Продукция ИМЗ "Байкал"

Карабин под пистолетный патрон

Релодырь 26-05-2013 19:33

На ижмехе выпускается ружье Иж-18 в различных калибрах, как в нарезных, так и в гладких.
Почему бы не выпустить данный карабин в "пистолетном" 9х19 калибре?
Никаких технических трудностей в его производстве быть не может, а при цене в 5-7 тыр (соответствующей ИЖ-18 в .410м калибре) такой карабин взорвал бы рынок!
И при этом никаких проблем с сертификацией!
Ведь такой карабин был бы в глазах отечественных государевых мужей не страшной-ужасной вундерваффой почти пистолетом-пулемётом. а в общем-то безобидной однозарядкой.
При этом для развлекательной стрельбы и первоначального обубучения он был бы неплох и составил бы хорошую конкуренцию малокалиберным винтовкам (к сожалению стоимость патронов .22lr и 9х19 практически сравнялась).
Свою долю в объёме продаж заняли бы различные самооборонщики, выживальщики-зомбихантеры, а также практические стрелки из пистолета

edit log

Safari Magnum 27-05-2013 01:29

Я больше добавлю, актуально не меньше 5000 таких МР-18, они же ИЖ-18, под 9х19 Люгер, люди их будут брать, только чтобы иметь лицензию, на 9х19 Люгер, потому что стреляют из спортивного оружия.

А если уважаемый завод, сделает еще и со сменным стволом под 45 АКП, уложившись в 15000 рублей, это будет хитом продаж 2013 года

Цена на МР-18 не должна превышать отпускная с завода 8000 рублей, чтобы в розницу ваша продукция стоила не больше 12000 рублей.

-mp- 27-05-2013 16:18

Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?
Релодырь 27-05-2013 18:28

quote:
Originally posted by -mp-:
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

Я уже в первом посте написал для чего нужен такой карабин.
Могу повторить, мне не жалко!
1) Для возможности покупать патроны 9х19 по цене магазина (на сейчас - 8 рублей), а не по цене, которыми ими барыжат на стрельбищах (20-50 руб) при стрельбе из пистолета.
2) Для первоначального обучения стрельбе. Карабин под пистолетный патрон будет находиться в одной нише с малокалиберной винтовкой, цена на патроны .22lr практически выравнялась с ценой на 9х19
3) Зомбихантеры и выживальщики купят такой карабин в надежде при наступлении БП (большого песца) отпилить от него ствол с прикладом и получить таким образом вожделённый "короткоствол".
4) Просто для развлекательной стрельбы по банкам ("пликинг"). Тут всё равно из чего стрелять, но зачем платить дороже?

Разумеется, основными покупателями будут "практические стрелки" из пистолета, а пока сливки с этого рынка снимают иностранцы!
А службу маркетинга завода надо бы лишить премии за хреновую работу, т.к. профукали (но пока ещё не поздно подсуетиться и анонсировать Иж-18 в 9х19) сегмент рынка, на котором Ижмех мог бы просто "порвать" всех конкурентов.
При цене в 5-7 тыс в магазине (как у ИЖ-18 в 410-м калибре) я бы купил тот же ИЖ-18 но в 9х19 не задумываясь для всех вышеперечисленных целей взамен своей начавшей "умирать" Сайги-410С! А если учесть сколько приходится тратить сил и времени на релод патронов к ней....

Safari Magnum 27-05-2013 20:15

quote:
Originally posted by -mp-:

Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?



А если бы вам собрали заказ, на 500-т таких МР-18??? Вы бы так же "вопрошали"?

Плюс внесли на ваш счет предоплату, по 12000 рублей за МР-18 со сменным стволом, под 9х19 и 45 АКП и по 8000 рублей за МР-18 в калибре 9х19 Люгер.
Я бы был первым, кроме меня внесли бы еще, как минимум 20-ть стрелков, которым нужен официальный документы, что они владельцы лицензии на пистолетные патроны, даём слова, что мы даже стрелять из ваших изделий не будем (только контрольный отстрел).

Да я хочу купить у вас, вашу продукцию, чтобы из нее никогда не стрелять, многие со мной будут солидарны. Хоть в чем то она будет максимально полезна, людям, пусть в этом калибре!


Уважаемый модератор, напишите мне пожалуйста в личные сообщения.

quote:
Originally posted by -mp-:

Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?



Если бы вы мониторили, турецкий "общепит" был бы сильно подвинут!!!

Хотя здесь откликнитесь, на платежеспособную аудиторию (стрелки IPSC тратят в месяц порядка 8000-16000 рублей на стрельбы), которой будет все равно какого качества одностволка, как она покрашена, сколько на ней царапин и какие зазоры и не стыковки в отделке ружья с нарезным стволом, кто еще так, у вас купит, то, что никогда не возьмут на западе и даже наши "самые бедные" охотники. Кто первым выпустит максимально дешевое ружье, однозарядное под пистолетный калибр, тот и будет королем, если вам привычно "догонять лидеров", то простите что вам это все написал.
Вы так пассивны и ленивы, докажите что я не прав!
С уважением к вам!

Релодырь 27-05-2013 21:43

Насчёт слов предыдущего оратора (Сафари Магнума) про .....мы даже стрелять из ваших изделий не будем (только контрольный отстрел)...все равно какого качества одностволка, как она покрашена, сколько на ней царапин и какие зазоры и не стыковки в отделке ружья с нарезным стволом... могу сказать, что ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!.
Если уж делать карабин - так по человечески, во избежание ушатов грязи в свой адрес от тех, кто всё таки решится использовать изделие по назначению.
Safari Magnum 27-05-2013 22:02

quote:
Originally posted by Релодырь:

Если уж делать карабин - так по человечески, во избежание ушатов грязи в свой адрес от тех, кто всё таки решится использовать изделие по назначению.


Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.

Релодырь 27-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Ну тогда подешевле и ниже качеством для IPSC-ков, можно и безопасный брак, а для остальных, как предлагает автор темы. Реально нужны больше документы, чем ваше изделие.


А я с удовольствием и стрелял бы из такого карабина!
Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги. Сейчас же приходится плясать танец с бубном вокруг Сайги в .410-м калибре.

Safari Magnum 27-05-2013 22:44

quote:
Originally posted by Релодырь:

Всё таки 9х19 куда "солиднее" чем .22lr, но за те же практически деньги.


Я не спорю, для вас лучшее из партии, а нам пожалуйста подешевле и самое не потребное.

Попробуйте НР экспансив Барнаул, поймете, что такое кайф, по отдачи, почти не чем не отличается от 22 Лапуа НV.
У меня была возможность сравнить, для "отдыха" 22 калибр, для спорта 9х19 (против 45 АКП тоже ничего не имею).
цены розницы ИЖМЕХа в Темпе (больше сравнить то не с чем)

МР-18 МН (7,62х51), береза, пл.зат.L-600 10400 руб.
МР-18 МН (7,62х54), береза пл. зат L-600 10420 руб.
МР-18 МН (7.62х54) береза со смен.ств12/76 д.нL710 15330 руб.

Если у вас выбор между 22 и 9х19 то:


ТОЗ 78-01 бук, ряд. оружие 8 250,00 руб.
ТОЗ 78-01М бук, ряд. 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-04М оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 78-15 оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99-04Л оружие 8 170,00 руб.
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 8 195,00 руб.

И даже 7.62х39 (для души и дешевле 9х19 Люгера)
ОП СКС к.7,62Х39, с пл.,ряд. (Ижмех) 6 420,00 руб.

Если бы ТОЗ не умирал, давно бы с ними договорился.

Релодырь 28-05-2013 01:43

Цены розницы Ижмеха надо сравнивать с ценами не ТЕмпа, а Люберецкого арсенала!
И не с нарезными версиями в "винтовочном" калибре - а с гладкостволками.
Потому как для винтовочных патронов требования к качеству карабинов ощутимо выше из-за их мощности.
Но мощность 9х19 будет как раз на уровне .410 заводского и ощутимо ниже .410 самокрута.
ЗЫ. У мну есть ТОЗ-78 но не нравицца. А вот нечто в 9х19 ХАЧУ.

edit log

Safari Magnum 28-05-2013 18:18

На тему, у завода реакции руль, еще не довольны что "воду мутим".
Релодырь 28-05-2013 19:20

Ну, может будет ещё реакция...
Посмотрел каталог Ижмеха: http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
В наличии МР-18МН в .223 калибре, в серийном производстве.
А потом сравнил гильзу от 9х19 и от .223.
Отличия "жопки" у обоих есть, но очень небольшие, вполне можно "слегка доработать напильником" ствольную коробку от МР-18МН в .223 чтобы она приняла "жопку" от 9х19.
Т.е. для начала серийного выпуска карабина в 9х19 достаточно произвести только ствол и установить его на слегка доработанную серийную коробку и запросив стандартную сумму в 10 тыр в рознице, как за эти карабины в "винтовочных" калибрах стричь капусту.
При этом Ижмех выпускает стволы в калибре 9х19 для пистолетов! Т.е. оснастка для их производства в наличии.
Ещё остаётся сертификация, но если карабин получил сертификат в .30-06 или 7.62х39 с .223 то почему бы не получить и 9х19????

ЗЫ, А ведь такой карабин благодаря длинному стволу и на охоте, пожалуй, заменил бы мелкашку! По крайней мере по зайцу с лисой. Да и волку скорее всего на вменяемой дистанции (до 100 м) хватило бы.

edit log

Safari Magnum 28-05-2013 20:52

quote:
Originally posted by Релодырь:

для начала серийного выпуска карабина в 9х19 достаточно произвести только ствол


Байкал делает ПЯ (Викинг), производство не свёрнуто, стволы в наличии!!!
Коробка, если выдерживает 223 кал, то чем она не выдержит 9х19 Люгер?

Ведущий раздела, покажите эту ветку вашему отделу маркетинга.
Или если вы разрешите, то сделайте пожалуйста запись на ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 Люгер.

Р.S. 100% внесение предоплаты гарантируем, с забором вашего изделия у ближайшего дилера, цена до 10000 рублей ведь реальна?

Запись на новинку:

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3.

sasha812 28-05-2013 21:30

3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)

edit log

gidroid 28-05-2013 21:39

Детишкам стрелять с переломки 9х19, токо ствол сделать 18-20 дюймов и класс. А так, да идея норм. Кстати, доп ствол в пистолетном калибре в наборе, тож ничего. Есть же 45-70.

edit log

Релодырь 28-05-2013 22:40

quote:
Originally posted by gidroid:
Детишкам стрелять с переломки 9х19, токо ствол сделать 18-20 дюймов и класс. А так, да идея норм. Кстати, доп ствол в пистолетном калибре в наборе, тож ничего. Есть же 45-70.

Согласно ЗОО в РФ ствол не может быть меньше 500 мм или 20 дюймов.
МР-18МН выдерживает калибры не только .223 и 7,62х39, но и полноценные винтовочные .30-06 и 7,62х54R!!!!
9х19 выдержит и подавно!

Safari Magnum 28-05-2013 23:56

Запись на новинку:

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)

-mp- 29-05-2013 06:41

Если завод и начнет 9х19 то длина будет 600мм.
На нарезных заказов практически нет,как делали по1000шт 18мн в месяц так и делают.С гладкими 18 стабильно 5-6тысяч.
Поговорю с начальником службы маркетинга(благо товарищ),отвечу.
Safari Magnum 29-05-2013 16:29

quote:
Originally posted by -mp-:

Если завод и начнет 9х19 то длина будет 600мм.




Согласны, а с дополнительным стволом 45 АКП реально, узнайте пожалуйста, чтобы на одну лицензию иметь 2-а калибра.

quote:
Originally posted by -mp-:

На нарезных заказов практически нет



А если вам дилер ваш крупный закажет? В течении какого срока сможете сделать партию в 1000 штук? Спортсменов, что хотят возить с собой, свои патроны и не бояться (случайно забыть в кармане магазин с 9х19 Люгером) получить проблемы, гораздо больше, чем 5000 человек.
patriot_2007 29-05-2013 17:17

Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

edit log

Релодырь 29-05-2013 18:06

quote:
Originally posted by patriot_2007:
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!
Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!

Safari Magnum 29-05-2013 18:37

quote:
Originally posted by patriot_2007:
Взял бы ИЖ-18 (МР-18) в калибре 9х19 но цена выше 5000 кажется завышеной. В пределах 5000 расхватают ИМХО. В 2-х калибрах за 8000 можно.

Почитайте цены в теме, на аналоги, потом расскажите, как можно купить и где в розницу, хотя бы аналог, за 5000 рублей.

Никто не будет делать дешевле, чем сейчас продается, аналогичное.

Вы наверное хотели написать, что 8000-10000 рублей дорого, за одностволку, "я не беру2, так? "Поэтому просто отметился и в список не пишусь".

Спасибо за ап.

patriot_2007 29-05-2013 18:45

Исхожу из того что полуавтомат мелкашка (магазинная)Тоз 99 стоит 7тыс. Охот Сайга -11 тыс, Сайга исп.04 стоит 12 тыс.Переломка должна стоить на порядок дешевле, аппетиты перекупов дело десятое пусть хоть с завода идет по нормальной цене.
patriot_2007 29-05-2013 18:47

quote:
Originally posted by Релодырь:

В пределах 5-7 тыр ИЖ/МР-18 в 9х19 "подвинет" уже не только пафосные "пистолеты-пулемёты" типа Береты-шторма с Тауросом и гипотетической Сайгой-9, но и малокалиберные винтовки!Цены на ТОЗ-78/99 более 8 тыс руб, патрон .22lr стоит столько же. как и 9х19. А значит для развлекательной стрельбы многие будут покупать то, что дешевле - т.е. ИЖ/МР-18!



+1
Safari Magnum 29-05-2013 19:58

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Тоз 99 стоит 7тыс. Охот Сайга -11 тыс, Сайга исп.04 стоит 12 тыс.



Я цены привел с Климовска - Темп, более дешевого магазина не знаю.

Прайс от 29.05.2013 года, если вы можете брать со скидкой, то что делать другим?

ТОЗ 99-04Л оружие 6 999,00 руб. ед 7 702,00 руб. ед 8 170,00 руб. ед
ТОЗ 99Л бук, ряд. оружие 6 999,00 руб. ед 7 700,00 руб. ед 8 195,00 руб. ед
Для обычных людей от 8170 рублей.
Я на заводе купить не смогу, далеко, так вы за или против ИЖ-18 (МР-18)?
Если за, то почему не вписались, если против, то смысл здесь вообще писать.
Тут все разделились, на тех, кому нужна лицензия (IPSC) и тех, кто реально будет стрелять.
Достанется вам со скидкой, потом напишите, здесь то зачем показывать ваши связи?

1. Релодырь
2. Safari Magnum
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007

Так или не так?

edit log

patriot_2007 29-05-2013 20:59

Я конечно ЗА, но чтоб цена была в разумных пределах. О скидке речи не было, я в 2-х часах езды от Ижевска, мне на заводе проще взять. Если что розовая на руках до сентября деньги в наличии, взял бы в 2-х а то и в 3-х калибрах (9х19, 45, 223 rem)
А в ценах я не хуже Вас ориентируюсь .
Вепрь К - 10 570.00 руб http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=2 Сайги там же и на ГОУ.
ИЖ-18МН 7,62*39 береза 6500 руб http://dominator-arms.ru/goods/product/item-87990.html и http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18
С уважением.

edit log

sasha812 29-05-2013 22:21

quote:
Originally posted by patriot_2007:

взял бы в 2-х а то и в 3-х калибрах (9х19, 45, 223 rem)



аналогично...
Safari Magnum 29-05-2013 22:27

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007


Кому не сложно свои заказы поправьте

sasha812 29-05-2013 22:32

Надо отдельно тему создать с названием " Запись на карабины МР-18 (9х19) "
Safari Magnum 29-05-2013 22:33

quote:
Originally posted by sasha812:

Надо отдельно тему создать с названием



Создавайте, только списочек от сюда не забудьте пожалуйста скопировать, не хочу быть в конце очереди.
Garry888 29-05-2013 23:46

Тоже бы с удовольствием прикупил, особенно в 2 калибрах на 1 лицензию.

Экономика тут простая. Для поддержания приличной формы нужно минимум 200-250 настрела в неделю. Т.е. в месяц около 1000 шт. И это не считая матчей. Средняя цена в Москве в тирах 12-15р. за выстрел. То есть 12-15 000 в месяц на патроны. Покупая пусть по 8р., - экономиия 4-7000р в месяц. Ну естественно столько поэкономить не выйдет... Делим пополам. 2-3000 в мес. 24-36000 в год. Нормальная такая экономия.

Плюс верно заметили - постоянная боязнь найти не вовремя патрончик в кармане или рюкзаке... Последнее время просто вытряхиваю рюкзак после соревнований. И частенько волшебным образом таки выпадает...

Так что отдел маркетинга в топку. Не туда смотрит. Не на те калибры, не на те потребности. Не на тех покупателей. Партия 1000 может и не нужна... Но штук 200-300 улетят мгновенно по разумной, вышеозвученной цене.

SETH 30-05-2013 07:21

Я бы тоже такой Иж18 взял, с двумя стволами.
под .45 и под 9х19.

Так что, можете в желающие записать, как раз, пока завод раскачается,
я и "розовую" получу.

patriot_2007 30-05-2013 08:22

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
AK47-AKM 30-05-2013 09:59

Я такой карабин и под 1 калибр 9х19 возьму. В предела 10Крублей. Ставьте в очередь.
sasha812 30-05-2013 09:59

Можно даже по 15000 рублей)))
Safari Magnum 30-05-2013 10:11

quote:
Originally posted by AK47-AKM:

Ставьте в очередь.



Скопируйте список и впишитесь

Да и отделу маркетинга, у вас партия и в 1000 штук улетит, а почему? Узнаете позже!

patriot_2007 30-05-2013 10:36

quote:

Можно даже по 15000 рублей)))



За карабин с тремя стволами в обозначенных калибрах . Вы должны понимать, что карабины с завода в 15 000 дойдут до Москвы по цене в 30 000 а то и дороже. Поэтому предлагаю ориентироваться на цену в 5000 за карабин в одном калибре с завода.
С уважением.
abank 30-05-2013 10:51

quote:
Я такой карабин и под 1 калибр 9х19 возьму. В предела 10Крублей. Ставьте в очередь.


1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)

edit log

sasha812 30-05-2013 14:07

Если по Ганзе кинуть кличь, то за пару дней наберется!Очень много! Смысл Этих "записей" если завод Тупо молчит??!! Вот каогда Завод сообщит что может и Будет выпускаить данный карабин в вышеуказанных калибрах, то можно и очередь ставить!
belkin1550 30-05-2013 14:50

данный аппараты надо было начать выпускать и уже продавать ещё год назад,а сейчас начнётся игра в догонялки ушедшего денежного поезда
так же 357 магнум,38 спешл,44 магнум,7,62х25 и др. требуются в массы !!!
Safari Magnum 30-05-2013 16:56

quote:
Originally posted by sasha812:

Если по Ганзе кинуть кличь, то за пару дней наберется!Очень много!


Нет не наберется. Если не делать запись, то как показать, что это нужно, не только 10-ти добровольцам.

Дилер крупнейший (на уровне Ижевского) - Темп, мог бы обеспечить стабильный цены, никто в розницу по 16000-20000 рублей это брать не будет, а вот до 15000 со сменными стволами в Люгере и 45-м АКП - это те цены, что есть для розницы в Темпе. Посмотрите их прайс лист. Как обманывают другие магазины, могут рассказать в других темах, с тем же Молотом 9х19.

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)

edit log

knko 30-05-2013 17:39

Именя в список.9ч19 + .38 SW Special/.357 Magnum. гладкий уже есть мр18. и хотелось бы чтобы был какойнибудь крепеж под прицелы(пикатини или др)


до розовой 2 года

edit log

KUK.K 30-05-2013 17:40

Я за 9х19 тоже постою. Вдруг случится чудо и служба маркетинга завода вздумает поработать.
Safari Magnum 30-05-2013 18:22

quote:
Originally posted by KUK.K:

Я за 9х19 тоже постою


Скопируйте список и внесите себя. Представитель завода отписался, что они делают нарезное ИЖ-18 по 1000 шт. в месяц, их нужно как то "заинтересовать"!

knko 30-05-2013 18:37

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
g@nss 30-05-2013 18:42

quote:
Originally posted by g@nss:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп

с уважением



Zhelezniy_Felix 30-05-2013 19:00

ну про то что все спортсмены купят себе иж-18 в 9*19 по цене 5-6 тыщ рублей объяснять не стоит я думаю. Но ведь можно сделать еще и финт ушами, начать продавать сменные стволы от иж-18мн для всех желающих. Еще дешевше получиться для потребителя.
Для полного перекрытия рынка сделайте иж-43 один ствол 9*19 второй .45acp. Этакий эрзац двойник. Что мешает делать стволы ровно 500мм ?

edit log

аспер44 30-05-2013 19:26

quote:
Originally posted by -mp-:
Автору.
Неужели Вы думаете что служба маркетинга завода не мониторит рынок оружия?
Объясните мне(бестолковому)на кой и кому нужен 9х19 при одном стволе?

Если у них действительно была бы не " служба маркетинга ", а Служба Маркетинга Завода то завод уже бы выпускал левер 9x19.

Zhelezniy_Felix 30-05-2013 19:38

quote:
Originally posted by аспер44:

Если у них действительно была бы не " служба маркетинга ", а Служба Маркетинга Завода то завод уже бы выпускал левер 9x19.


или хотябы освоили 5,45х39

Safari Magnum 30-05-2013 20:46

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну про то что все спортсмены купят себе иж-18 в 9*19 по цене 5-6 тыщ рублей объяснять не стоит



Стоит объяснять, а вы вписываетесь? Или будите ждать еще пару лет Сайгу 9х19?
Garry888 30-05-2013 20:59

Кстати, а третий бы ствол в 22LR....
Safari Magnum 30-05-2013 21:14

quote:
Originally posted by Garry888:

Кстати, а третий бы ствол в 22LR....



Серийное производство:
.222Rem
.223Rem
.243 Win
7,62х39
7,62х51(308 Win)
7,62х54R
.30-06 Spring

не серийное:
5,6х39R
7,62х53R
9х53 R
9,3x74R
.270 Win
45-70 Govt
Взято от сюда - http://baikalinc.ru/ru/company/34.html

Значит 9х19, 45 АКП - реально!?!

KUK.K 30-05-2013 22:12

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Скопируйте список и внесите себя. Представитель завода отписался, что они делают нарезное ИЖ-18 по 1000 шт. в месяц, их нужно как то "заинтересовать"!


Да компа через пару дней доберусь, а с телефона это подвиг будет. Добавте меня в список за 9х19, ежели не трудно.

Timur Soloviov 30-05-2013 22:44

Все замечательно, но внесу свою ложку дегтя в эйфорию на счет 9х19. Вы друзья всерьез верите, что стрельбища и тиры разрешат стрелять своими патронами из их оружия ? Это наивность ! По многим причинам. Во первых экономическая - не выгодно, ибо в патрон стоимостью 15-20, а то и 35 руб закладывается еще амортизация пистолета ( Российского производства разумеется, потому как импорт еще + 200-500 руб). Во вторых стрельбища имеют полное право отказать вам в использовании своих патронов, т.к. не известно что в этих патронах за пуля, порох и т.п. ( обьяснение - "может Вы произвели релоадинг" ). И совершенно не важно, что они упакованы в заводскую упаковку. В третьих у оочень многих стрелков IPSC ( пистолетчиков) нет 5-и летнего стажа владения охотничьим оружием ( на пример у девушек ), им что делать ?
Так ради чего заводу производить массово не полуавтоматическое оружие, которое не может проходить по дисциплине "карабин" IPSC-IPDA, нужное лишь ограниченному контингенту людей имеющих стаж и занимающихся IPSC-пистолетом ?
Не стоит закидывать меня помидорами ))) Есть экономическая составляющая вопроса актуальная и для завода-изготовителя и для стрельбищ-тиров.И она будет однозначно превалировать.
Garry888 30-05-2013 22:57

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Есть экономическая составляющая вопроса актуальная и для завода-изготовителя и для стрельбищ-тиров.И она будет однозначно превалировать.




У тех стрелков, кто много стреляет - оружие свое в тирах. И отношение к ним в тирах хорошее. и именно из экономических предпосылок. Потому я в целом, и привел заниженную раза в 2 возможную экономию. Полностью отказаться от услуг тира нереально пока. А не будут пускать - придется идти в другие тиры - их сейчас достаточно.

Нет стажа - стреляй тировЫми.. Вот что делать с девушками - не разумею

Да пусть не производят. Не получают прибыль, не развиваются, сидят без зарплаты. Пусть ее проедает отдел маркетинга. Если им так нравится.

А кому надо - приобретут и то что есть. Окупят за год...

patriot_2007 30-05-2013 23:17

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Все замечательно, но внесу свою ложку дегтя в эйфорию на счет 9х19. Вы друзья всерьез верите, что стрельбища и тиры разрешат стрелять своими патронами из их оружия ? Это наивность ! По многим причинам. Во первых экономическая - не выгодно, ибо в патрон стоимостью 15-20, а то и 35 руб закладывается еще амортизация пистолета ( Российского производства разумеется, потому как импорт еще + 200-500 руб). Во вторых стрельбища имеют полное право отказать вам в использовании своих патронов, т.к. не известно что в этих патронах за пуля, порох и т.п. ( обьяснение - "может Вы произвели релоадинг" ). И совершенно не важно, что они упакованы в заводскую упаковку. В третьих у оочень многих стрелков IPSC ( пистолетчиков) нет 5-и летнего стажа владения охотничьим оружием ( на пример у девушек ), им что делать ?Так ради чего заводу производить массово не полуавтоматическое оружие, которое не может проходить по дисциплине "карабин" IPSC-IPDA, нужное лишь ограниченному контингенту людей имеющих стаж и занимающихся IPSC-пистолетом ?Не стоит закидывать меня помидорами ))) Есть экономическая составляющая вопроса актуальная и для завода-изготовителя и для стрельбищ-тиров.И она будет однозначно превалировать.



Ну и я Вам здесь отвечу
Не знаю как у Вас, а у нас никаких проблем с использованием своих боеприпасов в Тире нет. А на стрельбище тем более...
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Так ради чего заводу производить массово не полуавтоматическое оружие, которое не может проходить по дисциплине "карабин" IPSC-IPDA, нужное лишь ограниченному контингенту людей имеющих стаж и занимающихся IPSC-пистолетом ?



Ту с Вами не соглашусь, я не спортсмен но мне интересен данный калибр, а ИЖ-18 тем более интересен возможностью смены стволов для охоты и конечно своей ценой. Если получится совместить карабин и эти новые калибры - будет здорово. А если Вам не интересен этот карабин, так никто не заставляет Вас его брать Ведь так? Мне вот даже бесплатно не нужен бинелли и браунинг, почему-то душа не лежит так я и не растраиваюсь . Просто можно забыть о существовани данных карабинов .
А экономическая составляющая для завода пусть определяется Заводом на основании мониторинга желаний потенциальных покупателей.
С уважением.
Timur Soloviov 30-05-2013 23:30

Думаю, что пока нет проблем....., они появятся, когда народ массово начнет закупать боеприпасы, предназначенные для короткого ствола. Тут проблема в следующем : придя на стрельбище со своим карабином и своими патронами, при ЧП ( на пример разрыв ствола при петардном выстреле и ранении стрелка) Вы, как владелец оружия и патронов, несете персональную отвественность. Ее впрочем несет и инструктор, который просто обязан быть рядом. А вот если используя свои патроны в пистолете (ну скажем STI) стоимостью тысяч так 200 произойдет то же самое, то для стрельбища это грозит изьятием лицензии, а для Вас, как минимум, судебным иском о возмещении стоимости испорченного оружия.
Какое "свое" оружие ? Вы о чем ? Если Вы оплатили в клубе стоимость пистолета, то юридически это не Ваш пистолет, а пистолет клуба и только по договоренности (скорее устной) он Ваш. Иначе может быть, если только Вы имеете звание не ниже МС и по ходатайству ФПСР получите РОХА на использование и хранение КС на стрелковом обьекте. Что практически не возможно.
Может быть, как дешевый охотничий вариант это оружие и интересно, но именно как возможность получить доступ к патронам 9х19 - не думаю.

edit log

patriot_2007 30-05-2013 23:43

Вообще не понял. Вы как то очень глубоко ушли. Это мне напомнило старый анекдот про то как парень бросил девушку из-за того что представил себе как они поженятся, у них родятся дети, они вырастут, пойдут в школу, и может случится какая то беда... Или девушка бросила парня... Вообщем не суть. Единственно что я понял для Вас принципиально не разрешать использовать в тирах патроны купленные в магазине по 8 руб. потому что это не выгодно тиру и тир разорится. Тиру выгодно купить эти же патроны и перепродать спортсмену с накруткой 200%. Но простите какое это имеет отношение к теме обсуждаемой здесь. Это проблема Тира.
С уважением.

С Днем Рождения!

Garry888 30-05-2013 23:57

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Может быть, как дешевый охотничий вариант это оружие и интересно, но именно как возможность получить доступ к патронам 9х19 - не думаю.



Именно. Не думаете.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Иначе может быть, если только Вы имеете звание не ниже МС и по ходатайству ФПСР получите РОХА на использование и хранение КС на стрелковом обьекте. Что практически не возможно.



Невозможно что? Получить МС? Ну я - МС. Получить РОХа? Так и не надо мне... Просто надо стрелять в правильных местах, где тебя любят...
Релодырь 31-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by -mp-:
....Поговорю с начальником службы маркетинга(благо товарищ),отвечу.

И что ответил начальник службы маркетинга?
По моему должно быть 2 варианта:
1. Если служба маркетинга хоть немного мониторит ситуацию на отечественном рынке оружия - то ответ должен быть положительным, с последующим авралом в КБ и на производстве чтобы кратчайшее время выпустить изделие в 9х19 (благо никаких трудностей с производством и сертификацией быть не может: оснастка для изготовления 9-мм стволов в наличии, ствольную коробку можно вообще брать серийную от МР-18МН в .223 с мизерными переделками - 10 минут работы дреммелем слесаря с не совсем кривыми руками. Правда с этим как раз могут быть проблемы - мы помним испохабленные "трёхлинейки" МР-143) и утереть нос ВСЕМ конкурентам!
Уже потом можно поизгаляться запустив в производство "левер" по цене вдвое меньше бразильских. Но тут уже надо и в самом деле поработать разрабатывая/копируя конструкцию.
2. Отвергнуть идею с порога и дальше наслаждаться блаженным ничегонеделанием. После чего и тему можно прикрывать.

ЗЫ. Вопрос модератору, если это не секрет, конечно. Сколько времени занимает процедура от внесения идеи отделом маркетинга до начала серийного производства изделия, включая сертификацию? А то может на всё про всё заводу нужно года три, а то и пять? Ну, как соседям с Ижмаша.

Safari Magnum 31-05-2013 12:41

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Думаю, что пока нет проблем....., они появятся



Почитайте начало темы пожалуйста. С днем рождения Вас!
В нормальных тирах, все оформляется письменно, по выкупаемым пистолетам, "почти своим", тиры убытки не несут, есть такие, что не вложили ни копейки, ни в одну иномарку (все выкупленное оружие), живут за счет "аренды", ваши мысли слишком умные для этой темы . Вы так много написали, что скоро перечня реально желающих людей будет не видно на странице.
Либо вы в списке, либо ...............
Garry888 31-05-2013 12:42

Да им скорее всего не до нас - их там всех Рогозин в Госкорпорацию собирает. Зачем им мы. Зачем им маркетинг...
LazyCamel 31-05-2013 01:25

Переделывать ИЖ-18 под 9х19 при наличии возможности переделать МР-161 - бред сивой кобылы.
Ни для охоты, ни для плинкинга, ни тем более для самообороны одностволка под 9х19 смысла не имеет

Только для запасов пистолетных патронов на случай большого ПЭ.

При появлении сколько-то массового использования своих 9х19 жадные клубы просто поставят заградительные тарифы в виде стоимости дорожки, хранения ствола и т.д. и т.п.

Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет

edit log

Релодырь 31-05-2013 01:44

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Переделывать ИЖ-18 под 9х19 при наличии МР-161 - бред сивой кобылы.
Только для запасов пистолетных патронов на случай большого ПЭ.

При появлении сколько-то массового использования своих 9х19 клубы просто поставят заградительные тарифы в виде стоимости дорожки, хранения ствола и т.д. и т.п.

Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет


Переделка МР-18 под 9х19 - это возможность производителю БЫСТРО и ДЁШЕВО произвести оружие в указанном калибре.
При этом оно даже будет стрелять.

Переделывать под 9х19 малокалиберный полуавтомат МР-161 будет гораздо дороже и чревато проблемами с сертификацией: это же СТРАШНОЕ оружие ужасающей разрушительной силы, которым непозволительно владеть простым смертным! Иначе уже давно бы запустили в серию ППШ-41 в 9х19.
Делов- у взятого БЕСПЛАТНО со склада ППШ заменить ствол и заварить преключатель режима огня в положении для стрельбы одиночными. ППШ БЕЗ ВСЯКИХ ДРУГИХ переделок соответсвует требованиям ЗОО.

Но если Ихмех напряжётся и таки родит полуавтомат в 9х19 по типу МР-161 да по цене в магазине как у МР-161 (в районе 15 тыр) - это тоже будет хит продаж, одним ударом убивший пафосные полуавтоматы.
Но, боюсь, в этом случае коллеги с Ижмаша и Молота могут скинуться заказать директора завода, производящего конкурента ихних поделий.

edit log

Timur Soloviov 31-05-2013 01:56

Спасибо за поздравления с ДР ! ) Я тоже МС и мне тоже это не надо )). Хотя имею возможность по закону вообще получить боевой ствол ( как пенсионер МВД ) и ведь отказать не смогут )).
На самом деле поддерживаю Валеру LazyCamel. Тирам это не выгодно. И как хозяин ССК могу сказать честно, что и опасно. Несчастные случаи с нашими Барнаульскими патронами могут возникнуть в любой момент. У меня из закупленной партии на 1000 выстрелов 3 петардных, при чем в одном из них пуля застряла прямо на выходе из ствола. Думаю о степени ответственности и меня как хозяина и инструктора обьяснять не стоит, все умные люди. Я не против, что бы люди стреляли дешево и развивать Практику - святое. Но тут то и вмешивается экономика ( вложения в тир, а тем более стрельбище сумашедшие и "долгоиграющие") в добавок с прокуратурой и ЛЛР ( не дай бог конечно ! ).

edit log

LazyCamel 31-05-2013 02:03

quote:
Originally posted by Релодырь:

Иначе уже давно бы запустили в серию ППШ-41 в 9х19.
Делов- у взятого БЕСПЛАТНО со склада ППШ заменить ствол и заварить преключатель режима огня в положении для стрельбы одиночными. ППШ БЕЗ ВСЯКИХ ДРУГИХ переделок соответсвует требованиям ЗОО.

ИМХО наоборот - ЛЮБОЙ ПП стреляющий с заднего шептала фиг пройдет кримтребования, не говоря уе о том что 10 зарядный рожок под ППШ будет стоить в производстве как вся остальная переделка.

edit log

Релодырь 31-05-2013 02:18

quote:
Originally posted by LazyCamel:

ИМХО наоборот - ЛЮБОЙ ПП стреляющий с заднего шептала фиг пройдет кримтребования, не говоря уе о том что 10 зарядный рожок под ППШ будет в производстве как вся остальная переделка.


А причём тут заднее шептало при заваренном переключателе режима огня?
Производитель лишил изделие возможности штатно вести автоматический огонь. Всё остальное - на совести владельца, поймают - привлекут к ответственности. На той же Сайге можно шептало подпилить и будет стрелять очередями или, при желании, можно в ЮСЕ выписать приклад для "бампфайра"http://www.drive2.ru/communities/shootingman/blog/4062246863888423579/ !
Вместимость стандартный магазина (рожка) от ППШ лёгким движением руки (вставкой ограничителя) ограничивается 10 патронами. Если можно на Сайге и Вепре в 7,62х39 - почему нельзя на ППШ?

ЗЫ. Где можно ознакомиться с кримтребованиями, не допускающими заднее шептало?

edit log

Garry888 31-05-2013 02:32

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Я тоже МС и мне тоже это не надо



В ПС? "Не узнаю вас в профиль..."

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

И как хозяин ССК



Да, как хозяину ССК Вам придется опять напрягаться, чтобы не потерять заработков. Понятно, что это задолбало... Только, вроде, все устаканилось, заработало.
Но ИМХО надо отделять обычные пострелушки от постоянной стрельбы стрелков с большим настрелом...
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Экономия будет только на крупных соревнованиях, на на них и так уже никто по 20-35 рублей давно не стреляет


И тут тоже дело не только в экономии, а возможности стрелять своим боеприпасом. К примеру Объектовский (вольфовский) 9х19 и последние партии барнаула - шлак. Таких на матче и по 5 руб. не нать.

Тут подтянулись тировые работники - ну тут понятно, потери у них будут. Понятно, также, что они будут против.

Ну, и не надо забывать о других прелестях - легальность нахождения пары забытых патрончиков, к примеру.

edit log

Landgraf 31-05-2013 02:49

В Климовске МР-18 нарезной стОит 10-11 тысяч... С двумя стволами (гладкий плюс нарезной) - все 15 тысяч... ИМХО, те-же бразильцы (переломки-однозарядки типа http://riogun.ru/gladkostvolno...a-model-023.php ) по цене/качеству интересней, да и они явно быстрее смогут выставить на рынок что-то под пистолетные калибры...

А так, конечно, хочется 9х19, 7,62х25, .45LC, .45АСР... А если совсем уж размечтаться, так вообще хочется получить некую базу (ложа с коробкой), к которой можно было бы докупать в любом ормаге гладкие и нарезные стволы разных калибров тыщи по три-четыре за ствол... Бразильцы вон пишут, что у них любой ствол с любой коробкой совместимы без подгонки, но в Ижевске до сих пор ствол подгоняется даже на сверхмассовых ружьях типа МР-153, про переломки и говорить не приходится...

LazyCamel 31-05-2013 03:21

quote:
Originally posted by Garry888:
И тут тоже дело не только в экономии, а возможности стрелять своим боеприпасом. К примеру Объектовский (вольфовский) 9х19 и последние партии барнаула - шлак. Таких на матче и по 5 руб. не нать.

Тут подтянулись тировые работники - ну тут понятно, потери у них будут. Понятно, также, что они будут против.

Ну, и не надо забывать о других прелестях - легальность нахождения пары забытых патрончиков, к примеру.


Ну м я как то не заметил на КР сложностей для стрельбы тем же S&B и Geko, кому это надо.

"Многостреляющие" и так имеют возможность брать там где они много стреляют любые патроны чуть ли не по себестоимости.

ЗЫ:
Я прекрасно понимаю весь фан имения индульгенции на 9х19 за смешные 8-10 тыр, вот только узок наш круг страшно далеки мы от тех же 2-3 тыс стволов минимум чтобы ИжМех мог хотябы окупить доработку и лицензирование.

А той массе которой ПС в общем и пистолет в частности не сильно то и сдалась, а охото просто недорого поразвлекаться ИЖ-18 слабо подходит.

Любой магазинник, даже не полуавтомат, а левелер или продольноскользящий затвор увеличат контингент потенциальных покупателей относительно ИЖ-18МН под пистолетный калибр многократно.

LazyCamel 31-05-2013 03:50

quote:
Originally posted by Релодырь:

А причём тут заднее шептало при заваренном переключателе режима огня?
Производитель лишил изделие возможности штатно вести автоматический огонь. Всё остальное - на совести владельца, поймают - привлекут к ответственности.

Легкость переделки - это второе. и от того что вы не дадите подвинуть разобщитель вперед ничего сильно не изменится. Пилить ничего не надо - один штифт выбить.

Первое - это безопасность. И тут заднее шептало БЕЗ предохранителя в УСМ - это просто пипец, особенно с ППШшной схемой с гнетком на спуске, который тягу отжимает.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Вместимость стандартный магазина (рожка) от ППШ лёгким движением руки (вставкой ограничителя) ограничивается 10 патронами. Если можно на Сайге и Вепре в 7,62х39 - почему нельзя на ППШ?

Вы в курсе проблем Т10 с подачей патронов 9РА из магазинов под 9х19 и сопутсвующих двухлетних танцев с бубнами, которые привели в ктому что проще оказалось выпустить новый патрон, чем адаптировать магазины ?

У ТТ и Люгера разница в длине патрона больше 5 мм, а с барнаулом вообще мм 8 будет. Вот повеселятся владельцы с подачей из штатных магазинов.

BEDUIN 31-05-2013 04:19

- Пока Расея будет оставаться вот такой "задроченной" неприятием государства идеи о необходимости снятия запрета с короткоствола, и общей либерализацией законодательства - как то: снятия ограничения на 5 стволов - все попытки наших заводов выкарабкаться из нищеты и пропасти будут безрезультатны. Я бы уже второй десяток стволов прикупил, кабы можно было... Угадайте, сколько выручат те же заводы, если снимут это дебильное ограничение на 5 стволов... А про "проблему" короткоствола - это вообще не проблема. Это надуманное старпёрскими милицейскими мозгами "кабычегоневышло". Фраза "они ж сразу перестреляют друг друга" - настолько смехотворна, настолько много обсуждалась, что даже продолжать не хочется. Так что, уважаемый отдел маркетинга ИЖМЕХа, вместо полумер и подрачивания на пистолетные калибры - лучше займитесь-ка лоббированием поправок в ЗоО. И спортсмены и энтузиасты в стрельбе смогут покупать и пистолеты - много и в разных калибрах и классах, и патроны для них - создавая постоянный и устойчивый спрос на всё это и огромное количество "сопутки"... Глядишь, и подобная ересь в голову приходить перестанет... А на полученные от реализации основной продукции средства - и станки новые купите, и квалифицированный персонал появится-вернётся, и убогое качество, глядишь, останется в страшных снах...
В данный же момент, на сегодняшний день, ситуация выглядит именно так, как в старинном анекдоте: "Если мы в этот бассейн научимся красиво с вышки прыгать, нам туда потом обещали воду налить". Не получится, ребята! Сперва наводим порядок и вменяемую схему с законами и отношением к этому делу, потом - уже само по себе появляется всё остальное. Ибо пока через ЭТО не пройдёте - так и будете поганить трёхлинейки - да так, что у иных канал ствола насквозь было не видно... - до того он кривой был... А потом в довершение этой печальной комедии появилось "объяснение" Главного конструктора" - скан вывешивали тут же на Ганзе, если помните... То ли смеяться, то ли плакать хотелось... А с этой вот темой - точно уже плакать хочется... Ну хочется вам поднять реализацию той или иной номенклатуры - ну так пробивайте законы, которые разрешили бы людям эту номенклатуру покупать, едрён-батон! А то что вы хотите? По схеме "вот смотрите, уже сикстиллион россиян купили переломки под пистолетные патроны - давайте может почешем репку и начнём думать о том, как им через хренадцать лет и сами пистики приобретать разрешить? Потому как мы-то их вроде делаем..." - Так что ли? Не думаю... Поэтому что могу посоветовать: начните с главного...
Искренне Ваш, бывший работник цеха N28.

edit log

Safari Magnum 31-05-2013 11:30

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

И как хозяин ССК



Вы действительно здесь лишний, это ваши проблемы, на чем вы будите зарабатывать. А у людей должна быть свобода выбора. Вы пишите как плох Барнаул, но упорно продолжаете пичкать своих клиентов, именно самым дешевым барнаулом, а мне вот свой ЧЗ-75 жалко, я стреляю только НР Барнаульским, разница есть и серьезная, на 3000 выстрелов ни одной проблемы.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Многостреляющие" и так имеют возможность брать там где они много стреляют любые патроны чуть ли не по себестоимости.



Дайте координаты, где можно взять шлаковый барнаул, у клуба по 6 рублей, либо не пишите, смысл захламлять тему?
Никто из владельцев клубов, никто из руководства ФПСР ничего не сделал, чтобы отменить уголовную ответственность, за нахождение спортивных патронов, у официального спортсмена, вне спортивных заведений, ФПСР всегда в стороне, когда у стрелков проблемы, ни льготных цен, как в Стрелковом союзе, на оружие и патроны, не повышения доступности спорта. Сам стендовик, есть с чем сравнить.
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Я прекрасно понимаю весь фан имения индульгенции на 9х19 за смешные 8-10 тыр, вот только узок наш круг страшно далеки мы от тех же 2-3 тыс стволов минимум чтобы ИжМех мог хотябы окупить доработку и лицензирование.



Заводу не до "брезгливости", да и сертификация стоит, не бешеных денег, особенно, если ее могут оплатить дилеры. Потребитель решает своим кошельком, платить тирам по 200-300% наценки за плохой патрон желающих все меньше, сказочная жизнь "салонов красоты" кончилась.
Р.S. Недовольные и сильно возражающие, открывайте пожалуйста свои темы, мы же "слабоопытные" не обделываем ваши профильные разделы.
quote:
Originally posted by BEDUIN:

Поэтому что могу посоветовать: начните с главного...



Уже советчиков куча, лучше покажите пример действий, может к вам ФПСР (которой и так хорошо) или ГД прислушиваются, мы как бы обычные люди, не ветераны МВД и не имеющие возможности по блату брать себе КС и разрешения оформлять на свои тиры, без взяток.
Safari Magnum 31-05-2013 11:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

А так, конечно, хочется 9х19, 7,62х25, .45LC, .45АСР..



Вы в списке или нет?

Дилеры бразильцев и итальянцев ничего пока не представили, им "много нужно слить переоцененного".

BEDUIN 31-05-2013 11:35

quote:
покажите пример действий

- я бы с радостью...
quote:
может к вам ФПСР (которой и так хорошо) или ГД прислушиваются

- им на нас покласть.
Инициатива может исходить от завода. Весь смысл моего пространного поста заключался в том, что предприятию логичнее было бы заняться лоббированием своих интересов для приведения законодательства к норме и избежания перекосов, которые есть сегодня - и тогда не пришлось бы начинать темы, как эта. Ибо из обсуждения предельно ясно одно: эти пукалки народ будет приобретать только из-за лицензий на патроны. Ни для чего другого они, по сути, не нужны.
А вот что стрелки действительно будут приобретать - так это гражданский вариант "Витязя". Этот аппарат будет мегахитом в теме. Делает его ИЖМАШ. Потому, что завод специализируется на калашоидах. А ИЖМЕХ специализируется на гладких полуавтоматах, помпах и ружейной классике. И если помпы и ПА - рулят в ФПСР, то и развивайте их. Делайте и выпускайте на рынок модель с тактическим прикладом и рукояткой управления огнём по типу Benelli M3. Не проектируйте по 10 лет, не жуйте сопли, а ДЕЛАЙТЕ и продавайте, чёрт подери! А ещё ИЖМЕХ делает пистолеты. Вот и продвигайте их. Продавливайте поправки, чтобы их могли покупать спортсмены. А иначе тема - тухляк.

edit log

chijevs 31-05-2013 11:41

был такой оф-93 так там море калибров в техпаспорте в итоге нехуа
никто не будет вам за 10000 рублей даже парится - гонят гомно и пусть дальше гонят
chijevs 31-05-2013 11:43

уж лучше что нибудь под 243 сделают, а то планов громадье, а конечного продукта мы никогда не увидим
Safari Magnum 31-05-2013 11:43

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Весь смысл моего пространного поста заключался в том, что предприятию логичнее было бы заняться лоббированием своих интересов для приведения законодательства к норме и избежания перекосов



Мы то тут причем, те кто хотят дешевые "индульгенции", их будет 2000-3000 на всю страну, плюс до 5000 тех, кому просто хочется дешево пострелять по банкам.
quote:
Originally posted by BEDUIN:

эти пукалки народ будет приобретать только из-за лицензий на патроны.



Смысл дублировать то, что в начале темы, пожалуйста обратитесь в отдельной теме, мы для завода - НИКТО.
КМ 31-05-2013 12:15

Взял бы еще один МР-18 в пистолетном калибре. Желательно в комплекте с гладким стволом или нормальным нарезным.
Garry888 31-05-2013 12:20

quote:
Originally posted by BEDUIN:

предприятию логичнее было бы заняться лоббированием своих интересов для приведения законодательства к норме и избежания перекосов, которые есть сегодня



Ага, а для начала прислушаться и сделать не то, что их отделу маркетинга мерещится как очередной хит, а то что люди просят. Иначе остальные телодвижения нафиг не нужны. Если слушать не научатся - тупик.
felixs 31-05-2013 12:23

Честно говоря,для 18МН инетересны калибры - 9х53R (нет сертификата и не производится),9.3х74,270 вин (для экспорта есть) это применимо для охоты,ружье то охотничье изначально
5,45х39 интересно,по птичке
Из пистолетных патрончиков, интересно на мой взгляд, в 7,62х25,при длине ствола 600 вполне себе оправдает.
пистолетные 9-19 и 45.. не знаю зачем,пробывать надо.Плохая все же идея -короткий патрон ,без закраины-ранта, на переломке..
Garry888 31-05-2013 12:32

quote:
Originally posted by felixs:

Плохая все же идея -короткий патрон ,без закраины-ранта, на переломке..



Готов каждую гильзу шомполом выбивать...
U_Syt 31-05-2013 12:46

quote:
Честно говоря,для 18МН инетересны калибры - 9х53R

Подпишусь под этими словами. В числе первых стоял бы в очереди.

КМ 31-05-2013 13:43

quote:
Originally posted by Garry888:

сделать не то, что их отделу маркетинга мерещится как очередной хит, а то что люди просят


На одной из выставок общался с "представительницами отдела маркетинга" одной непоименованной компании. Да, девушки симпатичные, только вот оружие ну ни разу не в сфере их интересов.

Landgraf 31-05-2013 13:53

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Легкость переделки - это второе. и от того что вы не дадите подвинуть разобщитель вперед ничего сильно не изменится. Пилить ничего не надо - один штифт выбить.

Первое - это безопасность. И тут заднее шептало БЕЗ предохранителя в УСМ - это просто пипец, особенно с ППШшной схемой с гнетком на спуске, который тягу отжимает...



Лачуга сумела Томми-ган сертифицировать. Так что нет ничего невозможного.

quote:
Originally posted by LazyCamel:
Вы в курсе проблем Т10 с подачей патронов 9РА из магазинов под 9х19 и сопутсвующих двухлетних танцев с бубнами, которые привели в ктому что проще оказалось выпустить новый патрон, чем адаптировать магазины ?

У ТТ и Люгера разница в длине патрона больше 5 мм, а с барнаулом вообще мм 8 будет. Вот повеселятся владельцы с подачей из штатных магазинов.



Владельцы (зарубежные) ТТ под 9х19 никаких проблем не знают... Немцы (которые фашисты) тоже без проблем перестваливали ППШ под 9х19...
Плюс, а зачем ППШ под 9х19 делать? 7,62х25 уже сертифицирован как гражданский патрон...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Вы в списке или нет?

Дилеры бразильцев и итальянцев ничего пока не представили, им "много нужно слить переоцененного".



Да, я в списке, на 9х19, 7,62х25 и 5,45х39 (если таковые будут). Желательно как говорится "в одном флаконе", то есть сменный ствол, а то сейфы уже задолбался каждые полгода новые покупать

quote:
Originally posted by BEDUIN:
...Инициатива может исходить от завода...

Вот только этого - НЕ НАДО !!! Мы ещё от их предыдущей инициативы не прочихались !!! "От их любви то лапы ломит, то хвост отваливается..." (с)

quote:
Originally posted by felixs:
...Плохая все же идея -короткий патрон ,без закраины-ранта, на переломке..

Патронник по-строже, и всё ОК будет... А с безрантовыми патронами МР-18 работают, есть модификации под 223REM - там донце соответствует 9х19...
Safari Magnum 31-05-2013 14:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, я в списке, на 9х19, 7,62х25 и 5,45х39 (если таковые будут)


Скопируйте пожалуйста список и внесите себя.

Safari Magnum 31-05-2013 14:26

quote:
Originally posted by КМ:
Взял бы еще один МР-18 в пистолетном калибре. Желательно в комплекте с гладким стволом или нормальным нарезным.

Внесите себя пожалуйста в список, просто скопируйте и допишите себя и ваше желание.

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K

LazyCamel 31-05-2013 14:43

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Дайте координаты, где можно взять шлаковый барнаул, у клуба по 6 рублей, либо не пишите, смысл захламлять тему?
Никто из владельцев клубов, никто из руководства ФПСР ничего не сделал, чтобы отменить уголовную ответственность, за нахождение спортивных патронов, у официального спортсмена, вне спортивных заведений, ФПСР всегда в стороне, когда у стрелков проблемы, ни льготных цен, как в Стрелковом союзе, на оружие и патроны, не повышения доступности спорта. Сам стендовик, есть с чем сравнить

Уважаемый, можно без истерик в стиле дамочек в интересные даты?

Во-1, 6 рублей с какого перепугу взялось ? себестоимость для клуба эта цена закупки + транспорт, а не отпускная с завода для партии от 5 миллионов штук. Даже у темпа вход больше.

Во вторых сафари полегче надо раскидывать "шлаковостью"
Например у нас на Ловчем "чудесное" качество ваших патронов поминают до сих пор.

В-3 Наверное сертификация 9х19 как спортивно-охотничного и изменения в законодательстве для самой возможности выпуска длинноствола под него пробиты были сообществом переписчиков на Ганзе, да?
не говоря уже о том что спортсмены транспортировать люгер на соревнования уже сейчас могут.

В-4 не надо мне рассказывать за ССР vs ФПСР у меня в метрах человек который и там и там в рук. составе.
И про историю стенда/спортинга в России до прихода Лисина он тоже рассказывал.

В-5 Я как-то пропустил Вас в списке модераторов, т. ч. пока мне не поступили рекомендации от них или по крайней мере топикстартера, я буду общаться на тему обозначеную в заголовке так как считаю нужным и обойдусь без "руководителя в очереди" которого никто не звал.

Я достаточно доступно изложил свою позицию ? Спасибо!

Srat 31-05-2013 15:00

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
КМ 31-05-2013 16:15

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
-mp- 31-05-2013 16:42

КМ.вроде для Вас у меня ребята делали мр18 в 410 калибре ровно 2 года назад.
Тоже многие говорили что будет пользоваться спросом..однакож
DENI 31-05-2013 16:49

quote:
Originally posted by -mp-:

однакож



Вот именно ж.
Тут нужен завод, который делает ПП. А не охотничье оружие.
И скорее подойдет ЗМЗ с его Кедром. Только удлинить ствол и сделать несъемный приклад.
Но все уже ожидают ППШ-41 как в 7,62х25 так и в 9х19. По нормальным ценам. Так что нет смысла городить огород с каким-нибудь "курковым-болтовиком" по 9х19.
КМ 31-05-2013 16:55

Наверное я был не прав. Хотя странное дело... приезжаешь на пострелушки - все с удовольствием отмечают легкость МР-18 в .410-м, его элегантность, компактность, удобство и комфортность стрельбы и ... и ничего. От себя могу сказать, что ружье изумительное. Оно полностью вытеснило "бекас" 16-го калибра из поездок и пострелушек.

P.S. Жалею, что отказался от серебра.

P.P.S. Думаю, что если бы приобретение оружия было бы менее сложной процедурой, то и спрос был бы выше. А пока многие даже не знают о таком изделии.

edit log

DENI 31-05-2013 16:56

Сейчас приобретение чего-то в 9х19 все рассматривают только с точки зрения приобретения дешевых патронов для стрельбы из тировых пистолетов.
КМ 31-05-2013 16:58

quote:
Originally posted by DENI:

Но все уже ожидают ППШ-41 как в 7,62х25 так и в 9х19. По нормальным ценам.


Что считать нормальной ценой? Вопрос не праздный. Б/у ПМы скупались в армии по 500-1000 р., а сколько стоит резинострел? Та же М-16 в гражданском варианте сколько стоит в РФ и в США. Аналогия грустная.

DENI 31-05-2013 17:09

quote:
Originally posted by КМ:

Что считать нормальной ценой?



У каждого своя цена.
Релодырь 31-05-2013 17:16

quote:
Originally posted by -mp-:
КМ.вроде для Вас у меня ребята делали мр18 в 410 калибре ровно 2 года назад.
Тоже многие говорили что будет пользоваться спросом..однакож

А что, МР-18-410 где-то залежалась в магазинах?
Несколько месяцев назад товарищ в купле-продаже искал безуспешно.
ЗЫ. Кстати комплектация МР-18-410 со стволом с постоянным чоком отнюдь не самая хорошая.
Неужто тяжко было сделать ствол цилиндр с резьбой под стандартные "сайговские" дульные насадки?
А так получилось не пойми что - калиберной пулей стрелять нельзя, парадокс не накрутить, из цилиндра, чтобы осыпь поширше сделать не пальнуть.... вот и спрос соответсвующий, не смотря на весьма приятную цену.
Кстати говоря, чем похабить "трёхлинейки" в МР-143 с кривыми стволами, лучше бы переделали во "фроловки" того же .410-го калибра. Дёшево (в переделке) и сердито, особенно если "парадокс" нарезать у патронника. Ну и ствол покорче, как у карабина при этом.
Особенно для тех, кому "розовую" ещё долго ждать.

ЗЫ. А что мешает заиметь на заводе Опытное производство, организовав с пяток рукастых мужичков в отдельный цех, которые принимали бы заказы от публики на новинки? А там глядишь - при индивидуальном изготовлении спрос есть - можно в серию. Нет спроса - всё равно затраты отобъюся, ведь за индивидуальный заказ и цена соответсвующая.

КМ 31-05-2013 17:27

quote:
Originally posted by Релодырь:

ЗЫ. Кстати комплектация МР-18-410 со стволом с постоянным чоком отнюдь не самая хорошая.


Мне сделали цилиндр. Устраивает полностью. Но насадки от "сайги" наверняка будут интересны.

Zhelezniy_Felix 31-05-2013 17:35

так что там решил маркетинг? или там будут по чаинкам в ночь на Ивана купала решать? и ждать пока прилетят ножницы.
BEDUIN 31-05-2013 17:54

quote:
А что мешает заиметь на заводе Опытное производство, организовав с пяток рукастых мужичков в отдельный цех, которые принимали бы заказы от публики на новинки?

- долбо***зм. Традиция. В цехе, где я работал, нонче хрен чего осталось. Заводу же по-прежнему нужны "заказ на сто миллиардов стволов и желательно предоплата". В общем - темка гнилая. Постоянно меняющееся руководство до кучи... В общем - разброд и анархия.
А для нормальных заказов того, чего реально надо - есть Орсис. Орсису ничего работать не мешает - ни понты, ни десяток этажей с управленцами, ни гектары территории, ни хозяйство, которое надо содержать...
Zhelezniy_Felix 31-05-2013 18:14

quote:
Originally posted by BEDUIN:

А для нормальных заказов того, чего реально надо - есть Орсис. Орсису ничего работать не мешает - ни понты, ни десяток этажей с управленцами, ни гектары территории, ни хозяйство, которое надо содержать...



а сколько будет стоить MP-18 сделанное на базе орсиса? 100-150 т.р.?
Релодырь 31-05-2013 18:20

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а сколько будет стоить MP-18 сделанное на базе орсиса? 100-150 т.р.?

!!!!! А это хорошая идея! У меня знакомый на Орсисе работает и надо будет у него спросить, возьмётся ли Орсис за такую работу и сколько будет стоить.
Тем более что ствольные коробки и заготовки для стволов ему можно будет купить у того же Ижмеха по оптовой цене.
Единственное опасение - не полезет ли Ижмех судиться с Орсисом за плагиат его изделий?

Landgraf 31-05-2013 19:45

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)


Landgraf 31-05-2013 19:47

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а сколько будет стоить MP-18 сделанное на базе орсиса? 100-150 т.р.?

А зачем просить ОРСИС сделать МР-18? Изготовлением МР-18 пусть спокойно Байкал занимается. У ОРСИСа надо брать доп.стволы.

quote:
Originally posted by Релодырь:
!!!!! А это хорошая идея! У меня знакомый на Орсисе работает и надо будет у него спросить, возьмётся ли Орсис за такую работу и сколько будет стоить.
Тем более что ствольные коробки и заготовки для стволов ему можно будет купить у того же Ижмеха по оптовой цене.
Единственное опасение - не полезет ли Ижмех судиться с Орсисом за плагиат его изделий?


Какие ствольные коробки? Какие заготовки для стволов? Нахрена?
Купил себе в любом ормаге МР-18 в 16-м (например) калибре, пошёл в ОРСИС, заказал доп.ствол 9х19. И судиться тут не о чем.

Zhelezniy_Felix 31-05-2013 19:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А зачем просить ОРСИС сделать МР-18? Изготовлением МР-18 пусть спокойно Байкал занимается. У ОРСИСа надо брать доп.стволы.



орсис разве может выпускать стволы с шарниром? да и цена на доп ствол от орсис будет от 30... как раз цену хайпоинта можно будет догнать.
Safari Magnum 31-05-2013 19:49

quote:
Originally posted by КМ:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.


Те кто ждут, что то получше, есть тема про Сайгу 9, ей почти 2 года, в этой теме пожалуйста пишите, те, кто хотят 9х19 самый дешевый.

Safari Magnum 31-05-2013 19:51

quote:
Originally posted by -mp-:
КМ.вроде для Вас у меня ребята делали мр18 в 410 калибре ровно 2 года назад.
Тоже многие говорили что будет пользоваться спросом..однакож


По 410-ть, можно много говорить, но здесь, то, что нужно тем, кто стреляет из пистолетов и не для развлечения, именно под 9х19.
Если вам дилер ваш крупный внесет предоплату за 500-1000 таких ИЖ-18 вопросы отпадут, либо ваше новое руководство даст добро?

URSUS 31-05-2013 20:05

Меня добавьте пожалуйста. Интересует 9х19,
7.63х25, 5.45х39, 223 рем, 45 АКП, 45-70 Гов.

edit log

Landgraf 31-05-2013 20:06

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
орсис разве может выпускать стволы с шарниром? да и цена на доп ствол от орсис будет от 30... как раз цену хайпоинта можно будет догнать.

Колодка ствола не очень уж сложная деталь, не смогут сделать - пусть у Байкала покупают. В конце концов, можно купить МР-18 12к, и пусть ОРСИС строгает к ним ВКЛАДНЫЕ стволы !!! Правда, перезаряжать будет весьма неудобно Зато себестоимость у вкладного ствола будет ненамного дороже, чем стоимость ЛотарВальтеровского бланка под данный калибр: развёрткой прошёл патронник, и обточил бланк снаружи на токарике, сделав два пояска - сзади и ближе к дульному срезу... Если подумать-поколдовать, то можно даже экстрактор примастырить, но это уже ощутимо скажется на цене.

ХМ... Задумался... У меня ОФ-93 имеется, кто бы к нему смастырил вкладной ствол под 9х19 ??? Делов-то (чисто технически) на 30 минут работы...

Zhelezniy_Felix 31-05-2013 20:08

вкладные стволы они почему то отказываются делать. И я не думаю что они сделают такой ствол дешевле тридцатки.

edit log

Landgraf 31-05-2013 20:15

На ОРСИСе свет клином не сошёлся... Надо будет поузнавать...
Zhelezniy_Felix 31-05-2013 20:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

На ОРСИСе свет клином не сошёлся... Надо будет поузнавать...


альтернативный производитель из подмосковья как черт от ладана шарахнулся от этой идеи.

Timur Soloviov 31-05-2013 20:39

Garry888
- не не в ПС, пистолет, "олимпийка" МП-8 ( 587 ). И честно сказать, хоть и попал МС на скоростной стрельбе, занимаясь практикой мне тяжело переучиваться - моторика наработана другая и психология стрельбы тоже.
"Ну, и не надо забывать о других прелестях - легальность нахождения пары забытых патрончиков, к примеру."
- с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))). При всем уважении ...повеселили.
Timur Soloviov 31-05-2013 20:49

Safari Magnum
Почему так зло ?
"Вы действительно здесь лишний, это ваши проблемы, на чем вы будите зарабатывать. А у людей должна быть свобода выбора. Вы пишите как плох Барнаул, но упорно продолжаете пичкать своих клиентов, именно самым дешевым барнаулом, а мне вот свой ЧЗ-75 жалко, я стреляю только НР Барнаульским, разница есть и серьезная, на 3000 выстрелов ни одной проблемы."
- нет уважаемый, это Ваши проблемы где Вы будете стрелять, ибо со своими патронами, но с чужого оружия (Клубного) категорически в тире нет. А приобретя любой карабин Вы сможете с удовольствием сходить с ним на охоту, при наличии лицензии на зверя, разрешения на охоту с нарезным оружием и присутствия охотугодий. И со своим карабином 9х19 на любое стрельбище велкам ! Кто ж против ?
- Да, барнаул плох и это не для кого не секрет. Пистолет не жалко ? Он с fgm то разваливается, а уж с HP.... не, можно конечно еще один арендовать, а там еще и еще )))). И конечно вопрос цены патрона. Federal есть и можно любые другие импортные использовать. Вы наверное много зарабатываете и много стреляете - я рад за Вас, совершенно искренне.
- "Никто из владельцев клубов, никто из руководства ФПСР ничего не сделал, чтобы отменить уголовную ответственность, за нахождение спортивных патронов, у официального спортсмена, вне спортивных заведений, ФПСР всегда в стороне, когда у стрелков проблемы, ни льготных цен, как в Стрелковом союзе, на оружие и патроны, не повышения доступности спорта. Сам стендовик, есть с чем сравнить." - А зачем "официальному" ( к стати что это за понятие ? Бывают "неофициальные" ? )) ) спортсмену патроны от того оружия, которого он не имеет вне стрелковых обьектов ? Сусликов отстреливать из рогатки ?))) ФПСР - входит в состав Стрелкового Союза России - это к сведению. И где они эти льготы для членов ССР ? Для членов сборной России наверное, но так оно абсолютно верно !
Вы стендовик ? Со своим оружием тренируетесь ? Так то. А закупленное клубом и эксплуатируемое Вами оружие денег значит не стоит ? За него не надо платить пошлины, тратить время на оформление, ремонтировать и менять после Ваших HP ?
- "Уже советчиков куча, лучше покажите пример действий, может к вам ФПСР (которой и так хорошо) или ГД прислушиваются, мы как бы обычные люди, не ветераны МВД и не имеющие возможности по блату брать себе КС и разрешения оформлять на свои тиры, без взяток."
Да, я имею право получить боевой короткоствол на основании "Закона об оружии" без всякого блата, только он мне даром не нужен. И не фанатею от ношения пистолета потому, что это огромная ответственность во всех смыслах. 25 лет оттаскал ПМ. )))
Вообще не понимаю этого фанатизма - "дайте мне короткоствол !". Спортсменов понимаю - это своего рода болезнь ....по мишеням стрелять. Но спортсмены и не горят желанием иметь дома пистолет - они то как раз хорошо понимаю всю серьезность огнестрельного оружия вообще и КС в частности. Открыть тир очень сложно и когда мы открывали ССК, то по каждой мелочи из ЛЛР звонили в МВД советоваться. Взяток не давали - все по Закону и оформление заняло полгода.
У Вас есть желание открыть дешевый и народный стрелковый комплекс для стрелков ПС, стендовиков и прочего люда ? Ну так вперед ! Истерики каждый закатывать может, а Вы молча пойдите и сделайте ! Вот тогда в памяти народной героем и останетесь. ))) Слабо ?

edit log

BEDUIN 31-05-2013 21:00

quote:
- с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))).

- а я, как МС по пулевой стрельбе, прозанимавшийся ею много лет, это себе представляю очень хорошо. Ибо бывало-случалось. Так что НЕ СМЕШНО.
quote:
Вообще не понимаю этого фанатизма - "дайте мне короткоствол !". Спортсменов понимаю - это своего рода болезнь ....по мишеням стрелять. Но спортсмены и не горят желанием иметь дома пистолет - они то как раз хорошо понимаю всю серьезность огнестрельного оружия вообще и КС в частности.

- подпишусь. Таскать с собой - нахрен не надо. А вот хранить дома - я бы хотел. СВОЁ оружие должно быть своим. Везёт стендовикам... И везёт мне, что мне пистолет не особо нравится... А карабин у нас к владению не запрещён, Слава Богу...
КМ 31-05-2013 21:25

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Те кто ждут, что то получше


Так и обращайтесь к тем, кто ждет получше.

quote:
По 410-ть, можно много говорить, но здесь, то, что нужно тем

Это Вы модератору скажите. Тому кто поднял вопрос.

И еще, перед тем как строчить ответ, выпейте персенчику и перечитайте кто что писал.

Timur Soloviov 31-05-2013 21:28

quote:
Originally posted by BEDUIN:

СВОЁ оружие должно быть своим



Вот тут тоже подпишусь ! Как МС - МС )
КМ 31-05-2013 21:29

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Ибо бывало-случалось.


Всякое бывает. И гильзы привозишь со стрельбища (в капюшоне, в кармане, подсумке...) и осечные патроны...

Garry888 31-05-2013 22:10

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))). При всем уважении ...повеселили.




Похоже вы матчи не стреляли... Таскаешь в рюкзаке, - выпали, рассыпались.. Собрал, но не все...Лишний патрон забил в продакшене - некуда сунуть, - суешь в карман. причем тут - с пола подбирать???

P.S. с пола не беру, и никому не советую.

КМ 31-05-2013 22:14

quote:
P.S. с пола не беру, и никому не советую.

Можно, например, вместо 9х19 подобрать 9х21 и обрести нескучное занятие по техническому обслуживанию и ремонту оружия.

Garry888 31-05-2013 22:15

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Да, барнаул плох и это не для кого не секрет. Пистолет не жалко ? Он с fgm то разваливается, а уж с HP....



4 Чижа, пробег 50к на каждого. Ели с детства ТОЛЬКО Барнаул. Проблем с ресурсом нет (3 раза тьфу). PF для обычных 133-135, для 145гр - 126-128. Чем они так страшны то?

Ну разве что... за ними следят, чистят, ухаживают.

P.S. Блин, посмотрел... Страшный, ужасный НР - это оказывается всего навсего 145 грейновый Барнаул. Так он намного МЯГЧЕ работает ОБЫЧНОГО барнаула. Это для справки. Охренеть спецы подвалили.

edit log

Garry888 31-05-2013 22:17

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

ФПСР - входит в состав Стрелкового Союза России - это к сведению.


О как... И давно???? Похоже совсем вы не в теме
Safari Magnum 31-05-2013 22:24

quote:
Originally posted by URSUS:
Меня добавьте пожалуйста. Интересует 9х19,
7.63х25, 5.45х39, 223 рем, 45 АКП, 45-70 Гов.


Скопируйте список и впишитесь.

Timur Soloviov 31-05-2013 23:38

quote:
Originally posted by Garry888:

О как... И давно???? Похоже совсем вы не в теме


http://shooting-russia.ru/static/?about - Игорь, при всем уважении....как коллега-коллеге - посмотрите структуру ССР )))

Господа, мы не говорим о том, что стыдно подбирать упавшие патроны )) Мы тут ведем диалог, что стендовику, к примеру, 9х19 в кармане не к чему - это раз. И вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?
Вот зачем мне 45-й если у меня X-Calibur 9х19 ? И зачем мне 9х19 дома ?
Кто из старых спортсменов тот должен помнить....всю жизнь было так, что на тренировках стреляли на пример матчевыми, а на соревнования, дома "ныкали" или хорошие партии тех же "матчевых" или что покруче ( если достанешь конечно). Но так то Советский Союз был, ДОСААФ и СКА. И тренировки за государственный счет и даже спортивные костюмы выдавали в молодежной сборной СССР ( такие синие с красной полосой, олимпийка и треники). Ну, кто помнит ?
Сейчас то времена другие. То барнаул в стволе застревает, то столько пороху такого качества засыпят, что аж рамки рвет с замыкателями. Валера ака LazyCamel не даст соврать как оружейник. ))

edit log

Landgraf 01-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
...с трудом представляю себе мастера спорта, сделавшего тысячи выстрелов и тратившего около 20 000 каждый месяц на тренировки, поднимающего и кладущего на всякий случай в карман пару забытых патрончиков )))). При всем уважении ...повеселили.

У меня лично было - при разряжании вылетевший патрон угодил точнёхонько в карман разгрузки. Я это заметил, но решил достать потом, когда буду снаряжать магазины. А потом - тупо забыл. Обнаружил уже на выходе из тира...

Один раз вообще я чуть не обгадился в штаны - приехал в другую страну (самолёт, таможня), и там уже обнаружил, что у меня в кармане разгрузки (в ней и летел) лежал холостой 9РА... С пострелушек остался... Как пронесло, до сих пор непонятно... Видимо, сыграло свою роль что патрон был холостой (металла немного), и на жилетке была куча всяких заклёпок, карабинчиков и молний.

Флинт689 01-06-2013 12:39

za pjatak i ya vozmu, zapishite v ochered!
Landgraf 01-06-2013 12:56

Не будет МР-18 9х19 стОить 5 тысяч... ИМХО тысяч 12-14 минимум...
Релодырь 01-06-2013 01:35

quote:
Originally posted by Landgraf:
Не будет МР-18 9х19 стОить 5 тысяч... ИМХО тысяч 12-14 минимум...

Почему нет? Может.
Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.
Потому как в этом случае дешевле будет купить малокалиберную винтовку или ТОЗик за 8 или МР-161 за те же 15, а может и вовсе Вепрь-К.

Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

Garry888 01-06-2013 02:10

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Игорь, при всем уважении....как коллега-коллеге - посмотрите структуру ССР )))



Эта схема - давняя ржачка...Если б так было, то все МС по ПС могли бы содержать свои пистолетики в тирах. А пока это можно только стрелкам и биатлонистам... непонятно только - зачем им...

Да, и ЧР по ПС проходиди бы в Лисьей Норе....

edit log

Safari Magnum 01-06-2013 02:12

quote:
Originally posted by Релодырь:

Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.



Для тех кто стрелять будет,а вот для второй группы желающих (и гораздо большей), это возможность не тратить на адвоката 300000 рублей или на единовременную взятку больше 600000 рублей, за то, что случайно вынес снаряженный магазин из тира!!!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Не будет МР-18 9х19 стОить 5 тысяч... ИМХО тысяч 12-14 минимум...



Цены на аналоги Ижмеха вывешивал в начала темы
quote:
Originally posted by Флинт689:

za pjatak i ya vozmu, zapishite v ochered!



Скопируйте список и впишите себя.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Мы тут ведем диалог, что стендовику, к примеру, 9х19 в кармане не к чему - это раз. И вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?



Ни так, если я хочу купить Кентавр 9х19 по 11 рублей, то почему мне тиры должны навязывать хлам, по 16 рублей и выше?
Под мои личные требования завод может сделать партию гладкий патронов спортинга, это нормально, никто недовольства не испытывает.
Любой стрелок хочет решать сам, купить ему за 20 рублей Geco или за 22 рубля Magtech и никакого желания зависеть от хозяина тира нет, Кентавр БПЗ отличный патрон, никак не влияющий на ресурс ЧЗ-75.
Когда люди попадали в неприятность, да бывает патроны забывают в своих магазинах (что держат отдельно от "почти своего пистолета, лежащего в тира", кому то заваливаются в сумки, в куртки, а потом, когда возникает неприятность, еще ни один тир, не проявил благородство, заявив в Полиции: "Простите патроны наши, а человек не причем, они сами случайно ему завалились в карман или рюкзак!"
Тиры жили в 90-е годы, хотя не было Ярыгиных, вот и сейчас выживут, те, кто будут лицом к клиенту. Я тиру заплатил за ЧЗ-75 - 60000 рублей, при его стоимости 45000 рублей, тирщик уже на мне наварился, плюс еще плачу ежемесячно аренду, никакой помощи в доводке оружия я не получил, ни от кого из сотрудников тира, на халяву. Поэтому каждый месяц я плачу за аренду (право хранить оружие в тире), плюс еще за аренду галереи, когда там стреляю.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.



Таурусы по 70000-85000 рублей брали инструктора IPSC (кочующие по тирам), только чтобы иметь лицензию, а некоторые именитые брали по 170000 Шмайссеры и Беретты за 125000 рублей, только для лицензии и таких стрелков не одна сотня, на всю страну.
А здесь предложение, для рядовых стрелков, которых тысячи.
Если человек, больше 10-ти лет, владеет всеми видами огнестрельного оружия и не имел за все это время нареканий, то он вполне может хранить свой спортивный пистолет и дома, чтобы можно было выбирать тир, тот, где выгоднее условия, а не ждать, когда перепишут пистолет, на другой тир, в течении месяца-двух. Быть стендовиком нормально, а быть стрелком из пистолета - как изгоем бесправным.
Safari Magnum 01-06-2013 02:15

quote:
Originally posted by Флинт689:

za pjatak i ya vozmu, zapishite v ochered!



Скопируйте список и впишитесь сами.
quote:
Originally posted by Garry888:

Так он намного МЯГЧЕ работает ОБЫЧНОГО барнаула.



Я только им и стреляю, отличный патрон, даже в сравнении с иномарочными и Кентавром 9х19

Garry888 01-06-2013 02:19

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

вне стрелкового обьекта патроны к калибру, которого у тебя в наличии не имеется, тоже лишние. Разве не так ?



Ну так про то и речь. Надо штоб имелось. Наличие. А не вытряхивать все из рюкзака каждый раз, проверяя - не завалилось ли чо... Эт я на своем опыте пишу. Вытряхивалнул раз пару из раскладного кресла. приехпли из Фин-Мск-Прага... Оно надо?
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

И зачем мне 9х19 дома ?



Да даром не нать... Проблема в другом. Остановят тебя добры молодцы, пощупают... и... патрончики есть, разрешения - нет. И?
LazyCamel 01-06-2013 03:03

quote:
Originally posted by Релодырь:

Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

И это же ее главный недостаток, ибо навара с нее, как я понимаю завод много не имеет. Соответсвенно такие вещи окупаются только большим тиражом.

Количество же людей которым нужна чисто "индульгенция" не так велико, как это принято думать. людей которым она нужна и у которых есть лицензия на нарезь - еще меньше, а перспективы окупаемости проекта если поставить цену в 15 тыр в свете возможного появления нормальных карабинов ценовой группы 20-25 тыр - весьма и весьма туманны.

Года бы два назад - это был бы бестселлер. Сейчас ? Я бы в такой проект деньги точно не вложил.

Вот в 161К-9 - вложил бы. Если смогут удержать цену около 20 тыс - отличная игрушка, которую будут брать как тиры так и просто люди которым пистолеты до звезды. Т.е. рынок несопоставимо больший.

edit log

LazyCamel 01-06-2013 03:07

quote:
Originally posted by Garry888:

Проблема в другом. Остановят тебя добры молодцы, пощупают... и... патрончики есть, разрешения - нет. И?

Ну если добрым молодцам надо, то нащупают они у тебя 9х18.
А то вдруг у тебя лицензии на 7х62 и 5.45 уже есть :-)

Garry888 01-06-2013 03:13

Я пишу не о подставе (как же вы могли так об органах!!! ), а об обычной забывчивости. Своей. или Вашей.

В таком варианте, о котором я писал, а вы сделали вид, что не поняли, 9х18 или другой у меня взяться не может - не стреляю им. Не пихаю по карманам. А от 9х19 - неплохо бы обезопаситься. Не считая уже остального вышесказанного.

BEDUIN 01-06-2013 03:15

А лёгкий карабин левер-экшн с подствольным трубчатым магазином в стиле "wild west" ИЖМЕХ не планирует? Вот тогда сильно увелдичится количество желающих. И прежде всего тем, кто хочет настреляться в ЭТОЙ жизни и кому пестики действительно "до звезды". А такие лёгкие и разворотистые машинки для плинкинга будут расходиться бодренько!
КМ 01-06-2013 09:23

10-12 тыс. за одностволку это нормально. Мр-161 в калибре 9*19 интересна, но насколько востребована?
Флинт689 01-06-2013 11:17

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
DODO 01-06-2013 12:48

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол
DersuUsala 01-06-2013 13:48

quote:
Originally posted by Релодырь:

МР-19 в 9х19


Я что -то пропустил? Уже существует такая модель МР-19????

P.S. если честно, мне интереснее было бы иметь мурку в калибре 7,62х25ТТ...Очень другие баллсвойства...

edit log

Landgraf 01-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by Релодырь:
Почему нет? Может...

Ну давайте думать вместе.

Смотрим прайс климовского ТЕМПа http://tempgun.ru/download/price.xls , розничную колонку (самую правую):

МР-18 МН (7,62х51), береза, пл.зат.L-600 = 10 400 руб.
МР-18 МН (7,62х54), береза пл. зат L-600 = 10 420 руб.
МР-18 МН (7.62х54) береза со смен.ств12/76 д.нL710 = 15 330 руб.*
МР-18 МН 223 Rem береза L-600 = 10 980 руб.

* - Третья позиция - с гладким доп. столом.

Это самый дешевый дилер наверное по всей стране.
Карабины эти уже в производстве, уже сертифицированы, и их постановка в производство уже дааавно окупилась.

А теперь представьте себе, новая модель, которую надо придумать, создать для неё тех.документацию, оснастку, сертифицировать и т.д.
То есть явно ДЕШЕВЛЕ чем уже продающиеся МР-18 новая модель стОить не может. Наоборот, она будет стОить дороже, по крайней мере до тех пор, пока объёмы продаж не позволят окупить вложения. Так что с ценой 12-14 это я ещё очень оптимистично выразился, первые партии могут быть ещё ощутимо дороже...

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Вот только боюсь что 12-14 желающих купить будет не много.
Потому как в этом случае дешевле будет купить малокалиберную винтовку или ТОЗик за 8 или МР-161 за те же 15, а может и вовсе Вепрь-К...



Ни разу не видел ТОЗ или МР-161 или Вепрь-К в 9х19...

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Главные преимущество МР-19 в 9х19 - цена, которая позволит не обращать внимание на его однозарядность с переломностью.

С чего бы это? Главное преимущество - РОХа с вписанным 9х19. Других преимуществ собственно и нет никаких.

quote:
Originally posted by Релодырь:
Цены розницы Ижмеха надо сравнивать с ценами не ТЕмпа, а Люберецкого арсенала!...

В Люберецком арсенале ещё дороже...
Ну даже возьмём Люберецкий арсенал:
Иж-18МН 7,62х39 береза = 9 100 руб.
Ну никак не пять тысяч...

quote:
Originally posted by Релодырь:
И не с нарезными версиями в "винтовочном" калибре - а с гладкостволками.
Потому как для винтовочных патронов требования к качеству карабинов ощутимо выше из-за их мощности.
Но мощность 9х19 будет как раз на уровне .410 заводского и ощутимо ниже .410 самокрута...


Это ещё почему? Вы что, полагаете, что разница в цене между гладким и нарезным МР-18 происходит только из-за какой-то якобы повышенной прочности нарезного??? Я Вас сильно огорчу - колодка ОДИНАКОВАЯ, разница только собственно в канале ствола.
1) Изготовление нарезного ствола сложнее и дороже, чем гладкого, отбраковки (а она ложится на себестоимость) намного больше.
2) Выпуск в оборот нарезного оружия обходится дороже, чем гладкого (отстрелы и т.д.)

edit log

Landgraf 01-06-2013 14:30

quote:
Originally posted by DersuUsala:
...если честно, мне интереснее было бы иметь мурку в калибре 7,62х25ТТ...

За мной будете

Safari Magnum 01-06-2013 16:13

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол

Насчет сертификаций, ещё раз пишу, подобные расходы могут брать дилеры, дилеры же набирают предварительные заказы, им ничто не мешает взять 50% предоплату, если наберется меньше 1000 заказчиков, на "индульгенцию", значит не актуально. ИЖМЕХ выпускает ПЯ, Викинг, стволы 9х19 есть, резать их по 600 мм, тоже реально, то что завод в состоянии делать под заказ, разные диковинные калибры 45х70 Соlt - факт, смотрите официальный сайт.
Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны.
Сказки про карабин ценой 20000-25000 рублей можно почитать в разделе Ижмаша, например про Сайгу 9, почти 2 года этой сказки.
Новообнинск отбил первой партией цену сертификации Хай Поинта, значит следующая партия может стоить не 38000, а 30000 рублей, цена в США порядка 385 долларов США позволяет, понижать цену розничную.
Ниша, с ценой до 15000 рублей (с учетом сменного ствола 45 АКП) актуальна.

Landgraf 01-06-2013 16:43

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Насчет сертификаций, ещё раз пишу, подобные расходы могут брать дилеры, дилеры же набирают предварительные заказы, им ничто не мешает взять 50% предоплату, если наберется меньше 1000 заказчиков, на "индульгенцию", значит не актуально...

А дилеры у нас сплошь меценаты и благотворители... Они расходы на сертификацию на себя возьмут, и ни в коем случае не включат в розничную цену...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...ИЖМЕХ выпускает ПЯ, Викинг, стволы 9х19 есть, резать их по 600 мм, тоже реально...

Ну-ну, карабин с пистолетным твистом... Забавный уродец получится...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...то что завод в состоянии делать под заказ, разные диковинные калибры 45х70 Соlt - факт, смотрите официальный сайт...

Я бы вообще не советовал смотреть на их сайт... Там например ещё относительно недавно МР-154 висела (полуавтомат с переключением в помповый режим)... Сколько их было выпущено? Ноль? Или одну-две всё-таки кое-как сделали, чтоб пару раз на выставке показать?

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны...

Оригинальный маркетинговый ход... Не боитесь, что Вам за такие предложения благодарные потребители немного отрихтуют фотокарточку при случае?

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Ниша, с ценой до 15000 рублей (с учетом сменного ствола 45 АКП) актуальна.

Безусловно.
Garry888 01-06-2013 17:50

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться, если хотя бы парочку спортсменов, условно осудить, за забытые в их одежде патроны.



Э..... НО-НО!!!
DersuUsala 01-06-2013 18:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

За мной будете



так сделайте параллельный список-заявку, буду вторым за Вами....
аспер44 01-06-2013 19:00

Спрос на ИЖ-18 9х19 Люгер может подняться-если его хотя бы начнут выпускать наверное.
Safari Magnum 01-06-2013 21:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не боитесь, что Вам за такие предложения благодарные потребители немного отрихтуют фотокарточку при случае?


Бояться нужно руководителям ФПСРа, если оно такое допускает, в отношении тех, кто занимается спортом под их эгидой. Им нужно заботиться о спортсменах.

То что у стрелка могут найти такие патроны, это явно не маркетинговый ход, это элементарно - забывчивость, либо случайность, бывает, что при разряжении оружия, патрон действительно может улететь, в чужой рюкзак, кто в этом виноват?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Вы же будите в первых рядах, кто возмутится, как же так "стрелку делают срок, за забытый им патрон" или я не прав? Вот только кроме самих стрелков, больше никто о них и не думает, поэтому и нужны такие "индульгенции", ФПСР всегда рядом, когда нужно сдавать годовые взносы, а как проблемы, то "абонент не доступен".
Насчет твиста, мне все равно какой он будет, мне нужна только лицензия, а уж контрольный отстрел, раз в 5 лет, как нибудь все пройдут.
Большинство хочет купить ИЖ-18 (МР-18) не чтобы из него стрелять.
Флинт689 01-06-2013 21:30

a kak na schet 7,62x25TT?
Релодырь 01-06-2013 21:50

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
... Новообнинск отбил первой партией цену сертификации Хай Поинта, значит следующая партия может стоить не 38000, а 30000 рублей, цена в США порядка 385 долларов США позволяет, понижать цену розничную....
.

Я чего-то не понимаю!!!!
В США продажная цена ПОЛУАВТОМАТА (Хай-Пойнт) 385 долларов или 385х31.79=12300 рублей по курсу!
А нам тут втирают о проблемах производства нарезных стволов по сравнению с гладкими и ценах на ОДНОЗАРЯДНЫЙ карабин ДОРОЖЕ полуавтомата!
Красная цена МР-18 в 9-19 - 6, максимум 7 тысяч рублей!

Zhelezniy_Felix 01-06-2013 21:55

тоже куплю в 9*19 в пределах 10000р, в случаи если сайга так и не появится. Также считаю необходимым освоить производство всех пистолетных калибров какие у нас присутствуют и желающим потом продавать чисто сменные стволы когда приспичит. Только с прикладом и цевьем что то нада делать, ну приклад вообще жесть, дубина.

edit log

Timur Soloviov 01-06-2013 22:06

Я пока не знаю ни одного стрелка со сроком. И почему собственно 9х19 ? Забыть "в рюкзачке" можно и 22-й и 223 и представьте себе 45-й. А можно 7,62х39. Отчего такой ажиотаж в 9х19, люгеров из дедовых сараев много ? )))
На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно.
Ну и проверяйте карманы и рюкзачки ))
Зачем же вспоминать только ФПСР, давайте и классиков (ССР) вспомним и стендовиков.
АПС разрешили в практике и что ? Много из него народу стреляет 9х18 ?
Тема простите бредовая и идеи тоже.
Релодырь 01-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
...
Тема простите бредовая и идеи тоже.

Браво! Я тоже об этом подозревал с самого начала!
Ведь стрелковый спорт - удовольствие исключительно для избранных господ, которые беретту-шторм за 125 тыр или, на крайняк Таурус, за 77 тыр могут себе позволить. Или по 30-50 руб платить за выстрел в комммерческом тире.
А быдло должно лакать дешёвое пиво или "ягу" в обоссаных подъездах или лёжа перед дуроскопами. Ибо нех!

Safari Magnum 01-06-2013 22:34

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тоже куплю в 9*19 в пределах


Копируйте список и вписывайтесь.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Браво!



Если не владелец тира, то кто будет троллить? Остальным до этой темы, либо все равно, либо они за.
Zhelezniy_Felix 01-06-2013 22:45

и кстати хорошоб подумать о пропорциональном уменьшении колодки под нарезные патроны, а не ставить на все блин от 12 калибра. и целик вернуть как у иж-к был.
sasha812 01-06-2013 22:46

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно.



Не порите Чушь.... Добровольной выдачей считается, когда Вы сам подходите к СП и говорите что хотите выдать, а не когда Вас досматривают и составляю протокол досмотра в присутствии понятых...Если у Вас находят патрон, то его изымают и отправляют на экпертизу и после отстрела и заключения эксперта дознаватель( так как это 1 часть ст. 222 УК РФ)возбуждает против Вас УД. Вроде сейчас и двух патронов "хватает"

edit log

Landgraf 01-06-2013 22:47

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Бояться нужно руководителям ФПСРа, если оно такое допускает, в отношении тех, кто занимается спортом под их эгидой. Им нужно заботиться о спортсменах...

Есть определённые правила. Вынос патронов этими правилами запрещён. Так что формально стрелковый объект никакой ответственности за забытые в кармане патроны не несёт.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...То что у стрелка могут найти такие патроны, это явно не маркетинговый ход, это элементарно - забывчивость, либо случайность, бывает, что при разряжении оружия, патрон действительно может улететь, в чужой рюкзак, кто в этом виноват?...

Я несколькими постами выше описывал, как обнаруживал патроны в своей одежде в мягко скажем неподходящий момент. Так что с Вами согласен - патрон может оказаться в кармане/рюкзаке совершенно случайно. Кто в этом виноват? Да никто, умысла небыло. Но ст. 222 УК РФ карает на за УМЫСЕЛ, а по факту наличия

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Вы же будите в первых рядах, кто возмутится, как же так "стрелку делают срок, за забытый им патрон" или я не прав?...

Нет, возмущаться я не буду, ибо знаю прекрасно про этот нюанс. Нравится мне такое положение дел или нет - другой вопрос, но что тут от меня зависит???
Пока выход только один - быть внимательнее, прощупывать одежду на предмет посторонних предметов...
А с появлением недорогого, пусть и убогого, охотничьего оружия под 9х19 появится и второй выход И я процентов на 30 хочу МР-18 9х19 именно по этой причине. Ещё процентов 50 - возможность покупать дешевые патроны, чтоб купить свой пистолет, и оплачивать тиру только хранение и аренду галереи. Ну и оставшиеся 20 процентов - это возможность пострелять из этого охотничьего оружия.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Насчет твиста, мне все равно какой он будет, мне нужна только лицензия, а уж контрольный отстрел, раз в 5 лет, как нибудь все пройдут.
Большинство хочет купить ИЖ-18 (МР-18) не чтобы из него стрелять.


Пожалуй, да. Но я бы десяток-другой патрончиков из него сжёг, просто по приколу... Поэтому хотелось бы, чтоб хоть как-то, но летало из этого карабина...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Также считаю необходимым освоить производство всех пистолетных калибров какие у нас присутствуют и желающим потом продавать чисто сменные стволы когда приспичит...

Однозначно так и надо делать. Но у Байкала есть проблема - несовместимость ! Чтоб заказать доп.ствол, надо отправлять оружие на завод, где новый ствол припилят-пристругают к коробке. Спецсвязь в два конца (туда и обратно, около 6-10 тысяч на круг) - и привет, затея перестаёт казаться финансово привлекательной, дешевле купить ещё один МР-18...

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Только с прикладом и цевьем что то нада делать, ну приклад вообще жесть, дубина.

А что мешает поставить заказной? Мастера вроде имеются...

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
Я пока не знаю ни одного стрелка со сроком. И почему собственно 9х19 ? Забыть "в рюкзачке" можно и 22-й и 223 и представьте себе 45-й. А можно 7,62х39. Отчего такой ажиотаж в 9х19, люгеров из дедовых сараев много ? )))...

Самый массовый и доступный калибр именно 9х19. Большинство стреляет именно этим калибром. 7,62х39, .22 и .223 можно иметь в качестве охотничьего, поэтому проблем с ними нет у тех, кому надо подстраховаться.

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
...На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно...

Не факт, далеко не факт. ВС уже высказывался на эту тему, что считать сдачей, а что считать изъятием. Думаете, патрульный или опер за просто так откажется от "палки"???

quote:
Originally posted by Релодырь:
...стрелковый спорт - удовольствие исключительно для избранных господ, которые беретту-шторм за 125 тыр или, на крайняк Таурус, за 77 тыр могут себе позволить. Или по 30-50 руб платить за выстрел в комммерческом тире...

Даже если (допустим) разница между ценой патрона в ормаге и ценой патрона в клубе составляет 20 рублей (на практике получится меньше разница, ведь придётся платить аренду), то чтоб "окупить" Таурус, надо сделать как минимум 4 тысячи выстрелов, про Шторм я уж и не говорю.
Те, кто в месяц настреливают по 200-400 патронов, не почувствуют какой-то экономической выгоды от покупки Тауруса... А тот-же МР-18 9х19 "окупится" за пару месяцев...
Кстати, про Таурус - держал я его в руках, категорически не понравилось, нет ощущения прочности и надёжности, игрушечный он какой-то...
Zhelezniy_Felix 01-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Однозначно так и надо делать. Но у Байкала есть проблема - несовместимость ! Чтоб заказать доп.ствол, надо отправлять оружие на завод, где новый ствол припилят-пристругают к коробке. Спецсвязь в два конца (туда и обратно, около 6-10 тысяч на круг) - и привет, затея перестаёт казаться финансово привлекательной


представляете какой можно купить напильник за "6-10 тысяч на круг" ?

Garry888 01-06-2013 23:26

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Забыть "в рюкзачке" можно и 22-й и 223 и представьте себе 45-й. А можно 7,62х39. Отчего такой ажиотаж в 9х19



Правда не понимаете, или прикидываетесь? 22, 223, 7.62 - вполне можно иметь по уже имеющимся лицензиям и масса оружия под эти калибры имеются. Потому если ими стрелять, то и не страшно забыть - разрешения на них есть. А вот под 9х19, 45 - оружия по вменяемым ценам нет, - нет и разрешений на оружие И ПАТРОНЫ в этих калибрах. Что тут непонятного?
Garry888 01-06-2013 23:27

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Тема простите бредовая и идеи тоже.



Ну так и не пишите и не читайте... Кто ж неволит?
Garry888 01-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Зачем же вспоминать только ФПСР, давайте и классиков (ССР) вспомним и стендовиков.



А кого вспоминать то??? Пистолетными патронами в обсуждаемых калибрах стреляют именно IPSC-шники. Или я что-то пропустил и по тарелочкам уже из карабинов в 9х19 стреляют??? Или МВ-шные упражнения из 45??? Что их вспоминать то в этой теме???
Garry888 01-06-2013 23:31

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

На самом деле если у Вас найдут один патрон 9х19, то Вы тут же добровольно его сдаете и привлечь к уголовной ответственности крайне сложно.



Охренеть... Пробовали сами????
Landgraf 02-06-2013 12:22

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
представляете какой можно купить напильник за "6-10 тысяч на круг" ?

Мне и покупать ничего не надо - напильники имеются всякие. И руки растут вроде из предусмотренного места. Да даже хрен с ним, есть ведь и мастерские, где смогут пристругать новый ствол.
НО - Байкал не отгружает стволы!!! Единственный вариант - отправка оружия на завод, откуда оно вернётся к владельцу уже с двумя (да хоть с тремя, четырьмя) стволами... Я это уже узнавал
Zhelezniy_Felix 02-06-2013 12:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

НО - Байкал не отгружает стволы!!!



Вот нада начать отгружать.
Landgraf 02-06-2013 12:44

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Вот нада начать отгружать.

Большинство владельцев оружия в своём травмате горку подачи полирнуть не могут... А тут ствол пристругивать...
Байкал вроде как грозится на МР-155 начать продавать стволы без пристругивания, поглядим, что у них получится.
В идеале - купил базу (коробку с ложей плюс какой-то ствол), и к ней по мере надобности докупаешь стволы требуемого калибра. Вот прямо так просто - в ормаге, по "зелёнке" или "розовой", пришёл, купил ствол например 9х19, поставил на учёт, поменял РОХу на двухкалиберную... И всё, минимум проблем. Но, как говорится, "не в этой жизни"...
Zhelezniy_Felix 02-06-2013 12:54

Landgraf, проблема установки ствола ложиться на владельца, нужно понимать что покупаешь, в паспорте на ствол можно написать что шарнир требует полировки для нормальной установки.
Safari Magnum 02-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже если (допустим) разница между ценой патрона в ормаге и ценой патрона в клубе составляет 20 рублей (на практике получится меньше разница, ведь придётся платить аренду), то чтоб "окупить" Таурус, надо сделать как минимум 4 тысячи выстрелов, про Шторм я уж и не говорю.
Те, кто в месяц настреливают по 200-400 патронов, не почувствуют какой-то экономической выгоды от покупки Тауруса... А тот-же МР-18 9х19 "окупится" за пару месяцев...
Кстати, про Таурус - держал я его в руках, категорически не понравилось, нет ощущения прочности и надёжности, игрушечный он какой-то...

Я приведу свою арифметику, без рекламы места,
- ЧЗ-75 - хозяин тира купил его за 45000 рублей, я "выкупил" по письменному договору за 60000 рублей (выбора то у меня нету).

- где храню оружие "почти свое", аренда 1000 рублей (в месяц),
- аренда Галереи 3500 рублей за 2 часа (не в самое удобное время),
Считаем дальше, покупать можно НР БПЗ (лучший патрон, со слабым импульсом отдачи), если оптом, то 8 рублей, если в розницу, то 10 рублей.

За тренировку сжигается (за 2 часа) порядка 150-250 патронов (стендовиков этой цифрой не удивишь).
Если бы у меня не было "своего" ЧЗ-75, то за 3500 рублей (цена включает аренду галереи и самого дешевого инструктора при прокатном оружии), я бы мог выстрелить 100 патронов из Викинга, либо еще меньше из Глок-17 (цена выстрела дорожает, в зависимости от марки прокатного оружия).
Если стреляешь постоянно, цена выстрела, включая 2 часа аренды и прокатный пистолет - 21-26 рублей (БПЗ худшего качества, который тиру достается за 5.80-6 рублей), то есть настрел 200-ти патронов за 2 часа - 4200-5200 рублей.
Что по факту: у меня, патроны по 8 рублей, настрел 250 за тренировку, получается 2000 рублей за патроны, по аренде Галереи, нас стреляет одновременно 5 человек, с каждого по 600 рублей (и владелец тира возразить не может, раз в письменном договоре нет ограничения по числу стреляющих) - итого полноценная тренировка 2600 рублей.
Стреляю раз в неделю (делим 1000 на 4-е), значит прибавим за каждую тренировку еще аренду за 1 месяц прибывания в тире оружия - по 250 рублей в неделю.
Общая сумма 2850 рублей.
При настреле в 1000 патронов в месяц, причем не самыми дешевыми.
ЧЗ-75, при уходе и плановых заменах штифтов и расходников, выхаживает 100000 выстрелов, а если еще патрон хороший то больше.
В ЧЗ-75 вложил еще около 800 Евро, чтобы довести его под себя. Запасные магазины, уже не считаю, многие знают, за сколько их можно купить в Эстонии.
Получается, что ИЖ-18, будут брать, как раз, те стрелки, что не хотят тратить деньги 60000-170000 рублей на Карабины 9х19, потому что предпочтут взять на сэкономленные средства 5000-7000 нормальных патронов.
Стрелков, что не хотят иметь проблемы с законом, что хотят выбирать сами под себя вид боеприпасов, что имеют "почти свой пистолет", таких не меньше 3000-5000 человек. Да они не будут стрелять из ИЖ-18 никогда, но, это и есть реальные клиенты завода.
В большинстве тиров, на 3100 рублей, можно настрелять не больше 100-150 патронов, из не понятного оружия (в каком оно состоянии) и без гарантий для своего здоровья. Видел как у стрелка в руках развалился Викинг, ничего хорошего в этом зрелище нет.
Если хозяин тира "хвастается", что у него люди стреляют патронами,у которых пули застревают в стволе, то мне добавить не чего, поэтому я и хочу сам выбирать патрон и стрелять, так, как мне удобно.
В цены, которые указывают тиры, в 13-18 рублей давно не верю, накручивают за аренду пистолета, плюс аренда галереи, плюс навязывание инструктора.

Текущий список желающих:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол

edit log

Safari Magnum 02-06-2013 01:39

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Zhelezniy_Felix


Так вы вноситесь в список или нет?

Timur Soloviov 02-06-2013 02:18

Игорю - "Правда не понимаете, или прикидываетесь? 22, 223, 7.62 - вполне можно иметь по уже имеющимся лицензиям и масса оружия под эти калибры имеются. Потому если ими стрелять, то и не страшно забыть - разрешения на них есть. А вот под 9х19, 45 - оружия по вменяемым ценам нет, - нет и разрешений на оружие И ПАТРОНЫ в этих калибрах. Что тут непонятного?" - Да вопросов нет, сделают однозначно оружие под 9х19, раз его сертифицировали как спортивно-охотничий патрон. Вы МС по карабину, он наверняка есть у Вас дома на законных основаниях. Пистолет есть ? Я не знаю как в Жуковском с тирами....наверное их очень много и огромная конкуренция, в Поволжье все как-то хуже. Вы на Ловчем были ? Всех знаете ? Спросите у Полегешко - разрешит ли он проводить стрелкам-пистолетчикам тренировки со своими патронами вне соревнований. Могу поспорить что нет. Ибо это ответственность, потому как оружие не Ваше.
Про 400 шт перевозки Вы Игорь немного лукавите, как инструктор, Вы можете перевозить на основании приказа МВД не только более 400 патронов, но и оружие в пределах субьекта РФ. Приказ 288 п.66.1
Почему не писать, мне поговорить с Вами приятно ).
Safari Magnum - "Если хозяин тира "хвастается", что у него люди стреляют патронами,у которых пули застревают в стволе, то мне добавить не чего, поэтому я и хочу сам выбирать патрон и стрелять, так, как мне удобно.В цены, которые указывают тиры, в 13-18 рублей давно не верю, накручивают за аренду пистолета, плюс аренда галереи, плюс навязывание инструктора."
Я не хвастаюсь, я констатирую факт качества патронов Барнаула. Последствия - см. чуть выше. И не моя вина, что это на сегодняшний день самый дешевый и не совсем качественный патрон. Вольф лучше ? А Вы готовы проводить свои тренировки Federalом даже по закупочной 23 руб шт ? Многие нет. Вы привели правильные в общем то расчеты. В Тольятти патрон Барнаул по скидке 15 руб, без 20 + аренда + инструктор. Без инструктора Вы стрелять не можете - это требования ЛЛР, ФПСР , безопасности и просто здравого смысла. Думаю Игорь Геннадьевич (Garry888) Вам подтвердит, т.к. сам инструктор аж с 2009 г. !!
Правда есть еще приказ МВД 526 п.110, где физическое лицо может передать юридическому (тиру) имеющиеся у него на законных основаниях патроны для временного ранения и использования на стрелковом обьекте. Только там столько условий, что хранение патронов будет примерно равно их стоимости в том же тире. Цена барнаула в охотмагазине 12, на стрельбище 15. Смысл ?
Вывод - пока на руках у спортсменов не будет собственного короткоствольного оружия 9х19 иметь к нему патроны бессмысленно, я так думаю.
BEDUIN 02-06-2013 02:44

quote:
Да они не будут стрелять из ИЖ-18 никогда, но, это и есть реальные клиенты завода.

- не вдаваясь в полемику, просто прослезился, читая эту фразу... Вчитываюсь в неё снова и снова...
Исследуется спрос на оружие, из которого купившие не собираются стрелять.
КЛАССНО!!! Так держать!!!

ПыСы: качество данного оружия может быть любое - лишь бы раз в 5 лет выдерживало контрольный отстрел... Завод может расслабиться.

Garry888 02-06-2013 03:21

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Ибо это ответственность, потому как оружие не Ваше



Чой-то? Оно у меня выкупленное.
Ну и не стоит говорить за все тиры... Их действительно, сейчас немало и становится все больше. Конкуренция растет, цены падают. С появлением дешевых вариантов 9х19 - упадет еще сильнее.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Про 400 шт перевозки



Ну, во-первых про 400 штук я никогда не говорил. А говорил лишь о паре забытых патронов когда НЕТ ПРИКАЗА, НЕТ МАТЧА и даже ВНЕ субьекта.
Timur Soloviov 02-06-2013 10:04

О господи !(хлопая себя по лбу) ))) Игорь Геннадьевич ! Ну Вы то взрослый человек !
quote:
Originally posted by Garry888:

Чой-то? Оно у меня выкупленное.Ну и не стоит говорить за все тиры... Их действительно, сейчас немало и становится все больше. Конкуренция растет, цены падают. С появлением дешевых вариантов 9х19 - упадет еще сильнее.


Я не знаю как в Москве....там менталитет другой, типа за МКАДм жизнь кончается, и начинается тайга, но надеюсь Вы другого мнения ))).
Докладываю : в Самарской области разрешения РХИ и РФ на 9х19 пистолет имеют только Ловчий+ (Тольятти) и ССК С\о Альфа (Самара), больше никто. И не будет ни у кого, потому, что в Самаре тиров всего 3 - это СКА, ССК, ДОСААФ (оочень старый тир, не позволяющий стрелять ничего кроме МК). А постойка тира - это очень дорого, хлопотно и с туманной перспективой. Вы не знали ? Стрельбищ 3 , одно из которых в Тольятти, одно зарабатывает деньги на госструктурах и им все остальные до фонаря и одно за Волгой(туда на паромной переправе и только спортинг). Это ВСЕ стрелковые обьекты.
В Ульяновске один тир Динамо (сейчас строится комплекс по аналогии с Ловчим), но хозяин один. В Саратове так же.
Построить стрельбище еще сложнее - приказы МВД читайте господин инструктор, к тому же землю надо еще не просто найти и выкупить, а еще и оборудовать - это не миллион и даже не 5.

Какое у Вас оружие ? Выкупленное ? Ну-ка откройте журнал выдачи оружия и патронов. Он на какую организацию зарегистрирован ? Список номерного учета оружия в оружейке читали ? Там написано, что Вы владелец пистолета CZ и сдали его на ВХ ? Если так, то с меня Камаз коньяка ! ))
Ваше оружие, вернеее пистолет из которого вы стрелете, взято Вами, оплачено Вами, как хотите в терминах, в аренду у Клуба, который является его владельцем. Клуб закроют (не дай бог конечно) и "Ваш" пистолет уйдет в ЛЛР или продасться другому клубу без обсуждений и вариантов. Вы этого тоже не знаете ? С таким опытом работы ! Вы не входите в сборную РФ по ПС, не получали ходатайства ФПСР перед ЛЛР, не подтверждаете, что Вы спортсмен высокого класса по дисциплине "пистолет" и стало быть не можете получить лицензию РОХа на короткоствол ( ЗОО, приказы МВД 288, 526, постановление правительства РФ 814 ).
Мне не верите, спросите у Глинских, Федорова, Коваль, Полегешко, Ларина....могу еще фамилий 20 назвать.

Приезжайте на Ловчий на Кубок России в августе, посидим, попьем кофейку и я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть и сколько нервов и денег это стоит и все нормативные акты МВД распечатаю, сошью и отдам в красивой папке ). И вообще с удовольствием с Вами пообщаюсь, хорошим людям всегда рады и помочь и принять в гости и поговорить.
С уважением ....искренне Ваш...

chijevs 02-06-2013 11:04

ну и траты, да и интересно он научится в итоге стрелять или нет выжигая впустую 200 патрон за пару часов - думаю нет \ да еще отдавать деньги за непонятный чужой хлам
Релодырь 02-06-2013 11:12

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
....я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть и сколько нервов и денег это стоит и все нормативные акты МВД распечатаю, сошью и отдам в красивой папке )....С уважением ....искренне Ваш...

Вот-вот! Что и требовалось доказать!
Теперь владельцы тиров будут костьми ложиться в попытках пресечь любые попытки снизить их доходы! Они же должны компенсировать вложенные в открытие тира нервы и деньги?
Зашёл вот сюда - http://tir.samgtu.ru/node/31
Дражайший Тимур Соловьём имеет в прайсе цену за патрон 9х19 в 25 рублей. Т.е. на каждом выстреле он зарабатывает минимум 17 рублей, что более чем вдвое больше розничной цены (8 рублей)
Или 18 рублей, что втрое дороже оптовой (6 рублей).
Что готов сделать буржуй за 300% все мы знаем, об этом ещё Карла Марла писал.

ЗЫ. А почему не рассматривается возможность из гипотетического МР-18 в 9х19 спокойно пострелять по банкам на 50-100 м?
Чтобы не бояться что улетевшая на 3 км пуля от патрона в 7,62х54R или на 1,5 км из 7,62х39 не убила какого-нибудь ни в чём не повинного грибника или туриста? Вот за такое стрелка точно, с гарантией, посадят, это не пара завалявшихся патрончегов.

edit log

Timur Soloviov 02-06-2013 13:07

Мы не будем тут считать деньги с чужом кармане, потому, что у нас есть спортсмены и просто клиенты и их достаточно. Если можете органиовать все гораздо дешевле - ради бога. Наши цены для рынка Самары приемлемы и сведены к минимуму. Справедливости ради надо сказать, мы не только не "отбили" вложенные деньги, но и пока еще несем расходы, небольшие правда.
Если Вы посчитаете цены Обьекта или Ловчего, то увидите, что там совсем не на много дешевле. Ну так и тягаться с ними мы не можем по многим причинам.
А в Ульяновске цена выстрела...представляете ...35 рублей ! И что ? Основные средства любое стрельбище ( особенно спортинговое) делает именно на патронах и аренде направления и проведении соревнований. Это основы данного вида деятельности.
Открою коммерческую тайну, когда к нам на ЧР приехали ребята с другого региона без своих патронов ( Барнаул гонит 80 % на экспорт), то мы отдали им патроны практически по закупу и много отдали. Из-за того, что это стрелки ФПСР и наши коллеги по спорту.
Орать, что давайте стрелять нахаляву может каждый, сделать что-то, желания ни у кого особо не возникает. Есть возможность спонсировать стрелков - пожалуйста ! У нас такой возможности нет и государство спорт никак не поддерживает. Хотелось бы быть меценатом, но семья, дети....
Оптовая цена Барнаула в лаке к стати 6.70, Вольфа 7.40 без спецсвязи, АКБС 8.90, Federal - 23. Приплюсуйте спецсвязь около 4000 и вы получите раельную цену патрона, а не ту, которую пишут на сайтах завода.
Мы все быстро учимся считать чужое, считайте свое. А коли все таки лезете в карман к соседу, то учитывайте все нюансы ( аренда, коммуналка, свет, закуп оружия и его износ, налоги, зарплату ИТР и инструкторов, взносы в Федерацию, пошлины ЛЛР, спецсвязь, бензин, амортизацию транспорта, свое рабочее время, ремонт и приобретение стрелкового оборудования и мишеней, охрану КХО, снаряжение для стрелков и многое другое ).
Все, что написано выше - чистая правда.
Однобокое у Вас суждение...фи. )))

edit log

Garry888 02-06-2013 13:46

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Там написано, что Вы владелец пистолета CZ и сдали его на ВХ ?



Опять тупите? Вы писали что тир не даст мне стрелять моими патронами, так как боится за СВОЕ оружие. Так во это не его, хотя да, формально оно его. Но ему до него дела нет. Мне глубоко фиолетово на состояние развития тиров в Самарской области. Я переживаю за свою.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Вы не входите в сборную РФ по ПС, не получали ходатайства ФПСР перед ЛЛР, не подтверждаете, что Вы спортсмен высокого класса по дисциплине "пистолет" и стало быть не можете получить лицензию РОХа на короткоствол ( ЗОО, приказы МВД 288, 526, постановление правительства РФ 814 ).



Я не могу получить не из-за кучи всех перечисленных законова из=за одного приказа минспорта
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

я Вам подробнейше расскажу и как тир и клуб открыть



Вот мне еще этот геморрой.... Зачем. Мне пострелять...
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Мы не будем тут считать деньги с чужом кармане


А то! Мы считаем каждый в своем, несомненно.

Я, пожалуй не стану больше с Вами спорить - не о чем. Вы о своем, я о своем. Закончу общение. Удачи.

Timur Soloviov 02-06-2013 13:59

quote:
Originally posted by Garry888:

Опять тупите? Вы писали что тир не даст мне стрелять моими патронами, так как боится за СВОЕ оружие. Так во это не его, хотя да, формально оно его. Но ему до него дела нет. Мне глубоко фиолетово на состояние развития тиров в Самарской области. Я переживаю за свою.


Вы, уважаемый Игорь Геннадьевич противоречите сами себе. Руководству тира ВСЕГДА есть дело до несчастных случаев на его территории, а безопасность - одна из главных задач.
МВД минспорту никак не подчиняется и от приказа минспорта ничего не зависит, зависит от обстоятельств, законов и приказов МВД.
Задача Мастера спорта и тем более инструктора, не пострелушки ради собственного удовольствия, а передача знаний и умений, которых он достиг нелегким трудом, другим стрелкам, в этом его основное предназначение. А еще, как человека по настоящему влеченного стрелковым спортом и развитие спорта, в том числе и в регионах, именно по этому Ларина, Глинских, Федорова и многих других знают, ценят.
На этом и закончим дискуссию.
На ЧР по ружью думаю мы с Вами увидимся, пожмем друг другу руки и я угощу Вас капучино или чем покрепче. ))

И Вам не хворать ! )

edit log

Safari Magnum 02-06-2013 17:58

quote:
Originally posted by Релодырь:

А почему не рассматривается возможность из гипотетического МР-18 в 9х19 спокойно пострелять по банкам на 50-100 м?


Смысл рассматривать? Она и так будет.
С самого начала темы, одни берут, чтобы не стрелять (как я, потому что есть свой ЧЗ-75, за который именно я платил и на котором и так не кисло наварился хозяин тира) - а иметь право на покупку, транспортировку патронов, выбор под свое "почти свое оружие" патрона.

И вы, автор темы, который чётко описал 2-ю группу желающих.
Больше тут никого нет. Одним "индульгенция за 10-15 т. рублей", другим, стрельба для начальных навыков и развлечения.

Landgraf 02-06-2013 19:44

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Больше тут никого нет. Одним "индульгенция за 10-15 т. рублей", другим, стрельба для начальных навыков и развлечения.

Третий вариант есть - когда и то, и другое Я например
Мне и индульгенция, и пострелять для развлечения...
Релодырь 02-06-2013 20:30

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
Мы не будем тут считать деньги с чужом кармане....

Т.е. Вы беззастенчиво залазите в чужой карман, но в Ваш заглянуть - не моги!
В принципе, такая позиция имеет право на жизнь, но что Вы тогда делаете в данной теме?

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
....Оптовая цена Барнаула в лаке к стати 6.70, Вольфа 7.40 без спецсвязи, АКБС 8.90, Federal - 23. Приплюсуйте спецсвязь около 4000 и вы получите раельную цену патрона, а не ту, которую пишут на сайтах завода.


Я не знаю, что там пишут на сайтах завода! Я лично отовариваюсь вот тут: http://tempgun.ru
Прайс вот:
Прайс-лист
ООО "ТЕМП"
В валютах цен.
Цены указаны на 29.05.2013
Ценовая группа/ Номенклатура/ Характеристика номенклатуры Опт 100% предопл Оптовая Розничная
Цена Ед. Цена Ед. Цена Ед.
9*19 Люгер об лак спорт.-охот.патрон БПЗ
6,09 руб. шт 7,00 руб. шт 8,00 руб. шт

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
Мы все быстро учимся считать чужое, считайте свое. А коли все таки лезете в карман к соседу, то учитывайте все нюансы ( аренда, коммуналка, свет, закуп оружия и его износ, налоги, зарплату ИТР и инструкторов, взносы в Федерацию, пошлины ЛЛР, спецсвязь, бензин, амортизацию транспорта, свое рабочее время, ремонт и приобретение стрелкового оборудования и мишеней, охрану КХО, снаряжение для стрелков и многое другое ).
Все, что написано выше - чистая правда.
Однобокое у Вас суждение...фи. ))) ..


А Вам не кажется, что вышеперечисленное - это Ваши проблемы?
И почему Вы со своими проблемами не стесняясь пытаетесь залезть в МОЙ карман и не позволить мне купить в розницу патрон по 8 рублей и стрелять этим патроном из собственного карабина, пусть и однозарядного!
Кстати, в Московской области на стрельбище в Мытищах "Французский клуб" продаёт пистолетный патрон стрелкам по 15 рублей, а если брать тысячу и больше - по 13. Что ВДВОЕ дешевле чем в Вашем тире. Не думаю, что проблем у них меньше, чем у Вас.
Так что вынужден процитировать Вас же: "Однобокое у Вас суждение...фи."
На этом дискуссию считаю нужным завершить.
Если хотите - заводите тему о своих трудностях, уверен, что Вы найдёте лиц Вам сочувствующих.
Zhelezniy_Felix 02-06-2013 20:37

даже интересно если открыть тир с условием: вы платите 300-500р(зависимости от зажиточности региона) в час за вход и патроны по 10р в любом количестве, если за вами никого нет в очереди стреляете не торопливо и более часа. Если вы не против с вами стреляет еще кто либо. А скорее даже с вами точно стреляет еще кто либо до уровня вместимости галереи. Как быстро разорятся те у кого выстрел 25-50р ?

edit log

Landgraf 02-06-2013 20:38

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
даже интересно если открыть тир с условием: вы платите 300-500р(зависимости от зажиточности региона) в час за вход и патроны по 10р в любом количестве, если за вами никого нет в очереди стреляете не торопливо и более часа. Если вы не против с вами стреляет еще кто либо. Как быстро разорятся те у кого выстрел 25-50р ?

Первым разорится такой тир. Те, у кого выстрел 25-30 рублей, выживут.
Zhelezniy_Felix 02-06-2013 20:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Первым разорится такой тир. Те, у кого выстрел 25-30 рублей, выживут.



А мне вот чтото кажется что пропускная способность такого заведения будет гораздо больше.
Landgraf 02-06-2013 20:51

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
А мне вот чтото кажется что пропускная способность такого заведения будет гораздо больше.

Конечно, пропускная способность будет отличная! Она будет настолько высокой, что клиентов не хватит А имеющихся не хватит для окупаемости проекта

Дело-то не в "пропускной способности"... Дело в том, что самих владельцев оружия от силы 3 процента от населения, и из всех владельцев ездят стрелять в разрешённые места (официальные тиры и стрельбища) от силы процентов 5...

LazyCamel 02-06-2013 20:53

задачей ком предприятий является заработок денег а не установка рекордов макс проходимости. :-)

у обычного тира который патроны сотнями килоштук по предоплате не берет вход как раз будет 8-10 рэ в зависимости от региона

Релодырь 02-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

А мне вот чтото кажется что пропускная способность такого заведения будет гораздо больше.

Не так давно заходил в тир стрелкового комплекса "Калибр":
http://www.kaliber.pro/
Всё супер!
На ресепшене сидит ослепительная красотка-брюнетка, полы сверкают, галереи оборудованы так, что только можно мечтать, вентиляция гудит, на мониторах видны мишени (меня интерсовала галерея на 100 м)...
Но когда красотка на ресепшене озвучила прайс, между прочим не соответсвующий прайсу на сайте, а скромненько так вдвое выше, на сайте 1500 руб/час за 100 м галерею, а мне заявили 3000 руб/час в выходной и 2000 руб/час в рабочий день.
Патрон 9х19 у них вообще по 30 руб + за аренду пистолета надо платить, за очки, за наушники, за инструктора....
Я развернулся и ушёл.
Судя по тому, что в галерее вообще больше никого не было и это был выходной, то в отделе маркетинга там сидят столь же ослепительные красотки, что и на ресепшене, только блондинки.
Был бы прайс в 500 руб/час - я б с радостным визгом побежал бы стрелять из своей КО-91/30М.
Глядишь, за пару-тройку сеансов и настрелял бы им на 1500, а мож и больше....Пусть и в "неудобное" время, например в понедельник с утра. когда у них ГАРАНТИРОВАНО никого нет.
Ещё брюнетка на ресепшене озвучила мне какие-то жалкие скидки в 1-2-3 % для "постоянных клиентов"....
Нет чтобы сразу годовой абонимент забарыжить, как это делается в тех же фитнес-центрах....
Теперь мне интересно, сколько времени они протянут перед тем как разориться. А может быть владелец таки переведёт блондинок из отдела маркетинга на ресепшен, а лучше в уборщицы.

Landgraf 02-06-2013 21:09

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Был бы прайс в 500 руб/час - я б с радостным визгом побежал бы стрелять из своей КО-91/30М...

Был бы прайс 500 р/час, то не хватило бы на зряплату красоткам-блондинкам и красоткам-брюнеткам, не хватило бы на средство для мытья сверкающих полов, на поддержание в работоспособном состоянии вентиляции и оборудования галерей...
А вот тех клиентов, которые у них УЖЕ есть, им хватает для поддержания штанов, а может и на хлебушек с икоркой... Зато эти клиенты знают, что они приедут в тир в любое время, их там вылижут от очка до лысины, для них всегда найдётся свободная галерея, и никакие долбодемоны с ржавыми Мосинками не будут маячить пред светлыми очами таких клиентов...

А ныть "что так дорого" - это занятие для нищебродствующих любителей ныть...

edit log

КМ 02-06-2013 21:27

По поводу цен на МР-18 в Климовске. Что мешает заказать оружие на заводе и получить его спец. связью?!
Safari Magnum 02-06-2013 21:47

quote:
Originally posted by КМ:

Что мешает заказать оружие на заводе и получить его спец. связью?!



Только почти 100% пассивность завода.

Давайте посчитаем, завести новые документы (сертификат, документация), на 9х19 и 45 АКП, в Ижевске обойдется максимум в 120 000 рублей, сделает они партию в 1000 штук (с двумя стволами), если заложить в первую партию "сертификацию со взятками", то получится по 1000 рублей с карабина (при его стоимости для конечного клиента в 15000) рублей, себестоимость, в 6000 рублей умолчим, получается, что при заказе сразу 1000 таких карабинов, у предприятия и дилера, что вложил 50% в разработку этих карабинов, прибыль, значительно превышающая вложения.
Количество тиров, где можно стрелять своими патронами растет (условия отписал).

Релодырь 02-06-2013 21:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Был бы прайс 500 р/час, то не хватило бы на зряплату красоткам-блондинкам и красоткам-брюнеткам, не хватило бы на средство для мытья сверкающих полов, на поддержание в работоспособном состоянии вентиляции и оборудования галерей...
А вот тех клиентов, которые у них УЖЕ есть, им хватает для поддержания штанов, а может и на хлебушек с икоркой... Зато эти клиенты знают, что они приедут в тир в любое время, их там вылижут от очка до лысины, для них всегда найдётся свободная галерея, и никакие долбодемоны с ржавыми Мосинками не будут маячить пред светлыми очами таких клиентов...

А ныть "что так дорого" - это занятие для нищебродствующих любителей ныть...


А я разве спорю? Ни разу!
Я ногами голосую и езжу стрелять в упомянутый уже "Французский клуб"!
Не намного дальше и без красоток на респешене, вылизывающих очко до лысины, но с патроном по 15 .
Сколько денег я уже на энто денег спустил, писать не буду, не дай Бог, жена увидит
Что не мешает мне злорадствовать по поводу пустующих галерей в "Калибре" с красотками и тому, что мои "долбодемонские" денежки не достались буржуинам!

Landgraf 02-06-2013 21:55

quote:
Originally posted by КМ:
По поводу цен на МР-18 в Климовске. Что мешает заказать оружие на заводе и получить его спец. связью?!

Выйдет ДОРОЖЕ (для жителей московского региона). Для остальных регионов надо прикидывать, во что обойдётся поездка в Климовск...
Объясню почему - ТемпГан имеет очень своеобразные закупочные цены за счёт объёмов и периодичности закупок, ну и других причин. ТемпГан возит оружие с заводов на свой склад сам, без помощи Спецсвязи, и возит большими партиями (расходы на доставку размыливаются на много "стволов"). Ну и накрутку ТемпГан делает невысокую.

Теперь поглядите заводские цены - http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/34.html и прибавьте к ним 3-5 тысяч за спецсвязь (в зависимости от региона доставки), около тысячи - нотариусу за доверенность на приобретение оружия, ну и (возможно) прочие накладные расходы, например, расходы на поездку до отделения спецсвязи (для тех, кто живёт не рядом с таким отделением)...

Garry888 02-06-2013 22:06

Не удержусь, отвечу последний раз.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Вы, уважаемый Игорь Геннадьевич противоречите сами себе. Руководству тира ВСЕГДА есть дело до несчастных случаев на его территории, а безопасность - одна из главных задач.



То есть сейчас вы так и заботитесь о несчастных случаях, что стреляете дешевым Барнаулом с застревающими пулями... Ну да... не думаете же вы, что стрелки будут проделывать то-же самое со своим (пусть и неформально, но своим) оружием и здоровьем? Мазохистов я среди стрелков пока не встречал.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
МВД минспорту никак не подчиняется и от приказа минспорта ничего не зависит, зависит от обстоятельств, законов и приказов МВД.
Это лишний раз говорит НАСКОЛЬКО вы не в теме данной проблемы. Увы и ах.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
Задача Мастера спорта и тем более инструктора, не пострелушки ради собственного удовольствия, а передача знаний и умений, которых он достиг нелегким трудом, другим стрелкам, в этом его основное предназначение.
Вы еще меня в армию призовите... Первогодок учить. Кому я что ДОЛЖЕН???? (Почесал в затыле, задумался...) О! Да никому....

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
На этом и закончим дискуссию.
Да.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
На ЧР по ружью думаю мы с Вами увидимся, пожмем друг другу руки и я угощу Вас капучино или чем покрепче. ))
И Вам не хворать ! )

Я ружжо пока не стреляю. Капучино можно, как увидимся, или Колу
LazyCamel 02-06-2013 22:07

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Только почти 100% пассивность завода.
...
прибыль, значительно превышающая вложения.

Очередной строитель бизнес планов на призводстве не бывший никогда :-(

6 миллионов не хватит даже на оснастку для производства стволов, причем не хватит эдак раза в 2-3.

Про сертификацию за 120 тыс это вообше ад и израиль. Ввоз и производство вещи как бы разные.

Safari Magnum 02-06-2013 22:14

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

даже интересно если открыть тир с условием: вы платите 300-500р(зависимости от зажиточности региона) в час за вход и патроны по 10р в любом количестве, если за вами никого нет в очереди стреляете не торопливо и более часа. Если вы не против с вами стреляет еще кто либо. А скорее даже с вами точно стреляет еще кто либо до уровня вместимости галереи. Как быстро разорятся те у кого выстрел 25-50р ?



Патронный завод, к которому имею отношение, рекламировать здесь не буду.
Но все то что вы написали, уже имело место.
Только система была другой:

1. Стрельбы 3-5 человек, на них 1000 патронов, время им 2 часа, цена выстрела (патрона не правильно) - 10 рублей, плюс с каждого по 500 рублей за "аренду тира", стрельбы в позднее, вечернее время. (Викинги, Глоки, ЧЗ - бесплатно, только потом обязательно почистить).
а) Владелец тира обязал людей выкупать не меньше 1000 патронов, выкупили 2000 патронов - 4 часа стрельб. Время привязано к количеству патронов.
Расстрелять, с пользой и получением лучших результатов за 2 часа, по 250 патронов, при длинных упражнениях (32 выстрела), очень не сложно.

В результате днем, у владельца тира был настрел 900 патронов, это с 9 утра до 22.00 вечера, а в "неудобное время" больше 1500 патронов.(за 3 часа)

Считаем прибыль:
Купить патрон с доставкой до тира - 6.40 руб. Барнаул
Продать выстрел - 10 рублей
за 2 часа только на патронах прибыль - 3600 рублей, плюс 250 рублей с каждого стрелка (еще 250 рублей уходили на з/п тирщику. что там сидел в эти часы). Если стреляющих 4 человека, то еще еще 1000 рублей, итого, за 2 часа 4600 рублей, минусуем налог 6% = 4324 рубля чистой прибыли.
Это за 2 часа работы!!! Тир может работать круглые сутки.
Если таких групп - 5 в сутки, то 5 умножаем на 4324 рубля = 21620 рублей, за 10 часов стрельб.
Умножим эту цифру на 31 день, будет 670220 рублей, заложим "амортизацию" оборудования 3%, вычтем арендную плату, этак 270000 рублей, будет 400220 рублей прибыли. Пистолеты Ярыгина тир может брать по 11500 рублей, то есть каждый месяц по 10 новых пистолетов в замен рассыпающихся (сыпятся они по разному и пока не лопнет ствол или рамка не треснет выдерживают обычно 35000-45000 выстрелов), Глоки-17 стоят, для тиров - 45000 рублей, ресурс у них больше 150 000 выстрелов если следить за ними.
Имея не большой тир, несколько тирщиков-инструкторов (работающих посуточно, мало ли кому хочется пострелять в 4 утра и такое бывает)плюс 10 ПЯ, хотя бы 2 Глока-17 и 2 ЧЗ-75, вполне можно жить, за счет оборота. К тому же, все стрелки, что будут стрелять на таких условиях, будут честно чистить правильно оружие, понимая, что халтура не пройдет. При этом, все 3-и тирщика, будут сидеть, на весьма не скромной з/п (официально показывая 18000 рублей в месяц и честно платя налоги).

По числу стреляющих, количество стрелков, не высокого дохода нужно всего лишь (считаем группа 4 человека, на 2 часа, таких групп 5 в день итого 20 человек в день, в неделю 140 человек, а тренировки бывают раз в неделю)- 140 человек. Много это для Москвы или Питера? Хватает людей, что могут себе позволить тратить по 12000 рублей на стрелковый спорт, в течении месяца.

Человек стреляет из Глока-17 - 250 патронов за тренировку по 10 рублей 2500 рублей на патроны, плюс 500 рублей за галерею, итого 3000 рублей (в течении 2-х часов)в группе из 4-5 стрелков.
По крайней мере один такой тир знаю, опять же рекламы давать не хочу.

Safari Magnum 02-06-2013 22:18

quote:
Originally posted by LazyCamel:

6 миллионов не хватит даже на оснастку для производства стволов,



Дискуссия не о чем, ПЯ, Викинги там не делают, все стволы везут с Орсиса

КМ 02-06-2013 22:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Теперь поглядите заводские цены


Я заказывал на Ижмехе (МР-18) с доставкой Спецсвязью. Вышло дешевле, чем в Климовске.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Только почти 100% пассивность завода.


Мысль ясна.

Safari Magnum 02-06-2013 22:29

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол

Те кто не в списке стабильно загрязняют тему, либо пишите, я не хочу быть в списке, либо не надо пожалуйста аппать, на ваш манер.

Landgraf 02-06-2013 22:37

quote:
Originally posted by КМ:
Я заказывал на Ижмехе (МР-18) с доставкой Спецсвязью. Вышло дешевле, чем в Климовске.

Необычно. Возможно, сложились какие-то врЕменные обстоятельства.
Сколько я мониторю цены, всегда получается, что на заводе на 1000-1500 дешевле, чем в Климовске. Но спецсвязь сжирает всё разницу с лихвой.
Да даже и хрен бы с ней, со спецсвязью, до Ижевска можно и на паровозе дочапать, только вот боюсь финансово это будет сходно со спецсвязью.
Timur Soloviov 02-06-2013 22:53

Релодырь лично !

Ну просто не удержался, простите господа !

Посчитаем, ведь Вы так любите считать !!

Будний день двухчасовой тренировки для нормального работающего человека совместно с двумя другими стрелками, тренирующимися в одной галерее.

Итак цены "Французского клуба" - самые дешевые и "без понтов" :
Аренда стрелкового направления - 1000 руб/час
Услуги инструктора - Групповое занятие (2 часа) - 1500 р/чел
Аренда пистолета - 400 р/час
Хранение личного оружия в клубе - 1000 р/мес
Стоимость выстрела 9*19 : С 7 до 15 часов, в будние дни - 13 р ; С 15 до 22 часов, в будние дни - 16 р ; В выходные дни - 20 р.
Аренда снаряжения - (наушники, очки, пояс, подсумки, кобура)- - 500 р/день.
100 патронов 9х19 = 1600 руб
Итого - 1000+ 1500+800+1600+500 = 5400

Цены ССК "Калибр" - "с понтами и недешевые"
Стрелковая галерея (25 м),стрелковая галерея I.P.S.C (25м), Интерактивная галерея (25м): до 4 человек - час 1000
аренда оружия CZ 75, Glock-17,Smit&Wesson,Heckler&Koch, Desert Eagle- час 100
аренда экипировки стрелка -Ремень (липучка) + 4 универсальных матерчатых подсумка + кобура fobus - час 200, наушники активные час 200
услуги персонала - Тренер, инструктор - час 1000
Патрон 9Х17, 9Х19 - 30 р/шт
Итого - 2000+200+400+400+2000+3000 = 8000 руб.

Цены "буржуйского клуба ССК Самарской области"
Курс тренировок по программе 'Прошутер'.
Курс рассчитан на 1-3 человек , включает в себя 50 патронов на одного стрелка, пистолет 'Викинг' кал. 9мм, заклейки, мишени, тир, инструктор
Стоимость - 1500 руб 1 час тренировки ( вне зависимости от количества стрелков) + стоимость патронов.
Патрон 9Х17, 9Х19 - 25 р/шт
Пистолеты иностранного производства + 500руб за все занятие
Снаряжение( кобура, ремень, подсумки, наушники, очки) - 250 рублей за занятие.
Итого : 3000/3+ 2500+500+250 = 4250 руб.


Все цены взяты с официальных сайтов клубов

Это не реклама, понятное дело. С математикой у Вас хреново господин хороший.
К тому же Вы подменяете понятия свое личное оружие ( карабин, ружье) и клубный пистолет.
На этом дискуссию у кого что в карманах и закончим.

Garry888 - ну коль пошла такая пьянка ....
По поводу МС и инструкторства - это мое видение вопроса и никому я его навязывать не собираюсь.
По поводу Минспорта и МВД - в теме, в теме. Закон-есть Закон. Можно еще договориться с послом .....ну например Банановой республики, что бы Вам подарили от ихнего президента пистолет.
Если я не буду "пичкать" народ дешевым Барнаулом, то ПС загнется на корню, ибо не все москвичи с зарплатой дворника в 30 000, у нас тут в провинции продавец получает 15 000 и рад до смерти. А уж такие как господин Релодырь просто повесятся покупать импорт по 35 рублей за патрончик и он не одинок. Следить надо за стрелками в процессе тренировки и все будет хорошо. Патрон должен соответствовать стандарту и если не дай бог произойдет ЧП будет хоть кому за него предьявить. То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.

На этом все господа, более мне тема не интересна.


edit log

Garry888 02-06-2013 23:28

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

По поводу Минспорта и МВД - в теме, в теме.



Н а чтож тогда пишете... не то...
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Можно еще договориться с послом .....ну например Банановой республики, что бы Вам подарили от ихнего президента пистолет.



Проблема - не имею в ближайших друзьях такого президента. Надо в дальних знакомых поискать Можно и у нас прикупить наградное, но дороговато. Не окупится.
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Если я не буду "пичкать" народ дешевым Барнаулом, то ПС загнется на корню,



Ну да, ну да.. А вот стесняюсь спросить - а как же безопасность и прочее, - вы ж только что об энтом беспокоились...
quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Патрон должен соответствовать стандарту и если не дай бог произойдет ЧП будет хоть кому за него предьявить. То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.



Вам бы книги писать, - фантастические ужастики Что же такого страшного произойдёт???
Garry888 02-06-2013 23:51

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:

Посчитаем



Блин, как то вы странно считаете. Рассчитаем на одного стрелка при тренировке втроем из прокатного оружия, 100 выстрелов, 2 часа.

Фр.клуб: 100шт - 4760, 200 - 6060, 300 - 7360
самара: 100шт - 4250, 200 - 6750, 300 - 9250

А вот более реальный для много стреляющих вариант - при условии, что оружие свое (1000р в месяц хранение, 4 трен. в месяц) и снаряга своя, то все еще интереснее.

Фр.клуб: 100шт - 3710, 200 - 5010, 300 - 6310
самара: 100шт - 3750, 200 - 6250, 300 - 8750

Релодырь 03-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by Timur Soloviov:
Релодырь лично !

..... А уж такие как господин Релодырь просто повесятся покупать импорт по 35 рублей за патрончик и он не одинок. ...То что какой-то умник купит пачку дешевого барнаула, разберет патроны и засыпет туды не пойми чего, я допустить уж никак не могу. А еще возможен вариант приобретения таким умником экспансива или боевого патрона и вложенного им в пачку этого же Барнаула. Последствия ясны.

На этом все господа, более мне тема не интересна.


Посмеялся
Меня вообще жаба давит покупать готовый патрон!
А посему я с чистой совестью переснаяряжаю стреляные гильзы в .410-м и 12-м калибрах! Благо ЗОО позволяет.
В результате .410-й патрон стоит мне около 3-х руб (если в большую сторону округлить) и 12-й патрон - 5,5 руб. Что впятеро дешевле, чем магазинная цена .410-го и вдвое, чем 12-го!
Причём качество моего патрона, не побоюсь похвастаться, выше чем у заводского в .410-м и уж точно не ниже, чем в 12-м.
По крайней мере не далее как 01.06.12 знакомый тестировал мой 12-й патрон с 24-г навеской дроби на Сайге-12К и всё работало как часы.
А что скажет Сайга-12К на фабричных патронах с такой навеской? Вот то-то!
Про .410-й я вообще молчу, я на порохе, в отличие от БПЗ не экономлю!
И если ЗОО разрешит релодить нарезной патрон - я буду это делать!
ЗЫ. А в чём тайный смысл разбирать уже имеющийся готовый заводской патрон и засыпать туда "не пойми чего"? Делать что-ли нечего больше?
Или это очередная страшилка в стиле "им нельзя доверить ужасное оружие под 9х19 чтобы друг друга и сами себя не поубивали?"

LazyCamel 03-06-2013 12:43

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Дискуссия не о чем, ПЯ, Викинги там не делают, все стволы везут с Орсиса


угу. ЧТД про производство.

Патронник ствола длиной 50 см сверлить будем на станке с рабочим ходом 150 мм максимум.
Оправку для ротационной ковки будем использовать пистолетную, подумаешь 4 с небольшим волны разного диаметра по длине ствола и остаток - в отвал.

Впрочем после волшебного бизнес плана тира со 100 % загрузкой, отсутствием коммуналки и налога на имущество, без затрат на охрану, оплаты труда работников без налогов, входящей ценой патрона в 6.5,
ресурсом стволов в 150 тыс и никого не волнуемого срока окупаемости проекта в целом, про экономику тоже дискутировать большого смысла нет.

Возможно ваша фамилия Семизоров или вы его любимый зять, тогда и такой план наверное имеет возможность реализоваться :-)


Safari Magnum 03-06-2013 12:59

quote:
Originally posted by Релодырь:

А что скажет Сайга-12К на фабричных патронах с такой навеской?



На наших патронах тоже работает, делали такие под заказ, по 8.10 руб. специально под Вепри-12 и Сайги -12 К 030, тут вопрос желания клиента.
Релодырь 03-06-2013 01:13

quote:
Originally posted by LazyCamel:

угу. ЧТД про производство.

Патронник ствола длиной 50 см сверлить будем на станке с рабочим ходом 150 мм максимум.
Оправку для ротационной ковки будем использовать пистолетную, подумаешь 4 с небольшим волны разного диаметра по длине ствола и остаток - в отвал.



???? А почему бы не взять ствольную заготовку для вот этого чуда:
http://baikalinc.ru/ru/company/34.html
.....9х53 R....
Между прочим длинной 600 мм.
И нарезав патронник под 9х19 и установив эжектор от МР-18МН в .223 выставить на продажу!
Для жаждущих получить индульгенцию отличие в диаметре пули патрона 9х53 в 9,27 и патрона 9х19 в 9,02-9,12 не принципиальное.
Да и для пострелюшек это тоже будет совершенно пофиг, чай не снайперская винтовка, лишь бы пуля за нарезы цепляла.

Релодырь 03-06-2013 01:18

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

На наших патронах тоже работает, делали такие под заказ, по 8.10 руб. специально под Вепри-12 и Сайги -12 К 030, тут вопрос желания клиента.

Специальная партия на заказ? Верю.
Однако же неоднократно видел как Сайги с Вепрями "спотыкались" на патронах даже с 28 г навеской, а про 24 г и речи не было.
Да что там, у меня была Сайга-12С и приходилось её кормить самокрутом с 28 г. для надёжной работы.
Если конкретно - то 28 г дроби "семёрки" и 2,3 г Сокола.

Релодырь 03-06-2013 02:10

Нашёл фотку казённой части ствола МР-18 в .308 https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-443.html .
В .223 будет то же самое только гильза меньшего диаметра.
Ну и в чём проблема сделать то же самое в 9х19???
Диаметр "жопки" у 9х19 больше диаметра жопки .223 на 0,4 мм!!!
Можно даже не парясь оставить всё как есть в .223.
Или немного подпилить дереммелем, если делать по человечьи.
click for enlarge 318 X 300 99.2 Kb picture

edit log

DersuUsala 03-06-2013 08:54

Если наладят выпуск дешевых винтовок МР-18 под 9Х19 или 7,62х25, то представляю, сколько копаных МР-38/40 , а так же ППШ/ППС будут кормиться легальными патронами...
switch_on 03-06-2013 09:52

Впишусь на приобретение МР-18 в калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP (на одну лицензию) а уж в идеале купил бы сразу в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag 454 Casull
ГЗМ подарите мне кто-нибудь...
КМ 03-06-2013 10:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

Возможно, сложились какие-то врЕменные обстоятельства.


Вполне возможно. У нас всякое бывает. Возле работы дорогой магазин, а "трехслойный" колдстиловский танто лежит по цене, меньшей чем я обычный покупал в недорогом магазине.

Релодырь 03-06-2013 10:37

quote:
Originally posted by DersuUsala:
Если наладят выпуск дешевых винтовок МР-18 под 9Х19 или 7,62х25, то представляю, сколько копаных МР-38/40 , а так же ППШ/ППС будут кормиться легальными патронами...

Вынужден ответить вопросом на вопрос!
А много ли копаных "трёхлинеек" и "Маузеров К98к" до кучи с крадеными с армейских складов времён перестройки АКМами кормятся легальными патронами?

КМ 03-06-2013 10:41

При чем здесь нелегальное оружие?! Как показывает практика, владельцы легального избегают связываться с нелегальным.
LazyCamel 03-06-2013 11:21

quote:
Originally posted by Релодырь:

Вынужден ответить вопросом на вопрос!
А много ли копаных "трёхлинеек" и "Маузеров К98к" до кучи с крадеными с армейских складов времён перестройки АКМами кормятся легальными патронами?


нелегальные акмсы почти все кормятся патронами из магазина а что?

таскать же трешку даже в виде ко-44 это надо быть сильно альтернативно одаренным. :-)

впрочем как и на дело идти с копаным МР

TigroKot-2 03-06-2013 12:57

quote:
Originally posted by DersuUsala:
Если наладят выпуск дешевых винтовок МР-18 под 9Х19 или 7,62х25, то представляю, сколько копаных МР-38/40 , а так же ППШ/ППС будут кормиться легальными патронами...

Не, нисколько почти...

Зато расцветут буйным цветом патронные барыги которые уже сейчас в тирах и на стрельбищах пытаются продавать патроны из под полы всем желающим.

Все эти сказки про обучение детей стрельбе умиляют, реальная цель: шмалять своими патронами в тирах. Кормить владельцев нелегала и наградняка, но это в меньшей степени, а в большей -работать мимо кассы тира.

Именно поэтому я думаю с выпуском подобной продукции и медлят, понимая что это бесконтрольное снабжение криминала.

ИМХО.

BEDUIN 03-06-2013 13:37

quote:
это бесконтрольное снабжение криминала.

- О-о-о! А у криминала-то огромные проблемы со снабжением, оказывается! Не смешите мои подковы!

edit log

TigroKot-2 03-06-2013 13:41

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- О-о-о! А у криминала-то огромные проблемы со снабжением, оказывается! Не смешите пои подковы!

Я не знаю насколько смешливые ваши подковы и другие детали упряжи, но вот торговля из под полы уже вызвала скандал в одном из тиров. Там деятель один торговал благодаря доступу к патронам из другого источника.

Как результат, группа стрелков лишилась части средств оплаченных за аренду стрельбища. И это еще фигня, могли по УК кое кто пойти.

Safari Magnum 03-06-2013 13:57

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Как результат, группа стрелков лишилась части средств оплаченных за аренду стрельбища.



И кто и где их лишил? Почему не отдали имеющиеся у вас факты в распоряжение МВД, все должны понести заслуженное наказание, поподробней?
TigroKot-2 03-06-2013 14:11

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Почему не отдали имеющиеся у вас факты в распоряжение МВД,


А зачем? Эти факты отдали лица более компетентные в этом вопросе, а я знаю с их слов.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

все должны понести заслуженное наказание, поподробней?


Тут согласен полностью. Подробнее естественно я не знаю да мне и неинтересно. А кто знает полностью, он компетентен, я почти уверен что ставить в известность общественность тоже не будет. Это не дело общественности а следственных органов.

А в чем ваш интерес в данном деле?

Safari Magnum 03-06-2013 14:22

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А в чем ваш интерес в данном деле?



Нашему предприятию нужно знать, с кем нельзя иметь дело.
TigroKot-2 03-06-2013 14:31

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Нашему предприятию нужно знать, с кем нельзя иметь дело.

А Ваше предприятие занимается продажей патронов 9х19?

Я уверен, что если вы все делаете по закону, т.е. грузите патроны юрлицам, либо до 400 патронов в руки, по предъявлению разрешений, прочих документов подтверждающих право на покупку этих патронов, то вы абсолютно НИЧЕМ не рискуете.

BEDUIN 03-06-2013 14:50

quote:
Я не знаю насколько смешливые ваши подковы и другие детали упряжи, но вот торговля из под полы уже вызвала скандал в одном из тиров. Там деятель один торговал благодаря доступу к патронам из другого источника.

- не знаю, при чём тут тировой барыга, - вроде русским по белому звучало про криминал, у которого, по мнению некотороых, гигантские проблемы с доступом к боеприпасам...
КМ 03-06-2013 14:57

Чем больше мы углубляемся в эти дебри, тем меньше шансов на выпуск интересующего многих оружия.
TigroKot-2 03-06-2013 14:57

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- не знаю, при чём тут тировой барыга, - вроде русским по белому звучало про криминал, у которого, по мнению некотороых, гигантские проблемы с доступом к боеприпасам...


Я не очень понимаю полета вашей мысли... А торговля в тире нелегально, то не криминал?

TigroKot-2 03-06-2013 14:58

quote:
Originally posted by КМ:
Чем больше мы углубляемся в эти дебри, тем меньше шансов на выпуск интересующего многих оружия.

ДА не будет никто выпускать это. Это никому не нужно. Вот на базе Витязя, может быть и актуально или Бизона, но не это. Это явно чисто чтобы в лицензии был 9х19.

BEDUIN 03-06-2013 15:01

quote:
Я не очень понимаю полета вашей мысли...

- в общем-то, я имел в виду, основываясь, опять же, на процитированной мною фразе, из которой означало "криминал" - т.е. преступное сообщество, - что у КРИМИНАЛА никогда никаких проблем ни со стволами, ни с боеприпасами не было и быть не могло, учитывая уровень коррупции в силовых структурах, армии и МВД.
КМ 03-06-2013 15:02

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это явно чисто чтобы в лицензии был 9х19.


так никто этого и не скрывает.

Garry888 03-06-2013 18:41

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Зато расцветут буйным цветом патронные барыги которые уже сейчас в тирах и на стрельбищах пытаются продавать патроны из под полы всем желающим.

Все эти сказки про обучение детей стрельбе умиляют, реальная цель: шмалять своими патронами в тирах. Кормить владельцев нелегала и наградняка, но это в меньшей степени, а в большей -работать мимо кассы тира.

Именно поэтому я думаю с выпуском подобной продукции и медлят, понимая что это бесконтрольное снабжение криминала.

ИМХО.


О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать

TigroKot-2 03-06-2013 18:49

quote:
Originally posted by Garry888:

О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать


Какой батхерт...

Landgraf 03-06-2013 19:25

quote:
Originally posted by Garry888:
О! ВОВГОисты подтянулись... Сейчас нам расскажут, как нас надо построить... И посчитать

Глаза разуйте - я тут уже давно
Garry888 03-06-2013 19:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Глаза разуйте - я тут уже давно



Так вы себя прилично тут ведете.... А так - вижу-вижу....
-mp- 03-06-2013 19:45

Так парни,речь о надобности мр18 в 9х19,а не о том кто и как давно на ганзе.
Landgraf 03-06-2013 19:46

Про снабжение патронами криминала - напомню, что для криминальных личностей самокрут нарезных патронов как-бы и не запрещён вообще
Гильзы, пули, капсюли и пресс для 9х19 купить можно и сейчас, дороговато правда, рублей по 60 за патрон выйдет. Но и предположить, что некий гангстер может высадить сотню-другую патронов по картону, нельзя. Криминальное оружие стреляет скажем так нечасто - купили (нашли, изготовили), отстреляли полмагазина-магазин, сныкали, достали на "дело", там ещё полмагазина-магазин отстреляли - всё. Расход патронов минимальный. Так что себестоимость боеприпаса их колышет в последнюю очередь.

Более того, что сейчас мешает прийти в легальный тир с парой-тройкой друзей, взять два-три пистолета, купить четыре-пять пачек Барнаула, отстрелять их них полпачки, остальное распихать по карманам, и унести с собой? То, что патроны будут нелегальные? А то, что у них "ствол" под эти патроны изначально нелегальный, их не останавливает?

С наградным ещё проще - из тех-же тиров можно смело забирать с собой патроны, главное распихивать их в разные карманы. Проверка - вот разрешение, вот наградной ствол, вот патроны в кол-ве двух магазинов, всё. Никто шмонать не будет, и не обнаружит, что в другом кармане ещё на двадцать магазинов патронов лежит...

Короче, если кому чего надо - оно у него будет и без МР-18 9х19.

Safari Magnum 03-06-2013 19:48

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошоб допствол

Те кто не в списке стабильно загрязняют тему, либо пишите, я не хочу быть в списке.

TigroKot-2 03-06-2013 20:06

quote:
Originally posted by -mp-:
Так парни,речь о надобности мр18 в 9х19,а не о том кто и как давно на ганзе.

Я бы под этот калибр взял бы что нибудь стоящее, например переделанный ПП какой нибудь.

Релодырь 03-06-2013 20:39

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я бы под этот калибр взял бы что нибудь стоящее, например переделанный ПП какой нибудь.


А разве кто-то усомнился в том, что длинный и толстый йух лучше тонкого и короткого?
Вот только если уж серийный Витязь не могут запустить в серию под видом Сайги-9, то о "гражданском" ППШ да по вменяемой цене остаётся только мечтать.
Хотя ППШ с заваренным в положении для одиночной стрельбы переключателем режима огня, магазином с ограничителем на 10 патронов и штифтом в стволе соответсвует всем кримтребованиям и ЗОО даже в "родном" калибре.
А ведь можно и перествол делать под 9х19 (немцы на ВОВ перестволивали!). И ещё не известно, что будет дешевле - новый ствол под 9х19 или старй под 7,62х25 штифтовать.
Вот только "гажданский" ПП - это УЖАСНОЕ по своей разрушительной силе оружие в глазах отечественных государевых мужей и их прихлебателей, в отличие от безобидной однозарядной переломки!

edit log

КМ 04-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by -mp-:

Так парни,речь о надобности мр18 в 9х19


Неясно. Спортсмены ТЕОРЕТИЧЕСКИ взяли бы недорогой карабин под пистолетный патрон. Но много ли желающих?! Пока даже сотня не наберется. Может спросить в ветках IPSC и IDPA?

Safari Magnum 04-06-2013 12:07

Спросите, если среди модераторов нет владельцев тиров. ИЖМЕХ им конкурент.
КМ 04-06-2013 12:15

Задал вопрос в IDPA:

https://forum.guns.ru/forummessage/199/1178886.html

LazyCamel 04-06-2013 12:17

Не знаю смайла "чуть не лопнул от смеха"

это я про "конкуренцию" владельцев тира и ижмеха. Хорошо хоть не "вражда" .


по сути вопроса для занесения в списки - МР-18МН вообще не интересует. мр-161 под 9-ку до 20-25 тыр возьму как увижу

И это...
Сколько то активных пистолетчиков в ФПСР человек 400-500. Совсем активных - меньше 200.

edit log

КМ 04-06-2013 12:26

quote:
Originally posted by LazyCamel:

это я про "конкуренцию" владельцев тира и ижмеха


Проблема существует. Для тира продажа патронов - бизнес. Поэтому если стрелки будут ходить со своим вряд ли это вызовет у кого-нибудь восторг. Другое дело, что не все собираются ходить со своим, скорее надеются безболезненно уходить со своим.

LazyCamel 04-06-2013 12:37

Я вам секрет полишинеля открою - у 99% тиров основной доход чайники, корпоративщики и т. д. и т. п. которые с полными карманами барнаула приезжать сроду не будут.

Для них (тиров) недорогой карабин под 9х19 это возможность многократно увеличить расход патронов.

Они (тиры) сейчас втридорого покупают таурусы ст-9 и кожухи типа рони, только чтобы люди жгли патроны.

много щас народа в тиры со своими разрешенными .22 патронами приходит?

Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

edit log

КМ 04-06-2013 12:39

quote:
Тут в топике у людей идея фикс -

Не без этого.

DersuUsala 04-06-2013 01:06

quote:
Originally posted by LazyCamel:

дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.



итог дискуссии подведен!!! Оч. прикололо и улыбнуло!!!
Garry888 04-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.



Фактически об этом написано в самом первом посте темы...
TigroKot-2 04-06-2013 02:14

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.


об чем и речь

patriot_2007 04-06-2013 08:46

Послушайте коллеги. У каждого свои идеи и желания. Не надо обобщать. Тема была создана с предложением к производителю о запуске в серию карабина в новом калибре набирающем популярность и для определения списка потенцильных покупателей, а тут налетели комерсанты и владельцы Тиров и просто кому делать нечего и превратили в "курилку". Кому плохо от того что на рынке появятся новые модели оружия? Только тем кто спекулирует на этом.
2Релодырь
предлагаю создать отдельную тему в этой же ветке с записью желающих а в 1 сообщении этой темы сделать ссылку на неё. Надеюсь модератор не будет против.
С уважением ко всем участникам.
КМ 04-06-2013 10:24

В защиту "отрезка водопроводной трубы". У меня МР-18 в калибре .410, что сопоставимо с 9х19. Докладываю (ц) : оружие очень легкое, изящно и комфортное. Стрелять из него одно удовольствие.
switch_on 04-06-2013 10:55

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.

Safari Magnum, меня почему не посчитали?

Список:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).

Safari Magnum 04-06-2013 12:52

quote:
Originally posted by switch_on:

Список:
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).



Я же все время пишу, о копировании списка.
quote:
Originally posted by patriot_2007:

patriot_2007



Создайте отдельный список. Никто не мешает.
URSUS 04-06-2013 13:34

1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).
18. URSUS возьму в ПЯТИ калибрах 7,62х25 9х19, 45 ACP, 45-70 и 5,45х39, но в одном 9х19 тоже возьму
ОЗКСБТ 04-06-2013 13:55

Приветствую!
19 меня запишите?Розовая 8 августа умирает(((
patriot_2007 04-06-2013 14:13

Копируйте список и вносите себя следующим пунктом.
С уважением.
LazyCamel 04-06-2013 14:53

quote:
Originally posted by КМ:
В защиту "отрезка водопроводной трубы".

А зачем на него нападать? 410 я вообще в настоящих условиях считаю самым подходящим калибром для плинкинга. И с зарядом можно поиграть и с навеской.

Лично я в этой теме пытался сказать о другом.
Возьмем трубу-на-доске ака мр-18 12/70 на березе.
Стоит это чудо в районе 5тыр.
теперь берем ту же березу но труба уже с резьбой.
Сразу 10 тыр.
откуда дополнительных 5 тыр?

1) Тираж меньше ибо людей с лицензией на нарезняк в разы меньше чем на гладкое а головняка реально больше.
2) стоимость изготовления ствола в РАЗЫ выше.

Теперь смотрим что предлагается:

1) Сделать машину для целевой группы "владелец нарезняка регулярно стреляющий из пистолета". Тираж понятен, да?
2) Сделать полуметровый нарезной ствол в калибре, для которого на эту длину ствола на заводе никто даже и не думал замахиваться. В отличии от .3хх калибров у которых ствол под 7.62х39 от ствола под 30-06 отличается по сути только патроником. Т. е. вангую от 15 тыр минимум для данного варианта. Что далеко уже не копейки за пределами мкад.

Плюс пипец какая туманная перспектива окупаемости проекта в целом ибо стоит только Трошину или там Лисину протолкнуть "владение с хранением на спорт. объекте" и нафиг этот шушпангевер ( стоимостью как нормальный самозарядный нарезной карабин под 7.62) никому нужен не будет из указанной выше целевой аудитории.

А так перепись пары-тройки десятков непонятно кого (в том смысле что нет даже ФИО, не то что каких то там обязующих соглашений) на популярном инет ресурсе конечно же покроют для маркетинга завода все вышеперечисленые соображения как бык овцу :-)

Если же не перекроют, так это только потому, что просто на заводе все дебилы и не видят своей выгоды.
ИжСмех же, что с них взять.

КМ 04-06-2013 15:27

LazyCamel, соображения имеют место быть. Поэтому я смотрю на проект без особого оптимизма. Что говорить, если в ветке IDPA никто не отозвался!? Наверное не особо востребованно.
kramm 04-06-2013 16:11

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.



Ага. Потом начнутся вопли: "что за г.но гонит ижмех, это ж не ствол а кривая труба, кто ж так дерево подгоняет..."
Вообще за границей кто нибудь производит переломки под пистолетный патрон? Мое мнение - нужен недорогой аналог Marlin Camp Carbine. На много более полезная штука для охоты, бабахинга, кому надо - тактический обвес придумают и прикрутят.
КМ 04-06-2013 16:39

МР-161 под 9х19? Или из "викинга" карабин сделать?
BEDUIN 04-06-2013 19:49

quote:
Marlin

- я уже упоминал про идею Lever Action лёгкого карабина. Из него, кстати, на тех же соревнованиях выступать можно, есичо...
Будет НАМНОГО востребованнее переломки.
Но... меня никто не услышал...

edit log

kramm 04-06-2013 20:20

quote:
Originally posted by BEDUIN:

я уже упоминал про идею Lever Action



Marlin Camp Carbine это полуавтомат со свободным затвором под 9х19 и 45АСР

quote:
Originally posted:

Но... меня никто не услышал...



Скорее всего и сейчас ни кто не услышит... к сожалению

edit log

Safari Magnum 04-06-2013 20:32

quote:
Originally posted by kramm:

Вообще за границей кто нибудь производит переломки под пистолетный патрон


Итальянцы делают в разных калибрах, Бразильцы не брезгуют.
Но этот завод то рядом!
1. Релодырь
2. Safari Magnum (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
3. sasha812 (розовая на руках до осени, деньги в наличии)
4. patriot_2007 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
5. Garry888 (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
6. SETH (в двух калибрах 9х19 и 45 АКП)
7. AK47-AKM
8. abank (если будет, возьму в двух калибрах, если нет, 9х19)
9. knko (9x19 + .38 SW Special/.357 Magnum)
10. g@nss 9x19 и 45 akп
11. KUK.K
12. Srat (9*19 или 45ACP) запишусь, но без особых надежд.
13. КМ (9х19, 45 АКП) - розовая пока в стадии решения, хотя со стажем и пр. вроде все норм.
14. Landgraf (9х19, а ещё хотелось бы 7,62х25 и 5,45х39, если таковые будут)
15. Флинт689 (возьму в двух калибрах 9х19 и 45 АКП) но и в одном беру.
16. DODO 9x19 и 45 akп если нет, 9х19 На руках ИЖ-18-410 хорошо бы допствол.
17. switch_on (возьму в трех калибрах 7,62х25 9х19 и 45 ACP, но в одном 9х19 тоже возьму, в идеале хочу заказной в 5-ти калибрах на одну лицензию - 7,62х25 9х19 45 ACP 38SP/357Mag и 454 Casull).
18. URSUS возьму в ПЯТИ калибрах 7,62х25 9х19, 45 ACP, 45-70 и 5,45х39, но в одном 9х19 тоже возьму

quote:
Originally posted by ОЗКСБТ:

ОЗКСБТ



Скопируйте список и впишитесь, налаживание производства будет длится не меньше 2-3 месяцев, если вообще повезет.
LazyCamel
Про Трошина или там Лисина протолкнуть "владение с хранением на спорт. объекте" - это ваши фантазии. Откройте свою тему, откровенно спасибо за апы.
Релодырь 04-06-2013 20:59

quote:
Originally posted by BEDUIN:

- я уже упоминал про идею Lever Action лёгкого карабина. Из него, кстати, на тех же соревнованиях выступать можно, есичо...
Будет НАМНОГО востребованнее переломки.
Но... меня никто не услышал...

Если уж ТАКИЕ трудности с декларируют для начала производства простейшего карабина, фактически скомилированного из частей уже находящихся в серии....
То что говорить о разработке и запуске в серию оружия "с нуля", ("левера") или кардинальной переделке полуавтомата МР-161?
В принципе, бразильцы торгуют "леверами" прям сейчас:
http://www.arcenal-m.ru/catalo...category_id=448

URSUS 04-06-2013 22:17

Не, Росси нафик, только Марлин.
LazyCamel 04-06-2013 23:25

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Скопируйте список и впишитесь, налаживание производства будет длится не меньше 2-3 месяцев, если вообще повезет.

2-3 месяца.

Очевидно Мр-161, так и не появившийся МР-142, та же Сайга-9 и Вепрь под 9х19 делались какими-то не теми людьми :clappy:


quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Про Трошина или там Лисина протолкнуть "владение с хранением на спорт. объекте" - это ваши фантазии.

Да-да. Вложенные определенными людьми небебенные деньги в производство Глоков, покупка патронного завода в Туле, отжатие порохового завода в Алексине, это все фантазии. Вот 2-3 месяца на запуск нового оружия - это реальность, да

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Откройте свою тему

Второй раз намекаю:

Вы не модератор.
Ваш ник не "Релодырь"
Тема топика была "Почему бы не выпустить данный карабин в "пистолетном" 9х19 калибре?", а не "давайте дружно все составим список".

В третий раз намекать не буду, просто нажму "треугольничек" с жалобой на самовольное модерирование.

edit log

Safari Magnum 05-06-2013 12:33

quote:
Originally posted by LazyCamel:

В третий раз намекать не буду, просто нажму "треугольничек" с жалобой на самовольное модерирование.



Шантажист, ясно.

quote:
Originally posted by LazyCamel:

а не "давайте дружно все составим список"



Пусть автор темы отпишется.
BEDUIN 05-06-2013 02:04

Я, со своей стороны, маниакально настаиваю на теме карабина со скобой Генри...!!!
Релодырь 05-06-2013 08:38

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Пусть автор темы отпишется.

Я что-то пропустил?
Впрочем,я с удовольствием готов передоверить камраду Safari Magnum модерирование темы.

КМ 05-06-2013 10:27

Партия, дай порулить! (ц)

Имхуется мне , что не станет Ижмех развивать тему оружия под калибр 9х19. На МР-18 спрос уже сейчас видится небольшим. Для завода это невыгодно. Может быть будут какие-то более продуктивные идеи? Т.е. с одной стороны у оружия должен быть требуемый калибр, а с другой стороны бОльшая универсальность. Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19? Или что-то типа ТОЗа-99, но под другой калибр?

patriot_2007 05-06-2013 11:17

quote:
Originally posted by КМ:

На МР-18 спрос уже сейчас видится небольшим



Именно появление выше обозначенных калибров может увеличить спрос на МР-18, т.к. именно из-за калибров и возможности на одну лицензию иметь несколько сменных стволов + цена в районе 5000 оставит многих конкурентов позади. ИМХО.
quote:
Originally posted by КМ:

Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19? Или что-то типа ТОЗа-99, но под другой калибр?



Пока откликнулся только ИЖМЕХ, и хотя бы это уже радует, но на ИЖМЕХЕ не делают ТОЗ.
КМ 05-06-2013 11:28

quote:
Originally posted by patriot_2007:

но на ИЖМЕХЕ не делают ТОЗ.


Никто не предлагает ижевцам делать тульскую конструкцию. У них своии инженеры есть и не самые плохие. Главное идея - многозарядный карабин. А уж как он будет оформлен - дело второе. Можно под классику (МР-142), можно под хайтек (МР-514). Только стоить 5 тыс. оно не будет. Самая доступная одностволка в Ижевске стоит 8800 р.:

http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/34.html

kramm 05-06-2013 11:43

quote:
Originally posted by BEDUIN:

Я, со своей стороны, маниакально настаиваю на теме карабина со скобой Генри...!!!



Есть же Росси за 30 тыс. Если ижмех и возьмется делать, то ни по цене ни по качеству лучше не будет. Скоро подойдет время получать розовую, возьму росси в 45 калибре.
quote:
Originally posted by КМ:

Может быть выпустить аналог "смерти председателя" под 9х19?



Болтовик под пистолетный патрон по моему то же не вариант, помнится японцы в 1945 от безысходности такое клепали с запиранием на рукоять затвора.
Полуавтомат не на много сложнее, но точно будет популярнее.
КМ 05-06-2013 11:59

Главное чтобы компактность сохранил и питался из пистолетных магазинов.
Landgraf 05-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by LazyCamel:
...много щас народа в тиры со своими разрешенными .22 патронами приходит?...

А много ли в тирах оружия под 22LR ??? Я что-то уже давно нигде не натыкался, везде 9х19...

quote:
Originally posted by LazyCamel:
...Тут в топике у людей другая идея фикс - дайте нам хоть полметра водопроводной трубы привязаной проволокой к нешкуреной доске от ящика, лишь бы за копейки, я все равно стрелять не буду мне от нее бумажка только нужна.

"Слон - плёхой! Справька - харощий!" (С) Следствие ведут колобки.
Jaguarius 05-06-2013 13:30

Бесполезная приблуда...под пистолетный патрон должен быть более-менее бюджетный самозарядник, но никак не переломка. Учитывая что потенциальному владельцу придется ждать 5 лет по наступлению стажа, еще будучи охотником, оно ему мягко говоря "нах" не нужно будет. Хоть за 3 рубля. Для охотников это бесполезная балалайка, для спортинга - есть более адекватные варианты.
User Oleg 05-06-2013 13:58

quote:
Originally posted by Релодырь:

В результате .410-й патрон стоит мне около 3-х руб (если в большую сторону округлить) и 12-й патрон - 5,5 руб. Что впятеро дешевле, чем магазинная цена .410-го и вдвое, чем 12-го!


Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль <марка> <стоимость> руб
- порох <марка> <стоимость> руб
- пыж <марка> <стоимость> руб
- дробь <номер> <вес> <стоимость> руб

Landgraf 05-06-2013 14:27

quote:
Originally posted by User Oleg:
Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль <марка> <стоимость> руб
- порох <марка> <стоимость> руб
- пыж <марка> <стоимость> руб
- дробь <номер> <вес> <стоимость> руб

А ничего, что топик про нарезной карабин под пистолетный патрон??? И для секретов снаряжения гладкоствола есть отдельный раздел на форуме???

patriot_2007 05-06-2013 14:49

quote:
Originally posted by КМ:

Только стоить 5 тыс. оно не будет. Самая доступная одностволка в Ижевске стоит 8800 р.



Вепрь К - 10 570.00 руб http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=2
ИЖ-18МН 7,62*39 береза 6500 руб http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18 Сайги там же на ГОУ.
цена 5 тыс. с завода это нормально, дальше уже как магазины накрутят.
С уважением.

edit log

Релодырь 05-06-2013 15:39

quote:
Originally posted by User Oleg:

Раскройте пожалуйста секрет, во сколько обходится снаряжение одного патрона 12 калибра
- гильза 0 руб
- капсюль <марка> <стоимость> руб
- порох <марка> <стоимость> руб
- пыж <марка> <стоимость> руб
- дробь <номер> <вес> <стоимость> руб


Без проблем!
1) Гильза б/у со стрельбища, лучше всего СКМ, а вот "Феттеровские" - г-но, многие подутые - бесплатно.
2) Капсюль КВ-209 - 1,3 рубля (в Темпгане, на самом деле мне они обошлись дешевле)
3) Дробь номер 7,5 навеска 24 г - 2,64 руб ( брал дробь по 110 руб/кг у Принципа или если брать в Темпгане - то 120 р/кг, тогда - 2,88 руб, но я у Принципа беру)
4) Прокладки "на порох" и на "дробь" я режу самолично из б/у тетрапакетов от сока и молока - бесплатно.
5) Пыжи - режу самолично из пеноплекса (1 лист 0,75х1,2 - 200 руб. сколько там из него пыжей получится - ХЗ, особенно если считать и .410-го калибра, резке которых из пеноплекса вообще альтернативы нет) - считай бесплатно.
6) Порох "Сокол" - 2,0 г - 1,48 руб ( В Темпгане - 250 г по 185 руб, на самом деле мне он обошёлся дешевле)

Итого: 1,3+2,64+1,48 = 5,42 руб.
Конечно, приходится возиться.
Пыж-контейнер от Принципа (у него любые - по 1 руб) добавит к стоимости патрона рубль.

User Oleg 05-06-2013 16:58

quote:
Originally posted by Релодырь:

Итого: 1,3+2,64+1,48 = 5,42 руб.


Спасибо.

У меня получалось
1,54 капсюль + 4,1 дробь + 1,59 порох + 1 пыж-контейнер = 8,2

Дробь сама дорогая и навеска 28 грамм.
Поэтому и спросил.

Landgraf 05-06-2013 17:18

quote:
Originally posted by User Oleg:
Спасибо.

У меня получалось
1,54 капсюль + 4,1 дробь + 1,59 порох + 1 пыж-контейнер = 8,2

Дробь сама дорогая и навеска 28 грамм.
Поэтому и спросил.



Хорош флудить!!!
Релодырь 05-06-2013 18:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хорош флудить!!!

????
Лично я позиционирую гипотетический карабин МР-18 в 9х19 как оружие для пликинга-развлекательной стрельбы!
И тут стоимость и самого оружия, и выстрела из него имеет решающее значение.
Потому как по комфортности выстрела патрон 9х19 решительно превосходит патрон 12-го калибра даже с 24-г навеской дроби.
И не намного превосходит по цене если патрон 12-го калибра самокрутный. А если покупной - так 9х19 ещё и дешевле!
А пока что для развлечения приходится пользоваться или Сайгой в .410-м калибре, со всеми её болячками и проблемами или недавно купленную МР-133.
Так что гипотетический карабин МР-18 лично в моих глазах должен быть конкурентоспособен по своей цене и по цене патрона с вышеназванными ружьями.

Landgraf 05-06-2013 18:57

quote:
Originally posted by Релодырь:
????
Лично я позиционирую гипотетический карабин МР-18 в 9х19 как оружие для пликинга-развлекательной стрельбы!
И тут стоимость и самого оружия, и выстрела из него имеет решающее значение.
Потому как по комфортности выстрела патрон 9х19 решительно превосходит патрон 12-го калибра даже с 24-г навеской дроби.
И не намного превосходит по цене если патрон 12-го калибра самокрутный. А если покупной - так 9х19 ещё и дешевле!
А пока что для развлечения приходится пользоваться или Сайгой в .410-м калибре, со всеми её болячками и проблемами или недавно купленную МР-133.
Так что гипотетический карабин МР-18 лично в моих глазах должен быть конкурентоспособен по своей цене и по цене патрона с вышеназванными ружьями.


В 410-м калибре патрон можно ещё дешевле крутить (пороха и дроби меньше идёт). Но всё равно не понимаю, какое отношение имеет себестоимость самокрутного гладкого патрона к НАРЕЗНОМУ карабину... Только как аргумент, что это выгоднее? Не пойдёт, потому как выгоднее ПОКА, пока нет на руках кучи карабинов под 9х19... Как их появится достаточно много, цена на охотничьи патроны 9х19 прилично подрастёт (при этом, спортивные 9х19 могут остаться по старой цене, просто их разведут по сертификатам)...
Да и однозарядка для развлекательной стрельбы слабо пригодна, отражать групповое вооружённое нападение малолетних беременных пивных банок с явными признаками инвалидности лучше из чего-то многозарядного, а ещё лучше самозарядного...
Релодырь 05-06-2013 19:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

В 410-м калибре патрон можно ещё дешевле крутить (пороха и дроби меньше идёт). Но всё равно не понимаю, какое отношение имеет себестоимость самокрутного гладкого патрона к НАРЕЗНОМУ карабину... Только как аргумент, что это выгоднее? Не пойдёт, потому как выгоднее ПОКА, пока нет на руках кучи карабинов под 9х19... Как их появится достаточно много, цена на охотничьи патроны 9х19 прилично подрастёт (при этом, спортивные 9х19 могут остаться по старой цене, просто их разведут по сертификатам)...
Да и однозарядка для развлекательной стрельбы слабо пригодна, отражать групповое вооружённое нападение малолетних беременных пивных банок с явными признаками инвалидности лучше из чего-то многозарядного, а ещё лучше самозарядного...

Отвечу по порядку.
Самокрутный патрон .410-го калибра ещё дешевле, но в данном калибре добавляются проблемы с надёжностью собственно Сайги-410, проблемы с гильзами (не так часто удаётся набрать новых) и при сравнении с 12-м калибром - явное бессилие .410-го калибра.
С ценой на патроны, конечно, могут быть проблемы. Вот только сейчас и так патрон 9х19 стоит ДОРОЖЕ патрона 7,62х39 и .223.
Куда больше?
Всё таки успех продаж определяется не только ценой единицы товара, но и оборотом. Надеюсь, на БПЗ считать умеют и не захотят снижения прибылей.
При наличии некоторых навыков стрелять из однозарядки (особенно с эжектором_ можно довольно быстро. Опять же, в случае нападения проще взять или помпу в 12-м калибре или полуавтомат в 7,62х39, но никак не развлекательное оружие.

ЗЫ. Если бы всё определялось ценой, то можно хоть завтра вводить свободную продажу короткоствола, совершенно свободную. Но с одним ограничением - минимальной цены, в т.ч. и на патрон.
Допустим, с минимальной ценой на "гражданские" Наган с ПМ -в 1 млн руб и 3000 руб/патрон, 1,5 млн за ТТ и 5000 за патрон и т.п.
Многие бы купили, если бы даже стволы лежали в каждом магазине?

LazyCamel 05-06-2013 19:13

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Вепрь К - 10 570.00 руб http://www.izharsenal.ru/catalog/4/?PAGEN_1=2
ИЖ-18МН 7,62*39 береза 6500 руб http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18 Сайги там же на ГОУ.
цена 5 тыс. с завода это нормально, дальше уже как магазины накрутят.
С уважением.

о. интернет покупатель.

133вепрь это утилизация, стоимость его молоту на входе нулевая.

18 нарезная с завода в магазины оптом уходит 7 с копейками, гладкая в районе 4, что там криворукие вебмастера вам написали - я хз.

Landgraf 05-06-2013 19:33

quote:
Originally posted by Релодырь:
Отвечу по порядку.
Самокрутный патрон .410-го калибра ещё дешевле, но в данном калибре добавляются проблемы с надёжностью собственно Сайги-410, проблемы с гильзами (не так часто удаётся набрать новых) и при сравнении с 12-м калибром - явное бессилие .410-го калибра...


1) При чём тут Сайга? У нас вроде "мало-мало" есть оружия под 410к, так что как говорится "не Сайгой единой", тем более, есть МР-18 под 410к.
2) Не удаётся набрать - можно и купить новых.
3) Бессилие? Я Вас сильно удивлю, но у правильно сделанного патрона 410 энергетика может быть и поболее, чем у 9х19... Дальности стрельбы также вполне сопоставимы...

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Всё таки успех продаж определяется не только ценой единицы товара, но и оборотом. Надеюсь, на БПЗ считать умеют и не захотят снижения прибылей...

Классиков надо читать Рост спроса порождает рост цены Растёт норма прибыльности, а на БПЗ считать умеют

quote:
Originally posted by Релодырь:
...При наличии некоторых навыков стрелять из однозарядки (особенно с эжектором_ можно довольно быстро. Опять же, в случае нападения проще взять или помпу в 12-м калибре или полуавтомат в 7,62х39, но никак не развлекательное оружие...

С таким мелким патроном (9х19) будет сложновато стрелять быстро...
А про возможность отражения нападения тут вроде вообще никто ни слова не пытался сказать

quote:
Originally posted by Релодырь:
... Если бы всё определялось ценой, то можно хоть завтра вводить свободную продажу короткоствола, совершенно свободную. Но с одним ограничением - минимальной цены, в т.ч. и на патрон.
Допустим, с минимальной ценой на "гражданские" Наган с ПМ -в 1 млн руб и 3000 руб/патрон, 1,5 млн за ТТ и 5000 за патрон и т.п.
Многие бы купили, если бы даже стволы лежали в каждом магазине?


Нет конечно, покупателей будет немного. И, кстати, в этом направлении некоторые "желатели КС" уже работают...
Релодырь 05-06-2013 20:39

Дражайший Landgraf, я что -то утратил направление спора и не пойму, чего Вы пытаетесь тут доказать?
Не нравится Вам однозарядка в 9х19 - идите в тему к "полуавтоматчикам" Сайгу-9 "Витязевну" обсасывать. Там живо научат Родину любить.
Про самооборону не понятно мне опять же: я говорю для самообороны лучше возьму 12-й или 7,62х39, а Вы опять говорите что 9х19 не годится...Ещё бы фабричный .410-й для самообороны порекомендовали да из Сайги непиленой.
То же по патронам и классикам. Будет патрон дорогой - будут мало покупать, будет маленькая прибыль.
Это как опять с .410-м.
Стоил бы этот патрон (как должен был бы в соответствии с количеством ингридиентов) дешевле 12-го калибра - я бы его покупал, а не возюкался с релодом. А так БПЗ цену заломил - ну и пускай сосёт, чем его по 15 руб покупать проще гильзу переснарядить раз 5-7ыстрел по цене в районе 3 руб.
В результата продажи не растут, прибыли заводу нет.
А дальше завод может поднять цены ещё и тем самым ещё более уменьшить продажи, а ружья будут стоять в сейфах.
И при этом заводской патрон - откровенное г-но.
То же с карабином в 9х19.
За 5-7 тыр возьму не глядя, за 10-буду долго думать.
А выставят однозарядную переломку в продажу за 15 - я из принципа на Кел-тек буду копить. И опять отечественный производитель будет сосать.
patriot_2007 05-06-2013 20:47

quote:
Originally posted by LazyCamel:

о. интернет покупатель. 133вепрь это утилизация, стоимость его молоту на входе нулевая. 18 нарезная с завода в магазины оптом уходит 7 с копейками, гладкая в районе 4, что там криворукие вебмастера вам написали - я хз.



Если не убедил, то вот еще ссылка http://www.impactguns.com/hi-p...2334009951.aspx полуавтомат в том же калибре за 330 баксов. Сделано там где все дороже чем в Ижевске, так что уж за 5000 переломку по любому можно сделать, при этом Завод точно в накладе не останется. Повторюсь аппетиты последующих реализаторов не в счет их невозможно предугадать, речь идет только о цене с заводского магазина.
С уважением.
P.S. Кстати недавно был в Ижевске цены на этих сайтах, а так же наличие товара, совпадает с ценами в Охоте и в ГОУ.

edit log

Safari Magnum 05-06-2013 20:55

quote:
Originally posted by Релодырь:

И опять отечественный производитель будет сосать.


Список вынес в отдельную тему, тех, кто не даст заводу сосать.

Landgraf 05-06-2013 21:18

quote:
Originally posted by Релодырь:
Дражайший Landgraf, я что -то утратил направление спора и не пойму, чего Вы пытаетесь тут доказать?...

Я пытаюсь показать, что спрос окажется не настолько большим, как иногда представляется. Однозарядка в 9х19 - это почти на 100 процентов только РОХа на этот калибр. Ну ещё и изредка побаловаться по картону и банкам, но нечасто и недолго. В любом случае, объёмы сбыта нарезного оружия несопоставимы с объёмами продаж гладкого и травматического...

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Про самооборону не понятно мне опять же: я говорю для самообороны лучше возьму 12-й или 7,62х39, а Вы опять говорите что 9х19 не годится...

Я всего-лишь подчеркнул, что в этом топике ещё вроде бы НИКТО не "примеривал" МР-18 9х19 в качестве оружия самообороны. Никому просто и в голову не приходило.

quote:
Originally posted by Релодырь:
...То же с карабином в 9х19.
За 5-7 тыр возьму не глядя, за 10-буду долго думать.
А выставят однозарядную переломку в продажу за 15 - я из принципа на Кел-тек буду копить. И опять отечественный производитель будет сосать.


Выставят, по крайней мере на первых порах, именно по 15, а то и дороже... За 5-7 он НИКОГДА не будет.
Safari Magnum 05-06-2013 21:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я пытаюсь показать, что спрос окажется не настолько большим



Почитайте сначала тему, я уже писал, завод делает МР-18 - 1000 в месяц и все, на супер спрос надежды нет, если заводу будет заказ на 1000 9х19 и под 45 АКП, они тоже сделают, даже ради 1000 штук есть смысл заниматься этим, прибыль очень серьезная, а ответственности, перед потребителями нуль, никто не будет писать "А что вы мне продали, я ждал другого!"
Импортер РИО, тоже может сделать сюрприз и ИЖМЕХу, которому и так не хорошо, будет плохо, так же как и ИЖМАШу.
Landgraf 05-06-2013 22:06

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Почитайте сначала тему, я уже писал, завод делает МР-18 - 1000 в месяц и все, на супер спрос надежды нет, если заводу будет заказ на 1000 9х19 и под 45 АКП, они тоже сделают, даже ради 1000 штук есть смысл заниматься этим, прибыль очень серьезная...

Тысяча штук ИМХО будет распродаваться довольно долго. И погоды в продажах Байкала не сделает.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Импортер РИО, тоже может сделать сюрприз и ИЖМЕХу, которому и так не хорошо, будет плохо, так же как и ИЖМАШу.

Дешевле чем МР-18 ИМХО будет сложновато что-то импортировать. Так что тут действительно, или Байкал сейчас срочно выкинет на рынок что-то дешевое под 9х19, или будет поздно, и рынок будет занят чуть более дорогими, но импортными user friendly аппаратами...
Safari Magnum 05-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

И погоды в продажах Байкала не сделает.


Кто написал, что это будет хитом, максимум 3000-5000 покупателей и все. Но все затраты отобьются. Уже давал ссылку, почитайте, что завод делал, не серийно, они этого не скрывают. Или лично вас обвинил завод, в том, что у них другие калибры типа Колта 45-70 не пошел в серию?
Я писал не просто так, про 9х19 и 45 АКП, ничего тотально перенастраивать не нужно, вложения окупаются сотнями процентов прибыли, как того и желают именно Российские заводы.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Тысяча штук ИМХО будет распродаваться довольно долго



Индульгенции всегда имели спрос.
Вас в ветке Молота забанили ( за вопрос), "10 штук ИМХО будет распродаваться довольно долго"? Намекнул на выкидыша 9х19, от 55000 в розницу. В 13-м калибре все еще висит, многие комплексуют, особенно узнав про Новообнинск.
Landgraf 05-06-2013 23:22

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Индульгенции всегда имели спрос.
Вас в ветке Молота забанили ( за вопрос), "10 штук ИМХО будет распродаваться довольно долго"? Намекнул на выкидыша 9х19, от 55000 в розницу. В 13-м калибре все еще висит, многие комплексуют, особенно узнав про Новообнинск.

Не уверен, что понял Вас... Вроде в ветке МОЛОТа меня не банили...
И не понял, что есть такое "выкидыш 9х19"...

Дело тут в том, что 1) стрелков не очень много, 2) владельцев розовых лицензий тоже не толпа. Насколько обе эти группы граждан совпадают между собой (чтоб и стрелок, и с розовой)? Сколько из них готовы купить оружие ТОЛЬКО для лицензии?

Я вписался в список желающих, НО - если завтра кто-то выложит на прилавок что-то многозарядное полуавтоматическое под 9х19 по цене 25-30 тысяч, я крепко призадумаюсь о целесообразности покупки МР-18 9х19 за 10 тысяч... Цену в 38 тысяч мы уже видим, уже можно поехать и купить. На фоне такой цены МР-18 ещё как-то привлекает. Но когда мы увидим цены на полуавтомат на уровне 25-30 тысяч (психологический порог, если угодно), МР-18 потеряет почти всю привлекательность ИМХО даже вне зависимости от цены на него.

Мне кажется, что Ваш оптимизм, конечно, заслуживает уважения, но надо немного реалистичней смотреть на проблему.

Safari Magnum 06-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но когда мы увидим цены на полуавтомат на уровне 25-30 тысяч (психологический порог, если угодно)



Я тоже ждал Brno 619, но почти год "никак". Цена ему была бы 25000 рублей в розницу, а сейчас не спешу.
sasha812 06-06-2013 06:37

какие же люди Жадные....(это всех касается)
sasha812 06-06-2013 06:39

МРку 9х19 и за 15 мнОгие возьмут!
КМ 06-06-2013 11:18

Чего гадать?! Список есть, заводчане с ним ознакомятся и решат стоит овчинка выделки или нет.
-mp- 06-06-2013 11:43

Информацию дал.

Лет 6 или 7 назад.Люди просили(писали письма на завод),что нужен иж18 в 243 и 270.Расходиться будут ка горячие пирожки в морозное утро.Сделали.

Зайдите в раздел "винтовка глазами владельца" много в таком калибрах приобрело?Сильно удивитесь.
Люди в большинстве как покупали 308 и 223 так и будут.
ИМХО

КМ 06-06-2013 12:00

В ветке IDPA всего один ответивший на вопрос о необходимости МР-18 в калибре 9х19. Думаю, что всего два варианта развития событий:

1. карабин вообще не пойдет,

2. карабин будет уходить неплохо, но тихо и без всяких обсуждений на форуме. Причем количество продаж ограничится количеством активных практиков из числа не особо богатых стрелков.

felixs 06-06-2013 12:31

quote:
Originally posted by -mp-:
Информацию дал.

Лет 6 или 7 назад.Люди просили(писали письма на завод),что нужен иж18 в 243 и 270.Расходиться будут ка горячие пирожки в морозное утро.Сделали.

Зайдите в раздел "винтовка глазами владельца" много в таком калибрах приобрело?Сильно удивитесь.
Люди в большинстве как покупали 308 и 223 так и будут.
ИМХО


У меня второе уже ИЖ18 в 243,в 270 купил бы,так сертификата нет на россию, как и 9.3х74.можете помочь?с ув

BEDUIN 06-06-2013 13:44

2 -mp-

Прислушайтесь на полном серьёзе к тем мыслям, что я высказывал ранее. Перелоки - они по определению имели и тем более в будущем - будут иметь очень узкий рынок сбыта. Если завод хочет - а он по определению ХОЧЕТ - подняться с колен и развиваться - лучше пробивайте изменение правил приобретения, транспортировки и хранения КС для спортсменов. Сделаете эти нормы более вменяемыми и не такими дебильными - это СРАЗУ откроет для вас огромный рынок сбыта для спортивных пистолетов под 9Х19. ОЧЕНЬ многие, кто до этого не занимался пистолетом активно, им обязательно займутся.
Вот я по жизни к пистолетам отношусь достаточно равнодушно, по принципу той знаменитой фразы про "функция пистолета лишь в том, чтобы расчистить путь обратно к винтовке, которую, прежде всего, не стОило оставлять без присмотра". Ну появилась возможность пострелять - пострелял. Если бы я был фанатом пистолетной стрельбы - я бы постоянно ошивался на стрелковом объекте, платил каждый раз за аренду клубного пистолета - а она, к слову, совсем "не кислая"... и стрелял, стрелял, стрелял... Но я отношусь к пистолету так, как отношусь. А именно: тема скользкая, кругом сплошное "низзя", похолостить дома - никак - только если ММГ купить... - который тоже ой как недешёвый... Резинострел НЕ КУПЛЮ - ибо с новыми имбицильными законами я буду вынужден каждые 5 лет платить почти половину стоимости пистолета за мнимое "обучение-проверку знаний" аффилированным в МВД структурам, или, как говорят про таких, - "любителям пожать там, где не сеяли". Надо оно мне? - данунах!!!
Второе. Чтобы реально имело смысл это занятие - оружие должно быть СВОИМ. А так - мне выдают клубный пистолет, один из свободных, я долго подыскиваю к нему из коробки те магазины. которые всё-таки вставляются и защёлкиваются нормально, а не ударом ладони наотмашь... - ну и т.д. Оружие у спортсмена, с которым он занимается и выступает, должно быть СВОЁ.
Ну так вот. Если (ЕСЛИ!!!) законы приведут в более вменяемое состояние, разрешат ВЛАДЕТЬ, хранить дома, транспортировать в кейсе, приобретать патроны, - то я ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю пистолет. И для начала это конечно будет не Глок-17 за полтос косарей, а Викинг. И буду спокойно с ним тренироваться, ухаживать, чистить, ремонтровать и т.д. Но к чему это я так подробно описываю? Просто дело не во мне. А суть в том, что именно так же поступят ТЫСЯЧИ человек. Рынок сбыта изделий, запчастей и сопутки представляете?
А все эти высеры властных и силовых структур про "тогда преступный мир получит широкий доступ к оружию" - это сказки для домохозяек, котрые не в теме. Как будто преступный мир и так не имеет широкого доступа к оружию, боеприпасам... Как будто каждый раз, когда в новостях показывают очередную спецоперацию по ликвидации очередной бандячейки, на земле валяются спортивное гражданское оружие, а не армейские калашниковы. РПК и гранатомёты. В общем, все присутствующие и так в курсе. Это я просто напоминаю. Так что - вот вам моё мнение: тема с переломкой 9Х19 НЕ ПОЙДЁТ. Про ХАУДУ может ещё напомнить? Кто и как, на основании ЧЕГО принимал решение о её выпуске? И где она сейчас? Много продали?.. Чем пытаться нарастить сбыт оружия на базе колодок к МН-18, лучше развивайте тему полуавтоматических карабинов и пистолетов. Модульных, надёжных, с проработанной сопуткой. Доделайте, наконец, до серии и до продажи в ормагах и по интернету тему производства приклада с рукояткой упрапвления огнём по типу тактических дробовиков типа Benelli M3 - я говорил об этом недавно, будучи в КБ у вас, и парни показывали мне разработки. Разработки-то есть - догоните их до серии и начните делать!!! И, к примеру, я сразу пойду и куплю МР-155 с таким прикладом, поставлю на неё удлиннитель магазина и буду выступать в классе "стандарт". И МНОГИЕ купят.
Вот вам мои мысли. Поверьте, в них нет ни капли сарказма и иронии - только досада и боль за завод, на котором я когда-то работал и у которого были все возможности и способности делать отличное оружие. Вы же не ИЖМАШ! Это те заточены под калашоиды! У вас по определению, ВСЕГДА было множество направлений - и спортивная пневматика, и пистолеты, и электроника... Помните ту опытную винтовку с электроспуском? Она мне очень нравилась! Найдите общий язык с руководством, поймите, что то, что вам советуют - это не просто бла-бла-бла... - стрелки идут и покупают то, что им реально надо, а не то, что кое-кто из руководства предприятия решил, что "это будет пользоваться спросом".
Вот вам моё мнение. Критикуйте, дополняйте, обсуждайте, только прошу: давайте без глупых насмешек и прикалывания.

edit log

uav80 06-06-2013 13:57

а может лучше будет сделать Иж-18 не в 9*19 (люгер), а 7,62*25 (тт), баллистика у пули получше скорость побольше, получится более слабый аналог любимого америкосами .30 Carbine/7.62x33... и переделок почти не надо патронник только под него высверлить и всё..
КМ 06-06-2013 14:05

quote:
Вот вам моё мнение.

Разделяю точку зрения. Если был бы многозарядный карабин под 9х19 за вменяемые деньги он был бы интереснее, чем переломка. Да и переломка под бесфланцевый патрон очень нлогичное решение.

Интересно, а завод может на базе МР-161 выпустить карабин под 9х19?

КМ 06-06-2013 14:17

7,62 мм в практической стрельбе не используется.

На базе МР-161 можно сделать оружие под 9х19?

Safari Magnum 06-06-2013 19:07

quote:
Originally posted by BEDUIN:
2 -mp-

Прислушайтесь на полном серьёзе к тем мыслям, что я высказывал ранее. Перелоки - они по определению имели и тем более в будущем - будут иметь очень узкий рынок сбыта. Если завод хочет - а он по определению ХОЧЕТ - подняться с колен и развиваться - лучше пробивайте изменение правил приобретения, транспортировки и хранения КС для спортсменов. Сделаете эти нормы более вменяемыми и не такими дебильными - это СРАЗУ откроет для вас огромный рынок сбыта для спортивных пистолетов под 9Х19. ОЧЕНЬ многие, кто до этого не занимался пистолетом активно, им обязательно займутся.
Вот я по жизни к пистолетам отношусь достаточно равнодушно, по принципу той знаменитой фразы про "функция пистолета лишь в том, чтобы расчистить путь обратно к винтовке, которую, прежде всего, не стОило оставлять без присмотра". Ну появилась возможность пострелять - пострелял. Если бы я был фанатом пистолетной стрельбы - я бы постоянно ошивался на стрелковом объекте, платил каждый раз за аренду клубного пистолета - а она, к слову, совсем "не кислая"... и стрелял, стрелял, стрелял... Но я отношусь к пистолету так, как отношусь. А именно: тема скользкая, кругом сплошное "низзя", похолостить дома - никак - только если ММГ купить... - который тоже ой как недешёвый... Резинострел НЕ КУПЛЮ - ибо с новыми имбицильными законами я буду вынужден каждые 5 лет платить почти половину стоимости пистолета за мнимое "обучение-проверку знаний" аффилированным в МВД структурам, или, как говорят про таких, - "любителям пожать там, где не сеяли". Надо оно мне? - данунах!!!
Второе. Чтобы реально имело смысл это занятие - оружие должно быть СВОИМ. А так - мне выдают клубный пистолет, один из свободных, я долго подыскиваю к нему из коробки те магазины. которые всё-таки вставляются и защёлкиваются нормально, а не ударом ладони наотмашь... - ну и т.д. Оружие у спортсмена, с которым он занимается и выступает, должно быть СВОЁ.
Ну так вот. Если (ЕСЛИ!!!) законы приведут в более вменяемое состояние, разрешат ВЛАДЕТЬ, хранить дома, транспортировать в кейсе, приобретать патроны, - то я ОБЯЗАТЕЛЬНО куплю пистолет. И для начала это конечно будет не Глок-17 за полтос косарей, а Викинг. И буду спокойно с ним тренироваться, ухаживать, чистить, ремонтровать и т.д. Но к чему это я так подробно описываю? Просто дело не во мне. А суть в том, что именно так же поступят ТЫСЯЧИ человек. Рынок сбыта изделий, запчастей и сопутки представляете?
А все эти высеры властных и силовых структур про "тогда преступный мир получит широкий доступ к оружию" - это сказки для домохозяек, котрые не в теме. Как будто преступный мир и так не имеет широкого доступа к оружию, боеприпасам... Как будто каждый раз, когда в новостях показывают очередную спецоперацию по ликвидации очередной бандячейки, на земле валяются спортивное гражданское оружие, а не армейские калашниковы. РПК и гранатомёты. В общем, все присутствующие и так в курсе. Это я просто напоминаю. Так что - вот вам моё мнение: тема с переломкой 9Х19 НЕ ПОЙДЁТ. Про ХАУДУ может ещё напомнить? Кто и как, на основании ЧЕГО принимал решение о её выпуске? И где она сейчас? Много продали?.. Чем пытаться нарастить сбыт оружия на базе колодок к МН-18, лучше развивайте тему полуавтоматических карабинов и пистолетов. Модульных, надёжных, с проработанной сопуткой. Доделайте, наконец, до серии и до продажи в ормагах и по интернету тему производства приклада с рукояткой упрапвления огнём по типу тактических дробовиков типа Benelli M3 - я говорил об этом недавно, будучи в КБ у вас, и парни показывали мне разработки. Разработки-то есть - догоните их до серии и начните делать!!! И, к примеру, я сразу пойду и куплю МР-155 с таким прикладом, поставлю на неё удлиннитель магазина и буду выступать в классе "стандарт". И МНОГИЕ купят.
Вот вам мои мысли. Поверьте, в них нет ни капли сарказма и иронии - только досада и боль за завод, на котором я когда-то работал и у которого были все возможности и способности делать отличное оружие. Вы же не ИЖМАШ! Это те заточены под калашоиды! У вас по определению, ВСЕГДА было множество направлений - и спортивная пневматика, и пистолеты, и электроника... Помните ту опытную винтовку с электроспуском? Она мне очень нравилась! Найдите общий язык с руководством, поймите, что то, что вам советуют - это не просто бла-бла-бла... - стрелки идут и покупают то, что им реально надо, а не то, что кое-кто из руководства предприятия решил, что "это будет пользоваться спросом".
Вот вам моё мнение. Критикуйте, дополняйте, обсуждайте, только прошу: давайте без глупых насмешек и прикалывания.


У завода нет денег на Думу, это же не Газпром.

Landgraf 06-06-2013 19:32

quote:
Originally posted by КМ:
...Интересно, а завод может на базе МР-161 выпустить карабин под 9х19?

ИМХО маловероятно. Там придётся ПОЛНОСТЬЮ перерассчитывать и переделывать конструкцию... Может, обвес какой и мелочёвка по УСМ от МР-161 и сгодится, а все силовые элементы придётся делать с нуля. А это считай полностью новая разработка получится.
Хотя, конечно, звучит заманчиво, хоть и дизайн уж слишком "моднявый", но машинка получилась бы интересная.

quote:
Originally posted by КМ:
...На базе МР-161 можно сделать оружие под 9х19?

ИМХО - нет. Вон, пистолеты Вальтер, которые из 22LR, даже 10х22 не выдерживают, а тут 9х19...
Кардинально разный подход при конструировании - в 22LR надо делать затвор как можно легче, чтоб дохленький мелкан смог откатить его. А в 9х19 надо или запираемый, или тяжеленный свободный затвор делать. Переделать МР-161 под запираемый затвор вообще нереально. Следовательно, надо делать тяжёлый свободный затвор. Но тогда габариты затвора не позволят оставить старую ствольную коробку, да и не факт, что старая коробка сама по себе способна выдержать 9х19...

Что в итоге: ствол - новый (из-за калибра), затвор - новый (из-за мощности), ствольная коробка - новая (из-за нового затвора). То есть тупо целиком новая модель получается, которая не факт, что будет точно совпадать по габаритам с МР-161, особенно в ширину...

Релодырь 06-06-2013 20:17

Скорее в серию запустят "гражданский ППШ" чем переделают МР-161 под 9х19...
А МР-161 под 9х19 переделают не раньше, чем мартышки с Ижмаша пару лет побарыжат своей Сайгой-9....
Каркалыга с Молота за 55 уже в 13-м калибре валяется...

В общем, за вменяемую цену хоть какое-то оружие под 9х19 мы получим не ранее, чем лет через 5.
ЗЫ. Хотя для выпуска опытного экземпляра МР-18 в 9х19 недели - за глаза.
Кстати, по цене стволов гладких и нарезных. Разве и те и другие не делают одной и той же машине для ротационной холодной ковки? Которая работает в автоматическом режиме?
Я предполагаю, что и стволы для пистолетов делают на такой же машине, получая заготовку длиной 600 мм, из которой уже режут пистолетные стволы нужной длины на токарных станках.

КМ 06-06-2013 21:25

Самозарядный карабин дело небыстрое, а МР-18 может появиться достаточно быстро. Кто знает, что лучше....
DENI 06-06-2013 21:38

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

У завода нет денег на Думу, это же не Газпром.



У тех кто стоит за заводом есть.
Поправки 2011 года лоббировали именно эти лица.
КМ 06-06-2013 22:07

Боюсь, что доступ к этим лицам строго ограничен.
Safari Magnum 06-06-2013 22:23


quote:
Originally posted by DENI:

У тех кто стоит за заводом есть.



Да у них уже все есть!

Другие.............................

DENI 06-06-2013 22:25

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Да у них уже все есть!



денег много не бывает.
uav80 06-06-2013 23:21

Чё тут думать, если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...

ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...

edit log

BEDUIN 07-06-2013 02:11

quote:
если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...
ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...


- ну вот мы и добрались до логического вывода нашей дискуссии...
LazyCamel 07-06-2013 06:52

quote:
Originally posted by uav80:
а может лучше будет сделать Иж-18 не в 9*19 (люгер), а 7,62*25 (тт), баллистика у пули получше скорость побольше, получится более слабый аналог любимого америкосами .30 Carbine/7.62x33... и переделок почти не надо патронник только под него высверлить и всё..

Блин фантазеры.

Вы где решили брать патроны под ТТ ?
В России нет НИ ОДНОГО завода который имел бы линию по их выпуску.

LazyCamel 07-06-2013 06:58

quote:
Originally posted by Релодырь:
Кстати, по цене стволов гладких и нарезных. Разве и те и другие не делают одной и той же машине для ротационной холодной ковки? Которая работает в автоматическом режиме?
Я предполагаю, что и стволы для пистолетов делают на такой же машине, получая заготовку длиной 600 мм, из которой уже режут пистолетные стволы нужной длины на токарных станках.

Нет. Разные.
С пистолетными ствола там все еще интереснее чем с карабинными.

chijevs 07-06-2013 07:04

quote:
Originally posted by uav80:
Чё тут думать, если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...

ЗЫ: только создавать ее лучше за приделами России матушки, а то устанете бумажки собирать и откаты платить...


+100 500 к сожалению

КМ 07-06-2013 10:15

quote:
Originally posted by uav80:

Чё тут думать, если заводы станы не ищут рынка сбыта своей продукции и не думает о новых изделиях которые будут пользоваться спросом, то создайте свою компанию и работайте чисто на "гражданку" по заказам и интересам потребителям, а не сидите на оборонке...


Не соглашусь. Завод - это не монолит группы товарищей, слившихся в едином порыве. Это очень сложный механизм, в котором у каждого свои цели, задачи, возможности и тараканы. Поэтому формулировка "завод не ищет..." в корне не верная. Не завод, а собственник/руководство.

DENI 07-06-2013 11:05

quote:
Originally posted by LazyCamel:

В России нет НИ ОДНОГО завода который имел бы линию по их выпуску.



АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.
А при условии, что наряду с АКБС ППШ-41 будет делать и "Молот" - тем более патронов должно быть архи как много. А "Молот". кстати обещает ППШ-41 в двух калибрах 7,62х25 и 9х19.
Так вот я лучше куплю ППШ в 9х19, если честно, удовлетворив страсть к легендарному оружию и получив законные 9х19. А не эту винтовку.
-mp- 07-06-2013 11:24

Денис,все пистолетное производство в ближайшее время будет нагужено выпуском мр-654(переделанных из ПМ)и сигнальными мр371.О ППШ под какой либо патрон даже ни кто не вспоминает.
DENI 07-06-2013 11:27

Ну я не про ИМЗ в плане ППШ.

edit log

КМ 07-06-2013 11:30

quote:
Originally posted by -mp-:

Денис,все пистолетное производство в ближайшее время будет нагужено выпуском мр-654(переделанных из ПМ)и сигнальными мр371.


На сайте завода висит МР-651К-23. Он просто висит или в перспективе появится?

Релодырь 07-06-2013 12:50

quote:
Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.
А при условии, что наряду с АКБС ППШ-41 будет делать и "Молот" - тем более патронов должно быть архи как много. А "Молот". кстати обещает ППШ-41 в двух калибрах 7,62х25 и 9х19.
Так вот я лучше куплю ППШ в 9х19, если честно, удовлетворив страсть к легендарному оружию и получив законные 9х19. А не эту винтовку.

Если данная инфа соответствует истине - то тему по однозарядке в 9х19 можно прикрывать.
Правда у Имеха остаётся одна лазейка - цена на своё изделие.
Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К, то и ценой уже не получится привлечь потребителя.
Поезд уйдёт окончательно.
А вот если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Landgraf 07-06-2013 15:55

quote:
Originally posted by Релодырь:
...Но если ППШ-41 в 9х19 будет стоить в пределах 15 тыр (по аналогии с "гражданскими" АК/АКМ они же Вепрь-К...

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

quote:
Originally posted by Релодырь:
...если бы на волне ажиотажного спроса МР-18 под 9х19 появился на рынке одновременно с Береттой-шторм и Тауросом, то конечно завод смог бы урвать свою долю "сливок", но этого сделано не было, привет отделу Маркетинга.

Надо было сразу, как только БПЗ начал сертификацию 9х19 в качестве гражданского патрона, что-то ставить в производство под этот калибр. По срокам примерно синхронно бы получилось - окончание сертификации БПЗшниками патрона, и начало серийного пр-ва на Байкале...
Импортёрам хуже - они не могли ничего ввезти (из-за невозможности сертифицировать) пока не появится гражданский патрон. А Байкал вполне мог начать конструировать и ставить в производство карабин под 9х19, используя для внутренних испытаний спортивный патрон, и сразу, как только появился гражданский патрон, сразу же сертифицировать как охотничье...
И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.
DENI 07-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

И тогда Байкаловский карабин появился бы на рынке РАНЬШЕ, чем таурусы, штормы и прочий импорт.



Думаю что это было специально так сделано.
Landgraf 07-06-2013 16:14

quote:
Originally posted by DENI:
Думаю что это было специально так сделано.

Я не склонен тут видеть "всемирный заговор"...
Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.
Или, даже если и знали, что БПЗ начинает сертификацию, даже не почесались - зачем что-то делать, ведь мало ли чего, вдруг не сертифицируют? И при этом на Байкале могли быть не в курсе, что как минимум две крупных конторы (а может, и три конторы) скажем так очень хотели, чтоб у БПЗ получилось сертифицировать 9х19 в качестве гражданского.

Короче, всё как всегда - неторопливо, без какого-либо рвения и "огонька", но зато и никакого риска. Видимо, подзабыли на Байкале истину, что низкорисковые вложения самые низкодоходные...

Zhelezniy_Felix 07-06-2013 16:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Скорее всего, на Байкале просто проморгали появление нового гражданского калибра.


тема по 9*19 помоему тут создавалась как и по 5.45, они сказали что им нах не нужно. Я им даже на почту по моему писал если не звонил в отдел маркетинга. Статья про пистолетные калибры и сами сертификаты точно на почту всех заводов были разосланы. Там просто сидит кто-то ТУПОЙ в руководстве и мешает делать нормальные вещи. Также они отказывались делать в 9*53 ранее когда патрон был везде по 10р.

Safari Magnum 07-06-2013 18:21

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Также они отказывались делать в 9*53 ранее



В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.
Zhelezniy_Felix 07-06-2013 19:21

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

В не серийном производстве МР-18 (ИЖ-18) под этот калибр есть, они этого на сайте не скрывают.


тут пару лет назад была тема в разделе, в упор отказались делать без объяснения причин. https://forum.guns.ru/forummessage/147/1049653.html тут собстно тоже так сказать послали так послали.

-mp- 07-06-2013 20:33

Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.
-mp- 07-06-2013 20:34

Объяснять долго..и почему ...но поверьте на слово НЕ БУДУТ!

edit log

LazyCamel 07-06-2013 23:16

quote:
Originally posted by DENI:

АКБС. Уже давно делает. Ваша информация устарела минимум на полгода.
Другой вопрос что в оборот пока не поступают, ибо организовывать патронный голод под С-ТТ и ППШ-41 (осенью от АКБС должен появиться) нет никакого желания.

Что будет делать АКБС этой осенью?

Снова начнет собирать латунь на заготовках (которые вообще закупались под 10х28) от Prvi Partisan ? Так этого для сертификации хватит ну и особо приближеным пострелять. Стоит будет как самолет, особенно учитываю что пули для них тоже как минимум в китае заказывать надо.

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.

Или они таки выкупили у сербов б/у линию полного цикла и с какого-то перепуга начнут выпускать латунные ТТшные патроны вместо отсутсвующего в стране и пользующегося намного большим спросом латунных 9х19 ?

По крайней мере кошкинцы из КБАЛ как-то не в курсах что у них кто-то заказал линию под 7.62х25 для стальной полимерной гильзы.

Более того, нетрудно заметить что все новые (а ТТ теперь к сожалению тоже "новый") калибры в России осваиваются ТОЛЬКО под американский заказ, обеспеченый как тиражом так и жирным контрактом. :-(

Что .45 у Барнаула заказаный по сути Hornady чтобы закрыть их серию SteelMatch, что .40 который туляки для Вольфа делали.

edit log

Zhelezniy_Felix 07-06-2013 23:30

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Тот же мифический люгер от АКБС я только у Леши Пичугина видел и то после прошлогоднего кипеша о нем насколько я в курсе даже речи не идет вообще. Только позиции в прайсе на сайте осталась.


в нарезной ветке кто то себе купил в Ростове карабин и патроны 9*19 от акбс к нему, говорит свободно продаются

LazyCamel 08-06-2013 12:19

Месяц назад под 200 рыл на Кубке России этого года.

Что угодно есть - Барнаул (аж 3 видов), Тула, Новосибирск !!!, S&B 2 видов, Geko, Magtech, а вот АКБС нету. Наверное это заговор.

URSUS 08-06-2013 02:32

quote:
Originally posted by -mp-:
Не работаю на заводе уже около года.Поймите вы,не будет завод "продвигать" наш 9х53.

В общем, и правильно. Есть куда более удачные боеприпасы.

Safari Magnum 08-06-2013 02:45

Беру поп-корн
BEDUIN 08-06-2013 04:39

quote:
Беру поп-корн

- дай-ка и я рядом устроюсь!
534 x 481

edit log

Релодырь 08-06-2013 07:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Откуда у Вас такие фантастические аналогии??? Не будет такой цены, минимум тридцатку будет стОить. Гражданские АК/АКМ перестваливать не требуется - отсюда и цена в 10 тысяч. А ППШ для 9х19 придётся перестваливать (или пересверливать "родной" ствол).

???
Из жизни!
Прям сейчас НОВАЯ сайга исп. 02 в прайсе Люберецкого арсенала лежит за 9300.

Сайга б/о ПЛС 223 Rem L=520 (МАСЛО) шт 9 450,00
Сайга б/о ПЛС исп.02 шт 9 310,00
Сайга исп.02,415,ПЛС шт 9 300,00

За такую же цену я в своё время брал исп. 04 (отличаются прикладом).
Новое, полностью НОВОЕ оружие продаётся дешевле, чем взятый бесплатно со склада и искалеченный АКМ!
А Вы тут втираете про сложность и стоимость перествола.

I Ferd 09-06-2013 01:46

Может проще вкладыши в гладкий ствол выпускать под пистолетные патроны, а что, дешевле.
uav80 09-06-2013 18:06

их и так выпускают только они не всем достаются ...))

edit log

I Ferd 09-06-2013 21:03

Просто почитав тему понял одно - карабин нужен только для легального приобретения патронов к пистолету. Во всяком случае такое впечатление создалось. Так к чему эти танцы с бубнами? А вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.
Landgraf 09-06-2013 23:40

quote:
Originally posted by I Ferd:
... вкладыш и не нужно больно качественным делать, прочность и выделка ни к чему, всё едино в сейфе будет лежать. Да и длину будет достаточно 200-250мм. уже удешевление.

ЗоО не одобряет такого рода штуки... Любой вкладыш может быть использован как самостоятельный ствол, со всеми вытекающими ограничениями по длине. И вообще, тема вкладышей в РФ как-то ну совсем не развита, у нас со сменными стволами и то всякого рода геморрои случаются...
Zhelezniy_Felix 09-06-2013 23:53

вкладыш может быть не короче 50см, а так действительно качество этого изделия может быть не самое лучшее, главное возможность покупать патроны спортсменам по разрешению.
Garry888 12-06-2013 22:45

Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply

Landgraf 13-06-2013 12:39

quote:
Originally posted by Garry888:
Вот, кстати свежая иллюстрация, зачем нужны разрешения на 9х19....

https://www.facebook.com/photo...f_t=photo_reply


На таможне разрешение не поможет

Garry888 13-06-2013 01:03

Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.

Landgraf 13-06-2013 01:05

quote:
Originally posted by Garry888:
Конечно. Но лучше с ним, чем совсем без него. Одно дело нарушение таможенных правил, правил безопасности полетов, и совсем другое в довесок к этому еще уголовку получить...

Да и в целом - речь о том, что такие проблемы не единичны, и волнуют многих стрелков.



Согласен.
BEDUIN 13-06-2013 01:06

quote:
свежая иллюстрация

... распиздяйства. Расслабились, понимаешь...
Garry888 13-06-2013 01:48

Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты. И мало зависят от уровня рас..а конкретного человека.
LazyCamel 13-06-2013 03:32

quote:
Originally posted by Garry888:
в разных местах и странах, где отношение к патронам далеко не такое как у нас, подобные расслабления весьма часты.

Не совсем понял как безопасность на авиатранспорте зависит от оборота патронов. Вы полагаете что где-нибудь в JFK Андрею сказали бы - молодец, вези и дальше патроны в карманах одежды ?

Garry888 13-06-2013 08:43

1. Никак.
2. Нет, но не посадили бы в турьму.
3. Продолжайте, уже смешно читать очередные непонимания.
Landgraf 13-06-2013 14:19

LazyCamel - тут всё просто, и не надо пытаться додумывать, расширять ситуацию. Речь ведь про наши, родные аэропорты и таможни, ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.

1) Человек Х, стрелок, после очередной тренировки или соревнования забыл в кармане (на дне рюкзака) горсть патронов.
2) Этот мистер Х решил поехать за границу (на соревнования, да куда угодно, хоть в Турцию отдохнуть).
3) И вот перед досмотром этот наш мистер Х обнаруживает у себя патроны. Что он должен сделать? Он по идее должен сдать эти патроны представителю МВД, так как за границу с патронами без кучи разных разрешений его не пустят.
Так вот - если у него есть РОХа на этот калибр, всё более-менее просто происходит, СП конечно покочевряжится, но так или иначе патроны на уничтожение примет. А если нет РОХи - над мистером Х сразу нависнет родной Уголовный Кодекс в виде 222 УК РФ.

Или вариант 3а) - патроны обнаруживают на досмотре таможня или авиабезопасность. Понятное дело, таможня постарается нахлобучить за то, что не задекларировал (т.е. пытался провезти контрабандой). Но там ЕМНИП сейчас административка за это. НО - только в случае, если есть РОХа на данный калибр. Если РОХи нет - тогда 222 УК РФ.
Если обнаруживает авиабезопасность, то всё точно также будет, как и с таможней.

За свою забывчивость-невнимательность мистер Х "расплатится" в любом случае - штраф, снятие с рейса и затраты на покупку нового билета, нервотрёпка, куча "приятного общения" с СП, кипы писанины, и т.д. Но в случае наличия РОХа он хотя-бы не получит условняк как минимум...

uav80 13-06-2013 14:52

quote:
Originally posted by Landgraf:
ведь в иностранном аэропорту и таможне наша РОХа в любом случае нифига не знАчит.


полностью согласен

Россиянина в Индии могут посадить на 7 лет... Анатолия Валенко задержали 13 января прошлого года в аэропорту Даболим при попытке пронести в самолет патрон охотничьего ружья 12 калибра.
В феврале Валенко отпустили под залог с подпиской о невыезде,россиянин живет в Индии, снимает жилье и ждет, пока местное правосудие решит провести экспертизу того самого патрона, чтобы решить, охотничий он или нет
Спустя год 1 февраля 2013 суд г.Даболим (штат Гоа) вынес постановление о невиновности российского гражданина...

Safari Magnum 13-06-2013 19:32

Дешевый карабин, под пистолетный патрон, оказался не актуален.

Тема переходит полностью в теорию, исходя из ответов дилера ИЖМЕХа.

Сожалею, затея, с поднятием "благосостояния" наших оружейных брендов - утопия.

Новообнинск становится лидером, если цену на вторую партию оружия опустит, до уровня Вятский Полян (с 38000 до 30000 руб.) - безоговорочным лидером.

Zhelezniy_Felix 13-06-2013 19:35

делать нада! иж-18 самый дешевый вариант для спортсменов. И нужно начать отгружать сменные стволы. Даже с сертификацией все решаемо.
Garry888 13-06-2013 22:23

По последней информации много стреляющие спортсмены таки прикупают Новообнинский вариант. Пострелял сегодня. Стреляет.
Zhelezniy_Felix 13-06-2013 22:30

покупают потому что самый дешевый вариант пока.
Garry888 13-06-2013 22:58

Ну да, про то и писал ранее. Кто стреляет много - у того окупится и этот. Кто стреляет меньше - пока курят в ожидании удешевления вариантов.
BEDUIN 14-06-2013 02:46

quote:
Когда стреляешь много и часто, в разных местах и странах

- тогда тем более полезно выработать до автоматизма полезнейшие привычки касательно перетряхивания и контроля за содержимым всего багажа. Я стрелковым спортом занимаюсь с 1985 года. Так вот там, в секции - СРАЗУ втемяшили, втёрли под кожу и в мозг, блин... - не проеби! не потеряй! не забудь! Ибо практически ЛЮБАЯ пролюбленная деталька от винтовок - это уголовка. Про патроны - вообще молчу. Хотя отношение к этому всему барахлу ТОГДА было намного проще: едем на соревнования, проходим досмотр, потом надеемся, что стволы, которых у каждого аж по три штуки, каждый - 6-7 кило, если "голый", будут перетаскивать багажные грузчики.. ага, щаз-з-з... - так вот нам аэропортовские говорят: берите эти кочерёги с собой в салон и иппитесь с ними сами. Так и летали - у окошка, а между ногами кое-как три ствола в чехлах. Проще люди были, конечно. НО усекать за тем, что где лежит, что где должно лежать, а что где НЕ должно лежать - это и тогда было ОЧЕНЬ важно и понималось всеми. Так что БДИТЕЛЬНОСТЬ - она всегда в цене.

edit log

Garry888 14-06-2013 08:14

То есть все, кто находил у себя патрончики - лохи никудышные???? Без ума и памяти?
Если почитаете и мои посты в теме, и по ссылке... Люди ПЕРЕТРЯХИВАЮТ вещи. Но эта зараза такая, что где-нить, да останется...

В общем, кто хочет, тот может вырабатывать до автоматизма любые полезные и бесполезные привычки. Жить так, чтобы БДИТЕЛЬНОСТЬ была из вторым Я...

А я пожалуй, если не будет чего дешевле, возьму hi-point из след партии. Так оно будет приятнее и надежнее.

Safari Magnum 14-06-2013 11:52

quote:
Originally posted by Garry888:

возьму hi-point из след партии


Увы факт

Заводу проще делать ИЖ-27 (МР-27)в никуда, "заставляя" брать дилеров плохо продающийся (или вообще не продающийся) товар, под угрозой потери скидки.

Возьму американца в 45-м, по деньгам, действительно за год отбивается, еще в плюсе буду.

Релодырь 14-06-2013 14:15

Буду ждать "гражданский ППШ" в 9х19.
Ну, или в 7,62х25, смотря какой патрон будет дешевле.
+
ЗЫ. Жили бы в ЮСЕ, то уже давно какие-нибудь кустари типа перцев из Ред Джекет ("Парни с пушками") наладили бы производство оружия на любой вкус и честно зарабатывали деньги, не нужные крупным заводам, которым привычнее с протянутой рукой в бюджете побираться.

Safari Magnum 16-06-2013 13:37

quote:
Originally posted by Релодырь:

честно зарабатывали деньги



Итальянцы самые скоро спелые, сделали мне оружие под заказ, под мои мерки, по цене валового. Чтобы клиент не ушел.

quote:
Originally posted by Релодырь:

Буду ждать "гражданский ППШ" в 9х19.



Желаю вам, чтобы не по цене Тауруса.
Релодырь 16-06-2013 20:11

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Желаю вам, чтобы не по цене Тауруса.

По цене Тауруса пущай они его себе в известное место запихнут вместе с Сайгой-9.
По цене Вепря-К (10-12 тыр) возьму.

Rusta_RB 16-06-2013 22:42

Добры вечер! Уважаемые форумчане не обольщайтесь что вам кто будет делать (спец.заказ на (модные) пистолетные калибры), пока кто-то из вас не заплатит конструктору и оплатит сертификацию успеха не видать!!! Лично обращался к директору торгового дома "Байкал",а затем по его совету и конструктору по поводу Мр-18 в калибре 9.3х74(который идет на экспорт).На что получил ответ:сертификация закончилась (если не ошибаюсь 2005г.) и если я хочу его приобрести,то надо оплатить около 200 тыс.руб за сертификацию!!! Да нафига оно нужно! За весло которое только после приличного шата начинает
нормально переламывотся ))
Safari Magnum 17-06-2013 12:22

quote:
Originally posted by Rusta_RB:

о надо оплатить около 200 тыс.руб за сертификацию


С партии в 1000 штук (а больше и не надо) это копейки, но завод эту ветку не читает.

Rusta_RB 17-06-2013 22:29

Если запустить партию любого из вышеуказанных калибров,успех и окупаемость 100%!!! Р.S. Дождутся что Бразильцы захватят рынок бюджетных периломок!!!
LazyCamel 17-06-2013 23:27

Ага.
Так же как они захватили в России рынок бюджетных пистолетов и бюджетных карабинов под . 223 и 7.62х39
Rasmuswolf 18-06-2013 11:26

а что мешает заводу "огражданить" пп-19?
убрать автоогонь и нарастить длину ствола фальшглушителем....

edit log

patriot_2007 18-06-2013 12:26

ИМХО. Параноя СП, которая лечится только большими дозами наличности .
Zhelezniy_Felix 18-06-2013 20:24

сертификация оружия ~15т.р. Какие на фиг 200т.р.? За половину этой суммы я думаю найду где сертефицируют за три дня.
Safari Magnum 18-06-2013 21:49

У меня бразильский "бобик" 9х19 исздох (верну по гарантии, когда Новообнинский будет в наличии), самое интригующие (увиделся с коллегой по несчастью в тире), что ещё у парочки счастливых обладателей - разочарование, теперь все взоры на Новообнинск. Раз не хотят сделать эрзац-вариант, за 15000 рублей, придется брать за 38000, жаль что там 2-а калибра на одну лицензию не получится.
Landgraf 18-06-2013 23:46

А что с бразильеро произошло?
Safari Magnum 19-06-2013 12:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что с бразильеро произошло?


Перспектива гарантийного ремонта, но уже 2-е хотят просто возврат денег.

Когда у нескольких владельцев проблемы, это ..............

Landgraf 19-06-2013 01:01

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Перспектива гарантийного ремонта, но уже 2-е хотят просто возврат денег.

Когда у нескольких владельцев проблемы, это ..............



Да я не про это. Что там нагибается-то?
Safari Magnum 19-06-2013 02:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что там нагибается-то?



"проблема может быть в отражателе и в выбрасывателе в сборе"
Safari Magnum 19-06-2013 20:47

Не буду забегать вперед, но вероятно, те, кто хотят в 9х19 и сменный ствол под 45 АКП, обретут таковое, но не раньше ближайших 2-3 месяцев. Дилер заинтересовался этой нишей и предварительно согласовывает заказ 1000 ИЖ-18 в 9х19 плюс сменный ствол 45 АКП.

Вопросы, сроки, не раньше следующей недели.

Zhelezniy_Felix 19-06-2013 21:12

если сертефикаторы будут тупить в татарии то в москве можно будет сделать дешево надежно практично и быстро.
patriot_2007 19-06-2013 22:06

2Safari Magnum
Спасибо за хорошие новости.
LazyCamel 19-06-2013 22:17

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Дилер заинтересовался этой нишей и предварительно согласовывает заказ 1000 ИЖ-18 в 9х19 плюс сменный ствол 45 АКП.


Ну вот и поверим теорию практикой :-)

Zhelezniy_Felix 19-06-2013 23:40

Кстати, а почему именно 45АЦП а не 40СВ? Ведь спортсмены щас пользуют в большинстве случаев именно 9*19 и 40св.
LazyCamel 19-06-2013 23:54

Возможно потому что в России есть партия в пару миллионов забракованых америкой Вольфовских 45АСР которые , _чисто теоретически_ можно купить чуть ли не вдвое дешевле барнаульского люгера. По крайней мере особам приближеным к источнику. :-)
Landgraf 20-06-2013 12:04

Вольфовские 45АСР вроде как не сертифицированы как охотничьи...
Garry888 20-06-2013 12:34

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а почему именно 45АЦП а не 40СВ



146% лучше было бы .40SW, но сертифицированы ли они для гражданки? Я не в курсе. А так - лучше 9х19 и .40SW!!!
Zhelezniy_Felix 20-06-2013 12:52

тула специфицирует патрон для охоты если ижмех напишет на туламмо письмо и будет действовать совместно с тпз, то есть одновременная сертификация оружие+патрон.
Safari Magnum 20-06-2013 01:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вольфовские 45АСР вроде


Барнаул делает 45 АКП

quote:
Originally posted by Garry888:

лучше было бы .40SW



Не знаю, почему, но 40-й дороже 45-го. Выбор именно с точки зрения финансов. Да мне тоже нравится 40-й, но за пределам страны

Владельцы (что лежат в тирах) Глоков 21, тоже решили "присоединиться".
45 АКП можно купить за 9 рублей - Барнаул, сколько стоит Тульский........

Safari Magnum 20-06-2013 01:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да я не про это. Что там нагибается-то?

В Таурусе у меня и еще у 2-х стрелков проблемы с отражателями, они погнулись, вспомнился ПЯ.

А так нареканий нет, Бразильца я оставлю

Safari Magnum 20-06-2013 01:38

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

тула специфицирует патрон для охоты если ижмех напишет на туламмо письмо и будет действовать совместно с тпз, то есть одновременная сертификация оружие+патрон.



Люберецкий арсенал - 6 рублей за 9х19 Люгер, для спортсменов, а ТПЗ сколько, самое минимальное?


Логика ИЖМЕХа:
1. под 9х19 - делают стволы (ПЯ), оборудование есть, доводка минимальна.
2. 45 АКП - для иностранного рынка 45-70 (чуть поменьше патронник и готовый ствол уже есть!).

А 40-й - в него же реально нужно вкладываться, вы можете себе позволить стать инвестором для завода?
Лучше мне ошибаться, но...

Garry888 20-06-2013 01:41

Если рассматривать как основу стрелков спортсменов, - то 9х19 и 0.40
45- как доп удовольствие. Ну лично для меня.
Safari Magnum 20-06-2013 16:14

quote:
Originally posted by Garry888:

45- как доп удовольствие



Он еще стоппер, те единицы, что будут стрелять из ИЖ-18, пусть имеют, хотя бы один "потенциально рабочий ствол", для облавной охоты на мелкую дичь.

По 40SW - причины объяснил, все хотят максимум прибыли побыстрее продать товар.

g@nss 24-06-2013 06:15

Safari Magnum
Подскажите наверно еще рано делать розовую на ижа ?
с уважением

edit log

Релодырь 24-06-2013 12:21

quote:
Originally posted by Safari Magnum:

Он еще стоппер, те единицы, что будут стрелять из ИЖ-18, пусть имеют, хотя бы один "потенциально рабочий ствол", для облавной охоты на мелкую дичь.


А смысл?
Вся задумка с МР/Иж-18 в 9х19 получить ДЕШЁВЫЙ карабин, по потребительским свойствам аналогичный малокалиберной винтовке.
Дополнительный ствол - это удорожание, причём выходящее за пределы стоимости, к примеру, Вепря-К.
ЗЫ. Если мне припечёт выйти "на мелкую дичь" я возьму свою КО-91/30М и Сайгу в 7,62х39.
Проблема в том, что мне сейчас из них негде стрелять, а из карабина в 9х19 можно стрелять в любом тире, причём не только мне, но и детям.
Не буду же я учить стрелять 9-ти летнюю дочку из ружья в 12-м калибре, из которого делаю "пликинг" в Мытищах.

Safari Magnum 24-06-2013 13:28

quote:
Originally posted by Релодырь:

А смысл?


Не вся партия будет с дополнительным стволом. Да и 15000 рублей за 2 калибра в лицензии мало кого остановят. В связи с неприятными инцидентами, которые уже были.

quote:
Originally posted by g@nss:

Подскажите наверно еще рано



Рано, я не помню случая, чтобы оружейный завод смог, что то сделать, меньше чем за пол года
Zhelezniy_Felix 24-06-2013 18:40

эх... мнеб на мой иж-17 ствол сменный. Если будут шустро делать то к сентябрю вполне могут успеть.
Landgraf 24-06-2013 18:44

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...Если будут шустро делать...

Это начало какого-то нового анекдота? Если да, то рассказывайте уж до конца

Байкал, и шустро сделает... Должно быть, очень смешной анекдот!!!

Safari Magnum 25-06-2013 18:33

http://www.arsenal-plys.ru/narez_rossi.html посмотрите цены на "комбинашки" России, а РИО действительно может сделать сюрприз, в виде пистолетных двух стволов. Большинство цена опять же не отпугнет 16000 рублей, за спокойно забытые патроны 9х19 или 45 АКП, либо что чаще, случайно попавшие в складки одежды, рюкзаки, сумки.
Zhelezniy_Felix 25-06-2013 18:43

для эстетов тогда уж сделать двойник на базе иж-27 9х19/.40sw, да и в принципе в любом другом сочетании.
Safari Magnum 25-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

для эстетов тогда уж сделать двойник


А вам не кажется, что раньше сделают итальянцы или бразильцы. В отличие от завода, конкуренты не хотят оставить нишу даже в 500-1000 стволов, для "самых не богатых".

Я думал, что Росси, сильно дороже, чем ИЖМЕХ, оказывается по комбинашке, разница в цене в 1000 рублей, только Ижевск не умеет делать в базе вивер, на нарезном стволе и т.д. Но от ИЖМЕХа этого никто в теме не просил, лишь низкие цены, можно с нижайшим качеством и хамством, ресурс в 10 выстрелов.

Zhelezniy_Felix 25-06-2013 23:02

проще всего сделать 1000 вкладных стволов.
Landgraf 25-06-2013 23:41

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
проще всего сделать 1000 вкладных стволов.

А Вы возьмётесь их сертифицировать?
Zhelezniy_Felix 25-06-2013 23:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы возьмётесь их сертифицировать?


это как раз по моему достаточно просто организовать Сколько платют?

Landgraf 25-06-2013 23:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
это как раз по моему достаточно просто организовать Сколько платют?

Ошибаетесь. Далеко не всё можно сертифицировать даже за занос...
Zhelezniy_Felix 26-06-2013 12:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ошибаетесь. Далеко не всё можно сертифицировать даже за занос...


не ошибаюсь

Safari Magnum 30-06-2013 23:07

По абсолютно не проверенной информации, первыми однозарядными переломками, стоимостью до 15000-17000 рублей под 9х19 и т.д. будут иностранцы (с комбинированными стволами).
Неприятные ситуации и возникающие очень большие проблемы у спортсменов, рынок данного оружия расширят.

Landgraf 01-07-2013 12:32

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
По абсолютно не проверенной информации, первыми однозарядными переломками, стоимостью до 15000-17000 рублей под 9х19 и т.д. будут иностранцы (с комбинированными стволами)...

Кто б сомневался, что иномарки первыми вылезут на рынок... Пока гром не грянет, Байкал не перекрестится...

Я, кстати, догадываюсь, кто первым пролезет...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Неприятные ситуации и возникающие очень большие проблемы у спортсменов, рынок данного оружия расширят...

Если что и способно расширить этот рынок, то только мощный спрос. А взяться мощному спросу неоткуда, спортсменов-пистолетчиков в нашей стране всех с одной пулемётной ленты перестрелять можно
СамооборонЧЕГИ редко когда розовыми бумажками интересуются, у них и гладкое-то по РСОа обычно.
Так что, конечно, новые модели будут появляться, но не думаю, что в бюджетном сегменте будет больше 3-5 моделей в самом лучшем случае.
Safari Magnum 01-07-2013 01:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

но не думаю, что в бюджетном сегменте будет больше


Их много и не надо. Завезут 500-1000 на всю страну и снимут свои 200-300% прибыли. Сегмент весь будет у первенца, до 20000 рублей.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я, кстати, догадываюсь, кто первым пролезет..



Дилеру Ижмеха все равно, что продавать, продукцию от Ижемеха, либо от ...
Прибыль практически одинаковая.
Заводу все таки давали шанс.
Landgraf 01-07-2013 01:15

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
... Дилеру Ижмеха...

Что-то мне подсказывает, что первым будет совсем не он... Хотя, конечно, с нашими рАсейскими "загогулинами" каких только чудес чудесатых не бывает...

edit log

Safari Magnum 11-07-2013 20:51

ППШ в калибре 7.62х25 выложит Молот, по цене 10000 рублей, будет пытаться переделать ППШ, под 9х19 Люгер, но цена почему то будет 20000 рублей, это от дилеров Молота.
Копателям, действительно все условия сделают , да еще так дешево.
Landgraf 12-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
ППШ в калибре 7.62х25 выложит Молот, по цене 10000 рублей...

Надо брать! МОЛОТ, судя по Вепрь-К, вполне нормально огражданивает. Не идеально, конечно, но вполне терпимо.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
будет пытаться переделать ППШ, под 9х19 Люгер, но цена почему то будет 20000 рублей, это от дилеров Молота...

Интересно посмотреть, что у них получится... Но тоже можно взять в принципе, уж лучше, чем МР-18 за 10-15 тысяч...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Копателям, действительно все условия сделают , да еще так дешево.

А при чём тут копатели-то? Им ничего не надо, у них и так всё есть. Полагаете, что существует проблема обзавестись парой-тройкой десятков патронов 7,62х25? Загляните в куплю-продажу деактивированных боеприпасов
Сделанные самостоятельно патроны незаконны? А накопанное оружие под них тоже незаконно, и храниться всё будет на одной грядке. И наличие легальных патронов не сделает копанинку легальной... Так что копателям уже давно похрену на все эти "условности" в виде РОХа на калибр...
Safari Magnum 12-07-2013 01:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что копателям уже давно похрену на все эти "условности" в виде РОХа на калибр...



Вальтеры и МР-40, стали чаще "греметь в лесах" , это благодарность за 9х19, а вот ТТ и ППШ, копанных и не только, в десятки раз больше.
quote:
Originally posted by Landgraf:

судя по Вепрь-К, вполне нормально огражданивает



Да никто не сомневается, взять за 200 рублей АКМ, добавить руки рабочего и вот вам изделие с выходной ценой в 8000 рублей. Жаль, что так наш патронный завод не умеет.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Загляните в куплю-продажу деактивированных боеприпасов



Я уже не понимаю, как этот сайт еще не закрыли, не только вы пишите мне, о том, что торговля оружием, патронами, незаконная здесь - норма.
Вы нашли больше негатива чем я, ведь легализация пистолетных патронов, сводит, черный рынок оружия на нет, Люгер 9х19, за 7 рублей, а было время...
Landgraf 12-07-2013 04:33

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Вальтеры и МР-40, стали чаще "греметь в лесах" , это благодарность за 9х19...

Откуда такие данные???

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
... вот ТТ и ППШ, копанных и не только, в десятки раз больше...

Это безусловно. Но ещё раз подчеркну - кому хочется иметь к ним патроны - тот их имеет, без всяких РОХа...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Да никто не сомневается, взять за 200 рублей АКМ, добавить руки рабочего и вот вам изделие с выходной ценой в 8000 рублей. Жаль, что так наш патронный завод не умеет...

Как все любят считать деньги в чужом кармане... Если Вы действительно имеете отношение к производству, особенно оружейному/патронному, то должны себе представлять размеры официальных и не очень официальных накладных расходов. МОЛОТ - огромное еле живое предприятие с несоразмерными расходами по коммунальным платежам, фонду зарплаты, и т.д. Денег на огражданивании они, конечно, заработают, но не озолотятся - это точно. Особенно если учитывать, что гражданская продукция скажем так "слегка дотирует" производство "на войну"...

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
Я уже не понимаю, как этот сайт еще не закрыли, не только вы пишите мне, о том, что торговля оружием, патронами, незаконная здесь - норма...

Да нет, я не про нелегальные предложения, а про вполне легальные. Вполне легально можно купить новенькие гильзы и пули, вполне легально можно купить пресс и матрицы к нему... Порох и капсюли - это уже несколько проблематично в плане законности, особенно если нет хоть какой-нибудь РОХа на гладкое, но тоже вполне можно приобрести, покопавшись в интернете. А при наличии всего этого собрать патроны можно за полчаса. Ради интереса как-то прикинул, получилось что-то около 50 рублей за патрон - рублей по 20 пуля и гильза, рублей пять капсюль, ну и пороха на несколько рублей.
И вся уголовщина начнётся только после сборки хотя-бы одного патрона - до этого момента всё легально.

quote:
Originally posted by Safari Magnum:
...Вы нашли больше негатива чем я, ведь легализация пистолетных патронов, сводит, черный рынок оружия на нет, Люгер 9х19, за 7 рублей, а было время...

И что? 9х19 всем желающим продаётся по 7 рублей? Или только тем, у кого на лбу написано "чёрный копатель"? Может быть конечно, что этим "чёрным копателям" и стало по-проще раздобывать патроны после появления гражданских 9х19, но в любом случае они у таких деятелей находятся незаконно, так что каких-то новых фантастических возможностей гражданские пистолетные калибры им не предоставляют. А вот шансов "засветиться" стало больше - раньше сам, дома, под подушкой, патроны клепал, теперь должен кого-то просить приобрести, то есть найти такого человека, показать ему свой интерес в приобретении таких патронов, и т.д.

Сколько по деревням да сёлам позаныкано незарегистрированных двудулок со старых времён - ИМХО поболее, чем всякого копанного и ворованного КС. И патроны к ним всегда продавались, продаются, и будут продаваться. Но какой-то особой проблемы для общественной безопасности они не представляют, не зря же гладкоствол даже вывели из-под УК РФ.

аспер44 20-07-2013 22:13

https://forum.guns.ru/forummessage/48/1194336-0.html Здесь вот человек пишет что ппш уже в магазин едут.
Safari Magnum 23-07-2013 20:17

РИО, все таки снимет свой "кусок Пирога", одностволки тоже на подходе, по ценам, не выше Ижевских, хорошо, что хоть кто то читает этот сайт. Молодцы ребята с РИО.
Zhelezniy_Felix 29-07-2013 12:07

ижмех шевелиться по теме?
Zhelezniy_Felix 05-09-2013 18:56

ну что слышно то?
BEDUIN 06-09-2013 01:24

quote:
ну что слышно то?

- не теребите более ИЖМЕХ! Они с ИЖМАШем теперича суть плоть едина! Концерн "Калашнегофф"! На предприятии (ИЖМЕХ) теперь ничего не решают. Так что - все вопросы немного не туда...
switch_on 20-08-2014 15:38

походу загнулась тема
vitaliy17006 16-09-2014 01:06

Беретта есть под 9х19.За сотенку цена.
Молот сделал агрегат под 9х19.
Пошла веселуха
dobryinspector 03-10-2014 02:46

Доброго всем!
Давече списался с манагером по продажам в Златоусте,по вопросу приобретения их КСО-9 (9*19) он же Кречет
))))))'"Продажи будут позже,доставка спец.связью"
Цену не озвучил ни фига.
С такими манагерами хрен какой завод рентабельным будет,все как при СССР быдло схавает и гавно,все равно оно одно )))))
saigist-410 23-10-2014 12:13

Вообще 9х19 очень даже хороший калир, и воплощение в виде карабинов вроде ничего, да вот с ценами конечно очень загнули... лично мне был бы очень интересен карабин на базе пп "Бизон-2", с ограничителем в шнеке , блокировкой приклада и удлиненным стволом как на сайге-9. Компактность, надежность и необычность конструкции, а конкретнее наничие шнекового магазина- это было бы что то новенькое на гражданском рынке.. я бы купил.., желающих бы тоже много нашлось.. как Вам предложение, уважаемые представители завода?
Landgraf 23-10-2014 01:38

цитата:
Изначально написано saigist-410:
... как Вам предложение, уважаемые представители завода?

1) А они тут бывают, представители завода?
2) Какое отношение Байкал имеет к Бизонам?
G-Gun 23-10-2014 09:13

цитата:
Байкал
=Концерн Калашников
saigist-410 23-10-2014 13:02

Совершенно верно
Landgraf 23-10-2014 17:48

цитата:
Изначально написано G-Gun:
=Концерн Калашников

Не совсем... ИжМаш - да, он и есть КК. А ИжМех - только партнёр. http://kalashnikovconcern.ru/holding/rus/fgup/#text
И формально сохраняет самостоятельность, как и завод МОЛОТ например.

цитата:
Изначально написано saigist-410:
Совершенно верно

А вот и совсем неверно.
-mp- 25-10-2014 22:09

Головным предприятием концерна остался Ижмаш.партнерами-все остальные.
BEDUIN 31-10-2014 07:42

- На днях опять подержал в руках Сайгу-9. Так и не понял, за что там ИЖМАШ планирует 40 тыр брать... Честно - НЕ ПОНЯЛ!