Украина

ВГО <Украiнська асоцiацiя власникiв зброi>

Н?колаускасс 16-12-2009 23:39

http://www.zbroya.info/
Якi в колег iдеi? Чи варто приеднуватись чи поки подивимось як буде складатись iх дiяльнiсть?
Loup-garou 17-12-2009 12:20

начнем с простого:
1.А, собственно - кто это?
2. Их кто-то знает?
Салих 17-12-2009 12:53

http://zbroya.info/publications/
LexLuger 17-12-2009 14:19

Отличный тест! Надо бы разослать по контактам
А "Ассоциация" - реально непонятно кто.
VGB 17-12-2009 14:30

Учитывая, что по второму образованию, я и сам юрист ( Академия МВД , бывшая КВШ МВД СССР, как щас называется - ХЗ, но там уже стало как-то размыто, судя по контингенту обучающихся), то как-то не вижу особой необходимости
SSK88 17-12-2009 18:40

Телефончик квартирный указан... хм, попытка какойто структуры нас переписать? Ладно погодим, из кустов понаблюдаем.... через прицел.
Yara 18-12-2009 03:50

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

як буде складатись iх дiяльнiсть?


А деятельность есть?
Кроме рассылки своих обьяв по е-мейлам?

Пусть пригласят на проводимый под своей эгидой стрелковый матч - я с удовольствием поеду, и если увижу что-то реальное - поддержу...

А пока что - это всего напоминает всего лишь "Обещать жениться, не значит жениться"

maxkyiv 19-12-2009 22:27

обычная страховая контора решила кратиффчик подкинуть .
CoMrAdE! 19-12-2009 23:01

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру. Это шо-то с чем-то!
Н?колаускасс 20-12-2009 22:44

quote:
Originally posted by CoMrAdE!:

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру. Это шо-то с чем-то!



ну на авто то такое но на дверь - настораживает.

да и вобще весь сайт дает больше вопросов чем ответов. того тут и повесил рекламку.

Yara 20-12-2009 23:56

quote:
Originally posted by CoMrAdE!:

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру.


Это лохи по тирам да стрельбищам все выходные пропадают, а серьезные "власники зброi" вешают на авто и квартирные двери наклейки!

Foruvan 21-12-2009 11:32

А йа владелец золотого йайца фаберже. Где наклейку владельца ейца бы мне взять за 100уе в год?
sealdriver 30-12-2009 01:55

Лохотрон.. за 695гр.предлагают от чего то там страховатся!Самое смешное что кто то на этот развод поведётся.
bulldog044 15-02-2010 14:40

Ок. Знакомая ситуация:-) Замечаний объективных к Ассоциации много, но есть и субъективные. Поскольку кроме критики от вас господа ничего не исходит, предлагаю перейти в плоскость конструктивного диалога. Многое можно понять общаясь непосредственно, пусть хоть и на форуме, с одним из руководителей Ассоциации. К критике готовы. Начинайте.
С уважением,
УАВЗ.
Evgeni odessa 15-02-2010 18:43

ответьте пожалуйста на два простых вопроса:
1 зачем это нужно мне?
2 зачем это нужно Вам?
bulldog044 15-02-2010 19:45

Добрый день, Евгений.
Обычно такие вопросы задают профессиональные маркетологи:-)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо задать еще один:
- нам нужен закон об оружии, а Вам?
Безусловно, для развернутого ответа этого не достаточно, но мы рассматриваем существование Ассоциации именно в этой плоскости.
Поскольку усилия всех заинтересованных в принятии Закона об Оружии структур (банкиры, охранные агентства, оружейники и т.д.) уже на протяжении 18 лет не увенчались успехом, задача нашей ассоциации состоит в том, чтобы объединяя в своих рядах многочисленых владельцев оружия, сформировать в конце концов общественное мнение по поводу оборота оружия в Украине. Что, в свою очередь, позволит консолидируя усилия всех вышеперечисленных добиться принятия этого закона.
Это стратегическая цель.
С уважением,
УАВЗ.
sealdriver 15-02-2010 23:08

Как обьяснить совпадение во времени появление и раскрутку проекта ВОВГО в РФ и Украине с применением совершенно двусмысленных предложений и жалких рекламных трюков с наклейками на двери совсем не за жалкие деньги?Читая меморандум ОВГО я не нашёл упоминания о механизме влияния на законотворцев в деле принятия Закона. Закон об оружии принят в РФ,но такой закон в Украине я не хочу, так что становиться в ряды организации для которой на первом месте БАБЛО а на втором- туманный закон, тезисы которого я так и не углядел, пока не собираюсь. С уважением.
daysleeper 15-02-2010 23:18

А чем конкретно этот закон вам поможет ? Вам нужны резинострелы с зубами ?

Или вы надеетесь на короткоствол ?

bulldog044 16-02-2010 12:19

Постараемся ответить на два предыдущих поста сразу.
Подобное совпадение можно объяснить наверное тем, что вопрос оружейного законодательства в большей или меньшей степени волнует владельцев как в Украине так и в России. Создание NRA удивительным образом в свое время совпало с созданием аналогичных ассоциаций по все миру, ну с разницей +- несколько лет:-) Поскольку в России законодательство далеко от общепринятых стандартов, а в Украине оно вообще отсутствует, не удивительно, что владельцы оружия в наших странах стремятся его либо изменить либо получить. Что касается "жалких рекламных трюков" - это всего лишь элементы атрибутики, которые идентифицируют членов организации. Подобная практика существует абсолютно во всех более-менее уважающих себя организациях. Мы не комментируем деятельность ВОВГО и их меморандумы. По поводу закона - согласны, не стоит ориентироваться на закон действующий в России, хотя подвергнуть его анализу совершенно необходимо. Среди достойных законов, которые можно было бы взять за "концепт" может быть даже ЗАКОН ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О КОНТРОЛЕ НАД ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ" да и не только он.
По поводу "БАБЛА":-), тут каждый судит по себе. О нас будете судить по нашим делам. Размер взносов расчитан исходя из тех целей и задач, которые ставит перед собой Ассоциация.
По поводу короткоствола - это приоритетная задача.
daysleeper 16-02-2010 02:23

Я за вас и ваше благополучие свечки буду до пенсии ставить, если благодаря вам кс разрешат, и таких как я будет стоять очередь, свечки в церквях закончатся !

Но конкретно этот закон помоему здорово ухудшит ситуацию.

- с резинострелами и с пневматикой так точно

кстати - закон в студию - ну или его тезисы, а то о чем говорить ?

bulldog044 16-02-2010 03:21

За моральную поддержку - огромное, человеческое спасибо.
Что же касается закона, то тут мы, и не только мы, пока в работе, и это честно. Мы понимаем, что до его принятия еще как минимум года 2-3 и это, поверьте, наиболее оптимистичный прогноз. На этом этапе текст закона представляет наименьшую проблему:-)- достаточное количество Законов в окружающих нас странах, есть у кого учиться. Наибольшей проблемой является консолидация усилий огромного количества разрозненных групп. Да и Ассоциации нужно увеличивать свое членство, чтобы можно было заявить о себе в полный голос. Ведь тема чрезвычайно сложна и мнение"пересiчного громадянина" слишком отличается от нашего с вами. А над этим надо работать не только разговорами на кухне, а и принимая в этом активное участие.
Evgeni odessa 16-02-2010 22:28

Уж коль Вы предположили, что я маркетолог, то в этом же стиле поинтересуюсь дальше.
итак цель - закон, средства- гражданская активность вопрос приведите хоть хоть один пример в Украине когда это сработало и я стану вашим членом.
bulldog044 17-02-2010 01:36

Уважаемый Евгений,
если бы мы, задавали себе при создании Ассоциации подобные вопросы, то наверное никогда не взялись за это дело:-)Помните, был хороший эпизод в фильме "Полет над гнездом кукушки", в котором герой Джека Николсона не смог сдвинуть мраморную глыбу? Помните, что он сказал после этого и чем закончился фильм? Так и в нашей ситуации, мы просто делаем, зная, что стена рано или поздно падет. Удачи нам и Вам.
С уважением,
УАВЗ.
daysleeper 17-02-2010 01:37

Евгений это не сработает, но когда депутатам будут давать взятку, это будет проще сделать если есть хоть какая то поддержка общественности.

Кстати - ктоинвестор этой организации ? и самого закона ? правительство или частники ?

bulldog044 17-02-2010 01:50

Не все так трагично, господа:-) Но мнение общественности, в любом случае жизненно необходимо.
В роли инвесторов выступает инициативная группа (физ лица). Что касается закона, надеемся, заинтересованные организации найдутся.
Evgeni odessa 17-02-2010 11:34

я прагматик. мои интресы в законе весьма ограничены например релодом. знаю людей которые готовы проплатить закон в котором будет запрещён релод... кроме того есть уже в Украине организации, за которыми стоят бизнес интересы, созданные с подобной целью - лоббирование закона об оружии. но 1 за ними есть деньги, 2 у них свои интересы в которых мы всего лишь потребители и чем больше с нас можно вытащить тем лучше. отсюда вывод если и примут закон то только тот за который будет проплачено, а вот его содержание это чисто коммерческий подход в котором например может вполне присутствовать короткостол, резина и тому подобные вольности и однозначно будет запрет на релод ибо денег больше зарабатывается на патронах. Удачи Вам
sealdriver 18-02-2010 03:05

По поводу "БАБЛА":-), тут каждый судит по себе. О нас будете судить по нашим делам. Будете"-здесь ключевое слово, а делов пока не видно. Я пока не разуверился что народ-источник власти, однако начинать привлечение общественности со сборов взносов на "ремонт провала" группой "физ лиц"(???)с помощью примитивной анкеты и других упомянутых методов-это профанация большого дела, имхо,конечно, но может стоило действительно обратиться к маркетологу?
bulldog044 18-02-2010 03:29

No comments.
Н?колаускасс 18-02-2010 11:01

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

я прагматик. мои интресы в законе весьма ограничены например релодом. знаю людей которые готовы проплатить закон в котором будет запрещён релод... кроме того есть уже в Украине организации, за которыми стоят бизнес интересы, созданные с подобной целью - лоббирование закона об оружии. но 1 за ними есть деньги, 2 у них свои интересы в которых мы всего лишь потребители и чем больше с нас можно вытащить тем лучше. отсюда вывод если и примут закон то только тот за который будет проплачено, а вот его содержание это чисто коммерческий подход в котором например может вполне присутствовать короткостол, резина и тому подобные вольности и однозначно будет запрет на релод ибо денег больше зарабатывается на патронах. Удачи Вам



запрещение релоада нарезного боеприпаса или гладкоствольного?
хотя ни то ни другое нам не нужно.
sealdriver 18-02-2010 11:15

quote:
Originally posted by bulldog044:
No comments.

Крыть нечем. Абидилсо.

bulldog044 18-02-2010 12:31

Ну что за глупости - АБИДЕЛСО:-), просто не имеет смысла доказывать, что ты не верблюд, да еще и не гималайский:-).
Все увидите. Чего болтать.
Конечно было бы здорово, что бы и Вы, уважаемый sealdriver из теоретической плоскости перешли в практическую.
Вот мы тут на средину марта наметили проведение круглого стола на указанную тему, могли бы и свои предложения подбросить, так сказать вопросики для обсуждения. А то будет как-то несправедливо не учесть Ваше мнение.
sealdriver 19-02-2010 12:24

Так давайте начнём!Откроем темку с хотелками форумчан и не будем повторять ошибок российского ВОВГО. На их ветку заходить страшно-табуретки летают, а также стул(мягкий).Пример NRA меня очень вдохновляет, но они начинали с поправок в Конституции, а не с сопутствующих мелочей. То,что Закона пока нет даже очень неплохо-есть время собраться и попытаться что то в него заложить, чтобы потом не паниковать от вида монстра, рождённого в недрах мвс. И ещё небольшая реморочка от бывшего политтехнолога-не начинайте этого большого дела со сбора средств на что либо-моральный капитал дорже. С ув.
bulldog044 19-02-2010 12:42

В таком случае Вам и карты в руки:-) Начинайте. Мы обязательно все разумное учтем. По поводу NRA - они становились на ноги 150 лет тому назад. Не могу с поной уверенностью утверждать, но предполагаю, что в то время в обществе могли быть другие ценности, да и Вторая поправка существовала еще до их появления (15 декабря 1791) Так что им приходилось ее уже защищать:-) а не предлагать. Нам же все предстоит сделать с самого начала.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)
Yara 19-02-2010 17:09


bulldog044

Т.е. на настоящий момент единственная реальная и первая по важности задача Ассоциации - это принятие в Украине "Закона об оружии"?

bulldog044 19-02-2010 20:30

Думаю правильней сказать, что это самая главная ЦЕЛЬ. А для ее достжения нужно решить огромное количество задач. Даже не буду их перечислять, Вы прекрасно осведомлены о том, что необходимо сделать.
Салих 19-02-2010 20:34

quote:
Originally posted by bulldog044:

Даже не буду их перечислять


Если не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.

С уважением.

sealdriver 20-02-2010 03:24

quote:
Originally posted by bulldog044:
В таком случае Вам и карты в руки:-) Начинайте. Мы обязательно все разумное учтем. По поводу NRA - они становились на ноги 150 лет тому назад. Не могу с поной уверенностью утверждать, но предполагаю, что в то время в обществе могли быть другие ценности, да и Вторая поправка существовала еще до их появления (15 декабря 1791) Так что им приходилось ее уже защищать:-) а не предлагать. Нам же все предстоит сделать с самого начала.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)

Что ж,попробую ответить. Если бы украинские политпартии собирали среддства со своих членов(рядовых)они бы просуществовали очень недолго. Где же их берут существующие коммунисты, социалисты и другие знают даже далёкие от практической политики люди. Продвинуть же такой проект как Закон об оружии, повторяю-закон европейского типа, а может быть ещё более либеральный, в посткоммунистической стране без создания парламентской партии или хотя бы парламентского лобби вряд ли удастся. И ещё про средства-подпольный миллионер Корейко из "Золтого телёнка"вместо строительства электростанции выпускал открытки с её видами, ну и в оьщем, стал подпольным миллионером

daysleeper 20-02-2010 17:55

А вы имеете отношение к казакам ? Они вроде бы тоже общественная организация недалекая от оружейной темы, раскрутить тему казацкой самообороны проще чем с ноля начинать.
bulldog044 20-02-2010 19:49

quote:
Originally posted by Салих:

Если не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.

С уважением.


Объединить в своих рядах достаточное количество людей, которые сформируют костяк организации по всей стране. Создать максимально привлекательные условия для массового вступления в организацию, инициировать общественные слушания на тему отсутствия законодательства, создать информационное поле, консолидировать усилия всех заинтересованных в принятии Законодательства структур и т.д.
Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно.
С уважением,
УАВЗ

bulldog044 20-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by daysleeper:
А вы имеете отношение к казакам ? Они вроде бы тоже общественная организация недалекая от оружейной темы, раскрутить тему казацкой самообороны проще чем с ноля начинать.

Отношение к козакам мы имеем чисто историческое. Насколько они далеки от оружейной тематики либо близки к ней, судить не беремся. Раскручивать тему козацкой самообороны не будем, с этим они должны справляться самостоятельно.
Мы ведем свою деятельность по отношению ко ВСЕМ без исключения владельцам оружия, вне зависимости от того является ли он козаком, охотником, любителем или уволенным в запас офицером.

bulldog044 20-02-2010 20:49

quote:
Originally posted by sealdriver:

Что ж,попробую ответить. Если бы украинские политпартии собирали среддства со своих членов(рядовых)они бы просуществовали очень недолго. Где же их берут существующие коммунисты, социалисты и другие знают даже далёкие от практической политики люди. Продвинуть же такой проект как Закон об оружии, повторяю-закон европейского типа, а может быть ещё более либеральный, в посткоммунистической стране без создания парламентской партии или хотя бы парламентского лобби вряд ли удастся. И ещё про средства-подпольный миллионер Корейко из "Золтого телёнка"вместо строительства электростанции выпускал открытки с её видами, ну и в оьщем, стал подпольным миллионером


А Вы считаете, что украинские партии существуют?!!! Начнем с простого вопроса - много ли Вам известно людей сторонников той или иной политсилы, которые разделяют ИДЕЙНЫЕ идеалы своего руководства или хотя-бы осведомлены в полной степени о нюансах предвыборной программы?!
Где они берут средства вопрос тоже очень интересный, но комментировать это в эфире мы пожалуй не будем:-) Давайте уйдем из плоскости "украинской" политики, а подумаем о создании самодостаточной общественной организации, которая ставит перед собой четкие цели. Хотя спонсорская помощь и взаимодействие с другими участниками так называемых полит процессов не исключается, а рассматривается как необходимость в условиях украинской реальности.
И вообще, на наш взгляд, ожидать каких-либо изменений сверху бессмысленно.

sealdriver 21-02-2010 02:00

А Вы считаете, что законопроект"сомодостаточной организации"кто то поставит в Раде на голосование?Бес с ними с партиями, я их не идеализирую, но у Вас то должна быть идеология?Я ещё раз гляну Ваш сайт, может чего пропустил?Ну не углядел я ничего чтобы привлекло меня как владельца, а скаждым постом более-менее чтото проясняецца, а именно-Ваша организация-калька российского ВОВГО?Но в Рф уже всё закончилось и кроме непонятной страховой деятельности и выпуска сувенирной продукции заниматься им нечем, но здесь то всё только начинается-создавайте партию, анонсируйте акции, Пиарьтесь!250 тысяч охотников-это ж сила ,а с членами семей почти миллион!Пара лет работы в правильном направлении и фракция существует и до Закона-рукой подать, а без политдеятельности ,скорее всего ,ничего не получиться.
Evgeni odessa 21-02-2010 02:15

Прошу простить за вмешательство, но парни, хотелось бы конкретики, то есть понимание чётко провозглашённых целей, задач и способов их достижения, ибо уже не раз проскакивает нечто накшталт " не буду их перечислять, Вы прекрасно осведомлены о том, что необходимо сделать."Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно" и тому подобное немного обескураживает. объяснюсь. вы нечто провозглашаете и заявляете особо не вдаваясь в детали зазываете присоединиться, а на вопрос к чему собственно? и как отвечаете:- вы чё сами не знаете? так не годиться, сказал а говори б и ссылки на "сам знаеш" тут не прокатят. мне лично всё интересно. так что если не трудно расскажите всё что подразумевалось ранее и не было высказано по разным причинам. поймите правильно тут нет людей кто бы был против но и нет людей которые так просто за, нас нужно убеждать и весьма аргументированно ибо не пальцем деланные и в теме не один год. хотите нас "иметь" так потрудитесь. ИМХО
sealdriver 21-02-2010 02:22

Вот и я пытаюсь чтото понять, задаю вопросы, предлагаю сценарии, но пока точно в таком же недоуменнии как и Вы,Evgeni.Cпортивный интерес...
daysleeper 22-02-2010 12:50

Хорошо, видимо все стесняются спросить - а я спрошу.

А какая реальная, подчеркиваю реальная польза может быть владельцу оружия ставшим приверженцем вашего движения ? Ведь народ за просто так даже в интернете не удосужится зарегистрироваться, не то что идти куда то за какой то символикой итд.

bulldog044 22-02-2010 12:43

quote:
Originally posted by sealdriver:
А Вы считаете, что законопроект"сомодостаточной организации"кто то поставит в Раде на голосование?Бес с ними с партиями, я их не идеализирую, но у Вас то должна быть идеология?Я ещё раз гляну Ваш сайт, может чего пропустил?Ну не углядел я ничего чтобы привлекло меня как владельца, а скаждым постом более-менее чтото проясняецца, а именно-Ваша организация-калька российского ВОВГО?Но в Рф уже всё закончилось и кроме непонятной страховой деятельности и выпуска сувенирной продукции заниматься им нечем, но здесь то всё только начинается-создавайте партию, анонсируйте акции, Пиарьтесь!250 тысяч охотников-это ж сила ,а с членами семей почти миллион!Пара лет работы в правильном направлении и фракция существует и до Закона-рукой подать, а без политдеятельности ,скорее всего ,ничего не получиться.

Нравится ход Ваших мыслей. Критики, конечно многовато, но как без нее. Что Вы все время нас с ВОВГО сравниваете? У них свой путь, а у нас свой. По поводу партийной деятельности - можете вливаться и даже возглавить департамент партийного строительства, кто мешает? Пара лет работы в правильном направлении, как Вы сами говорите и все будет хорошо. Мы будем только рады Вашему участию.

bulldog044 22-02-2010 12:52

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
Прошу простить за вмешательство, но парни, хотелось бы конкретики, то есть понимание чётко провозглашённых целей, задач и способов их достижения, ибо уже не раз проскакивает нечто накшталт " не буду их перечислять, Вы прекрасно осведомлены о том, что необходимо сделать."Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно" и тому подобное немного обескураживает. объяснюсь. вы нечто провозглашаете и заявляете особо не вдаваясь в детали зазываете присоединиться, а на вопрос к чему собственно? и как отвечаете:- вы чё сами не знаете? так не годиться, сказал а говори б и ссылки на "сам знаеш" тут не прокатят. мне лично всё интересно. так что если не трудно расскажите всё что подразумевалось ранее и не было высказано по разным причинам. поймите правильно тут нет людей кто бы был против но и нет людей которые так просто за, нас нужно убеждать и весьма аргументированно ибо не пальцем деланные и в теме не один год. хотите нас "иметь" так потрудитесь. ИМХО

Уважаемый Евгений, никто никого "иметь" не хочет, смею Вас заверить. Мы общаемся в "прямом эфире", который доступен не только Вам, а и тем, кто в принятии этого закона не заинтересован "геть зовсiм":-) Мы за то, чтобы вас убедить, но у нас есть тоже рамки в которых мы это можем делать. Сечас переделываем сайт, он будет достаточно информативным, думаю, что все станет понятней. А на данном этапе наблюдайте за событиями, которые мы будем инициировать и проводить, формируйте свое личное мнение и после этого будете принимать решение.

bulldog044 22-02-2010 13:01

quote:
Originally posted by sealdriver:
Вот и я пытаюсь чтото понять, задаю вопросы, предлагаю сценарии, но пока точно в таком же недоуменнии как и Вы,Evgeni.Cпортивный интерес...

Господа, мне кажется что мы немного не разобрались с терминологией. Какие сценарии? Кто их будет реализовывать кроме вас? Здесь не художественный совет киностудии "Hollywood", здесь работать надо и желательно каждый день! Убеждать, объединять, искать финансирование, договариваться с магазинами и стрелковыми комплексами и т.д. Какой спортивный интерес? О чем Вы?

bulldog044 22-02-2010 13:11

quote:
Originally posted by daysleeper:
Хорошо, видимо все стесняются спросить - а я спрошу.

А какая реальная, подчеркиваю реальная польза может быть владельцу оружия ставшим приверженцем вашего движения ? Ведь народ за просто так даже в интернете не удосужится зарегистрироваться, не то что идти куда то за какой то символикой итд.


Все что мы могли на данном этапе сказать по этому поводу, мы уже изложили на сайте. Хотелось бы еще добавить солидный перечень магазинов и стрелковых комплексов, в котрых предоставлялись бы существенные скидки, чтобы члены ассоциации реально еще бы экономили на всех позициях. Над этим и работаем. Тоже не просто.

daysleeper 22-02-2010 19:44

Ну если будут какие нибудь общественные мероприятия не забудьте и зесь написать
bulldog044 22-02-2010 19:59

Будем информировать в первую очередь:-)
bulldog044 11-03-2010 14:05

Всем добрый день. Вот раскопали в недрах интернета Проект закона, который сейчас активно пытаются пропихнуть продавцы оружия. Как и следовало ожидать, ничего из того о чем мы с вами здесь говорим, там нет:-)

http://zbroya.info/forum/category/162

Evgeni odessa 11-03-2010 14:23

Пробежал бегло. сделал выводы. 1 резинки для всех с 21 года. 2 релод да. 3 нарезное короткоствольное нет. в остально помоему ничем от 622 приказа не отличается кроме понижения разрешённого порога возраста владения.

edit log

bulldog044 11-03-2010 14:31

Ну вот и делайте выводы. Если его пропихнут, то потом внести изменения будет крайне тяжело.
Evgeni odessa 11-03-2010 14:41

как по мне то хоть что то, кроме того я лично не "болею" короткостволом. а во вторых если и заболею то молдавия в 50 км а там можно законно купить и владеть, а на выходных приезжать и брать на пострелушки. ну а насчёт применения в качестве самообороны то имею особое мнение.
Latuzin 11-03-2010 16:45

При цьому вогнепальна короткоствольна нарiзна спортивна зброя може придбаватися громадянами за умови, що вони е членами спортивних стрiлецьких клубiв, товариств i мають укладену угоду про зберiгання зброi з юридичною особою, яка мае на це право згiдно з дiючим законодавством Украiни;

От порадовало, а спасибо...))))))))))))))

LexLuger 11-03-2010 16:48

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

Пробежал бегло. сделал выводы. 1 резинки для всех с 21 года. 2 релод да. 3 нарезное короткоствольное нет



Между строк читать, батенька.
"Вогнепальна короткоствольна нарiзна спортивна зброя, у тому числi така, що належить громадянам..."
В качестве спортивных образцов, с хранением в тирах и т.д. - можно. А перевозить, можно при наличии разрешения на перевозку. Т.е. транспортировать вам ее никто не запрещает. . Покупаете, кладете в карман, получаете разрешение на перевозку, и "возите" себе на здоровье
bulldog044 11-03-2010 17:23

Руководствуясь Вашей логикой, уважаемый LexLuger, можно вообще упростить всю процедуру - покупаете ствол (левый)и каждое утро пишите бумажку - нашел, несу здавать в органы внутренних дел. Ну что за подход, не могу понять. Зачем сложно если НУЖНО просто. Должно быть право на короткоствол.
Latuzin 11-03-2010 17:25

quote:
Между строк читать, батенька.

Читаем...
1. За то что ты член, плати...
2. За угоду про зберiгання, плати...
3. За разрешение на перевозку к месту соревнования сроком действия например три дня, плати...


LexLuger 11-03-2010 17:39

quote:
Originally posted by bulldog044:

Руководствуясь Вашей логикой, уважаемый LexLuger, можно вообще упростить всю процедуру - покупаете ствол (левый)и каждое утро пишите бумажку - нашел, несу здавать в органы внутренних дел. Ну что за подход, не могу понять. Зачем сложно если НУЖНО просто. Должно быть право на короткоствол.



А кто сказал что я рад такому предложению? Быстры вы на выводы!
Я тоже за полное нормальное законное право. Но для стрелков-спортсменов есть хотя бы такая лазейка заиметь СВОЙ КС, а не участвовать в соревнованиях с одним предоставленным Глоком на толпу человек.
Latuzin 11-03-2010 18:08

Если КС у меня, то я лично несу за него ответственность...
Я знаю где КС бывает и куда КС стреляет...
А если случайно юридическое лицо не совсем кристально чистое, вот решило по понтоваться где то перед друзьями новеньким Глоком, ну и вальнуло кого то чисто случайно...
Как тогда, если ты был, брал, на вынос носил, ну и сдал обратно...


DC 11-03-2010 18:48

Забавные вопросы заботят умы сограждан
Скажите, а вы не задумывались о том, к примеру, как поступать при агрессии со стороны обнаруженной на Марсе внеземной цивилизации ? Не думали, как быть ? А ведь шансов на такое развитие событий нисколько не меньше, чем на описанную вами ситуацию
bulldog044 11-03-2010 18:53

Ну я бы не был на Вашем месте столь категоричен. Весьма реальная ситуация. В свое время, поговаривают, табельное армейское вообще не по назначению использовали:-) Да и к чему это все анализировать, если нужно просто иметь нормальный закон.
DC 11-03-2010 19:09

Какая ситуация реальная ??? Моя реальнее.
Ваша обламывается на первом же пункте и вызывает здоровый смех -
- На Украине приняли закон об оружии.
Всё, дальше говорить не о чём совсем. Моя ситуация гораздо реальнее
Latuzin 11-03-2010 19:25

Какой менталитет у внеземной цивилизации, эт не ко мне, эт к Меру...)))
А какой менталитет у человека которому можно то что другим нельзя...)))
Почитайте лучше о моей первой охоте...
25 x 25
goshawk 12-03-2010 12:34

quote:
Originally posted by bulldog044:
Всем добрый день. Вот раскопали в недрах интернета Проект закона, который сейчас активно пытаются пропихнуть продавцы оружия. Как и следовало ожидать, ничего из того о чем мы с вами здесь говорим, там нет:-)

http://zbroya.info/forum/category/162



коллеги, из меня плохой оратор, но имхо этот проект никакой здравой критики не выдерживает.
крайне желаемым для меня является именно предусмотренное право на владение с определенного возраста (21 считаю вполне достаточным), ношение, применение в целях СО и для спорта КС,
а вот его калибр для гражданских можно ограничить для начала , например 9 мм , и, ладно уж , согласен на ограничения в емкости магазина и типе "гражданских" боеприпасов.
Для стрелковых же организаций должен быть доступен весь спектр калибров и в т.ч. автоматическое оружие, кроме, возможно, некоторого особого списка.

Пора уже снять все противоречия, связанные с холодным оружием и не вдаваться в юридические маразмы.

и т.п. и т.д.

почему бы не позаимствовать наиболее успешный опыт Прибалтов, Молдовы, США , скомбинировать это лучшим образом и применить у нас.
идти по пути Российской Федерации - деструктивный и недопустимый для УКРАИНЫ путь, на мой взгляд.

"Нелетальное оружие"... грустно, я не хочу доверять свою жизнь "нелетальному оружию", мое оружие (КС) должно быть (при определенных условиях) летальным и максимально эффективным для своего калибра. Полумеры нам не нужны, имхо. Для остального есть газовый баллончик.

с Уважением!

edit log

bulldog044 12-03-2010 02:12

Честно, правдиво и аргументировано. Респект.
bulldog044 12-03-2010 19:11

Наверное здесь этому не место, но все-таки:-)
Всем хороших выходных.

http://zbroya.info/forum/topic/1202

bulldog044 24-04-2010 16:47

Добрый день.
Помнится мне, была просьба сообщить о проводимых Ассоциацией мероприятиях. Пожалуйста - http://zbroya.info/events/
Можете даже принять участие:-)