Украина
Гражданский Tavor
Godless 09-12-2008 12:57
Казённое научно-производственое объединение "Форт" на своем сайте анонсировало полуавтоматическую охотничью винтовку Tavor!
Будем надеяться что скоро ее можна будет купить!
Godless 09-12-2008 13:40
Звонил на "Форт", они пока еще не производят самозарядный Tavor. Начать произво планируют в первой половине 2009 года. Будем ждать!
Godless 09-12-2008 13:43
Кстати, одновременно с Tavor они будут производить и полуавтоматическую охотничью винтовку Galil.
Тера 09-12-2008 14:41
Особенно Галил порадовал, вот уж классная винтовка охотничья 6,7 кг наверно для ходовой охоты на арабовдвуногих
Тера 09-12-2008 14:46
Вот если б на гражданский рынок пустили MICRO TAVOR, хотя б по безумной цене Ауга, было б куда интересней
Слоняра 09-12-2008 16:27
>>>>>>>>>>> Продукция для продажи только на территории украини (С)
А это чево?
Godless 09-12-2008 16:33
В Израиле гражданская версия Tavor создана именно на базе Micro Tavor. На "Форте" говорят что у нас возможно будет так же. Но мне больше нравится винтовка.
Godless 09-12-2008 18:05
А Galil, похоже, будет в калибре 7,62х51 NATO (.308 Win.). Потому и тяжеловат, но 6,7 кг - это явно какая то ошибка. Зато затворная коробка фрезерованная!
Слоняра 09-12-2008 19:23
Там вообще какие-то диверсанты с текстом поорудовали. Наверно опечатка.
Штурмовая винтовка TAVOR STAR кал 9х45 мм
Боеприпасы 7,62х39 НАТО
Штурмовая винтовка MICRO TAVOR кал 5,56x44мм
Nekromanger 09-12-2008 19:55
интересно цена какая будет в РФ?
Godless 10-12-2008 12:02
Не факт что они попадут в РФ.
Nekromanger 10-12-2008 15:26
quote:Не факт что они попадут в РФ.
а жаль! мини в руках не держал а TAVOR да причем стрелять можно даже с одной руки отдача очень мягкая!
TSE 14-12-2008 21:04
ГЫ
. Смотрю что в поисках рынка сбыта евреи таки добьются для украинского народа право покупать, хранить и носить оружие. И закон об оружии примут. ОНИ ж ВЕЗДЕ! 
.Будет гешефт. Об этом говорит и оформление сайта - это писал не оружейник а МЕНЕДЖЕР ПО ПРОДАЖАМ. ИМ ПОЙУХ КАК ОНО ЗОВЕТСЯ - ОНИ БУДУТ ЕГО ПРОДАВАТЬ
под кризис и отобьют затраты до лета 
.ЗЫ: Это все МЖМЗ
. Пулемет Negev они производить собрались... .ЗЫЫ: Если Джерихо будет отверточной сборки и продаваться будет хотя бы по 400-450 долларов возьму два и Галил впридачу и Тавор на сдачу.
"Патроны <Форт-Т> изготовлены из екологически чистых материалов сертифицырованых в Украине и придназначены для приминения в целях самообороны.
Использование данних патронов не приводит к тяжелым телесным повреждениям.
Еффективная дальность применения 3,5 - 10 м." - цитата с сайта
LexLuger 14-12-2008 22:38
quote:Originally posted by TSE:
ЗЫЫ: Если Джерихо будет отверточной сборки и продаваться будет хотя бы по 400-450 долларов возьму два и Галил впридачу и Тавор на сдачу.
Ага. как же... Учитывая что нафиг никому не нужный помповик Форт 500 стоит 7400 грн, при цене Рема 870 в 4300 грн.
Думаю и на свой Тавор заломят ну ни как не меньше М16 и АУГа.
Как в анекдоте - просто очень деньги нужны.
CoMrAdE! 14-12-2008 23:23
quote:Думаю и на свой Тавор заломят ну ни как не меньше М16 и АУГа.
М16 куплю, AUG куплю, Тавор - не куплю
Лучше Вулкан.Yara 15-12-2008 02:14
quote:Originally posted by CoMrAdE!:
М16 куплю, AUG куплю, Тавор - не куплю
Таки и здесь антисемиты...
Kaysiaku 20-05-2009 20:00
Сегодня увидел Тавор (как на первой картинке) в магазине. цена 32000 гривен (курс на сегодня 7.55).
Eugene_K 20-05-2009 21:07
quote:цена 32000 гривен (курс на сегодня 7.55).
Больше 4-х килобаксов? Не, нафиг-нафиг, я лучше 2 калаша куплю....
Серж_М 20-05-2009 23:50
То есть дороже ХК или АУГ?
На фиг, на фиг!
Блин, Калаши за кордон продают по 390 гривен (оптом), а нам по 1200 баксов. Вот и всё у нас так.
Н?колаускасс 21-05-2009 12:02
quote:Originally posted by Серж_М:
То есть дороже ХК или АУГ?
На фиг, на фиг!
Блин, Калаши за кордон продают по 390 гривен (оптом), а нам по 1200 баксов. Вот и всё у нас так.
А разве АУГ дешевле? Вроде также или чуть дороже. А калаш за 1200 уёв не видел, за 4-6000 грн. видел. Но все равно дисбаланс по ценам. Суки.
Kaysiaku 21-05-2009 01:16
Огорчу вас до невозможности! 32000 это без коллиматора. С родным - 45000.
Точно суки!
Yara 21-05-2009 01:17
АУГи - теже 4000-4500
Davidenko 21-05-2009 01:21
quote:Originally posted by Kaysiaku:
Огорчу вас до невозможности! 32000 это без коллиматора. С родным - 45000.
Точно суки!
Да тольько не расчитывайте купить ее за эти деньги на Форте (это для 200 оружейных лицензий по Украине) в рознице от 37000 первый тавор ушел на Ибис, сейчас ждут большую партию, т. е. о н и е г о не ПРОИЗВОДЯТ, короче евреи нарядили нам (и им) П..Ду на уши.
Kaysiaku 21-05-2009 01:23
Так блин! Это же из-за бугра! А тут ведь собирают на месте, это как минимум минус 20% растаможки. Все же суки!
Davidenko 21-05-2009 01:27
quote:Originally posted by Yara:Таки и здесь антисемиты...
Верно нафиг этих евреев, а то разводят тут базары ... новая винтовка тавор это г... на сайте форта уже год висит - явно этот пост попытка скрытой рекламы.
АУГ точно дешевле и всегда в наличии всего лиш 3000 евриков.
Davidenko 21-05-2009 01:34
quote:Originally posted by Kaysiaku:
Так блин! Это же из-за бугра! А тут ведь собирают на месте, это как минимум минус 20% растаможки. Все же суки!
Не производят они его, а везут для укр. армии - переворужение
Student 21-05-2009 02:14
quote:Originally posted by Davidenko:Не производят они его, а везут для укр. армии - переворужение
Ага. Сейчас мне 25, думаю, к семидесятилетнему юбилею перевооружат украинскую армию. За такие деньги... еще лет сорок АК не имеет альтернативы.
Davidenko 21-05-2009 02:34
Точно, но евреям нужен рынок сбыта, а нашим хорошие откаты... поэтому будем осваивать Тавор
)Александр Косякевич 21-05-2009 10:55
Коллеги, если быть справедливым, Тавор - отличная штука, я над таким день издевался - ни одной задержки, работает мягко и точно, но вот цена... мое мнение - до 1500 евро за него можно дать, а больше - абсурд...
Davidenko 21-05-2009 12:59
Да цена в гражданском исполнении очень завышенна, для вояк наверно дешевле
NECROFAGUS 21-05-2009 14:36
это не гражданское исполнение, это армейские Таворы закупленные в Израиле и переделанные в гражданские на форте) вобщем практически эксклюзив)
вроде бы по слухам они закупаются фортом для ибиса на денюшки последнего, а завод тока переделывает
NECROFAGUS 21-05-2009 14:40
quote:Огорчу вас до невозможности! 32000 это без коллиматора. С родным - 45000.
Точно суки!
а если учесть, что этот коллиматор отдельно стоит ~500 уе сдирать за него 14000 грн....
LexLuger 21-05-2009 16:47
В 45 000 входит не только монструозный коллиматор, но еще и магнифаер. Так в Ибисе говорили.
Davidenko 21-05-2009 17:51
Тавор, это хорошо конечно... но вы скажите куда с Форта делись АКМС(ы), почему стоит Собр и Нежин, впечетление такое, что калаши с рынка убирают. Кстати и с завозом сайги есть не большая херня.
Тера 21-05-2009 18:01
магнифаер
красивое слово...А за 45 000, не только магнифаер, но еще и ми@ет делать должны в Ибисе, совсем ох@$ли, у них что стволы из золота?... жадность, как и глупость размера не имеет.
canonic 21-05-2009 18:10
Если сравнивать с ЕОТеком - там коллимтор стоит в районе 500 и 4 кратный магнифаер в районе 700.
Davidenko 21-05-2009 18:23
Разгадан секрет стоимости Таворов - Глава нашего военного ведомства закупал яйца (куриные)
))) по 3 у.е. за десяток, так что уж говорить о Таворах и Галилах. Кстати наверное через инет не трудно узнать сколько тавор стоит от производителя и сколько стоит переделка форта в полуавтоматический режим ведения огня. Можно и письмо в кабмин состряпать мол смотрите как нас охотников и спортсменов обдирают. Есть комисия по цена, антимонопольный комитет, пусть выясняют как такое могло произойти, и АКМС и Тавор и т.д. все в руках одного предприятия.LexLuger 21-05-2009 19:35
Да, и на Форте как минимум клепают пластик на Таворы (или свою выштамповку).
http://www.shareapic.net/content.php?id=11602336
А цена... как и писал - ну просто очень деньги нужны.
Пускай лежит и ржавеет.
Ravani 21-05-2009 19:43
3 тыс канадских долларов (около 2600 USD) www.canadaammo.com , на форумах американцы возмущаются)
Александр Косякевич 22-05-2009 12:44
quote:Тавор, это хорошо конечно... но вы скажите куда с Форта делись АКМС(ы), почему стоит Собр и Нежин, впечетление такое, что калаши с рынка убирают. Кстати и с завозом сайги есть не большая херня.
все будет хорошо, просто временно закрыты армейские склады, это ненадолго, АКМСы скоро будут
Davidenko 22-05-2009 12:59
Да мы это знаем, только знаете ли бизнес стоит.... у меня блин на остатках всего 3 шт. осталось.
Серж_М 22-05-2009 01:12
quote:Originally posted by Александр Косякевич:
Коллеги, если быть справедливым, Тавор - отличная штука, я над таким день издевался - ни одной задержки, работает мягко и точно...
Александр, думаю всем был бы интересен обзор по Тавору. Хотя бы краткий.
Doktor Kr Rig 23-05-2009 02:04
Я дико извиняюсь, не спец в охоте. Но на мой взгляд, какое нахрен из Тавора, Галила и из АКМСа охотничье оружие. Ну назвали бы спортивным. Скоро додумаются и "охотничьи" РПГ-7 продавать, на кабана и Стрелы, на птицу. Еще ДШК есть. Точно как тут упомянутый анекдот про деньги.
ФокусНИК 23-05-2009 03:54
что за ствол???
ФокусНИК 23-05-2009 05:23
quote:FAMAS я так понимаю...
спасибо.
бинго!.. ))
Eugene_K 23-05-2009 18:44
quote:что за ствол???
Клерончик, который ФАМАС. Очччень неплохой агрегат, между прочим. АУГ и английскую жестянку по дубовости кроет как Б-г черепаху, да и по точности более чем на уровне. Подозреваю, тавора тоже кроет.
Змей-полигон 23-05-2009 19:35
Насколько я помню (возможно, даже фото моё с выставки), кружочек и прямоугольник просто врезаны в пластик. А на них уже фортовская символика.
Обратите внимание на номер
З.Ы.
Нет, не моё - просто с той же выставки
"Наши люди" так [img=http://www.shareapic.net/preview4/011602351.jpg] не делают
LexLuger 24-05-2009 15:52
Вы считаете, что таким вот вандальским способом (врезание в пластик) Фортовцы свою символику лепят и только? И что с номером не так?
ЗЫ.
Вы про палец на спуске? Дык ММГ же! (смущающийся смайлик).
Змей-полигон 24-05-2009 17:29
quote:Originally posted by LexLuger:
Вы считаете, что таким вот вандальским способом (врезание в пластик) Фортовцы свою символику лепят и только? И что с номером не так?
Именно так
Номер слишком большой - физически не успели бы столько наклепать...NECROFAGUS 25-05-2009 13:09
не знаю шо там на выставке, но на тех шо в продаже клейма израильские
Змей-полигон 25-05-2009 14:01
Вот как просто всё решилось
stadnik 26-05-2009 18:07
Объясните кто-нибудь как на сайте ФОРТ
http://www.fort.vn.ua/
смотреть цены на оружие? Может я чего-то не понимаю, но я их в упор нигде не вижу.
LexLuger 26-05-2009 18:42
Может потому, что их там попросту нет?
stadnik 26-05-2009 18:48
quote:Originally posted by LexLuger:
Может потому, что их там попросту нет?
А как же тогда узнать цену?
Ведь по идее не может быть такого, чтобы имелась продукция, а цена была не указана. Она же не договорная как я понимаю
LexLuger 26-05-2009 18:53
Там есть телефон отдела сбыта. Звоните.
Простите, вы на сайтах, скажем, Самсунга или Нокии цены видели хоть раз? И вобще на сайтах хоть какого нибудь крупного бренда?
Это не магазин, а офф. сайт. Цены спрашивайте у ресселеров.
stadnik 27-05-2009 20:27
Объясните кто-нибудь, а могу ли я купить Форт-12 с ЛЦУ оснащенный приспособлением для снижения уровня звука выстрела?
+
Можно ли иметь такое оружие по закону? Или данная комплектация только для работников правоохранительных органов и спецслужб, а обычному гражданину Украины остается только помечтать?
Yara 27-05-2009 23:34
quote:Originally posted by stadnik:
а обычному гражданину Украины остается только помечтать?
Да, помечтать.
Также как и о любом короткоствольном оружии под боевые пистолетные и револьверные патроны.
NECROFAGUS 28-05-2009 12:30
Свежая информация от пользовавшего народа... Таворы которые в продаже дают кучу едва 10 см на 50 метров...
вроде бы машинка должна быть качественная и производство не "наше", а тут по такой цене и такая лажа...
DC 28-05-2009 01:52
А вот в это верится слабо. Откуда такая информация ? Каким патроном ? Вполне может быть, что они чувствительны к качеству патронов, но не настолько же...Ауги с Эмками неплохо российскими патронами стреляют.
Змей-полигон 28-05-2009 02:10
При стрельбе "с рук"?
captain33 28-05-2009 02:44
quote:Originally posted by Змей-полигон:
При стрельбе "с рук"?
И после обмывания? Нормальный результат.
NECROFAGUS 28-05-2009 11:53
quote:Originally posted by DC:
А вот в это верится слабо. Откуда такая информация ? Каким патроном ? Вполне может быть, что они чувствительны к качеству патронов, но не настолько же...Ауги с Эмками неплохо российскими патронами стреляют.
ну вы от меня много хотите.... я там свечку не держал)))
вроде стреляли в тире ибиса его же сотрудники патроны разные от Wolf до Dynamit Nobel
Ravani 28-05-2009 12:38
бывает, я тут недавно наблюдал на Сапсане - РЕМ700 с упора, с нобелевскими патронами и оптикой люпольдовскай - чудик в десятку не мог собрать со 100 метров, говорит гавно продали)
Eugene_K 28-05-2009 22:07
quote:Originally posted by NECROFAGUS:
Свежая информация от пользовавшего народа... Таворы которые в продаже дают кучу едва 10 см на 50 метров...
вроде бы машинка должна быть качественная и производство не "наше", а тут по такой цене и такая лажа...
Если не кривые руки отстрельщиков, то варианты следующие:
1) поставляют откровенную некондицию;
2) на форте собирают как попало
3) некачественные патроны(маловероятно)
4) чувствительность к конкретному боеприпасу(маловероятно, не снайперка)
Eugene_K 28-05-2009 22:16
quote:Originally posted by Ravani:
бывает, я тут недавно наблюдал на Сапсане - РЕМ700 с упора, с нобелевскими патронами и оптикой люпольдовскай - чудик в десятку не мог собрать со 100 метров, говорит гавно продали)
Ну, конструктор "сделай сам или заплати мастеру" под названием ремингтон модель 700 это совсем отдельная история. Уж не знаю, что они со стволом намутили, но чувствительность боеприпасу жутчайшая. В .308 хорошо помню - Федерал год матч - собираем 20 штук в 4 см на 100 м. Берем хорнарди с той же пулей сьерра матч кинг - все, в 10 см не вкладываемся.
Godless 11-06-2009 19:30
Я тоже слышал что кучность у IWI TAVOR T.A.R 21, которые продает Ибис, - никакая. Их сравнивали со Steyr AUG SA в тире Ибиса на Гетьмана. На 50 м с упора: Steyr AUG SA - 50 мм, IWI TAVOR T.A.R 21 - 100 мм. Может IWI TAVOR T.A.R 21 и надежный, но с кучностью у него не все в порядке. К осени должны появиться IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21, у них стволы хоть и короче, но потолще.
Эти Ибисовские IWI TAVOR T.A.R 21 получаются следующим образом: Форт покупает в Израиле армейские екземпляры на деньги Ибиса, затем переделывает их в "гражданские" (вносятся изменения в УСМ и срезается крепление штыка), и реализует их через сеть магазинов Ибис, после реализации Ибис возвращает Форту деньги за переделку. Пока было сделано только четыре экземпляра (пробная партия) и все IWI TAVOR T.A.R 21. Хотя IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 вроде тоже сертифицированы.
У нас все как всегда: государство приобрело лицензию и линию для производства штурмовых винтовок для нужд армии и спецназа, госзаказа не поступило, а в результате обогащается с этого частная структура!
Но зато в таком виде "гражданский" IWI TAVOR T.A.R 21 можна законно приобрести только в Украине, продаваемая во всем остальном цивилизованом мире граджанская версия внешне сильно отличается от армейской!
Александр Косякевич 12-06-2009 12:09
здесь какая то нескладуха, я тестировал армейский, у него с кучей все в порядке, эт получается, что они для гражданских нужд другие стволы поставляют?
NECROFAGUS 13-06-2009 02:16
quote:Originally posted by Александр Косякевич:
здесь какая то нескладуха, я тестировал армейский, у него с кучей все в порядке,
где тестировали-то армейский? и в какой армии? тока не говорите, что во время 6-дневной войны))))
пысы Вам уже вагонтновых СКС-ов привезли?
Александр Косякевич 13-06-2009 02:27
quote:где тестировали-то армейский? и в какой армии? тока не говорите, что во время 6-дневной войны))))
пысы Вам уже вагонтновых СКС-ов привезли?
да была возможность протестировать, не покидая пределов страны, а новые сксы надо подождать
пысы: по вашему, чтобы пострелять, надо в армию записаться?
Kaysiaku 16-06-2009 22:31
Сейчас обделаете колени! Зашел сегодня в магазин "Медведь" и увидел тот же Тавор, но за 51000 гр.
Александр Косякевич 16-06-2009 22:41
надо хранить сбережения в Таворах, они так ценятся... себестоимость железяки, навскидку, баксов 350, плюс модный прицел, платить дороже, чем 1500 евро за такую штуку - себя не уважать, мое мнение, и не пытайтесь оспорить, а за 51 000 грн можно зауэр тройник взять
Eugene_K 19-06-2009 10:13
quote:Сейчас обделаете колени! Зашел сегодня в магазин "Медведь" и увидел тот же Тавор, но за 51000 гр.
.... особенности национального рынка мля!!!!
Eugene_K 19-06-2009 10:16
quote:себестоимость железяки, навскидку, баксов 350,
Там и на 200 с бааальшим трудом наберется АФАИК конструктив.... Как и в АУГе и прочих, да.
quote:платить дороже, чем 1500 евро за такую штуку - себя не уважать, мое мнение, и не пытайтесь оспорить,
За нее и потора куска евро - дорого даже с нашими наценками. Штукабаксофф - максимум оправданой цены в розницу со всеми накрутками...
derrick 19-06-2009 10:32
на ру-новостях после войны в Осетии проходила инфа что снайперский вариант евреи продают на рынке за 1,5-2000 долларов, а Мишико умудрился взять простой автомат по 8000 доларов.
Godless 26-06-2009 15:04
Если бы не кризис за IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 ~ $3000 отдал бы.
DmiNik 03-07-2009 19:26
quote:Originally posted by Godless:
Эти Ибисовские IWI TAVOR T.A.R 21 получаются следующим образом: Форт покупает в Израиле армейские екземпляры на деньги Ибиса, затем переделывает их в "гражданские" (вносятся изменения в УСМ и срезается крепление штыка), и реализует их через сеть магазинов Ибис, после реализации Ибис возвращает Форту деньги за переделку.
Вот это да! А пацаны-то и не знают... Откуда дровишки? В смысле - кто рассказал-то о такой схеме, в Ибисе или на Форте?
С уважением,
Godless 08-07-2009 18:31
quote:Вот это да! А пацаны-то и не знают... Откуда дровишки? В смысле - кто рассказал-то о такой схеме, в Ибисе или на Форте?
С уважением,
У меня есть друзья занимающиеся этим (оружейным) бизнесом. Больше ничего сказать немогу. Информацией поделился потому что за хранение ее в тайне мне никто не доплачивает
DmiNik 08-07-2009 20:28
Ваша (или полученная от "друзей, занимающихся оружейным бизнесом") информация о привлечении средств в эту схему не верна. Не нужно вводить народ в заблуждение.
С уважением,
StartGameN 11-07-2009 15:05
От для меня вообще загадка, зачем гражданским людям продавать штуковины типа АКСУ или вот этого Микро Тавора. То есть я, разумеется, себе его куплю, но конструктивно это неправильно
Davidenko 11-07-2009 16:19
quote:Originally posted by StartGameN:
От для меня вообще загадка, зачем гражданским людям продавать штуковины типа АКСУ или вот этого Микро Тавора. То есть я, разумеется, себе его куплю, но конструктивно это неправильно
Продовать гражданским людям... вопервых есть практическая стрельба и там АКСУ и Сайга мк03 ой как востребована, а вовторых эстэтическое и коллекционное удовольствие ни кто не отменял, как говорится на вкус и цвет товарищей нет....
CoMrAdE! 11-07-2009 17:06
Да-да, а ещё некоторые ждут БЖ и БП, готовятся.
Eugene_K 11-07-2009 18:31
quote:Originally posted by StartGameN:
От для меня вообще загадка, зачем гражданским людям продавать штуковины типа АКСУ или вот этого Микро Тавора. То есть я, разумеется, себе его куплю, но конструктивно это неправильно
И почему же? "Перестреляють же друг друга" или почему? Если первое - почему все еще не перестреляли?
Седой Лис 11-07-2009 19:54
quote:Потому как, кроме IPSC, нет у этих огрызков "цивильного" применения. Коллекционный интерес к этому железу за эти деньги имеют единицы, пмсм.Originally posted by Eugene_K:
И почему же? "Перестреляють же друг друга" или почему? Если первое - почему все еще не перестреляли?
PS Как поживает "глухая ксюха", еще не отобрали те, которые на нее облизывались? Ведь он редкий, зараза, без граника и ночника, но с планкой.
Eugene_K 11-07-2009 20:35
quote:Originally posted by Седой Лис:
Потому как, кроме IPSC, нет у этих огрызков "цивильного" применения.
Почему? Самооборона для дома с большим участком земли, ибо и в хате удобней, и дальнобойнее пистолета, или для автомобиля; спортивная стрельба; охота, наконец - кучность вполне позволяет лисичку метров с 150 снять. А с учетом геморного доступа к пистолям - еще и заменитель пистолета.
quote:
PS Как поживает "глухая ксюха", еще не отобрали те, которые на нее облизывались? Ведь он редкий, зараза, без граника и ночника, но с планкой.
А шо ей будет, она ж железная... Пока еще не отобрали, но что-то мутят в очередной раз с положенностью. АФАИК по нынешнему табелю положенности нам на подразделение вместо коротких автоматов вроде стечкины должны дать, но стечкиных точно нема на складе, посему видимо ксюхи и не забирают.
Седой Лис 11-07-2009 20:50
quote:Я этих лисичек с рожками видел, недобраных, через 3-7 дней, собаки находили...Originally posted by Eugene_K:
охота, наконец - кучность вполне позволяет лисичку метров с 150 снять.
quote:Какая самооборона? Какой дом? Какой участок земли такой большой? За эти деньги, небось, можно периметр усадьбы закрыть сигнализацией с выводом на пульт, и еще на помпу с ведром картечных патронов хватит. О чем Вы, Женя?Originally posted by Eugene_K:
Самооборона для дома с большим участком земли, ибо и в хате удобней, и дальнобойнее пистолета...
Eugene_K 11-07-2009 21:23
quote:Originally posted by Седой Лис:
Я этих лисичек с рожками видел, недобраных, через 3-7 дней, собаки находили...
А при чем тут ксюха?
quote:
Какая самооборона?
Обычная. Согласно законов Украины.
quote:
Какой дом? Какой участок земли такой большой?
25 соток - это уже 50х50 метров. А в деревнях и поболе участки не редкость.
quote:
За эти деньги, небось, можно периметр усадьбы закрыть сигнализацией с выводом на пульт, и еще на помпу с ведром картечных патронов хватит.
а) С трудом хватит на приличный забор
б) Эффективность помпы на 50 метров ну совсем не та, что на 20....
quote:
О чем Вы, Женя?
О том, что в жизни много всего бывает.
Седой Лис 11-07-2009 21:55
quote:Я об охоте с огрызком, который "позволяет на 150 метров лисичку снять". Реально-подранки, сделанные дебилами. Дебилы, подранков, как известно, не добирают, не дебильское это дело.Originally posted by Eugene_K:
А при чем тут ксюха?
quote:"Согласно законов Украины", установленная в Вашей квартире (или графской усадьбе?Originally posted by Eugene_K:
Обычная. Согласно законов Украины.
) сигнализация с выводом на пульт ДСО, лучше защитит Вашу жизнь и жизнь Ваших близких, чем унылый кусок металла, которым нужно уметь воспользоваться, не дай бог что.
quote:Картечь перекрывает 100х100, если стрелять из центра площадки, пмсм.Originally posted by Eugene_K:
25 соток - это уже 50х50 метров. А в деревнях и поболе участки не редкость.
quote:Вы что, по найму подрабатываете, или Вам местных алкашей шугануть надобно?Originally posted by Eugene_K:
б) Эффективность помпы на 50 метров ну совсем не та, что на 20....
quote:Дискуссию с Вами, Женя, продуктивной не считаю, т.к. с Вояками с большой буквы и с окуительно взрослыми картинками на аватаре дела никогда не имел, увы. Не повезло в жизни, к счастью. За сим желаю Вам благополучия и процветания, семье Вашей-счастья и здоровья, и, главное, никому из вас никогда не болеть.Originally posted by Eugene_K:
О том, что в жизни много всего бывает.
Eugene_K 11-07-2009 22:24
quote:Originally posted by Седой Лис:
Я об охоте с огрызком, который "позволяет на 150 метров лисичку снять". Реально-подранки, сделанные дебилами. Дебилы, подранков, как известно, не добирают, не дебильское это дело.
А ксюха в чем виновата-то? В чем виноват автомат? В том что дебилам попал в руки? Так дебилам шо не дай - будут подранки.
quote:
"Согласно законов Украины", установленная в Вашей квартире (или графской усадьбе? ) сигнализация с выводом на пульт ДСО, лучше защитит Вашу жизнь и жизнь Ваших близких, чем унылый кусок металла, которым нужно уметь воспользоваться, не дай бог что.
Деревенский дом. До ближайшего ОДСО - 30 км.... Кстати, телефона и прямой радиовидимости тож йок, а две наличные сотовые базы периодически перегружены. То бишь гарантии быстрого приезда нет.
quote:
Картечь перекрывает 100х100, если стрелять из центра площадки, пмсм.
1) Уже в 30-35 метрах в ростовую мишень из 9 картечин в лучшем случае попадает 4. На 50 - 1-2. А еще всякие кустики и деревья мешают. А нарезняк гораздо точнее и кусты не такая уж помеха даже для 5.45.
2) А вариант "из угла в угол" не рассматриваем? Даже вязанкой из гладкого на 100 метров попасть - это надо очень и очень уметь стрелять. А из нарезного - гораздо проще.
quote:
Вы что, по найму подрабатываете, или Вам местных алкашей шугануть надобно?
А что, только местные алкаши могут залезть?
quote:
Дискуссию с Вами, Женя, продуктивной не считаю,
А я все-таки не понял, в чем ксюха-то провинилась?
quote:
т.к. с Вояками с большой буквы и с окуительно взрослыми картинками на аватаре
А это-тут при чем?
quote:
дела никогда не имел, увы. Не повезло в жизни, к счастью. За сим желаю Вам благополучия и процветания, семье Вашей-счастья и здоровья, и, главное, никому из вас никогда не болеть.
Эээээээ... ну вас и заплющило!
Седой Лис 11-07-2009 23:39
quote:Мужчине Вашей, к примеру, комплекции, хватит одной.Originally posted by Eugene_K:
1) Уже в 30-35 метрах в ростовую мишень из 9 картечин в лучшем случае попадает 4. На 50 - 1-2.
PS Обсуждение для себя закрыл, не взыщите, но ответов на Ваши вопросы больше не будет. Попытайтесь съесть орех и плавно вернуться к Tavor`у, что-ли.
Eugene_K 12-07-2009 12:06
quote:Originally posted by Седой Лис:
Мужчине Вашей, к примеру, комплекции, хватит одной.
Оччень не факт. Реакция веловека на раны - еще та вещь в себе.
quote:
PS Обсуждение для себя закрыл, не взыщите, но ответов на Ваши вопросы больше не будет.
А я так и не понял, в чем ксюха да микротавор провинились-то?
StartGameN 12-07-2009 22:17
quote:Originally posted by Eugene_K:
И почему же?
Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту. Лично я это нахожу разумным.
Но это не мешает мне его иметь Как верно было отмечено - в коллекционных целях и потому что "можно".
LexLuger 13-07-2009 14:06
quote:Originally posted by StartGameN:
Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту.
Можно перечислить? Ну так, для общего развития. Вот в каких "развитых странах" запрещены, например АR-15?
StartGameN 13-07-2009 14:14
AR-15 это аналог Сайги, а не АКСУ или МикроТавора. Концептуально (но не конструктивно) аналог АКСУ - всякие там пистолеты/пулемёты типа МР5.
LexLuger 13-07-2009 14:32
Стоп. Вы говорили о "боевом оружии", которое, по вашим словам, "...В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту." Съезжаем?
В каких странах тогда запрещены "концептуальные" аналоги ПП?
StartGameN 13-07-2009 15:13
Я дал повод для агрессии с Вашей стороны? Покажите, плз, где. Если нет - будьте спокойнее, лично Вашего права покупать что хочется я не ущемляю.
Я говорил о конкретных экземплярах - АКСУ и МикроТаворе. И от том, что по сути своей эти конкретные образцы - компактное боевое оружие, каковое запрещено к свободной продаже в подавляющем большинстве стран. Мало того, это оружие для спецопераций - сиречь для убийства людей в городских условиях. И в случае конкретно АКСУ переделать его для стрельбы со сложенным прикладом и в автоматическом режиме вопрос небольших денег. Вот лично я считаю, что такое оружие не стоит продавать гражданскому населению.
Возможно, насчет свободной продажи я ошибаюсь - тогда подскажите, в каких странах можно купить на охотничью лицензию полуавтомат длиной менее 80 см под патрон, находящийся на вооружении армии, зарегистрировать его и хранить дома.
LexLuger 13-07-2009 16:23
quote:Originally posted by StartGameN:
Я дал повод для агрессии с Вашей стороны? Покажите, плз, где. Если нет - будьте спокойнее,
Агрессии? Простите великодушно. Не думал что вы столь нежны.
quote:Originally posted by StartGameN:
Возможно, насчет свободной продажи я ошибаюсь - тогда подскажите, в каких странах можно купить на охотничью лицензию полуавтомат длиной менее 80 см под патрон, находящийся на вооружении армии, зарегистрировать его и хранить дома.
Отличный перевод стрелок.
Ну например в США, Швейцарии, Италии. Возможно у Финов, Норвегов, Шведов... Еще Латвия, Литва, Эстония. (без понятия, но думаю можно). Потом Чехи, может быть Французы (но там столько заморочек, что может и нельзя). Тот же Израиль.
Думаеться мне запрещено в Великобритании и Германии (хотя там делают тот же ГСГ.)
StartGameN 13-07-2009 16:42
quote:Originally posted by LexLuger:
Простите великодушно.
Прощаю великодушно.
StartGameN 13-07-2009 17:08
quote:Originally posted by LexLuger:
Отличный перевод стрелок.
Ну например в США, Швейцарии, Италии. Возможно у Финов, Норвегов, Шведов... Еще Латвия, Литва, Эстония. (без понятия, но думаю можно). Потом Чехи, может быть Французы (но там столько заморочек, что может и нельзя). Тот же Израиль.
Думаеться мне запрещено в Великобритании и Германии (хотя там делают тот же ГСГ.)
Тож неплохой. Особенно насчёт ГСГ.
Насколько мне известно, в США в некоторых штатах действительно можно купить штуки типа MP5 или того же Кольта Коммандо. Но стоит это дорого и не так просто.
Насчет Италии - там можно купить Beretta RX4 Storm, но она длиннее 80см.
Собсно, как оказывается, я вообще не знаю гражданских немалокалиберных п/а с общей длиной менее 80см, акромя АКСУ. Что именно можно купить в перечисленных Вами странах? Или в них можно купить полностью боевые образцы? Тогда я этого просто не знал.
LexLuger 13-07-2009 17:11
Микротавор, чешский аналог АКСУ - Кринков, или как его там. Туже Сайгу МК-03 уже перестали экспортировать?
Тоже особо этой проблемой не заморачивался, думаю ели погуглить можно найти поболее "огражданеных" ПП.
StartGameN 13-07-2009 17:15
Сайга МК03 длиннее 80см.
Та вот погуглил и ничё такого не нашёл. Все гражданские переделки штурмовых винтовок вроде таки длиннее 80см, да и не так их и много.
LexLuger 13-07-2009 17:17
Вот еще накопал.
www.ruger-firearms.com - такой видел с рамочным складывающимся прикладом.
www.ruger-firearms.com - может и подлинее чуток чем 80 см, но ведь тоже армейский огражданеный ствол! (И на кой он такой?
)StartGameN 13-07-2009 17:26
Те, что по ссылкам тоже длиннее. Видимо, несложно поставить рамочный приклад, но законно ли это у них? Я не знаю, если честно, а интересно бы узнать.
Кстати, МикроТавор (Tavor MTAR 21) тоже купить нельзя. По крайней мере за пределами Израиля. Они экспортируют какую-то гражданскую версию, а вот найти её длину не выходит.
StartGameN 13-07-2009 17:33
А существуют вообще как класс гражданские версии ПП?
LexLuger 13-07-2009 17:56
quote:Originally posted by StartGameN:
Они экспортируют какую-то гражданскую версию
Ну правильно. Без стрельбы очередями. (Есть еще какие то изменения, направленые на невозможность переделки в автомат).
captain33 13-07-2009 18:39
quote:Originally posted by StartGameN:
Все гражданские переделки штурмовых винтовок вроде таки длиннее 80см
Вы забыли о клонах АУГа(Microtec MSAR STG-556 например), да и Beretta CX4 Storm короче, а ведь считаются "гражданскими".
captain33 13-07-2009 18:52
quote:Originally posted by StartGameN:
Они экспортируют какую-то гражданскую версию, а вот найти её длину не выходит.
Тавор-2 до 72см.(есть 59 и 64см.)
StartGameN 13-07-2009 19:45
quote:Originally posted by captain33:
Вы забыли о клонах АУГа(Microtec MSAR STG-556 например)
Я не "забыл", я не знал
А вот Beretta CX4 Storm - это все же не переделка из штурмовой винтовки, о которых я спрашивал. Это фактически ПП.
Godless 13-07-2009 21:34
quote:Ваша (или полученная от "друзей, занимающихся оружейным бизнесом") информация о привлечении средств в эту схему не верна. Не нужно вводить народ в заблуждение.
Такого безапеляционного опровержения мало, в таком случае Вам необходимо поделиться информацией, которая по Вашему мнению верна.
Змей-полигон 13-07-2009 22:28
Эээ... а в чём, собственно, проблема?
Считешь, что покупать компактные карабины нехорошо - не покупай.
Но не покушайся на права других.
В руках дебила все предметы опасны... даже стеклянный йух.
Но гарантированно вычислить их невозможно. Слабо представляю официальную справку о том, что такой-то - полный мудак и урод моральный
Но это не повод, чтобы страдать нормальным людям.
StartGameN 13-07-2009 22:32
Это ко мне вопрос? Про в "чём проблема"?
Змей-полигон 13-07-2009 23:12
quote:Originally posted by StartGameN:
Это ко мне вопрос?
Лень повторно перечитывать ветку...
Вопрос был к противникам продажи компактных карабинов.
Если Вы (или ты?) к себя им относите - то и к Вам
StartGameN 13-07-2009 23:26
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Если Вы (или ты?) к себя им относите - то и к Вам
Отношу И, соответственно, отвечаю.
У мя есть такое мнение. У тя другое. С чего ты взял, что я своё кому-то навязываю? Я его просто высказал, вполне себе корректно. Я ж не сказал "какого хрена одни идиоты продают другим дибилам короткоствольные автоматы" Нет жешь, всё культурно было. Он на то и форум, чтобы люди высказывали свои мнения по околооружейным вопросам. И вполне естественно, что эти мнения могут не совпадать.
Змей-полигон 14-07-2009 12:03
(разочарованно)
А как же побросаться тапками, подискутировать?
Просто высказывать мнение, не отстаивая его - скучно
StartGameN 14-07-2009 12:17
Ну харашо, "отстаиваю мнение"
Я против АКСУ у гражданских лиц, патаму как не хочу, чтобы мой сосед "самооборонялся" с помощью очередей 5,45х39, причем почти наверняка это будут пули с сердечником. От хай обороняется картечью или резинострелом. Это не единственная причина, но ее достаточно.
Змей-полигон 14-07-2009 12:27
Насчёт очередей не соглашусь... далеко не все реанимируют эту функцию.
Насчёт сердечников - дык в магазинах есть патроны без него. А если ещё и через нэт брать - вполне щадящая цена получается. У вояк, зачастую, неадекватные представления о цене патронов бывают... Не говоря уж о том, что за сердечники и отшлёпать могут.
Насчёт соседской самообороны - не вижу, чем 5,45х39 или .233 ужаснее 7,62х39 или чего потяжелее. Хрен редьки не слаще...
Седой Лис 14-07-2009 12:28
quote:Я могу себе представить, как по членской карточке стрелкового объединения или по лицензии коллекционера человек с безупречной историей владения огнестрелом покупает то, что считает необходимым. Это, в моем понимании, нормально. Я не могу себе представить, как @уйло с полномудачным и уродоморальным выражением морды лица, без файла в ВДС, требует, заметьте, Дмитрий, не просит, а требует реализации его, @уйла, "естественного права" на владение специфическими образцами. Нормальный "Закон об оружии" необходим, пмсм.Originally posted by Змей-полигон:
Эээ... а в чём, собственно, проблема?
Считешь, что покупать компактные карабины нехорошо - не покупай.
Но не покушайся на права других.
В руках дебила все предметы опасны... даже стеклянный йух.
Но гарантированно вычислить их невозможно. Слабо представляю официальную справку о том, что такой-то - полный мудак и урод моральный
Но это не повод, чтобы страдать нормальным людям.
StartGameN 14-07-2009 12:47
Во, всё правильно. Нужны правила игры. А пока их нет.
Серж_М 14-07-2009 01:21
Ну, вроде к взаимопониманию народ подходит.
И раз уж тут высказывают мнение, то лично я за то, чтобы продавалось любое оружие, но не всем и каждому.
И не по ё...тым ценам, как тот же АКСУ.
Змей-полигон 14-07-2009 03:20
"Правила игры", худо-бедно имеются. Да, иногда толкуемые крайне своеобразно.
Но лично я не верю в то, что так ожидаемый многими закон об оружии принесёт что-то хорошее.
Да, идеальный случай - когда оружие есть у тебя и тех, кто тебе нравится. А остальным - низзя.
Вот только критерии мудаковатости у всех разные... Лично мне, может быть, Иванов кажется редкой сволочью и долбо*бом. А кому-то кажусь я...
Это касается и обращения с оружием. Меня очень напрягают нарушения ТБ, но абсолютно не волнует, если кто-то за городом отстреливает собак (не нарушая ТБ). А кому-то палец на спуске пофиг, но за собак он порвёт... (зато с удовольствием мочит крыс
)По стажу владения - да ничего он не значит. Кроме того, что кто-то купил оружие раньше, а кто-то позже.
Цены - да, больной вопрос... ММГ АКС-74У стОит 300 баксов. А "охотничий" вариант в оружмаге - $2,5k. Но лично для меня это значит то, что я не готов покупать его за такие деньги.
Седой Лис 14-07-2009 03:35
quote:Да, имеются. И часто нарушаются, ввиду неоднозначности. Кому хорошо?-толмачам, пмсм.Originally posted by Змей-полигон:
"Правила игры", худо-бедно имеются. Да, иногда толкуемые крайне своеобразно.
Змей-полигон 14-07-2009 04:09
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
Eugene_K 14-07-2009 10:38
quote:Originally posted by StartGameN:Потому что это боевое оружие. В подавляющем большинстве развитых государств такое оружие запрещено к гражданскому обороту. Лично я это нахожу разумным.
Что в ем более боевого, чем в тех же келтековских "пистолетах"? Или в той же беретте-шторм (карабине)? Или чем в браунинге БАР, тоже по рождению пулемет кстати? Деление на боевое и не боевое - очень условное.
Змей-полигон 14-07-2009 10:57
quote:Originally posted by Eugene_K:
Что в ем более боевого
Гы... Вот ПМ - это страшный боевой пистолет. А не-ПМ (и не состоящий на вооружении у вояк) какой-нибудь Sphinx или Steyr M-A1 - они не такие страшные...
StartGameN 14-07-2009 11:04
quote:Originally posted by Eugene_K:
Что в ем более боевого,
Я уже говорил - возможность восстановления автоматического режима ведения огня и длина.
Седой Лис 14-07-2009 11:18
quote:ИМХО, запись в "Дозволi" "карабiн мисливський" применительно к АКС-74У или Micro TAVOR M.T.A.R 21 выглядит дико, т.к. оружие это не охотничье по определению. Вот и дал бы новый закон нормальную классификацию всего стреляющего железа, и все стало бы на свои места: CZты-в угодья, АКС-74У-исключительно на стрельбище. Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом, а мы все пытаемся сами себя обмануть.Originally posted by Змей-полигон:
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
NECROFAGUS 14-07-2009 12:50
quote:Originally posted by Седой Лис:
ИМХО, запись в "Дозволi" "карабiн мисливський" применительно к АКС-74У или Micro TAVOR M.T.A.R 21 выглядит дико, т.к. оружие это не охотничье по определению. Вот и дал бы новый закон нормальную классификацию всего стреляющего железа, и все стало бы на свои места: CZты-в угодья, АКС-74У-исключительно на стрельбище. Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом, а мы все пытаемся сами себя обмануть.
не пойму о чём спор?
подходит для охоты - не подходит для охоты...
вам не нравится - не покупайте, вас никто не заставляет
к чему 3 страницы флуда и нападок на людей которые любят и хотят иметь такое оружие? это их личное дело и думаю, что в ваших агрессивных советах на этот счёт они не нуждаются
Змей-полигон 14-07-2009 12:50
quote:Originally posted by Седой Лис:
Ведь в развитых странах, на опыт которых так любим ссылаться, требования к калибру и мощности патрона охотничьих образцов четко прописаны и проверены многолетним опытом
Пожалуйста, ссылку
Yara 14-07-2009 13:49
quote:Originally posted by StartGameN:
Я уже говорил - возможность восстановления автоматического режима ведения огня и длина.
1. Автоматический режим стрельбы - не везде восстановим и так ли уж критично важен?
2. Обрез можно сварганить из практически чего угодно.
ИМХО при общей тенденции "запрещать и не пущать" деление на боевое и не боевое - это еще один повод ограничить возможность приобретения того или иного вида оружия. И это ни в кое мере не связано с заботой о нас с вами...
Седой Лис 14-07-2009 16:18
quote:Прошу:Originally posted by Змей-полигон:
Пожалуйста, ссылку
Седой Лис 14-07-2009 16:31
quote:Советы не раздаю, отсутствие нормального оружейного и охотничьего законодательства считаю неприемлемым, о чем и высказываюсь. Люди, которым такое оружие необходимо, в силу тех или иных причин, должны иметь возможность приобрести его, но не должны иметь права охотиться с ним, ИМХО.Originally posted by NECROFAGUS:
не пойму о чём спор?
подходит для охоты - не подходит для охоты...
вам не нравится - не покупайте, вас никто не заставляет
к чему 3 страницы флуда и нападок на людей которые любят и хотят иметь такое оружие? это их личное дело и думаю, что в ваших агрессивных советах на этот счёт они не нуждаются
Counter-Striker 14-07-2009 17:23
quote:Лучше - запрет. Ибо порядок завсегда лучше беспорядка.Originally posted by Змей-полигон:
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
NECROFAGUS 14-07-2009 17:42
quote:Originally posted by Седой Лис:
Люди, которым такое оружие необходимо, в силу тех или иных причин, должны иметь возможность приобрести его, но не должны иметь права охотиться с ним, ИМХО.
что значит необходимо?
вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
NECROFAGUS 14-07-2009 17:45
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Лучше - запрет. Ибо порядок завсегда лучше беспорядка.
извините но запрет НЕ равно ПОРЯДОК!
нужно регулировать, а не запрещать. это тупиковый ход
Counter-Striker 14-07-2009 18:52
quote:Извините, но я отвечал на конкретно поставленный вопрос:Originally posted by NECROFAGUS:
извините но запрет НЕ равно ПОРЯДОК!
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
В контексте этого вопроса, запрет - порядок.
derrick 14-07-2009 23:20
quote:Originally posted by NECROFAGUS:что значит необходимо?
вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
Вы-охотник?
Можете рассказать на кого охотится с Вулканом?
Godless 14-07-2009 23:37
Сколько можно защищать законодательство!!!? Законы для того и существуют чтобы их обходить! Не нарушать, а именно обходить! Так было и будет всегда!!! И не только в нашей стране! Ну и очень хорошо что под видом охотничьего карабина можна купить АКС-74У!!! Почему нардепы, менты и судьи могут иметь многое, а остальные не долны!? А ведь придурков больше всего именно среди этих категорий населения!!!
Седой Лис 14-07-2009 23:46
quote:Originally posted by NECROFAGUS:
что значит необходимо?вам например охотиться необходимо? исходя из вашей логики: мясо в магазине продают - охоту нужно запретить... ведь это не необходимо...
да и газовая плита вам не нужна - можно обойтись примусом... микроволновка вообюще ужас!
мы ж не расказываем как нехорошо убивать зверушек то почему вы нам расказываете что нехорошо иметь армейское оружие?
Демагогов и демагогию не приемлю. Поэтому начну в обратном порядке.
1. Кто такие "мы" и "нам"? Ответьте. "Вам" никто ничего не рассказывает, лично Вам-тем более, ввиду бессмысленности оного занятия. Стрелки IPSC, как сообщество граждан, имеют свою позицию и я, как гражданин, эту позицию уважаю и с ней считаюсь. IPSC-специфическая спортивная дисциплина, или я ошибаюсь? Оружие, в этом спорте используемое, относится к гражданскому, или у меня затмение разума? Какое нах "армейское оружие"? О чем Вы поете, любезный провокатор?
2."что значит необходимо?" То и значит, занимается человек практической стрельбой, или коллекционирует оружие, пришел к осознанию необходимости покупки того же гражданского МикроТавора -нет проблем, по карте IPSC, по лицензии коллекционера, за реальные деньги, покупает СПОРТИВНОЕ или КОЛЛЕКЦИОННОЕ оружие. Бредит человек самообороной-помпу, а лучше двудулку, без права ношения и с ежегодным контролем всего, а еще лучше ежегодная диспансеризация, весной и осенью.
3. Охотники охотятся, БЖ и БП, равно как и "глухие ксюхи с планками", их мало интересуют, лишь бы в угодьях этой х@йни не было, пмсм.
Godless 14-07-2009 23:55
Если даже практического смысла во владении "Вулкан-ТК" (АКС-74У) и IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 нету, это все равно не должно быть основанием для их запрещения! У нас демократическая страна! А кто соскучился по запретам и "совку" - может поехать к дедушке путину и поностальгировать!
Godless 14-07-2009 23:55
Если даже практического смысла во владении "Вулкан-ТК" (АКС-74У) и IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 нету, это все равно не должно быть основанием для их запрещения! У нас демократическая страна! А кто соскучился по запретам и "совку" - может поехать к дедушке путину и "поностальгировать"!
Davidenko 15-07-2009 12:19
quote:Originally posted by Godless:
Если даже практического смысла во владении "Вулкан-ТК" (АКС-74У) и IWI Micro TAVOR M.T.A.R 21 нету, это все равно не должно быть основанием для их запрещения! У нас демократическая страна! А кто соскучился по запретам и "совку" - может поехать к дедушке путину и "поностальгировать"!
Или к Лукашенко, поанонировать.
Слоняра 15-07-2009 12:49
если не посадят за разбазаривание семенного фонда
StartGameN 15-07-2009 01:07
quote:Originally posted by Godless:
У нас демократическая страна!
Вы путаете демократию с анархией.
Демократия - это когда все живут так, как хочет большинство. Анархия - это когда каждый живёт как хочет.
У нас ни то, ни другое. У нас кланово-феодальный строй. Украинский копирайт
StartGameN 15-07-2009 01:13
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Что лучше - запрет или неоднозначное разрешение?
В данном случае - разумеется, запрет лучше.
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
StartGameN 15-07-2009 01:17
quote:Originally posted by Yara:
...
И это ни в кое мере не связано с заботой о нас с вами...
Вот тут полностью согласен
Седой Лис 15-07-2009 01:41
quote:Это попахивает политикой и распылением семенного фонда нацменьшинств во Вселенной, ИМХО. МикроТавор проще.Originally posted by StartGameN:
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
Змей-полигон 15-07-2009 01:46
quote:
Германия? Ещё Великобританию в качестве примера приведите... Правда, я в немецком не силён - так, чуток по аглицки понимаю. Но переводчик таки помогает.
quote:Originally posted by StartGameN:
Если есть толпа людей и среди них несколько обезьян - Вы рискнёте в случайном порядке раздать им гранаты?
Некорректный пример... гранаты УЖЕ есть.
Окромя того - следуя твоей логике (вроде ж не начали демонстративно "выкать" ещё?
) длинное точное тоже надо запретить. А лучше - запретить всё. Разве что охотнегам двудулки оставить - так, чтоб возили в разобранном виде, да МКПС-никам их игрушки (в сейфах на стрельбище)И резинку запретить. И пулю в гладкий. И пневму нормальную. И даже стеклянные йухи...
StartGameN 15-07-2009 02:01
Ну, нема взаимопонимания по общефилософским вопросам. Я вроде объяснил, почему против именно АКСУ. "Точное длинное", гладкое и всё остальное тут ни при чём.
Та и хрен с ним
У тебя, в конце концов, АКСУ вроде нету, так что всё нормально в стране и обсуждать, в общем-то, нечего. Ибо нет автомата у народа - нет проблем Змей-полигон 15-07-2009 02:28
quote:Originally posted by StartGameN:
"Точное длинное" тут ни при чём
Как не при чём!
Ему можно придумать массу забавных, но опасных применений.
У самого иногда руки чешутся - но не позволяю себе.
"Сучки" - нет... За такую цену жаба не подпишет. Зато есть АКМ, ставший С. Автоогонь вернуть - дело пары минут... Но нафига он мне?
А! Ещё есть ракетницы - усиленно мной распространяемые.
Фактически - легальный обрез. И разрешений не надо...
Запрещать?
Седой Лис 15-07-2009 02:31
quote:Не, ну можно Румынию, как пример, но там я пас, даже с переводчиком.Originally posted by Змей-полигон:
Германия? Ещё Великобританию в качестве примера приведите... Правда, я в немецком не силён - так, чуток по аглицки понимаю. Но переводчик таки помогает.
quote:Нууу... Живем-то не одним днем, кагбэ.Originally posted by StartGameN:
Ибо нет автомата у народа - нет проблем
Green_Grey 15-07-2009 02:59
Прочитав останнi пости.... висновок - "совок неистребим!"(с)
З.I. Я ЗА продаж будь-яких взiрцiв зброi "вiйськова\мисливська i тд." (крiм можливостi чергами "лупити") за певних умов громадянам Украiни.
StartGameN 15-07-2009 03:15
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Как не при чём!
Ему можно придумать массу забавных, но опасных применений.
У самого иногда руки чешутся - но не позволяю себе.
Следуя твоей логике, нужно поснимать все ограничения на дорогах и разрешить наркоту. Народ жешь он сознательный, лишнего себе не позволит. Ведь так?
Змей-полигон 15-07-2009 03:18
Не путайте тёплое с мягким...
ПДД - это то же ТБ.
А вот наркоту можно бы и разрешить... В резервациях, бесплатно. Собрать туда гнусь сколовшуюся и им сделать приятное, и общество почистить.
Без медпомощи, но с хавчиком. И экскурсии туда обязательные.
StartGameN 15-07-2009 03:27
Ага. Про ПДД и ТБ согласны. Хорошо
А раздача за пару сотен разрешений кому угодно на покупку АКСУ - это не нарушение ТБ?
Змей-полигон 15-07-2009 03:40
Разрешение одинаковое хоть на сучку, мелкашку, штуцер и прочее - вплоть до 700НЭ. Там не указывается модель при выдаче.
А вот насчёт "кому угодно" - эт следующий виток
Но отложим на завтра. Я дрыхнуть...
StartGameN 15-07-2009 03:47
От я, в общем-то, об этом - плохо, что "там не указывается".
Я ж не против продажи вообще. Я против продажи без правил кому угодно.
Кстати, АКСУ стоит не 2,5, а 1,8. Но это так, к слову. Спокойной ночи
DC 15-07-2009 13:14
>Кстати, АКСУ стоит не 2,5, а 1,8. Но это так, к слову.
Именно так. Я, когда искал, спокойно нашёл такие цены. А если уметь торговаться ( знающие поймут
) можно купить ещё дешевле Вот только отстреливать их перед покупкой нужно обязательно, а возможность сделать это есть далеко не всегда.
NECROFAGUS 16-07-2009 12:18
quote:Originally posted by StartGameN:Следуя твоей логике, нужно поснимать все ограничения на дорогах и разрешить наркоту. Народ жешь он сознательный, лишнего себе не позволит. Ведь так?
а следуя вашей логике нужно запретить все транспортные средства, кроме самокатов и лекарства, кроме аспирина
DC 16-07-2009 12:28
Тема свернула не туда.
Перечитываем внимательно название и первый пост. Делаем выводы. Кто не сделал - я не виноват
Салих 16-07-2009 12:57
quote:Originally posted by StartGameN:
Я против продажи без правил кому угодно.
Тгда вам следует переехать из Украины в Утопию
П.С. Вот из "правила" в вашем понимании?
DC 16-07-2009 01:15
Мне рано или поздно надоест тереть, и буду закрывать доступ.
Змей-полигон 16-07-2009 01:29
Дык закрывай нафиг.
Появится у кого тавор - напишет чел, откроешь...
Серж_М 16-07-2009 01:40
"АКСУ стоит не 2,5, а 1,8. Но это так, к слову"
Ну это где как. Летом у нас в две штуки не влазила. Как сейчас - х.з.
Мне не нужна, а то бы изматерился.
Да, если честно, и АКМ дорогой, чего уж там.
DC 16-07-2009 01:43
И то верно
Хотя банить веселее. Закрою от греха.
Grem7in 10-12-2009 22:37
Ребята, а не уточните цену на Тавор? А то в теме различные цифры фигурировали.
И еще, на сайте у Форда еще и Галил полуавтоматический указан. Кто-нибудь видел в продаже? Цена какова?
CoMrAdE! 11-12-2009 18:44
quote:Originally posted by Grem7in:
Ребята, а не уточните цену на Тавор? А то в теме различные цифры фигурировали.
И еще, на сайте у Форда еще и Галил полуавтоматический указан. Кто-нибудь видел в продаже? Цена какова?
Тавор 35 килогривен с копейками. Сегодня только видел. По-моему, без коллиматора, один магазин в комплекте.
JBO 12-12-2009 11:21
С коллиматором и магнифаером стоил около 47 000 по моему, но сейчас не продаётся т.к. переделка из боевого... такие дела...
CoMrAdE! 12-12-2009 11:43
quote:но сейчас не продаётся т.к. переделка из боевого...
Ну да! А вчера ещё продавался! И ещё и СВД и АК.
JBO 12-12-2009 18:48
Ну сняли его с продажи не вчера... Но позже чем модифицированные АК и т.п.
Grem7in 12-12-2009 22:30
quote:Ну и ладно. Все равно платить за винтовку в 4 раза больше, чем она стоит - это еще таких поискать надо. Хоть деньги и есть.Originally posted by JBO:
С коллиматором и магнифаером стоил около 47 000 по моему, но сейчас не продаётся т.к. переделка из боевого... такие дела...
Godless 22-01-2010 21:21
В Stvole видел IWI Tavor C.T.A.R 21. А на Форте рассказывали что гражданские будут только T.A.R 21, якобы: "...им не разрешают короткие версии продавть гражданским..."
Но кризис делает свое дело... Думаю что дождусь и IWI Tavor M.T.A.R 21... 
------
Godless
Рыжий Одесса 04-02-2010 02:16
Есть приятная новость протестировал "Тавор"(мабуть не правильно написал) производство ИМИ(Израиль, на деталях клеймо не Фортовское) 223рем ,очень хорошее впечатление, кучи впечатляют, стрельба комфортна ,цена за дывайс ,делает долгую не проходящую икоту, с ночными судорогами. Правда в цену входит достойный колиматор."2 магазина с ограничением на 10 патронов.
Отстрел 2 по 2 район пистолетной 9,5 выстрелв стоя примерно тож, с упора 5 по 5 70%попаданийв контрольный круг .Фото вылажу.
Рыжий Одесса 04-02-2010 02:24
Енто оружие рассматривал тока для практической стрельбы и для ношения при вечерне- ночных прогулках.
LexLuger 04-02-2010 13:44
quote:Originally posted by Рыжий Одесса:
магазина с ограничением на 10 патронов.
Ну вот нафига?! Лишь бы заморочиться?! Ну нет же никаких ограничений! Они что на экспорт куда то гонят?
Рыжий Одесса 04-02-2010 16:28
quote:Они что на экспорт куда то гонят
Магазин завтра разберём посмотрим шо там у нутри. Фото постаруюсь сёдня.
Alex Chasnyk 22-02-2010 12:40
quote:Originally posted by Рыжий Одесса:
для ношения при вечерне- ночных прогулках.
а это не чревато головняком при встрече с СМ?
флеш 06-03-2010 12:56
Ув. Формунчане. Читаю Ваши посты и уши пухнут. Намного все проще. Есть товар, есть цена, брать или не брать дело каждого . По поводу г дето или как- то то в нормальной стране нормальнее отнесутся к гражданину который приобретает для самообороны кароткоствол , а не стоящий на вооружении карабин и принятый на вооружение боеприпас. По поводу как и где покупается. Тов Ибис покупает уже готовые изделия, а не как было сказано за деньги собирают и тд. , без обид кто ето говорит полный профан в вопросах ввоза комплектующих и частей к нарезному оружию. При этом как какой-то супер специальный и секретный агент ссылается на кого- то и не может сказать на кого. А кучу Тавор даже фортовской сборки дает вполне приличную. В нормальных руках никакой АК , а особенно в калибре 7,62- 39 не сравнится. Уж поверте, я знаю так-как являюсь сотрудником тира Ибис. И людей тестировавших Тавор лично я не помню. Если есть желание приходите пообщяемся и заодно попробуем.
DC 06-03-2010 03:17
флеш
Вы читаете ушами ? Зря
Брать или не брать - действительно, дело каждого.
Обсуждать цену или не обсуждать - из той же оперы.
И вам, как сотруднику тира Ибис, довольно стыдно не знать, что боеприпас .223 Rem НИГДЕ и НИКЕМ НИКОГДА не был принят на вооружение
И то, что .223 Rem и 5,56 NATO - это хотя и очень похожие, и близкие друг к другу калибры, но имеющие отличия. И вам, как сотруднику тира Ибис, наверняка известны отличия в допустимых давлениях для 5,56 NATO и .223 Rem, ну и про незначительные отличия в патронниках оружия под эти калибры вы ведь тоже знаете, верно ? Только почему-то стесняетесь об этом сказать
Лучше бы рассказали, каким именно из доступных простым смертным боеприпасом Тавор даёт приемлемую кучность, и в каких цифрах эта кучность исчисляется. А также поделились статистикой по задержкам, проблемам, поломкам, особенностям чистки и так далее. Этот опыт, действительно, мало у кого есть, при такой-то цене
А потрепаться на отвлечённые темы здесь все мастаки.Рыжий Одесса 06-03-2010 18:55
quote:А кучу Тавор даже фортовской сборки дает вполне приличную. В нормальных руках никакой АК , а особенно в калибре 7,62- 39 не сравнится. Уж поверте, я знаю так-как являюсь сотрудником тира Ибис. И людей тестировавших Тавор лично я не помню. Если есть желание приходите пообщяемся и заодно попробуем.
#181 IP
P.M. Ц
Саня когда я отсреливал Тавор ,это было летом, тебя не было ,была тока Света, но я в тот момент хотел АУГ, больше чем женшину, но благо зашел Ваш клиент и дал пальнуть из М4,вопрос об АУГе был решён,а с Тавора я отстрелял тогда около пачки, ощущений честно не помню. В Одессе опробывал очень достойно, и по куче и по комфорту стрельбы .В Одессе к этому серъёзно отнесся, понравилось, но цена ,повторюсь вызывает икоту. А сборка Фортовская не испортит детали ИМИ, да и Творов на Вкраине не так уж много ,эсли инфа верна.
флеш 06-03-2010 21:52
По поводу 5,6 мм НАТО , то данный тип боеприпаса вовсе нигде не приобрести, посему я думаю нет необходимости рассказывать отличия и тд. .Стрельба стоя без упора , 5 выстрелов за 1,8 сек. куча круг 20-25 см. Задержки не происходили. Патрон Вольф. Ув DC скажу Вам лично , если стрелок посредственный то дай ему в руки что угодно результат будет соответственный. А по поводу цены , то многие зарубежные стрелки дали бы гораздо больше , лиж-бы иметь возможность данным изделием владеть. Я не рекламирую Тавор как изделие кторое необходимо брать. Цена действительно высокая , но повторюсь во многих странах о пробретении таких изделий даже и не мечтают. Лично мое мнение таково , если стоит выбор между АК-оидом , М-16-оидом, Таворо-оидом и пр. то необходимо учитывать уровень стрелковой подготовки. Если стрелок первый раз в жизни стреляет то ему будет абсолютно паралельно из чего он будет стрелять. Для более продвинутых стрелков выбор как правило зависит от своих фин. возможностей и что ему надо от карабина. Просто меня удивляет столь пристальное внимание к ценовой политики. Цена как была так и останется. Все вопросы к изготовителю. Будет дешеветь закупка будет дешеветь стоимость.
DC 07-03-2010 04:30
Александр, спасибо.
У меня немного другой подход. Если изделие предполагает достаточную точность - я бы отстрелял его с мешка 2х5 разными патронами на 100 метров.
В тире Ибис - хотя бы на 50 метров. Дальше, когда всё понятно, можно уже с рук любым патроном с любых дистанций сплитами стрелять. А так, простите, кучность Тавора никак не оценил
Ни дистанции, ни условий, ни патрона ( Вольф бывает разный, с разными весами пуль и материалом оболочки пуль )).Кстати, плохая ( именно плохая ) кучность Тавора может быть связана с неподходящим боеприпасом. Кстати, не можете ли просветить, под какой патрон имеющийся на нашем рынке Тавор - под натовский 5,56, или под гражданский .223 ?
Про цену - не буду комментировать много. Например, скажу, что в наших условиях, заиметь почти легальный ПМ - тысяч 60 долларов. Это нормально ? Нет. В наших условиях, заиметь нелегально ПМ - тысячи 1,5 долларов. Это нормально ? Нет. В прибалтике заиметь легально ПМ - 200-400 долларов. Это нормально ? Да. Ну на Тавор это переносить не буду, думаю, и так всё ясно
DC 07-03-2010 04:37
По поводу магазинных цен - всё же не нужно съезжать на закупочные цены
Практически любую американскую винтовку при возможности и желании завезти самостоятельно можно купить втрое-вдвое-вчетверо дешевле. С учётом всех накладных расходов. Любая европейская - как минимум вдвое-втрое дешевле. При цене самозарядной винтовки европейского производства в 1500 евро, к примеру, это скажет о многом.
Рыжий Одесса 07-03-2010 23:48
пристралка
Рыжий Одесса 08-03-2010 12:20
Два правых отрыва моя вина ,усилие на спуск поряддка 4кг,то що мне оочень нэ понравилось. При стрельбе в скоростном режиме при жёстком спуске стп у меня сдвигается в право, а не на 7 часов. ИМХО
Рыжий Одесса 08-03-2010 12:35
А вот 2 флэша 50 м,и 5 выстрелов в скоростном режиме(эсли так мона сказать) простите за косноязычность, карабин достойный. А Я по цене и качеству в223 возьму лучшее Бинельку, а когда возьму по гы гыкаем.
Рыжий Одесса 08-03-2010 13:54
Benelleusa.com MR-1 посмотрите на сайте ,как для меня бомба, даст Бог скоро будет в продаже Одессе и Киеве, цена я думаю будет вменяемая.
Прокурор 18-03-2010 18:18
quote:Originally posted by Рыжий Одесса:
Рыжий Одесса
quote:Originally posted by Рыжий Одесса:
enelleusa.com MR-1 посмотрите на сайте ,как для меня бомба, даст Бог скоро будет в продаже Одессе и Киеве, цена я думаю будет вменяемая.
Она же - Beretta RX-4 Storm
Пару лет назад "Феникс" говорили что можно и не мечтать, не будет у нас такого. Неужели что то поменялось?
Рыжий Одесса 22-03-2010 20:51
Вам таки оч повезло Бенельку скоро увидем в Одессе ,а потоми других облостях хи хи хи
С набором доп. стволов разной длынны
vit2000 16-06-2010 19:06
Скажите уважаемый Рыжий , а где Вы так красиво стреляли, на каком стрельбище?
Сколько метров? Адрес?
vit2000 16-06-2010 19:23
Недавно приобрел тавор с укороченным стволом "ctar" гражданский вариант.
Оружие ,как помне, очень прикладистое быстро вскидываеться. Удобно прицеливаться через калиматор, хотя на дистанции 50 м. Красная точка закрывает собой всю десятку, пока не понятно как с таким прицелом на 300 m стрелять, видимо поражаеться район, на более точную стрельбу необходима оптика.
Немного не привычно вставлять магазин из-за булпапа.
Очень маневренное и компактное оружие.
За первые 20 выстрелов случилось , что патрон не выбрасывался один раз , однако в дальнейшем все притерлось и проблем с этим больше не было.
Из неудобств отмечаю, что в ходе длительной стрельбы и близоти патронника пороховые газы выходят рядом с правым глазом, что создает дискомфорт. Видимо очки решат эту проблему. В общем оружие неплохое. По точности сообща позже.
vit2000 24-06-2010 23:12
Отстрелялся из тавора. Первым. Выстрелом разбил бутылку с 50 м. , патроны Norma jackmach, интересно , что на сто метров пооизошла осечка из-за того , что в патроне под капсулем отсутствовало затравочное отверстие- чистый брак патрона.
Также использовал патрон sako с пластмассовым наконечником- причем на это патроне автоматика не работает, перезарежать нужно в ручную затвором, по причине, как я думаю, отсыревших патронов. После чего стрельба был прекращена.
Вот так, покупай дорогие патроны.
Ravani 25-06-2010 01:58
отсыревшие врядли, у сако бывает такое. я давно вольфом только стреляю, но надо на них смотреть - на некоторых партиях в 223 вокруг пули "бахрома" меди висит. раньше барнаульские неплохие были, но недавно купил очередной еотех и барнаульские патроны , так чуть истерика не случилась. кручу поправки, а летит куда угодно. поменял у соседей барнаул на вольф - пуля в пулю. выводы = мало ли что)
Godless 26-08-2010 21:24
Может быть кто-нибудь знает не начал ли КП НВО "Форт" производить гражданскую версию самой короткой модели из линейки TAVORов - "Форт 223" / Micro TAVOR M.T.A.R 21?
------
Godless
Н?колаускасс 27-10-2010 20:01
"кровосися" с автоматом http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/178853.html
ivanko37 29-10-2010 23:58
Видел недавно как работники Форта пристреливали Таворы с магниферами. Разговаривал со стрелком, который пристреливает почти все таворы виннцкого производства, хотя в Виннице их только собирают из привезенных запчастей. Отпускная цена завода около 35 тыс грн. В Ибисе продают по 45 и выше.
По качеству изготовления и стрельбы: сказать гавно - значит не сказать почти ничего. Из десяти автоматов один только выдал кучу меньше 10см на 100м. Мой Вепрь стреляет значительно лучше при цене в пять раз меньше.
Здесь его с АУГом сравнивали. Х.. с пальцем нельзя сравнивать. Такое только в нашей стране возможно - комерсанты договорились с политиками, ментами, ипанули народных денег за откровенное дерьмо. Да, дерьмо. Ибо за такие деньги он должен быть идеальным. Сомневаюсь, что кто-то купил бы его за половину киевской цены в Израиле.