Украина

Винтовки ОРСИС в Украине

ОРСИС Украина 14-07-2012 13:10

Всех приветствую Имею честь представить официального дилера в Украине московского предприятия ПРОМТЕХНОЛОГИИ, производящего высокоточные винтовки ОРСИС. Официальный сайт www.orsis.com
В свете того, что первая партия винтовок Орсис Т5000 для коммерческой реализации скоро будет в Украине, в этой теме я готов ответить на любые вопросы, касающиеся производства и технических характеристик выпускаемой продукции. Добро пожаловать
С уважением, Виталий

edit log

enzim_sniping 15-07-2012 17:00

Чем они в исполнение лучше местного Зброяра?
Как выглядет гарантийное обслуживание?
Unnamed Player 15-07-2012 17:17

А где продаватся будут,интересно посмотреть?
KostyaR 15-07-2012 23:45

Заказы будете принимать? Какие сроки?
Где территориально находитесь?
ОРСИС Украина 16-07-2012 01:18

Благодарю за проявленный интерес и заданные вопросы Отвечаю по порядку.

Касательно продукции компании Зброяр. Я с глубоким уважением отношусь к Константину Коневу и к делу, которое он делает. Что выбрать - Орсис или Зброяр - дело личных предпочтений каждого. На то он и рынок, чтобы предоставить покупателю эту самую возможность выбора. У каждого производителя есть свои ноу-хау, есть конструктивные особенности. Кому-то нравится полнотелый затвор на 6 упоров и алюминиевый кожух, кому-то резаный ствол и складной приклад...
Извечный вопрос - что лучше - Мерседес или БМВ? У каждого владельца свой ответ. Вот и здесь как-то так

По гарантии. Статус официального дилера подразумевает выполнение ВСЕХ гарантийных обязательств завода-изготовителя. А также и обеспечение послегарантийного обслуживания. В дальнейшем спектр предоставляемых услуг будет расширен - замена стволов, покраска винтовок и т.д.

Территориально находимся в Киеве. В планах открытие представительств в других городах Украины.

Заказы уже принимаем. Возможно изготовление любой винтовки в любой комплектации из представленных на оф.сайте. Сроки - в зависимости от нестандартности заказа, на текущий момент от оформления заказа до получения винтовки - 1-3 месяца. Будем стараться сокращать.

По поводу просчетов конкретных заказов просьба писать в ПМ или на почту orsis@ukr.net

С уважением, Виталий

KostyaR 16-07-2012 01:42

Спасибо за ответ!
Буду думать, что пожелать

Поздравляю с открытием!

ОРСИС Украина 16-07-2012 14:08

Спасибо

Немного уже устаревшая, но интересная новость - винтовки ОРСИС Т5000 помогли выиграть 11-й чемпионат мира среди полицейских и военных снайперов.

http://www.orsis.com/about/news/78709/

zmey4404 16-07-2012 22:55

Опишите, пожалуйста, ценообразование?

С открытием!

ОРСИС Украина 17-07-2012 10:55

Спасибо

Цена винтовки для украинского покупателя ориентировочно высчитывается так: цена оф.сайта + 40%. Это стоимость таможенного оформления, доставки и сертификации + уплата НДС.
Например, винтовка Т5000 .308WIN в базовой комплектации (долы, покрытие Ceracote, складной приклад, дульный тормоз-компенсатор, регулируемый приклад и затыльник, регулируемый УСМ, планка, кейс) стоит в Москве 5000у.е. Следовательно, у нас ее ориентировочная цена - 7000у.е.
С уважением, Виталий

click for enlarge 1024 X 681 90.3 Kb picture

edit log

ОРСИС Украина 17-07-2012 11:34

Обращаю внимание на слово "ориентировочно". На более дешевые модели % наценки будет чуть выше, а на более дорогие чуть ниже - это связано с тем, что стоимость доставки и сертификации не зависит от модели.
enzim_sniping 17-07-2012 12:18

quote:
Например, винтовка Т5000 .308WIN в базовой комплектации (долы, покрытие Ceracote, складной приклад, дульный тормоз-компенсатор, регулируемый приклад и затыльник, регулируемый УСМ, планка, кейс) стоит в Москве 5000у.е. Следовательно, у нас ее ориентировочная цена - 7000у.е.

Не потяните конкуренцию с местным производителем. У них аналог (в такой же комплектации) по кругу с навеской МАГПУЛ на шине, усм джевл и стволом Бартлейн в 4000 с копейками USD уперается. Плюс гарантийный сервис по месту (бесплатный) и пожизненая гарантия на первые 100 винтовок. Так же унефицировано посадочное место ресивера, дтк, усм и т.п. под размеры 700го Rem, что даёт возможность НЕ ОГРАНИЧЕННОГО тюнинга винтовки собственно ручно (после покупки при желание). А к РЕМ 700, наверное самый богатый и разнообразный тюнинг в мире. В отличие от Орсис. Выходит Зброяр рулит по цене, тюнингу, обслуживанию (гарантийному и после), а качество с Ваших слов у них одинаково. Тогда вопрос: зачем платить (7000usd за Т5000 против 4300usd за Z-008) бльше за Орсис??? (при этом ограничевая себя ещё в возможности тюнинга винтовки).

Да и за 7000USD винтовка (CUSTOM, от именитых оружейников) легко с Англии приезжает в Украину. Да и заводских винтовок ОТЛИЧНОГО КАЧЕСТВА и ВЫССОКОГО класса за эти деньги в местных ормагах не мало.

P.S. Конкуренция на рынке это очень хорошо для потребителя, но Вам с местным производителем и такой ценовой политикой на рынке будет ОЧЕНЬ тяжело адаптироваться.

Но в любом случае WELCOME в Украину...

edit log

ОРСИС Украина 17-07-2012 19:30

Спасибо за WELCOME, но мы местные

Касательно ценовой политики - не мы цены устанавливаем, а производитель и наше государство (пошлины). Но с моей точки зрения не все так печально, как Вы считаете Ближайшие конструктивные аналоги винтовки Орсис T5000 в .308WIN - это TRG22 со складным прикладом, складные же AW AE и RPA Rangemaster - обойдутся нашему покупателю заметно дороже. Я не говорю уже о B&T сотоварищи.
Кроме того, в арсенале Орсиса достаточно более дешевых моделей.

Ну и касательно "кастомов" от известных оружейников. Я имел опыт работы с винтовками из Англии, из США и из Австралии. Так вот скажу честно - "известные оружейники" это далеко не обязательно синоним "высочайшего качества". Недавний пример - винтовка от очень известного американского гансмита со сломанным экстрактором, бракованной пружиной магазина и побитыми нарезами в стволе. Покупалась через дилера в Германии, обошлась здесь в 8000у.е. Причем производитель выразил готовность всё устранить - говорит, присылайте, починим... Решили "чинить" самостоятельно

Ну и еще один аргумент - из первых 5-ти винтовок T5000, которые приедут через 2 недели, на текущий момент в продаже осталась одна
С уважением, Виталий

sergey z 17-07-2012 20:47

.....а мне кажется рановато вы сравниваете себя с ТРГ ,Ав-хами,Брюгери Тометами. и Блайзерами. Вы возможно и делаете неплохие винтовки,но испытаний в реальных условиях не проходили.Один турнир не показатель.С гарантийными обязательствами- тоже вопрос. Обещать жениться и жениться- это разные вещи( так говорила одна моя знакомая)....Ну и ценообразование? Даже если на внутреннем Российском рынке винтовка стоит 5000 условных,то диллеру в другой стране отпускается с дилерской скидкой.которой как правило хватает на то что бы не повышать на данный девайс цену. Т.Е. стоимость должна быть прибл. одинакова!.....Все остальное неправильная стратегия продвижения на рынок и банальная жадность продавца. При объявленной цене в 7000 зеленых по своей скидке предпочту взять ТРГ. В этой винтовке уверен!....За 4000 могу сгонять в Англию за РПА.,по 4500-5000 Блайзер ЛРС на Украинском форуме купить можно! Ну и Костя Конев делает нормальные винтовки,по понимаемой цене и с обслуживанием на месте.Ну а в сегменте подешевле- Тикка,Сакко вне конкуренции! Сложновато вам будет. Надо конфетку какуе то придумать))......Ну а так....ЮАРВЕЛКАМ !!!

------------------
С уважением,Сергей.

ОРСИС Украина 17-07-2012 20:59

Дилерское ценообразование это сложный философский вопрос. Сравните цены на те же Ремы в штатах и у нас. Разница - в 1,5-2 раза. С HS Precision та же ситуация - 3 там и 6 здесь. Аналогично с Сако, Тикками, Хеймами, Блазерами и всем остальным. А ведь продают их оф.дилеры. А Сайга в России за 300у.е.? Можно купить ведь. А у нас сколько?
Специфика товара - на оружии заниженные инвойсы не проходят, приходится платить все налоги и сборы до последней копейки по-честному
Касательно гарантии - пока особых нареканий по этому поводу на производителя в России нету. Поэтому если что-то поломается - починим или заменим обязательно
С уважением, Виталий
ОРСИС Украина 17-07-2012 21:24

А да, забыл - будут жешь еще и скидки постоянным клиентам
sergey z 17-07-2012 22:46

Дилерское ценообразование это вообще не сложный и вообще не философский вопрос. Когда Вы пишете про 1.5-2 раза я и говорю что это банальная жадность проавца. Пример: Захожу недавно в один из наших ормагов и вижу что метательная машинка для пострелушек по тарелкам от нашего Украинского производителя,которая продается через интернет магазин по стоимости 1300грн стоит у них(в ормаге) 2800 грн))).....Вот вам и вся философия. Ну и скидки опять же все дают,только вот от какой накидки?....Ну да ладно. Цена-это дело второе. Надо смотреть оружие в работе.Может на Украинском форуме мишеньки с отстрелом появятся......

------------------
С уважением,Сергей.

edit log

Серж_М 18-07-2012 01:57

А мне кажется, что это хорошо, что официальный дилер от ОРСИС у нас будет. Пусть будет больше разных хороших винтовок.

edit log

ОРСИС Украина 18-07-2012 02:14

Не могу не согласиться
Evgeni odessa 18-07-2012 09:35

Заря вы начали с углубления в цены, на форуме достаточное количество хорошо осведомлённых в данном вопросе людей и в оптовых ценах на ОРСИС в частности. расскажите лучше, где находиться ваша гарантийная мастерская, какова квалификация сотрудников, какие дополнительные услуги предоставляете, уверен это может привлечь дополнительных клиентов которые захотят получить услуги не только по винтовкам осирис.
ОРСИС Украина 18-07-2012 11:23

Спасибо за вопрос.
Гарантийная мастерская находится в Киеве. На текущий момент мы обеспечиваем только лишь гарантийный ремонт методом крупноузловой замены. Т.е. если, к примеру, сломался УСМ - мы его не чиним, а меняем на новый. Есть склад необходимых запчастей.
В недалеком будущем - создание полноценной оружейной мастерской с полным перечнем услуг, включая замену стволов.
По поводу квалификации сотрудников - это люди с достаточно большим опытом эксплуатации, ремонта и доводки высокоточного оружия

edit log

enzim_sniping 18-07-2012 23:13

Какова гарантийная кучность стрельбы (2х5) заводским патроном у серии T5000, 308WIN?

P.S. Ваши действия в случае если винтовка не выдаёт ГАРАНТИЙНУЮ кучность?

ОРСИС Украина 20-07-2012 19:33

Производитель гарантирует кучность "менее 0,5МОА". Это означает, что правильно подобранным патроном винтовка в состоянии выдавать техническую кучность "менее 0,5МОА" по центрам пробоин в группах из 5 выстрелов.
Я лично стабильно собирал из Т5000 в .308-м группы в районе 0,3МОА. Где-то так она и должна стрелять.
Кроме того, КАЖДАЯ выпущенная компанией винтовка проходит контрольный отстрел на кучность, и при выявлении проблем отправляется на доработку.

Касательно "если не стреляет и что будем делать". Расстраиваться будем обязательно
Прежде всего "нестреляющая" винтовка будет осмотрена в нашей мастерской. В случае, если проблем не выявится - на полигон поедет наш сотрудник и убедится в том, что винтовка не работает. После этого она будет разобрана, выявлена причина неисправности и устранена - вплоть до замены винтовки на новую по гарантии.
С уважением, Виталий

vodolaz4x4 21-07-2012 15:48

здравствуйте,а когда начнется процесс перествола винтовок?
ОРСИС Украина 21-07-2012 17:07

День добрый. Планируем сразу после Нового года.
С уважением, Виталий
DC 22-07-2012 16:39

StartGameN ?
StartGameN 22-07-2012 20:00

Дима, ты поразительно догадлив
Очень близко. Виталий ака ОРСИС Украина - мой менеджер по маркетингу. Кстати, стажировался 2 месяца на заводе Промтехнологий, так что в некоторых вопросах разбирается лучше меня
DC 23-07-2012 08:59

ivanko37 29-07-2012 14:04

А ложу от Т5000 заказать можно?
ОРСИС Украина 29-07-2012 14:35

Да, без проблем, причем в разных цветах.
Только уточню на всякий случай - без переделки ни для Рема, ни для Тикки она не подойдет. Ложи типа Т5000 под эти модели в разработке и будут доступны ориентировочно в октябре-ноябре этого года.
Пишите плз в ПМ или на почту orsis@ukr.net
С уважением, Виталий

edit log

ivanko37 29-07-2012 14:57

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

без переделки ни для Рема, ни для Тикки она не подойдет



Мне для RPA в 308 калибре. Хотелось бы узнать сроки и стоимость.
ОРСИС Украина 29-07-2012 21:43

На текущий момент мы не возьмемся положить RPA в ложу от Т5000. Там совсем другие посадочные... И я не помню форму ресивера RPA - давно разбирал эту винтовку. Помню только, что затвор там с 4-мя упорами.
Стоимость штатной ложи в черном цвете в .308-м калибре с одним магазином я Вам сообщу в ближайшее время.
С уважением, Виталий
ivanko37 29-07-2012 23:21

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

Там совсем другие посадочные.



Идентичные рему. Только лапа отдачи дальше - в ресивере резьба под ствол длиннее на 15мм.
sergey z 30-07-2012 12:39

Интересует ложа Т5000 для Тикки Т3 Варминт. Ориентировочная стоимость?

------------------
С уважением,Сергей.

ivanko37 30-07-2012 01:03

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Вам с местным производителем и такой ценовой политикой на рынке будет ОЧЕНЬ тяжело адаптироваться.



Слава - расскажу тебе маленький секрет ( или последнюю сплетню): Зброяр планирует сворачивать производство кастомов. Им значительно выгодней сотнями/тыщами клоны АРок штамповать, чем заморачиваться высокоточкой. Так что ОРСИС скорее всего будет тягаться с зарубежными производителями.
enzim_sniping 30-07-2012 10:43

quote:
Слава - расскажу тебе маленький секрет ( или последнюю сплетню): Зброяр планирует сворачивать производство кастомов. Им значительно выгодней сотнями/тыщами клоны АРок штамповать, чем заморачиваться высокоточкой. Так что ОРСИС скорее всего будет тягаться с зарубежными производителями

Ванечка, это всё понятно. Только ребята стоимость оглашают в Украине, ни как не конкурентную. Да и до иностранных аналогов думаю им далеко...
ОРСИС Украина 30-07-2012 11:23

quote:
Originally posted by sergey z:
Интересует ложа Т5000 для Тикки Т3 Варминт. Ориентировочная стоимость?


Предварительно заявленная стоимость в России - 42т.р. У нас они будут где-то по этой же цене - т.е. около 1300у.е.
С уважением, Виталий

edit log

ivanko37 30-07-2012 11:53

А где вживую можно посмотреть ложу/винтовку?
ОРСИС Украина 30-07-2012 12:10

Ориентировочно через 2 недели в Киеве - первая партия долго оформляется. Если успеем - привезем на соревнования в августе.
enzim_sniping 30-07-2012 13:36

quote:
Если успеем - привезем на соревнования в августе.

О супер!!! Давайте в не конкурса сравним их по кучности с местным производителем. На соревнованиях будут, как минимум две винтовки местного производителя в калибре 6,5х47 и 7х270. Например 2 группы по 5шт на 500м или на 300м.

P.S. Думаю хозяева местных винтовок с удовольствием ради спортивного интереса пожертвуют 10патронов на эксперимент.
По памяти Орсис ГАРАНТИРУЕТ мение 0,5моа СТАБИЛЬНУЮ работу. Да и Вы вроде судя по сообщениям менее 0,5МОА струляете легко.
Так что Привозите... Будем делать ВАМ БЕСПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ :-)))

edit log

Александр Косякевич 30-07-2012 15:24

Как официальный представитель компании Зброяр заявляю: Никто ничего сворачивать не собирается. А конкуренция - это здорово. Добро пожаловать!

edit log

Latuzin 30-07-2012 16:13

quote:
А конкуренция - это здорово.

А не значить ли это то что в ближайшее время на продукцию Зброяра предполагается снижение цены...??? Тогда я например вместо Форта взял бы базовую в 223...
Александр Косякевич 30-07-2012 17:36

quote:
А не значить ли это

Не значит
ОРСИС Украина 30-07-2012 20:24

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Так что Привозите... Будем делать ВАМ БЕСПЛАТНУЮ РЕКЛАМУ :-)))

Будем очень постараться

ivanko37 30-07-2012 22:41

quote:
Originally posted by Александр Косякевич:

Как официальный представитель компании Зброяр заявляю: Никто ничего сворачивать не собирается



тогда Вам придется значительно расширить штат и станочный парк. Ибо того, что есть на данный момент Вашей компании реально МАЛО!!!
Andrey G 31-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by enzim_sniping:
это всё понятно. Только ребята стоимость оглашают в Украине, ни как не конкурентную. Да и до иностранных аналогов думаю им далеко...

Слава, а до чего далеко. Ближайший иностранный аналог HS_Precision. Вижу наоборот, что не далеко.
quote:
Posted by ivanko37:
Идентичные рему. Только лапа отдачи дальше - в ресивере резьба под ствол длиннее на 15мм.
Ваня, мы примеряли RPA в шину Т-5000. По простому уложить не получается.

edit log

ОРСИС Украина 31-07-2012 20:25

Спасибо за поддержку

Насчет "иностранных аналогов" Вы абсолютно правы - прямой конструктивный конкурент винтовок Орсис это именно HS. Кстати, далеко не идеальная винтовка - один УСМ на последних моделях чего стоит. И со стволами немало проблем последнее время.

Вот вообще касательно "далеко до иностранных аналогов". Пусть винтовки Орсис "случайно" выиграли чемпионат мира. Пусть они так же "случайно" выигрывают различные соревнования в той же России. Но статистика вещь упрямая

ivanko37 31-07-2012 20:39

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

винтовки Орсис "случайно" выиграли чемпионат мира



У нас тоже недавно Прехтели рулили. Где они сейчас?
Давайте отделять мух от котлет - чемпионаты выигрывают живые люди, а не железо. В прошлом году китайцы выиграли турнир с никому неизвестными винтовками, без марчей/бартлейнов/лилья/орсисов.
Второе место недавно в личном зачете в Чехии выборол наш земляк-одессит. С английской винтовкой.
Вывод: рулят стрелкИ. Железо только помогает. А качественное железо помогает еще лучше.
В том, что концепция построения винтовок орсис правильная - мы не сомневаемся. Алексей собрал лучшие идеи. Но пока мало статистики. Штучные
Камазы вон тоже Дакар берут, а в колхозах серийники до поля доехать не могут.
ОРСИС Украина 31-07-2012 22:17

Давайте отделять Я и не говорю, что статистики много. Я просто отметил, что она все же уже есть. Винтовки Орсис за непродолжительное время помогли выиграть несколько достаточно крупных соревнований. Серийные винтовки, а не "штучные". А какие международные соревнования выиграли Прехтли? Или те же HS. Мне действительно интересно.

P.S. Насчет китайцев - не так уж плохо они были экипированы на самом деле.

ОРСИС Украина 31-07-2012 22:25

Вот так китайцы там выглядели в 2008-м:

320 x 210

А вот так через пару лет:

click for enlarge 485 X 322 32.0 Kb picture

Т.е. хорошо выступать они начали только с "нормальным" железом.

Я согласен - человеческий фактор имеет очень большое значение. Но: как плохой стрелок не победит с отличной винтовкой, так и отличный стрелок не станет чемпионом с плохой.

edit log

UnderMind 02-08-2012 09:40

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:
Дилерское ценообразование это сложный философский вопрос. Сравните цены на те же Ремы в штатах и у нас. Разница - в 1,5-2 раза. С HS Precision та же ситуация - 3 там и 6 здесь. Аналогично с Сако, Тикками, Хеймами, Блазерами и всем остальным. А ведь продают их оф.дилеры. А Сайга в России за 300у.е.? Можно купить ведь. А у нас сколько?
Специфика товара - на оружии заниженные инвойсы не проходят, приходится платить все налоги и сборы до последней копейки по-честному
Касательно гарантии - пока особых нареканий по этому поводу на производителя в России нету. Поэтому если что-то поломается - починим или заменим обязательно
С уважением, Виталий


Здесь вы лукавите, возьмем, к примеру, блазер лрс2 и сако трг. Сколько они стоят в европе и сколько у нас, неужто разница в 2раза?
Если на Российском (дорогущем) рынке Т-5000 с ценой $5000 предложение очень интересное (почем трг в России?), то на украинском у вас очень много конкурентов, а с ценой около $7000 так и подавно. От прямого ответа на вопрос
enzim_sniping'a вы деликатно отклонились, тоесть, у Т-5000 стоимостью около $7000 единственным преимуществом перед
Z-008 TARGET PRO(около $4000) является складной приклад?

Что такое "конструктивные аналоги Т-5000"? В первом случаи им является складная трг, во втором хс, они очень похожи?

Сколько, ориентировочно, будет стоить ствол Орсис .308, 26", D 28-22, 5R с работой по перестволу и полная покраска винтовки церакотом?

В любом случаи поздравляю компанию Орсис с первыми продажами в украине и желаю вам успехов и неизменно высокого качества продукции.
С уважением.

ОРСИС Украина 02-08-2012 10:26

Какой удачный пример
Давайте посмотрим вместе. Вот за сколько можно купить Sako TRG 22 там:
http://www.eurooptic.com/sako-trg-22-rifles.aspx
А вот цены у нас:
http://bestarms.com.ua/russian...rg-22-fs-green/
http://vustrel.com.ua/index.php?categoryID=123
В некоторых случаях разница больше, чем в 2 раза.

Еще раз повторюсь - винтовки это специфический товар. Приходится по полной программе платить и таможенную пошлину, и НДС, и страховку, и доставку спецсвязью, и сертификацию. Поверьте, никаких суперприбылей дилер не получает.
А жаль, правда
С LRS ситуация еще хуже - насколько мне известно, она у нас не продаётся.

Касательно сравнения с винтовками Зброяр. Повторюсь - я лично знаю Константина, уважаю и его и то, что он делает, потому никакой критики его винтовок в этой теме не будет. Извините если что Отмечу только, что в базе у T5000 чуть более богатая комплектация - долы, складной приклад, покраска и еще по мелочам.

По перестволу и покраске отвечу в ближайшее время.
Спасибо за поздравления
С уважением, Виталий

ivanko37 02-08-2012 10:48

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

В некоторых случаях разница больше, чем в 2 раза.



Это если Сако комплектуется новой складывающейся ложей Folding Stock, которая "там" стОит около 2500 долл. С обычной ложей цена значительно ниже.

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

Касательно сравнения с винтовками Зброяр. в базе у T5000 чуть более богатая комплектация - долы, складной приклад, покраска и еще по мелочам.



И складывающийся оригинальной конструкции приклад, и долы, и краска - всё это при желании выполнят.
ОРСИС Украина 02-08-2012 11:11

Давайте смотреть внимательнее
Черная нескладная TRG там 3038у.е.:
http://www.eurooptic.com/sako-...sh-jrsw116.aspx
Она же здесь 5900евро=7198у.е.:
http://vustrel.com.ua/index.php?productID=975
Во сколько раз разница?

Касательно опций Зброяра - несомненно, "при желании выполнят". Но, согласитесь, это скажется и на стоимости.

edit log

ivanko37 02-08-2012 11:53

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:

/vustrel.com.ua



Продаваны очень жадные. Ориентированы на богатых клиентов, которым что 5, что 10 тыщ - разница не особо. В Киеве видел в некоторых магазинах АЕ в 308 калибре по 20 000 долл.
Но у них щас проблемы с реализацией - раньше массово покупали их в основном на взятки( подарки) чиновникам. Тоже касаемо брендовых прицелов и биноклей - Свары, ШиБы, Хенсольды, которые разбирались как горячие пирожки, по ценам вдвое дороже европейских.
В Вашем случае 20-30% увеличение заводской стоимости - на этом фоне есть приемлемым. Опять же, стоимость тех же Зброярок в Росии примерно на такую же величину выше.
Если окажется качество Ваших винтовок не хуже TRG,RPA,AE а также хороший сервис - перспективы Вашей затеи очень хорошие.
Было бы неплохо увидеть эти изделия на следующем турнире, заодно и пострелять из них. Это пожелание и моё, и моих товарищей - Ваших потенциальных клиентов.
UnderMind 02-08-2012 11:59

лрс2 http://vustrel.com.ua/index.php?productID=827
Насколько я помню, когда то было проблематично, гражданскому лицу, купить именно Tactical 2, а лрс свободно, сейчас же и то и другое без проблем.

Мы же с вами о складной трг говорим, вы же ее позиционировали как конкурента?
Вот она там http://www.eurooptic.com/sako-...sh-jrsm416.aspx
И здесь http://vustrel.com.ua/index.php?productID=974
Пересчитал три раза, никак разница в 2 раза не выходит.
Если вы имеете ввиду этот чудо магазин - http://bestarms.com.ua/russian...rg-22-fs-green/
то цена более чем спекулятивная и тут мне уже сложнее поверить вам, что некоторые дилеры не получают супер прибылей. Может, конечно и не получают, но, судя по их ценам, очень к этому стремятся.

Ну а на фоне этих цен - http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=295&cat=700&sub=40
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=296&cat=700&sub=41
ваша Т-5000 за $5000 в россии (любопытно, для украины, стало быть, Т-7000? ) смотрится очень выигрышно.

Краска это хорошо, а вот долы (нужны ли? $250) и складной приклад, такие уж необходимые вещи?

ОРСИС Украина 02-08-2012 13:18

quote:
Originally posted by ivanko37:

Было бы неплохо увидеть эти изделия на следующем турнире, заодно и пострелять из них. Это пожелание и моё, и моих товарищей - Ваших потенциальных клиентов.

Очень пытаемся успеть привезти Т5000 на соревнования в августе.

ОРСИС Украина 02-08-2012 13:24

quote:
Originally posted by UnderMind:

Мы же с вами о складной трг говорим, вы же ее позиционировали как конкурента?
Пересчитал три раза, никак разница в 2 раза не выходит.

Краска это хорошо, а вот долы (нужны ли? $250) и складной приклад, такие уж необходимые вещи?


Справедливости ради - я говорил "в некоторых случаях разница в 2 и более раз". И привел пример.
Насчет дол и складного приклада - тут дело индивидуальное, кому-то они нужны, кому-то нет. Просто Т5000 выпускается только в такой фиксированной комплектации.

sergey z 02-08-2012 13:27

....желание Российского автопрома доказать потребителю что Лада Калина не хуже Фольсвагена,даже после токго,как к рекламе и продвижении бренда был привлечен В.Путин,не поставило ее в один ряд с немецкими и другими европейскими производителями. Откуда у Орсис желание,возможности ставить или позиционировать себя в одом ряду с Сако,АВ, Блайзер,Прехтель.....???......Ствол стреляющий по гарантии производителя в пол минуты? Есть винтовки из коробки стреляющие 0.3. Доллы,складывающийся приклад,покраска???.....А вы не пробовали пробить Американский рынок,может у них дефицит хороших винтовок и цена для них плевая)).....Кого волнуют процедурные вопросы сколько откатов дали,каким бронепоездом везете и т.д. Всему есть СВОЯ ЦЕНА,......Правильная цена! Сегодня высокоточная стрельба как вид спорта держится только на энтузиазме и своих не безразмерных ресурсах небольшого количества людей,кстати прекрасно разбирающихся в оружии а так же в ведении бизнеса. Так что заморочки с ценообразованием им понятны. Сервисное обслуживание и гарантии? Представляю что купят люди оружие,а через пол года- год,в ответ услышат что проблему,возникшую на оружии решить не могут в связи с тем что бизнес не пошели предприятие свернули. Переотправят в Россию и что тогда? Вы делаете сервисный центр,а что у нас есть оружейники способные качественно производить ремонт? Если и есть то работают на себя и зарплата их ваша не устроит.А произвести ремонт за треть стоимости оружия не устроит обладателей оружия.Согласен с Евгением по всему что он пишет,и ответы гладкие,только вот в реальной жизни выполнить их сложнее чем на форуме об этом написать.

------------------
С уважением,Сергей.

edit log

sergey z 02-08-2012 13:37

Не сочтите мои посты за то ,что мне ненравятся Винтовки от Орсис,или не хочется что бы они присутствовали на Украине. Просто стратегия продвижения на рынок непонятна вообще.

------------------
С уважением,Сергей.

ОРСИС Украина 02-08-2012 13:38

Думаю, что всё будет хорошо
Andrey G 02-08-2012 22:06

Не пойму зачем люди такие большие посты пишут!?

edit log

GOTleb 08-08-2012 23:07

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:
... По перестволу и покраске отвечу в ближайшее время.

Интересная тема. Как говорится "в добрый путь". Всегда непросто начинать какое либо предприятие, поэтому попутного ветра.

От высокоточных винтовок я далёк, меня больше заинтересовало покрытие. Церакот. Насколько я владею информацией предприятие на первых порах столкнулось с определёнными трудностями в его нанесении. Как ситуация обстоит сейчас? Cerakote красятся все винтовки (чёрный цвет) или только нестандартные цвета? Проводились-ли испытания покрытия на его живучесть, а также сравнительные тесты например с Дюракот. В России он тоже доступен. Как показал себя Церакот?

Буду благодарен за ответы.

DC 08-08-2012 23:36

Чего далёк то ? Территориально вроде не шибко далёк
RCH 09-08-2012 11:21

Ложевые конструкции изготавливаются только под свои стволы?
Под немцев, австрийцев, американцев заказать и получить в Украине есть возможность?

П.С.
Мильпардон, но тут http://www.orsis.com/contacts/dilerskaya-set.php
о представителе в Нэньке нет и строчки.....

edit log

ОРСИС Украина 09-08-2012 11:21

Спасибо за добрые слова
По остальным моментам. Не все винтовки Орсис в базе покрываются Церакотом. В некоторых случаях это доп.опция. Т5000 покрыта в базе черным Церакотом, другие цвета по заказу.
На текущий момент никаких технических проблем нет - краска держится
Насчет сравнения с Дюракотом. Производитель (Орсис) утверждает, что Церакот более стойкий к внешним воздействиям. Ни опровергнуть, ни подтвердить эту информацию я, к сожалению, не могу - сам не царапал. Но видел винтовки, покрытые у нас камуфляжным Дюракотом - мне не понравилось, оббивается эта краска. Ободраных Орсисов пока не видел
С уважением, Виталий
ОРСИС Украина 10-08-2012 10:48

quote:
Originally posted by RCH:
Ложевые конструкции изготавливаются только под свои стволы?
Под немцев, австрийцев, американцев заказать и получить в Украине есть возможность?

П.С.
Мильпардон, но тут http://www.orsis.com/contacts/dilerskaya-set.php
о представителе в Нэньке нет и строчки.....


На первый вопрос я уже отвечал Повторюсь - в разработке ложи типа Т5000 под Рем700 и Тикку Т3.
БР-ложи и другие - можно заказать под врезку, в недалеком будущем это можно будет сделать в нашей мастерской.
Касательно ссылки на оф.сайте - идет процесс согласования документов, скоро появится.
С уважением, Виталий

GOTleb 10-08-2012 16:49

ОРСИС Украина
Спасибо за ответ!

DC
Ну зачем сразу все секреты выдавать)))

RCH 13-08-2012 15:51

"Повторюсь - в разработке ложи типа Т5000 под Рем700 и Тикку Т3"
Учитываются замечания конечных пользователей?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/947314.html
ОРСИС Украина 13-08-2012 21:41

Разумеется, учитываются
Ложа Т5000 вообще постоянно видоизменяется по-немногу, именно благодаря обратной связи с пользователями. Недавно удлинили накладку, видоизменили рукоять, ну и так далее. Пишите пожелания, будем передавать
С уважением, Виталий
Zarin west 18-08-2012 12:42

quote:
С уважением, Виталий

Удачи Вам. Не легкое дело подымаете.
ОРСИС Украина 20-08-2012 12:25

Спасибо за добрые слова
Andrey G 24-08-2012 23:55

На заводе, видели две собранные винтовки маркированные- "МВД Украина".
Если это те что пойдут для первой партии, то легкие в исполнении Hunter или Varmint в сером ламинате, покрытие черный церакот. Красивые.
Понравилась на них клавиша выброса магазина, находится внутри спусковой скобы, ни на каких других такой небыло. Эксклюзив.

edit log

ОРСИС Украина 25-08-2012 09:27

То спецзаказ, они не для свободной продажи
В первой партии едут Т5000 в .308-м. Во вторую включили несколько Хантеров и Варминтов.
С уважением, Виталий
Andrey G 25-08-2012 11:56

По Т-5000 вопросов нет. По Hunter, надо уточнять при заказе наклон планки. Там немного другой ресивер, лёгкий открытый как на Remington, и посадочное место под планку радиусное. На них планки идут без наклона(может пока). Если нужен будет наклон(для охотится на километр) надо ставить наклонные кольца или кронштейн.
Или заказывать в спецификации закрытую группу, там посадочное по всей длине фрезерованная плоскость, планка ставится любая с наклоном.

С уважением, Андрей.

edit log

greenbars 13-10-2012 21:12

quote:
Originally posted by ivanko37:

Слава - расскажу тебе маленький секрет ( или последнюю сплетню): Зброяр планирует сворачивать производство кастомов. Им значительно выгодней сотнями/тыщами клоны АРок штамповать, чем заморачиваться высокоточкой. Так что ОРСИС скорее всего будет тягаться с зарубежными производителями.

Они только на немецкий рынок с винтовками вышли. Зачем сворачивать?

SE66 15-11-2012 01:11

Ну а в реальности когда можно будет произвести замену ствола (почта молчит ,а на сайте Орсиса имеется нужный бланк ) ???
ОРСИС Украина 17-11-2012 01:04

Мои извинения за задержку с ответом - очень много работы.
"В реальности" замену ствола можно будет произвести после Нового Года, не раньше. Я Вам обязательно отпишусь.
С уважением, Виталий
zmey4404 17-11-2012 11:53

Где прайс на оружие можно увидеть?
enzim_sniping 17-11-2012 14:43

quote:
В реальности" замену ствола можно будет произвести после Нового Года, не раньше

Цена вопроса???
kaizer2007 17-11-2012 16:04

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Цена вопроса???


Женя,исходя из цен и политики компании можно предположить ,что цена ствола $1000+$300 замена ствола+40%=$1820,если это не будет рассматриваться как самостоятельная услуга представителя в Украине с лицензией на данный вид работ.
При наличие такой лицензии уровень цен составит видимо такой же как у ЗБРОЯР.
ОРСИС Украина 17-11-2012 22:02

Ну не все так плохо Будет заметно дешевле, чем "$1820". Но после Нового Года Тогда же будут и прайсы на услуги по перестволу.
С уважением, Виталий
SE66 17-11-2012 23:20

По моим расчетам у ЗБРОЯР замена получится дешевле (бланк Бартлейн 27")
Если бы не эти 40% то таки да

edit log

kaizer2007 18-11-2012 22:31

quote:
Originally posted by SE66:
По моим расчетам у ЗБРОЯР замена получится дешевле (бланк Бартлейн 27")
Если бы не эти 40% то таки да

У ЗБРОЯР эти услуги стоят около $1300-$1400.

SE66 19-11-2012 18:22

quote:
Но после Нового Года Тогда же будут и прайсы на услуги по перестволу

Хотелось бы поточнее т.к Зброяр заменил бы мне ствол через 6 месяцев , а у Вас , еще не определились с началом данной услуги
С ув.
ОРСИС Украина 21-11-2012 13:59

Нам тоже бы хотелось поточнее Но пустых обещаний раздавать не хочется, а потому ничего более конкретного сказать не могу. Подготовительная работа идёт полным ходом.
С уважением, Виталий
ОРСИС Украина 22-11-2012 22:08

Итак, первые товарные винтовки Т5000 уже в Украине, растаможены и сертифицированы На данный момент комплектация одна - .308WIN, 26", твист 11", 4 нареза, долы, компенсатор, магазин на 5 патронов, складной приклад, вклеенная планка с наклоном, заводской беддинг, пластиковый кейс. Цвет черный.

Вторая партия изготовлена и ждет оформления документов. Будет несколько охотничьих винтовок, одна F-class, и если сможем решить проблемы с сертификацией - Т5000 в .338LM.
С уважением, Виталий

edit log

kaizer2007 23-11-2012 18:28

quote:
Originally posted by ОРСИС Украина:
Я не очень понял вопрос. Ресиверы под Орсис
Если Вы спрашиваете - совпадают ли посадочные у ресиверов Рем700 и Орсис Т5000 - нет, не совпадают. У Орсиса из-за усиленного узла запирания расстояние между винтами больше. Конструктивно затворная группа двухупорная, как у Рема.
С уважением, Виталий


Спасибо ,-Вы ответили на мой вопрос.

enzim_sniping 19-02-2013 13:12

Как обстоят дела с перестволом???
Fox79 20-02-2013 14:03

quote:
Originally posted by enzim_sniping:

Как обстоят дела с перестволом???



Тоже интересно.
Но ТС был на форуме 2013-1-4 12:13, и ссылка на сайт в его профиле не открывается, видимо перествол отменяется.
CMS-UA 20-03-2013 14:37

Мдя, пока всё красиво развивалось орсис реально потерял четыре мне знакомых человека на перествол, и видать потеряет ещё не одного сожалею - но факт, нас не так много как кажется...
SE66 20-03-2013 23:40

quote:
орсис реально потерял четыре мне знакомых человека на перествол

Валик , думаю , что "Зброяр" теряет поболее клиентов и не парится , а "Орсис" всегда найдет желающих...
StartGameN 21-03-2013 12:08

Та блин никто ж не рад, что всё так долго. И я лично расстраиваюсь больше всех
Но когда поставщик прописывает в контракте срок поставки токарника "3мес.", а реально проходит 6 - и "извините, проблемы с загрузкой у производителя оборудования", "извините, проблемы с таможней" и т.д. - приходится "извинять" и ждать...
SE66 21-03-2013 18:53

quote:
приходится "извинять" и ждать

В какой стране живем ???
KostyaR 24-03-2013 18:42

Наверное кто-то навез сего добра и не распродался до вашего появления
Спасибо за ответ!
knyaz 25-03-2013 12:23

quote:
Т5000 в .308 есть в наличии

На складе в Украине? цена на данный момент какая?
ОРСИС Украина 25-03-2013 16:16

Всех приветствую!
Прошу прощения за отсутствие - действительно был в командировке
Т5000 в .308-м есть на складе в Киеве, можно подъехать посмотреть.
Цена на текущий момент - 60000грн. В стоимость входит винтовка с ДТК, 1 магазин, планка с наклоном 20МОА и пластиковый кейс.
С уважением, Виталий
ОРСИС Украина 23-04-2013 22:31

Проверка.
ivon 27-04-2013 19:28

quote:
Как обстоят дела с перестволом?

С ув.
KostyaR 27-04-2013 23:06

Да, я так же хотел спросить, можно ли перестволить SHR 970 ?
ОРСИС Украина 30-04-2013 12:31

Всех приветствую!
Пока процесс в стадии организации. Часть оборудования закуплена и прибыла, часть едет. Как только появится более конкретная информация - сразу же сообщу.
Из хороших новостей - где-то через 2 месяца у нас в магазине будет представлена полная линейка винтовок Орсис.
С уважением, Виталий
ОРСИС Украина 30-04-2013 12:34

Кстати:
http://www.orsis.com/contacts/dealer/84392/
KostyaR 01-05-2013 17:12

Так мы соседи, приеду познакомиться, как только появится асортимент.
ОРСИС Украина 02-05-2013 12:26

Добро пожаловать! Кофе обещаем
alsands2010 05-07-2013 20:25

Апну тему в ожидании того момента, когда мастерская выложит прайс на "перествол"
CMS-UA 09-07-2013 15:19

А ещё интересна цена бланков
gor_grey 10-07-2013 23:20

А резьбу на стволе нарезать можете?
С ув,!
alsands2010 05-10-2013 23:32

Не видать нам наверное бланков Орсис на своих винтовках.
StartGameN 06-10-2013 12:18

Видать видать Дайте ещё чуток времени плз.
alsands2010 06-10-2013 14:46

Надеюсь. Мне ресурса ствола ещё на годок хватит, а там...... главное чтобы цена перествола Штеера не перешагнула цену самого Штеера
alsands2010 21-12-2013 22:09

Вопрос пока теоретический!
Нестандартные патронники резаться будут, в случае заказа таковых?
.243AI, 6-284 и т.д.
HADSON_seller 23-12-2013 12:00

Отвечу за коллегу, который сейчас крайне занят растаможкой новой партии винтовок Орсис
Честно говоря, пока нестандартные калибры нарезать не планируем. Мы закупили инструмент только на самые ходовые калибры - .223, .243, .308, .338 и какие-то 7-ки (точно не помню). Но пока и этого делать не можем - продолжаем оформлять документацию...
alsands2010 24-12-2013 01:18

Это у нас долго
HADSON_seller 29-12-2013 14:07

Всех приветствую! Наконец-то у нас появились в наличии все модели винтовок Орсис
В базе на всех винтовках сделан беддинг, установлены втулки, нарезана резьба на стволе. В комплекте ДТК, вклеенная планка, регулируемый УСМ. Доступны для заказа исполнения для левшей.

click for enlarge 1920 X 1080 861.6 Kb picture

edit log

HADSON_seller 29-12-2013 14:10

Беддинг:
click for enlarge 1920 X 1080 793.3 Kb picture

edit log

nick001 30-12-2013 16:14

По ценообразованию.

Цена винтовки для украинского покупателя ориентировочно высчитывается так: цена оф.сайта + 40%. Это стоимость таможенного оформления, доставки и сертификации + уплата НДС.
Например, винтовка Т5000 .308WIN в базовой комплектации (долы, покрытие Ceracote, складной приклад, дульный тормоз-компенсатор, регулируемый приклад и затыльник, регулируемый УСМ, планка, кейс) стоит в Москве 5000у.е. Следовательно, у нас ее ориентировочная цена - 7000у.е.
С уважением, Виталий

А, что Россия не возвращает НДС иностранным гражданам и ФИРМАМ за товар купленный в Российской федерации. Так, что получается: Вы НДС ложите себе в карман? А как же корпоративная честность, или это просто Ваша зарплата?
С Ув. Николай

HADSON_seller 30-12-2013 19:15

Не совсем так. Мы покупаем товар в России по контракту, по дилерской цене без НДС. Уже в Украине на таможне уплачивается таможенный сбор и НДС.

Но не буду Вас обманывать - какую-то часть денег от продажи винтовок мы действительно "ложим себе в карман". Это называется "прибыль"

Имеет место быть извечный конфликт интересов: покупатель считает, что продавец зарабатывает слишком много, а продавец - что слишком мало. И в случае недостижения консенсуса покупатель не покупает товар у продавца. Благо у нас свободная страна и никто его (покупателя) заставить не может
С уважением,

Andrey G 30-12-2013 22:12

quote:
А, что Россия не возвращает НДС иностранным гражданам и ФИРМАМ за товар купленный в Российской федерации. Так, что получается:...?

Мы в начале этого месяца купили в Москве винтовку ОРСИС F-Class.
На Украинской таможне с нас взяли платежей от официальной стоимости на сайте- 30%(таможенный сбор + НДС). Куда надо обратится что-бы вернули НДС? )

edit log

sergey z 30-12-2013 22:57

Андрей,Вы наверное понимаете что частному,физическому лицу НДС не возвращается,но так просто прикалываетесь......Если закупка ведется по контракту и на предприятие,то и НДС возвращается и Дилерская цена -это не розничная в России.Есть еще дисконт.

------------------
С уважением,Сергей.

edit log

HADSON_seller 30-12-2013 23:25

Это ошибочное утверждение. НДС возмещается экспортёрам, а не импортерам.
Общий принцип следующий: "при ввозе товаров налогоплательщик уплачивает налоги налоговым органам, при экспорте товаров применяется нулевая ставка НДС и налог возмещается также налоговыми органами".

Мы ввозим товар, так что никакой НДС нам никто не возвращает.

Но не суть. Я уже говорил - мы своих целей не скрываем и никого не пытаемся обманывать. Мы действительно собираемся зарабатывать деньги на продаже винтовок Орсис в Украине. Хотя я и понимаю, что есть люди, которые считают этот факт несправедливым и даже неприемлемым. Но что поделать - каждый имеет право на свою точку зрения
С уважением,

edit log

Andrey G 30-12-2013 23:44

quote:
Андрей,Вы наверное понимаете что частному,физическому лицу НДС не возвращается,но так просто прикалываетесь
Нет не прикалываюсь. Здесь прочитал. Считаем сейчас как нам следующую завозить, через круги ада снова или через этих ребят.

С уважением, Андрей.

HADSON_seller 30-12-2013 23:51

Andrey G
Я думаю, что наше руководство в целях популяризации высокоточной стрельбы предложит привезти Вам винтовку с нулевой прибылью. Свяжитесь с Виталием, я думаю Вы с ним договоритесь Следующая поставка запланирована на апрель.

Кстати, сейчас есть в наличии в Киеве F-class в 7WSM.
С уважением,

edit log

Andrey G 31-12-2013 12:00

Спасибо за предложение!!! Придется ехать в гости! С нас мармелад и запивка!

От лица Крымской ячейки, с уважением Андрей.

edit log

HADSON_seller 31-12-2013 12:03

Очень ждём
nick001 31-12-2013 12:32

Андрей,Вы наверное понимаете что частному,физическому лицу НДС не возвращается,но так просто прикалываетесь..

Странно. Недавно был с женой в Германии. При выезде,на границе были предъявлены чеки с немецких магазинов. И о чудо 18% нам вернулось. Наверно просто повезло. России и Украины это наверно не касается.
С Ув.Николай

gor_grey 31-12-2013 10:23

quote:
Странно. Недавно был с женой в Германии. При выезде,на границе были предъявлены чеки с немецких магазинов. И о чудо 18% нам вернулось. Наверно просто повезло. России и Украины это наверно не касается.

Немножко не в тему, но когда в немецком интернет магазине я покупал
Лейку 1600Б, мне сразу как жителю Украины уменьшили её стоимость на 19процентов...
Всех с наступающим новым годом!!!
С ув., Сергей!

Kaysiaku 06-01-2014 21:25

Здравствуйте! На сайте ОРСИС показана тактическая ложа для винтовки Remington 700 http://www.orsis.com/production/stocks/
Однако никаких ссылок на ее цену не имеется.
Изготавливает ли ОРСИС такие ложи и какова их возможная цена в Украине?
Andrey G 07-01-2014 18:44

quote:
Однако никаких ссылок на ее цену не имеется.
По секрету знаем ) что около 48.000руб. Сделана интересно, под ресивер выкатан в алюминии радиус, ложится и выжимается в него.

С уважением, Андрей

edit log

Kaysiaku 09-01-2014 19:55

48000 это цена киевская или московская?
HADSON_seller 09-01-2014 22:38

Здравствуйте. Извините за задержку с ответом - праздники
Ложи типа Т5000 для Рем700 и Тикки Т3 на текущий момент изготавливаются только под заказ. Я уточню цену и Вам сообщу.
С уважением,
alsands2010 21-01-2014 20:19

Оригинальную тему потерял, но коллеги тут пишут. В качестве АПа спрошу- Мастерская Хадсон может состыковать мою стрелялку с SL7? Хотелось бы, чтобы ихняя дружба держалась на резьбе
HADSON_seller 22-01-2014 01:19

Добрый день. Можем "состыковать" Дайте плз мне в ПМ свой телефон, мы с Вами свяжемся.
С уважением,

edit log

танкист22 12-02-2014 14:18

quote:
Originally posted by HADSON_seller:
Здравствуйте. Извините за задержку с ответом - праздники
Ложи типа Т5000 для Рем700 и Тикки Т3 на текущий момент изготавливаются только под заказ. Я уточню цену и Вам сообщу.
С уважением,

И мне, если можно сообщите, про ложу Т5000 на Тикку Т3!
С уважением,

edit log

zmey4404 12-02-2014 20:04

quote:
Originally posted by танкист22:

И мне, если можно сообщите, про ложу Т5000 на Тикку Т3!



И мне, пожалуйста!)