... Ось така херня малята...
Это автор статьи серьёзно так считает?
quote:Originally posted by top-gun:
есть ли у нас враги?
Кроме нас самих...
quote:чи могли би нiмцi дiйти за мiсяць в 1941 роцi до Киева, якщо би народ мав зброю?"
Народу тiеi зброi п*ять мiльйонiв одиниць видали... ось тiльки вся вона у "незворотнi втрати" за пiвроку пiшла.
Мабуть, щось iнше заважало...
- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста
quote:Originally posted by Yara:
Первая фраза: "З норманських часiв Киiвськоi Русi украiнцям забороняють мати зброю як вдома так i при собi " - убила напрочь...
дальше можно не читать
quote:Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста
Да, Вы абсолютно правы, но дополню: эффективность будет при ВСЕОБЩЕМ праве граждан на данный вид оружия. Это-очень важный момент. Если выстраивать систему "элитности", который каков бы ни был по закону а в реальности по-любому сведется к отбиранию кандидатов по принципу тугого кошелька, то какого-либо положительного эффекта не будет. Вот как сегодня кстати. Даже развитие тех же тиров и стрельбищ. Для таких учреждений короткоствольщики мне кажется могут стать одним из главных источников дохода. Особенно если закон будет в какой-то мере обязывать владельца такого оружия периодически тренироваться (хотя это тоже не надо превращать в маразм). Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.
quote:Originally posted by Live Free:
Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.
А если брать по практике, то в мелкашечных стреляют без проблем.
Только вот нужно ли то развитие тиров власти?.. На сколько я слышал, у нас ровно четыре тира, где можно прийти с улицы и арендовать огнестрельное оружие. Почему так?.. Видимо по тому, что способствовать развитию сети таких тиров ни кто не хочет.
quote:3 за этим законом должен стоять заинтересованный бизнес, безусловно возможна монополизация рынка или тому подобное, деньги то как то отбивать надо.
quote:Originally posted by Tarantoga:
Почему, поясните? Любая мнонополизация рынка ведет к увеличению розничных цен. А у нас пока даже военный оружейный бизнес зачастую происходит по принципу "быстро сп**дил и съ*бался". Какое уж тут лобби для КС.
quote:к сожалению я ничего не знаю о военном оружейном бизнесе, что это такое?
quote:это вы называете бизнесом
<К сожалению, громадное количество травматического оружия в настоящее время находится в руках тех граждан, которые не имеют права его носить, хотя круг лиц, которому можно его выдавать, довольно ограничен>, - сказал он.
Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.
<Я сомневаюсь, что эти люди когда-либо занимались охраной правопорядка>, - отметил министр. Могилев также отметил, что несколько пистолетов у водителей крутых автомобилей милиция уже изъяла.
<Мы проводим тотальную проверку. Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел. Когда мы стали проверять, то выяснилось, что все эти члены общественных формирований - на машинах <Лексус>, <Мерседес>, <Бентли> и так далее>, - сказал Могилев.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/163031.html
quote:Originally posted by Ravani:
Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел.
Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.
Но зачем наводить порядок во вверенном ведомстве если легче всем все запретить, а заодно и попиариться?
Короче, перекладывание с больной головы на здоровую.
Как всегда впрочем.
quote:Originally posted by miro80:
Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.
Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...
Обязаны. Просто их не трогают, т.к. заплатили взятку.
quote:Originally posted by SONY:
Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...
Это с чего-бы?
quote:Originally posted by Кречет:
Это с чего-бы?
С того, что добровольно записались в дружину...
quote:С того, что добровольно записались в дружину...
quote:Originally posted by SONY:
С того, что добровольно записались в дружину...
Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.
Может память плохая стала?
quote:Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
п р о д о л ж а й т е пожалуйста
Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО
quote:Originally posted by Berrimor:Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО
Олег, о увеличении числа незаконного КС согласен, его станет больше. Однако де-факто в стране и так его хватает, близость приднестровья, бардак на военных складах и мастера "передельщики" давно обеспечили этим добром криминал, в то время как у законопослушных граждан не принадлежащих к "спец" категории нет права даже на нормальный баллончик. Кроме того зачем далеко идти - в магазинах полно Зораки, который при минимальной переделке становится гладкоствольным боевым пистолетом. Однако гоп-стоп публика мало использует его в своих нападениях, потому что "отжать" кошелек это одно, а то же самое при наличии трупа это совсем другое. За последнее милиция поднимет на уши всех своих информаторов и поймав отправит "чёткого пацана" лет на 15 за решетку.
Недавно общался с коллегой из Молдавии, так он удивлялся, как это у нас автомат купить можно (имел ввиду фортовский АКМФ), а пистолет нельзя? У них наоборот, большинство имеет КС, а на купивших карабин смотрят как на параноиков
Как по мне, так если вместо зоракоподобной и резиноподобной гадости в стране появится КС, будет только лучше, хотя бы потому что порог применения КС намного выше чем резинки, в то же время это честный шанс законопослушному гражданину защитить себя от посягательств на свою жизнь.
Грустно то против этого как раз и выступает руководство СМ, т.к. это не только опустошит денежные потоки в карманы за "дозвилы" а еще заставит работать, создавать гражданскую пулегильзотеку, участковому проверять условия хранения КС, проверять качество работы медицинских и наркологических комиссий, обновлять законодательную базу итп итп...
quote:Originally posted by Berrimor:
Максим, я сам не против иметь что-нибудь типа Беретты, Глока и т.п. А СМ даже в случае положительного решения в пользу КС будут карманы набивать. Глянуть хотя бы на ситуацию с нарезным для человека, который берет первый ствол. Все разрешено, но если не дать, то долго и нудно будешь ждать положительного решения. Так, что денежные потоки наоборот только увеличатся.
Есть такое дело, они и сами любят рассказать новичку что "бланки" стоят денег, мол де сами они и копейки не берут а вот нехороший Киев требует, чем причиняет невыносимые страдания их совести, заставляя брать взятки
Конечно не просто КС нужен, нужно менять систему, создавать законодательную и юридическую базу итд итп.
Я когда-то приводил пример двух случаев у нас и в Штатах. Там преступник узнал на улице работника тюрьмы, из которой он недавно освободился и попытался его застрелить. Хорошо что охранник был не простой мужик он боковым зрением увидел что человек достал пистолет, упал ничком на землю, и с перекатом выхватил свой. Преступник в этот момент выстрелил два раза, промахнулся и кинулся бежать, а охранник положил ему в спину три пули убив на месте. Всё подтвердилось записью уличной видеокамеры. В итоге заголовки статей в газетах однозначные - "герой полицейский обезвредил преступника". И никого не смущало что преступник якобы "прекратил противоправные действия и бежал" и что "жизни охранника уже ничего не угрожало".
И у нас под Одессой, человек увидел что на дачу соседки залезли воры, вызвал милицию, а сам взял ТОЗ 34 и пошел к даче. Успел вовремя, там два алкаша, муж с женой уже упаковали вещи в тачку и собирались бежать. Он потребовал остановиться, в итоге алкаш выхватил топор и кинулся на него. Сосед сделал предупредительный выстрел в воздух, на который нападающий не отреагировал, а затем выстрелил в нападающего который был уже в нескольких шагах от него (а что ему было делать если у него двухстволка с одним патроном оставалась) убив на месте.
В итоге ему "присудили" несколько лет за убийство, мол шел с ружьем - имел умысел
К сожалению у руля стоят люди которым это не нужно, проще поставить народ в унизительное положение (хочешь растаможить груз - плати, хочешь лицензию - плати, хочешь работать - хитри с налогами итп) чтобы потом говорить что люди у нас дикие, по закону жить не хотят, и не только КС, а и вилку им давать нельзя ...
quote:Originally posted by Кречет:
Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.Может память плохая стала?
quote:Основними завданнями громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону е:
1) у сферi охорони громадського порядку:
надання допомоги органам внутрiшнiх справ у забезпеченнi громадського порядку i громадськоi безпеки, запобiганнi адмiнiстративним проступкам i злочинам
quote:Громадськi формування з охорони громадського порядку i державного кордону проводять свою дiяльнiсть пiд контролем органiв внутрiшнiх справ, пiдроздiлiв Державноi прикордонноi служби Украiни шляхом:
1) спiльного з працiвниками органiв внутрiшнiх справ, прикордонниками патрулювання i виставлення постiв на вулицях, майданах, залiзничних вокзалах, в аеропортах, морських i рiчкових портах, у мiсцях компактного проживання громадян, розташування пiдприемств, установ, органiзацiй, навчальних закладiв, а також у мiсцях можливоi появи порушникiв кордону в межах району, що контролюеться Державною прикордонною службою Украiни, прикордонноi смуги; участi в забезпеченнi охорони громадського порядку пiд час проведення масових заходiв, погоджених у випадках, передбачених законом, з виконавчими органами мiсцевого самоврядування
quote:Члени громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону зобов'язанi:
1) брати активну участь в охоронi громадського порядку i державного кордону, припиненнi адмiнiстративних правопорушень i злочинiв та запобiганнi iм
quote:До членiв громадського формування з охорони громадського порядку i державного кордону, якi несумлiнно ставляться до виконання своiх обов'язкiв, можуть застосовуватися за рiшенням загальних зборiв або керiвного виконавчого органу цього об'еднання стягнення у виглядi попередження, догани, виключення iз членiв громадського формування
А нормативов там нет. По тому как "Повсякденна (оперативна) дiяльнiсть таких формувань органiзовуеться, спрямовуеться i контролюеться вiдповiдними органами внутрiшнiх справ", т.е. эти нормативы устанавливает не закон, а МВД.
quote:Так что помощь милиции в патрулировании - это одна из основных задачь любой дружины. Каждый дружинник должен активно участвовать в выполнении этой задачи. Того, кто систематически не выполняет обязанности, должны исключать.
"Активно" - это слово ни о чем, если речь идет о количественных харктеристиках. Раз в неделю - активно? Раз в месяц? Раз в пятилетку?
А ментам, по моим ощущениям, оно и нафиг не надо. По крайней мере тем, кто решения "в связи" принимает.
Материального поощрения никакого - не должно быть. По крайней мере - в нашей стране и на данном этапе.
quote:Originally posted by Ulis 1:
"Активно" это, конечно, оценочная категория. Но с другой стороны, почему бы и не установить конкретные критерии?
Я не знаю. Это непростой вопрос.
С одной стороны не хотелось бы иметь "дружинников-стелс", которые появляются только получить очередную ксиву.
С другой стороны - может получиться отчетно-палочная система или иная профанация деятельности.
quote:Originally posted by Кречет:
"Активно" - это слово ни о чем, если речь идет о количественных харктеристиках. Раз в неделю - активно? Раз в месяц? Раз в пятилетку?
Например, если этот дружинник - студент, то ближе к сессии ему позволительно и полтора месяца не появляться, а во время семестра вполне можно спросить, почему не каждую неделю его видят в патруле. В законе все возможные подобные ситуации ни как не прописать. Это должен решать человек на месте, который видит ситуацию.
quote:Originally posted by Кречет:
А ментам, по моим ощущениям, оно и нафиг не надо. По крайней мере тем, кто решения "в связи" принимает.
В таком случае дружины нужно просто упразднить, т.к. они не помогают милиции, а лишь отнимают у неё время.
quote:Это должен решать человек на месте, который видит ситуацию.
Ну вот они сейчас на местах и решают
quote:В таком случае дружины нужно просто упразднить, т.к. они не помогают милиции, а лишь отнимают у неё время.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
quote:Граждане-камрады, давно уже идут "терки" за разрешение КС "пэрэсичным" людям, приводится масса доводов "pro" и "contra". Но, почему-то, частенько забывается одно маленькое "но" - законодательство, в разрезе "необходимой самообороны".
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я когда это всё читаю то хочу попросить у Золотой рыбки для Украины Закон "Об оружии" в котором главным пунктом было записано: "Разрешено для ношения ВСЁ, но только открыто" и в УК статью за скрытое ношение оружия 10 лет на шахте "Новая" с г. Жёлтые Воды. И тогда я посмотрю на всех этих любителей свободного КС.
А объясните мне бестолковому -что это даст ?
quote:Originally posted by taraskin2009:А объясните мне бестолковому -что это даст ?
можно будет под настроение и ствол одеваться. Сегодня ковбой, завтра НКВДист
quote:можно будет под настроение и ствол одеваться. Сегодня ковбой, завтра НКВДист
quote:Originally posted by taraskin2009:
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Я когда это всё читаю то хочу попросить у Золотой рыбки для Украины Закон "Об оружии" в котором главным пунктом было записано: "Разрешено для ношения ВСЁ, но только открыто" и в УК статью за скрытое ношение оружия 10 лет на шахте "Новая" с г. Жёлтые Воды. И тогда я посмотрю на всех этих любителей свободного КС.
А объясните мне бестолковому -что это даст ?
quote:А объясните мне бестолковому -что это даст ?
quote:Originally posted by kostya_jeep:
... при нынешних раскладах - верная посадка. В случае подранка, или тушки, из которой достанут пулю. К сожалению, вся теория о самообороне - не более, чем теория. В реале, выстрелил - сел.
...
К глубокому сожалению, так и есть.
Больше того, если просто достать, чтобы те же гопы отстали - поиметь неприятностей.
quote:Отстреляться от гопоты? С легальным КС, при нынешних раскладах - верная посадка. В случае подранка, или тушки, из которой достанут пулю. К сожалению, вся теория о самообороне - не более, чем теория. В реале, выстрелил - сел.
quote:В первом чтении длинноствол - 301мм. - ствол, 602мм. вся стрелялка. Это же лупара для дома, для семьи. Это нормально, а таскать в нашем социуме Кольт "Гавермент" или 92 Беретту это бред! Максимум 6.35 или 7.65
quote:А какое ваше дело до того, что мне носить? Какое блин ваше собачье дело??? Хочу - цыплака возьму, хочу - беретту томкет. Мое право.
quote:Я очень люблю БРЭН под 7.62х51,
ЗЫ: Опять была термоядерная шмаль?
quote:Originally posted by Eugene_K:
Ни-фи-га. По самообороне у нас до суда в большинстве случаев не доходит.
...
Да ладнаа! Самооборона с огнестрелом и раненым или жмуром до суда не доходит?!
quote:Хотя, не знаю, как сейчас, следок правомочен выносить постановление, о закрытии дела, "за отсутствием состава"?
quote:Originally posted by Eugene_K:
о тут при правильной объяснительной скорее всего до дела не дойдет.
В Украине на треть увеличилось количество преступлений.
В Министерстве внутренних дел констатируют рост числа зарегистрированных преступлений, в связи с чем предлагают увеличить порог наступления уголовной ответственности за кражу имущества. Об этом сообщил первый заместитель Министра внутренних дел Сергей Попков на заседании расширенной коллегии МВД.
<Оперативная ситуация в стране остается сложной. Почти на треть увеличилось количество зарегистрированных преступлений. Рост криминальных проявлений наблюдается во всех без исключения регионах страны>, - сказал Попков.
По словам Попкова, причина прежде всего в том, что в 2,5 раза увеличилось количество зарегистрированных краж. <Это у нас сложный вопрос, который требует решения в дальнейшем>, - отметил он. Замминистра подчеркнул, что такой рост обусловлен изменениями в украинском законодательстве и напомнил, что с июля 2009 года сократился размер ущерба при квалификации преступления.
<Совместно с Генеральной прокуратурой мы подготовили предложение относительно увеличения предела, за которым наступает уголовная ответственность за кражу чужого имущества, и будем работать в этом направлении. Предлагается предусмотреть уголовную ответственность независимо от суммы украденного, но тут есть некоторые детали: с проникновением в жилье, другие помещения и хранилища, из одежды, сумки или другой ручной клади, а также из автотранспорта>, - пояснил он.
Попков также сообщил, что за отчетный период каждое второе преступление общекриминальной направленности осталось нераскрытым. По его словам, на недостаточном уровне организовано раскрытие преступлений, которые находятся на контроле министерства.
Замминистра подчеркнул, что нераскрытым осталось каждое седьмое умышленное убийство, каждое третье тяжелое телесное повреждение, каждый восьмой разбой. Меньше, чем в 2009 году, раскрыто преступлений прошлых лет. <Есть серьезные недостатки в организации розыскной работы. Одна из основных причин такого положения дел - упадок в организации агентурно-оперативной работы>, - подчеркнул он и добавил, что данный вопрос на заседании коллегии будет рассматриваться без прессы.
Он также обратил внимание на то, что в последний раз к этому вопросу коллегия МВД обращалась три года назад. <Но большинство принятых тогда решений по этому вопросу так и остались нереализованными>, - сказал он.
По материалам <УНИАН>, <ИМК>, <ЛИГА>
И это все на фоне высказываний это тупоумного могилева о том, что он против предоставления нашим гражданам права даже на травматику. Нет ну не лживый двуличный мерзкий человек? И человек ли?
quote:А вы откуда знаете? Связаны с "мусорами" или с наркотой?Originally posted by ЯРЛ:
Янек принёс мусорам наркоту, а они даже не отреагировали
quote:Удивительно, почему, до сих пор, никакая "хунта" к власти не прорвалась... Возможностей-то, выше крыши. Невыгодно, наверное...
Мне тут закрыли доступ в Украинский раздел без объяснения причин и времени. Приходится задним числом.
По выступлению российских политиков в сообщении N73. Это просто бизнес. Просто ребята лоббируют интересы производителей и продавцов гражданского оружия.
http://www.izvestia.ru/comment/article3144315
До этого, кстати, в России подобное высказывание о необходимости предоставить людям право на короткоствольное оружие высказался первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин (причем недавно):
http://vz.ru/news/2010/4/30/398226.html,
что само по себе уже интересно. Обычно власть имущие, что в России, что у нас в Украине, настроены против вооружения населения, сидя под стволами своих собственных служб охраны.
quote:В США их еще больше, нам то єто чем поможет???Originally posted by Live Free:
Все-таки есть еще разумные люди, пусть и в России:
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Еще раз возьму на себя смелость напомнить... Пока не будет НОРМАЛЬНОЙ правовой базы, да, хоть Першинг-2, на пару с Тополем заимей. Хрена толку. Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа. Ну, и, настроя решительного, само собой. Гопота городская - не моджахеды афганские, на войне выросшие. Валить их - без надобности, достаточно юшку хорошо пустить.
Последствия подобных кровопускания напрягают....
Я с вами полностью согласен по поводу правовой базы. Я как раз за то, чтобы ее создавать. В частности, менять нормы необходимой самообороны, и также толкование этих норм судами и следствием (подозреваю, что дело также и в этом). Это мне не мешает быть сторонником этого оружия для граждан.
quote:Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа. Ну, и, настроя решительного, само собой. Гопота городская - не моджахеды афганские, на войне выросшие. Валить их - без надобности, достаточно юшку хорошо пустить.
quote:Originally posted by Live Free:
Здесь я с Вами не соглашусь. Конечно дрын или нож могут помочь, в конце концов ими и убить можно... но ведь такая самозащита доступна не всем, хотя бы в плане физических данных. Я имею в виду, что владение ножом или палкой, вырванной из огорода ближайшего соседа
подразумевает активную физическую деятельность, и очень близкий физический контакт. Использование короткоствола намного безопаснеее для того, кто защищается. Да и есть такие категории людей, которые просто в силу своих физических данных успешно в рукопашную против гопоты идти не смогут. Это и женщины, и пенсионеры, и просто может быть мужчина, который не настолько развит физически.
Сам, с удовольствием бы приобрел чего-нибудь, типа Вальтера ТПХ, или Ругера, с интегрированной глушилкой, в мелкашечном калибре! Исключительно, для души, "шоб було", и для "по банкам"!!!
Самообороняться? Я вам, по секрету скажу, самооборона с огнестрелом, подразумевает не меньший уровень подготовленности (как психологической, так и физической), чем у рукопашника начального-среднего уровня. Это и реагирование (заметьте, не реакция, а, именно, ПРАВИЛЬНОЕ реагирование), на острую ситуацию. И навык быстро ориентироваться в сложной, быстроменяющейся ситуации (а все конфликтные ситуации таковы), принимать решения. И навык инстинктивного ведения огня (улица - не тир, и не стрельбище, никто не даст времени принять изготовку и заняться выцеливанием). И много, чего еще, долго перечислять.
Простой пример. Вы идете по улице, с товарищем, подругой, либо супругой. Подвергаететсь нападению. Гопота сейчас тоже, поумнела. Сначала бьют, потом карманы выворачивают. Чем вам поможет ствол, мирно покоящийся в кобуре, сумке, или кармане? Да, еще на предохранителе, и без патрона в стволе, как того требуют правила ношения? Изначально, я предполагаю, что вы - обычный, "пересичный громадянын", не боец спецназа в отставке, посему, не в обиду. Потому как, 99% мечтающих о короткостволе относятся именно к этой категории. То бишь, вы не имеете навыка быть постоянно настороже, на взводе. Не кладете руку на рукоять каждый раз, когда к вам кто-то приближается, на расстояние, менее 2-3 метров!)))
Вы идете, ведете беседу, заняты своими мыслями. И тут - откуда ни возьмись, летит!!! И у вас - меньше секунды, чтоб увернуться, извлечь ствол, выбрать цель, и выстрелить! Успеете? Спрашиваю всерьез, без подвоха...
И, вот тут, как раз, всплывает необходимость поддержания себя в физической и психологической готовности к контакту. Что подразумевает регулярные треннировки. Потратив то же время, на освоение элементарных техник рукопашки, эффекта добьетесь того же, с гораздо меньшими затратами, и последствиями. Потому как, качественно отмудоханный гопник, но без пулевых ранений, вызовет гораздо меньше сочувствия и доверия, чем огнестрельный подранок, сам не имевший ни ствола, ни ножа, на момент контакта. Тут - гораздо проще доказать, "ху из ху".
Наличие оружия создает иллюзию безопасности, расслабляет. У 99% наличие ствола формирует комплекс сверхсущества. Отношение к стволу, как к какой-то волшебной палочке, решающей все жизненные проблемы!))) Фетиш, своего рода. "У меня ствол, я суровый, но справедливый самооборонщик!")))) Наблюдал подобное, у владельцев первых резинострелов. Забавно выглядело.
Надеюсь, суть данного опуса будет понятна.
quote:Чем вам поможет ствол, мирно покоящийся в кобуре, сумке, или кармане? _____Да, еще на предохранителе, и без патрона в стволе, как того требуют правила ношения?____
Пожалуйста, дайте ссылку на правила....
quote:Originally posted by Прокурор:Пожалуйста, дайте ссылку на правила....
Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.
Ссылка на текст приказа:
http://www.uahunter.com.ua/zakon/zakon_19.html
В принципе, можно и на МВД-шном сайте почитать, но лень прямую ссылку искать...
quote:Originally posted by kostya_jeep:
качественно отмудоханный гопник, но без пулевых ранений
У Олега Волка в его ЖЖ можно найти классный плакат, с мужичком преклонных годов, в инвалидной коляске, и подписью, что-то вроде "Я слишком болен для того, чтобы использовать каратэ для самозащиты - но это не влияет на мой пистолет.
Это я к тому, что далеко не все люди способны к рукопашному бою, но научить реагировать выстрелом на угрозу можно и обезьяну.
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Чтоб защититься, ствол не особенно нужен. В 90 случаюх, из 100, достаточно дрына хорошего, на худой конец, ножа.
Два последних пункта - требуют серьезных и регулярных тренировок. Многие ли способны на такое?
quote:Originally posted by kostya_jeep:
quote:Originally posted by Прокурор:Пожалуйста, дайте ссылку на правила....
Пункт 13, статьи 12, Приказа N622 по МВД Украины, от 21.08.1998 г.
Ссылка на текст приказа:
Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...
Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.
Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Нажимать на курок - да, много ума не надо.
quote:А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации? Чай, не тировые ситуации обсуждаем. Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются. Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
Физ. подготовка - согласен, нужна. Но, по идее, она и так, по жизни пригодится, для здоровья, говорят, полезно!) Опять-таки, время, потраченное на отработку навыков работы со стволом можно уделить треннировкам себя, любимого. И, в отличие от ствола, это не выбьют, не отберут, и завсегда при себе.
Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики. Хотя, соблюдение определенных мер личной безопасности дает возможность избежать острых ситуаций, практически, на 99%.
Короче говоря, лично мое мнение - не жизненно необходимо. Хорошо бы было бы, если бы было можно. Но, если нельзя - да и Аллах с ним! В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]
Скажу так. Рассужения, уж простите, дилетантские. Вы, простите, бывали не дай Бог в критической ситуации, когда должно было быть применено оружие?
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Ну, прямо скажем, выстрелить в двуногого прямоходящего - тоже не всяк сможет!
quote:Навыки применения? А со стволом - в комплекте продаются?!
quote:А извлечь-снять с предохранителя-перезарядить, да в стрессовой ситуации?
quote:Учитывая их стрелковую практику, не говоря уж о тактической - я этому не удивляюсь. Ведь не случайно в США, при всем том, что насыщенность оружием там значительно выше, чем в той же России - сотрудников полиции гибнет "при исполнении" значительно меньше.Люди, имеющие дело с оружием, по долгу службы - и те теряются.
quote:Тоже, должно быть до инстинкта отработано. А это - время, и треннировки.
quote:Да, бесспорно, остаются определенные группы людей, физически нуждающихся в "усилителе". Это и женщины, и старики.
quote:В ситуации, когда без стрельбы никак - предпочту хороший дробовик, который имеется в наличии. А какую-нибудь пукалку постоянно таскать в кармане - в любом случае, не стану. [/B]
Я не зря спросил. В исходном тексте фигурировал пистолет или револьвер в сумочке, который бесполезен, и в том числе от правил ношения...
Если ФАНТАЗИРОВАТЬ на тему как мы будем носить КС после того как его разрешат - то там и правила ношения будут тоже определены. Если смотреть сегодняшний день - то то что приведено в данном пункте касается только длинноствола, и только транспортировки - перевозки, переноски. Но не думаю что кто то будет оспаривать логичность транспортировки полуавтоматияческого длинноствола без патрона в патроннике. Хотя мне лично странно отдельного выделения полуавтомата, разве патрон в патроннике помпы, переломки или револьверного ружьея менее страшен патрона в патроннике полуавтомата?
Вот собственно и почему спросил - данные правила не имеют отношения ни к короткостволу, ни к ношению и использованию.
Чуть не забыл. В исходном сообщении еще было про предохранитель - тоже не пойму откуда взяли. Поэтому не дезинформируйте народ, а то почитают и решат, а толку мне от оружия если оно в сумочке разряженное и на предохранителе... и будет прав.. Действительно - толку-то от такого оружия?
Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.
quote:Originally posted by kostya_jeep:
Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции
quote:Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.
Согласе на все 100%
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Не всякий, спорить не буду. Но, чисто психологически, "бесконтактная" реакция для неопытного человека проще, чем контактная. Т.е. выстрел из пистолета психологически проще, чем удар ножом, например. Более того, "на инстинкте" "бесконтактное" действие наработать проще.
Более того: даже решившись ударить ножом, мало кто сделает это действительно со всей силы. Выстрелить же в полсилы невозможно.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Во-первых - поэтому-то мне так нравятся револьверы: достал-навел-нажал на спуск. А во-вторых - тактика применения: подходишь к "стремному" месту - сними с предохранителя, держи в кармане в руке, будь готов.
ЗАЧЕМ вообще включать предохранитель???
Выключи его раз и на всегда и будет тот же самый револьвер в плане "достал-навел-нажал на спуск". Только ещё второй выстрел будет более точным, т.к. усилие на спуске станет меньше.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
3-4 "гопника" могут, при наличии толики везения, справиться с достаточно опытным рукопашником, не говоря уж об обычном человеке. Прецеденты бывали. Чисто в силу того, что он не может им всем уделить одновременно внимания, ведь на то, чтобы застрелить 1-2 человек нужно куда меньше времени, чем на то, чтобы надежно, в условиях улицы, положить их на грунт.
Добавлю: как ты их положил, так они потом и встанут. Плюс положить надо будет хотябы половину. В случае же огнестрельного оружия (заведомо настоящего, а не как у нас, когда для гопника очевидно, что пистолет может быть только стартовым, газовым или резинострельным) зачастую после первого выстрела, даже если он мимо цели, желание продолжать нападение отпадает.
quote:Originally posted by kostya_jeep:
[QUOTE]Originally posted by Прокурор:
[B]Задайте тот же вопрос любому сотруднику милиции) К стати, это же касается газового и травматического оружия. Наличие патрона в стволе (в пистолетах), на момент досмотра, рассматривается, как нарушение порядка ношения оружия. Как-то раз, даже, за штраф рассказывали.
Это НЕ авторитет. Учитывая уровень стрелковой и юридической подготовки большинства сотрудников милиции, для которых пистолет
это геморрой, тренировка по стрельбе редкость, а знание законодательства часто своидится к услышанному на инструктаже. Может, преувеличиваю, но не намного.
622-й приказ НИКАК не регламентирует наличие патрона в патроннике РС, а оборот газового оружия вообще регулируется другим приказом, который тоже ничего о патроне в патроннике не говорит. Требование о разряженном (нет патрона в патроннике) касается ТОЛЬКО огнестрельного оружия, а не "спецсредств.". Т.е. дробовик с патроном в патроннике я возить не имею права (в магазине - можно), а газюк\резюк очень даже могу.
Есть такая статья 19 в Конституции. Рекомендуется к прочтению авторитетам из милиции. А то свои права худо-бедно выучили, а с обязанностями полный швах пока.
quote:Originally posted by Student:
Т.е. дробовик с патроном в патроннике я возить не имею права
quote:Originally posted by LE0N35:
А что стремного в заряженном дробовике?
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Предохранитель - штука, конечно, простая и надежная, но я не хотел бы проверять его надежность на личном опыте.
quote:Originally posted by Egor A.Izotov:
Не в "заряженном", а "с патроном в патроннике". Т.е. оружие находится в полной готовности к выстрелу. Предохранитель - штука, конечно, простая и надежная, но я не хотел бы проверять его надежность на личном опыте.
Согласен, это СИЛЬНО не одно и тоже Но в конечном счете, с точки зрения ТБ, я вполне доверяю предохранителю на помпе.
quote:Originally posted by Student:
Мне всегда было проще и естественнее дослать патрон в патронник, нежели искать кнопочки-рычажки и судорожно думать, в каком оно положении было и теперь есть. [/B]