Украина

Выбор нарезного на далеко.


юный стрелок 28-05-2011 22:14
Добрый вечер Ганза.
Оформляю бамаги на нарезное , решил брать стреляющее далеко , болт.
Вопрос вот в чем : брать что нить сурьезное сразу или на мелкашке потренироваться ? Если брать то насоветуйте в разрере ормагов Украины , так же интересно есть ли высокоточка в Запорожье , хотелось бы влиться. Спасибо.
Evgeni odessa 29-05-2011 12:07
далеко это сколько? от ответа на этот вопрос и зависят рекомендации
enzim_sniping 29-05-2011 12:45
quote:
решил брать стреляющее далеко

Только стреляющие далеко, или ещё и попадающие далеко?

Какой размер цели и желаемая дистанция (Вероятно Прогназируемого) поражения данной цели???
P.S. Ваш ответ сразу внесёт ястность в заданый Вами вопрос.

edit log


юный стрелок 29-05-2011 01:14
Дистанция 100-300 метров размер от грудной мишени и меньше .
Опыта в точной стрельбе нет , пару раз стрелял из болта 223 rem.
enzim_sniping 29-05-2011 01:47
quote:
Дистанция 100-300 метров размер от грудной мишени и меньше

Калибр 223REM, Твист 12, ствол Varmint, прицел переменик до 16-20 крат, сетка Мil-dot либо её аналоги.
Какаой бюджет на покупку винтовки???
юный стрелок 29-05-2011 10:52
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Калибр 223REM, Твист 12, ствол Varmint, прицел переменик до 16-20 крат, сетка Мil-dot либо её аналоги.



Спасибо.
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Какаой бюджет на покупку винтовки???



приблизительно около 10к UA
enzim_sniping 29-05-2011 11:58
quote:
приблизительно около 10к UA

REM 700 SPS (223REM) + Falcon 4,5-18x56 Eslr Mil-Dot.
Пару гривен придётся добавить, но альтернативы НЕТ.

edit log


Pashochek 29-05-2011 13:02
quote:
Оформляю бамаги на нарезное , решил брать стреляющее далеко , болт.

Охота планируется или только бумага?


юный стрелок 29-05-2011 15:04
quote:
Originally posted by Pashochek:

Охота планируется или только бумага?



Забыл упомянуть , и охота , может мало останавливающего действия 223.рем ? , мож нужно смотреть на калибр 308.рем ?
Наверняка это обсуждалось , поделитесь пожалуйста ссылкой - какой калибр выбрать.
Pashochek 29-05-2011 15:12
quote:
Забыл упомянуть , и охота , может мало останавливающего действия 223.рем ? , мож нужно смотреть на калибр 308.рем ?
Наверняка это обсуждалось , поделитесь пожалуйста ссылкой - какой калибр выбрать.

Да-смотрите в сторону 308-го.
А менно Remington 700 SPS Varmint .308 WIN.


юный стрелок 29-05-2011 23:16
Спасибо за советы , бум читать Ганзу.
enzim_sniping 29-05-2011 23:18
quote:
может мало останавливающего действия 223.рем ?

На дистанции в 300м гарантировано хвати для животинки весом до 75 кг.
На дистанции в 100м будет вполне достаточно для цели весом до 130кг.
click for enlarge 1366 X 768 295,9 Kb picture
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004691/4691985.png] [IMG]

edit log


юный стрелок 29-05-2011 23:33
Спасибо за ответы , читаю Ганзу , enzim_sniping - если вы не против пожже поспрошаю за твист .
enzim_sniping 29-05-2011 23:40
quote:
Спасибо за ответы , читаю Ганзу , enzim_sniping - если вы не против пожже поспрошаю за твист

Всё просто, 223REM до 300м твист 12 (REM 700), до 500м твист 8-9 (Sako или Savage), за 500м другой калибр (другие винты)и не забудте, что при стрельбе за 300м уже необходима куча доп. причендалов разных.

edit log


Pashochek 29-05-2011 23:55
223рем. гарантировано хватает до 50кг. до 200м.(из практики).
Данный патрон перекочевал в охотничие из армейских и расчитан на слабое на рану,двуногое животное,средним весом 80кг.,причём скорее не "положить на месте",а вывести из строя.
Даже всеми не считаемый за охотничий 7,62х39 обладает большей энергией,чем 223!
Если охота планируется на мелкие и средне(до волка) животные-берите 223,если же и на крупные(кабан)-мин.308 ИМХО.
enzim_sniping 30-05-2011 12:12
quote:
Даже всеми не считаемый за охотничий 7,62х39 обладает большей энергией,чем 223!

...
click for enlarge 1366 X 768 298,7 Kb picture
click for enlarge 1366 X 768 298,0 Kb picture

P.S. Информация для размышления. Молчу за настильность, ветровой снос и потенциальную точность работы калибра.

edit log


Pashochek 30-05-2011 12:44
1.сравним заводские патроны!(желательно одного производителя,а не релоад)К примеру БПЗ(Думаю даже с импортом картина сильно не изменится)
2.данные замера(в часности температуру) вводим одинаковую.
3.вводим реальные данные по начальной скорости и БК(для 7,62х39:Средняя V=739м/с,БК=0,268.Для 223:Средняя V=950м/с,БК=0,197)

Данные взяты нес головы,а отсюда:
7,62х39 http://ada.ru/Guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
223 http://ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/barnaul/index.htm

Вот что получаем:
click for enlarge 1077 X 530 173,8 Kb picture
click for enlarge 1077 X 518 173,1 Kb picture


enzim_sniping 30-05-2011 12:47
quote:
1.сравним заводские патроны!(желательно одного производителя,а не релоад)К примеру БПЗ(Думаю даже с импортом картина сильно не изменится)
2.данные замера(в часности температуру) вводим одинаковую.
3.вводим реальные данные по начальной скорости и БК


Картинка в посте 11 V\S картинка (N1) в посте 15 VS картинка в данном посте (все внешние параметры одинаковы и данные заводские)
quote:
Вот что получаем:

:-)
click for enlarge 1366 X 768 299,3 Kb picture

edit log


Pashochek 30-05-2011 01:10
quote:
все внешние параметры одинаковы и данные заводские

Да,но для 7,62х39 данные взяты с отстрела короткой сайги и не самым лучшим патроном,а для 223-го взяты максимально мощные патроны,цена которых больше или равна патронам в 308м ,и при этом достигнут максимум винтовки в 223 калибре!

Ну да Бог с этим 7,62х39...
Я его привел в пример к 223-как еще один армейский,который в валовом патроне мощьнее 223-го и который большинство современных охотников не считают за пригодный для охоты.
И я его никоем образом не рекомендую ни как "стрельнуть на далеко" ни как охотничий-7,62х39 чисто плинкинговый и МКПСный боеприпас.
Я к тому,что для охоты на крупную дичь нужно что-то по-мощнее 223-го!

Решать,конечно,топикстартеру,но я бы на его месте взял винт с изначально заложеными более широкими возможностями,как для охоты,так и "стрельнуть на далеко".Благо с теперешним выбором патронов-308й калибр перекрывает все возможные в нашей стране виды охот с нарезным + позволяет успешно стрелять по бумаге.В идеале .308-для вдумчивой стрельбы + 22л.р.для тренировок и улучшения навыков в стрельбе!

Всё выше написанное моё сугубо личное ИМХО и никак не претендует на истину!
С уважением Павел!

edit log


enzim_sniping 30-05-2011 13:11
quote:
223-го взяты максимально мощные патроны,цена которых больше или равна патронам в 308м

Одесса, магазин компании Феникс
Патрон 308 WIN Lapua 167gr - 26 грн (1шт)
Патрон 223 REM Lapua 55gr - 17 грн (1шт)

Настильность заводского патрона Lapua 308 WIN на 300м (42,1см)

Настильность заводского патрона Lapua 223 REM на 300м (31,2см)


P.S. Информации (настильность, ветроустойчивость, энергия, комфорт выстрела, стоимость патрона, балистика Relod патрона и т.п.) в теме для размышлений топик стартера более чем предостаточно, может смело делать свой выбор.
click for enlarge 1366 X 768 319,8 Kb picture
click for enlarge 1366 X 768 321,4 Kb picture

edit log


Pashochek 30-05-2011 14:45
Есть патрон Remington Core-Lokt 150GR(9,7грамм),цена которого 11-12грн(точно не помню т.к. брал аналогичные патроны для 30-06 по цене 12грн.,а 308й или чуть дешевле или так-же)

Плюс выбор патронов:150GR(9,7грамм),165GR(10,7грамм)180GR(11,66грамм) вплоть д 200GR(13грамм),на любой вид дичи.

Ну и нельзя упустить лучшую "ветроустойчивость" 308-го по сравнению с 223!

Вот балистика заводскаго Remington и Лапуа:
З.Ы.При одинаковых показателях внешних данных Ремингтон всего лишь на 10см. "упал" ниже Лапуа на дистанции в 300м.При определённом навыке и правильном определении дистанции -это на мой взгляд вообще не проблема,тем более при использовании Сетки МИЛ-ДОТ или подобной ей!
А по энергетике "обошел" 223 в более чем 2 раза!Учитывая,что это один из самых слабых заводских патронов!
З.Ы.2:И теже патроны на дистанции в 500м.
click for enlarge 1081 X 528 179,1 Kb picture
click for enlarge 1077 X 527 178,8 Kb picture
click for enlarge 1078 X 527 178,4 Kb picture
click for enlarge 1074 X 529 185,6 Kb picture

edit log


enzim_sniping 30-05-2011 22:23
quote:
Ну и нельзя упустить лучшую "ветроустойчивость" 308-го по сравнению с 223!

До 300м 223REM выигровает по балистике у 308 WIN.
P.S. Пост N19 (сравнения заводских патронов одного производителя "LAPUA" в одинаковых условиях).
На практике, как бывший пользователь 223REM (стрелял немножко этим калибром) Вам скажу, что так оно и есть. При сравнение заводских либо релода (комфорт выстрела, стоимость патрона и мн.др.), результат в пользу 223REM.

edit log


Pashochek 30-05-2011 23:23
quote:
До 300м 223REM выигровает по балистике у 308 WIN.

Настильность-выигрывает.
Ветроустойчивость до 300м-незначительно,но проигрывает.
А по энергетике-очень значительно проигрывает.


юный стрелок 04-06-2011 18:38
quote:
Originally posted by zakotiy:

Может это рассмотрите?



Спасибо .
enzim_sniping 04-06-2011 23:26
quote:
Может это рассмотрите?
http://vustrel.com.ua/index.php?productID=785
Карабин MAUSER K98


Прекрасное предложение (нарезное на далеко)...
:-))))))))))))))))))
P.S. Тогда берите Мосина (патрон дешевле и звучит ГРОЗНО) :-)))
юный стрелок 05-06-2011 18:02
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Тогда берите Мосина



Тогда лучше Тигр - звучит грозно и городо
А не слышал ли кто о винтовке Zbroyar Z-008 Украинского производства ?

edit log


enzim_sniping 06-06-2011 12:42
quote:
А не слышал ли кто о винтовке Zbroyar Z-008 Украинского производства ?

http://zb.webconsult.com.ua/ru/
Хорошие винтовки, работают как настроите. 0,5 МОА дают стабильно (на всех дистанциях), но могут и в разы меньше. Железо может (очень способное), всё завистит от стрелка и его подготовки, что он может вытащить с винтовки.

P.S. Ваш бюджет на ствол в 10тыс грн., будет ОЧЕНЬ мало для Украинской винтовки. Надо увеличить бюджет хотябы до 35тыс грн.

С Вашим бюджетом и пожеланиями надо смотреть Вот такую винтовку http://forum.guns.ru/forummessage/56/306403.html
других АЛЬТЕРНАТИВ НЕТ.
Поработаете напильником не много и всё будет ОК.

edit log


Totenkopf 06-06-2011 14:00
quote:
Originally posted by enzim_sniping:
[B]
http://zb.webconsult.com.ua/ru/
Хорошие винтовки, работают как настроите. 0,5 МОА дают стабильно (на всех дистанциях), но могут и меньше. Железо может (очень способное), всё завистит от стрелка и его подготовки, что он может вытащить с винтовки.

То что вы советуете, только винт будет стоит от 4К и выше :-) А ТС предстоит еще кучу причиндал купить, как минимум прицел и для чистки чего-то.
Да и стоит ли покупать кастом винтовку, как первую?


юный стрелок 06-06-2011 16:40
enzim_sniping - наивно подумал что раз винтовка Украинская в ее цене нет транспортной составляющей растаможкии т.д. ...., но не угадал , по ссылке на рем 700 - я там был , читал , мечтал , напильник дома есть , ток вот в Запорожье рем 700 варминт пока не встретил .
Totenkopf - думаю да , первую не стоит .
enzim_sniping 06-06-2011 21:08
quote:
рем 700 варминт

Возит в Украину компания Ибис. Звоните им, уточняете наличие в Одессе или Киеве. Садитесь на поезд, приезжаете утром, покупаете в обед и вечером едите домой.


enzim_sniping 06-06-2011 21:09
quote:
ток вот в Запорожье рем 700 варминт пока не встретил

Возит в Украину компания Ибис. Звоните им, уточняете наличие в Одессе или Киеве. Садитесь на поезд, приезжаете утром, покупаете в обед и вечером едите домой.


юный стрелок 07-06-2011 12:55
enzim_sniping - спасибо.
magrib 07-06-2011 08:34
quote:
ток вот в Запорожье рем 700 варминт пока не встретил

Магазин "Мужские забавы", там нада смотреть ибо в последний заход к ним видел на витрине 3 Рема, но какие именно модели не смотрел.

Тел.: 764-31-03 Продавцы Игорь или Роман (оба адекватные), у них можете уточнить по наличию интересующих моделей. При желании можно у них и заказать необходимую модель (по предоплате разумеется). Данный магазин работает с ТД Феникс (Одесса), так что практически все что есть в Фениксе могут привезти.

edit log


юный стрелок 09-06-2011 15:24
magrib - спасибо за совет, там не варминт.
zakotiy - спасибо за ссылку , далековато , звонил в охот магазины по Днепропетровску , вроде есть , бум ехать смотреть.
Fox79 19-06-2011 12:24
quote:
Может это рассмотрите?

И чо сним делать? так для коллекции купить.
Темболие цена патрона 8х57 убивает сильнее патрона!
Однозначно Remington 700 SPS, на ваш бюджет пойдет! првада на оптику и планку вивера и кольца для ваших задач приедется 5-6тыс выложить дополнительно. У нас в Сумах в магазине от Ибиса спс 9600грн стоит, насколько помню.
wolf_74 19-06-2011 03:28
quote:
А не слышал ли кто о винтовке Zbroyar Z-008 Украинского производства ?

Достойное оружие. На Зброяре можно выбрать варианты комплектации дороже или дешевле. Если позвоните на Зброяр все узнаете. В любом случае рекомендую рассмотреть все возможные варианты и не торопиться с решением, чтобы локти потом не кусать (купить легко, а если не понравится). Если остановите свой выбор на бюджетной винтовке планируя стрелять высокоточку, не поленитесь перед покупкой обсчитать цену комплектующих для приведения винтовки к высокоточному состоянию, а так же не лишним будет выяснить где есть оружейники могущие качественно выполнить работу и какие у них тарифы. В результате выясните для себя цену всего мероприятия.

С уважением.

edit log


Fox79 19-06-2011 10:11
quote:
В результате выясните для себя цену всего мероприятия.

Уних там цены обморочные! Z008 от 20000грн и выше насколько я знаю,
забейте в поисковике "Z008 цена", вы упадете со стула! перестволить карабин у них 1000$! За эту цену новый карабин проще взять!
http://zbroyar.com.ua/ru/services/barel_change/

Оффсайт
http://zbroyar.com.ua/ru/home/

П.С Зачем тогда заморачиваться,проще Блайзер Р-93 взять чем Z008!

edit log


юный стрелок 20-06-2011 20:54
Спасибо за ответы , Зброярам звонил , цены да , трошки выше бюджета . Выбираю не спеша , еще в процессе бумажки , тему поднял загодя чтоб потом не бегать с горящими глазами и бамажкой на приобретение .
enzim_sniping 20-06-2011 21:12
quote:
П.С Зачем тогда заморачиваться,проще Блайзер Р-93 взять чем Z008!

Блайзер Р-93 не будет Вам струлять так, как стреляет Z-008 (в модификации для бумаги). Z-008 это оружие немножко другого класса и сравнивать его с серийным заводским стволом не множко не правельно. Потому и цены на него от 4000USD и выше, но тот же Прехтель стоит от 8000 USD. Так, что цена очень даже гуманна.
drbor 20-06-2011 22:26
quote:
Блайзер Р-93 не будет Вам струлять так, как стреляет Z-008

Я думаю, что Р-93 не будет срелять много лучше чем приведенный к нормальному состоянию REM 700 . Недавние стрельбы это доказали. Стоит ли переплачивать. Если хотите на далеко и точно - однозначно Зброяр-008 - сам засматриваюсь.
Totenkopf 20-06-2011 23:27
quote:
Originally posted by Fox79:

Уних там цены обморочные! Z008 от 20000грн и выше насколько я знаю,
забейте в поисковике "Z008 цена", вы упадете со стула! перестволить карабин у них 1000$! За эту цену новый карабин проще взять!

Нарезать резьбу на затвор семисотки у них стоит 80 евро, я узнал охренел. Токарь 60 разряда за это берет 20 баксов, и то говорит, что мол дорого, так как резьба дюймовая :-)


Fox79 21-06-2011 08:17
quote:
Z-008 это оружие немножко другого класса и сравнивать его с серийным заводским стволом не множко не правельно. Потому и цены на него от 4000USD и выше, но тот же Прехтель стоит от 8000 USD. Так, что цена очень даже гуманна.

Я так понял что топикстартер бинчрестом заниматься не собирался,какой смысл платить за первый нарезной 4000баксов. А так возьмет рем 700спс постреляет,поймет что для чего,затем может возьмет чтото лучше, хотя для его задачь я думаю рема хватит.


Kober 21-06-2011 20:03
quote:
для его задачь я думаю рема хватит.

В принципе, да, Рем это конструктор,при появлении лишних денех его всегда можно обгрейдить, а потом конечно если попрет, то путь в Зброяр,
... а,Блазер Р93 это конечно для охоты,многочисленные соревнования это подтверждали и не раз.
Fox79 21-06-2011 21:18
quote:
... а,Блазер Р93 это конечно для охоты

Согласен, он выше писал что и для охоты тоже, ну если попрет то да!
Может конечно бенчрестом займется в будущем, а брать высокоточную и дорогую винтовку нет смысла первым нарезным, пока разберется что к чему и т.д а тягать на охоту шангенциркуль ведь небудеш, да и какие охоты предполагаются тоже не известно, да и в бюджет 10шт не впишется, но это другая история, помоему на эти деньги кроме спс врядли что получится. а подскажите как смайлики вставлять?

edit log


Kober 21-06-2011 22:22
quote:
смайлики вставлять?

Я по простому: на клавиатуре в верхнем(цифровом)ряду двоеточие, и там же скобку-правую улыбка , левая скобка грусть , подмигивание -точка с запятой и правая скобка
Тренируйтесь

Duplex 21-06-2011 22:22
[QUOTE]Я думаю, что Р-93 не будет срелять много лучше чем приведенный к нормальному состоянию REM 700 . Недавние стрельбы это доказали. Стоит ли переплачивать. Если хотите на далеко и точно - однозначно Зброяр-008 - сам засматриваюсь. [/QU

R-93 Всегда будет стрелять лучше, чем самый доработанный Рем. при условии одинакового класса стрелка и контура ствола. А-то щя договоримся до того, что нет разницы между "Запором" и БМВ...
))
Вопрос, нужен ли Блазер для данных задач человеку и на какие деньги он рассчитывает, Рем. то-же неплохая машинка в своём классе.

edit log


Kober 21-06-2011 22:28
quote:
R-93 Всегда будет стрелять лучше, чем самый доработанный Рем

Вы категорично не правы, бумагу Р93 не тянет, а рем в варминт контуре работает нормально. -проверено и не раз(повторясь).Если Вы конечно не имеете ввиду Blaser R93 (LRS2 308Win)
Duplex 21-06-2011 23:08
Именно его я и имею ввиду, охотничий стовол R-93 нельзя сравнивать с варминт-контуром, "лом" против "лома" только так.

edit log


enzim_sniping 22-06-2011 01:12
quote:
Именно его я и имею ввиду, охотничий стовол R-93 нельзя сравнивать с варминт-контуром, "лом" против "лома" только так

quote:
Blaser R93 (LRS2 308Win)

Работать в бумагу (доведённый 700й и LRS2) в 308win будут эдентично, при хороших раскладах 0,5МОА оба стабильно. Ниже 0,5моа (стабильно) желателен и калибр другой и стволик по интереснее.

P.S. Правда над 700ым покряхтеть предётся не нашутку (и денег положить), что бы стал работать стабильно 0,5 мао. А LRS с коробки дастал, патрон подобрал и пользуйся в удовольствие.

edit log


drbor 22-06-2011 02:11
quote:
Правда над 700ым покряхтеть предётся не нашутку (и денег положить), что бы стал работать стабильно 0,5 мао.

+, ну и душу приложить.
ТС - созрел?

edit log


Fox79 22-06-2011 08:11
quote:
Я по простому

Спасибо!
юный стрелок 22-06-2011 18:04
...(внимательно следит за коментами , чешет затылок , много сидит глядя в окно с умным видом (наверное думает))...курит аду...
quote:
Originally posted by drbor:

ТС - созрел?


Х.З. (R) , так в институте было - идешь на экзамен - думаешь что все знаешь , приходишь а там народ под аудиторией конспекты долбит , походил , позаглядывал - и с ужасом понял что ничего не знаешь.
Задача вродь не сложная - взял деньги , пошел обменял на винт .
Но
1. Смущает что при упоминании Рем 700 следующее слово - напильник . Опыта у меня по напилингу - 0,0
2. Читал гневные высказывания что ствол Рема внутри не очень чисто обработан ( опять же сравнивают с напильником ) - издержки дешевого производства . Вот откуда растут ноги муторно долгой обкатки .
В этом месте хочется состроить понтовую рожу и сказать - фи за столько денег - и пилить , хоцца достать и радоваться .
Возникло несколько вопросов :
1. калибр 7-08 - что это в числовом выражении ( гуглил , не нашел ) , стоимость выстрела , характеристики , как с релоадом ?
2. мож кто нить в окресностях Запорожья стрелять будет , маякнитие , хоцца посмотреть разные машинки наживо , буду жарить шашлык , подносить пиво , чистить и таскать винты
3. почему CZ не рассматривается как вариант на далеко , там тож стволы варминт есть и калибры разные ?

Тикка Т3 Варминт - таки да , вариант.

edit log


Fox79 22-06-2011 19:18
quote:
1. Смущает что при упоминании Рем 700 следующее слово - напильник . Опыта у меня по напилингу - 0,0

Почему сразу напильник? Тюнинг да! Вполне приемлемый ствол, если не нравится перествольте в зброяре под матчевый. Вот возьмите тоз-122 и будет вам долгожданный напильник или иж-94.
kaznokrad 22-06-2011 19:47
quote:
Originally posted by ivanko37:

Чехов не рассматриваю: с виду гламурные - внутри полное гавно. Значительно хуже самого бюджетного рема-700. Что по качеству используемой стали, что по допускам, что по громоздкой маузеровской группе, созданной очень давно для войны. Иное дело Тикка.



А за это что-нибудь скажете?
http://www.weatherby.com/product/rifles/vanguard/varmint_special
юный стрелок 22-06-2011 21:23
quote:
Originally posted by Fox79:

если не нравится перествольте в зброяре под матчевый



Если каким либо образом задел - извините не специально.
Рем 700 + перествол = Тикка Т3 Варминт + сдача .
Fox79 22-06-2011 22:47
quote:
Если каким либо образом задел - извините не специально.
Рем 700 + перествол = Тикка Т3 Варминт + сдача .


Никаким образом не задел Тика Т3 тоже неплохой выбор, рем 700 впринципе из коробки стреляет нормальман,конечно после тюнинга лучше. Я брал 700 БДЛ в находясь в здравом уме, но чисто для охоты, единственное что я сделал,правильно затянул ложевые винты т.к были перетянуты, может когданибуть беддинг сделаю, для охоты хватает 1.2МОА стреляет, для охоты
хватает,ведь это чисто охотничий ствол. Както читал гдето казахстанском форуме,такие глупости пишут типа в ремах брак один и нарезов в стволе нет и стволы кривые, просто пишут так те люди которые в руках его никогда не держали! чз 527 чем плохой карабин? дешиво и сердито! Взять .223 или .308
и стреляй дешиво много и сердито!
DC 22-06-2011 23:05
Fox79
Откуда уверенность, что пишут глупости ? У Вас бороскоп есть, заглядывали ?
http://vts.hadson.cc/index.php?option=com_seyret&Itemid=9&task=videodirectlink&id=52
ivanko37 22-06-2011 23:59
quote:
Originally posted by kaznokrad:

А за это что-нибудь скажете?http://www.weatherby.com/product/rifles/vanguard/varmint_special




Хорошая рабочая лошадка. Ввиду малого распространения - мало информации. Ни выдающихся достижений, ни провалов в качестве, ни серьёзных конструкторских косяков не выявлено. Полюбому предпочтительней чизетов всяких там или лосей.
quote:
Originally posted by юный стрелок:

Рем 700 + перествол = Тикка Т3 Варминт + сдача .



Скажем так: перествол=Тикка Т3 без сдачи.
Fox79 23-06-2011 12:01
quote:
Откуда уверенность, что пишут глупости ? У Вас бороскоп есть, заглядывали ?

Насчет качества
полировки, ну да есть немного такой грешок заними.
Ну впринцепе неплохо стреляет и так, я же не бенчрестер, зачем мне 0.2МОА.
Для большинства задачь рема хватает, это видео уже обсуждалось здесь на форуме(непомню точно где,гдето в темах про ремы и перествол),видео было на сайте лилии,и пояснение что ствол лилии был еще даже с неразвернутым патронником, а по стволу от рема явно видно что он ушатаный с мусорки, как минимум не корректное сравнение. Лилия просто продвигает свои стволы
или зачем тогда такую рекламу делать? ИМХО...
Бороскопа у меня нет, в такие тонкости не лезу, если кучность устраивает зачем бороскопами замарачиваться, опять же ИМХО.

Да и с бюджетом ТС в 10штук особо выбирать не прийдется.

edit log


ivanko37 23-06-2011 12:11
quote:
Originally posted by Totenkopf:

Нарезать резьбу на затвор семисотки у них стоит 80 евро, я узнал охренел. Токарь 60 разряда за это берет 20 баксов, и то говорит, что мол дорого, так как резьба дюймовая :-)




В качестве информации: токарь сильно рискует сесть за незаконный ремонт огнестрельного оружия. А вы - лишиться разрешения на карабин. Разрешителю нужно только этого захотеть. Есть преценденты, когда люди привлекались к уголовной ответственности за три малокалиберных патрона. По закону нарезать резьбу на стволе без соответствующих на то лицензий - также наказуемо, как и хранение боеприпасов, короткостволов, прочее. К тому же токарь не несет никакой гарантии за возможные несчастные случаи, как то перекос резьбы на модераторе+разрыв ствола= Ваша инвалидность.
Топикстартеру: Надумаете что-нибудь апгрейдить - делайте это правильно, с юридической точки зрения. И с технической тоже. Экономия полсотни долларов может в конечном итоге обойтись Вам значительно дороже.
Fox79 23-06-2011 12:17
quote:
три малокалиберных патрона

Знаю человека который за 5 малокалиберных патронов,плучил 2 года условно!

Сорри за офф.


юный стрелок 23-06-2011 12:38
quote:
Originally posted by ivanko37:

Надумаете что-нибудь апгрейдить - делайте это правильно, с юридической точки зрения.



Когда пошел в разрешиловку за нарезное - прежде чем получил добро , имел беседу за жизнь с зам. начальника РОВД , просветили и за стрельбу где не надо , и за резьбы на стволах , за хранение и т.д.
Апгрейд мне пока не грозит , хочу купить , научиться нормально пользоваться.
DC - спасибо за ссылку , добавил сайт в закладки.
quote:
Originally posted by Fox79:

Да и с бюджетом ТС в 10штук особо выбирать не прийдется.



Значит куплю попожжее .
DC 23-06-2011 12:43
Видео от лильи - естественно, рекламное, это понятно.
Про качество стволов ремов - можно почитать в нарезном, есть несколько подобных тем. От тех, кто заглядывал туда с бороскопом. И после этого сразу же перестваливал Подход - у меня нет бороскопа, я не смотрел, но считаю, что пишут такие глупости те, кто не разбирается - неправильный. Вы загляните сперва
wolf_74 23-06-2011 01:01
quote:
...решил брать стреляющее далеко , болт. Если брать то насоветуйте в разрере ормагов Украины...

Оружейный магазин <Сафари> г. Днепропетровск
Savage Arms, Канада
10 FCP-K, 10 FP-SR, 11 BTH, 12 F/TR, 12 FV, 12 LRPV Dual Port, 25 LV-T и другие модели (в том числе 22LR). Звоните, выясняйте цены. В середине прошлого года модель 10 FP в калибрах 223 и 308 (ствол варминт, тактический приклад) стоила примерно 1300 дол. (с учетом 5% скидки для иногородних). Сейчас ее на сайте магазина нет, но есть другие модели и может быть под свои деньги найдете.

Винт берите сразу приличный, чтобы через неделю пользования не возникло разочарование и желание поскорее продать и копить деньгу на винт который будет радовать много лет. Винт заточенный под охоту как его не облизывай вряд ли покажет высокие результаты в высокоточке. С другой стороны высокоточный винт вполне поможет поохотиться.

edit log


Fox79 23-06-2011 08:16
quote:
И после этого сразу же перестваливал

Когда ствол спалю, перестволю 1000баксов недешиво, а кроме Зброяра никто
на Украине не перестваливает?
ivanko37 23-06-2011 12:15
quote:
Originally posted by Fox79:

1000баксов недешиво, а кроме Зброяра никтона Украине не перестваливает?



Никто.
У Зброяра для перестволки используются стволы матчевого качества лучших мировых производителей , сами заготовки дорогие. Посему и цена такая получается.
drbor 23-06-2011 14:02
Я с Иваном по говняности СZ 527 .223rem немножко не согласен, на прошлых стрельбах Иван видел как из простого ствола, и простым Люпом с Дуплексом , ради "прикола" стрельнули 5 шт на 511м сделав соответствующую поправку по высоте, учитывая переменный ветер и отметившись пристрелочным по песку, вынося по кусту возвышающимся за мишенью , - все пульки прилетели в мишень, а на 333 метра легко стреляли тарелочки 8-10см при интересной ветровой обстановке
http://forum.guns.ru/forummessage/146/803001.html , и БР мишень для CZ показала около 1МОА, (на СZ cделан пилар беддин, полировка БУ и УСМ), но это конечно не рем700 варминт, который у меня есть тоже, и который на данной дистанции показал (при одной сдвойке, 3-4в 1см и 5м отрыве).4МОА , правда вне мишени, так как я невнимательно отнесся к поправке на ветер и передал дозу, Иван свидетель - мерял сам. А на предыдущих стрельбах мы с ним изголяясь над половинками кирпичей вполне успешно стреляли на 511м, Иван из своей Z008 7mm, я из Рема в 308, тогда еще помню у нас был "ЖС" (кусок шестянки 10х20) установленный на площадке, и попадания не было видно и слышно, поэтому на последок пристрелявшись совместно свалили его попаданием в площадку толщиной около 3см. Z008 конечно же требовала - стрельбы на км, чего бы не потянул .308й Рем. Ну что не "так" сказал - Иван поправит.


Да забыл сказать - CZ527.223 моя предпочтительная ох.винтовка.


ivanko37 23-06-2011 14:54
quote:
Originally posted by drbor:

Я с Иваном по говняности СZ 527 .223rem немножко не согласен



Все познаётся в сравнении. Сравнить рем и чизету - последняя говенная при цене рема. А то и дороже его. В большинстве случаев. Есть, конечно, достойные экземпляры. В остальных не по наслышке знаю из какого материала они сделаны. Упрочнение рессиверов говенное, зеркальный зазор - никаккой. Запасу прочности у них нету - первая и самая главная характеристика для релодыря, когда иногда приходится выжимать горячий максимум.
А вот для охоты они как раз и подходят. Для этого они и созданы. Возможность апгрейдов нулевая.

edit log


drbor 23-06-2011 15:31
quote:
. С другой стороны высокоточный винт вполне поможет поохотиться.

Если по закону. Не вполне и не везде, не ходовая это охота будет, а типа полежать(посидеть) в засидке на дальняк в угодьях УООР при наличии карточки только калибром не более 5.6мм(223 подходит, при большем калибре напишут протокол) или лицензия с вышки. С подхода конечно тоже можно - покачаться На загонной варминт я не представляю, хотя есть решения, но ИМХО - это все ч-з зад.
ivanko37 23-06-2011 15:45
quote:
Originally posted by drbor:

только калибром не более 5.6мм(223 подходит, при большем калибре напишут протокол)



Ярослав - отстал ты брат от жизни. С февраля сего года в статье про "хутровых звиров", которых ,кроме волка, запрещалост стрелять калибром более 5.6мм - к волку добавили лису, шакала, енотовидного собаку. Так что лисичку теперь можеш спокойно валить из своего правильного рема. А для зайца 223 калибр тоже чрезмерный по энергетике.
drbor 23-06-2011 16:02
quote:
С февраля сего года в статье про "хутровых звиров", которых ,кроме волка, запрещалост стрелять калибром более 5.6мм - к волку добавили лису, шакала, енотовидного собаку.

Спасибо Иван за приятную новость.....в нашем селе все долго доходит хотя http://pif-paf.zt.ua/album/index.php?event=showimg&msnum=64454 сам знаеш

edit log


Totenkopf 23-06-2011 17:12
quote:
Originally posted by ivanko37:

В качестве информации: токарь сильно рискует сесть за незаконный ремонт огнестрельного оружия. А вы - лишиться разрешения на карабин. Разрешителю нужно только этого захотеть. Есть преценденты, когда люди привлекались к уголовной ответственности за три малокалиберных патрона. По закону нарезать резьбу на стволе без соответствующих на то лицензий - также наказуемо, как и хранение боеприпасов, короткостволов, прочее. К тому же токарь не несет никакой гарантии за возможные несчастные случаи, как то перекос резьбы на модераторе+разрыв ствола= Ваша инвалидность.
Топикстартеру: Надумаете что-нибудь апгрейдить - делайте это правильно, с юридической точки зрения. И с технической тоже. Экономия полсотни долларов может в конечном итоге обойтись Вам значительно дороже.

А причем тут ствол, речь была чтоб нарезать резьбу на рукоятке затвора, какие несчастные случаи могут произойти при установки рукоятки от Баджера?


wolf_74 23-06-2011 18:00

quote:
... не ходовая это охота будет, а типа полежать(посидеть) в засидке... На загонной варминт я не представляю...

ТС хочет болтовик на все случаи жизни - высокоточка, охота (все в одном). Что такое все в одном ТС выяснит сам (в инете полно инфы). Соответственно если для ТС главное охота (побегать за животинкои), тогда легкий охотничий винт позволяющий стрелять с рук без сошек и иных упоров. Но с таким винтом высокоточки не будет. Если для ТС главное высокоточка это значит, что винт будет достаточно тяжелым. С таким винтом не побегаешь на охоте, но полежать (с пивом) в засидке вполне реально, может какая животинка выползет на линию огня .


drbor 23-06-2011 18:48
quote:
речь была чтоб нарезать резьбу на рукоятке затвора

а статья одна.... переделка осн.частей оружия, но когда вы посадите кноб на локтайд, и все будет сделано аккуратно, никакой "лаборант" вам его не рискнет скрутить, что бы доказать что так не было

edit log


Fox79 23-06-2011 19:08
quote:
Что является основными частями огнестрельного оружия, и по какому закону ?
Нет у нас основных частей.


1000% Согласен! то в россии,приняты основные части , затвор ствол и т.д, у нас в ст 263ук такого нет! Согласен! Тема была про выбор винтовки,я за рем! Нато и обсуждение чтоб человек выбрал винтовку! пусть выбирает!
Естественно что выбор ляжет на то что ему понравится, я говорю что первым нарезным стоит выбрнать, чз-527,рем-700, тикка-т3,и т.д зачем брать первым нарезным бенчрест винтовку? ИМХО... Какие финансовые возможности? Зачем палить ствол? через год или больше а может меньше
человек поймет что ему нужно!

edit log


Totenkopf 23-06-2011 19:23
2 ivanko37

А у вас случайно не мицубиши Л200, сори за оффтоп?


ivanko37 23-06-2011 19:26
quote:
Originally posted by Totenkopf:

не мицубиши Л200



Чего нэма, того нэма.
ivanko37 23-06-2011 19:33
quote:
Originally posted by Totenkopf:

случайно не мицубиши Л200



Чего нэма того нэма.
DC 23-06-2011 19:45
Неправда.
Есть ответственность за самовольный ремонт. Будет приравниваться к незаконному изготовлению.
Основных частей в нашей стране не существует.
>>>нужны соответствующие разрешения
Хотелось бы увидеть хоть одно такое, а также узнать, где и на основании чего их выдают, и что с ними делать.
DC 23-06-2011 19:46


Неправда.
Есть ответственность за самовольный ремонт. Будет приравниваться к незаконному изготовлению.
Основных частей в нашей стране не существует.
>>>нужны соответствующие разрешения
Хотелось бы увидеть хоть одно такое, а также узнать, где и на основании чего их выдают, и что с ними делать.


Fox79 23-06-2011 19:54
quote:
даже за самовольную замену боевой пружины или нарезку резьбы на стволе могут наступить неприятности

Как доказать замену пружины??? "такая и была ничего не знаю!"
А темболие разрешитель не знает какая она была.
А кто у вас вообще это проверяет? На отстрел сносил, справочку отдал. Сменить ствол в тихоря дело другое, заметно будет.

edit log


Fox79 23-06-2011 20:12
quote:
Кому заметно ?

quote:
Кому заметно ? Вы свято верите в то, что после отстрела кто-то ваши пули осматривает и что-то там сравнивает ???

За пули незнаю, но винтовку никто не осматривает!
Fox79 23-06-2011 21:56
quote:
только по кримметкам на гильзе-пуле.

Честно сказать незнаю, делают ли они сранение с предидущим отстрелом...
Небуду ничего утверждать, незнаком с этим вопросом, пришел отстрелял ушел,
в последний раз отстреливал было 1 раз в 5 лет теперь говорят при каждом продлении, в октябре продление тогда узнаю..
Fox79 23-06-2011 22:56
quote:
Отстрел - фикция для облегчения карманов граждан.

Ну здесь даже нечего против сказать! Там поему все это дело на это настроно! Также как справка о несудимости, можно кнопку нажать в компе и узнать, но нет! нужно за услугу заплатить! Так и отстрел его бы раз в 10 лет хватило,или при замене ствола, но для бюджета ментов не выгодно!
А насчет отличий х.з, наверное явно будет видно что ствол другой,
но незнаю насколько такие сравнения проводятся обьективно,и вообще проводятся, или просто в комп забили и забыли.

edit log


Fox79 23-06-2011 23:20
quote:
Что забили в комп ??? Вы о чём ??? Никакой базы нет и не может быть вообще, в принципе.

Наколько я знаю они сканируют пулю и гильзу и заносят в комп, а почему нет технической возможности? по ТВ показывали как америкосы это делают,затем исследуемый экземпляр сканируется и на компе идет сравнение. если есть примерное сходство то исследуют в ручную, естественно
что всю "пылящуюся базу", задолбешся сравнивать.
DC 23-06-2011 23:30

Всё же польза в отстреле есть, раз граждане в подобное верят.
НЕТ и не может быть. Это стоит денег, больших. Никто ничего не заносит в компьютер, никто ничего не сканирует. Голодранцы потому что.
И в Америке тоже нет. Нет, кое-где, конечно, что-то подобное есть. Но в общей сложности это капля в море. Потому что очень дорого, большие затраты времени, и самое главное - это бесполезно, всё очень быстро меняется с настрелом, и очень легко при желании изменяется вообще вся картина нехорошим человеком.
В США НЕТ пулегильзотеки. В США стволы продаются свободно, без разрешений, через интернет и в магазинах, как картошка. Единственные номерные части, подлежащие учёту и регистрации там - ствольные коробки ( или рамки пистолетов ). Всё остальное оружием не считается.
>>>что всю "пылящуюся базу", задолбешся сравнивать.
Правильно. Поэтому никто и никогда ничего не сравнивает. Разве что в очень исключительных и редких случаях, когда метод пальцы в дверь почему-то не сработал

edit log


Evgeni odessa 23-06-2011 23:58
на практике поиск по пулегильзотеке выглядит так: в рамках причастных или возможно имеющих причастие к приступлению выясняют владельцев оружия по приметам: калибр и так далее и свозят все стволы в пулегильзотеку, мне пока не довелось слышать ни об одном слачае когда по гильзе нарезного нашли владельца, видимо потому что владельцы здравомыслящие люди. я не в коем случае не утверждаю что это невозможно или нет таких вактов, просто я о них не знаю и только.
DC 23-06-2011 23:59
Evgeni odessa
Полностью согласен.
Prof_Moriarty 24-06-2011 11:07
quote:
Originally posted by DC:

В США стволы продаются свободно, без разрешений, через интернет и в магазинах, как картошка.



Долго смеялся...
У них в каждом штате свои законы насчет оружия, ознакомитесь на досуге - http://www.nraila.org/GunLaws/

edit log


Evgeni odessa 24-06-2011 12:37
quote:
Originally posted by Prof_Moriarty:

В США стволы продаются свободно



ствол и оружие немного разные вещи, сами по себе стволы продаются декйствительно так, с патронником или без на развес и не требуют никакой регистрации следовательно такое явление как пулигильзотека для гражданских не имеет смысла. только криминальные случаи.
Prof_Moriarty 24-06-2011 13:56
DC Вы считаете мой смех над фразой: "В США стволы (в смысле оружие) продаются свободно, без разрешений, через интернет и в магазинах, как картошка." - смехом без причины? Тогда все ясно...
Prof_Moriarty 24-06-2011 15:53
DC, признаю свою ошибку, действительно стволы хоть и номерные, но в США свободно продаются, они их считают как запчасти...
DC 24-06-2011 16:02
Я об этом и говорил.
И не только стволы, но и всё остальное. Кроме рамок и ресиверов. А рамки и ресиверы, не доведённые до готовности, например, 80% готовности, тоже не оружие и продаются свободно.
Стволы не обязательно номерные. Номер - пожелание производителя, хочет ставит, хочет нет.

edit log


Серж_М 24-06-2011 22:41
Только не в Калифорнии.
Кусок пластмассы, отформованный в ложу, превращается в "деталь огнестрельного оружия", которую под страхом уголовной ответственности запрещено пересылать по почте.
Или получать на это действие лицензию. Вот такая фигня, малята.
Столкнулся лично, был просто в шоке.
Ещё в паре штатов говорят что-то подобное. А в целом да, достаточно либерально.

edit log


DC 24-06-2011 23:24
И ? Во всех интернет-магазинах на кое-какие товары, приравненные к картошке стоит надпись - "Не для отправки в Калифорнию". И не отправляют ведь. В тоже время, перейдя через дорогу, калифорниец зайдёт в ближайший гастроном, и там у него прописки никто не спросит.

edit log


юный стрелок 30-06-2011 20:44
Добрый вечер , кто что скажет за такую винтовку на далеко ?
http://stvol.ua/articles/show/dostupnaya_snajperskaya_vintovka_iz_chehii/
drbor 01-07-2011 13:50
По стоимости также как и Зброяр,а по качеству ?????
enzim_sniping 01-07-2011 14:35
quote:
Добрый вечер , кто что скажет за такую винтовку

CZ 550 только в более симпотишном ложе.

P.S. Не выдумывайте велосипед (ЕГО ПРИДУМАЛИ ДО ВАС). Под Вашу дистанцию до 300м, Вам без альтернативы РЕМ 700 в 223REM с твистом 12.

edit log


paradox 01-07-2011 14:39
quote:
Выбор нарезного на далеко

сако 42 в .338
wolf_74 02-07-2011 16:20
Если не ограничивать бюджет то Сако ТРГ 42 в 338ЛМ самое оно (красота).
Было бы не плохо если бы ТС изложил свое мнение по всем предложенным вариантам. А то народ советует, ТС по сути советов молчит, в результате не понятно, что еще советовать и надо ли.


Kober 02-07-2011 20:02
quote:
сако 42 в .338

Это, та, которая ТРГ- не бюджет ТС
paradox 02-07-2011 20:40
quote:
не бюджет ТС
а "надалеко"- все небюджетное.

юный стрелок 02-07-2011 23:45
quote:
Originally posted by wolf_74:

ТС по сути советов молчит



Ну чего ж молчит , писал он . Тема создана не для того чтоб писать а для того чтоб читать. Я благодарен всем отписавшим.
quote:
Originally posted by paradox:

сако 42 в .338



Почитал , понравилось , думал продать скажем почку , потом успокоился.
quote:
Originally posted by Kober:

Это, та, которая ТРГ- не бюджет ТС



Зачем жеж так по больному месту

После прочтения темы пока склоняюсь к Тикка Т3 Варминт в .308

edit log


paradox 02-07-2011 23:49
quote:
думал продать скажем почку

почем?
может, договоримся?
paradox 02-07-2011 23:50
6.5 Grendel
ищите...
юный стрелок 03-07-2011 12:19
quote:
Originally posted by paradox:

6.5 Grendel ищите...



нашел , вы предлагаете его как альтернативу .308 ?


paradox 03-07-2011 12:27
quote:
вы предлагаете его как альтернативу .308 ?

надалеко?
конечно.
Меголодон 03-07-2011 09:14
Довольно внимательно прочёл всю тему... Тоже стою перед выбором, что купить. Жуткое, знаете ли занятие, искать и выбирать... Голова просто кругом! Очень мне понравился аппарат Fabarm IRIS. Хотел,чтобы сменные стволы были обязательно, да и внешне понравился. Перевернул гору сайтов и интернетных выкладок, тишина. Никто ничего про него не знает. Никто не пользовался, отзывов никаких. Не совсем это то,чтобы мне хотелось, но понравился внешне и есть кое-какие мыслишки на счёт этого карабина. Советовали мне присмотреться к Блазеру. Почитал, посмотрел. Вроде "ДА". Огромный выбор стволов,качество хорошее, все советуют. Пошёл в магазин "знакомиться" с ним. Пришёл, увидел и разочаровался, чисто внешне не понравился. Даже щупать его не стал. Дела вкуса...К тому же хотел затвор не просто продольно-скользящий, но и поворотный. Так сказать классику хотел. Цена также не наводит на позитив. Если бы в душу запал, то про цену и разговора бы небыло, а так всё не то. Выхожу из магазина, на ветрине , как на грех, Fabarm IRIS стоит. Ну красавчик. Коробка стволная из "Эргала", так она сейчас и у Блазера и Браунинга и Бенелли и у всех остальных из этого материала. Ствол немецкий-Зульский. Ну, думаю, щас спрошу и пощупаю! А продавец мне:" А, Фабарм! Да это у нас так, по случаю стоит в 308м. Но мы с Фабармом не работаем и я вам по поводу него ничего сказать не могу. Заказы тоже на него не делаем." Ну просто пипец! Фирма есть, оружие производят (кстати и для H&K тоже), но никто ничего не знает. Ну хоть бы соврал кто, типа "плохая штука, и то плохо и это, не бери..." Так хоть бы успокоился. Но так нет же. Кстати, не сошёлся у меня на этом Фабарме "свет клином". Зауэр 202, тоже достойный аппарат. Вот тут про Тикку говорили. Посмотрел Тактику, тоже вроде нормально. Люди добрые, ну уж подскажите что-либо. Посоветуйте куда взор свой направить. Хочу болт. Модульный. В идеале 2 ствола: 257 WbyMag и 300WbyMag. Там одна затворная группа получается только с разным ходом, судя по гильзе...Бывает такое в продаже? Или покупать модульник под 300WM (там затворы с Везерби вроде одинаковые)и потом стволы заказывать у Зброяра? Подскажите, не посчитайте за труд... Люблю на охоте бродить один или вдвоём. Посидеть, подумать, прицелиться... Вес винтовки важен, но не настолько принципиален. Стрелять то же, что и все. По бумажке не люблю, разве что для пристрелки...
Fox79 03-07-2011 09:17
quote:
6.5 Grendel
ищите...


Да... особенно если учесть "широкий" выбор патронов на Украине, релоудом
ТС как я понял не занимается. Да и что охотить этим патроном? По бумаге дело другое.
Fox79 03-07-2011 09:21
quote:
Люблю на охоте бродить один или вдвоём. Посидеть, подумать, прицелиться...

А Сако 85?
юный стрелок 03-07-2011 17:47
quote:
Originally posted by Fox79:

релоудомТС как я понял не занимается



Пока не занимается.
юный стрелок 09-07-2011 20:26
Потерялся в калибрах , просветите пожалуйста для общего развития . Кто знает "+" и "-" калибров в разрезе пострелять далеко (интересна ветроустойчивость , настильность , возможность релоуда , джоули на больших дистанциях ) :
1..222
2..223
3.6,5×38 мм Grendel
4.6,8×43 мм Remington SPC
5.7-08
6..270 Winchester
7..308
8.30-06

Я не нашел варминт стволов в некоторых калибрах , плохо искал ?
Я правильно понимаю что чем легче и меньше пуля тем настильней она летит , но тем зависимей она от факторов окружающей среды ?
Отдельно вопрос есть ли смысл искать болт со стволом из нержи , имеет ли он существенные преимущества перед хром-молибденом , почему сако дороже тикки , концерн один , что в ней есть чего нет в тикке ?
И последний вопрос : посоветуйте правильный бал. калькулятор .

edit log


wolf_74 10-07-2011 01:20
quote:
есть ли смысл искать болт со стволом из нержи

Есть, ржаветь не будет или не должен. У меня "Шилен" из нержавейки, под дождем был и не ржавеет, хотя я его не протирал, не смазывал и никаких антикоррозийных мероприятий не осуществлял. В то же время в прошлом году изучая вопросы по Тиккам прочел кое что интересное и запомнилась фраза, что у Тикк и обычные стволы ржавеют и нержавеющие стволы ржавеют и не только стволы, но и прочие металлические части. По результатам изучения вопроса от Тикк отказался. Получается, что от производителя зависит будет ли ржаветь нержавейка.

quote:
Я не нашел варминт стволов в некоторых калибрах , плохо искал ?

Вероятно плохо, но если озвучите эти некоторые калибры народу будет проще ответить.

quote:
почему сако дороже тикки , концерн один , что в ней есть чего нет в тикке ?

Сако и Тикка состоят из одного набора частей, что очевидно. Вероятно разница в материалах, обработке, комплектации, может еще что ни будь. Сако внешне выглядит гораздо цывильнее, аккуратнее и добротнее (как для меня).


quote:
посоветуйте правильный бал. калькулятор .


Стрелок,SeniorPro, есть иностранческие (найдете сами).

Из темы ухожу окончательно, советовать больше не чего.

П.С. Прислушайтесь к советам enzim_sniping, а лучше посоветуйтесь с ним более обстоятельно. Он из Savage 12 в калибре 223 рем чудеса творил. Фотки этой винтовки и наград были на Ганзе. Будет интересно найдете и посмотрите.

Удачной покупки и отличных результатов в стрельбе.

С уважением

edit log


юный стрелок 10-07-2011 23:08
quote:
Originally posted by wolf_74:

Из темы ухожу окончательно, советовать больше не чего.



Ну почемуж нечего ? а за калибры поговорить ?
quote:
Originally posted by wolf_74:

Прислушайтесь к советам enzim_sniping



Я благодарен за советы , возмжно так и будет но хотелось бы выбирать имея в голове картинку пополнее.
roni 12-07-2011 01:06
quote:
Originally posted by wolf_74:

В то же время в прошлом году изучая вопросы по Тиккам прочел кое что интересное и запомнилась фраза, что у Тикк и обычные стволы ржавеют и нержавеющие стволы ржавеют и не только стволы, но и прочие металлические части. По результатам изучения вопроса от Тикк отказался. Получается, что от производителя зависит будет ли ржаветь нержавейка.



... глупости , ничего в ТИККЕ при правильном уходе не ржавеет ...
юный стрелок 12-07-2011 17:43
quote:
Originally posted by roni:

... глупости , ничего в ТИККЕ при правильном уходе не ржавеет ...



в винтовке глазами владельца отдельные авторы наводят тень на плетень .
Fox79 12-07-2011 19:17
quote:
... глупости , ничего в ТИККЕ при правильном уходе не ржавеет ...

при правильном уходе все не ржавеет, нетолько тикка.
quote:
в винтовке глазами владельца отдельные авторы наводят тень на плетень .

Если на охоте попасть под дождь, а затем бросить на неделю под диван, то ржавеет все!

edit log


wolf_74 12-07-2011 20:20
quote:
Ну почемуж нечего ? а за калибры поговорить ?

За калибры в вашем бюджете, учитывая необходимость приобретать патроны - 223рем. Струляет хорошо, достаточно далеко, отдача никакая, варминт, бумажка, может чего сохотите.
За другие калибры в порядке теоретической подготовки постепенно выясните сами. Раскапывать по долгу оружейные вопросы, это доложу я вам своего рода удовольствие и приятно и полезно

Все вышеизложенное на истину не претендует, в общем ИМХО.

В очередной раз удачной покупки и отличных результатов в стрельбе.

С уважением


wolf_74 12-07-2011 20:22
quote:
Если на охоте попасть под дождь, а затем бросить на неделю под диван, то ржавеет все!

Золотые слова


юный стрелок 12-07-2011 23:55
quote:
Originally posted by wolf_74:

в порядке теоретической подготовки



Ну почему ж теоретической ?
Тикка Е3 варминт предлагается населению в 19 калибрах , Рем 700 в 9 калибрах.
Выбор калибра вопрос практический и главный , пусть будет на вырост , масть пойдет - бум стрелять дальше 300 м. Цена патрона весчь серьезная но не главная , болтовая винтовка это ж не пулемет , не думаю что буду настреливать много . Отдача - после 76 мм. из гладкого рема думаю потяну все что меньше 12.7 .
wolf_74 13-07-2011 12:17
quote:
Тикка Е3 варминт

Может Т3 варминт.


quote:
Ну почему ж теоретической ?

Сбор информации это теоретическая подготовка, дальше выводы, решения, практика

quote:
не думаю что буду настреливать много

Хотите высоких результатов в высокоточке, нужно думать в сторону настреливать очень много

С уважением


wolf_74 13-07-2011 02:06
Может пригодится для общей картины.

http://www.tikka.fi/t3models.php?sporter

http://www.tikka.fi/t3models.php?supervarmint

http://www.tikka.fi/t3models.php?tac

http://www.safari.dp.ua/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=66&Itemid=147&limit=8&limitstart=0

http://www.zbroyar.com.ua/ru/products/

edit log


wolf_74 13-07-2011 02:33
Еще раз за калибры.

Идете на иноземные сайты производителей патронов. Смотрите на ТТХ, изучаете наглядные графики (если есть), играете с БК (бал. калькулятор), выбираете нужное и стадия выбора окончена. Дальше покупка и стрельба.

П.С. Чем больше вертикальных поправок ТТХ патрона позволит сохранить, тем лучше.


wolf_74 13-07-2011 13:32
Еще для общей картины.
Что нужно для высокоточки.
1. Винтовка
2. ДТК
3. Сошки
4. Толстая резина с вырезом под сошки (не обязательно но удобно)
5. Планка (если на винте нет)
6. Кронштейн под оптику (удобнее моноблок)
7. Оптический прицел
8. Задний мешок или монопод
9. Шомпол с насадками
10. Химия для чистки и смазка
11. Патроны
12. Боксы для патронов (не обязательно но удобно)
13. Комплект для релода и компоненты (для тех кто релодит)
14. Рамка для мишеней (для мест где нет условий для размещения мишени)
15. Мишени
16. Наушники (удобнее активные)
17. БК (в телефоне или нетбуке или ноутбуке)
18. Метеостанция
19. Дальномер
20. Труба
21. голова и трипод для трубы
22. коврики туристические (лежать на них)
23. Кейс для винтовки

Если что - то упустил потом дополню, если вспомню


wolf_74 13-07-2011 13:37
Вспомнил.

24. Водка, закуска, девушки (не обязательно но удобно и приятно)


Fox79 13-07-2011 13:42
quote:
24. Водка, закуска, девушки (не обязательно но удобно и приятно)

Вот это обязательней предидущих пунктов,остальное все можно исключить! кроме пункт 22.
wolf_74 13-07-2011 13:56
quote:
Вот это обязательней предидущих пунктов,остальное все можно исключить! кроме пункт 22.

Для удобства трудящихся вношу изменения в п. 22.
В п. 22 вместо коврики туристические читать - большая шестиместная кровать


юный стрелок 13-07-2011 15:39
Спасибо парни , бум тариться по списку .
Мне вот интересно , читал за снайпинг во время ВОВ , ни бал . калькуляторов , ни метеостанций , тупой 7.62 , и ведь попадали .
quote:
Originally posted by wolf_74:

играете с БК



с недавних пор приглянулся .270 Winchester , в бал.калькуляторе V 2.38 его не нашел .

[/QUOTE]wolf_74:

Водка, закуска, девушки (не обязательно но удобно и приятно)

[/QUOTE]

Ток это ... вродь водка и ружжо не совместимы , а продвинутые парни кайфуют от точного выстрела , дефки как бы и не нуно.

edit log


Kober 13-07-2011 16:13
quote:
читал за снайпинг во время ВОВ , ни бал . калькуляторов , ни метеостанций , тупой 7.62 , и ведь попадали .

Так, тогда 400м, была дистанция запредельная и цель как арбуз.

edit log


wolf_74 13-07-2011 17:26
quote:
Так, тогда 400м, была дистанция запредельная и цель как арбуз.


Оно самое


n-i-t-r-o-x 13-07-2011 17:54
quote:
Originally posted by юный стрелок:

с недавних пор приглянулся .270 Winchester



посмотрите еще на патрон 260rem
wolf_74 13-07-2011 17:58
quote:
Мне вот интересно , читал за снайпинг во время ВОВ , ни бал . калькуляторов , ни метеостанций , тупой 7.62 , и ведь попадали .

ТТХ патрона снайпер знал (он же не идиот). Была оптика с сетками. Снайпер присмотрит несколько позиций, "пристреляет" по сетке нужные дистанции и направления, запишет, запомнит, ветер на глаз "по приметам" (и сейчас на глаз определяют) и понеслась вражеская душа в куда ей положено. Вроде так, может что не учел

quote:
с недавних пор приглянулся .270 Winchester , в бал.калькуляторе V 2.38 его не нашел .

Моего патрона в БК то же не было, а я взял и ввел его туда со всеми ТТХ и все работает.

quote:
Ток это ... а продвинутые парни кайфуют от точного выстрела , дефки как бы и не нуно.


Дефки нуно!!!!!!! (когда не нуно немедленное отлучение от компании и пожизненно эцых с гвоздями)

Продвинутые парни кайфуют не только от точного выстрела (они потому и продвинутые)

Когда узнаете как при дефках ружжо струляет, поймете...

quote:
вродь водка и ружжо не совместимы

Все правильно. Если водкой полить ружжо они не совместятся, водку нужно пить (она обычно с человеком хорошо совмещается)

edit log


wolf_74 13-07-2011 18:12
Во избежание последствий уточняю касательно водки.

Водку пить только после того, как стрельба окончена, винт упакован и убран подальше от глаз. Патроны рекомендую прятать подальше, чтобы после пары бутылок если возникнет тяга к оружию не вспомнить где они !!!
Кто в себе не уверен пьет водку дома после стрельбы, до стрельбы не нужно


Fox79 13-07-2011 18:24
quote:
Кто в себе не уверен пьет водку дома после стрельбы, до стрельбы не нужно

А какже на охоте? по крови? за открытие? закрытие? Шурпа не насухую же!

edit log


wolf_74 13-07-2011 18:46
quote:
А какже на охоте? по крови? за открытие? закрытие? Шурпа не насухую же!

Полностью согласен. Традиции это святое, потому о них не писал (что бы не святотатствовать) Они хоть и далеки от некоторых правил безопасности, но есть. Это как в фильме ДМБ "Ты суслика видишь. Не вижу. Я то же не вижу, а он есть!"


юный стрелок 13-07-2011 23:47
quote:
Originally posted by n-i-t-r-o-x:

посмотрите еще на патрон 260rem



Спасибо.
wolf_74 14-07-2011 12:44
quote:
но хотелось бы выбирать имея в голове картинку пополнее.

Для более полной картинки:

6,5x47 Lapua
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/17

6 mm BR Norma
http://www.norma.cc/en/Products/Hunting/6-mm-Norma-Br/
http://www.norma.cc/en/Products/Target/6mm-Norma-BR-DL/
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/16

edit log


Kober 14-07-2011 01:44
quote:
6 mm BR Norma

Сложный патрон, как сам по себе, так и в настройке винта-рекомендации: найти чего нибудь попроще
wolf_74 14-07-2011 02:11
quote:
Сложный патрон, как сам по себе, так и в настройке винта-рекомендации: найти чего нибудь попроще

Проще предлагали - 223рем, 308


Fox79 14-07-2011 08:12
quote:
Сложный патрон, как сам по себе, так и в настройке винта-рекомендации: найти чего нибудь попроще

100%, темболие несовсем для охоты!
quote:
Проще предлагали - 223рем, 308

Былобы идеально особенно .308 перекрыл бы большинство охот в нашей местности, и стрелять можно много по бумаге дешево и сердито,и ресурс ствола большой! Почему не подходит,неясно...

Kober 14-07-2011 10:00
quote:
Проще предлагали - 223рем, 308

Это, как раз то, на чем надо зубы точить
quote:
Былобы идеально особенно .308 перекрыл бы большинство охот в нашей местности, и стрелять можно много по бумаге дешево и сердито,и ресурс ствола большой! Почему не подходит,неясно...

... и даже когда окупанты прийдут, они с собой и патронов принесут
enzim_sniping 14-07-2011 10:46
quote:
читал за снайпинг во время ВОВ , ни бал . калькуляторов , ни метеостанций , тупой 7.62 , и ведь попадали .

Так, тогда 400м, была дистанция запредельная и цель как арбуз.
edit log


Олег погоречился. Дистанция 200-300м (максимум), цель ростовая фигура. В 95% выстрел в корпус.

P.S. Высокоточная стрельба подразумевает, высокую стабильность, повторяемость и экстремалльную точность на разных дистанциях (от 30м м далее...). А достигается это путём ПРАВЕЛЬНОГО комплекса, пары навыков, большого настрела и высокого уровня однообразия (вкладки, групп на бумаги и т.п.), а так же полного понемания процеса, нахождения и осознания своих ошибок и рабаты над ними.

edit log


enzim_sniping 14-07-2011 11:25
quote:
Для более полной картинки:
6,5x47 Lapua
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/17
6 mm BR Norma
http://www.norma.cc/en/Products/Hunting/6-mm-Norma-Br/
http://www.norma.cc/en/Products/Target/6mm-Norma-BR-DL/

]http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/16[/QUOTE]


Реально Великолепные калибры.

P.S. Лично моё субъективное мнение в отношение калибров Выше написаных. А рекомендации лично мои в отношение вопроса топик стартера были в начале данной темы, причём тоже ОЧЕНЬ субъективно.

edit log


Fox79 14-07-2011 13:06
quote:
Реально Великолепные калибры.

Согласен что 6BR для бенчреста хороший.А для охоты? что снего охотить?
ТС я так понял и охоту предполагал. Лису можно грохнуть, что еще с ним охотить? Для охоты на бумагу безспорно хороший!
Первая винтовка 6БР, к чему? и зачем? А потом понятия первая винтовка и "на далеко" несовсем вяжется ИМХО...
wolf_74 14-07-2011 13:20
quote:
Былобы идеально особенно .308 перекрыл бы большинство охот в нашей местности, и стрелять можно много по бумаге дешево и сердито,и ресурс ствола большой! Почему не подходит,неясно...

Как я понял ТС изучает все возможные варианты по калибрам, а калибров еще много. К новому году дойдем до 50БМГ


wolf_74 14-07-2011 13:25
quote:
Это, как раз то, на чем надо зубы точить

Так и есть


wolf_74 14-07-2011 13:28
quote:
... и даже когда окупанты прийдут, они с собой и патронов принесут

Нужно их предупредить что бы несли самые лучшие


wolf_74 14-07-2011 13:29
quote:
Реально Великолепные калибры.

Они родимые


wolf_74 14-07-2011 13:35
quote:
Для охоты на бумагу безспорно хороший!

Полностью согласен


wolf_74 14-07-2011 14:07
quote:
Первая винтовка 6БР, к чему? и зачем? А потом понятия первая винтовка и "на далеко" несовсем вяжется ИМХО...

Неисповедимы пути господни и стрелковые

edit log


Fox79 14-07-2011 22:32
quote:
К новому году дойдем до 50БМГ

Оце сто путдов! Нема никакой реакции.... Я первым нарезным .308 взял и чисто для охоты, советов много реакции никакой! Совет ТС! сделай выводы возьми хоть что нибуть!!! Не понравится постреляеш несколько лет, возьми другое! Стрелять из клавиши не поможет! Возьми .308 и будет тебе счастье,советовать больше нечего! Возьми 300всм спали ствол, отбей плечо и будь рад преобритению! Нет смысла советовать! что значит на далеко, и первый ствол? не пишется! Возьми 6бр! через пол года ты не будеш знать кому его сплавить, со своими снайперскими способностями(не в обиду),и как патронами разжиться т.к релоуд требуется! Возьми рем спс в .308, он перекроет твои снайперские способности и охоту! через несколько лет если задумаешся над БР и не устроит рем, возьмеш чтото другое!

edit log


wolf_74 15-07-2011 12:29
quote:
Нема никакой реакции.... Я первым нарезным .308 взял и чисто для охоты, советов много реакции никакой! Совет ТС! сделай выводы возьми хоть что нибуть!!!

Поддерживаю. Если и делать легендарный труд про все винтовочные калибры для золотых запасов Ганзы, то не в этой теме. Насоветовали достаточно и из простого и из сложного.

И снова в очередной раз ТСу удачной покупки и отличных результатов в стрельбе.
Удаляюсь ибо если все продолжится, можно и на модератора нарваться


Kober 15-07-2011 02:00
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Олег погоречился. Дистанция 200-300м (максимум), цель ростовая фигура. В 95% выстрел в корпус.


Да, есть немного ,воспитан на фильмах про войну(наши-
всегда побеждают)


юный стрелок 17-07-2011 23:49
Отсутствовал , перечитал , еще раз спасибо за советы и пожалания удачной покупки.
McCoy 31-07-2011 21:11
quote:
Originally posted by Kober:

Да, есть немного ,воспитан на фильмах про войну(наши-
всегда побеждают)


Да, Олег, на хороших фильмах воспитывался.А теперь в фильмах каждый кто взял в руки супермегабластер с прицельной сеткой без перекрестья ,или точки,без всяких поправок,но обязательно с лазнрным целеуказателем,влегкую попадает на полтора км прямо между глаз.С первого выстрела

А топикстартер все никак не определится?

------------------
С ув.McCoy


юный стрелок 02-08-2011 10:41
quote:
Originally posted by McCoy:

А топикстартер все никак не определится?



скорее всего это : http://huntportal.com.ua/catalog/detail.php?ID=41940&IB=5&BACK=%2Fcatalog%2F%3FFOLDER%3D42%26IB%3D5%26SECTION%3D8%26Brend%3DTikka%26 . Курю возможные калибры .

Я правильно понимаю что с ростом скорости пули и массы порохового заряда падает ресурс ствола ?

edit log


drbor 02-08-2011 11:49
quote:
Я правильно понимаю что с ростом скорости пули и массы порохового заряда падает ресурс ствола ?

Да нет, 122мм гаубица Д30 ресурс ствола около 5000 на уменьшенном с ОФ462
юный стрелок 03-08-2011 01:30
quote:
Да нет, 122мм гаубица Д30 ресурс ствола около 5000 на уменьшенном с ОФ462

Чтоб совсем смешно было (скажем хотяб три смайла и более ) надо указать , ствол варминт , возит Ибис под заказ.
drbor 03-08-2011 11:28
Ну если обиделись на шутку - потру. Так что прошу прощения.
А это просто уже намек такой, пора определиться, народ уже все сказал.
quote:
Я правильно понимаю что с ростом скорости пули и массы порохового заряда падает ресурс ствола ?

Правильно, и в основном выгорает пульный вход.
enzim_sniping 03-08-2011 16:00
quote:
Я правильно понимаю что с ростом скорости пули и массы порохового заряда падает ресурс ствола ?

Не забивайте себе голову всякой Вам не нужной ерундой. Покупайте, берите и стреляйте. И будет Вам счастья.
юный стрелок 03-08-2011 23:45
drbor - не обиделся , спасибо , тож пошутил.
enzim_sniping - спасибо , таки чувствую куплю , выбор понятен .
Для общего развития хотел бы узнать : читал за износ стволов - за эрозию метала в зоне дульного входа , понял так что это связано с навеской пороха .
Не понял увеличивается ли износ ствола с ростом скорости пули , с чем связан износ ствола в раструб ?
И одинаково ли изнашиваются черные и нержевые стволы ?

edit log


enzim_sniping 04-08-2011 10:02
quote:
И одинаково ли изнашиваются черные и нержевые стволы

Одинаково.
quote:
Не понял увеличивается ли износ ствола с ростом скорости пули

Выгорание пульного входа = (кол-во пороха в гильзе х скорость горения пороха)/ диаметр отверстия в стволе.
Чем больше порошка в гильзе и меньше диаметр отверстия в стволе, тем быстрее прогорят нарезы в пульном входе.
юный стрелок 04-08-2011 16:17
enzim_sniping - спасибо.
VadymS 02-10-2011 02:55
чтоб не плодить новых тем задам вопрос здесь

хочу купить винтовку для бенчреста
интересует стрельба на 500м и дальше
в основном по бумаге, но хотелось бы также иметь возможность применять в охоте на крупного зверя (охотой правда никогда ранее не занимался)

калибр желательно распространенный с широким выбором патронов, пуль, комплектующих и приспособлений для релоадинга
пока из того что читал предполагаю что оптимальным именно по этому параметру будет 308
но если есть другие варианты которые дают лучшие результаты можно было бы и заморочиться

вообще не совсем понятно доступны ли такие калибры как 408CheyTac спортсменам и охотникам

с бюджетом не определился, но готов рассматривать предложения в сегменте выше среднего

что посоветуете?

как я понял в Киеве Ирбис имеет практически монопольное положение если надо привезти, а Зброяр если надо заказать под себя?

есть ли в Киеве тусовка бенчрестеров с кем можно было бы пообщаться, выехать на полигон?


Fox79 02-10-2011 15:07
А на крупного зверя на какого? .308 не пойдет на слона! Охота с бенчрест
винтовкой, да еще и накрупного зверя, несовсем представляю, темболие вес таких винтовок не совсем для охоты. берите тогда .338!

Честно сказать такого как Вы хотите небывает! Бенчрест есть бенрест, а охота охотой. Нужно две винтовки 6бр например, и для охоты если на крупного(что в вашем понятии крупный?),30-06 или какойнибудь .300 магнум.
С Ув.

edit log


Kober 02-10-2011 21:01
quote:
Originally posted by VadymS:

чтоб не плодить новых тем задам вопрос здесь

хочу купить винтовку для бенчреста
интересует стрельба на 500м и дальше
в основном по бумаге, но хотелось бы также иметь возможность применять в охоте на крупного зверя (охотой правда никогда ранее не занимался)



1. Посетить профильный раздел высокоточная стрельба.
и еще раз перечитать эту тему
Пы.сы: без обид!
enzim_sniping 03-10-2011 10:21
quote:
хочу купить винтовку для бенчреста
интересует стрельба на 500м и дальше
в основном по бумаге, но хотелось бы также иметь возможность применять в охоте на крупного зверя


Такого не бывает, выберайте или две винтовки (покупайте), или только БР и только охота и одна винтовка. Да и кстати для БР 500м 308win не самый лучший калибр.

edit log


ivanko37 03-10-2011 17:09
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

или только БР



Слава! прекращай плодить конкурентов!!! :-)))
юный стрелок 23-10-2011 10:48
Курил тему еще раз , до кучи это http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=18455&sid=106aad6a3b435bef35f03a6c77d9e111&start=0 . Хорошо что есть такие темы , доходчиво.
Таки .223
Появилось несколько дополнительных вопросов :
1. твист , читал что калибр хорошо работает на 500 метров , вместе с тем читал о убийстве железных сурков на дистанции около 800 метров , хотелось бы дотянутся с винтовки по максимуму , в начале темы было упоминание о 12 твисте , на предельные дистанции нужен 8 9 твист я правильно понимаю ? Какой будет стрельба на 100 метров с такими твистами ?
2. боевые упоры количество критично для точности ? 2 или 2+ ?
3. ценообразование , встречал не раз мысль что после покупки надо менять ложе , УСМ , есть ли смысл доложить к 10 тьс эти деньги и купить карабин скажем за 20 тыс. , например сако 75 или Weatherby Mark V Super Varmintmaster или Savage 12 LRPV - в этих моделях надо будет менять усм и приклад ? ( укажите пожалуйста твисты для этих винтовок , встречал разную инфу ).Или купить бюджетную винтовку и поменять под себя усм , приклад , в каком случае получится лучше ?

edit log


CMS-UA 03-11-2011 06:12
Мда..каша ...
Вкратце попытаюсь изложить свои мысли(если интересно конечно)
Начну с чего-бы невзял вообще - это 223
223:
-калибр без перспектив развития вперёд, сегодня вас на 300м устроит, завтра вы начнёте пробовать 500м и увидите что заводским патроном там делать нечего - вывод релод.
-что можно вытянуть самостоятельно из 223-го ? Прирост характеристик до 12%, т.е. всё время будете пытаться дотянутся до самого дохлого заводского 243-го и несможете...
243:
-хороший патрон обжатый из 308, пуля повеселее 223-го, выше БК(настильность и ветроустойчивость),высокая скорость и т.д. единственный минус - малый ресурс ствола о чём всегда будет давить.
6.5х47:
-новый,модный патрон, только релоуд чтоб поднять характеристики к желаемым,иначе он "дохлый" и надежд неоправдает, чтоб заметить его характеристики нужно "гнать" тяжелую пулю, что невсегда получается, как-то так метров 15-20 в секунду нехватает до мечты почти у всех
308:
-сказано почти всё и всегда хороший "бумажный" патрон, с просто огромным опытом снаряжения, самый большой выбор пуль...но тоже не ах, требует мозгов из-за довольно крутой траектории и относительно малой ветроустойчивости...
Так что-бы я выбрал под ваши задачи и возможности учитывая свой собственный опыт ?
Конечно Тикку Т3 однозначно по причине очень качественного канала ствола и конечно варминт или супер варминт(нерж. или нет абсолютно до лампочки), делать с ней ничего НЕНАДО !!! она стреляет 0.3-0.5 МОА из коробки !- так-же и цена 1100 евро входит в ваш бюджет.
Под патрон 7-08Rem и только !!! живучесть от 9000 до 12000 выстрелов, настоящий километровый патрон, мягкий импульс отдачи, превосходит по всем характеристикам всё описанное выше.
Релод...какое страшное слово...всёравно к нему прийдёте хотя-бы из-за того что патрон будет получатся на самых лучших компонентах дешевле в 2-2.5 раза от заводского(т.е. отобьётся оборудование после 500 выстрелов). Оборудование стоит абсолютно копеечка в копеечку для любого патрона и калибра. Можете рассмотреть великолепный старый швед 6.5х55, но я-бы взял 7-08Rem...
С Ув.
P.S.Поздравляю с вступлением в "КЛУБ БЫВШИХ БОГАТЫХ"

edit log


CMS-UA 03-11-2011 07:27
Полезные ссылки:
-длина патронов - http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=0
по релоуду 7-08
http://www.americanrifleman.org/articles/Reloading-7mm-08Rem/
n-i-t-r-o-x 03-11-2011 18:09
может я пока не сильно разбираюсь во многих вещах, но если дело идет к релоаду как на счет замечательного патрона 260 rem ?

edit log


юный стрелок 03-11-2011 18:53
CMS-UA - спасибо за ответ и ссылки , изучаю .

edit log


CMS-UA 03-11-2011 22:56
quote:
Originally posted by n-i-t-r-o-x:

как на счет замечательного патрона 260 rem ?



А что есть замечательного в 6.5 против "семёрок" ? ...их(т.е. в 6.5 ой -ой -ой), большие давления и разгар чтоб дотянутся к семёркам в стандарте...
Кстати - кто ловко победил 6.5х284 из .260" ?
Конечно неголосую за .338 и .50, но в наших реалиях стрельбы ненужны диковинные патроны, тридцатые и семёрки в лидерах.
С Ув.

enzim_sniping 02-02-2012 19:50
quote:
Курил тему еще раз , до кучи это http://airgun.org.ua/forum/vie...7d9e111&start=0 . Хорошо что есть такие темы , доходчиво.

Ну и кчему пришли, что купили???
юный стрелок 02-02-2012 22:53
quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Ну и кчему пришли, что купили???



Пришел к тому что винт из которого я хотел бы стрелять это 2+ моих предполагаемых бюджета что на сегодня не реально .
Держал в руках рем и тикку - не вдохновило , попутно выяснил что по месту проживания проблема с местами где пострелять .Так же осознал что без тренировок результата не будет а со свободным временем не очень.
На сегодня выбирал бы между Sako 85 VARMINT и Weatherby Mark V SVM
Тема помогла мне не купить то в чем сомневался , разобраться в калибрах . Думаю мож кому еще будет полезна.
З.Ы. вернусь к этому вопросу ближе к пенсии.
Серж_М 03-02-2012 02:59
Девять страниц исписали - и вот результат!
Кто хочет стрелять, купит хоть что-нибудь, и будет стрелять. Появятся деньги - купит лучше, и будет стрелять лучше.
Те, кому оно не надо - ждут пенсии. Вообще сильно - ждать пенсии, чтобы стать стрелком!

ЗЫ
"Держал в руках тикку - не вдохновило". А вот Sako понравилась.
Новичок в магазине между Тиккой и Сакой разницы не увидит, имхо. Как говорили в Грузии "Вино надо пить, а не читать этикетки".

edit log


RCH 03-02-2012 13:42
Уважаемый юный стрелок! А возьмите в руки в скромную SSG69 в общевойсковом 308! Ей пользоваться можно без дивана и стола.. и даже носить на плече удобно
Один минус, нет на ней блёсточек, узорчиков и всяких там регулирующих винтиков и шпунтиков..так как это скромное оружие войны
Для первого ствола самое оно! А теперь выключил все браузеры и за работу! Копить деньги на взрослый ствол!
юный стрелок 03-02-2012 20:20
Парни что за наезды ? Тема для меня , думаю что не только , была очень полезна .
quote:
Originally posted by Серж_М:

Новичок в магазине между Тиккой и Сакой разницы не увидит, имхо



Посчитайте боевые упоры , посмотрите на винт в целом.
Как владелец марка свм (судя по профайлу) вы бы вместо флуда могли что-нить поведать о винте , а так Ваша единственная запись в теме как-то кроме флуда ничего не несет , абыдно.
quote:
Originally posted by Серж_М:

Вино надо пить, а не читать этикетки



Коль уж мы погрузились в аллегории - я не хочу ездить на запорожце.
RCH - SSG69 - рассматривалась как вариант , смутил 308 калибр.
wolf_74 04-02-2012 12:27
quote:
Тема помогла мне не купить то в чем сомневался , разобраться в калибрах . Думаю мож кому еще будет полезна.

Мне тоже тема помогла и перевернула все мое мировоззрение!


RCH 04-02-2012 23:45
quote:
Originally posted by юный стрелок:

RCH - SSG69 - рассматривалась как вариант , смутил 308 калибр.



Steyr SSG 69 PII
http://www.steyr-mannlicher.co...cheskie-dannye/
.243 Win.,
.22-250 Rem.,
.308 Win.

GreenLord 05-02-2012 12:20
Немного не в тему, но
стрельба на далеко (более 300 м) в нашей стране это где? или как?
ну в смысле легально и спокойно.
И релоад нарезных патронов не особо легален.

PS: не ответив на эти вопросы на 100% (Киев и область) купил мелкан (((


RCH 05-02-2012 01:31
quote:
Originally posted by GreenLord:

стрельба на далеко (более 300 м) в нашей стране это где? или как?
ну в смысле легально и спокойно.


Диагональ любого поля (особенно после уборки кукурузы или боронования) дает даже более 300 метров. 50-60 км от Киева и охотишся/стреляеш в колхозных полях. Купи снегоступы или лыжи и вперед в поля. По снегу туда хрен кто заедет, услышав звук нарезняка месные охотники не суются на чистое место и шхерятся по посадкам в поисках лисичек зайчиков в других местах
Любое поле не ровное, масса пригорков. Выбор места для "пробы пера" на 300-600 метров не проблема особенно зимой.


Серж_М 05-02-2012 04:58
quote:
Originally posted by юный стрелок:

Оформляю бамаги на нарезное , решил брать стреляющее далеко , болт.
Вопрос вот в чем : брать что нить сурьезное сразу или на мелкашке потренироваться ?

quote:
Originally posted by юный стрелок:
... Тема для меня ... была очень полезна .

quote:
Originally posted by юный стрелок:

... вернусь к этому вопросу ближе к пенсии.

Оформляю... Решил... А что решил, я пока не решил. На что оформляю, пока не понимаю. Подскажите, что я решил, на что оформляю? Подсказали? Было полезно, когда-нибудь может быть пригодится.
Вот это и есть флуд, имхо.
Вам достаточно написали. Обо всём. Перечислять даже не буду, многие участники, всё разжевали и в рот положили. Ведь на каком уровне объясняли! Как серьёзному человеку. Они ведь думали, что реально человеку помогают. Девять страниц накатали. И что?
Им больше делать было нечего?
И я тоже что-то должен Вам написать? Про Везерби? Действительно интересно?
У Вас два пути:
1. Создать тему "Помогите, Решил... Оформляю... Везерби! Кто что может сказать?.
2. Пойти в раздел "Винтовка глазами владельца", где полно информации о любой винтовке, доступной на наших просторах.


юный стрелок 05-02-2012 11:41
quote:
Originally posted by Серж_М:

многие участники, всё разжевали и в рот положили



Настолько хорошо что я понял что со своим буджетом не стоит соваться в высокоточку или это будет пародия.Там выше тема с пневмофорума почитайте о бюджетном выборе.
quote:
Originally posted by Серж_М:

И я тоже что-то должен Вам написать?



Не , не должен . Если не сложно не утруждайте себя больше в этой теме.
quote:
Originally posted by Серж_М:

У Вас два пути



Если Вы не против я буду сам решать сколько и каких у меня путей.
quote:
Originally posted by GreenLord:

купил мелкан



У меня это план "Б"

edit log


GDima 05-02-2012 16:44
Вот для вас идеальный вариант
ИМХО
Слава не даст сорвать
Я на нем прошел первый этап познания высокоточки
И призовые места были
Настрел в 700 выстрелов при ресурсе 5000 - 6000 вам на долго хватит
Комплект купил - стреляй
Хочешь завод, хочешь релод
Рецепты и т.д. все проверено и настроено
http://forum.guns.ru/forummessage/204/905722-0.html

edit log


юный стрелок 06-02-2012 12:58
quote:
Originally posted by GDima:




Спасибо за предложение но вопрос точного винта отложен на время.

wolf_74 26-03-2012 04:16
Похоже тема окончена.
sealdriver 30-03-2012 18:34
Аминь!