Продукция ИМЗ "Байкал"

Ещё один вопрос в пустоту, про ИЖ-60...

Voffchich 20-08-2007 12:13

В этой ветке у модератора стало традиционным не отвечать на вопросы участников форума, но я таки попытаю счастья, мож таки повезет. Девушка, подскажите, а может ИМЗ Байкал вернется к производству винтовок ИЖ-60/61 с металлической ствольной коробкой, металлической муфтой рычага взведения? А? Ведь вернули ж мр-512 в металл, хоть и не надолго, но все ж ...

edit log

Baikalinc 27-08-2007 11:26

Вернулись к металлической муфте у МР-512, т.к. они "трещали", а у
Иж-60/61 все нормально.
За более подробной информацией обратимся к конструкторам, как только ответят, так Вы получите развернутый ответ.
mp 28-08-2007 12:54

Если конструктора с головой дружат то ПРАВДУ они не скажут.
Voffchich 28-08-2007 12:13

quote:
а у Иж-60/61 все нормально.

Я Вам фотку своей муфты рычага взведения пришлю, у неё отверстие под штифт стало яйцевидным после 6 мес. эксплуатации, это что, норма????
mp, +1.
Да и вообще, такую классную винтовку изуродовали пластиком, оружие в игрушку превратить хотят, что ли???????
Tippmann 29-08-2007 22:34

quote:
Originally posted by Baikalinc:
а у Иж-60/61 все нормально.

Единственное что нормально в иж-60/61 - это длинный ствол, который легко выкручивается
Сами стреляйте из этой порноты
Caramba 30-08-2007 14:54

Тише, тише. Если пластиковый ЕЖ снимут с производства и заменят металлическим, то где мы будем задешево стволики брать для своих экспериментов? А так купил Ижика, стволик снял, а остальное - в помойку. Красота!
Ill_Drakon 31-08-2007 12:54

Угу... Только "за дёшево" уже нет - Они теряют свой основной плюс...

-------------------------
Интересно, а если ствол тоже зделать из пластика?...

edit log

Alex_1979 04-09-2007 10:45

Я так понял, речь идет о пластиковой муфте рычага взвода, которая служит еще и задником. Вот ее ни в коем случае нельзя было делать пластиковой. Это ИМХО самая нагруженная деталь в ИЖике. А ствольная коробка в принципе живет, если не очень сильно издеваться над винтовкой.
gnom 05-09-2007 04:05

Наоборот задник испытывает меньшие нагрузки чем коробка.
Ill_Drakon 05-09-2007 16:06

quote:
Originally posted by Voffchich:

Ждите теперь во всех оружейных магазинах страны сюрпрайз.



Киви-птичка 08-09-2007 21:28

Я пропустил тему про ИЖ-62(80мм ход поршня)... Будет, нет? сорри ха оффтоп.
Киви-птичка 08-09-2007 21:43

А вообще про мр-512. Один магазин отучили от закупок ижевского хлама(видел хлам и 07 года, видимо еще выпускают напару с металлом). Просто на протяжении месяца группа людей по одному ходила в магазин и просила сию мурку. После детального осмотра говорили нечто вроде "нет, мне клюшек из пластика не надо", и уходили восвояси. конечно металлических мурок там не появилось, зато пришли весьма аппетитные кометки.

Если ижмех хочет чтобы все так же перешли на "кометки" то он будет клепать свой пластик, если не хочет, то заменит, хотя бы на симулин, предположим...

Про Иж 60. Моя первая винтовка... из пластика, прожила примерно пол года потом стал шататься ствол. но в целом я был ей очень рад. Теперь имею стальной 61 и скажу только то, что это ВЕЩЬ.

Второе, что за пластик вообще? ложа у мурки- реальная неудобная КЛЮШКА. и качество оставляет желать лучшего. к ижам это тоже относится. Коли вы льете из пластика так можете ли сделать удобную эргономичную форму и получше качество поверхности? Браться же брезгливо за такое на самом деле.

Caramba 10-09-2007 22:58

Ой, какие мы привереды! Что дадено, то и жрите! Сори, ешьте. (Это я озвучил предполагаемый ответ завода.)

edit log

Caramba 11-09-2007 12:59

Сейчас выйдет модератор и начнет рассказывать, как они постоянно борются за качество продукции и т.д. и т.п. Вобщем бесконечная байда из цикла "Битва за урожай" советских времен. Достали. Или пошлет всех в . . . "Торговый дом". Как я понял- это что то наподобие ПВЖБК.
Киви-птичка 11-09-2007 06:04

В принципе, я ничего другого от него и не ожидаю)
Тока почему я(бедный голодный студент с тремя стамесками, дрелью, рашпилями, лобзиком, и набором шкурок времен гдр) смог сделать хорошую ложу для ижевской пневматики, а завод не может даже толщину приклада нормальную подобрать? Пластик ведь, штампуй что надо.
---------
И это уже не вопрос по качеству, качество сейчас скорее радует чем наоборот, а именно по юсабельности винтовок.

edit log

Voffchich 11-09-2007 07:14

quote:
Originally posted by Baikalinc:

как только ответят, так Вы получите развернутый ответ.



Ну как, не ответили? Я б себе подарил б ижика цельнометаллического...
Если можно даж под заказ забрал от вашего торгового дома...
Voffchich 11-09-2007 07:52

quote:
Originally posted by Caramba:

"Торговый дом". Как я понял- это что то наподобие ПВЖБК.



Жжжоте. Хотя по сути наверное это правда.
Voffchich 11-09-2007 13:58

Ауууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Baikalinc, Вы завсим про мене забыли... Ответттье, пожалуйста, а то так одиноко .
Grizlik 11-09-2007 18:07

quote:
Originally posted by Voffchich:
Ауууууууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Baikalinc, Вы завсим про мене забыли... Ответттье, пожалуйста, а то так одиноко .

Выть можно сюда
click for enlarge 380 X 380  15.2 Kb picture

Voffchich 12-09-2007 06:48

Не флеймите, пжалста, а то мало того что модератор не отвечает, так ещё и снесет темку нафиг.
Joker.udm 12-09-2007 14:46

Модератор может быть в отпуске, заболеть и т.д.

edit log

Baikalinc 13-09-2007 12:59

quote:
а может ИМЗ Байкал вернется к производству винтовок ИЖ-60/61 с металлической ствольной коробкой, металлической муфтой рычага взведения?

Возврата к Иж-60 и Иж-61 с металической муфтой ствола и металлической
муфтой рычага вззведения не произойдет т.к.
-данные детали не испытывают динамических нагрузок;
-переход экономически не целесообразен.
Voffchich 13-09-2007 15:14

За ответ спасибо большое. Хотя новость конечно плохая, хотя и вполне ожидаемая...
Santa06512 13-09-2007 18:01

Тогда так: Да здраствует Комета100 и Норика Спорт!!!
А вместо Мурки: Да здраствует Комета300 и Гамо Шадоу.
Вот занятный вопрос, что лучше будет по потребительским качествам - наши новые иж60 и мр512, по ценам 2500-3500р, или винтовки Хатсан70(4000руб) и Крал Аирмагнум 002 (4600руб).
Причем у наших - ложи под детскую руку, а у Турков - вполне приличная эргономика.
Caramba 13-09-2007 21:24

А стволики у наших лучше турецких! Скоро куплю еще одну пластмаску этого завода. Стволик пойдет на ХМ, а остальное - в мусорку. Так держать, ижевцы! МОЛОДЦЫ!

edit log

gnom 14-09-2007 17:27

quote:
Originally posted by Baikalinc:

Возврата к Иж-60 и Иж-61 с металической муфтой ствола и металлической
муфтой рычага вззведения не произойдет т.к.
-данные детали не испытывают динамических нагрузок;
-переход экономически не целесообразен.

На отверстия под ось передней пробки ложится достаточно значительная динамическая нагрузка, с родной пружинкой держит, но запас прочности небольшой и говорю я это вовсе не из соображений каких либо разгонов, апов и т.д. Ствол на резьбе в пластике, где такое видно? Лучше бы вы его заливали на проточки, а то любое касание ствола не по оси вызывает страх.
И наконец экономически это было бы выгодно, за железные йожеги народ платил бы цену большую, чем за пластик. По крайней мере я готов бы был заплатить в 1,25-1,5 раз больше, очень многие из здесь присутствующих тоже.
И наконец имидж как изделия так и производителя неслабо подрос бы, если вас это вобще интерисует.
С уважением.

edit log

Зануда 15-09-2007 01:54

quote:
Originally posted by gnom:

Извините, но мне кажется



А вот мнение других участников - https://forum.guns.ru/forummessage/62/245305-0.html
Киви-птичка 15-09-2007 04:57

Ижмех не заинтересован в игрушках, скоро рынок пневматики захватит китайский производитеель и все. )
У нас страна ссуровых лесорубов с горизонталками переломками все еще. Культура стрельбы самая минимальная в виде индивидуалов которых можно встретить на этом форуме.
Отечественный производитель никогда не признает что пневматика это не только полезная но и серьезная игрушка. поэтому и не удивляйтесь что к ней такое низкое производственное отношение.

по поводу модратора. я почему то просто уврен что она всего лшишь какой нить "секретарь по связи с общественностью", которому не обязательно даже знать что производит ижмех... да это и видно по штампованным ответам. "меня поставили отвечать и я отвечаю"... Так что не нужно требовать от нее нечто особое, что нельзя узнать с сайта байкал.инк) Человек просто делает свою работу)
Этим я имею ввиду то что от человека не надо требовать сверхзнаний по поводу байкала. это просто связист а не сам завод ижевский)

edit log

Зануда 16-09-2007 01:19

Ну надо же на кого-то все свалить
Вот и валим на нашу модераторшу


Baikalinc
Вы не обижайтесь на наших ребят.
Они просто устали доводить до ума Мурки-512 и ИЖики-60/61.

А так ребята хорошие, всегда подскажут.

Они не со зла.
Это они от любви.
Просто обидно, что наш оружейный завод и такие полуфабрикаты делает.

За державу обидно (с)

edit log

Voffchich 17-09-2007 13:33

quote:
Originally posted by Киви-птичка:

Ижмех не заинтересован в игрушках, скоро рынок пневматики захватит китайский производитеель и все. )
У нас страна ссуровых лесорубов с горизонталками переломками все еще. Культура стрельбы самая минимальная в виде индивидуалов которых можно встретить на этом форуме.
Отечественный производитель никогда не признает что пневматика это не только полезная но и серьезная игрушка. поэтому и не удивляйтесь что к ней такое низкое производственное отношение.



Вот хде собака-то зарыта... . На деньрождения себе задарю буржуйскую гаму... Или у барыг ижа металла поискать Ну очень уж этот винт мне ндравится...
quote:
Originally posted by Зануда:

За державу обидно (с)



Вот вот...

edit log

Voffchich 18-09-2007 14:00

quote:
Originally posted by gnom:

Ствол на резьбе в пластике, где такое видно?



Вчера снимал мушку для установки оптики, так вместе с мушкой начал откручиваться ствол...
quote:
Originally posted by gnom:

И наконец экономически это было бы выгодно, за железные йожеги народ платил бы цену большую, чем за пластик. По крайней мере я готов бы был заплатить в 1,25-1,5 раз больше, очень многие из здесь присутствующих тоже.



Я б и в 2 раза больше загнал.
mp 19-09-2007 21:15

То что перехода на железо не будет,было ясно ещё много лет тому назад.
Только вот понять не могу-зачем переходить на (единый) армамидный спусковой крючок?Может раскажете,какая экономия идет с одной винтовки при замене четырех(простых в изготовлении) деталей одной?..
Киви-птичка 20-09-2007 12:31

Уже и крючки стали другие?... Эхх... а так хорошо регулировался спуск с ним. Я случайно сделал "высоковатую" ложу, так удлинение крючка спасло).. вобщем иж60 теперь отличный источник стволов.

mp - Как я понял он теперь литой из полимера? так вот, они экономят фрезеровочный станок. Вместо того чтобы все ето точить - просто можно штамповать.

Киви-птичка 20-09-2007 12:36

Кстате результаты последнего БР подтверждают что ствол все же не главное в пп
Lesha_641 24-09-2007 12:41

А помоему наш ИжМех или ИжСмех, как угодно, единственная в мире фирма, которую не волнует её имидж. а только прибыль... как впрочем и автопром... и прочее. Странное дело, ведб маркетологи-то есть и получают они свои бутерброды с икрой, а о продукции и тем паче о потребителях не думают вовсе.
Есть у меня Иж60 1994года, так по сравнению с Ижом 2006года небо и замля, вот так. Винтовка должна быть из железа, тогда в руке она ощущается, а если это пластик, то это уже детская игрушка.

edit log

Deitar 24-09-2007 20:09

+1 за железо, делайте там 1 к 3 с ценой раза в 1.5-2 раза больше и посмотрите, что будут ожотней брать.

Очень надеюсь что Иж-смех сделает правильные выводы из нашего с вами обьщения.

P.S. 2Модератор, мне вас очень жаль, вас поставили между молотом и наковальней, с одной стороны недовольство клиентов, с другой стороны нежелание что либо улучшать производителя.

Voffchich 25-09-2007 09:50

quote:
Originally posted by Deitar:

делайте там 1 к 3 с ценой раза в 1.5-2 раза больше и посмотрите, что будут ожотней брать.



+5
Вот еслиб еще и объем цилиндра увеличили, да массу утяжилителя, да сразу муркину пружину пихали...
Эх, мячты, мячты...
Можт объявим коллективный сбор подписей на вышеобозначенные улучшения? Тогда должно до этих конструкторопроизводиделей дойти. Наврядли, но вдруг?
Deitar 25-09-2007 11:16

quote:
Originally posted by Voffchich:

+5
Вот еслиб еще и объем цилиндра увеличили, да массу утяжилителя, да сразу муркину пружину пихали...
Эх, мячты, мячты...
Можт объявим коллективный сбор подписей на вышеобозначенные улучшения? Тогда должно до этих конструкторопроизводиделей дойти. Наврядли, но вдруг?

Я думаю это будет что-то вроде "взрослой" мурки(МР-513м) взрослый ежег , ИЖ-62М ИЖ-63М ? , но уже по лицензии. Можно попробовать, хуже не будет. Только необходимо объяснить, !хорошенько объяснить!, что товар будет пользоваться спросом. В данном случае мне кажется, с ежиком не все будет гладко, если убедим ижмех вернуться к железу, это будет большой победой! Ура товарищи!

Начинать надо с малого, для начала необходимо модератора убедить, в том что тут люди собрались не просто посидеть пофлудить, в перерыве между просмотром порнухи, а люди которым это не безразлична судьба пневматики и люди которые знают что говорят! Там глядишь, модератор проникнется нашими идеями, и пойдет доносить их МНОГОУВАЖАЕМЫМ тут конструкторам и прочим технологам.

Милая девушка! Простите нас всех, просто тема с продукцией Иж-Меха, очень наболевшая для нас аэрганеров, нам всем очень обидно, что наш российский завод делает некачественный продукт. В знак благодарности и признательности дарю вам, (к сожалению, я от вас далеко) интерактивно, эту розу.

240 x 180

Voffchich 25-09-2007 12:04

quote:
Originally posted by Deitar:

но уже по лицензии.



Ну нееееееее... С каких щей-то? В 5,5-то не надо переделывать... Не то это уже будет.
quote:
Originally posted by Deitar:

Милая девушка! Простите нас всех, просто тема с продукцией Иж-Меха, очень наболевшая для нас аэрганеров, нам всем очень обидно, что наш российский завод делает некачественный продукт. В знак благодарности и признательности дарю вам, (к сожалению, я от вас далеко) интерактивно, эту розу.



Присоединяюсь!!!!!!!!!
Простите еслив чем обидел... Не со зла ведь...
Deitar 25-09-2007 12:53

"Ну нееееееее... С каких щей-то? В 5,5-то не надо переделывать... Не то это уже будет. " Чтоб злые детишки не поубивали друг друга, а клюшки полуфабрикаты нам не к чему.
Voffchich 25-09-2007 13:56

quote:
Originally posted by Deitar:

Чтоб злые детишки не поубивали друг друга,



Ну зачем уж так уж... Я б, младшому б, на др подарил бы хорошую винтовку.
Да я сам перековырял этих ежей нормально, за пол-года штуков 7, хобби такой - покупаю ежа 60 или 61-го, довожу до ума, вырезаю ложу из фанеры и дарю родственнику мужского пола. Пневмофилов плодю . Так я к чему - лицензии-то ни у кого нет, как тогда дарить человеку на др винт?
Киви-птичка 25-09-2007 22:04

Ну давайте посмотрим...
1) - для чего у нас покупают пневматику и кто? Конечно, есть некий процент людей которые знают про усилие страгивания итд... вобщем интересуются пневматикой и много о ней знают. Основная же доля это те кому банально плевать на то из чего сделана винтовка, и вообще чем она отличается от ружья. Вот такие и купят г*вн*мурку, и пластикового ежика(в принципе эту винтовку г... нельзя обозвать.. все же хорошая штука все еще) тока потому что она дешевле, а зачем им переплачивать за "духовушку???".

2) Еще раз говорю что в россии нет оружейной культуры, вобщем апщалсо я с спортсменом который палеотлоном занимаеццо. Как понял там нада стрелять. Так он ни бэ ни мэ из чего не может сказать. Даже не знает что она пневматическая. (Хотя как я понял это или иж 60 или матчевая компрессионка. "с рыгагом таким, в какую сторону открывать не помню"...) Поэтому другие просто не поймут чем эти два агрегата отличаются(стальной и пластиковый йож) и купит тот что подешевле.

3) я сравнивал диану 48 и стальной 61 в плане сложности изготовления. Так вот, я так и не понял почему иж 61 когда то стоил 900 рублей. Там конструкция технологически намного сложнее чем у дианы, сразу оговорюсь что в диане есть более дорогие стали, более фигуристый усм и сложный ствол. Но одну ствольную ижа чего стоит выфрезеровать, потом гнездо магазина впрессовать, а потом компрессор...


Так что точить это из стали, и правда, крайне невыгодно. Один чаловек рассказал мне о таком чуде как литье из симулина. Ахрененно точно... Думаю пластик можно заменить симулином. И ложу тоже из алюминия, ортопедическую. А потом максимально облегчить поршень, получить 140 мысов при минимальной для своей ценовой категории отдаче и радоваться жизни.
Иж -60\61 -винтока для бумажек. (не надо в етой ветке говорить про ПЦП, про нее я тоже знаю)

edit log

Deitar 26-09-2007 12:40

quote:
Originally posted by Киви-птичка:
Ну давайте посмотрим...
1) - для чего у нас покупают пневматику и кто? Конечно, есть некий процент людей которые знают про усилие страгивания итд... вобщем интересуются пневматикой и много о ней знают. Основная же доля это те кому банально плевать на то из чего сделана винтовка, и вообще чем она отличается от ружья. Вот такие и купят г*вн*мурку, и пластикового ежика(в принципе эту винтовку г... нельзя обозвать.. все же хорошая штука все еще) тока потому что она дешевле, а зачем им переплачивать за "духовушку???".


***Почему люди покупают в магазинах Дианы? Они в 10! раз дороже ИЖей!


2) Еще раз говорю что в россии нет оружейной культуры, вобщем апщалсо я с спортсменом который палеотлоном занимаеццо. Как понял там нада стрелять. Так он ни бэ ни мэ из чего не может сказать. Даже не знает что она пневматическая. (Хотя как я понял это или иж 60 или матчевая компрессионка. "с рыгагом таким, в какую сторону открывать не помню"...) Поэтому другие просто не поймут чем эти два агрегата отличаются(стальной и пластиковый йож) и купит тот что подешевле.


***Представте, ребенок приходит в магазин игрушек и видит 2 танка, одинаковых, только один сделан из железа, а другой сделан из говна.
Какой из танков выберет малышь? (:

3) я сравнивал диану 48 и стальной 61 в плане сложности изготовления. Так вот, я так и не понял почему иж 61 когда то стоил 900 рублей. Там конструкция технологически намного сложнее чем у дианы, сразу оговорюсь что в диане есть более дорогие стали, более фигуристый усм и сложный ствол. Но одну ствольную ижа чего стоит выфрезеровать, потом гнездо магазина впрессовать, а потом компрессор...


***Привезите ЕЖик в германию выставьте на продажу в магазине и сравните цены. Культура изготовления разная, винтовки там ВЫЛИЗЫВАЮТ. У нас ГРОБЯТ.


Так что точить это из стали, и правда, крайне невыгодно. Один чаловек рассказал мне о таком чуде как литье из симулина. Ахрененно точно... Думаю пластик можно заменить симулином. И ложу тоже из алюминия, ортопедическую. А потом максимально облегчить поршень, получить 140 мысов при минимальной для своей ценовой категории отдаче и радоваться жизни.

***НА Х... СИЛУМИН!!!! По поводу ложа, ружье будет тогда просто золотым.

Иж -60\61 -винтока для бумажек. (не надо в етой ветке говорить про ПЦП, про нее я тоже знаю)

***С этим спорить не буду, очень выгодно подытожить не всегда верные мысли правильными словами.


Киви-птичка 26-09-2007 07:34

Почему люди покупают в магазинах Дианы? Они в 10! раз дороже ИЖей!
-------------------
"А одно и то же духовушка, так зачем платить больше?(с) один из покупателей в оружейном магазине)" Ибо основная масса покупателей - те кто не смыслит в оружии(а иногда и не подозревает что ствол нарезной), и просто хочет получить игрушку на пострелять раз в год....

Кстати поиск оружия выдал...

Diana RWS 350 62
Diana RWS 54 Airking 60
Diana RWS 52 57
Diana RWS 48 49
......
МР-512 714
ИЖ-60 293

Итак, что берут люди?)))))))))))))


Представте, ребенок приходит в магазин игрушек и видит 2 танка, одинаковых, только один сделан из железа, а другой сделан из говна.
Какой из танков выберет малышь? (:

---------
когда как только появились ижы-пластик была куча постов содержания "вот и штайр тоже сделан наполовину из пластика, это прогресс!!!"
так вот прийдет среднестатистический ребенок,переигравший в контру, и выберет винтовку с более технологичным видом.)


Привезите ЕЖик в германию выставьте на продажу в магазине и сравните цены. Культура изготовления разная, винтовки там ВЫЛИЗЫВАЮТ. У нас ГРОБЯТ.
-------------
Согласен. Еж в смысле допусков сделан поубожей дианы, но не о том речь... Много технологических операций чтобы вырезать стальную ствольную(особенно 61).
Диану изготовить проще... там одни трубки и детали вращения в основном, самое сложное- задник(он же колодка усм) да и тот счас методом литья из симулина делается. Остались шептала- робот выточит, уж ладно.
Про недостатки т-05 слышать не желаю. Между Т05 и т01 особой разницы в пользовании нет. и в надежности тоже.
Я думаю что если бы РВС делала ижи, то они бы шли по цене чуть дешевле старших диан.


***НА Х... СИЛУМИН!!!! По поводу ложа, ружье будет тогда просто золотым.
--------------
Обоснуйте первое предложение, чем плох симулин. Два- ладно, палку с люминиевой ложей я перегнул... ну можно сделать ее и правда ортопедической с вставками из "ластика".

Киви-птичка 26-09-2007 07:36

Примечание- Если бы рвс делала ижи, то они и выглядели бы не хуже диан)))
Киви-птичка 26-09-2007 07:50

И мой последний аргумент. Ну купят 15(утрирую) человек с форума себе йожеков... может по две шткуи, изготовят пцп и будут рады,или будут дырить в квартире мишеньку... куда мы денем остальную партию?))))
Voffchich 26-09-2007 10:47

quote:
Originally posted by Киви-птичка:

Ну купят 15(утрирую) человек с форума себе йожеков... может по две шткуи, изготовят пцп и будут рады,



Ну и не правда вовсе... Если открыть ветку "Пневма глазами..." и там посмотреть темку про иж-60,61, там народу гооораздо больше сидит, а наш форум далеко не один, и это только в интернете, есть дофигинище пневманутого народа без компов и интернета. На хороший товар всегда будет свой покупатель. А ещё к примеру, я рср не превариваю, нах оно надо. С заправкой в любом городе восточнее Омска полюбому проблемы будут. Это надо сначала найти местных пспшников, встретиться, обсудить, гемор и потерянное время короче. ИМХО хорошая ппп это лучший вариант.
Так что утрируете Вы уж точно очень и очень.
quote:
Originally posted by Киви-птичка:

куда мы денем остальную партию?))))



Вы что, на ижмехе в отделе сбыта работаете???

Да кстати, а модератор опять в отпуске?????????????? Девушка, уделите молодым красивым и почти холостым чуток внимания, а тож опять грубить народ начнет...

Deitar 26-09-2007 11:37

" Кстати поиск оружия выдал...

Diana RWS 350 62
Diana RWS 54 Airking 60
Diana RWS 52 57
Diana RWS 48 49
......
МР-512 714
ИЖ-60 293

Итак, что берут люди?))))))))))))) "

Ага вы введите в поиск кол-во Жигулей и кол-во Мерседесов и посмотрите Жигулей больше! Значит их охотней берут, значит они лучше! Если бы Иж-Мех хотя бы чуточку приближался по качеству к RWS то поиск выдал бы вам цифру раза в 2 большую. Мурки и ежи покупают потому что они доступны! На вопрос почему люди покупают "Мерседес" вы не ответили.


"Согласен. Еж в смысле допусков сделан поубожей дианы, но не о том речь... Много технологических операций чтобы вырезать стальную ствольную(особенно 61).
Диану изготовить проще... там одни трубки и детали вращения в основном, самое сложное- задник(он же колодка усм) да и тот счас методом литья из симулина делается. Остались шептала- робот выточит, уж ладно.
Про недостатки т-05 слышать не желаю. Между Т05 и т01 особой разницы в пользовании нет. и в надежности тоже.
Я думаю что если бы РВС делала ижи, то они бы шли по цене чуть дешевле старших диан. "

Качество при этом было бы выше. Я не уверен что RWS перевела бы производство Ижей на пластик.


По поводу детишек, детишки попросят Диану, а купят им Иж-60, надеюсь не надо объяснять почему так произойдет?


"Обоснуйте первое предложение, чем плох симулин. Два- ладно, палку с люминиевой ложей я перегнул... ну можно сделать ее и правда ортопедической с вставками из "ластика". "


Вы свято верите что на Иж-Мехе смогут делать нормальные изделия из силумина и они не будут сыпаться? Да вы оптимист! Силумин наипоганейший материал, он хорош только тем что он дешевый, в остальном он проигрывает даже пластику! Да и кто мешает Иж-Меху делать ортопедические рукоятки на Ижи???? Только вот они их не делают, были раньше ортопедические рукоятки на Иж53 пластик, перевели производство на "унисекс".

edit log

Grizlik 26-09-2007 12:06

quote:
Originally posted by Deitar:

...
Вы свято верите что на Иж-Мехе смогут делать нормальные изделия из силумина и они не будут сыпаться? Да вы оптимист! Силумин наипоганейший материал, он хорош только тем что он дешевый, в остальном он проигрывает даже пластику! Да и кто мешает Иж-Меху делать ортопедические рукоятки на Ижи???? Только вот они их не делают, были раньше ортопедические рукоятки на Иж53 пластик, перевели производство на "унисекс".


По рукояткам, особенно касаемо Иж-53, я с ними полностью согласен.
Ортопедическая рукоятка имеет смысл, если она сделана точно по размеру руки (ладони). Если она окажется мала или велика, то она станет гораздо менее удобной чем обыкновенная, как вы ее назвали "унисекс"
Если такая "ортопедическая" рукоятка сделана под детскую руку, то она не подойдет взрослым и наоборот. А с унисексем сможет стрелять любой. Даже блондинки .
Все серьезные фирмы, выпускающие спортивные пистолеты с ортопедическими рукоятками, делают их нескольких размеров, с регулируемым грибком, и как под правую, так и под левую руку. Средняя стоимость такой серийной рукоятки в районе до 100 Евро. Большинство оружейных фирм в Европе их даже не сами делают, а закупают для своего оружия у фирмы Морини. Оно вам надо при таких ценах?
Теперь о литье, литье бывает разным, те же УСМ к матчевому оружию Аншутц, тоже делаются с применением литых деталей. И что? они стали от этого сильно хуже? Вопрос в том как лить и из чего. При существующей культуре производства на Ижмехе, лучше уж старая добрая фрезеровка или хороший пластик.. А если уж литье, то сталь, но не силумин.

edit log

Deitar 26-09-2007 12:13

quote:
Originally posted by Grizlik:

Все серьезные фирмы, выпускающие спортивные пистолеты с ортопедическими рукоятками, делают их нескольких размеров, с регулируемым грибком, и как под правую, так и под левую руку. Средняя стоимость такой серийной рукоятки в районе до 100 Евро. Большинство оружейных фирм в Европе их даже не сами делают, а закупают для своего оружия у фирмы Морини. Оно вам надо при таких ценах?
Теперь о литье, литье бывает разным, те же УСМ к матчевому оружию Аншутц, тоже делаются с применением литых деталей. И что? они стали от этого сильно хуже? Вопрос в том как лить и из чего. При существующей культуре производства на Ижмехе, лучше уж старая добрая фрезеровка или хороший пластик.. А если уж литье, то сталь, но не силумин.

+1

Киви-птичка 26-09-2007 13:59

Силумин наипоганейший материал, он хорош только тем что он дешевый, в остальном он проигрывает даже пластику!
Ну вот, эмоции эмоции... Эхх.. Всегда неинтересно когда отвечают какими то доводами из стиля "да ты не знаешь, оно все посыпеццо!!"... "А вот в германии рукоятки так делают, не как у нас!!!"

я согласен что надо надо и надо делать иж 60-61 как в старых добрых 90х... тока вот никто уже так не будет делать, это и правда дорого для винтовки такого класса.. симулин имхо хорошая идея, и думаю лить смогут, качество продукции у ижмеха выросло за последние годы, и это отрицать нельзя. и я не поверю что симулин дешевле лить чем пластик.
З.Ы.
И при етом каждый день в купле продаже по два обьявления о продаже ижей... А мы тут спорим... я вот покараулил и заполучил. Что мешает другим эстетам купить вожделенную игрушку?)

Киви-птичка 26-09-2007 14:03

А если кому то нравится клюшки которые идут под наименованиями "цевье и приклад" тот пусть пользует. Их можно накрайняк подизайнистей вылить. с моими любимыми ластиками как на их новой мелкашке, и глазу и руке приятно. Хоть и сомнительно долговечно
Deitar 26-09-2007 16:10

quote:
Originally posted by Киви-птичка:
[b] ...симулин имхо хорошая идея, и думаю лить смогут...

Ну вот расскажите чем он так хорош ? Может мы про какой-то разный силумин говорим ? (:

Киви-птичка 26-09-2007 19:59

Я не видел ни одной темы чтобы раскололся корпус Т-05. А они из сиимулина, и согласитесь, накгрузки побольше испытывают)
Deitar 26-09-2007 20:53

Мы сейчас не про RWS. Мы сейчас про ИжМех.
gnom 26-09-2007 22:39

Очень многие говорят силумин,а на самом деле это какой нибудь поганенький АМГ. Силумин это сплав алюминия с кремнием, один из самых твердых ал.сплавов, в качестве отливок вполне надежный материал. Уж покарйней мере чтобы разнести литую силуминовую деталь масштабов ствольной коробки ИЖ60 нужна кувалда
Lesha_641 27-09-2007 12:09

Всё равно, пластик дешевше, и этим всё сказано.
Voffchich 27-09-2007 09:45

quote:
Originally posted by Lesha_641:

Всё равно, пластик дешевше, и этим всё сказано.



Ни фига не верная логика, навоз ещё дешевше, и что теперь, из него винтовки лепить? Пох вообще на приклады, делайте ствольную коробку из металла, а приклад лучше самому сделать, для любого винта, с тем дизайном какой сам хочешь, не так уж это геморно, как кажется. 3,5 килорубов не жалко было б отдать за такой винт. Девушка, пожалуйста, отнесите мое предложение в КБ, пусть они стоимость просчитают.

Мож поставим плюсики те, кто ЗА возврат металла, минусики те, кто ПРОТИВ металла, так наверное нагляднее будет?

gnom 27-09-2007 15:07

Кстати да, модератор, узнайте пожалуйста сколько выдет по стоимости металический ижик изготовленый в цехе мелких серий или что там у вас.... Партия штук 50-100 при адекватной цене довольно быстро разбежится.
Santa06512 27-09-2007 19:47

Разбежится быстро, но ради таклго мизерного количества (для завода) перестраивать\открывать новую технологическую линнию не станут...
gnom 27-09-2007 23:11

На любом заводе и даже в каком нибудь автобусном парке всегда есть цех мелких серий. Тем более, что технологическая документация наверника осталась..
Grizlik 28-09-2007 11:40

quote:
Originally posted by gnom:
На любом заводе и даже в каком нибудь автобусном парке всегда есть цех мелких серий. Тем более, что технологическая документация наверника осталась..

Есть такой экспериментальный цех и на Ижмехе, не буду тут оглашать его номер, хотя вроде он в форуме уже проскакивал. в этом цехе делают практически все спортивное оружие. И там никто не станет заморачиваться 60 Ежиками, В металле их больше нет и не будет, забудьте. На заводе процентовка накладных расходов с тремя нулями, вы готовы оплатить всю партию при ТАКИХ цен-нах? Спуститесь на землю. Как пример, КМЗ готов по заказу сделать 4х кратный прицел для упражнения бегущий кабан .. цена, ну прибл. штука баксов .. Чуток добавить и можно купить нормальный немецкий кабанячий прицел фирмы Никел.. Как говорится, ничего личного.

Lesha_641 28-09-2007 23:15

а по моему бестолку это всё, как делали они пластик так и будут делать, хотя я б прикупил Иж61, пусть из алюмминия или иного сплава, но не из пластика
Зануда 02-10-2007 04:13

quote:
Originally posted by Sergey13:

Ладно, звоню в контору гд купил монитор. Да, говорят в курсе проблемы. Самсунгтоже в курсе, выпустил модернизированые ноги. Замена бесплатная, привозите. Говорю - а вот год то прошел. Все равно бесплатно, Самсунг извиняется. Приехал - за 15 минут все поправили. Бесплатно.




Офигеть!
Grizlik 02-10-2007 10:59

quote:
Originally posted by Зануда:


Офигеть!


Да что говорить, это монитор. Я снова про парашюты, про Ивановские Талка 3 "Радар", был у меня проскок тросика замка отцепки через люверс при раскрытии купола, (а это практически отказ отцепки) и в случае отказа основного, отцепить его и раскрыть запаску было бы невозможно. Пришлось бы резать свободные концы основного.. Приземлялся, управляя основным одной рукой, Радар это парашют-крыло, второй рукой блокировал полуоткрытый и заклинивший из за застрявшего в нем тросика один из замков КЗУ. Показал на ЧР все это инженеру из Иванова, и что.. вы думаете хоть кто нить подумал отозвать все такие системы? А ведь это авиация. Хотя другой наш парашютный производитель, НИИПС отзывал в аналогичной ситуации свои системы ПО-27 и менял тросики на западные, но это все же головной институт, и ПО-27 тандем, т.е это уже не одна, а две жизни. Просто я, после этого случая завязал с отечественной парашютной техникой и прыгал только на нормальной, западной.. А вы о пневматике, гы гы гы.. да им глубоко фиолетово стреляет она вообще или нет.. Вот и получается что у нас могут нормально работать пока над головой висит топор, а как его убрали, начинается полная веселуха. Грустно все это. Наши, к сожалению, работают по принципу, баблосы заплачены, забудьте..
Через сколько лет производства ИЖ-46(М), уже даже не на нем, а на последующих моделях, и то не на всех, был устранен глюк блокировки УСМ, допускающий выстрел при открытом узле запирания? Это что не было известно на заводе, не верю.

Да, и на закуску, вопросик по существу.
Как мне известно, уже был, по крайней мере один случай "стрельбы пробкой" (слава богу в стенку) резервуара, от нового спортивного пневмобаллонного оружия ИМЗ, после его заправки. Что то я не видел информационного сообщения об отзыве и перепроверке таких резервуаров.
В аналогичной ситуации такая известная фирма как Аншутц тут же выложила информацию о номерах отзываемых баллонов, хотя их выпускает другая фирма по ее заказу.

Можете просветить общественность, по вопросу с резервуарами к вашим моделям МР-672, МР-572 , т.к баллоны к ним конструктивно схожи?
Ведь с этим оружием работат в основном дети и юниоры.
Известен ли подобный случай "стрельбы пробкой" на заводе, и если да, то какие меры приняты?

edit log

Grunt 17-10-2007 02:03

ИЖМЕХ безмолвствует, господа. Может пишут невидимыми чернилами? тогда любой из нас может с точностью до доли процента представить себе содержание ответа. Ну и вас тоже в !@#$

По теме. На днях мой приятель купил себе иж60. Первая винтовка. Начинающий.
Некоторые замечания:
-при взводе муфта гуляет под действием силы взведения.
-вместо мушки отворачивается весь ствол (срезали ножем, ибо открутить возмжным не представлялось. Запаяно =)
-РЕЗИНКА УПЛОТНИТЕЛЯ режется об края канавки где находится досылатель (Спасибо китайцам за зажигалки, ато бы на бандерольках их Ижевска с новыми резинками разорились бы)
-спуск проваливается и имеет разный ход в зависимости от... да хз чего
-ну и пластик такого "качества", что не приятно брать в руки сей аппарат

Господа ИЖМЕХ! да нет, ничего уже наверное....

Grizlik 17-10-2007 11:57

quote:
Originally posted by Grunt:
...
Господа ИЖМЕХ! да нет, ничего уже наверное....

Вот вот, это самая правильная мысль, спортивные стрелки уже проголосовали... ногами. Файен, Аншутц, Вальтер, Штеер, Морини, Пардини, Tesro, можно еще продолжать... Как звучит, а главное, как стреляет.


edit log

Baikalinc 14-11-2007 08:44

quote:
Как мне известно, уже был, по крайней мере один случай "стрельбы пробкой"

Информацией о "стрельбе пробкой" наше предприятие не располагает. Хотелось бы получить больше информации о данном случае:
-какой был баллон(стальной или алюминиевый, винтовочный или пистолетный);
-которая "пробка" выстрелила (манометр или корпус клапана);
-материал "пробки" (сталь или латунь);
-год выпуска и номер баллона.
Ниже приводим некоторые технические подробности конструкции и изготовления баллонов.
Конструктивно кольцо уплотнения "пробок" расположено у края трубы баллона и при сдвиге "пробки" хотя бы на 0,5мм происходит выталкивание уплотнительного кольца в образовавщийся зазор и стравливание воздуха. Отсюда видно, что "стрельба пробкой" конструктивно не возможна.
Все 100% баллонов проверяются на прочность (в сборе с корпусом клапана - "пробкой") давлением в 1,5 раза превышающим рабочее давление в баллоне. Рабочее давление в баллоне 200 атм. (20МПа) проверочное 300 атм. (30МПа).
Из партии баллонов изготовленых из одной партии материала 1 баллон в сборе с корпусом клапана ("пробкой") проверяется на циклическую прочность - нагружается 5000 раз рабочим давлением с последующим сняием нагрузки и один баллон также в сьоре с корпусом клапана ("пробкой") на разрушение максимальным давлением. Максимальное давление, при котором произошло разрушение баллона должно быть больше рабочего давление в 2,6 раза. При производстве стальных баллонов максимальное давление, при котором при производстве было зафиксированно разрушение ~970 атм. (97Мпа) (баллон раздувается) и алюминиевых ~700 атм (70МПа) (у баллонов раздувается край "трубки" в результате происходт стравливание воздуха из баллона без его разрушение и отстрела "пробки").
При не выполнение хотябы одного из перечисленных выше требований, вся партия баллонов бракуется.
Манометры проверяются на прочность давлением 360 атм. (36МПа) включая резьбовую посадочную часть.
peanv 05-02-2008 20:40

Вот всё время меня удивляет, как наш народ любит себя же и обс.. ать. Пластиковый ИЖ-Говно - бегом в магаз за Крысом (2100-1377), потом вбухать в него денег раза в три больше его стоимости (при этом от пистоля остаётся только цилиндр с надписью Кроссман) и потом ходить, выпучив пузо, и говорить- умеют же делать, не то что наш Ижмех.
Дя если в Ижик вложить столькоже (думаю даже меньше) из него получается аппарат на порядок выше Кроссманского экспандера!
Voffchich 07-02-2008 07:23

quote:
Originally posted by peanv:

Дя если в Ижик вложить столькоже (думаю даже меньше) из него получается аппарат на порядок выше Кроссманского экспандера!



+5.

Но хотя бы задники-то они(ижсмех) могут делать металлические...

peanv 07-02-2008 18:26

quote:
Originally posted by Voffchich:

+5.

Но хотя бы задники-то они(ижсмех) могут делать металлические...


У меня металлический, 2006г.в.

Voffchich 08-02-2008 06:53

quote:
Originally posted by peanv:

У меня металлический, 2006г.в.



Можт они их на заводе в барабанчике, как в лотерею разыгрывают...
Rakshas 09-02-2008 12:25

ИЖ-61 2001 г. Коробка - пластик. UP. ~10000 выстрелов. Как часы.
(Три раза стучу по дереву)
Dv 21-02-2008 22:18

quote:
Originally posted by Baikalinc:

Информацией о "стрельбе пробкой" наше предприятие не располагает. Хотелось бы получить больше информации о данном случае:
-какой был баллон(стальной или алюминиевый, винтовочный или пистолетный);
-которая "пробка" выстрелила (манометр или корпус клапана);
-материал "пробки" (сталь или латунь);
-год выпуска и номер баллона.

Ну допустим вы получите информацию. Что вы сделаете? ДА НИЧЕГО!
Даже если произойдет смертельный случай.

quote:
Originally posted by Baikalinc:

При не выполнение хотябы одного из перечисленных выше требований, вся партия баллонов бракуется.

Интересно. А что надо сделать, чтоб у вас смотрящий то вправо, то влево, то вверх, то вниз ствол у МР 512 стал браком? Вот скажите мне. Почему 97 процентов винтовок МР 512 имеют такой криво стоящий ствол? Или может у меня кривой глаз?
От вас даже огнестрельное охотничье оружие идет сплошь и рядом с браком. То планка кривая, то еще чего нибудь. Сегодня в этом опять убедился лично.

edit log

Sigurd 22-02-2008 09:24

Какой был баллон (пистолетный, винтовочный), год выпуска и номер баллона??
Кто может дать эту информацию?
Sigurd 22-02-2008 09:30

quote:
Originally posted by Dv:

А что надо сделать


надо пойти и купить нормальную винтовку. аншутц, файнверк, штеер.

edit log

Dv 22-02-2008 11:46

quote:
Originally posted by Sigurd:

надо пойти и купить нормальную винтовку. аншутц, файнверк, штеер.


Да нет. Надо просто найти грамотный подход к руководству завода. Чтоб оно всем тем, кто гонит эту пургу прочистило пукало. И периодически стимулировать его к прочищанию пукала. Для профилактики. Вот тогда будет все нормально. Но подходить к руководству нужно всем форумом. И грамотно. Чтоб оно действительно поняло, что пора уже браться за ум. Одна беда в этом. Я уверен, что 95 процентов на этом форуме людей и пальцем не пошевельнет. Будут как обычно просто возмущаться. Это ведь легче чем что-то делать.

edit log

Sigurd 22-02-2008 12:28

quote:
Originally posted by Dv:

Да нет. Надо просто найти грамотный подход к руководству завода.


чистая, почти детская наивность

VVal 23-02-2008 08:55

+1.
Dv 23-02-2008 18:54

quote:
Originally posted by Sigurd:

чистая, почти детская наивность


Это нежелание, что нибудь делать

edit log

VVal 23-02-2008 19:15

в смысле у Вас? нежелание искать подход? к руководству ижмеха? или страны? действительно почти детская наивность...
Sigurd 24-02-2008 10:48

quote:
Originally posted by Dv:

Это нежелание, что нибудь делать


зачем вам это надо? зачем тратить нервы, расстраиваться
у нас свободный рынок, оружия разного качества предостаточно - покупайте немецкую пневматику и живите счастливо

руководство завода, на которое вы хотите повлиять, не читает этот форум
руководство завода читает отчеты по продажам

сергей5 03-03-2008 12:19

а не мог бы завод продавать стволики от ижа отдельно. спрос будет. я бы парочку взял.
Pavel79 03-03-2008 07:51

Купи 2 пластиковых ИЖа и будет тебе счастье Плюс еще кучка запчастей останется.
Zmey177 03-03-2008 16:58

А вот интересно, в какую цену обошелся бы (при малосерийном производстве) Up Metal Kit для 60-й - то есть, металлические и устанавливаемые в пластиковую 60-ю вместо штатных ствольная коробка, задник, немножко эпоксидки, инструкция по напилингу?
Думаю, такой набор при разумной цене нашел бы среди читателей форума массу покупателей...

------------------
Good...bad...i`m the guy with the gun.

ЗлХ 04-03-2008 05:30

......
ты себе "установку" представляешь????
видимо не особо.
Народ и иж60 пластиковый вполне себе работает и радует.
Молодым да женщинам он даже удобней ибо легче.
Безкосячный найти вполне реально.
Металл это заморочка эстетов.
Ну есть у меня он, купил от жадности. Да стреляет лучше, да поставил гп перекаченную без страха за машинку. Но это уже шаманство, среднему покупателю оно не нужно.
А в базе с грамотной смазкой и пластик работает как часы.
Zmey177 04-03-2008 10:20

quote:
ты себе "установку" представляешь????
видимо не особо.

Ничего особо сложного для человека, знакомого с напильником, не возникнет.
Выдрать из пластика ствол, цилиндр, досылатель, демонтировать спусковой механизм.
Установить на место в металлической коробке цилиндр, смазав эпоксидкой (да, не на всякой коленке найдется возможность сделать прессовую посадку, но с правильно подготовленными поверхностями тонкий слой эпоксидки держать будет не хуже), вкрутить с той же эпоксидкой ствол. Убрать излишки смолы.
Через сутки смонтировать СМ, досылатель и все прочее.
И радоваться жизни.

edit log

gnom 05-03-2008 04:18

quote:
Ничего особо сложного для человека, знакомого с напильником, не возникнет

А ты знаеш, что пластик заливается на проточки? И знаеш сколько стоит производство коробки, если делать малым тиражом? Думаю как вопрос зайдет о цене желание сразу отпадет
Zmey177 05-03-2008 12:19

quote:
А ты знаеш, что пластик заливается на проточки?

Ну, никто не говорит, что а) это будет легко; б) пластиковая коробка будет удаляться целиком, а не кусочками. В принципе, 2 продольных распила пластика до металла по бокам цилиндра, немножко работы отверткой - и цилиндр в руках, почти не поцарапанный. убрать остатки пластика из проточек - не проблема.

quote:
И знаеш сколько стоит производство коробки, если делать малым тиражом? Думаю как вопрос зайдет о цене желание сразу отпадет

До 2000-го года коробки делались из металла - то есть, отработанная технология их производства существует. Было бы желание еще немножко заработать у производителя - могли бы и сделать такой кит.

------------------
Good... bad... I`m the guy with the gun.

V45 28-03-2008 10:54

Ижмех о себе на своем сайте, без ложной скромности:
"Предприятие не имеет себе равных как по объемам производства, так и по разнообразию производимых моделей спортивно-охотничьего, пневматического и служебного оружия, завоевавшего всемирную известность прежде всего как недорогие, исключительно надежные изделия. Успех во многом связан с точным выбором перспективных моделей и созданием на их основе на их основе многочисленных модификаций."
Интересно - это и о пластиковых Иж60/61 тоже - тоже, гм, "перспективное, исключительно надежное" изделие?

edit log

IzhSniper 30-03-2008 22:32

Ладно Ижик ещё, а вот если бы они не перестали делать Мурки с пластиковой муфтой, тогда точно можно было только посмеяться над этим выражением
Voffchich 31-03-2008 09:45

quote:
Originally posted by IzhSniper:

тогда точно можно было только посмеяться над этим выражением



Смешного-то мало получается. Оружейный завод превращается в игрушечный...
quote:
Originally posted by V45:

Ижмех о себе на своем сайте, без ложной скромности:



Какая нах скромность. Тут по долбоящику показывали интервью с директором Горьковского автозавода, так тот без ложной скромности сказал что их Газели соответствуют стандартам безопасности "Евро 3". У меня в мыслях кроме "ГЫГ" ничего и не возникло.
иваныч 23-04-2008 12:59

На ИМЗ конструктора получают зарплату от конкурентов!!!
Voffchich 24-04-2008 11:28

quote:
Originally posted by иваныч:

На ИМЗ конструктора получают зарплату от конкурентов!!!



Угу, от Гамы, с Испании им денюжку присылають...
IzhSniper 26-04-2008 15:12

Точно, сейчас пойдут гамы с пластиковой казной, и мурки станут ещё более востребованны
nAxAH 26-04-2008 15:23

да, потом силуминовые стволы и бумажные пульки.
Васёк 07-05-2008 16:22

Недавно продал Иж-61 стальную. Тюнингованную по самые помидоры. За 3 тыра. Немного жалко....
Trigun 10-12-2009 01:56

Недавно озаботился выбором недорогой новой винтовки для хардбола - взамен 512-й.
Вариантов оказалось не много: МР60,61 и 514.
Однако, более подробное рассмотрение этих аппаратов вогнало меня в депрессию, ибо завод, выпустивший ранее верно служащие мне МР651, 512 и 153, превратился в фабрику игрушек для детей от 3 до 5 лет.

Может, хватит пластмассить ОРУЖИЕ ?!
Муфты на винтовках;
магазины МР61, 651, 514;
МР655 - само по себе недоразумение;
выпуск в качестве спортивного - пистолета с пластиковой рамкой (Викинг)...
Хотелось бы закончить этот список, но к сожалению, стоит оставить его открытым.

Интересно, нет ли в планах завода выпуска пластмассовых ствольных коробок ружей ? Или даже стволов !
Вот тогда-то его продукция уж точно станет "не имеющей мировых аналогов".

edit log

werkitten 04-01-2010 23:59

Предположим, представитель ИЖмеха действительно это всё читает и это даже может оказать какой-то эффект.
Просто подумаем трезво:
1. Стальная ствольная коробка ИЖ-60/61 нафиг не нужна. Почему? Да потому что в штатом режиме пластиковая вполне держит нагрузки а АПом 99% пользователей не занимаются
Т е о стальной ствольной коробке забываем, она невыгодна, т к переход на пластик снижает спрос настоько незначительно что на это можно и нужно забить.
2. Пластиковая муфта рычага взведения. Это самая нагруженная деталь, здесь я с Гномом позволю себе не согласиться. Нагрузки она испытывает при взведении рычага, причём разрушает её ось рычага взведения.
Часть пользователей, даже никогда не имевших дела с пневматикой, при выборе это заметят и сообразят чем чревато при длительной эксплуатации, но насколько велика эта часть точно неизвестно, поэтому тут ИЖмеху виднее, данные сколько они продали винтовок разных версий должны быть.
3. ПЛАСТИКОВЫЙ СПУСКОВОЙ КРЮЧОК!!! Мля, ваши маркетологи/разработчики/сборщики или кто там это придумал, дибилы или где? Лично я ни разу не видел чтобы покупатель не попробовал при покупке вхолостую подёргать спуск, т е это самая заметная для него деталь. И в пластике это такое убожество, что это заметно даже дилетанту. При этом на спусковом крючке экономятся копейки, деталь то простая как валенок. Если вы хотите за счёт этого получить побольше денег, лучше поднимите стоимость винтовки на 50-70 рублей, покупатель, на фоне наценок магазинов, этого даже не заметит, и спрос падать не будет.
У ИЖ-60/61 основное достоинство это сочетание неплохой точности с небольшой мощностью, пластиковый спусковой крючок же эту точность задействовать не позволяет, так как откровенно неудобный и очень быстро разбалтывается, не говоря уж о том что исчезла одна из регулировок СК.

ПР. Это писк души. Реально я полностью уверен что будующее за китайской продукцией. Ждём китайскую копию ИЖ-61. В металле, как и все их винтовки

edit log

GvozD 10-01-2010 09:12

Зачем заводу выпускать что-то для ценителей, когда пипл и так хавает
люди покупают? Большинство винтовок в этом ценовом сегменте покупаются для плинка на даче по пивным банкам.
Ради пары сотен "ценителей" никто не станет повышать себестоимость изделия. Сомнительное это удовольствие.
ВотЪ. ИЖ-61. Не помню, чей (извиняюсь). Заводская. Что было и что мы имеем сейчас?
640 x 480
werkitten 16-01-2010 10:36

В том то и дело что ИЖмех дошёл до состояния, когда их творчество становится непригодно даже для плинка и пипл хавать его перестаёт. В красноярском "Тигре" цельнопластиковый ИЖ-61 уже год лежит, хоть бы кто польстился, при том что из китайских QB-18 проданы все и некоторые пользователи не прочь взять ещё.
Для плинка берут версию чуть постарше а именно последнее, с пластиковыми СК нафиг никому не нужны.
VVal 16-01-2010 11:48

у вас там проблемы с QB? пару сотен возьмете?
werkitten 17-01-2010 12:52

Интересно Как говориться "ударим плохим железом по г...нному пластику"
Практически девиз современных китайцев.

ПР. Прайс можно в личку?

VVal 17-01-2010 16:59

http://www.gun.ru/
werkitten 20-01-2010 15:24

Кст, возникла позитивная мысль
Писать надо не заводу, а магазинам Что-нибудь типа "последние выпуски ИЖмеховского творчества - УГ, хрен вы их потом продадите"
Trigun 20-01-2010 15:43

К сожалению, продадут
VVal 20-01-2010 20:09

причем легко. а вот QB что-то лежат
werkitten 20-01-2010 22:21

Это временно, ИМХО. ИЖ выезжает на репутации, созданной его предшественником - ИЖом в пластике но с нормальным СК. Тот да, для плинка идеальный вариант, но когда пользователь просечёт что самые новые выпуски это уже совсем другая винтовка продажи вполне могут поползти вниз.
А с китаем всегда так, сначала лежат, из-за стереотипа что всё ихнее УГ, потом постепенно появляются реальные пользователи и начинается ажиотаж. На примере аирсофта этот процесс хорошо видно, когда вылезли первые модели тоже кричали что УГ, сейчас же это процентов 90 общего числа приводов.
Китайцы выбрали очень грамотную стратегию - делают предметы которые никогда не станут идеалом, но при этом сразу обладают набором характеристик, достаточным для большинства, при этом ставят цены ниже чем у конкурентов и получается невыгодное сравнение более аккуратной обработки с намного большей стоимостью, при почти одинаковых характеристиках.
Кстати, QB-18 во внешнем виде перед МР-512 сильно выигрывает. И по удобству тоже превосходит, причём сильно, а то что не особо разгоняется большинству по барабану, не все даже знают что пневматика бывает разной мощности. Моя девушка до знакомства со мной вообще считала что ИЖ-38с это огнестрел и не знала о существовании пневматики
Зец 26-02-2010 03:17

quote:
но когда пользователь просечёт что самые новые выпуски это уже совсем другая винтовка продажи вполне могут поползти вниз

Обратил внимание, что в веб-каталогах ормагов на картинках изображены старые ИЖи в стали и со стальным СК. Естественно, в продаже - только пластик с пластиком =((((
И еще пишут, что пластик - приклад и цевье, но ни слова про коробку. Наконец, просто убила такая фраза "От экземпляра к экземпляру технические характеристики винтовок отличаются, поскольку ведётся постоянная работа над их улучшением".
Оно понятно, конечно - ормагам тоже надо выкручиваться.

edit log

LandNiver 25-03-2010 15:51

До каких пор будет отливаться кривой ласт хвост сзади не соосный стволу (Смешно до безумия, кривой урод а не винтовка)?
До каких пор штамп ОТК будет пропускать раковины в стволе, или этикетки уже с печатями ОТК заказываете?
3000 выстрелов без апов
1) Люфт ствола в коробке, если открутить его от ложи
2) Люфт рычага взвода, из за износа оси...
3) Износ кольца предохранителя
4) Люфт спускового крючка, протягивать уже устал, а если перетянуть не взведется))))
5) Правый винт крепления ложе перестал крепить а просто болтается там
6) Ложе похоже на плешивую собаку, там где руками берешься оно уже больше коричневого цвета... Подстать гов#у наверно, случайность? нет я руки мою часто)
Вот главному конструктору дать 2 ИЖа, один старый железный а второй новый пластиковый. и спросить "Это 2 одинаковые винтовки? И какую бы он оставил себе?" Как любой практичный человек я уверен он оставит себе старый и скажет что железная тяжелее и целится с более тяжелой винтовки удобнее, и за железо намного спокойнее.

edit log

-mp- 26-03-2010 08:39

quote:
Originally posted by LandNiver:

Желаю скорейшего банкротства предприятию)



Бан
NikeTT 20-08-2010 11:47

quote:
Вот главному конструктору дать 2 ИЖа, один старый железный а второй новый пластиковый. и спросить "Это 2 одинаковые винтовки? И какую бы он оставил себе?" Как любой практичный человек я уверен он оставит себе старый и скажет что железная тяжелее и целится с более тяжелой винтовки удобнее, и за железо намного спокойнее.

абсолютно с этим согласен. Я передержал в руках больше 10ка ижей, все металл, кроме одного. Честно-небо и земля, металл и приятнее и качество исполнения заметно лучше(даже по тому же пластиковому цевью),не говоря уже о весе, когда держишь в руках пластиковый иж-чувство что это какая-то детская игрушка на которую скоро будут ставить пружину от авторучки и ствол без нарезов. А метал иж-пестня! и вес(не тяжелый, а именно хорошо сбалансированный) и точность и возможность Апа(хоть компрессор меняй, хоть в РСР). Обидно что их не делают больше...
А ведь в середеине 90х годов хотели начать выпуск ИЖ62(на базе 60 и 61)
По сути они были теми же Ижачками, но с ходом поршня ~85мм(МР512) и с началььной скоростью пули-220мыс. Но не связлось, хотя бы данная винтовка была хорошей альтернативой той же Мурке
sunapex 01-09-2010 08:38

В очередной раз офигеваю от качества нашей отечественной продукции, вчера товарищ привозил свой ИЖ-60 N 9424728, судя по номеру 1994г выпуска, якобы тот самый, еще с металлическим казенником, я его очень просил привести изучить и сравнить по точности стрельбы с моим китайским "кубиком" QB-18.
Во первых очень удивило, что на подавателе пули вообще нет проточки под резиновое колечко уплотнителя, просто метал и все...
Когда стали исследовать сам ствол, хотели посмотреть, как там с нарезами в стволе, вставили пулю со стороны мушки и толкнули шомполом, она сначало очень плотно пошла, потом провалилась и выпала из казенника...
Сначало даже не поняли, что это было, потом открутила часть ствола после держателя мушки, и посмотрели на свет сам ствол, а там нарезов нет!Уронили туда пулю, она упала наскозь...
Посмотрели на свет выкрученную короткую часть ствола, там что-то есть, но не нарезы, а наоборот похоже выступы какие-то...
Внимательно все изучив, наконец стало понятно, что в держателе мушки с обоих сторон резьба, с одной стороны мушка накручивается на ствол, а с другой стороны в нее вкручивается кусочек ствола, типа чока, с имитацией нарезов.
Это что экспериментальная модель ИЖ-60 какая-то для упрощения конструкции???
Короче стрельнули несколько раз из нее в мишень и даже сравнивать с китаянкой смысла не оказалось, даже стыдно стало за нашу отечественную промышленность...
Вот блин, наши соотечественники умеют мозги людям замутить...

sunapex 01-09-2010 13:44

На другом форуме мне ответили, что это кустарная поделка под ИЖ-а, хочу смело возразить, что это мой старый друг, покупал когда-то сыну в подарок эту винтовку в специализированном магазине, из-за меня нащел ее на антрессоле, сам ничего не переделывал и никому не давал, и ему тогда в магазине впарили туфту???
werkitten 01-09-2010 15:41

ИМХО, если история реальна - то это был бракованный экземпляр, который на заводе решили не выкидывать а починить. Этим страдают почти все наши производители, отчего собственно и столь хреновая ситуация с качеством.
На 100% уверен что у тех же немцев половина винтовок после проверки идёт в отходы (или на радикальную доделку).
sunapex 01-09-2010 21:18

Вот в эту версию от "werkitten" охотно верю, а то несут, кто на что горазд.
Я человек серьезный, и история реальная, жаль фоток не сделал, но если договорюсь, чтобы опять в следующий раз привез, то обязательно сфотаю...
NikeTT 12-10-2010 19:53

quote:
Originally posted by sunapex:

sunapex



насчет ижика скажу-проточки не было т.к. в те далекие времена их не делали к сожалению, но при наличии рук или 150 рублей лечится легко)
а насчет того что пуля провалилась-надо было ее с казенника тыкать, а не с дула-там ЧОК(сужение ствола) поэтому она и провалилась.
VVal 14-10-2010 19:53

quote:
Originally posted by sunapex:В очередной раз офигеваю от качества нашей отечественной продукции,

а может сначала матчасть поучить? судя по профилю- не пацан
с какой вообще целью толкали пулю СПЕРЕДИ?
и сколько на кубике кучку получаете?

LM317 15-10-2010 07:02

Проточки раньше не было. В конце 90-х был ИЖ-60, изготовленный Златоустовским заводом. Весь механизм и ствольная коробка, и хомуты ствола и мушки, стальными были тогда. Пластик - только ложе. Но цвет пластика под краской... грязно-белый Не знаю, делает ли сейчас эту модель Златоуст. В магазинах вижу только Байкал, пластмассовый почти целиком, кроме ствола и поршня.
VVal 15-10-2010 22:57

вот моя 60ка. попала ко мне в полуубитом состоянии, я ее поменял на такую же железную иж61- напрягло меня с магазином возиться, да и привык к однозарядкам. собрал из что было под руками, но пока до конца до ума не довел, надо еще канал отчистить, немножко усилить, хотя бы до 5Дж, больше мне не надо (вообще как понимаю для 60х из магазина норма до 4хДж).
но в общем по банкам и бумаге- вполне гуд
а так, в принципе, есть еще своя Иж38- с ней много пострелял, и по дичи в том числе. а сейчас есть возможность без проблем и в любых почти количествах и из кубиков и из турок разных пострелять. но под руками будет эта.
а там посмотрим.
а новый досылатель с колечком поставить -делов на минуту. а зачем?
click for enlarge 1920 X 653 216,0 Kb picture
sunapex 20-02-2011 23:47

Да уж, давно в эту тему не заглядывал, раз уж заглянул, хотелось бы ответить VVal-у, а во первых, ты попробуй протолкнуть пулю в ИЖ-60 с казенника через весь ствол!
А во вторых, пуля туго шла ровно 2см, а потом там просто труба, поэтому и пролетела...
Почему вообще попробовали пулю толкать с конца ствола, потому что заряжая пулю с казенной части, перед выстрелом при наклоне ствола показалось, что пуля сама провалилась почти до конца ствола!
Насчет изучения матчасти, я вообще-то на Тихоокеанском флоте служил и в роте одним из трех лучших стрелков был из карабина СКС...На службе Отечеству отлично изучается матчасть...
Сейчас я юзаю кубик уже QB36-2(3400руб) и никакая заводская мурка МР-512 даже и близко сравниться с ним не сможет...
Обоими кубиками просто в восторге, а насчет кучи, этот вопрос действительно наивный, тут много факторов сказываются, дистанция, качество пуль, ветер на открытой местности и точность самого стрелка конечно...
Только за прицел UTG 4-16x50(3600руб) правда заплатил больше, чем за саму эту винтовку.

sunapex 21-02-2011 12:01

Промышленность мы свою оборонную благополучно похерили, я сам на оборонке работал, пока не развалили все...Теперь в пищепроме работаю..
И надо признать честно и открыто, нам теперь похоже даже узкоглазых китайцев не догнать по количеству и качеству выпускаемой серийно продукции...
Я вообще ужо промолчу про электронную и другие их достижения...

VVal 21-02-2011 21:45

да не ершитесь, никто Вас обидеть не собирается. про матчасть -таки ее надо учить, не помешает. имел в виду что НАРЕЗНОЙ ствол Иж60 СПЕЦИАЛЬНО сделан с чоком (т.е. с сужением) в дуле, так что пуля СПЕРЕДИ и должна проваливаться. и нарезы там есть, только они не такие как на других винтовках, довольно мелкие. но пулю крутят. досылатели только недавно пошли с колечком, до того не было- ну просто нету смысла, винтовка ИЗНАЧАЛЬНО сделана слабой, для обучения школьников. были усиленные варианты, в серию не пошли.
и к СКСу все это отношения не имеет. кстати я плохо знаю и СКС и Иж60, ну стрелять-разбирать-ремонтировать приходилось, но подробно не изучал.

протолкнуть пулю с казны -ничего сложного. даже штатным шомполом можно, ну с добавкой гвоздя или проволоки. а если его разогнуть и рукоятку сделать- то и подавно. но у меня давно спортивный импортный, он под 80см и со съемным латунным ершиком. ерши кстати продаются, 43р.

про кучность мне очень интересно, это не в целях сомнений в Вашей стрелковой подготовке. и почему это вдруг наивно? вот и напишите в какой обстановке и какими пулями что получили. лично я из иж60 лучше чем 15-20мм на 10-12м пока не получал. и про китайцев мне это тоже интересно. кстати 36я- это случаем не компрессионка? 23ю видел,приносили ремонтировать, 36 не помню.

sunapex 22-02-2011 09:58

Все нормально, никто ни на кого не обижается, это ППП QB36-2 аналог GAMO CFX с подствольным рычагом взвода, в простонародье "пальцерезка", довольно мощная винтовка.Хотя свободно продается...
Про шомпол для .177 у меня нормальной набор как раз латунный разборный, я имел ввиду то, что в ИЖ-60 невозможно с казенной части вставить шомпол не разбирая ее, если только мягкой проволокой сгибая проталкивать, да оно и не надо, меня просто удивило очень плохое качество этого самого продукта, вот и все...
Если я про свои исследования по стрельбе буду писать, получится офигенно большая статья, поэтому просто ограничусь, что испытывал различные виды пуль, с турецкими например, помогает повысить точность боя, сортировка их по качеству и развес на точных весах, специально купил для этого весы из Китая с точностью 0,001гр.Но качество у них плохое, то-же самое проделал с пулями от Квинтора BETA, тоже партии все разные попадаются...
Лучшие результаты по кучности получены с пулями GAMO и CROSMAN, Шмели у нас даже покупать не стал, очень дерьмовые в продаже лежат, так и не нашел подходящего качества, такого ощущение, что отбраковкой торгуют...
Извините, увлекся, не стоит на этой теме об этом наверное писать...


VVal 22-02-2011 19:43

ну квинтор и озтай в расчет не беру вообще. шмелем стрелял, не понравилось, хотя раньше были похожие ДН, те много лучше. но надысь попробовал тем же шмелем стрелять из мр513- удивился. и кучность относительно неплохая, сантиметра 2,5 на 15м с открытого конечно. но сделаны конечно грубо.
Гамо матч хорошо, ХиН почему-то не очень, ждал лучшего.
ЦФХ юзал, в общем-то не понравилось.

разобрать иж60 под шомпол- только 1 винтик вывинтить да досылатель снять. раз плюнуть короче.

sunapex 23-02-2011 10:47

Конечно дешевые пули плохого качества, но весь смысл в том, когда их в большом количестве отстреливаешь по мишеням, экономия средств очень даже неплохая...Приятно стрелять качественным боеприпасом, но когда говоришь людям, что каждый такой выстрел стоит дороже 1руб, это многие не понимают...
У меня на окне стеклянная банка стоит, только собранных отстрелянных пуль взвесил для прикида более 3Кг оказалось(если грубо это 6000пуль), хотя это только часть того, что я лично настрелял...
А насчет разборки ИЖ-60, мы его изучали с товарищем попивая пивко с рыбкой и вилкой его не разберешь, и вообще закрыли мою тему про ИЖы...
Не надо меня убеждать, что у нас отношение к покупателю нашей отечественной продукции сильно изменилось к лучшему за эти годы...
sunapex 23-02-2011 13:21

Всех настоящих мужиков поздравляю с нашим общим праздником!
Желаю всем, чтобы наше умение уничтожать врагов, никогда нам не пригодилось!
Мирного неба нам всем!
WRCMaN 13-03-2011 19:22

Тема похоже умерла как и металлические ижи но мне то что?У меня их 2
ну и в защиту этой винтовки скажу что с диоптром на 10м собираю кучу в 10мм..Стоя с упора
genura 23-04-2011 23:01

Есть у меня иж-61.металл....висит на стене, глаз радует. сын подрастает....Сосед позвал меня в магазин выбрать его сыну такой же.Глянули новые ижики в магазине- как увидел усм из пластика-чуть не вырвало сразу.Обидно за державу, однако.По газете тут же купил ему ГДР-ий зуль.Сказка, хоть винтовке 35 лет.Пусть и хаят социализм, но оружие тогда было оружием.
pixpax 15-07-2011 01:08


Появилса вопрос. если сможыте помочь,
Недавно увидел винтовку Иж 60, очень понравилась и хочу купит.
На сколко я знаю, после 2000 года их начали выпускать пластиковые.
Возможно ли будет поменять пластиковую часть на металическую ствольной коробкy, будет ли ето очень сложно?
Спасибо
VVal 15-07-2011 21:08

это две разные винтовки. ну примерно как у дома крышу стены и фундамент поменять. то есть проще другую железную старую поискать
в отношении просто пострелять старые и новые особо не отличаются. а для эстетики- конечно железная приятнее.
Iskroeb 09-09-2011 23:46

Люди, возможно ли переставить детали УСМ с металлижа 60 на пластиковый 61й?
Без сверления и пиления.
Спасибо.
serge82 19-09-2011 11:10

quote:
Originally posted by pixpax:

Возможно ли будет поменять пластиковую часть на металическую ствольной коробкy, будет ли ето очень сложно?



Если только коробку, то очень сложно, т.к. труба компрессора в неё впрессована. А вот если вместе с трубой, то просто.
Mish@ 05-12-2011 20:37

Без всяких соплей и сожаления расстаюсь с ИЖ-61 1998 г/в в металле (можно сказать продал). Провалялась у меня в сейфе около 10 лет, выстрелил с неё раз ну может 100-150. Почему продал? Да не моё оно, кайфа от обладания этим ружьём никогда не получал. Апать никогда НИКАКОЕ ружьё не буду. Некоторые аж дрожат, как видят эти винтовки-двойняшки.
У меня самого есть 2 гладких, один новенький штучник от "Стрелы", второму 62 года, немец. Вот ими доволен.
Никогда не нравилось, а купил у неопохмелившегося соседа, жаль его тогда стало.
Сильно не пинайте, каждому своё.
selt 05-12-2011 23:21

quote:
а купил у неопохмелившегося соседа

-"дед, продай ружьё"
-"мильён"
(Брат)

quote:
каждому своё.

естественно