Украина

Оружейное неравноправие продолжается?

Live Free 12-06-2010 15:23

Итак, о том, что наше общество в оружейных правах делится на две части - лица из "спец-категории" и все остальные - известно наверное уже всем, даже ежу. И детям наверное уже тоже. Несмотря на (небольшие) демократичесике подвижки в нашей стране, тема оружия самозащиты по-прежнему решается по принципу "я большой дядя, меня охраняют, и мне все равно, шо будет с тобой на улице". В общем, вот информация из интернета. Очередной приказ-шедевр МВД. Несмотря на несколько положительный тон автора статьи, у меня она положительных эмоций не вызвала.
Вот, почитайте: http://marazm.org.ua/milicia/32_75.html
top-gun 12-06-2010 22:18

Дела обстоят так, оружие СМ выдают только на время несения суточного наряда (на сутки), на постоянное нощение оружия пишут рапорт который начальник подписывает, но выдавать его дежурному запрещено, таким образом начальник прикрывает свой зад, шоб не дай бог, если шо, его не выперли. Если оружие не дают даже СМ то о каком оружии для гражданского может идти речь?

... Ось така херня малята...

Yara 12-06-2010 23:29

Первая фраза: "З норманських часiв Киiвськоi Русi украiнцям забороняють мати зброю як вдома так i при собi " - убила напрочь...
Student 12-06-2010 23:39

Про что статья?
Есть даже расценки на наградной ствол... Были, вернеее.
Правда, там ценничек такой, что может быть хоть сто тысяч, хоть триллион - нам одинаково недоступно.
Не дадут нам ничего. Не дадут. А пока отбирают у "липовых журналистов". Новая кампания.

edit log

Egor A.Izotov 13-06-2010 22:51

Ну, скажем так, "отбирают" - это слишком сильно сказано. По состоянию на прошлую пятницу "оформление" стоит 800-950 у.е. В недельный срок. "Железо" -отдельно, "тюнингованный под черную" "Форт" - 3500-4000 Грн, ПСМ-Р - 3000 Грн...

edit log

Серж_М 14-06-2010 02:38

"чи могли би нiмцi дiйти за мiсяць в 1941 роцi до Киева, якщо би народ мав зброю?"

Это автор статьи серьёзно так считает?

Egor A.Izotov 14-06-2010 08:24

Следующий номер будет - "победили вопреки кровавому Сталину".
top-gun 14-06-2010 10:00

Зачем нам "зброя"? Мы врагов по старинке, шапками закидаем. Но есть еще один вопрос, есть ли у нас враги?
Victor 7.62 14-06-2010 10:15

quote:
Originally posted by top-gun:

есть ли у нас враги?


Кроме нас самих...

quote:
чи могли би нiмцi дiйти за мiсяць в 1941 роцi до Киева, якщо би народ мав зброю?"

Народу тiеi зброi п*ять мiльйонiв одиниць видали... ось тiльки вся вона у "незворотнi втрати" за пiвроку пiшла.

Мабуть, щось iнше заважало...

edit log

igorchart 14-06-2010 16:35

проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста

AMMONIT 14-06-2010 21:59

quote:
Originally posted by Yara:
Первая фраза: "З норманських часiв Киiвськоi Русi украiнцям забороняють мати зброю як вдома так i при собi " - убила напрочь...

дальше можно не читать

Live Free 15-06-2010 19:25

quote:
Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста


Да, Вы абсолютно правы, но дополню: эффективность будет при ВСЕОБЩЕМ праве граждан на данный вид оружия. Это-очень важный момент. Если выстраивать систему "элитности", который каков бы ни был по закону а в реальности по-любому сведется к отбиранию кандидатов по принципу тугого кошелька, то какого-либо положительного эффекта не будет. Вот как сегодня кстати. Даже развитие тех же тиров и стрельбищ. Для таких учреждений короткоствольщики мне кажется могут стать одним из главных источников дохода. Особенно если закон будет в какой-то мере обязывать владельца такого оружия периодически тренироваться (хотя это тоже не надо превращать в маразм). Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.

SONY 15-06-2010 20:50

quote:
Originally posted by Live Free:
Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.

А если брать по практике, то в мелкашечных стреляют без проблем.

Только вот нужно ли то развитие тиров власти?.. На сколько я слышал, у нас ровно четыре тира, где можно прийти с улицы и арендовать огнестрельное оружие. Почему так?.. Видимо по тому, что способствовать развитию сети таких тиров ни кто не хочет.

Evgeni odessa 15-06-2010 22:38

прочитав лицензионные условия для тиров понимаешь что тиры власти не нужны.
как по мне для например разрешения короткоствола нужно иметь такие предпосылки:
1 президент, имеющий парламент и премьера, должен хотеть дать людям оружие
2 министр внутренних дел должен быть расположен лояльно и иметь сильные позиции в ведомстве, и быть готовым к сильному внутреннему противостоянию.
3 за этим законом должен стоять заинтересованный бизнес, безусловно возможна монополизация рынка или тому подобное, деньги то как то отбивать надо.
а пока только мечты любителей кс оружия.
Tarantoga 16-06-2010 21:43

quote:
3 за этим законом должен стоять заинтересованный бизнес, безусловно возможна монополизация рынка или тому подобное, деньги то как то отбивать надо.

Почему, поясните? Любая мнонополизация рынка ведет к увеличению розничных цен. А у нас пока даже военный оружейный бизнес зачастую происходит по принципу "быстро сп**дил и съ*бался". Какое уж тут лобби для КС.
Live Free 16-06-2010 23:01

Вопрос конечно открытый, как это лучше сделать. Варианты для того чтобы принять такое решение могут быть разные, может быть лобби, может и не быть. Тут еще вот что, если люди будут хоть более-менее доверять власти, они такое решение воспримут нормально я думаю. А если присутствуют истерия и недоверие, то любое, даже очень нормальное решение власти обречено на недоверие и скулеж.
Evgeni odessa 16-06-2010 23:26

quote:
Originally posted by Tarantoga:

Почему, поясните? Любая мнонополизация рынка ведет к увеличению розничных цен. А у нас пока даже военный оружейный бизнес зачастую происходит по принципу "быстро сп**дил и съ*бался". Какое уж тут лобби для КС.



монополизация рынка здоровыми коммерческими структурами всегда ведёт к повышению цен на фоне снижения качества. к сожалению я ничего не знаю о военном оружейном бизнесе, что это такое?
Tarantoga 17-06-2010 23:50

quote:
к сожалению я ничего не знаю о военном оружейном бизнесе, что это такое?

А это, например, когда продают танки по цене подержаной Тойоты
Evgeni odessa 17-06-2010 23:58

это вы называете бизнесом
Tarantoga 18-06-2010 12:42

quote:
это вы называете бизнесом

Яка страна, такий теракт (с)
Evgeni odessa 18-06-2010 01:10

отож
Ravani 22-06-2010 18:34

движемся к равноправию


<К сожалению, громадное количество травматического оружия в настоящее время находится в руках тех граждан, которые не имеют права его носить, хотя круг лиц, которому можно его выдавать, довольно ограничен>, - сказал он.

Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.

<Я сомневаюсь, что эти люди когда-либо занимались охраной правопорядка>, - отметил министр. Могилев также отметил, что несколько пистолетов у водителей крутых автомобилей милиция уже изъяла.

<Мы проводим тотальную проверку. Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел. Когда мы стали проверять, то выяснилось, что все эти члены общественных формирований - на машинах <Лексус>, <Мерседес>, <Бентли> и так далее>, - сказал Могилев.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/163031.html

Live Free 22-06-2010 19:56

А да, я как раз в новостях об этом его высказывании прочитал. Но он по ходу не видит дебилизма с обратной стороны, а именно ДЕБИЛИЗМ заключается в том что люди не могут владеть нормальным средством самозащиты у нас в стране. Ну так а что он хотел. Люди не дураки, и понимают, что им чем-то нужно защищаться. Вот и платят бабло ментам за такое резинострельное "средство", хотя оно очень дурное, неэффективное и просто бестолковое. Эта вся ситуация вносит маразм в общество и конечно же по ходу дела быстро и надежно разлагает систему МВД, что плохо. Надо как в Молдове или Прибалтике-разрешить гражданам владеть нормальными пистолетами и револьверами. Не делать из этого элитную вещь. Ситуация сразу наладится. Просто мудаку Могилеву этого не понять.
miro80 23-06-2010 10:43

quote:
Originally posted by Ravani:


Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.

Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел.


Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.

Но зачем наводить порядок во вверенном ведомстве если легче всем все запретить, а заодно и попиариться?

Короче, перекладывание с больной головы на здоровую.
Как всегда впрочем.

edit log

SONY 23-06-2010 13:54

quote:
Originally posted by miro80:
Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.

Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...
Обязаны. Просто их не трогают, т.к. заплатили взятку.

miro80 23-06-2010 16:20

Насколько знаю нашу милицию - дело даже не во взятке, а банальной лени.
Кречет 24-06-2010 01:47

quote:
Originally posted by SONY:
Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...

Это с чего-бы?

SONY 24-06-2010 04:31

quote:
Originally posted by Кречет:
Это с чего-бы?

С того, что добровольно записались в дружину...

Tarantoga 24-06-2010 13:55

quote:
С того, что добровольно записались в дружину...

Пока эти "33 богатыря" увлеченно палят друг в друга страна может спать спокойно. А разрешать им боевой КС нельзя. Кто будет покупать лексусы?
Кречет 24-06-2010 16:44

quote:
Originally posted by SONY:
С того, что добровольно записались в дружину...

Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.

Может память плохая стала?

Berrimor 25-06-2010 16:58

quote:
Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
п р о д о л ж а й т е пожалуйста


Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО

J-Max 25-06-2010 17:46

quote:
Originally posted by Berrimor:

Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО


Олег, о увеличении числа незаконного КС согласен, его станет больше. Однако де-факто в стране и так его хватает, близость приднестровья, бардак на военных складах и мастера "передельщики" давно обеспечили этим добром криминал, в то время как у законопослушных граждан не принадлежащих к "спец" категории нет права даже на нормальный баллончик. Кроме того зачем далеко идти - в магазинах полно Зораки, который при минимальной переделке становится гладкоствольным боевым пистолетом. Однако гоп-стоп публика мало использует его в своих нападениях, потому что "отжать" кошелек это одно, а то же самое при наличии трупа это совсем другое. За последнее милиция поднимет на уши всех своих информаторов и поймав отправит "чёткого пацана" лет на 15 за решетку.

Недавно общался с коллегой из Молдавии, так он удивлялся, как это у нас автомат купить можно (имел ввиду фортовский АКМФ), а пистолет нельзя? У них наоборот, большинство имеет КС, а на купивших карабин смотрят как на параноиков

Как по мне, так если вместо зоракоподобной и резиноподобной гадости в стране появится КС, будет только лучше, хотя бы потому что порог применения КС намного выше чем резинки, в то же время это честный шанс законопослушному гражданину защитить себя от посягательств на свою жизнь.

Грустно то против этого как раз и выступает руководство СМ, т.к. это не только опустошит денежные потоки в карманы за "дозвилы" а еще заставит работать, создавать гражданскую пулегильзотеку, участковому проверять условия хранения КС, проверять качество работы медицинских и наркологических комиссий, обновлять законодательную базу итп итп...


Berrimor 25-06-2010 18:46

Максим, я сам не против иметь что-нибудь типа Беретты, Глока и т.п. А СМ даже в случае положительного решения в пользу КС будут карманы набивать. Глянуть хотя бы на ситуацию с нарезным для человека, который берет первый ствол. Все разрешено, но если не дать, то долго и нудно будешь ждать положительного решения. Так, что денежные потоки наоборот только увеличатся.
J-Max 25-06-2010 20:08

quote:
Originally posted by Berrimor:
Максим, я сам не против иметь что-нибудь типа Беретты, Глока и т.п. А СМ даже в случае положительного решения в пользу КС будут карманы набивать. Глянуть хотя бы на ситуацию с нарезным для человека, который берет первый ствол. Все разрешено, но если не дать, то долго и нудно будешь ждать положительного решения. Так, что денежные потоки наоборот только увеличатся.

Есть такое дело, они и сами любят рассказать новичку что "бланки" стоят денег, мол де сами они и копейки не берут а вот нехороший Киев требует, чем причиняет невыносимые страдания их совести, заставляя брать взятки

Конечно не просто КС нужен, нужно менять систему, создавать законодательную и юридическую базу итд итп.

Я когда-то приводил пример двух случаев у нас и в Штатах. Там преступник узнал на улице работника тюрьмы, из которой он недавно освободился и попытался его застрелить. Хорошо что охранник был не простой мужик он боковым зрением увидел что человек достал пистолет, упал ничком на землю, и с перекатом выхватил свой. Преступник в этот момент выстрелил два раза, промахнулся и кинулся бежать, а охранник положил ему в спину три пули убив на месте. Всё подтвердилось записью уличной видеокамеры. В итоге заголовки статей в газетах однозначные - "герой полицейский обезвредил преступника". И никого не смущало что преступник якобы "прекратил противоправные действия и бежал" и что "жизни охранника уже ничего не угрожало".

И у нас под Одессой, человек увидел что на дачу соседки залезли воры, вызвал милицию, а сам взял ТОЗ 34 и пошел к даче. Успел вовремя, там два алкаша, муж с женой уже упаковали вещи в тачку и собирались бежать. Он потребовал остановиться, в итоге алкаш выхватил топор и кинулся на него. Сосед сделал предупредительный выстрел в воздух, на который нападающий не отреагировал, а затем выстрелил в нападающего который был уже в нескольких шагах от него (а что ему было делать если у него двухстволка с одним патроном оставалась) убив на месте.
В итоге ему "присудили" несколько лет за убийство, мол шел с ружьем - имел умысел

К сожалению у руля стоят люди которым это не нужно, проще поставить народ в унизительное положение (хочешь растаможить груз - плати, хочешь лицензию - плати, хочешь работать - хитри с налогами итп) чтобы потом говорить что люди у нас дикие, по закону жить не хотят, и не только КС, а и вилку им давать нельзя ...

SONY 26-06-2010 16:57

quote:
Originally posted by Кречет:
Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.

Может память плохая стала?


quote:
Основними завданнями громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону е:
1) у сферi охорони громадського порядку:
надання допомоги органам внутрiшнiх справ у забезпеченнi громадського порядку i громадськоi безпеки, запобiганнi адмiнiстративним проступкам i злочинам

quote:
Громадськi формування з охорони громадського порядку i державного кордону проводять свою дiяльнiсть пiд контролем органiв внутрiшнiх справ, пiдроздiлiв Державноi прикордонноi служби Украiни шляхом:
1) спiльного з працiвниками органiв внутрiшнiх справ, прикордонниками патрулювання i виставлення постiв на вулицях, майданах, залiзничних вокзалах, в аеропортах, морських i рiчкових портах, у мiсцях компактного проживання громадян, розташування пiдприемств, установ, органiзацiй, навчальних закладiв, а також у мiсцях можливоi появи порушникiв кордону в межах району, що контролюеться Державною прикордонною службою Украiни, прикордонноi смуги; участi в забезпеченнi охорони громадського порядку пiд час проведення масових заходiв, погоджених у випадках, передбачених законом, з виконавчими органами мiсцевого самоврядування

quote:
Члени громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону зобов'язанi:
1) брати активну участь в охоронi громадського порядку i державного кордону, припиненнi адмiнiстративних правопорушень i злочинiв та запобiганнi iм

quote:
До членiв громадського формування з охорони громадського порядку i державного кордону, якi несумлiнно ставляться до виконання своiх обов'язкiв, можуть застосовуватися за рiшенням загальних зборiв або керiвного виконавчого органу цього об'еднання стягнення у виглядi попередження, догани, виключення iз членiв громадського формування

Так что помощь милиции в патрулировании - это одна из основных задачь любой дружины. Каждый дружинник должен активно участвовать в выполнении этой задачи. Того, кто систематически не выполняет обязанности, должны исключать.

А нормативов там нет. По тому как "Повсякденна (оперативна) дiяльнiсть таких формувань органiзовуеться, спрямовуеться i контролюеться вiдповiдними органами внутрiшнiх справ", т.е. эти нормативы устанавливает не закон, а МВД.

edit log

Кречет 26-06-2010 21:55

quote:
Так что помощь милиции в патрулировании - это одна из основных задачь любой дружины. Каждый дружинник должен активно участвовать в выполнении этой задачи. Того, кто систематически не выполняет обязанности, должны исключать.

"Активно" - это слово ни о чем, если речь идет о количественных харктеристиках. Раз в неделю - активно? Раз в месяц? Раз в пятилетку?

А ментам, по моим ощущениям, оно и нафиг не надо. По крайней мере тем, кто решения "в связи" принимает.

Ulis 1 26-06-2010 22:50

"Активно" это, конечно, оценочная категория. Но с другой стороны, почему бы и не установить конкретные критерии? И с другой стороны, почему бы не узаконить активное участие в ДНД в виде материальной помощи (пожертвований) тому же ДНД на приобретение снаряжения, средств связи, оплату связи, топлива и т.п.? Коль скоро органы местного самоуправления, на которые возложены обязанности по материальной поддержке их не выполняют из-за отсутствия бюджетных средств. Разумеется, эта материальная помощь должна быть оприходована, ее целевое назначение - контролироваться. А меценатам ее оказавшим - почему бы не присвоить статус вроде "почетного дружинника". С тем же правом владеть РС (с наградной табличкой от дружины - по желанию ). Шутка, конечно, но ведь во многих европейских государствах есть общества "друзей пожарных", "друзей полиции" и т.п. Почему бы нам не перенять этот опыт?
Кречет 26-06-2010 23:04

Это все плохие идеи. Между ДНД и резиной не должно быть никакой связи.
Всякие ограничения или подпорки ситуацию только ухудшат.

Материального поощрения никакого - не должно быть. По крайней мере - в нашей стране и на данном этапе.

Кречет 26-06-2010 23:37

quote:
Originally posted by Ulis 1:
"Активно" это, конечно, оценочная категория. Но с другой стороны, почему бы и не установить конкретные критерии?

Я не знаю. Это непростой вопрос.

С одной стороны не хотелось бы иметь "дружинников-стелс", которые появляются только получить очередную ксиву.

С другой стороны - может получиться отчетно-палочная система или иная профанация деятельности.

Ravani 27-06-2010 03:06

веселимся http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/163510.html
SONY 27-06-2010 14:27

quote:
Originally posted by Кречет:
"Активно" - это слово ни о чем, если речь идет о количественных харктеристиках. Раз в неделю - активно? Раз в месяц? Раз в пятилетку?

Например, если этот дружинник - студент, то ближе к сессии ему позволительно и полтора месяца не появляться, а во время семестра вполне можно спросить, почему не каждую неделю его видят в патруле. В законе все возможные подобные ситуации ни как не прописать. Это должен решать человек на месте, который видит ситуацию.

quote:
Originally posted by Кречет:
А ментам, по моим ощущениям, оно и нафиг не надо. По крайней мере тем, кто решения "в связи" принимает.

В таком случае дружины нужно просто упразднить, т.к. они не помогают милиции, а лишь отнимают у неё время.

Кречет 27-06-2010 17:25

quote:
Это должен решать человек на месте, который видит ситуацию.

Ну вот они сейчас на местах и решают

quote:
В таком случае дружины нужно просто упразднить, т.к. они не помогают милиции, а лишь отнимают у неё время.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

kostya_jeep 02-07-2010 01:06

Граждане-камрады, давно уже идут "терки" за разрешение КС "пэрэсичным" людям, приводится масса доводов "pro" и "contra". Но, почему-то, частенько забывается одно маленькое "но" - законодательство, в разрезе "необходимой самообороны". Какие, нах, легальные стволы, вы чего?!! При нашем законодательстве, ни приведи Аллах, придется какого супостата-гопа подстрелить из абсолютно законного гладкого охотничьего ствола, сам же раз сто пожалеешь, что сам же и не застрелился!!! Масса случаев, когда самооборонщиков "закрывают" за "превышение", или "непредумышленное". Коллега J-MAX привел очень показательный пример. Тут не только "разрешать" надо, законодательную базу в корне менять. И мировоззрение судейских и милицейских. Что, заметьте, никаким указам-приказам не под силу.
Тем более, в наших раскладах, когда "граждане начальники" только и смотрят, как бы кого на крючок подцепить, чтоб денежку подоить. Обидно самому выдавать пессимистичные ноты, но не в нашей, гнилой насквозь, системе...
ЯРЛ 02-07-2010 15:33

quote:
Граждане-камрады, давно уже идут "терки" за разрешение КС "пэрэсичным" людям, приводится масса доводов "pro" и "contra". Но, почему-то, частенько забывается одно маленькое "но" - законодательство, в разрезе "необходимой самообороны".

Я когда это всё читаю то хочу попросить у Золотой рыбки для Украины Закон "Об оружии" в котором главным пунктом было записано: "Разрешено для ношения ВСЁ, но только открыто" и в УК статью за скрытое ношение оружия 10 лет на шахте "Новая" с г. Жёлтые Воды. И тогда я посмотрю на всех этих любителей свободного КС.
taraskin2009 02-07-2010 16:24

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я когда это всё читаю то хочу попросить у Золотой рыбки для Украины Закон "Об оружии" в котором главным пунктом было записано: "Разрешено для ношения ВСЁ, но только открыто" и в УК статью за скрытое ношение оружия 10 лет на шахте "Новая" с г. Жёлтые Воды. И тогда я посмотрю на всех этих любителей свободного КС.

А объясните мне бестолковому -что это даст ?

Ravani 02-07-2010 18:19

quote:
Originally posted by taraskin2009:

А объясните мне бестолковому -что это даст ?


можно будет под настроение и ствол одеваться. Сегодня ковбой, завтра НКВДист

Tarantoga 02-07-2010 19:16

quote:
можно будет под настроение и ствол одеваться. Сегодня ковбой, завтра НКВДист

А для любителей гламура - розовая кобура и кольт-магнум без мушки
UDP 02-07-2010 19:20

quote:
Originally posted by taraskin2009:

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Я когда это всё читаю то хочу попросить у Золотой рыбки для Украины Закон "Об оружии" в котором главным пунктом было записано: "Разрешено для ношения ВСЁ, но только открыто" и в УК статью за скрытое ношение оружия 10 лет на шахте "Новая" с г. Жёлтые Воды. И тогда я посмотрю на всех этих любителей свободного КС.


А объясните мне бестолковому -что это даст ?



Уважаемый ЯРЛ! Публика заинтригована! Не томите!
ЯРЛ 02-07-2010 20:19

quote:
А объясните мне бестолковому -что это даст ?

Г.г. Вы не бестолковые, Вы просто не понимаете, как это неудобно таскать на боку всё время кобуру со стволом, или саблю или кинжал. В Европе оружие уже лет 150 не носят, кроме полиции и военных. Даже трость вышла из моды после ПМВ, последний ея любитель это Чарли Чаплин. Вот тут Рада (которая не Дума) рожает в муках Закон "Об оружии". В первом чтении длинноствол - 301мм. - ствол, 602мм. вся стрелялка. Это же лупара для дома, для семьи. Это нормально, а таскать в нашем социуме Кольт "Гавермент" или 92 Беретту это бред! Максимум 6.35 или 7.65. И самое главное если у Вас ствол его нужно носить постоянно, ВСЕГДА! А не от случая к случаю. Мои друзья с дуру накупили резиноплюев фе-12, говорил покупать самый простой резиноплюй-револьверчик. И что, 90% времени эта дура валяется дома, но не на кармане. Вспомните "Белую гвардию", лекарь военного времени Турбин ВСЁ время носил браунинг в кармане и грел его ладонью, вот это нормальное ношение! С уважением.

edit log

taraskin2009 02-07-2010 22:47

намана, быстро привыкнут
зато картинка: длинноногая блондинка, в топике, шортиках с мопсом и розовым МП-7 под мышкой - Малевич нервно курит
кстати, тогда оптика сваровски, просто порвет всех
kostya_jeep 03-07-2010 12:29

Други, что, лично, вам, даст возможность хранит и носить КС? Кроме тира, стрельбища? Вопрос не праздный и не риторический, действительно, интересно.
Отстреляться от гопоты? С легальным КС, при нынешних раскладах - верная посадка. В случае подранка, или тушки, из которой достанут пулю. К сожалению, вся теория о самообороне - не более, чем теория. В реале, выстрелил - сел.
Таки от справы, братья-славяне...
Серж_М 03-07-2010 01:50

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
... при нынешних раскладах - верная посадка. В случае подранка, или тушки, из которой достанут пулю. К сожалению, вся теория о самообороне - не более, чем теория. В реале, выстрелил - сел.
...

К глубокому сожалению, так и есть.
Больше того, если просто достать, чтобы те же гопы отстали - поиметь неприятностей.

kostya_jeep 03-07-2010 11:35

А, посему (не сочтите за провокацию)))), дробовик рулит!))))) И нах тот нарезняк, оставим для охот и мишенев.
Eugene_K 03-07-2010 11:43

quote:
Отстреляться от гопоты? С легальным КС, при нынешних раскладах - верная посадка. В случае подранка, или тушки, из которой достанут пулю. К сожалению, вся теория о самообороне - не более, чем теория. В реале, выстрелил - сел.

Ни-фи-га. По самообороне у нас до суда в большинстве случаев не доходит. Если там конечно самооборона, а не ХЕЗ что(что любят приводить в пример) и отстрелявшийся не лох полный, а хоть чуток головой думает и УК в минимуме знает.
Eugene_K 03-07-2010 11:46

quote:
В первом чтении длинноствол - 301мм. - ствол, 602мм. вся стрелялка. Это же лупара для дома, для семьи. Это нормально, а таскать в нашем социуме Кольт "Гавермент" или 92 Беретту это бред! Максимум 6.35 или 7.65

А какое ваше дело до того, что мне носить? Какое блин ваше собачье дело??? Хочу - цыплака возьму, хочу - беретту томкет. Мое право.
ЯРЛ 03-07-2010 19:24

quote:
А какое ваше дело до того, что мне носить? Какое блин ваше собачье дело??? Хочу - цыплака возьму, хочу - беретту томкет. Мое право.

Вы абсолютно правы! Я очень люблю БРЭН под 7.62х51, И буду требовать от друзей в Раде Закона чтобы разрешил.
Eugene_K 03-07-2010 21:55

quote:
Я очень люблю БРЭН под 7.62х51,

В полуавтоматическом варианте - вполне доступен. Сейчас, были бу деньги.

ЗЫ: Опять была термоядерная шмаль?

Серж_М 04-07-2010 01:16

quote:
Originally posted by Eugene_K:

Ни-фи-га. По самообороне у нас до суда в большинстве случаев не доходит.
...

Да ладнаа! Самооборона с огнестрелом и раненым или жмуром до суда не доходит?!

Eugene_K 04-07-2010 02:31

Со жмуром чаще не доходит, а вот с раненым или с одним жмуром и одним/несколькими живыми - бывает по-всякому. Труп-то, в отличие от живого, следаку свою версию не расскажет, а ч.5 ст. 36 - она тому же следаку жизнь изрядно упрощает, если там конечно не пять пуль в спину с полукилометра... Посему кстати совет - уж если отбиваетесь, то бить насмерть, и потом в объяснительной никаких сю-сю-лю-лю, да напали, да говорили что хотят убить, нет у меня не было оснований сомневаться в том что убъют...
kostya_jeep 04-07-2010 20:11

В принципе, может быть. Хотя, не знаю, как сейчас, следок правомочен выносить постановление, о закрытии дела, "за отсутствием состава"? Или, решение принимает только суд?
Что до бить "на верочку" - так мне, лично, друг-мент говорил. "Главное, чтоб некому было твои объяснения опровергать"))))))) Хвала Аллаху, до сих пор повода проверить его слова не было))))
Хотя, мое мнение - по возможности, и следов не оставлять...
Eugene_K 04-07-2010 22:44

quote:
Хотя, не знаю, как сейчас, следок правомочен выносить постановление, о закрытии дела, "за отсутствием состава"?

Не по всем статьям. Но тут при правильной объяснительной скорее всего до дела не дойдет.
Н?колаускасс 05-07-2010 12:09

quote:
Originally posted by Eugene_K:

о тут при правильной объяснительной скорее всего до дела не дойдет.



Если не трудно - хотя б в общих чертах что писать?
kostya_jeep 05-07-2010 14:02

Присоединяюсь, к предыдущему оратору! По возможности, со ссылками на статьи, если не затруднит...
Слоняра 05-07-2010 14:54

Присоединяюсь к просьбе.
Live Free 13-07-2010 18:52

А преступность тем временем продолжает рости.
http://ua.redtram.com/redirect/n4p/241555606/1221
И вот также полностью статья из сайта for-ua.com:

В Украине на треть увеличилось количество преступлений.

В Министерстве внутренних дел констатируют рост числа зарегистрированных преступлений, в связи с чем предлагают увеличить порог наступления уголовной ответственности за кражу имущества. Об этом сообщил первый заместитель Министра внутренних дел Сергей Попков на заседании расширенной коллегии МВД.

<Оперативная ситуация в стране остается сложной. Почти на треть увеличилось количество зарегистрированных преступлений. Рост криминальных проявлений наблюдается во всех без исключения регионах страны>, - сказал Попков.

По словам Попкова, причина прежде всего в том, что в 2,5 раза увеличилось количество зарегистрированных краж. <Это у нас сложный вопрос, который требует решения в дальнейшем>, - отметил он. Замминистра подчеркнул, что такой рост обусловлен изменениями в украинском законодательстве и напомнил, что с июля 2009 года сократился размер ущерба при квалификации преступления.

<Совместно с Генеральной прокуратурой мы подготовили предложение относительно увеличения предела, за которым наступает уголовная ответственность за кражу чужого имущества, и будем работать в этом направлении. Предлагается предусмотреть уголовную ответственность независимо от суммы украденного, но тут есть некоторые детали: с проникновением в жилье, другие помещения и хранилища, из одежды, сумки или другой ручной клади, а также из автотранспорта>, - пояснил он.

Попков также сообщил, что за отчетный период каждое второе преступление общекриминальной направленности осталось нераскрытым. По его словам, на недостаточном уровне организовано раскрытие преступлений, которые находятся на контроле министерства.

Замминистра подчеркнул, что нераскрытым осталось каждое седьмое умышленное убийство, каждое третье тяжелое телесное повреждение, каждый восьмой разбой. Меньше, чем в 2009 году, раскрыто преступлений прошлых лет. <Есть серьезные недостатки в организации розыскной работы. Одна из основных причин такого положения дел - упадок в организации агентурно-оперативной работы>, - подчеркнул он и добавил, что данный вопрос на заседании коллегии будет рассматриваться без прессы.

Он также обратил внимание на то, что в последний раз к этому вопросу коллегия МВД обращалась три года назад. <Но большинство принятых тогда решений по этому вопросу так и остались нереализованными>, - сказал он.

По материалам <УНИАН>, <ИМК>, <ЛИГА>

И это все на фоне высказываний это тупоумного могилева о том, что он против предоставления нашим гражданам права даже на травматику. Нет ну не лживый двуличный мерзкий человек? И человек ли?

edit log

kostya_jeep 14-07-2010 01:08

Да, не в том проблема, не в наличии-отстутствии стволов, на руках.
Толку, с того ствола, если правовой базы, для применения нету?! Ну, полезли к тебе, во двор, ну, тянут чего-нить. Шмальнешь - проблем не оберешься. Пока в дом не залезли, и кому-нить уже горло не перерезали.
Другой вариант, на улице, прицепится гопота. Начнешь валить - либо валить всех (по одному не ходят), а это уже не сильно, на "самооборону" покатит. А подстрелишь одного - оставшиеся заявят, что дорогу спросить хотели, а ты - в неадеквате, стрелять начал.
Проблема в том, что милиция АБСОЛЮТНО перестала выполнять свои функции, по защите граждан. Кто, за последнее время пробовал заявление написать? Если без ТТП, или жмурика - так, все кишки вымотают, лишь бы заявление не принимать. Как сами милиционеры (в приватных, естественно, беседах)))) говорят, что "контора" стала коммерческой силовой организацией. Хочешь добиться какой-нить справедливости - простимулируй рвение служебное!)))))
Ну, или, только дай повод тебя зацепить. Хоть, мало-мальский. Типа "самообороны". Если увидят, что у тебя есть, что взять - сразу жизнь станет существенно веселей!)))))) Таких угроз наслушаешься, про уголовные дела, и "пятнадцать лет ежедневного расстрела, при чем, каждый день - насмерть"!!!))))) С прямым намеком, на стоимость отказа, в возбуждении уголовного дела!))))) Имеется опыт, не такой давний!))))) Кабы не друзья-знакомые, пришлось бы откупаться, в весьма солидных объемах!)))))))
А то, что оперативно-розыскная, агентурная, и прочая деятельность в упадке - так, кому оно надо?!! Молодым операм-волчатам? И нах не сдалось. Планы и так, легко делаются, на бомжах, да малолетках. Матерым "сыскарям"?!! А где они? Давным-давно, кто поумнее, из "конторы" сбежали, да делами занимаются, на связях, в "конторе" наработанных. Начальникам? Так, они с "молодых" хабар имеют. Дрючат, конечно, за показатели. Но, каждый в клювике носит, и хорошо.
Прогнила система. С самого верха, и до донышка. Приходится, в постоянном контакте с ней находится, по роду деятельности. Из первых рук информация. Сами же и жалуются. Есть и там, относительно, нормальные хлопцы. Мало, но есть. Просто, или ты в системе, или выдавят, нах, на улицу. А уходить - страшно.
ЯРЛ 14-07-2010 09:11

Система всегда одинакова, работает по запросу свыше. С совке был план по посадке на зону, теперь план по откатам наверх - "С голубого ручейка начинается река!". В США утром президент говорит два слова о наркомании, вечером по всем штатам облавы. Янек принёс мусорам наркоту, а они даже не отреагировали. То есть Янеку мусора не служат - кому тогда?
Counter-Striker 14-07-2010 12:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Янек принёс мусорам наркоту, а они даже не отреагировали

А вы откуда знаете? Связаны с "мусорами" или с наркотой?
ЯРЛ 14-07-2010 16:03

Да дисктека под носом, бумбонят с 23 до 05. Соседский пацан не вылазит. Спросил, а как с марафетом, спугнули, не говорит всё нормально, торгуют. Он правда по пиву, но онож рядом, все знают. Никто не спужалси, крышуют по старому.
kostya_jeep 14-07-2010 16:07

А чего им, шевелиться?! Ну, "отловят" пару десятков, из подотчетного контингента, кто платит плохо, отрапортуют, и нормательно!)))) Когда "помаранчевые" прорвались, в наших краях тоже пошла "чистка рядов". Очень забавно было слушать, как взяли за задницу начальника областного ОБНОНа. За "крышевание" наркодвижения!))))))
Счас, у нас сложилась ситуация, когда каждый - сам по себе. Менты, СБ, прокуратура, судебная ветка. Практически, государство в государстве. Даже армия более зависима, от правительства, нежели силовики-спецыки. У них огромные возможности, по зарабатыванию денег (как на официальном уровне, так и себе на карман). Армейцы-то жрут, что дают... А у ментов - шагу не ступишь, чтоб за что-нибудь не заплатить (при чем, абсолютно официально). ГАИ и разрешительная система - вообще, Клондайк!!!! Это что до "самофинансирования". Что до "карманных денег" - так, найдется хоть один человек, который менту чирик-двадцатку-полтинник не совал? А с этих чириков неплохо себя чувствует вся вертикаль, вплоть до министра!)))))
Отсюда вопрос - и что им тот президент? Ну, гавкнул, пальчиком погрозил... И что дальше?
Удивительно, почему, до сих пор, никакая "хунта" к власти не прорвалась... Возможностей-то, выше крыши. Невыгодно, наверное...
ЯРЛ 14-07-2010 16:46

quote:
Удивительно, почему, до сих пор, никакая "хунта" к власти не прорвалась... Возможностей-то, выше крыши. Невыгодно, наверное...

Шапка Маномаха жутко красивая, но больно тяжёлая. Любой дурак согласится командовать полком или например дивизией, но стать капитаном корабля даже третьего ранга никогда не согласится. На подходе и отходе нужно на мостике стоять, на руль и реверса команды давать. А так в тенёчке и тяпло и не дует. Это только Шуфрич с Шойгою в аварии по своей любви к приключениям лезут.


Мне тут закрыли доступ в Украинский раздел без объяснения причин и времени. Приходится задним числом.
По выступлению российских политиков в сообщении N73. Это просто бизнес. Просто ребята лоббируют интересы производителей и продавцов гражданского оружия.

edit log

буба91 26-07-2010 22:29

Нестор Иванович уже никуда не лезет. Стал жертвой интриг Азарова.
Live Free 06-08-2010 17:00

И опять-таки продолжая тему: вот мысли и мнение, которым не можно не порадоваться. Все-таки есть еще разумные люди, пусть и в России:

http://www.izvestia.ru/comment/article3144315

До этого, кстати, в России подобное высказывание о необходимости предоставить людям право на короткоствольное оружие высказался первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин (причем недавно):
http://vz.ru/news/2010/4/30/398226.html,

что само по себе уже интересно. Обычно власть имущие, что в России, что у нас в Украине, настроены против вооружения населения, сидя под стволами своих собственных служб охраны.

edit log

Sergey13 06-08-2010 19:01

quote:
Originally posted by Live Free:
Все-таки есть еще разумные люди, пусть и в России:

В США их еще больше, нам то єто чем поможет???
kostya_jeep 06-08-2010 22:41

Еще раз возьму на себя смелость напомнить... Пока не будет НОРМАЛЬНОЙ правовой базы, да, хоть Першинг-2, на пару с Тополем заимей. Хрена толку. Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа. Ну, и, настроя решительного, само собой. Гопота городская - не моджахеды афганские, на войне выросшие. Валить их - без надобности, достаточно юшку хорошо пустить.
Последствия подобных кровопускания напрягают....
Live Free 07-08-2010 10:23

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Еще раз возьму на себя смелость напомнить... Пока не будет НОРМАЛЬНОЙ правовой базы, да, хоть Першинг-2, на пару с Тополем заимей. Хрена толку. Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа. Ну, и, настроя решительного, само собой. Гопота городская - не моджахеды афганские, на войне выросшие. Валить их - без надобности, достаточно юшку хорошо пустить.
Последствия подобных кровопускания напрягают....

Я с вами полностью согласен по поводу правовой базы. Я как раз за то, чтобы ее создавать. В частности, менять нормы необходимой самообороны, и также толкование этих норм судами и следствием (подозреваю, что дело также и в этом). Это мне не мешает быть сторонником этого оружия для граждан.

quote:
Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа. Ну, и, настроя решительного, само собой. Гопота городская - не моджахеды афганские, на войне выросшие. Валить их - без надобности, достаточно юшку хорошо пустить.


Здесь я с Вами не соглашусь. Конечно дрын или нож могут помочь, в конце концов ими и убить можно... но ведь такая самозащита доступна не всем, хотя бы в плане физических данных. Я имею в виду, что владение ножом или палкой, вырванной из огорода ближайшего соседа
подразумевает активную физическую деятельность, и очень близкий физический контакт. Использование короткоствола намного безопаснеее для того, кто защищается. Да и есть такие категории людей, которые просто в силу своих физических данных успешно в рукопашную против гопоты идти не смогут. Это и женщины, и пенсионеры, и просто может быть мужчина, который не настолько развит физически.
sac30 16-08-2010 01:12

Какие нах дружины, СМ платят деньги - офиц. зарплату, которые берут из ваших же зарплат ! Да, мало платят, но теперь народ еще и работать за них должен так вот ? И чьи это проблемы ? Ну явно не обычных горожан. Легче конечно попытаться нахаляву создать дружины, которым не надо будет платить деньги, чем разработать вменяемый закон и воплотить его в жизнь.
kostya_jeep 16-08-2010 01:49

quote:
Originally posted by Live Free:


Здесь я с Вами не соглашусь. Конечно дрын или нож могут помочь, в конце концов ими и убить можно... но ведь такая самозащита доступна не всем, хотя бы в плане физических данных. Я имею в виду, что владение ножом или палкой, вырванной из огорода ближайшего соседа
подразумевает активную физическую деятельность, и очень близкий физический контакт. Использование короткоствола намного безопаснеее для того, кто защищается. Да и есть такие категории людей, которые просто в силу своих физических данных успешно в рукопашную против гопоты идти не смогут. Это и женщины, и пенсионеры, и просто может быть мужчина, который не настолько развит физически.

Сам, с удовольствием бы приобрел чего-нибудь, типа Вальтера ТПХ, или Ругера, с интегрированной глушилкой, в мелкашечном калибре! Исключительно, для души, "шоб було", и для "по банкам"!!!
Самообороняться? Я вам, по секрету скажу, самооборона с огнестрелом, подразумевает не меньший уровень подготовленности (как психологической, так и физической), чем у рукопашника начального-среднего уровня. Это и реагирование (заметьте, не реакция, а, именно, ПРАВИЛЬНОЕ реагирование), на острую ситуацию. И навык быстро ориентироваться в сложной, быстроменяющейся ситуации (а все конфликтные ситуации таковы), принимать решения. И навык инстинктивного ведения огня (улица - не тир, и не стрельбище, никто не даст времени принять изготовку и заняться выцеливанием). И много, чего еще, долго перечислять.
Простой пример. Вы идете по улице, с товарищем, подругой, либо супругой. Подвергаететсь нападению. Гопота сейчас тоже, поумнела. Сначала бьют, потом карманы выворачивают. Чем вам поможет ствол, мирно покоящийся в кобуре, сумке, или кармане? Да, еще на предохранителе, и без патрона в стволе, как того требуют правила ношения? Изначально, я предполагаю, что вы - обычный, "пересичный громадянын", не боец спецназа в отставке, посему, не в обиду. Потому как, 99% мечтающих о короткостволе относятся именно к этой категории. То бишь, вы не имеете навыка быть постоянно настороже, на взводе. Не кладете руку на рукоять каждый раз, когда к вам кто-то приближается, на расстояние, менее 2-3 метров!)))
Вы идете, ведете беседу, заняты своими мыслями. И тут - откуда ни возьмись, летит!!! И у вас - меньше секунды, чтоб увернуться, извлечь ствол, выбрать цель, и выстрелить! Успеете? Спрашиваю всерьез, без подвоха...
И, вот тут, как раз, всплывает необходимость поддержания себя в физической и психологической готовности к контакту. Что подразумевает регулярные треннировки. Потратив то же время, на освоение элементарных техник рукопашки, эффекта добьетесь того же, с гораздо меньшими затратами, и последствиями. Потому как, качественно отмудоханный гопник, но без пулевых ранений, вызовет гораздо меньше сочувствия и доверия, чем огнестрельный подранок, сам не имевший ни ствола, ни ножа, на момент контакта. Тут - гораздо проще доказать, "ху из ху".
Наличие оружия создает иллюзию безопасности, расслабляет. У 99% наличие ствола формирует комплекс сверхсущества. Отношение к стволу, как к какой-то волшебной палочке, решающей все жизненные проблемы!))) Фетиш, своего рода. "У меня ствол, я суровый, но справедливый самооборонщик!")))) Наблюдал подобное, у владельцев первых резинострелов. Забавно выглядело.
Надеюсь, суть данного опуса будет понятна.

vladss 16-08-2010 03:13

Кость, 20-50 грн на такси, гораздо дешевле чем дозвил, ствол и т.д и т.п.Хочется пройтись, тогда хотя бы в компании. Романтика здоровья не стоит, пять-шесть ссыкунов легко забуцают здорового дядьку. А как ты говоришь "летит",то стреляешь автоматом а потом придётся думать чего и как. И всёравно выйдет дороже отмазываться...
kostya_jeep 16-08-2010 11:57

Тоже, верно... А рассуждения из серии "тварь я дрожащая, иль право имею" - хороши для кухонных разговоров, за рюмкой чая))))
Так, чтоб выстрелить - успеть надобно, об том и речь!))))
А, вообще, весьма забавная ситуация получается... Складывается такое впечатление, что с одной стороны - стаи озверевшей гопоты прохода не дают честным гражданам, с другой - самооборонщики точат когти, готовясь выходить на охоту!))))) Запасаются ножами, стволами, боеприпасы всякие хитрые крутят. Чтоб гопника, как хомяка, от капли никотина, сразу, на составляющие раскладывало!))))) Паранойя, граждане!))))))
Да, бесспорно, уличная преступность имеет место быть. При чем, везде (ну, кроме стран арабского мира, где по Корану им, там, чего-то рубят).
Но, существуют элементарные правила. Не шастать по ночам, в стремных местах. Не отсвечивать дорогими мобилами и баблом. И все будет ОК.
Ну, а, если, уж, сложилось - там по ситуации. Нож, палка, бутылка, да мало ли... Если успели. И пожестче, чтоб юшки побольше было. Действует крайне отрезвляюще, проверено. И, заметьте, тихо, без особых следов.
Встречался мне чел, который носил (ПОСТОЯННО)))), два травмика!!!)))) И, в придачу, нож и баллон, с какой-то гадостью. Нервозный, постоянно взвинченный тип. Мое мнение - он опасней десятка гопников. Потому как, постоянно на нервозе, сорваться может в любой момент. При чем, опасность может быть мнимой.
Sergey13 16-08-2010 16:18

Ну дык, "бэкап" типа был у человека
Пост #78 всецело поддерживаю. Работал в охране - если не халатно к обязаностям относится, то это как жить жизнью немецкой овчарки - постоянно настороже, постоянно "сечь поляну". Утомляет это. С ношением оружия - та же фигя.
Прокурор 16-08-2010 18:19

quote:
Чем вам поможет ствол, мирно покоящийся в кобуре, сумке, или кармане? _____Да, еще на предохранителе, и без патрона в стволе, как того требуют правила ношения?____

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....

kostya_jeep 17-08-2010 02:12

quote:
Originally posted by Прокурор:

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....


Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.

Ссылка на текст приказа:

http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_19.html

В принципе, можно и на МВД-шном сайте почитать, но лень прямую ссылку искать...

UDP 17-08-2010 10:26

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98
Egor A.Izotov 17-08-2010 18:00

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
качественно отмудоханный гопник, но без пулевых ранений

"Качественно отмудохать" человека, не находясь в приличной физической форме, не имея отработанных до полного автоматизма навыков рукопашного боя (без разницы, будет ли это какая-то ударная техника, или что-то иное) - ничуть не проще, чем среагировать, используя какое-то оружие. Если человек не натренирован на какие-то движения на уровне инстинкта, если он не натренирован реагировать уходом и, если нужно - ударом на любое движение, даже на периферии зрения - не очень-то большая будет разница, будет ли он реагировать пистолетом из кармана, пусть даже с досланным патроном и снятым с предохранителя, или голыми руками.

У Олега Волка в его ЖЖ можно найти классный плакат, с мужичком преклонных годов, в инвалидной коляске, и подписью, что-то вроде "Я слишком болен для того, чтобы использовать каратэ для самозащиты - но это не влияет на мой пистолет.
Это я к тому, что далеко не все люди способны к рукопашному бою, но научить реагировать выстрелом на угрозу можно и обезьяну.


click for enlarge 1600 X 1043 276,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 838 389,2 Kb picture

Egor A.Izotov 17-08-2010 18:14

Ну или так:
click for enlarge 1067 X 1600 421,3 Kb picture
kostya_jeep 17-08-2010 20:18

Ну, останемся при своих...
Egor A.Izotov 18-08-2010 12:29

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа.

Для использования этих средств нужно иметь:
1. "Яйца". Т.е. решимость и готовность к применению;
2. Хотя бы минимальные навыки применения. Потому, как без таковых - и нож, и "дрын" опасны более для владельца, чем для мишени;
3. Хотя бы минимальную физическую подготовку. Совершенно очевидный момент.

Два последних пункта - требуют серьезных и регулярных тренировок. Многие ли способны на такое?

kostya_jeep 18-08-2010 01:27

Ну, прямо скажем, выстрелить в двуногого прямоходящего - тоже не всяк сможет!))) Эт в плане "яиц". Решимость тоже понадобиться.
Навыки применения? А со стволом - в комплекте продаются?!)))) Нажимать на курок - да, много ума не надо. А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации? Чай, не тировые ситуации обсуждаем. Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются. Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
Физ. подготовка - согласен, нужна. Но, по идее, она и так, по жизни пригодится, для здоровья, говорят, полезно!))))) Опять-таки, время, потраченное на отработку навыков работы со стволом можно уделить треннировкам себя, любимого. И, в отличие от ствола, это не выбьют, не отберут, и завсегда при себе.
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики. Хотя, соблюдение определенных мер личной безопасности дает возможность избежать острых ситуаций, практически, на 99%.
Короче говоря, лично мое мнение - не жизненно необходимо. Хорошо бы было бы, если бы было можно. Но, если нельзя - да и Аллах с ним! В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану.
Прокурор 18-08-2010 14:09

quote:
Originally posted by kostya_jeep:

quote:Originally posted by Прокурор:

Пожалуйста, дайте ссылку на правила....

Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.

Ссылка на текст приказа:

http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_19.html


Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...

Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.

Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?

LE0N35 18-08-2010 14:29

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Нажимать на курок - да, много ума не надо.

Ваша правда. Нажимать на курок вообще идиотизм. Для этого есть спусковой крючок.

quote:
А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации? Чай, не тировые ситуации обсуждаем. Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются. Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
Физ. подготовка - согласен, нужна. Но, по идее, она и так, по жизни пригодится, для здоровья, говорят, полезно!))))) Опять-таки, время, потраченное на отработку навыков работы со стволом можно уделить треннировкам себя, любимого. И, в отличие от ствола, это не выбьют, не отберут, и завсегда при себе.
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики. Хотя, соблюдение определенных мер личной безопасности дает возможность избежать острых ситуаций, практически, на 99%.
Короче говоря, лично мое мнение - не жизненно необходимо. Хорошо бы было бы, если бы было можно. Но, если нельзя - да и Аллах с ним! В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]

Скажу так. Рассужения, уж простите, дилетантские. Вы, простите, бывали не дай Бог в критической ситуации, когда должно было быть применено оружие?

Egor A.Izotov 18-08-2010 15:44

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Ну, прямо скажем, выстрелить в двуногого прямоходящего - тоже не всяк сможет!

Не всякий, спорить не буду. Но, чисто психологически, "бесконтактная" реакция для неопытного человека проще, чем контактная. Т.е. выстрел из пистолета психологически проще, чем удар ножом, например. Более того, "на инстинкте" "бесконтактное" действие наработать проще.
quote:
Навыки применения? А со стволом - в комплекте продаются?!

Всему в этой жизни нужно учиться. Более того, навыки необходимо поддерживать. Даже дрыном махать - и то уметь надо, во избежание огребания им же. Уж не говоря за руки и ноги.
quote:
А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации?

Во-первых - поэтому-то мне так нравятся револьверы: достал-навел-нажал на спуск. А во-вторых - тактика применения: подходишь к "стремному" месту - сними с предохранителя, держи в кармане в руке, будь готов.
quote:
Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются.
Учитывая их стрелковую практику, не говоря уж о тактической - я этому не удивляюсь. Ведь не случайно в США, при всем том, что насыщенность оружием там значительно выше, чем в той же России - сотрудников полиции гибнет "при исполнении" значительно меньше.
quote:
Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.

Значительно более простые и доступные всем и каждому, чем, скажем, час на тренажерах или у груши.
quote:
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики.

3-4 "гопника" могут, при наличии толики везения, справиться с достаточно опытным рукопашником, не говоря уж об обычном человеке. Прецеденты бывали. Чисто в силу того, что он не может им всем уделить одновременно внимания, ведь на то, чтобы застрелить 1-2 человек нужно куда меньше времени, чем на то, чтобы надежно, в условиях улицы, положить их на грунт.
quote:
В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]

Ситуация - 3-4 человека, предположительно и высоковероятно с холодным и ударно-дробящим оружием кого-то грабят в темном переулке. Даже с .22LR "пукалкой" в руках ты можешь прекратить это преступление со 100% вероятностью. А дробовик.. а где дробовик?..
Ulis 1 18-08-2010 21:13

Егор +100
kostya_jeep 19-08-2010 04:02

[QUOTE]Originally posted by Прокурор:
[B]

Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...

Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.

Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?

Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции))))) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.

kostya_jeep 19-08-2010 04:08

Ладно, граждане!)))) Каждому - свое... Беседа плавно перетекает на личности, и споря о терминологии!)))) Желаете КС - пожалуйста. От своего (Наган-Комбриг), избавился, и ни о чем не жалею.
С наибольшим пожеланием обществу, чтоб было, но не пригодилось!))))))
Egor A.Izotov 19-08-2010 13:09

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции

Ношение и применение оружия и спецсредств сотрудниками правоохранительных органов регламентируется Законом о милиции и внутренними актами МВД и т.п. структур, никакого отношения к гражданским лицам не имеющих.
quote:
Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.

Тупо разводили, ибо нигде и никак это для гражданских лиц не регламентируется. Более того, при досмотре ППС или ДАИ не имеет никакого права не то, чтобы проверять наличие патрона в патроннике - но даже и брать в руки мое оружие. Из моих рук они могут прочесть разрешение, и сверить записанный в нем номер с номером на оружии, которое, опять-таки, находится в моих же руках. Все прочие действия - под протокол, в отделении, и, желательно, в присутствии инспектора разрешительной системы.
Хотя, замечу, даже когда я попадал под раздачи в виде "маски-шоу" с автоматчиками - никто и никогда не проверял, что там у меня в патроннике или барабане. Достаточно было просто открыть разрешение.

skazochnik_ua 20-08-2010 02:04

Cогласен с Egor A.Izotov,наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра - мое личное дело, но на конфликт не советую нарываться. Постарайтесь медленно убедить СМ в своей правоте.
LE0N35 22-08-2010 18:46

Egor A.Izotov

Согласе на все 100%

SONY 26-08-2010 16:16

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Не всякий, спорить не буду. Но, чисто психологически, "бесконтактная" реакция для неопытного человека проще, чем контактная. Т.е. выстрел из пистолета психологически проще, чем удар ножом, например. Более того, "на инстинкте" "бесконтактное" действие наработать проще.

Более того: даже решившись ударить ножом, мало кто сделает это действительно со всей силы. Выстрелить же в полсилы невозможно.

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Во-первых - поэтому-то мне так нравятся револьверы: достал-навел-нажал на спуск. А во-вторых - тактика применения: подходишь к "стремному" месту - сними с предохранителя, держи в кармане в руке, будь готов.

ЗАЧЕМ вообще включать предохранитель???
Выключи его раз и на всегда и будет тот же самый револьвер в плане "достал-навел-нажал на спуск". Только ещё второй выстрел будет более точным, т.к. усилие на спуске станет меньше.

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
3-4 "гопника" могут, при наличии толики везения, справиться с достаточно опытным рукопашником, не говоря уж об обычном человеке. Прецеденты бывали. Чисто в силу того, что он не может им всем уделить одновременно внимания, ведь на то, чтобы застрелить 1-2 человек нужно куда меньше времени, чем на то, чтобы надежно, в условиях улицы, положить их на грунт.

Добавлю: как ты их положил, так они потом и встанут. Плюс положить надо будет хотябы половину. В случае же огнестрельного оружия (заведомо настоящего, а не как у нас, когда для гопника очевидно, что пистолет может быть только стартовым, газовым или резинострельным) зачастую после первого выстрела, даже если он мимо цели, желание продолжать нападение отпадает.

Student 26-08-2010 17:50

quote:
Originally posted by kostya_jeep:
[QUOTE]Originally posted by Прокурор:
[B]

Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции))))) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.


Это НЕ авторитет. Учитывая уровень стрелковой и юридической подготовки большинства сотрудников милиции, для которых пистолет
это геморрой, тренировка по стрельбе редкость, а знание законодательства часто своидится к услышанному на инструктаже. Может, преувеличиваю, но не намного.
622-й приказ НИКАК не регламентирует наличие патрона в патроннике РС, а оборот газового оружия вообще регулируется другим приказом, который тоже ничего о патроне в патроннике не говорит. Требование о разряженном (нет патрона в патроннике) касается ТОЛЬКО огнестрельного оружия, а не "спецсредств.". Т.е. дробовик с патроном в патроннике я возить не имею права (в магазине - можно), а газюк\резюк очень даже могу.
Есть такая статья 19 в Конституции. Рекомендуется к прочтению авторитетам из милиции. А то свои права худо-бедно выучили, а с обязанностями полный швах пока.

Egor A.Izotov 27-08-2010 13:41

quote:
Originally posted by Student:
Т.е. дробовик с патроном в патроннике я возить не имею права

Да и стремно это как-то, даже пусть и на предохранителе.

LE0N35 01-09-2010 13:56

А что стремного в заряженном дробовике?
Egor A.Izotov 01-09-2010 15:52

quote:
Originally posted by LE0N35:
А что стремного в заряженном дробовике?

Не в "заряженном", а "с патроном в патроннике". Т.е. оружие находится в полной готовности к выстрелу. Предохранитель - штука, конечно, простая и надежная, но я не хотел бы проверять его надежность на личном опыте.

derrick 02-09-2010 09:26

где-то здесь в охоте или нарезном был рассказ о том как выстрелила мелкашка при попадании ветки в спусковую скобу и надаливании на сп.крючок в обратноу направлении. винтовка Китай.... так что случаи действително бывают.....
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Предохранитель - штука, конечно, простая и надежная, но я не хотел бы проверять его надежность на личном опыте.



LE0N35 05-09-2010 09:13

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Не в "заряженном", а "с патроном в патроннике". Т.е. оружие находится в полной готовности к выстрелу. Предохранитель - штука, конечно, простая и надежная, но я не хотел бы проверять его надежность на личном опыте.


Согласен, это СИЛЬНО не одно и тоже Но в конечном счете, с точки зрения ТБ, я вполне доверяю предохранителю на помпе.

Student 14-09-2010 19:10

Скажем так, у нас с Егором почти одинаковые руЖЖа. По УСМ-так совсем одинаковые.
Что скажу.. На охоте доверяю. На стрельбище тоже, хотя спокойнее таскать ружье при открытом затворе.
Но, ИМХО, лучший предохранитель там, где стрелять придется не вот-вот и не через минуту - пустой патронник. Не касается это только самовзводного УСМа.
Мне всегда было проще и естественнее дослать патрон в патронник, нежели искать кнопочки-рычажки и судорожно думать, в каком оно положении было и теперь есть.
AlexStep 15-09-2010 02:04

прочитал и решил добавить. в травматике всегда патрон в патроннике и с отключеным предохранителем, как он взведется? нажимай и стреляй...
... про дробовики, в последнее время часто езжу с помпой в салоне авто, в растегнутом чехле, между сидениями и с полным магазином полукартечи.
вопросов при наличии разрешения нет вообще.
При виде оружия про радиостанцию и антенну забывают спросить вовсе. На них тоже есть лицензия...
Вывод - по больше разрешительных бумаг и не забываем про знание своих прав и свобод. Всем удачи!

Egor A.Izotov 15-09-2010 14:02

quote:
Originally posted by Student:
Мне всегда было проще и естественнее дослать патрон в патронник, нежели искать кнопочки-рычажки и судорожно думать, в каком оно положении было и теперь есть. [/B]

Тут даже дело в другом:
Допустим, оружие в машине, патрон в патроннике. Тут, не дай Б-г - ДТП. Сильный удар в продольной плоскости - и где гарантия от выстрела? А нет ее ни разу. И получаем, до кучи к прочим неприятностям - летающий по салону свинец.