В киевском ТРЦ Караван застрелили трех охранников

quote:

6 июля, понедельник, 2009 11:40 Поделиться с друзьями: Охранники ТЦ <Караван> устроили расправу над посетителем
1 / 1
СтартСтопВ воскресенье днем в торговом центре <Караван> по адресу ул.Луговая 12 произошел резонансный случай превышения служебных полномочий работниками охраны ТЦ. Примерно в 10:30 ими был задержан посетитель - работник СМИ Щербань Александр - по подозрению в краже батареек. Силами трех работников охранной службы молодого человека препроводили в комнату охраны, где начался бесцеремонный допрос, в ходе которого, не обнаружив у журналиста батареек, его все равно продолжили силой удерживать в помещении.

На вопрос задержанного, по какой причине охрана отказывается его отпустить после выяснения невиновности, он услышал только брань и команду <Сидеть!>. В это время в помещении находилось два работника охраны, еще двое стояло снаружи за дверью. Журналист предпринял решительные действия и силой вырвался из комнаты охраны. При этом охранники по неизвестной причине оказали ожесточенное сопротивление, нанеся молодому человеку многочисленные телесные повреждения.

Оказавшись в торговом зале, Александр первым делом обратился к старшему охраны для того, чтобы получить информацию о тех, кто организовал его необоснованное удержание в подсобке. Однако представитель охраны отказался оказать содействие пострадавшему, и в свою очередь, фактически дал команду к его дальнейшему избиению. На этот раз работнику СМИ пришлось иметь дело уже с шестью крепкими мужчинами - ему выломали руки, повалили на пол и начали избивать руками и ногами. В определенный момент охранники словно <тараном> пробили головой Александра дверь. Впоследствии его оттащили обратно в каптерку, где повторили <процедуру> избиения, отбивая несчастному почки и ребра.

Пострадавшему удалось выбраться из торгового центра только к 14 часам. Прибывший на место происшествия наряд милиции, по непонятным причинам отказался посодействовать Александру Щербаню в выяснении личностей тех, кто его избил. Следует заметить, что за все время насилия, которое происходило в торговом зале на глазах у посетителей, абсолютное бездействие проявил и работающий при торгцентре сотрудник ППС. Представители правоохранительных органов отказались также изымать у ТЦ видеозапись, на которой было отражены незаконные действия охранников, фактически прикрывая их от ответственности перед правосудием.

Кстати, было высказано интересное мнение, что чувак тупо подставился из за флешки, зная, что его поведут допрашивать и даже, может быть, бить, в отдельной комнате.

quote:

Originally posted by why111:

Кстати, было высказано интересное мнение, что чувак тупо подставился из за флешки, зная, что его поведут допрашивать и даже, может быть, бить, в отдельной комнате.

quote:

А смысл?

quote:

Originally posted by why111:

Пара таких случаев

quote:

Originally posted by why111:
Кстати, было высказано интересное мнение, что чувак тупо подставился из за флешки, зная, что его поведут допрашивать и даже, может быть, бить, в отдельной комнате.[/B]

quote:

Originally posted by why111:
Но все же согласитесь, это не менее правдоподобно, нежели завалить четверых (а стрелял на поражение) за флешку.

Говорят, он оставил кепку на столе, где ему предложили предъявить содержимое карманов к осмотру...но почему он ее не забрал, если он такой крутой киллер? Значит - возможно не профессиональный "мочила" - а просто хороший стрелок.
В этом случае можно предположить и "нашего местного" IPSC-шника: быстрая и точная стрельба по статичным мишеням вполне в эту схему укладывается.
Почему он просто не показал ствол охраннику, его принявшему? Этого, полагаю, было бы достаточно вполне, чтобы тот его отпустил, если речь идет о "крадие" флэшки...
Гадания, гадания...

quote:

А может быть это была та же месть, ХЗ. Я почитал отзывы по поводу охранников каравана, для них оскорбить, оклеветать, напугать даже женщину с маленьким ребенком раз плюнуть. Может быть, чья-то жена пострадала от произвола.[/B]

И, да, почему он не сбросил хлеб?!

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Почему он просто не показал ствол
охраннику, его принявшему?

quote:

Originally posted by Barbecue:

http://www.youtube.com/watch?v=F1h2oJBUZ0E

quote:

Originally posted by Barbecue:
[B]Мутная история, и милиция и сотрудники маркета чегой-то недосказывают. Да и к видео много вопросов

2. Почему злодей не выстрелил в него, когда открывал дверь охранник, или когда выбегал из дверей, когда бежал рядом с охранником? Кончились патроны? Неисправность оружия? "Гуманизм", во что верится с трудом?

3. Почему охранник не попытался задержать злодея, когда тот спрятал оружие? Ведь из кармана (из пистолета) стрелять практически нереально, что б там в кино не показывали, а злодей просто подставился: хватай за воротник куртки, дергай на себя, вали на пол - и бей головой о пол, пока зубы в стороны не полетят...

Мутно усе...

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:
охрана свое получила походу. Нет дыма без огня.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Безусловно, только фраерам истина и доступна. В последней инстанции.

лучше бы вы промолчали

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:
охрана свое получила походу. Нет дыма без огня.

Безусловно, только фраерам истина и доступна. В последней инстанции.

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

лучше бы вы промолчали

Начни с себя, о всезнающий.

quote:

Originally posted by why111:
Появляется интересная тема, посыпается склоками, ссорами, стрелками и благополучно удаляется модератором. Болото снова засыпает - до следующего раза.[/B]

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

И, да, почему он не сбросил хлеб?!

А почему он должен был бросить хлеб? Ну вот непонятно...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

...охранник, видимо, услышал выстрелы, подбегает к входу в комнату, как-то "неуверенно" открывает дверь, стоит..ну странновато он себя тут ведет ...

Да просто растерялся - ситуация то совсем нестандартная, а охранник - простой пацан.

quote:

Уволившиеся сотрудники гипермаркета Караван предполагают, что убийца украл флэшку специально для того, чтобы попасть в подсобку охранников. А главной его мишенью мог быть убитый начальник охраны.

Комсомольской правде в Украине удалось пообщаться с бывшими сотрудниками гипермаркета, а также охранниками других крупных магазинов города. Большинство из них уверены: расстрел - не спонтанная самозащита магазинного вора, а спланированное убийство, которое осуществил опытный стрелок. Кстати, о том, что подозреваемый хорошо владеет оружием, уже заявляла милиция.

quote:

Originally posted by Серж_М:
А почему он должен был бросить хлеб? Ну вот непонятно...

quote:

Да просто растерялся - ситуация то совсем нестандартная, а охранник - простой пацан.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

...
Предполагают "засланного к выборам казачка из чьих-то (понятно, чьих, ...

Если в кране нет воды, виноваты выборы?
Кстати, мне вот непонятно "чьих" и как это может отразиться на выборах.

ЗЫ. Егор, это не к Вам, так, просто замечание:
Много лет наблюдаю скажем так, недоступную моему пониманию всеобщую установку.
Нихрена не делается, т.к.
- Надо подождать президентских выборов.
- Надо подождать второго тура.
- Надо подождать, какая будет расстановка сил.
- Надо подождать кадровых перестановок.
- Надо подождать парламентских выборов.
- Надо подождать, как сложатся коалиции.
- Надо подождать, пока в парламенте одна коалиция не затопчет другую.
- пришло время ждать следующих президентских выборов.
- На колу мочало, начинай сначада...

И ладно бы, когда ждёт очень влиятельная фигура, сделавшая ставку на конкретную политическую силу, но когда я это слышу из уст рядового жителя Украины, то мне непонятно...

quote:

то мне непонятно...

quote:

Originally posted by why111:
...о том, что подозреваемый хорошо владеет оружием, уже заявляла милиция.

Редкий стрелок попадёт в человека с дистанции, которая может быть в подсобке. Тут профессионал нужон.

quote:

Originally posted by why111:
Кажется, я таки угадал с тем, что мститель специально спер флешку (и носки с батарейками, это, кстати, разные отделы, видимо, пытался примелькаться)

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

А кто ему мешал просто зайти к охранникам - и просто их расстрелять, не торгуя мордой на всех углах?...

Или встретить после работы, за углом, без камер.

quote:

Редкий стрелок попадёт в человека с дистанции, которая может быть в подсобке

quote:

его морда на всех углах и у всех патрулей

quote:

Originally posted by Серж_М:
Если в кране нет воды, виноваты выборы?
Кстати, мне вот непонятно "чьих" и как это может отразиться на выборах.

1. Одно, не слишком дружественное к независимой Украине государство, заслало своих диверсантов на Украину.
2. Один из них вышел из конспиративной квартиры за хлебушком и молочишком (развалил все проклятый мебельщик, денег даже элита армии на задании не получает!), да по природной воровитости (всем известно, граждане какого, не слишком дружественного к независимой Украине государства, отличаются повышенной воровитостью) - спер флэшку (ну и носки до кучи, портянки-то сгнили).
3. Ну а когда его прихватили - мастерство-то не пропьешь - всех и поубивал.

Т.е. именно этот случай - это "флажок", говорящий о наличии на территории Украины диверсантов и вредителей.

quote:

Originally posted by why111:
ЗЫ) Ему двадцать шесть лет, личность уже известна) Могут, когда хотят.

http://korrespondent.net/kyiv/...nnikov-karavana

Ну, если он IPSC-шник - ждите беды.

quote:

Originally posted by why111:
Видео из комнаты охраны)
http://www.yuzhnoukrainsk.net/news/?p=53606

Судя по комплекции парня и действиям охранников - он их мог просто руками раскидать и уйти спокойно

"Можно сказать, что было подготовлено само оружие для отстрелов таким образом, чтобы не оставлять на месте происшествия гильзы. Пистолет внешне похож на пистолет "Макарова", в то же время наши специалисты делают вывод, что это не стандартный пистолет "Макарова", потому что есть отдельные доработки этого оружия>, - сказал он.
Министр также добавил, что устройство для ловли гильз было оставлено в ходе борьбы в торговом центре и сейчас специалисты МВД это устройство исследуют."

Кто-нибудь себе представляет - что такое это "устройство для ловли гильз", применительно к пистолету? Как это выглядит на пулемете - я знаю, но на пистолете...

Как сообщил Корреспондент.net очевидец, на вид мужчине 40-45 лет.

"У него был конфликт с местными попрошайками, их несколько прижали его и требовали деньги. Тот в толпе выхватил пистолет, но те ему ввалили серьезно и убежали", - рассказал источник.

"Он в течение 15-20 минут лежал с разбитой головой выкрикивая цифры на немецком и английском. Рядом лежал пистолет, похож на Макарова", - добавил он.

По словам очевидца, милиционеры стояли рядом, но так и не решались подойти.

Напомним, что убийца троих охранников гипермаркета Караван до сих пор не найден. Поэтому многие решили, что это тот самый человек.

В милиции пока нет официальной версии случившегося в переходе.

==========

Билят, какие нерешительные милиционеры.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Именно "это" - никак. Но, можно выдвинуть предположение, в соответствии с которым, определенные внешние силы готовят "жесткие" события в течении или после ближайших выборов, засылая на территорию Украины "диверсионные" группы, задачей которых будет поддержка нужных сил и/или создание обстановки хаоса.
Эти предположения звучат примерно так:

1. Одно, не слишком дружественное к независимой Украине государство, заслало своих диверсантов на Украину.
2. Один из них вышел из конспиративной квартиры за хлебушком и молочишком (развалил все проклятый мебельщик, денег даже элита армии на задании не получает!), да по природной воровитости (всем известно, граждане какого, не слишком дружественного к независимой Украине государства, отличаются повышенной воровитостью) - спер флэшку (ну и носки до кучи, портянки-то сгнили).
3. Ну а когда его прихватили - мастерство-то не пропьешь - всех и поубивал.

Т.е. именно этот случай - это "флажок", говорящий о наличии на территории Украины диверсантов и вредителей.

Трудно поверить, что Вы это серьёзно...

quote:

Originally posted by Серж_М:
Трудно поверить, что Вы это серьёзно...[/B]

Говорят, что обыкновенный чулок справляется с этой задачей, ежели в него пистолет запихнуть. Сам не пробовал, да и большие сомнения берут по поводу работоспособности этой идеи.

quote:

Я? Эта тема поднималась на форуме "Корреспондента" сегодня утром - я лишь слегка ее формализовал и облагородил высказывания: так сказать "Музыка народная, обработка Изотова Е.А."

quote:

Министр подчеркнул, что во время задержания мужчины в торгово-развлекательном центре Караван в Киеве охранники допустили ошибку. Сначала они потребовали выложить на стол содержимое карманов вместо того, чтобы обыскать его и изъять предметы, которые он мог применить против них.

По словам Захарченка, сотрудники милиции в этой ситуации действовали бы именно таким образом.

quote:

Но, можно выдвинуть предположение, в соответствии с которым, определенные внешние силы готовят "жесткие" события в течении или после ближайших выборов, засылая на территорию Украины "диверсионные" группы, задачей которых будет поддержка нужных сил и/или создание обстановки хаоса

quote:

Originally posted by why111:
А вон министр МВД публично обосрался....
После таких ляпов положено делать харакири.

чего это он обосрался? Разве до этого было непонятно что работники милиции только поощряют противоправные действия всяких там ЧОПов и и т.д.

http://mignews.com.ua/ru/articles/120682.html

Есть также версии о том, что стрелком мог быть Андрей Шемятенков - участник прославившейся на всю Украину банды Аслана Дикаева, которую одесская милиция ликвидировала после гибели своих сотрудников.

Шемятенкова в то время с Дикаевым не было, его искала вся украинская милиция. А вскоре оказалось, что он мертв - его тело нашли в Крыму, похоронили в Симферополе в закрытом гробу (тело сильно разложилось, по информации источников, умер Шемятенков от выстрела в голову). Родные, к слову, верить в его гибель отказывались. Ведь тела убитого они так и не увидели.

quote:

Originally posted by why111:
А вон министр МВД публично обосрался....
После таких ляпов положено делать харакири.

Ему?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
Побойтесь Б-га!

quote:

чего это он обосрался?

quote:

Побойтесь Б-га!

quote:

Originally posted by why111:
Не, ну обосрался же! Это же лютый писец. Ладно там негласно, но настолько жидко, да еще и публично!

Граждане схавают и еще скажут что охранникам оружие надо давать.

Тут, думаю, схожая ситуоция. Охранялы до....ли слишком непростого человека.

quote:

Граждане схавают

quote:

Originally posted by Alt2000:
Ситуация розрулилась только пятью портретами Франклина.

quote:

Тут, думаю, схожая ситуоция. Охранялы до....ли слишком непростого человека.

quote:

5 на двоих плохо делится, да и для ситуации "убийство сотрудника органов при исполнении" - как то жидко. В 50, как минимум, таких бумажек - поверю.

quote:

Со стволом против безоружных - кто угодно будет "сложен".

quote:

Originally posted by Alt2000:
Ствола у него не было.

"Исполнительный директор торгово-развлекательного центра Караван Алексей Тесленко считает, что охрана супермаркета действовала в высшей степени профессионально, когда реагировала на совершенную кражу преступником, убившим в среду 3-х охранников..."В ситуации, которая случилась вчера, охрана действовала в высшей степени профессионально, они выполнили все согласно тем правилам и полномочиям, которые предоставлены им компанией и законодательством Украины", - сказал он журналистам в четверг в Киеве.

Тесленко подчеркнул, что охранники до конца выполнили свой долг и не допустили преступника в торговые галереи, где могли пострадать посетители ТРЦ Караван."

Интересно - а через толпу покупателей - кто убегал? Призрак убийцы в опере?

quote:

Originally posted by why111:
У него уже патроны кончились.

quote:

Вообще, на месте охраны (а на ее месте можно очутиться даже не будучи охранником) наврядли кто-то мог бы что-то сделать.

quote:

Посмотреть бы еще недостающий кусочек видео, может быть, стрелка пытались скрутить, спровоцировать....[/B]

quote:

Это было?
Вроде все из помещения

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вряд ли он появится в открытом доступе. Как я полагаю, стрельба началась сразу по окончании этого фрагмента - уж больно у стрелка позиция подходящая, да и динамика действий к этому ведет.
Лично я бы стрелял как раз в такой момент.

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Чо наглых холуёв перестреляли? Собаке холую и смерть собачья! Расплодилось шестёрок.

зря вы так. Трое охранников погибли. Нельзя так говорить. А ведь вполне могли и нормальные люди пострадать если бы досмотр начали прямо в зале.

quote:

Originally posted by fibrilator:

второй и третий могли ломануться в дверь

quote:

Originally posted by Fox79:

Тогда бы они стали трупаками еще быстрее.

Не согласен. Первый должен был среагировать если не на пистолет, то на нож, хотя бы минимально. Второй (что в куртке, возможно это он выжил?), уклонился сразу и не мешал преступнику уйти (а преступник именно ломанулся в дверь), мог и сам выбежать из комнаты, но ввязался в задержание на свою голову. Третий (в синей рубашке) вообще повел себя по ребячески, даже непонятно на что он расчитывал, атакуя с закрытыми глазами, а ведь он находился на неплохой позиции - он видел все с самого начала, у него было больше времени на реагирование - он стоял в дверях, в которые мог просто выпасть. Про четвертого (в белой рубашке) вообще не пойму, чем он занимался, похоже проспал свою смерть.
В общем, я в недоумении.

quote:

Originally posted by why111:

А что за инфа по поводу самодельного пистолета с самодельными патронами, кто слышал?

Если сам сделал, то судя по видео http://tsn.ua/ukrayina/z-yavil...v-karavani.html хорошая работа и у партя талант. Наверное флешку хотел украсть чтоб проект пистолета скинуть на флешку и продать. А так вышло что и рекламу сделал своему продукту.

quote:

Зачем он туда попал, объясните мне кто-нибудь.

Есть только один вариант это узнать: спросить у него лично.
А всё остальное только догадки и версии.

ооо

а вот и смена-)

кого завалили

quote:

Originally posted by макс 1974:
http://www.from-ua.com/crime/c66e0d41730ff.html

ооо

а вот и смена-)

кого завалили

В "Караван" - ни ногой!

quote:

http://tsn.ua/ukrayina/z-yavil...v-karavani.html
Зокрема, Захарченко вважае, що якби вони спочатку обшукали чоловiка i вилучили предмети, якi вiн мiг застосувати проти них, то могли б залишитися живими.

Угу, а лучше бы расстреляли. Превентивно, так сказать.

quote:

В "Караван" - ни ногой!

quote:

Зокрема, Захарченко вважае, що якби вони спочатку обшукали чоловiка i вилучили предмети, якi вiн мiг застосувати проти них, то могли б залишитися живими.

quote:

Originally posted by макс 1974:
http://www.from-ua.com/crime/c66e0d41730ff.html
а вот и смена-)кого завалили

quote:

Originally posted by why111:
Теперь, наверное, охрана станет повежливее.[/B]

quote:

дубиной по затылку

quote:

Originally posted by why111:
И такое может быть. Но за...бутся дубинами махать при каждом удобном случае.[/B]

2. - вообще комический: зашел я в "Бум" (сеть супермаркетов) в Донецке, что возле "Белого Лебедя". А на входе какой-то боец меня попросил открыть портфель. И я тут, совершенно на автопилоте, исполнил номер Оби-Вана Кеноби: махнул у него перед лицом рукой и произнес "Вам не нужно смотреть мой портфель". И пошел далее, думая о чем-то своем. Метров через 10 до меня дошел комизм ситуации, я оглянулся. Боец задумчиво пялился в пространство перед собой. "Велико Силы влияние на слабый разум" - процитировал я мысленно великого джедая - и двинулся дальше.

quote:

Теперь, наверное, охрана станет повежливее.

В ситуации очень показательна некомпетентность министра внутренних дел, который считает, что охры должны были обыскать задержаного. А охров нет такого права. Единственное, что они должны были сделать, вызвать наряд СМ и сопроводить подозреваемого в отдельное помещение с видеозаписью чего, скорее всего, сделано небыло. Да и бессмыслено это ибо по нашему законодательству такое видео не есть доказательством правонарушения. Тут надо всю систему менять, а она, в конечном итоге упрется в личности пана Кучмы, Литвина, табачника и т.д. В случае изменений в системе им прийдется идти на скамью подсудимых за убийство Гонгадзе. Т.е. Таких изменений сделано не будет, пока у власти нынешняя власть. Беспредельщики и мажоры и дальше будут убивать безнаказано людей, грабить и чинить прочие правонарушения. И работа охранником останется самой тупой из всех возможных работ. А так как общество нищает и все более расслаивается, то ментовская система теряет контроль над воровской системой, преступность стает все более неорганизованной и неконтролируемой, то подобные случаи будут происходить все чаще и чаще, вот только непонятно, когда все это достигнет критической точки.

quote:

Таких изменений сделано не будет, пока у власти нынешняя власть. Беспредельщики и мажоры и дальше будут убивать безнаказано людей, грабить и чинить прочие правонарушения. И работа охранником останется самой тупой из всех возможных работ.

quote:

коллеги вы что???? убийцу защищаете????

А чё нам на него нападать чтоли? Ничего предосудительного он не сделал, просто победил в сложной ситуации.

quote:

Originally posted by why111:
Не защищаем, а рассматриваем ситуацию непредвзято.

quote:

Originally posted by Умелый:

А чё нам на него нападать чтоли? Ничего предосудительного он не сделал, просто победил в сложной ситуации.

хренассе... я пошел, бывайте....

quote:

Originally posted by why111:
Нам нужны причины этого

quote:

возможные варианты развития ситуации, могущие привести к другому финалу

quote:

ведь нет гарантии, что кто-то из нас не попадет в подобную ситуацию, не дай Бог, хоть с одной, хоть с другой стороны.[/B]

quote:

Originally posted by KsBB:
Не знаю,как в Украине,а в Россеянии cтолько народа сидит не за что,для плана!
((

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

крысы

Мои симпатии в данной ситуации, исходя из условий созданых в стране властью, почему -то на стороне "стрелка", наверное потому, что волей-неволей ему пришлось пойти против системы. Хоть и невинно пострадавшее "мясо" в лице охранников, несколько жаль. Но коль уж пошел охранять "неправильных" парней в "неправильное" место, то будь готов получить и "неправильный" ответ. тут уж "за что боритесь, на то и напоритесь".

quote:

на стороне "стрелка",

quote:

Если Вам известны подобные факты, Вы можете обжаловать их, обратившись по адресу: http://genproc.gov.[/B][/QUOTE]
Видимость активности.."Рука руку..""Ворон ворону.."Еще и на юристов"попадешь"
финансово..Писали..И не по одному кругу.И не по одному делу..((Фикция.. Пытаются видимость законности показать кое-как..А с той стороны колючки быть
писателем сложнее.

Egor A.Izotov 28-09-2012 16:13

quote:

Originally posted by Lionid_g:
Мои симпатии в данной ситуации, исходя из условий созданых в стране властью, почему -то на стороне "стрелка", наверное потому, что волей-неволей ему пришлось пойти против системы.

Кому-то может показаться, что лично Вы олицетворяете один из аспектов какой-то "системы". И Вам лично, а не системе - прострелят голову. Или, хуже того, заложат толовую шашку под сиденье автомобиля, на которым Вы утром, со своими близкими, захотите отправиться на пикник.
А может и так случиться, что кто-то, решив побороться с системой, начнет эту борьбу с бомбы в метро, которая кому-то из Ваших близких оторвет ноги, и этот человек умрет на Ваших же руках...

Не дай, Б-г, конечно, но и в этом случае Вы будете симпатизировать преступнику, аргументируя симпатии тем, что "исходя из условий созданых в стране властью, почему -то на стороне "стрелка", наверное потому, что волей-неволей ему пришлось пойти против системы"

fencer_al 28-09-2012 16:14

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Если Вам известны подобные факты, Вы можете обжаловать их, обратившись по адресу: http://genproc.gov.ru/ipriem/

Хорошая шутка.

why111 28-09-2012 16:20

quote:

Хорошая шутка.

forummessage/151/10

Egor A.Izotov 28-09-2012 16:26

quote:

Originally posted by KsBB:
Видимость активности.."Рука руку..""Ворон ворону.."Еще и на юристов"попадешь"
финансово..Писали..И не по одному кругу.И не по одному делу..((Фикция.. Пытаются видимость законности показать кое-как..А с той стороны колючки быть писателем сложнее.[/B]

Мой личный опыт работы с государственными органами Российской Федерации говорит об обратном - ни одно мое официальное обращение, несмотря на то, что я являюсь гражданином Украины, не осталось без рассмотрения и должной, с моей точки зрения, реакции на него.

Egor A.Izotov 28-09-2012 16:30

quote:

Originally posted by why111:

forummessage/151/10

Там на первой странице только "квитанция о приеме". Как правило, через какое-то время приходит официальный ответ, в котором расписывается детально, что установлено, какие меры приняты и т.д.

макс 1974 28-09-2012 16:31

Egor A.Izotov
Да вроде глядел- двое точно герои статьи, начальник точно и в синем

Lionid_g 28-09-2012 16:36

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

лично Вы олицетворяете один из аспектов какой-то "системы"

Таки да, я элемент системы, ибо не помешал избрать быдлоэлекторату дваждынесидевшего президента, и его "конкретное" окружение. Теперь должен постоянно оглядываться на дороге, чтоб не попасть между стритсрейсерских гонок их чад, постоянно боятся за своих близких, когда они переходят дорогу, ибо какой-либо старый ПРердун, или обкуренная отпрыска может перпутать пидали и размазать моих близких по зебре перехода, а вместо них на скамью подсудимых пойдет их охранник. И теперь, когда в их супермаркете, какой-то чудак пострелял их оборзевающую охрану я не должен проявлять своих симпатий к этому чудаку?

KsBB 28-09-2012 16:41

quote:

ни одно мое официальное обращение, несмотря на то, что я являюсь гражданином Украины, не осталось без рассмотрения и должной, с моей точки зрения, реакции на него.

Поздравляю!Может,родословная помогает,или Брат Старший?))Может,у Вас-папа юрист?))Похе.у даже 3 Депутатских запроса и в ГП,CК ГП,МГС,ВС,ВККС, АП-по сушеству дел не исследущих,а годами,как "уж на сковороде"занимающихся отписками..Но это не в тему..

КМ 28-09-2012 16:41

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

ни за хрен собачий, три человека

Вы ДОПОДЛИННО знаете все обстоятельства дела?

jack1975 28-09-2012 16:46

А есть мнения по модели пистолета? Судя по видео, ТТ с какой-то приблудой сверху (гильзоуловитель?)

why111 28-09-2012 16:50

9мм. Точно ТТ.

jack1975 28-09-2012 16:53

"9мм. Точно ТТ." ? Переделанный из резинострела?

Egor A.Izotov 28-09-2012 17:04

quote:

Originally posted by KsBB:
Может,родословная помогает

Безусловно, помогает. Я же однофамилец того-самого-Изотова.

quote:

или Брат Старший?

Таки да, я же лейтенант ФСБ, если кто не в курсе. Правда, сейчас на нелегальном, на задании, но это ж не помеха.

quote:

))Может,у Вас-папа юрист?))

Если мы об одном и том же - то мама.

quote:

Похе.у даже 3 Депутатских запроса и в ГП,CК ГП,МГС,ВС,ВККС, АП-по сушеству дел не исследущих,а годами,как "уж на сковороде"занимающихся отписками..Но это не в тему.. [/B]

Вероятно, я просто грамотно формулирую документы и заношу их "в адрес".

Egor A.Izotov 28-09-2012 17:06

quote:

Originally posted by КМ:
Вы ДОПОДЛИННО знаете все обстоятельства дела?[/B]

Я полагаю, что если бы они совершили какое-то уголовное преступление, все, и видеооператор сменный, в том числе - то давно грели бы нары.

Lionid_g 28-09-2012 17:09

В Оболонском РУМВС на чудака уже пытаются повесить 18 висяков, и объявляют его манИаком судя по "допысам" на ганмагазин.

Egor A.Izotov 28-09-2012 17:10

quote:

Originally posted by Lionid_g:
Теперь должен постоянно оглядываться на дороге, чтоб не попасть между стритсрейсерских гонок их чад, постоянно боятся за своих близких, когда они переходят дорогу, ибо какой-либо старый ПРердун, или обкуренная отпрыска может перпутать пидали и размазать моих близких по зебре перехода, а вместо них на скамью подсудимых пойдет их охранник.

Вы не припомните, там, говорят, какая-то некрасивая история была, между каким-то прокурором, мешавшего проезду Андрюши Ющенко, ака "Сын "бога" и не то собственно Андрюшей, не то его охраной, завершившаяся несколькими "резиновыми" пулями в прокуроре и немаленькими, по сути, откупными, уплаченными ему, дабы не раздувать дело..

Так что Вы, собственно, "не изменили"?

Lionid_g 28-09-2012 17:11

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

полагаю, что если бы они совершили какое-то уголовное преступление

Ваши предположения "безпiдставнi"

jack1975 28-09-2012 17:17

Как по мне, охрана действовала вполне адекватно. Изолировали от посетителей и начали разбираться. Возможно (звука то нет) пригрозили вызовом милиции. И человек проявил себя. На видео видно, что он не защищался, он убивал. Целенаправленно. За 30 сек. положить 4 челоека это нужно знать, за какой конец держать пистолет.

why111 28-09-2012 17:18

Обновите, пожалуйста, ссылку на форум.

ЯРЛ 28-09-2012 18:05

А дрес-код и ливрейный лакей это близнецы-братья?
Ну порубил казак панских холуёв в капусту, всего то делов.

ЯРЛ 28-09-2012 18:15

А может это украинский Робин Гуд, дальше и до шерифа Нотингентского доберётся?

Умелый 28-09-2012 18:18

Не понимаю, чего жалеть этих цепных шакалов, такого говна ещё на 300 лет припасено.
Хотели попресовать человечка? Получите, распишитесть!

Жаль что таких решительных людей как этот стрелок слишком мало.

fibrilator 28-09-2012 18:21

По последним конспирологическим теориям, собранным на просторах инетов стрелка завели в комнату охраны по просьбе милиции под надуманным предлогом, чтобы задержать, именно поэтому он легко согласился пройти в комнату охраны, а не устроил стрельбу в зале, он не ожидал милицейского обыска и честно выложил покупки, т.к. ничего не крал (флешку./аккумулятор он положил на полку с посудой). Его с самого начала пасла милицейская наружка и ждали оперативную группу для его захвата, поэтому охранники так усердно пытались его именно задержать, т.к. думали, что милиция на подходе.

fibrilator 28-09-2012 18:25

quote:

Originally posted by Умелый:

Жаль что таких решительных людей как этот стрелок слишком мало.

"Нет такого говна, которому на Ганзе не нашлось бы защитников"
- (с) не мое.

why111 28-09-2012 18:27

Вот смеху то будет, если это не просто министр МВД обосрался, а все МВД обосралось само и подставило охранников под пули.

jack1975 28-09-2012 18:46

quote:

Originally posted by fibrilator:
По последним конспирологическим теориям, собранным на просторах инетов стрелок ничего не крал, его завели в комнату охраны по просьбе милиции под надуманным предлогом, чтобы задержать, т.к. его пасла милицейская наружка и ждали оперативную группу для его захвата, поэтому охранники так усердно пытались его именно задержать, т.к. думали, что милиция на подходе.

Однако бред. Если бы так и было, то откуда в комнате оказался инженер по технике безопасности (который боролся до последнего).

fibrilator 28-09-2012 18:52

quote:

Originally posted by jack1975:

Однако бред. Если бы так и было, то откуда в комнате оказался инженер по технике безопасности (который боролся до последнего).

Чего вы от меня хотите? Это не моя теория, а Стогния, хотя для меня она многое объясняет. Могу предположить, что инженера позвали сами охранники для усиления, скорее всего они были уверены,что будут задерживать вора или мошенника, а не киллера.

why111 28-09-2012 18:52

А ниоткуда, поболтать зашел. А может он каратист и кулаки чесались, или жена не дала, захотелось на ком-то злобу выместить.
Тут другая нестыковка. Если была наружка, то как чудик сумел сбёгнуть? Куда смотрела наружка? Может, ушла на обед, сдав объекта на руки охоронцям:?

jack1975 28-09-2012 19:09

Инженер оказался там случайно. Никто не ждал разборок! А стрелок, ИМХО, псих, насмотревшийся боевиков. Зачем при осмотре вынимать кабуру ("чехол для пистолета")? Глядя на видео, складывается впечатление о неадекватном стрелке\маньяке. Аргументы: 1)не защищался, а стрелял на поражение, 2) не бросил оружие. И самое главное, ЗАРАНЕЕ извлек ствол из кабуры(которую впоследствии отдал охране).

fibrilator 28-09-2012 19:22

quote:

Originally posted by why111:

Тут другая нестыковка. Если была наружка, то как чудик сумел сбёгнуть? Куда смотрела наружка?

Хороший вопрос. Могу предположить, что охранники получили ориентировку, узнали человека, отзвонились, их попросили задержать его, ничего не объясняя. Вот они и старались. И старания их не удивительны, исходя из их давней дружбы с милицией, описаной в ссылках выше, где менты их выручали от надоедливых клиентов.

Karamba1 28-09-2012 19:25

quote:

Originally posted by jack1975:
Зачем при осмотре вынимать кабуру ("чехол для пистолета")? .... И самое главное, ЗАРАНЕЕ извлек ствол из кабуры(которую впоследствии отдал охране).

А де там кобура? Это больше похоже на украденные носки.

jack1975 28-09-2012 19:33

quote:

Originally posted by why111:

Тут другая нестыковка. Если была наружка, то как чудик сумел сбёгнуть? Куда смотрела наружка?

Хороший вопрос. Могу предположить, что охранники получили ориентировку, узнали человека, отзвонились, их попросили задержать его, ничего не объясняя. Вот они и старались. И старания их не удивительны, исходя из их давней дружбы с милицией, описаной в ссылках выше, где менты их выручали от надоедливых клиентов.
Вы когда нибудь работали охранником? Похоже, нет. Так вот, начальники службы СБ как правило, бывшие менты\сбу. И если бы пришла подобная ориентировка\просьба, то персонал был бы подготовлен. Проинструктирован и убраны посторонние люди. Да и (имхо) я уверен, что никто из начальников безопасности не стал бы подставлять в темную своих охранников.

jack1975 28-09-2012 19:36

quote:

Originally posted by jack1975:
Зачем при осмотре вынимать кабуру ("чехол для пистолета")? .... И самое главное, ЗАРАНЕЕ извлек ствол из кабуры(которую впоследствии отдал охране).

А де там кобура? Это больше похоже на украденные носки.

Обратите внимание на видео с кассы. Он выкладывает для оплаты носки, молоко и хлеб.

why111 28-09-2012 20:23

quote:

Вы когда нибудь работали охранником? Похоже, нет

Чудеса) Вы цитируете мой вопрос, но в вашем посте никакой связи с моим вопросом нет)) Разве так бывает?))))
Повторю еще раз про нестыковку. Если парня вели с надеждой, допустим, выйти на партнера или явку, то почему дали сбежать из каравана и потеряли? Куда делось наружное наблюдение?

Узнавать погибшего год назад никто бы не стал. Он же погиб? Да и схожести, по словам пластического хирурга, у них 60-70%. Поэтому рядовой оххранник бы с этим геморроем не связывался.

ml8 28-09-2012 20:45

quote:

"Нет такого говна, которому на Ганзе не нашлось бы защитников"
- (с) не мое.

Лучше и не скажешь. Надо бы глянуть по IP, кто это из завсегдатаев под личиной новозарегистрированного тролля выступает. Чтобы не дай бог не встретиться нигде.

Умелый 28-09-2012 21:03

quote:

Надо бы глянуть по IP

Для совсем тёмных открою секрет: IP на который все так старательно дрочут - это вовсе не почтовый адрес, а всего лишь набор цифирек, которые мало того что могут меняться, так ещё и у тучи пользователей могут быть одинаковыми.

fibrilator 28-09-2012 21:44

quote:

Originally posted by why111:

Чудеса) Вы цитируете мой вопрос, но в вашем посте никакой связи с моим вопросом нет)) Разве так бывает?))))

Не-не, jack75 спрашивал меня, но некорректно вставил ссылку. Отвечаю ему - начальнику охраны было 27 лет, начальнику смены - 31, его стаж работы в Караване был 6 лет - и какой опыт работы в милиции у них мог быть?

DM 28-09-2012 21:49

jack1975 28-09-2012 21:53

quote:

Вы когда нибудь работали охранником? Похоже, нет

Чудеса) Вы цитируете мой вопрос, но в вашем посте никакой связи с моим вопросом нет)) Разве так бывает?))))
Повторю еще раз про нестыковку. Если парня вели с надеждой, допустим, выйти на партнера или явку, то почему дали сбежать из каравана и потеряли? Куда делось наружное наблюдение?

Вы сами ответили на свой вопрос. Если бы его "вели" и если бы задержание охраной было спланировано, то он бы не ушел так просто. Повторюсь, имхо. псих\маньяк. Все таки, обратите внимание на его оружие. Очень странное.

major 28-09-2012 22:05

Сегодня слышал версию что за "стрелком" еще минимум три убийства - два трупа в Пуще Водице, в лесу причем, один труп на Оболони (гопника вальнул)и очень похоже по самодельным патронам что еще и убийство группы цыган в Голосеево его рук дело... в общем сейчас на него начнут вешать трупы.

Barbecue 28-09-2012 22:18

quote:

Originally posted by major:
Сегодня слышал версию что за "стрелком" еще минимум три убийства - два трупа в Пуще Водице, в лесу причем, один труп на Оболони (гопника вальнул)и очень похоже по самодельным патронам что еще и убийство группы цыган в Голосеево его рук дело... в общем сейчас на него начнут вешать трупы.

Наконец-то найден убийца Гонгадзе, Щербаня и Рыбки!

nakss+b 28-09-2012 22:43

ТТ всегда был 7.62. а здесь 9мм.

major 28-09-2012 22:58

quote:

Originally posted by Barbecue:

Наконец-то найден убийца Гонгадзе, Щербаня и Рыбки!

Боюсь что все намного хуже....
http://ukrlife.net/wp-content/...dyi-Dikaeva.jpg
Похоже что этот боец был не по зубам одесским ментам.... а сейчас киевским охранникам.
http://crimea.comments.ua/images/2_180.jpg

Перепост з Автоуа

Посмотрел видео.

Только добрался до компа.
Иногда полезно сначала получить информацию, а потом сопоставить с фактами.

Итак:
очень хотелось посмотреть на ICTV, но не сложилось - ушел гулять с малым на улицу.
Думал посмотреть ICTV на телефоне - популярность зашкалила: видео сыпало и рвало так, что смотреть эфир через инет было нереально.

Гуляет тут с нами с детьми, один цельный милицейский генерал в отставке.
Внука выгуливает.
Ну он был сегодня слегка под шофе, а нынешних прохффессионалов он и на трезвую голову не жалует и вот чего рассказал.

Меткий стрелок - это таки Шемятенков.
Вела его наружка главка.
И в светлые начальницкие головы пришла мега идея устроить задержание.
Но команда бойцов из главка запаздывала и наружке дали команду придержать клиента до их приезда, порекомендовав задействовать охрану ТЦ, под простым предлогом.

Оболонский РУВД, находящийся, к слову, в трех минутах езды - решили не беспокоить.
Вот еще - славу делить с районом.

Охране ТЦ доблестные наружники, сказали, что по гамазину ходит известный магазинный крадунец и надо посодействовать в задержании, пока приедет машина.
Поэтому надыть пригласить его к себе в каптерку на разговор.
Что и было с успехом сделано.

Дальнейшее развитие событий - всем известно.

и в итоге:
- клиент ушел и *надо шота делать*c

Поэтому, исключительно, в интересах следствия, народ грузят туфтой про флешку и геройских, но к сожалению не нарушивших закон(со слов министра) охранников.

Политическая составляющая,конечно же не рассматривается.

Потому как в столице геройски проипать ТАКОГО клиента, да перед выборами, да с таким количеством жмурей, ну какой имиджмейкер это пропустит.

Теперь в срочном порядке надо его найти(во что вериться с трудом) или найти кого-то похожего(мертвого) и предъявить лохтуратуизбирателям, доказав, что мы могЕм.

Ну вот ка-то так.

Этим объясняется и спокойствие охраны(щас жеж приедут) и удивление, когда чел сказал: *Ну я тут все оставил, пойду*.
Понимая, что клиента надо держать(ну мы ж понимаем,конечно, посодействуеМ), а он вдруг уходит.

nakss+b 28-09-2012 23:14

Была инфа что Шемятенков давно похоронен.

major 28-09-2012 23:26

Была.... а вот теперь фиг его знает... воскрес? И он ли это, но чувак действует так как будто терять ему уже не чего.

nakss+b 28-09-2012 23:30

Доктора которые "лица" делают грят что сходство 60-70%.

Тера 28-09-2012 23:31

quote:

Originally posted by major:

Боюсь что все намного хуже....
http://ukrlife.net/wp-content/...dyi-Dikaeva.jpg
Похоже что этот боец был не по зубам одесским ментам.... а сейчас киевским охранникам.
http://crimea.comments.ua/images/2_180.jpg

Не претендую на лавры криминалиста-физиономиста, но уши не похожи. А так версия внушает.

jack1975 28-09-2012 23:32

Сходство минимальное. Обратите внимание на форму ушей, подбородка, расстояние между глазами и их форма. Единственная общая черта--форма носа.

nakss+b 28-09-2012 23:33

quote:

но уши не похожи.

При чём конкретно!

major 28-09-2012 23:41

quote:

Originally posted by jack1975:
Сходство минимальное. Обратите внимание на форму ушей, подбородка, расстояние между глазами и их форма. Единственная общая черта--форма носа.

А еще одна общая черта - холоднокровный гасинг как будто на нем три смертных приговора.

jack1975 28-09-2012 23:49

А вот на хладнокровный как раз и не похоже. Автоматизм--да, истерика--да (обратите внимание на борьбу с третьей жертвой и метания в поисках выхода).

nakss+b 28-09-2012 23:50

quote:

как будто

Как буд-то не катит.))

carrier 28-09-2012 23:57

quote:

Originally posted by jack1975:

метания в поисках выхода).

Он метался до,но не после.Если он действительно выложил кобуру,то может надеялся на то, что охранники намёк поймут и не станут дальше крутить дело.Стрелял вполне хладнокровно и убегал без истерики.Может бандитствовал,может на войне был раньше.

BlackXS 28-09-2012 23:57

Кто-нибудь знает, куда попали пули?

Серж_М 28-09-2012 23:58

Мне вот так кажется, что ВСЮ ЗАПИСЬ не показывают. Вырезан кусок между тем, как он пытался выйти и тем, когда начал стрелять.
Смонтировать куски записи можно по разному.

И вот вопрос - мог бы просто приставить пушку к тушке старшего и выйти наружу с ним в обнимку на улицу. Или не мог?

Умелый 28-09-2012 23:58

quote:

обратите внимание на борьбу с третьей жертвой и метания в поисках выхода

Какие метания? Он ломился к четвёртому, а третий на нём висел и мешался.
Причём он знал что тот подстрелен и скоро сам дойдёт, поэтому патроны лишние на него не тратил.

quote:

И вот вопрос - мог бы просто приставить пушку к тушке старшего и выйти наружу с ним в обнимку на улицу. Или не мог?

Не проканать могло. Подумали бы что травмат или вообще муляж и кинулись бы отнимать. Свалка получилась бы крайне невыгодная для стрелка.

Пугать стволом хорошо было году эдак в 1950-ом, когда ТТ или Вальтер были у каждого второго, а "внешне сходного с оружием" барахла не было и в помине.

major 29-09-2012 12:04

Пишут что ствол кустарный а патроны самодельные переснаряга с ПМ-воской гильзой но новой самопальной пулей... хорош самопал - 8 выстрелов (говорят было 9-ть) и ни одной осечки.

Кстати СТОГНИЙ тоже высказася относительно схожести персонажей:
Убийца троих охранников в ТРЦ "Караван" в Киеве похож на ранее считавшегося убитым члена банды киллера Аслана Дикаева, написал экс-сотрудник МВД, а ныне журналист-криминалист Константин Стогний в своем блоге.

Он напомнил, что во время штурма спецназа в Одессе места дислокации банды один из преступников, Андрей Шеметенков (правильное написание фамилии - Шемятенков), сумел скрыться. Потом появилось сообщение, что якобы его труп нашли в Крыму.

"А сейчас я смотрю на два портрета. Этот стрелявший человек очень похож (я, конечно, могу заблуждаться) на этого Шеметенкова. И все говорит о том, что человек типа Шеметенкова как раз мог совершить это, потому что он очень хладнокровно все это сделал: взял троих человек застрелил, не раздумывая", - считает К.Стогний.

Журналист также высказал предположение, что злоумышленник, расстрелявший охранников ТРЦ, имеет криминальное прошлое.

"Он очень хладнокровно себя вел: пошел, зашел, пытался договариваться, но когда увидал, что это невозможно, начал стрелять. Поэтому все говорит о том, что у него есть криминальное прошлое. И визуально он похож на этого Шеметенкова", - написал он в своем блоге.

"Причем он знал, что делает. Когда ему предложили пройти в комнату охраны, он не думал, что его будут проверять. Думал, что отдаст флешку и как-то отобьется, поэтому он не стал напрягать ситуацию в зале, а пошел в комнату. Он не рассчитывал, что там будет четыре человека, что его попросят показать все карманы. Если бы он был человеком, который случайно попался, залетный, что называется, не профессиональный убийца, то наверняка он мог перепугаться в зале из-за того, что у него оружие, что его ведет охранник - и уже в зале начать кипеж", - размышляет К.Стогний.

В то же время газета "Сегодня" со ссылкой на источник в МВД сообщила, что версия экс-сотрудника МВД К.Стогния не получила подтверждения.

"Шемятенкова обманом выманили под Симферополь, и там один из подельников всадил ему прямо в лоб пулю из ТТ. Труп бросили на месте. Произошло это 6 октября, а через 10 дней останки обнаружили. Сразу прошла информация, что нашли труп Шемятенкова, однако в МВД одно время это отрицали. Но в конце октября экспертиза установила (по отпечаткам ладоней, так как с пальцев уже нельзя было снять оттиски) - это Шемятенков. Позже такой вывод с точностью 99,9% установила и экспертиза ДНК. Вскоре вышли и на след бандитов, убивших киллера, их арестовали. Тогда и всплыли все подробности убийства убийцы", - рассказал собеседник газеты.

Как сообщалось, в среду днем в Киеве в ТРЦ "Караван" на улице Луговой охранник, сотрудник частной охранной фирмы, заметил, что один из посетителей украл флешку, после чего предложил ему пройти в комнату охраны. Там злоумышленник открыл огонь, убив на месте троих охранников, четвертого тяжело ранил, после чего скрылся. Оболонский райотдел милиции возбудил уголовное дело.

На видео, распространенном в сети Интернет, видно, что убийца к кассе подошел с буханкой хлеба в руках. Когда вора завели в подсобку, он внезапно выхватил пистолет и стал стрелять. После чего сбежал - с той же буханкой.

Исполнительный директор "Каравана" Сергей Кисленко заявил, что за помощь в поимке преступника работники фирмы заплатят 100 000 грн.

1 октября в одной из частных гостиниц Одессы в ходе специальной операции были ликвидированы двое из трех преступников из банды Аслана Дикаева, находившихся в здании. Среди погибших - находившийся в розыске за убийство А.Дикаев. Третьему злоумышленнику удалось скрыться.

Впоследствии сотрудники милиции задержали еще 5-х членов банды А.Дикаева и изъяли у них значительное количество оружия, боеприпасов и денежных средств.
http://www.interfax.com.ua/rus/main/119189/

jack1975 29-09-2012 12:12

Да, пишут, что патроны самодельные. Но не упоминается. что гильзы именно от ПМ. А ствол внешне похож на ТТ.

major 29-09-2012 12:16

Даже размеры приводили гильз, не знаю только где они такие данные взяли, и что гильзы переснаряженные - интересно... для такой работы нужно иметь место где это делать и иструмент хотя бы. А по поводу ПМ или ТТ - там тоже явно самоделка, но относительно лодони на стопкадре кажется что ствол крупнее чем ПМ.

carrier 29-09-2012 12:17

quote:

Originally posted by major:

хорош самопал - 8 выстрелов (говорят было 9-ть) и ни одной осечки.

На ютубе видео валялось,переделка из пневмата.Там по моему 12 или 13 и без осечек.

jack1975 29-09-2012 12:24

quote:

... для такой работы нужно иметь место где это делать и инструмент хотя бы.

А главное, "вильный час та натхнення". Уж очень необычный "киллер" получается.

nakss+b 29-09-2012 12:29

quote:

размышляет К.Стогний.

Судя по тексту это какой-то дурачок.

major 29-09-2012 12:38

quote:

Originally posted by nakss+b:

Судя по тексту это какой-то дурачок.

Целый ментовскй палкан.

nakss+b 29-09-2012 12:58

quote:

Целый ментовскй палкан.

Не удивительно.

darinraven 29-09-2012 01:03

quote:

Originally posted by nakss+b:
Доктора которые "лица" делают грят что сходство 60-70%.

Ну да. И тоже самое можно сказать о лицах 5 % населения Украины (а это как-никак около 200 000)мужского пола и сходного возраста. Отличная точность.

Прям как в анекдоте про вероятность встретить на Дерибасовской бронтозавра с точки зрения женской логики.

ml8 29-09-2012 03:01

Да чета они нихера не похожи имхо.

CMS-UA 29-09-2012 07:44

Никакого сходства,надбровные дуги,уши и кадык неспрячеш.
По поведению - очень похоже что отморозок-одиночка , может тот что в охотнике на Киевском зарезал охранника ? Потом пара обменников была с огнестрелом...

ЯРЛ 29-09-2012 14:05

quote:

может тот что в охотнике на Киевском зарезал охранника ? Потом пара обменников была с огнестрелом...

Киев криминальная сталица Украины? Традиционно? Со времён Михаила Самуэлевича? Мне бабушка говорила, что пещеры Киево-Печерской Лавры вырыли сначала разбойники добро в лесу хоронить, а то лес сверху загориться по пьяне, а тут всё в пещере. А уж потом туда заселились монахи, добро от мирян прятать.

bbcod888 29-09-2012 14:31

А он точно их убил? Возле двери охранник лежит животом кверху, с дыркой в рубашке и крови нет.

Умелый 29-09-2012 14:38

quote:

А он точно их убил? Возле двери охранник лежит животом кверху, с дыркой в рубашке и крови нет.

Это нормально. Свинью когда колешь кровь тоже не течёт если она лежит проколом кверху.

Обломов 29-09-2012 15:48

quote:

Originally posted by Умелый:

Это нормально.

А в кине показывают - так брызги?

Alt2000 29-09-2012 16:56

quote:

Originally posted by major:
Даже размеры приводили гильз, не знаю только где они такие данные взяли, и что гильзы переснаряженные - интересно... для такой работы нужно иметь место где это делать и иструмент хотя бы. А по поводу ПМ или ТТ - там тоже явно самоделка, но относительно лодони на стопкадре кажется что ствол крупнее чем ПМ.

Инструмента в крайне простов варианте там гривен на 10 (десять) А именно: канцелрский нож, рыболовные грузила. Ну и холостые патроны, те что всюду по 5 грн.

bbcod888 29-09-2012 17:21

quote:

Originally posted by Умелый:

Это нормально. Свинью когда колешь кровь тоже не течёт если она лежит проколом кверху.

Умелый, честно скажу ни знаю, что там со свиньями, так как ни живых, ни заколотых, ни разу не видел. Но видел ранения в живот и одиночные, и осколочные. Как в кине не брызжет конечно, но крови вытекает немало - с носилок капает.

bbcod888 29-09-2012 17:24

Я не знаю, что у вас в (или на?) Украине происходит - может их вчера хоронили всей страной. Так что не подумайте, что я тут троллить пытаюсь, но крови правда нет и это мне кажется странным.

Умелый 29-09-2012 17:48

Если подранок живой и двигаеться то кровь будет течь, а если свлился после первого выстрела, то кровь течёт только если дырка оказваеться внизу. Много крови вытекает только при попадании в голову.
Это я говорю по опыту забоя скота и охоты на различных животных.

Caucasian64 29-09-2012 17:54

quote:

Originally posted by nakss+b:
ТТ всегда был 7.62. а здесь 9мм.

ТТ в 9X19Люгер- как грязи. В основном- китайские, есть и венгерские, югославские....но мне на видео показалось-ПМ или ПМообразное.

nakss+b 29-09-2012 18:01

quote:

В основном- китайские, есть и венгерские, югославские....

Это не ТТ это пародия.

Caucasian64 29-09-2012 18:15

Я на видео не могу определить пародия это или оригинал.

Побегайчик 29-09-2012 18:21

Добыковались слуги капитала http://www.from-ua.com/crime/c66e0d41730ff.html

nakss+b 29-09-2012 19:20

Эту ссылку уже читали все кто читает ссылки.

nakss+b 29-09-2012 19:21

quote:

Я на видео не могу определить пародия это или оригинал.

Где-то было озвучено что 9мм.

Caucasian64 29-09-2012 19:23

quote:

Originally posted by Побегайчик:
Добыковались слуги капитала http://www.from-ua.com/crime/c66e0d41730ff.html

Я бы вернулся в свой авто, а потом-обратно, в магазин.....ух и весело было бы козликам.

KsBB 29-09-2012 19:26

quote:

Это я говорю по опыту забоя скота и охоты на различных животных.

))
)Со свиньями даже ученые сравнивают устройство органов нетолерантных граждан)
Еще с крысами..экспериментируют))

CMS-UA 29-09-2012 20:23

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Я бы

Ага только очко пришлось-бы тушить через три минуты....потому как тревожную кнопку кассира никто не отменял

Серж_М 29-09-2012 20:57

А я вот думаю - САМО ВИДЕО, конкретно та часть, что появилась СПУСТЯ СУТКИ - это ОРИГИНАЛ или сценка, переснятая по "правильному" сценарию. Делов то - грубо загримируй несколько человек - и снимай любую версию. На такой записи - фиг разберёшь.
Кто может с уверенностью утверждать, что это та самая запись, учитывая качество изображения.
Начиная с момента стрельбы - лица стрелка не видно.
Лица охраны - видно очень плохо. Да и то более-менее только одного и можно идентифицировать.
До момента стрельбы и после - запись в этом помещении в целом смотрится по разному. Или вырезан кусок, или изменено что-то, но смотрится не так, как до того. Посмотрите сами: 1.07 - ног стрелка не видно, по пояс в лучшем случае. Камера под одним углом, 1,08 - ноги стрелка видны. Что - камера "умная", сама решила картинку улучшить и сдинулась, или другая камера в этой же точке (камера - двустволка?). В кадр ноги или помещаются, или не помещаются. Увеличением кадра его границы не раздвинешь. Или вырезан кусок? Или это переснятая сцена?
Хотя я могу ошибаться - не эксперт нисколько.
Сразу бы показали - вопросов бы было меньше. А так - почему сутки запись не показывали, что кого не устраивало?
И всё ли показали, сколько и что именно вырезали? И оригинал ли показали?
Не виляет ли хвост собакой?

thr0r 29-09-2012 21:39

quote:

Originally posted by jack1975:

А вот на хладнокровный как раз и не похоже. Автоматизм--да, истерика--да

Четвертого надо было уработать - иначе он поднял бы тревогу. Третий уже доходил, когда кинулся на стрелка, и через некоторое время свалился сам. Никакой борьбы там не было.

А поначалу просто хотел сам уйти. Не дали...

jack1975 29-09-2012 23:00

quote:

А я вот думаю - САМО ВИДЕО, конкретно та часть, что появилась СПУСТЯ СУТКИ - это ОРИГИНАЛ или сценка, переснятая по "правильному" сценарию. Делов то - грубо загримируй несколько человек - и снимай любую версию. На такой записи - фиг разберёшь.

Видео подлинное (10 лет занимаюсь видеонаблюдением). Просто запись журналистам отдал не Караван, а менты. По-этому, в момент стрельбы картинка просто увеличена (исходный размер 352 х 288) и так перезаписана. А увеличение возможно только цифровое, как следствие пикселизация\потеря качества. Обратите внимание на время в верху кадра. Все продолжалось 1 минуту, разрывов в записи практически нет. утрата пары секунд перед началом стрельбы может быть вызвана рукожопостью при копировании.

Серж_М 29-09-2012 23:51

quote:

Originally posted by jack1975:

Видео подлинное ...
...картинка просто увеличена ...

Я утверждать ничего не берусь, подлинная, значит подлинная. Но позволю заметить, что увеличением границы кадра расширить нельзя. Человек в кадре "по пояс" после увеличения не поместится в кадр "с ногами".
Наличие 2-х камер в одной точке тоже маловероятно.
А так то ХЗ.

jack1975 30-09-2012 12:04

quote:

Но позволю заметить, что увеличением границы кадра расширить нельзя.

На записи нет выхода за границы кадра. Простое увеличение + программное слежение за обозначенной зоной\объектом (возникает иллюзия, что камера следует за стрелком). Видео обрабатывали, пытаясь разглядеть детали (ИМХО, оригинальная картинка была бы более информативна), а затем выложили в сеть.

fibrilator 30-09-2012 10:44

А полный кадр кто-нибудь нашел? Вчера час потратил, везде или ещё первые обрезки или редактура ICTV.

barukhazad 30-09-2012 11:07

а мне сдаётся там на выходе рамка? ну которая пищит при выносе неоплаченного товара?

Обломов 30-09-2012 11:12

quote:

Originally posted by barukhazad:

ну которая пищит при выносе неоплаченного товара?

Ну, я тож обратил внимание. Но маркеры-то, наверно, не на всё типа наклеивают? Любопытно - момент задержания опущен? А наговорить насчёт кражи - можно чёрте что счас...

jack1975 30-09-2012 11:14

Пока есть только то, что ICTV купила\попросила у МВД. В Караване запись 100% изъяли.

barukhazad 30-09-2012 11:18

не на всё конечно , но на флешку или зарядку 100% цепляют. потому как предметы легкоспрятываемые , а наблюдатель за всем не уследит. не , сейчас скажут . что он украл , но вот была ли кража на самом деле?

Серж_М 30-09-2012 11:40

Я всё таки хочу (в порядке самообразования) узнать, как можно увеличить изображение, чтобы при этом раздвинулись границы уже снятого кадра. Да за такой секрет все фотографы мира спасибо скажут.
Смотрим выделенный рамкой фрагмент. И рассказываем, как его можно увеличить, чтобы "дорисовались" ноги у снятых людей.

Coresh 30-09-2012 11:56

В Пиннаклстудио (видеоредактор) - знаю это возможно!
Версии с 13ой по моему!
Програмно - то у них пишется похоже пошире!?
От сюда и ноги!

jack1975 30-09-2012 12:07

quote:

Я всё таки хочу (в порядке самообразования) узнать

http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/21620/start/30 наиболее удачное видео. Если скрыть полосу прокрутки, то с границей кадра все в порядке. А вот со сценой расстрела я ошибся. Если присмотреться--видно, что момент стрельбы сначала увеличили на мониторе, а затем снимали с монитора на обычную камеру\фотоаппарат. Отсюда и неровности при монтаже фрагментов. Журналисту не отдали запись, а дали возможность "подсмотреть одним глазком".

Серж_М 30-09-2012 13:11

Появлялся в сети фрагмент - когда стрелок что-то оставлял на полке с посудой. Возможно те самые батарейки с зарядным устройством.
Кстати, я, например, после того, как приседал на корточки, тоже поправляю штаны. Со стороны может показаться, что что-то прячу.
На любой записи лично я не видел никакой флешки вообще. Возможно, что она и была, так покажите нам.
Тот факт, что показывают не всю запись, а куски, причём как выясняется то ли обработанные, то ли переснятые, говорит о том, что нам что-то не договаривают. А это всегда настораживает.
Я в данном случае ни за красных, ни за белых, я вообще не могу составить мнение, т.к. не привык составлять мнение по обрывкам информации.
Для меня на сегодня инфа выглядит так:
1. По каким то причинам задержали человека. (Высказано несколько версий, достаточно противоречивых.)
2. По каким то причинам вооружённый человек позволил себя завести в дальнюю изолированную комнатку.
2. Потом обстоятельства обернулись так, что задержанный решил, что единственный выход - убить задержавших.
3. По горячим следам преступник не пойман.
4. Органы и магазин будут преподносить инфу так, как посчитают выгоднее для себя.
5. Если подлинная информация искажена или скрывается от населения, то при задержании стрелок будет ликвидирован.
6. Органы возможно раскроют дополнительные преступления стрелка.

Серж_М 30-09-2012 13:18

quote:

Originally posted by Coresh:
В Пиннаклстудио (видеоредактор) - знаю это возможно!
Версии с 13ой по моему!
Програмно - то у них пишется похоже пошире!?
От сюда и ноги!

Программно или ещё как, на матрицу или плёнку но аппаратура может записать только то изображение, которое ей выдаёт объектив. Если объектив не спроецировал изображение на матрицу, то его невозможно записать. Если я ошибаюсь - поправьте.
Дорисованное же изображение в любой программе - есть не оригинал, а фальсификат. Мы же тут не мультфильм обсуждаем.

Это я не применительно к данному делу, чисто технически пытаюсь обсудить.

KsBB 30-09-2012 13:41

quote:

Дорисованное же изображение в любой программе - есть не оригинал, а фальсификат. Мы же тут не мультфильм обсуждаем.

Не фальсификат..Это так полицаи стараются,чтобы бандитская сущность была непосвященным видна луТше((

Майор 30-09-2012 13:53

Цитата их другой ветки

Жорик91
новый posted 30-9-2012 02:25
Ну, совсем ушли от темы "Использование пистолета вблизи".
Юридический аспект понятен: охрана была неправа, осознала
свою вину и больше так делать не будет. Я почему-то в этом
уверен...
Поговорим абстрактно. Имеем ситуацию применения короткоствола
при отрыве от четырех невооруженных, физически крепких бойцов
в ограниченном пространстве. Точно так может случиться и в вашем
подъезде с вами, например.
Между прочим, судя по видео, действия охранников не очень
отличаются от "гоп-стопа". Так же тормозят жертву и заставляют
вывернуть карманы, не имея на это никакого права. Если бы не
форма охраны, то на беззвучном видео, действительно, внешне выглядит
все как чистая самозащита при попытке ограбления. Отсюда, и инстинктивное
сочувствие к стрелку.
Интересен технический аспект. Такое впечатление, что стрелок
имеет боевой опыт и не мандражирует в опасной ситуации.
Однако действовал, ИМХО, все же неадекватно. Видимо,
нервная система истощена длительным стрессом. Либо "афганский
синдром", либо долго в бегах, либо что-то личное. В итоге, срыв.
В подобной ситуации, если предположить нежелание встречаться с
милицией, достаточно было предупредительного выстрела в пол.
Все бы сразу отскочили. И, конечно, оружие от тела не отрывать.
Стать вплотную к стене, прикрываясь от нападения свободной рукой.
Одновременно, задавить психологически демонстративной словесной
агрессией. Типа "на пол, суки, перестреляю всех. Лежать!!!".
Думаю, что можно было обойтись без жертв. Ну, или перестрелять
без такой суеты и спешки, в конце концов. Позиция стрелка позволяла
занять угол комнаты и иметь сектор защиты 90 градусов. Далее,
можно стрелять по мере необходимости или желания. В такой позиции
стрелка сбить с ног или "вырубить" будет очень проблематично.
Кто как думает, поделитесь мыслями...
Цитаты:

Эксперты утверждают, что мужчина приходил в торговый центр не убивать. Но охранники загнали его в тупик - и он был вынужден прибегнуть к оружию.
<Поражает мимика, очень спокойная мимика у этого человека. Морда кирпичом, что называется. Эти убийства - они очень автоматизированные, т.е. нет размахивания, угроз, не целится куда-то, просто поднял и выстрелил. Этот автоматизм просто поражает>, - отметил профессор психологии Олег Чабан.
Украина, ТСН (с)

"Это наверняка не первое убийство"
- Убить человека - это очень тяжело. Такое быстрое убийство, практически без сомнений, наверняка означает, что у него уже есть подобный опыт. Например, он состоял в какой-то силовой структуре. Или в каком-то другом сообществе, которое связано с убийствами, - говорит психолог Галина Михайловская. - Порассуждаем еще. Из-за такой ерунды, как флешка, никто не будет убивать. Значит, он чувствовал ответственность за что-то большее, что-то, из-за чего он не хотел быть задержанным: Например, за ним есть еще какие-то преступления.

"Он действовал, как загнанный в тупик зверь"
- Убийство явно не преднамеренное, не запланированное, человек действовал так, как обычно поступают люди на грани нервного срыва. То есть он готовился специально стрелять, он мог годами носить при себе оружие и даже не пытаться достать его из кармана, - говорит психолог-криминалист Игорь Ирхин. - Задержание спровоцировало взрыв. Поведение убийцы напоминает загнанного в тупик зверя, когда ему некуда деваться и он бросается в атаку, делает все возможное, чтобы вырваться от преследователей. Его реакция - защита. Но нельзя отбрасывать и то, что на применение оружия его подтолкнули непрофессиональные действия охраны. Ни в коем случае нельзя заводить подозреваемого в отдельное помещение и обыскивать. Убийца, оставшись один на один с охранниками, решил, что иного выхода удрать нет, как убить их.
КP UA (c)

АмурКа13 30-09-2012 18:33

Да видно что стрелок оглядывался ещё в торговом зале,один раз когда проходил мимо троих с тележкой,второй на кассе.Вёл себя не как обычный обыватель.
До стрельбы видно что нервничал,потом принял решение.Ну и сама стрельба,всё на удивление пластично и очень технично.Тут чувствуется качественная подготовка.Это явно не гопник с улицы.Спец.И уходил практически лёгкой трусцой.

nakss+b 30-09-2012 18:40

quote:

Если бы не
форма охраны, то на беззвучном видео, действительно, внешне выглядит
все как чистая самозащита при попытке ограбления. Отсюда, и инстинктивное
сочувствие к стрелку.

Вряд ли инстинктивное! Милиция-полиция в течении 20 лет упорно зарабатывает своей службой хз кому и своему карману ненависть народа.
Охранники (в некоторых чопах бывшие быки) вообще чмошное сообщество бездельников, охраняющее наворованное добро тех кто их же и обобрал.

ПС. Всё что было построено при СССР нашими дедами и оцами было построено для всех нас а не для кучки проходимцев не с х. решившие что они стали "хозяева"!

Майор 30-09-2012 18:55

quote:

и очень технично.Тут чувствуется качественная подготовка.Это явно не гопник с улицы.Спец.

Где техника?
Он на второго кинувшегося бездарно руку с пистолетом вперед вытягивает.
Так только полный ламер в CQB себя ведет.
Обычный человек нервно - социапатического типа, что заполучил где то пистоль (стартовик с выкрученной втулкой и самодельными подкалиберными патронами к примеру)

Майор 30-09-2012 19:03

quote:

Originally posted by nakss+b:

Охранники (в некоторых чопах бывшие быки) вообще чмошное сообщество бездельников, охраняющее наворованное добро тех кто их же и обобрал.
!

Не понял юмора. Где тут охранники?
В "Караване" - "контролеры" в форме стилизованной под охранников. Обычные наемные рабочие вроде продавцов или техничек, у которых хозяин из зарплаты в 2000 гривен вычитает все украденное/съеденное в торговом зале.

quote:

Originally posted by nakss+b:

ПС. Всё что было построено при СССР нашими дедами и оцами было построено для всех нас а не для кучки проходимцев не с х. решившие что они стали "хозяева"!

Автор поста - Анатолий *** # ответил на комментарий Дмитрий Дон 25 сентября 2012, 02:44Этот деятель работал у меня консультантом, уже был на пенсии, он и сагитировал меня на рыбалку и охоту, туда, где лодки (АПЛ) строятся. Эту отрасль он курировал в ЦК КПСС при Брежневе, показал мне весь завод, мы его за полдня исколесили с начальником охраны, его зятем по сестре. Завод больше иного областного города. 120 тысяч рабочих. Потом на рыбалке заговорили о своих делах, об экономике, о разработке новой оргтехники...- Почему нельзя было в СССР сделать классную оргтехнику, типа Ксерокса, Канона? - Я приказал бы - сделали, три штуки, мне, Брежневу и на выставку - А 10 миллионов штук, продать ее за валюту, одеть, накормить народ? - А кому этот народ нужен? - Прозвучало так напористо, буднично и уверенно, что это не его слова, а открытое мнение всего ЦК КПСС. А я, дурак, линии партии не знаю... Короче, они, как дорвутся до высоких постов, так забывают про все и про всех, кроме своих отпусков, госдач, привилегий и как угодить главному начальнику, чтоб не вылететь с поста... Лодки им были нужны, чтобы гарантированно свою шкуру сохранить, а народ пусть в нищете парится, весь не сдохнет. Вот, а я работал с такими, много лет.

nakss+b 30-09-2012 19:17

quote:

- А кому этот народ нужен? - Прозвучало так напористо, буднично и уверенно, что это не его слова, а открытое мнение всего ЦК КПСС.

Да, как у Лёни в 1972г. крыша съехала так и понеслось... плюс Андропов - ученик шпиона Куусинена. Ладно - харе эт уже не по теме.

ЯРЛ 30-09-2012 19:50

quote:

отрыве от четырех невооруженных, физически крепких бойцов
в ограниченном пространстве.

Если морды откормленые то это уже бойцы и даже физически крепкие?

nakss+b 30-09-2012 19:55

quote:

то это уже бойцы и даже физически крепкие?

Ога и -

quote:

Обычные наемные рабочие вроде продавцов или техничек

ЯРЛ 30-09-2012 20:00

У нас в супермаркеты в охрану идут самые тупые быки которые даже считать не умеют. Умели бы считать пошли бы в купи-продай.

Майор 30-09-2012 20:01

quote:

Если морды откормленые то это уже бойцы и даже физически крепкие?

Плечи нормальные, много лишнего жира или худосочный худобы нет. Нормальные мужчины в цветущем возрасте. Стрелок - то же не Ремба.

nakss+b 30-09-2012 20:03

quote:

которые даже считать не умеют.

Извиняюсь но в это не поверю...

bbcod888 30-09-2012 22:34

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
У нас в супермаркеты в охрану идут самые тупые быки которые даже считать не умеют. Умели бы считать пошли бы в купи-продай.

Я работал в охране потому что зарплата работяги и охранника одинаковы. В одном случае, сутки на трое, это возможность подработать, заниматься хозяйством, детьми и больше свободы. Работяга же работает 5 дней в неделю, а то и шесть и времени нет ни на что.

Чумп 30-09-2012 23:06

пост N 215-нечего добавить.свои наблюдения:я хоть и военный и умею пользоваться ПМ (опыт тира), чел без суеты достал приведённый к бою пистоль и спокойно отстрелялся, да-вытянул руку-требовала ситуация, он вёл свои цели в условиях маленькой комнаты и "обнимашек" с охранниками.мой вывод-если он и без подготовки то всё равно владеет собой . ( я бы так не смог-я бы выстрелил всё мимо-100%, руки вспотеют, так и вообще пекаль потерял бы). остальные его действия судить не могу поскольку неизвестна причина его задержания.ну и таки - да охрана в супермаркетах-отражение нашего обчества, ведут себя порой неадекватно, вплоть до открытого хамства. опять-таки за это расстреливать - както чересчур.

CMS-UA 01-10-2012 07:21

Первые выстрелы - он ловит гильзы ?

ЯРЛ 01-10-2012 09:47

В любой работе есть профессиональный риск. Как говорится "от тюрьмы, да от сумы", а охранник всегда должен расчитывать исчё и на пулю или дроб. Ну как повезёт. Купи себе и носи под ливреей броник, хоть на груди.

DM 01-10-2012 09:56

моё мнение - парень уже имел опыт работы на поражение

Egor A.Izotov 01-10-2012 10:49

Во всей этой истории есть один, очень для меня неясный момент:

ЕСЛИ правоохранительные органы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знают личность стрелка - то отчего розыскной лист на эту личность еще не висит на всех столбах по всей Украине:

"...разыскивается: Иванов Иван Иванович, ... DoA"
?
Тут же сразу возникает множество "идей":
1. Врут. Никого они не знают, так брешут, чтобы "успокоить общественное мнение".
2. Знают. Но личность такова, что озвучивать ее нельзя никак.

Alt2000 01-10-2012 10:49

quote:

моё мнение - парень уже имел опыт работы на поражение

у меня такое же. И именно чел в белой рубахе, запершый его в угол, не дал их всех положить мордой в пол.

Alt2000 01-10-2012 11:00

quote:

Egor A.Izotov

На данный момент ориентировок вроде нет

jack1975 01-10-2012 11:05

quote:

Во всей этой истории есть один, очень для меня неясный момент

Один дурак (министр) ляпнул не подумавши, а остальным приходится соответствовать. Личность стрелка неизвестна 100%

quote:

именно чел в белой рубахе, запершый его в угол, не дал их всех положить мордой в пол.

Его не запирали в угол, а просто заблокировали выход. Вся стрельба похожа на нервный срыв. Бить его не кто не собирался, для ухода достаточно было сесть на место, достать пистолет и положить всех мордой в пол предварительно прострелив кому нибудь ногу для убедительности. А стрелок начал не защищаться, а убивать. Привычно и качественно (на все меньше минуты).

Egor A.Izotov 01-10-2012 11:30

quote:

Originally posted by jack1975:
для ухода достаточно было сесть на место, достать пистолет и положить всех мордой в пол предварительно прострелив кому нибудь ногу для убедительности.

Еще проще - в тот момент, когда ему охранник предложил "пройдемте в комнату", он, если был бы просто "мочила" со стажем, дал бы тому в зубы или просто - сунул ствол в брюхо и послал на ... А он - в дежурку пошел, следовательно, не чувствовал за собой ничего, и шерсть на затылке дыбом не встала.

Alt2000 01-10-2012 11:32

Кста, видео отовсюду пропало((

Обломов 01-10-2012 11:48

quote:

Originally posted by Alt2000:

видео отовсюду пропало((

И ютюб под украиньской державой ходит?

SSK88 01-10-2012 11:50

Не было смысла стрелять в охрану, от камер не прятался, не пойман, как думаете это не может быть инсценировкой с последствиями?

SPIDER-T1 01-10-2012 11:51

quote:

Originally posted by Alt2000:
Кста, видео отовсюду пропало((

Не пропало http://www.youtube.com/watch?v=UfsQ9DXIki0

Alt2000 01-10-2012 11:58

quote:

И ютюб под украиньской державой ходит?

ползает)))

Серж_М 01-10-2012 12:09

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

ЕСЛИ правоохранительные органы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знают личность стрелка - то отчего розыскной лист на эту личность еще не висит на всех столбах по всей Украине:

Очень хороший вопрос.
Даже хотя бы и без Ф.И.О., в форме описания с портретом, портрет то есть.

Серж_М 01-10-2012 12:15

quote:

Originally posted by jack1975:

... для ухода достаточно было сесть на место, достать пистолет и положить всех мордой в пол предварительно прострелив кому нибудь ногу для убедительности...

Не имея звукового сопровождения записи мы ничего утверждать не можем.
Как вариант он услышал что-то, что повлияло на решение.
И кроме того - запись не вся, кастрированная. Из любой записи можно накроить обвинительный материалец. А если над ним ещё и творчески поработать...

KsBB 01-10-2012 12:30

quote:

Не имея звукового сопровождения записи мы ничего утверждать не можем.
Как вариант он услышал что-то, что повлияло на решение.
И кроме того - запись не вся, кастрированная. Из любой записи можно накроить обвинительный материалец. А если над ним ещё и творчески поработать...

Именно..В РФии тоже любят режиссуру, с быстрым последующим уничтожением вещдоков и сьемок.Особенно после"чистосердечных явок с повинной"((Еслитак у в Украине"дела"происходыт,то парень просто знаком с "системой правосудия"с любой стороны..

Alt2000 01-10-2012 12:36

Общался немножко с конторскими ветеранами. Такому методу ведения боя в СНГ нигде (может не все знают) не учат. А учат в США, Израиле (КровМага и пр.) и неплохая школа у Сербов. Возможно, парень где-то "стажировался"

Egor A.Izotov 01-10-2012 12:55

quote:

Originally posted by Серж_М:
Даже хотя бы и без Ф.И.О., в форме описания с портретом, портрет то есть.

Нашел вот что:
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=142979

"Оболонским РУ ГУМВД Украины в г. Киеве за совершение с использованием огнестрельного оружия убийства троих человек и ранение одного, имевшее место 26.09.2012 года в 15.00 в ТРЦ <КАРАВАН> по ул. Луговой, 12 в г. Киеве разыскивается мужчина изображенный на фото.

Приметы преступника: возраст 25-30 лет, рост 170-175 см, волосы русые короткие, одет в зеленую куртку, серо-голубые джинсы, темные ботинки.

При себе может иметь огнестрельное оружие.

В случае получения какой-либо информации просим сообщать по телефонам: (044) 256-10-63, (0642) 50-96-10, 102. Информацию также можно присылать на электронный адрес: csomvd@gmail.com.
За предоставление информации, которая содействовала бы раскрытию вышеупомянутого преступления и задержанию преступника, ТЦ <Караван> предоставляется вознаграждение в размере 100 000 грн.

Конфиденциальность гарантируется."
-----
На сайте МВД имеем: mvs.gov.ua - т.е. никакого официального объявления о розыске нет.

Только вот е-мэйл "csomvd@gmail.com" - это несколько странно, ибо: http://www.lugmia.gov.ua/news.php?id=7423
...и е-мэйл МВД государства на Google, даже не корпоративный - это как-то идиотически...

Egor A.Izotov 01-10-2012 13:01

quote:

Originally posted by Alt2000:
[B]Общался немножко с конторскими ветеранами. Такому методу ведения боя в СНГ нигде (может не все знают) не учат. А учат в США, Израиле (КровМага и пр.) и неплохая школа у Сербов. Возможно, парень где-то "стажировался"

Значит, чуток в развитие о "не учат":
Был, к сожалению, именно "был" участник форума с никнэймом "NOS" у нас. Служил в РА, потом Иностранный Легион, потом...
Насколько я помню, он принимал участие в постановке "стрельб" для "Эквилибриум". Так вот, из его описания следовало, что эта техника боя с коротким огнестрельным оружием, разумеется, не в таком "киношном" виде - но имеет место быть. И это - не из Иностранного Легиона.

DM 01-10-2012 13:01

странно

Egor A.Izotov 01-10-2012 13:06

quote:

Originally posted by DM:
странно

Если ко мне - то я с Мишей общался лично. По телефону, правда, мы не успели, к сожалению, встретиться, но - лично.

nakss+b 01-10-2012 13:34

quote:

"csomvd@gmail.com"

Да мыло странное - какое отношение к этому имеет Луганск?

kaizer2007 01-10-2012 13:39

quote:

Originally posted by nakss+b:

Да мыло странное - какое отношение к этому имеет Луганск?

Управление государственной службы охраны

УГСО при ГУМВД Украины в Луганской области обеспечивает общественный порядок и борьбу с преступностью на региональном уровне путем охраны объектов, имущества государственной и других форм собственности, охраны физических лиц, патрулирования работников милиции охраны, в том числе мобильных групп задержания.

Адрес: 91000, г. Луганск, ул. Ленина, 30
e-mail: csomvd@gmail.com
телефон: (0642) 52-03-95

Lionid_g 01-10-2012 13:41

quote:

Originally posted by Серж_М:
Я всё таки хочу (в порядке самообразования) узнать, как можно увеличить изображение, чтобы при этом раздвинулись границы уже снятого кадра. Да за такой секрет все фотографы мира спасибо скажут.
Смотрим выделенный рамкой фрагмент. И рассказываем, как его можно увеличить, чтобы "дорисовались" ноги у снятых людей.

Если обратите внимание, то в этом видео есть разрыв, Тот что в белом успел дать подзатыльник, чем и спровоцировал окончательное решение на применение КС вторым учасником конфликта. По большому счету имеем чистую "самооборону" от группы оборзевших "охранников".

Если чудака "возьмут" живым, то стратегия защиты должна быть: Незаконным является только сам факт наличия КС, но так как на камерах не видно момента, когда ствол оказался в руке, то можно утверждать, что ствол принадлежал охране и был прикреплен тем или иным методом в комнате и случайно оказался в руках стрелка, и если магазин на меньшее количество патронов чем 9, то оружие и раньше применялось охраной для "пресования" задержаных о чем свидетельствует наличие лишних следов от пуль. А носить самоделку с патроном в стволе да за поясом, очень велика вероятность отстрелить свои яйца. Видео порезано именно с целью скрыть этот факт. И все должносные лица "Каравана" и МВС, будут прилагать максимум усилий скрыть, что под крышей предприятия охраны, с лицензией МВД скрывалась организованная преступная группа, которая попросту занималась разбоем.

nakss+b 01-10-2012 13:46

quote:

УГСО при ГУМВД Украины в Луганской области обеспечивает общественный порядок и борьбу с преступностью на региональном уровне

Луганск стал столицей?))) Киевские менты мелковаты?

Наум 01-10-2012 13:51

quote:

Originally posted by Lionid_g:

Если обратите внимание, то в этом видео есть разрыв, Тот что в белом успел дать подзатыльник, чем и спровоцировал окончательное решение на применение КС вторым учасником конфликта. По большому счету имеем чистую "самооборону" от группы оборзевших "охранников".

Если чудака "возьмут" живым, то стратегия защиты должна быть: Незаконным является только сам факт наличия КС, но так как на камерах не видно момента, когда ствол оказался в руке, то можно утверждать, что ствол принадлежал охране и был прикреплен тем или иным методом в комнате и случайно оказался в руках стрелка, и если магазин на меньшее количество патронов чем 9, то оружие и ранше применялось охраной для "пресования" задержаных. Ибо носить самоделку с патроном в стволе да за поясом, очень велика вероятность отстрелить свои яйца. Видео порезано именно с целью скрыть этот факт.

Большей чуши давно не читал. Особенно оправдание тройного убийства за подзатыльник.

why111 01-10-2012 13:57

Господа, не совсем понимаю, о какой технике боя идет речь? Дайте мне пневматический пистолет, я так же расстреляю трех манекенов. Смотря своим дилетанским взглядом, никаких особых качеств стрелка не увидел. Если б у охраны были ножи, то стрелок даже со своим пистолетом бы не ушел, ИМХО. Или ушел бы с лишними дырками.

Серж_М 01-10-2012 14:09

quote:

Originally posted by Lionid_g:

Если обратите внимание, то в этом видео есть разрыв, ...

Так я о том и говорю. Запись кроили. Возможно не только кроили, но и "режиссировали". До сих пор не показывают момент задержания и следования в помещение охраны.
Знаю реальные случаи, когда людей интенсивно провоцировали, а когда те не выдерживали, их снимали на мобилу. И что непосвящённый зритель видел на записи?
Здесь случай другой, конечно, но вопросов много.

Lionid_g 01-10-2012 14:09

quote:

Originally posted by Наум:

оправдание тройного убийства за подзатыльник

Обычно подзатыльник это начало "пресса", иногда дальше становятся инвалидами. Учитывая что в руках "стрелка" незаконный" КС, то при его нахождении "охраной" его бы долго "метелили", а потом сдали бы "ментам". И был бы "один инвалид на зоне". Человек реально это понимал, потому и принял решение на применение. Спас свое здоровье и свободу (возможно на некоторое время), ценой трех жизней и одного инвалида. А вот сторожа реально ситуацию не оценивали, видать сила привычки и безнаказанности, а потому начали накатанный сценарий "пресования", только в ответ даже не "резинка" прилетела, а кусок свинца.

Серж_М 01-10-2012 14:16

quote:

Originally posted by Наум:

Большей чуши давно не читал. Особенно оправдание тройного убийства за подзатыльник.

А что нужно было делать? Ах да, конечно, надо было благодарить. После десятого подзатыльника - благодарить на коленях, после сотого - отсосать.
Если предположить, что начали бить - мочить нах.
Вот вывели же народ-терпилу.

Egor A.Izotov 01-10-2012 14:18

quote:

Originally posted by Lionid_g:
Тот что в белом успел дать подзатыльник, чем и спровоцировал окончательное решение на применение КС вторым учасником конфликта.

1. Попроси кого-нибудь дать тебе подзатыльник в сходной диспозиции, снимая процесс на камеру.
2. Взгляни на позы.

В общем: Если перед нами человек более или менее опытный (из силовых структур, просто "грамотный боец"), то "подзатыльник" от "белой рубашки" - закончился бы для его автора завернутой (как минимум) на спину рукой, и исполнено это было бы чисто автоматически. Ну или в печень кулаком, это кто чему и как учился.

quote:

По большому счету имеем чистую "самооборону" от группы оборзевших "охранников".

Интересно, чем лично Вам и некоторым иным товарищи "охранники"-то не угодили? Ну просто, как джедаи с ситхами друг друга любите...

quote:

Если чудака "возьмут" живым, то стратегия защиты должна быть...

Это сами выдумали, или какой альтернативно одаренный подсказал?

Серж_М 01-10-2012 14:28

Я вот какую вещь не пойму. Если человек идёт по городу с незаконным пистолетом, то он не попрётся в супермаркет, где ему могут в любой момент предложить вывернуть карманы. Причём на виду у камер.
По крайней мере мне это трудно представить.
В порядке версии - пистолет законный.
Пули там были самодельные (как нам сказали) - так это не может исключать факт законности пистолета.

Egor A.Izotov 01-10-2012 14:29

quote:

Originally posted by Серж_М:
Так я о том и говорю. Запись кроили. Возможно не только кроили, но и "режиссировали". До сих пор не показывают момент задержания и следования в помещение охраны.

Вряд ли она представляет "для нас" особый интерес. Но вот то, что преступник проследовал в комнату охраны, а не вырубил охранника(-ов), что к нему подошел(подошли) после кассы - говорит о том, что ситуация для него не была "нештатной". Ну вот смотрите, предположим, он "киллер в бегах" (или кто-то в этом роде), для него любая "нештатка" - будь то ГАИшник, остановивший машину, патруль на улице, посмотревший в его сторону, просто - внимательный взгляд прохожего, а уж тем более "гражданин, пройдемте" - это если и не спусковой крючок - то уж "волосы на загривке дыбом" - точно. Даже - пусть он "маньяк", каковым его сейчас иногда пытаются выставить, на котором под дюжину трупов - да он того охранника в зале пристрелил бы на месте, в лучшем случае - просто дал бы в зубы (под колено,..) - и наутек.
И т.д., и т.п...
А он спокойно (будь дело иначе, дело бы ограничилось охранником в зале)- идет в дежурку, судя по всему - без возражений исполняет требования охранников...и тут, вероятно, происходит (вернее, говорится) что-то, что приводит его к выводу о необходимости "уходить любой ценой". Скорее всего - речь пошла о вызове милиции, а уж почему ему с милицией сталкиваться нельзя было - это вопрос уже следующий.

Но, повторюсь, то, что я вижу на видео, говорит о том, что преступник - не был "резким плохим парнем" до собственно этой стрельбы. Он, скорее всего, был по эту сторону закона, чем по ту.

Наум 01-10-2012 14:30

quote:

Originally posted by Серж_М:

А что нужно было делать? Ах да, конечно, надо было благодарить. После десятого подзатыльника - благодарить на коленях, после сотого - отсосать.
Если предположить, что начали бить - мочить нах.
Вот вывели же народ-терпилу.

Приходилось хотя бы раз "мочить нах" ? Или теоретические рассуждения 56 летнего боевого хомяка?

ЯРЛ 01-10-2012 14:38

А точно намертво застрелил? Трупы кто нибудь видел7

Серж_М 01-10-2012 14:41

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
А точно намертво застрелил? Трупы кто нибудь видел7

ИМХО, трупы есть, до таких высот дезинформации, чтобы три лжетрупа показывать, у нас не поднялись.

Egor A.Izotov 01-10-2012 14:43

quote:

Originally posted by Серж_М:
[B]Я вот какую вещь не пойму. Если человек идёт по городу с незаконным пистолетом, то он не попрётся в супермаркет, где ему могут в любой момент предложить вывернуть карманы.

1. Предложить - могут. НО:
1.1. Человек, если он с головой дружит, а не с оторванной башней отморозок - ведет себя очень аккуратно, осознавая, что лишний раз никого не стоит провоцировать, дабы не вызвать дурных последствий. Следовательно, ему охрана не страшна.
1.2. Предложили. "Человек-с-пистолетом" достанет пистолет, покажет охраннику, пойдет дальше. Если охранник начнет рассказывать "да чё ты мне своим пневмачом/газюком/ММГ/..." - получит пулю в ногу (скорее - в живот) - и человек тоже уйдет. Громко, с засветкой - но уйдет.
2. Переться с левым стволом на барахолку или рыночек - это то еще развлечение, ибо сотрудники в штатском, работающие по карманникам, сбытчикам краденого и т.п. элементу - там куда чаще встречаются, чем в маркетах.

-SEA- 01-10-2012 14:47

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
2. Переться с левым стволом на барахолку или рыночек - это то еще развлечение, ибо сотрудники в штатском, работающие по карманникам, сбытчикам краденого и т.п. элементу - там куда чаще встречаются, чем в маркетах.

И что так бывает? Я здорово недооценивал нашу милицию. Думал что они всю эту братию крышуют просто.. А они работают

P.S. пардон за оффтоп.

Серж_М 01-10-2012 14:49

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

... Переться с левым стволом на барахолку или рыночек - это то еще развлечение, ибо сотрудники в штатском, работающие по карманникам, сбытчикам краденого и т.п. элементу - там куда чаще встречаются, чем в маркетах.

У нас полно магазинов "несамообслуживания", где такая ситуация была бы невозможно в принципе.

Egor A.Izotov 01-10-2012 14:50

quote:

Originally posted by -SEA-:
И что так бывает?

Вы-таки можете не верить - но так бывает. Ви таки приезжайте до нас на Донецк, зайдите на "Маяк" и предложите кому купить телефон.

Серж_М 01-10-2012 14:50

quote:

Originally posted by Наум:

Приходилось хотя бы раз "мочить нах" ? Или теоретические рассуждения 56 летнего боевого хомяка?

Приходилось терпеть подзатыльники молча и прощать обидчиков?
Рассуждения опытного "опущенного"?

У Вас в голове перпеутаны "понятия" о Законе.
Одно дело, когда гражданина задерживают специально для этого созданные органы по команде начальства и с соответствующей санкции.
И другое - когда некие "контролёры" не имея на то никакого права запирают в тесной каморке гражданина и (как мы предположили) начинают избиение.
Ощутите разницу.

Второе свидетельство, что у Вас проблемы с "понятиями" о Воспитании. Вы указываете собеседнику на его возраст, и пытаетесь оскорбить, хотя Вас лично он не трогал никаким боком.

Наум 01-10-2012 14:56

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

2. Переться с левым стволом на барахолку или рыночек - это то еще развлечение, ибо сотрудники в штатском, работающие по карманникам, сбытчикам краденого и т.п. элементу - там куда чаще встречаются, чем в маркетах.

На рынках и барахолках засветиться с оружием сложнее ,чем в маркетах... (из личного опыта ношения табельного) .

Egor A.Izotov 01-10-2012 14:57

quote:

Originally posted by Наум:
На рынках и барахолках засветиться с оружием сложнее ,чем в маркетах... (из личного опыта ношения табельного) .[/B]

Ну, я "табельного" не носил никогда, поэтому могу сказать по личному опыту, что у меня строго обратные впечатления.

Egor A.Izotov 01-10-2012 15:00

quote:

Originally posted by Серж_М:
Одно дело, когда гражданина задерживают специально для этого созданные органы по команде начальства и с соответствующей санкции.
И другое - когда некие "контролёры" не имея на то никакого права запирают в тесной каморке гражданина и (как мы предположили) начинают избиение.Ощутите разницу.[/B]

Никакой, по моему мнению, разницы нет, поскольку (m*V^2)/2 и в том, и в другом случае - работают одинаково, с поправкой на m и V, если речь об этом.
Эмоции одни и те же.

Наум 01-10-2012 15:01

quote:

Originally posted by Серж_М:

Приходилось терпеть подзатыльники молча и прощать обидчиков?
Рассуждения опытного "опущенного"?

У Вас в голове перпеутаны "понятия".
Одно дело, когда гражданина задерживают специально для этого созданные органы по команде начальства и с соответствующей санкции.
И другое - когда некие "контролёры" не имея на то никакого права запирают в тесной каморке гражданина и (как мы предположили) начинают избиение.
Ощутите разницу.

"Понятия" в голове перепутаны у вас. Спорить с "теоретиком" ,оправдывающим тройное убийство, смысла не вижу.

why111 01-10-2012 15:04

Простите, господа, не мог бы кто-то ткнуть меня носом в моменты видео, которые позволяют предположить наличие у стрелка какой-то секретной техники стрельбы и специальной подготовки?

Egor A.Izotov 01-10-2012 15:04

quote:

Originally posted by Наум:
"Понятия" в голове перепутаны у вас. Спорить с "теоретиком" смысла не вижу.[/B]

Йоду джедая по речам узнаю я...

Обломов 01-10-2012 15:08

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

А точно намертво застрелил? Трупы кто нибудь видел7

Это да... Когда похороны-то?

Наум 01-10-2012 15:10

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Йоду джедая по речам узнаю я...

Очень рад этому...

Про "теоретика" объясню: человек советует убивать (заметте- не приченить ТТП, а именно "мочить нах"), но сам ,судя по уклонению от ответа, так никогда не делал.

KsBB 01-10-2012 15:12

А где грабеж наквалифицировали полицы?Кража,и то..нет ее??
И про звук правильно заметили!Может,ему на выбор только гексоген предложили,или наркоту?((

Серж_М 01-10-2012 15:19

quote:

Originally posted by Наум:

"Понятия" в голове перепутаны у вас. Спорить с "теоретиком" смысла не вижу.

Слив засчитан.

Серж_М 01-10-2012 15:23

quote:

Originally posted by Наум:

Про "теоретика" объясню: человек советует убивать (заметте- не приченить ТТП, а именно "мочить нах"), но сам ,судя по уклонению от ответа, так никогда не делал.

Я должен был сознаться в неких убийствах, чтобы иметь право и честь отвечать Вам?! Вы дурак?

Наум 01-10-2012 15:27

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну, я "табельного" не носил никогда, поэтому могу сказать по личному опыту, что у меня строго обратные впечатления.

На рынках не устанавливают такой системы видеонаблюдения (чтоб просматривался каждый "угол") как в маркетах и контроль охраны обычно не такой строгий (в сумки реже заглядывают).

Серж_М 01-10-2012 15:30

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Никакой, по моему мнению, разницы нет...

Печально, что многие не видят разницы.
В одном случае за плечами персонажей - Закон, в другом - Беззаконие.
И если в первом случае Ваше сопротивление - это сопротивление Закону, то во втором случае - защита от Беззакония.
И эмоции в этих случаях тоже разные. Странно вообще от Вас то такое читать, про отсутствие разницы...

Наум 01-10-2012 15:32

quote:

Originally posted by Серж_М:

Я должен был сознаться в неких убийствах?

Ну хватит и одного- сознавайтесь, на душе сразу легче станет.

Обломов 01-10-2012 15:32

quote:

Originally posted by Серж_М:

Я должен был сознаться в неких убийствах, чтобы иметь право и честь отвечать Вам?!

Ну, или каку-неть на худой конец душегубскую книжонку пересказать? Эх-вы. Нисколько в вас сачувствея к органам... И с таким вот народом... Да ни в жись!

KsBB 01-10-2012 15:32

Может и пистоль он отобрал после того,как его,судя по следам на ящиках, пугать начали..Очень уж специфическое изображение господина вертухая справа в белой рубашке,с кого началось..Он очень на дауна похож,они все cхожи..

Lionid_g 01-10-2012 15:37

Кстати, на ганмагазин есть фотки той стены, под которой охранник в белом зажал стрелка, так там на дверце шкафа следы от кучной стрельбы, не проникающие, а проникающих всего два (я насчитал), одно в дверце шкафа, второе на противоположной стороне двери второго выхода из комнаты. Можно предположить, что кто-то использовал помещение для "учебно-испытательной" стрельбы.
http://gunmagazine.com.ua/forum/index.php?topic=159148.0

Серж_М 01-10-2012 15:39

quote:

Originally posted by Наум:

Ну хватит и одного- сознавайтесь, на душе легче станет.

Не, ну я так не могу, это ж полное нарушение жанра!
Где второй следак, со зверским лицом тычащий мне табельный ПМ в морду с криком "сознавайся сука, прям тут грохну!".
И только потом, когда "злой" вышел типа покурить, вступаете Вы с со своим ласковым "сознавайтесь, на душе легче станет".
Кто Вас там на службе держит, Вы же профнепригодны напрочь?

Серж_М 01-10-2012 15:41

quote:

Originally posted by KsBB:
Может и пистоль он отобрал после того,как его,суды по следам на ящиках, пугать начали...

Ну вот к слову, на записи нет момента, чтобы стрелок по ящикам "кучу" собирал.

KsBB 01-10-2012 15:42

Его обыскали,когда завели,ничего не было,судя по записи?После монтажа-леворверт))откуда-то...((

Наум 01-10-2012 15:45

quote:

Originally posted by Серж_М:

Не, ну я так не могу, это ж полное нарушение жанра!
Где второй, со зверским лицом тычащий мне табельный ПМ в морду с криком "сознавайся сука, прям тут грохну!".
И только потом, когда "злой" вышел типа покурить, вступаете Вы с со своим ласковым "сознавайтесь, на душе легче станет".
Кто Вас там на службе держит, Вы же профнепригодны напрочь?

Ну (со вздохом) ,на "нет" и суда нет.

why111 01-10-2012 15:45

Не, ну я так не могу. Меня на этом форуме все напрочь игнорируют. АУ! Господа, с чего вы взяли, что стрелок был профессионально подготовлен? Если человек носит с собой ствол, то он должен быть морально подготовлен к стрельбе. Это видно. А спецподготовки я не вижу.

Lionid_g 01-10-2012 15:47

quote:

Originally posted by why111:

А спецподготовки я не вижу.

Ну разве что морально-политическая.

KsBB 01-10-2012 15:48

Радуйтесь,что учения с настоящей взрывчаткой и взрывателями,с закладкой в жилые дома не проводят!((

nakss+b 01-10-2012 15:50

quote:

Его обыскали,когда завели

Было видео когда он выворачивал все карманы.

Серж_М 01-10-2012 15:52

quote:

Originally posted by why111:
Не, ну я так не могу. Меня на этом форуме все напрочь игнорируют. АУ! Господа, с чего вы взяли, что стрелок был профессионально подготовлен? Если человек носит с собой ствол, то он должен быть морально подготовлен к стрельбе. Это видно. А спецподготовки я не вижу.

Кого попало на такое дело не пошлют.

Серж_М 01-10-2012 15:53

quote:

Originally posted by KsBB:
Радуйтесь,что учения с настоящей взрывчаткой и взрывателями,с закладкой в жилые дома не проводят!((

До выборов ещё время есть...

Egor A.Izotov 01-10-2012 15:56

quote:

Originally posted by KsBB:
Его обыскали,когда завели,ничего не было,судя по записи?После монтажа-леворверт))откуда-то...((

Ни на одной из записей момента "обыска" нет. Есть только "добровольная демонстрация" им, что под одеждой у него нет ничего, и, вроде как, он выкладывает из кармана носки. Это - максимум того, что может сделать человек на ПРОСЬБУ охранников в магазине. Все прочее - в присутствии наряда милиции, с понятыми и под протокол. Обыскивать, а уж тем более, применяя меры принуждения или ограничения свободы - охранники не имеют никакого права.

Egor A.Izotov 01-10-2012 15:59

quote:

Originally posted by why111:
Если человек носит с собой ствол, то он должен быть морально подготовлен к стрельбе.

"Быть готовым" к стрельбе, ни разу, при том, не стреляя по живым мишеням - это анекдот: можно выучить наизусть "Кама Сутру", но девственника видно сразу.

quote:

А спецподготовки я не вижу.[/B]

Сколько Вам понадобится патронов, чтобы в такого рода схватке убить 3-х человек и тяжело ранить одного?
А ему - хватило 8.

Lionid_g 01-10-2012 16:05

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

А ему - хватило 8.

По выступлению министра МВС - 9.

Из них куча в 7 на дверце шкафа не проникающая, кого-то он очередью прошил насквозь. Хотя на видео выходных не видно ни в одном из трупов.

nakss+b 01-10-2012 16:07

quote:

А ему - хватило 8.

Тогда не револьверт.

why111 01-10-2012 16:08

quote:

"Быть готовым" к стрельбе, ни разу, при том, не стреляя по живым мишеням - это анекдот

Есть готовность психологическая, есть физическая. Здесь человек смог применить оружие, но (!) зачем-то стрелял на поражание, без чего легко можно было обойтись. Специальной подготовки я не увидел, потому и попросил ткнуть лицом в то место на видео, где ее можно заметить.

quote:

Сколько Вам понадобится патронов, чтобы в такого рода схватке убить 3-х человек и тяжело ранить одного?

"Убил двоих тремя выстрелами" - стоило бы написать в ответ, но куратору задержали премию, и шутка может оказаться несмешной. Какой ответ вы ждете, и как бы сами ответили на свой вопрос?

Серж_М 01-10-2012 16:21

Ещё один интересный момент - убитый в сердце самый первый контролёр, когда стрелок вернулся к монитору поднял голову и потом проводил стрелка взглядом (поворотом головы).
Посмотрите, может я что-то не так увидел?
У нас тут специалист по военной медицине есть, растолкует мабудь, что да как.

Egor A.Izotov 01-10-2012 16:24

quote:

Originally posted by Lionid_g:
Из них куча в 7 на дверце шкафа не проникающая, кого-то он очередью прошил насквозь.

Я не вижу никаких оснований ассоциировать вмятины на шкафу с выстрелами преступника, основываясь на снимках следственных действий. Не исключено, что эти вмятины носят совершенно не связанный с имевшими место событиями характер.

Серж_М 01-10-2012 16:24

quote:

Originally posted by Lionid_g:

Из них куча в 7 на дверце шкафа не проникающая, кого-то он очередью прошил насквозь. Хотя на видео выходных не видно ни в одном из трупов.

Да там вообще загадка на загадке.
И что-то мне подсказывает, что отгадку нам не сообщат или сообщат то, что нужно сообщить.

Egor A.Izotov 01-10-2012 16:28

quote:

Originally posted by nakss+b:
Тогда не револьверт.[/B]

Та Ви шо?! http://www.taurususa.com/produ...crumbseries=LF2

why111 01-10-2012 16:30

quote:

http://www.taurususa.com/produ...crumbseries=LF2

Точно, на видео четко видно - это именно он!

Egor A.Izotov 01-10-2012 16:36

quote:

Originally posted by why111:
Здесь человек смог применить оружие, но (!) зачем-то стрелял на поражание, без чего легко можно было обойтись. Специальной подготовки я не увидел

Случайный человек, вроде меня, стрелял бы в живот, в ноги, промахнулся бы половину раз,..т.е. в действиях "непрофессионального" убийцы не было бы четко видимого намерения именно убить. Знаете, это как при использовании ножа в разного рода бытовых и около того конфликтах: куча ранений, смертельных из них 1-2-3, но жертву режут и режут. Напротив, при "снятии" часового ножом - обходятся одним-двумя ударами или разрезами в "нужных" местх.

На видео же, во всяком случае для меня, просматриваются именно рефлекторные действия - стрелок не "отмахивается", не палит в панике и наугад, он именно "убивает". Рефлекторно, что подразумевает определенную отработанность действий.

Alt2000 01-10-2012 16:38

Пошли по селам в весям ориентировочки.... Странно что только сегодня.

why111 01-10-2012 16:46

quote:

Случайный человек, вроде меня, стрелял бы в живот, в ноги, промахнулся бы половину раз

Я тоже не спец, но, по моему дилетантскому ИМХО, если по какой то причине стрелок решил убивать, то он действовал так же и без особой подготовки. Зачем нужно было подходить к 2 и 3 охранникам? Их можно было расстрелять из угла. "Не палить наугад" - это элементарная сдержанность в критической ситуации. Но объясняется обычной решимостью и твердостью характера. Никак не спецподготовкой.

Egor A.Izotov 01-10-2012 16:52

quote:

Originally posted by Alt2000:
Пошли по селам в весям ориентировочки.... Странно что только сегодня.

С Ф.И.О. - или того типа, что я приводил ранее?

Alt2000 01-10-2012 16:57

без ФИО

jack1975 01-10-2012 17:03

quote:

Зачем нужно было подходить к 2 и 3 охранникам? Их можно было расстрелять из угла.

ИМХО 1) Так учили\тренировался. 2) Самодельный патрон\слабая навеска пороха (переделанный из холостого?-следовательно слабая начальная скорость). 3) Переделанный пистолет (отсутствие хоть какой то точности)

Майор 01-10-2012 17:06

Посмотрел розыскную таблицу по событию в Караване.
Забавно :-)
Пока достоверной информации с места события (в "железячной" части) нет ни у кого среди звездоболов и "выдвигателей замысловатых версий в сети или масс медиа.

why111 01-10-2012 17:08

quote:

1) Так учили\тренировался

Кто ж, извините, учит сокращать расстояние до цели, имея такой козырь, как огнестрел?

quote:

Самодельный патрон\слабая навеска пороха (переделанный из холостого?-следовательно слабая начальная скорость).

Не имеют в этом случае значения полтора метра.

quote:

Переделанный пистолет (отсутствие хоть какой то точности)

Для того, чтобы нельзя было попасть в центр фигуры с расстояния два метра, разница между диаметром ствола и диаметром пули должна быть такова, что пороховые газы просто истекут в зазоры. Например, попытаться выстрелить пулей 7,62 из гладкоствола (без контейнера). Даже бесствольные системы типа ОСА имеют достаточную точность для стрельбы с расстояния два метра.

Egor A.Izotov 01-10-2012 17:09

quote:

Originally posted by Alt2000:
без ФИО

Выходит - либо неправду говорили про "личность известна" - либо она такова, что говорить о ней "низзя"? И то, и другое...

jack1975 01-10-2012 17:11

Как вариант, стрелок не сокращал дистанцию, а рвался к выходу расчищая себе дорогу.

jack1975 01-10-2012 17:15

И еще странный момент. Действия стрелка похожи на панику. Он хочет выйти, охранник перекрывает выход. Зачем ломиться в противоположную дверь (которую перекрыл лысый охранник)? Разве что знал, что там тоже выход (есть ли?). Но откуда?

why111 01-10-2012 17:22

quote:

Как вариант, стрелок не сокращал дистанцию, а рвался к выходу расчищая себе дорогу

Вот, одну версию отбросили, и то слава Богу. Профессионал бы не сокращал дистанцию, а расстрелял бы всех с большего расстояния. Попытки прорваться я тоже не заметил - попер втупую, опять же начал стрелять с близкого расстояния. Если бы у охраны был нож -так просто бы не ушел. Или один хороший удар в челюсть до потери сознания - и все.

jack1975 01-10-2012 17:30

quote:

Вот, одну версию отбросили, и то слава Богу.

Версий на самом деле масса (мало фактического материала).

quote:

Если бы у охраны был нож -так просто бы не ушел. Или один хороший удар в челюсть до потери сознания - и все.

Например, именно этого и опасался (был не силен в рукопашном бое).

why111 01-10-2012 17:30

Владимир, отпишитесь, похожи ли его действия на действия профессионала, о чем отрапортовала уже милиция?

why111 01-10-2012 17:31

quote:

Например, именно этого и опасался

Так если бы этого он опасался, то тем более не подходил бы на расстояние удара.

Egor A.Izotov 01-10-2012 17:32

quote:

Originally posted by why111:
Профессионал бы не сокращал дистанцию, а расстрелял бы всех с большего расстояния.

1. Полагаю, что среди нас крайне мало "пистольеро", посему и рассказать, как именно действовал в таких условиях "профессионал" - некому. Добавлю, что именно "профессионализм" отличает отсутствие шаблонности действий.
2. Для того, чтобы расстрелять всех с большого расстояния - ему надо было стрелять с порога, пока все еще сидели по стульям.
Он НЕ СОБИРАЛСЯ стрелять изначально, он просто хотел уйти, до последнего момента, пока не понял, что уйти "просто так" у него не получится, вне зависимости от причин. И тогда он начал убивать. Рефлекторно.

quote:

Если бы у охраны был нож -так просто бы не ушел. Или один хороший удар в челюсть до потери сознания - и все.[/B]

Двое пытались с ним схватиться "врукопашную". Легли рядом со всеми. До того, как он вытащил ствол - бить было противозаконно. А после - просто поздно.

why111 01-10-2012 17:42

quote:

Добавлю, что именно "профессионализм" отличает отсутствие шаблонности

Не аргумент.

quote:

ему надо было стрелять с порога, пока все еще сидели по стульям.

Решение было принято позже, значит, этот вариант не рассматривается. Подходить к остальным охранникам нужды небыло. Кстати, в тот момент, когда с ним сцепились врукопашную, как вы говорите, секудны хватило бы одному из охранников, чтобы вытащить нож и нанести хотя бы один удар. Охрана же решила "пообниматься", попыток ударить в голову я не заметил. Возможно, застреленный дейтствовал уже на автопилоте, но профессиональный стрелок должен был предусмотреть вероятность осложнения ситуации при вхождении в плотный контакт.

Я ни в коей мере не пистольеро, и даже не боец кулачного боя, но все же утверждать однозначно, что стрелок - агент моссада, тренированный убийца и вообще зомби с нечеловеческой реакцией оснований не вижу.

jack1975 01-10-2012 17:44

quote:

Так если бы этого он опасался, то тем более не подходил бы на расстояние удара.

И картина полностью меняется. Вместо крутого профи--паникующий неадекват (боязнь стрелять с дальней дистанции\гарантированная стрельба в упор на поражение)

Серж_М 01-10-2012 18:13

Профи - не профи...
После того, как он выстрелил в первого, не было у него времени ни на что, кроме как стрелять всех, кто на него кидался. И какой там был у него выбор насчёт дистанции? Какая большая дистанция?
Крутой профессионал просто не оказался бы в этой комнатушке вообще.
Дилетанта бы скрутили.
Так что ни то, ни другое.

why111 01-10-2012 18:17

quote:

Так что ни то, ни другое.

Вот с этим можно согласиться, пожалуй.

Egor A.Izotov 01-10-2012 18:39

quote:

Originally posted by Серж_М:
Крутой профессионал просто не оказался бы в этой комнатушке вообще.

В этой комнате мог оказаться, на самом деле, абсолютно кто угодно. Многие из вас, господа, послали бы подошедшего к вам с просьбой "пройти в комнату охраны" "охранника" в короткий адрес, в нокаут, или просто отпихнули бы его с пути? Ой, сомневаюсь.

KsBB 01-10-2012 18:44

Мог и двух обидеть еще,когда из обезьянника в зал убегал..Но те ему не мешали,и стрелок их не тронул,хотя его видели,и профи их бы только за это...

Egor A.Izotov 01-10-2012 18:49

quote:

Originally posted by KsBB:
Мог и двух обидеть еще,когда из обезьянника в зал убегал..
Но те ему не мешали

Говорят, просто патроны кончились.

quote:

,и стрелок их не тронул,хотя его видели,и профи их бы только за это...

Исходя из "логики профи", в том виде, как Вы ее описали, он должен был подорвать в торговом зале что-то типа АВБПМ, чисто для гарантии. Его ведь мало что покупатели видели, так еще и видео осталось...

why111 01-10-2012 18:49

quote:

Ой, сомневаюсь.

Сомневаться можно сколько угодно. Пока по результатам элементарного анализа стрелок не является профессионалом. ИМХО. Сегодня было сообщение, что его таки взяли. Посмотрим, кто прав.

Egor A.Izotov 01-10-2012 18:58

quote:

Originally posted by why111:
Сегодня было сообщение, что его таки взяли.

"...В МВД пока не могут ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о задержании преступника, убившего троих охранников в торговом центре <Караван>, распространенную некоторыми СМИ. Об этом сообщает пресс-служба Главного управления Министерства внутренних дел Украины в Киеве..."

quote:

Посмотрим, кто прав.[/B]

На основании того, что нам скажут, судить будем мы...

why111 01-10-2012 19:06

quote:

На основании того, что нам скажут, судить будем мы...

Судить лишь можем, новости прочитав мы.

KsBB 01-10-2012 19:09

Не могу вспомнить сколько созналось-казнилось,пока до реального Чикатило дошло следствие..

nakss+b 01-10-2012 19:38

Интересно! Стрелок нашу ветку читает?

zakotiy 01-10-2012 19:55

Прям Солоник какой-то.

Серж_М 01-10-2012 20:12

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

...Многие из вас, господа, послали бы подошедшего к вам с просьбой "пройти в комнату охраны" "охранника" в короткий адрес, в нокаут, или просто отпихнули бы его с пути?

Так и со стволом боевым (и скорее всего нелегальным) немногие из нас ходят.
И, как я и писал, вдруг бы случилось со стволом топать, хрен бы я в супермаркет попёрся. Мало ли чего тому контролёру покажется? И что тогда? Пиздохен шванц на ровном месте?
Так что повторюсь - профи там бы не оказался. Или оказался бы по заданию.

Kostikfraerok 01-10-2012 20:19

плюс с 18 октября вступает в силу закон "Об охранной деятельности". Охранникам будет разрешено задерживать, обыскивать и применять физическую силу и спецсредства к гражданам. Так что теперь мимо охраны прийдется ходить на цыпочках. И не дай бог в кармане носить что-либо незаконное.

Fox79 01-10-2012 22:16

quote:

Originally posted by why111:

Сегодня было сообщение, что его таки взяли.

Да то менты прикалываются! Они даже не знают как его зовут! Пусть покажут по телевизору интервью с ним, что почему зачем он так поступил, его не поймают никогда! Хотя будут рассказывать что поймали, или бомжа схожего на него посадят и отрапортуют перед народом о раскрытии. Так же как и взрывы в днепре кого то типа поймали посадили и все затихло.

Обломов 01-10-2012 22:19

quote:

Originally posted by Fox79:

Они даже не знают как его зовут!

А они уже знают, как зовут убитых?

Серж_М 01-10-2012 22:30

Я че то на название темы внимание обратил: "В киевском ТРЦ Караван грабитель застрелил трех охранников".
ТС - может "грабитель" на "покупатель" заменить?
Вроде не грабил он никого. Немножко убивал - было дело, но чтоб грабить - ни-ни.

Серж_М 01-10-2012 22:37

Я чё, один это вижу, повторю вопрос: убитый в сердце самый первый контролёр, поднял голову и потом проводил стрелка взглядом (поворотом головы), когда стрелок вернулся к монитору и выбегал окончательно. Ну шевелит головой, явно.
Посмотрите, может я что-то не так увидел?

Fox79 01-10-2012 22:44

quote:

Originally posted by Серж_М:

Посмотрите, может я что-то не так увидел?

Мне честно говоря тоже так показалось, но качество видео не очень, подумал что косяк записи. Может шоу? Там еще и камерой кто то походу управлял все время держал в кадре стрелка. А где пышные похороны охранников? Может власть хочет замылить другую проблему, или закрутить гайки в какой то сфере. в общем х.з.

nakss+b 01-10-2012 22:51

quote:

Originally posted by SPIDER-T1:

Не пропало http://www.youtube.com/watch?v=UfsQ9DXIki0

Пропало.

jack1975 01-10-2012 22:56

quote:

Мне честно говоря тоже так показалось, но качество видео не очень, подумал что косяк записи. Может шоу? Там еще и камерой кто то походу управлял все время держал в кадре стрелка

Так и есть. Охранник в белой рубашке слегка приподнял голову и повернул ее в сторону стрелка. В этот же момент у охранника в синей рубашке (лежит у ближней стены) согнулась нога в колене. Я не врач и не могу сказать, возможно они умерли не сразу. По поводу стрелка в кадре, я уже писал, съемка ведется на обычную камеру\фотоаппарат, которая приближена к монитору и увеличивает\следит за стрелком. Выводы делаю отсюда http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/21620/start/30

Серж_М 01-10-2012 22:59

Кое-где есть
http://www.rbc.ua/rus/top/show...-26092012212900
Там же можно и посмотреть про шевеление головой.

А вот новость "Установлена личность стрелка" пропала.

nakss+b 01-10-2012 23:01

quote:

с 18 октября вступает в силу закон "Об охранной деятельности". Охранникам будет разрешено задерживать, обыскивать и применять физическую силу и спецсредства к гражданам.

Вон оно как! А мы тут головы ломаем!

quote:

2. Создать проблему - предложить решение

Этот метод также называют <проблема-реакция-решение>. Создается проблема, <ситуация>, вызывающая определенную реакцию общественности - чтобы люди сами начали желать ее решения. Например, допустить рост насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ограничивающей гражданские свободы. Или инициировать экономический кризис, чтобы принять как необходимое зло ограничение гражданских прав.

SPIDER-T1 01-10-2012 23:04

Ну так переходим на першоджерело i дивимось на 06:58
http://www.youtube.com/watch?v=ewynYzmOCKY

jack1975 01-10-2012 23:15

quote:

Ну так переходим на першоджерело i дивимось на 06:58

И что там? Кстати, это не оригинальная запись а смонтированная ICTV

Серж_М 01-10-2012 23:28

Похороны
http://www.youtube.com/watch?v=QL-wOXEPD0c
Да, мы тут обсуждаем, а в семьях горе...

KsBB 01-10-2012 23:36

2 склейки

ЯРЛ 02-10-2012 08:15

quote:

с 18 октября вступает в силу закон "Об охранной деятельности". Охранникам будет разрешено задерживать, обыскивать и применять физическую силу и спецсредства к гражданам.

Сначала мы развалили Империю и создали феодальное общество. Теперь группа охранников из сельских дурко при свидетельстве кассирш нападает со спецсредствами на обсчитанного-обварованного магазином возмущённого покупателя. Значит мы пришли в феодальный город где в одиночку не ходили, а только вся семья с друзьями. Монтеки и Капулетти по Вероне по одному не шлялись. И всё это дело рук правящей партии и оппозиции.
"ЧУМА НА ОБА ВАШИ ДОМА!!!".

Умелый 02-10-2012 09:03

quote:

Originally posted by Серж_М:
Да, мы тут обсуждаем, а в семьях горе...

Их проблемы. Нам они не родные.

Жорик91 02-10-2012 10:55

А кто знает, зачем эту тему в "Короткостволе" снесли? Там вроде все по делу
было. Без политики и конспирологии...

nakss+b 02-10-2012 11:05

quote:

Сначала мы развалили Империю и создали феодальное общество.

Именно так! При чём нашими же руками.

quote:

Охранникам будет разрешено задерживать, обыскивать и применять физическую силу и спецсредства к гражданам.

Феодальное ворьё всего лишь усиливает охрану наворованного добра у овец и с помощью этих же самых овец.
Где это видано что бы охранники (молодые, в расцвете сил люди) сидели в школах, детсадах, поликлиниках, во всех торговых заведениях....
А сделано это для того что бы при уничтоженной промышленности и полном отсутствии работы молодые люди не собирались в банды, тем более тратится "государству" на это не надо, учитывая сверхприбыли ворья выделить 15-20 тыс. руб. на одну овцу не проблема.
Основные профессии стали менеджер, продавец, водитель.
При СССР были только сторожа ВОХР и работали там только пенсионеры. (помните "бабушка божий одуванчик" с однодулкой из "Операция Ы")

KsBB 02-10-2012 11:10

Охранные структуры и создавались с целью обьединения силовиков с криминалом.
Чтобы всегда могли придушить чела или его бизнес с теневой,или"законной" стороны..Сколько в ЧОПах пенсионеров-полицаев,или сидельцев?Это до начала 90х
"институтам"было "западло жрать за одним столом",а чуть позже они нормально могли в одном кабинете таможни совместно учить население капитализму (напр.- растаможка машин).ЧОПы,Казачьи структуры активно привлекались к операциям по рейдерству,контролипуемые и напрвляемые из кабинетов,откуда их же не безвозмездно прикрывали,включая-суды..Менты ставили смотрящих на регионы, им тогда нужна была структура,которая оправдывала их"cовместные выходы в свет"..Опять же руководителем в Охранку в ЛРО просили бывш.ментов-пенсионера.. Помогал в подборе 2х алкашей на руководство в казачьи охранные,которым ЕБН в свое время разрешил вести охранную деятельность даже без регистрации ЧОП..Так в Мск на ул Б Татарской находился Завод лопастных гидравлических машин,на Рябиновой Ремонтный трансформаторный з-д,институт на В.Первомайской,которые подверглись захвату рейдеров,а сейчас территории застроены жильем..Понятно,что простому охраннику это знать не надо..

jack1975 02-10-2012 11:13

quote:

А кто знает, зачем эту тему в "Короткостволе" снесли? Там вроде все по делу
было. Без политики и конспирологии...

Возможно потому, что обсуждение свелось к разборкам правы\неправы охранники и нюансам законодательства. Вместо того, что-бы попробовать проанализировать саму ситуацию и определить тип пистолета.

Karamba1 02-10-2012 11:15

Да.. Почитал новость про закон о охр. деятельности..
Что сказать, методы " вовы питерского". Сегодня четверых " под закон" постреляли, а завтра??? Многоэтажки валить начнут. Метро взрывать.

По сути, "шикарно" придумано. Зашел представител ОПОЗИЦИИ в магазин и НЕ ВЫШЕЛ. Можно время на фабрикование "дела" не тратить.

Складывается впечатление, что партия регионов специально(такими выходками) каждый день напоминает людям, что не нужно за ПР голосовать.
Да уже все давно знают и так!!!

jack1975 02-10-2012 11:16

quote:

При СССР были только сторожа ВОХР и работали там только пенсионеры. (помните "бабушка божий одуванчик" с однодулкой из "Операция Ы")

При СССР не стреляли в магазинах. И не снимали на видео избиение одноклассников.

jack1975 02-10-2012 11:18

quote:

Зашел представител ОПОЗИЦИИ в магазин и НЕ ВЫШЕЛ.

Представителям оппозиции, как впрочем и власти продукты привозит личный водитель, а готовит личный повар.

why111 02-10-2012 11:20

При чем здесь ПР, господа. Обсуждение в подобном русле снесут и здесь.
По теме. По Киеву расклеены цветные (!) ориентировки, в метре и в маршрутках. Стрелка не взяли ишшо, вероятно. Видео пропадает, кажется, у ай-си-тиви авторские права на это видео, о оне стоят денег)

SPIDER-T1 02-10-2012 11:21

quote:

Originally posted by jack1975:

При СССР не стреляли в магазинах. И не снимали на видео избиение одноклассников.

Була цензура на резонанснi злочини, i не було чим знiмати онокласникiв.

nakss+b 02-10-2012 11:44

quote:

И не снимали на видео избиение одноклассников.

Тренера по школам ходили, в разные секции приглашали - бесплатно - только приходите.

jack1975 02-10-2012 12:18

А все таки, из чего он стрелял? Какие будут мнения?

why111 02-10-2012 12:26

А какие могут быть мнения? Нет данных. На видео ориентироваться нельзя. Вполне возможно, что какая-то переделка. А может, и всамделишный пистолет (настоящий, с громким пуком!).ХЗ. Феерические интервью МВД иссякли.

nakss+b 02-10-2012 12:26

quote:

Какие будут мнения?

Мне мерещится что револьверт но 9 штук....

Egor A.Izotov 02-10-2012 12:28

quote:

Originally posted by nakss+b:
Где это видано что бы охранники (молодые, в расцвете сил люди) сидели в школах, детсадах, поликлиниках, во всех торговых заведениях...

В США видано, в Израиле видано - это только там, где я лично видел это явление массово. Не так явно - но в приличных заведениях Франции - тоже. Более того, в этих странах, никак не относящихся к числу тоталитарных, "бандитских" и т.п. - эти охранники могут Вас, при необходимости, досмотреть, при сопротивлении - надеть наручники (как правило, используются пластиковые стяжки, это еще хуже), а к особо непонятливым - применить свой табельный пистолет/револьвер/дробовик/...

quote:

А сделано это для того что бы при уничтоженной промышленности и полном отсутствии работы молодые люди не собирались в банды

Оригинальная, применительно к выше приведенным государствам, политика.

quote:

Основные профессии стали менеджер, продавец, водитель.

Ну, стало быть, если есть кому продавать товар, продвигать его и возить - значит и товарец, какой-никакой - а есть? А раз так - его ж кто-то таки производит? Значит - не все стали манагерами, продавцами и водилами?

quote:

При СССР были только сторожа ВОХР

У Вас крайне странные представления о системе охраны в СССР.

nakss+b 02-10-2012 12:47

Егорушка, на твой детский бред даже лень жать на клаву.
Чем больше безработица тем больше жульё (а это любой капиталист, хоть в сша, хоть в европе ) будет думать чем занять население... иначе поиметь во все отверстия могут и вспомнить кого ограбили...

quote:

У Вас крайне странные представления о системе охраны в СССР.

Лишь бы чёнить настрочить?
Или хочется про СОИ?

Egor A.Izotov 02-10-2012 13:02

quote:

Originally posted by nakss+b:
Егорушка, на твой детский бред даже лень жать на клаву.

Это и все твои аргументы, малыш? Так скажи прямо, мол, извините, спорол х..ню, поскольку в приличных странах не бывал, а если и бывал - то за пределы территории отеля и экскурсий - носа не совал. Вот это - будет честно и правильно, по-мужски.

quote:

Чем больше безработица тем больше жульё (а это любой капиталист, хоть в сша, хоть в европе ) будет думать чем занять население... иначе поиметь во все отверстия могут и вспомнить кого ограбили...

Нешто в США все так плохо?..Нешто безработные Израиля вот-вот выйдут на баррикады с лозунгом "פאַבריק-אַרבעטער-פּויער לאַנד!"? Неужто в этих государствах только и осталось власть имущим, что вербовать безработную молодежь в охранники и полицейские?

quote:

Или хочется про СОИ?[/B]

Что Вы мне нового способны сообщить?

Серж_М 02-10-2012 13:33

Насчёт работы в охране я так скажу. Устроится в охрану - особых проблем не вызывает. В моём городе, по крайней мере. Вакансии есть (банки, супермаркеты).
А вот устроится на квалифицированную работу, где требуется образование и опыт - вакансий нет.
Многие прежние профессии вообще по-моему исчезли или исчезают.
Работа в охране по-хорошему тоже требует квалификации. Только "рембо" на предлагаемую зарплату не согласится, а согласится (может быть временно) человек, не могущий найти других источников заработка.

ЗЫ.
Сравнение Украины с Западом некорректно.

Чумп 02-10-2012 13:52

добавлю это видео пока правообладатель не удалил его с "трубы", коменты на фоне ролика интересны.http://www.youtube.com/watch?v=sxMX-QreeNs&feature=colike

why111 02-10-2012 13:52

Работа как работа. Деньги платят - работаем) Я тоже работал в молодости, охранял колхозное поле осенью, 46 гектар. Поле виноградное, ночью окрестные жители полюбляли выкапывать бетонные столбики. Обход поля -два часа. Зарплата - 120 грн, давали вином и макаронами. Эх, красота)

Egor A.Izotov 02-10-2012 13:58

quote:

Originally posted by Серж_М:
А вот устроится на квалифицированную работу, где требуется образование и опыт - вакансий нет.

По Донецку:
http://www.work.ua/jobs/?searc...CFQFf3godcwUAUg

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://rabota.ua/%D0%B2%D0%B0%...%B5%D1%86%D0%BA

http://job.ukr.net/vacancy/manufacturing-jobs/doneck/

http://job.ukr.net/vacancy/it-...nt-jobs/doneck/

http://job.ukr.net/vacancy/it-os-dba-jobs/doneck/

http://job.ukr.net/vacancy/bank-jobs/doneck/

-----
Время поиска - минута, что-то вроде того.

Серж_М 02-10-2012 14:41

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

По Донецку:

У Вас системные некорректности.
То Вы сравниваете Украину с США, то крупные города с провинциальными маленькими городками.
Да, в крупных городах работу найти легче. И что прикажете? Большинству населения Украины ломануться в пяток-десяток крупных городов? И как Вы себе это практически представляете? И, самое главное, что будет в итоге?
Но даже по Вашим ссылкам - почитайте КАКАЯ работа в вакансиях.
Инженерных вакансий - пара штук? И то нужно разобраться, какую З/П предлагают. А ещё нужно уметь читать между строк. Нужен "с улицы" главный инженер завода (фабрики, шахты) - знаете, как переводится на общечеловеческий?
В любом случае основная масса предложений о чём? Агент по продажам, специалист по продажам, менеджер по продажам? Большинство предложений - сфера обслуживания.
Ладно. давайте завязывать с офтопами. А то опять по накатанной пойдём.

nakss+b 02-10-2012 14:42

quote:

Что Вы мне нового способны сообщить?

В "Хабл" не вижу - время тратить.

Egor A.Izotov 02-10-2012 15:23

quote:

Originally posted by Серж_М:
То Вы сравниваете Украину с США

Для опровержения тезиса о том, что большое количество охранников вызвано необходимостью отвлечения молодежи от классовой борьбы и бандитизма - довольно и этого. Для "отвлечения" используются, прямо и косвенно, совершенно иные методы, к количеству охранников и мест их применения - никакого отношения не имеющие.

quote:

то крупные города с провинциальными маленькими городками.

Я не "сравниваю", я привожу пример по рынку труда Донецка и его окрестностей.

quote:

В любом случае основная масса предложений о чём? Агент по продажам, специалист по продажам, менеджер по продажам? Большинство предложений - сфера обслуживания.

Если речь идет о "кушать нечего, где б заработать?" - сойдет, полагаю, и сфера обслуживания. Но ее наличие, косвенно, говорит о том, что "услуги потребляются", а, следовательно, их в состоянии оплатить люди...И т.д. - по цепочке товарно-денежных отношений.

Жорик91 02-10-2012 15:36

Чумп, спасибо за видео!
Думаю, исчезнет в ближайшее время. Как и эта тема...
Хоть и удалили уже тему в "коротком", хоть тут обсудим.
Обратите внимание на лысого инженера в куртке. После ранения
он (не будучи охранником!) бросился на стрелка. Пистолет
стрелок держит за ствол, инженера бьет ребром ладони с зажатым
пистолетом. Стрелок с повисшим на плечах инженером, стулом (!)
таранит дверь и за дверью стреляет в четвертого охранника.
Причем, сначала сбив его с ног и только потом (!) убивает выстрелом в упор.
Важно, что не стреляет никому в голову. Только в грудную клетку.
Видно, так учили...

why111 02-10-2012 15:41

quote:

Видно, так учили...

Да кто ж его учил то? Ну где видно, что его учили? Вот непойму никак.

Жорик91 02-10-2012 15:41

В "коротком" я писал, что Шемятенков - холодный.
Теперь поостерегусь, беру свои слова обратно. Похож, его стиль.
Тогда понятен ажиотаж в МВД, там и пальцы и ДНК подтвердили,
что он - труп. Если выяснится обратное, то все МВД надо гнать в шею,
включая министра.

derrick 02-10-2012 15:43

вы всегда в состояние стресса /сдвига будете стрелять в грудь-живот. В голову стреляют только киллеры в кино...

derrick 02-10-2012 15:47

все таки считаю что стрелок был в состояннии аффекта/сдвига/шока или чего там еще...

Жорик91 02-10-2012 15:52

Правильно! Как у Жванецкого, "если вам важен результат".
Сначала в грудину, потом в голову. Если есть время...
To why111: Человек не просто опытный, а очень опытный.
Что для его возраста без обучения нереально. В рукопашке
ведет себя тоже грамотно. Судя по видео, будь у него нож,
эффект был бы тот же самый. Именно так, потому что стреляет
только в упор, наверняка. Ножом это делал бы также эффективно.
то

why111 02-10-2012 15:57

quote:

Человек не просто опытный, а очень опытный.

Ну вот где это видно? Мне, допустим, не видно. Имея оружие, вошел в близкий контакт, рискуя получить перелом челюсти и потерять сознание. Или вы считаете, что он мог промахнуться с полутора метров? У него ж пистолет был, а не нож.

quote:

Сначала в грудину, потом в голову

При этом одному он выстерелил в шею, что вообще никаким боком к профессионализму не относится.

why111 02-10-2012 16:10

ЗЫ. Надоели эти разговоры по поводу профессионализма. Если бы я был бы профессиональным джейсом бондом, то я бы:
1. Не ходил бы со стволом по злачным местам.
2. Ходя со стволом, пытался бы не отсвечивать, и уж тем более не тырял бы аккумуляторы, закупался бы в ларьках, коих нонче дофига.
3. Не пошел бы в комнату в подвале.
4. Не доставал бы ствол, а достав бы, в данном случае уложил бы всех мордой вниз и вышел. Если и стрелял бы -- то по ногам. Тройное убийство (в проекте квадрро) наврядли облегчит жизнь.
5. Вообще, зачем их было убивать?

Следующий вариант - охрану заказали, и стрелок их спровоцировал, а нервное поведение - инсценировка. Но так можно договориться до того, что это начало марсианского вторжения. Аргументов столько же.

Жорик91 02-10-2012 16:10

Принять для себя решение убить, всегда и для любого человека - стресс!
В любых обстоятельствах, даже на войне.
Объясняю, почему думаю, что стрелок опытный.
Второй, сбивший с ног охранник, успел получить пулю, но выбил пистолет.
Когда налетел третий (лысый инженер с пулей в животе), тут рефлекторно
ударил по шее. Далее, таранил дверь стулом и одновременно восстановил
контроль над оружием. Сбил четвертого стулом с ног и добил выстрелом в упор.
Вывод: он воевал по отработанному сценарию, не задумываясь о последствиях.
Для него это были не люди, а просто мишени на полигоне.
И опять же, хрестоматийный пример Солоника. Кто его учил, до сих пор
гостайна.

Egor A.Izotov 02-10-2012 16:26

quote:

Originally posted by why111:
ЗЫ. Надоели эти разговоры по поводу профессионализма. Если бы я был бы профессиональным джейсом бондом, то я бы:
1. Не ходил бы со стволом по злачным местам.

Сложно назвать супермаркет - "злачным местом". Это ж не пивная на окраине. И, если есть на ствол документ - отчего с ним не ходить?

quote:

2. Ходя со стволом, пытался бы не отсвечивать, и уж тем более не тырял бы аккумуляторы

То, что он их "тырил" - нам известно "со слов", из видео неясно, украл он что-либо - или нет, и не был ли "кража" - всего лишь поводом для "зайдем в комнату".

quote:

3. Не пошел бы в комнату в подвале.

Комната расположена в торговом зале. И, если человек за собой вины не чувствовал - отчего бы не пойти?

quote:

4. Не доставал бы ствол, а достав бы, в данном случае уложил бы всех мордой вниз и вышел.

В торговом зале - это еще и прошло бы. В комнате - дверь блокируется изнутри кнопкой, кажется, и выйти самому, держа прочих на прицеле - сложно. Да и могли броситься на ствол кучей.

quote:

Если и стрелял бы -- то по ногам.

Он работал на рефлексах, каковые ориентированы на уничтожение противника.

quote:

так можно договориться до того, что это начало марсианского вторжения. Аргументов столько же.

Дэсь так.

jack1975 02-10-2012 16:29

quote:

Второй, сбивший с ног охранник, успел получить пулю, но выбил пистолет.

Защищался крайне сумбурно, не ушел в сторону, а дал сбить себя с ног.

quote:

рефлекторно
ударил по шее

скорее рефлекторно отмахнулся. ИМХО стрелок не профессиональный рукопашник.

quote:

таранил дверь стулом

Скорее в панике просто наткнулся на стул. Не смог быстро избавиться от раненого инженера.

Kostikfraerok 02-10-2012 16:32

"Задерживать преступника,
который расстрелял охранников
ТРЦ <Караван>, никто не будет -
бойцам поступила команда
ликвидировать вооруженного
преступника."
http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/10443913/

опять будут с РПГ пулять.

Жорик91 02-10-2012 16:36

Согласен с Изотовым, парень работал на рефлексах.
И эти рефлексы были!
А рассуждения, что он не рукопашник, опровергаются результатом.
Стулом дверь таранил целенаправленно, мог его просто отбросить.
За дверью сбил стулом охранника, и потом добил (зачем?).
Объяснение одно - рефлекс!

Жорик91 02-10-2012 16:41

Еще раз повторюсь. Это, скорее всего, Шемятенков. МВД признавать это
совсем не в жилу, они же его объявили мертвым.
Почерк его...

jack1975 02-10-2012 16:46

quote:

То, что он их "тырил" - нам известно "со слов", из видео неясно, украл он что-либо - или нет, и не был ли "кража" - всего лишь поводом для "зайдем в комнату".

Упаковка с флешкой видна в руках охранника в синей рубашке.

quote:

В комнате - дверь блокируется изнутри кнопкой, кажется, и выйти самому, держа прочих на прицеле - сложно.

Элементарно, кнопка находится возле двери (не раз ставил подобные системы).

quote:

Он работал на рефлексах, каковые ориентированы на уничтожение противника.

ИМХО "рефлексов" не вижу. Скорее паника и попытка прорваться к выходу. Но, однозначно, психологически готов убивать.

Жорик91 02-10-2012 16:48

Конечно, поведение преступника не эталон.
Но, поставьте себя на его место и попробуйте
сами выжить в такой ситуации...
Думаете, у вас получится лучше?

Жорик91 02-10-2012 16:51

jack1975, где там видно панику?
Особенно, когда чел возвращается на место убийства.
Посмотрел, переступил через труп, и пошел себе...

why111 02-10-2012 16:52

quote:

ИМХО "рефлексов" не вижу. Скорее паника и попытка прорваться к выходу. Но, однозначно, психологически готов убивать.

+100! Вот об этом я и говорю

quote:

Но, поставьте себя на его место и попробуйте

С какого фига?) Мне и на моем месте не плохо, когда не приходится сидеть под канализационным люком у теплотрассы и ждать, пока ночь стукнет.

jack1975 02-10-2012 16:59

Жорик91, посмотрите мои посты. Я несколько раз приводил объяснения.
1)Попытка выйти в незнакомую дверь.
2)СТРЕЛЬБА НА ПОРАЖЕНИЕ
3)Сумбурная борьба со вторым охранником и инженером
4)Споткнулся о стул
5)Непонятные перемещения по комнате после стрельбы (попытка уничтожить запись--бред. Операторская и сервера находятся в другой комнате). Не собрал гильзы, не пытался перезарядить оружие(нечем?)
как то так.

Жорик91 02-10-2012 17:02

Мне психология этого убийцы вполне понятна.
На практике...
Не будем спорить, дождемся задержания. Если все правильно и без политики,
то получим ответы на все вопросы. Но, если там политика (по любым причинам),
то правды не будет никогда.

jack1975 02-10-2012 17:03

quote:

Еще раз повторюсь. Это, скорее всего, Шемятенков.

Повторюсь,похож, но не он. Форма ушей, подбородка, ширина лица. http://www.misto.odessa.ua/ode...emyatenkov.html

Жорик91 02-10-2012 17:10

jack1975, со всем уважением к Вам, честно...
Борьба вовсе не сумбурная, попытка уйти хоть куда-то была до стрельбы.
Когда стрелок принял решение, они уже для него были трупы. Все!!!
И они ими стали. Победителей не судят, их убивают при задержании.

Жорик91 02-10-2012 17:14

Шемятенков...
Посмотрим, проверим. Нюхом чую...

jack1975 02-10-2012 17:17

quote:

jack1975, со всем уважением к Вам, честно...

Я никоим образом не пытаюсь спорить, просто объясняю свою точку зрения. Просто я достаточно давно занимаюсь безопасностью вообще и видеонаблюдением в частности. Просто материал для анализа крайне скудный.

why111 02-10-2012 17:22

quote:

они уже для него были трупы. Все!!!
И они ими стали.

Весьма пафосно, но все же однозначным аргументом это назвать нельзя.

Жорик91 02-10-2012 17:30

Для анализа не хватает только звука на видео.
А в общем, все понятно. Просто Вам не приходилось быть в шкуре
нападавшего/оборонявшихся.
Мне проще, я учил и то, и это. Потому и говорю, что стрелок обучен.
А уж как применил на практике, то, повторяю, победителей не судят.
Их убивают при задержании...

Жорик91 02-10-2012 17:43

Пафоса здесь нет. Когда преступник принял решение стрелять, они для него
превратились в мишени. Хорошо видно на видео.
Это и есть признак подготовленности. Кто готовил, вот единственный вопрос?
Именно Шемятенков год назад выпустил магазин из Калашникова при попытке задержания, причем 17 пуль попали по целям. Именно он при этом сохранял полнейшую безмятежность до боестолкновения, при осмотре машины делал
вид, что дремлет. И именно он ушел при штурме квартиры Дикаева незамеченным! И тут кто-то говорит, что у него нет спецподготовки?

why111 02-10-2012 17:46

Сорри, это не признак подготовленности. Это признак того, что человек долго носил оружие и был готов его применить. Не более того.

jack1975 02-10-2012 17:57

quote:

Для анализа не хватает только звука на видео.

Звук желателен, но не особенно необходим. Гораздо важнее оригинальное видео
(исходный файл, а не увеличенное на весь экран, а затем еще раз увеличенное камерой журналиста).

quote:

Мне проще, я учил и то, и это. Потому и говорю, что стрелок обучен.

Спорить не буду, но имел опыт наблюдать "учившихся" через монитор.

quote:

Это признак того, что человек долго носил оружие и был готов его применить. Не более того.

Возможно, искал повод его применить.

Жорик91 02-10-2012 18:03

Бля, в третий раз говорю: человек работал по накатанному сценарию,
это же видно! Целесообразность в конкретной ситуации его не волновала.
Как только он принял решение атаковать, он начал действовать по простой
схеме - убить всех, кто мешает отходу. Для него это только мишени, которые
надо поразить в кратчайшее время. И он эту свою задачу выполнил, не на пятерку, но на четыре точно.

Жорик91 02-10-2012 18:05

Этот точно не через монитор учился...
И как любой профи, до последнего пытался избежать стычки...
http://www.misto.odessa.ua/ode...emyatenkov.html

why111 02-10-2012 18:14

quote:

Бля, в третий раз говорю

Уважаемый, вы можете хоть, бля, в сто третий раз повторить, аргументов это вашей точке зрения не добавит. Сначала утверждают, что это недостреленный чудик из одесской банды, теперь запустили утку, что это российский киллер.Завтра скажут, что это разведчик Армии Освобождения Марса. Чушь.

Egor A.Izotov 02-10-2012 18:25

Блин, да как можно не узнать Нео?!

Жорик91 02-10-2012 18:28

why111: На самом деле, таких персонажей мало. Они все наперечет.
С учетом мнения психологов, у него есть опыт убийств. Значит, можно
посмотреть все нераскрытые и "примерить" на него. Что и делается сейчас...
Вот, бля , и получается, что похоже на Шемятенкова. Вот только он
считается холодным. А вдруг, это не так, тогда кто ответит - следователь
из центрального аппарата или опера по этому делу? Генетическая экспертиза, отпечатки пальцев - кто это сделал,а? И за какие коврижки?

Шемятенков, кстати, только одна из фамилий этого человека. Кто он
на самом деле, только Аллах ведает.

why111 02-10-2012 18:30

quote:

Что и делается сейчас...

quote:

Штык - молодец МВД жжет))) Российский киллер, 18 жертв, тырит флэшку в сраномаркете))) После чего отстреливает троих "выверникарманы-нна" и спокойно так уходит, засветив свое физио на всех камерах. Хотя, судя по комментам на корре - быдлу нравится, стрелки переведены качественно. И под этим забросом говен 230 комментов, а под статьей, что теперь всех быдлохранников предлагается вооружить и наделить ПРАВАМИ шмонать всех подряд - 85))) 02.10.2012, 17:28 Ответить Нравится (0)

Жорик91 02-10-2012 18:34

Бля, как умеем, так и работаем.
Попробуйте сами, может лучше получится...

why111 02-10-2012 18:34

quote:

Джефри Лебовски Рассказываю мнение.
Как вариант-убийца молодой опер,который решил что-то смутить,думая что ему сойдет с рук,его принимают,на его удостоверение кладут с прибором,он мочит чуваков.До его руководства доходит,что если станет известно что это был мент при исполнении,то это будет катастрофа европейского масштаба-2-й майор Евсюков,поэтому этого психа увольняют задним числом и садят в одиночку,что его никто не видит,и пишут ему статью-тоже задним числом о,например, о превышении полномочий или еще что-то мало приввлекательное для СМИ.А сам псих и не против посидеть в тюрьме пару лет вместо пожизненного.И начальство милицейское остается чистым.

Жорик91 02-10-2012 18:40

Ху*та полная!
Хто ето - Джефри, откуда?
Что он в этом понимает? Дебил, бля

why111 02-10-2012 18:41

Это комментатор на корре, и его версия имеет такое же право на существование, как и версия про ожившего зомби из одесской банды. Кстати, расследование засекречено. Отчего бы?

Жорик91 02-10-2012 18:45

Там в деле самопальный ствол с самопальными боеприпасами.
Человек тему знает, как переделать и чем снарядить. Это не просто криминал,
который знает где просто купить можно. Это автономный деятель,
приспособленный все нужное делать сам из подручных материалов.
По учебнику...

Жорик91 02-10-2012 18:50

Засекречено. Оттого, что...
Сами понимаете, сначала на результат надо глянуть, а потом уже решать -
предъявлять его публике или нет.
Причины описал выше. Сам хотел бы ошибиться. Бля

why111 02-10-2012 18:56

quote:

Бля

Вы, наверное, заметили, что на этом форуме матерные слова употребляются редко и, желательно, к месту. Как и в обычной жизни, в прочем.

quote:

Там в деле самопальный ствол с самопальными боеприпасами

Это еще не известно. Во всяком случае, подобная инфа не проходила. И, между прочим, только у одной категории людей самый простой доступ к левым стволам. Знаете, у кого?

Жорик91 02-10-2012 19:02

Бля, больше не буду! Вырвалось случайно.
А доступ к левым стволам не там, где вы думаете.

Серж_М 02-10-2012 20:15

quote:

Originally posted by Жорик91:
Там в деле самопальный ствол с самопальными боеприпасами.
...

Вы видели этот ствол? Так расскажите нам, а то тут запутались камрады вконец: пистолет - нет револьвер. А оказывается, есть люди, которые знают. И молчат до сих пор.
Не? Не видели? А какого тогда...?

Серж_М 02-10-2012 20:18

quote:

Originally posted by why111:

. И, между прочим, только у одной категории людей самый простой доступ к левым стволам. Знаете, у кого?

quote:

Originally posted by Жорик91:

... доступ к левым стволам не там, где вы думаете.

Доступ к левым стволам есть везде. И только мозги гражданина служат сдерживающим фактором в приобретении левого ствола.

Майор 02-10-2012 20:43

quote:

Вы видели этот ствол? Так расскажите нам, а то тут запутались камрады вконец: пистолет - нет револьвер. А оказывается, есть люди, которые знают. И молчат до сих пор.

Вторые сутки как пошли розыскные таблицы по областям. ДО сих пор никто не слил инфу про особенности оружия. А говорят что у нас тайны не умеют хранить.
(примечание) - патроны - прикольные. В нашей области такого изврата не было на моей памяти.

jack1975 02-10-2012 21:08

quote:

Там в деле самопальный ствол с самопальными боеприпасами.

ИМХО, из того, что вижу. Пистолет похож на Форт (в начале стрельбы виден характерный "хвост" а-ля 1911-й. Резиноплюй, переделанный в боевой? Хотя та магазин более емкий.

Жорик91 02-10-2012 21:16

To Серж М: Я же написал, что ствол самопальный. И патроны тоже.
Ствола не видел, и никто не видел. Но, судя, по гильзам -
пистолет нестандартный. Пистолет, не револьвер. Гильзы экстрагированы.
Изначально, похоже, под 9*19, рассверленный до 9,2*18... Экспертиза
покажет точнее.

SPIDER-T1 02-10-2012 21:28

Тут ще одна версiя виплила:
http://www.youtube.com/watch?v=T9kZl2GeDwM
http://www.youtube.com/watch?v=P9CfMBYGLTg

Якщо це була провокацiя, то питання що нам очiкувати? Показового затримання, чи масового вилучення зброi у громадян та прикручування гайок для ii отримання?

Чи оголосять про переробку травмату на бойовий i заборонять iх продаж?

Повна версiя тут починаеться з 06:20
http://www.youtube.com/watch?v=pnCHc4YVgj4

Lionid_g 02-10-2012 21:29

, В городе полно придурков с резинострелом, и готовы из него палить налево и направо, и резинка уже не аргумент. Проходя мимо выставки "зброя и безпека" обратил внимание на толпы этих самых сцыкунов ( лет по 16) ломящихся смотреть на стартовики и резинки. А они ж их успешно на огнестрел переделывают и патроны релоадят. Так-что ИМХО в "караване" один из таких "спецов" и накосячил, но охрана ему реально выбора не оставила, пресонули не по делу а у него переделка и он понял, изуродуют, потом сдадут ментам. и выбор он свой сделал.

jack1975 02-10-2012 21:37

quote:

Тут ще одна версiя виплила:

Подобный бред стыдно постить и смешно обсуждать.

Жорик91 02-10-2012 21:54

Lionid g: Переделка качественная, из чего - непонятно.
Но, видимо, испытанная и надежная. Тут не дети баловались,
а мастер хороший потрудился. Скорее всего, исходник был
просто под недоступный стрелку калибр. Либо 9*19, либо 9*17.
Рассверлили под Макаров, чтобы стрелять чаще можно было.
Патроны сами релодили, возможно усиливали/ослабляли навеску для
надежной работы автоматики.
Пистолет, возможно, FEG или Star с однорядным магазином...

Kostikfraerok 02-10-2012 22:07

quote:

Originally posted by Lionid_g:
, В городе полно придурков с резинострелом, и готовы из него палить налево и направо, и резинка уже не аргумент. Проходя мимо выставки "зброя и безпека" обратил внимание на толпы этих самых сцыкунов ( лет по 16) ломящихся смотреть на стартовики и резинки. А они ж их успешно на огнестрел переделывают и патроны релоадят. Так-что ИМХО в "караване" один из таких "спецов" и накосячил, но охрана ему реально выбора не оставила, пресонули не по делу а у него переделка и он понял, изуродуют, потом сдадут ментам. и выбор он свой сделал.

в том что ребята интересуются оружием в свои 16 лет нет ничего плохого, скорее даже наоборот - это очень хорошо. А то, что в городе полно придурков с резинострелом - следует поглядеть что это за категории граждан - менты, судьи, депутаты и т.д. и нет ничего удивительного в том что они готовы из него палить налево и направо. И легальное оружие никто переделывать не станет.

Alt2000 02-10-2012 22:33

quote:

И легальное оружие никто переделывать не станет.

большинство нашего легального резиноплюя, легко "держат" боевой подкалиберный патрон. Переделывать не надо. Достаточно лишний маг в кармане)))

jack1975 02-10-2012 23:27

quote:

боевой подкалиберный патрон

???? "Этот патрон является одной из самых новых и перспективных разработок в области боеприпасов для оружия самозащиты военнослужащих (Personal Defense Weapons, PDW). Разработка оружия и патронов в данном калибре ведется небольшой частной компанией в Швеции. Патрон 6.5x25 CBJ базируется на удлиненной гильзе 9мм патрона, с дульцем переобжатым под номинальный калибр 6.5мм. базовым вариантом снаряжения является подкалиберная бронебойная пуля, выполненная из карбида вольфрама и имеющая диаметр 4 мм. Пуля снаряжена в отделяемый пластиковый поддон." И чего они парятся, ведь все так просто!

quote:

Достаточно лишний маг в кармане

Серж_М 03-10-2012 12:02

quote:

Originally posted by Жорик91:
To Серж М: Я же написал, что ствол самопальный. И патроны тоже.
Ствола не видел, и никто не видел. Но, судя, по гильзам -
пистолет нестандартный. Пистолет, не револьвер. Гильзы экстрагированы.
Изначально, похоже, под 9*19, рассверленный до 9,2*18...

То, что патроны самопальные - ничего не говорит нам о том, что ствол тоже самопальный.
Возможно, что самопальный.
Возможно - нет.
Это неизвестно.
Я хотел сказать только это.

Жорик91 03-10-2012 12:31

Согласен. С пистолетом пока не ясно.
Известно только, что это не штатный ПМ.
Гильзы использовались неоднократно, какие следы
от этого ствола, какие нет, однозначно сказать трудно.
По следам на них можно только предположить грубую обработку
патронника с большими допусками. И то, не факт. Также не факт,
что у стрелка закончились патроны, на видео этого не видно.
Стрелок, возвратившись, проверил (!) магазин перед уходом.
Как будто глянул, сколько в нем осталось.
Пистолет на затворной задержке не стоял.
Ну, и насчет отпечатков пальцев на гильзах пресс-служба МВД
пошутила, конечно. Вообще, с отпечатками, отдельная песня
Лучше буду жевать, чем говорить...

Умелый 03-10-2012 12:47

Нет ничего сложного сделать ПМ из ММГ или 654. Мне пару дней понадобиться чтобы из того что можно купить легально сделать боевой пистолет имея под руками сварку, дрель, и напильники. Ничего мудрёного там нет.

Жорик91 03-10-2012 01:04

Я бы не сказал, что это так легко.
Конечно, смотря для кого. Для хорошего слесаря, наверное, просто.
Но ведь еще проще купить нормальный ствол и боеприпасы.
С боеприпасами, действительно, вообще извращение.
Хотя, можно предположить кое-что...

Умелый 03-10-2012 02:25

quote:

Но ведь еще проще купить нормальный ствол и боеприпасы.

Еслы ты и так на нелегальном положении, то это имеет определённые трудности.

quote:

С боеприпасами, действительно, вообще извращение.
Хотя, можно предположить кое-что...

Патроны можно сделать с мягкими свинцовыми пулями- будет меньше проблем со стволом, сойдет даже любая железка просверленная сверлом, или пиленый ствол ММГ заваренный свркой. На дистанциях как в этом случае работать такая примитивная конструкция будет не хуже нормального боевого.

Egor A.Izotov 03-10-2012 10:39

Ребят, не стоит демонстрацией своих знаний и умений подводить форум в целом и отдельных его участников под неприятности.

jack1975 03-10-2012 12:01

quote:

Ребят, не стоит демонстрацией своих знаний и умений подводить форум в целом и отдельных его участников под неприятности.

Присоединяюсь.

quote:

Мне пару дней понадобиться чтобы из того что можно купить легально сделать боевой пистолет

"Иногда лучше жевать, чем говорить." (с)

nakss+b 03-10-2012 12:17

quote:

в том что ребята интересуются оружием в свои 16 лет нет ничего плохого

+ мильён или оне педики.

zakotiy 03-10-2012 13:36

Новая версия. Киллер - руССкий националист.
http://korrespondent.net/kyiv/...jskij-neonacist

Lionid_g 03-10-2012 13:42

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:

интересуются оружием в свои 16 лет нет ничего плохого

Таки да, сам постигал сию науку с 14, но под неусыпным присмотром старшего поколения,- дед, отец, военрук мозги вставляли и ТБ в них впихивали, плохо то что у наблюдаемых мной субъектов такой направляющей силы небыло, так подростковая стая, со своими недоразвитыми понятиями, законами и правилами. К сожалению, увеличение возраста стаи не приводит к увеличению у ее членов серого вещества в головах, и общественно-политическая ситуация сему весьма способствует, а по достижению определенного возраста из стаи получается "бригада", потом "фракция" в местном органе самоуправления, но все с теми же недоделанными понятиями, законами и правилами. Общество в полную силу и на всех уровнях уже сейчас ощущает недостаток классического образования. ;( И события в этом супермаркете тому прямое подтверждение.

Обломов 03-10-2012 13:46

quote:

Originally posted by nakss+b:

+ мильён или оне педики.

Или отстающие в развитии. Другое совсем уж в 16 меня интересовало. До 13 лет настрелялся и набомбился. А сделанное своими руками интереснее, чем мелкан на НВП или прочие беретты.

why111 03-10-2012 13:49

quote:

Новая версия. Киллер - русский националист.

Да, очень похож) В одноклассниках таких фоток миллиона два наберется).
ЗЫ. Выделение букв СС в слове русский,принятое на корре, призванное подчеркивать связь между русской национальностью и эсесовцами, на ганзе выглядит как минимум не корректно, а для русских еще и оскорбительно.

nakss+b 03-10-2012 13:52

quote:

Новая версия. Киллер - руССкий националист.

Не котит! Обязательно должен быть москаль или кацап.
Славян которые раздор строят на кол!

KsBB 03-10-2012 14:02

сообщение удалено автором темы.

why111 03-10-2012 14:05

Господа, ну его нафиг, ща снесут тему и будут правы.

Обломов 03-10-2012 14:38

сообщение удалено автором темы.

nakss+b 03-10-2012 14:45

сообщение удалено автором темы.

why111 03-10-2012 14:46

сообщение удалено автором темы.

Обломов 03-10-2012 14:54

сообщение удалено автором темы.

why111 03-10-2012 14:56

сообщение удалено автором темы.

KsBB 03-10-2012 15:01

сообщение удалено автором темы.

Обломов 03-10-2012 15:06

сообщение удалено автором темы.

ЯРЛ 03-10-2012 15:22

сообщение удалено автором темы.

nakss+b 03-10-2012 15:24

сообщение удалено автором темы.

nakss+b 03-10-2012 15:33

сообщение удалено автором темы.

why111 03-10-2012 15:34

сообщение удалено автором темы.

ЯРЛ 03-10-2012 15:38

сообщение удалено автором темы.

Egor A.Izotov 03-10-2012 15:51

quote:

Originally posted by why111:
Бля, откуда вас столько понабежало?

Дык осень, обострение пограничных состояний...

Кстати, по поводу нового закона об охранной деятельности:
Собственно закон: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4616-17

Комментарий к нему от человека, занимающегося "восстановлением справедливости" на постоянной основе: http://pauluskp.livejournal.com/270601.html

В тексте и в комментариях есть мысли, не лишенные оснований.

nakss+b 03-10-2012 15:56

сообщение удалено автором темы.

Barbecue 03-10-2012 16:00

сообщение удалено автором темы.

Тера 03-10-2012 16:00

Чтоб тема не падала в говносрач лишнее буду чистить.
С уважением.

why111 03-10-2012 16:21

Русский - это название национальности, которую вы коверкаете и оскорбляете. Националист и фашист - разные вещи. Хотите поговорить про украинский национализм? Извольте, только не в этой теме. Думаю, она нам еще пригодится.

Barbecue 03-10-2012 16:24

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Комментарий к нему от человека, занимающегося "восстановлением справедливости" на постоянной основе: http://pauluskp.livejournal.com/270601.html

В тексте и в комментариях есть мысли, не лишенные оснований.

Толковый комментарий, хотя фраза "Просто магнаты хотят легализовать свои частные армии, которые уже давным-давно существуют" звучит довольно зловеще
Действительно, в супермаркетах и магазинах, где нанимают профессиональные охранные фирмы (например Ашан) с охраной никаких проблем - вежливые и толковые ребята. В Караване же, насколько я понимаю, был как раз вариант "хлопцы с нашего двора".

nakss+b 03-10-2012 16:32

Да! "Хохлы" для тех у кого три класса, кавычки в словах вам объяснит яндекс!
Ребят? А вам понятно понятие - разделяй и властвуй!
Сцут славян в куче!! Югославию превратили в говно - мы следующие...

KsBB 03-10-2012 16:36

Борь,отойди от святаго..сала!))

nakss+b 03-10-2012 16:40

сообщение удалено автором темы.

ЯРЛ 03-10-2012 16:41

Ну вот видите, феодализм это хорошо. После выборов феодальные барончики исчё крепче станут. Разделят наконец области и горда по взрослому.

Кстати для трущего сообщения. Вытертые сообщениия на Ганзе читают особенно внимательно, только нужно исчё раз кнопкой мышки щёлкнуть. Всего то труда!

А темка да, скатилась на всеобщую и лютую ненависть к нашему обществу.

jack1975 03-10-2012 16:43

quote:

А темка да, скатилась на всеобщую и лютую ненависть к нашему обществу.

Господа, у нас ту вроде не форум Украинской правды. Давайте "ближе к телу".

Kostikfraerok 03-10-2012 16:43

по поводу спецсредств непонятно - это резинострелы им давать будут?

nakss+b 03-10-2012 16:47

А по сему! Хохлы! Бульбаши! Москали - кацапы (настоящие)
Если мы, СЛАВЯНЕ не объедимся - нам писец... свято место, пусто не бывает!

Egor A.Izotov 03-10-2012 16:47

quote:

Originally posted by Barbecue:
фраза "Просто магнаты хотят легализовать свои частные армии, которые уже давным-давно существуют" звучит довольно зловеще

Таки автор действительно иногда грешит странными выводами, причем, не только по этому поводу. Там есть и по оружию вообще, несколько ниже. Но, в целом, несмотря на отдельные завихрения, человек делает полезное дело. Очень полезное.
А что до "охранной деятельности", так, замечу, формализовать это занятие надо было бы уже давно. Ибо, если говорить всерьез, в частных охранниках, в их нынешнем виде, толку нет никакого. Практического толку, как от охраны, я имею в виду.
То же самое - и оружейная сфера: все наши действия в этой сфере регламентируются приказами МВД, формально, никакого отношения к гражданам, не являющимся сотрудниками МВД, не имеющими. Сегодня МВД издает приказ о том, что разрешение на оружие получать так-то, а послезавтра - что всем сдать безвозмездно на ответственное хранение...

Тут - тоже нужен Закон.

nakss+b 03-10-2012 16:50

Обратите внимание здесь жидок промышляет...

Egor A.Izotov 03-10-2012 16:50

quote:

Originally posted by Kostikfraerok:
по поводу спецсредств непонятно - это резинострелы им давать будут?

По тексту закона если судить - то перечень определяется отдельно Кабинетом министров. Внутреннего, применительно к данному Закону - определения нет, а, следовательно, под расширенное толкование попадают и "резинострелы", а, при известной "натяжке" - и "вогнепальна зброя".
И "давать" спецсредства - никто не будет - их приобретают.

nakss+b 03-10-2012 16:53

сообщение удалено автором темы.

Egor A.Izotov 03-10-2012 16:57

quote:

Originally posted by zakotiy:
У меня тётя замужем в Израиле. Я что, тоже жидок, или жидобандеровец?

"Пархатый казак", если вспомнить классику.

ЯРЛ 03-10-2012 16:58

Оставте евреев немедленно в покое! Они откармливаются на Украине и первые в случае чего пойдут под нож. Не надо пугать евреев раньше времени, или сбегут или деньги перепрячут.
Все на защиту Украинских евреев!
Каждому еврею Украины дадим персонального охранника.

nakss+b 03-10-2012 17:00

И у вас тоже?

jack1975 03-10-2012 17:11

quote:

по поводу спецсредств непонятно - это резинострелы им давать будут?

"Во многих странах мира купить пистолет или револьвер может любой взрослый гражданин. В Украине предлагают сделать то же самое, пишет ТСН. Проект закона, который позволит легко приобрести пистолет, прошел первое чтение и вызвал бурные дискуссии.
Один из авторов законопроекта, Василий Грицак, считает, что после трагедии в "Караване" сторонников его идеи станет больше. "Я думаю, что мы теперь уже должны понять - это вопрос безопасности граждан", - сказал Грицак. Сегодня право на оружие - речь идет о травматическом - имеют лишь некоторые украинцы: народные депутаты, работники правоохранительных органов, судьи и журналисты. Суть предложений депутатов проста: любой украинец, который не имеет проблем с законом и дружит с головой, может получить разрешение и приобрести пистолет. В законе также прописан тщательный контроль со стороны правоохранителей." http://www.segodnya.ua/life/ls...k-oruzhiyu.html

Egor A.Izotov 03-10-2012 17:23

quote:

Originally posted by jack1975:
"Во многих странах мира купить пистолет или револьвер может любой взрослый гражданин.

В НЕКОТОРЫХ. Причем, в некоторых из них - лучше не жить, несмотря на то, что "купить пистолет или револьвер может любой взрослый гражданин". В Сомали, например, Йемене...
А в некоторых - не может. Но мало кто жалуется на жизнь в Великобритании, отчего-то...

quote:

В Украине предлагают сделать то же самое, пишет ТСН. Проект закона, который позволит легко приобрести пистолет

Ох..."легко"...

quote:

, прошел первое чтение и вызвал бурные дискуссии.
Один из авторов законопроекта, Василий Грицак, считает, что после трагедии в "Караване" сторонников его идеи станет больше. "Я думаю, что мы теперь уже должны понять - это вопрос безопасности граждан", - сказал Грицак.

Г-споди, как много идиотов в Твоем Мире, считающих, что корень бед - это отсутствие пистолета в кармане...

nakss+b 03-10-2012 17:31

quote:

Г-споди, как много идиотов в Твоем Мире, считающих, что корень бед - это отсутствие пистолета в кармане...

А мона узнать имя твово господа?

KsBB 03-10-2012 17:35

quote:

Г-споди, как много идиотов в Твоем Мире, считающих, что корень бед - это отсутствие пистолета в кармане...

Правильно..Присутствие пистолета-вознесение к Богам))Если бы в начале Перестройки разрешали КС,то многое бы пошло по-другому..Лимонки в мск на рынках 50 баксов стоили,оружие от 300,но не все покупали,криминалом считали..А,оказалось,что криминал пропустили..с рэкета во власть..((

nakss+b 03-10-2012 17:37

quote:

Originally posted by KsBB:
Правильно..Присутствие пистолета-вознесение к Богам))Если бы в начале Перестройки разрешали КС,то многое бы пошло по-другому..Лимонки в мск на рынках 50 баксов стоили,оружие от 300,но не все покупали,криминалом считали..А,оказалось,что криминал пропустили..с рэкета во власть..((

Майор 03-10-2012 18:30

quote:

Если бы в начале Перестройки разрешали КС,то многое бы пошло по-другому.

Не пошло бы. КС не такой уж значимый фактор. В Болгарии разрешили КС но там все равно был рекет, почти такой же как у нас, начальный из спортсменов, страна была поделена между группировками "борцов" и "боксеров".

jack1975 03-10-2012 18:34

quote:

Г-споди, как много идиотов в Твоем Мире, считающих, что корень бед - это отсутствие пистолета в кармане...

Мой пост был чисто информативным. Давайте попробуем не скатываться в срач "разрешать\не разрешать". Тема все же о другом.

Майор 03-10-2012 18:36

quote:

Originally posted by jack1975:

"Во многих странах мира купить пистолет или револьвер может любой взрослый гражданин. В Украине предлагают сделать то же самое, пишет ТСН. Проект закона, который позволит легко приобрести пистолет, прошел первое чтение и вызвал бурные дискуссии.
Один из авторов законопроекта, Василий Грицак, считает, что после трагедии в "Караване" сторонников его идеи станет больше.

А какое отношение имеют резиноплюи к настоящему оружию? И кого волнует вопрос разрешать ли их ношение украинским простолюдинами ли нет?
В Украине вообще если и разрешат всем резиноплюй, то только "зубастые" (по образцу Старшего Брата) и которые выдают на дуле 25..32 Дж, как самое первое поколение российских травматиков.
Стандарт на будущие общегражданские резиноплюи я читал.

KsBB 03-10-2012 18:46

В РФ,думается,в связи с вступлением в ВТО,должно и в оружейной сфере законодательство евростран начать действовать,или приоритет иметь?Может поэтому наши дармоеды и зашевелились,якобы,озаботились?))

ЯРЛ 03-10-2012 18:52

А почему Конституция Украины такая куцая? В Конституции должна быть статья касающаяся оружия. Кстати, а где в Конституции Украины статьи: "Права граждан", "Обязанности граждан"?

why111 03-10-2012 19:01

Какое оружие, блин? Не нужно никакое оружие, поперестреляют друг друга, кто работать будет и платить налоги?

KsBB 03-10-2012 19:04

Работы нет..Налогу с дармоедов нуль,а кормить их..желательно..Хотя в 31-32гг
особо правители той же...убежденности((решили не кормить специально..

Kostikfraerok 03-10-2012 19:13

quote:

Originally posted by Майор:

А какое отношение имеют резиноплюи к настоящему оружию?
...

статья одинаковая за незаконное ношение.

Alt2000 03-10-2012 19:32

quote:

Какое оружие, блин? Не нужно никакое оружие, поперестреляют друг друга, кто работать будет и платить налоги?

Хоспади. Да у нас АКМ разрешен, и шептала автоогня на барохолках вовсю торгуются. И оптика, какая и в США недоступна. И ПБС. И ПНВ. И резиноплюи, держащие боевой подкалиберный.
Чего же вам еще надо для перестрела друг друга? И вот вет ведь, не стреляют. Вернее стреляют, но это дикая редкость. Не повезло законодателям с народом. Не по Хуану сомбреро оказалось. Ну ничьо, как только КС введут, вмиг ситуация наладится.

Майор 03-10-2012 19:59

quote:

А какое отношение имеют резиноплюи к настоящему оружию?
...

статья одинаковая за незаконное ношение.

Нет. За незаконное владение и ношение ОТЕЧЕСТВЕННОГО резиноплюя с патронами с резиновыми пулями нет уголовной ответственности. Поставление пленума ВС N3 от 2001 года.

Майор 03-10-2012 20:09

quote:

Да у нас АКМ разрешен,

АКМ трудно носит собой. А если возить в машине - человек что заработал на автомобиль уже имеет хоть якусь клепку в головi.
Служебный гладкоствольный резиноплюй цивилу порешать трудно - в некоторых регионах с желающих стригут по 300 у.е. при каждом продлении.
Общегражданский будет уже с выступами в стволе.
Не разрешают ношение оружия, ибо бояться преступлений "на почве внезапно возникшей неприязни", по хулиганским соображениям и т.д.

derrick 03-10-2012 20:16

да ладно - отвлекли толпу стрельбой от нового метода привлечения "инвесторов с ойрами, эврами и далярами" - разрешили продавать землю нес/х назначения ..
вот поскупают тротуары и дороги - куда украинскому пейзанину податься?
И Ленина вон хотят из мавзолея вынести...
а вы все про КС-КС...

Alt2000 03-10-2012 21:07

quote:

АКМ трудно носит собой. А если возить в машине - человек что заработал на автомобиль уже имеет хоть якусь клепку в головi.
Служебный гладкоствольный резиноплюй цивилу порешать трудно - в некоторых регионах с желающих стригут по 300 у.е. при каждом продлении.
Общегражданский будет уже с выступами в стволе.
Не разрешают ношение оружия, ибо бояться преступлений "на почве внезапно возникшей неприязни", по хулиганским соображениям и т.д.

Менталитет не тот. Нет у нас мачо. Куркулив в крыивках - до фига. И причем здесь деньги? За цену средненькой мобилы любой желающий, может ОФИЦИАЛЬНО иметь ствол. Но желающих мало.. Да тот же травмат. Не мне тебе расказывать, какому апгрейду он подлежит. И маг в кармане может быть с крайне специфическим боеприпасом.
Вывод. Кому надо - доступно, притом законно. Притом доступно то, что жители т.н "цивилизованных стран" могут только мечтать.

Майор 03-10-2012 22:00

quote:

да ладно - отвлекли толпу стрельбой от нового метода привлечения "инвесторов с ойрами, эврами и далярами" - разрешили продавать землю нес/х назначения ..

Давно пора.

quote:

вот поскупают тротуары и дороги -

Тротуары не поскупают.

quote:

И Ленина вон хотят из мавзолея вынести...

А кого волнует где эта мумия будет лежать?
Ну да, мистики считают что страна обреет покой, когда Беса в землю захоронят и пентаграммы с шпилей Кремля уберут. . Но я - материалист.

quote:

а вы все про КС-КС...

КС - это знак.
Все власть имущие никогда не сомневаются в полезности ношения оружия и всегда наделяют этим правом себя. Да еще и не покупают, а выдают оружие сами себе, оплачивая его лично из вашего кармана.

В СССР высокопоставленные коммунисты имели право носить оружие начиная с первого секретаря райкома.
Даже выпускался маленький коммунистический карманный пистолет ТК (Тула Коровин) кал 6,35 мм для защиты жизни тех Людей, чья жизнь Имеет Ценность в коммунистическом обществе.

jack1975 03-10-2012 22:26

Журнализды! http://news.liga.net/news/capi...iz_karavana.htm

Майор 03-10-2012 22:39

quote:

Originally posted by Alt2000:

Менталитет не тот. Нет у нас мачо. К.

В Караване не мачо, а чмо был.
По железу моя версия подтверждается, мы с тобой об этом говорили.

quote:

Originally posted by Alt2000:

И причем здесь деньги? За цену средненькой мобилы любой желающий, может ОФИЦИАЛЬНО иметь ствол. .

Травмат. А он - унылое дерьмо.

quote:

Originally posted by Alt2000:

Да тот же травмат. Не мне тебе расказывать, какому апгрейду он подлежит. И маг в кармане может быть с крайне специфическим боеприпасом.
.

Но это надо знать, уметь и это - уголовка. Даже изготовление подкалиберных патронов к нему с свинцовыми пулями. Не говоря уже про сменные стволы под боевой или ультимат разгон.
Мало кто на это идет. Очень мало. По нашей области - единственный случай использования подкалиберок - с тем таксистом и один случай сменного ствола - да и те "залетные".
Ты же сам говорил что лучше тогда нелегальный ствол - проще сбросить или заявлять что в борьбе у душегуба отобрал.

jack1975 03-10-2012 22:53

quote:

По железу моя версия подтверждается, мы с тобой об этом говорили.

И какое, по Вашему мнению?

Майор 03-10-2012 23:07

quote:

И какое, по Вашему мнению?

Асоциал, у которого период больших напрягов, жизненный неуспех и поэтому перманентно хреновое настроение, что накладывается на особенности психики. В романтическом виде такое показано в голливудовском фильме "С меня хватит!" В жизни это более некрасиво и более ублюдочно выглядит.

jack1975 03-10-2012 23:17

quote:

Асоциал, у которого период больших напрягов, жизненный неуспех и поэтому перманентно хреновое настроение, что накладывается на особенности психики

С этим согласен (ранее излагал свои выводы).

quote:

По железу моя версия подтверждается

Я предположил, что у Вас есть версия\мнение по "железу"\пистолету.

Майор 03-10-2012 23:34

quote:

Я предположил, что у Вас есть версия\мнение по "железу"\пистолету.

У меня по железу не версия, а информация.
Но - ДСП.

zakotiy 04-10-2012 03:05

Служба ночной копипасты сообщаэ:

СМИ: Видео убийства охранников в Караване смонтировано
http://korrespondent.net/kyiv/...ne-smontirovano

Обнародованное видео стрельбы в Караване - не полная версия событий, сообщает ТСН. Во время расстрела охранников в маленькой комнате можно заметить, что видео смонтировано, отметили специалисты.

"100% видео смонтировано. Мы видим это даже по свету. Прыгает баланс света", - пояснила режиссер видеомонтажа Мария Ковалевская.

Не меньшего внимания заслуживает и отсутствие крови после выстрелов, отмечает ТСН: "При выстрелах вплотную они проходят навылет, чего опять же не было во время событий в Караване".

"Или самодельные патроны были, где недостаточный объем пороха для пробивной силы, или же сам ствол был переработан и он тушил мощность пуль", - заявил в эксклюзивном комментарии ТСН бывший заместитель руководителя УБОП Киевской области Сергей Лысенко.

Он также предположил, что раскрытие дела может значительно затянуться. Ведь главная преграда у следствия на сегодняшний день - это не только отсутствие имени и фамилии злоумышленника, но и случайный характер преступления.

"Соответственно, нельзя выстраивать какую-то взаимосвязь между жертвой и преступником, как это обычно делается. Такие преступления конечно раскрываются сложнее", - пояснил Лысенко.

Обломов 04-10-2012 03:12

quote:

Originally posted by zakotiy:

раскрытие дела может значительно затянуться.

Да и хрен с им. Поди потом спишут как-неть...

jack1975 04-10-2012 09:55

Понятно, что смонтировано видео. Взято начало с камеры наблюдения, к нему приклеен момент расстрела, переснятый через монитор, и окончание--опять оригинал. Икспэрды, блин... Вообще, здесь на форуме больше здравых мыслей, чем у наших журнализдов и доморощенных икспэрдов вместе взятых.

Barbecue 04-10-2012 10:48

quote:

Originally posted by jack1975:
Икспэрды, блин... Вообще, здесь на форуме больше здравых мыслей, чем у наших журнализдов и доморощенных икспэрдов вместе взятых.

Полностью согласен. Например в желтеньком таблоиде "Корреспондент" уже появилась "сенсационная" статейка о задержании стрелка

http://korrespondent.net/kyiv/...iz-karavana-smi

Egor A.Izotov 04-10-2012 11:45

Джентльмены, прежде, чем кого-либо критиковать, а, паче того, заявлять о собственной, или своих коллег глубине познаний и мыслей, следует:

1. Действительно быть экспертом (как минимум - иметь достаточный опыт практической работы) в данной области, и, желательно, в смежных - также;

2. Владеть ВСЕМ имеющимся объемом информации.

Серж_М 04-10-2012 11:57

Ну не знаю, послушал я по одной из ссылок того толстого в чёрном костюме и чёрном галстуке - просто восхитительный экспёрд.
И чтобы его критиковать, нужно быть папой римским?

Серж_М 04-10-2012 11:58

quote:

Originally posted by zakotiy:
Видео убийства охранников в Караване смонтировано

Ну наконец то капитан Очевидность подоспел, а то всё больше гранд-экспёрды нам уши тёрли.

jack1975 04-10-2012 12:07

quote:

Джентльмены, прежде, чем кого-либо критиковать, а, паче того, заявлять о собственной, или своих коллег глубине познаний и мыслей, следует:

2. Объем информации у всех один и тот же (кроме людей, ведущих расследование).
1. Я говорю про "экспертах", заполонивших телевизор и Интернет:
"Стрелку 26 лет, его личность известна" министр МВД (вывод сделан на основании скриншота с монитора системы видеонаблюдения)
"Стрелок--действующий сотрудник спецслужб" Г. Москаль (вывод сделан после 5 мин. фтыкания в монитор?)
"Стрелок--мега профессионал\наемник, использующий супер мега бластер" журналисты (вывод взят с ближайшего потолка?)
"Видео постановочное" без комментариев.

Egor A.Izotov 04-10-2012 12:32

quote:

Originally posted by jack1975:
2. Объем информации у всех один и тот же (кроме людей, ведущих расследование).

Вот и я о том же. Лично я, в случае, если вижу откровенную чушь -стараюсь, по мере возможностей, ее игнорировать. Ну, в самом-то деле - спорить о чем-то, конструктивно спорить, можно лишь с человеком, оперирующим хотя бы понятийной базой...

quote:

1. Я говорю про "экспертах", заполонивших телевизор и Интернет:
"Стрелку 26 лет, его личность известна" министр МВД (вывод сделан на основании скриншота с монитора системы видеонаблюдения)

Ну, на самом деле, на чем основывается этот вывод - нам достоверно не известно, равно, как неизвестна и степень его достоверности. НАМ ТАК СКАЗАЛИ - но сказали ли нам правду, ВСЮ ли нам сказали правду, и не было ли сказанное частью информационной кампании - это нам тоже достоверно неизвестно, ведь так?
Джентльмены, ОРМ включают в себя массу частностей, в том числе - и информационного характера, и те или иные сообщения, те или иные "утечки" могут быть вызваны, равновероятно, и желанием кого-то заработать денег, и некомпетентностью, и - они могут быть умышленными, произведенными с целью заставить преступника (или лиц из его окружения, или...) совершить какие-либо действия...И так бывает, и так часто бывает. Просто, все происходит на разных уровнях, и когда ловят карманника-торчка Васю с поселка, и когда ловят грабителя банков...

ЯРЛ 04-10-2012 13:08

Чёрт с ним со стрелком. Главное,что ребята погибли не зря, охраняя хозяйское добро. Хотя я не знаю, кто хозяин Каравана.
А вот мы каждый Божий день проходим мимо того как люди своими ногами идут лечится в больницу, а спустя некоторое время их выносят ногами вперёд. Родственники ложат (кладут) живого, ходячего, а им выдают ТРУП! И исчё родственникам за умерщвление приходится всё время башлять пока живой и ходячий доходит до трупа. И никто это не обсуждает, никого из умерщвителей не исчут?

Чумп 04-10-2012 14:13

мы так далеко зайдём - и церковь, и армию, и суды, и РОВД, и школы вспомнить можно.

KsBB 04-10-2012 15:58

quote:

Вот и я о том же. Лично я, в случае, если вижу откровенную чушь -стараюсь, по мере возможностей, ее игнорировать. Ну, в самом-то деле - спорить о чем-то, конструктивно спорить, можно лишь с человеком, оперирующим хотя бы понятийной базой...

Верх прозорливости-146% мзбиратнлей..Крымск с озвученным неизменяемым кол-вом жертв сразу при начале спас.работ,задолго др окончания((

dmitriy28 04-10-2012 18:06

quote:

НАМ ТАК СКАЗАЛИ - но сказали ли нам правду, ВСЮ ли нам сказали правду, и не было ли сказанное частью информационной кампании - это нам тоже достоверно неизвестно, ведь так?

А каким образом данное видео вообще попало в средства массовой информации? Ведь как известно из тех же СМИ,да и по-другому быть бы и не могло, следственно-оперативная группа по приезду на место происшествия сразу же изъяла все видео из камер наблюдения. Неужели сразу же и продали...
А может и преднамеренный шаг...

nakss+b 04-10-2012 18:50

quote:

Originally posted by why111:
Какое оружие, блин? Не нужно никакое оружие, поперестреляют друг друга, кто работать будет и платить налоги?

C зарегеного оружия совершается всего 0,2% преступлений. (у бандюков оружие есть и без ваших мнений) Так что не надо!?

why111 04-10-2012 18:56

Ниправда! Оружие нужно тем, кто хочет убивать, насиловать, беспридельничать! Стоит разрешить оружие, и сразу все будут друг друга убивать!

jack1975 04-10-2012 18:57

quote:

А каким образом данное видео вообще попало в средства массовой информации? Ведь как известно из тех же СМИ,да и по-другому быть бы и не могло, следственно-оперативная группа по приезду на место происшествия сразу же изъяла все видео из камер наблюдения. Неужели сразу же и продали...

Уже объяснял, но, если интересно, повторюсь. Скорее всего не "видео было изъято", а просто следствию передали запись архива (из моего опыта, ни разу не изымали носители). А в дальнейшем, сначала для ICTV сначала скопировали часть видеоматериала, а самое интересное (момент расстрела) было переснято с экрана монитора (специально\за деньги\по дружбе).

nakss+b 04-10-2012 19:14

quote:

Ниправда! Оружие нужно тем, кто хочет убивать, насиловать, беспридельничать!

Вам бы к доктору надо...

dmitriy28 04-10-2012 19:18

quote:

Уже объяснял, но, если интересно, повторюсь. Скорее всего не "видео было изъято", а просто следствию передали запись архива (из моего опыта, ни разу не изымали носители).

Сугубо моя точка зрения, все-же изымать нужно было непосредственно носитель данной информации. Дело резонансное и в первую очередь следователь, да и опера тоже, которые находились в тот момент в составе СОГ, должны были предвидеть возможность утечки информации...

jack1975 04-10-2012 19:39

quote:

Сугубо моя точка зрения, все-же изымать нужно было непосредственно носитель данной информации. Дело резонансное и в первую очередь следователь, да и опера тоже, которые находились в тот момент в составе СОГ, должны были предвидеть возможность утечки информации...

Не буду вдаваться в технические подробности, но, скажем так, "хлопотно это" (с). Да и не нужно.

jack1975 04-10-2012 19:41

quote:

должны были предвидеть возможность утечки информации...

Самое "интересное" утекло из милиции.

quote:

самое интересное (момент расстрела) было переснято с экрана монитора (специально\за деньги\по дружбе).

Майор 04-10-2012 21:42

quote:

А может и преднамеренный шаг...

Думаю преднамеренный. Стрелка же надо искать. Одно дело статичную картинку показать - кто там в нее особо будет всматриваться. А другое дело это видео - сколько людей его посмотрели и детально.
К тому же по видео (ка человек двигается, какие жесты, типичные позы и т.д. Человека много проще узнать по видео чем по фото.

Fox79 04-10-2012 21:53

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

а им выдают ТРУП!

Труп просто так не выдают! У меня есть знакомый патологоанатом, так по его рассказам там все очень не просто 500грн или сам его и зашивай!
а если уже зашитый то санитар подрежит ниточку а трупак потом разваливается когда его одеваеш, вот такие страсти мляць, в медецине у нас творятся.

Серж_М 04-10-2012 23:15

quote:

Originally posted by dmitriy28:

Сугубо моя точка зрения, все-же изымать нужно было непосредственно носитель данной информации. Дело резонансное и в первую очередь следователь, да и опера тоже, которые находились в тот момент в составе СОГ, должны были предвидеть возможность утечки информации...

Ага, и куча догадок, сплетен и "компетентных мнений". Начался бы вал сообщений типа " у меня соседка там была..." а то и даже "да я своими глазами видел".
А так мы все видим как оно было, пусть и в кастрированном варианте и под звиздёж экспёрдоф.
Ушли те времена, когда можно было утаивать информацию.
И это хорошо. Уже настолько хорошо, что даже те, кто и добивался такой "гласности" уже взвыли "ну нужно хоть как то фильтровать".

why111 05-10-2012 01:03

quote:

Originally posted by nakss+b:

Вам бы к доктору надо...

Угу, спасибо, психиатра уже проходил. Не направляйте, пожалуйста, к проктологу)))

Обломов 05-10-2012 01:40

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Джентльмены, ОРМ включают в себя массу частностей, в том числе - и информационного характера, и те или иные сообщения, те или иные "утечки" могут быть вызваны, равновероятно, и желанием кого-то заработать денег, и некомпетентностью, и - они могут быть умышленными, произведенными с целью заставить преступника (или лиц из его окружения, или...) совершить какие-либо действия...

Я вот уже три недели не спал уже и не евши, сидя дома с ухватом. Если дезинформация подтвердится - куда в суд подавать за моральный и материальный ущерб?

Майор 05-10-2012 03:25

quote:

Если дезинформация подтвердится - куда в суд подавать за моральный и материальный ущерб?

Высоцкий советовал в таких вещах не мелочиться и писать прямо в СПОРТЛОТО.

dmitriy28 05-10-2012 10:06

quote:

А так мы все видим как оно было, пусть и в кастрированном варианте

Но видим не только мы, но и этот негодяй, который устроил беспредел в Караване. И действует он исходя из сложившейся ситуации, ориентируясь на СМИ. Достаточно было бы разместить фотографии преступника в СМИ, благо такие имеются в достаточно хорошем качестве, ориентировки и на этом ограничиться ИМХО.

Серж_М 05-10-2012 10:37

quote:

Originally posted by dmitriy28:

Но видим не только мы, но и этот негодяй, который устроил беспредел в Караване. И действует он исходя из сложившейся ситуации, ориентируясь на СМИ. Достаточно было бы разместить фотографии преступника в СМИ, благо такие имеются в достаточно хорошем качестве, ориентировки и на этом ограничиться ИМХО.

Видит стрелок запись, не видит стрелок запись - что это меняет в его положении и поведении? Или он наконец то узнал, что он делал в этом супермаркете?
Совершенно верно написал Майор.

quote:

Originally posted by Майор:

...Одно дело статичную картинку показать - кто там в нее особо будет всматриваться. А другое дело это видео - сколько людей его посмотрели и детально.
К тому же по видео (ка человек двигается, какие жесты, типичные позы и т.д. Человека много проще узнать по видео чем по фото.

why111 05-10-2012 11:43

Я бы на его месте свалил бы в глухомань куда-то. В Киеве оставаться опасно. А в глухомани можно и разбоем потихоньку заняться -- терять то все равно нечего.

SSK88 05-10-2012 12:03

В глухомани как раз каждая новая рожа вызывает неподдельный интерес аборигенов и участкового. Если прячутся то только в городах.

Начальник паники 05-10-2012 12:03

в глухомани каждый новый человек первое время в центре внимания почище модели на подиуме

Egor A.Izotov 05-10-2012 12:11

quote:

Originally posted by why111:
Я бы на его месте свалил бы в глухомань куда-то. В Киеве оставаться опасно. А в глухомани можно и разбоем потихоньку заняться -- терять то все равно нечего.[/B]

В "глухомани"-то, как раз, и хуже всего скрывающемуся - там все соседи наперечет, все друг друга знают. Попробуйте, если не местный, "зашхериться" на каком-нибудь поселке, ага...

why111 05-10-2012 12:16

Не, ну не совсем в глухомани. В 151-й я делал темку про выживание в роли беженца. Получается, бомжуем в заброшенном строении и иногда выходим на большую дорогу.

Egor A.Izotov 05-10-2012 12:20

А менты, стало быть, совсем-совсем тупые, и по грабежу не начнут окрестности чесать, в поисках "бомжа-грабителя".

why111 05-10-2012 12:24

Блин. Конечно, менты не тупые. А сам то ты что бы делал в случае такой халепы (вариант "сдаваться" не рассматриваем, чудик сдаваться не торопится).

Egor A.Izotov 05-10-2012 12:34

quote:

Originally posted by why111:
А сам то ты что бы делал в случае такой халепы (вариант "сдаваться" не рассматриваем, чудик сдаваться не торопится).

На все случаи жизни, как ты понимаешь, рецептов нет. Лично я бы скинул ствол в разобранном и почищенном виде, побрил башку налысо, сменил бы тип оправы или вставил линзы цветные, снял бы однушку в спальном районе, но не сильно далеком. Отлежался бы на матрасе месяц-два - и рванул бы в Россию тропами нехожеными (вариант - волнами быстротечными). А там до родни, в Сибирию, где тайга - закон, а медвед - прокурор. И ищи-свищи меня, до морковкина заговения. Но это лишь в самом пиковом случае, когда башка на кону.

why111 05-10-2012 12:37

Спальный район - не вариант, из Киева нужно уходить, тут на каждом столбе листовки и в каждой маршрутке. Я бы не рисковал с квартирой, ажиотаж нехилый в прессе, очечки не помогут.

Egor A.Izotov 05-10-2012 12:49

quote:

Originally posted by why111:
Я бы не рисковал с квартирой, ажиотаж нехилый в прессе, очечки не помогут.[/B]

На самом деле, человек очень сильно меняется даже такой мелочью, как очками - мои знакомые, бывало, не узнавали меня на улице, если вместо очков я использовал линзы. "Китайские" усики, постоянный прищур (если взять диоптрии меньше, чем нужно)...

jack1975 05-10-2012 14:43

Как вариант, психоз прошел, осознал и застрелился. И лежит на каком нибудь чердаке\съемной квартире.

nakss+b 05-10-2012 14:57

quote:

Как вариант,

Или заказчики убрали.

why111 05-10-2012 15:00

Неа, застрелится он именно в состоянии психоза. Кстати, я такой вариант тоже рассматривал, как весьма возможный. А заказчиков здесь небыло и нет.

Egor A.Izotov 05-10-2012 15:29

quote:

Originally posted by why111:
А заказчиков здесь небыло и нет.[/B]

Я бы не был столь категоричен, ведь, если исходить из доступной в СМИ информации, нельзя исключать и того, что этот "мочила из супермаркета" был, по сути, "киллером на задании", который чисто зашел за покушать - а случился казус с пальбой и трупами. Такое бывает. Понятное дело, что можно тут дискутировать о его профессиональной, как наемного убийцы, пригодности, но, тем не менее, нельзя исключать и такого варианта.
После инцидента он мог, в принципе, запаниковать, ломануться к нанимателям или "хозяевам" - а те, поскольку ценность его, как инструмента, уже слишком невелика - просто его ликвидировали. И так может быть, почему б и нет?

nakss+b 05-10-2012 15:35

quote:

"мочила из супермаркета" был, по сути, "киллером на задании"

И задача состояла - именно всех. (просто версия)

why111 05-10-2012 15:37

quote:

"киллером на задании", который чисто зашел за покушать - а случился казус с пальбой и трупами. Такое бывает

Где, простите, такое бывает? В книгах Дашковой? Это не наемник и не профессионал. Это совершенно случайный человек с пушкой типа Зораки и без профессиональной подготовки, ИМХО. Поэтому у него нет ни нанимателей, ни хозяев.

Эта теория, все же, менее вероятна по сравнению с моей - это лейтенант Армии Особождения Марса. Тепер этот инцидент будет использован в межпланетной войне, армада Армии Особождения Марса уже заняла подступы к Земле и завтра нанесет удар.

jack1975 05-10-2012 15:41

quote:

с пушкой типа Зораки

Ствол отдаленно похож на Форт.

Обломов 05-10-2012 15:42

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

до морковкина заговения.

Неправильно. "До Матрёниных заговений" - раньше не было такой святой.

Egor A.Izotov 05-10-2012 15:52

Какая в 3.14..ду разница?

jack1975 05-10-2012 16:15

http://www.segodnya.ua/regions...on-v-Kieve.html
запасаемся попкорном.

why111 05-10-2012 16:19

Шо, опять?) Я ж говорю, из Киева нужно было валить .

Egor A.Izotov 05-10-2012 16:20

quote:

Originally posted by jack1975:
http://www.segodnya.ua/regions...on-v-Kieve.html запасаемся попкорном.

"...От своих источников "Сегодня" узнала, что милиции даже известно, где находится преступник. Он в Киеве. В ближайшее время готовится его задержание..."

Ой вэй, шо-то это мине напоминает готовящуюся постановку в стиле "Ограбление по..."

SSK88 05-10-2012 16:39

Ага в Киеве и вон уже мемуары пишет кто то от его лица.

http://www.news24ua.com/govorit-strelok-iz-karavana

Let It Be

Вы назвали меня Стрелок из <Каравана>. Ваше право. Let It Be. Пусть будет так.

Меня вам никогда не найти. Что у вас на меня есть кроме видео и показаний пары перепуганных свидетелей. У страха глаза велики.

Развесили везде мои фото.

Мелочь, а приятно. Душу греет. Типа я звезда шоу-бизнеса. Или политик.

Но как-то формат фоток мелковат. Сделали б еще парочку биг-бордов.

<Стрелок из <Каравана>! Это же круто. И цепляет. Не то, что <Верните страну народу!> или <Я твой кандидат, выбери меня!>.

А вы точно уверены, что на вашем видеомонтаже - я?

Я не уверен.

Топ-новость - это я

О том, что я - не дурак и не самоубийца вы уже догадались. Мне хотелось бы верить, что вы догадались.

Я доказал и наглядно показал, что одиночка может заставить дрожать толпу от страха. Ваша топ-новость - это я!

Главное, что мне удалось выбраться из каравана смерти живым и невредимым.

Согласитесь, что я - суперпрофи. Не чета всяким там <альфам>, <беркутам>, <титанам>.

Подкидываю версию операм.

Мог безбашенный профессионал в кругу таких же профессионалов безбашенных в картишки проиграть поступок? Согласитесь, что мог. Нет, это слишком мудрено для вас.

Просто поспорил - и выиграл спор. Знаете, какой это адреналин! У меня все есть и ничего мне от вашего долбаного общества не нужно. Хочу, чтобы меня помнили. И все.

Как и большинство из вас, я - тщеславен и амбициозен. Что есть, то есть.

У меня свой стиль

Где-то прочитал, что обещают мне дать <до 15 лет лишения свободы>. Если поймают, конечно. И осудят. Обижаете! Чего так мало? Чем я хуже Брейвика?

Чувак в Норвегии накосил направо и налево кучу <мяса> и <двадцатку> получил. Гуманный у нас мир, слава Богу. Это вам не библейские <око за око>.

Или чем я хуже Чепмена?

Для тех, кто не ориентируется, напомню. Это парень, который в Нью-Йорке у Джона Леннона взял автограф, а потом через пару часов его и завалил. Получил пожизненный срок. До сих пор пишет просьбы о помиловании.

В Киев в этом году Ринго Стар приезжал. Так он, гад, автографы принципиально не дает! Не хочет, чтобы его автограф, как у Леннона, у кого-то последним оказался. Боится старичок.

Я не в претензии. Хотя автограф предпоследнего из <Битлз> мне бы не помешал. Стрелять не собирался. Чего мне кого-то повторять. У меня свой стиль.

Меня и так запомнят!

Как Чепмена. И как Брейвика.

Мне нужна всемирная слава!

Скажу больше. Это только начало. Мой план прост и прозрачен, как самогонная слеза. Хочу, чтобы обо мне говорили не только в криминальных новостях на ТВ. Этого мало.

Нужна серия книг в стиле <нон-фикшн>. Дальше - сценарий. Сериал само собой. А лучше, чтобы Голливуд заинтересовался сюжетом. Америкосы смогут сделать настоящий триллер. Забойный такой боевик. Со счастливым концом, ха-ха-ха!..

Имею же право требовать, чтобы фильм был со счастливым концом? Уточню: счастливым для меня концом. Ведь я - не пойман. Значит, не вор.

А то все всегда у вас в кино справедливость в виде наказания торжествует. Пусть хоть раз восторжествует справедливость в виде преступления. Как исключение. Хотя бы один раз.

Компьютерщики, само собой, игру разработают. <Стрелок из <Каравана>. Чем не хитовое название? На основе реальных событий. Круто!

<Караван> мне еще должен будет <бабок> за рекламу. Будут экскурсии организовывать по маршруту моего хождения к всемирной славе.

Мне нужна всемирная слава!

Мое резюме по всей Украине расклеено

По поводу моего места пребывания особенно не заморачивайтесь. Россия или Украина - какая разница? ПМ не имеет родины. <Кольт> тоже, хоть и был изобретен в конкретной стране.

Стрелок со стволом есть одно целое. Машина для приведения приговора в исполнение.

Другой вопрос, что для приговора Стрелку не нужен прокурор, адвокат судья или присяжные заседатели. Достаточно его самого. Исполнителя. Так бывает. Если оружие изобрели, то оно должно стрелять. Закон жанра. Вы это и без меня знаете.

Работа для меня найдется везде. И в Киеве. И в Москве.

Мое резюме сейчас по всей Украине расклеено. Скоро и до <Интерпола> доберется.

Заметьте, я сделал только то, что я сделал. Остальное за меня доделали ваши масс-медиа.

Я теперь модный миф. Тренд.

Каждый на мне норовит теперь заработать. Я не жадный, валяйте, зарабатывайте. Но всегда держите в уме кадры из <Каравана>. Если что не так, то вы меня знаете. За мной не заржавеет. Подойду среди белого дня в самом людном месте, пальну в башку и поминай как звали.

Я растворюсь в толпе. А вы - в небесах.

Чеченский боевик и российский киллер? Бред.

Кто-то из наблюдательных охотников за сенсациями меня уже в группу чеченских бандюков записал. Дикаева или как там его:

Если скажу, что там не был, все равно не поверите. Раз уж менты получили информацию, где бойцы со стволами засели, то они и действовать должны были как профи.

Хотите знать мое мнение по действиям ментов в Одессе? Это полный отстой. Они из гранатометов по гостинице палили и образцово-показательный штурм устраивали. Еще бы танки подогнали!

Много шуму - и ничего. Трупы кругом. А трупы не опросишь. Зато за этой пальбой одного боевика упустили. <Профессионалы>!

Подсказывать не буду. Ищите, господа! Вам за это деньги платят.

Эй, эксперты! Вы там разобрались с моим оружием? Все понятно или объяснить чего? Гильзоулавливатель и все такое. Не стесняйтесь. Спрашивайте.

Признайтесь публично, что вам меня уже не поймать

Ваши оперативно-следственные бригады пустой звук. Как вам меня идентифицировать? По внешности субъекта из видеосюжета? По показаниям выживающего свидетеля? Или еще каких кассиров-охранников, видевших меня в <Караване> раньше?

Согласитесь с суровой прозой жизни, господа из правоохранительных органов: у вас на меня ничего нет. Ни отпечатков. Ни ствола. Ни мотива. Ничего.

И меня нет. Для вас во всяком случае.

Свою физиономию я специально в камеры слежения тыкал.

Я привык всегда смотреть в глаза. И жертве. И охотнику за мной. А смотреть в объектив видеонаблюдения - это одно наслаждение.

Угадайте, для чего я это делал? Да для того, чтобы вы потом этот <глухарь> на невиновных не навесили. Возьмете какого-то жлоба и своими <гуманными> методами выбьете из него нужные показания. Как бы чистосердечные признания.

Нет, господа, шары не будет.

Извините, шерлокохолмсы. Требующему возмездия обществу вы обязаны будете предъявить особь на меня похожую. Не думаю, что вы бомжу пластику для этого сделаете.

Пластика - это уже по моей части. Да вы и без меня это прекрасно знаете.

Согласитесь, жути я нагнал.

И поделом. Жалко, что теперь под шумок начнут охранные фирмы щемить. Условия начнут им ставить. Бронежилеты. Каски. И все в таком роде. А в конце все сведется к обыкновенному <разводу> на <бабки>.

Государство - главный рекетир. Не забывайте об этом.

И, может, вообще я в доле. С родным государством, ха-ха! Типа, получил заказ сработать охранников. Выбрал слабое звено. Сработал чисто.

А за мной понаедут проверяющие. По всем охранным фирмам. Готовьтесь. В смысле <кэш> готовьте. Нарушения всяких инструкций прикрывать. У нас это запросто. Был бы человек хороший. И фирма денежная. А развести на <бабки> найдется кому.

Вас интересуют вопросы - зачем да почему?

По качану! Настроение просто было плохое.

Да и себя хотел проверить. Как студент Раскольников у писателя Достоевского. Он все мучился вопросом: тварь ли я дрожащая или право имею. И топором старушенцию навернул. Так и я себя проверил. Имею, блин! А имею, потому что умею. Вот.

Тому, кто тварей жизни не лишал, меня не понять. А вот охотники меня понять должны. Правда, охотники? Вы ведь лишаете тварей жизни. И не столько пропитания ради, сколько ради кайфа.

Адреналин какой, а?!

Вот и я с четырьмя управился. Потому что работал как настоящий <чекист>. С холодной головой. Чистыми руками. И сердцем, полным горячего адреналина.

Сами видели, какая у меня выдержка. Попросили пройти в помещение. Пожалуйста. Попросили вывернуть карманы. Нет проблем. За что я не заплатил? Не понял?!

Извините, господа, сами напросились. Нужно было меня отпускать по-хорошему. А они все власть хотели испытать. Охранники великие! Но я вам не подопытный кролик.

Планка упала - и все. Ствол, он всегда сначала говорит, а потом думает.

Я вам так скажу: голодный волк опаснее стаи сытых собак. В переносном смысле. Собака гавкает от своей трусости. А волк рвет молча.

Так и в <Караване> вышло. Я-то молчал. И делал все, что меня просили. До определенного момента, понятно. А на меня гавкали. И выводили из себя. Потому что боялись!

Потом я должен был уйти. Я не мог не уйти.

Забрал свои вещи и ушел. Немного ускоренным шагом, но все равно не бегом. Потому что убегать - это признак трусости. А я никого не боюсь.

И себе я цену знаю. Теперь мне цену знают все.

Теперь я - Стрелок из <Каравана>.

Теперь я - легенда.

Страшилка.

Сделанная не без вашей помощи. И вас же пугающая.

Лучше забудьте обо мне.

Для вас же лучше.

Записал Сергей Цыгипа

Egor A.Izotov 05-10-2012 16:43

http://ord-ua.com/2012/10/05/d...zami-na-glazah/

"...Сейчас среди розыскников широко обсуждают тройное убийство (и одно - покушение на убийство) в супермаркете <Караван>. А так же вопрос: почему министр озвучил недостоверную информацию про задержание преступника? Кто его дезинформировал и подставил?

Оказывается, на место преступления прибыли нынешние герои розыска, естественно донецкие, почесали репу и сделали гениальный вывод: раз преступник шел за хлебом и молоком - значит местный и где-то тут на районе живет. Вывод идиотский, так как это мог быть и приезжий, который снимает комнату и нигде не зарегистрирован.

Но это приняли за основную версию. И тут же направили группу в паспортный стол, где начали тупо сверять фотографии всех мужиков от 20 до 30 лет, которые живут в Оболонском районе. Нашли одного, очень похожего. Выслали группу, человек 70.

Начали скрытно наблюдать, просверлили стены, подозреваемого дома нет, есть мама и бабушка. Сутки почти ждали, наконец явился. На подходе к дому его приняли. Обыскали квартиру, ствола и ничего противозаконного не нашли. Начали "колоть". Парень с жуткой похмелюги, говорит, что день рождения друга отмечали, человек 7 было, все могут подтвердить. Причем, начинали в кабаке, как раз во время событий. Притащили друзей - все сошлось. В итоге - железное алиби. А Захарченко уже успели доложить, что типа преступник задержан. И он тут же в телевизоре это ляпнул. В наше время такие <проколы> ни на уровне сыска, на тем более на уровне министра даже представить себе нельзя. Шапка бы слетела сразу. С головой и погонами заодно...."

jack1975 05-10-2012 16:46

quote:

Ага в Киеве и вон уже мемуары пишет кто то от его лица.

фейк однозначно.

quote:

на место преступления прибыли нынешние герои розыска, естественно донецкие

Если в кране нет воды, значит, выпили... "донецкие".

SSK88 05-10-2012 16:51

quote:

Originally posted by jack1975:

фейк однозначно.

Кто бы сомневался, журнашлюшка социуму мосх вынести пытается

why111 05-10-2012 17:17

Убийцей охранников в ТРЦ Караван является уроженец Львовской области 1974 года рождения по имени Ярослав Мазурук, который ранее работал в частных охранных структурах, заявил министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко.

"Благодаря усилиям и информации, которая поступала к нам от граждан, мы установили личность человека, который совершил это преступление. Этот человек работал в частных охранных структурах, занимался спортом, имеет звание кандидата в мастера спорта по боксу", - сказал Захарченко в интервью 5 каналу.

Lionid_g 05-10-2012 18:06

quote:

Originally posted by jack1975:

Если в кране нет воды, значит, выпили... "донецкие".

таки да, идет большая подвижка кадров, почти библейское переселение народов.

jack1975 05-10-2012 18:08

quote:

уроженец Львовской области 1974 года рождения

Меня терзают смутные сомнения (с) Как то не выглядит он на 38 лет.

why111 05-10-2012 18:25

Чета не сильно он похож, ИМХО.

Egor A.Izotov 05-10-2012 18:27

26-го он устраивайт бойню, 27-го на "Одноклассниках" отмечает фотографии...Интересный персонаж...Интересно также, лог с серверов "Одноклассников" и провайдеров - уже дал его позицию на 27.09?

Egor A.Izotov 05-10-2012 18:29

quote:

Originally posted by why111:
Чета не сильно он похож, ИМХО.

Ну, нам-то дата фотографии этой не известна точно...

why111 05-10-2012 18:33

Фотке лет двадцать, по ходу. Но дело не в этом. Схожести все равно нет.

jack1975 05-10-2012 18:41

quote:

"...От своих источников "Сегодня" узнала, что милиции даже известно, где находится преступник. Он в Киеве. В ближайшее время готовится его задержание..."

Странно все это. Подобный слив может появиться только в одном случае, подозреваемого уже взяли и "колят" (ну не могут в МВД трудиться полные идиоты?). И внезапно, следующий слив.

quote:

Убийцей охранников в ТРЦ Караван является уроженец Львовской области 1974 года рождения по имени Ярослав Мазурук, который ранее работал в частных охранных структурах, заявил министр внутренних дел Украины Виталий Захарченко.

При том, что ИМХО возраст не соответствует. О фото просто промолчу . Манера двигаться не похожа на КМС по боксу (есть с чем сравнивать). Какой то конспирологией попахивает )

why111 05-10-2012 18:43

И зачем КМСнику ствол доставать (и носить?). Он бы одной левой положил бы этих охранников без ствола и без ножа.

jack1975 05-10-2012 18:48

quote:

Он бы одной левой положил бы этих охранников без ствола и без ножа.

КМС он мог получить и в школе. Но все же

quote:

Манера двигаться не похожа на КМС по боксу

Egor A.Izotov 05-10-2012 18:52

quote:

Originally posted by why111:
Он бы одной левой положил бы этих охранников без ствола и без ножа.[/B]

Пару - скорее да, чем нет. А вот если бы кто-то на нем повис на плечах - а на ногах еще были бы 1-2 - все могло бы сложиться очень иначе. Это если говорить именно о боксере, а не о каком-то ином специалисте. Бокс - штука хорошая, даже на улице, но не всегда она работает, тем более, в тесных помещениях. Я уточню - "не всегда". Например, если бы он первой жертве не выстрелил в грудь, а с руки пробил в печень/поддых/..(или с ноги в пах), а тот не упал - а "обвис" на нем - то остальные имели более, чем 50% шансы просто его завалить массой на пол, где долго и успешно били бы ногами. И тогда заголовки газет могли быть совершенно иными...

why111 05-10-2012 18:55

quote:

он мог получить и в школе. Но все же

Во Львовскую областную федерацию бокса Украины уже поступило сообщение от правоохранительных органов с запросом о таком человеке.

"Никто из наших мастеров не узнает с лица этого убийцу с фотографии, - говорит президент федерации Богдан Бурда. - Я связался с тренерами, которые вели ребят 1972-1974 года рождения. Не знают такой фамилии. О том, что он является кандидатом в мастера спорта - какая-то ложная информация. Ведь у нас есть реестр всех кандидатов. Им не так просто стать. Человек должен несколько лет у нас заниматься, посещать всеукраинские соревнования. Возможно, этот Мазурок выработал себе какое-то липовое удостоверение кандидата в мастера спорта".
=========

jack1975 05-10-2012 18:57

quote:

Пару - скорее да, чем нет

Соглашусь. Если ты не Виталий Кличко, то очень хлопотно пробиться к выходу через 4-х человек. Стоит учитывать и тот факт, что за всем этим должен был наблюдать оператор видеонаблюдения. А у него должна быть радиостанция для вызова помощи.

why111 05-10-2012 19:00

Прошел бы. Или не заходил бы вообще. Можно было выйти без стрельбы, ИМХО.

Mikolka 05-10-2012 19:11

quote:

Originally posted by jack1975:

Манера двигаться не похожа на КМС по боксу

А также девственная форма носа и цеплячья шея выдают в стрелке КМС по боксу, доаааа

jack1975 05-10-2012 19:25

Господа, а скиньте ссылку на его профиль в одноклассниках.

jack1975 05-10-2012 19:44

http://www.segodnya.ua/regions...z-Karavana.html
Что и требовалось доказать.

jack1975 05-10-2012 20:02

http://www.segodnya.ua/regions...-za-kadrom.html
"В среду, 3 октября, у него дома (в Киеве, - ред.) провели обыск, изъяли некоторые вещи и провели анализ - он совпал со следами преступника в <Караване>. Следствие получило неопровержимые доказательства что Мазурок и есть тот убийца. Также в квартире нашли оборудование для изготовления самодельных пуль"

nakss+b 05-10-2012 20:18

Кстати а четвёртый-то как? Жив?

Серж_М 05-10-2012 20:52

Только что по 1+1 предавали опрос киевских соседей Мазурка. Люди говорят "сходства нема".
Но при обыска устройство для изготовления самодельных пуль нашли. Кто бы сомневался.
Поехали его задерживать во Львовскую область. Он телевизор и интернет смотрит, нет?
А дальше всё чудесатее. Охранники - это банда, вымогавшая деньги с покупателей. Есть свидетельства как покупателей, так и кассиров.
А милиция "проверяет Мазурка на причастность к другим преступлениям".
Повторяю - инфа от 1+1, насолько она соответствует, х.з.[

zakotiy 05-10-2012 20:54

Русский киллер Ярослав Мазурук, уроженец Львовской области.
http://korrespondent.net/kyiv/...vovskoj-oblasti
Сложная у "парня" в 40лет биография :
-уроженец Львова
-уроженец Киева
-член банды Дикаева
-русский националист
-русский киллер
-......? - ждем продолжение.

zakotiy 05-10-2012 21:11

Осторожно, копипаста!
Всем срочно одеть шапочки из фольги.
Если что - я предупреждал!

http://blogs.korrespondent.net/users/blog/20012006/a79005
Поддержи героя из ТЦ <Караван>!

Неизвестный нам, но известный теперь всей стране молодой парень, совершивший Поступок в торговой центре <Караван> вынужден скрываться. Нелегальное положение требует средств, потому предлагаю начать сбор этих средств для передачи неизвестному ГЕРОЮ, показавшему нам, что свет в конце тоннеля есть.

Все мы привыкли к тому, что нас унижают. Мы стали нацией унижаемых, причем, унижаемых безнаказанно. Мы смирились с тем, что машина подавления воли сбоев не дает, и мы не протестуем. Массовое оболванивание в СМИ делает из негодяев великих людей, а настоящих героев превращает в отвратительных убийц.

Но 26 сентября 2012 года произошло то, чего все так ждали. Разверзлись небеса, и кометой сверкнул поступок безымянного Героя, который дал отпор злу, насилию, несправедливости. Тысячи людей восприняли в душе этот поступок, как нечто славное, нечто, чего все давно ждали. Однако сказать прямо о том, что Герой вызывает у нас уважение, мы не можем. Это не принято.

Он пришел, чтобы освободить нас от рабства страха. Он пришел, чтобы разрезать серебряным кинжалом то мутное покрывало ужаса, которое окутывает все наши члены, стоит лишь появиться перед нами <представителям власти>, имеющим силу. Но их сила - ничто. Они сделаны из крови и плоти, они ложатся в землю, молят о пощаде, и прячутся от ответной силы.

Перестань быть жертвой!

Безвестный Герой, ты не дашься в руки глупым, ограниченным, и безграмотным <правоохранителям>, которые давно не ловят преступников, а умеют лишь лгать и унижать безвинных. Ты продержишься, и вернешься, мы верим. Освети собой наше царство тьмы, как сделал ты это однажды. Веди нас, скованных страхом!

Пока же мы, народ Украины, готовы тебя поддержать. Мы знаем, как тяжело находиться на нелегальном положении. Тебя вынудили скрываться, но знай - ты Герой, и народ за тебя!

Просьба распространить

Немо

Серж_М 05-10-2012 21:21

А тем временем милиция заявила, что Мазурок - не обвиняемый, а подозреваемый. В розыск он объявлен именно как подозреваемый.
Они не утверждают, что именно он - стрелок.
Интересно, сколько "глухарей" ему пристегнут?

Ага, а вот против убитых выдвинуто обвинение в вымогательстве. Так-то вот.

Barbecue 05-10-2012 21:24

Из-за накала идиотизма происходящего у меня складывается такое впечатление, что я смотрю один из фильмов Эмира Кустурицы.

Серж_М 05-10-2012 21:27

quote:

Originally posted by zakotiy:
Русский киллер Ярослав Мазурук, уроженец Львовской области.
http://korrespondent.net/kyiv/...vovskoj-oblasti
Сложная у "парня" в 40лет биография :
-уроженец Львова
-уроженец Киева
-член банды Дикаева
-русский националист
-русский киллер
-......? - ждем продолжение.

Объявлено, что он фашист - одиночка.
Откуда такой вывод?
Найдена у него книга "Майн кампф".
Но все фашистские организации Киева открестились, в членах у них не состоял.
Книга есть - членства нет. Вывод?
Не, Вы то можете подумать, что просто когда то купил книгу почитать...

Серж_М 05-10-2012 21:39

Некто Владимир Ходаковский написал в комментах:
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/20012006/a79005
"Сегдняя зашел в гости к знакомому IT-шнику, работающему в СБУ. Говорит, ты же вчера куда-то летал. Откуда знаешь? Не дозвонился до тебя, говорит, по базе фоток вычислил. Показывает на экране - вот номер твоей машины, а вот и ты за рулем (система, которая регистрирует все машины и их водителей на Бориспольской трассе). А вот ты билеты брал (система, которая регистрирует авиа- и ж\д - пассажиров.
Смотрю, а он поиск ведет не по фамилии, а по моему фото. Пустил меня к компьютеру. Нашел я этого стрелка сразу по 5 базам (понраничной, авиа\ж.д., кредитной....) Смотреть базу данных паспортных столов с фото даже не было необходимости - все паспортные и прочие данные есть в кредитной базе.
Ну, и почему, спрашиваю, не берете чувачка. Да это ментовское дело, не лезь туда, был ответ...."

Побегайчик 05-10-2012 21:54

Жаль сдали посона

Fox79 05-10-2012 22:58

quote:

Originally posted by Серж_М:

Ага, а вот против убитых выдвинуто обвинение в вымогательстве.

О как! и шо теперь их судить будут, и наверное пасадят, во бред!

LBook 05-10-2012 23:11

Убивце кроме этого эпизода вменяют еще почти два десятка трупов. Получается никак не любитель, если это так.

LBook 05-10-2012 23:14

quote:

О как! и шо теперь их судить будут, и наверное пасадят, во бред!

Если факт по этому делу где-то засветился, то на него надо реагировать. ДемократияС.
(Из этого правила следует и противоположный вывод: если факт не засветился, то на него можно и не реагировать.)

Серж_М 05-10-2012 23:17

quote:

Originally posted by LBook:
Убивце кроме этого эпизода вменяют еще почти два десятка трупов. Получается никак не любитель, если это так.

Всё, что нажито непосильным трудом... тьфу, то есть всё, что скопилось нераскрытого...

Майор 05-10-2012 23:32

quote:

Originally posted by Серж_М:
Некто Владимир Ходаковский написал в комментах:
http://blogs.korrespondent.net/users/blog/20012006/a79005
"Сегдняя зашел в гости к знакомому IT-шнику, работающему в СБУ. Говорит, ты же вчера куда-то летал. Откуда знаешь? Не дозвонился до тебя, говорит, по базе фоток вычислил. Показывает на экране - вот номер твоей машины, а вот и ты за рулем (система, которая регистрирует все машины и их водителей на Бориспольской трассе). А вот ты билеты брал (система, которая регистрирует авиа- и ж\д - пассажиров.
Смотрю, а он поиск ведет не по фамилии, а по моему фото. Пустил меня к компьютеру. Нашел я этого стрелка сразу по 5 базам (понраничной, авиа\ж.д., кредитной....) Смотреть базу данных паспортных столов с фото даже не было необходимости - все паспортные и прочие данные есть в кредитной базе.
Ну, и почему, спрашиваю, не берете чувачка. Да это ментовское дело, не лезь туда, был ответ...."

Поцанчик слышал звон, но не знает где он.
Это в Лондоне 8 миллионов телекамер с системой распознания образа (лица) по фото. У нас данная система только налаживается и еще почти не работает.

Майор 05-10-2012 23:36

quote:

Всё, что нажито непосильным трудом... тьфу, то есть всё, что скопилось нераскрытого...

Если бы было так просто...
Тут реальное дело не закроешь, всем в городе известно кто убийца (его самого потом кильнули еще в 2004) а вот не спишешь "вы соберите все доказательства что это он был совершил".

Серж_М 05-10-2012 23:54

quote:

Originally posted by Майор:

Поцанчик слышал звон, но не знает где он. ...
У нас данная система только налаживается и еще почти не работает.

Вот писанул он нелепость - и вроде как самоутвердился.
Вроде как может в компьютерах СБУ ковыряться, как у себя в носу.

Серж_М 05-10-2012 23:57

quote:

Originally posted by Майор:

Если бы было так просто...
Тут реальное дело не закроешь, всем в городе известно кто убийца (его самого потом кильнули еще в 2004) а вот не спишешь "вы соберите все доказательства что это он был совершил".

Так этот то живой, может и признательные показания дать.

Майор 06-10-2012 01:07

quote:

Вот писанул он нелепость - и вроде как самоутвердился.
Вроде как может в компьютерах СБУ ковыряться, как у себя в носу.

Серж, я - одно из периферийных устройств этой налаживаемой системы.
Ну извини, так получилось :-)

zakotiy 06-10-2012 01:45

Служба ночной копипасты сообщаэ: стрелочник назначен!!!111

Анализ ДНК подозреваемого в убийстве уроженца Львовской области совпал со следами стрелка из Каравана - газета
http://korrespondent.net/kyiv/...lka-iz-karavan"

Мы не будем предъявлять обвинения жене, хотя вопросы к ней есть: почему молчала? Ей звонили его родственники и спрашивали, не Ярослав ли это, но она отвечала, что не он, просто похож", - уточнили в МВД.

Отмечается, что он попал в поле зрения оперативников практически сразу после преступления благодаря звонкам людей из Львовской области, которые узнавали в нем знакомого. (вспоминается реклама JEANS "приведи друга")

Также Мазурок засветился в базе, где регистрируют владельцев оружия - некоторое время назад он подал туда заявление о потере газового пистолета. (Вероятно, именно это оружие из газового он переделал в боевое и использовал на месте преступления). Кстати, именно за утрату оружия он был уволен с работы.

Только вот возникает вопрос, а когда менты проводили анализ ДНК у стрелка?

Серж_М 06-10-2012 01:52

quote:

Originally posted by Майор:

Серж, я - одно из периферийных устройств этой налаживаемой системы.
Ну извини, так получилось :-)

Я про этого Ходаковского, не про Вас.
Кто бы ему позволил поиск в компьютерах СБУ вести, да ещё звиздеть об этом в сети.

zakotiy 06-10-2012 01:56

Общался только-что с очередным соседом, тот бывший СБУшник. Типа, да мне пох...й все гайцы, да мне пох..й менты. Да я всё порешаю. Да я еду 150 и говорю ему, раз я превышаю, значит я спешу! Всё, свободен! И поехал себе.

И подумал, может неплохой парень тот стрелок?

Майор 06-10-2012 01:57

quote:

Я про этого Ходаковского, не про Вас.

Я потом понял :-)
В снесенной теме в "выживании" я на второй день предупреждал - сейчас пойдет волна вранья и фантазий - чтобы поднять рейтинг своего газетно листка или инет портала и просто ради зарисоватся.
"Свобода слова" много выгоднее для сокрытия истины чем цензура "а ля СССР" Попробуй вылови в этом белом шуме вранья правдивую информацию...

Майор 06-10-2012 01:59

quote:

Только вот возникает вопрос, а когда менты проводили анализ ДНК у стрелка?

Он там на месте события вроде бы шапочку забыл?
Волоска достаточно.

Майор 06-10-2012 02:04

quote:

Общался только-что с очередным соседом, тот бывший СБУшник.

Ключевое слово "бывший". Знакомый признался - на пенсии с копией бывшей ксивы проходит такое понтрозство, на которое никогда бы не решился когда служил.
Мне как то один деятель махал ксивой , якобы он полковник КГБ.
Оказался сапогом (армейским офицером) в отставке, майором.

quote:

Типа, да мне пох...й все гайцы, да мне пох..й менты. Да я всё порешаю. Да я еду 150 и говорю ему, раз я превышаю, значит я спешу! Всё, свободен! И поехал себе.

А к знакомому в баре мужик доманался - Да я полковник спецназа! да в Афгане воевал! (блин, че они так любят это звание) выпросил в конце концов удар кружкой от пива по фейсу и успокоился.

Серж_М 06-10-2012 02:04

quote:

Originally posted by Майор:

...
"Свобода слова" много выгоднее для сокрытия истины чем цензура "а ля СССР" Попробуй вылови в этом белом шуме вранья правдивую информацию...

Это точно...
Я вот заметил, что самое большое недоверие у граждан к официальным сообщениям.

Обломов 06-10-2012 02:06

quote:

Originally posted by Майор:

Он там на месте события вроде бы шапочку забыл?
Волоска достаточно.

А если намеренно забыл? Ну, как вы врете намеренно, то и он чем хуже?

Майор 06-10-2012 02:09

quote:

А если намеренно забыл?

А может мы все в матрице и нет ни шапочки, ни Каравана?

zakotiy 06-10-2012 02:18

В общем, такое высокомерие приводит к тому что люди начинают симпатизировать убийцам.

Обломов 06-10-2012 02:27

quote:

Originally posted by zakotiy:

В общем, такое высокомерие приводит к тому что люди начинают симпатизировать убийцам.

Ну они точно себя в матрице считают, заговариваются...

Barbecue 06-10-2012 07:01

quote:

Originally posted by Майор:

Поцанчик слышал звон, но не знает где он.
Это в Лондоне 8 миллионов телекамер с системой распознания образа (лица) по фото. У нас данная система только налаживается и еще почти не работает.

Влияние американского синематографа С "паспортной базой данных" он тоже прокололся. Мне пришлось по работе общаться с сотрудниками паспортного стола одного из центральных районов Киева. Был поражен - все на бумаге, шкафчики, картотека а-ля библиотека 70-х. Спросил об электронной базе, так начальница, устало махнув рукой сообщила, что присылали программеров несколько раз, чтоб вникли в чуть дела, но потом все затихало, а воз и ныне там.

jack1975 06-10-2012 10:38

quote:

Влияние американского синематографа

Отож. Вольный пересказ фильма "Сокровища нации-2" и сериала "CSI ". Как еще не вспомнили о супер программе по очистке записи.

Серж_М 06-10-2012 11:05

quote:

Originally posted by zakotiy:
В общем, такое высокомерие приводит к тому что люди начинают симпатизировать убийцам.

Может быть потому, что нам врут?
Мы имеем свидетельства о том, что охрана безобразничала годами. И теперь даже официально это признано.
Мы имеем смонтированную запись ЧП, которая вызывает очень много вопросов.
В результате неизвестно как проходившего "задержания" стрелка охраной, в результате неведомых нам причин имеем то, что имеем.
Как реагировать?
"Революционэры" - за стрелка.
"Овцы" - осуждают стрелка.
Нормальные люди ждут объективной информации, ибо на имеющемся материале делать выводы - не признак большого ума.

TSE 06-10-2012 16:15

А ровные патсаны выступают за реальные понятия и против беспредела
Ну и, да - корован-то ограблен...
ЗЫ: Патсан все правильно сделал. Он же не в покупателей как Евсюков стрелял и не в кинозале/школе/детсаду стрелял. А то идиотов непуганых на Украине много стало - совсем ствол не боятся.

urbanfox 06-10-2012 16:17

Стрелка из <Каравана> разрабатывала разведка МВД за месяц до убийства охранников
http://job-sbu.org/strelka-iz-...ohrannikov.html

fibrilator 06-10-2012 20:02

http://ukrnews24.com/zaderzhan...kov-v-karavane/

Сегодня утром в российском Калининграде, органами местной полиции, задержан подозреваемый в холоднокровном убийстве трех охранников торгового комплекса Караван. Об этом корреспонденту <Пресса Украины> сообщил собственный источник в самой западной области России.

Около десати часов утра, в северной части Калининграда на ул. Платова, был задержан человек схожий по описанию на киллера, который днями убил нескольких охранников в одном из торговых центров Киева. При аресте мужчина не оказал сопротивления, а напротив, попробовал бежать. Но кажется, на этот раз удача отвернулась от предполагаемого преступника, за углом дома, по счастливой случайности находился еще один наряд полиции, который и задержал беглеца без применения оружия.

Очевидцы утверждают, что у молодого человека был изъят пистолет, которым он и не пытался воспользоваться. В местном отделении полиции от каких либо комментариев отказались, но не официально правоохранители совершившие задержание, подтвердили, что действительно арестован человек подозреваемый в резонансном преступлении в столице Украины.

LBook 06-10-2012 21:21

По ящику утверждают что это очередная деза. Во время резонансных событий всегда много слухов.

Серж_М 06-10-2012 21:25

Всё интереснее и интереснее.

Побегайчик 06-10-2012 22:04

Оказывается слили не того пацанчика http://pn14.info/?p=121482
Соседи Ярослава Мазурка по его киевскому адресу в районе Нивок категорически отрицают, что он является тем самым мужчиной, которого вся страна увидела на видео с камер наблюдения гипермаркета <Караван>.

zakotiy 06-10-2012 23:48

Сосед из милиции сообщил что Мазурок - стрелочник, настоящий стрелок - российский киллер, на котором несколько трупов.
А ещё он говорил что в милиции в ближайшее время будет большое сокращение. В первую очередь погонят гайцов!

LBook 07-10-2012 12:02

Не надо обольщаться касательно сокращений.
Примеров очень много.
Например, когда президент почти два года назад подписал свой указ о реформировании госорганов, то там тоже была указана цифра сокращения 30%. И что? Это все старая песня. Где-то немного могут и сократить, но в целом и в среднем идет медленный рост.
Второй пример конкретно с гаи относится к бывшему президенту. Он на них что-то очень осерчал и пошел, как и во многих своих решениях, на поводу у своих эмоций. Вот он их было несколько потеснил. Но опала закончилась и сейчас феникс уже снова возродился из пепла.

Так что этот исторический фарс с "сокращениями" имеет свойство постоянно повторятся. Популизм, знаете ли. Никому от него не уйти.

Ledogor 07-10-2012 01:16

quote:

Originally posted by urbanfox:

Стрелка из <Каравана> разрабатывала разведка МВД за месяц до убийства охранниковhttp://job-sbu.org/strelka-iz-...ohrannikov.html

Извините,а шо такое разведка МВД?Это как?

zakotiy 07-10-2012 01:31

quote:

Не надо обольщаться касательно сокращений.

За что купил, за то и продаю.

zakotiy 07-10-2012 02:13

quote:

[B][/B]

urbanfox 07-10-2012 02:20

quote:

Originally posted by Ledogor:

Извините,а шо такое разведка МВД?Это как?

Ну как статью назвали журналисты. А вообще видимо имели ввиду криминальную разведку УБОП или семерку

Barbecue 07-10-2012 07:29

RE: видео "Мiлiцiя може зробити все"

Жалко несчастную маму подозреваемого. Создается впечатление, что ее прессовали нешуточно.

"Нашли пластмассовый пистолет" - это пять

vodolaz4x4 07-10-2012 11:07

вопрос к тс, в названии темы слово "грабитель", этот человек кого то ограбил?

Серж_М 07-10-2012 11:11

Ну и зачем её было нужно держать трое суток! в обезьяннике?!
Ну нет мозгов напрочь.

И "нашли пластмассовый пистолет" и как они заявили "нашли целую оружейную мастерскую для производства самодельных пуль" - это ж "две большие разницы".

Серж_М 07-10-2012 11:15

quote:

Originally posted by vodolaz4x4:
вопрос к тс, в названии темы слово "грабитель", этот человек кого то ограбил?

Да я уже обращал внимание ТС, но всё по-прежнему.

Maksim V 07-10-2012 11:16

quote:

а шо такое разведка МВД?

ОПУ

jack1975 07-10-2012 12:05

http://www.umvs.vn.ua/view_news.php?id=1239 таки да, очень похож.

Жорик91 07-10-2012 13:20

Три фото -три разных человека.
На среднем - один в один похож. Даже есть ощущение, что снималось в один день
с событиями в "Караване".
Только шея короче и одежда другая, не фотошопом побаловались, случайно?

jack1975 07-10-2012 13:38

На 3-х фото один и тот же человек. И на 99,99% это--стрелок.

Жорик91 07-10-2012 14:11

zakotiy 07-10-2012 14:12

Милиция избила и обокрала родственника жены Мазурка?
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/10/7/6974139/
З.Ы.
Как мне это знакомо!
Прошлой осенью СБУ вместе с налоговой милицией брала соседа. В общем, я к своему несчастью вышел выносить мусор. В итоге, менты отобрали мобильный телефон и угрожали подкинуть наркоту и патроны если я не скажу в какой квартире живёт сосед. В итоге, я еле от них убежал, и вызвал соседа-мента по скайпу. Тот вызвал опергрупу и в итоге телефон мне вернули.
А вот после обыска у соседа его жена недосчиталась некоторых золотых украшений.

Честно, если бы не дружил с соседом ментом, то желал бы им всем скорой смерти!

zakotiy 07-10-2012 14:16

И кстати, Мазурак на фото выглядит на свои около 40, а в Караване стрелок выглядит на 25. Так что стрелочник найден. Но стрелок может ещё пострелять.

Жорик91 07-10-2012 14:53

http://lifenews.ru/news/102992
Еще одна версия...
Опять новая
А как же рассказы киевских соседей, матери, тещи - что жил в Киеве, работал на стройке, и т.д.?
Как же быть с обнаруженными в Киеве пулелейками, боксерскими грушами,
нацистскими книгами?
Жену где задержали, в Киеве или-таки во Львове?

???
Это Мазурок или где, как говорят в Одессе.

Alt2000 07-10-2012 15:31

"на его месте мог бы быть я..." (с) без тени юмора. Плохо быть на кого-то похожим в сложных ситуациях.

vodolaz4x4 07-10-2012 15:48

quote:

Originally posted by Alt2000:
"на его месте мог бы быть я..." (с) без тени юмора. Плохо быть на кого-то похожим в сложных ситуациях.

страшнее оказаться на месте стрелка.....при нашей то жизни, все возможно.

LBook 07-10-2012 15:53

Надо еще учесть, что камеры в магазинах стоят не самого лучшего качества. Да еще и снималось не в упор, а с некоторого расстояния в торговом зале. Картинку пришлось вырезать и увеличивать. Наверняка после этого картинку попытались "улучшить" с помощью какой-нибудь проги. В итоге на фото и видео часть от реального человека, а часть от "нарисованного". Для изображения фигуры в целом эти небольшие изменения не критичны, а вот для распознавания отдельных элементов лица уже может быть критично. Все зависит от того, насколько над этими фото и видел поработали для их "улучшения".

Mikolka 07-10-2012 16:15

Я тут прикинул на счетах пропорции лица караванского стрелка и того мазурика, которого назначили стрелочником.

Мой вывод: похож, но не он.
У Cтрелка соотношение высоты носа и расстояния от носа до линии рта 13:7, а у Мазурка 12:8.

ИМХО, просто при помощи программы выбрали из базы более-менее похожего.

З/Ы Мазурок действительно боксер. На левой верхней фотографии хорошо видно, что нос свернут. И расплющен, в отличие от тонкого носа стрелка.
Опять же, у Стрелка гораздо более тонкие губы.
Ну и, как мне кажется, Стрелок заметно моложе.

Жорик91 07-10-2012 16:30

Надо еще учесть,например, ситуацию с "Шемятенковым". У неизвестного стрелка
был паспорт-дублер на имя Шемятенкова, внешне на него чем-то похожего. Только
вот со слов Геннадия Москаля, настоящего Шемятенкова убили в Крыму еще за две
недели до событий в Одессе. Самое интересное, что даже уголовное дело
по убийству не возбуждали, когда нашли сгнивший труп через месяц. Определяли личность тоже по ДНК - и отчитались, что киллер Шемятенков
из банды Дикаева мертв. Тогда тоже гадали, он или не он.

Стрелку, может, из той же базы похожего и подбирали...

KsBB 07-10-2012 16:30

Будь чел хоть на фото в присутствии 11чел не считая фотографа,но если Полицаям понадобится,то телепортируют сначала куда захотят,а потом..по этапу.
В Мск в 2002г такую..ситуацию((сняли((

Чумп 07-10-2012 17:52

http://www.segodnya.ua/regions...allery- обратите внимание на кентосы левой руки. я сегодня заметил то, что возле меня в супермаркете какие-то черти крутились (охрана) и тут меня пробило - я одет похоже на того стрелка. таки страшно стало, морда лица у меня тоже не Ален Делон. и про кмс по боксу-у меня друг как раз кмс, так вот они сначала бьют а потом вспоминают что можно поговорить( я уж промолчу про стрельбу) я про то, что боксёрские навыки сильнее.

zakotiy 07-10-2012 20:27

quote:

боксёрские навыки сильнее

Был бы стрелок боксёром, он бы и ствол с собой не носил. КМС по боксу это очень и очень. У самого 2-й разряд был.

alex_bele 07-10-2012 21:28

http://www.segodnya.ua/regions...z-Karavana.html

Тера 08-10-2012 10:56

quote:

Originally posted by Серж_М:

Да я уже обращал внимание ТС, но всё по-прежнему.

Замечания учел. Заглавие темы меняю.

Egor A.Izotov 08-10-2012 11:41

quote:

Originally posted by zakotiy:
Был бы стрелок боксёром, он бы и ствол с собой не носил. КМС по боксу это очень и очень. У самого 2-й разряд был.[/B]

Приходить на перестрелку с кулаками - это как-то не очень здраво...

why111 08-10-2012 12:02

При чем здесь это? Он не на перестрелку пришел, а хлебушка купить.

ЯРЛ 08-10-2012 12:18

Г.г. не обрашайте внимания на сообщения в СМИ, они при деле. И на болтовню СМ. Этим стрелком исчас занимаются солидные люди. У СМ это уже дано отобрали, СМ даже захват не доверят. Всех интересует необычность ситуации для Украины. Пошёл за хлебушком со шпаером, позволил себя отвести в закрытое пространство, принял решение открыть огонь, но не сразу. Хорошо пострелял, мягко ушёл. Кто это? Может нужный человек, можно брать на работу. Такими людями никто не бросается. Или он шизик или мастер.

Lionid_g 08-10-2012 13:19

quote:

Originally posted by Жорик91:

forum.guns.ru

Вот, и я нашел похожего

jack1975 08-10-2012 15:07

http://www.segodnya.ua/regions...94.html#gallery

Mikolka 08-10-2012 17:39

quote:

Originally posted by jack1975:

http://www.segodnya.ua/regions...94.html#gallery

Пара линий, и разница в пропорциях лица, о которой я говорил, становится совершенно очевидной:

Соотношение расстояний "линия глаз - линия ноздрей" и "линия ноздрей - линия рта" у них заметно разное. А это, господа, вполне объективный критерий.

З/Ы Ко всему вышесказанному, у Мазурка глаза горизонтальные, а у Стрелка внутренние края глаз ниже, чем внешние.

P/S Линия глаз на этом и предыдущем рисунках проведена по внешним краям глаз (те что ближе к ушам). Они контрастней.

why111 08-10-2012 17:52

Азаров его уже назначил. Возможно, проводить таку експертизу просто невыгодно. Странно, что нет расследования по поводу матери подозреваемого, которую трое суток продержали в ментуре, избитого мужчины после операции, пропавших денег и т.д.

jack1975 08-10-2012 18:33

quote:

Пара линий, и разница в пропорциях лица, о которой я говорил, становится совершенно очевидной:

Отнюдь не столь очевидно. Вы не учитываете угол съемки. ИМХО, сходство 100% (правда, сама версия не очевидна и вызывает массу вопросов)

Mikolka 08-10-2012 18:57

quote:

Originally posted by jack1975:

Отнюдь не столь очевидно. Вы не учитываете угол съемки.

При изменении угла съемки, соотношения видимых размеров между участками, лежащими на одной линии, не меняются. Законы перспективы суровы, но справедливы.

quote:

Originally posted by jack1975:

ИМХО, сходство 100%

Вы заблуждаетесь. Пропорции, форма нижней челюсти, толщина шеи, толщина носа, форма губ, форма и наклон глаз - отчетливо отличаются.
Хотя имеется и заметное сходство, но это точно разные люди.

З/Ы Если бы Вы сравнивали две резкие фотографии в хорошем разрешении -разница непременно бы бросилась в глаза. А тут на одном фото хорошо видны губы, на другой нос, на третей губы.
Тенденциозно подбирая фотки для парования, можно получить любой результат, от полного сходства до полного несходства.

Barbecue 08-10-2012 19:12

quote:

Originally posted by Mikolka:

Пропорции, форма нижней челюсти, толщина шеи, толщина носа, форма губ, форма и наклон глаз - отчетливо отличаются.
Хотя имеется и заметное сходство, процентов на 80. Но это точно разные люди.

Но ведь человек мог осунуться, похудеть. Мягкие ткани лица довольно эластичны. Это же не кранометрия, когда замеряются кости черепа.

Кстати,интересен случай,который подтолкнул известного криминалиста Бертильона к созданию знаменитой системы классификации преступников путем антропометрического метода. Одного английского джентльмена арестовали и обвинили в жестоком убийстве. Шесть свидетелей под присягой дали показания, что джентльмен и есть преступник. Беднягу бы казнили, если бы на месте нового преступления не был схвачен настоящий убийца, похожий на джентльмена как брат-близнец.

Похоже, более чем через сто лет история повторяется. Впрочем, я сомневаюсь, что нашим отечественным Пинкертонам известно кто такой Бертильон

KsBB 08-10-2012 19:22

Пока одного Чикатило поймали,сколько сознались,расстрелялись(( в Росии-матушке?(((

Mikolka 08-10-2012 19:31

quote:

Originally posted by Barbecue:

Но ведь человек мог осунуться, похудеть.

Я, честно говоря, не уверен, что даже с помощью пластической хирургии возможно поднять глаза чуть ли не на сантиметр и поменять их наклон к горизонту на 20 градусов. Это нужно конкретно череп долбить.

Кстати, на той фотке, что шестью постами выше, Мазурок довольно худощавый, линия нижней челюсти с резким изломом, никаких плавных переходов, которые обеспечиваются развитыми мягкими тканями, там нет.

jack1975 08-10-2012 19:42

quote:

З/Ы Если бы Вы сравнивали две резкие фотографии в хорошем разрешении -разница непременно бы бросилась в глаза. А тут на одном фото хорошо видны губы, на другой нос, на третей губы.

Увы, резких фото из Каравана уже не будет. (при подозрении на кражу оператор видеонаблюдения должен был бы "наехать" камерой на "подозреваемого").

ЯРЛ 08-10-2012 19:43

А похож мордой на западенца, тот что с хлебушком, что от крысы есть. Может исчё раз постреляет? Ему всё равно пожизненое, можно и поробингудничать.

fibrilator 08-10-2012 20:22

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Может исчё раз постреляет?

Этих?

quote:

http://ukranews.com/uk/news/events/2012/10/08/80564

За даними вiдомства, мiлiцiя отримала повiдомлення про те, що 4 жовтня о 23:30 бiля супермаркету "Абсолют" в кварталi Зарiчний (Артемiвський район) двое невiдомих побили 40-рiчного мiсцевого жителя, вiд чого вiн згодом помер. Пiд час розслiдування за пiдозрою у скоеннi злочину було затримано 33-рiчного та 23-рiчного охоронцiв"Абсолюту".

ЯРЛ 08-10-2012 20:43

Холуёв стали мочить? Очередь панов? Колиивщина не за горами?

ЯРЛ 08-10-2012 20:45

У нас в Сельпо продавали солёное сало без шкурки по 17.60. Неделю назад исчезло начисто. В пятницу появилось, но уже по 28.99! Холуям зарплату подняли или как? Или хозяева на дорожку собирают, а посидеть перед командой "Выводи на двор! Чего люди ждут? Люди не должны ждать!"

Обломов 08-10-2012 21:05

quote:

Originally posted by ЯРЛ:

Колиивщина не за горами?

Дану. Никогда не было наУкраине пугачёвщины. Послушный народ. Только если с указивки панов евреев погромить - эт запросто.

Barbecue 08-10-2012 21:47

quote:

Originally posted by Обломов:

Дану. Никогда не было наУкраине пугачёвщины. Послушный народ. Только если с указивки панов евреев погромить - эт запросто.

Ну вам, евреям, конечно виднее

Серж_М 08-10-2012 21:48

quote:

Originally posted by fibrilator:
Этих?

Тут имхо, случай другой. Побитый - глава движения "За право громадян на екологiчну безпеку".
Наверняка уличил магазин в торговле какой - нибудь отравой.

Жорик91 09-10-2012 12:48

Что-то в последние два дня в репортажах меньше стали упоминать фамилию стрелка. К чему бы это?
И "эксперты" с появлением дополнительных фото заговорили осторожнее - то ли
он, то ли не он. Мол, бывает, что люди похожи...
http://ilich.in.ua/news2.php?id=64935

ЯРЛ 09-10-2012 08:07

А может их стрелков на самом деле несколько было? Будет две конфессии: монострелкисты и полистрелкисты?

ЯРЛ 09-10-2012 08:42

quote:

Никогда не было наУкраине пугачёвщины. Послушный народ.

quote:

Ну вам, евреям, конечно виднее

http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=85273

Побегайчик 09-10-2012 10:25

http://lifenews.ru/news/102992
Телепортировался из Рашко во Львов!

why111 09-10-2012 10:41

Чушь какая-то. Если он львовянин (кстати, это жена его сдала? Во львовском ТЦ не помнят своих сотрудникови или не смотрят ТВ?), то как он может быть мазуриком, который киевлянин, чью мать трое суток продержали в ментовке, а соседа менты же и избили?

Серж_М 09-10-2012 11:36

Крымская милиция случайно <слила> биографию и киевский адрес Ярослава Мазурка.
"Ориентировка была прислана по линии уголовного розыска и не предназначалась для широкого использования. Публикация этих материалов произошла в силу технического сбоя сайта."

http://news.mail.ru/inworld/uk...670/?frommail=1

Серж_М 09-10-2012 11:39

quote:

Originally posted by why111:
...кстати, это жена его сдала? ...

"Память на лица оказалась лучше не у киевских, а у львовских соседей Мазурка. Именно один из них будто бы позвонил в милицию, узнав разыскиваемого."
http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/10506637/

why111 09-10-2012 11:57

Короче, какие-то танцы с бубнами начинаются. То ли он, то ли не он, никто толком не знает ничего.

Barbecue 09-10-2012 13:09

quote:

Originally posted by why111:
Короче, какие-то танцы с бубнами начинаются. То ли он, то ли не он, никто толком не знает ничего.

Из министерского вагона, не дожидаясь остановки поезда, на перрон спрыгнул светловолосый жандармский штабс ротмистр с перекошенным лицом и, сыпя страшными проклятьями, кинулся туда, где в окружении филеров стоял арестованный статский советник. Однако, не добежав нескольких шагов, штабс ротмистр перешел на шаг, а затем и вовсе остановился. Захлопал белесыми ресницами, ударил себя кулаком по бедру.
- Это не он! Похож, но не он! Да не очень то и похож! Только усики, и виски седые, а более никакого сходства! - ошеломленно пробормотал офицер. - Кого вы привели? Где Фандорин?

Борис Акунин
Статский Советник

Egor A.Izotov 09-10-2012 14:56

Жаль, конечно, что у него с семьей плохие отношения, если правду говорят...

Обломов 09-10-2012 16:10

Это нос у мужика боксёрский или нет? http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/10523710/
Кто тут "физиогномист"?

Тера 09-10-2012 16:34

http://korrespondent.net/kyiv/...at-samoubijstvo

Министр отметил - как христианин он считает, что убийца взял очень уж большой грех на душу и не надо еще больше что-то делать. "Суицид, за нашими христианскими обычаями, это очень огромный грех. И поэтому я считаю, что ему лучше прийти и сдаться", - подчеркнул Захарченко.
------

Название статьи умиляет...

Тера 09-10-2012 16:53

quote:

Originally posted by Обломов:
Это нос у мужика боксёрский или нет? http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/10523710/
Кто тут "физиогномист"?

Нос может быть и не "боксерским". Знаю мастеров спорта с "нормальными" носами, все индивидуально.

Жорик91 09-10-2012 16:58

http://news.mail.ru/inworld/uk...ident/10523710/

Это стрелок из "Каравана", боксер Мазурок?

Больше всего верю ДАИшнику, опознавшего в стрелке члена банды Дикаева,
мертвого согласно экспертизы ДНК. МВС Украины не знает, что теперь с этим
делать, судя по-всему. Думаю, "Шемятенков" это, его стиль!
Есть ощущение от фото, что имеем два Мазурка. Один с расплющенным носом,
другой нет; один постарше, другой помоложе. И растет на глазах- вначале
было 170-175, затем 175-180, теперь 180-185. D)
Ветку КС, где это обсуждали, удалили сразу после такого вывода.
Сейчас, наверное, удалят и эту...

Обломов 09-10-2012 16:59

quote:

Originally posted by Жорик91:

Сейчас, наверное, удалят и эту...

После вашего поста штоле? А чего в нём такого?

Жорик91 09-10-2012 17:16

На КС 8 страниц было, флудили, обсуждали юридические аспекты
полномочий охраны.
Никто не вмешивался. Как только заговорили про "Шемятенкова" и техническую
оценку действий стрелка, тему снесли. Если я не прав, пусть админы
восстановят, там было много интересного. Министр внутренних справ там успел
обосраться два раза: когда сказал, что стрелок киевлянин 26 лет и он опознан,
и когда сказал, что охрана должна была обыскать стрелка еще на кассе.
Похоже, что с Мазурком он обосрался еще разок.
Но, если эти факты мешает следствию, ну так и скажите. Мы поймем...
Хотя, реноме министра нам как раз пох*й, если в этом дело...

major 09-10-2012 17:19

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
А на "Ганмэгэзине" - тоже версий есть: http://gunmagazine.com.ua/foru...6;boardseen#new

Мы спрятали эту тему в КАЛОБАЛ, потому что местное телевиденье начало нас цитировать и журналюги нарыли даже тему на нашем форуме как раз связанную с перехватом гильз из пистолета. Я искал не нашел... а какие то журналюги нарыли! Даже на одного из авторов этой темы пальцем показали... мол ОН... Хотя у парня для начала в законном пользовании ФОРТ-12 и он не из Киева и не Львова и из Луганска... dok - есть такой у нас юзер...и тут он тоже по моему есть, только не знаю под каким ником. В общем пошла жара в поисках синсации.

Жорик91 09-10-2012 17:37

Ну, открытым текстом...
Есть предположение, что стрелок тот самый, который пользовался документами
Шемятенкова. Член банды Дикаева, которого МВС Украины объявило мертвым по
результатам анализа ДНК. Видевший его ДАИшник подверждает, что в ТЦ -это он.
Если так, то возникает ряд вопросов: кто делает паспорта на подходящие лица,
кто делает нужный анализ ДНК "покойника", кто докладывает министру об
успешном уничтожении банды?
В Одессе нельзя было дождаться выхода бандитов без автоматов на улицу и взять
живыми, зачем там штурм? Заложников не было, дождись и скрути их поодиночке
на выходе. Это же азбука! Значит, было что скрывать...

why111 09-10-2012 17:48

Это дело все хуже и хуже пахнет. Теперь мне кажется, что одесский стрелок больше похож на каравановского, чем тот, ктого "нашло" МВД.

Обломов 09-10-2012 17:48

quote:

Originally posted by Жорик91:

Значит, было что скрывать...

Чот прям сериальное мочилово. Недавно показывали по телику. Забыл, как название.

Жорик91 09-10-2012 17:57

Сериалы отдыхают!
В реальности, в Украине паспорт на похожего человека можно купить за 20000$.
А еще, легко можно купить экспертизу ДНК, если нужно "умереть".
Любой профи подтвердит...

Обломов 09-10-2012 18:15

quote:

Originally posted by Жорик91:

нужно "умереть"

А это разве полезно?

ЯРЛ 09-10-2012 18:27

quote:

http://korrespondent.net/kyiv/...at-samoubijstvo
Министр отметил - как христианин он считает

Мне больше понравились коментарии под выступлением министра.
И мне исчё нравится, что министр МВД Украины христиание. Не дай Бог был бы олигарх, они на Украине не христиане?

Жорик91 09-10-2012 18:28

Иногда полезно. Розыск прекращается, дактилоскопия убирается из баз.
См. "ореховский" Сергей Буторин ("Ося"), умер тоже. А потом так некстати был
пойман в Испании.

Все больше подозреваю, что Мазурок останется в "вечном" розыске или
будет разложившимся "опознан" по ДНК.
На что не пойдешь, чтоб министра не подставить...

Counter-Striker 10-10-2012 14:23

quote:

Originally posted by Barbecue:
С "паспортной базой данных" он тоже прокололся. Мне пришлось по работе общаться с сотрудниками паспортного стола одного из центральных районов Киева. Был поражен - все на бумаге, шкафчики, картотека а-ля библиотека 70-х.

Подтверждаю.

Mikolka 10-10-2012 15:58

Мазурка объявили в международный розыск:
http://www.interpol.int/Wanted...id)/2012-335693

З/Ы Погуглил, что такое "мазурик". Словарь Ожегова говорит, что "мелкий жулик". А словарь воровского жаргона, что "покойник".
Да еще Ярослав - яростью славный (известный).

Прославившийся своей яростью мелкий жулик (а может, покойник).
Интересное совпадение. Если совпадение.

Серж_М 10-10-2012 16:30

quote:

Originally posted by Mikolka:

З/Ы Погуглил, что такое "мазурик". Словарь Ожегова говорит, что "мелкий жулик". А словарь воровского жаргона, что "покойник".

Я с Вас Mikolka просто балдею.
Что ни "исследование" - то и пальцем в небо.
Поскольку Мазурок - житель Львовской области, то логичнее его фамилию вести от польского значения слова. До чого тут москальский жаргон?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D1%80%D1%8B
Тогда дворянский танец Мазурка - это по-Вашему танец мелких жуликов?

why111 10-10-2012 17:14

quote:

Интересное совпадение. Если совпадение.

Вы таки думаете, что это заговор сионистов?

ЯРЛ 10-10-2012 18:04

quote:

Танец Мазурка - это по-Вашему танец мелких жуликов?

А Вы считаете,что всё что происходит из пшекии заслуживает названия "крупное жульничество"?

Жорик91 10-10-2012 18:37

Не отходите от темы. Пожалуйста, а то опять потрут...

why111 10-10-2012 18:52

Дык темы нет, инфы нет, нифига нет.

Майор 10-10-2012 19:11

ТСН повiдомляе також, що убитi охоронцi з ТРЦ "Караван" нiбито пiдробляли здирництвом.

Повiдомляеться, що мiлiцiя вже готова посмертно порушити кримiнальну справу за фактом вимагання грошей. Саме за цiею бригадою тягнеться шлейф iз близько сорока епiзодiв здирництва iз покупцiв.

За даними джерел, клiентiв торгового центру охоронцi запрошували до своеi кiмнати пiд приводом пiдозри iх у крадiжцi з магазину.

Вже там у службовому примiщеннi на них тиснули морально, погрожуючи мiлiцiею та тюрмою, а також вимагали з людей вiд 1000 до 8000 вiдступних.

Зазначимо, що проти цiеi бригади охоронцiв "Каравану", трое з яких загинули, а один у лiкарнi, свiдчать не лише покупцi, а й касири супермаркету.

ЯРЛ 10-10-2012 19:17

Похоже уже зарождается легенда про Народного Мстителя! Сала Героям!

Серж_М 10-10-2012 21:34

quote:

Originally posted by Майор:
...мiлiцiя вже готова посмертно порушити кримiнальну справу за фактом вимагання грошей.
...свiдчать не лише покупцi, а й касири супермаркету.

Да, я это тоже слышал по ящику несколько дней назад.
И были выложенные в сети рассказы с фотографиями этих охранников (несколько лет назад), которые свидетельствуют о том же.
Так что была там флешка, или не было там флешки, а было желание срубить бабла с "лоха" - мы уже не узнаем.
А то некоторые обрушили свой праведный гнев на стрелка, прямо последними словами обзывали.

А министр опять не в курсе дел по своему ведомству.
Он сказал, что пока в интерпол не обращались, если надо будет - обратятся. Тем временем, мы уже утром видели, что розыск объявлен.
Как то он не поспевает мыслью за происходящим...

LBook 10-10-2012 22:15

quote:

Похоже уже зарождается легенда про Народного Мстителя! Сала Героям!

"Намекаете" на то, что раньше кого-то в этой самой подсобке довольно сильно опустили, а товарисч Мазурок пришел и своими действиями специально напросился на приглашение в ту же подсобку с целью так сказать "немножко восстановить справедливость"?

jack1975 10-10-2012 22:20

http://fakty.ictv.ua/ua/index/view-media/id/22285

LBook 10-10-2012 22:30

Больше на лохотрон похоже. Сейчас для телекомпаний и прессы самое время юзать эту тему. Рейтинги, рейтинги, рейтинги...
Во всяком случае организовать пару дебильных СМСок и несколько тут-же оборванных звонков могут все.

ЯРЛ 11-10-2012 08:54

То есть парень пошёл стрелять гадов? Топить гавно руками чистыми?

zakotiy 11-10-2012 14:53

Источник: Мазурок пытался снять деньги из банкомата во Львовской области
http://korrespondent.net/ukrai...vovskoj-oblasti
Нахера было красть флешку, если у него бабло на карточке есть? Флешка стоит до 300 грн.

Да и ещё:
При себе Мазурок может иметь три пистолета.

"Пули, которые готовил подозреваемый, засветились в нескольких преступлениях, - утверждает источник. - А выпущенные они были из разного вида оружия. Одно из них, однозначно, пистолет Макарова, еще два пистолета, скорее всего переделанные из газового. Чтобы ствол выдержал давление, в него впрессовывают трубку из прочного железа. Именно таким оружием и были убиты охранники из Каравана".

З.Ы.
На чувака уже начинают вешать хвосты. Ведь ещё пару дней назад гильзы были незасвечены. Подумали менты и нашли выход - пули засвечены! Вот и можно пару висяков закрыть.

why111 11-10-2012 15:05

А если грохнут при задержании, то никто и слова не скажет.

ЯРЛ 11-10-2012 18:33

А может он подосланый казачок? Вот уже что соседи творить начали: http://spec-naz.org/news/prois...y_skandal_goda/
Не дай Бог и до нас добирутся, снесут всеми любимые памятники шухевичам и пр. бандерам? Ой! В какое тяжёлое время ми живём! Ой! Ишто опять, как в 1939 годе лимитрофам писец?

Серж_М 11-10-2012 20:51

quote:

Originally posted by zakotiy:
...
Нахера было красть флешку, если у него бабло на карточке есть? Флешка стоит до 300 грн.
...

А где на видеозаписи кража флешки? Батарейки с зарядным стрелок смотрел, кражу батареек тоже не видно. А флешка - это вообще НЛО какое-то никто не видел, все говорят.
Есть на записи, но нам не кажут? Или придумали, чтобы человека опорочить?

ЯРЛ 11-10-2012 21:15

А у нас к флешкам в коробочке специальную фигню присобачивают, ну что бы на рамке звенела. Это если флешки в отделе самообслуживания навалом лежат, фигню магнитиком снимают.

LBook 12-10-2012 12:14

Теперь снимать фигню уже нет никакой необходимости. После случившегося вряд ли кто-то рискнет остановить флеш-вора. Чревато последствиями.

Egor A.Izotov 12-10-2012 12:39

quote:

Originally posted by LBook:
Теперь снимать фигню уже нет никакой необходимости. После случившегося вряд ли кто-то рискнет остановить флеш-вора. Чревато последствиями.

На днях охранники до смерти забили вора, снимавшего у магазина сетку-рабицу. Тут ведь может и подход поменяться: не в сторожку заводить - а сразу по голове дрыном. Чисто для самоуспокоения. А пистолет в кармане - глаз на затылке не придает, это еще Хайнлайн описал...

Yuretzzz 13-10-2012 19:02

Щелкал каналы по телеку (прямо сейчас)
По 1+1 идет кино. В кадре двое едут в машине. НА пассажирском сидении персонаж по имени Леша. По возрасту и фесу лица имхо вылитый стрелок.

Обломов 13-10-2012 19:34

А куда надо стукнул?

Mikolka 13-10-2012 20:49

Этот?

why111 13-10-2012 23:16

БУГАГА))) +100000000.
Вот же ж Миколка, может когда хочет.

ЗЫ. Чуется мне, что эту тему мы похороним за неимением новостей года на три, а потом, когда споймают бомжа с изуродованным лицом, всем будет лень писать, мол, таки нашли стрелка.

koldun 15-10-2012 22:59

А скажите мне, уважаемые форумчане, у меня ли одного такое устойчивое впечатление от этого всего, что это - на скорую руку плохо поставленный спектакль? Так сказать, из предвыборного репертуара нашего национального театра абсурда.

------
С уважением, Колдун.

Обломов 16-10-2012 02:01

quote:

Originally posted by koldun:

это - на скорую руку плохо поставленный спектакль?

Так поймали жу уже его? Причём, наверно, уже дважды или там трижды? В Калининграде вроде всех вперёд отличились?

UDP 16-10-2012 10:46

quote:

Originally posted by koldun:

А скажите мне, уважаемые форумчане, у меня ли одного такое устойчивое впечатление от этого всего, что это - на скорую руку плохо поставленный спектакль? Так сказать, из предвыборного репертуара нашего национального театра абсурда.

Людей (охранников), какими бы они при жизни ни были, хоронили то по-настоящему. Какой уж тут спектакль. На изощренную комбинацию по предвыборной обработке электората с кучей трупов у современных спецслужб не хватит фантазии и подготовки персонала. Факт нелепого убийства всячески муссируется во всех СМИ из принципа "С" современной журналистики (Скандал,секс, суицид, садизм... итд).

SSK88 16-10-2012 11:07

quote:

Originally posted by koldun:

А скажите мне, уважаемые форумчане, у меня ли одного такое устойчивое впечатление от этого всего, что это - на скорую руку плохо поставленный спектакль? Так сказать, из предвыборного репертуара нашего национального театра абсурда.

------
С уважением, Колдун.

Я уже писал про это ранее, ну не клеится это все в логическую цепь. А насчет похорон..... в стране похоронить некого, не верю! Очч смахивает на социальную инженерию. американцы вон чтобы войну начать 2 небоскреба снесли, а тут то..... все написанное сугубо ИМХО.

Egor A.Izotov 16-10-2012 11:11

quote:

Originally posted by koldun:
[B]А скажите мне, уважаемые форумчане, у меня ли одного такое устойчивое впечатление от этого всего, что это - на скорую руку плохо поставленный спектакль? Так сказать, из предвыборного репертуара нашего национального театра абсурда.

У каждого действия должен быть смысл, хотя бы и скрытый. Рынок охранных услуг, разумеется, кусочек лакомый, но помножить на ноль все компании, представленные на нем - это слишком круто даже для наших краев. Тем более, что данное событие, если так уж разбираться детально, ничуть иным бы не закончилось, если бы в роли "охоронцив" были рядовые ППС-ники, допустим.
Какие-то иные смыслы, вроде "закрутки гаек" по оружию - и вовсе сложно прислонить к событию, ибо доступное гражданам Украины оружие в событии не фигурировало, в чистом виде...

SSK88 16-10-2012 11:21

Думается, что смысл есть, его надо найти. А вот у стрелка смысла не было. Я не удивлюсь, если этот парень вынырнет в СМИ под выборы и открестится от всего происходящего, правда кто из лидеров рискнет вывести его в сми с заявлением?

why111 16-10-2012 11:36

Да ну, какие тут выборы. Кому это нужно. Парень попал случайно, возможно (по некоторым сообщениям, он был еще и черным копателем и завалил в 2009 двух археологов под Киевом такими же пулями) ствол был паленый, а терять уже нечего, хоть так, хоть эдак зона, теперь скрывается....Хотя долго не побегает, его рожа разрекламирована лучше прокладок оби-окей .

SSK88 16-10-2012 11:41

Выборы притом, что чела заочно осудили без суда, записали в убивца и брать живы не собираются, дык единственный шанс это вынырнуть возле политического лидера (к примеру)с заявлением. А в копачи его записали и трупов ему на шею повесили немеряно, жаль по возрасту не вышел, мож и кенеди он положил?

why111 16-10-2012 11:54

дык единственный шанс это вынырнуть возле политического лидера
==========
Значит, шансов у него нет))) Вот представляю я. Партия Регионов делает срочное заявление. Выступает Харант и говорит:
"Вы знаете, это. Тут, в общем, в виду покращення к нам обратился...эээ...почую кожного. В общем, мазурик. Да. Вобщем, он написал заявление. Да. Бандитам тюрьмы, но заявление написал. Да. В общем, надо дать парню шанс. Значит, руину подолано ,а этот...эээ...мазурик, значит, суда же небыло! Мы - правовое государство, и, значит, европейским деятелям уже доказали, что наше...кхе-кхе...правосудие судит. Да. "
И тут мазурика отпускают. Гы.

Egor A.Izotov 16-10-2012 11:58

quote:

Originally posted by SSK88:
Думается, что смысл есть, его надо найти.

Это означает подстройку картины мира под свое о нем представление - действие, напрямую примыкающее к различного рода пограничным состояниям. (Это не попытка обидеть!)

quote:

А вот у стрелка смысла не было.

Ну как же? "Смыслов" у него-то могла быть масса - от желания просто уйти оттуда, подобно герою М.Дугласа из "Falling down", так и до желания за что-то отомстить...

quote:

Я не удивлюсь, если этот парень вынырнет в СМИ под выборы и открестится от всего происходящего, правда кто из лидеров рискнет вывести его в сми с заявлением?[/B]

А даже, если и рискнет - его "заявление" не будет стоит больше, чем "заявление" любого другого жулика, которые они, как правило, выдают на-гора при первом допросе: "Я не крал, (не убивал, не грабил,..), это враги подставилидокажиначальник..."
Кому он нахрен нужен?

why111 16-10-2012 12:01

quote:

"заявление" любого другого жулика, которые они, как правило, выдают на-гора при первом допросе: "Я не крал,

Невиновные выдают точно такие же заявления.

Egor A.Izotov 16-10-2012 12:04

quote:

Originally posted by SSK88:
Выборы притом, что чела заочно осудили без суда

Заочно ему никто приговора не выносил, чего не было - того не было.

quote:

записали в убивца

Это лексика СМИ и обывателей. На всех розыскных листах, во всяком случае, тех, что видел я он проходит как "разыскиваемый по подозрению в совершении убийства трех лиц с использованием огнестрельного оружия". Во всяком случае, де-юре его статус - "подозреваемый", все прочее - ошибки в формулировках, проистекающие из разных причин.

quote:

и брать живы не собираются

Ни одного листа с пометкой DOA - не видел в принципе. А где их видели Вы?

quote:

, дык единственный шанс это вынырнуть возле политического лидера (к примеру)с заявлением.

Дарю гораздо лучший вариант: прозвонить в дюжину "оппозиционных" изданий, назначить сбор у входа в здание МВД - и там "сдаться", под камеры и микрофоны. Уж в этом случае "по-тихому" никто никого точно не завалит.

SSK88 16-10-2012 12:06

Я своё мнение высказал, а пограничное оно или нет покажет время.

Egor A.Izotov 16-10-2012 12:08

quote:

Originally posted by why111:
Невиновные выдают точно такие же заявления.[/B]

Для этого-то и существуют процедуры следствия и суда.

why111 16-10-2012 12:34

Для этого?. Хм. Не всегда понятно, для чего же они все таки существуют.

why111 16-10-2012 12:55

Для етого?

Серж_М 16-10-2012 13:36

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

... его "заявление" не будет стоит больше, чем "заявление" любого другого жулика, ...

Кому он нахрен нужен?

Мне вот интересно - почему Вы называете его "жуликом"?
На основании чего?
А по поводу - "Кому он нахрен нужен?", Вы сами то поняли, что сказали? Он нужен сейчас очень, очень большому числу людей.

Серж_М 16-10-2012 13:39

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Дарю гораздо лучший вариант: прозвонить в дюжину "оппозиционных" изданий, назначить сбор у входа в здание МВД - и там "сдаться", под камеры и микрофоны. Уж в этом случае "по-тихому" никто никого точно не завалит.

В одной старой песне были такие слова: "Только вертолётом можно долететь".

Barbecue 16-10-2012 13:43

Газета "Сегодня" сообщает о сливе информации от "источника" в МВД :

Охрана "Каравана" регулярно вымогала деньги у покупателей-воришек - источник

Выживший охранник киевского ТРЦ "Караван" Павел Феденков якобы дал показания о том, что охрана регулярно вымогала деньги у посетителей магазина, попавшихся на кражах.

Как сообщается на сайте vedomosti.ucoz.ua, об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в МВД.

Косвенным образом факт систематических вымогательств могли бы подтвердить показания руководства торгового центра, которое заявляет о большом количестве фактов краж из магазина. Однако за год фиксируется всего один- два случая вызова милиции охраной. Так, по инструкции, при обнаружении факта кражи, охрана обязана вызвать милицию и передать ей злоумышленника. Судя по налоговым отчетам, в которых указано списание украденной продукции, фактов краж действительно множество, но милиция на место не вызывалась. Впрочем, возможно, охранникам просто не удавалось выследить вора, в таком случае и милицию вызывать смысла нет.

По показаниям Феденкова, пишет издание, вопрос решался "на месте", что противоречит инструкциям охраны, так как никаких вопросов "на месте" охрана решать не имеет права. В данной ситуации Феденков признал, что у Ярослава Мазурка так же пытались вымогать деньги "за молчание", объяснив ему, что с прибытием милиции сумма может возрасти в разы. С учетом таких показаний охранника и было принято решение засекретить им сказанное, чтобы не вызывать в народе ненависти к охране и не делать из Мазурка национального героя, сообщил источник.

В то же время начальник пресс-службы киевской милиции Игорь Михалко сообщил Сегодня.ua, что такой информации в данный момент в его распоряжении нет.

Напомним, что охранник Павел Феденков, выживший после стрельбы в ТЦ, пришел в сознание и находится в больнице, его допросили следователи. Показания Феденкова милиция засекретила.

http://www.segodnya.ua/regions...-istochnik.html

Egor A.Izotov 16-10-2012 13:50

quote:

Originally posted by Серж_М:
Мне вот интересно - почему Вы называете его "жуликом"?
На основании чего?

Я не являюсь официальным лицом, и могу кого угодно именовать как угодно. Юридически верная формулировка, в нашем случае, будет практически нечитабельной, и, кроме того, я устану ее набирать всякий раз. Ну а слово "жулик" - мне как-то привычнее.

quote:

А по поводу - "Кому он нахрен нужен?", Вы сами то поняли, что сказали? Он нужен сейчас очень, очень большому числу людей.[/B]

Из политиков - никому он не нужен, по большому счету. Вот если бы его взяли в течении пары суток "после" - можно было бы говорить о блестящей работе органов правопорядка, и рассказывать о том, кто это все организовал. А так...

Egor A.Izotov 16-10-2012 13:53

quote:

Originally posted by Barbecue:
Выживший охранник киевского ТРЦ "Караван" Павел Феденков якобы дал показания о том, что охрана регулярно вымогала деньги у посетителей магазина, попавшихся на кражах...
По показаниям Феденкова, пишет издание, вопрос решался "на месте", что противоречит инструкциям охраны, так как никаких вопросов "на месте" охрана решать не имеет права. В данной ситуации Феденков признал, что у Ярослава Мазурка так же пытались вымогать деньги "за молчание", объяснив ему, что с прибытием милиции сумма может возрасти в разы. С учетом таких показаний охранника и было принято решение засекретить им сказанное, чтобы не вызывать в народе ненависти к охране и не делать из Мазурка национального героя, сообщил источник...

Ну да. Показания на самого себя в данных раскладах - это феерично. Интересно, его чем накололи перед "допросом"? Такие, с позволения сказать, "показания" - любой адвокат зарубит левой задней.

KsBB 16-10-2012 14:24

quote:

Ну а слово "жулик" - мне как-то привычнее.

Себя,как хотите,называйте,а здесь-лучше по фактам..Кражи не было..Его обыскали(досмотрели),ничего при нем не было..Что могут скрывать вырезанные кадры?!Может лысый с лицом дауна,вытащив пистоль,хотел с угрозами продемонстрировать стрелку,что они могут у него обнаружить?Если менты и в РФ свободно подбрасывают невиновным"вещдоки",то почему охране не воспользоваться подобной отработанной"смекалкой"??

Серж_М 16-10-2012 14:30

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Я не являюсь официальным лицом, и могу кого угодно именовать как угодно. Юридически верная формулировка, в нашем случае, будет практически нечитабельной, и, кроме того, я устану ее набирать всякий раз. Ну а слово "жулик" - мне как-то привычнее.

Слово "жулик" имеет вполне определённое значение. В жульничестве стрелка Вы обвинять не можете ни как частное лицо, ни как другое какое лицо. Где там жульничество?
Жульничал - нет, значит не жулик.
Стрелял - да, значит "стрелок".
(Уточню, что стрелком я называю того, кто был в супермаркете, а не Мазурка, пока нет доказательств, что это один и тот же человек.)
ИМХО.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну да. Показания на самого себя в данных раскладах - это феерично. Интересно, его чем накололи перед "допросом"? Такие, с позволения сказать, "показания" - любой адвокат зарубит левой задней.

По Вашей же методике - мы не адвокаты, поэтому можем говорить что угодно.
И говорим - вымогатель. А стрелок правильно сделал, что замочил вымогателей.
А что охранник дал показания на себя, так до того такие показания дали кассиры супермаркета. Да и совсем не исключено, что есть звуковое сопровождение записи камеры в подсобке. И возможно, есть часть записи, которую нам не показывают, но против которой он что-либо заявить не мог.

vodolaz4x4 16-10-2012 15:14

впору переименовать тему, (исходя из сообщений в сми) "стрелок убил в "караване" трех вымогателей, и ранил четвертого.

why111 16-10-2012 15:53

Ну, переименовывать, может, и не надо, но навряд ли кто-то скажет, что это будет неправдой)

vodolaz4x4 16-10-2012 16:03

отож, верим тому что показывают, как было на самом деле, вряд ли когда то узнаем, и кто убийца (если он был) тоже....Назначат, уже назначен впрочем, и три раза пойман.

Yuretzzz 16-10-2012 17:35

...... а тем временем народ стал забывать как же выглядел стрелок ......
правда ?

Майор 16-10-2012 18:02

"Палицями замахувались в обличчя i реготали" - охоронцi "Каравану" гамселять клiентiв нi за що та називають "пiд***ми"

Олександра Щербаня кiлька рокiв тому побили охоронцi "Каравану" Александра Щербаня несколько лет назад избили охранники "Каравана". Фото: УНIАН

Олександра Щербаня 5 липня 2009-го року затримали та побили охоронцi "Каравану". Звинуватили, що вкрав батарейки вартiстю 15 гривень. Киянин на той час працював позаштатним кореспондентом УНIАНу, також працював помiчником кандидата в народнi депутати. За освiтою юрист.

"Заiхав до "Каравану" за батарейками та квасом, - розповiдае чоловiк Gazeta.ua. - Взяв з полицi батарейки, але не знайшов квасу. Залишив батарейки на стелажi. На виходi з супермаркету пiдiйшов охоронець. Сказав, що зi мною хочуть поговорити. Ми пiшли в ту саму кiмнату охорони".

Щербань пригадуе, що супроводжували його трое охоронцiв. Два йшли по боках, один позаду. В кiмнатi сидiв ще один.

"З цензурних слiв у них були тiльки сполучники "в" та "на". Говорили виключно матюками, але смисл був такий, що я вкрав батарейки. Це лiто, я був одягнений в майку та легкi штани. У кишенi тiльки гаманець, ключi в руках. Я вивернув, все показав. Не в труси ж сховав. Казав, де залишив батарейки. Питався, чи схожий я на крадiя? Потiм сказав, що пiду, а вони нехай шукають батарейки. Охоронцi продовжували матюкатись, хапались за палицi, замахувались".

Коли вставав зi стiльця, кричали: "Сидiти!". Один з них стояв на входi.

"Я пiдвiвся, пiдiйшов до нього, запитав - ви мене затримуете? У вiдповiдь почув: "А що, тебе тут хтось тримае?" Маю вагу бiльше 110 кiло i зрiст пiд 185, тому коли зробив крок вперед, вiн зсунувся. Вiдразу один кинувся на одну руку, iнший на другу. Той, що був позаду, схопив за горлянку. Закинув мою голову i почав тиснути на кадик. Четвертий обняв за торс, пробували повалити. Махати кулаками не збирався. Вони ж можуть мати пневматичну зброю , балончики. Не хотiлось це випробувати на собi".

Каже, що на вiдео вбивства добре видно кiмнату охорони. З холу "Каравану" за дверима з електронним замком - коридор, а потiм маленька кiмнатка.

"Я обох охоронцiв вiдштовхнув, потiм ними ж вибив дверi однi, а потiм другi, якi були на магнiтному замку. А iх просто так не вiдкриеш. I всi четверо по черзi вилетiли в коридор"

В цей момент Олександр почув по рацii одного з охоронцiв, що знайшлись батарейки.

"А охоронцi просто почали розходитись, нiби нiчого не сталось. Я кричав iм щоб зупинились, кликав начальника охорони. Людей, якi зiбрались навколо, попросив викликати мiлiцiю. Прийшов начальник охорони. Я не бачив фото людей, в яких стрiляли, але зовнi по вiдео, вiн був дуже схожий на одного з вбитих. Це чоловiк у бiлiй сорочцi, лисий, трiшки повнуватий (Бурчак, якого на вiдео застрелили першим у серце - ред. ). Вiн з'явився ще з одним охоронцем. Говорив тiльки зi своiми пiдлеглими. Я до них пiдiйшов, просив пояснити на якiй пiдставi мене затримали, фiзично утримували. Вiн не повертаючи голови сказав тiльки, що за своiх вибачаеться".

Олександр вимагав, аби всi представились i назвали своi прiзвища. На одязi охоронцiв були тiльки бейджики iз iменами без прiзвищ i посад - типу "Михайло, охоронець".

Начальник охорони сказав чоловiковi: "Пiшов ти до такоi-то матерi" Начальник охраны сказал мужчине: "Пошел ты к такой-то матери" Фото: seychas.ua

"Цей начальник охорони каже менi: "Пiшов ти до такоi-то матерi". Навiть голову не повернув. Я пiдiйшов до одного з охоронцiв, смикнув бейджик на прищiпцi та сказав, що вiн пiде разом iз моею заявою до прокуратури"

Далi, зазначае постраждалий, допустив фатальну помилку - повернувся до них спиною. Почув тiльки "Ламай його!".

"Це на очах близько сотнi людей. Кинулись на мене, тримали за руки, горло, корпус. Шiсть людей хвилин 15 намагались скрутити. Спочатку пробували затягнути в туалет. З першого разу в них не виходило, бо брикався та обурювався. Моею головою знесли пiв дверного косяка, бо не попадали в отвiр. Я був тараном. Декiлька разiв моею головою, плечем, колiном, руками пробували пробити стiнку. Потiм втискували, десь колiно чiплялось, десь лiктi. Не пам'ятаю, як, але затягнули в кiмнату охорони. Там повалили на землю. Один сiв на спину, iншi за руки, заламали голову, душили. Вiдчув, що непритомнiю. Тодi трiшки вiдпустили. Коли почав вставати, знову почали бити. Палицями замахувались в обличчя, в сантиметрi вiд нього зупинялись i реготали, - пригадуе чоловiк.

За його словами, мiлiцiонери з Оболонського райвiддiлу, якi приiхали, поставились так, нiби лоха ще одного "вiджали".

"Не просили документiв, не цiкавились хто я такий. Потиснули руки охоронцям, як старим знайомим. Спитали, що сталось. Тi показали на мене. Сказали: "ось пi***с".

Заяву вiд нього приймати не хотiли. Ледве вмовив.

"Маю юридичну освiту i знаю, як мала дiяти мiлiцiя. Вони поступили не так. Я вимагав вилучити вiдеозапис. Вони вилучили. Але там було тiльки два кадри. Як ходжу бiля батарейок, як стою бiля води. А всерединi кiмнати охорони тiльки пару кадрiв поки сидимо, розмовляемо. Хоча я бачив там камери, вони були. Згодом, коли вже спiлкувався з дiльничним, той зiзнався, що я не перший такий. Пояснив, коли там щось вiдбуваеться, то вiдеозапису то немае, то е".

Наступного дня чоловiк зняв побоi. Вони були легкого ступеню.

"Коли людину душать, в нього залишаються потертостi та синцi. Вони були на шиi, пiд пахвами, на лiктях та колiнах. Я пробував порушили кримiнальну справу. Мiлiцiя вiдмовила. Подавав в суд, залучав прокуратуру. Теж вiдмовили".

Друг Олександра зареестрував сайт "Каравану. Нет".

"Чув, що це обговорюеться на сайтах, в маршрутках. Тому, що я був не единий. Люди писали листи, залишали своi контакти. Розповiдали, що з ними робили. У мене на той час було сильне бажання наказати охоронцiв. А потiм завагiтнiла дружина. I все кинув. Хотiлось бiльше часу з родиною проводити, а не з цими охоронцями".

Каже, що охоронцi теж написали заяву в мiлiцiю. Нiбито Олександр застосував до них силу, побив i пробував щось вкрасти.
http://gazeta.ua/articles/np/_...t-klient/460410

ЯРЛ 16-10-2012 18:21

Г.г. Ганза оружейный форум, а иногда тут ведут себя, как старая дева гордящаяся своей затрушенной девственностью при виде дядьки в кустах с вялой писей просящего эту писю помассировать.
Представим себё всё чуточку иначе. Нормального пацана со шпаером в подворотне остановили четыре гопника. Один чудом выжил. Нормально?!

KsBB 16-10-2012 18:39

Стрелок не по подворотням шарилcя..Зачем ему криминал с собой таскать за хлебушком?Он у охранников и отбил cтвол, думал,что резиноплюем побалуется,а оказалось вон оно как:оружие-то,оказалось,какое-то переделанное???

vodolaz4x4 16-10-2012 20:50

нормально, а чего не нормально? и какая разница где гопники и в чем одеты? если было подобно вышеописанному, то они наконец нашли то, что так долго выпрашивали.,.

derrick 17-10-2012 09:45

стрелок с ганзы.. наверное с 151 палаты.. устроил свой личный ЛП и ушел в схрон...

SSK88 17-10-2012 10:40

Почитал про гопников из каравана.... мдя у нас таки нация терпил, как это "дохлое нечто" может чета вообще вымогать? " два года назад был первый и последний раз в караване, и на одном из бутиков их сигналка отреагировала на меня ..а я на нее нет, продолжил ходить с женой. ну ходил за нами караванский сторож и чета там скулил типа "а Вам самому не интересно почему сигнализация сработала". ответил шо мне не интересно и содержимое своих карманов я знаю, так и ходил за нами пока мы не вышли на улицу. А тут прямо половина Киева пострадала, опять какие то крайности.

why111 17-10-2012 11:46

Жена подозреваемого в убийстве трех охранников из ТРЦ Караван Ярослава Мазурка уверена, что мужчина на видео и ее муж - два разных человека, пишет газета Сегодня со ссылкой на ее адвоката.

"Моя клиентка утверждает, что человек на видео из Каравана и ее муж - это разные люди. Сама милиция говорила, что подозреваемому 25-30 лет, а Ярославу 38 лет. На видеозаписи расстрела пропадает 20 секунд записи. Вопрос: что делалось в это время? Действия стрелка очень профессиональны. Но Ярослав в армии не служил, не имеет спецподготовки. У него хронический полиартрит, это заболевание суставов. Были моменты, когда он не мог подняться с кровати. Утверждения, что он служил в Узбекистане - неправда. Он 74 года рождения, в армию его бы брали в 1992 году, уже тогда он не мог служить за пределами Украины", - заявил защитник Лаврентий Кухалейшвили

Mikolka 17-10-2012 11:58

http://podrobnosti.ua/criminal/2012/10/17/864468.html

Также адвокат обращает внимание, что за пару дней провести экспертизу ДНК невозможно - на это требуется 2-4 недели. "А биологический материал для анализа из квартиры Мазурка взяли на следующий день после заявления министра о том, что стрелял Мазурок. И обыск провели на следующий день ...", - говорит адвокат.

Rus-Ivan 17-10-2012 23:54

http://www.spfxmasks.com/handsomeguy.php#lizard

Теоретически возможна и такая версия? ;-)

why111 18-10-2012 11:52

quote:

Теоретически возможна и такая версия? ;-)

Неа))) Мне больше понравилась вот такая оптимистичечная версия:

quote:

conscious mind Если предположить с позиции "наивного оптимиста", то версия могла быть такой:
ДОПУСТИМ... Реально в караван забрел киллер, псих, народный мститель или любой "условно-негативный" персонаж. Случились эти три трупа, менты начали работать, и копнули, что парень-то серьезный... (типа одной из прошлых версий, что это российский киллер или член какой-то банды, не важно). А т.к. утечка информации по следствию пошла не хилая (предположим не запланированная), то принято было решение играть на этом. Подобрали похожего чувака (ну кого успели за пару дней, хоть как-то похожего), возможно давно завербованного информатора, пообещали орден, звезды и бабло за временную подставу... Мазурок (допустим) согласился на этот "подвиг" и сейчас где-то сидит на опер.квартире, пока на него собак вешают, и травят по СМИ чтобы настоящий преступник, которого не могут найти, потерял бдительность, будучи уверенным, что уже известна личность Мазурка, и засветился.
Предположим, что так и произойдет вскоре, реального убивцу находят, на телеэкранах страны появляется Мазурок и министр МВД и глава СБУ и даже сам овощ перед всем народом извиняются за дезу, благодарят и награждают Мазурка чем только можно за содействие в операции. Народ в восторге от такого расклада, и ловит каждое слово нового национального героя... и тут было бы хорошо "занавес", но... Мазурок

kaizer2007 18-10-2012 17:48

quote:

Originally posted by why111:
[B][/B]

...,а Мазурок в Магиле.

Побегайчик 18-10-2012 20:42

Вот почему речь охраны с вымогательством стерли с записи для быдломасс

Майор 18-10-2012 22:03

Цитата (текст не мой, взят с другого форума)
Re: В столичном ТРЦ <Караван> вор расстрелял охрану ?
< Ответ #930 : Вчера в 23:26:04 >
Цитировать
Сегодня в программе ГРОШИ журналисты под прикрытием устроились в КАРАВАН и выяснили чем занималась охрана. Так вот основной заработок охраны КАРАВАНА это вымогательство у воришек. Самый большой куш оторванный ими 50000 гривен! Родственники откупились за какого то дурака взяв кредит в банке. Ща будет вторая волна скандала! Эти откровения на скрытую камеру показали сегодня по одному из телеканалов. Так вот КАРАВАНЕЦ положил кого нужно - выбивали деньги старшие смены и доверенные лица из охраны, другие охранники в этом не участвовали, то есть хорошо слаженная банда вымогателей. Теперь я так понял "КАРАВАНЦА" будут всячески оправдывать этим фактом. На вопрос журналиста под прикрытием - что же могло случится в комнате, ему честно сказали... у него вымогали очень крупную сумму денег.

kaizer2007 18-10-2012 22:12

quote:

Originally posted by Майор:
Цитата (текст не мой, взят с другого форума)
Re: В столичном ТРЦ <Караван> вор расстрелял охрану ?
< Ответ #930 : Вчера в 23:26:04 >
Цитировать
Сегодня в программе ГРОШИ журналисты под прикрытием устроились в КАРАВАН и выяснили чем занималась охрана. Так вот основной заработок охраны КАРАВАНА это вымогательство у воришек. Самый большой куш оторванный ими 50000 гривен! Родственники откупились за какого то дурака взяв кредит в банке. Ща будет вторая волна скандала! Эти откровения на скрытую камеру показали сегодня по одному из телеканалов. Так вот КАРАВАНЕЦ положил кого нужно - выбивали деньги старшие смены и доверенные лица из охраны, другие охранники в этом не участвовали, то есть хорошо слаженная банда вымогателей. Теперь я так понял "КАРАВАНЦА" будут всячески оправдывать этим фактом. На вопрос журналиста под прикрытием - что же могло случится в комнате, ему честно сказали... у него вымогали очень крупную сумму денег.

а если помотреть глЫбжее,-ведь речь идет не о банальной краже и банальной смерти нескольких человек...если смотреть цинично,то это наверное некая необходимость для "людей небожителей" в "создании своего феодального войска"...
...а сам закон наверное близок именно к этому...

why111 18-10-2012 22:14

Эх,щедра земля Русская на национальных героев.

Майор 18-10-2012 22:17

quote:

а если помотреть глЫбжее,-ведь речь идет не о банальной краже и банальной смерти нескольких человек...если смотреть цинично,то это наверное некая необходимость для "людей небожителей" в "создании своего феодального войска"...

А если не чесать свое чувство личного величия, то данное событие как раз МЕШАЕТ "созданию своего феодального войска". Вон, у гайдуков нет права на оружие и физические действия - а они УЖЕ вон чего вытворяют.
Хотели бы "можновладци" себе вооруженные отряды завести - "раз!" указ, "два!" и у всех магнатов ЧОПы с вооруженными бойцами - смотрите на Россию и т.д. - для этого надо лишь подпись на бумажке.

Egor A.Izotov 18-10-2012 22:58

quote:

Originally posted by Майор:
у всех магнатов ЧОПы с вооруженными бойцами - смотрите на Россию и т.д. - для этого надо лишь подпись на бумажке.[/B]

Справедливости ради надо отметить, что там не так все просто, а те, кто сильно дерзки - получают по башке от души - см. дело с Гудковым его ЧОП-ами охранными.

Egor A.Izotov 18-10-2012 23:02

quote:

Originally posted by Майор:

Сегодня в программе ГРОШИ журналисты под прикрытием устроились в КАРАВАН и выяснили чем занималась охрана. Так вот основной заработок охраны КАРАВАНА это вымогательство у воришек. Самый большой куш оторванный ими 50000 гривен!

А охрана ( и прочие сотрудники) так и побежали все рассказывать своим новым коллегам, чем они там занимются, и кто с чего живет...
Не смешно, скажем так.

KsBB 18-10-2012 23:12

quote:

А охрана ( и прочие сотрудники) так и побежали все рассказывать своим новым коллегам, чем они там занимются, и кто с чего живет...
Не смешно, скажем так.

Так охраннички многие из бывших ментов,где"стук опережает звук"(их пословица)

why111 18-10-2012 23:17

Егор, вы не поверите, но таки побежада. Я ни капли не удивлен. Зависть,страх, злорадство....Много ли нужно? Тут каждый будет колоться и хвостом вилять.

Egor A.Izotov 18-10-2012 23:29

quote:

Originally posted by KsBB:
Так охраннички многие из бывших ментов,где"стук опережает звук"(их пословица)[/B]

Стук - то одно, а трепать языком после событий такого рода перед каким-то левым чертом, что работает с тобой пару дней - это надо быть клиническим идиотом...

why111 18-10-2012 23:33

Охранники - сплошь кандидаты наук и чемпионы мира по шахматам)))

Egor A.Izotov 18-10-2012 23:51

quote:

Originally posted by why111:
Охранники - сплошь кандидаты наук и чемпионы мира по шахматам)))

Но инстинкт самосохранения - должен же присутствовать? Они ж под колеса не кидаются стадами?

why111 19-10-2012 12:01

quote:

Но инстинкт самосохранения

Про их инстинкты снято чудесное видео.

zakotiy 19-10-2012 02:02

quote:

Охранники - сплошь кандидаты наук и чемпионы мира по шахматам)))

Мой сосед по общеге, в одной комнате жили. Уже кандидат наук. Работал в личной охране пока учился в аспирантуре. Сейчас препод в нархозе. Ну и по ММА выступает.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/04/24/833246.html

CMS-UA 19-10-2012 08:11

Если всякому быдлацкому охраннику резинострел - дубьё - наручники то народу для обороны от них короткоствол ОБЯЗАТЕЛЬНО а охране за малейшее нарушение от пятака лупить.
Херасе - спецсредства вымогателям и дебилам, милиционер праву учится полгода чтоб наручники получить, козляцкий закон толкают, пусть лучше милицейской охране платят, у неё и огнестрел и знание законов.
За тысячи вымогательств, грабежей, физических и моральных унижений граждан охрану ещё и вооружают...
Дайте нам короткоствол - и мы защитим и себя и эту несчастную охрану !!!

Egor A.Izotov 19-10-2012 09:24

quote:

Originally posted by CMS-UA:
[B]Если всякому быдлацкому охраннику резинострел

Вероятно, Вы, сэр, являетесь лордом Британской империи, а в рыцарство Вашего предка возвел еще Вильгельм Завоеватель?

кот киевский 19-10-2012 10:42

предок с бастардами дел не имел!

кот киевский 19-10-2012 10:46

интересно, чем эта история закончится.
Сначала- было странно, но объяснимо, а сейчас-
"Чем дальше, тем страньше и страньше"

Mikolka 19-10-2012 11:16

quote:

Originally posted by CMS-UA:
Если всякому быдлацкому охраннику резинострел

Мне почему-то кажется, что резинострел в руках охранника из супермаркета может большую опасность представлять для него самого.

Закон ведь не обязывает гражданина повиноваться всяким партизанам, правильно?
И каков правовой статус охранника, угрожающего оружием покупателю?
Или, не дай Бог, подстрелившего покупателя за отказ пройти в темницу?

З/Ы Я вообще, к резинострелам отношусь крайне скептически.
По эффективности сильно уступает удару крепкого мужчины, да и газовому баллончику, пожалуй, тоже.
Но зато гарантирует противнику состояние необходимой обороны.
Ибо вооруженное нападение.

Вот отоварит перепуганный покупатель охранника насмерть трехлитровой жестяной банкой по башке, и будет прав.

кот киевский 19-10-2012 11:23

quote:

Originally posted by Mikolka:

Закон ведь

шо дышло- как повернул, так и вышло!

Egor A.Izotov 19-10-2012 12:07

quote:

Originally posted by Mikolka:
З/Ы Я вообще, к резинострелам отношусь крайне скептически.
По эффективности сильно уступает удару крепкого мужчины, да и газовому баллончику, пожалуй, тоже.

Немаленькое число людей, получивших ТТП или убитых из этих самых резинострелов, полагаю, с Вами не согласятся. Да, если мы говорим о стандартных боеприпасах "из магазина" - то я с Вами соглашусь. Но ведь разное встречается, даже в магазинах - например, патроны российского производства, которые превращают отечественный "Форт" в аналог древнего "Браунинга", с энергетикой боеприпаса в 100-150-200 Джоулей...Да, для гарантированной остановки нападающего - этого маловато, но 2-3 такие пули в живот или грудь - это существенно хуже, чем удар крепкого мужчины...

nakss+b 19-10-2012 12:24

А нет ни у кого желаньецца побиццо с резинострелом супротив рогатки со стальным шариком?

major 19-10-2012 12:57

Ну так... вон в Караване тамошние упокоенные сторожа с голыми пятками на стальные шарики бросались.

Майор 19-10-2012 13:00

quote:

И каков правовой статус охранника, угрожающего оружием покупателю?
Или, не дай Бог, подстрелившего покупателя за отказ пройти в темницу?

По новому закону охранники имеют право применять спецсредства и физ. силу для обеспечения выполнения своих обязанностей (включая задержать до приезда вызванных ими милиции или представителей других гос. служб).
В черновом закон был принят еще осенью прошлого года , это просто вводиться в действие на днях.

major 19-10-2012 13:06

Только для этого им нужно получить лицензию что они охранники. Тперь в качестве аргумента можно угражать организовать закрытие лицензии.

ЯРЛ 19-10-2012 13:51

Вы действительно верите, что этот закон принмался для охраны палки тухлой колбасы из собачатины в минисупермаркете? Это закон для охраны собственности богатеньких. Помните год назад панику регионалов: "А вдруг прийдут люди и всё отберут?". Украинской стабильности писец приходит, а тут закон позволяет дружину конно и оружно сформировать.

major 19-10-2012 14:00

Я действительно уверен что это была легализация частных армий - они есть. Это факт. Кто хочет проверить их наличие - попробуйте пристать на катере к берегу на Каневском водохранилище, и тут же к вам подойдут с автоматом и попросят отплыть, так как это частная территория.

Mikolka 19-10-2012 14:08

quote:

Originally posted by Майор:

По новому закону охранники имеют право применять спецсредства и физ. силу для обеспечения выполнения своих обязанностей (включая задержать до приезда вызванных ими милиции или представителей других гос. служб).

Благодарю. Весело, однако.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws...342031668036856

Стаття 16. Порядок застосування персоналом охорони заходiв фiзичного впливу та спецiальних засобiв

1. Пiд час здiйснення охоронноi дiяльностi персонал охорони мае право застосовувати до осiб, якi посягають на об'ект охорони, заходи фiзичного впливу та спецiальнi засоби в особливих випадках, якщо iншi заходи не привели до припинення посягання або до виконання особою законноi вимоги персоналу охорони, у разi:
1) захисту себе або iншоi особи вiд нападу, що становить загрозу життю та здоров'ю або майну;

2) запобiгання незаконнiй спробi насильницьким шляхом заволодiти спецiальними засобами;

3) необхiдностi затримати правопорушника, який незаконно проник на об'ект, що охороняеться, або який вчиняе iншi протиправнi дii та чинить опiр;
4) знешкодження тварини, що загрожуе життю та здоров'ю персоналу охорони або iнших осiб.

2. Затримання особи персоналом охорони не е адмiнiстративним затриманням. Затримана особа негайно передаеться органу внутрiшнiх справ за мiсцем вчинення правопорушення.

3. Застосовувати заходи фiзичного впливу та спецiальнi засоби дозволяеться тiльки пiсля попередження голосом i жестами про намiр iх застосування.

4. Заходи фiзичного впливу та спецiальнi засоби можуть застосовуватися без попередження у разi:

1) раптового нападу;

2) нападу чи опору з використанням зброi або предметiв, що становлять загрозу життю та здоров'ю особи, або з використанням механiчних транспортних засобiв.

5. Вид спецiального засобу, час початку та iнтенсивнiсть його застосування визначаються з урахуванням ситуацii, що склалася, характеру правопорушення та особи правопорушника.

6. Забороняеться застосовувати заходи фiзичного впливу та спецiальнi засоби проти жiнок з явними ознаками вагiтностi, осiб похилого вiку або з вираженими ознаками iнвалiдностi та малолiтнiх осiб, а також проти осiб, якi вiдповiдно до законодавства е носiями спецiального статусу недоторканностi, крiм випадкiв учинення ними нападу, що становить загрозу життю та здоров'ю фiзичних осiб, персоналу охорони, або збройного нападу чи збройного опору.

7. У разi якщо неможливо уникнути застосування заходiв фiзичного впливу та спецiальних засобiв, iх застосування мае здiйснюватися в межах правомiрностi з дотриманням умов i обставин, якi виключають злочиннiсть дiяння, i повинно обмежуватися заподiянням мiнiмальноi шкоди здоров'ю особи чи iнших негативних наслiдкiв. У разi заподiяння такоi шкоди персонал охорони повинен негайно викликати швидку медичну допомогу та надати першу долiкарську допомогу потерпiлим.

8. Персоналу охорони забороняеться застосовувати спецiальнi засоби в мiсцях значного скупчення людей, якщо це може призвести до заподiяння шкоди життю та здоров'ю стороннiх осiб, крiм випадкiв самооборони (самозахисту).

9. Про всi факти припинення правопорушення стосовно персоналу охорони, майна або фiзичних осiб, якi охороняються, застосування заходiв фiзичного впливу, спецiальних засобiв, використання службових собак персонал охорони зобов'язаний негайно в уснiй або письмовiй формi повiдомити свого безпосереднього керiвника i територiальний орган внутрiшнiх справ, а в разi нанесення тiлесних ушкоджень правопорушнику - негайно викликати швидку медичну допомогу.

10. У разi виявлення ознак злочину персонал охорони зобов'язаний до прибуття працiвникiв правоохоронних органiв вжити всiх можливих заходiв для охорони мiсця подii та збереження слiдiв злочину, виявлення очевидцiв i фiксацii iхнiх персональних даних. Пiсля прибуття працiвникiв правоохоронних органiв персонал охорони зобов'язаний дiяти за iх вказiвкою.

11. Вчинення опору, погроз або насильства стосовно осiб, якi здiйснюють охоронну дiяльнiсть, тягне вiдповiдальнiсть згiдно iз законодавством.

Kostikfraerok 19-10-2012 14:25

quote:

Originally posted by Mikolka:

Мне почему-то кажется, что резинострел в руках охранника из супермаркета может большую опасность представлять для него самого.
...

вот именно, помню на заводе у нас, на проходной охранник руку себе прострелил, от скуки видать вертел в руках.

kaizer2007 19-10-2012 14:33

quote:

Originally posted by major:
Я действительно уверен что это была легализация частных армий - они есть. Это факт.

...в все же,я просто загибаю пальцы для подсчета...
-теперь ЧОП обязан получить или перерегистрировать лицензия в связи с вступившим в силу Законом об охранной деятельности-1 палец+деньги;

-2-й палец из серии "таможня дает добро,таможня не дает добро, таможне дают добро"-таможни и близко нет-но факт получения новых, возможно госзаказов для ЧОП по изготовления спецсредств , вкл. резинострел
н-а-л-и-ц-об,итак второй палец и деньги;

-как бы скептицески не относились к мои словам , что данное действо напоминает провокацию для создания "федальных дружин"-но факт остается фактом прешедшим в де-юре;из истории наверное знакомо,что вотчинские интересы превыше государевой казны,при сильном государе можно и наказать вотчину,которая может ослушаться государя-3-й палец к все тем же деньгам

-ну как говорится нет худа без верблюда,одно действие вероятно потребует следующего шага,который будет связан с легализацией короткоствола(как мне кажется).
...это может быть и плодом больной фантазии,но кто знает действительное положение вещей в стране, и , что за ситуация может сложиться в ближайшие 5-7лет.

nakss+b 19-10-2012 14:55

quote:

"А вдруг прийдут люди и всё отберут?". У

Так и будет! Сколько верёвочка не вейся а конец будет.
Всё зависит от степени накала терпимости-трусости людей, или первый хороший катаклизм...

ПС. На любого кто сказал бы 1985г. что через 6 лет не будет СССР посмотрели бы как на психа... а вышло вона как.

Майор 19-10-2012 15:00

quote:

Originally posted by ЯРЛ:
Вы действительно верите, что этот закон принмался для охраны палки тухлой колбасы из собачатины в минисупермаркете?

Не наговаривайте на украинскую продукцию. В нашей колбасе нет собачатины.
Соя, крохмал, красители и химические вкусовые добавки.

nakss+b 19-10-2012 15:00

quote:

потребует следующего шага,который будет связан с легализацией короткоствола

Даже и не думайте...

Майор 19-10-2012 15:04

quote:

-как бы скептицески не относились к мои словам , что данное действо напоминает провокацию для создания "федальных дружин"-

Данное действо если провокация, то ПРОТИВ создания "феодальных дружин".

nakss+b 19-10-2012 15:05

quote:

Соя, крохмал, красители и химические вкусовые добавки.

Да! Зачем содержать концлагеря с охраной, газ тратить и тд?
Когда за то что бы побыстрей околеть люди ещё с удовольствием и деньги заплатят!
Высший пилотаж - гитлер бычки смолит в сторонке.

kaizer2007 19-10-2012 15:10

quote:

Originally posted by nakss+b:

Даже и не думайте...

Конечно.следуя Вашем "апрельским тЭзам:
"ПС. На любого кто сказал бы 1985г. что через 6 лет не будет СССР посмотрели бы как на психа... а вышло вона как.","пока еще нет понятия военного лобби" на Украине,"но все дело наживное"...

Майор 19-10-2012 15:12

quote:

uote:
потребует следующего шага,который будет связан с легализацией короткоствола

Даже и не думайте...

Именно.
скорее запретят часть того что есть - например запретят приобретение и хранение глушителей и любых устройств что снижают силу звука, запретят нарезное оружие, переделанное из военного - как произошло недавно в соседней Молдавии.

nakss+b 19-10-2012 15:26

quote:

"пока еще нет понятия военного лобби" на Украине,"

Оптимизм это всего лишь недостаток информации. (С)

1. "Бог создал людей а полковник Кольт уравнял всех в правах" - знают все!
Права берут а не дают... похоже знают не все.
2. "Вооруженным народом никогда не сможет править тиран" - от нас умалчивают... но выполняют неукоснительно.

Mikolka 19-10-2012 16:01

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Немаленькое число людей, получивших ТТП или убитых из этих самых резинострелов, полагаю, с Вами не согласятся. Да, если мы говорим о стандартных боеприпасах "из магазина" - то я с Вами соглашусь.

Ну, дык молоток или иную какую железку в кулаке зажал - и получился нестандартный кулак
И опять превосходство тюнингованной мускульной силы над надимедроленным резинострелом налицо.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Но ведь разное встречается, даже в магазинах - например, патроны российского производства, которые превращают отечественный "Форт" в аналог древнего "Браунинга", с энергетикой боеприпаса в 100-150-200 Джоулей...Да, для гарантированной остановки нападающего - этого маловато, но 2-3 такие пули в живот или грудь - это существенно хуже, чем удар крепкого мужчины...

Ну, применительно к охранникам супермаркета, в этом случае сложится ситуация о которой я говорил "резинострел опаснее для своего хозяина".
Вот радости-то, уберечь хозяйскую флешку за 40грн. и в благодарность сесть за незаконное обращение с оружием и нанесение ТТП.

P/S Про резинострелы я писал до того, как прочитал закон об охранной деятельности. В котором, увы, прописана обязанность граждан повиноваться охранникам. И разрешение охранникам применять спецсредства в случае неповиновения.

И, ЧСХ, ответственности за превышение не предусмотрено, вот в чем грабли!
Т.е., определенной категории лиц даются более широкие права, при этом не предусматриваются эффективные защитные механизмы от злоупотребления этими правами.

Кстати, в случае с милицией, защитные механизмы, которые не дают палить налево и направо, вполне эффективны.
Ну, судя по отсутствию громких скандалов, связанных с неправомерным применением оружия сотрудниками.

кот киевский 19-10-2012 16:54

quote:

Originally posted by Майор:

запретят приобретение и хранение глушителей и любых устройств что снижают силу звука, запретят нарезное оружие, переделанное из военного

очень не хотелось бы.
Закон обратной силы не имеет? но боюсь, не в этом случае.

quote:

Originally posted by Mikolka:

ответственности за превышение не предусмотрено, вот в чем грабли!

отож!
А частные армии, учитывая
Грядущую продажу земель сх назначения с хитрой формулировочкой продленного моратория
Новый Жилищный
Трудовой
поправочки в Законы о банковской деятельности (это для счастливых заемщиков)
Как же без них? Их есть уже, но дооформить надо!

кот киевский 19-10-2012 17:02

че будет с Державой и народами-
на фото

ЯРЛ 19-10-2012 18:14

А что такое новый Жилищный кодекс? Какая там мерзость предусмотрена? Подскажите.

ЯРЛ 19-10-2012 18:26

А какую подлость нам готовит новый Жилищный кодекс? Подскажите.

У меня складывается впечатление, что антисоциальные Законы Украины последнее время проводят с подачи тех, кто хочет развязать на Украине мятяжи и войнушку. В надежде, что это перекинется на РФ и этот монстр начнёт разваливаться. РФ колониальная империя, правда похудевшая, но валить её и валить. Более 100 лет назад Англия любезно предоставляла себя для съездов РСДРП, которые ставили своей целью свержение существующего политического строя в РИ, потом в годы ПМВ присоединилась Германия. РИ изрядно пощипали, но не до конца. Может быть Украина это запал?

Чумп 19-10-2012 23:56

Ярл, Вы ,как всегда, смотрите слишком глубоко.

SpNkid 20-10-2012 15:00

Кстати, не нашел в законе ни слова про оружие и резинострелы. Только спецсредства и физическое воздействие. Спецсредства - это дубинка, газ и наручники, но не резинострел. Последний в нормативке именуется как "специальное приспособление отечественного производства для отстрела боеприпасов нелетального действия". Такого в законе нет. Не говоря уже про оружие.
В любом случае, перечень допустимых спецсредств и порядок их применения утвердят позднее какой-нибудь инструкцией и приказом МВД. И если в такой инструкции резинострел назовут спецсредством - только тогда он спецсредством и станет. "Если" и "когда".
Этот закон привнес очень мало сколько-нибудь возмутительных новшеств. К ним можно отнести разве что термин "сопротивление охране", как основание для применение ей физ. воздействия и спецсредств.
Важнее как пройдут тендеры на новые охранные лицензии, какие будут виды охранной деятельности и, соответственно, виды лицензий.

SpNkid 20-10-2012 20:46

глюк

Kostikfraerok 21-10-2012 15:53

quote:

Originally posted by SpNkid:
Кстати, не нашел в новом законе ни слова про оружие и резинострелы. Только спецсредства и физическое воздействие. Ну и собаки. Спецсредства - это дубинка, газ и наручники, но не резинострел. Тут все слизано с закона про милицию. Резинка же в отечественной нормативке именуется как "специальное приспособление отечественного производства для отстрела боеприпасов нелетального действия". Такого в законе нет.
...

Вот буквально только что по каналу "Рада" выступал депутат Владимир Олийник по поводу закона этого и обсуждался вопрос о травматическом оружии у охраны - оно будет, это точно, вопрос остался только в механизмах контроля за ним и обучения охраны.

Egor A.Izotov 21-10-2012 23:52

quote:

Originally posted by Майор:
скорее запретят часть того что есть - например запретят приобретение и хранение глушителей и любых устройств что снижают силу звука

Полагаю, именно этот запрет - не будет проблемой для обычного законопослушного гражданина. В США, насколько мне известно, в некоторых территориальных единицах, владение глушителем - преступлением является более тяжким, нежели владение незарегистрированным оружием.

quote:

запретят нарезное оружие, переделанное из военного - как произошло недавно в соседней Молдавии.[/B]

Полагаю, невелика и эта беда будет. Хотя, скорее всего - уж эту разновидность точно не запретят, ведь еще не все склады зачистили...

zakotiy 21-10-2012 23:58

quote:

запретят нарезное оружие, переделанное из военного - как произошло недавно в соседней Молдавии.

А стволы находящиеся на руках у граждан изымали? Или ограничили новые поступления на рынок?

Egor A.Izotov 22-10-2012 12:02

quote:

Originally posted by nakss+b:
2. "Вооруженным народом никогда не сможет править тиран" - от нас умалчивают... но выполняют неукоснительно.[/B]

Насколько мне известно, у граждан Украины (да и России, кстати), при соблюдении известных условий, нет ни малейших препятствий для приобретения практически любых образцов длинноствольного нарезного и гладкоствольного оружия - от .17HMR до, едва ли не .50BMG, в том числе и под патроны "пистолетного" типа.

Почему же Вы полагаете, что народ - "невооружен"? Или, по Вашему мнению, винтовка, позволяющая снести голову супостату за километр - это "не-оружие" - а "пестик", из которого можно прихлопнуть разве что комара, с давними неладами со здоровьем - это "оружие"?
Чегой-то не то с властью, сдается мне, чего-то не того она "боится"...

Egor A.Izotov 22-10-2012 12:06

quote:

Originally posted by SpNkid:
[B]Кстати, не нашел в законе ни слова про оружие и резинострелы. Только спецсредства и физическое воздействие. Спецсредства - это дубинка, газ и наручники, но не резинострел.

"Спецсредства", если анализировать законодательную базу Украины, в каждом законе должны быть выписаны отдельно.

Майор 22-10-2012 12:17

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Полагаю, именно этот запрет - не будет проблемой для обычного законопослушного гражданина. В США, насколько мне известно, в некоторых территориальных единицах, владение глушителем - преступлением является более тяжким, нежели владение незарегистрированным оружием.

А в разоруженной Британии нет.
Саундмодератор можно.
Основания - выстрел из современного оружия без снижающего звук дульного устройства мощным сверхзвуковым патроном является разрушительным для слуха, безусловно вредным явлением.

Кстати по потрелюшкам амеров на ютубе с глушителями легко увидеть что в США глушак можно. Просто нужно спец разрешение от ATF.
Как скачем для владения обрезом. Например для легального обреза (точнее оружия с прикладом и стволом короче 405 мм) надо пройти проверку ATF, заплатить двести долларов и кое где еще надо гравировать имя и фамилию на ресивере своего образца.
И владей вот таким

Амерам такие унизительные требования кажется вопиюще ущемляюще и дико антисвободно - как это я, честный гражданин в своей собственной стране должен кого то испрашивать разрешение что мне делать?.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Полагаю, невелика и эта беда будет.

Я те позапрещаю мою прэлесть.... (ласково поглаживая Вулкан ТК)

Egor A.Izotov 22-10-2012 12:28

quote:

Originally posted by major:
Только для этого им нужно получить лицензию что они охранники. Тперь в качестве аргумента можно угражать организовать закрытие лицензии.

Что сейчас, собственно говоря, и происходит. Вот, давеча, кушая в "Винегрете", что на Глыбочицкой, слушал разговор двух представителей субъектов рынка охрнных услуг, жаловавшихся, что, мол, по всей губернии убийства и облавы, в смысле - трясут всех и лицензии под стршным вопросом, из-за чего многие активные игроки этого рынка и не присутствовали на крайних выставках...

Egor A.Izotov 22-10-2012 12:35

quote:

Originally posted by Майор:
А в разоруженной Британии нет.Саундмодератор можно.Основания - выстрел из современного оружия без снижающего звук дульного устройства мощным сверхзвуковым патроном является разрушительным для слуха, безусловно вредным явлением.

Ну правильно. Если нельзя оружие - то на здоровье, владей глушителем. По крайней мере, им можно отоварить по башке от души. Правда, самооборона с глушителем в Великбритании также нехороша для обороняющегося...

nakss+b 22-10-2012 12:42

quote:

Почему же Вы полагаете, что народ - "невооружен"?

В России, в результате не правомерных действий гибнет 60 тыс. чел. в год!!!!
В афгане за 10 лет 15 тыс. (на войне)

Майор 22-10-2012 12:49

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну правильно. Если нельзя оружие - то на здоровье, владей глушителем. обороняющегося...

В Британии можно (как у нас) охотничье оружие.
И к нему глушители. С правом использования на охоте.
На нашей Окраине огнестрел ведь то же можно только как "охотничье оружие".

Майор 22-10-2012 12:51

quote:

В России, в результате не правомерных действий гибнет 60 тыс. чел. в год!!!!

Уже немного меньше.
По прикидкам аналитиков мин юста около 40 000 .. 43 000. При официальной цифре убийств порядка 17 000.

Egor A.Izotov 22-10-2012 12:54

quote:

Originally posted by nakss+b:
В России, в результате не правомерных действий гибнет 60 тыс. чел. в год!!!!

Неясно только, в результате каких именно действий, и какой областью права они, эти действия, регламентируются?

Майор 22-10-2012 01:00

quote:

Неясно только, в результате каких именно действий, и какой областью права они, эти действия, регламентируются?

Криминальные посягательства.
Реальная цифра.

nakss+b 22-10-2012 01:05

quote:

По прикидкам аналитиков мин юста

По прикидкам "мэра" Москвы, средняя продолжительность жизни мужука в России 75 лет!
По прикидкам аналиков, получающих зарплату у Сороса (Левада-центр) 59 лет а на самом деле 53. (при СССР 72 года)
Вы про каких анал-итиков?

Egor A.Izotov 22-10-2012 01:10

quote:

Originally posted by Майор:
Криминальные посягательства.
Реальная цифра.[/B]

Понятно. Но непонятно - какое отношение эти цифры имеют к "вооруженности" народа и наоборот? В СССР, например, насколько я помню ту же статистку, милиционеров от рук преступников гибло столько же, сколько в "вооруженных" США сейчас..и что эти цифры докажут и наоборот?

Майор 22-10-2012 01:15

quote:

По прикидкам "мэра" Москвы, средняя продолжительность жизни мужука в России 75 лет!
По прикидкам аналиков, получающих зарплату у Сороса (Левада-центр) 59 лет а на самом деле 53. (при СССР 72 года)
Вы про каких анал-итиков?

думаю цифра реальна.
Когда в России официально было около 30 000 убийств в год, российский коллеги на одном закрытом ментовском ресурсе в дискуссе пришли к мнению что реальная цифра где то 60 000 ... 64 000 убитых и погибших в результате каких о преступных посягательств (включая пропавших без вести, что уже никогда не будут найдены (или найдены в качестве трупов).

Майор 22-10-2012 01:17

quote:

Понятно. Но непонятно - какое отношение эти цифры имеют к "вооруженности" народа и наоборот?

Разрешение ношения огн. оружия самозащиты снижает уровень преступности примерно на 30 и больше процентов, причем убийства и тяжкие телесные падают где то на 20..22%.
Общегражданский короткоствол не панацея от криминала, но все же помогает в определенной мере.

nakss+b 22-10-2012 01:22

quote:

Когда в России официально было около 30 000

Это количество гибнет в год в результате ДТП.

nakss+b 22-10-2012 01:26

quote:

Разрешение ношения огн. оружия самозащиты снижает уровень преступности примерно на 30 и больше процентов, причем убийства и тяжкие телесные падают где то на 20..22%.

Ответ не правильный!
ОТ 80%!!!! (Речь Рейгана в защиту КС в США)

ПС. Квартирные кражи и изнасилования от 90%.

Egor A.Izotov 22-10-2012 01:31

quote:

Originally posted by Майор:
Разрешение ношения огн. оружия самозащиты снижает уровень преступности примерно на 30 и больше процентов, причем убийства и тяжкие телесные падают где то на 20..22%.
Общегражданский короткоствол не панацея от криминала, но все же помогает в определенной мере.[/B]

Я не буду спорить с даным тезисом, но речь, изначально, шла не о "КС" - а о "вооружености" народа, и о том, что-де "вооруженным народом тиран править не может". А уж данный тезис, мягко говоря, весьма спорным мне представляется. Хотя бы на примере СССР 20-50-х гг...

Egor A.Izotov 22-10-2012 01:43

Кстати, 18.10 наступило - и вот тест: http://pauluskp.livejournal.com/279121.html

пехотинец 22-10-2012 12:31

полетели глухари
http://news.mail.ru/inworld/uk...353/?frommail=1

nakss+b 22-10-2012 15:22

quote:

думаю цифра реальна.

Пжалста.

Egor A.Izotov 22-10-2012 15:46

Неплохо бы - сравнительную статистику именно от источника, а не "демотиватор"...

Майор 22-10-2012 15:47

quote:

Пжалста.

Число "пропавшие без вести" - цифра НАКОПИТЕЛЬНАЯ, за все годы.
Больше неучтенных убийств "прячется" в графе "тяжкие телесные, что повлекли смерть через некоторое время" (до пары месяцев лечения).

Серж_М 22-10-2012 15:49

quote:

Originally posted by пехотинец:
полетели глухари
...

"Есть еще по меньшей мере пять нераскрытых убийств в Киеве, совершенных за последние шесть лет, где <засветились> такие же или очень похожие самодельные пули, отлитые кустарным способом."
Причём пули редчайшего в нашей стране калибра - 9мм. Кроме как у Мазурка, такие хрен где найдёшь. Опять же "без причины" кто кроме него мог людей мочить? Да практически таких у нас и нет.
Так что маловато накопали. Не хотят работать сыщики.
Почему только за 6 лет и только в Киеве? И только "беспричинные" убийства? И только 9 мм? Ширше нуно...

Egor A.Izotov 22-10-2012 17:41

Комментарии по закону от МВД: http://korrespondent.net/ukrai...eskogo-oruzhiya

Barbecue 22-10-2012 18:02

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Комментарии по закону от МВД: http://korrespondent.net/ukrai...eskogo-oruzhiya

Красиво...

"Кроме того, Павловская рассказала о пределах на ношение оружия, которые установлены законом. В частности, для охранников разрешено только пневматическое оружие, а также спецсредства не милицейского и не военного образца (то есть наручники запрещены). При этом разрешается ношение резиновой дубинки, но также не милицейского и не военного образца."

Абсолютно справедливо, травмат у неадекватных сельских джентльменов, которых набирают наши барыги для охраны своих "крамныць" - это совершенно лишнее.

Ну и теперь понятно, зачем закон принимался :

"Фактически, Закон Об охранной деятельности ничего не меняет в статусе частных охранников, просто теперь их деятельность будет четко регламентирована государством", - подчеркнула чиновник."

Egor A.Izotov 22-10-2012 18:24

quote:

Originally posted by Barbecue:
то есть наручники запрещены). При этом разрешается ношение резиновой дубинки, но также не милицейского и не военного образца.

Формально, данная формулировка позволяет использовать пластиковые стяжки (а они еще хуже, чем наручники, кожу могут порезать, если начнет дергаться клиент - будь здоров), или же наручники, купленные в иных магазинах... Дубинка легко заменяется битой, которая спортивный снаряд, а не "спецсредство", и т.д., и т.п.

Fox79 22-10-2012 22:58

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

милиционеров от рук преступников гибло столько же сколько в "вооруженных" США сейчас..

К сожалению не встречал статистики, сколько подозреваемых да и не подозреваемых погибло от рук милиционеров

Egor A.Izotov 22-10-2012 23:24

quote:

Originally posted by Fox79:
К сожалению не встречал статистики, сколько подозреваемых да и не подозреваемых погибло от рук милиционеров[/B]

Вероятно, значительно меньше, чм милиционеров от рук преступников, ибо советская милиция, увы, была крайне стеснена в вопросах применения огнестрельного оружия в отношении преступников.

Серж_М 23-10-2012 02:53

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вероятно, значительно меньше, чм милиционеров от рук преступников, ибо советская милиция, увы, была крайне стеснена в вопросах применения огнестрельного оружия в отношении преступников.

Что Вы знаете о тогдашней милиции? Вот прямо "увы"!
Вероятно именно из-за "стеснительности" советской милиции в конце 60-х годов в нескольких городах были массовые возмущения граждан, доведённых "стеснительными" до предела терпения.
И вовсе не обязательно было применять огнестрел. Другие средства были.

Egor A.Izotov 23-10-2012 08:51

quote:

Originally posted by Серж_М:
Что Вы знаете о тогдашней милиции?

Не более того, что написано в открытых источниках.

quote:

Вероятно именно из-за "стеснительности" советской милиции в конце 60-х годов в нескольких городах были массовые возмущения граждан, доведённых "стеснительными" до предела терпения.

==========
Справка КГБ СССР о массовых беспорядках в стране с 1957 г. (Особая папка Политбюро. Подлинник. АПРФ, ф.45,оп. 1,д. 1120, лл. 48-81)

10-11 июня 1957 года чрезвычайное происшествие в городе Подольске Московской области. Хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о том, что работники милиции якобы убили задержанного шофера. Численность "группы пьяных граждан" довольно внушительная - 3 тысячи человек. Привлечено к уголовной ответственности 9 зачинщиков.

15 января 1961 года, город Краснодар. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, убит один человек. Привлечены к уголовной ответственности 24 человека.

21 июня 1961 года в городе Бийске Алтайского края в массовых беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого милиция хотела арестовать на центральном рынке. Выпивший гражданин при задержании оказал сопротивление сотрудникам охраны общественного порядка. Возникла потасовка с применением оружия. Один человек был убит, один ранен, 15 привлечены к уголовной ответственности.

30 июня 1961 года в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих получили ранения, 12 человек отданы под суд.

23 июля 1961 года 1200 человек вышли на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам. Милиция применила оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью подсудимых посажены 20 человек.

15-16 сентября 1961 года, уличные беспорядки в северо-осетинском городе Беслане. Количество бунтовавших - 700 человек. Бунт возник из-за неудачной попытки милиции задержать пятерых человек, находившихся в нетрезвом состоянии в общественном месте. Стражам порядка было оказано вооруженное сопротивление. Один человек убит. Семеро отданы под суд.

01-03 июля 1962 года, город Новочеркасск Ростовской области, 4 тысячи рабочих электровозостроительного завода недовольные действиями администрации при разъяснении причин повышения розничных цен на мясо и масло, вышли на манифестацию протеста. Протестующих рабочих разгоняли с помощью войск. Погибли 23 человека, ранены 70. К уголовной ответственности привлечены 132 зачинщика.

16-18 июня 1963 год, город Кривой Рог Днепропетровской области. В выступлении участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд.

07 ноября 1963 года, город Сумгаит, более 800 человек встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные портреты. Было применено оружие. Один демонстрант получил ранение, шестеро сели на скамью подсудимых.

16 апреля 1964 года в подмосковных Бронницах около 300 человек разгромили КПЗ, где от побоев скончался житель города. Милиция своими неправомочными действиями спровоцировала народное возмущение. Оружие не применялось, убитых и раненых не было. К уголовной ответственности привлечены 8 человек.

29 сентября - 3 октября 1964 года, дагестанский город Хасавюрт. В беспорядках участвовали до 700 человек. Причина: чеченец изнасиловал девушку лакскои национальности, и мужское население лакцев двинулось для отмщения на чеченцев. Оружие не применялось, убитых и раненых не было. К уголовной ответственности привлечены 9 человек.

23 августа 1966 года около 500 жителей Киевского района Москвы вступились за пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция. Оружие не применялось, жертв не было.

17 мая 1967 года, город Фрунзе, до 700 жителей напали на райотдел внутренних дел, в котором, по слухам, работники милиции забили до смерти задержанного солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое, 18 человек посажены на скамью подсудимых.

13 июня 1967 года, крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение антиобщественными элементами провокационных слухов о якобы имевшем место убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка. Милиция применила огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города пошли под суд.

03 июля 1967 года, крупные беспорядки в городе Степанакерт. В них принимали участие более двух тысяч человек. Толпа, недовольная мягким приговором суда убийцам мальчика, напала на конвой и отбила троих осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. Милиции применила оружие. Жертвы - один убитый, 9 раненых. 22 зачинщика предстали перед судом.

8 октября 1967 года, 500 человек напали на отдел милиции в городе Прилуки Черниговской области. Причина: провокационные слухи о якобы убийстве сотрудниками милиции гражданина, фактически умершего от прогрессировавшего менингита. Оружие не применялось, жертв не было. 10 человек привлечены к уголовной ответственности.

12 октября 1967 гола в городе Слуцке примерно 1200 жителей сожгли здание народного суда, в результате чего погибли два человека и три получили ожоги. Причина поджога - недовольство населения приговором суда за нанесение тяжких телесных повреждений и хранение огнестрельного оружия. К уголовной ответственности привлечены 12 зачинщиков.

13 июля 1968 года около 4 тысяч жителей города Нальчик собрались на городском рынке. По слухам, в пункте милиции избивали задержанного подростка. Образовавшаяся толпа ворвалась в помещение пункта и убила участкового милиционера. К уголовной ответственности были привлечены 33 человека, в том числе трое - к высшей мере наказания.

22 января 1977 года, город Новомосковск Тульской области, возле КПЗ собралась толпа в количестве не менее 500 человек. Стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные жители едва не разгромили КПЗ. Шестеро из них были привлечены к уголовной ответственности.

24 октября 1981 года, город Орджоникидзе. Массовые беспорядки, в которых участвовали около 4,5 тысячи человек, возникли во время похорон убитого шофера такси. 26 зачинщиков были привлечены к суду.

22-23 августа 1984 года, уличные беспорядки в городе Лениногорске. Милицейская машина наехала на двух девушек, одна из которых в результате полученной травмы скончалась. Около тысячи возмущенных жителей города собрались у здания горотдела внутренних дел. Вскоре оно было разгромлено. В потасовке были ранены двое граждан. 13 человек получили тюремные сроки.

12 января 1985 года, город Душанбе, около кинотеатра вспыхнула драка между группой таджиков и лицом некоренной национальности. Подогреваемая националистическими выкриками, толпа организовала массовое избиение русских, находившихся у кинотеатра. С обеих сторон участвовали до 700 человек. Убитых и раненых не было. Пятеро зачинщиков привлечены к уголовной ответственности.

17-18 декабря 1986 года, Алма-Ата. В беспорядках участвовали около 5 тысяч человек. Националистически настроенные студенты ряда высших учебных заведений высказывали требования к пересмотру решения пленума ЦК Компартии республики, рассмотревшего организационный вопрос. Тогда первый секретарь ЦК Компартии Казахстана Кунаев был заменен русским - Колбиным. Во время массовых беспорядков получили телесные повреждения разной степени 1215 человек, из них 774 военнослужащих и сотрудников милиции. Двое раненых граждан, доставленных в больницу, скончались. По этому делу к уголовной ответственности были привлечены 107 человек.

02 апреля 1986 года, город Якутск. До 600 человек принимали участие в стычках между молодежью якутской и русской национальностей. Пострадавших не было. Возбуждены уголовные дела против 8 человек.

Из справки КГБ следует, что за тридцать лет в СССР зафиксировано 24 случая массовых беспорядков, направленных против властей. В 11 случаях для подавления беспорядков применялось огнестрельное оружие, в результате 43 человека были убиты, 166 ранены. Против 590 человек возбуждались уголовные дела.
==========
Статистика говорит сама за себя. В подавляющем большинстве случаев одно быдло "вписывалось" за другое, за что и огребало.

quote:

И вовсе не обязательно было применять огнестрел. Другие средства были.[/B]

В 50-60-е? Не было. Дубинками, которые, было, пытались ввести при Хрущеве, что ли, особо не помашешь, газ здесь был тогда только у военных, и то...так что остается табельное.

derrick 23-10-2012 11:52

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

В 50-60-е? Не было. Дубинками, которые, было, пытались ввести при Хрущеве, что ли, особо не помашешь, газ здесь был тогда только у военных, и то...так что остается табельное.

по поводу Кривого Рога - было "расследование " - типа фейк:большие расстояние между местами событий, проблемы с транспортом и т.п.
так что часть данных этой папки - "подкинута". возможно для сокрытия беспорядков в Чечне, Казастане и т.д....

Серж_М 23-10-2012 12:02

Ну что я и говорил.
"Не читайте советских газет", да и другие тоже.
"17 мая 1967 года, город Фрунзе, до 700 жителей напали на райотдел внутренних дел, в котором, по слухам, работники милиции забили до смерти задержанного солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое, 18 человек посажены на скамью подсудимых."
Во как - толпа (а чё не 70 человек, звиздеть, так звиздеть) напала на пару доблестных базарных ментов, дело то было в отделении Центрального рынка, но пара разжиревщих базарных взяточников одного застрелили, троих ранили, и сдали под суд 18 человек. Герои, хрен ли. Только вот "провокаторы" говорили, что их порвали в клочья.
По факту - милиция задержала двух солдат срочной службы, долго били, одного убили, другой вырвался и стал просить помощи у людей. Никого это не удивило - такое было не редкость. (Я могу вспомнить немало подобных случаев лично). Однако вернёмся к этому "мелкому присшествию". Собралась толпа, стали крушить это отделение, потом другие райотделы, потом взяли штурмом КПЗ, оттуда публика радостно присоединилась. Переворачивали и жгли милицейские машины, громили отделы (а это не только районные, столица ведь). И длилась эта "мелкая заварушка" ТРИ ДНЯ!
В сумерках вечером третьего дня в город вошли войска с БТР-ами и примкнутыми рожками к АКМ. Но подавлять было некого - все своевременно рассосались. Всю ночь солдаты с автоматами наперевес топали сапогами под окнами, патрулируя туда-сюда.
Потери МВД как то не посчитали, да и действительно - этого же не могло быть, чтобы нашего доброго, мудрого Анискина, да вдруг благодарные трудящиеся замочили.

derrick 23-10-2012 12:10

quote:

Originally posted by Серж_М:
Ну что я и говорил.
"Не читайте советских газет", да и другие тоже.
"17 мая 1967 года, город Фрунзе, до 700 жителей напали на райотдел внутренних дел, в котором, по слухам, работники милиции забили до смерти задержанного солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое, 18 человек посажены на скамью подсудимых."
Во как - толпа (а чё не 70 человек, звиздеть, так звиздеть) напала на пару доблестных базарных ментов, дело то было в отделении Центрального рынка, но пара разжиревщих базарных взяточников одного застрелили, троих ранили, и сдали под суд 18 человек. Герои, хрен ли. Только вот "провокаторы" говорили, что их порвали в клочья.
По факту - милиция задержала двух солдат срочной службы, долго били, одного убили, другой вырвался и стал просить помощи у людей. Никого это не удивило - такое было не редкость. (Я могу вспомнить немало подобных случаев лично). Однако вернёмся к этому "мелкому присшествию". Собралась толпа, стали крушить это отделение, потом другие райотделы, потом взяли штурмом КПЗ, оттуда публика радостно присоединилась. Переворачивали и жгли милицейские машины, громили отделы (а это не только районные, столица ведь). И длилась эта "мелкая заварушка" ТРИ ДНЯ!
В сумерках вечером третьего дня в город вошли войска с БТР-ами и примкнутыми рожками к АКМ. Но подавлять было некого - все своевременно рассосались. Всю ночь солдаты с автоматами наперевес топали сапогами под окнами, патрулируя туда-сюда.
Потери МВД как то не посчитали, да и действительно - этого же не могло быть, чтобы нашего доброго, мудрого Анискина, да вдруг благодарные трудящиеся замочили.

интересно, а вы хоть представляете где находился город Фрунзе?
или только языком поляпать....

Серж_М 23-10-2012 12:12

И пожалуйста не лепите в одну кучу вспышки возмущения трудящихся (а тогда не было НЕтрудящихся) и националистические беспорядки 8-х. Ну очень разные явления.
И ещё я был очень неприятно удивлён Вашим:
"В подавляющем большинстве случаев одно быдло "вписывалось" за другое, за что и огребало."
Те, кого Вы так презрительно назвали быдлом - это как раз те, кто сеял, жал, строил и точил гайки, занимался наукой, сидел в проектных организациях, то есть собственно говоря, тогдашний советский народ. Все категории граждан. Ах. да, была категория, которую нельзя было пи$&ить - это члены Компартии.

Серж_М 23-10-2012 12:28

quote:

Originally posted by derrick:

интересно, а вы хоть представляете где находился город Фрунзе?
или только языком поляпать....

Языком поляпать - это похоже, Ваше.
Я родился и вырос в этом зелёном и очень ТОГДА хорошем городе. И все эти события видел лично.
Жизнь в городе, как это не покажется странным, не останавливалась (как это происходит во время массовых волнений в наше время). Работали заводы, фабрики, школы, больницы. Толпа буянила в центре, после разгрома райотделов и КПЗ.
И это под моими окнами топали сапогами солдаты с автоматами. И это я, тогда ещё пацан, предупредил какого то приезжего лейтенанта, который ничего не зная, на второй день беспорядков в милицейской форме пёрся прямо в район "боевых действий" на верную смерть. (Три дня ни одного мента в форме увидеть было просто невозможно.)
И именно я мог бы привести букет примеров и избиений и убийств руками тогдашних служителей закона. Без всякого огнестрела, между прочим.

ЗЫ.
За все годы моего пребывания на Ганзе меня никто в брехне не уличил.
Ваш наезд меня просто озадачил.
Извиняться за попытку оскорбить будете?

Egor A.Izotov 23-10-2012 13:28

quote:

Originally posted by Серж_М:
Те, кого Вы так презрительно назвали быдлом - это как раз те, кто сеял, жал, строил и точил гайки, занимался наукой, сидел в проектных организациях, то есть собственно говоря, тогдашний советский народ.

Вы не путайте быдло, идущее на выручку забранного в вытрезвитель синяка-бухарика или задержанного хулигана - с людьми.

кот киевский 23-10-2012 13:48

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

одно быдло "вписывалось" за другое, за что и огребало.

например

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Милицейская машина наехала на двух девушек, одна из которых в результате полученной травмы скончалась. Около тысячи возмущенных жителей города собрались у здания горотдела внутренних дел. Вскоре оно было разгромлено.

сейчас- не так!
Ура, свободные Господа!
Список сбитых небыдлом выложить, али сами найдете? Радует, что без возмущений!?
типа литература
http://samlib.ru/m/mkot_k/b5.shtml

why111 23-10-2012 13:56

Это все наглая ложь. В то время все боялись репрессий тоталитарной преступной власти и только на кухнях, накрывшись газетами, рассказывали политичечные анекдоты. А эти истории - выдумка проклятых сталинистов.

кот киевский 23-10-2012 14:05

еще пара вдохновляющих цитат.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

распространявших провокационные слухи о том, что работники милиции якобы убили задержанного шофера. Численность "группы пьяных граждан" довольно внушительная - 3 тысячи человек.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

группы пьяных граждан, распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников - 1300 человек.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

свыше 1,5 тысячи рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из работников предприятия.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

1200 человек вышли на улицы города Александрова Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим задержанным товарищам.

че-то в этот раз- трезвые?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

4 тысячи рабочих электровозостроительного завода недовольные действиями администрации при разъяснении причин повышения розничных цен на мясо и масло,

при разъяснении повышения- по-русски можно, без новояза?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

более 800 человек встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные портреты. Было применено оружие.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

около 300 человек разгромили КПЗ, где от побоев скончался житель города. Милиция своими неправомочными действиями спровоцировала

описка, наверное..

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

и мужское население лакцев двинулось для отмщения

это- точно, нетолерантно.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

по слухам, работники милиции забили до смерти задержанного солдата.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

слухи о якобы убийстве сотрудниками милиции гражданина,

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Массовые беспорядки, в которых участвовали около 4,5 тысячи человек, возникли во время похорон убитого шофера такси.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Стало известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют рукоприкладство и иные грубые действия.

почему не назвать вещи своими именами? иные грубые действия- допрос с пристрастием- пытали задержанных!

Egor A.Izotov 23-10-2012 14:16

Вы могли бы целиком скопировать текст - так получилось бы внушительнее - но смысла было бы столько же. Т.е.- нисколько.

кот киевский 23-10-2012 14:17

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Вы не путайте быдло, идущее на выручку

?
Это Вы не путайте.
Быдло- это скот. его можно запрягать, понукать, морить голодом и непосильной работой, управлять им как угодно, бить, насиловать под настроение, резать поодиночке или оптом.
Взаимовыручка- быдлу не свойственна.
Требования не борзеть, (в Новочеркасске), относится по-человечески, не пытать задержанных, судить по Закону справедливы и человечны.
Если слов не понимают руководящие, так по-другому им разъясняют.
Доступными их пониманию методами.

Egor A.Izotov 23-10-2012 14:24

quote:

Originally posted by кот киевский:
Быдло- это скот. его можно запрягать, понукать, морить голодом и непосильной работой, управлять им как угодно, бить, насиловать под настроение, резать поодиночке или оптом.
Взаимовыручка- быдлу не свойственна.

Скоту, прежде всего, свойственны стадные инстинкты. Когда какой-то заводила орет: "Идем ментов бить, они Васю замели!" - а толпа дружно рвет за ним "бить ментов", то назвать их чем-то иным, нежели скотом - язык не поворачивается.
Ну это я так полагаю, разумеется, иные точки зрения также могут иметь место.
Но я повторюсь: в отличии от своих заокеанских, например, коллег, милиция СССР была крайне ограничена в вопросах применения огнестрельного оружия. Что, к сожалению, влекло за собой, и влечет до сих пор, неоправданные жертвы среди сотрудников правоохранительных органов.

кот киевский 23-10-2012 14:26

2Egor A.Izotov
Смысл ИМХО прост.
Кочка зрения определяется местом сидения.
С Вашей колокольни- работяга, мужик, солдат, и прочее социальный низ и быдло. Они не правы по определению, и огребать должны и обязаны. Всегда.
один и тот же текст по разному понимаем.
Так что дискуссия бессмысленна.

Egor A.Izotov 23-10-2012 14:31

quote:

Originally posted by кот киевский:
2Egor A.IzotovСмысл ИМХО прост. Кочка зрения определяется местом сидения. С Вашей колокольни- работяга, мужик, солдат, и прочее социальный низ и быдло. Они не правы по определению, и огребать должны и обязаны. Всегда.один и тот же текст по разному понимаем.
Так что дискуссия бессмысленна.

Если Вам так угодно.

derrick 23-10-2012 14:45

quote:

Originally posted by Серж_М:

Языком поляпать - это похоже, Ваше.
Я родился и вырос в этом зелёном и очень ТОГДА хорошем городе. И все эти события видел лично.
Жизнь в городе, как это не покажется странным, не останавливалась (как это происходит во время массовых волнений в наше время). Работали заводы, фабрики, школы, больницы. Толпа буянила в центре, после разгрома райотделов и КПЗ.
И это под моими окнами топали сапогами солдаты с автоматами. И это я, тогда ещё пацан, предупредил какого то приезжего лейтенанта, который ничего не зная, на второй день беспорядков в милицейской форме пёрся прямо в район "боевых действий" на верную смерть. (Три дня ни одного мента в форме увидеть было просто невозможно.)
И именно я мог бы привести букет примеров и избиений и убийств руками тогдашних служителей закона. Без всякого огнестрела, между прочим.

ЗЫ.
За все годы моего пребывания на Ганзе меня никто в брехне не уличил.
Ваш наезд меня просто озадачил.
Извиняться за попытку оскорбить будете?

да как то ваш вброс мне по барабану... особенно "про базарных ментов и несчастных солдатиков ". и про дружбу народов в СССР я тоже знаю..
ваши страшилки оставте Новодворской..

Серж_М 23-10-2012 15:03

quote:

Originally posted by derrick:

да как то ваш вброс мне по барабану... особенно "про базарных ментов и несчастных солдатиков ". и про дружбу народов в СССР я тоже знаю..
ваши страшилки оставте Новодворской..

Что за хня?
Вы обвинили меня в "ляпании языком".
Когда выснилось, что я говорю о том, что знаю лично, Вы погнали про барабан и Новодворскую.
Когда мужчина ошибается (с кем не бывает), он извиняется.
Если же, человек узнав, что обосрался, попытается обосрать того, кого он голословно и ни с хвоста собачьего оболгал, то имя ему - (подставить самостоятельно).
Кроме нас с Вами форум читает достаточное количество народа. И делает свои выводы.

Серж_М 23-10-2012 15:14

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

...милиция СССР была крайне ограничена в вопросах применения огнестрельного оружия.

На задержание преступников выезжали группы захвата, соответственно экипированные.
Там, где было регламентировано, все находящиеся при исполнении были с оружием.
ПМГ ездили с пистолетами и звероподобными овчарками из спецпитомников.
Нет, ну конкретно, в чём стеснение то было? Нельзя было стрелять "быдло" направо и налево? Так стране нужны были рабочие руки.

drbor 23-10-2012 15:20

Сергей не обращай внимание на подобные излияния подобных и покинь нахрен эту ветку, не твое это..., вон егор устал и уже себе новую игрушку завел forummessage/146/10.

Серж_М 23-10-2012 15:22

Я хотел бы прояснить свою точку зрения, а то гляжу - непонятки пошли.
1_ Я ни за красных, ни за белых.
2_ Менты, как и охранники супермаркетов - не с Марса прилетели. Это часть нашего общества. Можно сказать срез. И соответственно, есть как хорошие, так и не очень. И сейчас так, и раньше тоже было так же. И во времена князя Владимира - крестителя тоже.
Прискорбно, что обсуждение конкретного происшествия перерастает в глобальный срач.

Egor A.Izotov 23-10-2012 16:14

quote:

Originally posted by Серж_М:
На задержание преступников выезжали группы захвата, соответственно экипированные.Там, где было регламентировано, все находящиеся при исполнении были с оружием.ПМГ ездили с пистолетами и звероподобными овчарками из спецпитомников.

Несмотря на то, что Вы дискуссию со мною, вроде бы, прекратили, продолжение таки воспоследовало...
Красивую картинку Вы нарисовали, но вот, все-таки, почему же порядка 200-250 милиционеров гибло в год от рук преступников по стране? В США, где, образно говоря, любой бандюк может хоть пулемет таскать, - гибло их примерно столько же.

Серж_М 23-10-2012 16:28

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

... все-таки, почему же порядка 200-250 милиционеров гибло в год от рук преступников по стране? В США, где, образно говоря, любой бандюк может хоть пулемет таскать, - гибло их примерно столько же.

Сравнение с США некорректно в принципе.
Почему - потому что у нас "закон - что дышло". И ещё "авось пронесёт" (вариант - "Бог не выдаст, свинья не съест"). ЭТО - ВО ВСЕ ВРЕМЕНА.
Там - ну скажем так, в общих чертах "закон есть закон".
Мой знакомый, был ЗДЕСЬ этакий "сорви голова", после того, как пожил ТАМ, рассуждает категориями "законно" или "незаконно".

Egor A.Izotov 23-10-2012 16:58

quote:

Originally posted by Серж_М:
Сравнение с США некорректно в принципе.
Почему - потому что у нас "закон - что дышло". ВО ВСЕ ВРЕМЕНА.

Речь идет, прежде всего, об условиях, в которые поставлены были "еще тогда" сотрудники правоохранительных органов, применительно к вопросу использования огнестрельного оружия при задержании/противодействию преступникам. Вне зависимости от "дышла", а также от прочих оглобель, использование огнестрельного оружия сотрудниками правоохранительных органов, в особенности использование превентивное, на опережение преступного посягательства или противодействия - в СССР, и, как следствие, на Украине, в России, например - никогда не приветствовалось, и, более того, считалось чем-то не очень хорошим для сотрудника. Исключение составляли обстоятельства применения, связанные с именно операцией по задержанию "особо опасного, вооруженного", и то, полагалось предупреждать голосом, выстрелами в безопасном направлении...
Что и приводило к жертвам там, где их можно было бы избежать, и провоцировало (и продолжает провоцировать) преступников (и не только преступников закоренелых, но и просто хулиганов и т.п. публику) к сопротивлению, мол, "не будешь ты в меня стрелять, сам сядешь!"
И читаем мы сообщения, вроде: "пьяный водитель избил сотрудников ГАИ"...
Так что случаи с использованием огнестрельного оружия при подавлении беспорядков, собственно говоря - по другому ведомству проходят, и даже более того, то обстоятельство, что, как Вы пишете, толпа разгромила здания КПЗ, райотдела,.. - говорит о том, что сотрудники правоохранительных органов БОЯЛИСЬ использовать оружие даже в том случае, когда имелась непосредственная угроза их жизни и здоровью. Не так ли?

А вот ежели б, по примеру США, попытка нападения на сотрудника милиции немедленно вознаграждалась "стрельбой до полной остановки" нападающего - глядишь, и попроще было бы у нас с криминальной обстановкой.

quote:

Мой знакомый, этакий "сорви голова" (в наших краях), после того, как пожил там, рассуждает категориями "законно" или "незаконно".

Ну да. Там с полицией не подискутируешь, в отличии от наших краев.

Серж_М 23-10-2012 17:15

Вы то конечно же, в "преступники" никогда не попадёте? Это всё никак Вас коснуться не может, в принципе, верно ведь?
От сумы, да от тюрьмы...
Совершенно случайно и в предельно глупой ситуации, когда просто потому, что как то оно "не так пошло", Вы можете оказаться как раз таки мишенью. Подумайте над этим. Ведь ещё одна национальная особенность нашего правосудия - наказывают того, кто попался. Или даже может быть не то, чтобы попался, а так - совершенно случайно подвернулся. Просто оказался не в том месте не в то время.
Со страшным грохотом едет по бетонке танк по имени "наше правосудие" и совершенно не испытывая ненависти или других каких чувств давит то, что попало под гусеницы, будь то червяк или маршал. Просто потому, что оно попало под гусеницы. А попасть можно будучи совсем белым и пушистым. Случайно.
А Вы говорите - оружие, стрелять на опережение...

Egor A.Izotov 23-10-2012 17:28

quote:

Originally posted by Серж_М:
Вы то конечно же, в "преступники" никогда не попадёте? Это всё никак Вас коснуться не может, в принципе, верно ведь?

Может, отчего же нет. Может, более того, даже и касалось. Но я вот, именно по этой причине - правила игры знаю, и лирическими отступлениями на тему "танков правосудия" не заморачиваюсь.
А вот ситуации, когда "физик" налоговой, отложив "ксюху", находясь в одной со мной, подозреваемым в организованной преступности, комнате, лезет под стол за чем-то-там - это разве нормально?
Разве это нормально, когда синяк, остановленный гаишником, вылазит из машины и таскает инспектора за лацканы?
И т.д., и т.п...

vodolaz4x4 23-10-2012 17:35

даже странно как то....видать пишет миллиционер, сегодня в Симферополе, сотрудники милиции к приезду президента, затаскивали на эвакуатор машины с акпп, естественно у хозяев возникнет вопросик на пару тыщщщ зелени.....завтрать, кто нибудь не так взглянет куда, и завалят наглушняк при попытке. И отпишутся по новым "облегченным" правилам. Милиция, политики, президент, это не более, чем срез общества.

Н?колаускасс 23-10-2012 17:44

quote:

Originally posted by Серж_М:
Что Вы знаете о тогдашней милиции?

Не более того, что написано в открытых источниках.

quote:

Вероятно именно из-за "стеснительности" советской милиции в конце 60-х годов в нескольких городах были массовые возмущения граждан, доведённых "стеснительными" до предела терпения.

==========
Справка КГБ СССР о массовых беспорядках в стране с 1957 г. (Особая папка Политбюро. Подлинник. АПРФ, ф.45,оп. 1,д. 1120, лл. 48-81)

16-18 июня 1963 год, город Кривой Рог Днепропетровской области. В выступлении участвовали около 600 человек. Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15 раненых, 41 отдан под суд.

==========
Статистика говорит сама за себя. В подавляющем большинстве случаев одно быдло "вписывалось" за другое, за что и огребало.

quote:

И вовсе не обязательно было применять огнестрел. Другие средства были.[/B]

только началось у нас не с "подстрекательства хулиганов" а с того что мусора крутившие солдата тоже в пьяном виде действовали и начали стрелять ранив 2 человек.
+ можно 72 в Днепродзержинске вспомнить где для плана загребли на свадьбе 3-х, посадили в "луноход" где они и сгорели при пожаре (никто их не отпустил при загорании).
тогда тоже "власть" громили.

Kostikfraerok 23-10-2012 17:49

а морды бьют гайцам ибо там обсосы которые окромя как сбить бабла более ничего не могут. Хотелось бы мне глянуть как пьяный водитель попытался бы ударить кого из "Беркута" например.

nakss+b 23-10-2012 18:08

quote:

Скоту, прежде всего, свойственны стадные инстинкты.

А егорушка похоже и не знает что человек животное стадное?
Одному мамонта не завалить!
Уродов живущих по принципу моя хата с краю надо уничтожать на корню, вместе со щенками - дабы не плодились!

nakss+b 23-10-2012 18:11

quote:

Вы не путайте быдло, идущее на выручку забранного в вытрезвитель синяка-бухарика

Текст написан начитавшимся всякой хни челом с проблемой элементарного мышления.

Egor A.Izotov 23-10-2012 18:27

quote:

Originally posted by nakss+b:
Одному мамонта не завалить!

Вы все еще продолжаете убивать мамонтов?

nakss+b 23-10-2012 18:35

quote:

Вы все еще продолжаете убивать мамонтов?

Я понимаю - это сложно понять для любителя гугла егора.... но пока мамонты нас во все дыры имеют! (а ведь это (мамонты) еда!)

Egor A.Izotov 23-10-2012 18:46

quote:

Originally posted by nakss+b:
Я понимаю - это сложно понять для любителя гугла егора.... но пока мамонты нас во все дыры имеют!

Ну отчего же: "вы" занимаетесь сексом с мамонтами в роли пассивного партнера, да еще и с использованием неадекватных естественных отверстий...Могу "вам" только посочувствовать, ведь это, наверное, очень больно и очень унизительно. А, главное, какие отвратительные ублюдки могут родиться в результате этого...

nakss+b 23-10-2012 18:53

quote:

Ну отчего же:

Вот все "мозги"... (последнее что утром сливает в унитаз) гггг а строчит - то как, аж 10 лет...ггг

Egor A.Izotov 23-10-2012 18:55

Похоже, что мамонты человека достали до мозга...

nakss+b 23-10-2012 18:59

quote:

один и тот же текст по разному понимаем.
Так что дискуссия бессмысленна.

Сложно это для них!
Коммуняки воспитывали, на поруки брали - мудаки а надо просто - на корм поросяткам - больше от них толка нет.

zakotiy 23-10-2012 20:22

quote:

а морды бьют гайцам ибо там обсосы которые окромя как сбить бабла более ничего не могут. Хотелось бы мне глянуть как пьяный водитель попытался бы ударить кого из "Беркута" например.

Увы, беркут пока отгребает только от чеченских киллеров.

Чумп 23-10-2012 23:18

сорок третья страница-пиздосрач в разгаре!!! а вы хоть помните тему разговора?

Н?колаускасс 24-10-2012 01:05

quote:

Originally posted by zakotiy:

Увы, беркут пока отгребает только от чеченских киллеров.

ну в Одесi iм наче алкашик якийсь вломив. навiть вiдео було

ЯРЛ 24-10-2012 08:04

quote:

а вы хоть помните тему разговора?

Тему помним! Тут я книжонку читаю без картинок, так вот у одного персонажа были пули в которых залита ртуть. А у мазурика из каравана то же специально убойные пули были, что он с одного выстрела убивал по человеку? Кстати, а куда от стрелял?

CMS-UA 24-10-2012 09:40

Вот зачем охранникам пестики ? они чё ковбои ? и с дубинами они в караване трупы, бронежилеты больше бы помогли....

Egor A.Izotov 24-10-2012 10:53

quote:

Originally posted by CMS-UA:
Вот зачем охранникам пестики ? они чё ковбои ? и с дубинами они в караване трупы, бронежилеты больше бы помогли....

Там, скорее всего, им помогла бы только тактика, точнее, правильная методика задержания вооруженного преступника, с укладкой лицом в пол и затянутыми до упора браслетами/стяжками на подвернутых лапках. Ну или, как минимум - поставить на колени, руки на голову, пятки врозь...
Но если такое исполнить в отношении простого гражданина, - потом можно всю оставшуюся жизнь на возмещение исков работать. Прав-то у них таких нет.

Kostikfraerok 24-10-2012 13:02

quote:

Originally posted by CMS-UA:
Вот зачем охранникам пестики ? они чё ковбои ? и с дубинами они в караване трупы, бронежилеты больше бы помогли....

ЧОПы охраняют разные объекты, такие же как и Гос.охрана, только у них оружия нет и прав его применять. И на пульт берут, и выезжают по сработке, и взломщиков задерживают, так что если по уму, то "резинка" им необходима. А вот если конторы из разряда тех, которые незаконные стройки охраняют, предприятия рейдерам захватывают - то тогда дело другое.

ЯРЛ 24-10-2012 13:18

quote:

предприятия рейдерам захватывают

Две приватные армии? Вор у вора дубинку украл?

nakss+b 24-10-2012 13:38

quote:

предприятия рейдерам захватывают

Что подтверждает об отсутствии власти, либо присутствии только бандитской.

CMS-UA 24-10-2012 19:54

Ха...ха ххэй...

кот киевский 25-10-2012 01:14

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

методика задержания вооруженного преступника

в общественном месте?
с готовностью немедленно открыть огонь на поражение?
Да в СССР были отдельные случаи, когда именно в общественном месте и паковали клиентов, в том числе- вооруженных.
Санкция на уровне министра на операцию шла.
Дадим такие же права охране разливайки?

кот киевский 25-10-2012 01:25

Вот почитал, и так и не понял- мы что, хотим Хуливуд на всю страну устроить? Даешь беркемизацию Отчизны, с пальбой из жвачкометов, для начала?
Пришел ПЦ, купи собаку, плащ и ствол...
Пошел я в 151, там повеселее

kostya_jeep 25-10-2012 01:55

Та, чего вы, граждане?!! Какие, нафиг, стволы рексам из маркетов?! На сегодня, если сильно захочется набрать жвачкострелов, и вооружить коллектив - сильно проще "громадське формування з охороны правопорядку" замутить (сам в таком состоял, пока еще жвачкометом не наигрался). И спокойненько охранять этот самый правопорядок где угодно... Кража ж - нарушение правопорядка, так? И не надо каких-то терпил стрелять, инсценировки устраивать, законы проталкивать.
К тому же, тем, кто сталкивался, станет понятно, что стволы рексам на постоянное ношение никто не даст. На время дежурства - получать в спец. отделе фирмы (типа "оружеек" райотделовских), под журнал. Потом - сдавать, опять-таки, под журнал. Спец. условия, для хранения. Специальные люди, ответственные. Короче, вагон с тележкой всяких сложностей. К стати, СИЛЬНО недешевых сложностей. Какому ЧОПу оно надо?!! Или милициянтам-разрУшителям, контролировать постоянно это все "движение"?! Не все ж ганофилией, и мечтами, за пистоли страдают. Кой-кому, за это, мощно платить прийдется. Оно им, самим, надо?!
В ювелирках-ломбардах наблюдал граждан, в брониках, с пневматическими ПМ-ами, в кобурах. Вот, от броника - сильно больше толку, не всякий грабитель начнет хэдшотить, со старта. По видео - многие бы остались живы и активны.

kostya_jeep 25-10-2012 02:01

Вот, то, что дали право применять силу и спэцзасобы - то плохо... Ибо, по опыту общения, половина - реальное, возомнившее о себе бычье. Хотя, оставшаяся половина - вполне адекватные, сдержанные, вежливые хлопцы. Сталкивался, как с первыми, так и со вторыми. Короче, возможны "перегибы на местах". Правда, они и так, имели место быть. В слегка завуалированной форме, но были, о чем и звучало в этой дискуссии. Так что, кардинально-то, ничего и не измениться...

kostya_jeep 25-10-2012 02:33

И, вдогонку... Почитайте подпункты 9.1, 9.5, 9.6, 9.14, и пункт 11 славного приказа 622))) Из вышеприведенного следует, что ВОЗМОЖНОСТЬ вооружиться у ЧОПов была и остается. В "окремых выпадках", даже, нарезняком. Во вторых, если до сих пор, этого никто не сделал - то, только, из-за пункта 11))) Который и есть основой непроходящей головной боли и финансовых потерь для любого руководителя, или владельца любого ЧОПа...
Как по мне - аминь...
То бишь, легкая истерия, вокруг перспективы аццки вооруженных охранял всяческих торговых точек - беспочвенна. Спите спокойно, ходите за хлебушком, и не воруйте флешки)

Egor A.Izotov 25-10-2012 08:29

quote:

Originally posted by кот киевский:
в общественном месте?
с готовностью немедленно открыть огонь на поражение?
Да в СССР были отдельные случаи, когда именно в общественном месте и паковали клиентов, в том числе- вооруженных.
Санкция на уровне министра на операцию шла.

Вы мною написанное прочитали - или по диагонали?

кот киевский 25-10-2012 11:03

свежие новости
http://24tv.ua/home/showSingle...objectId=270839

Пiдозрюваний у вбивствах в "Караванi"
Джерело: tyzhden.ua
Ярослава Мазурка, пiдозрюваного у розстрiлi охоронцiв у ТРЦ "Караван" перевiряють на причетнiсть до резонансного вбивства спiвробiтникiв Держохорони на Оболонi у 2004 роцi. Про це написало видання "Сегодня" з посиланням на своi джерела.

Виданню стало вiдомо, що пiдозрюваного у вбивствах в "Караванi" Ярослава Мазурка посилено перевiряють на причетнiсть до гучного розстрiлу 26 сiчня 2004 року на Оболонi наряду швидкого реагування Держохорони: прапорщика Григорiя Нагорнюка i сержанта В'ячеслава Скоболя.

Тодi надiйшов сигнал, що у квартиру будинку на вулицi Озернiй намагаеться хтось проникнути. Прапорщик i сержант побiгли нагору, водiй залишився в машинi. Скоболя було вбито наповал, а Нагорнюка у тяжкому станi доставили до лiкарнi.

В результатi розслiдування встановили, що невiдомий стрiляв з пiстолета-резинострiла, переробленого пiд саморобнi кулi. З мiсця злочину вбивця забрав "Макаров" одного з мiлiцiонерiв i зник. Було йому на вигляд рокiв 30, зрiст близько 180 см, що, загалом, збiгаеться з прикметами Мазурка.
------
Летят глухари...

why111 25-10-2012 12:44

Адвокат жены подозреваемого в убийстве в ТРЦ Караван Ярослава Мазурка Лаврентий Кухалейшвили считает, что его уже нет в живых. Об этом он заявил в интервью Газете Киевской.

"Мое личное мнение, что его не найдут. Я думаю, что его уже нет в живых. Возможно, настоящий убийца уже в безопасности, а самого Ярослава Мазурка убили, чтобы повесить на него это страшное преступление. 100 тысяч грн обещают за его поимку - ну кто будет его укрывать и не захочет заработать такую сумму?", - заявил адвокат.

Лаврентий Кухалейшвили также рассказал, что 26 сентября, в день убийства, Ярослав Мазурок вечером вернулся домой и сел играть в шахматы. "Людмила его видела 26 сентября, в день убийства, последний раз. Он пришел в 9 часов вечера, как обычно. Поужинал, сел играть в шахматы на компьютере. Он не был ни взволнован, ни испуган, его не тошнило, как часто бывает с людьми, которые совершили убийство. Вообще не было ничего такого, что бы указывало - он попал в какую-то беду. Одежда на нем была чистая, ни капли крови. Жена попросила его на следующий день съездить к тетке - купить молока. Они на протяжении нескольких месяцев покупали у своей тетки молоко, творог, сметану. Поэтому даже тот факт, что он поехал за молочными продуктами к тетке, опровергает будто он в Караван заходил за молоком. Не мог он заходить туда и за хлебом, потому что хлеб они не покупают, а пекут дома. Да и далеко от Каравана семья живет - туда нужно ехать с двумя пересадками. Ярослав на следующий день, 27 сентября, увиделся с теткой, привез банку молока, но перед этим забыл дома телефон. Звонила мама. Жена написала ему записку, чтобы он перезвонил. Он еще в тот день разговаривал со своей мамой, больше Людмила его не видела", - заявил Кухалейшвили.

Адвокат считает, что убийца и Ярослав Мазурок - это два разных человека. По словам жены, у них разный цвет глаз, форма ушей, а также походка.

Как напомнил адвокат, главный аргумент следствия - это экспертиза ДНК. Однако, по его убеждению, она не могла быть осуществлена в такие сжатые сроки: "Я не просто адвокат, я специалист в области криминалистики, потому что оканчивал Академию МВД. Ну как можно было за два дня провести такую сложную экспертизу? Это просто невозможно".

maxkyiv 25-10-2012 15:21

В очередной раз можно написать что мазурок и стрелок не похожи на фото..настораживает другое-что мазурок так быстро расчехлился и свалил. пересичный громадянин не виноватый врядли-среагировал.или сразу после принятия решения о том что мазурок и стрелок одно лицо его взяли ?

Жорик91 25-10-2012 16:07

Наконец, опять пишем по делу.
К вопросу о личности стрелка. Если это дебил-одиночка, то как ему удается
успешно в течение месяца скрываться от всех украинских спецслужб?
Мазурок абсолютно обычный человек: семья, жена, теща, ребенок, работа.
Да, работа!
Он всегда работал и зарабатывал деньги на семью. Судя по уровню их жизни,
дополнительных денег там не было.
Согласен с адвокатом, его не найдут. Потому, что это всего лишь владелец
паспорта, который он предоставил за скромное вознаграждение "хорошему
человеку".

кот киевский 25-10-2012 16:38

quote:

Originally posted by Жорик91:

как ему удается
успешно в течение месяца скрываться от всех украинских спецслужб?

яка Держава- такi й теракти! (С)
i спецслужби теж

quote:

Originally posted by Жорик91:

владелец
паспорта, который

мог быть и потерян, или на прежней работе в залог остался (знаю, что незаконно).

Жорик91 25-10-2012 16:59

Нет, это не потеря паспорта. Это договоренность, скорее всего.
Так бывает. Так директором однодневки предлагают стать за небольшие деньги.
А если оборот зашкаливает, то директора иногда "теряют" для верности...

Foruvan 31-10-2012 12:26

Может, когда убедились, что стрелок - волчара серьёзный, нашли "поспiхом" похожий фейс, Мазурка (который вообще не при делах) тупо выкрали и мочканули. Только кто эти "они"?

охотник без стажа 06-11-2012 07:22

Пистолет походу ПМ.Сам отработал с таким оружием более 12 лет и все думал что плохое останавливающие действие,а посмотрел видео и понял что ошибался.

Vovchik MD 07-11-2012 14:53

Подозреваемый в убийстве охранников в ТРЦ Караван Ярослав Мазурок найден мертвым в Киеве, сообщают СМИ.

В частности, об этом пишет Комсомольская правда в Украине со ссылкой на источник в милиции.

"Он застрелился", - цитирует газета представителей правоохранительных органов.

SSK88 07-11-2012 15:30

Кто бы сомневался, что он застрелится.....

Hoton 07-11-2012 15:36

quote:

Originally posted by SSK88:
Кто бы сомневался, что он застрелится.....

+100
http://korrespondent.net/kyiv/...-v-kieve-gazeta

Тера 07-11-2012 15:40

Паспорт и пистолет лежали рядом с телом, в кармане явка с повинной...в лучших традициях милициянского жанра.

Mikolka 07-11-2012 15:40

Да, все ожидаемо.

Теперь понятно, чего ждали. Надеются, что под шумок новостей о московском стрелке-психопате, не будет такого пристального общественного интереса.

А вот хренушки!

why111 07-11-2012 16:06

quote:

А вот хренушки!

А что хренушки? Адвокат жены еще три недели назад говорил, что Мазурка убили, тело спрятали, чтобы настоящий убийца мог уйти.

why111 07-11-2012 16:10

И никому до этого дела небыло. И демонстраций и сегодня тоже не будет. Всем пофиг.

кот киевский 07-11-2012 16:49

дык, ВЫБОРЫ!

quote:

Originally posted by why111:

демонстраций и сегодня тоже не будет. Всем пофиг.

вон, министр- дважды в голову, и без демонстраций.
На транспоранте демонстранам что писать то? Требования какие должны быть?

Ledogor 07-11-2012 17:00

Требования создать спец. следственную группу с привлечением следователей МВД,СБУ,ГПУ и нескольких оппозиционных депутатов в составе группы.

Но это все фантастика.И все это прекрасно понимают.

кот киевский 07-11-2012 17:57

quote:

Originally posted by Ledogor:

Требования создать спец. следственную группу с привлечением

Д. Донцовой и Б. Акунина?

Lionid_g 07-11-2012 18:22

quote:

Originally posted by Vovchik MD:

Он застрелился

Выстрелом в затылок (со слов Стогния) успев переложить ствол в карман одежды (со слов нашедшего тело)

Н?колаускасс 07-11-2012 18:24

quote:

Originally posted by Lionid_g:

quote:Originally posted by Vovchik MD:

Он застрелился

Выстрелом в затылок (со слов Стогния) успев переложить ствол в карман одежды (со слов нашедшего тело)

профи хуле.

Серж_М 07-11-2012 18:52

Жаль...

why111 07-11-2012 19:07

quote:

Жаль...

Трудно было ожидать чего-то другого.

кот киевский 07-11-2012 19:41

так вот- пошел за хлебом да молоком, выявили бдительные соседи, и стреляться в Бабьем яру пришлось.
В красный день календаря, в затылок.
Сейчас еще пособников-укрывателей ищут
Крепчал маразм, деревья гнулись...

ЯРЛ 07-11-2012 20:18

Прок наказан, добродетель восторжествовала, и только истина потерпела некоторый урон.

CB-A 07-11-2012 21:54

А ведь все чего-то подобного и ожидали.
Ну что, блин, за страна...

ЯРЛ 07-11-2012 22:27

Караванный стрелок застрелен, выборы закончились. Всё успокаевается до следующих выборов Президента Всея Украины. Ну или до какой то очередной крупной мерзости.

Мне сегодня понравились "Свободовцы" контролирующие коммуняк, а не пойдут ли те по Крещатику? Может коми и наци будут метелится, а ПР и Опчики-опчики дерибанить страну и народ?

Чумп 07-11-2012 22:51

мдя! разобрались как попало и наказали кого положено... мне одному кажется, что Мазурок-невинная жертва голимых обстоятельств?

Коттофей 08-11-2012 20:43

Естественно его виртуально застрелили
Походу он все-таки в Москве
http://top.rbc.ru/incidents/08/11/2012/823923.shtml

Yuretzzz 08-11-2012 22:08

Я думаю вот что...

Стрелок таки имел (имеет) за плечами хороший багаж не очень добрых дел. Багаж довольно тяжелый и сильно ему мешает. Стрелку надо сбросить его как можно надежнее. Т.е. идеальный вариант - "умереть". И "умереть" нужно публично, шумно и надежно. Так чтобы и тем кто по следу идет и за "багаж" держит и всем остальным отбить желание копаться в шкафу со скелетами.

Стрелок посредством социальных сетей, каких-либо картотек, либо просто случайной встречи находит Мазурка.
Примерно как в кино - прыгать с обрыва на горящем мотоцикле будет каскадер, но в кадре мы увидим актера.

Стрелок идет в караван. Светит там свое лицо и старательно нарывается на конфликт. Громко, публично и красиво валит охрану. Тут вполне становится понятно зачем Стрелок так светил себя и совершил такой, казалось бы безрассудный и глупый поступок.

Зачем Стрелок возвращается/задерживается в комнате охраны после расстрела ? Возможно для того чтобы оставить следы Мазурка ? Какие-то личные вещи... Что-то что свяжет место преступления и Мазурка.

Стрелок пошумев уходит из Каравана. Где-то в это же время Стрелок "забирает" Мазурка. Либо силой, либо по какой-то предварительной договоренности. Удерживает Мазурка определенное время в укромном месте.
Возможно Стрелок же и подбрасывает версию о Мазурке - емуж и надо засветить "козла отпущения".

Информационный шум создан достаточный. Все ищут Мазурка. Кто-то сомневается, кто-то не верит....

Наступает "день Ч". Стрелок убивает Мазурка и подбрасывает его обществу. (Это объясняет и выстрел в затылок (?) и паспорт в кармане....)

Всех устраивает схожесть Стрелка и Мазурка. Устраивает шанс списать все хвосты на Мазурка и больше не копаться в этом грязном белье и багаже Стрелка.

Все. Стрелок "обнулился" и исчезает. А точнее воскресает под новым именем в новом месте.
Все собаки повешены на Мазурка. Мазурок мертв. Концы в воду.

Как-то так.

why111 09-11-2012 12:09

Класс) Можно использовать вашу версию в дебюте детективоварения?

derrick 09-11-2012 13:58

он застрелился в затылок, в левый висок, правый висок....в Пуще.. Бабем яру.. Парке, лесу, на стройке..
у нас журналисты --- без мата никак..

kalina_1964 09-11-2012 14:15

Как-то не понял логики я: цель акции "умереть" "стрелку", а умер Мазурок. В чем прикол?

Mikolka 09-11-2012 15:21

quote:

Originally posted by Yuretzzz:

Т.е. идеальный вариант - "умереть".

Может и так. И даже не в первый раз. Человек, очень похожий на Караванского стрелка, засветился в составе банды Дикаева во время известных событий в Одессе.
В гостинице он предъявил паспорт на имя Андрея Шемятенкова, и был опознан персоналом как Андрей Шемятенков.

Потом МВД что-то такое невразумительное озвучило.
То ли Шемятенков разгуливал по гостиницам уже после своей смерти, то ли его убил восставший из могилы Дикаев.

Теперь вот Мазурок отправился босиком в лес с паспортом в кармане и самоубился, разворотив себе все лицо.

Кстати, довольно эффективный способ предотвращения побега. По лесу босиком действительно не разгонишься.
Лаврентию Павловичу Берии, в похожих обстоятельствах, Жуков пуговицы на штанах посрезал.

Жорик91 09-11-2012 16:38

Mikolka, правильно мыслишь.
Он же Шемятенков, он же Мазурок, он же...
Уже два раза умер, хороший мальчик.
Он еще себя покажет, спец по Украине

кот киевский 09-11-2012 21:36

еще один труп. Рядом лежал.
http://censor.net.ua/news/2234...esche_odin_trup
сам Мазурок, похоже, все документы с собой носил
В милиции также говорят, что в кармане брюк погибшего правоохранители обнаружили паспорт гражданина Украины Ярослава Мазурка, 13.06.1974 года рождения, технический паспорт на мотоцикл "Ява", водительское удостоверение на имя Я.Мазурка, справку об идентификационном коде на имя Я.Мазурка.

кот киевский 10-11-2012 01:55

зы и вознаграждение решили не выдавать
http://censor.net.ua/news/2235...za_trup_mazurka

Foruvan 10-11-2012 03:00

А на груди у погибшего нашли фанерку: Я убивал немецких солдат охранников Каравана

Andrew_B 10-11-2012 11:22

Какой прогнозируемый конец... в гаражах жил... ну да, ну да.... собака с милицией приезжала.... штож за собаки в милиции работают такие не профессиональные?

Серж_М 10-11-2012 14:36

quote:

Originally posted by kalina_1964:
Как-то не понял логики я: цель акции "умереть" "стрелку", а умер Мазурок. В чем прикол?

Я тоже не вижу смысла. Если заказчик (или куратор) знает конкретного исполнителя - некоего "Стрелецкого", то каким образом, завалив конкретного, но другого человека, Мазурка в данном случае, можно "исчезнуть"?
Предполагается, что куратор непроходимо тупой?

кот киевский 11-11-2012 02:55

ИМХО перевод с ученого-официального на понятный.
некто отстрелялся по охранникам, засветил фейс и ствол, ушел и по дороге- ствол скинул.
Есть видео и ствол.
по горячим следам автор не обнаружен. найден похожий по фото 10-летней давности работяга.
Воспитательные меры оному не помогли, пришлось вместо чистосердечного- самоубийство оформить.
по поводу ИКСпертиз- учтите, в какой Державе обитаем. Не то, что прежде ангелы дела оформляли и экспертные заключения писали, но по моему печальному опыту, даже по сравнеию с концом 80-х началом 90-х прогресс налицо.
читаешь и оху...дивляешься. "Страшне перо не в гусака!"

Karamba1 12-11-2012 12:31

Интересный коммент :

"Прошу заметить еще одну нестыковочку в том, что нам предлагают принять за правду. Если Вы помните, при расстреле охранников было обнаружено "забытое или потерянное" устройство для отлова отстрелянных гильз. Такие устройства применяются на автоматических пистолетах. Это первое. Второе - когда "нашли" Мазурка, указали, что он застрелился из того же самого пистолета. Третье - сейчас указывают на то, что он застрелился из револьвера, который "нашли" рядом. Но револьвер не автоматическое оружие, гильзы у него не отстреливаются после выстрела, а остаются в барабане. Четвертое - если у стрелка был все же револьвер, то как могли на месте расстрела охранников остаться гильзы и устройство для отлова гильз. А ведь именно по гильзам "определили" как нам сказали ранее, что именно из этого пистолета были убиты охранники. ВЫВОД - забрехались они сами до такой степени, что теперь что бы они не сказали, все противоречит тому, что было сказано ранее. "

Lionid_g 12-11-2012 14:16

quote:

Originally posted by Andrew_B:

собака с милицией приезжала

ИМХО, ошибочка в составлении текста, Должно быть: "Собаки- милиционеры привезли и замочили Мазурка" , а потом стали искать гараж, где бы мог "скрываться" покойничек, Со стволами у ментяр таки нестыковка, видать министр не знает чем магазин от барабана отличается ну и калибр у нагана указывают как 5,6 (http://rus.4post.com.ua/criminal/183580.html) его рассверлить до 9 могут разве, что хваленые ментовские "эксперты - профи -аналы". Задолбала уже ета шайка убийц, прикрiвающаяся должностями в МВД, то Гонгадзе у них сам себе голову отрезает, Кравченко стреляется двумя выстрелами, то Мазурок в затылок. Вот после всего этого югачку Луценка ниразу не жалко, - пусть, падла, на себе испытывает все прелести системы, которую возглавлял и не хотел реформировать.

SSK88 12-11-2012 16:59

Собаки- хорошие и полезные животные, не нужно про них так.

MIW2008 12-11-2012 19:48

quote:

Originally posted by Lionid_g:

ИМХО, ошибочка в составлении текста, Должно быть: "Собаки- милиционеры привезли и замочили Мазурка" , а потом стали искать гараж, где бы мог "скрываться" покойничек, Со стволами у ментяр таки нестыковка, видать министр не знает чем магазин от барабана отличается ну и калибр у нагана указывают как 5,6

Министр знает хорошо Налоговый кодекс,это точно.

пехотинец 13-11-2012 12:29

07 листопада 2011 року Захарченко Вiталiй Юрiйович призначений Мiнiстром внутрiшнiх справ Украiни.
mvs.gov.ua

07 листопада 2012р Подозреваемый в убийстве в "Караване" найден мертвым в Киеве

derrick 13-11-2012 13:43

смешно предявлять претензии на основе выступлений журналистов и цос-а

Серж_М 14-11-2012 19:57

"В память о погибшем Ярославе Мазурке в здании торгового центра "Караван" будет установлена памятная табличка. Об этом написал лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский."

"Представители правоохранительных органов, а также охрана торгового центра <Караван> не позволили активистам установить памятную табличку в честь <караванского стрелка> Ярослава Мазурка."

Н?колаускасс 14-11-2012 20:47

quote:

Originally posted by Серж_М:

"В память о погибшем Ярославе Мазурке в здании торгового центра "Караван" будет установлена памятная табличка. Об этом написал лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский."

"Представители правоохранительных органов, а также охрана торгового центра <Караван> не позволили активистам установить памятную табличку в честь <караванского стрелка> Ярослава Мазурка."

Краще б Запорожця "погрiли".

zakotiy 14-11-2012 21:19

Это просто Корчинский пиарится.

MIW2008 14-11-2012 23:54

quote:

Originally posted by zakotiy:
Это просто Корчинский пиарится.

Мож надеется на перевыборы?

Kostikfraerok 15-11-2012 06:41

quote:

Originally posted by Серж_М:
"В память о погибшем Ярославе Мазурке в здании торгового центра "Караван" будет установлена памятная табличка. Об этом написал лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский."

"Представители правоохранительных органов, а также охрана торгового центра <Караван> не позволили активистам установить памятную табличку в честь <караванского стрелка> Ярослава Мазурка."

заметил что всякие резонансные события всегда привлекают всякого рода дебилов. Вот и эти корчинские тому подтверждение. Табличку памятную если и устанавливать, то на стену Управления МВД. Там же рядом доска есть "Их розыскивает милиция" с фото преступников, пускай тогда будет доска "Их угробила милиция" с фото всех пострадавших от рук МВД.

ЯРЛ 15-11-2012 09:53

quote:

с фото всех пострадавших от рук МВД.

Вы так докатитесь до жертв 21 года Украинской Независимости. Мемориал тем, кто погиб от: голода, холода, без мед.помощи, раздавлен на дорогах мажорами и забит милицейским дубьём и т.д и т.п.!

Barbecue 18-11-2012 08:22

Эта дикая и кровавая история вроде бы закончилась :

"Ярослава Мазурка похоронили на Северном кладбище в Киеве"

Подозреваемого в убийстве охранников Каравана Ярослава Мазурка похоронили в Киеве на Северном кладбище.

На похоронах присутствовали около десятка его родственников, а также журналисты. Мазурка хоронили в открытом гробу, передает Сегодня.

Гроб изначально не планировали открывать, однако на этом настояла мать Мазурка Галина. По ее словам, в морге было темно, и поэтому она не смогла разглядеть тело.

По словам корреспондента ТСН, на кладбище мать Мазурка Галина заявила, что хоронит чужого ребенка. "Это не мой сынок. Это не он. У него губы не такие, скулы не такие. Это другой мальчик. Но все равно, мы его похороним, хоть он и не наш. Потому что у него тоже где-то есть мама", - сказала мать Ярослава.

В то же время, жена Мазурка Людмила сказала, что она похоронила своего мужа. Больше она ничего комментировать не стала. "Я похоронила своего мужа", - утвердительно ответила
http://korrespondent.net/kyiv/...bishche-v-kieve

Кто-нибудь может подвести итоги и аргументированно рассказать что же все-таки произошло?

maxkyiv 18-11-2012 13:36

А итог один.
Похоронили действительно Мазурка.
Но остался вопрос - а он-ли это стрелял в Краване... И если не он, то кто виноват.

Украина

В киевском ТРЦ Караван застрелили трех охранников