Антиквариат
О часах
zavarow 22-06-2009 19:56
У каждого из нас дома имеется немало часов. И иногда может набраться целая коллекция. И пусть некоторые часы заводятся лишь по большим праздникам, большинство из них дороги нашему сердцу, иногда сами по себе, а иногда своей историей.
В этом топике предполагается обсуждать "часовую тематику".
zavarow 22-06-2009 20:02
Хочу представить Вашему вниманию и свою "коллекцию" отсчитывателей времени.
1. Маяк в пластиковом корпусе (без всяких наворотов, зато недельный завод), каретные с боем и будильником, не рабочие каретные с будильником и футляром. Карманные - современные (с неизвестным мне логотипом, купленные за красивый циферблат и стрелки в 90-х гг.), старые дореволюционные "A.Piniewski Marienburg" (неизвестный мне производитель, предполагаю из Польши, на ходу, сломан заводной вал), старенькая "Молния" ("Дискавери", с каравеллой)
2. Часы "Весна", подобранные на улице, двойного боя. Всё исправно, кроме... приставного хода (ось баланса и храповик). Отсутствует гонг.
Готов презентовать (с пересылом) тому, кто поможет с починкой или приобретением приставного хода (Чистопольского завода) для каретных часов. Или поможет с изготовлением или подбором заводного вала для "A/Piniewski"
3. Двигатель часов "Весна" с разнесчастным приставным ходом.
4. Мои любимые настенные. Купленные в виде конструктора - собранные и налаженные. Надежные. Моя гордость.
spokuz 22-06-2009 23:23
супер!
мне особо нечем похвастаться
но как-нибудь сфоткаю свое. из вопросов как обычно... даже не знаю как попросить. вдруг, соберетесь часы смазывать или чистить, мож пофоткаете механизм маятниковый у последних, а то мне Герман насоветовал: Ржавчина в любом виде (черная, бурая, свежая рыжая) - страшна в любом виде. Особенно в зубьях трибов и на гребенках боя. Ее выполировывать - тяжкое бремя.
Если механизм со скобкой на маятнике - он плохой. Если с регулируемыми палетами - хороший. Если палеты рубиновые - супер.
а тут терминов незнакомых - прорва. А с патефонами вы классно все разрисовали и просвятили!
zavarow 23-06-2009 12:01
Спасибо! Однако просвЯщает лишь батюшка.
quote:а тут терминов незнакомых - прорва
Значит, будем учиться.
Фотки механизма настенных - за мной, он легко снимается.
А вот с советами Германа - что-то я недопонял.
Скоба (крючок, подвес) на маятнике - как я понял, это значит, что маятник не регулируемый по высоте, типа как у ходиков. Но ведь и этот маятник имеет крючок/подвес.
Регулируемые палеты - очевидно, имеются в виду раздвижные стержни маятника, для изменения высоты оного. Но РУБИНОВЫЕ стержни - не может быть! Может быть, Герман подразумевал рубиновые палеты на анкерной вилке? Так в настенных часах того времени их (рубиновых палетов на анкерной вилке) и не бывало, практически...
Непонятненько...
Micro 23-06-2009 12:10
А настенные Ваши просто супер. Теперь знаю, что хочу приобрести в следующий раз.
Кстати, ежели есть у кого такие на продажу, готов купить
.zavarow 23-06-2009 12:12
Вот снимочки механизма. Не знаю, помогут ли они Вам, но, если потребуется, могу снять подробнее и в нужном месте.
zavarow 23-06-2009 12:27
Подобные часики регулярно (сравнительно недорого) появляются на молотке. Я уж не покупаю, но, бывает, встречаются оч. заманчивые предложения.
Micro 23-06-2009 12:38
А какой порядок цен на них, хотя-бы примерно?
zavarow 23-06-2009 12:48
В том году, кажется, было 1,5-2 тыс. р. и выше. Но если с недостатками - могут быть и дешевле. Тут дело за hand.sys
spokuz 23-06-2009 01:02
на снимке у zavarow часы La Roi A Paris
одни из самых частовстречающихся часов. из на молотке можно взять до 3-4т.р. Но продавец у кого их горя и я думал купить, сказал, что за эти деньги барахло... так как нужен ремонт(настройка, переборка и прочее) а нормальные стоят от 6-8 до 15
вот я и обратился к Герману. А он вообще отсоветовал самому брать, типа гемор сплошной тока если знаешь, что к чему... вот так и появилась эта тема...spokuz 23-06-2009 01:06
вот кстати продавец: http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=12942005
почти всегда продает с рубля, и все на ходу, хотя говорит, что это смех и грех и гарантий не дает, говорит нужны нормальные часы, дык они не могут стоить 2-6 т.р.!
zavarow 23-06-2009 01:22
Также любопытные лоты у продавца "Старое время" http://www.molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=13136547 , немало интересного проскакивает в лотах продавца "Евнем" www.molotok.ru
На данный момент ассортимент, на мой взгляд не богат. И всё дороже. Кризис, наверное...
А настенные с первых снимков, что называется, "noname". Механизмы поточно производились в европе, хоть Le Roi налепи, хоть A Paris.
Привозились в Россию, где им делали корпуса в мелких частных фирмочках. Так что тогда они были - ширпотреб. Что не умаляет их достоинств. Думаю, и нас переживут.spokuz 23-06-2009 14:01
скажу по секрету, что Старое Время, это тоже Григорий
Тока не спалите меня.zavarow 23-06-2009 19:07
Един в трех лицах. Многолик, однако
Интересно, зачем так много имен...
spokuz 23-06-2009 20:39
ага, я знаю как минимум 3
ну наверно, чтоб в случае чего складывалось ощущение большого выбора продавцов, типа выбираешь часы или патефон у того или иного, типа цены смотришь и прочее
nostain 24-06-2009 14:04
quote:Originally posted by zavarow:
Так в настенных часах того времени их (рубиновых палетов на анкерной вилке) и не бывало, практически...
На дорогих часах были вилки с рубиновыми палетами. Вилка выносная, устанавливалась снаружи, перед циферблатом.
nostain 24-06-2009 14:14
quote:Originally posted by spokuz:
Если механизм со скобкой на маятнике - он плохой. Если с регулируемыми палетами - хороший. Если палеты рубиновые - супер.
Говорить, что Жигули плохие, а Мерседес супер, можно. Но сравнивать - нет. Слишком разные ценовые категории.
В данном случае, речь идет о разных вариантах так называемых часовых <спусков>. Говорить плохой или хороший тоже не совсем верно. Речь идет о менее точных (дешевых) и более точных (дорогих) вариантах исполнения этого узла.
spokuz 24-06-2009 15:09
вот и мне так кажется. Герман посоветовал выбрать более дорогие часы, дабы они были надежные. Но думаю я ни в коем разе не потяну такие по деньгам. Из фирм он предложил: Lenzkirch
nostain 25-06-2009 13:16
quote:Originally posted by spokuz:
Герман посоветовал выбрать более дорогие часы, дабы они были надежные. Но думаю я ни в коем разе не потяну такие по деньгам. Из фирм он предложил: Lenzkirch
Говорить о надежности часов возраст которых приближается к столетию можно только условно. Как доогие так и дешевые часы могут сломаться весьма неожиданно. Усталось металла пружин, осей, подвеса маятника оценить при покупке практически невозможно.
Не знаю о каких конкретно часах идет речь, но у Германа цены ИМХО несколько завышены.
Lenzkirch - вполне респектабельная марка. Выпускала часы продолжительное время.
spokuz 25-06-2009 13:34
Герман и цену на обслуживание назвал 4-6т.р. А продавец часов, сказал, что делает обслуживание за 3т.р.
А ссылки на продавцов с молотка размещены выше
nostain 25-06-2009 14:20
quote:Originally posted by spokuz:
Герман и цену на обслуживание назвал 4-6т.р. А продавец часов, сказал, что делает обслуживание за 3т.р.
С обслуживанием тоже вопрос неодназначный. Если зубчатые колеса мало изношены, нет заметных биений, то <обслуживание> сведется к чистке и смазке деталей (иногда это можно сделать без разборки механизма). При желании и определенной усидчивости это можете сделать сами. Если есть износ и требуется раскатка зубчатых колес с правкой профиля зубьев, обтяжка посадочных мест под оси и т.д. Тогда речь может идти о каких то реальных деньгах за такое обслуживание.
ВНИМАНИЕ. Часы можно разбирать только не заведенные.
spokuz 25-06-2009 14:38
В этом отношении он похожи с патефоном. Где заведенный двигатель тоже не стоит раскручивать
spokuz 20-07-2009 16:04
знакомые отдали вот такие часы. по ходу дела не на ходу. но что не так понять сложно. хотел спросить гуру, кто-нибудь уже имел дело с подобными ходиками с кукушкой "Маяк"? С чего начинать? Как проверять?
spokuz 20-07-2009 16:06
Забыл добавить, что 60-70е гг. выпуска, цепь и две гири в наличии. Только одна не родная
zavarow 21-07-2009 09:08
Были такие в детстве с гирями-шишками и дохлой кукушкой. Ходили плохо, вставали. Привешивал к гире дополнительный груз, вроде - шли. Сейчас никому не посоветую усиливать груз.
Начинать, конечно, с разборки (внимательно, чтобы потом собрать!) и осмотра - что и где изношено. Если износ особо не заметен, то - чистка, сборка и смазка. Ход регулировать длиной маятника.
Механизм кукушки знаю плохо, ничего посоветовать не могу
spokuz 21-07-2009 13:46
С кукушечным механизмом вроде как все просто. Может подскажешь какую-нить литературу по разбору и сбору таких агрегатов? А то я полный профан. Хоть и отдали мне их без надежды на почин, но хочется все сделать по уму.
zavarow 21-07-2009 21:34
Извиняюсь за задержку с ответом - полдня света не было, граммофон слушал
Литература-то есть, но я с ней знаком весьма бегло. Ссылки, например, есть на сайте у Германа:
http://www.german242.com/books/books.htm
На мой взгляд, важнее всякой литературы "здравый смысл и жизненная опытность" (С) Кукушка, к счастью, не турбийон, можно попробовать и без талмудов, если, конечно, серьезный ремонт не понадобится.
Без разборки, чистки и диагностики в любом случае не обойтись.
spokuz 22-07-2009 01:33
Германовская подборка у меня давно вся скачена. Думал, мож скажешь конкретный талмуд, но буду перебирать все. Разборка и диагностика меня-то и интересуют, но так хотелось жизненной опытности на чужих ошибках поднабрать
spokuz 19-01-2010 19:02
quote:Originally posted by nostain:На дорогих часах были вилки с рубиновыми палетами. Вилка выносная, устанавливалась снаружи, перед циферблатом.
увидел в продаже часы, и вспомнил ваш ответ про вилку снаружи, это оно?
zavarow 19-01-2010 20:04
Оно, оно!
В действии очень красиво и эффектно.
Стоют такие часы дороже обычных.
spokuz 19-01-2010 20:54
эти стоят в районе 30ти
spokuz 20-01-2010 01:59
это кстати часики с механизмом Lenzkirch
случаем не знаешь, где можно побольше прочитать про контору и часы, которые она выпускала?
spokuz 24-01-2010 12:36
вот на днях прикупил на дачу часики Орловског завода, того же завода часы у Micro
Ходят исправно бьют часы и получасы, бой на 3 струны:
zavarow 24-01-2010 23:55
И сами замечательные, и хорошо вписались в обстановку.
spokuz 25-01-2010 12:52
пока висят на кухне, но надеюсь с заменой на более достойный экземпляр, эти станут центром гостиной на даче
Alex 80 29-01-2010 16:30
Вот красота. Жаль не мое
spokuz 30-01-2010 15:19
а фотка ваша? или просто в сети нарыли?
zavarow 30-01-2010 17:03
В ярославском музее Мостославского тоже неплохая коллекция, рекомендую посмотреть, хотя бы в инете.
http://music-and-time.narod.ru/
Alex 80 30-01-2010 18:16
quote:Originally posted by spokuz:
а фотка ваша? или просто в сети нарыли?
Фото из сети. Какой то питерский магазин муз инструментов старых и там отдел. А мое достояние пока такое. Не антиквариат конечно но приятные
С боем 
spokuz 15-03-2010 12:33
Други, подскажите! Мои ОЧЗ спешат на 2-3 минутки в неделю, как и насколько регулировать гаечку маятника?!
zavarow 15-03-2010 18:23
Подсказать может Циолковский.
"...Но верны ли часы? Отчего такое несогласие между карманными и стенными часами с маятником? На первых - пять, а на стенных - только десятый... Какие же верны? Что это маятник качается так лениво?
Очевидно, эти часы отстают!
Карманные же часы не могут врать, так как их маятник качает не тяжесть, а упругость стальной пружинки, которая все та же - как на Земле, так и на Луне.
...
Несмотря на одолевавшую нас обоих дремоту, мой физик не утерпел, чтобы не поправить стенных часов. Я вижу, как он снимает длинный маятник, точно измеряет его и укорачивает в шесть раз или около этого. Почтенные часы превращаются в чикуши (ходики). Но здесь они уже не чикуши, ибо и короткий маятник ведет себя степенно, хотя и не так, как длинный. Вследствие этой метаморфозы стенные часы сделались согласны с карманными..."
Константин Циолковский. "На Луне"
http://lib.ru/RUFANT/CIOLKOWSKIJ/luna.txt
Следовательно, если часы спешат, надо сделать маятник длиннее, т.е. чуть отвернуть гаечку маятника...
spokuz 15-03-2010 18:50
))Спасибо!
AD_VO_KAT 19-03-2010 18:37
Други! Не стал открывать новую тему, решил разместить тут. Тем более, очень похожий корпус-циферблат встретился на первой странице, в фотографиях ТС
Предыстория. 1978 год. Город Архангельск. Приходит посылка от бабушки, мамы отца. В ней часы. Дед привез с войны. Как в те годы работала почта - известно. Пришли часы в том состоянии, что я их обнаружил в том же посылочном ящике, но только вчера... За прошедшее время отец послужил во многих гарнизонах крайнего севера, в подмосковье дембельнулся в 1986 году, а они, бедолаги ждали своего часа.
Фото:
AD_VO_KAT 19-03-2010 18:40
продолжение
AD_VO_KAT 19-03-2010 18:42
окончание
AD_VO_KAT 19-03-2010 18:45
Теперь вопросы к знатокам:
- что за марка часов?
- в какую стоимость может вылиться приведение их в нормальный, рабочий вид?
- куда (к кому) можно обратиться со вторым вопросом?
zavarow 19-03-2010 20:08
На механизме клеймо FMS, т.е. "Фридрих Мауте" (Германия). Механизм стандартный, добротный. Гонг - "из хороших", бой будет красивый, сочный.
Очень богатая резьба, великолепной красоты маятник. А вот определить изготовителя корпуса и место его изготовления - не представляется возможным, как впрочем и в подавляющем большинстве случаев. Впрочем, ясно, что изготовитель ориентировался не на самого бедного покупателя, поскольку шпон есть даже на задней стенке.
Датировать механизм, в принципе, можно по номеру, но у меня нет каталогов.
В целом по часам - неплохое состояние, комплектные, требуют лишь чистки/смазки механизма и легкой реставрации корпуса.
Отличные часы "среднего" класса.
Расценки на ремонт или реставрацию могут быть самые разные, зависит от множества факторов, в том числе - Вашего желания.
С ремонтом можно обратиться например на часовой форум http://forum.watch.ru
AD_VO_KAT 19-03-2010 20:26
4 zavarow - спасибо за комментарии и помощь!
По бою часов - гонг звучит настолько мелодично и настолько "длинный" звук...
Сразу вспомнилось детство, квартира деда-бабушки в Бельцах (деда после войны оставили там, был, говорят, классным хирургом!), буйство роз перед крыльцом...
spokuz 20-03-2010 14:10
а конь откуда?
AD_VO_KAT 20-03-2010 16:06
quote:а конь откуда?
На первом фото видна "корона" (назовем ее так, как правильно не знаю) на верхнюю крышку часов, с жокейскими кепи. На нее ставится "трава" - видна на втором фото. В "траву" ставится конь
zavarow 07-11-2010 22:20
Интересный лот всплыл на "молотке":
msk.molotok.ru
Адекватная цена и, главное - вроде бы комплектные. Стрелки и корпус - дело наживное. Думаю, в умелых руках реанимации поддадутся. Продавец, вроде бы, все тот же Качурин.
У кого нехватка денег, но большое желание старинных часов в коллекцию на стену - вам "карты в руки".
Продавец лот перевыставляет регулярно, если что, можно найти через поиск по сайту (ключевые слова "часы старинные").
spokuz 08-11-2010 22:20
это реальный конструктор... на любителя
mishanya84 18-01-2017 12:33
Извиняюсь за археологические раскопки. В первом посту на последнем фото что за часы?
За сколько можно продать в нерабочем состоянии?
Южноуралец 18-01-2017 15:41
Кому надо будильник "Слава" в виде ключа от Москвы? На ходу, не врет, тикает громко.Примерно 70-е годы.
Narezz 01-03-2017 08:43
Кто знаток в регулировке анкеров?Мех Ленцкирх, после промывки в бензине галоша недельной перестали идти.До этого они со снятым мехом могли несколько часов пройти и тоже вставали,а теперь только пять минут и все.Как регулировать палеты и зацеп их?Только кто точно делал а не теории,теорию я знаю.Палеты отполировал,они регулируемые там на винтах и шеллаке.
Sansan 70 07-04-2017 12:37
Sansan 70 07-04-2017 12:39
quote:[B][/B]
Вложу свои пять копеек. Часть коллекции. Два основных увлечения часы и оружие.
Mich1 07-04-2017 12:18
Narezz 07-04-2017 15:57
Со всем разобрался,все сам починил.И ход и бой.
Южноуралец 13-04-2017 20:13
Будильник "Слава" отдам на любой обмен.