Украина

Армейские патроны

HORUS 19-03-2009 15:50

Люди, тут вышел спор, по поводу армейских патронов, дайте ПОЖ, ссылку на законы и статьи, в 622 я не нашел о запрете армейских патронов
Student 19-03-2009 17:23

Ответ в вопросе. Если патрон армейский, то единственный его пусть попадания к Вам - хищение Вами или кем-то, у кого Вы купили патроны (незаконно), со складов или объектов МВД, ВВ или Минобороны.
В гражданский оборот армейские патроны не выпускаются, это общеизвестный факт. Сертификации не прошли, и это тоже факт.
Так что признавать законной скупку заведомо краденых боеприпасов или их непосредственное хищение никак не может быть способом ввода в законный оборот армейских боеприпасов.
Напомню - правом реализовывать боеприпасы гражданам наделены только спец. торговые организации с лицензией. А они военного образца патроны не продают. Покупая такие патроны с рук фактически подпадаете под действие ст. 263 УК, т.к. приобретаете боеприпасы незаконно.
Egor A.Izotov 19-03-2009 17:47

Скажем так - некоторое количество таких вот 7.62х39 в хозяйстве иметь не вредно. На ОСОБЫЙ случай. А для вообще - сойдут и магазинно-продающиеся. Хотя, отмечу, у т.прапорщика цены значительно ниже.
Student 19-03-2009 19:19

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Скажем так - некоторое количество таких вот 7.62х39 в хозяйстве иметь не вредно. На ОСОБЫЙ случай.

Истину глаголите, коллега

Правда, в особом случае выдадут те, за кого будете иметь неосторожность вписаться, или же чин-чином в военкомате. Не дай Б-г.

Но "светить" наличие и ходить с ними на охоту не просто нежелательно в свете последствий, но еще и дурь несусветная.
Вообще же на вопрос, откуда в сейфе полпачки БЗТ и две обоймы любовно вытертых и с трудом добытых ЗП нужно отвечать: "Нашел валяющимися на стрельбище и забрал домой, т.к. вокруг бегали ребятишки и чтоб чего не вышло". Если оружие у Вас под этот патрон, доказать состав трудно, вы имеете право владеть боеприпасами к своему оружию. Никто не будет морочиться, просто изымут под протокол и все. Главное не красть самому и не попадаться при покупке с рук, если человека "пасут".

Counter-Striker 19-03-2009 19:28

В 90-х гг были случаи просачивания в магазины партий армейских боеприпасов 7.62х39. Купить можно было на законных основаниях.
Egor A.Izotov 19-03-2009 19:31

quote:
Originally posted by Student:
Правда, в особом случае выдадут те, за кого будете иметь неосторожность вписаться, или же чин-чином в военкомате. Не дай Б-г.

Под ОСОБЫМ случаем я рассматриваю вариант развития событий, при котором начнутся боевые действия той или иной степени интенсивности, или же вариант самораспада властных структур. И в том, и в другом варианте наличие "армейских" патронов в магазине карабина не будет волновать никого, кроме тех, кто будет с другой стороны дульного среза. А военкомат... не мой это маршрут. Мне здесь нечего защищать, кроме семьи.
quote:
Вообще же на вопрос, откуда в сейфе полпачки БЗТ и две обоймы любовно вытертых и с трудом добытых ЗП нужно отвечать: "Нашел валяющимися на стрельбище и забрал домой, т.к. вокруг бегали ребятишки и чтоб чего не вышло".

Еще разумнее - не держать все это хозяйство в сейфе или в "открытом доступе".

Egor A.Izotov 19-03-2009 19:34

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
В 90-х гг были случаи просачивания в магазины партий армейских боеприпасов 7.62х39. Купить можно было на законных основаниях.

В 90-х, в начале их бурном, многие таскали за поясом беретты и вальтеры, не особо думая о последствиях. 10-20 долларов "выкупа" патрулю и вся недолга.

HORUS 19-03-2009 20:08

Да вот года 2 назад купил, Луганских 7.62х39, про запас, а недавно открыл каробочки, и смотрю на гильзы, а там написано USA ARSENAL. Вот и думаю как я буду СМ доказывать что я не лазутчик ))))
click for enlarge 1600 X 1200 104,4 Kb picture

Пардон, за фото, фотик старый ))

Counter-Striker 20-03-2009 11:53

Та это не страшно, это коммерческая партия в ЮСА просочилась. Вот если-бы в армии у тебя в личном оружии, выданном родиной такое нашли - то да, не иначе как шпиен, вражеский лазутчик.
HORUS 20-03-2009 15:24

Да не , мы с Америкой теперь люби друзи, вот если новосибирский найдут, тода точно расстрел ))) как москаля замочат)))
FRAG 20-03-2009 15:38

а за барнаул?
HORUS 20-03-2009 16:00

Барнаул охот патрики есть, а новосибирских 7.62х39 в Укре не встречал
Counter-Striker 20-03-2009 16:07

quote:
Originally posted by HORUS:
Да не , мы с Америкой теперь люби друзи
Может хоть в теме про патроны без политики обойдемся?
HORUS 20-03-2009 16:44


quote:
Может хоть в теме про патроны без политики обойдемся?

А где тут политика ?? и вообще где она ??? ау АУУУ )))18 лет спагетти жуем )

Randon 20-03-2009 19:29

Слышал, что присутствие на руках у гражданского 1-2 армейских патронов не карается, до 5 патронов- админштраф и конфискация, больше 5 патронов - статья УК. Это правда?
Student 20-03-2009 21:07

quote:
Originally posted by Randon:
Слышал, что присутствие на руках у гражданского 1-2 армейских патронов не карается, до 5 патронов- админштраф и конфискация, больше 5 патронов - статья УК. Это правда?

Это практика, и то не везде. Условность.
Есть понятие малозначительности деяния.
Но 1 это малозначительно, пачка - уже нет. А где граница - 2,3,5,8 патронов - решает следователь на этапе закрытия дела или суд, если дело до него дошло.
Админштраф за нарезняк и патроны к нему не предусмотрен. Только за гладкоствол длинный и за патроны к нему. За патроны к нарезняку или ничего, или статья.
Прокурору доказать преступность владения патроном обр. 1943 года при наличии бумаги на СКС будет трудно. Патрон тот, тютелька в тютельку. Человек их НАШЕЛ и не будучи экспертом не мог и не должен был знать, что патрон военный. По сути это тот боеприпас, что покупается в магазине для своего оружия. Прямого указания на то, что военный патрон при владении им образует состав - нет. Его и в обороте нет, в общем-то. А все, что не может быть в собственности гражданина подлежит изъятию.
В виду нерегулированности вопроса вариантов масса, от простого хлопка по ж..е до статьи УК, если патрон куплен с рук и вы с продавцом пойманы с поличным. Но это уже правоприменение, оно разное даже в разных областях, многое зависит и от личностей

Randon 21-03-2009 02:14

спасибо!
Va-78 22-03-2009 16:39

quote:
В гражданский оборот армейские патроны не выпускаются, это общеизвестный факт.

Объясните плиз огнепальному лоху - апачиму?
Выходит что имея примером мосинку низзя к ней родные патроны использовать? О_О
darking 23-03-2009 08:32

quote:
Originally posted by HORUS:
Да вот года 2 назад купил, Луганских 7.62х39, про запас, а недавно открыл каробочки, и смотрю на гильзы, а там написано USA ARSENAL. Вот и думаю как я буду СМ доказывать что я не лазутчик ))))

Пардон, за фото, фотик старый ))

Это контрафактные патроны, как и автоматы АК, которые делает в лас-вегасе филиал болгарского АРСЕНАЛА. Ижмех с ними воюет безрезультатно. Пиндосы все это покрывают. Представьте Россия стала бы выпускать контрафактную М16. Какой был бы скандал

FRAG 23-03-2009 09:59

контрафактные... обоснуйте, чтоли

Counter-Striker 23-03-2009 10:57

quote:
Originally posted by darking:
Это контрафактные патроны, как и автоматы АК,
Хрень какая-то. Патроны эти из коммерческой партии, заказаной для США и делались они у нас в Луганске.
Про автоматы тоже не понял.
quote:
Originally posted by Va-78:
Объясните плиз огнепальному лоху - апачиму?
А потому, что армейские патроны - это страшно общественно опасно. Эдак любые СИЗ простой люд сможет дырявить. Да и опасней немного такие патроны и для охоты не годятся.
Потому что гражданина с винтовкой государство желает видеть как дольшого ребенка с игрушкой, не более, а не как вооруженного защитника вдруг чего.
Va-78 23-03-2009 11:14

А для охоты-то почему не годятся? о_О
(читает и чувствует что маловато знает о жизни...) Вон после выйны - с ним-же охотились...
Egor A.Izotov 23-03-2009 11:24

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Эдак любые СИЗ простой люд сможет дырявить.

Даже полуоболочечный 7.62х54 или 7.62х39 пробьет на короткой дистанции любой распространенный жилет, который можно встретить на сотрудниках органов.
Так что лирика это все...

Counter-Striker 23-03-2009 11:36

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Так что лирика это все...
Пробовал? Хотя органы их не волнуют, вот части МВД в дело пойдут, на тех СИЗ классом повыше, их простой оболочкой не дырявит.
Counter-Striker 23-03-2009 11:39

quote:
Originally posted by Va-78:
А для охоты-то почему не годятся? о_О
Шьють, рикошетят, дырявят все. По зверю работают плохо. Нормальные охотники не используют их сами, соотв. зачем они в обороте среди гражданских?
darking 23-03-2009 12:08

quote:
Originally posted by FRAG:
контрафактные... обоснуйте, чтоли
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.

Седой Лис 23-03-2009 12:46

quote:
Originally posted by darking:
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.

А можно "мухи и котлеты отдельно"? Как с точки зрения соблюдения авторских прав охарактеризовать патроны .223REM и .308WIN российского производства? И более старый 7,62х51А советского?

FRAG 23-03-2009 13:18

quote:
Originally posted by darking:
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.

стоит еще вспомнить о таких простых вещах, как патентное право и сколько действуют патенты, даже если бы они были. В данном случае-есть сомнения у меня по поводу нарушения патентов. Иначе не фильмы бы снимали и бульбы пускали, а в суде отстаивали права.

Va-78 23-03-2009 13:29

Патентное право - неправомерная фикция. Время все расставит по местам.
Egor A.Izotov 23-03-2009 13:34

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Пробовал?

Пробовал. Знакомые ребята из инкассаторов презентовали для расстрела жилетку, металлическая пластина на спине, одна на живот и другая на грудь, остальное - ткань, возможно кевлар или что-то вроде. Чрезвычайно б/у, посему изготовителя и модель определить не удалось. Надели на лантух с соломой, стреляли из СКС-а, 7.62х39, полуоболочка. С 50 метров "грудная" пластина пробита, фрагменты пули в мешке, от "набрюшной" был рикошет, судя по всему пуля была сильно деформирована и была остановлена спинной пластиной без видимых повреждений.

Т.е. на короткой дистанции полуоболочка 7.62х39 пробивает бронежилет и наносит тяжелое ранение.

Counter-Striker 23-03-2009 13:38

quote:
Originally posted by darking:
Посмотри док. фильм Калашников - оружие раздора. Сразу все станет ясно. 7,62х39 если не ошибаюсь патрон конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина является интелектуальной собственностью ижмеха, как и конструкция АК. Производство данных изделий без разрешения ижмеха - контрафакт, пиратство, подделка и т.д. и т.п.
Как написали выше, это все бульбы обиженных товарищей, что им бабло не несут. Никто не патентовал ни патрон ни АК. Нет никаких норм в международном праве, которые нарушают те, кто сейчас клепает патроны и АК.
Потому и в суды не подают ни а кого, а кина снимают.
FRAG 23-03-2009 13:39

quote:
Originally posted by Va-78:
... Время все расставит по местам.

ага
"...из праха все и в прах обратится" (с)

патентное право-фикция?... Хотя-конечно, именно так все и обстоит... с нашей стороны... ибо тыряли все безбожно в плане конструкций и технологий. Ни одного авто советского оригинального, например...
хотя офф это все

Va-78 23-03-2009 14:01

quote:
патентное право-фикция?...

Я совершенно серьезно. Модели показывают нежизнеспособность концепции.
Counter-Striker 23-03-2009 14:26

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Пробовал.
Все?
Классы броников:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронежилет
Справка:
6Б5-11 и 6Б5-12 - имели противоосколочную защиту при массе 3 и 5 кг соответственно
6Б5-13, 6Б5-14, 6Б5-15 обеспечивали круговую противопульную защиту, массу 11 кг
6Б5-16, 6Б5-17, 6Б5-18, 6Б5-19 с дифференцированной защитой и массой 7 кг (дифференцированная, значит спереди от пуль, сзади осколки).
Изделие 6Б5 еще со времен афганской войны на вооружении.
Так что по расстрелу ХЗ чего на манекене из соломы лучше свое мнение не складывать.
Egor A.Izotov 23-03-2009 14:39

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Все?...Так что по расстрелу ХЗ чего на манекене из соломы лучше свое мнение не складывать. [/B]

Разумеется, не все, и эксперимент сей отнюдь не говорит о том, что "любой бронежилет любого класса будет пробит полуоболочкой на любой дистанции".
Речь я веду о том, что даже имеющиеся патроны на тех расстояниях, на которых они будут, скорее всего, применяться "в случае чего" - обеспечивают вполне достаточное для поражения человека воздействие. Само собой, что пуля с сердечником, или бронебойно-зажигательная даст еще больший эффект - но достаточно и этого.
Doktor Kr Rig 26-03-2009 22:50

Так никто внятно на вопрос, почему армейские нельзя и не ответил.
Главная причина в пуле. Армейская то со стальным сердечником. Пробивает зверя на вылет запросто. В итоге будет подранок. Вам не достанется и жить не будет. Те, что для охоты имеют другое содержание пули. Что бы удар по мощнее был, как у пистолетной пули, а не дырка навсквозь.
mssss 27-03-2009 14:06

Ну так инкассаторы носят скорее всего 2-й класс защиты (скорее вскго "Эскорт" от ООО "Матерiалознавство" он и не должен держать 7.62, даже полуоболочку.
А кевлара на таком жилете никогда и не было и быть не может.
Ибо комбинированный жилет стоит больших денех, примерно 500-600 евро + стоимость обычного жилета 2-го класаа примерно 70-80 евро.
Counter-Striker 27-03-2009 16:14

2Doktor Kr Rig:
А тут не про это ниразу, да?
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Шьють, рикошетят, дырявят все. По зверю работают плохо. Нормальные охотники не используют их сами, соотв. зачем они в обороте среди гражданских?
derrick 27-03-2009 16:35

quote:
Originally posted by mssss:
Ну так инкассаторы носят скорее всего 2-й класс защиты (скорее вскго "Эскорт" от ООО "Матерiалознавство" он и не должен держать 7.62, даже полуоболочку.
...

В Днепре видел : инкассаторы-банкоматчики одного и того же банка на разных выездах одеты и сопровождаются по-разному. Почему -хез?

HORUS 27-03-2009 18:08

Я так понял, что мой вопрос, перешел в тему, инкассаторская мода )) и кто что носит ))) и с каким патроном на них идти )
captain33 27-03-2009 18:23

Запрещены вот этим zakon1.rada.gov.ua , ответственность по ч.1 ст. 263 УК.
Doktor Kr Rig 27-03-2009 20:11

Counter-Striker:
1) ну если выражения "шьють" и "по зверю работают плохо" грамотное обьяснение, тогда дико извиняюсь.
2) Армейские патроны можна применять для спортивной стрельбы, не все охотники.
Counter-Striker 27-03-2009 22:24

quote:
Originally posted by Doktor Kr Rig:
2) Армейские патроны можна применять для спортивной стрельбы, не все охотники.
Не для спортивной стрельбы, а для бабахинга. Так как что для точной стрельбы, что для стрельбы очередями аки МКПС не подходят. В первом случае не того уровня патрон, во втором и ствол жгут по некоторым мнениям быстрее и опасней. Да и турма сидеть при обоих применениях.

ЗЫ: А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил. За грамоту извиняемся.

Серж_М 27-03-2009 23:09

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
...А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил.

Поддерживаю, "ганзовцам" и охотникам должно быть ясно.
ЗЫ. Небоевые тоже "шьют" в общем то.

yevgenz 28-03-2009 12:26

Пару лет назад нашел американский инет магазин, торговали сурпласом украинского происхождения, 7,62-54Р в цинках, пересчитал на наши деньги, получилось 28коп за патрон. Вот жируют а? Правда тогда доллар стоил 5,05.
Вообще во многих странах body armour piercing ammunition (патроны, пули которых пробивают бронежилеты) запрещены, в частности в ЮАР, читал в журнале Man Magnum. Свинец в оболочке или полуоболочка пробъет-непробъет, а с сердечником - точно пробъет.
Оттого и приходится пульки в бумажку самому заворачивать, в Полтаве патроны Барнаул уже по 5,20грн.
Между прочим, читал, что стрельба тяжелой (12 и более грамм) пулей из СВТ приводит к более быстрому износу механики. Винтовка то рассчитана на армейский патрон с пулей 9,6г. У меня по началу недосылы и клины были связаны именно со стрельбой тяжелыми пулями, пока сам не сообразил как газовым регулятором управлять, и какой стороной пружину в магазине лучше ставить.

------
Guns don't kill people, people kill people.

Doktor Kr Rig 28-03-2009 16:46

quote:
Originally posted by Counter-Striker:

ЗЫ: А насчет неграмотного объяснения, так не на форуме домохозяек, а на оружейном, по мне так пояснено достаточно понятно. Никто не переспросил. За грамоту извиняемся.


Да ясно, что не на форуме домохозяек. Но представьте себе, что соберутся на конференцию физики со всего мира и начнут на своих аборигенских наречиях говорить. Ну да бог с ним, со сленгом. Разберемся и поймем друг друга.
.
Проблемы с СВТ наверное из-за развесовки пороха??? А как с этим связан недосыл патрона???

Student 28-03-2009 19:39

quote:
Originally posted by captain33:
Запрещены вот этим zakon1.rada.gov.ua , ответственность по ч.1 ст. 263 УК.

Верно, верно. Но предметы, не могущие находиться в собственности изымаются, что не всегда означает статью УК. Вернее, всегда не означает, если четко и прямо не прописан состав, связанный с незаконным владением (к примеру - гладкоствол, за который вообще админстатейка).

А тут дуализм этакий - 7,62*39 гражданский патрон, вместе с тем и военный, т.к. с вооружения не снимался, хотя в войсках используется мало. Т.е. реально никто с доказыванием состава по 263 УК в случае владения СКСом (с разрешением) и патронами обр. 1943 года не мается. Хотя при большом желании - можно. Дело другое, если налицо незаконное приобретение, а законного в случае с армейским патроном быть не может. Это уже состав вполне явный, никаких "6 п.2" и "малозначительностей". Или взятка за замятие вопроса на месте, или срок, пусть и условный.

Дуреем дальше - любой охотник может купить порох для снаряжения патронов. Не имея разрешения на приобретение ВВ.
Между тем, ПВСУ, обобщающая практику по делам, связанным с незаконным оборотом оружия, четко указывает судам, что порох в патроне (охотничьем) - не криминал, а порох сам по себе - ВВ (эксперт подскажет, что метательное взрывчатое вещество). Т.е., не имея разрешения на гладкоствол, патроны к нему хранить без риска получить статью можно (штраф и конфискация, но не уголовка), а кучка пороха это 263 УК и без разговоров. Примеры знаю с личного опыта.

Короче, не было бы житья от дурных законов, кабы не дурное их исполнение.

Серж_М 29-03-2009 01:09

quote:
Originally posted by yevgenz:
... У меня по началу недосылы и клины были связаны именно со стрельбой тяжелыми пулями, пока сам не сообразил как газовым регулятором управлять, и какой стороной пружину в магазине лучше ставить.

Обычно при недосылах и затыках пилят магазин.

yevgenz 29-03-2009 19:40

quote:
Проблемы с СВТ наверное из-за развесовки пороха??? А как с этим связан недосыл патрона???

quote:
Обычно при недосылах и затыках пилят магазин.

При тяжелой пуле и обычном для легкой пули положении регулятора (1,3), давление, передающееся на затворную раму оказывается слишком высоким, она слишком быстро откатывается, да так, что затвором толкает патроны вниз по магазину, потом так же быстро возвращается назад, патроны не успевают вернуться вверх, и затвор закрывается на пустом патроннике. Иногда верхний патрон (когда их в магазине уже меньше 6) выворачивается и становится как на фото. Если поменять регулятор на 1.1 или 1.2, все налаживается. Или стрелять на 1.3 патронами с весом пули 9,6г, тогда тоже все нормально.
Так же, как я думаю, лучше пружину в магазине устанавливать концом в заднюю часть подавателя. Тогда давление на патрон идет ближе к закраине, меньше шанс выворачивания.
Магазин наверное пилить надо если пуля утыкается в его переднюю стенку, у меня такого не было.
400 x 300

yevgenz 29-03-2009 19:47

Вернусь к теме о армейских патронах. Только в СССР и Великобритании армейские патроны (со времен 2 Мировой) делали с коррозионным капсюльным составом. Сейчас охотничьи делают с "non-corrosive primers", на пачках даже пишут. Американцы часто пишут что наш сурплас коррозионный, и мол, если не хош испортить оружие, то чистить надо немедля.

Украина

Армейские патроны