Украина
МКПС. В помощь начинающим.
Более 8 лет имею удовольствие заниматься Практической стрельбой, и потому решил донести до начинающего народа некоторые мысли. При этом, в самом начале моего опуса, хочу отметить, что все высказанное является личным мнением автора, без каких-либо претензий на истину в последней инстанции и с привязкой к реалиям Украины.
Итак, главное- для чего большинство приходит в Практическую стрельбу (далее - ПС)? Как ни странно- для общения. Общения с себе подобными индивидуумами, которым надоела тупая стрельба в тире , на охоту как-то не тянет, да и сезон короток , а здесь вдруг обнаруживается ранее неизвестная прослойка общества, готовая не только стрелять с интересом, но и часами обсуждать новый прицел, способ крепления патронов , и т.д. и т.п.
Необходимо отметить, что ПС, как забава - все-таки для людей со средним достатком. Особо богатых как-то не наблюдается, но и надо понимать, что все стоит денег.
Итак, ежели у Вас имеется какой-либо гладкий (помпа, полуавтомат 12 калибра с возможностью увеличения магазина до 8 патронов) , либо нарезной ствол (5.45х39 , .223, 7.62х39 , и даже .308 с быстросменным магазином минимум на 20 патронов) -добро пожаловать в ПС, на физкультурника потяните. Ежели Вы только собираетесь приобретать ствол- лучше определиться заранее с перспективой вашего спортивного роста. Хотите не заморачиваться и остаться физкультурником - приобретайте то , к чему душа лежит в рамках Ваших финансовых возможностей . Желаете с самого начала упорно тренироваться- лучше провести глубокий анализ наиболее употребляемых систем.
Попытаемся перейти поближе к оружию.
1.Гладкий ствол.
С одной стороны- самый распространенный вид оружия, но в ПС- самый тяжелый и сложный. Тяжелый по весу оружия и боеприпасов, мощи отдачи. Сложный по тактике стрельбы, связанной с процедурой зарядки и дозарядки подствольного магазина. Требует хорошей физической подготовки, наработанной моторики пальцев, отработки хвата ( различного в стандарте и стандарте-мануале). Раскрывает широчайшие возможности по подборке ( и изготовлению!) применяемых боеприпасов, дульных сужений к конкретным упражнениям. Как ни где, начинаешь понимать, что такое согласованная картечь, и почему у одного стрелка на 40 м в мишень А4 приходит 7 картечин, а у другого срывает удлинитель магазина, выступающий за дульный срез, каково падение пули на различных дистанциях, где раскрывается контейнер и еще много, много нового. Тактика в ружье- особая статья . Цена промаха чрезвычайно высока, так как добавляет время необходимое на дозарядку. Я не буду останавливаться на обзоре ружей , имеющихся на рынке- есть более опытные стрелки. Скажу, что мое Benelli M4S90 будучи лучшим в мире на сегодня тактическим полуавтоматом оказалось не совсем практичным в практической стрельбе. Это и пистолетная рукоятка, и складывающийся приклад, и очень тугой лоток. Многое можно было бы переделать - но не стал , чтобы не лишать ружье тактических качеств.
Открытый класс. Лет десять тому основным оружием в открытом классе были подствольные полуавтоматы с колиматорными прицелами и устройствами дозарядки , напоминающими шприцы. На ЧЕ 2009 в Чехии один таец применял съемные подствольные магазины собственной запатентованной конструкции. Такое положение дел обусловлено тем, что на то время не было достаточно надежного гладкоствольного оружия с коробчатыми магазинами (за исключением пары образцов под спецпатрон). Выход на рынок модифицированной под ПС Сайги (в Украине отсутствует) и Вепря резко изменило положение в этом классе. Причем настолько, что повлекло изменение правил. Мое мнение- вывести оружие с коробчатыми магазинами в отдельный класс.
Организация тренировок и соревнований для ружья с одной стороны требуют достаточных материальных затрат ( изготовление мишеней и стоек), с другой- ( при стрельбе дробью) требования по безопасности стрельбища невысокие.
Участие в соревнованиях. Полуавтоматическое ружье (особенно с коробчатым магазином) достаточно требовательно к боеприпасу. Поэтому лучше всегда использовать свой проверенный, чем официальный матча. К сожалению, при перелете на самолете максимальный вес патронов, принимаемых в сопровождаемый багаж- 5кг отдельным местом , включая вес упаковки. Посему хотя бы картечь и пулю лучше брать свои.
Цена вопроса.
Ружья- от 4 до 20 тыс. грн.
Хороший колиматор 5-8 тыс.грн.
Патроны дробь 2,5-4 грн/шт.
картечь 7-15 грн/шт.
пуля 7-20 грн/шт.
Продолжение следует.
Очень интересно, надеюсь, опишите ситуацию с карабином.
В свое время, много лет назад взял помпу рем 870 с удлинителем именно с прицелом на мкпс, но, с учетом конских расценок на тренинги и соревнования, ушел в охоту Возможно сейчас ценообразование начало быть соразмерным затратам на сами мероприятия?
Карабин! Карабин!!++1!))
2.Карабин.
Именно карабин был первым видом оружия, с которым я принял участи е в своем первом матче по ПС в далеком, теперь, 2005г.
На то время основным оружием был калаш. В разных модификациях, но именно калаш 7.62х39. Рученьки уже чесались чего- нибудь соорудить, и на штатный боковой прилив своей сайги с помощью самодельного крона прилудил бюджетный белорусский колиматор ATN. Тема понравилась, и сдесь же понял, что возможности тюнинга калаша (на то время) ограничены , в 2006г за три кила бакинских купил Арку (Sabre Defens)- и как понесло меня тюнинговать- так до сих пор и не остановился.
Но- по-порядку. Калаш , как легедарное оружие, дал хороший старт ПС в Украине. Но необходимо понимать следующее- те люди, которые закладывали концепты ПС под мажором подразумевали калибры типа .308, а под минором .223. Калаш 7.62х39 оказался промежуточным вариантом , с излишней отдачей. В мажор 7.62х39 входил с Климовским патроном ок.11г (очень качественный патрон, к сожалению сейчас отсутствует) и на некоторых стволах с полуоболочечным Вольфом (10г- отвратительный патрон, с баллистикой как у утюга). Покуда большинство стреляло из калашей- оружие вроде-как-то и устраивало, хотя ребята из военных со своими 5.45х39 были заметно впереди. Но в 2007-2008гг у стрелков начали появляться Арки, Ауги, Неклеры (SL8) , гражданские калаши 5.45х39 и , реже.223 (сказывалось отсутствие 30-зарядных магазинов .223, хотя цена нового ствола была около 500 бакинских).Особо хочу рассказать об опыте работы с ублюдком (АКСУ-74) . Некоторое количество вышло на гражданский рынок, и я решил попробовать. Из тюнинга-газоотводная трубка с пикатини, рукоятка, Микроаимпоинт 4МОА и щека на обычном прикладе. Короткие и средние упры- царь оружие! Попер клал первым выстрелом на 280м, легкий , разворотистый. Но! На длиннных упрах после половины магазина-хана, в дальние мишени попасти практически невозможно из-за перегрева ствола. И второе - в минор ублюдок влазил только с луганским патроном 4,5 г и то только на 12-15 единиц!
В открытом классе потихоньку (не сразу!) начали рулить именно арки. Хеклер оказался очень чувствительным к боеприпасу- шли утюги, Ауги так же подклинивали , но самое главное счастье обладателей арок-неизмеримые возможности тюнинга! Сдесь уж кто чего не делал! За семь лет я перепробовал 6 колиматоров, 3 оптики, 3 приклада 2 ствола, 3 цевья о мелочевке вообще молчу! Единственное звено, которое глючило и давало сбои- это магазины. Я до сих пор не понимаю, как америкосы воюют со своими алюминиевыми магазинами. Повезло достать пару израильских пластиковых (б/у, но неубиенные!!), затем появились пластиковые MagPul, хотя норвеги рассказывали, что эти магазины лопаются на морозе.
Опыт участия в ЧЕ по карабину 2012 полностью подтверждает вышесказанное. С калашами 7.6х39 выступали ветераны-физкультурники, с принципом "главное участие".
В основном были Арки в комбинации оптика- колиматор, либо оптика с светящейся точкой 1-4 (1-6) кратности. Я работал с аимпоинтом 2 МОА и нормально справлялся, кроме двух мишеней на 100 м закрытых по линии альфы штрафными. Отчет можно прочесть сдесь: http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=26&t=811&start=35
Года четыре тому пробовали работать с магниферами 3х (увеличителями) . Опыт отрицательный. Во- первых на дистанции прямого( ок 220м) выстрела магниферы не совсем и нужны, при этом сужают поле зрения, увеличивают точку пропорционально увеличению цели, а осутствие баллистической шкалы вообще сводит полезность к нулю.
Итак, что брать? Естественно клон Ar-15. К сожалению рынок Украины крайне убог и кроме Норинки и Зброяра ( и те с перебоями) выбирать и нечего. Качество среднее и ниже, кому как повезет.
Что не брать? Шмайсер. Дорого, черный ствол, большинство тюнинга не подходит.
Какой прицел? Советую перепробовать варианты, и начать , все-таки, с колиматора. Прицел дешевле 400 бакинских в руки брать не стоит, хлипкие системы , типа Доктора и Цейса- годятся , разве что на второй прицел (параллельный оприке).
Что нельзя делать ни в коем случае? Подгонять Ваше оружие под детали тюнинга, только наоборот- детали под оружие.
Цена вопроса
Оружие - от 7 тыс грн.
Прицелы - от 3 тыс.грн.
Тюнинг- оценить невозможно.
Патроны (Тула, Барнаул) 3-4.5 грн/шт.
Бонус- самое недорогое снаряжения - любой пояс и пара подсумков.
И поймите сразу, при темповой стрельбе биметалической пулей с хреновым порохом ствол долго не проживет! Не ввязывайтесь в марафоны , типа 200 выстрелов за раз- рискуете сжечь ствол. Не забывайте качественно чистить оружие (будет отдельно)!
- Организация тренировок и соревнований. Исключительно в специально отведенных и оборудованных местах!! Помните об углах безопасности, иначе пуля улетевшая за бруствер может кого-нибудь найти через пару километров.
- Проздки на соревнования. В самолете оружие отдельным местом, в специальном кейсе. Перевозка обязательно согласовывается с авиакомпанией. Патроны лучше с собой не брать . В Украине они дороже, чем где-либо
Продолжение следует.
А какие это - конские расценки? Я как новичёк в тире только несколько раз стрелял по обычным мишеням, и то, считаю цены завышенными.
quote:Originally posted by IgorBo:
. Я до сих пор не понимаю, как америкосы воюют со своими алюминиевыми магазинами.
Они стальные,вообще-то. У меня только такие.
чето вспоминается 600 грн за участие в ОДНОМ матче. Это только участие, патроны свои. В те годы (лет 6-7 назад) охотничья сезонная отстрелка стоила 150 грн если не ошибаюсь.
Да, бабахинг недешевое развлечение
.quote:Originally posted by SWOTL:
Да, бабахинг недешевое развлечение .
Тут имелся в виду не бабахинг,а официальный матч,для участия в котором необходимо заплатить "за участие"-)). В стоимость "участия" входит аренда полигона и затраты организаторов на проведение мероприятия,призовой фонд,+(я уверен) чей-то коммерческий интерес.
А бабахинг,это проще. Приезжаете на полигон с патронами,оплачиваете пользование полигоном ( у нас 50 грв) и сами себе стреляете,пока не кончатся патроны или не надоест-)).
quote:Originally posted by maxkyiv:
чето вспоминается 600 грн за участие в ОДНОМ матче.
"Взнос" За участие в ЧУ,если мне память не изменяет, 800грв
ну шось таке...
МКПС или другая стрельба где ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ТАЙМЕР - офигенно интересная стрельба.
По тому что только постреляв там ты начинаешь понимать вообще свой уровень как стрелка.
Все мы умеем стрелять (ну или по крайней мере так считаем 
), но понять "где ты" пока не постреляешь на матче или на трехе с людьми разного уровня - нельзя.
После того как начинаешь заниматься у тебя появляются СВОИ требования к оружию и обвесу. И то что ты раньше с радостью вешал или хотел повесить на свой ствол сейчас бес проблем выбрасываешь.
А все очень просто - фактор времени, стресс. И люди разного уровня, и разных так сказать "стилей" у которых есть чему поучиться.
Ну и скажу больше это своего рода "тусовка" для тех кто любит это дело и кому нравиться развиваться в стрельбе.
П.С. если сравнивать статическую стрельбу по мишеням (т.е. ты просто сидишь за столом или лежишь удобно, оружие на сошках или мешках) и динамическую в движении или с перемещениями. То это вообще два разных направления. В первом случае я думаю процентов 70% успеха от наличия качественной матчасти, во втором случае процентов 70 успеха зависит именно от стрелка.
Я не говорю что первое плохое или допотомное а ВОТ второе крутое. Нет просто это разное как сыр и колбаса. И себя нужно "найти".
Хорошо написано
Манерность, правила, стоимость...
Индивидуальная, внеклубная, внепартийная..аренда полигона на Снайпере..100 грн/час - стрелковое место. И щира подяка за подпорченные там 300 метров после соревнований ваших..
Отстрелка на перо по всей Киевской области до конца года..300 гривен.
Перепела валом, уток тучи. Свиней стада.
Можно носить любой камуфляж,можно работать с подхода нарезняком с магазином не на 20-30. Можно отработать нарезняком по лиске на 300 метров и более с учетом ветра и положения цели. Стоимость участия в загонной охоте на копытных и уровень кипения кровушки в разы выше чем в бабахинге. Ходи,плавай, гуляй стреляй. Экзамен на билет охотника сдают даже девушки с первого раза.
Пухкать 12калиберной зениткой в картонки или взять перепела стартующего из под ног... Тропить зимой зайчишку по свежему следу..
А утренние зорьки?
Про охоту с пневматикой и с луком..в иных темах
Это должно было "открыть глаза"?
Удивительно другое - многие уже попробовали и ананас, и устрицу. Да и зачастую продолжают успешно дегустировать перемены блюд.
Так об чем пламенный спич?
з.ы. Вот лично я животинку люблю. Не поднимается рука и все.
А у меня ни знакомых охотников, ни даже просто владельцев оружия нет. И машины нет чтобы в охотугодия попасть. И охотугодий нет. А в тех, что типа есть - дичи нет.
quote:Originally posted by SWOTL:
А у меня ни знакомых охотников, ни даже просто владельцев оружия нет. И машины нет чтобы в охотугодия попасть. И охотугодий нет. А в тех, что типа есть - дичи нет.
1. А у меня ни знакомых охотников,
Даже тут находят и охотников и тем более владельцев, а сколько теоретиков! Почитай про подготовку к экзаменам http://hunts.in.ua/page71.html
Общайся и знакомся, приобщайся.
2. И машины нет чтобы в охотугодия попасть.
Остап Вышня перевернулся в гробу! ДА в Бортничах на отстойниках и то есть остановкочки общественного транспорта Автобусы, маршрутки, электрички уже все? Да и время в пути с книгой Остап Вишня "Мисливськ? усм?шки"
http://piterhunt.ru/pages/literatura/vishnya/ekipirovka.htm
3. И охотугодий нет.
Вы это зря....Есть, много и разных.
http://ukraine-fish.rybalka.com/blog/view/3928/
4. А в тех, что типа есть - дичи нет
Будет она сидеть и ждать тебя Она стреляная и хитрая. Услышала, унюхала, учуяла и прощай..эта не картонка в 2-х метрах. Её и прикармливать приходится и деток её не трогать, шоб плодились
Не торкает если..тогда дорога одна читай, конспектируцй, играйся
forummessage/146/11
Вон люди пишут выше, что Бинелька с пистолетной рукояткой плохо для стрельбы быстрой, про AUG молчат, Штормовую Береттку СХ4 не вспомнили, только AR клоны надо смотреть.. Не просто однако
И к чему этот выброс мысли?
Или здесь кто-то плохо отзывался об охоте?
Или сердце декабриста пылает если в интернете кто-то неправ?
quote:Originally posted by Аркан79:
сердце декабриста пылает если в интернете кто-то неправ
100% так.
Всем, кто не такой, как пламенный RCH - 3 года строгого расстрела!))))
quote:Originally posted by RCH:
взять перепела стартующего из под ног... Тропить зимой зайчишку по свежему следу..
А утренние зорьки?
Лично у меня нет мотивации для занятия охотой. Убивать зверушек и птиц для азарта? Так не прёт оно меня.Для еды? Так на Привозе полно мяса какого хочешь.И не надо потрошить,скубать перья и пр...
На вкус и цвет,как говорится.... Хотя среди стрелков-спортсменов немало и охотников. И это абсолютно не мешает им в занятиях динамической или практической стрельбой-)).
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Лично у меня нет мотивации для занятия охотой. Убивать зверушек и птиц для азарта? Так не прёт оно меня.Для еды?
Я тоже не люблю стрелять в зверюшек. По-видимому, убивать их могут только те жестокосердные люди, которые в детстве не читали Айболита
Но тем не менее, в получении охотбилета и лицензии для стрелка есть рациональное зерно.
Проблемы с отсутствием стрельбищ и цивилизованных мест для стрельбы обсуждались в соседней ветке. Стрелять по мишеням негде. А у меня дом на хуторе в Киевской области, на опушке леса. Места глухие - кабаны и косули забегают жрать яблоки в моем саду. Я бы с удовольствием пострелял по попперам и бумажным мишенькам на ближайшей полянке,как этот джентльмен, например: http://www.youtube.com/watch?v=6vaa6wsw7Ts Но нельзя - местный егерь тут же примчится и объявит меня браконьером.
Но если я получу билет и оформлю лицензию, кто может запретить мне в сезон стрелять по мишеням?
quote:Originally posted by Barbecue:
Но если я получу билет и оформлю лицензию, кто может запретить мне в сезон стрелять по мишеням?
Естественно, никто не сможет.Но это не будет полноценной тренировкой. Так,"бабахинг",не более... Именно поэтому я добираюсь до единственного доступного гражданским стрельбища,в 50 км от Одессы. Там есть тот "необходимый минимум",который не подставит меня под риск случайно подстрелить какого-то зеваку-грибника,или бабку с козой. Стрельбще огорожено.Там есть старые покрышки,из который "строят" упры. Стойки для мишеней и другое,необходимое для полноценной тренировки.Я не думаю, что стрелля в лесу,и постоянно оглядываясь,я получал бы тот же эффект от тренировок.
Такой мой взгляд на эту ситуацию. А тот мой пост,который вы процитировали,был ответом на провокационный вброс,типа, что это за пустое дело,стрельба по бумаге? Единственная стрельба может быть правильной только на охоте.Утрировано,но смысл тот же.
Потому повторюсь ещё раз- к охоте я абсолютно спокоен.А "стреляющие железки" люблю с детства. И вовсе не считаю обязательным становиться охотником для того, чтобы заниматься своим любимым хобби. Как-то так.
Шмайсер с хиком случайно не попутали насчёт тюнинга и обвеса? Что плохого в "чёрном" стволе шмайсера? и чем его лучше китайская норинка с литым апером и ловером? Ценой? ну да,два китайца по цене одного но настоящего оружия,тю совсем забыл - из китайца то-же пули "в ту сторону" летят,правда с кучностью 10см в отличии от 15мм из шмайсера, но ведь это не критично? шмайсер тоже так застреляет...но тыщ так через десять...пятнадцать
У Шмайссера задалбывают проблемы с узким патронником. Постоянно стрелки вынуждены разряжаться выстрелом после окончания упра. А так,да..дороговат он.На тех дистанциях стрельбы,которые наиболее часто применяются в МКПС, Шмайссер и Норинко не показывают разницы в стрельбе. Да ещё и Норинко жрёт любые патроны, не давится,в отличие от "гурмана" Шмайссера.
Ещё у Шмайссера вес значителен.А при стрельбе с рук это играет роль.Практика,это не высокоточка,там субминутные группы не нужны.Потому народ и покупает Норинку.
1.Продолжение (по пистолету) состоится после возвращения с ЧЕ-Барселос, Португалия ( надеюсь, с новым опытом).
2. Прочтите начало поста о мнении автора.
3.Об охоте. У нас (в Украине) нормальной охоты практически не осталось. Это либо явное браконьерство, когда в любой сезон бьют все, что попадает на мушку, или шумит в кустах (включая загонщиков и других участников охоты), либо выставление дичи под выстрел богатого дяденьки.
4.Шмайсер кроме черного ствола , который очень уж сжигается биметаллической пулей при интенсивной стрельбе еще и тяжело поддается тюнингу, ввиду несколько инных стандартов.
5.ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ТЕМЫ- отвести стреляющий народ от опасного "бабахига" в непонятных местах.
quote:правда с кучностью 10см в отличии от 15мм из шмайсера
Эту кучность можно получить любым боеприпасом? Или все-таки дорогим?
Эта кучность у вас сохраняется и при стрельбе в динамике?
По поводу тюнинга - Норинко как и любая ар-ка это конструктор. И за цену Шмайсера из нее можно сделать аппарат ничем не уступающий, а может и превосходящий оный. Вопрос в том, насколько и для чего это нужно?
quote:Originally posted by IgorBo:
.Об охоте. У нас (в Украине) нормальной охоты практически не осталось. Это либо явное браконьерство, когда в любой сезон бьют все, что попадает на мушку, или шумит в кустах (включая загонщиков и других участников охоты), либо выставление дичи под выстрел богатого дяденьки
Об охоте понимания - нет....и ладно
quote:Originally posted by IgorBo:
и тяжело поддается тюнингу, ввиду несколько инных стандартов.
Прошу конкретизировать
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
У Шмайссера задалбывают проблемы с узким патронником. Постоянно стрелки вынуждены разряжаться выстрелом после окончания упра.
Вы же знаете что это проблема глубины посадки пули в говенных патронах и её закусывает в нарезы,что мешает за 10 минут выровнять глубину посадки пули на всех нужных для матча патронах?Но зато при желании можно с импортным патроном поиграть если не в высокоточку то уж в снайпинг точно, с поднебесной норинкой - только во сне
quote:Originally posted by Barbecue:
По-видимому, убивать их могут только те жестокосердные люди, которые в детстве не читали Айболита
а вы когда нибудь видели как ваш ребенок вгрызается зубами в добытую вами перепелку. или зайца.
quote:Originally posted by Barbecue:
Но если я получу билет и оформлю лицензию, кто может запретить мне в сезон стрелять по мишеням?
плачу каждый год. причем у нас список оплат двумя позициями не заканчивается.
но тем не менее нормальтной охоты почти не осталось. в этом году охотколлективы на открытии мерялись не количеством добытых уток а литрами.
Почитал. Интересно. ТС, пишите еще.
quote:Originally posted by m0zg:
плачу каждый год. причем у нас список оплат двумя позициями не заканчивается.
но тем не менее нормальтной охоты почти не осталось. в этом году охотколлективы на открытии мерялись не количеством добытых уток а литрами.
Не могли бы Вы озвучить , сколько всего выплат получается "на круг" и во сколько обойдется получение охотбилета.
PS По поводу Айболита - это ирония Пару лет назад с друзьями охотился на индейку в штате Монтана. Ничего вкуснее свежедобытой индейки в жизни не пробовал. Правда, она была приготовлена по какому-то хитрому индейскому рецепту.
Зачем загружать тему ,стартанувшую направленно об МКПС,каким-то срачом,типа охота-правильно,спорт-не правильно? Тут же реально другая направленность заложена. Для начинающий стрелков,интересующихся практической стрельбой. Зачем тут философские выкладки, на тему другого использования оружия?
quote:Originally posted by m0zg:
а вы когда нибудь видели как ваш ребенок вгрызается зубами в добытую вами перепелку. или зайца.
Дружище,а если просто,вовремя покормить дитё?-))Бутербродом там, или сэндвичем? Разве это не компенсирует утрату калорий на свежем воздухе?quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Зачем загружать тему ,стартанувшую направленно об МКПС,каким-то срачом,типа охота-правильно,спорт-не правильно? Тут же реально другая направленность заложена. Для начинающий стрелков,интересующихся практической стрельбой. Зачем тут философские выкладки, на тему другого использования оружия?
Поскольку практические рекомендации в разделе "Украина" ярко и самобытно представлены на 13 страницах:
Тема: Украинское отделение МКПС и с чем его едят
Часть 1. Краткий экскурс и лирика.
Сразу хочу предупредить, что основная задача этой темы - предупредить начинающих стрелков о том, что такое УО МКПС на данный момент (лето 2013). Те, кому тематика практической стрельбы неинтересна - вряд ли найдут в этой теме что-то для себя.
Ибо! Как сказано в 201 куплете той темы:
"Блин, вся тема напоминает старый анекдот про студента сельхозинститута, выучившего только один параграф - про блох.
На вопрос о домашних кошках он ответил, что они покрыты шерстью, в которой водятся блохи. Далее подробно про блох.
Следующий вопрос был о крупном рогатом скоте. Они тоже покрыты шерстью, в которой водятся блохи. И т.д.
Тогда ему был задан дополнительный вопрос о прудовом рыборазведении. Студент бойко ответил, что рыбы покрыты чешуей, у них нет шерсти. Но если бы у них была шерсть, то в ней водились бы блохи. И снова на полчаса про блох."
Мильпардон! Там таки нет куплетов про пистолетные рукоятки
quote:Originally posted by Аркан79:
Эту кучность можно получить любым боеприпасом? Или все-таки дорогим?
Разница в кучности сохранится при стрельбе одинаковым боеприпасом в пользу "шмайсера"
quote:Эта кучность у вас сохраняется и при стрельбе в динамике?
Потенциал оружия позволит стрелять точнее или это непонять в "прыжке"?
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Зачем загружать тему ,стартанувшую направленно об МКПС,каким-то срачом,типа охота-правильно,спорт-не правильно? Тут же реально другая направленность заложена.
"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"
Козьма Прутков
quote:Originally posted by Barbecue:
Не могли бы Вы озвучить , сколько всего выплат получается "на круг" и во сколько обойдется получение охотбилета.
в моей стране
охотбилет только в случае выбытия кого то из общества.
например 10 лет назад мой отец отдал место мне.
но правда сейчас повободнее, есть районы в которых даже вакансии есть.
кругом-бегом от 200 ддо 300 евро. в зависимости.
годовой сбор: навскидку не скажу, по моему под 100 евро и ближе к открытию сезона дорожает. если в январе можно обойтись где то 40 евро, то к открытию зайца там уже под 2 сотни набегает.
а если не заплатил до конца сезона то гудбай билет, гудбай...
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Дружище,а если просто,вовремя покормить дитё?-))Бутербродом там, или сэндвичем? Разве это не компенсирует утрату калорий на свежем воздухе?
тебе этого не понять...
может быть я слишком примитивен и первобытен. добытая тобой дичь и твое детеныш ее поедающий...
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Зачем загружать тему ,стартанувшую направленно об МКПС,каким-то срачом,типа охота-правильно,спорт-не правильно?
а щас мы димку попросим, он потрет лишнее.
да и бойке намекнем, что пора бы и продолжить
quote:Originally posted by Barbecue:
Не могли бы Вы озвучить , сколько всего выплат получается "на круг" и во сколько обойдется
Не про охот-билет
Как только в стрельбу - "Поздравляем с вступлением в клуб - "Бывших Богатых"!!!"
quote:Originally posted by CMS-UA:
Как только в стрельбу - "Поздравляем с вступлением в клуб - "Бывших Богатых"!!!"
Та не, ну зачем так?-)) Стрелковый спорт,он да, не из дешёвых. Но некоторые и пропивают больше. Лучше бы стреляли.
А давай вместе посчитаем
- дешёвая "норинко" - 1600у.е.+разрешение 300у.е.
- какой-нить чехол - 50у.е.
- прицельное что нибудь от 450у.е.
- чистящее(по дешовке) - 50у.е.
Итого: почти 2500у.е.+ постоянный поис "чего ещё"
Пострелухи-тренировки - 150?200? патронов,в лучшем случае по 3грн. - 600грн. за выезд,если тир платный + аренда, пусть это 2 раза в месяц(а нужно чаще) вот и вся петрушка,не так это дёшево
quote:Originally posted by CMS-UA:
А давай вместе посчитаем
Вот мои расходы. (у меня все ходы записаны
)Базовые :
Fabarm SDASS Trainer Carbon - $1100
Покупка разрешения - $250
Светособирающая мушка HIVIZ + установка - $60
"Щека" на приклад - $43
Чехол для оружия Miltec - $56
Патронташ Jack Pyke - $13
Наушники Peltor - $46
Набор для чистки - $28
Фальшпатроны "Эколог" 8шт.- $17
__________
Итого - $1613
Плюс текущие тренировки 2 раза в месяц - на круг 900грн.
Не такие уж большие деньги в наши смутные времена для полезного хобби
Ну,вы даёте-)) А давайте посчитаем, во что обходится личный автомобиль! Ещё дороже выйдет.А все ездят!Не пугайте новичков!Тут же сайт неофитов.
quote:Originally posted by Barbecue:
Итого - $1613
quote:Originally posted by CMS-UA:
Итого: почти 2500у.е.+ постоянный поис "чего ещё"
открыл сейф. посмотрел. вернулся посмотрел еще раз цифры.
поржал.
открыл шкаф с компонентами для релоада. посмотрел. на глаза попались последние чеки с заимки и релоадинга.ком.уа. всплакнул.
вернулся посмотрел еще раз цифры.
опять поржал.
вспомнил, что едет бушмастер. улыбнулся. вспоомнил, что проплачена тока половина денех. опять всплакнул.
посмотрел еще раз цифры.
снова поржал.
шкаф с химией, шомполами, вишерами и патчами даже не открывал. чтоб не лопнуть со смеху.
а еще МКПСная снаряга. а еще 3-4-5 выездов в год на соревнования заграницом.
интересно, паругодовалый крузак уже набежал или еще нет?
quote:Originally posted by m0zg:
интересно, паругодовалый крузак уже набежал или еще нет?
Давайте внесём ясность, что все эти траты делаются постепенно.По мере "роста" стрелка.
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Давайте внесём ясность, что все эти траты делаются постепенно.По мере "роста" стрелка.
о том и разговор.
первая хапка бесплатно. фирма наливает...
а потом "добро пожаловать в клуб бывших богатых..."
quote:Originally posted by m0zg:
а потом "добро пожаловать в клуб бывших богатых..."
А что, кто-то об этом жалеет? И может в этом прилюдно признаться?-)))
quote:Originally posted by Zauberer:
Патамушта криминальная ответственность таперича согласно замечательных изменениев в пр.622.
В Молдавии на этот закон можно не обращать внимания-)))
Ну да,если всё считать(вместе с женой
) точно труп.quote:Originally posted by m0zg:
открыл сейф. посмотрел. вернулся посмотрел еще раз цифры.
поржал
Это уже не хобби, это страсть
Надо себя как-то сдерживать. Я вот специально приобрел ружбайку, которую трудно тюнинговать, дабы не соблазняться. Умельцы из Ибиса даже мушку к кожуху с трудом прикрутили.
Хотя такой энтузиазм наблюдается во всех видах приятных спортивных увлечений. Знавал я людей в кросс-кантри, которые, купив крепкий средний Scott за штуку, потом ухитрялись потратить на тюнинг пятерочку.
Посему, как говаривал Карлссон, - "Спокойствие, только спокойствие!"
quote:Originally posted by Zauberer:
Мы вам по-хорошему завидуем
Не,мне не завидуйте.Я в Одессе живу. А вот mOzg в Молдавии.
quote:Originally posted by Zauberer:
... криминальная ответственность таперича согласно замечательных изменениев в пр.622.
...
А что там такое, что мы проморгали? Какие такие изменения?
quote:Originally posted by CMS-UA:
Ну да,если всё считать(вместе с женой ) точно труп.
причем неоднократно, и каждый раз с особым цинизмом.
quote:Originally posted by Barbecue:
Надо себя как-то сдерживать. Я вот специально приобрел ружбайку, которую трудно тюнинговать, дабы не соблазняться. Умельцы из Ибиса даже мушку к кожуху с трудом прикрутили.
а зачем тюнинговать?
довел шо надо под себя и в бой.
на глоке вообще ничего не делал.
на калаше сдуру поставил светособирающую мушку. выкинутые бабки. закапчивается через 5 выстрелов.
из полезного поставил регулируемый приклад (мой рост 190, моего коллеги по команде 165). иначе так бы и стрелял с фортовской сварной рамкой. она великолепна.
поставил переводчик под кисть. поставил супрессор(не модный"волчий зуб" а дешевый с впрессованной шайбой. кроме цены разницы не заметил) вместо свистка. ВСЕ!
самый глубокий тюнинг у 153. там таки пришлось полазить в сисстеме подачи патронов. да и то только для удобства разрядки магазина при тренировке. для стрельбы вполне хватает наварить на кнопку большую педаль.
удлиннитель и предохранитель. светособирающая мушка на 110 (-8 и контактные линзы. без хорошей мушки просто не увижу кончик ствола)
вот и весь хер да копейки. зачем наворачивать лишнее? понтанутся перед соседом?
А может быть просто "кто надо" стал владельцем патронного завода и тянет одеяло на себя?
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Ну,вы даёте-)) А давайте посчитаем, во что обходится личный автомобиль! Ещё дороже выйдет.
Если говорить о высокой цене стрелкового спорта, в качестве огромного бонуса необходимо так же учитывать настоящую аристократичность этого занятия. И это гораздо дешевле, чем швейцарские часы коллекционировать, как делают наши разбогатевшие нувориши.
Один пелевинский персонаж заметил: ничто так не выдает плебейского происхождения, как способность разбираться в марках машин и часов.
В этикетках пусть разбираются официанты, утверждал он, в моде - гардеробщики, в очках - окулисты.
Вести себя по джентельменски - уметь поддержать разговор о марках стали для клинков, про достоинства и недостатки тех или других калибров, отличить тракененскую породу от ахалтекинской. Еще так-сяк, скучая, можно позволить себе некоторую слабость - разбираться в качествах вин.
quote:Originally posted by Barbecue:
Один пелевинский персонаж заметил: ничто так не выдает плебейского происхождения, как способность разбираться в марках машин и часов.
В этикетках пусть разбираются официанты, утверждал он, в моде - гардеробщики, в очках - окулисты.
Вести себя по джентельменски - уметь поддержать разговор о марках стали для клинков, про достоинства и недостатки тех или других калибров, отличить тракененскую породу от ахалтекинской. Еще так-сяк, скучая, можно позволить себе некоторую слабость - разбираться в качествах вин.
Продолжая пелевинскую логику, можно заявить, что "отличать тракененскую породу от ахалтекинской" - удел конюхов.
Ну и в целом, мысль не нова. Из школьной программы - Фонвизин, "Недоросль". Задолго до Пелевина. О ненужности знания географии: "Да извозчики-то на что ж? Это их дело ... Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь."
Вообще, с точки зрения логики, способность разбираться в автомобилях и лошадях - суть одно и то же, но разделённое временем и прогрессом.
quote:Originally posted by Серж_М:
Вообще, с точки зрения логики, способность разбираться в автомобилях и лошадях - суть одно и то же, но разделённое временем и прогрессом.
Why So Serious? 
Пелевин - дзен-буддист, а они всегда говорят иносказательно и со значительной долей юмора (см. Такуан Сохо "Письма мастера дзэн мастеру фехтования")
quote:Originally posted by Barbecue:
Why So Serious?
Да нет, я ж смайлики поставил.
Начинающие ещё грамоту не изучили? Или кого забанили?
Тема ни о чём..междусобойчик мажоров про пиписки.
Итак- пистолет.
Самый динамичный, с большим количеством классов, разнообразным оружием, наиболее опасный по получению DQ и самый массовый в мире.
Начну с травматика, так как именно матчи из травматика стали стартом практической стрельбы в Украине. Не могу не высказать свое отношение к травмату.
Травматик сделал старт Практической стрельбе в Украине- и это единственное хорошее, что можно о нем сказать.
Мое отрицательное отношение ( а травмат у меня с 2000г.) основывается на следующем:
1. Само понятие " травматическое оружие несмертельного действия" по сути ошибочно и ущербно, т.к. снижает порог ответственности за применение ( отсюда и стрельба в кабаках, с балкона по подросткам, при разборках на дороге и т.д.) , хотя при попадании в определенные части тела даже сертифицированным патроном можно нанести серьезные травмы , вплоть до летальных ( не все у нас снайперы, особенно в состоянии стресса). Да и в уголовном производстве это оружие будет рассматриваться как "огнестрельное", ибо отдельных статей за " травматическое оружие несмертельного действия" не предусмотрено.
2. Другой конец палки- вы надеетесь на травмат , как на оружие и применяете по всем правилам для травмата- а эффекта нет, ибо останавливающее действие резиновой пули по корпусу (особенно зимой, по бухим и обколотым) крайне неэффективно. Особенно умиляет обещание вооружить травматом охрану банков, обменок и т.п. Возможно есть уверенность, что бандиты будут с водяными пистолетами.
3. Тренировки с травматом дают только навыки перезарядки и первого выстрела. Мы были великими стрелками, выпускащими 2-3 пули (резиновые) в секунду и в цель. Только к стрельбе из нормального оружия этот процесс никак не относится. Дешевле купить страйкобольную копию, максимально близкую по весу. Да и стоимость патрона 5-7 грн. за резинку или 2,5-4 ,5 за 9х19.
Травмат - это мощный бизнеспроект, который дает возможность сначала продавать неликвидное железо с прибылью в тысячи процентов, а затем иметь очень неплохие деньги на переоформлении разрешений.
Итак- в Украине на протяжении 4 лет проходили матчи по травмату , пока в 2008г. клуб "ЛЕКС" не провел первый матч по боевому пистолету ( в основном 9х18).
С 2009 г. в клубах появились пистолеты 9х19, и мы умудрялись в помещении 5х30 на трех стволах проводить матчи на 25 участников, строя , в том числе длинные трехзаходные упражнения.
Особенно хочу отметить неоценимую помощь ребят из Молдовы в развитии пистолета в Украине. Именно в Молдову много раз ездили наши стрелки, чтобы пострелять на матчах из нормального оружия.
Как дальше показала жизнь, именно пистолет (не травмат!) стал неким камнем преткновения в организации матчей. Пистолет, по сути - оружие личное. Когда в первых матчах у 95% оружие было арендовано- все были более-менее в равных условиях. Затем 9х19 появились у служивых стрелков и у части гражданских (клубное оружие) . Шансы достичь результата на арендованном снизились.
Итак, собственно советы.
1. Пока нет своего (личного либо клубного) определитесь, из чего будете стрелять. Хотя выбор особо и невелик- Glock 17,34 и CZ 75 SP01 как максимально распространенные системы и обязательно приобретите минимум 4 магазина. Если нет своего- лучше начинать с Глока- он более однообразен и менее капризен. Ибо на матче, при любых проблемах с оружием -это будут ваши проблемы.
2.На матчах 3 и выше вне Украины все сложнее стрелять в стандарте в миноре. Современные , специально сконструированные под ПС пистолеты , калибра .40 в мажоре не очень дают шансов при практически равном количестве патронов в магазине. Это еще один пример, когда техника опередила Правила ( я полагаю, но момент написания в мажоре подразумевался .45).
3. Тренировки и соревнования. Без настрела о результате думать не приходится.
4.К сожалению- настрел не главное. В Украине не существует ни школы, ни системы подготовки (Витя , не к ночи помянутый , интенсивные тренировки проводит, мля!). Стрельба в тире и на стрельбище -очень большая разница! Практически нет оборудования для подвижных мишеней. И крайний ЧЕ ( как и два предыдущих ЧЕ и ЧМ) по пистолету лишний раз продемонстрировали нашу убогость в стрельбе из пистолета.
Продолжение следует ( отчет о ЧЕ, организация матчей)
quote:Originally posted by IgorBo:
Продолжение следует ( отчет о ЧЕ, организация матчей)
Лучше расскажите чего стоит в материальном и юридическом плане заиметь "свой" пистолет для тренировок. Имею ввиду не резинку, а нормальный Глок.
Лично мне куда как интереснее, чем отчет о матчах и их организациях.
Спасибо.
quote:Лучше расскажите чего стоит в материальном и юридическом плане заиметь "свой" пистолет для тренировок.
9-11 тыс.грн. В зависимости от возможностей соответствующего клуба.
Теоретически можно создать свой клуб в двух режимах:
1. Субъект разрешительной системы- имеет тир (на балансе), места хранения оружия и т.д.
2.Клуб имеющий договор с субъектом разрешительной системы.
Но все это хлопотно и экономически слабо оправдано. Пока.
По-подробнее получится?
Захотел я вот прикупить "собственный" Глок... Не для участия в матчах, а так, для души, бумагу тиранить периодически... Мои действия?
Являюсь ли я так или иначе владельцем данного пистолета, или на добровольных началах передаю его в собственность клуба, и т.д...
Всем, кто хочет заняться практической стрельбой в Симферополе - стучите в ЛС, будем вместе развивать движение в Крыму