мр-155

Описание ружья МР-155 на официальном сайте

quote:

2 -mp-

А че темнить, фотки и основные моменты могли бы анонсом сделать.

http://expert.ohotnik.com/review/articles/50

Собственно интересует - а будет ли помпа и комбайн (помпа/ПА, аналог зарубленной МР-154) на основе 155й.

Внешне: другая форма цевья, прицельная планка выше, выемки под крепление на ствольной коробке (как на МР-153С и "Бекасе").

quote:

Originally posted by XSerjo:

Внешне: другая форма цевья, прицельная планка выше, выемки под крепление на ствольной коробке (как на МР-153С и "Бекасе").

quote:

Originally posted by -mp-:

УСМ пластмассовый...

quote:

Originally posted by XSerjo:

Я ошибаюсь, или дульная насадка на фотографии отличается от нынешних - "надкалиберная".

quote:

Originally posted by XSerjo:

можете ссылкой на "накручивающиеся" короткие дульные насадки поделиться?

quote:

Originally posted by XSerjo:

Есть, но они идут как удлиннитель 150мм.

quote:

можете ссылкой на "накручивающиеся" короткие дульные насадки поделиться?

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3714
Вот! 22мм выступающая часть.

блин. сижу и думаю или 153 заказывать или ждать 155.
противоречивая информация по новому ПА.

quote:

блин. сижу и думаю или 153 заказывать или ждать 155.
противоречивая информация по новому ПА.

quote:

Originally posted by groozemaster:

сижу и думаю или 153 заказывать или ждать 155.

Оно лицом по ходу повернулось:
http://www.bars-guns.ru/news/6713/

quote:

Originally posted by PikNik:

а сделать заподлицо соединение шейки приклада и ствольной коробки не получается на МР-ках?

quote:

Проще купить турецкую инерционку

quote:

Originally posted by -mp-:
К мр153 чойто не найду,куда то засунул.Нашел к переломкам мр27,43,18.Они мало чем отличаются(именно по дереву).Могу выложить фотку к любым из них.

Ну хоть какие-нибудь выложите, будет полезно - такой информации в интернетах нет.

И да, планируется ли одновременно с деревом выпуск исполнения в пластике (со складным и нескладным прикладом)?
Известно ли что-нибудь по поводы помпы (МР-135)?

Интересно пластик от 153 натянется на него?

P.S. Форма цевья в месте прилегания к коробке да, ужос.

quote:

Originally posted by XSerjo:
А что это за рычажок на коробке справа под номером (отсечка, узел фиксации ствола)? И как оно работает.
И не мог бы представитель завода выложить паспорт/инструкцию к ружью, если она уже есть.

Это отсечка патронов в магазине. Повернул рычаг, дёрнул затвор - патрон из патронника улетел, патрон из магазина не вышел.

quote:

Originally posted by is-130:
Вот подожду когда кто нибуть купет

правильно писАть: "купед".

quote:

правильно писАть: "купед".

quote:

Вот подожду когда кто нибуть купет мр-155 узнаю их мнение и тогда решу мр-153 или мр-155.

quote:

Originally posted by Sergo730773:

изрядно заипавшись ждать пока кто то купит, поехал и купил турка-Пегасус, долго себя уговаривал не делать этого, говорил что я патриот, но все таки я выбрал турка. легкий, прикладистый, ЕСТЕТИЧНЫЙ, брал с собой супругу - та подтвердила мой выбор. Ствол кованный, механизм не сложнее калаша, удобный, и тд. с разницей в 3000 рублей, я купил вещь.
ЗЫ. Кидайте тапки, я стерплю.
ЗЫЫ. Думал было Бекаса купить, но еще в детстве отец сказал - куй на куй менять - только время терять.

Поздравляю, у меня такой же. Не пожалеешь.
А МР-ку 155-ю я жду, не для того чтоб купить, а просто хочется верить, что наша промышленность ещё может хоть что-то нормальное и конкурентоспособное сделать.

quote:

Поздравляю, у меня такой же. Не пожалеешь.

quote:

изрядно заипавшись ждать пока кто то купит, поехал и купил турка-Пегасус, долго себя уговаривал не делать этого, говорил что я патриот, но все таки я выбрал турка. легкий, прикладистый, ЕСТЕТИЧНЫЙ, брал с собой супругу - та подтвердила мой выбор. Ствол кованный, механизм не сложнее калаша, удобный, и тд. с разницей в 3000 рублей, я купил вещь.
ЗЫ. Кидайте тапки, я стерплю.
ЗЫЫ. Думал было Бекаса купить, но еще в детстве отец сказал - куй на куй менять - только время терять.

quote:

Я живу в 30км от Вятских Полян там есть только 1 магазин с оружием

quote:

Originally posted by is-130:
Ну а всётаки чем Пегасус лучше мр-155

Пегасус лучше... чем МР-155
А если серьёзно, то никто не ответит - МР-155 пока в руках никто не держал, как их стравинвать? Очень надеюсь, что МР-155 будет хотя бы не хуже Пегасуса.

Сравнивал Пегасус и МР-153. Честно, МР-ка в руках, как бревно.
По пунктам:

1. МР тяжелее грам на 200-300. Пегасус весит 3100.
2. У МР-ки толще шейка и цевьё, Пегасус в любых руках лучше сидит.
3. У МР-ки баланс сильно смещён вперёд, нагружена левая рука. У Пегасуса центр масс посередине. Достигнуто тем, что возвратная пружина в прикладе, газоотвод очень простой и лёгкий, без пружин, ствол тоньше (другая сталь), планка на стойках (легче), трубка магазина легкосплавная.
4. Стволы у МР-ок обычно поведёные, а снаружи волнистые. У Пегасусов стволы ровные, снаружи гладкие.
У МР-ки ствол воронёный, надо протирать маслом иначе под дождём зацветёт. У Пегасуса ствол покрыт матовым покрытием (серый хром?).
5. Запчасти к Пегасусу есть у дилеров, с осени обещают доп стволы продавать, у кого нет.
6. У Пегасуса штатный магазин на 5 патронов 12х70. +1 в ствол.
7. Пегасус выглядит гораздо стильнее и привлекательнее.

НО! У МР-ки есть положительные стороны:
1. Отдача мягче по причине большего веса
2. По тарелкам и на охоте результаты примерно одинаковые. Т.е. в основном зависят от стрелка.
3. МР-ка дешевле.
4. К МР-ке можно привинтить пистолетную рукоятку (для любителей милитари), у Пегасуса пружина в прикладе, поэтому только родной приклад.

По надёжности данных нет. Все видели ролик, как МР-ку купают в проруби и валяют в грязи. Пегасуса никто не валял, но похожего турка тоже помучали прилично. Смотреть с 5:50 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=XLh03-5Echo&feature=feedf

По тем данным, что просочились, в МР-155 будут учтены основные недостатки 153-й модели: вес, баланс, дизайн. Плюс появятся дополнительные улучшения в виде леворукого исполнения, затыльника-амортизатора, доп. стволов, ластохвоста под крон на СК.
Ждём'с.

quote:

а вдруг исторя с мр-155 будет таже что и .....

quote:

какого нибудь сайта где всё можно найти

quote:

Originally posted by is-130:
Спасибо за предоставленые сылки но читая мр-153 и Pegasus я в конец запутался кто чем владеет то тот и хвалет кто говорит что мр весло с кривой трубой а кто говорит что пегасус просто здохнет после магнувских патронов и со стволо чтото случится после 1000 патронов , я за то и за другое ружьё я приобрёлбы пегасус но боюсь попасть на деньги из за надёжности турка , и мр стрёмно покупать так-как качество нкакое да и на пегасус запчасти трудновато найти , может мр-155 будет что то стоющие но сколько лет пройдёт пока все его косяки устранят.

1. МР-153 - весло. Поэтому и выпускают МР-155 (который легче, изящнее и с улучшенным балансом). Низкое качество исполнения стало притчей. Но надёжность МР никто не оспаривает.
2. Пегасус нормально стреляет магнумом. Ни про один убитый магнумом Пегасус я лично не слышал. Другое дело захочится ли вам постоянно стрелять магнумом: во-первых отдача у лёгкого ружья резкая, во-вторых это сильно дороже и не сильно эфективней. С необходимостью искать з/части пока не сталкиваля (ни к Пегасусу, ни к другим своим ружьям).
3. В МР-155 потребуется время для устранения косяков. Но потом начнётся упрощение технологии, снижение качества....

Короче, каждый решает сам.

quote:

Затвор на mp155 даже ещё и не думают запускать

quote:

Originally posted by Туман:

У МР-ки ствол воронёный, надо протирать маслом иначе под дождём зацветёт. У Пегасуса ствол покрыт матовым покрытием (серый хром?).

Вы "серый хром" то видели? Обычная пескоструйка, плюс воронение ИМХО. Тут палка о двух концах: ствол не бликует, но более шероховатая поверхность быстрее кородирует - т.е. протирать маслом все-таки придется.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вы "серый хром" то видели? Обычная пескоструйка, плюс воронение ИМХО. Тут палка о двух концах: ствол не бликует, но более шероховатая поверхность быстрее кородирует - т.е. протирать маслом все-таки придется.

Нет, не видел. Поэтому и взял в скобки и поставил вопросительный знак. И что?

А вы уверены, что там пескоструйка и воронение? Или гадать будем? Что-то у вас в профайле Пегасуса не заметно. И вообще гладкого нет, только только воздушки ижевские... Может прежде чем лезть в спор стОит предмет спора купить?
Покрытие Пегасуса нифига не кородирует, ружьё после дождя убиралось сразу в чехол. Пока до дому доезжало никаких признаков ржавчины не было. А МР-133 в подобных условиях расцветало ржавчиной за пару часов. Если у МР-155 такое же покрытие будет, то... Некоторые на охоту промасленную тряпку в пакетике носят, чтоб на привале ствол обтереть.

quote:

типо для левши тоже подойдёт.

quote:

вообше на механе не понятки в перспективе ,зарплату урезают как могут,к пьянству на рабочем месте сквозь пальцы.Народ бежит перспектив как будто и нет.Приспособленец(который должен будет делать под мр155 приспособы или их переделывать)только один на весь 34 цех,а их там должно быть по штату 4 или 5.так же и по слесарям ремонтникам , в наличии только 4 за место 8.А какоком качестве можно говорить если латаются аварийные дыры,а на перспективу ни кто не думает

Судя по этой информации то не понятно, что мы 5 страниц обсуждаем. При таком качестве изготовления на кой сдалось это изделие?

quote:

Так что смело можно брать Пегасуса

quote:

причём это у нас во всём так.

quote:

Originally posted by Туман:

А у турков на заводах, видать, всё в порядке

quote:

Originally posted by Туман:

Так что смело можно брать Пегасуса

quote:

Originally posted by Gusch:

Угу, особенно в части лопающихся курков, примера ради. При отсутствии или малом количестве ЗИПа.

Он в Россию поставляется только со стволом 760 мм?

Про Пегасус (Ата Армс Компаньён) огромная ветка в разделе "Ружьё глазами владельца". За несколько лет помню всего пару поломок. Через магазин народ решил проблемы с зипом. Никакие курки у Пегасуса не лопаются. Были прецеденты с турецкими ружьями отдельных фирм, сейчас такие в Россию уже не завозят.

Если интересует ствол 710, то нет, не бывает. Бывает в комплекте с коротким стволом.

quote:

Originally posted by Туман:

Никакие курки у Пегасуса не лопаются. Были прецеденты с турецкими ружьями отдельных фирм, сейчас такие в Россию уже не завозят.

quote:

Originally posted by Туман:

Через магазин народ решил проблемы с зипом.

А по поводу Пегасуса и МР-153. Я бывший владелец 153 и друг владельца Пегасуса(о 2 стволах) в настоящем - из того и другого пострелял не раз.

При более плотном общении плюсы Пегасуса не так очевидны.
Я бы, наверное, не стал брать Пегасус, будь у меня выбор. Но и к 153 вернуться не готов. Но если бы выбор был тольк из них - взял бы снова 153.

quote:

Originally posted by Доброволец:
При более плотном общении плюсы Пегасуса не так очевидны.
Я бы, наверное, не стал брать Пегасус, будь у меня выбор. Но и к 153 вернуться не готов. Но если бы выбор был тольк из них - взял бы снова 153.

Гыыыы ))) А у меня всё наоборот: у меня Пегасус, а у друга МР-ка. При плотном общении плюсы Пегасуса становятся всё более очевидны
Если надо было бы снова выбирать - взял бы снова Пегасус ))))

quote:

13к зп Слесаря на заводе

quote:

родной Ижевск или берег Турецкий?

МР-153 и Pegasus forummessage/60/527

quote:

Originally posted by Gaduard:
[B]Всем привет! Хотел МР-153, подержал, посмотрел, повскидывал - лом с кривой планкой и т.д......B]

Что значит ЛОМ??? У меня МР-153, ствол простой и надежный как кувалда, брал в магазине, за 2 года настрел больше 1500 патронов. И по утке и по козлу одинаково хорошее оружие.

quote:

Народ, хочу полуавтомат(первый, имею вертикалку),

quote:

предложили п/а БЕНЕЛЛИ 100

quote:

Originally posted by ZetTomsk:

Позвонил сегодня на завод, говорят продажи МР-155 начнутся ближе к декабрю, по цене пока сами не знают.

quote:

в Китае

quote:

Originally posted by Hichnik:

Значит скоро появится на прилавках аналог МР 155, а вернее её точная копия с китайским названием и ценой в раз 5 дешевле Российской. На Российском же рынке!

quote:

[B][/B]

Более того, сейчас некоторые силовые детали из алюминия, как для нашей дефакто умершей авиации, так и для боингов и эирбасов делаются на кумзе на прессах. Один пресс получен по репарациям из Германии, а другой вообще со времен индустриализации, в войну под открытым небом лопасти для Ил-2 ковал.
И вы думаете там получается плохое качество?

Другое дело что люди работать не хотят и не умеют.
тут не в зарплате даже дело..
Помните у Юры Хоя была песня
Пей мужик, пей за всю х...

quote:

[B][/B]

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by buto1973:

было-бы из чего и чем делать,инструмента нет,заготовок нет,людей под такую зарплату тоже как не странно нет.

хватит ныть и трепаться!)))
инструмента нет... в БИХе навалом старого списанного инструмента, надо только чуть подумать и правильно переточить, при необходимости сделать новую оправку(больше года уже этим и работаем).
по материалам тоже не все так глухо, с людьми надо больше общаться и договариваться(с техническим напряг но бумага стерпит).
а люди везде одинаковые, к каждому свой подход надо искать

по 155, массовым производством пока и не пахнет, за последние 2 месяца в работу запустили около 100 шт, а сколько вышло хз. "качество" осталось прежним + все-таки новое изделие))) стволы 100% будут хонинговать(от свинцовки отказались). планка крепится на стержнях термическим усаживанием(никакой найки).

quote:

Originally posted by GoD87:

планка крепится на стержнях термическим усаживанием(никакой найки).

Это как? В ствол снаружи штифты забиты, а на них планка одета????

quote:

Originally posted by Туман:

Это как? В ствол снаружи штифты забиты, а на них планка одета????

не забиты а приварены, а на них планка сверху термоусажена

quote:

не забиты а приварены, а на них планка сверху термоусажена

quote:

Originally posted by kdw903252:
Производитель в данной модели предпологает применение объемных деталей изготовленных по методу порошковой металлургии, выполненных по заказу в Китае. У самих нет технологий, для получения объемных деталей, а конкурировать с бусурманами по цене необходимо.

Какая-то левая отмазка ижмеховцев. Алмазные чашки со времен царя Гороха из порошка спечены (алюминиевый порошок), втулки для автомобилей клепают миллионами из порошка (железный и медный порошки), причем это все советско-российское производство. А у них все технологий нет. Сдается мне что руководство завода думает что до сих пор в каменном веке живет.

quote:

Originally posted by buto1973:

НЕ надо ля-ля,та-же коробка к 18 и 27 ружью делают методом порошковой металургии,клин,шептало да многоее чего.к тому-же макару.

quote:

Originally posted by buto1973:

НЕ надо ля-ля,та-же коробка к 18 и 27 ружью делают методом порошковой металургии

"а мужики-то не знают!!!")))
литье под давлением

quote:

Я пока к пегасу склоняюсь, по крайней мере баланс у него получше остальных..

quote:

Я пока к пегасу склоняюсь, по крайней мере баланс у него получше остальных..

quote:

А по температуре за -35

quote:

Еще ремонт интересует где брать ЗИП на пегас? и с каким стволом брать?

Конец января.

--
С уважением,
администратор интернет-магазина
ООО "Ижевский Арсенал"
Иванов Сергей"

Если кто-нибудь владеет более полной информацией прошу поделиться - может и не стоит её ждать...

quote:

...собрали первую партию МР-155 кал.12/76 в кол-ве 100 шт. вес ружья до 3100 гр. все в дереве (орех).

МР-155 в серию пойдет в конце второго квартала 2012 г.

С уважением, отдел маркетинга ФГУП "ИМЗ".

quote:

Naigel

quote:

Originally posted by saygonez:

январь, конец второго квартала...Собираюсь брать первое ружьё, новый мр взял-бы...

quote:

Originally posted by Бобробой:

Поэтому ,не говорите,что не предупреждали,если что. .

quote:

"рекламу по МР-155 запустили,но модель еще сырая ,как говорят производственники МР-!153 модель удачнее", теперь вообще всю голову сломал, неужели все таки турка брать придется.

quote:

Originally posted by AKochetkov:

"рекламу по МР-155 запустили,но модель еще сырая ,как говорят производственники МР-!153 модель удачнее"

quote:

Originally posted by saygonez:

да, уж... пиарятся они так, чтоле?... Нахрена всё это кому нужно, делать новое хуже старого...хм. Нелогично всё это, как-то.. Может, я не понимаю чего-то в жизни этой...

Без пиара нынче никак нельзя! Опыт создания и "доводки до ума" 153-ей был (безусловно) учтён и при создании 155-ой. Но то, что новая модель будет страдать "детскими болезнями", как Бог - свят!

quote:

...стараемся устранить детские болячки еще на "месте",т.е еще до выхода изделия в серию.

quote:

...из-за изменения газового двигателя на МР-155 в принципе нельзя будет устанавливать удлинитель магазина...

quote:

Установив удлинитель магазина, одним махом избавитесь от малого веса и загубите баланс. И труд конструкторов, затраченный на весовое совершенство изделия, окажется напрасным...

quote:

А вы не думали, что есть и другие отрасли применения оружия, такие как практическая стрельба например? я думаю что удлинители хотя бы на 1 патрон стоят примерно у 50% владельцев 153-ей. К тому же есть просто стрелки, а не охотники, есть гусятники,которые тоже любят "удлиннять", много кого есть.

quote:

если не будет ублиннителя, то это будет тот же бекас, который и сейчас есть и нафуя вкладывать деньги в изделие, конкурент каоторого уже долгие годы занимает это нишу.

quote:

153-это Калашников среди гладкоствольных ружей...

Ну да ладно - я Вас понял и скажу так: Четвертый выстрел из полуавтомата на охоте нужен крайне редко, а пять выстрелов подряд я сделал раза три-четыре за свою жизнь. Зато для ходовых охот очень нужен полуавтомат малого веса. И "убить" легкий полуавтомат установкой удлиннителя могут только люди определенного жизненного уклада... для которых образ падающей или разлетающейся в щепки фанерки отождествляется с образом поверженного и уничтоженного врага.

quote:

...к тому же маркетинг на заводе должен учесть всех...

quote:

Для практиков и 153-й с удлиннителем - за глаза и по уши

quote:

А "гусятников" с удлиннителями зовут "зенитчиками"

quote:

А я думал, что "Калашников" это "Сайга" с "Вепрём"...

quote:

Четвертый выстрел из полуавтомата на охоте нужен крайне редко, а пять выстрелов подряд я сделал раза три-четыре за свою жизнь

quote:

И "убить" легкий полуавтомат установкой удлиннителя могут только люди определенного жизненного уклада... для которых образ падающей или разлетающейся в щепки фанерки отождествляется с образом поверженного и уничтоженного врага.

quote:

в России много различных типов людей: охотников и стрелков полюбивших 153-ю, судя по Вашим заключениям Вам достаточно двустволки, так зачем же Вам п/а?

quote:

Да всё очень просто, и я неоднократно отвечал на этот вопрос. Легкий полуавтомат нужен мне для ходовой охоты (прежде всего по фазану)

quote:

Хочет человек удлинитель - значит он ему нужен. Мне тоже нужен.
Не будет возможность удлинять магазин, отдам деньги тем у кого будет.
Рынок, заете ли.

Надеюсь М.Д.А. и П.В.В. увидят мой пост, призадумаются, и если не бросятся в пропость, то пусть хотя бы обеспечат заводы нормальными станками и измерительными инструментами, неужели это так сложно!?

Извените товарищи, прочитав тему, поднакопилось.

quote:

Originally posted by saygonez:
Примите поздравления.

спасибо

quote:

Бобробой

quote:

Можно ли (теоретически и практически)сделать вариант со стальной коробкой,и штатно поставить боковую планку ластхвост для оптики?

quote:

Взял 153.

quote:

Поздравляю с покупкой.

ух устал писать ну все продолжение следует пошел искать знакомых на заводе для покупки ружья с завода через "своих"..

quote:

продолжение следует пошел искать знакомых на заводе для покупки ружья с завода через "своих"..

quote:

есть ! взял пока все отчет позже поехал в лро

quote:

Originally posted by bot2:
Подскажите, где-нибудь ещё появилась мр 155 в наличии, и какая цена??? (а то уже стал посматривать на турков-зелёнка карман жжёт...)

В ижевске в магазине байкал аврора парк 710 12\76(http://www.shop.e-guns.ru/ ) в наличие 1 штука по цене 22000 поуговаривай продавцов отдадут ( но лучше не стоит )
в ижевске же при заводе амгазин тд байкал стволы 710 12\89 есть несколько штук на витрине цена 17700 и там же еще кое что ...читай мой же отчет который будет ниже вечерком

quote:

читай мой же отчет который будет ниже вечерком

место под калиматор

в метровый сейв влезло ( больше всего опасался)

quote:

Originally posted by sharo_graf:
Честно скажу понравилось ружьё. Он сказал что объездил пол ижевска правда в поисках Хатсона но случайно нарвался на Мр155 и самое интересное что продавец не хотел ему его продовать всё предлагал ему Бекас. А и ещё ценик был перевёрнут обратной стороной. Цена 21700 или 21800.

Хаа видел я твоего товарища и как ему бекаса впаривали тоже видел мы как раз за 155 й гонялись в тот день я пришел в тот магаз доказывать что у них на сайте цена 17200 с распечаткой и наткнулся на твоего товарища как ему цену обьявили на мурку мы самоустранились ( смысла переплачивать 5 косарей никакого призаводе за под часа до этого смотрели 155 с 89 патронником за 17700)

ну что продолжим рассказ о моих похождениях за мр-155
в понедельник начался активный обзвон всех кого нашел в записной книжке с вопросом - есть знакомые на заводе?? после 2х трех вариантов закинул удочки и ждал .
Вторник ( сегодня) утром звонок- какй ствол нужен и вы какйо комплектации - все озвучил опять ждем. Перезванивают - есть говорит последний ствол их мол на удмуртию всего 30 выделяли из первой партии- ну надо ехать забрал товарища и.... он привозит меня в тот магазин где мне отказывались продать ствол тепрь мол все договорено продадут спросил цену - подешевело с 22 сбросили до 21700 -плюнул я на них терпение кончилось поехал в магаз при заводе брать 89 патронник ( пока и его не разобрали).
Приехали ну я и спрашиваю а не привезли ли с 76 патронником-а продавец так задумчиво посмотрел на меняю ну думаю что то есть - сменя говорю коньяк если найдем - все нашли отложенные пять стволов выбрали лучшее ( кстати цена 16600)коньяк отдан я доволен поехал регистрировать.

Отсюда 2 вывода 1- кто ищет тот всегда найдет. и 2- коняк лучший друг единственный смог реально помочь найти заветную мр ку

Затыльник - трэш! Они что все такие будут?

quote:

Originally posted by VEPR78:

Затыльник - трэш! Они что все такие будут?

ага по крайне мере пока собирают только в таком варианте правда где то чдесь писали что пластик от 153 подходит на 155 а вот обратно дерево со 155 на 153 не ставится лично я в магазине подставлял цевье от 153 на свой 155 встал как родной приклад не ставили, попробую позже есть идея взять комплект пластика
да и еще по данным с сайта завода такой затыльник уменьшил отдачу на 27% сам пока не проверял жду лицензию там по пристрелке отпишу

quote:

такой затыльник уменьшил отдачу на 27%

Чтож, свою инженерную мысль они не стали напрягать. Ещё бы фуфайку к ружью прилагать начали. Кошмар!

quote:

когда звонил знакомым в поисках где то проскочила информация что в цехах сейчас собирают именно 155 готовится большая партия но когда ее выпустят никто не знает во всех магазинах ижевска говорят про срок после праздников или к концу лета... ждите и мониторте прайс на сайте завода пока в нем 155 не появлялась (обновляют каждое первое число, а старт продаж был 17)как там появится видимо и отгрузки пойдут.

Р.S. Ехал в Ижевск за Хатсаном-приехал с Муркой и несколько не жалею.

quote:

Originally posted by EVGEN-155:

расстояние 340 м

а расстояние "пордон за опечатку" 48 шагов т.е приблизительно 38-40 метров.

quote:

Наверно пойду смотреть турков....

quote:

Originally posted by krot69:

Ведь заявляли что будет дешевле чем mp-153. Нехорошо!

quote:

Originally posted by IzhG:

Это же БУБЛЬ ГУМ!!!. Серийные ружья будут по цене как МР-153

quote:

Originally posted by saygonez:

Объясните смысл вашего маркетинга, тупому шахтёру.

Объясните мне тупому дилеру Ижмеха смысл его маркетинговой политики
Маркетинговая партия выпускается для того, чтобы до запуска серийной партии получить отзывы покупателей. как положительные, так и отрицательные. Есть время исправить незначительные проблемы.
Работа над ружьем продолжается все это время и не факт, что серийные ружья будут точно такими же, как сейчас.
Почему первые ружья дороже Вам уважаемый -mp- гораздо лучше расскажет, поэтому я сюда углубляться не буду.
ИМХО дешевле МР-155, чем МР-153 не будут

quote:

Originally posted by -mp-:
Серийное производство планируется с июля месяца.Повторюсь,в заводском магазине были по 16600р.

точно были подтверждаю там и брал .
Ну что , пробные обкаточные отстрелы позади вот результат.
1 Пристреливали по совету продавцов техкримовским минимагнумом 5 ... может это от того что я новичок но первое мнение мое и товарища с которым ездили ну его нафиг этот магнум звон в ушах отдача страшная разницы в отдачи 153 со 155 практически никакой показалось, что при выстреле и работе затвора какой то сильный металлический звук-удар где и что так и не нашел. правда при сравнении синяков на плече вечером синяк от 155 обычный, а от 153 с кровоподтёками и в разы больше будем считать что отдача у 155 меньше.

2 при стрельбе по 100дольной мишени примерно с 45 больших шагов осыпь равномерная по всей поверхности 90 дырок в цель и еше с 10 в молоко вокруг мишени считаю неплохо 153 - 80 дробинок .
при стрельбе по пластиковым бутылкам и всякой хрени найденой в багажнике сделали вывод что бой отличный все в решето.

3 работа автоматики на 5 с + никаких заеданий недосылов небыло. при заряжании патронов ноготь сдирает как на 153 напилинг все же нужен.

4разница в весе особено чувствуется когда в руки 155 попадает после 153

5 при чистке силный нагар в вибе двух точек на магазине прямо под местом вывода пороховых газов стирается плохо но если брызнуть балистол и оставить на несколько минут отходит легче

6 верхняя пластиковая пробка магазина нефиксируется должным образом и одныжды вылетела в потолок придется поменять ( хотя попробую узнать о гаранитийности может поменяют по гарантии)

вот как то так

позже ездили на уточку с 40 -50 метров вторым выстрелом был снят селезень дробь 4 патрон феттер . остальные патроны из магазина разряжены по бутылкам работа автоматики с меньшей дробью на отлично отдача уже заметно меньше разница со с153 начала просматриваться

позавчера на вечерку сгоняли за вальдшнепом летел мало и высока взять не удалось но автоматика с 7 дробью ( патрон рио гейм лоад что то там) справилась на отлично отдача почти равна 0 удается сделать по три выстрела за короткий промежуток времени почти не теряя птицу с мушки

пока произвожу чистку после каждой стрельбы нагар в виде точек так и появляется оттирается все сложней ствол чистится легко почти сразу в зеркало косяков кроме пробки магазина пока не замеченно уровень удовлетворенности на 5 из 5

quote:

Originally posted by crown212:
хз может из за конструции газового двигателя а межет и из за амортизатора затыльник там реально трешевый в нем кстати есть минус пока одежду для охоты не покупал юзаю обычный дождевик так вот при вскидке ружья резиновый затыльник не слабо наматывает по пути к плечу и в итоге куртка задирается и ружье не ровно ложится но думаю смена формы или подгонка приклада мне поможет

Затыльник на пластик надо менять , чтобы такой проблемы не было.

quote:

Originally posted by Wolfman09:

Затыльник на пластик надо менять , чтобы такой проблемы не было.

quote:

Originally posted by PAN 48 RUS:
Расскажите про прикладистость по сравнению с ATA ARMS COMPANION. Толщина цевья?

повторюсь цевье от 153 встает на 155 как родное проверено лично мной в магазине при покупке так что будем считать что толщина та же что и на 153 про сравнение с турком - хз в руках не держал если есть владельцы такового в Ижевске ли и окраинах согласен встретится на пострелушках на стенде и сравнится с подробным отчетом на форум.

http://forum.e-guns.ru/index.php?topic=2989.0

quote:

Originally posted by дык:
кроме смены затыльника можно поменять вскидку. не просто поднимать вдоль тела, а сначала как бы бросить ружье вперед, уже потом спереди в плечо. так спортсмены делают. то есть как бы по дуге поднимать. конечно к этому надо специально привыкать.

толщина цевья где-то 53мм максимум. у АТА не помню. на 153 на пару мм толще, выборки нету. 155е цевье на 153 не ставится, "нога" газовой камеры отличается сильно.

http://forum.e-guns.ru/index.php?topic=2989.0

пока склоняюсь либо к этому варианту ( сегодня его и опробую) либо просто упираю ружье в плече заранее а после опускаю ствол вниз и при необходимости готов вскинуть но стоять не удобно руки затекают мин за 20

quote:

3.Один раз ослабла насадка, больше не было.

quote:

Originally posted by EVGEN-155:
Всем здравствуйте!
Юзаю свою ражбайку по полной программе, ну и соответственно обнаруживаются небольшие косяки:
1. Откручивается мушка-неполностью, но потерять не прикольно будет.Думаю закрепить клеем для резьб.
2.Появился чуть ощутимый люфт цевья. Думаю решаемо.
3.Один раз ослабла насадка, больше не было.
Дважды попадали в дождь, после этого на местах соприкосновения рук и дерева приклада и цевья остаются потертости. Необходимо провести доп. обработку.
В остальном все отлично, в копилке 3 утки.

мушку не трогал стоит и ладно, люфт цевья и на 153 не редкость у меня был только при покупке очень небольшой после ( дерево влагу взяло и люфт изчез)ну а с утками молодец с полем!.

вчера был на стенде настрел до - примерно 50 патронов тоесть обкатка еще не завершена. при первом же выстреле гильза не вылетела а как бы зацепилась за затвор и не вылетела, зажалась между патроном досланным в патронник и затвором( думаю просто остатки масла после смазки) остальные 42 выстрела все без проблем ездил с товарищем у него 153 было 2 недосыла (затвор дозакрывал руками) думаю после окатнки и это прекратится патрон феттер спортинг

>> Партию МР-155 12х76, 710 мм, орех, д/н, наш магазин уже продал, его цена
>> была 16600 руб., остались только 12х89.В пластике, ориентировочно, выпустят в начале осени.
>>>> С уважением, ТД "Байкал"

В Москве в ЗАО ЦСЗ фирма "Кольчуга" МР-155 патронник 76мм, ствол 710 мм, д/н, орех продают по цене 26000 руб!

quote:

crown212

quote:

Originally posted by Yarick-_-[kz]:

скажите пожалуйста из чего сделано основание усм?

По моему пластик.

quote:

Originally posted by Алексей-82:
...Смотрел три ствола, из мелких косяков заметил что планки не ровно установлены, в остальном все очень даже хорошо.

quote:

Originally posted by BUA50:

Всё те же косяки...

Смотрел недавно довоенный ТОЗ-Б. Идеально ровное ВСЕ!

quote:

Смотрел недавно довоенный ТОЗ-Б. Идеально ровное ВСЕ!

quote:

Originally posted by Yarick-_-[kz]:

скажите пожалуйста из чего сделано основание усм?

пластик, типа фторопласта на ощупь

quote:

Originally posted by BUA50:

Следовательно, "традиции кривизны" не такие уж "вековые"...

quote:

Originally posted by crown212:

пластик, типа фторопласта на ощупь

quote:

пластик, типа фторопласта на ощупь

quote:

Originally posted by BUA50: Всё "ровненько" у них - несмотря на то, что они - двустволки.

ну во-первых что все ровненько- несколько не верю стоит присмотреться
во-вторых, тогда были люди, и эти люди за работу держались. сейчас уж и людей не густо, да и пилить фиг заставишь. а если уж напилят...

газовая камера паяется кажется на серебро. так что явно ДО прицельной планки. но как понимаю прицельная планка не паяется, а ставится на приваренные лазером (или припаяные на серебро же) стойки. беда в том что жесткости нет, вряд ли удастся после сборки хорошо обработать. то есть обречена на некоторую кривизну. своего рода плата за малый вес.

quote:

Originally posted by Yarick-_-[kz]: сюда тошнотный пластик воткнули

ижмех инерционки не делал. а так- конечно, будете проходить- проходите
мне тоже пластик в механизме не очень нравится, но приходилось стрелять и с ним (из турок), довольно много.
а двойная подача обычно из-за бокового отсекателя происходит, не из-за УСМ.

quote:

ну во-первых что все ровненько- несколько не верю стоит присмотреться

quote:

во-вторых, тогда были люди, и эти люди за работу держались. сейчас уж и людей не густо, да и пилить фиг заставишь. а если уж напилят...

quote:

газовая камера паяется кажется на серебро. так что явно ДО прицельной планки. но как понимаю прицельная планка не паяется, а ставится на приваренные лазером (или припаяные на серебро же) стойки. беда в том что жесткости нет, вряд ли удастся после сборки хорошо обработать. то есть обречена на некоторую кривизну. своего рода плата за малый вес.

quote:

мне тоже пластик в механизме не очень нравится, но приходилось стрелять и с ним (из турок), довольно много.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Фторопласт скользкий на ощупь, глянцевый и мягкий (как свинец - ногтем проведешь - след останется). А основание УСМ по идее должно шершавым быть, такие вещи из полиамида армированного стекловолокном делают, а он шероховатый, матовый.

вот вот как человек написал так и есть усм шероховатый и матовый, просто все что черное для меня фторопласт

quote:

Originally posted by VVal:

ну во-первых что все ровненько- несколько не верю стоит присмотреться

quote:

Originally posted by VVal:

беда в том что жесткости нет, вряд ли удастся после сборки хорошо обработать. то есть обречена на некоторую кривизну. своего рода плата за малый вес.

quote:

Originally posted by VVal:

вряд ли удастся после сборки хорошо обработать.

quote:

Originally posted by crown212:

просто все что черное для меня фторопласт

quote:

обычно из-за бокового отсекателя происходит, не из-за УСМ

quote:

Фторопласт белый, как снег.

quote:

просто все что черное для меня фторопласт

quote:

Фторопласт белый, как снег.

quote:

Originally posted by BUA50:

до темносерого (почти черного).

еще раз- не надо путать старый Тоз и новый Мр. повторяю- на Тозе (да и на старых ижах) ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЦЕНЫ , НА САМЫХ ДЕШЕВЫХ! планки И СТВОЛЫ СНАРУЖИ ровнялись ВРУЧНУЮ. наждачным бруском. потом шкурками нескольких видов. потом уже полировались войлоком.
сейчас так работает наверно только Голланд.
сейчас стволы и на ижмехе и на серийных импортных ружьях тоже руками не обрабатывают, но точность обработки за бугром выше чем на ижмехе (хотя "чудеса" на импорте тоже бывают, не надо все видеть белым). и не экономят они на мелочах. ижмех экономит- потому и имеем что есть.

на ижмехе ровняют снаружи планки и сейчас напильником, кругами только полируют. просто объем этого "ровняния" очень мал и еще постоянно снижается. самым простым способом- урезанием расценок.

пластик конечно полиамид. почти тот же что на автомате Калашникова.

quote:

на ижмехе ровняют снаружи планки и сейчас напильником, кругами только полируют. просто объем этого "ровняния" очень мал и еще постоянно снижается. самым простым способом- урезанием расценок.

quote:

Originally posted by VVal:

кругами только полируют.

quote:

Originally posted by mefistofel:

не кидайтесь тапками,

quote:

Originally posted by -mp-:

Стволы,кстати,хонингованы,сделаны на новом оборудовании по новой технологии.

Вы вот объясните, как так получается:
В советское время ружье стоило в магазине зарплату (160 р), при этом его стволы были ровными, нормально спаянными и выглаженными брусочком. Сейчас оно в магазине за 22.000. Будем считать что зарплата, хотя думаю многие рабочие люди о такой только мечтают. Но почему-то за эти деньги завод уже не хочет делать ровные стволы, нормально их паять и выглаживать.
Как так получается то? Значит финишную обработку убрали, производство упростили, ввели новое высокоэффективное оборудование, себестоимость уменьшилась, а ружье как стоило зарплату, так и стоит?

quote:

Originally posted by VVal:
ну во-первых что все ровненько- несколько не верю стоит присмотреться
во-вторых, тогда были люди, и эти люди за работу держались. сейчас уж и людей не густо, да и пилить фиг заставишь. а если уж напилят...

quote:

Originally posted by VVal:

газовая камера паяется кажется на серебро. так что явно ДО прицельной планки. но как понимаю прицельная планка не паяется, а ставится на приваренные лазером (или припаяные на серебро же) стойки. беда в том что жесткости нет, вряд ли удастся после сборки хорошо обработать. то есть обречена на некоторую кривизну. своего рода плата за малый вес.

quote:

Originally posted by VVal:

на ижмехе ровняют снаружи планки и сейчас напильником, кругами только полируют. просто объем этого "ровняния" очень мал и еще постоянно снижается. самым простым способом- урезанием расценок.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Блин, да как можно сполировать около 0,3 мм кругом? Что ж за полировальщик такой осатанелый? Возле газовой каморы аж ямы протер, да и на планке хорошо видно сколько стерто. Там надо то только риски от шлифовки вывести (на сколько сейчас помню, там у каморы остается пятно со следами шлифовки).
Вот уж воистину: заставь дурака Богу молиться, так он себе лоб расшибёт.

А можно узнать, где вы это увидели? А то что-то не вижу такой ереси.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:а ружье как стоило зарплату, так и стоит

и что? это так зарплата уменьшилась или что? ну попробуйте ее в попугаях чтоли посчитать. может просто люди эту зарплату ценить перестали?

quote:

Originally posted by DemonMSK: А ровно обработать ДО - религия запрещает? И не скручивать.

дык попробуйте. вдруг получится. а насчет " не понимаю"- ну как говорится -"аналогично" (с). тоже многого не понимаю. хотя понимаю что никто мне эти непонятки объяснять не обязан.

quote:

дык попробуйте. вдруг получится. а насчет " не понимаю"- ну как говорится -"аналогично" (с). тоже многого не понимаю. хотя понимаю что никто мне эти непонятки объяснять не обязан.

quote:

тоже многого не понимаю. хотя понимаю что никто мне эти непонятки объяснять не обязан.

quote:

Originally posted by -mp-: Вот и я на этой неделе последовал их примеру.

рано или поздно к этому приходят почти все. ты раньше меня, и это думаю правильно.

[QUOTE]Originally posted by BUA50: При одном условии - чтобы мою работу выполнял тот чел, которго я заменю.

какое мне дело до каких-то условий и до чьей-то замены. речь об отечественном оружии. ну пусть его совсем не будет- на радость врагу

хотя вот сейчас Задорнов по ящику трепался- главный враг приморцев- автоваз.

quote:

Originally posted by VVal:
я не дилер и даже не очень торговец, я последний десяток лет "инженер по сервисному обслуживанию" всяческого оружейного барахла, по сути оружейный мастер. и я особо за ижмех не агитирую- где я уж очень хвалил ту же мр155? просто пытаюсь сохранять объективность.

какое мне дело до каких-то условий и до чьей-то замены. речь об отечественном оружии. ну пусть его совсем не будет- на радость врагу

хотя вот сейчас Задорнов по ящику трепался- главный враг приморцев- автоваз.

А то нет?
В выборе ВАЗ за 400 или 5 летняя Тоёта за 300, таз выберет только идиот.
И почему ЗА МОЙ СЧЕТ на каждый тазик довезённый до ДВ ВАЗу дают 100 тыщ?

Аналогично - Ижевск. В выборе прямой турок за 15 или кривая МРка за 22, в разуме человека купившего мурку возникают сильные сомнения.

Сделать прямую планку?
ну могу предложить минимум 3 варианта как это можно сделать.
1 разработать зажим и тех процесс с малыми усилиями
2 делать парами, после изготовления разрезать по ножкам
3 делать не только парами, но и пары делать в блоке по 2-5 штук. Потом разрезть тонкой лентой\диском на малых подачах

Бить ногами "гуру" которые делают молотком вместо приспособы, которые делают меньше проходов с большей подачей...

То есть ТУПО - НАДО ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ при разработке техпроцесса. Используя знания в пределах стандартного высшего технического образования.

Ну НЕТ ПРОБЛЕМЫ сделать. Для этого надо хотеть и уметь. Беда в том что Ижмаш и ВАЗ - и не умеют и не хотят. Они умеют только воровать.
В 21 веке Ижмаш не умеет во взаимозаменяемость. И не надо про оборудование. У например винтовки некоего Мосина - она БЫЛА. И не думаю, что до сих пор работает ТО оборудование.

Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...

quote:

Originally posted by -mp-:в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.

оптовая с завода около 16. на Дальнем Востоке через третьи как минимум руки 22 - немного. все же под 9000км, наш МАЗ больше месяца туда-сюда катается. турки проходят еще больший путь и лишние руки. потому и не верю про 15. даже в Ижевске таких не припомню, хотя у нас их многие напрямую возят. хотя особо и не пригладывался.

бессмысленно так считать стоимость. достаточно списать на себестоимость ремонт в Москве директорской тойоты в пару мультов- вот тебе и убыток.
помню так еще при Чугуевском списали дорогу на Ильинку- ВСЕ ружья вдруг стали резко убыточными.

quote:

Затрачено:
.;
- больничный,чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
- 3 оборванных балансира - 450 руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
- жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.

- штраф за превышение - 200руб;
- пробитое колесо,шиномонтаж - 200руб;
- мойка машины после рыбалки - 300руб;
- бензин - 335руб;
Кто заставлял ехать на рыбалку на машине, да ещё и пробивать колёса и превышать скорость? Есть же автобусы и электрички. Думаю, что в 200 рублей в оба конца уложитесь.
Итого затрат (снасти и проезд на общественном транспорте) - 650 руб.
Снижение себестоимости в 7,9 раза

Вполне у 155ой есть конкуренты в той же ценовой группе.

Фрагмент прайса московского магазина:
Hatsan Escort AimGuard 12/76 L-510 H014 14 990,00
Hatsan Escort PS 12/76 L-710 H005 16 990,00
Hatsan Escort PS Guard 20/76 L-510 H035 17 590,00
Hatsan Escort WS 12/76 L-510 H010 14 490,00
Hatsan Escort WS Guard 12/76 L-510 H011 13 890,00
Mossberg 500 PERSUADER 12/76 (8 shot) L-510мм 50577 23 990,00
Mossberg 590 MARINER 12/76 L-510мм 50299 33 990,00
Remington 870 Express Combo 12/76 L-660 36 990,00
Weatherby PA-08 12/76 L-710 21 990,00
МР-153 12/76 бук д/н 710мм. 19 690,00
МР-153 12/76 бук д/н L=750 21 490,00
МР-153 12/76 орех д/н L-710 21 890,00
МР-153 12/76 орех д/н L-750 23 990,00

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А можно узнать, где вы это увидели? А то что-то не вижу такой ереси.

Что, Мурки без валоватости ствола пошли уже? Я вот например прекрасно вижу, в районе газовой каморы, по бокам.

quote:

Originally posted by -mp-:
Средний возраст станочного парка 35 лет,знаю точно поскольку у меня были эти бумаги.Стоимость ружья складывается из нескольких состовляющих.
1 стоимость основных материалов т.е комплектующие.для мр153 было в районе 7 тр.
2 расценка на сборку ружья состовляла 40р,сборщик за смену мог собрать,отладить,сдать через контроль,отстрелять,в случае возврата опять отладить отстрелять,разобрать,прочистить,опять собрать сдать через отк около 10-12ружей.Эта расценка умножалась на
3 цеховые расходы.Вспомогательные материалы,патроны,короба +ремонт оборудования,здания ипр-эта переменная часть и каждый месяц она менялась.
4 общезаводские расходы-содержание тех зданий и выплата им зарплат которые в процессе не участвуют,и к ружьям отношения не имеют.Столовая,больница,медпункты,охрана,пожарники,склады дирекция,маркетинг менеджеры,поездки,выставки и тд
5 отчисления на социальное страхование.
6 оплата вспомогательным рабочим..
Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.

Да не уж-то? В магазине цена 22000 (и это самый дешевый у нас магазин), так же как из магазина была взята цена и 160 р.

Можно конечно и в долларах посчитать. Доллар стоил 77 копеек, да хрен с ним 1:1. И того 160 долларов раньше, против 733 доллара сейчас. И даже если взять советский супербарыжный курс на черном рынке 1:4, то получается старое ружье стоило 640 долларов.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

поднимаю бюджет, беру буржуйское ружо.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Тяжёлый и железный

Жду зелёнку, а то в магазине пока в руки не дали

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А рем - так он просто дешевый при приличных ресурсе и надёжности.

Дык это - мой рем это минимальная модель производителя. С вполне такой некороткой линейкой вверх. А мурка - топовая.
И в первой же партии- УЖЕ КРИВАЯ.
Впрочем чудеса бывают у всех

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А мурка - топовая.
И в первой же партии- УЖЕ КРИВАЯ.

Нет уж, мне лучше валоватый ствол, чем ровненький но с кривыми насадками. Хотя... все эти косяки надо отсеивать на стадии осмотра ружья перед покупкой. Кривое и без нас купят, те кому пофиг.

quote:

Хотя... все эти косяки надо отсеивать на стадии осмотра ружья перед покупкой. Кривое и без нас купят, те кому пофиг.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А что же идет до Мурки, если она топ? Что-то я других П/А не замечал, от ИЖмеха.

Нет уж, мне лучше валоватый ствол, чем ровненький но с кривыми насадками. Хотя... все эти косяки надо отсеивать на стадии осмотра ружья перед покупкой. Кривое и без нас купят, те кому пофиг.

Имхо - кривое должно уходить в переплавку. Сразу, ещё на заводе.

А вот эта мегафотка про несоссный чок рема - это когда было? И много ли таких?
Ну и сравним с процентом кривых мурок.

А единичный! брак - он у всех бывает к сожалению.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

А вот эта мегафотка про несоссный чок рема - это когда было?

quote:

Originally posted by DemonMSK:

И много ли таких?
А единичный! брак - он у всех бывает к сожалению.

Рем уже давно не американское предприятие. Это торговая марка, а делают ружья где угодно. Та же Мурка продается под маркой Ремингтона. Но как она была кривой - так и осталась.

quote:

Originally posted by BUA50:

А лучше не играть в эту лотерею

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

А ремингтон Спартан ?

Рем уже давно не американское предприятие. Это торговая марка, а делают ружья где угодно. Та же Мурка продается под маркой Ремингтона. Но как она была кривой - так и осталась.

Оффтоп
Спартан - это тот с которым Ижевск кинул американцев? И уж не 153я ли это?
Показав им две ровных, и сказав что будет счастлив продавать по сотке грина?
А потом ВНЕЗАПНО выяснилось, что в серии прямых не бывает да и сотку стоит только накладка на приклад
Оффтоп офф
Напуганный фотками посмотрел на свой - такого ужоса не заметил видимо плохо смотрю

В магазине есть, в руки не дают. Пока не помацаю - теоретические выкладки пожалуй прекращу

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Напуганный фотками посмотрел на свой - такого ужоса не заметил видимо плохо смотрю

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

что с того?

quote:

Originally posted by krot69:

то есть все равно - говно?

quote:

Originally posted by krot69:

были вполне сносны по ровности.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Гильза некапсюлированная была?

quote:

Originally posted by krot69:

и по хорошему нужно такую же операцию провести со стороны дульного среза, что трудноосуществимо.

quote:

Originally posted by Дульный срез:

Легко

quote:

Она ровная и безотказная. Но она такая была одна из 9-ти.

quote:

Originally posted by PAN 48 RUS:
пока только в дереве, хочется в пластике. Буду ждать.

Говорят, подходит от МР-153

quote:

Все это умножалось на план делилось и выходила конечная стоимость ружья с учетом НДС(чтобы все это содержать)в районе 13тр.Откуда взяты цены 22тр мне неизвестно.

quote:

Скажите: неужели 140 мм ствола добавляют столько стоимости, или это просто наценка магазина?

Затыльник вживую - кошмар какой то. Своим видом отбивает желание щупать, когда будет зеленка. За него авторов просто убивать надо. Он добавляет к цене нормальный приклад с тыльником.
А в остальном - видел как купили. Мне особо разглядывать естественно никто не дал, но особых косяков обнаружено не было, даже ствол с планкой почти прямые.

quote:

Originally posted by Nortel: Модификация 12х89 в орехе,

привет и Вам. сколько весит?

quote:

Переводим соединение планки со стволом на пайку на серебросодержащий припой.

quote:

Доброго времени суток. Есть желание приобресть полуавтомат, хотел МРку, но читаю форумы и прихожу к выводу, что лучше не париться и приобрести Бенелли

quote:

Есть желание приобресть полуавтомат, хотел МРку, но читаю форумы и прихожу к выводу, что лучше не париться и приобрести Бенелли

quote:

Подождем, посмотрим.

quote:

Originally posted by -ak-:

-ak-

quote:

...что в глаза бросается- дерево приклада в шейке над коробкой торчит...

quote:

Originally posted by EVGEN-155:УСМ за полгода ни разу нечистил

и совершенно напрасно. как и в любой полуавтомат попадает дофига всякого мусора, от несгоревшего пороха до хвои, веточек и пр. причем затраты времени на чистку минимальны- ну в пределах минуты. Затупленый шиферный гвоздь по диаметру штифтов -4мм с большой шляпкой позволяет снять УМС за секунды- штифты выбиваются просто ладонью по шляпке, потом слегка смазаной малярной кистью несколько взмахов- оно и чисто от мусора и чуток смазано. штифты на место, шляпкой гвоздя добить- и все.

quote:

Вроде как, если его сровнять с коробкой, то происходит скол вверху.

quote:

обусловлено только допусками при обработке. нету подгонки по месту.

quote:

Нет, не то.

quote:

Originally posted by -mp-:

По требованиям:"должно обеспечиваться обязательное нависание дерева над метелическими частями ружья"

Естественно что никто не пустит орех 40-ка летней выдержки на дешевое ружье, этим и обусловлено нависание, вопрос лишь в его величине, перестарались чутка . В прочем как и с пластиком: зачем там нависание, я понять не в силах.

quote:

Originally posted by VVal:обусловлено только допусками при обработке. нету подгонки по месту.

а вообще требование по обязательному выступанию дерева было в советском ГОСТе на двустволки. оттуда и везде. но тогда выступание было где-то до 0.5мм

quote:

для не умеющих читать с первого раза

quote:

Originally posted by VVal:обусловлено только допусками при обработке. нету подгонки по месту.

quote:

а вообще требование по обязательному выступанию дерева было в советском ГОСТе на двустволки. оттуда и везде. но тогда выступание было где-то до 0.5мм

Кстати, у турков таких "свесов" не наблюдается: при цене, равной цене Иж-27, делаются вот такие ружбайки - forummessage/60/829

quote:

Originally posted by BUA50: Неужели НЕВОЗМОЖНО к ствольной коробке,

ну попробуйте размерные цепи посчитать.
при Советах кстати подгонка по месту была. ручная. потом убрали, сначала на Иж18, еще при Советах кстати.

уменьшить до турков конечно можно. знать-то "ниахота напрягаться"

quote:

ну попробуйте размерные цепи посчитать.

quote:

при Советах кстати подгонка по месту была. ручная. потом убрали, сначала на Иж18, еще при Советах кстати.

quote:

уменьшить до турков конечно можно. знать-то "ниахота напрягаться"

quote:

Originally posted by BUA50: А мне "ниахота напрягаться" со стамесками, шкурками, морилками и олифами

а что, кто-то заставляет? для сугубых эстЭтов все еще Голланд работает. уже кажись не сам, где-то заказывает, но таки ж есть.

quote:

а затылок приклада обрабатывается совместно с деревом, потому и заподлицо.

quote:

а что, кто-то заставляет? для сугубых эстЭтов все еще Голланд работает. уже кажись не сам, где-то заказывает, но таки ж есть.

quote:

Originally posted by BUA50:резина вместе с деревом?

и дерево с пластиком тоже.

насчет присутствия заводчан и дилеров- сомневаюсь. похоже не надо это ни тем ни другим. если речь конечно о реальных дилерах, а не простых покупателях.

и с качеством вроде все понятно- голланда от ижмеха ждать смысла нет.
самое грустное, что вложив местами в производство сущие копейки можно получить значительное улучшение- но увы, всем оно пофиг, все ищут копеечную экономию. чисто "по совеццки".

вообще на мой взгляд Иж дороже чем за 30-50 тысяч- это как забить золото в
неошкуреное бревно. забить-то можно и на миллион баксов, но оно ж деревяшкой и останется.

и насчет неслияний- возьмите беретту скажем 682 и посмотрите. даже по металлу неслияния. только почему-то всем оно пофиг.

quote:

и с качеством вроде все понятно- голланда от ижмеха ждать смысла нет.

quote:

Originally posted by VVal:

все ищут копеечную экономию. чисто "по совеццки".

quote:

Советские ружья были лучше, так что это российская тенденция.

quote:

легкую самозарядку сделали. 12 лет пытались облегчить и все же сделали. и вроде стреляет, ну на моих глазах дали 500 выстрелов без одного затыка.
будем дальше посмотреть, пока тут и разговаривать-то не о чем.
а дефекты...они конечно будут. как и были. ну если завод будет работать- исправит. не все конечно, как обычно

quote:

а что Ваш стогер?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Древесина должна вылежать лет 40, чтобы можно было делать без нависания.

quote:

Originally posted by VVal:

вся история производства наших ружей- это постоянная борьба за удешевление производства. практически любой ценой. причем это была государственная политика. сейчас-то -обычное частное предпринимательство

quote:

Originally posted by VVal:

а дефекты...они конечно будут. как и были.

quote:

Originally posted by saygonez:хороший предпринимател

наверно так. почему ж не помечтать. опять же где ж его взять и кто ж ему даст

попался сегодня случайно журнальчик Калашников N2 за прошлый год с гламурной статейкой про Мр153. оказывается сделано около полумиллиона штук. (а по моим прикидкам чуть больше- но заводу конечно виднее). Экстраполируя оное на мр155- оно просто обречено на удачу. причем чем меньше будет отличаться- тем лучше в смысле "завалить" такое ружье - заводу надо ОЧЕНЬ постараться.

quote:

Продадите 153-ю и купите 155-ю, делов-то...

Ну купить/продать огнестрельное оружие это, все-таки, не за пивом до гастронома сбегать. Особенно, есди живешь в маленьком городке.

Кстати, звонил только что на завод, теперь обещают поставку только на начало сентября.

quote:

Ну купить/продать огнестрельное оружие это, все-таки, не за пивом до гастронома сбегать. Особенно, есди живешь в маленьком городке.

quote:

Originally posted by saygonez:

Сколько-же пластик должен вылежать? Нависание присутствует и на пластиковых прикладах.

quote:

тщательно выбранной, безкосячной и нормально функционирующей МР-153

Вот и попробую такую купить, если получится.

quote:

мой вывод это всё те же жигули, а так хочется гордится ижевским да и не только ижевским а вообще Российским оружием но не могу

quote:

Originally posted by alexandrsaleluberars:а так хочется гордится ижевским да и не только ижевским а

дык вот сделайте как хотите и гордитесь сколь хотите. а то все бы кто-то сделал
да еще не просто сделал, а как голланд и за копейки.

quote:

Originally posted by VVal:

дык вот сделайте как хотите и гордитесь сколь хотите.

quote:

значит желание гордиться Родиной- удел бедняков? как-то не хочется в это верить

quote:

Originally posted by BUA50:

В отношении ижевского оружия этого (пока) не наблюдается.

просто до сих пор несколько удивляет психологический парадокс: вся страна в дерьме, но каждый первый в этом не виноват- лично он белый и пушистый. на своем месте знаток и мастер, а виноваты кругом косорукие ПТУшники.

и феномен "отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

quote:

Originally posted by VVal:

поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

quote:

Originally posted by VVal:

"отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

quote:

Хочешь продукцию СВОЕГО качества, оторви сраку от дивана и открой СВОЙ завод, тогда и проукция у тебя будет своего качесва.
Не можешь открыть завод - сиди и не 3,14зди.
Ну, вот как-то так вот.

quote:

и феномен "отсутствия надлежащего качества у производителя"- тоже больше морального плана. поскольку надлежащее качество каждый понимает как хочет

quote:

Originally posted by BUA50:

прекрасно понимают те же турки

quote:

Originally posted by markoff74:

Вывод. Хочешь продукцию СВОЕГО качества, оторви сраку от дивана и открой СВОЙ завод, тогда и проукция у тебя будет своего качесва.Не можешь открыть завод - сиди и не 3,14зди.

quote:

Кому то может показаться ерундой, но причиной увода является халатность работников.
Пайка газовой камеры-одна из окончательных операций изготовления ствола. Отличии от пайки прицельной планки, где в качестве припоя идет ПОС40(припой оловянно свинцовый) здесь используют серебро.
Температура высокая около 400С,после пайки не самые добросовестные работники кладут ствол на каркас стандартного верстака размерами 1200х700мм таким образом, чтоб ствол ни куда не укатился(на казенную и дульную часть).На сколь часов, после остывания, будет направлена ось ствола-думаю понятно.
Спросили как боремся?-да рублем, как иначе то

А ответ прост:

quote:

Originally posted by VVal:

подходит кот к кормушке. там гречневая каша. -фу! гречневая каша...назавтра опять подходит: хм. гречневая каша...на третий день: ВАУ! ГРЕЧНЕВАЯ КАША!

Сейчас у меня на руках зеленка, и хочу я курковку. Но связываться с новоделом я уже не буду, а возьму я Тулку, которая стоила в своё время 45 р (1/3 зарплаты), и по качеству покроет новоделы как бык овцу.

quote:

Поэтому у турецкого завода мощная интеллектуальная поддержка интернационального капитализма.

quote:

Насколько я понимаю, турки на заводе ТОЛЬКО работают...

quote:

Диалектика, товарищ.
Поэтому всякое всравнение импортной и нашей продукции не корректно по огпределнию.

quote:

Посмотрел на витрине, мне наши понравились внешне больше. Это мое личное мнение.

quote:

Originally posted by BUA50:

поленообразность

quote:

Originally posted by BUA50:

топорность отделки

quote:

Originally posted by BUA50:

недостатки конструкции

quote:

Originally posted by BUA50:

Юру - Черномора вам в красноречии все равно не переплюнуть

quote:

Даже и НЕ собирался перплевывать. Я и не знал, что у нас с неким Юрой Черномором, заочные соревнования по переплевыванию. Спасибо, что предупредили. А то выиграл бы, принесли бы мне приз, а я и не знал за что приз-то.

quote:

Восприняв вашу критику, устыдились, воспряли рабочим духом?
Стали они выходить на работу в ТРИ смены и выдавать НАИЛУЧШИЕ ружья во всей вселенной?

Были деньги на турка, но по иррациональным мотивам решил поддержать советского производителя .

quote:

Originally posted by BUA50:Это прекрасно понимают те же турки,

вот только не надо идеализировать турков. да и прочих. тоже за деньги работают. и если Вам надо конкретно что-то особенное- так же замаетесь искать-заказывать как и на ижмехе.

quote:

Originally posted by Meier:в зал запускают по 3-4 человека,

как-то Вам не повезло. обычно все вполне свободно. видимо в выходной, да пере сезоном. а насчет 4х человек и решетки- МВД с МЧС бдят. несмотря что там вооруженный охранник сидит, в отличие от остальных магазинов Ижевска

quote:

"надлежащее качество"- штука вполне конкретная.

quote:

Originally posted by krot69:

а как я могу установить как потребитель марку стали для стволов, если я в этом ничего не понимаю?

quote:

Originally posted by BUA50:

остро нуждаются.

quote:

Может они волшебники?

нет, просто они обеспечивают приемлемые цены, приемлемое качество и наш народ привык пользоваться оружием ИМЗ за послевоенные годы.

quote:

Во, в самом деле, господа умные умники, ответьте на вопрос товарища.

quote:

а как я могу установить как потребитель марку стали для стволов, если я в этом ничего не понимаю?

quote:

кто сказал, или, где написано, что тети и дяди НЕ ПРОСТО НУЖДАЮТСЯ, а ДАЖЕ - ОСТРО? В ваших деньгах. Судя по всему, не нужны им ваши деньги, не тешьте себя иллюзиями.

quote:

Судя по увиденному комрадом Meier - "Очередь, как в мавзолей Ильича", до вылета ИжМеха в трубу ой-ой-ой как далеко.

quote:

Только это наблюдается в ОДНОМ магазине на всю страну

по ствольной стали. думаю что у турков сталь прочнее ижмеховской не на 8%, значительно больше. по крайней мере с кем из турок имел дело. и сталь эта не турецкая, я лично видел бельгийский прокат. хотя за всех турок конечно ручаться не могу.

quote:

декларация ИСО про потребителя- это замечательно.

quote:

НО на практике- как этот единичный конкретный потребитель учавствует в выдаче сертификата ИСО?

quote:

там есть конечно учет рекламаций и отзывов, но тем не менее решает не потребитель. а уж если кто-то "голосовал деньгами" против, то он тут вообще никто... значит и по ИСО в лучшем случае потребитель- это в среднем по колхозу.

quote:

конкретно у завода есть конкретные покупатели. это крупные дилеры...вот эти конкретные покупатели и определяют соответствие цены и качества. и не надо заблуждаться, механизм этот вполне рыночный и конкурентный, что бы Вы там не думали.

quote:

президент Удмуртии просил денег у Путина на наш автозавод. не так давно они миллиард получили, уже освоили. сейчас опять надо.

quote:

по ствольной стали. думаю что у турков сталь прочнее ижмеховской не на 8%, значительно больше.

Что же касается 155-ой модели, то (безусловно) будет присутствовать ажиотажный спрос, но - недолго.

quote:

Originally posted by VVal:

по ствольной стали. думаю что у турков сталь прочнее ижмеховской не на 8%, значительно больше. по крайней мере с кем из турок имел дело. и сталь эта не турецкая, я лично видел бельгийский прокат. хотя за всех турок конечно ручаться не могу.

quote:

Originally posted by BUA50: Я бы на месте Путина пожелал оформить заводу кредит в банке под реализацию своих авто. И развивать производство так, как руководству завода заблагорассудится, с учетом платежеспособного спроса потребителя.

Видимо поэтому Вы не Путин.
если руководству автозавода заблагорассудится- на его месте будет еще один торговый центр. уже не один завод в Ижевске так, например 300 ракетное производство Ижмеха. а экстраполяция в будущее- безрадостна для наших потомков.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:она прочнее 50РА, вот и возможность снизить вес ружья

она прочнее не сама по себе, а соответственно обработанная. то есть дело не столь в марке, сколь в технологии. а это перестройка и затраты

quote:

Originally posted by VVal:

а это перестройка и затраты

quote:

Originally posted by VVal:

экстраполяция в будущее- безрадостна для наших потомков.

quote:

А почему не применить ту же 30ХН2МФА, она прочнее 50РА, вот и возможность снизить вес ружья?

quote:

Видимо поэтому Вы не Путин.

quote:

А чё, президент Удмуртии, деньги себе в карман положит?
Или отдаст на завод, где ПРОСТЫЕ люди РАБОТАЮТ.

quote:

А на заработанные деньги еще и СЕМЬИ СВОИ КОРМЯТ!

quote:

Вот со своим предложением, взять кредит в банке, придите в цех, к работягам и им это предложение выскажите.
- Ребята, а давайте все дружно возьмем кредит в банке.

quote:

Берет государственные деньги, а работяги - не в государстве живут?

quote:

Иногда надо думать не только о том, чтобы правоту свою доказать, свое эго потешить, а еще и о простых рядовых россиянах.

Вам, надеюсь, понятно?
Но, что-то мы от темы отвлеклись...

quote:

Originally posted by BUA50:

должен жить за счёт этого государства?

quote:

Originally posted by BUA50:

любой

quote:

Originally posted by BUA50:

на содержание вооруженных сил, полиции, КГБ, учителей, врачей и прочих "бюджетников"?

quote:

А про "откат" - это факт? Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что он там есть? Вы, ЛИЧНО, при этом присутствовали?

quote:

Originally posted by Igvit:отпишусь как отстрелясь

ну поздравляем! и ждем отзывов. как понимаю ружье 11 г выпуска?

quote:

Originally posted by markoff74:
А как же - "И только не нужно называть поленообразность - "брутальностью форм и из глубины идущем ощущении прочности и надежности", топорность отделки - "характерным национальным стилем, от которого тает сердце любого российского патриота"?
BUA50 post # 452
Где ж - поленообразность? Где - топорность?
BUA50 ваша действительность отличается от действительности увиденной комрадом Igvit. Фигня какая-то.

Чуть выше комрадом Igvit размещены фото. "Беременность" цевья присутствует. Свесы древесины над ствольной коробкой - в наличии.
Характерный ижевский стиль.
Охрененный тыльник приклада - верх изящества, неправда-ли?
И это на новейшей разработке, по существу - предсерийный выпуск. Что будет при постановке на поток?

Насчёт "брутальности форм и из глубины идущем ощущении прочности и надежности" и "характерного национального стиля, от которого тает сердце любого российского патриота" - это я процитировал (НЕ дословно) Ю. Максимова - автора многочисленных статей об оружии. На этом форуме - "Черномор".

Покрупнее, по вашей просьбе.

quote:

но вот взял я 155ку за центр тяжести в левую руку, и нести одной рукой удобно, и вскидывается по месту, ну нравится оно мне и всё тут.

quote:

Тем более за эту цену (21 т.р. с копейками). Будет глючить без проблем возьму фабарма.

quote:

Может быть его и взял бы сразу, но почитав тут про ряд косячков и гемор с ремонтом, земноводное встало померёк горла отдавать полтинник за пусть даже и гипотетическую перспективу с головной болью.

и еще момент. "горлопанство" по гордости за отечественное оружие наверно нехорошо. однако не меньше, а даже и больше "горлопанства" по якобы заведомой его некачественности. тем не менее Мр153 продано более полумиллиона штук по ВСЕМУ МИРУ и даже в Америку. так что чувство реальности желательно сохранять.

ну далось вам всем это толстое цевье. тоже нашли дефект. неужели кому-то всерьез мешает стрелять? да на спортивных двустволках толще бывает, причем специально толстое ставят. даже на иж43 такой же ширины, только более плоское. и на импорте примерно такое же, разница только в толщине дерева и в переносе возвратной пружины затвора в приклад. а последнее решение имеет свои недостатки.

теперь о грустном еще одна печалька в ружье обнаружилась
мне и раньше казалось что при стрельбе звон какой-то присутствует особенно при стрельбе магнумом. нашел источник - планка . Планка в моем случае не припаяна а сидит на штифтах через 1 пролет арки по штифту. Так вот раньше я писал что из под мест крепления планки выходит паста коричневая ( как оказалось состав для воронения) так вот весь состав вышел и при легком постукивании по планке пальцем в тех местах где нет штифтов планка дребезжит, а при надавливании на нее пальцем прогибается в сторону или вверх то есть имеет свободный не большой но ход

пожалел завод штифты что-ли думаю теперь нести в гарантийку или так оставить кто что посоветует?

зы всем противникам 155х напоминаю что такой способ крепления планки как у меня был только в первой партии ружей, сейчас планка приваривается на серебряный припой.

Изделие появилось в продаже.

П.С.Уважаемый -ак- уверен что Вы прочтете это сообщение и дадите пояснение на указанные выше проблемы, также мне бы хотелось репресивных мер
в отношении смены(начальника, сборщика-всех заинтересованных лиц)
ружье N1215501017 дата изготовления 27,03,2012 приемку произвел ОТК 2275.
Если работники не понимают, что ставят под угрозу здоровье и жизнь человека, надо их гнать!!!!

Интересно, начнут ли выпускать леворукую модель?

quote:

Originally posted by niv@n:

Интересно, начнут ли выпускать леворукую модель?

quote:

Originally posted by proart:

1 МР155 12/76 орех 710мм.3 д/н короб. без отсекат.16410,00
Изделие появилось в продаже.

quote:

Originally posted by Politruk74:выпал винт-ось крепления ушка антабки к

частый и очень старый дефект на ижевских ружьях- встречал упоминание о нем в ОиОХ еще в начале 60х. должны керниться вообще-то. боюсь простая затяжка не поможет. герметик для резьбы - это минимум.

дерево снять и промазать олифой, особенно внутри. через несколько часов снаружи и где дотянуться вытереть тряпкой. внутри можно особо не вытирать, дать стечь и высохнуть
ствол и коробку СНАРУЖИ тоже можно слегка протереть тряпкой с горячей олифой. ржаветь и обеляться будут много меньше.

quote:

Originally posted by VVal:

дерево снять и промазать олифой

никогда не пользовался этим самым отсекателем и слабо представляю зачем он вообще нужен. ИМХО- совершенно лишняя примочка.

quote:

Originally posted by VVal:

никогда не пользовался этим самым отсекателем и слабо представляю зачем он вообще нужен. ИМХО- совершенно лишняя примочка.

quote:

Вопрос к обладателям - пулей кто нибудь стрелял? есть ли увод пули как во многих МР 153...
приклад прямой или всё таки есть отвод для правшей, левшей...?
прицельная планка ровная или как раньше...
Думаю всем будет интересен отзыв...
За ранее спасибо.

quote:

Всем доброго времени суток! Стою перед выбором МР-153 или МР-155. Скажите, стоит ли 155й доплаты 5000р?

Однозначно! Даже не вопрос!

quote:

Originally posted by VVal:

сегодня попалось ружье последней партии. пазы под прицел на коробке есть, отсекателя нет

quote:

Originally posted by EVGEN-155:

Если работники не понимают, что ставят под угрозу здоровье и жизнь человека, надо их гнать!!!!

пысы
Понравилась новая цветная мушка, которую обещали представители Ижмеха скоро пустить в продажу (для МР-153 и МР-155) и ... все

quote:

Понравилась новая цветная мушка, которую обещали представители Ижмеха скоро пустить в продажу (для МР-153 и МР-155)

quote:

Originally posted by schmidt:

Приехали к нам МР-153 с такими мушками. Это ппц, что там могло понравиться? Она толстая, эдак 4-5мм в диаметре. Сделаны тоже не самым лучшим образом.
Неужели нельзя делать, на подобие мушек Truglo http://www.prodiz.ru/catalog/truglo/4806.html

Со слов консультантов на выставке, завод планирует запустить в продажу эти мушки

пысы
Тоже задал вопрос представителю завода - почему новая мушка такая толстая и кривая еще до кучи

quote:

Originally posted by Igvit:

Однозначно! Даже не вопрос!

quote:

Возможна ли стрельба из МР-155 (с 76 патронником) патронами длинной 73 мм?

У меня 89-ый патронник, сам переживал на эту тему, перечитал всё что есть по данному поводу (этот вопрос уже обсуждался на форуме). ИЖМЕХ даже проводил испытания ружей с разными патронниками, в котором исследовалась зависимость кучности, резкости от соотношения длинны гильзы к патроннику. На сколько я помню никакой взаимосвязи обнаружено не было. В итоге я взял пачку стандартных мишений, приятеля с ИЖ-27 (12х76) и поехал отстреливать свою 155-ку. Ни каких существенных отличий я не выявил. Бой абсолютно однохренственный.

quote:

Originally posted by Igvit:

У меня 89-ый патронник, сам переживал на эту тему,

quote:

Originally posted by Доброволец:
А когда будут доступны МР-155 с короткими стволами или комплектами из двух стволов?

quote:

Originally posted by Евген ГХ-1250:

годня стал обладателем мр-155 12-76 710мм

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Не в этом дело. Длинна 76 гильзы закрытой звездой будет 65-66 мм. Если конструктор рассчитал подачу на этот размер (66 мм) то из ружья нельзя будет стрелять закрученными 76-ми патронами, они длиннее. А иногда это нужно. Например при стрельбе самодельными пулями, той же Диаболо. Ведь в закрученном патроне будет больше ход амортизации, а соответственно ниже пик давления, а соответственно меньше деформации пули.

Чё курили? Гильза при выстреле разворачивается и не важно звездили её или крутили она будет 76 мм, как и патронник.

quote:

Originally posted by Gluc:

Чё курили? Гильза при выстреле разворачивается и не важно звездили её или крутили она будет 76 мм, как и патронник.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Специально для укуренных еще раз: Если подача патронов рассчитана на патроны закрытые звездой, то закрученными патронами стрелять будет невозможно - они длиннее и просто тупо не выйдут из магазина. Если подача рассчитана на патрон длинной 66 мм, то патрон длинной 70 мм не выйдет из магазина, а соответственно и в ствол он попасть не сможет. Так понятно?

quote:

Originally posted by andreeff1988:

Подскажите мр-155 бывает с 750мм.,стволом???

quote:

Специально для укуренных еще раз: Если подача патронов рассчитана на патроны закрытые звездой, то закрученными патронами стрелять будет невозможно - они длиннее и просто тупо не выйдут из магазина. Если подача рассчитана на патрон длинной 66 мм, то патрон длинной 70 мм не выйдет из магазина, а соответственно и в ствол он попасть не сможет. Так понятно?

quote:

Originally posted by регион56:

что за бред

МР-153 спокойно стреляет закрученными 76 патронами, ибо подача у нее рассчитана на патроны с гильзой 89 мм закрытые звездой (максимально возможная длинна патрона 80 мм, естественно что патрон длинной 70 мм влетает со свистом).
А может ли так МР-155 в калибре 12Х76? Может ли она стрелять 76-ми патронами, закрытыми завальцовкой а не звездой?

quote:

Еще раз для тупых:

quote:

Патрон на 76 закрытый звездой имеет длину 66 мм. Закрытый вальцовкой 70.Если подача рассчитана на патроны закрытые звездой

quote:

Не ужели такой пустяк так сложно понять?

Не позорьтесь. Не стоит усираться и показывать свою неграмотность. Патроннику, рассчитанному на патрон 76 мм глубоко фиолетово, как патрон будет закручен, хоть на 66, хоть на 70, хоть на 20мм. Главное, чтобы длина распрямлённой гильзы не была больше 76 мм.
Утите матчасть, а не изобретайте велосипед воспалёнными мозгами.

quote:

Originally posted by Gluc:

Патроннику, рассчитанному на патрон 76 мм глубоко фиолетово,

quote:

Strelok-mod79

quote:

Originally posted by Gluc:

Прежде чем писАть херню-с с апломбом, стоит почитать умную литературу. Или хотя бы промерить длину патронника. Для тех, кто только слез с бронепоезда, сообщаю, что ружья выпускаются с патронниками не из расчёта способа закрутки гильзы, а из расчёта длины распрямлённой гильзы. И делаются только в трёх длинах: 70, 76 и 89 мм. ВСЁ!!!

quote:

Originally posted by Gluc:

Большинство МР-153 рассчитаны на 76 мм и только их малая часть (обычно экспотрные) на 89 мм.

quote:

Strelok-mod79

"В магазинах с маркировкой "20Х70" следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой "20Х76" - патроны 20Х76 и патроны 20Х^0 длиной от 64 до 68 мм."

Это означает, что из спектра патронов калибра 20х70 следует использовать те, что по длине укладываются в диапазон 59-62мм. Аналогично для 20х76.

quote:

V l a d

quote:

Суть вопроса в чем:
Вставляем в магазин МР-155 (в калибре 12Х76) патрон (не гильзу, а патрон, можно холостой) длинной 70 мм (для этого гильза длинной 76 мм должна быть завальцована, а не закрыта звездой). Делаем так, чтобы патрон подался на лоток (у МР-153 для этого надо спустить курок). Передергиваем затвор. Подался патрон в ствол или нет?

А чем вызывается "конская" отдача от 89го патрона в 76м патроннике? 89 в основном идет, если не ошибаюсь, под легкую стальную дробь. Масса заряда, вроде, остается примерно той же. МР-153 12х89 допускает тоже давление, что и 12х76, нет? По идее патрон не мощнее. Честно не понимаю.

quote:

Originally posted by V l a d:А что будет остальное подавляющее большинство?

оно будет рисковать собственными деньгами и здоровьем по собственному разумению. паспорт на ружье конечно можно и не читать, но выполнять его требования надо. не говоря про охотминимум. каждый же должен понимать что оно надо прежде всего ему лично- это ж таки огнестрельное оружие.

quote:

Originally posted by VVal:
не говоря про охотминимум.

Не охотникам от охотминимума толку мало. Другой литературы масса. Хотя почитать интересно.

quote:

Originally posted by VVal:
каждый же должен понимать что оно надо прежде всего ему лично- это ж таки огнестрельное оружие.

Во-во. Не будет же каждый всякое обсуждение стремной теории проверять на деле. Тем более без практического толку. Так, на заметку возьмет, что в этом случае то-то и то-то. А может и нет. Но потом где-то информация может и пригодиться.

quote:

Думаю, свинцовую дробь продавит без проблем. Своеобразный чок. Скорости на скачек еще нету. А вот стальную, дамс.

Охот минимум нужно хотя бы разок прочитать,там не только про птичек и жИвотных написано (я тоже не охотник кстати), а то потом друг друга или в зоне безопасности стреляют, доставая оружие. не забывайте вокруг вас тоже люди, думаете просто так эта бумазейка написана. Там почти кажНое слово кровью (не только животной) омыто... Или вопросы рождаются- а что же будет если кувалдой себе по яйцам дать? 8)))) Касательно вашей темы там тоже кстати написано : Может стать причиной разрыва стволов в казенной части использование 70 мм бумажных гильз в патронниках под гильзы 65 мм. Может привести к раздутию и отрыву дульной части стволов также применение картечи, несогласованной с дульным срезом канала ствола, а также картечи, небрежно уложенной: картечины должны располагаться строго одна над другой вертикальными столбиками.// Перенесите на наши реалии и почитайте какой другой литературы но на эту же тему. Но сначала по любому охотминимум (раздел о животном мире можете пропустить)... А то страшно чей-тось становится, от стрелков таких 8((

Ну и вопрос по теме к МР - все таки подается и штатно работает (как на мр 153) ИЗ МАГАЗИНА 12.76 закрученный, а не звезденый, или придется резать чтобы высота гильзы закрученной была как на "звезде"? Паспорт не читал, там вероятно на счет длины есть, но все же?

Охотник обязан обращаться с оружием так, как будто оно всегда заряжено и готово к выстрелу.
Запрещается направлять оружие на человека или домашних животных, даже если оно не заряжено.
Взяв ружье, необходимо прежде всего убедиться, что оно разряжено. И так далее...

Ничего не напоминает? например это 8)) :

1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

quote:

Originally posted by sas7777:

а также картечи, небрежно уложенной: картечины должны располагаться строго одна над другой вертикальными столбиками.

quote:

Originally posted by sas7777:

Ну и посоветую хотя бы статейку небольшую прочитать

Естественно ни одному нормальному человеку не придет в голову пихать в ствол патрон длиннее патронника. Хотя у меня знакомый купил ИЖ58, к которому отдали пачку патронов 12Х76. Старый хозяин сказал что последнее время только ими пользовался. Ружье выдержало. Но это не значит что все 100% таких ружей выдержат подобное издевательство.

По разным патронникам - знаю что народ в русских селениях с 65 патронников 70 стреляет- и ничего, выдерживает 8)). Но как говориться- до поры, до времени... Пытаешься что то объяснить- смотрят круглыми глазами, ответ один- что продают, тем и стреляем...

По делу- что то не слыхать в итоге, что с подачей из магазина 155 закрученных патронов, т.е. длиннее чем обычные? Владельцы, АУ, кто нибудь самокрутом пользовался без подрезания ?

Это, когда в пластике-то и разными стволами? Про осень говорили. Она заканчивается, как и моя зеленка...

quote:

просто навалена рядами по 3 штуки.

quote:

Originally posted by -ak-:
Подача патронов в МР-153 и МР-155 калибра 12/89 расчитана на патроны длиной не более 82 мм. Модификация МР-155 калибра 12/76 укорочена на 11 мм, настолько же сдвинут ударно-спусковой механизм, ограничивающий выход патрона из магазина, следовательно данная "Катюша" (был такой вариант назвать ружье официально) должна подавать патроны длиной до 71 мм. В обоих случаях при удлиннений патрона на один мм появляется вероятность неподъема лотка с патроном.

quote:

Originally posted by маузер2000:

длинна его 67 мм гильза 70 итого 3мм , 76мм -3 мм =73мм, как раз и будут мешать эти пару миллиметров для подачи..

quote:

Originally posted by маузер2000:
а какая функция у отсекателя?

------
Работать надо, винтовка - рядом

quote:

Originally posted by Иван_А:
Извиняюсь, если вопрос задавался ранее.
С какой минимальной навеской пороха стреляет ружьё в автоматическом режиме?
На МР-153 у меня тольк с 28-й и выше. 26 гр. уже не перезаряжает.

Ружья часто индивидуальны в этом плане. У меня МР-153 28г поедала только с вкручанным газовым двигателем и только с прикладом у плеча. С рук на весу не поедала. Не. я так не стреляю, это для статистики. Но через несколько тысяч выстрелов, вроде, ест 28г как хочешь и с газ. двигателем, установленным на мощный патрон. В тоже время, я знаю людей у которых ест 24г после небольшого настрела, а 28 из коробки. А по 155й, думаю, еще опыта нету. По идее, 28г должна есть. По крайней мере после обката.

quote:

Можно ли вкручивать дульные насадки от других МРок, например от 27, 153 ?

quote:

Originally posted by vorscan:

Я с Вами согласен вполне, но мнение про недостаточную резкость MP153-" устойчивый тренд" -кочует с сайта на сайт и из темы в тему.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

встать напротив дула и проверить на себе.

quote:

Originally posted by vorscan:

Да уж. Там весь соус таких сообщений , понятное дело, в том, что "стрельцы" вынуждены стрелять магнумом -полумагнумом т. к.

quote:

Originally posted by vorscan:

т. к. газоотводная система много энергии отбирает

Чего-то я не понял: 153 и 155 будут делать параллельно или одно ,со временем, сменит другое?

------
Работать надо, винтовка - рядом

quote:

Наверное горячей ковки стволы.

quote:

Originally posted by Vredina:

Наверное горячей ковки стволы. на МР-27 такого не было

quote:

Originally posted by max73hunter:

Если на 153 в районе чеков стволы утолщаются по наружному сечению то на 155 такого нет.

quote:

Originally posted by max73hunter:

мой ровный и гладкий и в маге перед покупкой еще один смотрел тоже гладенький был.

Первое впечатление:

Полуфабрикат. Приклад с галошей (е..ать хайтек! Ужос!) и цевье (Топорное. Я в третьем классе рогатки аккуратнее вырезал). В живую страшнее, чем на фото. Прям глаз режет. Как временный какой-то вариант: типа купи какие нравятся и сам поставь. 153 в стоке симпотичнее. Рядом тоз-34 висит - просто идеал по качеству дерева

Ну и цена за все - почти 24000 руб - не адекват ИМХО.

А так ничего. Легкое, разворотистое. Из него хорошее рабочее ружье можно сделать.

Будут хорошим спросом пользоваться.

quote:

Originally posted by zorg 777:

Собираются ли выпускать мр-155 с 76 стволом? Когда ожидать появления ружей в пластике?

quote:

Originally posted by airs:
И вот ещё что хочется спросить у владельцев новой 155-й.
У неё покрытие ствольной коробки такое же г-но, как и на 153-й? На той облезать оно начало после пары походов в лес (особенно там, где окно для патронов, вылетающие гильзы краску махом сдирают), и даже не очень понятно, чем её и покрасить, на этот люминевый сплав никакая краска нормально ложиться не хочет...

Да, покрытие облезает безбожно.

quote:

Originally posted by Wurafey:

Да, покрытие облезает безбожно.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

В случае с деревом: выступание обязательно должно быть, если конечно это не старый Голланд и Голланд, на которые ставили орех 40-ка летней выдержки..

quote:

Originally posted by ShEgor:
Ластохвост идиотского размера и конфигурации.

.

На нормальных ружьях он есть. На 153 в т.ч. ...

quote:

Originally posted by amazhonok:
28 гр. были патроны? Могут по началу не выбрасывать. В паспорте написано же рекомендуется первые 100 отстрелять полумагнум, затем если не выбрасывает 28 гр. отрегулировать газовый поршень

Все выяснил дочитал мануал спасибо, а то сбивpes_i_kot_i

На паре посещённых мной в 90х оружейных производств самые качественные стволы в разных калибрах выдавали станки - трофейный и лендлизовский. Так что не вопрос.
В одной известной мне мастерской (не оружейной) только когда их году в 2005м выперли из старого помещения перестали использоваться два токарных станка выпущенных в 19 веке. А то работали - и вполне нормально. Микроны на них ловить было бесполезно, но точность в сотки вполне обеспечивалась.

Если уровень брака 70-90% - то за это платить вредно. Такие "работники" приносят больше вреда. А зарплата - сейчас я на такую не пойду. Да и стою имхо поболее.

Кроме того, зачем вообще надо править ствол у одностволки? Я понимаю почему у двудулок одного английского производителя стволы кривые. Так у него стп стволов - разнесены не более чем на 1 дюйм по горизонтали в диапазоне дальностей от 1 до 50 метров.
Изготовить ствол прямым сразу - запрещает религия? Проблемы ровно просверлить - не существует уже больше полтораста лет. Да и развернуть - тоже.
По крайней мере с 60х-70х годов 19 века со стволами проблем не было. Уже у берданки был прямой ствол.

Ну ладно, посчитаем.
Возьмём конус с дичайшей разницей в 0,5 мм - то есть ствол 18,7 переходит в 18,2 мм.
Это даст разницу 1090мм2 на входе переходящую в 1040мм2. Итого 5% разница. Офигенское изменение. На триборе примерно так же - так там реальная разница получается в пределах погрешности измерений.

2 Стрелок79
В сигнальных не знаю что, но мой рем на них не перезаряжается, хотя нормально работает в тепле даже на 20ках.

И ведь что обидно-то - ну наконец то сделали ПА с прямым стволом. Так ведь...

quote:

Originally posted by Kuzebuy:

Прошу прощения сам не заметил пока корректировал, как получилась ерунда. Я имел ввиду полуавтомат.

quote:

Originally posted by dic:

Пукнуть мозгом, в нете может каждый, я вам советую сменить место жительство, например на Ижевск, где зимой шести метровые сугробы, которые не чистят таджики. Где десять тысяч, считается хорошей зарплатой, а если её платят каждый месяц, то просто отличной. Где в центре города, до сих пор существуют бараки, вы со своим спортингом и хуёртингом, даже не поймёте, что это такое.
Если Вы такой энтузиаст, то устройтесь на завод слесарем, а потом заочно получите инженерное образование, лет десять полабайте кривые стволы. А потом переберитесь к Беретте. Стукните к клаву из Италии, а мы все за Вас порадуемся.

Я не энтузиаст. Тупо работаю.
Конструировать стрелковку - пока не умею, нет опыта.
В принципе - годик и смогу что-то нарисовать.
"Что-то" в смысле работоспособное и годное к производству. Не шедевр.

Впрочем главная проблема - это полный пофигизм на производстве. Многолетний. Тщательно и заботливо культивируемый.

А вот на производство - я работать не пойду. Умище помешает

quote:

Originally posted by dic:

Пукнуть мозгом, в нете может каждый, я вам советую сменить место жительство, например на Ижевск, где зимой шести метровые сугробы, которые не чистят таджики. Где десять тысяч, считается хорошей зарплатой, а если её платят каждый месяц, то просто отличной. Где в центре города, до сих пор существуют бараки, вы со своим спортингом и хуёртингом, даже не поймёте, что это такое.
Если Вы такой энтузиаст, то устройтесь на завод слесарем, а потом заочно получите инженерное образование, лет десять полабайте кривые стволы. А потом переберитесь к Беретте. Стукните в клаву из Италии, а мы все за Вас порадуемся.

Стоп! О чём это Вы, милейший? Я прям щас сцуко расплачусь... Простите, я был в вашем Ижевске, когда забирал ружьё. Правда штучного производства, а знаете почему? Да потому что заеб...ся ВЫБИРАТЬ из этого брака нормальный ствол. Я когда пришёл на завод и рассчитался за ружьё принёс денежки не склеянные, не рваные, не с недорисованными водяными знаками, т.е. нормальные. Так почему этот... этот... СЛЕСАРЬ или кто там ещё бедненький, страдающий работник завода делает это говно? Ах да, я забыл! У него же зарплата маленькая и дети некормленные. Какого банана, простите мне думать, когда я с этим браком (т.е. рядовым ружьём из города оружейников и столицы Удмуртии) буду стоять на номере например на лося или кабана? Слов нет.
А знаете почему нет рекламаций на завод? Пример: ружьё стоит 10тыр. (МР-43). Хм, распаялись стволы или там в УСМ какие то головняки ( я не спец, мне разбирать нах не надо, оно же готовый продукт), ружьё допустим на гарантии (бл.. о чём это я) но что бы опять же слесарь его отремонтировал его нужно отправить спецсвязью, Вам цены на эти услуги подсказать? Завод НЕ ОПЛАЧИВАЕТ пересыл, даже если случай гарантийный и по вине завода.
Тут ещё про зарплаты заводчан кто то упоминал, я не в Москве, конечно живу, но пообедать в моём городке никак на 100 рублей невозможно. А в Ижевске пожалуйста! Вполне приличный обед 1-ое, 2-ое, булочка, чай, стакан сметаны в "фирменном кафе" от ИМЗ. Это я к тому, что уровень проживания и зарплаты в регионах примерное равны.
Говорите всё хреново? Дак не называйтесь городом мастеров-оружейников... Занавес.

quote:

Originally posted by Fedorad:

Разобрал руже нагар есть начал чистить ствол норм очистился а вот поршень купал в фери чистил зубной щеткой сушил мазал там внутри отверстия как там чистить и можно ли отвинтить верхнюю наружную часть!?
А да еще надо чтото придумать для отверстий газоотводных пошоркать чем!?

Давайте обсудим этот момент. Поршень с регулятор скорости. Как нормально чистить то, да такими средствами чтоб этого узла хватило на долго, а не разъело химией за два сезона.
Кто тут с завода, прокомментируйте пожалуйста. Согласно паспорта разбор только в мастерской т.к. на горячую закручено, в мастерскую возить на чистку?

quote:

Originally posted by 86-ой:

Как нормально чистить то, да такими средствами чтоб этого узла хватило на долго, а не разъело химией за два сезона.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

В кипяток и зубной щеткой, с мылом.

Это снаpes

quote:

Originally posted by ShEgor:

На нашем предприятии Вы можете заказать переходную планку,
предназначенную для установки на ружья МР-155 и МР-153 с верхним
посадочным местом типа Пикатини, ее стоимость составит порядка 6 000

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

На деревьях ружья пока не растут, по этому слесарь делает.
У кого руки из нужного места - тот на 10 000 не пойдет просто. Набирают тех кто идет. Какая зарплата - такой и продукт.
Ты хвалишься что деньги даешь, только даешь то ты не этому слесарю, а кучке паразитирующих бандитов. На твои деньги не ружьё тебе делают, а лексус любовнице покупают. И пока этих бандитов не перевешают мы так и будем жить в ( ! ). Занавес.

После своей истории никогда теперь не поверю, что дело в зарплате или в деньгах:
купил в заводском магазине мр-513М (несколько не по теме, но апонирую Strelok-mod79), при покупке не заметил брак - при выстреле уходило давление из-за большой щели между казенником ствола и цилиндром.Щель уплотнил куском пластика на эпоксидке(ну, пока не устранят брак) и взял направление в ЛРО на ремонт, ремонтировали 2 месяца, чтобы все было нормально через бывшего сотрудника мех.завода (живу в Ижевске)пообещал бутылку нормального коньяка. Купил коньяк за 700р. (и это при цене винтовки 6т.р.), жду с нетерпением свою винтовку из ремонта, перед новаым годом звонят - забирайте. Прихожу в бюро гарантийного ремонта и с ужасом обнаруживаю, что они ничего не сделали, - даже моя пластиковая прокладка на месте, как я её и поставил. А в заключении написали, что винтовка исправна, положенную ей скорость выдает 220м/с (хотя на сайте производителя написано 270м/с) - когда я это сказал, мне заявили, сайт компании делали неграмотные люди (!). Вобщем за два месяца они подкрутили только зажимной винт, поставили две шайбочки и написали заключение, - я просто был в а..уе... коньяк пил сам и материл работников завода.
Так что не надо тут петь, как вам там плохо живется и про бандитов, - если даже за коньяк перед новым годом не смогли сделать такую мелочь.
Извиняюсь, если что, за то что пишу в этой ветке, - сейчас присматриваюсь к МР-155, т.к. из пнематики охота ограничена.

quote:

Originally posted by boltthrower83:
Всё стесняюсь спросить, можно ли на МР155 удлинить магазин? И если да, то подходят ли удлинители от МР153-133?

Не совсем подходят, у них допуска на отверстия перекрываются. Надо проверять две вещи: 1) навинчивание на трубку магазина (МР-155 на две-три десятки может оказаться полнее по внутреннему диаметру резьбы под гайку-удлиннитель), 2)вхождение подавателя МР-155 в гайку МР-153 (пластмассовый подаватель на те же две-три десятки полнее) либо подаватель менять на МР-153.
Сделано это было для облегчения трубки магазина, внутренний диаметр МР-155 чуть больше МР-153.

quote:

Originally posted by isadom:

купил в заводском магазине [B] мр-513М (несколько не по теме, но апонирую Strelok-mod79), при покупке не заметил брак - при выстреле уходило давление из-за большой щели между казенником ствола и цилиндром.Щель уплотнил куском пластика на эпоксидке(ну, пока не устранят брак) и взял направление в ЛРО на ремонт, ремонтировали 2 месяца,
[/B]

http://www.huntingsib.ru/forum/guns/mr-155/345/

Единственное, что хочу подметить, что фото становится доступным только зарегистрированным пользователям! Спасибо за внимание!

P/S/ Да результаты отстрела приведены не полностью, но в большинстве соответствуют изложенным на форуме.

Кстати при промере тех же МР -27 и Иж -17 результаты промера оси ствола и прицельной планки, разность по длине ствола в пределах 2 мм., для сравнения у мр 155 - 7,12 мм. ???

quote:

Originally posted by krot130:
Здрасьте,в пятницу тож стал владельцем мр155 .Столкнулся с плохой работой усм (практически не работал) ,после небольшого вмешательства все стало окей.Возник вопрос с креплением коллиматора хакко 40,у меня ласточкин хвост фрезерован на всю длину,поиски готовой планки пока результатов не дал.

Переходник с ластохвоста на базу вивер видел в екатеринбурге, цена вопроса 2600 рупий. Имхо слишком высоко получается и при снятом коллиматоре мешает целиться по планке. Лучший вариант ИМХО это взять крон от San4a для 153 и немноpe

quote:

---

Originally posted by Strelok-mod79:

Да не нужен там коллимpes