MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод'

"В выставке примет участие 'Ижевский механический завод' - производитель боевого и служебного оружия, гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей, пневматического оружия, оружия самообороны и спортивно-тренировочных пистолетов под торговой маркой Baikal. На стенде завода будет представлено 7 новинок,

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/26224.aspx"

Новый бекас расстроил "оригинальностью", а МР-156 не купить т.к. выставка не является спец.местом для продажи оружия..

описание охотничьего ружья МР-156 на официальном сайте

МР-654КМ - модернизированный вариант пневматического газобаллонного пистолета МР-654К, созданного на базе всемирно известного пистолета Макарова (ПМ). Сочетает в себе простоту и оригинальность пистолета Макарова и надежностью российского оружия. Новая схема работы пневматического пистолета и новая система крепления баллончика позволяют комплектовать пистолет сменными обоймами на 20 шариков. Баллончика хватает на 150 выстрелов. Исключена сдвоенность выстрела, возможна стрельба свинцовыми шариками. Внешний вид, материал и надежность полностью оригинальны с ПМ.

МР-156 - новое самозарядное ружьё с инерционной схемой работы автоматики. Элегантный внешний вид, низкая масса ружья, высокая надежность.

МР-155 20/76 - Новое исполнение знаменитого ружья МР-155 в 20-м калибре. Та же надежность и характеристики, только в новом калибре 20х76 мм. Для ценителей данного калибра уменьшенные габариты и значительное снижение веса ружья.

МР-155 - популярное ружьё МР-155 со сверхстойким керамическим покрытием металлических элементов CERAKOTE. На металлические части оружия нанесено специальное керамическое покрытие. Состав покрытия гарантирует высочайшую износостойкость и улучшают целый ряд физических показателей.

МР-446 С VIKING - новое исполнение спортивно-тренировочного пистолета для Практической стрельбы с учетом предложений стрелков IPSC, улучшены прочностные характеристики основных деталей пистолета, повышена 'живучесть' до 50 000 выстрелов.

МР-512 'Мурена' - самая популярная пневматическая винтовка в России:

кованный стальной ствол с дульным сужением;
обновленный спусковой механизм с уменьшенным усилием спуска и возможность регулировки положения спускового крючка;
армированная пластиковая ложа с улучшенной эргономикой;
уменьшенное усилие взведения.
МР-234 'Спорт' - спортивное ружьё высокого класса для профессиональных спортсменов мирового уровня. Новый приклад с регулировками, цевье новой формы.

На базе ружья МР-234 выпускаются высокохудожественные ружья, которые изготавливают высококлассные мастера завода из Школы ружейного мастерства.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/25999.aspx

quote:

На выставке "Охота и оружие 2015", на стенде ИжМеха, сказали что работы над инерционкой действительно ведут, но когда жать не говорили.
...А вот выход 155-той "Двадцатки" вероятен в этом году. Инерционку видимо ещё дорабатывают...

В субботу посмотрю в живую, звонил организаторам, сказали будет представлена..

quote:

Изначально написано Xymyc:
AristoSib, подержать в руках дали?

Дали, теже яйца (155), только в профиль (156)

quote:

Изначально написано Mikhail2590:
Читайте что пишет Михаил Кречмар про МР-156

Модель с инерционным перезаряжанием MP-156 - добротный полуавтомат классического типа с подствольным магазином и очень мягкой отдачей. Для контраста сделал несколько выстрелов из предшественника - газоотводки MP-155 - да, разница значительная, в пользу 156 модели, не поспоришь.

Извиняюсь перед New:
за пост:
В таких оружейных мурзилках ещё не то прочитаешь ... Это как в мурзилке концерна Кака про поличок писали. Мол убердевайс, но ниодной фотки отстрела.

quote:

Originally posted by Rotbar:

Для контраста сделал несколько выстрелов из предшественника - газоотводки MP-155 - да, разница значительная, в пользу 156 модели, не поспоришь.

quote:

Изначально написано Саныч59:

а пацаны то не знают, ДТК огроменные крутят

quote:

Изначально написано AristoSib:
Возвратная пружина находиться в цевье в доль трубки магазина,

quote:

Изначально написано AristoSib:
Новый бекас расстроил "оригинальностью"

quote:

Originally posted by Rotbar:

Опять унификацию с газоотводом удумали, однако...

quote:

Originally posted by Rotbar:

Повторить на "тактикульном" ПА "заряжание с кнопкой"-

quote:

Изначально написано Josano:
что-то убого как то смотрится , неужели нельзя было что то симпатичное изготовить , да и ценник будет тоже около 35-40 , что за те же яйца типо мр 155 многовато.

На Армии-2016 была представлена новая инерционка MP-156. Позорная зазубрина™ на соединении приклада с коробкой, несоосно засверленное посадочное под чок и разностенный чок - всё в наличии. Выставочный образец, да.
Планка - как на 155, арочная и по новой технологии. Видимо поэтому криво сделать её не получилось.
Есть небольшая валоватость ствола, которая например мне бы на охоте с рядовым ружьём никак не помешала, пусть даже это и несколько постыдно в 2016 году. Но мы говорим о выставочном образце. Помнится при запуске в реализацию 155 первые полгода не было почти косяков. Что, как теперь выясняется, являлось не устранением причин на производстве - а отсеиванием брака.

quote:

Изначально написано аорп дфо:
В таких оружейных мурзилках ещё не то прочитаешь ... Это как в мурзилке концерна Кака про поличок писали. Мол убердевайс, но ниодной фотки отстрела.

quote:

Изначально написано Pentas:

На Армии-2016 была представлена новая инерционка MP-156. Позорная зазубрина™ на соединении приклада с коробкой, несоосно засверленное посадочное под чок и разностенный чок - всё в наличии. Выставочный образец, да.
Планка - как на 155, арочная и по новой технологии. Видимо поэтому криво сделать её не получилось.
Есть небольшая валоватость ствола, которая например мне бы на охоте с рядовым ружьём никак не помешала, пусть даже это и несколько постыдно в 2016 году. Но мы говорим о выставочном образце. Помнится при запуске в реализацию 155 первые полгода не было почти косяков. Что, как теперь выясняется, являлось не устранением причин на производстве - а отсеиванием брака.

quote:

Изначально написано New:

Я, конечно, рискую быть обвиненным в "защите мундира", но после Ваших "экспертных" заключений в теме про Барс: forum.guns.ru верить про "кривые чоки" тоже нет оснований. Особенно интересно, конечно, как Вы проверили несоосность и толщину стенок сменного дульного сужения

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!

quote:

Изначально написано Pentas:

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!

quote:

Изначально написано New:

Ок, принято. Чоки на 156-й кривые, а Барс мы лаком поверх краски мажем.

А ещё уважаемый человек...
Не разводите флуд! имейте мужество признать что у вас на выставочном образце кривые чоки, и не передёргивайте - я в ветке про барс сказал про барс. Что, мол, "...похоже...", во-первых не надо это тащить сюда чтобы как-то умалить моим "похоже" ваши бракодельские чоки, во-вторых здесь ветка про египетские силы инерции 156-ой, а не про магические звуки гремыхания барсовского магазина.

quote:

Изначально написано Pentas:

А ещё уважаемый человек...
Не разводите флуд! имейте мужество признать что у вас на выставочном образце кривые чоки, и не передёргивайте - я в ветке про барс сказал про барс. Что, мол, "...похоже...", во-первых не надо это тащить сюда чтобы как-то умалить моим "похоже" ваши бракодельские чоки, во-вторых здесь ветка про египетские силы инерции 156-ой, а не про магические звуки гремыхания барсовского магазина.

quote:

Изначально написано New:
Фото со снятым цевьем:

quote:

Изначально написано New:
Фото со снятым цевьем:

Вот честно, ижбраку не стыдно вообще? Килограммовый затвор+килограммовые тяги+заготовка поршня 155-й о двух кг. В комбо варианте еще пулевой ствол будет цилиндр с пропиленным куском стамески вместо целика. А что, унификация... Там стамеска брак, а тут целик. Безотходное производство. И цевье наверное толще газоотвода. Хотя скорее такое же. А как ужмут 155-е комплектующие до ВВВ или турков, цевье всё-равно будут старое клепать. За лекала уплочено.

quote:

New

quote:

Изначально написано rzhiganov:
Какая деталь инерционное тело?

Скорее всего инерционное тело - это ружье целиком.
А вообще идея хорошая. Как раз делаю зелёнку под инерционный полуавтомат. Теперь вот сомнения закрались, бенелли брать или 156?

quote:

Originally posted by New:

Фото со снятым цевьем:

quote:

Изначально написано Стас:

Это что, в инерционке использован, как груз, поршень от газоотводки?? Не имеет аналогов 100%.

Да, забавная конструкция Это что бы потяжелее было, побрутальнее

quote:

Не имеет аналогов 100%.

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Погуглите "Caesar Guerini". В их полуавтоматах инерционное тело на трубке подствольного магазина располагается.

quote:

Originally posted by oo371oo:

А в чём приимущемтво инерционки перед газоотводом?

quote:

Изначально написано Savage94:
https://www.youtube.com/watch?v=U-nrIHNz5UI
https://www.youtube.com/watch?v=4yhpmM4uOck

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Погуглите "Caesar Guerini". В их полуавтоматах инерционное тело на трубке подствольного магазина располагается.

quote:

недопиленный поршень от газоотводки

quote:

Originally posted by Стас:

Только никто, кроме ижевска, не додумался использовать в качестве инерционного тела недопиленный поршень от газоотводки.

Унификация это скорее хорошо, чем плохо, даже с учетом плохого баланса такого ружья, плюсом возможность поставить любой приклад, хоть складной.
Но, с другой стороны. Механизм ижевских ружей, даже по сравнению с бекасами, выполнен очень небрежно. Бекасинная помпа перезаряжается сама, если не держать за цевье, мр-133 не перезаряжается. Это наводит на мысли о необходимости более тяжелого инерционного тела при плохо подогнанном механизме.

quote:

Это наводит на мысли о необходимости более тяжелого инерционного тела при плохо подогнанном механизме.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Да и общая корявость той же 153-й не мешала ей быть заметно более всеядным ружьём, чем Бекас-авто.

Это называется "ижевская практика". Сводится к компенсации плохой подгонки избыточной мощностью газового двигателя. У бекаса с его системой отсечки и, вероятно, некоторого забивания болта на заводе на его регулировки, все становится немного печально.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Жаль, конечно, что ижевчане не попытались изобразить что-то по мотивам затвора Breda Xanthos.

По виду не сказал бы, что чушка бреды тяжелее нашей.

quote:

У бекаса с его системой отсечки и, вероятно, некоторого забивания болта на заводе на его регулировки, все становится немного печально.

quote:

По виду не сказал бы, что чушка бреды тяжелее нашей.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

А в чём она проявляется?

В работе ружья на навесках 24 грамма, и работе засранного в хлам ружья с нормальными навесками. Плюсом возможность эту мощность регулировать.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Но это уже вчерашний день, 155-я на конвейре.

Там отличие то в коробке, которую "урезали" под патронник 76 мм, пластиковый корпус усм, по подвижным частям - выборки в поршне, ну затвор еще чуть поменьше. Газрегулятор перенесли на поршень, уменьшив газ узел на стволе. Разница копеешная.

quote:

В работе ружья на навесках 24 грамма, и работе засранного в хлам ружья с нормальными навесками. Плюсом возможность эту мощность регулировать.

quote:

Там отличие то в коробке, которую "урезали" под патронник 76 мм, пластиковый корпус усм, по подвижным частям - выборки в поршне, ну затвор еще чуть поменьше. Газрегулятор перенесли на поршень, уменьшив газ узел на стволе.

quote:

Изначально написано Трезвый Грузчик:

Я в курсе про 155-ю и её особенности. Переконструировать полностью газоотвод, сбросить 300-350 грамм веса по сравнению с предыдущей моделью- копеешная разница?

Утрачена преемственность школы Русского Оружия.
153:
Ваше ружьё объелось сена из стога? клинит подача? на лотке хрустит недельный песок и глина? Вы расстроены и озлоблены малфанкшнами? - полейте в окно выбрасывания баллистол, подсолнечное масло или воду из лужи.
155:
Ваше ружьё не перезаряжает спортинг? вы поймали печную трубу на лёгких навесках? - Поищите в комиссионках 153.
156:
...

Будем подождать теста работы инерции с плохо прижатым затыльником к плечу.

quote:

Originally posted by Трезвый Грузчик:

Переконструировать полностью газоотвод, сбросить 300-350 грамм веса по сравнению с предыдущей моделью- копеешная разница?

У АКМа отличий с АК и то больше) По сути один и тот же автомат, просто одна модель "пропатчена" и доведена до ума

quote:

Originally posted by Pentas:

Будем подождать теста работы инерции с плохо прижатым затыльником к плечу.

...с кривыми патронами и грязью в ствольной коробке) Никакой стрелковой культуры))

quote:

Изначально написано yudmen:
Вчера был на выставке, щупал и крутил, вертел, работа инерционки мне показалась много мягче газоотвода, прицеливался на то чтобы использоватьь сей аппарат для практической стрельбы, что думаете?
з.ы. ценник они видят в районе 30ки...

Если для практики и "практическим патроном" - боюсь, не пойдёт.

quote:

Originally posted by yudmen:

прицеливался на то чтобы использоватьь сей аппарат для практической стрельбы, что думаете?

Думается мне, этот аппарат (после устранения детских косяков) по стрельбе не сильно будет отличаться от обычной 155, но в обслуживании будет проще.

quote:

Изначально написано alilin:
Очень приятно, мягко работает механизм, прям так гладенько... именно тот ствол, сделал настрел в 4000.

quote:

Originally posted by alilin:

в конце года от 30 до 40 тыр.

Интересное у них ценообразование. Почему дороже мр-155? Нет относительно сложного в изготовлении газ узла, меньше дорогостоящего хрома. Может на ЧПУ станках ее будут делать?

quote:

Originally posted by Savage94:

Может на ЧПУ станках ее будут делать?

quote:

Originally posted by Стас:

Просто очень нужны деньги.

Действительно

quote:

Originally posted by Sasha_73:

Цевье стало тоньше(из за отсутствие газоотвода)

quote:

Originally posted by Sasha_73:

Про ценник - сказали будет стоить так же как и 155 - 20-25тыщ

quote:

Изначально написано Стас:

Это как, если поршень присутствует на старом месте?

Там не поршень..там тело, очень похожее на поршень.. и оно само по себе тоньше.. + хамут, который соединяет ствол и магазин он сам по себе тоньше, чем у 155.. они даже в цевье из за этого сделали что типо силового колечка, еще одного..чтобы цевье не разбилось.. по крайней мере я так понял. Из за это цевье от 155 на эту штучку не пойдет( тоже интересовался..

quote:

Originally posted by Sasha_73:

хамут, который соединяет ствол и магазин он сам по себе тоньше

Хомут наверно, как на мр-135.

quote:

Originally posted by Sasha_73:

Из за это цевье от 155 на эту штучку не пойдет(

Заказать токарю проставку и усе))

quote:

Изначально написано Savage94:

Заказать токарю проставку и усе))

Что - нибудь придумать и доделать всегда можно) Но само по себе цевье тоньше.. это сразу чувствуется)

quote:

Изначально написано Pentas:

На глаз. НА ГЛАЗ ВАШИ кривые чоки видно! Можно даже изобрести штанген без нониуса и приделать к нему сирену от тепловоза чтоб в ухо гудела ОТКашнице при каждом кривом стволе. То есть при каждом вообще.
Какой нахрен мундир то там ещё остался? король то голый!

http://eugenph.livejournal.com/268458.html

quote:

Originally posted by New:

http://eugenph.livejournal.com/268458.html

quote:

Изначально написано Savage94:
После 2010 года в продаже ЧОКОВ кривых от ижмеха не видел. А вот разностенные стволы попадались

Разностенность, видимая глазом - чаще всего последствия шлифовки ствольной трубки, когда немного "заваливается" кромка дульного среза. При этом толщина самой ствольной трубки не меняется, а вот визуально это выглядит как разная толщина стенок ствола на дульном срезе.

quote:

Изначально написано New:

Разностенность, видимая глазом - чаще всего последствия шлифовки ствольной трубки, когда немного "заваливается" кромка дульного среза. При этом толщина самой ствольной трубки не меняется, а вот визуально это выглядит как разная толщина стенок ствола на дульном срезе.

+
Тема интересная.
Жду новинку на прилавках оружейных магазинов, притом по Доступной цене.
Удачи ИжМеху!

quote:

Изначально написано Андромедыч:
А вот интересно, леворукую делать будут???? 155 леворукую делают

Точно не в ближайшее время. Спрос слишком ничтожен.

quote:

Originally posted by New:

Спрос слишком ничтожен.

quote:

Изначально написано КОГ:

А я думаю спрос будет поболее чем на газоотвод!

На каком основании?

quote:

Originally posted by New:

На каком основании?

Чистить легше

quote:

Originally posted by Savage94:

Чистить легше

quote:

Originally posted by Metleb 35:

Речь едет о леворуком МР156

Леворукий мр-156 чистить легше, чем леворукий мр-155. Или левши не люди?)

quote:

Originally posted by Savage94:

Леворукий мр-156 чистить легше, чем леворукий мр-155. Или левши не люди?)

quote:

Originally posted by Metleb 35:

Речь идет о леворуком МР156,что на него спрос ничтожен

Мой первый полуавто был не отечественный только потому,
что я изначально хотел инерционку (и не прогадал ни разу).
Главное, чтобы выпустили в производство не сырое г...,
а взрослый продукт без очевидных косяков. Удачи КК.

quote:

Originally posted by Андромедыч:

интересно когда же будет в продаже??

Первый квартал 2017

quote:

Originally posted by igorus512:

а взрослый продукт без очевидных косяков.

quote:

Originally posted by Distorsion:

На такое можно только искренне надеяться и видеть во сне...

quote:

Originally posted by igorus512:

массово/успешно экспортируются в "развитые страны"

Вы, батенька, не путайте, то что идет на экспорт, и то что оседает у нас. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Помню тут кто то из ганзовцев ездил в Финляндию за экспортной 153, целенаправленно.

quote:

Originally posted by Savage94:

в Финляндию за экспортной 153, целенаправленно.

quote:

Originally posted by igorus512:

(конкретно - в плане оружия и даже конкретнее - гражданского оружия) вполне себе ничего

quote:

Originally posted by Distorsion:

Это уже целенаправленный реэкспорт получается

Так и есть)

quote:

Originally posted by Distorsion:

Да! И мне досталась такая 153 и не через Финку,

Поздравляю Вас). Сам имею экспортный иж-58м, 78 года выпуска. Хотя в то время даже "внутренние" модели были на порядок качественнее современных. Досталась в обычной комиссионке)

quote:

Originally posted by Savage94:
Вы, батенька, не путайте, то что идет на экспорт, и то что оседает у нас.

quote:

Изначально написано Valera173rus:
Добрый день. Кто-нибудь может обьяснить на пальцах как работает механизм мр-156?

При выстреле масса(цилиндр) на подствольном магазине сжимает пружину, накопив энергию пружина отбрасывает цилиндр жестко связанную с затворной рамой, которая отпирает клин. В дальнейшем под действием приобретенной энергии и оставшегося давления в канале ствола, происходит перезаряжание.

quote:

Originally posted by VDvodkadrinker:

Интересно, если поставить резиновый затыльник как у 155 то будет полноценно функционировать?

quote:

Originally posted by VDvodkadrinker:

много газов через автоматику травит в атмосферу,

quote:

Originally posted by Metleb 35: Мое ружье 28гр навеской со Слаг стволом без упора сработала.

для инерционки критично как раз с жестким упором. Поэтому затыльник нужен. Хотя если стрелять только с плеча- так человек сам довольно мягкий.

quote:

Originally posted by VVal:

для инерционки критично как раз с жестким упором

Есть инерционки, не требующие жесткого упора. С инерционным телом в затворе. Там перезарядка осуществляется по сути за счет остаточного давления газов, а за счет сил инерции только отпирание затвора.

quote:

Originally posted by martynenko:

на всех инерционках

quote:

Изначально написано martynenko:
Это распространённое заблуждение. Остаточное давление газов тут ни при чём, на всех инерционках весь цикл перезарядки работает за счёт энергии инерционной пружины.

К сожалению это не так, подумайте какой должна быть пружина, чтобы подвижные части (массой около 0,5 кг)приобретали скорость за ход в 4-5 мм необходимый и достаточный для того, чтобы откатить подвижные части под действием возвратной пружины, взведения курка, взведения серьги на ход от 85 до 110 мм в зависимости от инерционного полуавтомата. И второй момент, почему скорость отката подвижных частей от применяемого патрона разнятся аж в несколько раз (от патронов с навеской дроби 28 и до 52 г).

quote:

Originally posted by mpopenker:но нынче так уже никто не делает.

откуда такая уверенность? ну попробуйте хоть стреляную гильзу АКМ еще раз в патронник засунуть

quote:

Originally posted by martynenko:на всех инерционках весь цикл перезарядки работает за счёт энергии инерционной пружины.

вот как раз это и есть заблуждение. Вы что, автоматику считали?

quote:

Originally posted by Savage94: Есть инерционки, не требующие жесткого упора. С инерционным телом в затворе.

товарищ! идите читайте сначала физику, потом матчасть. инерция -это когда откат. а где жесткий упор -там отката нет.

quote:

Originally posted by VVal:

инерция -это когда откат

В учебнике физики написано, как щас помню: Инерция- свойство тел оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствии или при взаимной компенсации внешних воздействий. Про откат ни слова
А если серьезно, при словосочетании "жесткий упор" я подумал про плечо, которое жестко относительно упора просто на опущенные руки. И некоторые инерционки теоретически не требуют вообще никакого упора, и способны перезарядиться хоть в невесомости. А практически, хорошо настроенные модели перезаряжаются без упора в плечо, особенно на охотничьих навесках.

quote:

Originally posted by Savage94:

А практически, хорошо настроенные модели перезаряжаются без упора в плечо, особенно на охотничьих навесках.

quote:

Originally posted by Savage94:Инерция- свойство тел оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя

если кругом покой- за счет чего перезаряд?
есть инерционки требующие упор -система Максима например, и есть которым упор противопоказан. это как раз Бенелли. То есть они БЕЗ УПОРА штатно работают, их проблема как раз в жестком упоре. кроме читки избранных мест из учебника надо еще и думать.

https://www.youtube.com/watch?v=kRv4emkMVJg

https://www.youtube.com/watch?v=uWDgHkCTxSU

quote:

Originally posted by VVal:

если кругом покой- за счет чего перезаряд

Покой - вещь относительная. Почитайте что такое "Система отсчета". Если на пальцах. Вот вы сидите на жопе и умничаете в комментах на ганзе. Ваша жопа находится в состоянии покоя относительно Земли (как планеты Солнечной системы). В тоже самое время планета вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. То бишь, сидя на жопе, Вы все равно будете двигаться относительно Солнца. Или, вы прощаетесь с человеком на перроне вокзала. Чтобы Вам подольше помахать рукой ему, вы бежите за поездом, а человек бежит против его движения. Вы с этим человеком равняетесь. В системе отсчета Вы - и ваш знакомый, вы находитесь в состоянии покоя, а вот в системе Вы-поезд, поезд Вас обгоняет все равно, и уже состояния покоя нет.
Что касаемо ружья. После выстрела, инерционное тело вместе с ружьем приобретает движение. Элементы системы отчета "ружье" находятся в состоянии покоя между собой, то бишь, не двигаются относительно друг друга, но ружье упирается в стрелка, стрелок останавливает ружье. Инерционное тело, как элемент системы отсчета, стремится остаться в этом, заданным системой, покое, и продолжает двигаться назад.

quote:

Изначально написано Metleb 35:
[B]С упора или без упора Нео 12 (который у меня)перезаряжает.Если инерционная система грамотно сделана,она будет работать ,что с упора,что без,что затыльником с амортизатором,что без.Но все в пределах разумного конечно,в невесомости работать не будет (ИМХО)

quote:

Originally posted by martynenko:

Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте.

Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье
https://www.youtube.com/watch?v=QefkXvGqqJA

quote:

Originally posted by полнолуние:

отмечусь, интересно когда в продаже будет?

Обещают начало 17 года

quote:

Изначально написано Savage94:
[B]
Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье

quote:

Originally posted by martynenko:

Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок

Может быть, просто понять и объяснить принцип работы сложнее

quote:

Originally posted by martynenko:

На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.

Не совсем, на беннельках энергию инерции запасает пружина, а в мр-156 инерция запасается в массивной болванке. Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

мда... как все запущено... Все наоборот. При выстреле ружье откатывается -относительно стрелка!- а затвор -относительно того же стрелка- стремится остаться на месте. То есть относительно ружья идет вперед и сжимает пружину. Силой инерции. Поэтому ружье обязательно должно двигаться (откатываться).
Собственно именно энергией отката всего оружия о "инерционно-неподвижный" остов затвора инерционная пружина и сжимается. для того там пружина и стоит. А уж потом сжатая пружина откидывает назад затвор, отпирает личинку и перезаряжает ружье. А нету отката-нету сжатия.
156 отличается от бенелли только расположением пружины, но никак не тем, где накапливается "энергия инерции"
а на помпе при откате рама при откате бьет куда-то вперед (по разному, может в затвор, может в кольцо ствола), затем отскакивает назад, кроме того ружье после удара в плечо возвращается вперед, а затвор с цевьем так же катится назад. Но так не на всех помпах, только на тех где противоотскока нет.

quote:

Originally posted by VVal:

мда... как все запущено... Все наоборот.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ. Я описал простейшую схему

quote:

Originally posted by VVal:

156 отличается от бенелли только расположением пружины,

Может быть. Но что то мне подсказывает, пружина в этом ружье одна, и она возвратная. И ружье работает по описанной мной схеме, когда после выстрела все детали ружья от отдачи летят назад, ружье тормозит об стрелка, а затвор с телом по инерции идут дальше.

quote:

Изначально написано Savage94:
Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

quote:

Originally posted by martynenko:

Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.

Тогда пардон. Неделю назад искал информацию о схеме работы данного творения. Ничего внятного. Ну хоть сейчас прояснилось

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

заранее спасибо за ответ, с уважением...

quote:

Originally posted by martynenko:

В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.

quote:

Originally posted by martynenko:Я не Попенкер, но попробую.

у Вас наверно и песен много но я бы хотел знать, а не верить

quote:

Originally posted by Metleb 35: [B] Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много. /B]

это "сопротивление"- масса откатных частей. она и позволяет аккумулировать в пружине часть энергии отдачи. и если там гильзу чуть подуло, пороха поменьше, пыль малость попала...ну много чего. ан энергии-то и не хватило. На газоотводке можно поршень поменять, кольцо компрессионное поставить, даже чуть дырку рассверлить. с инерцией не все так просто.
хорошо когда все грамотно, но есть еще кто в отличие от англичан кирпичом ружья чистит ну или хотя бы баллистолом заливает.

quote:

Originally posted by VVal:

ну или хотя бы баллистолом заливает

Что вы против баллистола скажете?)

quote:

Originally posted by VVal:

.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?

quote:

Originally posted by VVal:

2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

quote:

Originally posted by VVal:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?

quote:

Originally posted by VVal:

теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

плюс, на 156й чуть более легкое (узкое) цевье, и, сколько помню, новый приклад

скриншот удален, так как не стоит размещать приватную переписку, тем паче с не скрытыми адресами и прочим, без явного согласия на то автора письма.
Модератор

quote:

Originally posted by vital_22_84:

Все адреса в свободном доступе на сайте Байкала

quote:

Изначально написано Savage94:
Инфа с Ютуба
В процессе сборки несколько десятков штук, на февраль намечены итоговые испытания, они продлятся пару недель, после этого в случае успешного результата в продажу.

quote:

Originally posted by Кубань:

ссылку на ютуб можно?

Пажалста) Инфа с комментариев

https://www.youtube.com/watch?v=ZTu0IB9PM98

quote:

Originally posted by Антиглюк:

Это, конечно, полный субъективизм, но мне кажется, что затвор двигается медленней, чем на 155

Мне тоже так показалось. Исходя из этого, меньшая мощность автоматики, ружье будет более критично реагировать на внутренние загрязнения. Ну а как оно будет, поживем-увидим (может камера, кстати, так передала движение)

quote:

Originally posted by igorus512:

Главное, как оно уменьшенные навески будет переваривать. Бенелли и ее турецкие клоны без проблем жрут 28г, а если хорошо собрать, то и 24 перезаряжает

Ну механизм регулировки есть, да и на видео по ссылке (если верить стрелку) 24 грамма жрет, хоть и с затыком. По мне, 24 грамма уж очень специфичная навеска, навеска уже на порядок меньшего калибра, на охоте применения особо не вижу, разве что по тетеревам стрелять из под собаки, но для этого нужно короткое и разворотистое ружье. Так что, ИМХО, 24 грамма сугубо стендовая навеска. Да и если ружье на 24 граммах не работает, это не говорит о том, что ружье не будет работать на 28 уверенно. Пример - мой вепрь с заводским поршнем. 24 грамма никакие не ест, 28 - любые, перезаряжает уверенно.

quote:

Изначально написано Savage94:

меньшая мощность автоматики

quote:

Originally posted by New:это как?

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

quote:

Изначально написано VVal:

это буквально. возвратка слабее, чем на газоотводке чисто вынужденно, энергии на откат меньше, очень похоже что скорости отката и наката меньше. То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна. на практике оно скорее всего не фатально, в теории так.

Понял.

quote:

Originally posted by VVal:

То есть при прочем равном инерционка должна быть менее надежна.

quote:

Originally posted by VVal:

а что винтовок нет - мода придет и будут ничто не мешает

quote:

Originally posted by VVal:

а что винтовок нет - мода придет и будут

Давления в винтовках несравнимо выше, нагара меньше, свинец в газкамеру не насругивает, обслуживание газового узла не вызывает особых проблем)

quote:

Originally posted by Savage94: Давления в винтовках несравнимо выше

quote:

Originally posted by mpopenker: не будут и не придет
иначе бы уже давно сделали

"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)

quote:

Originally posted by VVal:

"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)

quote:

Originally posted by VVal:

а для охотничьей -вполне приемлемо

quote:

Originally posted by VVal:

про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики

Ну не могут и ладно. Тут только вопрос эстетики. Автомат будет стрелять в любом случае. А вот мой вепрь-12 со шматками свинца или пластика в газовой камере сначала перестает вставать на ЗЗ, потом идут неуверенные перезаряды. Особенно "радует" безконтейнерная картечь 8.5.

quote:

Originally posted by VVal:

а АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола

Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

quote:

Originally posted by mpopenker: вперед, на танки

не, я не являюсь столь отъявленным любителем инерции. кроме того, я УЖЕ отдал ижмеху 20 лет, так что -без меня
И что такого невозможного в Арго-инерции? мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак? просто тупит Бенелли, и не в первый раз- только на газоотвод арго с его кучей болтиков посмотрите.

quote:

Originally posted by Savage94: Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

а нужна ли вообще ТАКАЯ энергия? тем более кто сказал что у 308 вина к примеру энергии мало?
и по надежности -1. а надежности Бенелли и СКС-он то не на "платформе АК"- народу не хватает? почему только платформа АК?. и 2. кроме того эта надежность "платформы АК" именно в дробовом варианте -миф. Вы себе же и противоречите -вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается. и не только по Вашим, вот и в "Калашникове" спортсмены жалуются что чистят вепрь-12 через сотню выстрелов. а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?

quote:

Originally posted by VVal:

мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак?

quote:

Originally posted by mpopenker: немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов

чуть подробнее можно? а то я разницы не вижу. кроме того, что винтовочные стабильнее по энергии- нету там спортинга. Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.

Самое смешное, если особо не приглядываться, то сделать винтовку на газоотводе кажется проще всего -бери обычную болтовую, газовый двигатель с ползуном и этот ползун будет тупо отпирать и таскать затвор туда-сюда, просто вместо руки. Ну примерно так и смотрится Гаранд. а вот с ходом ствола уже не так очевидно. Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой, это видимо с несгорающими частицами пороха связано. Вот как с М16 -пока на вооружение армии не приняли считалась очень надежной и вообще не требующей чистки. А с армейским порохом получился большой вьетнамский облом.

quote:

Originally posted by VVal:

вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается

Не на всех патронах работает безотказно, да. Нужен нормальный контейнер, оружие становится абсолютно безотказным. Плюсом сейчас сменил поршень, поставил с газодинамической обтюрацией, он не так "коптит", в перспективах замена газовой камеры на удобную в обслуживании.

quote:

Originally posted by VVal:

Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.

Это, как правило, образцы времен еще до первой мировой войны, например пулемет Максима или автомат Федорова. Связано это с применением дымного пороха. Конструкторы то не дураки, раз применяют газоотвод, если имеется возможность. 90 процентов длинноствольного самозарядного или автоматического оружия в армии сейчас на газоотводе.

quote:

Originally posted by VVal:

а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?

Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты. По мне лучше перспектива 100 процентного перезаряда и потом мороки при чистке, чем с карабина сдувать пылинки, чтобы они не помешали перезаряду, чем потом после стрельбы просто протереть его тряпочкой.

quote:

Originally posted by VVal:

чуть подробнее можно?

quote:

Originally posted by VVal:

Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой

quote:

Originally posted by mpopenker: кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах

вот именно. я там и изучал. нет там принципиальной разницы. причем нам особо твердили, что инерция тяжелее и ненадежнее. а оказывается легче. Про надежность -отдельный разговор, сейчас инерционки Бенелли на глазах у многих.
по газоотводу я имел в виду винтовки. до начала 30х лучше получалось на ходе ствола, газоотвод ввело ГАУ отдельным требованием, чисто волюнтаристски. Причем Дегтярев сделал ДП в конце 20х, и за следующие 10 лет сделать из него винтовку так и не сумел- имея в руках целый завод. На Ижмаше кстати винтовку Симонова практически саботировали, а свою довести не сумели.

quote:

Originally posted by Savage94: Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты.

ну да, ну да. мужики-то не знают. вот как раз для серьезных охот лучше все что угодно, только не коробчатый магазин на дробовике.
И пулемет Максима и тем более автомат Федорова в России -это бездымный порох. Дымаря не было. Но боюсь качеством пороха тех лет явно не блистали.

quote:

Originally posted by mpopenker:а тут продолжим про МР-156

дык еслиб что-то по 156 было...

quote:

Originally posted by VVal:

только не коробчатый магазин на дробовике.

Чем он плох? Я дискомфорта не испытываю. И стреляю я пулями.

quote:

Originally posted by VVal:

И пулемет Максима

Автомат Федорова да, использовал только бездымные пороха. Но Максим изначально разрабатывался под 303 Бритиш, который изначально был с дымным порохом. По заказу России, Максим приступил к проектировке пулемета под патрон Бердана, который использовал дымный порох, 7.62x54 образца 1891 года имел заряд дымного пороха.

quote:

Originally posted by Savage94: Чем он плох?

не надежен как раз. но я ж Вам не доктор.

погуглите когда кордит пошел в 303 Брит. и когда в России пулемет в производство пошел.

quote:

Originally posted by VVal:

не надежен как раз

Вот это поворот. Скорей бегу сдавать Вепря в утиль

только бы ценник не перевалил за 37К (примерно столько стоят Мурки)

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Вообще то хочу бенельку

Если есть лаве, надо идти и брать) В свое время была возможность взять за 60 тысяч М2 новую. Профукал, щас жалею

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Вообще то хочу бенельку

quote:

Изначально написано igorus512:

Если к "хочу" есть еще и "могу", то о чем разговор, собсно?

Ну, как у многих здесь, "свободного бабла" на качественную "итальяшку", увы, нету... И экономика должна быть экономной... Да и не "горит" - помимо всего прочего три гладких имею.

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Да и не горит - помимо всего прочего три гладких имею.

Купите Benelli, мр-153 можно и продать)

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

экономика должна быть экономной

ЗЫ. Предлагаю оффтоп завязывать и сам извиняюсь.

quote:

Originally posted by igorus512:

Как там ее сейчас зовут, бельмонте, что-ли?

quote:

Изначально написано IzhG:

Мне тут мои коллеги из Турции мамой клялись , что ее сейчас на Стоягере собирают. Надо будет уточнить

Так это Константин Юрьевич в плюс Бельмонте. Какое продаваемое и популярное оружие что испанское предприятие Беретты не может обеспечить рынок.

quote:

Originally posted by стрелок93:

вы бы уточнили когда точно сие изделие выйдет в свет под названием мр-156?!

quote:

Мне тут мои коллеги из Турции мамой клялись

quote:

Изначально написано IzhG:

Я не знаю. В этой ветке есть более информированные специалисты.
Но на месте завода я бы не торопился.Инерционка в своей простоте очень сложное и коварное ружье. Лучше потратить лишний год на доводку чем получить ружье которое будет работать только в тепличных условиях

Мне кажется "лишний год" уже давно потратили...(
Кстати, Вас в этом году не было на выставке, почему то((

Было заявлено: "МР-156 - самозарядное ружьё с инерционной системной работы автоматики оружия. В прошлом году был представлен опытный образец, в этом - серийный образец, который появится в продаже в ближайшее время.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx"

Было интересно увидеть именно СЕРИЙНЫЙ образец (Карл!!!), но номер на ружье 151560000...01 говорил что это не так. Это все тот же прошлогодний друг. первые две цифры год выпуска, три последующие номер модели, остальные серийный номер ружья. 15 156 0..01. Если я правильно понимаю формирование номеров ИЖмеха) Да и не уверенные слова представителя ИЖмеха подтвердили, что это тот же образец, т.е. ОПЫТНЫЙ. Вот этим и не доволен. Покрутил в руках (есть даже видио, но оно не особо информативное) многое не понравилось, не все, но многое. А именно:
1) Кнопка предохранителя, тугая и почему то показалась, что трех позиционная, видимо будет режим с автоматическим огнем )) то есть
когда ставишь на предохранитель где то по середине он имел еще одну позицию, может просто не разработан, но ружью не первый год! и его по "щелкали" уже не один раз.
2) Западает лоток подаватель. Не стал разбираться из за чего. Может из за отсутствия смазки или ее обилие и густота в УСМ, или перехватыватель подпирал. Вообщем ХБЗ. [см.Фото]
3) Внутри ствольной коробки обработка грубая осматривал с осторожностью, думал возможны заусенцы, которые под кожу загнать не хотелось. Их не было! но ощущение из за того, что все как то грубо и небрежно внутри сделано.
4) Пружина магазина жесткая, возможно излишне.
5) Подаватель магазина, точнее сам стакан как будто цеплял за трубу магазина.
6) Пайка вентилируемой прицельной планки аккуратная, но ее видно. Она цветом, естественно, выделяется на вороненых деталях,т.е. ствол от воронили и планку, а потом спаяли, вот пайку и видно. Не знаю технологического процесса, но на ружьях других производителей этого не видно.
Кстати, пока писал пункт 6 вспомнил про воронение ствола, вот и пункт
7) Воронение ствола видно что оно "слезло" и они его "воронили" какими то "рем.комплектами". Видны отчетливые пятна на стволе отличающиеся по тону. Возможно это от креплений ружья на стенде, для крепления используют металлические крючки которые возможно и ободрали ствол.

Ствол изнутри осмотреть не удалось, да и смысла нет, они такие же как и у 155, а про это уже и так много написано.

Ход спускового крючка коротки и понятный, но опять же туговат.
Цевьё не люфтит как у "бени"{хоть в чем то обошли итальянцев))}, по обработки дерева и его подборки мне все понравилось, единственное, мне привычнее более агрессивная насечка на цевье и прикладе, но возможно на дереве такую не сделать. Ступенька не так заметна между прикладом и ствольной коробкой как было на 155. Правда это было на серийных, а это опытный образец.
Да и хотелось бы к что бы опытный образец был таким что не придраться {а я именно придирался} дескать "смотри честной народ какая невидаль - инерционное ружО". а тут как то так...
Жаль, что у нас так много проходит времени от того как показали опытный образец до серийного стоящего на полках магазина. Не знаю по чему так, но как то обидно за отечественного производителя. Я видимо быстрее разрешение на нарезное получу чем дождусь выпуска 156)))
[не претендую на какую то экспертность, так оценка обычного обывателя, возможно излишне эмоциональная]

quote:

Изначально написано AristoSib:

Мне кажется "лишний год" уже давно потратили...(
Кстати, Вас в этом году не было на выставке, почему то((

по поводу выпуска на прилавки не уточнили?

quote:

Originally posted by Savage94:

Сразу бы выпустили с покрытием Cerakot

Да уж, мне тоже нравится, там еще и черный Cerakot уже освоили, красота.

quote:

Изначально написано Savage94:
Сразу бы выпустили с покрытием Cerakot

МР-155 с покрытием 'CERAKOTE' - хорошо известное всем любителям оружия охотничье ружьё, но покрыто новым материалом 'CERAKOTE' - сверхстойкое покрытие металлических элементов, специальной жидкой керамикой, спекаемой при щадящих температурных режимах.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx

Было покрытие, но на 155.

quote:

Originally posted by barnaulets1980:

А почему вы так торопитесь покупать новинку?

У человека выходят сроки, а охота нашу инерционку. В принципе у многих доверие к нашим ружьям выше, чем к туркам. А итальянец не по кошельку

quote:

Originally posted by Savage94:

В принципе у многих доверие к нашим ружьям выше, чем к туркам. А итальянец не по кошельку

quote:

Изначально написано barnaulets1980:
А почему вы так торопитесь покупать новинку?

ложится она хорошо! турки все с низкой планкой ничего не имею против турок имею маллард 5 лет отзывы положительные. но вот полуавтомат никак не прикладывается

quote:

Изначально написано AristoSib:

МР-155 с покрытием 'CERAKOTE' - хорошо известное всем любителям оружия охотничье ружьё, но покрыто новым материалом 'CERAKOTE' - сверхстойкое покрытие металлических элементов, специальной жидкой керамикой, спекаемой при щадящих температурных режимах.

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/27348.aspx

Было покрытие, но на 155.

Если честно то я бы не обольщался на счет этого покрытия. У меня несколько партнеров в Турции , которые выпускают ружья с этим покрытием. Я их наслушался и насмотрелся столько, что ни одного ружья с этим покрытием заказывать не хочу.
Но это мое ИМХО.Может я и не прав , потому что конечно однозначно Cerakote лучше чем БФ с негрозином которым покрывают ствольные коробки МР-155 сейчас.
Хотя если честно то я не могу понять Мех завод. Работая в одном Концерне не могут разобраться почему на Ижмаше на АК БФ с негрозином - очень стойкое покрытие, а ижмеховских ружьях нет.
Неужели предварительное фосфатирование перед нанесение БФ с негрозином дороже чем вся это возня с Cerakotом? Не понимаю или чего то не знаю.....

quote:

Originally posted by IzhG:

дороже чем вся это возня с Cerakotом?

Маркетинговые сомнительные ходы, имхуется мне

quote:

Originally posted by IzhG:

Но это мое ИМХО.Может я и не прав , потому что конечно однозначно Cerakote лучше чем БФ с негрозином которым покрывают ствольные коробки МР-155 сейчас.

Лучше, то лучше, но 11-12 тысяч сверху доплачивать. Ну такое удовольствие. При этом у этого ружья с ППС абсолютно не нужные красивые деревяшки, и светлое покрытие. То есть стойкое к истиранию покрытие и... ореховая ложа и цевье. Бук по устойчивее, но само это дерево имеет много недостатков. Нет, чтобы сделать пластик и стойкое темное покрытие. В общем все это подтверждает мое первое ИМХО

quote:

Originally posted by Savage94:

из-за которых приходится прикрывать гражданскую линию

quote:

Originally posted by Доцент26рус:

НЕЧЕГО БЫЛО УЧИТЬ С 1992 по 2015 год Исключительно Экономитов Юристов и всяких других

quote:

Originally posted by Valera173rus:

Судя по качеству, их и не было, должной квалификации.)

quote:

Originally posted by Климаныч:

как только появиться еще какой нибудь дешёвый загран

А теперь внимание, вопрос: почему турки могут делать более-менее качественный ширпотреб, а у нас не получается? В Турции зарплаты ниже? Рабочих рук больше?
Вопросы риторические, флуд прекращаю, пардон. Просто за державу обидно и бокфлинт хочу, свой, отечественный. Корефан уже слился, турка взял.

quote:

Изначально написано igorus512:

Просто за державу обидно и бокфлинт хочу, свой, отечественный. Корефан уже слился, турка взял.

Да за державу обидно не то слово .
А как по мне , наше оно и корколыги , но наше родное . Я наоборот возвращаюсь к России . Италию в продажу , ждал 156 не вышла , взял 155 доволен аки слон , но всё равно жду 156 .

quote:

Originally posted by Климаныч:

Я наоборот возвращаюсь к России

Немного флуда. Буквально на днях купил отцу Калину Кросс, ничем не хуже бюджетных иномарок, собираемых в РФ, причем за меньшие деньги, а кросс модификация по ходовым качествам намного лучше кросс модификации поло и тем более китайцев, сам езжу с 12 года на первом поколении калины, не ломается, хоть ты убей. Голова правда у завода иностранная, но все равно, авто считаю нашими. Сейчас зайди в автосалон ваз, попроси любую машину осмотреть, все прикручено, ничего не отваливается, все зазоры в идеале, берешь тест драйв, машинки бывает по 10 тысяч пробегают, а в салоне относительная тишина. Могут наши люди хорошо работать, голову просто заводу надо нормальную

quote:

Originally posted by Ivani4:

ругать работяг с завода

quote:

Изначально написано Savage94:

Немного флуда. Буквально на днях купил отцу Калину Кросс, ничем не хуже бюджетных иномарок, собираемых в РФ, причем за меньшие деньги, а кросс модификация по ходовым качествам намного лучше кросс модификации поло и тем более китайцев, сам езжу с 12 года на первом поколении калины, не ломается, хоть ты убей. Голова правда у завода иностранная, но все равно, авто считаю нашими. Сейчас зайди в автосалон ваз, попроси любую машину осмотреть, все прикручено, ничего не отваливается, все зазоры в идеале, берешь тест драйв, машинки бывает по 10 тысяч пробегают, а в салоне относительная тишина. Могут наши люди хорошо работать, голову просто заводу надо нормальную

Ехал в такси, Лада Гранта. Салон гремит, подвеска шумит. Может кому то и приятен такой шумовой фон. По ружьям. Купил новый ИЖ-18. Выбирал в трёх магазинах, купил самый приличный. Качество изготовления просто поразительно. Рашпилем что ли его вытачивали? Или ПТУшник делал, не знаю. Пять лет назад покупал Мурку. С тех пор лучше не стало. Ижевские "мастера" марку держат

quote:

Originally posted by grurih:

Может кому то и приятен такой шумовой фон

Вам не понятно слово "относительно"?)

quote:

Изначально написано Savage94:

Вам не понятно слово "относительно"?)

Если только относительно трактора

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Да нужно позвать в тему Константина Юрьевича,так кажется его зовут, он работает на заводе и в курсе всех событий.

А какие там события? Если бы рабочим зарплату подняли штук до 60-80. Это было бы событие Может те и перестали бы тупыми фрезами пользоваться

quote:

Originally posted by grurih:

Если только относительно трактора

У меня был почти весь модельный ряд автоваза в пользовании, и относительно старых моделей, новая калина вполне не плоха, насчет гранты не знаю, скорее всего у них пластик идентичный. А вообще по нашим дорогам и салоны камри и бмв (особенно новые) тоже начинают играть Про бюджетные киа и хендэ и говорить не приходится. В оффтоп скатились, закроем тему. Модераторов прошу меня простить

quote:

Изначально написано igorus512:

А где тут Вы увидели ругань на работяг?

quote:

Изначально написано igorus512:

Может, у них банально рабочих должной квалификации не хватает?

quote:

Изначально написано Valera173rus:
Судя по качеству, их и не было, должной квалификации.)

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
теперь у нас нет рабочих с должной квалификации.:-)

quote:

Изначально написано igorus512:

криворуких старичков

quote:

Originally posted by Ivani4:

Очень просто такие выводы делать, особенно не имея к заводу никакого отношения.

А вот насчет криворукости... выбирали недавно в "13м калибре" ружбай приятелю. МР-27-спортинг закрывалось только об колено, я ахренел просто. Иначе, как криворукостью объяснить такое не могу. Да, конечно, есть и достойные спецы - ибо и достойные образцы нашего оружия я видел тоже. Но тот экземплар... Я не преувеличиваю - просто двумя руками с огромным трудом закрывалось ружье!

quote:

Originally posted by Valera173rus:

не надо о Сирии

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Valera173rus:
В чём причина?

quote:

Originally posted by grurih:

Когда в продаже появится? Хоть посмотреть на него.

quote:

Изначально написано FANTOM921:

Много уже посмотрели на выставке, люди уже купить хотят, а не смотреть)

Я думаю что с продукцией Байкала я завязал А посмотрел бы ради интереса.

quote:

Изначально написано Valera173rus:
У самого мр-155. К надёжности и работе претензий нет. Но выбирали из десятка стволов, в Ижевске. Обидно за державу. Неужели нельзя было сделать его руками, что мы, хуже турков чтоли.

Более или менее ровное оружие они почему то за границу продают, а нам оставшийся хлам втюхивают. Недавно объездил три магазина , что бы купить хоть как то ровный ствол. И не стал бы я связываться с ИжМехом, но к сожалению одностволок, кроме МР-18 нет. Поэтому пришлось купить то что производят эти рукожопы.

quote:

Изначально написано grurih:

Более или менее ровное оружие они почему то за границу продают

quote:

Изначально написано New:
Не существует никакого производства специального для "зарубежья" и внутреннего рынка. Отличия - только в маркировке. Качество и все прочее - одинаково.

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

quote:

Originally posted by Доцент26рус:

Жаль выше ктото незнает кто этот человек.

quote:

Originally posted by Доцент26рус:

Человек благодаря которому появились Нева и Росич

quote:

Originally posted by Доцент26рус:

Если и общаться с человеком по поводу Что щас с Заводом и когда будет это только с Ним.

quote:

Originally posted by FANTOM921:

точнее (Евгений New), мне кажется ближе к заводу чем Константин IzhG.

quote:

Изначально написано grurih:

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль. Отличается только маркировка (если это необходимо).

quote:

Originally posted by IzhG:

а сейчас на Концерне есть профессионалы которые образно говоря играли и играют на другом уровне

quote:

Originally posted by New:

Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль.

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Однако... умеют.
Вопрос когда мы увидим серийно МР156:? большой вопрос.

Было время мы ждали ,очень ждали, МР-234. Пока ждали ,каждый уже не одно ружьё себе успел купить. 234 так и не дождались. По 156 я иллюзий не питаю. Не нужно это заводу. ИМХО.

quote:

Изначально написано New:

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. .....

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

quote:

Изначально написано IzhG:

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали

quote:

Originally posted by New:

Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали

quote:

Изначально написано IzhG:

Это я уж раз про Спартаны речь зашла, решил рассказать . Как лирическое отступление

Ну, а что ж им не делать? Марка раскручена, а кто именно под ней работает - не столь уж и важно.

quote:

Originally posted by стрелок93:

лучше дайте новостей когда появится наше?!

quote:

Originally posted by IzhG:

Так что смысл торопить завод , чтобы потом писать негативные отзывы?

quote:

Изначально написано FANTOM921:

Я за доводку. Но с такими сроками. Потом каждый всплывший косяк будет преувеличен в 10-ки раз. Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того. Потому что жаловаться будут всегда)

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

quote:

Originally posted by New:

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

quote:

Изначально написано Savage94:
По поводу Кралов, все у них доведено и обкатано, но под другими наименованиями, просто они совсем недавно вывалились на наш рынок, и с "закосными" ремоделингами или ребрендингами, как правильно, не знаю)

Я этот завод знаю с 2011 года. Все что там происходило в последние 6 лет происходило на моих глазах. Более того я пытался работать с ними по пневматике и поэтому могу предположить что знаю о чем говорю
У них хорошая помпа. Более менее сносный газоотвод. а насчет всего остального я свое мнение уже выразил.
В последние пару лет у них произошел отток зарубежных покупателей. Низкая цена перстала перекрывать проблемы качества. Поэтому их контрагенты начали постепенно переносить свои заказы на другие турецкие заводы.
В этой ситуации Кралу надо было принимать какие то серьезные меры, чтобы сохранить объемы выпуска. Выход на российский рынок это у них попытка запрыгнуть в отъезжающий вагон. Но это оффтоп и мое ИМХО

quote:

Originally posted by New:

Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

quote:

Изначально написано New:

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го.... да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

quote:

Изначально написано стрелок93:

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го.... да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

Полностью согласен. Зачем обещать? В феврале я получил ответ в официальной группе калашникова вконтакте от представителя, что 156 появится в магазинах в начале мая. Кроме обещаний новинок ружей и китайской одежды с изображением калаша с запредельной стоимостью ждать больше нечего. Извините, накипело.

quote:

Originally posted by стрелок93:

ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155!

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано igorus512:
Дедушка Бенелли - гений, спору нет. Почему бы не купить патент на его схему, как турки сделали? А после уже творчески подойти и адаптировать к нашим реалиям...

Дедушка Бенелли? Это кто? В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани

quote:

Originally posted by New:

В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани

quote:

Изначально написано стрелок93:
Евгений new проясните ситуацию?!

Ситуацию с чем именно? Как только ружье будет удовлетворять всем нашим требованиям - мы его выпустим. "Инерционка" гораздо требовательнее ко многим факторам производства, поэтому ее отладка требует времени. "Сырой" продукт выпускать ради выпуска - не будем.

quote:

Изначально написано igorus512:

И как это влияет на необходимость "изобретать велосипед" несколько лет без видимого результата? И ладно бы изобретали, дело полезное, но доизобрели бы до конца, отладили - и объявили. .

Это никак не влияет на "изобретение велосипеда", тем более, что не велосипед, а ружье делаем. Скопировать схему Чиволани можно, но у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155. Подобная унификация позволит иметь приемлемую цену, что немаловажно.

quote:

Originally posted by New:

у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155.

quote:

Originally posted by New:

Как только ружье будет удовлетворять всем нашим требованиям - мы его выпустим. "Инерционка" гораздо требовательнее ко многим факторам производства, поэтому ее отладка требует времени. "Сырой" продукт выпускать ради выпуска - не будем.

quote:

Изначально написано стрелок93:

Но ведь 234-ю выпустили. Почему простую версию не дают? Или без золотой всечки ружье сложнее? Она тоже сырая?

quote:

Изначально написано стрелок93:

Нет, здесь не в ружьях дело, здесь другое тормозит, намеренно!

quote:

Originally posted by New:

Не стоит добавлять еще и теории "ружейного заговора".

quote:

Изначально написано стрелок93:

Имелось ввиду что ружья давно доработаны и готовы к выпуску просто кому то это не выгодно! Иного объяснения не вижу!

Даже и комментировать не хочу. Как Вы себе это представляете? Произвели 10000, положили на склад, а потом кто-то нам позвонил и сказал - "мужики, не продавайте 156-ю, мне это не выгодно"?

quote:

Originally posted by New:

Даже и комментировать не хочу.

quote:

Изначально написано стрелок93:
И еще хотел узнать затвор у 156й будет отличаться от затвора 155?

Затвор у них одинаковый

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Евгений- New приветствую. В субботу пойду за 155-Ой, но может 156-ая вот вот выйдет?может подождать?

До субботы - точно не выйдет, так что берите 155 смело.

quote:

Изначально написано New:

Затвор у них одинаковый

Насколько я помню угол клина другой?

quote:

Изначально написано IzhG:

Насколько я помню угол клина другой?

Я говорю о компоновочной схеме, а не о взаимозаменяемости

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано roman komarov:
Евгений,возможно выложить в сеть ролик с презентацией,устройство,комплектация ну и отстрел разными навесками дроби,стрельба с упора и без?

Конечно, все будет.

quote:

Originally posted by Hermes0715:

В рамках только что полученной зеленки удастся стать владельцем мр-156?

quote:

Изначально написано зак16:
А под левшу будут делать,или как всегда,пока только под правшу?

Не планировали.

quote:

Изначально написано New:

Не планировали.

А надо бы!

quote:

Изначально написано Доцент26рус:
Николаич а смысл?

смысл есть всегда,вдруг в разгаре сезона 156 откажет,а 155 в резерве

quote:

Изначально написано зак16:

смысл есть всегда,вдруг в разгаре сезона 156 откажет,а 155 в резерве

Вот вот))) Как говорится запас карман не тянет

quote:

Originally posted by зак16:

155 в резерве

quote:

Изначально написано igorus512:

А если второй билет потеряю, у меня проездной (беретта)

у кого какие запасы уж

quote:

Изначально написано DenisT:
Интересно, когда все-таки поступит в продажу?

Пока ждемссс и копим денежку

quote:

Originally posted by зак16:

у кого какие запасы уж

quote:

Изначально написано bizon68:
По словам представителя КК скоро на сайте появится информация.В 17 году уверил,что продажи начнутся.

мне сказали что в первом квартале 17 года начнутся,до сих пор жду

quote:

Изначально написано igorus512:

Ну, я это к тому, что иметь одновременно газоотвод и инерционку мне лично кажется избыточным. С другой стороны, когда начал покупать стволы, остановиться уже крайне тяжело

это точно

quote:

Изначально написано tsb1972:
Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)

quote:

Originally posted by DenisT:

Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)

quote:

Изначально написано tsb1972:
Кто нить обладает ТОЧНОЙ информацией о появлении на рынке МР-156? (желательно без слухов/предположений/домыслов)

Поддержу))

+1

quote:

Изначально написано Hermes0715:
Отлично, выходит и действительно можно будет по действующей зеленке купить. Камуфляж пластик сразу будет доступен?

Нет. 156-я пока только в дереве существует.

Спасибо.

quote:

Originally posted by DenisT:

в ней интересно столько же кривизны будет, как и в 155?

quote:

Originally posted by Стерх88:

У того, что видел я, свол всё так же влево и затвор ходит с легким посвистыванием непритёртых деталей.

quote:

Изначально написано Vladislav33:
А как скоро 156-я появится в пластике?

quote:

Originally posted by Kadmiy:

В Питере уже есть:
http://www.bars-guns.ru/catalog/27/105719/

quote:

Изначально написано DenisT:

Надо быть внимательней) Производитель
Kral Arms

Вот, гады турки! ;:о
У них и 155-й есть http://www.bars-guns.ru/catalog/27/105635/

quote:

Изначально написано Kadmiy:
Вот, гады турки!...

quote:

Изначально написано bizon68:
Информации по прежнему ноль.ни фото,ни видео.На ижмехе маркетинга нет наверное вообще.

Почему же, продажа футболок, кепок, зажигалок и всего прочего made in china с нанесением бренда присутствует в официальном интернет-магазине. Но производителю оружия надо еще и своей продукцией менять отношение к сложившемуся мнению.
Вообще, по умолчанию, поменял бы своего турка на 156, все таки отечественный, но такое отношение к потенциальным покупателям вызывает только недоумение. Судя по всему дело в кадрах.

quote:

Originally posted by ANTK:

работу от 28 грамм дроби.

Парни ржут, грят на утку точно пойдёт!
Я честно говоря ожидал несколько лучшего за как уже известно 30ку тыщ. рублей......

Итого. Выводы:
Наверное всё же и дальше буду свою старушку - 66ю курковку выгуливать, да Ремушку870го баловать, благо круглых пуль закупил по дешману много.
П.С. Не удержался....
Бл...ть! Ну может им импортных мастеров выписать, а?Пусть научат, что ли... Ну как за 30000 рублей кривую херню всучивать? Им самим то не противно?
https://www.hunting.ru/forum/t...e-4#post-836218

quote:

Originally posted by GIRA:

слабенький сотик, есть снятое видео, как вставить здесь?

quote:

Изначально написано GIRA:
Почти ясно. Короче надо сына просить.

А есть фото (видео) сверху (зона сочленения коробки и ствола)?
И адрес магазина сообщите, пожалуйста.

quote:

А есть фото (видео) сверху (зона сочленения коробки и ствола)?

quote:

Изначально написано GIRA:

Нет. Только сбоку, вдоль всего ружья от приклада до конца ствола.

Ок. Тогда адрес магазина дайте, пожалуйста. Свяжемся с ними и выясним, в чем там проблема.

quote:

Тогда адрес магазина дайте, пожалуйста.

quote:

Изначально написано GIRA:

Заеду, спрошу, если добро дадут, однозначно предоставлю адрес.

Если поедете к ним - сфотографируете ружьё сверху, пожалуйста, с установленным стволом.

quote:

Если поедете к ним - сфотографируете ружьё сверху, пожалуйста, с установленным стволом.

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции ... Ндаа...

А где именно расположена Ваша "брендзона"? Что ж там за продавцы, что не могут наше ружье от турецкой поделки отличить?

А где именно расположена Ваша "брендзона"?

Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
[QUOTE]Изначально написано New:
[B]
Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.

quote:

Изначально написано New:
А эти "компетентные" продавцы сами стреляли из нашей 156? ...

quote:

Изначально написано New:
Это Вы кому?

Вам.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Большинство продавцов в большинстве ормагов не стреляют не то, что из продаваемой продукции, но и вообще. Редко, когда энтузиаст оружия попадётся среди продавцов ормагов.

Наши стреляют. Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, что энтузиасты. Отстреливали ли они лично - не знаю. Насколько я понял, информация у них по неперезаряжанию от ижевских коллег ( не тех, кто из Арсенала ).

quote:

Изначально написано bizon68:
...если турки содрали ружье целиком,то сдерите у них хотя бы формы приклада и цевья.

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции ... Ндаа...

Далее Вы пишете (так и не ответив на мой вопрос о локации магазина):

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
Вы серьёзно думаете, что я вам буду отвечать на этот вопрос? Лучше направьте свои усилия на улучшение качества "новинки", чтоб перезаряжалась! Люди у нас достаточно компетентные относительно вашей продукции, много лет их знаю. Если что не так в моих высказываниях о "турецком следе", то скорее я не правильно понял их.

Дальше - больше. Вы пишете:

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:

Наши стреляют. Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, что энтузиасты. Отстреливали ли они лично - не знаю. Насколько я понял, информация у них по неперезаряжанию от ижевских коллег ( не тех, кто из Арсенала ).

quote:

Изначально написано New:
...вопрос о локации магазина...

Хотите "подискутировать" - лады! Информация от меня достоверна и угрожать мне, в попытке прекратить подачу неудобной для Вас информации, не стоит.

Форумчанам - извините за нудятину, ежели чо!

Начало Ваших "обвинений":
= ...пишете, что на ружье, которое Вы ВИДЕЛИ в своем мифическом магазине... =

Мой пост, вызвавший Вашу "реакцию":
= Был в нашей "брендзоне", спросил о 156й...
Говорят: когда перезаряжать научится, тогда и продавать будем... И на стволе - сделано в Турции ... Ндаа... =

Где в нем написано, что я ВИДЕЛ "ружьё"?! Наговариваете, однако.. А весь последующий Ваш опус основан на этом...

Ключевое слово в моём посте: ГОВОРЯТ: .....

Смысл поста о том, что ИМХО даже в "брендзонах", имея "информацию" о проблеме "новинки"и разных "турецких стволах", не хотят её заказывать для продажи. И соответственно "новинки" у них нет в наличии. Допустим, что они обладают недостоверной информацией ( в чём я сомневаюсь). Ну, "дык" это Ваша недоработка...

Пишете мне: = ...путаетесь в показаниях... =
"Показаний" я вроде пока не давал... Не воображайте о себе лишнего.

Советую Вам ( хотя дело это не благодарное по определению )внимательней читать текст и не измышлять всякую ...

quote:

Изначально написано bizon68:
в Воронеже есть бренд-зона.Звонил,ружей нет

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

что там столько времени "изобретать"

Газовый двигатель намного проще в проектировке, чем инерционный. Инерционный чувствителен ко многим вещам, например к качеству рабочих поверхностей, качеству пружин, и много чего еще. А у газдвигателя надежность держится на завышенной мощности оного, инерционный двигатель такого допустить не может

quote:

Изначально написано Savage94:

Газовый двигатель намного проще в проектировке, чем инерционный. Инерционный чувствителен ко многим вещам, например к качеству рабочих поверхностей, качеству пружин, и много чего еще. А у газдвигателя надежность держится на завышенной мощности оного, инерционный двигатель такого допустить не может

Пока корректировал, дополняя, свой пост, Вы меня опередили !

Интересно, а "спецы" ижевские, явно тоже понимая это, на что надеялись... Или им такое "руководство к действию" с конкретными ТУ, было... "Буджэт освоить", а что получиться - дело третье..

quote:

Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Интересно, а "спецы" ижевские, явно тоже понимая это, на что надеялись...

Мне кажется, ружье получится добротное. Его может сгубить только массовое производство. Поживем-увидим. Я не охочусь в сильно тяжелых условиях. Болото в худшем случае. А обычно - поле, лес, и тир/стенд. Я бы прикупил, чисто из-за удобства чистки.

ПыСы. Задержки, видимо, вызваны широким привлечением молодежи к этому проекту. Кадры нужно пополнять, это правильная политика.

quote:

Изначально написано Savage94:

Мне кажется, ружье получится добротное. Его может сгубить только массовое производство. Поживем-увидим. Я не охочусь в сильно тяжелых условиях. Болото в худшем случае. А обычно - поле, лес, и тир/стенд. Я бы прикупил, чисто из-за удобства чистки.

Я бы тоже приобрел, те же потребности... И не я один...Как минимум из моих знакомых знаю одного, кому сейчас требуется такое ружьё... Но, будем ждать... Как Вы писали, "поживём-увидим"!

quote:

Originally posted by welo:

Может быть предствителям нужно продемонстрировать 156-ю в действии?

quote:

Изначально написано bizon68:
Этому видео уже лет триста

quote:

Изначально написано Landgraf:

И что? От этого оно становится недействительным?

Там цевье еще "беременное" от 155-й. Новое - гораздо элегантнее.

quote:

Изначально написано Kadmiy:
Там цевье еще "беременное" от 155-й. Новое - гораздо элегантнее.

quote:

Изначально написано igorus512:
Остается надеяться, что реальные пользователи сделают видео-обзор окончательной версии продукта, раз уж производителю лень. Мы привыкли уже к такому отношению (жрите, что дают), никаких проблем.

quote:

Originally posted by bizon68:

А если по чесноку,что вам не даёт снять ролик?

Наверно, ломающийся УСМ

quote:

Изначально написано bizon68:
А если по чесноку,что вам не даёт снять ролик?

quote:

Изначально написано Savage94:
Наверно, ломающийся УСМ

quote:

Изначально написано bizon68:
На Бенелли и Беретте работают одни лохи?

quote:

Originally posted by Landgraf:

где написано, что производитель обязан снять и разместить публично видеоролик?

Ролики очень любят снимать безграмотные, идиоты и бездельники...

quote:

Originally posted by Landgraf:

там вообще работают ли?

Если концерн хочет работать на рынке ГРАЖДАНСКОГО оружия, хамско-совковые замашки надо искоренять, а в маркетинг посадить не приблатненные убожества (или дебилов, как Вы изволили выразиться - согласен с определением, кстати), а нормальных профессионалов.
Как-то так вижу.

https://m.youtube.com/watch?v=WxKH04cQF10

Где описывать все особенности товара. И рекламные буклеты и ежегодные глянцевые каталоги выпускать. Потому что это информативно,красиво и просто солидно. Это лицо компании и ее продукции. Не те времена когда иваси в сельпо заворачивали в грязную бумагу. Все должно быть эстетично и эффектно. Давно пора бы продавать оружие в пластиковый кейсах как за рубежем. У меня лобзик в кейсе, набор мечиков и плашек в кейсе, большой набор инструмента в кейсе. Себестоимость пластикового ящика с паралоном ну тыщи две, и то не будет. Нет, у нас в мятую картонку все в кучу свалят, ствол в бумаге в лучшем случае. Чоки в тубусах по 10 руб за штуку не судьба в комплект положить? Ключ и два чока в промасленной тонюсенькой разорваной бумажке в пакетике. Ладно если бы это сильно удорожало конечную стоимость товара, но ведь нет же.

З.Ы. а что до мр-156, так я считаю , что это хорошее ружье за вменяемые деньги. Я рад что КК выпуская удачное ружья мр-155( которое постоянно модернизируется,кстати) не остановился на этом ,а продолжает развиваться и создает новые модели оружия. Но главное это продолжать совершенствовать качество и следить за адекватностью цены.
Если бы я жил в США, то покупал бы CZ550 за 500 доллоров или Browning Bar за 1000 доллоров или Glock 19 за $440. Но я живу в России. А тут у нас другой подход к оценке стоимости товара. И другая покупательская способность.

quote:

Изначально написано igorus512:
... Или продукция плохого качества у них и ее допиливать надо?

quote:

Изначально написано bizon68:
Но это,друзья,пока одни разговоры про МР156.Попытался найти ружье в Воронеже и в городе герои Москве.Везде отвечают,ружей нет и когда появятся не знают.

Может быть попробовать набрать липецкий филиал ОхотАктив. Может там уже есть:

http://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_izhmekh/47996/

Но, думаю, "зажлобятся"... "Пипл и так схавает"...

quote:

Изначально написано ЛОВЕЦ 74:
...первую тысячу ружей ...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Я думаю, их в 2017 году и тыщи штук не сделают
Тысяча единиц лицензионного оружия - это серьёзная партия для внутреннего российского рынка. В довольно узком сегменте инерционок, при наличии проверенных МР-155, совсем не факт, что за год будет продаваться тысяча штук МР-156.

Ну, пусть первые полгода от начала продаж...
Хм.. а на это могут и не "зажлобиться" ...(думаю я, глядя на отсутствие "новинки" в витрине...)

quote:

Originally posted by Landgraf:

основное "преимущество" у этих буржуинов - их продукция невосстановимо (или с дорогОй поломкой) выходит из строя на следующий день после окончания гарантии.

quote:

Изначально написано igorus512:
Я вообще не фанат всех этих "трех Б" (и очень вряд-ли когда-нить куплю себе), но о живучести и диких настрелах некоторых их ружей ходят вполне реальные легенды.
Не стОит недооценивать противника, лучше учиться у него тому, в чем он тебя превосходит (имхо).

quote:

Originally posted by Landgraf:

всё является одноразовым довольно низкокачественным ширпотребом, к тому-же зачастую изготовленным в Турции

quote:

Изначально написано igorus512:
У моего соклубника по Хан Армз турецкий аналог М3 (Матрикс-дуосис) отстрелял 10тыщ, и ничего, правда, два бойка сломалось))
Турки тоже разные бывают.

P.S. Я держал в руках и стрелял из турка (вертикалка 12к), который ТАМ стОит около 1000USD... Что я могу сказать? ЦКИБ отдыхает. Единственное, мне не по вкусу пришлись гравировки и всечка, уж очень обильно ружьё задекорировали, но дело было на Кавказе, заказчик пищал от восторга.

Да даже кто в Турции отдыхает - зайдите в тамошний ормаг, попросите посмотреть ружья за 600-700 долларов, не откажут, дадут посмотреть (продать просто так не продадут) - сами всё увидите. А для понимания цены такого же ружья в России отнимите от турецкого ормаговского ценника долларов 150-200, умножьте на 3 и на курс доллара - получите примерный ценник на прилавке российского ормага.

quote:

Изначально написано roman komarov:
Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"

quote:

Изначально написано Savage94:
Ебург на связи. 26 в брендзоне. Орешек

За 26 можно взять на попробовать, а за 34 надежней русича

quote:

Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

quote:

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"

quote:

Originally posted by Кубань:

За 26 можно взять на попробовать, а за 34 надежней русича

Газоотвод в любом случае будет надежней

Уважаемый New, я так понимаю, комплект из пластика к мр-155 на 156 встанет с оговорками? Приклады, понятное дело, взаимозаменяемые, а как с цевьем дела обстоят? И как амортизатор на пластиковом прикладе будет влиять на автоматику?

quote:

Изначально написано Savage94:

Газоотвод в любом случае будет надежней

Уважаемый New, я так понимаю, комплект из пластика к мр-155 на 156 встанет с оговорками? Приклады, понятное дело, взаимозаменяемые, а как с цевьем дела обстоят? И как амортизатор на пластиковом прикладе будет влиять на автоматику?

Цевье - не встанет точно. По амортизатору - вот так, навскидку - не скажу. Без полноценных испытаний - не смогу ответить. Магнум, думаю, будет работать в любым прикладом и затыльником, легкие - надо тестить.

quote:

Originally posted by New:

Цевье - не встанет точно. По амортизатору - вот так, навскидку - не скажу. Без полноценных испытаний - не смогу ответить. Магнум, думаю, будет работать в любым прикладом и затыльником, легкие - надо тестить.

В свете этого вопрос. Полноценный пластик для мр-156 ожидается? И сроки, если можно

quote:

Originally posted by DenisT:

Узнать бы сроки появления ружья в Москве и МО

инерционная мурка уже в регионах висит, в Москве есть тоже, наверняка

quote:

Изначально написано DenisT:
Узнать бы сроки появления ружья в Москве и МО.

В Реутове - думаю, в течении недели будет.

quote:

Евгений, на завоне ведутся испытания "наработка на отказ", когда ружье отстреливают большим кол-вом патронов, затем разбирают и смотрят....?

quote:

Конечно. Это называется "ресурсные испытания"

Судя по ролику испытания 155 и двух турков, сотрудник завода сказал что "таких испытаний на заводе никогда не проводится". Это вполне красноречиво.

https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516423

quote:

Originally posted by RRagnar:

Судя по ролику испытания 155 и двух турков, сотрудник завода сказал что "таких испытаний на заводе никогда не проводится". Это вполне красноречиво.

Евгений имел ввиду, что не лупят с ружей очередями. Кстати, планка не отпаялась, что говорит о наличии серебра в припое.

quote:

Изначально написано New:
Я уже отвечал на этот вопрос.

quote:

Изначально написано Savage94:

Евгений имел ввиду, что не лупят с ружей очередями. Кстати, планка не отпаялась, что говорит о наличии серебра в припое.

Подскажите пожалуйста мне как новичку в этих делах. Я мноооого раз слышал о
— Кривых планках
— Плохом припое
— И много раз видел неудобные планки которые вследствие припоя никак поменять простым образом нельзя.

Как можно припаять планку криво? На мой вкус припой должен быть в специальном станке или оправке, которая ФИЗИЧЕСКИ не позволяет сделать криво.

ЗАчем припаивать если можно сделать посадочные места и к примеру ее прикручивать? И менять если не нравится. Поставить выше, ниже, карбоновую, широкую, узкую, как угодно.

Нафига она вообще железная? Чтобы припаять можно было? А веса сколько добавляет?

Какая то беда с этой планкой, 21 век на дворе а технологии как 100 лет назад...

quote:

Изначально написано RRagnar:

Подскажите пожалуйста мне как новичку в этих делах. Я мноооого раз слышал о
— Кривых планках
— Плохом припое
— И много раз видел неудобные планки которые вследствие припоя никак поменять простым образом нельзя.

quote:

Изначально написано RRagnar:

ЗАчем припаивать если можно сделать посадочные места и к примеру ее прикручивать? И менять если не нравится. Поставить выше, ниже, карбоновую, широкую, узкую, как угодно.

Нафига она вообще железная? Чтобы припаять можно было? А веса сколько добавляет?

Какая то беда с этой планкой, 21 век на дворе а технологии как 100 лет назад...

quote:

Изначально написано Один в поле:
Ну и очень бы хотелось посмотреть аналогичный тест с участием новинки мр-156. Поскольку имеется большое количество скептиков, считающий данное ружье не жизнеспособным. Там и патроны от Феттера из 15000 только две тысячи истратили. Остальные как раз для нового теста пригодятся. Конкурентом может выступить давно зарекомендовавший себя с хорошей стороны Stoeger 2000. Искренне желаю Вам успехов!

quote:

Изначально написано New:

Можно и прикручивать, можно и карбоновую. Но мы пока традиционную технологию используем, как и большинство производителей оружия в мире. Оружейная индустрия - одна из самых консервативных, равно как и потребители этой продукции.

Неудобная это к примеру узкая и ровная - кому то нравится, мне больше широкая и полукруглая, это дает образ круглой осыпи дроби.

Если при пайке ее может повести, значит эта технология не годится и нужна другая.

Может уже пора вспомнить про 21 век, про модульность, про тюнинг, вспомнить что те сменные планки тоже можно продавать и это хорошо для бизнеса, подумать об удобстве пользователей вашей продукции?

Почему всегда быть догоняющими, может пора уже что то делать первым номером? Кому нет нужды или желания ее откручивать - и не будут. А кому надо смогут это сделать.

https://www.youtube.com/watch?...=em-uploademail

quote:

Originally posted by New:

У меня этот самый Stoeger не стреляет Феттером - только французскими и итальянскими патронами - на Феттере все время осечки.

quote:

Originally posted by New:

Припой - сейчас этой проблемы нет, перешли не серебросодержащий.

quote:

Изначально написано kdw903252:

Евгений, это совсем несвойственно для Стояджера, у него боек один из самых длинных среди турецких инерционников, если не колет КВ Нобель, а колет СХ и Fiocchi, пора менять боевую пружину. С Уважением.

Это у него с самого рождения было.

quote:

Изначально написано Savage94:

Такой припой идет только на планки мр-155, 135 и 156? Или трубы для мр-27 и 43 тоже серебром паяют сейчас?

quote:

Изначально написано New:
Это у него с самого рождения было.

quote:

Изначально написано New:
Пока только одностволки.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А как более тугоплавкий припой помогает избежать поведённости стволов?

С чего Вы взяли, что такой припой нужен для этого? Он нужен стал, когда стали паять арочную планку, у которой пятно контакта существенно меньше, чем у старой, низкой.

Никто никогда не делает инструкций "как выбрать прямую бенелли", поскольку кривые никогда не доходят до розницы. Возможно они и есть но пределов завода не покидают.

Вот в постах выше человек писал что увидел МР156 в продаже, но как обычно планка кривая. Вопрос - как такое может быть? Что не так у КК, что такие изделия доходят до розницы и формируют мнение о продукции?

quote:

Originally posted by RRagnar:

Почему у турков

Зато у турков магазин вырывает из коробки, а беннели с береттами стоят как автомобиль

quote:

Изначально написано Savage94:
Зато у турков магазин вырывает из коробки...

quote:

Изначально написано Savage94:
...а беннели с береттами стоят как автомобиль

quote:

Originally posted by Landgraf:

А за это властям скажите спасибо.

Как бы оно ни было, байкалы и бекасы пока наилучший выбор. Больше мы ничего изменить не в силах. Выборы в следующем году, дак вот только уже мало кто верит, что от нас что то зависит

quote:

Originally posted by Savage94:

Выборы в следующем году, дак вот только уже мало кто верит...

quote:

Originally posted by igorus512:

Предлагаете опять либералов выбрать,

На сл.неделе зеленка, я пойду новинку смотреть Что и остальным предлагаю

quote:

Изначально написано Savage94:

На сл.неделе зеленка, я пойду новинку смотреть Что и остальным предлагаю

не забудь поделиться впечатлением, и фотками покупки, если купишь, удачи!

quote:

Originally posted by roman komarov:

не забудь поделиться впечатлением, и фотками покупки, если купишь, удачи!

Спасибо! Договорились!)

quote:

Изначально написано igorus512:

Предлагаете опять либералов выбрать, чтоб все было, как в Святые 90-е?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да хоть чёрта лысого, главное, чтоб не этого...

А разница есть? Если убрать свойства самого ружья, отдачу, надежность, эргономику и все прочее, а смотреть только по скорости вылета снаряда и форме осыпи?

quote:

Изначально написано maestro233:
Всегда считал, что осыпь зависит в большей степени от патрона, нежели от ружья.

+100500
Так оно и есть. Всегда умилялся выводам известных блогеров, делающих обзор на очередное ружье. Пока одни годами подбирают навески и номера дроби которые лучше подходят для их стволов, эти самые блогеры впервые взяв в руки ружье бахнут на камеру первым попавшимся патроном даже не 16ти-дольной мешени, а по листу бумаги с красной точкой от помады и все знают сразу про данное ружье. И осыпь и резкость. Спецы иоптть, и пофиг что там дробь яйцом и у говноконтейнера лепестки не все раскрылись. Самое главно, чтоб КОльца ровные в стволах были. Это общепринятый залог успеха. А в сам ствол пихай что хочешь. Так ведь?

quote:

Изначально написано Savage94:
Уважаемый New! Будет ли в будущем возможность к тому же мр-156 заказать дополнительный ствол? Например пулевой длинной 540 или 610 мм, с цилиндром и пулевыми прицельными?

Да, будет. Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

quote:

Изначально написано bizon68:
Не обижайтесь,Вы действительно уважаемый NEW

Ээээ, а на что тут обижаться?

quote:

Изначально написано New:

Да, будет. Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

первая модификация наверно будет со стволом 750, в помощь байдарочникам?
А вообще какие стволы планируются в 156 (и 155, уж простите за оффтоп)?

quote:

Изначально написано Meknotek:

первая модификация наверно будет со стволом 750, в помощь байдарочникам?
А вообще какие стволы планируются в 156 (и 155, уже простите за оффтоп)

Сообщу ближе к выходу изделий.

quote:

первая модификация наверно будет со стволом 750

quote:

Изначально написано New:

Сообщу ближе к выходу изделий.

Спасибо. Будем ждать

quote:

Например пулевой длинной 540 с цилиндром и пулевыми прицельными?

quote:

Изначально написано Maksim V:

ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ???
Ведь нет ни одного аргумента в пользу этого ствола. Ни одного!!!
И сказать вам нечего ....
Обычный ствол - с обычными "прицельными" - длиной 675 мм - заменит и ствол длиной 54 см и 75 см.

quote:

Изначально написано Maksim V:
У меня было ружьё с таким стволом и пулей било изумительно и дробью и кучность была и резкость .

quote:

Изначально написано Maksim V:

ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ??? ...

quote:

Originally posted by New:

Возможно - уже в этом году увидите другие варианты 156-й.

Мне не нужны другие варианты, мне нужна возможность заказа другого ствола в дополнение к уже купленному ружью

quote:

Originally posted by Maksim V:

ЗАЧЕМ он нужен ? 54 см ??? Зачем ???

Надо, б*я

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это спецверсия для пистострадальцев

Спецверсия для тактикульщиков, епт.

quote:

Originally posted by Meknotek:

по таким мелким картинкам

quote:

Изначально написано mpopenker:
Добрый день
С целью анализа узнаваемости нашей продукции в сегменте охотничьего оружия просим Вас пройти следующий небольшой опрос. Он займет у вас не более 2 минут. Заранее благодарим за ответы
https://ru.surveymonkey.com/r/7SB8CPX

А вы в последнем вопросе еще меньше картинки сделать не могли? Я и в очках-то глаза сломал. Свой 27-й сразу узнал, 155-й по форме скобы, а, вот пластик один от другого отличить нереально.

quote:

Изначально написано bizon68:
156 в Воронеже и области нет.В Москве тоже нет.Уважаемый NEW,так когда появятся в продаже МР 156?Хотя мне уже не важно.Зелень прокисла.

Есть уже в Реутове.

quote:

Originally posted by Savage94:

Мне не нужны другие варианты, мне нужна возможность заказа другого ствола в дополнение к уже купленному ружью

quote:

Изначально написано maestro233:

Себе взял бы 660 ствол. Или 610. Владею мр-135 с 540 стволом, железо падает.. Но разворотистым ружье остается только с удлинителем на 2. Удлинитель на 4 уже выступает за срез ствола очень сильно, т.е. в этом случае короткий ствол тупо не имеет смысла.

quote:

Изначально написано maestro233:
Владею мр-135 с 540 стволом, железо падает.. Но разворотистым ружье остается только с удлинителем на 2. Удлинитель на 4 уже выступает за срез ствола очень сильно, т.е. в этом случае короткий ствол тупо не имеет смысла.

quote:

Originally posted by New:

Думаю, что такая возможность будет.

Благодарю!

quote:

Изначально написано Kadmiy:
А вы в последнем вопросе еще меньше картинки сделать не могли? Я и в очках-то глаза сломал. Свой 27-й сразу узнал, 155-й по форме скобы, а, вот пластик один от другого отличить нереально.

quote:

Изначально написано New:
В базе - нет, если только для коротких версий. Потребитель требует сменных ДС в своей массе.

Из гладкого планировал взять только МР234, но раз такое дело, то (владея мр155,не продам) задумываюсь и о покупке Мр156 в комуфляже с одним стволом 660 мм с д.н. Пожалуй куплю такое.

quote:

Originally posted by New:

Потребитель требует сменных ДС в своей массе.

quote:

Изначально написано bizon68:
И жаль,что на ижмехе нет сервиса.Если клиент платит,то почему нельзя изготовить УСМ на заказ...

quote:

Изначально написано bizon68:
...Тем более,что МР 153 они все еще выпускают.

quote:

Изначально написано Savage94:
Видел у нас УСМ для алтаев всяких, хатсанов лежат на прилавках. А наших нету. Я бы на охоту тупо бы брал еще один усм. Старый развалился в поле, тупо воткнул новый и вперед

quote:

Originally posted by Landgraf:

в сборе наверняка ОЧ считается

Да не, просто там лапшу наплетут про "подгонку". У молота выпрашивали затворные рамы и головки затворов, тоже три короба наворотили про то, что надо что то подгонять. Хотя головы затворов продаются втридорога сторонней организаций, рамы у несунов покупают люди, и ставят. Все работает

quote:

Изначально написано Savage94:

Да не, просто там лапшу наплетут про "подгонку". У молота выпрашивали затворные рамы и головки затворов, тоже три короба наворотили про то, что надо что то подгонять. Хотя головы затворов продаются втридорога сторонней организаций, рамы у несунов покупают люди, и ставят. Все работает

Что такое "головка затвора"?

quote:

Originally posted by bizon68:

Поэтому хочу УСМ на мет.основании.

quote:

Изначально написано New:
Что такое "головка затвора"?

quote:

Изначально написано Landgraf:

На гладком Вепре затвор составной, в передней части имеет вращающуюся относительно хвостовика "головку" (или личинку, не знаю, как правильней называть).

Насколько я себе представляю Вепря - это АКамоид. А значит у него есть затворная рама и затвор (который Вы называете "личинкой"). Затвор - ОЧ, его оборот регулируется, поэтому выпрашивать их у Молота бессмысленно.

quote:

Изначально написано bizon68:
На сайте ижмеха висит МР 153 для практической стрельбы

quote:

Изначально написано New:
Насколько я себе представляю Вепря - это АКамоид. А значит у него есть затворная рама и затвор (который Вы называете "личинкой"). Затвор - ОЧ, его оборот регулируется, поэтому выпрашивать их у Молота бессмысленно.

quote:

Изначально написано bizon68:
И все же пример на лицо мое ружье сыново.А у хорошего знакомого УСМ на 155 развалился на первой сотне выстрелов.Тоже ремонтировал.

Мне кажется, что УСМ от одного ружья, может не подойти к такому же другому. Напильником подгонять придётся. Может поэтому и не продают их.

quote:

Изначально написано grurih:
Мне кажется, что УСМ от одного ружья, может не подойти к такому же другому. Напильником подгонять придётся. Может поэтому и не продают их.

quote:

Originally posted by GIRA:

Цена?

28200

quote:

Originally posted by roman komarov:

так не пойдет! Обзор должен быть существенным, так-как ты первый!!!

На самом деле, в своем городе второй Но кто более сноровистый - история умалчивает
Покажу все, что в моих силах.

quote:

Originally posted by bizon68:

Удачной Вам покупки!Будем ждать от Вас отчета.

Благодарю! Самому интересно. Для тестов практически все есть, кроме патронов 24 грамма. Ну и ружье еще надо забрать

quote:

кроме патронов 24 грамма.

quote:

Originally posted by GIRA:

Дык в паспорте чёрным по белому : не менее 32 гр. летом и 35 гр. зимой...

Я не собираюсь чуть что заводу предъявлять претензии. Обкатаем на нормальных навесках и проверим работу на самых нищих патронах.

https://i2.guns.ru/forums/icon...054/1054265.jpg — деталь №6
http://img.allzip.org/g/48/orig/1186088.jpg

quote:

Изначально написано GIRA:

Дык в паспорте чёрным по белому : не менее 32 гр. летом и 35 гр. зимой...

Мало ли что написано, это же отечественное ружье

Моя Сайга20К делала печные трубы и неперезаряжала даже с насадками. После доработок напильником перезаряжает обычные патроны без насадки даже на полжении регулятора 1 — Магнум.

Думаю тут тоже найдутся умельцы.

quote:

Мало ли что написано, это же отечественное ружье

quote:

Изначально написано maestro233:

Согласен, думаю, ижмех тупо перестраховался. Тем более на видео с тестовыми отстрелами 24 грамма кое-как работали, ЕМНИП.
У меня С12 работает на 26 граммах без допилов, и ничего, все хорошо.

Думаю что подстраховался, конечно. Они же учитывают химичинье патронных заводов. Разбираешь патрон 32г, а там 31 или 30,5.

quote:

Мало ли что написано, это же отечественное ружье

quote:

Изначально написано Savage94:
Купил! Ждите видос

НА ВАС СМОТРИТ ВСЯ СТРАНА!
)))

quote:

Originally posted by Туман:

Хотелось бы увидеть:
Вес
Баланс
Разборка-сборка
Качество ствола по кольцам
Мощность возвратной пружины (отводится затвор мизинцем, как на Бенелли)
Работу с навесками 24,28,32...
УРОВЕНЬ ОТДАЧИ
Выстрел по 16-ти дольке 3-кой или 5-кой полным чоком
Отстрел пулями
Стрельба без упора в плечо от бедра и на весу

Записал, все будет. Завтра я думаю, будет визуальный обзор, и пройду по тем вещам, которые не требуют стрельбы. Потом, после получения РОХи все, что касается стрельбы

quote:

Originally posted by GIRA:

Картечь бы 6,15(для козы) и потом семёрочка дробь без контейнера(уточка) и двоечка в контейнере(зайчик/тетерев)!

У меня таких патронов нет. И не пользуюсь ими. Вообще не вижу особого смысла отстреливать дробовые патроны, ибо результат больше от патрона зависит, чем от ствола. Ствол то у мр-156 самый что ни на есь обычный, как у мр-27 и иже с ними. А вот пулей смысл есть, у меня пуль 4 или 5 разновидностей. Тенденцию попаданий посмотреть

quote:

Изначально написано GIRA:
А чего это только 3кой и 5кой?
семёрочка дробь без контейнера(уточка) и двоечка в контейнере(зайчик/тетерев)!

Семёркой почти любое ружжо нормально стреляет. Да и дырок много, считать за___ся. А двойка вообще редкая дробь.
Пятёркой все стреляют, ИМХО самый показательный выстрел.

quote:

Originally posted by roman komarov:

мне интересно сравнить с газоотводом на резкость.

Разницы Вы не увидите

quote:

Originally posted by SafeMotors:

Если она будет достойна работать на патронах 32-35 грамм

Будет

quote:

Изначально написано Savage94:
Материал отснят!

Отличный обзор. Огромное спасибо!
Я там в комментариях пару моментов указал. Ждём продолжения.

quote:

Originally posted by Туман:

Я там в комментариях пару моментов указал. Ждём продолжения.

36 сжевала без проблем, отдачи почти нет. Стоял получок. Груз разборный, но в паспорте прямой запрет на вмешательство

quote:

Изначально написано Savage94:

36 сжевала без проблем, отдачи почти нет.

Видимо бОльшая часть отдачи уходит на сжатие накопительной пружины. Интересно, какая отдача при стрельбе магнумами. Если тоже умеренная, то ружьё может претендовать на звание народного гусиного

quote:

Originally posted by SafeMotors:

Зачёт! Поздравляю с покупкой, удачных охот.

Спасибо!

quote:

Изначально написано Savage94:
Вес во второй части будет. Весов тупо банально не было

Неплохой обзор. Прикатать ее надо магнумом - тогда уже через сотню будет лучше, уверен. И ружье называется ЭмПэ (или ЭмПи), а не ЭмЭр.

quote:

Originally posted by New:

И ружье называется ЭмПэ (или ЭмПи), а не ЭмЭр.

Да это все знают)) Уж простите, "Мурка" прочно приклеилась к вашему заводу)

Спасибо за теплый отзыв

quote:

Originally posted by SafeMotors:

Когда покупал в магазине один экземпляр был или несколько ружей осматривал?

Один экземпляр

quote:

Изначально написано roman komarov:
... я думаю резкость будет лучше, чем в 155...

quote:

Originally posted by Один в поле:

Надеюсь во второй части увидеть как оно перезаряжает при стрельбе вверх( по высоко летящей цели)

Есть смысл это тестировать на приработавшемся ружье. Так что будет обязательно! Спасибо за отзыв

quote:

Originally posted by roman komarov:

я думаю резкость будет лучше, чем в 155

quote:

Originally posted by Albert_NUR:

наших

но это не точно

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Врезка затыльника в дерево приклада немного шокирует. Это при том, что на обновленной МР-155 вернулись к абсолютной классике (правильно сделали). И еще мне одному кажется, что новинка должна выходить в легком, недорогом, черном пластике, а уже потом орехи с камуфляжами ?

А в чем «шок» от затыльника у 156-й?

quote:

Изначально написано roman komarov:
если резкость будет как у 155, так бедет "+", в меньшей чистке ствола, точнее в чистке "внутренностей".

А с чего вдруг резкость может отличаться? Возьмите одинаковые патроны и стволы одинаковой длины - тогда и резкость будет одинаковая.

quote:

Изначально написано New:

А в чем 'шок' от затыльника у 156-й?

Есть практический смысл так все усложнять? Или это просто эстетика и дизайн? Например если надо укоротить приклад?

quote:

Originally posted by Стреляльщик:

Или это просто эстетика и дизайн?

Мне нравится. Не цепляется за одежду. Гасит отдачу. Чего еще от него надо?

quote:

Originally posted by Albert_NUR:

Прицеливание по открытой планке или по закрытой?

По открытой. Когда пулями постреляем, будет яснее

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Есть практический смысл так все усложнять? Или это просто эстетика и дизайн?

Эстетика и дизайн. Укоротить будет чуть сложнее, чем прямой.

quote:

Originally posted by Albert_NUR:

Замечательно!!!

Тут все просто. Вскидывается ружье однообразно, планка постоянно в одном положении. Прицелился под мишень - попал - хорошо, не попал - поменял вкладыш вертикального отвода. Все продуманно

quote:

Изначально написано New:

А с чего вдруг резкость может отличаться? Возьмите одинаковые патроны и стволы одинаковой длины - тогда и резкость будет одинаковая.

Не берусь быть специалистом, но стволы в газоотводе "дырявые", а в инерционке нет!!!

quote:

Originally posted by roman komarov:

но стволы в газоотводе "дырявые"

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

quote:

Тут все просто. Вскидывается ружье однообразно, планка постоянно в одном положении. Прицелился под мишень - попал - хорошо, не попал - поменял вкладыш вертикального отвода. Все продуманно

quote:

Изначально написано roman komarov:
Не берусь быть специалистом, но стволы в газоотводе "дырявые", а в инерционке нет!!!

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Импульс отдачи в этих системах одинаковый, но в одной нет потери газов на перезаряд...

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
... Энергия дроби будет однозначно меньше в газоотводе...

quote:

Изначально написано Savage94:

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

Да откуда вы все это берёте???
Нет там никаких потерь! НЕТУ!
http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
Старый тест, по ссылке не все картинки уже открываются, но результаты понятны.

Кроме того я лично стрелял патронами из одной коробке по справочникам из двух турков: газоотводного и инерционного. РАЗНИЦЫ В РЕЗКОСТИ НЕТ!

quote:

ИМХО Вы не сможете заметить разницу в резкости.

quote:

15 процентов энергии газов уходит на перезаряд. Это в районе в погрешности навески пороха при заводском снаряжении

Да откуда вы все это берёте???Нет там никаких потерь! НЕТУ!

Почему тогда на этом видео инерционка перекрывает газоотводку процентов на 20/25ть????По глубине проникания дроби, соответственно и по резкости боя.

https://www.youtube.com/watch?v=99HswhVESys

Даже больше, процентов на 30ть лучше инерционка.
И ружья так то не из говённых...
Тест был дробью номер 3, результат:
Бенелли на 9 мм +диаметр запихала дробь в доску , а Браунинг только на 6 мм +диаметр. Ровно 30 % минус для газоотвода.
Пулей так же всё наглядно видно.
П.С. Была у меня косая и кривая эмпэ153. Там о резкости в принципе ничего даже близко не было. Обычная двудулка(ТОЗ54) била куда резче.

quote:

Originally posted by Туман:

Да откуда вы все это берёте???

В одной интересной книжке прочитал

quote:

Originally posted by sashiko:

Savage94,на видео не заметил пробка,удерживающая пружину магазина такая же как на МР 155? Ничего в этом узле не поменяли?

Пробка такая же

quote:

Изначально написано Savage94:
Ребята, не стесняемся, если фото хорошего качества нужно какого либо узла - постараюсь сделать

Нужно фото хорошего качества ружья, лежащего на весах

quote:

Originally posted by Туман:

Нужно фото хорошего качества ружья, лежащего на весах

Будет. Весы ищу Электронные напольные ружье даже не видят

quote:

Originally posted by Туман:

паспорт сфоткай

Я хотел нормальный скан сделать Ну хорошо)

quote:

Электронные напольные ружье даже не видят

А мы вас сминусуем и узнаем истину!

quote:

Originally posted by GIRA:

А мы вас сминусуем

...и заберем ружье

quote:

Originally posted by roman komarov:

какие сужения в комплекте?

чок, получок, цилиндр

quote:

Изначально написано Savage94:
У меня вопрос к представителю завода. Почему ствол такой тонкий в районе врезки сужений? Я понимаю, такой толщины стенки хватает, и что при закупоривании грязью порвет ствол и со сменными сужениями и с постоянными, и баланс ухудшится. Но одолевают сомнения по прочности в бытовом плане. Падения там, или что то в этом роде.

Если увеличивать толщину ствола в районе дульного среза - то придётся делать «бобыху» (как на Бекасе), что малопривлекательно с точки зрения эстетики, либо - делать весь ствол толще (это увеличит массу).

quote:

Изначально написано bizon68:
Уважаемый NEW,скажите,форма приклада останется как на МР155 или будет другая?Пластик имеется в виду.

Думаю, да.

quote:

Originally posted by New:

что малопривлекательно с точки зрения эстетики

Вполне норм эта бобыха смотрится))

quote:

Изначально написано bizon68:
и толщина пятки рукоятки останется прежней?

Не планируем пока менять эргономику приклада.

quote:

Изначально написано Savage94:

Вполне норм эта бобыха смотрится))

Относительное смещение дульного насадка и канала ствола заложено в Конструкторской документации ? Лишь бы часть насадка не выступала своим краем в канал (разрыв ствола в его дульной части).

Это примерно также, как и часть из Инструкции ранее к другим ружьям ИМЗ, где приемлемым считается попадание в мишень 750 мм не менее 40 процентов дробин хотя бы одного из трёх (!!!) выстрелов с дульным насадком чок.
То есть, стрельнул три раза - в двух случаях вообще ничего не прилетело в цель, а на третий 40 процентов - и всё, годное изделие.
Дайте кто-нибудь разъяснение, может быть я не прав.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Опять "атака клонов"

А вообще-то проблема серьёзная. Народ реально путает турчатину и продукцию Байкала, и как это скажется на имидже продукции Байкала, никто не сможет предсказать. А уж сколько непоняток будет в отзывах пользователей...

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Или какое-то отношение к вашим ружьям имеет?

quote:

Изначально написано GIRA:
Хоть какая-то конкуренция...

Это не конкуренция, это работа, тяжелая работа, выдать свою пластилиновую поделку за изделие Ижевского завода.

quote:

Надеюсь и жду (пластик,камо,ствол 750)

В течение года...может быть.

quote:

Изначально написано GIRA:
Пусть их пластилиновых, берёзовых, лубочных и пр. будет 150000 компаний и ружей. А не один замшелый монстр, при всём уважении к его потугам.
А я, как потребитель, выберу качество и цену. Из 150000 компаний проще выбрать чем из 1й...

quote:

Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку.

Вам мораль или продукт важен?
Если у производителя ЭМПЭ153/155/156 есть необходимость, вероятно, он сможет решить вопрос с патентом о праве на марку или на изобретение, тут уж как решит соответствующий орган.
Обращу ваше внимание на китайские клоны РЕМ 870, которыми здесь, на форуме, успешно торгуют. Помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870.
Качество и цена. Полагаю это главные критерии.

quote:

Изначально написано GIRA:
Вам мораль или продукт важен?

quote:

Изначально написано GIRA:
...Обращу ваше внимание на китайские клоны РЕМ 870, которыми здесь, на форуме, успешно торгуют. Помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870...

quote:

Нормальный продукт "закошенным" не бывает

quote:

А они что, в названии имеют слово REM и/или цифры 870?
Не путайте легальную копию и попытку "подмазаться" под чужую славу.

quote:

Изначально написано GIRA:
Вы не внимательны.

quote:

Изначально написано GIRA:
...они производят продукт отличающийся от РЕМ 870, тем, что, насколько мне помнится там гайка на цевьё имеет другую резьбу и окно для выбрасывания гильз чуть другой формы... и уже не РЕМ 870.
Причём о легальности копии - речь не идёт. Именно не для этого резьбу меняли на гайке...

quote:

И копия может быть вполне легальная (в зависимости от наличия на оригинал патента и его срока действия).

И что в сухом остатке, если к технической части у вас нет претензий в виду отсутствия патентной поддержки?
А !

quote:

сходностью названий турчатины и продукции Байкала

quote:

Изначально написано GIRA:
И что в сухом остатке, если к технической части у вас нет претензий в виду отсутствия патентной поддержки?
А ! ...

quote:

Изначально написано GIRA:
Т.е. сочетания букв и цифр: ЭСТЭ 153/155 и ЭМПЭ 153/155/156.
Вот она главная закавыка,закосуха и пластилин...

Полагаю, что слова которые вы применили: "косить" и "Нормальный продукт "закошенным" не бывает.", позволял отнести ваши слова непосредственно к продукту т.е. к техническому изделию и к его технической/функциональной нормальности.

Теперь, как выяснилось, к технической части претензий нет, есть моральные требования по цифрам "153" и "155". Всё ясно. Надеюсь столь мощное предприятие сможет выдержать этот удара и будет выпускать достойные, чрезвычайно высокоморальные изделия/продукты.

quote:

Изначально написано GIRA:
Я поправил произношение букв. Суть надеюсь, понимаете, не меняется.

По цифровым индексам - насколько я знаю, компания Peugeot-Citroёn зарегистрировала права на цифровые индексы в названиях моделей автомобилей вида "х0y" (цифра-ноль-цифра), и никто не имеет права выпустить на рынок например Hyundai JXT903 (название вымышленное, только для примера). Hyundai JXT930 - пожалуйста, а 903 - нельзя, запатентовано.

Байкалу надо просудиться с этими "косильщиками" как следует, сначала доказать приоритет по временнЫм основаниям, а потом нагнуть как следует импортёров и досборщиков. А то уже целых два производителя штампуют хх-153, -155, -156, даже до хх-27 добрались.

quote:

Изначально написано GIRA:
О как!
Дык, Байкал, что ли, до сих пор не имеет зарегистрированных прав на буквы 153,155??? ...

quote:

Изначально написано GIRA:
...Т.е. не имеет законных оснований для претензий в отношении всех кто их использует?...

quote:

Изначально написано GIRA:
...полагаю,что своим исключительно высоким качеством и адекватною ценою на свой ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЙ продукт, Байкал однозначно сметёт всех конкурентов и вражин. Тайных и явных.

quote:

Изначально написано GIRA:
...В противном случае Байкал/КК рискует...стать нарушителем прав иных лиц, если не будет прав на цифири...

quote:

Изначально написано Landgraf:

". НО - нехрен "косить" под кого-то. Хочешь играть на рынке - играй под своим именем, рискуй своим "лицом", а не "мимикрируй" под известную марку.

+100

quote:

Патент - это просто "бамажка" (а то и вообще запись в каком-нибудь реестре, и всё). Право на использование начинается с момента начала использования. Ладно, долго объяснять.

Всё. Раз :"Патент - это просто "бамажка"..." То вот теперь действительно ВСЁ. Здравствуй дно.

Оставляю Вас, ГРАФ, одного в Вашей палате.

quote:

Посмотрел фото инерционного тела на выставочном экземпляре и купленном, увидел зубцы как бы под ключ регулировке, путем зжатия или разжатия накопительной пружины, почему не стали оставлять возможность регулировки.

quote:

Изначально написано maestro233:
Скорее всего. Поэтому оставили в районе 32 грамм, ну и 28-35 ведут себя адекватно.. Интересно правда, что будет при навеске 52 грамма в 76 гильзе?

Много желающих стрелять подобными патронами? ИМХО предел комфорта- 36 грамм.

quote:

Originally posted by SafeMotors:

А какая живучесть у 156

На уровне я думаю. Скорости отката небольшие, сравнимы с помпой. Все остальное зависит от УСМ

quote:

Originally posted by AlwaysAlone:

Будут ли 156 Русич?

quote:

Изначально написано IzhG:

Если Евгений Викторович даст добро, то было бы интересно поработать