Продукция ИМЗ "Байкал"
1/2 Off: "эМ эР" или "эМ Пэ"?
Собственно, возник вот такой вопрос, уже неоднократно поднимавшийся. Написал я тут в одной группке в ВКонтактике "МП", а меня дибилом обозвали
Вот, хочу докопаться до истины.Вот так, бесплатно, испортить Вам возможность докопаться?
Да, будьте любезны, если не сложно
Про "механик плант" знаю, но хотелось какого-нить документального подтверждения.И так и так.
В этом разделе это обсуждалось.
Оба варианта правильные,но скажу вам на заводе "эмпэ" ни кто не произносит
Изначально - Maсhine Plant (машиностроительный завод, неграмотно, ибо это должно быть или engineering plant, или machine building plant, или machine works). Но возникло МР (Эм Пи). А читать стали по-русски, т.е. Эм Эр.
quote:Изначально написано -mp-:
Оба варианта правильные,но скажу вам на заводе "эмпэ" ни кто не произносит.
Стыдятся?
quote:Originally posted by ag111:
Стыдятся?
скорее не знают
В документах есть официальная расшифровка как ружья? Все остальное народный треп.
quote:Originally posted by Landgraf:
машиностроительный завод
Блин, дядько, ну вот от тебя совсем никак не ожидал
Завод таки механический, тот, что "Байкал", "МР" и иже с ними.
А машиностроительный - это ИжМаш, который маркирует свою продукцию "ИЖ" ("IZH" для исповедующих латницу).
quote:Originally posted by Сэм Кольт:
Написал я тут в одной группке в ВКонтактике "МП", а меня дибилом обозвали
Пффф, я как-то пару раз сказал на людях МР (ЭмЭр), так у приверженцев ЭмПи до сих пор бомбит, и дебилом - это еще самое мягкое, как меня называли
А уж что порой в магазинах бывает... "У нас нет никаких ЭмЭр, у нас только ЭмПээээ". ИжМех с этими двумя буквами спровоцировал многолетний холивар, покруче, чем "iOS или Android"
То ли дело у ИжМаша: для нас ИЖ, для них IZH, и все довольны. А тут решили, понимаешь, унифицировать, да не подумали о головушках буйных.
PS Кстати, в одном названии изделия не могут присутствовать буквы разных алфавитов... Тогда МР-651КС, если следовать логике противников кириллицы в русском языке, следует читать эмпи-651кейси?
quote:Изначально написано Greenthomb:
...Завод таки механический...
Да тут пофигу, какой завод на самом деле
Перевод делали дэ-билы Я ж специально указал, что перевод не совсем корректный, что Maсhine Plant - это никак не МЕХАНИЧЕСКИЙ завод ("механический завод" должен был бы звучать как "mechanical factory")Может, изобрели mechanical plant, тут уж не знаю. Но где-то, как бы не в паспорте экспортной МР-153, мне попадалось именно maсhine plant. Надо будет поглядеть при случае.
quote:Изначально написано Greenthomb:
...То ли дело у ИжМаша: для нас ИЖ, для них IZH, и все довольны. ...
ИЖ-81 и МР-81 - совершенно разные изделия, одно помповое ружьё, другое - газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей пистолет. А ИЖ-79 и МР-79 - два названия одного и того-же (по сути) пистолета И, что самое забавное, IZH (в смысле Ижмаш) ни к тому, ни к другому не имеет ни малейшего отношения quote:Может, изобрели mechanical plant, тут уж не знаю. Но где-то, как бы не в паспорте экспортной МР-153, мне попадалось именно maсhine plant. Надо будет поглядеть при случае.
Изначально было именно Mekhanical Plant.
quote:Originally posted by Landgraf:
И, что самое забавное, IZH (в смысле Ижмаш) ни к тому, ни к другому не имеет ни малейшего отношения
как и "baikal". Где Ижевск, а где озеро.
Просто в 90е годы вместо того, чтобы дело делать, все производственники увлеклись наименованиями и переименованиями.
quote:А ИЖ-79 и МР-79 - два названия одного и того-же (по сути) пистолета И, что самое забавное, IZH (в смысле Ижмаш) ни к тому, ни к другому не имеет ни малейшего отношения
Вплоть до середины 1990-х "Иж" - это была марка автомототехники производства Ижмаша (Ижевского машзавода. В оружии "ИЖ" - это был Ижмех.
quote:как и "baikal". Где Ижевск, а где озеро.
Просто в 90е годы вместо того, чтобы дело делать, все производственники увлеклись наименованиями и переименованиями.
Милейший, к Вашему сведению "Байкал" - это была торговая марка "Разноэкспорта", которую после прекращения его деятельности выкупил, вполне обоснованно, Ижмех, поскольку 60% продукции, шедшей под флагом "Разноэкспорта" составляла продукция Ижмеха".
А как Вы оказывается хорошо знаете обстановку на заводах в 1990-е годы... Вы, случаем, в те времена оружейной промышленностью России не руководили?
quote:Originally posted by Dragunow:
Милейший, к Вашему сведению "Байкал" - это была торговая марка "Разноэкспорта", которую после прекращения его деятельности выкупил, вполне обоснованно, Ижмех, поскольку 60% продукции, шедшей под флагом "Разноэкспорта" составляла продукция Ижмеха".
А как Вы оказывается хорошо знаете обстановку на заводах в 1990-е годы... Вы, случаем, в те времена оружейной промышленностью России не руководили?
Вот что в те времена научились и в настоящее время успешно продолжают типа оружейники - это срать. Что продукцией, что на форумах.
quote:Вот что в те времена научились и в настоящее время успешно продолжают типа оружейники - это срать. Что продукцией, что на форумах.
Милейший, а что умеете Вы? Что Вы за это время сделали? Создали конкурентоспособную конструкцию, организовали современное производство, открыли собственное дело (я имею в виду производство, а не "купи-продай")?
Если "типа оружейник" - это я, так с Вашими разработками в оружейной технике я не знаком. Так же как и Вы - с моими. Только по разным причинам.
я вам уже отвечал. Словоблудием заниматься не намерен.
quote:Изначально написано Dragunow:
Милейший, а что умеете Вы? Что Вы за это время сделали? Создали конкурентоспособную конструкцию, организовали современное производство, открыли собственное дело (я имею в виду производство, а не "купи-продай")?.
Такое впечатление, что современные ижевские "оружейники" сделали хоть что-то из Вами озвученного... Укатали советские да трофейные станки выпуском кривого металлолома, в который превратили легендарные советские разработки, вон, конструкцию М.Т. Калашникова довели до того, что даже банановые республики типа той-же Венесуэлы отказываются её закупать. А "новинка" АК-12 даже первый этап гос.испытаний не смогла пройти, если б не активное лоббирование со стороны вице-премьера, хрен бы вояки вообще на эту КаКу посмотрели...
quote:А "новинка" АК-12 даже первый этап гос.испытаний не смогла пройти, если б не активное лоббирование со стороны вице-премьера, хрен бы вояки вообще на эту КаКу посмотрели...
АК-12 - это плод творчества тульского конструктора В. В. Злобина, коего привезли в Ижевск топ-менеджеры концерна. А они поголовно москвичи. Либо московские назначенцы.
quote:конструкцию М.Т. Калашникова довели до того, что даже банановые республики типа той-же Венесуэлы отказываются её закупать
Милейший, в торговле боевым оружием значительную (если не основную) роль играет военно-политический вес страны-экспортера. Каков был вес Советского Союза и каков - нынешней России. Есть разница?
quote:Изначально написано Dragunow:
АК-12 - это плод творчества тульского конструктора В. В. Злобина, коего привезли в Ижевск топ-менеджеры концерна. А они поголовно москвичи. Либо московские назначенцы.
М.Т. Калашников - ковровский инженер-оружейник, коего привезли в Ижевск тогдашние... И что теперь?
Злобин сделал АК-12 - да хоть чёрт лысый его сделал, не важно. Из Тулы его привезли? Да хоть с северного полюса. Свои-то, ижевские, вообще ничего, пригодного для предъявления гос.комиссии, родить так и не смогли! Ковров - смог, Тула - смогла, даже ЦКИБ свой образец показывал. А из Ижевска - только АК-12, который получается и не ижевский по роду-племени...
АК тоже не ижевский, так, для справки. Что ижевское-то? Винтовка Мосина, которая родом из Бельгии и Сестрорецка? Или может ТУЛЬСКИЙ Токарев? Или ПМ, который на самом деле ТМ (Тульский Макарова) ??? Или может АПС родом из Вятских Полян?
В СССР всё было замешано в одном котле, кто где чего проектировал - "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз". И говорить, что кто-то куда-то привезён, прислан, заслан - да пофигу. Есть понятие целесообразность, если надо человека откомандировать - значит надо откомандировать.
Как я понимаю, Вы причастны к Кедру (ПП-91) - и что, он в Ижевске производится? Или про Вас в Златоусте тоже говорят, что это вот видите ли всучили нам топ-менеджеры, назначенцы?
quote:Изначально написано Dragunow:
Милейший, в торговле боевым оружием значительную (если не основную) роль играет военно-политический вес страны-экспортера. Каков был вес Советского Союза и каков - нынешней России. Есть разница?
То есть тот факт, что Венесуэла признала поставленные ей АК-103 непригодными к эксплуатации, вернула их, а вместо автоматов затребовала поставку линии полного цикла производства тех-же АК-103 - это следствие военно-политического веса страны-экспортёра?
Не смешите. И не пытайтесь криворукость сборщиков, дебилизм управленцев, и отсутствие талантливых идей у проектантов прикрывать объективными трудностями...Не падение военно-политического веса России вызвало зверский люфт затвора на рамке ПМ, хронический недокал деталей его УСМ, и т.д.
quote:М.Т. Калашников - ковровский инженер-оружейник, коего привезли в Ижевск тогдашние... И что теперь?
quote:АК тоже не ижевский, так, для справки. Что ижевское-то? Винтовка Мосина, которая родом из Бельгии и Сестрорецка? Или может ТУЛЬСКИЙ Токарев? Или ПМ, который на самом деле ТМ (Тульский Макарова) ??? Или может АПС родом из Вятских Полян?
quote:Как я понимаю, Вы причастны к Кедру (ПП-91) - и что, он в Ижевске производится? Или про Вас в Златоусте тоже говорят, что это вот видите ли всучили нам топ-менеджеры, назначенцы?
Милейший, читайте серьёзные источники, а не сплетни из Инета. Это единственное, что я Вам могу посоветовать. Тратить же свое время на ликбез для Вас не собираюсь.
МР-43КН это эм-эр-43 ка-эн или эм-пе-43 ка-эн? Или эм-пе-43 кей-эйч?!
Потому что на импортных сайтах оно именно что mp-43kh.
quote:Изначально написано frogstail:
МР-43КН это эм-эр-43 ка-эн или эм-пе-43 ка-эн? Или эм-пе-43 кей-эйч?!Потому что на импортных сайтах оно именно что mp-43kh.
ЭМ ПЭ 43 КА ЭН - так как сегодня задал этот вопрос и получил на него именно такой ответ. На заводе.
quote:Originally posted by New:
ЭМ ПЭ 43 КА ЭН - так как сегодня задал этот вопрос и получил на него именно такой ответ. На заводе.
Как был там бардак, так и остался.
МР-71Н, Н - это High capacity, что также известно с завода.
Идиотизм.
quote:Изначально написано DENI:
Как был там бардак, так и остался.
МР-71Н, Н - это High capacity, что также известно с завода.Идиотизм.
Напоминает приистнопамятный UAZ PATRIOT... Гордись, Расея! А чтоб лучше гордилось, мы накарябаем на языке вероятного противника! Скоро по ulitza moskva budet hodit` medved` v ushanka s balalayka i pit` vodka...
А по факту - на кого работают, под того и прогибаются. Работали бы на Россию - писали и расшифровывали бы по-русски.
цссс. Это:
quote:Originally posted by Dragunow:
сплетни из Инета
и фотошоп.
quote:Изначально написано DENI:
Как был там бардак, так и остался.
МР-71Н, Н - это High capacity, что также известно с завода.
Как я понял, у разных изделий сейчас одинаковая литера может означать разные опции. Чтобы в дальнейшем такого не происходило - сейчас все изделия КК проходят переименование - будут введены коды, исключающие подобные ситуации.
quote:Изначально написано New:
... будут введены коды, исключающие подобные ситуации.
3.14здец... Вообще нихрена непонятно будет. Изделие А234-72457/4 - и поди пойми, что это такое, мясорубка али карабин...
quote:Originally posted by Landgraf:
3.14здец... Вообще нихрена непонятно будет.
ну почему же...
та маркировка, что сейчас введена на ИМЗ вполне удобная.
XXYYY123456, где XX - год выпуска, YYY - наименование модели, 123456 - серийный порядковый номер.
Т.е. по УМУ, МР-79-9ТМ должен называться МР-339, МР-80-13Т - МР-331...
quote:Изначально написано DENI:
ну почему же...
та маркировка, что сейчас введена на ИМЗ вполне удобная.
XXYYY123456, где XX - год выпуска, YYY - наименование модели, 123456 - серийный порядковый номер.
Т.е. по УМУ, МР-79-9ТМ должен называться МР-339, МР-80-13Т - МР-331...
ХХ YYY 123456 - это служебная маркировка. А насколько я понял, они хотят потребительские обозначения моделей сделать в виде некоих кодов...
Если сделают более-менее понятное (логичное) обозначение версий/комплектаций на всю линейку - будет неплохо. А если для каждой модели или группы моделей будет разработана своя персональная система шифров, да ещё и пересекающаяся с шифрами других моделей - наступит иопа полная. Например, на этой модели буква А в названии означает никелированную поверхность, на другой модели буква А обозначает уже наличие эжекторов, на третьей модели буква А обозначает ореховую ложу - вот тогда даже ЦРУ хрен разберётся в таких обозначениях
В принципе, сейчас что-то аналогичное уже есть, плюс ещё встречаются варианты, когда два заметно различающихся образца имеют одно и то-же обозначение, то есть из обозначения невозможно узнать особенности модификации/комплектации... Тут можно вспомнить Ижмаш, с его "Сайга ХХХ, сб.01, исп.02, компл.03" - про что речь? Что это за сайга? Что за исполнение? Что в комплекте? Без заводского талмуда-справочника или Яндекса хрен разберёшься. Или например МОЛОТ - "ВПО-136 Вепрь КМ К, с пл. б/о" Офигенно понятно, о чём речь Не, я-то уже в МОЛОТовских обозначениях более-менее разобрался, но я уже давно 136-м владею А каково тем, кто только собирается купить?Я прекрасно понимаю, когда в отношении боевого оружия наводят тень на плетень. От врагов шифруются (хотя сейчас в этом особо смысла нет, по крайней мере по стрелковке). Но потребители вроде не враги, чего от них шифроваться-то? Им наоборот, надо всё разжевать и в клювик положить. Бывают же представители Байкала, Молота и КК на IWA, наверняка пробегаются по выставке, посматривают на буржуинских коллег. Взяли бы, поглядели хотя-бы, как выглядят буржуинские рекламные листовки по оружию... Тут и фото фас, профиль, изнутри, снаружи, в разрезе, и табличка с версиями (в разных калибрах, в разной отделке, с разными опциями), и списочек доступных допов, всё красиво, подробно, читаешь, и вопросов по потребительским свойствам не остаётся. А у нас? Хреновенькое фото "вид сбоку", увеличенное фотошопом из размера почтовой марки, длина ствола, ёмкость магазина, габариты и вес (притом, зачастую с ошибками, или одна цифра на все калибры и версии) - и усё, "кушать подано, идите жрать пожалуйста!". На сайтах - то-же самое.
А ведь информация о товаре - это "тихий продавец", это "продающая" информация.
Новые наименования будут такие, чтобы не возникало разночтений и так далее. Система будет единая.
quote:Новые наименования будут такие, чтобы не возникало разночтений и так далее. Система будет единая.
Евгений Викторович, а наш опыт будет учтён? Или же будут опираться на творчество госпожи Потаповой, которая, как я понял, не видела разницы между магазинным и самозарядным оружием?
quote:Изначально написано Dragunow:Евгений Викторович, а наш опыт будет учтён? Или же будут опираться на творчество госпожи Потаповой, которая, как я понял, не видела разницы между магазинным и самозарядным оружием?
У Евгения Викторовича свой опыт, он верит в Glock
quote:Originally posted by Dragunow:
не видела разницы между магазинным и самозарядным оружием
кстати, а много вы можете назвать моделей НЕмагазинного самозарядного оружия? отбросив ленточное питание, само собой
quote:кстати, а много вы можете назвать моделей НЕмагазинного самозарядного оружия?
Под МАГАЗИННЫМ оружием подразумевается оружие с РУЧНЫМ перезаряжанием. Самозарядное оружие, естественно, всегда будет иметь систему подачи патронов - магазин или ленту.
Я-то имел в виду, что составители классификации с концерна засунули в одну классификационную группу и оружие с ручным перезаряжанием (магазинное), и оружие с автоматическим перезаряжанием. Вы-то сами как считаете - есть между ними разница?
quote:Изначально написано АхотнеГ:
кстати, а много вы можете назвать моделей НЕмагазинного самозарядного оружия? отбросив ленточное питание, само собой
Вот, кстати, статейка с новой версией расшифровки МР - http://rhm-magazine.ru/magazin...a_kalashnikove/
В указанной статье МР расшифровывается как Mashinery Plant
quote:Originally posted by Landgraf:
В указанной статье МР расшифровывается как Mashinery Plant
Вот интересно, регистрационные номера на автотранспорте тоже состоят только из букв латинского алфавита. А много ли народу произносит их в англо/латинском варианте?
quote:Изначально написано Серый Волк:
Вот интересно, регистрационные номера на автотранспорте тоже состоят только из букв латинского алфавита. А много ли народу произносит их в англо/латинском варианте?
Я помню другую версию, когда эти номера вводились в обращение - использованы буквы кириллического алфавита, но только те, которые имеют аналоги по начертанию в латинском алфавите.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я помню другую версию, когда эти номера вводились в обращение - использованы буквы кириллического алфавита, но только те, которые имеют аналоги по начертанию в латинском алфавите.
Ну, это я не совсем верно мысль изложил 
Представить классическую сцену погони, летит нарушитель, за ним машина ДПС и по матюгальнику орет: "водитель автомобиля "Ай-Эм-зиро-зиро-севен-Ар" немедленно остановитесь!!!"
quote:а с чего вы решили что люди тут безрукие???Изначально написано Dragunow:Милейший, а что умеете Вы? Что Вы за это время сделали? Создали конкурентоспособную конструкцию, организовали современное производство, открыли собственное дело (я имею в виду производство, а не "купи-продай")?
Если "типа оружейник" - это я, так с Вашими разработками в оружейной технике я не знаком. Так же как и Вы - с моими. Только по разным причинам.
если представитель завода такое говорит то лучше вообще ничего не делать чем делать такое Г. а если есть у вас разработки то почему их никто не видит!!!
что за это время сделали? а это разве не вы работаете на оружейном предприятии??? этот вопрос обратите к себе фотоэллюстрация вашему словоблудию подтверждение!!
medved 73 - да не обращайте внимания. Это стандартная отмазка, известная ещё с детсадовского возраста, называется "сам дурак". Но тут она уже по-взрослому, с пафосом, прям, можно подумать, что Ижевские оружейные заводы автор отмазки самолично построил и запустил, конкурентоспособные конструкции лично, в одно лицо, разрабатывал, и собственное дело открыл. А все остальные, у кого за спиной нет КБ, испытательной станции, мощного производства с соответствующей лицензией - они лохи позорные. И никого не волнует, что эти лохи позорные своими "тупыми мозгами" и "кривыми руками" додумывают и доделывают то, что наши непризнанные конкурентоспособные гении так и не смогли без косяков поставить в производство.
Для справки - доделать, доработать, устранить косяки всегда СЛОЖНЕЕ в интеллектуальном плане, чем изготовить что-либо с нуля, имея техкарты, оснастку, калибры, шаблоны, и т.д. Потому, что работа такая всегда несерийная, всегда как говорится "с выдумкой и по месту".
quote:хотелось бы услышать от него о егоных разработка но что то подскывает мне что слился он как говно в унитазе даже разговаривать с такими в кавычках известными оружейниками не о чем! всё что когда то было успешно изобретено было слизано с Walther PP. и Sturmgewehr MP-44Это стандартная отмазка, известная ещё с детсадовского возраста, называется "сам дурак". Но тут она уже по-взрослому, с пафосом, прям, можно подумать, что Ижевские оружейные заводы автор отмазки самолично построил и запустил, конкурентоспособные конструкции лично, в одно лицо, разрабатывал, и собственное дело открыл. А все остальные, у кого за спиной нет КБ, испытательной станции, мощного производства с соответствующей лицензией - они лохи позорные. И никого не волнует, что эти лохи позорные своими "тупыми мозгами" и "кривыми руками" додумывают и доделывают то, что наши непризнанные конкурентоспособные гении так и не смогли без косяков поставить в производство.
quote:всё что когда то было успешно изобретено было слизано с Walther PP. и Sturmgewehr MP-44
Нд-а-а... Это уже клиника. Маразм крепчает.
quote:Это уже клиника.Маразм
quote:Originally posted by Серый Волк:
Ай-Эм
проговариваются слова и в этом случае. классический пример в кадрах из фильма "на следующий день" передача кодов для запуска ракет:
https://www.youtube.com/watch?v=Yi3Eu4wptn0
с 3:10
quote:даже разговаривать с такими в кавычках известными оружейниками не о чем!
Вот совпадение! Мне с Вами тоже.
quote:Вот совпадение! Мне с Вами тоже.
с таким подходом у вас ещё долго будет шляпа и дырявые стволы! да и хрен с вами на ганзе здравомыслящие производители уже давно общаются с потребителем и прислушиваются к любым упрёкам!
ПС продолжайте дальше примерять корону!!!