пистолет волканик - культурная ценность или оружие под регистрацию мвд?

Пистолет ВОЛКАНИК - культурная ценность или оружие под регистрацию МВД?
Если хочется приобрести ВОЛКАНИК - возможно ли это по закону, и каков его юридический статус?

quote:

Изначально написано Ремингтон:
обратитесь к форумчанину q123q,он точно знает

Написал ему в личку. Что то он проигнорировал.

quote:

Изначально написано Bonart:
в данном случае, если предмет подлинный, то несомненно представляет культурную ценность и является антикварным. однако, это не выводит его из под действия ФЗ "Об оружии". для владения и хранения необходима лицензия на коллекционирование огнестрельного оружия.
если это реплика - тоже под лицензию.

Если считалть его казнозарядным короткостволом, казнозарядный короткоствол под унитарный патрон у нас вообще запрещён к обороту, за исключением травматики, газового и сигнального. С другой стороны, БОЕПРИПАС, на который горе законодатели ссылаются, у Волканика унитарным патроном вообще назвать нельзя. Там просто на просто нет гильзы - СОСТАВЛЯЮЩЕГО ЭЛЕМЕНТА унитарного патрона. Не понятно, каким фигом может быть разрешён к обороту дульнозарядный короткоствол? Что там пишется в лицензии на коллекционирование про эти пистики? Там кажется написано только о длинноствольном. Так давайте строго формально рассудим. Хочется услышать не мнение, а результат строго согласно закону.

quote:

Изначально написано Bonart:
боеприпас не имеет значения. согласно закону, ВЕСЬ короткоствол - подлицензионный. капсюльный, кремневый, колесцовый и даже фитильный.
выведены из под лицензии только (внимание!!!) длинноствольные одноствольные дульнозарядные (именно, все три составляющие в одном предмете).

Не понятно, каким фигом может быть разрешён к обороту дульнозарядный короткоствол? Что там пишется в лицензии на коллекционирование про эти пистики? Там кажется написано только о длинноствольном. С другой стороны, в лицензию на коллекционирование вносят стволы купленные по существующим лицензиям на приобретение. В природе ,насколько мне известно, существуют лицензии:
1. на приобретение гладкоствольного длинноствольного
2. на приобретение нарезного длинноствольного
3. на приобретение травматического
4. на приобретение газового
5. на приобретение сигнального
6. на приобретение пневматического

и всё.
Где и по какой лицензии можно приобрести культурную ценность?
Нет такой. И вписывать в лицензию на коллекционирование нет оснований.

quote:

Originally posted by bundel12:

Не понятно, каким фигом может быть разрешён к обороту дульнозарядный короткоствол?

quote:

Изначально написано Bonart:

еще раз: весь короткоствол - под лицензию на коллекционирование.
без лицензии только длинноствольный однозарядный антиквариат и реплики такового.
ст. 13 ч. 4 ФЗ "Об оружии" в действующей редакции: "Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии" (с)
https://www.consultant.ru/docu...0f1e786b56f897/

С другой стороны, в лицензию на коллекционирование вносят стволы купленные по существующим лицензиям на приобретение. В природе ,насколько мне известно, существуют лицензии:
1. на приобретение гладкоствольного длинноствольного
2. на приобретение нарезного длинноствольного
3. на приобретение травматического
4. на приобретение газового
5. на приобретение сигнального
6. на приобретение пневматического

и всё.
Где и по какой лицензии можно приобрести культурную ценность?
Нет такой. И вписывать в лицензию на коллекционирование нет оснований.
Мужик продаёт Волканик с культурной экспертизой. Денег не малых стоит. По закону надо? Ни кто конкретно не знает как. ОЛРР сразу примут на добровольную сдачу за 1000 рублей.

quote:

Originally posted by bundel12:

Где и по какой лицензии можно приобрести культурную ценность?
Нет такой. И вписывать в лицензию на коллекционирование нет оснований.

quote:

Originally posted by bundel12:

Мужик продаёт Волканик с культурной экспертизой.

quote:

ОЛРР сразу примут на добровольную сдачу за 1000 рублей.

quote:

Изначально написано Bonart:

я вам ссылку на закон дал. там перечислены виды оружия, приобретаемые без лицензии. пистолет "волканик" не подходит под прописанные критерии. всё.

Ну вот не разрешимая юридическая задача для меня.

quote:

Изначально написано bundel12:

Ну вот не разрешимая юридическая задача для меня.

quote:

Изначально написано bundel12:

Спасибо ВСЕМ за помощь. Ну если ещё кто чего знает, интересно послушать.

она вторична, по отношению к ФЗ.
Всё таки с каких пор закон об охране культурных ценностей вторичен. Разве могут быть законы вторичными?

quote:

Originally posted by bundel12:

Ну вот не разрешимая юридическая задача для меня.

quote:

Изначально написано Bonart:

хы, эта неразрешимая юридическая ситуация с 2012 года оружейный антик-бизнес конкретно подрубила.

она вторична, по отношению к ФЗ?

Всё таки с каких пор закон об охране культурных ценностей вторичен. Разве могут быть законы вторичными?

quote:

Originally posted by bundel12:

Всё таки с каких пор закон об охране культурных ценностей вторичен.

quote:

Изначально написано Bonart:

нет такого закона.
есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
и он никак не противоречит в данной тематике ФЗ "Об оружии". т. е. ничто не мешает предмету, признанному объектом культурного наследия соответствующим заключением экспертизы, быть запрещенным к обороту на территории РФ.

Редакция Фед. закона от 08.12.2003 ?162-ФЗ Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры. От штрафа до лишения свободы до двух лет. Что же теперь при наличии экспертизы(она вторична)в утиль отправят? А куда же девать то? По ФЗ об обороте оружия получается и отдать то не куда. И не посодят ни кого. Статья 243 то же ФЗ. Или более маленький закон - жертва?

quote:

Originally posted by bundel12:

Редакция Фед. закона от 08.12.2003 ?162-ФЗ Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры. От штрафа до лишения свободы до двух лет. Что же теперь при наличии экспертизы(она вторична)в утиль отправят? А куда же девать то? По ФЗ об обороте оружия получается и отдать то не куда. И не посодят ни кого. Статья 243 то же ФЗ. Или более маленький закон - жертва?

quote:

Изначально написано Bonart:

уж ерунду-то зачем наворачивать? в утиль не отправят, с Минкультом сообщатся и в музей передадут. никакого противоречия не будет.

Между прочим, по последним веяниям, музеи обязаны иметь лицензии на хранение и экспонирование. Их сейчас по этой проблеме на уши поставили. Одни требуют не понятно чего, другие не поймут чего от них требуют. Повышаются требования защищённости и естественно растут расходы. Там принять просто так чего то со стороны не могут. Лицензия штука строгая.

quote:

Originally posted by bundel12:

Между прочим, по последним веяниям, музеи обязаны иметь лицензии на хранение и экспонирование.

quote:

Там принять просто так чего то со стороны не могут.

quote:

Изначально написано Bonart:

выходит так по существующему закону. короткоствол низзя и баста.

Вот интересно, в каком юридическом статусе находятся граждане и их короткоствольные предметы купленные по закону в магазинах антикварного оружия, до изменений ФЗ 2012 года? Понятно о чём говорю.

quote:

Originally posted by bundel12:

Вот интересно, в каком юридическом статусе находятся граждане и их короткоствольные предметы купленные по закону в магазинах антикварного оружия, до изменений ФЗ 2012 года? Понятно о чём говорю.

quote:

Изначально написано Bonart:

изменения от 2012 года поставили владельцев антикварного короткоствола в "интересное положение". согласно букве закона они обязаны всё имеющееся из данной категории добровольно сдать, да еще и сообщить откуда взяли.

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали. Закон обратной силы не имеет.
Мне кажется это просто беспредел произрастающий ни столько из-за несовершенства законодательной базы, сколько от "практики применения" существующих законов, а точнее от практики их игнорирования. Разве можно у человека отнять коллекцию приобретённую ранее по закону?

quote:

Originally posted by bundel12:

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали. Закон обратной силы не имеет.

quote:

Разве можно у человека отнять коллекцию приобретённую ранее по закону?

quote:

Есть же кассовые чеки и культ. экспертиза. Магазины же по закону работали.

quote:

Изначально написано Bonart:

почему нет, если по действующему закону он не имеет права ею владеть и её хранить...

А до 2012 года имел право! Дак это куда же такая логика приведет то в итоге!? Можно же в любое время поменять законы регулирующие приобретение собственности и владение ею, и объявить на следующий день о экспроприации и раскулачивании. Нарушается принцип неприкосновенности частной собственности. Не вижу качественной разницы. Закон принят, который автоматически лишает права собственности. Это что же такое твориться то?
Надо понимать, что коллекция антикварного оружия, это такая же собственность как и любая другая коллекция антиквариата. Вообще как любая собственность. Если придумали новые законы при которых предметы собственности выводится из свободного оборота, тогда нужно обеспечить пути сохранение собственности в новом поле правил. А в этой дискуссии пришли к тому, что некоторое антикварное оружие приобретённое законно до 2012 года ни как не впихивается во вновь принятые нормативные документы. Не существует лицензий на приобретение антикварного оружия.
Крайним сделали добропорядочного гражданина.

quote:

Крайним сделали добропорядочного гражданина.

quote:

Изначально написано bundel12:

Написал ему в личку. Что то он проигнорировал.

Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте. Разрешения и лицензии МВД не требуются для оригинала, к копиям и репликам это не относится.
Использовать для осуществления выстрела нельзя.

quote:

Изначально написано Bonart:

да, как обычно. вы удивлены? а ведь еще на стадии обсуждения этих изменений (а они таки обсуждались в широком формате) антик-дилеры заявляли об этом. но чиновники Минкульта в панике жевали галстуки, боясь бодаться с МВД и "нургалиевщина" была принята и подписана...
живем теперь как можем. кое-кто провозит короткоствол для себя (провозить, кстати, не возбраняется - вот такой вот казус), некоторые даже приторговывают (а вот это уже без лицензии делать нельзя) помаленьку короткостволом. но в любой момент могут взять "за цугундер" и далее перечеркнут всё разом своими острыми крыльями "три веселых гуся".

А есть ли юристы или адвокаты профессионально владеющие темой?
Так на всякий случай

quote:

Изначально написано q123q:

Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте. Разрешения и лицензии МВД не требуются для оригинала, к копиям и репликам это не относится.
Использовать для осуществления выстрела нельзя.

СПАСИБО!
Только боеприпаса к Волканику в природе нет.

quote:

Originally posted by q123q:

Вам необходимо получить Экспертное заключение Минкульта, в котором будет установлен возраст изделия и оно отнесено к КЦ, и свободно владейте.

quote:

Originally posted by bundel12:

А есть ли юристы или адвокаты профессионально владеющие темой?
Так на всякий случай

quote:

Изначально написано Bonart:

как с ЗоО быть? там русским по белому. я цитату дал со ссылкой...
МВД может обращать внимание, а может не обращать. до поры...

ЗОО не содержит никаких требований к обороту такого оружия.
ПП 814 не распространяет на КЦ правила оборота гражданского и служебного.

quote:

Originally posted by q123q:

ЗОО не содержит никаких требований к обороту такого оружия.

quote:

Изначально написано Bonart:

во-первых, в ст. 3 ЗоО антикварное оружие отнесено к гражданскому к гражданскому;
во-вторых, в ст. 13 часть 4. перечислены виды оружия, которые могут быть приобретены гражданами без лицензии и старинный короткоствол в этот список не входит - только одноствольный длинноствол;
в-третьих, в ПП 814 есть об этом только одна фраза в преамбуле, но есть и оговорка "кроме случаев...". ПП не может противоречить ФЗ. в общем, для МВД по прежнему широкое пастбище.

ПП не противоречит ЗОО, а только определяет правила оборота.
Фраза эта в п. 1 Правил.

Фактически в ЗОО регламентированы правила для длинноствольного старинного (антикварного), оборот остальных КЦ осуществляется согласно Правилам ПП 814. Противоречий нет. В ЗОО специально прописали это для реконструкторов 2012.

quote:

Originally posted by q123q:

Фактически в ЗОО регламентированы правила для длинноствольного старинного (антикварного), оборот остальных КЦ осуществляется согласно Правилам ПП 814. Противоречий нет.

quote:

В ЗОО специально прописали это для реконструкторов 2012.

quote:

Originally posted by Bonart:

ЗоО определяет виды гражданского оружия

Не путайте КЦ и оружие имеющее КЦ.

На первое ЗОО не распространяется.

quote:

Изначально написано osborn:

Просветите пожалуйста, дорогие знатоки, что здесь написано - "тварь я дрожащая, или право имею"

Культурная ценность, суть - предмет, а не стишок поэта. Нет разницы пищаль это или самовар. Оба предмета - культурная ценность.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Не путайте КЦ и оружие имеющее КЦ.

На первое ЗОО не распространяется.

quote:

Изначально написано osborn:

Просветите пожалуйста, дорогие знатоки, что здесь написано - "тварь я дрожащая, или право имею"

в этой бумаженции ляпов множество. и первый же из них херит смысл напрочь. какие-такие "предметы вооружения"? выеденного яйца не стоит такая бумажка, если дело до суда дойдет.
а ведь говорили до принятия этих дурацких изменений в ЗоО и об единой форме ЭЗ, в том числе...

quote:

Изначально написано Bonart:

в этой бумаженции ляпов множество. и первый же из них херит смысл напрочь. какие-такие "предметы вооружения"? выеденного яйца не стоит такая бумажка, если дело до суда дойдет.
а ведь говорили до принятия этих дурацких изменений в ЗоО и об единой форме ЭЗ, в том числе...

Эта бумаженция имеет утверждённую форму и содержит всё то, что требуется для таможенного оформления.

quote:

Изначально написано Bonart:
будь хоть трижды культурной ценностью, а в свободном обороте быть не может.

Это заблуждение.

quote:

Изначально написано osborn:
http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/231/2223/ то есть, как всегда, одним можно. другим нет

А что не так? Всё законно.

quote:

Originally posted by q123q:

Эта бумаженция имеет утверждённую форму

quote:

Originally posted by q123q:
Это заблуждение.

quote:

Originally posted by q123q:
А что не так? Всё законно.

quote:

Изначально написано Bonart:

выходит так по существующему закону. короткоствол низзя и баста.

quote:

единой утвержденной формы таки не существует. я это знаю точно. кем и для чего утверждена эта форма? что такое "предметы вооружения" с юридической точки зрения? третий абзац - вообще каша.
quote:

quote:

револьвер системы Нагана любого образца (бельгийского, шведского и пр.) столетнего возраста будет после признания его КЦ в свободном обороте? да ну?

quote:

только вот там сейчас УД возбуждено, если не ошибаюсь..

А вот за современный дульнозаряд будет масса неприятностей.

quote:

Originally posted by q123q:
Эта бумаженция имеет утверждённую форму

quote:

Originally posted by q123q:
Форма действительно не утверждённая, а рекомендованная

quote:

Это осмотр при ввозе

quote:

Без проблем, кроме русского.
Только вот нет их на рынке из-за невозможности ввоза.

quote:

Нет там никакого УД.

quote:

Originally posted by bundel12:

А культ. экспертиза ни кому не нужна. Ей не защитишься от УК.
Так, что ли в итоге?

quote:

Изначально написано Bonart:

именно так. в случае чего, суд её может даже во внимание не принять. судебная система РФ такова, что суд имеет право принимать во внимание документы по своему усмотрению.

Справедливее было бы привлечь к ответственности законно-придумцев, из-за которых тысячи законопослушных граждан в одночасье, от балды стали уголовно преследуемыми. Закон не должен иметь обратной силы. За что тогда?
Сколько на руках обеспеченных экспертизой на КЦ дульнозарядных пистолетов, револьверов, ружей Лефоше. Всё купили по закону. И что теперь? Сдавать на уничтожение? Народ на бабки кинули выходит.

quote:

Originally posted by bundel12:
Справедливее было бы привлечь к ответственности законно-придумцев, из-за которых тысячи законопослушных граждан в одночасье, от балды стали уголовно преследуемыми.

quote:

Originally posted by SergeVB:
Требования к ввозу на территорию ТС и к обороту внутри немного разные.

quote:

Изначально написано SergeVB:
Требования к ввозу на территорию ТС и к обороту внутри немного разные.

При выходе из таможни сразу в воронок.

quote:

Originally posted by bundel12:

При выходе из таможни сразу в воронок.

quote:

Изначально написано osborn:
http://www.milart.ru/catalog_ros_imp/231/2223/ то есть, как всегда, одним можно. другим нет
А что не так? Всё законно

quote:

Originally posted by Bonart:

прежде чем везти, думайте, что с этим делать

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано msp764:

да вот еще хотел вас вернуть к этой фразе
еще раз: весь короткоствол - под лицензию на коллекционирование.
без лицензии только длинноствольный однозарядный антиквариат и реплики такового.
я просто не понял какая коллекционнка выдаться на короткоствол если читаю.........
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ;

Вот! Вот! То-то и оно!

Кто бы видел лицензию на коллекционирование в которой разрешенным предметом является антикварный короткоствол? Или хотя бы вообще указывалось антикварное оружие? Правила приобретения таковы, что сначала предмет покупается в торговой организации по лицензии на приобретение, а уж потом вписывается в коллекционку. Другого пути нет. ОЛР-решник не будет вписывать в коллекционку ствол купленный в антикварном маг. на основании бумаги КЦ. Нужна лицензия на приобретение. Лицензии на пробретение оружия имеющего культурную цепнность нет. Так о чем же говорим? Ни какой ОЛР-решник не впишет в коллекционку. Более того, в оборот гражданского оружия допущены предметы только из утверждённого реестра. Прежде чем какой-то вид стрелялки будет завезен в Россию с целью попасть в оборот гражданского, он должен быть занесена в реестр гражданского оружия в качестве разрешенного к обороту, с указанием вида используемого боеприпаса и т.д. и т.п. Уж какое там антикварное оружие в реестре, коли боеприпасы 100 лет назад уж не выпускались? Их в реестре нет. А если какие то до сих пор выпускаются, то это для ныне производимых а не антикварных образцов. Да и весь антикварный перечень оружия в реестр физически не впихнёшь.

quote:

Originally posted by bundel12:

Кто бы видел лицензию на коллекционирование в которой разрешенным предметом является антикварный короткоствол? Или хотя бы вообще указывалось антикварное оружие?

quote:

Originally posted by bundel12:

Лицензии на пробретение оружия имеющего культурную цепнность нет.

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано msp764:

любое оружие может быть кц.
вы покупаете гражданское оружие- не чего более! а кц это уже ответственность гражданина!
у кого какие потребности.
ввозились мной образцы ремингтонов и под лицензию и как антик! на таможне и фсб было всем пофигу... хочешь стрелять давай лицензию, на стенку давай заключение минкульта!!!

Повторяю. Основанием для внесение единицы оружия в коллекционную лицензию является лицензия на приобретение. Лицензии на приобретение антикварного гражданского оружия в природе нет. Поэтому ОЛР вам не внесут в коллекционку. А если внесут, то по незнанию. Это будет нарушение. По условиям хранения гражданского огнестрельного оружия на стене вы его выставлять не имеете права. Только в ящике для хранения. Почитайте инструкцию-Приложение к приказу МВД России от 12.04.1999 г. ?288 пункт ХХ.

quote:

Originally posted by bundel12:

Основанием для внесение единицы оружия в коллекционную лицензию является лицензия на приобретение

quote:

Originally posted by bundel12:

Лицензии на приобретение антикварного гражданского оружия в природе нет

quote:

Originally posted by bundel12:

По условиям хранения гражданского огнестрельного оружия на стене вы его выставлять не имеете права

quote:

Originally posted by bundel12:

Почитайте инструкцию-Приложение к приказу МВД России от 12.04.1999 г. ?288 пункт ХХ.

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано msp764:

сами то читали или у разрешителя спрашивали???
кроме этого в настоящий момент регламент у нас рулит....

В том то и дело, что наши разрешители руководствуются этой инструкцией и правилами оборота от 21.07.1998 г. номер 814. Ни кто не поставит на регистрацию стрелялку на основании кассового чека от антикварного магазина и экспертизы на КЦ, по ой лишь причине, что антикварный магазин не есть оружейный, т.е. не имеет лицензию на продажу гражданского оружия. А если в оружейном магазине продадут вам по всем правилам древнюю стрелялку, вопросов нет. Только вот как эта старушка попала в базу владельцев гражданского оружия МВД, это отдельный вопрос. На сегодняшний день существует только такой механизм признания оружия легальным-если оно куплено по соответствующей лицензии на пробретение. Тащить в отел ЛРР для регистрации предмет от антикварного магазина, или ввезённое официально через таможню, всё равно, что нести ружо найденное на чердаке.

quote:

Originally posted by bundel12:

Только вот как эта старушка попала в базу владельцев гражданского оружия МВД

Похоже, вы не знаете, как работает АИС Оружие

quote:

Изначально написано SergeVB:

Похоже, вы не знаете, как работает АИС Оружие

Ну же посветите тогда ради пользы общества. Что такое АИС? Как оно работает? Нам простым владельцам приходится иметь дело с майорами, а по существу с литёхами, в большинстве имеющим не профильное образование, попавшим в органы по стечению обстоятельств.
Спасибо заранее!

quote:

Originally posted by bundel12:

Что такое АИС?

Это то, что вы назвали базой владельцев гражданского оружия.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Это то, что вы назвали базой владельцев гражданского оружия.

И как же оно работает? Стало быть найденному на чердаке старинному ружью можно придать законный статус? Ввезённое официально через таможню чем лучше?

С официально ввезенным проблем и так нет.

quote:

Изначально написано SergeVB:
Конечно можно.

С официально ввезенным проблем и так нет.

Проблем нет-наверно просто не добрались, не разобрались в проблеме ещё. Не поставили ещё задачу. Завтра, максимум послезавтра спрошу у наших разрешителей про то, как это должно быть. Сообщу, что скажут.

quote:

Originally posted by bundel12:

Завтра, максимум послезавтра спрошу у наших разрешителей про как это. Сообщу, что скажут.

Скорее всего ничего интересного для сообщества.
Им не нужно ничего.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Похоже, вы не знаете, как работает АИС Оружие

Не АИС а АИПС-автоматизированная интегрированная поисковая система. В настоящее время не используется. Заменена на СЦУО-специализированный центр учёта оружия.

quote:

Originally posted by bundel12:

В настоящее время не используется

quote:

Изначально написано SergeVB:

Из приказа по МВД
4. СЦУО состоит из взаимосвязанных между собой следующих подсистем:
4.1. Автоматизированная информационная поисковая система "Оружие-МВД"

Ну ещё раз переспрошу.

quote:

Изначально написано SergeVB:
А смысл?

Я должен знать кухню.

quote:

Изначально написано SergeVB:
А смысл?

Я должен знать кухню.

quote:

Изначально написано SergeVB:
А смысл?

Мне важно знать подробности, коли антиквариатом интересуемся.

quote:

Originally posted by bundel12:

Мне важно знать подробности, коли антиквариатом интересуемся.

quote:

Изначально написано Bonart:

вам важны подробности? а вот вам, даже не огнестрел: http://mosday.ru/news/item.php?658517
плевать хотели задержатели на все подробности.

Очень хочется именовать этот народишко гоблинами от закона.
Государство с трудом делит бюджет, чтобы найти средства для содержания этих структур. А люди от туда, вместо того чтобы бороться с настоящей преступностью, занимаются натурализацией своего идиотизма. По видимому, недавние реформы МВД оказались выстрелом в белый свет.

quote:

Изначально написано Bonart:

вам важны подробности? а вот вам, даже не огнестрел: http://mosday.ru/news/item.php?658517
плевать хотели задержатели на все подробности.

Интересно, в чем разница законного, от незаконного приобретения или продажи кортиков семидесятилетней давности?

quote:

Originally posted by bundel12:

в чем разница законного, от незаконного приобретения или продажи кортиков семидесятилетней давности

В отсутствии нормальный правил оборота, о чем было определение конституционного суда.

quote:

Originally posted by SergeVB:

В отсутствии нормальный правил оборота, о чем было определение конституционного суда.

------
oldmilitary.ru

quote:

Изначально написано SergeVB:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/

Стало быть тётеньку конституционный суд защитил?
Значит в случае чего, при аналогичном случае можно сослаться на это решение конституционного суда, как на прецедент?

quote:

Изначально написано msp764:

да тут даже не в определении дело. а дело в человеке!!!
знаю несколько человек которых взяли на продаже х.о по 222.
и те смогли доказать свою невиновность!.
пример wz55 как бы х.о по фз об оружии.
но при проведении криминалистической экспертизы эксперт должен ссылаться на гост 51215-98х.о. смотрим гост и что мы видим 3.24
вывод соответствующий!!

Что за гост 51215-98? Что мы видим в 3.24? Вы бы как то прорасшифрованней писали. Интересуются ведь не только юристы со спецуклоном, но и простые владельцы х.о.

quote:

Originally posted by bundel12:

но и простые владельцы х.о.

Ну так купите и получите у продавца исчерпывающую консультацию, раз самому лень ГОСТ прочитать.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Ну так купите и получите у продавца исчерпывающую консультацию, раз самому лень ГОСТ прочитать.

Спасибо!

quote:

Изначально написано SergeVB:

В отсутствии нормальный правил оборота, о чем было определение конституционного суда.

Просветите. Если нельзя купить продать к.ц. х.о., тогда что там в з.о. и у.к. про хранение культурного х.о. дома? Тоже турма хады?

Ещё интересно. Как в сложившейся обстановке торгуют магазины антикварного оружия? Почему на свободе.

quote:

Originally posted by bundel12:

Ещё интересно. Как в сложившейся обстановке торгуют магазины антикварного оружия? Почему на свободе.

Изучают законы и другие НПА, и готовы к любому нарушению их законных прав.

quote:

Изначально написано SergeVB:

Изучают законы и другие НПА, и готовы к любому нарушению их законных прав.

Простите. Что такое НПА?