Украина

Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

Yara 13-09-2013 15:18

Уважаемые пользователи Украинского раздела портала guns.ru, предлагаю к вашему обсуждению один из важнейших проектов, непосредственно касающегося всех нас.

Законопроект.Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.

click for enlarge 500 X 392 49.9 Kb picture

На днях в Украине стартовал общественный проект по обсуждению и созданию ЗУ "Об Оружии". Уникальностью проекта являться то, что участие в обсуждении и создании Закона Украины "Об оружии" будут принимать специалисты в сфере оружия, стрелки спортсмены, представители профильных ресурсов и СМИ, общественных организаций и стрелковых клубов, а так же все неравнодушные к оружейной тематике граждане Украины. Только вместе у нас есть шанс создать и добиться принятия правильного Закона, регулирующего оборот оружия в Украине.

Законопроект.

Закон Украины "Об оружии". Гражданский проект.

Состав Редакционного Совета.

Иностранное законодательство (для ознакомления).

Прошу вас высказывать свою точку зрения по сути, замечания, предложения, коррективы и пр.

Kostikfraerok 13-09-2013 20:40

Что по поводу пневматического оружия? С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.
Yara 14-09-2013 10:43

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

С такими требованиями инструкции как сейчас оно практически убито как класс, в основном находится у людей на нелегальном положении.


Собственно вся эта тема и движение созданы для того, чтобы регуляция оборота оружия в Украине осуществлялась не некими "инструкциями МВД", а на нормальной законно-правовой базе, отдельные пункты которой, по идее, мы сами и должны формировать, предлагать и продвигать...

ЯРЛ 19-09-2013 20:12

Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие. Ну ничего, прожили 22 года без Закона "Об оружии", ск. тут осталось?
Yara 20-09-2013 13:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сначала нужно в Конституцию соответствующую статью внести о праве граждан на оружие.


Может начать "с малого"?
Что ж эдак сразу на Конституцию замахиваться...

ЯРЛ 20-09-2013 14:06

А чего Вы так боитесь Конституцию изредка менять? Лепили ея в спешке, безграмотно. Я вот до сих пор не могу понять: Украина республика или нет?

А по теме. Буду до последнего издыхания проталкивать-продавливать только открытое ношение оружия! Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!! Предупреждён, значит вооружён, вижу у тронутого на КС поца кабуру, держусь подальше.
С уважением.

BiW1 20-09-2013 16:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!



Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции? Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы, оружия, естественно, небыло. А если бы было, то предлагаете носить ег открыто, прямо указывая потенциальным преступникам, что я иду не просто так?
ЯРЛ 20-09-2013 19:30

quote:
Аргументировать можете? Или как всегда - одни эмоции?

quote:
Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!

Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться!
quote:
Мне раньше приходилось носить при себе крупные суммы

quote:
что я иду не просто так?

Бздите? Окружите себя охраной! Закажите охрану или охраняемую перевозку денег. Или Вы не можете внятно объяснить происхождение денег? Тогда это уже криминал.
ЯРЛ 20-09-2013 19:55

Почитайте, как это у них и выберете себе счастья. В этой теме много об открытом ношении!
https://forum.guns.ru/forummessage/52/1210221.html
BiW1 20-09-2013 23:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Это моя точка зрения исполнения которой я буду добиваться!



Понятно, одни эмоции, аргументов - 0.
Цитируя вас,
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Бздите


.
Вот и все.
bestmedved 21-09-2013 03:13

направление проекта о оружии→идея правильная,вполне нужная.
НО,почему именно только сейчас????
а не пять-десять лет назад????
или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже....
кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят?????
и Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет....
а взносы заплати за название
ведь и в нашем политическом сраче легальный КС НЕ ВЫГОДЕН!!!
а кто хотел,тот имеет,либо наградное,
либо сделал через УКРСПЕЦЭКСПОРТ.
посмотрим что из этого роя выйдет.
с ув. господа
ЯРЛ 21-09-2013 08:11

quote:
а не пять-десять лет назад????

Не выгодно, ибо весьма суетно и не даёт сверхприбылей. Вон ормаги уже зашиваются со своим подъёмом на сраные дробовики импортного происхождения. Как Вы предлагаете КС ценой в 400-500 баксов продавать по Украинским аппетитам по 2000 долларов?
PS. NB - в моём городке уже свинное сало по 50грн/кг! Вот это проблема, а тут чуток не могущих жить без КС в очередной рах хочет до усрачки.
piko8004 21-09-2013 21:05

quote:
Originally posted by bestmedved:
направление проекта о оружии→идея правильная,вполне нужная.
НО,почему именно только сейчас????
а не пять-десять лет назад????
или,господа, Редакционного Совета,снова разговоры,а??? так было уже....


Писали, что обсуждение "народного проекта закона" займет 9-12 месяцев, потом то-се и аккурат под выборы президента- март 2015 кто-то на волне народного "хочу Закон об Оружии" отхватит себе голосов околооружейного люда. Ну а выборы пройдут - опять наказ ?622. Все ИМХО, но уж очень сроки поднятия вопроса "правильные".
Fox79 21-09-2013 22:45

quote:
Originally posted by bestmedved:

кто и когда пролоббирует этот законопроект в Верховной Раде,чтобы он был принят?????



+100, нафиг он кому нужен, если будет нужен примут, в том виде в котором нужен.
quote:
Originally posted by bestmedved:

посмотрим что из этого роя выйдет.



ИМХО ничего не выйдет, но будет создана видимость активной работы гражданина Учайкина.
quote:
Originally posted by bestmedved:

Ассоциация владельцев оружия,со своими регулярными пострелухами в честь праздников, как и всегда умиротворяет....
а взносы заплати за название



еще +100
bestmedved 22-09-2013 09:20

не удивительно будет,появление новой темы на ганзе, с предложением скинутся бабками,для перспективного продвижения проекта.
Yara 30-09-2013 12:44

Господа, никто ни к чему никого не принуждает.

Вам удобно озвучивать свою позицию по вопросу в стиле: "Все вокруг говно, говном было, говном и останется" - это ваше право.

К счастью достаточно людей, которые предпочитают хоть что-то, но делать: общаться с обывателями, давать интервью для СМИ, разъясняя и дискутируя, обговаривать различные варианты проекта закона и т.д.
Мне жаль, что это происходит на иных форумах, а не на "ганзе".
Впрочем, показательно...

Как, впрочем, и то что вы, видимо, не вникали в тему вообще - если сводите все к Учайкину и его Ассоциации. В составе Редакционного совета людей (разных) достаточно, среди Модераторов проекта, представляющих различные интернет-ресурсы, сообщества или не виртуальные организации - также...

ЯРЛ 30-09-2013 13:21

quote:
давать интервью для СМИ

Рачители и противники Закона "Об оружии", начнут в предверии предвыборной гонки пиарится на ТВ. Имиджочек, хоть и на:
quote:
Все вокруг говно, говном было, говном и останется

но отхватить попытаются!
Тема про двуязычие уже поднадоела, теперь нужно разделить население Украины на оруженосцев (сегодня оппозиция) и пацифистов (сегодня правители).
ЯРЛ 02-10-2013 14:08

А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным? Приведу два примера:
1.Будет написано: "оружие должно соответствовать образцу выпущенному заводом изготовителем в соответствии с сертификацией". Т.е. если завод выпускает без пикатиней и др. креплений оптики то ставить пикатини и кронштейны нельзя. Не сертифицированно - не законно! Получается даже приклад нельзя подстрогать или наростить?
2."При самостоятельном изготовлении боеприпасы должны соответствовать принятым на Украине образцам". И закончится всякая возня с навесками при снаряжении патронов.
А уж степень и меру ответственности пропишут или в админ. или в крим. Кодексах. Не сомневайтесь.

В конце концов, я на охоте и рядом разрывается патронник из-за шелудивых ручёнок насыпавших полную винтовочную гильзу пороха из патронов ПМ. Если огнестрельное оружие опасно, то можно ли давать его на переделку под чёрт знает что, хрен знает кому? Возразите господа.

Yara 02-10-2013 15:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет разрешительным?


Вы меня спрашиваете?

Я не знаю каким будет Закон Украины "Об оружии".
Я знаю людей, которые сейчас и здесь пытаются сами создать свой проект этого Закона. Проект, учитывающий интересы самых разных организаций, направлений, структур. Учитывая, что в создании этого проекта, в его продвижении, в его поддержке участвуют известные украинские стрелки, спортсмены, стрелковые клубы и иные объединения - лично я испытываю определенную дозу оптимизма касательно содержания проекта Закона.
Получится ли это, будет ли вообще Закон, каким он будет - точно не знает никто.

Но то, что может предложить только одна структура - мы все прекрасно видим на примере свежей редакции Приказа 622.



piko8004 02-10-2013 19:24

Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))).
А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием.
Лично мне логичным видится бессрочное разрешение на владение и ношение (ну зачем мне каждые 3 года платить за переоформление) с периодичным обновлением мед. справки и страховки.
Fox79 02-10-2013 21:58

quote:
Originally posted by piko8004:

А в проекте Закона "Об оружии" необходимо ужесточить выдачу разрешения, вплоть до персональной ответственности врача выдавшего справку и инструктора выдавшего сертификат об обучении. А в виде "пряника" владение короткоствольным нарезным оружием.



Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! Но для разве это деньги для определенной категории граждан?
quote:
Originally posted by piko8004:

бессрочное разрешение на владение



не спешат сделать даже раз в 5 лет, ведь бабки рубить удобнее раз в 3 года, я удивляюсь как вообще раз в 1год не сделали!
ЯРЛ 02-10-2013 22:17

Возможно в Законе Украины "Об оружии" будет необходимо разграничить: охотничье оружие - хранится в межохотничий сезон в специальных хранилищах, спортивное - хранится в сейфах спортклубов и для целей самообороны - хранится по месту самообороны - дом, дача, машина, судно (водяное и воздушное). Если учитывать, что выстрел с реальной дистанции самообороны 1-2м., дальше трудно доказать, что Вам непосредственно что то грозило, из дробовика опаснее чем оболочечной пулей 22-30 калибров то можно убрать разграничения между нарезным и гладким, оставить минимум только по длине ствола и общей длине, только самозарядное, без автоматической стрельбы и ограничить число патронов в магазине (5-10).
piko8004 03-10-2013 18:59

quote:
Ага верно! после ужесточения справка врача и инструктора(чтоб их вообще не видеть) по цене возрастет раза в четыре! Но для разве это деньги для определенной категории граждан?

Да пусть покупают. Точнее, пусть продают справки, но если их свихнувшийся клиент устроил стрельбу, или по неосторожности кого-то подстрелит, то "будьте любезны" на скамью подсудимых рядом с ним и рассказывайте, как учили, как здоровье проверяли.
ЯРЛ 03-10-2013 22:17

А на момент медицинского обследования он был здоров и свихнулся позднее!
Kostikfraerok 04-10-2013 13:12

разговоры ни о чем. Персональная ответственность, строгий контроль, серъезное обучение и т.д. и т.п. - бред несуразнейший. Чем строже порядок - тем выше поборы и меньше толка от этого порядка. Цель закона - доступ людей к оружию, чтобы кс был абсолютно доступен для всех слоев населения, а не только для заинтересованных личностей. В США вот даже незрячим разрешили в каком-то штате. Вот пример и на них надо ориентироваться. Вот если допустим моя 80-летняя бабушка захочет КС приобрести, как ей быть со всеми этими курсами и контролями? Как ей, реально будет или нет?
ЯРЛ 04-10-2013 18:34

А почему Вы думаете, что Закон Украины "Об оружии" будет обязательно касаться разрешения КС? Просто некоторые млицейские инструкции из ведомственного уровня приобретут ранг Закона. И всё. Почитайте мои сообщения номер 19 и 23, именно так и будет. Кстати в Законе дадут по рукам шустрым передельщикам и тюнингистам.
quote:
Если запретят "пикатини" на оружие, то пусть сразу запрещают и багажники на крышу автомобиля ))).

Если в конструкции машины предусмотрена установка багажника и есть багажник выпущенный официально то пожалуйста! Ибо всегда на дороге найдётся баклан загружающий самодельный багажник дерьмом, которое просто обязанно развалится у Вас перед носом на приличной скорости. Готовая авария!
SWOTL 05-10-2013 15:51

А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.
ЯРЛ 05-10-2013 15:57

quote:
А тут что - фонарик вместе с планкой отвалится и пришибёт кого-то? Не болтайте ерунды.

Да уж, советское мышление.
В цивилизованных странах это решают страховые компании. Чья ответственность? Если отвалилась деталь машины проданная вместе с машиной это одно. Если с багажника упала привязанная бельевой верёвкой старая газовая плита на металлолом, то платит явно не страховщик застраховавший машину.
Gunmaker 12-10-2013 12:27

quote:
охотничье оружие - хранится в межохотничий сезон в специальных хранилищах, спортивное - хранится в сейфах спортклубов

Это с какого рожна охотничье оружие, являющиеся собственностью гражданина, которая защищена высшим законом страны Конституцией, в межсезонье должно храниться неизвестно где?

Оно МОЁ!

Ещё скажите что человек будет обязан оплачивать услуги хранения ... бред!
Через эту идиотскую идею уже проходили в Советское время.
Тогда не прошло и сейчас не пройдёт.

КТО ГОРИТ ЖЕЛАНИЕМ ЧТОБЫ ВАШЕ ОРУЖИЕ ЛАПАЛИ ПОТНЫМИИ РУКАМИ? ... неизвестно кто.

В межсезонье я должнен спрашивать дядю разрешить мне съездить тарелки побить?

И тем более что межсезонья как такового нет.

По поводу спортивного ведомственного оружия. Тоже не верно. Была форма владения с правом хранения и пользования, но без права охоты. Эта пометка и сейчас в ряде случаев ставиться в разрешении.

quote:
Да уж, советское мышление.

Не у всех!

Скрытое ношение оружия ... не вижу криминала ... НИКАКОГО!

... летом на природе, в шортиках и маечке ... и с пистОлей на бедре ... круто!

А как зимой? Поверх тулупчика носить?

А как женщина будет открыто носить оружие?

Не должен человек писать маркером у себя на лбу светящейся краской что он вооружён!
Должен чётко работать закон на право законопослушному гражданину защитить себя и близких.
А вот негодяй должен ЧЁТКО знать что его позывы к нехорошему дают право другому пресечь его затеи ... даже с отбором жизни.

И не забывайте что есть люди с подорванной психикой, у которых не работает самосохранение при виде оружия, они тупо в конфликте не реагируют на его, лезут на пролом. ИМХО!
Таким внешнее или внутреннее до лампады.

Не вижу смысла подражать Техасу.


ЯРЛ 12-10-2013 07:20

quote:
Скрытое ношение оружия ... не вижу криминала ... НИКАКОГО!
... летом на природе, в шортиках и маечке ... и с пистОлей на бедре ... круто!


Кто Вам собирается пистоль разрешать? Скажите спасибо за приобретение по паспорту, начиная с возраста совершенолетия, однозарядного, одно и двуствольного длинноствольного оружия! Правда без разграничений на гладкое и нарезное. Любого. Монопенисуально.
Gunmaker 12-10-2013 10:40

quote:
Скажите спасибо за приобретение

И ещё в пояс поклониться и в обе руки всю жизнь молиться ... за барскую благодать.

quote:
Ибо скрытое ношение оружия - КРИМИНАЛ!!!

quote:
Кто Вам собирается пистоль разрешать?

А разве в этих цитатах нет смысловой связки?

Или Вы имели в виду скрытое ношение ружей или карабинов?

Так их и так скрыто носят ... в чехлах и кейсах.

Серж_М 12-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

..Если с багажника упала привязанная бельевой верёвкой старая газовая плита ...

Где дом, а где Кура? Или в нашем варианте - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Какое отношение это имеет к оружию?

ЯРЛ 13-10-2013 15:41

Рядом клоун зарядил дикой смесью самокрут патрон, разорвало и поранило соседей охотников!
Fox79 13-10-2013 20:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Рядом клоун зарядил дикой смесью самокрут патрон, разорвало и поранило соседей охотников!



Во как! А если бы этот клоун зарядил этой смесью газовую плиту? Даже представить страшно! Вобщем нужно прописать в ЗО, что газовые плиты только под разрешение!

П.С Кто играет самокрутом, тот придет домой погнУтым! гы-гы-гы!

ЯРЛ 14-10-2013 08:07

Вот поэтому в цивилизованных странах в "диких" городских кварталах где живут эмигранты привыкшие жарить антилопу на костре давно электрические плиты.
Gunmaker 14-10-2013 10:15

В резиновых калошах и перчатках, которые должны быть зарегистрированы. ...
LapinS 15-10-2013 11:08

традиционно тема скатилась к "хАчу пестик! хААААЧУ!!!"

Для страждущих - читайте молдавский или литовские законы про оружие, или польский. Прозреете.
А то блин развели тут сопли про "времена Фронтира".

SWOTL 15-10-2013 22:03

А что там, в маолдавских, литвоских ипольских законах? Тезисно можете сказать?
Yara 24-10-2013 02:31

24 жовтня о 17.00 в прес-центрi Нацiональноi спiлки журналiстiв Украiни
(м. Киiв, вул. Хрещатик 27-А) вiдбудеться Перше засiдання Редакцiйно? ради Громадського проекту Закон Украiни "Про зброю".

Протягом шести тижнiв зброярською спiльнотою Украiни були розробленi основнi "Принципи та засади" майбутнього Закону Украiни "Про зброю", якi в свою чергу мають бути затвердженi Редакцiйною Радою проекту.

З поточним складом Редакцiйно? Ради ви можете ознайомитись тут.

Iнформацiйний партнер Проекту - Громадське iнтернет-телебачення "Спiльнобачення".

Пряма трансляц?я - на сайт? spilno.tv

Реeстрацiя на подiю обов'язкова.

Зареeструватися можна на цiй сторiнцi або за телефоном +380504696990

ЯРЛ 24-10-2013 09:45

quote:
зброярською спiльнотою Украiни

Да то Боже нашому тэляти та вовка зъисты!
Va-78 25-10-2013 11:43

я искренне полагаю, что кричать о необходимости оружия в обществе, может только глубоко необразованный человек с ущемленным чувством собственного "я". Т.е. именно тот, кому оружия вообще не следует доверять. Все понимают что вопрос оружия в обществе - это вопрос доверия в нем?
1) http://hardingush.livejournal.com/24215.html
2) http://hardingush.livejournal.com/24697.html

ЯРЛ 25-10-2013 17:12

Я так понимаю этим особо озабочены оружейные таргаши-барыги и тировладельцы?
А где почитать проект Закона на нормальном человеческом русском языке?
LexLuger 25-10-2013 18:30

Воспользуйтесь нормальным человеческим Гугл-переводчиком, если с родным языком проблемы.
ЯРЛ 25-10-2013 19:50

Текст спрашиваю где? Как открыть?
Fox79 25-10-2013 21:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Как открыть?



а где его взять?
LexLuger 25-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

екст спрашиваю где? Как открыть?



А, вот вы о чем... Пардон
А текста похоже нет. Люди вон 6 недель готовили "Принципи та засади" на листок А4. Теперь его еще и утверждать между собой будут какое то время... Потом, глядишь, и до самого текста доберутся.
ЯРЛ 26-10-2013 17:58

quote:
Люди вон 6 недель готовили "Принципи та засади" на листок А4

Во-во, преамбула-прелюдия-увертюра.
"Мужик три часа убалтывает бабу. А та всё ведёт светский разговор. Скажите это у вас опал или стекло? (подразумевает камень на булавке галстука). Да уже давно стекло и опал!"
Va-78 26-10-2013 21:25

quote:
Я так понимаю этим особо озабочены оружейные таргаши-барыги и тировладельцы?

Согласен. Я не знаю ни одного человека с здоровой психикой, который бы не ради денег велся на эту **йню.
LexLuger 26-10-2013 21:34

Я не знаю ни одного человека со здоровой психикой, который бы считал себя, свое окружение, свой народ на столько неадекватным, что ему нельзя позволить покупать то, что он хочет, не зависимо от того, зачем каждому конкретному человеку это нужно.
И я так же не знаю ни одного образованного человека, который бы стал отрицать важность и историческое влияние вооруженного общества.
Va-78 26-10-2013 21:43

quote:
ни одного человека со здоровой психикой, который бы считал себя, свое окружение, свой народ на столько неадекватным, что ему нельзя позволить покупать то, что он хочет, не зависимо от того, зачем каждому конкретному человеку это нужно.

Не кривите душой. Вы ограничено понимаете понятие "оружия" и не готовы к тому что вам предстоит в вооруженном сообществе. Этарасъ.
quote:
ни одного образованного человека, который бы стал отрицать важность и историческое влияние вооруженного общества.

Знакомьтесь: Va. Я утверждаю, на основании многолетнего анализа истории по этому узкому вопросу: вооруженные сообщества нежизнеспособны. Это ситуативная ёб*нь, которая выпиливается при малейшей возможности.
LexLuger 26-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by Va-78:

Не кривите душой. Вы ограничено понимаете понятие "оружия" и не готовы к тому что вам предстоит в вооруженном сообществе.



Как вы красиво и просто за меня все решили, спасибо, куда ж я, темный, без вас... Этарасъ.(С)
quote:
Originally posted by Va-78:

Знакомьтесь: Va.



Я говорил про образованных людей.
Им свойственно подвергать сомнению даже собственные выводы, мнения и суждения.
Чего по вашим ультимативным заявлениям - не наблюдается.

PS. Хотел было задать вам вопрос, если уж вас эта тема о проекте не привлекает, чего пишете? Потом глянул на ваши посты... все стало на свои места. С вами, за бесперспективностью, диалог прекращаю. Трольте дальше.

Kostikfraerok 26-10-2013 22:28

quote:
Originally posted by Va-78:

Знакомьтесь: Va. Я утверждаю, на основании многолетнего анализа истории по этому узкому вопросу: вооруженные сообщества нежизнеспособны. Это ситуативная ёб*нь, которая выпиливается при малейшей возможности.

где граница, после прохождения которой общество считается вооруженным? У нас сейчас общество вооруженное или нет? Имея длинноствольное оружие? Я так понимаю, что нет. Таковым оно не станет и имея короткоствольное.

ЯРЛ 26-10-2013 23:15

Это только в аристократических государствах право на оружие имели дворяне и дворяне были уверены, что дегенератам оружие давать нельзя.
Вглядитесь в эти лица, они имеют право на оружие! Этим можно! Они Украинцы!
click for enlarge 450 X 398  41.7 Kb picture
ЯРЛ 27-10-2013 08:28

Всегда должен быть выбор! Вот если Закон Украины "Об оружии" вместо сегодняшнего сельского дурка даст вот эту колоритную личность - я за!
click for enlarge 221 X 451  16.3 Kb picture
Va-78 27-10-2013 10:37

quote:
где граница,

Хороший вопрос, действительно хороший.
Я бы ответил так: граница "вооруженности" общества проходит в общем осознании оружия как источника бед - неважно, рождено-ли такое отношение законом, или еще каким-либо явлением.
quote:
Как вы красиво и просто за меня все решили

В данном случае я считаю это возможным и правильным, т.к. те кто говорят об оружейных свободах, всегда берут "как бы оружие" в свое рассуждение, автоматически, по многолетней привычке, не принимая в расчет "действительно оружия".
"Оружие" - это инструмент уничтожения себе подобных. Неважно с какой целью, но уничтожения. Вы хотите к примеру пистолет, а я считаю это желание практически преступным - опасным, развращающим общество.
И почему-то мне думается, что будь я вашим соседом и захотись мне купить себе миномет + сорок ящиков снарядов к нему, то вы бы первый дали под себя и не имея законных способов воздействия на такую ситуацию, быстро сменили бы квартиру. Жизнь дороже.
quote:
Чего по вашим ультимативным заявлениям - не наблюдается.

Ультимативность в данном случае - инструмент краткости. А взгляд устоялся на основании долгих сомнений и самопроверок.
ЯРЛ 27-10-2013 18:59

quote:
граница "вооруженности" общества

Когда Давид с пращёй и пятью голышами выходил на Голиафа и он сам, и его соотечественники считали его достаточно вооружённым. А почему украинцу нужно что особенного из вооружения? Потц другой формы?
Kostikfraerok 27-10-2013 19:08

quote:
Originally posted by Va-78:
,


"Оружие" - это инструмент уничтожения себе
подобных.



себе подобных предпочтительней уничтожать ножом хозяйственно- бытового назначения, тихо, незаметно, никаких следов, приобретается на рынке за несколько гривен, уничтожается также легко.
Если бы у меня было такое намерение, я бы его и выбрал, или топор.


ЯРЛ 27-10-2013 19:17

ГЕЙ, ГЕЙ, нумо братцы укрАинские Ганзовцы начнём лепить горбатого?!

"Кожна людська ?стота що отримала укра?нське громадянство, яка досягла виборчого в?ку, незалежно в?д стат? (х?ба хоч в?н, хоч вона, хоч воно), яка волод?? державною мовою достатньо для сп?лкування з мешканцями влади, ма? право волод?ти особистою збро?ю".

Якщо це ж?деня яке хвор?? хворобою Тай Сакса на ?нвал?дному в?зку, якого пхають на виборчу д?льницю що б в?н пхав виборч? бюлетен? до урни, так що в?н не ма? права на зброю? Ма?! В?н укра?нець!

My сockney is good?

Va-78 27-10-2013 22:31

quote:
Когда Давид с пращёй

ЯРЛ, не надо. Я не готов впустую полемизировать об отвлеченных матерях.
Давид выступал в составе тогдашней "армии" - хочется калаша: иди служи.
quote:
себе подобных предпочтительней уничтожать ножом хозяйственно- бытового назначения

Да. Сегодня. потому что вы находитесь в определенным образом сформированной среде.
quote:
My сockney is good?

Дружэ, вывчай божу мову. )))
Yara 28-10-2013 23:44

quote:
Originally posted by Va-78:

я искренне полагаю, что кричать о необходимости оружия в обществе, может только глубоко необразованный человек с ущемленным чувством собственного "я".


А если не "кричит", а говорит спокойно, при том просто констатирует факт, что человеческое общество без оружия невозможно в принципе?


ЯРЛ

Еще пару раз попытаетесь воткнуть в эту тему ваше любимое околополитическое или продолжите флейм - уйдете в ридонли этого раздела на месяц.
Считайте это предупреждением.

ЯРЛ 28-10-2013 23:58

Спасибо я очень запуган.

Ладно по теме. Если длинноствол. Ск. будем предлагать минимум длины ствола в этот "Общественный проект" - 16 дюймов или 20 дюймов? А полная длина минимум - два фута или 2.5 фута? Макс. калибр нарезного - 38 или 45?

Месье модератор Yara дайте Ваши мысли.

Yara 29-10-2013 12:23

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ладно по теме. Если длинноствол. Ск. будем предлагать минимум длины ствола в этот "Общественный проект" - 16 дюймов или 20 дюймов? А полная длина минимум - два фута или 2.5 фута? Макс. калибр нарезного - 38 или 45?


В настоящий момент идет обсуждение структуры закона.
В проекте следующий вариант:

quote:
Роздiл I. Загальнi положення

Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв

Роздiл III. Заборонена зброя та боeприпаси

Роздiл IV. Державний реeстр зброi

Роздiл V. Придбання зброi та боeприпасiв та володiння ними

Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв

Роздiл VII. Використання зброi та боeприпасiв

Роздiл VIII. Колекцiонування зброi та боeприпасiв, органiзацiя виставок

Роздiл IX. Господарська дiяльнiсть у сферi виробництва та обiгу боeприпасiв i зброi

Роздiл X. Створення тирiв, стрiльбищ, стрiлецьких комплексiв, органiзацiя курсiв з пiдготовки власникiв зброi, органiзацiя навчально-тренувальноi стрiльби та спортивних змагань зi стрiльби

Роздiл XI. Анулювання дозволiв на носiння та дозволiв на зберiгання зброi та боiприпас?в

Роздiл XII. Вилучення, спадкування, дарування, реалiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин

Роздiл X?II. Утилiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин

Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi

Роздiл XV. Тимчасове та постiйне ввезення зброi та боeприпасiв на територiю Украiни, тимчасове та постiйне вивезення зброi та боeприпасiв з територii Украiни, транзит зброi та боeприпасiв

Роздiл XVI. Заключнi положення

Роздiл XVII. Перехiднi положення


По данному вопросу у вас есть собственные предложения?

LexLuger 29-10-2013 01:45

Спрошу без подколов - в вашей "Редакц?йн?й рад?" есть юристы-международники?
Учитываются ли в будущем проекте требования ЕС, куда мы так стремимся?
Полагаю, что без этих требований, и без ссылок на них - никакой подобный законопроект не пройдет в ВР. (Естественно без лоббирования).
Yara 29-10-2013 02:37

quote:
Originally posted by LexLuger:

Спрошу без подколов - в вашей "Редакц?йн?й рад?" есть юристы-международники?


Юристы - конечно есть.

quote:
Originally posted by LexLuger:

Учитываются ли в будущем проекте требования ЕС, куда мы так стремимся?


Хм... ну лично я в реально обсуждаемых моментах не сталкивался с требованиями кардинально противоречащим европейским нормам оборота оружия.

ЯРЛ 29-10-2013 09:37

quote:
По данному вопросу у вас есть собственные предложения?

quote:
Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв

Армейская, служебная, гражданская, спортивная.
Боеприпасы для гражданского: охотничьи и для самозащиты - оболочечная тупоконечная пуля.
Надо обсудить.
Перезарядка только от мускульной силы или и от энергии выстрела?
Дальше понятно, что только одиночные. Очередь запрещена.
Дальше только с закрытого затвора или можно будет и с открытого? В США открытый запрещён. НО если приравняют к огнестрелу пневматику калибра более 4.5мм то что делать с пневматикой где пружина толкает поршень - это открытый затвор?
Ск. патронов магазин? 10 шт. хватит? Если 10 то какой магазин, на десять или любой с ограничением вместимости. Это две большие разницы, ибо найдётся эстет присобачивший к гражданскому калашу бубен на 75 от РПК с ограниечением до 10шт.
quote:
Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв

По хранению. Сейф дома, на даче нужен? Или пусть висит на стене, ковре?
По транспортировке. В необщественном транспорте, личной машине, может крепится к подволоке или валяться на сидении? На лодке, катере, яхте в не охотничий сезон - в чехле или нет? И где - в сейфе (возить сейф), рубке или в кокпите? Пример. На воде встречные лодки принято капитаны приветствуют друг друга поднятой рукой. Можно будет приветствовать поднятой рукой с зажатым стволом?
quote:
Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi

Это, что исчё за подлянка? Опять исключения из общих правил? Для кого и за какие бешеные бабки? Отдельные виды это как понимать? Опять охрана хозяина рынка будет бегать с АКС-74У?
Va-78 29-10-2013 11:53

quote:
просто констатирует факт, что человеческое общество без оружия невозможно в принципе?

Да как вам сказать... Я люблю оружие - самое разное оружие.
Но всему свое место и время. Еще например мне деффки нравятся, но трудно представить себе законопроект, который бы отстаивал мое (казалось бы!) право заниматься с девичеством чем ни попадя в общественном месте.
Если бы общество осознало необходимость вооружиться и пошло на это - я бы слова против не сказал. Но у "нас" складывается ситуация, когда барыги и пара "честных придурошных" агитируют за свои шкурные интересы. А принцип "дурак громче" еще никто не отменял.
Те кто ратуют сегодня за оружие, даже представить не желают действие этого решения во времени. Более того - я утверждаю, что они сами являются вполне себе "хоплофобами". Как ни странно.
ЯРЛ 29-10-2013 13:01

Тяжёлые времена проходят, следующие будут исчё тяжелее. С этим Законом мы исчё наплачимся, будем вспоминать старое доброе беззаконие. "Нэ чипай лыха, покы воно лэжыть тыхо" - великая народная мудрость! Достаточно одной фразы: "Запрещены гражданские версии оружия сконструированного в качестве армейского". И всё, все трёхи, СКС, калашматы и драгуновки т.е. наследие РИ и СССР подлежат обязательной сдаче. И эта фраза понравиться Западу и США, они ввезут чисто охотничье.
А насчёт КСа, введут категорию только спортивного, без охотничьего компонента и ограничение по калибрам и энергии. У моего знакомого сейчас ТТ с правом ношения, как спортивно-охотничий. НО! Охотничьих пуль для ТТ нет, а армейские низззя? И всё это исчас в правовом поле Украины. За бабки.
LexLuger 29-10-2013 14:28

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Дальше понятно, что только одиночные. Очередь запрещена.


Вот с чего? Пускай народ покупает и автоматы и тренируется с ними. Но хранение и использование только в тирах и на стрельбищах.
Вполне себе вариант государству получить копеечку, тирам доход за хранение, народу - развлечение.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ск. патронов магазин? 10 шт. хватит? Если 10 то какой магазин, на десять или любой с ограничением вместимости. Это две большие разницы, ибо найдётся эстет присобачивший к гражданскому калашу бубен на 75 от РПК с ограниечением до 10шт.



Забыть про подобные идиотские ограничения как страшный сон!
Любые ограничения ограничивают только законопослушных людей, никак не преступников.
Т.е. 10 патронов - ОК, не опасен человек, а вот 11 - уже гребный маньяк и террорист?

quote:
Originally posted by Yara:

Хм... ну лично я в реально обсуждаемых моментах не сталкивался с требованиями кардинально противоречащим европейским нормам оборота оружия.



Рекомендую ознакомиться, что бы мы опять не оказались в ситуации - "не имеющей аналогов". http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/994_a62
LexLuger 29-10-2013 14:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Достаточно одной фразы: "Запрещены гражданские версии оружия сконструированного в качестве армейского". И всё, все трёхи, СКС, калашматы и драгуновки т.е. наследие РИ и СССР подлежат обязательной сдаче. И эта фраза понравиться Западу и США, они ввезут чисто охотничье.



Не приведи господи...
Yara 29-10-2013 17:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Надо обсудить.


Давайте обсуждать.
Не задавайте вопросы, а пишите предложения.
Причем, желательно, с аргументами.

Вот, ознакомьтесь, как идут дискуссии по теме например здесь.

quote:
Originally posted by Va-78:

Но у "нас" складывается ситуация, когда барыги и пара "честных придурошных" агитируют за свои шкурные интересы.


Персонально по Редакционному Совету укажете где первые, и где вторые?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

С этим Законом мы исчё наплачимся, будем вспоминать старое доброе беззаконие.


Вас последние изменения в 622-м приказе полностью устраивают, как я понимаю. Так же, как и ситуация, где оборот оружия в стране регулируется на уровне одного единственного министерства.

Данный проект - попытка самостоятельно создать и привести в жизнь Закон, учитывающий интересы максимально широкого круга людей, так или иначе связанных с оружием.
Выйдет ли из этого толк, в какой форме и во что это все выльется - ни мне, ни вам доподлинно неизвестно.

Что делать: работать над данным проектом или кричать "Все фигня и будет фигня" - каждому решать самому.

quote:
Originally posted by LexLuger:

Рекомендую ознакомиться


Спасибо.

Н?колаускасс 29-10-2013 18:18

можно тезисно?
вот :
приобретение и использование - "гладкое" с 18 лет при отсутствии "противопоказаний" по медицине и закону.
нарезное с 21 на тех же условиях.
вся регистрация через "район". отсутствие "перерегистраций" при ненарушении закона владельцем.
отсутствие понятия "минимального размера оружия".
ограничений на калибр, емкость магазина и "обвес" нет.
"холодное оружие" - владение и транспортировку декриминализировать за ношение - штраф.
использование для обучения - тир, стрельбище.
охота - охотничьи угодья при наличие документов. разрешить охотить косулю картечью. разрешить отстрел мелких птиц (ворона, сорока, голубь) из пневматики в охотничьих угодьях при наличие разрешения на охоту.
хранение - главная цель - обеспечение недоступа к оружию чужого. а решение данной задачи на усмотрение владельца (сейф из "жести", канцелярский ящик со стенкой милиметров 5 и замочком из силуминия, сундук с висячим замком или оружейка с датчиками движения и ревуном с парахода - в зависимости от степени паранои владельца).
по патронам - разрешить самостоятельное снаряжение для того образца оружия которое имеется в наличие (без раздела гладкое/нарезное).
ремонт - замена/обрезка/расточка ствола в специальной мастерской (с лицензией) остальное обьявить "тюнингом".
оружие - предмет что предназначен для произведения встрела и из которого возможно патроном для данного оружия произвести отстрел без разрушения образца. все оружие експерт должен отстреливатьсамостоятельно держа его в руках.
оборот запчастей (кроме ствола, гтового без применения специального оборудования производить стрельбу) без разрешения/регистрации.
не является оружием и не подлежит регистрации (и ответственности за его владение) - запчасти кроме ствола из которого возможна стрельба без применения специального инструмента (копаная "дудка" со штифтами, сваркой, пропилами - не оружие, такая же но забитая землей, если после чистки шомполом в патронник заряжается патрон и ее не рвет при стрельбе - оружие и наступает ответственность в случае хранения без разрешения),ММГ, СХП, пневматика калибром менее 5,5 и скоростью меньше 150 м/с. сигнальное "оружие" и под Флобера - с 18 лет
боептрипас армейского происхождения - х.з.
граната, мина, снаряд и просто ВВ - хранить и использовать гражданам нельзя.
автоматческое оружие - на коллекционную лицензию для использования в тире.
изготовление оружия - при наличие необходимой лицензии.
как то так.
ЯРЛ 29-10-2013 19:12

А меня как врача интересует.
Человек на учёте у психиатра - дробовик нельзя, а избирать Президента и Раду ему можно!
А если у человека физические дефекты? Одноногий, однорукий, одноглазый, однопочечный, моноорхист, колясочник, но у психиатров не числится. Ему дробовик можно?
quote:
учитывающий интересы максимально широкого круга людей, так или иначе связанных с оружием.

Ух ты! Решили объять необъятное? Там в "Магии оружия" Джим Скотн показывал соревновавния из старых пушек в США. А у нас как пушечку будет можно? Мои интересы это мортиры и каронады. Кстати из кислородного баллона на 1.3л из изолирующего противогаза после отрезания горловины с вентилем получается шикарная мортира.
quote:
все оружие експерт должен отстреливать самостоятельно держа его в руках.

А проверять гранату укладываясь на неё телом? Что Вам сделали эксперты? Они что виноваты, что менты присылают им всякую дрянь с вопросом: "Из этого вообще возможен выстрел хоть пулёй, хоть дробом, хоть гвоздём?" И эксперт проверяет. У него такая работа, выстрелить хоть из валенка.
ЯРЛ 29-10-2013 20:01

quote:
В настоящий момент идет обсуждение структуры закона.
В проекте следующий вариант:
quote:

Роздiл I. Загальнi положення
Роздiл II. Класифiкацiя зброi та боeприпасiв
Роздiл III. Заборонена зброя та боeприпаси
Роздiл IV. Державний реeстр зброi
Роздiл V. Придбання зброi та боeприпасiв та володiння ними
Роздiл VI. Зберiгання, носiння та транспортування зброi та боeприпасiв
Роздiл VII. Використання зброi та боeприпасiв
Роздiл VIII. Колекцiонування зброi та боeприпасiв, органiзацiя виставок
Роздiл IX. Господарська дiяльнiсть у сферi виробництва та обiгу боeприпасiв i зброi
Роздiл X. Створення тирiв, стрiльбищ, стрiлецьких комплексiв, органiзацiя курсiв з пiдготовки власникiв зброi, органiзацiя навчально-тренувальноi стрiльби та спортивних змагань зi стрiльби
Роздiл XI. Анулювання дозволiв на носiння та дозволiв на зберiгання зброi та боiприпас?в
Роздiл XII. Вилучення, спадкування, дарування, реалiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл X?II. Утилiзацiя зброi, боeприпасiв та iх частин
Роздiл XIV. Особливостi регулювання обiгу окремих категорiй (видiв) зброi
Роздiл XV. Тимчасове та постiйне ввезення зброi та боeприпасiв на територiю Украiни, тимчасове та постiйне вивезення зброi та боeприпасiв з територii Украiни, транзит зброi та боeприпасiв
Роздiл XVI. Заключнi положення
Роздiл XVII. Перехiднi положення



Мне это напоминает кадета Биглера.
"Не играл только кадет Биглер. Он перелистывал начатые рукописи о событиях на театре военных действий. Кадет Биглер мечтал отличиться не только на поле сражения, но и на литературном поприще, как летописец военных событий. Обладатель удивительных крыльев и рыбьего
хвоста собирался стать выдающимся военным писателем. Его литературные опыты начинались многообещающими заглавиями, и в них, как в зеркале, отражался милитаризм той эпохи. Но темы еще не были разработаны, на четвертушках бумаги значились только наименования будущих трудов.
"Образы воинов великой войны", "Кто начал войну?",
"Политика Австро-Венгрии и рождение мировой войны", "Заметки с
театра военных действий", "Австро-Венгрия и мировая война",
"Уроки войны", "Популярная лекция о возникновении войны",
"Размышления на военно-политические темы", "День славы
Австро-Венгрии", "Славянский империализм и мировая война",
"Военные документы", "Материалы по истории мировой войны",
"Дневник мировой войны", "Ежедневный обзор мировой войны",
"Первая мировая война", "Наша династия в мировой войне",
"Народы Австро-Венгерской монархии под ружьем", "Борьба за
мировое господство", "Мой опыт в мировую войну", "Хроника моего
военного похода", "Как воюют враги Австро-Венгрии", "Кто
победит?", "Наши офицеры и наши солдаты", "Достопамятные деяния
моих солдат", "Из эпохи великой войны", "В пылу сражений",
"Книга об австро-венгерских героях", "Железная бригада",
"Собрание моих писем с фронта", "Герои нашего маршевого
батальона", "Пособие для солдат на фронте", "Дни сражений и дни
побед", "Что я видел и испытал на поле сражения", "В окопах",
"Офицер рассказывает...", "С сынами Австро-Венгрии вперед!",
"Вражеские аэропланы и наща пехота", "После боя", "Наши
артиллеристы -- верные сыны родины", "Даже если бы все черти
восстали против нас...", "Война оборонительная и война
наступательная", "Кровь и железо", "Победа или смерть", "Наши
герои в плену".
Капитан Сагнер подошел к кадету Биглеру, просмотрел все
рукописи и спросил, для чего он все это написал и что все это
значит.
Кадет Биглер восторженно ответил, что каждая надпись
означает заглавие книги, которую он напишет".
ЯРЛ 29-10-2013 20:31

Принятие любого нового Закона неизбежно требует поправок в другие Законы Украины.
Теперь с реформированием армии на МЧС возложили ответственность за любой форс-мажор. Как то: космогенные, геогенные, техногенные и антропогенные катастрофы. Таким образом с принятием Закона Украины "Об оружии" необходимо передать МЧС функции регистрации оружия и регистрации проживания граждан и отнять эти функции у МВД. Во первых МЧС будет знать где ск. граждан находится и скольких раздавило-разорвало. Во вторых из владельцев оружия можно сформировать нац. гвардию для защиты остатков (объедков) от разграбления мародёрами и привлечения безоружных к ликвидации последствий. Нац. гвард. с оружием смогут быть более убедительными чем безоружные убеждаемые.
SWOTL 29-10-2013 21:32

Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).
ЯРЛ 29-10-2013 21:46

В помощь к нашему законотворчеству.
http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/15414606/

Мне это напоминает кадета Биглера.
и пр.


--------------------------------------------------------------------------------

Жаль, что Вы не умеете обходиться без флейма и оффтопика.
Отдыхаете до 29.11.13.
Всего наилучшего.

Вы месье модератор Yara не верите, что Похождение бр. сол. Швейха бессмертно?
Всё будет так, как я написал. Не смотря на Ваши попытки подсуетится под группу дельцов от оружия лезущих со своим копеечным бизнесом в украинское законодательство. И моё отсутствие в течение месяца этих барыг не спасёт. И Закон Украины "Об оружии" будет страшен!!!


Недавно дурачёк на Украине стрелял из Флобера и застрелил.
Добьётесь своим энтузиазмом запрета и воздушек и флоберов. Увы!

Yara 29-10-2013 22:01

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне это напоминает кадета Биглера.
и пр.


Жаль, что Вы не умеете обходиться без флейма и оффтопика.
Отдыхаете до 29.11.13.
Всего наилучшего.

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

можно тезисно?
вот :


Спасибо.

quote:
Originally posted by SWOTL:

Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).


Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.

Гость_Случайный 29-10-2013 23:53

quote:
Originally posted by SWOTL:

Обязательно дабвьте разрешение на бабахинг в заброшенных зданиях, карьерах, оврагах, балках. Вобщем не только в тире, но с соблюдением техники безопасности и некоторых инженерных требований (естественные пулеуловители, ограждения и т.п.).


Вы знаете, я категорически против этого.


Что делать людям не проживающим в Киеве, Харькове и прочих немногих городах где тиры есть в наличии? Например мне до ближайшего тира 400 км. Плюс цены которые там установлены яно не для большинства охотников да и просто пользователей оружия.

LexLuger 30-10-2013 12:17

Оформлять себя охотником, получать лицензию на отстрел какой-нибудь все сезонной зверушки - и бабахать. А что делать...
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!
Va-78 30-10-2013 11:40

quote:
граната, мина, снаряд и просто ВВ - хранить и использовать гражданам нельзя.

На основании?
Меня вот этот момент всегда забавляет людской циничностью, которая граничит с самым что ни есть скотским отношением к ближнему и, одновременно, воспеванием себя любимого.
Пока речь идет о индивидуальном стрелковом оружии, всегда находятся те, кто считает его более/менее свободный оборот в обществе приемлемым. При этом человек не чувствует для себя личной угрозы в таком положении дел, считая "ну у меня-ж тоже пушка есть".
Но стоит коснуться "настоящего" оружия, и тут-же исчезают все любители свобод - даже в их голове срабатывает механизмик предупреждающий о том, что можно крепко влипнуть.
Речь при этом идет о сухих неинтересных цифрах вероятности. Вероятности неиллюзорно склеить ласты от действий придурка случайно оказавшегося поблизости со своей взрывчаткой, или чем похлеще.
Два "вечных" тезиса любителей свободного оружия состоят в обеспечении с его помощью личной безопасности и отстаиванием своих гражданских свобод. Эт типа от американцев захватили агитку, мол мы все такие Правительство-Нагибающие-Парни.
Но вот беда - история твердо говорит о том, что личной безопасности оружие не дает никому, а попытки противостоять правительству с помощью стрелкового оружия - тот еще идиотизм. Любое действительно научное исследование покажет, что оружию нет места в здоровом обществе, но правду говорят: дуракам закон не писан. Я бы очень хотел услышать причину о "необходимости" оружия, но как-то не находится того, кто мог бы ее назвать, не повторяя чужих глупостей или речевок агитпрома.
Вы доверяете мне оружие? Взвесьте пожалуйста 16кг. какой-нибудь сибирки в зарядах доставки! Или что там у нас сегодня в моде?
Эх... а думает-ли хоть кто-нибудь о том, как должна будет действовать система МВД в вооруженном обществе? Наверняка не думает. А зря, т.к. милиция в этом случае, начинает ради безопасности собственных сотрудников наступление на действительные гражданские свободы. Но на это все нас-рать.
quote:
Персонально по Редакционному Совету укажете где первые, и где вторые?

Излишне смотреть на лица там, где можно наблюдать само явление.
LexLuger 30-10-2013 14:16

quote:
Originally posted by Va-78:

Я бы очень хотел услышать причину о "необходимости" оружия, но как-то не находится того, кто мог бы ее назвать,



Вы настолько уверенны в своих тезисах, что слова до вас просто не дойдут. ЛЮБЫЕ!
Зато очень доходчиво может объяснить сама жизнь.
Не дай вам бог оказаться в подобной ситуации.

PS. Черт, зарекался же игнорировать. Но иногда бредовость написанного, просто не оставляет выбора.

RCH 30-10-2013 17:39

Шо за грЫнпис в теме? Господа! Пожалуйста, обойдемся без флуда

Имеет смысл предусмотреть упрощенную процедуру наследования оружия прямыми наследникам и членам семей. Необходима прозрачная процедура продажи наследованного оружия прямыми наследниками. На этой теме сейчас омерзительно наживаются.

Дополнительно необходима упрощённая процедура дарения оружия прямым родственникам. Отцом-сыну. Братом-брату.

Kostikfraerok 30-10-2013 17:47

quote:
Originally posted by Va-78:

Я бы очень хотел
услышать причину о "необходимости" оружия, но
как-то не находится того, кто мог бы ее назвать, не
повторяя чужих глупостей или речевок агитпрома.


знаю ( знал ) людей, которым оно бы точно не помешало, вот только его не оказалось в нужный момент. Может остались эти люди живы

SWOTL 30-10-2013 19:53

quote:
Originally posted by Yara:
Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.


Ну, идиотов надороге - ещё больше, и гибнут из-за них немеряно. Так что из этого? Тиры дерут втридорога, причем необосновано. Полчаса пулей 12к - 150-180 грн. Этож звиздец! Пусть снижают цены или делают какие-то общественный стрельбища. А то, что вы в тире насмотрелись - дык он выйдет оттуда, а на селдующей охоте уже и забудет правил ТБ.

Va-78 31-10-2013 14:41

quote:
Вы настолько уверенны в своих тезисах, что слова до вас просто не дойдут. ЛЮБЫЕ!

господъ-а, ваши тезисы. Не нужно оценивать мои умственные способности и мои взгляды. Просто озвучьте свой взгляд.
quote:
знаю ( знал ) людей, которым оно бы точно не помешало,

я знаю о существовании в настоящий момент как минимум нескольких тысяч людей, которым бы не помешала двадцатка в кармане, чтобы не помереть с голоду. И?
я знаю о существовании тысяч заключенных, которым бы не помешало человеческое отношение и содержание в тюрьма. И?
Примеры подобного рода можно приводить до бесконечности, но они не имеют смысла.

Vuch 31-10-2013 19:27

quote:
Originally posted by Yara:

Вы знаете, я категорически против этого.
Работая в тире я наблюдаю как феерические долбоебы совершенно по-своему трактуют нормы ТБ и правила безопасного обращения с оружием.
Я верю, что адекватных людей больше.
Но... разрешить то, что Вы предлагаете - ни к чему хорошему не приведет.
ИМХО.


Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль. Ближайшие -- 150-200 км

PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть... А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"

Гость_Случайный 31-10-2013 22:14

quote:
Оформлять себя охотником, получать лицензию на отстрел какой-нибудь все сезонной зверушки - и бабахать. А что делать...
Но по поводу разрешения бабахать где душе захочется - тут я согласен с Yara - нафиг-нафиг!

И где логика... Т.е. имея в кармане охотничий билет и лицензию можно бабахать где душе угодно? А без оных ни-ни? И еще вопрос, наличие статуса охотника (т.е. наличие охот.билета) сразу дает +1 к уровню мозга и соблюдению ТБ?
Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.

ЗЫ: А кормить УООРовских упыр... (зачеркнуто) руководителей, которые ничего не делают для развития охот угодий и охот хозяйства в Украине, НЕ ХОЧУ.

Гость_Случайный 31-10-2013 22:22

quote:
Поддерживаю вашу точку зрения, но как решать проблемы со стрельбищами? Их в моем городе ноль.

Как вариант, обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества. Думаю, что количество желающих вступить в УООР станет больше, сам бы на таких условиях вступил бы и взносы платил дабы иметь возможность спокойно прийти и в свое удовольствие пострелять ни от кого не прячась.

quote:
PS: В первую очередь нужно поменять законодательство так, чтобы человек мог самообороняться без риска присесть... А не как сейчас: "при опасности вали чем хочешь -- табуретом, ножом, утюгом, топором -- но не дай Бог оружием, сядешь 100%"

А тут я с вами полностью согласен.

Vuch 31-10-2013 23:40

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Категорически поддерживаю, на таких условиях сам бы вступил

Fox79 01-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Может проще законодательно обозначить места где можно пострелять? Как пример - карьер, овраг с высотой стенки не менее 2-х метров, расположение не менне 200 м от населенных пунктов. Стрельба только в светлое время суток.



Придется поменять и закон про полювання та мыслывське господарство, т.к появление в угодьях с оружием расценивается как охота\браконьерка, а любой овраг находится в охот угодьях у которых есть владелец, уоор, лесхоз,часные.
Если эту поправку внести, то круглый год брэки будут законно находится в охот угодьях, под маркой "мы пострелять пришли", да и кто разрешит в своих угодиях дичь шугать круглогодичным бахингом.
Va-78 01-11-2013 11:21

quote:
В первую очередь нужно поменять

quote:
тут я с вами полностью согласен.

попробуете сформулировать базовый принцип?
Fox79 01-11-2013 11:22

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Как вариант, обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества.



а вот это хороший вариант, я бы только ЗА!
Гость_Случайный 01-11-2013 12:05

quote:
попробуете сформулировать базовый принцип?

Для начала, что бы небыло ситуаций как в этом году. Не помню регион, и точное время происходящего, был сюжет по ТВ: двое пьяных долбоебов докалупались до мужика и полезли к нему в дом и начали выламывать входную дверь. Он предупредил их, что у него ружье и что в первого кто зайдет он будет стрелять. Долбоебам пох, дверь выламали и вошли, мужик выстрелил, первый вошедший имеет летательный исход, второй свалил... Мужику менты начали шить дело по преднамеренному убийству

ЗЫ: базовый принцып сформулирован ст. 3, ст. 27 - 30 Конституции Украины, впринципе Раздел II Конституции Украины.
Но к сожалению он не действует

Kostikfraerok 01-11-2013 12:13

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:
Как вариант, обязать районные организации УООРа
открыть общественные стрельбища для членов
общества. Думаю, что количество желающих
вступить в УООР станет больше, сам бы на таких
условиях вступил бы и взносы платил дабы иметь
возможность спокойно прийти и в свое
удовольствие пострелять ни от кого не прячась.


чего вы до этого многострадального УООРа прицепились? Что есть УООР? Общество охотников и рыболовов, им нужны ваши стрельбища? Ну ладно там у нас пытаются неравнодушные люди стенд замутить и местечко типа каръера облагородить под стрельбище, но это так, личная инициатива. А вы хотите прям обязаловку. Вот вынь да положи. Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

Гость_Случайный 01-11-2013 12:16

quote:
Придется поменять и закон про полювання та мыслывське господарство, т.к появление в угодьях с оружием расценивается как охота\браконьерка, а любой овраг находится в охот угодьях у которых есть владелец, уоор, лесхоз,часные.
Если эту поправку внести, то круглый год брэки будут законно находится в охот угодьях, под маркой "мы пострелять пришли", да и кто разрешит в своих угодиях дичь шугать круглогодичным бахингом.

поэтому как вариант и предложил

quote:
обязать районные организации УООРа открыть общественные стрельбища для членов общества.

т.к. районные организации УООРа, лесхозы и прочие имеют на своих территориях овраги, карьеры и прочие естественные / искуственные углубления в рельефе местности где можно устроить примитивные стрельбища.
При этом во избежание каких-то недоразумений можно обязать членов общества, например за день до побабахать уведомлять председателя общества или ответственне лицо, а уже ответственно лицо ставит в известность правоохранительные органы о том, что таковото числа таковото месяца в карьере / оже общественно стрельдище охотники гр. Ивановы/Петровы/Сидоровы будут производить, скажем так, пристрелку СВОЕГО ЛИЧНОГО ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ.
Va-78 01-11-2013 12:22

quote:
Мужику менты начали шить дело по преднамеренному убийству

А выстрел на мокруху был обязателен? Пока ломились - была вызвана милиция?
Нет, человек защищающийся в своем доме должен быть однозначно "прав", но детали могут делать свою игру. Превышение пределов необходимой обороны никто не отменял.
quote:
Но к сожалению он не действует

Это правоприменительная практика, которая собственно к закону отношения не имеет. Яа-ш так понимаю тут именно на законы жалуются? А законы у нас в основном нормальные.
Серж_М 01-11-2013 13:39

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

... Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

Только одно - отсутствие совсем не маленькой суммы денег, чтобы сделать всё законно.

Тогда как хозяин угодий может ничего не делать, и денег не тратить, а только разрешить в овраге или карьере пострелять. Конечно, если эта стрельба никого не беспокоит.

Серж_М 01-11-2013 13:44

quote:
Originally posted by Va-78:

А выстрел на мокруху был обязателен? Пока ломились - была вызвана милиция?
Нет, человек защищающийся в своем доме должен быть однозначно "прав", но детали могут делать свою игру. Превышение пределов необходимой обороны никто не отменял.

Если дебилы прут на ружьё, то выхода имхо просто нет.
Пока ломились, владелец, имхо, лихорадочно отпирал сейф и доставал патроны из отдельного шкафчика, времени на долгие попытки дозвониться в Спортлото просто не было.

Гость_Случайный 01-11-2013 14:39

quote:
Ну ладно там у нас пытаются неравнодушные люди стенд замутить и местечко типа каръера облагородить под стрельбище, но это так, личная инициатива. А вы хотите прям обязаловку. Вот вынь да положи. Что мешает вам в такую же организацию общественную объедениться и самим сделать все для себя не ожидая от других?

1.Статус неравнодушных людей - всмысле общественная организация, неприбыльная, ТОВ, АО - они официально зарегистрированы?
2. местечко типа каръера - в чьей собственности?
3. если это их "личная инициатива" - не подкрепленная официальными дозволами, регистрационными документами и прочими оф-ными бумажками из кучи оф-ных органом, то она, "личная инициатива", им может дорого встать.

И как выше написал Серж_М

quote:
Только одно - отсутствие совсем не маленькой суммы денег, чтобы сделать всё законно.

А у УООРа все это есть - и территории и официальная регистрация.

quote:
чего вы до этого многострадального УООРа прицепились?

А многострадальный ли он? Почитайте форум УООРовского сайта, что, где и как творится в разных областях.

ЗЫ: Kostikfraerok вы с бюрократическим аппаратом сталкивались в процессе регистрации общественной организации, а у местных властей выбить под организацию хотябы 40-60 м.кв. какого-либо помещения пробовали? Во сколько это встает по деньгам знаете?

drbor 01-11-2013 15:48

Стрельбища конечно должны быть, вплоть до каждого района, но это не обязанность УООР, а больше администации и разрешиловки, собственно с них надо и начинать, т.е. решение должно быть спущено свыше. Как-то занимался этим вопросом - стена и куча перестраховщиков. Если это будет оговорено законом, где обяжут руководство района открыть такие места, тогда и только тогда это будет продвинуто. И будет решена задача межсезонья (когда руки чешутся), стрелкового образования молодежи (что очень существенно), повышения проф. уровня гос. структур и стрелковой подготовки граждан. Что не маловажно для обороноспособности страны. Также там же будет решена проблема обучения в т.ч. и по практической части лицам впервые получающим дозвол.
По поводу короткоствола, я за выдачу разрешения на право владения работникам гос.и охранным структур, бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии, начиная с возврастного порога в 30лет. Молодежи это не нужно. Остальная категория населения должна иметь стаж владения нарезным не менее 5 лет прежде чем получить короткоствол. 18летнему пацану напалет не нужен в связи с еще не окрепшими мозгами пусть сначала вырастут на пневматике, постреляют в тирах, а потом будет ясно нужно оно ему или нет.... Резинострел вообще запретить, кроме спец структур. Кроме того прежде чем получить разрешение на короткоствол, необходимо иметь ходотайство от местных органов самоуправления, которые наверняка знают какому человеку дают зеленый свет на приобретения оружия. Не секрет что врач нарколог многого не знает, а вот к примеру сельсовет наверняка будет против владением оружием социально не уравновешенным, имеющего склонность к пьянке, побуянить и подраться ведь не все знает милиция, т.е. подключить административный фактор.
И конечно же если мы стремимся к европейским ценностям, то приобретенное и зарегистрированное 1 раз оружие, в перерегистрации не нуждается это частная собственность. Дело разрешительной не брать взятки за продление, а следить за тем кто когда дураком стал или есть уголовное делопроизводство в отношении владельца оружия и тогда принимать меры. Что бы исключить коррупцию, документы на продление или получение разр. должны сдаваться по списку исключительно ч-з окошко (почтой или лично) в секретариат разр.сист. и по окончании 10 дн. срока принимается письменное решение об отказе или в том же окне получаешь документы. Инвалидам оружие должно тоже полагаться но с органичениями в зависимости от того какие есть изъяны здоровья. Справка о судимости или сведения о судимости, должны быть исключительно внутренним делопроизводством милиции а не владельца оружия.
В законе необходимо предусмотреть коренное изменение формы деятельности разрешительной системы, обязать решать все разрешительные вопросы на уровне местных РОВД. Создать такие условия работы разр. чтобы полность исключить коррупцию.
Ну и конечно самое главное, у нас нет закона регламентирующего применения оружия в качестве самообороны. Его нужно обязательно принять(доработать) или скопировать у стран с развитой оруж.культурой. Глядишь и ломится в дверь бухарики не будут, да и на Вы обращаться научаться люди между собой.
С наличием на руках у населения короткоствола, уровень преступности в нашем криминальном гос-ве конечно же станет ниже. Ибо где боятся там есть порядок...
kelt_z 01-11-2013 17:51

Не много не в тему, но зато пятничо )))

Специально для умников которые не видят необходимости в оружии и жутко переживают за его наличие в руках простых граждан и ратуют за его запрет))

"Почему следует запретить огнетушители?" исходя из логики борцов с распостранением оружия:

http://zbroya.info/ru/blog/171...-ognetushiteli/

если где было, то звыняйте..

LexLuger 01-11-2013 18:20

Я периодически просто ох...ю от некоторых звучащих тут предложений...
Kostikfraerok 01-11-2013 19:22

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

А многострадальный ли он? Почитайте форум УООРовского сайта, что, где и как творится в разных областях.

ЗЫ: Kostikfraerok вы с бюрократическим аппаратом сталкивались в процессе регистрации общественной организации, а у местных властей выбить под организацию хотябы 40-60 м.кв. какого-либо помещения пробовали? Во сколько это встает по деньгам знаете?


творится там полный пи...дец, во всяком случае у нас точно, так что им там сейчас не до стрельбищ и в ближайшее время, сохранить бы то что ещё осталось. Что касаемо того, что у них есть - это общественная организация и как общественная организация УООР берет в пользование землю под угодия. Также и любая другая организация может попросить землю в пользование, тем более под стрельбище много места не надо и лица заинтересованные будут, в том чи.сле, если правильно подойти к делу, и среди местных властей. А по поводу наличия малых и немалых сумм - а как вы хотели? Собирайте за счёт членских взносов, как иначе? Собой что хочется прийти на все готовое, так можно, но только это дорого. Так что по другому не получится - либо вы собираете таких же желающих и сами для себя стараетесь, либо довольствуйтесь дорогими платными тирами. А так чтобы прийти на все готовое и минимум затрат - таки не бывает.

quote:
Originally posted by Серж_М:

..


Тогда как хозяин угодий может ничего не делать, и денег не тратить, а только разрешить в овраге или карьере пострелять. Конечно, если эта стрельба никого не беспокоит.


ну так собственно так и делается. Нашли место подходящее, обустроили, руководство не против и милиция также беспокоить не будет, вроде как негласно добро дали, сами там тоже люди неравнодушные к этому делу. Но опять же - все это на уровне личной инициативы членов охот.общества и неофициально.

LeZer 02-11-2013 12:49

Мысли по теме.
Убрать из закона о охоте нахождение с оружием в угодьях - браконьерка.
Я все понимаю, работать не охота и проще достебаться к выехавшему в карьер на пострелушки чем ловить бреков, но не надо как проще, браконьерку нужно доказывать.
А насчет тиров, их нет, господа.
И потом, зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного?
Давайте как-то уберем разрешиловку из районов и сделаем в одном месте, подача документов по почте ценной посылкой, получение документов курьером под роспись.
Давайте уберем 5 квитанций, а сделаем один платеж "за разрешение", в любом банке, безналом, через приват24, через терминалы айбокс.
То, что есть сейчас - ужас, очереди и постоянное отсутствие разрешителей на рабочих местах. Мой батя три месяца ходил в приемные дни и не мог сдать бумаги, еще полгода ждал пластик.
Хреново оно сейчас работает, надо бы менять.
Вообще сделать эту деятельность лицензируемой, забрать у МВД и отдать частику, толку будет больше.
Гость_Случайный 02-11-2013 20:25

quote:
И потом, зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного?
Давайте как-то уберем разрешиловку из районов и сделаем в одном месте

По поводу "зачем раздельная регистрация гладкого и нарезного" согласен. И гладкое и нарезное в одно разрешение вписывать и выдавать в одном месте - районной разрешительной по месту прописки / проживания.

А по поводу убрать разрешиловки из районов - не согласен. Зачем создавать дополнительные трудности более 90 % населения страны?

SWOTL 04-11-2013 22:41

И что там? А то все части пересматривать трудно.
Foruvan 05-11-2013 10:09

>право владения работникам гос.и охранным структур,
>бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии
сталбыть, женщинам полный облом? Пусть от маниаков болонами отбиваются.
"Стаж владения" - бэк ту Russia?
Kostikfraerok 05-11-2013 11:37

а я бы бывшим военным не разрешал кс бы, неадекватные они там все,
Vuch 05-11-2013 14:35

quote:
Originally posted by drbor:
По поводу короткоствола, я за выдачу разрешения на право владения работникам гос.и охранным структур, бывшим военным и все это на фоне если человек отслужил в армии, начиная с возврастного порога в 30лет. Молодежи это не нужно.

Атлична! А если человек не служил по состоянию здоровья? А много в армии стреляют из короткоствола?

ЗЫ: Ну конечно же, "работникам гос. структур" короткоствол в первую очередь нужен, ага...

ЗЗЫ: И молодежи самой позвольте решать, что ей нужно, а что -- нет

Н?колаускасс 05-11-2013 15:18

"работники гос. структур" - кто они? слесарь из горводоканала такой "работник" или учительница? тоже ведь на государство работает.
Egor A.Izotov 05-11-2013 15:37

quote:
Originally posted by Vuch:
А много в армии стреляют из короткоствола?

А там вообще - стреляют? По-прежнему 3+6 из АК?
quote:
ЗЗЫ: И молодежи самой позвольте решать, что ей нужно, а что -- нет

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.
Fox79 05-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by Vuch:

Атлична! А если человек не служил по состоянию здоровья? А много в армии стреляют из короткоствола?



А если и вправду армию на контракт переведут? тогда как быть? или это новая фишка для заманивания на контрактную службу. Хочешь пистоль, оттопчи 5 лет контракта!
LapinS 05-11-2013 19:45

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.


абсолютно согласен.

Vuch 05-11-2013 23:42

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Вот тут не соглашусь - прогрессирующий инфантилизм молодняка, с моей точки зрения, нужно как-то компенсировать. Поднятия возраста полной дееспособности лет так до 21-25.

Про армию я что и имел в виду...
Про молодежь -- не точно было написано, если 21-25, то так же согласен

котик муркотик 06-11-2013 10:34


drbor 06-11-2013 18:38

quote:
сталбыть, женщинам полный облом?

после 5 лет владения нарезным ...
quote:
работникам гос. структур

работникам силовых госструктур
quote:
А если человек не служил по состоянию здоровья?

По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж владения нарезным в течении 5лет ... как и симулянтам
quote:
а я бы бывшим военным не разрешал кс бы, неадекватные они там все,

Не в рамках этой темы обсуждать доверие к военным фраерок, заведите свою тему и обсуждайте это со со товарищами.
Не оффтопьте пожалуйста.
По поводу ношения любого КС, должно быть обязательно скрытным, но в помещения где установлен специальный знак запрещающий пронос оружия, человек с оружием не должен попадать - наказание административное, вплоть до лишения права на владения оружием. Примерный список организаций и сутуаций где запрещено ношение оружия: Школы, дет сады, больницы, органы местного самоуправления, различного вида демонстрации ...
quote:
если 21-25, то так же согласен

было бы неплохо добавить 21-25-30
Kostikfraerok 06-11-2013 18:56

quote:
Originally posted by drbor:
[B


По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не
нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж
владения нарезным в течении 5лет ... как и
симулянтам

[/B]


ага, а ещё ввести для них стаж владения мопедом 5 лет минимум если захотят права на авто.

drbor 06-11-2013 19:16

quote:
ага, а ещё ввести для них стаж владения мопедом 5 лет минимум если захотят права на авто

Заведите свою тему по мопедам ...

Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям
Допустить открытое ношение КС на своей частной территории (в своем авто), в тирах и на стрельбище....

Egor A.Izotov 06-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by drbor:
в помещения где установлен специальный знак запрещающий пронос оружия, человек с оружием не должен попадать - наказание административное, вплоть до лишения права на владения оружием.

И сильно эта мера помогает в США, где именно в таких зонах, по преимуществу, и происходят расстрелы - в кампусах, школах, кинотеатрах...
Эти запреты - для честных людей: преступника они не остановят, более того, он будет как раз ориентироваться на места с минимальной вероятностью противодействия со стороны жертв, которым законодательно запрещено в таковых местах носить оружие.
Но ведь так?
Egor A.Izotov 06-11-2013 19:31

quote:
Originally posted by drbor:
Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям

Чем "9мм" (и, кстати, какой именно "9мм" - 9х17, 9х18, 9х19, 9х21,..?) лучше или хуже .45АСР/.40/.357Sig/.38Sp/... ? С Вашей точки зрения, разумеется.

Kostikfraerok 06-11-2013 19:34

quote:
Originally posted by drbor:

Заведите свою тему по мопедам ...

Жестко ограничить калибр КС для населения, не более 9мм, без всяких там дополнений по джоулям
Допустить открытое ношение КС на своей частной территории (в своем авто), в тирах и на стрельбище....


а калибр зачем ограничивать?

drbor 06-11-2013 20:23

quote:
Чем "9мм" (и, кстати, какой именно "9мм" - 9х17, 9х18, 9х19, 9х21,..?) лучше или хуже .45АСР

КС для населения - оружие самообороны, для самообороны излишняя поражающая способность не нужна. Я думаю нужно дать шанс даже плохому человеку выжить. Ведь самооборона подразумевает только подавление нежелательного действия преступника к примеру, а не проявляет желание убить.
Но при том же введение джоулей для девятки и др. ограничит модельный ряд и разновидность бп для КС что не хорошо и создает излишние проволочки... По проще надо.
На счет мер в общественных местах.
В связи с нарастающей криминализацией общества и тер.угроз я бы ввел бы обязательную охрану в общ. местах, особенно в школах, ситуативно.
quote:
Но ведь так?

Согласен.
Но "накопление" оружия в общественных местах обязательно создаст прецедент. К примеру стыривший в школе напалет у трудовика соплежуй запросто может самоутвердится в учительской.
Но это не в рамках темы. Давайте предметнее, вопрос то проект закона...

.запретить флобер и пистолетные пневматические "муляжи" в свободной продаже, пн.винтовки оставить с возврастным ограничением.

Vuch 06-11-2013 20:38

quote:
Originally posted by drbor:

В связи с нарастающей криминализацией общества и тер.угроз я бы ввел бы обязательную охрану в общ. местах, особенно в школах, ситуативно.



Ну вот как раз в США и охрана есть... Большинство преступлений в gun-free зонах, так что я не согласен с запретом ношения в общественных местах (кроме государственных учреждений: суды, мерии, облгосадминистрации и т.п.)


Далее по теме: запретить пневматический, газовый, травматический короткоствол и револьверы под патрон Флобера).
Обязательные курсы (нормальные, недельные к примеру (по вечерам) или полные суббота-воскресенье) + итоговый экзамен теория/практика + каждые Х лет переаттестация.
Конфискация оружия + лицензии при неоправданной стрельбе в населенном пункте и при появлении с ним в нетрезвом виде/под воздействием веществ.
Разрешить релоадинг и покупку компонентов зарубежом.
Никаких ограничений на емкость магазина.
Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия.

Fox79 06-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by Vuch:

Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия.





ну тогда еще и добавить ответственность за использования оружия третими лицами.Например если бы я развешал свое оружие на стене, не факт что мои детки не захотят ним в войнушку поиграть в мое отсутствие.
Fox79 06-11-2013 21:38

quote:
Originally posted by Zauberer:

Газовики-гандоноплюи-флоберы под запрет обязательно.



А рогатки под запрет? резинку да можно и запретить, а флоберы и газюки можно вообще без разрешения в детском мире продавать, все равно не вреда не пользы!
Kostikfraerok 06-11-2013 21:59

запретить пневматику и флоберы... На каком основании?
drbor 07-11-2013 13:32

quote:
На каком основании?

1. При условии если будет доступен КС
2. Еще несколько причин выше постом
3. Оградить от прецедента убогих малолеток, несозревших дебилов которым песких хочеца да пострелять, ес-но страхуя общество от хулиганства и криминала.
На счт того что
quote:
где шастают собаки бесхозные

1. не ходите там и решайте проблему бездомных животных
2. газовый баллон в свободной продаже и справляется эффективнее чем пнев.пистолет
3. если собака домная или бездомная нападает на человека и будет укус - если условия позволяют произвести выстрел любой человек не будет смотреть как жрут его или кого-то и уничтожит тварь.

Такие и др.моменты необходимо оговаривать еще в одном законе - о правомерности применения оружия, без которого все пляски с проектом по КС приведут только к шаману со старым бубном.

Необходимо отметить, если местные громады (сель.пос.гор и т.д.советы) могут рекомендовать на получение КС, то и также должны иметь право отозвать свои рекомендации и ест-но это станет предлогом разрешительной об изъятии любого оружия у нерадивого владельца.

Ведь никто не хочет чтобы чувак хрен знает что у него на уме без всякого общественного авторитета (пусть даже не имеющий проблем с законом) обладал огнестрелом, ведь никто не хочет что бы беснующийся мажорчик корумпированно получивший резиноплюй (или др.) размахивал им в дорожных войнах или в ночном клубе, вот тут им лавочка и прикровется если громада будет против.
Т.о. у владельца будет воспитыватся элемент оружейной культуры, где оружие не средство самоутверждения а всего лишь простое орудие охоты, спорта, коллекции или не дай Бог необходимой обороны и ни что более.

Egor A.Izotov 07-11-2013 13:42

quote:
Originally posted by drbor:
КС для населения - оружие самообороны, для самообороны излишняя поражающая способность не нужна. Я думаю нужно дать шанс даже плохому человеку выжить. Ведь самооборона подразумевает только подавление нежелательного действия преступника к примеру, а не проявляет желание убить.

Самооборона на короткой дистанции, а именно для этого и предназначено короткоствольное огнестрельное оружие, подразумевает гарантированное и полное прекращение преступником своих действий в результате применения оружия. Только так, и никак иначе. Да, разумеется, в общем случае речь идет не о том, чтобы "гарантированно убить", а о том, чтобы "гарантированно остановить". Но, в силу специфики огнестрельного оружия как такового, понятие "гарантированного прекращения действий" тесно сопряжено с понятием "убить на месте", а еще лучше - "гарантированно разнести на куски". Поэтому, чем больше джоулей оставит в теле мишени пуля (да, я помню о стрельбе "по месту", и т.д.) - тем выше вероятность того, что действия нападающего (нападающих) прекратятся ДО того, как они смогут нанести какой-либо ущерб обороняющемуся.

В силу этих причин я считаю недопустимым использование лирических соображений в физических процессах.

Далее, по поводу "9мм":
Я полагаю, что Вам известно, что "9мм" боеприпасы бывают, даже в рамках одного типоразмера, очень различными по общей эффективности - в том же габарите 9.2х18ПМ существуют и FMJ боеприпасы, и АР боеприпасы, и "глэйзеры", и экспансивные,... - и все они очень сильно отличаются друг от друга, как энергетикой, так и назначением. Но использованием "гражданскими" АР боеприпасов- это, как мне кажется (да и законодательству тех же США, например) - это как-то с перебором. А Вы предполагаете допустимость их использования...
В том же калибре существует, хоть и весьма-весьма экзотический, но существует же - 9х30 патрон "Гром". С энергетикой более, чем килоджоуль. О каком-таком "шансе на выживание" Вы говорите?

drbor 07-11-2013 14:05

По поводу не гражданских поражающих элементов полностью согласен. Ест-но оговорка о типах пуль должна быть, как регулируемое дополнение к закону.
quote:
лирических соображений в физических процессах

И все-таки речь идет о жизни человека, пусть даже преступника говнюка, какая тут лирика если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Пусть если преступник выживет им занимаются другие органы а не Вы.
Да еще, согласно законодательства многих стран, вооруженный опонент всегда должен оказать первую мед.помощь пострадавшей стороне...

Egor A.Izotov 07-11-2013 14:16

quote:
Originally posted by drbor:
По поводу не гражданских поражающих элементов полностью согласен. Ест-но оговорка о типах пуль должна быть, как регулируемое дополнение к закону.


Ну вот, "поправка ?1" уже внесена. Хорошо, теперь рассмотрим ситуацию с .45АСР калибром, который по ОДП эффективней, чем 9х18/9х17, при том, что проникающая способность пули (в экспансивном варианте) - никак не выше, чем для FMJ пули 9х18. Почему отказываться от патрона, высокая эффективность которого доказана практикой в "самой стреляющей стране" мира?
quote:
И все-таки речь идет о жизни человека, пусть даже преступника говнюка, какая тут лирика если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Речь идет о том, чтобы преступник не нанес мне (или лицам, для защиты которых я использую оружие) физического ущерба вообще. Будет ли для этого использован "станнер" или "парализатор" из мира научной фантастики, или кольт 45-го калибра, ПМ или что-то иное - совершенно неважно, важно только то, чтобы мое оружие не дало противнику шанса до меня дотянуться. Будет ли при этом преступник распылен на атомы, превращен в фарш или просто опутан нейлоновой сетью, повторяю, для меня лично значения не имеет, я не имею намерения его убить, я имею намерение прекратить его преступные деяния. Так уж выходит, что, в настоящий момент, наиболее эффективным средством прекращения действий является огнестрельное оружие. А коль так - то его поражающие факторы должны быть использованы наилучшим, применительно к ситуации самообороны, способом.
quote:
Пусть если преступник выживет им занимаются другие органы а не Вы.

Я им и не собираюсь как-то "заниматься" - я не обладаю таковыми полномочиями и возможностями.
quote:
Да еще, согласно законодательства многих стран, вооруженный опонент всегда должен оказать первую мед.помощь пострадавшей стороне...

При наличии таковой возможности.
Egor A.Izotov 07-11-2013 14:20

quote:
Originally posted by drbor:если бы к примеру противная сторона выражалась бы так о Вашей жизни как прекрашение физического процесса с лирическим уклоном

Могу сказать, что оппоненты, как правило, высказываются и без лирики, недвусмысленно высказывая намерение лишить жизни, здоровья и т.д.

drbor 07-11-2013 14:52

quote:
Могу сказать, что оппоненты, как правило, высказываются и без лирики, недвусмысленно высказывая намерение лишить жизни, здоровья и т.д.

Егор, мы должны быть в моральном плане выше преступников это и отличает нас от оных, если мы не хотим жить в их обществе. Если мы примем их стиль, общение и образ жизни, накой тогда нам нужно оружие тем более КС, пусть оно будет у смотрящих.
Kostikfraerok 07-11-2013 15:03

хорошо что закон будут писать профессионалы, а не те, кто здесь свои мысли изливает. А то выходит чтобы что-то разрешить, сначала надо много всего запретить. Теперь понятно откуда в разрешительной такие кадры берутся и тупорылые изменения в 622 приказе
Egor A.Izotov 07-11-2013 15:46

quote:
Originally posted by drbor:
Егор, мы должны быть в моральном плане выше преступников

Безусловно. Но мораль к физике процесса не имеет никакого отношения. Физика же процесса заключается в том, и это многократно подтверждено на практике, что для более или менее гарантированной остановки нападения на короткой дистанции, осуществляемого "среднестатистическим" мужчиной, его телу необходимо передать вполне определенное количество джоулей на килограмм массы. Все это многократно проверялось на практике, составлялись таблицы для различного типа боеприпасов, и статистически установлено, что наиболее оптимальным для самообороны является не расплывчатый "9мм" калибр (в рамки которого входят и 9х17, и 9х18, и 9х19, и 9х30 боеприпасы, со всей номенклатурой допустимых к использованию пуль), а вполне конкретные .38SP+, .357Mag, .45АСР и .40SW боеприпасы с экспансивными и аналогичными по свойствам пулями.
Нет необходимости изобретать какие-то велосипеды, подводя под это "высокоморальный" базис. Я не против доброты и милосердия вообще, но я полагаю, что применять их надлежит только после устранения угрозы жизни, здоровью и имуществу охраняемых лиц, и только к тем, кто заслуживает милосердия и доброты.
Повторяюсь еще раз - лично я не имею никакого намерения кого-то убивать, пусть даже это лицо и совершает преступное посягательство в отношении меня или третьих лиц, я всего лишь стремлюсь устранить угрозу ДО момента ее практической реализации. И меня совершенно не устраивает положение, снижающее эффективность моих действий в угоду понятиям, никакого отношения к ситуации самообороны не имеющим.
Egor A.Izotov 07-11-2013 15:51

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
А то выходит чтобы что-то разрешить, сначала надо много всего запретить.

А так и выходит. Я, например, вовсе не горю желанием выяснять, ММГ ли в руках у придурка у трассы, или настоящий АКМ. Потому, что пока я буду выглядывать наличие/отсутствие пропилов на стволе - у меня в башке вполне может образоваться дырка. Помните, как в США недавно - ниггер волок макет АК. Менты ему сказали "стой" - он начал распальцовку. Получил несколько пуль - и до свидания, вали к М.Л.Кингу на беседу.
Вот так и должно быть, без вариантов.
То же касается и пневматики, и прочего подобного - эти предметы должны иметь четкую и неустраняемую, заметную издалека визуальную маркировку.
А иначе будет бардак.

SWOTL 07-11-2013 16:11

quote:
Originally posted by drbor:

По "состоянию здоровья" Значит ему оружие не нужно. Если в самом деле человек инвалид то стаж владения нарезным в течении 5лет ... как и симулянтам


Какой вы "умный"! Если человек не служил, т.к. учился, а потом дети. Или под другимпричинам, не связанным с медициной? А если даже и по состоянию здоровья? Плоскостопие мешает деражть в руках пистолет или ружьё?

А ваша защита бандюков - меня вообще мягко говоря удивила. Как в том анекдоте - "ты за меня или за медведя?". Если, не дай бог сложится ситуация, в которой надо будет задействовать оружие для защиты себя/родных, то боязнь случайно зашибить бандита будет напрочь отсутствовать. Выжить бы самому.

drbor 07-11-2013 17:29

quote:
Токо не надо нести пурги по поводу административно-хозяйственного решения вопроса. Вы не в той стране живете

Заубер ну как малые дети прямо, читайте между строк или вам в личку написать как поступать вышеуказанно. Здесь люди многого не говорят
quote:
А ваша защита бандюков

Да кто их защищает. Я лично бандитов ненавижу....
Но если Вы,я или мой сосед будет копить злость, эта злость нас же и сожрет, сделав обстановку вокруг нас невыносимой, подумайте о людях которые окружают Вас. Я только это и имел ввиду, старайтесь слушать...
quote:
Или под другимпричинам

quote:
Если человек не служил

Читайте внимательно - после 5 лет владения нарезным - надеюсь это честно.
Право приобретения КС с 25 лет должны получать те люди которые отдавали лучшие годы своей жизни и здоровье стране - пусть это будет льготой или бонусом, остальные (умные и не умные, кривые и не очень, рукоблудие т.е.волосатая рука, плоскостопие или хитрожопие) пожалуйста в общую очередь.
Теперь про газовый баллон еще раз.
Но основе многолетнего опыта, в америке аутфиттеры предпочитают использование перцового баллона в случае непосредственного контакта клиента или их самих с гризли. Отказываясь при этом от применения любого оружия при нападении медведя, т.к. носовые рецепторы животного намного чувствительнее даже чем нанесенная смертельная рана. Вся причина в том что даже смертельно раненый медведь очень медленно теряет кровь. Похожая ситуация будет и с питбулем если его не положить на месте.
Основываясь на подобие объективных данных и складывается решение о бесполезности пн.писолей, и эффективности струи газа против агрессии животных, кроме того Егор уже правильно выразился и обосновал вред псевдо напалетов. Так что их однозначно под запрет и даже вне зависимости будет принят закон о КС или нет.
drbor 07-11-2013 18:27

quote:
Убрать требование обязательного сейфа, но ужесточить ответственность за утрату оружия

Ужесточать не надо, помните всегда можно оказаться пострадавшей стороной. Необходимое условие немедленное заявление в милицию о пропаже оружия, что бы дальнейшее использование этого оружия третьей стороной не навлекла уголовную отв.на владельца утерянного оружия.
По поводу сейфа - сделать демократичнее... т.е. или должно сберегаться в комнате которая закрывается на ключ и имеет автономную сигнализацию....
что позволит владельцу коллекции развешивать свои ружья в своем кабинете например...
также предусмотреть список фиксированных адресов мест хранения оружия, к примеру у человека дома хранится ох.оружие а КС в сейфе на работе, не секрет что оно во многих случаях так и есть, но деюре это в настоящее время нарушение.
SWOTL 07-11-2013 18:51

Да, а сейчас Украина вообще на контрактную армию перешла. И что теперь? И связи между нарезным длиностволом и КС не вижу. Значит владеть и пользоваться Сайгой можно, а пистолетом - нет. Та-же хрень, что и в РФ с 5-леткой гладкоствола.
Vuch 07-11-2013 18:54

drbor, я не говорю о том, что вообще отменить сейфы: я про то, что нужно дать владельцу возможность самому выбирать способ хранения: кому-то удобно хранить в сейфе, кто-то заказал спецвитрину, кто-то хранит просто в кейсе пластиковом в шкафу.
А ужесточить ответственность за утрату и, как правильно сказали ранее, за применение третьими лицами, нужно как раз для того, чтобы владелец не хранил свое оружие как попало. Уверен, что в таком случае будут и сигнализации в домах/квартирах, и сейфы (или нечто подобное), и т.д.
drbor 07-11-2013 19:39

quote:
я про то, что нужно дать владельцу возможность самому выбирать способ хранения: кому-то удобно хранить в сейфе, кто-то заказал спецвитрину, кто-то хранит просто в кейсе пластиковом в шкафу.

Я примерно за это, но без хранения просто в чехлах и пластиковых кейсах, если конечно оно не в оружейке. Оружие должно быть не таким доступным как ложка на кухне.
quote:
ужесточить ответственность за утрату

Аргументирую почему не стоит, реальный пример 2х годичной давности в Шепетовке у человека выдрали с квартиры многоэтажки сейф с СКС, после чего этот СКС всплыл при ограблении магазинов в жит.обл. Владелец cкc немерянно пострадал, пока не поймали 2х рецедивов.
Так как я лично разговаривал с человеком мне было очень жаль владельца оружия который описывал свои страсти и Боже не приведи почувствовать все то что он перенес. Повторюсь, ведь на месте пострадавшего, может оказаться любой. Так что при утрате оружия никаких усилений репресий не нужно пусть все остается как есть.
Vuch 07-11-2013 20:05

Пожалуй, соглашусь с вашими доводами
LeZer 08-11-2013 21:13

Господа, объясните мне вот такую непонятную психологическую штуку, вот зачем сторонники продажи КС добровольно предлагают какие-то ограничения, не важно энергии или калибра, мне непонятен этот момент.
Я почему-то уверен - прогиб не засчитают.
Чем вам помешали газовые, резинострельные и флоберы?
Первые оба-два когда разрешат КС уйдут сами, флобер останется в своей нише развлекательной стрельбы с копеечным патроном.
А это ограничение по калибру и энергии, ну нафига?
Не представляю чтобы кто-то таскал эти карамульки под магнум калибры на постоянке с целью оборониться, это ведь одоробло, но зачем забирать у меня право купить двухкилограммовый револьвер из полированной нержавейки, который будет офигенно смотреться на фото, и право пострелять ради фана в тире?
И еще, разумно если каждый будет защищать свои интересы, ганофилы право стрелять, покупать и носить все на что хватит денег, а полиционеры запрещать рогатки.
С полиционерами игра в поддавки не пройдет, они с радостью и при любой возможности запретят Вам покупать не только КС но и столовые ножи.
Не задача стрелков, решать проблемы полиционеров и думать как им сделать удобнее( это о сейфах, сигнализациях и т.п.).
В случае Ч.П. с участием зарегистрированного оружия именно полиционер должен найти стрелявшего, а суд должен вынести решение.
Безусловно должна быть ответственность за утерю и не серьезное/ не безопасное отношение к личному оружию, но вот это самое отношение тоже нужно доказать в суде, а не так как сейчас, ну но не должен владелец доказывать что он не верблюд если с утерянного/украденного ствола стрельнут президента.
LeZer 08-11-2013 21:26

Господа, объясните мне вот такую непонятную психологическую штуку, вот зачем сторонники продажи КС добровольно предлагают какие-то ограничения, не важно энергии или калибра, мне непонятен этот момент.
Я почему-то уверен - прогиб не засчитают.
Чем вам помешали газовые, резинострельные и флоберы?
Первые оба-два когда разрешат КС уйдут сами, флобер останется в своей нише развлекательной стрельбы с копеечным патроном.
А это ограничение по калибру и энергии, ну нафига?
Не представляю, чтобы кто-то таскал эти карамульки под магнум калибры на постоянке с целью оборониться, это ведь одоробло, но зачем забирать у меня право купить двухкилограммовый револьвер из полированной нержавейки, который будет офигенно смотреться на фото, и право пострелять ради фана в тире?
И еще, разумно если каждый будет защищать свои интересы, ганофилы право стрелять, покупать и носить все на что хватит денег, а полиционеры запрещать рогатки.
С полиционерами игра в поддавки не пройдет, они с радостью и при любой возможности запретят Вам покупать не только КС, но и столовые ножи.
Не задача стрелков, решать проблемы полиционеров и думать, как им сделать удобнее (это о сейфах, сигнализациях и т.п.).
В случае Ч.П. с участием зарегистрированного оружия именно полиционер должен найти стрелявшего, а суд должен вынести решение.
Безусловно должна быть ответственность за утерю и не серьезное/ не безопасное отношение к личному оружию, но вот это самое отношение не по феншую тоже нужно доказать в суде, а не так как сейчас, не должен владелец доказывать, что он не верблюд, если с утерянного/украденного ствола стрельнут президента.
LeZer 08-11-2013 22:38

quote:
Originally posted by Zauberer:

Пост 131 на предыдущей странице. Или вы в лучших традициях "посты на ганзе не читают?"



Читал я Ваш пост. Это какое-то искривление сознания, решать за других людей что им лучше/дешевле.
Что такое "заготовка для незаконного абгрейда", если в таком ключе рассуждать то половой член - заготовка для изнасилования, поскольку есть люди которые где-то обсуждают как они будут нападать и насиловать...
Еще раз, зачем по собственной инициативе плодить ненужные запреты?
Если человек решит достать/изготовить карамульк он это сделает, дело не в доступности, а сугубо в злом умысле, о чем всегда забывают полиционеры.
Bona fides semper praesumitur, nisi malam fidem adesse probetur
Н?колаускасс 08-11-2013 22:45

quote:
Originally posted by LeZer:
Господа, объясните мне вот такую непонятную психологическую штуку, вот зачем сторонники продажи КС добровольно предлагают какие-то ограничения, не важно энергии или калибра, мне непонятен этот момент.

я вот против таких ограничений. единственно что я предлагал - оставить ответственность за пару кил динамита или спижженую с полигона невзорвавшуюся ракету или мину.

quote:
Originally posted by LeZer:
Не задача стрелков, решать проблемы полиционеров и думать как им сделать удобнее( это о сейфах, сигнализациях и т.п.).

согласен полностью.

Fox79 09-11-2013 12:04

quote:
Originally posted by Zauberer:

Ибо настоящую волыну ему хер кто даст.



почему то мне подсказывает интуиция, что когда КС будет разрешен, этот гопник давши из-за угла трубой по черепу владельцу легального пистоля, нелегально завладеет ним, а в следующий раз влепит пулю в глаз из того пистоля. Лично я знаю людей у которых традиционно закурить не спрашивали а
получали они арматурой в голову сзади или в лоб из-за угла, кстати один из них мастер спорта по рукопашному бою, а очнулся в нейрохирургии и даже не понял что с ним случилось.
quote:
Originally posted by Zauberer:

Потом доказывайте в суде, что Вы не циклоп



доказывать придется патологоанатому, а не в суде
Fox79 09-11-2013 10:22

quote:
Originally posted by Zauberer:

Надо быть полным олигофреном, чтоб идти на скачок с легальной волыной



дык это она была легальной до того как гопу попала!
quote:
Originally posted by Zauberer:

по которой (вместе с гильзой) идентифицируют владельца.



ну и какай от этого понт? я так понимаю гоп не будет легализовывать попавший ему в руки ствол? не? Я молчу про пулегильзотеку являющуюся лохотроном для выкачки бабок.

quote:
Originally posted by Zauberer:

Задачи милиции (врача)- отсеять таких уникумов на этапе выдачи разрешения на КС.



они отлично справляются с этим в данный момент за определенное количество денежных знаков НБУ, так будет и дальше пока будет коррупция в нашей стране, а она будет у нас всегда.

Лично я не против КС, он мне просто пофиг! А вот если пропишут в законе, релоуд и отменят продление, или хотяб раз в 10лет будет, я только за!

alex02 09-11-2013 13:38

quote:
Originally posted by Vuch:
[b]drbor,
А ужесточить ответственность за утрату .[/B]
Каким образом? Что Вы хотите ужесточить? Три года тюрьмы, как по действующему законодательству, этого мало?

SWOTL 09-11-2013 13:59

quote:
Originally posted by Fox79:

почему то мне подсказывает интуиция, что когда КС будет разрешен, этот гопник давши из-за угла трубой по черепу владельцу легального пистоля, нелегально завладеет ним, а в следующий раз влепит пулю в глаз из того пистоля.

Это единственное слабое место разрешения КС.

Насчет перерегистрации и релоадинга тоже согласен (только надо ещё добавить стрельбу вне тиров). Но перергистрацию наврядли отменят - этож какая статья доходов потеряется! Ктож согласитеся на уменьшение денежного потока?

Foruvan 09-11-2013 15:02

Объясните, что это за сакральное владение нарезным пять лет?
Даёт + 100 пунктов оружейной культуры? Ой мне.... с моим то пятнадцатилетним владением гладким, с охотами и непрестанным стендом.
А надо было всего-то зарегить мелкашку-ТОЗик, кинуть ржаветь в чулан и забыть на 60 месяцев (боёк спилить от греха) и пусть настаивается. А потом и КСина наконец-то на карман упала бы, а так снова облом, ну куда крестьянину податься
alex02 09-11-2013 16:24

quote:
Originally posted by Fox79:

почему то мне подсказывает интуиция, что когда КС будет разрешен, этот гопник давши из-за угла трубой по черепу владельцу легального пистоля, нелегально завладеет ним, а в следующий раз влепит пулю в глаз из того пистоля.

Что мешает гопнику и сейчас из-за угла по черепу менту и завладеть оружием? Или еще проще - вытянуть у пьяного мента (только не надо говорить, что ни кто таких не встречал)? По Вашей логике нужно запретить ментам носить оружие. И воякам в караул ходить только со швабрами. На всякий случай.

RCH 09-11-2013 17:11

За гопников так переживаете? Так для них в УК надо статейку переписать. При завладении, хранении, ношении, использовании в противозаконных целях чужого (краденного, отнятого и т.д.) оружия ответственность +7, +10 годков к разбойным статейкам. Хрен тогда сейфы носить будут.

Закон об оружии для законопослушных категорий граждан, которые страдают из за отсутствия нормального закона.
Нахрен вам те гопники. На охоте оружие из лодки упало и началось....
Нужна мудрая процедура поиска с реальными терминами для нахождения.

LeZer 09-11-2013 18:55

quote:
Originally posted by RCH:

Закон об оружии для законопослушных категорий граждан, которые страдают из за отсутствия нормального закона.
Нахрен вам те гопники. На охоте оружие из лодки упало и началось....
Нужна мудрая процедура поиска с реальными терминами для нахождения.



Вот просто отличный пост!
Поддерживаю полностью.
alex02 09-11-2013 21:48

quote:
Originally posted by RCH:
Так для них в УК надо статейку переписать. При завладении, хранении, ношении, использовании в противозаконных целях чужого (краденного, отнятого и т.д.) оружия ответственность +7, +10 годков к разбойным статейкам.


Опять, извините, пустая демагогия. Как Вы это себе представляете? Что к чему добавлять?
Больше 15ти лет, у нас наказания нет. Пожизненное в этих статьях не применяется. За разбой и сейчас предусмотрена ответственность до 15ти лет. Т.е. сколько не добавляй, а больше того, что сейчас есть, все равно не будет.
Не нужно ужесточать ответственность, она и так на фоне других стран о-го-го какая. Нужно добиться выполнения существующего УК. То, что называется неотвратимостью наказания.
А это уже от Закона не зависит. Нужно заставить "органы" работать, а не "бабки сшибать".


RCH 11-11-2013 01:33

Не извиняю. Достаточно эстетствующих словоблудов-теоретиков дурачило голову населению 20 лет. Из за этого против рядовых граждан УК работал, а панов это не касалось.

Тема: Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.
Еще раз... ТЕМА: Закон Украины "Об оружии". Первый общественный проект.
Тема не: "Как заставить "органы" работать, а не "бабки сшибать".

Посколько вы эксперт не только в наполненных дэмагогиях ...так используйте по назначению европейские документы. Ваше экспэртное мнение очень востребовано! Что следует извлечь, для нашего закона, из общеевропейских документов?... Ваше мнение по структуре закона?
http://eur-lex.europa.eu/LexUr...20080728:EN:PDF

Для интересующихся, рекомендую выборку по законодательствам стран:
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/european-union

Более развернуто у Австрии: http://www.gunpolicy.org/firearms/region/austria

fibrilator 11-11-2013 07:45

quote:
Originally posted by RCH:
Так для них в УК надо статейку переписать. При завладении, хранении, ношении, использовании в противозаконных целях чужого (краденного, отнятого и т.д.) оружия ответственность +7, +10 годков к разбойным статейкам.


Полностью поддерживаю, ввести Завладение личным оружием если не отдельной статьей, то особо отягощающим обстоятельством, как намерение на последующую преступную деятельность, чтобы при ограблении например квартиры выгоднее было оставить оружие, чем забрать его.
LapinS 11-11-2013 10:24

quote:
Originally posted by LeZer:
Господа, объясните мне вот такую непонятную психологическую штуку, вот зачем сторонники продажи КС добровольно предлагают какие-то ограничения, не важно энергии или калибра, мне непонятен этот момент.
Я почему-то уверен - прогиб не засчитают.
Чем вам помешали газовые, резинострельные и флоберы?
Первые оба-два когда разрешат КС уйдут сами, флобер останется в своей нише развлекательной стрельбы с копеечным патроном.
А это ограничение по калибру и энергии, ну нафига?
Не представляю, чтобы кто-то таскал эти карамульки под магнум калибры на постоянке с целью оборониться, это ведь одоробло, но зачем забирать у меня право купить двухкилограммовый револьвер из полированной нержавейки, который будет офигенно смотреться на фото, и право пострелять ради фана в тире?
И еще, разумно если каждый будет защищать свои интересы, ганофилы право стрелять, покупать и носить все на что хватит денег, а полиционеры запрещать рогатки.
С полиционерами игра в поддавки не пройдет, они с радостью и при любой возможности запретят Вам покупать не только КС, но и столовые ножи.
Не задача стрелков, решать проблемы полиционеров и думать, как им сделать удобнее (это о сейфах, сигнализациях и т.п.).
В случае Ч.П. с участием зарегистрированного оружия именно полиционер должен найти [b]стрелявшего
, а суд должен вынести решение.
Безусловно должна быть ответственность за утерю и не серьезное/ не безопасное отношение к личному оружию, но вот это самое отношение не по феншую тоже нужно доказать в суде, а не так как сейчас, не должен владелец доказывать, что он не верблюд, если с утерянного/украденного ствола стрельнут президента.[/B]

Ох уж эти мальчики с горящими глазами.
Везде есть ограничения по КС
1. категории оружия: калибры 9мм и выше, семи и фулавто
2.виды лицензий: владение, хранение, ношение.

во многих странах тот же флобер - огнестрел со всеми вытекающими.

резинострел - гавно, диавольский искус и орудие убийства. Поэтому его надо запретить.

3. проверки - Евсюкова забыли?Оноприенко? живут себе человеки и бац - что-то в голове лямкает...

LeZer 11-11-2013 13:19

quote:
Originally posted by LapinS:

Ох уж эти мальчики с горящими глазами.
Везде есть ограничения по КС
1. категории оружия: калибры 9мм и выше, семи и фулавто
2.виды лицензий: владение, хранение, ношение.



Я не покушаюсь на право полиционеров зарабатывать продавая лицензии, понятно продать три бумажки на один пистоль интересней чем одну, хер с ним.
За удовольствие нужно платить.
quote:
Originally posted by LapinS:

во многих странах тот же флобер - огнестрел со всеми вытекающими.

резинострел - гавно, диавольский искус и орудие убийства. Поэтому его надо запретить.

3. проверки - Евсюкова забыли?Оноприенко? живут себе человеки и бац - что-то в голове лямкает...





Ну гавно, но может кому нравится, кому-то моральные установки не позволяют защищать свою жизнь/здоровье с огнестрелом.
Нефиг плодить запреты там где можно без них обойтись.
Особенно нехер думать на тему "абы чего не вышло" и заниматься работой полиционеров, бо можно на весь мир показать какой ты есть адиёт.
Вот Вам пример http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/10/7001839/view_print/
LapinS 12-11-2013 16:30

Давайте не будем переходить в область неправильных советов и банов, что делают сейчас с макетами отдельный разговор, как и опасность резинки.
Barbecue 12-11-2013 18:16

Миль пардон, кто-нибудь видел эту "Битву на Калиновом мосту"?
http://www.youtube.com/watch?v=LKe0BnTzHto#t=1441

Учайкин просто герой - один противостоял трехголовому Змею Горынычу из обэхэсника-разрешителя, противноголосой тетки и скандального адвоката. Змей жег его огнем, пыхал дымом и ревел - "Никакого короткоствола для украинцев!". Учайкин храбро отбивался, правда пил много воды

ШУЛЬГА 12-11-2013 21:31

quote:
fibrilator
posted 11-11-2013 07:45
quote:Originally posted by RCH: Так для них в УК надо статейку переписать. При завладении, хранении, ношении, использовании в противозаконных целях чужого (краденного, отнятого и т.д.) оружия ответственность +7, +10 годков к разбойным статейкам. Полностью поддерживаю, ввести Завладение личным оружием если не отдельной статьей, то особо отягощающим обстоятельством, как намерение на последующую преступную деятельность, чтобы при ограблении например квартиры выгоднее было оставить оружие, чем забрать его.


Поддержу.
Kostikfraerok 13-11-2013 01:45

quote:
Originally posted by Barbecue:
Миль пардон, кто-нибудь видел эту "Битву на Калиновом мосту"?
http://www.youtube.com/watch?v=LKe0BnTzHto#t=1441

Учайкин просто герой - один противостоял трехголовому Змею Горынычу из обэхэсника-разрешителя, противноголосой тетки и скандального адвоката. Змей жег его огнем, пыхал дымом и ревел - "Никакого короткоствола для украинцев!". Учайкин храбро отбивался, правда пил много воды


да уж, если уж главразрешитель такой идиот, то не удивителен такой бардак в местных разрешиловках. Протаскивает какой-то мутный закончик собственного производства непонятно о чем и не понятно зачем, видите ли Конституцией предусмотрено чтобы на одну бумажку было ещё две сверху, а у людей он спрашивал нужно ли им такое законотворчество? Особенно от человека, который нихрена не смыслит в своей работе и элементарных мелочах не разбирается, немало бреда было от него слышно, и о газовом оружии ( новый тип какой-то) и о пневматической винтовке, которая не уступает по мощности малокалиберной огнестрельной, и о сотрудниках "Беркута", которые способны поддерживать общественный порядок исключительно при помощи " укоротов", и о том как палка стреляет... Может ментам лучше палки раздать, раз они стреляющие, а оружие забрать. Если уж руководители не умеют с оружием обращаться, что тогда о рядовых говорить.

Egor A.Izotov 13-11-2013 12:14

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
видите ли Конституцией предусмотрено чтобы на одну бумажку было ещё две сверху, а у людей он спрашивал нужно ли им такое законотворчество?

А обладают ли абстрактные "люди" необходимым уровнем компетентности, дабы объективно судить о том, что им, "в массе" нужно, а что не нужно, и каким образом эта "нужность" должна быть регламентирована? А то ведь многие "люди" всерьез рассуждают за и "свободную продажу" огнестрельного оружия...
quote:
и о пневматической винтовке, которая не уступает по мощности малокалиберной огнестрельной,

Есть и такие. Я скажу более того - есть такие, что и превосходят .22short - LR.
Egor A.Izotov 13-11-2013 13:34

quote:
Originally posted by Zauberer:
Вас не затруднит назвать такую. И если можно дайте ссылку. Интересно глянуть.[/B]

https://forum.guns.ru/forummessage/3/264422.html
http://samogo.net/articles.php?id=1042
Из относительно доступного: http://rozetka.com.ua/kral_ai_005s/p158329/
Kostikfraerok 13-11-2013 14:02

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

https://forum.guns.ru/forummessage/3/264422.html
http://samogo.net/articles.php?id=1042
Из относительно доступного: http://rozetka.com.ua/kral_ai_005s/p158329/

да ерунда то все, на практике у пневматической винтовки 4,5 мм энергетика редко превышает 20-25 Дж, незачем там столько мощности, хотя не спор - накрутить можно сколько угодно, можно приблизиться и до мелкашки по мощности ради принципа. Вот только зачем? какова цель и практическое использование? банки грабить с воздушкой или киллеру на вооружение? Я свою наооборот " удушил" - стрелять было не комфортно. Кстати по последней ссылке - редкое гомно, а не винтовка, и скорость заявленная - пи...деж и провокация, как раз для таких вот придурков из разрешительной, будоражить их больные умы.

Barbecue 13-11-2013 14:04

quote:
Originally posted by Zauberer:

Вас не затруднит назвать такую. И если можно дайте ссылку. Интересно глянуть.


Холмс поднял с пола громадное духовое ружье и стал рассматривать его механизм.
- Превосходное и единственное в своем роде оружие! - сказал он. - Стреляет бесшумно и действует с сокрушительной силой. Я знал немца фон Хердера, слепого механика, который сконструировал его по заказу покойного профессора Мориарти. Вот уже много лет, как мне было известно о существовании этого ружья, но никогда еще не приходилось держать его в руках. Я особенно рекомендую его вашему вниманию, Лестрейд, а также и пули к нему. (с)

Egor A.Izotov 13-11-2013 14:12

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
да ерунда то все, на практике у пневматической винтовки 4,5 мм энергетика редко превышает 20-25 Дж,

Я бы не сказал, что такие винтовки недоступны или редки - я не зря дал ссылку на "Розетку". 1500 гривен - не космическая цена.
quote:
незачем там столько мощности, хотя не спор - накрутить можно сколько угодно, можно приблизиться и до мелкашки по мощности ради принципа. Вот только зачем? какова цель и практическое использование? банки грабить с воздушкой или киллеру на вооружение?

Я таких целей могу с десяток назвать, для которых сгодится "воздушка" с энергетикой в 50-100 Джоулей, ну а что до более мощных - так Вы и сами ответили на свой же вопрос.
quote:
Кстати по последней ссылке - редкое гомно, а не винтовка, и скорость заявленная - пи...деж и провокация, как раз для таких вот придурков из разрешительной, будоражить их больные умы.[/B]

Я просто привел ее - как пример. Полагаю, фактическое значение - не слишком будет отличаться от заявленного.
Egor A.Izotov 13-11-2013 14:15

quote:
Originally posted by Zauberer:
Нiчьогенькi такi. Особливо 20 мм с 1500 Дж впечатляет. Сдается мне пневму надо делить по мощности и по возможности применения в тренировочных целях и на охоте.

Ну так все уже есть - "со скоростью, более, чем ___м/с и калибром более, чем ___ мм". В принципе, можно выписать универсальное ограничение удельной энергией (Дж/мм^2) и не напрягаться калибрами и скоростями.

Kostikfraerok 13-11-2013 14:58

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Я таких целей могу с десяток назвать, для которых
сгодится "воздушка" с энергетикой в 50-100
Джоулей, ну а что до более мощных - так Вы и сами
ответили на свой же вопрос.

.


ну и в каких целях сгодится воздушка 4,5 мм?( кстати 50 Дж - ещё предел... ) что это за цели такие, во избежание применения в которых главразрешитель имеет большое желание ввести контроль на этот калибр пневматики?

Egor A.Izotov 13-11-2013 16:43

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
ну и в каких целях сгодится воздушка 4,5 мм?( кстати 50 Дж - ещё предел... ) что это за цели такие, во избежание применения в которых главразрешитель имеет большое желание ввести контроль на этот калибр пневматики?

Нанесение тяжких телесных повреждений (выбит глаз, например), хулиганство с...,...
Их масса.

Kostikfraerok 13-11-2013 18:27

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Нанесение тяжких телесных повреждений (выбит глаз, например), хулиганство с...,...
Их масса.


да нанести то можно, и убить можно, кто спорит? вот только какой смысл брать под контроль разрешительной? Собственно контроль этот почему существует - потому что неконтролируемое распространение оружия ухудшит криминагенную обстановку и создаст угрозу жизни и безопасности граждан.
А вот пневматика 4,5 мм сейчас неконтролируемо распространена, причём распространена очень широко, ну и что, ухудшилась криминагенная обстановка, есть опасность для граждан?

Egor A.Izotov 13-11-2013 19:28

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
А вот пневматика 4,5 мм сейчас неконтролируемо распространена, причём распространена очень широко, ну и что, ухудшилась криминагенная обстановка, есть опасность для граждан?[/B]

Новости об обстрелах с ее использованием поступают регулярно. Навскидку:
http://vesti.ua/harkov/22875-d...-pnevmooruzhija

http://www.62.ua/article/411903

http://polit.ru/news/2013/11/03/office/

LeZer 13-11-2013 19:56

Поиск гугл, :
убил перфоратором
убил битой
убил молотком.
Поле не паханное для регулирования.
Может все же не стоит, из-за сотни другой случаев в год?
Я вот не вижу ухудшения криминальной обстановки от продажи воздушек, молотков и перфораторов, а ВЫ?
Гость_Случайный 13-11-2013 20:29

ссылки не открываются
Kostikfraerok 13-11-2013 23:06

глянул только что на сайте УКЛПО - более 17 тысяч участников, энто если их в оборот взять - нехилый гешефт можно поиметь с них на дозволах, на это видать и обратил свой взор в первую очередь господин главразрешитель. А случаи с хулиганками из пневматики - то дело десятое.
А вообще суть не в том, просто я выразился о том какой кретин этот главразрешитель и думал что все разделяют со мною моё мнение, особенно после последних поправок в 622 приказ, а оказывается что есть люди, которые наооборот - поддерживают намерения этого идиота. На его бы место господина Учайкина - грамотный, хорошо подготовленный человек, знающий и теорию и практику, и что самое главное - готовый поддержать диалог. Так нет - вместо грамотного специалиста какой-то унтер Пришибеев
LeZer 13-11-2013 23:43

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

глянул только что на сайте УКЛПО - более 17 тысяч участников, энто если их в оборот взять - нехилый гешефт можно поиметь с них на дозволах, на это видать и обратил свой взор в первую очередь господин главразрешитель. А случаи с хулиганками из пневматики - то дело десятое.



Главное что нужно донести - главполиционеры не потеряют свой гешефт, вон гаишники, отнюдь не голодают, хотя получение прав либеральней некуда.
SWOTL 14-11-2013 18:38

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А обладают ли абстрактные "люди" необходимым уровнем компетентности, дабы объективно судить о том, что им, "в массе" нужно, а что не нужно, и каким образом эта "нужность" должна быть регламентирована?


Вот зашибись! Надо в рот заглядывать чинушам - не соблаговолят ли паны что-то подкинуть смердам? Сами видели видео - какая компетенция у этих дармоедов? Или сверху виднее что нужно, а что нет?
Egor A.Izotov 14-11-2013 18:49

quote:
Originally posted by SWOTL:
Вот зашибись! Надо в рот заглядывать чинушам - не соблаговолят ли паны что-то подкинуть смердам?

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с..." и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"...на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.


LapinS 14-11-2013 20:11

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с..." и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"...на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.



Егор, не надо .... вьюноши все равно считают что
ствол будет у них и ниукогоболее
если кто-то еще имеет ствол - то он за них впишется . просто так. "поблагородному"
ствол даст +6 см в длину, + в диаметре и +35 минут по времени.

а уж думать об отличиях гражданского оружия и гражданского общества от боевого оружия и армии - им не с руки

Kostikfraerok 14-11-2013 21:02

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

... нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.


это хорошее обращение к тем, кто сейчас на верху сидит. И помимо того что надо думать - надо ещё и у людей интересоваться что им надо, а что им не надо. Вот только господам из МВД насрать на интересы людей, закрытая организация от которой вообще хрен чего добьешся, и отстаивают они только свои интересы. И позиция их понятна - все люди скоты безмозглые, а они умные. Я с такой позицией не согласен.

Fox79 14-11-2013 23:15

Таже срака что пр622 но вид с боку

Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, рамка затвору, рамка п?столету (револьверу) та ?х нап?вфабрикати, а також вкладиш (ствол меншого кал?бру), встановлюваний в ствол вогнепально? збро?.

только здесь еще и какие то "полуфабрикаты" хорошо хоть не субпродукты.

т.е ствол с отпиленным патронником или бланк, или вообще водопроводная труба в которую можно втолкать патрон 12 калибра, это полуфабрикат и попадает под действие этого закона, а значит и в ук соответствующая статья будет! Мы чо в Белоруссию стремимся?

вкладыш это вообще то сленг, и закону как то не совсем пасует, наверное лучше "вкладной ствол".

Н?колаускасс 14-11-2013 23:24

quote:
Originally posted by Fox79:

Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, рамка затвору, рамка п?столету (револьверу) та ?х нап?вфабрикати, а також вкладиш (ствол меншого кал?бру), встановлюваний в ствол вогнепально? збро?.



бля, ну ? в них зуд - хай буде "основною частиною" ствол з якого без "танц?в з бубном" можна зд?йснити постр?л.
н?, треба п?ти "власним шляхом" злизаним в п?вн?чно-сх?дного сус?да.
Kostikfraerok 14-11-2013 23:44

 
"Газова зброя - невогнепальна зброя, з якої можуть бути викинуті шкідливі, подразнюючі речовини або їх заряд.
 
Газові пістолети (револьвери) не відносяться до вогнепальної зброї."

Хрень какая-то, получается газовый болончик - газовая зброя?

LeZer 15-11-2013 02:59

2) вогнепальну зброю, виготовлену до 1870 року, та ?? коп?? при умов?, що з не? не можна стр?ляти бо?припасами, призначеними для заборонено? в цив?льному об?гу вогнепально? збро?, або бо?припасами до вогнепально? збро?, введення яко? в цив?льний об?г потребу? спец?ального дозволу уповноваженого органу.

Вот это непонятно, навертели. Т.е. дульнозарядные, к примеру, это оружие или нет?
Не будет так, как раньше с автомобилями, ввозищь и регистрируещь без номера двигателя, а потом вводят новые правила и берут тебя полицонеры на отдыхе в Крыму за жопу , и ты вместо отдыха суешь им взятку и убываешь делать новые бумаги.
Так и тут, сегодня не оружие, а завтра какой-нибудь инициативный полиционерский енерал умудрится с дульнозаряда пулей с сердечником стрельнуть и всё, маски шоу дома?
Тщательнее нужно, или оружие и по разрешению или нет и без разрешения, а вот эти иносказания, они до добра не доведут и не одну жизнь сломать могут.
А так, пока проект мне нравится.

Egor A.Izotov 15-11-2013 12:52

quote:
Originally posted by LeZer:
вогнепальну зброю, виготовлену до 1870 року, та ?? коп?? при умов?, що з не? не можна стр?ляти бо?припасами, призначеними для заборонено? в цив?льному об?гу вогнепально? збро?, або бо?припасами до вогнепально? збро?, введення яко? в цив?льний об?г потребу? спец?ального дозволу уповноваженого органу.

Вот это непонятно, навертели. Т.е. дульнозарядные, к примеру, это оружие или нет?



Дульнозарядные - то еще фигня. Вот тут товарищ более интересный пример рассматривает:
http://szhaman.livejournal.com/1345811.html
"...Накал абсурда тут в том, что хотя в Литве и Польше оружейный закон ровно одинаков - в Польше получить разрешение на нормальное оружие для самообороны - практически не реально. Просто в Литве основание для выдачи разрешения - простое заявление и отказать вам могут только в нескольких четко прописаных случаях (значитесь как лицо причасное к ОПГ, непогашенная судимость, на учете в наркологии и так далее). А в Польше ты должен доказать, что тебе оружие необходимо. А решает - доказал ты в достаточной степени или нет - уже мелкий полицейский клерк. И знаете - странное дело, но 99% людей таки и не доказывает
Пан полицейский не видит причины - по которой вам понадобилось бы оружие. Естественно, если вы не известный человек, ну или швагер самого пана полицьянта
И вот теперь получить разрешение на зарегистрированное и отстреляное оружие после курсов, экзаменов и проверок - НЕЛЬЗЯ.
А пойти в магазин и купить (как колбасу) Colt 1851 Navy и таскать его заряженным в кармане - ПОЖАЛУЙСТА !!!"

drbor 15-11-2013 13:18

3. порядок зд?йснення об?гу збро? серед окремих категор?й службовц?в, у т.ч. порядок видач? народним депутатам Укра?ни та окремим посадовим особам у тимчасове користування вогнепально? збро?, ?? обл?ку ? збер?гання;

Это положение есть непаханное поле для корупции
Что бы правильно трактовалось необходимо сначала утвердить эти категории и положение обозначить так.
порядок зд?йснення об?гу збро? серед визначенних категор?й службовц?в ... и все...

SWOTL 15-11-2013 22:37

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

А кому нужно заглядывать в рот? "Вьюношам с взором горящим", полагающим, что пистолет в кармане способен решить все их проблемы? Много ли людей, которые могут грамотно выписать бюрократический (да-да, его, проклятый!) процесс, регламентирующий оборот оружия всех типов и видов, от пневматических игрушек, "визуально схожих с..." и до снайперских винтовок .50-го калибра? Это очень просто "все разрешить" или "все запретить", или "разрешить только 9мм патроны"...на самом-то деле, если мы хотим получить нормальный Закон, нормально действующий в условиях нашей страны - нужно, прежде всего, ДУМАТЬ, прежде чем что-то написать на бумаге.


Ну почему такие крайности с вьюношами? А наличие или отсутсвтие людей, которые могут написать грамотный закон это повод не делать эту важнуюу и нужную работу? Никто ведь не говорит, чтобы оружие продавали в каждом гастрономе и кому ни-попадя. Естесственно нужно всё продумать и всесторонне прорабатать, с этим никто не спорит. А спорят с тем тезисом (по-сути ваши слова), что народ дремучее быдло и ему ничего нельзя доверить.

ЯРЛ 03-12-2013 13:11

Ну как тут общественный проект? Сдвинулся? А куда движется?
PRINCIP 05-12-2013 18:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну как тут общественный проект? Сдвинулся? А куда движется?



http://zbroya.info/ru/blog/216...ltsev-oruzhiia/
Поправочка, однако...
ЯРЛ 05-12-2013 21:59

Безусловно! Принятие Закона Украины "Об оружии" потребует изменения части законодательства Украины. Напрмер.
С какого расстояния до нападающего можно применять оружие. Больше 10м? 5-10м? 2-3м?
Для защиты чего можно применять оружие? Чести и достоинства? Если бьют резиновой палкой по голове это посягательство на честь и достоинство? Если отнимают кошелёк, айфон, планшет - можно пристрелить?
Для защиты собственности - дома, сада, огорода, личного транспорта? Если нападающий приблизился на 2м к машине с агрессивными намерениями - можно пристрелить?
Упорядочить Закон Укранины "О телесных наказаниях", ведь удар резиновой палкой это телесное наказание. Кто определяет применение телесных наказаний к гражданам Украины? И в каких случаях - неповиновение, невежливость, матерное обращение и т.д.
Если на Вас лезут в кулакми - можно стрелять? Или только адекватное применение оружия.
И прочие вопросы.
Eugene_K 06-12-2013 15:41

Жеваный крот и жеваный кит.... ррработнички ножа и топора, блин. Даже краткое знакомство с "проектом" говорит о полной безграмотности аффтыреф. А делов-то - взять 622, 737, 325 приказы,объединить, изменить 3-4 статьи в сторону однозначности толкования, добавить пару статей с разъяснением правил применения - все!!! Чего выдумывать, если и так все в принципе неплохо сделано?
quote:
[B][/B]

LexLuger 07-12-2013 18:10

Ну дык, на то он и общественный.
Знаете-можете как лучше - подскажите!
В том его и прелесть - он обсуждаемый!
ЯРЛ 07-12-2013 20:26

Вот я тут значит рекомендую велосипед с квадратными колёсами не изобретать. А запросить Брюссель и Кремль или Кремль и Брюссель, кто кому как симпатичнее. Пусть для Украины нарисуют - посоветуют "Закон об оружии". Во первых интересно, что они нам нарисуют. А во вторых увидим какая падлюка падлючестее!
С уважением Ярл.
Fox79 07-12-2013 20:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А запросить Брюссель и Кремль или Кремль и Брюссель),



Во! Но лучше америкосовский! Ружбайки и пистоли разрешить всем! Всякие воздухи, резиноплюи в детском мире продовать детям от 12 и старше!
ЯРЛ 08-12-2013 10:18

Американский Закон Украине не Закон. Вся США существует с 1776г, так и Екатеринослав (Днепропетровск) с 1776г. существует. А мы из глубин веков пришли. До нас даже римские легионы не дошли. У нас оружейные законы должны быть европейского разлива. В Риме оружие было положено лишь гражданам, в Европах только аристократии, значит на Украине оружие должно быть по логике положено только классу - оруженосцев.
Zauberer 17-12-2013 14:54

http://zbroya.info/ru/blog/224...zakon-oruzhiia/

Интересная статья с инфографикой.

ЯРЛ 18-12-2013 15:36

Да, хорошая статья. Но с резинострелом я не согласен. Резинострел обратно пропорционален свинцовой пуле. Резинка должна быть большого диаметра! 12-15-18мм. Тогда это и больно, и безопасно. А вот 9мм. да исчё обжатые в стволе, это уже может пробить шкуру. Вообще резинка должна быть колпачком с запресованным металлическим порошком - при попадании раскрывается как розочка и сшибает с ног.
LapinS 18-12-2013 17:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Да, хорошая статья. Но с резинострелом я не согласен. Резинострел обратно пропорционален свинцовой пуле. Резинка должна быть большого диаметра! 12-15-18мм. Тогда это и больно, и безопасно. А вот 9мм. да исчё обжатые в стволе, это уже может пробить шкуру. Вообще резинка должна быть колпачком с запресованным металлическим порошком - при попадании раскрывается как розочка и сшибает с ног.

резинка должна быть с металическим порошком - ибо рентгеноконтрастная, а то исполосуют пока её найдет.

Eugene_K 18-12-2013 19:51

quote:
Originally posted by LexLuger:
Ну дык, на то он и общественный.
Знаете-можете как лучше - подскажите!
В том его и прелесть - он обсуждаемый!


Конечно знаю. А наша мля нах три нефритовых стебля ей в рот и якорь в дупу "общественность" не знает и не желает знать, что и как разрешено в данный момент. Причем при тыкании мордом в нормативы 99% общественности закатывает истерику и один леший ничего не хочет знать и делать. За последние несеолько лет навскидку помню всего три случая, когда сие помогло.
Vovchik MD 24-02-2014 13:12

Как дела с проектом обстоят? Что "новая" власть говорит об этом?
Evgeni odessa 24-02-2014 14:03

http://korrespondent.net/ukrai...elnoho-oruzhyia
LexLuger 24-02-2014 15:36

Под шумок, на фоне "народной борьбы с властью" - самое время попытаться протолкнуть, руководствуясь "революционной необходимостью".
Когда успокоятся - будет поздно. Считаю что наоборот все позакручивают по самое немогу.
kaizer2007 24-02-2014 16:34

quote:
Originally posted by LexLuger:
Под шумок, на фоне "народной борьбы с властью" - самое время попытаться протолкнуть, руководствуясь "революционной необходимостью".
Когда успокоятся - будет поздно. Считаю что наоборот все позакручивают по самое немогу.

+1000%

Салих 24-02-2014 17:25

"самое время попытаться протолкнуть" уже в процессе
Yak9t 24-02-2014 18:27

quote:
Originally posted by Салих:
"самое время попытаться протолкнуть" уже в процессе

Таки да.

LexLuger 24-02-2014 18:32

quote:
Originally posted by Салих:

уже в процессе



Есть какая то информация? Потому как судя по статье: "Я предлагаю представителям всех фракций принять участие в разработке закона ..." это очередной раз вилами по воде.
Foruvan 25-02-2014 15:47

Зарегистрирован законопроект. Тягныбок несписсстел
Barbecue 25-02-2014 16:08

quote:
Originally posted by Foruvan:
Зарегистрирован законопроект. Тягныбок несписсстел

А когда будут голосовать? Я смотрю заседание Рады - законы выпекают с невероятной скоростью, как круассаны в Ашане. Самое время для закона об оружии.

Evgeni odessa 25-02-2014 16:42

а когда регестрируют проект закона его можно где нибудь гражданину почитать? или не то время? (я просто видел что они с рукописных бумажек читают законы)
Foruvan 25-02-2014 16:43

Только если сразу запретить и изъять резину. Иначе адъ будет
Vovchik MD 25-02-2014 17:22

quote:
Originally posted by Foruvan:

Зарегистрирован законопроект. Тягныбок несписсстел



Щас проверим. вчера не было ещё, полдня мониторил.

Киньте ссылку, а то не могу найти.

kaizer2007 25-02-2014 18:02

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Щас проверим. вчера не было ещё, полдня мониторил.

Киньте ссылку, а то не могу найти.


Это правда, будут голосовать...

LexLuger 25-02-2014 18:15

quote:
Originally posted by Foruvan:

Зарегистрирован законопроект. Тягныбок несписсстел



На сайте Рады нет ни какой информации по поводу регистрации подобного проекта.
Откуда такая информация?
Гость_Случайный 25-02-2014 21:48

quote:
Зарегистрирован законопроект. Тягныбок несписсстел

В какой редакции зарегистрированный закон? Где можно ознакомиться с текстом?
TVS-TTV 26-02-2014 01:23

Главное чтобы опять не сделали - хочешь иметь оружие то обязан быть членом Ассоциации охотников "Трудовые резервы". А то сдается всевозможные охотничьи и спортивные общества вместе с ассоциациями не прочь денежки за справки о членстве покосить.Снова тигамотина через завмаг туваровед начнеться.
enzim_sniping 26-02-2014 11:27

quote:
В какой редакции зарегистрированный закон? Где можно ознакомиться с текстом?

С интересом бы почитал. Дайте ссылку на закон.
-ANACONDA- 26-02-2014 13:25

quote:
А то сдается всевозможные охотничьи и спортивные общества вместе с ассоциациями не прочь денежки за справки о членстве покосить.
+100 последние пару лет все законы были токо и направлены шоб народ обобрать. Остается надеятся что после последних событий рада задумается - нужен ли им новый майдан причем уже реально вооруженный.

Lionid_g 26-02-2014 15:02

Вот тут то что есть
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=12436

Другого проекта пока не зарегистрировано.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

Гость_Случайный 26-02-2014 22:55


quote:
Вот тут то что естьhttp://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=12436 Другого проекта пока не зарегистрировано.http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

В списке внесенных на рассмотрение ВР ЗУ "Об оружии" не нашел
Проекты по ссылке полное гэ...

enzim_sniping 26-02-2014 23:45

quote:
Вот тут то что естьhttp://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=12436

Выдержка из статьи 11
право на придбання короткоствольно? вогнепально? збро? ?ндив?дуального захисту та бо?припас?в до не? мають лише громадяни Укра?ни з 25 р?чного в?ку, як? ? народними депутатами Укра?ни, та депутатами орган?в м?сцевого самоврядування, державними службовцями, посади яких в?днесен? до першо?-шосто? категор??, членами Каб?нету м?н?стр?в Укра?ни, суддями, прац?вниками правоохоронних орган?в або пенс?онерами таких орган?в, попередня робота яких була пов'язана з п?двищеним ризиком (оперативно-розшукова д?яльн?сть, д?знання або досудове сл?дство).

Очередное ...

LexLuger 27-02-2014 12:01

Да забейте. По ссылке какой то допотопный законопроект от 2002 года! После этого было еще штуки 4. Один (последний) даже прошел первое слушание в Раде и был отправлен на доработку.
Vovchik MD 27-02-2014 12:32

по-ходу пишут, что "Свобода" заднюю включила, Аваков чётко выразился, что оружие на руках у граждан быть не должно. Или не?
enzim_sniping 27-02-2014 02:43

quote:
по-ходу пишут, что "Свобода" заднюю включила, Аваков чётко выразился, что оружие на руках у граждан быть не должно

Ну ВОТ... приехали
-ANACONDA- 27-02-2014 03:32

пущай эти гниды мотивируют применение пуль VULKAN по безорухным людям,
Кречет-М 27-02-2014 05:27

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
по-ходу пишут, что "Свобода" заднюю включила, Аваков чётко выразился, что оружие на руках у граждан быть не должно. Или не?

quote:
"Наличие вооруженных людей на улицах не создает покоя ни для кого. Ситуация должна быть урегулирована. Есть разные точки зрения, в том числе - легализация оружия... Я думаю, что правда - посредине. Никакого автоматического оружия у населения на руках быть не должно", - сказал он.
Barbecue 27-02-2014 08:35

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
по-ходу пишут, что "Свобода" заднюю включила, Аваков чётко выразился, что оружие на руках у граждан быть не должно. Или не?

Судя по всему, это правда и это очень грустно :

"Исполняющий обязанности министра внутренних дел Арсен Аваков выступает против наличия автоматического оружия у населения Украины.
Об этом он заявил на брифинге.

"Наличие вооруженных людей на улицах не создает покоя ни для кого. Ситуация должна быть урегулирована. Есть разные точки зрения, в том числе - легализация оружия... Я думаю, что правда - посредине. Никакого автоматического оружия у населения на руках быть не должно", - цитирует Авакова "Сегодня".

http://www.unian.net/politics/...jno-avakov.html

Впрочем, с учетом биографии г-на Авакова трудно было ожидать, что он сразу бросится вооружать народ и лоббировать Вторую поправку к Конституции

Vovchik MD 27-02-2014 10:20

quote:
Originally posted by -ANACONDA-:

пущай эти гниды мотивируют применение пуль VULKAN по безорухным людям,



А они и не мотивируют, они заявят,что "виноваты папередники" и купят ещё таких пуль втихаря.
Prof_Moriarty 27-02-2014 11:58

Вы хотя бы читайте полностью: "Исполняющий обязанности министра внутренних дел Арсен Аваков выступает против наличия АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия у населения Украины.
Об этом он заявил на брифинге."
Вот зачем населению автоматы? Тут я полностью согласен, полуавтоматы и так населению доступны, осталось разрешить КС.
Vovchik MD 27-02-2014 12:02

quote:
Originally posted by Prof_Moriarty:

полуавтоматы и так населению доступны



А то Вы не знаете, что разрешение автоматических винтовок всего лишь признание того, что сами знаете чего.

Впрочем, для меня более важно признание права на самооборону и тд. тп, чего и так тут озвучено, не только на бумаге, но и в судах.

Vovchik MD 27-02-2014 16:06

Мне вот тут мысль пришла. Есть ли у нас в стране вариант обращения народа в виде подписания петиции? На манер "Ви а зе пипл оф Юнайтед Стейтс..." и тд? Может сбрать подписи за рассмотрение в ВР и поставить их перед фактом?
enzim_sniping 15-03-2014 01:11

Как продвигается процесс??? Кто в курсе?
Kostikfraerok 15-03-2014 01:37

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Как продвигается процесс??? Кто в курсе?

как обычно - то есть никак

Салих 15-03-2014 01:57

Процесс продвигается. Готовый текст передали по цепочке. Остается ждать результата, любого.
alex02 15-03-2014 03:05

quote:
Originally posted by Салих:
[B] . Готовый текст передали по цепочке. B]
Дайте ссылку на готовый текст.

Kostikfraerok 15-03-2014 06:56

quote:
Originally posted by alex02:
Дайте ссылку на готовый текст.


они его никому не показывают ...

LexLuger 15-03-2014 13:57

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

они его никому не показывают ...



Сверх-секретный общественный проект? ))
LexLuger 15-03-2014 14:02

Георг?й Учайк?н: "Шановне панство, ми трохи забобонн?, тому текст Законопроекту з'явиться в нас на сайт? одразу п?сля того, як в?н отрима? св?й ре?страц?йний номер у ВРУ. Cл?дкуйте за оновленнями "
Kostikfraerok 15-03-2014 17:22

Видимо навертели там совсем не то чего общество хотело, вот и не показывают чтоб не возмущались
Vovchik MD 16-03-2014 11:05

Нормально там всё с текстом, я - одобряю. Не Техас, но, как минимум, это будет охрененный шаг в сторону Техаса. Не всё сразу. Есть другая проблема - г-н, так называемый министр МВД, Аваков - http://censor.net.ua/news/2760...alnuyu_gvardiyu - почитайте его творчество. Тоже наверно в ФБ накрапал)

ПыСы На рассмотрение в ВР должны подать в пнд (инфа - выступление "свободовца" на 5-ом). А там - как звёзды встанут.

Гость_Случайный 16-03-2014 11:49

quote:
Нормально там всё с текстом

Поподробней можно?

Vovchik MD 16-03-2014 14:58

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Поподробней можно?



Продавать, как картошку в "Ашане" не будут. Вожделенный КС предусмотрен, "право на самооборону" предусмотрено. А всё остальное узнаете и так, если примут. А расписываться перед "заклятыми "братьями"" здесь, где они это читать будут, не имею желания.
knyaz 16-03-2014 15:33

Правильно, не надо. Дай Бог чтоб все приняли.
Гость_Случайный 16-03-2014 15:41

Меня больше интересует вопрос процедуры оформления - выдачу разрешений на нарезное оставили за областными управами или планируется передать на места?
Evgeni odessa 16-03-2014 21:20

я не провидец но 100% максимум к концу года минимум через две недели будем иметь "кс"
knyaz 16-03-2014 21:44

Есть слухи, что ибис уже завез.
Kostikfraerok 16-03-2014 21:53

слухи, слухи... Нам бы фактов
zmey4404 16-03-2014 22:23

quote:
Originally posted by knyaz:

Есть слухи, что ибис уже завез.


Откуда инфа?

knyaz 16-03-2014 22:55

Менеджер ибиса. Но, на 100% этим слухам доверять не стоит.
LexLuger 16-03-2014 23:31

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:

я не провидец но 100% максимум к концу года минимум через две недели будем иметь "кс"



С чего бы? Предпосылки?
quote:
Originally posted by knyaz:

Есть слухи, что ибис уже завез.



Ибис давно КС завозит... В тир. Приходи и стреляй сколько хочешь.
Завозить, расстомаживать, сертефицировать КС не имея к тому юридических оснований? Вы сами то в это верите?
knyaz 16-03-2014 23:35

ну завозил же, имея основания. И в какой стране живем? речь шла естественно о кс на продажу.
Но это слухи..
Гость_Случайный 16-03-2014 23:52

И еще вопрос - КС будет доступен всем право/дееспособным гражданам или только "избранным" как сейчас резиноплюи?
стрелок1967 17-03-2014 15:31

такие взрослые а в слухи верите.
если введут короткоствол то смысла тогда не будет в переделке акомоподобных блокировки на приклад.
а даже если и введут короткоствол то без права ношения.
Так что не мутите события которые еще не законные.
Я этот закон об оружии уже 20 лет наблюдаю,и пока кроме болтовни дальше не заходит.
Egor A.Izotov 17-03-2014 16:12

Ребят, вы попустились бы с "надеждами на КС" - вся эта тема мутится только для легализации раскраденного на ЗУ со складов оружия, и не более того. Всем "простым смертным", не "воинам нарнии" и прочим бандитам - вожделенного "КС", на законных основаниях, как не светило - так и не будет.
LapinS 17-03-2014 16:42

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Ребят, вы попустились бы с "надеждами на КС" - вся эта тема мутится только для легализации раскраденного на ЗУ со складов оружия, и не более того. Всем "простым смертным", не "воинам нарнии" и прочим бандитам - вожделенного "КС", на законных основаниях, как не светило - так и не будет.

подозреваю что так оно и будет.
кстати вроде совсем недавно поменяли стандарт ГСТУ 78-41-002-97
а это уже не 622 приказ.

Майор 17-03-2014 18:22

quote:
Originally posted by knyaz:
Менеджер ибиса. Но, на 100% этим слухам доверять не стоит.

Ибис и Ствол давно торгуют короткостволом,деталям для короткоствола для тиров - для спортивной стрельбы. Годами короткоствол у них в оптовых прайсах.

Kostikfraerok 17-03-2014 18:52

quote:
Originally posted by Майор:

Ибис и Ствол давно торгуют короткостволом,деталям для короткоствола для тиров - для спортивной стрельбы. Годами короткоствол у них в оптовых прайсах.


и в какую цену?

Майор 17-03-2014 19:28

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

и в какую цену?


Откройте прайс и почитайте.
Недорого. ЧеЗет75 (спорт версия, УСМ сингл , регулируемый) менее 1000 евро.

Egor A.Izotov 18-03-2014 01:45

quote:
Originally posted by Майор:
Недорого. ЧеЗет75 (спорт версия, УСМ сингл , регулируемый) менее 1000 евро.[/B]

Знающие люди поговаривают, что после выноса складов на ЗУ - ПМ обходится в 300-600 долларов.
И зачем платить больше?
LexLuger 18-03-2014 02:24

Дайте два!
Майор 18-03-2014 02:46

quote:
Originally posted by LexLuger:
Дайте два!

Оформите ЧП - тир, пройдите сертификацию - и покупайте хоть 50 (с хранением на спорт. объекте в оборудованной ружейной комнате).

kaizer2007 18-03-2014 09:14

quote:
Originally posted by Майор:
Оформите ЧП - тир,

...это меня улыбнуло, в части "постройки/оформления" тира.
LapinS 18-03-2014 10:26

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Знающие люди поговаривают, что после выноса складов на ЗУ - ПМ обходится в 300-600 долларов.
И зачем платить больше?


ну так то тьфе - ПМ, а это гуд-Чиза, на 100 метров, нет 200, может террориста завалить ! о как(с)

Kostikfraerok 18-03-2014 14:03

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Знающие люди поговаривают, что после выноса складов на ЗУ - ПМ обходится в 300-600 долларов.
И зачем платить больше?

знающие люди говорят что "Жигули" можно купить за 600 долларов. Вот только никому они и нахрен не нужны, все хотят иномарку.

Egor A.Izotov 18-03-2014 14:33

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
знающие люди говорят что "Жигули" можно купить за 600 долларов. Вот только никому они и нахрен не нужны, все хотят иномарку.[/B]

Можем провести натурный эксперимент: я выстрелю Вам в голову из ПМ, а затем - из CZ-75. Сравним последствия. СИЗ не применять.
Kostikfraerok 18-03-2014 14:45

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Можем провести натурный эксперимент: я выстрелю Вам в голову из ПМ, а затем - из CZ-75. Сравним последствия. СИЗ не применять.


можем ещё лучше эксперемент провести - я е...ану вас лопатой по голове... собственно на этом эксперимент и окончим

Серж_М 18-03-2014 15:07

quote:
Originally posted by kaizer2007:

...это меня улыбнуло, в части "постройки/оформления" тира.

Прорабатывали этот вопрос. В правовом поле Украины вполне решаемый. Капвложения при наличии тира невелики. Но инвесторы как правило не заинтересованы в таком бизнесе.
Насчёт "построить". Как наследие СССР осталось достаточно тиров (построенных именно как тиров). Часто при школах, иногда сами по себе. Их нынешние юридические владельцы охотно идут на сотрудничество. Всё лучше, чем просто пустовать.
Даже в нашем крохотном городке без труда было найдено несколько таких объектов.
Так что не улыбайтесь, а засучайте рукава.

Egor A.Izotov 18-03-2014 15:33

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
можем ещё лучше эксперемент провести - я е...ану вас лопатой по голове... собственно на этом эксперимент и окончим[/B]

Ну вот видите: лопата стоит червонец гривен, а ЧеЗет - тонну зелени. А результат почти тот же...

LexLuger 18-03-2014 15:33

Общался с человеком, открывшим оружейный магазин в Киеве. Он сказал, что открыть новый тир в Киеве - не реально. Максимум - арендовать готовые, построенные кем-то когда-то.
стрелок1967 18-03-2014 16:58

quote:
Он сказал, что открыть новый тир в Киеве - не реально.

Киев имеет очень большую территорию,открыть можно все,вопрос цена и сколько будит стоить вложение,разумеется магазин оружейный открыть в 100 раз дешевле.
kaizer2007 18-03-2014 17:31

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Киев имеет...открыть можно все

То,что касается вопроса ТИР-ов это специфика ДБН(если понятно), по-этому не все решается только деньгами,нужны, прежде всего мозги, терпение, ПРОЕКТ согласно ДБН, ВСЕ согласовательные документы, экспертиза Укринвестэкспертизы, согласование на начало/окончание-ввод выполенных СМР ГАСК-ом.
Поверьте это немало.

ЯРЛ 19-03-2014 08:49

Сегодня актуально запасы КС с Украинских складов пустить на продажу военнослужащим имеющим право на КС по табелю, хочешь иметь личное оружие - а ты купи! Бюджет пополнится. А выдают каждому гаишнику ПМ даром, беспредел, пора заканчивать.
стрелок1967 19-03-2014 13:03

quote:
ТИР-ов это специфика ДБН(если понятно),

Это Вы мне рассказываете?
quote:
по-этому не все решается только деньгами

Вот ими и все решается и желанием построить.
quote:
прежде всего мозги,

Ну вы и подумайте,если у вас есть пару лимонов лишних в уе в чем проблема.

Да соглашусь бесплатно не получится,ето не оружейную лавку открыть,или вы думаете что я не вникал об открытии,вникал,проблем нет вообще нужны только деньги,мозг тут не причем.

enzim_sniping 19-03-2014 15:01

Сегодня (слышал по радио, утром) закон должны подать на регистрацию В\Р.
Будем надеяться...
Kostikfraerok 19-03-2014 20:34

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Сегодня (слышал по радио, утром) закон должны подать на регистрацию В\Р.
Будем надеяться...

это уже слышым не первый раз, и не последний..

SWOTL 20-03-2014 21:03

К тому-же ещё неизвестно, что там понаписывали. Может добавят только, что сйф надо привинчивать - и все нововведения.
Vovchik MD 20-03-2014 21:11

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:
Меня больше интересует вопрос процедуры оформления - выдачу разрешений на нарезное оставили за областными управами или планируется передать на места?

Упрощена кое в чём. Всё должно будет решаться в течении 2х дней согласно базовому тексту.

Vovchik MD 20-03-2014 21:11

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:
И еще вопрос - КС будет доступен всем право/дееспособным гражданам или только "избранным" как сейчас резиноплюи?

Соотв. категории. Скажем так, если у Вас уже есть нарезнле - то Вы в эту категорию попадаете. Опять же, это всё согласно тому тексту закона, который я упоминал. Когда и в какой редакции его примут и примут ли вообще - хз.

Vovchik MD 20-03-2014 21:13

В "свободовском" варианте квартиру на охрану от 5 ти свотлов и более. Но "С вобода" вообще буксует и тупит напропалую... такшта не вижу смыла не запасаться терпением. С другой стороны, все кто чего купить хотел уже купил или "купил".
kaizer2007 20-03-2014 21:39

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
"Свобода" вообще буксует и тупит

...наверное второе.

Kober 20-03-2014 21:43

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

"С вобода" вообще буксует и тупит напропалую...



Да походу они сейчас в опале, вон как навалилось...
ЯРЛ 20-03-2014 21:58

Насчёт КС не уверен, а вот вернуть дробовики и мелкашки, как при И.В.Сталине хоршо бы. Я имею ввиду лёгкость приобретения, а не цены.
Fox79 20-03-2014 23:25

Интересно на какой срок предполагается дозвол выдавать, увеличили бы до 5ти лет, или вообще продление отменили.
enzim_sniping 21-03-2014 12:57

quote:
Я имею ввиду лёгкость приобретения, а не цены.

А что сейчас разве СЛОЖНО???
quote:
Насчёт КС не уверен

Так только этого народ и ждёт от ЗАКОНА, более ничего в принципе от того, что есть на сегодня и не надо.
P.S. Разве, что травматику ЗАПРЕТИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, если КС разрешат.
Я кстати владелец травматики.
Zarin west 21-03-2014 01:00

quote:
Разве, что травматику ЗАПРЕТИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО,

+1
zmey4404 21-03-2014 01:24

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

А что сейчас разве СЛОЖНО???


На гладкое не сложно, но как всегда, есть нюанс. Сегодня ездил в область получать талон о прохождении техминимума, дорога 150 гривен, талон 200 гривен, время на дорогу туда и назад 6 часов, оформление талона 3 минуты. Ничего о технике безопасности и правилах обращения с оружием не сказали ВООБЩЕ. Зачем такая услуга, к тому же обязательная?

LexLuger 21-03-2014 02:06

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Соотв. категории. Скажем так, если у Вас уже есть нарезнле - то Вы в эту категорию попадаете.



Т.е. я так понимаю, без маразма не обошлось, да?
Хочешь КС - купи и "повладей" сначала чем то другим? Гениально б..дь...

И в общем умиляет ОБЩЕСТВЕННЫЙ проект, который якобы уже подается на рассмотрение и голосование, а вот само общество его в глаза не видело! Более того, его даже намеренно скрывают! "Забобонн?" видишь ли "общественные" авторы.

Кроме обсуждения проекта структуры закона - вообще нигде ни какой информации!
Пишем что хотим, подаем что хотим. Даже тезисно пункты своего закона не представили для обсуждения-голосования.

Kostikfraerok 21-03-2014 09:36

quote:
Originally posted by zmey4404:

На гладкое не сложно, но как всегда, есть нюанс. Сегодня ездил в область получать талон о прохождении техминимума, дорога 150 гривен, талон 200 гривен, время на дорогу туда и назад 6 часов, оформление талона 3 минуты. Ничего о технике безопасности и правилах обращения с оружием не сказали ВООБЩЕ. Зачем такая услуга, к тому же обязательная?


это вам ещё повезло, а могли бы весь курс полностью слушать из 30 с лишним часов, посчитайте во сколько бы вам это обошлось

ЯРЛ 21-03-2014 10:27

quote:
Сегодня ездил в область получать талон о прохождении техминимума, дорога 150 гривен,

А где это такие длинные области на Украине, что проезд из пгт.Гузноватка в обл. центр 75грн. в один конец? Или это цена керосина для вертолёта?
venta 21-03-2014 14:15

quote:
А где это такие длинные области на Украине, что проезд из пгт.Гузноватка в обл. центр 75грн. в один конец?

quote:
Зачем такая услуга, к тому же обязательная?

"не знание = не освобождает от ответственности" - это как инструктаж о ТБ - расписался -значит прошел, а слушал или нет - личные проблемы.. Нет росписи - виноват - тот кто допустил без инструктажа
Egor A.Izotov 21-03-2014 14:54

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
Но "С вобода" вообще буксует и тупит напропалую...

Потому, что законы -они под "мирную жизнь" затачиваются. А в ситуации глобальных непоняток, зреющего "Майдана 3.0", формирования "нацгвардии" и прочего - зачем еще какие-то законы? У кого ствол - тот и закон. Известный персонаж с автоматом, "Сашко" - тому наглядный пример.

Vovchik MD 21-03-2014 15:31

quote:
Originally posted by Kober:

Да походу они сейчас в опале, вон как навалилось...


Так думать надо головами, а не только кушать ими. Вот закономерный вопрос, акова цель и причины поступка Мирошниченко, например, целенаправленный саботаж или скудоумие?

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Потому, что законы -они под "мирную жизнь" затачиваются.



Поэтому и не торопятся видимо. а там "кривая как-то вынесет!"
quote:
Originally posted by LexLuger:

Хочешь КС - купи и "повладей" сначала чем то другим? Гениально б..дь..



Нет, не так. КС относится к оружию "4-й категории" требования те же. что и сейчас при покупки нарезного. Иными словами. КС проходит, как подвид нарезного в соотв. категории. И, да ладно уже) Бог с вами. если вам интересно. надеюсь это не сверх секретная инфа. Разрешение будет выдаваться не на каждый ствол и факт покупки оного, а на "категорию оружия" + карточка владельца, куда будут вносится купленные стволы. Ну если примут конечно. ( Не устаю это подчёркивать. а то это же ганза, с меня потом требовать начнёте - "а чего ты обещал (!). а этого нету??!!!11"
sahaidachnij 21-03-2014 15:50

quote:
Originally posted by LexLuger:

Т.е. я так понимаю, без маразма не обошлось, да?
Хочешь КС - купи и "повладей" сначала чем то другим? Гениально б..дь...

И в общем умиляет ОБЩЕСТВЕННЫЙ проект, который якобы уже подается на рассмотрение и голосование, а вот само общество его в глаза не видело! Более того, его даже намеренно скрывают! "Забобонн?" видишь ли "общественные" авторы.

Кроме обсуждения проекта структуры закона - вообще нигде ни какой информации!
Пишем что хотим, подаем что хотим. Даже тезисно пункты своего закона не представили для обсуждения-голосования.


меня кстати это тоже крайне умилило - я думал может я туплю, кликаю не туда, - аж пока разобрался что текста, вынесенного на суд общественности, просто нет. Так общественный проект застенчиво не показали общественности, - достаточно названия, хуле там обсуждать, обойдетесь. Если честно то уже не нахожу в себе сил охуевать от происходящего.

LexLuger 21-03-2014 16:22

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Нет, не так. КС относится к оружию "4-й категории" требования те же. что и сейчас при покупки нарезного.



Ну слава богу. Спасибо и на том. Как по мне - разумно.
Я так понимаю вы в курсе текста проекта? Может и в курсе почему собственно его никто не видел?
Kostikfraerok 21-03-2014 17:19

quote:
Originally posted by sahaidachnij:

меня кстати это тоже крайне умилило - я думал может я туплю, кликаю не туда, - аж пока разобрался что текста, вынесенного на суд общественности, просто нет. Так общественный проект застенчиво не показали общественности, - достаточно названия, хуле там обсуждать, обойдетесь. Если честно то уже не нахожу в себе сил охуевать от происходящего.


да намутили там в этом законе вот и не хотят пока показывать чтоб шишки в них не полетели. То что ассоциация, а точнее некоторые люди из неё свои шкурные интересы учли в этом законе - это 100%

Vovchik MD 21-03-2014 21:12

quote:
Originally posted by LexLuger:

Может и в курсе почему собственно его никто не видел?



Хз... Вот текст http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/zakony/048950/

ЯРЛ

Иногда кажется, что два разных человека под Вашим ником пишет.

LexLuger 21-03-2014 21:39

О! Спасибо. Почитаю с интересом.
Гость_Случайный 21-03-2014 21:46

Vovchik MD можете объяснить / прокомментировать этот пункт:

"Стаття 5. Заборонен? до цив?льного об?гу зброя та бо?припаси

В Укра?н? заборонен? для цив?льного об?гу ? волод?ння ф?зичними та юридичними особами приватного права:

1) вогнепальна зброя в?йськового призначення;"

SASHA 21-03-2014 21:53

На первый взгляд - ОЧЕНЬ разумный вариант закона. Чётко оговорено право передавать оружие третьим лицам, недвусмысленные трактовки по большинству позиций, мне нравится )))
SASHA 21-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:
1) вогнепальна зброя в?йськового призначення;"[/B]

Мне тоже любопытно, как трактовать данный пункт:
- состоит на вооружении у нас в данный момент,
- состояло когда либо на вооружении у нас (или за какой то период - 5/10/100 лет?)
- состоит на вооружении в любой стране мира )))

Vovchik MD 21-03-2014 22:04

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:
Vovchik MD можете объяснить / прокомментировать этот пункт:

"Стаття 5. Заборонен? до цив?льного об?гу зброя та бо?припаси

В Укра?н? заборонен? для цив?льного об?гу ? волод?ння ф?зичними та юридичними особами приватного права:

1) вогнепальна зброя в?йськового призначення;"


Я могу трактовать только сугубо ИМХО. На мой взгляд - это оружие состоящее в данный момент на вооружении ВСУ.

Гость_Случайный 21-03-2014 22:24

Т.е. какова судьба СКС, Мосинки, АКобразных и иже с ними, если примут эту норму?
Vovchik MD 21-03-2014 22:26

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

СКС, Мосинки, АКобразных



Они состоят на вооружении иЮ если "да", гражданские образцы соответствуют боевым?
venta 21-03-2014 22:53

quote:
гражданские образцы соответствуют боевым?

ну да соответствуют у меня АКМС оп - только не стреляет автоматическим огнем, нудно шептало менять и при сложенном прикладе - там шайбу нужно с приклада снять.. 1964 года выпуска - не стрелянный брал со склада - с мастером проверяли
enzim_sniping 22-03-2014 12:05

Не вважаються бо?припасами окрем? компоненти спорядження патрон?в до гладкоствольно? вогнепально? збро? (шр?т, картеч, кул?, пиж?, прокладки, капсул?, г?льзи).

Не обходимо дописать так же "та нарiзноно? вогнепально? збро?".

Не нашёл в законе пункта по снаряжению охотничьих патронов. Его нет???

LexLuger 22-03-2014 12:42

Почитал.
Набралось немало, лично для меня, непонятных либо на мой взгляд противоречивых пунктов.
1. Не нашел в проекте четкого понимания - один раз получать разрешение на покупку в каждой категории, или же на каждую единицу повторно?

2. Стаття 5. Заборонен? до цив?льного об?гу зброя та бо?припаси
- зброя обладнана нев?д'?мними забороненими додатковими пристроями;

Это что?

3. Стаття 17. Умови отримання громадянами дозволу на зброю ? бо?припаси друго?, третьо? та четверто? категор??
-дов?дку про в?дсутн?сть судимост?;

Ну блин! Даже сейчас ее уже не требуют! Пойти взять справку в милиции и принести ее же милиции! Да еще за свой счет! Зачем это в проекте?!

- Дозв?л на зброю третьо? та четверто? категор?? можуть отримати в порядку, встановленому Законом, громадяни Укра?ни, як? досягли 25-р?чного в?ку.

Если по поводу длинноствольного нарезняка (третья категория), я еще как то понять могу, то по поводу ограничений на КС...
Вот скажите, кому КС больше нужен - какой то 20 летней писюхе, которая поздно вечером возвращается с работы темными улицами, или взрослому 30 летнему мужику?
Я понимаю, что хотим таким образом обезопасить общество от малолетних инфантильных идиотов... но все же уровень идиотизма не особо зависит от возраста. И умения обращаться с оружием тоже.
Так что - весьма спорный пункт.

- Для отримання дозволу на зброю громадянами, враховуючи особливу в?дпов?дальн?сть, яка поклада?ться на власника збро?, встановлю?ться особливий порядок проходження медичного огляду для отримання дов?дки (висновку) закладу охорони здоров'я.

Это еще что такое?! Как то повлияет на корупцию типа? Ага, как же!

4. Стаття 30. Нос?ння збро?
Нос?ння транспортування, перевезення, перенесення вогнепально? збро? в нетверезому стан? ? безумовною п?дставою для вилучення ус??? належно? так?й особ? вогнепально? збро?, ?? конф?скац?? та скасування дозволу на зброю ?з дов?чним позбавленням права на волод?ння, нос?ння та збер?гання вогнепально? збро?.

Ну просто золотое дно для коррупции! Очень скользкий пункт!
Одно дело когда я в говно пьяный валяюсь в канаве постреливая по воронам, другое дело когда я с женой выпил бокал вина в гостях и иду домой.
Ну или с друзьями бутылку пива.
Как определить пьян ты или нет? Экспертиза? Где напишут что ты пьян и ты ее оспорить не можешь?
Короче пункт ни к черту! Особенно в части полной конфискации ВСЕГО и вечным лишением права на покупку.
Однозначно править!

5. Ну и напоследок...
Стаття 32. Виготовлення та переспорядження бо?припас?в

Власники цив?льно? збро? друго? та третьо? категор?? мають право самост?йно виготовляти та переспоряджувати бо?припаси до довгоствольно? гладкоствольно? вогнепально? збро?, якщо ц? бо?припаси не ? забороненими в Укра?н?. Самост?йне виготовлення власником збро? та переспорядження бо?припас?в до нар?зно? чи гладкоствольно? короткоствольно? вогнепально? збро? забороня?ться.

Ну КТО?! КТО додумался самому себе запретить переснаряжать патроны к КС? Зачем? Денег куры не клюют?

alex02 22-03-2014 12:48

Собрали авторский коллектив с дилетантов в вопросах законотворчества и что-то наваяли. Дочитал до Ст. 1. (Визначення терм1н1в 1 понять) до определения Волод1ння зброею та боеприпасами. Дальше читать не стал. Такого первокурсник юрфака не написал бы . Я понимаю, сейчас им в секретариате все начнут объяснять, править и пр...
alex02 22-03-2014 01:01

Таки почитал еще немного этой неграмотной писанины. В каждом абзаце - шедевр. Ну просто пипец, теперь я не имею права ездить на охоту , т.к. брать оружие на охоту запрещено.
Стаття 30. Нос1ння збро1
Громадяни Укра1ни, як1 мають у законн1й власност1 зброю, мають право на нос1ння збро1. Нос1ння збро1 дозволя?ться ЛИШЕ З МЕТОЮ гарантування особисто1 безпеки власника збро1 та оточуючих.
стрелок1967 22-03-2014 01:05

16 страниц жуете все тоже.
чтоб принимать закон об оружии нужно разбираться в оружии а именно понимании вобщем,а на то как его заредить и выстрелить и если повезет попасть в то что стрелял.
Кто из авторов этого закона в этом разбирается,или те кто их консультируют?

Все законы в Украине а именно 99% это галимый лабизм чих то интересов.
Как показует практика лучше жить без данного закона,

LexLuger 22-03-2014 01:26

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Кто из авторов этого закона в этом разбирается,или те кто их консультируют?



Ну как минимум эти три человека.
ЗБАРАНСЬКИЙ Владислав Володимирович
ЯНЧЕНКО Стан?слав Серг?йович
ЛЬВОВИЧ Серг?й Серг?йович
Shelton 22-03-2014 01:50

Рекомендую закрепить следующее положение: "зброю, придбану громадянами Укра?ни в ход? ?нспекц?? в?йськових частин або правоохоронних орган?в, залиша?ться у власност? та пост?йному користуванн? громадян"

Иначе народ не поддержит.

стрелок1967 22-03-2014 02:56

quote:
Рекомендую закрепить

А гранатомет или десяток гранат Ф1 тоже оформить?
Оружие можно только купить в магазине,все остальное это бурные фантазии и мечтания.
Я вам скажу больше когда все утихней и устаканится дай бог чтоб все проданное переделанное с боевого не стали изымать или создавать такие проблемы при которых купившие их сами не сдавали,
делается это просто при очередной переригистрации именно боевой переделки будит взыматся пошлина скажим так в размере 3000 или 5000 гривен.
или второй вариант запретят продавать боеприпасы под данные вид оружия.
Рычагов законных ну просто масса.
amaracum 22-03-2014 09:34

"Самост?йне виготовлення власником збро? та переспорядження бо?припас?в до нар?зно? чи гладкоствольно? короткоствольно? вогнепально? збро? забороня?ться"

Опять запрет на релод!
Впрочем с таким составом "законотворцев" это совсем не удивляет.

Fox79 22-03-2014 11:12

quote:
Originally posted by LexLuger:

Ну КТО?! КТО додумался самому себе запретить переснаряжать патроны к КС? Зачем? Денег куры не клюют?



а почему только для КС?

Стаття 32. Виготовлення та переспорядження бо?припас?в

Власники цив?льно? збро? друго? та третьо? категор?? мають право самост?йно виготовляти та переспоряджувати бо?припаси до довгоствольно? гладкоствольно? вогнепально? збро?, якщо ц? бо?припаси не ? забороненими в Укра?н?. Самост?йне виготовлення власником збро? та переспорядження бо?припас?в до нар?зно? чи гладкоствольно? короткоствольно? вогнепально? збро? забороня?ться.

Виготовлення та переспорядження бо?припас?в до нар?зно? довгоствольно?, нар?зно? чи гладкоствольно? короткоствольно? вогнепально? збро? зд?йсню?ться виключно суб'?ктами господарсько? д?яльност?, що мають в?дпов?дну л?ценз?ю на цей вид д?яльност?.


и для длинноствольной запрещено! КОЗЛЫ!!!!! Если этот закон примут в этом виде то это пи....ц будет! В этом законе релоуд конкретно запрещен!

Kostikfraerok 22-03-2014 11:35

ох и навертели... Куда делся холодняк? Что с пневматикой? К первой категории относится пневматика калибром 4,5 мм и менее, а скорость полёта пули 100 м/с и менее - что за хрень??? И теперь ещё и Флобер надо в какой-то реестр заносить - зачем??? Ношение в нетрезвом состоянии - вроде бы и верно, а с другой стороны охотники всегда с охоты выпимши шуруют - теперь у них стволы забирать? Зоны свободные от оружия - я вообще молчу... На каждую категорию - отдельные курсы, вот хозяева тиров поимеют деньжат ... Вот и шкурный интерес ихний вылез... Закон сырой, но есть и положительные моменты
Fox79 22-03-2014 11:47

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Вот и шкурный интерес ихний вылез... Закон сырой, но есть и положительные моменты



Да есть и положительные, но как можно было релоуд запретить? это жопа...
enzim_sniping 22-03-2014 12:08

quote:
и для длинноствольной запрещено! КОЗЛЫ!!!!! Если этот закон примут в этом виде то это пи....ц будет! В этом законе релоуд конкретно запрещен!

quote:
Да есть и положительные, но как можно было релоуд запретить? это жопа...

quote:
Ну КТО?! КТО додумался самому себе запретить переснаряжать патроны к КС? Зачем? Денег куры не клюют?

Самая БОЛЬШАЯ глупость закона, это запрещения РЕЛОУДА для нарезного.
В таком исполнение его точно принимать НЕЛЬЗЯ.
Авторы, ИСПРАВЛЯЙТЕ положения по самостоятельному снаряжению.

Shelton 22-03-2014 12:41

quote:
делается это просто при очередной переригистрации

А кто говорит о перерегистрации? И вообще о регистрации? Военная база "проинспектирована", оружие изъято на нужды революции. Всё. Половина на Майдан, половина на Антимайдан. Ни сдавать, ни регистрировать никто не собирается, это ясно. А законы будут, когда всё устаканится, до этого пока далеко.
http://crustgroup.livejournal.com/117412.html
Fox79 22-03-2014 13:37

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

В таком исполнение его точно принимать НЕЛЬЗЯ.
Авторы, ИСПРАВЛЯЙТЕ положения по самостоятельному снаряжению.



Хорошо если афторы услышат глас народа, если нет печально...
Fox79 22-03-2014 13:49

quote:
Originally posted by LexLuger:

Короче пункт ни к черту! Особенно в части полной конфискации ВСЕГО и вечным лишением права на покупку.
Однозначно править!



на охоте чарку потянул и все! зажопят и пожизненно лешат зброи, бред. Короче закон этот, золотое дно для коррупции. Тот закон который был принят в первом чтении в 2011г и то демократичнее, вписали бы туда кс и все было бы нормально.

Гладкоствольна вогнепальна зброя - вогнепальна зброя, в яко? напрямна частина каналу ствола по вс?й його довжин? не ма? нар?з?в, як? надають кул? обертального руху.

и здесь не ясно, "парадокс" и "сюпра" вне закона будет?

enzim_sniping 22-03-2014 14:21

Много вопросов, давайте в студию автора, будем коллективно исправлять ошибки и не точности в законе.
LexLuger 22-03-2014 14:50

Дык как бы поздно пить Боржоми! Уже ж подается
Fox79 22-03-2014 15:02

quote:
Originally posted by LexLuger:

Дык как бы поздно пить Боржоми! Уже ж подается



Да шож поздно.... пусть исправляют, такой закон может принять только враг Украинского народа
Kostikfraerok 22-03-2014 15:06

quote:
Originally posted by Fox79:

Да шож поздно.... пусть исправляют, такой закон может принять только враг Украинского народа

да ну ладно, в любом случае закон этот лучше чем приказ 622

Fox79 22-03-2014 15:34

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

да ну ладно, в любом случае закон этот лучше чем приказ 622





в 622 приказе релоуд не запрещен! (А меня этот вопрос волнует больше чем короткоствол)Выпить 100гр на охоте 622пр не запрещает. Единственный плюс это короткоствол, все остальное более запрещающие чем 622приказ, также в этом законе есть основные части и даже как написано "полуфабрикаты" их (умнее определения не нашлось, у меня лично ассоциируется с сосиськами ).

это вообще улыбнуло:

Для отримання дозволу на зброю громадянами, враховуючи особливу в?дпов?дальн?сть, яка поклада?ться на власника збро?, встановлю?ться особливий порядок проходження медичного огляду для отримання дов?дки (висновку) закладу охорони здоров'я. Порядок проходження медичного огляду та форму дов?дки встановлю? Каб?нет М?н?стр?в Укра?ни.

"особливий порядок проходження медичного огляду" это как? на обследование ложится на месяц? или "особлывый" это бабки нести? Короче закон касой до безобразия.

и зачем было разбивать зброю на категории? прошел курсы сразу на все категории и все! а так носи бабло на каждую справочку в отдельности.
Тем более что никакой йух эти курсы проходить не будет, а проведение курсов на себя возьмет гражданин Учайкин напремер создав филиалы своей конторы во всех областях и будет капусту косить.
короче говоря закон коррупционный.

Гость_Случайный 22-03-2014 16:42

А если ознакомится со списком авторского коллектива данного проекта закона то становится совсем грустно

ЗЫ: проект закона еще не зарегистрирован в ВР

LexLuger 22-03-2014 16:48

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

А если ознакомится со списком авторского коллектива данного проекта закона то становится совсем грустно



Что не так с ним? Стрелки есть, юристы есть, депутаты есть.
quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

проект закона еще не зарегистрирован в ВР



"Ре?страц?я цього Законопроекту у Верховн?й Рад? Укра?ни затягнулася через блокування в Апарат? Верховно? Ради. Формальна причина - наявн?сть на розгляд? у Верховн?й Рад? под?бного законопроекту, поданого ще в далекому 2009 роц?.

Але ми розум??мо, що насправд? - це прояв впливу лоб? МВС, яке намага?ться утримати сво? монопольне становище та максимально завадити ухваленню потр?бного нам Закону, бо жодного разу до Верховно? Ради Укра?ни не вносився законопроект, який би легал?зував короткоствольну вогнепальну зброю та стосувався питання ?? застосування при самооборон?.

Разом ми здола?мо цю перепону, потр?бен час та сп?льн? зусилля."
Георг?й Учайк?н

стрелок1967 22-03-2014 16:51

quote:
проект закона еще не зарегистрирован в ВР

а нахрен он там нужен,если его составляли не дружащие с умом правители и далекие от оружейной темы
Гость_Случайный 22-03-2014 17:03

quote:
Что не так с ним? Стрелки есть, юристы есть

Чего же тогда они такой херни наворотили? Такое впечатление, что

quote:
его составляли не дружащие с умом правители и далекие от оружейной темы

Fox79 22-03-2014 17:17

quote:
Originally posted by стрелок1967:

а нахрен он там нужен,если его составляли не дружащие с умом правители и далекие от оружейной темы



+100500 Если его примут в этом виде то это будет пи...ц!
quote:
Originally posted by LexLuger:

Что не так с ним? Стрелки есть, юристы есть, депутаты есть.



Я отношусь с пониманием к любителям пистолей, но этот закон ущемляет охотников и стрелков, и очень сильно ущемляет.

Что с ним не так? да просто неохота 7лет за релоуд получить, или выпивши 100гр на охоте лишится всего оружия на пожизненно!

Kostikfraerok 22-03-2014 17:27

quote:
Originally posted by Fox79:

в 622 приказе релоуд не запрещен! (А меня этот вопрос волнует больше чем короткоствол)Выпить 100гр на охоте 622пр не запрещает. Единственный плюс это короткоствол, все остальное более запрещающие чем 622приказ, также в этом законе есть основные части и даже как написано "полуфабрикаты" их (умнее определения не нашлось, у меня лично ассоциируется с сосиськами )
..

придётся теперь не пить, ну или хотябы не нажираться с оружием - оно конечно момент спорный, но в принципе нужный. Что касаемо релоуда - запрещено на нарезное только, так так кто этим занимается сейчас? Это же изготовление боеприпасов уже считается... А плюсов больше чем минусов - разрешение на 4 года, сразу одно на приобретение и хранение с ношением для всего оружия определённой категории, не надо долго ждать как сейчас, чётко написано - в течении 5 дней выдавать. Плюс совместное пользование - один ствол на всю семью, тоже очень неплохо придумано, флоберы появятся в интересных калибра - тоже плюс за это, да и пневматика теперь лучше пойдёт в крупных калибра, раз на одно разрешение можно брать сколько угодно едениц, почему бы и нет?

LexLuger 22-03-2014 17:28

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Чего же тогда они такой херни наворотили?



"Прошу також зрозум?ти одну важливу р?ч. Ухвалення законопроекту викликатиме шалений спротив вже фактом само? його появи, тому при його розробц? ми або могли п?ти тим шляхом, який би одразу унеможливив його прийняття, розробивши максимально л?беральний законопроект без шанс?в на його проходження нав?ть у ком?тетах Верховно? Ради (початковий в?к волод?ння у 18 рок?в, дозв?л на волод?ння автоматичною збро?ю, переспорядження бо?припас?в для нар?зно? збро? приватними особами, тощо), або шляхом розумного компром?су, який зробить його прийняття реальним.

А питанням легал?зац?? автоматично? збро? та релоаду бо?припас?в до не? ми зможемо зайнятися п?зн?ше - п?сля ухвалення основного закону."

Георг?й Учайк?н

amaracum 22-03-2014 17:45

quote:
Originally posted by LexLuger:

А питанням легал?зац?? автоматично? збро? та релоаду бо?припас?в до не? ми зможемо зайнятися п?зн?ше - п?сля ухвалення основного закону."

Георг?й Учайк?н


"Легализация автоматического оружия и релод боеприпасов к ней?"

Мне как бы и релоада патронов к обычному охотничьему нарезняку хватит))

Тем более по тексту в разделе 1, статье 1 вашего проекта - пули и гильзы к нарезному можно трактовать как части боеприпасов с соответсвующей ответственностью по УК

А еще - зачем регистрировать в системе учета маломощную пневматику и флобер которые вообще-то и не оружие вовсе?

Fox79 22-03-2014 18:01

quote:
Originally posted by LexLuger:

А питанням легал?зац?? автоматично? збро? та релоаду бо?припас?в до не? ми зможемо зайнятися п?зн?ше



Учайкин тронулся умом? гонит шо попало, автоматичну зброю никто не пропустит.
а п?зн?ше это когда? лет через 20.
kaizer2007 22-03-2014 18:09

quote:
Originally posted by Fox79:

Учайкин тронулся умом? гонит шо попало, автоматичну зброю никто не пропустит.
а п?зн?ше это когда? лет через 20.

а пiзнiше это когда?-"это как "прокращення",т.е. уже сейчас".

Fox79 22-03-2014 18:13

quote:
Originally posted by kaizer2007:

"это как "прокращення",т.е. уже сейчас".



enzim_sniping 22-03-2014 20:11

Пару моментов надо ОДНОЗНАЧНО срочно исправить.
1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному и гладкоствольному) оружию.
2. Компоненты для снаряжения, боеприпасами не считаются.
3. Травматическое оружие к ПРОДАЖЕ запрещено.
4. Составными частями оружия считается только ресивер и затвор. И только эти две части продаются под разрешения. Всё остальное (приклад, усм, ствол, дтк и т.п. вещи) являются расходником и находятся в свободной продаже.
Максимум, что можно добавить (если есть большое желание) к составным частям оружия (под разрешения), это ствол с НАРЕЗАННЫМ ПАТРОННИКОМ. Но не более того.
Vovchik MD 22-03-2014 21:05

quote:
Originally posted by venta:

ну да соответствуют у меня АКМС

Нет.

Vovchik MD 22-03-2014 21:08

quote:
Originally posted by LexLuger:

Разом ми здола?мо цю перепону, потр?бен час та сп?льн? зусилля."
Георг?й Учайк?н



опять слова...
Kostikfraerok 22-03-2014 21:09

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
Два момента надо ОДНОЗНАЧНО срочно исправить.
1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному и гладкоствольному) оружию.
2. Компоненты для снаряжения, боеприпасами не считаются.
3. Травматическое оружие к ПРОДАЖЕ запрещено.

чем вам травмат не угодил?

Vovchik MD 22-03-2014 21:11

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному



Этого точно НЕ будет сейчас.
Kober 22-03-2014 21:18

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

чем вам травмат не угодил?


Я не Слава, но отвечу пока вместо него:
-Потому, что это будет провокация, кто то достанет травматик и решит пошугать , а вот оппонент достанет КС и все пропало будет как превышение мер самообороны трактоваться.

Fox79 22-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Этого точно НЕ будет сейчас.



Если это не сделать сейчас то скорее всего этого не будет никогда это у нас традиционно. У Учайкина похоже задача пропихнуть КС остальное ему по барабану в том числе и релоуд.
тогда хотя бы вообще упустили этот вопрос то есть чтоб не было конкретного запрета на релоуд.
Kostikfraerok 22-03-2014 21:53

quote:
Originally posted by Kober:

Я не Слава, но отвечу пока вместо него:
-Потому, что это будет провокация, кто то достанет травматик и решит пошугать , а вот оппонент достанет КС и все пропало будет как превышение мер самообороны трактоваться.


травмат - огнестрельное оружие, со всем вытекающими из этого обстоятельствами....

Vovchik MD 22-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Fox79:

Если это не сделать сейчас то скорее всего этого не будет никогда это у нас традиционно.



согласен. И скорее даже не Учайкин, а продованы патронов.

ПыСы. можно подумать. кто то сейчас не релоадит. И кого-то поймали за руку на релоаде.

Fox79 22-03-2014 22:36

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

И скорее даже не Учайкин, а продованы патронов.



Вполне возможно. Просто могут возникнуть проблемы с компонентами, если релоуд будет конкретно запрещен. Если посмотреть на это со стороны здравого смысла то как можно было разрешить КС но запретить релоуд винтовочных патронов! И сама фраза типа с автоматическим оружием и релоудом потом разберемся... он что приравнивает релоуд к владению автоматическим оружием? отмазка ... Видимо Учайкин пишет закон под чью то(продаванов) диктовку.
ЯРЛ 22-03-2014 23:26

Люди потрудились, пообещали другим заинтересованным в Законе людям, сейчас третьи люди начнут обсуждать. Все при деле!
Капитан Сагнер тоже по началу с интересом изучал схемы великих битв от кадета Биглера. И куда исчезла знаменитая тетрадка кадета Биглера? Туда же, куда исчезнет этот "общественный Закон".
VEBER72 23-03-2014 03:15

enzim_sniping:
Два момента надо ОДНОЗНАЧНО срочно исправить.
1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному и гладкоствольному) оружию.
2. Компоненты для снаряжения, боеприпасами не считаются.
3. Травматическое оружие к ПРОДАЖЕ запрещено.

Полностью поддержу!!!!
Запрет релонинга это пливок в лицо всем стрелкам Украины!
Травмат только для правохронителей под час несения службы, и для частных охранных агентств на территории объектов охраны без права ношения за пределами охраняемой территории.

Салих 23-03-2014 03:39

Ув.коллеги, если убрать в сторону запрет релоада и внимательно прочитать насчет травматиков, перед тем, как писать всякое - какие-то еще обосновано и детально расписанные претензии конкретно по пунктам есть?

(Кроме того того что "бухать с оружием нельзя - это пиздец, я так всю жизнь делаю")?

Все ваши комментарии, расписанные ясно и четко в режиме
- вместо пункта такого-то, текст
я бы написал так то и так то - четкий текст

будут приняты к рассмотрению коллективом авторов. Но только в таком формате.

П.С. Для всех яростных критиков, которые считают, что "вражины" стремятся запретить релоад нарезного на дому из-за коммерческих/не высокоточники, не понимают/просто пи****сы соображений - читать тут: http://ipsc.in.ua/viewtopic.ph...4650749e#p54529

Kostikfraerok 23-03-2014 06:59

quote:
Originally posted by Салих:
Ув.коллеги, если убрать в сторону запрет релоада и внимательно прочитать насчет травматиков, перед тем, как писать всякое - какие-то еще обосновано и детально расписанные претензии конкретно по пунктам есть?

(Кроме того того что "бухать с оружием нельзя - это пиздец, я так всю жизнь делаю")?

Все ваши комментарии, расписанные ясно и четко в режиме
- вместо пункта такого-то, текст
я бы написал так то и так то - четкий текст

будут приняты к рассмотрению коллективом авторов. Но только в таком формате.

П.С. Для всех яростных критиков, которые считают, что "вражины" стремятся запретить релоад нарезного на дому из-за коммерческих/не высокоточники, не понимают/просто пи****сы соображений - читать тут: http://ipsc.in.ua/viewtopic.ph...4650749e#p54529


убрать пневматику 4,5 мм и Флобер 4 мм из первой категории оружия. Курсы одни для всего оружия один раз на всю жизнь.

Fox79 23-03-2014 10:08

А почему дозвол именно на 4года? хоть бы на 5 сделали.
По поводу релоада коль он является камнем преткновения, может просто исключить это:

Виготовлення та переспорядження бо?припас?в до нар?зно? довгоствольно?, нар?зно? чи гладкоствольно? короткоствольно? вогнепально? збро? зд?йсню?ться виключно суб'?ктами господарсько? д?яльност?, що мають в?дпов?дну л?ценз?ю на цей вид д?яльност?.

тогда получится дыра в законе(не разрешен и не запрещен) и релоуд не будет запрещен.

а это определение:

Гладкоствольна вогнепальна зброя - вогнепальна зброя, в яко? напрямна частина каналу ствола по вс?й його довжин? не ма? нар?з?в, як? надають кул? обертального руху.

может "парадокс" и "сюпру" добавить туда?


quote:
Originally posted by Салих:

(Кроме того того что "бухать с оружием нельзя - это пиздец, я так всю жизнь делаю")?



Достаточно было бы на первый раз штрафом отделаться, а не конфисковать все оружие. Это норма вообще актуальна для КС, а то как же на охоте по крови?
VEBER72 23-03-2014 10:13

quote:
Originally posted by Салих:

Для всех яростных критиков, которые считают, что "вражины" стремятся запретить релоад нарезного на дому из-за коммерческих/не высокоточники, не понимают/просто пи****сы соображений - читать тут:
По п. 3 - тоже весьма сложно. Я знаю о потребностях спортсменов-высокоточников. Я знаю о потребностях спортменов-практиков. Поэтому, мы пошли на компромисс и, отказавшись от индивидуального релоада, тем не менее разрешили его в тирах и на стрельбищах, а также разрешили свободное приобретение компонентов для б/п.
Если считаете, что легалайз принципиален именно сейчас и в этом законопроекте - не вопрос. Внесем изменения в понедельник и сделаем полный легалайз. Но если законопроект из-за этого не пройдет через Раду сходу в первом слушании, как планируется сейчас: "прийняти за основу в ц?лому", - не обессудьте.


Если не пройдет, так пусть и не проходит. Без разрешения на релонинга - это не закон, а халтура !
Я не спортсмен, а охотник. И почему мне запрещено самостоятельно снаряжать патроны? Обоснуйте. Обяснение "потом разрешим" и "а то не успеем" меня не устраивает.

knyaz 23-03-2014 11:23

Полный бред. Запретить снаряжать нарезные патроны, но разрешить КС, самооборонщики... Надеюсь это никогда не примут, пусть будет как сейчас. Особенно смешно выглядит релоад в тире и на стрельбищах..
VEBER72 23-03-2014 11:49

На соседнем форуме, при обсуждении этого проекта закона проскочило, что "спонсор" проекта владелец сети оружейных магазинов, он же депутат. И все новшества по релоаду его больная инициатива. И этим он какает другой крупной оружейной сети и нам всем.

Нельзя допустить проход этого закона!!!

drbor 23-03-2014 12:07

quote:
Два момента надо ОДНОЗНАЧНО срочно исправить.
1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному и гладкоствольному) оружию.
2. Компоненты для снаряжения, боеприпасами не считаются.
3. Травматическое оружие к ПРОДАЖЕ запрещено.


Поддержу хоть и владелец РСтрела...

И добавлю:
1.Оружие есть частная собственность
2.Разрешение должно выдаваться пожизненно.
3.Разрешение выдается на местах (т.е. в местных РОВД) - нефиг каждый раз в волость на поклон ехать
КС считаю недооружием и применительно к 4й категории его бы можно было просто вписывать в военный билет(удостоверение личности) без всяких там разрешений.
Во всех остальных случаях, получение разрешения на КС по известной полной программе.

Но.....
Коллеги а нас то тут кто-то слышит?

Видно что чуваки законодатели ни разу неграмотные - пусть тут ответят в теме, как без релоада могут обойтись высокоточники?
Если ответ будет, то значит, они знают о существовании этой темы, а по их коментариях мы бы судили о их компетенции... Если ответа нет - модератор тему в топку ибо нехер людям мозки тут засирать..


П.С. Такое впечатление что Учайких, в угаре да еще и закодировался (бросил пить) одни противоречия... свозите его на охоту да налейте, пусть отныне в загонку ходит. Опппа...Опппа... Ачууу...Ачууу! Правильный ...

enzim_sniping 23-03-2014 12:13

Так и есть, релод и свободную продажу компонентов к нему, запрещать нельзя ни в коем случае. Это против всех правил и законов морали.
Так же не обходимая статья по уточнению, что конкретно не является составными частями оружия и разрешено к свободной продаже. То есть, дтк, пбс, пламегаситель, бланк ствола без нарезанного патронника, приклад, усм и т.п. Под разрешение должен продаваться только ресивер и затвор, всё остальное это расходники и должны быть в свободной продаже.
Так есть во всех цивилизованных странах.
drbor 23-03-2014 12:20

quote:
Под разрешение должен продаваться только ресивер и затвор, всё остальное это расходники и должны быть в свободной продаже.

+
Но...
Вячеслав, дружище! Давай подождем ответа инициаторов закона - ибо сейчас как в бочку. Тема не легитимна - где обратная связь! А если нет обратной связи. То это мы просто так - поп..ели.
SPIDER-T1 23-03-2014 12:23

Написав в ФБ Сиротюку про релоад(Спiвавтору законопроекту про зброю), обiцяв вивчти тему.
SPIDER-T1 23-03-2014 12:24

Тут теж обговорюють: http://zbroya.info/uk/blog/284...pripasi-proekt/
Fox79 23-03-2014 12:43

quote:
Originally posted by drbor:

Коллеги а нас то тут кто-то слышит?

Видно что чуваки законодатели ни разу неграмотные - пусть тут ответят в теме, как без релоада могут обойтись высокоточники?
Если ответ будет, то значит, они знают о существовании этой темы, а по их коментариях мы бы судили о их компетенции... Если ответа нет - модератор тему в топку ибо нехер людям мозки тут засирать..





+100500

Может нужно открытое письмо написать Тягнибоку? или кто там правит этим балом, Учайкин там походу просто пишет под диктовку этот закон, и ничего не решает!

knyaz 23-03-2014 13:38

Похоже, ради КС (не понятно на каких условиях)решили п@херить все остальное.
gor_grey 23-03-2014 16:00

quote:

1. Допускается снаряжение патронов (к нарезному и гладкоствольному) оружию.
2. Компоненты для снаряжения, боеприпасами не считаются.
3. Травматическое оружие к ПРОДАЖЕ запрещено.

Присоединяюсь и поддерживаю.
С ув,!

enzim_sniping 23-03-2014 16:26

Пускай автор данную тему перечитает, зарегистрируется тут на форуме и задаёт вопросы людям, что и как. Тогда проект действительно будет народным.
Кто то понимает в КС, пускай выскажется, кто то в гладкостволе, кто то в нарезном длинноствольном. Все имеют, что сказать и пожелать, автор (ели проект народный) должен всех услышать, внести все РАЦИОНАЛЬНЫЕ предложения в закон и далее уже его двигать.
Не надо говорить, что дайте пропихнуть, что есть а там исправим... И раде одного КС данную картину писать тоже нет смысла. Или надо делать сразу и правильно или пускай будет всё, так как есть сейчас.
Как вариант (что бы не сделать хуже и ничего не выдумывать) можно просто к существующему на сегодня приказу добавить просто пару предложений о покупке и владение КС и жизнь будет тоже прекрасна.
LexLuger 23-03-2014 16:47

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Пускай автор данную тему перечитает, зарегистрируется тут на форуме и задаёт вопросы людям, что и как. Тогда проект действительно будет народным.
Кто то понимает в КС, пускай выскажется, кто то в гладкостволе, кто то в нарезном длинноствольном. Все имеют, что сказать и пожелать, автор (ели проект народный) должен всех услышать, внести все РАЦИОНАЛЬНЫЕ предложения в закон и далее уже его двигать.



Ответ одного из авторов проекта.

"Открылось, что называется, "окно возможностей" и мы им воспользовались.
Поступил звонок из "Свободы": у Вас есть неделя на подготовку своего Законопроекта. Если не успеете - подаем свой. Точка."
Торопятся в общем. Не до тотальных обсуждений.

SPIDER-T1 23-03-2014 17:24

Я тут закон про зброю написав прошу ознайомитись:
1. Наявнiсть паспорта та IПН громадянина Украiни
2. Вiдсутнiсть судимостi та штрафiв за перебування у нетверезому станi, вiдсутнiсть психiчних хвороб. (Довiдка безкоштовна)
3. Обовязково учасковий, або дозвiльний iнспектор перед тим як видати дозвiл на всi види зброi опитуе сусiдiв i членiв родини на адекватнiсть бажаючого отримати зброю. (Опитування впродовж тижня пiсля подачi запроса iнспектором безкоштовне)
4. Вивчити та здати екзамен по правилам поводження зi зброею згiдно положень МКПС

Далi купуй шо хочеш, реестрацiя довiчна з правом передати у спадок при вище перерахованих умовах...

Вилучення зброi в неадекватного власника зброi проводиться iншими адекватними власниками зброi шляхом пострiлiв у голову першому.
SWOTL 23-03-2014 19:31

quote:
Originally posted by Fox79:

Видимо Учайкин пишет закон под чью то(продаванов) диктовку.


Я даже в этом не сомнеавюсь.
enzim_sniping 23-03-2014 20:17

Всё как в нашей стране, через ...
Народ же кричал ни какой коррупции, всё для людей... А выходит ничего не поменялось...
А если, что то и поменялось, то большой вопрос, в лучшую ли сторону???
Н?колаускасс 23-03-2014 20:19

зв?дк?лясь вил?зли "основн? частини" з таким формулюванням "Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, рамка затвору, рамка п?столету (револьверу) та ?х нап?вфабрикати". що ? "нап?вфабрикатами" - труба, брусок чи ще шось? що нема? на чому "палки" рубати? залиш?ть"основною частиною "ствол з якого можна зд?йснити постр?л штатним бо?припасом ? все.
? ще - нав?що повертати знову "встановлення сигнал?зац??" та ще й на прим?щення?
а "Вимоги до металевих шаф та сейф?в, в яких громадяни мають право збер?гати вогнепальну зброю, затверджу? Каб?нет М?н?стр?в Укра?ни." я уявляю що вони там затвердять (в кого з близьких законотворц?в ф?рма сейфи виготовля??).
ну ? демонстрац?я, пневматика ? пр. про холодняк чого не написали?
не треба мен? можлив?сть купити п?слолет (чи вс?м чи знову "спецкатегор?ям"?) коштом таких "поправок".
SPIDER-T1 23-03-2014 20:41

Про закон трохи:
https://soundcloud.com/holos-svobody/sirotyuk_21-03-14
enzim_sniping 23-03-2014 21:25

quote:
не треба менi можливiсть купити пiслолет коштом таких "поправок".

+1
Данный проект такой народный, как я ИСПАНСКИЙ лётчик...
Kober 23-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

травмат - огнестрельное оружие, со всем вытекающими из этого обстоятельствами....


И давно он таковым является? Специально посмотрел в разрешение и не увидел такой формулировки, а вместо него написано:
-пристрiй для вiдстрiлу патронiв гумовими кулями
Расстроился

Kostikfraerok 23-03-2014 23:26

quote:
Originally posted by Kober:

И давно он таковым является? Специально посмотрел в разрешение и не увидел такой формулировки, а вместо него написано:
-пристрiй для вiдстрiлу патронiв гумовими кулями
Расстроился


да написано может быть что угодно, а по факту совсем иначе выходит.

Kober 23-03-2014 23:42

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

да написано может быть что угодно, а по факту совсем иначе выходит.



Да поймите нет никаких фактов, есть обыкновенный прагматизм и здравый смысл, или на худой конец справочник или википедия или нормативный акт, в котором есть классификация.
Вот посмотрел в другое разрешение о-о-о, там написано другое:
-НАРIЗНА, Мисливська, и отношение к ней другое и требование другое, вот об чем речь!!!
enzim_sniping 24-03-2014 12:30

quote:
Ответ одного из авторов проекта."Открылось, что называется, "окно возможностей" и мы им воспользовались.Поступил звонок из "Свободы": у Вас есть неделя на подготовку своего Законопроекта.

Вот наш законопроект:
Оставляем 626 приказ в действие и добавляем к нему сноску о покупке, хранение и ношение КС.
Всё!!! Больше ничего не надо...
С (продвигаемым) законом проблем у людей владеющих оружием на легальном основании МОЖЕТ СТАТЬ больше на порядок, чем есть сейчас...
На..р такой закон???
KostyaR 25-03-2014 12:56

Закон от 2010г принятый за основу (прошедший первое чтение) читаем
Статья 12... Спорядженням патронів до мисливської вогнепальної зброї можуть займатися власники такої зброї для особистого користування за наявності дозволу на зберігання та носіння зброї.

Кто после этого рассказывает нам, что якобы есть какое-то лобби, которое не пропустит релоадинг? Полный трындеж авторов. Среди них есть и те, кто очень хочет, что бы новые стрельбища не появлялись, поэтому нужно лицензирование, а не тех требования. Я не поленился прочесть список авторов.
Нех им верить, "такой" закон нам не нужен.
Разрешат короткоствол и сразу можно продать миллионы патронов, а мы с вами вероятнее всего купим может сотню и гильзы в оборот. Релоадить для короткоствола проще в разы. Вот отсюда и ноги запретов растут.

Kostikfraerok 25-03-2014 13:21

удивительно одно - вроде бы по всем тематическим ресурсам обсуждение шло, много предложений было толковых, а в результате получилось явно не то, чего ждали...
Малахов 25-03-2014 14:43

Главное чтобы сделали. А релоад мне нах ненужен. Мне КС нужен
LexLuger 25-03-2014 15:29

Да что вы как дети малые, обиженные?
Законы пишут под себя. Все и всегда. Тот кто может.
Вы можете написать и продвинуть свой? Нет?
Тогда "ешьте что дают".
Не нравится этот? Толкай свой.
Люди написали как могли. Учитывая такое количество факторов, о которых тут большинство и понятия не имеет.
Вполне хотели бы и больше - всего и побольше, вполне логично.
Но есть и противоборствующие силы - то же МВД.
Пропихивают, что могут в рамках своих интересов и возможностей. По пути и нам сирым и убогим, что то перепадает.
Его даже таким пока зарегистрировать не удается. А нам всем "пожирнее да понаваристее".
Kostikfraerok 25-03-2014 16:07

так заявлен ведь был как общественный, причём с особым ударением на это слово, а выходит что общественность тут и близко не бралась во внимание
Гость_Случайный 25-03-2014 21:30

quote:
Главное чтобы сделали. А релоад мне нах ненужен. Мне КС нужен

С этим проектом КС только в сейф положить и от туда его не вытаскивать.

ЗЫ: а где вы в этом проекте увидели КС?

Гость_Случайный 25-03-2014 21:40

quote:
Пропихивают, что могут в рамках своих интересов и возможностей.

Вот общественность и шумит пытаясь впихнуть свой интерес или хотя бы часть этого интереса.

quote:
По пути и нам сирым и убогим, что то перепадает.

Не надоело подачками жить? Или вы из тех чьи интересы пропихивают?
Kostikfraerok 25-03-2014 22:41

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

С этим проектом КС только в сейф положить и от туда его не вытаскивать.

ЗЫ: а где вы в этом проекте увидели КС?


а что не так с КС в проекте? Его любители должны быть довольны. А вот любителям всего остальноного маленько поднасрали

LexLuger 25-03-2014 22:55

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Не надоело подачками жить?



Не надоело ныть?
Вы живете как то иначе? Сами свои законы продвигаете? Сделайте тогда милость - свой закон по оружию.
LexLuger 25-03-2014 22:59

Кстати!
"Шановне панство.
Трошки ?нформац?? - робота над внесенням зм?н з урахуванням пропозиц?й трива?. Юридична група працю? ц?лодобово.
Ще потр?бен час.
Про все д?зна?тесь першими. Майте терп?ння "
Георг?й Учайк?н

Так что похоже реагируют на наш шум

Kostikfraerok 25-03-2014 23:07

quote:
Originally posted by LexLuger:
Кстати!
"Шановне панство.
Трошки ?нформац?? - робота над внесенням зм?н з урахуванням пропозиц?й трива?. Юридична група працю? ц?лодобово.
Ще потр?бен час.
Про все д?зна?тесь першими. Майте терп?ння "
Георг?й Учайк?н

Так что похоже реагируют на наш шум


шо там працювать цилодобово? Там поправить - на десять минут работы

enzim_sniping 25-03-2014 23:42

quote:
Так что похоже реагируют на наш шум

Напомним ещё разок:
1. Снаряжение патронов РАЗРЕШЕНО к нарезному и гладкоствольному оружию, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.
2. Компоненты для снаряжение патронов к нарезному и гладкоствольному оружию, боеприпасами не считаются.
3. Покупка компонентов для снаряжения патронов к нарезному и гладкоствольному оружию разрешена, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.
4. Основной частью оружия (требующей разрешения на приобретения, подлежащей регистрации) является: затвор, ресивер и ствол (в случае когда в ответной его части есть нарезанный патронник). Любые другие элементы и запчасти к оружию, ОСНОВНЫМИ его частями не считаются и находятся в свободной продаже не требующей ни каких разрешений на покупку.
5. Травматическое оружие к продаже и ношению ЗАПРЕЩЕНО.
6. Статья по скрытному ношению КС, (ни какого открытого ношения).
7.
Гость_Случайный 25-03-2014 23:44

quote:
а что не так с КС в проекте?

"четверта категор?я - короткоствольна нар?зна вогнепальна зброя та короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стр?льби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельно? д??."

В данной формулировке довольно таки двоякое трактование "короткоствольна нар?зна вогнепальна зброя ... призначена для стр?льби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельно? д??" , как говорится "закон что дыщло, как повернул так и вышло", а как власть имущие будут трактовать можно только догадываться. Но, что-то мне подсказывает, трактовка будет в сторону "снарядами менш смертельно? д??"

enzim_sniping 25-03-2014 23:45

quote:
1. Снаряжение патронов РАЗРЕШЕНО к нарезному и гладкоствольному оружию, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.2. Компоненты для снаряжение патронов к нарезному и гладкоствольному оружию, боеприпасами не считаются.3. Покупка компонентов для снаряжения патронов к нарезному и гладкоствольному оружию разрешена, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.4. Основной частью оружия (требующей разрешения на приобретения, подлежащей регистрации) является: затвор, ресивер и ствол (в случае когда в ответной его части есть нарезанный патронник). Любые другие элементы и запчасти к оружию, ОСНОВНЫМИ его частями не считаются и находятся в свободной продаже не требующей ни каких разрешений на покупку.5. Травматическое оружие к продаже и ношению ЗАПРЕЩЕНО.6. Статья по скрытному ношению КС, (ни какого открытого ношения).7.

Кто желает дописывать пункты, копируем уже существующие и добавляем свои 7й и т.д.
Надеюсь тому кто вносит корректировки и читает данную тему, так будет удобнее ориентироваться и учитывать РАЦИОНАЛЬНЫЕ пожелания людей.
enzim_sniping 25-03-2014 23:48

quote:
"четверта категор?я - короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стр?льби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельно? д??."

Это как раз должно быть СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО!!! Никаких резинострелов гражданам на руки. Только полноценный КС!!!
Гость_Случайный 25-03-2014 23:55

quote:
Не надоело ныть?

Определение, пожалуйста, что значит "ныть", а что значит "не ныть".

quote:
Сами свои законы продвигаете?

По специфике своей работы неоднократно направлялись предложения по внесению изменений в действующие законы. И как показывает практика, настойчивое, постоянное и общественно-коллективное "нытье" приносит свои плоды - хот частично, но изменения вносились. НО - ЭТО ОЧЕНЬ ДОЛГО И ПРОБЛЕМАТИЧНО. Так зачем нужен закон, который урезает права и возможности которые есть на данный момент времени? Как говорится "просите больше, все равно дадут мало", а по этому закону не только просят мало, так еще и требуют, что бы отобрали что уже имеем.

Ну и вы ответьте на вопрос: вы среди авторов закона или авторы закона представляют ваши финансовые интересы?

LexLuger 26-03-2014 12:04

quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

По специфике своей работы неоднократно направлялись предложения по внесению изменений в действующие законы.



Вот вам и флаг в руки! В хорошем смысле этого слова! Пишите проект. найдите того кто сможет проллобировать! А мы за толковый проект скажем большое человеческое спасибо!
quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Как говорится "просите больше, все равно дадут мало",



Тоже само говорил. Но реальность такова - что те пункты которые нас так смущают, являются своего рода камнем преткновения для продвижения закона. по словам авторов.
Его даже в таком виде, в котором он сейчас, даже в качестве законопроекта, не хотят регистрировать, не то что бы рассматривать и голосовать!
Классическое - не пущать, запретить, не допустить.
quote:
Originally posted by Гость_Случайный:

Ну и вы ответьте на вопрос: вы среди авторов закона или авторы закона представляют ваши финансовые интересы?



К сожалению - ни коим боком. Иначе бы как то бы пытался влиять на проект, или понимал бы до конца, что мешает получить то, что хотелось бы.
Гость_Случайный 26-03-2014 12:05

quote:
Напомним ещё разок:1. Снаряжение патронов РАЗРЕШЕНО к нарезному и гладкоствольному оружию, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.2. Компоненты для снаряжение патронов к нарезному и гладкоствольному оружию, боеприпасами не считаются.3. Покупка компонентов для снаряжения патронов к нарезному и гладкоствольному оружию разрешена, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.4. Основной частью оружия (требующей разрешения на приобретения, подлежащей регистрации) является: затвор, ресивер и ствол (в случае когда в ответной его части есть нарезанный патронник). Любые другие элементы и запчасти к оружию, ОСНОВНЫМИ его частями не считаются и находятся в свободной продаже не требующей ни каких разрешений на покупку.5. Травматическое оружие к продаже и ношению ЗАПРЕЩЕНО.6. Статья по скрытному ношению КС, (ни какого открытого ношения).7.

7. "четверта категор?я - короткоствольна нар?зна вогнепальна зброя та короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стр?льби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельно? д??"

викласти в редакцi? - "четверта категор?я - а) короткоствольна нар?зна вогнепальна зброя; Б) короткоствольна гладкоствольна вогнепальна зброя, призначена для стр?льби патронами, спорядженими еластичними снарядами менш смертельно? д??"

Гость_Случайный 26-03-2014 12:07

8. "Стаття 29. Збер?гання збро?

Громадяни, як? мають дозв?л на зброю, мають право пост?йно збер?гати ?? за м?сцем сво?? ре?страц?? або пост?йного проживання в металев?й шаф? або сейф?. Якщо м?сце пост?йного проживання в?дм?нне в?д м?сця ре?страц??, власник збро? ма? пов?домити цю ?нформац?ю до органу виконавчо? влади, що реал?зу? державну пол?тику у сфер? державно? ре?страц?? прав на зброю для внесення цих даних до ?ДРЗУ.

Якщо у власност? громадянина ? б?льше п'яти одиниць вогнепально? збро? будь-яко? категор??, окр?м першо?, власник зобов'язаний забезпечити прим?щення, де збер?га?ться зброя охоронною сигнал?зац??ю.

Власник збро? ма? право тимчасово збер?гати зброю за м?сцем сво?? роботи в персональн?й металев?й шаф? або сейф?.

Вимоги до металевих шаф та сейф?в, в яких громадяни мають право збер?гати вогнепальну зброю, затверджу? Каб?нет М?н?стр?в Укра?ни."
последний абзац убрать совсем, сигнализацию тоже убрать.

Гость_Случайный 26-03-2014 12:14

9. Что касается курсов - курсы проходятся один раз и на все категории сразу. Курсы организовать при районных разрешиловках (ведь в МВД, а особенно в разрешиловках, служат офицеры-профессионалы) - лучше помочь материально, через оплату учебы на казначейский счет родного РОВДа, чем непонятному дяде, который получил непонятно как лицензию на тир и теперь ему срочно надо отбить бабки. Хочет зарабатывать, в смысле "дядя", пусть продвигает стрелковый спорт и создает условия что бы к нему шли на стрельбище люди.
Kostikfraerok 26-03-2014 12:36

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Напомним ещё разок:
1. Снаряжение патронов РАЗРЕШЕНО к нарезному и гладкоствольному оружию, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.
2. Компоненты для снаряжение патронов к нарезному и гладкоствольному оружию, боеприпасами не считаются.
3. Покупка компонентов для снаряжения патронов к нарезному и гладкоствольному оружию разрешена, людям владеющим данным оружием на законных основаниях.
4. Основной частью оружия (требующей разрешения на приобретения, подлежащей регистрации) является: затвор, ресивер и ствол (в случае когда в ответной его части есть нарезанный патронник). Любые другие элементы и запчасти к оружию, ОСНОВНЫМИ его частями не считаются и находятся в свободной продаже не требующей ни каких разрешений на покупку.
5. Травматическое оружие к продаже и ношению ЗАПРЕЩЕНО.
6. Статья по скрытному ношению КС, (ни какого открытого ношения).
7.


1. Из первой категории убрать газовый, пневматику4,5 и флобер 4 мм. Газовый - это вообще не оружие, есть по нему отдельная инструкция, тем более нельзя его пускать в свободный оборот при КС. Целесообразность причисления пневматики и Флобера к оружию с занесением в реестр вообще не понятна. Только усложняется механизм его оборота и все. В первой категории должно быть холодное и пневматика калибром 5,5 и выше. Продажа с 18 лет по разрешению. Порядок получения как и в проекте, но без курсов - чему тут учить?
2. Вторая категория - гладкоствольное длинноствольное с 21 года.
3. Категория - нарезное длинноствольное и КС. Травмат по факту тот же КС только гладкоствольный, и флоберы свыше 4 мм также КС не хуже мелкашки.
На огнестрел прохождение курсов, курсы одни, один раз для всего, и гладкого и нарезного.
Категории распределены по степени опасности оружия. По разрешению на более опасный тип можно приобретать оружие менее опасного типа. Так с разрешением второй категории можно купить оружие первой, с разрешением третьей категории - покупка оружия первой и второй категории. Логично, ведь зачем владельцу нарезного ещё и делать разрешение на гладкое, какой смысл?
А так - принцип тот же что и в проекте закона, вроде бы все хорошо, плюс поправки других участников. По поводу сейфов - никаких требований, просто железный ящик с замком, по поводу ношения в нетрезвом состоянии - этот запрет убрать, а вместо него ввести запрет на применение оружия в нетрезвом состоянии. Применением считать с момента демонстрации оружия и далее. Справку о несудимости убрать из необходимых документов так как ещё требование работниками МВД противоречит действующему законодательству. В статье по поводу применения оружия внести пункт по которому не является привышением пределов самообороны применение оружия против лица, пытающегося им завладеть. По поводу запрета травматического оружия - травмат это тот же огнестрел, со всеми вытекающими, хочет кто-то рискнуть пусть рискует. Кроме того, нет механизмов по его запрещению, сейчас его на руках больше ста тысяч и куда его девать? Он денег стоит, это имущество, которое нельзя просто так взять и забрать, нельзя лишить человека права собственности, это нарушение конституции.
Kober 26-03-2014 01:24

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

По поводу запрета травматического оружия - травмат это тот же огнестрел, со всеми вытекающими, хочет кто-то рискнуть пусть рискует. Кроме того, нет механизмов по его запрещению, сейчас его на руках больше ста тысяч и куда его девать? Он денег стоит, это имущество, которое нельзя просто так взять и забрать, нельзя лишить человека права собственности, это нарушение конституции.


Не в качестве стеба а справедливости ради:
Травматы отдать обратно в мастерские которые над ними издевались и кастрировали их с пометкой:
-ВЕРНУТЬ УТРАЧЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ.(что бы не повадно было курочить )
А после обратной процедуры владелец забирает полноценный КС (деньги на покупку нового сэкономлены, владелец доволен, бюджет в порядке!!!

Серж_М 26-03-2014 01:33

quote:
Originally posted by Kober:

...
Травматы отдать обратно в мастерские которые над ними издевались и кастрировали их с пометкой:
-ВЕРНУТЬ УТРАЧЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ...

Кстати, Форт очень легко вернуть в первоначальное состояние.

Малахов 26-03-2014 11:39

Осталось недолго! http://korrespondent.net/ukrai...a-kak-eto-budet
enzim_sniping 26-03-2014 12:37

quote:
Травматы отдать обратно в мастерские которые над ними издевались и кастрировали их с пометкой:-ВЕРНУТЬ УТРАЧЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ.(что бы не повадно было курочить )А после обратной процедуры владелец забирает полноценный КС (деньги на покупку нового сэкономлены, владелец доволен, бюджет в порядке!!!

Самое правильное решение!!!
kontradmiral 26-03-2014 14:09

.
LexLuger 26-03-2014 14:45

quote:
Originally posted by Малахов:

Осталось недолго! http://korrespondent.net/ukrai...a-kak-eto-budet



Мдааа... после таких статей, да с такой мотивацией... нифига закону не светит.
Egor A.Izotov 26-03-2014 15:07

А подъем-то, подъем какой будет, на этих "пестиках"-то...ПМ по цене глока, а то и зига - к бабке не ходи.
Vovchik MD 26-03-2014 15:19

quote:
Originally posted by LexLuger:

Мдааа... после таких статей, да с такой мотивацией... нифига закону не светит.

Шо там хоть было, а то Малахов, как Малахов, ссылку битую кинул, вместо копипасты новости.

Vovchik MD 26-03-2014 15:20

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

ПМ по цене глока, а то и зига - к бабке не ходи.



я бы рискнул ещё и на 2-3 умножить. КС по цене подержанной иномарки? Та пусть "Ибис" застрелиться из них)
LexLuger 26-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Шо там хоть было



http://korrespondent.net/ukrai...a-kak-eto-budet
Barbecue 26-03-2014 16:04

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

я бы рискнул ещё и на 2-3 умножить. КС по цене подержанной иномарки? Та пусть "Ибис" застрелиться из них)

К дьяволу КС, с принятием закона эти тонконогие стрекулисты из ВР еще будут долго вилять как маркитантская лодка. Только шотган, только хардкор!

SPIDER-T1 26-03-2014 16:15

Я не хочу вас провокувати на ще один майдан, але:
http://www.mil.gov.ua/index.ph...riletska-zbroya
LapinS 26-03-2014 16:19

и это проект разрабатывали с сентября прошлого года?
не много ли - аж 6 месяцев...
SPIDER-T1 26-03-2014 16:21

Видно хтось дуже не хтiв, релоад узаконити. Раз таке понаписали.
Kostikfraerok 26-03-2014 16:26

quote:
Originally posted by SPIDER-T1:
Я не хочу вас провокувати на ще один майдан, але:
http://www.mil.gov.ua/index.ph...riletska-zbroya

это они что, автоматы по 300 гривен продают??? Или я что-то не так прочитал?

Egor A.Izotov 26-03-2014 16:38

Именно так. Но не всем.
А "ВИС"-ов всего два осталось...если с польской "курицей" и в сохранности - то цену можно на 100 множить.
JBO 26-03-2014 17:00

Цена на АКМ очень радует Особенно учитывая по какой цене эти АКМ'ы предлагают трудящимся
Я заплатил всего лишь раз в 20 больше, а теперь, если что, должен бежать со своим АКМ'ом, который мне родина с таким трудом вообще позволила купить, оборонять её границы от оккупантов

P.S. а если к этому добавить все радости общения с разрешительной системой при оформлении/переоформлении и (не)доступность стрельбищ где я, по собственной инициативе и за свои деньги, (не)мог бы повышать нормы ГТО.......... доступность дешевых патронов для народа..........

Egor A.Izotov 26-03-2014 17:45

quote:
Originally posted by JBO:
а теперь, если что, должен бежать со своим АКМ'ом, который мне родина с таким трудом вообще позволила купить, оборонять её границы от оккупантов

Это где ж такое написано?!
quote:
(не)мог бы повышать нормы ГТО.

ГТО - это, с позавчера, кажется, в России.

JBO 26-03-2014 17:51

Ну такое не написано, но где же еще взяться боеспособным гражданам для защиты родины, кроме как не из народа? Тем более всё армейское оружие успешно "отчудили" по 300 грн.

Особенно интересно на фоне этой калькуляции выглядит баннер с просьбой отправить СМС для помощи армии Украины Уплаты гражданами диких денег за бесплатный древний металлолом им видимо было недостаточно всё это время. Продажи его же по 300 грн. тоже не помогли нашей армии

Egor A.Izotov 26-03-2014 18:09

quote:
Originally posted by JBO:
Уплаты гражданами диких денег за бесплатный древний металлолом им видимо было недостаточно всё это время. Продажи его же по 300 грн. тоже не помогли нашей армии [/B]

Так гражданам именно это, в штатном состоянии, и не досталось, увы.. ВИС-ов я видел в виде ММГ, хотя каждый из них продается неплохо, если польский, на аукционах.

Egor A.Izotov 26-03-2014 18:10

Кстати, о ГТО: http://www.aif.ru/dontknows/instruction/1131539
JBO 26-03-2014 18:52

От оно как...

ЯРЛ 26-03-2014 20:40

Господа чем дольше я читаю эту тему тем чаще вспоминаю слова В.И.Ленина адресованные декабристам: "Страшно далеки они от народа!"
Непрерывный плач Ярославны: "А вдруг не разрешат КС! А вдруг не разрешат самокрут патронов к нарезному!" "Ужас!!!"
А Вы господа не пытались подсчитать какому колличеству граждан Украины позарез нужен самокрут к нарезняку?
Модератор регулярно удаляет мои опусы, и правильно делает.
Что я скажу. Большинству жителей Украины все эти навязчивые идеи чужды. Что ему нужно. Взять паспорт, зайти в ближайший оружейный магазин и купить не дорогую двустволку и две пачки патронов с крупной дробью и с пулями. Вернуться домой, неся ружьё на ремне за плечом и повесить ружьё на вешалке возле двери положив рядом патроны. И будет оно так весеть всегда! Ещё нужно бросить ружьё на заднее седение автомобиля, повесить возле двери на даче, положить в лодку. А идя в лес по грибы прихватить ружьецо. Поверьте это все желания пересичных громадян. Что бы не было разницы между кухонным ножом, бутылкой с питьевой водой и дробовичком.
Kostikfraerok 26-03-2014 20:49

большинству оружие и нах не надо, мало того - большинство вообще боится оружия.
LexLuger 26-03-2014 22:37

Ну вот, а вы говорите не реагируют на общественность.

"Немного инфы по внесенным изменениям. Пока внесение правок на 100% не закончено, - выкладывать нет сиысла. Поэтому тезисно.
1. Релоад нарезного владельцами - да. Решили рискнуть, поскольку оооочень многих наших коллег, как оказалось, этот вопрос крайне беспокоит.
2. Возрастной ценз для 2, 3, 4 категорий снижен до 21 года.
3. Разрешение на оружие бессрочное.
Для владельцев длинных стволов раз в пять лет нужно будет предоставлять мед.справку, что не сошел с ума, или не ослеп. Для коротких - раз в пять лет дополнительно экзамен (не курсы). Эта норма для того, чтобы избежать ненужных "200"-х при самообороне на улице. Все-таки, короткий - это имеенно оружие уличной самообороны. Кстати, в либерально-оружейных штатах США такая норма есть, а во многих будет вводиться.
3. Ношение и транспортировку разделили категорически. Ношение - это заряженное и готовое к немедленному использованию. Транспортировка - разряженное, упакованное. Это было и раньше у нас в проекте, но в Парламенте зачем-то покромсали.
Соответственно, - ношение "под мухой" запрещено, транспортировка - нет.
Выпил, разрядил, положил в сумку и вуаля.
Насчет коммента - можно ли выпившемо самообороняться?
Можно. Дома - как угодно и чем угодно. На улице - по обстоятельствам. В случае успешной обороны без посторонних "200"-х - ок. В противном случае, алкоголь - отягчающее обстоятельство.
4. По "утере" - внесены разграничения об утере вследствие ненадлежащего храненния или "недбалост?" и вследствие преступных действий третьих лиц. В первом случае -сам дурак, во втором - не виновен.
5. Сейфы для всех убрали, оставили для короткого и на работе.
6. Сигнализация. Сложный для меня вопрос. С одной стороны, для 1-3 стволов - естественно, она нахрен не нужна.
А если у владельца их 10-20? Один раз завладев таким арсеналом, можно вооружить нехилую преступную группировку.
Что делать? Какие мысли по этому поводу?
Можно писать сюда. Законопоект планирую сдавать "в народ" завтра утром, поэтому врем есть.
7. Переработаны и конкретизированы вопросы приостановления, прекращения разрешения на оружие и вопрос об изъятии оружия у владельца.
8. Внесены корректировки и правки в терминологию.
9. По пневме исправлено все, что "исправили" после нас)))
Из основного и глобального кажется все написал."

SPIDER-T1 26-03-2014 22:55

Правки таки сутьевi.
Ну сейфи треба полюбому, ви б оставили свiй ствол дома на кроватi без догляду?
Сигналiзацiя, я собi сам поставив GSM, так спокiйнiше. А так да бiльше 5 стволiв то треба хочаб ревун.
marm0t 26-03-2014 23:22

Зачем снижать до 21 года?
Kostikfraerok 26-03-2014 23:33

по сейфам - кому надо, тот сам поставит. Мне сейф не нужен, у меня трогать оружие некому, а у кого дети есть - те сами догадаются. А не догадаются - премию Дарвина никто не отменял... А сейф от преступников - это вообще смех, если в дом залезли и увидят сейф - его первым делом вскрывать попытаются. Есть сейф - значить есть что-то внутри. А так может оружие и не найдут. Остался вопрос по курсам не выяснен - что там, как проходить, где и сколько времени? Как по мне - сделали бы в местной разрешительной, инструктаж под роспись или краткосрочные занятия, а практику и сами пройдём. Чему там учить? По сути правила применения, техника безопасности и все.
Vovchik MD 26-03-2014 23:37

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

А сейф от преступников - это вообще смех, если в дом залезли и увидят сейф - его первым делом вскрывать попытаются. Есть сейф - значить есть что-то внутри.



в 9 из 10 случаях оружие не трогают. Сейф должен быть.
Kostikfraerok 26-03-2014 23:49

ну наличие сейфа не столь принципиальный вопрос, я так думаю. Как напишут - пусть так и будет. А вот все остальное - бессрочное разрешение, снижение возрастного ценза - слишком уж лихие послабления, не примут наверное депутаты...
LexLuger 27-03-2014 12:54

quote:
Originally posted by marm0t:

Зачем снижать до 21 года?



Потому что мы либо признаем человека совершеннолетним со всеми вытекающими правами и обязанностями, либо нет.
Даже в каких то требованиях Евросоюза это было, когда мы законы под их номы подгоняли. (Я имею ввиду не только оружейные проекты).

И повторяю свою позицию - кому нужнее тот же КС - мелкой девке. возвращающейся поздно домой, либо взрослому лбу?
У кого нет мозгов в 21 - не факт что они и в 31 появятся.
Я порой просто шарахаюсь от 50 летних охотников с 30 летним стажем владения оружием...

Гость_Случайный 27-03-2014 02:05

quote:
Потому что мы либо признаем человека совершеннолетним со всеми вытекающими правами и обязанностями, либо нет. Даже в каких то требованиях Евросоюза это было, когда мы законы под их номы подгоняли. (Я имею ввиду не только оружейные проекты). И повторяю свою позицию - кому нужнее тот же КС - мелкой девке. возвращающейся поздно домой, либо взрослому лбу? У кого нет мозгов в 21 - не факт что они и в 31 появятся. Я порой просто шарахаюсь от 50 летних охотников с 30 летним стажем владения оружием...

И как бы не противился сам себе, но тут с LexLuger не могу не согласится и не поддержать камрада.

enzim_sniping 27-03-2014 02:21

Не увидел в поправках к закону, что относится к основным частям оружия и подлежит покупки через разрешение и регистрацию???

P.S. Очень Надеюсь, что все пункты 1-... что люди в данной теме писали, будут учтены.

LexLuger 27-03-2014 02:31

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Очень Надеюсь, что все пункты 1-... что люди в данной теме писали, будут учтены.



Здесь - вряд ли.
В основном авторы мониторят здесь http://zbroya.info/uk/blog/284...pripasi-proekt/
и здесь http://ipsc.in.ua/viewforum.php?f=42

Впрочем наши хотелки пересекаются. У нас тут еще вполне мирно и культурно.

"Вопрос-то не в критике, как таковой, а в ее формах.
Конструктивная критика - это всегда велкам и с радостью, а хамство, или обвинения в сотрудничестве с МВД или построение личных коррупционных схем - это не критика. Почитайте "истеричек" в комментах на УАВЗ.
Ее результатом стало только то, все, кто работал над эти законопроектом, отказались работать над законопроектом о ХО."
Так то...

Kostikfraerok 27-03-2014 03:01

quote:
Originally posted by LexLuger:
...

"Вопрос-то не в критике, как таковой, а в ее формах.
Конструктивная критика - это всегда велкам и с радостью, а хамство, или обвинения в сотрудничестве с МВД или построение личных коррупционных схем - это не критика. Почитайте "истеричек" в комментах на УАВЗ.
Ее результатом стало только то, все, кто работал над эти законопроектом, отказались работать над законопроектом о ХО."
Так то...


Вы конечно извините, но прочитав проект и проанализировав сразу приходят мысли насчёт того, что кто-то учел в нем свои шкурные интересы. Взять те же курсы, которые надо проходить по каждой категории отдельно - чем не интерес тех кто собирается их проводить? И вот ещё требования по регистрации оружия первой категории - пневматики и флоберов, теперь их покупать только в оружейных магазинах? Тот же релоад - в этом можно увидеть интерес продавцов боеприпасов, так как компоненты может кто угодно продавать, а по газовому - зачем оно вообще надо, а в законе хотят его свободно продавать. Учитывая сколько его сейчас ненужного в магазинах на комиссии и сколько прибавится... опять интересы прослеживаются ... А по поводу холодного - что они там за закон задумали? Холодное оружие вообще нужно отменить как понятие, либо продавать так как я писал выше - выделить в первую категорию, с обязательной отменой уголовного наказания за его ношение. Как можно человека под статью привлекать за предмет, по которому два эксперта не могут прийти к одинаковому заключению?

Майор 27-03-2014 04:47

quote:
А по поводу холодного - что они там за закон задумали? Холодное оружие вообще нужно отменить как понятие,

НЕ стоит.
Это закономерно приведет (как в Европе) к "запрету ношения всех предметов с лезвием"

quote:
Как можно человека под статью привлекать за предмет, по которому два эксперта не могут прийти к одинаковому заключению?

Если исследование проводить строго по методике и добросовестно, то не бывает двух разных выводов.
Другое дело что опасность от ношения ХО для общества слишком малая чтобы наказывать так страшно - уголовкой. Уголовную ответственность за ношенип ХО надо отменить.

kontradmiral 27-03-2014 11:32

quote:
Originally posted by LexLuger:

Потому что мы либо признаем человека совершеннолетним со всеми вытекающими правами и обязанностями, либо нет.
Даже в каких то требованиях Евросоюза это было, когда мы законы под их номы подгоняли. (Я имею ввиду не только оружейные проекты).

И повторяю свою позицию - кому нужнее тот же КС - мелкой девке. возвращающейся поздно домой, либо взрослому лбу?
У кого нет мозгов в 21 - не факт что они и в 31 появятся.
Я порой просто шарахаюсь от 50 летних охотников с 30 летним стажем владения оружием...



100% поддерживаю.
Мое мнение по сейфу - должен быть обязательно.

Н?колаускасс 27-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by Майор:

Другое дело что опасность от ношения ХО для общества слишком малая чтобы наказывать так страшно - уголовкой. Уголовную ответственность за ношенип ХО надо отменить.



и за хранение ответственность тоже.
и ОЧ убрать, год назад протягивали в УК, но тогда хватило ума зарубать поправку.
jitter 27-03-2014 12:44

Должен быть не сейф, а мет. ящик, исключающий доступ к оружию посторонних лиц и обеспечивающий сохранность оружия. И не более того.
И даже не некий "специальный оружейный сейф"

Сейф, а если еще и лицензированно-сертифицированный или какой там еще, - это сразу коррупция в области их производства и продажи.

И раньше, и сейчас оружие хранится в сейфах, который иногда имеют вид как раз ящика с почтовым замочком. Это исключает доступ детей и посторонних, а те, кому нужно во чтобы то ни стало проникнуть в сейф, они вскроют любой.
Это как та же сигналка на автомобиле. Она защищает только от первого встречного, но не защищает от профессионала.

Сигнализация: когда требование было при 3 и более единицах, то опять проявлялись зачатки коррупции, когда разрешители пытались требовать то сертифицированные, то установленные канторами, имеющими лицензию, то требовали подключение к пульту ментовскому. А по факту все это не было лучше, чем сооруженная мной автосигналка прямо на сейф, автономно. Октрыл - орет, все.
Но, и это все не имеет решающего значения. Решающее значение - это просто прикрыть свободный доступ тем, кто "шастает под ногами". Профессионал нахрен вскроет все на свете.

Поэтому, я считаю, что сейф нужен, любой. И все.
Сейчас согласно 622 приказа почти так. Только есть примечание, что сейф должен быть оружейный. Ну, можно даже так и оставить.
Сигналки нахрен.

Egor A.Izotov 27-03-2014 13:41

quote:
Originally posted by jitter:Профессионал нахрен вскроет все на свете.

С этим готов спорить, "профессионалы" вскрывают далеко не все на свете, проблема в том, что то, что они "не вскрывают" стоит дороже иного арсенала.

jitter 27-03-2014 15:09

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

С этим готов спорить, "профессионалы" вскрывают далеко не все на свете, проблема в том, что то, что они "не вскрывают" стоит дороже иного арсенала



Так когда мы говорим "все", то предполагаем, что есть 80% неких общих ситуаций (подавляющее большинство), которые решаются простыми и ненавязчивыми способами и 20% специальных, ради которых можно воротить механизмы, которые сильно усложнят жизнь всем. А может там даже не 80/20, а все 90%/10%.

Kostikfraerok 27-03-2014 18:13

http://korrespondent.net/ukrai...nyy-rezervystov
Конкуренты?
Egor A.Izotov 27-03-2014 18:25

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
http://korrespondent.net/ukrai...nyy-rezervystov
Конкуренты?


Нет. Просто легализация накраденного со складов и оружеек.

drbor 27-03-2014 19:07

Если
LexLuger - это понимаю, Вы обратная связь!????
тогда
Спасибо за поддержку релоада
и далее
quote:
6. Сигнализация. Сложный для меня вопрос. С одной стороны, для 1-3 стволов - естественно, она нахрен не нужна.
А если у владельца их 10-20? Один раз завладев таким арсеналом, можно вооружить нехилую преступную группировку.
Что делать? Какие мысли по этому поводу?
Можно писать сюда. Законопоект планирую сдавать "в народ" завтра утром, поэтому врем есть.

Сигнализация от 5ти до 10ти автономная, свыше 10ти с обязательным выходом на пульт ДСО

Сейф на оружие всегда обязательное условие

По поводу возвраста, однозначно 25 для 3й и 4й группы. Но я бы (и не только я один) поднял бы возвраст для 4й группы до 30-35лет, это возвраст когда уже меньше в жопе детство играет и "меньше врагов вокруг" и уже немного появляется осознание ответственности за свои действия.
Увы за время службы в ВС, было немало возможности убедиться в повальной несостоятельности зрелости психики при обращении с оружием определенных мелковозврастных групп.

quote:
И повторяю свою позицию - кому нужнее тот же КС - мелкой девке. возвращающейся поздно домой, либо взрослому лбу?
У кого нет мозгов в 21 - не факт что они и в 31 появятся.
Я порой просто шарахаюсь от 50 летних охотников с 30 летним стажем владения оружием...


Зря Вы слышите только себя.... поставьте на голосование тут в форуме, про возвраст на КС и 21 год.....
При этом голосовавший (который когда-то бывший 21летним),должен быть старше 35ти лет, результаты Вас удивлят.
falcon1971 27-03-2014 19:09

quote:
Нет. Просто легализация накраденного со складов и оружеек.

Вам это травлю медведя волками не напоминает?..
Позабавила концовка статьи:
"Как сообщалось, в Киевской области 15 человек в масках вынесли из офиса союза охотников 20 единиц оружия".
jitter 27-03-2014 19:16

А шо это за такой Союз Охотников, шо у него есть свое хранилище для оружия?
Почему оно не дома у охотников?
Майор 27-03-2014 19:18

Пошла по ньюс ван истерика "хотя разрешить оружие! будут стрелять как в америке!" В качестве видеоряда - свободная продажа страйкбольных приводов в виде автоматов (это я параллально зомбовизор смотрю)
Kostikfraerok 27-03-2014 19:22

quote:
Originally posted by drbor:

По поводу возвраста, однозначно 25 для 3й и 4й группы. Но я бы (и не только я один) поднял бы возвраст для 4й группы до 30-35лет, это возвраст когда уже меньше в жопе детство играет и "меньше врагов вокруг" и уже немного появляется осознание ответственности за свои действия.
Увы за время службы в ВС, было немало возможности убедиться в повальной несостоятельности зрелости психики при обращении с оружием определенных мелковозврастных групп.


в армию тогда тоже пускай с 30-35 лет призывают, а лучше с 60 - дедушка старый, ему все равно...

jitter 27-03-2014 19:23

Та, до сих пор все думают, что у нас нет свободной продажи оружия.
Они думают, что свободная - это как хлеб в магазине. Прямо в авоську...
Майор 27-03-2014 19:28

телевизионщики показывают опорос людей на улице, что на вопрос надо ли разрешить продажу оружия решительно возражают.
Также видепроход показал свободную продажу швейцарских складней-многопредметников. Ужас.
Давно пора викториноксы запретить...
Ведь порезала же одна японка в метро больше десять человек "швейцарским армейским ножом"
Майор 27-03-2014 19:29

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

в армию тогда тоже пускай с 30-35 лет призывают, а


Так отменили призыв с осени прошлого года. Весеннего призыва уже бы не было
Теперь правда наверно снова введут....

SPIDER-T1 27-03-2014 19:31

Подстава про союз охотников, думаю це буде приводом до вилучення зброi у населення. Нас зливають. Як тiльки почнуть ходи вилучати зброю для "хранения" то все, готовиться наступ...
LexLuger 27-03-2014 19:35

quote:
Originally posted by drbor:

LexLuger - это понимаю, Вы обратная связь!????



Нет. Всего лишь отслеживаю еще пару форумов и копирую сюда.
quote:
Originally posted by drbor:

Зря Вы слышите только себя....



Я высказываю лично свое мнение и только.
Я не считаю окружающих себя людей морально не полноценными, безответственными либо хуже других 21-летних граждан других стран.
Kostikfraerok 27-03-2014 19:38

quote:
Originally posted by Майор:

Так отменили призыв с осени прошлого года. Весеннего призыва уже бы не было
Теперь правда наверно снова введут....


во внутренние призывают, да и мобилизация все-таки...

SWOTL 27-03-2014 19:44

А как насчет стрельбы в каръерах, балках, оврагах и прочих "неотведённых" местах без охотничьего свидетельства и не в сезон охоты? Ну, выехали в лес/поле на шашлыки, постреляли по банками (естествено выполнив все меры предосторожности) и чтобы за это не штрафовали.

Далеко не везде есть нормальные тиры и стрельбища (особенно на дальние дистанции) и цены на их услугу уж никак не демократические.

Fox79 27-03-2014 19:57

quote:
Originally posted by SPIDER-T1:

думаю це буде приводом до вилучення зброi у населення.



Это вряд ли.
quote:
Originally posted by SPIDER-T1:

Нас зливають.



А это похоже правда.
falcon1971 27-03-2014 19:58

quote:
Далеко не везде есть нормальные тиры и стрельбища (особенно на дальние дистанции) и цены на их услугу уж никак не демократические.

Живя в деревне, где колдобина на колдобине, Вы ведь не купите спорткар? - Тогда почему, покупая карабин, не учитывали наличие/отсутствие стрельбища неподалёку и финансовые возможности по его посещению?..

quote:
Ну, выехали в лес/поле на шашлыки, постреляли по банками (естествено выполнив все меры предосторожности) и чтобы за это не штрафовали.

Ересь. В любой цивилизованной стране за подобные художества соли на хвост насыпят. И правильно сделают.
Fox79 27-03-2014 20:03

quote:
Originally posted by SWOTL:

Ну, выехали в лес/поле на шашлыки, постреляли по банками (естествено выполнив все меры предосторожности) и чтобы за это не штрафовали.



Ну да а там и кабанчика вальнуть под шумок, на шашлык Я лично против, нефиг в охот угодьях с оружием шарахаться. Да еще и дичь пугать в межсезонье.
Kostikfraerok 27-03-2014 20:08

по поводу пострелять - в законе предусмотрено создание общественных организаций - вот и организовуйтесь на местах, взаимодействуйте с местными охотничьими хозяйствами, пусть выделят места под это дело
ЯРЛ 27-03-2014 22:11

Украина сейчас с ЕС тусоваться начинает. Они у нас свои ормаги откроют с их ценами или обязательно через нашиг барыг торговать? А как по почте если есть разрешение? Ну там из США трёху за 100 баксов?
falcon1971 27-03-2014 22:27

quote:
Ну там из США трёху за 100 баксов?



Бывший одноклассник, давно живущий в Пиндостане, пожаловался: "Раньше цинк на 440 патронов к "трёхлинейке" стоил 100$, а "после Крыма" - 120$". Вчера списывались.
ЯРЛ 27-03-2014 22:35

Да пусть с НДС и пересылкой хоть в два раза. Пусть специальный налог на оружие, ну там 30%. Но не барыге же! А на Ебее как купить можно будет? Если бумажка есть?
alex02 27-03-2014 22:50

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
по поводу пострелять - в законе предусмотрено создание общественных организаций
В законе оно так "предусмотрено", что ни один новый тир не откроется. Плюс регистрация в Минюсте.

Fox79 27-03-2014 22:53

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как по почте если есть разрешение? Ну там из США трёху за 100 баксов?



Лучше за 200$ но ППШ
Майор 27-03-2014 22:56

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Украина сейчас с ЕС тусоваться начинает. Они у нас свои ормаги откроют с их ценами или обязательно через нашиг барыг торговать? А как по почте если есть разрешение? Ну там из США трёху за 100 баксов?

Треха у нас уже дешевле чем в США (около 200 у.е)

Почему до сих пор купили?

Vovchik MD 27-03-2014 23:41

quote:
Originally posted by SWOTL:

А как насчет стрельбы в каръерах, балках, оврагах и прочих "неотведённых" местах без охотничьего свидетельства и не в сезон охоты? Ну, выехали в лес/поле на шашлыки, постреляли по банками (естествено выполнив все меры предосторожности) и чтобы за это не штрафовали.



никак, штраф и конфискация. Не хватало ещё из-за какого-то долб...ба картечь после его шашлыка с шлюхами и блэкджеком получить.
JBO 27-03-2014 23:56

quote:
Originally posted by Майор:

Треха у нас уже дешевле чем в США (около 200 у.е)

Почему до сих пор купили?


Трёха то дешевле, да слишком много "возни" с разрешением. Оформлять его и продлевать будет каждый как 1,5 трёхи... А ездить в главную городскую разрешительную и смотреть в упитанные "лица" разрешителей это еще -2 года жизни за каждое посещение...

Egor A.Izotov 28-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by Майор:
Треха у нас уже дешевле чем в США (около 200 у.е)

Треха - отстой и позапрошлый век. Наш выбор:

Но для того, чтобы это стало доступно - нужно пойти по стопам Крыма, уж извините.

Н?колаускасс 28-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by Майор:

Треха у нас уже дешевле чем в США (около 200 у.е)

Почему до сих пор купили?


где?
а то цена в районе 4000 грн. кругом

Egor A.Izotov 28-03-2014 12:16

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:
где?
а то цена в районе 4000 грн. кругом[/B]

Не именно треха-классика, но: http://ibis.net.ua/ru/products/details/30004268/
Там несколько вариантов, до 2500 грн.

Н?колаускасс 28-03-2014 12:44

кхм, да жаль раньше не видел
Майор 28-03-2014 02:55

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

где?
а то цена в районе 4000 грн. кругом


Я брал напрямую с Эрмы переделку (заклепка на планке целика и крим метки) за 180 у.е., длинная , классическая, 1938 года выделки, покрытие (и все остальное) родное.
Не новая.
Дульный срез немного разтёртый солдатской чисткой. надо бы обрезать на 5..7 мм и переразвернуть выход... (лень)

Правда это оптовая цена, каюсь....

Майор 28-03-2014 03:00

quote:
Originally posted by JBO:

Трёха то дешевле, да слишком много "возни" с разрешением. Оформлять его и продлевать будет каждый как 1,5 трёхи....


С чего взяли?
Я тут ранее двух знакомых "допинал" до покупки оуржия (один взял огражданненый Калаш, другой ЧеЗет858 - "Взор 58" в девичестве. Они то же думали что это сложно. Если не спешить *одному оформляли месяц. другому утри месяца) - то никаких хлопотов и трат.

А в последнее время в с вязи с событиями вообще могарычи зарабатываю за консультации - целый круг знакомых резко возжелал купить оружие "на всякий случай" - советуются что взять.

ЯРЛ 28-03-2014 09:01

С трёхой разобрались. Ура. А как с двустволкой 410К магнум? С точки зрения охотников СССР которая полный ноль. Но в США с ней охотятся! Раз сейф не нужен, пусть висит на вешалке возле двери, жене, детям, когда мужа-отца нет дома. А в патрон 410 контейнер и пять картечин самого большого размера. Это я из США посылкой получу? При налии всех сраных бумажек?

А почему разрешиловка при ментовке остаётся? Полицейское государство? Паспорта должен выдавать ЗАГС, а бумажки на стволы акцизный комитет, что акциз лепит на водку и сигареты. А цвай, драй полицай тут не приделе!

Fox79 28-03-2014 09:02

quote:
Originally posted by Майор:

(заклепка на планке целика и крим метки)



А шо на Украине уже крим метки ставят? а какие? патронник изуродован?
KostyaR 28-03-2014 13:39

quote:
Далеко не везде есть нормальные тиры и стрельбища (особенно на дальние дистанции) и цены на их услугу уж никак не демократические.

Живя в деревне, где колдобина на колдобине, Вы ведь не купите спорткар? - Тогда почему, покупая карабин, не учитывали наличие/отсутствие стрельбища неподалёку и финансовые возможности по его посещению?..

quote:
Ну, выехали в лес/поле на шашлыки, постреляли по банками (естествено выполнив все меры предосторожности) и чтобы за это не штрафовали.

quote:
Ересь. В любой цивилизованной стране за подобные художества соли на хвост насыпят. И правильно сделают.

Ничего подобного, я был на охоте в Германии, перед охотой выехали в лес, место было безопасное, стреляли в холм. Повесили мишени на сорную самосевку и постреляли. Мне что бы перед охотой проверить оружие у клиента в Киеве его возить за 300км?
Такое ощущение, что тех кто жил при советах вообще к законотворчеству подпускать нельзя. Сами себя иметь готовы.

Кстати то же было и в России и в Намибии, ни где теми стрельбищами не заморачивались.
Нах вообще оружие, если из него стрелять нельзя.
ИМХО должно быть так, в охотничьих угодьях для пристрелки оружия надо поставить в известность руководство охотничьих угодий. Ответственность лежит на владельце оружия.

falcon1971 28-03-2014 16:20

quote:
Кстати то же было и в России

quote:
ни где теми стрельбищами не заморачивались.

Вам и Вашим знакомым крупно повезло. - Поймали бы на своё мягкое место кучу разнообразных приключений.
quote:
Мне что бы перед охотой проверить оружие у клиента в Киеве его возить за 300км?
Такое ощущение, что тех кто жил при советах вообще к законотворчеству подпускать нельзя. Сами себя иметь готовы.


Вы никогда не задумывались, что ДЕМОКРАТИЯ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ не есть синонимы?..
Майор 28-03-2014 16:36

quote:
Originally posted by Fox79:

А шо на Украине уже крим метки ставят? а какие? патронник изуродован?

Насечка в одном нарезе и в патроннике.
Практически символическая.
Да. у нас все копируют от "старшего брата".

falcon1971 28-03-2014 16:57

quote:
у нас все копируют от "старшего брата".

Кримметки в патроннике делал "Молот", а ТОЗ - НЕ делал.
Fox79 28-03-2014 17:41

quote:
Originally posted by Майор:

Да. у нас все копируют от "старшего брата".



честно говоря первый раз услышал что у нас начали крим метки ставить, у знакомого ОП-АКМС, ничего визуально на гильзах не видел, на скс тоже визуально не просматривалось. Хотя похоже в рф йухней маются, вроде как идентификация делается по капсюлю, т.е по отпечатку зеркала затвора, а молот конкретно патронник уродует, да и ижик грешит этим.
Egor A.Izotov 28-03-2014 19:08

quote:
Originally posted by Fox79:
Хотя похоже в рф йухней маются, вроде как идентификация делается по капсюлю

Любое взаимодействие поверхностей боеприпаса и оружия оставляет свои следы. Крим. маркер в патроннике/на стволе позволяет увеличить количество параметров идентификации, да и удалить/изменить его сложнее, чем затвор и его компоненты.

Fox79 28-03-2014 19:42

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Крим. маркер в патроннике/на стволе позволяет увеличить количество параметров идентификации,



Это верно, просто я имел ввиду, что идентифицировать можно и без уродования ствола, а крим метки это для ленивых экспертов
Например свой иж-94 я могу даже сам идентифицировать по гильзе на глазок! т.к патронник от рождения как "банан".
Серж_М 28-03-2014 21:59

quote:
Originally posted by Fox79:

честно говоря первый раз услышал что у нас начали крим метки ставить, у знакомого ОП-АКМС, ничего визуально на гильзах не видел...

Все АКМ МФ, которые видел, имеют метку на плечиках патронника. ВСЕ.
На гильзах после выстрела на плечиках рельефный след.

Стаканов 28-03-2014 23:46

Майор а в личку можно за консультацией?
Майор 29-03-2014 06:21

quote:
Originally posted by Стаканов:
Майор а в личку можно за консультацией?

Можно.

SWOTL 29-03-2014 22:38

quote:
Originally posted by falcon1971:

Ересь. В любой цивилизованной стране за подобные художества соли на хвост насыпят. И правильно сделают.


quote:
Originally posted by Fox79:

Ну да а там и кабанчика вальнуть под шумок, на шашлык Я лично против, нефиг в охот угодьях с оружием шарахаться. Да еще и дичь пугать в межсезонье.

Ну почему ересь? В Штатах-же стреляют. Да и в других странах тоже наверняка так можно, просто я глубоко эту тему не копал, но найти можно.

Просто немного странная ситуация: охотничьи угодья - это всё, что вне границ города. Ну а где вы видели кабана или лисицу в 500 метрах от черты населенного пункта? Ну, где-то в глубинке - да, там и зайцы по улицам бегать могут. Но это исключение из правил.

Или как вариант - снизить расценки на тиры/стрельбища. 200 гривен за полчаса стрельбы всем своим - это, согласитесь, ни в какие ворота не лезет!

Fox79 29-03-2014 23:15

quote:
Originally posted by SWOTL:

Просто немного странная ситуация: охотничьи угодья - это всё, что вне границ города. Ну а где вы видели кабана или лисицу в 500 метрах от черты населенного пункта? Ну, где-то в глубинке - да, там и зайцы по улицам бегать могут. Но это исключение из правил.



Почему нельзя стрелять в угодьях? Потому что сразу все брэки легально под мулькой "пострелять" будут находится в угудия. Вы я так понимаю с охотой не связаны судя по вашим вопросам. Для того что бы поймать брэка нужно будет поймать его с дичью, а это сложный вопрос! Сейчас согласно закона "Про мисливське господарство та полювання" нахождение в угодьях с оружием расценивается как охота.
Если вы такой любитель побахкать, получите посвидчення мыслывця, берете отстрелку на сезон и идите бахкате, по другому в настоящее врямя весь бахинг вне тиров, стрельбищ не законен!

"Ну а где вы видели кабана или лисицу в 500 метрах от черты населенного пункта?"
- а в законе как прописать? " в 500м от города можно а в 600 или 700 нет" или "там где дичи мало или нет можно, а где есть нельзя" -выходит так?

Barbecue 30-03-2014 07:34

quote:
Originally posted by SWOTL:

Ну а где вы видели кабана или лисицу в 500 метрах от черты населенного пункта?



У меня дача на тихом хуторе, 43 км от Киева. Дом прямо на опушке леса. Осенью косули выходят и едят яблоки с веток, которые свисают за забор, а кабаны, подлецы, все время роют подкопы чтобы полакомиться падалками
Но егеря все их природоохранное министерство, согласен, слишком распоясались - руководствуются не законом , а какими-то своими дикими инструкциями очередного министра-коррупционера.
SWOTL 30-03-2014 23:48

Да, я не охотник, поэтому мои вопросы могут показаться такими наивными. Стрелять и тренироваться хочется, а при нынешних расценках зело дорогое удовольствие выходит. Насчет угодий - согласен, вопрос обширный и находится вне рамок данной темиы, но в других странах он как-то же решён.

Ладно, это всё непервой важности. Самое главное - чтобы за самооборону не сажали. И резинострелы таки да, запретить.

KostyaR 31-03-2014 02:15

quote:
Originally posted by falcon1971:

Вы никогда не задумывались, что ДЕМОКРАТИЯ и ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ не есть синонимы?..

Вы гоните пургу, я вам расскажу, что такое Свобода, это не тогда, когда можно делать все, что хочешь, а когда можно не делать того, чего не хочешь. (С)
Пользуйтесь
Ничего общего стрельба вне стрельбищ с нарушением не имеет. Разве, что надо согласовать с охотпользователем. Вот если соревнования устроить или деньги за это собирать, тогда да. А стрелять из собственного оружия с соблюдением мер предосторожности не карается на сегодня Законом. Даже если на все забить, то админпротокол за незаконную охоту по ст 85

Я уже говорил выше, нашим людям не надо ничего запрещать, они сами себе все запретят, выходцы из Совка и есть совки

LapinS 31-03-2014 08:39

quote:
Originally posted by KostyaR:

Вы гоните пургу, я вам расскажу, что такое Свобода, это не тогда, когда можно делать все, что хочешь, а когда можно не делать того, чего не хочешь. (С)
Пользуйтесь
Ничего общего стрельба вне стрельбищ с нарушением не имеет. Разве, что надо согласовать с охотпользователем. Вот если соревнования устроить или деньги за это собирать, тогда да. А стрелять из собственного оружия с соблюдением мер предосторожности не карается на сегодня Законом. Даже если на все забить, то админпротокол за незаконную охоту по ст 85

Я уже говорил выше, нашим людям не надо ничего запрещать, они сами себе все запретят, выходцы из Совка и есть совки


и лишение дозвола....за два случая.

Fox79 31-03-2014 10:53

2KostyaR, Константин, а как Вы смотрите на то, если в Ваших угодьях местные будут шариться с ружбайками и постреливать, положительно?
jitter 31-03-2014 12:07

Вне зависимости от того чьи угодья: "шариться с ружбайками и постреливать" - это с каким комплектом документов?
Если со всеми в охотсезон, то это охота. А если без документов и в неохотсезон, то это браконьерство.
Lionid_g 31-03-2014 13:25

"Охотников" к закону "о гражданском оружии" на милю близко подпускать нельзя. Потому, что вся "охота" это бизнес интерес. Мне надо законное оружие для защиты себя, семьи, близких и знакомых от "гоп-стопа". Сейчас по планам "новой власти" сократят 80000 ментов, чем эти сокращенные будут себе на хлеб зарабатывать? Ведь большая их часть ничего кроме гоп-стопа и делать то не умеет. Вот для защиты от них и нужно оружие и закон именно на это оружие нужен. Так что господа "охотники", пока вам советую свои хотелки поумерить, и в очень нужный для общества закон их не пихать. Сжелайте отдельный закон, "про охотничье оружие и правила обращения с ним", где и пропишите свои бизнес-интересы.
ЯРЛ 31-03-2014 17:08

Если будет "Закон об оружии" то можно принять "Закон об охоте".
Я предлагаю в "Закон об охоте" прописать требование ножками приходить в охотничьи угодья! Типа "Национальный охотничий парк" - только ножками.
Kostikfraerok 31-03-2014 18:00

то что охотников нельзя к закону подпускать - то верно, но они походу не шибко и стремятся. Забили на разработку да и вообще считают что оружие должно быть только у них, а кому попало давать нельзя. А то, что у них там в обществе происходит - это вообще лютый пи...дец, сборище блатных и голодных... А по поводу шариться по угодиям с оружием - я в позапрошлом за грибочками бродил по району и с серыми повстречался... Мне бы ствол не помешал бы. Считаю что браконьерство шить за нахождение с оружием в угодиях ни есть правильно, во всяком случае туриста с шашлыком на пострелушках можно отличить от браконьера. В любом случае придётся идти на диалог с местными обществами чтоб было где стрелять
falcon1971 31-03-2014 18:59

quote:
Свобода, это не тогда, когда можно делать все, что хочешь, а когда можно не делать того, чего не хочешь.

Сами-то поняли, что написали?.. - Впадаете в крайности: если не желаете жить в ГДР времён Хонеккера, вовсе не обязательно бежать со всех ног в современное Сомали...
KostyaR 01-04-2014 01:28

quote:
Originally posted by Fox79:
2KostyaR, Константин, а как Вы смотрите на то, если в Ваших угодьях местные будут шариться с ружбайками и постреливать, положительно?

Вы только пишите или читаете тоже?
Где я написал, что МОЖНО шариться? Я написал, что прежде чем появится в угодьях, надо согласовать с охотпользователем.

Для особо одаренных гражданских не охотников, смотрите и придумывайте им статьи УК

https://www.youtube.com/watch?v=54WMpVDDiII#t=64

Шизофрения косит ваши ряды, не помню как тот праздник называется, где сами себя линчуют. Вам всем туда.

З.Ы. нашел - День Ашура

enzim_sniping 01-04-2014 01:37

Кто в курсе, как успехи с регистрацией закона и внесением поправок в него???
KostyaR 01-04-2014 01:39

Охотников подпускать нельзя
А не охотники такой муры в этом Законе наваяли, что читать тошно.
Каждая зараза отметилась со своим интересом. Одному стрельбища на откуп, что бы конкурентов не было, другим, патроны по заоблачным ценам, (релоадить нельзя, бабки нужны сетям) Хотя весь мир релоадит, даже смешно читать про то, что этот запрет как-либо можно обосновать.
Третьим курсы, что бы бабло со всех желающих приобрести собирать и все, Закон слеплен, несите бабки.

Чем охотники не угодили? Правду матку на поверхность подняли?

KostyaR 01-04-2014 01:44

Я себе завтра куплю и буду стрелять, а не трындеть, вот на этом остановился
click for enlarge 929 X 622 359.5 Kb picture
Fox79 01-04-2014 10:16

quote:
Originally posted by KostyaR:

Где я написал, что МОЖНО шариться? Я написал, что прежде чем появится в угодьях, надо согласовать с охотпользователем.



так сейчас и без этого закона так есть, договарился с охотпользователем и стреляй.
quote:
Originally posted by KostyaR:

Чем охотники не угодили?



тем что кто то хочет пропихнуть КС, даже ценой закручивания гаек на все остальное, а охотники начали возбухать.
KostyaR 01-04-2014 10:28

Не вижу противоречий! Согласен!
MMMM 01-04-2014 10:49

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Кто в курсе, как успехи с регистрацией закона и внесением поправок в него???



Действительно а что с законом?
Egor A.Izotov 01-04-2014 13:28

http://www.unian.net/politics/...mirovaniya.html
"Верховная Рада приняла постановление 'О немедленном разоружении незаконных вооруженных формирований в Украине'.

Как передает корреспондент УНИАН, за это решение проголосовали 256 из 303 народных депутатов, зарегистрированных в сессионном зале.

В постановлении отмечается, что в связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, которая сложилась в Украине, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями со стороны иностранных граждан на юго-востоке Украины и в Киеве, Верховная Рада постановляет обязать Министерство внутренних дел Украины и Службу безопасности Украины немедленно провести разоружение незаконных вооруженных формирований и отдельных граждан, незаконно владеющих оружием.

Это постановление вступает в силу с момента его принятия."
*************************
Таким образом, легализация тыренного со складов правосеками и прочими секами оружия - отменяется, следовательно, и никакого Закона об оружии - не будет.

LexLuger 01-04-2014 14:26

Чего собственно и следовало ожидать.
Вполне логичная и предсказуемая реакция ЛЮБОЙ власти.
Barbecue 01-04-2014 14:31

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Таким образом, легализация тыренного со складов правосеками и прочими секами оружия - отменяется, следовательно, и никакого Закона об оружии - не будет.

Как говорил Штирлиц генералу вермахта - "Что-то у вас распадается, нет связки"
Там говорится о незаконных вооруженных формированиях и о нелегальном оружии, при чем здесь закон и легальное оружие?

Egor A.Izotov 01-04-2014 14:49

quote:
Originally posted by LexLuger:
Чего собственно и следовало ожидать.
Вполне логичная и предсказуемая реакция ЛЮБОЙ власти.


Не любой. В Молдове решили, что проще оставить, как есть. И пох, что там бухают почище, чем у нас.

Egor A.Izotov 01-04-2014 14:57

quote:
Originally posted by Barbecue:
при чем здесь закон и легальное оружие?[/B]

При том, что закон этот возник и готовился - исключительно для легализации краденого правосеками и прочим криминалом со складов и оружеек на ЗУ оружия, и ни для чего более.
Ребяткам хотелось пестики и АКСУ таскать на чуть более, чем нелегальных основаниях.
А теперь придется попрятать. Ненадолго, я полагаю, но, тем не менее.

Kostikfraerok 01-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

При том, что закон этот возник и готовился - исключительно для легализации краденого правосеками и прочим криминалом со складов и оружеек на ЗУ оружия, и ни для чего более.
Ребяткам хотелось пестики и АКСУ таскать на чуть более, чем нелегальных основаниях.
А теперь придется попрятать. Ненадолго, я полагаю, но, тем не менее.


глупости полнейшие, где подтверждения ваших слов можно увидеть в проекте, в каком пункте?

LexLuger 01-04-2014 15:19

Уже была ссылка на статью, почитайте мотивации.
http://korrespondent.net/ukrai...a-kak-eto-budet
Если под такими лозунгами выходить с проектом - то это прямой провал голосования. Что Рада выше принятым Законом и косвенно подтвердила.
SWOTL 01-04-2014 19:41

В любом случае награбленные стволы никто возвращать не собирается. Нема дураков. А закон, думаю, скорее всего провалят или в лучшем случае отправят на доработку ещё года на 2-3.
KostyaR 01-04-2014 21:44

И Слава Богу, такой закон нам не нужен. В Раде лежит прошедший 1е чтение, вот его пусть и примут, а это дерьмо в помойку.
LexLuger 02-04-2014 12:37

quote:
Originally posted by KostyaR:

В Раде лежит прошедший 1е чтение, вот его пусть и примут,



Да вы знатный шутник! В том законе жуть страшнейшая по сравнению с этим, плюс запрет КС.
quote:
Originally posted by KostyaR:

а это дерьмо в помойку.



Вам никто не мешает мотивированно расписать притенении.
Вон люди возмущались, писали... Как видим - авторы отреагировали.
А просто сказать дерьмо, а Баба Яга против! Ну очень поможет делу, ага.
кролик 02-04-2014 01:48

осилил все 26 страниц.

quote:
Originally posted by LexLuger:
Вон люди возмущались, писали... Как видим - авторы отреагировали.

quote:
Originally posted by LexLuger:
1. Релоад нарезного владельцами - да. Решили рискнуть, поскольку оооочень многих наших коллег, как оказалось, этот вопрос крайне беспокоит.


Очень и очень беспокоит. Гораздо сильнее, чем игрища с пестиками
Надеюсь, что релод не похоронят. Очень надеюсь.
KostyaR 02-04-2014 02:09

Так и я про релоад смеюсь с них. Любой запрет должен быть обоснован не желанием срубить бабла, а общественной опасностью!!!
Если я выну и на место вставлю пулю из нарезного патрона, чем я стану опасен для общества?
Ответ один, навара горебизнесменам никакого.
Я уже один митинг подпортил УООРу, надеюсь соберу и под Радой достаточно людей, что бы обосрать этих авторов и их детище.
Я сегодня уже стрелял из СВОЕГО короткоствола, и не сильно переживаю, что под подушку его не положу. Для этого есть АКМСУ в наличии, а становиться преступником из-за дебилов и многолетнего опыта релоадинга не буду и подниму народ против этого дерьмозакона
KostyaR 02-04-2014 02:19

quote:
Originally posted by LexLuger:

Вам никто не мешает мотивированно расписать притенении.
Вон люди возмущались, писали... Как видим - авторы отреагировали.
А просто сказать дерьмо, а Баба Яга против! Ну очень поможет делу, ага.

Я достаточно подробно обосновал все претензии к этому "творчеству" на сайте Учайкина и даже как он просил под собственным именем зарегистрировался.
Дерьмо этот закон.
Стране нужны стрельбища и тиры, а они снова их в лицензирование загнали.
Кто может мне объяснить, почему для тира в моем подвале, мне лично нужна лицензия?
Здание 63м длиной, устанавливаю пулеулавливатель, вентиляцию, освещение и ???
Тех требования или строительные нормы пойму, а лицензия зачем?
Еще глупее территория заброшенного карьера, чем не готовое стрельбище? Зачем лицензия, если оружие в прокат не даю, патроны не продаю, все стреляют из своего?

И так весь "закон" куда ни копни, дерьмо.
Про нетрезвость вообще убило, шизофреники писали. Выпил и спи в лесу с ружьем в обнимку за рулем хоть драйвера вызвать можно, а с оружием хоть вешайся

кролик 02-04-2014 03:06

quote:
Originally posted by KostyaR:

Так и я про релоад смеюсь с них. Любой запрет должен быть обоснован не желанием срубить бабла, а общественной опасностью!!!



100%. Ничего иного, кроме "срубить бабла" не усматривается. На 26 страницах ни единого внятного объяснения этому запрету.
Была попытка:
"если какой-то дурень насыпет в гильзу пистолетного пороха, оно рванет и убьет рядом стоящего"
ИМХО весьма умно. Из таких соображений нужно запретить пользоваться бытовым газом. Забывают выключать, дома взрываются.
quote:
Originally posted by KostyaR:

Про нетрезвость вообще убило, шизофреники писали. Выпил и спи в лесу с ружьем в обнимку за рулем хоть драйвера вызвать можно, а с оружием хоть вешайся



в конце 21 страницы пост:
https://forum.guns.ru/forummessage/146/1231246-21.html
вроде внесли разрешение релода и дурь про 100гр отменили. Разряжай, разбирай, прячь в сумку и употребляй на здоровье.
KostyaR 02-04-2014 03:51

Спасибо, все же до появления исправленного текста буду на страже. Но про лицензирование стрельбищ и тиров все же буду КРИЧАТЬ, т к нет смысла самим себе ограничения устанавливать.
Лицензии нужны тем, кто планирует давать оружие на прокат, остальным тех-условия
kontradmiral 02-04-2014 10:12

quote:
Originally posted by KostyaR:
...Лицензии нужны тем, кто планирует давать оружие на прокат, остальным тех-условия

100%
кролик 02-04-2014 12:11

quote:
все же до появления исправленного текста буду на страже.

И чем больше народу это сделает, тем лучше! Регистрируйтесь и пишите:
http://zbroya.info/uk/blog/284...pripasi-proekt/
Я разослал ссылки всем знакомым и постоянно их спрашиваю, что и как написали.
quote:
Originally posted by KostyaR:

Я уже один митинг подпортил УООРу, надеюсь соберу и под Радой достаточно людей,



Если кто-то будет иметь информацию о митинге протеста - сообщите пож. в личку. Организую коллектив для участия.
Vovchik MD 02-04-2014 12:16

http://vgolos.com.ua/articles/...kay_141118.html
LexLuger 02-04-2014 13:38

Все, нихрена не светит проекту после таких статей.
Да и авторы статей похоже это понимают, но продолжают биться головой о стену со своими лозунгами...
KostyaR 02-04-2014 13:54

quote:
Originally posted by кролик:

Если кто-то будет иметь информацию о митинге протеста - сообщите пож. в личку. Организую коллектив для участия.

Я с момента требования регится под СВОИМИ именами (наверное думали, что в морду лица не скажем то что думаем) там отписался. Но воз и ныне там. На стр 21 одни обещания, окончательный вариант нам решили не показывать, что бы мы не подготовились грамотно к протестам. Потом скажут было сильное антирелоадное лобби (да там и слов таких ни кто не знает)
Я кстати на всю Украину и посылки с пулями протолкнул, все боялись писать заявы, как бы чего не вышло, звонки и переговоры ничего не давали. Написал письма во все инстанции и посылки пошли к адресатам.

Так что буду признателен за 5-10 человек в теме. Просто массовка нам ни в коем случае не нужна, любой должен ответить на вопросы прессы грамотно и со знанием дела.

Kostikfraerok 02-04-2014 14:07

quote:
Originally posted by KostyaR:

...

Стране нужны стрельбища и тиры, а они снова их в
лицензирование загнали.
Кто может мне объяснить, почему для тира в моем
подвале, мне лично нужна лицензия?
Здание 63м длиной, устанавливаю
пулеулавливатель, вентиляцию, освещение и ???
Тех требования или строительные нормы пойму, а
лицензия зачем?
Еще глупее территория заброшенного карьера, чем
не готовое стрельбище? Зачем лицензия, если
оружие в прокат не даю, патроны не продаю, все
стреляют из своего?
....


а вы сможете гарантировать что ваша пуля кому-нибудь не прилетит? У нас, помню, с официального военного полигона пуля прилетела мужику в плече, когда тот по своему селу прогуливался, а вы говорите карьер заброшенный....
Нет, вольных стрелков быть не должно, это однозначно.

jitter 02-04-2014 15:40

А на охоте вы же "как-то" гарантируете, что не прилетит?
А если не гарантируете, то вами занимается МВД.
Вот и весь сказ.
chieff 02-04-2014 17:05

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а вы сможете гарантировать что ваша пуля кому-нибудь не прилетит? У нас, помню, с официального военного полигона пуля прилетела мужику в плече, когда тот по своему селу прогуливался, а вы говорите карьер заброшенный....
Нет, вольных стрелков быть не должно, это однозначно.


с карьером заброшенным согласен! . А если камрад сделал тир для личного пользования(не комерческого) с учетом всех норм и правил, которые требуют и для лицензируемых стрельбищ.. То какая нах разница!!? Или снова будем ссылаться на тупой наш народ, который до сих пор щи лаптем хлебает и с карабином как обезьяна с гранатой обращантся? Лично я считаю, что если организовать нормально обучение обращению соружием, занаию базовых разделов из закона об оружии, то будет все ок!

LapinS 02-04-2014 17:56

угу. особенно самопальная вентиляция в подвале посмешила - если делать все по номам - дорого(с), поэтому и будет человечек в свой подвал друзей водить, "а это уже другая статья"(с)
KostyaR 02-04-2014 23:00

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а вы сможете гарантировать что ваша пуля кому-нибудь не прилетит? У нас, помню, с официального военного полигона пуля прилетела мужику в плече, когда тот по своему селу прогуливался, а вы говорите карьер заброшенный....
Нет, вольных стрелков быть не должно, это однозначно.


Я вам так отвечу, сразу видно, что вы на воле не бывали
Любой охотник будет долго смеяться над этой глупостью.
Каждый раз, перед тем как выстрелить, я смотрю направление и угол попадания пули. Стараюсь с положения лежа не стрелять по мерзлой земле на далеко в направлении села. Все.
Вы посмотрите хоть один европейский фильм про охоту, если не бывали в Европе, где вышки прямо на огороде у дома. И охота на копытных там исключительно с нарезным.

В вас сидит ментовское низзя, избавляйтесь, если вы не мент.

KostyaR 02-04-2014 23:06

quote:
Originally posted by LapinS:
угу. особенно самопальная вентиляция в подвале посмешила - если делать все по номам - дорого(с), поэтому и будет человечек в свой подвал друзей водить, "а это уже другая статья"(с)

Для того, что бы не было дорого и нужно НАРОДНОЕ обсуждение.
Дай им волю, они такого наваяют, что тот тир ВОХР охранять заставят нанять.
Вентиляция самое простое из требований к тирам.
Вы когда-нибудь пулеуловитель фирменный видели?
А если пропишут, что и стены и потолок должны быть чем-то на подобие брони покрыты?
Дай им волю, тир на поллимона баксов потянет.

Kostikfraerok 02-04-2014 23:24

quote:
Originally posted by KostyaR:

Я вам так отвечу, сразу видно, что вы на воле не бывали
Любой охотник будет долго смеяться над этой глупостью.
Каждый раз, перед тем как выстрелить, я смотрю направление и угол попадания пули. Стараюсь с положения лежа не стрелять по мерзлой земле на далеко в направлении села. Все.
Вы посмотрите хоть один европейский фильм про охоту, если не бывали в Европе, где вышки прямо на огороде у дома. И охота на копытных там исключительно с нарезным.

В вас сидит ментовское низзя, избавляйтесь, если вы не мент.


ага, а я не знаю кто такие наши охотнички... Они может и будут смеяться - а мне ни разу не смешно когда на открытии стрелять начинают чуть ли не с огородов и все это мимо меня летает. А фильмы европейские им самим не мешало бы глянуть, скольдо каждый год покойников на охоте делают...

jitter 02-04-2014 23:54

Для чайников: п ?4 инструкции Ремингтон: нихера не стреляйте, если вы не уверены куда полетит пуля.

Это знает любой охотник, потому что охотник стреляет не в тире, где кругом брустверы и пулеуловители, а в чистом поле, где за зверем село.

Поинтересуйтесь у МВД сколько людей, не приведи Господи, положили охотники, стреляя "в никуда". Заодно поинтересуйтесь сколько за тот же период погибло людей на дороге.

SWOTL 03-04-2014 12:30

quote:
Originally posted by KostyaR:
Стране нужны стрельбища и тиры, а они снова их в лицензирование загнали.
Кто может мне объяснить, почему для тира в моем подвале, мне лично нужна лицензия?
Здание 63м длиной, устанавливаю пулеулавливатель, вентиляцию, освещение и ???
Тех требования или строительные нормы пойму, а лицензия зачем?
Еще глупее территория заброшенного карьера, чем не готовое стрельбище? Зачем лицензия, если оружие в прокат не даю, патроны не продаю, все стреляют из своего?


+100500 !

enzim_sniping 03-04-2014 10:49

quote:
Тех требования или строительные нормы пойму, а лицензия зачем?Еще глупее территория заброшенного карьера, чем не готовое стрельбище? Зачем лицензия, если оружие в прокат не даю, патроны не продаю, все стреляют из своего?

Всё верно, должны быть прописаны ТЕХ. НОРМЫ для тиров и стрельбищ. А в случае того, что данные ТИРЫ или СТРЕЛЬБИЩЕ ведут коммерческую деятельность, тогда необходима доп. регистрация и соблюдения доп. норм.
То есть, если стрельбище или тир, оформлены к примеру на общественную организацию, которая не ведёт ком. деятельности, то только соблюдения ТЕХ. НОРМ безопасности, более ничего. Ну и ТЕХ. НОРМЫ должны быть реальные и обоснованные, особенно к открытым стрельбищам. Что бы создать общественную организацию и взять карьер в аренду плюс оборудовать его по ТЕХ. НОРМАМ не стоило три мулиона денег.
Lionid_g 03-04-2014 12:28

Пановэ, майте бога в головI. Закон должен одинаково относится ко всем субъектам. А тут понеслись предложения одних "регулировать" по одним правилам, других по другим. Это "дырка" в законодательстве, и создавать "дырявый" Закон есть "безбашенная глупость". Отделите котлет от мух, владение оружием это, одно (это закон об оружии), применение его для самозащиты это второе (криминальный кодекс), и совсем отдельно коммерческие аспекты продаж оружия (закон о предпринимательской деятельности), стрелковой практики (закон об охоте). Зачем все сваливать в одну кучу и вместо Закона регулирующего права владения и применения оружия создавать "помойную яму" с помощью которой пытаться отстаивать чьи-то бизнес интересы?

Как для примера, правила дорожного движения не регулируют права на владение автомобилем и не устанавливают ответственности за причиненный вред окружающим в следствии их нарушения одним из участников движения.

Egor A.Izotov 03-04-2014 13:18

Да не будет никакого "Закона", отличного от 622 в его нынешнем виде. Да и никакого вообще не будет. Ни до 25.05, ни после -тем более.
LexLuger 03-04-2014 13:41

Тут кое кто очень уверенно заявлял обратное.
стрелок1967 03-04-2014 14:23

quote:
заявлял обратное.

Можно еще лет 20 заявлять и что?
quote:
Да не будет никакого "Закона",

не будет а может будет это как гадание на липестках ромашки.
поглядим
SONY 04-04-2014 03:37

Народ, что за бред, что запрет релоада нарезного - это чтобы на продажах патронов заработь?..

Сейчас разрешён релоад - много ли народа им занимается?..
Я выяснял в Ибисе, сколько комплект для нарезного стоить будет: по-минимуму там выходит оборудования на $1000!
И при всё этом патроны выходят не шибко-то дёшево... Качественные патроны Lapua я без проблем покупал в магазине по $1.5 за штуку. А сколько релоаженный будет стоить? Около $1. Одна лишь качественная пуля $0.5 стоит! Итого окупится эта затея только через 2000 выстрелов. И это если не считать свой труд... А 2000 выстрелов у большинства стрелков это лет пять, если не десять. Ну и кому оно такое нафиг надо? Только тем, кого не устраивают покупные патроны, кто хочет подобрать идеальный патрон именно под своё оружие. Но таких единицы, и для магазинов они никакого интереса не представляют. Ну а если считать, что представляют, то магазинам интересно продать им оборудование, порох, пули и т.д. - получается выгода не сильно меньше, чем если патроны в сборе продавать.
Для кого 2000 выстрелов - это не много? Для стрелков IPSC. Те за месяц столько потратить могут. Но здесь никто не будет заниматься релоадом: убьёшься нафиг вручную 200 патронов перед каждой тренировкой собирать, когда этих тренировок по две в неделю. А потом ещё 200 гильз собирать по всему стрельбищу... И экономия мизерная, т.к. там всё равно все стреляют самыми дешёвыми отечественными патронами, дешевле которых собрать что-то трудно. От силы по $0.1 на патроне экономить будешь. Это надо ну очень низко ценить своё время, чтобы таким заниматься...

Этот запрет - обычная глупость.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

Fox79 04-04-2014 08:11

quote:
Originally posted by SONY:

много ли народа им занимается?..



много.
quote:
Originally posted by SONY:

И при всё этом патроны выходят не шибко-то дёшево...



дешевле в 2раза практически. а в некоторых калибрах и того больше.
quote:
Originally posted by SONY:

Это надо ну очень низко ценить своё время, чтобы таким заниматься...



этим интересно заниматься, особенно видя результат когда летит туда куда нужно. Естественно калашмат и скс релоадить не целесообразно.
chieff 04-04-2014 09:40

а гладкоствол? у меня птроны самокрут выходили по 1,76 штука! А другие для спорта их берут, точнее брали раньше по 3 грн! Так это со скидками! Что сейчас будет, так вообще не понятно! Цены выросли в разы! И экономия выходит на первый план!
стрелок1967 04-04-2014 10:08

quote:
в магазине по $1.5 за штуку

Ну вопервых таких цен на патрон с нормальной пулей нет.
Есть 3.5$
quote:
Одна лишь качественная пуля $0.5 стоит

0,7(бергер на 100зарядов)+0,4(порох 360 зарядов)+0.1(капсуль на 1000 заря)=1.2 и получается в среднем патрон 308 меньше доллара с лучшей пулей.
а теперь сравните 3.5 и 1, в сколько раз дешевле?
quote:
Итого окупится эта затея только через 2000 выстрелов

Вы не так считаете оборудование вечное,а при смене калибра достаточно докупить только две матрицы ценой в 100-200уе
quote:
А 2000 выстрелов у большинства стрелков это лет пять,

два года не напрегаясь,но зато проблема с патроном отпадает на всегда
Zarin west 04-04-2014 10:47

quote:
Я выяснял в Ибисе,

А Вы еще в Ибисе выясните,сколько они порошка продали и как быстро,особенно ходовых номеров 150,165,560,570 ? Да и кроме .308 есть еще масса интересных калибров ПС у меня настрел в среднем 400-500 выстрелов в месяц с двумя калибрами.
user100 04-04-2014 13:21

ибис не из дешевых магазинов
Серж_М 04-04-2014 13:59

quote:
Originally posted by SONY:

Я выяснял в Ибисе, сколько комплект для нарезного стоить будет: по-минимуму там выходит оборудования на $1000!
И при всё этом патроны выходят не шибко-то дёшево...

Вы просто не в курсе вопроса.
Ибис - это последняя инстанция, куда бы я обратился, а Вы с неё начали.
Комплект в штуку баксов - это не по минимуму, это блин, по полному максимуму.
По минимуму можно вообще в 250 вложиться, но когда речь об инструменте, то стОит покупать все-таки не самую дешевку.
По среднему - в пятихатку где-то легко.
По цене - вообще зависит только от Вас, набор не есть застывшая догма. Все его видят по разному и комплектуют соответственно.
Притом, что набор этот всегда ликвиден. То есть надоело Вам - продали чуть дешевле. А дорогие магазинные патроны отстреляли - деньги улетели.
Вот такая экономика вопроса.
Теперь по винтовочным патронам.
Реложенный патрон в 308 вполне уложится в доллар с копейками.
Патрон соизмеримого уровня обойдется не ниже 3,5 у.е. Это важный момент, сравнивать патроны нужно одного класса, а не Запорожец с Мерсом.
Итого - если стрелять, то окупиться быстро. И самое главное - принесёт удовлетворение от творчества. Ведь нужно подобрать рецепт, выбрать наиболее подходящий именно Вам тип пули и т.д.

kaizer2007 04-04-2014 15:00

quote:
Originally posted by Серж_М:

И самое главное - принесёт удовлетворение от творчества.

+100%

Nkam 04-04-2014 18:01

Чувствую что с нашими "законотворцами" и релоад запретят и короткоствол не разрешат...
стрелок1967 04-04-2014 22:33

на счет релода и запрета спорно а на счет короткоствола то скорей всего да,а пока можно мечтать,это не вредно.
falcon1971 05-04-2014 16:02

http://www.unn.com.ua/uk/exclu...viboriv-ekspert
стрелок1967 05-04-2014 16:24

писать можно много,интернет и бумага все вытерпить,а в реалии пока только словублудие.
ЯРЛ 05-04-2014 16:33

quote:
http://www.unn.com.ua/uk/exclu...viboriv-ekspert

Кажется на парламентские выборы собирается команда защитников интересов народа в виде ПМ за 150 баксов каждому. Очередная раскрутка очередной предвыборной агитки? А почему статья на украинском? Русским на Украине стволы продавать не будут?
falcon1971 05-04-2014 16:38

quote:
Очередная раскрутка очередной предвыборной агитки?

Похоже на то.
quote:
А почему статья на украинском?

На русском я её не нашёл.
Zarin west 05-04-2014 16:40

quote:
А почему статья на украинском?

Просто сайт украиноязычный.
quote:
Русским на Украине стволы продавать не будут?
Да не переживайте,будут,кудаж вас ущемленных деть
ЯРЛ 05-04-2014 16:50

quote:
Да не переживайте,будут,кудаж вас ущемленных деть

Нам уже один президент общещал по бутылке водке, окочурился! Теперь КС обещают, долго ли проживут?
Zarin west 05-04-2014 16:54

quote:
Нам уже один президент общещал по бутылке водке, окочурился!

Да,русский и без водки,беда,большая беда
ЯРЛ 05-04-2014 16:55

А чо тут всё за огнестрел. А как с ХО? Кинжал можно с надписью "Украина превыше всего"? А ликторски топор можно будет?
65 x 159
falcon1971 05-04-2014 17:03

quote:
А ликторски топор можно будет?

Едва ли!
С большой долей вероятности, "служивые" начнут носить нечто подобное:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%88%D0%BA%D0%B0
В целях повышения патриотичности, так сказать.
ЯРЛ 05-04-2014 17:45

РЕЛОАДИНГ! Слово то какое хорошее, и как Вы его выговариваете после 1/2 (0,5) на охоте? А кончится разрешение тем, что предприимчивые дедки начнут по гаражам переснаряжать стрелянные гильзы от АК-74 и от АКМ, набранные на стрельбище. Сыпать самый дешёвый порох и лить пули из антифрикционных вкладышей. Даже реклама будет - наша пуля у ей внутре во все стороны!
ЯРЛ 05-04-2014 17:52

Шило долго в мешке не утаишь, вылазит. Вот и вылезла предвыборная программа - нормальая волына за 150 баксов! На фоне всей этой многомесячной распонтовки с Законом "Об оружии". Явно, что кто то хочет затащить под этим соусом на выборы безбашенных пацанов,шпану, гопников и футбольных фанов, которые урнами, никаким, не пользуются! Чьи там ушки вылезли - Вырвибока?
quote:
А почему статья на украинском?
Просто сайт украиноязычный.


Fox79 05-04-2014 18:44

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Русским на Украине стволы продавать не будут?



Будут, но только пищали и мушкеты! Да и проще будет с компонентами для релоада, газета да рубленые гвозди, сера от спичек!
LexLuger 05-04-2014 22:27

Из статьи:
"?, зг?дно певно? ?нсайдерсько? ?нформац??, яку я маю, в?н буде ухвалений ще до президентських вибор?в. "

Угу... для начала его хотя бы зарегестрировать смогли как проект.

"? п?дтвердження цьому - нещодавн? под?? на Майдан?. М?тингувальники використовували у якост? "збро?" дерев'ян? кийки, брук?вку, пляшки ?з запалювальною сум?шшю. Попри те, що серед м?тингувальник?в власник?в збро? було б?льше н?ж достатньо, жоден ?з них не прин?с ?? з собою та не використовував. Тому, що люди розум?ють, що несуть в?дпов?дальн?сть за протизаконне використання легально? збро?. "

А Учайкин похоже непробиваемый... продолжает гнуть свою линию. Лично хороня своей же проект.

Малахов 05-04-2014 22:48

Учайкин, по русски http://korrespondent.net/ukrai...vyborov-ekspert
кролик 05-04-2014 23:53

quote:
Originally posted by Nkam:

Чувствую что с нашими "законотворцами" и релоад запретят ...



а откуда вы взяли, что он разрешен? В свете нового УПК это утверждение весьма спорно:
http://zbroya.info/ru/partner/...dichni-aspekti/
так что скоро всем турма сыдеть.
Nkam 06-04-2014 13:38

quote:
Originally posted by кролик:

а откуда вы взяли, что он разрешен? В свете нового УПК это утверждение весьма спорно:
http://zbroya.info/ru/partner/...dichni-aspekti/
так что скоро всем турма сыдеть.





Вроде релоадинг гладких патронов был разрешен, а на нарезные не было прямого запрета и компоненты пока в свободной продаже: Прочитал по вашей ссылке про УПК - это просто п:ц, осталось сроки добавить и всем турма. А с нашими теперешними ценами на боеприпасы релоадинг даже 7,62 на 39 на данным момент становиться весьма экономически выгоден!
Karamba1 06-04-2014 14:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
РЕЛОАДИНГ! Слово то какое хорошее, и как Вы его выговариваете после 1/2 (0,5) на охоте? А кончится разрешение тем, что предприимчивые дедки начнут по гаражам переснаряжать стрелянные гильзы от АК-74 и от АКМ, набранные на стрельбище. Сыпать самый дешёвый порох и лить пули из антифрикционных вкладышей.

Как вы достали своей "проницательностью". В Америке вон( как и в других странах) все дедки только этим и занимаются, копеечные говнобоеприпасы на продажу крутят , да?
Кругом, б.ять дебилы, один ярл все понимает.

KostyaR 06-04-2014 14:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кажется на парламентские выборы собирается команда защитников интересов народа в виде ПМ за 150 баксов каждому. Очередная раскрутка очередной предвыборной агитки? А почему статья на украинском? Русским на Украине стволы продавать не будут?

ЯРЛ удивительный провокатор, или ...???
Нажми знакомый и наверное любимый тобой триколор, и будет тебе на русском
http://www.unn.com.ua/ru/exclu...viboriv-ekspert
Нет, обязательно на мову выстраться надо

Zarin west 06-04-2014 14:53

quote:
ЯРЛ удивительный провокатор, или ...???

quote:
Нет, обязательно на мову выстраться надо

Да нет,это просто от убогости и не достатка происождения.
кролик 06-04-2014 16:14

quote:
Как вы достали своей "проницательностью". В Америке вон( как и в других странах) все дедки только этим и занимаются, копеечные говнобоеприпасы на продажу крутят , да?
Кругом, б.ять дебилы, один ярл все понимает.


Сережа, а еще нужно запретить водку.
Предприимчивые дедки в сараях уже давно крутят самокрут. Народ берет и травится. Вот бедолаги. Еще нужно запретить сгущенку, колбасу, и все лекарства. Там докуя поддельных.
ЯРЛ 06-04-2014 20:14

Господа! А может Вы всё таки решитесь на что нибудь в отношении КС? Я уже предлагал - КС только для открытого ношения, пройдёт? Или КС для ношения гражданским не будет разрешён, а будет разрешена только переноска и только разряженый, без патрона в патроннике, (к револьверам не относится), пойдёт? Переноска это в сумке в руке или на плече, может быть расстёгнутой и рука в сумке, греет рукоятку, пойдёт? Кстати так сейчас охрана Бени Коломойского с маленькими сумочками через плечо и рукой в сумке охраняет губернатора.
Самокрут нарезняка Вам обязателен, РЕЛОАДИНГ то есть? Вам нужен и винтовочный, и промежуточный и пистолетно-револьверный? А если умелец насыпет полную гильзу трёхи Сокола?
quote:
Нет, обязательно на мову выстраться надо

Это Вы сказали! А моторные парубки за КС?
ЯРЛ 06-04-2014 20:49

Сейчас дробовик дома, разобранный в чехле и в сейфе. А если в Законе вопрос хранения будет отсутствовать? Тогда дома на гвоздике с внутренней стороны входной двери? Это хорошо?
Сейчас переделывать в пределах Законных требований низзя, только, как завод изготовил. А если можно? Есть 450мм. и 800мм. Любой берёт любой дробовик, режет ствол до 451мм. и доводит длиной приклада до 802мм., мушку можно не ставить. Это нормально.
Судится как будем? Как в старом анекдоте про Мерседес и Запорожец? Крутяк выскакивает с навороченным Глоком, а дед с двустволкой? Если старая судебная практика то крутяк с Глоком - целочка-невредимочка. А если по всей гражданской стрельбе ввести суды присяжных? Крутяк выиграет?
quote:
Нет, обязательно на мову выстраться надо
Это Вы сказали! А моторные парубки за КС?


enzim_sniping 06-04-2014 22:14

quote:
Я уже предлагал - КС только для открытого ношения, пройдёт?

А какой в нём тогда в обще смысл с открытым ношением? Мы же не на диком западе слава богу живём...
кролик 06-04-2014 22:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Самокрут нарезняка Вам обязателен, РЕЛОАДИНГ то есть? Вам нужен и винтовочный, и промежуточный и пистолетно-револьверный? А если умелец насыпет полную гильзу трёхи Сокола?



А если умелец поедет пьяным по встречной полосе ? Машины запретить?
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тогда дома на гвоздике с внутренней стороны входной двери? Это хорошо?



А в чем усматривается проблема?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Крутяк выскакивает с навороченным Глоком, а дед с двустволкой?



Если в двустволке картечь, то глоку явно не повезет.

Проблемы у вас все надуманные или из пальца высосанные.

Н?колаускасс 06-04-2014 23:06

quote:
Originally posted by Nkam:

Вроде релоадинг гладких патронов был разрешен, а на нарезные не было прямого запрета и компоненты пока в свободной продаже: Прочитал по вашей ссылке про УПК - это просто п:ц, осталось сроки добавить и всем турма. А с нашими теперешними ценами на боеприпасы релоадинг даже 7,62 на 39 на данным момент становиться весьма экономически выгоден!

кстати да, самое дешовое что осталось - 8 грн. за патрон. дорого блин!

serg4444 07-04-2014 12:40

quote:
Originally posted by Nkam:

Вроде релоадинг гладких патронов был разрешен, а на нарезные не было прямого запрета и компоненты пока в свободной продаже: Прочитал по вашей ссылке про УПК - это просто п:ц, осталось сроки добавить и всем турма. А с нашими теперешними ценами на боеприпасы релоадинг даже 7,62 на 39 на данным момент становиться весьма экономически выгоден!


По прежнему невыгоден - цена на капсюль Бердана в Украине больше 3 грн, плюс ещё пулю надо купить - как минимум 2 грн вынутая из того же Луганска, плюс порох сколько-то стоит. Готовые патроны, если оптом брать, за 4-5 грн можно найти.

serg4444 07-04-2014 12:43

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Господа! А может Вы всё таки решитесь на что нибудь в отношении КС? Я уже предлагал - КС только для открытого ношения, пройдёт? Или КС для ношения гражданским не будет разрешён, а будет разрешена только переноска и только разряженый, без патрона в патроннике, (к револьверам не относится), пойдёт? Переноска это в сумке в руке или на плече, может быть расстёгнутой и рука в сумке, греет рукоятку, пойдёт? Кстати так сейчас охрана Бени Коломойского с маленькими сумочками через плечо и рукой в сумке охраняет губернатора.
Самокрут нарезняка Вам обязателен, РЕЛОАДИНГ то есть? Вам нужен и винтовочный, и промежуточный и пистолетно-револьверный? А если умелец насыпет полную гильзу трёхи Сокола?

Это Вы сказали! А моторные парубки за КС?

А почему именно открытое ношение? Что это даст? Чем вредно, когда оружие не видно? Зато оно при этом не нервирует окружающих, да и не провоцирует гопников на подстеречь в темном углу, чтобы внезапно дать по голове и отобрать оружие. Мне кажется, в спрятанном виде лучше будет.

ЯРЛ 07-04-2014 09:21

quote:
Тогда дома на гвоздике с внутренней стороны входной двери? Это хорошо?
А в чем усматривается проблема?


Проблема в том, что оружие будет не в виртуальной собственности (разобранное в сейфе), а всегда под рукой и в руках, а это уже формирует мышление человека при оружии! Всегда готов!

quote:
Крутяк выскакивает с навороченным Глоком, а дед с двустволкой?
Если в двустволке картечь, то глоку явно не повезет.


Суд присжных будет рассматривать дальность выстрела и опасность пули и дроби на расстоянии для третьих лиц. А из Глока 9мм.Люгер можно засадить солучайным прохожим и с 300м.
quote:
А почему именно открытое ношение? Что это даст? Чем вредно, когда оружие не видно?

Есть общественное сознание. Большинство людей воспринимают человека при оружии абсолютно нормально и не обращают внимание. Так повелось на Земле, что открытое ношение оружие это норма. А скрытое ношение оружия это криминал! Кстати ангел с пламенеющим мечом у врат Эдема это открытое ношение оружие, и это от Бога. Ангел не прятал подленько и трусливо меч под одеждой, не боялся, что гопники отнимут меч, это гопники его боялись. Ещё при Н.С.Хрущёве ВСЕ офицеры и милиционеры в форме на улице были при оружии. Если Вы видите человека при оружии то понимаете, что это приличный человек и может влепить пулю если его начнут нервировать. Я за свою многогрешную жизнь не видел что бы кто то хамил: охране мостов и тунелей, часовым, инкассаторам, ВОХР и т.д. Вежливость, вежливость и ещё раз вежливость - залог здорового общества где все при оружии. Мусор со шпаером на боку это просто мусор, а вот опер с волыной подмышкой это даже не мразь! Это поливали на улице из подворотни аккумуляторной кислотой, в соответствующих кварталах естественно.
ЯРЛ 07-04-2014 09:28

quote:
А если умелец поедет пьяным по встречной полосе ? Машины запретить?

А если у бабки взорвётся газ и ранесёт пол-дома? Газ запретить? А если член делает целке больно? Член запретить? Эти риторические вопросы оставьте пожалуйста для политических митингов.
Кстати о машинах. Торчащие детали убрали. Олень на ГАЗ-21 шикарно бодался! Капоты скруглили, зеркала заднего вида теперь складываютя. Машина стала бить пешехода гораздо мягче, по касательной так сказать, а не в лоб.
enzim_sniping 07-04-2014 11:00

quote:
Есть общественное сознание. Большинство людей воспринимают человека при оружии абсолютно нормально и не обращают внимание. Так повелось на Земле, что открытое ношение оружие это норма. А скрытое ношение оружия это криминал! Кстати ангел с пламенеющим мечом у врат Эдема это открытое ношение оружие, и это от Бога. Ангел не прятал подленько и трусливо меч под одеждой, не боялся, что гопники отнимут меч, это гопники его боялись. Ещё при Н.С.Хрущёве ВСЕ офицеры и милиционеры в форме на улице были при оружии. Если Вы видите человека при оружии то понимаете, что это приличный человек и может влепить пулю если его начнут нервировать. Я за свою многогрешную жизнь не видел что бы кто то хамил: охране мостов и тунелей, часовым, инкассаторам, ВОХР и т.д. Вежливость, вежливость и ещё раз вежливость - залог здорового общества где все при оружии. Мусор со шпаером на боку это просто мусор, а вот опер с волыной подмышкой это даже не мразь! Это поливали на улице из подворотни аккумуляторной кислотой, в соответствующих кварталах естественно.

Вы глубоко заблуждаетесь...
Оружие это прежде всего фактор сдерживания, закон о его продаже информирует народ о том, что оружие (КС) есть в массах. Закон о скрытом ношение, в таком случае просто не обходим. Любой человек понимая о том, что оружие есть в продаже но не наблюдая его у своего абонента, всегда будет думать, что возможно оно у него есть (даже в случае когда его нет) и как Вы выражаетесь отношения к любому человеку будет как к "ПРИЛИЧНОМУ" с Ваших слов а то цитирую: "приличный человек может влепить пулю если его начнут нервировать".
Закон о скрытом ношение поставить мораль отношений между людьми на улице на одну ступень, и не даст возможности человеку с пистолем на поясе в открытой кобуре на перевес, доминировать над человеком без пистоля находящимся на против него.
quote:
Я за свою многогрешную жизнь не видел что бы кто то хамил: охране мостов и тунелей, часовым, инкассаторам, ВОХР и т.д.

Я не однократно видел, как люди обладающие оружием (КС или ХО), очень часто наглели в беседе, теша своё самолюбие мнимой уверенностью, которое им давало оружие которое у них было. При этом 90% этих людей, когда ситуация заходила в тупик (они сами всегда её туда заводили) САМИ СТРАДАЛИ И ПОЛУЧАЛИ УВЕЧИЯ благодаря оружию которое они демонстрировали.
Последний случай из жизни на моих глазах:
2011 год, кафе на берегу моря в г. Алушта, май месяц. Человек достал пистолет, и долго им махал (в последствие оказался травматик ПМ), используя его как АРГУМЕНТ в беседе, итог плачевный. Человеку сломали пару рёбер, руку и сделали два ножевых ранения в мягкие ткани попы. Когда увидели, что это травматик, сказали что же ты дурак сразу не сказал, что это игрушка. Кстати судьба травматика тоже плачевна, на глазах у пострадавшего его выкинули в море.
serg4444 07-04-2014 11:44

ЯРЛ, мнение enzim_sniping по поводу срытности ношение оружия мне кажется намного более аргументированным и приближенным к действительности. От себя могу добавить, что простые обыватели - женщины, старушки, неуверенные в себе лица мужского полу будут с опаской воспринимать человека, открыто носящего оружие, нервироваться этим, и принимать по этому поводу доступные им меры - выходить на митинги, выступать на ТВ, голосовать против ношения оружия.
ЯРЛ 07-04-2014 12:23

Служил двухгодичником, через день на ремень, Киев, бульвар Л.Украинки, от площади и до 408 окружного госпиталя (музей Косой Капонир). ПМ в кабуре, никаких бля женщин и старушек не нервировал.
quote:
Я не однократно видел, как люди обладающие оружием (КС или ХО), очень часто наглели в беседе, теша своё самолюбие мнимой уверенностью, которое им давало оружие которое у них было.

Это не люди, именно для таких и требуется КС у всех! И открытый, на боку!
У нас в соседнем шахтёрском посёлке дурак купил ПМ пневматик и завязался вечером с незнакомыми на остановке троллейбуса, вытащил стрелялку, стал махать. Оппонент вытащил боевой ТТ и засадил в грудь две штуки. Дурак выжил! Стрелок исчез. Перехамили ХАМА!
кролик 07-04-2014 12:44

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Проблема в том, что оружие будет не в виртуальной собственности (разобранное в сейфе), а всегда под рукой и в руках, а это уже формирует мышление человека при оружии! Всегда готов!



А оно и нужно для всегда готов. Иначе - оно вообще не нужно. Дебилизма с закрытыми кобурами под кителем и недосланным в патронник патроном я за 27 лет насмотрелся.
Впрочем, как и дурного применения по сослуживцам и кому не попадя.
И если первое - от "не успел применить", то второе - исключительно от тупости и полной некомпетентности владеющего.

я кста, тоже весьма скептично отношусь к разрешению КС. Слишком нагл, невоспитан и глуп народишко. Рожи поколения пепси не внушают оптимизьмы.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А если у бабки взорвётся газ и ранесёт пол-дома? Газ запретить? А если член делает целке больно? Член запретить? Эти риторические вопросы оставьте пожалуйста для политических митингов.



так Вы же и начали.
Лично мне, с трудом удается представить себе идиота, который будет покупать у дедушки самокрутный патрон к высокоточной винтовке. Еще труднее представить себе enzim_sniping насыпающего полную гильзу 308калибра порохом Сокол.
Весь мир крутит нарезные патроны для своих узкоспециальных задач. И нигде нет проблем.
Может простой охотник, выезжающий раз в год на загонку, и удовлетворится Барнаулом, или купленным за дурных денег Динамит Нобелем. Ибо стреляет он 2 раза в год.
А вот нас, стреляющих почти каждый день, да по 20-100шт за раз, запрет релода просто загонит безвести.
kontradmiral 07-04-2014 12:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Служил двухгодичником, через день на ремень, Киев, бульвар Л.Украинки, от плащади и до 408 окружного госпиталя (музей Косой Капонир). ПМ в кабуре, никаких бля женщин и старушек не нервировал...

Вы сейчас приводите пример не по теме, т.к. человек в форме априори ассоциируется в сознании гражданского человека с оружием. Поверьте, были бы Вы в цивильном с оружием на поясе - те же женщины и старушки очень бы нервничали, глядя на Вас.
ЯРЛ 07-04-2014 13:06

quote:
Поверьте, были бы Вы в цивильном, да еще с оружием на поясе - те же женщины и старушки очень бы нервничали, глядя на Вас.

У нас все инкассаторы были в гражданке, с Наганами. На нашем участке патрулирования был здоровенный гастроном с роскошным водочным отделом. Кстати мы как раз и патрулировали водочный отдел, куда нижние чины из госпиталя не допускались. Только г.г. офицеры и прапорщики. Ну инкассация где то от 18 до 20, и через толпу на входе прутся парни с Наганами и спецефическим брезентовыми сумками, и туда и назад! А мы их тачки знали всегда были рядом, просто так.
ЯРЛ 07-04-2014 13:09

quote:
женщины, старушки, неуверенные в себе лица мужского полу будут с опаской воспринимать человека, открыто носящего оружие, нервироваться этим, и принимать по этому поводу доступные им меры - выходить на митинги

Женщины и старушки без оплаты на митинги у нас не ходят. А неуверенные лица мужского пола всерьёз не воспринимаются. Вот сейчас весна. У меня кришноиды активизировались уже две недели в городке. Вчера с дачи, с электрички, домой в 17.00, а на привокзальной помойке толпа кришноидов по кругу с бубнами. А они против оружия принципиально!
enzim_sniping 07-04-2014 13:21

quote:
Вы сейчас приводите пример не по теме, т.к. человек в форме априори ассоциируется в сознании гражданского человека с оружием.

100%, те же люди с инкассаторскими сумками и наганами на перевес, так же воспринимаются людьми, как служивые.
Ни какого ОТКРЫТОГО ношения и быть не может, это БРЕД, причём такой же, как запрет снаряжения в целях личного использования охот. патронов.

Скажу лично от себя, Я НЕ ВЕРЮ, что в нашей стране разрешат КС для всех категорий граждан, при этом сделают ПРАВЕЛЬНЫЙ закон о его ношение и применение. Я даже не верю, что у кого то хватит мозгов ничего не выдумывая переписать закон действующий к примеру в Молдавии или любой другой стране где цивилизовано относятся к оружию и есть опыт его продажи более 10ти лет.

P.S.
Мы Украинцы странный народ, МЫ ВСЕГДА ДУМАЕМ, ЧТО МЫ УМНЕЕ ВСЕХ, и всегда хотим КОГО ТО в ЭТОМ УБЕДИТЬ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ С ЭТОГО, ЧТО ТО ПОИМЕТЬ. По финалу никогда ничего не выходит, хер кого убеждаем и ничего не имеем, а часто ещё и попадаем. Мы народ который не знает понятия "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА", нам как МЁД так СРАЗУ ложкой...
Как говорит моя бабушка: Дурень только мыслью и БОГАТЕЕТ...
Может пора менять нам свой менталитет и сознание. Смотреть на мир без розовых очков и призмы своего мировоззрения.
Не можем сами, что то сделать или придумать по человечески, ДАВАЙТЕ ПРОСТО СКОПИРУЕМ ЭТО У СОСЕДЕЙ, которые умнее чем мы и сделали это давно и правильно.

ЯРЛ 07-04-2014 13:39

Сегодня ломаются копья вокруг КС - это хранение и переноска. Максимуи позволят переноску в наплечной сумке со снаряженным магазином без патрона в патронннике, и со снаряжённым барабаном револьвер. Про ношение забудьте.
Могут влепить запрет на патроны стоящие на вооружении, для всего оружия! И НАТО тоже. И можно будет засунуть себе и 223. и 308, и прочие на 39 с Мосиным в привесок.

А вообще этот Общественный комитет - "бойтесь данайцев дары приносящих!".

KostyaR 07-04-2014 14:29

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

100%, те же люди с инкассаторскими сумками и наганами на перевес, так же воспринимаются людьми, как служивые.
Ни какого ОТКРЫТОГО ношения и быть не может, это БРЕД, причём такой же, как запрет снаряжения в целях личного использования охот. патронов.

Скажу лично от себя, Я НЕ ВЕРЮ, что в нашей стране разрешат КС для всех категорий граждан, при этом сделают ПРАВЕЛЬНЫЙ закон о его ношение и применение. Я даже не верю, что у кого то хватит мозгов ничего не выдумывая переписать закон действующий к примеру в Молдавии или любой другой стране где цивилизовано относятся к оружию и есть опыт его продажи более 10ти лет.

P.S.
Мы Украинцы странный народ, МЫ ВСЕГДА ДУМАЕМ, ЧТО МЫ УМНЕЕ ВСЕХ, и всегда хотим КОГО ТО в ЭТОМ УБЕДИТЬ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ С ЭТОГО, ЧТО ТО ПОИМЕТЬ. По финалу никогда ничего не выходит, хер кого убеждаем и ничего не имеем, а часто ещё и попадаем. Мы народ который не знает понятия "ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА", нам как МЁД так СРАЗУ ложкой...
Как говорит моя бабушка: Дурень только мыслью и БОГАТЕЕТ...
Может пора менять нам свой менталитет и сознание. Смотреть на мир без розовых очков и призмы своего мировоззрения.
Не можем сами, что то сделать или придумать по человечески, ДАВАЙТЕ ПРОСТО СКОПИРУЕМ ЭТО У СОСЕДЕЙ, которые умнее чем мы и сделали это давно и правильно.


Не будут они делать Закон лучше, читайте первую редакцию, каждая зараза отметилась в своих интересах. И сразу пустили дезу, что якобы существует непреодолимое лобби против релоадинга. А другой, арендатор/хозяин стрельбища наверняка рад лицензированию оных. Ясень пень, рядом с многомиллионным городом он практически монополист и изменений не желает. И вся эта банда взялась представлять наши интересы. Когда напор народа стал реальным, текст закона совсем засекретили.
О каком теперь нормальном законе речь? Так коммуняки принимали конституцию от лица народа

KostyaR 07-04-2014 14:37

Мне лично тот КС на фоне того, что не будет стрельбищ и тиров нах не интересен.
В Тире Ибис выстрелил из "своего" 100 патр 9х19, плюс инструктор для сына, обошлось 1050грн ладно, мне оно доступно, а народу?
Без релоадинга тех же пистолетных, да еще и свинцом, доступной стрельба не будет. Тогда зачем продавать тот КС, если владельцы не смогут стрелять из него?
А если еще и запретят стрелять на природе по мишеням с серьезными последствиями, то лучше бы сидели с 622 и не дергались.
стрелок1967 07-04-2014 15:33

quote:
Тогда зачем продавать тот КС,

Шоб будо.
Alt2000 07-04-2014 16:30

quote:
лучше бы сидели с 622 и не дергалис

Согласен.
Вот кто может сформировать, что сейчас и кого не устраивает?
LexLuger 07-04-2014 16:45

1. Нужен именно Закон.
А не так что бы каждый последующий генерал по своему усмотрению в своем ведомстве менял внутренние инструкции как ему вздумается.

2. Хотел бы разрешения КС.
И даже не столько из за самого КС как такового - типа дайте мне пестик, жить без него не могу. А потому как лично мне неприятно, что меня считают безмозглым неадекватным дебилом, которому данный предмет только вредит, потому как у меня видите ли менталитет такой. "Нашим людям нельзя, менталитет, мы перестреляем друг друга..."
Это как с жителями Кубы - вам не нужны мобильные телефоны, телевизоры и доступ к Интернету. Вам это все вредит.

3. Разрешить законодательно релоад. Без всяких неоднозначных недомолвок.
4. В проекте нравится идея получения разрешения на оружие как такового, без постоянной необходимости получать и выбивать по инстанциям все новые разрешения на покупку каждой новой единицы.
Получил разрешение раз - и покупай КОГДА тебе хочется и что тебе хочется.
А не думай - вот, хорошее предложение, но блин... это опять справки, опять ездить куда то, ждать месяц а то и больше...
Как то так.

Серж_М 07-04-2014 16:55

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Оружие это прежде всего фактор сдерживания, закон о его продаже информирует народ о том, что оружие (КС) есть в массах. Закон о скрытом ношение, в таком случае просто не обходим. Любой человек понимая о том, что оружие есть в продаже но не наблюдая его у своего абонента, всегда будет думать, что возможно оно у него есть (даже в случае когда его нет) и как Вы выражаетесь отношения к любому человеку будет как к "ПРИЛИЧНОМУ"

Совершенно верно.

jitter 07-04-2014 17:03

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Могут влепить запрет на патроны стоящие на вооружении, для всего оружия! И НАТО тоже. И можно будет засунуть себе и 223. и 308, и прочие на 39 с Мосиным в привесок.


"Стоящие на вооружении" патроны - это не все на свете патроны какого-то калибра. Это патроны с конкретными пулями, применяемыми в военных боеприпасах.Тот же .223 Remington - это не 5,56х45 NATO, а .308 Winchester - не 7,62x51 NATO

LexLuger 07-04-2014 17:26

Да законодатели особо не разбираются.
У нас тоже фактический запрет на 9Х19.
Во многих странах так же запрещены 5,56-223, 308 и т.д.
serg4444 07-04-2014 23:38

4. В проекте нравится идея получения разрешения на оружие как такового, без постоянной необходимости получать и выбивать по инстанциям все новые разрешения на покупку каждой новой единицы.
+1000

Кстати, мне вообще непонятно, зачем собирать все эти справки?! Все мои знакомые заходили в магазин, сдавали 300 баксов и ксерокопию паспорта, и через 2-3 недели получали на руки ствол и пластик. ВСЕ. Один я, как олень, нифига никому не платил из принципа, и бегал по полгода в ЛРО(слава богу, живу в этом же доме), но добился получения всех разрешений не платя никому ничего.

Если большинство за деньги не проходит всего этого сбора справок, то нафига они вообще нужны?! Ну, кроме обогащения милиции. Вот и надо принять закон, чтобы нужно было сдавать только ксерокопию паспорта, а милиция сама тебя пробьет по базе, судимый ты или нет, и не числишься ли в психушке.

стрелок1967 07-04-2014 23:54

quote:
В проекте нравится идея получения разрешения

А потом введут дополнение к данной части и справки все равно понадобятся.
quote:
сдавали 300 баксов и ксерокопию паспорта, и через 2-3 недели получали на руки ствол и пластик

а адресок не подскажите где за 2-3 недели уже оружие с регистрацией дают?
quote:
а милиция сама тебя пробьет по базе,

Пробить может,и не только по базе,и опросить соседей,да побольше и винести решение что вам даже пластмассовую винтовку в руки давать нельзя,и что тогда,ведь все по закону.
quote:
и не числишься ли в психушке.

А вот такой базы в милиции нет и наркологической тоже.

Вы понимаете если вам нравится только один пункт то это не главное в законе,главное закон в целом.
А то будит как при правлении Калигулы,когда за пять золотых можно иметь было кого хош,вроде как прикольный пунк закона,но если подумать и вдуматся в последствии ...........

Kostikfraerok 07-04-2014 23:54

кстати неплохая идея. Все эти медкомиссии, сертификаты... Сколько раз заходил к психу - по журналу своему глядит, на учете или нет - и все, весь смысл только чтоб денег за бумажку с голограммой запошляь, тоже самое и с нарками - не колюсь, не бухаю - здаю кровь на сертификат, говорят что у меня анализы хреновые, как так? Специалисты хреновы... Надо чтобы подход такой был - не мы должны справками доказывать что нам можно оружие давать, а они - доказывать что нельзя, заплатил им деньги, а разрешители пусть проверяют, есть ли обстоятельства, препядствующие выдаче разрешения, пусть запросы направляют, стоит ли человек на учете где либо и так далее. Не смогли доказать что нельзя давать разрешение - все, значит пусть выдают...
стрелок1967 08-04-2014 12:05

quote:
а разрешители пусть проверяют,

За вас кровь здают и пушистые характеристики собирают.
quote:
пусть запросы направляют, стоит ли человек на учете где либо и так далее.

Вот вы сами подумали что написали?
quote:
Не смогли доказать что нельзя давать разрешение

Нет дружище когда будит закон то вы будите доказывать а именно жостко,так как все прописанно в законе.
Разрешителю нужно будит только проверить ваши даннае или приложить их в дело,а если не дай бог ваша справочка окажется липовая путать будут вас.
У нас много законов а кто скажет много их правильно работают или работают вообще.
Первый допустим,курение в общественном месте?
Kostikfraerok 08-04-2014 06:48

а почему я должен что-то доказывать? Я считаю что я должен просто уведомить систему о том что я желаю получить оружие, а они пусть уже проверяют, доказывают что мне нельзя если есть основания. А кровь издавать и писять в баночку... может им ещё и подрочить в стаканчик? А справок липовых сейчас никто не делает, настоящие дешевле купить, и все покупают кому надо - смысл тогда их требовать????
ЯРЛ 08-04-2014 08:45

quote:
Я считаю что я должен просто уведомить систему о том что я желаю получить оружие, а они пусть уже проверяют, доказывают что мне нельзя если есть основания.

У Ханлайна в Человек с Марса был мечтатель-юрист, который ждал всю жизнь времени, когда в виде главное и единственного аргумента достаточно было бы процитировать КОНСТИТУЦЮ, кажется звали Джубал Харшоу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BD%D0%B5
стрелок1967 08-04-2014 10:01

quote:
а почему я должен что-то доказывать

ну вы же хотите получить оружие.
quote:
может им ещё и подрочить в стаканчик?

одно другому не мешает.
quote:
Я считаю что я должен просто уведомить систему о том что я желаю получить оружие,

вы верите в чюдеса?
quote:
настоящие дешевле купить

quote:
все покупают кому надо

quote:
смысл тогда их требовать?

оно то да но вот когда будит залет тогда могут возникнуть очень не хорошие нюансы.
А также могут сделать так что купить не получится,нужно присуствие по любому и тогда что?
все может поменяться НО только в худшую сторону,и понадобится не одна баночка куда нужно будет по.........
Evgeni odessa 08-04-2014 12:39

по моему мнению справки медицинские абсурдны по определнию.
какие медицински противопоказания могут запретить мне защищать свою жизнь? нелепо не так ли?
допустим я наркоман, и что разве это не юридический термин за которым обязательна статья по определнию? я не юрист но полагаю раз я наркоман то я как минмум покупаю/выращиваю/произвожу/ и тд, что так или иначе не совсем законно, а значить это дело органов как доказать, уличить привести к отвестенности или где то так. и на основании решении суда признать меня не имеющим право на оружие как судимого и тд.
допустим я псих- ок раз это так, то это установленный диагноз который внесен в электронную базу данных и такая существует в каждом областном центре. какие проблемы получить данные из этой базы? дело одного элетронного запроса в онлайн. в чём смысл визита к врачу? дать денег за бумажку, или вы полагаете что парой вопросов который задаёт врач можно вычислить чикотилло и тд? по моему бред. парой вопросов врач определяет максимум знанеие русского языка и поверхстностную адекватность чела. всё ни о каком диагнозе и тд речи не идёт, а значить что говорит эта справка- в базе не числится, русский знает, на два вопроса ответил позитивно. смысл???
по поводу скрытого ношения меня лично вчера поставла в тупик мысль о том что если ношение должно быть только открытое то как я буду выглядеть зимой в длинном пальто, шарфе и портупее по верх всей одежды... а женщины в норковых шубах сапогах и розовых ремешках с кобурками.... ну так и представил себе бюджет аксессуаров из кобур для каждой шубки польта и под вот те сапожки...
я не говорю про то как лихо работают карманники и по чём будут стоять на чорном рынке стволы подрезанные с верхней одежды и барсеток .
всегда вспоминаю статистику применения оружия в молдавии за первые годы. помему два случая при самообороне и десяток по пьяне салютовали в воздух.
Может быть наконец то молдавские и приднестровские гопники поедут с гастролями куда по дальше от нас

стрелок1967 08-04-2014 12:59

quote:
допустим я наркоман

С оружием вы станете еще опасней,
quote:
допустим я псих- ок раз это так

Психических отклонений есть масса которые не всегда требуют именно учета,только тяжолые случаи.
quote:
то это установленный диагноз который

это может быть и после 30-31 -40-50 лет а до этого был адекватный.
quote:
в чём смысл визита к врачу

Когда врачь будет нести ответственность за выдаваемый документ,а рано или поздно это будит,тогда мнение о покупке справки кординально поменяется.
А щас это нужно для прикрытия жопы разрешителя
Воин555 08-04-2014 13:56

Вот дают! Что за психология - доказывать что не верблюд ? Почему в некоторых странах разрешения для бизнеса, оружия, водительских прав носят более уведомительный характер (для прав - ещё и экзамен сдают),а вот нам непременно нужно собирать килограмм справок?
О адекватности - врачи дают справку о адекватности на момент освидетельствования. Вышел за двери кабинета - никто ничего гарантировать не сможет. "Голова человека предмет тёмный, изучению не подлежит" (с) кинофильм "Формула любви" .
Нужен в стране и релоад, и КС и толковое законодательство о самообороне.
Вот это - не достойны, сами перестреляют друг друга, это ж на оружейном форуме . Ну вот охотник владеет полуавтоматом для уток, нарезным полуавтоматом для тира и ещё и болтовиком для души. И никого не стреляет А вот дать КС - ну просто сразу начнёт наулице палить направо и налево .
"Нужно двать КС когда культура обращения появится", как любят утверждать некоторые . А когда появится? И как? Научитесь плавать - тогда и воду в бассейн пустим ?
стрелок1967 08-04-2014 14:01

quote:
одительских прав носят более уведомительный характер

Это где такое?
Вы наверное много фильмов смотрите?
quote:
врачи дают справку о адекватности на момент освидетельствования

По этому и каждые три года ее просят
ЯРЛ 08-04-2014 14:47

quote:
как я буду выглядеть зимой в длинном пальто, шарфе и портупее по верх всей одежды... а женщины в норковых шубах сапогах и розовых ремешках с кобурками.... ну так и представил себе бюджет аксессуаров из кобур для каждой шубки польта

Получается открытое ношение возможно только в жарком климате?
Тогда пусть это будет переноска!
serg4444 08-04-2014 15:35

а адресок не подскажите где за 2-3 недели уже оружие с регистрацией дают?

Страна - Украина, заходили в несколько оружейных магазинов, спросили у продавца(конечно не при свидетелях), спокойно озвучил прайс.

serg4444 08-04-2014 15:45

а адресок не подскажите где за 2-3 недели уже оружие с регистрацией дают?

Страна - Украина, крупный областной центр, заходили в несколько оружейных магазинов, спросили у продавца(конечно не при свидетелях), спокойно озвучил прайс.

Почему-то в США система действует точно так же - пришел в магазин, оплатил, через 3 дня все получил на руки. Продавец сам отправляет запрос в ментовку, можно ли тебе покупать оружие. Система таки действует

А если кто-то обязательно хочет, чтобы все собирали по 100 справок, то это от чувства неуверенности в себе. А потом удивляются, что в стране нет денег - а у нас развели бюрократию, на каждый чих собери по 100 справок, люди вместо того, чтобы работать, справки собирают и содержат огромную армию бюрократов за народные деньги.

falcon1971 08-04-2014 15:47

quote:
Получается открытое ношение возможно только в жарком климате?

А чем вызвано желание носить "короткоствол" явно?.. Читаю сообщения, никак "дотумкать" не могу,КТО и, главное, ЧЕГО хочет по данному вопросу.
стрелок1967 08-04-2014 16:20

quote:
Почему-то в США система действует точно так же - пришел в магазин,

Вы в США БЫЛИ?
ВЫ в США покупали оружие?
Повторяю это бред?
Лет 20 назад я тоже думал,а когда попросил партнера купить мне винтовку сильно смеялся,а думал как вы.
quote:
Страна - Украина, заходили в несколько оружейных магазинов

за 2 недели или три ага.
quote:
содержат огромную армию бюрократов за народные деньги

Это вы про продавцов оружейных магазинов и 2-3 недели и оружие у вас в руках?
enzim_sniping 08-04-2014 16:28

quote:
А чем вызвано желание носить "короткоствол" явно?..

Комплексом не сформированной личности и задатками маразма совковой системы, который всё ещё сидит в мозгах наших граждан. Ни каких ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ ОБОСНОВАННЫХ АРГУМЕНТОВ как я понял читая данную тему, я лично для себя больше не нашёл. ИМХО
P.S. Так же как и запрет Релода, тот же бред...
-ANACONDA- 08-04-2014 16:57

внести изменения в 622 относительно короткого и не парить мозг.
Обсуждаемый проект написан слишком неграмотно с юридической точки зрения, если протащат через раду будем долго мучатся
LexLuger 08-04-2014 17:31

quote:
Originally posted by -ANACONDA-:

Обсуждаемый проект написан слишком неграмотно с юридической точки зрения, если протащат через раду будем долго мучатся



Я так понимаю вы в состоянии юридически грамотно оценить и поправить авторов, да? Или так - лишь бы написать?
Окажите милость, постарайтесь на благо общества.
Fox79 08-04-2014 17:58

quote:
Originally posted by -ANACONDA-:

внести изменения в 622 относительно короткого и не парить мозг.



+100500
и дозвол на 5лет + релоад прописать.
jitter 08-04-2014 18:10

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
по моему мнению справки медицинские абсурдны по определнию.
какие медицински противопоказания могут запретить мне защищать свою жизнь? нелепо не так ли?


Есть такое понятие как "источник повышенной опасности".
Это оружие или автомобиль, например. Вот я ехал в воскресенье, а один мудила въехал в машину другую, а та боком на скорости на троллейбусную остановку. Хорошо, что людей не было.

Вот представить, что право управления дают любым: кривым, косоглазым и прочим. Он будет ездить среди нас и однажды, не дай Боже, кому-то из нас может не повезти только по той причине, что неадекватному, с точки зрения источника повышенной опасности, человеку дали этот источник.

Вы же не хотите ехать в маршрутке, которой управляет псих?


А вторая сторона медали этой - просто справка как таковая - это некий документ, который кто-то выдает и который что-то подтверждает. Сейчас при наличии бабла любой наркоман, косой, кривой и заикающийся псих могут эту справку купить. Не везде, правда. Заставить ментов самих проверять в базах - не выход. Они эти интеграции и доступы к базам будут делать до 3го пришествия. Такой "порядок" можно сразу похоронить. Да и ответственность за принятие решения кто-то долже нести. Не все в этих базах есть. Бывают новые наркоманы, алкаши, психи

Воин555 08-04-2014 18:18

quote:
Originally posted by jitter:

Они эти интеграции и доступы к базам будут делать до 3го пришествия. Такой "порядок" можно сразу похоронить. Да и ответственность за принятие решения кто-то долже нести. Не все в этих базах есть. Бывают новые наркоманы, алкаши, психи


Вы ошибаетесь. При желании такие базы недолго делаются.
Из-за нерациональных страхов запрещают очень многое. Вот недавно в Китае теракт был, террористы с ножами зарезали более 20 человек и ранили больше сотни на железнодорожном вокзале. Хотите покупать кухонные ножи по паспорту, после справок и курсов. А ведь такая угроза не менее реальна чем другие.
jitter 08-04-2014 18:51

quote:
Originally posted by Воин555:

Вы ошибаетесь. При желании такие базы недолго делаются.
Из-за нерациональных страхов запрещают очень многое. Вот недавно в Китае теракт был, террористы с ножами зарезали более 20 человек и ранили больше сотни на железнодорожном вокзале. Хотите покупать кухонные ножи по паспорту, после справок и курсов. А ведь такая угроза не менее реальна чем другие.


Я знаю как они делаются и как согласовываются все дела, где потом что-то от кого-то будет зависеть.

А что до ножей, то ножи сами случайно при забытом патроне в патроннике не стреляют, а так же при отсутствии должного управления сами в деревья не врезаются.

Kostikfraerok 08-04-2014 19:44

quote:
Originally posted by jitter:

Есть такое понятие как "источник повышенной опасности".
Это оружие или автомобиль, например. Вот я ехал в воскресенье, а один мудила въехал в машину другую, а та боком на скорости на троллейбусную остановку. Хорошо, что людей не было.

Вот представить, что право управления дают любым: кривым, косоглазым и прочим. Он будет ездить среди нас и однажды, не дай Боже, кому-то из нас может не повезти только по той причине, что неадекватному, с точки зрения источника повышенной опасности, человеку дали этот источник.
...



есть такой диагноз - клинический идиот, вот жаль что сейчас даже самый грамотный доктор его поставить не сможет и тем более прописать курс лечения, вот и ездят идиоты и оружие также получают... И ни одна справка тут не поможет
serg4444 08-04-2014 22:13

Вы в США БЫЛИ?
--жил 3 года

ВЫ в США покупали оружие?
--нет, но в оружейный заходил и узнавал что нужно для покупки

Повторяю это бред?
Лет 20 назад я тоже думал,а когда попросил партнера купить мне винтовку сильно смеялся,а думал как вы.
--партнер и не мог вам купить винтовку, в магазин должны были придти вы сами, со свои АйДи. Кстати, в каком штате? В разных штатах ОЧЕНЬ разное законодательство, я жил во Флориде

Это вы про продавцов оружейных магазинов и 2-3 недели и оружие у вас в руках?
--за 3 недели, только 2 недели назад последний приятель получил ствол с доками на руки

стрелок1967 08-04-2014 23:33

quote:
партнер и не мог вам купить винтовку

Мог,после того как пошол в полицию и получил разрешение на оружие.
Это такая карточка похожая на водительское,которая через 5 лет нужно получать новую,при наличии этого разрешения он может покупать оружие.
штат Иллиноис.
Щас в США вообще жопа по поводу оружия,винтовку по почте просто так не отправиш.
quote:
только 2 недели назад последний приятель

не вешай лапшу,за две недели не получится однозначно по цене оружейного магазина,и ли вы думанте я не в курсе где и кто и в каком магазине этим занимается?
Даже при том что вы только что получили разрешение и резко захотели второе,при том что у вас все проверки свежие вы врядли по цене магазина получите под ключь,сначало на приобретение а потом на хранение,хотя последнее при желании можно получить за 5 мин а вот первое но не как,речь я так понимаю мы говорим об нарезном.
kontradmiral 09-04-2014 12:12

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Комплексом не сформированной личности и задатками маразма совковой системы, который всё ещё сидит в мозгах наших граждан. Ни каких ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ ОБОСНОВАННЫХ АРГУМЕНТОВ как я понял читая данную тему, я лично для себя больше не нашёл. ИМХО
P.S. Так же как и запрет Релода, тот же бред...


Полностью поддерживаю.
serg4444 09-04-2014 01:15

quote:
Originally posted by стрелок1967:

не вешай лапшу,за две недели не получится однозначно по цене оружейного магазина,и ли вы думанте я не в курсе где и кто и в каком магазине этим занимается?
Даже при том что вы только что получили разрешение и резко захотели второе,при том что у вас все проверки свежие вы врядли по цене магазина получите под ключь,сначало на приобретение а потом на хранение,хотя последнее при желании можно получить за 5 мин а вот первое но не как,речь я так понимаю мы говорим об нарезном.

Да, речь о нарезном. Как пишу, так и было, сочинять не имею привычки. Сам, когда не платил никому, более полугода ходил в разрешиловку, за деньги - один друг оформил сразу 2 ствола, первое оружие, 25 лет только исполнилось, месяц-полтора назад, за 3 недели все сделали, второй - тоже с нуля, один ствол, 2 недели назад получил, за 3 недели все сделали.

KostyaR 09-04-2014 01:30

quote:

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Комплексом не сформированной личности и задатками маразма совковой системы, который всё ещё сидит в мозгах наших граждан. Ни каких ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ ОБОСНОВАННЫХ АРГУМЕНТОВ как я понял читая данную тему, я лично для себя больше не нашёл. ИМХО
P.S. Так же как и запрет Релода, тот же бред...

Полностью поддерживаю.



И я тоже!
канонир 09-04-2014 04:37

quote:
Вы в США БЫЛИ?
ВЫ в США покупали оружие?
Повторяю это бред?

Всё он правильно говорит. Только сейчас проверка не 3 дня, а условно 3 минуты. Ровно столько времени, чтобы вбить имя и фамилию в поисковике ФБР и огласить результат пр телефону. 3 дня разве что иностранцев на оружие проверяют, когда в миграционную службу ещё запрос делают. Но это только в магазине. Для покупки с рук и этого не надо в большинстве штатов. Просто меняешь ствол на деньги. Регистраций оружия и разрешений на оружие в той или иной форме тоже нет почти везде (Иллинойс - один из исключений). И правильно. Регистрация - первый шаг к конфискации .
Да, пересылка оружия только через дилера. Проще говоря, через ормаг.

ЯРЛ 09-04-2014 09:13

Боюсь, что пока мы дождёмся принятия Радой Закона "Об оружии", на части территории Украины уже будет действовать закон принятый Думой. Гораздо быстрее!
стрелок1967 09-04-2014 10:25

quote:
Всё он правильно говорит

На словах все правильно ну а в реалии попробуй пройди.
Первую винтовку а это бласер купил в 1995 году в США,гос деп дал отказ на экспорт сравнивая украину с ливией и прочей шнягой,сам лично видел отказ,привез банально америкос,просто ее летя на Украину сдал в багаж,
Потом винтовку заказывал в 2004 сделали в 2005 получил в Украину через Европу.
И опять заказывал в 2005 готова была в 2006 и по сей день лежит там,не как с легкостью не поручается ее привезти в Украину.
Это же США там все просто,по голливудским фильмам да,и на словах тоже.
Воин555 09-04-2014 10:57

Стрелок1967 - Вы толковый охотник и стрелок, точно поопытнее меня, но при чём тут пересылка в Украину к покупке оружия гражданином США в самих США? Понятно, что для иностранца там потяжелее.
У нас тут похуже будет. Выкладывали, кстати, изменённый законопрект - убрали регистрацию через время, ввели вроде курсы раз в пять лет для КС. Вроде бы релоадинг разрешили. Но в каком виде подали законопроект и подали ли вообще - неизвестно пока.

стрелок1967 09-04-2014 14:22

quote:
о при чём тут пересылка в Украину к покупке оружия гражданином США в самих США

Это ответ на реплику в данной теме что мол оружие можно купить в США по водительским правам.
Может и можно но не все
quote:
изменённый законопрект

Пока это все проекты и разговоры.
Не когда государство не откажится от денег за разрешение за отстрел и за прочии услуги.
quote:
ввели вроде курсы раз в пять лет для КС

По цене в 1000$ И что тогда а может и больше,и носить его можно будет строго в сейфе дипломате.
канонир 09-04-2014 18:23

quote:
Понятно, что для иностранца там потяжелее.

Уточню, что это с вывозом потяжелее. Если в самих Штатах, то иностранцы могут так же свободно покупать и в магазине и с рук, если у них есть охотничья лицензия. Просто в магазине проверка их длится дольше. А те иностранцы, у кого гринкарта, так вообще полностью равны в правах на владение оружием с гражданами. Только вот для права на ношение скрытое в некоторых штатах нужно строго гражданство иметь.
стрелок1967 09-04-2014 20:06

quote:
А те иностранцы, у кого гринкарта

quote:
то иностранцы могут так же свободно покупать и в магазине и с рук, если у них есть охотничья лицензия.

А как это не граждание США или гражданин не имеющий вид на жительство турист может свободно покупать оружие в магазине?
Да не граждание(или чел. имею вид-ж) даже по законам США не имеет права его брать в руки на территории США.
Лицензия не охотничья это вы имеете тур на охоту с другого государства в США?то если да то это тоже бред,не дает оно право покупать оружие,разве что у черных левандос.
serg4444 09-04-2014 20:23

Во Флориде продавали тем, у кого в правах(или в АйДи) было написано "местный". По английски уже точно не помню термин, 10 лет прошло

Так как я менял Нью-Йоркский АйДи на Флоридский, то меня отметили местным, поэтому возможность покупки была, но денег стало жалко, для меня тогда 300-600 долларов за пистолет был дороговато, учитывая что я там был временно и потом его пришлось бы оставить. Но очень хотелось

Серж_М 09-04-2014 22:56

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Это ответ на реплику в данной теме что мол оружие можно купить в США по водительским правам.

Там действительно очень просто купить оружие.
Но при чем здесь Вы, покупатель с Украины?
Там, им - американцам просто. Лично видел, при мне покупали.

канонир 10-04-2014 05:48

quote:
А как это не граждание США или гражданин не имеющий вид на жительство турист может свободно покупать оружие в магазине?
Да не граждание(или чел. имею вид-ж) даже по законам США не имеет права его брать в руки на территории США.

Вот тут официальное разъяснение уполномоченной федеральной службы.
http://www.atf.gov/content/may...rant-alien-visa
Всё можно даже без ВнЖ(ака гринкарты), если хотя-бы под один из этих 7 пунктов попадаешь и легально в стране. А иначе да, низзя в общем случае. Просто для простого смертного очевидно самое реальное - именно охотлицензия.

quote:
Лицензия не охотничья это вы имеете тур на охоту с другого государства в США?

Нет, это просто сезонка любая, купленная в самой Америке. Часто даже просто в супермаркете . В некоторых штатах, правда, требуется для этого сдать местный несложный охотминимум. Правда, в котором о ТБ и оружии гораздо большая доля материала, и горазо меньше - о, собственно, охоте. Я и в Украине сдавал, и в Штатах так что могу сравнивать.

quote:
то если да то это тоже бред,не дает оно право покупать оружие,разве что у черных левандос

Я вот простой аспирант по студенческой визе. Долго уточнял и на ганзе, и в полиции, можно ли. Потом сдал охотминимум и купил сезонку, потом осторожно купил для пробы даже просто капсюльный дульнозарядник, который вообще оружием толком не считается и даже магазинами продаётся без документов и по почте. Потом уже специально в магазине, а не с рук, купил первый нормальный ствол, чтобы уж точно все проверки пройти и убедиться. На всё дали добро. А потом даже ваще обнаглел и дозвил на носиння получил.
Что я делаю не так
Но у меня правда ещё и штат правильный, поэтому было относительно легко. В некоторых социалистических заповедниках типа Нью Йорка тут тоже могут палок в колёса понавставлять, пока оружие купишь.

Как вспомню свою покупку всего лишь единственной двустволки в Украине когда-то, так блин это ж какой унизительной процедурой оно мне теперь кажется, боже ж мой! Вобщем давайте, камрады, скорее уже устаканивайтесь после недавних разборок в стране и продвигайте "на волне" нормальный закон с КСами, релоадами, ношением, единым возрастом на всё, и без резины вместо этого 622го уйопища. Пусть и не по-американски сперва, но лиха беда начало . Удачи вам в нелёгком и мир вашему дому!

ЯРЛ 10-04-2014 08:54

quote:
Как вспомню свою покупку всего лишь единственной двустволки в Украине когда-то, так блин это ж какой унизительной процедурой оно мне теперь кажется, боже ж мой!

А как в США купить двустволку? Сложно?
Fox79 10-04-2014 09:07

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как в США купить двустволку? Сложно?



В булошной на развес продают!
стрелок1967 10-04-2014 09:08

У меня в США лежит мой карабин не военный калибр(378вез)
купленный в 2006 году кто может привести за деньги в УКРАИНУ?
Получив экспортную лицензию на экспорт?
ЯРЛ 10-04-2014 09:32

quote:
В булошной на развес продают!

Я серьёзно, а 410К я кучу нашел образцов, сложно купить?
канонир 10-04-2014 17:30

Двустволку не сложнее любого другого оружия. И почти что "в булошной" . Оружие подобного рода и патроны даже в супермаркетах типа Ашана продаются в отделах для активного отдыха.
стрелок1967, в Короткостволе без границ спрашивали? Может помогут. Уж точно не с моими "птичьими правами" ещё и экспортом заниматься.
Latuzin 11-04-2014 01:32

http://kiev.unian.ua/906418-u-...m-pistolet.html
LexLuger 11-04-2014 02:12

В США уже бы или лежали мордой в асфальт, либо же в морге.
Идиоты...
Evgeni odessa 11-04-2014 09:47

quote:
Originally posted by LexLuger:

В США уже бы или лежали мордой в асфальт, либо же в морге. Идиоты...



да но это в сша, по их законам, а мы здесь и живём по нашим законам. и пока милиционеры не будут их соблюдать такие ситуации будут продолжаться. изменятся законы будет по другому.
gor_grey 11-04-2014 10:53

quote:
да но это в сша, по их законам, а мы здесь и живём по нашим законам. и пока милиционеры не будут их соблюдать такие ситуации будут продолжаться. изменятся законы будет по другому.

+1. Могли бы культурно попросить разрешения на оружие... А так, в этой ситуации может оказаться любой из нас по пути например на стрельбище или с онного...
С ув.,!

jitter 11-04-2014 11:49

Там не видно предистории: почему они начали так разговаривать с теми, кто внутри. Я так понял, что там внутри сидит 3 мужика и где-то засветился ствол. Быковня с 3мя трупами еще свежа... Если мы хотим в массы КС, то нужно быть готовым по требованию молча выйти и тихо показать разрешение, не создавая проблем на свою жопую. Если это пост ДПС, светлое время суток, то какого было выеживаться? Просто чтобы покачать права?
А потом показали кусок видео и сказали, что менты пидарасы.
kaizer2007 11-04-2014 12:25

quote:
Originally posted by jitter:
кусок видео и сказали, что менты пидарасы.

...ну,дЫк для этого. Не учитывая ситуации, что люди были на службе(культуру общения сторон опускаем)и никому не хочется получить пулю в спину...

Kostikfraerok 11-04-2014 12:27

все правлильно водитель делал - нечего к этим дебилам выходить, мало ли что там в бардачке лежит. Очень быстро все вежливыми становятся когда их на камеру снимают.
gor_grey 11-04-2014 12:33

Предистория: http://roadcontrol.org.ua/node/2151

quote:
Там не видно предистории:

ЯРЛ 11-04-2014 13:49

quote:
Предистория: http://roadcontrol.org.ua/node/2151

Журналисты, резинострел "Форт", не замочили шакалов из СМИ, а зря.
Barbecue 11-04-2014 14:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Журналисты, резинострел "Форт", не замочили шакалов из СМИ, а зря.

Какой Вы кровожадный!
С сегодняшнего дня я буду именовать Вас - Ярл Кровавая Секира

Kostikfraerok 11-04-2014 14:48

это я даже боюсь представить если закон примут. Сначала менты будут ложить мордой в асфальт под прицелами автоматов а потом уже дозвил проверять? А ещё здесь кто-то за открытое ношение говорил...
Alt2000 11-04-2014 14:53

quote:
Сначала менты будут ложить мордой в асфальт под прицелами автоматов а потом уже дозвил проверять?

Да, а что? В США давно так.
jitter 11-04-2014 14:59

quote:
Originally posted by gor_grey:

Предистория: http://roadcontrol.org.ua/node/2151

quote:Там не видно предистории:


Ну, так что?
Они просят документы вполне вежливо. Водитель открывает подлокотник или что там он делает, они видят ствол (еще раз напомню про Быковню) и начинают орать. Это следует из того, что буквально через несколько секунд их орания снаружи спрашивают "что за ствол", а водитель ерепенится, отвечая "это мой ствол, разрешение есть". Интересно, водитель думал, что у него на лбу написано что у него там и есть ли на него документы?

Задам вопрос: если Вы мент, просите техпаспорт, водитель начинает вошкаться и вдруг вы видите, что там у него "что-то похожее на пистолет".
Вы будете спрашивать примерно так: "Будьте любезны, не соблаговолите ли ответить на вопрос что за черный предмет находится где-то там у вас под рукой. Это не пистолет? Это Вы не меня стрелять собрались?" ?

Не может так случайно получиться, что это не журналист умный с разрешением на ствол, а ушлепок с ТТ, который его достает, чтобы отправить Вам пулю в лоб и смотаться, пока Вы будете раскидывать мозгами?

Kostikfraerok 11-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by jitter:
...

Задам вопрос: если Вы мент, просите техпаспорт, водитель начинает вошкаться и вдруг вы видите, что там у него "что-то похожее на пистолет".
Вы будете спрашивать примерно так: "Будьте любезны, не соблаговолите ли ответить на вопрос что за черный предмет находится где-то там у вас под рукой. Это не пистолет? Это Вы не меня стрелять собрались?" ?
...


примерно так. А для вас видимо предпочтительнее когда вам говорят " быстро блядь из машины" и в лицо дрожащий руками направляют автомат с досланым патроном?

jitter 11-04-2014 15:28

Я за то, чтобы понималка отрастала не только на стороне ментов, но и на стороне тех, кто думает, что только менты что-то должны.

Задам еще раз вопрос: если то не зажигалка и не водный пистолет, а то как раз заряженный огнестрел, который, возможно, достают, чтобы выстрелить, то тогда как? Продолжать спрашивать и ждать, пока что-то в лоб прилетит?

enzim_sniping 11-04-2014 15:40

quote:
это я даже боюсь представить если закон примут. Сначала менты будут ложить мордой в асфальт под прицелами автоматов а потом уже дозвил проверять? А ещё здесь кто-то за открытое ношение говорил...

Так и должно было быть. И это нормально...
В сегодняшней ситуации не обходим наряду с законом о покупке, хранение и ношение КС, ЗАКОН О ЕГО ПРИМЕНЕНИЕ. А так же закон, о не подчинение сотрудникам правопорядка. И чёткие инструкции согласно закону, как поступать в подобных ситуациях. И уж точно не вежливо просить показать ту штучку в бардачке серого цвета (особенно в преддверье того, как постреляли гаишников месяц назад в Киеве).
Народ должен быть проинформирован, КАК ИМЕЕТ ПРАВО СОГЛАСТНО ЗАКОНА вести себя милиция при условии не подчинения просьбам правоохранителей.
quote:
Я за то, чтобы понималка отрастала не только на стороне ментов, но и на стороне тех, кто думает, что только менты что-то должны.

+1
стрелок1967 11-04-2014 16:31

quote:
Сначала менты будут ложить мордой

Не Будут,ибо не надо наглеть гражданам,в данной ситуации нужно было просто показать разрешение на оружие и все а не быковать.
И даже когда по приезжало куча милиции продолжать быковать а удостовирение покажи.
Человека остановили на КП а не где то в лесу.
И оружие в бардачке как по мне хранить или возить не разумно.
Vovchik MD 11-04-2014 16:40

quote:
Originally posted by Barbecue:

С сегодняшнего дня я буду именовать Вас - Ярл Кровавая Секира



)))

Согласен со всеми, кто считает журнализда тупым троллем и провокатором. Надо было ещё по почкам ему дать. Чтоб знал, как с оружием обращаться надо. Превратили ДК в какое-то сборище уродов...(

ПыСы пусть меня поправят иностранцы, но в США кажись если мент тебя остановил ты сам должен сразу предупредить его, что у тебя ствол с собой. А не типа случайно ронять его из бардачка и тут же передавать суетливо постороннему телу.

ЯРЛ 11-04-2014 17:03

quote:
С сегодняшнего дня я буду именовать Вас - Ярл Кровавая Секира


click for enlarge 800 X 660 120.6 Kb picture
ЯРЛ 11-04-2014 17:07

Осточертели эти журналюги с их особыми полномочиями по рубке бабла от заинтересованных лиц. Лезут, как крысы во все щели, в чужую жизнь. А чуть по рёбрам, сразу визги о свободе прессы. И закона о Клевете в Прессе нет нормального, европейского.
Kostikfraerok 11-04-2014 17:18

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Не Будут,ибо не надо наглеть гражданам,в данной ситуации нужно было просто показать разрешение на оружие и все а не быковать.
И даже когда по приезжало куча милиции продолжать быковать а удостовирение покажи.
Человека остановили на КП а не где то в лесу.
И оружие в бардачке как по мне хранить или возить не разумно.

что значит быковать? Человек свои законные права защищал.

Серж_М 11-04-2014 17:23

quote:
Originally posted by gor_grey:
Предистория: http://roadcontrol.org.ua/node/2151

Посмотрел предысторию.
В машине тупой провокатор, совершенно тупой.
Для них нужен скандал для пиара. Всё остальное их не интересует. Тот факт, что они создали на ровном месте целое ЧП, их только радует.
Ведь достаточно было сказать "у меня есть разрешение, сейчас покажу" и показать. И всё. Так просто. Но хочется же скандала. Уроды.

jitter 11-04-2014 17:27

Я за "Дорожный Контроль". Они делают хорошее дело, ментов тоже нужно учить действовать согласно закона.

Но, не нужно наглеть. Это видео - как раз тот случай, когда я бы действовал как менты. Т.е. лучше тыкнуть в морду дрожащим автоматом и получить потом выговор, чем получить в морду пулю с какой-то вероятностью, как получили вот те 3 ГАИшника.

Серж_М 11-04-2014 17:29

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

что значит быковать? Человек свои законные права защищал.


Какие законные права? Лично министр должен был на коленях просить его предъявить разрешение на пистолет?
Показал бы сразу, и всё. Так нет, раздул из мухи слона. Собственно, он этого и хотел.
Права одного не должны нарушать права других.
А борцуны за права постоянно об этом забывают.

Kostikfraerok 11-04-2014 17:38

quote:
Originally posted by Серж_М:

Какие законные права? Лично министр должен был на коленях просить его предъявить разрешение на пистолет?
Показал бы сразу, и всё. Так нет, задул из мухи слона. Собственно, он этого и хотел.
Права одного не должны нарушать права других.
А борцуны за права постоянно об этом забывают.


когда вам в лицо направят заряженный автомат с досланым патроном в дрожащих руках с криком "выходи блядь" - у вас будет желание лезть рукой в карман за разрешением???

akvell 11-04-2014 17:54

quote:
когда вам в лицо направят заряженный автомат с досланым патроном в дрожащих руках с криком "выходи блядь" - у вас будет желание лезть рукой в карман за разрешением???

В приличном обществе, когда останавливают гайцы, те кто в машине с огнестрелами показывают разрешение, даже если это не водители. Таким образом они сразу информируют правохранительные органы во избежание недоразумений.

Alt2000 11-04-2014 18:05

quote:
В приличном обществе, когда останавливают гайцы, те кто в машине с огнестрелами показывают разрешение, даже если это не водители.

А с какого бодуна гаец субъект ОРД? Пусть ему теща показывает.
П.С. а журнализды таки продажные шлюхи.
Kostikfraerok 11-04-2014 18:13

quote:
Originally posted by akvell:

В приличном обществе, когда останавливают гайцы, те кто в машине с огнестрелами показывают разрешение, даже если это не водители. Таким образом они сразу информируют правохранительные органы во избежание недоразумений.


в приличном обществе гайцы просто так не останавливают, а именно в этом случае гайцы подвалили уже к стоящей машине. ДК приехал на пост посмотреть как гайцы "работают" , а те спал или фишку и решили дое...аться. Но даже в этом случае любой сотрудник милиции должен сначала поздароваться, представиться и по первому же требованию, а лучше сразу, предъявить документы, а потом уже озвучивать свои просьбы и требования. А нет документов - нет смысла и разговаривать с этими особами.

Barbecue 11-04-2014 18:19

quote:
Originally posted by jitter:
Я за "Дорожный Контроль". Они делают хорошее дело, ментов тоже нужно учить действовать согласно закона.

Но, не нужно наглеть. Это видео - как раз тот случай, когда я бы действовал как менты. Т.е. лучше тыкнуть в морду дрожащим автоматом и получить потом выговор, чем получить в морду пулю с какой-то вероятностью, как получили вот те 3 ГАИшника.


Согласен, опять же синематограф предупреждает нас о возможном криминальном развитии событий в такой ситуации :
https://www.youtube.com/watch?...fvX6bZ90#t=1707

стрелок1967 11-04-2014 22:31

quote:
в приличном обществе гайцы просто так не останавливают,

В приличном обществе на не приличное не приличным не отвечают,умней нужно быть.
А если в штаны наложил при направленом автомате в лицо не хрен правоцыровать,а сразу нужно было разрешение показать.
А права ето сильно сказанное слово,надо с начало об обязанностях подумать.
Поверте мне даже если и гаишник ведет себя не так корректно то есть дипломатичный способ не за лазя в за..... его скорректировать в правильное русло,время секономите и нервы.
Пальцы веером в таких ситуациях и при теперешней обстановки могут по обламывать а дальнейшее последствие вы можете просто больше не узнать.
Kostikfraerok 12-04-2014 01:30

и тем не менее ребята из ДК своего добились, а у чертей в масках вообще разрыв шаблона получился, они то своих клиентов мордой об асфальт принимают, а тут пришлось даже документ показывать. Чем чаще им всяческие активные граждане будут указывать на ихнее место - тем лучще
Серж_М 12-04-2014 02:22

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

когда вам в лицо направят заряженный автомат с досланым патроном в дрожащих руках с криком "выходи блядь" - у вас будет желание лезть рукой в карман за разрешением???

Я дрожащих рук на видео не видел. Это второй пассажир верещал, что у них руки трясутся.
Я вообще не понял, почему, когда прибыли "спецы", то им позволили дальше истерить, а не положили их на бесчувственный асфальт? Низкая квалификация у ментов нынче.
Ну, а коль Вы спрашиваете о моём поведении в такой ситуации, то я скажу, что во-первых я бы не стал визжать, как эти "борцуны за права человека", а то вдруг его палец на спусковом крючке от моих визгов дёрнется.
И не стал бы истерично требовать от них "первыми показать документы", типа "а кто ты такой, чтобы я тебе что-то показывал?" (это при том, что дело на посту происходит).
Как можно спокойнее сказал бы, что есть разрешение, сейчас покажу и медленно показал бы. А уж потом бы всё остальное. И права бы потом покачал. Но после.

Серж_М 12-04-2014 02:38

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
и тем не менее ребята из ДК своего добились, а у чертей в масках вообще разрыв шаблона получился, они то своих клиентов мордой об асфальт принимают, а тут пришлось даже документ показывать. Чем чаще им всяческие активные граждане будут указывать на ихнее место - тем лучще

Чего они добились? Ну реально, чего? Материальчик сдобули для пиара себя "героических"? Так они в сюжете не героями, скажем так, выглядят.
А "черти в масках" - это ж поди новенькие, вместо разогнанного "беркута". Опыта ещё нет. И чему Вы радуетесь? Что силы правопорядка деморализованы? Это хорошо, Вы считаете?

Kostikfraerok 12-04-2014 02:52

там у них помимо беркута есть ещё куча идиотов с оружием... А сей сюжет пусть разработчики закона об оружии возьмут на заметку и если закон будет принят, то первым делом надо провести для всех сотрудников милиции лекцию, а лучше курсы повышения квалификации на тему правил общения с законно вооруженными гражданами
канонир 12-04-2014 04:56

quote:
ПыСы пусть меня поправят иностранцы, но в США кажись если мент тебя остановил ты сам должен сразу предупредить его, что у тебя ствол с собой.

Во многих штатах действительно так надо. В остальных - приветствуется. Тогда коп может, скажем, штраф за мелкое нарушение ПДД не выписать а ограничиться предупреждением. А если тоже ганофил, то может и за стволы потрындеть от скуки .
Хотя и на солнце бывают пятна
http://www.youtube.com/watch?v=RK5bMSyJCsg
вот этот полисмен запросто мог нарваться на обоснованную пулю, ибо ничем не отличался от этого
http://www.youtube.com/watch?v=fipalF6u85A
По теме видео - тут обе стороны хороши. И менты-дилетанты от страха в истерику впали (но то что ствол на изготовку - правильно). Ну а что поделать когда они превратились в контору по сбору взяток. Как чиновники в офисе. Привыкли, расслабились. Вот и паника.
Ну а истеричные водилы, покажи они спокойно дозвил через закрытое стекло, выглядели бы гораздо умнее. Не уподобляясь. Хотя молодцы что двери закрыли и окна настежь не открывали. Мало ли кто там в форме гаишников.
Fox79 12-04-2014 08:34

quote:
Originally posted by канонир:

Хотя молодцы что двери закрыли и окна настежь не открывали.



А это помогает от очереди с калашмата? Ничего удивительного нет в поведении ментов, при нынешней ситуации в стране. А если бы в той машине шпиены сидели которые рассматривали пост, куда бы бомбу заложить!
Видел по ящику программу про америкосовских полицаев, не помню какой штат, там если останавливают полицаи и в машине есть пистоль то владелец сразу должен об этом заявить полицаям, а там мужик не заявил и у него пистоль изьяли и выдали повестку в суд, там будет решатся вопрос о возврате пистоля.
канонир 12-04-2014 09:17

Это помогает от выволакивания людей из машины. Сразу стёкла бить и двери ломать застремаются, особенно на камеру. А стрелять они, мне кажется, ОЧЕНЬ не хотели. Хотя согласен, нервная обстановка в стране сыграла свою роль тоже.
ЯРЛ 12-04-2014 09:57

Мусора при оружии - хозяева положения! Бакланское быдло при резиностреле и корочках сраной газетёнки возомнила себя ЧЕТВЁРТОЙ ВЛАСТЬЮ! Хам взомнивший о себе. Жалко мусора увидев шпаер не открыли огонь. Трупы молчаливы. Было бы сообщение о ликвидированной группе шпионов-террористов. Лычку б дали!

Тут все как то забывают, что юридически Украина находится в состоянии войны с Россией, объявлена мобилизация. Да это опять "странная война", но это война на самом деле, хоть и странная.

SPIDER-T1 12-04-2014 11:09

Штаты: покупка пистолета на скорость
https://www.youtube.com/watch?v=WHgO1RqV5Dw
Серж_М 12-04-2014 13:04

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
... Жалко мусора увидев шпаер не открыли огонь. Трупы молчаливы. Было бы сообщение о ликвидированной группе шпионов-террористов. Лычку б дали!
...

Ну вот, перегиб в другую сторону.
Ну почему у славян только крайности.

enzim_sniping 12-04-2014 15:21

quote:
Штаты: покупка пистолета на скоростьhttps://www.youtube.com/watch?v=WHgO1RqV5Dw

Цивилизованное ОБЩЕСТВО.

Кто в курсе, что с законом? Подали? Исправили? Забыли? Как вообще процесс идёт???

ЯРЛ 12-04-2014 16:52

quote:
Ну вот, перегиб в другую сторону.
Ну почему у славян только крайности.


Дяденька гумманист! Я вот туточки для разжигания в себе злости, нашёл три месяца назад вот такие истеричные (дизентерийные) новости. http://m.censor.net.ua/news/all
Вот бы мне эти журнашлюхи попались!
водитель_киев 12-04-2014 20:34

quote:
Человека остановили на КП а не где то в лесу.
И оружие в бардачке как по мне хранить или возить не разумно.[/B]

Человека никто не останавливал. Машина стояла, а оттуда журналисты проводили видеосьемку поста ГАИ на предмет нарушений со стороны инспекторов. Работала съемочная группа. ГАИшники сами подошли к машине и незаконно потребовали документы. Журналисты приехали туда снимать сюжет, а не оказались там случайно.

водитель_киев 12-04-2014 20:37

quote:
ПыСы пусть меня поправят иностранцы, но в США кажись если мент тебя остановил ты сам должен сразу предупредить его, что у тебя ствол с собой. А не типа случайно ронять его из бардачка и тут же передавать суетливо постороннему телу.[/B]

Нет такого в США вообще. Ствол у людей в америке "по умолчанию". Это как раз исключение что у человека нет ствола. Вот пример того как общается полиция с человеком который подошел к полицейской машине с винтовкой М16:

http://www.youtube.com/watch?v=tD8hM-bqe-0

водитель_киев 12-04-2014 20:43

quote:
Согласен со всеми, кто считает журнализда тупым троллем и провокатором. Надо было ещё по почкам ему дать. Чтоб знал, как с оружием обращаться надо. Превратили ДК в какое-то сборище уродов...(

На данного водителя было совершено три покушения на убийство:

1. http://roadcontrol.org.ua/node/2010

Ему прострелили грудь + сожгли машину

2. http://roadcontrol.org.ua/node/2098

Потом его вторую машину расстреляли так, что пули доставали
из обшивки сидений. Чудом остался жив

https://www.youtube.com/watch?v=kQvEvb3nGaw
https://www.youtube.com/watch?v=XpwMQh8QqJc

3. Через несколько дней совершили третье покушение:
http://roadcontrol.org.ua/node/2101

Опять обстреляли машину:
https://www.youtube.com/watch?v=n4MRxlifqvg

=========

После этого вы хотите напугать журналиста ударами по почкам?

Vovchik MD 12-04-2014 20:46

quote:
Originally posted by водитель_киев:

Нет такого в США вообще.


Да? А я видел, как на нигру одели наручники, за то, что ствол прятал под собой на сиденье. И мент его вопрошал, почему, дескать пассажир его не преддупредил про оружие в машине... И вот чему верить? Хз...

Vovchik MD 12-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by водитель_киев:

После этого вы хотите напугать журналиста ударами по почкам?



Дружище, да мне как-то похуй на журналиста. Есть закон, если нет закона, то есть какой-то регламентирующий документ. Есть ТБ в конце-концов. Не готов их соблюдать - пистуй с поля. И весь разговор. Когда он будет жить не в обществе. а в стаде обезьян, тогда будет делать всё. что ему вздумается ( правда там люлей выпишут ещё быстрее. Не вспоминая о гуманизме)
водитель_киев 12-04-2014 20:50

quote:
Я вообще не понял, почему, когда прибыли "спецы", то им позволили дальше истерить, а не положили их на бесчувственный асфальт? Низкая квалификация у ментов нынче.

Это был бы огромный скандал с сюжетами по всем ТВ и огромным ударом по власти. Когда в декабре 2013-го на водителя авто Владимира Маралова было совершено нападение - об этом написали многие мировые СМИ.

Associated Press: "Украинская власть хочет уничтожить Дорожный контроль"
http://roadcontrol.org.ua/node/2027

Положив мордой в асфальт ДК - вы ничего страшного ДК не сделаете, а наоборот - получите столько проблем что лучше бы вы туда вообще не приезжали.

Один ГАИшник уже вытащил активиста ДК из машины. Какой итог? Уголовный срок..

Три с половиной года тюрьмы ГАИшнику за нападение на активиста Дорожного контроля (ПРИГОВОР СУДА)
http://roadcontrol.org.ua/node/1357

И кому хуже? Водителю которого заломали, или ГАИшнику?

водитель_киев 12-04-2014 20:54

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Да? А я видел, как на нигру одели наручники, за то, что ствол прятал под собой на сиденье. И мент его вопрошал, почему, дескать пассажир его не преддупредил про оружие в машине... И вот чему верить? Хз...


Полиция очень не любит негров, их постоянно шманают. К белым это не относится. А в нормальных районах, не гетто, шанс того что пообщаешься с полицией ровняется 0,1%.

В США регулярно убивают полицейских (в основном негры). Только после убийства, по городу полицейские с автоматами не бегают и машины не останавливают. Все прекрасно понимают что это издержки работы и рядовые граждане в этом не виноваты.

Убийство полицейского в США не означает что нужно нарушать права
законопослушных американцев.

водитель_киев 12-04-2014 20:57

quote:
Дружище, да мне как-то похуй на журналиста. Есть закон, если нет закона, то есть какой-то регламентирующий документ. Есть ТБ в конце-концов. Не готов их соблюдать - пистуй с поля. И весь разговор. Когда он будет жить не в обществе. а в стаде обезьян, тогда будет делать всё. что ему вздумается ( правда там люлей выпишут ещё быстрее. Не вспоминая о гуманизме)[/B]

Не ругайтесь, держите себя в руках. С точки зрения закона, журналист ничего не нарушил, в статье четко указано почему:

ЮРИДИЧЕСКАЯ СТОРОНА ВОПРОСА:

В первую очередь, стоит отметить, что Владимир Маралов ничего не нарушал, а просто сидел за рулем остановленного автомобиля из которого другие журналисты "ДК" проводили видеосъемку. Согласно п.2 ст.11 Закона Украины "О милиции", работник милиции имеет право проверить документы только "при подозрении в совершении правонарушений". Инспектор КОБРЫ никаких подозрений не высказал, потому его действия изначально были незаконны.

Увидев в бардачке травматический пистолет ФОРТ (а это могла быть и пневматика, зажигалка), работники КОБРЫ не имели право приводить оружие в боевую готовность и наставлять его в голову гражданам, которые ничем не угрожают. В ст.15-1 ЗУ "О милиции" указано, что "работник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в сложившейся обстановке, могут возникнуть основания для его применения".

Однако, обнажить оружие не означает его наставлять в голову гражданину, который НИЧЕМ не угрожает и при этом орать матом и требовать от людей положить руки на капот, в то время, как они сидят внутри салона автомобиля. Согласно п.9 приказа МВД ?657 от 07.09.2011 - "категорически запрещается при обращении с огнестрельным оружием безосновательно направлять ствол оружия в сторону людей, транспорта, домов, других зданий и сооружений".

В п.8.2 приказа МВД ?657 от 07.09.2011 указано, что "категорически запрещается выключать предохранитель, досылать патрон в патронник, если в применении или использовании оружия нет необходимости. Небрежное или неосторожное обращение с оружием, особенно если патрон находится в патроннике, может привести к случайному выстрелу".

На видеозаписи видно, что работники КОБРЫ ведут себя явно неадекватно, нервничают, у них трясутся руки. В такой ситуации - вполне мог быть случайный выстрел. По сути, на видео изображены "обезьяны с гранатой". Данные инспекторы ГАИ не имеют права носить огнестрельное оружие так-как не в состоянии держать себя в руках и трезво оценивать обстановку. На лицо - полная профнепригодность.

В бардачке гражданина Украины вполне легально может находится, травматический пистолет, газовый пистолет, пневматический пистолет или муляж зажигалка. Получается, что все эти люди рискуют получить пулю от психически больного инспектора КОБРЫ, который при виде оружия впадает в припадок? Напомним, что согласно ст.5 ЗУ "О милиции" "никакие исключительные обстоятельства не могут быть основанием для любых незаконных действий или бездеятельности милиции".

Что же касается разговора с дежурным милиционером по телефону, то, в этой ситуации ничего не изменилось. Как и прежде, по линии 102 хамят, спорят, не желают реагировать на вызов. При этом, стоит обратить внимание на заявление дежурного, что якобы "газеты Дорожный контроль не существует". Интересно, если бы был аналогичный вызов в США по 911 - оператор бы давал оценку тому, какая газета существует, а какая нет?

Согласно решению Апелляционного суда Волынской области от 26.09.2012 г., отказ водителя выйти из автомобиля "нельзя считать злостным неповиновением законному распоряжению или требованию работника милиции, потому что ни одним нормативным актом не предусмотрена обязательность выхода водителя из автомобиля при остановке его работниками милиции".

Кречет-М 12-04-2014 21:03

Если я правильно понял, то чувачки подъехали к посту ДПС и стали рядом, не пойми зачем. Менты решили поинтересоваться кто это такие и попросили документы - после чего чувачок полез в бардачок в котором лежал ствол.

Ну и какую реакцию ментов эти дебилы ожидали при таком раскладе?

Еще хорошая идея инкассаторов троллить. В самом деле - ведь нет никакого закона, запрещающего махать перед инкассаторами зажигалкой в виде пистолета.

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
Надо было ещё по почкам ему дать.

Нет, не надо.

водитель_киев 12-04-2014 21:11

quote:
Originally posted by Кречет-М:
[B]Если я правильно понял, то чувачки подъехали к посту ДПС и стали рядом, не пойми зачем. Менты решили поинтересоваться кто это такие и попросили документы - после чего чувачок полезли в бардачок в котором лежал ствол.Ну и какую реакцию ментов эти дебилы ожидали при таком раскладе?

1. С чего вы решили что "не пойми зачем?" Это журналисты, они приехали туда снимать сюжет. Задача была - скрыто из машины снять видео, как инспекторы КОБРЫ без причины останавливают автомобили.

2. Работники ГАИ не могут решать все что им вздумается, а должны действовать только так как написано в законе. ГАИшники не имели права требовать у водителя документы, поскольку он ничего не нарушил.

3. Ничего бы не было - если бы ГАИшники законно выполняли свою работу и не лазили бы к журналистам с беспричинными проверками документов. Журналист имеет право пользоваться и пистолетом поскольку его профессия не менее опасна чем у милиции.

4. Согласно Закону, журналист защищен так же как милиционер:

Ответственность за совершение преступления против журналиста в связи с выполнением им профессиональных обязанностей или препятствование его служебной деятельности приравнивается к ответственности за совершение таких же действий против работника правоохранительного органа.

Учитывая что на водителя было совершено три покушения на убийство, получается он должен наставлять свой пистолет на каждого милиционера с оружием основываясь на том, что ему страшно?

Кречет-М 12-04-2014 21:12

Заявления чувачка из "дорожного контроля" по поводу "моё оружие, где хочу там и храню - в машине" - откровенное мудачество. Он даже не понимает почему ему про разрешиловку мент напоминает, уродец млять.
водитель_киев 12-04-2014 21:14

quote:
Originally posted by Кречет-М:
Заявления чувачка из "дорожного контроля" по поводу "моё оружие, где хочу там и храню - в машине" - откровенное мудачество. Он даже не понимает почему ему про разрешиловку мент напоминает, уродец млять.

Не ругайтесь, держите себя в руках. Скажите пожалуйста, почему журналист не может в своей собственной машине держать резинострел в бардачке? В США например так оружие и возят. Где его еще возить, особенно летом когда в шортах и футболке?

Кречет-М 12-04-2014 21:15

quote:
Originally posted by водитель_киев:
Нет такого в США вообще. Ствол у людей в америке "по умолчанию". Это как раз исключение что у человека нет ствола. Вот пример того как общается полиция с человеком который подошел к полицейской машине с винтовкой М16:

http://www.youtube.com/watch?v=tD8hM-bqe-0


произвольным подбором фактов можно доказать всё что угодно.

Кречет-М 12-04-2014 21:16

quote:
Originally posted by водитель_киев:
Не ругайтесь, держите себя в руках. Скажите пожалуйста, почему журналист не может в своей собственной машине держать резинострел в бардачке?

держать может. хранить нет.

водитель_киев 12-04-2014 21:20

quote:
произвольным подбором фактов можно доказать всё что угодно.[/B]

Скажите пожалуйста, вы вообще в США были? Я вот жил в США и почему-то не видел тех ужасов о которых вы тут рассказываете. Меня ни разу не тормозила полиция. Да и вообще - тут можно всю жизнь ездить и тебя ни разу не оставят. Останавливают только за нарушение ПДД и то..если незначительное превышение скорости, хоть и нарушение, тормозит не будут, сама полиция превышает.

У моей знакомой в США в бардачке лежит нормальный огнестрел. Просто лежит как мобилка и т.д. В чем проблема? Где ей еще хранить пистолет?

Далее, в США есть целое движение - люди специально одевают на себя винтовки, пистолеты и идут троллить полицию. Полиция реагирует нормально. Скажите, откуда вы эти ужасы о США берете??

Канала ютуба движения в США по троллингу полиции с огнестрелом:
https://www.youtube.com/user/Markedguardian

водитель_киев 12-04-2014 21:20

quote:
Originally posted by Кречет-М:

держать может. хранить нет.


Водитель сел в машину, положил в бардачок пистолет. В чем проблема?

Кречет-М 12-04-2014 21:29

quote:
Originally posted by водитель_киев:
1. С чего вы решили что "не пойми зачем?" Это журналисты, они приехали туда снимать сюжет. Задача была - скрыто из машины снять видео, как инспекторы КОБРЫ без причины останавливают автомобили.

1) Это мы теперь знаем что они журналисты и приехали скрытно снимать сюжет.

Если бы и менты это _тогда_ знали - очевидно, они бы так не реагировали, как среагировали.

2) По поводу правомерности проверки документов - не готов спорить. Если бы речь в теме шла правомерно ли требовали документы - я бы и не встревал, но разговор вроде за стволы.

Очевидно что со стволом в бардачке - аналогичная ситуация могла бы возникнуть в любом другом месте, где бы их остановили.

водитель_киев 12-04-2014 21:34

quote:
Originally posted by Кречет-М:

1) Это мы теперь знаем что они журналисты и приехали скрытно снимать сюжет.

Если бы и менты это _тогда_ знали - очевидно, они бы так не реагировали, как среагировали.

2) По поводу правомерности проверки документов - не готов спорить. Если бы речь в теме шла правомерно ли требовали документы - я бы и не встревал, но разговор вроде за стволы.

Очевидно что со стволом в бардачке - аналогичная ситуация могла бы возникнуть в любом другом месте, где бы их остановили.


1. Это было изначально написано в статье - http://roadcontrol.org.ua/node/2151 на которую ссылались на этом форуме. Там же все детально написано - кто зачем и почему там оказался.

Менты дали заднюю когда увидели видеокамеру.

2. Мы говорим о причинах возникновения этой ситуации как таковой. Если бы изначально КОБРА не подошла к журналистам, ничего бы не было. Важно -машину никто не останавливал. Люди мирно сидели в машине и делали свою работу.

Ну так что теперь, журналисту пистолет не возить? Его три раза убить хотели.

Как развивалось третье покушение на водителя Владимира Маралова:

Несколько часов назад, вечером 27 февраля 2014 года, на трассе Бровары-Требухов, было совершено третье покушение на активиста "Дорожного контроля", корреспондента издания "Дорожный контроль" Владимира Маралова. Как сообщил руководитель пресс-службы "ДК" Егор Воробьев с места событий, машину Маралова заблокировал серый Лансер с проблесковыми маячками установленными в салоне автомобиля.


"Подошли, через окно приставили пистолет к голове и сказали разблокировать двери. Он открыл, они если на заднее сидение и сказали ехать. По дороге ему сказали что нужно сделать "иначе жена не успеет докормить младенца". Потом, ему сказали выйти и идти. Он пошел, а потом услышал ряд выстрелов. Дошел до заправки и набрал Алису (адвокат ДК). Мы приехали на место, стоит машина, в ней новые пулевые отверстия", - рассказал Воробьев по телефону.

=========

Если журналиста Маралова останавливают с мигалками, откуда ему знать что это милиция а не очередные киллеры?

Кречет-М 12-04-2014 21:35

quote:
Originally posted by водитель_киев:
Скажите пожалуйста, вы вообще в США были? Я вот жил в США и почему-то не видел тех ужасов о которых вы тут рассказываете.

Если вы ко мне сейчас обращаетесь, то я вообще про США ничего пока не рассказывал. Сходу из "ужасов" могу только вспомнить мужика глухого с ножом, которого завалили просто потому что он команды "стоять, нож на землю" не услышал.

quote:
Originally posted by водитель_киев:
У моей знакомой в США в бардачке лежит нормальный огнестрел. Просто лежит как мобилка и т.д. В чем проблема? Где ей еще хранить пистолет?

При чем тут Штаты к Украине? Разрешено хранить в бардачке - пусть хранит, не разрешено - опять же ее личное дело.

quote:
Originally posted by водитель_киев:
Далее, в США есть целое движение - люди специально одевают на себя винтовки, пистолеты и идут троллить полицию. Полиция реагирует нормально. Скажите, откуда вы эти ужасы о США берете??

Канала ютуба движения в США по троллингу полиции с огнестрелом:
https://www.youtube.com/user/Markedguardian


Угу. Тонкий такой троллинг, когда жертва реагирует нормально.

Кречет-М 12-04-2014 21:40

quote:
Originally posted by водитель_киев:
1. Это было изначально написано в статье - http://roadcontrol.org.ua/node/2151 на которую ссылались на этом форуме. Там же все детально написано - кто зачем и почему там оказался.

Менты дали заднюю когда увидели видеокамеру.


Я эту статью и читал, оттуда и выводы по ситуации делал.

quote:
журналисты "Дорожного контроля" приехали на житомирский пост ДПС в г. Киеве чтобы сделать репортаж, как работники подразделения ГАИ КОБРА беспричинно останавливают автомобили. Через некоторое время, ГАИшники заметили машину "ДК"...

Подойдя к припаркованному автомобилю, не назвав основания для проверки документов, инспектор КОБРЫ потребовал предъявить права и техпаспорт. Журналист "ДК" Владимир Маралов открыл бардачок чтобы достать портмоне. Там же лежал и травматический пистолет Форт.


водитель_киев 12-04-2014 21:40

quote:
При чем тут Штаты к Украине? Разрешено хранить в бардачке - пусть хранит, не разрешено - опять же ее личное дело.

Тему о США начал не я. Это здесь на форуме начали приводить пример " а вот в США вас бы". Вот я и рассказываю о реальной жизни в США. Безусловно - в США куча свои прибомбасов и нелепых ситуаций, но в целом ситуация нормальная. Как правило рядовой американец с полицией не общается. Тут такого нет как в Украине, абсолютно нет.


quote:
Тонкий такой троллинг, когда жертва реагирует нормально.[/B]

В США полицейский дружит с головой, потому что там идет отбор. а в Украине купить должность в ГАИ может каждый психопат за 3 тыс доллларов.

Если в Украине человек одет в форму ГАИ это не означает что он профессиональный милиционер, в большинстве случаев это просто какой то даун который просто купил себе погоны. ЛЮБОЙ может купить.

стрелок1967 12-04-2014 22:37

quote:
Тему начал не я.

Уважаемый Вы сегодня за регестрировались чтоб пургу тут нести?
Какое отношение данный гражданин имеет отношение к закону об оружии?
Он скорей его губит.
У его нету культуры поведения с оружием.
Повторяю в данной ситуации он быковал конкретно,так как он галимый провокатор.
Этого скандала могло бы и не быть если данный господин просто показал разрешение на свою зажигалку.
quote:
Если в Украине человек одет в форму ГАИ это не означает

А если данных людей стали потихоньку отстреливать,то как им в форме себя вести?
quote:
В США полицейский дружит с головой

Уважаемый вы глубоко ошибаетесь,даже живя в США,здесь есть на форуме человек ранее его ник был РУБИ,щас другой,он вас просветит о демократии полиции там где вы жили.
Серж_М 13-04-2014 12:57

quote:
Originally posted by водитель_киев:

Скажите пожалуйста, вы вообще в США были? Я вот жил в США и почему-то не видел тех ужасов о которых вы тут рассказываете. Меня ни разу не тормозила полиция...

Ну я тоже маленько пожил.
Штаты, они разные...
Нпример, на Северо -Востоке, в том же Нью-Хемпшире моего друга (я сидел справа) останавливали несколько раз за приличное превышение скорости. Как правило, сдобный, ласковый полицейский мягко укорял, дескать мистер, с Вами семья, дети, не рискуйте и т.д. "Я больше не буду". "ОК, хорошего Вам дня". А вот в Нью-Йорке (я опять справа) за минимальное превышение остановили, и сзади-справа, наполовину вытащив пистолет из кобуры очень осторожно подошел жилистый латинос, внимательно осматривая машину, грубо скомандовал отдать права и отошел задом, не выпуская машину из контроля и держа наполовину вытащенный пистолет. Потом снова так же подошел, вбросил права и квитанцию на 200 баксов штрафа и задом отошел.
А вот меня лично не тормозили ни разу, наверное потому, что ничего не нарушал.
Так что и в Штатах по разному.

leo78 13-04-2014 02:39

Новая редакция проекта закона:
http://zbroya.info/uk/blog/295...o-obgovorennia/
водитель_киев 13-04-2014 05:08

quote:
Уважаемый Вы сегодня за регестрировались чтоб пургу тут нести?
Какое отношение данный гражданин имеет отношение к закону об оружии?
Он скорей его губит.
У его нету культуры поведения с оружием.
Повторяю в данной ситуации он быковал конкретно,так как он галимый провокатор.
Этого скандала могло бы и не быть если данный господин просто показал разрешение на свою зажигалку.

Вы можете только оскорблять, обосновать свою точку зрения ссылаясь на нормативно-правовые акты вы не можете. Провоцировать и т.д - это не нарушение закона. А вот безосновательно требовать документы, направлять оружие в человека, который не нападает - это нарушение закона. Мы же стремимся к правовому государству или мы хотим жить по понятиям? Давайте отменим конституцию, закон о милиции и будем оценивать действия людей исходя их наших личных восприятий. Вот кто то решил что вы провокатор и вас застрелили, вы хотите такой страны?

quote:
А если данных людей стали потихоньку отстреливать,то как им в форме себя вести?

На Майдане правоохранительные органы убили 150 человек. Так что теперь, при виде милиционера людям нужно тыкать им в лицо автоматом?

quote:
Уважаемый вы глубоко ошибаетесь,даже живя в США,здесь есть на форуме человек ранее его ник был РУБИ,щас другой,он вас просветит о демократии полиции там где вы жили.

Почему в Украине меня останавливают без причины, а в США ни разу не остановила полиция?

водитель_киев 13-04-2014 05:11

quote:
Ну я тоже маленько пожил.
Штаты, они разные...
Нпример, на Северо -Востоке, в том же Нью-Хемпшире моего друга (я сидел справа) останавливали несколько раз за приличное превышение скорости. Как правило, сдобный, ласковый полицейский мягко укорял, дескать мистер, с Вами семья, дети, не рискуйте и т.д. "Я больше не буду". "ОК, хорошего Вам дня". А вот в Нью-Йорке (я опять справа) за минимальное превышение остановили, и сзади-справа, наполовину вытащив пистолет из кобуры очень осторожно подошел жилистый латинос, внимательно осматривая машину, грубо скомандовал отдать права и отошел задом, не выпуская машину из контроля и держа наполовину вытащенный пистолет. Потом снова так же подошел, вбросил права и квитанцию на 200 баксов штрафа и задом отошел.
А вот меня лично не тормозили ни разу, наверное потому, что ничего не нарушал.
Так что и в Штатах по разному.
[/B]

Стоп..а я разве говорил что в США не останавливают за нарушение ПДД? Естественно останавливают, во всем мире останавливают. Мы же сейчас говорим об остановке когда водитель НИЧЕГО не нарушил.

Я себе в уме не могу даже представить ситуацию, чтобы полицейский подошел к стоящему автомобилю водитель которого ничего не нарушает, и потребовал документы для проверки. Это НОНСЕНС. Я не знаю ни одного знакомого в США которого бы остановили без факта нарушения. В данной ситуации, КОБРА подошла к стоящей машине "просто так" и потребовала документы. Так нельзя делать.

kaizer2007 13-04-2014 09:05

quote:
Originally posted by водитель_киев:

КОБРА подошла к стоящей машине "просто так" и потребовала документы. Так нельзя делать.



...только не забывайте , что в стране гражданская война идет полным ходом и совершенно недавно был расстрелян такой же пост ГАИ, по-этому это чистой воды провокация как на мой взгляд для того, чтобы затем "полить гаВном мусоров".
P.S.
А скажите как должны были отреагировать сотрудники ДПС на действия находящихся в автомобиле?

ЯРЛ 13-04-2014 11:01

Допустим я "мусор ДАИ", возле блокпоста ДАИ остановилась машина. Подошёл узнать может нужна помощь? Может что то надо? Вижу в окошко в руках ствол. Вдруг бандюки сейчас мне в пузо стрельнут? Как у меня хватило терпения зарядив "сучку" не положить всех кто стволом размахивает? Не пойму. Трупы ведь так безмолвны! И ксив на трупах не бывает!
Кстати на блокпосту валяется подобраный на трассе ТТ с патронами, ну не сданный и неучтённый. Если трупы баловалить зажигалкой отдадим им ТТ.
SPIDER-T1 13-04-2014 11:54

Шановнi друзi.

Протягом трьох останнiх тижнiв до авторiв Законопроекту надходили пропозицii вiд громадськостi, бiльшiсть з яких було враховано у новiй редакцii проекту Закону Украiни "Про цивiльну зброю i бо?припаси".

ЗАКОН УКРАIНИ

Про цивiльну зброю i бо?припаси

http://zbroya.info/uk/blog/295...o-obgovorennia/

Не знаю хто власник форуму, але можна було б зробити щоб вiн пiдтримував Украiнську мову.

SPIDER-T1 13-04-2014 12:24

Ну можна i так...
Н?колаускасс 13-04-2014 12:54

знов вил?зли "основн? частини". верс?я маразму чергова, трохи покращена. чита?мо дал?
KostyaR 13-04-2014 13:35

Про релоадинг, как по мне, написано так, что бы не прошло. Ну почему нельзя написать как в Законе прошедшем первое чтение и принятом за основу? Без всякой поясняющей дурни. И зачем называть "цивильных боеприпасив" если цивилными бывают ТОЛЬКО НАБОИ? Боеприпас подразумевает бой, а с кем мы будем воевать? ДУРНЯ И НЕГРАМОТНОСТЬ Повторяю. написана статья такой что бы не прошла или вообще авторов в топку

Стаття 32. Виготовлення та переспорядження цивільних боєприпасів
Власники цивільної зброї другої, третьої та четвертої категорій мають право самостійно для власних потреб виготовляти та переспоряджувати боєприпаси для власної зброї, якщо ці боєприпаси не є забороненими в Україні.

Самостійне виготовлення та переспорядження боєприпасів до короткоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї, призначеної для стрільби боєприпасами, спорядженими метальними елементами менш смертельної дії, забороняється.

Виготовлення та переспорядження боєприпасів на продаж чи на замовлення суб’єктами господарської діяльності здійснюється на підставі відповідної ліцензії на такий вид діяльності.

Kostikfraerok 13-04-2014 14:53

по первой категории маразм с пневматикой так и остался. И опять курсы... Походу хозяева тиров спят и видят как бы только карманы свои набить, какой смысл курсов на каждую категорию? Какой смысл вообще этих курсов если сейчас и так эту справку покупаем???
SPIDER-T1 13-04-2014 15:35

Ще тохи i нiякого закону не треба буде, всi i так будуть при стволах. I на прохання скласти зброю будуть стрiляти на вскидку...
Fox79 13-04-2014 15:40

Этот вариант закона получше будет и на много!
enzim_sniping 13-04-2014 15:44

quote:
Шановнi друзi.Протягом трьох останнiх тижнiв до авторiв Законопроекту надходили пропозицii вiд громадськостi, бiльшiсть з яких було враховано у новiй редакцii проекту Закону Украiни "Про цивiльну зброю i бо?припаси".

Это уже на порядок лучше ОДНОЗНАЧНО того, что было изначально. Хотелось бы ещё маленькие коррективы:
1.(Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, ствольна коробка, рамка п?столета (револьвера)).

УБЕРИТЕ ИЗ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ СТВОЛ, ЭТО РАСХОДНИК. Спортсмены и любители пострелять в бумагу, сжигают стволы крайне быстро, и они требуют замены. Что бы не было возни с бюрократией, уберите его из ОСНОВНЫХ частей оружия. Всё равно он сам по себе ничего не представляет, без ресивера и затвора.

Укажите так же ОТДЕЛЬНЫМ ПУНКТОМ, что всё то что не попадает под ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ОРУЖИЕ, находится в свободном обороте и для приобретения (так же как и продажи) не требует никаких разрешительных документов.

P.S. Это действительно очень важная корректировка. В целом закон не плохой, каких то кардинальных настроений при его чтение не вызвал. Мне лично в основном всё понравилось. Спасибо!!! ИМХО.
КОГДА ОН ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ И СЛУШАНИЕ???

KostyaR 13-04-2014 15:45

quote:
Originally posted by Fox79:
Этот вариант закона получше будет и на много!

Лучше написан, не значит что пройдет. Безграмотность убивает. Одни боеприпасы, ставят крест на авторах. Я получал пули и мне парили, что это части боеприпасов, но я отстоял свою т з и доказал, что боеприпасами пользуются в бою, а мы гражданские пользуемся набоями!!! Но авторам этого чуда пох, они не слышат, такое ощущение, что толкают то, что самим необходимо.
Fox79 13-04-2014 15:45

quote:
Originally posted by SPIDER-T1:

Ще тохи i нiякого закону не треба буде, всi i так будуть при стволах.



Будемо спод?ватися на те що цього не буде.
KostyaR 13-04-2014 15:52

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Это уже на порядок лучше ОДНОЗНАЧНО того, что было изначально. Хотелось бы ещё маленькие коррективы:
1.(Основн? частини вогнепально? збро? - ствол, барабан, затвор, ствольна коробка, рамка п?столета (револьвера)). УБЕРИТЕ ИЗ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ СТВОЛ, ЭТО РАСХОДНИК. Спортсмены сжигают стволы крайне быстро, и они требуют замены. Что бы не было возни с бюрократией, уберите его из ОСНОВНЫХ частей оружия. Всё равно он сам по себе ничего не представляет, без ресивера и затвора.

P.S. Это действительно очень важная корректировка. В целом закон не плохой, каких то кардинальных настроений при его чтение не вызвал. Спасибо!!! ИМХО.


Мне интересно, как в штатах простому человеку удается создать новый патрон, например PPC кажется стоматолог с другом придумали, взяв за основу 5,45х39 На основе этого закона, разве можно что то подобное сделать? Нужен целый НИИ для этого и куча лицензий. Хвалить пока нечего. Все сильно под ментов заточено. Релоадинг вообще производством назвали! О переснаряжении ни слова. Потом окажется, что можно только в новые гильзы снаряжать. ПАТАМУШТА ментам в гильзотеке не разобраться

канонир 13-04-2014 18:25

quote:
quote:
ПыСы пусть меня поправят иностранцы, но в США кажись если мент тебя остановил ты сам должен сразу предупредить его, что у тебя ствол с собой. А не типа случайно ронять его из бардачка и тут же передавать суетливо постороннему телу.

Нет такого в США вообще. Ствол у людей в америке "по умолчанию". Это как раз исключение что у человека нет ствола.[/B]



В моём штате есть. Есть и в других. При этом мой штат очень хорош в плане оружия. Не будьте столь категоричны.
quote:
Я себе в уме не могу даже представить ситуацию, чтобы полицейский подошел к стоящему автомобилю водитель которого ничего не нарушает, и потребовал документы для проверки.

Снова не будьте столь категоричны. На НГ были мы во Флориде и не нашедши свободных мест в гостинице ночевали в машине. Пару раз подъезжали полицейские, проверили документы, и поучали нас что ночевать на парковках не кошерно. Обходили так и всех ночевавших рядом, ещё пару машин. Чисто для проформы всё.
В первый раз даже попросили выложить поясную сумку со стволом на крышу машины и выйти из нее. Но там дело было на глухой лодочной стоянке далеко от ближайших людей и мы были одни. Действительно стрёмно, там стрельбу никто бы и не услышал, если что.
Но то что белых обычно так не опасаются, это да.
Прошу пардону за оффтоп. Давайте тут дальше всё-таки про Украину.
ЯРЛ 13-04-2014 18:44

quote:
Давайте тут дальше всё-таки про Украину.

А чего новенького? Что кто то реально в Раде озабочен принятием Закона "Об оружии"? Кто из кандидатов в Предохранители выступает за этот Закон? Три лидера: Порошенко, Тимошенко и Тягипко - за? Они рвуться стать Предохранителями страны с вооружённым до зубов нородом?
enzim_sniping 13-04-2014 20:48

quote:
КОГДА ОН ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ И СЛУШАНИЕ???

Дурдом 13-04-2014 21:19

Господа, кто нибудь в курсе на каком этапе находится закон. 36 страниц тема, по делу меньше половины, давайте все таки больше по делу.
hantmaster 13-04-2014 21:49

По словам боеприпас или набой да какая нах разница суть одна и та же . Тут просто нужно написать снаряжение и переснаряжение патронов для собственных нужд разрешено и крапка.
ПРо ствол как расходник , а как тогда зброяр бабки рубить будет ведь в Италии бартлейн , бланк стоит http://www.midwayitalia.it/epa...44-1414141D9D70
Создатели этого закона просто прикалываются . Желание спортсменов разработать свой патрон для спорта или достойно выступить им пофиг , для них главное бабки срубить . Когда у нас начнут зарабатывать на обороте , а не на искусственно завышенных ценах и дефиците. Отговорка про то что гильзы для криминалистов отсрел это все туфта , сколько людей завалили и скольких по гильзах нашли?
Серж_М 13-04-2014 23:29

quote:
Originally posted by водитель_киев:

Провоцировать и т.д - это не нарушение закона.

Я сейчас картинку покажу.

click for enlarge 500 X 558 59.4 Kb picture

Вот посмотрите - бахать шариком - это не нарушение закона.
Но по е&@льнику такому козлу непременно дать нужно.

aw308 14-04-2014 12:08

quote:
КОГДА ОН ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ И СЛУШАНИЕ???

KostyaR 14-04-2014 01:16

quote:
Originally posted by hantmaster:
По словам боеприпас или набой да какая нах разница суть одна и та же . Тут просто нужно написать снаряжение и переснаряжение патронов для собственных нужд разрешено и крапка.
ПРо ствол как расходник , а как тогда зброяр бабки рубить будет ведь в Италии бартлейн , бланк стоит http://www.midwayitalia.it/epa...44-1414141D9D70
Создатели этого закона просто прикалываются . Желание спортсменов разработать свой патрон для спорта или достойно выступить им пофиг , для них главное бабки срубить . Когда у нас начнут зарабатывать на обороте , а не на искусственно завышенных ценах и дефиците. Отговорка про то что гильзы для криминалистов отсрел это все туфта , сколько людей завалили и скольких по гильзах нашли?


Это для нас с вами туфта, а для юристов коих в Раде все же есть, это не одно и тоже.
В гражданском обороте фигурируют патроны/набоi, а не боеприпасы. Иметь боеприпасы гражданскому челу нефиг, как правило это патроны с пулями со стальным сердечником и др специальными возможностями.


KostyaR 14-04-2014 01:44

Достучался до небес забанили за правду матку
quote:
Константин Рябченко и Вячеслав Д забанены за нарушение правил.

на том самозванном оружейном ресурсе. Я им права не давал от моего имени Законы шлепать. Написали как попало, так нефиг обижаться за тупость тех кто писал и алчность тех кто заказывал!
Latuzin 14-04-2014 01:52

догов?р обов'язкового страхування цив?льно-правово? в?дпов?дальност? власника вогнепально? збро?;

Кто скажет что реально дает мне это страхование и от чего оно страхует...???

KostyaR 14-04-2014 02:27

quote:
Originally posted by Latuzin:
догов?р обов'язкового страхування цив?льно-правово? в?дпов?дальност? власника вогнепально? збро?;

Кто скажет что реально дает мне это страхование и от чего оно страхует...???


Раньше рассказывали, что это как автомобильная гражданская ответственность. Если вы прострелите мне машину, то мне ее отремонтируют вместо вас. Но на практике еще ни кто не обращался по такому поводу, т к сами понимаете, что легче самому устранить нанесенный ущерб без заяв в страховую, чем оказаться без оружия за нарушение ТБ.
Думаю что это кормушка для ментов т к нет выбора в какой либо еще страховой кроме той что в ментовке страховаться.

hantmaster 14-04-2014 10:41

quote:
quote:
Originally posted by hantmaster:
По словам боеприпас или набой да какая нах разница суть одна и та же . Тут просто нужно написать снаряжение и переснаряжение патронов для собственных нужд разрешено и крапка.
ПРо ствол как расходник , а как тогда зброяр бабки рубить будет ведь в Италии бартлейн , бланк стоит http://www.midwayitalia.it/epa...44-1414141D9D70
Создатели этого закона просто прикалываются . Желание спортсменов разработать свой патрон для спорта или достойно выступить им пофиг , для них главное бабки срубить . Когда у нас начнут зарабатывать на обороте , а не на искусственно завышенных ценах и дефиците. Отговорка про то что гильзы для криминалистов отсрел это все туфта , сколько людей завалили и скольких по гильзах нашли?

Это для нас с вами туфта, а для юристов коих в Раде все же есть, это не одно и тоже.
В гражданском обороте фигурируют патроны/набоi, а не боеприпасы. Иметь боеприпасы гражданскому челу нефиг, как правило это патроны с пулями со стальным сердечником и др специальными возможностями.



На охоте понятно что такие боеприпасы нельзя, а вот для пострелух почему нельзя, а в америке с трассерами даже охотиться можно ...
https://www.youtube.com/watch?v=fdfbXSn-o5U
Вечно у нас пытаются сделать закон что бы он был двусмысленным.
По закону скажу почему он такой мудацкий , в создании при делах депутат он же владелец сети ормагов.
Kostikfraerok 14-04-2014 11:01

да там половина замазанных, директора стрелковых клубов и им подобные, вот и учитывают свои шкурные интересы
enzim_sniping 14-04-2014 16:49

quote:
КОГДА ОН ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ НА РЕГИСТРАЦИЮ И СЛУШАНИЕ???

Вопрос остался без ответа... Кто в курсе просветите...
SONY 15-04-2014 04:25

quote:
Originally posted by KostyaR:
Думаю что это кормушка для ментов т к нет выбора в какой либо еще страховой кроме той что в ментовке страховаться.

Вообще-то страхует ЛЮБАЯ страховая компания и взнос там 17 грн в год...

ЯРЛ 15-04-2014 08:22

А если здание Рады всё? В каком здании можно будет принять Закончик? Кстати, а по Законам Украины помещения для принятия Закона должно быть законным? Если 226 проголосуют за Закон на даче Спикера, это законный Закон?
kaizer2007 15-04-2014 08:54

quote:
Originally posted by водитель_киев:

Ну расстреляли пост ГАИ, так что теперь?



...вот когда(не дай БОГ)кого-то из Вашего близкого это коснется, тогда и напишите, а так у Вас все спокойно, только вот никак не могу взять в толк с какого такого бодуна в г.Киеве раскуплены все помповики, АК-образные, которые сейчас стоят от $2500 до $4500 в зависимости от калибра, когда еще три-четыре месяца назад они и 4000грн. НАХ... никому не нужны были.
Поясните столь стремительный спрос на оружие?

JBO 15-04-2014 11:33

Потому что глядя на полную импотенцию властей никто не верит что его и его семью защитят правоохоронцы или СБУ/Альфа в случае беды...
канонир 16-04-2014 04:38


Касаемо закона, вроде не мелькала мысль пока. Ещё бы не срезали штыки и приливы под них с армейских винтовок. А то тот же СКС без него ну совсем не смотрится - огрызок какой-то. Банить штыки - вообще махровейший бред. И заклёпки эти на прицельных планках не далее ХХХ м - тоже всегда бесили. Понятно, что так далеко на практике и так не стреляют, но само отношение к людям отвратительное, плюс уродование исторических стволов.
Но это, возможно, не закон уже а какие-то криминалистические требования надо менять. Поправьте, если так.
Серж_М 16-04-2014 12:08

quote:
Originally posted by Barbecue:

... Людям необходимо легальное оружие как раз для того чтобы защищаться от криминала-террористов-инсургентов-освободителей-поработителей и т.д. и т.п., у которых оно уже имеется.

Это точно.

enzim_sniping 17-04-2014 12:34

По теме, что есть нового???
стрелок1967 17-04-2014 12:45

quote:
что есть нового

думается мне что что закон что тема похоронены.
jitter 17-04-2014 18:03

Короткий ролик о том как живут швейцарцы с оружием и какую роль оно играет в их жизни. Инглиш.
http://www.youtube.com/watch?v=rNkpwZnwrZc

Конец там такой: ключ к свободе - возможность защитить себя и если у тебя нет инструментов это сделать, ты полагаешься на чью-то милость. Инструменты для этого - оружие.

LexLuger 17-04-2014 18:19

Толку с одного оружия мало.
Тут нужно комплексно к проблеме подходить.
Менять кучу законов и требований.
Много ли готовы раз-два в год уходить на сборы в армию, служить?
А там если вписался в это - то будь обязан, иначе тюрьма.

И с другой стороны - надо ли это нашей армии? Что бы у нее постоянно топталась куча резервистов, морочиться с ними?

Кречет-М 17-04-2014 18:40

quote:
Originally posted by LexLuger:
Толку с одного оружия мало.
Тут нужно комплексно к проблеме подходить.
Менять кучу законов и требований.

Тут в первую очередь людей надо менять. Оружие и законы - вторичны.

jitter 17-04-2014 19:07

quote:
Originally posted by LexLuger:
Толку с одного оружия мало.
Тут нужно комплексно к проблеме подходить.
Менять кучу законов и требований.
Много ли готовы раз-два в год уходить на сборы в армию, служить?
А там если вписался в это - то будь обязан, иначе тюрьма.

И с другой стороны - надо ли это нашей армии? Что бы у нее постоянно топталась куча резервистов, морочиться с ними?


Я наблюдаю как евреи ходят.
Вот как у них заворуха была с палестинцами с полгода назад, то те, что срочники, подорвались из казарм и убежали на границу. А те, что резервисты, заняли место в казармах. Причем там в казармах ротация. Человек пришел, напр, на работу и говорит, что его зовут на недельку. Его отпускают в отпуск и все знают, что такое может быть с каждым. Но, если там забрали на недельку, то его там не будут держать неск. месяцев или год, работает гос. механизм ротации. Попустило на границе, резервисты ушли домой, срочники от границы - в казармы. Пару раз в год позовут на недельку. Неделя времени для работы - не накладно, терпят.
По-любому, армия - не механизм уничотжения личности и морального духа.
А то так же известны ситуации в армии а-ля совок, когда там людей доводят до самоубийства, дурки и прочих (есть реальные истории). Такая армия нах нужна...

georgewashington 17-04-2014 20:18

If you want to be free, arm yourself. Live free or die.
Enjoy
https://www.youtube.com/watch?v=7cmCEUorjAk

https://www.youtube.com/watch?v=z8JaQq5XdIM

Kostikfraerok 17-04-2014 23:24

а у нас вот нынешняя система контроля за оружием может конкретно аукнуться владельцам - в городе сепаратисты засели в том же помещении где и местная разрешительная ... а там вся информация у кого и сколько чего лежит, более 3 тысяч стволов на город и район, можно идти и собирать...
SWOTL 18-04-2014 01:43

Вся эта инфа итак наверняка есть у тех, кому знать её не положено. Например у правосеков разных. А сторонникам федерализации оно нахрен не надо.
enzim_sniping 18-04-2014 13:41

Ну что слышно с законом??? Когда рассмотрение в ВР???
LexLuger 18-04-2014 15:06

Последнее что слышал - то что по требованию Тягнибока, Турчинов согласился рассмотреть законопроект в комитетах. Так что пока даже не зарегистрирован. Там и похоронят похоже...
ЯРЛ 19-04-2014 07:39

quote:
Там и похоронят похоже...

Нет просто комитеты вплотную заинтересуются деятельностью ормагов Украины, особенно сегодняшней деятельностью по взвинчиванию цен на стволы. А стволы нардепам ох как нужны, каждый держит собственную "бригаду", а тут ормаги цены вздули. И будет в Законе пересыл из за бугра при наличии копеечного разрешения.
quote:
да там половина замазанных, директора стрелковых клубов и им подобные, вот и учитывают свои шкурные интересы

Эти крысы тянут Закон под себя! И будет с точностью до наоборот. Нигде в Мире нет таких цен на такое дерьмо. Лопнет мыльный пузырь искусственного дефицита стрелялок на Украине!
SONY 21-04-2014 06:39

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И будет в Законе пересыл из за бугра при наличии копеечного разрешения.

Эти крысы тянут Закон под себя! И будет с точностью до наоборот. Нигде в Мире нет таких цен на такое дерьмо. Лопнет мыльный пузирь искусственного дефицита стрелялок на Украине!


А я ещё думал, что это я наивный оптимист...

Shturman05 21-04-2014 15:46

Тут уже пессимизмом пахнет и прёт он изо всех щелей. Понятно, что все эти "временные" правители принимать закон не будут, а вот тому, кто станет гарантом после 25 мая, стоит этим крепко озаботиться. Да и проект допиливать можно до разумного состояния многократно.
Впрочем, есть и альтернатива: "освободители-спасители" придут к нам раньше выборов и "осчастливят" нас своим законом с зубастыми резиноплюями и нарезняком через 5 лет после гладкого... Свят-свят-свят!!!
Серж_М 22-04-2014 15:35

quote:
Originally posted by Shturman05:
... "осчастливят" нас своим законом с зубастыми резиноплюями и нарезняком через 5 лет после гладкого... Свят-свят-свят!!!

На вопросы нужно смотреть широко, а не через щель в заборе.

drbor 22-04-2014 15:55

quote:
а не через щель в заборе

Сергей я бы сказал так, пока холеричный подросток заглядывает в другую щель смешивая похоть пестика и желание протиснуть законные чресала в Раду, ему ничего не светит пока он не достигнет степенности мужа с аргументированными и актуальными доводами, когда он будет просить у плаксиво-капризной Рады.
Сыро с законом как - то.
Ну и всему свое время, и 5-10 братскославянских лет разрыва(гладкий-нарезной и т.д) между нарисованным на заборе пиз..толетом и наконец-то обладание данным орган.. простите оружием являются закономерным аргументом хотя и не гарантированным созреванием несамоутвердившихся малахольных самопалов.
ЯРЛ 22-04-2014 18:49

Удалять мои сообщения и закапывать головку в песок равноценно. Пока только один Тягнибок за оружие народу. Но он в пролёте. Значит нужно искать кандидата в Президенты, который согласится хотя бы узаконить оружие на Украине Законом, а не инструкциями. Тут все требуют от Украины новую цивилизованную Конституцию, вот в ней и должны быть слова об оружии.
Это самый короткий и правильный путь!
Shturman05 22-04-2014 22:10

quote:
Originally posted by Серж_М:

а не через щель в заборе.



Лучше - через оптику прицела

quote:
Originally posted by drbor:

Сыро с законом как - то.



Верно, но даже тот проект, что есть - лучше, чем ничего. Доводить до нормального состояния легче что-то, что уже есть, а так - у каждого своё мнение, каждый от закона ждёт чего-то своего (кто - КС, кто релоуд нарезных патронов, и т.п.), и все считают, что именно ЭТО должно быть в законе прописано, но суть одна: ЗАКОН лучше, чем приказ МВД, которым СМ-ы могут вертеть, как заблагорассудится. А толковый закон - ещё лучше.
serg4444 22-04-2014 23:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Удалять мои сообщения и закапывать головку в песок равноценно. Пока только один Тягнибок за оружие народу.

Не один, так же Ярош, Ляшко, Гриценко

ЯРЛ 23-04-2014 06:43

Вот есть же нормальная Конституция - "мы пиплы" и т.д. Вот и нам нужно - "мы мешканцы Правобережного и Левобережного Среднего и Нижнего Приднепровья признаём мешкотность бытия без Нагана". А с Наганом будем моторные!
VVSh 23-04-2014 12:47

quote:
Originally posted by SWOTL:

Вся эта инфа итак наверняка есть у тех, кому знать её не положено. Например у правосеков разных. А сторонникам федерализации оно нахрен не надо.



Конечно) Они в магазах секондхенда всё покупают, начиная от РПД и заканчивая "сотыми" АК)) Так Великий Пу сказал, а он не может обмануть)))
Egor A.Izotov 23-04-2014 16:47

"сотый" АК - это пять баллов. А чем он от АК-74М отличается?
Masyra 23-04-2014 18:48

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
"сотый" АК - это пять баллов. А чем он от АК-74М отличается?

Б?льш того - на в?део в основному АК-74, як? журналюги обзивають чуть не мега-бластерами АК "сото?" сер??. Блять, аж плакати хочеться.

falcon1971 23-04-2014 21:12

quote:
А чем он от АК-74М отличается?

Их и в России-то ("сотой" серии) - с гульких хрен.
Вот, например у спецроты "московского" ОМОНа:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 533 296.1 Kb

У остальных бойцов отряда - обычные АКМС.
http://mvd.ru/Fotoarhiv/Moskovskij_OMON_odin_den_na_poligone

VVSh 23-04-2014 21:28

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

"сотый" АК - это пять баллов. А чем он от АК-74М отличается?



Не суть важно отличие. Факт в том, что у нас в магазинах НАТОвского секонда и 74й не купишь)
Egor A.Izotov 24-04-2014 12:26

quote:
Originally posted by VVSh:
Не суть важно отличие. Факт в том, что у нас в магазинах НАТОвского секонда и 74й не купишь)[/B]

В магазине - не купишь, кроме, как в формате "Сайги" МК, таки да. А вот на ЗУ склады военные и СБУ-шные выносили - только в путь. Там не только АК-74, но и версии Мг-3, как показала практика, встречались.

Воин555 24-04-2014 16:07

Egor A.Izotov - ерунда. Много АК на складах Украины не в пластике, а в дереве. В пластике - в России много. Да и просто глупо звучит - выносили склады на Западе, а оружие раздвали сепаратистам на Востоке?
Но это уже от основной темы разговора отступили. Особых подвижек в принятии закона нет.
Egor A.Izotov 24-04-2014 16:39

quote:
Originally posted by Воин555:
Egor A.Izotov - ерунда. Много АК на складах Украины не в пластике, а в дереве. В пластике - в России много.

Я стрелял из АК-74 "в пластике" еще в 1988 году. До этого момента я свято верил, что "калаши" бывают только "в дереве".
[B]1988г.

quote:
Да и просто глупо звучит - выносили склады на Западе, а оружие раздвали сепаратистам на Востоке?

Оружие имеет свойство перемещаться каналами, большей части граждан неведомыми, но оттого не менее эффективными. ПМ/ТТ со складов на ЗУ на Востоке стали продаваться уже через две, примерно, недели, после собственно захвата складов бандитами.
quote:
Но это уже от основной темы разговора отступили. Особых подвижек в принятии закона нет. [/B]

И не будет. Скорее всего, будет вооружение "де факто".

ЯРЛ 24-04-2014 19:41

Я вот тут себе сваял не дожидаясь Закона Украны "За оружие".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 686.8 Kb
ЯРЛ 24-04-2014 19:50

А кстати, учитывая титульную нацию власти Украины, как нужно писать Закон Украины "Об ..." или Закон Украины "За ..."?
KostyaR 25-04-2014 12:07

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Удалять мои сообщения и закапывать головку в песок равноценно. Пока только один Тягнибок за оружие народу. Но он в пролёте. Значит нужно искать кандидата в Президенты, который согласится хотя бы узаконить оружие на Украине Законом, а не инструкциями. Тут все требуют от Украины новую цивилизованную Конституцию, вот в ней и должны быть слова об оружии.
Это самый короткий и правильный путь!

Богомолец, обещает такой Закон

KostyaR 25-04-2014 12:08

quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
"сотый" АК - это пять баллов. А чем он от АК-74М отличается?

Вас в гугле забанили?

Fox79 25-04-2014 14:36

quote:
Originally posted by KostyaR:

Богомолец, обещает такой Закон



А Порох как к оружейному вопросу, лояльно или нет?
Egor A.Izotov 25-04-2014 15:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Я вот тут себе сваял не дожидаясь Закона Украны "За оружие".


Без привода - не катит.

serg4444 25-04-2014 17:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Я вот тут себе сваял не дожидаясь Закона Украны "За оружие".


Цитирую анекдот: "Только турок может придти на перестрелку с ножом".

ты не турок?

время ХО уже похоже, закончилось

ЯРЛ 25-04-2014 21:03

quote:
время ХО уже похоже, закончилось

Уже 500 лет любители новинок в огнестрельном оружии предрекают упадок ХО. Что не соответствует полицейским сводкам и отчётам суд. мед. экспертов по трупам и ранам. И производители ХО не рвут волосы от упадка. Вы расскажите Колд Стилу об упадке холодняка!
Kostikfraerok 25-04-2014 22:50

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Уже 500 лет любители новинок в огнестрельном оружии предрекают упадок ХО. Что не соответствует полицейским сводкам и отчётам суд. мед. экспертов по трупам и ранам. И производители ХО не рвут волосы от упадка. Вы расскажите Колд Стилу об упадке холодняка!

воистину. О КС только беседы да мечты. Лучше нож в руке чем КС в далеке...

serg4444 26-04-2014 12:43

Я к тому, что сейчас в нашей стране скорее автомат пригодится.
ЯРЛ 26-04-2014 07:33

quote:
сейчас в нашей стране скорее автомат пригодится

И куда Вы с ним? В АТБ, Варус, Сельпо? Или у Вас хуторок в степи? Тогда да.
За глаза Наган! Проверено временем.
кролик 26-04-2014 18:56

quote:
И куда Вы с ним? В АТБ, Варус, Сельпо?

Точно. В первый день НАЧАЛА, исключительно ЭТИМ, и именно с ЭТИМ нужно заниматься. Дальше жрать будет нечего. Еще нужно посетить аптеки.
quote:
За глаза Наган! Проверено временем.

хренушки. Компашка с наганами будет вторая в очереди. Даже третья.

Закон об оружии хотите? А йух у белки видели? Заявы на приобретение не принимают. Разрешений на уже приобретенное не выдают. Типа нет бланков пластика. ИМХО скоро пойдут пойдут отбирать ранее выданные железяки.
Коммунистическая весна уже близко. Слава КПСС ! Все на жигули, блять. А Биг дерибан в разгаре:
http://get-news.net/all/full-3...akoe-voyna.html
часть свершилась, мечты сбываются:
http://www.regnum.ru/news/polit/1784592.html

Fox79 26-04-2014 19:51

quote:
Originally posted by кролик:

Заявы на приобретение не принимают. Разрешений на уже приобретенное не выдают.



О как! Так ты им напомни, что случается с коррупционерами!
или скажи "я правый сектор!" так они тебе и свое оружие отдадут блять! они охотно всем кто попросит раздают его в последнее время!
Kostikfraerok 26-04-2014 19:57

походу есть команда свыше оружие не давать. Может не по всей Украине, а по восточным регионам точно.
Fox79 26-04-2014 20:06

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

походу есть команда свыше оружие не давать.



Если такая команда есть, то это вообще бред! тот кому оно нужно его уже взяли бесплатно и без разрешения на преобретение! и еще возьмут если понадобится, у нас все как обычно....
Кто хочет легально не дадим, а кто хочет автомат отдадим и так!
Kostikfraerok 26-04-2014 20:23

не стоит слушать пропоганду, автоматы хрен кому раздают, это я так сказать информацию из первых рук. А власть - власть боится сейчас народа, боятся того что не могут контролировать
кролик 26-04-2014 20:38

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

боятся того что не могут контролировать



или боятся, что "Большого дерибана" может не получится.
falcon1971 26-04-2014 20:41

quote:
автоматы хрен кому раздают, это я так сказать информацию из первых рук.

"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача" (И. В. Мичурин, "Итоги шестидесятилетних трудов по выведению новых сортов плодовых растений", изд. 3-е, М. 1934).
pskr048 26-04-2014 21:03

quote:
Originally posted by кролик:

Заявы на приобретение не принимают. Разрешений на уже приобретенное не выдают. Типа нет бланков пластика.


Подтверждаю. Скоро месяц как мое разрешение висит в разрешиловке - всего-то выписать отуда проданный мелкан. Соответственно "зеленка" покупателя висит там же. Отмазка ппц - некому подписать
serg4444 26-04-2014 22:17

Блин, Мичурин-то прав был...
ЯРЛ 27-04-2014 06:58

А зачем Вас сейчас стрелялка? Охоты же нет. К охотничьему сезону дай Бог прикупите.
Fox79 27-04-2014 16:17

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

не стоит слушать пропоганду, автоматы хрен кому раздают, это я так сказать информацию из первых рук. А власть - власть боится сейчас народа, боятся того что не могут контролировать



Ну как же? Вот во Львове майдановцам раздавали, а теперь в Донбассе раздают, естественно только тем кто хорошо просит!
SWOTL 27-04-2014 20:47

Вы мне лучше вот что скажите: в Донецке-Луганске никаких телодвижений по поводу опечатывания сейфов или не дай бог изьятия?
Fox79 27-04-2014 20:52

quote:
Originally posted by SWOTL:

в Донецке-Луганске никаких телодвижений по поводу опечатывания сейфов или не дай бог изьятия?



А там что еще остались менты? Да если и остались им наверное не до этого.
Kostikfraerok 27-04-2014 22:28

если в горотделе на пятьсот юнитов десяток пистолетов осталось - нам их бояться или как? А в городе около 3 тысяч едениц стволов на руках у граждан... И куда их даже изымать если разрешиловка и бойцы Донецкой Республики под одной крышей ночуют? Так что резонана нет изымать. Кроме того это в основном охотники - благоразумные ребята...
Fox79 27-04-2014 22:38

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Так что резонана нет изымать.



Почему нет резона? Есть резон, изъять и вооружить бойцов Донецкой Республики! Того оружия что они "передали" бойцам Донецкой Республики маловато будет

gallak 27-04-2014 23:35

В Днепропетровске знакомый оформил разрешение за 5 дней.В магазинах на волне последних событий "АК-образной милитарии" не осталось - выгребли всю
Kostikfraerok 27-04-2014 23:41

quote:
Originally posted by Fox79:

Почему нет резона? Есть резон, изъять и вооружить бойцов Донецкой Республики! Того оружия что они "передали" бойцам Донецкой Республики маловато будет


так и хочется цитатой сказать - не читайте до обеда советских газет... Никому никто оружие не передаёт и никто никого не вооружает, я не знаю что показывают по ТВ и где эти новости куются - но реальность выглядит совсем по другому, в этом уже я убедился. А вот то, что у нас оружие даже по блату не оформить - вот это вот факт, и то что даже у структур его отобрали по максимуму - тоже факт, и со складов пытаются вывезти, но у нас народ не даёт - тоже факт. И ещё один факт беспокоит - вчера в районе спецы на вертушке блокпост террористов ликвидировали (так в новостях сказали), а в реальности 15 спецов четверых безоружных мужиков предпенсионного возраста избили - так вот у всех этих спецов винтовки были совсем не наши, очевидцы говорят что на М16 похожи...
р.s. Не знаю как там насчёт борьбы с колорадским жуком, а вот насчёт открытия сезона на диких гусей - как бы не пришлось подумать

KostyaR 28-04-2014 12:26

Полицаи обсуждают как сдать Родину?
ЯРЛ 28-04-2014 07:17

quote:
АК-образной милитарии" не осталось - выгребли всю

Уверен, что схлопотать пулю вероятнее всего можно имея именно армейскую стрелялку. Человек с двустволкой это одно, а мудак с калашоидом это отличная цель, даже если калашоид стреляет только одиночными.
Если Вам встретились двое, один с дробовичком, а другой с автоматиком. Кого мочить будете первым? Я автоматчика.


Я когда прошлый раз 30 дней не имел доступа в украинский раздел то РОССИЯ освободила Крым. И петлюровско-бандеровские оккупанты-недобитки сдали Крымские города чохом без единого выстрела!
Никогда армия украинской государственности не воевала и не защищала свои города. Потому что своего у них никогда не было.
Ни Украина Грушевского, ни Украина Скоропадского, ни Украина Петлюры, даже УПА не защищала Львов в годы ВМВ от Советской Армии!

"В вагоне Директория, под вагоном территория!"

drbor 28-04-2014 11:33

....
quote:
Если Вам встретились двое, один с дробовичком, а другой с автоматиком. Кого мочить будете первым? Я автоматчика.

ЯРЛ - злобный вы, я бы сначала поздоровался...
quote:
вот насчёт открытия сезона на диких гусей - как бы не пришлось подумать

Думать и уще раз думать...
enzim_sniping 28-04-2014 13:01

Давайте не много по теме,
как я понимаю (и предполагал ранее), никакого легализации КС и всяких правильных вещей (в отношении оружия и аксессуаров) для простых смертных НЕ БУДЕТ. И данный закон просто очередная, чья то предвыборная мулька???
Его даже не зарегистрировали??? Или я ошибаюсь???
кролик 28-04-2014 13:37

quote:
Или я ошибаюсь???

наверное не ошибаешься. Более того, вполне вероятно, что у тебя скоро заберут глушитель и заставят срезать резьбу на стволе. Релодить будешь в подвале, в тайной комнате, ночью. Причем, если удастся нелегально достать комплектующие. Поймают - турма. И вообще, готовься стрелять великолепным, скоро уже отечественным, патроном БАРНАУЛ.
Kostikfraerok 28-04-2014 14:17

все верно - закон на поверку выявился ... даже не знаю как это сказать... Положение таково что всякий закон у нас это первую очередь возможность для власти ограничить права граждан. В это трудное время как раз мы убеждаемся как это все действует - есть инструкция, есть порядок, но у них видите ли нет бумажки нужной, бланка. Ну будет даже закон - опять предлог работает, нет бумажки и все. Так что не нужны эти законы. Даёшь Украину первым в мире государством с действительно свободным владением оружия! Положение нас обязывает к этому.
-ANACONDA- 28-04-2014 15:56

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
а вот насчёт открытия сезона на диких гусей - как бы не пришлось подумать
так открыли ж уже сезон, по 10000$ за штуку принимают

Yara 28-04-2014 16:28

От вы не можете так, чтобы не съехать на обсуждение "Юго-Востока", "полицаев", "предателей", "колорадских жуков" и прочего подобного.
Неужели до сих пор непонятно, что в данной ветке это все обсуждаться не будет.
Такова политика Администрации Форума.
В интернете есть масса мест, где этим можно развлекаться вовсю...
Список ушедших искать эти места ниже:
-ANACONDA-
serg4444
ЯРЛ
VEBER72
Kostikfraerok
KostyaR
(сроком на 30 дней).
Я никого не забыл?

P.S. Не думайте, пожалуйста, что мне это нравится...

LexLuger 28-04-2014 16:51

Ох, вот спасибо. ну наконец то!
кролик 28-04-2014 18:29

Свеженькая инфа. Везут бланки разрешений из Киева. Посмотрим как будут выдавать.
falcon1971 28-04-2014 18:58

quote:
Даёшь Украину первым в мире государством с действительно свободным владением оружия! Положение нас обязывает к этому.



http://www.youtube.com/watch?v=DIiltjuOc2c
SWOTL 30-04-2014 12:19

Хотел ещё добавить ансчёт возможного изъятия или какого-то ограничения сказать. Но посмотрел списиок временно забанненых передумал. Наверное дейсвтительно, учитывая многочисленные требования ПСов и прочих боевых сторонников державности выдать им оружие - КС точно ещё на многие года останется под запретом. Закон надо вернуть на доработку и внимательнее прислушаться к чаяниям адекватного народа.
Серж_М 30-04-2014 19:34

quote:
Originally posted by кролик:

... Релодить будешь в подвале, в тайной комнате, ночью...

Привет, друган!
В подвале, ночью - потому что кролики любят всё делать в тёмной норе?

ivanko37 01-05-2014 16:35

Антология:
Вначале была мысль: " а не раздать ли народу КС?"
Затем прошла инфа:" Ибис завозит КС вагонами!!!!!!" Вкурив все это, народ ломанулся скидывать резинострелы - главное успеть продать по нормальной цене, ибо с появлением КС резинки хер кто купит. Кролики, баптисты и прочая закон об КС точно провалят.
Вывод: народ, не спешите выбрасывать резинки, ибо может такое случиться, что это единственное легальное что останется у вас на руках.
кролик 01-05-2014 16:51

quote:
Originally posted by Серж_М:

Привет, друган!
В подвале, ночью - потому что кролики любят всё делать в тёмной норе?



Не дорогой, ты наверно забыл, что у вас теперь полиция? А она релодырей не любит, в турму сажает.
Серж_М 01-05-2014 18:23

quote:
Originally posted by кролик:

Не дорогой, ты наверно забыл, что у вас теперь полиция? А она релодырей не любит, в турму сажает.

Помнишь, как в "Бриллиантовой руке" управдом говорила - "прекратите свою ду...ю агитацию".
То-то у меня три года российские релодыри затаривались инструментом.
И в рос.ормагах компоненты типа нарезного пороха и винтовочных капсюлей в продаже.
И ОРСИС расходники продаёт.
И даже, помню, "Царь пушка" матрицы изготавливала под свои винтовки.
И уже прессы нескольких конструкций российского производства не первый год партиями расходятся.
Но если ты дашь ссылки на приговоры по релоуду - то другое дело. Ты ведь человек серьёзный, впустую болтать не будешь?
Да, и расскажи об "турме" вот тут:
https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html
Предупреди их об опасности. Народ там большей частью российский, значит сильно рискует...

Серж_М 01-05-2014 18:44

quote:
Originally posted by ivanko37:
... народ ломанулся скидывать резинострелы - главное успеть продать по нормальной цене, ибо с появлением КС резинки хер кто купит...

Если говорить о "Фортах", то при разрешении КС, имхо разрешат сдавать травматические "Форты" на завод для совсем несложной переделки в огнестрельные.
Мне кажется, что это даст большую экономию владельцам при переходе на КС.
А может быть, и не разрешат.

кролик 01-05-2014 21:22

quote:
Originally posted by Серж_М:

Помнишь, как в "Бриллиантовой руке" управдом говорила - "прекратите свою ду...ю агитацию".



помнишь. Но Вашей эйфории не разделяю. На этом и завершим.
Latuzin 01-05-2014 22:58

quote:
Если говорить о "Фортах", то при разрешении КС, имхо разрешат сдавать травматические "Форты" на завод для совсем несложной переделки в огнестрельные.

Переделка конструктивно не возможна, крепеж ствола у резинострела и боевого разный...
Серж_М 02-05-2014 12:53

quote:
Originally posted by Latuzin:

Переделка конструктивно не возможна, крепеж ствола у резинострела и боевого разный...

Учту. Казалось, что возможно.
Тогда да, в случае принятия КС, резинострелы обесценятся.

Серж_М 02-05-2014 01:00

quote:
Originally posted by кролик:

помнишь. Но Вашей эйфории не разделяю. На этом и завершим.

Завершим, коль угодно. Но. Во-первых, мне казалось, что мы на "ты".
Во-вторых, я не фонтанировал эйфорией, а просто привел доводы против "турма сидеть" и попросил чем-то подтвердить пессимистичные прогнозы. Всего то.

кролик 05-05-2014 13:09

quote:
Originally posted by Серж_М:

просто привел доводы против "турма сидеть" и попросил чем-то подтвердить пессимистичные прогнозы. Всего то.



а статьи в уголовном кодексе РФ тебе недостаточно в качестве аргумента?

Другой вопрос, что в наших странах строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Но меня лично, гораздо больше устраивает вариант, при котором покупая порох, пули и собирая нужный мне патрон, я буду занимаюсь этим абсолютно легально и не буду съёживаться от страха при каждом стуке в дверь. Так как при существующем раскладе меня можно посадить в любой момент. Достаточно просто кому-то не понравиться. И все. В любую секунду - у тебя дома обыск с вытекающими.
Тебе так нравиться? Мне - нет.

enzim_sniping 05-05-2014 14:06

Какие последние новости по закону?
Воин555 06-05-2014 16:46

Даже не зарегистрировали.
Barbecue 21-05-2014 06:38

Ну вот, наконец-то хоть что-то зарегистрировали:

"В Раде зарегистрирован законопроект о предоставлении гражданам Украины права на владение оружием, чтобы участвовать в охране общественного порядка.

Народный депутат из фракции Свобода Юрий Сиротюк предлагает Верховной Раде Украины дать право гражданам приобретать оружие и боеприпасы, чтобы участвовать в охране общественного порядка. Об этом говорится в законопроекте ?4914 "О внесении изменений в закон Украины "Об участии граждан в охране общественного порядка и государственной границы (относительно использования оружия)", текст которого размещен на сайте парламента.

Данный законопроект устанавливает право на владение оружием и боеприпасами, определяет условия, порядок и правила приобретения оружия и боеприпасов гражданами, владения им, его хранения, перемещения, использования и применения, лишение права на владение оружием и его изъятие, Документ регламентирует порядок организации курсов подготовки владельцев оружия, а также определяет перечень полномочий органов государственной власти и управления в сферах оборота оружия и боеприпасов и предоставление услуг, связанных с использованием оружия и боеприпасов. "Граждане Украины, субъекты хозяйствования и стрелковые спортивные организации имеют право приобретать в собственность и отчуждать гражданское оружие и боеприпасы в порядке, установленном настоящим законом. Продажу гражданского оружия и боеприпасов в Украине осуществляют субъекты хозяйственной деятельности, имеющие соответствующую лицензию на этот вид деятельности", - говорится в законопроекте..."
http://news.liga.net/news/poli...ny_poryadka.htm

Vovchik MD 21-05-2014 10:35

Ну не "что-то", а "то самое". Только сомнительно, что "это" вообще будет принято
Barbecue 21-05-2014 11:47

quote:
Originally posted by Vovchik MD:
Ну не "что-то", а "то самое". Только сомнительно, что "это" вообще будет принято

Ну, ничего, это уже что-то. Будем оптимистами и даже в случае неудачи можно будет сказать как герой "Полета над гнездом кукушки" - "Я хотя бы попробовал!" https://www.youtube.com/watch?v=vV6j-9vaz7I

Кстати, Вы не в курсе, почему для регистрации почему выбран не собственно "Закон об оружии", а "Закон о защите правопорядка и госграниц" ?

LexLuger 21-05-2014 16:47

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Ну не "что-то", а "то самое".



Что "ТО самое"?! Вы читали ЧТО именно подали?
Я лично НИ КАКОЙ связи не нашел с общественным проектом.
Каким боком данные изменения в законе Украины "Об участии граждан в охране общественного порядка и государственной границы " касаются "простых граждан" и регулируют оборот гражданского оружия?
Единственные изменения - это дружинникам хотят разрешить носить холодное и огнестрельное, с применением. ВСЕ!
См. сам проект закона и сравнительную таблицу изменений. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50965
В общем - "это даже рядом не лежало" с обговариваемым Общественным проектом.
LexLuger 21-05-2014 17:17

quote:
Originally posted by Barbecue:

Кстати, Вы не в курсе, почему для регистрации почему выбран не собственно "Закон об оружии", а "Закон о защите правопорядка и госграниц" ?



Потому как собственно Закон об оружии не могут зарегистрировать по причине юр. коллизий. На регистрации висит прошедший первое чтение другой закон об оружии.
enzim_sniping 24-05-2014 15:11

quote:
Единственные изменения - это дружинникам хотят разрешить носить холодное и огнестрельное, с применением. ВСЕ!

Судя по всему КС будет, как сейчас резиноплюй, только спец категориям граждан. Ито не факт правда...
ЯРЛ 31-05-2014 08:38

Видел тут в магазине револьвер "Сафари" под резину. А он заводскую переделку под ПМ выдержит?
VEBER72 31-05-2014 20:19

Должен выдержать. Там барабан "прослаблен" под резину, а рама "нормальная". Когда их только начинали делать проводили испытания, так при испытаниях боевыми патронами первым "пошабашил" барабан.
KostyaR 13-06-2014 23:55

цитата:
Изначально написано LexLuger:

Что "ТО самое"?! Вы читали ЧТО именно подали?
Я лично НИ КАКОЙ связи не нашел с общественным проектом.
Каким боком данные изменения в законе Украины "Об участии граждан в охране общественного порядка и государственной границы " касаются "простых граждан" и регулируют оборот гражданского оружия?
Единственные изменения - это дружинникам хотят разрешить носить холодное и огнестрельное, с применением. ВСЕ!
См. сам проект закона и сравнительную таблицу изменений. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50965
В общем - "это даже рядом не лежало" с обговариваемым Общественным проектом.

Соглашусь, что тот Закон в Раде не тянет на революционный, но заметьте, в отличии от авторов "народного" там релоадинг прошел в первом чтении, а тут пели, что есть лобби ...бла бла бла из-за которого Закон с релоадингом не пройдет уши осла торчат слишком явно и несет чем-то не здоровым от такой "народной" инициативы

enzim_sniping 14-06-2014 04:21

Всё как всегда... 😂
KostyaR 14-06-2014 10:23

цитата:
Всё как всегда... 😂

Да уже хоть какой бы приняли, потом хоть изменяй, хоть новый принимай, а так менты в подвешенном состоянии все держат.

Fox79 14-06-2014 16:22

цитата:
Originally posted by KostyaR:

Да уже хоть какой бы приняли,



Хоть какой не надо! Потом он приживется и х.з когда и какие поправки в него внесут.
alex02 15-06-2014 12:57

цитата:
Изначально написано KostyaR:

Да уже хоть какой бы приняли, .


Костя, побойся бога, нафига нам какой-то, особенно такой, который пытались протолкнуть как "всенародный".
'Народный' законопроект . Только его до этого ни кто не видел, не мог прочитать на специализированных форумах, где активно обсуждался и где давалась куча предложений.
Таки я был прав. Народное обсуждение оказалось лохотроном.
Писали эту писанину дилетанты в вопросах законотворчества . Такого первокурсник юрфака не написал бы . Например, Ст. 1. (Визначення терм1н1в 1 понять) определение 'Волод1ння зброею та боеприпасами'.
В каждом абзаце - шедевр. Ну просто пипец, теперь я не имею права ездить на охоту , т.к. брать оружие на охоту запрещено, в тир возить оружие запрещено, и т.д. Просто запрещено выносить оружие с дома если вам ни чего не угрожает.
.
Стаття 30. Нос1ння збро1
Громадяни Укра1ни, як1 мають у законн1й власност1 зброю, мають право на нос1ння збро1. Нос1ння збро1 дозволя1ться ЛИШЕ З МЕТОЮ гарантування особисто1 безпеки власника збро1 та оточуючих.
.
Процесс получения разрешений усложнен, количество требуемых бумажек увеличено, медкомиссия усложнена: Самостоятельное снаряжение нарезных патронов запрещено.
Малограмотный законопроект созданный кем-то для лоббирования одного вопроса - легализации КС и усложнить процедуру открытия новых стрельбищ. Но и этот вопрос прописан так, что КС получит только тот кто писал закон.


ЯРЛ 16-06-2014 08:33

цитата:
Стаття 30. Нос1ння збро1
Громадяни Укра1ни, як1 мають у законн1й власност1 зброю, мають право на нос1ння збро1. Нос1ння збро1 дозволя1ться ЛИШЕ З МЕТОЮ гарантування особисто1 безпеки власника збро1 та оточуючих.


Ну да. Все ждали либерализации, а получат наоборот. Попросят сдать стволы. Зачем законопослушному украинчику оружие? Ён что в ватники собирается? В гражданскую и белые и красные (банды от февраля и банды от Октября), то же делили между собой власть в России, за найденное в доме Монтекристо расстреливали!
Kostikfraerok 16-06-2014 23:37

а у нас разрешили свободное владение оружием. Учитесь.
LexLuger 17-06-2014 12:33

Вы о чем?
falcon1971 17-06-2014 01:06

цитата:
Вы о чем?

Вероятно, об этом:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 370 95.6 Kb

Kostikfraerok 17-06-2014 02:06

Ну как-то так. Шутки шутками - а доля правды есть.
Fox79 17-06-2014 11:33

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

а у нас разрешили свободное владение оружием. Учитесь.



Демократия!
Kostikfraerok 17-06-2014 11:54

цитата:
Изначально написано Fox79:

Демократия!

Таки да! А остальным стоит задуматься - дела докатились до того что уже тяжёлое вооружение пошло в ход, танки, грады, минометы и ПВО так называемые террористы имеют, а нынешняя власть только пытается дать законное право гражданам применять огнестрельное и холодное (!) оружие по этим лицам, и то только в составе неких формирований по охране порядка... А самому - ни, ни... А ежели я, к примеру, сейчас выду на балкон со своим карабином и увидев на улице террориста стрельну в него - это выйдет по УК как преднамеренное убийство, получается что так...

serg4444 17-06-2014 13:55

Зато если не убьешь, а ранишь, можешь его Коломойскому продать за 10 тысяч, +автомат
ЯРЛ 17-06-2014 16:22

цитата:
увидев на улице террориста стрельну в него

Другой увидет "антитеррориста" и тоже в него стрельнет. Как Вы думаете желающих стрелять в кого больше?
Верую, что в моём родном городе, что в Новороссии, я скоро смогу свободно зимой в бекеше и в кубанке вместо этих китайских нейлоново-синтепоновых куртецов-полуперденчиков по улице шествовать.

"Славная бекеша у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какие смушки! Фу ты, пропасть, какие смушки! сизые с морозом! Я ставлю бог знает что, если у кого-либо найдутся такие! Взгляните, ради бога, на них, - особенно если он станет с кем-нибудь говорить, - взгляните сбоку: что это за объядение! Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой бекеши! Он сшил ее тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя.
- Глава I. Иван Иванович и Иван Никифорович, Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, Н. В. Гоголь".

falcon1971 17-06-2014 18:39

цитата:
ежели я, к примеру, сейчас выду на балкон со своим карабином и увидев на улице террориста стрельну в него

цитата:
Зато если не убьешь, а ранишь, можешь его Коломойскому продать за 10 тысяч, +автомат

Уже обсуждалось: https://forum.guns.ru/forummessage/1/90742.html

Fox79 17-06-2014 19:00

цитата:
Originally posted by falcon1971:

Уже обсуждалось: https://forum.guns.ru/forummessage/1/90742.html



А вы ссылкой не ошиблись? Здесь тоже обсуждалось
http://www.youtube.com/watch?v=oPp8KvThbYM
falcon1971 17-06-2014 19:40

цитата:
ссылкой не ошиблись?

Нет. Не ошибся.
цитата:
Здесь тоже обсуждалось

И здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=rx4RrJe76LQ

serg4444 17-06-2014 20:47

Есть и такие ссылки http://argumentua.com/reportaz...yu-prodolzhenie
falcon1971 17-06-2014 20:56

цитата:
Есть и такие ссылки

И сколько угодно подобных вот этой:

http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-z...nov-368187.html

ЯРЛ 17-06-2014 21:16

цитата:
И сколько угодно подобных этой:
http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-z...nov-368187.html[/B][/QUOTE]
Пошли воевать, чтоб конфетные фабрики на Донбасе Парашенко отдать!?
(Землю в Гренаде крестьянам отдать!)
ЯРЛ 18-06-2014 08:25

Подождём твою мать! Законы пишут победители. Может и дождёмся Закона "Об оружии".
Fly88 18-06-2014 14:01

Некоторые не ждут, а вооружаются и плевать им на сроки
http://forbes.ua/opinions/1373...ziruyut-oruzhie
Kostikfraerok 18-06-2014 17:08

Учайкин как всегда в своём репертуаре... Давно уже пора смекнуть что его пованивающий дермицом законишка никому не нужен. Тем более сейчас, когда часть жителей Украины получила практически свободный доступ к оружию
SWOTL 26-06-2014 12:38

Гы, такими темпами скоро новую редакцию закона нужно будет делать. И в нём будет разрешён короткоствол . Как у молдован - проще легализовать, чем изъять.
ЯРЛ 26-06-2014 08:02

цитата:
Гы, такими темпами скоро новую редакцию закона нужно будет делать.

А вот в Крыму уже есть Закон "Об оружии", и дёшево и сердито!
Kostikfraerok 26-06-2014 19:45

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

А вот в Крыму уже есть Закон "Об оружии", и дёшево и сердито!

он то может и есть, вот только россияне не шибко рады ему. Да и чему там радоваться? Разве только травмату для всех и отсутствии статьи за холодняк?

Серж_М 26-06-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:

... вот только россияне не шибко рады ему. Да и чему там радоваться? ....

Ага, всё очень-очень плохо, всё пропало, гипс уезжает, клиента снимают...
Вы не отвлекайтесь, обсуждайте, как вот-вот разрешат КС.

Серж_М 26-06-2014 20:42

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:
Учайкин как всегда в своём репертуаре...

Да, смешновато выглядят попытки Учайкина пропихнуть разрешение на КС, ссылаясь на конфликт на востоке страны. КС представляется слабым аргументом в защите семьи и себя любимого в условиях применения тяжёлого армейского вооружения. Сомнительно и в других районах страны, куда хлынул поток нелегального оружия.
А что делать? Хочется КС, вот и пишет.

Kostikfraerok 26-06-2014 21:25

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Да, смешновато выглядят попытки Учайкина пропихнуть разрешение на КС, ссылаясь на конфликт на востоке страны. КС представляется слабым аргументом в защите семьи и себя любимого в условиях применения тяжёлого армейского вооружения. Сомнительно и в других районах страны, куда хлынул поток нелегального оружия.
А что делать? Хочется КС, вот и пишет.


кому хочется КС - милости прошу к нам в гости. Стрелок АПСами награждает за боевые заслуги... Как-то так. Интересно, а в укр.армии кого либо из бойцов за подвиги так наградят? Или только генералов

Kostikfraerok 13-07-2014 12:18

http://www.ukr.net/#news/details/politika/30301966/
Украине нужна тотальная милитаризация...

Ну вот даже до самых распоследних идиотов начинает потихоньку доходить что народ должен быть вооружен...

ЯРЛ 13-07-2014 07:08

цитата:
что народ должен быть вооружен...

Против кого? Оружие типа "народ-правительство"?
Fox79 14-07-2014 11:30

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Против кого?



Против оккупанта!
ЯРЛ 14-07-2014 18:18

Беня, Парашенко, Яйценюк и Турчин - оккупанты?
Fox79 14-07-2014 18:34

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Беня, Парашенко, Яйценюк и Турчин - оккупанты?



Нет! индейцы из племени батумба!
Кречет-М 14-07-2014 19:47

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:
http://www.ukr.net/#news/details/politika/30301966/
Украине нужна тотальная милитаризация...

Ну вот даже до самых распоследних идиотов начинает потихоньку доходить что народ должен быть вооружен...


Ясно же что это они сейчас градус патриотизма поднимают, когда типа "враг у ворот".

Потом разворот на 180 сделают, как с майданом.

ЯРЛ 14-07-2014 20:08

Похоже Северной Буковине, Закарпатью и вообще за рекой Збруч не долго ждать подлинно европейского Закона "Об оружии", уже можно начинать изучать. У крымчан уже есть, пока надеялись на Раду - Дума подсуетилась!
ЯРЛ 15-07-2014 09:29

Каждый имеет помечтать за оружие.
Мы с женой - http://www.downrange.tv/blog/u...ail-judge/9064/ .
Серж_М 15-07-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Кречет-М:

Ясно же что это они сейчас градус патриотизма поднимают, когда типа "враг у ворот".
Потом разворот на 180 сделают, как с майданом.

+100. Через год вспомните это обсуждение.
ИМХО и гос-армию распустят. Под видом "дальнейшего повышения обороноспособности". Создадут "профессиональную", то бишь состоящую на зарплате у того, кто может платить и хочет рулить.
ЗЫ.
А что, "свободный народ" за свой майдан не заступится? Так и будет смотреть, как майдан уже шельмуют, а потом разгонят? А ведь совсем недавно, эти же люди были не "маргинальные личности", а "герои".

Kostikfraerok 15-07-2014 13:06

свободный народ на войне, а на майдане ублюдки сидят
kontradmiral 15-07-2014 13:25

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:
свободный народ на войне, а на майдане ублюдки сидят

100%. Только Серж_М до этого в Ялте дойти не может.
Fox79 15-07-2014 13:26

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

свободный народ на войне, а на майдане ублюдки сидят





+100
Там синева всякая и бомжи,которые там появились уже после всех событий и воевать им в облом! Ведь синячить интересней чем воевать!
Fox79 15-07-2014 13:28

цитата:
Originally posted by kontradmiral:

Только Серж_М до этого в Ялте дойти не может.



У него эйфория от россеи!
Серж_М 15-07-2014 15:01

цитата:
Изначально написано kontradmiral:

100%. Только Серж_М до этого в Ялте дойти не может.

Могу. Дойти. Запросто. Аваков сказал - это ФСБ-шники. Как ему не поверить? Как не дойти? Он не соврёт.
Так вы это, сожгите этих ФСБ-шников живьём, как "дивесантов" в Одессе сожгли. Хули с ними, врагами, церемонится?

Серж_М 15-07-2014 15:05

цитата:
Изначально написано Fox79:

Там синева всякая и бомжи,которые там появились уже после всех событий и воевать им в облом! Ведь синячить интересней чем воевать!

Сам то воюешь? Али в диванной сотне?

Fox79 15-07-2014 15:08

цитата:
Originally posted by Серж_М:

Сам то воюешь? Али в диванной сотне?



Дык в моем регионе войны пока нет! так что я как и ты в диванной сотне! Ты ведь за россию матушку тоже кровь не здорово то проливаешь, в основном то на клавише! не?
Серж_М 15-07-2014 15:14

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:
свободный народ на войне, а на майдане ублюдки сидят

Костик, могу ошибаться, но вроде Вы писали, что не участвуете лично, хотя живёте именно там, на войне? Себя к кому относите?

А по поводу майдана, если вспомнить Ваши высказывания зимой, так такого деклассированного маргинала как Вы, ещё поискать, что ж Вы против таких же как Вы так озлобились то? Новый хозяин земли украинской, пан Коломойский приказал?
А Ляшко уже пиZдячат? Нет ещё? Ну, ничего, скоро я с интересом буду читать тут от вас, что неожиданно выяснилось, что он компроментирует...
Свободные люди, они такие...

Fox79 15-07-2014 15:22

А причем тут майдан? я вот на майдан не ходил, но я хочу жить в Украине, а не в российской оккупации. А в Крыму там ведь все налаживается, цены упали в два раза количество отдыхающих выросло в четыре раза как утверждают российские сми, зарплаты и пенсии в 4 раза выше стали я за Вас рад! нам до этого еще рости и рости!
Серж_М 15-07-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Fox79:

Дык в моем регионе войны пока нет! так что я как и ты в диванной сотне! Ты ведь за россию матушку тоже кровь не здорово то проливаешь!

Я от логики некоторых участников просто тащусь.
У него в регионе войны нет! Охренеть! А в моём регионе, значит есть? И у меня значит, есть острая необходимость кровь проливать? Какая это такая надобность проливать свою кровь в разгар курортного сезона?


Серж_М 15-07-2014 15:33

цитата:
Изначально написано Fox79:
А причем тут майдан? я вот на майдан не ходил, но я хочу жить в Украине, а не в российской оккупации.

Майдан при том, что "все как один", строем, по указке политбюро олигархической партии, "одобрямс" разгон майдана, который точно так же недавно "все как один" "поддержамс" и "одобрямс" тех, кого сегодня шельмуете.

А по второму тезису - кто Вас пытается оккупировать? Ну только реально, кроме виртуальных телевизионных страшилок?

Серж_М 15-07-2014 15:40

цитата:
Изначально написано Fox79:
А в Крыму там ведь все налаживается, цены упали в два раза количество отдыхающих выросло в четыре раза как утверждают российские сми, зарплаты и пенсии в 4 раза выше стали я за Вас рад! нам до этого еще рости и рости!

ОФтопите. Я в этой теме таких вопросов не поднимал. Если интересно - приезжайте, посмотрите. Или в личку спросите, я отвечу.
По теме - речь шла, разрешать ли оружие шире, чем сейчас.
Вангую - даже армию распустят, заменят на частные армии. Незабаром. А значит, оружие дай Бог, чтобы хотя бы на прежнем уровне оставили. Ибо нех.

Kostikfraerok 15-07-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Серж_М:

Костик, могу ошибаться, но вроде Вы писали, что не участвуете лично, хотя живёте именно там, на войне? Себя к кому относите?

А по поводу майдана, если вспомнить Ваши высказывания зимой, так такого деклассированного маргинала как Вы, ещё поискать, что ж Вы против таких же как Вы так озлобились то? Новый хозяин земли украинской, пан Коломойский приказал?
А Ляшко уже пиZдячат? Нет ещё? Ну, ничего, скоро я с интересом буду читать тут от вас, что неожиданно выяснилось, что он компроментирует...
Свободные люди, они такие...


в войне участвовать? А нах оно мне надо? За медальку? А потом прийти с войны, а моё рабочее место занято? Поскакать с автоматом под пулями а потом меня на гражданке опять мусора за складной ножик принимать будут? Ничего я там не забыл, моего там ничего нету, тем более когда с обоих сторон долбо...бы... А майдан - то дело каждого лично, ежели человек желает своё мнение выразить - то пусть выражает, а то что там сейчас - то шантрапа которой некуда идти, они там на довольствий у местных приблатненных, где что отжать помочь, картинку для ТВ сделать...

Серж_М 15-07-2014 16:14

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:

А майдан - то дело каждого лично...
...там сейчас - то шантрапа...

Не знаю, как то совсем недавно показывали, вроде не шантрапа.
Говорят, не уйдём, потому что цели майдана не достигнуты. За нос, говорят нас водят. Будем, говорят контролировать власть. Чтобы так и не завели рака за камень. Шантрапа примазаться конечно могла, куда ж без неё, но чтобы весь майдан - шантрапа, это вряд ли. Даже я, противник майдана, в это не верю.

enzim_sniping 15-07-2014 16:47

А что по теме, по закону есть что нового???
WTF_57 15-07-2014 17:44

>>>Говорят, не уйдём, потому что цели майдана не достигнуты. За нос, говорят нас водят. Будем, говорят контролировать власть.

Запопадливий голос з натовпу. Данко! Печiнка згасаe. (c)

http://doslidy.org.ua/?page_id=38

Серж_М 15-07-2014 20:58

цитата:
Изначально написано WTF_57:

Запопадливий голос з натовпу. Данко! Печiнка згасаe. (c)
http://doslidy.org.ua/?page_id=38

ЯРЛ 17-07-2014 20:13

Как то по обыденному просто и незаметно, за каких то два-три дня, "сучки" легко вошли в обиход. Благо продаются недорого с грузовиков. Мужчина прогуливающийся вечером с женой в парке им.Культуры и Отдыха с "сучкой" на плече стал привычным явлением. Дедуля, едущий в трамвае с базара, ставит кошёлку между ног и кладёт "сучку" на колени. В хорошую погоду велосипедисты, катающиеся по набережной, за спину вместо рюкзака забрасывают "сучку". Бизнес-леди (7х8) подъезжающие на бизнес-ланч к ресторанчику несут в руках и сумочку и "сучку". На Днепре лодочники по прежнему приветствуют друг друга взмахом руки, но теперь в руке "сучка". Солидность групп отдыхающих, выезжающие на природу на шашлычёк, оцениваются не размером джипов, а количеством "сучек". "Сильная группа" - говорят селяне - "Десять "сучек". Уважают. Можно конечно прикупить и АК-74, и АКМ, и АКМС, но именно "сучка" стала символом могущества Хазарии, и хазаряне отдали предпочтение "сучке"!
Vovchik MD 22-07-2014 14:41

ЯРЛ улыбнул, как всегда.
Kostikfraerok 23-07-2014 06:12

интересно, как сейчас в зоне АТО оружие получать?
ЯРЛ 23-07-2014 08:20

Тут третью волну мобилизации объявляют. Интересно всем до 65 лет оружие выдадут?
Kostikfraerok 23-07-2014 09:10

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Тут третью волну мобилизации объявляют. Интересно всем до 65 лет оружие выдадут?

говорят, донецкие могут рассчитывать только на лопаты...

Fox79 23-07-2014 09:48

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Интересно всем до 65 лет оружие выдадут?



ЯРЛ- Вам выдадут не беспокойтесь! Ну а если нет то возьмете трофейное с помощью лопаты, этого Вам никто не запретит!
Малахов 23-07-2014 11:32

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:

говорят, донецкие могут рассчитывать только на лопаты...


был во время ВОВ знаменитый "побег с лопатами"...

ЯРЛ 23-07-2014 17:11

цитата:
ЯРЛ- Вам выдадут не беспокойтесь!

Спасибо! За себя я не беспокоюсь. Меня волнует если его, оружия то есть, выдадут много? А как назад отобрать? Николаю Второму отобрать винтовочки у мужиков не удалось!
Kostikfraerok 23-07-2014 17:27

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Спасибо! За себя я не беспокоюсь. Меня волнует если его, оружия то есть, выдадут много? А как назад отобрать? Николаю Второму отобрать винтовочки у мужиков не удалось!

элементарно. Также как кадровые майдановцы теперь защищают власть от народных, так и наемники бени защитят от мужиков

Yara 24-07-2014 11:31

Расслабились?
Ок.
Традиционно - сутки на удаление своих сообщений с явной политической окраской (Донецк, Крым, АТО и пр.).
По прошествии суток - бессрочная баня.
Нравится новые аккаунты заводить?
ЯРЛ 24-07-2014 13:05

Я врач, майор, значит до 65. И что мне из стрелковки дадут? Шпаер? "Сучку"?
цитата:
Yara
модератор


Мне уже начинать крепить на головной убор советскую офицерскую кокарду или подождать? Я по этому вопросу уже писал. Но Вы всё время удаляли. ЯРЛ.

"Месье модератор украинского раздела Ганзы!
Когда была открыта эта тема, я высказал предположение, что это аналог военно-литературных бредней кадета Биглера и Вы закрыли мне доступ в украинский раздел Ганзы на месяц. Я пришил к домашним брюкам пуговицу от солдатской шинели СА хранившейся у меня с 1984г. Украина потеряла Крым!
Впоследствии я возмутился неуважительным отношением со стороны свидомитов к георгиевской (гвардейской) ленточке - символе доблести и славы русского оружия. Неуважения со стороны сторонников не существующей и исторически вечно битой недоармии Украины. Вы мне закрыли доступ в украинский раздел Ганзы на месяц. Я одел на ремень джинсов антабку со своей офицерской портупеи. Украина потеряла Донецк и Луганск.
Если Вы ещё раз закроете мне доступ в украинский раздел Ганзы то я прикреплю к своему головному убору свою офицерскую кокарду! И Вам больше нечего будет модерировать."

Малахов 24-07-2014 13:48

По штату пистолет полагается
Fox79 24-07-2014 17:02

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

И что мне из стрелковки дадут? Шпаер? "Сучку"?


цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне уже начинать крепить на головной убор советскую офицерскую кокарду или подождать?



Ну в этом случае я думаю Вам выдадут ППШ + шашку и буденновку для советской кокарды!
ЯРЛ 27-07-2014 22:23

Что Вы ещё думаете? Об оружии значит?
кролик 14-08-2014 22:15

цитата:
Запопадливий голос з натовпу. Данко! Печiнка згасаe. (c)

О блядьська Данiя ....
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Что Вы ещё думаете? Об оружии значит?



Пыздець всiм сподiванням

http://doslidy.org.ua/?page_id=47

ЯРЛ 20-08-2014 08:03

Украина похоже переходит к тактике партизанской войны на собственной территории? Закон Украины "О партизанщине" предусматривает выдачу "либерейторов"? Чёрт, как будет "свободник" по украински?
ЯРЛ 20-08-2014 11:22

А лучше всего партизанам Украины по Закону "О партизанщине" лучше выдавать СВД, кроме целевых пару пачек бронебойно-зажигательных. Или РПК-74 с оптикой и опять же броенебойно-зажигательные в комплекте.

Мне тут рот прикрыли в очередной раз.

По теме про закон, какая есть инфо???

Сдох!

цитата:
очередные выборы

Очередная дегустация дерьма?!

оружие на базаре будут на развес как картошку продавать!
После выборов под раздачу может попасть: Кривбас, Западный Донбас, Днепропетровск и Запорожье. И появится третья сила - Народно-Освободительная Армия Приднепровья!

VVSh 01-10-2014 10:31

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Что Вы ещё думаете? Об оружии значит?



Что 7.62 с чёрно-зелёным носиком - збсь!
enzim_sniping 01-10-2014 23:45

По теме про закон, какая есть инфо???
Алекс1982 02-10-2014 10:02

никакой...
LexLuger 02-10-2014 14:11

Тык у нас же очередные выборы - какие там законы?
Vovchik MD 02-10-2014 17:14

По теме за закон... Судя по новостям несколько уже с Законом подопоздали)
Kostikfraerok 02-10-2014 21:27

закон - кака, и слава богу что новостей по нему нет@
Vovchik MD 03-10-2014 09:19

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

"Сучку"



По идее.
Fox79 03-10-2014 10:14

Пока наша власть надумает закон принять, оружие на базаре будут на развес как картошку продавать!
Серж_М 06-10-2014 14:07

цитата:
Изначально написано Fox79:
Пока наша власть надумает закон принять, оружие на базаре будут на развес как картошку продавать!

Причём сама власть через подставных и будет продавать. И получать прибыль.
Потом, когда момент придёт, поскольку оружие незаконное - будет через МВС изымать. И получит прибыль #2.
Потом будут долгие суды с доиловом - прибыль #3.
Потом можно начинать по-новой.

кролик 08-10-2014 01:15

цитата:
Причём сама власть через подставных и будет продавать.

а уже и продают. МО через посредников продает волонтерам бетеры и прочее. Те покупают на собранные народом бабки и отдают в войска МО. Кино и немцы .....
drbor 08-10-2014 11:56

цитата:
Кино и немцы .....

А тем временем немцы со СНАРами и БПЛА уже на Украине...
....
Как то ущербно выглядит этот закон на фоне боевых действий в Украине. Может ТС прикроет явно неактуальную тему до лучших времен
Kostikfraerok 08-10-2014 13:48

цитата:
Изначально написано кролик:

а уже и продают. МО через посредников продает волонтерам бетеры и прочее. Те покупают на собранные народом бабки и отдают в войска МО. Кино и немцы .....

да разгулялись на всю, и менты и военные, гражданские АК взлетели в цене до невиданных высот, теперь ещё фортовские Таворы для бойцов по цене, от которой даже евреи плачут и завидуют...

Алекс1982 08-10-2014 14:15

тавор,еще и фортовский...печаль.
Кролик 1 08-10-2014 16:53

Хватательный рефлекс усилился. Эту свору может исправить только могила.з
gor_grey 12-10-2014 09:31

http://statuspress.com.ua/vide...-opasnosti.html
Fox79 12-10-2014 12:10

цитата:
Originally posted by gor_grey:

http://statuspress.com.ua/vide...-opasnosti.html



Я думаю это все бла-бла-бла....
KostyaR 15-10-2014 23:49

Закон о ГРАЖДАНСКОМ оружии и БОЕПРИПАСАХ.
Скрестили козу с конем.
Кто-нибудь, может донести до горе-авторов, что боеприпасы гражданским иметь не разрешат!
Пусть изменят боеприпасы на патроны (набоi).
Kostikfraerok 16-10-2014 07:37

цитата:
Изначально написано KostyaR:
Закон о ГРАЖДАНСКОМ оружии и БОЕПРИПАСАХ.
Скрестили козу с конем.
Кто-нибудь, может донести до горе-авторов, что боеприпасы гражданским иметь не разрешат!
Пусть изменят боеприпасы на патроны (набоi).

так патрон в любом случае является боеприпасом, к какому бы оружию он не предназначался.Да и какая собственно разница если этот закон очередной порожняк.

https://m.facebook.com/story.p...100001925155787

Вот ещё чего пишут, предлагают Родине послужить за халявный дозвил на нарезняк... Ежели бы КС - то можно было даже подумать.

Sashok025 20-10-2014 14:31

Мое предложение: Категорически РАЗРЕШИТЬ гражданам все, вплоть до арт. орудий.
Разрешить гражданам постоянное ношение ручного огнестрельного оружия вплоть до автоматического.

И главное - внести в конституцию особое положение, которое дает право гражданам на вооруженное восстание,
как например в конституции США.

Алекс1982 20-10-2014 15:07

:-) ну ет перебор...
Putler_Kaput 20-10-2014 16:13

цитата:
Originally posted by Sashok025:

РАЗРЕШИТЬ гражданам все, вплоть до арт. орудий.



"Тополь-М" нужно разрешить!
Egor A.Izotov 25-10-2014 19:51

цитата:
Изначально написано Sashok025:
Мое предложение: Категорически РАЗРЕШИТЬ гражданам все, вплоть до арт. орудий.
Разрешить гражданам постоянное ношение ручного огнестрельного оружия вплоть до автоматического.
И главное - внести в конституцию особое положение, которое дает право гражданам на вооруженное восстание,
как например в конституции США.[/B]

По-моему, де-факто, это на Украине УЖЕ разрешено:
Вариант ? 1. Вы вступаете в один из добровольческих батальонов, воюющих на стороне Киева - и у Вас есть полный доступ к этому всему набору;
Вариант ? 2. Если Ваши политические убеждения не позволяют Вам реализовать вариант ?1 - Вы вступаете в ряды любого вооруженного формирования, сражающегося на противоположной стороне - с тем же результатом.
Просто и незатейливо.
Ах, да, в процессе реализации всех этих прав Вы еще и участвуете в процессе уничтожения Украины, как государства, но зато Ваши желания будут реализованы в полной мере.

gor_grey 26-10-2014 10:20

цитата:
Ах, да, в процессе реализации всех этих прав Вы еще и участвуете в процессе уничтожения Украины

А это как? Поподробнее не можете изъяснить?
А когда градами "п-ют" с територии россии, это типа инвестируют в эконимику Украины?
Kostikfraerok 26-10-2014 11:14

цитата:
Изначально написано Egor A.Izotov:

По-моему, де-факто, это на Украине УЖЕ разрешено:
Вариант ? 1. Вы вступаете в один из добровольческих батальонов, воюющих на стороне Киева - и у Вас есть полный доступ к этому всему набору;
Вариант ? 2. Если Ваши политические убеждения не позволяют Вам реализовать вариант ?1 - Вы вступаете в ряды любого вооруженного формирования, сражающегося на противоположной стороне - с тем же результатом.
Просто и незатейливо.
Ах, да, в процессе реализации всех этих прав Вы еще и участвуете в процессе уничтожения Украины, как государства, но зато Ваши желания будут реализованы в полной мере.


В процессе реализации всех этих прав прибьют скорее чем успеете насладиться свободным владением оружия...

Egor A.Izotov 26-10-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:
В процессе реализации всех этих прав прибьют скорее чем успеете насладиться свободным владением оружия...[/B]

А что ж Вы хотите - иметь права, но не иметь обязанностей? Извините, но коль уж любишь кататься - то люби и саночки возить: хочешь стрелять из автомата и гордо заходить с ним в кафе - будь готов к тому, что эту возможность нужно отрабатывать готовностью вступить с этим автоматом в настоящий бой.

Egor A.Izotov 26-10-2014 13:36

цитата:
Изначально написано gor_grey:
А это как? Поподробнее не можете изъяснить?

Посмотрите по сторонам. Там, говорят, какие-то проблемы с поставками дешевого газа? А какие именно проблемы это влечет за собой в комплексе, в химической, например, промышленности? Говорят, что в Пенсионном фонде денег не хватит на всех пенсионеров? Ну, это, безусловно, ерунда...Говорят, "Южмаш" уже два месяца без зарплат?..
Это тоже так себе, семечки. Уголь, ГОВОРЯТ, в ЮАР закупают даже...

Если это не уничтожение страны - то что же это?

И да, относительно "градов" "из России", пожалуй, не стоит - а то ведь я могу попросить и доказательную базу предъявить, отличную, от "ОБС". И напомнить про ОТР по Донецку, Луганску и прочим городам. Милошевича и Саддама накрывали "томагавками" и за куда меньшее. Так что давайте на эту тему не будем разворачивать срач, хорошо?

Retrograd_90 03-11-2014 17:58

Подскажите как сейчас получить дозвил на травмат, можно ли как-то за отдельную плату побыстрее оформить? (Черниговская область)
IzotopX 14-11-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Retrograd_90:
Подскажите как сейчас получить дозвил на травмат, можно ли как-то за отдельную плату побыстрее оформить? (Черниговская область)

ну ты жжош!
-ANACONDA- 22-11-2014 18:54

никак, или вступаеш в батальен Чернигов получаеш статус сотрудника МВС и тариш гандоноплюй
Kostikfraerok 23-11-2014 11:24

все можно договориться, на форумах соседних и тема есть по оказанию всех услуг разрешительных, то поискать надо только
enzim_sniping 28-11-2014 12:30

Что нового слышно по реализации в жизнь закона???
drbor 28-11-2014 17:36

На том конце уже слышно, и в жизнь проводят, а дурной пример заразителен....

канонир 29-11-2014 04:02

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1137 X 1600 479.3 Kb

ага, и все прямо побежали сдавать

Fox79 29-11-2014 17:24

цитата:
Originally posted by канонир:

ага, и все прямо побежали сдавать





ага, особенно если за не сдачу расстрел введут! Во смеху то будет!
канонир 29-11-2014 18:50

А за потеряшку? Маш-растеряш с такими инициативами может резко прибавиться. Всех расстреливать уже геноцид будет. В Чечне и Приднестровье сильно сдавали?
Kostikfraerok 29-11-2014 20:39

цитата:
Изначально написано канонир:
А за потеряшку? Маш-растеряш с такими инициативами может резко прибавиться. Всех расстреливать уже геноцид будет. В Чечне и Приднестровье сильно сдавали?

да какой там геноцид - объявят врагом народа и в окно из гранатомета, остальные потом сдавать сами прибегут. Я всегда считал что самое лучшее оружие - незарегистрированное ...

канонир 30-11-2014 05:27

Насчёт лучшее это незарегистрированное - полностью поддерживаю! К счастью, есть даже цивилизованные страны, где такое норма и законно.
kaizer2007 01-12-2014 07:58

угу...
"есть даже цивилизованные страны, где такое норма и законно"
-можно поподробнее о цивилизованных странах, где наличие незарегистрированного оружия есть норма закона.

цитата:
Изначально написано канонир:
Насчёт лучшее это незарегистрированное - полностью поддерживаю! К счастью, есть даже цивилизованные страны, где такое норма и законно.

Kostikfraerok 01-12-2014 10:32

так в США вроде не регистрируют
JBO 01-12-2014 14:07

Да, в США можно не регистрировать нарезное оружие, если вы изготовили его самостоятельно для своих личных нужд, не на продажу. А может и в других случаях. Не уверен на 100% во всех штатах ли, во всяких там райских калифорниях у них жестко с оружием как я понимаю...

Кстати в США в случае с AR15 регистрации требует только ловер (сама железяка, без УСМ и прочего), т.е. апперы в сборе, части и стволы отдельно вы можете купить свободно через интернет и в магазине. А ловер можно купить в виде 80% заготовки, досверлить/дофрезеровать недостающее в гараже самостоятельно и получить нарезной карабин, не требующий регистрации...

А мы тут всё переживаем - запретят или нет свободную продажу пневматики и "гумовых" пистолетиков в законе об оружии, которого уже более 20 лет никак не видать...

канонир 01-12-2014 17:11

Да, США например. Только там даже изготавливать не надо, а достаточно просто купить с рук у частника ствол по объявлению, на оружейной ярмарке, или даже на блошином рынке. В большинстве штатов так. Если же в магазине покупать, то тоже в общем не регистрируется, но продавец звонит в ФБР, которое тут же пробивает чела по базе даных. Но хз, может они там и берут его на карандаш. Поэтому многие предпочитают даже с магазинами не связываться. Я тоже. Про апперы и ловеры JBO всё правильно сказал.
В Италии если хранить дома и вообще не выносить, то можно вроде без регистрации. Ещё во Франции по-моему ружья-переломки продаются свободно. Дульнозарядки тоже много где свободно - Чехия, например, или Германия (но там надо дозвил на порох). Бывает что антиквариат обычно до 18ХХ года и/или его новодельные реплики продаются просто так, например в Польше, Канаде, и кажется Бельгии. Даже ВНЕЗАПНО в России дульнозарядки-реплики с недавнего времени стали без лицензий продаваться (только длинноствол). Замутили вроде как в честь 200-летия Бородинской битвы, чтобы реконструкторы из Европы туда спокойно везли свои фузеи. Обидно, что россиянам уступаете в плане гражданских свобод.
Давайте там уже скорее вырывайтесь вперёд. По-молдавски так. Те тоже не рыпались, пока петух приднестровский не клюнул и не стало проще хабар зарегистрировать, чем изъять.

Правка моя. Осторожнее. Yara.

Fox79 01-12-2014 18:09

На гладкоствол можно смело отменить продление, купил в магазине ружье, магазин данные в ментовку передал и все! но видимо нам такого долго не видать, нынешняя власть тоже не спешит оружие в народ пускать.
gor_grey 01-12-2014 18:46

http://www.day.kiev.ua/uk/news...lya-samozahystu

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52560

Ну, кому интересно читайте. Вот только примут ли? А так в принципе очень интересно.

JBO 01-12-2014 18:53

Судя по тому что происходит - многи уже поняли что проще вырваться из страны, чем дождаться что страна куда-то (когда-то) вырвется "вперёд"... Я не про крымско-донецкое, а про то, что многие специалисты метят в ближайшее зарубежье (если еще не уехали), где перспективы в социальном плане и в плане нашего хобби гораздо более понятные...
-ANACONDA- 01-12-2014 20:09

цитата:
Ну, кому интересно читайте. Вот только примут ли? А так в принципе очень интересно.
Закон реально нормальный, не то фуфло которое в свое время "Свобода" пыталась пропихнуть.
Fox79 01-12-2014 20:19

цитата:
Originally posted by gor_grey:

Ну, кому интересно читайте. Вот только примут ли? А так в принципе очень интересно.



Ну вообщем он немного кривоват и мало информативен,
например:
2) бо?припаси - це др?б, куля, ?нший снаряд, який використову?ться для зд?йснення постр?лу з вогнепально? збро?.
ну как дробь или пуля может быть боеприпасом?

Но просматриваются правильное направление мысли законотворцев!

-ANACONDA- 02-12-2014 11:38

цитата:
Изначально написано Fox79:

Ну вообщем он немного кривоват и мало информативен,
например :


В этом плане действительно присутствуют существенные определенные проблемы, но главное что из порядка реализации права на владение оружием в этом проекте фактически исключена система МВД, с ее корупционной составляющей, в часности с справками которые подавляющим большинством всеравно тупо покупались и покупаются за взятки. Ст.20 четко прописывает порядок проверки по базам данных, и тупо олучает от кормушки ментов и докторов.
P.S. Порядок выдачи лицензии изложеный в ст 20 я примерно месяц назад самолично изложил на кокомто сайте (уже и не помню на каком), може и правда кто из новых депутатов почитал и решил прислушаться...

Kostikfraerok 02-12-2014 12:37

а все проект внимательно читали? За выдачу разрешения 500 необлагаемых налогом минимумов доходов отпршлять нужно, а это 500×17 = дохера и больше... Они там походу совсем упоротые. А штрафы какие - там вообще охринеть можно, всю жизнь на штраф потом работать будешь. Упаси господи от такого закона.
enzim_sniping 02-12-2014 12:38

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52560
Направления движения верное (многие вещи написаны очень грамотно), когда интересно его будут рассматривать???
-ANACONDA- 02-12-2014 13:34

цитата:
За выдачу разрешения 500 необлагаемых налогом минимумов доходов отпршлять нужно, а это 500×17 = дохера и больше...
всего то 850 грн делов, текущее продление ни чуть не дешевле обходится.
цитата:
А штрафы какие - там вообще охринеть можно, всю жизнь на штраф потом работать будешь.
Не нада попадаться или нарушать и проблем не будет.
Да и суть не в ценах и штрафах, суть в самом направлении в котором этот закон должен развиваться и дорабатывться.
Prof_Moriarty 02-12-2014 13:45

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

цитата:За выдачу разрешения 500 необлагаемых налогом минимумов доходов отпршлять нужно, а это 500×17 = дохера и больше...

всего то 850 грн делов, текущее продление ни чуть не дешевле обходится.



а вы ничего не перепутали? 17х500=8500 грн. При таких расценках вместе с разрешением в комплекте должно быть оружие.
-ANACONDA- 02-12-2014 13:55

цитата:
а вы ничего не перепутали?
Ну да, с математикой у меня туго впринципе - 8500 малость ЗАНАДТО. Но думаю что цены взяты скорее всего с потолка, либо автор знает чтото о будущем изменении курса долара...

LexLuger 02-12-2014 17:33

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

Ст.20 четко прописывает порядок проверки по базам данных, и тупо олучает от кормушки ментов и докторов.



Вот интересно, вот как вы это себе представляете?
Сидит значит такой себе продавец Вася Пупкин и шарится по базам МВД и Минздрава, прокидывая корумпированную милицию? )))
Т.е. по закрытым базам УБОПА?

Вот реально - это просто не реализуемо!

Т.е. нужно поменять еще кучу законов, что бы иметь юридическую возможность организовать доступ к таким базам.
Плюс нужно организовать такие базы.
Что тоже - считай нонсенс.
Т.к. даже у милиции нету общей базы.

Идея то хорошая, но реально неподъемная. Не в рамках такого закона точно.

-ANACONDA- 02-12-2014 20:34

цитата:
Вот реально - это просто не реализуемо!
Более чем реализуемо по номеру паспорта, по аналогии доступа к базе ПФУ через терминал и карточку соц-страхования или пенсионное.
цитата:
Плюс нужно организовать такие базы.
База судимости уже организована и успешно функционирует, ну а базу умолишенных сформировать не проблематичнее чем базу пенсионеров которую набили за полгода, а их в разы больше чем умолишенных.
цитата:
Идея то хорошая, но реально неподъемная. Не в рамках такого закона точно.
Если не начинать то конешно неподьемная, а начинать всегда приходится с малого...
Latuzin 02-12-2014 23:54

Если я правильно понял разовая оплата 8500 гр и никакой перерегистрации, никаких отстрелов в пулегильзотеку, т.е. разрешение практически безсрочное...
jim hokins 03-12-2014 12:17

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

всего то 850 грн делов



А если завтра этом самый "необлагаемый минимум" увеличат в 10 раз?А если в 20-30?Всего делов-то,говорите?
-ANACONDA- 03-12-2014 12:14

цитата:
Изначально написано Latuzin:
Если я правильно понял разовая оплата 8500 гр и никакой перерегистрации, никаких отстрелов в пулегильзотеку, т.е. разрешение практически безсрочное...

Я тоже так понял, именно поэтому заплатить 1 раз 8500 за то шоб не ходить по ментам и не видеть этих морд абсолютно терпимо. Кстати - не думаю что щас сделать все доки на ствол под ключ за день, никуда не ходивши будет стоить дешевле.

gor_grey 03-12-2014 14:08

цитата:
поэтому заплатить 1 раз 8500 за то шоб не ходить по ментам и не видеть этих морд

+1

Latuzin 03-12-2014 14:35

цитата:
поэтому заплатить 1 раз 8500 за то шоб не ходить по ментам и не видеть этих морд

+1
Prof_Moriarty 03-12-2014 16:46

Вы не забывайте что не все нынешние владельцы оружия в состоянии заплатить за раз 8500 грн. Как быть пенсионерам-охотникам (не путать со стариками)?
Как по мне, это просто желание "подоить" людей, но уже другими барыгами. Учитывая сколько в данный момент зарегистрированных владельцев оружия в нашей стране, цифра выходит огромная (на десяток миллиардов грн. наберется).
Fox79 03-12-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Prof_Moriarty:

Как быть пенсионерам-охотникам (не путать со стариками)?



Я так предполагаю, что те кто уже имеют разрешение получат новое автоматом.Глупо было бы всех уже имеющих законное оружие заставить по новой получать разрешения. Хотя у нас в стране все может быть.
ELMONTER 03-12-2014 23:50

цитата:
Originally posted by Fox79:

разрешение получат новое автоматом



Если бы так ...

Kostikfraerok 04-12-2014 12:29

цитата:
Изначально написано Fox79:

Я так предполагаю, что те кто уже имеют разрешение получат новое автоматом.Глупо было бы всех уже имеющих законное оружие заставить по новой получать разрешения. Хотя у нас в стране все может быть.

весьма сомнительное предположение. Срок действия старого разрешения истечёт - извольте заплатить за новое, ещё и учиться на новый сертификат заставять

-ANACONDA- 04-12-2014 16:05

цитата:
Изначально написано Fox79:

Я так предполагаю, что те кто уже имеют разрешение получат новое автоматом.Глупо было бы всех уже имеющих законное оружие заставить по новой получать разрешения. Хотя у нас в стране все может быть.

Согласно переходных положений именно так и должно быть. В течении года действующие разрешения должны бесплатно заменить на новые.

pskr048 11-12-2014 12:12

Проэкт сегодня зарегистрирован в Раде http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52809
Ждем дальше...
-ANACONDA- 11-12-2014 14:05

цитата:
Проэкт сегодня зарегистрирован в Раде http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52809
В топку такой закон, очередная кормушка для мусаров и докторов с справками и продлениями.
Fox79 11-12-2014 20:59

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

В топку такой закон, очередная кормушка для мусаров и докторов с справками и продлениями.





Да это опять та "горячка" что Учайкин пропихивает!
Больше отрицательного чем положительного.

Опять вводят охрану если 5 и более стволов.
Сейф должен весить 30кг(какой дятел его взвешивать будет)иначе прикручивать.

Замена ствола "на п?дстав? об?рунтованого клопотання власника збро?." т.е нужно доказать что замена требуется.

А это:"встановлю?ться особливий порядок проходження медичного огляду для отримання дов?дки (висновку) закладу охорони здоров'я. "
чо в дурку на месяц на обследование?


---------------------------------------------------------------------------
Придбання бо?припас?в до цив?льно? вогнепально? збро?, ?х компонент?в зд?йсню?ться за наявност? дозволу на зброю. Ф?зична особа ма? право придбати лише бо?припаси та компоненти бо?припас?в до збро? т??? категор??, на яку вона ма? дозв?л.

Патрони та метальн? елементи до пневматично?, газово?, охолощено? збро?, збро? п?д патрон 'Флобера' кал?бром до 4,5 м?л?метра включно не належать до бо?припас?в, ? ?х цив?льний об?г не обмежу?ться.

Компоненти бо?припас?в до вогнепально? збро? продаються власникам цив?льно? збро? друго?, третьо? та четверто? категор?? без обмежень.

Не ясно так компоненты только по дозволу на соответствующую категорию или без ограничений. Или без ограничений в количестве? Вобщем х.з.
---------------------------------------------------------------------
За ношение оружия в нетрезвом состоянии пожизненное лишение дозвола!
Сто грамм на охоте и конфискация всего оружия(или бабки менту который зажопил)!


Пошли они на юг с таким законом!

Kostikfraerok 11-12-2014 22:20

У Каплина лучше закон, уже и сумму за разрешение договорились что снизят.
Latuzin 11-12-2014 23:13

Пиздец... Влез гандон с писулькой... И что купил ствол и всю жизнь теперь должен башлять сколько скажут...
Latuzin 11-12-2014 23:51

цитата:
В топку такой закон, очередная кормушка для мусаров и докторов с справками и продлениями.

А еще за экзамен отстегивать...!!!!
Власники збро? четверто? категор?? п?дтверджують право на волод?ння збро?ю шляхом надання до органу виконавчо? влади, що реал?зу? державну пол?тику у сфер? державно? ре?страц?? прав на зброю, дов?дки (висновку) закладу охорони здоров'я про те, що особа за станом здоров'я може волод?ти збро?ю, а також дов?дки про здачу квал?ф?кац?йного ?спиту власника збро? ц??? категор??.
Квал?ф?кац?йний ?спит проводиться на баз? курс?в з п?дготовки власник?в збро?. Зм?ст квал?ф?кац?йного ?спиту та порядок його проходження визнача? Каб?нет М?н?стр?в Укра?ни.
-ANACONDA- 12-12-2014 12:23

цитата:
А еще за экзамен отстегивать..
Закон заточен на снималово бабоса и развитие корупции. Мать их так, пущай принимают, покрышки на шиномонтаже еще остались...
BiW1 15-12-2014 09:41

Ребят, я сам с Белоруссии, с интересом слежу за тем, что происходит в вашем оружейном законодательстве и назрел у меня вопрос - неужели реально примут что-то подобное? Я читал на ваших новостных сайтах выдержки из законопроектов, так там только что пулеметы не разрешили, остальное все можно....
В РБ кстати, с медкомиссиями/справками вообще интересная ситуация, могу рассказать, если интересно.
sphinx87 15-12-2014 10:35

Интересно, расскажите
sphinx87 15-12-2014 11:20

Что самое печальное, этот законопроект 1135-1 подало много депутатов, и это потенциально может повредить принять более либеральный законопроект от УСА(с подачи Каплина). Некоторые вещи в 1135-1 действительно прописаны лучше, в первую очередь определения.
Хотя есть неиллюзорная вероятность, что оба закона провалят, и будет продолжаться история с 622...
Primus79 15-12-2014 11:48

цитата:
Originally posted by BiW1:

Я читал на ваших новостных сайтах выдержки из законопроектов, так там только что пулеметы не разрешили, остальное все можно....



Сейчас и так можно все что прописано в этом законе кроме пистолетов,
этот закон более запрещающий чем нынешний пр 622.
цитата:
Originally posted by BiW1:

В РБ кстати, с медкомиссиями/справками вообще интересная ситуация, могу рассказать, если интересно.



Расскажите, интересно как у вас вообще с оружием дело обстоит, слышал что нарезь можно только егерям, и чтоб иметь оружие обязательно быть охотником, а стать охотником проблемно.
-ANACONDA- 15-12-2014 13:29

цитата:
Что самое печальное, этот законопроект 1135-1 подало много депутатов,
А тут уже все будет зависеть сугубо от президента, ибо нормальный закон подан его партией в отличии от фуфлфжного 1135-1. Хотя скорее всего покосят действительно оба.
Fox79 15-12-2014 13:56

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

Хотя скорее всего покосят действительно оба.



Мне почему то тоже так кажется. Но пусть уж лучше покосят оба чем пройдет 1135-1.
-ANACONDA- 15-12-2014 16:39

цитата:
Но пусть уж лучше покосят оба чем пройдет 1135-1.
Полюбому
Kostikfraerok 15-12-2014 16:47

да сойдёт и тот и этот, если от уавз проект пройдёт - переживем, подумаешь - вместо одной нужно будет три справки с курсов купить... Иметь оружие - дорогое удовольствие, как ни крути.
Fox79 15-12-2014 18:33

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

вместо одной нужно будет три справки с курсов купить...



Да купить то можно, но нужно будет еще менту отстегнуть который на охоте зажопит после 100граммов, потом за охрану отстегнуть.- задолбешся отстегивать. А этот прикол: 4) неможливост? протягом двох рок?в перев?рити умови збер?гання збро? та бо?припас?в через в?дсутн?сть власника за м?сцем пост?йного проживання; -грозит "Призупинення та припинення дозволу на зброю"

Если участковый вас не нашел значит ты "недостоин" иметь оружие! А он просто не будет к вам ходить а напишет что вас не может найти!- опять неси бабло!

Раз появились основные части значит будет и соответствующая поправка в ст 263, подразумевающая ответственность за них. Есть у меня такое предположение, что эти части перекочевали из закона соседней державы.

А курсы как думаете на базе чего будут? Скорее всего на базе УАВЗ.
В этом законе явно есть коммерческий интерес определенных лиц, да и еще этот закон поле деятельности для коррупции.

Ну и на йух он нужен такой закон?

-ANACONDA- 15-12-2014 18:44

цитата:
Иметь оружие - дорогое удовольствие, как ни крути.
Дак а платить нихто и не отказуется , токо один раз 500 инималок и на всегда, шоб этих шакалов больше в глаза не видеть.

цитата:
Ну и на йух он нужен такой закон?
и на не на
ELMONTER 15-12-2014 19:54

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

токо один раз 500 инималок



А Вы уверенны что через 3-5 лет не придут другие "дяди" и не скажут что пожизненно это много , пусть каждые пять лет будут переоформлять ? У нас , к сожалению, ни чего не бывает навсегда ...
Я другого не пойму : в раду вносили один закон , в комитеты уже попал другой , а примут тогда что ??
-ANACONDA- 15-12-2014 20:20

цитата:
Я другого не пойму : в раду вносили один закон , в комитеты уже попал другой , а примут тогда что ??
В первом чтении на голосование должны выставить оба, поочередно в порядке регистрации. А дальше тот который пройдет, если пройдет.
цитата:
У нас , к сожалению, ни чего не бывает навсегда ...
Бывает, БАРДАК - он помоему навсегда...
jim hokins 15-12-2014 20:50

цитата:
Originally posted by Fox79:

уж лучше покосят оба чем пройдет 1135-1.



Аминь .
BiW1 16-12-2014 11:15

цитата:
Originally posted by Primus79:

Расскажите, интересно как у вас вообще с оружием дело обстоит, слышал что нарезь можно только егерям, и чтоб иметь оружие обязательно быть охотником, а стать охотником проблемно.



В РБ все весело. Если хотите купить гладкое(не менее 800мм длинной, до 10 патронов в магазине), нужно получить с начала удостоверение на право охоты. Причем не важно зачем вам это гладкое - для охоты, спорта или самообороны(носить его нельзя, кстати). Что бы получить удостоверение,нужно пройти "обучение" и сдать экзамен. Обучение ввели недавно(я сдавал только экзамен в 2008 году), так что я только по рассказам других людей знаю о нем. Состоит это обучение в оплате некоторой суммы(порядка 20 долл) Минлесхозу. За эти деньги вы получите в электронном виде вордовский документ с вопросами и ответами к экзамену. Учите, идете в местное отделение минлесхоза и сдаете экзамен, который у вас принимает спецкомиссия. Раньше экзамен сдавали на компьютере, сейчас вроде как письменно. Если сдали - через 2 недели забираете свое удостоверение. Если не сдали - на пересдачу, которая не раньше, чем через месяц.
С удостоверением на право охоты идете в психоневрологический диспансер за справкой. С 2012(вроде) года, если вы покупаете первое ружье, нужно не просто взять справку, но и пройти психологической тестирование, на основании заключения по этому тестированию вам дают справку- годен/не годен. Насколько я знаю, если не алкоголик и не дурак - проблемы пройти тестирование нет. При покупке второго ружья и далее - тестирование уже не надо, просто показываете действительное разрешение на хранение и ношение.
Со справкой о псих.здоровье идете в обычную поликлинику и проходите медкомиссию - окулист. лор, хирург... Как на права, вообщем. Затем ставите дома сейф, который должен быть закреплен к стене или полу не менее, чем в 4 точках. После чего приводите домой участкового, что бы он составил акт о том, что сейф есть. Далее берете свое удостоверение, медкомиссию, акт от участкового, квитанцию на пошлину(порядка 30 долл) и идете к разрешителю. Там пишете заявление на получение разрешения на покупку. Формально разрешение делается в течении месяца, однако обычно - за неделю. Разрешитель сам пробивает вас по базе МВД. Однако, если вы, как и я, проходили по какому-либо уголовному делу подозреваемым или обвиняемым, вам придется подождать еще недельку - пока разрешителю не придет официальный бумажный ответ, что судимости за вами нет. После всего этого получаете разрешение на приобретение. С этим разрешением идете в магазин, приобретаете ружье. Приходите с этим ружьем к своему разрешителю, отдаете разрешение на приобретение. Формально через две недели, обычно - через 2-3 дня получаете на руки разрешение на хранение и "ношение". В реальности носить можно только на охоте при наличии охот.путевки или на специально отведенных для стрельбы местах.
Если вы хотите купить нарезное, то это тоже возможно, однако для этого у вас должен быть стаж владения гладким не менее 5 лет, а так же в обязательном порядке - установлена сигнализация.
Формально существует такое понятие как "спортивное оружие". К оному относятся и несколько сертифицированных пистолетов - вальтер п22, "марго" и еще парочка. Однако для получения разрешения на хранение и ношение оного нужно быть членом спортивной стрелковой организации не менее 5 лет. В реальности таких организаций в РБ всего 2 или 3 и стать их членом - отнюдь не тривиальное занятие, поскольку, в основном, эти организации относятся тем или иным боком к МВД.
ПыСы. Обычно, все справки на гладкое в неспешном темпе собираются за недельку. Взяток ни разу не давал и не просили, но недавно в Минске кого-то из минлесхоза взяли на взятке за экзамен на удостоверение.
С получением разрешения на нарезь могут быть траблы, из-за сигнализации. Согласно закону, нужно просто "сигнализацию", без уточнений, т.е. и простую шумовую, на открытие сейфа. Многие же разрешители требуют сигналку с выводом на пульт, а только ее установка стоит от 300 долл.
Sashok025 17-12-2014 11:14

Вот так, боролись и гибли за свободу а в итоге получаем новых бюрократов и узурпаторов. И нового янека.
А началось это с того дня, когда Виталик приказал разобрать баррикады.
ELMONTER 17-12-2014 11:50

цитата:
Originally posted by Sashok025:

боролись и гибли за свободу



Вопрос оружия лежит больше в сфере бизнеса чем политики . У нас были многие полит силы у власти и это ни как не отразилось на оружейном законодательстве. По этому лучше обсуждать без политики.
Natashenka 19-12-2014 12:25

Добрый день.
У нас на работе есть парень из Киева. Говорит, сегодня ему позвонил отец и сообщил, что начали продавать армейские автоматы Калашникова с оформлением каких-то документов. Звучит бредово, но на всякий случай спрошу у людей, живущих на Украине: правда ли это?
Primus79 19-12-2014 14:33

цитата:
Originally posted by Natashenka:

правда ли это?



нет.
WTF_57 19-12-2014 18:44

Natashenka
На Украине армейские автоматы Калашникова с оформлением каких-то документов продают более десятка лет. Несколько лет как армейские автоматы Калашникова с оформлением каких-то документов продают и в России.
В обоих случаях есть законодательные требования к этим автоматам, переходящим в нишу гражданского оружия - изменение клейм и маркировки, блокировка возможности выстрела со сложенным прикладом на автомате со складным прикладом, исключение возможности автоматической стрельбы и нанесение криминалистических меток в канале ствола и патроннике автомата.
В России эти требования строже, на Украине мягче. Оружие модифицируется в соответствии с этими требованиями и продаётся как охотничье. Модификации могут быть легко обратимыми, могут быть необратимыми. При наличии связей можно купить как охотничий карабин автомат совсем не прошедший никакую модификацию, кроме нанесения новых клейм и маркировки. Но это будет нарушением закона, и в случае чего владелец будет привлечён к ответственности по статье УК.
Это то, что касается почти всех и большинства. Все животные равны, но некоторые, как известно, равнее. Как на Украине, так и в России существуют лазейки, позволяющие гражданским владеть "легально" автоматическим оружием, которые простым смертным часто недоступны.
Fox79 19-12-2014 22:28

цитата:
Originally posted by Natashenka:

что начали продавать армейские автоматы Калашникова с оформлением каких-то документов.



Есть такие регионы у нас, где армейские автоматы Калашникова продают вообще без оформления каких либо документов! И еще там разрешено свободное ношение оружия.
Гость_Случайный 21-12-2014 21:21

Что слышно по закону? На какой стадии находится?

ЗЫ: читал его урывками - печалька одолевает, что-то я в розпач впал...

WTF_57 21-12-2014 21:40

На своей обычной, регулярной, многолетней стадии - стадии морковки на верёвочке перед носом осла. Протухшие морковки периодически меняют, загнанных и выдохшихся ослов сменяют новые, и процесс продолжается.
Всё по плану идёт, не переживайте, свежие морковки висят, целых две, свежие ослы бегут, закона не будет.
Гость_Случайный 21-12-2014 22:33

цитата:
закона не будет.

вот и чудненько, а то я уже начал сейф стальной и тяжелый искать ...

kaizer2007 22-12-2014 06:32

ну это глупость, или можете указать данные регионы?

цитата:
Изначально написано Fox79:

Есть такие регионы у нас, где армейские автоматы Калашникова продают вообще без оформления каких либо документов! И еще там разрешено свободное ношение оружия.

Fox79 22-12-2014 13:40

цитата:
Originally posted by kaizer2007:

ну это глупость, или можете указать данные регионы?



Ну эти регионы известны. Слышал от родственики жены которые проживают в Луганске, что в начале августа калашмат можно было приобрести за 3000грн. Есть у меня подозрение, что разрешение на приобретение и последующая регистрация при этом не требуется.
Kostikfraerok 22-12-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Fox79:

Ну эти регионы известны. Слышал от родственики жены которые проживают в Луганске, что в начале августа калашмат можно было приобрести за 3000грн. Есть у меня подозрение, что разрешение на приобретение и последующая регистрация при этом не требуется.

у кого тяги есть - тот может и купит, а у кого нет - тому и пробовать не стоит. Печально это кончится.

tolyck 23-12-2014 23:36

цитата:
Originally posted by WTF_57:

В России эти требования строже, на Украине мягче. Оружие модифицируется в соответствии с этими требованиями и продаётся как охотничье.



Про строгость законов в России - преувеличение. Сравниваю Украину, Казахстан, Белоруссию, Россию.
По Российскому Закону об оружии разрешено иметь 5 нарезных охотничьих стволов. Сейчас много продают переделок из боевого.
У меня ППШ 1942 г.- заварен переводчик огня. Т.е. можно стрелять только одиночными.
АКМ 1964 года - переделан УСМ под одиночные.
Сейчас подарил другу СКС - взял Сайгу 9х19 - на базе Витязя. Чисто для пострелушек - патроны дешёвые, от 7,5 до 10 рублей.
Ну и ещё Соболь 5,6 и Тигр на базе СВД 7,62х54.

Огражданили патроны 9х18 - уже выпускают какой-то карабин. 5,45х39 - выпускается Сайга на базе АК-74. Но тут не из боевых.
Переосвидетельствование нарезного - раз в 5 лет. Проблем никаких - справка от медика, в которой заключение нарколога и психиатра, сейф или железный ящик, исключающий доступ посторонних. По Закону даже не прикрученный, хотя иногда пытаются докопаться. Раз в 5 лет - отстрел. По 5 патронов на ствол. Охотничий билет года два как сделали бессрочным и без взносов.
Кроме Закона есть Постановление, регламентирующее перевозку оружия и патронов. Месяц назад разрешили перевозить за раз до 1000 патронов вместо 400. Так же наконец то вывели, что охотничье можно использовать в качестве самообороны (бред, но до этого не было).
Сигнализация не обязательна. Если есть желание, можно создавать музей оружия. Берётся разрешение, под это покупается любое количество стволов (на прошлой неделе узнавал в разрешиловке). Но с этими стволами выезд только по особому разрешению. Короче, можно только дома хранить. морока.

Купил пару резинострелов. Чисто для души. В Казахстане с Нового года их запретили.
Так что пока преимущество Украины - глушители в свободной продаже ( у нас за применение административка) и вроде у вас разрешены нарезные без счёта (у нас 5 нарезных, 5 гладких, 5 газовых, 2 резинострела).

tolyck 23-12-2014 23:43

Да, длина охотничьего должна быть со сложенным прикладом не менее 80 см. При меньшей длине сложенный приклад фиксирует спусковой крючок. Иж-81 подарил сыну, тот стрелял со сложенным прикладом, но длина в этом случае была больше 80 см.
Сайга 9х19 - приклад складной, но спуск фиксирует при сложении.
WTF_57 24-12-2014 12:21

А к чему этот ликбез по российскому оружейному законодательству ?
О нём речь здесь вообще не шла.
Если цитируете мои высказывания - потрудитесь объяснить, где в них -
>>>преувеличение
???
Вы бы читали внимательнее и вникали в смысл. Ещё раз -
>>>В России эти требования строже, на Украине мягче.
Это сказано об этом -
>>>В обоих случаях есть законодательные требования к этим автоматам, переходящим в нишу гражданского оружия.
Всё российское конверсионное оружие безнадёжно испорчено. С дырявыми стволами, куда вкручен и вварен калёный гвоздь для следообразования. Или забоины керном в канале ствола. Испорченный патронник, после которого остаются уродливые гильзы с кольцевыми или лунообразными подутиями. И т.п.
На Украине нет закона, регулирующего данный аспект. Есть требования, которые касаются производителей и импортёров оружия, но это не закон, поэтому легко обходится, потому иметь неиспорченное чьими-то шаловливыми ручонками оружие, даже конверсионное, намного проще чем в России.
serg4444 24-12-2014 12:45

В Украине нет ограничения на емкость магазина, как в России.

У нас 5,45 продается давно уже, только их мало в продаже - поэтому дорого.

Перевозить можно любое количество патронов.

Переоформление раз в 3 года, отстрел - 3 патрона.

Нарезное с 25 лет, стаж в 5 лет не нужен, количество стволов - любое.

Под 9х19 стволы продаются давно, но очень дорого - 3-4 тыс. долларов, дешевых нет в продаже.

LexLuger 24-12-2014 01:42

цитата:
Originally posted by serg4444:

В Украине нет ограничения на емкость магазина, как в России.



Уже есть.
Те же 10 патронов.
Ни 5,45 ни 9х19 в Украине, кроме как с рук, более не продается.
tolyck 24-12-2014 08:23

Вот только бреда не надо.
Изначально, в 90-е, в стволы вваривали штифт. После 300 выстрелов штифт просто стачивался.
Сейчас просто кернят. След остаётся на капсюле. Кернение ствола - в конце маленькая точка. У меня на двух стволах такое. Если не лень - зайдите на сайты да посмотрите, что это. И про гильзы уродливые - только раз в темах встречал. Люди сами не поймут, что это - то ли брак, то ли новшество. Да и про испорченные патронники не надо сказок.
Тигр с СВДэшным стволом вообще не тронут. И мелкан так же. И Сайга 9х19.

Поэтому в чём мягкость Украинского ЗОО по сравнению с Российским - не понял. В два раза чаще ходить на пересдачу или сейф прикручивать и на охрану сдавать?
Ну и по ценам : пару недель назад брал карабин 9х19 за 39 тысяч. Т.е. долларов за 800.

tolyck 24-12-2014 08:47

цитата:
Originally posted by WTF_57:

На Украине нет закона, регулирующего данный аспект



Сниму шляпу, если у вас разрешат короткоствол и не уберут автоматический огонь с автоматов.
пара ссылок на Ганзе. У покупателей есть выбор, выбирать ли оружие с кернением или штифтами. Лично я смотрел ствол, прежде чем покупать:

ВПО-136 Вепрь-КМ является наименее изуродованным образцом гражданского оружия, произведённого из боевого автомата. Важный плюс - сохранена возможность использования армейских магазинов. Ещё плюсы - возможность установки дульных насадок (я очень рекомендую обзавестись "длинным" пулемётным пламегасителем, ещё можно экспериментировать например с насадкой для холостой стрельбы), и кернение, которое не ослабляет ствол и самоликвидируется после 100-200 выстрелов, и даже теоретически не может надрезать оболочку пули (в отличии от штифта).
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1225799.html

УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1363911.html

Вторая просто хвастануть.
Кстати, и к ППШ, и к ВПО-136 подходят родные магазины и бубны. При этом иметь их не запрещено. Запрет на охоту с магазином более 10 либо 5 (загонная) патронов.

WTF_57 24-12-2014 12:58

>>>не понял
Я заметил. И не поймёте уже. Хотя, это сложно, не понять разницы между порченым, и непорченым оружием. Но, как говорится, кому и кобыла невеста, кому и дырявая посуда сойдёт, кому дырявый или кернёный ствол сойдёт.
Поэтому -
>>>Вот только бреда не надо.
И
>>>просто хвастануть.
тоже не стоит пытаться, попытка жалкая получается, прежде чем хвастать чем-либо - попытались бы поинтересоваться, перед кем хвастаетесь кривой отечественной кочергой с ценой, завышенной примерно втрое, и будет ли эффект
Fox79 24-12-2014 13:15

цитата:
Originally posted by tolyck:

В два раза чаще ходить на пересдачу или сейф прикручивать и на охрану сдавать?



У нас нет пересдач, прикручиваний и охраны.
Количество стволов не ограничено.
В УК нет "основных частей".
Манипуляций для следообразования не производится в огражденном оружии.
Количество имеемых и перевозимых боеприпасов не ограничивается.
Компоненты для релоада в магазинах.
Это так на вскидку.

Kostikfraerok 24-12-2014 14:09

а цены у них лучше...
-ANACONDA- 24-12-2014 15:52

цитата:
а цены у них лучше...

В США цены еще лучше и закон в разы лучше, и на кого ориентироваться, в каком направлении идти???
Вопрос на первый взгляд идиотский но в раде зарегены 2 закона которые как раз и предполагают именно эти два разных направления, а какоке из двух выберет рада это уже ХЗ, ибо есть еще и третье всем извесное и более чем реальное.
Kostikfraerok 24-12-2014 16:48

к сожалежию оба зарегистрированных закона ни коим образом не касаются проблемы нынешнего ценообразования на оружие...
Fox79 24-12-2014 21:16

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

а цены у них лучше...



цены лучше на что? на патроны ТПЗ? на импортное оружие в РФ цены выше, на компоненты для релоуда цены выше в разы, причем америкосовские порошки там вообще экзотика!
-ANACONDA- 24-12-2014 21:16

цитата:
к сожалежию оба зарегистрированных закона ни коим образом не касаются проблемы нынешнего ценообразования на оружие...
Ценообразование диктует рынок, а не закон. Все стоит ровно стоко за скоко это покупают. Да и проблема по сути не в высокой цене, а в низком зароботке.
tolyck 24-12-2014 21:22

цитата:
Originally posted by Fox79:

У нас нет пересдач, прикручиваний и охраны.



У нас тоже. Если у вас нет основных частей, то можно ли в магазине купить ствол или затвор свободно?
Fox79 24-12-2014 22:21

цитата:
Originally posted by tolyck:

то можно ли в магазине купить ствол или затвор свободно?



Свободно нет, но владение таким железом не тянет на ст УК.
serg4444 24-12-2014 23:36

цитата:
Изначально написано LexLuger:

Уже есть.
Те же 10 патронов.
Ни 5,45 ни 9х19 в Украине, кроме как с рук, более не продается.


--выложите пруф про 10 патронов?
9х19 лично видел в магазине 3 года назад, в Киеве. 9х21 тоже видел, полгода назад.

5,45 видел в магазине 6 лет назад - АК-74, огражданенный

LexLuger 24-12-2014 23:42

цитата:
Originally posted by serg4444:

--выложите пруф про 10 патронов?



Ищите новые изменения приказа 622.
цитата:
Originally posted by serg4444:

9х19 лично видел в магазине 3 года назад, в Киеве. 9х21 тоже видел, полгода назад.
5,45 видел в магазине 6 лет назад - АК-74, огражданенный



Было, да сплыло. На данный момент - только с рук. И новое де-факто - не дают сертифицировать.

Хотя уеб...й 9х21 еще продается.

tolyck 25-12-2014 08:37

[QUOTE]Originally posted by Fox79:

на компоненты для релоуда цены выше в разы, причем америкосовские порошки там вообще экзотика!



Вот с этим ситуация правда интересная. Аппаратура для релоада завозная. Правда, цены до повышения бакса были нормальные. Капсюли Муромские по 3 руб. покупал - но только через Ганзу. Порох появляется в разных магазинах по не известной системе.
Гильзы в основном отстрел, пули отечественные в деактивированных боеприпасах - или новые, или отстрел. Можно лить. Патрон вообще дёшево встаёт.
Ну пресс я брал уже наш - не жалею. Часть приспособ заказывал на заводе - не хуже импорта.
А по патронам - заводов много, цены растут не сильно. У кого импорт - может, и страдают, хотя почти все основные импортные освоены.

WTF_57 25-12-2014 19:37

>>>Ценообразование диктует рынок, а не закон.
О том, как закон оказывает прямое влияние на ценообразование -
http://biz.liga.net/ekonomika/...ortnyy-sbor.htm
Теперь будете принудительно, по закону, платить за оружие и патроны на 5% больше. Здобулы !
jim hokins 25-12-2014 23:54

цитата:
Originally posted by LexLuger:

Ищите новые изменения приказа 622.



http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page
со всеми изменениями и дополнениями.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1483-13
а вот собственно самые последние изменения и дополнения.

"?мн?сть магазину (барабана) (з установленим обмежувачем за
наявност?) нар?зно? збро? не ма? перевищувати 10 патрон?в, а
гладкоствольно? - 4 патрон?в;"

kaizer2007 26-12-2014 19:52

Эти изменения введены еще "до царя панька" в другом нормативном документе, а уж до войны 100%, их ввели в сам приказ, чтобы те, кто должен читать-читал их, также могу сказать однозначно, что использование нарезных 30rd.-20rd.разрешено в практической стрельбе IPSC( в т.ч. и для тренировок), тоже касается и гладкого ствола, а зачем Вам более на охоте или для возможной самообороны, то, что не сделаете 10 патронами, не сделаете и большим количеством

цитата:
Изначально написано jim hokins:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page
со всеми изменениями и дополнениями.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1483-13
а вот собственно самые последние изменения и дополнения.

"?мн?сть магазину (барабана) (з установленим обмежувачем за
наявност?) нар?зно? збро? не ма? перевищувати 10 патрон?в, а
гладкоствольно? - 4 патрон?в;"


LexLuger 27-12-2014 12:58

цитата:
Originally posted by kaizer2007:

также могу сказать однозначно, что использование нарезных 30rd.-20rd.разрешено в практической стрельбе IPSC( в т.ч. и для тренировок), тоже касается и гладкого ствола



Не вводите людей в заблуждение.
То, что в IPSC закрывают на это глаза, не значит что это разрешено.
Я прекрасно помню вашу полемику на ipsc.in.ua
kaizer2007 27-12-2014 07:30

Помните, это хорошо, что с памятью у Вас все хорошо, помимо Вашего личного и моего мнения на том же сайте есть официальные ответы, которые каждый может посмотреть и сделать для себя вывод(после того как сайт будет восстановлен), а Ваше жизненное кредо мне также знакомо
цитата:
Изначально написано LexLuger:

Не вводите людей в заблуждение.
То, что в IPSC закрывают на это глаза, не значит что это разрешено.
Я прекрасно помню вашу полемику на ipsc.in.ua

tolyck 27-12-2014 19:22

цитата:
Originally posted by jim hokins:

а
гладкоствольно? - 4 патрон?в;"



Ну так то у нас гладкоствол количеством патронов не ограничен.
И понятие "основные части", выходит, есть?

А вообще что у вас, что у нас - много основных оружейных таинств регламентируются почему то не ЗОО, а такими вот наказами.

Серж_М 31-12-2014 13:08

Пусть Новый Год принесёт уже вам такой долгожданный ЗАКОН.
И пусть этот закон будет вам в радость!

600 x 429
andr-shay 01-01-2015 20:58

Может я ошибусь но в России разрешено 10 нарезных и 10 гладких,это если получить по охотничьему и самооборонному сразу.
tolyck 01-01-2015 21:09

цитата:
Originally posted by andr-shay:

я ошибусь но в России разрешено 10 нарезных и 10 гладких,это если получить по охотничьему и самооборонному сразу.



Ошибётесь. 5 нарезных, 5 гладких, 2 резинострела (ОООП), 5 газовых.
Получал 5-ый нарезной - сказали, что через Мин. культуры можно организовать домашний музей - тогда стволов без счёта. Но выезд с ними - только по особому разрешению. Геморой, короче.
-ANACONDA- 01-01-2015 21:33

цитата:
Похоже, про закон власть забыла. Правда, хотелось бы порадоваться, если бы разрешили короткоствол.
А все надеются и ждут... можна токо добавить https://www.youtube.com/watch?v=Ty2FVORVTQM
ALEX-1975 01-01-2015 21:56

цитата:
Originally posted by tolyck:

Ошибётесь. 5 нарезных, 5 гладких, 2 резинострела (ОООП), 5 газовых.


Тоже ошибаетесь..

В России, без наличия коллекционной лицензии разрешено иметь:
5 гладких, 5 нарезных охотничьих, 5 нарезных спортивных, 5 газовых и 2 резиноплюя (ОООП).
Хотя тот же Наганыч Р-1, хоть и считается газовым, но вполне способен плеваться травматическими патронами 9 мм РА любой мощьности. Но Вам для него эти патроны в магазине не продадут, если только у Вас нет разрешения на ОООП в этом калибре...

tolyck 01-01-2015 23:05

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

5 нарезных спортивных



Ну если про спорт разговор прошёл - законами количество спортивных не ограничено (по крайней мере, не нашёл). Однако по закону спортсменам (с высокими разрядами) разрешено иметь и короткостволы. Последний раз Глок-17 за 45 тысяч рублей в магазине видел.
Но, думаю, разговор не о спорте, а о Законе для обычных граждан. А то так то у нас и судьи, и прокуроры , и депутаты стволы могут по законам (различным) иметь.
ALEX-1975 01-01-2015 23:27

[QUOTE]Originally posted by tolyck:

Ну если про спорт разговор прошёл - законами количество спортивных не ограничено (по крайней мере, не нашёл). Однако по закону спортсменам (с высокими разрядами) разрешено иметь и короткостволы. Последний раз Глок-17 за 45 тысяч рублей в магазине видел.
Но, думаю, разговор не о спорте, а о Законе для обычных граждан. А то так то у нас и судьи, и прокуроры , и депутаты стволы могут по законам (различным) иметь.

Как раз законом, количество спортивного длинноствольного нарезного оружия и прописано - 5 единиц.
И они прописаны отдельно от ещё пяти нарезных охотничьих...

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.

...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования...

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p366
© КонсультантПлюс, 1992-2015

tolyck 02-01-2015 09:18

цитата:
Originally posted by ALEX-1975:

спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,



Осознал. Получается, спортсменам можно 5 Глоков или ТТ.
tolyck 02-01-2015 10:45

У нас сейчас в продаже появились охотничьи ДП, РПД, РПК, ППШ, АКМ, СВТ, даже пулемёт Максим огражданили. 150000 рублей в магазине Ижевска видел.
serg4444 02-01-2015 23:52

РПК, АКМ, СВТ и у нас есть. Посмотрим, что у нас будет после 10 января.
moby_one 03-01-2015 01:44

цитата:
Изначально написано tolyck:
У нас сейчас в продаже появились охотничьи ДП, РПД, РПК, ППШ, АКМ, СВТ, даже пулемёт Максим огражданили. 150000 рублей в магазине Ижевска видел.

это ограниченные серии. Наследие Табуреткина Через 5 лет их можно будет встретить только на вторичном рынке

moby_one 03-01-2015 01:52

цитата:
Изначально написано tolyck:

Ну так то у нас гладкоствол количеством патронов не ограничен.
И понятие "основные части", выходит, есть?

А вообще что у вас, что у нас - много основных оружейных таинств регламентируются почему то не ЗОО, а такими вот наказами.


ограничен ст.3 Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Распространяется как на нарезное, так и на гладкоствольное. Видимо было скопипастено с пиндосовского ограничения))))

ALEX-1975 03-01-2015 12:41

цитата:
Originally posted by moby_one:

это ограниченные серии. Наследие Табуреткина Через 5 лет их можно будет встретить только на вторичном рынке


Да ты шо?

Сейчас вполне справедливо, блокировали только безвозмездную передачу вооружения Министерства Обороны оружейным заводам,
для переделки его в гражданские модели.

В дальнейшем это будет происходить только через тендер.

Но от этого в продаже АК-АКМ, РПК, СВД, СВТ, ДП-27, Максим-ов - меньше то не станет. Может измениться цена, да и хэ с ним.
Хит сезона: Вепрь-136, который является АКМ-ом с минимальными переделками, и к которому изначально подходят родные магазины - сейчас стоит около 200 долларов. Если он подорожает даже втрое - никто особо от этого не расстроится.

Нам проще будет таким образом добровольно помочь своей Армии, чем в обязательном порядке платить "военный налог",
как в некоторых других странах...

Сейчас все в ожидании начала этих тендеров, и появления огражданенного армейского оружия в 5,45х39.
АК(АКС)-74, РПК(РПКС)-74, АКС74У, АН-94....

Под это дело у меня готовиться коллекционная лицензия.
И столько всего "вкусного" лично для меня вполне компенсирует неудобства от временных "ссанкций"...

moby_one 03-01-2015 13:01

цитата:
Изначально написано ALEX-1975:

Да ты шо?

Сейчас вполне справедливо, блокировали только безвозмездную передачу вооружения Министерства Обороны, оружейным заводам для переделки его в гражданские модели.

В дальнейшем это будет происходить только через тендер.

Но от этого в продаже АК-АКМ, РПК, СВД, СВТ, ДП-27, Максим-ов - меньше то не станет. Может измениться цена, да и хэ с ним.
Хит сезона: Вепрь-136, который является АКМ-ом с минимальными переделками, и к которому изначально подходят родные магазины - сейчас стоит около 200 долларов. Если он подорожает даже втрое - никто особо от этого не расстроится.

Нам проще будет таким образом добровольно помочь своей Армии, чем в обязательном порядке платить "военный налог", как в некоторых других странах...

Сейчас все в ожидании начала этих тендеров, и появления огражданенного армейского оружия в 5,45х39. АК(АКС)-74, РПК(РПКС)-74, АКС74У, АН-94....

Под это дело у меня готовиться коллекционная лицензия.
И столько всего "вкусного" лично для меня вполне компенсирует неудобства от временных "ссанкций"...


сбывают то, что раньше шло на переплавку))))какой еще "налог на армию", родной??? бюджет России открой)))) сколько идет на "госнужды и оборону" и сколько на нужды гражданские)))

ALEX-1975 03-01-2015 13:24

цитата:
Originally posted by moby_one:

сбывают то, что раньше шло на переплавку


На переплавку, кроме БУ, идет до х.уа просто нового оружия,
в промасленной бумаге и ящиках...

цитата:
Originally posted by moby_one:

какой еще "налог на армию"


"Военный налог" собирают не в России, а в ....другой соседней стране...

Имелось ввиду, что раньше Мин.Обороны бесплатно отдавали стволы оружейным заводам, а теперь будут получать за это деньги.
Естественно - это скажется на конечной стоимости изделия.
Но это не значит, что их не будет в продаже.
Наоборот, только номенклатура увеличиться за счёт оружия в калибре 5,45х39, 9х18 и возможно 12,7х108

И поэтому Ваше заявление:

цитата:
Originally posted by moby_one:

это ограниченные серии. Наследие Табуреткина Через 5 лет их можно будет встретить только на вторичном рынке



голословно, и не соответствует действительности.
moby_one 03-01-2015 14:17

Дык и покупайте этот шрот)))) это так патриотично
LexLuger 03-01-2015 14:19

Мужики. имейте совесть.
Потрите все что не относится к теме.
Нафлудили и не останавливаются...
-ANACONDA- 03-01-2015 14:19

В упор не понимаю какое отношение имеют посты на последней странице к обсуждению какого либо из вариантов ожидаемого закона.
moby_one 03-01-2015 14:20

цитата:
Изначально написано tolyck:

Ну если про спорт разговор прошёл - законами количество спортивных не ограничено (по крайней мере, не нашёл). Однако по закону спортсменам (с высокими разрядами) разрешено иметь и короткостволы. Последний раз Глок-17 за 45 тысяч рублей в магазине видел.
Но, думаю, разговор не о спорте, а о Законе для обычных граждан. А то так то у нас и судьи, и прокуроры , и депутаты стволы могут по законам (различным) иметь.

и в какой же ОЛИМПИЙСКОЙ стрелковой дисциплине используют 9х19 и .45?)))

kaizer2007 03-01-2015 15:57

Как обещал,для обсуждения...


цитата:
Изначально написано jim hokins:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page
со всеми изменениями и дополнениями.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1483-13
а вот собственно самые последние изменения и дополнения.

"?мн?сть магазину (барабана) (з установленим обмежувачем за
наявност?) нар?зно? збро? не ма? перевищувати 10 патрон?в, а
гладкоствольно? - 4 патрон?в;"



Нажмите, что бы увеличить картинку до 723 X 1024  95.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 716 X 1024  57.0 Kb

ELMONTER 03-01-2015 22:05

цитата:
Originally posted by serg4444:

Посмотрим, что у нас будет после 10 января.



А что будет после 10 января ?
tolyck 03-01-2015 22:19

цитата:
Originally posted by moby_one:

сбывают то, что раньше шло на переплавку))))


цитата:
Originally posted by moby_one:

и в какой же ОЛИМПИЙСКОЙ стрелковой дисциплине используют 9х19 и .45?)))



ППШ и АКМ покупал просто потому, что они мне нравятся. сайгу 9х19 - прелесть для пострелушек по бумаге.
И обязательно участвовать в соревнованиях? Ничего, что кто то берёт ствол для охоты и развлечения?
Не пойму одного - смысл так изгаляться над тем, что кому-то просто нравится.
Друг за пару выходов по осени обыкновенной советской двустволкой в одно лицо добрал 4 косули - и ему вообще на нарезняк наплевать, когда он 25 лет охотится.
tolyck 03-01-2015 22:20


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 247.8 Kb
tolyck 03-01-2015 22:27


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 324.5 Kb
Fox79 03-01-2015 22:33

цитата:
Originally posted by tolyck:

Ничего, что кто то берёт ствол для охоты и развлечения?


То что у Вас на фото это для развлечений, выйти на охоту с ппш или калашматом ну как то не эстетично Ну а если с ДП или "максимом" и в буденовке и с шашкой! это вообще бомба!

цитата:
Originally posted by tolyck:

Друг за пару выходов по осени обыкновенной советской двустволкой в одно лицо добрал 4 косули



А двухстволка для охоты очень хорошо подходит.
tolyck 03-01-2015 22:51

цитата:
Originally posted by Fox79:

То что у Вас на фото это для развлечений



Вообще то Тигр (ствол СВД) и Соболь (мелкашка) для охоты.
С СКС знакомый на кабанов охотился неплохо. У меня для охоты ИЖ-27 со сменными стволами (12 К) и БМ-16 (курковка).
jim hokins 03-01-2015 23:11

цитата:
Как обещал,для обсуждения

И теперь вы будете трясти этой бумажкой у всех под носом и с большими глазами говорить,-ВО!Спортсменам мона.
Мона .Только вот количество тех официально зарегистрированных спортсменов в общей массе владельцев оружия,-сущий пустяк.Не так-ли ?
serg4444 03-01-2015 23:27

цитата:
Изначально написано ELMONTER:

А что будет после 10 января ?


10-го будут голосовать за закон об оружии.

Fox79 03-01-2015 23:35

цитата:
Originally posted by serg4444:

10-го будут голосовать за закон об оружии.



Откуда инфа? И за какой закон именно голосовать будут?
Kostikfraerok 03-01-2015 23:58

интересно. Фамилии чтоб потом озвучили тех кто против
Fox79 04-01-2015 12:16

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

Фамилии чтоб потом озвучили тех кто против



Это смотря что голосовать будут! Чтоб не пришлось озвучивать фамилии кто "за".
-ANACONDA- 04-01-2015 10:19

цитата:
10-го будут голосовать за закон об оружии.
10 выходной такшо точно не будут голосовать. Прежде чем придумывать смотрите хотябы http://iportal.rada.gov.ua/meeting/awt
kaizer2007 04-01-2015 11:50

Ваша дальновидность улыбает, так, для информации-эта такая же бумажка как и бумажки под номерами #622, #745, #749 и ГСТУ 78-41-002-97 не более, а так, "ну богатейте своей думкой"
цитата:
Изначально написано jim hokins:

будете трясти этой бумажкой у всех под носом

tolyck 04-01-2015 11:57

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

10 выходной такшо точно не будут голосовать. Прежде чем придумывать смотрите хотябы http://iportal.rada.gov.ua/meeting/awt



Как то всё запутано. Когда работать начнут?
AndreyK1994 04-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by tolyck:

Когда работать начнут?



Если я правильно понял, то 13.
-ANACONDA- 04-01-2015 16:38

цитата:
Как то всё запутано. Когда работать начнут?
Начнут 13 но даный закон судя по имеющимся танным с сайта еще и комитеты не прошол, посему нада мониторить повестку дня рады и ждать дня голосования.
А от в день голосования - если не поленимся, и все вместе придем к раде, да каждый по паре покрышек с собой притащит, то проголосуют депутаты правильно, а будем яйца чесать да на форумах вонять - получим 1135-1,еще и кастрированый. ВСЕ В НАШИХ РУКАХ. Пришла пора не триндеть а помогать законодательной врасти принимать законы которые нравятся народу а не чиновникам да депутатам. Як показует - практика прислушуются и принимают
Kostikfraerok 04-01-2015 18:42

У Рады нынче только агенты ФСБ собираются и провокаторы... а истинные украинцы всем довольны....
tolyck 05-01-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

а истинные украинцы всем довольны....



Ну вот. Залез на Цензор.нет - одни недовольные.
KostyaR 09-01-2015 02:12

Сегодня обсуждали 1135-1, появилось много изменений. Учтены как пожелания, так и собственные более разумные предложения. На следующую встречу отложен разговор о получении разрешения и обучении. Вот тут немного информации https://www.facebook.com/photo...entions_comment
Fox79 09-01-2015 11:19

Ну хорошо хоть законотворцы согласны обсуждать с массами закон. Положительный сдвиг на счет пьянки с оружием, а то бы после "открытия охоты"
всех ну или почти всех охотников можно было бы лишить оружия.
moby_one 09-01-2015 12:11

цитата:
Изначально написано KostyaR:
Сегодня обсуждали 1135-1, появилось много изменений. Учтены как пожелания, так и собственные более разумные предложения. На следующую встречу отложен разговор о получении разрешения и обучении. Вот тут немного информации https://www.facebook.com/photo...entions_comment

у вас хоть обсуждают, у нас молчком отклоняют или вообще не рассматривают.

tolyck 09-01-2015 12:26

цитата:
Originally posted by moby_one:

у нас молчком отклоняют или вообще не рассматривают.



У нас тётки, не видевшие ствола вообще, определяют возможность владения оружием. Ну и менты, которым геморой нафиг не нужен.
jim hokins 09-01-2015 12:49

цитата:
Originally posted by tolyck:

менты, которым геморой нафиг не нужен.



Зато нужны билеты банка Украины.
Kostikfraerok 09-01-2015 14:57

вообще ни о чем то обсуждение... Прицепидись к той детской пневматике - нахер она нужна в законе об оружии? это игрушка, не оружие, сейчас продаётся где угодно и кому угодно и никого это не беспокоит. Дебилы вы короче и законопроект у вас дебильный
ar15 09-01-2015 16:25

С такой детской пневматикой дибилы думающие что закон такой не нужен стреляют в животных,людей и во все что движется.И таких случаев стало гораздо больше чем когда то.И именно безответственность и дает возможность стрелять из детской пневматики нанося увечья и при этом ни за что не отвечать.
Kostikfraerok 09-01-2015 17:08

цитата:
Изначально написано ar15:
С такой детской пневматикой дибилы думающие что закон такой не нужен стреляют в животных,людей и во все что движется.И таких случаев стало гораздо больше чем когда то.И именно безответственность и дает возможность стрелять из детской пневматики нанося увечья и при этом ни за что не отвечать.

а каким образом касается законопроект дебилов стреляющих в животных, людей и во все что движется??? И почему он должен их касаться в принципе??? Для этого есть УК Украины и статья "Хулиганство" в частности.
По-этому не нужно бредить и плоды своего бреда реализовывать законотворчеством.

moby_one 09-01-2015 17:09

цитата:
Изначально написано ar15:
С такой детской пневматикой дибилы думающие что закон такой не нужен стреляют в животных,людей и во все что движется.И таких случаев стало гораздо больше чем когда то.И именно безответственность и дает возможность стрелять из детской пневматики нанося увечья и при этом ни за что не отвечать.

Из УК из'яли статью за худиганство? Не смотрел, что в УК Украины, а в российском УК стрельба по людям из пневмы -это чистая 213 часть 3, от 4 до 7 лет.

moby_one 09-01-2015 17:16

цитата:
Изначально написано Kostikfraerok:

а каким образом касается законопроект дебилов стреляющих в животных, людей и во все что движется??? И почему он должен их касаться в принципе??? Для этого есть УК Украины и статья "Хулиганство" в частности.
По-этому не нужно бредить и плоды своего бреда реализовывать законотворчеством.


Плодят сущности в виде дублирующих норм права люди далекие от законодетельства, дилетанты во власти

ar15 09-01-2015 18:11

Примеров масса.Человек остается инвалидом или т.п.А человек со статьей хулиганство (если чисто случайно попался) запросто отмазался.Не для нашей страны такие доводы.Точно также с травматом и остальным.Разрешить травмат нужно.Но только с 25 лет.При полном прохождении всех комиссий и т.п.Хотя опять таки не для нашей страны где все покупается.Случаев применения по поводу и без, масса.Есть оружие и человек чувствует безнаказанность.Как и в случае свободной продажи пневматики.Правильно говорят.Что чаще человек без оружия думает как уйти от конфликта,в нашем случае человек ищет конфликт.
Тут конечно опять таки играет роль кому дают оружие.Но отморозков очень стало много.И это печально.Люди элементарно не уважают друг друга,относятся по скотски и т.п.И такое видишь каждый день и в большом количестве.
ar15 09-01-2015 18:16

Я за закон об оружии.Я за то чтобы люди могли спокойно выезжать на стрельбы или охоту в установленных для этого местах.И мест этих стало много в каждом городе.Со всеми нормами безопастности и т.п.Я за то чтобы граждане Украины могли оформлять оружие один раз и нарезное и гладкоствол и травмат.Но к сожалению адекватных людей все меньше.И как это не прискорбно но не доросли мы еще до культуры пользования оружием.Мы вообще не доросли до какой либо культуры.А именно с этого все начинается,культура общения,уважения к друг другу и т.п.
Fox79 09-01-2015 18:18

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

а каким образом касается законопроект дебилов стреляющих в животных, людей и во все что движется??? И почему он должен их касаться в принципе??? Для этого есть УК Украины и статья "Хулиганство" в частности.
По-этому не нужно бредить и плоды своего бреда реализовывать законотворчеством.



+100
Удивительно что топоры с рогатками туда не внесли! Ведь ними тоже какой то дебил может воспользоваться! Вот у меня двоюродный брат в детстве в горобця с рогатки роликом от подшипника с 20-25метров гарантировано попадал! а это куда круче чем воздухан 4.5мм, в голову попадет ролик считай труба! Вобщем предложение: Внести в закон рогатки и обязательно пронумеровать их перед регистрацией!
Fox79 09-01-2015 18:28

цитата:
Originally posted by ar15:

И как это не прискорбно но не доросли мы еще до культуры пользования оружием.Мы вообще не доросли до какой либо культуры.А именно с этого все начинается,культура общения,уважения к друг другу и т.п.



Ну началось... Мы не доросли до оружия... у нас нет культуры...да и вообще нам сложнее собственного писюна в руки нельзя ничего брать!
цитата:
Originally posted by ar15:

Примеров масса.Человек остается инвалидом или т.п.А человек со статьей хулиганство (если чисто случайно попался) запросто отмазался.



А у нас не только от хулиганства отмазываются а и от более тяжких преступлений, но тут дело вовсе не в оружии, а в продажных ментах и судьях.
Kostikfraerok 09-01-2015 18:34

Дело в том что не нужно усложнять то что не требует усложнений. Играются сейчас с пневматикой - ещё на руках сейчас миллионы, не меньше, и из этих миллионов какие то хулиганские действия - единичные случаи. Так что тогда надо делать? С чем бороться? С единичными случаями? С ними бороться невозможно. Так какого хера тогда морочить людям голову? То же самое с травматами и остальным оружием, там случаев по понтам, на пальцах пересчитать, так что тогда усложнять и контролировать?
ar15 09-01-2015 19:17

Fox79 не читайте между строк.Я не говорил что не нужен закон.Я говорил о культуре обращения и общения, чего нет.И многие на этом форуме я думаю тоже также будут решать вопросы при помощи оружия.И не говорите что все тут милые и добрые.У нас закон будет об оружии.Вот только выполнять закон и соблюдать будут единицы.И еще меньше будут смотреть за выполнением этого закона как и прочих других.
ar15 09-01-2015 19:19

Kostikfraerok случаев к вашему сведению все больше.Только не все регистрируют и не о всех знают и говорят.Этому способствует и ситуация в стране и экономическое положение страны.
tolyck 09-01-2015 20:17

цитата:
Originally posted by ar15:

Вот только выполнять закон и соблюдать будут единицы



Фигня полная.
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/

Я дал ссылку по России, т.к. не думаю, что у вас дебилов больше. То же самое в мире - не совершают преступления с легальными стволами. (кроме исключений).
Сейчас во Франции арабы замочили кучу народа из левых стволов. А отсутствие оружия на руках у нормальных людей этому способствовало. И некомпетентность французских полицаев.
Только что передали - всех террористов замочили.

Fox79 09-01-2015 20:29

цитата:
Originally posted by tolyck:

По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.



Да так и есть, легальные владельцы оружия в основном люди адекватные,да и какой адекватный человек со своим легальным стволом что то совершать будет.
Kostikfraerok 09-01-2015 20:29

цитата:
Изначально написано ar15:
Kostikfraerok случаев к вашему сведению все больше.Только не все регистрируют и не о всех знают и говорят.Этому способствует и ситуация в стране и экономическое положение страны.

ну и дальше что? каким образом этот законопроект исключит применение пневматики не по назначению? Я вижу только стремление барыг - хозяев оружейных магазинов ограничить собою круг лиц имеющих право продавать пневматику. Так как пневматика нынче ходовой товар и барыжат ею в основном по интернетам...

ar15 09-01-2015 21:03

А как же куча видео по России и Украине в инете по поводу разборок с травматами???Не уступил дорогу стрельба,сказал что-то не так стрельба и т.д.
Во Франции это из разряда как должно быть чтобы меньше было вот таких террактов.Да и полиция там получше работает думаю чем у нас.Подробностей все равно не узнаем точно.Из личного опыта знаю как минимум 2х людей которые если чуть что не так машут травматом.И они себя ощущают "богами".Понятно что до поры до времени.Но тем не менее.
ar15 09-01-2015 21:12

Еще должен добавить что последнее время почему то с оружием все чаще вижу быдло на крутых джипах и т.п.Которое ведет себя нагло,неадекватно и безнаказанно.И очень приятно когда видишь людей которые со знанием подходят к этому вопросу,без суеты,без наглости и хвастовства.Но таких мало к сожалению.
Kostikfraerok 09-01-2015 21:17

при чем тут воздушки 4.5 мм ???
Fox79 09-01-2015 22:08

цитата:
Originally posted by ar15:

А как же куча видео по России и Украине в инете по поводу разборок с травматами???



А Вы думаете такого не будет с пистолями если их разрешат? Будет 100%!!!
Вопрос в том посадят ли кого нибудь за это? Если конкретно начнут сажать то это пройдет.
ar15 09-01-2015 22:20

Так вот вопрос какого депутата или бандюка посадят?Я уже не говорю за лиц не славянской внешности (кстати с ними почему то разборок в инете больше всего).
Чтобы у нас в стране сажали по закону за применение оружия.Надо для начала чтобы этот закон работал на во всех инстанциях.Будь то гражданское право или судебное.А с таким "закрытием" дел как у нас привыкли делать, или на многое закрывать глаза за деньги или просто от лени у нас будет просто больший геморрой который не захотят в первую очередь менты.Что касается нарезного короткоствольного то тут спорный момент.Не знаю даже,не думал.Вот травмат можно разрешить,только сделать это так чтобы не платить на лапу по 500-600$ каждые 3 года чтобы состоять где нибудь.Все равно кто хочет тот сделает.С другой стороны если разрешен нарезняк длинноствольный то почему бы и не короткоствол.Ну и разрешение хотелось бы один раз получил и все.Хотя кто откажется от такой кормушки)))Это же десятки тысяч $.
Kostikfraerok 09-01-2015 22:33

дядя, че надо? мозги поепсти на тему "все пропало" и "как страшно жить"? Каким боком эти душевные терзания на тему неидеальности мира и в частности справедливости правосудия к проекту 1135-1?
ar15 09-01-2015 22:38

Так не парте мозги.Не читайте и все.Парить ничего не надо будет.
Закон обсуждают.Вас как бы я вообще ни о чем не спрашивал.К чему ваши бесполезные предложения непонятно как и бесполезные вопросы.
tolyck 09-01-2015 23:52

цитата:
Originally posted by ar15:

ar15



Вроде длинный нарезняк не под запретом?
В России требование: 5 лет владения гладким длинным - и покупай нарезной. Раз в 5 лет отстрел и смена документов.
Резиноплюй - есть 18 лет, собирай документы - и покупай.

В Казахстане подляну гражданам сделали: с Нового года резинострел запретили.

По депутатам: у нас депутаты имеют право на короткоствол. А так же прокуроры, судьи. Им их даже не продают: просто выдают. Как служебное для ношения в любое время.
Скорее всего, у вас так же. Просто это не афишируют. А т.к. и вас, и нас считают быдлом, то короткоствол не положен.
Ну а богатые всегда короткоствол приобретут: можно как наградное, можно как частное охранное предприятие.
Так что за буржуев не волнуйтесь - у них всё уже есть. Закон будут принимать не для них.

ar15 10-01-2015 08:30

tolyck согласен по поводу буржуев.Вы неправильно поняли.У нас нарезняк длинный разрешен к приобретению (со своими ограничениями) без владения гладкостволом но с 25 лет.Что считаю правильно.До 25 лет у большинства мозга нет.Особенно сейчас.А вот по поводу травмата есть надежда что хоть его разрешат.Потому как сказали вы выше законы пишут не для нас.Нам только дают иллюзию того что законы принимают для нас и мы в этом участвуем.Хочется надеяться что разрешат травмат гражданским и разрешение на оружие сделают единоразовым без срока (ну или хотя бы лет на 10).Но это из области фантастики)))
Kostikfraerok 10-01-2015 09:18

цитата:


До 25 лет у большинства мозга
нет.

ага, совсем нет, мама шнурки завязывает, а потом случается знаковое событие в жизни, в 23:99 начинает кукарекать кукушка, является крестная фея и в 0 часов 00 минут официального двадцатипятилетия каждому дебилу дарит мозг и отныне он полноценный громадянын с правом получения разрешения на нарезное длинноствольное оружие! Во как! Конституция в ахуе от таких маневров, забыли прописать там что до 25 лет все граждане - неполноценные.

-ANACONDA- 10-01-2015 12:01


цитата:
До 25 лет у большинства мозга нет.Особенно сейчас.А вот по поводу травмата есть надежда что хоть его разрешат
Як говорит старая истина - Кому в 18 бог ума не дав в 40 не добавит.Потому не вижу необходимости делать законодательные онраничения в 21 и темболее 25. Да и естественные ограничения в виде финансовой состовлябщей даже при наличии юридической возможности купить ствол в 18 автоматически внесут свои коррективы, ибо ну очень не просто в 18 лет срисовать необходимые средства, а потом еще и потратить их типо как на то шо будет лежать мертвым грузом, потому возраст автоматически откоректируется на 21-23 года када человек уже сможет позволить себе купить эту игрушку. На счет т.н. мажоров - дак сей контенгент ложить на закон всеравно хотел им шо не пиши всеравно купят када приспичит. Касательно гандоноплюев - ЗАПРЕТИТЬ полностью, так как это сделано в цивилизованых странах. Даеш словом - ЗУ ?1135 без бюрократии и дебилоидных ограничений.
tolyck 10-01-2015 12:35

цитата:
Originally posted by -ANACONDA-:

Касательно гандоноплюев - ЗАПРЕТИТЬ полностью, так как это сделано в цивилизованых странах.



Не знаю как у вас, а у нас чихать на тех, кто называет себя цивилизованным. В Англии, Ирландии (вроде цивилизованных) введены запреты на огнестрельное оружие. В Канаде так же введены ограничения. Преступность рванула вверх. Хотите равняться на них - тогда зачем Вам вообще ЗОО?
Если нет разрешение на нормальное - то и резинострел в помощь. Хотя бы как пугач или кастет весом грамм в 700.
Реально знаю человека, который отбился от двух отморозков. Да и Гроза 21 с 4-х метров пробивает ДСП толщиной в 1 см.
Kostikfraerok 10-01-2015 15:01

не вижу проблем в гандоноплюях. Случаи их противоправных использовании еденичны на несколько сотен тысяч владельцев... Это категории блатные нужно запретить ибо коррупция
Fox79 10-01-2015 17:52

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

не вижу проблем в гандоноплюях.



та какие там проблемы, что рогатка что резиноплюй один хуй! Их вообще в детском мире продавать нужно, детям от 16 и старше!
tolyck 10-01-2015 21:14

цитата:
Originally posted by Fox79:

что рогатка что резиноплюй один хуй



Ну так то хотелось бы, чтоб короткие разрешили - посмотреть хотя бы, в какую сторону развитие страны пошло.
Kostikfraerok 11-01-2015 12:42

типа ещё не видно куда пошло...
tolyck 11-01-2015 20:20

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

типа ещё не видно куда пошло...



Пока ощущается движуха в сторону пропасти. Особенно понравилось свежее выступление товарища в очках, заявившего, что СССР напал на Германию и Украину.
tolyck 11-01-2015 21:19

Кстати, тут про цивилизованные страны писали. Статья конкретно про Англию, как те отменили оружие для граждан, и чем это обернулось.
А отменили из-за того, что в своё время куча полицейских были застрелены латышами.
http://steampunker.ru/blog/892.html

Выдержка:
Сержант Бентли и его полицейские вошли в дом, но в темноте ничего не увидели. Вдруг распахнулась дверь и град пуль обрушился на полицейских. Бентли получил пули в шею и в плечо, и упал. Констебль Вудхэмс попытался помочь сержанту и был застрелен. Констебль Такер был застрелен в грудь и умер мгновенно. Констебль Шоати был поражён 12 пулями. Сержант Брайян пытался остановить убегающих анархистов, но тоже был застрелен. Полицейские, согласно английской традиции, били вооружены только дубинками. Трое лежали мёртвыми, и двое серьёзно ранены. В общей неразберихе своими же был ранен один из анархистов.

Kostikfraerok 12-01-2015 01:08

да не в том дело, просто я не пойму чего надеются от далёких от оружия людей в правительстве, коих там основная масса, если даже близкие такую херню в законе сочиняют...
Fly88 13-01-2015 10:06

Ничего личного...это, просто чей-то бизнес)
Пока в стране бардак, нормального закона нам, простым гражданам, не видать.
А так, ещё видать не договорились...делят шкуру (будущую маржу) медведа
-ANACONDA- 13-01-2015 12:01

цитата:
Пока в стране бардак, нормального закона нам, простым гражданам, не видать
Как раз на оборот, если и есть шанс протащить 1135 то токо в нынешних условиях, после стабилизации могут принять какой нибудь отстой типо 1135-1.
LexLuger 13-01-2015 16:46

Протаскивать законы, даже самые нелепые и абсурдные, руководствуясь только эмоциями и "революционной необходимостью" можно было -зимой-весной 2014.
Сейчас уже поздно. Сейчас уже думают и торгуются, ищут выгоду.
Так что, ИМХО, обоим законам - без шансов.
Нету в них кормушки. А на "народ имеет право" - всем глубоко плевать, даже самому народу.
Другими тезисами надо брать Раду, другими причинами.
jim hokins 13-01-2015 16:57

цитата:
Originally posted by LexLuger:

Другими тезисами надо брать Раду, другими причинами.



Шины,"бухло из МИДа",биты?
LexLuger 13-01-2015 23:50

Ни в коем случае.
Есть другие аргументы.
Fly88 14-01-2015 10:56

Персональная ответственность и неотвратимое наказание....невзирая на чины и звания.
Бо, страх потерян окончательно...пол ради шпиёнов- это перебор)

Originally posted by LexLuger:
Ни в коем случае.
Есть другие аргументы.

Остался только один, самый надёжный, ещё с 47-го года(Михаил Тимофеевич постарался)...и наказание по всей строгости, без сантиментов и промедления...оправдания и превод стрелок, уже не помогут!
Без введения ВП не обойтись...(

kaizer2007 14-01-2015 11:24

...уважаю, в особенности тогда когда народ в полной мере еще не осознал и пока не еще съел всю терминологию слова "военное положение", когда будет введено,наедитесь все жаждущие от пуза


цитата:
Изначально написано Fly88:
Персональная ответственность и неотвратимое наказание....невзирая на чины и звания.
Бо, страх потерян окончательно...пол ради шпиёнов- это перебор)

Originally posted by LexLuger:
Ни в коем случае.
Есть другие аргументы.

Остался только один, самый надёжный, ещё с 47-го года(Михаил Тимофеевич постарался)...и наказание по всей строгости, без сантиментов и промедления...оправдания и превод стрелок, уже не помогут!
Без введения ВП не обойтись...(


Fly88 14-01-2015 13:56

Свобода человека, стоит дорого...как и право на защиту чести, достоинства.
Нам, её не подарят.
Ложь и безнаказанность, вот главное зло.
Как их победить, хотя-бы ограничить?

KostyaR 14-01-2015 23:38

Я сам был и остаюсь ярым противником этого законопроекта в том виде в котором он подан в Раду. Но сами авторы, как мне показалось, по ходу пытаются внести изменения, потому, что им ясно объяснили, за поданный законопроект, голосовать не будут. Из двух поданных проектов на Закон больше похож тот, что мы тут обсуждаем с цифрой 1.
Что касается пневматики, то ограничение только по калибру выше 4,5 уже не устраивает экспертов. Они не дадут добро, т к именно им приходится сталкиваться с применением пневматики. Поэтому обсуждали ввести ограничение в Дж, тогда те, кто занимается пострелушками с пластиковыми шариками не попадают под запрет по калибру. Ну ведь и правда, скорости достигли таких высот, что у меня знакомый уже кабанов из пневмы браконьерит. Видимо по ссылке не ходили и коментов не читали. А там было и про общественные стрельбища, так как получать лицензию ни кто в небольших городках под тир не будет, и строить его по требованиям ментов тоже. Все стреляют в овраге/карьере и конечно нарушают, так как это может быть угодья чьи то или село рядом. А вот если будут такие стрельбища, то это решит массу проблем с пострелушками и тренировками. Толку от оружия, если ближайший тир за 150км или дальше. Отредактировали статью про релоадинг, теперь там нет глупостей типа - релоадить только в использованные гильзы, как кстати в Законе без 1. Много других полезных статей обсуждали. Про ментов и "не реже" чем раз в 5 лет, заменили на "не чаще" т е смогут проверять хранение не чаще 2х раз за 5 лет.
Kostikfraerok 15-01-2015 01:47

а что там за эксперты, которые сталкиваются с применением пневматики? И каким образом причисление детской пневматики к категории оружия исключит это самое применение? Мне не понятно чего они хотят добиться этим решением? Например, создав нынешний порядок обращения пневматического оружия МВД добилось того что оно регистрируется только в еденичных случаях, а легального оборота вообще нет.
-ANACONDA- 15-01-2015 15:10

QUOTE]Из двух поданных проектов на Закон больше похож тот, что мы тут обсуждаем с цифрой 1[/QUOTE] Чем именно больше похож?? Количеством статей которые одна другой противоречат и обьемом текста ???
цитата:
Закон нужен, но тот который всем не нравится.
Это который???

[

serg4444 15-01-2015 22:54

Так это вы фантазии постите, я их творчески переработал

В общем, поживем - увидим. По теме раздела есть что сказать? Кто знает, когда эти дол..ые депутаты голосовать по этим законам будут?

WTF_57 16-01-2015 02:56

Никогда не будут, разве есть в этом какие-то сомнения ?
стрелок1967 16-01-2015 18:29

цитата:
Никогда не будут

Все это законы это Фейк,и данный фейк останется в мечтах.
цитата:
поживем - увидим

Мы живем уже 20 лет и мечтаем об законе,но жизнь в данный момент стала сложней депутатам данный закон нахрен не нужен.
kaizer2007 16-01-2015 22:10

И никогда не стоит забывать:
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом.
Существует на данный момент данное естественное право на Украине,нет...


цитата:
Изначально написано serg4444:
Так это вы фантазии постите, я их творчески переработал

В общем, поживем - увидим.По теме раздела есть что сказать? Кто знает, когда эти дол..ые депутаты голосовать по этим законам будут?


jim hokins 28-01-2015 14:05

Ну и чего там нового собственно по законам?А то тема как-то невнятно заглохла.
стрелок1967 28-01-2015 14:27

цитата:
невнятно заглохла.

Так как и действия по закону
tolyck 28-01-2015 15:10

Все ушли на фронт.
Там стволы даром раздают. Глядишь, скоро лозунг "Мир хижинам, война дворцам" вновь станет актуален.
jim hokins 29-01-2015 17:29

цитата:
Originally posted by tolyck:

скоро лозунг "Мир хижинам, война дворцам" вновь станет актуален.



На данный момент с точностью до наоборот .
enzim_sniping 03-02-2015 12:54

Какие есть новости по закону???
стрелок1967 03-02-2015 13:47

затух закон наглухо.
сейчас другие законы рулят.
Kostikfraerok 03-02-2015 14:38

затух - и слава богу. А то навертят там такого что задолбемся потом разгребать. Мне и нынешняя инструкция нравится, сделали бы нарезное в районной - было бы вообще чудесно
jim hokins 03-02-2015 16:57

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

сделали бы нарезное в районной - было бы вообще чудесно



Так скоро будет,-в райвоенкоматах .Только я не назвал-бы это чудесно.
кролик 03-02-2015 21:14

цитата:
затух закон наглухо.
сейчас другие законы рулят.


от блятъ, я думал мешта осусисвиться:
http://www.armoury-online.ru/u...74078660269.jpg
класна штучка, а ?
Kurt_Wolf 03-02-2015 22:37

цитата:
Изначально написано tolyck:
Все ушли на фронт.
Там стволы даром раздают. Глядишь, скоро лозунг "Мир хижинам, война дворцам" вновь станет актуален.

До октября семнадцатаго еще два съ половиной года... Но хронологiя вполнѣ. Началось въ четырнадцатомъ,за три года вcемъ надоѣстъ, ну и далѣе какъ по учебнику.

козак Мамай 05-02-2015 11:52

для России это скорее 1905: проблемы в экономике, патриотический угар, русско-японская война (которую бесславно проебали), народные восстания (до этого еще не дошли), а в Украине 1918-19: ТУПовцы, УНР, директория, Холдный Яр и, опять!!!, русские с нами воюют.
KostyaR 06-02-2015 02:15

Не затух. Закон нужен. Взятки рулят, как никогда.
Только думаю я, что в него начнут вносит такую ересь, что бы его завалить, что он точно зависнет после первого чтения, как уже не раз было.
кролик 06-02-2015 14:09

цитата:
Не затух. Закон нужен.

те законы, что нужно не затухают. Сегодня я получил пенсию на 400гр меньше.
стрелок1967 06-02-2015 14:58

цитата:
пенсию на 400гр меньше.

При курсе 25 за уе.
цитата:
Взятки рулят, как никогда.

Рулить будут всегда ибо не чего не поменяется,лица все теже останутся.
tolyck 08-02-2015 21:09

Вчера у нас по НТВ вторую свадьбу дочери тётки с косой показали. Как щас помню, что она заявляла о бедности. И о том, что жильё снимает из-за отсутствия денег на покупку.
Похоже, свадьба так же в кредит прошла.

У вас тётенька финансами заведует - и у нас. У вас гривна рухнула - и у нас рупь обвален. У нас ставку подняли - ваши подтянулись вслед за нами.
типа следим, кто какую глупость сварганит. и тут же повторяем?

У нас тётки в правительстве за безопасность граждан отвечают - значит, короткоствол нам обрыбился.
У вас не на тёток ли упор по заведованию оружейных законов сделан?

Kostikfraerok 09-02-2015 20:40

Так то если от той тётке речь шо я думаю - так она наша, донецкая, так сказать свои кадры на экспорт...
gor_grey 23-02-2015 20:18

Судя по/ну если конечно свято верить/ - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/151-19/page2 то проекты 1135 и 1135-1 включены на рассмотрение. Сессися - http://iportal.rada.gov.ua/meeting/awt
Так что к осени может быть, хотя я думаю перекинут на третью и тд и тд и тд.
С ув,!
jim hokins 24-02-2015 12:10

цитата:
Originally posted by gor_grey:

к осени может быть



До осени желательно дожить,хотя-бы...
SyHom-90M 24-02-2015 17:55

цитата:
Originally posted by gor_grey:

Судя по/ну если конечно свято верить/ - http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/151-19/page2 то проекты 1135 и 1135-1 включены на рассмотрение. Сессися - http://iportal.rada.gov.ua/meeting/awt
Так что к осени может быть, хотя я думаю перекинут на третью и тд и тд и тд.
С ув,!


что-то не могу разобраться и найти - в какой день будут рассматривать

Kostikfraerok 25-02-2015 07:46

цитата:
Изначально написано gor_grey:

...
Так что к осени может быть
...

А зачем? Уже по нынешнему курсу 500-600 долларов за ствол это не для каждого

range rover 23-03-2015 23:35

Сегодня по каналу ТРК КИЕВ в программе СТОЛИЦЯ выступал нардеп Ильенко А который соавтор закона 1135-1 ,видел 15 последних минут передачи,говорил интересно но сроков принятия закона не назвал.
SyHom-90M 24-03-2015 12:06

цитата:
Originally posted by range rover:

Сегодня по каналу ТРК КИЕВ в программе СТОЛИЦЯ выступал нардеп Ильенко А который соавтор закона 1135-1 ,



если подвернется ссылка на запись выступления - буду благодарен
sergey.b 24-03-2015 04:23

Может вот эта запись передачи,он там вскользь по оружию прошелся ,но ни слова толком о законе.
https://www.youtube.com/watch?v=BPmpw26jg64
range rover 26-03-2015 12:43

ДА благодарю -это как раз именно эта запись.Самое интересное с 24 минуты. Также 25 03 15 на этом же канале выступали лоббисты проекта закона 1135 .Программа СТОЛИЦЯ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО С 18 00 ДО 19 00. 90 % ЭФИРА по интересующему всех нас вопросу.
ar15 06-04-2015 16:01

Прошу модертора не считать за рекламу ресурса.Как говорится по теме. случайно увидел.В общем если в кратце то все как и говорилось.Еще один п..р к власти пришел.Не видать нам закона об оружии.Порошенко пробалаболил уже несколько раз перед людьми.То за котел рассказывал плановый то один то другой.А вот теперь и до нашего брата начинает добиратся.Все для людей.
http://day-omega.com/?p=6216
range rover 07-04-2015 22:05

ГРОЙСМАН танцует под музыку с Банковой и поэтому интереса хорошо проголосовать за законы 1135 и 1135-1 не будет.Таки ДА -этим ребятам вооруженный короткостволом сдыхающий с голода народ явно не нужен.В предвыборной программе ПОРОХ пел по другому.Пересмотрел предвыборную программу и не нашел об оружии не слова-хотя заявления ( обещания)по этому поводу звучали.Нашел в программе интересный тезис-Жить по-новому - это полагаться прежде всего на собственные силы. За нас нашу работу никто не сделает!
ar15 08-04-2015 08:47

"Нашел в программе интересный тезис-Жить по-новому - это полагаться прежде всего на собственные силы. За нас нашу работу никто не сделает!" - так вроде как живем по новому))).Одни бандиты сменились другими.И только идиот этого сейчас не понимает.Более того ужесточат и те что есть законы.И об оружии в том числе.А не угодных и мыслящих не "правильно" будут тихо убирать и сажать.Уже яркие примеры тому есть.Я бы мог многое рассказать об АТО и об волонтерах и о комбатах и т.п.Что я больше чем уверен удивило бы даже искушенного телезрителя)))Но не в этой теме.
Печально только что была хоть и глупая надежда на то что примут хотя бы закон разрешающий травмат.Ну и может продлили бы срок разрешений на 5-7лет вместо трех.Но это уже из области фантастики.
range rover 08-04-2015 11:10

закон 1135 и 1135-1 в план 2- й сессии 8 созыва внесен -посмотрим до августа
ar15 08-04-2015 12:01

Да что смотреть.И так все ясно.Если еще дай бог будет что рассматривать и кому.Хотели бы уже давно приняли бы.А то разводят пиар как это тяжело и как долго надо для этого думать и собираться.
кролик 08-04-2015 17:18

цитата:
И так все ясно.

а давно всё ясно:
Рабам оружие не положено.
цитата:
Originally posted by range rover:

Пересмотрел предвыборную программу


На такую?:
Продать всё, опустить зарплаты ниже китайских и устроить на территории отверточное и вредное производство с дешевой раб. силой. Не нужно из Китая таскать, из Украины ближе.
gor_grey 08-04-2015 18:26

Знакомый разрешитель поведал - получено негласное указание под любым предлогом и всякими путями тормозить выдачу "зелёнки".
Kostikfraerok 08-04-2015 19:25

Петюнчику там закончик состряпали о правовом режиме военного положения в пунктах которого в том числе и изъятие законного оружия, вот я думаю - пора терять или ещё нет, может и самому теряться...
range rover 08-04-2015 20:10

[QUOTE]Originally posted by кролик:
[B]
Пересмотрел предвыборную программу ----Это я о себе писал, что я почитал предвыборную программу Порошенка

кролик 08-04-2015 20:27

цитата:
Пересмотрел предвыборную программу ----Это я о себе писал, что я почитал предвыборную программу Порошенка



да какая разница .... смысл в другом. ИМХО нас тупо подерибанили. Вова и Абашка. Как давеча Польшу.

цитата:
Петюнчику там закончик состряпали о правовом режиме военного положения в пунктах которого в том числе и изъятие законного оружия, вот я думаю - пора терять или ещё нет, может и самому теряться...

Ну и толку? Будешь ночью откапывать, любоваться и шарахаться от любого стука в дверь? Все равно не воспользуешься.
Сниму всю навеску, оптику, ложе, а стволы погну и молотком. Пусть забирают. ИМХО имею полное право.

ПыСы*
какая статья УК за невыполнение требования пункта этого "закончика"?

Kostikfraerok 08-04-2015 21:06

изувечить и отдать свое самое материально ценное имущество в квартире? оригинально.
ar15 08-04-2015 21:47

Прав он.Лучше изувечить чем отдать уродам.Сам для себя та и знакомые на вопрос что делать если такое произойдет все как один сказали что в считанные секунды гнут или увечат ствол.Что в принципе я и сделаю если до такого дойдет.Многим как и мне очень дорого эти вещи дались чтобы отдавать их просто так тем кто и так грабит нас каждый день.
range rover 08-04-2015 23:22

Янык так боялся,что за год до майдана 3 раза нарезной ствол проверили . 17 лет ни разу ,а потом 3 раза.Во время майдана могли собрать оружие -но не собрали.Растерялись или обос.....лись.Когда страшно они думают только о том куда за границу свалить. ГКЧП + 2 МАЙДАНА ПЕРЕЖИЛИ без сбора оружия.
zlodeu 09-04-2015 12:07

родственик работает в больнице, за последний месяц 4 огнестрела из короткоствола привезли, причем все не табельное и не при задержании , а вчера вообще номер, приехали ребята своим ходом с огнестрелом, зашли в приёмное отделение, а за ними сразу приехали те кто стрелял,добили одного из пострадавших прямо в больнице, извинились перед врачами и уехали!!!(при этом за пару прошлых лет максимум паяный молодняк мог из пневматики друг дружку пошмалять)
а мы с вами господа при таких раскладах в ожидании чуда закона, как деревенские дурачки с нашими "зелёнками" в карманах и гладкостволом с нарезным дома в сейфе, да и воспринимают нас имхо также.
если кого то оскорбил прошу прошения.
редко пишу, ну уж очень наболело.
SONY 09-04-2015 12:49

цитата:
Изначально написано zlodeu:
родственик работает в больнице, за последний месяц 4 огнестрела из короткоствола привезли, причем все не табельное и не при задержании , а вчера вообще номер, приехали ребята своим ходом с огнестрелом, зашли в приёмное отделение, а за ними сразу приехали те кто стрелял,добили одного из пострадавших прямо в больнице, извинились перед врачами и уехали!!!

Это у нас, в Одессе?..

zlodeu 09-04-2015 01:10

да у нас в Одессе, про вчера я написал, за неделю до этого якобы волонтер-5 пулевых в парадной уже скончался, еще за неделю или две до этого пьяные разборки прострелили ногу, ну и конец февраля начало марта трезвые разборки двое раненых, одного не довезли второй жив, все пулевое, не травмат и не пневмат.
SONY 09-04-2015 12:39

цитата:
Изначально написано zlodeu:
все пулевое, не травмат и не пневмат.

А в новостях:
"На месте происшествия нашли восемь гильз калибра 9 мм к травматическому оружию.
...
Там два человека получили ранения из травматического оружия.
...
Одному из пострадавших попали в шею из травматического пистолета, что привело к смерти."
http://society.lb.ua/accidents...zastrelili.html

zlodeu 09-04-2015 21:32

цитата:
Originally posted by SONY:

А в новостях:
"На месте происшествия нашли восемь гильз калибра 9 мм к травматическому оружию.
...



Давайте чтобы не спорить определимся, что у нас с вами разные источники информации.У меня данные от людей которые эти пули извлекали, У вас из средств массовой информации. Далее, врачи люди не военные для них что пуля пистолетная, что шарик резиновый, а масмедиа в наше время могут написать любую взятую из ниоткуда и услышанную краем уха информацию. Как видите я не настаиваю и не обвиняю, я просто оперирую той информацией, источникам которой больше довиряю А в обще я писал не столько о виде оружия, как о том, что пока мы с вами ждем законных решений, криминал и неадекват обзаводится короткостволом и не боится его применять я конечно понимаю , что незаконное оружие на руках у разных категорий граждан было есть и будет, но перед такой безбоязненностью применения чуствуеш себя голым
с ув.
стрелок1967 10-04-2015 11:33

http://reyestr.court.gov.ua/Review/40195573
кролик 10-04-2015 12:17

цитата:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/40195573[/B][/QUOTE]
Типа началось. Прецедентик имеется.
Rem243 10-04-2015 12:35

цитата:
Originally posted by кролик:

Типа началось. Прецедентик имеется.





пиздец... на ровном месте бляць!

а что значит "повернути за належн?стю"? Все вернули?

ar15 10-04-2015 14:36

Ничего не вернули.Судя по всему дали условно.Но законно человек уже оружие иметь не будет.А значит такой "судья" и такой "президент" делают все для большого желания покупать нелегальное оружие и заодно потом по совести разбираться с тему кто такое творит.Может еще быть так что настучал кто-то или что-то водилось за этим мужиком.Но сам факт что взяли человека за всего лишь то что он законно купил комплектующие,законно оформил ствол,законно имеет право с него стрелять и покупать патроны.....а вот дешевле собрать патрон это не законно.Интересно как такой расклад комментирует тот же ИБИС.Ведь они все для этого продают)))А также магазинов с оборудованием для релоада тоже тьма.
gor_grey 10-04-2015 14:44

Выдержка из - http://reyestr.court.gov.ua/Review/40195573

Вищевказаною ?нструкц??ю передбачено порядок видач? дозвол?в громадянам лише на придбання, збер?гання, перевезення ? використання вогнепально? збро? та бо?припас?в до не?, оск?льки д?яльн?сть, пов'язана ?з виготовленням вогнепально? збро? нев?йськового призначення та бо?припас?в до не? п?дляга? л?цензуванню у в?дпов?дност? до вимог п.1 ч.3 ст. 9 Закону Укра?ни 'Про л?цензування певних вид?в господарсько? д?яльност?'.

Передбаченого законом дозволу на виготовлення бо?припас?в до нар?зно? збро? обвинувачений не мав.

Там по ходу судья больной на голову. Хозяйствення деятельность - это деятельность с целью получения денежной прибыли. Какая лицензия для изготовления патронов для себя любимого? Задавал не единожды вопрос в областной разрешиловке по поводу релоада. Получал ответ, что для калибра имеющегося в разрешении никаких проблем. Возникает вопрос, почему мы должны жить по какой то ментовской инструкции? Вдуматься только - по инструкции!!! Может пытаются изучить реакцию владельцев оружия?

стрелок1967 10-04-2015 14:47

вот есть тема теперь для рассуждений
У кого то теперь появится желание заряжать кустарно изготовленные пули из свинца.
ar15 10-04-2015 14:50

Вообще у нас тоже таких проблем не было.Есть разрешение,есть калибр в разрешении.Снаряжай сколько надо.Тут наверное больше от людей зависит вот и все.
кролик 10-04-2015 15:22

Вищевказаною Iнструкцiею передбачено порядок видачi дозволiв громадянам лише на придбання, зберiгання, перевезення i використання вогнепальноi зброi та боеприпасiв до неi, оскiльки дiяльнiсть, пов'язана iз виготовленням вогнепальноi зброi невiйськового призначення та боеприпасiв до неi пiдлягае лiцензуванню у вiдповiдностi до вимог п.1 ч.3 ст. 9 Закону Украiни 'Про лiцензування певних видiв господарськоi дiяльностi'.

цитата:
Originally posted by gor_grey:

Там по ходу судья больной на голову.



или 100% заказуха. Нарушение притянуто за уши.
цитата:
Хозяйствення деятельность - это деятельность с целью получения денежной прибыли.

опередил. Я тоже вычитал этот бред в Приговоре.

Вот только правды всегда есть три. Правда одной стороны, правда другой, и настоящая. Она где-то посередине.
Видать мужичек кого-то шибко достал в угодьях своим ИЖ-18, тихими 308 и глушителем.
Но стрелок1967[/B] абсолютно прав:

цитата:
ето как болезнь ГРИПП очень заразный и если данную заразу вовремя не локализовать на корню может очень быстро распространится.

Интересно коса по делу была?

SONY 10-04-2015 15:27

цитата:
Изначально написано zlodeu:
Давайте чтобы не спорить определимся, что у нас с вами разные источники информации.

Я это вообще-то к тому написал, что СМИ нагло врут...

Fox79 10-04-2015 15:49

цитата:
Originally posted by кролик:

или 100% заказуха. Нарушение притянуто за уши.



Похоже на то. Видно его нужно было зажопить за что нибудь, а за что нашли уже походу дела.
кролик 10-04-2015 15:56

цитата:
а за что нашли уже походу дела

во во, всё исконно по нашему:
"был бы человек, а статья найдется"
и тенденция крепчает, на что и указывает камрад:
цитата:
ето как болезнь ГРИПП очень заразный

и очень помогающий "нашей доблестной" срубить бабла
Neforo 13-04-2015 14:48

а чего так разрекламированный законопроект по разрешению - так и остался проектом и его завернули? Нда...
range rover 18-04-2015 08:17

Хорошо журналист написал http://zbroya.info/ru/blog/567...iny-i-ne-tolko/
стрелок1967 19-04-2015 12:08

цитата:
написал

Бумага все вытерпит.
range rover 19-04-2015 08:14

цитата:
Изначально написано стрелок1967:

Бумага все вытерпит.

бумага то вытерпит.Он хоть что то делает....

стрелок1967 19-04-2015 11:08

цитата:
что то делает.

Сизифов труд,это не наш метод,ибо получается типа как обещал,обещаю и буду обещать,а это до бесконечности может длится.
В данном случаи писать можно куда угодно даже на деревню дедушки но это не чего не изменит.
А вот массовая публикация в СМИ это да начинает напрягать тут заднюю включить не получится.
jim hokins 19-04-2015 11:37

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

писать можно куда угодно даже на деревню дедушки но это не чего не изменит.
А вот массовая публикация в СМИ это да начинает напрягать тут заднюю включить не получится



+100500
range rover 19-04-2015 13:53

Сизифов труд - тяжелая и бессмысленная работа. Как часто, опуская руки, совсем утратив веру в результат и устав от рутинной работы, человек с досадой восклицает: 'Да это Сизифов труд'. Я ОПУСКАТЬ РУКИ НЕ СОБИРАЮСЬ.
стрелок1967 19-04-2015 15:06

цитата:
тяжелая и бессмысленная работа.

Так зачем делать эту работу?
цитата:
Я ОПУСКАТЬ РУКИ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Я вас только поддерживаю.
Я думаю начинать нужно с более эффективных методов,которые упомянуты выше.

А вообще тема оружие а именно владения им на законных основаниях всегда была не угодна политическим деятелям,которые стали у власти.

nick001 23-04-2015 20:32

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

А вообще тема оружие а именно владения им на законных основаниях всегда была не угодна политическим деятелям,которые стали у власти.



Да боятся политические деятели простого народа который владеет на законных основаниях любым нарезным оружием, в том числе и короткоствольным.
С Ув.
стрелок1967 23-04-2015 20:49

цитата:
в том числе и короткоствольным.

Пока только в мечтах или не законно.
Kostikfraerok 24-04-2015 09:41

цитата:
Изначально написано nick001:

Да боятся политические деятели простого народа который владеет на законных основаниях любым нарезным оружием, в том числе и короткоствольным.
С Ув.

ничего они не боятся - там вопрос только в шкурных интересах причастных лиц.

стрелок1967 24-04-2015 11:55

цитата:
в шкурных интересах

Так пусть примут давать за большие деньги а именно коротко ствол.
jim hokins 24-04-2015 13:35

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Так пусть примут давать за большие деньги а именно коротко ствол.



И многим он будет нужен скажем ...от 5000$ и выше?
стрелок1967 24-04-2015 15:31

цитата:
.от 5000$ и выше?

Цифру нужно сделать по гуманней,хотя я думаю на данный момент и за 5000Уе за право владеть коротко стволом стояла очередь.
jim hokins 24-04-2015 16:38

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

думаю на данный момент и за 5000Уе за право владеть коротко стволом стояла очередь.



Ага,человек 1000.И называться они будут нью-дворяне.Ну типа можно спьяну Геландевагеном народ на остановках подавить,ну а кто еще возбухать начнет,-так и дострелить из законного короткоствола.А быдло?Быдлу оружие ни-ни,низзя,-друг дружку перестреяють(r) .
стрелок1967 24-04-2015 22:37

цитата:
Ага,человек 1000

Это ваше субъективное мнение.
Мой пост это пример.
Но я не сторонник чтоб коротко ствол давали кому попало,я даже не сторонник чтоб любое оружие давали кому попало.
У нас любое оружие охотничье то что дается на данный момент, другого оружия нет.
Есть травматика она да для самозащиты,
А коротко ствол тоже нужно давать под некую формулировку.
Если вам подарят самолет то вы его сможете обслуживать?
Коротко ствол сам изначально будит стоить не дешево,
jim hokins 24-04-2015 23:36

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Это ваше субъективное мнение.



Естественно.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

любое оружие давали кому попало.



А где это сейчас легально оружие дают кому попало?
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Есть травматика она да для самозащиты,



богатых от бедных.Которые купили себе ствол по липовым документам.Ога?
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Коротко ствол сам изначально будит стоить не дешево,



Оригинальный ПМ стоит в Штатах 200-250$ ,и это при том,что его нужно туда привезти и заплатить таможенные сборы и налоги.У нас он будет стоить как минимум 1000-1500$,надо-же как-то заработать на икорку нужным людям.
range rover 25-04-2015 08:28

ПМ со Штатов-это на любителя ПМов. ПОШЛИНА 5-10%..НДС 20%.ДОСТАВКА-50зеленых.СТРАХОВКА груза 100 зеленых.СЕРТИФИКАЦИЯ 100зеленых.УКЕК(комиссия экспортного контроля ДЛЯ ЮР ЛИЦ) 100зеленых.БЕНЗИН 40зеленых.ОТСТРЕЛ 20зеленых . Лицензия с сохраненными лицензионными условиями ( помещение ,охр сигнализация , пожарная сигнализация ,персонал обученый...(как-то заработать на икорку нужным людям ув.jim hokins можно попробовать самому весь этот ад пройти.За это время можно заработать эти деньги и не пробовать все это .Это лично мое мнение.ВАМ ВИДНЕЙ)
jim hokins 25-04-2015 08:49

цитата:
Originally posted by range rover:

ПМ со Штатов



Вы не поняли,-
цитата:
Originally posted by jim hokins:

Оригинальный ПМ... его нужно туда привезти



Фильм про Васю Рогова,когда он тестю карбюратор на 21 Волгу из Штатов вез помните?Так вот,-тут аналогия полная.
Kostikfraerok 25-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано стрелок1967:

Это ваше субъективное мнение.
Мой пост это пример.
Но я не сторонник чтоб коротко ствол давали кому попало,я даже не сторонник чтоб любое оружие давали кому попало.
У нас любое оружие охотничье то что дается на данный момент, другого оружия нет.
Есть травматика она да для самозащиты,
А коротко ствол тоже нужно давать под некую формулировку.
Если вам подарят самолет то вы его сможете обслуживать?
Коротко ствол сам изначально будит стоить не дешево,

единственное место где оружие дают кому попало - это армия. Но не о том речь, сама формулировка непонятна - кому попало.... причём встречается не раз в том числе и у адептов УАВЗ тоже самечал нечто подобное и на ревклубе тоже, много альтернативно одаренных деятелей... и самое печальное что эти деятели пытаются писюкать законопроекты. Кому попало, куда попало, а кому не попало - это кто? Вот на данный момент есть категория "те кто не попало" - это хозяева наградного , есть категория чуть похуже "хозяева 500 у.е. на разрешение" - вас устраивает такое положение дел? А почему пистолет должен стоить не дёшево - совсем не понятно. Он должен стоить ровно свою цену, не более того. Забавят меня граждане покупающие резиноплюй из столетнего нагана цена которому рубль с копейками или АК что сейчас по тысяче доларов, за такое оружие наоборот нужно доплачивать ибо затратно его утилизировать

стрелок1967 25-04-2015 14:16

цитата:
столетнего нагана цена которому рубль

Если вам не нравится цена ищите дешовую альтернативу.
цитата:
сама формулировка непонятна - кому попало.

Обьесняю.
Владелец оружием должен быть охотником и со стажем ибо у нас все оружие ОХОТНИЧЬЕ.
цитата:
те кто не попало" - это хозяева наградного

Это не аргумент кто попало.
цитата:
есть категория чуть похуже "хозяева 500 у.е

А это вообще не понятно что это?
расшифруйте поподробней?
цитата:
Он должен стоить ровно свою цену, не более того.

Это рынок и не кто не может диктовать условия рынка,если его за такие деньги покупают значит есть спрос.
цитата:
А почему пистолет должен стоить не дёшево

А потому что пистолеты дорогие и на западе а его нужно там купить и привезти в Украину.
Ремы 700 вон в США по 700долоров стоют а в Украине ?
Чудес не бывает есть рынок и так во всем даже на нашу продукцию, которая производится у нас,если вам дорого то не покупайте,оружие это не продукт первой необходимости и он не привязан не к какой единицы регулирования цены.

цитата:
единственное место где оружие дают кому попало - это армия

Там оружие казенное на любом стрельбище вам также само дадут и коротко ствол и еще че по пользоваться, а именно пострелять за деньги.
jim hokins 25-04-2015 15:58

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

ибо у нас все оружие ОХОТНИЧЬЕ.



Да шо вы такое говорите??? А почитайте-ка внимательнее Приказ 622,может на вас снизойдет откровение .
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Владелец оружием должен быть охотником и со стажем



От подобной ахинеи отказались(возможно и с кислыми мордами) даже наши "законотворцы",потому как прекрасно понимают всю глупость подобной трактовки.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

условия рынка,если его за такие деньги покупают значит



Кто-то написал такое законодательство,которое диктует именно такие условия.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

пистолеты дорогие и на западе а его нужно там купить и привезти в Украину.



ПМы,ТТ и Наганы тоже будем импортировать с "Запада" за стопицот денег?
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Ремы 700 вон в США по 700долоров стоют а в Украине ?



Пару лет назад в Штатах боеспособный ПМ стоил 200-250 $,при этом ММГ(!)ПМ в Украине стоил порядка 300-350$.О чем еще после этого можно базарить?
стрелок1967 25-04-2015 16:28

цитата:
От подобной ахинеи отказались

Это не охинея а только мое мнение.
цитата:
А почитайте-ка внимательнее Приказ 622

Бумага все вытерпит но в документах которые видаются на всех написано оружие мысливське,или у кого то есть на руках легально иной вид оружия?
цитата:
ПМы,ТТ и Наганы

А кто вам сказал что именно это и начнут давать?
Я думаю первое если что начнут давать форды и импорт и очень за дорого,
Пм,ТТ,наганов уже нет в том колличестве на складах.
цитата:
Кто-то написал такое законодательство,которое диктует именно такие условия.

Рынок диктует спрос,вы же не будите утверждать почему патроны 338лм стоют так дорого хотя на западе они стоют 2уе максимум а у нас больше 10,так и с оружием цена будит такой по которой ее будит желание купить у первой 1000 человек.
цитата:
Пару лет назад в Штатах боеспособный ПМ стоил 200-250

предлагаю вам переехать жить в США поживете там немножко и расскажите как и что там стоит в оружейных магазинах,только со штатом не ошибитесь.
jim hokins 25-04-2015 17:04

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

у кого то есть на руках легально иной вид оружия?



Конечно есть,спортсмены называются.Оружие на руках у них как-бы есть,но хранится оно исключительно в тирах и стрелковых клубах.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Я думаю первое если что начнут давать форды и импорт и очень за дорого



С этим ,пожалуй,можно согласиться.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

с оружием цена будит такой по которой ее будит желание купить у первой 1000 человек.



Выше я утверждал тоже самое.У нас думают только об том как:
1.Выдать стволы только себе и нужным людям.
2.Попутно поднять при этом бабла на икорку и хибарку на Канарах.
3.Сделать это так,чтобы чернь не очень бунтовала.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

предлагаю вам переехать жить в США



Это невозможно по многим причинам.
стрелок1967 25-04-2015 17:30

цитата:
Конечно есть,спортсмены

Видите то есть это не ихнее,так и вы можете за свои деньги купить глок и будит он ваш но только в тире,или второй вариант, просто пришли в тир не тратя денег на железо и пока в тире будите пользоваться арендным пистолетом якобы тоже ваш, а если тир вдруг развалится то в первом варианте вы попадете на купленное вами оружие,во втором останетесь при своем.
А мы говорим об личном частном оружии,которое я могу носить продавать и распоряжаться согласно правилам пользования личного оружием.
цитата:
.У нас думают только об том как:

Дело в том, кто сталкивался с завозом оружия из за границы тот знает,я завозил ранее не однократно,поверьте это гемор ближе даже к менингиту,не так там все легко и время занимает немерено,так что не все так там просто,
цитата:
Это невозможно

зато там с покупкой кротко ствольного оружия проще.
jim hokins 25-04-2015 17:55

цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Видите то есть это не ихнее,так и вы можете за свои деньги купить глок и будит он ваш но только в тире,или второй вариант, просто пришли в тир не тратя денег на железо и пока в тире будите пользоваться арендным пистолетом якобы тоже ваш, а если тир вдруг развалится то в первом варианте вы попадете на купленное вами оружие,во втором останетесь при своем.



С этим абсолютно согласен.Ровно ту-же линию продвигаю в смежной теме в этом разделе.
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

Дело в том, кто сталкивался с завозом оружия из за границы тот знает,я завозил ранее не однократно,поверьте это гемор ближе даже к менингиту,не так там все легко и время занимает немерено



И скажите еще,что это не от особенностей нашего законодательства .
цитата:
Originally posted by стрелок1967:

зато там с покупкой кротко ствольного оружия проще.



Хорошо где нас нет (с).
стрелок1967 25-04-2015 20:20

цитата:
И скажите еще,что это не от особенностей нашего законодательства

это комплекс зависевший от двух сторон ,который может закончится плачевно а именно зависанием оружия которое вы купили,

Kostikfraerok 25-04-2015 20:28

цитата:
Изначально написано стрелок1967:

А потому что пистолеты дорогие и на западе а его
нужно там купить и привезти в Украину.
Ремы 700 вон в США по 700долоров стоют а в
Украине ?
Чудес не бывает есть рынок и так во всем даже на
нашу продукцию, которая производится у нас,если
вам дорого то не покупайте,оружие это не продукт
первой необходимости и он не привязан не к какой
единицы регулирования цены.


Чудеса бывают - вон АК на Западе 1000 долларов стоят и в Украине также... И не говорите что это рынок, у них рынок, а у нас коррупция в МВД и оборонке. То же самое и по травматам изувеченным - эти истину уже всем известны и не раз озвучены. А оружия на складах достаточно чтоб насытить при случае рынок по самое нехочу - его вообще пиляли до недавнего времени. И моделей там столько всяких что трудно даже представить - у нас в районе склады есть, там раньше для блатных экскурсий тир был, и кольты там были и парабелумы, все со склада, сами военные говорили что там с тех времён подобного добра под завязку.... Да вообще по ценам - что такое 700 долларов для американца. и что такое для нас.... У них такие цены не рынок диктует а оружейный закон, потому что оружия много и имеющих возможность также, и производители под это дело колотятся, конкурируют...


цитата:


Обьесняю.
Владелец оружием должен быть охотником и со
стажем ибо у нас все оружие ОХОТНИЧЬЕ.

арбалет или воздушка - тоже охотничье оружие? И причём тут стаж вообще? Каким он образом касается владельца оружия вероятного или действительного? Я когда читаю творчество отдельных "писателей" то как говорится о них - и хочется и колется... Сами хотят чтобы пистолет иметь, но так чтоб у других его небыло. Сегодня прочитал очередную статейку от Учайкина на тему какие цены и какой порядок и как хорошо в Техасе, и сразу же на ум вопрос возник - а что ж ты, сука, такую пакость в своём законе сочинил.... писали бы и закон тогда как в Техасе

стрелок1967 25-04-2015 20:58

цитата:
военные говорили что

А вы верьте и тоже говорите.
Вы знаете сколько парабелум виторой мировой войны стоит в германии?
цитата:
Да вообще по ценам - что такое 700 долларов для американца.

Вы Гражданин америки чтоб делать такие заявления?
цитата:
Чудеса бывают

Да в сказках или во сне или когда ко го то очень сильно подожмет,в других вариантах это иллюзия.
цитата:
арбалет или воздушка - тоже охотничье оружие

Это что относится к огнестрельному,или вы хотите обхватить все с чем можно коем образом охотиться?
цитата:
Я когда читаю творчество отдельных "писателей"

Не читайте это вредно.
Kostikfraerok 25-04-2015 21:50

цитата:
Изначально написано стрелок1967:

А вы верьте и тоже говорите.
Вы знаете сколько парабелум виторой мировой
войны стоит в германии?

тю, у нас такого добра навалом было, даже когда часть местную расформировывали - попались на глаза с тех времён списки передаваемого имущества, там тоже парабелум 1907 года выпуска попался по стоимости около полутора тысяч гривен...

стрелок1967 25-04-2015 22:29

цитата:
стоимости около полутора тысяч гривен.

Ну ну прям как в сказке Андерсона,а чем эти сказки заканчиваются все знают.
gallak 25-04-2015 22:55

Ганброкер (США) и Е-Ган (Германия) вроде всем известные сайты, к чему эти споры "за рыбу-гроши" ?

ПМ (Байкал) в США стоит от 160 до 300 долл.
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=479948515
Болгарский ПМ ок 280-320 долл
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=478427248

а Люгер 1942 года в Германии около 300 евро
http://www.egun.de/market/item.php?id=5416855&PHPSESSID=138c


jim hokins 25-04-2015 23:46

цитата:
Originally posted by gallak:

ПМ (Байкал) в США стоит от 160 до 300 долл.



http://www.igun.com.ua/detail/6340/
Пистолет Макарова ПМ ММГ ~9240 грн Подробнее курс 23.50 считаем
стрелок1967 26-04-2015 12:07

цитата:
Люгер 1942 года в Германии около 300 евро

дешево обнако.
jim hokins 26-04-2015 09:18

"Уверен, это говорит человек, не имеющий собственного оружия"
Это хорошо,продолжайте веровать и дальше в том-же духе .И мне спокойней,и вам приятно.

"Для модератора самого дебильного раздела в этом форуме, наверное, это норма."
У каждого свое понимание нормы.Даже медики до сих пор не могут придти к однозначному трактованию.Так что не стоит так горячиться и навешивать ярлыки.

" выйдите за правовые рамки. Потеряйте своё оружие. И никто вам ровным счётом ничего не сделает."
Ога.Есть живой пример рядом.Когда человек потерял ружье и ему помогали "вспомнить" с помощью противогаза и резиновой шланги,примерно с месяц.Чудом съехал с темы.

"при наличии вашего заявления вам могут слегка потрепать нервы, и не более. .. Потеряли - и делайте дальше, что хотите, вас не расстреляют, и даже не пожурят"
Читайте выше.

" Когда я заглянул в 151 раздел - я понял, что ничего в этой жизни не видел. Это феерия, это взрыв мозга, это отрыв от реальности. "
Раздел-то оставьте в покое,он ничем не хуже других и к этой теме не имеет ровным счетом никакого отношения.Если вам не нравится лично моя точка зрения,-вот ее и обсуждаем,а раздел пусть живет своей жизнью,он ничего плохого вам не сделал.

WTF_57 26-04-2015 16:13

Ок. И чего я вообще в это влез ?
jim hokins 26-04-2015 16:51

цитата:
Ок. И чего я вообще в это влез ?

Любая конструктивная точка зрения приветствуется .

WTF_57 26-04-2015 17:15

В трёпе обо всякой х@йне, пардон, конструктива быть не может.
Весь конструктив на данном ресурсе сосредоточен в нескольких профильных разделах. Куда и проследую
pskr048 20-05-2015 17:57

Надо же, тема еще жива...
Народ, вы еще на что-то надеетесь? Не будет никто этот закон принимать, забыли про него. И приоритеты нынче не те...
jim hokins 20-05-2015 21:19

цитата:
Originally posted by pskr048:

Не будет никто этот закон принимать, забыли про него. И приоритеты нынче не те...



Увы,-это так ...
SyHom-90M 22-05-2015 16:35

http://zbroya.info/ru/blog/612...preduprezhdali/

пэрэмога пэрэмог, однако!

jim hokins 22-05-2015 20:03

цитата:
Originally posted by SyHom-90M:

пэрэмога пэрэмог, однако!



Да уж...в полный рост.
jim hokins 28-05-2015 19:10

http://ru.golos.ua/social_prob...go_orujiya_4058
Киевсовет требует от Верховной Рады урегулировать оборот нелегального оружия

Киевский городской совет обратился к Верховной Раде с требованием как можно быстрее принять решение о нелегальном обороте огнестрельного оружия.
Об этом сообщил журналистам заместитель городского головы-секретарь Киевсовета Алексей Резников, передал корреспондент ГолосUA.
'На сегодняшний день, не существует ни одного закона, который регулирует оборот оружия - есть только инструкция Министерства внутренних дел. Оборот гражданской огнестрельного оружия законодательно урегулирован специальными законами во всех странах Европы и в большинстве постсоветских стран. За нестабильной ситуации, сложившейся на территории Украины, вопросы безопасности в городе Киеве очень важно', - сказал А. Резников.
По его словам, когда государство находится в состоянии необъявленной войны, когда страна стремительно наполняется нелегальным оружием с Востока Украины, граждане с целью защиты своей и жизни близких вынуждены его покупать.
Отметим, что Закон об оружии должен решать главную задачу - четко установить порядок приобретения, владения, хранения и применения оружия. Создание такого механизма является логически-последовательным шагом не только с правовой точки зрения, но и с точки зрения социальной необходимости.

SyHom-90M 28-05-2015 20:15

http://zbroya.info/ru/blog/619...-i-boiepripasi/

уже 4 городских совета обратились.

jim hokins 28-05-2015 22:27

цитата:
Originally posted by SyHom-90M:

уже 4 городских совета обратились.



Зная нашу систему,думаю,что это глас вопиющего в пустыне.Найдутся сотни,тысячи,миллионы отмазок,но Закон не примут.
gor_grey 29-05-2015 09:50

Да потому не примут, что в первую очередь это выгодно МВС. Депутатам похер будет народ с оружием или без, с легальным или нет. Если поменяют систему выдачи разрешений - это ж кому в первую очередь поплохеет? Все как будто не знают как в Киев ездят за бланками обласники... Система "откатов" рулит...
nick001 03-06-2015 09:30

Давно пора разрешить короткоствол.
jim hokins 03-06-2015 10:35

цитата:
Originally posted by gor_grey:

http://domik.ua/novosti/ukrain...yt-n238694.html



цитата:
Уже в ближайшие месяцы украинцы могут получить право легально владеть и применять для самозащиты пистолеты


ryzhov 12-06-2015 07:38

цитата:
Originally posted by jim hokins:

Пару лет назад в Штатах боеспособный ПМ стоил 200-250 $



А зачем так далеко ходить.

Чехия. Короткоствол разрешен к имению и ношению (ясно, что после сдачи экзамена и т.д.).

Оружейный гастроном буквально завален новыми ТТ, Пм, ЧЗ-52, 75-ки первые экспортные Это все в цене от 100 до 200 евро.
Б\У стоит дешевле пневматики и флоберов.
Давече с товарищем зашли за патронами, там распродажа ТТ, цена 70 евро, новые. На вопрос много ли их у вас продавец, он же хозян, сказал, что на складах очень много и стоит вопрос об утилизации.
Подобная ситуация со всем короткостволом 7,62х25, хотя патронов в продаже полно и не дорого.

An0n 12-06-2015 14:58

цитата:
Изначально написано gor_grey:
Да потому не примут, что в первую очередь это выгодно МВС. Депутатам похер будет народ с оружием или без, с легальным или нет. Если поменяют систему выдачи разрешений - это ж кому в первую очередь поплохеет? Все как будто не знают как в Киев ездят за бланками обласники... Система "откатов" рулит...

И каков примерный размер $ благодарности для получателя лицензии?
кролик 14-06-2015 18:42

А у нас разрешен (запрещен) релод травматических партронов? (при наличии разрешения)
jim hokins 15-06-2015 11:15

quote:
Originally posted by кролик:

нас разрешен (запрещен) релод травматических партронов? (при наличии разрешения)



На сколько знаю,-не разрешен.
кролик 15-06-2015 12:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

На сколько знаю,-не разрешен.



А насколько Вы знаете? Т.е. "кто-то сказал в разрешиловке" - малоинтересно.
Если есть постановление КМ, приказ, судебный прецедент, иной документ, - поделитесь пож.
Вот, к примеру, по релоду нарезняка уже был судебный прецедент. Челу вменили не лицензированный вид деятельности. (ИМХО реально клоунское решение суда)
А вот по резине тема есть:
https://forum.guns.ru/forummessage/204/1046577.html
и тема живее всех живых. Причем брать патроны по 6 гривен как-то не хочется, особенно если учесть, что гильза 9РА оч. легко обжимается обычной фул матрицой 223.
jim hokins 15-06-2015 14:06

quote:
Originally posted by кролик:

Если есть постановление КМ, приказ, судебный прецедент, иной документ,



А у нас все идет по Приказу 622,если там прямо и не двусмысленно не разрешено,-значит по умолчанию запрещено.Вот такие парадоксы нашего законодательства.Как вы уже выше сами упоминали,захотят,-подведут хоть под
quote:
Originally posted by кролик:

не лицензированный вид деятельности



и хрен ты чего докажешь.
кролик 15-06-2015 16:25

quote:
А у нас все идет по Приказу 622

все, да не все:
http://zbroya.info/ru/partner/...dichni-aspekti/
т.е. до вступления в силу нового УК релод не являлся криминалом. Изменения коснулись БОЕПРИПАСОВ. Однако патроны к травматическому карамультуку, даже за уши (читай за деньги судье) очень маловероятно протянуть как боеприпасы.
jim hokins 15-06-2015 16:45

quote:
Originally posted by кролик:

Однако патроны к травматическому карамультуку, даже за уши (читай за деньги судье) очень маловероятно протянуть как боеприпасы.



Да шо вы говорте?
quote:
8.9. Бо?припаси - спец?ально виготовлен? вироби одноразового
використання, як? призначен? забезпечити ураження ц?лей в умовах
збройно? боротьби, самооборони, полювання, спорту.


http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page2
а вот кстати и прямой запрет на релоад травматических патронов
quote:
Патрони до пристро?в - належать патрони, споряджен? гумовими
чи аналог?чними за сво?ми властивостями метальними снарядами
несмертельно? д??, призначен? для в?дстр?лу ?х т?льки пристроями
в?тчизняного виробництва ? допущен? в установленому порядку до
використання.


нужное я подчеркнул.Вот если у вас есть на руках бумага,что ваши самоснаряженные патроны допущены к применению,-нет вопросов,хоть обстреляйтесь.В противном случае,-турма сидеть.Если найдут конечно.
кролик 15-06-2015 19:12

quote:
Originally posted by jim hokins:

Да шо вы говорте?

quote: 8.9. Бо?припаси - спец?ально виготовлен? вироби одноразового
використання, як? призначен? забезпечити ураження ц?лей в умовах
збройно? боротьби, самооборони, полювання, спорту.



Однако, читаем пункт 8,9 дальше:

quote:
8.9.
До бойових припасiв належать патрони до нарiзноi вогнепальноi
зброi рiзних калiбрiв, а також зарядженi патрони до
гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох i
капсулi.
{ Пункт 8.9 глави 8 розд?лу II в редакц?? Наказу М?н?стерства
внутр?шн?х справ N 749 ( z1483-13 ) в?д 07.08.2013 }

ну всё есть, кроме вынесенных в отдельный абзац 2 раздела 8.12:

quote:
Патрони до пристроiв - належать патрони, спорядженi гумовими
чи аналогiчними за своiми властивостями метальними снарядами
несмертельноi дii, призначенi для вiдстрiлу iх тiльки пристроями
вiтчизняного виробництва i допущенi в установленому порядку до
використання. { Абзац другий пункту 8.12 глави 8 роздiлу II iз
змiнами, внесеними згiдно з Наказом Мiнiстерства внутрiшнiх справ
N 749 ( z1483-13 ) вiд 07.08.2013 }

1. Где прямой запрет?
2. ИМХО эти патроны выведены из категории боеприпасы.

А вот с этим могу согласиться:

quote:
Вот если у вас есть на руках бумага,что ваши самоснаряженные патроны допущены к применению

Но, только вот как доказать, что снаряженные отличаются от заводских? И чем ?

ПыСы*

quote:
нет вопросов,хоть обстреляйтесь.
Особо я недостатком сего действа не страдаю, возможностей хоть залейся,
click for enlarge 2000 X 1133 311.5 Kb
но интересен сам факт.

jim hokins 15-06-2015 20:02

quote:
Originally posted by кролик:

1. Где прямой запрет?



Нет бумаги,сертифицирующей вашу продукцию=прямой запрет.Опять-же,если у вас ксива только на травмат,-откуда боеприпасы
quote:
Originally posted by кролик:

мисливський порох i
капсулi.



вы-же гильзы не божьим духом собираетесь снаряжать?
quote:
Originally posted by кролик:

1. Где прямой запрет?



quote:
Originally posted by кролик:

допущенi в установленому порядку до
використання



вот это он родимый и есть
quote:
Originally posted by кролик:

Но, только вот как доказать, что снаряженные отличаются от заводских? И чем ?



А этим будет заниматься эксперт,препарируя изъятые вещдоки(в вашем случае патроны вашего производства).
кролик 15-06-2015 20:58

ок. По порядку.
quote:
если у вас ксива только на травмат

На травмат, гладкое, нарезное в нескольких калибрах. Т.е. комплектующие я могу иметь на законном основании.

quote:
вы-же гильзы не божьим духом собираетесь снаряжать?

вопрос отпал ввиду наличия п.1.

quote:
Нет бумаги,сертифицирующей вашу продукцию=прямой запрет

ИМХО прямой запрет должен содержать слово "запрещено".
quote:
вот это он родимый и есть

не согласен. снаряженные патроны будут соответствовать параметрам заводских. Это легко осуществимо. И потом, когда
quote:
этим будет заниматься эксперт,препарируя изъятые вещдоки(в вашем случае патроны вашего производства).

он ничего не докажет. Реальный вывод баллистической экспертизы будет содержать только два пункта:
1. вывод о кинетической энергии снаряда
на все остальные вопросы следователя:
2. Вывод о невозможности ответить на поставленный вопрос по существу.
Возможен и дополнительный ... о следах оружия на гильзе, но он мягко говоря до лампочки.
Знаете такой вывод? Он в сленге ЭнПэВэ называется. Я сам такие писал, лет этак 25.

ПыСы*
давайте этот вопрос зададим Учайкину ?

jim hokins 15-06-2015 21:12

quote:
Originally posted by кролик:

На травмат, гладкое, нарезное в нескольких калибрах. Т.е. комплектующие я могу иметь на законном основании.



Один вопрос снимается.
quote:
Originally posted by кролик:

снаряженные патроны будут соответствовать параметрам заводских.Это легко осуществимо



Да не вопрос.Вопрос в том,что у вас на руках должна быть бумага о соответствии до того как вы их начнете крутить.То есть лицензированное производство.У вас есть лицензия на производство травматических патронов?Если нет,-это до первого следователя.
quote:
Originally posted by кролик:

он ничего не докажет. Реальный вывод баллистической экспертизы будет содержать только два пункта:
1. вывод о кинетической энергии снаряда
на все остальные вопросы следователя:
2. Вывод о невозможности ответить на поставленный вопрос по существу.



Вы смотрите на проблему не под тем углом.Вывод эксперта будет содержать нечто в духе,-"Предъявленные на исследование патроны произведены кустарным способом".Следователю этого более чем достаточно,даже если они будут 300% соответствовать установленным нормам на травматические патроны.
quote:
Originally posted by кролик:

давайте этот вопрос зададим Учайкину ?



Задавайте,-ответ только здесь выложите на всеобщее обозрение.Все таки интересна трактовка такой запутанной вещи как украинское законодательство.
кролик 15-06-2015 21:56

quote:
Вопрос в том,что у вас на руках должна быть бумага о соответствии до того как вы их начнете крутить.То есть лицензированное производство

У Вас есть лицензия на выращивание огурцов на огороде?

quote:
Originally posted by jim hokins:

"Предъявленные на исследование патроны произведены кустарным способом"



100% не будет. отвечаю Вам как эксперт системы МВД с 25 летним стажем. Никто не возьмет на себя смелость это написать в виде заключения эксперта.
quote:
Задавайте,-ответ только здесь выложите на всеобщее обозрение.Все таки интересна трактовка такой запутанной вещи как украинское законодательство.

Задал.


ПыСы*
я не спорю, просто выясняю истину, и стараюсь всегда признавать свои ошибки, а не тупо их отстаивать.

quote:
такой запутанной вещи как украинское законодательство

оно становится еще более запутанным - кому-то очень хочется быть монополистом в производстве патронов ... любых, вернее всех.
Neforo 15-06-2015 22:06

quote:
Originally posted by кролик:
У Вас есть лицензия на выращивание огурцов на огороде?
а на коноплю и мак?
jim hokins 15-06-2015 22:12

quote:
Originally posted by кролик:

У Вас есть лицензия на выращивание огурцов на огороде?



А что,оборот огурцов уже регулируется Приказом 622 ?
quote:
Originally posted by кролик:

Никто не возьмет на себя смелость это написать в виде заключения эксперта.



Все зависит от мотивировки эксперта вышестоящим начальством.Вопрос скользкий и многогранный,поэтому его опустим.
quote:
Originally posted by кролик:

Задал.



Подождем.
quote:
Originally posted by кролик:

кому-то очень хочется быть монополистом в производстве патронов ... любых, вернее всех.



Тут такое дело,в Приказе 622 не прописан релоад нарезных патронов,вроде как напрямую и не запрещено,-НО,но,но...Во всех проектах "Закона про оружие" авторы прямо прописывают разрешение на релоад нарезных патронов владельцем в зарегистрированных калибрах,что как-бы намекает и заставляет задуматься.То есть прямого запрета вроде как нет,но существует масса косвенных,по которым можно вполне реально присесть.
кролик 15-06-2015 23:09

quote:
а на коноплю и мак?



та хоть засыпся, только не торгуй.

quote:
Все зависит от мотивировки эксперта вышестоящим начальством.

не, не так всё просто. Это не на дороге за превышение скорости отпустить - уехал и концы в воду. Тут нужно напечатать документ с фотографиями и подпись свою поставить. А этот документ могут отнести, к примеру, в Одесский НИИСЭ, а после ...., есть статья УК за дачу заведомо ложного заключения. Простыми словами: писать то, что захочет следователь - нужно быть полным идиотом. Хотя не исключаю наличие последних.
quote:
Тут такое дело,в Приказе 622 не прописан релоад нарезных патронов,вроде как напрямую и не запрещено,-НО,но,но..

так и не про приказ я! Почитайте изменения в УК. Вот там жопппа. По ссылке, что я давал внимательно посмотрите.

А в это время :
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30903

jim hokins 16-06-2015 07:03

quote:
Originally posted by кролик:

та хоть засыпся, только не торгуй.



и не светись.
quote:
Originally posted by кролик:

писать то, что захочет следователь - нужно быть полным идиотом. Хотя не исключаю наличие последних.



Учитывая количество " заказных" дел о которых только было слышно...Ну и не будем забывать самый одиозный случай,-"самострел" Кравченко.
quote:
Originally posted by кролик:

Почитайте изменения в УК. Вот там жопппа.



Про УК я вообще молчу,там при желании стороны обвинения можно и за гладкие нарваться.
enzim_sniping 16-06-2015 07:37

quote:
А в это время :
]https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30903[/QUOTE]

Б...ь, если уже в России рассматривают изменение законодательства, и примут ранее чем в Украине, то Украину можно будет после этого смело назвать дикой территорией Мезозойской Эры.
Грустно, что у нас в парламенте и органах управления сидят в большей своей массе, люди не компетентные (в своих же) профильных вопросах. Чего резину с легализацией КС тянут, не понятно. Кроме того, что управление страной (с существующего сегодня) чёрного оружейного рынка само же наживается, больше вменяемых объяснений данной ситуации просто НЕТ.
кролик 16-06-2015 10:08

quote:
Originally posted by jim hokins:

Про УК я вообще молчу,там при желании стороны обвинения можно и за гладкие нарваться.



Об чем и речь!

quote:
Кроме того, что управление страной (с существующего сегодня) чёрного оружейного рынка само же наживается, больше вменяемых объяснений данной ситуации просто НЕТ.

"Страшнi ____________ вошi, а ще страшнiшi украiнськi гниди"

С.Петлюра.

И эти люди вершат бал:
http://ntn.ua/uk/video/agenty_vplyvu/2015/06/15/18065

ryzhov 16-06-2015 15:12

quote:
Originally posted by jim hokins:

"Предъявленные на исследование патроны произведены кустарным способом".



Вроде производитель должен сертифицировать патрон.

Потом логически подумать. Для производства взрывоопасных, ядовитых, сильнодействующих, пожароопасных ..... предметов требуются специальные знания и навыки (в операционной я пациента убиваю не просто так, а по закону).

НЕ знаю входят ли вопросы по изготовлению патронов в экзамен на получение травмата, да и не сильно в курсе есть ли этот экзамен , но уж коли разрешать, то надо хоть убедится что человек таки может сделать патрон в 100 а не в 400 дж мощностью, что в этих патронах могут быть использованы только определенные сорта порохов шо не делают триндец стволу (гарантия на пиштоль есть наверно какая то)Ю ну и т.д.

На месте производителей патронов банил бы этот вопрос. На месте владельцев проталкивать возможность переснаряжения при подготовке к экзамену и на экзамене.

Как суд.мед.эксперт мог бы при хорошем настроении и музе на 10 страниц расписать смертельную угрозу всему человечеству от реее...как там его лодинга патронов.

кролик 16-06-2015 17:00

quote:
но уж коли разрешать, то надо хоть убедится что человек таки может сделать патрон в 100 а не в 400 дж мощностью, что в этих патронах могут быть использованы только определенные сорта порохов шо не делают триндец стволу (гарантия на пиштоль есть наверно какая то)Ю ну и т.д.

Весь мир релодит патроны к более серьезным инструментам. И без всяких разрешений. И тут, половина участников дискуссии этим тоже занимается, ибо точная стрельба просто невозможна без этого процесса.
quote:
на 10 страниц расписать смертельную угрозу всему человечеству

точно так же я могу Вам расписать угрозу человечеству от велосипеда.
ПыСы*
а их, вылысыпыдыстоф, гибнет на дорогах значииииииительно больще, нежели от пуль.
Вам то не знать ... тов. дохтор.
ryzhov 16-06-2015 17:33

quote:
Originally posted by кролик:

Вам то не знать ... тов. дохтор.



Так об этом и речь. Если упереться в краснословие то можно все чем пользуются люди обложить всякими налогами, сертфикатами, ваучерами, разрешениями, правилами .... для любого государства и карающих органов это как комунизм, нирвана или вальхала. Им мешает только демократия и традиции. Выдвинеш в парламенте законопроэкт о сиртифецировании и учете кухонных и всех ножей - на следующих выборах выгонят. А в тоталитарке смогли протолкнуть дибилизм под именем "холодное оружие".

За те-же велосипеды. Допустим у Чехов уже куча всяких НО! для велосипедистов передвигающимся по дорогам общего пользования и я Вам могу сказать, что когда в Пражской судебке показал фото архив за 2006 год только своей работы (ДТП и насильственную всегда фотил дабы чото не пропустить в описании) так это оказалось почти 8 лет работы судебников всей Праги. То есть вся Прага VS 1\3 Черновицкой области, счет 1:8 по ДТП. И если на фатерлянде лисапед вынимали из тела примерно каждого 3-го трупа, то у чехлов велосипедисты больше дают работу травматологам и нейрохирургам (выживают тараканы в большинстве по причине этих всяких НО!

quote:
Originally posted by кролик:

Весь мир релодит патроны к более серьезным инструментам. И без всяких разрешений.



За весь мир не скажу. Тута релоадинг входит в экзаменационную программу для получения разрешения на оружие. Система обучения и получения корки практически идентична таковой как в автошколе, даже есть пять категорий по степени допуска.

Именно как судмед и лечебник в одном лице я с этим полностью согласен.
Должна быть какая то золотая середина.

kaizer2007 23-06-2015 18:35

Чисто информативно, как сейчас это будет происходить в Луганске, сам Закон об Оружии будет на выходе в сентябре,т.к. проходит второе чтение.
Повторюсь...чисто информативно, а не для вброса говна на вентилятор...
click for enlarge 905 X 1280  90.5 Kb
click for enlarge 905 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 905 X 1280 184.7 Kb
click for enlarge 905 X 1280 184.1 Kb
click for enlarge 905 X 1280 131.9 Kb
CMS-UA 23-06-2015 19:15

Вот и всё, красиво и умно - если под.акты не введут.
Раньше(При единой) самая жадная была именно Луганская область Почему? Даже незнаю, но даже продление на СКС было 400$....
kaizer2007 23-06-2015 19:26

Вопрос серьезный, подход также, мнения также разные в том числе и антиоружейные...Само постановление четко дает понимание, что на сегодняшний день Законы Украины не противоречащие Законам Луганска действуют, следовательно срок действия выданных ранее разрешительной системой Украины документов, легитимен до их официального истечения.
Ну статью я тебе сбрасывал...

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Вот и всё, красиво и умно - если под.акты не введут.
Раньше(При единой) самая жадная была именно Луганская область Почему? Даже незнаю, но даже продление на СКС было 400$....

Neforo 23-06-2015 19:49

так я не понял закон приняли или только поголосили говорящие головы?
jim hokins 24-06-2015 09:28

quote:
Originally posted by kaizer2007:

Чисто информативно, как сейчас это будет происходить в Луганске



Интересный документ.Но как и все законодательно рожденное на территории Украины имеет явные следы рукожопства .

742 x 52
Привет флоберы,стартовые пугачи и ракетницы.То есть все,что раньше вообще никак не регламентировалось.

745 x 64
Понимаю,что пишется с далекой перспективой(ЖМВ),-"или иного заряда" ну и снова привет флоберы.

kaizer2007 24-06-2015 11:56

повторюсь еще раз,не для гавнопропеллеристов, чисто информативно, проект Закона Об оружии
quote:
Изначально написано Neforo:
так я не понял закон приняли или только поголосили говорящие головы?

click for enlarge 827 X 1169 323.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 566.5 Kb
click for enlarge 827 X 1169 596.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 513.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 487.3 Kb
click for enlarge 827 X 1169 513.7 Kb
click for enlarge 827 X 1169 537.6 Kb
click for enlarge 827 X 1169 525.3 Kb
click for enlarge 827 X 1169 500.9 Kb
click for enlarge 827 X 1169 539.2 Kb
click for enlarge 827 X 1169 545.8 Kb
click for enlarge 827 X 1169 540.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 593.6 Kb
click for enlarge 827 X 1169 590.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 547.8 Kb
click for enlarge 827 X 1169 461.8 Kb
click for enlarge 827 X 1169 558.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 590.2 Kb
click for enlarge 827 X 1169 593.6 Kb
click for enlarge 827 X 1169 619.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 592.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 610.8 Kb
click for enlarge 827 X 1169 638.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 543.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 574.3 Kb
click for enlarge 827 X 1169 573.8 Kb
click for enlarge 827 X 1169 616.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 576.4 Kb
click for enlarge 827 X 1169 555.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 586.7 Kb
click for enlarge 827 X 1169 559.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 600.0 Kb
click for enlarge 827 X 1169 550.5 Kb
click for enlarge 827 X 1169 580.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 558.7 Kb
click for enlarge 827 X 1169 540.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 564.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 588.7 Kb
click for enlarge 827 X 1169 568.9 Kb
click for enlarge 827 X 1169 571.3 Kb
click for enlarge 827 X 1169 536.9 Kb
click for enlarge 827 X 1169 531.1 Kb
click for enlarge 827 X 1169 563.0 Kb

Kostikfraerok 24-06-2015 14:43

Закон - кака
kaizer2007 24-06-2015 14:45

к вопросу по Донецку
click for enlarge 1760 X 1280 540.7 Kb
Fox79 28-06-2015 10:43

Хоть бы заголовки статей поменяли!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Разработаете свой закон, отмените продление основные части и всякую х..ню! А так содрали закон у соседней страны один в один причем не либеральный к владельцам оружия.

jim hokins 28-06-2015 13:41

quote:
Originally posted by Fox79:

содрали закон у соседней страны один в один



Аналогично и УК.
CMS-UA 29-06-2015 01:46

quote:
Originally posted by Fox79:

Разработаете свой закон



Изобретите колесо Ну зачем изобретать велосипед ??? Закон шэшэа применить? так он заокеанский и реалиям Украины не соответствует, нам-бы что совково-лопаточное
Кучма-дрючма тянул на копир из раши все законы, но гаишные так и не смог и в Украине мажорам мягче чем в рашке Просто пример... А какое страдание яйценюка - что в раше "полиция" а на неньке "милицыя"
kaizer2007 29-06-2015 05:49

...нет, просто для понимания вопроса у человека не хватает знаний, поскольку, как известно Германская "классическая школа уголовного права" стала основополагающей в Российской империи, а затем в СССР, а после 1990-х стала основой для России и Украины, которые продолжили развитие своих уголовных законодательств из теоретических посылов уголовного законодательства Германии.


quote:
Изначально написано CMS-UA:

Изобретите колесо Ну зачем изобретать велосипед ??? Закон шэшэа применить? так он заокеанский и реалиям Украины не соответствует, нам-бы что совково-лопаточное
Кучма-дрючма тянул на копир из раши все законы, но гаишные так и не смог и в Украине мажорам мягче чем в рашке Просто пример... А какое страдание яйценюка - что в раше "полиция" а на неньке "милицыя"

CMS-UA 29-06-2015 07:09

Да ну Некоторые вообще считают что на каждого украина,русина,мадьяра - нужен свой - украино,русино,мадьярский закон,исключительно не имеющий аналогов на планете Земля Латынь запрещать надо там слишком много умных фразеологизмов Ну типа - "скажи мне кто твой друг- и я скажу кто ты" ну самый педар украины - кто? не,не ляшко,нет...луценко - и это знает каждый мент служивший при этом клоуно-оуно-педаре(причём оно сцуко думает что "оуно" и ему верят) родители комуняки прожжёные, сам педар всю молодость комуняка пивший кровь от комсомола, а теперь это чмо советник президента,лживое-шипелявое чмо,попытавшеесе немцам сказать - что оно ЧМО с вэлыкой буквы? Млять из-за акакова война,из-за тупчиного- война, из-за кролика все в долгах,а диабетчик-братоубийца-сладкоежка с погонялом "параша" теперь преЗидент...а я просто ВАТА,СЕПАР, идиот не "забраный" а "призванный" в Армию, честно Родине служивший, и ментом тоже был в начале 90-х ...но у меня сын маме Вы говорит,не пьёт,не курит и ростом высок,знает что такое честь, знает что слабого защищать нужно не из жалости а по равенству...ну в отличии от хероев с свастиками, убивших в Кутейниково(возле Иловайска) мою родню,вечером поевши борща и пирожков приготовленных моей тётей "для сынкив" и.. и утром отблагодаривших Кутейниково больше чем ста минами 122 мм...просто вечером дрыснули из посёлка со страху захыщая Украину,даже дозор не оставив...и утром дали по мнимым "сепарам" что-б войти в посёлок, без разведки,просто арт налёт...,из двора вытащили инвалидку деда (потерял руку на фронте в 1942-м) и с хохотом стряляли в неё,прям на улице из РПГ и калашматов...а я чисто вата и сепар....но отольются кошке мышкины слёзки...отольются...вот этими супер бандами,которые уже никогда работать не будут,которые привыкли "отжимать" и грабить...только спасёт оружие гражданам,продажные менты не справятся.....
Беда,разговорился... стереть что-ли...
kaizer2007 29-06-2015 08:49

нет , не нужно. По сути, в самом законе написано крупными буквами "Проект" это тоже не читается....
Вопросов очень много спорных, лично я например приверженец того, что высылал тебе, но мнений много, работать и обосновывать свою точку зрения куда сложнее, чем просто ждать.
Есть два положительных момента, это то, что закон "Об оружии" направлен в профильный комитет для подготовки ко второму чтению 15 апреля 2015 и второе очень немаловажное, что присутствует "Временный Основной Закон (Конституция) Луганской Народной Республики",т.е. двери всегда открыты для обоснованного диалога и его улучшения.

Да ну Некоторые вообще считают что на каждого украина,русина,мадьяра - нужен свой - украино,русино,мадьярский закон,исключительно не имеющий аналогов на планете Земля Латынь запрещать надо там слишком много умных фразеологизмов Ну типа - "скажи мне кто твой друг- и я скажу кто ты" ну самый педар украины - кто? не,не ляшко,нет...луценко - и это знает каждый мент служивший при этом клоуно-оуно-педаре(причём оно сцуко думает что "оуно" и ему верят) родители комуняки прожжёные, сам педар всю молодость комуняка пивший кровь от комсомола, а теперь это чмо советник президента,лживое-шипелявое чмо,попытавшеесе немцам сказать - что оно ЧМО с вэлыкой буквы? Млять из-за акакова война,из-за тупчиного- война, из-за кролика все в долгах,а диабетчик-братоубийца-сладкоежка с погонялом "параша" теперь преЗидент...а я просто ВАТА,СЕПАР, идиот не "забраный" а "призванный" в Армию, честно Родине служивший, и ментом тоже был в начале 90-х ...но у меня сын маме Вы говорит,не пьёт,не курит и ростом высок,знает что такое честь, знает что слабого защищать нужно не из жалости а по равенству...ну в отличии от хероев с свастиками, убивших в Кутейниково(возле Иловайска) мою родню,вечером поевши борща и пирожков приготовленных моей тётей "для сынкив" и.. и утром отблагодаривших Кутейниково больше чем ста минами 122 мм...просто вечером дрыснули из посёлка со страху захыщая Украину,даже дозор не оставив...и утром дали по мнимым "сепарам" что-б войти в посёлок, без разведки,просто арт налёт...,из двора вытащили инвалидку деда (потерял руку на фронте в 1942-м) и с хохотом стряляли в неё,прям на улице из РПГ и калашматов...а я чисто вата и сепар....но отольются кошке мышкины слёзки...отольются...вот этими супер бандами,которые уже никогда работать не будут,которые привыкли "отжимать" и грабить...только спасёт оружие гражданам,продажные менты не справятся.....
Беда,разговорился... стереть что-ли...
[/QUOTE]

CMS-UA 29-06-2015 09:13

Вот нужен-ли мне пистолет\револьвер? Я с оружием с детства, ну свыше 40-ка лет точно,перед призывом(сам отказался от спорт.роты в пользу другого стрелка-друга)...был я в армии с ним с ПМ, память такая - мне его с силой давали, не хотел я его в быту...ну не ХОТЕЛ,оружие как и педаль газа на BMV - зовёт - жми на газ...жми на газ...ну вот почти старенький я,как и моя собака(такса 14 лет) гуляющий фуй отпустил специально своего буля на мою собаку, я разнимал, и пошили уши собаке и мне кисти...а будь у меня стечка???? труп хозяин,труп пёс, я в тюрьме...а я даже этому козлу рожу не набил...просто коротыш перочинник взял (не вынимая из кармана и не раскрыв, из-за его пса руку сунул в карман) оно ЧМО плясало вокруг меня угрожая дракой... я просто сказал - начни... и ничего не было...а будь у нас пестики - кто ковбой ???
Fox79 29-06-2015 09:50

quote:
Originally posted by kaizer2007:

...нет, просто для понимания вопроса у человека не хватает знаний,



Ну если вас устраивает 5лет стаж на нарезное, основные части и продление(это так на вскидку)я за вас только рад! Умный вы наш и начитанный интеллектуал!

quote:
Originally posted by CMS-UA:

труп хозяин,труп пёс, я в тюрьме...а я даже этому козлу рожу не набил...



да... таких лечить только ломом!
quote:
Originally posted by CMS-UA:

а будь у нас пестики - кто ковбой ???



А тот кто первый мушкет выхватил тот и ковбой!
kaizer2007 29-06-2015 10:40

...ну я считаю, что нужен. Револьвер любого типа уважаю,...
АПС-самое популярное сейчас у нас
а так вообще 9-ка наверное пока будет самым востребованным калибром в наших пенатах.

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Вот нужен-ли мне пистолет\револьвер? Я с оружием с детства, ну свыше 40-ка лет точно,перед призывом(сам отказался от спорт.роты в пользу другого стрелка-друга)...был я в армии с ним с ПМ, память такая - мне его с силой давали, не хотел я его в быту...ну не ХОТЕЛ,оружие как и педаль газа на BMV - зовёт - жми на газ...жми на газ...ну вот почти старенький я,как и моя собака(такса 14 лет) гуляющий фуй отпустил специально своего буля на мою собаку, я разнимал, и пошили уши собаке и мне кисти...а будь у меня стечка???? труп хозяин,труп пёс, я в тюрьме...а я даже этому козлу рожу не набил...просто коротыш перочинник взял (не вынимая из кармана и не раскрыв, из-за его пса руку сунул в карман) оно ЧМО плясало вокруг меня угрожая дракой... я просто сказал - начни... и ничего не было...а будь у нас пестики - кто ковбой ???

kaizer2007 29-06-2015 10:50

а лично у вас, что нет нарезного оружия... ну и собственно, что вы так переживает за эти территории, они сами дадут себе рады, вы переживайте за принятие закона Об оружии на Украине.
В данный момент например в Луганске, в отсутствие самого закона Об оружии, действуют не противоречащие Приказы #622 и #745 + постановление, которое есть выше.


quote:
Изначально написано Fox79:

Ну если вас устраивает 5лет стаж на нарезное,

CMS-UA 29-06-2015 11:06

quote:
Originally posted by kaizer2007:

а лично у вас, что нет нарезного оружия...



Если это ко мне вопрос ? Было прям у подъезда, метров 12 от двери,три нарезных и гладкий....но пестик усадил-бы в тюрьму....
kaizer2007 29-06-2015 11:13

...конечно нет , вопрос к Fox79, он ведь пытается поднять шторм с пропеллером

Ну есть предложение подчистить свои сообщения частично, чтобы не дать возможности превратить это в очередной срачь.

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Если это ко мне вопрос ? Было прям у подъезда, метров 12 от двери,три нарезных и гладкий....но пестик усадил-бы в тюрьму....

CMS-UA 29-06-2015 11:21

quote:
Originally posted by Fox79:

А тот кто первый мушкет выхватил тот и ковбой!



Женя у опонента бы шансов небыло,...сам понимаеш
Fox79 29-06-2015 13:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Женя у опонента бы шансов небыло,...сам понимаеш



gor_grey 29-06-2015 19:11

quote:
Хоть бы заголовки статей поменяли!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Разработаете свой закон, отмените продление основные части и всякую х..ню! А так содрали закон у соседней страны один в один причем не либеральный к владельцам оружия.


Читать лень, тем более онное... Кто там у кого, чего содрал то? Вы хоть объясните, пожалуйста, если не трудно...
С ув.,!

кролик 29-06-2015 22:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Млять из-за акакова война,из-за тупчиного- война, из-за кролика все в долгах,а диабетчик-братоубийца-сладкоежка с погонялом "параша" теперь преЗидент..



Эхх Валентин ... Под нос себе смотришь. А дальше слабо? Речь идет об уничтожении никому нах ненужного псевдо-воровского государства с воровской властью. И даже не в уничтожении. Тут нечто иное.
И нет тупых наций. Нет диких военных. Есть ПРОПАГАНДА и цель. А цель - бабло. Не просто так законопослушные немцы стали варварами и шкуродерами в ВОВ. Был гебельс и был говновентилятор. И только потому добропорядочные немцы жгли славян в печах Освенцима. А сейчас сожалеют, и извиняются. А кто бабло заработал? Ну точно не гитлер и не сталин, а тот, кто из великой депрессии вылез.
И сейчас сценарий прост:
1. Цены, курс валют, социалка :
Изничтожить пенсионное население страны. Это 30% ненужного населения. При такой политике вымрут за 2 года.
2. Война:
Выбить упоротых, майданутых, идейных. Раздолбать остатки экономики.
3. Реформы:
угандошить малый бизнес. Он никому нах не нужен. Рождает умных и недовольных.
4. Прихватизация:
продать землю.
5. А теперь сюда можно вложить бабла и построить завод. Только рабочему можно платить не 6 000 евро, а 100.

Уря!, цель достигнута, есть китай в центре европы; и есть рабы, готовые работать за чашку риса.

https://www.youtube.com/watch?v=psbU_K41G1U
Ой ... совсем забылось - ну и небольшая войнушка в Европе тоже не повредит ...

PS*
А оружие рабам не положено

CMS-UA 30-06-2015 05:35

quote:
Originally posted by кролик:

оружие рабам не положено



Это да.
ryzhov 30-06-2015 06:46

quote:
Originally posted by кролик:

1. Цены, курс валют, социалка :
Изничтожить пенсионное население страны. Это 30% ненужного населения. При такой политике вымрут за 2 года.
2. Война:
Выбить упоротых, майданутых, идейных. Раздолбать остатки экономики.
3. Реформы:
угандошить малый бизнес. Он никому нах не нужен. Рождает умных и недовольных.
4. Прихватизация:
продать землю.
5. А теперь сюда можно вложить бабла и построить завод. Только рабочему можно платить не 6 000 евро, а 100.



Ой как в точку!

Пару дополнений.

Данный проект толкает не какая то абстрактная "Европа", путин или госдеп.
Главными производителем товара под брендом "Дешева Украина", есть местные атаманы.
Их мечта прийти к реальным владельцам заводов и пароходов аля дюпон-басф и т.п. с предложением -

quote:
А теперь сюда можно вложить бабла и построить завод. Только рабочему можно платить не 6 000 евро, а 100.

Меркель и другие евро гос чиновники мнутся, они в натуре не понимают такого свинского отношения к своим людям (хотя получили ежа в сраку в виде супердемократической лентяйской Греции). А конкретные советы директоров конкретных крупных консорциумов говорят - а хули бы и нет? - но на перед бабло давать не хотят. Типа - вы покорных свиней по стойлам разгоните в новые бараки, а тогда мы вам жрачку (работу) и подкинем.

И братский президент братского народа в идеале хочет тоже, что и не братский "дженерал-электрик" или "сити-груп". Россия точно такой же бренд как "сити-груп", только замаскированный под кличкой "Газпром".

jim hokins 02-07-2015 20:53

Ну что-же,засраная тема благополучно почила в бозе,-продолжим здесь.

quote:
В самопровозглашенной "ДНР" на руках у населения за месяц зарегистрировали более 400 единиц боевого огнестрельного оружия.
Об этом сообщил один из сайтов террористов со ссылкой на так называемое "министерство внутренних дел".
"С 25 мая по 30 июня органами внутренних дел выданы разрешения на право хранения и ношения нарезного боевого огнестрельного оружия на 213 пистолетов, 143 автомата, 4 револьвера, 28 карабинов и другого", - говорится в сообщении.
В сообщении отмечается, что 'граждане, которые имеют незарегистрированное боевое нарезное огнестрельное оружие и не желают его регистрировать, могут добровольно сдать его в ОВД и тем самым избежать уголовной ответственности'.


http://www.ukrinform.ua/rus/ne..._orugie_1760751
К большому огорчению части читателей,источник информации об событиях в Украине,увы украинский .
Neforo 02-07-2015 23:43

quote:
Originally posted by кролик:
А оружие рабам не положено
Как думаешь Джим, инфа 146%?
jim hokins 02-07-2015 23:55

quote:
Originally posted by Neforo:

Как думаешь Джим, инфа 146%?



Думаешь ты с своим гладким не раб ?
CMS-UA 03-07-2015 08:14

quote:
Originally posted by Neforo:

Как думаешь Джим, инфа 146%?



Наверное "звиздят" на +400% ,там один "ржавый" наган по Джиму
jim hokins 03-07-2015 08:46

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Наверное "звиздят" на +400%



На вопрос большого любителя потроллить я уже ответил выше ,а на счет
quote:
Originally posted by CMS-UA:

там один "ржавый" наган по Джиму



в общем верю в заявленную статистику.Выглядит вполне правдоподобно,-за месяц заявлено очень небольшое количество стволов,- 388 штук.Причем среди них нет ничего серьезного,типа единых пулеметов.Почему-бы и нет?
CMS-UA 04-07-2015 01:19

quote:
Originally posted by jim hokins:

типа единых пулеметов



М-60 что-ли ? Так покорёжило их в аэропорте....или имелись в виду станковые?
Neforo 04-07-2015 05:01

quote:
Originally posted by jim hokins:
Думаешь ты с своим гладким не раб ?
если человек определяет свою свободу по цацкам - в душе он априори раб Так весьма поучительна история илотов и спартанцев.
jim hokins 04-07-2015 07:23

quote:
Originally posted by CMS-UA:

М-60 что-ли ?



Не,-типа ПКМ и "Печенега".
vladdrakon 04-07-2015 07:42

а М-60 то откель? Небось ляхи по братски поделились? Так то да; годные да неприхотливые ПК оставшиеся от Варшавского Договора пшеки видать подальше приныкали: а беспонтовые М-60, кои им амеры у свое время по назойливой дружбе впарили - новоявленным братушкам по евромиру втюхали. А чо, и типо делом помогли и от неликвида избавились..
Нет?
jim hokins 04-07-2015 09:20

quote:
Originally posted by vladdrakon:

а М-60 то откель?



А был-ли мальчик?(с)
vladdrakon 04-07-2015 09:45

ну как жежь, из песни слов не выкинешь и помнится, даже кино по этому сюжету сняли и вроде бы как даже прогрессивной общественности предъявляли.
Или таки думаете что это очередные происки злокозненных бурятов?
jim hokins 04-07-2015 10:35

quote:
Originally posted by vladdrakon:

даже кино по этому сюжету сняли и вроде бы как даже прогрессивной общественности предъявляли.



Где сняли?
vladdrakon 04-07-2015 10:51

не иначе на Мосфильме Погуглите, есть кино и в кадре товарищи в белом с надписями ОБСЕ мелькают. И железо в кадре имеется и М-60 в частности.
Я б ссылью кинулся, да с планшета не умею, а из шезлонга вставать и топать к нормальному компу лениво, уж не обессудьте
jim hokins 04-07-2015 11:04

ДП,-видел,ДПМ видел,даже МГ-42(наверное Вермахт подогнал ) видел.М60 не видел.Про мелочь в виде ППШ и ПТРД даже не упоминаю.Ну а про то,что лежало в шахтах Артемьевска даже упоминать стыдно,-там было ВСЕ.
vladdrakon 04-07-2015 11:25

да уж, про те заповедные шахты наверное только ленивый ганзовчанин не вожделел Эх, хоть одним глазком бы на те раритеты взглянуть - а тама и со спокойной душой помирать можно, ибо те шахты чай не Париж какой
jim hokins 04-07-2015 12:06

quote:
Originally posted by vladdrakon:

шахты чай не Париж какой



Там уже голяк.А были там и Кольт М1911 и Томпсоны и М16(!).Про эхо войны вообще молчу.
Fox79 04-07-2015 14:23

quote:
Originally posted by jim hokins:

Там уже голяк



шо уже вывезли? или растащили?
jim hokins 04-07-2015 14:35

Вывезли.А то слишком много рядом желающих
quote:
Originally posted by vladdrakon:

хоть одним глазком бы на те раритеты взглянуть



Н?колаускасс 04-07-2015 22:17

Вывезли.А то слишком много рядом желающих
quote:
Originally posted by vladdrakon:

хоть одним глазком бы на те раритеты взглянуть



говорят что да. но именно стрелковку.
патрики вроде остались и ими "питаются" все части приходящие в тот район. что б не везти с собой с места постоянной дислокации
jim hokins 04-07-2015 23:24

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

говорят что да. но именно стрелковку.



Большинство брони аналогично.
Neforo 05-07-2015 12:15

мда, а меня на молдоганзе уверяют что из Ивано-Франковска два КРАЗа ежедневно едут везут... Как теперь дальше жить?
CMS-UA 05-07-2015 04:51

quote:
Originally posted by jim hokins:

А был-ли мальчик?



А аэропорт был? Память девичья?
jim hokins 05-07-2015 08:41

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А аэропорт был?



В Донецке?-Да,был когда-то там аэропорт.Много чего там было.
CMS-UA 07-07-2015 04:10

quote:
Originally posted by jim hokins:

.Много чего там было



И много чего есть
kaizer2007 12-07-2015 06:41

10 июля 2015

Народный Совет ЛНР принял закон "Об оружии"

Депутаты Народного Совета ЛНР сегодня рассмотрели во втором чтении и приняли закон "Об оружии".

Закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Луганской Народной Республики. Положения документа распространяются также на оборот боеприпасов к такому оружию.

Согласно закону, оружие (в зависимости от целей его использования, а также по основным параметрам и характеристикам) подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.

"К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами ЛНР в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов", - говорится в документе.

К служебному законом отнесено оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством ЛНР разрешено его ношение, хранение и применение.

Как сказано в законе, емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством ЛНР о техническом регулировании.

"Приобретать служебное оружие имеют право: депутаты Народного Совета ЛНР, советники главы ЛНР, председателя Народного Совета, председателя Совета Министров, министры, заместители и советники министров, руководители структурных подразделений министерств и их заместители, руководители и заместители руководителей аппаратов главы Республики и Народного Совета, судьи ЛНР", - говорится в документе.

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию законом отнесено оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с законодательством ЛНР на вооружение Народной Милиции ЛНР, Министерства внутренних дел, Министерства государственной безопасности и других структур.

"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Советом Министров ЛНР", - сказано в законе.

Согласно документу, лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Республики. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

"Право на приобретение гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения имеют граждане Луганской Народной Республики достигшие возраста 21 года", - говорится в законе "Об оружии".

Документом также обозначено, что право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного, охотничьего, сигнального, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов ЛНР или казачьей формой, имеют граждане Республики, достигшие возраста 18 лет.

Согласно закону, охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане ЛНР, достигшие 25 лет.

Настоящий закон вступает в силу с момента его опубликования.

CMS-UA 12-07-2015 08:01

quote:
Originally posted by kaizer2007:

право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного, охотничьего, сигнального, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов ЛНР или казачьей формой, имеют граждане Республики, достигшие возраста 18 лет.



Красота !
Neforo 12-07-2015 08:20

надо срочно свой народ регистрировать пользуясь неразберихой с нацкостюмом включающим пулемёт, но с лентой на 10 патронов
CMS-UA 12-07-2015 08:23

Да ну,подствольник и всё,патронташ в кавказком стиле
jim hokins 12-07-2015 08:29

quote:
Originally posted by kaizer2007:

национальными костюмами народов ЛНР



kaizer2007 12-07-2015 09:20

...как бы смешно ни звучало, но 125 национальностей и народностей проживает в Луганске и прилегающих территориях.
Ну и самое главное, относительно самого закона, не говоря пока о сути:
Зарегистрирован 16 марта 2015
Предварительная экспертиза законопроекта
Заключение комитета к законопроекту для рассмотрения в первом чтении 1 апреля 2015
Внесено в проект повестки дня пленарного заседания 2 апреля 2015
Принят в первом чтении 14 апреля 2015
Направлен в профильный комитет для подготовки ко второму чтению 15 апреля 2015

Принят 10.07.2015

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Красота !

jim hokins 13-07-2015 12:08

quote:
Originally posted by kaizer2007:

125 национальностей и народностей проживает в Луганске и прилегающих территориях.



Под каждую будут в законодательстве прописывать свои особенности?Или все-же будут ровнее среди равных?
CMS-UA 13-07-2015 05:35

quote:
Originally posted by jim hokins:

Под каждую будут в законодательстве прописывать свои особенности?Или все-же



Осваивай методу - она тебе поможет

jim hokins 16-07-2015 15:40

quote:
Originally posted by sedof:

https://scontent-arn2-1.xx.fbc...2bc&oe=565396D8



В контексте обсуждаемых 125 национальностей какой-то скользкий намек.
CMS-UA 16-07-2015 16:00

Всего-то на салоедов
jim hokins 16-07-2015 16:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Всего-то на салоедов



Нешто обрезание сделал и теперь сало ни-ни ?
CMS-UA 16-07-2015 16:37

quote:
Originally posted by jim hokins:

В контексте обсуждаемых



Во первых не обсуждали А во вторых - зачем кабану ружьё? Медведя валить?Исключительно - салоедов,а пчёл по случаю.
jim hokins 16-07-2015 17:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Во первых не обсуждали



Глаза вверх по тексту подыми,-по крайней мере начали ,слава Богу без энтузиазма .
quote:
Originally posted by CMS-UA:

зачем кабану ружьё?



Пятачку до кабана,как тебе до Мукачево навпочiпки,-это исключительно в контексте
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Исключительно - салоедов



.
CMS-UA 16-07-2015 18:59

quote:
Originally posted by jim hokins:

как тебе до Мукачево навпочiпки



Да пятачок - вылитый джим, и манеры у тебя такие-же поросячьи...перевёртыш 69 ...
jim hokins 16-07-2015 20:12

quote:
Originally posted by CMS-UA:

пятачок - вылитый джим



Хоть какая-то радость у тебя сегодня .
CMS-UA 17-07-2015 06:46

И не одна - баран в заказе, по 100 грн за кило забитого Эх оторвусь
ryzhov 17-07-2015 06:55

quote:
Originally posted by CMS-UA:

баран в заказе, по 100 грн за кило забитого Эх оторвусь



CMS-UA
Как самочувствие??
Не жалеете себя. Баранина в такую жару да еще наверно с алкоголем для белого человека губительна.

С баранами всё понятно, а вот как с аспирином?

CMS-UA 17-07-2015 07:03

quote:
Originally posted by ryzhov:

Баранина в такую жару



Ну на морозе её только дятлы едят.Да и у нас сейчас очень комфортно - +26-27
quote:
Originally posted by ryzhov:

Как самочувствие?



Это ещё зачем гастарбайтеру?
quote:
Originally posted by ryzhov:

а вот как с аспирином



У вас болит чего? Выслать?
ryzhov 17-07-2015 12:19

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Это ещё зачем гастарбайтеру?


О!!
Да вы из меня провидца сделали. Не льстите так другим, а то не так поймут.
А я ведь действительно пяток лет назад предугадал возможность мобилизации и выбил из чешского минздрава приглашение семьи на работу (жена тоже врач, трансплантолог).
Вобщем сейчас у нас семейный подряд. Я всяких укаринцев довожу до нужной кондиции, а она их органы рассаживает по гейропейским организмам. Так, что и от мобилизации убежал и еще профит кровавый на этом имею. (сОтона мне это зачтет - в главные сковородочники назначит).

По сему и интересуюсь вашим здоровьем.

Гдето писали, что за счет украины и ДЛНР европа закрыла весь дифсит по органам. Этож сколько мочи по малахову надо выпить что-бы такое высрать.

Ну а вы прямой потомок скифов?!! и все ваши предки прям из того места где вы сейчас.
Если так, то за изучение ваших генов любой мед вуз гнилого запада и особо России, отвалит кучу баранов, помидоров и всяких жрачных ништяков... еще и бесплатно будет их доставлять вам в межсезонье, пока свои баклажаны не поспели.

Ладно. Пошутил я и хватит.

jim hokins 17-07-2015 16:37

quote:
Originally posted by CMS-UA:

У вас болит чего? Выслать?



quote:
Originally posted by ryzhov:

По сему и интересуюсь вашим здоровьем.




click for enlarge 760 X 634  77.8 Kb
CMS-UA 18-07-2015 07:09

quote:
Originally posted by ryzhov:

Я всяких укаринцев довожу до нужной кондиции



В смысле заодно с бурятами крошишь ВСУ ?
quote:
Originally posted by ryzhov:

Ну а вы прямой потомок скифов?



Думаю что скифы не растворились в воздухе,многие их кровинку имеют,глубины истории это не провалы памяти . А вообще доказано что настоящие украинцы несущие в себе генон Трипольцев - исключительно женщины, а вот мужчины Украины к историческим предкам имеют такое-же отношение как у классика - "что спорить над дворнягой чьих больше в ней кровей"С.
CMS-UA 18-07-2015 07:11

quote:
Оббрили

Джим - как узнал? Реально вчера подстригся в полубокс
ryzhov 18-07-2015 07:39

quote:
Originally posted by CMS-UA:

смысле заодно с бурятами крошишь ВСУ



Врач солдата не обидит!
Лечим в праге и всу и длнр. Тут уже пох кто какого цвета.
CMS-UA 18-07-2015 10:13

quote:
Originally posted by ryzhov:

Лечим в праге



Распуская бундес-шаровары на шовный материал?
ryzhov 18-07-2015 21:11

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Распуская бундес-шаровары на шовный материал?



Нет.
Это делал мой родственник будучи в районе АТО, а не я.
Вы не внимательно меня изучаете

CMS-UA

Я так понимаю у вас интелектуальные аргументы закончились и вы стали скатываться на неприкрытую грубость.

Вы:
перешли на ты - для приличия хоть бы с большой буквы писали..

начали читать мои письма, но не внимательно, выдергивая то, что посчитали нужным - вписали фразу про шовный материал из нитки армейских штанов в контексте, что это делал я.

Пытаетесь оскорбить обзывая словами в которые вкладываете негативный смысл - гастарбайтер.

Както ювилирней злитесь легче, без напряжения!

В свою очередь я также возможно вам отвечал не корректно.
Допустим вашу искреннюю радость по поводу поедания барашка перевел в комическое русло. Тут я был не прав осмеивая ваши небольшие земные радости.


ryzhov 18-07-2015 21:43

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А вообще доказано что настоящие украинцы несущие в себе генон Трипольцев - исключительно женщины, а вот мужчины Украины к историческим предкам имеют такое-же отношение как у классика - "что спорить над дворнягой чьих больше в ней кровей"С.



Очень интересно.
Человек или коллектив доказавший такое в полном объеме достойны "нобеля" как минимум.
Особо про геном Трипольцев интересно.
Современные биологи и врачи с генетикой современных наций и народов разобраться полностью не могут. Можно сказать что даже не понятно точно, что иметь в виду под понятием народ или нация.
А тут определено, что только украинские женщины являются носителями гена трипольцев. Точнее их сыновья были шавками подколодными, а они трипольци.
Я так понимаю, что идентификация (в случае данного научного открытия) идет по Х хромосоме (по другому не получается ибо это единственная хромосома способная отделить женщину от мужчины - не мужчину от женщины). Но, позвольте спросить, куда девалась трипольская Х хромосома у мужчин?
Есть еще с пяток вопросов. Можем их разобрать при предоставлении вами источника научной работы в которой доказано
quote:
Originally posted by CMS-UA:

что настоящие украинцы несущие в себе генон Трипольцев - исключительно женщины



CMS-UA 19-07-2015 06:05

quote:
Originally posted by ryzhov:

Можем их разобрать при предоставлении вами источника научной работы в которой доказано



Вам хочется от меня восточных сладостей? Не будет, на "ты" я перешёл из уважения к собеседнику,так сказать на товарищескую ноту...ради бога "отморожусь" на ВЫ.... Вот теперь "легенда про бундес-шаровары" и нитку из бокового шва вместо шовного материала...ВЫ такие штаны видели? Я да,у меня их двое...грешным делом я подумал что в шве вставлена СПЕЦИАЛЬНО такая нитка...нет там прямой нити,а есть шов прошитый так как и остальные все швы даже на карманах..и о Боже даже на куртке...разплести этот шов\швы работа ещё та, немцы ссуки качественно шьют... Вот задайте вашему товарищу пестуну из жуткого АТО вопрос - может штаны были специальные,медицинские???
CMS-UA 19-07-2015 06:24

quote:
Originally posted by ryzhov:

куда девалась трипольская Х



Поищите пожалуйста сами,и на Ютьюбе есть(две или три серии "кто такие украинцы" что-ли?),при огромном количестве спонсоров у бритов было произведено тематическое исследование ДНК,конктретно по привязке к Трипольцам,отбор был только и исключительно людей с самыми что не на есть украинскими фамилиями,даже Руслана Писянка попала на анализ ...выводы сделаете сами...
Вот задайтесь вопросом - почему еврей если мама еврейка? а папа еврей детям еврейство не передаёт? И признано это всеми жидами мира Почему породистую кобылу арабы пускают на колбасу если её покрыл непородистый жеребец, и не пускают на колбасу если покрыл осёл ?
В кино там учёного выводы про "украинство" есть,и даже по моему "что итальянцы" вообще не существуют
CMS-UA 19-07-2015 06:26

quote:
Originally posted by ryzhov:

В свою очередь я также возможно вам отвечал не корректно



Принято
ryzhov 19-07-2015 07:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Вот задайте вашему товарищу пестуну из жуткого АТО вопрос - может штаны были специальные,медицинские???



Понял.
"Пестун" мой родной брат анестезиоолог. Был он "там" пару раз.

НУ, всякие "няшки" от медицины типа физраствора, постоянных внутривенных катетеров, шовный материал и т.д. передаю ему я из Чехии по немножку.
Итак. Январь 2015 года, мотнулся я с своих "заработков" на фатерлянд. Брательник тоже, послав всех к лебедЯм, смог вырваться. Сошлись... ну и как полагается. Сидели в отцовской хате... потом смотрю пошел он по коробкам рыться, нашел шелковую нитку тонкую (4-5 номер примерно) и давай пакеты городить. Режет по 50см., замачивает в беттадин и с иглой номер 12-14 в пакет ложит.
Я очи вылупил, он мне рассказал про подобную байку... но потом говорит, шо что материала таки нет и шьют чем не попадя это правда. Особо был рад В\В катетерам "бабочка" и диазепаму

ryzhov 19-07-2015 07:55

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Поищите пожалуйста сами,и на Ютьюбе



Ну это уже не смешно даже.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Вот задайтесь вопросом - почему еврей если мама еврейка? а папа еврей детям еврейство не передаёт?



задавался вопросом. И оказывается, что у них такое было не всегда. И даже сейчас не всегда. Утвердилось в основном полностью примерно с 14-15 веков. До этого как у "обычных" людей, по папеньке.
Беда в том, что генетическим отбором (по дарвину) можно создать материальный объект красоты. А вот умственный к сожалению этому закону не поддается.

kaizer2007 08-08-2015 19:57

Горячие, первые печатные
click for enlarge 1920 X 1125 188.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1197 221.1 Kb
click for enlarge 1878 X 1280 183.4 Kb
gor_grey 09-08-2015 08:33

quote:
Горячие, первые печатные

А основной массе присутствующих что от этого?

SyHom-90M 21-08-2015 15:24

http://zbroya.info/ru/blog/701...oriyi-ukrayini/

Депутатки представили свой аналог закона об оружии.

там по ссылке сканы документа

Neforo 21-08-2015 21:37

т.е. хренушки, а не ваффен пистоли, а майор помниться так обещал, так обещал...
Kostikfraerok 21-08-2015 22:38

в принципе - не хуже чем было, а даже немножко лучше...
Fox79 23-08-2015 17:36

quote:
Originally posted by SyHom-90M:

Депутатки представили свой аналог закона об оружии.



Они походу играют в игру с Учайкиным, называется кто дурнее закон состряпает,
дипутатки пока выигрывают! Хоть я прочитал его по диагонали но сразу бросилось что под регистрацию попадают все воздуханы со скоростью выше 100мс не зависимо от калибра, и в конце ст 21, написано что каждый владелец оружия должен застраховать свою жизнь! ну это вообще пиздец! Наверно рассчитывают что все владельцы оружия дружно застрелятся! а кому выплачивать? некому...
Neforo 23-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by Fox79:
в конце ст 21, написано что каждый владелец оружия должен застраховать свою жизнь! ну это вообще пиздец! Наверно рассчитывают что все владельцы оружия дружно застрелятся! а кому выплачивать? некому...



Это вводится не для выплат пострадавшим А для наживы страховых компаний, так как стреляться люди массово не очень любят, а вот платить за страховку - придеться всем и регулярно. Я так понял пневмы и флоберов это тоже коснется? Порадуемся за них тоже.
SyHom-90M 25-08-2015 13:38

http://zbroya.info/ru/partner/...upa-31-serpnia/

'?дина зм?на, яку треба внести до Конституц?? Укра?ни - це право людей на волод?ння вогнепальною збро?ю для захисту свого життя ? здоров'я, житла та власност?, життя ? здоров'я ?нших людей, конституц?йних прав ? свобод у раз? узурпац?? влади, посягань на конституц?йний лад, суверен?тет та територ?альну ц?л?сн?сть Укра?ни.'

Запрошу?мо вс?х небайдужих зустр?тися 31 серпня п?д Верховною Радою Укра?ни з метою доведення до в?дома депутат?в ц??? вимоги, а також вимоги моратор?я на будь-як? ?нш? зм?ни до Конституц?? Укра?ни.

Гасла:
- Право на зброю до Конституц?? Укра?ни.
- Вимага?мо ухвалити Закон про цив?льну зброю ? бо?припаси ?1135-1.
Збира?мось без збро? (поки) та пол?тичних гасел.
--------------
там еще ссылка на фэйсбук.

jim hokins 25-08-2015 20:27

quote:
Originally posted by SyHom-90M:

'?дина зм?на, яку треба внести до Конституц?? Укра?ни - це право людей на волод?ння вогнепальною збро?ю для захисту свого життя ? здоров'я, житла та власност?, життя ? здоров'я ?нших людей, конституц?йних прав ? свобод у раз? узурпац?? влади, посягань на конституц?йний лад, суверен?тет та територ?альну ц?л?сн?сть Укра?ни.'



Быстрее Днепр потечет вспять,чем примут нечто подобное.
kaizer2007 25-08-2015 21:10

типа так


Ст. 3* прим. Временного Основного Закона (Конституции) Луганской Народной Республики:

'Исходя из того, что свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом,
Луганская народная республика заявляет о праве народа, который является источником власти, хранить, носить, свободно оборачивать оружие в целях личной, общественной безопасности и защиты государственности, данное право свободы дано гражданам от Бога, и не должно никем нарушаться'.

quote:
Изначально написано jim hokins:

Быстрее Днепр потечет вспять,чем примут нечто подобное.

jim hokins 25-08-2015 23:46

quote:
Originally posted by kaizer2007:

типа так



Очень напоминает Конституцию ,-типо декларация о намерениях .Опа,-
quote:
Originally posted by kaizer2007:

Временного Основного Закона (Конституции)



так и есть .
kaizer2007 26-08-2015 05:52

...так,для информации, в мире юриспруденции практически все что-то напоминает.
Так Германская 'классическая школа уголовного права' стала основополагающей в начале XX века для развития уголовного права Российской Империи а затем и СССР, а в последующем России и Украины.
Удивляться и изобретать "лисапет" совершенно незачем, идет практика привязки к существующим реалиям жизни.

quote:
Изначально написано jim hokins:

так и есть .

jim hokins 26-08-2015 08:54

quote:
Originally posted by kaizer2007:

идет практика привязки к существующим реалиям жизни.



Ага,у вас дело осталось за малым,-легализовать в частное владение Т-90,"Гвоздики" и "Пионы" .
А чО,-ведь
quote:
Originally posted by kaizer2007:

Луганская народная республика заявляет о праве народа, который является источником власти, хранить, носить, свободно оборачивать оружие в целях личной, общественной безопасности и защиты государственности, данное право свободы дано гражданам от Бога, и не должно никем нарушаться



Вот заживете...
kaizer2007 26-08-2015 09:06


метайте без меня, это относительно данного выражения, а относительно преемственности законодательной базы, даже не совет, если не в курсе-просто прислушайтесь а не выглядите (так, чтобы помягче
quote:
Изначально написано jim hokins:

Вот заживете...

козак Мамай 27-08-2015 15:03

"Согласно данным всех опросов, свободную продажу оружия в Украине стабильно поддерживают лишь 11% граждан, большинство выступили против - 81-82%.
При этом подобное мнение разделяют жители всех регионов Украины, люди разного возраста, разного уровня достатка и образования. Наивысшей поддержка легализации оружия была на западе страны - 16,5%, наименьшей на востоке - 7%. Очевидно, что чем ближе театр боевых действий, тем меньше у идеи легализации свободной продажи оружия поддержки среди населения."
http://ukr-online.com/society/...podderzhki.html

так и живем...

jitter 27-08-2015 18:09

"свободная продажа оружия" - это чо?
У тех, что тут тусуются, оружие несвободно куплено?
Т.е. поймали(как вариант, сняли с поезда...) и заставили купить?
Я как-то захожу в городскую разрешиловку в Киеве, а там на несвободную подачу документов стоит в очереди человек от 20ти...
Надо принять меры к тому, чтобы люди не скапливалирсь в очереди, а то сидит там 5чел и только один важно принимает документы...несвободные.
paf 27-08-2015 23:03

Ну,помнится(если меня склероз не подводит), был когда-то в Молдове троллинговый соцопрос- разрешить громадянам пестики или нет? Довольно большой процент пэрэсичных граждан тогда высказался против- замочат друг дружку несознательные, хаос в стране и вообще апокалипсис. И это по истечении нескольких лет после легализации короткоствола... Просто пэрэсичным влом было поинтересоваться собственным законодательством. Стереотипы- суровая штука.
Kostikfraerok 28-08-2015 06:31

если хаос и так уже в стране...
Fox79 28-08-2015 13:43

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

если хаос и так уже в стране...



значить разрешить продавать пистоли на развес как картошку на базаре! Ведь все равно хаос!
Kostikfraerok 28-08-2015 16:36

а почему бы и нет?
jitter 28-08-2015 17:40

Вот так все и думают: как картошку на базаре.
А кто-то именно такое мнение и подогревает, проводит всякие соцопросы на тему "легализации" вообще, по радио ведущие один впереди другого по осведомленности. Что ни передача, то "легализация", причем при участии "экспертов" типа Шабовты. И ни один "эксперт" не настучал тем ведущим по голове и не заявил на всю страну, что длинноствола легального по стране в миллионах штук можно посчитать...
Видать, кому-то очень надо, чтобы "легализации" боялись на уровне "картошка на базаре".
Fox79 28-08-2015 18:54

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

а почему бы и нет?



та я шо против...
quote:
Originally posted by jitter:

проводит всякие соцопросы на тему "легализации" вообще



так вот все кто не в теме так и думают, что типа "разрешить оружие" это означает продажу его всем желающим как картошку на базаре.
Но тот закон что состряпал Учайкин и Ко мне лично не интересен, что в нем хорошего? Типа пистоли разрешили? так меня они не интересуют, зато типа выпивший на охоте пожизненое лешение оружия, продление там не отменено, короче 622пр только вид с боку, это лично для меня.
Kostikfraerok 28-08-2015 20:22

а что вы имеете против картошки на базаре? или делаете вид что не знаете по чем сейчас разрешение с доставкой на дом? Дорого, но тем не менее ...
Fox79 28-08-2015 21:31

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

или делаете вид что не знаете по чем сейчас разрешение с доставкой на дом?



к своему стыду не знаю, ни разу не заказывал
jim hokins 28-08-2015 22:59

quote:
Originally posted by Fox79:

"разрешить оружие" это означает продажу его всем желающим как картошку на базаре.



Была у нас однажды в середине 90-ых история...с "картошкой" как раз на базаре.
козак Мамай 29-08-2015 10:39

на сайте президента открылся раздел с петициями. если есть желание можно поддержать петицию по изменению в конституцию и закон про оружие. нужно набрать 25 тыс. подписей.

https://petition.president.gov.ua/petition/40

Kostikfraerok 29-08-2015 12:13

давайте поддержим. Потом глянем как однотуровый поимеет все это дело
gor_grey 31-08-2015 07:58

quote:
на сайте президента открылся раздел с петициями. если есть желание можно поддержать петицию по изменению в конституцию и закон про оружие. нужно набрать 25 тыс. подписей.

https://petition.president.gov.ua/petition/40


Давайте поддерживать. Кстати за ночь около тыщи плюс. Для статистики - на 8-00 по Киеву 10 221 подписей.


jim hokins 31-08-2015 12:20

quote:
Originally posted by gor_grey:

Давайте поддерживать. Кстати за ночь около тыщи плюс. Для статистики - на 8-00 по Киеву 10 221 подписей.



Все это до одного места.Не того,которым думают.
gor_grey 31-08-2015 16:18

quote:
Все это до одного места.Не того,которым думают.


Волка боятся - в лес не ходить!
А ещё один "товарищ" изрекал - Вот из-за таких как Вы, мы и не умеем жить по настоящему!
Шутка конечно, но - под лежащий камень вода не течёт...

jim hokins 31-08-2015 17:38

quote:
Originally posted by gor_grey:

под лежащий камень вода не течёт



После сегодняшнего,думаю,на всяких законах об легализациях/послабления/разрешениях можно смело ставить крест.
Kostikfraerok 31-08-2015 17:50

Интересно, как там Учайкин со своими кентами сволотовцами на митинг сходил... Чувствую, рассмотрит Петя петицию...
козак Мамай 31-08-2015 17:57

quote:
Originally posted by jim hokins:

После сегодняшнего,думаю,на всяких законах об легализациях/послабления/разрешениях можно смело ставить крест.


не думаю, что это будет существенный вес. такая херня происходит регулярно. правда трупов еще не было.

Fox79 31-08-2015 21:28

quote:
Originally posted by козак Мамай:

такая херня происходит регулярно. правда трупов еще не было.



да происходит, только долбоебы всякие гранатами не швырялись..
jim hokins 31-08-2015 21:35

quote:
Originally posted by козак Мамай:

правда трупов еще не было.



quote:
Originally posted by Fox79:

только долбоебы всякие гранатами не швырялись



Швырялись,правда только однажды.Когда хотели Витренчиху заземлить.
Но все равно,этот повод власть использует на 500% для зажимания гаек на счет оружия у населения.
gallak 31-08-2015 23:38

quote:
Но все равно,этот повод власть использует на 500% для зажимания гаек на счет оружия у населения.


Не могу понять логики, неужели в проекте Закона есть пункт разрешающий гражданам Украины приобретать ручные гранаты?

Другое дело, если (не дай Бог) кто-то из личного зарегистрированного оружия начнет массакр творить...

jim hokins 01-09-2015 12:44

quote:
Originally posted by gallak:

неужели в проекте Закона есть пункт разрешающий гражданам Украины приобретать ручные гранаты?



А нахрена гражданам оружие вообще?Не дай бог чего удумают...против власти.Потому держать и непущать...на всякий случай.Оно так спокойней.
SyHom-90M 01-09-2015 13:07

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Интересно, как там Учайкин со своими кентами сволотовцами на митинг сходил..



Сходили нормально, о себе заявили, требования депутатам лично в руки и под телекамеры передали, пострадавших из наших не было.

только вот "кентов сволотовцев" не было - были только адекватные громадяны в нашей толпе.

Kostikfraerok 01-09-2015 15:47

вот так вот, и кенты уже не кенты... Интересна реакция зала, если вдруг случится чудо и сволотовский законопроект выставят на голосование.... Что самым первым депутатики помянут - гранату или пристреленного мусарка...
Yara 02-09-2015 12:32

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Что самым первым депутатики помянут - гранату или пристреленного мусарка


Бан 30 дней.

Masyra 03-09-2015 12:07

quote:
Изначально написано SyHom-90M:

Сходили нормально, о себе заявили, требования депутатам лично в руки и под телекамеры передали, пострадавших из наших не было.

только вот "кентов сволотовцев" не было - были только адекватные громадяны в нашей толпе.


П?дтверджую

Neforo 04-09-2015 22:52

Ну что можно поздравить с небольшим шажком вперед, петицию приняли к рассмотрению, обещали за 10 дней дать ответ. 14 сентября.
Делаем ставки?
SyHom-90M 05-09-2015 01:02

quote:
Originally posted by Neforo:

Делаем ставки?



пока будут рассматривать - 50 000 подписей будет
kaizer2007 05-09-2015 06:09

Ответ очень прост Да или Нет, исходя из ситуации я ставлю на Да, а время покажет.

quote:
Изначально написано Neforo:
Ну что можно поздравить с небольшим шажком вперед, петицию приняли к рассмотрению, обещали за 10 дней дать ответ. 14 сентября.
Делаем ставки?

gor_grey 05-09-2015 19:20

http://tyzhden.ua/News/145365

Nkam 05-09-2015 21:41

Начинают уже формировать мнение "народа":
https://news.mail.ru/politics/23209323/?frommail=1
SyHom-90M 05-09-2015 22:07

quote:
Originally posted by Nkam:

Начинают уже формировать мнение "народа":
https://news.mail.ru/politics/23209323/?frommail=1



ну да, в русских сми понапишут
kaizer2007 06-09-2015 06:44

да, вопрос о состоятельности подп
исантов уже повод закрыть надолго данную тему, типа под предлогом аля добрый и справедливый, которого хотели обмануть, манипулируя....суть - в результате чего еще раз было выявлено и подтверждено неготовность, спорность (всего общества страны)и преждевременность принятия окончательного решения по вопросу о легализации закона Об оружии в поданном виде(1135-1).
P.S.
Прозорливость Ильича, она всегда и везде где бы ее не рушили и низвергали с постаментов.
...например применительно для Украины, В. И. Ленин особо подчеркивал, что 'таких революций, которые, завоевав, можно положить в карман и почить на лаврах, в истории не бывало. Кто думает, что такие революции мыслимы, тот не только не революционер, а самый худший враг рабочего класса... Революция подвергается самым серьезным испытаниям на деле, в борьбе, в огне'
и в тоже самое время применительно для Луганска,'Именно потому,- указывал Владимир Ильич,- что мы сторонники защиты отечества, мы говорим себе: для обороны нужна твердая и крепкая армия..'

...классическое "Всякая власть должна уметь себя защищать."

и как итог
Необходимым: условием для формирования долговечной крупной социальной группы является способность контролировать насилие.
Дуглас Норт, Джон Уоллис, Барри Вайнгаст. 'Насилие и социальные порядки'

quote:
Изначально написано WTF_57:
Вам написать в реалиях украинских сми ?
Х.У.Й.
Если кратко. Если длинно - бля, как не стыдно, вам в очередной раз что-то вставляют, а вы вещаете, что и не туда.
Вы - сколько вас там честных подписалось, тысяч пять ? Когда вас прокинут через перекладину, никто из вас не вспомнит ни...
Я даже уточнять не буду. Наблюдайте и наслаждайтесь. С...
Морковка и осёл - это классика.


gallak 17-09-2015 22:53

Попалось интересное видео, если переводчик конечно не врёт, то полиция не имеет права требовать предьявить разрешение на оружие и даже документы удостоверяющие личность (!), а имеет право только попросить представиться. И в случае отказа (как на видео) даже никаких задержаний на 36/72 часа "для установления личности". Как такое возможно?



Вот оригинал, для тех кто силён в английском -


WTF_57 17-09-2015 23:25

https://forum.guns.ru/forummessage/52/1649602-m40282344.html
#170
Гримасы демократии. Если с удостоверением личности всё понятно, то, полагаю, с оружием несколько сложнее. Но, предположу, что в штатах, где разрешено ношение, и оружие приобретено на вторичном рынке безо всяких документов и учёта - максимум, что могут - это пробить его по базе на предмет того, не числится ли оно украденным, и всё.
Neforo 19-09-2015 08:01

ну чего 10 дней вроде как прошли и где ответ из администрации президента или разборки с Ляшко и ко важнее оказались?
jim hokins 19-09-2015 12:19

quote:
Originally posted by Neforo:

ну чего 10 дней вроде как прошли и где ответ из администрации президента



Косишь под скудоумие?
Neforo 19-09-2015 16:55

quote:
Originally posted by jim hokins:
Косишь под скудоумие?
так это поздно мне уже косить. А вот в новостях не видел.
SOF1980 20-09-2015 21:54

Вот и ответ
http://112.ua/politika/poroshe...ayu-259583.html
paf 21-09-2015 12:18

Как бы и ожидаемый... Монополией на насилие ни один политик, сохранивший инстинкт самосохранения, делиться ни с кем не будет. Максимум- признает сложившийся статус кво. Как в Молдове или в "народных областях" Донбасса, например. Если не получается отнять оружие- приходится его легализовать. Как-то так. Очевидно, по мнению г-на Президента, в Украине еще есть шанс его отнять. Ну, даже не знаю...
jim hokins 21-09-2015 07:26

quote:
Originally posted by paf:

по мнению г-на Президента, в Украине еще есть шанс его отнять.



Никто отнимать не будет,как и легализовывать.Просто и дальше будут делать вид...будто его нет.
Neforo 21-09-2015 08:05

мда, всё ожидаемо и даже скучно.
jim hokins 21-09-2015 09:03

quote:
Originally posted by Neforo:

всё ожидаемо и даже скучно



А ты хотел феерический карнавал? Так его не будет.Потому как
quote:
Originally posted by Neforo:

всё ожидаемо



Neforo 21-09-2015 13:29

quote:
Originally posted by jim hokins:
А ты хотел феерический карнавал?
не ну заявить открыто хрен вам, а не либерализация оружейного законодательства - как-то грубо. Могли бы и в более приличную формулировку упаковать. А то так высказался шо таки ой.
Directorverona 23-09-2015 02:12

quote:
написано 17-9-2015 22:53            
Попалось интересное видео, если переводчик конечно не врёт, то полиция не имеет права требовать предьявить разрешение на оружие и даже документы удостоверяющие личность (!), а имеет право только попросить представиться. И в случае отказа (как на видео) даже никаких задержаний на 36/72 часа "для установления личности". Как такое возможно?

Вот это я понимаю - демократия! А то приучили двуногих к рабству - паспорт носи, оружие не носи, мусорам кланяйся! Тьфу...

jim hokins 24-09-2015 13:52

quote:
Originally posted by Directorverona:

паспорт носи, оружие не носи, мусорам кланяйся! Тьфу...



На сколько помню,на территории бывшего СССР альтернатив было немного,-кланяешься либо мусорам,либо браткам.
Directorverona 25-09-2015 19:46

quote:
На сколько помню,на территории бывшего СССР альтернатив было немного,-кланяешься либо мусорам,либо браткам.

Какие нафиг братки в СССР, эти уёбки - продукт его распада был. А годов до 70х охотничьи ружья в магазинах без разрешений продавались.
И видео это про США вобщето было.
jim hokins 26-09-2015 08:38

quote:
Originally posted by Directorverona:

ёбки - продукт его распада был



quote:
Originally posted by jim hokins:

бывшего СССР



quote:
Originally posted by Directorverona:

годов до 70х охотничьи ружья в магазинах без разрешений продавались.



На сколько знаю,как Кеннеди хлопнули так и сразу .
Neforo 18-10-2015 23:28

quote:
Originally posted by vandr:

https://reibert.info/threads/b...-ukraji.656981/




почитал законопроект и комментарии, проникся. А говорили что в России власти бояться народа, а они оказывается не в меру храбры...
vandr 18-10-2015 23:34

quote:
Изначально написано Neforo:

почитал законопроект и комментарии, проникся.


В Оренбурге да со свободным украинским? Вот это подготовочка! (с)

танкист22 23-10-2015 14:40

http://censor.net.ua/news/3572...iya_infografika
vandr 23-10-2015 22:16

quote:
Изначально написано танкист22:
http://censor.net.ua/news/3572...iya_infografika

Додавимо, як Бог дасть!

jim hokins 24-10-2015 07:59

quote:
Originally posted by vandr:

Додавимо



Там такие зубры окопались...давилка может сломаться.
tolyck 25-10-2015 16:56

https://reibert.info/threads/b...-ukraji.656981/

В Самаре тоже читают.
Как понял из закона, щемить вас начинаю не по детски. Из того, что огорчило:

1.Раньше вроде у вас нарезного не ограниченно было, по этому закону - 5 единиц?
2. Луки и арбалеты с натяжением не более 20 кг. В России арбалеты не более 43 кг.
3. Запрещена охота на копытных картечью. Бред.
4. Запрещены экспансивные пули. В России для 7,62х39 на косулю и кабана в основном экспансивкой охотятся.

Вроде как у вас регистрация раз в три года была, по этому закону - раз в пять лет?

А так то я надеялся, что вам короткоствол разрешат. Похоже, у нас всё же власть людей меньше боится. Хотя такие же приколисты законы принимают.

tolyck 25-10-2015 18:03


click for enlarge 1920 X 1440 237.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 164.5 Kb
tolyck 25-10-2015 18:05


click for enlarge 1920 X 1440 237.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 164.5 Kb
jim hokins 26-10-2015 09:09

quote:
Originally posted by tolyck:

щемить вас начинаю



Скорее продолжают.
quote:
Originally posted by tolyck:

Запрещена охота на копытных картечью. Бред.



Так и раньше было.
SyHom-90M 26-10-2015 12:03

quote:
Originally posted by tolyck:

А так то я надеялся, что вам короткоствол разрешат.



завтра будут снова обсуждать правки в конституцию, так что двигаемся потихоньку

у вас, кстати, тоже есть интересные люди - http://www.yaplakal.com/forum7/topic1232744.html

igena 26-10-2015 18:53

quote:
Originally posted by SyHom-90M:

у вас, кстати, тоже есть интересные люди



Нормальная тётка. Жаль, во власти тупые сидят.
Kostikfraerok 28-10-2015 12:47

Во власти тупых нет - там умные. И прекрасно все они понимают. Оружие у людей прямая угроза режиму.
jim hokins 28-10-2015 08:27

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Оружие у людей прямая угроза режиму.



Этим вы убили все обсуждение .
4pack 24-02-2016 20:37

http://twower.livejournal.com/1910733.html

Вопрос к гражданам Украины - это правда?

KostyaR 24-02-2016 21:46

quote:
http://twower.livejournal.com/1910733.html
Вопрос к гражданам Украины - это правда?

Конечно, но в основном службы и особенно менты, списки награжденных не раскрывают.
Продавали "награды" от 10т дол. Теперь притихли.

стрелок1967 26-02-2016 09:49

quote:
Теперь притихли.

Ну конечно,а какой тишине речь?
оружия валом с ценой в 500 1000уе так чего его за 10000 не продавать выхлоп то не как огромный.
quote:
Вопрос к гражданам Украины - это правда?

Это называется клоуны в правительстве,а если дойдет до шизофрении то возможно и начнут награждать РПГ и прочим.
Neforo 27-02-2016 17:26

quote:
Originally posted by стрелок1967:
Это называется клоуны в правительстве,а если дойдет до шизофрении то возможно и начнут награждать РПГ и прочим.
некоторые до сих пор свои ТБО создают, а вы про такие мелочи... Но это всё ерунда, после ответа Порошенко на петицию о вреде КС - всё попытки легализировать оборот короткоствольного личного огнестрельного оружия прекратились или как?
стрелок1967 27-02-2016 19:25

quote:
попытки легализировать оборот короткоствольного

Я эту легализацию а именно болтовню об ней слышу 23 года,
quote:
после ответа Порошенко на петицию

Как показывает время все заканчивается только на стадии красивых разговоров.
jim hokins 16-03-2016 12:18

Дожились
http://ukranews.com/news/20259...ogo-oruzhiya.ru
jim hokins 16-03-2016 12:24

Дожились
http://ukranews.com/news/20259...ogo-oruzhiya.ru
Latuzin 23-05-2016 12:50

Дубль два. "Зарегистрирована петиция о свободном владении оружия в Украине РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/politics/20160523/1010412136.html".
Ну какое оно может быть свободное владение ??? Какая петиция такой и очередной ответ.
Neforo 23-05-2016 21:37

спорим в АТО страждущих предложат отправить?
igena 23-05-2016 21:48

Не пропустит. Во времена смуты лишнее оружие на руках правителям нафиг не нужно. И без этого стволов ходит немеряно.
KostyaR 27-05-2016 11:21

quote:
Изначально написано Latuzin:
Дубль два. "Зарегистрирована петиция о свободном владении оружия в Украине РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/politics/20160523/1010412136.html".
Ну какое оно может быть свободное владение ??? Какая петиция такой и очередной ответ.

Я бы этих желающих владеть свободно, за яйца подвешивал.
Это провокаторы от власти или идиоты

Hamond 29-05-2016 01:37

Мне давно кажется что людей за нос водят всякими страшилками. ну посудите сами сколько раз пугали тем, что разрешить оружие во владение? при том что лет двадцать как это было уже можно. теперь всякие версии свободного владения? а что оно несвободное? на данный момент оно регламентированное требованиями к возрасту, наличию медицинских справок и оплате стоимости разрешительных документов- разве это несвободное владение? Пипл требует короткоствол а биомассу-лехторат пугают опять тем что много лет как можно...
LAB.ua 11-06-2016 19:12

http://korrespondent.net/ukrai...henyia-oruzhyia
Опять свободное владение! А люди всего лишь просят закон об оружии и владение короткостволом.
Latuzin 11-09-2016 18:38

Вот интересно, от кого пошла фраза "свободное владение" ??? Какой идиот ее написал ??? Под свободным владением все мои знакомые понимают буквально поход в супермаркет, это как например в магазин за пепси-колой сходить !

jim hokins 12-09-2016 06:02

quote:
Originally posted by Latuzin:

Вот интересно, от кого пошла фраза "свободное владение" ??? Какой идиот ее написал ???



Оттуда.Специально вбрасывают чтобы дискредитировать движение.
jitter 12-09-2016 11:39

Еще бывает "легализация".
Таким образом все непосвященые думают, что у народа даже длинноствола нет, хотя полностью должно звучать "легализация КС", но как "ненароком" забывают...
стрелок1967 12-09-2016 12:34

шо опять.
Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков выступает против разрешения.
Ну когда он многих награждал он об этом не думал.
Amatolo 13-09-2016 13:41

quote:
Originally posted by jitter:

Еще бывает "легализация".



А разве легализация длиноствола не касается? Например АК,ПК.
jim hokins 13-09-2016 15:24

quote:
Originally posted by Amatolo:

Например АК,ПК.



Вы продолжайте,продолжайте,-ДШК,КПВТ,ЗУ-23...
Neforo 13-09-2016 18:07

quote:
Originally posted by jim hokins:
Вы продолжайте,продолжайте,-ДШК,КПВТ,ЗУ-23...
Джим, а ты как представляешь стрельбу из ЗУ-23-2 в положении стоя? Просто интересно.
jim hokins 13-09-2016 21:57

quote:
Originally posted by Neforo:

Джим, а ты как представляешь стрельбу из ЗУ-23-2 в положении стоя? Просто интересно.



Легко,-держать ее ведь на руках не нужно.
Neforo 13-09-2016 22:21

quote:
Originally posted by jim hokins:
Легко,-держать ее ведь на руках не нужно.
Странно, а ДШК -например держат; переделку КПВТ тоже...
стрелок1967 15-09-2016 12:51

quote:
Странно, а ДШК -например

еще Интересует его скрытое ношение?
Neforo 15-09-2016 19:20

quote:
Originally posted by стрелок1967:
еще Интересует его скрытое ношение?
это к джиму он в легкую стрелковку пвошную артиллерию затащил - пусть и отдувается.
Latuzin 01-10-2016 17:58

Украинское общество не готово к свободной продаже огнестрельного оружия. Такого мнения придерживается заместитель главы Национальной полиции Украины Александр Фацевич.

http://www.7oclock.info/news/s...-v-ukraine.html

Он что в сосну вьеб..ся ??? Или из параллельной реальности пацан.
Не видит че вокруг делается. Легализация уже давно прошла


click for enlarge 728 X 1046 273.8 Kb

Neforo 21-10-2016 19:55

http://zbroya.info/uk/partner/...tsiiu-dokument/
Отака х..., малята.
стрелок1967 26-10-2016 12:09

quote:
Отака х..., малята

Человек автор этой цитаты умер от старости а авторы данного бреда называемого законом могут от непонятной болезни.
igena 02-11-2016 15:52

Да и тема умерла. Особенно после публикаций деклараций - нахрена злым гражданам оружие?
стрелок1967 02-11-2016 18:26

quote:
нахрена злым гражданам оружие

У злых граждан оружие есть давно.
Вопрос об легальном владении короткоствольным оружием.
А власть всегда этого боялась и боятся будет
igena 02-11-2016 21:26

quote:
Originally posted by стрелок1967:

У злых граждан оружие есть давно.



Про это и говорю.
стрелок1967 02-11-2016 23:14

quote:
Про это и говорю.

А власть не хочет чтобы было законно и не только у злых.
igena 03-11-2016 12:56

Чисто для информации:как часто надо отстрел нарезного делать?
стрелок1967 03-11-2016 13:03

Каждое продление разрешения,а это раз в три года,бабки однако.
А в реалии одного раза достаточно как оружие первый раз регистрируется.
igena 04-11-2016 13:01

quote:
Originally posted by стрелок1967:

это раз в три года,



Ну хоть что-то у нас радостного - раз в пять лет. И стволов в магазинах на любой вкус и кошелёк, и патронов дешёвых для нарезных советских завались.
Fox79 12-11-2016 12:24

quote:
Originally posted by igena:

И стволов в магазинах на любой вкус и кошелёк,



так у нас тоже с этим проблем нет! и стажа не требуется и количество имеемых стволов не ограничено.
igena 13-11-2016 08:37

quote:
Originally posted by Fox79:

и количество имеемых стволов не ограничено.



Это да. В новостях мелькало, что в Луганске вообще круто: им разрешили регистрировать имеющееся на руках оружие вплоть до пулемётов. До 12,7 (не включая). Хороший ход - знать, чего на руках и сколько.
Хотя, возможно, приврали. В прошлом году мелькнуло разок.
jim hokins 13-11-2016 15:31

quote:
Originally posted by igena:

в Луганске вообще круто: им разрешили регистрировать имеющееся на руках оружие вплоть до пулемётов. До 12,7 (не включая).



В гробу видал я такое "круто" ...
Neforo 19-01-2017 23:08

говорят очередной законопроект про дозвил цивильной сброи... мол и пестики можно и всё кроме автоматического на вооружении...
jim hokins 24-01-2017 23:14

quote:
Originally posted by Neforo:

говорят очередной законопроект про дозвил цивильной сброи... мол и пестики можно и всё кроме автоматического на вооружении



Это настолько актуально в Оренбурге?
Neforo 20-02-2017 19:13

В Чернигове прошел марш за легализацию ношения оружия
Как передает корреспондент УНИАН, участниками акции стали около 150 черниговцев, в основном ветераны АТО и молодежь, часть из них надели балаклавы.
По словам соорганизатора акции Максима Конашевича, мероприятие приурочено к 3-й годовщине расстрелов на Майдане, а также должно привлечь внимание общества к необходимости легализации оружия. Читайте такжеСтолкновения в центре столицы: фоторепортаж Он заявил, что до сих пор не принят закон об оружии, хотя у граждан есть необходимость в защите. Конашевич убежден, что на законодательном уровне должно быть легализовано ношение оружия, "чтобы никогда не повторился беспредел - массовые расстрелы демонстрантов". Общественный активист уверен, что владельцы оружия являются ответственными гражданами и узаконивание короткоствольного оружия будет иметь меньшую опасность, чем сейчас, когда распространился незаконный оборот оружия и стоить оно стало дешевле, чем до начала АТО. https://www.unian.net/society/...ya-orujiya.html
pskr048 20-05-2017 21:40

МВД: В Украине надо принять закон об обороте оружия. http://korrespondent.net/ukrai...borote-oruzhyia
Дискуссия на тему https://www.youtube.com/watch?v=KJxva0Zdt4c
Может зашевелятся наконец-то?
LexLuger 21-05-2017 11:49

НУ не МВД а глава общественного совета при МВД... Это далеко не одно и то же.
Аваков ясно дал понять - при нем - фиг вам!
pskr048 21-05-2017 18:47

quote:
Изначально написано LexLuger:
НУ не МВД а глава общественного совета при МВД... Это далеко не одно и то же.
Аваков ясно дал понять - при нем - фиг вам!


Надо же кому-то озвучивать ответы на "неудобные" вопросы. Может они (МВД) из далека начинают?
jim hokins 25-05-2017 07:48

quote:
Originally posted by pskr048:

Может зашевелятся наконец-то?



quote:
Originally posted by LexLuger:

Аваков ясно дал понять - при нем - фиг вам!



quote:
Originally posted by pskr048:

Может они (МВД) из далека начинают?