Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик.
На выставке в Гостином дворе подержал в руках этот пистолет сделанный на базе Викинга. Понравился калибр 45,в руку лег как родной ,внешний вид на 5 особенно дульный срез ,то что стальной тоже большой плюс, магазин на 7 патронов .Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
Если к выпуску в продажу их сделают поменьше я думую у него будет большое будующее. Ну и цена надеюсь будет незавышенна.
Фото взял в ветке резинострельное. Надеюсь владелец не будет против, просто у меня фотика с собой не было.
К модератору просьба пусть топик висит до выхода в продажу пистолета и здесь будут писаться все пожелания и комментарии о нем.
магазин - гадость, ибо 7 патронов мало.
А конкуренты? так в 45-м только ИМЗ работает...
ствол походу несьёмный???? будетли версия в металле???
quote:а что возможны варианты????магазин - гадость, ибо 7 патронов мало.
quote:Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
зделайте зубы прямыми а не пирамидкой
quote:Originally posted by medved 73:
а что возможны варианты????
При имеющейся конструкции рамки, не используя вкладной магазин в штатный можно сделать емкорсть 8-9 патронов. Но даже это МАЛО для РС, особенно для таких габаритов.
quote:Originally posted by medved 73:
зделайте зубы прямыми а не пирамидкой
Один зуб на 1/4 или 1/3 перекрывающий ствол сразу после пульного входа - достаточно.
quote:Один зуб на 1/4 или 1/3 перекрывающий ствол сразу после пульного входа - достаточно.
надеюсь на заводе это услышат
И, как всегда, положат болт.
Посему Т12 более предпочтительнее выглядит.
quote:Тем более с новым патроном, перекрытием ствола, очень хорошим боезапасом и наконец качеством изготовления.
Посему Т12 более предпочтительнее выглядит.
Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен:
1)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.
2)Емкость магазина хотелось бы побольше и качество изготовления его самого(магазина).
Ну и конечно качество сборки узлов и деталей
,дабы не приходилось обрабатывать напильником и подгонять после покупки.
quote:Originally posted by romych:
Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен:
1)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.
2)Емкость магазина хотелось бы побольше и качество изготовления его самого(магазина).
Ну и конечно качество сборки узлов и деталей
,дабы не приходилось обрабатывать напильником и подгонять после покупки.
Ох,,,сколько писано, описано
да не будет такого, если ИМЗ хотел что то сделать хорошего-то на выставке это было,,, а так как всегда, им этого нах не надо-берите что делаем и жуйте А патроник тонкий как на МР-80?
Лучше б существующие модели до ума довели, чем опять какой нибудь выкидышь.
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?
Не в состоянии или считают такие пистолеты мертворожденными?
да патрон херня, слабый слишком для своих размеров.
quote:Originally posted by cash-st:
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?
Процесс пошол, и Грозы будут и Есаул, итд
quote:да патрон херня, слабый слишком для своих размеров.
Не патрон-херня, а стволы с такими зубами-херня, у моего знакомого при отполированых более, чем на 50% зубах, автоматика МР-80-13Т работает отлично, это говорит о том, что и заряд с запасом и пуля приличная, про остальное скромно умолчу.
quote:)Уменьшить зубы в стволе(ну для чего нужны такие здоровые, какой смысл делать их почти перекрывающие друг друга).В наше тяжелое время когда большая конкуренция надо гибче быть, учитывать пожелания покупателей.
Это не желание завода, а требование кримзкспертизы. Не будет перекрытия - не сертификата и соответственно выпуска. А то что пилите - до первого понимающего мента, а такие тоже бывают.
quote:Это не желание завода, а требование кримзкспертизы. Не будет перекрытия - не сертификата и соответственно выпуска. А то что пилите - до первого понимающего мента, а такие тоже бывают.
Если бы на других пистолетах ,других производителей не было бы по другому(а примеров очень много и мне даже не надо их перечислять все их прекрасно знают -а не знают ,так для этого guns.ru и создана пусть почитают, посмотрят),возможно можно было бы согласиться с этим. Но получается что им (ИЖМЕХУ) нельзя а другим можно?Если говорить что типа мощность возрастет так ОСа или Хауда мощнее и ведь эти травматики сертифицированы -эта версия отпадает. Если говорить о преграде в стволе т.е типа сделано для невозможности стрельбы твердым предметом, ну где еще кроме озвученного производителя такая конструкция в стволе(перекрывающие друг друга зубы) для этих целей(или это их ноухау).И если у клона Макарова есть хотя бы отпугивающий эффект внешнего вида(кто его знает боевой Макар или нет),то Новую модель могут не принять серьезно а с такими зубами в стволе че то мало верится в эффективность оного. Вот и получается мы душой за отечественного производителя а ему на нас нас.... .Ну и дальше можно много говорить об снижении качества продукции, потере доверия и.т.д.
quote:Originally posted by cash-st:
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?
Тупик потому что.
в нормальном пистолете 45 калибра минимум 10, а то и 12-14 патронов. То что высрал ижсмех это полный ахтунг. Это тупик, согласен. А патрон всетаки херня, ему б 150дж, ну не меньше, тогда 6-7 патронов стерпеть можно.
Нет, тупик в другом. Все забывают, что патрон 45.руббер это не 45.АКП. БОльшую часть объема гильзы в руббере занимает этот самый руббер. Т.е. объем гильзы предназначенный под порох - категорически мал. Что ставит крест на увеличении Ед со временем. А эта самая Ед повышается двумя путем уменьшения преград в стволе для начала и увеличением массы шарика позже. Но для разгона шарика увеличенной массы нужно и бОльшая навеска пороха, а совать его - некуда.
Поэтому ГП+АКБС со своим Т12 под новый патрон увеличенной длины - гораздо предпочтительнее выглядит.
Патрон же 10х32Т только на первый взгляд выглядит хорошо. У него есть и нормальный объем для пороха и для пули, но! Он конический, а не цилиндрический, поэтому тоже в тупике получается.
quote:Он конический, а не цилиндрический, поэтому тоже в тупике получается.
А чем отличается конус от цилиндра с практической точки зрения на твой взгляд?
Не будет ответа?
quote:Originally posted by romych:
Вкратце необходимые доработки, для того что бы пистолет был многим интересен
Вкратце первая необходимая доработка - вернуть его в калибр 9ра или 10х22т и не уродовать родной магазин в .45ом он нах.. н ни одному спортсмену не сдался, коих он очень интересовал как клон Викинга.
Многие зарубежные производители выпускали некоторые модели пистолетов под разные калибры. Что мешает сделать два "Викинга" под 45 руббер, так и 9 мм ПА? Кому только для самообороны подошел бы и 45, а для спорта лучше 9 п.а.
quote:Originally posted by Ronin:
вернуть его в калибр 9ра или 10х22т
Совсем скоро появится служебный МР472 под 10х23Т.
Все эти 10х23Т, хоть 9х17 -не для граждан.
quote:Originally posted by -mp-:
Совсем скоро появится служебный МР472 под 10х23Т
И каким образом он повысит спрос на гражданскую версию ? 
Или вы думаете, что те спортсмены, что имеют доступ к служебному оружию, начнут использовать его а не 9х17к ???
зы: Неужели вас не воодушевил пример служебного Хорхе-С (9ра), что опять с 10х23т решили связаться ?
Обычное беспонтовое резинострельное ГОВНО, на которое мы возлагаем надежды(как всегда),а в результате получим пистолет за цену Б\У иномарки ружъя с кучей недоработок и отвратительного качества
quote:45ом он нах.. н ни одному спортсмену не сдался, коих он очень интересовал как клон Викинга.#
C сертификацией ЧЗета Шэдоу, уже и Викинги особо не интересуют, гораздо приятнее ездить на мерине, чем на москвиче.
Я хоть и не спортсмен но в калибре 9Р.А. купил бы а в 45-м нет
Господа, может не увидал чего в этой ветке, когда сей друг в продаже будет?
quote:Originally posted by maksway:
Господа, может не увидал чего в этой ветке, когда сей друг в продаже будет?
явно не в этом году, конкуренты сильно жмут ему
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:явно не в этом году, конкуренты сильно жмут ему
Запал он мне в душу, правда боевой, вот думаю травму взять, интересно почем его будут продавать?
quote:Originally posted by maksway:
интересно почем его будут продавать
не меньше 20000 рублей
quote:Originally posted by maksway:
Запал он мне в душу
Чем??? O_o
quote:Originally posted by Ivani4:
Чем??? [b]O_o[/B]
Есть вещи которые просто нравяться...
Ручная швейная машинка, ни эстетики, ни эргономики, ни практичности...
И не 7 патронов, а 6+1, потому как, магазин от МР-80
Вот и наступил новый год, а никаких новостей о МР-353 нет. Почему то даже на сайте завода никакой информации о нем нет, может и небудут выпускать.
вертел в руках на выставке: грубая бестолковая железяка. никаких перспектив.
Присмотрюсь к нему - если сумеют сделать стандартный магазин большего объёма, хотя бы 8-9.
Возможно стоит рассмотреть идею добавочного магазина большего объема - даже если за отдельные деньги?
Все равно это большой формат насколько понимаю - и если носить, то тока в сумке.
он соразмерен с Т-10, носить можно, вопрос нахрена?
Выглядит толстым.
Т10 ... НЕ эталон удобности повседневного ношения
Надо очень... "захотеть" штобы его таким считать.
quote:Originally posted by cash-st:
Интересно, а почему другие производители не хотят делать пистолеты под .45 RUBBER?
Эту сикретную инфу вам Дени сообщил??!
PHANTOM от ТТ к примеру.
forum.guns.ru
Насколько я знаю, DENI турков не особо жалует.
Что касается фантома - когда выйдет, тогда и поговорим. Больше пока примеров нет. А этот ижсмеховский полет мысли - "о, мля, а что бы еще под .45 испоганить?" - просто прививает отвращение к этому калибру.
quote:Originally posted by Alexander Z:
Что касается фантома - когда выйдет, тогда и поговорим.
Хрен-то вы угадали.
Эт про мифологический Т12 которым ровно 2 года уши полоскают - будем говорить когда появится.
Если(!) появится.
Уберите болтовню о нем... в какую-нибудь отдельную тему.
Достал сказки про "перспективный газопровод Набукко"
Ну а к чему тогда ваши примеры?
То, что Т-12 появится раньше фантома - к гадалке не ходи. Правда
quote:Originally posted by l_Barker:
Если(!) появится.
quote:Originally posted by Alexander Z:
То, что Т-12 появится раньше фантома - к гадалке не ходи.
И Наббуко - завтра всю Европу будет газом снабжать
А вы сами-то в это вранье верите - или у вас, встроенный стадный инстинКт?
у меня встроенные механорецепторы, с помощью которых я воспринимал раздражения, поступающие мне от поверхностей прототипа Т-12. Говоря проще, я держал его в руках, и поверьте, на тот момент он был более боеспособен, нежели Фантом от ТТ.
Единственное, что может сейчас помешать, это forummessage/45/565
Уймитесь, "наббуковцы".
Не лезьте во все темы подряд.
Надоели
Ну, не знаю, как вам, но лично мне тролли надоедают гораздо больше.
не удержался продублирую пост из другой темы ибо обиднА!!!
quote:Не до револьверов сейчас... Дай Бог освоить(пустить в серию) мр82,да мр353.
------
если вы с зубами ничего не решите можете и не осваивать(артель-напрасный труд)
лично передо мной будет выбор викинг-фантом. думаю врятли он будет в вашу пользу да и не только я так думаю!
------
услышите вы наконец или вам надо к отоларингологу
quote:услышите вы наконец или вам надо к отоларингологу
Нет, им к психиатру!
И всё же, когда выйдет сие оружье? Интересно посмотреть.
Ну и где???? Если "мой" ПЯ не сильно изуродовали, то буду готов присмотреться....
"...А в ответ тишина..."(Высотский В.С.), ибо ещё не прошло трёх лет, с момента Выставки.
Общеэкономическое ИМХО.
Пока не появились реальные конкурренты для МР-80-13... выпускать новую модель под .45 rubber - НЕ выгодно.
С самим собой ИМЗ придеЦа конкурировать.
Вот если Фантом или Т12 выйдут на рынок, или если новая "Инна" выйдет в крупном калибре - тогда и МР-353 подтянется.
зы Те кто ждет именно МР-353 должны тормошить ТТ или АКБС.
зызы <15/05/2010> Эх... не дождались мы Т12 и 353-й уже в пути на прилавки. Вот и нет больше экологической нищи для Т12-го )) Долго медитировали господа.
участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый?
А цена у него какая?
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый?
я воспринял его сообщение как "были отправлены в Кольчугу"
скорее всего пройдет несколько дней до появления на прилавках
В прайсах кольчуги его нет.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
участник под ником IzhG выдал инфу что сегодня их в Кольчугу завезли...
кто первый?
Ну если завезли то тогда будем ждать первых владельцев и их отчёты. 
таки вы его уже купили?
МР-446 "Викинг" - это боевой пистолет. 9*19. "папа" МР-353.
В ижевске говорят, что в кольчугу уже отправили, а в кольчуге типа молчат и ничего не знают, никакого пиара и промоушинга, им бы у рио научиться вести дела...
В кольчуге на Варварке сказали, что ничего не гарантируют, но ждут на следующей неделе (с 24го).
интересно, на сколько они переплюнут по цене т10?
Как поступят в продажу постораюсь приобрести. Даже ,если придётся дорабатывать. Стрелял из Викинга понравилось.
Наверняка тоже будет под 20 тысяч стоить.
И магазин не пожелают нормальный сделать. Хотя бы на 10.
каие 20тыр, макарка .45 дороже сначала стоял, я таки думаю, что и инну и лом переплюнут намного
мда... в кальчуге тишина...
Хотел бы высказать свою мысль по поводу сказанного ранее о том что нет смысла выпускать новинки прежде чем появятся конкуренты у МР-80-13Т.
Так вот на мой взгляд выпуск МР-353 является правельным решением (если он действительно уже на пути в кальчугу) так как ниша 45 патрона еще не насыщина продукцией. И поэтому став так сказать монополистов в этой нише ижсмех станет фаворитом. Ведь согласитель Т12 и фантому будет труднее занять свое место там где уже все места заняты. И тем более, ижсмех славится тем что его продукция сделана на базе любимых нами "советских" пистолетах. Кстати сказать именно поэтому я и приобрел МР-80. Так что господа, надеемся на рациональное мышление ижсмеховских экономистов и маркетологов.
З.Ы. хотя магазин на 6 патронов ето дебилизм, согласен.
самый большой плюс российского рынка в том, что потребители по большей части непонимают в этом ничего.
Викинг вообще оружие 21 века по сути))) и единственный пока что))
Да магазин соорудить к Викингу-травмату ИМХО будет несложно. КМК, можно будет дорабатывать штатные двухрядные Ярыгинские или Викинговские магазины, чтобы они превратились в шахматные с однорядным выходом. Думаю, патронов 11-12 разместить удастся, особенно если Тигрокот подсобит с подавателями специальной формы
Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.
Фото обнаружены на просторах интернета:
Из второй фото ЯВНО видно, что переделка горловины штатного ярыгинского магазина требуется очень небольшая - надо только создать по боковым стенкам плавные "склоны", которые бы устанавливали верхний патрон чётко по центру, ну и заменить штатный подаватель ярыгинского магазина на менее рельефный Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.
Нах делать пистолет под такой дорогой патрон. Дешевле из викинга в тире стрелять, причем ощутимо.
Народ!!!! ну че там с кальчугой?! когда оценим предмет нашей дискуссиииии)))
А кто что думает про фото N3? Патронник не кажется хлипковатым?
Я так понял, что втулку ствола не рассверливали, рассверлили только вставленный в неё ствол. А сама по себе втулка ИМХО довольно серьёзная, чтобы даже без вставленного ствола выдержать давление.
Меня другое волнует - как сделано крепление ствола??? Ведь Викинг изначально разбирается в стиле ТТ - вынул ЗЗ и выдвинул вперёд затвор со стволом с возвраткой и направляющей возвратки. Или они как на Лидере сделали - ствол намертво к рамке (опять-же, как это удалось на пластиковой раме???), и затвор снимается а-ля ПМ ???
Или всё-таки ствол остался съёмным??? Но тогда как обеспечена невозможность установки на рамку боевого ствола???
quote:Помнится, что ствол съёмный, но с затвором, а на обзоре, вроде в резинострельном, можно было вглядевшись заметить зашлифованное места вварки горизонтального штифта непосредственно в месте расположенном под стволом, на приведённом выше фото(вид с левой стороны), на скосе затвора перед передней насечкой его, тоже видно. Вот он видимо и не даст извлечь ствол из затвора.Или всё-таки ствол остался съёмным??? Но тогда как обеспечена невозможность установки на рамку боевого ствола???
Невозможность извлечения ствола из затвора не даёт использовать затвор с другим стволом или ствол с другим затвором
А как они рамку "деактивировали"??? Что они с ней сотворили такого, что помешает использовать эту рамку в составе например пистолета ВИКИНГ??? Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали. Кстати, на той-же фото видно, что лоток подачи патрона .45 практически горизонтальный, то есть патрону не придётся проделывать акробатические трюки при подаче - это есть гуд.
Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.
А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...
quote:Пока имеем, только, что видим из ослаблений, о других судить пока не по чему.Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали.
quote:Сомневаюсь, у них ведь поточно пр-во идёт, да, ещё и на три модели под .45, думаю не заморачивались они и конструкция и параметры ствола одинаковы на все три модели, да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.
quote:Ну, это, как обычно, поделки ижевцев, всегда славились возможностями доведения до ума, ибо изначально, соорудить нормальную вещь под потребителя им трудно.А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...
quote:Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.
quote:Originally posted by Oberst39:
да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.
Просто и у его прародителя ствол представляет собой не цельную деталь. И кстати та его часть в которой закреплен сам ствол, как помню, настолько твердая, что наверняка надфилем трудно будет царапнуть. По крайней мере так показалось.
Камрады, а только мне кажется, что мр-353 внешне отличается от викинга?
Обратите внимание на то, что у викинга (и с пластиковой и с железной рамкой) скос затвора впереди идет вровень с переднем краем рамки:
а у травмата скос заходит за рамку:
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.
Не, я не про то. Я про вот это:
quote:Originally posted by Oberst39:
Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.
В таком (закрытом) положении затвора ЗЗ находится в НИЖНЕМ положении. На Викинге рычаг ЗЗ изначально не параллелен верхнему краю рамки.
NDI - ИМХО имеют место допуски опытного производства. Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой. Да и рамки сильно отличаются (спереди под стволом на рамке приведённого Вами фото Викинга есть выточка для крепления допов, на рамке МР-353 её нет). Так что это ИМХО случайность.
Ещё вот чего нашёл - forummessage/46/531 , ближе к середине страницы...
Судя по этим фото, затвор не поуродован, изменена только форма чашки затвора, по крайней мере снизу, где был подающий выступ, но на фото чётко не разглядеть, что там стало вместо него. Ну и рамка тоже не поуродованная (кроме отфрезерованной верхушки горки подачи).
Ствола толком не разглядеть 
quote:В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1. Да, ещё и АПС под 9 Р.А, обещают.Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.
quote:Originally posted by Landgraf:
Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой
Я знаю
Но то, о чем я говорю характерно для всех викингов\грачей - а это странное несоотвествие впервые вижу именно на травмате.quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО случайность.
Будем надеятся. Потому что, честно говоря, выглядит не очень.
quote:Originally posted by Oberst39:
В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1.
Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.
Ладно, я заранее готов, что это будет сырая, недопеченая поделка, требующая напильника и всего слесарного инструмента. Мы ведь давно уже привыкли, что к нам относятся по принципу "и так сожрут".
Ладно, я готов простить даже эти крокодильи зубы.
Но зачем нужно было делать этот пистолет под идиотский .45??? Абсолютно бесполезный калибр и сказочная стоимость патронов. Ценность этого пистолета как спортивно-тренировочного просто убита калибром. Дешевле тренироваться с викингом в тире. Почему нельзя было сделать его под нормальный, распространенный и относительно дешевый 9 РА?
Потому что под 9-РА надо еще больше пределывать, а ИМЗ лень. А делать под перспективный 10х28Т им заратустра не позволяет. Ибо конкурент АКБС. Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.
quote:Originally posted by DENI:
Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.
Это к гадалке не ходи.
Лично я жду появления К100, потому что даже после Т10 "викинг" производит впечатление, которое можно охарактеризовать словами "третьий сорт не брак".
Под 9РА надо переделать магазин. А у ИМЗ методика уже наработана - берём штатный корпус и впихиваем в него... ну например магазин от МР-79-9ТМ (который 10-тизарядный)...
Что ещё потребуется переделать? Ну само собой чашку затвора, можно даже весь подающий гребень по-тоньше сделать, но это ИМЗ только в плюс, ещё меньше совместимости с боевым...
Может просто боятся, что ствол "слишком" толстостенный станет??? Вот это уже без цивилизованных методов не лечится, ну то есть лучше это не лечить обычными ИМЗшными методами, а то опять получим втулки, с наползанием, без наползания...
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот это уже без цивилизованных методов не лечится
На Т10 это вылечилось вполне цивилизованно... Неужели "наши" не могут даже скопировать удачную конструкцию ствола?
Впрочем, что тут говорить: можно делать по-человечески, а можно делать на от..бись, а когда все это вылетит в трубу, все равно мерсы уже закуплены, дачи построены. А оружие мы уже покупаем за рубежом.
quote:Originally posted by NDI:
Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.
Такое ощущение, что вы не в России живете.
Вы в каком виде деятельности заняты? Производство, торговля, услуги, энергоносители?
Механизм очень прост - ИЖМЕХ это ФГУП.
Но у него есть несколько крупных дилеров - название, наверное сами знаете.
Отпускная цена завода на эти все поделки - не превышает 5.000 рублей.
Дилер устанавливает оптовую цену и отгружает магазинам и дилерам помельче.
Навар с каждого ствола - не менее 10000 рублей(это по моим грубым подсчетам). 200%. Все эти деньги идут дилеру, ибо он занят сбытом, ФГУП только штампует железяки. Сами они сбытом не занимаются. Знаете почему?
ФГУП должен штамповать как можно более дешевые железяки ибо дорогостоящее нах никому не надо. Потому что не выйдут те самые 200%.
ФГУП не ориентирован на потребителя, он ориентирован на своего дилера.
Ну и наконец, самое главное - нас тут таких умных около 50.000 (посетителей Ганзы). Допустим, половине из них интересна травматика. Итого 25.000. Макакычей одних уже под полмиллиона наштамповали, да Ос еще столько же, не считая других стволов. Процент "умных" среди обладателей оружия самообороны посчитать не трудно. Мы меньшинство. И производитель ориентироваться на нас не будет.
Господа, давайте будем уважительнее относиться друг к другу
Данный пистолет в самое ближайшее время появится на прилавках Кольчуги.
ЗЫ.Никита, искренне рад, что ООО "АКБС" удалось "протолкнуть" новый патрон
nbx
Вот это отличная новость! Гораздо интереснее обсуждаемого тут "викингыча"
Кому как
Мне эта "колбасина", "лимузин из 10х22" нафиг не нужен - выглядит как-то не как пистолетный патрон. Ему бы быть например 12х28 - тогда было бы гармоничней, и более похоже на пистолетный патрон... К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы? Неужели никого ничему не научила ситуация с газовыми 7,62? Одни **** (нецензурно, других слов нет) задрали цены на гильзы, другие **** (нецензурно, других слов нет) отказались их покупать и производить из них патроны, а все владельцы качественных отечественных газовиков остались без боезапаса А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию
quote:выглядит как-то не как пистолетный патрон
Дык главное, чтобы стреляло хорошо. Какая разница, как выглядит и на что похоже?
quote:К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы?
Где-то уже писалось на форуме, что чем менее стандартный патрон, тем проще его провести через разрешающие органы - меньше вероятность переделки оружия под боевые. Единственный минус нестандартных патронов - проблемы с заказом гильз и их цена.
quote:Originally posted by Landgraf:
выглядит как-то не как пистолетный патрон.
357 тоже выглядит как патрон к штурмовой винтовке, зато результат!
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию
В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы.
Дык меня такой вариант более чем устраивает... Даже если Викинга заводчане переделают под чисто газовый... Всё равно от травматики в плане самообороны толку мало, одни проблемы...
использовать надо правильно и проблемы минимизированы
Дык торгуют им или нет? Вот в чем вопрос... А то и строчки свободные есть и деньги и желания, а вот возможности не дают, хоть бы цену озвучили что ли
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!
quote:Originally posted by CRONK:
да блин, сколько можно уже?! с момента когда обещали "на следующей недели" прошло две следующие недели. ИЖСМЕХ, ОПРЕДЕЛИСЬ НАКОНЕЦ!
Здравствуйте!
Прошу, прощения а Вы к кому обращаетесь?Я,так думаю что здесь никого не слышат!А если и слышат то не видят!
Ну а если честно то правды Мы Все от них никогда не дождемся.
Что искрене жаль
С уважением, ко всем фурмочанинам.
quote:
В коллекции ему самое место. Для чего-то другого он просто не годится. Увы.
очень много плюсов!Народ уже от Викинга лица воротит, не хотят из него стрелять, после того как Чизэты и Зиги поюзали, о чём, к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами, которые пару лет назад за ним в очередь стояли. ИМХО опоздали с резинкой, покупать эту дуру сейчас верх не разумности!
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет
quote:Originally posted by Landgraf:
Лично я готов купить ЛЮБОЙ травматический и газовый пистолет, который имеет боевой аналог. И мне похрену, чем и как ЭТО стреляет
Ага: forummessage/74/108
(по логике Гаранта, это все тоже - травматическое)
Логика Гаранта мне неведома. Страйкбол я сразу зарёкся собирать - неинтересно. Максимум, что себе позволяю - "альтернативная" коллекция на даче, собирается потихоньку из пневматики 4,5мм по тому-же принципу - наличие боевого аналога.
quote:Originally posted by kotkov:
к тому же свидетельствует резкое увеличение продаж ММГ Викинга спортсменами
вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ
quote:
вряд ли. скорре как раз желание иметь стреляющий ММГ
Нет, Денис.Опоздали они со стреляющим ММГ, в профильных ветках народ избавляется от ММГ Викинга, а иметь тот же пистолет, ещё и резиновый(за бОльшие деньги, как сам пистолет, так и выстрел из оного, к тому же ,за размахиванием которым СМ могут кучу вопросов задать) ЗАЧЕМ? С ММГ можно было не боясь ,что впаяют административку холостить где нибудь в парке, к примеру.
Не секрет, что заинтересованность в резиновом Викинге ,в большей степени проявляли спортсмены, теперь когда есть возможность стрелять с иномарок, на кой нужен этот пистолет? Только зафанателый патриот предпочтёт Калину, Тойоте! К тому же ,как самооборонный девайс.... Ну Вы знаете!
ИМХО конечно!
очень это вы умно и грамотно разьяснили, но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется, несмотря на патроны по 20-30р,а то и по 40,поэтому резинострельный викинг пойдет на ура ,если совсем уж цену не загнут
Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $
quote:но за мкадом жизнь заканчивается и тиров как бы нет, а стрелять хочется,
Я сам от МКАДа за 2000км.
Стоимость выстрела из Викинга от 15-20руб. Стоимость 9РА-от 16 руб-35р.
Викинг на ура, не пойдёт никогда! Бестселлером был и останется задроченный МАкарыч! Хотите стрелять спорт из резины, есть Хорхе и Т-10,зачем тренироваться с таким дорогим патроном, как рубер, вы же за пол года стоимость ЧЗета настреляете.
quote:Как и нет ЧеЗетов и ЗигЗауероов с их заоблочными ценами. Ивикинг, подозреваю еще долго будет основным 9-мм спортивным пистолетом у на, если К-100 не продавят по цене до 1000 $
Для большинства не амбициозных стрелков - да!Сам поеду на ЧР только как на тренировку, кто хочет большего ,изыщут пути, как пострелять из более качественного оружия.
1000$ = 31тыр. - К 100. 42тыр - ЧЗет! 11тыр - офигенная разница для пистолетов по качеству ,мягко сказать не очень сопоставимых, как раз на пару месяцев тренировок.
Сорри за ОФФ!
Я понял, почему цена меньше 20к
Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся... и т.д.
А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак.
------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.
quote:Originally posted by Barracuda76:участник
posted 9-6-2010 19:18
quote:"резиновый" Викинг в продаже...
Опередили
Уже становится интересно... Но где обещанная 9-тизарядность?
Хотя, пофиг, подпилим, подточим, подогнём - не впервой, не привыкать. Противно, конечно, заниматься этим за свои же (и немалые) деньги...Надо будет оценить сходить.
quote:Originally posted by Obninsk:
Я понял, почему цена меньше 20к
Это маком можно было покупателей нахлобучивать: да это ж макар! .45й калибр!! да тебя все на раёне бояться будут, достанешь - обосрутся... и т.д.
А викинг что, кто его знает? При одинаковой зарядности и патроне большинство народа, впервые пришедшего в магазин, выберет мак.
Цена меньше 20, скорее всего из-за того, что рамка пластиковая на "Викингыче", а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл.
quote:Originally posted by Scharfschutze:
а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл
бггггг. подстолом. себестоимость в ЭТОМ ценообразовании - никакой роли не играет! цена огнестрельных ПМ и Викинга - порядка 3 и 7 тр соответственно )))
quote:Originally posted by Scharfschutze:
Надо будет оценить сходить.
Цена меньше 20, скорее всего из-за того, что рамка пластиковая на "Викингыче", а пластик гораздо дешевле в обработке чем металл.
дело совсем не в себестоимости, просто в кольчуге понимают, что продавать его дороже чем грозы и т10 нереально, а насчет цены, то она и на мр80 упадет-ведь он теперь не уникален и чем больше ему будет альтернатив, тем больше упадет. Имхо его стоимость с завода в пределах 150 дол, а все остальное -скромная наценка посредников
quote:Originally posted by kotkov:
ИМХО опоздали с резинкой, покупать эту дуру сейчас верх не разумности!
да пошла бы резинка, если бы она была 9ра и с магазинном на 18, как оригинал. и магазины и ЗИПы были бы взаимозаменяемы. и цена на уровне стриммера. и если ствол нормальный. мог бы и хорхе и т10 и турков подвинуть. но как говориться, это не г, это "место проклятое"
quote:Originally posted by Ronin:бггггг. подстолом. себестоимость в ЭТОМ ценообразовании - никакой роли не играет! цена огнестрельных ПМ и Викинга - порядка 3 и 7 тр соответственно )))
Да хоть под кроватью. С каких пор себестоимость не влияет на ценообразование? Влияет, и у разных товаров по-разному. И откуда информация о цене ПМ?
quote:Originally posted by Scharfschutze:
С каких пор себестоимость не влияет на ценообразование
если бы цена определялась себестоимостью, макарыч стоил бы 3тр, а викингыч - 7тр. цена на резинострелы "перегрета", это заезженная тема сто раз перетёртая на форуме. не покупайте этот викингыч - и пусть на него цена начнёт падать.
quote:Originally posted by Scharfschutze:
И откуда информация о цене ПМ
да тут же на ганзе и пролетала, из тендеров для МО.
Да исходя из того сколько "нулячий" 71й обычно стоит и себестоимость представить несложно.
они и в ррмагазинах служебные лежали по 2600 руб года полтора назад
Кстати, интересно даже стало - а рамка у Викингыча номерная? А то вдруг как у Т10, расходником является ???
таки все это чертовски интересно, но может быть кто нибудь купил? И даже уже пострелял... хотелось бы услышать диагноз из уст счастливого владельца
quote:Originally posted by котяра93:
таки все это чертовски интересно, но может быть кто нибудь купил? И даже уже пострелял... хотелось бы услышать диагноз из уст счастливого владельца
да не будет ничё дешеветь с фигале вундервафлям в цене терять, два брата акрабата и по стоимости примерно одинаковы.
Счастье с ЭТИМ?? что-то меня заставляет сильно усомниться в псих-ом состоянии таких владельцев.
ну,если люди счастливы от хорьков и т10,от нагнычей и ломов, от красных деталей и бородок на макарычах, то что вы можете сказать о их психическом состоянии? А? Я думаю, что и мр353 будет востребован и интересен людям... . Так купил кто нибудь уже?
quote:Originally posted by котяра93:
Так купил кто нибудь уже?
Так вы купите. И нам расскажете, какое оно - счастье.
Я уже коплю деньги
Не ожидал, что так быстро появится в продаже quote:Originally posted by котяра93:
ну,если люди счастливы от хорьков и т10,от нагнычей и ломов, от красных деталей и бородок на макарычах, то что вы можете сказать о их психическом состоянии? А? Я думаю, что и мр353 будет востребован и интересен людям... . Так купил кто нибудь уже?
там рационализма больше хуть ложкой еш, а здесь его и днём не видно, иначе чтож вы не бежите? чего бояться если совсем плохо в ремонт, если не совсем плохо напильник + почёт первопроходца, этож такая эротика, вот обычный пистолет, там стример к примеру, он же скучный, купил стреляет, а тут квесты, задачи, проблемки - Романтика!!, а вконце какая красота этож его не просто купил, а считай сам и до ума довёл своими же руками, родное дитя так глаз радует!
Так купил кто нибудь уже?
слышал, что числа 17-18 поступит в продажу!!!
зарание Всех поздравляю!!!
Да он УЖЕ в продаже. Но пока про счастливых обладателей как-то не слыхать...
quote:Originally posted by Angst:там рационализма больше хуть ложкой еш, а здесь его и днём не видно, иначе чтож вы не бежите? чего бояться если совсем плохо в ремонт, если не совсем плохо напильник + почёт первопроходца, этож такая эротика, вот обычный пистолет, там стример к примеру, он же скучный, купил стреляет, а тут квесты, задачи, проблемки - Романтика!!, а вконце какая красота этож его не просто купил, а считай сам и до ума довёл своими же руками, родное дитя так глаз радует!
дык самая романтика это т10,я уж и с магазинами налюбился ,а тут как раз и пластик треснул-секс продалается и таких тут целая секта, вот для замены этого агрегата и надеюсь на выход мр353,давайте не делать преждевременных выводов, а подождем отзывов владельцев и результатов отстрелов
quote:дык самая романтика это т10,я уж и с магазинами налюбился ,а тут как раз и пластик треснул-секс продалается и таких тут целая секта, вот для замены этого агрегата и надеюсь на выход мр353,давайте не делать преждевременных выводов, а подождем отзывов владельцев и результатов отстрелов
Котяра, Вы видимо про секс с Викингами не слыхали, купите,а мы потом над вашими гневными письмами по поводу рассыпавшегося в хлам УСМа поржём!
Ни фига не люблю Т-10,но там хоть люди помогают ежели чего. ЗИП на Викинг стоит около 7 тыр, при стоимости пистолета 10800р. и хрен купишь!При этом пистолеты на юрлица оформлены, договора и т.д.,а Вы реально верите ,что как частник дождётесь поддержки с завода? Ну-ну!
каюсь, про секс с викингами не слыхал еще, поэтому и жду отзывов, сам бы купил ибо и деньги не большие и пара строчек свободных есть, но у нас не продают пока еще, а при каком настреле обычно разваливается усм?
quote:а при каком настреле обычно разваливается усм?
не поверите- может при нулевом! На прошлогоднем ЧРе по пистолету ,около 5 НОВЫХ стволов вышли из строя, и это спортивный ВИКИНГ ,а не резиноплюй.
quote:сам бы купил ибо и деньги не большие
Во,блин! У кого горох крупный, а у кого жемчуг мелкий! 18 тыр. сопоставимо с покупкой Т-10 или Хорхе!В этом случае хоть что то качественное!
quote:Originally posted by kotkov:
Во,блин! У кого горох крупный, а у кого жемчуг мелкий! 18 тыр. сопоставимо с покупкой Т-10 или Хорхе!В этом случае хоть что то качественное!
про хорька не скажу ибо не имел, а т10 у меня треснул после примерно 300выстрелов, а уж про эпопею с клинами и секс с магазинами молчу, назвать качественным изделие, которое не хочет работать штатно я не могу...
Акбс делает самые лучшие патроны - и в новом калибре будут разные патроны, и под новый калибр уже запланированно пару резинострелов, калибр не уникален - по сути просто развитие 10ки с большим шаром - Langraf тут умные люди сидят, зачем вы себя позорите?
quote:Originally posted by Landgraf:
может подскажете, на базе гильзы какого распространённого калибра АКБС делает свою новинку???
так вроде не секрет,
обрезанная от 5,45
ИМХО
Сомневаюсь... у 5,45х39 конусность очень сильная в "толстой" части гильзы, да и толщина стенок ИМХО избыточная.
Но коль уж на то пошло, тогда уж надо плясать от "печки" - 5,45х39 можно назвать сделанной на базе гильзы ПМ
quote:Originally posted by Landgraf:
Сомневаюсь... у 5,45х39 конусность очень сильная в "толстой" части гильзы
в ветке АКБС есть инфа от производителя
Я приобрел. А мне пистолетик понравился. Лег в руку, сначала и не думал покупать. Просто заехал в кольчугу посмотреть сие чудо.
Регулярно стреляю с 446-го и он мне нравится. Ну повезло мне видимо, ни разу гильза в лоб не прилетала, и усм не ломался.
Как узнал что появился 353 просто заинтересовался. Взял посмотреть с витрины и: не смог не купить. Он прям попросился))Да. Я понимаю что при таких габаритах 7 патрон в магазине это идиотизм. Я понимаю что .45 руббер может и не так страшен как 9раМдИ из Инны или т10.
Но у меня есть уже и т10 и Инна, да, это злобные машинки))
Я от ижмеха ожидал худшего. Пистолет производит впечатление прочного и кондового.
Да, магазин это полный идиотизм, надеюсь дело поправимое. Зубы большие, но вварные. Т.е. если магазин удастся сделать на 10 патрон, зубы чуть сотрутся, и АКБС выпустит приличный .45 то это будет очень хорошая машинка. Очень.
Главное что меня не покидает чувство того, что от этого пистолета, в отличие от всех этих кастрированных ижмехом недомакарычей, исходит энергетика настоящего пистолета. Это конечно субъективно. Это имхо.
Отстрелял две пачки сегодня. Чуть низит, но это ерунда. Пока все штатно, без задержек.
Тоже интересуюсь данным пистолетом, но боизно, после всех макарычей и им подобных. Из чего ствол сделан? и снимается ли он? Из чего рамка?
ствол: сталь, срез правильной формы. стенки патронника массивные. извлечению ствола мешает штифт. штифт качественно вварен. его не выбить, только срезать.
рамка пластик, пятка магазина - сталь.
А сертификат ктонить выложить может?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
А сертификат ктонить выложить может?
Нах... он вам нужен, пистолет уже продают!
их правда изготовлено порядка 140 штук
quote:Originally posted by IzhG:
изготовлено порядка 140 штук
Извините, Вы вообще знаете что означает слово "порядка"??!
"600 штук" эт тоже "порядка 140"
quote:Originally posted by l_Barker:
означает слово "порядка"
это означает 142,143 146 и т.д. То есть десятки помню штуки нет. Пока массового выпуска нет ,да и не будет скорее всего.
*oффтоп*
Это нЭ означает "142-143-146" - это означает "100-400-900"
У меня может и у самого - 2 класса 3 коридора...
Но Википедия, к счастью, общедоступна - и её ликбезовская составляющая не может быть подвергнута сомнению.
Порядок величины - количество цифр в числе. О двух величинах говорят, что они одного порядка, если отношение большего к меньшему из них меньше 10.
ru.wikipedia.org
На хера пользоваться терминами значения которых не знаете?!
Пользуйте такие слова как "около" или "примерно" - не промахнетесь.
нтак что насчет сертефиката
quote:Originally posted by l_Barker:
На хера пользоваться терминами значения которых не знаете?!
Вам лечить не кого или просто пообщаться захотелось? или приведенные мной цифры не укладываются в приведенные Вами диапазоны. ? Пролистайте свои топики там тоже есть к чему придраться.... Я так понимаю общение в форуме не всегда предполагает возможность грамотно изложить информацию, но будем считать ,что Ваши замечания я принял к сведению.
Единственная просьба о не надо учить кого-то ,до конца не разобравшись в сути вопроса. Лучше читайте Википедию ...... внимательнее
ru.wiktionary.org
quote:Originally posted by IzhG:
их правда изготовлено порядка 140 штук
То есть сейчас продаётся некая установочная партия? А почему может не быть серийного производства? Боятся, что спроса не будет?
можно про пистолет ещё хоть что-нибудь.
хватит "порядками" мериться и посылать друг друга на "ссылки".
quote:Originally posted by Berserk:
Я приобрел...
quote:Originally posted by Berserk:
ствол: сталь, срез правильной формы. стенки патронника массивные. извлечению ствола мешает штифт. штифт качественно вварен. его не выбить, только срезать. но стоматологию бы делать при извлеченном стволе.рамка пластик, пятка магазина - сталь.
Можно Вас попросить ФОТО !!! Максимально подробные, по возможности... Я даже затрудняюсь сказать, фото какого именно места - интересует ВСЁ, абсолютно всё.
Особенно - штифт-фиксатор ствола, магазин (он со вставленным от МР-80?), подающий гребень затвора (насколько его поуродовали), рамка в месте подачи патрона и крепления ствола...
Ну и ещё вопрос - номер на рамке есть?
фото будут позже, постараюсь к вечеру или завтра.
Штифт: он ствол сам не фиксирует - он под стволом перекрывает пространство и не дает ствол наклонить так чтобы извлечь. Сбоку штифт заварен, но отрезать его можно.
номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.
внимание! МАГАЗИН НЕ ОТ МР-80, магазин другой. Я разбирал. Корпус интегрированного магазина длиннее и другой подаватель это как минимум. Вообще лезет 8 патрон, но с ними не защелкивается.
вот
quote:Originally posted by Berserk:
номер на рамке есть, выше спускового крючка проступает металл, там и номер.
Это номер блока УСМ, а не рамки.
.
А штифт вроде как и не вварен... Я не увидел наличия сварки... Он торчит только с одной стороны затвора???
И всё-таки непонятно, что там с рамкой? Похоже на Т10, то есть металлическая рама относительно легко извлекается из пластиковой оболочки рукояти, или металлические части влиты в пластик (как например горловины АКшных магазинов) ??? И что за блок УСМ? У Викинга УСМ блочный, в отличие от ПЯ ???
PS - я уже сегодня сдал все документы на новую ЛоАшку (в прежней уже нет места)... Чертовски хочу этот аппарат !!!
PPS - какие приятные фото магазина в разборе... И сразу у меня идейка родилась - магазин разбирается, из него удаляется однорядный магазин-вставка, потом выбиваются штифты, которыми закреплена внутренняя П-образная пластиковая (???) вставка, и у этой вставки срезаются плоскости, которые прилегают к боковым стенкам магазина. После этого вставка возвращается на своё место и фиксируется штатными штифтами. Она нужна, чтобы короткий патрон не перемещался по магазину в продольном направлении. (такое-бы решение, да на магазине Т10, всё-таки ижевцы показали словакам "кузькину мать" в плане того, как надо было переделывать магазины под короткий патрон )
После чего берётся новая пружина (кому интересно, шепну, от чего подойдёт, только что проверил на Викинговском магазине), и изготавливается новый подаватель. Магазин станет полуторорядным.
Сложнее всего с новым подавателем, штатный Викинговский использовать не получится, но я ещё подумаю... Может, удастся доработать подаватель МР-353, а может, Тигрокот согласится сделать требуемую детальку...
Кстати, сейчас ещё подумал, штатную пластиковую П-образную вставку можно и не пилить - можно из любого другого пластика сделать полоску, и вставить в магазин
Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.
штифт вварен однозначно. на фото может не видно, но поверьте что это так (у меня по крайней мере)
с рамкой не могу ничего точно сказать
также сфоткал магазины, рядом от макарыча.
А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото forum.guns.ru его вроде не видно с правого бока...
Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...
С одной.
quote:Originally posted by DENI:
Ну я так просто назвал сие место. Номер там не на рамке, а на УСМе. Рядом со спусковым крючком.
Пострелял уже из него. Чувство обычной новинки, не более.
Если бы был в калибре 9-РА, 10х22Т, 10х28Т - я бы взял не задумываясь.
Ему все портит конструкция ствола, обычная для ИМЗ, к сожалению, и малое количество патронов.
Денис, а если немного лирики - то чем Вас так смущает ствол??? Здоровенными "зубами"?
Мне кажется (надо будет промерять и посчитать, чтоб быть уверенным), что при такой конструкции "зубов" площадь проходного сечения всё равно очень внушительная - зуб в сечении представляет из себя почти треугольник, и для шарика остаётся весьма много места по бокам от этого треугольника. Меня больше впечатляет общий диаметр канала ствола и (вроде бы, по крайней мере на фото не заметил) отсутствие чока.
quote:Originally posted by Landgraf:
Здоровенными "зубами"?
Да. А треугольник зуба только способствует паразитным утечкам пороховых газов при выстреле.
Безусловно, МР-353 лучше чем МР-80 за счет толстостенного патронника (и скоре всего мощнее за счет чуть более длинного ствола). Весь его минус - это количество патронов. Особенно при его размерах.
Значит шарик должен быть мягким, чтоб "обмяться" вокруг зуба - и тогда зуб не будет сильно его затормаживать, и не будет большого обгона газами...
лучше чтобы зуб был плоским.
чока нет
quote:Originally posted by Landgraf:
А штифт торчит с обоих сторон затвора??? Просто на фото forum.guns.ru его вроде не видно с правого бока...Варить там сложновато - уж больно сложнопридуманное место. ИМХО - воткнули вглухую (не насквозь), и может быть слегка раскернили с левой стороны, где он торчит. Вывалится он ИМХО сам через какое-то кол-во выстрелов...
а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?
Лучше, чтоб его вообще небыло
Но, как говорится, за неимением секретарши *бём дворника...Кстати, мягкий шарик ИМХО это не так уж и плохо - при равных скоростях и весе он даёт меньшую вероятность проникающих, чем твёрдый шарик. То есть лучше выполняет именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.
Если бы высота зуба была равна трети внутреннего диаметра ствола, и вершина зуба была плоской - было бы просто изумительно. Но, зная качество металла в ижевских травматах, могу предположить, что зубы будут потихоньку истираться Главное, чтоб не вылетали (тьфу-тьфу-тьфу)
quote:Originally posted by Berserk:
а там какой-то миниатюрный сварочный шов вокруг штифта. то что Вы принимаете за раскернение это шов и есть. Просто фото не получилось.
лазером варили что ли?
Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом
quote:Originally posted by Landgraf:
именно ТРАВМАТИЧЕСКУЮ функцию.
т.е. никакую.
quote:Originally posted by DENI:
т.е. никакую.
Ну кому как... Например я так не считаю. Я уверен, что хороший большой синяк лучше маленькой дырочки в шкурке.
Кстати, обратил сейчас внимание - указатель патрона в патроннике с МР-353 удалили чтоли???
quote:Originally posted by Landgraf:Очень я сомневаюсь, что там сварной шов... ИМХО - выплеск металла затвора из-за тугой посадки штифта... Не стали бы там так заморачиваться. Но я не настаиваю на своей версии, по крайней мере пока не обзавёлся аппаратом, и не рассмотрел его под микроскопом
Ща. 10 минут. делаю качественное фото.
Мдя... и правда очень похоже на сварку... Учли опыт МР-81 с его вываливающимся штифтом? Но всё равно - даже если это сварка, то всё равно не внушает впечатления очень большой прочности
ЗЫ - если варили вручную, то сварщику - респект. Очень аккуратно сделано. Только вот подворонить не мешало бы, а то такое блестящее пятно на сером затворе...
Если чо надумаете порычите мне, я не все темы отслеживаю.
Навскидку можно сделать следующий эксперимент: отпилить самый верх с губками от вкладыша, отлить деталь конической формы, залить ее заодно с губками отпиленными. Вставить обратно в магазин.
Нужна пружина будет. И подаватель.
Если кто-то сделает то что я говорю, можно будет скопировать и растиражировать на нужное количество народу. ИМХО.
да я думаю... разобрал все магазины какие были...
отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"
это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.
quote:Originally posted by Berserk:
это магазин 353-го, как видно горло там однорядно для .45
т.е. в 446-ом патроны укладываются как в автомате сверрху. А тут .45 вполне будет держаться в губах без магазина-вставки.
Подача, подаватель - это уже другой вопрос.
Значит надо придумать подходящий подаватель.
Вопрос в другом: сколько с этими всеми приблудами будет патронов влезать, ведь ширина магазина рассчитана на 9мм.
Серым -магазин викинга, красным -то что остается от магазина вкладыша, зеленым -пластиковая вставка для перестроения в 1 ряд. Если губки магазина викинга держат патрон и подают -значит губки магазина вставки просто не нужны.
Денис (который Тигрокот) - проще, проще всё
Подаватель нужен новый (возможно, на базе доработанного подавателя МР-353), губки наращивать НЕ НАДО (красные линии со своего эскиза можешь смело удалять), зелёные части нет нужды делать настолько массивными, это может даже повредить. Там надо посмотреть на выштамповки на штатном Викинговском магазине, и, возможно, их придётся чуток "углубить". Обрати внимание, что в качестве основы магазина МР-353 использован не корпус Викинговского магазина, а нечто непонятное.Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.
Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?
quote:Originally posted by Berserk:
отдельную ветку чтоль сделать "Магазин 353-го: Пути и Мысли))"
В тюнинге травматического оружи было бы неплохо.
quote:Originally posted by Landgraf:Так что ИМХО проще не штатный магазин МР-353 переделывать, а взять Викинговский и доработать
Плоская пластина-вставка к задней стенке, можно тупо клеить, без штифтов.
Пружина совершенно другая, но делается из общедоступного "сырья".
Подаватель будет выглядеть как кубик со скошенными гранями и одним небольшим выступом - ничего сложного. Я его тебе смогу смоделировать из эпоксипластилина, как только заполучу в свои шаловливые ручонки МР-353.Berserk , можно Вас ещё немного помучать? Можно попросить Вас сделать фото боковин магазина?
Да, он отличается от 446-го. дырочек под количество патрон нет, и горло другое наверно.
Да уж, не просто горло другое... Длина губок - больше, нет выштамповок, которые на Викинговском магазине "доворачивают" верхние патроны...
Вот чёрт, получается, что на Викинговском магазине есть выштамповки, которые помогут патронам перестроиться в один ряд, но на нём слишком короткие губки, патрон будет выскакивать из магазина раньше, чем попадёт в патронник. А на магазине МР-353 нет выштамповок... Ни то, ни сё.
Непонятно всё-таки, что мешало доработать Викинговский магазин, просто удлиннив губки и установив к задней стенке пластину...
Ладно, сегодня мне выпадет шанс покрутить-повертеть МР-353, отпишу, если какие мысли возникнут...
quote:Originally posted by Landgraf:
зелёные части нет нужды делать настолько массивными
Это чисто схема! Желательно конечно не просто пластилиновую модель, а шобы все это в пистолете работало! Иначе форма не окупится, а значит и делать смысла нету. Эту деталь можно сделать заодно с задней стенкой, и к ней же клепать заклепщиком например.
Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво), и опробую - самый простейший способ моделирования. А уж потом можно будет с этой модели делать форму. Я таким образом делаю например формы для литья свинца - леплю что надо из эпоксипластилина, он застывает, я его подтачиваю, сверлю, стругаю (при необходимости, благо, он режется не сложнее, чем полистирол), и по нему вылепляю форму для литья.
quote:Originally posted by Landgraf:
Дык я сделаю подаватель из эпоксипластилина (который застывает намертво),
Это хорошо, тогда можно попробовать.
Поглядел я этот МР-353...
Штифт в затворе реально подварен !!! Я в шоке - такого я ещё не видел Сварка аккуратная, тоненький сварной шов. Посмотрим, что у него с прочностью - уж очень он тонкий.
Насчёт магазина, непонятно, зачем на корпусе магазина МР-353 сделаны удлиннённые губки, но убраны сужающие выштамповки. Такое впечатление, что сначала хотели пойти одним путём, потом плюнули, и вогнали внутрь почти готового магазина старый проверенный магазин от МР-80.
По увеличению ёмкости пока видится несколько путей:
1) доработка магазинов от Кедра/Есаула. Надо слегка обточить магазин (он слишком туго входит в шахту), прорезать в нём окошко под защёлку магазина, и перезагнуть губки, скорее всего ещё придётся доработать подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 20-22 патронов. На ЗЗ пистолет вставать не будет, для этого потребуется отдельная доработка.
2) доработка магазинов от МР-353 (берётся наружний корпус) или Викинга. Надо изготовить из тонкой листовой стали хитрую пространственную фигуру и вставить её в магазин, поменять пружину, и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.
3) Доработка магазинов от Викинга. Надо наварить губки по примеру магазина украинского ТТР, установить у задней стенки полосу пластика толщиной около 5мм, поменять пружину и создать новый подаватель. Возможная предполагаемая ёмкость - до 10-11 патронов.
В вариантах 2 и 3 пружина потребуется одинаковая, возможно, и подаватель тоже одинаковый потребуется.
Я прослушал
Когда будет в продаже в МСК сей девайс?
Если уже есть подскажите люди добрые где посмотреть
Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.
Продавцы упорно всем рассказывают про 6 патрон в магазине)))
Посмотрел, почитал.
Вывод один - подожду выхода Т12.
Посмотрел, почитал. (Был на отстреле)
Выход один - куплю беззубую грозу, дождусь т12 (в 2012) а там посмотрим
Выход один - куплю беззубую грозу
Я извиняюсь, но я то же очень хочу беззубую грозу.
а где её можно купить, и что для этого надо.
извиняюсь, что не по теме, но отстрелял соточку из МР-446, очень доволен.
чтобы там не говорили, но аппарат очень хороший.
а для МР-353 надо сделать "правильный" магазин, и тогда этот пистолет сможет стать хитом из отечественных резинострелов.
В своём калибре МР-353 лучший. Правда, пока в альтернативе ему только МР-80.
quote:Originally posted by Berserk:
Дык лежит во всех кольчугах МСК, ажиотажа нет, как я понял.
Поверьте сейчас ажиотажа нет ни на что
Сегодня ставил свой на учёт - ажиотаж
Чуть ли не всё отделение сбежалось поглядеть quote:Originally posted by Landgraf:
Штифт в затворе реально подварен !!! Я в шоке - такого я ещё не видел Сварка аккуратная, тоненький сварной шов. Посмотрим, что у него с прочностью - уж очень он тонкий.
Так ведь он в работе не участвует, нужен для неизвлекаемости ствола, для борьбы с шаловливыми ручками.
quote:Originally posted by Landgraf:
Сегодня ставил свой на учёт
Интересно будет почитать впечатления от эксплуатации
А какие впечатления-то? Стреляет... Отстрелял может с сотню - всё без вопросов, никаких глюков не замечено. Техкримом - низит. Патронами другого производителя - вроде не низит...
Так вот ответственно заявляю, что патроны "другого производителя" мощнее.
а техкрим как всегда "г" - несгоревший порох в стволе после него.
фото будт позже)))
Да уж, порох недогоревший наличествует, пару-тройку порошинок после Техкрима в стволе обнаружить всегда можно. Плюс низит Техкрим безбожно, я даже затрудняюсь сказать, почему - ведь патроны другого производителя не низят. То есть дело не в пистолете.
"Патроны другого производителя" - это вы про АКБС? Так почему так прямо и не писать? Буков меньше.
именно мотому, что патроны "другого производителя" мощнее, причем не субъективно, они не низят)
дв вобщем что скрывать, АКБС как всегда порадовал, а консперация это результат "писем счастья"
скоро будут фотки.
а где быле ещё одна тема про 353-й в "резинострельном" ? пропала куда-то
Короче. Использовал самы лучший хронограф - "Доска свежая сосновая 20мм"
По три выстрела с расстояния 15-20 см.
1. АКБС .45
2. ТК .45
и для сравнения 3. ИННА 9раМдИ
АКБС: из трех выстрелов один чисто навылет, второй почти пробил, но шар остался - прям на выходе застрял, третий не пробил, но вмятина приличная.
Техкрим, ни разу не пробил, вмятины слабые, нагар и несгоревший порох, справа застрявший шарик. Тыльная сторона доски пустая, еле заметная трещина.
И напоследок ИННА 9раМдИ.
Все три выстрела стабильно навылет.
тыльная сторона доски:
Вывод:
2см доска, для меня является некоторым критерием, и если 353-й 45-м калибром пробивает навылет 2-х сантиметровую доску - это очень прилично.
Первоначальные скепничные впечатления .45 калибром были вызваны исключительно гавёностью техкрима.
АКБС НЕ НИЗИТ ПОТОМУ ЧТО МОЩНЫЙ.
До этого отстрела я не рассматривал 353-й как оружие самообороны, теперь мое мнение поменялось. Просто не получалось то этого купить АКБС.
Да, конечно соотношение мощь-размеры 353-го всё же желает лучшего, но ещё мы ждем более вместительный магазин.
И ещё. Поражает безотказность 353-го "из коробки". Больше 150 выстрелов ни одного косяка. Давно такого у меня не было. Через мои руки прошло два Т10 в разное время и Инна и с ними были проблемы.
quote:Originally posted by IzhG:
Поверьте сейчас ажиотажа нет ни на что
Ажиотаж есть. На т12 и на грозу v4. Только этих пистолетов пока на прилавке нет. А ажиотаж уже есть. Поверьте.
quote:Originally posted by Berserk:
...И ещё. Поражает безотказность 353-го "из коробки". Больше 150 выстрелов ни одного косяка. Давно такого у меня не было...
Боюсь, что такая безотказность может кончится в следующих партиях пистолета Как мне кажется, в следующей партии МР-353 будут внесены довольно серьёзные конструктивные изменения. Я буду очень рад ошибиться, но мне кажется, что изменения будут, и не в лучшую сторону
Кстати, Berserk - Вы не "взяли под контроль" затворную задержку своего МР-353? Просто на данный момент она мне представляется самым критическим местом - именно она держит все усилия при выстреле. Я ЗЗ своего пистолета (и её гнездо в рамке) очень внимательно осматриваю после каждых стрельб. К чести Байкала, я пока не обнаружил на ней даже намёка на какой-либо износ или повреждение. Посмотрим, как ЗЗ будет себя чувствовать при настреле в несколько тысяч...
ЗЫ - к слову о безотказности - несмотря на то, что затвор МР-353 НИКАК не облегчен по сравнению с затвором боевого Викинга, пистолет стабильно перезаряжается на всех доступных патронах !!! Я пока не готов сказать, изменили ли конструкторы возвратную пружину, но субъективно она не изменилась.
ЗЗЫ - Кстати, а у кого из владельцев какие есть мысли по совершенствованию внешнего вида МР-353??? У меня пока никаких мыслей, кроме разве что дульного среза ствола - на МР-353 он сделан слишком угластым, на боевых Викингах срез более округлый. Но эта "проблема" устраняется за две минуты при помощи наждачной бумаги.
Патронник никак не "доработать" - ствол в МР-353 неподвижный...
Получается, что это пистолет, не нуждающийся ни механической, ни внешней доработке... Пожалуй, первый из отечественных... Вот ещё магазин новый выйдет - и тогда можно будет просто купить пистолет, и стрелять, не мучаясь с подбором возвраток, пружин и подавателей в магазине, или вообще самих магазинов...
Стреляю регулярно с 446-го, субъективно пружина такая-же тугая. К слову на боевом(спортивном) "Сфинксе" 9х19 гораздо легче отводить затвор в задне-крайнее положение чем у 353-го или 446-го. Гораздо легче!
У меня уже мозоли от Викингов.
по поводу 33, я даже как-то не уделял внимания этому. Хотя стараюсь планировать стрельбы так, чтобы менять магазин как можно чаще, соответственно постанов на 33 тоже очень частое явление. Пока всё ок. Видимых следов изменения геометрии оси ЗЗ нет.
Да и с 446-го тоже уже прилично настрелял, едиснтвенный косяк (ну эт наверно мой косяк) пару раз я "разбирал" магазин ударом в пятку при перезарядке. Но с 353-м магазином такого не будет, кто разбирал тот знает - пятка очень туго съезжает.
Да дело не в зубе ЗЗ, который удерживает затвор. Дело в оси ЗЗ, на которой держится ствол !!! Обратите внимание - в МР-353 ствол больше ни на чём не держится, в общем-то даже и не прижимается ни к чему.
Чуть позже я понял это и отредактировал соответствующий абзац)
НО я различий что-то не заметил между боевой деталью и 353-й, они есть?
ах, да там же короткий ход... но вроде там тоже нагрузка на ось идет?
Не совсем... В Викинге ствол в конце хода "ложится" на горку подачи (там есть специальная выборка для низа казённой части ствола), а в начале хода "висит" сцепленный с затвором. На МР-353 горка подачи сфрезерована вместе с выборкой под казённик ствола, и сам казённик удлиннён "клювом", который заменяет горку подачи. Но этот "клюв" не лежит на том месте, где была горка, он висит над ним.
Но в любом случае на Викинге оси ЗЗ тоже достаётся некисло
, хотя основные нагрузки ось ЗЗ в Викинге "разделяет по-братски" - сначала с затвором, потом с рамкой.А в самой ЗЗ никаких различий нет (если только байкаловцы не изменили сорт стали или режим термообработки, что врядли)
quote:ЗЫ - к слову о безотказности - несмотря на то, что затвор МР-353 НИКАК не облегчен по сравнению с затвором боевого Викинга, пистолет
Что то мне показалось, что два паза выборки один на 8мм другой на 12 существенно облегчили затвор грамм на 50.Что естественно не даст увеличить мощность патрона без последствий, так как откат возрастет, возможно, до критической нагрузки.
Уважаемые владельцы, взвесьте, пожалуйста, сколько он весит без патронов?
quote:Originally posted by zvezda5317:
Что то мне показалось, что два паза выборки один на 8мм другой на 12 существенно облегчили затвор грамм на 50.Что естественно не даст увеличить мощность патрона без последствий, так как откат возрастет, возможно, до критической нагрузки.
Про какие выборки Вы говорите?
Отличия затвора МР-353 от затвора Викинга:
1) Иной выбрасыватель, с которого удалён указатель патрона в патроннике, ну допустим два грамма срезано...
2) Увеличенный диаметр чашки затвора, срезано там тоже от силы пять грамм, с учётом незначительной глубины фрезеровки...
3) Увеличенная проточка под отражатель. Там я думаю двумя граммами не ограничились, ИМХО что-то около 8-10 грамм срезали.
4) Вваренный штифт под стволом, добавляет к весу затвора он ИМХО тоже около пары грамм...
Итого - грамм на 15 затвор легче... Надо будет при случае попробовать сравнить по весу затворы Викинга и МР-353...
Других отличий мне обнаружить не удалось.
Если Вы имеете ввиду выборки вдоль канала ударника, то спешу Вас разочаровать - они присутствуют и на спортивных Викингах, и на боевых Ярыгиных...
Глядя на фотки в одинаковом масштабе, создаётся впечатление, что он короче Викинга примерно на сантиметр. Это так?
Это только впечатление. Все размеры АБСОЛЮТНО одинаковые.
Чтобы заранее ответить на вопросы "сходности" МР-353 и Викинга, напишу ВСЕ обнаруженные мной отличия одного от другого:
1) МАГАЗИН - наружние размеры абсолютно одинаковые, защёлка магазина и гнездо под неё - тоже, различаются размер губок и конструкция.
2) РАМКА - разные отражатели (на МР-353 он несколько выше), на МР-353 горка подачи сфрезерована. Иных отличий НЕТ.
3) СТВОЛ - на МР-353 отверстие под ось затворной задержки просто круглое, а не фигурное, что исключает подвижность ствола, сам ствол снаружи строго циллиндрический, на казённой части сверху отсутствует боевой упор, а снизу сделан "клюв" перед патронником, по которому и подаётся патрон. Ствол от Викинга на рамку МР-353 теоретически установить можно (но при попытке выстрела скорее всего будет непредсказуемое разрушение пистолета, хотя может вообще произойдёт утыкание ещё при подаче), ствол от МР-353 на Викинг поставить не удастся из-за "клюва подачи".
4) ЗАТВОР - в МР-353 в передней части затвора под стволом вварен штифт, мешающий извлечению ствола из затвора, расфрезерована чашка затвора под донце патрона бОльшего калибра, и увеличена продольная выборка под отражатель. Также установлен иной выбрасыватель, на котором нет указателя патрона в патроннике. Затвор МР-353 (без ствола) встанет на Викинг. Затвор Викинга на МР-353 не встанет из-за иной высоты отражателя.
НИКАКИХ ИНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ИЛИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ОТЛИЧИЙ МР-353 ОТ ВИКИНГА МНОЙ НЕ ОБНАРУЖЕНО !!!
quote:Если Вы имеете ввиду выборки вдоль канала ударника
Именно про них, глубину промерьте пожалуйста.
Глубина (замерял от самой нижней плоскости затвора, той, на которой сделаны полукруглые выборки под предохранитель) :
левая выборка Викинг - 20,5мм
левая выборка МР-353 - 20,1мм
правая выборка Викинг - 20,3мм
правая выборка МР-353 - 20,4мм
Разброс ИМХО можно списать на точность изготовления.
Ничего не понимаю, полный идиотизм. Зачем это надо?
Что зачем надо???
Усложнять технологию лишними операциями по фрезеровке. Если нужно было уменьшить массу затвора, это проще сделать снаружи. Технологически эти карманы не нужны, вот и вопрос зачем?
quote:Originally posted by zvezda5317:
Технологически эти карманы не нужны, вот и вопрос зачем?
Чтобы при закрытом затворе в них находились губки магазина. ВО ВСЕХ пистолетах они есть.
Губки магазина там не находятся, они до этих выборок просто не дотягиваются и дотянуться не могут - выборки снабжены "бортиками", которые спокойно проходят над губками, не задевая их. Как я полагаю, у губок нет привычки вырастать на десяток миллиметров при закрывании затвора
Эти фрезеровки именно для облегчения затвора. Делать их снаружи почему-то не стали, видимо, чтобы не портить "квадратуру" затвора ПЯ
Вот оно что. А на фотографиях затвор снизу выглядит вполне обычно.
Обтёсанный затвор мы уже видели у@бище без бородое МР-79, если бы это сделали с МР-353 как бы это выглядело?
Все дело в том, что получается, что затвор одинаковый, что на Мр353, что на Викинге. Почему при конструировании пистолета заранее заложили эти карманы? Как то не правильно. Ни на одной модели пистолета (кроме кастрированного МР81) подобного извращения не видел.
quote:Originally posted by LM317:
Вот оно что. А на фотографиях затвор снизу выглядит вполне обычно.
Затвор и есть ОБЫЧНЫЙ. Все отличия затвора МР-353 от затвора Викинга я отписал. Выборки эти есть и на МР-353, и на Викинге.
quote:Originally posted by zvezda5317:
Все дело в том, что получается, что затвор одинаковый, что на Мр353, что на Викинге. Почему при конструировании пистолета заранее заложили эти карманы? Как то не правильно. Ни на одной модели пистолета (кроме кастрированного МР81) подобного извращения не видел.
"Карманы" эти сделали явно для облегчения затвора. Больше никакой функции для них мне в голову не приходит. Могу предположить, что технологически сделать по-другому не получалось, а оставлять лишний вес было ни к чему. Делать сквозные фрезеровки (как на МР-81) конструкторам явно не хотелось, потому что "в лицо дует"
Подобные фрезеровки в том или ином виде существуют на многих различных моделях оружия, начиная с пистолета ПМ, только они не настолько глубокие, но и затвор ПМ намного менее "мясистый", чем затвор Викинга.
Надо было уменьшить вес затвора, закосив под Беретту, верх спилить
тише! а то ижмеховцы идею услышат! и будет вам )))
Я бы под резинку наоборот прибавил бы.
Кстати, zvezda5317, вроде у Вас выбрасыватель "эвакуировался" ??? Я сейчас навожу мосты по ЗИПу к МР-353, выбрасыватель (вроде бы) около 200 рублей стОит.
Готов приобрести если есть возможность.
Возможности пока нет, изыскиваю её... Пока всё вилами по воде, на заводе запаса ЗИПа не создали ещё...
quote:Originally posted by Berserk:Ажиотаж есть. На т12 и на грозу v4. Только этих пистолетов пока на прилавке нет. А ажиотаж уже есть. Поверьте.
300-400 человек остро желающих купить эти пистолеты это к сожалению не ажиотаж Допустим АКБС ввезет 2000 шт т12, а Техноармс сделает 1000 Гроз v4. Кто захочет тот и купит. Все спокойно
quote:Originally posted by IzhG:
грозу v4
Уже есть первые обладатели
А я и есть обладатель, один из первых)))
IzhG: А вы проедтесь в птичное в техноармз, да хотя бы запишитесь, да нет, хотя бы дозвонитесь )
Товарищи владельцы! завтра иду забирать такой в магазине, подскажите, пожалуйста, на что порекомендуете обратить внимание?
спуск у них иногда разный,
смотрите зубы на предмет их вертиакльности,
смотрите целик, не смещен ли сильно.
зз проверте.
quote:Originally posted by Berserk:
спуск у них иногда разный,
смотрите зубы на предмет их вертиакльности,
смотрите целик, не смещен ли сильно.
зз проверте.
спасибо большое! надеюсь выбрать из двух хороший экземпляр
спусковой крючок на фото выглядит миниатюрным каким-то. А вот интересно - спуск самовзводом у 353-го на кого больше похож - Макарова или Хорхе? Хорхевский самовзвод мне категорически не нравится. Макаровский (сила привычки?) - наоборот, вполне устраивает. Несмотря на то, что длинный.
Про макаровский не скажу, ибо продал все маки, не помню.
Сравниваю с грозой (тот же хорь). У грозы замовзод чуть легче, а главное он "гладкий". У 353-го замовзод шереховатый и не очень удобный, срабатывает поздно. Но спуск у моего 353-го мягче.
2 Berserk
понял, привыкну, надеюсь, к спуску. Завтра пойму, если разочарует МР-353 - возьму МР-80-13т
а кучность на дистанциях дальше 2 метров проверял ли? насколько точный АКБСами?
По самовзводу - у моего "Хорхе" спуск самовзводом недлинный, но тугой, некомфортный. у Макарова/макарыча - другое дело...
он вполне кучный, на 7 метров группа из 5 укладывается в лист а4.
Техкрим низит, немощный. Акбс мощнее, занижения нет.
А Вас самовзод почему так волнует? для самообороны этого самовзода вполне достаточно, а для тренировок для тех, кто стреляет с 446-го тем более, так как он такой же.
это же не CZ shadow чтоб о самовзоде беспокоиться)
я всегда на треньках первый выстрел делаю самовзводом, т.к. пока не приняли проект изм. в ФЗ "Об оружии", есть возможность носить в патроннике. а потом, возможно, придется переучиваться на извлечение+досылание+вынос. чтоб не вступать в конфликт с законом.
quote:Originally posted by Berserk:
Техкрим низит, немощный. Акбс мощнее, занижения нет.
Вы уверены?!
Это очень важный имхо вопрос...
Были четкие противоположные свидетельства - Техкрим мол мощнее АКБС.
*Правда для 80-ки.*
Есть ли замеры скорости - или хотя бы ко-ва пробитых страниц ТИЦ-а.
зы Возможно "низит/не низит" как-то связано с остротой пороха - а не со скоростью шарика.
quote:Originally posted by l_Barker:
Вы уверены?!
Это очень важный имхо вопрос...
Были четкие противоположные свидетельства - Техкрим мол мощнее АКБС.
*Правда для 80-ки.*
Есть ли замеры скорости - или хотя бы ко-ва пробитых страниц ТИЦ-а.зы Возможно "низит/не низит" как-то связано с остротой пороха - а не со скоростью шарика.
Мой Хорхе почти через раз с техкримовскими патронами ловит "печную трубу", вывод, патроны просто го@но и не только травма но и для гладкого охотничьего, + только в том что они дешовые.
quote:Originally posted by С Э М:
Мой Хорхе почти через раз с техкримовскими патронами...
В огороде бузина в Киеве дядька. Какое отношение к 45-му калибру - и к 353-му ваши проблемы?
зы У вас по это мелкокалиберной хери - наплодили огромную номенклатуру патронов. + самодельные + помочные, туалетные, серия "добрый участковый" и т.д. и т.п.
У нас в 45-м ровно 2(два) производителя - Техкрим и АКБС - два конкретных патрона.
Насколько я понял. гр. СЭМ - вы их видели только на картинках.
ps "Нбх" в ветке АКБС признавался что порох в 45-м разный с Техкримом. Гильзу Техкрима в нестрогом патроннике 80-ки поддувает иногда - АКБС вроде бы нет. Причем гильзы-то одинаковые - Фиочи.
НО, это март-апрель
Возможно это всё устарело!
У АКБС всё быстро меняется (в сторону улучшения).
В январе были одни патроны, в апреле уже другие. Может сейчас они - лучше Техкрима.
зызы Там и сами шарики штангеном померить бы и скорость хроном, и шарики взвесить точно. А то ведь сделают ребяты шарик на 5% полегче/поменьше - оппа - вот вам сходу прирост "скорости/меткости".
Субъективно Техкрим и АКБС не отличаю. Имхо разници не нашел.
Для сравнения MP-80 и MP-353 только замерять хроном и смотреть.... И то может получится, как в одном из выпусков программы "Гонка вооружений", где finder00 и компания, отстреливали разные травматики разными патронами, причём результаты отстрела одинаковыми патронами разных стволов были чуть ли не диаметрально противоположными....
quote:Originally posted by l_Barker:
В огороде бузина в Киеве дядька. Какое отношение к 45-му калибру - и к 353-му ваши проблемы?зы У вас по это мелкокалиберной хери - наплодили огромную номенклатуру патронов. + самодельные + помочные, туалетные, серия "добрый участковый" и т.д. и т.п.
У нас в 45-м ровно 2(два) производителя - Техкрим и АКБС - два конкретных патрона.
Насколько я понял. гр. СЭМ - вы их видели только на картинках.ps "Нбх" в ветке АКБС признавался что порох в 45-м разный с Техкримом. Гильзу Техкрима в нестрогом патроннике 80-ки поддувает иногда - АКБС вроде бы нет. Причем гильзы-то одинаковые - Фиочи.
НО, это март-апрель
Возможно это всё устарело!
У АКБС всё быстро меняется (в сторону улучшения).
В январе были одни патроны, в апреле уже другие. Может сейчас они - лучше Техкрима.
зызы Там и сами шарики штангеном померить бы и скорость хроном, и шарики взвесить точно. А то ведь сделают ребяты шарик на 5% полегче/поменьше - оппа - вот вам сходу прирост "скорости/меткости".
Вы что так гр. разнервничались? Во первых что 9к, что 45 техкрим полное фуфло, даже Никита АКБС говорил почему они мощнее не делают потомучто пистолета под 45 калибр нормального нет а то что есть без слёз не взглянешь, у кракадила зубы меньше с чем вас и поздравляю! А во торых я живу в Ижевске и я не рядовой обыватель имеющий травмат у меня есть возможность взять в руки что мне интересно в том числе и оружие любое а у Вас я думаю в своём городе такой возможности нет. Насчет "картинок" я думаю это Вы про себя сказали. Так что стреляйте из своего гипер зубастого пистолета и желаю Вам удачи.
quote:Originally posted by :
что 9к, что 45 техкрим полное фуфло
9pa действительно фуфло - но тоже с допусками. Фуфло для самообороны. Но для резинового "спорта" (плинкинга), как стреляющие ММГ, для получения первоначальных навыков, для нападений на безоружных - подходит.
quote:Originally posted by :
даже Никита АКБС говорил почему они мощнее не делают потомучто...
Чего вы как ребенок - всем на слово верите.
Потому что не выгодно делать им .45 rubber мощнее чем Техкрим.
Они там какой-то промежуточный 10х28 хотят мутить - так зачем рыть себе яму. Они же эксклюзивно его будут делать - кучу денеХ на этом патроне заработают.
В чемто с Вами соглашусь! Но у нас для самообороны альтернативы нет, есть только то что есть приходится пользоваться травматом.
quote:Originally posted by l_Barker:
9pa действительно фуфло
Слышь, фуфлыжник, встанешь под 9-ра?
quote:Originally posted by DENI:
встанешь под 9-ра?
Красивый вопрос! Едрическая сила!
Даже после литра водки, не хочу. Несмотря на очень высокий болевой порог, и смешную собственную массу.Это стандартный вопрос, на котором подобные фуфлыжники тут же сливаются в сторону.
quote:Originally posted by DENI:
Слышь, фуфлыжник, встанешь под 9-ра?
Слышь, давай тебя посадим за чрезмерное пристрастие к УКН?
Не сейчас, так попозже после принятия поправок.
*Это стандартный вопрос на котором сливаются "сильно умные" ждуны 10х28*
(буквально раз 10-й отвечаю. Ребяты действительно верят в волшебную силу вопроса )
Не встану даже под свой пневматический Атаман.
Потому что умный. Однако он НЕпригоден для СО. 100% не остановит ни одного уголовника.
Но ежели я же окажусь на адреналине (и при серьезном расскладе) - на многое наплюю.
зы Предлагаю не оффтопить и не заниматься взаимными оскорблениями.
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.
3. В данном топике ваш любимый 9pa не обсуждают. Поругать "детский калибр"... здесь... немножечко можно. Имхо-имхо.
Больше тренироваться надо с любым калибром и не стрелять без думно по фигуре. Любого гопника, уголовника и т.д. можно остановить и не только, если стрелять точно а с нескольких метров даже при таком разбросе резины это не проблема. Залепить уроду в глаз с 1метра если он намеревается тебя завалить думаю проблем не будет для этого повторяю надо тренероваться. На счёт калибра 10*28 думаю перспективно, гильза длинная можно насыпать побольше а вообщем время покажет. НАДЕЖДА ЗДОХНЕТ ПОСЛЕДНЕЙ! ДАЁШЬ НАРЕЗНОЕ!
quote:Originally posted by С Э М:
ДАЁШЬ НАРЕЗНОЕ!
Ага, травматики душить собираются, ПНЕВМАТИКУ хотят запретить переносить с места на место в заряженном виде. Какое там нарезное... В нашей стране - не в этой жизни.
quote:Originally posted by LM317:
Ага, травматики душить собираются, ПНЕВМАТИКУ хотят запретить переносить с места на место в заряженном виде. Какое там нарезное... В нашей стране - не в этой жизни.
Хочется всётаки верить в адекватность нашего правительства.
quote:Originally posted by l_Barker:
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.
1. У меня много чего нет. При этом я исследую все вопросы с рынком РС
2. Не ПИЗДИ, и не ПИЗДИМ будешь, лишенец! Доказательства не затруднит?
quote:Originally posted by l_Barker:
Слышь, давай тебя посадим за чрезмерное пристрастие к УКН?
Не сейчас, так попозже после принятия поправок.
*Это стандартный вопрос на котором сливаются "сильно умные" ждуны 10х28*
Хлопотно это.
quote:Originally posted by l_Barker:
Слышь, давай тебя посадим за чрезмерное пристрастие к УКН?
Не сейчас, так попозже после принятия поправок.
*Это стандартный вопрос на котором сливаются "сильно умные" ждуны 10х28*(буквально раз 10-й отвечаю. Ребяты действительно верят в волшебную силу вопроса
Не встану даже под свой пневматический Атаман.
Потому что умный. Однако он НЕпригоден для СО. 100% не остановит ни одного уголовника.
Но ежели я же окажусь на адреналине (и при серьезном расскладе) - на многое наплюю.зы Предлагаю не оффтопить и не заниматься взаимными оскорблениями.
1. У вас, гр.Дени нет ни одного девайса под .45 rubber.
2. Вы публично декларировали НЕлюбовь к этому патрону - и что характерно - еще до его появления. Все вашу... хмм... "единственноверную" позицию поняли.
3. В данном топике ваш любимый 9pa не обсуждают. Поругать "детский калибр"... здесь... немножечко можно. Имхо-имхо.
Ну у меня есть под 45-й и почти все нужное под 9ра.
Стреляю много и разными.
Ответственно заявляю. На данный момент 45-й АКБС мощнее 45-го техкрима и вообще лучще.
Но хороший 9ра мощнее любого 45-го без какого либо УКНа.
quote:Originally posted by Berserk:
На данный момент 45-й АКБС мощнее 45-го техкрима
Цифры, факты какие-нибудь есть?
quote:Originally posted by Berserk:
...и вообще лучще.
Чем?
ps Повторюсь - есть одно четкое свидетельство (начала апреля) что .45 Техкрим пробивал мет. профиль - .45 АКБС рядом не пробивал. Вот тот же "Дени" этот коммент помнит - его трудами имхо он и был удален. зызы Удалял собственно не он - просто полез с оскорблениями, и nbx почистил "оба" коммента.
В чём проблема?! Возьмите 45 всех производителей, 9РА всех производителей и отстреляйте в один "унитаз" сразу всё понятно будет.
quote:Originally posted by :
В чём проблема?! Возьмите 45 всех производителей... и отстреляйте
Интриги нет. Отстрелял один - написал АКБС слабее. Вот появится противоположное свидетельство...
Камраден, если кто считает, что есть с чем поздравлять - поздравьте - приобрел-таки МР-353.
БОЛЬШОЙ пистолет. Заметно крупнее "Макарыча" и даже "Хорхе", по ощущениям даже кажется крупнее немаленького Т10. Полноразмерный пистолет.
Спуск самовзводом (который меня волновал, т.к. патрон ношу в патроннике) короче и равномерней, но заметно тяжелее, чем у ПМ, ИЖа под 9*17 и "Макарыча". Напоминает спуск "Хорхе", но по ходу и его туже.
Прицельные приспособления крупные и удобные, белые точки в условиях средней освещенности целкие.
Патрон по размерам поражает воображение привыкших к 9РА и даже к 9*18.
Вопрос с кобурой на повестке дня.
Вид сверху благодаря "квадратности" силуэта и окна для выброса стреляных гильз слегка отдает "Глоком" и по общему облику - Хеклер-Кохом" УСП.
МР-353 и "Хорхе" - сравнение габаритов
"Оса" и МР-353 - вид спереди
Далее о предохранителе. Тугой, причем левой рукой почему-то снимается легче, чем правой (предохранитель двусторонний). Возможно, это особенности моего пистолета. Разработаю или подогну пружинку (которая под рычажком предхранителя - если ее можно аналогично "Макарову" поджать).
Очень интересно выполнена задняя часть затвора - "уши" боковых стенок затвора торчат назад и предохраняют курок от ударов пр падении и от случайного взведения (с "Макаровым" на службе у меня был случай, когда он взвелся при посадке в машину, видимо, и я со взведенным проходил весь день и уже в подразделении вечером обнаружил, с тех пор ношу на предохранителе).
Возвращаясь к предохранителю. В отличие от "Макарова", предохранитель не совмещает функции безопасного сброса курка. Как на "чезет 75" можно поставить на предохранитель со взведенным курком. Янки так носят свои кольты М1911.
Автоматических предохранителей как на "Глоке" или "Гюрзе" нет.
Общие предварительные ощущения: мне понравился.
quote:Originally posted by l_Barker:
Интриги нет. Отстрелял один - написал АКБС слабее. Вот появится противоположное свидетельство...
Дык выкладывал же сравнителный отстрел. в этой теме ищите.
ну тоже самое - АКБС пробил то, что Техкрим не пробил.
СТП у АКБС правильная. И порохом несгоревшим не плюется.
А у Вас простите, что есть под 45-й?
quote:Originally posted by Berserk:
ищите
Может если Вы выкладывали - то помните где?
quote:А у Вас простите, что есть под 45-й?
МР-80-13 - с вварными.
Хочу еще девайс под .45-й купить. Ганофилия. Какой - еще не знаю.
quote:
Данные июля. Какого месяца патроны АКБС?
В любом случае куплю новые - судя по всему удаленный апрельский коммент - сыграл свою роль.
ps Если это так - надо сказать спасибо(!) тому кто его разместил, положив болт на наезды флудера-при-делах.
*хотя он возможно и заплатил за это баном - сделал реально доброе дело*
осталось две пачки АКБСа с того отстрела 05 и 06 месяцы.
Техкрим - вообще не нашел на пачке дату.
Но весь АКБС купленный после июня среляет хорошо, до этого 45-го у меня не было.
А Техкрим существенно НИЗИТ. Причем у всех. Почитайте тему внимательней.
Стреляйте чаще. Вам станет все ясно.
а про 9ра, купите ГРозу с V4, зарядите туда МдИ, и сравните. Никакой хрон не будет нужен.
quote:Originally posted by Berserk:
а про 9ра, купите ГРозу с V4...
Экскьюзе. "Мелкие" калибры для СО не интересуют.
quote:Экскьюзе. "Мелкие" калибры для СО не интересуют.
Вы не правы в категоричности утверждения. Исходя из Вашего замечания можно предположить, что надувной шарик это идеальный калибр. Однако он проиграет теннисному мячу, запушенному при подаче спортсменом. Отсюда замечание, что в нашем варианте резиновых шариков вопрос не в 10 или 12мм, а в энергии, которую Вы передадите "супостату",что бы его по крайней мере остановить сделав "бо-бо" ,увы, 45- один из худьших вариантов. Минимальная мощность и минимальное количество патронов, никак не способствует самообороне. Ну а кому, что нравиться это дело вкуса.
quote:Originally posted by zvezda5317:
Вы не правы в категоричности утверждения.
Прав в том - что меня интересует - что нет. Май опиньон.
Право слово - очень утомила реклама "мелкокалиберности" - в не предназначенных для этого топиках.
quote:Вы не правы в категоричности утверждения
Вы ему это не объясните, товарищ Баркер искренне уверен, что 90уе псевдо-сорок-пятого калибра эффективнее 160 уе 9мм. Я уже давно смирился с его репликами.
quote:Да нет, зерно истины будет, если примут дурацкие поправки и .45 останется какой есть, а, вот 9-10 будет не более 90-92уе.
Вы ему это не объясните, товарищ Баркер искренне уверен, что 90уе псевдо-сорок-пятого калибра эффективнее 160 уе 9мм. Я уже давно смирился с его репликами.
quote:более 90-92уе.
Так то соглашусь, но не верю, что учитывая дикое многообразие конструкций стволов можно будет эти 90дж соблюсти.
Если Стример даст 90 дж, то Макарыч - 30 - не то пальто, если макарыч даст 90, то стриммер - 160 - тоже не то.
Выход один - для КАЖДОГО пистолета делать свои патроны. Это крайне хлопотно, да и кто помешает патрон для мр79 вставить в тот же стример? Маркировка? Едва ли. Так что.. все нормально будет - прорвемся.
Очень хочется верить, но...могут тупо под резину выставить требования, что-бы патроны, допустим 3 основных производителей выдавали в ново-обозванном оружии не более 92 пресловутых уе, и выдадут ТУ для всех образцов производители которых хотят торговать, что-бы конкретная модель выдавала не более 92 на конретных стандартизированных патронах, а оружие проданное ранее будет "чисто газовым"(не дай Бог!) оно-же "газовое с возможностями" и, всё-приплыли!Жуткий сценарий и не дай Бог, что-бы из категории снов перешёл в категории кошмаров на яву.
Не переживайте. Во всех ООП будет 90, если будет. Но в ГСВ будет столько, сколько есть сейчас.
quote:Если оставят ГСВ, и не дай Бог оставят тольго Г, а СВ уберут. В нашей стране, уже перестаёшь чему-либо удивляться.Не переживайте. Во всех ООП будет 90, если будет. Но в ГСВ будет столько, сколько есть сейчас.
"Паника" явно преждевременна, у нас законы принимаются только если это кому то надо. Травматика явно не относится к первоочередным. Тем более старые ГСВ их что заново будут сертифицировать под новый закон? Явно нет. А раз так, то и новая терминология к ним не приемлема, так и будут они классифицироваться как записано в паспорте завода-изготовителя.
Паники нет, есть пессимизм помноженный на статистику дерьма рождаемого в целях "улучшения" и "заботы" о населении.
quote:Originally posted by Oberst39:
есть пессимизм помноженный на статистику дерьма рождаемого в целях "улучшения" и "заботы" о населении
+1..... Я надеюсь, что ситуация ухудшится не сильно, и всё будет так как описывал DENI в темах по данному вопросу.....
quote:Originally posted by Oberst39:
Если оставят ГСВ, и не дай Бог оставят тольго Г, а СВ уберут. В нашей стране, уже перестаёшь чему-либо удивляться.
угу. запретят продавать резиновые патроны(сделав их огнестрельными) владельцам газовых и все.
Попадешься с такими в стволе ГСВ - административка/(уголовка?). Вот и все решение проблемы.
И будут на руках у товарищей куча бесполезных железяк, являющихся святой частной собственностью, на которое государство не может покуситься. И не будет. На фиг не надо.
Не надо быть добровольцами, не надо подсказывать властям, как нас получше об... то есть облапошить.
интересная тема.. отмечусь...правда что то срач идет..
quote:Originally posted by KEEP OUT:
ждем магнум от АКБСа
а что будут?
quote:Как, только научаться ижевцы делать стволы которые в состоянии их выдерживать, так и будут.а что будут?
Дык вроде уже научились... МР-353 обладает ИМХО достаточно прочным стволом. Уж точно прочнее, чем у МР-80.
quote:Дак ведь с вариантом патрона, или прототипом "магнум" его не испытывали и достаточно прочен он для стандартных патронов под кои он и переделан, а наличие определённого кол-ва 80 с тонким патронником и т.д, пока не даёт надежды на магнум.Дык вроде уже научились... МР-353 обладает ИМХО достаточно прочным стволом. Уж точно прочнее, чем у МР-80.
Это да... Но кроме этого наличие президентских поправок не даёт надежды на магнум вне зависимости от толщины патронника МР-80
quote:Зато можно будет использовать любые патроны .45, больше, чем расчитано и обозначенно не выдадут.Это да... Но кроме этого наличие президентских поправок не даёт надежды на магнум вне зависимости от толщины патронника МР-80
Дык я и без этого скажу - Техкрим и НПЗ можно использовать без опасения - они и сколько обозначено не выдадут
А как же регулярно на разную величину посаженные шарики у АКБС?
*старые "недовальцованные" АКБС*
Разве это... э.... не означает... херовое оборудование?
А разве на херовом (или ненастроенном) оборудовании возможно... дольше 1 месяца... выпускать патроны одинакового качества?!
И вообще не кажется ли странным - везде много крика о изначальном преимуществе АКБС - но больше чем за год - нет ни одного точного сравнительного отстрела.
Не попахивает ли голимейшей рекламой?!
Может на ганзе кое-кто... э... как это... "заинтересован"?
Смотрите все завсягдатаи тиров... "серьёзные иследователи" - но нет ни хронов ни аптекарских весов.
Есть сентименты: "какбэ вроде", "это погромче" и "мне кажеца".
Может просто одни - погромче?!
Пиар или не пиар - лично мне это всегда было пофигу. Есть факт - Техкрим .45 - низит, .45 патроны другого производителя - бьют более-менее точно. Субъективно я какой-то явной разницы в мощности не заметил.
А шарики выше-ниже, это вполне объяснимо. Вы когда-нибудь пытались запихнуть резиновый шарик в трубку? Ну или детский резиновый мячик в трубу?
Его пихаешь "туда", а когда усилие убираешь, шарик/мячик пытается вернуться "обратно". Не на много, на чуть-чуть, но упругую деформацию никто не отменял. А двух одинаковых шариков не бывает.
Вот и получается ИМХО, что толкатель, который досылает шарик в гильзу, заходит на определённую глубину. А уж как потом шарик будет разжиматься, восстанавливая форму, непредсказуемо. Он может разжаться внутрь гильзы, а может - наружу. Мизерные различия в трении - и шарик будет разжиматься туда, куда проще разжаться.
Более-менее точно запихивать шарик можно только если его с обратной стороны что-то подпирает, то есть шарик упёрся, и готово - тогда он гарантированно сможет разжиматься только в одну сторону.
Да и ИМХО на тех одном-полутора миллиметрах, на которые различается посадка шарика, он не успеет набрать сколь-нибудь значительную скорость, следовательно, глубина посадки шарика не столь повлияет на качество выстрела, как например глубина и/или форма завальцовки, от которой зависит первая деформация и торможение шарика на выходе из гильзы.
А вальцуют вроде бы более-менее одинаково, по крайней мере в рамках одной партии.
quote:Действительно, так. У меня на 80 Техкрим низил, АКБС высил, по звуку АКБС громче, по пробитию(доски, каталоги Квелле) идентично, да и Никита подтверждал не один раз, что патроны по мощности одинаковы, им головняк с рекламациями на убитые стволы МР нафик не нужен.Есть факт - Техкрим .45 - низит, .45 патроны другого производителя - бьют более-менее точно. Субъективно я какой-то явной разницы в мощности не заметил.
quote:Originally posted by Oberst39:
...им головняк с рекламациями на убитые стволы МР нафик не нужен.
Всегда буду поправлять этот нэдорогой понт!
Они боятся конкурента "своему" промежуточному 10х28.
А ствол у 80-ки всяко посильнее того что они могут выпустить.
quote:Проблемы с 78-79 были? Были. "Письма счастья" и вонь были? Были. На одни и те-же грабли второй раз, только дебил наступит. Кстати фото треснувших стволов, в районе зубов, фото треснувших патронников у 80, тоже были причём на Техкриме. Как говориться, "ничего личного, только факты". Ну и действительно, конкуренция, на которую имеют полное право.
Всегда буду поправлять этот понт!
Они боятся конкурента "своему" 10х28.
А ствол у 80-ки всяко посильнее того что они могут выпустить.
Даа, с такими зубами он просто бесполезен!
Я бы так не сказал - буквально на днях снова стрелял из своего 353, мишень - пластиковая бутылка 2 литра. Метров с шести пытался отстрелить крышечку, чуток промазал - попал сразу под крышку, где на бутылке идёт толстый бортик, и стенки бутылки самые толстые. Порвало там всё очень некисло.
quote:Originally posted by Streamer2014:
уРПТЙФШ ОЕ ВЕТХУШ, НПЦЕФ 45 Й РПНПЭОЕЕ 38-ЗП(уФТЙНЕТ),ОП ЪХВЩ ПЗТПНОЩЕ. с УП уФТЙНБ У 7-8 НЕФТПЧ ФБЛЙЕ ВХФЩМЛЙ У ЧПДПК Ч ЛМПЮШС ТБЪОПУЙМ. с ОЙЛБЛ ОЕ ИПЮХ ПВЙДЕФШ чБЫ ДЕЧБКУ, РТПУФП РЩФБАУШ УТБЧОЙФШ.
Бутылка с водой разносится в клочья - безусловно. От гидроудара. С этим даже Наганыч Р1 справлялся, ещё когда у него все зубищи были на месте, и всяких там У+ и аналогичных небыло в природе...
А попробуйте пустую, которая от попадания улетает
Да не в "пузо", а в горлышко Вот тогда сравнение будет более-менее корректным.
Кстати, гидроудар в исполнении МР-353 обещает быть более зрелищным (из-за большей площади удара) - надо будет попробовать
quote:Originally posted by l_Barker:
А как же регулярно на разную величину посаженные шарики у АКБС?
Разве это... э.... не означает... херовое оборудование?
Надавите на второй пальцем - и он просядет. Обнаружил эту неприятную (или - непонятную) особенность сегодня при зарядке магазина.
quote:Originally posted by Вадим А. Старый:
(или - непонятную) особенность
Что же непонятного? Это ведь не охотничий патрон, в котором все составляющие утрамбовываются. Здесь порох занимает не весь объём под шаром, там и воздух есть, как и в патронах для нарезного оружия. Абсолютно нормальная картина.
в свете появления патрона 10х28, геометрически близкого к 9х19Luger
интересно было-бы, если бы Ижевские конструкторы сделали модификацию MP-353 под этот новый патрон. Магазины остались бы штатные (от "викинга") система подачи и т.п. тоже.
да и патрончик интересный и стрелкам-спортсменам вероятно был бы интересен такой травмат. В личное владение.
ИМХО - уж лучше бы Ижевцы этого НЕ пытались делать.
Шарик в 10х28 намного меньше по диаметру, чем шарик 45 rubber. Следовательно, ижевцы не оставят ствол, как на МР-353, они сделают канал ствола меньше в диаметре. Кто-нибудь может поверить, что при этом стенки останутся толстыми, даже ещё толще, чем на МР-353? Следовательно, это будет что-то типа ствола Макарыча - из кровельной жести, с давленными зубами, и дурацкой втулкой снаружи (чтобы по наружнему диаметру подогнать под ствол Викинга).
Плюс ко всему - а чем-же будет в таком случае отличаться от боевых рамка и затвор??? На МР-353 рамка отличается срезанной горкой подачи и отражателем, затвор отличается огромной чашкой. А тут гильза ОЧЕНЬ близка к 9Para, и сделать рамку и затвор непригодными к стрельбе в составе боевого Викинга можно будет, только где-то как-то существенно их ослабив...
ИТОГО - получим очередное БАРАХЛО, с тонюсеньким стволом, втулкой, порезанным вдоль и поперёк затвором, и непонятно как испохабленной рамкой. Оно такое кому-нибудь надо, даже под 10х28 ???
quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО - уж лучше бы Ижевцы этого НЕ пытались делать.
quote:Originally posted by Landgraf:
ИТОГО - получим очередное БАРАХЛО, с тонюсеньким стволом, втулкой, порезанным вдоль и поперёк затвором, и непонятно как испохабленной рамкой. Оно такое кому-нибудь надо, даже под 10х28 ???
Вот интересно, почему ИЖМЕХ постоянно делает такую мерзость? У Т10 затвор относительно боевого имеет минимальные отличия, у Фортоподобных тоже. Стволы не плющенные. Они нормально сертифицированы. Есть подозрение, что дело не только в сертификации, а что касается стволов - вообще не в кримтребованиях, а исключительно в себестоимости. И как бы со временем и для МР-353 не освоили бы технологию Макарыча (т-т-т!!!).
quote:в свете появления патрона 10х28
Мда..., Вы представляете себе монопольную суть "госкорпорации"? Чтобы ижмех сделал что либо под 10х28, надо акбсовцам сначала стать сватьями-зятьями кой кого, или встать во главе кой чего
Не стоит о грустном.quote:Originally posted by LM317:
Вот интересно, почему ИЖМЕХ постоянно делает такую мерзость? У Т10 затвор относительно боевого имеет минимальные отличия, у Фортоподобных тоже. Стволы не плющенные. Они нормально сертифицированы. Есть подозрение, что дело не только в сертификации, а что касается стволов - вообще не в кримтребованиях, а исключительно в себестоимости. И как бы со временем и для МР-353 не освоили бы технологию Макарыча (т-т-т!!!).
Мдя... Могу только пофантазировать на эту тему - если на себестоимость отнести "заносы" сертификаторам, то Вы ИМХО правы. Кмк, ижевская продукция проходит сертификацию честно - ствол по-честному разрушается при значительном превышении мощности, основные детали малопригодны для использования в боевом оружии, ёмкость магазина не превышает надуманного ограничения в 10 патронов... А вот как сертифицируются например аппараты с гладкими или почти беззубыми стволами, практически не отличающимися от боевых образцов затворами - мы можем только догадываться. Отсюда, кстати, и конские цены на все эти супер-пупер-новинки.
А МР-353 в случае постановки на поток неизбежно подешевеет, что мы не раз видели на примерах других аппаратов производства ИМЗ - с увеличением объёмов выпуска цена снижается, и весьма существенно.
Дык вот лично я в полнейшем восторге от МР-353. Мощность вполне на уровне, Хорхе МК2 намного слабее, габариты конечно на любителя, но мне моя тушка позволяет и не такое носить скрытно.
Жду только новых обещанных магазинов увеличенной ёмкости forummessage/147/67 , и очень хочу "восстановить справедливость" - сделать выбрасыватель с указателем патрона в патроннике. Никакого другого тюнинга пистолет ИМХО не требует.
Даже подумываю взять МР-353 на постоянное ношение (знающие меня люди знают, что я не ношу оружия ВООБЩЕ).
Примерял кобуру, носил дома часа полтора-два, в самую эту чёртову жару, выяснил неприятный момент - те места пистолета, которые контактировали с телом (через рубашку) - порыжели. Притом, эта рыжина легко убралась простой (без усилия и без усердия) протиркой Баллистолом. Но всё равно неприятно - что же будет, если протаскать его часов 12-16 ??? Неужели на заводе разучились делать воронение, как на пистолетах ПМ 60-х - 70-х годов, которое выглядит как рояльный лак, и которому ничего не страшно.
quote:Originally posted by Landgraf:
выбрасыватель с указателем патрона в патроннике
Вот опять же, кому он мешал жить?
quote:Originally posted by Landgraf:
которое выглядит как рояльный лак, и которому ничего не страшно
Сейчас не применяется. Там использовался жир животного происхождения какой-то, и сам процесс более длительный и энергоёмкий по сравнению с химическим воронением.
quote:Originally posted by Landgraf:
мне моя тушка позволяет и не такое носить скрытно
Не у всех так получится. Собственно, причина того, что не купил, хотя и очень нравится
quote:Originally posted by LM317:
Вот опять же, кому он мешал жить?
Выбрасыватель на МР-353 имеет несколько иной диапазон движения. Из-за того, что диаметр гильзы сильно отличается от 9para, в положении "патрон в патроннике" штатный выбрасыватель торчал бы слишком сильно над верхней поверхностью затвора.
В принципе, это мешает, если только носить пистолет с патроном в патроннике - тогда торчащий выбрасыватель будет мешать извлекать пистолет. Странно - неужели ИМЗ заботится об удобстве ношения пистолета с патроном в патроннике???
Хотя может быть всё прозаичней - увеличившийся "вылет" выбрасывателя просто перекрыл прицельную линию. Вот и было решено решить проблему кардинально - сточив наружнюю часть выбрасывателя.
Я пока не готов сказать однозначно, позволит ли толщина штатного выбрасывателя Викинга проточить его так, чтобы он нормально работал на МР-353 - есть подозрение, что для этого придётся срезать очень много металла, и деталь станет ломаться в месте стыка зуба и остальной части. А если не резать, то будет перекрываться прицельная линия. Но это только мои предположения, не подтверждённые пока практикой - до меня всё никак не доберётся Викинговский выбрасыватель.
quote:Originally posted by LM317:
Сейчас не применяется. Там использовался жир животного происхождения какой-то, и сам процесс более длительный и энергоёмкий по сравнению с химическим воронением.
Ну лично я готов доплатить, чтобы пистолет был заворонён качественно. А жир животного происхождения... Думаю, в клиниках пластической хирургии его с избытком
quote:Originally posted by LM317:
Не у всех так получится. Собственно, причина того, что не купил, хотя и очень нравится
МР-353 пожалуй один из самых здоровенных аппаратов, сравнимый с популярным импортным малокалиберным травматом... Я не сравнивал его с длинным Грозами, по длине они может и побольше будут, но в любом случае они более плоские Ещё было бы интересно сравнить с АПС-М или МР-355, но и они вроде как более плоские...
А все остальные (Скорпион, Терминатор, Есаул и Хауду в рассчёт не берём - они явно в другой "весовой категории") - намного меньше Мр-353. Но аппарат, как оказалось, весьма удобен в ношении. Отдельной похвалы заслуживает затвор с защитой курка, а отдельного "ФИ" заслуживает мушка - ента сволочь так и норовит разодрать в клочья кобуру. Хотя в принципе нет ничего сложного в том, чтобы слегка скруглить надфилем грани мушки.
Могу ещё сказать своё ИМХО - МР-353 НЕ ДОЛЖЕН носиться в кожаных кобурах !!! Заржавеет нафиг !!! А ещё у меня от недолгого (около часа) ношения в кожаной кобуре одного известного российского производителя явно собрался исчезнуть номер на затворе (как раз в том месте кобура плотно обхватывает пистолет).
Кобура к МР-353 должна быть кордуровая (ну или сумка-кобура). Пока в РФ такие насколько мне известно никто не выпускает. Я пока подобрал одну кобурку украинского производства, универсальную ПМ-ФОРТ, МР-353 влез как к себе домой (чему я был немало удивлён).
quote:Originally posted by Landgraf:
но в любом случае они более плоские
Да. И это более важно для скрытности, чем длина. Фортообразные более плоские даже чем Стример. Сравнил в магазине, и ужаснулся толщине Стримера (этакий короткий поросёнок). А длина не так важна. Например, пневматический МР-651, наверное, ещё и подлиннее Викинга будет. Но очень плоский и лёгкий. Даже в нагрудном кармане тонкой куртки не заметен. ИМХО, и ТТ будет так же хорош для скрытого ношения, благодаря малой толщине.
мушку необходимо спилить!
quote:Кобуры нужно обрабатывать после покупки и не носить плотно прижатым к телу(внутри брюк, под ремнём).Могу ещё сказать своё ИМХО - МР-353 НЕ ДОЛЖЕН носиться в кожаных кобурах !!! Заржавеет нафиг !!! А ещё у меня от недолгого (около часа) ношения в кожаной кобуре одного известного российского производителя явно собрался исчезнуть номер на затворе (как раз в том месте кобура плотно обхватывает пистолет)
Да с кожей чего не делай - она всё равно влагу держит внутри... Ну либо её надо осалить так, чтоб масло с неё чуть ли не капало
quote:Originally posted by Landgraf:
Ну либо её надо осалить так, чтоб масло с неё чуть ли не капало
Не специалист по кожам, но может быть, не маслом пропитать, а каким-нибудь полимером, вроде сильно разбавленного ацетоном нитроцеллюлозного лака? Он водоотталкивающий, и не твёрдый. Оружие не поцарапает.
МР-353 царапается (точнее полируется) даже об изнаночную (замшевую) поверхность кожи - у меня в том месте, где кобура прилегала к затвору, поверхность стала более блестящей, чем в тех местах, где ничего не касалось пистолета. Всего за ОДИН ЧАС ношения !!!
Это "фокусы" пескоструйной обработки пистолета - поверхность не гладкая, а микро-шероховатая, и верхушки этих шероховатостей стираются даже голым пальцем, если потереть подольше. В результате там появляется ржа.
Формованная из кордуры кобура не такая эластичная, и не прилегает к пистолету настолько плотно. Пистолет как-бы лежит внутри отформованного "кармана", и за счёт системы фиксации (хлястик на застёжке или резинка внатяг) он не трепыхается внутри этого "кармана". Поэтому ни обо что не трётся. Плюс кордура легко проветривается (за счёт своей тканевой структуры и за счёт того, что не прилегает плотно к пистолету), и не держит влагу (нейлон не впитывает и не удерживает воду, не разбухает, и т.д.).
quote:Originally posted by Landgraf:
даже об изнаночную (замшевую) поверхность кожи
Вот это, конечно, совсем не радует. Получается, воронение такое же символическое, как на пневматике (тоже, хоть пальцем потным протереть можно). Значит, имеет смысл поискать возможность заворонить дедовским термическим способом, либо похромировать. Эта фигня химическая, как ни обращайся бережно, облезет очень быстро.
Там в любом случае - перед воронением (или хромированием) надо зашлифовать поверхности затвора. Они ШЕРШАВЫЕ, очень похожи на поверхность рамки МР-654, только мне почему-то кажется, что "зерно" на МР-353 по-крупнее.
И что в таком случае делать с номером пистолета??? Лазер выжег его именно в этих шероховатостях, если зашкурить боковину затвора, номер исчезнет бесследно. Более того, по опыту ММГ Викинга знаю, что достаточно нанести отточенной палочкой (зубочисткой) средство для воронения на надпись (как-бы обрисовать её воронилкой) - и она исчезает настолько, что с трудом читается даже под боковым освещением.
quote:Originally posted by Landgraf:
И что в таком случае делать с номером пистолета???
Вопрос нецензурный: а может, дать ему стереться для начала, на грани полного исчезания? И отнести в ЛРО? Разве это вина пользователя? Пусть сфоткают, и потом отнести ещё раз после воронения?
Отлично пропитывал Баллистолом или вазелиновым маслом, что снаружи, что изнутри, правда не в один присест и не одним "слоем", с некоторым увеличением внутреннего объёма при этом подручными ср-ми и ничего, почти при круглосуточной носке оружия, а порой и по несколько дней, в любую погоду, ничего особенного не было. Хотя признаю, что отпескоструенная поверхность самая "приятная" для ржи. Номер врят-ли уйдёт, помнится шкуркой полировал один знакомый поверхности под переворонение, номер так и не ушёл, просто стал хуже просматриваться, потемнел.
quote:Originally posted by Landgraf:
... очень хочу "восстановить справедливость" - сделать выбрасыватель с указателем патрона в патроннике. Никакого другого тюнинга пистолет ИМХО не требует.
Чисто эстетически, несомненно, будет здорово. А в прикладном смысле я пошёл по пути лентяя - во всем коротком оружии (кроме случаев ряда навязанных упражнений в тирах) патрон в патроннике. Я просто знаю, что патрон всегда дослан. И поэтому индикатор мне ничего нового не скажет :-) Забыл - у меня такого не бывает, отработано годами. Последовательность обычная: магазин вставил, передернул, поставил на предохранитель (а в МР-353 - и снял курок с боевого взвода, ибо он не сбрасывает и как в Зиг-Зауэре отдельного рычага безопасного сброса курка нету), магазин вынул, еще 1 патрон дозарядил, снова в рукоять загнал. Ин хольстер.
Но на горизонте проблема, камрад. Если обзовут резинострелы огнестрелами, как в проекте нового закона, вот тогда, похоже, я поинтересуюсь Вашим опытом по установке викинговского зацепа выбрасывателя, ибо если огнестрел - патрон в патроннике нельзя... А тогда индикатор и пригодится.
2Dominus:
Я противник ношения ЛЮБОГО оружия с патроном в патроннике - умеющий человек передёрнет затвор ещё тогда, когда будет нести пистолет от кобуры до линии прицеливания. А неумеющему оружие давать просто ОПАСНО.
Спорить наверное не будем, не место тут для этого. Скажу просто - я уважаю мнение других, и рассчитываю на аналогичное отношение к моему мнению.
Наличие указателя для меня лично - это всего-лишь очень интересная техническая мулька. Мне, по сути, пофигу, что именно указывает (или не указывает) этот указатель, для меня важнее, что мысль конструктора пистолета родила это устройство, но в процессе переделки в резинострел это устройство утерялось. Аутентичность, если угодно, или сохранение конструкторского замысла (в разумных пределах - я, разумеется, не стану переделывать МР-353 под систему с запираемым затвором).
quote:Originally posted by LM317:
Вопрос нецензурный: а может, дать ему стереться для начала, на грани полного исчезания? И отнести в ЛРО? Разве это вина пользователя? Пусть сфоткают, и потом отнести ещё раз после воронения?
Вопрос (то есть ситуация с утраченным или почти утраченным номером) очень скользкая. Номер оружия есть его очень важное свойство, его идентификатор. Отсутствие номера фактически не позволяет установить легального владельца оружия, и, следовательно, легальность нахождения данного конкретного экзепляра оружия у данного конкретного гражданина.
Наличие на оружии номера, нанесённого кустарным или отличным от заводского способом - есть повод усомниться в подлинности этого номера. И даже если номер тот самый, с которым оружие было выпущено с завода, но номер нанесён не производителем - это может стать поводом для всяческих неприятностей.
Так что во избежание длительных разбирательств я бы не рекомендовал так поступать.
2 Landgraf
В IDPA упражнения, по крайней мере, квалификационные, начинаются с патроном в патроннике. Уважаемые стрелки США, а у них много квалифицированных стрелков, уже давно решили и для себя, и для своих многочисленных курсантов, что в пистолете патрон д.б. в патроннике. Даже помешанные на безопасности департаменты полиции, сдуру закупающие пистолеты дабл экшн онли, не требуют носить пистолеты без патрона в патроннике. Как ни крути, досылание - лишнее действие, никак не прибавляющее скорости.
А вот с ПК и ППШ - патрон в патронник заранее не надо :-)
Если серьезно, уважаю Вашу точку зрения, к тому же служебные огнестрелы-пистолеты по закону нужно носить с пустым патронником.
А по поводу указателя - зацеп выбрасывателя, по ходу нужно будет пилить. Когда сделаете, пожалуйста, поделитесь опытом.
Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет
quote:Originally posted by Landgraf:
Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет
Вроде же это стандартная деталь "Из ремкомплекта"
в смысле через любой тир работающий с Викингами заказать не должно быть проблемой.
quote:Originally posted by Landgraf:
Мне бы заполучить в свои лапки выбрасыватель Викинга, а дальше за мной не заржавеет
Вроде же это стандартная деталь "Из ремкомплекта"
в смысле через любой тир работающий с Викингами заказать не должно быть проблемой.
Дык я заказал, он уже у одного человека лежит, но всё мы с этим человеком никак не пересечёмся
Отстрелял свой МР-353 патронами Техкрим с дистанции 6-ть метров сериями по 7 патронов. Вот, что получилось. Кучность 7 см и 4,5 см соответственно.
у меня на семь метров достаточно прочную клеенную фанеру сантиметровой толщины навылет. 2,5-см дощатую дверь, видимо, от дачи, валяющуюся на стрельбище, с метра не пробивает насквозь, но с другой стороны через отщепы виден застрявший шарик. Майские АКБС.
quote:Originally posted by KEEP OUT:странно - и многих (и у меня) Техкримом сильно низит.
Да ничего странного, писал уже неоднократно и фотки вешал: АКБС мощнее. Поэтому не низит. АКБС пробивает доску навылет, которую Техкрим не пробивает. В этой теме ищите.
quote:Не мощнее!!! Никита не один раз писал, что патроны этого калибра соответствуют Техкриму. АКБС не хотят выпускать патроны только под ижевские поделки, ибо других под данный калибр пока массово не выпускают, которые их будут ломать и иметь кучу гов. а и рекламаций, как, уже ранее было. Просто пороха разные, в итоге "те-же самые яйца, только вид сбоку". Сам имею 80 и отстреливал то и другое, результат одинаковый( кроме вариантов, когда навеска "гуляет").Да ничего странного, писал уже неоднократно и фотки вешал: АКБС мощнее. Поэтому не низит. АКБС пробивает доску навылет, которую Техкрим не пробивает. В этой теме ищите.
я подобрал доску, которую техкрим не пробил а акбс пробивает при прочих равных. 2 см толщина. По три выстрела. с 353-го. Была ещё доска 3см, которую никто не пробил, так вот по ней не понять кто мощнее. А если подобрать толщину на грани пробиваемости, то разница очевидна. У меня сохранились патроны этих партий. И я даже знаю где взять хрон. Как только буду готов, приглашу всех желающих в коммиссию при отстреле)
Значит навеска "гуляет" от партии к партии.
Ну пусть наши будут чуть-чуть мощнее, какая разница... Где-то с лета, примерно.
quote:Originally posted by KEEP OUT:
про "магнум 45" не решили ?
А если его "чиста канкретный пацан" зарядит в Макарыч .45? Что будет?
quote:А если его "чиста канкретный пацан" зарядит в Макарыч .45? Что будет?
то триндец настанет этому макарычу, я даже представил удивленное лицо этого "реального пацана" Дык... Там не штифт, а стопор, который изнутря выдавливается... Поищите НСД по Викингу или Ярыгину - эта процедура у них ЕМНИП одинаковая.
Ну так и есть
Поглядите внимательно на защёлку магазина взглядом "сверху вниз" через шахту магазина В самой защёлке на внутренней части (обращённой к магазину) есть окошко, в котором торчит "пенёк" (это и есть тот самый "штифт"), и слева от него деталюшка с дырочкой... В дырочку надо вставить кончик протирки, и потянуть деталюшку влево, подальше от "пенька". После этого "пенёк" легко выйдет наружу Кстати, советую проделывать это в каком-то свободном чистом "безопасном" месте, в смысле чтоб не потерять мелочёвку, которая из этой защёлки посыплется в процессе разборки.
ЗЫ - можно почитать руководство к Викингу :
6.2.8. Для переустановки защёлки магазина под другую руку необходимо:
- отсоединить магазин;
- отделить замыкатель 10 от рамки 8;
- отделить затвор 4 со стволом 3 с направляющих основания 18;
- извлечь защелку магазина 30 из рамки 8, для чего: концом шомпола со стороны окна под магазин в основании нажать на торец фиксатора 46 и отпустить, фиксатор своим выступом с торца должен упереться в верхнюю часть стопора 11, шомполом сверху выдавить стопор и вынуть его из рамки, извлечь прижатый фиксатором шомпол, вывести защелку магазина из отверстия рамки;
- перевернуть защелку магазина 30 и собрать ее с рамкой 8, для чего, необходимо вставить защелку в отверстие рамки, обеспечив параллельность плоскости выемки защелки и передней плоскости паза рамки под магазин, со стороны спусковой скобы в отверстие рамки ввести стопор 11, прорезью в рамку, стопор должен попасть в вырез защелки и верхней частью упереться в фиксатор 46, придерживая стопор в таком положении, со стороны паза под магазин рамки сверху ввести в отверстие фиксатора конец шомпола, отжать фиксатор в защелку, придерживая защелку со стороны насечки, ввести стопор в рамку и в защелку, освободить фиксатор и вытащить шомпол, фиксатор торцевым выступом должен войти в проточку стопора;
- проверить работу узла защелки магазина путем нажатия и ее освобождения, защелка должна энергично возвратиться в исходное положение.
(конец цитаты)
Найдено тут, на форуме, за пять секунд
10х28 может показать удивительные результаты, если шарик в него поставить стандартный, 10мм
Ну да не будет тут об этом - тут всё-таки про ижевское оружие....45Rubber весьма привлекательный калибр - большой диаметр шарика позволяет разгонять его быстрее, чем маленькие шарики, и без риска того, что шарик начнёт протыкать мишень. Для понимания достаточно представить - удар кулаком или удар карандашом, зажатым в кулак. При одной и той-же скорость кулака карандаш скорее всего проткнёт кожу, и нанесёт проникающее ранение. А просто кулак оставит синяк, оттолкнёт - но крови не будет.
Или можно вспомнить боксёрские перчатки - не зря же их делают мягкими и большими - чтобы зверскую силу боксёрского удара распределить по бОльшей площади, и чтобы предотвратить повреждения. При этом, на качестве нокаута размер перчатки не сильно сказывается
Все хотят "тапковышибательное" оружие - так вот чем больше по диаметру шарик, тем больше шансов создать такое оружие. Вспомните народные забавы типа битвы подушками - человек на ногах устоять не может, но при этом не получает ни царапины.
Так что я ЗА увеличение калибра. Я бы на месте конструкторов патронов сделал шарик как можно более мягким, что-то типа "капитошки", чтобы при попадании в мишень он расплющивался, и не создавал проникающих ранений. Плюс - мягкому шарику будет проще проходить через зубы. В итоге скорость можно будет ещё повысить, без риска нанесения избыточных ранений. А если шарик станет сверхэластичным, можно будет без опасений увеличивать его вес.
Вот пример: украинский производитель Шмайссер разработал и внедрил резиновые шарики с внутренней экспансивной полостью, проще говоря - пустотелые шарики. http://schmeisser.com.ua/prod/art_list/name=patron
В результате он сумел увеличить скорость и вес пули.
При нынешней ситуации с мощностью 45Rub - да, пожалуй этот вариант оптимален. Но если представить, что шарик 45Rub стал мягче, тяжелее (под 2гр.), и скорость его подросла хотя-бы до 350м/сек - тогда и зимой шарик будет "работать", даже через одежду. Потому что "работать" с одеждой можно двумя способами - пробить одежду (теряя при этом энергию) и ударить в мишень, либо через всю одежду нанести мощный удар. Если удар будет достаточно мощным, то одежда не будет столь сильно влиять на самочувствие мишени, пример тому - Оса, которая не очень чувствительна к одежде, за счёт тяжёлой пули, которая медленно теряет энергию.
Если бы шарик был жёсткий, несжимаемый, то при диаметре 13мм площадь контакта шарика с мишенью - около 1,3кв.см. А если очень мягкий шарик при попадании будет плющиться в "шайбочку" диаметром 30мм, то площадь контакта составит более 7кв.см., то есть в шесть раз больше. И тут уже можно на выбор - или в 6 раз увеличить скорость, или в 6 раз увеличить вес шарика при прочих равных
Нынешний шарик - сминаемый, судя по повреждениям на мишенях, он плющится где-то до 20мм., пятно контакта составляет около 3кв.см.
Так что при увеличении эластичности шарика легко можно поднимать его вес и/или скорость, не боясь проникающих ранений. Соответственно, общая энергия, которую шарик передаст мишени, тоже вырастет в разы. А раз так, то шарик и через одежду справится, даже не пробивая одежду.
Почитал рассуждения про мягкие шарики и боязнь проникающих ранений. Лично я из РС буду стрелять только в ситуациях, когда стрелял бы и из 12 калибра. Для других случаев - другие методы. Соответственно, требуется гарантированное останавливающее действие, а таковое может дать только поражение головного или спинного мозга. Соответственно, требуется тяжелая, жесткая и быстрая резина. Если меткую стрельбу в голову оставить голливуду, то нужна способность прошить одежду, мягкие ткани, и, ударившись в позвоночник, вызвать контузию спинного мозга, не разрушая его. В мягкой плюхе смысла совсем не вижу, потому как ничего не гарантирует. Ни останавливающего действия, ни так желаемого некоторыми отсутствия проникающего действия, зато повышается вероятность огребания стрелком звездюлей, провоцирует на неправомерное применение(типа синячок поставить). А в совокупности, эти факторы ведут к мягкой посадке стрелка.
Einherier13 - образно - зачем бить ножом, если можно ударить мешком с мукой? Вам что надо - проникающее ранение? Это и есть фактор, наипервейшим образом ведущий к жёсткой посадке стрелка.
quote:Originally posted by Landgraf:
образно - зачем бить ножом, если можно ударить мешком с мукой
Затем, что первое эффективней. Там где можно обойтись мешком с мукой - не обязательно доставать мешок с мукой, а можно обойтись ладошкой. А там, где не обойтись - лучше иметь нечто, с эффектом ножа. Аналогия понятна?
quote:Originally posted by Landgraf:
Вам что надо - проникающее ранение?
Мне нужно гарантированное заземление опасного противника, атакующего группой, возможно с оружием. Для этого хорош 12 калибр - бабахнул картечью в тушку - труп 100% Не хочешь убивать - бабахнул в ногу - ногу порвало в лоскуты, жить скорее всего будет, а опасности уже не представляет.
В этом плане хорош резинострел с тяжелыми и жесткими шариками - дает шанс критически ранить противника на расстоянии 4-5 метров. И если этого недостаточно, то будет пара секунд чтобы убежать или добраться до ружья, которое не следовало выпускать из рук(с).
quote:Originally posted by Landgraf:
Это и есть фактор, наипервейшим образом ведущий к жёсткой посадке стрелка.
#
Первейший фактор, ведущий к посадке стрелка - неправомерное применение. Идиота, достающего пукалку не по делу посадят и за стрельбу в воздух. А разумные люди стреляют бандитов насмерть из ружей и получают 37-ю.
Малое воздействие на организм, нелетальность - опускает порог применения, провоцирует на неправомерное применение - типа он мне в морду плюнул - щас я ему резинкой в морду плюну. В то время, как для СМ важен сам факт неправомерного применения огнестрельного оружия. Поэтому за стрельбу из Сайги, из мощного резинострела, или из дохлого присосыча - отвечать одинаково.
Поэтому огнестрельное оружие мне нужно максимально летальное. А нише нелетального оружия достаточно газового болончика.
quote:Originally posted by Einherier13:
...Поэтому огнестрельное оружие мне нужно максимально летальное...
А Вы уверены, что законодатели жаждут раздать гражданам максимально летальное оружие? Я уверен, что нет. И сделают всё, чтобы резинострелы таковыми не становились (см. предлагаемые от имени президента поправки в ЗоО, УК и КоАП).
Я уже говорил тут на форуме неоднократно - вся проблема резинострелов в том, что его изначальное целевое предназначение (именно как нелетального оружия) владельцы пытаются кардинально изменить, сделав из него подобие боевого КС.
Вы думаете, высшие должностные лица не понимают, что гарантированно остановить посягательство может только смерть нападающего? Не понимают, что ЛЮБЫЕ остальные способы дают только некую вероятность, какие-то побольше, какие-то поменьше?
Всё они понимают, но НЕ ХОТЯТ, чтобы оружие гарантированного поражения оказалось общедоступным. Хотели бы - давно бы сделали так, чтоб мы не Макарычи и Викингычи покупали, а Макаровы и Викинги.
И покуда в народе попытки сделать из резинострела почти-КС продолжаются, никто и пальцем не пошевелит, чтобы разрешить настоящий КС. Это как эксперимент, некий тест - дали народу спички, чтоб посмотреть, не будет ли он со спичками хулиганить, прежде чем огнемёт доверить...
quote:Originally posted by Einherier13:
... А нише нелетального оружия достаточно газового болончика.
Вот тут согласен полностью! Газовый баллончик, или УДАР - больше ничего и не надо по сути. (говорю не голословно - сам, при наличии довольно внушительного арсенала, ношу с собой только УДАР).
Я бы наверно занял бы промежуточную позицию - шарик оставил бы тот же, а навеску увеличил, доведя мощность до 180-200дж, что при увеличенной площади шарика сравнялось бы по удельному давлению с хорошим 9РА, тем самым сохранился бы внешний паритет по давлению и 45 шарик пробивал бы все преграды как 9РА.Чисто тактически я вообще не вижу смысла стрелять в корпус только ниже пояса и ноги они наименее защищены и зимой и летом максимально травмоопасны и больше всего шансов обездвижить противника правда при попадании в крупные сосуды и пах летальный исход гарантирован, но есть оправдание "стрелял по ногам" это очень весомый аргумент для большинства это звучит "как убить не хотел защищался".
Надо всего-лишь разогнать шарик МР-353 до скоростей, которые обычно бывают на мощных заводских патронах при стрельбе например из Стримера.
quote:Originally posted by Landgraf:
Надо всего-лишь разогнать шарик МР-353 до скоростей, которые обычно бывают на мощных заводских патронах при стрельбе например из Стримера
Если бы если бы шарик выдавал скорость 9РА при нынешней массе и диаметре - однозначно купил бы изделие под такой патрон. Даже при нынешнем патроне .45, если бы были цельнометаллические изделия с емким магазином, маленькими зубами и надежным стволом - купил бы. Резиновый .45 мне нравится на порядок больше, чем 10х28.
Но если сравнивать комплекс пистолет+патрон, то как-то несерьезно - зачем таскать МР353 с 8 патронами, когда можно таскать Т12 с 18 патронами. При сопоставимых габаритах пистолетов и сопоставимых ттх шариков в патронах. ИМХО, изменить ситуацию в пользу .45 может только клон кольта 1911 - стальной, с однорядным магазином на 8 патронов, поэтому тонкий и удобный для ношения, с кучей всякого тюнинга. Те же магазины на МР353 - сон разума какой-то. 8 патронов нормально для тонкого пистолета с однорядным магазином, особенно если носить запасной штурмовой магазин.
quote:только клон кольта 1911 - стальной,
У меня был ммг кольта 1911 1А он весил больше чем АПС по габаритам только не много короче за счет ствола. Толщина такая же.Конечно можно таскать, только на ремень не повесишь штаны спадут, под мышку - комплекция должна быть соответсвующая. Как легенда интересен... как резинка работать не будет, там затвор на половину облегчить надо.
quote:Originally posted by Einherier13:
...При сопоставимых габаритах пистолетов и сопоставимых ттх шариков в патронах...
Не очень понял про "сопоставимые ТТХ шариков"... Шарик 45Rub НАМНОГО тяжелее и больше в диаметре !!!
quote:Originally posted by Einherier13:
... цельнометаллические изделия ...
Есть кое-какие предпосылки к появлению серийных МР-353 на стальной рамке... Я не уверен, что завод пойдёт на это, но технических проблем нет, им надо только решиться, и начать делать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Не очень понял про "сопоставимые ТТХ шариков"... Шарик 45Rub НАМНОГО тяжелее и больше в диаметре !!!
В 10х28 диаметр шарика 12 мм, масса 1,1 грамма, прицем обещают увеличить до 1,8. В .45Rub 13 мм, масса 1,5. Имхо, вполне сопоставимо.
Ну если 12 и 13 мм. ещё можно считать сопоставимыми величинами, то 1,1 и 1,5 гр. - это уже разница больше чем в треть...
Господа, почитал про новый пистолет, (бегло) пришла мысль как увеличить емкость магазина:
Для этого необходимо разобрать магазин, достать вкладыш и отпилить верхнюю часть примерно на 30-40 мм, затем у отпиленой головки магазина сделать пропилы по ребрам на необходимую величину (я не говорю сейчас о размерах, для этого мне надо самому в руках повертеть а нету.) и отогнуть стенки (широкие (по длине патрона которые)) головки магазина на необходимую величину, потом установить эту конструкцию обратно и закрепить (сваркой к примеру в местах где соприкасаются губки основного маг. и обрезанного вкладыша)
в итоге получается что задача перестроения патронов в один ряд решена тк. отогнутые в разные стороны стенки магазина вкладыша перестраивают патроны из основного магазина (незнаю как там точно лягут патроны друг на дружку, незнаю размеров) в вкладышь.
остается выточить новый подаватель чтоб подавал последний патрон и сам при этом упираясь в края отогнутых стенок отпиленной голоки вкладного магазина, вопрос с пружиной решить не сложно.
Попрошу не судить строго , я зарегился чтоб написать свою мысль, может общими усилиями удасться довести до ума.
и как вставить рисунок?
quote:Originally posted by medved 73:
надеюсь на заводе это услышат
На этом заводе не слышат голос разума.
Пистолет в руках держал, зубы видел.
Ребят, не обижайтесь, здесь диагноз - тяжелое слабоумие
Не лечится
to zzz108
когда в первый раз взял в руки - был неприятно удивлен большими габаритами (я-то привык к габаритам исключительно Макарова/Макарыча). Хотя собсна Глок17 или АПС не сильно по габаритам отличаются.
А потом настала пора радовать: на стрельбище расстреливали кем-то привезенную дощатую дверь. 2-см доска. резиновая пуля МР-353 застревала в отщепах на выходе. С Инной не сравнивал, но нетюненные Хорхе и Макарыч не давали ни такого пробития, ни такого диаметра отверстия. Кучность также приятно порадовала. Полагаю, даже без цыферок понятно, что даже при одинаковой глубине проникновения крупному калибру нужно затратить больше энергии на создание большего по диаметру отверстия.
Что зубы большие - дык важен результат. Считаю МР-353 надежным, достаточно мощным и сравнительно дальнобойным для травмата пистолетом. Кстати, что-то особо не встречал хотя бы одной жалобы на задержки или поломки, хотя по сведениям продавцов, пистолетов уже купили достаточно, чтобы завести такую статистику.
Дождемся магазинов приемлемой вместимости - и я буду считать, что у меня соответствующий моим запросам пистолет. Рекомендую тем, кто готов носить большие пистолеты для самообороны.
P.S. Камрады-владельцы девайса: пожалуйста, подскажите поясную кобуру типа "суперлетней" для ношения под заправленной рубашкой. Или кто какими пользуется. Моя кобура не прижимает рукоять к телу и даже под пиджаком выдает оружие. Ношу, как грят в Пендостане, "по-мексикански", т.е. совсем без кобуры, за поясом.
Зубы в стволе,,, конечно,стрелять может и не мешают
но-зубы вварные, значит в местах вварки могут треснуть, завернуть и тд-что в принципе и бывает-сразу, с настрелом и тд и тп-поэтому ставить такие стволы сейчас это относится по..х й к к требованиям рынка, покупателям,да и к себе-конструкторам изготовителям(им то уже давно наплевать)да и учитывая качество стали, изготовления и тп-сразу не вылезет но при большом настреле скорее всего,,,Думаю тут как и прочие Травматы от ИЖмеха-на БД пойдёт,и не частых стрельб,
на тренировки, большие настрелы, частой темповой стрельбы-нужен другой пистолет.. Я так думаю
quote:Originally posted by inozemec:
Зубы в стволе,,, конечно, стрелять может и не мешаютДумаю тут как и прочие Травматы от ИЖмеха-на БД пойдёт,и не частых стрельб,
на тренировки, большие настрелы, частой темповой стрельбы-нужен другой пистолет.. Я так думаю
ЗУБЫ В СТВОЛЕ СТРЕЛЯТЬ НЕ МЕШАЮТ! Может вообще заварить ствол и пуля полетит из патронника в обход ствола без препятствий! ИННОВАЦИЯ ИЛИ НАН, ТЕХНОЛОГИЯ.
quote:Originally posted by С Э М:
Может вообще заварить ствол
Конструкторы Ижмеха так делать и будут скоро
quote:Originally posted by inozemec:
Конструкторы Ижмеха так делать и будут скоро
С чем я их и поздравляю!
quote:Новые 10х28 имеют, ЕМНИП, пулю массой 1,8г,так, что , .45 пока в "пролёте".Ну если 12 и 13 мм. ещё можно считать сопоставимыми величинами, то 1,1 и 1,5 гр. - это уже разница больше чем в треть...
А МР-353 еще появится в продаже? Смена калибра на нем не планируется?
В последней комплектации пистолета 2 магазина. Уже с завода нормальные. Влезает 9 патронов.
Разыскивается наставление. В паспорте кроме общей схемы ничего нет. Не снимается затвор, а силой не хочется ломать.
как не снимается-то? справа подходящим предметом нажимаете на ось з.з. вынимаете ее с левой стороны, затвор сразу же снимается вперед вместе со стволом
Я первый раз тоже "по-макаровски" в магазине при покупке начал снимать. Сейчас считаю разборку более легкой, чем "Хорхе" и сопоставимой с "Макар-овым/-ычем".
Камраден, 2 вопроса:
1. кто видел магазины для МР-353 на 9 патронов отдельно в продаже?
2. как он устроен? полуторорядка с переходом в одноряд или губки магазина "широко раскатаны" по типу АК? легко ли разбирается? не ловит ли с ними волына клина?
Всем привет, на этом форуме я впервые. У меня пистолет МР-353 и магазины к нему из последней партии (дата вып. 10.10). Они не имеют вставленного однорядного магазина от МР-13-Т, однако по скольку .45RUBBER короче 9х19, на внутренней задней стенке имеется пластиковая планка. В нее упирается дно гильзы. Не знаю какие магазины лучше - старые на 6 патр. или новые на 7.Хотелось что-то более емкое. При стрельбе отмечалось несколько задержек из-за подачи патрона. Думаю виноват именно магазин с его пластиковым подавателем. И еще: магазин не разборный, задняя крышка посажена с большим натягом и не сдвигается. А может кому-то удалось разобрать. Думаю конструктивно его разобрать вполне возможно. Пишите.
vyurkov, 9 а не 7. Лично заряжал.
И про снятие затвора - задержка отделялась, а ствол с затвором на 1 см. ходили и не снимались - клинили. Сейчас снимаются.
quote:Originally posted by vyurkov:
какие магазины лучше - старые на 6 патр. или новые на 7.Хотелось что-то более емкое. При стрельбе отмечалось несколько задержек из-за подачи патрона. Думаю виноват именно магазин с его пластиковым подавателем. И еще: магазин не разборный, задняя крышка посажена с большим натягом и не сдвигается.
vyurkov, спасибо за информацию. Однако несколько поправок.
1. Старые магазины к МР-353 легко снаряжаются 7-ю патронами, если у Вас оказалась случайно обрезанная на 2 витка пружина магазина - то все 8.
2. Как я понял, Йоган Вайс уточнил возможность заряжания 9 патронов в новый магазин. Насчет разборки - если загнутый край пружины магазина вдавить в отверстие в пятке магазина, их которого он торчит, пятка (дно) магазина должна сдвинуться вперед. vyurkov, попробуйте, должно разбираться по аналогии с макаровским или викинговским магазином.
Камраден, у кого есть возможность сфоткать новые магазины, в том числе в разобранном виде, и выложить? И где продаются отдельно - кто знает?
Йоган Вайс - с днем Рождения, декабрист! успехов и твердой руки!
[QUOTE]Originally posted by Dominus:
[B]
Йоган Вайс - с днем Рождения, декабрист! успехов и твердой руки!
Солидарен!
Товарищи недавно стал обладателем мр 353....Как только взял в руки после своего мр 80-13 т, сразу понравился внешний вид, хват, размер магазина(9 зарядный). Посмотрев пару вариантов выбрал и понес домой. К великому сожалению отстрелять пока что не смог, но уже появилась проблема - если полностью снаряженный магазин то патрон не входит .... к счастью пока не зарегистрировал и думаю что именно делать ибо патроны жутко мнет. Первые 3 вообще не хотят входить. Подскажите решение проблемы ?
Фотографии и видео :
Снимите затвор вставте магазин и посмотрите куда смотрит патрон если в низ патронника то может быть губки магазина разгибать может подаватель.
Спасибо за поздравления.
Видна вставка у задней стенки.
5 патронов в магазине.
6 патронов в магазине. Специально вид спереди и с боку даю - в прорези видно вставший патрон.
7 патронов в магазине.
Полная зарядка.
Так что всё без обмана - 9 штук влезает штатно. Через окна магазина можно наблюдать наличие патрона.
При загрузке 9-ти видно, что места в магазине не остаётся для 10-го. Подаватель - под нижним отверстием, да ещё пружина должна быть.
Господа так чем же закончилась проблема с магазином???? начал ли пистолет работать? и что для этого было сделано???
что-то ни представители ИМЗ никакой инфы не дают, ни камрады не делятся. Как с магазинами новыми? не клинит? кто видел в продаже запасные от 353-го?
А сколько такой пистолет сейчас стоит, как у него с ресурсом?
На Лошади Ильича лежит новый за 21000(+/-1т.р) вроде...
Один раз встречал,стоил 17800р.В Ижевске они не задерживаются,идут сразу в "Кольчугу"
quote:Originally posted by -mp-:
Один раз встречал,стоил 17800р.В Ижевске они не задерживаются,идут сразу в "Кольчугу"
Их так мало выпускают? А сломался уже у кого нибуть? Ствол там не разорвало ли или ещё чего? Хочу вот большой калибр, всё присматривался к МР-80, а тут может что и понадёжнее есть.
quote:Tribunall
похоже упирается на входе в патронник нижней частью.. зашлифовать может попробывать..
Всем доброго времени суток!
Проблемы с МР 353. Мож кто чего скажет полезного:
1. Ударник с первого раза не "пробивает" капсюль
(АКБС из 50 - 1 патрон со второго раза, Техкрим - из 11 - 3, из них 1 с третьего)
2. Выскочил (и потерян естественно) выбрасыватель. Самопроизвольно при стрельбе вышел из посадочного места, гильза перестала выбрасываться. Пытался прям на улице поправить, но не получилось ... Пружинку с толкателем удалось обнаружить. В чём косяк? В моих кривых руках при сборке (но выбрасыватель я не трогал при чистке оружия)? В конструкции ("пилить", а где)?
Сегодня в ормаге звял посмотрел МР 353 и увидел огроменные зубы .Причем между ними нет просвета а даже один визуально перекрывает другой .Как на первом Макарыче 7 лет назад .
а мужики-то незнали
выбрасыватель я заметил у всех вылетает, до этого на форуме уже были 2 жалобы
может от викинга выбрасыватель не будет покидать рабочее место))
А МР-353 - не служебный ли часом пистолет? А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали.
quote:А МР-353 - не служебный ли часом пистолет? А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали.
Да не служебный стопудово. Вот сам ПЯ хотят и в МВД основным сделать.
Свой ствол мне удалось купить в Ижевске за 18, а в Самаре он 23. Лежат свободно. Основной потребитель - Кольчуга (МСК).
В Энгельсе, Саратовской области он уже пол года в продаже.
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
А то в Саратовских ормагах про него что то ничего и не слышали
конечно, центр мира ж...
quote:Originally posted by Олег 22:
В Энгельсе, Саратовской области он уже пол года в продаже.
Ты Энгельсский? А где там ормаг, в котором он продаётся, я бы с удовольствием съездил посмотрел хоть на него.
quote:Originally posted by DENI:
конечно, центр мира ж...
Скорее центр того, чем мир какает
Ул. Горьког 47. Это угол М.Горького и Тельмана, остановка 11 школа, если ехать на всех 284 автобусах.
где в москве можно найти пружины в магазин на 9 патронов?
Здравствуйте други)))Вот почитал ветку и пришел к выводу что травматический ярыгин пока что сыроват,дело в том ,что сейчас приобретаю первый травмат и уже настроен был на ГП Т12,как товарищ рассказал про выход ярыгина,имею опыт общения с викингом,поэтому заинтересовался,хотел бы получить объктивный,профессиональный совет ярыгин или Т12?заранее благодарен...
quote:Originally posted by zinger19:
хотел бы получить объктивный,профессиональный совет ярыгин или Т12?
название раздела видите?
Т12,и все на чьей базе он сделан,посвящен,как минимум целый раздел.
На МР353 были случаи утери выбрасывателя.
Прежде чем люблой пистолет попадет в магазин,он отстреливается "на работу автоматики" 2 магазинами патронами "Техкрим".Заложеный темп стрельбы(сколь помню)30выстрелов в минуту.О разрывах стволов ни разу не слышал.
quote:название раздела видите?
извиняюсь,если не по адресу,не нашел подходящей темы.
quote:Т12,и все на чьей базе он сделан,посвящен,как минимум целый раздел.
Я внимательно изучил раздел,посвященный Т12,но дело в том,как мне кажется,что человек собирающийся приобрести хороший травматический пистолет,подходящий и для самообороны и для тренировок,становится перед выбором либо Т12,либо ярыгин,нигде не встретил чтобы обсуждалось сравнение двух пистолетов или я ошибаюсь?Если не в тему,переадресуйте пожалуйста.С уважением...
quote:Originally posted by zinger19:
как мне кажется,что человек собирающийся приобрести хороший травматический пистолет,подходящий и для самообороны и для тренировок,становится перед выбором либо Т12,либо ярыгин
вы каналы стволов на просвет видели их? какой еще выбор может быть...
ну 353 хорош для любителей "тюнинга" пока зубы вварные, если начнут давленые делать то точно бессмысленным пистолетом станет
quote:вы каналы стволов на просвет видели их? какой еще выбор может быть...
Вот в том то и дело,что не видел.Партия приходит в понедельник и все оружие уже отложено,по моей просьбе мне отложили оба образца,выбор придеться сделать в магазине.
quote:ну 353 хорош для любителей "тюнинга" пока зубы вварные, если начнут давленые делать то точно бессмысленным пистолетом станет
а этот "тюнинг" под статью не попадает?
quote:Но "геморрой" принести вполне может.а этот "тюнинг" под статью не попадает?
Сдается мне что я знаю какой выбор zinger19 сделает когда посмотрит в стволы обоих пистолетов...
я бы оба взял)))
выбор сделан)))).........Т12лежит в коробочке)))к сожалению заглянуть в стволы не удалось как в общем то даже увидеть ярыгин(((пришли всего 2ед.,забрал тот кто раньше зарезервиловал,дефецит однако((
дааа видимо ярыгин популярностью не пользуется...
А кому это гуано нужно?
quote:Originally posted by DENI:
А кому это гуано нужно?
зря вы так
он не виноват в том что его не рекламруют
настрел больше 100 техрим и акбс- никаких косяков в автоматике
и по внешнему виду мне нравится больше чем т-12
в руке лежит лучше(лично у меня)
quote:Originally posted by Димка Сквозняк:
зря вы так
он не виноват в том что его не рекламруют
настрел больше 100 техрим и акбс- никаких косяков в автоматике
Не зря. И дело не в рекламе совершенно.
Зубы образца 2004 года.
А настрел, извините, но я 50 патронов за тренировку настреливаю.
Вот когда 2000-3000 настреляете без единого косяка, тогда и поговорим за сей пистолет.
сделал бы кто обзор с кучёй фоток и отстрелом былобы офигенно
quote:Originally posted by mysorshik:
сделал бы кто обзор с кучёй фоток и отстрелом былобы офигенно
Поддерживаю.
Про отстрел писали: 90-100Дж. Нафиг надо.
Свершилось ))
Подошёл выбрасыватель от МР-446, немного напиллинга - и всё в ажуре. Завтра отстреляю, а в сухую всё замечательно.
А начиналось всё просто жутко - высылать в Ижевск в сервисный центр пистолет для ремонта из-за потери выбрасывателя очень не хотелось. Отдельно выслать его они отказались мотивируя это каким то своим внутренним приказом.
Спасибо форумчанам за подсказку ))
Начало - см. пост N 432
а где от 446го взяли?
кстати пластиковая оболочка качественная или как?
quote:а где от 446го взяли?
кстати пластиковая оболочка качественная или как?
1. а с какой целью интересуемся?
был тут один человек кто торговал зипом, но пока он не появится снова и не объяснит причину своего длительного отсутствия ...
2. пластиковая оболочка мне понравилась, очень качественно сделано.
Результаты отстрела: из 26 АКБС - 2 пришлось повторно отстрелять, из 9 Техкримов - 3. Однако всё ж мне не повезло с ударником ... перестраховались на заводе ...
интересуюсь от того что нравится 353, а так как выбрасыватели часты теряются на 353 подумал где их брать когда это произойдет
quote:интересуюсь от того что нравится 353, а так как выбрасыватели часты теряются на 353 подумал где их брать когда это произойдет
ну не так уж и часты ... чего так сразу то клеймо ставить
да и уже зная о такой проблеме надеюсь вам удастся не допустить подобное ...
ну а когда потеряешь - тогда и в личке может будет пообщаться ... как потерпевший с потерпевшим ...
а сам пистолет действительно хорош, стрелять - одно удовольствие.
самое то для отработки стелковых навыков
зубы твердые?))
За пиление зубов скоро будет административка, лишение лицензии и изъятие оружия.
Проблема с ЗИПом на современное оружие от ИМЗ существует реально.
как бы оно уже есть и было, но кого иут законы))
пока нет.
Мда, чудеса случаются ...
Получил заказанный выбрасыватель - 2 шт. с завода! Я в шоке, по телефону был получен категорический отказ.
Итак, мой порядок действий был такой:
5 марта отправил заявку с приложением копии лицензии по указанному на сайте сервисной службы факсу (факс отправлял во вне рабочее время, приём -автомат.).
9 марта - звоню, говорят отправь ещё раз и дают факс пистолетчиков (выбросил этот номер, как тогда думал - за ненадобностью), отправил.
11 марта - звоню пистолетчикам - уточнить когда и что будет отправлено - они говорят что отправлять ничего не будут, присылай пистолет на ремонт.
28 марта - отправлена посылка с завода ...
8 апреля - получил, заплатил 625 руб.
выбрасыватель - 2 шт.
толкатель выбрасывателя - 1 шт.
пружина толкателя - 1 шт.
пружина ударника - 1 шт.
сам ударник не выслали.
вот такие пироги ... левая рука не знает что делает правая.
так что выходит запчасти с завода можно всё таки получить ...
всем привет! настрел моего МР-353 неумолимо близится к 1000. кое что могу отметить. 1. заметен очутимый износ курка(видать сталь всеже не та!)
2.появился легкий поперечный люфт затвора относ. рамки.
3.на магазинах заметны явные потертости(особенно в районе защелки и загнутых краев.
4.сильная потертость ствола(покрытие слабовато)
5.разборка магазинов теперь без проблем.слегка подточил полозья крышки и подогнул края пружин.
6.слегка просела возвратная пружина(установил путем замеров),думаю ее можно заменить.
в остальном все ОК. Еще постреляем!
Все ваши признаки есть на любом оружиии любых проиводителей.
Это не инос, а работа оружия.
Пистолет только ценой силен-в остальном барахло,Одни зубы чего стоят.Впрочем,делался к 1-му июля-чего от него хотеть,кроме развлекательной дачной стрельбы!
Делался он не к 1 июля.
Да пусть хоть к прошлому году-ижевцы вам и не такое спаяют,как этот Ярыгин,полностью оказавшийся непригодный,как боевой.
А еще походите по сайту-вдруг кто предложит ГР-2С с V-4.(не 4.1)Стоить будет дорого,но вещь достойная.
Маленькие мелочи по МР-353:
Выяснилась причина недонакола капсюля патрона - периодически недоходит затвор на 1 - 0,5 мм (приношу извинение за возможную неправильную формулировку, но надеюсь поймёте), а также, соответственно, гильза незахватывается в этот момент выбрасывателем.
Скорее всего ещё не приработался механизм, в большей степени пара ствол - выбрасыватель. Из-за этого и была потеря выбрасывателя в самом начале.
Проблема пока лечится лёгким ударом ладонью по затвору.
Буду пробовать (естественно после 01.07.2011г.) напиллинг.
При темповой стрельбе всё нормально.
Почитал про проблемы со Штаером, такой же трабл там присутствует. Походу такая задержка характерна у конструкции со свободным стволом именно у травматиков. Но то что происходит на Штаере при выбросе гильзы - ужас. Не расчитан он на длинную гильзу. Если будет длинная гильза в калибре .45 Rubber - можно "сливать воду" сразу.
такое у меня наблюдалось 1 раз когда я придержал затвор, тоесть силы для запирания мало оказалось
у меня вот возникла проблема- если патрон чуточку короче стандарта буквально на 1мм то его может не дослать а упереть в верхнюю часть патронника, с этой темой встретился 1 раз..
quote:Originally posted by serg-maddog:
Проблема пока лечится лёгким ударом ладонью по затвору.
Ну ни дать ни взять-Парабеллум
чуток пиара
вчера, стреляли в лесу по бутылке
я- 353
Макс- Т-10
Денис- ваще ни разу не стрелял
после 3х магазинов из каждого пистолета- сказал что легче стрелять из 353го
гораздо меньше подбрасывает и (ток у него так получалось) тока из 353го нормально попадал по бутылке 2х литровой с 20м)))
бутылку в итоге на 3 части разорвало, кусты на которых висела- скосило...
Пондравился мне энтот пистоль.. Еле тему осилил. А подскажите всетаки насколько он косячный,как на данный момент дела с запчастами обстоят? Как выбирать правильно в магазе? Насколько перспективен 45 калибр? А то как патроны к Лидеру,хрен найдешь,а найдешь так руб по 70(
Патроны 45 калибр достаточно перспективны,но не работают в полную мошь в 353 и Макарыче 45 кал. из-за зубастого ствола.ТА начал пока небольшими партиями выпускать модефикации револьвера Гроза в 45-там ствол практически без преград и результат налицо(см.соответствующую ветку).
А проблема с выбрасывателями насколько распростроненная? Или еще слишком мало владельцев? И по какой причине он улетает?
У нормального пистолета не должно быть проблем вообще-вы же не купите машину,где тормоза заедают..Мне он поначалу тоже понравился-а потом понял,что обычный ижевский металлолом.Тут одни отзывы чего стоят..
Да у нас все резинострелы похоже металлолом. Даже Гроза на перествол уехала. Макарыч продал,Наганыч на уничтожение сдам,у остальных косяков выше крыши( Мне не столько мощность,сколько надежность нужна.
После пары месяцев доработки с помощью разных инструментов, в основном разумеется напильником
, мой 353й работает теперь как швейцарские часы.Получился хороший пистолет для спорта.
Предваряя возможные вопросы, отмечу сразу, стоматологические работы не проводились.
А какие собственно доработки,если не секрет? Как дела с ЗИПом? Почему выбрасыватель катапультируется? И фото если можно. Как по мощности?
quote:Как дела с ЗИПом?
Очень х....о
К иномаркам легче купить.
quote:Почему выбрасыватель катапультируется?
конструктивный (потому что происходит массово) просчет размера проточки ложа для выбрасывателя в затворе.
quote:Как по мощности?
Я использую пистолет не для СО. Бумажные мишени и железные попперы в тире валит исправно.
Мощность, говорят на уровне 90-100
[QUOTE]Originally posted by Мазекин77:
[B]А какие собственно доработки,если не секрет? И фото если можно.
Я уже писал в ветке про 353й в тпвматическом разделе.
Если коротко:
снятие заусенец
доработка толкателя затвора
полировка горки подачи в патронник
замена мушки
наклейка пртивоскользящей ленты на рукоять и на затвор
доработка выбрасывателя
может что-то и забыл указать
Извините, фото не будет. Лень и высокая температура
А в чем заключается доработка выбрасывателя? На ваш взгляд стоит брать или нет? А то у меня от ВАСПа до мр-353 ломает.
quote:А в чем заключается доработка выбрасывателя?
Точил его на коленке напильником. Смотрел, при каком "подъеме" вверх он вывыливается. Ставил, выбрасывал патроны вхолостую, снова точил и т.д.
Вообщем, ручная доводка.
Брать или нет, решать только вам. Смотря для чего.
Я брал, потому что он дополняет мои тренировки с боевым Викингом в тире.
Спасибо.... Будем подумать.
quote:Originally posted by Мазекин77:
Да у нас все резинострелы похоже металлолом. Даже Гроза на перествол уехала. Макарыч продал,Наганыч на уничтожение сдам,у остальных косяков выше крыши( Мне не столько мощность,сколько надежность нужна.
Не согласен.Большинство-да,но есть вариант с револьверами Гроза,в т.ч. в 45 калибре,ГР-02 с V-4 очень сильна(сам имею),а с V-4.1 вышел доработанный и вполне надежный ГР-021,но мощи у него поменьше,он под новый закон...Остальное действительно барахло,в том числе и импорт.
У меня Гроза 02 на перествол уехала,месяц уже как. Револьвер Грозу в наших ипенях не достать,выбираю между Васпом,т-10,мп-353 и Гроза 041. Чтоб оставить две ед. По револям-ТА не отвечает,тяжело с ними связаться,ну их. В свете нового закона и стоимостью за 20 тыр совершенно не хочется браться за напильник и сварку(((( Вот и выбираю между плюсами и минусами всех доступных моделей. А ярыгин мне понравился,но напрягает в случае косяка отправка на завод и ожидание 1-3 месяца.
До 1.07 можно иметь старую лицензию и добавлять до 5 шт.Потом -две,а что раньше куплено-то и останется.В законе про изъятие ничего не прописано.А на ТА главное дозвониться-это реально,а брать там или в Климовске-это рядом.И все модель в наличии,кроме 45 калибр-дефицит.Т-10-барахло,большие проблемы с магазином(уж лучше Т-12).Васп-на любителя,а Ижмех заслуживает только переплавки-ни одного пистоля до ума не довели,народ платит бешенное бабло,а потом колдует с напильником...
У нас некоторые магазины уже получили указание не продавать больше двух едениц в чистую лицензию или если в лицензии уже есть две ед. Т-12 у нас нету,и вряд ли будут до 1.07. А с патронами совсем беда.... От 40 руб за техкрим 50дж до 70 руб к лидеу и 120 к хауде( Наверное Г-041 остается.
Беззаконие у нас всегда в законе...А что за местность?В Москве,зная места,можно МдИ за 20,Магнум-за 17-19,45 кал-25.Техкрим вообще никто не берет-дерьмо.Наживаются местные бинесмены.
quote:Originally posted by peter3:
...А что за местность?
Оренбургская обл. Ох..и они совсем.
Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(
с безграмотными дела иметь не хотят.
2ОЗКСБТ
боюсь что особо помощи от нас ты не дождёшся, кроме как насоветовать чего либо :-)
мой совет - договариваться с ор.магом - как наиболее безгеморный ход.
либо ехать самому в Ижевск или другой соседний город где есть МР-353 в наличии и отложен кем то из знакомых для тебя.
но в свете приближения 01.07.11 обе эти возможности становятся малореальными.
то DENI:
почему "безграмотными"?
Потому что МОсква и мОсквичи.
Спасибо,запишу в словарик))))
На удивление в Самаре лежит МР-353, как и Т12. Маг. Охотник на стадионе Динамо. 23 и 33 тыщи соответственно. Там же забрал патрики АКБС 2010 года :-)
quote:Форумчане,помогите,плииз!
Хочу купить 353,но не знаю где...Никто из местных ормагов даже на заказ не берется везти,оптовки в ижевске тоже отказывают-говорят езжай в Маскву и там приобретай..А масквичи с пересылом не связываются даже спецсвязью..(
г. Уфа мазазин "оружие" лежит mp-353 цена 23 000р. (сам думал покупать или нет в итоге купил Инну и лом-13) завтра еду в Ижевск там посмотрю еще.
был в ижевске там он 19500
quote:Originally posted by Граф-немец:
там он 19500
quote:Originally posted by Граф-немец:
лежит mp-353 цена 23 000р.
Ахренеть,он и в боевом варианте дороже 300 долларов не стоит.Да и того бы не дал ибо Глок в сто раз лучше и провереннее временем.
Спору нет,Глок-хорошая машина,но здесь обсуждаем МР353
А чего его обсуждать-в Москве в "Доминаторе" на Семёновской лежит аж с увеличенным магазином на 9.И что?Это гавно и в таком варианте никому не нужно.Кусок металла, обезображённый ижевскими напильниками.С Глок тут и не надо сравнивать-это настоящее оружие!
я вообще был в шоке от цен в ижевске там всё дешево таже потусить в ижевске в раза три дешевле чем у нас в Уфе. Патроны МДИ 22р. кспз 50дж 14.9р. ствол АПС 25000 у нас в уфе 35000
quote:Originally posted by peter3:
peter3
Предупреждение!..
При всем уважении.
стальная рамка не предвидится для мр353 в будущем?
OK,буду сдержанней в выражениях.Но тут же форум-почему должны быть только положительные отзывы?
quote:Originally posted by mysorshik:
стальная рамка не предвидится для мр353 в будущем?
Было бы совсем неплохо иметь модификацию под патрон 10х28Т и без особых пристрастий в канале ствола.Пусть и с пластиковой рамкой,даже в чем-то лучше если с ней.Патрон считаем почти родной.Не надо ничего и менять кроме ствола,того чтобы его было снять нельзя и маркировки.
да под 10х28 было бы ващё кашерно!
Да если бы представители данного производства только хотели сделать хороший доход практически ни на чем они бы давно уже это сделали.Только почему-то один производитель хочет иметь доход из одного простого принципа-много денег не бывает,а вот другие не хотят.Ведь что греха таить,заводская цена спортивного Викинга смехотворна по сравнению с ценой на резинострельный девайс на его базе по которой потребитель его покупает.Так ведь нет,вместо налаживания отношений с АКБС и перествола под отличный патрон сделали под какой-то боеприпас с укороченной гильзой и бесперспективностью значительного увеличения массы пули.Это же не .45АСР,в короткую гильзу и так загнана заподлицо огромная пуля,там можно,и то лишь до весьма сжатого предела выиграть только сменой типа пороха.Почему и ясно-чем длиннее гильза тем лучше.Ну есть же давным давно магазин к Викингу с ограничением емкости до 10 патронов-что еще надо? Будет работать с 10х28 как с родным.Далее-ставим стволик адаптированный под 10х28,закрепляем его в затворе чтобы нельзя было снять раз уж это требование так необходимо.Что касается затвора-совершенно ясно что верхней части патронника при использовании РС-боеприпаса совершенно ни к чему взаимодействовать своим скосом с соответствующей частью затвора,то есть и часть затвора взаимодействующую с патронником можно для этой цели не обрабатывать,металл там будет только толще и по совершенно очевидной причине боевой стволик поставить будет нельзя,вернее может и можно но работать не будет,вот и защита от перестановки ствола даже несмотря на совпадение диаметров чашки затвора.Затвор нельзя без необратимых изменений переставить на боевой-работать не будет,что еще надо?Вкладыш рамки пистолета? Ну так делать направляющие на ней и пазы в затворе разной хоть на 0.5мм толщины с спортивным Викингом.Это же решение уже давно известно всем производителям.Да с такой оснасткой и задумываться над какими-то сложностями не надо.
quote:Originally posted by снайпер-177:
снайпер-177
Если Вы не против,Ярыгину(завтра)передам это сообщение.
разве ярыгину есть дело до его оружия? тем более резиноплюйного
не будет никто пересертифицировать мр353 под 10х28
Нет,не будет.
Останется.45.Причем сертификат,как ОООП,уже подписан.По краайне мере был на рассмотрении.
Мы будем рады, если калибр 10х28 будет востребован в каком-либо из пистолетов ИМЗ. Всегда готовы к сотрудничеству.
------
С уважением, Никита.
quote:Originally posted by -mp-:
Останется.45.Причем сертификат,как ОООП,уже подписан.По краайне мере был на рассмотрении
Этот калибр хорошо работает на револьверах ГР.На ИЖмелалле-только понты,реально крайне слаб-пробовал на Крутомакарыче45-зубы шары дерут.
230 км. туда,230 км. обратно,22000 руб,бак бензина-и я счастливый обладатель данного девайса!Кто в курсе подскажите,плиз,почему в магазине настойчиво реккомендовали "техкрим" а от АКБС отговаривали,мотивируя что в случае какого-нибудь геммора завод не приет претензий по качеству.И еще смутил ГСХ 6! месяцев)
ИМХО: ранее .45 руббер покупался только владельцами соответствующих макарычей, а их "дует" и "рвёт" (конструкция ствола не очень удачная, давленная). Техкрим всегда был послабее, вот его и "советуют" в магазине :-(.
На резиностреле ярыгина конструкция намного серьёзнее, позволяет вести свободно темповую стрельбу. Техкрим пробовал на МР353 ... низит очень существенно ...
Ничего ему от АКБС не станется. По вертикали с АКБС только точнее будет. А вот у меня сильно вправо бьет. Целик подвинул почти на край - все равно вправо)))) И еще штифт, крепящий защелку магазина неверно был установлен - выскочил внутрь рукоятки - магазин еле достал)))) А так - штука производящая впечатление надежности. Взял его на последнюю строчку вместо Т-12
Совершенно иррациональная покупка, но доволен))))Черт его знает какой пистолет лежит в руке лучше,К-100ид или Викинг.Знаком с последним только по его разновидности под 9х19,но надо полагать раз уж пластиковая оболочка такая же то и хват идентичен,только отдача различается.Рукоять и там и там очень удобна.Причем конкретно в случае с МР-353 он несомненно выигрывает перед Т-10,12 тем что у него затвор при перезарядке не контактирует с пластиковым выступом спусковой скобы.А как раз эта часть во всех разновидностях К-100 вызывает наибольшее опасение.Но безусловно по качеству обработки стальных деталей "Гранд Пауер" впереди.
Про обработку никто и не спорит. Как и про мощность. Но вот "лег в руку". Плюс разборка, нисколько не напоминающая ПМ, плюс просто захотелось что-нить в 45Rub для фана и пострелушек.
Чисто формально:
1. По информации производителя - получен сертификат ОООП
2. Вместимость 9 патронов.
3. Стоимость выстрела сопоставима с 10х28
4. Два производителя патронов, один из которых - хороший))))
Из минусов - далеко не лидер по мощности и ЗИП днем с огнем не найдешь. Ну вот когда сломается - тогда и буду горевать, а пока - большая, достаточно точная, громко бахающая железка, выплевывающая большие гильзы Ага - "у нас в Техасе все большое...."
Ну думаю ЗИП достать все-таки можно.Все детальки за редким исключением,ибо ММГ Викинга полно,стоят они несравненно меньше целого пистолета и изношенные детальки можно просто подменять,к тому же с ММГ можно холостить,тренировать выхватывание и передеривание затвора поскольку он сделан так что на задержку даже с пустым магазином не становится.К тому же ММГ имеет российский сертификат.А в руке да,пистолет лежит отлично.
quote:Originally posted by NAL:
Чисто формально:
1. По информации производителя - получен сертификат ОООП
2. Вместимость 9 патронов.
3. Стоимость выстрела сопоставима с 10х28
4. Два производителя патронов, один из которых - хороший))))
Вчерась созванивался с другом, сотрудником ЭКЦ МВД РФ. Из его слов понял что сертификат на ОООП 353 не выдали из за отсутствия методик, пистолеты на сертификацию подавались но экспертизы до сих пор не проведены. Еще он рассказал что производственная база Техкрим была уничтожена пожаром, перспективы восстановления производства весьма непонятны, так что производитель у 10х28 и 45 теперь один. По всему остальному я очень согласен, тоже лег в руку, просто понравился. Вероятно это из за практики на Викинге сроком в 3 года.
------
ILGIAUSIU METU!
353-й лег в руку, в свое время намучился с макаром (служебным) пока на ППС не сменил, рука у меня большая с короткой рукояткой стрелять проблема, а тут все как будто под меня делали, за что отдельное спасибо. Меня смущает только один момент, я ранее имел дело только с боевым оружием а травматика у меня первый раз, поэтому посторонние наросты в стволе смущают, не сильно ли будет повреждаться резиновый шарик в стволе с такими резкими зубьями? и еще вопрос, может быть уже где то описано, но я не силен в поиске , попробовал но пока не нашел, насколько точно стреляет 353, опять же из за инородных тел в стволе. Ведь стреляя в нижнюю часть корпуса с сильным разлетом , есть все шансы попасть в голову а это в некоторых случаях статья, а не хотелось бы. Заранее спасибо
Да зубяки в стволе безусловное зло но то как будет стрелять и проявит себя рваньё шариков или нет зависит от конкретного образца.
Кучность стрельбы из МР 353 патриками одной партии просто великолепная, практически сопоставимая с боевым стволом. Но вот разные партии "летят" по разному - это точно. Однако попаданий выше линии прицеливания никогода не наблюдалось.
На кучность специально не отстреливал - пользую для бабахинга. Но с трех метров в пивную банку попадаю уверенно. Да - и действительно - ни одного попадания выше точки прицеливания. Шарики не рвет, несмотря на зубы "а ля первый Макарыч"
При всем уважении,считаю,что в этом калибре лучше ГР-Р03С 45 пока не имеется.Редкая,правда,вещь.
Из револьверов - бесспорно. По мощности - конечно. Для души и фана - обсуждаемо. Большой - пистолет - (больше т-12), где надо железный, с разборкой не как у ПМ, достаточно точный с 9+1 зарядами. Но - на любителя, безусловно. Большинство (подавляющее) - выберет Т-12. Да я и сам его советую
Ну тут кому что нравится.Именно на любителя.
Результат с патронами АКБС практически неотличим от ТЕХКРИМ. Мощность одинаковая, кучность и траектория тоже.
Возможно. У меня Техкрим старый был - бил чуть ниже, чем АКБС. И оба вправо. Сейчас пристрелял по центру, целик смешно сдвинут на край затвора - единственное, что раздражает
2Йоган Вайс:
Это стало с патриками АКБС выпуска 2011 года ...ослабили их ...так точно.
А вот выпуска 2010 года - вот самое то били, не низили ... лежат пару пачек в сейфе на память ...
Эвона как.... Надо прикупить - знаю место, где еще лежат 2010
nbx сказал, что не будут досыпать в 45-й рубер, чтобы ижевцы не огорчались. Где-то на форуме мелькало.
Да и ладно - пистолет ни разу не самооборонщецкий - нам на лишние джоули в той или иной степени наплевать. Но с утра заехал в заветный магазинчик и прикупил еще пачку АКБС июнь 2010
Уважаемый -mp- !!!
Навыпускали заводчане МР-353, и даже потом модернизацию произвели - магазин новый стали ставить. Вроде надо ликовать и в воздух чепчики бросать. Но вот как-бы додуматься, и позаботиться о первых потребителях? Как бы придумать так, чтобы покупатели первых МР-353 (со старыми магазинами) смогли приобрести усовершенствованные магазины?
Вот лично я (обладатель МР-353 номер 10 353 0107х) с удовольствием бы приобрёл пару-тройку магазинов нового образца - но негде.
Про магазины - всецело вопрос поддерживаю!!!! Два - категорически мало.
Злобный ОФФ
Пострелял сегодня из доведенного Макарыча из первой полусотни МДИ март 2011 и из МР-353 штатного Техкримом. Курил. Много думал.
Купил себе сегодня 353...
Контрольный отстрел произвел, кучность порадовала. сила удара шарика тоже...
Стрелял АКБС июнь. примерно 100 выстрелов. Однажды получил свою же пульку резиновую в лоб, стрелял примерно с 10-ти метров в мишень, видимо от какой то твердой части мишени шарик отскочил прямохонько мне в лоб... имею шишку , задумался каково было бы получить из этого изделия метров с двух или вообще с метра. В общем неплохое получилось знакомство. Пистолетом доволен.
На самом деле аппарат очень пристойный. И все любители ТиЦа забывают, что маленькому шарику проще продолбить глубокую дыру в страницах, чем большому. Поэтому и возникают мнения, мол, мощность подкачала. Но когда сравниваешь количество бумажной трухи, вываливающейся из ТиЦа после попадания 9РА и 45Rub, начинаешь понимать, что количество пробитых страниц тут не главное, и гораздо важнее - ОБЪЁМ разнесённой в клочья бумаги. А по этому параметру МР-353 однозначно выигрывает у Хоря v2 с весьма неплохими патронами...
К МР-353 лично я имею несколько претензий:
1) Ужасная мушка, способная вывести из строя любую кабуру. Неужто так сложно изменить форму мушки?
На ТТХ это не влияет, а в плюсе для сертификаторов и МВД - лишнее визуальное отличие от боевого и спортивного.
2) Отсутствие указателя патрона в патроннике. Опытным путём уже неоднократно доказано, что штатный Викинговский выбрасыватель отлично работает на МР-353.
На ТТХ это не влияет, а в плюсе - отсутствие излишней сборочной единицы в производстве, что не может не отразиться на себестоимости.
3) Отсутствие в массовом производстве версии со стальной рамкой. Представитель Байкала мне это объяснил тем, что металлическая рамка повысит себестоимость и, следовательно, конечную цену. НО - можно провести массовое голосование среди обладателей и потенциальных покупателей, и выяснить, сколько из них готовы доплатить, лишь бы стать обладателем МР-353 на стальной рамке.
На ТТХ это не влияет, а в плюсе - расширение гаммы продукции при минимальных затратах и отсутствие зависимости от вечно ломающегося термопластавтомата.
Я лично готов доплатить, собственно цена вопрос стодесятый
А меня вполне устраивает в существующем варианте. Раздражает качественно приваренный штифт. Освоили таки лазерную сварку с маркировкой (на рамке внутри загадочные метки от лазера)
quote:Originally posted by Landgraf:
Landgraf
Данные магазины попросту не попадают в розничную продажу,нет их и в сервисном центре завода.Считают достаточным,то что идет в комплекте к мр353.
Сейчас внимание в большей степени сконцентрировано на модернизации пистолета Ярыгина(т.е боевой версии)под 30-ти!зарядный магазин.Выглядит несколько дико,но Гос. сказало надо...и никуда от этого не деться.
quote:Originally posted by -mp-:
Считают достаточным,то что идет в комплекте к мр353.
Это скверно... Хотя в голове не укладывается - производство хоть и мелко, но серийное. Делают комплектующие - по-любому с запасом. Что ж не продать то?!?!?! Мда... Крупные предприятия как всегда - лицом к государству
quote:Originally posted by NAL:
NAL
Вот сюда напишите,может ответят
http://baikalinc.ru/ru/info/12931.html
Спасибо за наводку. Без иронии
quote:
А если я туда напишу про магазины? Бесполезно?
Если тут есть представители завода производящего сей достойный пистолет, от всей души хочу поблагодарить их за очень полезный пистолет.
Сегодня он спас мне здоровье а может быть и жизнь. у меня пытались отнять автомобиль гордые "кауказские" парни. Подрезав меня на весьма подержанной ауди вынудили остановится далее стандартный развод типа я похож на того кто их на деньги кинул мол отдавай автомобиль... Отстрел две обоймы...
Из протокола полиции:
" сегодня в ... на улице... граждане ......... произвели разбойное нападение на гр. ....... с целью хищения автомобиля......... ."
С нашей стороны потерь и раненых нет у мирных гостей с Кауказы изъяты два ножа и "макарыч" (к стати без лицензии), воспользоваться им гражданин Мамедов не успел.
Еще раз спасибо.
ЗЫ Блин вовремя купил емае. Ушел пить водяру, колотит крепко...
Tahior - искренне, от всей души, поздравляю Вас !
Такие "чистые" случаи - редкость. Только прошу Вас, когда похмелитесь, ВНИМАТЕЛЬНЕЙШИМ образом следите за ходом дела. Иначе не исключён вариант, что завтра (послезавтра) протокол будет выглядеть совсем иным образом - "гражданин Иванов, управляя автомобилем ХХХХ гос.номер YYYY, находясь в состоянии опьянения, обстрелял студентов МГИМО Мамедова, Камазпомоева и Кукуева, чем причинил им телесные повреждения, не совместимые с жизнью. При себе у Иванова обнаружен гранатомёт Муха, полкило героина, и две дохлых *ляди в багажнике..."
quote:Originally posted by Tahior:
Отстрел две обоймы...
Даж перезарядиться успели...
Tahior
Давайте по-подробнее в разделе "Криминальные сводки" опишите произошедшее.
forumtopics/103
Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.
Сори еще раз за офтоп...
последнее сообщение не по теме. Короче у меня на правом сиденье сидел начальник УГро по нашему району, мы за его семьей ехали на дачу собирались , так что хапанут ребята по полной программе, а перезарядится успел вторая обойма всегда с собой снаряженная а привычка таскать две обоймы со службы.
quote:Originally posted by Tahior:
Tahior
Отпишите в"крим,сводках"
quote:Originally posted by -mp-:
Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.
Минимум парочку - беру однозначно, хоть по 600, хоть по 800 рублей (плюс пересыл, как я понимаю)...
магазинов в продаже нет, хотя магазины от настоящего мр-446с есть
День добрый!
С удовольствием приобрету пару-тройку,уважаемый МР,напишите,пожалуйста как это сделать практически-на форуме я недавно...
quote:Originally posted by -mp-:
Написал заявление на 10 9-ти местных магазинов.По деньгам-не знаю,где то 600-800р за каждый.
С удовольствием приобрел бы пару
тоже с удовольствием штуки 3 возьму
Запишусь
Возьму 2 штуки.
Да хоть записывайся хоть нет - тишина... Хотя две штуки (а то и три) я бы взял хоть и по тысяче.
ХЕЛП, ТОВАРИЩИ !!!
МОЙ МР 353 НА ДИСТАНЦИИ 4 МЕТРА НИЗИТ НА 50 СМ ... ВАШЕ МНЕНИЕ ?
ЗЫ. НА МЕНЯ НЕ ДУМАЙТЕ, Я СТРЕЛКОВЫМ СПОРТОМ ЗАНИМАЛСЯ, ТАК ЧТО КОСЯК ИМЕННО В ЖЕЛЕЗЕ.
Попробуйте отучиться стрелять Техкримом.
ЗЫ - и заодно научитесь пользоваться клавишей CapsLock.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
НА МЕНЯ НЕ ДУМАЙТЕ, Я СТРЕЛКОВЫМ СПОРТОМ ЗАНИМАЛСЯ
Каким?
В случае с ПЯобразным данный факт не имеет никакого смысла. Неправильный хват - вот и снижение.
ХЕЛП, ТОВАРИШИ !!!
МОЙ МР 353 НА ДИСТАНЦИИ 4 МЕТРА НИЗИТ НА 50 СМ...... ВАШЕ МНЕНИЕ ?
ЗЫ.Я НЕ ВИНОВАТ, ЭТО ГЛЮК ИМЕННО ЖЕЛЕЗА.
Давайте еще и в третий раз, а то неинтересно.
хват в порядке и у меня и у трех инструкторов. Из викинга то я хорошо стреляю. Может кто сталкивался с таким сильным занижением ?
***** (непереводимая игра слов) !!! Производителя патронов, которыми стреляете, назовите, наконец !!! Или топик почитайте внимательней...
ЗЫ - я, как и многие внимательные читатели этого топика, догадываются, какой именно производитель Всё уже в топике расписано, что патроны производителя Х низят, и довольно сильно. А патроны производителя Y бьют точно куда целишься.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
... у трех инструкторов. Из викинга то я хорошо стреляю. ...
Кстати, один весьма уважаемый инструктор в довольно известном московском тире, стреляя из моего МР-353, вообще попасть толком никуда не мог - то выше, то ниже, то левее, то правее... А я, не бог весть какой стрелок, спокойно укладывал выстрел за выстрелом туда, куда надо было. Было это на съёмках телепередачи, и я потом внимательно посмотрел на записи - инструктор подсознательно сдёргивал МР-353, готовясь к отдаче Викинга.
стрелял акбс разных партий. за 22 года стрелкового стажа перестрелял из всего короткоствола.в т. ч. и из резинострелов. ЭТО ПЕРВЫЙ СЛУЧАЧАЙ даже наган самовзвом так не тянет. я кладу резинки из моего 353 пулю в пулю .НО ниже на 50 см. и любой другой стрелок низит на 50 см !!! с упора та же картина.
З.Ы. крректировка линии на отдачу - забавная история )
Зубы оба на месте?
зубы на месте.целик и мушка в норме. Может дульное сужение криво сделано ?
Вам уже советовали отстрелять патронами АКБС.
Если будет такой же результат, берем напильник и пилим мушку. Там запас большой
Пристреливаем и снова пилим, если необходимо. Можете целик другой поставить, если найдете.
В чем проблема-то?
Вы правда не сообщили, есть ли отклонение по горизонтали.
Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку
quote:Originally posted by mushket:
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку
А по-подробней с этого места можно попросить???
quote:Originally posted by Landgraf:
А по-подробней с этого места можно попросить???
Ответил в P.M.
quote:Originally posted by mushket:
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушкуА по-подробней с этого места можно попросить???
+1
Зашёл в магаз,взял в руки МР-353,посмотрел,пощёлкал,разобрал-собрал...понравилось ! как ни странно,как раз качество показалось нормальным(только зубы в стволе ндаааааааааааа...).вообще оставляет серьёзное впечатление.люди,если не трудно,напишите,какие настрелы у кого,интересует ресурс живучести.
зы : зараннее говорю : эту тему прочитал всю
quote:напишите,какие настрелы у кого
примерно 1500
quote:интересует ресурс живучести.
Судя по своему экземпляру, ему вполне по силам рубеж в 10000, а может и больше.
Поломки каких-то деталей неизбежны, но ствол и рамка наверняка выдержат.
quote:Originally posted by Tribunall:
Originally posted by mushket:
...Я на своем вообще поставил оптоволоконную мушку
А по-подробней с этого места можно попросить???+1
Купил в ормаге небольшую мушку, и поставил на место родной (ее спилил, разумеется)
Крепил то как? И нет ли опасения сломать оптоволокно? В свое время я на Gamo CF-30 мушку такую расколол(
quote:Крепил то как?
на резьбу
Спасибо. Зашел сегодня в оружейный - действительно большое количество оптоволоконных мушек, крепящихся на резьбу. Выглядят вполне надежными.
Сегодня на выставке заметил тревожный признак - МР-353 пошли с воронёным патронником
Значит, изменили материал...Поглядел новые 9-тиместные магазины - красотаааа... Но НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ про то, как их купить отдельно... Хоть иди, покупай МР-353, забирай из его комплекта магазины, и продавай голый пистолет нафик
Заводчане, ну нельзя так по-свински относиться к потребителю вашей продукции... И так уже "вашими молитвами" нам не светит импорт и переделки из боевых, так ещё и с вашими новодельными "сокровищами" всё не по-человечески получается...
У меня 9-местные магазины начавли умирать при настреле в 1500.
Губки расходятся. Из-за этого патрон, следующий за патроном в патроннике, "вылазит башкой вверх" и мешает экстракции гильзы предыдущего патрона. Примерно 1-2 невыброса на магазин.
Попытки сжатия губок привели к непостановке на 33, поскольку подаватель сместился вниз. Губки, кстати, через какое-то время "разъезжаются вновь"
Так что теперь выбор: либо надежная работа автоматики без постановки на 33, либо наоборот.
А вариант с покупкой новых магазинов, к сожалению, невозможен.
Столкнулся с такой проблеммной http://www.youtube.com/watch?v=gBDQRfEpluQ
как её лечить?
9-ти патронный магазин,первые 2-3 патрона не хотят идти и застревают в магазине =(
Снарядите магазин до упора, и подержите в таком виде несколько дней - проблема исчезнет.
Я бы горку занизил немного, патрон именно туда упирается. Так происходит и на МР-80-13Т при полном магазине.
Если не хочется трогать пистолет, то можно подварить отверстие фиксации магазина и выпилить его таким образом, чтобы магазин приподнялся.
Но я за то, чтобы пистолет работал с любыми магазинами.
где можно купить магазин к пистолету ?
Вроде как только с завода заказать если.
отмечусь
Скорее баг, нежели фича. Если мнений больше не будет, обратись все таки в магазин.
Ну собственно это выглядит как на верхней фотке
Господи...
Какой флажок и какого замыкателя?
Пустой магазин поднимает флажок предохранителя. Так и должно быть...
quote:Пустой магазин поднимает флажок предохранителя. Так и должно быть...
То что в инстуркции и называется замыкателем. Т.е. при снаряженном магазине такого не будет? Это особенности конструкции?
тьфу, не предохранителя а затворной задержки.
Тьфу, не предохрнаитель, а затворная задержка. Так и должно быть. Это не особенность консрукции пистолета этого, это у всех пистолетов, имеющих затворную задержку так. А таких пистолетов 99%.
Спасибо большое!
мда
да, и правда..
Ура, ура, УРА!!! Я стал обладателе "Ярыжки" МР353!!! Сейчас в ЛРО лежит, знакомые понты(сотрудники полиции) попросили оставить для ознакомления.
Сегодня,тоже щупал его.Но остановил свой выбор на ГРОЗЕ-021.Вовремя понял,что скрытно МР-353 я носить не смогу.
Питбульчик
Что-то мало ваших сообщений. давайте еще с 10к
Да, как то у товарища прямо все сообщения про 353-й. Ну чтож, может больше людей купит, создадим сообщество )
Отцы - Командиры! Дайте время, вольюсь в ряды и стану исправно отписывать ПРО ВСЕ грохоталки с которыми так или иначе обсчался и имел дело. Сейчас же в голове похмелье, вчера праздновал получение разрешений и покупку "Ярыжки"... Ожидаю ещё для дружеских пострелялок Хрюна, от господина Смоллета, но это уже другая история....
quote:Originally posted by Питбульчик:
Сейчас же в голове похмелье, вчера праздновал получение разрешений и покупку "Ярыжки"...
ну и как таким людям разрешение на оружие давать?
quote:Originally posted by denttech:
ну и как таким людям разрешение на оружие давать?
Да-да! Как можно ? Он же наверное еще и курит и окурки мимо урны бросает !
НО-НО!!! Во первых - повод для возлияния БЫЛ! И я ведь без пистоля на тот момент был, поентому был относительно безопасен для окружающих. Во вторых - не курю я и потому окурки вообще никуда не кидаю! ВОТ! В третих - попытки пристрелять нового Ярыжку на даче не увенчались успехом.... Пули (Патроны АКБС) уходят в правую сторону. По вертикали ровно, а по горизонту ровно на 20 см. (от пистолета до мишени 3.5 метра)
стрелять учитесь.
quote:стрелять учитесь.
Ну вот, и вы тудаже.... Классическая стойка, удержание двумя руками, плавный спуск - всё это было вбито инструкторами уже давно. Дело было в сдвинутом целике... Обращение в оружейную мастерскую, два дня ожидания и маленькая сумма денег и - ВУАЛЯ!!! Всё более менее ровно. С трёх метров процент попадания в мишень 15Х15см 10/10. Правда основное пятно попаданий всё равно сантиметрах в 5-10 вправо от центра. Но это терпимо. Схожу в мастерскую ещё раз, думаю можно и это подправить. Кстати, отстрел "на мощность" произвёл впечатления. Незакреплённый, свободно лежащий Сосновый брус 10Х10Х300 конечно не пробивал, но сам брус сдвигал каждым выстрелом основательно. Новенькая 4-ая Гроза со стволом EVO пульку забивала в этот же брус намного глубже, но брус с места почти не сдвигала.
quote:Originally posted by Питбульчик:
Классическая стойка, удержание двумя руками, плавный спуск - всё это было вбито инструкторами уже давно
Дело в том, что Викинг очень критичен к хвату. ОЧЕНЬ! И не прощает ошибок.
хотел тут спросить,видел кто модифицированный 353,с планкой вивера под целеуказатель,со стволом на рамке, который держится на одном штифте,и разбирается который совсем не как обычный ПЯ? вчера сие чудо лицезрел в кольчуге,только завезли.
очень интересно. хотелось бы фото.
quote:Originally posted by Bower:
вчера сие чудо лицезрел в кольчуге,только завезли.
ПОКАЖИТЕ
сайт кольчуги и производителя пистолета молчит о сеем чуде
Товарищ мой недавно приобрёл такой неделю как. Не могу выложить фото....
Основное отличие у него в "бороде" с Пикатини. Выступает прилично. Кобуры не подходят ни от ПЯ, ни от Викинга. Разбирается он Почти также как и старый МР 353. Ствол у него реально на рамке. В комплекте два магазина... Кто научит как фоты выкладывать?
Нажимаешь на своем сообщении иконку с карандашиком. Там внизу под полем редактирования будут поля для фото. Вот туда и вставляй.
А вот ствол на рамке ОЧЕНЬ упростит жизнь при чистке.
Выглядит круто, но вот с кобурой будет правда проблема. Я и так купил от Т-12, и то ее разнашивал некоторое время.
Черт, хоть свой старый продавай, покупай этот )
quote:Originally posted by shpagok:
Черт, хоть свой старый продавай, покупай этот )
Да не. Черти что и с боку бантик. Уродец какой-то получился.
Давно известно, лучшее - враг хорошего.
Что вы туда крепить собрались?
Фонарик? Часто ночью по заброшенным домам с пистолетом наголо бегаете?
ЛЦУ? ЛЦУ - враг быстрой прицельной стрельбы из пистолета.
quote:Да не. Черти что и с боку бантик. Уродец какой-то получился.
Не совсем согласен, но про функциональную необходимость планки Пикатини ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Я кстати уже заморочился обменом своего "старого образца" на новый. Тема со стволом на рамке (как у Макарыча) мне с технической точки зрения больше нравится... Да и магазинов там с САМОГО НАЧАЛА ДВА.
quote:Originally posted by Питбульчик:
но про функциональную необходимость планки Пикатини ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
я поодерживаю ее отсутствие.
У боевого оружия, с которым люди воюют - да, нужна, хотя тоже не всегда факт. А у РС - бесполезная опция.
quote:Originally posted by DENI:
Да не. Черти что и с боку бантик. Уродец какой-то получился.
Давно известно, лучшее - враг хорошего.
Что вы туда крепить собрались?
Фонарик? Часто ночью по заброшенным домам с пистолетом наголо бегаете?
ЛЦУ? ЛЦУ - враг быстрой прицельной стрельбы из пистолета.
В первую очередь я оценил прикрепленный к раме ствол. А планка.. так, аксессуар.
Ну так фото выложили бы прикрепленного ствола.
И как теперь разборка осуществляется?
Я, ПЕРЕД ЛИЦОМ СВОИХ БРАТЬЕВ И ТОВАРИЩЕЙ ПО ОРУЖИЮ,ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЮ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ ВЛОЖИТЬ ПОЛНЫЙ ФОТООТЧЁТ.
Обещал - сделал!!!
Я не понял, ствол съемный?
Как осуществляется неполная разборка?
Ствол на штифте. Он болтается вперёд-назад.... Неполная разборка осуществляется один в один как и у Викинга. Разница лишь в том, что при сдвигании вперёд затвора, ствол остаётся на рамке....
Твоюж мать..) Надо брать.
Стоп, а не значит ли это, что теперь штифты на старых 353-х начнут массово вылетать ?
Дени кажется что то говорил насчет того что штифты при стрельбе вылетают. Это правда ? После какого настрела ?
quote:Originally posted by Питбульчик:
Он болтается вперёд-назад
На чем?
quote:На чем?
Наверно на той же серьге, если конечно она не притерпела изменение.
Хм... А чем было вызвано изменение конструкции крепления ствола?
И рамка вот эта вот, она совсем "новая разработка", для травматов, или уже раньше встречалась на "нормальных"?
quote:Originally posted by Antigop:
Наверно на той же серьге
Серьга в ТТ. У МР-353, как и ПЯ, Викинга - прилив. Затворная задержка из пистолета извлечена. КАК закреплено на рамке?
quote:Originally posted by Antigop:
или уже раньше встречалась на "нормальных"?
ранее нет, но сейчас ИМЗ занят модернизациией ПЯ для крепления фонарика, использования штурмового магазина и тд. Так что рамка явно из темы модернизации.
quote:Серьга в ТТ. У МР-353, как и ПЯ, Викинга - прилив.
Не правильно выразился.
quote:Затворная задержка из пистолета извлечена. КАК закреплено на рамке?
Как понял из фото, то в сборе ствол держится на штифте и на ЗЗ, при этом ЗЗ надежно его удерживает во время стрельбы и не дает люфтировать стволу(типа как на 353-м, как я понимаю), а когда вынимаем ЗЗ, то ствол остается "болтаться" на штифте, при этом остается несъемным, но уже возможно осуществить разборку...
Хотя конечно интересны на этот счет коментарии автора, да и фотографий побольше.
quote:Originally posted by Питбульчик:
Неполная разборка осуществляется один в один как и у Викинга.
Быть такого не может. Скорее как у любой системы с жестким стволом, затвор надо тянуть назад, а потом, благодаря тому что ствол качается вниз - затвор снимается с направлящих и ствола.
на мой взгляд - это ухудшение прочности конструкции.
Ха... Это не только ухудшение прочности, это ещё и источник "сюрпризов".
Фото "Питбульчик" выложил не самые качественные (чёрт бы побрал эти "фотоаппараты" в телефонах
).Пока я заметил, что передняя часть направляющей затвора на рамке (которая над отверстием ЗЗ) стала минимум в два раза короче, а заднюю направляющую затвора (которая под курком) я вообще на фото НЕ ВИЖУ (может, качество фото виновато).
Следовательно, и в самом затворе направляющие видоизменились в сторону укорачивания.
Если я всё правильно понял, то если затвор от такого МР-353 установить на Викинг, он слетит при выстреле - ствол пойдёт "назад-вниз", затвор откатится дальше, чем на МР-353 с его неподвижным стволом, и порезанные направляющие затвора слетят с направляющих на рамке Викинга. Видимо, в угоду криминалистам сделали...
Ну а затвор Викинга на такой рамке ИМХО будет не очень надёжно размещаться, после нескольких выстрелов с рамки срубит укороченные направляющие, и затвор отправится в свободный полёт.
Для подтверждения этой моей теории надо бы фото по-лучше сделать, и желательно фото затвора "брюхом вверх".
Блин, ну и задачи вы ставите, Отцы-командиры... Ладно, постараюсь вложить всё в лучшем виде. Но мне проще встретится с Deni или Landgraf и показать машинку...
В условиях офиса можно только так....
Спасибо
Действительно, всё как я и думал - на затворе подрезаны направляющие, а на рамке направляющие укорочены...И, как я понимаю, разборка похожа на Викинговскую. Только у Викинга затвор надо тянуть вперёд почти до переднего конца рамки, а тут достаточно немного потянуть вперёд, ствол подвинется чуть вперёд и нагнётся, а потом затвор ровно вверх снимется с направляющих...
Хитро придумано, можно искренне порадоваться за автора такой схемы. Но коллекционная ценность (аутентичность) пострадала
quote:Originally posted by Landgraf:
Хитро придумано, можно искренне порадоваться за автора такой схемы. Но коллекционная ценность (аутентичность) пострадала
А с технической точки зрения ? Надежности ? То/се ?
Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.
quote:Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.
И что делать? Свинцом её заливать, али пружинку помощнее подбирать?
Мда УЖ.... Мы все поняли давно, что Резиноплюи все ГА@#О!
quote:Originally posted by DENI:
Проточка на затворе уменьшает массу затвора, т.е. при стрельбе мощными патронами будет чуть более ранний откат затвора и бОльшая скорость отката. А значит возможно появление трещин.
Тут уже дело даже не в облегчающих проточках, хотя ИМХО если что, то первой пострадает ЗЗ, а не затвор... Тут ИМХО надо волноваться за остатки направляющих на рамке... Денис, сравните с имеющимся у Вас МР-353 "старого образца" - от направляющих отрезали минимум половину от каждой !
Мощных патронов 45Rub у нас в стране не существует, только если приснится кому-то... И, если я раньше смело мог рекомендовать МР-353 таким любителям сновидений, то теперь надо подумать-посмореть, как изменения в конструкции скажутся...
quote:Originally posted by shpagok:
А с технической точки зрения ? Надежности ? То/се ?
Смотреть надо внимательно на опыт эксплуатации, но уже ясно - металла стало меньше. Думаю, в данном случае никто не скажет, что это хорошо. Но вот насколько это плохо, выяснить, ИМХО, можно только на практике.
У меня сразу, как купил и внимательно осмотрел своего МР-353, возникло сильное подозрение, что в изначальном виде модель продержится недолго... Я вроде даже где-то тут, в топике, об этом говорил... Но я подозревал, что сделают какие-то проточки/выборки/лыски на патроннике, чтобы ослабить ствол. А тут пошли по пути повышения невзаимозаменяемости ОЧ с Викингом. Ведь кто-то вроде проводил эксперимент - ставил ствол и затвор от Викинга на рамку МР-353, и успешно стреляло! Теперь такой "фокус" не получится, ствол приштифтован к рамке. И затвор от МР-353, говорят, после выпадания штифта, мог быть установлен на рамку со стволом от Викинга, и вроде бы даже работала такая конструкция... Теперь это будет несколько менее надёжно работать
А почему не заменить На 353-ем сначала рамку на викинговскую, затем и ствол с затвором ? Вот лучший травмат будет )
Есличо стрельба резинками из "боевой" рамы, вроде как невозможна, ибо магазин не влезет. Я просто делал много разных комбинаций с ММГ, и ничего такого и меня не вышло.
quote:Originally posted by shpagok:
А почему не заменить На 353-ем сначала рамку на викинговскую, затем и ствол с затвором ?
Собственно так и есть на МР-353, выпущенных до середины 2012 года. Отличия небольшие, обусловленные сменой калибра.
quote:Originally posted by shpagok:
...стрельба резинками из "боевой" рамы, вроде как невозможна, ибо магазин не влезет...
Как это не влезет? Всё влезает как к себе домой. И Викинговский магазин в МР-353, и магазин МР-353 в Викинг.
хуже другое - на рамку Викинга ствол от МР-353 не влезет
quote:Originally posted by shpagok:
...Я просто делал много разных комбинаций с ММГ, и ничего такого и меня не вышло.
Там сложновато комбинировать - на рамке МР-353 установлен иной, более высокий, отражатель - он не даст установить затвор от Викинга. А затвор со стволом от МР-353 на рамку Викинга не даст установить горка подачи.
Ммм-да... А отстрел то показал, ЧТО НОВЫЙ МР353 - мягко сказать ГУАНО... С полным магазином даёт сделать только один выстрел, второй патрон УЖЕ САМ СИДИТ В ПАТРОННИКЕ, А ЕГО В ДОНЦЕ ПОДПИРАЕТ УЖЕ СЛЕДУЮЩИЙ ЗА НИМ... Как я понимаю это и называется УТЫКАНИЕ? И ТАК ДО ТОГО, ПОКА ПАТРОНОВ В МАГАЗЕ НЕ СТАНЕТ 4-5. На старом у меня ТАКОГО не было... Патроны АКБС. Вот уж теперь Я ТОЧНО ЖАЛЕЮ, ЧТО С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВЗЯЛ Т12.
Странно... На МР-353 (старого образца) никаких проблем с подачей вроде не наблюдалось.
Возможно, что-то не так с магазином, "новые" 9-тиместные магазины иногда глючат...
quote:Originally posted by Питбульчик:
Ммм-да... А отстрел то показал, ЧТО НОВЫЙ МР353 - мягко сказать ГУАНО... С полным магазином даёт сделать только один выстрел, второй патрон УЖЕ САМ СИДИТ В ПАТРОННИКЕ, А ЕГО В ДОНЦЕ ПОДПИРАЕТ УЖЕ СЛЕДУЮЩИЙ ЗА НИМ... Как я понимаю это и называется УТЫКАНИЕ? И ТАК ДО ТОГО, ПОКА ПАТРОНОВ В МАГАЗЕ НЕ СТАНЕТ 4-5. На старом у меня ТАКОГО не было... Патроны АКБС. Вот уж теперь Я ТОЧНО ЖАЛЕЮ, ЧТО С САМОГО НАЧАЛА НЕ ВЗЯЛ Т12.
1. Кричать не надо.
2. Магазин вините.
А на самом деле, ПЯобразный такая штука интересная - когда в нем все болтается как гуано в проруби - он прекрасно работает. Стоит начать притирать - начинаются клины. Мистика.
quote:Originally posted by DENI:
...ПЯобразный такая штука интересная - когда в нем все болтается как гуано в проруби - он прекрасно работает. Стоит начать притирать - начинаются клины. Мистика.
Ничего удивительного - АК точно такой-же
И никакой мистики, люфты иногда творят волшебные дела - взаимодействующие движущиеся детали только благодаря люфтам имеют возможность чётко позиционироваться относительно друг друга.
Новая рамка понравилась - брутальнее.
Изменения способа крепления ствола - не айс, видимо ЭКЦ ругалось, старый 353 перепилить под викинговский ствол дело 2-3 часов. Ну плюс магазин от него.
Но не страшно - сама новая схема показалась интересной и хитрой. На надежности думаю не скажется - у Глока направляющие тоже маленькие.
По двойной подаче - пробовали второй магазин? Скорее всего губки магазина надо поджать.
Воскресение прошло на даче... Оборудованное кое как мини стрельбище на участке, 4 пачки патронов, и рычание жены по поводу "Мало ты в армии с этими железками игрался, не наигрался ещё??? Лучше делом займись!" В Общем и целом ситуация такая - на первом магазине утыкания и перекосы до момента как в магазине останеться 5-6 патронов, на втором магазине 6-7 патронов. На первом не всегда срабатывает затворная задержка при опустошении.Это с патронами АКБС. С Техкримом похуже ситуёвина. Скорей всего материл гильзы разный. Старый Ярыжка перешел к товарищу, мы обменялись с ним.Он мне новый, я ему старый. Лёгкая свистопляска в пределах одного ЛРО. К слову, старый Ярыжка(МР353) нормально кушает и те и те. И с полным магазином, и с пустым. Правда на старом только ОДИН магазин. Единственный. Ещё заметил что НОВЫЙ МР353 при стрельбе заметно больше подбрасывает,хотя и не критично. И по весу у них разница в 30 грамм, новый тяжелее. Одно могу сказать - СТРАННО ВСЁ ЭТО... По воспоминаниям армейской молодости, я не помню чтобы ПЯ клинило при стрельбе, что с полным, что с пустым магазином. Хотя друзья которые часто выбираются в тиры, с Викингом поиграться, в один голос утверждают что подобная головная боль на Викингах присутствует в полный рост...
Хочу подвести итог моего "Плача Ярославны". Что с магазинами делать? Поджимать губки? Поможет ли, или испортит без того не аховую работу всей системмы? Может чего с пружиной сделать нехорошее? Я в смятении...
quote:Originally posted by Питбульчик:
Это с патронами АКБС. С Техкримом похуже ситуёвина. Скорей всего материл гильзы разный
И ТК и АКБС заказывают гильзы в Венгреском филиале Умарекса. Те же гильзы используются и в .45АКП
quote:Originally posted by Питбульчик:
Что с магазинами делать? Поджимать губки?
Посмотрите на магазин АПС и поймете.
quote:Originally posted by Питбульчик:
В Общем и целом ситуация такая - на первом магазине утыкания и перекосы до момента как в магазине останеться 5-6 патронов, на втором магазине 6-7 патронов. На первом не всегда срабатывает затворная задержка при опустошении.
давайте разложим по полочкам. проблема частная, в основном все 353 нормальны в плане работы автоматики.
чтобы правильно понять недуг автоматики оружия, надо её разделить на этапы и искать причину.
так как у нас пистолет со свободным затвором, ситуация несколько упрощается, но всё же:
делим процесс работы автоматики пистолета МР-353 на два этапа - первый это процесс подачи патрона из магазина (для второго и последующих патронов - ещё и подъём из шахты и правильное позиционирование в губках магазина); второй - процесс вытягивания стрелянной гильзы из патронника и выброса из затвора.
далее. представляем себе, при движении патрона по этапам, какие детали оружия его касаются и взаимодействуют на него и как они могут мешать своим неправильным функционированием на этот процесс.
далее. смотрим на имеющиеся симптомы (вы описали вполне достаточно):
1. первый выстрел после ручного досылания проходит нормально. а последующие 2-3 вызывают задержки.
2. когда в магазинах остаётся от 7 до 5 патронов, автоматика начинает работать нормально.
3. не всегда встаёт на затворную задержку.
если всё проанализировать, мне представляется наиболее вероятными следующие утверждения:
- первый этап работы автоматики косячный, второй нет.
- виноваты магазины, то есть определённые их детали.
- имеющиеся в затворе детали не виноваты в задержках, так как нет проблем с выбросом гильз, а есть проблемы с подачей из магазина. я вас правильно понимаю?
- скорее всего горка подачи патронов на патроннике ствола не виновата, так как косяки строго связаны с количеством патронов в магазинах.
- разница в работе на патронах АКБС и ТК скорее всего вызвана иной энергетикой, что прямо влияет на скорости отката подвижных частей и способно в итоге оказывать значительное влияние на работу автоматки свободного затвора при неправильном функционировании иных деталей конструкции.
итак, ИМХО, причина косяков вашего МР-353 - магазины.
обычно косячат следующие факторы:
- губки магазина имеют нештатную ширину. возможно неправильный загиб (если он предусмотрен конструкторами), либо повреждённые или некачественно обработанные на заводе поверхности контактирующие с боками гильзы. надо их мерять штангельциркулем и проверять пальцем наощупь гладкость изнутри.
- слабая, либо наоборот черезчур мощная пружина магазина. способна вызывать различные задержки, так подъём следующего патрона из магазина на линию подачи затвора должен быть строго согласован во времени с откатом подвижных частей. слабая (заедающая, кривая, грязная) пружина просто не успевает за автоматикой и не подаёт вовремя патрон, либо недостаточно плотно прижимает его к губкам и он колбасится при выходе из них (это беда Гранд Пауэров, что К100, что Т10/12). сильная, наоборот, оказывает слишком большое давление на патроны в магазине и они при слабой возвратной пружине затвора способны его настолько притормозить на обратном ходе, что нарушается процесс автоматики и патрон на выходе из губок занимает неправильное положение (выскакивают, торчат слишком вертикально и т.д.). думаю в вашем случае она непричём, так как основные нарекания бывают на старые магазины с ослабшей пружиной, и в принципе ижевские пружины всегда делали нормальными (в отличие например от К100, Т10/12) .
- подаватель. на самом деле он частенько является причиной косячного двухрядного магазина. он бывает либо повреждён от интенсивной эксплуатации магазина, либо наоборот, на новом оружии плохо обработан, на его поверхности есть литьевые швы и он подклинивает об стенки магазина и зачастую просто не поднимается до полного верха, что вызывает непостановку на ЗЗ.
- корпус магазина. он может быть грязным (причём с завода), либо с внутренним браком. при производстве он гнётся и сваривается из одного куска стали, сварочный шов может быть плохо обработан внутри. либо если магазин не воронёный, а крашеный, могут внутри остаться наплывы и капли краски. всё это подклинивает подаватель. но такой брак редок и скорее всего у вас не он.
таким образом, если посмотреть на симптомы, считаю, что виноваты губки магазина + подаватель.
губки могут иметь неправильную ширину - либо слишком большую, либо маленькую, либо неравномерную. размер проверьте на магазине от старого МР-353 штангельциркулем.
далее. очень возможно, что подаватель имеет облой, что не позволяет ему уверенно прижимать патрон к губкам. на это косвенно указывает факт непостановки на ЗЗ - подаватель просто не имеет нужного финального выхода вверх и не поднимает ЗЗ.
ну ещё конечно осмотрите пружины и внутренние поверхности корпуса магазинов на предмет вышеописанных косяков. но скорее обычно виноваты губки + подаватель.
таким образом вам надо разобрать магазины (надо нажать загиб пружины в крышке магазина внутрь и сдвинуть крышку вперёд). но будьте аккуратны, новые магазины на Ярыгине любой версии (что ПЯ, что 446, что 353) очень плотно собраны и разбираются с затруднениями. советую зажать корпус магазина через деревяшку в тисках (НЕСИЛЬНО! чтобы не помять корпус) и тогда вам будет легче дальше разбирать его.
потом сфоткайте разобранные магазины. вместе посмотрим и найдём причину. и губки померяйте обязательно.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
- разница в работе на патронах АКБС и ТК скорее всего вызвана иной энергетикой, что прямо влияет на скорости отката подвижных частей и способно в итоге оказывать значительное влияние на работу автоматки свободного затвора при неправильнеом функционировании иных деталей конструкции.
именно так. замечено, что на очень мощных сатрых патронах при подаче предпоследние 2-3 патрона встают свечкой упираясь в верхнюю часть патронника. Такого не наблюдается на современных патронах. Т.е. скорость выбега затвора влияет на сие. Соответственно встает вопрос о более жесткой возвратной пружине или дополнительной пружине, например на ствол.
кстати можно еще грешить на подаватель и вставку в магазин. Они обе пластиковые. Трение таки больше.
точно, забыл ещё про вставку. она может тоже быть негладкой, с забоинами и тормозить подаватель в определённый момент.Я надел на ствол 2 витка толстой пружины предварительно сточив их концы до плоскости соприкосновения.Сама пружина на стволе сидит плотно.Фактически она служит демфером т.е. тормозит откат затвора в крайней точке.В пластиковом подавателе магазина в его передней части вставил (ввинтил саморез с сферической шляпкой) он поднял угол досылания патрона.Теперь все работает хорошо.Имхо думаю что при изготовлении у них большой разброс по размерам и тут кому как повезет ( у кого магазин сидит выше такой проблемы нет).У меня явно было видно что патрон упирался в скос рамки и соотвественно когда усилие пружины было больше (первые патроны) они сильнее упирались в скос что приводило к последующему прыжку патрона.То же самое когда усилие падало до минимального, затвор двигался с большей скоростью и толкал патрон на столько сильно что он опять подпрыгивал.Т.е.диапазон нормальной работы был между 2-8патроном.Выводы такие сделал после того как оставил магазин снаряженным и пружина подсела.Мой совет- снимите возвратную пружину, вставьте магазин в ручку, медленно подайте затвор и посмотрите, если патрон упирается в скос рамки у вас таже проблема что и у меня.
quote:Originally posted by ка:
Я надел на ствол 2 витка толстой пружины ...
quote:Originally posted by DENI:
...или дополнительной пружине, например на ствол...
Как у вас всё хорошо... А я, блин, даже почистить толком не могу
quote:Originally posted by Landgraf:
Как у вас всё хорошо...
на моём 353-ем штифт самоликвидировался после около 50-ти выстрелов. в лесу я его естесственно не стал искать, так как обнаружил "потерю" уже дома при чистке. наверное кернение у всех сделано по-разному - у кого-то штифт потуже сидит, у кого-то слабже... чистить конечно стало удобно. да и аутентичности прибавилось.
а вот автоматика на моём изначально нормально работала - гильзы чётко падают в 3 метрах, можно ведро ставить - все туда упадут. магазины разработались сами - много разряжал - заряжал - затвором вручную прогонял патроны. может так и притёрлось.
всё-таки лучше разобрать магазины, подаватель притереть. пружину верхний виток подогнуть, губки полирнуть, сдвинуть-раздвинуть и т.д. поковыряться с ними короче. посмотреть ещё возвратку - может слабовата...
и само всё работать начнёт с настрелом.
quote:Originally posted by ка:
ввинтил саморез с сферической шляпкой
Покажи фото, как сделал.
Вот так
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
у многих пистолетов магазины торчат из рамки внизу слишком дохера. походу, брак пропила под защёлку магазина - помните, такая лажа была и у Ярослава?
Нет, это просто магазины с металлической крышкой, которая предназначена для стальных рамок. Если поменять крышку на пластиковую, щели практически не будет (я это уже проделал, более законченный внешний вид пистолета). Все магазины, что от ПЯ, что от 353, что у меня есть - по расположению проточки под кнопку абсолютно одинаковы.
quote:Originally posted by ка:
Вот так
Хм, интересное решение. Правда я бы сошлифовал прорези под шлиц. Или приклеил бы кусочек полистирола на цианакрил или дихлорэтан.
Вообще надо в тюнинге тему про МР-353 делать.
Как сделаю то, что запланировал, создам. Будет интересно.
Ждем
quote:Правда я бы сошлифовал прорези под шлиц.
Тогда высота уменьшится и соотвественно угол наклона патрона при подаче.Может в смысле эстетики и не гуд,но работает.Перед этим долго ковырялся со всякими наклейками на подаватель удовлетворительного результата не получил.Они отваливались последний патрон по ним шваркал проточкой под выбрасыватель и все отрывал,а тут за счет сферы он не цепляется,она больше проточки.
quote:Originally posted by ка:
ковырялся со всякими наклейками на подаватель
Ну так:
1. дремелем/надфилем можно сгладить горку
2. Наклеивать надо ближе к переднему торцу, ибо патрон уже залетает в патронник поднимая донце, когда доходит проточка.
Хотя поледний патрон, действительно может отрывать. Но с другой стороны подаватель достаточно тонкий, как бы не было трещины при врезке.
Попробуй может получится,я тогда тоже поковыряюсь.А пока работает и ладно.У меня запал к нему уже пропал.Может еще куплю ЛЦУ, видел у одного товарища, он и на МР353 подходит и на Мр 81.Хорошо на вскидку отрабатывать.
quote:Originally posted by ка:
Хорошо на вскидку отрабатывать.
Неа. Не далее как месяц назад в тире отрабатывали стрельбу испльзуя ЛЦУ и без него. Через ЛЦУ дольше целиться, и пытаясь удержать луч на мишени - сильнее сдергваешь.
Посему быструю стрельбу лучше всего отрабатывать на тарелках и минипопперах.
quote:Originally posted by ка:
А пока работает и ладно.У меня запал к нему уже пропал.
просто немного по-колхозному этот винтик...
лучше в натуре так:
quote:Originally posted by DENI:
Ну так:1. дремелем/надфилем можно сгладить горку
горка может косячная на заводе получилась, с горбиком и т.д...
и ещё губки отполировать, впереди поширить, переднюю часть верхнего витка пружина магазина вверх подогнуть немного.
quote:горка может косячная на заводе получилась, с горбиком и т.д...
и ещё губки отполировать, впереди поширить, переднюю часть верхнего витка пружина магазина вверх подогнуть немного.
Это делалось в первую очередь,но результата не дало, если губки слишком широкие патрон выпрыгивает в верх до того как он зацепится горлышком в патронник,короче я наковырялся.У меня явно магазин сидит низко причем на какие то 1-2мм,я снимал пятку и продвигал его внутрь сразу проблема пропадала.Но заваривать отверстие под зуб, пилить новое увы не охота.Хотя это было бы самым правильным.
quote:Originally posted by ка:
У меня явно магазин сидит низко причем на какие то 1-2мм,я снимал пятку и продвигал его внутрь сразу проблема пропадала.
ааа, ну понятно. посмотрите ещё на защёлку магазина. может она с браком.
Да нет вроде, я сравнивал с макетом.Да и сидит она там плотно ее геометрия не влияет на посадку магазина,разве что на люфт.Это скорее всего сам пропил в корпусе опущен вниз.
Кстати на холостых передергиваниях после приподнятия патронов стабильно утыкается 3 патрон в переднюю стенку магазина. Хотя надо, конечно, проверять стрельбой.
Как один из вариантов, я обжимал гильзы в матрице от 45 АСР, тогда в месте завальцовки гильза становится тоньше и патрон идет значительно лучше.Даже у кольта в 45 (старых годов) с экспансивной пулей бывают затыки, а про нашу резинку и говорить нечего тут все должно быть выдержано очень точно.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
на моём 353-ем штифт самоликвидировался после около 50-ти выстрелов...
У меня настрел побольше, но штифт и не думает заявлять о независимости...
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
...кернение у всех сделано по-разному - у кого-то туже, у кого-то слабже...
Кернение??? У меня - сварка... Очень тонкая и аккуратная, но сварка.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
...а вот автоматика на моём изначально нормально работала - гильзы чётко падают в 3 метрах, можно ведро ставить - все туда упадут...
Аналогично.
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
...магазины разработались сами - много разряжал - заряжал - затвором вручную прогонял патроны. может так и притёрлось.
всё-таки лучше разобрать магазины, подаватель притереть. пружину верхний виток подогнуть, губки полирнуть, сдвинуть-раздвинуть и т.д. поковыряться с ними короче. посмотреть ещё возвратку - может слабовата...
и само всё работать начнёт с настрелом.
У меня никаких проблем ни со штатными двумя однорядными магазинами, ни с докупленными двумя двухрядными магазинами - не наблюдается изначально. Всё как часы. Я аж удивился - "качество не нашей мануфактурки-с" (с)
quote:Originally posted by Landgraf:
Кернение??? У меня - сварка... Очень тонкая и аккуратная, но сварка.
да хер знает что там - на вид какие-то мелкие точки по кругу отверстия в затворе. на вид так штифт был вставлен в отверстие и именно раскернён по кругу маленькими ударчиками. сварка как-то должна погрубее выглядеть. в моём случае должного натяга у штифта относительно отверстий в затворе видимо не было, и при выстрелах кернение не выдержало, штифт вылетел. обнаружил уже дома при чистке, желания ехать обратно на поляну к комарам и искать его - не возникло. разве что дырка в затворе некрасиво выглядит. зато чистить ствол и затвор удобно
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
разве что дырка в затворе некрасиво выглядит
Холодная сварка "быстрая сталь" и никаких проблем. Фото в глазах владельца есть.
Мой 2010 года. Но паспорта нет, остался у предыдущего владельца.
спасибо за наводку... а она серая/чёрная или воронить можно?
я брал серостального цвета. результат на фото.
Если бы у меня штифт вылетел, я бы нарезал в отверстии резьбу, и загнал туда по резьбе кусочек подходящего винта. А потом зашлифовал заподлицо, и заворонил. Или ещё проще - подобрать гвоздь подходящий по диаметру, отрезать от него небольшой "пенёк", вставить в отверстие, и расклепать его в отверстии несколькими аккуратными ударами, потом заворонить.
Да ну, холодная сварка потом спокойно высверливается. а гвоздь выдирать... он еще и внутрь может попасть, заклинить
Не, если грамотно расклепать, то ничего никуда выпасть не может. Да и размер обрезка гвоздя там будет миллиметров 3-4 в длину от силы.
Как раз, кстати, "холодная сварка" может начать выкрашиваться от настрела. И гвоздь даже высверливать не придётся - тонким керном выбить его не составит труда.
Хуже там другое - там поверхность пескоструенная, и, что ни делай, воссоздать текстуру поверхности малореально. Хоть сварку, хоть болтик/гвоздик, хоть "холодную сварку" надо зашлифовывать после установки, и в этом месте получится гладкая "лысина" на фоне остальной шершавой пескоструенной поверхности затвора
Не выкрашивается.
Да и плевать что отличается. С метра уже не видно.
Хах. У меня тоже как то не хочет все штифт выпадать, хотя уже давно за сотню..
Попробовал с наклеиванием пласттиа - срывает. При извлечении патрона из патронника срывает, так что тоше ввернул болтик. Единственное - обточил его, чтоб не мешал патрону извлекаться из патронника.
Доброго времени суток, КОМРАДЫ!!! В общем за прошедшие пару месяцев со мной и моим "Ярыжкой" случилось несколько примечательных случаев.... Два из них, особо яркие я вам сейчас и изложу.
Во первых - В деле защиты меня любимого от собаки (здоровенный кавказец отпущенный "погулять - побегать"), МР353 показал себя как очень мощное и уверенное оружие УДАРНОГО ТИПА. А точнее - поздно освободился с работы, поехал на электричке на дачу (где обитало всё моё семейство), до нашего товарищества пилить пехом примерно минут 30-40 мимо пары ещё таких же товариществ и парочки НЕЗАВИСИМЫХ (местных) домиков. Вот из двора такого домика на меня в потёмках и вылетела ничего себе такая собачка. Из кобуры пистоль достал, передёрнуть затвор не успевал, поэтому и звезданул крюком по собачке. Только вместо кулака собаке по кумполу Ярыжка прилетел... Мушкой разодрал до крови кожу возле уха, на чём та собака решила больше не нагнетать обстановку и свалить. Сколько сил и нервов мне стоило не высадить обойму в её хозяина, прибежавшего вслед за собачкой...
Эпизод второй - вчера решил пострелять с товарищем, перед тем как с дачи свалить. На третьем патроне из первой обоймы (предвкушал пострелять побольше), под звонкое "Звянк" у Ярыжки вылетает выбрасыватель. Приятель, с его "Грозой 04" решил надомной не глумиться, а помог мне найте недостающие детальки.... Сам Выбрасыватель внешне потерял маленький кусочек (видно место откола). Сегодня поеду в "Лачугу", сдавать Ярыжку в ремонт. Честно говоря, после ремонта думаю продавать своего "Крокодила" (Это я так конкретно свой МР353 называю)... Никому не надо?
quote:Originally posted by Питбульчик:
Никому не надо?
Один магазин продадите?
Хотелось бы комплектом отдать. Но пока сдал в ремонт. По итогам видно будет что да как. Данила-мастер (его реально зовут Данила)сказал, что есть вероятность возврата...
Ну ежели что - я на очереди на магазин.
Доброго дня!
"Новый пластик рамки", тот который с вивером в продаже есть? Уж оч. он мне приглянулся))
Доброго Всем времени суток! Я уже писал о люфте ствола но помоему не на той ветке форума. У меня МП 353 новой модификации с креплением ствола на рамке. После отстрела двух магазинов АКБСом появился люфт ствола. Вопрос к СПЕЦАМ. Это нормально или нет?
Люфт - в каком направлении? Какого размера люфт? В каком узле? Опишите проблему более пОлно.
оНЯКЕ НРЯРПЕКЮ ОНЯКЕДМЕЦН ОЮРПНМЮ ЙЮЙ ОНКНФЕММН ЯПЮАЮРЮКЮ гг. ъ МЮВЮК ЙПСРХРЭ ЮОЮПЮР Б ПСЙЮУ, НЯЛЮРПХБЮРЭ, ВРН Х ЙЮЙ. бГЪКЯЪ ГЮ ЯРБНК, Ю НМ ЬЮРЮЕРЯЪ БОПЮБН-БКЕБН БЕПУ-МХГ.
После отстрела последнего патрона как и положено сработала ЗЗ. Я взял апарат в руки и начал осматривать, чот да как. Взяля рукой за ствол, а он шатается. Вправо- влево, варх- вниз
Это нормально. Без этого люфта невозможно нормальное функционирование и разборка пистолета.
При закрытом затворе люфт исчезает.
А в поцессе стрельб этот люфт не станет больше?
Не должен люфт расти. В любом случае, люфт ограничен отверстием под ствол в передней части затвора.
И если не затруднит еще один вопрос. Немного шатается отрожатель.
quote:Originally posted by Stas31:
И если не затруднит еще один вопрос. Немного шатается отрожатель.
Это тоже нормально
Сэр, Вы в России Отражатель там грубо говоря свободно вставлен в паз, и закреплён поперечным штифтом. Всё. Никакого плотного крепления у него нет.
Большое спасибо за консу льтацию. Теперь я не жалею о выборе аппарата.
Я вот всё никак не доберусь своими шаловливыми ручонками до МР-353 нового образца... Очень уж хочется сравнить со старой версией вживую, не по картинкам... Так что пока Вашу уверенность разделить полностью не могу, хотя в любом случае, ствол на МР-353 достаточно толстый, его просто так не "подуешь", затвор там тоже "мясистый"... У меня опасения разве что за укороченные направляющие...
Давайте сравним.
quote:Originally posted by Landgraf:
его просто так не "подуешь",
ой ладно... уже были случаи.
quote:Originally posted by volkano:
Доброго дня!"Новый пластик рамки", тот который с вивером в продаже есть? Уж оч. он мне приглянулся))
...да и подходит ли он к "железу" ранних выпусков, кто-нить примерял?
quote:Originally posted by volkano:
...да и подходит ли он к "железу" ранних выпусков, кто-нить примерял?
Ага, щаз, даже если кто и примерял, то он сам себе не станет выписывать 222 УК РФ
Рамка резиноВикинга есть ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ. А дальше - примеряйте что хотите и куда хотите, только предварительно отложите крупную сумму на адвоката.
quote:Originally posted by DENI:
ой ладно... уже были случаи.
Подуть можно всё. Сдуру, или намеренно. Даже ПМ-Т и дулись, и лопались.
Ствол МР-353 штатным боеприпасом подуть ИМХО нереально.
quote:Originally posted by Landgraf:
Ага, щаз, даже если кто и примерял, то он сам себе не станет выписывать 222 УК РФ
Вообще то, я спрашивал за пластик!!! На 353-ем рамка-металл на номере и сажается в "безномерную" пластиковую ручку...
По новой модификации МР-353: добавлена инфа в пост N7 этой темы:
forummessage/77/100
Доброго времени суток, Комрады! Забрали у меня по гарантии моего "крокодила". Причина входа из строя выбрасвателя им доконца не ясна. Но дело НЕ В САМОМ ВЫБРАСЫВАТЕЛЕ! Долго и упорно выписывал форму на "обмен/возврат" в моём ЛРО, и за 25 минут в "Кольчуге" мне отдали денежку, а пистолетик отправили на разбирательство на завод. ( Сам был приятно удивлён оперативностью менеджеров. Меня пугали, что возврат оружия в магазин геморой каких ещё свет нивидывал... С "Кольчугой" в этом плане повезло.) Ещё одного МР353 я себе брать не стал. Окончательно утвердился в мнении, что лучше чем Т12, на нашем рынке пока ничего нет. Что могу сказать напоследок о нашем любимом МР353? Как это не странно прозвучит - Был абсолютно всем доволен в этом пистолете (за исключением качества его производства). Да, патрон 45Ruber в его нынешнем состоянии по "убойности" уступает топовым 9PA. Зато останавливает гарантировано, а значит и не наносит опасных травм нападающему, что должно намного больше радовать самого стрелка при НЕДАЙ ТО БОГ разборе с Полицаями акта "Самообороны". Да, МР353 действительно БОЛЬШОЙ И ТЯЖЕЛЕННЫЙ пистолет. Но я , благодаря своим габаритам и нормальной кобуре, нормально его носил и не уставал. Конструктивно торчащая мушка, которая цепляет всё подряд? Именно вес пистолета, конструктивная угловатость и эта мушка делают "Ярыжку" весьма неплохим оружием ударного типа в ближней драке. Кавказкая овчарка, получив такой хренью в голову больше уже ничего не хотела, кроме как побыстрее скрыться. Жалко, не удалось выпросить магазины обратно для комрадов(даже денег предлагал), но правила гарантийного возврата в "Кольчуге" оказались незыблемы - Либо полный комплект и получаешь деньгу обратно, либо оставляешь себе ВСЁ, и не канифольшь мозг ни себе, ни людям...
Уже около 2 лет владею, отношение несколько изменилось. Если нет другого пистолета - можно носить. Но ПМ-образные в ношении совершенно не замечаешь, с Ярыгычем перестанешь замечать ты - начнут замечать другие - может топорщиться пиджак и его нужно поправлять. Возможно, для них есть хорошие внутренние кобуры. Но я их не встретил именно для МР-353.
Есть плюс - можно холостить и если нет рядом тира с Викингом - как в моём случае - можно (но дорого) пострелять из МР-353. Чтобы тскзть не утрачивать навык и потом не опростоволоситься на квалификационных IDPA, к примеру. Хотя чисто для холощения можно и макет взять.
Если есть старые "дореформенные" патроны - то, возможно, годится для самообороны.
В целом благодарен пистолету за то, что помог подготовиться к квалификации, что не давал задержек, был надежен и довольно точен. Но сейчас хожу с ПМ-Т. Был бы МР-353 помногозаряднее или помощнее или покомпактнее- использовал бы его чаще. А так крайний год - только тренировки и очень изредка вторым пистолетом с собой, когда уж совсем в неблагополучные районы или опасные ситуации предвижу попасть. Но там лучше дробовик )))
Всем чистого неба над головой. На днях стал владельцем МР 353 , я зову его "Ярыжка"
это мой первый травматический пистолет. Пистолет понравился чисто внешне, никаких супер-качеств в нем я пока не вижу. с собой таскать его под одеждой в силу моих небольших габаритов- дело забавное: толстовки топорщатся, все что на мне висит мешком- тоже топорщится. только в осенней куртке не виден.
по части стрельбы- спуск приятный, плавный, так же отметить хочу предохранитель взведенного курка и приятный хват: пистолет в руке сидит как влитой. после непродолжительных тренировок, где то на втором магазине уже начал спокойно попадать в бутылку из под лимонада 0.5 с 10-12 метров. Замечу, как и все остальные, что пистолет "низит" причем если целишь в самое горлышко, то попадаешь чуть ли не в дно. быстрая темповая стрельба из него- дело неблагодарное: или я не приноровился отпускать спусковой крючок до конца, или пистолет действительно клинит при быстрой стрельбе. первый раз когда зарядил все 9 патронов в магазин- порезал палец... в качестве оружия самообороны его рассматривать как то... ну как то не понятно- патрон вроде кажется пухлым и большим, но после того как сравниваешь размер резиновой пули и остающегося места в гильзе, то понимаешь что пробивной мощности ему явно не будет хватать из за смешного количества пороха... да и честно говоря стрелять в людей не хочется из травматики. Когда занимался хардболом- настрелялсяи пневматики (XDD) массивный железный кожух затвора внушает доверие- таким по челюсти раз ударишь- стрелять явно не придется.
На счет патронов. Пока отстреливал АКБС, навеска пороха там непонятная, в некоторых патронах шарик настолько глубоко утоплен, что ... уведите на фото сами. Надеюсь у Техкрима навеска равномернее.
На следующих выходных закуплю пачек пять и проверю в тире кучность и пробивную способность.
quote:Originally posted by Steelstrike:
Замечу, как и все остальные, что пистолет "низит" причем если целишь в самое горлышко
вы просто сдергиваете. ПЯобразный очень чувствителен к хвату. Он у вас не правильный.
quote:Originally posted by Steelstrike:
навеска пороха там непонятная, в некоторых патронах шарик настолько глубоко утоплен
не показатель.
quote:Originally posted by DENI:
не показатель.
Товарищ прав,
Попробуйте последить за отсутствием щели между рукой и задней частью рамки, рукой и нижней частью спусковой скобы
quote:Товарищ прав,
Попробуйте последить за отсутствием щели между рукой и задней частью рамки, рукой и нижней частью спусковой скобы
Грамотный совет для любого стрелка, ОСОБЕННО ДЛЯ СТРЕЛКОВ ИЗ ПЯ-образных...
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
Может от "Викинга" путем каких-то напиллинговых манипуляций пристроить можно?
Увы нельзя.
Завод магазины на продажу отдельно сейчас не делает. Только комплектом к редким выпускаемым МР-353 (завод сейчас завален громадным заказом на МР-71)
На днях пересматривал польского инструктора по штурму помещения (есть на ютьюбе и на трекерах).
Тскзть сугубо практический аспект огневой подготовки - он тоже говорил о том, что они суют неполные магазины после тактической в передний левый карман, чтобы не перепутать с полными.
Но однако - какая большая разница между парой магазинов ПМ в переднем левом кармане и даже ОДНОМ магазине Викинга или МР-353... штаны парой размеров больше надо одевать, чтобы магазин не давил... )))
Кстати, камрады, а с какой одёжей такой большой ствол, как МР-353 можно носить в кобуре на 4 часа?
И второй вопрос - кто какие кабуры использует, чтобы скрыто носить наш девайс? а то я сам монстрячил из тканевой, весьма топорно...
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, на сколько оправдана была бы покупка МР-353 в качестве макета для тренировок в холостую дома. Задумался об этом, т.к. цена макета от цены МР-353 отличается не сильно. А пневматический вариант этого пистолета просто ужасен, не решился купить.
quote:Полторы недели назад они там точно были. С викинговскими не путаю, т.к. у самого есть МР-353. Купить я могу (если остались), как передавать? Здесь я новичок, хотя форум курю года четыре.Originally posted by DENI:
Это 100% информация? Сами видели? Их с чисто Викинговскими не путаете?
Поспособствуете с приобретением?
shpagok 13-12-2012 16:49
В профиль фото нужно. Сбоку.Dominus 10-01-2013 09:06
Затворная крышка? Вы имеете ввиду затвор? Со ствола? в моем ствол заштифтован и вытащить его из затвора невозможно. единым агрегатом "ствол-затвор- возвратный механизм" в старом варианте снимается движением вперед. потом можно отделить возвратный механизм (возвратная пружина и фигурная направляющая пружины) - при этом приложив некоторое усилие, вытащив "вилку" - часть фигурной направляющей возвратной пружины с казенной стороны.DENI 17-01-2013 01:48quote:Originally posted by Gunman1980:
Ведь 10X28 разрабатывался, чтобы работать в оружии, изначально рассчитанным под 9X19.
10х28 разрабатывался для Т12 в целях работы над ошибками Т10.
Dominus 23-01-2013 22:45
Ясно дело не Макаровский, но присноровиться - магазина с десятого появляется навык.-mp- 05-02-2013 12:21
Денис,все там работает.
Парни на испытательной проверяли(по 2 магазина на изделие)все штатно.shpagok 05-02-2013 20:51quote:Originally posted by -mp-:
Денис,все там работает.
Нужно чтобы не просто работало, а работало лучше старых. Сколько патронов было отстреляно и сколько вышло нештатных ситуаций ?XLD_DAG 14-02-2013 17:51
Добрый день, подскажите новичку по проблеме с данным пистолетом. Приобретался две недели назад в "Кольчуге". Проблема описана в видео, чтобы было понятнее : http://www.youtube.com/watch?v=QAE9paCBKQc
Вторая проблема, почему то не происходит выстрела.Питбульчик 15-02-2013 11:25quote:Добрый день, подскажите новичку по проблеме с данным пистолетом.
Этот пост предыдущие 10 страниц прочитайте.
quote:Проблема описана в видео, чтобы было понятнее : http://www.youtube.com/watch?v=QAE9paCBKQc[/B][/QUOTE]
На моём было АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ.
-mp- 17-02-2013 17:32
Ушло все Денису(DENI).
Следующая партия магазинов не знаю когда будет.Steelstrike 22-04-2013 09:07
А есть дополнительные магазины на ярыжку? если не сложно, то отпишите мне два магазина. возьму сразу.DENI 24-04-2013 18:12
У меня магазины остались невыбранные.
После обрушения форума потерял контакт участника, который хотел 6 штук приобрести. Его лежат и еще несколько штук лежат.Gleb27091980 04-05-2013 20:37
[QUOTE]Originally posted by DENI:
У меня магазины остались невыбранные.
После обрушения форума потерял контакт участника, который хотел 6 штук приобрести. Его лежат и еще несколько штук лежат.
Когда же вы мне их продадите???))) Мы уже месяц переписываемся.)))-mp- 05-05-2013 07:34
Если у Дениса закончились-могу заказать.DENI 05-05-2013 17:49
Не закончились.Gleb27091980 05-05-2013 23:44quote:Originally posted by DENI:
Не закончились.
quote:[B][/B]
Тогда в чем вопрос??? Я жду - не дождусь никак.)))shpagok 06-05-2013 22:33
А какие на данный момент расценки на новые магазины ?shpagok 06-05-2013 22:40
А почем нынче новые магазины ?DENI 20-07-2013 20:40
МР-472 "Винтук"
Фото с соревнований СпН.banzaj11 21-07-2013 23:35
хороший калибр. нет бы такой делать, а не .45 дурацкий-mp- 22-07-2013 12:25
На сколько знаю "Винтуки" сейчас не делают.DENI 22-07-2013 01:16
Ну вот тем не менее на фото - оно.
Ну или МР-353 но с синей оболочкой рамки. Что, я, честно говоря, не видел.banzaj11 22-07-2013 09:47
название странное.Steelstrike 29-07-2013 22:00
попробовал вчера открыть стеклянную бутылку кока-колы аля "ППС и пиво" ( это когда ставят ПМ на затворную задержку, упирают крышку под ствол, а рамкой давят на "зубчики" крышки)... ну так вот, упер крышку под шток возвратной пружины, а зубчики упер рамкой и... расцарапал к черту переднюю кромку пластиковой рамки брутального резиноплюя мр 353... короче эта рамка может и не треснет, но вот пиления и сверления явно не выдержит. Это я к чему... никто не знает- можно ли пластиковую рамку заменить на железную?SoldatGun 30-10-2013 09:22
Есть у кого-нибудь сертификат 2009 г?DENI 30-10-2013 10:19
Он уже прекратил свое действие.Sky300 09-01-2014 13:16
Привет всем.
Качество продукции ИМЗ, в рубашке родился, тк производил выстрел в воздух (типа салют, для звука), а не по мишени. Патроны АКБС. Тк отстрел производился в воздух, то вылет пули не контролируем. Первый выстрел - вылет гильзы, второй выстрел - в руках только рукоятка с обоймой, все остальное за спиной в землю прилетело. Инспектирование ствола показало запирание ствола первой пулей (застряла в "зубьях"), следом за ней стоит вторая.
ak-74m 09-01-2014 17:52
Печально. Связывайтесь с заводом, отправляйте на ремонт.Sky300 10-01-2014 08:23
Именно так мне и сказали в магазине, тк срок гарантии на данное г. всего полгода, то следует обращаться на завод, а там "как они решат" (меня данная формулировка просто убила).
На вопрос, что есть на выбор вместо данного г. , ответили, что российским перестали заниматься, а импорт уже закончился. Печально.SoldatGun 13-01-2014 11:12quote:Есть у кого-нибудь сертификат 2009 г?
quote:Он уже прекратил свое действие.Я в курсе, просто любопытно.
Если нет скана, то можно номер (РОСС RU.МЖ03.Bxxxx или РОСС.RU.SA03.Bxxxx) и дату.Landgraf 17-01-2014 04:01quote:Originally posted by Sky300:
Привет всем.
Качество продукции ИМЗ, в рубашке родился, тк производил выстрел в воздух (типа салют, для звука), а не по мишени. Патроны АКБС. Тк отстрел производился в воздух, то вылет пули не контролируем. Первый выстрел - вылет гильзы, второй выстрел - в руках только рукоятка с обоймой, все остальное за спиной в землю прилетело. Инспектирование ствола показало запирание ствола первой пулей (застряла в "зубьях"), следом за ней стоит вторая.
Дело не в качестве ИМЗ! Они тут не при чём. При застревании пули в стволе от последующего выстрела разрушается практически любое оружие, даже танковые пушки.Хороший был Викингыч, старого образца
quote:Originally posted by Sky300:
...Именно так мне и сказали в магазине, тк срок гарантии на данное г. всего полгода, то следует обращаться на завод, а там "как они решат" (меня данная формулировка просто убила)...
Может Вам имеет смысл поискать и приобрести ММГ Викинга на пластиковой рамке? Я не знаю, сколько возьмут за замену пластика на заводе, но вся эта возня с получением направления на ремонт, отправку спецсвязью, получение из ремонта потребует и денег (тысячи 4-5 получится только отправить-получить, а то и больше, судя по Вашему профайлу, плюс собственно ремонт на ИМЗ), и времени. А у Вас вроде железо уцелело (к слову о качестве ИМЗ, например на хвалёных австрийских Штайрах в такой ситуации лопается затвор).А если надумаете сдавать на уничтожение, то хотя-бы поснимайте весь ЗИП и магазины, желающие это всё купить найдутся, ЗИП именно к Викингычам найти не так-то просто. Хоть какие-то деньги вернёте.
shpagok 22-01-2014 02:41quote:Originally posted by Landgraf:
Дело не в качестве ИМЗ! Они тут не при чём.
Не стоит переубеждать. Не поймет, скорее всего.Что до пистолета да, жалко. На мой памяти это первый(!) случай подобного разрушения пистолета. Причем как уже было сказано, версия старая, более крепкая, где ни один узел не вызывал у меня ощущения ненадежности, но видимо зубы делают свое дело. Но, с учетом того что раньше такого не было, а случилось это с патронами АКБС возникает резонный вопрос: не из-за новой ли это, более тяжелой, резины?
quote:Originally posted by Landgraf:
Может Вам имеет смысл поискать и приобрести ММГ Викинга на пластиковой рамке?
А подойдет ли?
quote:Originally posted by Landgraf:
ЗИП именно к Викингычам найти не так-то просто
А тут разве наоборот, от Викинга не подойдет?) Ну кроме магазинов.Landgraf 22-01-2014 02:53quote:Originally posted by shpagok:
...видимо зубы делают свое дело. Но, с учетом того что раньше такого не было, а случилось это с патронами АКБС возникает резонный вопрос: не из-за новой ли это, более тяжелой, резины?...
Возможно...
quote:Originally posted by shpagok:
...А подойдет ли?...
А куда денется-то? Вот на новой версии я не могу быть столь уверенным, потому как оболочку рукояти нового образца в руках даже держать не доводилось.
quote:Originally posted by shpagok:
А тут разве наоборот, от Викинга не подойдет?) Ну кроме магазинов.
Выбрасыватель и отражатель на МР-353 уникальные, не от Викинга. Возможно возвратка другая. Ну и магазин(ы).shpagok 22-01-2014 03:03
Вообще мой пистолет прошел уже достаточно испытаний, которым вообще травматику подвергать нельзя, чтобы он доказал свою профпригодность, да и в разделе развалившихся травматиков я ни одного 353 не видел, а тут такой нежданчик. Будем разбираться.DENI 22-01-2014 15:32
Выбрасыватель от Викинг/ПЯ доводится под 353 без проблем.
Отражатель, я не пробовал, но возможно, работать также будет, это наоборот не работает.
Проблема только в магазинах, которых до сих пор нет в отдельной продаже.Landgraf 22-01-2014 22:06
Выбрасыватель действительно несложно дорабатывается.
Отражатель ИМХО проблематично - отражатель 9х19 слишком низкий, он краешком цепляет гильзы, а гильзы там имеют некоторую подвижность, так что ИМХО ненадёжно.
А магазины уже есть в продаже: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201023T9Sky300 25-01-2014 18:03
Купил на запчасти ММГ Викинг.
Сегодня его разобрал и сравнил конструктивно с 353.
Рамка и основание в отличии от 353 сделаны единой конструкцией из металла.
Видимые различия которые потребуют переделки:
1. ТК оружие дезактивировано, то на основании приварена пластина, которая препятствует подаче патрона из магазина (либо установку снаряженного магазина), так же не возможна установка другого рабочего ствола, тк стоит в месте, где находится низ казенной части (на ММГ эта часть срезана).
2. Переставить отражатель, на Викинге он низкий и короче.
3. На родном магазине скорее всего придется менять крышку, тк она больше по толщине и магазин не фиксируется защелкой (не доходит примерно 1мм), но это после перекладки на новую основу и подгонки всей кинематики.
И вопрос к знатокам по поводу выбрасывателя. Тк мой после произошедшего был утерян, нашел только гнеток с пружиной, я установил выбрасыватель с ММГ. Если честно, я ХЗ как выглядит родной, но после установки нового я понял, не то пальто. Подскажите как доработать.
Если интересны фото по написанному и размеры могу выложить пока все разобрано и осмысливается.Landgraf 25-01-2014 19:07quote:Originally posted by Sky300:
Купил на запчасти ММГ Викинг.
Сегодня его разобрал и сравнил конструктивно с 353.
Рамка и основание в отличии от 353 сделаны единой конструкцией из металла...
Я же Вам писал, что надо искать ММГ на ПЛАСТИКОВОЙ рамке!!!
quote:Originally posted by Sky300:
...Видимые различия которые потребуют переделки:
1. ТК оружие дезактивировано, то на основании приварена пластина, которая препятствует подаче патрона из магазина (либо установку снаряженного магазина), так же не возможна установка другого рабочего ствола, тк стоит в месте, где находится низ казенной части (на ММГ эта часть срезана).
2. Переставить отражатель, на Викинге он низкий и короче...
Ст. 223 УК РФ.Если бы купили макет на пластиковой рамке, то ничего этого делать бы не пришлось, просто переставили бы пластик, и всё.
А теперь - статья за
незаконное изготовление ОЧнезаконный ремонт ОООП. (UPD)Короче, купили себе срок за свои же деньги.
quote:Originally posted by Sky300:
...И вопрос к знатокам по поводу выбрасывателя. Тк мой после произошедшего был утерян, нашел только гнеток с пружиной, я установил выбрасыватель с ММГ. Если честно, я ХЗ как выглядит родной, но после установки нового я понял, не то пальто. Подскажите как доработать.
Если интересны фото по написанному и размеры могу выложить пока все разобрано и осмысливается.
На ММГ выбрасыватель частично срезан. Он не будет выполнять свои функции. Ищите или выбрасыватель от МР-353 (маловероятно), или от Викинга (вполне реально найти).shpagok 26-01-2014 01:57quote:Originally posted by Landgraf:
Ст. 223 УК РФ.Если бы купили макет на пластиковой рамке, то ничего этого делать бы не пришлось, просто переставили бы пластик, и всё.
А теперь - статья за незаконное изготовление ОЧ ОООП.
Короче, купили себе срок за свои же деньги.
Жесть, чего народ творит )Sky300 26-01-2014 09:03
Срок еще не купил, просто мой вариант не походит. За то что есть мысль еще не привлекают. Так можно любого мужика привлечь за изнасилование, аппарат то есть
Пойдем ближе к закону, больше геморроя.
Промерив место положение застрявшей пули, есть подозрение что она там одна и никакого запирания не происходило, просто порвало рамку. А это повод задуматься!DENI 26-01-2014 13:15quote:Originally posted by Landgraf:
Ст. 223 УК РФ
А спорно.
В УК вообще-то нет наказания за изготовление ОЧ к ОООП.SergOk 26-01-2014 13:44
2 Sky300 - с целью покупки ММГ на пластиковой рамке рекомендую обратиться в магазин Ижмеха - http://tdbaikal.ru/catalog/models_of_weapons/mp_446_viking/
Только ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите, что Вы желаете с пластиковой рамкой.
От момента заказа до получения проходит 2-3 недели. Отправляют ТК.Landgraf 26-01-2014 14:52quote:Originally posted by DENI:
А спорно.
В УК вообще-то нет наказания за изготовление ОЧ к ОООП.
По ч. 4 223УК вполне можно провести, ремонт с внесением изменений в ОЧ налицо, точнее даже, налицо замена ОЧ.Если просто переставить пластик - то никакого вмешательства в ОЧ не произойдёт.
А про изготовление - да, я неверно сформулировал.
Landgraf 26-01-2014 15:02quote:Originally posted by Sky300:
Срок еще не купил, просто мой вариант не походит. За то что есть мысль еще не привлекают. Так можно любого мужика привлечь за изнасилование, аппарат то есть
Пойдем ближе к закону, больше геморроя.
Промерив место положение застрявшей пули, есть подозрение что она там одна и никакого запирания не происходило, просто порвало рамку. А это повод задуматься!
Мой Вам совет - приобретите макет на ПЛАСТИКОВОЙ рамке, а макет на металлической, если он Вам не нужен, продайте в разделе купли-продажи макетов forumtopics/115А с застрявшим шариком разбирайтесь, методика на форуме описана, я так понимаю, он засел между зубами, его придётся скорее всего выжигать раскалённой спицей, но учтите, что будет сильно и неприятно пахнуть жжёным пластиком. Можно ещё попробовать взять тонкую длинную шлицевую отвёртку, заточить шлиц до состояния бритвы, и истыкать этой отвёрткой шарик, чтоб он начал крошиться и высыпаться из ствола. Благо места в канале ствола хватает, чтоб туда добраться
Только действуйте аккуратней, чтоб на зубах не осталось сильных царапин, которые могут "возбудить" особо внимательных сотрудников полиции...
DENI 26-01-2014 15:07quote:Originally posted by Landgraf:
По ч. 4 223УК вполне можно провести, ремонт с внесением изменений в ОЧ налицо, точнее даже, налицо замена ОЧ.
Ремонт - восстановление утраченных свойств. Без пластиковой оболочки(рамки - ниже) он точно также будет стрелять. Так. что никакой утраты свойств - нет.
Т.е. ремонта нет
quote:Originally posted by Landgraf:
Если просто переставить пластик - то никакого вмешательства в ОЧ не произойдёт.
С т.з. ИМЗ - пластиковая оболочка рамки - рамка, и ОЧ по их докуметации является.Landgraf 26-01-2014 17:32
Денис, мне как обычно, наплевать на точку зрения ИМЗ, видали и похитрее точки зренияС точки зрения логики и сути вещей у пистолета НЕ МОЖЕТ быть двух рамок. Пляшем от этого. Далее смотрим, где нанесён номер оружия - на пластике или на стальной рамке? То есть ИМЗ выпускает ОЧ оружия без номера???
Ну и можно ещё запросить ИМЗ, как деактивирована ПЛАСТИКОВАЯ "рамка" на макетах Викинга
Ну и будет ещё кучка мелких вопросов - почему это МР-353 не соответствует крим.требованиям в части невзаимозаменяемости ОЧ с ОЧ боевого и спортивного оружия...Короче, точка зрения ИМЗ как всегда - дурь и глупость, которая при грамотной постановке вопроса в суде разваливается в мелкую щебёнку.
Следовательно, ОЧ в "пластиковом" викингообразном - это стальная рамка, которая находится внутри пластиковой оболочки. Ибо только на ней есть номер, ибо только она (а не оболочка) хоть как-то отличается от таковой на спортивном и боевом оружии.
И насчёт стрельбы без пластиковой оболочки - скорее всего, эксперт признает невозможность стрельбы из-за невозможности удержания оружия. Кстати, я сейчас точно не помню - боевая пружина на "пластиковых" Викингах вроде за пластик держится, а не за стальную рамку. Нет пластика - нет боевой пружины...
Так что мне тут всё предельно ясно.
shpagok 26-01-2014 18:27quote:Originally posted by Landgraf:
боевая пружина на "пластиковых" Викингах вроде за пластик держится, а не за стальную рамку.
Да. Там не как у ПМ, там снизу металла вообще нет.DENI 26-01-2014 18:44quote:Originally posted by Landgraf:
наплевать на точку зрения ИМЗ, видали и похитрее точки зрения
Согласен.
Я то к чему речь веду - невозможно тут притянуть 223ч4...Landgraf 26-01-2014 19:45quote:Originally posted by DENI:
Согласен.
Я то к чему речь веду - невозможно тут притянуть 223ч4...
1) Восстановление утраченных свойств. Без пластика МР-353 стрелять не способен.
2) Замена ОЧ оружия (однозначно внесение изменений в конструкцию, самостоятельно менять ОЧ владелец не имеет права) - стальную маленькую рамку (которая в пластиковой рукояти) поменяли на полностью стальную рамку. И это ИМХО будет основной проблемой.
Если пластик фактически не является ОЧ, и поменять его можно например из эстетических соображений (старый пошарпался, я его выкинул и поставил новый), то заменить самую настоящую ОЧ рамку на другую, да ещё кустарного изготовления, без заводского номера и мягко скажем несколько отличающуюся конструктивно - это уже не дозволяется...
DENI 26-01-2014 23:46quote:Originally posted by Landgraf:
1) Восстановление утраченных свойств. Без пластика МР-353 стрелять не способен.
Разве?shpagok 27-01-2014 12:18quote:Originally posted by DENI:
Разве?
Боевая пружина куда упирается? Курок будет безнапряжно на своем месте стоять.DENI 27-01-2014 12:23
Ах, да, точно. Забыл совсем, что там шток с боевой пружиной.shpagok 04-04-2014 13:10
Из какого говна делают пистолет, что все стальные детали с пузырьками?DENI 04-04-2014 16:42
Поясните...shpagok 04-04-2014 20:46
Сталь с пузырьках, как будто в сыре. Они повсюду, на большом количестве детали. Явно что и внутри стали тоже есть подобные пустоты, что делает ее (сталь) куда менее стойкой и прочной.DENI 04-04-2014 21:42
не замечал никаких пузырьков.shpagok 05-04-2014 10:47
У меня их как минимум штук 5. Видимо попался хороший кусок стали.DENI 05-04-2014 12:35
вы бы фото дали...DENI 05-04-2014 23:31quote:Originally posted by shpagok:
Вот этот скол на патроннике меня очень напрягает.
Нет никакого скола. Это ваш ствол в корпусе.
quote:Originally posted by shpagok:
А вот эти пузырьки
Это точки пробы проверки на твердость.Пузырьки...
shpagok 08-04-2014 21:20
Интересно, есть ли у кого рамки от новых 353 с пикатини ненужных?DENI 09-04-2014 03:51
Завод считает ее ОЧ. Поэтому не найти.
ММГ если только.Landgraf 09-04-2014 18:33quote:Originally posted by shpagok:
Сталь с пузырьках, как будто в сыре. Они повсюду, на большом количестве детали. Явно что и внутри стали тоже есть подобные пустоты, что делает ее (сталь) куда менее стойкой и прочной.
quote:Originally posted by shpagok:
...скол на патроннике меня очень напрягает. Расслоение металла...
Мдя... Сдайте свой "насквозь бракованный пено-стальной" пистолет на утилизацию, купите себе настоящий литой Макакыч, и успокойтесь.Скол на патроннике - а куда выбрасывателю деваться, если в этом месте не будет этого "скола"?
Расслоение металла - матчасть учите.
Пузырьки - это шедеврально вообще! У Вас явно талант, ещё никто не догадался точки Роквелла назвать пузырьками.
Вот это фото forums/ic...176/917 можно попросить по-чётче?
ОЗКСБТ 01-07-2014 11:27ОЗКСБТ 01-07-2014 11:27
Продам два магазина МР-353 руббер емкостью 9 патронов состояние ноль.Стоимомость 2.500 рублей за штуку пересыл отдельно.Территориально Челябинск.ОЗКСБТ 01-07-2014 11:28
На фото два крайне-праых с магазинными наклейками штрих-кодами.DENI 02-07-2014 12:26
1. Нет никаких проблем заказать с завода. По цене в 2 раза дешевле вашей. Если не в 2,5 раза.
2. Магазины МР-353 практически не взаимозаменяемые. Расположение выреза под кнопку даже на 0,5мм ниже приводит к клину патрона на подаче.ОЗКСБТ 02-07-2014 06:29
Возможно я везучий-у меня два встали без доработок....DENI 02-07-2014 12:14
В свое время я купил себе 10 магазинов, + еще пара была добыта в процессе работы. Распределяли между друзьями на троих.
Одному подошли все, второму из этих 12 только 2, мне так вообще один. Пришлось наваривать металл на вырез, чтоб поднять уровень магазина.ALEX POLK 19-10-2014 13:58ALEX POLK 19-10-2014 14:03
Друзья-коллеги! Сообщаю, что сегодня около полудня мой МР-353 разрушился при выстреле. Осмотр показал: запирание ствола первой пулей в "зубах" при первом выстреле и запирание патронника пулей при втором выстреле с разрушением пластика и "загибанием" ствола. Стрелял патронами "SMERSH" .45Rubber ЗАО "Барнаульский патронный завод".
Это был 75-й выстрел за сегодня, а всего настреляно 269 выстрелов (веду учёт как старый артиллерист). Пистолет куплен в июне 2014 года в "Барсе" СПб, патроны - несколько дней назад там же.
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?ALEX POLK 19-10-2014 14:05DENI 19-10-2014 14:26цитата:Originally posted by ALEX POLK:
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?
- Ремонт на заводе-производителе. А лучше утилизация (ЗИП в продажу).
- Виноват производитель патронов. Но и завод-производитель, не регулирующий высоту выступов в стволе - известная болезнь ИМЗ.
Мой МР-353 неоднократно получал застревание пули в канале ствола. Но продолжает жить и стрелять. Потому что более ранней модификации. А про сию уже много раз писали - гуано! Если нравится МР-353 то брать надо в светлом металле рамки и с отъемным стволом.Landgraf 19-10-2014 21:19цитата:Изначально написано DENI:
...брать надо в светлом металле рамки ...
В светлом металле именно рамки? Или всё-таки со светлой втулкой патронника?
А то например у меня из ранних, рамка воронёная, зато втулка патронника полированная до блеска.DENI 20-10-2014 01:52цитата:Originally posted by Landgraf:
В светлом металле именно рамки?
Рамка.
А та деталь что ты назвал втулка, называется корпус.New_Leo 29-10-2014 22:08цитата:Originally posted by ALEX POLK:
Кто что может подсказать? Что делать дальше? И кто виноват?
Если пистолет на гарантии, отправьте его на гарантийный ремонт.
Возможно что это и заводской брак.shpagok 30-10-2014 11:06
А щито за патроны такие? Впервые вижу.ОЗКСБТ 30-10-2014 11:47
ПРисоединюсь к вопросу почем патроны?Кто стрелял пробовал?DENI 30-10-2014 11:50цитата:Originally posted by ОЗКСБТ:
ПРисоединюсь к вопросу почем патроны?Кто стрелял пробовал?
а что, по фото не видно?shpagok 30-10-2014 12:46цитата:Originally posted by DENI:
а что, по фото не видно?
Видно что это БПЗ и больше ничего не видно. Ах да, то что он к нашим 353 не оптимизирован, сделан под макарычи. А вот ТТХ, например ДЖ, общее впечатление, цена, где купить, как работает, как загаживает ствол, рвет ли гильзы (особенно при минусовой температуре, как на 9 РА) не ясно.Поэтому вопрос вполне актуальный.
DENI 30-10-2014 13:02цитата:Originally posted by shpagok:
и больше ничего не видно
Да ну?
То что пули застревают, а это означает недонавес пороха, не видно?shpagok 30-10-2014 13:40
Умерла пружина подавателя в обоих магазинах моего пистика. Хочу заказать новые, но хотелось бы узнать длину этой пружины, чтобы не заказать слишком длинную/короткую. Есть у кого-нибудь возможность померить длину?От Викингов и ПЯ, кстати не подходит, ибо в шахтах 353-х пластиковая вставка, соответственно пружины нужна другого диаметра.
shpagok 30-10-2014 13:48цитата:Originally posted by DENI:
Да ну?
То что пули застревают, а это означает недонавес пороха, не видно?
С такими зубами застревать могут пули любой фирмы. Особенно если минусовая температура. Либо БПЗ просто косячит от партии к партии, либо же, как я уже сказал, патроны просто не оптимизированы для использования на любых пистолетах, кроме мр-80тDENI 30-10-2014 23:43цитата:Originally posted by shpagok:
От Викингов и ПЯ, кстати не подходит, ибо в шахтах 353-х пластиковая вставка, соответственно пружины нужна другого диаметра.
Естественно.
цитата:Originally posted by shpagok:
Умерла пружина подавателя в обоих магазинах моего пистика
Я храню магазины пустыми.shpagok 31-10-2014 10:15цитата:Originally posted by DENI:
Я храню магазины пустыми.
"Я был молодой и не глупый". Сейчас уже об этом нет смысла говорить, сейчас нужны новые пружины, ибо новые магазины как то не хочется покупать, особенно если их надо так глубоко пилить.Поэтому нужна длина пружины подавателя.
Landgraf 31-10-2014 18:46
А старую пружину слабО растянуть?shpagok 01-11-2014 12:50
Пробовал как пытался. не вышло-с. К тому же, чтобы знать, до какого размера тянуть, нужно знать размер исходный..)Landgraf 01-11-2014 17:55
Тяните сантиметров до 25 смело - пружина осядет по месту.ALEX POLK 01-11-2014 21:03цитата:почем патроны?
Патроны покупал в "Барсе" (СПб) по 18 руб. шт., итого пачка 900 руб. Отстрелял 75 шт. Били кучно. Раз пять были утыкания. Несколько гильз имели трещины (но оцинкованные и у Техкрима постоянно рвёт). По качеству они с техкримовскими оцинкованными не отличаются. 70 Дж. Характеристики есть на сайте БПЗ.
цитата:патроны просто не оптимизированы для использования на любых пистолетах, кроме мр-80т
Это как? Впервые слышу, что патроны "оптимизируют". Патроны должны ГОСТу соответствовать, а не пистолету.DENI 02-11-2014 01:05цитата:Originally posted by ALEX POLK:
Патроны должны ГОСТу соответствовать, а не пистолету.
ГОСТ - общее для всех патронов
А в наших условиях - пистолету, под который делаются. Хотите использовать в своем пистолете патроны того же калибра но другого типа и производителя - возможно придется оптимизировать оружие под эти патроны.Но здесь прежде всего виноват пистолет, а не патроны. Точнее виновны двое - конструктор пистолета и рабочие, изготовлявшие ствол.
shpagok 30-12-2014 12:06
А зачем заварен штифт, который держит отражатель? Сварка очень аккуратная, но, тем не менее, какова практическая сторона этого?Landgraf 30-12-2014 12:59цитата:Изначально написано shpagok:
...какова практическая сторона этого?
Гыshpagok 30-12-2014 11:45
А без снятия отражателя флажки предохранителя снять можно?shpagok 30-12-2014 14:50
И да, подскажите, как снять выбрасыватель?Landgraf 30-12-2014 21:21цитата:Изначально написано shpagok:
А без снятия отражателя флажки предохранителя снять можно?
Можно. Скачайте наставление на Викинга или ПЯ - там расписано. ЕМНИП надо утопить пин в оси флажка, сдёрнуть вбок один флажок, потом вытянуть ось со вторым флажком. Но пишу по памяти, могу ошибаться.
цитата:Изначально написано shpagok:
И да, подскажите, как снять выбрасыватель?
Есть два варианта - по наставлению и "быстрый".
По наставлению - утопить тонким концом протирки гнеток выбрасывателя, потом движением "вверх-вперёд" вынуть выбрасыватель. Процедура очень сходна с таковой на ПМ.
Быстрый вариант - засунуть палец в чашку затвора, и пальцем тянуть выбрасыватель вверх - рано или поздно он отстегнётся, но при этом может вылететь его гнеток (надо быть к этому готовым).shpagok 30-12-2014 23:14
Спасибо.shpagok 30-12-2014 23:51
Пришел к мысли, что сварка на штифте отражателя, это эдакая защита от дурака. Особо там ничего не загрязнится, а вот штифт малюсенький, если не сампопроизвольное вываливаение, то потеря при неаккуратном извлечении столь маленького штифтика - вполне возможный сценарий. Ижмех заботливый.Landgraf 31-12-2014 12:23цитата:Изначально написано shpagok:
Пришел к мысли, что сварка на штифте отражателя, это эдакая защита от дурака...
Ну да, в какой-то мере
цитата:Изначально написано shpagok:
...Особо там ничего не загрязнится, а вот штифт малюсенький, если не сампопроизвольное вываливаение, то потеря при неаккуратном извлечении столь маленького штифтика - вполне возможный сценарий. Ижмех заботливый.
Не в этом делоshpagok 31-12-2014 12:25
Далеко до Викингов добираться. Хотя я думаю, что понял, в какую сторону мне думать.nash74 22-03-2015 23:45
Мр-353, патрон Техкрим до 91 дж, фанера 10 мм ..есть небольшие вмятины ))
frolovstepan 06-05-2015 07:04
Приветствую. Вот решил приобрести себе МР-353, подскажите пожалуйста на что следует обратить внимание при выборе и есть ли смысл выбирать или они все одинаковые? Из данной темы понял, что нужно брать, чтобы рамка была в светлом металле.DENI 06-05-2015 10:33
Не стоит его брать. вообще.frolovstepan 06-05-2015 11:55цитата:Originally posted by DENI:
Не стоит его брать. вообще.
Почему?DENI 06-05-2015 12:05цитата:Originally posted by frolovstepan:
Почему?
Потому что это чтобы довести его до работоспособного состояния нужны адские усилия, руки вставленные тем концом что надо и многие часы работы и попыток стрелять.frolovstepan 06-05-2015 12:12цитата:Originally posted by DENI:
Потому что это чтобы довести его до работоспособного состояния нужны адские усилия, руки вставленные тем концом что надо и многие часы работы и попыток стрелять.
Ну неужели всё так плохо? Неужели нет более менее нормальных образцов? Мне про МР-155 тоже говорили пилить нужно. Но я взял нормальное ружьё с нормальным ровным стволом, при стрельбе ни одной задержки, ни перекоса, ни недосыла патрона не было.DENI 06-05-2015 12:39
Мне больше добавить нечего.
Хотите - приобретайте. Я никого убеждать не имею ни малейшего желания.ОЗКСБТ 06-05-2015 13:40
А свой 353 денис продали?Vyacheslaff 11-05-2015 12:31
У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.DENI 11-05-2015 12:58цитата:Originally posted by Vyacheslaff:
У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.
Настрел?Vyacheslaff 11-05-2015 17:35цитата:Originally posted by DENI:
Настрел?
Не считал. Но, пока не большой.DENI 11-05-2015 17:44цитата:Originally posted by Vyacheslaff:
Не считал. Но, пока не большой.
Ну вот когда за 500 хотя бы без единого затыка перейдет, тогда и утверждайте, что:
цитата:Originally posted by Vyacheslaff:
пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.Vyacheslaff 11-05-2015 23:14цитата:Originally posted by DENI:
Ну вот когда за 500 хотя бы без единого затыка перейдет, тогда и утверждайте
Ок. Получил четкий ориентир по настрелу, с последующим разрешением на утверждение. Буду держать в курсе...NAL 14-05-2015 18:20цитата:Originally posted by DENI:
Не стоит его брать. вообще.
цитата:Originally posted by DENI:
Потому что это чтобы довести его до работоспособного состояния нужны адские усилия, руки вставленные тем концом что надо и многие часы работы и попыток стрелять.
Точно. Пока свой допилил до работоспособности - вспотел. И то считаю, что тупо повезло, что ничего фатально не угробил. Поскольку надо дремелем пилить (и сильно пилить) и рамку, и ствол и магазины. И везде чуть перепилил или недопилил - всё. Работать не будет. Так что ну его нафиг, радость такую. Причём с выбрасывателем снова повезло - у единственного из известных мне 353-х не вылетает самопроизвольно. И то - не зарекаюсь....NAL 14-05-2015 18:21цитата:Изначально написано Vyacheslaff:
У меня, например, пистолет нормально стреляет и ничего не клинит.И первые три патрона не утыкаются в рамку (переднюю стенку магазина, горку подавателя)?!?!?!?!?!
Landgraf 14-05-2015 19:05цитата:Изначально написано NAL:
Точно. Пока свой допилил до работоспособности - вспотел. И то считаю, что тупо повезло, что ничего фатально не угробил. Поскольку надо дремелем пилить (и сильно пилить) и рамку, и ствол и магазины. И везде чуть перепилил или недопилил - всё. Работать не будет. Так что ну его нафиг, радость такую. Причём с выбрасывателем снова повезло - у единственного из известных мне 353-х не вылетает самопроизвольно. И то - не зарекаюсь....
Полагаю, Вам просто сверхъестественно "повезло" с экземпляром. У меня тоже аппарат не просил особой доработки, тот-же выбрасыватель я допилил в чисто профилактических целях, когда заметил, что он легко и просто голым пальцем вынимается (чего не должно быть), но при стрельбе выбрасыватель у меня не вылетал.
Ещё допиливал один из двух докупленных 9-тиместных магазинов - он не доходил до защёлки немного, но это не вина пистолета.NAL 14-05-2015 22:04цитата:Originally posted by Landgraf:
...Вам просто сверхъестественно "повезло" с экземпляром...
Допускаю и это. Но. Первые сотни две проблем не было. Потом то-ли пружины подсели в магазине, то-ли что-то стёрлось-притёрлось, но нормально эта железка работала только с шестью патронами в магазине. Первые три утыкались стабильно и надёжно. Пришлось делать вырез в передней стенке магазина, чтобы патрон при "кивке" при касании досылателя донца гильзы выше геометрического центра донца, ложась на патрон снизу не упирался в переднюю стенку магазина и далее сглаживать ему (патрону) весь недолгий путь до патронника. Чтобы не упёрся в рамку и не "подкидывался" при ударе о горку патронника, упираясь в верхнюю часть патронника же. Уму....чался, короче.Выбрасыватель да. С рождения стоял намертво, не выскакивая даже если пальцем вверх тянуть.
Landgraf 15-05-2015 12:54цитата:Изначально написано NAL:
... Уму....чался, короче.Выбрасыватель да. С рождения стоял намертво, не выскакивая даже если пальцем вверх тянуть.
Вот видите - налицо... собственно, а что налицо? Стандартное и неповторимое байкальское "каКчество"
Мне вон, пришло два магазина, прямо с завода, в одном запаянном пакете. Братья-близнецы? Хрен там - один нормально пристегнулся сразу, как только был вынут из пакета, а второй отказался пристёгиваться даже с пинка. Притом, что забавно - если мерять от губок, выборка под фиксатор магазина была расположена одинаково на обоих магазинах. А вот пятка на одном чуток "угуляла". Буквально пара движений напильником - и всё встало на свои места.
Вообще, с позиционированием магазина в МР-353, насколько я могу понять, и связаны все проблемы с досыланием. Магазин сидит высоко - всё отлично работает. Магазин сидит низко - начинаются утыкания. Поэтому, если магазин не пристёгивается, или пристёгивается только с пинка, я бы не советовал пилить выборку под фиксатор на корпусе магазина или защёлку магазина - это заставит магазин сидеть ниже, что может привести к утыканиям. ИМХО надо пилить пятку магазина по той плоскости, которая соприкасается с торцом рукояти. Тогда магазин пристегнётся, и будет сидеть повыше. Судя по всему, или отбортовки под пятку магазина делают абы как, не особо заморачиваясь с точностью, или при изготовлении пяток размеры не соблюдают.NAL 15-05-2015 06:09цитата:Originally posted by Landgraf:
Магазин сидит высоко - всё отлично работает
Да. В этом случае в рамку и горку патронника утыкается реже. Но. Дефект, вызванный наличием пространства между верхним патроном (упирается верхней частью в губки магазина) и вторым (как и остальные - выравнивается донцем гильзы по пластиковой вставке у задней стенки) - неизлечим без напиллинга. Всё равно при досылании верхний патрон "кивает", ложится на второй и если за время этого "кивка" не успевает пролететь над передней стенкой магазина, то в эту переднюю стенку и утыкается.Landgraf 15-05-2015 15:13
Хм... Мне эффект "выстраивания по вставке" не встречался... Вроде у пружины подавателя хватает силы выстраивать столбик патронов параллально губкам магазина...NAL 15-05-2015 17:02цитата:Изначально написано Landgraf:
Хм... Мне эффект "выстраивания по вставке" не встречался... Вроде у пружины подавателя хватает силы выстраивать столбик патронов параллально губкам магазина...Собственно о том и пишу. Что первые сотни две нормально было, потом, видимо, пружина подсела или трение подавателя увеличилось или Луна в Сатурн зашла и началось, что описывал. И пилить пришлось долго и вдумчиво. Короче. Есть у меня один магазин нетронутый, будет желание, на выходных попробую небольшой обзор сделать как и что. Только рамка и горка уже пиленые, придётся так выкладывать. Впрочем, там всё очевидно - как оно было до.
DENI 15-05-2015 21:51
Чем больше качка магазина (но при этом он максимально высоко сидит), тем надежнее досылание.NAL 17-05-2015 14:03
Поскольку с удивлением узнал, что успешно решил несуществующую проблему, тем не менее выложу фото, поясняющие, почему в девятизарядном магазине происходят утыкания первых трёх патронов. При этом если заряжать по шесть, то всё прекрасно работает.Вид сбоку на стандартный магазин, сняряжённый шестью патронами. Силы пружины магазина хватает, чтобы поджать все патроны вверх и выровнять их параллельно губкам магазина. Зазор между верхним патроном и вторым практически отсутствует:
Поджимаем пальцем верхний патрон вниз, имитируя положение, которое он принимает под воздействием затвора при досылании. Верхний патрон лежит на втором сверху, завальцовка выше края передней стенки. Утыкания не произойдёт, нормально дошлётся в патронник.
Заряжаем девять патронов. Верхний патрон по-прежнему выравнивается по губкам магазина, однако остальные выравниваются донцами по пластиковой вставке задней стенки магазина. Явно виден зазор между верхним и вторым патроном
При попытке дослать патрон он "кивнёт", ляжет на второй патрон, выбрав зазор между ними и непременно уткнётся в переднюю стенку магазина
Утыкание в переднюю стенку вид сбоку. Явно виден угол между гильзой и губками магазина. Силы пружины подавателя недостаточно для выравнивания всех девяти патронов по губкам
Доработка передней стенки магазина. Патрон даже при "кивке" проскочит через этот вырез. Останется сгладить рамку, но это во-первых не всегда необходимо, а во-вторых уже другая история.
DENI 17-05-2015 14:34
Еще стоит сказать, что патроны надо довальцовывать. Будет еще более надежно.NAL 17-05-2015 15:57цитата:Originally posted by DENI:
...патроны надо довальцовывать.
+1Du4e 26-08-2015 18:20
Коллеги, сориентируйте, пожалуйста, по соотношению "год выпуск/качество" МР-353...
Предлагают 353-й 2011 год, затвор странного цвета - какого-то светлого отлива (по сравнению с рамкой явный контраст). Рамка старого образца, т.е. пластик без вивера.
Стоит ли рассматривать такой к покупке? На какую цену можно ориентировать владельца?
Спасибо,
с уважениемDENI 27-08-2015 12:05
Если рамка-вкладыш имеет белый цвет - брать имеет смысл.
Но доводить придется усиленно и длительно.Du4e 30-08-2015 01:02quote:Originally posted by DENI:
Если рамка-вкладыш имеет белый цвет - брать имеет смысл.
Но доводить придется усиленно и длительно.
Спасибо, посмотрю этот момент особенно внимательно...
Насколько я понял, рамка должна быть ярко выраженного белого цвета, точь в точь, как на этом примере
Du4e 02-09-2015 14:14
Сегодня посмотрел пистолет- увы, метал рамки обычного темного цвета... К сожалению, не смог аргументировано ответить на вопрос продавца: "Без подкола- а какая разница в цвете? Конструктив пистолета старый, такого сейчас нет, а цвет рамки - дело второстепенное..."(С)
Так что вопрос подвис сегодня без ответа)) Буду признателен хотя бы кратко суть преимуществ серии из светлого металла просто для общего развития...Спасибо!
ОЗКСБТ 09-09-2015 17:32
Вечер добрый,Уважаемые Комрады.Сегодня с моим 353 произошел вот такой вот неприятный момент:при стрельбе шарик застрял в стволе,я момент этот пропустил и произвел следующий выстрел(.В итоге:Первый шар плотно сидит на первом зубе (от патронника),второй следом за ним целый, чуть пройдя по стволу после патронника,при этом улетел выбрасыватель с пружиной.патроны АКБС,партию не скажу,покупал в прошлом году.Патроны штатные без всякого тюнинга.Если у кого был подобный опыт подскажите,пожалуйста как достать шары и где недорого можно заказать выбрасыватель в комплекте с пружиной.заранее признателен.Landgraf 10-09-2015 01:30
Выбрасыватель ищите от Викинга, от МР-353 найти нереально. Перед установкой выбрасывателя проверьте его работу по описанной в топике методике.А шарики - шарики удалять из МР-353 довольно просто. Два метода - "вонючий" и "долгий"
Либо берётся тонкая спица или стальная проволока, нагревается с одного конца, и горячим концом шарик постепенно выжигается-выплавляется.
Либо берётся тонкая, но длинная отвёртка под шлиц, жало отвёртки затачивается до состояния бритвы, и эта отвёртка хаотично многократно пихается в ствол до тех пор, пока шарики не раскрошатся и не высыпятся.
ОЗКСБТ 10-09-2015 13:59
Благодарю за совет.Ищу выбрасыватель предлагают два вида простой и с горбинкой.Какой лучше взять?Горбинка это полагаю что то типа индикатора наличия патрона в патроннике?DENI 10-09-2015 15:49quote:Originally posted by Du4e:
Буду признателен хотя бы кратко суть преимуществ серии из светлого металла просто для общего развития...
прочность превосходная.
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
предлагают два вида простой и с горбинкой.Какой лучше взять?
любой. и готовьтесь к вдумчивому его пилению.Landgraf 10-09-2015 18:45quote:Изначально написано ОЗКСБТ:
...выбрасыватель предлагают два вида простой и с горбинкой...
С "горбинкой" - это от ПЯ/Викинга, без "горбинки" - это скорее всего от МР-353, но непонятно, где его раскопали[QUOTE]Изначально написано ОЗКСБТ:
[B]...Какой лучше взять?Горбинка это полагаю что то типа индикатора наличия патрона в патроннике?
Горбинка - это указатель патрона в патроннике, обычно она красной красочкой намазана ещё. На МР-353 этот указатель практически неработоспособен, "горбинка" немного торчит над затвором даже с пустым патронником, а когда патрон в патроннике, "горбинка" просто торчит несколько выше.
И тот, и другой выбрасыватель придётся тщательно подгонять. Встать-то они встанут без доработки, и тот, и другой, но в 99,9% случаев вылетят после нескольких выстрелов. Надо пилить. Притом, без разницы, что "горбатый", что "безгорбый" - и тот и другой придётся пилить.
Поэтому, переплачивать за "горбинку" смысла нет никакого, только если важна чуть бОльшая внешняя аутентичность с Викингом...ОЗКСБТ 11-09-2015 06:47
Понял,спасибо..пошел ревизировать натфили-напильники....Landgraf 11-09-2015 22:58
ОЗКСБТ - Вы сначала почитайте суть доработки. На данном форуме при крушении форума пропала значительная часть информации, с картинками и описанием, как чего проверять. Ищите "зеркало" этого топика в интернете, там сохранилось больше информации.DENI 11-09-2015 23:39
Да уж. основная масса моей статью по доработке МР-353 как раз на этот период пришлась. Восстановил не все.Landgraf 11-09-2015 23:47
Да и мои эскизы по доработке выбрасывателя пропалиDENI 12-09-2015 12:48
восстанавливай в глазах владельца.
в пукле-травмы можешь писать, кстати.Airplane 14-12-2015 18:48
Недели две назад стал обладателем МР-353. Год выпуска 15, уже с планкой.
В комплекте два магазина - оба подают нормально. Вставляются тоже без проблем.
Брал новым.
Отстрел по мишеням на расстоянии 7,5м и 10м показал неплохой для травмата результат.
Выбрасыватель не вылетел. Патрон ТЕХКРИМ Максимум.
Позже пробовал выбрасыватель выдрать руками - не поддался.
Вот радоваться удачному пистолету, или ждать подвоха?Landgraf 14-12-2015 23:06quote:Изначально написано Airplane:
... радоваться удачному пистолету, или ждать подвоха?
Первые выстрелов 200-300 - ждать подвоха. Если не дождётесь - тогда уже можно начинать радоватьсяAirplane 16-12-2015 14:18
200-300 я за два-три года такой настрел буду иметь.Landgraf 16-12-2015 14:26quote:Изначально написано Airplane:
200-300 я за два-три года такой настрел буду иметь.
Ну значит радость (или огорчение) пока откладываютсяНа самом деле - ну невозможно ничего сказать о стабильности работы пистолета на основе отстрела двух-трёх магазинов. Можно только сделать вывод об отсутствии грубых, явных косяков. А мелкие "глюки" иногда никак не проявляются в течении какого-то настрела, а потом вдруг хлоп - и клин за клином. Пружинка какая-нибудь подсела, какие-то трущиеся поверхности притёрлись, или завальцовку на патронах немного поменял производитель - и привет, глюк нарисуется в полный рост...
Airplane 16-12-2015 17:06
Ну... Будем посмотреть.Однако жутко актуальная тема с кобурами - не лезет никуда. Стич-профи под старые шьют. Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.
Может кто мастера подскажет или есть какая модель под новый (с планкой)?
1A0F519B 16-12-2015 21:52
Бурс делает, например, СкатDENI 17-12-2015 01:20quote:Originally posted by 1A0F519B:
Бурс делает
именно под рамку с планкой?
quote:Originally posted by Airplane:
Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.
пластик но не универсальный. четко под вашу хотелку.
forummessage/46/1631A0F519B 17-12-2015 06:06quote:именно под рамку с планкой?
Да, у самого закрытый "Скат", который у них на сайте в разделе "МР-353" не выложен, но по письму сделали без проблем.
А вообще раздел "МР-353" у них - это именно про пластиковую рамку 446C/353Landgraf 17-12-2015 06:27quote:Изначально написано 1A0F519B:
...раздел "МР-353" у них - это именно про пластиковую рамку 446C/353...
Пластиковая рамка на МР-353 есть как минимум двух видов.
Старого образца, без планки:
И нового образца, с планкой спереди на рамке:
Так вот - по геометрии эти варианты не совместимы, если кабура сделана плотно под старый вариант, то пистолет с рамкой нового образца туда просто не поместится.
1A0F519B 17-12-2015 07:14
Кобура именно под рамку с планкой.Airplane 17-12-2015 22:40
Про то и речь, коллега!
Я договорился с оружейниками на реконструкцию - они снимут слепок с пистолета и отольют свинцовую чушку.
Договорился уже со скорняками - обещали справить кобуру с анатомией и все такое.Airplane 17-12-2015 22:43
Я именно кожу хотел. Пластик, понятное дело, доступен. В социальных сетях множество тех, кто оказывает подобные услуги.Airplane 19-12-2015 01:33
Позвонил в БУРС.
Они говорят, что при заказе кобуры надо смотреть чтобы модель была под "ПЯ травматический"
Все кобуры под травмат МР-353 они шьют уже под модели с планками пикатини.Заказал.
Airplane 22-12-2015 07:33
Как и в прошлый раз - отстрелял три магазина без проблем.
Выше по тексту коллега подсказывал, что при таком маленьком настреле радоваться рано.
Косяки могут вылезти позже.Может кто подскажет на каком месте или узле сосредоточить внимание или к кому можно обратиться для осмотра и превентивного устранения возможных косяков?
Москва.
Спасибо.Landgraf 22-12-2015 13:24quote:Изначально написано Airplane:
Как и в прошлый раз - отстрелял три магазина без проблем.
Выше по тексту коллега подсказывал, что при таком маленьком настреле радоваться рано.
Косяки могут вылезти позже.Может кто подскажет на каком месте или узле сосредоточить внимание или к кому можно обратиться для осмотра и превентивного устранения возможных косяков?
Москва.
Спасибо.
Превентивно устранять косяки - это интересная идея... Как устранить то, чего нет?
Два основных косяка МР-353 это глюки на подаче патрона из магазина, и вылетающий выбрасыватель. С подачей ничего не надо делать, если она не глючит, а выбрасыватель надо проверить пальцем, если не выскакивает от воздействия пальца, то скорее всего и при стрельбе не выскочит.
Собственно, и всё.Airplane 22-12-2015 17:13
Ну а чем плохо то? Если есть заведомо известные косяки всей серии - на эти места и обращать внимание или предотвратить появление.Магазин подает даже когда следующий за верхним патрон в магазине под прямым углом к магазину, а не параллельно верхнему. Тут об этом писали, что у коллеги проблемы с подачей было именно из-за этого.
Экстрактор пальцем с усилием не выковыривается. Даже когда утопил гнеток ответкой, то не выпал (чем меня удивил кстати).
Спасибо за совет.
Airplane 22-12-2015 17:19
Взял посмотреть у друзей.
Красиво, солидно, грозно, но здоровый получается.Фонарь в режиме стробоскопа - страшная штука. С аким фонарем и ЛЦУ до применения ООП может дело не дойти. :)
johnson3 24-12-2015 14:17
Airplane писал(а):
Ну... Будем посмотреть.
Однако жутко актуальная тема с кобурами - не лезет никуда. Стич-профи под старые шьют. Пластиковые и универсальные мешки - не радуют глаз.
Может кто мастера подскажет или есть какая модель под новый (с планкой)?Не надо ни чего выдумывать! Купи кобуру для викинга у стич профи (Пистолет в нее можно будет запихать только ногой) далее берем пистолет, пищевую пленку, спирт и все это смешиваем и оставляем на ночь :-) и о чудо пистолет входит и выходит как родной (в случае если с первого раза не взлетит, значит надо либо больше спирта, либо пленки больше намотать на ту часть пистолета которую будем запихивать в кобуру, либо просто сделать второй раз) но запихивать с пленкой придется коленом и вытаскивать после растягивания, чтоб снять пленку тоже не легко. По крайней мере я так сделал. Ну а по пистолету могу сообщить следующее, купил в октябре настрел 200 на первой сотне было 4 утыкания, доработал напильником полирнул горку подачи до зеркала, на 2 сотне одно утыкание, обидно что на 2ом магазине 8 патрон, грешку на патрон, на след неделе еще сотню сожгу посмотрим что из этого выйдет. Пистолет с собой ношу только в тир, так что не критично, покупал чтобы был. перенесено с попгана сообщению неделя.
johnson3 24-12-2015 14:22johnson3 24-12-2015 14:28
Сегодня отстрелял 126 патронов, было два утыкания на 75 и 76 патроне, в прошлый раз было 100 патронов 1 утыкание на 11 патроне, до полировки горки подачи было 4 утыкания на сотню, общий настрел чуть больше 350 патронов, точно не считал. в целом не плохой пистолет для тира, для самообороны так себе ИМХО по деревяхе стрелял примерно с 3х метров.чуть под углом чтоб рикошеты не прилетали, не очень приятно, когда прилетает, и еще совет если кто будет стрелять по деревяхам с небольшого растояния одевайте очки, мне сегодня в очки прилетело :-)Airplane 19-01-2016 03:29
До НГ заказывал кобуру от "Бурс". Дошла 8-го, но забрал только вчера - с делано добротно, смотрится достойно. Под пистолет с планкой.Du4e 31-03-2016 15:10
Коллеги, из современного пластика от Стич-профи, какую кобуру посоветуете посмотреть под старую рамку?
Необходимо что-то быстросъемное (на клипсе или лопатке), а большинство кожаных, увы, одеваются путем продергивания ремня в петли..((Hitech 10-05-2016 21:03
Доброе время суток всем форумчанам. Есть мр353 выпуска 2012 года. Первые патроны клинит при подаче, второй патрон утыкается в первый( ткните носом что делать? Перечитал топик но явного ответа не нашёл, спасибо!DENI 11-05-2016 01:00quote:Originally posted by Hitech:
Первые патроны клинит при подаче, второй патрон утыкается в первый( ткните носом что делать?
сдать на уничтожение и купить нормальный РС в нормальном калибре.Landgraf 11-05-2016 02:22quote:Изначально написано Hitech:
... Первые патроны клинит при подаче, второй патрон утыкается в первый...
Это как? Они что, по два подаются?NAL 11-05-2016 13:26quote:Originally posted by Hitech:
Первые патроны клинит при подаче...
По шесть штук если зарядить? Вообще это описывалось в топике. Пилить магазин, как я фото выкладывал, пилить горку подачи (не выкладывал фото и не рекомендую это делать, поскольку запороть безвозвратно пистолет как нефиг делать).А вообще да. Пистолет своеобразный. Здоровый, всего 9 патронов, зубищщи в стволе. Смысла в нём немного. Сам имею просто из коллекционного интереса. Попил он у меня кровушки, прежде чем заработал.... Ну как заработал... Крайний раз что я из него серьёзно стрелял - на 48 выстрелов одно утыкание. Впрочем, грешу, что гильза исцарапанная была от многочисленных досыланий, стала шероховатой и не вышла из патронника после выстрела. Которые новые патроны были - нормально проскочили.
Фото можно - что куда утыкается? Или более внятное описание.
Hitech 11-05-2016 21:20
Всем привет, спасибо за ответы! Дени, конечно прав, но это не выход, как минимум не сейчас) фото прилагаю, при зарядке 6 патронов клинит меньше, но клинит. Пробую вручную имитируя взвод затвора.Hitech 11-05-2016 21:21
Всем привет, спасибо за ответы! Дени, конечно прав, но это не выход, как минимум не сейчас) фото прилагаю, при зарядке 6 патронов клинит меньше, но клинит. Пробую вручную имитируя взвод затвора.Landgraf 11-05-2016 21:24quote:Изначально написано Hitech:
Пробую вручную имитируя взвод затвора.
Такая ситуация на досылании невозможна, затвор не способен дослать два патрона один за другим. Что-то Вы не так делаете, либо неисправен выбрасыватель.Hitech 11-05-2016 21:48quote:Изначально написано Landgraf:
Такая ситуация на досылании невозможна, затвор не способен дослать два патрона один за другим. Что-то Вы не так делаете, либо неисправен выбрасыватель.
Спасибо за ответ, при реальной стрельбе тоже самое, иногда нормально иногда каждый патрон так. Сейчас пробовал 2 магазина по 6 патронов без клинов.Landgraf 11-05-2016 22:01
Вложите один патрон (а лучше стреляную гильзу, если есть не сильно раздутая, чтоб свободно в патронник входила) в патронник, не вставляйте в пистолет магазин, закройте затвор. Оттяните затвор до упора назад - что произойдёт?Hitech 11-05-2016 22:16quote:Изначально написано Landgraf:
Вложите один патрон (а лучше стреляную гильзу, если есть не сильно раздутая, чтоб свободно в патронник входила) в патронник, не вставляйте в пистолет магазин, закройте затвор. Оттяните затвор до упора назад - что произойдёт?
Выбрасыватель вытягивает патрон из патронника и он падает через шахту магазина.Landgraf 11-05-2016 22:35quote:Изначально написано Hitech:
...падает через шахту магазина...
Вот кажется проблемка и нарисовалась...Hitech 11-05-2016 22:37quote:Изначально написано Landgraf:
Вот кажется проблемка и нарисовалась...
Куда рыть?)Landgraf 11-05-2016 22:50
Вы, когда затвор оттягиваете, действуете медленно или энергично? Просто выпадение гильзы через шахту магазина свидетельствует или о том, что Вы очень медленно дёргаете затвор, или о том, что неисправен выбрасыватель. Сейчас специально проверил - при энергичном оперировании затвором гильза стабильно вылетает через окно выброса. При стрельбе затвор довольно энергично откатывается, и если у Вас при стрельбе выбрасыватель тоже отпускает стреляную гильзу раньше времени, не выкидывая её через окно выброса, значит, проблема в "железе".Неисправность выбрасывателя может заключаться в том, что обломился кончик его зацепа (который в проточку у донца гильзы заскакивает, или в том, что на гнезде выбрасывателя имеются заусенцы, мешающие выбрасывателю надёжно удерживать патрон. Аналогичная ситуация может случиться при замене штатного выбрасывателя МР-353 на выбрасыватель Викинга или ПЯ - но там надо не гнездо пилить, а сам выбрасыватель немного доработать.
Hitech 11-05-2016 22:56
Спасибо, попробую завтра поэнергичнее затвор оттягивать.Landgraf 11-05-2016 23:08
В любом случае, дёрнуть затвор руками более энергично, чем он движется при стрельбе, ни у кого не получится. А судя по смоделированной Вами ситуации на фото, при стрельбе выбрасыватель отпускает гильзу раньше времени.DENI 11-05-2016 23:53quote:Изначально написано Hitech:
Выбрасыватель вытягивает патрон из патронникаЧто, простите?
Landgraf 11-05-2016 23:57quote:Изначально написано DENI:
Что, простите?
Полагаю, речь про эксперимент по моему описанию, и для эксперимента использовался патрон.Hitech 12-05-2016 07:19
Доброе утро, провёл ещё эксприментов. Если резко взводить затвор патрон вылетает штатно. 10 раз попробовал , 10 раз вылетел как надо. Примадонном взведени падает в шахту магазина.NAL 12-05-2016 07:46
Скорее всего выбрасыватель слабо проточку на гильзе цепляет. Я бы посмотрел внимательно - как он входит в проточку, что мешает надёжно закраину зацепить и не торопясь, вдумчиво чуть подточил. Судя по фото слишком высоко выбрасыватель сидит, не опускается вниз до конца. Но по фото лечить... Бессмысленное занятие.Кто понимает про что ему пишут - сам догадается без подсказок. Если не понимает, то хоть ты пол-страницы накатай, пытаясь рассказать:
"ну вот эту плоскость надо пилить - снизу выбрасывателя, которая к затвору прилегает, при этом чутка под углом, поскольку сзади сверху на выбрасыватель гнеток давит и вращающий момент создаёт, при этом выбрасыватель снять, естесственно, необходимо и постоянно примерять, чтобы не перепилить, а снимать чаще всего можно просто подцепив выбрасыватель снизу и тянуть вверх, а вот ставить тут навык нужен, надо гнеток утопить в затвор и просто уронить выбрасыватель в гнездо" - не поймёт
Hitech 12-05-2016 09:26quote:Изначально написано NAL:
Скорее всего выбрасыватель слабо проточку на гильзе цепляет. Я бы посмотрел внимательно - как он входит в проточку, что мешает надёжно закраину зацепить и не торопясь, вдумчиво чуть подточил. Судя по фото слишком высоко выбрасыватель сидит, не опускается вниз до конца. Но по фото лечить... Бессмысленное занятие.Кто понимает про что ему пишут - сам догадается без подсказок. Если не понимает, то хоть ты пол-страницы накатай, пытаясь рассказать:
"ну вот эту плоскость надо пилить - снизу выбрасывателя, которая к затвору прилегает, при этом чутка под углом, поскольку сзади сверху на выбрасыватель гнеток давит и вращающий момент создаёт, при этом выбрасыватель снять, естесственно, необходимо и постоянно примерять, чтобы не перепилить, а снимать чаще всего можно просто подцепив выбрасыватель снизу и тянуть вверх, а вот ставить тут навык нужен, надо гнеток утопить в затвор и просто уронить выбрасыватель в гнездо" - не поймёт
Спасибо за ответ,очень понятно написано.Когда медленно взводил затвор с патроном в патроннике зацеп уверенный, пробовал тоже раз 10, цепляет хорошо. Посмотрю внимательно как цепляет за проточку,и надо посмотреть что при стрельбе будет, ручная имитация ерунда, как мне кажется. Всем спасибо большое за советы, как отстреляюсь напишу.DENI 12-05-2016 10:44quote:Originally posted by Landgraf:
Полагаю, речь про эксперимент по моему описанию, и для эксперимента использовался патрон.
если про эксперимент да, но при выстреле никакой выбрасыватель никакую гильзу не тащит.
то, что выбрасыватель недопилен - понятно сразу.NAL 12-05-2016 10:57quote:Originally posted by DENI:
...при выстреле ... выбрасыватель ... гильзу не тащит
Это да, конечно, но патрон нынче слабый, откат вялый, чутка гильзу подуло и всё - тормозится на пол-пути из патронника на волю. Выбрасыватель мог бы чуть поддёрнуть бедолагу, но слетает с проточки и затвор беспомощно откатывается назад, оставляя одинокую гильзу невыброшенной...Трагедия в оружейной механике. Драма практически. Не встретилась гильза с отражателем и не дала новенькому патрону свершить своё предназначение: превратиться в стреляную гильзу.... Я расстроен....
Hitech 12-05-2016 15:01quote:Изначально написано DENI:
если про эксперимент да, но при выстреле никакой выбрасыватель никакую гильзу не тащит.
то, что выбрасыватель недопилен - понятно сразу.Думаете полюбому пилить надо?Тут в топике были ,видимо, инструкции, но многое пропало как я прочитал
DENI 12-05-2016 16:47quote:Originally posted by Hitech:
Думаете полюбому пилить надо?
Знаю, что по-любому надо пилить.
forummessage/77/100Landgraf 12-05-2016 18:48quote:Изначально написано Hitech:
Думаете полюбому пилить надо?Тут в топике были ,видимо, инструкции, но многое пропало как я прочитал
Пилить - однозначно. Но может удастся отделаться малой кровью, возможно, ходу выбрасывателя мешается небольшой заусенец в гнезде выбрасывателя, тогда всё "пиление" может свестись к отскребанию этого заусенца кончиком ножаHitech 12-05-2016 19:41quote:
Спасибо огромное, буду читать, там только фоток не видно в топике((( может сохранились где?Hitech 12-05-2016 19:42quote:Изначально написано Landgraf:
Пилить - однозначно. Но может удастся отделаться малой кровью, возможно, ходу выбрасывателя мешается небольшой заусенец в гнезде выбрасывателя, тогда всё "пиление" может свестись к отскребанию этого заусенца кончиком ножа
Спасибо!Hitech 12-05-2016 20:28
Снял выбрасыватель, у него на одной из границ заусенец!!! В этом проблемма???
На правой стороне! СпасибоLandgraf 12-05-2016 22:02quote:Изначально написано Hitech:
Снял выбрасыватель, у него на одной из границ заусенец!!! В этом проблемма???На правой стороне! Спасибо
Посмотрите то место в затворе, которое соприкасается с выбрасывателем в указанном (обведённом красным) месте:
Именно это место в затворе ограничивает ход выбрасывателя "вниз", то есть ограничивает прижим выбрасывателя к гильзе. Гнездо на заводе формируется фрезеровкой, возможно, фреза "вывезла" заусенец металла, или там образовалась непредусмотренная грань, которую (возможно) придётся немного подточить. Возможно, придётся в указанном месте чуть-чуть, буквально на 0,5-0,7мм подточить выбрасыватель.
Ещё, глядя на фото выбрасывателя, думаю его можно оправить, чуть-чуть заровнять мелким надфилем зуб, в частности, его стенку (грань), которая обращена назад, сделать её ровной, плоской, и параллельной стенке проточки в гильзе.
Hitech 15-05-2016 21:13
Спасибо Вам за ответы! Сегодня рассмотрел место соприкосновения выбрасывателя и затвора, заусенцев нет , но есть некая ступень у края затвора. Фото прилагаю, это дефект, посмотрел видео в ютубе там у другог пользователя также. Ещё хотел спросить про сам выбрасыватель- правильно ли я понял про места которые надо подровнять?Landgraf 15-05-2016 22:46
Я взял Ваше фото, немного его почистил, и постарался нарисовать, что и где пилить:
1) Выбрасыватель - надо сделать заднюю грань переднего зуба ровной, чтоб она получше цеплялась за проточку гильзы, заодно чуть сошлифовать то место, которым выбрасыватель "ложится" на передний бортик гнезда. После такого сошлифовывания может потребуется чуть подшлифовать передний торец выбрасывателя, чтоб он легче перескакивал через донце гильзы (показано зелёным). Ну и задний конец выбрасывателя лучше закруглить - тогда резко снизится риск самопроизвольного выскакивания выбрасывателя из гнезда при стрельбе, наличие такого риска проверяется просто - берёте в руки затвор, сверху через окно выброса просовываете палец, и кладёте палец в чашку затвора. Прижимаете, и тянете палец вверх вместе с выбрасывателем. В какой-то момент, при подъёме вверх, выбрасыватель может отстегнуться (осторожно, при этом он норовит улететь в дальние дали!!!). Если отстёгивается - значит обязательно надо скруглять задний конец, как показано на рисунке.
2) Гнездо выбрасывателя в затворе - обведённое квадратиком место должно быть ровным, плоским, чётко горизонтальным, без борозд, забоин, и т.д. - подберите надфиль, который влезет, и снимите металл по минимуму, не пытайтесь состругать много, надо просто заровнять, а не спиливать.
Основное - это сошлифовывание на выбрасывателе того места, которым он ложится на бортик своего гнезда в затворе, и заравнивание этого бортика. Это даст выбрасывателю возможность опускаться чуть ниже, и сильнее прижиматься к гильзе. Остальное уже вторично, из разряда пожеланий, задняя часть опиливается воизбежание улёта выбрасывателя во время стрельбы, а передняя (помеченная зелёным) - для облегчения закрывания затвора с патроном в патроннике.
Hitech 16-05-2016 18:51
Спасибо огромное, поеду искать надфили и потом на отсрел,на выходных!Hitech 16-05-2016 21:07
Подпилил, вручную все заработало без клинов)))Landgraf 16-05-2016 21:16quote:Изначально написано Hitech:
Подпилил, вручную все заработало без клинов)))
Уже хорошо. Теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО проверьте выбрасыватель на "вылет" (вытягивая его пальцем вверх, как я выше описывал), а то есть риск того, что при стрельбе выбрасыватель самопроизвольно отстегнётся от затвора и улетит в неизвестном направлении. Найти замену будет не так-то просто, выбрасыватели от МР-353 редко встречаются, а выбрасыватель от Викинга/ПЯ тоже встречается не часто, он подойдёт, но его придётся немного допилить.И ещё проверьте, насколько легко выбрасыватель заскакивает в проточку на гильзе, для этого на собранном пистолете в положении затвора на задержке вложите до упора в патронник муляж патрона или стреляную гильзу, возьмитесь за затвор, снимите его с задержки, и, не давая затвору разогнаться, неторопливо, проводите рукой затвор до закрывания. На последних 3-4мм хода выбрасыватель будет заскакивать через донце гильзы в проточку. Если в этом положении затвор остановится, уперевшись передней скошенной гранью выбрасывателя в заднюю плоскость донца гильзы, но при лёгком додавливании рукой закрывается, то имеет смысл немного подшлифовать (именно подшлифовать, заполировать, а не опилить) переднюю скошенную грань выбрасывателя.
Если же затвор останавливается, и от додавливания рукой не доходит до упора вперёд, то переднюю скошенную грань выбрасывателя надо сделать ещё чуть более скошенной, как показано на моём рисунке зелёной линией.Hitech 16-05-2016 23:12
Спасибо, на вылет проверил, давил вверх что было сил, даже пасатижами попробовал. Стоит вроде мертво, по закусу гильзы попробую.NAL 17-05-2016 20:45
Для примера и понимания, фото моего гнезда под выбрасыватель.
Hitech 17-05-2016 21:14quote:Изначально написано NAL:
Для примера и понимания, фото моего гнезда под выбрасыватель.Спасибо, а не могли бы сфотографировать как сидит выбрасыватель относительно затвора, вид сбоку.
NAL 17-05-2016 22:13
Landgraf 17-05-2016 22:59quote:Изначально написано Hitech:
Спасибо, а не могли бы сфотографировать как сидит выбрасыватель относительно затвора, вид сбоку.
Имейте в виду, что у МР-353 конструктивно отсутствует "фишка" Ярыгина - указатель патрона в патроннике. Положение выбрасывателя относительно затвора у МР-353 практически одинаковое что с пустым патронником, что с патроном в патроннике. Если и есть различия в положении, то они микроскопические.Hitech 18-05-2016 08:41
Ребят, спасибо! Визуально все также как у Вас. В выходные попробую пострелять.Hitech 21-05-2016 21:22
Сделал контрольный отстрел, первые 2 полностью снаряжённые магазина без нареканий. Потом начались клины, и на 30 патроне вылетает выбрасыватель. Гнёту в тире нашёл с пружинкой а сам выбрасыватель конечно нет. Дома проверял ведь сидел как влитой((( у кого ты был опыт заказа выбрасывателя от куда нибудь? Спасибо!Landgraf 21-05-2016 22:15quote:Изначально написано Hitech:
...вылетает выбрасыватель. Гнёту в тире нашёл с пружинкой а сам выбрасыватель конечно нет...
Попробуйте спросить у форумчанки с ником Фери, у неё много бывает ЗИПа с разборки forummessage/120/96 Она из Питера, Вы вроде тоже...
Иногда продуктивнее у неё напрямую спросить через РМ, чем выискивать в топике, в топике что-то может быть не отражено, или наоборот, в топике ещё висит, а на деле уже закончилось.Hitech 21-05-2016 22:32
Спасибо огромное))) интересно а новый выбрасыватель опять пилить???)))Landgraf 21-05-2016 22:55quote:Изначально написано Hitech:
...интересно а новый выбрасыватель опять пилить???)))
Не факт. Но скорее всего - ДА. Как минимум, сзади пятку надо закруглить, чтоб он не вылетал. А "брюшко" (если так можно выразиться) может быть допилено предыдущим владельцем, а может и на заводе удачно фрезой прошлись. Но я бы ни на то, ни на другое не рассчитывал. То есть покупаете, опиливаете заднюю пятку, ставите, проверяете, если всё ОК - стреляете, если не ОК - допиливаете.На всякий случай сейчас нарисую схему проверки выбрасывателя на "вылетоустойчивость".
Красными стрелками показаны направления усилия - палец вдавливаем в чашку затвора так, чтоб передний зуб выбрасывателя не выскользнул из-под пальца, а сам палец тянем вверх вместе с выбрасывателем.Hitech 22-05-2016 06:23
Спасибо, странно что я тот выбрасыватель именно так и проверял, сидел он мертво. И не могу понять почему в начале все стрелялось идеально, а потом клины и вылет, Русское оружие загадка)Hitech 22-05-2016 11:44
Разобрал пистолет почистить, а там в стволе шарик застрял((( видимо поэтому и выбрасыватель улетел! Пол утра его выковыривал, визуально все целое, стрелял Барнаулом, шас все патроны выкину.Landgraf 22-05-2016 16:46quote:Изначально написано Hitech:
Разобрал пистолет почистить, а там в стволе шарик застрял((( видимо поэтому и выбрасыватель улетел! Пол утра его выковыривал, визуально все целое, стрелял Барнаулом, шас все патроны выкину.
А патроны можно и дострелять, только не увлекаясь стрельбой в темпе, и внимательно, любое отклонение в звуке выстрела и/или в ощущениях отдачи и/или в дальности выброса стреляной гильзы - стрельбу прекратить и проверить ствол на предмет застревания шара.Immortal336 22-05-2016 20:32
Доброго всем время дня ! Вот прикупил тут себе мр 353 отстрелял уже 100 патронов но пока что ни одной задержки )) будьте так любезны кто знает, просветите куда крепить тренчик ?? Какой-то штифт нужен ?? Почему в комплекте не было (( странно...
Кстати ожидая проблем закупился всякими зпчастями тут http://www.impulsgun.ru хотя пока что не понадобились )) мой выбрасыватель с хорошей пружиной сидит намертво без доработок ) пока что ))Hitech 22-05-2016 20:43quote:Изначально написано Landgraf:
А патроны можно и дострелять, только не увлекаясь стрельбой в темпе, и внимательно, любое отклонение в звуке выстрела и/или в ощущениях отдачи и/или в дальности выброса стреляной гильзы - стрельбу прекратить и проверить ствол на предмет застревания шара.Что то больше не очень хочется, кстати стрелял реально в темпе когда застрял! Буду искать выбрасыватель, а там видно будет.50 патронов осталось!
NAL 22-05-2016 23:15quote:Изначально написано Immortal336:
... куда крепить тренчик ?? Какой-то штифт нужен ?? Почему в комплекте не было (( странно..
Какая прелесть.../с интересом рассматривает на фотографиях отверстие, куда, собственно, карабин страховочного шнура и крепится.Вы купите шнурок-то. Сразу и поймёте, куда, что и как сувать/вставлять/защёлкивать.
ОЗКСБТ 23-05-2016 09:01
Попал с потерей выбрасывателя с застрявшим шаром на АКБСовских патронах. Партию не скажу тк штатная упаковка утеряна...Но визуально из оставшейся пачки заметил что у части патронов шарик сидит низко те скорее всего имеет место недосып пороха, низкая энергия которой недостаточно для прохождения зубов..Hitech 23-05-2016 10:22quote:Изначально написано ОЗКСБТ:
Попал с потерей выбрасывателя с застрявшим шаром на АКБСовских патронах. Партию не скажу тк штатная упаковка утеряна...Но визуально из оставшейся пачки заметил что у части патронов шарик сидит низко те скорее всего имеет место недосып пороха, низкая энергия которой недостаточно для прохождения зубов..
Доброе утро, если надо могу сообщить где можно купить выбрасываттель за целых 350 рублевHitech 23-05-2016 10:24
Кто, кстати, какие патроны посоветует для нашего чуда пистолета?DENI 23-05-2016 11:22quote:Originally posted by Hitech:
Кто, кстати, какие патроны посоветует для нашего чуда пистолета?
Они все, по сути, одинаковые.
Без разницы.Hitech 23-05-2016 13:46quote:Изначально написано DENI:
Они все, по сути, одинаковые.
Без разницы.C точки зрения застревания шариков тоже одинаково??? читал мысли, что Барнаульские больше застревают.
Landgraf 23-05-2016 15:45quote:Изначально написано Hitech:
Доброе утро, если надо могу сообщить где можно купить выбрасываттель за целых 350 рублев
А сообщите, думаю, информация будет полезной.
Ибо лЁтают эти выбрасыватели из МР-353 с завидной регулярностью, Байкаловцы угол рабочего хода выбрасывателя изменили, а при изготовлении гнезда это не учли...Landgraf 23-05-2016 15:54quote:Изначально написано Hitech:
C точки зрения застревания шариков тоже одинаково??? читал мысли, что Барнаульские больше застревают.
Застревает из-за недовеса пороха. А такое бывает у любого производителя, особенно после 2011 года, когда их заставили укрутить пороховой дозатор...Hitech 23-05-2016 16:26quote:Изначально написано Landgraf:
Застревает из-за недовеса пороха. А такое бывает у любого производителя, особенно после 2011 года, когда их заставили укрутить пороховой дозатор...Понял, вообщем кругом подстава, если кому то пригодится, нашел где всегда есть выбрасыватели под наше чудо оружейной мысли. Стоимость около 350 рублей.Подумываю свой пистолет сразу отдать на допилку в этот раз в мастерскую в случае если будут проблемы.
DENI 23-05-2016 18:04quote:Originally posted by Hitech:
C точки зрения застревания шариков тоже одинаково???
Да.
quote:Originally posted by Hitech:
кругом подстава
сами себя подставили. Не стоило это барахло братьLandgraf 23-05-2016 18:25quote:Изначально написано DENI:
...Не стоило это барахло брать
ИМХО нормальный пистолет. Собирают его кривовато - это факт, и чем дальше - тем хуже. Если уж брать, то из первой или из "переходной" партии, т.е. варианты, у которых ствол зафиксирован в затворе.DENI 23-05-2016 18:45quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО нормальный пистолет
Нет.
Ни он, не прародитель.Hitech 23-05-2016 22:23quote:Изначально написано DENI:
сами себя подставили. Не стоило это барахло братьСогласен, виноват сам, но с другой стороны, сколько всего узнал))) дай Бог допилю его ,авось , и работать будет. Сегодня в тигре говорил с инструктором, разговорились и он рассказал , что меньше всего в тигре живут викинги, в среднем пол года)))
Landgraf 23-05-2016 22:40quote:Изначально написано Hitech:
...меньше всего в тигре живут викинги, в среднем пол года)))
А их и гоняют в хвост и в гриву, не жалеют, а обслуживают как попало.DENI 23-05-2016 23:14quote:Originally posted by Landgraf:
А их и гоняют в хвост и в гриву, не жалеют, а обслуживают как попало.
Причем тут обслуживание, когда пружина спускового крючка ломается уже на первой 1000 выстрелов. А это, минуточку, 1-2 тренировки полноценных у одного стрелка.Hitech 24-05-2016 10:01quote:Изначально написано Landgraf:
А их и гоняют в хвост и в гриву, не жалеют, а обслуживают как попало.Возможно, Вы правы. Но по отзывам самих инструкторов не только в обслуживании дело, самый тонкий ствол из всех пистолетов ,что у них есть, выбрасыватель и там улетает, в целом говорят что Зипа на Викинги очень много так как каждые полгода пистолет летит в помойку и на ЗИП. Мне пистолет нравиться, но надо признать то,что конструктивно это провал.
Landgraf 24-05-2016 13:13
Хм... Насчёт самого тонкого ствола у Викинга я несколько сомневаюсь, ну да ладно, для МР-353 это не важно, про МР-353 однозначно можно сказать, что ствол у него самый прочный из всех самозарядных пистолетов 45Rubber на российском рынке. Про конструктивный провал я не согласен - пистолет конструктивно (в виде чертежей) - уверенных середнячок, его нельзя назвать прорывной инновацией или гениальной конструкцией, но и провалом его назвать нельзя. А вот воплощение в металле получилось так себе, та-же пружина спуска ломается не из-за того, что её плохо спроектировали, а потому, что что-то на Байкале накосячили или с маркой стали, или с режимом термообработки (или и с тем, и с другим), выбрасыватели вылетают потому, что сами выбрасыватели вытачивают похоже "на глазок", а гнездо под него в затворе фрезеруют вообще с закрытыми глазами, тупой фрезой, на разболтанном станке.
И вот получается, что дайте чертежи Викинга например немцам - они сделают НОРМАЛЬНЫЙ пистолет по этим чертежам, строго соблюдая все размеры и допуски. А у Байкала получается... то, что получается...DENI 24-05-2016 13:47quote:Originally posted by Landgraf:
пистолет конструктивно (в виде чертежей) - уверенных середнячок
да ну!
Может тему про него в глазах владельца прочтем?
quote:Originally posted by Landgraf:
что дайте чертежи Викинга например немцам - они сделают НОРМАЛЬНЫЙ пистолет по этим чертежам
нет.
конструкторских просчетов - дохрена.johnson3 27-05-2016 16:09quote:Изначально написано DENI:
Они все, по сути, одинаковые.
Без разницы.
Не правда они разные, барнаульские только купил на попробовать еще не стрелял, ТК нормал не беру по причине не сгорания части пороха, которая летит в морду лица, но при этом практически отсутствуют клины(видимо из за закатки по кругу), ТК Максимум на 82-85 ДЖ (реальная энергетика партии указана с задней стороны пачки) не клинили по моему ни разу, а вот ТК Максимум на 81 ДЖ и ниже клинит примерно 1-2 на сотню (из за закатки звездой происходит сминание гильзы об горку подачи подозреваю что происходит только при появлении нагара на горке) горка отполирована, вся автоматика обильно смазана маслом с тефлоном включая горку подачи, общий настрел примерно 550 может чуть больше (в последнее время не стреляю за раз более 50 патронов отдавая предпочтение ружьям)DENI 27-05-2016 16:12quote:Originally posted by johnson3:
Не правда они разные
Да ну?
Больше 90Дж ни одни не выдают.
quote:Originally posted by johnson3:
ТК Максимум на 82-85 ДЖ (реальная энергетика партии указана с задней стороны пачки)
На заборе тоже много чего написано.
Через хрон вы их не стреляли.
quote:Originally posted by johnson3:
клинит
вопросы к пистолету.johnson3 27-05-2016 16:17quote:Изначально написано DENI:
вопросы к пистолету.
конечно через хрон не стрелял но субъективно они мощнее по ощущениям и по фото отстрела,я его где то на 43 странице оставлял, а в остальном нормальный пистолет, для тира самый самолет а с патронами 85 Дж ваще огонь :-), не глок конечно, но для тех кто слаще морковки ничего не пробовал пойдет. И я таки думаю что на пачках правду пишут а не от балды, если и завышают то самую малость.DENI 27-05-2016 16:21quote:Originally posted by johnson3:
но субъективно они мощнее по ощущениям
вам операцию хирург тоже по ощущениям вашей боли делать будет, с завязанными глазами?
quote:Originally posted by johnson3:
а в остальном нормальный пистолет
всяк кулик свое болото хвалит. Через мои руки их прошло несколько и ни одного исправно работающего я не видел. от слова вообще.johnson3 27-05-2016 17:07quote:Изначально написано DENI:
всяк кулик свое болото хвалит. Через мои руки их прошло несколько и ни одного исправно работающего я не видел. от слова вообще.Диагностика заболевания примерно так и происхожит по ощущениям боли, анализы лишь для подтверждения возможного дианоза. По поводу того что невидели ни одного нормального - могу лишь посочувствовать, у вских гп и гроз тоже бывают утыкания, по гп срышал что 3 на 200 патронов хотя может и не правда
DENI 27-05-2016 17:39
Мне сочувствовать не надо.
Я на этом стаю собак уже съел.
Убеждать вас ни в чем не собираюсь.
Нравится вам факинг-викинг- ваше дело.
те, кому оружие нужно как инструмент - это этого пистолета отказываются.johnson3 27-05-2016 18:20quote:Изначально написано DENI:
Мне сочувствовать не надо.
Я на этом стаю собак уже съел.
Убеждать вас ни в чем не собираюсь.
Нравится вам факинг-викинг- ваше дело.
те, кому оружие нужно как инструмент - это этого пистолета отказываются.Кто Вам такое сказал? Те кому положен ПЯ при отсутствии ПММ и АПС вроде работают и особо не жалуются.
Landgraf 27-05-2016 18:23quote:Изначально написано johnson3:
...при отсутствии ПММ и АПС...
выдают МР-353???johnson3 27-05-2016 20:08
Гы если Вы внимательно чттали , то речь шла про ПЯ прародителямр353DENI 27-05-2016 20:26quote:Originally posted by johnson3:
Гы если Вы внимательно чттали , то речь шла про ПЯ прародителямр353
Речь именно о МР-353.Hitech 27-05-2016 20:40
Думаю Дени говорит том что на бд нормальный человек мр353 не возьмёт, я теперь тоже, я стрелять в тире не удел резиноплюев ИМХО. Травмат -средство самообороны, из мр353 это никакое средство, увы, а пистолет красивый и интересный, но на этом плюсы походу кончаются. Надо искать gp или пмт...Landgraf 27-05-2016 20:42quote:Изначально написано Hitech:
... Надо искать gp или пмт...
Первую часть указанного "дуэта" смело вычёркивайте.johnson3 27-05-2016 21:10quote:Изначально написано DENI:
Речь именно о МР-353.Мр 353 при доработке напильником и нормальной смазке и ношении 7 патронов в магазите тоже вполне пойдет на бд, по крайней мере у меня после полировки горки ни когда не было утыканий на 1 магазине на втором было 1 раз , а для самообороны больше 4 патронов вряд ли потребуется. А вообще газ балон проще лучше и эфективней для СО имхо и еще в посте Дени речь шла по факинг- викинг под это определение можно всю линейку ПЯ подобных устройсв подтянуть в том числе и пневматический мр какойтотам :-)
DENI 27-05-2016 23:14quote:Originally posted by johnson3:
Мр 353 при доработке напильником и нормальной смазке и ношении 7 патронов в магазите тоже вполне пойдет на бд
Правда много условий?
А для ношения 7 патронов того же калибра есть МР-80-13Т, который по-надежнее факинга будет.
quote:Originally posted by johnson3:
факинг- викинг под это определение можно всю линейку ПЯ подобных устройсв подтянуть
а именно так. в разделе "пистолет глазами владельца есть целая тема про ПЯ и "Викинг".Landgraf 28-05-2016 01:56
Блин, ну почему у меня в состоянии "из коробки" МР-353 из первых выпусков работал как швейцарские часы, с обоими магазинами из комплекта (которые на 6 мест были, со вставкой)?
Проблема появилась, когда я докупил магазины на 9 мест, но я эту проблему решил кардинально, и теперь он у меня успешно жрётЪ усё, из любых имеющихся у меня магазинов
И выбрасыватель я не пилил, правда, со временем поменял на Викинговский, чисто из эстетических соображений, вот его немного подпилил, чтоб не вылетал и нормально гильзу зацеплял.
То есть все мои пиления - только по моей собственной "вине", а в виде "из коробки" пистолет не требовал вообще никакого приложения рук, стрелял и стрелял...johnson3 28-05-2016 08:49quote:Изначально написано DENI:
а именно так. в разделе "пистолет глазами владельца есть целая тема про ПЯ и "Викинг".В мр80-13т магази 6 патронов, и в целом ПМобразный пистолет очень нравится надежностью да и просто он какойто родной чтоли, но ствол у него ужаснах, если только для СО то может пойдет, если иногда постреливать- то не подойдет
1A0F519B 28-05-2016 10:51quote:Изначально написано johnson3:
ТК Максимум на 82-85 ДЖ (реальная энергетика партии указана с задней стороны пачки)реально там порядка 65 Дж из 353
DENI 28-05-2016 11:52quote:Originally posted by johnson3:
В мр80-13т магази 6 патронов
Никто не мешает сделать на 7: опиливается подаватель, подрезается несколько витков его пружины.johnson3 28-05-2016 12:28quote:Изначально написано 1A0F519B:реально там порядка 65 Дж из 353
То есть Вы вот так вот назвали завод с лабораторией лгунами? Может что то не так посчитали? Дени. У меня нет нужды покупать и переделывать мр80, меня вполне устраивает 353, а с учетом того что я его достаю из сейфа ток в тир то мне лучше и не надо
DENI 28-05-2016 12:33quote:Originally posted by johnson3:
То есть Вы вот так вот назвали завод с лабораторией лгунами?
Типа того.
Доказательств в виде тестовых отстрелов через хрон на форуме - навалом.
quote:Originally posted by johnson3:
У меня нет нужды покупать и переделывать мр80
повторяю: мне пофиг.
quote:Originally posted by johnson3:
ток в тир
В тире надо из КС а не из РС.
Только факинг лучше не свой, а разгонный, дабы когда он сломается, а это произойдет обязательно, не было обидно за потраченные деньги на его покупку в тир для себя.1A0F519B 28-05-2016 13:57quote:Изначально написано johnson3:
То есть Вы вот так вот назвали завод с лабораторией лгунами? Может что то не так посчитали?Я написал ровно то, что написал. В ходе переписки с Техкримом установлено, что контрольные замеры они производят на МР-80. У МР-353 иная конструкция препятствий в стволе. С соответствующим результатом. Техкрим признаёт это, но сертификацию патрона по отстрелу из 353 возможной не считает.
Я 353 купил как стреляющий ММГ МР-446С, дома холостить.
Landgraf 28-05-2016 16:42
Сертифицируются патроны и замеряется дульная энергия на балл.стволах, в которых вообще никаких зубов, штифтов, чоков нет.
На оружии (в данном случае на МР-80) производитель проверяет патроны в процессе внутреннего контроля качества.1A0F519B 28-05-2016 16:50quote:На оружии (в данном случае на МР-80) производитель проверяет патроны в процессе внутреннего контроля качества.
Ну в нашем диалоге всё свелось к тому:
quote:Завод не снимал МР-353 с производства.
Просто не планируют выпускать и что либо менять в нем не хотят тем более.
Патроны одного калибра (45Rubber) не могут быть разными по энергетике.
На любом пистолете они не должны превышать 91дж.
Поэтому мы сдаем на МР-80. Следовательно на МР-353 они покажут меньше.johnson3 28-05-2016 20:06
Парни а я читал другие замеры всех изделий 45 рубер и там энергетика на 353 была выше чем на мр 80 оно как бы и логично ствол длиннее зубы примерно одинаковыеtela 20-07-2016 01:29
Уважаемые, а вот пластиковая рамка на МР 353 (она же ручка, она же корпус, она же рама) - это основная запчасть? Почему она не продается? Застрял между зубами шарик (2 шарика), улетел выбрасыватель, треснула пластиковая РУКОЯТКА. Чо делать, чем склеить, где купить?
Подскажите, спасибо.Landgraf 20-07-2016 02:07
Пластиковая рамка МР-353 является именно рамкой, основной частью оружия. Замена - только на заводе-изготовителе. Склеить не получится надёжно, только в чисто декоративных целях можно склеить. Можно попробовать купить макет Викинга на пластиковой рамке, чтоб у Вас был под рукой образец, когда склеивать будете. Разбираете полностью МР-353, чтоб остался голый пластик, потом полностью разбираете макет, кладёте рамки рядом, и склеиваете по образу и подобию.DENI 20-07-2016 15:41quote:Originally posted by tela:
а вот пластиковая рамка на МР 353 (она же ручка, она же корпус, она же рама) - это основная запчасть? Почему она не продается?
ОЧ не является. Но по технической документации ее замена, ремонт может производиться только заводом-изготовителем.
quote:Originally posted by tela:
Чо делать, чем склеить, где купить?
Сдать на уничтожение сие убожество, и приобрести нормальный РС.Landgraf 20-07-2016 17:57quote:Изначально написано DENI:
ОЧ не является. Но по технической документации ее замена, ремонт может производиться только заводом-изготовителем.
Является. Без неё выстрел невозможен, боевая пружина держится за низ рукояти. Но рамка составная - пластик плюс стальной вкладыш. И обе части являются рамкой.DENI 20-07-2016 18:46
скан исследования, экспертизы в доказательство слов не затруднит?Landgraf 20-07-2016 19:02quote:Изначально написано DENI:
скан исследования, экспертизы в доказательство слов не затруднит?
Затруднит, ибо у меня их нет. Но неужели есть какой-то документ, в котором пластиковая "скорлупа" МР-353 или Викинга была бы признана не-основной частью?DENI 20-07-2016 19:35
в инете нет. Вживую видел.Landgraf 20-07-2016 19:54quote:Изначально написано DENI:
в инете нет. Вживую видел.
Возможно, ошибка эксперта (я, например, вживую видел заключение ЭКЦ Москвы, где Т12Rus в заводском состоянии был признан кустарно переделанным огнестрельным оружием), а может быть, эксперт решил одну деталь от составной ОЧ не признать ОЧ, по образу и подобию Мосинского затвора, где все его части по отдельности затвором не являются (хотя сейчас пошла тенденция - эксперты начали личинку от Мосинского затвора признавать ОЧ).DENI 20-07-2016 23:48quote:Originally posted by Landgraf:
ошибка эксперта
а причем тут эксперт?
речь о заводской бумаге.Landgraf 21-07-2016 03:27quote:Изначально написано DENI:
а причем тут эксперт?
речь о заводской бумаге.
Какой-то внутренний заводской документ, или кто-то запрос на завод направлял по поводу принадлежности "скорлупы" к ОЧ?tela 23-07-2016 01:43
Склеил и подшлифовал рамку.
Выбрасыватель 360р, пружинка 60р, гнеток 80р купил.
Порекомендовали Техкрим максимум (с чудной завальцовкой), попробовал 20шт- все ОК.
А Техкрим, который на фото - НЕ ПОКУПАЙТЕ !tela 23-07-2016 01:44tela 23-07-2016 01:44tela 23-07-2016 01:45Landgraf 23-07-2016 01:57quote:Изначально написано tela:
Склеил и подшлифовал рамку...
Это ненадолго...tela 25-07-2016 19:35
А с чего такая уверенность? Вы то же пробовали? И чем клеили?Landgraf 25-07-2016 22:16quote:Изначально написано tela:
А с чего такая уверенность?...
Опыт, сын ошибок трудных...
quote:Изначально написано tela:
Вы то же пробовали? И чем клеили?
Полиамид склеить с достаточной надёжностью (а не чтоб просто одно к другому прилипло) весьма сложно. Единственное более-менее надёжное соединение можно получить только сплавлением (термическим или химическим), греть там опасно, и внешний вид будет соответствующий, а химически растворить полиамид не так-то просто. Но даже в этом случае шов будет менее прочный, чем была цельнолитая деталь.tela 26-07-2016 23:19
А я просто склеил клеем Cosmofen CA-12. Просто, что бы одно прилипло к другому, только с двух сторон и очень основательно. А потом снаружи шлифанул (то же просто) мелкой шкуркой. И пока держится. Уже +20 техкрима. В выходные еще +20 попробую. Во как...
Изучил еще инфу про этот полиамид, ничего про него ранее не знал - рамка от 353-его больше похожа на простой пресс-порошок и клеится вроде нормально.tela 26-07-2016 23:31
Однополчане, есть еще вопрос:
А никто не пробовал заказать новую рамку на 3D принтере?
ОООчень интересная темка
https://www.youtube.com/watch?v=7eHMyPKdJPE
https://www.youtube.com/watch?v=sgP9DgLHq48
https://www.youtube.com/watch?v=CqV43NBjxco
и еще есть много...Landgraf 26-07-2016 23:36
Почитал я про этот космофен... Цианакрилат, "секундный клей". Надёжности - ноль целых хрен десятых, т.к. сама прослойка клеящего состава непрочная, то есть даже если клей намертво "вцепится" в склеиваемые детали, под нагрузкой сломается клеевой слой.
Вроде муравьиная кислота размягчает полиамид, но я не могу точно сказать, насколько свойства полиамида восстанавливаются после застывания.Рамка МР-353 литая, на термопластавтомате, из полиамида с армирующими добавками. 20-30-40 выстрелов из склеенного пистолета не показатель. У Вас ведь пластиковая оболочка рамки треснула тоже явно не с первого же выстрела. И как склеенная рамка поведёт себя, если повторится застревание шара в стволе - очень большой вопрос. Ваша рамка выдержала два испытания - когда застрял первый шар, нагрузка на рамку уже вышла за расчётные пределы, а потом ещё и второй выстрел - снова сверхрасчётные нагрузки, и закончилось всё трещиной, пистолет не развалился на куски, и эти куски не полетели кому-нибудь в лоб или в глаз. Что и как будет со склеенной рамкой? Выдержать она точно не выдержит, лопнет по склейке, но может так получиться, что разрушения пистолета будут намного более серьёзные.
Landgraf 26-07-2016 23:39quote:Изначально написано tela:
Однополчане, есть еще вопрос:
А никто не пробовал заказать новую рамку на 3D принтере?...
Стрёмный с юридической точки зрения вариант... Лучше приобретите ММГ МР-446 на пластиковой рамке. По деньгам, думаю, не сильно будет отличаться от создания оболочки на 3D-принтере, там одно только создание 3D-модели для печати будет денег стОить весьма прилично, а надёжность "принтерных" пластиков для распространённых 3D-принтеров пока ещё не на высоте.tela 12-08-2016 20:08
Уважаемый Ландграф.
Как хорошо, что я не послушал Вашего совета на счет МР 446.
Все оказалось намного проще. Создание оболочки на 3Д принтере делает сканер в течении 3 минут (бесплатно). Стоимость рамки мне объявили в 3500 руб. И сделают за 1 день.Но оказалось все еще проще.
Мне прислали рамки из Ижевска!
Сделал официальный запрос, отправил паспортные данные и скан РОХи. За две недели переслали обычной почтой (700 руб. наложкой с доставкой до Тулы за 2 штуки !)
КОРОЧЕ: треснувшая рамка на 353-й - это не проблема !
Landgraf 12-08-2016 20:49quote:Изначально написано tela:
...Но оказалось все еще проще.
Мне прислали рамки из Ижевска!
Сделал официальный запрос, отправил паспортные данные и скан РОХи. За две недели переслали обычной почтой (700 руб. наложкой с доставкой до Тулы за 2 штуки !)
КОРОЧЕ: треснувшая рамка на 353-й - это не проблема !
Вах! Медведь сдох в Ижевске!Думаю, многим будет полезно, если Вы чуть по-подробнее опишете процедуру заказа оболочки, куда обращались, какие документы потребовались, и т.д.
MrCherokee 20-12-2016 12:47
Как искоренить проблему застревания шариков в стволе? Пользоваться патронами максимальной мощности или как то полировать зубы? Барнаул, я так понимаю, не брать ни в коем случае?Landgraf 20-12-2016 17:48quote:Изначально написано MrCherokee:
Как искоренить проблему застревания шариков в стволе?...
Никак.
quote:Изначально написано MrCherokee:
...Пользоваться патронами максимальной мощности...
А зачем в этом пистолете патроны пониженной мощности?
quote:Изначально написано MrCherokee:
...как то полировать зубы?...
Это не помешает, но только без фанатизма, а то есть любители сполировать зубы в ноль. Да и толку от этого будет немного, например шары застревают даже в беззубых стволах Т12рус.MrCherokee 20-12-2016 19:01
Барнаульские патроны дешевле и для пострелушек очень заманчивы. Но качество плохое. А разве такой патрон, как техкрим максимум может застрять в стволе?Landgraf 20-12-2016 20:38quote:Изначально написано MrCherokee:
...разве такой патрон, как техкрим максимум может застрять в стволе?
Застрять может ЛЮБОЙ патрон. Т12рус при мне "словил в ствол" патрон АКБС. Спортивные Викинги периодически "ловят в ствол" патроны 9х19.MrCherokee 20-12-2016 23:20
Жесть! От чего на резиностреле такая хрень, ведь шарик же круглый?DENI 20-12-2016 23:31
Малая навеска пороха в патроне.Свободный Человек 21-12-2016 01:40
Окак ! это гуано еще производят ? Хорошо что я свой продал за вменяемые деньги.DENI 21-12-2016 09:47
около 70 штук в месяц из отбраковки ПЯ.Свободный Человек 21-12-2016 12:40
Мда , без лоха жизнь плоха. Покупает ведь их кто то.quote:[B][/B]MrCherokee 21-12-2016 19:42
А что покупать?Landgraf 21-12-2016 19:50quote:Изначально написано MrCherokee:
А что покупать?
45Rubber вообще далеко не лучший выбор для самообороны по нынешним временам. А МР-353 далеко не лучший травмат в этом калибре, он второй с конца, самый отстойный - это МР-80-13.MrCherokee 21-12-2016 20:15
А первый с начала какой в 45-ом ???? От куда данные и по какой статистике?MrCherokee 21-12-2016 20:17
Просто все только обсирают =( а в пример поставить ничего не могутDENI 21-12-2016 20:19quote:Originally posted by Landgraf:
А МР-353 далеко не лучший травмат в этом калибре, он второй с конца, самый отстойный - это МР-80-13.
да ну?Landgraf 21-12-2016 21:26quote:Изначально написано DENI:
да ну?
О, чёрт, что-то с памятью моей стало... Самый отстойный, без всяких сомнений, РК-2, и уже после него, с большим отрывом - МР-80-13
Тогда, получается, что МР-353 третий с конца
(если я опять чего-то не забыл из моделей под 45Rub, например я не помню, Еся в 45 пошёл в продажу, или ещё нет?).Landgraf 21-12-2016 21:34quote:Изначально написано MrCherokee:
А первый с начала какой в 45-ом ???
Револьверы Гроза в 45Rubber.
После них уже МР-353, за ним МР-80-13, и последний - РК-2 (лучше на ночь глядя не гуглите, что такое РК-2, а то кошмары будут сниться).
quote:Изначально написано MrCherokee:
От куда данные и по какой статистике?
Это не данные, это мои личные наблюдения, по совокупности параметров (насколько сильно оружие "душит" патроны, достаточна ли прочность, ну и т.д.).
Безоговорочный лидер по распространённости (из оружия в 45Rubber) - МР-80-13. Все остальные по этому параметру ему в подмётки не годятся, разница даже не в разы, а на порядки.MrCherokee 21-12-2016 21:34
Так первый токакой???Свободный Человек 21-12-2016 21:59quote:Изначально написано MrCherokee:
А что покупать?т10 /т12/ чтонибудь под актуальные патроны.
я к примеру остановился на оригинальном ломе, из за его "особенностей"Landgraf 21-12-2016 22:23
Актуальны, при существующем ограничении дульной энергии, только "малокалиберные" аппараты под 9РА.Свободный Человек 21-12-2016 22:36
а 10х28 уже совсем не то ?Landgraf 21-12-2016 23:43quote:Изначально написано Свободный Человек:
а 10х28 уже совсем не то ?
Если речь про современные, то... ну получше, чем 45Rubber, но не фонтан...Свободный Человек 22-12-2016 01:04quote:Изначально написано Landgraf:
Если речь про современные, то... ну получше, чем 45Rubber, но не фонтан...ну хоть не хуже девятки то ?
Landgraf 22-12-2016 01:13quote:Изначально написано Свободный Человек:
ну хоть не хуже девятки то ?
Я бы так не сказал. Диаметр шарика всё-таки сильно больше, да и оружие под 10х28 как правило довольно громоздкое, что при ограничении ёмкости магазина в 10 патронов просто бессмысленно.Свободный Человек 22-12-2016 01:21
короче ломик мой рулит и по сей день ))))Landgraf 22-12-2016 01:40quote:Изначально написано Свободный Человек:
короче ломик мой рулит и по сей день ))))
Вы слишком оптимистичны. Не рулит Ломик сейчас, совсем не рулит. Латунные гильзы отсутствуют на рынке, а стальные в револьвере слишком непредсказуемы.Свободный Человек 22-12-2016 02:00quote:Изначально написано Landgraf:
Вы слишком оптимистичны. Не рулит Ломик сейчас, совсем не рулит. Латунные гильзы отсутствуют на рынке, а стальные в револьвере слишком непредсказуемы.ну вопервых у мну бонусы есть
а во вторых ломик совсем другим рулит ) там пох какая гильзаLandgraf 22-12-2016 02:38quote:Изначально написано Свободный Человек:
... там пох какая гильза
А вот и нет. Клин барабана, или невозможность перезарядки без применения клещей или молотка - и всё, вместо огнестрельного оружия в руках образуется маленький кастет.Свободный Человек 22-12-2016 23:22quote:Originally posted by Landgraf:
А вот и нет.
Есть ли у Вас лом и понимаете ли о чём я говорю (особенность бразильца)?mpopenker 23-12-2016 10:22quote:Originally posted by Свободный Человек:
Есть ли у Вас лом и понимаете ли о чём я говорю (особенность бразильца)?
господа, "Лом" и прочие бразильцы тут оффтопикDENI 23-12-2016 11:44quote:Originally posted by mpopenker:
господа, "Лом" и прочие бразильцы тут оффтопик
и 222/223 УК в исполнении участника Свободный Человек.Свободный Человек 23-12-2016 12:34quote:Изначально написано DENI:
и 222/223 УК в исполнении участника Свободный Человек.Серьёзное обвинение! Распологаете доказательствами ?
mpopenker 23-12-2016 14:20quote:Originally posted by Свободный Человек:
Серьёзное обвинение! Распологаете доказательствами ?
давайте-ка в РМ оба быстренько, пока я бан-хаммер не расчехлилmpopenker 25-12-2016 13:23quote:Originally posted by Свободный Человек:
Свободный Человек
у вас три активных предупреждения. еще одно нарушение - и будет недельный бан.Свободный Человек 25-12-2016 14:50
Окак ! На меня необоснованно наезжают и мне же предупреждение. Крутобл.medved 73 25-12-2016 14:52
задал уже вопрос в разделе КК и тут спрошу почему МР-353 не делают в калибре 10х28 ???нотнА 25-12-2016 19:50quote:Изначально написано medved 73:
задал уже вопрос в разделе КК и тут спрошу почему МР-353 не делают в калибре 10х28 ???Хороший вопрос. Поддержу. Сам пистолет мне как бы и симпатичен, но в виду дурацкого калибра даже смотреть в его сторону не стану.
Landgraf 25-12-2016 21:23quote:Изначально написано medved 73:
задал уже вопрос в разделе КК и тут спрошу почему МР-353 не делают в калибре 10х28 ???
Наверное, потому, что в калибре 10х28 чашка затвора будет совместимой с 9х19, а затвор на нынешних МР-353 съёмный (хоть и с подрезанными направляющими).нотнА 25-12-2016 22:02quote:Изначально написано Landgraf:
Наверное, потому, что в калибре 10х28 чашка затвора будет совместимой с 9х19, а затвор на нынешних МР-353 съёмный (хоть и с подрезанными направляющими).Блин, а давайте за рукоблудство с оружие в ЗОО пропишем отрубание кистей. Хренли от кучки идиотов страдают законопослушные люди?
Landgraf 25-12-2016 22:22quote:Изначально написано нотнА:
Блин, а давайте за рукоблудство с оружие в ЗОО пропишем отрубание кистей. Хренли от кучки идиотов страдают законопослушные люди?
Пропишите, кто ж мешает. А пока есть КРИМТРЕБОВАНИЯ.medved 73 25-12-2016 22:33quote:Изначально написано Landgraf:
Наверное, потому, что в калибре 10х28 чашка затвора будет совместимой с 9х19, а затвор на нынешних МР-353 съёмный (хоть и с подрезанными направляющими).
ну на схп всякие штифты придумывают препятствующие переустановке тут что мешает???medved 73 25-12-2016 22:34quote:Изначально написано Landgraf:
Наверное, потому, что в калибре 10х28 чашка затвора будет совместимой с 9х19, а затвор на нынешних МР-353 съёмный (хоть и с подрезанными направляющими).
ну на схп всякие штифты придумывают препятствующие переустановке тут что мешает???.Landgraf 25-12-2016 22:40quote:Изначально написано medved 73:
ну на схп всякие штифты придумывают препятствующие переустановке тут что мешает???.
В том-то и дело, что ничего не мешает - снял затвор с МР-353, и переставил на Викинга или ПЯ.Тут надо возвращать первоначальную схему МР-353, когда ствол был отъёмным от рамки, но был неизвлекаемым из затвора. Тогда и направляющие целее будут, и взаимозаменяемость затвора будет исключена.
Но зная неповоротливость Байкала, могу предположить, что пройдёт немало времени, прежде чем на заводе придут к выводу, будут они это выпускать или нет, и если будут, то пройдёт ещё несколько лет, прежде чем первые образцы появятся на прилавках.
И опять будут приключения с подачей, ствол-то неподвижный. А переделывать магазин - это ещё НИОКР на несколько лет...
Хотя вполне могли бы и под 9РА сделать. Есть ведь "викингыч" под 10х23.
medved 73 26-12-2016 11:46quote:Но зная неповоротливость Байкала, могу предположить, что пройдёт немало времени, прежде чем на заводе придут к выводу, будут они это выпускать или нет, и если будут, то пройдёт ещё несколько лет, прежде чем первые образцы появятся на прилавках.
видимо да
forum.guns.ruMrCherokee 06-01-2017 22:48
Здравствуйте! Купил недавно мр353 при первой разборке вылетел штифт, который держит ствол. Теперь ствол съёмный =) удобно при чистке! купил патроны смерш Барнаульские 50 шт. и 50 техкрим максимум. Ничего не пилил и не точил, и не полировал! И те и те патроны отстрелялись штатно!стрелял даже в быстром темпе! По ощущениям техкрим максимум мощнее. Но Барнульские порадовали дешевизной 18р. за патрон. Может мне просто повезло с экземпляром, а то пишут тут всякого, что говно редкостное и видосов много на ютюбе обсирающих мр353.MrCherokee 08-01-2017 01:34
видимо сейчас их выпускают качественнее, чем раньше или есть у кого-нибудь свежий экземпляр со старыми проблемами?Landgraf 08-01-2017 02:09quote:Изначально написано MrCherokee:
видимо сейчас их выпускают качественнее, чем раньше или есть у кого-нибудь свежий экземпляр со старыми проблемами?
У меня есть экземпляр довольно старый, из первой сотни выпущенных, и проблем он не имел. Ровно до тех пор, пока я не докупил к нему магазинов на 9 патронов (изначально в комплекте были 6-тиместные). Так вот с "новыми" магазинами начались проблемы. Было куплено два магазина, в одной заводской укупорке - один из них просто отказался пристёгиваться к пистолету, второй пристегнулся без проблем, но показал проблемы с подачей. Первый (который не пристёгивался) был слегка доработан (чуть-чуть подшлифована пятка магазина) - и работал без глюковДумаю, дело не в том, что раньше делали качественней, или сейчас стали делать качественнее. Дело в разбросах и допусках - если на каком-то экземпляре они сложились в нужную сторону, то это будет отличный пистолет. А если всё сложилось наперекосяк - то это будет клубок глюков, а не оружие. Ничего в этом удивительного нет, например, некоторые детали на некоторых (далеко не на всех!) Викингах и МР-353 требуют индивидуальной подгонки для установки на пистолет.
Удивляет другое - оружие не первый год в производстве (ПЯ, Викинг, МР-353). Почему завод так и не устранил косяки с этими разбросами и допусками? Даже больше того - завод ещё и усугубляет ситуацию, меняя конструкцию по мелочам, но в результате возникает ещё бОльшая несовместимость.Vylkan 08-03-2017 23:33quote:Изначально написано tela:
Уважаемый Ландграф.
Как хорошо, что я не послушал Вашего совета на счет МР 446.
Все оказалось намного проще. Создание оболочки на 3Д принтере делает сканер в течении 3 минут (бесплатно). Стоимость рамки мне объявили в 3500 руб. И сделают за 1 день.Но оказалось все еще проще.
Мне прислали рамки из Ижевска!
Сделал официальный запрос, отправил паспортные данные и скан РОХи. За две недели переслали обычной почтой (700 руб. наложкой с доставкой до Тулы за 2 штуки !)
КОРОЧЕ: треснувшая рамка на 353-й - это не проблема !Вот и у меня- треснула рамка у моего МР-353
Писал на "Ижевский Механический завод" и получил ответ: "Основание УСМ входит в ограничительный перечень деталей не подлежащих пересылке, ее замена возможна только в условиях завода - изготовителя."tela, Прошу сообщить: где, как и каким образом Вы заказывали себе рамки.
Спасибо!Landgraf 09-03-2017 23:51
Vylkan, Вы, похоже, что-то не то у них попросили. Вам не основание УСМ надо, а пластиковую оболочку рукояти.хват 77 11-03-2017 08:55quote:Изначально написано Vylkan:Вот и у меня- треснула рамка у моего МР-353
Писал на "Ижевский Механический завод" и получил ответ: "Основание УСМ входит в ограничительный перечень деталей не подлежащих пересылке, ее замена возможна только в условиях завода - изготовителя."tela, Прошу сообщить: где, как и каким образом Вы заказывали себе рамки.
Спасибо!Здравствуйте! А какой настрел у Вас? И какими патронами?
tela 25-03-2017 23:15
Всем привет. Я уже не вспомню телефон. Звонил в отдел запчастей. Сказал что нужна пластиковая рамка 2 штуки. Запросили паспорт, роху, адрес. Отправил. Потом дали другой тел, отдела доставки. Через неделю отправили и дали номер трека. Причем наложкой (без предоплаты). Еще через неделю получил. Даже дырочки в обеих рамках просверлили под выбрасыватель магазина. И всего за 700 руб. за 2 штуки с доставкой до Тулы!
Может у них теперь рамки - это не рамки а действительно основание УСМ, как в Климовске - на Хорхе или Восток рамки не купишь...
И совет - загладьте зубы в стволе. Не сильно, но надо. После этой процедуры у меня все патроны елись, даже те на которых рамка лопнула.
А пистоль я продал. Вместе с рамками. Тема мне уже не интересна.Саня777 31-03-2017 08:31
https://www.youtube.com/watch?v=yxkFgpFY2qo&t=3skurenok 09-10-2017 16:17
Специально зарегился, чтобы отписать. Год отвалялся 353 с треснувшей рамкой из-за утыкания шара в стволе. На этой неделе удалось пробить Ижевск, как итог заказал 2 рамки с доставкой за 800 руб. Послал письмо со сканами РОХи и паспорта на quality@baikalinc.ru, обозвал основание-пластиковой рамкой. Пришлось заморочиться с прозвоном, чтобы отреагировали, +73412689768. Если кому поможет, буду только рад.Landgraf 13-10-2017 02:35
Сегодня в Гостинке показали МР-356, по сути тот-же МР-353 нынешних выпусков, но под калибр 10х28. Очень интересный получился аппарат:
Взяли за основу обновлённый Викинг, и запилили его по образу и подобию МР-353 "нового" типа, т.е. ствол закреплён на рамке. Зачем-то проделали здоровенную дыру в затворе в районе упора для затворной задержки.
Ствол на выставочном образце был приятный - толстостенный, с двумя штифтами (нижний ближе к патроннику, верхний чуть дальше от патронника), штифты менее чем на треть диаметра перегораживают просвет ствола, и после штифтов идёт ровный довольно длинный участок. НО - представитель сказал, что у них есть ТРИ версии ствола, и какая пойдёт в продажу, пока неизвестно (хотя на пистолете уже присутствуют клейма сертификации!!!). Одна версия была представлена на выставочном образце, вторая - аналогичная, но штифты стоят вертикально, и третья версия - с чоком (про наличие и расположение штифтов на ней мне ничего не известно).
Разобрать пистолет представитель Байкала не позволил, сославшись на сложность этого процесса (???). Магазин с однорядным выходом, и, судя по горке, подача рассчитана на однорядный выход, т.е. магазины с двухрядным выходом от "старых" Викингов не подойдут, или как минимум потребуется доработка горки подачи.
Если в серию пойдёт аппарат с таким стволом, как был представлен на выставке, то надеяться на то, что эти штифты сильно "задушат" патрон, не придётся. Ствол ИМХО лучше, чем у Фортуны, по мощности может баш на баш, а по прочности Фортуна сиротливо курит в сторонке. С учётом ценника вангую, что это будет хит продаж в калибре.Вообще, в этом году на выставке было чётко заметно желание Байкала двигаться вперёд в плане травматики. Показали компакт на базе ПМа, сразу версии и в 9х18, и в 9РА, тоже очень интересный пистолет получился (вот тут я создал топик про него forummessage/147/21 ). Главное теперь, чтоб на пути до серийного производства не начались всякие "улучшайзинги"...
NAL 01-11-2017 12:13
Узнаю родную промышленность. Отличные попытки развернуться лицом к потребителю, сделать новое, современное, гибкое предприятие. Красивое, "цифровое", лёгкое.Наталкиваются на кондовое прошлое, с ветошью под верстаком, облупившейся краской (сверху белая, снизу синяя или зелёная и обязательно белый потолок с жёлтыми следами протечек). Где-то рядом цеховой туалет с метлахской плиткой, чугунным очком и потёртой верёвочкой слива. Тонкий запах застарелой мочи смешивается с неповторимым сероводородным запахом советской СОЖ. Стружка по углам, не выметаемая годами и потёртые синие халаты с оторвавшимися пуговицами.
Это, собственно, я к чему. Тщательно изучил информацию на сайте. Собрал все документы. Тщательно продумал и структурированно составил письмо на адрес quality@baikalinc.ru. Указав всю необходимую информацию и приложив все документы. Нажал кнопку "Отправить" и моментально получил в обратку:
The recipient's mailbox is full and can't accept messages now.
Полагаю, излишне сообщать, что на дублирование запроса по адресу tdbaikal@baikalinc.ru с просьбой указать работающий адрес, либо самостоятельно переслать по назначению - последовало презрительное молчание?
А так да. Инновации, диджитализация, KPI и презентации....
mpopenker 01-11-2017 13:01quote:Originally posted by NAL:
что на дублирование запроса по адресу tdbaikal@baikalinc.ru с просьбой указать работающий адрес
напишите пожалуйста мне в личку, я перешлю кому следуетNAL 07-11-2017 17:02quote:Изначально написано mpopenker:
напишите пожалуйста мне в личку, я перешлю кому следует
Спасибо за помощь! Связались со мной ответственные лица, процесс запущен.По делу: наложенным платежом не отправляют, отправка после оплаты счёта. И да - лучше звонить. На звонки отвечают быстро, доброжелательно, с общим настроем помочь. Даже по такому копеечному (скорее даже грошовому
Видимо, действительно меняется отношение к частникам. И это славно как по мне.Landgraf 07-11-2017 21:53
mpopenker, Максим, а про МР-356 что-нибудь слышно? Он на выставке в каком статусе был, как экспериментальный образец, или уже поближе к серийному выпуску?
И ещё вопросик - не планирует ли Байкал делать что-то ПЯ-образное в охолощённом виде? Подходящие по геометрии светозвуковые патроны имеются, это 10х31, охолостить можно даже травматический МР-356, хотя, безусловно, ПЯ или даже Викинг в качестве исходника для охолощения были бы более интересны (но технически их сложнее охолостить из-за запирания затвора).EgenS 08-11-2017 10:44
Чёй-то тема практически заглохла... мож еще есть кто живой? )
Товарищи, подскажите пожалуйста варианты решения проблемы. В июле купил сей девайс выпуска 2013г. Первый отстрел 2 коробки Техкрима (у нас других просто не продают в городе) норма / максимум - все как по учебнику, утыкание при зарядке больше 5-6шт, а дальше нормально. Осенью второй отстрел, думал разработается, но те же утыкания, и на общем настреле около 70 вылетает нафиг выбрасыватель и ломается рамка сзади и с обоих боков. Причем ствол чистый, ничего не застряло, да и в цель вроде как все попадали.
Благо на гарантии, иду в магазин, где мне сначала показывают новый 2017г пистоль грят без проблем поменяем только тащите бумажку из ЛРО, который далеко. Как я понимаю расчет был на то что я до него не доберусь, ибо когда принес бумагу на возврат, директор переговорил с нач ЛРО и отправили переделать бумагу. Оказалось - на ремонт, который мне не нужен, я хотел или замену или денег. Беру в итоге бумагу на экспертизу на заводе, т.к. магазин сказал что сами поменять и принять решение не имеют права, нужна заводская экспертиза. Но и эту не взяли - директор магазина позвонил на завод при мне же, а те на меня наехали что вина моя, их экспертиза (да хоть независимая) ВСЕГДА доказывает что поломка произошла по причине превышения давления, а оно - застревания шариков, и это я не проверил перед выстрелом что ствол чист и можно стрелять. Следовательно случай не гарантийный, с меня денег около 2тр за ремонт+пересылку. Завод молодец а вина моя. Но ствол-то, самое интересное, чистый! Как бы я перед каждым выстрелом в стол заглядывал проверить я тоже не пойму, но это второй вопрос ))
Претензию-то я всучил в магазин, но на нее так и не подумали отвечать и просто послали на 3 буквы. Посему вопрос: имеет ли кто-нибудь опыт судилища с магазином / заводом именно по МР-353, кто-то смог доказать (и как) что в поломке не его вина? Завод сказал - никто ни одного суда еще не выиграл по 353 ( не врут? Магазин я уже понял что кАзлы, но обидно самому платить за то в чем не виноват (NAL 08-11-2017 11:12quote:Originally posted by EgenS:
...с меня денег около 2тр за ремонт+пересылку...
Не думаю, что кто-то здесь судился за такую сумму. Да хоть и за полную стоимость. Не те деньги, чтобы по судам ходить. Это ооочень муторно, скучно и недёшево. Приходилось в своё время побегать по судам в качестве свидетеля/эксперта, по сию пору с содроганием вспоминаю эти тоскливые ощущения.По теме. Просто так мог выбрасыватель вылететь. Из-за неправильной формы своей (в теме обсуждалось уже). Но рамка просто так не лопается. Либо патрон бракованный с перевесом (что ооочень редко). Либо выстрел в забитый ствол (вторым могло вышибить оба шара, но давление при этом действительно запредельное могло получиться).
При любом раскладе - в суде смотрят не на слова, а на бумаги. С Вашей стороны никаких весомых бумаг приложить не получиться. Так что я бы либо, вздохнув, починил за свой счёт, либо (что вероятней) сдал бы на уничтожение и купил бы что-то другое.
Лично я 353 использую для шутфофан, оболочку хочу поменять, чтобы попробовать фонарь подствольный поставить. Очень нравится машинка, всем доволен, с выбрасывателем повезло, остальное сам допилил.
Landgraf 08-11-2017 12:33
EgenS - заказывайте на заводе новую оболочку рукояти (а лучше сразу пару, они всё равно больше двух штук не продают), выбрасыватель дорабатывайте (в топике описано, как проверить и где допилить). Ну или пистолет отправляйте в утиль, как ни прискорбно.NAL 17-11-2017 10:31
Еще раз спасибо Максиму за содействие. Получил, установил, доволен. Кстати, новая оболочка на 1мм шире предыдущей. Ни на что не влияет, но я как-то умудрился это ощутить, полез со штангециркулем проверять.Новая оболочка полностью взаимозаменяема со старой, не пришлось ничего подпиливать и подгонять, встала как родная.
NAL 02-12-2017 16:32
И чтобы закончить тему - не обошла и меня стороной извечная проблема. При очередных пострелушках улетел таки выбрасыватель. Хоть и стоял всегда крепко и приподнимая вверх невозможно его было снять, а всё равно - улетел. Вместе с пружиной и гнетком, разумеется.Теперь думаю. То ли заказать детали, да починить (детали копеечные, дел на десять секунд). То ли сдать нафиг на уничтожение и взять что-то поприличней из полноразмерных. Ну так. Для статистики по неисправностям.
Landgraf 03-12-2017 04:33
Сдать на утилизацию - проиграете по деньгам. Если уж пистолет настолько не мил, то ИМХО выгоднее починить, и продать.NAL 17-12-2017 09:39quote:Изначально написано Landgraf:
Сдать на утилизацию - проиграете по деньгам. Если уж пистолет настолько не мил, то ИМХО выгоднее починить, и продать.
Так и сделал. Теперь выбираю себе другой полноразмерный.Woozle 24-01-2019 20:34
Приветствую! Принимайте нового любителя скакать по старым граблям!
Купил пистолет в понедельник, еще делается РОХа, поэтому не отстреливал.
Выпуск 11 года, версия со штифтом в затворе, но магазин уже на 9. Настрел, по словам владельца ~40 патронов.Landgraf 25-01-2019 12:08quote:Изначально написано Woozle:
... версия со штифтом в затворе, но магазин уже на 9...
ИМХО, самая удачная комплектация, "переходная", ослабления ещё минимальные, а магазин уже "нового" образца.Woozle 25-01-2019 14:30quote:Изначально написано Landgraf:
ИМХО, самая удачная комплектация, "переходная", ослабления ещё минимальные, а магазин уже "нового" образца.
Мне это тоже импонирует. И разборка, как у оригинала. Правда с полировочным кругом к патроннику тяжелее подбираться, но где наша не пропадала? Пробовал выдрать выбрасыватель, очень старался, но не получилось.Landgraf 25-01-2019 18:28quote:Изначально написано Woozle:
...с полировочным кругом к патроннику тяжелее подбираться, но где наша не пропадала?...
А зачем? Там обычно с патронником всё в порядке, начнёте полировать - только хуже сделаете.
quote:Изначально написано Woozle:
...Пробовал выдрать выбрасыватель, очень старался, но не получилось.
Это хорошо, повезло. Проверяли, прижав выбрасыватель пальцем в направлении "назад", и вытягивая его в направлении "вверх"? Как на схеме:
Woozle 25-01-2019 22:19quote:Изначально написано Landgraf:
Это хорошо, повезло. Проверяли, прижав выбрасыватель пальцем в направлении "назад", и вытягивая его в направлении "вверх"? Как на схеме:Да, пытался, с пристрастием. Посмотрим, как патроны кушает, может вообще ничего трогать не придется. Я везучий на технику. В крайнем случае навыки инженера-конструктора применю.
Woozle 12-02-2019 13:58
Пока ждал РОХа, решил привести пистолет в порядок, по своему разумению.
В процессе инспекции выбрасывателя (задолбался снимать и ставить) убрал следы точила с верхней грани.
Убрал следы резца с дульного среза.
Все места мехобработки покрыл "Клевером".Когда получил РОХа и з/п, поехал в ормаг и купил патроны: Чейз, ТК Максимум в латуни, и "Фортуну" 1,78.
Небольшие наблюдения по "Фортуне": часть гильз сделана из 45х30, может из отбраковки, может из излишков.
Дальше стал снаряжать магазин патронами и вручную досылать. Сразу выяснилось, что при полной загрузке в 9 патронов, досылается только ТК, т.к. нижние патроны минимально "встают раком", а большая фаска на проточке мешает верхнему патрону критически зацепиться. Чейзы подавались только 6 шт, Фортуна - 4-5. Еще я заметил, что подаватель не до конца поднимает рычаг ЗЗ, ибо выше физически не поднимается. Так-же обнаружилось, что подаватель сильно "кивает" и вообще болтается, как г. в проруби. Зазоры между стенками и подавателем оказались конскими, передняя и задняя грани - не параллельны.
Нижний край задней стенки отогнул, нагрев термофеном, в верхней части передней стенки приклеил кусочек АБС-пластика и подогнал шкуркой. Еще кусочек пластика приклеил на площадку, поднимающую ЗЗ.
Теперь подаватиль ходит, как в магазинах АК - легко и без перекосов. Передний край подавателя немного поднялся вверх.
Теперь ТК подаются вообще без проблем, Чейзы 8шт., "Фортуна" 6-7. Досылание делал с ЗЗ.
возможно, если пружина подсядет, или ее подрезать, то перекос патронов уменьшиться. Из-за мощной пружины патроны пытаются встать донцем по задней стенке, что усугубляется конусностью гильз, особенно у "Фортуны".
На фото - 9 патронов "Фортуна" в магазине. Виден конский зазор между верхним и следующим патроном.
Думаю, есть смысл немного укоротить пружину (1-2 витка) и сделать небольшой вырез на передней стенке магазина, добившись надежной подачи Чейза, а на "Фортуну" забить.
Надеюсь на этой или следующей неделе выбраться в тир, отстрелять.P.S. На пистолете установлен целик ?7, практически самый высокий.
DENI 12-02-2019 16:13quote:Originally posted by Woozle:
Убрал следы резца с дульного среза.
Вообще все грани и углы надо сгладить надфилем/мини-дрелью.
quote:Originally posted by Woozle:
Небольшие наблюдения по "Фортуне": часть гильз сделана из 45х30, может из отбраковки, может из излишков.
Вообще они все сделаны из .308
quote:Originally posted by Woozle:
инспекции выбрасывателя (задолбался снимать и ставить)
угол протирки не тот. Здесь принцип другой - надо под углом от себя вжимать гнеток (как рубанок снимает стружку с дерева)
quote:Originally posted by Woozle:
Дальше стал снаряжать магазин патронами и вручную досылать. Сразу выяснилось, что при полной загрузке в 9 патронов, досылается только ТК, т.к. нижние патроны минимально "встают раком"
в обязательном порядке патроны для этого пистолета требуется довальцовывать. Для надежности досылания. Но это не панацея.
Фортуну довальцевать невозможно. ТК и Темп (которые ТПЗ) - можно и нужно.
quote:Originally posted by Woozle:
ее подрезать
ни в коем случае.
quote:Originally posted by Woozle:
немного укоротить пружину
ни в коем случае.
quote:Originally posted by Woozle:
небольшой вырез на передней стенке магазина
очень небольшое. буквально 1-1,5мм и то не вырез а как бы придав ложбинку переднему торцу магазина.Покажите фото щели между крышкой магазина и шахтой магазина при снаряженном магазине вставленном в пистолет.
Woozle 12-02-2019 16:34quote:Изначально написано DENI:
очень небольшое. буквально 1-1,5мм и то не вырез а как бы придав ложбинку переднему торцу магазина.Покажите фото щели между крышкой магазина и шахтой магазина при снаряженном магазине вставленном в пистолет.
Я там по мелочи еще полирнул, типа выреза под выступ тяги спуска на затворе, сам выступ тяги, рабочую поверхность шептала и зацепа курка, ударную плоскость курка, скруглил угол на фиксаторе ударника, который трется о курок...
Сделал небольшую ложбинку на передней стенке магазина, Чейз пошли все 9, как и ТК. "Фортуна" - четко 7шт.Да, про заготовки "Фортуны" из 30-06 знаю, барнаульские вроде.
Довальцевать Чейз могу попробовать только вальцовкой от .410 БПЗ, других нет.Фото зазора - там ~1мм. Пытался поставить металлическую пятку (для интереса) - не налезает, надо подпиливать направляющие пятки.
DENI 12-02-2019 17:08
Зазор нормальный. Вертикальный люфт должен быть примерно таким как раз.
quote:Originally posted by Woozle:
Пытался поставить металлическую пятку (для интереса) - не налезает, надо подпиливать направляющие пятки.
Ничего пилить не надо у крышки магазина или корпуса магазина.
Просто через молоток все прекрасно состыковывается.
quote:Originally posted by Woozle:
а, про заготовки "Фортуны" из 30-06 знаю, барнаульские вроде.
Да. Фортуна не имеет своего гильзового производства.Woozle 12-02-2019 17:39quote:Изначально написано DENI:
Зазор нормальный. Вертикальный люфт должен быть примерно таким как раз.
Да. Фортуна не имеет своего гильзового производства.Да, там люфт "до упора". Вырезы под защёлку большие.
С "Фортуной" я не совсем понял, зачем там ещё одна канавка обжата. Ограничитель установки шарика?Landgraf 12-02-2019 17:46quote:Изначально написано Woozle:
...С "Фортуной" я не совсем понял, зачем там ещё одна канавка обжата. Ограничитель установки шарика?
Это "наследие" гильзы 30-06. Этот поясок обжатия делают при изготовлении "взрослой" гильзы, на укороченной Фортуновской .45rubber этот поясок остаётся.Woozle 12-02-2019 19:54quote:Изначально написано Landgraf:
Это "наследие" гильзы 30-06. Этот поясок обжатия делают при изготовлении "взрослой" гильзы, на укороченной Фортуновской .45rubber этот поясок остаётся.
А гильза .308win чем им не угодила? Там размеры донца одинаковые-же. Или конусность больше?DENI 12-02-2019 20:12quote:Originally posted by Woozle:
P.S. На пистолете установлен целик ?7, практически самый высокий.
После выпадания штифта из затвора (а это произойдет рано или поздно при каком-то серьезном настреле) целик придется менять.Landgraf 12-02-2019 20:27quote:Изначально написано DENI:
После выпадания штифта из затвора (а это произойдет рано или поздно при каком-то серьезном настреле) целик придется менять.
А как связаны штифт и целик? Ствол чтоль ниже опускается в передней части, когда штифта нет?DENI 12-02-2019 20:56quote:Originally posted by Landgraf:
А как связаны штифт и целик?
Штифт приподнимает дульную часть ствола.
Соответственно, без штифта - ствол становится в нормальное положение.Landgraf 12-02-2019 21:06quote:Изначально написано DENI:
Штифт приподнимает дульную часть ствола.
Соответственно, без штифта - ствол становится в нормальное положение.
Видимо, разбросы и допуски влияют, на моём МР-353 нет следов взаимодействия штифта и нижней части ствола.Woozle 12-02-2019 22:01quote:Изначально написано Landgraf:
Видимо, разбросы и допуски влияют, на моём МР-353 нет следов взаимодействия штифта и нижней части ствола.У меня тоже в рабочем положении ствол со штифтом не контачит. В разобранном виде штифт позволяет опустить ствол только градусов на 10.
DENI 12-02-2019 22:40quote:Originally posted by Woozle:
не контачит.
Соприкасается или нет - достаточно посмотреть на нижнюю часть ствола отведя затвор в заднее положение.Woozle 13-02-2019 11:51quote:Изначально написано DENI:
Соприкасается или нет - достаточно посмотреть на нижнюю часть ствола отведя затвор в заднее положение.Зазор между стволом и штифтом у меня ~1мм. Если ствол сдвинуть в крайнее переднее положение, то ствол его не касается, а упирается уширением в затвор, не доходя до штифта. Пружина тоже штифта не касается.
Landgraf 13-02-2019 12:19quote:Изначально написано Woozle:
Зазор между стволом и штифтом у меня ~1мм. Если ствол сдвинуть в крайнее переднее положение, то ствол его не касается, а упирается уширением в затвор, не доходя до штифта. Пружина тоже штифта не касается.
Речь немного не об этом. На собранном пистолете ствол может "лежать" на штифте, тогда после выпадения штифта придётся перепристреливать оружие, т.к. ствол опустится чуть ниже. Увидеть соприкосновение штифта и ствола невозможно, т.к. пистолет должен быть в собранном виде. Но можно увидеть последствия соприкосновения (если оно имеет место быть) - потёртости от штифта снизу на стволе.DENI 13-02-2019 12:21
Вы на стволе след от него посмотрите.Woozle 13-02-2019 13:05quote:Изначально написано Landgraf:
Речь немного не об этом. На собранном пистолете ствол может "лежать" на штифте, тогда после выпадения штифта придётся перепристреливать оружие, т.к. ствол опустится чуть ниже. Увидеть соприкосновение штифта и ствола невозможно, т.к. пистолет должен быть в собранном виде. Но можно увидеть последствия соприкосновения (если оно имеет место быть) - потёртости от штифта снизу на стволе.Яж говорю - миллиметр зазор. Судя по следам на верхней грани казеника, они исправно шлифуется затвором. А вот в нижней части ствола след только от самого затвора, но никак не от штифта.
DENI 13-02-2019 13:06quote:Originally posted by Woozle:
А вот в нижней части ствола след только от самого затвора, но никак не от штифта.
именно от штифта.Woozle 13-02-2019 13:23quote:Изначально написано DENI:
именно от штифта.Расстояние между поверхностью штифта и поверхностью ствола, в моем случае составляет 1 (один) миллиметр. Вертикальный люфт ствола в переднем положении затвора отсутствует. Вертикальный люфт ствола в крайнем заднем положении составляет не боле +/-0,1 (одна десятая) миллиметра. В нормальных условиях работы, штифт не будет, в случае моего пистолета, контактировать со стволом. Единственная ситуация, когда это возможно - при снятом затворе и снятой возвратной пружине. Собственно, в этом случае штифт и будет выполнять свое предназначение: ограничивать отклонение ствола вниз, препятствуя извлечению его из затвора.
Я допускаю, что криворукие бракоделы из Ижевска могли делать отверстия под штифт "на глаз", и в некоторых экземплярах он действительно взаимодействует со стволом, из-за чего деформируется, что приводит к разрушению сварного соединения, и утере штифта.DENI 13-02-2019 13:35quote:Originally posted by Woozle:
что приводит к разрушению сварного соединения, и утере штифта.
и это хорошо.Landgraf 13-02-2019 14:04quote:Изначально написано DENI:
и это хорошо.
Но, блин, если штифт поставили как полагается (без контакта со стволом), то он сидит, сцуко, на своём месте, и никуда не собираетсяWoozle 13-02-2019 20:26
Вот, что напиллинг животворящий делает!
После того, как сделал небольшой вырез на передней стенке магазина и попробовал подачу разных патронов, заметил следы латуни на нижней горке подачи, которая на рамке. А там как всегда - прошлись тупой фрезой под двухрядку и решили что норм. А по середине как раз выступ особо грубый.
Картина "Гладкая горка". Дремель, паста ГОИ, Клевер, масло.З.Ы. Не понимаю, почему не оставили подачу из двухрядного магазина. Его и снаряжать легче.
DENI 14-02-2019 12:12quote:Originally posted by Woozle:
Не понимаю, почему не оставили подачу из двухрядного магазина. Его и снаряжать легче.
потому что надежнее в один ряд. и диаметр гильзы не 9,8Woozle 18-02-2019 19:18
В воскресенье удалось немного пострелять в мишень ?4 на 5м. Было отстреляно 20 Чейзов (1,8г., 87Дж), 20 ТК Макс (1,5г. 78Дж), 5 Фортуна (1,78г., 80Дж), в силу обстоятельств (время поджимало) - больше 5и не заряжал.
ТК Максимум:
- дают сильный вертикальный разброс. Первые 5 выстрелов оставили аккуртаные дыры от 8 до 8 через 10, образовав почти вертикальную линию. В дальнейшем тенденция сохранилась, в т.ч. в руках опытных стрелков.
- Из пяти раз встали на ЗЗ только 2. И если 1 раз в руках жены это можно списать на плохой хват, то в остальных случаях - патрон.
- единственная задержка за весь отстрел - второй патрон при подаче "промахнулся" мимо патронника и встал вертикально. "Печная труба", только без дыма. Произошло это у жены в руках, поэтому тут могут быть виновны 2 фактора, патрон и хват.Чейз:
- летит достаточно кучно, измочалили всю 10 и 9.
- пистолет встал на ЗЗ три из четырех.
- подались без проблем даже патроны с замятой завальцовкой, ставшие жертвой тестов при отладке подачи.Фортуна:
- вертикальный разброс, как на ТК
- слабая отдача
- пистолет не встал на ЗЗБольше всего понравились Чейз, стабильно сильная отдача и шары кучно летят. При одинаковой стоимости с ТК Макс, субъективно, имеют лучшее соотношение "цена/результат". Фотруна, учитывая стоимость, как-то "не Фонтан".
Забавна была реакция инструкторов в тире, когда я извлек из кейса МР-353. Похоже, когда я озвучивал просьбу "отстрелять травмат", ожидали какой-нибудь Макарыч. А тут моментально образовался некоторый здоровый ажиотаж. Хоть и по сочувствовали "зубастости", но были удивлены стабильности работы и хорошей кучностью.
На закуску - фото отстрелянных гильз.
DENI 18-02-2019 20:17quote:Originally posted by Woozle:
- единственная задержка за весь отстрел - второй патрон при подаче "промахнулся" мимо патронника и встал вертикально.
не стоило так играться с подавателем.
quote:Originally posted by Woozle:
- Из пяти раз встали на ЗЗ только 2. И если 1 раз в руках жены это можно списать на плохой хват, то в остальных случаях - патрон.
это у любого 353 проблемно.
На самом деле, тактически, не стоит вообще доводить до ЗЗ.
quote:Originally posted by Woozle:
Хоть и по сочувствовали "зубастости"
На самом деле зубастость то только видимо страшная. просвет от зуба до стенки ствола очень неплохой.Woozle 26-02-2019 20:26
Что-то Ганза на работе не работала, а дома некогда писать было.
Аж в позапрошлые выходные поехали с женой в тир, ВНЕЗАПНО она решила составить мне компанию и пострелять из пистолетов. За одно был отстрелян 353.
Пистолет в целом мне понравился, отдача не сильная, по сравнению с 446, достаточно просто контролировать пистолет и вести темповую стрельбу. Появление из кейса 353 вызвало некоторый здоровый ажиотаж среди инструкторов тира, похоже им такое чудо еще не попадалось. Посочуствовали "зубастости", но отметили хорошую кучность и очень комфортную отдачу. Стреляли на 5 метров, мишень ?4. Тупанул и ни разу не снарядил все 10 патронов в магазин, снаряжал по 5, что-бы всем желающим хватило, т.к. взял только 50 патронов.
Были отстреляны патроны ТК Максимум (20шт., 1,5г., 78Дж), Чейз (20шт.,1,8г., 87Дж), Фортуна (10шт., 1,78г., 81Дж).
ТК: Задержка 1шт., затвор на ЗЗ встал 2 раза из 5и.
При стрельбе присутствует выраженный вертикальный разброс, в первые 5 попаданий легли ровной линией, в направлении на 1 час, через центр мишени от 8 до 8. Тенденция сохранилась при дальнейшей стрельбе. Задержка произошла в руках у жены, второй патрон не дослался в патронник, а встал вертикально, как "печная труба", только без дыма. Грешу на слабый хват, ибо ей все гильзы на макушку сыпались, а не вправо за спину.
Гильзы не дует, спокойно входят в патронник.
Чейз: Задержек 0, затвор встал на ЗЗ 3/4.
Летит кучно, немного ниже ТП, в основном в 10 и 9, с редкими отрывами в 8. Пистолет сожрал без проблем даже пару патронов, замятых в процессе доработки магазина. Субъективно - самая сильная отдача из трех видов патронов. Гильзы не дует.
Фортуна: Задержек 0, затвор встал на ЗЗ 0/2.
Летит кучно, но низит, откат затвора ощутимо самый слабый, на ЗЗ пистолет так ни разу и не встал. Гильзы в пороховом нагаре до первой проточки, в патроннике остались следы лака. Попробуй такую гильзу подуйУчитывая, что Чейз и ТК Максимум стоят одинаково, остановлюсь на первом. Хочу еще попробовать 45ТК.
Надо будет в более спокойных условиях пострелять, да и в целом потренироваться с пистолетом в холостую. Стрелок из меня средний.
Landgraf 26-02-2019 21:11quote:Изначально написано Woozle:
...Тупанул и ни разу не снарядил все 10 патронов в магазин...
Там ЕМНИП всего 9 патронов влазит.
quote:Изначально написано Woozle:
...При стрельбе присутствует выраженный вертикальный разброс, в первые 5 попаданий легли ровной линией, в направлении на 1 час, через центр мишени от 8 до 8...
Классическая ошибка удержания пистолета типа "викинг".
quote:Изначально написано Woozle:
...ей все гильзы на макушку сыпались, а не вправо за спину...
Бывает, вообще прямо в лицо гильзами кидается, очень рекомендуются очки и кепка с козырьком.
quote:Изначально написано Woozle:
... Хочу еще попробовать 45ТК...
С ними, из-за хитрой формы гильзы, частенько бывают сбои в подаче.Woozle 27-02-2019 09:30quote:Изначально написано Landgraf:
Там ЕМНИП всего 9 патронов влазит.
Предыдущий владелец подпилил лапки подавателя, т.ч. влезает 10.
quote:Изначально написано Landgraf:
Классическая ошибка удержания пистолета типа "викинг".
На Чейзе такой фигни не было, больше на разброс в навеске грешу. Или более мягкие шары колбасит в стволе.
quote:Изначально написано Landgraf:
Бывает, вообще прямо в лицо гильзами кидается, очень рекомендуются очки и кепка с козырьком.
У меня и инструкторов все как надо улетало, даже Фортуна... А очки - это обязательный аксессуар
quote:Утыкания? По идее, они не должны цепляться проточками при подаче, но на практике - х.з.Изначально написано Landgraf:
С ними, из-за хитрой формы гильзы, частенько бывают сбои в подаче.EgenS 21-06-2019 10:49
Товарищи, а где и как можно найти выбрасыватель в сборе? Завод говорит что прислать могут только рамку, а выбрасыватель почтой запрещено, присылайте ствол. Но это он золотым выйдет ((Landgraf 21-06-2019 13:50
В "купле-продаже запчастей для короткоствола" на форуме поищите выбрасыватель Викинг/ПЯ. Не часто, но встречается в продаже.Woozle 25-12-2019 16:41quote:Изначально написано EgenS:
Товарищи, а где и как можно найти выбрасыватель в сборе? Завод говорит что прислать могут только рамку, а выбрасыватель почтой запрещено, присылайте ствол. Но это он золотым выйдет ((Что-то брешут.
Я заказывал рамки (захотелось с рельсой), и выбрасыватель. Сказали, что могут прислать, но в наличии нет.
В итоге пару дней назад выставили счет
Сейчас у них запас ЗиП формируется с излишков выданных на производство, поэтому всего в наличии может и не быть.
Landgraf 26-12-2019 19:46quote:Изначально написано Woozle:
Что-то брешут...
Не факт. Всё течёт, всё меняется. Относительно недавно (несколько лет назад) пластиковые оболочки отказывались высылать, типа это ОЧ, присылайте пистолет на ремонт. А потом что-то там "перещёлкнуло" - и пжалста вам пластиковые оболочки...Drazzz 11-09-2020 22:41
Мой обзор на данный девайсLandgraf 12-09-2020 01:49quote:Изначально написано Drazzz:
Мой обзор на данный девайс
Очередная порция "воды" с примесью брехни.Что значит "ствол должен быть штифтом зафиксирован в рамке, и никак иначе"??? Деза явная. Особенно с указанием про покупку с рук.
Не знаете - так хоть бы не позорились с такими советами.Кучность получилась ужасающая, особенно на 3 метрах, данный пистолет может стрелять намного точнее, учитесь стрелять, и не в лесу, в нарушение закона, а в специально отведённых для этого местах.
Valera Z 04-11-2020 22:22
народ для тех кто только заскочил в поезд. Подскажите начались утыкания патрона, киньте ссылку как это лечится, если уже обсуждалось.Landgraf 05-11-2020 01:01quote:Изначально написано Valera Z:
народ для тех кто только заскочил в поезд. Подскажите начались утыкания патрона, киньте ссылку как это лечится, если уже обсуждалось.
"Доктор, у меня где-то болит!"
"Ничего страшного, сейчас я дам Вам какие-нибудь таблетки"...Начались утыкания - в какой момент, куда, на каких патронах, на какой версии пистолета? Мы это всё угадать должны?
Valera Z 06-11-2020 12:09
Практический сразу, на всех патронах , около 2 затыков на магазин (раньше было по одному на 2 магазина). (в частности Техкрим). Утыкание носиком вниз. Пистолет 11 года, рамка полимерная.Landgraf 06-11-2020 12:47
"Практически сразу" - это при ручной перезарядке, или при работе автоматики? На первых патронах в полном магазине, или на последних патронах, или без зависимости от количества патронов в магазине?
Магазин "нового" образца или "старого"? Патрон утыкается изнутри в стенку магазина (не может покинуть магазин), или выходит из магазина, но не полностью, и втыкается в казённую часть ствола? На всех магазинах или на каком-то одном?Из всего Вами сказанного полезная (для решения проблемы) информация только про утыкание "носом вниз"
Вообще, скорее всего имеет место обычная для МР-353 проблема - магазин сидит низковато.
DENI 06-11-2020 13:59quote:Originally posted by Valera Z:
на всех патронах
на всех это на каких всех?
ТПЗ (Темп), ТК 45-руббер или 45-ТК, БПЗ?Valera Z 06-11-2020 21:07
ТК 45-руббер норма, W.R.AValera Z 06-11-2020 21:08quote:Изначально написано Landgraf:
"Практически сразу" - это при ручной перезарядке, или при работе автоматики? На первых патронах в полном магазине, или на последних патронах, или без зависимости от количества патронов в магазине?
Магазин "нового" образца или "старого"? Патрон утыкается изнутри в стенку магазина (не может покинуть магазин), или выходит из магазина, но не полностью, и втыкается в казённую часть ствола? На всех магазинах или на каком-то одном?Из всего Вами сказанного полезная (для решения проблемы) информация только про утыкание "носом вниз"
Вообще, скорее всего имеет место обычная для МР-353 проблема - магазин сидит низковато.
Ствол не мой товарища. Буду его дальше пытать. Если сидит низко то пилим пятку магазина??? Я тут уже чутка тему почитал)) При работе автоматики . Без зависимости обычно больше всередине. выходит из магазина и втыкается. На всех магазинах
Valera Z 06-11-2020 21:11Valera Z 06-11-2020 21:11
Вот такиеLandgraf 06-11-2020 21:23quote:Изначально написано Valera Z:
...Если сидит низко то пилим пятку магазина???...
Не поможет. Пилить пятку (совсем чуть-чуть) можно, если купленный отдельно магазин пристёгивается к пистолету только с удара. Положение магазина не пяткой обеспечивается, а прорезью в корпусе магазина под защёлку, и самой защёлкой. Просто взять и перепрорезать отверстие под защёлку не получится, сначала надо старое заварить, при такой толщине жестянки варить там не слишком-то просто.
Поэтому придётся колдовать с губками и подавателем. Ещё, в зависимости от точки утыкания, возможно надо чуть-чуть снять небольшую заходную фаску на нижнем приливе казённика ствола, буквально скруглить там грань.Landgraf 06-11-2020 21:25quote:Изначально написано Valera Z:
По этой фотке понятно какого он образца
Да, магазин "нового" образца. "Старого" образца был "магазин внутри корпуса другого магазина", по типу магазинов АПС-М.Valera Z 06-11-2020 21:29
Короче нужно в передней части чуть губки разогнуть чтобы носик задрать. Что с подавателем делать? Шуруп в него закрутить?? Как то сильно колхозно((. тут выяснилось что 8 лет магазины снаряжонные хранились, походу ещё пружины подавателей подсели(. Магазин проблемма отдельно купить????Landgraf 06-11-2020 23:45quote:Изначально написано Valera Z:
... нужно в передней части чуть губки разогнуть чтобы носик задрать...
Не факт. Надо смотреть траекторию патрона. Вполне возможно, что губки трогать и не придётся.
quote:Изначально написано Valera Z:
... Что с подавателем делать? Шуруп в него закрутить?? Как то сильно колхозно...
Для проверки можно вообще кусочек пластика на двухсторонний скотч налепить, но это только для проверки действенности такого метода "лечения". Если он окажется действенным, можно уже более аккуратно сделать. Я не помню, там подаватель стальной или пластиковый? Если пластиковый, то можно приклеить/подварить пластиковую пластину, и аккуратно её зашлифовать, если стальной, можно поставить заклёпку, или поставить металлическую пластину на заклёпку - вариантов множество, зависит от имеющегося инструмента и навыков мастера.
quote:Изначально написано Valera Z:
... 8 лет магазины снаряжонные хранились, походу ещё пружины подавателей подсели...
По возможности неплохо было бы сравнить усилие снаряжания магазина с заведомо исправным (новым) аналогичным. А так можно попробовать подрастянуть имеющиеся пружины. Если это поможет - тогда может и нормально будет с растянутыми пружинами, если нет - то искать замену, ЕМНИП туда пружина от магазина ПЯ/Викинга подходит, если совсем всё плохо с ЗИПом, то вроде бы можно использовать обрезок пружины магазина МР-133/153. У меня сейчас нет магазина МР-353 под рукой, не могу примериться.
quote:Изначально написано Valera Z:
... Магазин проблемма отдельно купить????
Да, только на Ижмехе заказывать. А это не то, чтоб геморно, но ОЧЕНЬ долго, они там неторопливо работают.DENI 07-11-2020 01:24quote:Originally posted by Valera Z:
Вот такие
выкиньте и забудьте.quote:Originally posted by Valera Z:
Короче нужно в передней части чуть губки разогнуть чтобы носик задрать.
нет
quote:Originally posted by Landgraf:
Пилить пятку
заменить на металл. реально будет надежнее.Landgraf 07-11-2020 01:56quote:Изначально написано DENI:
выкиньте и забудьте.
Почему? Магазины вроде более-менее нормальные. Под них ещё защёлку поставить нынешнюю - должны работать. Байкаловцы там маленько облажались, когда заменяли тип магазина (со "старого" с двухрядным выходом на "новый" с однорядным). У первых МР-353 (которые с "двойным" магазином) наружний корпус магазина был сделан на базе "старого" магазина с двухрядным выходом. Потом сделали для МР-353 магазин увеличенной ёмкости на базе "нового" магазина с однорядным выходом, а защёлки на МР-353 оставили старые, и вот эта небольшая партия (МР-353 старого образца, но с магазином нового образца) - самые проблемные в плане подачи патрона. В МР-353 нового образца проблемы с подачей встречаются реже. А всё дело, собственно, в защёлке магазина. Можно чуть наварить старую защёлку, а можно заменить на современную (но знать бы ещё, где её взять, чтоб гарантированно современная была, а не под "старые" магазины).
quote:Изначально написано DENI:
заменить на металл. реально будет надежнее.
Про "пилить пятку" не я предложилDENI 10-11-2020 12:17quote:Originally posted by Landgraf:
Почему? Магазины вроде более-менее нормальные.
потому что дебильная вальцовка ТК.
quote:Originally posted by Landgraf:
Про "пилить пятку" не я предложил
можно пилить, а можно металлическую крышку поставить. Чем ПЯобразный разболтаннее - тем надежнее.Landgraf 10-11-2020 01:03quote:Изначально написано DENI:
потому что дебильная вальцовка ТК.
А магазины-то тут при чём? Человек по моей просьбе выложил фото магазина, чтоб определить, какого он "поколения".DENI 10-11-2020 01:35quote:Originally posted by Landgraf:
А магазины-то тут при чём?
не причем.Landgraf 10-11-2020 02:53quote:Изначально написано DENI:
не причем.
Тогда непонятно, зачем его выкидывать?Landgraf 10-11-2020 02:56
А по патронам - да, многовато нареканий на досылание таких "хитро-завальцованных" патронов именно в МР-353. Техкрим зазря попортил хорошие гильзыЕщё, по вот этой фото:
можно посоветовать после снаряжения магазина пристукнуть задней стенкой магазина об что-нибудь твёрдое, чтоб патроны выстроились по задней стенке (по пластиковой проставке). Верхний патрон в магазине справа на фото - 100% кандидат на утыкание, потому что он продвинут вперёд, и наклонил нос вниз.DENI 10-11-2020 13:26quote:Originally posted by Landgraf:
Тогда непонятно, зачем его выкидывать?
я говорил о выкидывании патронов.quote:Originally posted by Landgraf:
можно посоветовать после снаряжения магазина пристукнуть задней стенкой магазина об что-нибудь твёрдое
это вообще стандартная затея для многих магазинов. Только не стенкой об угол. можно просто об руку плашмя.В передней стенке магазина надо делать некий "лоток":
DENI 10-11-2020 13:36quote:Originally posted by Landgraf:
100% кандидат на утыкание, потому что он продвинут вперёд, и наклонил нос вниз.
Нет. Первый патрон в 353 при вставке магазина всегда продвигается чуть вперед. А носик патрона всегда при начале досылания, когда затвор едет вперед уже - клюет вниз.
Именно поэтому - "лоток" в стенке магазина. Фактически, просто уголок и выемка в доли мм.А вот дальше уже смотреть относительно посадки магазина в рамке.
Ну и довальцовочная матрица обязательна у владельца МР-353.Drazzz 26-11-2020 19:08Landgraf 26-11-2020 20:29
Drazzz - что, свеженькая порнушка?Woozle 04-12-2020 13:34quote:Изначально написано Landgraf:
Drazzz - что, свеженькая порнушка?Там-же СТРАШНОЕ АРУЖИЕ, поэтому 18+
Эх, решил попрыгать на почти тех-же граблях и купил МР356, т.ч. перезжаю в тему по нему.
Shmit1991 23-03-2021 11:56
Вчера, благодаря не хитрым инструментам и умению пользоваться напильником увеличил количество патронов в штатном магазине до 10 шт. Подрезал пружину на 2 витка, подточил нижнюю часть подавателя и добавил небольшую накладку на подаватель для постановку пустого магазина на ЗЗ. Работает стабильно, на ЗЗ встает уверенно. Если кто будет делать подобное, рекомендую купить клей COSMOFEN CA-12.DENI 23-03-2021 20:49quote:Originally posted by Shmit1991:
Работает стабильно
Настрел после "модернизации"?Landgraf 23-03-2021 21:59
Мне не очень понятно, почему потребовалось "поднимать" выступ под ЗЗ? Не хватает энергии пружины магазина?Shmit1991 24-03-2021 09:05quote:Изначально написано DENI:
Настрел после "модернизации"?Настрел одна пачка техкрим из остатка патронов. Докуплю, продолжу настрел. Сейчас уверенная постановка на ЗЗ после последнего патрона.
Shmit1991 24-03-2021 09:07quote:Изначально написано Landgraf:
Мне не очень понятно, почему потребовалось "поднимать" выступ под ЗЗ? Не хватает энергии пружины магазина?Со стандартным выступом магазин под номером 1 через раз вставал на ЗЗ. Так же в связи с подрезанием пружины подачи магазина решил, что это лишним не будет
DENI 24-03-2021 12:46quote:Originally posted by Shmit1991:
Настрел одна пачка техкрим из остатка патронов.
Вот когда с каждого магазина хотя бы по 200 выстрелов без единого косяка отобьете, вот тогда за:
quote:Originally posted by Shmit1991:
Работает стабильно
можно будет и говорить.
А пока это просто слова, не подтвержденные ничем.Landgraf 24-03-2021 17:32quote:Изначально написано Shmit1991:
Со стандартным выступом магазин под номером 1 через раз вставал на ЗЗ. Так же в связи с подрезанием пружины подачи магазина решил, что это лишним не будет
Вместо того, чтоб разобраться, почему через раз встаёт на ЗЗ, Вы решили наколхозить выступ... Не самая лучшая идея.Shmit1991 25-03-2021 11:11quote:Изначально написано Landgraf:
Вместо того, чтоб разобраться, почему через раз встаёт на ЗЗ, Вы решили наколхозить выступ... Не самая лучшая идея.В этом как раз и проблема. Пистолет покупал новый, настрел сейчас 300 +- патронов. При этом из коробки он начал себя вести подобным образом. Принцип постановки на ЗЗ вы в курсе, рассчитан как раз на это выступ. Куда еще копать?
DENI 25-03-2021 19:36quote:Originally posted by Shmit1991:
Куда еще копать?
Замена пружины магазина более жесткую. Более эффективно и быстро поднимающую подаватель.
так что там с настрелом? есть из каждого магазина по 200 без единого косяка?Landgraf 25-03-2021 23:59quote:Изначально написано Shmit1991:
В этом как раз и проблема. Пистолет покупал новый, настрел сейчас 300 +- патронов. При этом из коробки он начал себя вести подобным образом. Принцип постановки на ЗЗ вы в курсе, рассчитан как раз на это выступ. Куда еще копать?
Как уже написали - копать в сторону пружины (может, бракованная попалась, недокаленная например), заодно внимательно осмотреть магазин в разобранном виде, свободно ли ходит подаватель, доходит ли он до упора вверх, или, может, его перекашивает и/или подклинивает (например, какой-то заусенец торчит внутрь из стенки магазина). Подаватель должен гулять внутри корпуса магазина (в разобранном состоянии, без пружины) совершенно свободно, от самого низа до самого верха под собственным весом при перевороте магазина вверх ногами. Магазин изнутри должен быть полностью насухо вычищен, без следов масла.Shmit1991 26-03-2021 09:27quote:Изначально написано DENI:
Замена пружины магазина более жесткую. Более эффективно и быстро поднимающую подаватель.
так что там с настрелом? есть из каждого магазина по 200 без единого косяка?Жду выходных. Пока что нет. По 200 с каждого не обещаю. Купил 3 пачки чейза по 50 шт. Планирую серию по одному патрону в магазине сделать для проверки системы
Shmit1991 26-03-2021 09:31quote:Изначально написано Landgraf:
Как уже написали - копать в сторону пружины (может, бракованная попалась, недокаленная например), заодно внимательно осмотреть магазин в разобранном виде, свободно ли ходит подаватель, доходит ли он до упора вверх, или, может, его перекашивает и/или подклинивает (например, какой-то заусенец торчит внутрь из стенки магазина). Подаватель должен гулять внутри корпуса магазина (в разобранном состоянии, без пружины) совершенно свободно, от самого низа до самого верха под собственным весом при перевороте магазина вверх ногами. Магазин изнутри должен быть полностью насухо вычищен, без следов масла.Пружины новые были очень жесткие. Сейчас ослабли. Усиленные не находил в продаже, только обычные. Проблем с хождением подавателя по магазину нет, ходит свободно, не подклинивает в верхнем положении от слова совсем. Проведу настрел, посмотрю.
DENI 26-03-2021 20:38quote:Originally posted by Shmit1991:
Усиленные не находил в продаже, только обычные.
Их и не существует.
Подбирать от других магазинов другого оружия.Shmit1991 29-03-2021 08:56
На выходных отстрелял 150 патронов. Часть патронов отстрелял, заряжая по одному патрону, для оценки эффективности постановки на ЗЗ. Клинов, утыканий, недосылов не было. На ЗЗ становится. Результатом доволенDENI 29-03-2021 10:17
200 из полного надо.StW 21-10-2021 13:10
Коллеги, всем привет!
Получил лицензию на оооп, планирую брать МР-353. Скажите пожалуйста, текущие образцы пистолета уже лишены всех недостатков, о которых ранее писали?Landgraf 21-10-2021 15:35quote:Изначально написано StW:
...текущие образцы пистолета уже лишены всех недостатков, о которых ранее писали?
Нет конечно.
quote:Изначально написано StW:
...планирую брать МР-353...
Если так нравятся Викингообразные, то лучше уж взять МР-356. Внешне всё то-же самое, но калибр мощнее, и патронов в магазине побольше.DENI 21-10-2021 19:40quote:Originally posted by StW:
уже лишены всех недостатков, о которых ранее писали?
как повезет.StW 22-10-2021 13:13quote:Originally posted by Landgraf:
но калибр мощнееСпасибо за ответ! Но почему вы думаете, что калибр мощнее? Мне казалось 45 r самый мощный..?
StW 22-10-2021 13:14quote:Originally posted by DENI:
как повезет
Спасибо! Да нужно поискатьDENI 22-10-2021 13:26quote:Originally posted by StW:
Мне казалось 45 r самый мощный..?
Когда кажется, надо поступать в соответствии со своим вероисповедованием.
Еуд наибольшая у 9РА а не у 10х28 или .45-раббер.
Ну и естественно на нормальных РС.StW 22-10-2021 13:37quote:Originally posted by DENI:
Еуд наибольшая у 9РАЯ видимо совсем в этом не разбираюсь, к сожалению
DENI 22-10-2021 13:44
Если вам так нужен именно 6п35-02 в травме - сейчас есть мр-356. И зубы меньше и патронов больше. К тому же в 45.раббер Ед больше 120дж и не было никогда, а в 10х28 была и дореформа, и сейчас иногда ломается дозатор у того или иного производителя патронов.StW 22-10-2021 13:45quote:Originally posted by DENI:
6п35-02 в травмеЧто это 6п32-02, можете объяснить?
StW 22-10-2021 13:46
Вот картинка, справа налево - 9 РА, 10х28, 45 r и для Ратника. 45 шарик больше, значит и калибр мощнее?DENI 22-10-2021 13:49
Индекс ГРАУ выданный пистолету Ярыгина на стальной рамке 6п35.
Индекс ГРАУ выданный пистолету Ярыгина на полиамидной рамке (облегченный) 6п35-02.DENI 22-10-2021 13:49quote:Изначально написано StW:
62753580Нет.
StW 22-10-2021 13:51quote:Originally posted by DENI:
Индекс ГРАУЯ понял, спасибо
StW 22-10-2021 13:54quote:Originally posted by DENI:
НетЭто я опять не понял=)
Landgraf 22-10-2021 14:13quote:Изначально написано StW:
Вот картинка, справа налево - 9 РА, 10х28, 45 r и для Ратника. 45 шарик больше, значит и калибр мощнее?
Из приведённых на картинке самый мощный получается как раз 9РА, у которого шарик меньше, чем у всех остальных.DENI 22-10-2021 14:31quote:Originally posted by StW:
Это я опять не понял=)
forummessage/45/103
последнее сообщение в теме читайте.StW 22-10-2021 15:40quote:Originally posted by DENI:
последнее сообщение в теме читайте.Ага, читаю. Спасибо, на самом деле, как обычно, много полезной информации почерпнул. И без троллинга, приятно!
Bida_1987 21-12-2022 16:54
Приветствую комрады, подскажите много придётся пилить рамки у мр-353 что вставить его потом в кабуру альфа от стич профи ?Landgraf 21-12-2022 20:24
Офигенный подход - пилить ПИСТОЛЕТ под кобуру.Xythos 22-12-2022 01:04
Та ну лишнее само ж отваливается, как известноLandgraf 22-12-2022 01:59
А почему отваливаться должно от пистолета, а не от кобуры? Если какие-то рукожопые идиоты не могут сделать кобуру, в которую влезает пистолет, то это не повод пилить пистолет! Это повод отпилить руки от задницы этим идиотам, и пришить их в положенное по учебнику анатомии место.DENI 24-12-2022 15:08quote:Originally posted by Landgraf:
Если какие-то рукожопые идиоты не могут сделать кобуру, в которую влезает пистолет, то это не повод пилить пистолет!
Тут все рукожопые.
Одни, в Ижевске играют в перламутровые пуговицы, делая на пистолета затворы и рамки разных размеров и форм. Не умея и не хотя уметь в качество и не соображая вообще, что они там творят.
Другие, не менее рукожопые, но из ЁКБ, не умеют делать кобуры.
Так и живем. В Ё...
quote:Изначально написано Bida_1987:
Приветствую комрады, подскажите много придётся пилить рамки у мр-353 что вставить его потом в кабуру альфа от стич профи ?Вы, когда свой писюн в 18-летнюю девственницу вставляли, его шкуркой скоблили, или ей ноги пошире раздвигали?
Landgraf 24-12-2022 17:16quote:Изначально написано DENI:
Тут все рукожопые.
Одни, в Ижевске играют в перламутровые пуговицы, делая на пистолета затворы и рамки разных размеров и форм. Не умея и не хотя уметь в качество и не соображая вообще, что они там творят.
Другие, не менее рукожопые, но из ЁКБ, не умеют делать кобуры.
Если производитель пистолетов меняет форму и размеры, то производитель кобур обязан это учитывать. Либо делать специальные отдельные модели кобур под каждое "поколение" пистолетов, либо проектировать универсальную кобуру таким образом, чтоб различия между "поколениями" пистолетов не препятствовали помещению в эту кобуру.DENI 24-12-2022 21:35quote:Originally posted by Landgraf:
обязан это учитывать.
Никому он ничего не обязан. Это выбор пользователя - семь раз померь, один раз отрежь.
Обязан производитель кобур только по госзаказу, но он и на это откровенный хуй положил.
Ибо в подразделение ПЯ приходят одни, а в комплекте с ним кобуры от этого ... другие. И это мы еще не касаемся фонарей и планкой от зенитки, устанавливаемых на ПЯ по госзаказу.Landgraf 24-12-2022 23:53quote:Изначально написано DENI:
Никому он ничего не обязан...
Обязан, обязан. Если заявляет, что данная кобура предназначена для такого-то пистолета - то обязан это обеспечить. Иначе можно этого производителя засудить, ещё и оштрафовать на заметную сумму.
quote:Изначально написано DENI:
... Это выбор пользователя - семь раз померь, один раз отрежь...
Если на товаре написано "Кобура" - то да, покупатель сам решает, подойдёт она ему или нет. А если написано "Кобура для пистолета Х" - тогда кобура обязана подходить под пистолет Х.
quote:Изначально написано DENI:
...Обязан производитель кобур только по госзаказу, но он и на это откровенный хуй положил.
Ибо в подразделение ПЯ приходят одни, а в комплекте с ним кобуры от этого ... другие. И это мы еще не касаемся фонарей и планкой от зенитки, устанавливаемых на ПЯ по госзаказу.
Вот уж на что мне начхать... На "госзаказовские" взаимоотношения права потребителей не распространяются, гражданам до этих "госзаказов" как до Китая раком. Есть народная мудрость - рыба гниёт с головы. Была бы у рыбы нормальная голова - с госзаказами тоже всё было бы нормально.DENI 25-12-2022 12:34quote:Originally posted by Landgraf:
Иначе можно этого производителя засудить, ещё и оштрафовать на заметную сумму.
Вэлком.renor77 27-10-2023 21:30
Прошу прощения за глупый вопрос, но кто-нибудь сталкивался с проблемой при разборе данного пистолета? У меня не получается достать ствол из затворной рамы. Вроде всё делаю правильно, отодвигаю ствол вместе со штоком немного назад, после чего тяну его вверх и в обратном направлении, но после того как он приподнимается миллиметров на пять застревает, будто упирается в раму. При это на всех видео, во всех фото инструкциях которые я пересмотрел в поисках решения проблемы - везде ствол вынимается вместе со штоком чуть ли не одним движением.Что я делаю не так?
DENI 27-10-2023 21:58quote:Originally posted by renor77:
У меня не получается достать ствол из затворной рамы.
затворная рама... шток...У вас какого года пистолет?
renor77 28-10-2023 01:37quote:затворная рама..согласен, неправильно выразился. затвор.
пистолет 2011 годаLandgraf 28-10-2023 03:57quote:Изначально написано renor77:
...пистолет 2011 года
Ствол неотъёмно закреплён в затворе. Если присмотритесь к передней левой части затвора - увидите место вварки штифта, который держит ствол.renor77 29-10-2023 12:46quote:Ствол неотъёмно закреплён в затворе
Мы сейчас точно о МР-353 говорим? Если бы ствол бы намертво приварен к затвору, то пистолет стал бы попросту бесполезным, так как ствол не давал бы затвору двигаться, чтобы выбросить гильзу и дослать новый патрон. Стволы иногда действительно бывают несъемными, но крепятся они не к затвору, а к рамке.DENI 29-10-2023 12:52quote:Originally posted by renor77:
Мы сейчас точно о МР-353 говорим? Если бы ствол бы намертво приварен к затвору, то пистолет стал бы попросту бесполезным, так как ствол не давал бы затвору двигаться, чтобы выбросить гильзу и дослать новый патрон. Стволы иногда действительно бывают несъемными, но крепятся они не к затвору, а к рамке.
Вы ошибаетесь
forummessage/77/100Landgraf 29-10-2023 14:22quote:Изначально написано renor77:
Мы сейчас точно о МР-353 говорим?...
Да.
quote:Изначально написано renor77:
...Если бы ствол бы намертво приварен к затвору...
Кто Вам такую чушь сказал?
quote:Изначально написано renor77:
...Стволы иногда действительно бывают несъемными, но крепятся они не к затвору, а к рамке.
Матчасть учите. Например, изучите, к чему крепится ствол у МР-81, Штайр-М1, Р226ТК...Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик.
