Версию провокации нельзя сбрасывать со счетов, хотя лично мне кажется, что в данном случае было бы уместнее говорить об "удачно" подвернувшемся поводе.
З.Ы. Если уж вспоминаете небоскрёбы как повод вторжения в Афганистан и Ирак, то не забывайте и о взрыве домов в Москве перед началом второй чеченской А то однобоко выходит...



А мы и не забываем. Политики все сволочи циничные и жадные до денег.

WERWOLF 13-08-2006 11:10

quote:
Originally posted by TIR:
""Де-факто, на сегодня вв силу экономических, географических, технологических и других причин, нет ни одной армии в мире, которая могла бы сдержать натиск авиации США, которые на сегогодня де-факто являются основным агрессором на Земле.""
И РФ? А как-же С-300, С-200, С-125? Миг_и, СУ, Оса, Тунгуска?

А мы и наша армия это кость в горле Америки и вдобавок нумер2 по количеству ядерного оружия так что ни на нас ни на Китай они не нападут..Будут пытацца развалить,перессорить но нападать зная что ответный удар сметёт всю Америку да и весь мир в придачу они не рискнут..Нет больше Паттона...И хорошо что нет..
Америка не нападает на тех кто может реально ответить..Я что-то не слышал чтобы они планировали войну с оплотом коммунизма КНР..Вот напасть на небольшую и плоховооруженную страну это да..

Что же касаемо ПВО то для того чтобы остановить армаду из 700 самолётов нежны неслабые ПВО а их производят всего несколько стран..
А хорошие ПВО по сути только Россия..Вот отсюда и неуязвимость США..
А противотанковое оружие производят все кому не лень так как производить его несоизмеримо проще и дешевле да и запасы бывшего СССР будут ешшо долго питать рынок..Сколько на складах РПГ? Миллионы..

edit log

wolfovich1 13-08-2006 11:15

quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
Я тоже не ищу. Но любая война начинается с провокации. Пиндосы ради такого дела небоскребы не пожалели.

Сами вы это слово. Г-сосы... "...папа, а почему мы в таком Г..не живем? -- Понимаешь, сын, есть такое слово "Родина"
В следующий раз подумайте хорошенько (если есть чем), прежде чем подобный бред постить...

WERWOLF 13-08-2006 11:18

О-о ешшо один америкос...
Да ещё под ником продажного ЖИДА и жополиза Жирика..
АФФТОР убей себя бигимотом
wolfovich1 13-08-2006 11:28

quote:
Originally posted by alpar:
[B]2 олд
. Хоть на земле по зубам получите. Агрессор не должен быть безнаказанным. А то, что Израиль агрессор - бесспорно.
B]

Ну да, всё правильно: Израиль-- агрессор, Чечня -- агрессор, Америка -- вообще исичадие ада... Господи, когда же вы начнете замечать бревна в своих глазах-то??

Насчет зубов: вы о своих зубах беспокойтесь, господа. В Чечне кто, по большому счету, люлей продолжает огребать?

aab 13-08-2006 11:34

не трогайте жириновского - у него папа адвокат и он из Казахстана, наш пацан.
Отдайте его взад!!!

edit log

WERWOLF 13-08-2006 11:38

quote:
Originally posted by aab:
не трогайте жириновского - у него папа адвокат и он из Казахстана, наш пацан.
Отдайте его взад!!!

Забирай..В придачу даём Хакамаду и Новодворскую..Добрые мы люди

aab 13-08-2006 11:42

Новодворскую нам не осилить, а Хакамад у нас четверть страны бегает, экзотику оставьте себе.
WERWOLF 13-08-2006 11:44

quote:
Originally posted by aab:
Новодворскую нам не осилить

Но эта всего лишь одна женщина Правда похожая на Джаббу Хатта и дерьмо из неё льюцца потоками

wolfovich1 13-08-2006 11:49

quote:
Originally posted by LOS':

Про Газу тоже так думали. А теперь поздно пить боржоми
Не, отдать Голаны это огромная ошибка. Арабы такую инициативу понимают однозначно - как слабость.


Несомненно. Но, по большому счету, кому какое дело как воспринимают это арабы? Я имею в виду не эмоции, а политику. Пусть они воспринимают это как угодно, но факт останется фактом: Сирия вылетит из этой лихой компашки... Распухшй от нефтедолларов Иран может позволить себе бОльшую независимость, спору нет. Но, насколько я помню, и они не практукуют идею "Чучхе". И не так уж им будет все равно. Основной-то потребитель нефти пока еще не Албания и не Китай .

Понимаю, что все эти рассуждения напоминают ильф-петровские "пикейные жилеты" (помните -- "Бриан это голова!"), но все-таки... Чем больше поднимаю материалов, чем больше анализирую ситуацию, тем больше убеждаюсь, что диалог с Сирией единственный РЕАЛьНЫЙ вариант. Ливан не в счет. Они будут делать то, что им скажут. Хезболла, конечно, взяла их в оборот, но и "на старуху бывает проруха"

P.S. Про Газу, ИМХО, не совсем удачная параллель. Нeсколько другая, ИМХО, ситуация.

aab 13-08-2006 11:50

Не, лучше выпить ведро перебродившего кумыса чем такое "золото", но мы отвлеклись.
Feab 13-08-2006 12:01

Если СТАРЫЕ русские ракеты жгут наши танки,которые лучше абрамсов - то что будет,ЕСЛИ РУССКИЕ ВООРУЖАТ АРАБОВ СВОИМИ ПОСЛЕДНИМИ ТАНКАМИ?((((
---

писец пиндосам и сионистам=))))

wolfovich1 13-08-2006 12:07

quote:
Originally posted by WERWOLF:
[B]

А мы и наша армия это кость в горле Америки
B]


Какая, в ж... армия? Это у вас-то армия? Офицеры солдат убивают, солдаты солдат е..ут, уродоют, калечат, опускают так, что самая черная зона позавидует... Молодые с голоду дохнут. И вы ВСЕРьЕЗ собираетесь с ТАКОЙ армией кого-то там завоёвывать??? Ну-ну...


B][/QUOTE]
Америка не нападает на тех кто может реально ответить..Я что-то не слышал чтобы они планировали войну с оплотом коммунизма КНР.
B][/QUOTE]

Плюс, оплот американской экономики (к сожалению )... Не, не будем мы на них нападать. Бомбить собственные заводы набитые дешевой раб. силой? Себе дороже...

edit log

Yep 13-08-2006 12:11

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Америка не нападает на тех кто может реально ответить..Я что-то не слышал чтобы они планировали войну с оплотом коммунизма КНР..Вот напасть на небольшую и плоховооруженную страну это да..


Да даже вот хотя бы на Северную Корею, у которой есть все: и ядерное оружие, и средства доставки до территории США.
Нет там лишь одного - сырьевых ресурсов, оттого ее и не трогают.

wolfovich1 13-08-2006 12:17

quote:
Originally posted by aab:
[B]Танки все-тки должны качественный скачок совершить, в штатах испытывается прототип танка будущего - скорость за 100, два человека экипаж, намного ниже силуэт, что из этого получится - неизвестно.
B]

Известно. Ничего не получится, т.к. программа практически свернута, и основной упор сейчас делается на разработку новых боевых вертолетов и их вооружения, которые, по идее, и должны постепенно вытеснить танки как таковые.

Yep 13-08-2006 12:30

quote:
Originally posted by aab:
не трогайте жириновского - у него папа адвокат и он из Казахстана, наш пацан.
Отдайте его взад!!!


У него папа еврей, Жирик недавно нашел его могилу в Израиле.

aab 13-08-2006 12:35

Что вы говорите
НЕ ВЕРЮ
Yep 13-08-2006 12:42

quote:
Originally posted by aab:
Что вы говорите
НЕ ВЕРЮ


Дык ведь факт: http://www.strana.ru/stories/02/12/05/3230/285021.html
ТЕЛЬ-АВИВ, 26 июня - Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский после долгих поисков нашел могилу отца в Израиле. В понедельник после посещения захоронения он вылетел на родину. Перед этим он сообщил журналистам, что его отец покоится в Холоне, городе, уже практически слившемся с Тель-Авив-Яффо.

Израильские власти передали Жириновскому соответствующие документы. Вице-спикер Госдумы впервые рассказал подробности о своей семье. Его отец Вольф Ицхакович Эдельштейн родился в 1907 году в Костополе (Ровенская область) на территории Российской империи, однако в 1920 году город вошел в состав Польши. Поэтому в 1946 году его, как польского гражданина, депортировали в Варшаву. В 1949 году он переехал в Израиль, где и скончался в 1983 году.

Жириновский объяснил, откуда взялась легенда, что его отец - юрист. "В 1932 году он окончил юридический факультет Гренобльского университета, на основании чего мы с мамой сделали вывод, что он юрист, - рассказал вице-спикер. - Однако оказалось, что внутри этого факультета есть коммерческий институт, где он и учился, поэтому он коммерсант по первому образованию и агроном - по второму". В Израиле он работал в фирме, закупавшей сельхозтехнику за рубежом. Жириновский, лидер ЛДПР, надеется, что это поможет привлечь партии голоса российских крестьян. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.


WERWOLF 13-08-2006 13:58

quote:
Originally posted by wolfovich1:

Плюс, оплот американской экономики (к сожалению )... Не, не будем мы на них нападать. Бомбить собственные заводы набитые дешевой раб. силой? Себе дороже...


Оплот..Если точнее сами пендосы уже не в состоянии заниматься собственной экономикой а только и могут что воевать непонятно с кем и за что.. Только не Китай а США должны всему миру триллион долларов из них половину Китаю..Может вам столицу в Пекин перенести? Китайский генсек то всё одно умнее Буша..И моркоффка лучче
А что "Себе дороже" так я про это и говорю Воюете только с теми кто ответить не может..

Что касаемо армии то и в штатах и Англии дедовщина и педерастия тоже присуцтвует и это уже не секрет.. Воевать с вами ? Проще подарить одну ядрёную бомбу Бене Ладенскому.. А может УЖЕ?,,,

WERWOLF 13-08-2006 14:01

quote:
Originally posted by Yep:

Да даже вот хотя бы на Северную Корею, у которой есть все: и ядерное оружие, и средства доставки до территории США.
Нет там лишь одного - сырьевых ресурсов, оттого ее и не трогают.


Политика США привела не к тому что её стали слушать а к массовому изготовлению ядерных бомб..А учитывая что и палка стреляет то рано или поздно где нибудь бабахнет.. Нужна только бомба и ненормальный диктатор типа Самосы..

edit log

aab 13-08-2006 14:01

Проще подарить одну ядрёную бомбу Бене Ладенскому.. А может УЖЕ?,,,

проблема в том, что технология производства разная, и сразу вычмслят.
А то бы уже

Sergey13 13-08-2006 14:03

Я хуею и плачу. Плачу и хуею. Наш еврейский коллего наконец понял, что наябывала его пропаганда насчет "броня крепка". Немного не понятна его растеряность. Я думал евреи знают, что на каждую хитрую жопу с лабиринтом найдется свой член с путеводителем.
WERWOLF 13-08-2006 14:04

Впрочем Беня может и без нас обойтись если с Пакистаном договорицца..Только не лезут амеры в Пакистан..
TIR 13-08-2006 15:36

""Как это Смерчь себя себя обнаруживает а танк нет?""

Да вот так - что любая артиллерия себя обнаруживает. Точку откуда вели огонь вычислить несложно (есть тысячи методов - доходя до банального: очень большой столб пыли, виден за много КМ, и со спутника и с самолёта).

""Алё гараж ты сначала сказал про точку ПВО а теперь про пулемётчика..Или твой ПВОшник пропил Стингер?""

Про точку ПВО я всё расписал - не пропускайте посты. И пулемётчик, и ДЗОТ, и Тунгуска и колючая проволока с минным полем, и те-же БМП/БТР - есть много вещей на которые танки нужны. А авиация ...под вопросом.

""Конкурс М бьёт на 5 км тоесть недосягаем для пулемёччика""

На 4.
Вы всё в КМ считаете... А вы знаете что в городе огонь пехота далее чем на 50м не ведёт обычно. А 500м расстояние в городе - в диковинку даже для снайпера (ну нет таких мест). Что говорить про джунгли/лес. Кстати у пулемётчика пули летят тоже километров на 5, что с того? Дистанция действительного огня меньше в разы.


""Разведка боем это не разведка""

А что это? Просто развлечение такое?

""Во Вьетнаме подавляюще большинство амеров было сбито Мигами а не ракетами""

Подавляющее, не подавляющее... Сбито было много, в т.ч. числе знаменитых Б52.


""Кстати что касаемо Б 52 и напалма то их налёты уничтожили не менее полумиллиона вьетов...""

Это типа замечательный факт? Прекрасно. Сколько из них было военных?


""А противотанковое оружие производят все кому не лень так как производить его несоизмеримо проще и дешевле да и запасы бывшего СССР будут ешшо долго питать рынок..Сколько на складах РПГ? Миллионы..""

Ну ведь производят. И не дай бог перестанут - хана будет таковым быстро и тихо.

""ТАКОЙ армией кого-то там завоёвывать???""

Да кто там кого завоёвывать собирается. Видно в пиндосии уже паника какая-то нездоровая.


""Бомбить собственные заводы набитые дешевой раб. силой? Себе дороже...""

Действительно, и я о том... США интересуют только $ - остальное... всё это муть. "террористы", "права человека"... Это для детей сказки.

P.S. Ну ненужны танки, значит не нужны - глупые все кругом (Германия, Израиль, США, РФ - делают, а зачем. Идиоты в КБ, на генеральских постах и т.п. - главное мы умнее).

Почитайте себя - "танк может уничтожить любой пехотинец, а пехотинца хер убьёшь!", "самолёт неуничтожим, а танк - да легко".

edit log

ГОГА 13-08-2006 15:50

Вертолёт спустили с неба на землю, погибла баба, сионисты гонят своих баб на убой.
Некрасивые наверно, потому и не жалко.


http://www.lenta.ru/news/2006/08/13/female/
"Впервые с момента начала военной операции на ливанских территориях убита женщина-военнослужащий Армии обороны Израиля, сообщает в воскресенье газета The Jerusalem Post. 26-летняя старший сержант Керен Тендлер (Keren Tendler) погибла в субботу, когда ЦАХАЛ понес самые большие потери с момента начала боевых действий. Она служила механиком и находилась на борту вертолета, сбитого ракетой. Ранее представители Армии обороны Израиля подтвердили, что все пятеро находящихся в вертолете солдат погибли."

edit log

WERWOLF 13-08-2006 16:18

quote:
Originally posted by TIR:
""Как это Смерчь себя себя обнаруживает а танк нет?""

Да вот так - что любая артиллерия себя обнаруживает. Точку откуда вели огонь вычислить несложно (есть тысячи методов - доходя до банального: очень большой столб пыли, виден за много КМ, и со спутника и с самолёта).

Про точку ПВО я всё расписал - не пропускайте посты. И пулемётчик, и ДЗОТ, и Тунгуска и колючая проволока с минным полем, и те-же БМП/БТР - есть много вещей на которые танки нужны. А авиация ...под вопросом.

На 4.
Вы всё в КМ считаете... А вы знаете что в городе огонь пехота далее чем на 50м не ведёт обычно. А 500м расстояние в городе - в диковинку даже для снайпера (ну нет таких мест). Что говорить про джунгли/лес. Кстати у пулемётчика пули летят тоже километров на 5, что с того? Дистанция действительного огня меньше в разы.

А что это? Просто развлечение такое?

Подавляющее, не подавляющее... Сбито было много, в т.ч. числе знаменитых Б52.

Это типа замечательный факт? Прекрасно. Сколько из них было военных?


""А противотанковое оружие производят все кому не лень так как производить его несоизмеримо проще и дешевле да и запасы бывшего СССР будут ешшо долго питать рынок..Сколько на складах РПГ? Миллионы..""

Ну ведь производят.


""ТАКОЙ армией кого-то там завоёвывать???""

Да кто там кого завоёвывать собирается. Видно в пиндосии уже паника какая-то нездоровая.


""Бомбить собственные заводы набитые дешевой раб. силой? Себе дороже...""

Действительно, и я о том... США интересуют только $ - остальное... всё это муть. "террористы", "права человека"... Это для детей сказки.


P.S. Ну ненужны танки, значит не нужны - глупые все кругом (Германия, Израиль, США, РФ - делают, а зачем. Идиоты в КБ, на генеральских постах и т.п. - главное мы умнее).


1-А что обнаружить танки со спутника не судьба? На несколько километров это да но учитывая что они стреляют на 100 киломтров я сомневаюсь что ты их углядишь..

2 из всего твоего списка 100% решаемы БЕЗ танков..
Пулемёты и дзот- КонурсМ, Тунгуска-Артиллерия или Град, Минное поле? Как ты его на танке проедешь? Обычно противопехотки ставят в купе с противотанковыми.. БмП? -Вертолётом или Птуром..БтР-РПГ (любой)..
Ещщё есть что?

3 На 4 так на четыре если от этого легче станет Почему в КМ? А в чём?В Фаренгйедах на гранулу ?
4 километра это именно прицельная дальность ПТУРА..
А что касаемо города то танк на улица представляет собой гроб на гусеницах что доказанно и в Чечне и в Ливане и в Ираке в Афгане..Залп РПГ из окон или укрытия и кирдык машинке..Про джунгли п правда говорить нечего так как танк идуший по лесу можно просто подобравшись в упор и забросав коктейлями Молотова.
Почему в КМ? А в чём?В Фаренгйедах на гранулу ?

4 Разведка боем уже никем не применяется так как это почти верная потеря людей тем более что для этого есть авиация..

5 Разница есть..Наличие авиации у обеих сторон естевственно подразумевает воздушные бои..А танки во Вьетнаме просто не применяли так как толку от них небыло никакого..По джунглям не поездишь,только пешком или вертушками..

6 Сколько? Думаешь американцам есть дело сколько мирных людей убить?
Я просто привёл данные- 10сбитых Б52 против разрушенного города и 500000 мертвых вьетов вьетов..

7 ????Не понял..

8 Паника? Скорее просто подавляющий маразм правительства и конкретно главного пиндоса..Экономику скупают японци зато как на кого напасть США впереди всех..

9 А вот с этим не согласен..Думай Бушь (чем ему думать то?шляпой?)о пополнении бюджета давно бы прекратил войну и пустил миллиарды уходящие на войну в экономику страны..Думаешь они компенсируют это нефтью..Нефть это копейки по сравнению с расходами на ВПК..Один только авианосец стоит несколько миллиардов..
Нет им нужна ВЛАСТЬ и контроль над планетой только что-то у них не выходит..

10 Почему не нужны? Сгодяцца демонстрации разгонять ..
А если серьёзно танки применимы в прямом столкновении и для поддержки пехоты а главное в случае ядерной войны.. Проблемма в том что их слишком просто стало уничтожать.. В партизанской войне от них совсем мало толку так как для нанесения удара по мобильным отрядам нужны летающие машины..
Что касаемо РФ то пока что применение танков в Афгане и Чечне не дало результатов гораздо эффективнее оказались вертушки и Град..
США в последних конфликтах либо не использовала их(Югославия) либо выдвигала уже после "обработки" авиацией.. Германия? А она что воюет с кем-то? Израийль? 25 танков за месяц войны согласись многовато..Пока применяли авиацию всё шло гладко..
А что КБ им сказали они делают..Только что-то я не вижу новых моделей танков ни в РФ ни где ещё..Смысл делать новый? Что он нового сможет? ПТУР пробивающий метр комбинированной брони выдержать?

Sergey13 13-08-2006 16:20

Пуля-дура ей все равно мэ либо жо... Солдат погиб, пол неважен. Назвался груздем...
aab 13-08-2006 16:40

Ливан доживет до понедельника
Войска Израиля продолжают расширять зону военных действий, несмотря на резолюцию ООН
12 августа 2006, 13:31
 Израиль прекратит огонь в Ливане в понедельник. С этого дня в силу вступит резолюция ООН. Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по урегулированию кризиса на Ближнем Востоке. Документ призывает к полному прекращению боевых действий и развертыванию 15-тысячного контингента 'голубых касок' и подразделений ливанской армии в южных районах Ливана.

Совбез ООН призвал правительство Израиля вывести войска из Южного Ливана. 'Хезболлах' также должен немедленно прекратить огонь. В резолюции говориться, что все страны по мере возможностей должны оказать финансовую и гуманитарную помощь жителям Ливана. 'Еще три израильских танка, по неподтвержденным данным, уничтожены боевиками 'Хезболлаха' близ населенного пункта Тайбе '
Руководство Израиля выразило удовлетворение резолюцией, объявил в субботу израильский МИД. В воскресенье премьер-министр Эхуд Ольмерт представит документ на утверждение израильского правительства, после чего может быть остановлена военная операция на юге Ливана.


'Канцелярии премьер-министра, министра иностранных дел и министра обороны выразили удовлетворение текстом резолюции СБ ООН ? 1701, принятой минувшей ночью в Нью-Йорке', - говорится в заявлении, распространенном в субботу пресс-службой израильского МИДа.


Источники в администрации Эхуда Ольмерта, которых цитируют израильские СМИ, говорят, что прекращение огня в Ливане, к которому призывает резолюция СБ ООН, запланировано на понедельник. По словам источников, в понедельник израильская армия прекратит наступление на юге Ливана.


Накануне за считаные часы до принятия резолюции Совбезом ООН Ольмерт санкционировал расширение наземной операции в Ливане, и армия начала наступление к реке Литани в 20 км к северу от израильско-ливанской границы.


До сих пор перед войсками стояла задача зачистить от боевиков и инфраструктуры 'Хезболлаха' приграничную полосу шириной до 10 км для последующей передачи ее под контроль ливанской армии и международных миротворцев. Однако пока резолюция не одобрена правительством Израиля, войска продолжают расширять зону военных действий на юге Ливана.


По данным ливанского телеканала 'Аль-Манар' и других ливанских СМИ, израильские войска продвигаются в направлении населенных пунктов Эль-Гандурия и Фрун, расположенных к востоку от города Тир примерно в 11 км от границы Ливана с Израилем.

Согласно заявлению 'Хезболлаха', исламские подразделения сдерживают на этом направлении наступление израильских войск, в рядах которых имеются потери. Количество убитых и раненых не уточняется.


В целом, как сообщают ливанские электронные СМИ, израильские войска смогли продвинуться в ряде районов на глубину от 8 до 10 км от границы. В то же время, сообщает телеканал 'Аль-Манар', бои идут также в окрестностях расположенного на границе с Израилем населенного пункта Айт-эш-Шааб и в районе деревень Бейт-Ахун и Суф-эль-Хава, где, согласно утверждению 'Хезболлаха', в субботу утром были уничтожены два израильских танка.

Еще три израильских танка, по неподтвержденным данным, уничтожены боевиками 'Хезболлаха' близ населенного пункта Тайбе.


Израильская авиация бомбила минувшей ночью северные, восточные и южные районы Ливана и южный пригород Бейрута, а в настоящее время наносит интенсивные ракетно-бомбовые удары по целому ряду районов и населенных пунктов Южного Ливана, в том числе по объектам гражданской инфраструктуры.


Самолеты израильских ВВС разбомбили, в частности, электростанцию в крупнейшем городе Южного Ливана Сайде. Без электричества остались восточные кварталы города и прилегающие к нему районы.


Тем не менее принятие Советом Безопасности ООН резолюции о прекращении боевых действий является крупнейшим успехом международного сообщества по разрешению кризиса на Ближнем Востоке, считает глава думского Комитета по международным делам Константин Косачев.


Так что неедолго музыка играла, стороны должны остепениться.

Gladiator 13-08-2006 16:54

quote:
Originally posted by ГОГА:
Вертолёт спустили с неба на землю, погибла баба, сионисты гонят своих баб на убой.
Некрасивые наверно, потому и не жалко.


Испытываете серьёзные проблемы в общении с женским полом? Хотите поговорить об этом?

ВАРЯГ 13-08-2006 19:42

quote:
Originally posted by Sergey13:
Я хуею и плачу. Плачу и хуею. Наш еврейский коллего наконец понял, что наябывала его пропаганда насчет "броня крепка". Немного не понятна его растеряность. Я думал евреи знают, что на каждую хитрую жопу с лабиринтом найдется свой член с путеводителем.
Жжошь.+5

pacifist 13-08-2006 20:20

олд.не пережевай всё не так уж плохо.некоторые меркавы выдержали попадания,которые любому другому танку гарантированый писец.от старых ракет и рпг-7 меркавы защещены хорошо,сколько в газе было попаданий и не одного серьёзно повреждёного танка.ну а насчёт атносительно новых ракеты с тандемными зарядами,результат сильно зависит от того куда имено попадёт.к томуже у меркав броня модульная,после войны скорей всего заменят модули на более современые выдерживающие попадание тандемного заряда,может ещё добавят активную защиту.
WERWOLF 13-08-2006 21:13

Там и так она есть..Между слоями брони..
Вроде как залито горючее вещество для контрподрыва..
TIR 13-08-2006 21:23

""А что обнаружить танки со спутника не судьба?""

нужна безоблачная погода. Во-вторых время суток - день. Потом ещё и видны должны быть хорошо (т.е. не замаскированы) - иначе хер различишь. Да и вообще - в динамичном бою пока вы их по спутнику вычёсывать будете ситуация тысячу раз поменяется. А потом глядишь и спутники поубирают (методы при СССР разрабатывались различные)

""стреляют на 100 киломтров я сомневаюсь что ты их углядишь..""

А я сомневаюсь что ты ими куда-либо попадёшь. Старушки, собирающие в поле цветы, конечно полягут. Но вот ДЗОТы, бронетехника останутся стоять как и стояли (а вероятность прямого попадания =очень мало). Артиллерия имхо скорее психологическое оружие (плюс дезорганизация), но НИКАК не оружие поражения/ведения боя. После сильнейших артобстрелов (по несколько часов) результат бывает нулевой (и сейчас тоже - даже на войне в Ливане). Для острастки - артобстрел Берлина скока длился? Пару часов, затем огненный вал продвигался впереди пехоты. Было задействовано столько орудий, что если их выстроить по окружности Берлина, то они стояли-бы в кольцо через 0.5 метра (короче ооочень много). Толку? Жертвы при штурме? Нет - артиллерия это не то что может заменить танк.


"" Минное поле? Как ты его на танке проедешь?""

Да ставят на танк валы такие перед гусеницами, и давят мины как клопов.

"" БмП? -Вертолётом или Птуром..БтР-РПГ (любой)..""

Птуром... РПГ... Любой! Как всё просто. Но почему-то только так просто против танка. А почему по-вашему вертолёт нельзя сбить из БМП? Не позволяет пушка?! Да с лихвой!!! Не позволяют 2 ракеты "земля-воздух", кои ща на любой БМП? Да без проблем. Вертолётом можно и не долететь.
Насчет РПГ - да всё это ерунда. В бою никто в очередь к гранатомётчикам не выстраивается (серьёзно). Даже если будут потери от РПГ (зачем тогда его делали - конечно чтоб мочил танки), то они могут быть смешными в сравнении с уроном, наносимым танками.
Вы сделаете упор в войсках на ПТО - вас задушат с воздуха. Сделаете на ПВО - размажут гусеницами. Короче всегда будут идти по пути наименьшего сопротивления.


""упор и забросав коктейлями Молотова""

Ну фиг с ним. Движок просто станет от нехватки кислорода - потом снова заведется и поедет. От коктейля молотова горело только старьё. Среднему (класс) и выше танку это фиолетово (а фильмы - ерунда).


""????Не понял.."""

Делают ПТО - значит боятся танков. Вот пусть и дальше свои ресурсы на ПТО тратят.


""Нет им нужна ВЛАСТЬ и контроль над планетой только что-то у них не выходит..""

Власть для них и есть денги. Я думаю ни власть ни слава или права 4го рейха им не нужны. Им просто нужно мнооого зелёных бумажек. Которыми они в итоге подавятся...


""А если серьёзно танки применимы в прямом столкновении и для поддержки пехоты а главное в случае ядерной войны.. Проблемма в том что их слишком просто стало уничтожать..""

Танки РФ нужны. Хотят другие страны - пусть живут без танков. А нам пригодятся.

P.S. На самом деле танк хорошая штука. Очень много напичкано в нём аппаратуры. Конечно - поставить в лесу один танк и напустить целую армию с гранатомётами это будет капец. Но при правильном подходе к танку фиг подлезешь. Неужели вы считаете что теперь не нужно мощное орудие на собственом ходу с 360градусным радиусом обстрела, отличной системой наведения и локации цели, кучей приборов помогающих обнаружить ету самую цель, и главное - превосходнейшей точностью и скоростью боя. Плюс средства ПВО, откоса пехоты и прочее, прочее.... Танк просто ЗАСТАВЛЯЕТ противника концентрировать на себе силы. А в тактике это может пригодиться.
А несчастных солдат (которых смело шлют пачками) с Вампирами, РПГ и Конкурсом после боя можно будет и не найти. А вы говорите "пробивает"... Дык что пробивает.... А 120мм фугас бронижилет не пробивает? Или может 7,62 его не пробивает? ИЛи 12,7 зенитный пулемёт не пробивает?

Всё нужно в динамике рассматривать, а не в статике. В конце-концов в танке экипаж 3-4 человека, а урон который будет благодаря танку (даже косвенно - если притянет огонь на себя и отвлекёт) можно считать смело десятками жизней.

ВАРЯГ 13-08-2006 21:24

Мужики брэк. Беспредметный спор.
TIR 13-08-2006 21:26

Кстати забыл - по вертолётам ведь из стерлкового оружия 7,62 можно мочить и не стесняться. Дискотека для пилотов очень неплохая. А 12,7 вообще гуманно (обычный ДШК!!!) - быстро и без боли.
ГОГА 13-08-2006 21:33

WERWOLF Это имеется в виду динамическая броня, активная это которая уничтожает ракету на подлёте.


pacifist Сделают ракеты которые будут поражать мойшекукер в крышу, есть такие вещицы, разбрасывает ракета десятки самонаводящихся касcет, которые поражают танки сверху, колонне юденвагенов - капут, активная броня это не панацея.

После того как израиль очухается от поражения в Ливане и снова полезет в войну им приготовят новые сюрпризы.

ГОГА 13-08-2006 21:39

TIR Гранатомётами и ПТУРами очень хорошо еврейскую пехоту валили не только танки, в сводках было, десятов евреев сожли в Ливане попав ПТУРом в окно помещения которое они оккупировали.
aab 13-08-2006 21:49

TIR Кстати забыл - по вертолётам ведь из стерлкового оружия 7,62 можно мочить и не стесняться. Дискотека для пилотов очень неплохая. А 12,7 вообще гуманно (обычный ДШК!!!) - быстро и без боли.


Ничего подобного, современные вертолеты держат от 12,7 мм (лопасти), до 20 и даже 30 мм (апачи,кобры, черные акулы и т.п. хрень, не транспортники, конечно)

ВАРЯГ 13-08-2006 21:52

quote:
Originally posted by ГОГА:
[B]pacifist Сделают ракеты которые будут поражать мойшекукер в крышу, колонне юденвагенов - капут, B]
Мля, жжошь.
WERWOLF 13-08-2006 21:58

quote:
Originally posted by TIR:
""А что обнаружить танки со спутника не судьба?""

нужна безоблачная погода. Во-вторых время суток - день. Потом ещё и видны должны быть хорошо (т.е. не замаскированы) - иначе хер различишь. Да и вообще - в динамичном бою пока вы их по спутнику вычёсывать будете ситуация тысячу раз поменяется. А потом глядишь и спутники поубирают (методы при СССР разрабатывались различные)

""стреляют на 100 киломтров я сомневаюсь что ты их углядишь..""

А я сомневаюсь что ты ими куда-либо попадёшь. Старушки, собирающие в поле цветы, конечно полягут. Но вот ДЗОТы, бронетехника останутся стоять как и стояли (а вероятность прямого попадания =очень мало). Артиллерия имхо скорее психологическое оружие (плюс дезорганизация), но НИКАК не оружие поражения/ведения боя. После сильнейших артобстрелов (по несколько часов) результат бывает нулевой (и сейчас тоже - даже на войне в Ливане). Для острастки - артобстрел Берлина скока длился? Пару часов, затем огненный вал продвигался впереди пехоты. Было задействовано столько орудий, что если их выстроить по окружности Берлина, то они стояли-бы в кольцо через 0.5 метра (короче ооочень много). Толку? Жертвы при штурме? Нет - артиллерия это не то что может заменить танк.


"" Минное поле? Как ты его на танке проедешь?""

Да ставят на танк валы такие перед гусеницами, и давят мины как клопов.

"" БмП? -Вертолётом или Птуром..БтР-РПГ (любой)..""

Птуром... РПГ... Любой! Как всё просто. Но почему-то только так просто против танка. А почему по-вашему вертолёт нельзя сбить из БМП? Не позволяет пушка?! Да с лихвой!!! Не позволяют 2 ракеты "земля-воздух", кои ща на любой БМП? Да без проблем. Вертолётом можно и не долететь.
Насчет РПГ - да всё это ерунда. В бою никто в очередь к гранатомётчикам не выстраивается (серьёзно). Даже если будут потери от РПГ (зачем тогда его делали - конечно чтоб мочил танки), то они могут быть смешными в сравнении с уроном, наносимым танками.
Вы сделаете упор в войсках на ПТО - вас задушат с воздуха. Сделаете на ПВО - размажут гусеницами. Короче всегда будут идти по пути наименьшего сопротивления.


""упор и забросав коктейлями Молотова""

Ну фиг с ним. Движок просто станет от нехватки кислорода - потом снова заведется и поедет. От коктейля молотова горело только старьё. Среднему (класс) и выше танку это фиолетово (а фильмы - ерунда).


""????Не понял.."""

Делают ПТО - значит боятся танков. Вот пусть и дальше свои ресурсы на ПТО тратят.


""Нет им нужна ВЛАСТЬ и контроль над планетой только что-то у них не выходит..""

Власть для них и есть денги. Я думаю ни власть ни слава или права 4го рейха им не нужны. Им просто нужно мнооого зелёных бумажек. Которыми они в итоге подавятся...


""А если серьёзно танки применимы в прямом столкновении и для поддержки пехоты а главное в случае ядерной войны.. Проблемма в том что их слишком просто стало уничтожать..""

Танки РФ нужны. Хотят другие страны - пусть живут без танков. А нам пригодятся.

P.S. На самом деле танк хорошая штука. Очень много напичкано в нём аппаратуры. Конечно - поставить в лесу один танк и напустить целую армию с гранатомётами это будет капец. Но при правильном подходе к танку фиг подлезешь. Неужели вы считаете что теперь не нужно мощное орудие на собственом ходу с 360градусным радиусом обстрела, отличной системой наведения и локации цели, кучей приборов помогающих обнаружить ету самую цель, и главное - превосходнейшей точностью и скоростью боя. Плюс средства ПВО, откоса пехоты и прочее, прочее.... Танк просто ЗАСТАВЛЯЕТ противника концентрировать на себе силы. А в тактике это может пригодиться.
А несчастных солдат (которых смело шлют пачками) с Вампирами, РПГ и Конкурсом после боя можно будет и не найти. А вы говорите "пробивает"... Дык что пробивает.... А 120мм фугас бронижилет не пробивает? Или может 7,62 его не пробивает? ИЛи 12,7 зенитный пулемёт не пробивает?

Всё нужно в динамике рассматривать, а не в статике. В конце-концов в танке экипаж 3-4 человека, а урон который будет благодаря танку (даже косвенно - если притянет огонь на себя и отвлекёт) можно считать смело десятками жизней.


1 Гыы-ы а если пришельци прилетят и лазером всё почикают

2 Уж про Ливан то поминать ..Самолёты и ущербу больше нанесли и сами целы остались а вот танков побили немерянно..А толку от них-НОЛЬ..Сомневаешься что попаду? Встань в квадрат увидишь

3 Катки далеко не всегда рулят мины теперь идут очень хитрые..

4 Из БМП? А ты пробовал? Я про такие случаи не слыхал..Вертолёт слишком быстр для Братской могилы пехоты..Вот пехотинец из укрытия имеет шанс..Правда Хизбаллоны до сих пор ни одного еврейского Апача так и не подбили..Только 4 транспортных..
Что касаемо остального то реальные события говорят в мою пользу..
Танки горят и в Чечне и в Ираке и в Ливане..Ты ещё не учитываешь что для Хизов потерять несколько человек с РПГ это ничто а для евреев каждый танк невосполнимая потеря..

5 Боятся? А для чего деляется всё оружие? Для того чтобы не бояцца друГОГО оружия

6 Если у танка стал двиг то он превращяецца в мишень..Советую посмотреть фильм "ЧИСТИЛИЩЕ"..

7 Им всё нужно..Впрочем они скорее всего допрыгаюцца до того что их зелёнки обесценятся..Впрочем тут и спорить неочем..

8 А где я песал что не нужны? Просто их стало сложнее применять..

9 Танковые средства ПВО? Я не слышал ни об одном успешном их применении.. По пехоте говоришь? ПТУР бьёт на 2-4 км на таком расстоянии пехотинца с ПТУРом не разгядеть..Тут нужна артподготовка..И ЗРАК..А лучше закидать напалмом и пройти сквозь огонь..
Я опять таки не говорю что танк не нужен,Он нужен но выпускать его в бой без прикрытия пехоты смерти подобно.. Можно считать.. А боевой вертолёт можно считать за 15 танков..Именно столько на учениях поразил МИ 28..Танк нужен для поддержки пехоты и прорыва укреплений и он это может но для этого требецца всё больше танков..

Что касаемо ПЗРК то пока они ещё не так совершенны и их немного..
Когда будет много то и вертушкам прийдёт такой же кирдык как и танкам..Так что не нервничай ..

Скокабукф получиЛОСЬ ..Предлагаю закончить спор на твоём ответе а то уже неприкольно получаецца..

WERWOLF 13-08-2006 22:00

quote:
Originally posted by ГОГА:
pacifist Сделают ракеты которые будут поражать мойшекукер в крышу, есть такие вещицы, разбрасывает ракета десятки самонаводящихся касcет, которые поражают танки сверху, колонне юденвагенов - капут, активная броня это не панацея.

ЭТА 5!!ЖЖОШЬ.."мойшекукер" ЭТА В МЕМОРИЗ!!

wolfovich1 13-08-2006 23:18

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Что касаемо армии то и в штатах и Англии дедовщина и педерастия тоже присуцтвует и это уже не секрет..


Ну, наверное, все-таки секрет. Киньте ссылочку, будьте уж так добры, плиз.

wolfovich1 13-08-2006 23:27

quote:
Originally posted by TIR:
[B]

Да кто там кого завоёвывать собирается. Видно в пиндосии уже паника какая-то нездоровая.
B]


Нет. Паники нет. По большому счету, большинству абсолютно пох... что там у вас происходит. Но к Большой Какашке (это вам за пиндосию) Запад ВСЕГДА относился с недоверием разной степени тяжести в зависимости от погоды на дворе. По всей видимости, есть за что.

Gladiator 13-08-2006 23:56

quote:
Originally posted by ГОГА:
WERWOLF
После того как израиль очухается от поражения в Ливане и снова полезет в войну им приготовят новые сюрпризы.

Вы действительно считаете, что Израиль ПРОИГРАЛ ?!!

Да Вы ещё больший оптимист, чем Насрала и Ахмадинеджан вместе взятые У них такого ощущения почему то нет Может быть им на месте виднее, чем Вам на безопасном расстоянии?

wolfovich1 14-08-2006 12:15

Это эффект "призматического зрения" характерный для некоторых теперешних россиян: Израиль проиграл в Ливане, Россия выиграла Афганскую и Чеченскую войны, у Сев. Кореи есть межконтинентальные ракеты и доведенные ядерные боеголовки, Америка всерьёз готовится напасть на Россию, ну и прочий бред. Феномен этот очень хорошо известен психологам, впервые документально зафиксирован у немцев времен Веймара.
alpar 14-08-2006 01:19

2 wolfovich1
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что вы не зря взяли ник и аватар главного российского пиздобола. Аргументация абсолютно одинакова.
wolfovich1 14-08-2006 01:34

quote:
Originally posted by alpar:
2 wolfovich1
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что вы не зря взяли ник и аватар главного российского пиздобола. Аргументация абсолютно одинакова.

Вы сомневаетесь в моих словах, пытаетесь аргументированно возразить, или у Вас такое чувство юмора? Я что-то никак не пойму.

По поводу ника: вообще-то он никакого отношения к господину Ж не имеет. Я же говорю: эффект призмы, через которую все видно с точностью до наоборот. Возьми я ник "Вовочка", сразу бы подумалил о намека на вашего недоумка; ник "Жоржик" связали бы с недоумком нашим . Как-то все слишком уж у вас, господа, заполитизированно. Будьте проще, и люди к вам потянутся...

П.С. А что, Жириновский часто ссылается на немцев времён Веймарской Республики?

Metanol 14-08-2006 01:36

горели и будут гореть, в следующий раз встретят танки корнетами с хризантемами

это до 1200мм, в борт навылет будут пробивать, в лоб тоже

wolfovich1 14-08-2006 01:39

А что, в следующй раз будет кому встречать?
Whale 14-08-2006 04:26

Да дай антисемитам вздрачнуть у друг друга и отсосать у ГОГИ. Ониж кончают через пост тут...

А ты - психология, тактика...

Feab 14-08-2006 05:47

Сионисты и США это и есть настоящая ось зла. Сионо-фашисты получают по заслугам ИМХО. Если бы я был президентом то продавал Ирану и Ливану новейшие разработки оружия. Богоизбарнный народ епт.
олд 14-08-2006 07:58

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Ну пока что даже с Ливаном справицца не могут..


А что вы имеете ввиду под словом "справиться"?Оставить за собой абсолютно голую дымящуюся землю?Технически Израиль это сделать сможет,боеприпасов в Штатах делают много и еще больше уже сделано....Или оставить за спинами наших колонн улыбающиеся арабские лица?Так это невозможно,потому как им мозги с детства промывают...Сколько им конфет не раздай,в виде бесплатной воды и энергии,плюс отсутствия налогов,как Израиль делал это в Иудее и Самарии...Что вы вооще подразумеваете под победой или поражением Израиля?
У этой операции одна цель - обезопасить наши северные границы.Чтоб погранцы не ждали каждую ночь выстрела с ливанской стороны,а жители Маалота или Кирьят-Шмоны забыли навсегда про бомбоубежища.А как это будет достигнуто - неважно.Пусть границу охраняют голубые каски - нам так даже лучше,никто не обвинит Израиль в жестком ответе на нападения на патруль.И если ООН введет туда войска,и надежно пресечет ракетчиков - Израилю будет только спокойнее...Если в Галилее наступит мир и тишина - значит,мы победили.Израиль не кровожадный,Израиль просто не любит наглых маленьких оборванных хулиганов...

олд 14-08-2006 08:05

quote:
Originally posted by wolfovich1:

Рискую навлечь на себя гнев всесильного Олда , но вот какая,ИМХО, ситуёвина складывается:
Сирии далеко не все равно как она выглядит в глазах Запада, США в первую очередь. Таки да, Сирия опасается всяких там эмбаро и вето. Самый больной вопрос в диалоге Израиль-Сирия -- это Голаны. Сейчас скажу что-то, за что буду расстрелян Олдом немедленно: ИМХО -- нужно отдать Голаны Сирии... Да, неприятно; да, унизительно; да, болезненно, -- но они сразу заткнутся.Это и будет та кость которая заставит замолчать гавкающую шелудивую собачку и завилять хвостом. В связке Ливан-Иран-Сирия-Хезболла, Сирия явлаяется самым слабым звеном. Выдерните Сирию из этой схемы и сработает принцип домино. Я понимаю, что идея эта выглядит слишком банально, но по-моему это единственно верный шаг .

А по поводу Меркав... Наверное, действительно век танков проходит. Нет смысла шлепать такие дорогостоящие сооружения, если их может уничтожить пара немытых вонючих арабов. По всей видимости с появлением мищных боевых вертолётов сама концепция тяжелых наземных бронированных машин превращается в архаику...


Я б тебя,конечно,шлепнул за предложение отдать Голаны(а куда мы тогда будем на лыжах ездить кататься,а????),но уж больно мне понравилась та часть твово поста,где ты про наших двоюродных братьев пишешь....

Отдали бы,если бы была уверенность,что потом с этих высот не покатится на Израиль лавина танков,и не придется их опять штурмовать и забирать...Да и жалко - там щас так все красиво сделали,сказка!А было,говорят - сплошное запустение и доты с окопами...(((Как в Мордоре.

олд 14-08-2006 08:26

quote:
Originally posted by alpar:
2 олд
Хм, Меркавы горят... А как же вы хотели, войны без потерь не бывает. И так полное господство в воздухе, пилоты расстреливают того, кого им захотелось. Хоть на земле по зубам получите. Агрессор не должен быть безнаказанным. А то, что Израиль агрессор - бесспорно.
Начать полномасштабную войну из-за двух похищенных солдат - полный бред. К тому же не исключаю, что это похищение обыкновенная провокация, на коих Моссад давно руку набил.

Альпар,вам в России сильно нравились чеченцы,взрывающие дома?И раскатать в блин Чечню из-за вылазки пары сотен хулиганов в Дагестане - это не полный бред?К чему двойные стандарты,даже если бы они "просто"обстреливали города Израиля,никого не похищая(а они их обстреливали регулярно МНОГО ЛЕТ ПОДРЯД,без всякого ответа с нашей стороны!),то это уже было бы очень весомой причиной войны.Я посмотрел бы,как долго на картах была бы Грузия какая,если бы оттуда прилетали ракеты в Сочи каждый день...
Государство,с чьей территории совершено нападение - отвечает за это нападение.Не смог пресечь - отвечай!Это - общепризнанные нормы.
А что мы там получим...Получим,не получим...Израильтяне понимают русских и их войну в Чечне не считают преступной.В отличие от очень многих других.Израильтяне очень неплохо относятся к русским,и меня поразила их реакция на гибель "Курска" - все газеты были полны сообщениями,и над ними была эмблемка в виде силуэта лодки...И писалось очень сочувственно о русских моряках.Когда убили детей в Беслане - в синагогах молились за души маленьких ангелов,люди плакали,молясь...
Как бы вы назвали людей,к которым вы лично относились хорошо и вас огорчали бы их проблемы - получив в ответ от них злорадство по поводу ваших неудач?Я бы назвал - дерьмом.А - вы?

alpar 14-08-2006 08:30

quote:
Originally posted by Whale:
Да дай антисемитам вздрачнуть у друг друга и отсосать у ГОГИ. Ониж кончают через пост тут...
А ты - психология, тактика...

Ну что ж, вполне ожидаемо. Всех, кто не согласен с политикой "великого" Израиля запишем в антисемиты. Больше ведь и сказать нечего.

олд 14-08-2006 08:42

quote:
Originally posted by Sergey13:
Я хуею и плачу. Плачу и хуею. Наш еврейский коллего наконец понял, что наябывала его пропаганда насчет "броня крепка". Немного не понятна его растеряность. Я думал евреи знают, что на каждую хитрую жопу с лабиринтом найдется свой член с путеводителем.

олд задумчиво ковыряют в носу,и лениво думает - Прибить тебя палкой,что ли,червяка....
alpar 14-08-2006 08:47

Олд, в каких из моих слов вы нашли злорадство? Я просто пытаюсь объяснить вам очевидную истину. А гибель людей, арабы они или евреи, без разницы, всегда печальна. Я не собираюсь плясать ни на чьих могилах. Только хочу напомнить очередность событий. Оставим в покое похищенных солдат, тем более, вы сами пишете, что это был только удачно подвернувшийся повод. Очередность событий помните? Сначала бомбежки, только потом ракетные обстрелы. И разница в вооружении. С одной стороны современные бомбы с самолетов, по которым практически никто не стреляет, артиллерийские позиции, по которым также никто не стреляет, чувство полной безнаказанности. И с другой стороны самодельные ракеты из водопроводных труб и постоянно обстреливаемые пусковые позиции.
К тому же, ливанцев гибнет неизмеримо больше, чем израильтян. Зачем вы убиваете детей? Ведь ясно каждому, что вам будут мстить. Чем больше убиваете, тем больше будут мстить. Иного не дано.
WERWOLF 14-08-2006 08:51

quote:
Originally posted by Whale:
Да дай антисемитам вздрачнуть у друг друга и отсосать у ГОГИ. Ониж кончают через пост тут...

Это мы на флаг один поссали а тебя видать забрызгало

олд 14-08-2006 08:51

quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
Жжошь.+5


Жди меня.Братья нашли друг друга.Слезы на глазах у зрителей.Папа-моряк нашел сына-латиноса - он трахал его маму в Акапулько.Женщины в студии плачут.Бабушка нашла свою потерянную 5 лет назад собачку.Жженов бьется в рыданиях.
Или вы просто друг к другу испытываете сильное сексуальное влечение,а?


Варяг,ты мне тоже начнешь теперь слать ПМки с проклятиями всем жидам?

Whale 14-08-2006 08:52

quote:
Originally posted by alpar:

Ну что ж, вполне ожидаемо. Всех, кто не согласен с политикой "великого" Израиля запишем в антисемиты. Больше ведь и сказать нечего.


Не всех. Вот таких - да.


quote:
Originally posted by ГОГА:

Moishecooker.


quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
Да ясно все, пиндоская задумка...

quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
... Пиндосы ...


quote:
Originally posted by WERWOLF:
О-о ешшо один америкос...
Да ещё под ником продажного ЖИДА и жополиза Жирика..
АФФТОР убей себя бигимотом

quote:
Originally posted by ГОГА:

... мойшекукер ... юденвагенов ...



quote:
Originally posted by ВАРЯГ:
Мля, жжошь.


quote:
Originally posted by WERWOLF:

ЭТА 5!!ЖЖОШЬ.."мойшекукер" ЭТА В МЕМОРИЗ!!



Ну и как ещё называть этих мамаёбов? Ну разве что пидарасами ссылкивыми. В лицо-то еврею они такое хуй скажут, уёбки.

edit log

WERWOLF 14-08-2006 08:54

quote:
Originally posted by олд:
А что вы имеете ввиду под словом "справиться"?Оставить за собой абсолютно голую дымящуюся землю?Технически Израиль это сделать сможет,боеприпасов в Штатах делают много и еще больше уже сделано....

А попробуйте..А я посмотрю как это у вас получицца ..
Что опять будете США на помощь звать? Так это вызовет ещё большую ненависть к Израилю и новую столетнюю войну...А представь что арабы начнут резать евреев не в Израиле где они под защитой армии а по всему миру..
Представь что в Московскую синагогу забежид не один мальчик с ножегом а сотня фанатегов с АК..

edit log

wolfovich1 14-08-2006 08:55

А нет никагого "великого" Израиля. Есть маленькая, независимая и гордая страна, которая вот уже много лет борется за право существования, как таковое. Борется с бандой ублюдков которые поставили своей целью АБСОЛЮТНОЕ уничтожение этой страны. Я сейчас пишу о прописных истинах, но здаётся мне, что не все участники этого форума понимают это. Или упорно не хотят понимать. Им так удобнее, по-видимому.

Олду:
А думаешь в Штатах кто-либо пищал от радости после Курска или Беслана? Реакция была такой же, как и в Израиле. Случилась трагедия, в результате -- нормальная реакция НОРМАЛьНЫХ людей. Господа нацисты этого не понимают. Они меряют всех своей уродливой меркой. Потому что они НЕНОРМАЛьНЫ.

С ув.
-W

олд 14-08-2006 08:57

quote:
Originally posted by Feab:
Сионисты и США это и есть настоящая ось зла. Сионо-фашисты получают по заслугам ИМХО. Если бы я был президентом то продавал Ирану и Ливану новейшие разработки оружия. Богоизбарнный народ епт.
Ты,сука чеченская.Факанный в жопу муслим,ублюдок.

WERWOLF 14-08-2006 08:59

quote:
Originally posted by wolfovich1:
А нет никагого "великого" Израиля. Есть маленькая, независимая и гордая страна, которая вот уже много лет борется за право существования, как таковое.

А думаешь в Штатах кто-либо пищал от радости после Курска или Беслана?


Одно дело защита друГОЕ нападение на соседей..

2 Не знаю как в Штатах а тут как миниум трое амеров так до сих пор верещят по поводу великих чеченцев и как они хороше руских резали..
Причём один из них эмигрант из Дагестана по имени Олег..Хотя всем известно как дагам досталось..

WERWOLF 14-08-2006 09:01

quote:
Originally posted by Whale:

Ну и как ещё называть этих мамаёбов? Ну разве что пидарасами ссылкивыми. В лицо-то еврею они такое хуй скажут, уёбки.

Е**ею? А зачем ему что-то говорить? В топку и все дела
Что ещё с ОТБРОСАМИ делать..

edit log

олд 14-08-2006 09:03

quote:
Originally posted by alpar:
Олд, в каких из моих слов вы нашли злорадство? Я просто пытаюсь объяснить вам очевидную истину. А гибель людей, арабы они или евреи, без разницы, всегда печальна. Я не собираюсь плясать ни на чьих могилах. Только хочу напомнить очередность событий. Оставим в покое похищенных солдат, тем более, вы сами пишете, что это был только удачно подвернувшийся повод. Очередность событий помните? Сначала бомбежки, только потом ракетные обстрелы. И разница в вооружении. С одной стороны современные бомбы с самолетов, по которым практически никто не стреляет, артиллерийские позиции, по которым также никто не стреляет, чувство полной безнаказанности. И с другой стороны самодельные ракеты из водопроводных труб и постоянно обстреливаемые пусковые позиции.
К тому же, ливанцев гибнет неизмеримо больше, чем израильтян. Зачем вы убиваете детей? Ведь ясно каждому, что вам будут мстить. Чем больше убиваете, тем больше будут мстить. Иного не дано.

Очередность событий?Мы ушли из Ливана и закрыли границу.На наше место пришла Хизбалла и начала обстреливать наши города.
Я не говорил - ПОВОД,я написал - ПРИЧИНА.
Ракеты там отнюдь не самодельные,и артогонь велся всегда по ракетным установкам.И нам что - в ответ тоже катюшами их забрасывать?)))Смешно ведь,это как вооружить российскую пехоту в Чечне самодельными Борзами,чтоб было справедливо...Не в детсаду ведь ...
В детей никто не метит - просто ОНИ свои установки ставят среди мирных домов.А вот в Хайфе и Маалоте точно никаких солдат нету...(((

Whale 14-08-2006 09:05

quote:
Originally posted by WERWOLF:

Е**ею? А зачем ему что-то говорить? В топку и все дела
Что ещё с ОТБРОСАМИ делать..



И потом кто-то удивляется почему мы из совка уехали?.. Потому что нормальные русские таких пидарасов не пиздили.

WERWOLF 14-08-2006 09:07

quote:
Originally posted by олд:
Очередность событий?Мы ушли из Ливана и закрыли границу.

А чё вы там делали то? На чужой земле? А что дети страдают так это лётчики плохо обученны поскольку с современным оружием промахнуцца сложно..

WERWOLF 14-08-2006 09:08

quote:
Originally posted by Whale:

И потом кто-то удивляется почему мы из совка уехали?.. Потому что нормальные русские таких пидарасов не пиздили.


не уехали а свалили..Спасибо вам большое..Воздух стал заметно чище ..
Спасибо!!И пидорасов почемуто меньше стало..Видимо они и уехали
Ещё раз Спасибо!

LOS' 14-08-2006 09:09

Ну давайте все войны Израиля с начала обсудим, может до истины дойдем.

Летчики у нас нормально обученны, пожалуй лучше чем у любой другой страны. Просто сидя на диване легко критиковать

WERWOLF 14-08-2006 09:12

Тогда значет прицелы надо фиксить..
А вообще какая хрен разница война она и есть война..Просто развязывать её а главное вводить сухопутные войска не стоило..
олд 14-08-2006 09:13

quote:
Originally posted by WERWOLF:

А попробуйте..А я посмотрю как это у вас получицца ..
Что опять будете США на помощь звать? Так это вызовет ещё большую ненависть к Израилю и новую столетнюю войну...А представь что арабы начнут резать евреев не в Израиле где они под защитой армии а по всему миру..
Представь что в Московскую синагогу забежид не один мальчик с ножегом а сотня фанатегов с АК..


Что там забежало-убежало в Москве - это я не знаю.Я знаю,что евреям нехер делать в Москве.Я об этом уже тыщу раз писал.Если б недоумки московские не лезли в русские щи своими грязными лпапми,то Россия гораздо лучше бы понимала союзных ей солдат Израиля,а не продавала оружие союзникам своих врагов-чеченов.
...а война и так уже идет 60 почти лет...)))Напугал.Начнут резать по всему миру...А щас - пиво приглашают попить вместе,что ли?Да,и знаешь,у евреев тоже иногда грабки под стволы неплохо заточены.И отмороженности хватает у некоторых.Так что - ответим,не беспокойся...А Штаты нам не нужно звать - они сами приходят.Израиль - это маленький клочок цивилизации в море зеленых тварей.Помогут патронами,помогут...))))

олд 14-08-2006 09:18

quote:
Originally posted by WERWOLF:

А чё вы там делали то? На чужой земле? А что дети страдают так это лётчики плохо обученны поскольку с современным оружием промахнуцца сложно..



Мы там делали то же,что и сейчас - убивали палесов.Нападавших оттуда на наши города.Жалко,мало убили....
олд 14-08-2006 09:21

Ладно,ну вас всех на хрен.Начали про танки,закончили про вонючих арабов на ночь глядя....Тьфу!
Пошел я спать.Не обижайте без меня тут моих братьев-евреев.А то завтра всех нах по асфальту размажу....Поняли,антисемитюги?))
wolfovich1 14-08-2006 09:34

quote:
Originally posted by Whale:


Ну и как ещё называть этих мамаёбов? Ну разве что пидарасами ссылкивыми. В лицо-то еврею они такое хуй скажут, уёбки.


Никак их называть не надо. Банить их надо к "ебеням собачьим" (ц). Я к этой компапшке давно приглядываюсь, еще задолго до регистрации. Методов решения этой проблемы много, да только не хочется решать с кондачка -- закроют же весь форум нах.. и будет обидно...

К модераторам:
Уважаемые irmilka, Добрый человек, DC, KOSTYA i DM, может уже пришла пора разобраться с этои нацистской мразью буквально оккупировавшей "нижние" этажи форума? Может уже пора повытаскивать пальцы из ноздрей и проверить посты некоторых "товарисчей" на предмет соответствия "Правилам Форума" где черным по белому написано, что "разжигание национальной вражды ЗАПРЕЩЕНО"? Или все эти "жиды", "пиндосы", "америкосы" и пр. не являются для вас убедительными примерами???

С ув.
-W

Всеволод 14-08-2006 09:45

Низзя - будет нарушена старая добрая традиция гунсы. Вон из ИРО вычистили, так туды никто и не ходит, кроме маньяков.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

wolfovich1 14-08-2006 09:58

Простите, уважаемый Всеволод, но я не думаю, что животный антисемитизм является старой доброй традицией ганзы...Он является старой доброй традицией СС и иже с ними. Насколько я понимаю, эта организация все еще вне закона в России.

edit log

Всеволод 14-08-2006 10:03

Ну почему же. На гунсе участвуют самые различные люди, в том числе и антисемиты, и почитатели СС и лично Адольфа Алоизыча. Некоторые даже модерируют. Толерантность, однако.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 14-08-2006 10:10

К слову, толерантность и либерализм тут полный - например, вполне участвуют товарищи из СС. То бишь "славянского союза", это которые плакаты про фрицев-освободителей рисуют.

По теме. Наш бывший мастер, товарищ Айвазовский, любил повторять: "Наши танки - лучшие в мире!" На что я ему отвечал, что на наши самые лучшие в мире танки есть наши самые лучшие в мире гранатометы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

wolfovich1 14-08-2006 10:40

quote:
Originally posted by Всеволод:
Ну почему же. На гунсе участвуют самые различные люди, в том числе и антисемиты, и почитатели СС и лично Адольфа Алоизыча. Некоторые даже модерируют. Толерантность, однако.


Толерантность не должна значить всеядность. Разжигание национальной вражды -- это преступление, т.е. действие уголовно наказуемое наряду с распространением и пропагандой идей фашизма и национал-социализма. Так что не все так просто, уважаемый Бсеволод. Рано или поздно этот форум будет закрыт из-за этих вот недоносков; и очень жаль, потому что здесь есть огромное количество людей никаким боком к ним не стоящие и находящие удовольствие в общении на оружейные и околооружейные темы.

-W

Charnota 14-08-2006 10:45

quote:
Originally posted by олд:
А Меркавы-то - не двадцатилетней

А какой?????

Charnota 14-08-2006 10:47

quote:
Originally posted by Whale:
Мы им подкинем чо кидать, а уж они разберуться. На крайняк контрактников пошлём на помощь. Вот скоро войска из Ирака уйдут и будет чем заняться.

"Мы на горе всем буржуям Ближний Восток нах раздуем!".
Уйдём из Ирака - войдём в Ливан.
Уйдём из Ливана - войдём в Иран...

ПМ 14-08-2006 10:50

К модераторам:
Уважаемые irmilka, Добрый человек, DC, KOSTYA i DM, может уже пришла пора разобраться...
///

Ой млять, щас упаду:
"в то время, как наши Космические Корабли бороздят просторы Большого Театра, у нас еще сохраняются пережитки в виде пещерногу антисионизму и китоненавистеничства!

До коле, товарищи, я вас спрашиваю, доколе??!
Пора разобраться, задавить гидру нетерпимости и мракобесия!"

"Не важно, что говорят гои, важно, что делают евреи" (c) CTB почетный Коган форума.
Странно, в этом никто не увидел ничего ужасного.

Я уж не говорю о массовом использовании терминов "СОВОК", "КРАСНОПУЗЫЕ" и проч.

Вобщем о чем это я, а вот о чем:

Не надо воплям Whale об антисемитизме, к которым он прибегает в моменты скончания последнего аргумента, придавать серьезного значения.

Этот человек сей термин в рамках GUNS.ru уже давно превратил в юмористический.

Впрочем, его тоже можно понять - у человека бежавшего в 18 лет от "государственного антисемитизма" незамутненным мозг быть не может.
Легко представляется какая обработка была в семье...

Charnota 14-08-2006 10:52

quote:
Originally posted by GSR:
Похоже классический поединок брони и снаряда броня безнадежно проигрывает. Сейчас какой-нибудь Чавес закажет 100 тыс Хризантем, раздаст своим ребятам и наступит полная хана и Абрамсам и Меркавам и всем прочим.


Против ребят с "Хризантемами" РСЗО рулит...

Charnota 14-08-2006 10:53

quote:
Originally posted by олд:

Но с Сирией и Ираном надо что-то делать.

"Сайгу" в зубы - и дранг нах Иран, дорогой Вы наш!

Sergey13 14-08-2006 10:58

quote:
Originally posted by олд:

олд задумчиво ковыряют в носу,и лениво думает - Прибить тебя палкой,что ли,червяка....


Мечты мечты... А ты попробуй. Одним разочарованием в жизни больше будет
Charnota 14-08-2006 10:59

quote:
Originally posted by aab:
не трогайте жириновского - у него папа адвокат

По последним данным, агроном.

Sergey13 14-08-2006 11:06

Так. Господа симиты - идите в жопу со своим антисимитизмом. Ваши вопли по этому поводу так же смешны как если мудаки начнут вопить об засилье антимудакитов. Не будь мудаком и не будет проблем.
Есть евреи. а есть жиды. Whale и Олд - жиды.
А с евреями я и пивко попить не против и коньячок . Был бы человек хороший, национальность побоку. А мудак, прячущий свой мудаковизм за неприкосновеность еврейской национальности все равно мудак.
Whale 14-08-2006 11:14

Покорных евреев хочешь? Дышло тебе в рыло.

Вот именно таких пидaрасов, которые считают себя в праве разделять людей на жидов и евреев, и надо кастрировать что бы они не загрязняли генофонд.

Sergey13 14-08-2006 11:16

Опять ты свою шарманку завел. Кстати, про жидов и евреев это меня израильтяне просветили
Кто про покорных писал? Резкость наведи. Я писал про немудаков. Разницу видишь? Нет? Значит жид

edit log

Всеволод 14-08-2006 11:20

Подеритесь, горячие финские парни. Чтоб несколько разрядить обстановку, шепотом: я вчера Литра видел. Живого.

Сергей13, просто товарищи евреи - они воюющая сторона, соответственное и мировоззрение у них: они хорошие, арабы плохие. Усе намана. Со стороны кажется, что плохие все, ну так то со стороны.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 11:27

Это израильтяне воюющая страна. И даже несмотря на это и среди израильтян полно замечательных людей.
Шепотом - я заметил, что самой экстремисской ориентацией обладают лица еврейской нации вдали от конфликта. Вон Вэйл мусорит себе на другой стороне шарика, а как радикален в вопросах войны с Ливаном! Изотов... А у Олда не иначе белый билет - воевать не воюет, но изо всех сил переживает - ептель, танки горят! Ониж неуязвимые! Как Титаник
GSR 14-08-2006 11:27

А интересно, жители Ливана-Сирии здесь есть? Их бы мнение послушать...
Sergey13 14-08-2006 11:28

Ну возьми посты олда, замени арабы и палесы на евреи и жиды и получишь точную картину.
pacifist 14-08-2006 11:41

quote:
Originally posted by GSR:
А интересно, жители Ливана-Сирии здесь есть? Их бы мнение послушать...

есть гога,скорей всего сириец.
любящим арабов,они вас тоже любят,готовте вазелин.

GSR 14-08-2006 11:45

Гога по-моему не сириец, а скорей ариец
Sergey13 14-08-2006 11:54

Хоха - (злые языки кажуть шо цэ клон) - довбоеб. Це доведеный факт.
pacifist 14-08-2006 11:58

quote:
Originally posted by GSR:
Гога по-моему не сириец, а скорей ариец

одно другому не мешает.тем более что нацизм это примерно третья часть арабской пропаганды.и фашиские пропагандисткие фильмы в сирии весьма популярны.недавно смотрел сириский канал,там ишёл фашисткий пропагандиский фильм снятый немцами в 1938 перед захватом чехословакии,в фильме показано как чешские и немецкие дети претесняют немецких детей.

Стрела 14-08-2006 12:06

От тандемных ракет похоже нет защиты на сегодня, кроме как активной - с перехватом на подлёте. Те кто думает, шо танки не нужны - пусть запишуцца фпехоту.
GSR 14-08-2006 12:10

"недавно смотрел сириский канал,там ишёл фашисткий пропагандиский фильм снятый немцами в 1938 перед захватом чехословакии,в фильме показано как чешские и немецкие дети претесняют немецких детей."
-------------------------------------

Офигеть! Зачем они это делают? Там же не евреи - немцы. Да и фюрер постоянно в кадре. Они так его любят?

edit log

Всеволод 14-08-2006 12:15

quote:
Originally posted by Стрела:
От тандемных ракет похоже нет защиты на сегодня, кроме как активной - с перехватом на подлёте. Те кто думает, шо танки не нужны - пусть запишуцца фпехоту.


По мемуарам фрицев-танкистов, ихняя пехота больше всего не любила ездить в качестве танкового десанта. И в бою старалась шибко близко к танку не подходить, ибо лупило по нему все, что могло стрелять.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

aab 14-08-2006 12:19

pacifist
в фильме показано как чешские и немецкие дети претесняют немецких детей.


Не осилил - немецкие дети притесняют немецких детей? или ненецких?(при чем тут они?)
Или очепятка?

Насчет антисемитизма и фашизма - уже задолбало, почему стоит что-то сказать про евреев негативное - это антисемитизм, русским про нац.самоосознание - это фашизм?вообще-то позиция евреев этого форума какая-то радикальная, с установками, что - ли - ну брякнул какой-то недоумок, ну и что, их единицы? Но большинство т.н. антисемитов и фашистов ведут аргументированный (с их точки зрения) диалог, а вы навязываете свою точку зрения, хотя по культуре, религии, мировозрению и месту проживания вы совершенно разные люди.
Это мартышкин труд и
"горбатого могила исправит" (с)
Форум это место общения, охота узнать что-нибудь полезное, а не то что Вейл заводится от слова жид, а евреи виноваты во всех смертных грехах.
если не реагировать на антисемисткие и антирусские посты - они сами угаснут.

GSR 14-08-2006 12:21

Читал я воспоминания нашего ветерана-танкиста. Всю войну он был башнером, а тут случилось в бою НА башне быть. Страху натерпелся, по башне железо лупит, кажется все в него целятся. Больше снаружи он не ездил. Надеялся успеть выпрыгнуть из горящей машины. Десяток машин у него сожгли, но повезло мужику, дожил до Победы.

edit log

Стрела 14-08-2006 12:28

quote:
Originally posted by Всеволод:

По мемуарам фрицев-танкистов, ихняя пехота больше всего не любила ездить в качестве танкового десанта. И в бою старалась шибко близко к танку не подходить, ибо лупило по нему все, что могло стрелять.

Именно, Сев. ИМЕННО!!!
Дело в том, што если не будет танков, всё что может струлять будет струлять по пехоте, и тогда ей - пиздец!

Charnota 14-08-2006 12:31

Уссаццо. А у нас во время войны почему-то отрабатывали тактику передвижения на поле боя, используя танки как прикрытие...
pacifist 14-08-2006 12:32

quote:
Originally posted by aab:
pacifist
в фильме показано как чешские и немецкие дети претесняют немецких детей.


Не осилил - немецкие дети притесняют немецких детей? или ненецких?(при чем тут они?)
Или очепятка?

Насчет антисемитизма и фашизма - уже задолбало, почему стоит что-то сказать про евреев негативное - это антисемитизм, русским про нац.самоосознание - это фашизм?вообще-то позиция евреев этого форума какая-то радикальная, с установками, что - ли - ну брякнул какой-то недоумок, ну и что, их единицы? Но большинство т.н. антисемитов и фашистов ведут аргументированный (с их точки зрения) диалог, а вы навязываете свою точку зрения, хотя по культуре, религии, мировозрению и месту проживания вы совершенно разные люди.
Это мартышкин труд и
"горбатого могила исправит" (с)
Форум это место общения, охота узнать что-нибудь полезное, а не то что Вейл заводится от слова жид, а евреи виноваты во всех смертных грехах.
если не реагировать на антисемисткие и антирусские посты - они сами угаснут.


немецких.пользуюсь транслитом,поэтому очень часты опечатки.вместо поссия очень часто пишу посия.
нельзя.потому что критика кокого либа народа это уже шовинизм.можно критиковать страну или организацию ,но не народ.наверное даже арбский народ нельзя критиковать,хотя производство терористов там поставлено на поток,правельней критиковать арабских исламистов.

Стрела 14-08-2006 12:33

quote:
Originally posted by Charnota:
Уссаццо. А у нас во время войны почему-то отрабатывали тактику передвижения на поле боя, используя танки как прикрытие...

И это правильно. Фпринципе - это их основное назначение. Точки подавят полковушки. Отдельную мразь выкурят огнемётчеги. Роль пехоты и танков - целеуказание и огневое ПРИКРЫТИЕ.

Стрела 14-08-2006 12:35

quote:
Originally posted by pacifist:

потому что критика кокого либа народа это уже шовинизм.

шовинизм - охуительная вещь. фкури и пойми.

pacifist 14-08-2006 12:38

quote:
Originally posted by Charnota:
Уссаццо. А у нас во время войны почему-то отрабатывали тактику передвижения на поле боя, используя танки как прикрытие...

если не ошибаюсь у Т-80 развивает скорость более 70км/ч ,ну у вас и атлеты.
выхлоп у абрамса строго назад.представляю американскую пехоту пегущую за танками.

Sergey13 14-08-2006 12:40

quote:
Originally posted by Стрела:

шовинизм - охуительная вещь. фкури и пойми.


Мерский шовенистичег

pacifist 14-08-2006 12:41

quote:
Originally posted by Стрела:

шовинизм - охуительная вещь. фкури и пойми.


скажем спорту да,наркотикам нет.

GSR 14-08-2006 12:47

"Т-80 развивает скорость более 70км/ч"
-----------------------------------

Дык это на полигоне. Т-34 тоже разгонялись по шоссе до 50 км/ч (если не путаю). А на поле боя реальная скорость не более 20 км/ч.
Не могу представить амерскую пехоту, идущую цепью на врага.

edit log

Charnota 14-08-2006 12:47

quote:
Originally posted by Стрела:

И это правильно. Фпринципе - это их основное назначение. Точки подавят полковушки. Отдельную мразь выкурят огнемётчеги. Роль пехоты и танков - целеуказание и огневое ПРИКРЫТИЕ.


Так, вот, не огневое, а физическое, от рважеского огня.

aab 14-08-2006 12:52

Сейчас по твц передали, что сегодня ночью сьито два беспилотных летательных аппарата со взрывчаткой (хезболлы).
Это-то откуда? БЛА производят считанные страны, или это авиамодельные кружки постарались?
Израиль назвал 110 убитых со своей стороны, 600 - хезболлы.
Sergey13 14-08-2006 12:59

Меня больше прикалоло как миролюбивый Израиль, добазарившись о прекращении огня с 8-00 в последние часы перед перимирием "поддал жару". План горит или повышеные сионисские обязательства взяли
Alex_F 14-08-2006 13:02

Sergey13 а в 8-00 по какому поясу прекращение огня?
4V4 14-08-2006 13:02

Одним словом блицкриг накрылся. Отчень хреново сработала и разведка и войска. Взаимодействия нормального невидать. Авиация в плане войсковой не используется, оттягивается на гордах, наверное медали дают за тоннаж. Единственно кто радует-это трактористы!

edit log

4V4 14-08-2006 13:04

quote:
Originally posted by Alex_F:
Sergey13 а в 8-00 по какому поясу прекращение огня?

По Москве в 9.

Sergey13 14-08-2006 13:04

quote:
Originally posted by Alex_F:
Sergey13 а в 8-00 по какому поясу прекращение огня?

По Москве. Не спрашивай почему - точно не знаю, но тут не без МЖМЗ

pacifist 14-08-2006 13:12

quote:
Originally posted by Sergey13:
Меня больше прикалоло как миролюбивый Израиль, добазарившись о прекращении огня с 8-00 в последние часы перед перимирием "поддал жару". План горит или повышеные сионисские обязательства взяли

в энвэй заам за две минуты до прекращения огня хизбала выпустила около тысячи ракет.сейчас это посторались учесть.хотя помоему все договоры с терористами о прекращении огня смысла не имеют.

"сиониские обязательства"??? видно ещё один фкурифший.

Стрела 14-08-2006 13:13

Наши люди. Московский жээм заговор.
Стрела 14-08-2006 13:14

quote:
Originally posted by pacifist:

видно ещё один фкурифший.

эй!!! не наезжай на правельных пвацанофф, сеонизд треклятый!!!!!!!!!

Всеволод 14-08-2006 13:19

quote:
Originally posted by pacifist:

в энвэй заам за две минуты до прекращения огня хизбала выпустила около тысячи ракет.сейчас это посторались учесть.хотя помоему все договоры с терористами о прекращении огня смысла не имеют.


Когда вы существенно сильней, таки да. Но во многих военных конфликтах переговоры являются единственным способом их завершения. Как ни стремно было нашим американским друзьям разговаривать с вьетнамцами, а пришлось.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

4V4 14-08-2006 13:23

Тыща ракет за две минуты-круто!
Hvost 14-08-2006 13:28

quote:
Originally posted by олд:
Что там забежало-убежало в Москве - это я не знаю.Я знаю,что евреям нехер делать в Москве.Я об этом уже тыщу раз писал.\

Добрый Вы. Во первых некоторые хотят жить там где родились, там где государственный язык совпадает с родным (независимо от наличия антисемитов - вот белые же не бегут из Америки, потому что их черные не любят). Во вторых, для тех кто готов уехать - куда предложите? В Германию? Не все хотят, и не всех теперь примут. В Израиль - не все хотят воевать, не все могут научиться читать справа налево, не всех устраивает банный климат, и, самое главное - не все переносят этот восточный колорит, когда надо торговаться сбивая цены в три раза, когда тебя пытаются перехитрить ВСЕ ВРЕМЯ. Это не еврейское, это просто восточное - но европейцу это трудно. Эти громкие крики при любом споре, постоянные попытки изобразить тяжелую травму - если дошло до активного взаимодействия (блин, вот где надо футболистов набирать). Пусть это не еврейское, пусть арабское - но там таких арабов столько же, сколько репатриантов из б.СССР. И новый репатриант вряд ли сможет позволить себе квартиру в нормальном районе.

Ну идите, пробейте в конгрессе США разрешение на въезд для любого еврея. Не можете? Ну дык, ясно. США нужны налогоплательщики, а не социальщики. По этому молодых с выдающемися способностями возьмут. А остальные - только при наличии прямых родственников. Т.е. фактически по программе воссоединения семей. Вообще, США ни за чьи права не борятся, когда это им не надо, и еврейскую тему поднимали только тогда, когда надо было гнать волну пропаганды против СССР. Как союз кончился евреи резко стали там не нужны. Валите в Израиль, там вы нужнее - такова позиция США.

Короче, на Ваше утверждение - что евреям делать в Москве - отвечу - жить. Как все остальные жители. Плохо, хорошо ли - но диплом здесь признают, еще можно найти работу владея только русским языком и есть друзья, которых в кармане не увезешь. Да, еще совсем забыл. Здесь можно удовлетворять свои культурные запросы не принадлежа к обеспеченному классу. Книги относительно дешевы, консерватория и театры - пока доступны, и туда еще можно ходить не в смокинге А яхты и собственного дома у среднего эммигранта\репатрианта все равно не будет. Только унизительные поиски неквалифицированной работы.

edit log

pacifist 14-08-2006 13:30

какой сионизд?насчёт курева твая идея.
военые конфликты дипломатичски решить можно,с терористами разговаривать бессмыслено.то что с ними начали разговаривать это они воспринемают как слабость.
Всеволод 14-08-2006 13:32

(задумчиво) А чем отличается партизан или диверсант от террориста?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела 14-08-2006 13:34

пацефисты - таже чума, што нацисты.
Sergey13 14-08-2006 13:37

quote:
Originally posted by pacifist:
какой сионизд?насчёт курева твая идея.
военые конфликты дипломатичски решить можно,с терористами разговаривать бессмыслено.то что с ними начали разговаривать это они воспринемают как слабость.

Боже ж мой! А арабы то и не знают, что цахал воспринимает переговоры как слабость

Charnota 14-08-2006 13:40

quote:
Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) А чем отличается партизан или диверсант от террориста?

Э-э-э...
Я думаю, партизан и диверсант действуют против вражеских вооружённых сил и объектов инфраструктуры, важных с точки зрения использования ВС.
А действия террористов направлены по большей части против мирного населения.

pacifist 14-08-2006 13:43

quote:
Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) А чем отличается партизан или диверсант от террориста?


партизаны- не официалное вооружёное формирование против армии на своей земле.
диверсанты- небольшое армейское формирование на чужой земле.
терористы-неофициалное вооружёное формирование пытающеесе путём насилия достич политических целей,где угодно.
вьетнамцы не проповедывали джихад,с последователями джихада разговаривать безсмыслено.

Всеволод 14-08-2006 13:44

quote:
Originally posted by Charnota:

Э-э-э...
Я думаю, партизан и диверсант действуют против вражеских вооружённых сил и объектов инфраструктуры, важных с точки зрения использования ВС.
А действия террористов направлены по большей части против мирного населения.


В принципе, да. Однако вот в профильном разделе нам не раз рассказывали, что разведчики и диверсанты могут и обязаны в случае необходимости валить мирных жителей. Взрывы на вокзалах по-медведевски - "с их фрейлейн, фрау и чемоданами" - куда записывать будем? Бомбежки городов опять же ничуть не лучше нынешних ракетных обстрелов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 13:45

А что надо делать с последователями джихада?
Хотя я лично считал что последователи - это у человека. У джихада могут быть приверженцы. Итак?
Всеволод 14-08-2006 13:45

quote:
Originally posted by pacifist:

вьетнамцы не проповедывали джихад,с последователями джихада разговаривать безсмыслено.



Они проповедовали коммунизм.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

pacifist 14-08-2006 13:45

quote:
Originally posted by Sergey13:

Боже ж мой! А арабы то и не знают, что цахал воспринимает переговоры как слабость


я не понял ты любиш арабов или ненавидиш евреев.

Всеволод 14-08-2006 13:47

quote:
Originally posted by pacifist:

партизаны- не официалное вооружёное формирование против армии на своей земле.



Ага. На родной Ливанщине.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 13:47

quote:
Originally posted by pacifist:

я не понял ты любиш арабов или ненавидиш евреев.


Это от недостатка сообразительности. Я не ненавижу евреев. Я не испытываю любви к арабам.

edit log

pacifist 14-08-2006 13:54

quote:
Originally posted by Всеволод:


Ага. На родной Ливанщине.



убийство восьми солдат и похищение двоих а также обстрелы ракетами израильских городов уж тожно не партезанские действия а терористические.
всех партизан можно назвать терористами,но не всех терористов можно назвать партизанами.
хезбола имено терористическая организация.или поскольку входит в прaвительство ливана-арми,или армия терористов.

Sergey13 14-08-2006 13:56

Какой то милитаристический пацифист. За что борется Хезбола, скажи пожалуста.

edit log

Charnota 14-08-2006 13:57

quote:
Originally posted by Всеволод:

1. В принципе, да. Однако вот в профильном разделе нам не раз рассказывали, что разведчики и диверсанты могут и обязаны в случае необходимости валить мирных жителей.
2. Взрывы на вокзалах по-медведевски - "с их фрейлейн, фрау и чемоданами" - куда записывать будем?

1. "В случае необходимости", и не более того. У террористов же это - единственный путь их деятельности по достижению цели.
2. А по подробнее, если можно.

Всеволод 14-08-2006 14:03

Поподробнее - Медведев Д.Н., Сильные духом. Издание любое. Или "Это было под Ровно" того же автора.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Charnota 14-08-2006 14:10

quote:
Originally posted by Всеволод:
Поподробнее - Медведев Д.Н., Сильные духом. Издание любое. Или "Это было под Ровно" того же автора.

Мблин, мне всю книжку, что-ли, перечитывать? Помилуйте!

pacifist 14-08-2006 14:13

quote:
Originally posted by Sergey13:
Какой то милитаристический пацифист. За что борется Хезбола, скажи пожалуста.

ну а когда так называемые"пацифиты" устраевают демотстраци в потдержку исламских терористов что нам истиным пацифистам остаётся делать?
хотят то что и другие исламисты.уничтожить израиль и мировой джихад.некоторые исламисты хотят сначала уничтожить израиль потом делать мировой джихад,для других мировой джихад более важная задача.также хезбола преследует месные цели-экспорт иранской рреволюции,и доказать другим мусульманам что ихнее видение ислама найболее правильно,кс этим они кстати очень несошлись с алькаидой и между ними идут реальные боевые действия в ираке и пакистане,недавно в пакистане хизболе сильно досталось от алькаиды,ну ладно это уже другая тема.

Всеволод 14-08-2006 14:14

quote:
Originally posted by Charnota:

Мблин, мне всю книжку, что-ли, перечитывать? Помилуйте!



Ладушки, я седни добрый, милую. Воть тут эту книжку вспомнили, и даже с цитатами: http://www.megapolis.org/archive/1-20020916-1.html Четвертый пост.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 14:20

quote:
Originally posted by pacifist:

ну а когда так называемые"пацифиты" устраевают демотстраци в потдержку исламских терористов что нам истиным пацифистам остаётся делать?
хотят то что и другие исламисты.уничтожить израиль и мировой джихад.некоторые исламисты хотят сначала уничтожить израиль потом делать мировой джихад,для других мировой джихад более важная задача.также хезбола преследует месные цели-экспорт иранской рреволюции,и доказать другим мусульманам что ихнее видение ислама найболее правильно,кс этим они кстати очень несошлись с алькаидой и между ними идут реальные боевые действия в ираке и пакистане,недавно в пакистане хизболе сильно досталось от алькаиды,ну ладно это уже другая тема.



Хорошо, допустим. А почему они хотят уничтожить Израиль? Кругом дофига других неисламских государств...
Кстати - в Израиле живешь?
Hvost 14-08-2006 14:26

А ты пять раз получи по морде, даже начав драку первым, поймешь - что ни о чем так не мечтаешь, как убить победителя.
Sergey13 14-08-2006 14:33

quote:
Originally posted by Hvost:
А ты пять раз получи по морде, даже начав драку первым, поймешь - что ни о чем так не мечтаешь, как убить победителя.

??? Ниосилил.

Alex_F 14-08-2006 14:38

quote:
Originally posted by Sergey13:

??? Ниосилил.


Он говорит Ливан обижен за предыдущие проигранные сражения, а политика Репок местного разлива подготовила население к еще одной кровопролитной войне.

pacifist 14-08-2006 14:39

quote:
Originally posted by Sergey13:

Хорошо, допустим. А почему они хотят уничтожить Израиль? Кругом дофига других неисламских государств...
Кстати - в Израиле живешь?

ну разве не понятно где я живу?
действително интересно знать,почему?в коране есть одна такая небольшая,но интересная сутра:что к неверным нельзя быть терпимым,их надо или обратить в ислам или убить.видно они считают что в израиле мухамада уважать не будут,или же им не нравица что не иламское государство посреди исламских.

Sergey13 14-08-2006 14:39

Нет, нет. Ну это сейчас, а из-за чего первое сражение то началось? Ну была ж причина?
pacifist 14-08-2006 14:41

quote:
Originally posted by Sergey13:
Нет, нет. Ну это сейчас, а из-за чего первое сражение то началось? Ну была ж причина?

каин убил авеля.

Всеволод 14-08-2006 14:41

quote:
Originally posted by Sergey13:
Нет, нет. Ну это сейчас, а из-за чего первое сражение то началось? Ну была ж причина?

А как же. Один садовод-огородник обиделся на то, что господь на его дары забил, а дары его брата-пастуха принял. Читаем Тору.

Блин, одновременно писали.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

Sergey13 14-08-2006 14:48

Серьезно. Против товарища Каина не попрешь.
Ну продолжайте, хуле там. Увлевательно, поди.
Добрый человек 14-08-2006 14:51

quote:
Originally posted by wolfovich1:


...К модераторам:
Уважаемые irmilka, Добрый человек, DC, KOSTYA i DM, может уже пришла пора разобраться с этои нацистской мразью буквально оккупировавшей "нижние" этажи форума? Может уже пора повытаскивать пальцы из ноздрей и проверить посты некоторых "товарисчей" на предмет соответствия "Правилам Форума" где черным по белому написано, что "разжигание национальной вражды ЗАПРЕЩЕНО"? Или все эти "жиды", "пиндосы", "америкосы" и пр. не являются для вас убедительными примерами???

С ув.
-W


Уважаемый wolfovich1,
мне одинаково надоели сионисты и антисемиты.

Сионисты надоели тем ,
что упорно превращают русский оружейный форум
в трибуну для пропаганды своих взглядов на конфликт.
Антисемиты надоели глупым хамством и орскорблениями.

Насчёт вытаскивания пальцев из ноздрей ,
позволю себе процитировать Стрелу
"фкури и поймёшь как это офуительно..."

С ув.
-D.Сh

pacifist 14-08-2006 15:02

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Уважаемый wolfovich1,
мне одинаково надоели сионисты и антисемиты.

Сионисты надоели тем ,
что упорно превращают русский оружейный форум
в трибуну для пропаганды своих взглядов на конфликт.
Антисемиты надоели глупым хамством и орскорблениями.

Насчёт вытаскивания пальцев из ноздрей ,
позволю себе процитировать Стрелу
"фкури и поймёшь как это офуительно..."

С ув.
-D.Сh


где ты видел сионистов?
большенсство тем как называется?агресия израля ,агресиоя против ливана,пидарков сказал,агресия,агресия,караул.
где ты там видеш сионисткую пропаганду.там только антесимитская и арабская пропаганда плюс хамство и оскарбление.

курить вредно.

Charnota 14-08-2006 15:04

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ладушки, я седни добрый, милую. Воть тут эту книжку вспомнили, и даже с цитатами: http://www.megapolis.org/archive/1-20020916-1.html Четвертый пост.

Главная цель сего действа была не показана в приведённом отрывке.
Но, как я смог понять, действо было направлено В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ против военнослужащих вражеской армии; фрау и фройляйн тут сбоку по дури сами приплелись.

Sergey13 14-08-2006 15:07

Ну все - точно в Израиле живет Вопросом на вопрос отвечает, сионисской пропоганды не замечает, кругом видит антисимитов, пищей нашей брезгует, говно сдавать не ходит
pacifist 14-08-2006 15:13

quote:
Originally posted by Sergey13:
говно сдавать не ходит

ты меня пугаеш.

Добрый человек 14-08-2006 15:26

quote:
Originally posted by pacifist:

где ты видел сионистов?
большенсство тем как называется?агресия израля ,агресиоя против ливана,пидарков сказал,агресия,агресия,караул.
где ты там видеш сионисткую пропаганду.там только антесимитская и арабская пропаганда плюс хамство и оскарбление.

курить вредно.


Я высказал своё мнение ,
спорить и отстаивать своё мнение я не собираюсь.

Ваш тон разговора со мной мне кажется хамским.
Вы не русофоб ?

pacifist 14-08-2006 15:40

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Я высказал своё мнение ,
спорить и отстаивать своё мнение я не собираюсь.

Ваш тон разговора со мной мне кажется хамским.
Вы не русофоб ?


ели вы хотите чтоб я вас называл на вы,хорошо.извените если предыдущий пост показался вам не уважительным.
нет,но если продолжу общатся с vovan-lawer то возможно стану.

edit log

Sergey13 14-08-2006 15:42

quote:
Originally posted by pacifist:

ты меня пугаеш.


Войнович, "Москва 2042". Неужто не читал?

Sergey13 14-08-2006 15:44

Кстати, русофоб не русофоб, а вот может ты украинофоб?
олд 14-08-2006 15:47

quote:
Originally posted by Charnota:

А какой?????


А верно....Я и не посмотрел.Тоже старые-то....

pacifist 14-08-2006 15:48

quote:
Originally posted by Sergey13:

Войнович, "Москва 2042". Неужто не читал?


высшего образования не имею.

Sergey13 14-08-2006 15:53

Ну азбуку хоть видел? Читаешь хоть по складам? Если да, то вполне можешь осилить. Кстати - автор твой соплеменник.

edit log

олд 14-08-2006 15:55

quote:
Originally posted by Sergey13:

Мечты мечты... А ты попробуй. Одним разочарованием в жизни больше будет

Олд вынает палец из носа и рассматривает его задумчиво...Мечты,говоришь,червячина?...или по башке б тебе настучать,таракану?.....Ты где,говоришь,живешь-то?

Sergey13 14-08-2006 15:57

Фу, мерзость. Сопляк какой то. Ты еще схавай теперь то что выколупал из своего гросеншнобеля.
А ты Тору почитай. Там ответы на все вопросы Или в Моссад обратись. Уверен - помогут. Я ждать буду

edit log

Добрый человек 14-08-2006 15:59

quote:
Originally posted by олд:
Олд вынает палец из носа и рассматривает его задумчиво...Мечты,говоришь,червячина?...или по башке б тебе настучать,таракану?.....Ты где,говоришь,живешь-то?


Вот ведь украинофоб !

Всеволод 14-08-2006 16:01

quote:
Originally posted by Добрый человек:

Вот ведь украинофоб !


Ну дык украинцы убили, пожалуй, не меньше евреев, чем арабы. А скорее куда больше.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 16:04

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ну дык украинцы убили, пожалуй, не меньше евреев, чем арабы. А скорее куда больше.



(Приосанясь) А вот с немцами если сравнить?

олд 14-08-2006 16:04

quote:
Originally posted by Sergey13:
Это израильтяне воюющая страна. И даже несмотря на это и среди израильтян полно замечательных людей.
Шепотом - я заметил, что самой экстремисской ориентацией обладают лица еврейской нации вдали от конфликта. Вон Вэйл мусорит себе на другой стороне шарика, а как радикален в вопросах войны с Ливаном! Изотов... А у Олда не иначе белый билет - воевать не воюет, но изо всех сил переживает - ептель, танки горят! Ониж неуязвимые! Как Титаник

Не,не буду я тебя прибивать!Ты меня заставляешь громко ржать!
Куда меня могут призвать,а?В Армию Соединенных Штатов,что ли?Я щас типа Изотова.))))И вооще - я коллекционер гражданств.И отсюда без красивого синего паспорта я не уеду.
А вот вернусь - так сразу и в ЦАХАЛ.

олд 14-08-2006 16:06

quote:
Originally posted by Всеволод:
(задумчиво) А чем отличается партизан или диверсант от террориста?



Сева,это ж элементарно...Если чечен стреляет в солдат - он партизан.А если захватывает заложников в больнице - уже террорист.Второе перечеркивает первое всегда.Или туда - или туда стреляй.
Всеволод 14-08-2006 16:07

quote:
Originally posted by Sergey13:

(Приосанясь) А вот с немцами если сравнить?



У немцев - техника, организация. Куда вам с арабами до них.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод 14-08-2006 16:08

quote:
Originally posted by олд:

Сева,это ж элементарно...Если чечен стреляет в солдат - он партизан.А если захватывает заложников в больнице - уже террорист.Второе перечеркивает первое всегда.Или туда - или туда стреляй.

Согласен. Хезболла много больниц захватила?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sergey13 14-08-2006 16:12

quote:
Originally posted by олд:
Не,не буду я тебя прибивать!Ты меня заставляешь громко ржать!
Куда меня могут призвать,а?В Армию Соединенных Штатов,что ли?Я щас типа Изотова.))))И вооще - я коллекционер гражданств.И отсюда без красивого синего паспорта я не уеду.
А вот вернусь - так сразу и в ЦАХАЛ.


Еб твою мать... Я тебя, сопляка чуть в пример не привел - типа вот хоть один гражданин Израиля вместо чтобы языком чесать из другой страны может призван будет и лично воплотит свои идеи сеониские...
А это таки такой же гандон... Цыган бля. Вроде и в стране живет, но все ему побоку. "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!". Мда. Таки не еврей.

pacifist 14-08-2006 16:13

quote:
Originally posted by Sergey13:
Ну азбуку хоть видел? Читаешь хоть по складам? Если да, то вполне можешь осилить. Кстати - автор твой соплеменник.

да шота в детском саду показывали.всех соплемеников перечитывать жизни не хватит ,вам кстати тоже.

только не хватало спора у кого терористы лучше.

олд 14-08-2006 16:14

quote:
Originally posted by Всеволод:

Согласен. Хезболла много больниц захватила?


Не много.Она их ракетами обстреливала.Она конкретно обстреливала города,в которых солдаты попадаются только изредка,и то - на час максимум в сутки.

Всеволод 14-08-2006 16:15

quote:
Originally posted by олд:
Не много.Она их ракетами обстреливала.Она конкретно обстреливала города,в которых солдаты попадаются только изредка,и то - на час максимум в сутки.


Ниче. В Хиросиме тоже с войсками негусто было. И в Токио. А ля гер - ком а ля гер.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Стрела 14-08-2006 16:16

quote:
Originally posted by Sergey13:

"На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!". Мда. Таки не еврей.

Серёг, ты редко бываешь праффф, но когда праффф, то праффф по полной.

Sergey13 14-08-2006 16:16

quote:
Originally posted by pacifist:

да шота в детском саду показывали.всех соплемеников перечитывать жизни не хватит ,вам кстати тоже.

только не хватало спора у кого терористы лучше.


Всех не надо, но Войновича рекомендую. Как заслуженый анти7ит

edit log

олд 14-08-2006 16:17

quote:
Originally posted by Sergey13:

Еб твою мать... Я тебя, сопляка чуть в пример не привел - типа вот хоть один гражданин Израиля вместо чтобы языком чесать из другой страны может призван будет и лично воплотит свои идеи сеониские...
А это таки такой же гандон... Цыган бля. Вроде и в стране живет, но все ему побоку. "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!". Мда. Таки не еврей.


Еврей.Только американский.

pacifist 14-08-2006 16:17

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ниче. В Хиросиме тоже с войсками негусто было. И в Токио. А ля гер - ком а ля гер.


эта шо за милитаризм а?нехарашо

Sergey13 14-08-2006 16:18

В кибуц, Жывотное! Не достоин почетного звания еврея.
олд 14-08-2006 16:18

quote:
Originally posted by Всеволод:

Ниче. В Хиросиме тоже с войсками негусто было. И в Токио. А ля гер - ком а ля гер.


А фули тогда на наши ф-16 обижаться?!А ля гер...

Стрела 14-08-2006 16:19

quote:
Originally posted by Sergey13:

"На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом!". Мда. Таки не еврей.

Но я тебя подправлю слегонца - он как раз типичный еврей... а мог бы быть ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ.

олд 14-08-2006 16:20

quote:
Originally posted by Sergey13:
В кибуц, Жывотное! Не достоин почетного звания еврея.
Нету тут киббуцев!А я б с удовольствием...Да и ты б не отказался,как они живут...Это ж не колхоз...И даже не совхоз...

Sergey13 14-08-2006 16:22

А я говорю - недостоин. Жид он. Родина в опасности, а он тут сопли жует...
олд 14-08-2006 16:23

quote:
Originally posted by Стрела:

Но я тебя подправлю слегонца - он как раз типичный еврей... а мог бы быть ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ.


Увы...Лотерея не выбирает людей по их патриотизму...

Да мне и тут неплохо.А в ЦАХАЛЕ щас бы вечно недосыпал...Знаю я эти стрельбы,нах.

Стрела 14-08-2006 16:23

Серёшке
согласен. у нас с тобой чисто семаньтические разногласия.

edit log

олд 14-08-2006 16:25

quote:
Originally posted by Sergey13:
А я говорю - недостоин. Жид он. Родина в опасности, а он тут сопли жует...
Я тут с миссией.Вернусь - напишу.Щас нельзя.Рано ешшо.Время не пришло.Вот лет через 50 - узнаешь всю правду про олда...Олд вытирает виртуально свой палец о башку Сержа-Червяка...

Sergey13 14-08-2006 16:27

олд-чистый бебус. Жопа шире кормы у меркавы, а в цахал не идет. Арабов нелюбит, родину типа любит, в богоизбраность верит - а как до дела, так ему и тут хорошо.
Молодец, можешь даже полицменом в штатах заделатся. Як дядя Вэйля.
pacifist 14-08-2006 16:27

quote:
Originally posted by Sergey13:
Родина в опасности, а он тут сопли жует...

сказал sergey13 потягивая холодное пиво и почёсывая правое яйцо.

edit log

Стрела 14-08-2006 16:31

quote:
Originally posted by pacifist:

сказал sergey13 потягивая холодное пиво и почёсывая правое яйцо.

пусть насладиццо пока есть время - ему скоро фкрым на контртерорестическую(бля, скока букф!!!) операцею ехать придёццо.
так што не завидуй.

Sergey13 14-08-2006 16:36

quote:
Originally posted by олд:
Олд вытирает виртуально свой палец о башку Сержа-Червяка...


Виртуально ты даже Памелу можешь поиметь красиво. А в реале это будет онанизм перед монитором.

Игорюха 14-08-2006 16:36

quote:
Originally posted by LOS':
Ясное дело, что провокация, Израилю эта война страсть как нужна была, прям розовая мечта

Сейчас еще тридцать старниц обсуждать будем, как Израиль сам у себя солдат украл


Лось, я не хочу лично тебя обидеть, но поверь:

определенная группа лиц вынесет из происходящего очень солидные прибавки в власти и деньгах, НЕ смотря на то что пострадают люди с обеих сторон

МЖМЗ короче, смех и грех


Sergey13 14-08-2006 16:47

quote:
Originally posted by pacifist:

сказал sergey13 потягивая холодное пиво и почёсывая правое яйцо.



Ну не моя же родина в опасности. Хочу - пиво пью, хочу - яйца чешу.
Стрела 14-08-2006 17:07

Серёх, а какая у тя родина?
Sergey13 14-08-2006 17:11

Стрелкин, ну ты напился. Украина.
Стрела 14-08-2006 17:12

А не эсэсэсэр?
Sergey13 14-08-2006 17:24

УССР
Блин, я так смотрю один Лось правильный вояка в смысле воинской повинности.
Хотя по прежнему считаю что в данной ситуации Израиль выступил агрессором.
Добрый человек 14-08-2006 17:26

quote:
Originally posted by Sergey13:
УССР
Блин, я так смотрю один Лось правильный вояка в смысле воинской повинности.
Хотя по прежнему считаю что в данной ситуации Израиль выступил агрессором.

Вот на этой ,непонятно какой ноте ,отправлю тему во флейм .



перемещено в флейм