Беларусь
Расскажите нам о Беларуси...
перемещено из Для свободного общения
Без преувеличения, белорусы самый близкий нам народ.
И как же мало мы знаем о современной жизни этой республики!
Начиная от "тоталитаризма", заклейменного западом в лице Лукошенко, и заканчивая "слухами" о достаточно хорошей экономической ситуации, несмотря на кризис.
Если комуто не в ломы и есть знания , опыт поездок, общения с белорусами, совместного бизнеса или родственных отношений - прошу поделиться.
Сам слышал от бывавших там людей что уровень жизни хорошший - невысокие зарплаты при стабильных и невысоких ценах.
Чистые города.
Ровные дороги.
Вежливые и добрые люди.
Дворники - местные а не завезены изза гор.
Продукты - свои.
Минск - красивейший и чистейший город.
"Белорусский народ" выдумка большевиков и их западных хозяев, для разделения русского народа и русских земель.
Лукашенко - красная свинья, сепаратист на содержании у кремля.
quote:Originally posted by savs:
Если комуто не в ломы и есть знания , опыт поездок, общения с белорусами, совместного бизнеса или родственных отношений - прошу поделиться.
Есть живой пример бизнеса по белорусски. Паренек занимался ремонтом машин в гараже, налоги ессн-но не платил. Взяли за жопу, вкрячили штраф в десятку грина весом. У нас бы все обошлось предупреждением, или символическим штрафом.
Общался с несколькими белорусскими предпринимателями(средний бизнес, немалый отнюдь) - плакают. Бацку ругайут.
Простой народ - вроде доволен.
Последний раз в Минске был лет 8-9 тому назад. (до этого бывал очень много) Чистый, уютный город, приятные люди.
Товаров в магазине полно. Дороги хорошие.
Как там с бизнесом - не знаю, был в гостях.
Ездил в Минск на 9 мая.
Поразило качество дорог и чистота.
Поля все обработаны, а перед Минском яблоневые сады в цвету.
Очень понравилось
quote:Originally posted by savs:
добрые люди
У меня только такой опыт.
Знакомый дальнобойщик иногда ездит в Россию через Беларусь, говорит с Россией контраст разительный. Дороги хорошие, заборы покрашенные и не кривые, ни гаишники ни таможенники денег не вымогают (номера на фуре литовские). В отличии от.
Белорусы молодцы.
До сих пор не согнулись перед требованиями России о признании Ю.Осетии и Абхазии.
Даже за кредиты не продались!
"Персонально предупреждаю вас, Сергей Сергеевич и Прокоповича, один приходит и рассказывает, как плохо в России, что там нет никакого движения и заставляет меня ставить перед президентом России, перед Путиным вопросы, что они там нас не слушают. С сегодняшнего дня это время закончилось, наступает другое время. Не получается в России, не надо кланяться, не надо ныть и плакать. Надо искать свое счастье в другой части планеты. Я это осознанно публично говорю", - заявил А.Лукашенко в пятницу на совещании по текущим вопросам социально-экономического развития страны.
"Мы вчера наблюдали интересную картину, когда президент сидит с Владимиром Владимировичем Путиным и обсуждает на дружеской ноте вопросы, начиная от личных, частных и заканчивая государственными. А в это время Кудрин перед заседанием Союзного Совмина дает пресс-конференцию, суть которой посеять панику в Беларуси", - отметил Лукашенко.
"Он (Кудрин) полностью консолидировался с нашими отморозками и начинает нас учить работать. Если уж у них (в России) такая хорошая экономика, так откуда падение ВВП на 10%? У нас другая экономика, но мы даем 1,5% роста ВВП к прошлому году", - заявил Лукашенко.
"Хватит ходить, Сергей Сергеевич, и водить за собой министров по проторенным тропам. Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут, и торговать десятью тракторами, одним комбайном, по чайной ложке возить сахар", - приказал Лукашенко, напомнив, что Беларусь договорилась о поставке в Казахстан 40 тыс. тонн белорусского сахара.
"Подписали контракт. Так в чем проблемы, чего вы лезете в эту Россию, где вас пинают?", - спросил он. - "Неужели вы не понимаете, что уже не первый раз создается ситуация, когда нас хотят взять голенькими и голыми руками бесплатно".
"Вчера Путин сказал, что на подлете к Минску обсуждал с Кудриным ситуацию. И тут Кудрин разразился тирадой. Что это было не согласовано? Все это было согласовано", - заключил Лукашенко.
Ну прям коммунизм нарисовали
. Нормально там все. Не хорошо, не плохо, а именно нормально. Дороги хорошие, да. Но не везде. Зарплаты маленькие относительно. К примеру, тетка моя работает учителем на полторы ставки, классное руководство, звания какие-то учительские имеет, председатель профкома в школе - получает около 10000 российских рублей. С бизнесом нормально, налоги только плати в полном объеме и вовремя .
Деревня наша за последние лет 10 выросла раза в 2, все работает, коровы доятся, рожь растет, комбайны пашут. Кстати, обратил внимание, что в деревнях много молодежи (по крайней мере там, где я был).
Люди там спокойней и добрее как-то... Да и вообще там проще как-то...
Кстати, когда бульбаши (это я любя, сам бульбаш ) ругают лукашенку, спрашиваю их : хотите, что б как у нас ( в РФ) было? - замолкают
Короче нравиться мне там
quote:веду бизнес с ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ фирмой.Originally posted by Antti:
У меня только такой опыт.
качество выше европейского, цены гуманные- раз- и постоянно падают- два, берут официально наличные рубли, год от года харя у завскладом шире, костюм дороже, стоянка у завода больше и авто на ней дороже.
quote:Originally posted by BMV80:
Кстати, когда бульбаши
хохлы обижаются на "хохлов", а умные бульбаши мастрячат вот такой бренд:
есть кстати раздел про Белоруссию
quote:Originally posted by бес:
хохлы обижаются на "хохлов", а умные бульбаши мстрячат вот такой бренд:
Правильно, что бы вы каждый раз произнося в магазине слово "Булбаш" - платили белорусам за это деньги
чисто, уютно, нет видимой разрухи в деревнях как у нас в провинции. Промышленность сохранена и работает. Барыгам же, которые у нас "бизьнесмены" там реально тяжелее, давит их батька по черному. Имею мечту - батьку в президенты России. У нас таких нет
Там вообще-то и до перестройки село сильно от российского отличалось...
Промышленность работает практически исключительно на Россию и за счет разного рода льгот в результате "дружбы" между нашими странами давит ценой российского производителя. Развитие идет в основном за счет российских заказов, российских кредитов и прочих преференций от России.
В результате кризиса поток российских заказов в последнее время заметно сократился и это уже начало отражаться на экономике Белоруссии...
quote:Originally posted by B&B:
В результате кризиса поток российских заказов в последнее время заметно сократился и это уже начало отражаться на экономике Белоруссии...
Абсолютно верно, поэтому, как сказали:"не получается в России - не надо кланяться, ныть, плакать, надо искать свое счастье в другой части планеты"
наценку ограничивают законодательно, если ты не сам привез товар из-за за границы, то не можешь наценять больше скольки-то (немного) процентов
запретили предоплату за рубеж (недавно)
У высоких берез свое сердце согрев
Унесу я с собой, в утешенье живущим
Твой заветный напев, чудотворный напев
Беловежская пуща, Беловежская пуща
quote:Originally posted by LeGuan:
Абсолютно верно, поэтому, как сказали:"не получается в России - не надо кланяться, ныть, плакать, надо искать свое счастье в другой части планеты"
Очень напоминает соседа-алкаша, который позанимал денег у всех соседей, а когда перестали давать - пополз в соседний дом попрошайничать.
з.ы.
Это жШ надо быть полным идиотом, чтобы прожрать ВСЕ кредиты от РФ, обнулить ЗВР(поэтому фактически запретил обмен валюты) и вогнать всю страну в дикие и безнадёжные долги...
Меня прикалывают местные фанаты Лукашенко - неужели нет мозгов, чтобы понять, что весь свой задорный социализм "колхозник" устроил за счёт подачек от РФ и самое главное в ДОЛГ!
Интересно, сам Лукашенко догадывается, что скоро в долг перестанут давать(уже), а потом потребуют вернуть с процентами.
А в мире кризис... денег у буржуиноФ даже для "своих" нет... вон, Литву уже нах послали с кредитом от ЕС... а ведь главное веселье у "младо-демократий" ещё и не началось ...
quote:Originally posted by cheer:Очень напоминает соседа-алкаша, который позанимал денег у всех соседей, а когда перестали давать - пополз в соседний дом попрошайничать.
з.ы.
Это жШ надо быть полным идиотом, чтобы [b]прожрать ВСЕ кредиты от РФ, обнулить ЗВР(поэтому фактически запретил обмен валюты) и вогнать всю страну в дикие и безнадёжные долги...Меня прикалывают местные фанаты Лукашенко - неужели нет мозгов, чтобы понять, что весь свой задорный социализм "колхозник" устроил за счёт подачек от РФ и самое главное в ДОЛГ!
Интересно, сам Лукашенко догадывается, что скоро в долг перестанут давать(уже), а потом потребуют вернуть с процентами.
А в мире кризис... денег у буржуиноФ даже для "своих" нет... вон, Литву уже нах послали с кредитом от ЕС... а ведь главное веселье у "младо-демократий" ещё и не началось ...
С моей точки зрения он просто действовал наиболее оптимальным образом в своей ситуации , на его месте я бы лавировал между Западом и РФ пытаясь урвать у обоих. Забавная страна. Но у него будушего нет - судя по всему российскому руководству он надоел а для Европы он просто не тот с кем будут разговаривать.
Батька молодец! Интересно сколько Кудрину проплатили за правокацию? Живи я в Белоруссии тоже не хотел бы объединения с Россией где всё отдано инородческой сволочи. В своё время часто бывал в Белоруссии: люди спокойные, доброжелательные, аккуратные. Счастья им и их Батьке! Нам бы такого....
quote:Originally posted by cheer:
Интересно, сам Лукашенко догадывается, что скоро в долг перестанут давать(уже), а потом потребуют вернуть с процентами.
quote:Originally posted by xwing:
Но у него будушего нет - судя по всему российскому руководству он надоел а для Европы он просто не тот с кем будут разговаривать.
Ну просто ясновидцы какие-то...
О том, что "белоруской модели капец не за горами, максимально год - и вссе..." я слышу каждый год. Факты показывают обратное.
quote:Originally posted by Lopar:
Нам бы такого....
Единственная реакция белорусов (живущих в Белоруссии) на такие высказывания: Ну, пусть эти ваши идиоты едут сюда и посмотрят, как тут хорошо.
Я могу добавить то, что МТЗ по-прежнему экспортирует трактора в том числе и в Европу.
И карьерные самосвалы, производящиеся в Жодине.
купцы белорусские шибко на режим жалуюццо.
А российские "сельповичи/рабиновичи" ногти грызут от досады, судя по некоторым здесь высказываниям, что им там не дают поприхватизятьничать да пошакалить, срубить гещефт и свалить, как у многих в России получилось. Близок локоток, да не укусишь!
Что бы то не было, но в Белоруссии люди все работают и хоть и бедно супротив Москвы
,но чище ,аккуратней и доброжелательней.quote:Originally posted by felixD:
Я могу добавить то, что МТЗ по-прежнему экспортирует трактора в том числе и в Европу.
И карьерные самосвалы, производящиеся в Жодине.
А вот что было ...
"Минский тракторный завод увеличил экспорт тракторов и машин в Российскую Федерацию. За 11 месяцев 2008 года в Россию поставлено 23,9 тыс. тракторов, что составило 131,4% к уровню такого же периода прошлого года, сообщили БелТА на предприятии.
В стоимостном выражении объем экспорта в Россию составил более 530,4 млн. долларов (154,3%). В Российской Федерации предприятие имеет широкую товаропроводящую сеть: там действуют шесть торговых домов и два сборочных производства.
В страны СНГ (без России) поставлено 11,8 тыс. единиц техники, что составило 99,4% к уровню аналогичного периода прошлого года. В долларовом выражении это составило свыше 247,2 млн. долларов, или 110,9%.
Снизился объем реализации тракторов в странах дальнего зарубежья. Туда поставлено 14369 тракторов (74,7%) на 225 млн. долларов (96,8%). В маркетинг-центре МТЗ пояснили, что снижение произошло в связи с уменьшением по сравнению с прошлым годом поставок тракторов в Пакистан. В текущем году эта страна купила только 3,5 тыс. белорусских тракторов, в то время как в прошлом году - 8,5 тыс. штук.
В целом на экспорт в январе-ноябре Минский тракторный завод отправил 50,1 тыс. единиц техники (101,6%). Общая сумма экспорта составила почти 1,3 млрд. долларов (125,5%)."
belarus-tractor.com
перемещено из Для свободного общения
ИМХО Режим батьки Лукашенко, конечно, не без изъянов, но позволил сохранить производство, в том числе экспортный потенциал обрабатывающей и машиностроительной отраслей.
У нас, к сожалению, этого не произошло. Даже оборудование на "нефтянке" - практически всё из 60-х годов.
Зато у нас есть Рабиновичи...
Вот и весь вывод.
quote:Российскую Федерацию. За 11 месяцев 2008 года в Россию поставлено 23,9 тыс. тракторов
quote:В страны СНГ (без России) поставлено 11,8 тыс. единиц техники
quote:то есть- 30% экспорта- продано в условиях абсолютно равной конкуренции в развитыми странами.В целом на экспорт в январе-ноябре Минский тракторный завод отправил 50,1 тыс. единиц техники
молодцы!
quote:Originally posted by paradox:
то есть- 30% экспорта- продано в условиях абсолютно равной конкуренции в развитыми странами.
молодцы!
Я скажу больше: во времена СССР в Финляндии, Швеции, Бельгии, Канаде и еще где-то, сейчас не помню были созданы совместные предприятия по экспорту этих тракторов. Там делалась их доводка (апгрейд)
МТЗ 80-82 успешно конкурировали с такими известными марками как Клаас, Массей Фергюссон, Интернешнл Харвестер...
Дилеров у БелАЗ-а тоже достаточно по миру: http://belaz.minsk.by/dealers/?lang=en
quote:Originally posted by paradox:
то есть- 30% экспорта- продано в условиях абсолютно равной конкуренции в развитыми странами.
молодцы!
Ай ай ай Андрей Юрьевич! Нехорошо.
Какая такая равная конкуренция? Энергоресурсы дешевле, сырье дешевле.
про зряплату в РБ молчим.
а цена?
quote:Originally posted by felixD:
и еще где-то
Даже в Англию продавали
з.ы. Ыш какия зубры, тут собралИсь... Переживаете за нас?
quote:Originally posted by Филипок:
Даже в Англию продавали
з.ы. Ыш какия зубры, тут собралИсь... Переживаете за нас?
Я в свое время в автопроме работал. Знаю.
А переживаю за всех за НАС.
quote:Originally posted by LeGuan:
я слышу каждый год.
Дык, ему на бедность КАЖДЫЙ год по 1,5 ярда зелени из РФ подкидывали... только этот колхозник всё на "прокорм" и дотации убыточных производств пускал - наверно думал можно до бесконечности так кормиться.
quote:Originally posted by felixD:
ИМХО Режим батьки Лукашенко, конечно, не без изъянов, но позволил сохранить производство, в том числе экспортный потенциал обрабатывающей и машиностроительной отраслей.
Причём ВСЁ ЭТО на деньги РФ.(большого ума тут нЭ трЭба
) quote:Originally posted by felixD:
У нас, к сожалению, этого не произошло.
А патамушта РФ сама зарабатывает.
quote:Originally posted by cheer:
А патамушта РФ сама зарабатывает.
Для Абрамовичей.
quote:Для Абрамовичей.
Абсолютно верное замечание
quote:Originally posted by felixD:
Для Абрамовичей.
Вроде такой статьи расходов нет.
см. http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/
Опять у Вас из головы непотребное лезет...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Абсолютно верное замечание
Чувак просто болен, а вы ведётесь...
quote:Originally posted by felixD:Я в свое время в автопроме работал. Знаю.
А переживаю за всех за НАС.
Может быть тогда стоит больше озаботиться судьбой российских предприятий которые выпускают тракторы не хуже чем "Беларус"?
Или их судьба Вас так не беспокоит?
http://www.vladtractor.ru/
quote:Originally posted by paradox:
то есть- 30% экспорта- продано в условиях абсолютно равной конкуренции в развитыми странами.
молодцы!
Ну да, еще до кризиса - падение продаж в СНГ и за рубежом ... А теперь еще и в России ...
Вот, тов. с форума "авантюриста" хорошо сказанул:
"...с Белоруссией вопрос сложнее.
Речь идёт о "Дадим им денег, чтобы оставались нашими друзьями", не так ли?
А это уже проходили - полмира было у нас на прокорме, и, как считалось, "в друзьях" - все эти Болгарии, Польши, Мозамбики и прочии Буркины Фасо.
Потом это всё вышло боком.
Плюс ещё один аспект "подкармливания союзника": в массовом сознании РБ начинает восприниматься как некий оазис благоденствия, где правит великий и мудрый вождь, где все во-время получают з/п и пенсии (и больше чем в РФ), где нет коррупции и олигархов.
Глянул сегодня пару соотв-х статеек на сайте МК (по вчерашним высказываниям Кудрина и АГЛ), а главное - комменты к ним. Посмотрите и Вы. У людей реально складывается впечатление, что "благоденствие в Беларуси" - заслуга мудрого АГЛ, в противовес ж..е в России. А что - РБ стала новатором в чём-то, как Япония (авто) или Финляндия (моб. связь)? Экспортный потенциал? Люди не такие? Мудрые законы, привлекающие инвестиции и стимулирующие малый бизнес?.. ;D
Нет ведь! Будем говорить прямо - всё это следствие дотационной политики России по отношению к РБ. Что, в РФ негде больше купить телевизоры, трактора, холодильники?..
Корейская быт. техника не в пример надёжнее и качественнее (знаю не понаслышке), трактора - свои заводы нужно поднимать (Липецкий тракторный, говорят, погубили закупками Беларусей, а он ведь не один в России), продовольствие? - что, сами не можем выращивать? - но нужно поддержать партнёра и тд... А "партнёр" этим пользуется! А ведь если РФ всегда найдёт альтернативу бел. продукции- то РБ альтернативу сбыта не найдёт нигде!
В конце концов "партнёру" (при всём тёплом и братском отношении к народу!) нужно указывать его экономическое место! - иначе Александр Грыгорьевич по популярности в России вскоре превзойдёт Медведа с ВВП вместе взятых! А оно нам надо?
Этот аспект ранее не рассматривался, по-моему."
(С)пломбир www.avanturist.org
quote:Originally posted by cheer:
Чувак просто болен, а вы ведётесь...
Это ты здесь болен. Я уже тебе посоветовал, куда обратиться.
Куда ты лезешь, чмо? Кто тебя сюда звал?
quote:Originally posted by felixD:Я скажу больше: во времена СССР в Финляндии, Швеции, Бельгии, Канаде и еще где-то, сейчас не помню были созданы совместные предприятия по экспорту этих тракторов. Там делалась их доводка (апгрейд)
МТЗ 80-82 успешно конкурировали с такими известными марками как Клаас, Массей Фергюссон, Интернешнл Харвестер...Дилеров у БелАЗ-а тоже достаточно по миру: http://belaz.minsk.by/dealers/?lang=en
В связи с этим вспомнилось.
Будучи на Мальте видел достаточно много наших "восьмерок"... Мне объяснили, что в период развитого социализма их активно поставляли на Мальту практически за бесценок и расплачивалась за них Мальта с СССР не деньгами, а картошкой...
quote:Originally posted by B&B:Может быть тогда стоит больше озаботиться судьбой российских предприятий которые выпускают тракторы не хуже чем "Беларус"?
Или их судьба Вас так не беспокоит?
http://www.vladtractor.ru/
Зачем же так ставить вопрос? Я же сказал, что переживаю за всех.
И продукцию не только Владимирского тракторного, но и Кировского и Харьковского и Челябинского заводов.
Вопрос не ко мне. А к ВВП.
quote:Originally posted by cheer:
иначе Александр Грыгорьевич по популярности в России вскоре превзойдёт Медведа с ВВП вместе взятых!
А ещё нет?
quote:Originally posted by felixD:
Куда ты лезешь, чмо? Кто тебя сюда звал?
гы... интелект так и прёт ...жги иИщо
quote:Originally posted by B&B:В связи с этим вспомнилось.
Будучи на Мальте видел достаточно много наших "восьмерок"... Мне объяснили, что в период развитого социализма их активно поставляли на Мальту практически за бесценок и расплачивалась за них Мальта с СССР не деньгами, а картошкой...
Опять же, это не ко мне. Это политика.
Если мне память не изменяет, 8-ка в те годы продавалась за $4 тыс.
За бугром, конечно
quote:Originally posted by felixD:Зачем же так ставить вопрос? Я же сказал, что переживаю за всех.
И продукцию не только Владимирского тракторного, но и Кировского и Харьковского и Челябинского заводов.
Вопрос не ко мне. А к ВВП.
А разве импорт тракторов из "дружественной" Белоруси не создает проблем для развития отечественных производителей тракторов, как, впрочем, и другой продукции? Нам что дороже, собственное или чужое производство?
quote:Originally posted by cheer:
гы... интелект так и прёт ...жги иИщо
Я тебе уже советовал. Похоже, что читать ты не умеешь.
Повторяю совет:
И отыщи учебник русского языка за 8-й класс. Ты по-русски пИсать не умеешь
quote:Originally posted by Филипок:
А ещё нет?
Пока нет, т.к. нормальных в России ещё много...
quote:Originally posted by felixD:
Я тебе уде
Спасибо! ...жги иИщо
quote:Originally posted by felixD:Опять же, это не ко мне. Это политика.
Если мне память не изменяет, 8-ка в те годы продавалась за $4 тыс.
За бугром, конечно
На Мальте в связи с тем, что очень большие налоги на автомобили, основным спросом пользуются самые дешевые. На тот момент наша "восьмерка" была самая дешевая. Сейчас её место заняли корейцы и "шкода"...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вот лично меня их судьба абсолютно не беспокоит, только потому, что они не принадлежат народу, обворованному в результате грабительской приватизации. Мне жаль только народ, который там работает. Мне жаль только Гос. предприятия
Ну слава Богу, что хоть народ жаль ...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вот лично меня их судьба абсолютно не беспокоит, только потому, что они не принадлежат народу, обворованному в результате грабительской приватизации. Мне жаль только народ, который там работает. Мне жаль только Гос. предприятия
Плохо дело видать...
Обратите внимание, как тов. Лкашенкофилы жалеют бедную РФ, и в упор не видят паразитизм всей экономики в Белорусии с дикими долгами и нулевым ЗВРом ...
quote:Originally posted by cheer:
Пока нет, т.к. нормальных в России ещё много...
Думаю нормальных не так много. Всего 28.8%
quote:Originally posted by B&B:А разве импорт тракторов из "дружественной" Белоруси не создает проблем для развития отечественных производителей тракторов, как, впрочем, и другой продукции? Нам что дороже, собственное или чужое производство?
Я не затрагивал тему "свой-чужой", если прочтете...
Я говорил просто про тракторы "Беларусь".
Вопрос о проблемах в развитии отечественного машиностроения не ко мне - а к ВВП.
quote:Originally posted by Captain.spb:Думаю нормальных не так много. Всего 28.8%
В это число "Жизнерадостный" явно не попадает....
quote:Originally posted by felixD:
Вопрос о проблемах в развитии отечественного машиностроения не ко мне - а к ВВП.
А это вопрос напрямую связан с тем, "дружим" мы с Белорусью как прежде или выстраиваем отношения так, как выгодно отечественному производителю.
quote:Originally posted by B&B:А это вопрос напрямую связан с тем, "дружим" мы с Белорусью как прежде или выстраиваем отношения так, как выгодно отечественному производителю.
Ну вот смотрите, мы (вернее ОНИ - там наверху) уже сколько лет выстраивают отношения так, что любой автопром, кроме нашего трижды бы возродился. И каков итог?
Отношения должны быть взаимовыгодными, конкуренция жесткой. Это закон рынка.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Конечно нет. Это только один фактор роста из статистики РФ за апрель этого года по сравнению с прошлым. Это рост производства мотокультиваторов и мотоблоков. Остальное всё- снижениеА их покупают думаю умные люди в России, которые верят, что кризис в России на 50 лет (по Кудрину. Тут я думаю он прав). А "Жизнерадостные" думают, что в Москве все то уж точно всё и всегда будет хорошо. Ну про Москву и Россию тут не будем наверное. А в России мотоблоки люди покупают явно неспроста, потому, что вообще не надеются на государство. Голодомора ждут видать. В РБ то его точно не будет. В этом я уверен абсолютно.
Ув. Кэптэн. Я думаю, что бОльшая часть бед, которые испытывает Россия - это наличие в управленческих струтурах нахальных самодовольных и совершенно тупоголовых "управленцев" типа Cheer-a, которые еще ничего не сделали в жизни, а считают себя ужасно крутыми.
К сожалению ничего у них не получается (кроме для себя, единственного) и не получится.
А мотоблоки.... я эту тему еще в 80-х прорабатывал. Народ прекрасно понимает, что надежды на государство нет никакой.
Настоящие "пахари" выживут, "чиры" - никогда.
quote:Originally posted by felixD:Ну вот смотрите, мы (вернее ОНИ - там наверху) уже сколько лет выстраивают отношения так, что любой автопром, кроме нашего трижды бы возродился. И каков итог?
Отношения должны быть взаимовыгодными, конкуренция жесткой. Это закон рынка.
Какие отношения так выстраивают? С кем?
Как можно говорить о взаимовыгодных отношениях, когда отечественный производитель вынужден конкурировать на заведомо невыгодных для него условиях обусловленных "дружескими" отношениями! А если ему в кои то веки идут навстречу, то со стороны "друзей" тут же начинаются вопли о протекционизме и обвинения в том, что Россия закрывает свой рынок. А что Белорусия для российских производителей свой рынок открыла?
quote:Originally posted by B&B:Какие отношения так выстраивают? С кем?
Как можно говорить о взаимовыгодных отношениях, когда отечественный производитель вынужден конкурировать на заведомо невыгодных для него условиях обусловленных "дружескими" отношениями! А если ему в кои то веки идут навстречу, то со стороны "друзей" тут же начинаются вопли о протекционизме и обвинения в том, что Россия закрывает свой рынок. А что Белорусия для российских производителей свой рынок открыла?
Во-первых, давайте говорить спокойно, а то тут один "участник" своих хамством всех сбивает с нормального тона.
Итак 1. Как можно говорить о взаимовыгодных отношениях, когда отечественный производитель вынужден конкурировать на заведомо невыгодных для него условиях обусловленных "дружескими" отношениями Если цена товара производителя Б. ниже цены производителя Р., то, значит, экономика Б. работает более эффективно. К тому же качество товара вне нареканий.
"Дружеские" отношения - это опять политика. Это стратегия.
Я не оправдываю, я констатирую.
2.А если ему в кои то веки идут навстречу, то со стороны "друзей" тут же начинаются вопли о протекционизме и обвинения в том, что Россия закрывает свой рынок.
Я не вижу, что Россия закрывает рынок белорусским товарам. По крайней мере ширпотреба становится всё больше (при хорошем качестве).
3. А что Белорусия для российских производителей свой рынок открыла?
А что мы можем предложить Белоруссии кроме нефти и газа?
quote:Originally posted by Captain.spb:
из статистики РФ за апрель этого года по сравнению с прошлым. Это рост производства мотокультиваторов и мотоблоков
Делать глобальные выводы из СЕЗОННЫХ скачков не ново, но в корне не верно.
quote:Originally posted by Captain.spb:
В РБ то его точно не будет. В этом я уверен абсолютно.
Аха, а давайте представим, что нового кредита не дадут и попросят вернуть проценты по старым...
Подскажите - чё такого РБ сможет продать на 3 ярда зелени и почему не делала этого ранее(и сейчас), а выпрашивает с гордым видом подачки у РФ?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Золотовалютные резервы (ЗВР) Беларуси на конец марта 2008 года достигли $5,5 млрд.
Золотовалютные резервы (ЗВР) Беларуси по стандартам МВФ на 1 января 2009 года составили $3061,1 млн, сократившись за 2008 год на $1121,1 млн, или на 26,8%.
Тут главное не цифИрь, а тенденции...
quote:Тут главное не цифИрь, а тенденции...
Тут пардон. Я с годом ошибся... Ну а в РФ подсказать на сколько они снизились до мая?
quote:Originally posted by felixD:
Если цена товара производителя Б. ниже цены производителя Р., то, значит, экономика Б. работает более эффективно.
Опять мимо - если брать конкретные предприятия, то в РБ идёт покрытие убытков из бюджета(который наполняют не налоги, а кредиты от РФ), там целая куча прямых и косвенных дотаций.
Поэтому и цены на продукцию им можно делать "конкурентно" низкими до ЛЮБЫХ величин.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Ну а в РФ подсказать на сколько они снизились до мая?
Не, я знаю -но ща растут. (+8,6 399,9-391,3=8,6ярдов)
15.05.2009 391,3
22.05.2009 399,9
Просто немножко разные экономики и у РФ есть чем торговать с буржуинами и пополнять ЗВР ... даже в кризис ...
quote:Originally posted by B&B:
Как можно говорить о взаимовыгодных отношениях, когда отечественный производитель вынужден конкурировать на заведомо невыгодных для него условиях обусловленных "дружескими" отношениями!
Типа РФ продает энергоносители и сырье своим заводам дороже, чем белорусским?
quote:Originally posted by cheer:
Опять мимо - если брать конкретные предприятия, то в РБ идёт покрытие убытков из бюджета(который наполняют не налоги, а кредиты от РФ), там целая куча прямых и косвенных дотаций.
Поэтому и цены на продукцию им можно делать "конкурентно" низкими до ЛЮБЫХ величин.
Жалко на идиотов тратить время, но уж ладно:
В РФ идет огромная протекционисткая программа в отношении отечественного автопрома. Результат: продукция НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНА.
Своим вторым "перлом" ты просто доказал свою полную неосведомленность в системе ценообразования. Тут даже комментировать лень.
Адьес.... Остальное прочтешь в ПМ.
quote:Originally posted by LeGuan:
Типа РФ продает энергоносители и сырье своим заводам дороже, чем белорусским?
Не, просто "батька" покрывает убытки своим заводам, чтобы хоть чЁ-То продать.
quote:Originally posted by felixD:Во-первых, давайте говорить спокойно, а то тут один "участник" своих хамством всех сбивает с нормального тона.
Итак 1.[b] Как можно говорить о взаимовыгодных отношениях, когда отечественный производитель вынужден конкурировать на заведомо невыгодных для него условиях обусловленных "дружескими" отношениями Если цена товара производителя Б. ниже цены производителя Р., то, значит, экономика Б. работает более эффективно. К тому же качество товара вне нареканий.
"Дружеские" отношения - это опять политика. Это стратегия.
Я не оправдываю, я констатирую.
2.А если ему в кои то веки идут навстречу, то со стороны "друзей" тут же начинаются вопли о протекционизме и обвинения в том, что Россия закрывает свой рынок.
Я не вижу, что Россия закрывает рынок белорусским товарам. По крайней мере ширпотреба становится всё больше (при хорошем качестве).
3. А что Белорусия для российских производителей свой рынок открыла?А что мы можем предложить Белоруссии кроме нефти и газа?[/B]
1. Видите ли, белоруские товары поставляются без НДС... Мы эти 18% "форы" будем рассматривать как свидетельство того, что "экономика Б. работает более эффективно" или все же как преференцию со стороны России?
Насчет качества тоже не все так уж гладко ...
2. Открываем ссылку с любезно предоставленнго нам Капитаном Спб сайта http://interfax.by/article/43996 и читаем:
"Российские чиновники продолжают блокировать поставки белорусской продукции, несмотря на договоренности на уровне премьер-министров в рамках СНГ, считает премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский.
"В четверг мы опять встречаемся на уровне правительства (с Российской Федерацией - ИФ), и я приглашу министров, послушаю, что вы скажете, где были", - сказал С.Сидорский на заседании Совета министров во вторник в Минске, предварительно поручив представителям органов госуправления выехать в российские регионы и проанализировать случаи блокирования прохождения белорусского экспорта. При этом премьер потребовал от белорусских чиновников конкретных предложений с учетом имеющихся договоренностей на уровне глав правительств, "а не так, как вчера министр сельского хозяйства (России - ИФ) сказала: вы знаете, мы собираем 10 тыс. тракторов (из белорусских машинокомплектов - ИФ), поэтому нам больше ничего не надо в стране". "А то, что у нас годовая программа российского правительства рассчитана на 48 тыс. тракторов - забывается. Надо подсказать, потому что фактически сегодня рынки для продвижения белорусской продукции закрыты", - подчеркнул С.Сидорский. При этом он утверждает, что Беларусь "остается единственной страной, которая не применяет барьеров по нашим соседям".
И далее: "Премьер-министр также попросил главу Минсельхоза высказать свое мнение по поводу предоставления российскими банками кредитов для закупки готовых белорусских тракторов.
"Я считаю, что целесообразно кредитные ресурсы использовать в других целях, с учетом того, что 11 тыс. тракторов мы и так собираем", - сказала Е.Скрынник.
Она пояснила, что российские кредитные ресурсы следует использовать для закупки отечественной сельхозтехники."
Скажите, а специальная кредитная программа принятая в России для поддержки продаж белоруских тракторов это разве не преференция? И почему когда речь зашла о том, что эти деньги перенаправить на поддержку производителей отечественной сельхозтехники это вызвало такое возмущение у руководства Белоруси?
3. А как Вы думаете, если бы в Белоруси была аналогичная кредитная программа поддержки покупки товаров российских производителей, разве бы там плохо продавалась продукция отечественных предприятий?
P.S. Качество их ширпотреба заметно ниже чем даже у наших производителей, при уже вполне сопоставимой цене.
quote:Originally posted by LeGuan:
Типа РФ продает энергоносители и сырье своим заводам дороже, чем белорусским?
Не в этом дело.
Дело в разного рода "дружеских" преференциях...
О них выше я уже писал.
quote:Originally posted by cheer:
Не, просто "батька" покрывает убытки своим заводам, чтобы хоть чЁ-То продать.
Т.е. госдотации и поддержка экспортных программ.
А почему в РФ нет такого? Почему РФ не поддерживает свои тракторные заводы? Дабы стали конкурентноспособными...
Неужели проще завод заказнить, чем помогать ему госбаблом?
quote:А почему в РФ нет такого? Почему РФ не поддерживает свои тракторные заводы? Дабы стали конкурентноспособными...
Да потому, что там ничего не осталось государственного почти. Капиталисты-барыги растащили всё по хатам и сидят как пауки в банке.
quote:Originally posted by B&B:
Не в этом дело.
Дело в разного рода "дружеских" преференциях...
О них выше я уже писал.
Так это же решения ваших властей! Какие претензии к белорусской стороне?!
quote:Originally posted by LeGuan:
А почему в РФ нет такого? Почему РФ не поддерживает свои тракторные заводы?
х.з.
quote:Originally posted by B&B:
P.S. Качество их ширпотреба заметно ниже чем даже у наших производителей, при уже вполне сопоставимой цене.
К примеру?
quote:Originally posted by cheer:
х.з.
Так к чему наезды на господдержку АГЛом белорусских предприятий?
quote:Originally posted by LeGuan:
Т.е. госдотации и поддержка экспортных программ.
А почему в РФ нет такого? Почему РФ не поддерживает свои тракторные заводы? Дабы стали конкурентноспособными...
Неужели проще завод заказнить, чем помогать ему госбаблом?
Так они вполне конкурентноспособны, если конкурировать на равных условиях ...
Вот начали поддерживать и сразу услышали обвинения в свой адрес ...
quote:К примеру?
Ага, интересно.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так это же решения ваших властей! Какие претензии к белорусской стороне?!
Это результат ранее достигнутых совместных договоренностей о едином государстве ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Какие претензии к белорусской стороне?!
К "белорусской стороне" претензий нет.
Раздражает тов. Лукашенко своими амбициями - сдишь на "подсосе", ну и сиди... так нет, ему выЁживаться надо...
quote:Originally posted by LeGuan:
К примеру?
Обувь.
quote:Originally posted by B&B:1. Видите ли, белоруские товары поставляются без НДС... Мы эти 18% "форы" будем рассматривать как свидетельство того, что "экономика Б. работает более эффективно" или все же как преференцию со стороны России?
Про НДС я не в курсе, поэтому спорить не буду...
А наши товары в Беллоруссию поставляются с НДС? И какие товары? И кто вводит НДС - продающая или покупающая сторонв (ответ я знаю).
Просто непонятен посыл.
Насчет качества тоже не все так уж гладко ...
Качество (в частности) тракторов МТЗ я наблюдал в сравнительных полевых испытаниях с тракторами Клаас и Массей Фергюссон. По пропашным характеристикам МТЗ даже превосходил конкурентов. Нарекания по комфорту кабины - да их было много. Потом даже возник такой термин "еврокабина". Вот этим апгрейдингом и занимались СП,С вашего позволения бла-бла чиновников я опущу.... Меня тошнит от них.
P.S. Качество их ширпотреба заметно ниже чем даже у наших производителей, при уже вполне сопоставимой цене.
Вот здесь с вами не соглашусь... уж извините. Давайте проведем простой тест: окиньте себя взором и посчитайте, что на вас надето из отечественного (если вы не в душе, конечно...))). Ручаюсь, что ничего, м.б. кроме носков...
P.S. Недавно купил белорусские ботинки. Очень удобные, нат. кожа, гибкая подошва... Я доволен.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Зач! О шума то подняли. Батька сказав про отморозка интерес к Беларуси вызвал нехилый. Чувствую в этом году наплыв туристов однозначно поправит бюджет и ЗВР до безопасного уровня. А Туризм - это всегда неплохие деньги. Лично я Займусь агроэкотуризмом. Буду москвичей поить парным молоком за 2$ литр и кормить экол. чистой бульбой.
Спасибо, конечно, но у нас и в России есть куда съездить отдохнуть ...
И не надо нас поить молоком за 2$ за литр, если в Москве в супермаркете натуральное "Рузское молоко" со сроком хранения три дня стоит 30 руб. за литр.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Займусь агроэкотуризмом. Буду москвичей поить парным молоком за 2$ литр и кормить экол. чистой бульбой.
Если ещё добавить баньку и охоту/рыбалку то я первый.
з.ы.
ессно - 2$ за всё
quote:Обувь.
по мужской не скажу, а по женской - много моделей, которые явно не купят никогда. а так вся из кожи, и очень качественно сделана. Это из разряда недостатков плановой экономики.
quote:Originally posted by B&B:
Так они вполне конкурентноспособны, если конкурировать на равных условиях ...
Плохому танцору - ноты мешают (с)
quote:Originally posted by B&B:
Вот начали поддерживать и сразу услышали обвинения в свой адрес ...
ВОТ ТОЛЬКО начали?! Не поздновато ли?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Лично я Займусь агроэкотуризмом. Буду москвичей поить парным молоком за 2$ литр и кормить экол. чистой бульбой за 5$ за кило зато без химии. Многие россияне такой и не пробовали никогда.
Кэптэн, записывайте меня...
Только как насчет охоты? Устроишь?
(с провозом стволов как дела?)
quote:Если ещё добавить баньку и охоту/рыбалку то я первый.
Ок. подумаем. просчитаем.
И давайте без резких заявлений. Будем разбираться детально и спокойно. А Вы в Беларуси то были? И давно?
quote:Originally posted by B&B:
Это результат ранее достигнутых совместных договоренностей о едином государстве ...
Которые были подписаны российской стороной под давлением чьим-то?
quote:Originally posted by cheer:
Раздражает тов. Лукашенко своими амбициями - сдишь на "подсосе", ну и сиди... так нет, ему выЁживаться надо...
Конечно. Что бы у дающей стороны ощущение было, что не от щедрот отстегивают - а дань платят. Так эффективнее...
quote:Originally posted by B&B:
Обувь
Устаревшая в основном, да. Про качество, нинада ля-ля
quote:Originally posted by cheer:
з.ы.
ессно - 2$ за всё
За 2$ езжайте лучше в Рузу за молоком, если хватит денег доехать, а я лучше с немцами пива попью или в тишине посижу.
quote:Originally posted by Captain.spb:
А Вы в Беларуси то были? И давно?
1987г, Минск ... пару дней проездом(командировка)...город ОЧЧЧЕНЬ понравился.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Ок. подумаем. просчитаем.
Белорусам, скидка!
quote:Originally posted by felixD:Вот здесь с вами не соглашусь... уж извините. Давайте проведем простой тест: окиньте себя взором и посчитайте, что на вас надето из отечественного (если вы не в душе, конечно...))). Ручаюсь, что ничего, м.б. кроме носков...
P.S. Недавно купил белорусские ботинки. Очень удобные, нат. кожа, гибкая подошва... Я доволен.
Рубашки из льна произведенные в Костроме, ботинки произведенные в Москве, Чите и Туле, костюмы "Большевички" (есть, конечно, и немецкие), свитера, пальто, уже упомянутые Вами носки. Джинсы, каюсь, не отечественные... Спортивная обувь - тоже.
Уже который год покупаю обувь вот этого производителя http://www.perfection-shoes.ru/
Поверьте, на порядок лучше, чем белорусская.
quote:Originally posted by Captain.spb:
За 2$ езжайте лучше в Рузу за молоком
я поставил
(аЖ 2 шт) - типа шутка юмора.quote:Originally posted by LeGuan:
Которые были подписаны российской стороной под давлением чьим-то?
Которые были подписаны в связи с планируемым единым государством, войти в которое Белоруси все время что-то мешает ...
quote:Originally posted by B&B:
Которые были подписаны в связи с планируемым единым государством, войти в которое Белоруси все время что-то мешает ...
Да, выдвигаемые Россией условия "обьединения" на правах очередной российской губернии...
quote:Originally posted by Филипок:
Устаревшая в основном, да. Про качество, нинада ля-ля
Я ссылочку уже ранее давал http://www.perfection-shoes.ru/
Могу дать ссылки еще на несколько предприятий.
Обувь производства Белоруси вижу регулярно на ярмарке товаров Белоруси недалеко от дома. Имею возможность сравнить и цены и качество. В чем я сам хожу уже писал.
quote:Originally posted by cheer:
я поставил
А тож хотел поставить и забыл. Пардон. Ставлю 4
quote:Originally posted by Captain.spb:
Мой Вам искренний совет. Съездите сейчас в любой город и поймёте, что (без обид только, ОК?) что живёте в помойке. Будете удивлены капитально-гарантирую!
Вот фоки обыкновенного 30и тысячного городка:
quote:Белорусам, скидка!
Естественно!!!
quote:Originally posted by LeGuan:
Да, выдвигаемые Россией условия "обьединения" на правах очередной российской губернии...
А договор о едином государстве Белорусь подписывала под давлением чьим-то?
Так если она живет практически за счет российского бюджета, чем она тогда отличается от "российской губернии"?
quote:Originally posted by LeGuan:
ВОТ ТОЛЬКО начали?! Не поздновато ли?
Лучше поздно, чем никогда ...
quote:Originally posted by B&B:Рубашки из льна произведенные в Костроме, ботинки произведенные в Москве, Чите и Туле, костюмы "Большевички" (есть, конечно, и немецкие), свитера, пальто, уже упомянутые Вами носки. Джинсы, каюсь, не отечественные...
Уже который год покупаю обувь вот этого производителя http://www.perfection-shoes.ru/
Поверьте, на порядок лучше, чем белорусская.
Ну, о вкусах не спорят... Сейчас посмотрел два своюх костюма (я их вообще не ношу, у нас свободная форма одежды). Один действительно наш, другой немецкий. Рубашки... ярлыки на латинице, где сделаны - загадка, скорее всего в Китае. Свитера - та же история. Дубленка еще югославская, куртки - х.з., тоже латиница. Одна точно Турция.
Джинсов все не отечественные, конечно. Обувь одна пара есть наша, точно знаю.
Сравнивать с белорусской не могу. Та осенняя, а отеч. - летняя.
quote:Originally posted by B&B:
А договор о едином государстве Белорусь подписывала под давлением чьим-то?
Нет конечно, так она и стремиться всеми силами, если вы заметили, это союзное гос-во реализовать. В договоре, например, ясно были прописаны 2(!) эмиссионых центра - при пьяном Ельцини они чуть было и не реализовались
В последний момент РФ спрыгнула...quote:Originally posted by B&B:
Так если она живет практически за счет российского бюджета, чем она тогда отличается от "российской губернии"?
Живет она практически за счет трудолюбия народа и грамотной внешней политики
Хотя, с удовольствием посмотрел бы, как вы в поддержку вашего заявления приведете статью бюджета РФ(за любой год), где прописана дотационаая программа РБ [QUOTE]Originally posted by LeGuan:
Вот фоки обыкновенного 30и тысячного городка:
Это не Пинск?? Или Лида?
quote:Originally posted by felixD:Ну, о вкусах не спорят... Сейчас посмотрел два своюх костюма (я их вообще не ношу, у нас свободная форма одежды). Один действительно наш, другой немецкий. Рубашки... ярлыки на латинице, где сделаны - загадка, скорее всего в Китае. Свитера - та же история. Дубленка еще югославская, куртки - х.з., тоже латиница. Одна точно Турция.
Джинсов все не отечественные, конечно. Обувь одна пара есть наша, точно знаю.
Сравнивать с белорусской не могу. Та осенняя, а отеч. - летняя.
Это да!
Кстати, на ярлыках пары из моих костромских рубашек тоже латиница, но произведены они в Костроме. То же самое касается и нескольких костюмов "Большевички". Это я к тому, что отнюдь не все "Китай"...
Это гораздо меньший городишко
quote:Originally posted by LeGuan:
Это гораздо меньший городишко
Колись, не томи....
quote:Originally posted by B&B:Это да!
Кстати, на ярлыках пары из моих костромских рубашек тоже латиница, но произведены они в Костроме. То же самое касается и нескольких костюмов "Большевички". Это я к тому, что отнюдь не все "Китай"...
Я поддерживаю отечественного производителя тем, что езжу на нашемарке!
На китайской не поеду!
quote:Originally posted by felixD:
Ну, о вкусах не спорят... Сейчас посмотрел два своюх костюма (я их вообще не ношу, у нас свободная форма одежды). Один действительно наш, другой немецкий. Рубашки... ярлыки на латинице, где сделаны - загадка, скорее всего в Китае. Свитера - та же история. Дубленка еще югославская, куртки - х.з., тоже латиница. Одна точно Турция.
Джинсов все не отечественные, конечно. Обувь одна пара есть наша, точно знаю.
Сравнивать с белорусской не могу. Та осенняя, а отеч. - летняя.
Хм....
Скажу честно - самый удобный для меня камуфляж - новая цифра армии РБ
quote:Originally posted by cheer:
Колись, не томи....
Шклов
А вот покрупней, областной центр Гродно в декабре 2008 года.
Шаверма по Беларусски (для москвичей- шаурма)
Поясню: каждые "Дожинки" (осенний праздник сбора урожая) каждый раз проходят в маленьком сельхозхозяйственном городе. И его просто КАПИТАЛЬНО восстанавливают, ремонтируют вместе с инфраструктурой и т.д....
АГЛ помрет - а красивый городок останется.....
quote:Originally posted by LeGuan:
Нет конечно, так она и стремиться всеми силами, если вы заметили, это союзное гос-во реализовать. В договоре, например, ясно были прописаны 2(!) эмиссионых центра - при пьяном Ельцини они чуть было и не реализовались В последний момент РФ спрыгнула...Живет она практически за счет трудолюбия народа и грамотной внешней политики
Ну да, просто таки изо всех сил рвется! И надо же, сколько лет ...
Это в каком из вариантов договора?
А Вы думаете, что те самые кредиты поддерживающие продажу белоруских тракторов банки выделяли без гарантий государства?
И как мы будем расценивать государственные кредиты России Белоруси?
quote:Originally posted by Captain.spb:
А вот покрупней, областной центр Гродно в декабре 2008 года.
Областной город - низачет....
Бобруйск показать?
quote:Originally posted by LeGuan:
Это гораздо меньший городишко
Так, где я еще был: (кроме Минска)
Молодечно, Гродно, Жодин, Барановичи....
quote:Originally posted by B&B:
Ну да, просто таки изо всех сил рвется! И надо же, сколько лет ...
Это в каком из вариантов договора?
Ага. Так и есть.
В одном из не принятых еще при ЕБНе...
quote:Originally posted by B&B:
А Вы думаете, что те самые кредиты поддерживающие продажу белоруских тракторов банки выделяли без гарантий государства?
И как мы будем расценивать государственные кредиты России Белоруси?
Гарантии чьей стороны вы имеете ввиду?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Шаверма по Беларусски (для москвичей- шаурма)
[/URL]
Замечу, это для питерцев - шаверма, а для всей остальной России - шаурма.
quote:Originally posted by Captain.spb:
А вот покрупней, областной центр Гродно в декабре 2008 года.
Узнал! Центральная площадь!
quote:Бобруйск показать?
Мне он единственный не понравился. Самый грязный. Из-за чего, напоминать не буду. Сами знаете. Ну всё равно не откажусь-показывайте. Москвичи хоть посмотрят...
quote:Живет она практически за счет трудолюбия народа и грамотной внешней политики Хотя, с удовольствием посмотрел бы, как вы в поддержку вашего заявления приведете статью бюджета РФ(за любой год), где прописана дотационаая программа РБ
Про залезание в бюджет просто смешно. Как всё таки многое могут СМИ (я про зомбирование и промывание мозгов)
quote:И как мы будем расценивать государственные кредиты России Белоруси?
Вы знаете на каких условиях кредиты дали РФ и МВФ? Кстати и Венесуэла дала. А что в этом плохого в принципе? Ведь дают же, а Литве не дают например
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага. Так и есть.
В одном из не принятых еще при ЕБНе...
Гарантии чьей стороны вы имеете ввиду?
Угу, мы это видим ...
И, соответственно, не подписанном ...
Гарантии правительства Российской Федерации.
quote:Originally posted by B&B:Замечу, это для питерцев - шаверма, а для всей остальной России - шаурма.
Не в тему, но она пошла с Питера. В МСК появилась через год-полтора и была из огромных кусков мяса. Первый раз на ВДНХ увидал.
Ща глянул в "Google Earth" г.Шклов - там куча фоток, очень красиво и чисто но ХДЕ аборигены?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вы знаете на каких условиях кредиты дали РФ и МВФ? Кстати и Венесуэла дала. А что в этом плохого в принципе? Ведь дают же, а Литве не дают например
А Латвия через 2 месяца вообще банкрот. Сама признала. И тоже кредитов не дают.
quote:Originally posted by LeGuan:
Поясню: каждые "Дожинки" (осенний праздник сбора урожая) каждый раз проходят в маленьком сельхозхозяйственном городе. И его просто КАПИТАЛЬНО восстанавливают, ремонтируют вместе с инфраструктурой и т.д....
АГЛ помрет - а красивый городок останется.....
Вот это точно! В России такого праздника увы нет, как нет и урожая в принципе в массовом понимании. Нет уважения к труженикам села.
Традиция- супер!
quote:Originally posted by felixD:А Латвия через 2 месяца вообще банкрот. Сама признала. И тоже кредитов не дают.
я ошибся в спешке. имел ввиду именно Латвию
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вы знаете на каких условиях кредиты дали РФ и МВФ? Кстати и Венесуэла дала. А что в этом плохого в принципе? Ведь дают же, а Литве не дают например
Если их на этих условиях взяли, значит условия кредита устраивают.
Дело в том, что Россия их выдает Белоруси достаточно регулярно, но как только министр финансов России достаточно мягко выразил опасение по поводу возвратности этих кредитов, это почему-то вызвало очень нервную реакцию со стороны президента Белоруси. К чему бы это?
Ну да, а Чавес еще пообещал почти полторы тысячи тракторов купить ...
quote:Originally posted by B&B:
Гарантии правительства Российской Федерации.
Так вопрос не к белорусской стороне - вопрос в дающему кредит банку, кто и какие гарантии ему предоставил в РФ.
quote:Дело в том, что Россия их выдает Белоруси достаточно регулярно
Впрочем как и Беларусь их регулярно отдаёт.
quote:Originally posted by B&B:
Дело в том, что Россия их выдает Белоруси достаточно регулярно, но как только министр финансов России достаточно мягко выразил опасение по поводу возвратности этих кредитов, это почему-то вызвало очень нервную реакцию со стороны президента Белоруси. К чему бы это?
К тому -что это явная провакация. Отношение ВВП к долгам - менее 10%, в мире норма -20%. С чего Кудрину панику на рынке устраивать своим заявлением?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Про залезание в бюджет просто смешно. Как всё таки многое могут СМИ (я про зомбирование и промывание мозгов)
А из каких еще средств происходит финансирование государственных программ?
quote:Originally posted by cheer:
Ща глянул в "Google Earth" г.Шклов - там куча фоток, очень красиво и чисто но ХДЕ аборигены?
Либо работают, либо отдыхают в специальнообученных для этого местах
quote:С чего Кудрину панику на рынке устраивать
Дык Кэп уже обяснил, про Кудрина
quote:Originally posted by Captain.spb:
Впрочем как и Беларусь их регулярно отдаёт.
За счет новых российских кредитов ...
quote:Originally posted by B&B:
А из каких еще средств происходит финансирование государственных программ?
В РБ, например, из Президентского фонда, иногда...
quote:Originally posted by Captain.spb:
как нет и урожая в принципе в массовом понимании. Нет уважения к труженикам села.
Увы, вы трижды правы, черт возьми!
quote:Originally posted by B&B:
За счет новых российских кредитов ...
Не исключено, но отдает ведь?
quote:Originally posted by LeGuan:
К тому -что это явная провакация. Отношение ВВП к долгам - менее 10%, в мире норма -20%. С чего Кудрину панику на рынке устраивать своим заявлением?
Вообще-то это прямая обязанность любого министра финансов - беспокоиться о возвратности выданных государственных кредитов.
И если все хорошо, то что ж так нервничать?
quote:Вообще-то это прямая обязанность любого министра финансов - беспокоиться о возвратности выданных государственных кредитов.
Его главная задача - отвлечь российский народ от своих проблем. Мы в России на пороге больших перемен. Пример тому как "удачный ход" по переносу внимания Россиян вызвал оживление на этом сайте и в этой теме. Куча страниц за пол дня.
Чтоб на вилы ворьё народ не поднял они и войну на днях устроят (меня вспомните сразу)
Тьфу тьфу конечно, но войны не хочется очень
quote:Originally posted by Captain.spb:
Его главная задача - отвлечь российский народ от своих проблем. Мы в России на пороге больших перемен. Пример тому как "удачный ход" по переносу внимания Россиян вызвал оживление на этом сайте и в этой теме. Куча страниц за пол дня.
Чтоб на вилы ворьё народ не поднял они и войну на днях устроят (меня вспомните сразу)
Тьфу тьфу конечно, но войны не хочется очень
На форуме полно "засланных казачков". Они периодически появляются в "критические дни". Потом исчезают.
А есть просто "одобрямсы". Ну, это уже клиника....
quote:Originally posted by LeGuan:
В РБ, например, из Президентского фонда, иногда...
А Президентский фонд, простите, за счет каких средств формируется?
quote:Originally posted by B&B:
И если все хорошо, то что ж так нервничать?
Ответный ход на провокацию!
quote:Originally posted by B&B:
А Президентский фонд, простите, за счет каких средств формируется?
Совершенно из разных
Это типа вашего "Стабфонда", только не выведенный за бугор...quote:Originally posted by LeGuan:
Совершенно из разных
Ну да, конечно... За счет средств госбюджета он у Вас формируется.
quote:Увы, вы трижды правы, черт возьми!
Иногда хочется себе задать вопрос "А что хорошего осталось в России? Не правда ли? ИМХО народ "сгнил" и межкультурные, человеские отношения находятся на крайне низком уровне, если не на нуле. Вот приведу для примера...
Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ", можно обнаружить, что Россия занимает
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф 1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007)
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по размерам подводного флота
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
3 место по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу сотовых абонентов
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
67 место в мире по развитию человеческого потенциала
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место из 168 по степени свободы прессы
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
quote:Originally posted by Captain.spb:
Иногда хочется себе задать вопрос "А что хорошего осталось в России? Не правда ли? ИМХО народ "сгнил" и межкультурные, человеские отношения находятся на крайне низком уровне, если не на нуле. Вот приведу для примера...
Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ", можно обнаружить, что Россия занимает
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф 1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов
1 место в мире по импорту китайских автомобилей (первое полугодие 2007)
2 место в мире по уровню бюрократии
2 место в мире по числу самоубийств (после Литвы)
2 место в мире по распространению поддельных лекарств
2 место в мире по численности мигрантов
2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
2 место в мире среди производителей пиратских дисков
2 место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
2 место в мире по числу людей, ищущих убежища на Западе (послеСербии)
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
2 место в мире по размерам подводного флота
2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет (после Ирака)
3 место по числу беженцев
3 место в мире по притоку мигрантов
3 место в мире по числу сотовых абонентов
3 место в мире по угону машин
3 место в мире по распространению детской порнографии
3 место в мире по количеству тоталитарных сект
4 место в мире по запасам циркониевого сырья
4 место в мире по потреблению слабого алкоголя
5 место в мире по генетическому здоровью в мире
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
15 место в мире по числу пользователей Интернета
16 место в мире по валовому национальному доходу
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
27 место в мире по качеству образования
32 место в экологическом рейтинге стран
43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
67 место в мире по развитию человеческого потенциала
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место из 168 по степени свободы прессы
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
Если Вам так не нравится в России, то что же Вас тогда здесь держит?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Его главная задача - отвлечь российский народ от своих проблем. Мы в России на пороге больших перемен. Пример тому как "удачный ход" по переносу внимания Россиян вызвал оживление на этом сайте и в этой теме. Куча страниц за пол дня.
Чтоб на вилы ворьё народ не поднял они и войну на днях устроят (меня вспомните сразу)
Тьфу тьфу конечно, но войны не хочется очень
Если бы не ответное заявление А.Г.Лукашенко, на это заявление никто бы внимания не обратил...
quote:
Ну так, вперед!
quote:Если бы не ответное заявление А.Г.Лукашенко, на это заявление никто бы внимания не обратил...
Тут нельзя не согласится. Но это же специально было рассчитано. На такое нельзя не ответить
quote:Originally posted by LeGuan:
Ответный ход на провокацию!
Который и вызвал ажиотаж!
А так бы никто и не заметил ...
quote:Ну так, вперед!
Уже. Даже посеяно всё, но сейчас в России, как говорится зачищаю.
"Министерство сельского хозяйства России предлагает переподписать прогнозный баланс с Беларусью по поставкам молочной продукции с тем, чтобы она поставляла больше продуктов, которых мало производится в РФ."
http://news.tut.by/economics/138610.html
А вы говорите, всё своё
quote:Originally posted by Captain.spb:
Тут нельзя не согласится. Но это же специально было рассчитано. На такое нельзя не ответить
Если хорошо подумать, то можно!
Помните, как в своё время - "не поддавайтесь на провокации"!
quote:Originally posted by B&B:
Ну да, конечно... За счет средств госбюджета он у Вас формируется.
Пляяяя.... Ну приведите статью из белорусского бюджета ( в нете есть), где есть статья "Президентский фонд"!!!
quote:Originally posted by Филипок:
"Министерство сельского хозяйства России предлагает переподписать прогнозный баланс с Беларусью по поставкам молочной продукции с тем, чтобы она поставляла больше продуктов, которых мало производится в РФ."
http://news.tut.by/economics/138610.html
А вы говорите, всё своё
Там же:
"Мы предлагаем структурировать прогнозный баланс, переподписать его и дать Беларуси возможность поставлять нам больше той продукцию, которую мы производим меньше. Мы меньше производим сыра. Мы им предлагаем к нам ввозить больше не сухого молока, которое мы сами заинтересованы производить и закупать в интервенционный фонд, а ввозить сыр", - сказала министр."
Так опять помогаем, а могли бы у других стран закупать, а еще лучше - льготные кредиты своему призводителю под это дать.
У нас на рынке и костромской и углический и белорусский продаются. Большой разницы в цене и качестве я не заметил. Есть, конечно же, и импортные сыры. В том числе - прибалтийские. Кстати, литовские - очень хороши!
quote:Originally posted by LeGuan:
Пляяяя.... Ну приведите статью из белорусского бюджета ( в нете есть), где есть статья "Президентский фонд"!!!
Ссылочку, пожалуйста, дайте!
quote:я ж не говорю, что ВООБЩЕ нет. Мало. А это продовольственная безопасностьB&B
quote:Originally posted by B&B:
Который и вызвал ажиотаж!
А так бы никто и не заметил ...
Угу, кроме потенциальных инвесторов - которым данный посыл и приназначался....
quote:Originally posted by B&B:
Ссылочку, пожалуйста, дайте!
Т.е. вы хотите, что бы я тратил свое время на для помощи вам в подтверждении ваших слов, которые я считаю не совсем правдивыми???!!!! Смешно.........
quote:Originally posted by Captain.spb:
В Беларуси я вот хожу через переход смело.
Сегодня 10 лет со страшных событий на Немиге
quote:Originally posted by Филипок:
я ж не говорю, что ВООБЩЕ нет. Мало. А это продовольственная безопасность
Можно подумать, что Белорусь ничего из продовольствия не закупает...
У нас, видите ли, страна несколько побольше! И по сравнению с прошлыми годами ситуация уже выправляется, так что давно уже немало. И судя по всему в результате кризиса будет еще больше.
quote:Originally posted by LeGuan:
Угу, кроме потенциальных инвесторов - которым данный посыл и приназначался....
Кого, простите?
quote:Originally posted by B&B:
Кого, простите?
Европы и арабов с Китаем
quote:Originally posted by B&B:
Можно подумать, что Белорусь ничего из продовольствия не закупает...
Закупает... Сырую рыбу, например, по переработка ее -ТОЛЬКО на территории РБ.
quote:Originally posted by LeGuan:
Т.е. вы хотите, что бы я тратил свое время на для помощи вам в подтверждении ваших слов, которые я считаю не совсем правдивыми???!!!! Смешно.........
Видите ли, я просто представляю порядок формирования подобных "фондов". А есть или нет специальная выделенная строка в госбюджете под названием "Финансирование Президентского фонда" в данном случае большой роли не играет, поскольку он может финансироваться и за счет других статей бюджета.
Или Вы считаете, что он формируется исключительно за счет пожертвований граждан и личных средств президента?
quote:Originally posted by B&B:
И по сравнению с прошлыми годами ситуация уже выправляется, так что давно уже немало. И судя по всему в результате кризиса будет еще больше.
А ...ну-ну...
Типа крестьянство возродили в РФ? Или фермеры эффективные появились?
quote:Originally posted by B&B:
по сравнению с прошлыми годами ситуация уже выправляется, так что давно уже немало.
Пить "вам" надо завязывать(не Вам лично).Хотя врятли уже поможет. Будете балдеть, пока нефте\газ будет. А там...
quote:Originally posted by LeGuan:
Закупает... Сырую рыбу, например, по переработка ее -ТОЛЬКО на территории РБ.
А зерно?
quote:Originally posted by B&B:
Или Вы считаете, что он формируется исключительно за счет пожертвований граждан и личных средств президента?
Не только... В виде переводов денежных средств из других гос-ств, в основном с очень теплым климатом....
quote:Originally posted by LeGuan:
А ...ну-ну...
Типа крестьянство возродили в РФ? Или фермеры эффективные появились?
Судя по прилавкам - появились.
quote:Originally posted by B&B:
А зерно?
А что с ним?
quote:А зерно?
Зерна в РФ в 2008м намолотили вроде 80 млн тонн. по 500 кг на душу а в Беларуси 9 млн тонн т.е. по тонне на чела.
quote:Судя по прилавкам - появились.
мясо появилось-это точно. И слава Богу. Но невкусное честное слово какое то. Наверное суки химией гавняной кормят.
Про Немигу...
я думаю там был массовый психоз. Печальное событие конечно...
quote:Originally posted by Captain.spb:
что Беларусь "сделала" путинскую Россию! По многим статьям
Млин, какой Вы странный - неужели до сих пор не ясно, что все "успехи" Лукашенко в "построении социализма" оплачены деньгами РФ и в настоящее время РБ почти банкрот.
Причём перспективы отдать долг - нулевые. (ЗВР меньше долга и стремительно уменьшается)
quote:Originally posted by Captain.spb:
Слава Богу начали чего то сеять! Но земля то распродана! хозяйства убиты тварями типа гайдара в угоду более дешёвым окорочкам. Курицы заметили за 20 лет какие у нас стали - по 2 кило вместо 1. Они здоровые? А хлеб? Он сохнет на 2-й день и стоит 25 рублей
Курицы разные бывают.
В Ростове, между прочим, курицу в 1 кг цыпленком кличут!
У на липецкие обычно в пределах полутора кг.
Насчет хлеба, покупаю опять же на рынке или в мини-пекарне, лежит нормально почти неделю.
Я в Питере периодически бываю и знаю, что с продовольствием там все же не так как в Москве. Кстати, больше импортного, чем в Москве. И цены, кстати, на многое - выше.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Про Немигу...
я думаю там был массовый психоз. Печальное событие конечно...
тема не для этой ветки...
quote:Originally posted by Филипок:
Пить "вам" надо завязывать(не Вам лично).Хотя врятли уже поможет. Будете балдеть, пока нефте\газ будет. А там...
Это да, к сожалению...
Однако, при определенном желании, и эта проблема решается.
Повышением уровня механизации и автоматизации процессов.
quote:Я в Питере периодически бываю и знаю, что с продовольствием там все же не так как в Москве. Кстати, больше импортного, чем в Москве. И цены, кстати, на многое - выше.
Да. ассортимент от Московского отличается. Факт! А на рынках чего хлебом торгуют?
quote:Я в Питере периодически бываю и знаю, что с продовольствием там все же не так как в Москве. Кстати, больше импортного, чем в Москве. И цены, кстати, на многое - выше.
Да. ассортимент от Московского отличается. Факт! А на рынках чего хлебом торгуют? Частный чтоль? И почём?
quote:Я в Питере периодически бываю и знаю, что с продовольствием там все же не так как в Москве. Кстати, больше импортного, чем в Москве. И цены, кстати, на многое - выше.
Да. ассортимент от Московского отличается. Факт! А на рынках чего хлебом торгуют? Частный чтоль? И почём? А в мини-пекарнях все виды выпечки с "вспушивателями" (химия)
quote:Я в Питере периодически бываю и знаю, что с продовольствием там все же не так как в Москве. Кстати, больше импортного, чем в Москве. И цены, кстати, на многое - выше.
Да. ассортимент от Московского отличается. Факт! А на рынках чего хлебом торгуют? Частный чтоль? И почём? А в мини-пекарнях все виды выпечки с "вспушивателями" (химия)
quote:Originally posted by LeGuan:
Не только... В виде переводов денежных средств из других гос-ств, в основном с очень теплым климатом....
И много ли "переводов" получили?
quote:Originally posted by cheer:
Млин, какой Вы странный - неужели до сих пор не ясно, что все "успехи" Лукашенко в "построении социализма" оплачены деньгами РФ и в настоящее время РБ почти банкрот.
Да какая разница, кем они оплачены? ОНИ ЕСТЬ!!! И это факт.
А насчет "банкрота" - не забегайте вперед, думаю РБ еще вас сильно удивит...
quote:ну,во первых это бородатый, немного лживый и кривой боян, а во вторых-Originally posted by Captain.spb:Набрав в Google ключевые слова: " Россия занимает место в мире ", можно обнаружить, что Россия занимает
1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
- замечтательно. значит, есть у нас справедливость
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов- замечательно. деньги из земли. за стекляшки- тушенку и паровозы.
6 место в мире по потреблению декоративной и лечебной косметики- замечательно.
наши граждане имеют деньги и желание заботиться о своем внешнем виде, а не ходить по европейски- обглодышами-унисексами с небритыми подмышками.
8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан- замечательно.
наше образование значит, качественное, востребованное и приносит деньги.
торговля умом- одна из самых выгодных
14 место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве- замечательно.
дефолт или невыплата пенсий нам более не грозит.
15 место в мире по числу пользователей Интернета. - замечательно. во первых, показывает реальный уровень жизни- а не 57 место, посчитанное на основе белых ( хи-хи) зарплат, и во вторых, уровень образованности и любознательности населения
2 место в мире по численности мигрантов- замечательно.
значит, у нас дружелюбная страна, где выгодно работать- а мы лишены проблем с нехваткой дешевой рабочей силы
3 место в мире по числу сотовых абонентов- замечательно.
кроме высоких доходов, это показывает нашу деловую активность и общительность.
4 место в мире по запасам циркониевого сырья- просто замечательно.
2 место в мире среди производителей пиратских дисков- замечательно. не хрен кормить дармоедов.
2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия- замечательно.
вооруженый народ- свободный народ, это здесь сто раз писали.
2 место в мире по экспортным поставкам вооружений- замечательно.
самый прибыльный бизес высокотехнологичным товаром так что наше 67 технологическое место- явная туфта.
или-или
2 место в мире по размерам подводного флота- замечательно. пока он есть- нас не постигнет судьба югославии
21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
- замечательно.
это только запатентованых- а сколько идей у нас с3.14здили- и не сосчитать.
значит, мы талантливы
147 место из 168 по степени свободы прессы- замечательно.
значит, йухню писать небезопасно и за базар приходится отвечать.
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции- откровенный 3.14здеж.
по абсолютному потреблению алкоголя Россия занимает вполне скромное 19 место
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090
и остальное тоже вранье в основном и легко проверяется самостоятельно.
quote:Originally posted by LeGuan:
Или фермеры эффективные появились?
Не, агрохолдинги...
quote:Originally posted by Филипок:
Будете балдеть, пока нефте\газ будет. А там...
А нефте/газ в доходах РФ составляет 28%(за 2008) в 2009 около 16% ...
Вполне можно и не продавать ... а вот на что будет жить РБ, если перестанет доить Россию?
quote:Originally posted by cheer:
Не, агрохолдинги...
с крепостными?
quote:Originally posted by cheer:
а вот на что будет жить РБ, если перестанет доить Россию?
не перестанет
quote:Originally posted by Captain.spb:
Да. ассортимент от Московского отличается. Факт! А на рынках чего хлебом торгуют?
На хлебозаводах покупают и торгуют вместе с кондитеркой. Привозят немного, но периодически подвозят. В результате хлеб - еще теплый. Стоит в среднем столько же сколько в обычном магазине, т.е. рублей 20.
Насчет "химии", может быть.
Однако сегодня прикупил каравай хлеба в пекарне, по вкусу точно как тот "ситничек", который 10 копеек в 70-х стоил.
кстати, число усыновленных в сша детей показывает, насколько реально мы генетически здоровы- там убогих не берут.
quote:Однако сегодня прикупил каравай хлеба в пекарне, по вкусу точно как тот "ситничек", который 10 копеек в 70-х стоил.
Дай Бог! Но лучше бы, чтобы хлебозаводы, колбасные и пр. принадлежали государству. А у барыг ипаных никакие ГОСТы не действуют. Достало это просто уже. Гавно жрать не хочется.
quote:Originally posted by paradox:
кстати, число усыновленных в сша детей показывает, насколько реально мы генетически здоровы- там убогих не берут.
Так у вас же и так популяция уменьшается -куда отдавать то еще?!
quote:Originally posted by Captain.spb:
Дай Бог! Но лучше бы, чтобы хлебозаводы, колбасные и пр. принадлежали государству. А у барыг ипаных никакие ГОСТы не действуют. Достало это просто уже. Гавно жрать не хочется.
Вот тут не соглашусь. Моя ныне покойная бабушка до самой смерти вспоминала выпечку "Филиповской" "булошной" и "языковую колбаску" из "Елисеевского", а ей, поверьте, было с чем сравнить. Так что дело не в том, кому принадлежит, а в том, как хозяин к своему делу относиться. Если сейчас денег срубить, а дальше хоть трава не расти, так таких точно не надо. Но ведь есть и те, кто за дело действительно болеет...
Что же соблюдения гостов, то я бывал в советское время на пищевых предприятиях. И, как правило, после таких посещений старался ничего там произведенного не есть. Ну если такая возможность была, конечно!
quote:Так что дело не в том, кому принадлежит, а в том, как хозяин к своему делу относиться
Ну а у нас что? приходит новый президент к власти и говорит первым делом. Передела собственности не будет.
И мне что всю жизнь есть каку остается. Потому, что воры захватили все мясокомбинаты за копейки на деньги из воровских общаков?
А отношение к делу - сами знаете какое. Во главе угла лозунг- руби бабло. Так какое отношение будет, если в головах то пусто. Только мысли о бабле любым путём.
quote:Originally posted by Captain.spb:
и наш "позитив"
news.mail.ru
В Беларуси я вот хожу через переход смело. И всегда боюсь за приезжих беларусов в РФ
Что-то не спится. Вспомнилась приветливая Беларусь...
Сколько ни ходил там ночью - чувствовал себя совершенно спокойно.
Встретились как-то на Юбилейном проспекте (ныне проспект Машерова) в Минске три парня. Идут навстречу. Думал - сейчас попросят "закурить". Ан нет. Один улыбнулся и сказал : "Парень, пива не хочешь, у нас тут еще есть". Сели на скамейку, посидели, поговорили...
До сих пор вспоминаю...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Ну а у нас что? приходит новый президент к власти и говорит первым делом. Передела собственности не будет.
И мне что всю жизнь есть каку остается. Потому, что воры захватили все мясокомбинаты за копейки на деньги из воровских общаков?
А отношение к делу - сами знаете какое. Во главе угла лозунг- руби бабло. Так какое отношение будет, если в головах то пусто. Только мысли о бабле любым путём.
Ну не все уж так мрачно ...
Просто, как известно, гавно оно завсегда на поверхности плавает! Вот по нему, к сожалению, обо всех и судят.
Прошу прощения, спать пошел...
Завтра (вернее уже сегодня) вставать рано надо!
quote:я ж не сказал, что это хорошо.Originally posted by LeGuan:
Так у вас же и так популяция уменьшается -куда отдавать то еще?!
я просто цитатой из бояна лживость бояна и показал..
quote:Originally posted by B&B:А зерно?
Кстати.... чиновники РФ почему-то очень гордятся тем, что в СССР зерно покупали, а они продают. "А ответ ужасно прост и ответ единственный" (В.Высоцкий): в СССР ввозилось фуражное зерно, предназначенное для откорма скота. Скота не стало, образовались излишки. Можно продать. Это достижение? По мне, так трагедия...
quote:Прошу прощения, спать пошел...
присоединяюсь
quote:Originally posted by paradox:
кстати, число усыновленных в сша детей показывает, насколько реально мы генетически здоровы- там убогих не берут.
Позвольте не согласиться: берут! Своих рожать не могут.
"Спасибо" массовому ожирению - привет Мак Дональдс.
quote:Originally posted by B&B:Что же соблюдения гостов, то я бывал в советское время на пищевых предприятиях. И, как правило, после таких посещений старался ничего там произведенного не есть. Ну если такая возможность была, конечно!
Не далее, как вчера, по НТВ была передача "про мясо в РФ".
После этого я твердо решил более не покупать ни колбасы ни сосисек ни "мяса". Его там почти нет.
Пора переходить на вегетарианство...
Не уверен, что вегетарианство - выход!
Скорее уж лучше переходить на натуральное хозяйство...
"Duty free" на границе Беларуси с Литвой
quote:Originally posted by B&B:
Не уверен, что вегетарианство - выход!
Скорее уж лучше переходить на натуральное хозяйство...
Да, верно... В Белую Русь на натуральное хозяйство. Какое там сало! Картошка, рыба...
А охота тоже отменная...
quote:Да, верно... В Белую Русь на натуральное хозяйство.
А я и перешёл. И здесь вчера кучу времени на пустое потратил...
quote:
А в чем прикол то? То, что закрыто?
Кстати, насколько я знаю, в Литве тоже с сельским хозяйством всё нормально.
quote:Originally posted by Captain.spb:
А я и перешёл. И здесь вчера кучу времени на пустое потратил...
А действительно, сколько стоит хуторок прикупить в нормальном месте? Чтобы река (озеро) недалеко, лес ну и дом чтобы нормальный был... с подъездом.
quote:Originally posted by felixD:А в чем прикол то?
Кстати, насколько я знаю, в Литве тоже с сельским хозяйством всё нормально.
Да нет, в первый раз увидел "duty free" в виде ларька ... Да и еще с гордой надписью "Восточные инвестиции" под названием...
Кстати посетил там же аналогичное заведение. Ассортимент поразил до глубины души...
В Литве с сельским хозяйством более чем нормально...
quote:Originally posted by B&B:Да нет, в первый раз увидел "duty free" в виде ларька ... Да и еще с гордой надписью "Восточные инвестиции" под названием...
Кстати посетил там же аналогичное заведение. Ассортимент поразил до глубины души...
В Литве с сельским хозяйством более чем нормально...
Надпись плохо было видно... не узрел...
А в Литве я был много раз в разных городах. В Паневежисе ходил в театр на Баниониса. Не помню название постановки, текст мне переводил мой друг-литовец.
Сельское хозяйство там в порядке. Нам бы такой.
quote:Originally posted by felixD:Надпись плохо было видно... не узрел...
А в Литве я был много раз в разных городах. В Паневежисе ходил в театр на Баниониса. Не помню название постановки, текст мне переводил мой друг-литовец.
Сельское хозяйство там в порядке. Нам бы такой.
Это да... Особенно хороши молочные продукты и копчености. И, кстати, пиво!
То что он якобы спонсирует свое производство за счет российских кредитов - плохо наверное, однако он мог бы их просто воровать. А так дает заводам, даже если ето искусственно поддерживаемое на плаву производство плохих товаров - ето симпатичнее покупок Ауди А8 для чиновников как в РФ. Что до разницы в чистоте городов и деревень - во времена СССР когда попадал из РСФСР в БССР разница ошушалась сразу - и дороги лучше и деревни благоустроенние и дома в в них богаче и города чише. Они всегда жили лучше чем русские. И Минск и тогда был чише Москвы. То, что батько пытается хватаь за яйца лидеров РФ и доить за дружеское расположение - в моих глазах есть хитрая национальная политика , правильно делает , что у него есть - тем и торгует, нефти и газа у него нету, есть географическое положение, молодец. Я ,на самом деле, не люблю диктаторов и авторитарные режимы но етот, во всяком случае, не истратил все на золотые лампасы и побрякушки...
ОЧень часто у русских встречается выражение, что типа Лукашенко и Беларусь такие гордые, потому что Россия платит.
У нас как такового не хрена нет, зато вы, русские, сидите на нефте, газе, выходах в моря, рыбных и протчая, протчая ресурсах - но вам это слишком помогло?
Если бы не огромные доходы от продажи нейти и газа - сидели бы вы в еще большей жопе, чем мы.
А по поводу ваших кредитов - с паршивой овцы хоть шерсти клок.
P.S. Грамотеи, офоициальное название нашей страны - Республика Беларусь, но никак не Белоруссия. Мы же не называем Россиию Москальщиной в новостях.
Так что хоть правильно называйте нас, если уж так обосрать хочется.
В принципе да, просто достало когда на российских каналах, причем всех - написано в репортажах "Белоруссия".
Или чванство, или непрофессионализм, или просто долб... во!
Кстати, по поводу одного народа: с этим не согласен, нас пытались сделать одним народом, то поляки, то русские активно пытались ассимилировать, кстати, во многом паршивое положение Беларуси сегодня связано именно с попытками ассимиляции, но многие - около 75% по последней переписи считают себя беларусами, с учетом того, что фактически не знают беларуского языка, культуры и истории.
Ну и напоследок - лично мое мнение: лучше я буду жить в маленькой, бедной Беларуси, чем в великой России, так что приходится время от время протирать пулемет, что дед в сарае после войны закопал.
Согласно переписи населения, которая прошла в республике в феврале 1999 года, в настоящее время в стране проживает 10 миллионов 45 тысяч человек, что на 107 тысяч меньше, чем 10 лет назад. Сокращение численности белорусского населения вызвано резким падением рождаемости и ростом смертности в стране. Так, начиная с 1989 года на 14% сократилось количество лиц в возрасте до 15 лет. В то же время за указанный период количество людей пенсионного возраста увеличилось на 8,9%. И эта тенденция по мнению Г.Гасюк, сохранится надолго.
Как показала перепись населения, за последнее десятилетие этнический ландшафт Беларуси не претерпел существенных изменений, заметила замминистра статистики и анализа. В настоящее время в республике проживают представители 130 национальностей и народностей. Большинство составляют белорусы - 81,2% и русские - более 11%. 3,9% от национального состава населения Беларуси составляют поляки, 2,4 - украинцы, 0,3 - евреи.
Согласно данным переписи, 85% белорусов считают своим родным языком белорусский, но говорит на нем в семейном кругу меньше половины.
http://www.afn.by/news/i/711
quote:Originally posted by kon_dor:
ОЧень часто у русских встречается выражение, что типа Лукашенко и Беларусь такие гордые, потому что Россия платит.
У нас как такового не хрена нет, зато вы, русские, сидите на нефте, газе, выходах в моря, рыбных и протчая, протчая ресурсах - но вам это слишком помогло?
Если бы не огромные доходы от продажи нейти и газа - сидели бы вы в еще большей жопе, чем мы.
А по поводу ваших кредитов - с паршивой овцы хоть шерсти клок.
P.S. Грамотеи, офоициальное название нашей страны - Республика Беларусь, но никак не Белоруссия. Мы же не называем Россиию Москальщиной в новостях.
Так что хоть правильно называйте нас, если уж так обосрать хочется.
Спасибо, любезный, на добром слове!
И особенно за то, что Россию "паршивой овцой" назвал...
Очень надеюсь, что "шерсти клок" в дальнейшем вы от неё больше не получите и сможете абсолютно самостоятельно и в полной мере развивать высокий потенциал страны Беларусь и без российского рынка сбыта.
quote:Originally posted by B&B:
Очень надеюсь, что "шерсти клок" в дальнейшем вы от неё больше не получите и сможете абсолютно самостоятельно и в полной мере развивать высокий потенциал страны Беларусь и без российского рынка сбыта.
Да почитайте вы последние новости.... О каких потерях рынка сбыта идет речь?!
quote:Originally posted by LeGuan:
Да почитайте вы последние новости.... О каких потерях рынка сбыта идет речь?!
Ну так еще не вечер ...
quote:Originally posted by B&B:
Ну так еще не вечер ...
И как долго еще по вашей версии "еще не вечер будет"?
quote:Originally posted by B&B:
еще не вечер
Наиболее крепкие браки - по расчёту. В Союзе РФ и РБ одна прагматичность, обе стороны бьются за свой интерес. Моё видение, что у РФ больший интерес или более далёкое видение развития этого союза. Иначе бы не терпели. Молочный "торг" - тому яркий пример. Даже про отказанный кредит забыли. И Путин и Лужков "пожурили" своих, значит не скоро тот вечер, а скорее никогда не придёт.
quote:Originally posted by LeGuan:
И как долго еще по вашей версии "еще не вечер будет"?
Увидите ...
quote:Originally posted by OllBY:
Наиболее крепкие браки - по расчёту. В Союзе РФ и РБ одна прагматичность, обе стороны бьются за свой интерес. Моё видение, что у РФ больший интерес или более далёкое видение развития этого союза. Иначе бы не терпели. Молочный "торг" - тому яркий пример. Даже про отказанный кредит забыли. И Путин и Лужков "пожурили" своих, значит не скоро тот вечер, а скорее никогда не придёт.
Да, есть более дальнее видение и очень серьезный интерес. Собственно, это и есть основная причина. И пока цель не будет достигнута будут достаточно регулярно происходить подобные "мероприятия" для того, чтобы придать определенное ускорение движение к ней. Другой вопрос, что политическое терпение уже на исходе. В результате - сейчас на чашах весов очень неустойчивое равновесие.
P.S. А Лужков кого пожурил?
quote:Originally posted by B&B:
Увидите ...
Да устали уже ждать!
Лет 5 уже ждем... С первой газовой... quote:Originally posted by B&B:
Да, есть более дальнее видение и очень серьезный интерес. Собственно, это и есть основная причина. И пока цель не будет достигнута будут достаточно регулярно происходить подобные "мероприятия" для того, чтобы придать определенное ускорение движение к ней.
Вы действительно думаете, что эти цели стали ближе после того, как РБ совбез созвала по анализу и разработке "антимосковской" стратегии?! Или, думаете, сейчас проще РФовскому капиталу в РБ попасть будет?!
Данные мероприятия происходят исключительно по одной причине: у РФ кончились иные методы давления.
quote:Originally posted by B&B:
Лужков кого пожурил?
Лужков также высказал мнение, что Кудрину не следовало критиковать политику властей Белоруссии. "Я не очень понимаю его (Кудрина) высказывание в адрес руководства Белоруссии. Не его это дело"
http://newsru.com/russia/16jun2009/porugal.html
quote:Originally posted by LeGuan:
Да устали уже ждать! Лет 5 уже ждем... С первой газовой...Вы действительно думаете, что эти цели стали ближе после того, как РБ совбез созвала по анализу и разработке "антимосковской" стратегии?! Или, думаете, сейчас проще РФовскому капиталу в РБ попасть будет?!
Данные мероприятия происходят исключительно по одной причине: у РФ кончились иные методы давления.
И Москва не сразу строилась ...
Стали! Еще как стали ... И методов еще больше чем достаточно...
При такой ориентации всего производства в Белоруси на российские рынки сбыта... А так как прорваться на другие рынки сбыта в ближайшее время ей не грозит, то вывод напрашивается сам собой.
Видите ли, в результате промышленность Белоруси все равно к кому-то перейдет, либо к российскому бизнесу, либо какому-то другому зарубежному. Такова будет плата за её существование ...
quote:Originally posted by OllBY:
Лужков также высказал мнение, что Кудрину не следовало критиковать политику властей Белоруссии. "Я не очень понимаю его (Кудрина) высказывание в адрес руководства Белоруссии. Не его это дело"
http://newsru.com/russia/16jun2009/porugal.html
Ну, ну ...
quote:Originally posted by B&B:
Стали! Еще как стали ... И методов еще больше чем достаточно...
Да как то не похоже...
quote:Originally posted by B&B:
При такой ориентации всего производства в Белоруси на российские рынки сбыта... А так как прорваться на другие рынки сбыта в ближайшее время ей не грозит, то вывод напрашивается сам собой.
Вы хотели сказать: "при такой ориентации, которая была до молочной войны"?
quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, в результате промышленность Белоруси все равно к кому-то перейдет, либо к российскому бизнесу, либо какому-то другому зарубежному. Такова будет плата за её существование ...
Боюсь, это не может быть платой за существование: что происходит с предприятиями в РФ мы видим, это даже не существование-это медленная смерть, а в случае приватизации Западом - их просто убьют быстрее. Им они не нужны.
quote:Originally posted by B&B:
Ну, ну ...
Что "ну-ну"?
Вы не верите в то, что скоро Онищенко освободит занимаемую должность?! quote:я- не верю.Вы не верите в то, что скоро Онищенко освободит занимаемую должность?!
все славно замирились..
quote:Originally posted by LeGuan:
Что "ну-ну"?
По этой причине - нет.
Но мне почему-то кажется, что в результате в Белоруси будут более серьезные кадровые изменения ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Боюсь, это не может быть платой за существование: что происходит с предприятиями в РФ мы видим, это даже не существование-это медленная смерть, а в случае приватизации Западом - их просто убьют быстрее. Им они не нужны.
Вывод?
quote:Originally posted by paradox:
я- не верю.
все славно замирились..
Славно замирились, говорите...
То-то они так друг другу улыбаются, что аж скрип зубов слышен
quote:Originally posted by B&B:
По этой причине - нет.
Но мне почему-то кажется, что в результате в Белоруси будут более серьезные кадровые изменения ...
Дададад!!! Как там сказано "Лукашенко, наверное, надоело президенствовать?"
quote:Originally posted by B&B:
Вывод?
Оставлять себе. Особенно ввиду глобального БП
Не забывайте, в отличии от РФ, РБ спокойно может обеспечить СВОЕ население СВОИМИ холодильниками, С/Х техникой, телевизорами, едой...
quote:Originally posted by LeGuan:
Оставлять себе. Особенно ввиду глобального БП
Не забывайте, в отличии от РФ, РБ спокойно может обеспечить СВОЕ население СВОИМИ холодильниками, С/Х техникой, телевизорами, едой...
Желаю успехов в этом нелегком деле! Куда складывать найдете?
За счет каких средств будете покупать сырьё и выплачивать заработную плату уже определились? А бюджет формировать?
И что будете делать со скоропортящимися продуктами? Ускоренно есть?
Для информации - большая часть продаваемой в России бытовой техники давно уже производится в России ... И население уже давно как-то не особо рвется покупать "Горизонты" и "Мински"...
quote:Originally posted by B&B:
Для информации - большая часть продаваемой в России бытовой техники давно уже производится в России ... И население уже давно как-то не особо рвется покупать "Горизонты" и "Мински"...
Ага. Отверточная сборка или просто наклейки на китайские изделия с русскими брэндами?
quote:Originally posted by B&B:
Желаю успехов в этом нелегком деле! Куда складывать найдете?
До сих пор же находили....
quote:Originally posted by B&B:
За счет каких средств будете покупать сырьё и выплачивать заработную плату уже определились? А бюджет формировать?
В том числе и за счет российских...
quote:Originally posted by B&B:
И что будете делать со скоропортящимися продуктами? Ускоренно есть?
Нет, Вимм-Биль-Дану продавать... Или просто-сушить и в регионы РФ отвозить...
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага. Отверточная сборка или просто наклейки на китайские изделия с русскими брэндами?
Да нет, любезный, производство ...
quote:Originally posted by LeGuan:До сих пор же находили....
И много уже сложили? Под новое место еще есть?
quote:Originally posted by LeGuan:
В том числе и за счет российских...
Надейтесь, надейтесь ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Нет, Вимм-Биль-Дану продавать... Или просто-сушить и в регионы РФ отвозить...
Ну да, конечно ...
quote:Originally posted by B&B:
Да нет, любезный, производство ...
И чего конкретно?
quote:Originally posted by B&B:
И много уже сложили? Под новое место еще есть?
Уже-есть
quote:Originally posted by B&B:
Надейтесь, надейтесь ...
Надеяться-бесполезно. Проще-сделать. Что и делали и будут делать...
quote:Originally posted by B&B:
Ну да, конечно ...
однозначно
ВБД вообще то производит российский продукт на территории РБ (св том числе) Или в доуралье коровы в РФ появились?! quote:Originally posted by LeGuan:
И чего конкретно?
Холодильники, стиральные машины (Стинол, Аристон, Индесит) устроят?
У меня мама пару месяцев назад стиральную машину покупала, так из произведенных в Западной Европе она нашла только "Бош" и "Миэле"...
quote:Originally posted by LeGuan:
Уже-есть
Ну и слава Богу...
quote:Originally posted by LeGuan:
Надеяться-бесполезно. Проще-сделать. Что и делали и будут делать...
Ну конечно же ... Надейтесь, надейтесь ...
quote:Originally posted by LeGuan:
однозначно ВБД вообще то производит российский продукт на территории РБ (св том числе) Или в доуралье коровы в РФ появились?!
Ну если Беларусь во втором и третьем квартале этого года не будет поставлять сухое молоко в Россию, то значит есть...
Вот сейчас, как раз цельное молоко из Рузы пью...
quote:Originally posted by B&B:
Холодильники, стиральные машины (Стинол, Аристон, Индесит) устроят?
Типа собранные в РФ из российских же комплектующих?
quote:Originally posted by B&B:
Ну конечно же ... Надейтесь, надейтесь ...
Так я уже вам насчет надежды высказался...
quote:Originally posted by B&B:
Ну если Беларусь во втором и третьем квартале этого года не будет поставлять сухое молоко в Россию, то значит есть...
Вот сейчас, как раз цельное молоко из Рузы пью...
Цельное молоко-есть гуд!
А насчет поставок-ой ли
Сильно сомневаюсь, что эта инфа нечто более, чем хорошая мина при плохой игре у Путина 1. Что-то я не помню, чтобы в России были национальные брэнды производителей бытовой техники, между прочим тот же Самсунг, LG, Индезит - это вроде как западные фирмы. Кроме того, тот же Самсунг российской собрки, что телевизоры, что стиралки - говно редкостное, китайская сорка лучше. Знаю по собственному опыту, так как заниамюсь бытовой техникой.
2. То же наше молоко, мясомолочная продукция в РФ - разве паршивая по качесву? В нашей колбасе, тушенке хотя бы мясо есть, чего не скажешь про ваш Главпродукт. Точно также, как в нашем шоколаде есть шоколад, а не одна голима соя.
3. Самый лучший вариант для Беларуси на мой взгляд - авиационная база войск НАТО на бывшем советском аэродроме в Быхове (лететь то Москвы совсем ничего) и авиационная база РОссии в Бресте.
4. По поводу кредитов и прочего - считайте, что оплачиваете свои долги перед нами. Какие? Перечислю:
Северная война - общие потери населения - более трети, везде где побывали доблестные солдатики Петра - везде населенные пункты были разрушены, то же самое и война 1812 года, трехлетнее противостояние в годы Первой мировой войны, я уже не говорю про войны XVI-XVII вв., когда в ряде регионов Беларуси после войны оставалосб менее 10% от довоенной числености населения. Еще можно упомянуть о наши вывезенные в Питер и Москву национальные культурные сокровища - одна колекция златотканных случких поясов, оказавшаяся в Новосибирске чего стоит или тот же золотой крест Ефросинии Полоцкой.
Короче, должны вы нам как земля колхозу.
С уважением, Кондор.
quote:Самсунг, LG, Индезит - это вроде как западные фирмы. Кроме того, тот же Самсунг российской собрки, что телевизоры, что стиралки - говно редкостное, китайская сорка лучше
Есчо по поводу Индезита соглашусь
А в остальном не надо свистеть!
quote:так как заниамюсь бытовой техникой
Извините ВЫ видимо профессиональный продавец лампочек и батореечек!
quote:Самый лучший вариант для Беларуси на мой взгляд - авиационная база войск НАТО на бывшем советском аэродроме в Быхове (лететь то Москвы совсем ничего) и авиационная база РОссии в Бресте.
Да и ко всему еще и какойто казачек засланый
quote:Короче, должны вы нам как земля колхозу
Кто ВАМ чё должен? Не смешите людей!
quote:Originally posted by kon_dor:
Самый лучший вариант для Беларуси на мой взгляд - авиационная база войск НАТО на бывшем советском аэродроме в Быхове (лететь то Москвы совсем ничего) и авиационная база РОссии в Бресте.
Накуй накуй...
quote:Originally posted by kon_dor:
Еще можно упомянуть о наши вывезенные в Питер и Москву национальные культурные сокровища - одна колекция златотканных случких поясов, оказавшаяся в Новосибирске чего стоит или тот же золотой крест Ефросинии Полоцкой.
Так крест Ефросиньи Полоцкой, вроде, ж немцы умыкнули?!
quote:Originally posted by Dr_Disel:
Есчо по поводу Индезита соглашусь
А в остальном не надо свистеть!
LG, Samsung - это российские фирмы?!
quote:LG, Samsung - это российские фирмы?!
Я в смысле что качество продукции что китай что россия одинаково
р.с. хотя из правил есть исключения
quote:Originally posted by Dr_Disel:
Я в смысле что качество продукции что китай что россия одинаково
р.с. хотя из правил есть исключения
Так какое бы качество не было - фирмы все одно не российские...
Отверточная сборка, а не производство..
quote:Originally posted by LeGuan:
Так какое бы качество не было - фирмы все одно не российские...
Ну вот это может говорить о рАзвитой экономике страны. Богатые страны как раз производством у себя и не занимаются. Прооутсорсили производство в третьи страны. России и не стоит пытаться догонять производителей бытовой техники - проще за нефтеденьги купить технологии. Или прямо от производителя в Азии завозить.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так крест Ефросиньи Полоцкой, вроде, ж немцы умыкнули?!
Нет, всё правильно-он с концами пошёл уже в эвакуации. А про базы-совершенно верно, именно накуй, причём и НАТО, и РФ!
quote:Originally posted by vadja2:
Нет, всё правильно-он с концами пошёл уже в эвакуации. А про базы-совершенно верно, именно накуй, причём и НАТО, и РФ!
Точно...
ЗЫ: Именно так-и базы РФ и базы НАТО-накуй! Я против присутствия чужих солдат в РБ. Любых.
quote:Originally posted by LeGuan:
Цельное молоко-есть гуд!
А насчет поставок-ой ли
Это как раз тот самый "компромисс" в результате достижения которого стороны "замирились"...
quote:Originally posted by LeGuan:
Типа собранные в РФ из российских же комплектующих?
В Липецке полный цикл производства. Оттуда продукция идет не только по России, но и за рубеж...
quote:Originally posted by B&B:
Это как раз тот самый "компромисс" в результате достижения которого стороны "замирились"...
Назвать это можно как угодно
Суть от этого не измениться... quote:Originally posted by B&B:
В Липецке полный цикл производства. Оттуда продукция идет не только по России, но и за рубеж...
Производства чего? Индезитов или Аристонов?
quote:Originally posted by LeGuan:
Производства чего? Индезитов или Аристонов?
И Стинолов тоже...
quote:Originally posted by LeGuan:
Назвать это можно как угодно Суть от этого не измениться...
А суть действительно не изменилась - то, что нужно, было достигнуто...
quote:Originally posted by B&B:
И Стинолов тоже...
Ого! Можно любой линк, о полном цикле пр-ва?!
quote:Originally posted by B&B:
А суть действительно не изменилась - то, что нужно, было достигнуто...
Абсолютно верно: РБ вернула рынок и АГЛ получил ОКУЕННЫЙ плюс перед выборами, РФ так и не приватизировала ничего в РБ и ухудшила имидж, как в самой РФ так и за ее пределами...
quote:Originally posted by LeGuan:
Абсолютно верно: РБ вернула рынок и АГЛ получил ОКУЕННЫЙ плюс перед выборами, РФ так и не приватизировала ничего в РБ и ухудшила имидж, как в самой РФ так и за ее пределами...
Какой рынок РБ вернула? Сухого молока?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ого! Можно любой линк, о полном цикле пр-ва?!
"На сегодняшний день наши холодильники практически на 90% производятся из российских комплектующих. В нашей стране всегда выпускалось много хороших холодильников, и у нас имеется необходимая культура производства. Что касается стиральных машин, то на этом этапе доля российских комплектующих немного превышает 50%, доходя до 60% для некоторых моделей. Безусловно, наша задача заключается в том, чтобы, по возможности, все комплектующие производились поближе к производству."
www.irvispress.ru
Интервью 2005 г.
quote:Originally posted by B&B:
Какой рынок РБ вернула? Сухого молока?
Да. Вчера из Глубокого 4 машины на РФ ушло...
quote:Originally posted by B&B:
На сегодняшний день наши холодильники практически на 90% производятся из российских комплектующих. В нашей стране всегда выпускалось много хороших холодильников, и у нас имеется необходимая культура производства. Что касается стиральных машин, то на этом этапе доля российских комплектующих немного превышает 50%, доходя до 60% для некоторых моделей. Безусловно, наша задача заключается в том, чтобы, по возможности, все комплектующие производились поближе к производству."
www.irvispress.ru
Интервью 2005 г.
Так это же иностранная компания!!!
quote:Originally posted by LeGuan:
Да. Вчера из Глубокого 4 машины на РФ ушло...
Так это же иностранная компания!!!
С сухим молоком?
А какая разница, если полный цикл производства на территории России и из отечественных комплектующих?
Вам российские бренды нужны? Пожалуйста: "Бирюса", "Саратов","Свияга", "Смоленск", "Орск", "Ока","ЗИЛ".
quote:дык вроде "Минск" всегда выше котировался. А разве эти марки живы?"Бирюса", "Саратов","Свияга", "Смоленск", "Орск", "Ока","ЗИЛ"
quote:Originally posted by Филипок:
дык вроде "Минск" всегда выше котировался. А разве эти марки живы?
В Москве в советское время предпочитали "ЗИЛ". Затем - "Стинол"...
Живы:
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/birusa/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/saratov/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/sviyaga/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/smolensk/
Кроме "Стинола", живьём у нас, ничего не видел
Думал уже нет таких. Но если б и увидел, взял бы "Минск". Хотя стиралка атлантовская, пугает ценой и размерами. А вот электроплиту Гефест, чевой та брать не хочется
Кстати может кто пользует? Брать\нет?
quote:Originally posted by B&B:
С сухим молоком?
С сухим молоком
Только -тссс...quote:Originally posted by B&B:
А какая разница, если полный цикл производства на территории России и из отечественных комплектующих?
Вам российские бренды нужны? Пожалуйста: "Бирюса", "Саратов","Свияга", "Смоленск", "Орск", "Ока","ЗИЛ".
В том, что РФ -только наемная сила, но никак не хозяева...
quote:Originally posted by LeGuan:
В том, что РФ -только наемная сила, но никак не хозяева...
В РФ в данном случае: занятость, технологии, современное оборудование и налоги в региональный и федеральный бюджет.
quote:Originally posted by LeGuan:
С сухим молоком Только -тссс...
Поздно, товарищ ...
quote:Originally posted by B&B:
В РФ в данном случае: занятость, технологии, современное оборудование и налоги в региональный и федеральный бюджет.
и "-" контроль за прибылью, не забывайте
Бенчмэйд тоже в Китае делает серии, но это даааалеко не Китайская фирма
quote:Originally posted by B&B:
Поздно, товарищ ...
Болтун-находка для шпиона (с)
quote:Originally posted by LeGuan:
и "-" контроль за прибылью, не забывайте
Бенчмэйд тоже в Китае делает серии, но это даааалеко не Китайская фирма
Насчет "контроля за прибылью" не волнуйтесь... У нас это, при необходимости, никогда большой проблемой не было.
При этом размещенные в Китае иностранные производства дают им возможность успешно развивать свои используя привнесенные технологии.
quote:Originally posted by B&B:
Насчет "контроля за прибылью" не волнуйтесь... У нас это, при необходимости, никогда большой проблемой не было.
Было и есть
Где Стабфонд(с) и сколько он составляет знаете? То-то... quote:Originally posted by B&B:
При этом размещенные в Китае иностранные производства дают им возможность успешно развивать свои используя привнесенные технологии.
Правильно, как и шанс занять их нишу впоследствии..
А пока-сборка и дешевая рабочая сила, не более...
quote:Originally posted by LeGuan:
Было и есть Где Стабфонд(с) и сколько он составляет знаете? То-то...
Ну вроде бы взрослый человек, а туда же ...
Не путайте контроль за доходами с контролем за расходами...
quote:Originally posted by LeGuan:
Правильно, как и шанс занять их нишу впоследствии..
А пока-сборка и дешевая рабочая сила, не более...
Не сборка, а производство, любезнейший!
quote:Originally posted by B&B:
Ну вроде бы взрослый человек, а туда же ...
Не путайте контроль за доходами с контролем за расходами...
Я не путаю, я о том, что контроль за доходами госпредприятия в РФ - еще та проблемма
quote:Originally posted by B&B:
Не сборка, а производство, любезнейший!
Да как скажете!!! Если вам угодно считать наличие цехов Индезита, Аристона и иже с ними в РФ признаком развития легпрома РФ - не стану мешать
quote:Originally posted by LeGuan:
Да как скажете!!! Если вам угодно считать наличие цехов Индезита, Аристона и иже с ними в РФ признаком развития легпрома РФ - не стану мешать
А разве наличие успешных современных производств полного цикла на которые работают другие отечественные производства таковым не является?
quote:Originally posted by LeGuan:
Я не путаю, я о том, что контроль за доходами госпредприятия в РФ - еще та проблемма
А причем здесь контроль "за доходами госпредприятия"?
quote:Originally posted by B&B:
А разве наличие успешных современных производств полного цикла на которые работают другие отечественные производства таковым не является?
Является. Успехом той фирмы, которая смогла их создать в чужой стране. Никак не достижением и успехом страны - по крайней мере это оччччень сомнительное достижение, быть страной с дешевой рабочей силой, где крупные иностранные корпорации свое производство размещают....
quote:Originally posted by B&B:
А причем здесь контроль "за доходами госпредприятия"?
Я не знаю -это вы сказали... Типа у вас с этим в РФ никогда проблем не было...
quote:Originally posted by LeGuan:
Я не знаю -это вы сказали... Типа у вас с этим в РФ никогда проблем не было...
Я сказал: "Насчет "контроля за прибылью" не волнуйтесь... У нас это, при необходимости, никогда большой проблемой не было."
Напомню, что мы обсуждали производство "Индезитов" и "Аристонов" в Липецке.
А вот откуда у Вас при этом "госпредприятие" взялось я, честно говоря, не понял...
quote:Originally posted by B&B:
А вот откуда у Вас при этом "госпредприятие" взялось я, честно говоря, не понял...
Аааа, вот вы о чем: сорри, по привычке. В РБ более-менее крупное СП с заграничным участием имеет госпакет. Так сути это не меняет: в российских "аристонах-индезитах" прибыль контролируеться основным акционером. А это - не РФ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Является. Успехом той фирмы, которая смогла их создать в чужой стране. Никак не достижением и успехом страны - по крайней мере это оччччень сомнительное достижение, быть страной с дешевой рабочей силой, где крупные иностранные корпорации свое производство размещают....
То есть Вы хотите сказать, что производство "Шкоды" исключительно успех компании "Фольксваген"?
На мой взгляд это успех той страны, которая смогла привлечь реального инвестора обеспечившего работой достаточно большое число её жителей, внедрившего современные технологии в производство и обеспечивающего достаточно солидные поступления налогов в местный и федеральный бюджет.
Кстати, в случае с Липецком, производство было размещено именно там по причине наличия там квалифицированных кадров. И это производство обеспечивает поставки не только на российский рынок и рынок стран СНГ, но и в ряд европейских стран.
quote:Originally posted by LeGuan:
Аааа, вот вы о чем: сорри, по привычке. В РБ более-менее крупное СП с заграничным участием имеет госпакет. Так сути это не меняет: в российских "аристонах-индезитах" прибыль контролируеться основным акционером. А это - не РФ...
Прибыль в любом случае контролируется государством...
quote:Originally posted by B&B:
Прибыль в любом случае контролируется государством...
Когда государство сильное, или когда корпорации ему позволяют это делать...
quote:Originally posted by B&B:
То есть Вы хотите сказать, что производство "Шкоды" исключительно успех компании "Фольксваген"?
Исключительно.
quote:Originally posted by B&B:
На мой взгляд это успех той страны, которая смогла привлечь реального инвестора обеспечившего работой достаточно большое число её жителей, внедрившего современные технологии в производство и обеспечивающего достаточно солидные поступления налогов в местный и федеральный бюджет.
Так я же вам и сказал: успех привлечения инвестора (выиграли тендер, где у Индезита следующий сборочный цех будет ) и успех в развитии своего легпрома-разные вещи.
quote:Originally posted by B&B:
Кстати, в случае с Липецком, производство было размещено именно там по причине наличия там квалифицированных кадров. И это производство обеспечивает поставки не только на российский рынок и рынок стран СНГ, но и в ряд европейских стран.
: А кем размещено? Индезитом? quote:Originally posted by LeGuan:
Так я же вам и сказал: успех привлечения инвестора (выиграли тендер, где у Индезита следующий сборочный цех будет ) и успех в развитии своего легпрома-разные вещи.А кем размещено? Индезитом?
Разрешение от государства на приобретение этого производства с соответствующими дополнительными условиями. Еще раз обращаю Ваше внимание, там не "сборочный цех", а огромное производство полного цикла с кучей отечественных предприятий-смежников. И очень крупный логистический цент обеспечивающий поставки продукции как по России, так и за рубеж.
А что это предприятие находится за пределами России? Почему же тогда Вы не считаете это "успехом в развитии своего легпрома"? Или собирать из зарубежных комплектующих изделия под отечественной маркой принципиально лучше?
quote:Originally posted by B&B:
Разрешение от государства на приобретение этого производства с соответствующими дополнительными условиями.
Не совсем понял: разрешение гос-ва и есть успех в развитии легпрома?
quote:Originally posted by B&B:
Еще раз обращаю Ваше внимание, там не "сборочный цех", а огромное производство полного цикла с кучей отечественных предприятий-смежников.
Я понял. Только не понял, какое отношение российский легпром имеет к иностранному предприятию, находящемуся на территории РФ.
quote:Originally posted by B&B:
А что это предприятие находится за пределами России? Почему же тогда Вы не считаете это "успехом в развитии своего легпрома"? Или собирать из зарубежных комплектующих изделия под отечественной маркой принципиально лучше?
Не понял вопроса: вы о чем? О Шкоде?
quote:Originally posted by B&B:
Разрешение от государства на приобретение этого производства с соответствующими дополнительными условиями.
Не совсем понял: разрешение гос-ва и есть успех в развитии легпрома?
quote:Originally posted by B&B:
Еще раз обращаю Ваше внимание, там не "сборочный цех", а огромное производство полного цикла с кучей отечественных предприятий-смежников.
Я понял. Только не понял, какое отношение российский легпром имеет к иностранному предприятию, находящемуся на территории РФ.
quote:Originally posted by B&B:
А что это предприятие находится за пределами России? Почему же тогда Вы не считаете это "успехом в развитии своего легпрома"? Или собирать из зарубежных комплектующих изделия под отечественной маркой принципиально лучше?
См. выше. Какая разница, собираете вы из деталей привезенных иностранной фирмой из-за границы или из деталей привезенных иностранной фирмой из соседней области? Смысл сборки от этого не меняется...
quote:Originally posted by LeGuan:
См. выше. Какая разница, собираете вы из деталей привезенных иностранной фирмой из-за границы или из деталей привезенных иностранной фирмой из соседней области? Смысл сборки от этого не меняется...
Большая, поскольку в одном случае эти детали изготавливает производитель зарубежного государства, а в другом - отечественный производитель.
quote:Originally posted by LeGuan:
Я понял. Только не понял, какое отношение российский легпром имеет к иностранному предприятию, находящемуся на территории РФ.
Так продукция производится на территории России. На нем работают её граждане и предприятие платит налоги в местный и федеральные бюджеты Российской Федерации.
quote:Originally posted by LeGuan:
Не совсем понял: разрешение гос-ва и есть успех в развитии легпрома?
Скажите, а какая собственно разница, кто собственник предприятия, если предприятие находится в России (соответственно обеспечивает работой её граждан и платит налоги здесь) и производит современную качественную продукцию, которая пользуется спросом и в России и за её пределами?
quote:Originally posted by B&B:
Большая, поскольку в одном случае эти детали изготавливает производитель зарубежного государства, а в другом - отечественный производитель.
Для пр-лей деталей понятно, а для сборки?
quote:Originally posted by B&B:
Так продукция производится на территории России. На нем работают её граждане и предприятие платит налоги в местный и федеральные бюджеты Российской Федерации.
Хех... Легпром -дает ПРИБЫЛЬ, а вашем варианте -вам платят налоги и кормят рабочих, и вам хватает.... Прибыль -не ваша!
quote:Originally posted by LeGuan:
Когда государство сильное, или когда корпорации ему позволяют это делать...
Условиями деятельности и налоговой системой.
quote:Originally posted by B&B:
Большая, поскольку в одном случае эти детали изготавливает производитель зарубежного государства, а в другом - отечественный производитель.
А какая разница для фирмы-хозяина? Он экономическими мотивами руководствуется. Для фирм-производителей комплектующих понятно, но для сборщика?
quote:Originally posted by B&B:
Так продукция производится на территории России. На нем работают её граждане и предприятие платит налоги в местный и федеральные бюджеты Российской Федерации.
Легпром (в той же РБ) - дает серьезную прибыль в бюджет, а вы готовы довольстоваться налогами и зарплатой рабочих?!
quote:Originally posted by B&B:
Скажите, а какая собственно разница, кто собственник предприятия, если предприятие находится в России (соответственно обеспечивает работой её граждан и платит налоги здесь) и производит современную качественную продукцию, которая пользуется спросом и в России и за её пределами?
Разница между чем? Боюсь-опять вас недопонял: я спрашивал, что вы ввиду имеете под "поднятием производства" - разрешительную визу чиновника?
quote:Originally posted by B&B:
Условиями деятельности и налоговой системой.
Системой контроля -в первую очередь!
quote:Originally posted by LeGuan:
А какая разница для фирмы-хозяина? Он экономическими мотивами руководствуется. Для фирм-производителей комплектующих понятно, но для сборщика?
А разве для страны, вкторой это производство находится не важнее, чтобы продукция производилась из комплектующих произведенных отечественными производителями, что, кстати, как правило, одно из условий разрешения на размещение производства.
quote:Originally posted by LeGuan:
Системой контроля -в первую очередь!
Так условия деятельности и налоговая система (включая и налоговый контроль) и есть система контроля ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Легпром (в той же РБ) - дает серьезную прибыль в бюджет, а вы готовы довольстоваться налогами и зарплатой рабочих?!
Республика Беларусь тратит на свой легпром гораздо больше, чем от него получает...
quote:Originally posted by LeGuan:
Разница между чем? Боюсь-опять вас недопонял: я спрашивал, что вы ввиду имеете под "поднятием производства" - разрешительную визу чиновника?
Поясню, я, например, не вижу принципиальной разницы, в том кто хозяин предприятия, если предприятие производит современную пользующуяся спросом продукцию, располагаясь при этом на территории Российской Федерации, давая работу гражданам России и платя соответствующие налоги.
В данном случае функция государства - определение условий размещения такого производства и контроль за выполнением этих условий.
quote:Originally posted by B&B:
Республика Беларусь тратит на свой легпром гораздо больше, чем от него получает...
Откуда знаете?
В любом случае -ее право выбора делать так, что бы у нее остался СВОЙ легпром. По-моему вам я пример приводил: Индезит может завтра передумать и свои цеха пересунуть в Малазию. А РБ , что бы не случилось в мире, может обеспечить население СВОИМИ холодильниками, телевизорами, тракторами....
quote:Originally posted by B&B:
Поясню, я, например, не вижу принципиальной разницы, в том кто хозяин предприятия, если предприятие производит современную пользующуяся спросом продукцию, располагаясь при этом на территории Российской Федерации, давая работу гражданам России и платя соответствующие налоги.
В данном случае функция государства - определение условий размещения такого производства и контроль за выполнением этих усло
Понятно. По такой схеме работали те страны, которые еще совсем недавно принято было называть "Азиатскими Молодыми Тиграми", пока не выяснилось, что ничего своего у них уже нет и должны они - ой вэй....
quote:Originally posted by LeGuan:
Понятно. По такой схеме работали те страны, которые еще совсем недавно принято было называть "Азиатскими Молодыми Тиграми", пока не выяснилось, что ничего своего у них уже нет и должны они - ой вэй....
Вы Китай имеете в виду?
quote:Originally posted by LeGuan:
Откуда знаете?
В любом случае -ее право выбора делать так, что бы у нее остался СВОЙ легпром. По-моему вам я пример приводил: Индезит может завтра передумать и свои цеха пересунуть в Малазию. А РБ , что бы не случилось в мире, может обеспечить население СВОИМИ холодильниками, телевизорами, тракторами....
Знаю.
Согласен, её полное право.
Так же и Россия может обеспечить население холодильниками, телевизорами и тракторами... Мало того, уже обеспечивает.
Или Вы думаете, что Индезит будет демонтировать производственные мощности и вывозить кадры?
Кстати, про свои белорусские телевизоры можно подробнее? А то я слышал их комплектующие из Китая и Тайваня поставляются? Да и у холодильников - компрессор "совместного производства" ... Неужели опять клевещут?
quote:Originally posted by B&B:
Вы Китай имеете в виду?
Неееет
quote:Originally posted by B&B:
Так же и Россия может обеспечить население холодильниками, телевизорами и тракторами... Мало того, уже обеспечивает.
Да, иностранными. Я же специально выделил слово СВОИМИ
quote:Originally posted by B&B:
Или Вы думаете, что Индезит будет демонтировать производственные мощности и вывозить кадры?
Может сделать все, что посчитает нужным.
quote:Originally posted by B&B:
Кстати, про свои белорусские телевизоры можно подробнее? А то я слышал их комплектующие из Китая и Тайваня поставляются? Да и у холодильников - компрессор "совместного производства" ... Неужели опять клевещут?
Абсолютную правду говорят. Так выгоднее и дешевле. Но исчезни в "пламени ядерной войны" Китай со своими комплектующими - телевизоры в РБ все равно будут производиться из местных деталей, так как есть СВОЕ производство. Да что телевизоры - процессоры в РБ делают и кристаллы растят.
Сравните с РФ и почувствуйте разницу... quote:Originally posted by LeGuan:
Да, иностранными. Я же специально выделил слово СВОИМИМожет сделать все, что посчитает нужным.
Абсолютную правду говорят. Так выгоднее и дешевле. Но исчезни в "пламени ядерной войны" Китай со своими комплектующими - телевизоры в РБ все равно будут производиться из местных деталей, так как есть СВОЕ производство. Да что телевизоры - процессоры в РБ делают и кристаллы растят.
Какая разница, если товар сделан в России?
Интересно у Вас получается, если продукт производится иностранной компанией на территории страны из отечественных комплектующих - он иностранный, а если отечественной компанией из импортных комплектующих - он свой. Вы ничего не путаете?
Оно, конечно, он может, только кто ж ему даст...
Ну и что, в России тоже процессоры делают и кристаллы растят. И если, не дай Бог, в "пламени ядерной войны" исчезнет страна-родина "Индезита", в России так же будут производить и холодильники и стиральные машины из отечественных комплектующих...
quote:Originally posted by B&B:
Какая разница, если товар сделан в России?
Бенчмэйд фирму знаете?
quote:Originally posted by B&B:
Интересно у Вас получается, если продукт производится иностранной компанией на территории страны из отечественных комплектующих - он иностранный, а если отечественной компанией из импортных комплектующих - он свой. Вы ничего не путаете?
Нет. В вашем случае хозяин товара, произведенного в РФ из РФовских запчастей - иностранная фирма. Дальше объяснять?
quote:Originally posted by B&B:
Оно, конечно, он может, только кто ж ему даст...
А кто ему это может запретить?
quote:Originally posted by B&B:
Ну и что, в России тоже процессоры делают и кристаллы растят.
Ну?! Современные или такие, как и 15 лет назад?
quote:Originally posted by B&B:
И если, не дай Бог, в "пламени ядерной войны" исчезнет страна-родина "Индезита", в России так же будут производить и холодильники и стиральные машины из отечественных комплектующих...
Угу. Только очень мало и не сможет обеспечить потребность рынка в них...
Так увлекательно беседуете, что очень неловко вас перебивать. Но очень интересно послушать про "современные процессоры" производства НПО "Интеграл". Расскажите, а?
Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова
quote:Originally posted by stanley.by:
Но очень интересно послушать про "современные процессоры" производства НПО "Интеграл". Расскажите, а?
http://www.bms.by/products/prodi_r.htm
quote:Originally posted by stanley.by:
Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова
Не хватает тракторов в РБ и это видно с моста на ул.Ваупшанова?
Я просил "послушать", а не "дайте ссылочку почитать". Но раз так тяжело своими словами, ознакомился. "Современные процессоры" по технологии 0,35 микрометра - это курам на смех: http://en.wikipedia.org/wiki/350_nanometer
Обратите внимание на даты в скобках.
Про трактора.
Вот так выглядела территория завода 8 июня 2009 года:
А вот так - 25-го июня:
В субботу, если выздоровею, наведаюсь на испытательный полигон МТЗ за городом. Там ещё интереснее.
quote:Originally posted by stanley.by:
Я просил "послушать", а не "дайте ссылочку почитать". Но раз так тяжело своими словами, ознакомился. "Современные процессоры" по технологии 0,35 микрометра - это курам на смех: http://en.wikipedia.org/wiki/350_nanometer
Обратите внимание на даты в скобках.
Сорри, данный портал не позволяет общаться голосом, послушать вам меня, боюсь, не удасться...
Уровень 2 Пентиума для спецтехники - за глаза хватает. А с Интелом или Сименсом Интеграл никогда конкурировать и не собирался - у него совершенно другая ниша.
quote:Originally posted by stanley.by:
Про трактора.Вот так выглядела территория завода 8 июня 2009 года:
А вот так - 25-го июня:
И? Вижу ясно-трактора есть в наличии. Почему вы считаете, что РБ не может обеспечить свое население тракторами?!
Уточню: не послушать, так почитать бы Ваши собственные рассуждения на тему. Впрочем, ничего нового не услышу
Вернёмся к "современным процессорам". Судя по всему, технологии 15-летней давности Вы считаете современными. Это интересно. Но и несколько странно, замечу.
Но всё же хотелось бы узнать, как скоро в условиях мирового кризиса и (не приведи Кришна) внезапно произошедшей изоляции, НПО Интеграл сможет обеспечить народное хозяйство хотя бы x86-совместимыми процессорами с производительностью хотя бы на "уровне Пентиум 2". Спасибо.
По тракторам - в наличии, как несложно заметить их становится всё больше. При том, что завод работает в режиме четырёхдневной трудовой недели, а с июля переходит на трёхдневную. О чём это говорит? Попробую угадать Ваш ответ - наверняка о подготовке к возрастанию спроса на внутреннем рынке.
quote:Originally posted by stanley.by:
По тракторам - в наличии, как несложно заметить их становится всё больше. При том, что завод работает в режиме четырёхдневной трудовой недели, а с июля переходит на трёхдневную. О чём это говорит? Попробую угадать Ваш ответ - наверняка о подготовке к возрастанию спроса на внутреннем рынке.
А что общего проблема ликвидности тракторов имеет с проблемой обеспечения тракторами потребностей РБ?! А вы ведь именно в этом усомнились...
Ясно, что трактора последнее время экспортируеться меньше (что и видно на ваших фото), но при чем здесь внутренний рынок?! Передергиваете, однако...
quote:Originally posted by stanley.by:
Уточню: не послушать, так почитать бы Ваши собственные рассуждения на тему. Впрочем, ничего нового не услышу - всё тот же унылый троллинг.
Так вы определитесь сначала, потом обращайтесь...
По троллингу -а почему именно "унылый"?
quote:Originally posted by stanley.by:
Вернёмся к "современным процессорам". Судя по всему, технологии 15-летней давности Вы считаете современными. Это интересно. Но и несколько странно, замечу.
Я не технологии - я электронику считаю вполне современной. Под выполняемый ею круг задач -технология подходит вполне. Особенно учитывая соотношение цена/качество.
quote:Originally posted by stanley.by:
Но всё же хотелось бы узнать, как скоро в условиях мирового кризиса и (не приведи Кришна) внезапно произошедшей изоляции, НПО Интеграл сможет обеспечить народное хозяйство хотя бы x86-совместимыми процессорами с производительностью хотя бы на "уровне Пентиум 2". Спасибо.
Думаю, вам проще задать этот вопрос руководству Интеграла. Но ввиду того, что СКИФ смогли сделать, сроки разработки отечественных х86 процессоров будут зависить лишь от обьемов финансирования. Это если технологии не воровать.
Не за что.
quote:Originally posted by stanley.by:
По тракторам - в наличии, как несложно заметить их становится всё больше
Не совсем удачный пример.
То, что на снимках сделанных с интервалом в 2 недели, на площадке количество тракторов увеличилось едва ли на десяток (для крупнейшего в Европе завода!) - вообще НИ О ЧЁМ ГОВОРИТЬ НЕ МОЖЕТ. Официальная статистика более красноречива в плане работы на склад. Но, во первых, об этом говорят последние лет 15, рабочая неделя у всех экономикообразующих заводов РБ эти 15 лет то сокращается до трёх дней, то все в отпуск идут.
И это хорошо, как бы это МНЕ не "ненравилось". Люди получают деньги, а это (социальное равновесие) лучше чем революционная смена на прогрессивный строй.
А про Интеграл в частности и всю экономику в целом, позвольте свои мысли сказать.
Кто-то когда-то где-то называл РБ иначе чем "сборочный цех"? А сборочный цех по определению рзработками не занимается. Для примера возьмём москалей - денег - просто не меряно вкладывается во всё. А какие - нибудь Филиппины нищие на сто лет впереди что по электронике, что по по гормональным препаратам. А всё потому, что лет 50 назад кибернетика была названа Партией "проституткой империализма", а генетика - лженаукой ещё раньше. А гормональные лекарства были запрещены к разработке. Икак не гонятся россияне - не догонят.
А Вы хотите, чтобы В РБ вдруг на пустом месте (ни школы ни науки ни финансирования) начали делать современную схемотехнику. Сколько лет уже Литва в Европе - а где их Пентиумы 6? И это при том, что 20 лет назад они были впереди всего Союза по производству уникальных микросхем. Я сам по полгода ждал, чтобы ОДНУ микросхему получить.
РБ - сборочный цех с развитой инфраструктурой. Этим надо и ограничиться. Политический строй не позволяет привлечь инвестиции и технологии, но, слава богу, хоть поддерживает этот "сборочный цех" в законсервированном состоянии.
quote:Originally posted by LeGuan:
сроки разработки отечественных х86 процессоров будут зависить лишь от обьемов финансирования
Никакое финансирование в современных условиях не позволит начать разработку отечественных процессоров. Точнее сказать позволит НАЧАТЬ, но когда получат первые результаты, то вместо отставания на 100 лет будут отставать на 150 плюс потраченные средства. Ну и стоимость одного процессора будет равна стоимости пяти компьютеров с процессорами следующего века.
quote:Originally posted by OllBY:
Никакое финансирование в современных условиях не позволит начать разработку отечественных процессоров. Точнее сказать позволит НАЧАТЬ, но когда получат первые результаты, то вместо отставания на 100 лет будут отставать на 150 плюс потраченные средства. Ну и стоимость одного процессора будет равна стоимости пяти компьютеров с процессорами следующего века.
Так и вопрос не стоял в целесообразности. Вопрос стоял "как скоро сможет обеспечить внутренний рынок"
Почитав это захватывающие чтиво. Есть вопрос к г-ну LeGuan, чьего производства домашняя электро утварь?
quote:Originally posted by kondr13:
Есть вопрос к г-ну LeGuan, чьего производства
Почитайте его профайл
quote:Originally posted by kondr13:
Есть вопрос к г-ну LeGuan, чьего производства домашняя электро утварь?
А ХЗ. Азиатская скорее всего. Кроме холодильника, наверное...
quote:Originally posted by LeGuan:
Думаю, вам проще задать этот вопрос руководству Интеграла. Но ввиду того, что СКИФ смогли сделать, сроки разработки отечественных х86 процессоров будут зависить лишь от обьемов финансирования. Это если технологии не воровать.
Вы всерьёз пытаетесь убедить меня, что СКИФ делали из комплектующих местного производства? Или что специалисты про шлифовке процессоров из Интеграла каким бы то ни было образом участвовали в его "производстве"? Напрасно.
К процессорам: никогда, никак, ни при каких объёмах финансирования Интеграл не создаст свой собственный конкурентноспособный процессор. Это фантастика.
quote:Originally posted by LeGuan:
По троллингу -а почему именно "унылый"?
Потому, что приёмы используются одни и те же в диалогах с разными оппонентами. В итоге всё это напоминает безвкусную жвачку и навевает уныние.
quote:Originally posted by LeGuan:
Я не технологии - я электронику считаю вполне современной. Под выполняемый ею круг задач -технология подходит вполне. Особенно учитывая соотношение цена/качество.
Понимаете ли... "Современная электроника", производимая по технологиям 15-летней давности (а разработаны они были так и все 20 лет назад) - это несколько странно, на что я уже который раз намекаю.
По уровню энергопотребления, по физическим размерам и проч. современной её никак назвать нельзя, увы и ах.
И, как всегда, в завершение о тракторах: судя по забитости складов, внутренний рынок уже насыщен тракторами настолько, что необходимости в них более нет. Что делать с остальными будем?
quote:Originally posted by OllBY:
То, что на снимках сделанных с интервалом в 2 недели, на площадке количество тракторов увеличилось едва ли на десяток (для крупнейшего в Европе завода!) - вообще НИ О ЧЁМ ГОВОРИТЬ НЕ МОЖЕТ.
Для разъехавшихся кто куда напомню: на фото фигурирует территория, не предназначенная для хранения готовой продукции. И ещё весной, если мне память не изменяет, там было совершенно пусто. Странно в подобных условиях гордиться тем, что завод может "обеспечить население СВОИМИ тракторами". Он-то может, а вот с остатками что делать - непонятно. Ну, разве что дальше гордиться. Но на голодный желудок.
quote:Originally posted by stanley.by:
Вы всерьёз пытаетесь убедить меня, что СКИФ делали из комплектующих местного производства? Или что специалисты про шлифовке процессоров из Интеграла каким бы то ни было образом участвовали в его "производстве"? Напрасно.
Нет, я вас убедить вообще не пытаюсь... Я лишь хотел сказать, что если могут СКИФ построить, могут еще многое чего сделать...
quote:Originally posted by stanley.by:
К процессорам: никогда, никак, ни при каких объёмах финансирования Интеграл не создаст свой собственный конкурентноспособный процессор. Это фантастика.
Конкурентноспособный?! При чем здесь конкурентноспособность?! Вы же сами вводные предложили -мировой кризис и полная изоляция Интеграла.
quote:Originally posted by stanley.by:
Потому, что приёмы используются одни и те же в диалогах с разными оппонентами. В итоге всё это напоминает безвкусную жвачку и навевает уныние.
Могу спросить какие именно приемы? Конкретно.
quote:Originally posted by stanley.by:
Понимаете ли... "Современная электроника", производимая по технологиям 15-летней давности (а разработаны они были так и все 20 лет назад) - это несколько странно, на что я уже который раз намекаю.
По уровню энергопотребления, по физическим размерам и проч. современной её никак назвать нельзя, увы и ах.
Современная электроника - это та, которая четко может выполнить круг поставленных перед ней современных задач. Желательно - за как можно более низкую цену.
Ламповая техника до сих пор используется и выпускается. Современная. Хотя ламповая технология -прошлый век.
quote:Originally posted by stanley.by:
И, как всегда, в завершение о тракторах: судя по забитости складов, внутренний рынок уже насыщен тракторами настолько, что необходимости в них более нет. Что делать с остальными будем?
Опаа! Вы же недавно писали: "Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова" , т.е как ПЛОХО Беларусь обеспечивает свое население тракторами?! Путаетесь в показаниях?!
quote:Originally posted by LeGuan:
Я лишь хотел сказать, что если могут СКИФ построить, могут еще многое чего сделать...
Скиф "строили", напомню, при 50%-ом участии маськовских специалистов. К тому же, как-то встречал информацию, что из отечественного в Скифе были лишь 19" стойки, весьма посредственного качества по отзывам. Надеюсь, Вам не нужно рассказывать, что 19" - это такой большой железный шкаф, в котором крепятся уже предварительно собранные (не россиянами и не беларусами) серверы?
К тому же собрать кластер из готовых компонентов - дело одно, а создать практически с нуля (ну, ладно, лицензий на устаревшее барахло можно прикупить) свой процессор - совсем другое. Напомнить, чем занимался Интеграл в Союзе? Шлифовал импортные процессоры по слоям и воспроизводил в кремнии "аналог". Вот только дальше 8086 уже не смогли или не успели.
quote:Originally posted by LeGuan:
Конкурентноспособный?! При чем здесь конкурентноспособность?! Вы же сами вводные предложили -мировой кризис и полная изоляция Интеграла.
Изоляция страны, а не Интеграла. Если Вас так смущает слово "конкурентноспособный", поясню: даже в условиях изоляции контрабанда может обойтись на порядки дешевле, нежели разработка своих собственных процессоров.
quote:Originally posted by LeGuan:
Могу спросить какие именно приемы? Конкретно.
Можете. Спросите. А я отвечу:
1. Запутывание собеседника
2. Попытки поймать его на мелочах
3. Уход от неудобных тем
4. Подбрасывание в дискуссию откровенно глупых и заведомо ложных утверждений
5. И т.д. и т.п.
Всё это ничуть не ново. Полный и подробный список здесь: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Да и мне ли Вам про троллинг рассказывать? Сами же заявляли, что я в нём ничего-де не понимаю.
quote:Originally posted by LeGuan:
Современная электроника - это та, которая четко может выполнить круг поставленных перед ней современных задач. Желательно - за как можно более низкую цену.
Ламповая техника до сих пор используется и выпускается. Современная. Хотя ламповая технология -прошлый век.
Вот как раз пример вбрасывания откровенной ерунды в диалог.
Здесь http://www.diclib.com/ будьте добры ознакомиться со значением прилагательного "современный".
Ну и традиционно, про тракторА:
quote:Originally posted by LeGuan:
Опаа! Вы же недавно писали: [b] "Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова" , т.е как ПЛОХО Беларусь обеспечивает свое население тракторами?! Путаетесь в показаниях?!
А вот здесь вы мне приписываете слова, которых я не говорил. После чего можно со спокойной совестью с ними бороться.
Про показания: ничуть не путаюсь.
Вот они, тракторы-красавцы. Стоят нестройными рядами на территории завода. И на полигоне, пишутЬ, всё ими утыкано - постараюсь заснять.
Вариантов объяснения подобной ситуации два:
1) нет денег у родинки для покупки трахторов, что печально;
2) не нужны родинке больше трахтора, потребность закрыта, что не менее печально, т.к. говорит о том, что сбывать продукцию некуда и некому
Кстати, тут кризис так прижал, что зовут в страну всех подряд:
http://www.belarus.by/en/travel/gay-travellers
Нужно рассказывать, что за сайт www.belarus.by?
Про трактора. Сколько себя помню, там всегда столько стояло. То больше, то меньше. Может это для команданте Уго готовят, на отгрузку
Про нанотехнологии, не вкурсе. Но. Сегодня, батька сменил директора "Интеграла". Ждём местный пентиум?
quote:Originally posted by stanley.by:
Скиф "строили", напомню, при 50%-ом участии маськовских специалистов. К тому же, как-то встречал информацию, что из отечественного в Скифе были лишь 19" стойки, весьма посредственного качества по отзывам. Надеюсь, Вам не нужно рассказывать, что 19" - это такой большой железный шкаф, в котором крепятся уже предварительно собранные (не россиянами и не беларусами) серверы?
К тому же собрать кластер из готовых компонентов - дело одно, а создать практически с нуля (ну, ладно, лицензий на устаревшее барахло можно прикупить) свой процессор - совсем другое. Напомнить, чем занимался Интеграл в Союзе? Шлифовал импортные процессоры по слоям и воспроизводил в кремнии "аналог". Вот только дальше 8086 уже не смогли или не успели.
Что такое 19" я не знаю, но поверю вам на слово...
Создать линию пр-ва процессоров, повторю, вопрос финансирования. Полностью своих процессоров - финансирования и времени.
Да, и 0,18мкм нормы уже планируют на Интеграле выпускать, если что... А это уровень 3го Пентиума...
quote:Originally posted by stanley.by:
Изоляция страны, а не Интеграла. Если Вас так смущает слово "конкурентноспособный", поясню: даже в условиях изоляции контрабанда может обойтись на порядки дешевле, нежели разработка своих собственных процессоров.
Меня не смущает слово "конкурентноспособный", меня смущает, что вы меняете вводные, как вам захочется... Сначала вы сомневались, что могут создать процессор, теперь сомневаетесь, что могут создать "конкурентоспособный" процессор и т.д..
поясню: при изоляция страны о конкурентоспособности речь вообще не будет идти, даже при наличии (что маловероятно) "дешевой контрабанды"
quote:Originally posted by stanley.by:
Можете. Спросите. А я отвечу:
1. Запутывание собеседника
2. Попытки поймать его на мелочах
3. Уход от неудобных тем
4. Подбрасывание в дискуссию откровенно глупых и заведомо ложных утверждений
5. И т.д. и т.п.
Фигассе... Возьму на заметку, спасибо.
quote:Originally posted by stanley.by:
Всё это ничуть не ново. Полный и подробный список здесь: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txtДа и мне ли Вам про троллинг рассказывать? Сами же заявляли, что я в нём ничего-де не понимаю.
Так я вижу вы сделали определенные успехи: Чапека почитали...
quote:Originally posted by stanley.by:
Вот как раз пример вбрасывания откровенной ерунды в диалог.
Здесь http://www.diclib.com/ будьте добры ознакомиться со значением прилагательного "современный".
Никакой ерунды. Я вам даже конкретный пример старых технологий и современного оборудования на базе их привел.
Да, и вдруг вы плохо знаете значение прилагательного "современный":
1) Современный - Относящийся к одному времени, к одной эпохе с кем-чем-нибудь
2) Современный - Стоящий на уровне своего века, не отсталый
3) Современный - Относящийся к настоящему времени, теперешний
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/s/sovremennyj.html
quote:Originally posted by stanley.by:
А вот здесь вы мне приписываете слова, которых я не говорил. После чего можно со спокойной совестью с ними бороться.
Что вы говорите?! "Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова" - не вы ли писали?
quote:Originally posted by stanley.by:
Вариантов объяснения подобной ситуации два:
1) нет денег у родинки для покупки трахторов, что печально;
2) не нужны родинке больше трахтора, потребность закрыта, что не менее печально, т.к. говорит о том, что сбывать продукцию некуда и некому
Поверьте на слово: вариантов-гораздо больше
Даже таких, которые никогда бы вам в голову не пришли quote:Originally posted by stanley.by:
Кстати, тут кризис так прижал, что зовут в страну всех подряд:
Почему "всех подряд"? Конкретно - предупреждают гомосексуалистов:
Some homophobia and prejudice remain, however, and there is no state support for gay organisations or groups.
The Russian Orthodox Church is influential in Belarus and claims that 80% of the Belarusian people follow its teachings. It takes a strict traditional line on homosexuality.
Да и картинка над текстом -неспроста такая
И при чем здесь кризис?
quote:Originally posted by LeGuan:
Почему "всех подряд"? Конкретно - предупреждают гомосексуалистов:
Some homophobia and prejudice remain, however, and there is no state support for gay organisations or groups.The Russian Orthodox Church is influential in Belarus and claims that 80% of the Belarusian people follow its teachings. It takes a strict traditional line on homosexuality.
Да и картинка над текстом -неспроста такая
И при чем здесь кризис?
При том, что если бы у Вас была возможность хотя бы иногда посматривать местные новости, Вы бы увидели вчерашний сюжет в вечерней программе ОНТ, посвящённый развитию въездного туризма, а также пиару вышеуказанного сайта.
quote:Originally posted by LeGuan:
Создать линию пр-ва процессоров, повторю, вопрос финансирования. Полностью своих процессоров - финансирования и времени.
Снова чушь. НИОКР в плановой экономике уже давно показали свою неэффективность. Миллиарды "освоены" в различных НИИ, а на выходе гора рождает мышь.
quote:Originally posted by LeGuan:
Да, и 0,18мкм нормы уже планируют на Интеграле выпускать, если что... А это уровень 3го Пентиума...
Да, с внедрением 180-нм техпроцесса изделия НПО Интеграл станут ещё современнее Нюанс в одном - они не внедряют, они "планируют". К тому же, на сайте предприятия лично я ничего подобного не наблюдаю:
http://www.bms.by/foundry/tech_r.htm
quote:Originally posted by LeGuan:
Меня не смущает слово "конкурентноспособный", меня смущает, что вы меняете вводные, как вам захочется... Сначала вы сомневались, что могут создать процессор, теперь сомневаетесь, что могут создать "конкурентоспособный" процессор и т.д..
поясню: при изоляция страны о конкурентоспособности речь вообще не будет идти, даже при наличии (что маловероятно) "дешевой контрабанды"
Снова уводите разговор от темы. Про изоляцию и контрабанду: классический пример - Северная Корея. Как их не душат, а современные технологии у них имеются. Причём, явно не местного происхождения
quote:Originally posted by LeGuan:
Так я вижу вы сделали определенные успехи: Чапека почитали...
Вы порой таки сильно недооцениваете собеседников. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" ещё десять лет назад в этом-вашем-ФИДО штудировал.
Касаемо современной электроники: применять значение #2 "Стоящий на уровне своего века, не отсталый" к такой динамично развиващейся отрасли, как электроника (Закон Мура читали? Прочтите. Кстати, Интеграл & Co под его действие не попадают), несколько наивно, но раз Вам удобнее так - пожалуйста. Продолжайте и дальше утверждать, что электроника может считаться современной, будучи созданной с применением технологий 20-летней давности
И, как обычно, про трактора
quote:Originally posted by LeGuan:
Что вы говорите?! "Про то, как Беларусь обеспечивает своё население тракторами, даже просить рассказать не буду - сам регулярно вижу с моста на ул. Ваупшасова" - не вы ли писали?
Я. Теперь расскажите, где Вы здесь видите слово "ПЛОХО", которое нафантазировали в предыдущем посте?
quote:Originally posted by LeGuan:
Поверьте на слово: вариантов-гораздо больше Даже таких, которые никогда бы вам в голову не пришли
Охотно верю. Но *извлекая бритву Оккама* необходимости в них нет.
quote:Originally posted by LeGuan:
Угу. Только очень мало и не сможет обеспечить потребность рынка в них...
Если сейчас уже обеспечивают, то почему тогда не смогут? Комплектующие то отечественные ...
Кстати, тот же Липецкий "Индезит" уже давно производит холодильников значительно больше чем Минский завод холодильников. А он далеко не единственное предприятие, которое производит холодильники на территории России.
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну?! Современные или такие, как и 15 лет назад?
"Микрон" производит 44% всех микросхем для нужд оборонно-промышленного комплекса. Продукция этого предприятия используется в баллистических ракетах "Тополь-М" и "Булава", в системах управления самолетов семейств "Су" и "МиГ", в зенитно-ракетных комплексах С-300 и С-400. И это далеко не весь перечень использования микросхем, выпускаемых на "Микроне".
Помимо систем вооружения, "Микрон" поставляет свои микросхемы для космических программ. Именно здесь проектировались и производились для МКС, советского многоразового корабля "Буран", ракет-носителей "Союз" и "Союз-2".
Разработки "Микрона" также применяются в автомобильной электронике, телекоммуникационном оборудовании, энергосберегающих системах, компьютерах, бытовой электронике.
Также предприятие работает и на экспорт. Более половины изделий экспортируется в страны Юго-Восточной Азии, Европы и Америки.
А какие производят можете поинтересоваться здесь http://www.mikron.ru/
quote:Originally posted by LeGuan:
Нет. В вашем случае хозяин товара, произведенного в РФ из РФовских запчастей - иностранная фирма. Дальше объяснять?
Только это предприятие специально было организовано для обеспечения его продукцией рынка России, как, впрочем, и рынков СНГ и Европы.
На товаре написано: "Сделано в России". Что либо ещё надо объснять?
quote:Originally posted by LeGuan:
Бенчмэйд фирму знаете?
А "Бенчмэйд" здесь к чему?
Неужели он теперь беларуский?
quote:Originally posted by LeGuan:
А кто ему это может запретить?
Зачем, если в 2007 году на рынок России и СНГ приходилось до 25% оборота Indesit, а в Липецке у него обеспечивающее этот рынок крупнейшее производство и логистический центр? Кто ж курицу несущие такие золотые яйца режет!
quote:Originally posted by stanley.by:
При том, что если бы у Вас была возможность хотя бы иногда посматривать местные новости, Вы бы увидели вчерашний сюжет в вечерней программе ОНТ, посвящённый развитию въездного туризма, а также пиару вышеуказанного сайта.
Я и так понял, что сайт туристический. Но тест - явно ПРЕДУПРЕЖДАЕТ гомосексуалистов о приверженности населения традиционной ориентации. ( не снимайте номер на двоих, народ в РБ -православный-типа, нафига вам эти проблеммы?
). Да и картинка.... quote:Originally posted by stanley.by:
Снова чушь. НИОКР в плановой экономике уже давно показали свою неэффективность. Миллиарды "освоены" в различных НИИ, а на выходе гора рождает мышь.
"миллиарды" - чего? Долларов?!
[QUOTE]Originally posted by stanley.by:
Да, с внедрением 180-нм техпроцесса изделия НПО Интеграл станут ещё современнее Нюанс в одном - они не внедряют, они "планируют". К тому же, на сайте предприятия лично я ничего подобного не наблюдаю:
http://www.bms.by/foundry/tech_r.htm
Не хотят вам сообщить?
Интервью гендира (старого) сами найдете в сети, или посмочь?
quote:Originally posted by stanley.by:
Вы порой таки сильно недооцениваете собеседников. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" ещё десять лет назад в этом-вашем-ФИДО штудировал.
Это хорошо...
quote:Originally posted by stanley.by:
Касаемо современной электроники: применять значение #2 "Стоящий на уровне своего века, не отсталый" к такой динамично развиващейся отрасли, как электроника (Закон Мура читали? Прочтите. Кстати, Интеграл & Co под его действие не попадают), несколько наивно, но раз Вам удобнее так - пожалуйста. Продолжайте и дальше утверждать, что электроника может считаться современной, будучи созданной с применением технологий 20-летней давности
Продолжаю. Электроника вполне современная. Не ПЕРЕДОВАЯ, ессно...
quote:Originally posted by stanley.by:
Я. Теперь расскажите, где Вы здесь видите слово "ПЛОХО", которое нафантазировали в предыдущем посте?
Тут 2 момента:
1. В предыдущем моем посте стоит "т.е.", если понимаете, что я хочу этим сказать и что это значит.
2. Если вы считаете, что вас не верно поняли - потрудитесь обьяснить, что вы хотели сказать тем самым постом, в ответ на мой, в котором говорилось, что РБ обеспечивает свое население тракторами...
quote:Originally posted by stanley.by:
Охотно верю. Но *извлекая бритву Оккама* необходимости в них нет.
Бритва Оккамы помогает только "при прочих равных", что явно не наш случай...
Спрячьте обратно, заржавеет...
quote:Originally posted by B&B:
Если сейчас уже обеспечивают, то почему тогда не смогут? Комплектующие то отечественные ...
Кстати, тот же Липецкий "Индезит" уже давно производит холодильников значительно больше чем Минский завод холодильников. А он далеко не единственное предприятие, которое производит холодильники на территории России.
Все отечественные? Или только какой-то %?
Так и РФ поболее РБ раз во много будет
quote:Originally posted by B&B:
"Микрон" производит 44% всех микросхем для нужд оборонно-промышленного комплекса. Продукция этого предприятия используется в баллистических ракетах "Тополь-М" и "Булава", в системах управления самолетов семейств "Су" и "МиГ", в зенитно-ракетных комплексах С-300 и С-400. И это далеко не весь перечень использования микросхем, выпускаемых на "Микроне".
Помимо систем вооружения, "Микрон" поставляет свои микросхемы для космических программ. Именно здесь проектировались и производились для МКС, советского многоразового корабля "Буран", ракет-носителей "Союз" и "Союз-2".
Разработки "Микрона" также применяются в автомобильной электронике, телекоммуникационном оборудовании, энергосберегающих системах, компьютерах, бытовой электронике.
Также предприятие работает и на экспорт. Более половины изделий экспортируется в страны Юго-Восточной Азии, Европы и Америки.
Не знал... Я как то больше о белорусском Микроне слышал...
Но не суть: а товары народного потребления какие он на внутренний рынок производит? (сравните с Интегралом)
quote:Originally posted by B&B:
Только это предприятие специально было организовано для обеспечения его продукцией рынка России, как, впрочем, и рынков СНГ и Европы.
На товаре написано: "Сделано в России". Что либо ещё надо объснять?
Ага, надо
На некоторых бенчмэйдах написано "сделано в Китае", что не делает Бенч ни достижением китайского легпрома, ни китайской фирмой...quote:Originally posted by B&B:
А "Бенчмэйд" здесь к чему?
Неужели он теперь беларуский?
Если бы...
Который год над этим бьемся.. (кста, если у вас есть свое(!) маленькое пр-во, могу предложить передовые модели )См. выше. Бенч производят в Китае, но это американская фирма, американский товар, американская прибыль от его реализации. Аналог понятен?
quote:Originally posted by B&B:
Зачем, если в 2007 году на рынок России и СНГ приходилось до 25% оборота Indesit, а в Липецке у него обеспечивающее этот рынок крупнейшее производство и логистический центр? Кто ж курицу несущие такие золотые яйца режет!
Так вопрос не "зачем", а "кто" был
А Индезит, если ему будет выгодно, линию свою и технологии увезет в другую страну...quote:Originally posted by LeGuan:
Все отечественные? Или только какой-то %?
Так и РФ поболее РБ раз во много будет
Есть отечественные, есть совместные, есть зарубежные.
Я же уже ранее писал историю про мою матушку, которая подбирая себе стиральную машину из произведенных за рубежом ( в Европе) нашла в магазинах Москвы только "Бош", причем наряду с ним был и "Бош" произведенный в России.
quote:Originally posted by LeGuan:
Не знал... Я как то больше о белорусском Микроне слышал...
Но не суть: а товары народного потребления какие он на внутренний рынок производит? (сравните с Интегралом)
Во-первых, в приведенной мною цитате это написано.
Во-вторых, я же Вам ссылочку на их сайт дал, можете сами полюбопытствовать ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Если бы... Который год над этим бьемся.. (кста, если у вас есть свое(!) маленькое пр-во, могу предложить передовые модели )
См. выше. Бенч производят в Китае, но это американская фирма, американский товар, американская прибыль от его реализации. Аналог понятен?
Нет, спасибо, я в несколько другой сфере деятельности тружусь...
И в Китае теперь производят уже вполне неплохие "свои" ножи местами очень напоминающие... Аналогия понятна?
quote:Originally posted by LeGuan:
Так вопрос не "зачем", а "кто" был
Так я Вам и объяснил почему он это не сделает...
Побойтесь Бога, уже давно легче и дешевле построить новый завод, чем демонтировать и перевезти старый ... А уже внедренные технологии как увозить будут?
А Вы разве не знаете кто и как может помешать?
quote:Originally posted by B&B:
Есть отечественные, есть совместные, есть зарубежные.
Я же уже ранее писал историю про мою матушку, которая подбирая себе стиральную машину из произведенных за рубежом ( в Европе) нашла в магазинах Москвы только "Бош", причем наряду с ним был и "Бош" произведенный в России.
Мы вообще то не о вашей матушке (наше ей почтение!), о комплектующих говорили...
От того, что Бош произведен в России - он не является Российским продуктом, а является продуктом фирмы Бош, произведенным в России...
quote:Originally posted by B&B:
Во-первых, в приведенной мною цитате это написано.
Во-вторых, я же Вам ссылочку на их сайт дал, можете сами полюбопытствовать ...
Полюбопытствовал -не нашел. Ткните в линк, плс...
Микросхемы и контроллеры есть, а товаров народного потребления -нет...
quote:Originally posted by B&B:
Нет, спасибо, я в несколько другой сфере деятельности тружусь...
В какой, если не секрет?
quote:Originally posted by B&B:
И в Китае теперь производят уже вполне неплохие "свои" ножи местами очень напоминающие... Аналогия понятна?
Нет. Бенчмэйд они без США делают только подделочный. Вы же не думаете, что подделывать Бош или Индезит - это путь России?!
quote:Originally posted by B&B:
Так я Вам и объяснил почему он это не сделает...
Побойтесь Бога, уже давно легче и дешевле построить новый завод, чем демонтировать и перевезти старый ... А уже внедренные технологии как увозить будут?
Мессир.. Я же писал: "если будет выгодно"...
Вот когда РФ отберет (или национализирует) Индезит в России и будет лепить на него не "Индезит" а "Рассвет" (к примеру) - вот тогда и поговорим, о том российский ли это легпром и каким образом Россия развила свой легпром до уровня "Индезита"
quote:Originally posted by B&B:
А Вы разве не знаете кто и как может помешать?
Могу только догадываться
А я дочке купил велик белорусский. Не так красив как китаец, но сделан очень добротно. Настоящее советское качество! типа Салюта Аист называется. 257 тыщ. В России китайское дерьмо от 4х стоит.
и ещё... В Росиии я не покупал, потому, что в Питере ребёнка нельзя отпускать одного на улицу из-за маньяков и прочей мрази, разъезжающей иежду домами на скорости под 100 км
quote:А я дочке купил велик белорусский. Не так красив как китаец, но сделан очень добротно. Настоящее советское качество! типа Салюта Аист называется. 257 тыщ. В России китайское дерьмо от 4х стоит.
когда разваливаться начнёт - не забудьте об этом рассказать
quote:когда разваливаться начнёт - не забудьте об этом рассказать
Не дождётесь!
А Индезит кстати гавно ещё то. У меня школьный одноклассник мастер по холдильникам. Часто видимся. Так он говорит, что если бы не Индезит- то он бы был без работы. Пару лет назад я сам менял. Так его совет был такой 1. Дженерал Электрик, Бош (немецкий), Атлант. Взял конечно же Атлант. Кстати в РФ они дешевле чем в РБ. Работает без проблем уже года 3 точно. Покупайте беларусское!
quote:Работает без проблем уже года 3 точно. Покупайте беларусское!
+ многа
У меня две, оба Атлант. Но вот стиралку б не взял, взял Бош quote:Но вот стиралку б не взял, взял Бош
Стиралка у меня Индезит российский. Кстати в РБ стиралок дешевле 1000000 не видал. в Питере я её купил за 7500. Газплита у меня кстати русский Бош. А тут купил 2-х конфорочную Брестскую за 100 тыщ. Нормалёк! Правда присутствует маразм с подключением. Пришлось вчера в райцентр ездить. Написал аж 2 заявления. Хотя в принципе это безопасность... Кстати про ГАЗ. Газпром общеал для народов РФ с 2010 года газ по европейским ценам. Будем у плиты стоять с секундомером, чтоб не пережечь.
quote:Кстати в РБ стиралок дешевле 1000000 не видал
Ну если надо сделаем 900 000
quote:Ну если надо сделаем 900 000
Неее. Давай по 700000
По 700 000 я сам возьму десяток
quote:Originally posted by LeGuan:
Мы вообще то не о вашей матушке (наше ей почтение!), о комплектующих говорили...
От того, что Бош произведен в России - он не является Российским продуктом, а является продуктом фирмы Бош, произведенным в России...
Мы вообще-то о удовлетворении потребностей населения говорили...
И я приводил пример того, что в России они сейчас удовлетворяются изделиями в большинстве своём произведенными на территории России.
А это ссылки на заводы которые производят отечественные бренды.
www.szh.ru
http://www.biryusa.ru
http://www.sepo.ru
http://www.pozis.ru
http://vzbt.vluki.com/tovar/tovar.shtml
http://www.orsk.su
quote:Originally posted by LeGuan:
Полюбопытствовал -не нашел. Ткните в линк, плс...
Микросхемы и контроллеры есть, а товаров народного потребления -нет...
"Много говорят про развитие российской микроэлектроники, но я никак не ощущаю это <развитие> в повседневной жизни. Вся электроника, которой пользуюсь, - импортная. Не могли бы вы привести конкретные примеры, где российская микроэлектроника доходит до простых потребителей?
- Конечно, раньше, когда мы делали свою продукцию, мы были несколько удалены от потребителя. Мы поставляли свою продукцию заводам в ЮВА, которые делали телевизоры, часы и так далее. Распознать наше изделие рядовому потребителю в этих продуктах было невозможно, но сейчас ситуация меняется, наша продукция идет непосредственно к потребителю. 28 миллионов человек ежемесячно пользуются нашей продукцией: в московском метро продается 24,5 милиона билетов, которые изготовлены на <Микроне>, плюс мы поставляем сотовым операторам 3,5 миллиона сим-карт ежемесячно."
http://www.sitronics.ru/press/sitronics/2206/
quote:Originally posted by LeGuan:
В какой, если не секрет?
В профайле указана чистая правда.
quote:Originally posted by LeGuan:
Нет. Бенчмэйд они без США делают только подделочный. Вы же не думаете, что подделывать Бош или Индезит - это путь России?!
Кроме того, китайцы делают уже и свои ножи, т.е. получив технологии они налаживают своё производство. Вам такой путь не нравится?
quote:Originally posted by LeGuan:
Мессир.. Я же писал: "если будет выгодно"...
Вот когда РФ отберет (или национализирует) Индезит в России и будет лепить на него не "Индезит" а "Рассвет" (к примеру) - вот тогда и поговорим, о том российский ли это легпром и каким образом Россия развила свой легпром до уровня "Индезита"
Любезный, помимо Индезитов и иже с ними в России производят и отечественные бренды холодильников. Ссылочки я чуть ранее привел.
Меня вообще очень забавляет ситуация, когда Вы пытаетесь на примере "Атланта" (который собирается с применением импортных комплектующих) мне доказать, что такой отечественный производитель - благо, потому, что в случае чего он таки обеспечит трудящихся Беларуси холодильниками. А вот производство расположенное в России и производящее холодильники полностью состоящие из отечественных комплектующих, по Вашему мнению, этого сделать не сможет. Вам не кажется, что это несколько нелогично?
quote:Originally posted by B&B:
Мы вообще-то о удовлетворении потребностей населения говорили...
И я приводил пример того, что в России они сейчас удовлетворяются изделиями в большинстве своём произведенными на территории России.
А это ссылки на заводы которые производят отечественные бренды.
209.85.129.132 +%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB&cd=8&hl=ru&ct=clnk&client=firefox
Вот вам статистика по вашим брендам
Посмотрите на обьемы пр-ва и сравните их с населением РФ. После чего - посмотрите на соотношения экспорт/импорт холодильников в РФ
Для сравнения: Атлант не только перекрывает внутреннюю потребность в холодильниках в РБ, но и экспортирует их много...
quote:Originally posted by B&B:
"Много говорят про развитие российской микроэлектроники, но я никак не ощущаю это <развитие> в повседневной жизни. Вся электроника, которой пользуюсь, - импортная. Не могли бы вы привести конкретные примеры, где российская микроэлектроника доходит до простых потребителей?- Конечно, раньше, когда мы делали свою продукцию, мы были несколько удалены от потребителя. Мы поставляли свою продукцию заводам в ЮВА, которые делали телевизоры, часы и так далее. Распознать наше изделие рядовому потребителю в этих продуктах было невозможно, но сейчас ситуация меняется, наша продукция идет непосредственно к потребителю. 28 миллионов человек ежемесячно пользуются нашей продукцией: в московском метро продается 24,5 милиона билетов, которые изготовлены на <Микроне>, плюс мы поставляем сотовым операторам 3,5 миллиона сим-карт ежемесячно."
И где тут товары народного потребления?!
Кроме билетов и сим-карт, которые на коленке лепить можно?
quote:Originally posted by B&B:
Кроме того, китайцы делают уже и свои ножи, т.е. получив технологии они налаживают своё производство. Вам такой путь не нравится?
Какие китайские ножи вы знаете?
Технологии ножевого пр-ва во всем мире одинаковы, сталь -тоже, но покупают Бенч...
quote:Originally posted by B&B:
Любезный, помимо Индезитов и иже с ними в России производят и отечественные бренды холодильников. Ссылочки я чуть ранее привел.
Ссылочки я видел, обьемы (о качесте говорить не будем) продукции -думаю вы сами знаете.
quote:Originally posted by B&B:
Меня вообще очень забавляет ситуация, когда Вы пытаетесь на примере "Атланта" (который собирается с применением импортных комплектующих) мне доказать, что такой отечественный производитель - благо, потому, что в случае чего он таки обеспечит трудящихся Беларуси холодильниками. А вот производство расположенное в России и производящее холодильники полностью состоящие из отечественных комплектующих, по Вашему мнению, этого сделать не сможет. Вам не кажется, что это несколько нелогично?
А в чем нелогичность?!
В РБ обеспечивает холодильниками население СВОЕ производство, в РФ обеспечивает холодильниками ЧУЖОЕ производство... Две большие разницы, вообще то...
quote:Originally posted by Captain.spb:Интересно где Вы видели в РФ российские холодильники ? Бирюса я видел в последний раз лет 20 назад. Сейчас в лабазах только Гнусмасы(Самсунг), Индезиты, Бошы, и американцы. Ну и Атланты...
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/birusa/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/saratov/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/sviyaga/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/all/smolensk/
Кстати, обратите внимание, что "Смоленски" на оптовом складе в Санкт-Петербурге.
"Смоленски" читается как "Сваровски"
quote:Originally posted by LeGuan:
209.85.129.132 +%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB&cd=8&hl=ru&ct=clnk&client=firefox
Вот вам статистика по вашим брендам
Посмотрите на обьемы пр-ва и сравните их с населением РФ. После чего - посмотрите на соотношения экспорт/импорт холодильников в РФ
Для сравнения: Атлант не только перекрывает внутреннюю потребность в холодильниках в РБ, но и экспортирует их много...
А отчего же столь давние данные?
За это время очень многое поменялось. И если "Индезит" в 2008 г. произвел более полутора миллионов холодильников, а его доля в общем производстве холодильников на территории РФ по разным данным от 20 до 30%, то можно легко понять насколько приведенные Вами данные устарели...
Вот более новые.
"Маркетологи компании <Bosch> оценивают российский рынок холодильников в 3 млн. единиц в год. Схожую оценку дает и ассоциация <РАТЭК>: 3,3 млн. штук, или 1,8 млрд. USD в денежном выражении. Еще 400 тыс. холодильников ежегодно потребляет объединенная с РФ общим таможенным пространством Беларусь. Хватит ли здесь места для всех этих заводов? Посчитаем: <Атлант> готов произвести более 1 млн. холодильников в год; <Индезит> - не менее 1,3 млн. ; <LG Electronics Rus> - 700 тыс. ; технопарк <Bosch> под Санкт-Петербургом - 500 тыс. штук; завод <Арчелик> в Киржаче - 200 тыс. ; <Vestel> в Александровске - как минимум столько же, 200 тыс. (хотя возможно расширение производства до 1 млн.); красноярский завод <Бирюса> - 600 тыс. ; ФГУП <ПО <Завод им. Серго> (Татарстан) - 390 тыс. (мощности позволяют увеличить производство до 430 тыс. штук); ЗАО <Саратов> - 220 тыс. (есть планы расширения производства до 320 тыс. штук)." http://www.neg.by/publication/2008_03_14_9509.html
Видите ли и "Индезит" и "Бирюса" и "Позис" так же экспортируются, в том числе и в Беларусь.
quote:Originally posted by LeGuan:
И где тут товары народного потребления?!
Кроме билетов и сим-карт, которые на коленке лепить можно?
http://www.sitronics.ru/products/microelectronics/ic/
Если сим-карты "на коленке лепить можно", то отчего же их в Беларуси не "лепят", а за рубежом закупают?
quote:Originally posted by LeGuan:
Какие китайские ножи вы знаете?
Технологии ножевого пр-ва во всем мире одинаковы, сталь -тоже, но покупают Бенч...
Пока то, что называется "но нейм"...
Во всем мире покупают не только "Бенч..."
quote:Originally posted by LeGuan:
А в чем нелогичность?!
В РБ обеспечивает холодильниками население СВОЕ производство, в РФ обеспечивает холодильниками ЧУЖОЕ производство... Две большие разницы, вообще то...
Мы с Вами кажется уже выяснили, что производство холодильников в Беларуси дотируется государством, в отличие от производства холодильников в России, которое государством не дотируется, а наоборот приносит государству доход в виде налогов. Кроме того,
в РФ обеспечивается производство отечественных комплектующих для производства холодильников на её террритории (как одно из основных условий размещения иностранного производства на территории РФ), т.е. задействует отечественные компании-поставщики, а РБ в данном случае покупает импортные комплектующие, т.е. задействует зарубежных производителей. Кроме того, "чужое производство" расположенное на территории РФ там официально зарегистрировано, работает в соответствии с действующим на территории РФ законодательством и на нем трудятся жители РФ. Чем оно отличается от "своего"? Названием "хозяина"?
А теперь представим упомянутый Вами "час икс". Кто будет более успешно производить холодильники, завод у которого все поставщики расположены в той же стране или завод, который зависит от зарубежных комплектующих?
quote:а что в Атлантах, импортное? Если уж вы в курсе всегоB&B
quote:Originally posted by Филипок:
а что в Атлантах, импортное? Если уж вы в курсе всего
Компрессоры "совместного производства" ...
quote:эт как? Какая то размытая формулировка..."совместного производства"
Ох, и не надоело же Вам!
quote:дык надоело вроде уже, но интересно всё таки.sasha123
Узнаёшь, много нового
quote:Originally posted by Филипок:
эт как? Какая то размытая формулировка...
Это компрессоры "DANFOSS", которые по официальной версии - производятся "на датском оборудовании и по датским технологиям", а по неофициальной - просто поставляются в Беларусь.
www.ecity.ru
quote:а по неофициальной - просто поставляются в Беларусь.
Хорош у вас источник
инет магаз. Можно написать и Бош В Индезите, вааще про комперсор не написано... его там нет? Пустое гоняем, туда сюда...
quote:Originally posted by Филипок:
Хорош у вас источник
Пустое гоняем, туда сюда...
Я просто привел пример холодильника "Атлант" укомплектованного компрессорами "DANFOSS".
Можете на сайте "Атланта" поинтересоваться, там написано про новые экономичные компрессоры произведенные "в сотрудничестве с компанией "DANFOSS"...
quote:Originally posted by B&B:
Вот более новые.
"Маркетологи компании <Bosch> оценивают российский рынок холодильников в 3 млн. единиц в год. Схожую оценку дает и ассоциация <РАТЭК>: 3,3 млн. штук, или 1,8 млрд. USD в денежном выражении. Еще 400 тыс. холодильников ежегодно потребляет объединенная с РФ общим таможенным пространством Беларусь. Хватит ли здесь места для всех этих заводов? Посчитаем: <Атлант> готов произвести более 1 млн. холодильников в год; <Индезит> - не менее 1,3 млн. ; <LG Electronics Rus> - 700 тыс. ; технопарк <Bosch> под Санкт-Петербургом - 500 тыс. штук; завод <Арчелик> в Киржаче - 200 тыс. ; <Vestel> в Александровске - как минимум столько же, 200 тыс. (хотя возможно расширение производства до 1 млн.); красноярский завод <Бирюса> - 600 тыс. ; ФГУП <ПО <Завод им. Серго> (Татарстан) - 390 тыс. (мощности позволяют увеличить производство до 430 тыс. штук); ЗАО <Саратов> - 220 тыс. (есть планы расширения производства до 320 тыс. штук)." http://www.neg.by/publication/2008_03_14_9509.html
Ок. Не стану спорить о цифрах, давайте на основании приведенных вами цифр:
1/3 рынка РФ -Атлант, 1/3 - Индезит и грубо 1/3 ЭлДжи и Бош.
Я правильно считаю?
И где здесь место российских производителей?!
quote:Originally posted by B&B:
http://www.sitronics.ru/products/microelectronics/ic/
Если сим-карты "на коленке лепить можно", то отчего же их в Беларуси не "лепят", а за рубежом закупают?
Вы ошибаетесь
В РБ их только ленивый на коленке не клепает И это не отвечает на вопрос - а хде товары народного потребления?
quote:Originally posted by B&B:
Мы с Вами кажется уже выяснили, что производство холодильников в Беларуси дотируется государством, в отличие от производства холодильников в России, которое государством не дотируется, а наоборот приносит государству доход в виде налогов.
Вот тут у вас передергивание: то, что предприятия в РБ дотируется государством вовсе не значит, что они не приносят прибыль государству!
Соответственно - все дальнейшее рассуждение не имеет под собой почвы...
quote:Originally posted by B&B:
Кроме того,
в РФ обеспечивается производство отечественных комплектующих для производства холодильников на её террритории (как одно из основных условий размещения иностранного производства на территории РФ), т.е. задействует отечественные компании-поставщики, а РБ в данном случае покупает импортные комплектующие, т.е. задействует зарубежных производителей. Кроме того, "чужое производство" расположенное на территории РФ там официально зарегистрировано, работает в соответствии с действующим на территории РФ законодательством и на нем трудятся жители РФ. Чем оно отличается от "своего"? Названием "хозяина"?
ЯЯ. Хозяином, да. Не ВАШ хозяин прибыль за бугром спрячет, а ВАШ - в вашей стране оставит
quote:Originally posted by B&B:
А теперь представим упомянутый Вами "час икс". Кто будет более успешно производить холодильники, завод у которого все поставщики расположены в той же стране или завод, который зависит от зарубежных комплектующих?
Я не совсем понимаю, какое отношение имеет данный вопрос к пр-ву в РФ и РБ. В РФ ДАЛЕКО не все поставщики в РФ а в РБ ДАЛЕКО не подавляющая часть комплектующих из-за границы...
Я скажу более- в час Х уйдет Индезит с рынка РФ - и рабочим некому будет платить зарплату... А вот Атлант с рынка РБ уйти не может по-определению...
quote:Originally posted by B&B:
Компрессоры "совместного производства" ...
quote:Originally posted by B&B:
Можете на сайте "Атланта" поинтересоваться, там написано про новые экономичные компрессоры произведенные "в сотрудничестве с компанией "DANFOSS"...
Ну, и где здесь импорт узлов?! Написано же -"в сотрудничестве с компанией "DANFOSS" произведены...
quote:Originally posted by LeGuan:
Ок. Не стану спорить о цифрах, давайте на основании приведенных вами цифр:
1/3 рынка РФ -Атлант, 1/3 - Индезит и грубо 1/3 ЭлДжи и Бош.
Я правильно считаю?
И где здесь место российских производителей?!
Не совсем ...
Если "Атлант" производит всего около 1 млн. холодильников, то разве он всё поставляет в Россию? Он же, по Вашим словам, удовлетворяет растущие потребности трудящихся Беларуси. А их потребности в статье указаны - 400 тыс. Исходя из приведенной там же информации, что четверть рынка Беларуси занимает "Индезит", то следовательно общий объем беларусских холодильников на экспорт - около 700 тыс. шт. Опять же, отнюдь не все они поставляются в Россию, поэтому скорее всего по максимуму поставки "Атлантов" на её рынок составляют около 500 тыс.
Совокупное же производство "Бирюсы", "Завода им.Серго" и "Саратова" составляет (согласно данных приведенных в ссылке) более 1200 тыс. шт.
А если посчитать общий выпуск холодильников в России, то он переваливает за 5 миллионов. Где же здесь 1/3 рынка у "Атланта"?
quote:Originally posted by LeGuan:
Вот тут у вас передергивание: то, что предприятия в РБ дотируется государством вовсе не значит, что они не приносят прибыль государству!
Соответственно - все дальнейшее рассуждение не имеет под собой почвы...
Это, простите, у Вас передергивание. Если "предприятия в РБ дотируются", то как они могут "приносить прибыль государству"?
quote:Originally posted by LeGuan:
Я скажу более- в час Х уйдет Индезит с рынка РФ - и рабочим некому будет платить зарплату... А вот Атлант с рынка РБ уйти не может по-определению...
Насчет того, что "Атлант" с рынка РБ уйти не может по-определению", это, простите, не очевидно. Если сейчас он уже отдал четверть рынка Беларуси "Индезиту", то понятно, что в дальнейшем его доля на этом рынке будет только уменьшаться. А если он ещё и лишится государственных дотаций...
Что же касаемо ухода "Индезита" с рынка РФ, то я Вам уже объяснял, это вряд ли возможно хотя бы потому, что рынок России слишком лакомый кусок, чтобы с него уходить.
quote:Originally posted by LeGuan:
B]
ЯЯ. Хозяином, да. Не ВАШ хозяин прибыль за бугром спрячет, а ВАШ - в вашей стране оставит
[/B]
Далеко не факт.
Кроме того, если "Не Ваш" расширяет производство, то он прибыль в это вкладывает...
quote:Originally posted by LeGuan:
Вы ошибаетесь В РБ их только ленивый на коленке не клепает
И это не отвечает на вопрос - а хде товары народного потребления?
Можно ссылочку на то, где и как их в РБ "на коленке клепают"?
"Ситроникс".
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну, и где здесь импорт узлов?! Написано же -"в сотрудничестве с компанией "DANFOSS" произведены...
Видите ли, на "Атланте" им присвоили своё наименование. Но в ряде случаев в спецификации прямо указывается "укомплектован компрессором "Danfoss". В связи с этим и возникает вопрос.
Кроме того, я нигде не нашел в чем конкретно заключается это "сотрудничество"...
quote:Originally posted by B&B:
Не совсем ...
Если "Атлант" производит всего около 1 млн. холодильников, то разве он всё поставляет в Россию? Он же, по Вашим словам, удовлетворяет растущие потребности трудящихся Беларуси. А их потребности в статье указаны - 400 тыс. Исходя из приведенной там же информации, что четверть рынка Беларуси занимает "Индезит", то следовательно общий объем беларусских холодильников на экспорт - около 700 тыс. шт. Опять же, отнюдь не все они поставляются в Россию, поэтому скорее всего по максимуму поставки "Атлантов" на её рынок составляют около 500 тыс.
Мы, вообще то, говорим о капаците рынка и о возможности стран с развитым легпромом ее удовлетворить.
Доля присутствия отечественного пр-ля в РФ на сегодняшний день - чуть более 15%. Совокупное же производство "Бирюсы", "Завода им.Серго" и "Саратова" - едет в Казахстан, в основном, + сокращение обьемов пр-ва из-за неконкурентоспособности с турками, которые тоже в РФ делают...
По вашей же ссылке: "Даже если 45-50% всего объема произведенных в РФ и РБ холодильников удастся экспортировать, на внутреннем рынке все же будет очень и очень тесно. Уже сегодня некоторые предприятия, в частности, красноярский завод холодильников <Бирюса> (N 3 на российском рынке после <Индезита> и <Атланта> ), вынуждены сокращать объемы производства.
Наиболее вероятными жертвами ужесточившейся конкуренции станут бывшие советские заводы. Больше других выиграют <LG> и <Samsung>, а также иные компании, умеющие делать высокотехнологичную продукцию с минимальными издержками."
Надо ли напоминать, что именно "бывшие советские заводы" - это и есть ваш легпром?
quote:Originally posted by B&B:
Насчет того, что "Атлант" с рынка РБ уйти не может по-определению", это, простите, не очевидно. Если сейчас он уже отдал четверть рынка Беларуси "Индезиту", то понятно, что в дальнейшем его доля на этом рынке будет только уменьшаться.
"то понятно"?! Не могли бы обьяснить, с чего такие выводы? Причем применительно к стране с госрегулированием рынка?!
quote:Originally posted by B&B:
Это, простите, у Вас передергивание. Если "предприятия в РБ дотируются", то как они могут "приносить прибыль государству"?
Ого.. Ну, если в 2х словах - то предприятию, с кредитной задолженностью, сегодня на закупку входных дает гос-во безпроцентный миллион, но через полгода забирает 2 из прибыли...
quote:Originally posted by B&B:
Что же касаемо ухода "Индезита" с рынка РФ, то я Вам уже объяснял, это вряд ли возможно хотя бы потому, что рынок России слишком лакомый кусок, чтобы с него уходить.
Если Индезиту повезет - то останется, но есть же еще ЭлЖди, Бош, Арчелик, Вестел, Электролюкс, Самсунг и т.д... Т.е. есть кому задушить российского производителя
quote:Originally posted by LeGuan:
Мы, вообще то, говорим о капаците рынка и о возможности стран с развитым легпромом ее удовлетворить.
Доля присутствия отечественного пр-ля в РФ на сегодняшний день - чуть более 15%. Совокупное же производство "Бирюсы", "Завода им.Серго" и "Саратова" - едет в Казахстан, в основном, + сокращение обьемов пр-ва из-за неконкурентоспособности с турками, которые тоже в РФ делают...
По вашей же ссылке: "Даже если 45-50% всего объема произведенных в РФ и РБ холодильников удастся экспортировать, на внутреннем рынке все же будет очень и очень тесно. Уже сегодня некоторые предприятия, в частности, красноярский завод холодильников <Бирюса> (N 3 на российском рынке после <Индезита> и <Атланта> ), вынуждены сокращать объемы производства.
Наиболее вероятными жертвами ужесточившейся конкуренции станут бывшие советские заводы. Больше других выиграют <LG> и <Samsung>, а также иные компании, умеющие делать высокотехнологичную продукцию с минимальными издержками."
Надо ли напоминать, что именно "бывшие советские заводы" - это и есть ваш легпром?
Нет, уважаемый, отечественное производство - это всё что производится на территории РФ независимо от формы собственности! На них же на всех написано: "Сделано в России".
И если "совокупное же производство "Бирюсы", "Завода им.Серго" и "Саратова" - едет в Казахстан" (что не совсем, впрочем, верно, если "Бирюса" занимает третье место на российском рынке) (ссылочку, что их продукция продаётся в Москве я уже приводил), то разве это не свидетельствует о их конкурентоспособности на внешних рынках?
А "бывшие советские заводы" включают в себя и "Атлант"...
quote:Originally posted by LeGuan:
"то понятно"?! Не могли бы обьяснить, с чего такие выводы? Причем применительно к стране с госрегулированием рынка?!
А Вы считаете, что оно будет вечно?
И если даже сейчас "Атланту" (при господдержке) уже достаточно сложно конкурировать на родном рынке, что будет дальше, когда в Беларусь из России пойдут холодильники по ещё более доступным ценам?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ого.. Ну, если в 2х словах - то предприятию, с кредитной задолженностью, сегодня на закупку входных дает гос-во безпроцентный миллион, но через полгода забирает 2 из прибыли...
Прямо таки "забирает 2 из прибыли"?
А инвестиции в развитие производства?
quote:Originally posted by LeGuan:
Если Индезиту повезет - то останется, но есть же еще ЭлЖди, Бош, Арчелик, Вестел, Электролюкс, Самсунг и т.д... Т.е. есть кому задушить российского производителя
Все эти производства рассчитаны не только на внутренний рынок России, но и на рынки стран СНГ и Восточной Европы. А следовательно - "есть кому задушить" и белорусского производителя...
quote:Originally posted by B&B:
Нет, уважаемый, отечественное производство - это всё что производится на территории РФ независимо от формы собственности! На них же на всех написано: "Сделано в России".
Форма собственности действительно здесь ни при чем, здесь важнее сам собственник - отечественный или зарубежный.
А насчет "Сделано в России" - я устал повторять. На отверточной сборке тоже стоит гордое "Сделано в..."
quote:Originally posted by B&B:
Прямо таки "забирает 2 из прибыли"?
А инвестиции в развитие производства?
Я ж для вас упрощенный пример привел, вы типа удивлялись как дотация с прибылью согласуется...
quote:Originally posted by B&B:
Все эти производства рассчитаны не только на внутренний рынок России, но и на рынки стран СНГ и Восточной Европы. А следовательно - "есть кому задушить" и белорусского производителя...
Нет, уважаемый
Им свой завод в РБ построить не дадут, в отличии от России...quote:Originally posted by B&B:
И если даже сейчас "Атланту" (при господдержке) уже достаточно сложно конкурировать на родном рынке, что будет дальше, когда в Беларусь из России пойдут холодильники по ещё более доступным ценам?
75% контроля своего рынка -это нынче называется "сложно контролировать"?!
А сколько % рынка РФ контролирует отечественный производитель? А насчет корейских, турецких и иже с ними холодильников из России - пусть приходят на рынок РБ! Дешевле, чем Атлант, будет разве что пару моделей... для отчетности
quote:Originally posted by LeGuan:
Нет, уважаемый Им свой завод в РБ построить не дадут, в отличии от России...
А зачем им строить завод в Беларуси, когда туда легко можно поставлять из России?
quote:Originally posted by LeGuan:
Форма собственности действительно здесь ни при чем, здесь важнее сам собственник - отечественный или зарубежный.
А насчет "Сделано в России" - я устал повторять. На отверточной сборке тоже стоит гордое "Сделано в..."
Какая разница, отечественный собственник или зарубежный, если товар полностью произведен в России.
quote:Originally posted by LeGuan:
Я ж для вас упрощенный пример привел, вы типа удивлялись как дотация с прибылью согласуется...
А потому, что дотации предусматривают несколько другое, чем то, что Вы мне привели в "упрощенном примере".
quote:Originally posted by LeGuan:
75% контроля своего рынка -это нынче называется "сложно контролировать"?!
А насчет корейских, турецких и иже с ними холодильников из России - пусть приходят на рынок РБ! Дешевле, чем Атлант, будет разве что пару моделей... для отчетности
А раньше "Атлант" сколько занимал?
Это опять же, что считать под "отечественным производителем". Если всё, что произведено на территории России, то почти весь!
"Надежды юношей питают..."
quote:Originally posted by B&B:
А зачем им строить завод в Беларуси, когда туда легко можно поставлять из России?
Затем, что проблемы ограничить поставки из России, в принципе, не существует
quote:Originally posted by B&B:
Какая разница, отечественный собственник или зарубежный, если товар полностью произведен в России.
Разница только в том, куда идет прибыль от продажи: в РФ или за рубеж
quote:Originally posted by B&B:
А потому, что дотации предусматривают несколько другое, чем то, что Вы мне привели в "упрощенном примере".
Отчего же? Дотация - дар, дающий право в будущем на преференции (получать прибыль, например)
quote:Originally posted by B&B:
А раньше "Атлант" сколько занимал?
Где-то столько же, за счет черного и серого импорта.
quote:Originally posted by B&B:
Это опять же, что считать под "отечественным производителем". Если всё, что произведено на территории России, то почти весь!
""Отечественный производитель" и "произведено на территории РФ" суть несколько разная?
quote:Originally posted by LeGuan:
Отчего же? Дотация - дар, дающий право в будущем на преференции (получать прибыль, например)
Дотация - (позднелат. dotatio дар, пожертвование, от лат. doto одаряю, наделяю) ассигнования из бюджета, предназначенные на покрытие плановых убытков, для сбалансирования нижестоящих бюджетов.
quote:Originally posted by LeGuan:
Затем, что проблемы ограничить поставки из России, в принципе, не существует.
Разве?
А как насчет получения ответного ограничения поставок из Беларуси?
quote:Originally posted by LeGuan:
Разница только в том, куда идет прибыль от продажи: в РФ или за рубеж
Уже писал, что не всё так просто. За рубеж прибыль может уводить и отечественный предприниматель, а зарубежный - наоборот в производство вкладывать.
quote:Originally posted by LeGuan:
""Отечественный производитель" и "произведено на территории РФ" суть несколько разная?
Сделано на территории России руками её граждан из отечественных комплектующих.
quote:Originally posted by LeGuan:
Где-то столько же, за счет черного и серого импорта.
Ссылочку, пожалуйста!
quote:Originally posted by B&B:
Разве?
А как насчет получения ответного ограничения поставок из Беларуси?
Не можете себе позволить
quote:Originally posted by B&B:
Дотация - (позднелат. dotatio дар, пожертвование, от лат. doto одаряю, наделяю) ассигнования из бюджета, предназначенные на покрытие плановых убытков, для сбалансирования нижестоящих бюджетов.
Дотация -не имеет строгого целевого назначения.
да и плановый убыток -на то и плановый, что после него плановая прибыль имеет место быть
quote:Originally posted by LeGuan:
Дотация -не имеет строгого целевого назначения.
да и плановый убыток -на то и плановый, что после него плановая прибыль имеет место быть
Государственная дотация имеет строго целевое назначение и использование государственных дотаций не по целевому назначению во все времена считалось и считается сейчас грубым финансовым нарушением.
Плановый убыток, уважаемый, далеко не всегда означает, что "после него плановая прибыль имеет место быть".
quote:Originally posted by LeGuan:
Не можете себе позволить
Неужели?
quote:Originally posted by B&B:
Государственная дотация имеет строго целевое назначение и использование государственных дотаций не по целевому назначению во все времена считалось и считается сейчас грубым финансовым нарушением.
Я о термине. Дотация не имеет строгого целевого назначения (например, ТОЛЬКО для покрытия планового убытка.) Но буде выделена, ессно должна быть освоена в соответствии с условием выделения.
quote:Originally posted by B&B:
Плановый убыток, уважаемый, далеко не всегда означает, что "после него плановая прибыль имеет место быть".
Не всегда. Но в ракурсе прибыльных пр-вств в РБ ( а мы о них говорим) - имеет.
quote:Originally posted by B&B:
Неужели?
Ага.
quote:Originally posted by LeGuan:
Не всегда. Но в ракурсе прибыльных пр-вств в РБ ( а мы о них говорим) - имеет.
Если государственная дотация предназначена на покрытие плановых убытков, так какая уж там прибыль...
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага.
Ой ли...
quote:Originally posted by LeGuan:
Я о термине. Дотация не имеет строгого целевого назначения (например, ТОЛЬКО для покрытия планового убытка.) Но буде выделена, ессно должна быть освоена в соответствии с условием выделения.
Простите, Вы здесь сами себе противоречите.
Государственная дотация всегда имеет строго целевое назначение.
quote:Originally posted by B&B:
Если государственная дотация предназначена на покрытие плановых убытков, так какая уж там прибыль...
Прямая. Плановые убытки могут быть сезонными, например
Т.е. 3 месяца минус, но потом 9 -большой плюс quote:Originally posted by B&B:
Ой ли...
Дадада. Посмотрите на результат ВСЕХ "торговых войн" за последние 5 лет между РФ и РБ
quote:Originally posted by B&B:
Простите, Вы здесь сами себе противоречите.
Государственная дотация всегда имеет строго целевое назначение.
Я и не спорю, насчет целевого назначения госдотации. Я не согласен, что "госдотация" по определению этого слова подразумевает конечное число вариантов использования.
quote:Originally posted by LeGuan:
Прямая. Плановые убытки могут быть сезонными, например Т.е. 3 месяца минус, но потом 9 -большой плюс.
Плановые сезонные убытки в промышленности - это что-то новое...
И какой же вид промышленного производства в Беларуси имеет сезонный характер? Неужели - производство холодильников?
quote:Originally posted by LeGuan:
Дадада. Посмотрите на результат ВСЕХ "торговых войн" за последние 5 лет между РФ и РБ
И в чем же заключается результат?
quote:Originally posted by B&B:
Плановые сезонные убытки в промышленности - это что-то новое...
И какой же вид промышленного производства в Беларуси имеет сезонный характер? Неужели - производство холодильников?
Это, вообще то, старое
Тракторов, например, газонокосилок и прочих картофелекопалок
АП: и безшовных труб и стальных профилей тоже, кста...
Про промхимию вообще не говорю
quote:Originally posted by B&B:
И в чем же заключается результат?
Белорусь добивалась своего путем угрозы "закрыть границу"
quote:Originally posted by LeGuan:
Белорусь добивалась своего путем угрозы "закрыть границу"
Вам от этого самому не смешно? При такой зависимости промышленности Беларуси от рынка России?
quote:Originally posted by LeGuan:
Это, вообще то, старое
Тракторов, например, газонокосилок и прочих картофелекопалок
АП: и безшовных труб и стальных профилей тоже, кста...
Про промхимию вообще не говорю
И в какие же сезоны в этих отраслях "планово убыточны"?
quote:Originally posted by B&B:
Вам от этого самому не смешно? При такой зависимости промышленности Беларуси от рынка России?
Мне - смешно. А вам?
Мне смешно, что сахар и молоко в РФ белорусские стали, а не наоборот, что на тракторах "Беларусь" в РФ народ пашет, а не наоборот, что в "первую газовую" после однодневного отключения газа РФ слилась вчистую, согласившись с белценой и порядком расчета, а не РБ приняло условия Кремля и т.д...
Да, мне смешно...
quote:Originally posted by B&B:
И в какие же сезоны в этих отраслях "планово убыточны"?
Осень
quote:Originally posted by LeGuan:
Мне - смешно. А вам?
Мне смешно, что сахар и молоко в РФ белорусские стали, а не наоборот, что на тракторах "Беларусь" в РФ народ пашет, а не наоборот, что в "первую газовую" после однодневного отключения газа РФ слилась вчистую, согласившись с белценой и порядком расчета, а не РБ приняло условия Кремля и т.д...
Да, мне смешно...
А.Г.Лукашенко: "Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Было бы достаточно на рынке сахара, не было бы такой цены. Потом, в результате полуторагодичной борьбы вы нам довели квоту в 150 тысяч тонн. Остальные вы завозите. Семь миллионов тонн сахара завозите! Что такое 150 тысяч тонн на этом фоне?" - негодовал Лукашенко. "Почему вы закрыли сейчас рынок для наших тракторов, автомобилей, когда фермер говорит: "Дайте мне белорусский МТЗ, мы всю жизнь на них работали, и они нас устраивают. Дайте!" А им банки говорят: "Нет, под белорусское кредит не получишь", - продолжил он.
http://www.utro.ru/articles/2009/06/05/818900.shtml
Насчет цен на газ тоже, мягко говоря, не столь гладко ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Осень
У производства безшовных труб, стальных профилей и промхимии?
quote:Originally posted by B&B:
У производства безшовных труб, стальных профилей и промхимии?
яя
У пром химии - у селитры осень, у серной к-ты -зима, у нитратов -конец осени...
quote:Originally posted by B&B:
А.Г.Лукашенко: "Зачем вы закрыли свой рынок для нашего сахара? Было бы достаточно на рынке сахара, не было бы такой цены. Потом, в результате полуторагодичной борьбы вы нам довели квоту в 150 тысяч тонн. Остальные вы завозите. Семь миллионов тонн сахара завозите! Что такое 150 тысяч тонн на этом фоне?" - негодовал Лукашенко. "Почему вы закрыли сейчас рынок для наших тракторов, автомобилей, когда фермер говорит: "Дайте мне белорусский МТЗ, мы всю жизнь на них работали, и они нас устраивают. Дайте!" А им банки говорят: "Нет, под белорусское кредит не получишь", - продолжил он.
http://www.utro.ru/articles/2009/06/05/818900.shtml
Насчет цен на газ тоже, мягко говоря, не столь гладко ...
И?
Как закрыли -так и открыли
Сухое молоко сейчас нормально в РФ идет, несмотря на офзаверения, что обьем его радикально снижен
quote:Originally posted by LeGuan:
И?
Как закрыли -так и открыли
Сухое молоко сейчас нормально в РФ идет, несмотря на офзаверения, что обьем его радикально снижен
Чего открыли?
Сухое молоко из Белоруссии в Россию больше поставляться не будет, заявил министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро.
По его мнению, дешевое сухое молоко - это не прихоть государства, а мировой уровень цен.
"Сухое молоко для нас тоже невыгодно, поэтому сегодня я подписал новый баланс министерства сельского хозяйства России о том, что сухое молоко больше в Россию вообще поставляться не будет, если только не по желанию самой России", - сказал он.
http://respublicabelarus.com/crisisnews/4841?task=view
quote:Originally posted by LeGuan:
яя
У пром химии - у селитры осень, у серной к-ты -зима, у нитратов -конец осени...
И в этот период предприятия получают государственные дотации в связи с нехваткой собственных средств?
quote:Originally posted by B&B:
Сухое молоко из Белоруссии в Россию больше поставляться не будет, заявил министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро.
По его мнению, дешевое сухое молоко - это не прихоть государства, а мировой уровень цен.
"Сухое молоко для нас тоже невыгодно, поэтому сегодня я подписал новый баланс министерства сельского хозяйства России о том, что сухое молоко больше в Россию вообще поставляться не будет, если только не по желанию самой России", - сказал он.
Хорошая мина при плохой игре?
Мой партнер в данный момент отгружает сухое молоко на РФ в хороших обьемах Инфа, так сказать, из первых рук quote:Originally posted by B&B:
И в этот период предприятия получают государственные дотации в связи с нехваткой собственных средств?
Смотря какие. Белкалий, БМЗ - вряд ли...
quote:Originally posted by LeGuan:
Хорошая мина при плохой игре?
У кого?
Заявление же министра сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро...
quote:Originally posted by LeGuan:
Мой партнер в данный момент отгружает сухое молоко на РФ в хороших обьемах Инфа, так сказать, из первых рук
Ваш партнер - министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро?
quote:Originally posted by LeGuan:
Смотря какие. Белкалий, БМЗ - вряд ли...
Вот и я о том.
Если у предприятия доходит до того, что в "сезонные" периоды нет денег и убытки, то какая у него потом может быть прибыль?
quote:Originally posted by B&B:
Если у предприятия доходит до того, что в "сезонные" периоды нет денег и убытки, то какая у него потом может быть прибыль?
В "несезонные" могут быть убытки, перекрывающиеся прибылью в сезон... Что здесь для вас кажется странным?
quote:Originally posted by B&B:
Ваш партнер - министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро?
Нет.
quote:Originally posted by B&B:
У кого?
Заявление же министра сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Семен Шапиро...
Заявление для конкретных ушей в РФ, дабы поддержать их "хорошую мину"
quote:Originally posted by LeGuan:
Заявление для конкретных ушей в РФ, дабы поддержать их "хорошую мину"
С подписанием соответствующих документов?
quote:Originally posted by B&B:
С подписанием соответствующих документов?
Вы хотя бы один из этих документов видели?
Или, текст из него? quote:Originally posted by LeGuan:
В "несезонные" могут быть убытки, перекрывающиеся прибылью в сезон... Что здесь для вас кажется странным?
Видите ли, на нормальных предприятиях из прибыли полученной в "сезоны" обычно резервируют деньги для того, чтобы покрыть "несезонные" убытки.
quote:Originally posted by LeGuan:
Вы хотя бы один из этих документов видели?
А разве этого недостаточно:"...сегодня я подписал новый баланс министерства сельского хозяйства России о том, что сухое молоко больше в Россию вообще поставляться не будет..."?
quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, на нормальных предприятиях из прибыли полученной в "сезоны" обычно резервируют деньги для того, чтобы покрыть "несезонные" убытки.
на нормальных предприятиях вопрос резервации из прибыли и дотации в несезон решает гос-во
quote:Originally posted by LeGuan:
на нормальных предприятиях вопрос резервации из прибыли и дотации в несезон решает гос-во
Нормальные предприятия вообще-то самостоятельно распоряжаются полученной прибылью и не нуждаются в государственных дотациях...
quote:Originally posted by B&B:
А разве этого недостаточно:"...сегодня я подписал новый баланс министерства сельского хозяйства России о том, что сухое молоко больше в Россию вообще поставляться не будет..."
Нет конечно. Вот когда физически ( а не на бумаге) белмолоко перестанет поставляться в РФ - будет достаточно.
quote:Originally posted by B&B:
Нормальные предприятия вообще-то самостоятельно распоряжаются полученной прибылью и не нуждаются в государственных дотациях...
Ну - ну
Особенно если это госсобственность quote:Originally posted by LeGuan:
Нет конечно. Вот когда физически ( а не на бумаге) белмолоко перестанет поставляться в РФ - будет достаточно.
Понятно, значит будем ждать?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну - ну
Ну я не знаю как у вас, а у нас ФГУПы достаточно самостоятельны для того, чтобы такие вопросы решать...
quote:Originally posted by B&B:
Понятно, значит будем ждать?
Ага.
Правдой есть, что поедет русское молоко из Беларуси на белорусские заводы в России belaruspartizan.org
quote:Originally posted by B&B:
Ну я не знаю как у вас, а у нас ФГУПы достаточно самостоятельны для того, чтобы такие вопросы решать...
Ну, а если не знаете - о чем спор?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага.
belaruspartizan.org
А этому заявлению Семена Шапиры Вы значит верите?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну, а если не знаете - о чем спор?
Видите ли, я просто считаю нормальными предприятиями те, которые сами зарабатывают. Если у вас это не так, то, как говорится, звиняйте ...
quote:Originally posted by B&B:
А этому заявлению Семена Шапиры Вы значит верите?
Я и тому верю
Я даже догадываюсь - кому и о чем он дал сигнал quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, я просто считаю нормальными предприятиями те, которые сами зарабатывают. Если у вас это не так, то, как говорится, звиняйте ...
Так в РБ предприятия и зарабатывают. А сами или не сами -вопрос технический
quote:Originally posted by LeGuan:
Так в РБ предприятия и зарабатывают. А сами или не сами -вопрос технический
Да нет, это вопрос далеко не технический...
quote:Originally posted by B&B:
Да нет, это вопрос далеко не технический...
Если вам угодно так считать - не стану вам мешать в этом!
Можно, конечно, его привязать к формам собственности в РБ, а их, в свою очередь, к политической и экономической системам в РБ - но, думаю, вы и сами в состоянии это сделать
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага.
belaruspartizan.org
Нет, судя по всему не поедет... Это агрохолдинги со своими собственными крупными молочными животноводческими хозяйствами, причем их число только увеличивается. А потому скорее на заводах в Беларуси будет перерабатываться молоко произведенное в Беларуси в хозяйствах принадлежащих этим холдингам, а продукция реализовываться на вашем внутреннем рынке.
По крайней мере агропромышленный холдинг "Детскосельский" ещё в мае прошлого года приобрел совхоз "Вировлянский" в Белоруссии и активно им занимается. А теперь у него ещё и заводик для переработки будет...
belaruspartizan.org
quote:Originally posted by LeGuan:
Я и тому верю Я даже догадываюсь - кому и о чем он дал сигнал
И кому же?
quote:Originally posted by B&B:
Нет, судя по всему не поедет... Это агрохолдинги со своими собственными крупными молочными животноводческими хозяйствами, причем их число только увеличивается. А потому скорее на заводах в Беларуси будет перерабатываться молоко произведенное в Беларуси в хозяйствах принадлежащих этим холдингам и продукция реализовываться на вашем внутреннем рынке.
Не думаю, что на внутреннем -капацита рынка не та
Поедет в РФ quote:Originally posted by B&B:
По крайней мере агропромышленный холдинг "Детскосельский" ещё в мае прошлого года приобрел совхоз "Вировлянский" в Белоруссии и активно им занимается. А теперь у него ещё и заводик для переработки будет...
Так. А теперь РБ хочет приобрести сам "Детскосельский"
quote:Originally posted by LeGuan:
Если вам угодно так считать - не стану вам мешать в этом!
Можно, конечно, его привязать к формам собственности в РБ, а их, в свою очередь, к политической и экономической системам в РБ - но, думаю, вы и сами в состоянии это сделать
Да не надо его ни к чему привязывать. Как "осетрина не может быть второй свежести", так и предприятие - либо убыточное либо прибыльное. Другого, простите, быть не может по определению.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так. А теперь РБ хочет приобрести сам "Детскосельский"
Ну так, вперед...
Интересно будет посмотреть во сколько ей это встанет...
quote:Originally posted by LeGuan:
Не думаю, что на внутреннем -капацита рынка не та Поедет в РФ
Нет, у этого холдинга своего молока в России более чем достаточно и здесь ему особо двигаться некуда, так что будет расти у вас...
quote:Originally posted by B&B:
Ну так, вперед...
Интересно будет посмотреть во сколько ей это встанет...
В пару своих молокозаводов
quote:Originally posted by B&B:
Нет, у этого холдинга своего молока в России более чем достаточно и здесь ему особо двигаться некуда, так что будет расти у вас...
Так поэтому и продают
А после покупки его задачей будет реализовывать "русское молоко белразлива" или "белорусское молоко русского разлива" - даже не знаю, как правильнее... quote:Originally posted by LeGuan:
Так поэтому и продают
Это вряд ли... Он в Беларусь идет совсем не за этим...
У него, кстати, в Кингисеппе свой молочный комбинат есть.
quote:Originally posted by LeGuan:
В пару своих молокозаводов
И преференции на беларусском рынке... за процентов 25-30% одного из предприятий этого холдинга...
quote:Originally posted by B&B:
И преференции на беларусском рынке... за процентов 25-30% одного из предприятий этого холдинга...
<Мы предложили россиянам 50% акций белорусского завода в обмен на 50% акций концерна <Детскосельский>,
50% ОДНОГО завода на 50% концерна -ни о чем не говорит?
Паритет, однако
И никакого интереса пересыщенный рынок РБ для <Детскосельского> в плане реализации не представляет
quote:Originally posted by B&B:
Это вряд ли... Он в Беларусь идет совсем не за этим...
У него, кстати, в Кингисеппе свой молочный комбинат есть.
А за чем же, как не легализировать ввозимое в РФ молоко?!
quote:Originally posted by LeGuan:
А за чем же, как не легализировать ввозимое в РФ молоко?!
Своему комбинату сырье для переработки пока поставляется сельхозпредприятием "Агробалт", которое входит в концерн "Детскосельский". Также на территории Ленобласти работают еще три молочных хозяйства, входящие в концерн: "Любань", "Восход" и "Детскосельский". Так, что местного молока для этого комбината более чем достаточно. И сухое молоко ему не нужно...
Да и местный рынок на пределе, больше там уже просто не продашь.
"Представители петербургских продуктовых сетей говорят, что молочный рынок насыщен и уже поделен основными крупными игроками. "По позициям, в которых собирается работать "Детскосельский", лидируют известные компании "Вимм-Билль-Данн", "Данон", "Юнимилк", - говорит менеджер одной из сетей. - Пытаться выйти на рынок почти бессмысленно, если только производитель не предложит что-то абсолютно новое потребителю, что навряд ли."
В Ленинградской области Valio вкладывается в строительство ферм для Гатчинского комбината, который недавно построен и крупнее Кингисеппского раза в полтора.
quote:Originally posted by LeGuan:
Мы предложили россиянам 50% акций белорусского завода в обмен на 50% акций концерна <Детскосельский>,
50% ОДНОГО завода на 50% концерна -ни о чем не говорит?
Паритет, однако
И никакого интереса пересыщенный рынок РБ для <Детскосельского> в плане реализации не представляет
Так это ж они предложили, а вот когда будут документы сделки, тогда и посмотрим...
"Детскосельский" будет использовать мощности белорусских заводов для переработки своего молока, он же не будет входить на ваш рынок как новый производитель. И займет их кусок рынка. Причем здесь перенасышенный рынок?
quote:Originally posted by B&B:
Своему комбинату сырье для переработки пока поставляется сельхозпредприятием "Агробалт", которое входит в концерн "Детскосельский". Также на территории Ленобласти работают еще три молочных хозяйства, входящие в концерн: "Любань", "Восход" и "Детскосельский". Так, что местного молока для этого комбината более чем достаточно. И сухое молоко ему не нужно...
Ему очень нужно сухое молоко по ценам НИЖЕ РЫНОЧНЫХ!!! А они -только в РБ
Отсюда и заверения Шапиро, что "на экспорт продавать не будем, т.к. дешево". Будут продавать дешево внутри РБ (читай - Детскосельскому), а Детскосельский получает дешевое сухое молоко для игры на рынке РФ quote:Originally posted by B&B:
Так это ж они предложили, а вот когда будут документы сделки, тогда и посмотрим...
"Детскосельский" будет использовать мощности белорусских заводов для переработки своего молока, он же не будет входить на ваш рынок как новый производитель. И займет их кусок рынка. Причем здесь перенасышенный рынок?
Мда... Давайте на пальцах: что выгоднее -перерабатывать в РБ российское дорогое ввозное молоко или местное дешевое и без затрат на логистику?
И где выгоднее продавать готовый продукт-в РБ, где низкие цены на него и конкуренция госзаводов или в РФ? Схема то простая, по своей сути....quote:Originally posted by LeGuan:
Ему очень нужно сухое молоко по ценам НИЖЕ РЫНОЧНЫХ!!! А они -только в РБ Отсюда и заверения Шапиро, что "на экспорт продавать не будем, т.к. дешево". Будут продавать дешево внутри РБ (читай - Детскосельскому), а Детскосельский получает дешевое сухое молоко для игры на рынке РФ.
Зачем ему ваше сухое молоко, если ему своего девать некуда?
Продавать конкурентам?
quote:Originally posted by LeGuan:
Мда... Давайте на пальцах: что выгоднее -перерабатывать в РБ российское дорогое ввозное молоко или местное дешевое и без затрат на логистику?
Он перерабатывать в Беларуси будет молоко из своих хозяйств на её территории! Со всеми вашими льготами и преференциями. И продавать переработанное тоже у вас. Ему новый рынок сбыта нужен и он в него вкладывается!
quote:Originally posted by B&B:
Зачем ему ваше сухое молоко, если ему своего девать некуда?
Продавать конкурентам?
Свое -продать за рубеж, ввозное дешевое белорусское -продавать на рынке РФ, ибо могут позволить продавать дешевле других игроков со всеми вытекающими...
quote:Originally posted by B&B:
Он перерабатывать в Беларуси будет молоко из своих хозяйств на её территории! Со всеми вашими льготами и преференциями. И продавать переработанное тоже у вас. Ему новый рынок сбыта нужен и он в него вкладывается!
С каких "своих хозяйств"?! "Вировлянский" - это совхоз!
Обьемы его не позволят загрузить даже очень маааааленький молочный заводик! Какой может быть "рынок сбыта" в стране, где молока перепроизводство?! Причем конкурентами будут госпредприятия, использующие административный ресурс...
quote:Originally posted by B&B:
Со всеми вашими льготами и преференциями.
Льготы и преференции, говорите...
Которые есть, пока они выгодны РБ? quote:Originally posted by LeGuan:
Свое -продать за рубеж, ввозное дешевое белорусское -продавать на рынке РФ, ибо могут позволить продавать дешевле других игроков со всеми вытекающими...
Куда продать? На зарубежные рынки, которые и так переполнены?
quote:Originally posted by LeGuan:
С каких "своих хозяйств"?! "Вировлянский" - это совхоз!
Какой может быть "рынок сбыта" в стране, где молока перепроизводство?! Причем конкурентами будут госпредприятия, использующие административный ресурс...
"Вировлянский" теперь уже не "совхоз"... Вы его новыми объемами поинтересуйтесь...
Еще раз. У каждого из ваших молочный заводов есть свой рынок сбыта. Покупая ваш завод он получает и этот рынок сбыта. Вот на этот уже имеющийся рынок он и войдет. Ему же в этом случае не надо как новому игроку входить на ваш рынок.
quote:Originally posted by LeGuan:
Льготы и преференции, говорите...
Так и он у вас будет работать до тех пор, пока это ему будет выгодно...
quote:Originally posted by B&B:
Вировлянский" теперь уже не "совхоз"... Вы его новыми объемами поинтересуйтесь...
Буду благодарен за линк с обьемами...
quote:Originally posted by B&B:
Еще раз. У каждого из ваших молочный заводов есть свой рынок сбыта. Покупая ваш завод он получает и этот рынок сбыта. Вот на этот уже имеющийся рынок он и войдет. Ему же в этом случае не надо как новому игроку входить на ваш рынок.
Еще раз. У большинства наших молокозаводов рынок сбыта -в РФ.
Еще раз. В РБ рынок сбыта регулирует гос-во.
Еще раз. 50/50 = паритет. (в случае, если "золотая президентская акция" не появиться.
Выводы предоставлю сделать вам В том числе не странно ли менять 50% акций завода на 50% акций корпорации...
quote:Originally posted by B&B:
Так и он у вас будет работать до тех пор, пока это ему будет выгодно...
Абсолютно верно. Только насколько выгодно будет -решать будет Сами Знаете Кто
quote:Originally posted by LeGuan:
Еще раз. У большинства наших молокозаводов рынок сбыта -в РФ.
Еще раз. В РБ рынок сбыта регулирует гос-во.
Еще раз. 50/50 = паритет. (в случае, если "золотая президентская акция" не появиться.
Выводы предоставлю сделать вам В том числе не странно ли менять 50% акций завода на 50% акций корпорации...
Еще раз. Есть же молокозаводы которые работают на белорусского потребителя. Им нужен именно такой.
Еще раз. И пусть регулирует.
Еще раз. Как отвечал один мой знакомый на вопрос какая будет скидка: "Это смотря от какой цены." Как правило структура любого холдинга предусматривает на этот случай определенные варианты...
"Золотую президентскую акцию" для предприятий с иностранными инвестициями вроде бы уже отменили.
Еще раз. Можно долго гадать, но лучше дождаться и посмотреть.
quote:Originally posted by LeGuan:
Абсолютно верно. Только насколько выгодно будет -решать будет Сами Знаете Кто
Ну конечно же. Или тот, кто его заменит...
quote:Originally posted by B&B:
Еще раз.
Ок. Убеждать, что в РБ почти каждый завод кроме молока населению еще и на экспорт работает -не стану, раз до сих пор не поняли
Про структуру -может быть любая, главное -что в договоре прописано
quote:Originally posted by B&B:
[B]
Еще раз. Можно долго гадать, но лучше дождаться и посмотреть.
Так мы и сделаем.
Думаю -ждать недолго осталось Как отметил министр, работу по привлечению инвесторов, в частности, ведут Пружанский и Шкловский молочные заводы. <Работа идет, и если этим инвестором станет российская компания <Юнимилк>, с которой сейчас ведутся переговоры, мы будем рады>, - добавил он.
Семен Шапиро сказал, что Беларусь заинтересована в обмене пакетами акций на молочные заводы с Россией. Во время визита в Воронеж руководитель белорусского Минсельхозпрода предложил российской стороне обменяться акциями, в частности, с компанией <Молвест>, в собственности которой находится 9 молокозаводов. <Это нормальный процесс интеграции, нам выгодно таким образом работать на российском рынке, ведь сейчас в нашей стране много предприятий, где совладельцами выступают наши коллеги из России, к примеру, <Беловежские сыры>, - добавил он.
naviny.by
А вот сделка "Молвеста" на Украине.
Как сообщил финансовый директор ЗАО <Молвест> Анатолий Лосев, компания приобрела почти 100% акций ОАО <Криворожский гормолокозавод N1> (Днепропетровская область), ранее принадлежавших менеджменту предприятия. <Нам интересен украинский рынок, поскольку по динамике развития он не уступает российскому>, - отметил Анатолий Лосев. По его словам, в ближайшей перспективе <Молвест> намерен вложить около $7-10 млн евро в модернизацию предприятия. Компания планирует производить на криворожском предприятии часть известных в России брэндов. Для украинского рынка будут разработаны две новые торговые марки. Господин Лосев не исключил, что <Молвест> не ограничится одним активом на Украине - <в зависимости от политической ситуации в стране>.
LeGuan
С Днем Рождения!
Покрепче здоровья и побольше удачи!!!!
quote:Originally posted by B&B:
А вот сделка "Молвеста" на Украине.
Как сообщил финансовый директор ЗАО <Молвест> Анатолий Лосев, компания приобрела почти 100% акций ОАО <Криворожский гормолокозавод N1> (Днепропетровская область), ранее принадлежавших менеджменту предприятия. <Нам интересен украинский рынок, поскольку по динамике развития он не уступает российскому>, - отметил Анатолий Лосев. По его словам, в ближайшей перспективе <Молвест> намерен вложить около $7-10 млн евро в модернизацию предприятия. Компания планирует производить на криворожском предприятии часть известных в России брэндов. Для украинского рынка будут разработаны две новые торговые марки. Господин Лосев не исключил, что <Молвест> не ограничится одним активом на Украине - <в зависимости от политической ситуации в стране>.
И?
Рынок УА вовсе не тождественен рынку РБ. А ввиду того, что сельхозхозяйство там еще в более глубокой дупе, чем в РФ - так ясно, что молоко будет востребовано..
quote:Originally posted by B&B:
Как отметил министр, работу по привлечению инвесторов, в частности, ведут Пружанский и Шкловский молочные заводы. <Работа идет, и если этим инвестором станет российская компания <Юнимилк>, с которой сейчас ведутся переговоры, мы будем рады>, - добавил он.
Семен Шапиро сказал, что Беларусь заинтересована в обмене пакетами акций на молочные заводы с Россией. Во время визита в Воронеж руководитель белорусского Минсельхозпрода предложил российской стороне обменяться акциями, в частности, с компанией <Молвест>, в собственности которой находится 9 молокозаводов. <Это нормальный процесс интеграции, нам выгодно таким образом работать на российском рынке, ведь сейчас в нашей стране много предприятий, где совладельцами выступают наши коллеги из России, к примеру, <Беловежские сыры>, - добавил он.
Против обмена (!) акциями ничего не имею. Шкловский молокозавод знаю оччччень хорошо
quote:Originally posted by LeGuan:
Против обмена (!) акциями ничего не имею. Шкловский молокозавод знаю оччччень хорошо
С "Юнимилком" идут переговоры не об обмене акциями...
quote:Originally posted by LeGuan:
И?
Рынок УА вовсе не тождественен рынку РБ. А ввиду того, что сельхозхозяйство там еще в более глубокой дупе, чем в РФ - так ясно, что молоко будет востребовано..
Цель - аналогичная ...
quote:Originally posted by B&B:
Цель - аналогичная ...
УА много в РФ молока поставляет?
УА практически положила молочную отрасль в РФ?quote:Originally posted by B&B:
С "Юнимилком" идут переговоры не об обмене акциями...
Это вы так думаете..
quote:Originally posted by LeGuan:
Это вы так думаете..
Нет, там идут переговоры о вполне конкретном инвестировании.
quote:Originally posted by LeGuan:
УА практически положила молочную отрасль в РФ?
Вы считаете, что Беларусь "положила молочную отрасль в РФ"?
quote:Originally posted by B&B:
Нет, там идут переговоры о вполне конкретном инвестировании.
"Балтику" в РФ уже забыли?
quote:Originally posted by B&B:
Вы считаете, что Беларусь "положила молочную отрасль в РФ"?
Практически положила. Москва вовремя спохватилась
Да и не только я это считаю- губернаторы ваши так считают тоже И сахарную, кста -тоже
quote:Originally posted by LeGuan:
Практически положила. Москва вовремя спохватилась
И сахарную, кста -тоже
Ну да, 150 тыс. тонн сахара по сравнению с собственным производством почти 3,5 миллиона тонн - это "положила".
Годовое производство молока в Российской Федерации во всех категориях хозяйств остается на уровне 32,0 - 32,4 млн. тонн, импорт молочной продукции - 7,0-7,3 млн. тонн, самообеспеченность отечественного рынка молочной продукцией 75 - 85%.
Губернаторам главное что? Чтобы местный производитель был доволен и федеральный центр денег побольше дал... Вот и жалуются ...
quote:Originally posted by B&B:
Ну да, 150 тыс. тонн сахара по сравнению с собственным производством почти 3,5 миллиона тонн - это "положила".
а 4 млн. вместо 150 тыс -не хотите?
150тыс -это сегодняшняя квота для РБ, а импортирует РФ -до 7 млн. тонн.."Тогда я распорядился произвести в Беларуси 4 миллиона тонн сахарной свеклы. Вы знаете, что такое поднять производств с 800 тысяч до четырех миллионов? Это целая революция - севообороты, технологии, уборочная зарубежная техника, обучение специалистов, модернизация заводов. При нашей нищете мы вложили во все это миллиард долларов. Начали поставлять свекловичный сахар в Российскую Федерацию. Через полгода Путин арестовал все вагоны, и сказал, что по составу сахар не подходит. "Ладно, говорю, давайте делать анализ по международным методикам". Проверили, сахар нормальный. Но тысячи вагонов стояли на железнодорожных путях, и из каждого мешка брали пробы. Сколько же на это времени надо? В итоге сказали, что и этот свекловичный сахар не годится. А я ведь свое сельское хозяйство переориентировал. Ко мне пришли крестьяне: что делать? В конце концов, нам в России дали мизерную квоту. А непроданный в России сахар мы реализовали на других рынках. И так по всем позициям, которые жизненно важны для нашей страны." АГЛ
quote:Originally posted by B&B:
Годовое производство молока в Российской Федерации во всех категориях хозяйств остается на уровне 32,0 - 32,4 млн. тонн, импорт молочной продукции - 7,0-7,3 млн. тонн, самообеспеченность отечественного рынка молочной продукцией 75 - 85%.
quote:Originally posted by B&B:
Годовое производство молока в Российской Федерации во всех категориях хозяйств остается на уровне 32,0 - 32,4 млн. тонн, импорт молочной продукции - 7,0-7,3 млн. тонн, самообеспеченность отечественного рынка молочной продукцией 75 - 85%.
Для информации
:"Производство сухого молока в РФ в январе-мае 2009 года снизилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 44.8% до 18 тыс. т. Об этом говорится в сообщении Росстата.
Производство сухого молока в мае в годовом исчислении снизилось на 44.9%, по сравнению с мартом 2009 года выросло на 26.5%."
quote:Originally posted by LeGuan:
Для информации
"Производство сухого молока в РФ в январе-мае 2009 года снизилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 44.8% до 18 тыс. т. Об этом говорится в сообщении Росстата.Производство сухого молока в мае в годовом исчислении снизилось на 44.9%, по сравнению с мартом 2009 года выросло на 26.5%."
"За январь-май 2009 г. молока произведено 12,2 млн. т., что на 0,4 % ниже показателей прошлого года." Министерство сельского хозяйства РФ.
quote:Originally posted by B&B:
"За январь-май 2009 г. молока произведено 12,2 млн. т., что на 0,4 % ниже показателей прошлого года." Министерство сельского хозяйства РФ.
А СУХОГО - на 44,8% меньше
Ваш руководитель несколько преувеличил...
Максимальный объем сахара который Беларусь предполагала поставить в Россию составлял 450 тыс. тонн в год, что составляло по данным опять же Беларуси - 7-8% рынка России.А Вы обратите, пожалуйста, внимание, что А.Г. Лукашенко говорил о 4 млн. т. сахарной свеклы, а не сахара...
Да и общий импорт сахара в Россию далеко не 7 млн. т.quote:Originally posted by LeGuan:
А СУХОГО - на 44,8% меньше
Ну и? Объемы сравните...
Потребление сухого молока тоже сократилось...
quote:Originally posted by B&B:
Ваш руководитель несколько преувеличил... Максимальный объем сахара который Беларусь предполагала поставить в Россию составлял 450 тыс. тонн в год, что составляло по данным опять же Беларуси - 7-8% рынка России.
А Вы обратите, пожалуйста, внимание, что А.Г. Лукашенко говорил о 4 млн. т. сахарной свеклы, а не сахара...
Не исключено. Он вообще иногда странные вещи говорит
Но действует четко
В любом минимальном раскладе -8% рынка были белорусскими (80-90% от общего импорта) и дешевле было покупать его у РБ, чем производить в РФ. А нарастить обьемы проблемы не было...
quote:Originally posted by B&B:
Да и общий импорт сахара в Россию далеко не 7 млн. т.
Да действительно -это я ошибся.
quote:Originally posted by B&B:
Ну и? Объемы сравните...
Потребление сухого молока тоже сократилось...
Ага. Из-за недопроизводства?
"Российские компании заинтересованы инвестировать в организацию производства и переработке молока в Беларуси, заявил на пресс-конференции в Минске первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко.
"Мы с двумя российскими компаниями обсуждаем вопрос прихода в бизнес производства и переработки молока в Беларуси", - сказал В.Семашко, подчеркнув, что речь идет о крупных российских компаниях.
Он отметил, что Беларусь заинтересована в приходе таких инвесторов. "Мы готовы, если к нам приходит инвестор, также готовы взять 5-6 хозяйств, может быть не самых лучших, а проблемных и создать сырьевую базу, построить завод по переработке", - заявил В.Семашко.
Он добавил, что в частности, одна из компаний готова вложить в создание такого комплекса до $80 млн. Он пояснил, что продукцию она намерена поставлять на российский рынок."
Именно поэтому они инвестируют в пр-во РБ, что "обьемы потребления упали"? Кста -обратите внимание на рынок сбыта
quote:Originally posted by LeGuan:
Не исключено. Он вообще иногда странные вещи говорит
Но действует четко
В любом минимальном раскладе -8% рынка были белорусскими (80-90% от общего импорта) и дешевле было покупать его у РБ, чем производить в РФ. А нарастить обьемы проблемы не было...
А как же поддержка отечественного производителя?
Кстати, вспомните с чего процесс ограничения поставок сахара из Беларуси начался? Не с того ли, что оттуда начал приходить тростниковый сахар?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага. Из-за недопроизводства?
"Российские компании заинтересованы инвестировать в организацию производства и переработке молока в Беларуси, заявил на пресс-конференции в Минске первый заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко."Мы с двумя российскими компаниями обсуждаем вопрос прихода в бизнес производства и переработки молока в Беларуси", - сказал В.Семашко, подчеркнув, что речь идет о крупных российских компаниях.
Он отметил, что Беларусь заинтересована в приходе таких инвесторов. "Мы готовы, если к нам приходит инвестор, также готовы взять 5-6 хозяйств, может быть не самых лучших, а проблемных и создать сырьевую базу, построить завод по переработке", - заявил В.Семашко.
Он добавил, что в частности, одна из компаний готова вложить в создание такого комплекса до $80 млн. Он пояснил, что продукцию она намерена поставлять на российский рынок."
Именно поэтому они инвестируют в пр-во РБ, что "обьемы потребления упали"? Кста -обратите внимание на рынок сбыта
Из-за снижения спроса ...
Мы с Вами уже этот вопрос немного ранее обсуждали и договорились подождать конкретных резултатов ...
quote:Originally posted by B&B:Кстати, вспомните с чего процесс ограничения поставок сахара из Беларуси начался? Не с того ли, что оттуда начал приходить тростниковый сахар?
Абсолютно верно - с того. РБ поняла, что может поставить дешевого сахара в РФ гораздо больше, чем производит
Чем и чуть не уронила сахарное пр-во в РФ..quote:Originally posted by B&B:
А как же поддержка отечественного производителя?
В РБ -хорошо, в РФ -плохо..
Двойные стандарты, сами понимаете quote:Originally posted by B&B:
Мы с Вами уже этот вопрос немного ранее обсуждали и договорились подождать конкретных резултатов ...
Ок.
Предлагаю на этом дискуссию приостановить и все же прерваться на здоровый сон! Тем более, что у Вас уже сегодня день рождения, а Вы в этот день должны быть бодры и веселы!
В связи с этим ещё раз примите мои самые искренние поздравления и пожелания крепкого здоровья и неизменной удачи!
За сим откланиваюсь!
quote:Originally posted by B&B:
В связи с этим ещё раз примите мои самые искренние поздравления и пожелания крепкого здоровья и неизменной удачи!
За сим откланиваюсь!
Спасибо!
И вам всего наилучшего!
quote:Не исключено. Он вообще иногда странные вещи говорит
Но действует четко
Как АГЛ не хвалится успехами, дык не всё так добренько:"В условиях мирового финансового кризиса в белорусской экономике обострились имевшиеся проблемы. С начала года мы имеем значительное сокращение экспорта-фактически 46%,естественно, это повлекло значительное сокращение валютной выручки."П.П.Прокопович.
Я так думаю, что падение экспорта на46%-это практически ппц, а не "сокращение валютной выручки".Печально, блин!
46 это не 96.т.т.т Такшта ищо паваюем
quote:Originally posted by Филипок:
46 это не 96.т.т.т Такшта ищо паваюем
Дык, повоюем! Из затаренных на складах МТЗ и МАЗов броневиков наварим(одна хрен их деть некуда) и айда на Финляндский вокзал Кэпа веселить, Ильича ему показывать! 
quote:Originally posted by vadja2:
Я так думаю, что падение экспорта на46%-это практически ппц, а не "сокращение валютной выручки".Печально, блин!
А что же тут хорошего... Но есть позитивная сторона: новые схемы работы
quote:Originally posted by LeGuan:
А что же тут хорошего... Но есть позитивная сторона: новые схемы работы
Вот смотрю новости по БТ:рожи те же,речи те же и как-то в новые схемы с теми же персоналиями не очень верится.
quote:Originally posted by vadja2:
Вот смотрю новости по БТ:рожи те же,речи те же и как-то в новые схемы с теми же персоналиями не очень верится.
А у них выбора нет
И вообще - все новое появляется под действием крайней необходимости.
quote:Originally posted by LeGuan:
А у них выбора нет
И вообще - все новое появляется под действием крайней необходимости.
А есть у них выбор!Делать вид, что ничего не происходит и поджимать своих ещё дальше. Как Северная Корея. На последней сессии наших дражайших управителей(в разгар кризиса и грядущей жопе экономике)были приняты "архиважные" для страны решения, как то:о налоговой, о финансовой милиции и т.д. Об экономике-ни слова. Следующая сессия, если память не изменяет, в октябре...
quote:Следующая сессия, если память не изменяет, в октябре...
О! Скажут "А нас небыло!"
quote:Originally posted by vadja2:
А есть у них выбор!Делать вид, что ничего не происходит и поджимать своих ещё дальше.
Я как то уже писал: поджимать можно ровно настолько, насколько готовы дать себя поджать...
quote:Originally posted by LeGuan:
Я как то уже писал: поджимать можно ровно настолько, насколько готовы дать себя поджать...
А как не дать, если приходят парни из налоговой(и не только, много их всяких) и говорят:"А дай-ка нам, дружище, денежек ещё,т.к. тех, что уже дал маловато показалось в свете свежепринятых решений!"И дашь, закон-то приняли. Пусть и задним числом, но ЗАКОН!Выход-дело перевести, да не каждое переведёшь,а на старости годов с нуля новое поднимать не каждый захочет(или не сможет).Я же говорю:лучший пример тому, что 2 подонка(уже и третьего назначили)смогли загнать в нищету и голод 24 миллиона человек и при этом в х..й не дуть-КНДР. Вроде и нереально, да и вообще выходит за рамки здравого смысла, но у них этот финт прокатывает уже 60 лет. И ассоциации нездоровые навевает...
Ну вы, блин, и срач развели, господа!
Мне даже не стыдно признаться что я НИАСИЛИЛ бОльшую его часть.
Но суть понял: некоторые поЦреотически настроенные товарищи бурно негодуют по поводу того, что:
1) Кто-то СМЕЕТ писать, что в Беларуси жизнь (экономика, президент, предприятия, продукция...) лучше, чем в России.
2) Кое-что из этого соответствует истине.
3) Россия даёт Беларуси кредиты и (якобы) не проводит протекционистсткую таможенную политику с целью защиты своих производителей от (нечестной) конкуренции со стороны Беларусских.
Так вот, всё это - х*йня. Да, именно ху*ня. Ибо никакого конструктива - одни эмоции, основанные на т.н. "имперском мышлении" (это то, чем славятся граждане СШП, и почему они так ненавидят Фиделя и коммунистов - они ж, гады, смеют НЕ лизать анус ихнему Светочу Демократии - действующему президенту/правительству, то бишь).
Я задам вопрос этим товарищам (B&B, cheer и кто там ещё): А что, собственно вы хотите видеть в Беларуси?
Включение в состав РФ в качестве окраинной губернии с целью разворовывания "бесхозных" предприятий и просирания прибыли олигархами в куршавелях будем считать слишком нереалистичным сценарием.
Остаётся один вариант: экономическая блокада со стороны РФ (маловероятно, но, как я понял, господа поцреоты именно на этом и настаивают). В результате - глубокий кризис и нишета в стране, очередной газовый конфликт, и т.д. и т.п., а в результате... Правильно! Поворот "лицом к Вашингтону, задним проходом - к Москве". И здесь второй вопрос к "господам ымперцам": нафига вам это?
Ведь, говоря простым языком, никакого гешефта - одни убытки. Эфемерное моральное удовлетворение не в счёт, его полностью поглотит негодование по поводу размещения авиабазы НАТО под Смоленском и поливания гуаном России из уст Беларусских политиков.
Звиняйте за сумбур, но неприятно видеть, как руками самих россиян реализуются планы вОшингтона в отношении России (установить "расово верную американскую демократию" в странах СНГ, взяв РФ в кольцо и перессорить её со всеми когда-то братскими народами).
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
Ну вы, блин, и срач развели, господа!
Мне даже не стыдно признаться что я НИАСИЛИЛ бОльшую его часть.
Но суть понял: некоторые поЦреотически настроенные товарищи бурно негодуют по поводу того, что:
1) Кто-то СМЕЕТ писать, что в Беларуси жизнь (экономика, президент, предприятия, продукция...) лучше, чем в России.
2) Кое-что из этого соответствует истине.
3) Россия даёт Беларуси кредиты и (якобы) не проводит протекционистсткую таможенную политику с целью защиты своих производителей от (нечестной) конкуренции со стороны Беларусских.Так вот, всё это - х*йня. Да, именно ху*ня. Ибо никакого конструктива - одни эмоции, основанные на т.н. "имперском мышлении" (это то, чем славятся граждане СШП, и почему они так ненавидят Фиделя и коммунистов - они ж, гады, смеют НЕ лизать анус ихнему Светочу Демократии - действующему президенту/правительству, то бишь).
Я задам вопрос этим товарищам (B&B, cheer и кто там ещё): [b]А что, собственно вы хотите видеть в Беларуси?
Включение в состав РФ в качестве окраинной губернии с целью разворовывания "бесхозных" предприятий и просирания прибыли олигархами в куршавелях будем считать слишком нереалистичным сценарием.
Остаётся один вариант: экономическая блокада со стороны РФ (маловероятно, но, как я понял, господа поцреоты именно на этом и настаивают). В результате - глубокий кризис и нишета в стране, очередной газовый конфликт, и т.д. и т.п., а в результате... Правильно! Поворот "лицом к Вашингтону, задним проходом - к Москве". И здесь второй вопрос к "господам ымперцам": нафига вам это?
Ведь, говоря простым языком, никакого гешефта - одни убытки. Эфемерное моральное удовлетворение не в счёт, его полностью поглотит негодование по поводу размещения авиабазы НАТО под Смоленском и поливания гуаном России из уст Беларусских политиков.Звиняйте за сумбур, но неприятно видеть, как руками самих россиян реализуются планы вОшингтона в отношении России (установить "расово верную американскую демократию" в странах СНГ, взяв РФ в кольцо и перессорить её со всеми когда-то братскими народами).[/B]
Я думаю, что для начала следовало бы все же дочитать тему до конца...
Может быть и поняли ...
Но раз уж понимание не пришло, то объясню кратко.
"А что, собственно вы хотите видеть в Беларуси?" Мне лично - без разницы. Нравится вам жить так как вы живёте, живите так. Не хотите так - живите по другому. Это ваша страна и вам это решать!
Только, пожалуйста, не упрекайте нас при этом в том, что мы вам все время что-то должны и всегда в чём-то перед вами виноваты. И не о "блокаде" речь( это Вы, кстати, могли бы и сами понять, если бы все же тему дочитали),а о действительно равноправных и выгодных обеим нашим странам отношениях. Ведь регулярное стремление вашего руководства конвертировать дружбу между нашими народами во вполне конкретные деньги из нашего кармана, эту самую "дружбу" для многих в России уже давно сильно обесценило. И нам очень хочется понять, что же это за дружба такая, когда дружат все время за наш счет, да ещё и периодически угрожают перестать дружить, если мы ещё денег не дадим ...
И, пожалуйста, перестаньте носиться с "базой НАТО по Смоленском"! Ну достали уже! Если Вы хотите их войска видеть на своей территории - размещайте! А если нет, то хватит уже на эту тему пи... . Ну, вообщем, Вы, надеюсь, поняли что я хотел Вам сказать.
quote:Originally posted by B&B:
Только, пожалуйста, не упрекайте нас при этом в том, что мы вам все время что-то должны и всегда в чём-то перед вами виноваты.
Стоп! А где это РФ тут в этом упрекали?! "Не мешайте" - было, а о том, что должны нам что-то-не припоминаю...
quote:Originally posted by B&B:
И, пожалуйста, перестаньте носиться с "базой НАТО по Смоленском"! Ну достали уже! Если Вы хотите их войска видеть на своей территории - размещайте!
+1
quote:Originally posted by LeGuan:
Стоп! А где это РФ тут в этом упрекали?! "Не мешайте" - было, а о том, что должны нам что-то-не припоминаю...
А Вы тему внимательнее посмотрите, так еще и не такое найдете ...
quote:Западу же он пообещал "долго помнить" оказанную финансовую помощь.
Звучит прикольно
quote:
Вот, вот ...
quote:Originally posted by B&B:Ведь регулярное стремление вашего руководства конвертировать дружбу между нашими народами во вполне конкретные деньги из нашего кармана, эту самую "дружбу" для многих в России уже давно сильно обесценило. И нам очень хочется понять, что же это за дружба такая, когда дружат все время за наш счет, да ещё и периодически угрожают перестать дружить, если мы ещё денег не дадим ...
И, пожалуйста, перестаньте носиться с "базой НАТО по Смоленском"! Ну достали уже! Если Вы хотите их войска видеть на своей территории - размещайте! А если нет, то хватит уже на эту тему пи... . Ну, вообщем, Вы, надеюсь, поняли что я хотел Вам сказать.
Наше руководство отнюдь не меньшие м...ки,чем ваши, масштаб другой-это да.А насчёт денег-чьи и за чей счёт-вопрос большой. РФ без РБ-реальный ппц!Иначе почём прикажут газ продавать-по той цене и будете. И всё остальное тоже. И база под Смоленском нах не нужна, бронь Боже. АГЛ может вполне сохранить лицо перед противниками НАТО, просто сдав в аренду одну ВПП, допустим в Роси или Барановичах, за серьёзное бабло, для размещения всего пары АВАКСов и эскадрильи самолётов РЭБ. В военном отношении для РФ это жопа. И чтобы этого не случилось, РФ будет вынуждена платить, никуда не денется. Медвед с Вовочкой не идиоты, просто засранцы. Интересы РФ в РБ должны лежать в политической и военной плоскости. Но это интересы РФ как СТРАНЫ, которой, увы, уже нет. Есть дикий конгломерат уже практически ничем не подкреплённых имперских амбиций и всепродажности её руководства, смотрящего на всё только сквозь деньги и с лёгкостью срущего на свой народ, нихрена не делая для прекращения вышеозначенного пипеца!
quote:Originally posted by vadja2:Наше руководство отнюдь не меньшие м...ки,чем ваши, масштаб другой-это да.А насчёт денег-чьи и за чей счёт-вопрос большой. РФ без РБ-реальный ппц!Иначе почём прикажут газ продавать-по той цене и будете. И всё остальное тоже. И база под Смоленском нах не нужна, бронь Боже. АГЛ может вполне сохранить лицо перед противниками НАТО, просто сдав в аренду одну ВПП, допустим в Роси или Барановичах, за серьёзное бабло, для размещения всего пары АВАКСов и эскадрильи самолётов РЭБ. В военном отношении для РФ это жопа. И чтобы этого не случилось, РФ будет вынуждена платить, никуда не денется. Медвед с Вовочкой не идиоты, просто засранцы. Интересы РФ в РБ должны лежать в политической и военной плоскости. Но это интересы РФ как СТРАНЫ, которой, увы, уже нет. Есть дикий конгломерат уже практически ничем не подкреплённых имперских амбиций и всепродажности её руководства, смотрящего на всё только сквозь деньги.
Спасибо на очередном добром слове, только Вы очень сильно ошибаетесь, что России без Беларуси "реальный ппц". А вот в том, что экономике РБ без России действительно грозит именно этот диагноз, я думаю, Вы сможете убедиться лично достаточно скоро...
P.S. Про аренду взлетных полос, АВАКСы и иже с ними вместе с "военными плоскостями" читайте у меня ранее, там достаточно понятно написано - если хотите - размещайте, а нет - не пи... .
quote:Originally posted by B&B:Спасибо на очередном добром слове, только Вы очень сильно ошибаетесь, что России без Беларуси "реальный ппц". А вот в том, что экономике РБ без России действительно грозит именно этот диагноз, я думаю, Вы сможете убедиться лично достаточно скоро...
Я,уважаемый, на счёт нашей экономики никогда иллюзий и не строил. Как и насчёт порядочности нашего руководства. Я не говорю о том, что у нас всё гут, а у вас всё у хауне. Я о том, что,благодаря твердолобости РФ,она идёт однозначно далеко-далеко и шансы изменить этот путь уже, боюсь,все потеряны. В то же время, у РБ всегда есть шанс остаться на плаву в составе Европы.
З.Ы.Замечу, что я вовсе не идеализирую ЕС и абсолютно не являюсь сторонником НАТО.
quote:Originally posted by B&B:
А вот в том, что экономике РБ без России действительно грозит именно этот диагноз, я думаю, Вы сможете убедиться лично достаточно скоро...
Ой ли... Перекресток то один, мимо РБ не проедешь...
quote:Originally posted by B&B:
АВАКСы и иже с ними вместе с "военными плоскостями" читайте у меня ранее, там достаточно понятно написано - если хотите - размещайте, а нет - не пи... .
Думаю вы понимаете, что когда разместят-тогда 3,14стеть поздно будет
quote:Originally posted by LeGuan:
Думаю вы понимаете, что когда разместят-тогда 3,14стеть поздно будет
Дык, я же ему именно о том, а он меня в русофобы и злопыхатели определяет!
quote:Originally posted by vadja2:Я,уважаемый, на счёт нашей экономики никогда иллюзий и не строил. Как и насчёт порядочности нашего руководства. Я не говорю о том, что у нас всё гут, а у вас всё у хауне. Я о том, что, благодаря твердолобости РФ,она идёт однозначно далеко-далеко и шансы изменить этот путь уже, боюсь, все потеряны. В то же время, у РБ всегда есть шанс остаться на плаву в составе Европы.
З.Ы.Замечу, что я вовсе не идеализирую ЕС и абсолютно не являюсь сторонником НАТО.
Простите, а Вы честно для себя ответьте на вопрос - а она Европе "на плаву" нужна?
quote:Originally posted by LeGuan:
Думаю вы понимаете, что когда разместят-тогда 3,14стеть поздно будет
Так я, кажется, уже свою точку зрения на этот вопрос достаточно четко высказал. Непредсказуемый и ненадежный союзник, на мой взгляд, гораздо опаснее врага.
quote:Originally posted by LeGuan:
Ой ли... Перекресток то один, мимо РБ не проедешь...
На одном транзите долго не проживешь... А долги ведь отдавать надо... Да и список желающих помочь России "проехать" по другим маршрутам в связи с кризисом довольно сильно увеличился...
quote:Originally posted by B&B:Простите, а Вы честно для себя ответьте на вопрос - а она Европе "на плаву" нужна?
А какой она, по-Вашему,нужна?Очагом нестабильности и нищеты?Или свалкой радиоактивных и химических отходов, на которых впроголодь будут сутками бесплатно пахать белорусские рабы с колодками на шее?Или нас всех загонят в Аушвиц-Биркенау и там спалят злокозненные немцы, позарившись на наши богатейшие недра?Попрут, так сказать тевтонским сапогом нашу независимость и свободу?Да уж хрен там. Если говорить с реальных позиций, то за те выгоды, какие приобретает Запад в диалоге с Россией, имея Беларусь в своём активе, однозначно обеспечат существование на уровне средей европейской страны, тем более, что кое-что у нас действительно есть своё.В любом случае, уровень жизни населения будет однозначно выше, чем теперь. А что РЕАЛЬНО может предложить РФ?
quote:Originally posted by B&B:Так я, кажется, уже свою точку зрения на этот вопрос достаточно четко высказал. Непредсказуемый и ненадежный союзник, на мой взгляд, гораздо опаснее врага.
А что РФ сделала, чтобы союзник стал предсказуемым и надёжным?Вот именно за это и надо платить, платить хорошо, тем более, что союзник-то ЕДИНСТВЕННЫЙ!За века России не дошло, что к ней потянутся и союзниками станут настоящими, только если она создаст привлекательную модель для окружающих!А чем привлекать-то?Самодурами-царями?Карателями?Особым указом Николая1 1840г.о запрещении слова(!)"Белоруссия"?Тем, что здесь творилось в 1795,1831,1865,1920,1939,1945гг?Почему-то ВСЕ окружающие страны к России так относятся, дже братушки-болгары, в обеих Мировых Войнах воевавшие против неё.И не обвиняйте меня, то я опять рубаху рву на чьей-нибудь груди-просто силюсь донести, что нет в РФ привлекательности и желания ей помогать ни у кого, даже у "бедолаг-неграждан" Прибалтики, для которых она "одна надёжа и опора"-не едет чего-то обратно НИКТО!И не поедет!А вы о надёжном союзнике...
quote:Originally posted by vadja2:А какой она, по-Вашему, нужна?Очагом нестабильности и нищеты?Или свалкой радиоактивных и химических отходов, на которых впроголодь будут сутками бесплатно пахать белорусские рабы с колодками на шее?Или нас всех загонят в Аушвиц-Биркенау и там спалят злокозненные немцы, позарившись на наши богатейшие недра?Попрут, так сказать тевтонским сапогом нашу независимость и свободу?Да уж хрен там. Если говорить с реальных позиций, то за те выгоды, какие приобретает Запад в диалоге с Россией, имея Беларусь в своём активе, однозначно обеспечат существование на уровне средей европейской страны, тем более, что кое-что у нас действительно есть своё.В любом случае, уровень жизни населения будет однозначно выше, чем теперь. А что РЕАЛЬНО может предложить РФ?
Ну что Вы, "очагом нестабильности и нищеты" вы в результате сделаете её сами...
И какие же "выгоды" в "диалоге" с Россией "приобретет Запад"? Или все же очередной клубок ненужных ему проблем?
У вас действительно "кое-что" "есть своё", только это "кое-что" Европе не нужно ... И это "своё" в результате достаточно быстро перестанет быть "вашим", причем скорее всего просто исчезнет вообще.
Пример окружающих стран в этом отношении думаю достаточно нагляден.
РФ же сейчас предоставляет РБ свой рынок, благодаря чему, собственно, промышленность Беларуси существует и экономика страны сводит концы с концами. Без нашего рынка ваша промышленность обречена. Про прямые денежные вливания и всевозможные опосредованные преференции, я думаю, Вы сами знаете. Ну и про "ядерный зонтик", думаю, тоже не стоит забывать. Ответьте честно, всё это вам в Европе светит?
quote:Originally posted by B&B:
Ну что Вы, "очагом нестабильности и нищеты" вы в результате сделаете её сами...
Это ответ на заданный вам вопрос "выгодно ли Европе иметь рядом нищую Беларусь"?!
Да и откуда такие прогнозы? До сих по же не сделали..
А вот в РФ, наоборот - целые города бастуют quote:Originally posted by B&B:Ну что Вы, "очагом нестабильности и нищеты" вы в результате сделаете её сами...
И какие же "выгоды" в "диалоге" с Россией "приобретет Запад"? Или все же очередной клубок ненужных ему проблем?
У вас действительно "кое-что" "есть своё", только это "кое-что" Европе не нужно ... И это "своё" в результате достаточно быстро перестанет быть "вашим", причем скорее всего просто исчезнет вообще.
Пример окружающих стран в этом отношении думаю достаточно нагляден.
РФ же сейчас предоставляет РБ свой рынок, благодаря чему, собственно, промышленность Беларуси существует и экономика страны сводит концы с концами. Без нашего рынка ваша промышленность обречена. Про прямые денежные вливания и всевозможные опосредованные преференции, я думаю, Вы сами знаете. Ну и про "ядерный зонтик", думаю, тоже не стоит забывать. Ответьте честно, всё это вам в Европе светит?
А у Европы нет "ядерного зонтика"?Дык, есть же,причём серьёзней российского. И потрудитесь обьяснить, что значит пример"окружающих стран",который "достаточно нагляден"?И что в РФ "своё"?
quote:Originally posted by vadja2:А что РФ сделала, чтобы союзник стал предсказуемым и надёжным?Вот именно за это и надо платить, платить хорошо, тем более, что союзник-то ЕДИНСТВЕННЫЙ!За века России не дошло, что к ней потянутся и союзниками станут настоящими, только если она создаст привлекательную модель для окружающих!А чем привлекать-то?Самодурами-царями?Карателями?Особым указом Николая1 1840г.о запрещении слова(!)"Белоруссия"?Тем, что здесь творилось в 1795,1831,1865,1920,1939,1945гг?Почему-то ВСЕ окружающие страны к России так относятся, дже братушки-болгары, в обеих Мировых Войнах воевавшие против неё.И не обвиняйте меня, то я опять рубаху рву на чьей-нибудь груди-просто силюсь донести, что нет в РФ привлекательности и желания ей помогать ни у кого, даже у "бедолаг-неграждан" Прибалтики, для которых она "одна надёжа и опора"-не едет чего-то обратно НИКТО!И не поедет!А вы о надёжном союзнике...
А что Россия должна была сделать? Еще денег дать?
Верный союзник за деньги? Вы в это сами то верите? Помнится, кто-то из известных людей сказал очень подходящую к этому случаю фразу - Боже, избавь меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь разберусь и сам!
Вы меня уж простите, но насчет самодурства ваши предки наших оставили далеко за спиной, особенно в деле распоряжения доставшимся им историческим наследием. Да и кровушки в междоусобных "разборках" они пролили явно не меньше и своих "резали" уж точно не хуже чем наши.
И слава Богу, что "желающих помогать нет", а то нам эта помощь завсегда потом боком выходила... Да и не "золотой червонец" мы, чтобы всем нравится ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Это ответ на заданный вам вопрос "выгодно ли Европе иметь рядом нищую Беларусь"?!
Да и откуда такие прогнозы? До сих по же не сделали..
То есть Вы такую перспективу полностью исключаете?
В других странах тоже бастуют и что?
quote:Originally posted by vadja2:А у Европы нет "ядерного зонтика"?Дык, есть же,причём серьёзней российского. И потрудитесь обьяснить, что значит пример"окружающих стран",который "достаточно нагляден"?И что в РФ "своё"?
Вопрос в том, захочет ли она вам его предоставить? И на каких условиях...
Пример состояния экономик стран Прибалтики Вам ничего не говорит?
Вам полностью перечислить, что "своё"? Или Вы сами поинтересуетесь, ведь в этой теме это уже обсуждалось....
quote:Originally posted by B&B:А что Россия должна была сделать? Еще денег дать?
Верный союзник за деньги? Вы в это сами то верите? Помнится, кто-то из известных людей сказал очень подходящую к этому случаю фразу - Боже, избавь меня от таких друзей, а с врагами я как-нибудь разберусь и сами. Да и кровушки в междоусобных "разборках" они пролили явно не меньше и своих "резали" уж точно не хуже чем наши.
И слава Богу, что "желающих помогать нет", а то нам эта помощь завсегда потом боком выходила... Да и не "золотой червонец" мы, чтобы всем нравится ...
Так я же и пытаюсь добиться то Вас ответа на простые вопросы(безуспешно пока):что РФ может реально предложить на земетно более выгодных у словиях, чем Запад;какой, по-Вашему хотела-бы видеть РБ Европа и,наконец, обоснуйте,КАКОГО ХРЕНА БЕЛАРУСЬ ОБЯЗАНА БЫТЬ ПРЕДСКАЗУЕМЫМ И НАДЁЖНЫМ СОЮЗНИКОМ РФ?Союзником государства, семимильными шагами идущего внвикуда?Вот это интересно.
З.Ы.А насчёт пролитой кровушки все остальные, по сравнению с Вашей страной не дотягивают и до полуфинала!
quote:Originally posted by B&B:
То есть Вы такую перспективу полностью исключаете?
Не "то есть", вы на вопрос ответьте сначала..
quote:Originally posted by B&B:
В других странах тоже бастуют и что?
Например?
1. Я Вам уже кажется написал - в первую очередь свой рынок сбыта, благодаря которому промышленность Беларуси сейчас ещё жива. Вам Европа свой рынок для продукции вашей промышленности предоставит?
2. Европе Беларусь нужна "демократическим" полностью подконтрольным государством ни на что особо не претендующим и безмерно благодарным за те денежные транши, которые ей будут время от времени предоставлять для того, чтобы сохранить у вас некоторую стабильность. Промышленность ваша им нафиг не нужна, а потому с её перспективами как-то тускло. С сельским хозяйством - аналогично... Составите конкуренцию польским водопроводчикам в Германии?
3. Беларусь сама назвалась союзником, никто этого от неё особо и не требовал и уж точно не принуждал.
4. Кто первым "придет" в это "никуда" еще очень большой вопрос, но мне почему то кажется, что у вас в этом отношении перспектив гораздо больше ...
P.S. Если сравнивать те периоды, когда были Московская Русь и Литва, то ещё неизвестно, кто будет в финале... Да и до 1917 г. счет не так уж однозначен...
quote:Originally posted by B&B:
Вам полностью перечислить, что "своё"? Или Вы сами поинтересуетесь, ведь в этой теме это уже обсуждалось....
Ага
Индезиты и Боши свои? quote:Originally posted by LeGuan:
Не "то есть", вы на вопрос ответьте сначала..
Это вполне возможная перспектива для Беларуси, руководство которой никак не может определиться в своих предпочтениях и в результате рискует оказаться у разбитого корыта в обоих случаях...
Про то, какой Беларусь нужна Европе я уже написал...
quote:Originally posted by B&B:
. Я Вам уже кажется написал - в первую очередь свой рынок сбыта, благодаря которому промышленность Беларуси сейчас ещё жива. Вам Европа свой рынок для продукции вашей промышленности предоставит?
50% экспорта РБ идет не в РФ, если что...
quote:Originally posted by B&B:
2. Европе Беларусь нужна "демократическим" полностью подконтрольным государством ни на что особо не претендующим и безмерно благодарным за те денежные транши, которые ей будут время от времени предоставлять для того, чтобы сохранить у вас некоторую стабильность. Промышленность ваша им нафиг не нужна, а потому с её перспективами как-то тускло. С сельским хозяйством - аналогично... Составите конкуренцию польским водопроводчикам в Германии?
В ПОльше давно были?
Уровень жизни поляков с российским или белорусским сравним?quote:Originally posted by B&B:
3. Беларусь сама назвалась союзником, никто этого от неё особо и не требовал и уж точно не принуждал.
Да что вы говорите?! А кто за обещание вывезти из РБ арсенал ЯО клялся защищать "до конца жизни" ?! Напомнить?
quote:Originally posted by B&B:
4. Кто первым "придет" в это "никуда" еще очень большой вопрос, но мне почему то кажется, что у вас в этом отношении перспектив гораздо больше ...
А нам кажется наоборот
И не просто кажется-а звоночки все слышнее: и уменьшение территории РФ, и скорость сокращения популяции, и прирост нелегального населения...quote:Originally posted by LeGuan:
Ага
Да, свои, поскольку сделаны из отечественных деталей руками граждан РФ и на её территории. Да и помимо "Индезитов" и "Бошей" и отечественные бренды есть. Внутренний спрос этой продукцией удовлетворён, т.е. сами себя вполне обеспечиваем. Причем российский рынок вполне может не заметить "потери бойца" в лице "Атланта", а вот "Атлант" в результате потери нашего рынка вряд ли выживет...
quote:Originally posted by B&B:
Да, свои, поскольку сделаны из отечественных деталей руками граждан РФ и на её территории. Да и помимо "Индезитов" и "Бошей" и отечественные бренды есть. Внутренний спрос этой продукцией удовлетворён, т.е. сами себя вполне обеспечиваем. Причем российский рынок вполне может не заметить "потери бойца" в лице "Атланта", а вот "Атлант" в результате потери нашего рынка вряд ли выживет...
Вот бы хозяева Индезита и Боша удивились, что русские их фирму своей считают....
quote:Originally posted by B&B:Вопрос в том, захочет ли она вам его предоставить? И на каких условиях...
Пример состояния экономик стран Прибалтики Вам ничего не говорит?
Вам полностью перечислить, что "своё"? Или Вы сами поинтересуетесь, ведь в этой теме это уже обсуждалось....
А кто нам угрожает ядерным оружием?Что-то я Вас не пойму-получается, что если РФ нам в нём откажет, то тут-же кто-нибудь на нас бомбу-то ядрёную и швырнёт?Уж не Иран ли? Так в Польше ПРО будет.
Прибалтика... Дык,кризис ведь!Беда в том что состояние экономики РФ и до кризиса было в весьма и весьма плачевном состоянии. И спрашивал я Вас уже:Чего же русские из Прибалтики не ломятся в страну всеобщего блгоденствия, на историческую свою Родину?
А "своего" в РФ нет НИЧЕГО-это всё чьё-то,попрошу Вас не путать х.. с трамвайной ручкой!"Своё"-это в Швеции, в Норвегии, в Катаре, наконец!
Кстати, польские водопроводчики в Германии Франции жили намного лучше среднестатистического россиянина, даже и не пытайтесь сравнивать. И вот что совершенно точно:никогда не работавший бичуган на социале в Немцах живёт ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ подавляющего количества российских пенсионеров!И это факт неоспоримый. И не может быть в Европе ситуации с годами невыдаваемой зарплатой, по-определению не может быть.
quote:Originally posted by LeGuan:
50% экспорта РБ идет не в РФ, если что...
50% чего?
Есть товары экспорт которых практически весь идет в РФ...
При этом экспорт в другие страны начал сокращаться ещё до кризиса.
Или Вы хотите сказать, что экономика Беларуси не ощутит потери российского рынка сбыта?
quote:Originally posted by B&B:
50% чего?
всего экспорта
quote:Originally posted by B&B:
[QUOTE]Originally posted by B&B:
[B]
Или Вы хотите сказать, что экономика Беларуси не ощутит потери российского рынка сбыта?
Очень ощутит. Но это ее даааалеко не убьет, как вы утверждаете.
quote:Originally posted by LeGuan:
В ПОльше давно были? Уровень жизни поляков с российским или белорусским сравним?
А что ж это у них, то учителя, то таможенники, то врачи бастуют ...
С жиру бесятся?
quote:Originally posted by LeGuan:
Да что вы говорите?! А кто за обещание вывезти из РБ арсенал ЯО клялся защищать "до конца жизни" ?! Напомнить?
Вы хотите сказать, что Беларусь принудили назваться союзником России?
quote:Originally posted by B&B:
А что ж это у них, то учителя, то таможенники, то врачи бастуют ...
С жиру бесятся?
Денех мало, по сравнению с западными соседями... Но в любом случае больше, чем у восточных
quote:Originally posted by B&B:А что ж это у них, то учителя, то таможенники, то врачи бастуют ...
С жиру бесятся?
А потому, что профсоюзы у них не как у Вас и ,к сожалению, у нас. И требуют не подачек а уравнения з/п с богатыми странами ЕС.ПРАВО есть у людей!Хотя до их з/п теперешней РФ никогда не дойти. Нам ,по-совести если, при теперешнем руководстве не особо верится. И это отнюдь не российские голодные забастовки от безнадёги!Если взять мерки российского городка из глубинки, то действительно, с жиру бесятся. Сейчас вот лето, пора отпусков, Вы не поленитесь, съездите!
quote:Originally posted by LeGuan:
А нам кажется наоборот
В своё время профессор Преображенский в "Собачьем сердце" дал хороший совет не читать советских газет. Время с тех пор прошло достаточно много, а совет отнюдь не потерял своей актуальности. У нас конечно же не все так уж гладко, но не настолько, чтобы это ставило под вопрос существование страны. И тут вполне уместна хорошо известная поговорка - "Пока толстый сохнет, худой - сдохнет"...
quote:Originally posted by B&B:В своё время профессор Преображенский в "Собачьем сердце" дал хороший совет не читать советских газет. Время с тех пор прошло достаточно много, а совет отнюдь не потерял своей актуальности. У нас конечно же не все так уж гладко, но не настолько, чтобы это ставило под вопрос существование страны. И тут вполне уместна хорошо известная поговорка - "Пока толстый сохнет, худой - сдохнет"...
ААААА!Точно!Только кто толстый?РФ?Не смешите!Просрали людишков-то!И точка невозврата однозначно пройдена. Возьмите вашу же официальную статистику-гляньте на наркоманов, булдосов,тубиков, гепатитчиков,спидоносцев. Причём критической точкой порога выживаемости нации считается кол-во. наркоманов в районе одного процента.
З.Ы.Купите калькулятор
quote:Originally posted by vadja2:А кто нам угрожает ядерным оружием?Что-то я Вас не пойму-получается, что если РФ нам в нём откажет, то тут-же кто-нибудь на нас бомбу-то ядрёную и швырнёт?Уж не Иран ли?
Прибалтика... Дык, кризис ведь!Беда в том что состояние экономики РФ и до кризиса было в весьма и весьма плачевном состоянии. И спрашивал я Вас уже:Чего же русские из Прибалтики не ломятся в страну всеобщего блгоденствия, на историческую свою Родину?
А "своего" в РФ нет НИЧЕГО-это всё чьё-то,попрошу Вас не путать х.. с трамвайной ручкой!"Своё"-это в Швеции, в Норвегии, в Катаре, наконец!
Кстати, польские водопроводчики в Германии Франции жили намного лучше среднестатистического россиянина, даже и не пытайтесь сравнивать. И вот что совершенно точно:никогда не работавший бичуган на социале в Немцах живёт ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ подавляющего количества российских пенсионеров!И это факт неоспоримый. И не может быть в Европе ситуации с годами невыдаваемой зарплатой, по-определению не может быть.
Так это ж Вы, помнится, меня спросили про ядерный зонтик...
LeGuan же сказал, что вы на перекрестке и вас никак не обойдешь... Вот и делайте выводы.
Про ПРО в Польше это ещё, как говорится, "бабушка на двое сказала".
Так Прибалтика и до кризиса не слишком хорошо себя ощущала...
Видите ли, я конечно не буду утверждать, что с нашей экономикой всё в полном ажуре, но то что до кризиса она была не в таким уж прямо таки плачевном состоянии, я, пожалуй, скажу. Да и сейчас, сельское хозяйство, пищевая, да и легкая промышленности в очень даже неплохом состоянии, поскольку как раз заняты "импортозамещением".
Скажите, а почему Вы считаете, что в РФ нет ничего "своего"? Прямо вот так - ничего? И что Вы тогда считаете "своим"?
Вот и замечательно, значит у вас есть вполне осязаемые перспективы работая водопроводчиками в Германии повысить свой уровень жизни.
Скажите, это где же в последние годы годами зарплату не выплачивали?
quote:Originally posted by B&B:
В своё время профессор Преображенский в "Собачьем сердце" дал хороший совет не читать советских газет.
Да что вы... С дальневосточными ребятами разговаривал под пиво. Да знакомец из Читы рассказывал разного..
quote:Originally posted by LeGuan:
Очень ощутит. Но это ее даааалеко не убьет, как вы утверждаете.
Вернее сказать, сразу не убьет и она еще некоторое время помучится ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Да что вы... С дальневосточными ребятами разговаривал под пиво. Да знакомец из Читы рассказывал разного..
И когда же это было? И что рассказали?
quote:Originally posted by LeGuan:
Вот бы хозяева Индезита и Боша удивились, что русские их фирму своей считают....
Русские считают, что продукция этих фирм произведенная на территории России является произведенной в России. Что в этом не так?
Холивар продолжается, как я вижу
. На заданый мной в предыдущем посте вопрос ("Что господа ымперцы хотели бы видеть в Беларуси, если текущще положение дел им поперёк горла?") конструктивного ответа так и не последовало. Только полная нечеловеческой обиды фраза от том, что кто-то якобы считает, что РФ что-то должна РБ, и насколько это задевает чувства пишущего.Отстой, короче - опять голые эмоции...
Так что я самоустраняюсь от далнейшей дискусии в виду её бессмысленности, и желаю скорейшего пришествия модератора со всеми вытекающеми...
quote:Originally posted by B&B:
Русские считают, что продукция этих фирм произведенная на территории России является произведенной в России. Что в этом не так?
Все так. Но фирма от этого русской не становиться
quote:Originally posted by B&B:Так это ж Вы, помнится, меня спросили про ядерный зонтик...
Про ПРО в Польше это ещё, как говорится, "бабушка на двое сказала".
Так Прибалтика и до кризиса не слишком хорошо себя ощущала...
Скажите, а почему Вы считаете, что в РФ нет ничего "своего"? Прямо вот так - ничего? И что Вы тогда считаете "своим"?Вот и замечательно, значит у вас есть вполне осязаемые перспективы работая водопроводчиками в Германии повысить свой уровень жизни.
Скажите, это где же в последние годы годами зарплату не выплачивали?
Ой,уважаемый, не наговаривайте на меня по поводу зонтов. Прочтите свой пост на стр. 26.
"Своё"-это то,что государство строго контролирует и пускает на социал. В первую очередь сырьевая база. При таком экспорте сырья как в РФ(и таком его количестве)работяга в РФ должен иметь уровень жизни вполне сопоставимый с нормальными европейскими странами. При абсолютно бесплатных(и хороших)медицине, образовании и т. д.это не Вовочки и иже с ним, а общее достояние.
Водопроводчиком мне не нужно, но если будет шанс людям массово выезжать за хорошей з\п и потом везти её в страну-хорошо!Поверьте, если-бы россиянам дали европейские паспорта-у вас бы обезлюдели целые регионы.
А в РФ,причём на градообразующих предприятиях.
З.Ы.Будет ПРО в Польше или нет, но "Пэтриот" Штаты им продадут в любом случае.
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
Так что я самоустраняюсь от далнейшей дискусии в виду её бессмысленности, и желаю скорейшего пришествия модератора со всеми вытекающеми...
А что это вы модератора на нас кличите? Не устраивает что в дискуссии?
quote:Originally posted by vadja2:А потому, что профсоюзы у них не как у Вас и ,к сожалению, у нас. И требуют не подачек а уравнения з/п с богатыми странами ЕС.ПРАВО есть у людей!Хотя до их з/п теперешней РФ никогда не дойти. Нам ,по-совести если, при теперешнем руководстве не особо верится. И это отнюдь не российские голодные забастовки от безнадёги!Если взять мерки российского городка из глубинки, то действительно, с жиру бесятся. Сейчас вот лето, пора отпусков, Вы не поленитесь, съездите!
Не знаю, поверите Вы мне или нет, но зарплаты учителей в Москве не так уж сильно от них отличаются.
"Голодные забастовки" у нас сейчас, как правило, в моногородах, т.е. в тех небольших городах, где вся экономика завязано на одно или два градообразующих предприятия. Если эти предприятия экспортно-ориентированы, то вполне понятно, что в результате кризиса они испытывают определенные трудности. Однако не везде доходит до забастовок, очень многое зависит от хозяев.
Я очень часто езжу по стране и в том числе по так называемой "глубинке", поэтому могу сравнивать.
В Польшу в этом году я, скорее всего, не вырвусь. Да и особо не тянет, есть страны для меня более интересные.
quote:Originally posted by vadja2:ААААА!Точно!Только кто толстый?РФ?Не смешите!Просрали людишков-то!И точка невозврата однозначно пройдена. Возьмите вашу же официальную статистику-гляньте на наркоманов, булдосов, тубиков, гепатитчиков, спидоносцев. Причём критической точкой порога выживаемости нации считается кол-во. наркоманов в районе одного процента.
З.Ы.Купите калькулятор
http://www.hse.ru/lingua/fr/news/recent/6461123.html
www.pravda.ru
quote:Originally posted by B&B:
Не знаю, поверите Вы мне или нет, но зарплаты учителей в Москве не так уж сильно от них отличаются.
В Польшу в этом году я, скорее всего, не вырвусь. Да и особо не тянет, есть страны для меня более интересные.
И много в РФ "Москвов" А Преображенский правильно советовал не читать большевитских газет. С людьми надо говорить. И думать. И выводы делать.
Таки Вы ответите на вопрос, почему РБ пренепременно обязана быть союзником РФ?
И какую более привлекательную модель развития РФ может предложить РБ?
Или опять-"А вот у вас!А вы такие-сякие!А у нас красота, короче"
И,если не секрет, какие страны для Вас более интересны и почему?
quote:
http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-04.htm
Первоисточник. -470 000 населения каждый Божий год.
quote:Originally posted by vadja2:И много в РФ "Москвов"
Таки Вы ответите на вопрос, почему РБ пренепременно обязана быть союзником РФ?
И какую более привлекательную модель развития РФ может предложить РБ?
Или опять-"А вот у вас!А вы такие-сякие!А у нас красота, короче"
И,если не секрет, какие страны для Вас более интересны и почему?
Не только в Москве, есть регионы, где она и повыше... Как и те, где она - ниже. Но её - выплачивают.
Так я по роду своей деятельности достаточно много езжу и разговариваю. Мало того - вижу. И на основании этого выводы делаю...
Так я ж уже в который раз говорю, что РФ такой союзник каким является сейчас Беларусь даром не нужен. А Вы меня при этом спрашиваете, почему РБ пренепременно обязана быть союзником РФ? Да и не обязана РБ быть союзником РФ, так же как РФ не обязана быть союзником РБ.
Еще раз, моя точка зрения, что каждая из наших стран должна идти по тому пути который она для себя выбрала. Наши взаимоотношения должны осуществляться не на основе некой "дружбы" или "союзнических обязательств", а на основе взаимной выгоды. И почему мы обязательно должны предлагать РБ какую-то модель? Вы что, сами с ней определиться не можете?
Мне, например, в Бельгии очень понравилось, причем в Антверпене гораздо больше, чем в Брюсселе. Люксембург для отдыха очень даже ничего, только если не очень надолго...
Не люблю отдыхать в "жарких странах".
quote:Originally posted by LeGuan:
http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-04.htm
Первоисточник. -470 000 населения каждый Божий год.
А Вы динамику посмотрите...
С почти миллиона в год до 470 тыс....
quote:Originally posted by B&B:http://www.hse.ru/lingua/fr/news/recent/6461123.html
www.pravda.ru
Так я же и говорил-калькулятор купите. И что, все наркоманы на учёте?Смело умножайте на 2,а то и на 3.Осбенно "остановился" рост наркоманов в Екатеринбурге после того, как менты прижали "Уралмашевских" и опять пустили наркобарыг в город. Друзья у меня там живут. В Самаре был недавно, на цыганские "лачуги" размером в пол-квартала посмотрел.
Статью по демографии внимательно и до конца дочитали?
И вообще-ваш пост, типа, профессор Преображенский говорил...
quote:Originally posted by B&B:
А Вы динамику посмотрите...
С почти миллиона в год до 470 тыс....
в 92м сравните...
А динамики -никакой нет, посмотрите на последние 5 лет.
Кста-а почему по 08 году там данных нет? Скрывают что?
2 LeGuan: это не угроза привлечения модера, а всего лишь дружеское пожелание его самопришествия
.quote:Originally posted by vadja2:Ой,уважаемый, не наговаривайте на меня по поводу зонтов. Прочтите свой пост на стр. 26.
"Своё"-это то,что государство строго контролирует и пускает на социал. В первую очередь сырьевая база. При таком экспорте сырья как в РФ(и таком его количестве)работяга в РФ должен иметь уровень жизни вполне сопоставимый с нормальными европейскими странами. При абсолютно бесплатных(и хороших)медицине, образовании и т. д.это не Вовочки и иже с ним, а общее достояние.
Водопроводчиком мне не нужно, но если будет шанс людям массово выезжать за хорошей з\п и потом везти её в страну-хорошо!Поверьте, если-бы россиянам дали европейские паспорта-у вас бы обезлюдели целые регионы.А в РФ,причём на градообразующих предприятиях.
З.Ы.Будет ПРО в Польше или нет, но "Пэтриот" Штаты им продадут в любом случае.
Ну, что Вы, я говорил о том, что РФ предоставил РБ свой "ядерный зонтик". Потом Вы сказали, что Европа тоже может предоставить РБ "ядерный зонтик". Я заметил, что еще неизвестно предоставит ли и на каких условиях. Разве я где-то говорил о том, что РБ кто-то угрожает ядерным оружием? Ну не нужен он вам, так всем и скажите.
Уж его точно Вам никто не навязывает...Видите ли, на "социал" государство пускает часть своих доходов образующихся за счет налогов и прочих доходов. В разных государствах их размер отличается. Поэтому любой налогоплательщих в РФ вполне может считать, что государство содержится (а социалка - выплачивается) и из его денег уплаченных в виде налогов.
Помнится, где-то в сети уже считали вероятность того, о чем Вы говорите. К сожалению, не получается. Страна очень большая и народу много. Даже в СССР при казалось бы "общенародной собственности" ничего из Вами перечисленного в сопоставимых с "нормальными европейскими странами" объемах не было. В небольших странах такое же действительно вполне возможно. Классический пример - Эмираты.
Простите, но не поверю. Дело в том, что все кто мог рассчитывать на высокие зарплаты за рубежом - уже, как правило, там. Причем определенное время назад некоторые даже стали возвращаться, поскольку в России они уже могли рассчитывать на больший доход. Высококвалифицированые персонал, инженерный состав и рабочие могут рассчитывать на вполне сопоставимую (если исходить из всей структуры затрат) зарплату и здесь.
Задержки по зарплате действительно были в своё время, причем особо остро - в девяностых, потом со временем сошли на нет. Сейчас в связи с кризисом опять вернулись, но уж точно не "годами"...
P.S. Вы тоже такие хотите на своей территории?
quote:Originally posted by B&B:
Ну, что Вы, я говорил о том, что РФ предоставил РБ свой "ядерный зонтик".
Не "представила" а гарантировала. Сама. Как одно из условий вывода ЯО из РБ.
quote:Originally posted by vadja2:Так я же и говорил-калькулятор купите. И что, все наркоманы на учёте?Смело умножайте на 2,а то и на 3.Осбенно "остановился" рост наркоманов в Екатеринбурге после того, как менты прижали "Уралмашевских" и опять пустили наркобарыг в город. Друзья у меня там живут. В Самаре был недавно, на цыганские "лачуги" размером в пол-квартала посмотрел.
Статью по демографии внимательно и до конца дочитали?И вообще-ваш пост, типа, профессор Преображенский говорил...
А что они ранее тоже все на учете были?
Это действительно большая беда.
В разных регионах - по разному, где-то увеличивается, где-то - уменьшается. Я просто в регионах это вижу.
В тех же Костроме и Калининграде, которые раньше были "лидерами" по наркомании в России мне знакомые говорили, что получше стало, да и я заметил, что использованные шприцы на улице уже так не валяются.
Еще раз, посмотрите динамику!!!!
Ну если опозиционная газета "Правда" пишет ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Не "представила" а гарантировала. Сама. Как одно из условий вывода ЯО из РБ.
Так если он вам не нужен, почему не отказались? Вам его навязали?
quote:Originally posted by Eye_of_a_storm:
Холивар продолжается, как я вижу
Отстой, короче - опять голые эмоции...Так что я самоустраняюсь от далнейшей дискусии в виду её бессмысленности, и желаю скорейшего пришествия модератора со всеми вытекающеми...
Вам достаточно конкретно и русским языком было сказано - нам без разницы, как хотите, так и живите!
Вам это не понятно?
quote:Originally posted by LeGuan:
в 92м сравните...
А динамики -никакой нет, посмотрите на последние 5 лет.
Кста-а почему по 08 году там данных нет? Скрывают что?
А почему с 1992 г., а не с 1995 г.?
Разве за пять лет динамики нет?
quote:Originally posted by B&B:
А почему с 1992 г., а не с 1995 г.?
Разве за пять лет динамики нет?
Ну какая динамика?
2003 -888,5
2004 -792,9
2005 -846,5
2006 -687,1
2007 -470,3
За последних 2 года- это еще не динамика "за 5 лет"
Про уменьшение территорий РФ спорить станете или поверите на слово?
Показатель 2003 г. самый большой? Самый большой.
За пять лет произошло снижение? Произошло.
Значит динамика положительная ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Про уменьшение территорий РФ спорить станете или поверите на слово?
Вы острова на Амуре имеет в виду и тот остров, который к Эстонии отплыл?
quote:Originally posted by B&B:
Значит динамика положительная ...
Ну и славно. А главное-так оптимистично звучит!
quote:Originally posted by B&B:
Вы острова на Амуре имеет в виду и тот остров, который к Эстонии отплыл?
Что за остров к Эстонцам уплыл?
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну и славно. А главное-так оптимистично звучит!
Так оно ж действительно так.
quote:Originally posted by LeGuan:
Что за остров к Эстонцам уплыл?
quote:Originally posted by B&B:
Так оно ж действительно так.
ну, если вы считаете, что полмиллиона каждый год в минусе есть повод ля оптимизма-не стану вам мешать.
Сравните http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/population.php
quote:
Фигассе... Островами убегают...
quote:Originally posted by LeGuan:
ну, если вы считаете, что полмиллиона каждый год в минусе есть повод ля оптимизма-не стану вам мешать.
Сравните http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/population.php
Если убыль населения из года в год снижается и в результате с почти миллиона снизилась до немногим более 360 тыс. (в 2008 г.), т.е. фактически почти в три раза, разве это не повод для оптимизма?
А Вы процентное соотношение между убылью населения в России и его общей численностью сравните с аналогичными показателями у вас и посмотрите...
У меня, например, получилось, что в 2008 г. в России это соотношение равно 0,00256, а в Беларуси - 0,00274, т.е. в России в 2008 г. убыль населения составила 0,256 % от его численности, а в Беларуси - 0,274%.
quote:Originally posted by LeGuan:
Фигассе... Островами убегают...
Не островами, а острова ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Например?
quote:Originally posted by B&B:
Если убыль населения из года в год снижается и в результате с почти миллиона снизилась до немногим более 360 тыс. (в 2008 г.), т.е. фактически почти в три раза, разве это не повод для оптимизма?
К сожалению снижение убыли населения всего лишь отголосок "бейби-бума" 80-х -- сейчас эти люди рожают детей. Позже должен быть резкий провал и ухудшение статистики... Но не будет -- миграция и мигранты начнут исправлять ситуацию...
Сейчас будет только рост
Начали "стругать", чтоб кредиты на квартиры гасить.
quote:
Горячие французские парни
Вот, есть чему белорусам поучиться у них, а то слишком памяркоуныя
quote:Originally posted by Mik BY:
мигранты начнут исправлять ситуацию
Ага, уже работают:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3129694/
quote:
Это способ сохранить рабочие места ( см. о профсоюзах), а в РФ -от голода..
Да и 30 000 евро на человека - далеко не российский уровень зарплаты рабочего...
quote:Originally posted by Mik BY:
Но не будет -- миграция и мигранты начнут исправлять ситуацию...
Какие мигранты?
Вернее -откуда мигранты?
quote:Originally posted by Mik BY:
К сожалению снижение убыли населения всего лишь отголосок "бейби-бума" 80-х -- сейчас эти люди рожают детей. Позже должен быть резкий провал и ухудшение статистики... Но не будет -- миграция и мигранты начнут исправлять ситуацию...
Не совсем так. Посмотрите вот эту статистику http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/04-24.htm
quote:Originally posted by sasha123:
Вот, есть чему белорусам поучиться у них, а то слишком памяркоуныя
+1
quote:
Россия...
quote:Originally posted by LeGuan:
Это способ сохранить рабочие места ( см. о профсоюзах), а в РФ -от голода..
Да и 30 000 евро на человека - далеко не российский уровень зарплаты рабочего...
Прочитайте внимательнее, 30 000 евро на человека - задолженность по зарплате ...
quote:Originally posted by B&B:
Прочитайте внимательнее, 30 000 евро на человека - задолженность по зарплате ...
Я помню. Это задолженность российского рабочего за сколько лет?
quote:Originally posted by LeGuan:
Я помню. Это задолженность российского рабочего за сколько лет?
Это смотря какого рабочего. Некоторые и больше в год зарабатывают.
www.zarplata.ru
В данном же случае это задолженность по зарплате перед французскими рабочими...
quote:Originally posted by B&B:
Это смотря какого рабочего. Некоторые и больше в год зарабатывают.
www.zarplata.ru
Место работы -Москва
Место работы -Москва
Место работы -Москва
Да и автомобилки там нету...
quote:Originally posted by B&B:
quote:Originally posted by B&B:
В данном же случае это задолженность по зарплате перед французскими рабочими...
Французкого рабочегО
А теперь посмотрите каковы были причины, заставившие бунтовать то же Пикалево
Ленинградская область.
www.zarplata.ru
Красноярский край
www.zarplata.ru
Нижегородская область
www.zarplata.ru
Свердловская область
www.zarplata.ru
quote:Originally posted by LeGuan:
Французкого рабочегОА теперь посмотрите каковы были причины, заставившие бунтовать то же Пикалево
Включая невыплаченную компенсацию по случаю сокращения ...
В Пикалево причина аналогичная - невыплата зарплаты.
quote:Originally posted by B&B:
Не совсем так. Посмотрите вот эту статистику http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/04-24.htm
Не надо приводить в пример цифры, которые к тому же не опровергают мои суждения
) Результаты статистики зависят только от методов подсчета и целей исследований, это общеизвестно, и вы не получите достоверной статистики без риска дела по соотв. статье в отношении лица Вам ее передавшего )Но Вы можете судить хотя бы о сокращении школ и количества параллельных классов, групп в детсадах, потреблению алкоголя на душу населения, соотношение молодых\пожилых, мощной внутренней миграции, здоровье рожденных (а в 2006 только 30% детей в РБ рождались здоровыми)и собственно рожающих (количество бесплодных пар растет) и т.д.
Единственным положительным моментом, который сыграл в плюс рождаемости было сокращение количества абортов по сравнению с 90-ми годами.
Мигранты? Какие мигранты?! Через 5-7 лет вы не будтете задавать таких вопросов
)))Вообще прирост только легальных ПРИЕЗЖАЮЩИХ тысяч 5 в год...
quote:Originally posted by Mik BY:
К сожалению снижение убыли населения всего лишь отголосок "бейби-бума" 80-х -- сейчас эти люди рожают детей. Позже должен быть резкий провал и ухудшение статистики... Но не будет -- миграция и мигранты начнут исправлять ситуацию...
А кто рожает?Кавказ?Цыгане?Булдосы?От такого "демографического взрыва" последствия вряд-ли меньше, чем от ядерного. Да и самом расчудесном развитии событий результат от него наступит лет через 20-25!А есть они у РФ?Не думаю.
Про территорию тоже нездорово:Возня с Арктическим шлейфом не утихнет, Штаты в Беринговом проливе практически хозяева, на Шпицбергене РФ сейчас права имеет даже не символические, а никакие.
И здесь не русофобы собрались, о другом говорим!А у Вас одно и то же:не хотите и не надо!
З.Ы.Пардон, я для БиБа писал!
quote:Originally posted by B&B:
Ленинградская область.
www.zarplata.ruКрасноярский край
www.zarplata.ruНижегородская область
www.zarplata.ruСвердловская область
www.zarplata.ru
Что то я там рабочих не увидел. Какие-то инженеры да менеджеры...
Если можно-линк на "пролетарскую" позицию на любом автозаводе, плс.. Для "чистоты ъкспиремента"
quote:Originally posted by B&B:
В Пикалево причина аналогичная - невыплата зарплаты.
А за что там (в Пикалево)людям зарплату платить, коль они не работают?! Градообразующее предприятие -то заказнили...
Кста - в РБ подобная ситуация немыслима.
quote:Originally posted by Mik BY:
Вообще прирост только легальных ПРИЕЗЖАЮЩИХ тысяч 5 в год...
Где найти подтверждение этой инфы?
Буду удзячны за линк...
quote:Originally posted by Mik BY:
Не надо приводить в пример цифры, которые к тому же не опровергают мои суждения
Но Вы можете судить хотя бы о сокращении школ и количества параллельных классов, групп в детсадах, потреблению алкоголя на душу населения, соотношение молодых\пожилых, мощной внутренней миграции, здоровье рожденных (а в 2006 только 30% детей в РБ рождались здоровыми)и собственно рожающих (количество бесплодных пар растет) и т.д.
Единственным положительным моментом, который сыграл в плюс рождаемости было сокращение количества абортов по сравнению с 90-ми годами.
Мигранты? Какие мигранты?! Через 5-7 лет вы не будтете задавать таких вопросов
Вообще прирост только легальных ПРИЕЗЖАЮЩИХ тысяч 5 в год...
Я о России говорю!
В приведенной мною ссылке данные о том, что в РОССИИ рождаемость повысилась у женщин разного возраста.
Про Беларусь не берусь судить, поскольку реальную ситуацию с детскими садами, школами, потреблением алкоголя и т.д. не знаю, так как живу в России.
quote:Originally posted by LeGuan:
Где найти подтверждение этой инфы?
Буду удзячны за линк...
Шутник Вы однако, да запросто: http://www.mfa.gov.by/ru/republic/population/
)По разным "мнениям" на территории РБ от 50 до 100 тыс. нелегальных мигрантов...
quote:Originally posted by B&B:
Я о России говорю!
В приведенной мною ссылке данные о том, что в РОССИИ рождаемость повысилась у женщин разного возраста.
Про Беларусь не берусь судить, поскольку реальную ситуацию с детскими садами, школами, потреблением алкоголя и т.д. не знаю, так как живу в России.
Ну так посчитайте с таким темпом роста сколько времени понадобится, чтобы ежегодные -760тыс. россиян обратить хотя бы в +1...
И это с учетом, что экономическая ситуация в России кардинально улучшится... Чего не происходило уже много лет... Нельзя по рождаемости судить... Смертность тоже, знаете ли, немаловажный фактор. В России сейчас только на дорогах 30 тыс. человек гибнет, чего в 80-х не было и близко.
quote:Originally posted by LeGuan:
А за что там (в Пикалево)людям зарплату платить, коль они не работают?! Градообразующее предприятие -то заказнили...
Кста - в РБ подобная ситуация немыслима.
В Пикалево предприятия запустили, задолженность по зарплате выплатили.
Насчет Беларуси - не зарекайтесь...
quote:Originally posted by vadja2:А кто рожает?Кавказ?Цыгане?Булдосы?От такого "демографического взрыва" последствия вряд-ли меньше, чем от ядерного. Да и самом расчудесном развитии событий результат от него наступит лет через 20-25!А есть они у РФ?Не думаю.
Про территорию тоже нездорово:Возня с Арктическим шлейфом не утихнет, Штаты в Беринговом проливе практически хозяева, на Шпицбергене РФ сейчас права имеет даже не символические, а никакие.
И здесь не русофобы собрались, о другом говорим!А у Вас одно и то же:не хотите и не надо!З.Ы.Пардон, я для БиБа писал!
Рожают женщины всех национальностей. Эффект уже наступил - большие классы в школах и проблемы с детскими садами. И это не только в Москве. Причем сейчас - только начало, поскольку нынешний "бэби бум" начался относительно недавно.
Оставляю Ваши опасения по территориям Вам, напомню лишь, что Шпицберген территорией России не является ...
Я не говорю о том, что у нас всё прямо таки расчудесно, но уж точно не настолько уж мрачно как порой кажется со стороны.
quote:Originally posted by Mik BY:
Ну так посчитайте с таким темпом роста сколько времени понадобится, чтобы ежегодные -760тыс. россиян обратить хотя бы в +1...
И это с учетом, что экономическая ситуация в России кардинально улучшится... Чего не происходило уже много лет... Нельзя по рождаемости судить... Смертность тоже, знаете ли, немаловажный фактор. В России сейчас только на дорогах 30 тыс. человек гибнет, чего в 80-х не было и близко.
Какие 760 тыс. ?
В 2007 г. - 470 тыс. в 2008 г. - 363 тыс.
Вот данные по 2008 г. по сравнению с 2007 г.
www.demographia.ru
quote:Originally posted by LeGuan:
Что то я там рабочих не увидел. Какие-то инженеры да менеджеры...
Если можно-линк на "пролетарскую" позицию на любом автозаводе, плс.. Для "чистоты ъкспиремента"
А слесари, газосварщики и электрики это разве не рабочие?
Вот такая ссылочка устроит? Она правда старенькая и в 2008 г. зарплаты указанные там еще подросли...
http://www.toyota-kemerovo.ru/more/104/
quote:Originally posted by B&B:
В Пикалево предприятия запустили, задолженность по зарплате выплатили.
Это уже потом, когда сам ВВП почувствовав дупу с мешком "адресной помощи" залатывать ситуацию прилетел...
quote:Originally posted by B&B:
Насчет Беларуси - не зарекайтесь...
Мы же с вами не ясновидящие?
И говорим-о сегодняшних реалиях, ведь так? quote:Originally posted by B&B:
Какие 760 тыс. ?
в 06,05 и т.д. годах...
спад минусового показателя в 07 и 08г. - возможно действительно не из-за снижения числа умерших ( по вашей же ссылке-этот показатель в 2007 и 2008 году одинаков, 2080 и 2081тыс. человек) а из-за бэби-бума?
quote:Originally posted by B&B:
но уж точно не настолько уж мрачно как порой кажется со стороны.
Хоти сказать -что изнутри это выглядит веселее, чем со стороны?!
quote:Originally posted by LeGuan:
в 06,05 и т.д. годах...
спад минусового показателя в 07 и 08г. - возможно действительно не из-за снижения числа умерших ( по вашей же ссылке-этот показатель в 2007 и 2008 году одинаков, 2080 и 2081тыс. человек) а из-за бэби-бума?
Простите, в 2006 - 687 тыс. , так что положительная динамика уже достаточно долгое время положительная и, судя по статистике, действительно за счет роста рождаемости.
quote:Originally posted by B&B:
А слесари, газосварщики и электрики это разве не рабочие?
Вот такая ссылочка устроит? Она правда старенькая и в 2008 г. зарплаты указанные там еще подросли...
http://www.toyota-kemerovo.ru/more/104/
Сайт Тойоты ненавязчиво рекламирует доходы своих рабочих, и то, что надежность работодателя круче лишних 3-8 тыс. в месяц?
Нет, сорри, не устроит
quote:Originally posted by LeGuan:
Хоти сказать -что изнутри это выглядит веселее, чем со стороны?!
На мой взгляд - да, хотя бы потому, что имеешь возможность сравнивать с тем, что было ...
Впрочем, это во многом зависит от свойств человеческой природы, ведь, как говорится, для одного стакан наполовину пуст, а для другого - наполовину полон.
quote:Originally posted by В&B:
Простите, в 2006 - 687 тыс. , так что положительная динамика уже достаточно долгое время положительная и, судя по статистике, действительно за счет роста рождаемости.
Достаточно долгое время-это 2 года?
quote:Originally posted by B&B:
На мой взгляд - да, хотя бы потому, что имеешь возможность сравнивать с тем, что было ...
Вот и славно: так поверьте, белорусам тоже есть с чем сравнивать. И сравнение, как видите, получается не в пользу РФ.
quote:Originally posted by LeGuan:
Это уже потом, когда сам ВВП почувствовав дупу с мешком "адресной помощи" залатывать ситуацию прилетел...Мы же с вами не ясновидящие? И говорим-о сегодняшних реалиях, ведь так?
Это разве опровергает сказанное мною?
Вот потому и говорю - не зарекайтесь...
quote:Originally posted by LeGuan:
Достаточно долгое время-это 2 года?
Если быть точнее - 3 года - 2006, 2007, 2008 г.г.
quote:Originally posted by LeGuan:
Вот и славно: так поверьте, белорусам тоже есть с чем сравнивать. И сравнение, как видите, получается не в пользу РФ.
Я очень рад, что белоруссам есть с чем сравнить. Думаю, что и они вскоре смогут сравнить то, что было, с тем, что стало ...
И в чем же, простите, "получается не в пользу РФ"?
quote:Originally posted by LeGuan:
Сайт Тойоты ненавязчиво рекламирует доходы своих рабочих, и то, что надежность работодателя круче лишних 3-8 тыс. в месяц?
Нет, сорри, не устроит
Вас фраза "...рабочим готовы платить не более 20 тыс. руб. в месяц, в то время как на других машиностроительных заводах платят по 23 тыс. - 28 тыс. руб. ежемесячно" не устраивает?
quote:Originally posted by B&B:
Это разве опровергает сказанное мною?
Сказанное вами мало общего с заданным вам вопросом имеет
quote:Originally posted by B&B:
Вот потому и говорю - не зарекайтесь...
Почему-"поэтому"? При сегодняшних реалиях в РБ таких случаев нет и не предвидится, в РФ-есть и прогнозируються...
quote:Originally posted by LeGuan:
Почему-"поэтому"? При сегодняшних реалиях в РБ таких случаев нет и не предвидится, в РФ-есть и прогнозируються...
Видите ли, "не предвидится" отнюдь не означает, что не случится... Потому и говорю - не зарекайтесь...
quote:Originally posted by LeGuan:
Сказанное вами мало общего с заданным вам вопросом имеет
Разве?
quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, "не предвидится" отнюдь не означает, что не случится... Потому и говорю - не зарекайтесь...
Точно так же оно и не означает, что случиться.
Да и фраза о том, что этого нет в РБ построена в настоящем времеи quote:Originally posted by B&B:
Разве?
На мой взгляд -да. Разговор о причинах и фактах возникновения стихийного общегородского протеста мала что общего имеет с разговором о методах его ликвидации.
quote:Originally posted by B&B:
Думаю, что и они вскоре смогут сравнить то, что было, с тем, что стало ...
надеюсь
quote:Originally posted by B&B:
И в чем же, простите, "получается не в пользу РФ"?
http://lenta.ru/news/2009/07/13/vvp/
quote:Originally posted by B&B:
Вас фраза "...рабочим готовы платить не более 20 тыс. руб. в месяц, в то время как на других машиностроительных заводах платят по 23 тыс. - 28 тыс. руб. ежемесячно" не устраивает?
Фраза как фраза.. Но вот источник......
quote:Originally posted by B&B:Рожают женщины всех национальностей. Эффект уже наступил - большие классы в школах и проблемы с детскими садами. И это не только в Москве. Причем сейчас - только начало, поскольку нынешний "бэби бум" начался относительно недавно.
Оставляю Ваши опасения по территориям Вам, напомню лишь, что Шпицберген территорией России не является ...
Я не говорю о том, что у нас всё прямо таки расчудесно, но уж точно не настолько уж мрачно как порой кажется со стороны.
Да что Вы говорите!Да пусть все национальности рожают, только национальности действительно могущие что0то реально сделать для РФ(русские, украинцы и белорусы, проживающие в РФ,татары, наконец)рожают намного меньше представителей национальностей, от которых ничего хорошего не будет!И вымирают они во много раз быстрей, чем те!Сравните процентное соотношение алкоголиков среди славян и тех же хачей. И всплеск рождаемости среди национальностей, действительно поддерживающих государственность просто утонет среди всех остальных. Поздновато кинулись. У них по 10-12 детей и так была норма, а сейчас?Не сомневаюсь, что Ваши соседи в Москве в лучшем случае говорят с армянским акцентом.
Спасибо, что просветили меня в вопросах географии Я привёл Шпицберген как пример постепенного выдавливания РФ из региона, где она всегда была на доминирующих ролях.
Мрачно, уважаемый, мрачно..
quote:Originally posted by B&B:
Если быть точнее - 3 года - 2006, 2007, 2008 г.г.
Ну так и почему это с бейби-бумом не связано?
И обратите внимание на нюанс положительной динамики, даже из приведенной Вами статистики: миграционный прирост 2007 г. +239 943, 2008 г. +242 107 (плюс столько же из стран СНГ и мелочь сверху, и не забудте график там же глянуть для пущей наглядности) -- вот вам и суперположительная динамика.
quote:Originally posted by vadja2:Да что Вы говорите!Да пусть все национальности рожают, только национальности действительно могущие что0то реально сделать для РФ(русские, украинцы и белорусы, проживающие в РФ,татары, наконец)рожают намного меньше представителей национальностей, от которых ничего хорошего не будет!И вымирают они во много раз быстрей, чем те!Сравните процентное соотношение алкоголиков среди славян и тех же хачей. И всплеск рождаемости среди национальностей, действительно поддерживающих государственность просто утонет среди всех остальных. Поздновато кинулись. У них по 10-12 детей и так была норма, а сейчас?Не сомневаюсь, что Ваши соседи в Москве в лучшем случае говорят с армянским акцентом.
Спасибо, что просветили меня в вопросах географии
Мрачно, уважаемый, мрачно..
Только при этом русских в десятки раз больше ... Да и представители других национальностей в городах рожают не по 10-12 детей, а, как правило, столько же, сколько и представители титульной национальности.
Не знаю огорчу Вас или обрадую, но все мои соседи говорят по русски без всякого акцента, мало того, так говорят во всём нашем доме.
Что же касаемо Шпицбергена, то согласно подписанному очень давно договору никто из его участников не был "на доминирующих ролях"...
Ну если Вы считаете, что мрачно, то так и считайте. Не буду Вам в этом мешать...
quote:Originally posted by Mik BY:
Ну так и почему это с бейби-бумом не связано?
И обратите внимание на нюанс положительной динамики, даже из приведенной Вами статистики: миграционный прирост 2007 г. +239 943, 2008 г. +242 107 (плюс столько же из стран СНГ и мелочь сверху, и не забудте график там же глянуть для пущей наглядности) -- вот вам и суперположительная динамика.
Положительная динамика напрямую связана с ростом рождаемости в России.
И обратите, пожалуйста, внимание, что положительная динамика роста рождаемости в данном случае указана без учета показателей миграции.
quote:Originally posted by LeGuan:
и еще: http://lenta.ru/news/2009/07/13/vvp/
Я рад за Белоруссию.
Однако очень сильно сомневаюсь, что это соответствует истине.
quote:Originally posted by LeGuan:
Точно так же оно и не означает, что случиться. Да и фраза о том, что этого нет в РБ построена в настоящем времеи
Потому я предлагаю Вам - не зарекаться. Ведь, как Вы правильно отметили, мы же с Вами не ясновидцы ...
quote:Originally posted by LeGuan:
На мой взгляд -да. Разговор о причинах и фактах возникновения стихийного общегородского протеста мала что общего имеет с разговором о методах его ликвидации.
Причина там аналогичная французскому случаю - закрытие предприятий.
quote:Originally posted by LeGuan:
Фраза как фраза.. Но вот источник......
Какой же Вы все-таки капризный ...
quote:Originally posted by B&B:Что же касаемо Шпицбергена, то согласно подписанному очень давно договору никто из его участников не был "на доминирующих ролях"...
Я не о Шпицбергене, я об Арктике в целом.
quote:Originally posted by vadja2:Я не о Шпицбергене, я об Арктике в целом.
Так тогда Арктика особо никому, кроме СССР, и не была нужна...
quote:Originally posted by B&B:Так тогда Арктика особо никому, кроме СССР, и не была нужна...
Так мы не за "тогда" говорим и не за Союз. Зато сейчас она нужна ВСЕМ и интересы РФ,похоже, никто учитывать и не собирается.
quote:Originally posted by B&B:Положительная динамика напрямую связана с ростом рождаемости в России.
И обратите, пожалуйста, внимание, что положительная динамика роста рождаемости в данном случае указана без учета показателей миграции.
Я это к тому, что количество приезжих растет и растет рождаемость. "Пришельцы" из Азии в основном, сколько они рожают сами знаете...
А цифры по смертности в большем случае касаются русских...
Если заменить белорусов на китайцев с приростом в 1млн. чел. в год, что, можно говорить о великолепной демографической ситуации в РБ?
По большому счету, конечно правителям без разницы кем рулить, но этнические корни... попробуй порули ими...
quote:Originally posted by Mik BY:
Я это к тому, что количество приезжих растет и растет рождаемость. "Пришельцы" из Азии в основном, сколько они рожают сами знаете...
А цифры по смертности в большем случае касаются русских...
Если заменить белорусов на китайцев с приростом в 1млн. чел. в год, что, можно говорить о великолепной демографической ситуации в РБ?
По большому счету, конечно правителям без разницы кем рулить, но этнические корни... попробуй порули ими...
Я на улицах Москвы, среди друзей и на работе своими глазами наблюдаю этот самый рост рождаемости. Поверьте, у нас он касается именно коренного населения.
Посмотрите приведенную ранее ссылку. Там основные причины смерти: болезни системы кровообращения, онкология, болезни органов дыхания и болезни органов пищеварения. Вы хотите сказать, что это исключительно русские?
quote:Originally posted by vadja2:Так мы не за "тогда" говорим и не за Союз.
Мало ли кто чего хочет ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Да и 30 000 евро на человека - далеко не российский уровень зарплаты рабочего...
Как оказалось и для французского тоже, по "Евроньюс" сегодня сообщили, что это они такую компенсацию требуют, причем за закрытие предприятия...
quote:Originally posted by B&B:
Причина там аналогичная французскому случаю - закрытие предприятий.
Нееее
Автомобилка то во Франции не закрылась
Сократили рабочие места в связи с кризисом.
quote:Originally posted by B&B:
Как оказалось и для французского тоже, по "Евроньюс" сегодня сообщили, что это они такую компенсацию требуют, причем за закрытие предприятия...
А по новостям -задолженность по з/п...
quote:Originally posted by B&B:
Я на улицах Москвы, среди друзей и на работе своими глазами наблюдаю этот самый рост рождаемости. Поверьте, у нас он касается именно коренного населения.
Эммм....
Про приток мигрантов и росте их численности в РФ сами нагуглите или помочь?
А так же статистику по кол-ву членов их семей?quote:Originally posted by B&B:
Мало ли кто чего хочет ...
Этт прално! Этт-верно! Мало ли кто...
Только как-то из практики видно, что ни разу РФ не ее добрые партнеры и союзники уже окружают, со всеми вытекающими
И в случае конфликта интересов РФ и неРФ, не факт, что они за РФ ратовать будут...quote:Originally posted by LeGuan:
Нееее
Автомобилка то во Франции не закрылась
Сократили рабочие места в связи с кризисом.
А по новостям -задолженность по з/п...
Взорвать завод "New Fabris" угрожают рабочие из города Шателльро на западе Франции. Когда месяц назад производство закрылось, 366 человек стали безработными. Теперь они требуют выплаты компенсации в размере 30 000 евро каждому.
ru.euronews.net
Как видите, завод был закрыт и речь идет о выплате рабочим требуемой ими компенсации.
quote:Originally posted by LeGuan:
Эммм....
Про приток мигрантов и росте их численности в РФ сами нагуглите или помочь?
Вы готовы нам предоставить точную цифру сколько в 2007 и 2008 годах в России родилось детей в семьях где оба родителя мигранты не титульной национальности?
quote:Originally posted by LeGuan:
Этт прално! Этт-верно! Мало ли кто...
Только как-то из практики видно, что ни разу РФ не ее добрые партнеры и союзники уже окружают, со всеми вытекающими
Это Вы к чему?
quote:Originally posted by B&B:
Взорвать завод "New Fabris" угрожают рабочие из города Шателльро на западе Франции. Когда месяц назад производство закрылось, 366 человек стали безработными. Теперь они требуют выплаты компенсации в размере 30 000 евро каждому.
ru.euronews.netКак видите, завод был закрыт и речь идет о выплате рабочим требуемой ими компенсации.
edit log
Точно
Посмотрел свежие новости - завод ликвидирован решением суда. И предьявы рабочих - не к хозяину завода, а к правительству.
Но в любом случае: 366 человек и целый город -маштаб немного иной, не находите?
quote:Originally posted by B&B:
Вы готовы нам предоставить точную цифру сколько в 2007 и 2008 годах в России родилось детей в семьях где оба родителя мигранты не титульной национальности?
Это зависит от того, что вы подразумеваете под "точной инфой"
Могу на примере отдельно взятого 60и квартирного дома в РФ дать актуальную инфу.
quote:Originally posted by B&B:
Это Вы к чему?
К тому, что "хотеть" и "мочь" разные вещи, ессно
РФ бы и хотела, да не может...
quote:Originally posted by LeGuan:
Это зависит от того, что вы подразумеваете под "точной инфой"
Могу на примере отдельно взятого 60и квартирного дома в РФ дать актуальную инфу.
Как какую, цифры государственной статистики.
Давайте! А я Вам дам информацию на примере вполне конкретного 256-ти квартирного дома в РФ.
Только вот вопрос - какое отношение это имеет к цифрам по стране?
quote:Originally posted by B&B:
Как какую, цифры государственной статистики.
Статистика, она (как и закон)- что дышло....
quote:Originally posted by B&B:
Давайте! А я Вам дам информацию на примере вполне конкретного 256-ти квартирного дома в РФ.
Только вот вопрос - какое отношение это имеет к цифрам по стране?
К цифрам-не знаю, а вот к уменьшающемуся русскому населению того дома, который я ввиду имел, оченб прямое.. Жизненноважное даже отношение имеет, я бы сказал...
quote:Originally posted by LeGuan:
Но в любом случае: 366 человек и целый город -маштаб немного иной, не находите?
Видите ли, население Пикалево - 22 тыс. человек.
Население городка Шателльро судя по всему составляет близкую цифру и для них этот завод такое же градообразующее предприятие, как заводы в Пикалево.
Предприятия и там и там закрылись в результате кризиса, только вот в Пикалево их запустили опять, а в Шателльро этого никто делать и не собирается.
И в том и другом случае проблему приходится решать государственным властям. Думаю, что не исключено, что в Шателльро ещё и Саркози приедет.
Так в чем же отличия?
quote:Originally posted by LeGuan:
К тому, что "хотеть" и "мочь" разные вещи, ессно
Так и я к тому, поскольку история сильно напоминает дележ шкуры неубитого медведя. Претендовать на неё может кто угодно, но достанется она тому, кто реально сможет его взять.
quote:Originally posted by LeGuan:
Статистика, она (как и закон)- что дышло....
У Вас есть более точные подтвержденные данные?
Это Ваше утверждение так же касается и цифр официальной статистики РБ?
quote:Originally posted by LeGuan:
К цифрам-не знаю, а вот к уменьшающемуся русскому населению того дома, который я ввиду имел, оченб прямое.. Жизненноважное даже отношение имеет, я бы сказал...
А вот в доме из моего примера "нетитульных мигрантов" нет вообще. И он при этом в четыре раза больше. Мы на основе какого из домов будем делать выводы?
quote:Originally posted by B&B:
Население городка Шателльро судя по всему составляет близкую цифру и для них этот завод такое же градообразующее предприятие, как заводы в Пикалево.
366 человек-градобразующее?
quote:Originally posted by B&B:
Предприятия и там и там закрылись в результате кризиса, только вот в Пикалево их запустили опять, а в Шателльро этого никто делать и не собирается.
Так и 366 человек-не весь город на акции протеста. Они (в отличии от Пикалево) с голоду не помрут
quote:Originally posted by B&B:
Так в чем же отличия?
Если вы о своей фразе-то отличия в том, что ВВП прилетел, а Саркози "вы думаете, что не исключено, что прилетит"
А прилет премьера-косвенный показатель уровня проблемы...
quote:Originally posted by B&B:
Так и я к тому, поскольку история сильно напоминает дележ шкуры неубитого медведя. Претендовать на неё может кто угодно, но достанется она тому, кто реально сможет его взять.
Неее... Отрывать будут многие и по мааааленькому кусочку и одновременно с полуживого медведя. Как комары.
quote:Originally posted by B&B:
У Вас есть более точные подтвержденные данные?
Это Ваше утверждение так же касается и цифр официальной статистики РБ?
Мое утверждение касается любой статистики
Не понимаю, что значит "более точные". Есть данные различных агентств, они зачастую разнятся...
quote:Originally posted by B&B:
А вот в доме из моего примера "нетитульных мигрантов" нет вообще. И он при этом в четыре раза больше. Мы на основе какого из домов будем делать выводы?
Вы-на основе своего, я -на основе своего...
quote:Originally posted by LeGuan:
Неее... Отрывать будут многие и по мааааленькому кусочку и одновременно с полуживого медведя. Как комары.
Однако что-то пока особо желающих нет...
quote:Originally posted by LeGuan:
Мое утверждение касается любой статистики
Не понимаю, что значит "более точные". Есть данные различных агентств, они зачастую разнятся...
Данные государственной статистики - не разнятся.
quote:Originally posted by LeGuan:
Вы-на основе своего, я -на основе своего...
И что же тогда будет истиной?
quote:Originally posted by B&B:
Однако что-то пока особо желающих нет...
Что заставляет вас так думать?! Начиная от "Набукко" и заканчивая Китаем
quote:Originally posted by B&B:
Данные государственной статистики - не разнятся.
Еще бы!
На то она и государственная!
quote:Originally posted by LeGuan:
366 человек-градобразующее?
Это смотря какой городок, и меньшее может быть градообразующим...
quote:Originally posted by LeGuan:
Так и 366 человек-не весь город на акции протеста. Они (в отличии от Пикалево) с голоду не помрут
В Пикалево на трех заводах трудилось около 6000 чел., на акцию протеста вышло около 4000 чел., всего в городе, напомню, живет около 22000 чел.
quote:Originally posted by LeGuan:
B]
Если вы о своей фразе-то отличия в том, что ВВП прилетел, а Саркози "вы думаете, что не исключено, что прилетит"
А прилет премьера-косвенный показатель уровня проблемы...
[/B]
Так в Шателльро событие сегодня случилось, так что ждем-с...
Наш премьер тоже не сразу прилетел...
quote:Originally posted by B&B:
Это смотря какой городок, и меньшее может быть градообразующим...
вы же сами сказали, что порядок Пикалевский....
quote:Originally posted by B&B:
В Пикалево на трех заводах трудилось около 6000 чел., на акцию протеста вышло около 4000 чел., всего в городе, напомню, живет около 22000 чел.
и? пятая часть города с голоду помирала-не кисло
quote:Originally posted by LeGuan:
Что заставляет вас так думать?! Начиная от "Набукко" и заканчивая Китаем
А что Вас заставляет так думать?
"Набукко" ещё когда построят и ещё неизвестно чем в тот момент наполнять будут...
А с Китаем мы дружим и судя по всему ещё долго будем дружить.
quote:Originally posted by LeGuan:
вы же сами сказали, что порядок Пикалевский....
Это смотря сколько в городке предприятий, если одно, то чем оно не градообразующее.
quote:Originally posted by B&B:
Это смотря сколько в городке предприятий, если одно, то чем оно не градообразующее.
всем.
например хлебопекарня в с/х 20000ном городке-вовсе не градообразующие предприятие
но мы отвлеклись....
quote:Originally posted by B&B:
А что Вас заставляет так думать?
"Набукко" ещё когда построят и ещё неизвестно чем в тот момент наполнять будут...
В том, что раньше не позволили бы даже договор подписать. Тем более с участием стран б.СССР...
quote:Originally posted by B&B:
А с Китаем мы дружим и судя по всему ещё долго будем дружить.
Дружите?
У вас есть друзья помимо вашей армии и флота?! У вас выбора нету, как с Китаем дружить
Потому-что это ему пока выгодно quote:Originally posted by LeGuan:
и? пятая часть города с голоду помирала-не кисло
Так вот вся эта история по датам и с цифрами.
С 1 августа 2008 года <Пикалёвский глинозёмный завод> прекратил поставку нефелинового шлама на <Пикалёвский цемент>, так как <Базэл-Цемент> запланировал перепрофилировать часть завода и производить цемент самостоятельно. В связи с этим с 1 октября <Пикалёвский цемент> прекратил производство, а в ноябре объявил о планах по сокращению 650 сотрудников из тысячи работавших там ранее. Осложнилась ситуация на заводе <Метахим>: из-за прекращения поставок карбонатного раствора сокращено производство соды и поташа.
8 ноября в Пикалёво прошёл митинг против остановки производств на городских предприятиях, который собрал около 4 тысяч человек. Однако сокращения сотрудников были продолжены.
В феврале 2009 года было остановлено производство на <Пикалёвском глинозёмном заводе>, было объявлено о сокращении 504 сотрудников. 14 февраля в Пикалёво вновь состоялся митинг протеста.
18 февраля остановилось производство на заводе <Метахим>, было объявлено о сокращении всех 267 сотрудников с 1 марта. Чуть позже было объявлено о предстоящих увольнениях 515 сотрудников <Пикалёвского глинозёмного завода> и 180 сотрудников <Пикалёвского цемента>.
12 марта губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков ездил на личную встречу с Президентом России Дмитрием Медведевым. Сердюков выразил надежду, что предприятия Пикалёво возобновлят работу. Однако уже 27 марта губернатор заявил, что социальная напряжённость в городе будет усиливаться.
В апреле частично возобновилось производство на <Пикалёвском цементе>, было объявлено о планах по приёму на работу 200 сотрудников. 15 апреля состоялся митинг жителей Пикалёво в Санкт-Петербурге. 28 апреля Валерий Сердюков заявил о том, что всем безработным Пикалёво будет единовременно выплачено по 5 тысяч рублей: <Тут по телевизору показывают, что жители Пикалёво голодают. Так вот - этими деньгами мы решаем эту проблему>.
15 мая во всем городе были отключены горячая вода и отопление. Местная ТЭЦ отключила город от их поставок из-за долгов одного из градообразующих предприятий - ЗАО <БазэлЦемент - Пикалёво>.
20 мая некоторые жители Пикалёво ворвались в здание мэрии, когда там проходило совещание по решению городских проблем. В совещании принимали участие местные чиновники, представители прокуратуры, представители поставщика газа на Пикалёвскую ТЭЦ - <Петербургрегионгаза> и представители владельцев одного из градообразующих предприятий - <БазэлЦемент - Пикалёво>.
После этого, 21 мая, городу Пикалёво было выделено 20 млн рублей в качестве дотации из бюджета Ленинградской области. В этот же день была создана постоянно действующая рабочая группа областного правительства, в задачи которой входит решение актуальных вопросов города Пикалёво, а также контроль над деятельностью местной администрации по эффективному расходованию получаемых средств. Было озвучено, что жителям Пикалёво будет выделена материальная помощь, предоставлены дополнительные гарантии, а также возможности для получения образования.
Утром 2 июня 250-300 жителей Пикалёво перекрыли федеральную трассу Новая Ладога - Вологда в знак протеста против тяжелой социально-экономической ситуации, приурочив свою акцию к визиту Председателя Правительства России Владимира Путина в Санкт-Петербург. В Пикалёво были подтянуты силы ОМОНа и местного УВД, приехали прокурор Бокситогорска, представители администрации, а также генеральный директор <Базэлцемент-Пикалёво> Анатолий Масликов. Несмотря на то, что сотрудники ДПС организовали объезд автомобилей, едущих в сторону Санкт-Петербурга, через Новгородскую область, пробка протянулась на 438 километров. От Пикалёво хвост из автомобилей достиг Череповца Вологодской области с одной стороны, города Волхов Ленинградской области с другой.
Днём этого же дня губернатор Ленинградской области подписал постановление о выделении 5 млн рублей для Пикалёво. <БазэлЦемент> должен будет использовать эти средства для погашения задолженности по заработной плате перед работниками ТЭЦ, сумма этого долга составляет примерно 5 млн рублей. Помимо этого, Валерий Сердюков подписал ещё одно распоряжение, согласно которому в Бокситогорский район будет перечислено 1 млн. 700 тысяч рублей для оказания поддержки жителям района, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.
К вечеру того же дня акция протеста закончилась, движение по федеральной трассе Новая Ладога - Вологда было полностью восстановлено.
3 июня председатель комитета по труду и социальной политике Андрей Исаев и депутат Михаил Тарасенко (фракция <Единая Россия> ) внесли в Госдуму законопроект <Об обращении имущественных комплексов, находящихся в собственности юридических лиц ООО "Базэл-Цемент", ЗАО "Евроцемент групп" и ООО УК "СевЗавПром" в собственность Российской Федерации>. Однако скоро выяснилось, что этот законопроект имеет отношение скорее к пиару, чем к законотворчеству, и правительство эту инициативу не поддерживает.
В тот же день, 3 июня, состоялось совещание по комплексу пикалёвских проблем, которое провёл в Москве вице-премьер правительства РФ Игорь Сечин с собственниками пикалёвских заводов - владельцами компаний <БазэлЦемент>, <Евроцемент-групп> и <СевЗапПром>. Как заявила пресс-секретарь УК"СевЗапПром" Мария Николаева, на совещании у Сечина никаких решений принято не было и все было <отложено на завтра>. Однако <ФосАгро> в своём пресс-релизе 8 июня 2009 года подчёркивало, что подписание 4 июня договора было сделано во исполнение решения совещания у И. И. Сечина.
4 июня в Пикалёво прибыли премьер-министр РФ Владимир Путин, вице-премьер Игорь Сечин, глава Минрегионразвития Виктор Басаргин, полпред президента в Северо-Западном Федеральном округе Илья Клебанов, губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков, глава Федеральной антимонопольной службы Игорь Артемьев, глава РЖД Владимир Якунин, глава банка ВТБ Андрей Костин, собственник <Базэл-Цемент> Олег Дерипаска, генеральный директор ООО <УК "СевЗапПром"> Александр Утевский, председатель совета директоров ОАО <Евроцемент груп> Филарет Гальчев, член Совета директоров ОАО <СУАЛ-Холдинг> Александр Бронштейн, заместитель министра промышленности и торговли Денис Мантуров. Около 16:00 на Пикалёвском глиноземном заводе началось совещание с участием этих лиц, а также представителей региональных властей и трудовых коллективов.
На совещании Владимир Путин заявил участникам акции протеста: <Последнее, что вы могли сделать, чтобы я сюда не приехал, это начать нарушать здесь закон>.
В ходе совещания <БазэлЦемент> и <Фосагро> подписали договор о возобновлении поставок сырья (нефелинового концентрата) на предприятие <БазэлЦемент-Пикалёво> до 85 тысяч тонн ежемесячно по цене 750 рублей за тонну (ранее цена была по 2 тысячи рублей за тонну, а в 2008 году продавали за 1534 рубля). Кроме того, правительство РФ пообещало компенсировать убытки РЖД в связи с перевозкой нефелинового концентрата от компании ОАО <Апатит> по железнодорожным путям на <Базэлцемент-Пикалево> по фиксированному тарифу, который составит 300 рублей за тонну. Владимир Путин распорядился о том, чтобы вся задолженность по заработной плате работникам трёх пикалёвских заводов (41 242 000 рублей) была выплачена в этот же день. Председатель правительства также распорядился подписать трёхстороннее соглашение о сервитуте (возможности пользоваться общей инфраструктурой) между собственниками. <Вы сделали заложниками своих амбиций, непрофессионализма и жадности тысячи людей. Это недопустимо. Где социальная ответственность бизнеса?>, - заявил премьер собственникам предприятий в ходе совещания. Ещё до отбытия Путина, около 14:00, по многосотенной толпе, ожидавшей его у проходной, пронёсся изумленный гул. Людям на телефоны стали приходить СМСки: <На ваш банковский счет поступили средства в размере:> Ближе к ночи в пикалёвских банкоматах закончились деньги.
5 июня задолженность по зарплате работникам трёх градообразующих предприятий Пикалёво была полностью погашена, на остановленной из-за долгов городской ТЭЦ в пятницу затопили котёл и зажгли горелку. В этот же день премьер-министр РФ Владимир Путин направил в Пикалёво рабочую группу во главе с заместителем министра промышленности и торговли Денисом Мантуровым для оперативного решения всех вопросов.
6 июня утром в Пикалёво дали горячую воду, отключенную в начале мая .
9 июня в Пикалево состоялось заседание оперативного штаба по восстановлению Пикалевского производственного комплекса с участием губернатора Ленинградской области Валерия Сердюкова. На этом заседании между руководством компаний <ФосАгро>, <Метахим>, <Евроцемент Груп> и <БазэлЦемент> были подписаны договоры, позволяющие возобновить производство на всех четырех предприятиях. Производственный план был согласован до конца 2009 года.
quote:Originally posted by LeGuan:
Дружите?
У вас выбора нету, как с Китаем дружить
Напомню, что речь во фразе шла о союзниках...
Так нам это тоже выгодно...
quote:Originally posted by LeGuan:
В том, что раньше не позволили бы даже договор подписать. Тем более с участием стран б.СССР...
Главы правительств Турции, Австрии и Венгрии и энергетических компаний Болгарии и Румынии сегодня подписали межправительственное соглашение по проекту Nabucco. И где же здесь страны бывшего СССР? И я что-то не вижу в этом списке стран владеющих месторождениями газа...
quote:Originally posted by LeGuan:
всем.
например хлебопекарня в с/х 20000ном городке-вовсе не градообразующие предприятие
но мы отвлеклись....
Но если она единственная и её закроют, то последствия могут быть вполне аналогичными...
В Пикалево три перечисленных предприятия тоже далеко не единственные ...
quote:Originally posted by B&B:
Так вот вся эта история по датам и с цифрами.
С 1 августа 2008 года <Пикалёвский глинозёмный завод> прекратил поставку нефелинового шлама на <Пикалёвский цемент>, так как <Базэл-Цемент> запланировал перепрофилировать часть завода и производить цемент самостоятельно. В связи с этим с 1 октября <Пикалёвский цемент> прекратил производство, а в ноябре объявил о планах по сокращению 650 сотрудников из тысячи работавших там ранее. Осложнилась ситуация на заводе <Метахим>: из-за прекращения поставок карбонатного раствора сокращено производство соды и поташа.8 ноября в Пикалёво прошёл митинг против остановки производств на городских предприятиях, который собрал около 4 тысяч человек. Однако сокращения сотрудников были продолжены.
А вот вам на вашу "простыню" взгляд изнутри, с места события, так сказать.....
Сейчас, по мнению специалистов, на территории России около 400 городов-призраков. Потенциальных призраков. Некоторые могут ожить, как уральский Качканар, лишь только потребуется вдохнуть жизнь в его Горно-обогатительный комбинат. Но большинство городов неизбежно повторят судьбу Припяти. Это предопределено. Их строили при социально-экономическом строе, которого уже нет на свете 18 лет. За это время человек успевает родиться, и стать социально-дееспособным. Но в этих городках не изменилось ничего - время застыло, и жители откровенно наслаждались этой инерцией. Когда-то это должно было закончиться, и вот, процесс пошел.
Горько и обидно одно. Моногорода, как правило, населены хорошими, трудолюбивыми людьми. В них особая, дезинфицирующая среда, в которой социальные паразиты размножаются крайне неохотно. Это бесценный человеческий ресурс, наши соотечественники в конце-концов, и своим трудом они заслужили многое. Хотя бы здравое, честное и взвешенное решение их судьбы. Есть только два варианта - умный, и "как всегда". Можно сделать анализ экономической ситуации в стране, и расселить 11 500 экономически-активных пикалевцев по "точкам экономического роста". Можно, после переподготовки, решить проблему со строительными кадрами в Ленинградской области на долгие годы. Дотируя "вахтовую" работу пикалевцев. Можно лишить социально-безответственных собственников заводов, и перепрофилировать предприятия. Возможно, даже после полного их сноса с лица земли. Много чего можно: Но будет как всегда.
<МАМОЧКА, НЕ ХОЧУ В ПРИЮТ!>
Сообща пытаемся выяснить, на что все живут. Лучше всего тем, у кого родители - пенсионеры: нищие старики помогают безропотно, понимают, что это край. Надежде свекровь оплачивает садик для дочки, уволенный с того же завода бывший муж где-то колымит и присылает алименты. Остальные кормятся подачками - то профсоюз рублей по 200 на семью выбьет, то пособие по безработице дадут. Основной рацион - макароны и крупы, все из старых запасов. Набитые гормонами куриные окорочка из неведомых стран. Нормальные окорочка, отечественные, стоят дорого. Три килограмма окорочков можно растянуть на месяц! На двоих - на маму Надю и дочку Наташу.
- А мясо? - спрашиваем мы.
- Да что вы, - смеется Надежда. - Свинину мы на вкус не помним.
Делаем вид, что не верим, и идем инспектировать холодильник. В нем - кости от тех самых окорочков на бульон. Кастрюлька с картошкой на дне. Упаковка яиц. Надежда как бы оправдывается за эти яйца:
- Соседка почти бесплатно их дала. Брак, они с зародышами.
Дочка Наташа крутится у нас под ногами, заглядывает в глаза:
- Вы меня для газеты фотографировали? Я такая красивая!
Надежда чуть не плачет:
- Говорят, всех уволенных заставят привести детей в поликлинику на медкомиссию.
- Зачем?
- В приют будут отправлять. По закону, мы не можем обеспечить детям прожиточный минимум, нарушаем их права...
Наташа в ужасе кричит:
- Мамочка, я не хочу в приют!
Мать успокаивает ее, и худой, как велосипед, таксенок Кузя тоже бросается и лижет девочке руки. Кузя ведет себя очень хорошо, без лишних запросов. Собака чувствует, что во время голодухи она - самое слабое звено в этой семье. К мэрии Надя пошла от безысходности. И вместе со всеми ее <штурмовала>.
- Какой это бунт, - отмахивается женщина. - Это нервы не выдерживают. И поверьте, не из-за воды. Я работать хочу, а не дают. У нас вон дом строят, я бы и на стройку пошла. Но туда приезжих взяли, таджиков, кажется. Им платить меньше надо. Ну хоть теперь нас услышали. Мы же первый раз с администрацией города встретились, она нас избегает...
ЗАВОДСКОЕ ГЕТТО
В местной милиции, кстати, Антропову за глаза уже называют подстрекателем, а пришедших на митинг к мэрии - провокаторами. Поглядеть на этих провокаторов мы и отправились в одно из семейных общежитий.
Общаг в Пикалеве много - целая улица. Заводам всегда требовался жилой маневренный фонд для приглашенных специалистов. При советской власти квартиры пикалевским гастарбайтерам, <понаехавшим> из окрестных деревень, давали быстро. Иногда сразу же. Потом перестали. В последние годы заводские управленцы советовали квартиры покупать, что даже в благополучные времена звучало как насмешка. Сейчас уже никто никому не советует - капитализм.
Мы заглянули в семейное общежитие. Выкрашенный больничной зеленой краской коридор, старые деревянные двери с номерками. 22 комнаты, 22 семьи, ютящиеся в 12-метровых комнатушках (всего таких общежитских семей в Пикалеве около 200), где из интерьера: кровать, стол - он и для обеда, и для уроков, - телевизор да шкаф. В углу - холодильник.
Даже бракованные яйца для дочки Наташи и мамы Надежды из Пикалева - уже роскошь.
Даже бракованные яйца для дочки Наташи и мамы Надежды из Пикалева - уже роскошь.
Общага оказалась настоящей <зоной бедствия>, если судить по воскресным лакомствам ее обитателей. Блины, замешенные на воде, свидетельствовали об этом красноречивее жалостливых рассказов. На общей кухне собрались женщины. Жаловаться никто не собирался, им просто было интересно поглядеть на московских корреспондентов. Чтобы жаловаться, нужны задор и жизнелюбие, нужно хоть чуть-чуть верить, что добьешься справедливости. Здесь в глазах людей мы увидели только апатию. Почти все наши собеседницы уволены. Тридцатилетняя Надежда Ромашева, рабочая неработающей ТЭЦ, бросает нам горькие слова:
- Пикалево - гетто. Мы - крепостные, нас только на конюшне не порют. Деваться некуда, те, кого еще не уволили, ходят на завод отмечаться по гудку, каждое утро. Поехать искать работу? Мне до Тихвина (ближайший город в области. - Ред.) доехать не на что...
В Пикалево Надя приехала из соседней деревни, нашла мужа и устроилась на завод - обещали квартиру. Было это в 1997 году. Жилья так и не дали, с мужем развелась, живет с семилетней дочкой Наташей. Пыталась заочно получить экономическое образование, но из-за денежных проблем ушла с 4-го курса питерской финансовой академии.
- Иной раз кажется, что никуда мы из этой общаги не денемся, - вздыхает Надя.
quote:Originally posted by B&B:
Но если она единственная и её закроют, то последствия могут быть вполне аналогичными...
Мессир! Вы определитесь -вы о градообразующих предприятиях или о последствиях закрытия пекарни?
ЗЫ: Скажу сразу-после ее случая ничего страшного вообще не случиться
quote:Originally posted by B&B:
Главы правительств Турции, Австрии и Венгрии и энергетических компаний Болгарии и Румынии сегодня подписали межправительственное соглашение по проекту Nabucco. И где же здесь страны бывшего СССР? И я что-то не вижу в этом списке стран владеющих месторождениями газа...
А наполнять его кто, по вашему, будет?
Прально - Азербайджан, Туркменистан, Иран...Первых 2-раньше газ РФ продавали
Выводы делайте сами...quote:Originally posted by B&B:
Напомню, что речь во фразе шла о союзниках...
Так нам это тоже выгодно...
Кому именно из вас выгодно иметь китайское население за Уралом?!
И что Вы хотите, чтобы я Вам сказал? Статья майская, т.е. самый пик...
Все проблемы России решить за один раз невозможно. Не бывает так, к сожалению. Мы же не в сказке живем...
quote:Originally posted by B&B:
И что Вы хотите, чтобы я Вам сказал? Статья майская, т.е. самый пик...Все проблемы России решить за один раз невозможно. Не бывает так, к сожалению. Мы же не в сказке живем...
Что бы вы поняли, что 400 "Пикалево", ждущих в РФ, не повод сравнивать себя с Францией..
quote:Originally posted by LeGuan:
А наполнять его кто, по вашему, будет?
Первых 2-раньше газ РФ продавали
А вот я, честно говоря, пока не представляю кто его будет наполнять и как. Тем более тогда, когда его построят. Мало того, этой ясности ещё нет и у тех, кто его строит...
Азербайджан и сейчас газ России продаёт... А Туркменистан - Ирану. А с Ираном у Европы и США какие отношения?
Вот и делайте выводы...
quote:Originally posted by B&B:
А с Ираном у Европы и США какие отношения?
Какая разница?
Иранский газ будут покупать (через тех же турков) несмотря на санкции против Ирана...Но не о том речь: у РФ не хватило ни политического ни экономического влияния заморозить данный вредный для себя проект.
"Это есть факт, мсье Дюк" (с)
quote:Originally posted by LeGuan:
Что бы вы поняли, что 400 "Пикалево", ждущих в РФ, не повод сравнивать себя с Францией..
Любезный, а Вы никогда не думали над тем, что такие же моногорода во всем мире умирают тогда, когда закрываются их производства. Это, к сожалению, не только российская проблема. И за рубежом её решают обычно в лучшем случае выплатой тех самых денежных пособий и помощью по переквалификации. А дальше, кто как сможет... Причем там люди более мобильные, чем в России и привыкли надеяться только на себя. А у нас советская власть приучила надеяться на государство, вот и ждут до последнего, когда оно им поможет. И люди не виноваты, что их такими сделали, но и помочь им, так как им хотелось, далеко не всегда можно. Это горькая, но, к сожалению, правда!
quote:Originally posted by LeGuan:
Какая разница?
Но не о том речь: у РФ не хватило ни политического ни экономического влияния заморозить данный вредный для себя проект.
"Это есть факт, мсье Дюк" (с)
Большая! Иран будет использовать эти поставки как инструмент своего политического влияния. И Европе придется делать совсем неоднозначный выбор. Тем более, что накануне подписания соглашения официальный представитель Ирана заявил, что у его страны нет лишнего газа для Nabucco и Иран будет использовать свое топливо на внутреннем рынке. А без поставок Ирана это газопровод на проектные мощности вряд ли когда-нибудь выйдет...
По соглашению от 2003 года российский <Газпром> обладает монопольным правом на закупки туркменского голубого топлива в объеме до 50 млрд кубометров в год в течение 25 лет. Кроме того, уже этой осенью должен пойти первый газ но новому газопроводу Туркмения-Китай, максимальной мощностью 40 млрд кубометров газа в год.
Азербайджан же поставляет газ и России.
Вот и считайте ...
В результате зачем "морозить", когда понятно, что наполнение газопровода под большим вопросом. И зачем мешать людям тратить свои деньги... Особенно во время кризиса...
Вообще-то Болгария и Венгрия подписали соответствующий договор и по "Южному потоку"... и будут, как и вся остальная Европа работать с тем в чьей трубе будет газ...
quote:Originally posted by B&B:
И люди не виноваты, что их такими сделали, но и помочь им, так как им хотелось, далеко не всегда можно. Это горькая, но, к сожалению, правда!
Ага. Виновато руководство вашей страны?
quote:Originally posted by B&B:
Любезный, а Вы никогда не думали над тем, что такие же моногорода во всем мире умирают тогда, когда закрываются их производства. Это, к сожалению, не только российская проблема. И за рубежом её решают обычно в лучшем случае выплатой тех самых денежных пособий и помощью по переквалификации. А дальше, кто как сможет...
Это смотря за каким именно рубежом
В любом случае в Европе (которой вы так стращаете белорусов) гос-во выделяет деньги под программы переквалификации, соцпомощи, компенсации (в размере годового оклада) и т.д...
quote:Originally posted by B&B:
Большая! Иран будет использовать эти поставки как инструмент своего политического влияния. И Европе придется делать совсем неоднозначный выбор. А без поставок Ирана это газопровод на проектные мощности вряд ли когда-нибудь выйдет...
И? Я лично против Ирана и его газа ничего не имею.
Диверсифицировать поставку газа к своей плите - святое дело, особенно ввиду того, что уж слишком часто РФ "Газовой дубиной" махает..
quote:Originally posted by B&B:
Вообще-то Болгария и Венгрия подписали соответствующий договор и по "Южному потоку"... и будут, как и вся остальная Европа работать с тем в чьей трубе будет более дешевый газ...
Только за. Тот-же белорусский вариант
quote:Originally posted by B&B:
А зачем "морозить", когда понятно, что всё будет решаться тогда, когда газопровод будет построен (или нет)... Зачем мешать людям тратить свои деньги... Особенно во время кризиса...
Ну хотя бы затем, что потом решать будут владельцы газопровода
ЗЫ: В курсе, что тот же Китай бооольшую трубу к вашим границам САМ построил... И ждет....
народ, а в РБ еще делают дорожные велосипеды?
раньше вроде нормальные "минск" делали?
если да, то где можно их купить и какая цена
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага. Виновато руководство вашей страны?
Виноваты те, кто в своё время понастроил таких предприятий-городов не считаясь с реальными затратами на их функционирование...
В Беларуси со времене будет тоже самое, когда деньги считать начнут...
quote:Originally posted by LeGuan:
Ну хотя бы затем, что потом решать будут владельцы газопровода
ЗЫ: В курсе, что тот же Китай бооольшую трубу к вашим границам САМ построил... И ждет....
Вы меня конечно извините, но решать в данном случае будут не владельцы газопровода, а те, кому газ принадлежит.
Насчет Китая в курсе. Соответствующий договор уже подписан.
Он же и трубопровод из Туркмении к себе построил и соответствующий договор с Туркменией заключил.
quote:Originally posted by LeGuan:
Только за. Тот-же белорусский вариант
Или с тем у которого в трубе этот газ просто будет ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Это смотря за каким именно рубежом
В любом случае в Европе (которой вы так стращаете белорусов) гос-во выделяет деньги под программы переквалификации, соцпомощи, компенсации (в размере годового оклада) и т.д...
Расскажите это британским шахтерам...
quote:Originally posted by LeGuan:
И? Я лично против Ирана и его газа ничего не имею.
Диверсифицировать поставку газа к своей плите - святое дело, особенно ввиду того, что уж слишком часто РФ "Газовой дубиной" махает..
Я же Вам выше уже написал, что Иран официально заявил, что для Nabucco у него газа нет...
quote:Originally posted by LeGuan:
Кому именно из вас выгодно иметь китайское население за Уралом?!
А оно там есть?
quote:Originally posted by B&B:
В Беларуси со времене будет тоже самое, когда деньги считать начнут...
Опять пророчествовать взялись?
quote:Originally posted by B&B:
Вы меня конечно извините, но решать в данном случае будут не владельцы газопровода, а те, кому газ принадлежит.
А пока нет никакого "данного случая" - "Набукко" еще не построен. Но строиться он явно неспроста..
quote:Originally posted by B&B:
Или с тем у которого в трубе этот газ просто будет ...
Опять пророчествуете??!!!
А что, в прошлом было так, что газа не было в той же Европе?
quote:Originally posted by B&B:
Я же Вам выше уже написал, что Иран официально заявил, что для Nabucco у него газа нет...
"13 июля в Анкаре иракский премьер-министр Нури Аль-Малики заявил, что ЕС сможет закупать 15 миллиардов кубометров иракского газа через Турцию."
quote:Originally posted by B&B:
А оно там есть?
А вы сами-то как думаете?
quote:Originally posted by LeGuan:
13 июля в Анкаре иракский премьер-министр Нури Аль-Малики заявил, что ЕС сможет закупать 15 миллиардов кубометров иракского газа через Турцию."
А причем здесь Ирак? Речь вообще-то об Иране шла...
Конечно же сможет, когда война в Ираке закончится и Турция с курдами вопрос решит...
quote:Originally posted by LeGuan:
А вы сами-то как думаете?
Мне вообще-то местные знакомые говорят, что их там стало намного меньше ...
quote:Originally posted by LeGuan:
Опять пророчествуете??!!! А что, в прошлом было так, что газа не было в той же Европе?
Я лишь констатирую то, что газ потребитель закупает тогда и у того, кто ему его поставляет... Вы с этим не согласны?
quote:Originally posted by LeGuan:
Опять пророчествовать взялись?
А Вы думаете, что этого не произойдет и экономика Беларуси будет так вечно функционировать?
quote:Originally posted by LeGuan:
А пока нет никакого "данного случая" - "Набукко" еще не построен. Но строиться он явно неспроста..
Он, простите, по большому счету даже пока ещё и не строится...
Поглядим...
quote:Originally posted by B&B:Мне вообще-то местные знакомые говорят, что их там стало намного меньше ...
Конечно, меньше! Или дальше вглубь страны разъехались?
А может и домой вернулись, ждут их там оченно. Есть подозрение, что территория Китая внезапно выросла раза этак в 2. Просто не наблюдается другой причины отмены государственной политики "Одна семья-один ребёнок."А отменили ведь!
quote:Originally posted by vadja2:Конечно, меньше!
А может и домой вернулись, ждут их там оченно. Есть подозрение, что территория Китая внезапно выросла раза этак в 2.
А Вы пообщайтесь по этому поводу с участниками форума с Дальнего Востока и Сибири и послушайте, что они Вам расскажут...
Можете ещё вот это почитать http://www.rian.ru/politics/20080402/102829969.html
quote:Originally posted by B&B:А Вы пообщайтесь по этому поводу с участниками форума с Дальнего Востока и Сибири и послушайте, что они Вам расскажут...
Можете ещё вот это почитать http://www.rian.ru/politics/20080402/102829969.html
Не так давно общался с товарищем, бывший комитетчик, сейчас плотно работает с Белтелекомом и всеми сотовыми операторами РБ.В Китае-очень часто. Так же часто общается и с бывшими российскими коллегами, в том числе и на ДВ.Интересный товарищ. И косовский вариант Китаю незачем, его политика рассчитана на длительный период времени. Не на один десяток лет. Многие граждане Китая заключают браки с росс. гражданами. Согласны?Дальше-интересней. После получения росс. гражданства никто не сможет помешать российскому уже гражданину развестись и женится на китаянке. Здесь она тоже получит гражданство, дети-безусловно. Затем им опять-таки никто не запретит развестись и создать новые семьи с гражданами Китая. И т.д.Причём это АБСОЛЮТНО ЗАКОННО как с точки зрения росс. законодательства, так и международного.
З.Ы.Прошу не обвинять меня в приверженности к "теории заговора" За что купил, за то и продаю, причём не доверять этому товарищу оснований не имею, как тайну он это не подавал, просто болтали.
quote:Originally posted by B&B:
А причем здесь Ирак? Речь вообще-то об Иране шла...
Конечно же сможет, когда война в Ираке закончится и Турция с курдами вопрос решит...
Иран в этом году в рамках проекта "Набукко" начинает строительство газопровода для поставок энергоресурсов в Европу, заявил в понедельник глава Национальной газовой компании, заместитель министра нефти ИРИ Реза Казаизаде.
"Изучение возможностей Ирана в этом проекте почти подошло к завершению. Иранский газопровод станет частью проекта "Набукко", по которому будет поставляться газ в Европу с крупнейшего в Иране газового месторождения "Южный Парс", - сообщил чиновник, слова которого приводит иранское ТВ.
В январе глава иранского МИД Манучехр Моттаки заявил, что нынешнее и перспективное сотрудничество Ирана с европейскими странами в нефтегазовой сфере не направлено против интересов третьих стран. По его словам "строительство газопровода из Ирана в Европу давно стоит в повестке дня иранского руководства". При этом Моттаки отметил, что Тегеран вправе проводить независимую политику в газовом сотрудничестве с другими странами, "как это делают другие страны-экспортеры газа, в том числе Россия и Алжир".
quote:Originally posted by B&B:
А Вы думаете, что этого не произойдет и экономика Беларуси будет так вечно функционировать?
ТАК-вечно не будет, ессно, но это вовсе не говорит о том, что ЭТО произойдет
quote:Originally posted by B&B:
Он, простите, по большому счету даже пока ещё и не строится...
Поглядим...
Поглядим...
quote:Originally posted by B&B:
Мне вообще-то местные знакомые говорят, что их там стало намного меньше ...
Рекомендую почитать блог http://www.daokedao.ru
quote:
И что Вы рекомендуете мне там прочитать?
quote:Originally posted by B&B:
И что Вы рекомендуете мне там прочитать?
Про положение с китайцами за Уралом.
quote:Originally posted by vadja2:Не так давно общался с товарищем, бывший комитетчик, сейчас плотно работает с Белтелекомом и всеми сотовыми операторами РБ.В Китае-очень часто. Так же часто общается и с бывшими российскими коллегами, в том числе и на ДВ.Интересный товарищ. И косовский вариант Китаю незачем, его политика рассчитана на длительный период времени. Не на один десяток лет. Многие граждане Китая заключают браки с росс. гражданами. Согласны?Дальше-интересней. После получения росс. гражданства никто не сможет помешать российскому уже гражданину развестись и женится на китаянке. Здесь она тоже получит гражданство, дети-безусловно. Затем им опять-таки никто не запретит развестись и создать новые семьи с гражданами Китая. И т.д.Причём это АБСОЛЮТНО ЗАКОННО как с точки зрения росс. законодательства, так и международного.
З.Ы.Прошу не обвинять меня в приверженности к "теории заговора"
Схема понятна, но она не осуществляется. Китайцы исторически селятся закрытыми общинами, причем так они живут во всем окружающем их мире. В результате браков с представителями других национальностей очень мало и в результате таких браков китайская "половина", как правило, выпадает из общины и в дальнейшем быстро ассимилируется. В детском саду, в который ходил мой сын, были два мальчика китайца из московских китайцев, так они на русском общались без всякого акцента и вели себя вполне по европейски.
Видите ли, мне, в связи с обсуждаемым вопросом, на Дальнем Востоке рассказывали о неком постановлении КПК призвавшем китайцев проживавших в России вернуться на Родину в связи с тем, что "растущее число наших граждан на территории России беспокоит дружественного нам Великого Северного Соседа", после чего подавляющее число китайцев просто уехали. Не знаю, насколько правда о постановлении, но факт остаётся фактом - случился просто массовый отъезд. Сейчас, опять же по оценке моих знакомых, на том же Дальнем Востоке корейцев значительно больше, чем китайцев.
На взгляд этих же моих друзей, Китаю сейчас гораздо важнее привязать к себе экономику России, чем заниматься подобным проникновением.
quote:Originally posted by LeGuan:
Иран в этом году в рамках проекта "Набукко" начинает строительство газопровода для поставок энергоресурсов в Европу, заявил в понедельник глава Национальной газовой компании, заместитель министра нефти ИРИ Реза Казаизаде.
[/URL]
Информация годовой давности.
А вот более свежая - Persian Pipeline.
Газ из этой страны все-таки пойдет на Запад, но только не по "Набукко". Об этом в среду объявил министр нефти Ирана Голямхоссейн Нозари. - В соответствии с разрабатываемым проектом иранский газ будет поставляться в европейские страны через Ирак, Сирию, Средиземное море и далее в Грецию и Италию, - заявил иранский министр. - Сейчас мы ведем переговоры с нашими европейскими партнерами. Но в конечном итоге будет достаточно трехстороннего соглашения по этому вопросу (между Ираном, Сирией и Ираком).
quote:Originally posted by LeGuan:
Про положение с китайцами за Уралом.
И каково же оно по версии этого блога?
quote:Originally posted by B&B:
И каково же оно по версии этого блога?
Для китайцев -очень хорошее. Вплоть до деревень на территории РФ, где "советской власти" нет...
quote:Originally posted by B&B:
Газ из этой страны все-таки пойдет на Запад, но только не по "Набукко". Об этом в среду объявил министр нефти Ирана Голямхоссейн Нозари. - В соответствии с разрабатываемым проектом иранский газ будет поставляться в европейские страны через Ирак, Сирию, Средиземное море и далее в Грецию и Италию, - заявил иранский министр. - Сейчас мы ведем переговоры с нашими европейскими партнерами. Но в конечном итоге будет достаточно трехстороннего соглашения по этому вопросу (между Ираном, Сирией и Ираком).
А какая разница, будет Иран в "Набукко" напрямую закачивать, или через партнеров?!
quote:Originally posted by LeGuan:
А какая разница, будет Иран в "Набукко" напрямую закачивать, или через партнеров?!
"Газ из этой страны все-таки пойдет на Запад, но только не по "Набукко".
quote:Originally posted by LeGuan:
Для китайцев -очень хорошее. Вплоть до деревень на территории РФ, где "советской власти" нет...
Вот это?
"И когда вновь побывал в Чите: что же я узнал? Узнал, что страх перед Китаем исчез. И, наоборот, в Северном Китае, в Манчжурии, появились некие опасения относительно России. Говорят о том, что русские уже скупили половину Манчжурии, о том, что многие пенсионеры из Читинской области переезжают жить в Манчжурию, поскольку жить на нашу пенсию там можно припеваючи. Там: я забыл, как эта должность точно называется, но, в общем, начальник, секретарь Читинской писательской организации обитает сегодня в китайском городе Манчжурии - а это бывшая станция Манчжурия, теперь же город с миллионным населением - и он оттуда <рулит> Читинской писательской организацией."
В том числе.
Китай обменивает ваших пенсионеров (которые скоро умрут) на своих рабочих (которые будут размножаться)
quote:Originally posted by LeGuan:
В том числе.
Китай обменивает ваших пенсионеров (которые скоро умрут) на своих рабочих (которые будут размножаться)
Они - "сезонные рабочие"...
quote:Originally posted by B&B:Они - "сезонные рабочие"...
Только их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию. В Немцах тоже было много сезонных рабочих-турков, например. Но только дети поляков и югославов-уже немцы. А дети, внуки и правнуки турков-турки. Так же и китайцы. Не говоря о мигрантах из средней азии. И тейповая психология у невероятно сейчас плодящихся чичей, хачей и др. не изменится и через поколения, даже, когда они, закончив МГУ и МГИМО(где их сейчас масса)займут серьёзные должности в гос. структурах и силовых ведомствах. И это будет точно жопа!
З.Ы.На кой хрен второй(а вскорости первой) экономике мира привязать к себе весьма и весьма средненькую экономику России, кроме как сырьевого придатка?Причём без населения-своей раб. силы сколько хочешь!Как Китай относится к населению соседних территорий хорошо видно на примере Вьетнама, Кампучии, короче везде, куда их руки дотянулись.
З.Ы.Ы.Выражение"вызывает растущую обеспокоенность дружелюбного нам Северного Соседа" ничего не напоминает и из весьма печальной отечественной истории?
quote:Originally posted by vadja2:Только их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию. В Немцах тоже было много сезонных рабочих-турков, например. Но только дети поляков и югославов-уже немцы. А дети, внуки и правнуки турков-турки. Так же и китайцы. Не говоря о мигрантах из средней азии. И тейповая психология у невероятно сейчас плодящихся чичей, хачей и др. не изменится и через поколения, даже, когда они, закончив МГУ и МГИМО(где их сейчас масса)займут серьёзные должности в гос. структурах и силовых ведомствах. И это будет точно жопа!
Где Вы прочитали, что "их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию"?
Еще раз, они - "сезонные рабочие", которые по окончании срока работы уезжают из России. Не остаются они здесь!
P.S. Технологии и ресурсы.
P.P.S. Я Вам процитировал то, что услышал от своих знакомых.
quote:Originally posted by B&B:Где Вы прочитали, что "их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию"?
Еще раз, они - "сезонные рабочие", которые по окончании срока работы уезжают из России. Не остаются они здесь!
А что, со времён Мао что-то изменилось внутри КПК в отношении "Великого Северного Соседа"?Жить-то где будут лет через 30? И жрать чего?
quote:Originally posted by vadja2:
А что, со времён Мао что-то изменилось внутри КПК в отношении "Великого Северного Соседа"?Жить-то где будут лет через 30? И жрать чего?
Оно ж и во времена Мао многое в этих отношениях менялось, а сейчас - тем более.
Они ещё имеющуюся у них собственную территорию толком не освоили...
quote:
Так именно это я и силюсь до Вас донести!Гавнища у нас не меньше и дураков не меньше, масштаб просто не тот!Но с РФ вылезти из дерьма(по-крайней мере с теперешней РФ) шанса нет:х..й на нех.. й менять-только время терять!Есть просто, куда идти и на что надеяться.
З.Ы.А территория у Китая действительно немаленькая и до конца не освоенная. Только бедная на редкость для масштаба страны.
quote:Originally posted by vadja2:Так именно это я и силюсь до Вас донести!Гавнища у нас не меньше и дураков не меньше, масштаб просто не тот!Но с РФ вылезти из дерьма(по-крайней мере с теперешней РФ) шанса нет:х..й на нех.. й менять-только время терять!Есть просто, куда идти и на что надеяться.
З.Ы.А территория у Китая действительно немаленькая и до конца не освоенная. Только бедная на редкость для масштаба страны.
Куда идти?
quote:Originally posted by B&B:
Где Вы прочитали, что "их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию"?
А вы только написанному верите?
А самому подумать? quote:Originally posted by B&B:
Еще раз, они - "сезонные рабочие", которые по окончании срока работы уезжают из России. Не остаются они здесь!
Угу. То-то их с Черкизовского по окончании их работы депортировали.... на Птичку!!!
quote:Originally posted by B&B:
P.S. Технологии и ресурсы.
Ресурсы-бесспорно, но какие у РФ могут быть технологии?!
quote:Ресурсы-бесспорно, но какие у РФ могут быть технологии?!
Да мало их. в судостроении ещё не порастрачены, но там и революции не сделать- всё основное придумано в конце 19 века. Самолёты уже наполовину с Китая и Хрении. Суперджет-100 пример. Остаётся - водка, потому. что пиво гавно
quote:Originally posted by B&B:
Они ещё имеющуюся у них собственную территорию толком не освоили..
И эти люди запрещают ковыряться в носу (с)
Забавно слышать такой аргумент. Я так понимаю, что имперское расширение зон интереса России в последние лет 300 происходят исключительно из-за полного и окончательного освоения всех территорий?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Да мало их. в судостроении ещё не порастрачены, но там и революции не сделать- всё основное придумано в конце 19 века. Самолёты уже наполовину с Китая и Хрении. Суперджет-100 пример. Остаётся - водка, потому. что пиво гавно
Да и в судостроении, по-крайней мере в гражданском(в военном, по ходу отстали навсегда) просрали:сколько было недавно вони из уст ВВП на тему создания судостроительного холдинга с немыслимыми преференциями!А то ишь ты,судовладельцы хитрые стали, строят за рубежом(в той-же многими нелюбимой Польше) так как там ощутимо дешевле и качество не в пример выше!Да и в авиации:который десяток лет дурят вариациами на тему СУ:4,4+,4++,скоро 4+++++++нафуячат-а самолёт-то по факту тот же.Прорыва в технологиях-хрен.
З.Ы.Насчёт "депортации" с Черкизовского-ходят бедолаги неприкаянные, местечко ищут. Несмотря на ЗАПРЕТ ТОРГОВЛИ НА РЫНКАХ ИНОСТРАНЦАМ!
З.Ы.Ы.Насчёт "Куда идти":а дохрена куда, на крайняк можно и как есть оставить, а можно и по сторонам головой повертеть. И не обязательно в восточном направлении.
quote:Да и в судостроении, по-крайней мере в гражданском просрали:
С судостроением Польши знаком. Оно базируется целиком на захваченных у немцах верфей Щецин-Szczecin-Stettin. Гдыня-Gdynya-Gdingen. Гданьск-Gdansk-Dancig и оно неплохо. В РФ создана ОСК- Объед. судостр. корпорация. В Судостроении уровень откатов и коррупции превышает все мыслимые пределы. Впрочем как и везде. До 80% денег идёт только на никому не нужное проектирование судов-кораблей. которые никогда не будут построены увы
quote:Originally posted by Captain.spb:
С судостроением Польши знаком. Оно базируется целиком на захваченных у немцах верфей Щецин-Szczecin-Stettin. Гдыня-Gdynya-Gdingen. Гданьск-Gdansk-Dancig и оно неплохо.
И,заметьте на качестве кадров, где работает не первое поколение высококвалифицированных рабочих, знающих себе цену.
Кажется мне, что именно утекание огромных откатов мимо рук кремлёвских парней и привело к созданию холдинга.
quote:Originally posted by B&B:Вы готовы нам предоставить точную цифру сколько в 2007 и 2008 годах в России родилось детей в семьях где оба родителя мигранты не титульной национальности?
Извиняюсь, что вставляю свои пять копеек, и отвечаю на поставленный не мне вопрос. Просто прочитал до сих пор, и это высказывание вызвало у меня некоторые эмоции.
Кто Вам сказал, что для рождения ребёнка, которого вряд ли можно считать русским, именно ОБА родителя должны быть мигрантами? А если русская вышла замуж за хачика, то их ребёнок будет русским? За всю Россию не скажу, но в Москве, проблема имеется однозначно. Пишу это не с проста, т.к всё сознательное детство прожил в"ближайшем" Подмосковье, и знаю, за кого там повыходили замуж мои бывшие одноклассницы. Смотрел я как-то любительскую съёмку человека, приехавшего из Москвы в Минск. Одна из его фраз была: Посмотрите, здесь по городу гуляют нормальные белые дети, а в Москве, если идет толпа детей, то половина из них - чурки!
Что касается статистики о смертности и рождаемости, эти данные можно считать, относящимися не только к коренному населению, но из песни слова не выбросишь: пьянство у мусульман не в почёте, другими вредными привычками тоже страдают меньше русских (думаю, что этого достаточно, чтобы предположить, что не они составляют бОльшую часть умирающих, например от рака печени, или лёгких), иммунитет у них сильнее, отчасти потому, что способны жить, в условиях полной антисанитарии, в которых русский бы загнулся.
Особо умиляет словосочетание "Титульная национальность", догадываюсь, что Вы под ним подразумеваете, но если во все российские города будут приезжать "помощники в решении демографических проблем", как в Москву, то через пару поколений его смысл может измениться, в результате чего, Ивановы, Петровы и Сидоровы будут занесены в красную книгу...
quote:Originally posted by проктологоанатом:Ивановы, Петровы и Сидоровы будут занесены в красную книгу...
Они, кстати на 80% давно уже чуваши.
quote:Originally posted by проктологоанатом:Извиняюсь, что вставляю свои пять копеек, и отвечаю на поставленный не мне вопрос. Просто прочитал до сих пор, и это высказывание вызвало у меня некоторые эмоции.
Кто Вам сказал, что для рождения ребёнка, которого вряд ли можно считать русским, именно ОБА родителя должны быть мигрантами? А если русская вышла замуж за хачика, то их ребёнок будет русским? За всю Россию не скажу, но в Москве, проблема имеется однозначно. Пишу это не с проста, т.к всё сознательное детство прожил в"ближайшем" Подмосковье, и знаю, за кого там повыходили замуж мои бывшие одноклассницы. Смотрел я как-то любительскую съёмку человека, приехавшего из Москвы в Минск. Одна из его фраз была: Посмотрите, здесь по городу гуляют нормальные белые дети, а в Москве, если идет толпа детей, то половина из них - чурки!
Что касается статистики о смертности и рождаемости, эти данные можно считать, относящимися не только к коренному населению, но из песни слова не выбросишь: пьянство у мусульман не в почёте, другими вредными привычками тоже страдают меньше русских (думаю, что этого достаточно, чтобы предположить, что не они составляют бОльшую часть умирающих, например от рака печени, или лёгких), иммунитет у них сильнее, отчасти потому, что способны жить, в условиях полной антисанитарии, в которых русский бы загнулся.
Особо умиляет словосочетание "Титульная национальность", догадываюсь, что Вы под ним подразумеваете, но если во все российские города будут приезжать "помощники в решении демографических проблем", как в Москву, то через пару поколений его смысл может измениться, в результате чего, Ивановы, Петровы и Сидоровы будут занесены в красную книгу...
Я как раз родился и живу в Москве. Вы мне из Беларуси будете рассказывать как там у нас?
Вам, простите, за одноклассниц обидно или за себя?
Специально для Вас уточняю, армяне - не мусульмане.
Ребенок станет тем, кого из него воспитают родители, но "настоящим джигитом" в рассматриваемой ситуации он уже точно не будет.
Что же касаемо болезней, то курят те же мусульмане не меньше чем русские, а большинство - даже больше, и, как следствие, не меньше нашего подвержены заболеваниям легких. И, пожалуйста, уж избавьтесь от иллюзий, что они не пьют! Еще как пьют... Правда только водку. Впрочем их местная молодежь пьёт уже все ...
Так что, уж поверьте, с заболеваниями печени у них тоже "все в порядке", тем более, как Вы говорите, опять же антисанитария...
Видите ли, если во всех российских городах титульная нация будет составлять больше 80% населения, как в Москве, и рождаемость у её представителей будет не хуже чем сейчас, то думаю, что Ивановым, Петровым и Сидоровым вряд ли будет угрожать подобная опасность.
quote:Originally posted by LeGuan:
А вы только написанному верите? А самому подумать?
А как с этим у Вас?
quote:Originally posted by LeGuan:
Угу. То-то их с Черкизовского по окончании их работы депортировали.... на Птичку!!!
Любезный, не забывайте что в Москве людей проживает в полтора раза больше чем во всей Беларуси...
Тех, у кого срок пребывания в России истек - депортировали в Китай. Остальные будут искать себе новые торговые и рабочие места.
quote:Originally posted by LeGuan:
Ресурсы-бесспорно, но какие у РФ могут быть технологии?!
Самые разнообразные ... Те, которых у них еще нет...
К моим арендодателям вчера как раз очередная группа китайских специалистов обучаться приехала ...
quote:Originally posted by OllBY:
И эти люди запрещают ковыряться в носу (с)
Забавно слышать такой аргумент. Я так понимаю, что имперское расширение зон интереса России в последние лет 300 происходят исключительно из-за полного и окончательного освоения всех территорий?
И давно Вы у современного Китая заметили имперские наклонности?
quote:Originally posted by vadja2:Они, кстати на 80% давно уже чуваши.
И как давно?
quote:Originally posted by Captain.spb:
... что пиво гавно
Эх, не пили Вы хорошего отечественного пива... Оно понятно, в Питере его просто нет и вряд ли когда-нибудь будет...
quote:Originally posted by B&B:Я как раз родился и живу в Москве. Вы мне из Беларуси будете рассказывать как там у нас? Вам, простите, за однокласниц обидно или за себя?
Специально для Вас уточняю, армяне - не мусульмане.
Ребенок станет тем, кого из него воспитают родители, но "настоящим джигитом" в рассматриваемой ситуации он уже точно не будет.Что же касаемо болезней, то курят те же мусульмане не меньше чем русские, а большинство - даже больше, и, как следствие, не меньше нашего подвержены заболеваниям легких. И, пожалуйста, уж избавьтесь от иллюзий, что они не пьют! Еще как пьют... Правда только водку. Впрочем их местная молодежь пьёт уже все ...
Так что, уж поверьте, с заболеваниями печени у них тоже "все в порядке", тем более, как Вы говорите, опять же антисанитария...Видите ли, если во всех российских городах титульная нация будет составлять больше 80% населения, как в Москве, и рождаемость у её представителей будет не хуже чем сейчас, то думаю, что Ивановым, Петровым и Сидоровым вряд ли будет угрожать подобная опасность.
Представление о том: "как там у вас", у меня присутствует, при чем, составленное на основании не однодневного визита, или "советских газет" а нескольких лет учёбы в этом городе, к тому же я поддерживаю связь со старыми друзьями, работающими в Москве.
Личная жизнь одноклассниц меня не интересует до такой степени, чтобы мне было обидно за них, а тем более за себя.
Армяне не единственная нация, которая хорошо пристроилась. Хотя, если говорить именно о них, то не знаю, как Вам, а мне бы не понравилось, если бы моего внука назвали Ашот.
Если во всех российских городах титульная нация будет составлять больше 80% населения, то это означает, что 20% в городе проживает НЕ РУССКИХ, т.е каждый пятый человек носит генетический материал, который при попадании в те 80% уменьшает их, количество (да, я выразился, как человек, для которого стакан всегда наполовину пустой, но в данном случае, это уместно). Еще сеть много человеческих факторов, таких, как, например то, что те же 20%, в отличие от русских помогают друг другу, т.е если кто-то из них добьётся высокого социального положения, то он притащит с собой всю семью в Москву, и так эти 80% будут уменьшаться...
quote:Originally posted by проктологоанатом:Представление о том: "как там у вас", у меня присутствует, при чем, составленное на основании не однодневного визита, или "советских газет" а нескольких лет учёбы в этом городе, к тому же я поддерживаю связь со старыми друзьями, работающими в Москве.
А я в этом городе родился и живу.
Когда учились?
quote:Кажется мне, что именно утекание огромных откатов мимо рук кремлёвских парней и привело к созданию холдинга.
В точку! По моим данным именно так. Только руководство там оёёёй - из тех парней, которые и тырили. ИМХО - всё впустую
quote:Originally posted by Captain.spb:
А разве они не чурки?
Вообще-то слово "чурки" в Советской Армии относилось исключительно к военнослужащим из Средней Азии и Азербайджана. Допускаю, что в культурной столице нашей Родины оно могло получить и более широкое толкование.
quote:Originally posted by B&B:А я в этом городе родился и живу.
Когда учились?
Учился до 99 года. Давно, конечно, но связь с друзьями поддерживаю и стараюсь быть в курсе вещей. Был в Москве два года назад.
Я свой комментарий на предыдущей странице обновил, посмотрите. (это, чтобы два раза не постить)
quote:Originally posted by проктологоанатом:Личная жизнь одноклассниц меня не интересует до такой степени, чтобы мне было обидно за них, а тем более за себя.
Армяне не единственная нация, которая хорошо пристроилась. Хотя, если говорить именно о них, то не знаю, как Вам, а мне бы не понравилось, если бы моего внука назвали Ашот.Если во всех российских городах титульная нация будет составлять больше 80% населения, то это означает, что 20% в городе проживает НЕ РУССКИХ, т.е каждый пятый человек носит генетический материал, который при попадании в те 80% уменьшает их, количество (да, я выразился, как человек, для которого стакан всегда наполовину пустой, но в данном случае, это уместно). Еще сеть много человеческих факторов, таких, как, например то, что те же 20%, в отличие от русских помогают друг другу, т.е если кто-то из них добьётся высокого социального положения, то он притащит с собой всю семью в Москву, и так эти 80% будут уменьшаться...
Видите ли, если уж сын выбирает в жены армянку, то вполне логично, что одного из детей назовут Ашотом.
Понимаете, Москва всю жизнь была многонациональным городом и достаточно успешно переваривала тот людской материал, который в неё поступал, возможно поэтому у коренных москвичей более лояльное отношение к людям других национальностей. Мы просто исходим из простого постулата: есть люди, а есть нелюди...
Ох уж эти гены... А Вы абсолютно уверены, в том, что в Вас "чужих" генов нет? И Вы серьезно считаете, что "каждый пятый человек носит генетический материал, который при попадании в те 80% уменьшает их, количество"? На мой взгляд, растворяясь в нас он это количество только увеличивает. Посмотрите на молодежь, которая родилась в Москве. Сильно они напоминает тех, кто живет на исторической Родине? А их дети? Они уже понимают, что для того, чтобы у нас преуспеть им нужно стать такими же как мы.
Что же касаемо "перетаскивания", то конечно же есть, как же без него, только вот в Москве оно в гораздо большей мере касается семей и самых разных родственников региональных руководителей различных рангов и всякого рода государственных структур... Ну и конечно же, представителей "высокодоходных" сфер бизнеса... Собственно основные приобретатели московской недвижимости именно они.
quote:Originally posted by проктологоанатом:Учился до 99 года. Давно, конечно, но связь с друзьями поддерживаю и стараюсь быть в курсе вещей. Был в Москве два года назад.
Я свой комментарий на предыдущей странице обновил, посмотрите. (это, чтобы два раза не постить)
За это время Москва сильно поменялась и продолжает меняться...
quote:Originally posted by B&B:За это время Москва сильно поменялась и продолжает меняться...
Ничто не стоит на месте, но первое, что я заметил, это появившийся Москва-Сити, турникеты в автобусах, и пропускная система к платформам пригородных поездов
quote:Originally posted by проктологоанатом:Ничто не стоит на месте, но первое, что я заметил, это появившийся Москва-Сити, турникеты в автобусах, и пропускная система к платформам пригородных поездов
Первые два "чуда света" - воплощение в жизнь грандиозных замыслов нашего незабвенного "градоначальника".
Над воплощением в жизнь третьего поработала РЖД (в Питере, кстати, тоже так).
quote:Originally posted by B&B:Видите ли, если уж сын выбирает в жены армянку, то вполне логично, что одного из детей назовут Ашотом.
Понимаете, Москва всю жизнь была многонациональным городом и достаточно успешно переваривала тот людской материал, который в неё поступал, возможно поэтому у коренных москвичей более лояльное отношение к людям других национальностей. Мы просто исходим из простого постулата: есть люди, а есть нелюди...
Дело не в том даже, как назовут (это я для примера написал), а будет ли ребёнок русским? Я понимаю, что такие случаи бывают везде, и всегда, но, гогда каждый пятый в городе не русский, то совершенно очевидно, что это окажет влияние, и неизвестно еще, как сильно это выразится. То, что Москва- многонациональный город, я знаю, но такой активный прилив мигрантов по историческим меркам начал происходить не так давно, думаю, что разумно взять за точку отсчета то время, когда спекулянты начали называться бизнесменами, ибо при "совке" никаких особых возможностей по сравнению с другими советскими городами Москва не могла предоставить, за исключением небольшого их количества, имеющего ценность далеко не для всех, спустившихся с гор. За этот недолгий период невозможно еще делать выводы, о успешном растворении 20% чужих в 80% своих, без влияния на генофонд.
Есть одна народная мудрость: Если смешать килограмм варенья с килограммом чего-нибудь несъедобного, то получится два килограмма чего-то несъедобного.
quote:Originally posted by B&B:
Ох уж эти гены... А Вы абсолютно уверены, в том, что в Вас "чужих" генов нет? И Вы серьезно считаете, что "каждый пятый человек носит генетический материал, который при попадании в те 80% уменьшает их, количество"? На мой взгляд, растворяясь в нас он это количество только увеличивает. Посмотрите на молодежь, которая родилась в Москве. Сильно они напоминает тех, кто живет на исторической Родине? А их дети? Они уже понимают, что для того, чтобы у нас преуспеть им нужно стать такими же как мы.
По поводу себя, я точно знаю, что из известных мне поколений в роду никого, кроме бульбашей не было
Они такие же, как вы? Смотря с какой частью местного населения сравнивать, лично я с трудом могу представить паренька из Абхазии, ценящего, например то, что в городе, в который он приехал, есть Третьяковская галерея.
quote:Originally posted by проктологоанатом:Дело не в том даже, как назовут (это я для примера написал), а будет ли ребёнок русским? Я понимаю, что такие случаи бывают везде, и всегда, но, гогда каждый пятый в городе не русский, то совершенно очевидно, что это окажет влияние, и неизвестно еще, как сильно это выразится. То, что Москва- многонациональный город, я знаю, но такой активный прилив мигрантов по историческим меркам начал происходить не так давно, думаю, что разумно взять за точку отсчета то время, когда спекулянты начали называться бизнесменами, ибо при "совке" никаких особых возможностей по сравнению с другими советскими городами Москва не могла предоставить, за исключением небольшого их количества, имеющего ценность далеко не для всех, спустившихся с гор. За этот недолгий период невозможно еще делать выводы, о успешном растворении 20% чужих в 80% своих, без влияния на генофонд.
Есть одна народная мудрость про то, что будет, если смешать килограмм варенья с килограммо не вареньяПо поводу себя, я точно знаю, что из известных мне поколений в роду никого, кроме бульбашей не было
Так я ж говорю, ребенок будет тем, кем его воспитают. Но он в этом случае уже точно не будет таким, каким он родился бы в нерусской семье.
Видите ли, если судить по архивным данным, то русских в Москве около 80% с момента переписи 1926 г.
В Москву всегда ехали и сейчас приток русских из других регионов России в неё только растет и их приезжает гораздо больше чем выходцев из стран СНГ. При советской власти Москва предоставляла даже гораздо больше возможностей, чем сейчас, поскольку именно в ней было более реально продвинуться вверх или заработать денег. И уже тогда из национальных республик сюда ехали и оседали. И быстро ассимилировались, поскольку только так можно было подняться.
Собственно и сейчас приезжие деляться на две категории, те, кто приехал к нам денег заработать, а затем вернуться и те, кто собрался стать москвичем. Вот с вторыми никаких проблем, как правило, нет, поскольку они заинтересованы как можно скорее ассимилироваться для того, чтобы получить нормальную работу и осесть в Москве. А уж их дети точно совсем мало напоминают своих "соплеменников". У первых же, причем независимо от национальности, психология классических временщиков, т.е. мне всё по..., я сюда только за деньгами приехал.
Собственно по ним и судят. А достаётся же за их поведение, как правило, вторым...
Я не совсем уверен в правильности подбора Вами поговорки, хотя бы потому, что при смешивание нескольких составных частей очень часто получаются просто великолепные результаты по своим характеристикам значительно превосходящие исходники.
Видите ли, любая существующая ныне национальность получилась в результате исторического смешения разного рода народов, поэтому сейчас говорить о какой-либо чистоте крови просто не реально. Поэтому в России всегда было важнее, чтобы человек был русским по духу, чем русским по крови.
quote:Originally posted by проктологоанатом:
Они такие же, как вы? Смотря с какой частью местного населения сравнивать, лично я с трудом могу представить паренька из Абхазии, ценящего, например то, что в городе, в который он приехал, есть Третьяковская галерея.
Видите ли, в приоритеты большинства тех, кто в Москву едет, Третьяковская галерея явно не входит. Причем независимо от национальности...
Ну не знаю насчет абхазов, но мой друг, у которого отец аварец, а мать русская, ни одной премьеры в театрах Москвы не пропускает... Собственно от него я обычно театральные новости и узнаю. Он в Москве с 80-х, здесь женился, жена у него русская, дети, соответственно, тоже. Он ничем кроме внешнего облика от русского не отличается, а уж говорит на русском точно лучше, чем большинство сейчас приезжающих в Москву наших соотечественников.
Про Третьяковку ничего сказать не могу (давно не был), а вот в прошлом году на выставке картин в Доме художника на Крымском валу наблюдал группу задумчивой молодежи явно не отечественной наружности...
Впрочем, думаю, что действительно нужно как-нибудь собраться и посетить Третьяковскую галерею с целью изучения национального состава посетителей. Спасибо за интересную мысль!
Что же касается гопников, то их представители разных национальностей друг от друга не сильно отличаются.
quote:Originally posted by B&B:И как давно?
Смайлик видели в конце?Шутю!Почти. Просто в своё время жил я на Урале, сейчас частенько езжу-друзей(настоящих, не по бизнесу)много. И неоднократно убеждался, что человек с фамилией Иванов, Петров,Сидоров, Фёдоров,Николаев, Владимиров в подавляющем большинстве случаев чуваш.
З.Ы. То же и в поволжье.
quote:Originally posted by vadja2:Смайлик видели в конце?Шутю!Почти. Просто в своё время жил я на Урале, сейчас частенько езжу-друзей(настоящих, не по бизнесу)много. И неоднократно убеждался, что человек с фамилией Иванов, Петров, Сидоров, Фёдоров, Николаев, Владимиров в подавляющем большинстве случаев чуваш.
З.Ы. То же и в поволжье.
Там не только чуваши с такими фамилиями...
Я вчера ссылочку интересную нашел по истории Москвы, где данные приведены жителями каких губерний в своё время заселялась Москва. Смоленская - одна из основных. Кстати и крупное литовское (причем судя по всему реально - литвинское) подворье было...
Если интересно, то вечерком сброшу...
quote:Originally posted by B&B:Там не только чуваши с такими фамилиями...
Я вчера ссылочку интересную нашел по истории Москвы, где данные приведены жителями каких губерний в своё время заселялась Москва. Смоленская - одна из основных. Кстати и крупное литовское (причем судя по всему реально - литвинское) подворье было...
Если интересно, то вечерком сброшу...
А я и не писал, что все.
И я не говорил, что все.
А вот и ссылочка http://www.zamos.ru/info/?tree_id=11&qid=85
quote:Originally posted by B&B:Видите ли, в приоритеты большинства тех, кто в Москву едет, Третьяковская галерея явно не входит. Причем независимо от национальности...
Что же касается гопников, то их представители разных национальностей друг от друга не сильно отличаются.
ЛКНы однозначно считают Москву завоёванным городом, соответственно себя и ведут. И детям своим внушают то же.
Ну,быдляк-он везде быдляк!Просто среди одних наций гопоты больше, среди других-меньше. Менталитет-с.
Но Вы всё-же определитесь-нужна Вам Беларусь в союзниках или нах таких союзников?Или сами справитесь со всеми? Только надо учесть, что реально РФ войну обычными средствами не в состоянии вести ни с кем из соседей(кроме Беларуси).Так что опять нездорово...
Или Китай поддержит в трудную минуту?
quote:Originally posted by vadja2:
ЛКНы однозначно считают Москву завоёванным городом, соответственно себя и ведут. И детям своим внушают то же.
Ну,быдляк-он везде быдляк!Просто среди одних наций гопоты больше, среди других-меньше. Менталитет-с.
Но Вы всё-же определитесь-нужна Вам Беларусь в союзниках или нах таких союзников?Или сами справитесь со всеми? Только надо учесть, что реально РФ войну обычными средствами не в состоянии вести ни с кем из соседей(кроме Беларуси).Так что опять нездорово...
Или Китай поддержит в трудную минуту?
ЛКН разные бывают... А судят о них в основном по их "быдляку"...
Так я уже давно определился. Нынешняя Беларусь благодаря своему руководству - непредсказуема. Так зачем же нам такой союзник?
А с кем мы справляться должны?
quote:Originally posted by vadja2:
Только надо учесть, что реально РФ войну обычными средствами не в состоянии вести ни с кем из соседей(кроме Беларуси).
Ох...Война - это, конечно, не есть гут и все такое - но не стоит РФ даже и думать о "маленькой и победоносной" с РБ...
quote:Originally posted by vadja2:
ЛКНы однозначно считают Москву завоёванным городом, соответственно себя и ведут. И детям своим внушают то же.
А разве не так? ЛКНы-россияне, имеют полное право жить где хотят в РФ...
quote:Originally posted by B&B:
Нынешняя Беларусь благодаря своему руководству - непредсказуема. Так зачем же нам такой союзник?
Ага. Правильно!
Конечно, россияне. Вот они и живут, где хотят. И как хотят.
З.Ы.Уважаемый БиБ!Я так понял из Вашего поста, что внешних угроз у РФ нет?И союзники ей нах не нужны. Может Вы и правы. Судя по политике российского руководства даже такие, как её армия и флот.
quote:Originally posted by vadja2:
Только надо учесть, что реально РФ войну обычными средствами не в состоянии вести ни с кем из соседей(кроме Беларуси)
Поспорил бы, но... провокационно слишком
)Россия по моему мнению вообще не способна вести войну с более-менее организованным противником и сопоставимыми силами дольше, чем пару недель...
Я бы во внеш. политике военную силу России вообще не учитывал бы, кроме РВСН разве что, но ЯО это оружие камикадзе...
quote:Originally posted by Mik BY:
Я бы во внеш. политике военную силу России вообще не учитывал бы, кроме РВСН разве что, но ЯО это оружие камикадзе...
С этим у РФ тоже нездорово.
quote:Originally posted by vadja2:
Конечно, россияне. Вот они и живут, где хотят. И как хотят.
З.Ы.Уважаемый БиБ!Я так понял из Вашего поста, что внешних угроз у РФ нет?И союзники ей нах не нужны. Может Вы и правы. Судя по политике российского руководства даже такие, как её армия и флот.
Не менее уважаемый vadja2, это я у Вас поинтересовался, с кем же мы справляться должны?
Вы уж простите, но "союзник", у которого либо деньги либо база НАТО под Смоленском, как-то, на мой вгляд, не внушает особой уверенности. А если союзник - ненадежен, то зачем он тогда вообще нужен?
На Ваш взгляд для России союзник в лице Беларуси - насущная необходимость?
quote:Originally posted by B&B:
На Ваш взгляд для России союзник в лице Беларуси - насущная необходимость?
Надеюсь, что нет...
quote:Originally posted by LeGuan:
Надеюсь, что нет...
И я надеюсь.
А вообще-то "родина слонов" и сама, без каких-либо союзников, даст достойный отпор любому супостату. "Малой кровью и на чужой территории". Как в Ю.Осетии...
Да и нету у РФ ни одного союзника во ВСЁМ МИРЕ... Почему-бы это?
quote:Originally posted by vadja2:
Почему-бы это?
Пальцы меньше гнуть надо
quote:Originally posted by LeGuan:
Пальцы меньше гнуть надо
И не дойдёт им это. Скоро только и останется, что кричать:"Мы,русские, маленький,но гордый народ!"
Очень маленький скоро будет. Ориентироваться на бесперспективного союзника бессмысленно...
"Анатолий Вишневский, комментируя эти данные, говорит, что население (России)убывает такими же темпами, как во время Второй мировой войны".
http://www.inopressa.ru/repubblica/2009/07/16/13:54:00/baby
------
Когда у тебя есть только молоток, все похоже на гвоздь
Представляю , что ты им Серега написал
quote:Originally posted by Captain.spb:
Посмотрите на рожи вякающих отморозков на сайте Хартии97. Они специально позируют перед камерами и милиция предельно корректно уносит мразь. А сайт мрази Хартия опять пишет всякую хрень. Оставил там комментарий, так его естественно не опубликовали. Политзаключенные.. Просто смешно. Банальные нарушители общественного порядка.
Аффтар жжот! (советовать аффтару выпить йаду не буду из уважения).
quote:Originally posted by Captain.spb:
Посмотрите на рожи вякающих отморозков на сайте Хартии97. Они специально позируют перед камерами и милиция предельно корректно уносит мразь. А сайт мрази Хартия опять пишет всякую хрень. Оставил там комментарий, так его естественно не опубликовали. Политзаключенные.. Просто смешно. Банальные нарушители общественного порядка.
Что за дурацкая извечно-русская привычка учить жить соседей?!
Наше исключительно белорусское внутреннее дело, в конце концов, когда нам устраивать акции гражданского неповиновения и с какой целью...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Посмотрите на рожи вякающих отморозков на сайте Хартии97. Они специально позируют перед камерами и милиция предельно корректно уносит мразь. А сайт мрази Хартия опять пишет всякую хрень. Оставил там комментарий, так его естественно не опубликовали. Политзаключенные.. Просто смешно. Банальные нарушители общественного порядка.
Я бы на месте понаехавших вёл себя скромнее.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Против чего неповиновение? За уголовников? Против Лукашенко всенародно избранного? Смешно!Судя по Вашему посту Вы тоже принимаете участие в акциях неповиновения? И с какой целью интересно?
Да это их дело, за кого. Имеют полное право, если что.
ПОнаехалитут (с), понимаешь... Тутэйших мразью обзывать...
quote:Originally posted by Captain.spb:
черножопой обезьяны Кондолизы
Рекомендую потереть.
Не иначе, кэпу солнышко голову напекло.
2Captain.spb: Я думаю Вы сами догадаетесь, что нужно удалить, поправить и что будет если этого не произойдет?
а оппозиционер Автухович оказывается просто уголовник...
http://www.interfax.by/mosaic/1058332
quote:Originally posted by Captain.spb:
а оппозиционер Автухович оказывается просто уголовник...
http://www.interfax.by/mosaic/1058332
Спорное утверждение. И какое отношение к Автуховичу имеет "ещё один гражданин, попавший в поле зрения ГУБОП"-непонятно. Такое впечатление, что его,"имеющего подготовку к обращению с оружием и взрывчатыми веществами",просто до кучи, чтобы жути нагнать, упомянули в одной статейке с Автуховичем.
То,что он был осужден за налоги, вовсе не однозначно указывает на его уголовщину:у нас за них при желании можно затумкать практически каждого, не говоря об оппозиционере. (В Бресте были случаи, когда присуждали арест людям, арестованным у себя дома вместе с гостями за несанкционированное собрание!). Да и судьи-то кто?В Беларусе арестовано ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ бывшее руководство Департамента Финансовых Расследований!Это о чём-то говорит!В нормальных странах после осуждения таких людей за умышленные преступления подлежат пересмотру ВСЕ ДЕЛА, которые он вели и по которым осуждены люди.
З.Ы.Кэп!Вы бы лучше свою неуёмную энергию бросили на изыскание материалов по арестам СМ,конторщиков, налоговиков и т.д. и т.п.,Управделами, наконец. Исключительно ради того, чтобы составить балее полную картину о Беларуси и возлюбить её ещё больше.
quote:З.Ы.Кэп!Вы бы лучше свою неуёмную энергию бросили на изыскание материалов по арестам СМ,конторщиков, налоговиков и т.д. и т.п.,Управделами, наконец. Исключительно ради того, чтобы составить балее полную картину о Беларуси и возлюбить её ещё больше.
Вон директоров молкомбинатов сняли. Скоро наверное посадят...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вон директоров молкомбинатов сняли. Скоро наверное посадят...
Неуж-то из-за молочного конфликта? Но Вы всё же про сидение сажатетелей поищите. Будет интересно!
Тут прочёл пророчества Рикарди. В частности про РБ говорит вот что...
...Белоруссии повезёт меньше: она, как и Россия, утратит государственную независимость и будет де-факто управляться военной администрацией НАТО под прикрытием марионеточного правительства, номинальной главой которого станет бывший белорусский политэмигрант: худощавый седеющий брюнет невысокого роста. Именно в Белоруссии впервые в Европе удастся осуществить классический латиноамериканский сценарий: "дядюшка Сэм" ставит свои игральные фишки на политика-коллаборанта из числа "аборигенов", а тот, в свой черёд, делает ставку на американский штык. - Это для Европы беспрецедентный сценарий!
Вопрос! Кто этот поганец? Худощавый седеющий брюнет невысокого роста?
quote:Originally posted by Captain.spb:Вопрос! Кто этот поганец? Худощавый седеющий брюнет невысокого роста?
И действительно, кто это?Вот Витя, старшенький, вроде брюнет, пониже папаши, на поганца похож. Интересно, седеть ещё не начал? Ежели АГЛ его от трона отлучил в пользу мальчика Коли-может и засинить! Ежели в папашку пошёл,то всё может быть-власть любой ценой. Одна нестыковочка:не политэмигрант. Пока. Может потом и поседеет и похудеет, в политэмиграции-то?
А вот, народ,немножко интересно:
http://travel.mail.ru/news/52999/
С чего бы это?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вопрос! Кто этот поганец? Худощавый седеющий брюнет невысокого роста?
Незнаю, но осмелюсь немного попророчествовать.
Судя по этому тренду: http://ru.wikipedia.org/wiki/Лысый-волосатый после худощавого брюнета будет лысый жирный
Обратите внимание, на надонкофских сайтах его уже раскручивают, как ранее раскручивали медведа: http://lurkmore.ru/Вассерман
quote:Originally posted by vadja2:
С чего бы это?
Это происки! Они нам агротуризм хотят похерить
Тут как-то писали про отсров, что к Эстонцам уплыл. А вот один приплыл:
http://unian.net/rus/news/news-329303.html
quote:Originally posted by B&B:Где Вы прочитали, что "их руководство рассматривает Россию, как свою будущую территорию"?
Еще раз, они - "сезонные рабочие", которые по окончании срока работы уезжают из России. Не остаются они здесь!P.S. Технологии и ресурсы.
P.P.S. Я Вам процитировал то, что услышал от своих знакомых.
Плотно дружит Китай и РФ!
http://novostivl.ru/palm/show.php?id=4062
Не дай Бог и нам с Китаем так плотно подружиться.
quote:Originally posted by vadja2:Плотно дружит Китай и РФ!
http://novostivl.ru/palm/show.php?id=4062
Не дай Бог и нам с Китаем так плотно подружиться.
Да куда уж вам, если "... вот уже несколько лет единственной и действенной панацеей от охватившей Китай эпидемии птичьего гриппа является низинный торф Кневичей! Стоит насыпать под ноги больной курицы приморской землицы - и через пару дней смертельную заразу с многотысячного птичьего поголовья как корова языком слизывает!"
Во как...
quote:Originally posted by B&B:Да куда уж вам, если "... вот уже несколько лет единственной и действенной панацеей от охватившей Китай эпидемии птичьего гриппа является низинный торф Кневичей! Стоит насыпать под ноги больной курицы приморской землицы - и через пару дней смертельную заразу с многотысячного птичьего поголовья как корова языком слизывает!"
Во как...
А может у этого торфа есть ещё какие-то лечебные свойства?Геморрой, может, исцеляет?И лечение простое-сел в грязь и сиди себе!
У нас тут тоже китайцы крахмальный завод строят. В вывозе земли пока не замечены. Но чернило местное жрут-мама дорогая!Хуже наших. Зато водку ни-ни!С такими можно дружить-одна хрен, если так бухать это бырло будут, то долго не протянут.
quote:Originally posted by vadja2:А может у этого торфа есть ещё какие-то лечебные свойства?Геморрой, может, исцеляет?И лечение простое-сел в грязь и сиди себе!
Хотите попробовать?
quote:Тут прочёл пророчества Рикарди. В частности про РБ говорит вот что...
Ему, сука, надо почитать Перумова, "Случай под Кубинкой", "Русский меч", "Выпарь железо из крови","Эльф с края света", "Богатырская застава","Пес Всеслава".
Может тогда поймет, что выбить индейцев с Виннипега это еще не все...
quote:Originally posted by B&B:Хотите попробовать?
Мучительно думаю об этом!Осталось решить, как срочно обзавестись геморроем.
А Вам, похоже,тоже мысль на эту тему покоя не даёт?
quote:Originally posted by vadja2:Мучительно думаю об этом!Осталось решить, как срочно обзавестись геморроем.
А Вам, похоже, тоже мысль на эту тему покоя не даёт?
Ну что Вы, я просто искренне хотел Вам помочь...
Ведь, думаю, недаром человек про лечение сей болячки заговорил, не иначе, как мучает его болезного. Дай, думаю, помогу хорошему человеку. А оно ж вон как вышло...
quote:Originally posted by B&B:Ну что Вы, я просто хотел Вам помочь...
Ну конечно!У россиян фантастическое умение наживать геморрой во всём,а потом с героическими усилиямии пытаться от него избавиться. Так что, спасибо. Обойдусь своими силами.
А теперь, похоже появилось желание им ещё и поделиться.
quote:Originally posted by vadja2:Ну конечно!У россиян фантастическое умение наживать геморрой во всём,а потом с героическими усилиямии пытаться от него избавиться. Так что, спасибо. Обойдусь своими силами.
А теперь, похоже появилось желание им ещё и поделиться.
Ну как знаете... Только Вы уж, пожалуйста, не затягивайте и не занимайтесь самолечением. Обратитесь лучше к опытному специалисту!
Да я и рад был бы с Вами поделиться, но, к сожалению, никак не могу по причине отсутствия такового.
quote:Originally posted by B&B:Ну как знаете... Только Вы уж, пожалуйста, не затягивайте и не занимайтесь самолечением. Обратитесь лучше к опытному специалисту!
Да я и рад был бы с Вами поделиться, но, к сожалению, никак не могу по причине отсутствия такового.
Вот видите-у россиян так во всём:у самих-то и нету нифига, опыта и знаний тоже нет, а помощь предлагают. Протягивают,так сказать, руку братской помощи. Так и навевает, что протягивают руку с тайным пожеланием протянуть ноги.
А вообще-то этот флуд гораздо больше подходит к теме "интеграция".Как раз по теме. Так что давайте здесь геморройные споры заканчивать, а то обструкции подвергнуть могут.
quote:Originally posted by vadja2:Вот видите-у россиян так во всём:у самих-то и нету нифига, опыта и знаний тоже нет, а помощь предлагают. Протягивают, так сказать, руку братской помощи. Так и навевает, что протягивают руку с тайным пожеланием протянуть ноги.
А вообще-то этот флуд гораздо больше подходит к теме "интеграция".Как раз по теме. Так что давайте здесь геморройные споры заканчивать, а то обструкции подвергнуть могут.
Мил человек, так мне что ж для того, чтобы Вам полегчало надо геморроем обзавестись? Вы уж простите, но боюсь, что не получится, даже ради помощи столь чуткому и отзывчивому человеку, как Вы.
Скажите, а сначала на что-то пожаловаться, а потом охаять того, кто помощь предложит, это общая черта белaрусов или исключительно Ваша личная особенность?
quote:Originally posted by B&B:Мил человек, так мне что ж для того, чтобы Вам полегчало надо геморроем обзавестись?
Скажите, а сначала на что-то пожаловаться, а потом охаять того, кто помощь предложит, это общая черта белaрусов или исключительно Ваша личная особенность?
Не за.бало 3,14здаболить?И на что я Вам жаловался?
Я,во-первых, у Вас помощи не просил. Во-вторых, это именно Вам тема геморроя покоя не даёт(я только упомянул это слово, а именно Вы это дело разогнали).
Ну и в-третьих:опять говорю, что "помощь" от Вас как-то слишком навязчиво выглядит!И не моя вина, что это очень напоминает все "дружеские" движухи от РФ в сторону любых её соседей.
З.Ы.Для особенно одарённых напоминаю, что тема топика отнюдь не "ГЕМОРРОЙ",как бы Вам этого не хотелось!
quote:Originally posted by vadja2:Не за.бало 3,14здаболить?И на что я Вам жаловался?
Я,во-первых, у Вас помощи не просил. Во-вторых, это именно Вам тема геморроя покоя не даёт(я только упомянул это слово, а именно Вы это дело разогнали).
Ну и в-третьих:опять говорю, что "помощь" от Вас как-то слишком навязчиво выглядит!И не моя вина, что это очень напоминает все "дружеские" движухи от РФ в сторону любых её соседей.
З.Ы.Для особенно одарённых напоминаю, что тема топика отнюдь не "ГЕМОРРОЙ",как бы Вам этого не хотелось!
Для менее одарённых напомню, что разговор на отвлеченную тему начался отнюдь не с моего поста. А с Вашей ссылки на информацию видимо несколько не совсем адекватного персонажа!
В результате выяснилось как оказывается Вам близка тема названной Вами хвори. Уж больно часто Вы её поминаете... Прямо таки наравне с россиянами. Неужели мы перед Вами и в этом виноваты?
Нет, нy просто вылитый ...
И возмущается так же натурально ...
P.S. Тема вообще-то называется "Расскажите нам про Белоруссию...", так зачем же в ней нам про Россию рассказывать?
если у кого гимор прохудился-сначала проверьте артериальное давление и никогда не пейте перцовку
Ничего, если я вмешаюсь в ваш высоконаучный спор на медицинскую тематику?
Про "интеграцию": есть у кого сомнения в том, что "интеграция" менее реальна, чем год назад?
ЗЫ: Во плин, я ветку попутал..
quote:Originally posted by LeGuan:
у кого сомнения в том, что "интеграция" менее реальна, чем год назад?
У меня. Москали побряцали оружием, показали всему миру что ничего в них не поменялось, предупредили и луку в том числе. Интеграция стала реальнее. Как это там говорили? ... Калёным железом пригоним к
Вы посмотрите - сейчас (почему то вдруг и не с того ни с чего год спустя, хотя раньше такой активности не было) российские военные и политики стали говорить о том как Грузия "напала" на свои территории, как Россия была в состоянии оккупировать Тбилиси, как задачи военные были выполнены.
Так что интеграция всё ближе и ближе. И соль покупать не придётся
Поясните, плс: как годовой давности провальная по всем фронтам операция РФ в ЮО, показавшая слабость армии РФ и приведшая к началу РАДИКАЛЬНЫХ реформ в армии может способствовать "интеграции" РБ в РФ?
quote:Originally posted by B&B:
Нет, нy просто вылитый ...
И возмущается так же натурально ...
Нет, это Вы именно:"ну просто как вылитый... "
Потрудитесь не намекать с хитрым видом, а выражайтесь внятно. Как кто именно?И кто возмущается как кто?
З.Ы.Внимательно прочитайте предыдущие посты. Я ответил на Ваш по поводу миролюбия и доброты бедных китаёз.И в контексте моего отношения к дружбе РБ и Китая. О Вашей любимой болезни-одно упоминание. А вот Вы уже внимание на ней и заострили. Сильно болит, что-ли?
З.Ы.Ы.Это Вы так нахамить пытаетесь?Лучше успокойтесь и идите отмечать годовщину "славной победы" русского оружия!
quote:Originally posted by vadja2:Нет, это Вы именно:"ну просто как вылитый...
Потрудитесь не намекать с хитрым видом, а выражайтесь внятно. Как кто именно?И кто возмущается как кто?
З.Ы.Внимательно прочитайте предыдущие посты. Я ответил на Ваш по поводу миролюбия и доброты бедных китаёз.И в контексте моего отношения к дружбе РБ и Китая. О Вашей любимой болезни-одно упоминание. А вот Вы уже внимание на ней и заострили. Сильно болит, что-ли?
З.Ы.Ы.Это Вы так нахамить пытаетесь?Лучше успокойтесь и идите отмечать годовщину "славной победы" русского оружия!
Ну как же Вы, уважаемый, достали уже своей болезнью!
Хорошо, я Вам еще раз повторю, что обсуждаемая тема называется "Расскажите нам про Белоруссию..."
Какое отношение к ней имеют Ваше любимое заболевание и Ваше личное отношение к Китаю и его жителям?
Так же как, впрочем, и Ваше сугубо личное отношение к России.
quote:Originally posted by B&B:Ну как же Вы, уважаемый, достали уже своей болезнью!
Хорошо, я Вам еще раз повторю, что обсуждаемая тема называется "Расскажите нам про Белоруссию..."
Какое отношение к ней имеют Ваше любимое заболевание и Ваше личное отношение к Китаю и его жителям?
Так же как, впрочем, и Ваше сугубо личное отношение к России.
В натуре, достать собрались?Не посылаю только благодаря своему воспитанию!
А что ж,отпраздновали уже?
З.Ы.Я так понимаю, что Ваши посты в этом топике исключительно по теме?
quote:Originally posted by vadja2:В натуре, достать собрались?Не посылаю только благодаря своему воспитанию!
А что ж,отпраздновали уже?
З.Ы.Я так понимаю, что Ваши посты в этом топике исключительно по теме?
Мои посты - всего лишь ответы на Ваши...
А потому все же хотелось бы услышать от Вас что-нибудь более конкретное по обсуждаемой теме.
quote:Originally posted by B&B:Мои посты - всего лишь ответы на Ваши...
А потому все же хотелось бы услышать от Вас что-нибудь более конкретное по обсуждаемой теме.
А больше некому ответить?Или неочем сказать?Вдруг мне(и не только мне, может быть) тоже хочется что-нибудь услышать. Особенно"что-нибудь более конкретное по обсуждаемой теме."
quote:Originally posted by vadja2:А больше некому ответить?Или неочем сказать?Вдруг мне(и не только мне, может быть) тоже хочется что-нибудь услышать. Особенно"что-нибудь более конкретное по обсуждаемой теме."
Так, помнится, именно Вы ответили на мой пост приведя цитату из некого, видимо, не совсем адекватного источника... Кому же как ни Вам мне было отвечать?
Еще раз напомню, что тема называется "Расскажите нам про Белоруссию..."
Вы хотите от меня услышать рассказ о Белоруссии?
Раскажу как предприятие из Бреста выходит из кризиса. Решили арабские барыги вместо китайских белорусских лампочек купить, но мужественные бел. клерки сказали , что они хрен угодали и какие то 150 т. долл. для гигантского бел. завода не деньги, и продолжают второй месяц сочинять контракт на продажу. Есть очучение что ждут чего то.... Для понимания РБ надо здесь немножко пожить, с небольшим объемом денег в кармане.
quote:Originally posted by B&B:
Вы хотите от меня услышать рассказ о Белоруссии?
Я очень хочу услышать "Ваш рассказ о Белоруссии"!!!
ЗЫ: Можете считать это просьбой...
quote:Originally posted by LeGuan:
Поясните, плс: как годовой давности провальная по всем фронтам операция РФ в ЮО, показавшая слабость армии РФ и приведшая к началу РАДИКАЛЬНЫХ реформ в армии может способствовать "интеграции" РБ в РФ?
Так и хочется воскликнуть - говорите, говорите, мне так нравятся Ваши слова!
Годичной давности оккупация (таки да, хоть и провальная операция, а таки закончилась полной оккупацией и Абхазии и Южной Осетии) показала, что:
- Россия, как всегда, не считается с мнением никого в мире;
- Для выполнения желаемого Россия будет плевать даже на собственную Конституцию и вторгаться на территорию любой страны;
- Принуждение к миру может так же легко быть переименовано в Принуждение к интеграции (счастью, процветанию, спокойствию - нужное подчеркнуть)
- И если Россия напала на страну, которая вовсю стремится в НАТО, то что говорить о стране, для которой НАТА - гэта ж врах!!!
А большинство населения РБ живёт испокон по принципу - "Лишь бы не было войны". И согласится на интеграцию, видя что бряцают оружием над ухом не по детски.
quote:Originally posted by LeGuan:
Я очень хочу услышать "Ваш рассказ о Белоруссии"!!!
ЗЫ: Можете считать это просьбой...
Видите ли, чтобы я не рассказал, это все равно будет взгляд на Белоруссию из России. А мне бы очень хотелось услышать "рассказ о Белоруссии" от тех, кто непосредственно в ней живет. Считайте это моей просьбой.
quote:Originally posted by OllBY:
Россия, как всегда, не считается с мнением никого в мире;
- Для выполнения желаемого Россия будет плевать даже на собственную Конституцию и вторгаться на территорию любой страны;
- Принуждение к миру может так же легко быть переименовано в Принуждение к интеграции (счастью, процветанию, спокойствию - нужное подчеркнуть)
- И если Россия напала на страну, которая вовсю стремится в НАТО, то что говорить о стране, для которой НАТА - гэта ж врах!!!
Абсолютно верно. Все соседи РФ вспомнили классическое "предупрежден - значит вооружен". А так же скорректировали свои военные доктрины.
quote:Originally posted by OllBY:
И согласится на интеграцию, видя что бряцают оружием над ухом не по детски.
Дададададад
в годы ВОВ это было особенно заметно. Да и после 45го тоже...
quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, чтобы я не рассказал, это все равно будет взгляд на Белоруссию из России.
Это и интересно.
quote:Originally posted by LeGuan:
Это и интересно.
А мне интересен взгляд на Белоруссию из Беларуси.
quote:Originally posted by OllBY:- Россия, как всегда, не считается с мнением никого в мире;
- Для выполнения желаемого Россия будет плевать даже на собственную Конституцию и вторгаться на территорию любой страны;
А вот Медвед ситуацию-то и исправил, приняв закон о применении ВС РФ за пределами страны!Ох и велико желание побряцать металлоломом!
Так кажется, что следует ожидать(в случае захвата российского судна или судна с экипажем из граждан РФ)"образцовой" спецоперации по освобождению заложников из рук злокозненных сомалийских пиратов. Для начала.
Где ещё им взбредёт в голову применить ВС за пределами РФ-одному Богу известно. Кроме Сомали(ИМХО) и мест-то таких нетути!Во всяком случае таких, где это безнаказанно прокатит.
quote:Originally posted by B&B:Видите ли, чтобы я не рассказал, это все равно будет взгляд на Белоруссию из России. А мне бы очень хотелось услышать "рассказ о Белоруссии" от тех, кто непосредственно в ней живет. Считайте это моей просьбой.
Интересен именно взгляд со стороны. Даже если он не слишком приятен, как этот, например:
http://www.rb.ru/blog/stas-kulesh/showentry=947834
Именно разные мнения и представляют интерес. Кому не нравится-вот она и тема для споров.
Не всё же время о хворобах базарить!
quote:Originally posted by LeGuan:
Поясните, плс: как годовой давности провальная по всем фронтам операция РФ в ЮО, показавшая слабость армии РФ и приведшая к началу РАДИКАЛЬНЫХ реформ в армии может способствовать "интеграции" РБ в РФ?
Гм....
Если не трудно, сообщите,по каким критериям вы оценивали "провальность" операции?
quote:Originally posted by air 100:Гм....
Если не трудно, сообщите, по каким критериям вы оценивали "провальность" операции?
Я извиняюсь-вопрос был не ко мне, но всё-же...
А Вы не считаете эту операцию позором для ВС РФ?Если же Вы считаете её удачной, то тоже хотелось-бы услышать обоснование этого мнения.
З.Ы.Для интереса полистайте:
http://www.ng.ru/nvo/2009-08-07/100_osetia.html
Прошу прощения, так как вопрос тоже не ко мне, но Вам не кажется, что называть эту военную операцию "позорной" мягко говоря не корректно? Тем более, когда речь шла о спасении жизней граждан Российской Федерации.
Обсуждая её можно спорить о очень многом, но то, что поставленные перед ними задачи вооруженные силы РФ выполнили никто пока не отрицал. Даже эксперты "Независимой газеты" на которую Вы ссылаетесь. Другой вопрос, что в ходе её были выявлены серьезные недочеты в оснащении и подготовке, но так на то и боевые условия.
quote:Originally posted by vadja2:Интересен именно взгляд со стороны. Даже если он не слишком приятен, как этот, например:
http://www.rb.ru/blog/stas-kulesh/showentry=947834
Именно разные мнения и представляют интерес. Кому не нравится-вот она и тема для споров.
Не всё же время о хворобах базарить!
Видите ли, здесь обсуждение реалий Белоруссии практически всегда вызывает с Вашей ( и не только) стороны обвинения в адрес России во всех смертных и прочих грехах. Причем с глобальными обобщениями и столь же глобальными выводами. Какое уж тут обсуждение, когда на любое "у вас в Беларуси..." тут же в ответ следует - "да у вас в России...". Да я и так хорошо знаю, что и как у нас в России, а хочу побольше узнать как в Беларуси...
quote:Originally posted by vadja2:
А Вы не считаете эту операцию позором для ВС РФ?Если же Вы считаете её удачной, то тоже хотелось-бы услышать обоснование этого мнения.
З.Ы.Для интереса полистайте:
http://www.ng.ru/nvo/2009-08-07/100_osetia.html
Гм....
Отвечать вопросом на вопрос.... вы именно к этой национальности относитесь?
Шучу.
По существу:
1.Все поставленные перед ВС РФ задачи выполнены.
2.Флот, авиация,танки, артиллерия,ПВО Грузии-уничтожены.
3.Противник бежал из зоны боевых действий, бросив все, что можно, включая склады, технику и т.п.
4.Потери противника больше потерь наших войск.
5.ВС РФ не применили тактическое ЯО,хотя вполне могли. Это,конечно, недоработка(с моей точки зрения ),но вполне извинительная.
Вывод...
Если ЭТО- позор, то что тогда вы называете победой?
Когда все как на учениях, строго по расписанию, без сбоев и случайностей?
Так "это фантастика, сынок"(С) .
quote:Originally posted by air 100:
Гм....
Отвечать вопросом на вопрос.... вы именно к этой национальности относитесь?
Шучу.
По существу:
1.Все поставленные перед ВС РФ задачи выполнены.
2.Флот, авиация, танки, артиллерия, ПВО Грузии-уничтожены.
3.Противник бежал из зоны боевых действий, бросив все, что можно, включая склады, технику и т.п.
4.Потери противника больше потерь наших войск.
5.ВС РФ не применили тактическое ЯО,хотя вполне могли. Это, конечно, недоработка(с моей точки зрения ),но вполне извинительная.
Вывод...
Если ЭТО- позор, то что тогда вы называете победой?
Когда все как на учениях, строго по расписанию, без сбоев и случайностей?
Так "это фантастика, сынок"(С) .
Для начала напомню, что военные действия есть продолжение политических и не могут быть "вещью в себе", т.е. целью не может быть просто "дать 3,14сты" противнику - всегда за этим стоит какая-то цель.
А теперь сами посмотрите:
Тбилиси не взяли
Очаг напряженности в регионе создали
2 новых страны никто, кроме РФ, не признал
С совбезом ООН отношения на уровне нуля
Соседи напряглись не по детски
КСОР под угрозой
Инвестиции (деньги россиян!) в ЮО огромные
Похоже это на победу?
Или вы из тех, которые думают, что и в Чечне РФ победило?
quote:Originally posted by LeGuan:Тбилиси не взяли
Была бы задача взять Тбилиси-взяли бы.
Была бы задача уничтожить Тбилиси-пара ББ ...и нет Тбилиси.
НЕ БЫЛО ТАКОЙ ЗАДАЧИ.
Вы,случайно, не считаете ВОВ проигранной из-за того, что Лондон не взяли?
quote:
Очаг напряженности в регионе создали
Очаг там последние 20 лет был всегда.
Война ничего в этом плане не изменила.
Кстати, ВОВ тоже создала очаг напряженности в центре Европы... таки получается, шо мы ВОВ проиграли?
quote:
2 новых страны никто, кроме РФ, не признал
И кого это волнует, кроме вас?
РФ суверенная страна, имеет право признавать/не признавать кого угодно.
Это у вас "синдром маленькой страны"...только им надо всегда "в толпе" быть .
quote:
С совбезом ООН отношения на уровне нуля
Ничего подобного.
Были времена и хуже.
Сейчас-все нормально.
quote:
Соседи напряглись не по детски
Они и раньше не расслаблялись.
Грузия вопит о "русском империализме" больше 20 лет уже.
Остальные-тоже не теряются.
Так шо,ничего не изменилось.
quote:
Инвестиции (деньги россиян!) в ЮО огромные
Да,деньги туда вкладываются большие.
Кстати, еще не вечер... не удивлюсь, если через международный суд рано или поздно эти деньги снимут с Грузии.
После ВОВ мы вкладывали ОЧЕНЬ неплохие деньги в Польшу, ГДР, Чехословакию и т.д.....получается, мы проиграли ВОВ?
quote:
Похоже это на победу?
Для меня-похоже.
Для вас.... не знаю, но если не похоже, то и ВОВ ,с вашей точки зрения ,мы проиграли.
Так?
quote:Originally posted by LeGuan:
Для начала напомню, что военные действия есть продолжение политических и не могут быть "вещью в себе", т.е. целью не может быть просто "дать 3,14сты" противнику - всегда за этим стоит какая-то цель.
Как вам такая цель/задача:
1.Не дать Грузии вступить в НАТО.
2.Всемерно ослабить армию враждебной РФ страны.
По первому пункту...
В НАТО НЕ принимается страна, у которой есть территориальные споры с соседями. Поэтому,пока Грузия не признает Ю.О. и Абхазию -В НАТО ее не примут.
А она не признает никогда.
Следовательно-первая задача выполнена.
По второму пункту....
Флот, авиация,танки, артиллерия,ПВО, военная инфраструктура-уничтожены, склады вывезены.
Большая часть подготовленных профессионалов-уничтожена.
Следовательно-вторая задача выполнена.
quote:Originally posted by air 100:
Была бы задача взять Тбилиси-взяли бы.
Была бы задача уничтожить Тбилиси-пара ББ ...и нет Тбилиси.
НЕ БЫЛО ТАКОЙ ЗАДАЧИ.
Вы,случайно, не считаете ВОВ проигранной из-за того, что Лондон не взяли?
Вот поэтому задача "взять Тбилиси" и не стояла, что войну довести до конца и решить вопрос с Грузией никто и не собирался. Представьте - если бы в годы ВОВ не стоял вопрос "взять Берлин"!
quote:Originally posted by air 100:
Очаг там последние 20 лет был всегда.
Война ничего в этом плане не изменила.
Кстати, ВОВ тоже создала очаг напряженности в центре Европы... таки получается, шо мы ВОВ проиграли?
Еще как изменила - люди сча там в развалинах живут.
И без последней коровы...ВОВ не создала очаг напряженности в Европе, ВОВ его ликвидировала.
quote:Originally posted by air 100:
И кого это волнует, кроме вас?
РФ суверенная страна, имеет право признавать/не признавать кого угодно.
Это у вас "синдром маленькой страны"...только им надо всегда "в толпе" быть .
ВВП и ДАМ сильно волнует. Иначе не давили бы так на РБ с признанием "независимости" ЮО и Абхазии. Которые, по сути, РФовский протекторат сейчас. С гауляйтером.
quote:Originally posted by air 100:
Ничего подобного.
Были времена и хуже.
Сейчас-все нормально.
Далеко не все нормально. Хуже было только в годы ХВ.
quote:Originally posted by air 100:
Они и раньше не расслаблялись.
Грузия вопит о "русском империализме" больше 20 лет уже.
Остальные-тоже не теряются.
Так шо,ничего не изменилось.
Вопить это одно, а менять военно-стратегическую концепцию ввиду непредсказуемости соседа - совсем другое. Выражения "антироссийская прививка" до 08.08.08 в СМИ РБ не существовало...
quote:Originally posted by air 100:
Да,деньги туда вкладываются большие.
Кстати, еще не вечер... не удивлюсь, если через международный суд рано или поздно эти деньги снимут с Грузии.
После ВОВ мы вкладывали ОЧЕНЬ неплохие деньги в Польшу, ГДР, Чехословакию и т.д.....получается, мы проиграли ВОВ?
Нуну... Это вы населению РФ рассказывайте, что "не исключено, возможно, в будующем бла-бла-бла.."
Сравнение с ВОВ некорректно: вот если бы Гитлер сидел в Берлине и с ним было подписано мирное соглашение, а вы деньги вбухивали в Польшу, ГДР, ЧР - вот тогда можно бы было говорить о том, кто войну выиграл...
quote:Originally posted by air 100:
Для меня-похоже.
Для вас.... не знаю, но если не похоже, то и ВОВ ,с вашей точки зрения ,мы проиграли.
Так?
Не так.
ВОВ СССР выйграл, разбив противника и ликвидировав его, а 08.08.08 проиграл - т.к. противник жив и здоров, имеет армию.
quote:Originally posted by air 100:
Как вам такая цель/задача:
1.Не дать Грузии вступить в НАТО.
2.Всемерно ослабить армию враждебной РФ страны.
Да никак: цель была подмять ЮО и Абхазию. Иначе российские паспорта не выдавали бы там...
quote:Originally posted by air 100:Для меня-похоже.
Для вас.... не знаю, но если не похоже, то и ВОВ ,с вашей точки зрения ,мы проиграли.
Так?
Спасение жизней миротворцев и "российских граждан" дело, конечно, благое. Позорно именно бездарное проведение операции и количество потерь. Вот это действительно позор!
А ВОВ-то закончилась(как один из этапов 2-ой Мировой) на выходе армии СССР на линию границы. И,если брать по-большому счёту,2-ая Мировая ещё формально не закончена:где мирный договор и решение территориальных вопросов с Японией?И как быть с тезисом "война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат"?А их на просторах Великой и Необьятной лежат миллионы!Но это лирика, а реалии посерьёзней:Европа в шоколаде, Германия процветает, а СССР исчез с лица планеты. Правопреемник, как бы РФ не тешила себя надеждами, практически в руинах(по сравнению с остальными),с разваленной прмышленностью и сельским хозяйством, дышащими на ладан Сухопутными войсками и авиацией, с практически небоеспособным флотом, нищим и стремительно исчезающим населением и количеством беспризорников не меньшим, чем в разгар ВОВ. Это победа?
Вообще-то важен результат.
В течение 5 дней прекратили войну. Территории под контролем.
Агрессор сидит, очкует, потеряв де-юре по собственной дурости большУю часть своей территории. Хотя спорный это вопрос. Де факто эта территория ему и не принадлежала.
Ну и основное - сигнал всем вокруг - РФ показала что ее интересы нельзя не учитывать. Нравицца это кому-то или нет.
А вот если бы не вписалась - тогда на РФ можно было бы ставить крест в принципе.
И вы бы нам рассказывали о том, какие мы лошары позорные
З.Ы. Думаю что при любых решениях/действиях РФ вы будете против
Насчет огромных потерь. РФ не может сейчас вести боевые действия, ослаблена и обескровлена этой войной? О каких огромных потерях вы говорите?
quote:Originally posted by vadja2:
Это победа?
Для кого-то однозначно победа.
quote:Originally posted by koot:
Вообще-то важен результат.Насчет огромных потерь. РФ не может сейчас вести боевые действия, ослаблена и обескровлена этой войной? О каких огромных потерях вы говорите?
Значит, главное-результат?А есть-ли он?Положительный, я имею в виду. И чем он достигнут?
Любой ценой?Если бы туда бросили 200 тыс. пацанов с одними топорами, то они и тогда грузинов бы выбили, но сколько победителей осталось бы в живых?Речь-то не об этом!
А кто сказал, что они огромны?Они просто непропорциональны. РФ показала ,что её ВС находятся на уровне ВС Ирака(Саддамовского) или любой другой второразрядной армии, никак не соответствуют уровню сверхдержавы, как хочет себя позиционировать РФ.Просто хреновый победил ещё более слабого. Вот и всё.А заодно и показали всему миру(согласитесь, весьма пристально наблюдавшему развитие событий) реальную "мощь" ВС РФ.
З.Ы Забыл спросить:Вы считаете, что РФ в состоянии вести сколько-нибудь успешные боевые действия против более-менее адекватного противника?
quote:Originally posted by vadja2:
Значит, главное-результат?А есть-ли он?Положительный, я имею в виду. И чем он достигнут?
Любой ценой?Если бы туда бросили 200 тыс. пацанов с одними топорами, то они и тогда грузинов бы выбили, но сколько победителей осталось бы в живых?Речь-то не об этом!
А кто сказал, что они огромны?Они просто непропорциональны. РФ показала ,что её ВС находятся на уровне ВС Ирака(Саддамовского) или любой другой второразрядной армии, никак не соответствуют уровню сверхдержавы, как хочет себя позиционировать РФ.Просто хреновый победил ещё более слабого. Вот и всё.А заодно и показали всему миру(согласитесь, весьма пристально наблюдавшему развитие событий) реальную "мощь" ВС РФ.
З.Ы Забыл спросить:Вы считаете, что РФ в состоянии вести сколько-нибудь успешные боевые действия против более-менее адекватного противника?
Интересный вывод конечно же. Особенно сравнивая с Ираком. Где до сих пор по сути идет война. Как и в Афганистане. А там война была закончена за 5 дней.
Я считаю что армия РФ может вести вполне успешные боевые действия против любого противника.
Вы считаете иначе? Чисто умозрительно?
З.Ы. Забыл добавить. Если бы да кабы...
quote:Originally posted by koot:Интересный вывод конечно же. Особенно сравнивая с Ираком. Где до сих пор по сути идет война. Как и в Афганистане. А там война была закончена за 5 дней.
Я считаю что армия РФ может вести вполне успешные боевые действия против любого противника.
Вы считаете иначе? Чисто умозрительно?З.Ы. Забыл добавить. Если бы да кабы...
Офигенно "успешные" боевые действия может вести РФ!Нах в РФ Генштаб?Нах в РФ ФСБ и все конторы, занимающиеся разведкой и планированием?Если даже на территории бывшего СССР не имеют путёвой агентуры?Или есть другое обьяснение тому факту, что Грузия втихаря закупила у Украины зрк, перевезла их и специалистов, поставила на б\д,успела худо-бедно обучить л\с-и ниочём этом в славных ВС РФ никто и не подозревал?
И как ещё обьяснить тот факт, что Грузии удалось сохранить в тайне мобилизацию, выдвижение и концентрацию войск и сам момент нападения?
Чем занимается в РФ Генштаб в целом и его оперативный отдел в частности?У оперов-то в мирное время кроме планирования операций при любом возможном развитии событий и работы другой нет!А теперь вспомните, через сколько часов после начала атаки они только чесаться начали?
И внезапность нападения-сказки для дефективных детишек. Они были ОБЯЗАНЫ предвидеть такое развитие событий(к этому давно шло, да и раздача направо-налево российских паспортов-это к чему?) и иметь соответствующе оперативные планы. А их-то и не было!Опять собрали с бору по осёнке-и в путь.
Ладно, Бог с ним, с началом ответной операции, но ведь и в дальнейшем разведка не проводилась. Подавление ПВО началось только после потери нескольких самолётов, причём один-"стратег" ТУ-22.Это что, нормальное проведение операции?Там все сидят стратеги уровня Жукова и Мехлиса, байду разводят и баблос пилят, а в это время российских пацанов тупо УБИВАЮТ. Вы только представьте, что было-бы,если бы у Саакашвили и его окружения были мозги для нормального планирования?Особенно учитывая, что там одна дорога через туннель и если принять во внимание аховое техническое оснащение войск РФ?Или жизни своих пацанов по-прежнему для России ничего не значат?
З.Ы.Насчёт Ирака-армия уничтожена, страны нет и никакая там не война идёт.Самое печальное, что,не дай Бог конечно, взбрело бы РФ с Ираком воевать, то воевали-бы до сих пор с кучей жертв и с никаким толком. ИМХО.
quote:Originally posted by vadja2:Офигенно "успешные" боевые действия может вести РФ!Нах в РФ Генштаб?Нах в РФ ФСБ и все конторы, занимающиеся разведкой и планированием?Если даже на территории бывшего СССР не имеют путёвой агентуры?Или есть другое обьяснение тому факту, что Грузия втихаря закупила у Украины зрк, перевезла их и специалистов, поставила на б\д,успела худо-бедно обучить л\с-и ниочём этом в славных ВС РФ никто и не подозревал?
И как ещё обьяснить тот факт, что Грузии удалось сохранить в тайне мобилизацию, выдвижение и концентрацию войск и сам момент нападения?
Чем занимается в РФ Генштаб в целом и его оперативный отдел в частности?У оперов-то в мирное время кроме планирования операций при любом возможном развитии событий и работы другой нет!А теперь вспомните, через сколько часов после начала атаки они только чесаться начали?
И внезапность нападения-сказки для дефективных детишек. Они были ОБЯЗАНЫ предвидеть такое развитие событий(к этому давно шло, да и раздача направо-налево российских паспортов-это к чему?) и иметь соответствующе оперативные планы. А их-то и не было!Опять собрали с бору по осёнке-и в путь.
Ладно, Бог с ним, с началом ответной операции, но ведь и в дальнейшем разведка не проводилась. Подавление ПВО началось только после потери нескольких самолётов, причём один-"стратег" ТУ-22.Это что, нормальное проведение операции?Там все сидят стратеги уровня Жукова и Мехлиса, байду разводят и баблос пилят, а в это время российских пацанов тупо УБИВАЮТ. Вы только представьте, что было-бы,если бы у Саакашвили и его окружения были мозги для нормального планирования?Особенно учитывая, что там одна дорога через туннель и если принять во внимание аховое техническое оснащение войск РФ?Или жизни своих пацанов по-прежнему для России ничего не значат?
З.Ы.Насчёт Ирака-армия уничтожена, страны нет и никакая там не война идёт.Самое печальное, что, не дай Бог конечно, взбрело бы РФ с Ираком воевать, то воевали-бы до сих пор с кучей жертв и с никаким толком. ИМХО.
Ну, на мой взгляд, как бы цинично это не звучало, без политики здесь совсем не обошлось. Нельзя было тут же влезать в бойню, ибо тогда будет совершенно не ясно кто "папа". И без этого многие долго считали что 58-я армия первой нанесла удар по грузинам. Да и до сих пор некоторые не хотят отказывацца от этой идеи.
З.Ы. Насчет потерь авиации и непродуманности действий без подавления ПВО противника - тут да, жестокая промашка.
quote:Originally posted by koot:Ну, на мой взгляд, как бы цинично это не звучало, без политики здесь совсем не обошлось. Нельзя было тут же влезать в бойню, ибо тогда будет совершенно не ясно кто "папа". И без этого многие долго считали что 58-я армия первой нанесла удар по грузинам. Да и до сих пор некоторые не хотят отказывацца от этой идеи.
З.Ы. Насчет потерь авиации и непродуманности действий без подавления ПВО противника - тут да, жестокая промашка.
Какая нах политика?Ваших миротворцев(законно там находящихся) УБИВАЛИ КАК ХОТЕЛИ, а сил прикрытия нет!И что значит"нельзя было тут же влезать в бойню"?И так всем ясно, кто "папа".Но вот мгновенный и мощный отпор как раз и показал-бы,что ВС РФ еще не полный ППЦ и хоть пара нормальных штабистов в "Арбатском Военном Округе" генералов, способных хоть чем-то командовать ещё осталась.
В любом случае, авиация должна была начать действовать максимум через 30 минут по целям, уже до начала войны известным, ещё до команды сухопутным подразделениям 58-ой армии. И это не "жестокая промашка"-это есть преступление, долб.. изм и неспособность ни воевать, ни планировать, ни вести разведку даже против такого гавнопульного противника, каким является Грузия.
ИМХО:это ещё не конец этой заварухи, дальше будет хуже. Для РФ.
Особенно учитывая так называемую "военную реформу" российских ВС,благодаря которой(тут трудно не согласиться даже с таким 3,14здаболом как Леонтьев),следующую войну против Грузии РФ может и не выиграть.
Так, для интереса. Здравые мысли там тоже проскакивают:
http://media.izvestia.ru/analizator/article1435/
Ладно... уговорили. Нас скоро победят и завоюют.
У нас всегда так. И у наших врагов. Сначала эге-ге-гей... а потом - ой-ёй-ёй.
quote:Originally posted by koot:
Ладно... уговорили. Нас скоро победят и завоюют.
У нас всегда так. И у наших врагов. Сначала эге-ге-гей... а потом - ой-ёй-ёй.
Ну как сказать, как сказать. Начиная с Крымской кампании у Российской Империи совсем мало было поводов гордиться своими военными успехами. Даже, пожалуй, совсем не было. А у её врагов как раз было.
Да и странные у Вас намёки на врагов:эге-ге-гей. Как у Кэпа на Фандорина. Неполиткорректно, понимаешь!
quote:Originally posted by vadja2:Ну как сказать, как сказать. Начиная с Крымской кампании у Российской Империи совсем мало было поводов гордиться своими военными успехами. Даже, пожалуй, совсем не было. А у её врагов как раз было.
Да и странные у Вас намёки на врагов:эге-ге-гей. Как у Кэпа на Фандорина. Неполиткорректно, понимаешь!
Надо полагать что у противников было еще меньше поводов гордицца своими военными успехами. Или у противников Союза. В итоге важен результат вобщем-то.
А насчет эге-ге-гей... Я вообще против чтобы педерастам отдавать такой преркасный цвет, как голубой Так что все вопросы к Кэпу
quote:Originally posted by koot:Надо полагать что у противников было еще меньше поводов гордицца своими военными успехами. Или у противников Союза. В итоге важен результат вобщем-то.
Отчего же?Достигли они немало.
РИ-нет. Союза-тоже нет. РФ-на грани.
А все остальные, враги которые, вполне неплохо себя чувствуют!
Вот уж действительно:
"В итоге важен результат вобщем-то."
quote:Originally posted by vadja2:
Отчего же?Достигли они немало.
РИ-нет. Союза-тоже нет. РФ-на грани.
А все остальные, враги которые, вполне неплохо себя чувствуют!
Вот уж действительно:
"В итоге важен результат вобщем-то."
Ну не надо уж так все в кучу-то мешать. Политику, внутренние дела и внешние боевые действия...
И насчет РФ на грани тоже.
quote:Originally posted by koot:Ну не надо уж так все в кучу-то мешать. Политику, внутренние дела и внешние боевые действия...
И насчет РФ на грани тоже.
Дык, на Ваш пост отвечал.
Вам будет приятней, если напишу, что РФ на небывалом подъёме?
quote:Originally posted by vadja2:Дык, на Ваш пост отвечал.
Вам будет приятней, если напишу, что РФ на небывалом подъёме?
Ясно. Уже укатились непонятно куда.
quote:Originally posted by koot:
Агрессор сидит, очкует, потеряв де-юре по собственной дурости большУю часть своей территории.
Де юре?! ЮО уже признали, как независимое гос-во?!
quote:Originally posted by koot:
Ну и основное - сигнал всем вокруг - РФ показала что ее интересы нельзя не учитывать.
Ага. Даже если они идут вразрез с интересами независимой страны.
quote:Originally posted by LeGuan:
Де юре?! ЮО уже признали, как независимое гос-во?!
Именно. Вы разве не слышали что РФ признала независимость ЮО? И военная база там стоит.
quote:Originally posted by LeGuan:
Ага. Даже если они идут вразрез с интересами независимой страны.
Ну извините. Ведь предупреждали много раз. Надо было договаривацца, вы видите какие-то другие пути? А убивать нехорошо как-то.
Нет, ну я бы понял еще если бы абхазы и осетины кушать не могли, как хотели в Грузию, а злые "орды без знака качества" их туда не пущали...
quote:Originally posted by koot:
Именно. Вы разве не слышали что РФ признала независимость ЮО? И военная база там стоит.
Спасибо! Посмеялся!!!!
quote:Originally posted by koot:
Ну извините. Ведь предупреждали много раз. Надо было договаривацца, вы видите какие-то другие пути? А убивать нехорошо как-то.
Нет, ну я бы понял еще если бы абхазы и осетины кушать не могли, как хотели в Грузию, а злые "орды без знака качества" их туда не пущали...
Не против?
Жители Курил очень хотят в Японию, и что?
quote:Originally posted by LeGuan:
Спасибо! Посмеялся!!!!
Не против?
Жители Курил очень хотят в Японию, и что?
Как грицца смех смехом... А толку-то от смеха? Что есть - то есть. И все вобщем-то
Хотят... Ну пусть хотят. Или эмиграцию запретили, граница на замке? Японцы тоже хотят Курилы, но без тамошнего населения Только, видимо, они умнее одного "совсемнамнетоварища" и разумно предпочитают вести диалог по этому вопросу, а не одевать повязки камикадзе. Дураки наверное, а?
quote:Originally posted by koot:
Как грицца смех смехом... А толку-то от смеха? Что есть - то есть. И все вобщем-то
Да ничего нет. Признание независимости ТОЛЬКО оккупантом - его личные проблемы. Де-юре в глазах всех других стран ЮО не существует..
quote:Originally posted by koot:
Хотят... Ну пусть хотят. Или эмиграцию запретили, граница на замке? Японцы тоже хотят Курилы, но без тамошнего населения Только, видимо, они умнее одного "совсемнамнетоварища" и разумно предпочитают вести диалог по этому вопросу, а не одевать повязки камикадзе. Дураки наверное, а?
Так они со СВОЕЙ землей хотят в Японию!
А Японцы -далеко не дураки. Как и китайцы. И умеют ждать..
quote:Originally posted by LeGuan:
Да ничего нет. Признание независимости ТОЛЬКО оккупантом - его личные проблемы. Де-юре в глазах всех других стран ЮО не существует.Так они со СВОЕЙ землей хотят в Японию!
А Японцы -далеко не дураки. Как и китайцы. И умеют ждать..
Есть фактическое положение вещей. Для вас ничего нет. Для нас и для этих народов - всё есть. Как-то изменить все можно только с помощью силы. Вы уже готовы идти на войну за мифическую (во всех смыслах) территориальную целостность некоего государства? Когда "освобождаемые из оккупации" будут с удовольствием резать вас? Т.е. по сути вам там будет нужно просто зачистить территорию. До последнего человека.
Умеют ждать... ну пусть подождут Это уже что-то из области предсказаний и гаданий.
Эге-ге-гей! Скоро-скоро!
Поживем, подождем и мы.
quote:Originally posted by koot:
Есть фактическое положение вещей. Для вас ничего нет. Для нас и для этих народов - всё есть. Как-то изменить все можно только с помощью силы. Вы уже готовы идти на войну за мифическую (во всех смыслах) территориальную целостность некоего государства? Когда "освобождаемые из оккупации" будут с удовольствием резать вас?
Не готов. Но то, что осетины и абхазы выжили ТОЛЬКО благодаря вмешательству РФ не умаляет факта оккупации РФ сопредельной территории.
Подождем, да.
quote:Originally posted by LeGuan:
Но то, что осетины и абхазы выжили ТОЛЬКО благодаря вмешательству РФ не умаляет факта оккупации РФ сопредельной территории.Подождем, да.
Как грицца пусть лучше языками треплют, чем на могилы ходят (с) вольная трактовка Без всякого личностного намека.
Так не треплют же - стреляют.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так не треплют же - стреляют.
Так с местными стрелками на месте и разберуцца. Теперь все уравновешено. Лишь бы главному стрелку не пообещали снова поддержки, чтоб он снова не полез по-крупному стрелять. Мир - он лучше войны.
А "языками треплют" - это про мировое сообщество, говорящее про "оккупацию".
Мир - он лучше войны, да. Вот только РФ "антитеррористическую и антисепаратистскую операцию" (типа той, которую она в Чечне ведет) в Грузии превратила именно в войну между странами.
И теперь далеко не все уравновешено - уравновешивают не армиями, уважаемый.
Ну да. РФ знает что такое "антитеррористическая и антисепаратистская операция". Еле-еле в Чечне ее загасила. Потому и Грузии пинок под зад дала хорошенько, чтоб не начинала этого. Предупреждали же, говорили долго и муторно чтобы не лезли с танками и пушками. И сейчас там мир.
А силу уравновешивают только силой. Армией.
quote:Originally posted by LeGuan:
от поэтому задача "взять Тбилиси" и не стояла, что войну довести до конца и решить вопрос с Грузией никто и не собирался.
Да,НИКТО не собирался брать Тбилиси и уничтожать Грузию.
Потому как, НИКОМУ в РФ не нужны дополнительные 5 000 000 (?)нахлебников, которых надо кормить/поить /ублажать, шоб не обижались.
Неужели это так трудно понять?
Еще раз....
Задача войны была-лишить Грузию возможности вступления в НАТО и ликвидировать ее военный потенциал.
Т.е. "замирить" ее на достаточно долгий срок.
Не оккупируя при этом ,не неся перед ней никаких обязательств и не тратя на нее бабки.
ЭТО БЫЛО ЦЕЛЬЮ ВОЙНЫ.
И эта цель-достигнута.
Поэтому, война ДОВЕДЕНА ДО КОНЦА.
quote:
ВОВ ликвидировала один очаг напряженности и создала другой очаг напряженности(противостояние Запада и Соц. лагеря).
quote:
1.Разве ж ЭТО давление?
Вы не знаете, ЧТО такое НАСТОЯЩЕЕ давление.
2.Называйте как хотите.
Но если МЫ даем деньги-мы имеем право контролировать, куда они идут и как расходуются.
Давайте вы деньги-будете вы контролировать.
"Кто платит деньги-тот и заказывает музыку"(С).
Кстати, по этому критерию, Грузия-протекторат США, а Мишико-гауляйтер.
Потому как бОльшая часть бюджета Грузии-деньги США.
Вам протекторат США больше нравится?
Так это ваши проблемы...
Далеко не все нормально. Хуже было только в годы ХВquote:
Т.е. 45 лет из чуть более 60 лет существования ООН.
Следовательно, это НОРМАЛЬНОЕ состояние.
quote:
ВОВ СССР выйграл, разбив противника и ликвидировав его, а 08.08.08 проиграл - т.к. противник жив и здоров, имеет армию.
Не надо сравнивать теплое с мягким.
Германия была сравнима по мощи с СССР, поэтому ее необходимо было ликвидировать, чтобы устранить угрозу существованию СССР.
Грузия-стократно меньше и слабее РВ,сама по себе никакой серьезной угрозы для РФ не представляет, поэтому НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА ее ликвидация, если она связана с оккупацией и прокормом ее граждан.
Имеет смысл только долговременное "замирение",что и было сделано.
А внутренние проблемы(прокорм, безработица и т.д.)-пускай решает сама, нам своих хватает.
В случае возникновения серьезной угрозы со стороны Грузии-она будет уничтожена СЯС РФ.Без оккупации. Потому как, некого там будет оккупировать.
Еще раз... НЕ НУЖНА нам оккупация Грузии(дорого их кормить),а физическое ее уничтожение(вместе с населением) пока нецелесообразно.
Поэтому, война выиграна, т.к. РФ выполнила ВСЕ задачи, стоявшие перед ней.
quote:
Цель была "замирить" Грузию и лишить ее возможности вступления в НАТО.
Она достигнута.
Ю.О. и Абхазия-всего лишь СПОСОБЫ достижения цели, но не цель.
quote:Originally posted by vadja2:Какая нах политика?Ваших миротворцев(законно там находящихся) УБИВАЛИ КАК ХОТЕЛИ, а сил прикрытия нет!И что значит"нельзя было тут же влезать в бойню"?И так всем ясно, кто "папа".Но вот мгновенный и мощный отпор как раз и показал-бы,что ВС РФ еще не полный ППЦ и хоть пара нормальных штабистов в "Арбатском Военном Округе" генералов, способных хоть чем-то командовать ещё осталась.
В любом случае, авиация должна была начать действовать максимум через 30 минут по целям, уже до начала войны известным, ещё до команды сухопутным подразделениям 58-ой армии.
С точки зрения ВОЕННОЙ целесообразности-вы абсолютно правы.
НО!!!!
С точки зрения ПОЛИТИКОВ-весьма выигрышно было как раз дать "порезвиться" грузинам какое-то время, чтобы они проявили себя во всей красе и ни одна гнида не смогла их потом обелить.
Они порезвились.
Материала против них теперь-выше крыши.
И чем дальше, тем больше этот материал будет оказывать влияние на мозги Зап. Европейцев.
Получилось ли это из-за раздолбайства военных или ТАК и было задумано-Х.З.
Но получилось хорошо.
quote:Originally posted by LeGuan:
Де юре?! ЮО уже признали, как независимое гос-во?!Да ничего нет. Признание независимости ТОЛЬКО оккупантом - его личные проблемы. Де-юре в глазах всех других стран ЮО не существует..
о, что осетины и абхазы выжили ТОЛЬКО благодаря вмешательству РФ не умаляет факта оккупации РФ сопредельной территории.
1.Ю.О. Признала РФ.
Этого достаточно.
Все несогласные-могут идти лесом.
Или воевать с РФ.
Желающие есть?
"Кто хотит на Колыму-выходи по одному."(С)
2.РФ НЕ ОККУПАНТ.
Войска РФ находятся в Абхазии и Ю.О. по приглашению ЗАКОННО избранных правительств этих независимых стран.
В соответствии с Договорами.
Кто из иностранцев с этим не согласен-может воевать с РФ и этими странами, доказывая правоту именно своей точки зрения.
Трындеть по этому поводу бессмысленно.
3.Еще раз... оккупации НЕТ.
Есть помощь НЕЗАВИСИМЫМ странам.
Когда в помощи исчезнет надобность, войска РФ уйдут.
quote:Originally posted by air 100:С точки зрения ВОЕННОЙ целесообразности-вы абсолютно правы.
НО!!!!
С точки зрения ПОЛИТИКОВ-весьма выигрышно было как раз дать "порезвиться" грузинам какое-то время, чтобы они проявили себя во всей красе и ни одна гнида не смогла их потом обелить.
Они порезвились.
Но получилось хорошо.
Вы вообще-то пониманиете, что постите?Это какую же извращённую психологию иметь надо-"дать"порезвиться" грузинам какое-то время.... Они и порезвились".Оху.. ть!Порезвились! Пара тысяч жизней РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН(женщин, детей и стариков. О миротворцах и ополченцах я и не говорю)-это "порезвились"?С таким отношением к своему народу РФ далеко пойдёт! Практически уже доходит.
И материал, который "компромат" о "грузинских зверствах" всем в Мире пох. У всех в мозгах уже сложился стереотип об РФ как об агрессоре. И это уже исправить не удастся(довольно много и плотно общаюсь с немцами, поляками, прибалтами-у всех мнение, благодаря умелой подаче своих СМИ сложилось окончательно).Так что не стройте иллюзий на "справедливую оценку" мировым сообществом этих деяний. Не будет её.
И,если даже замут с резнёй мирного населения, входил в планы РФ,то на кой хрен потом, в военной фазе операции было ложить людей и терять технику? Намного более выгодным было-бы раскатать ВС Грузии в пыль, не допустив собственных потерь?
И достижение своих целей РФ-более чем сомнительно. Даже всецело зависящая от РФ Армения так и не признала А и ЮО.И вряд-ли кто-то когда-то признает.
Армия Грузией сохранена, ситуация отчасти напоминает ситуацию с Финляндией в 1940г.:там после окончания войны финская армия получила серьёзное количественное и качественное(по ряду позиций-многократное) усиление своих ВС.
Так что позвольте усомниться, что:
Originally posted by air 100:
[B]Но получилось хорошо.
quote:Originally posted by vadja2:
Вы вообще-то пониманиете, что постите?Это какую же извращённую психологию иметь надо-"дать"порезвиться" грузинам какое-то время.... Они и порезвились".Оху.. ть!Порезвились! Пара тысяч жизней РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН(женщин, детей и стариков.
Политика, если вы не в курсе, вообще ОЧЕНЬ грязное и аморальное дело.
Кстати, как и война.
На войне, зачастую, тоже приходится ЖЕРТВОВАТЬ сотнями людей для спасения миллионов.
Аморально, но другого способа пока не придумали.
quote:
И материал, который "компромат" о "грузинских зверствах" всем в Мире пох. У всех в мозгах уже сложился стереотип об РФ как об агрессоре.
Еще не вечер.
Что показывают, в частности, весьма "альтернативные" публикации появившиеся в той же Западной прессе.
Так что,"поживем-посмотрим"(С).
quote:
И,если даже замут с резнёй мирного населения, входил в планы РФ,то на кой хрен потом, в военной фазе операции было ложить людей и терять технику? Намного более выгодным было-бы раскатать ВС Грузии в пыль, не допустив собственных потерь?
С точки зрения затрат и потерь, конечно было бы выгодно изолировать район боевых действий ударами тактического ЯО и уничтожить ВС Грузии(вместе с жителями Гори и др.нас. пунктов) тем же ЯО.
Быстро, выгодно,удобно.
Я бы так и сделал.
Наши политики ПОКА на это не пошли.
Не уверен, что в тот раз это было неправильно.
Возможно, на первый раз, вой от ТАКОГО развития событий в мире был бы вааще сравним с истерикой.
Зато теперь, если Мишико второй раз полезет, НИКТО не удивится ТАКОМУ (удару ЯО)развитию событий.... даже сами грузины.
Русские один раз предупредили-второй раз не обижайтесь.
quote:
И достижение своих целей РФ-более чем сомнительно. Даже всецело зависящая от РФ Армения так и не признала А и ЮО.И вряд-ли кто-то когда-то признает.
Еще раз....
НЕ БЫЛО И НЕТ ЗАДАЧИ обеспечить ПРИЗНАНИЕ Ю.О. и Абхазии ДРУГИМИ СТРАНАМИ.
Международное признание-это проблема Ю.О. и Абхазии, а отнюдь не РФ.
Цель РФ-не допустить вступление Грузии в НАТО.
Она достигнута.
Надолго.
Лет на 50.
Что и требовалось.
Дык Армения практически целиком зависит от транзита через Грузию. В том числе и основные энергоносители. Совсем недавно армянский президент наградил товарища Саахова главным армянским орденом. Все промолчали (РФ в частности), потому как понимают мотивы этого награждения. Правда вот армяне везде возмущаюцца и плююцца. Политика - грязное дело.
quote:Политика, если вы не в курсе, вообще ОЧЕНЬ грязное и аморальное дело.
Кстати, как и война.
На войне, зачастую, тоже приходится ЖЕРТВОВАТЬ сотнями людей для спасения миллионов.
Аморально, но другого способа пока не придумали.
В честь спасения каких миллионов пожертвовали людьми в ЮО?
Если, как Вы намекаете, правительство РФ было в курсе этих замутов и сознательно выжидало, пока грузины вдоволь не нарежутся, то оно однозначно является провокатором, виновным в массовых убийствах. Может быть, даже блоее виновным, чем Мишаня, который на это повёлся.
Вот это умиляет:
"
Еще не вечер.
Что показывают, в частности, весьма "альтернативные" публикации появившиеся в той же Западной прессе.
Так что,"поживем-посмотрим"(С).
Скажите, любезнейший, это Вы лично сами так много прочитали "альтернативных" публикаций, как грибы после дождя "порявившиеся в той же Западной прессе"?Вы с людьми-то поговорите, с самыми разными и увидите.
А Вы не думаете, что надо было дать вырезать процентов эдак 90 осетин, чтобы потом РФ смогла окончательно оправдать свои действия?
И что-бы Вы сказали в оправдание, если-ба Ваша семья там погибла в угоду мифического спасения каких-то там миллионов?
Как-то так у Ремарка:
"У человеческого воображения очень слабо со счётом. Обычно оно считает только до одного. Точнее, до себя самого."
Конечно, Вас же не коснулось!Только интересно, что бы Вы говорили, если бы Кремлёвские Небожители ради "спасения миллионов" решили пожертвовать именно Вашей семьёй,включая детей и внуков?
Вам всяко не нравицца. Вошла - плохо, оккупация, поздно вошла. Не вошла - вааще лохи.
Миротворцы, как часть 58-й армии, приняли бой сразу и не слиняли. Может это вас устроит?
Или вы пытаетесь доказать очевидное, что политики лжецы и подонки?
Не дай Бог чтоб такое было где-то у вас. Тогда и посмотрим как вы отреагируете. Точнее ваши власти.
З.Ы. Мне за мою власть в данном случае совершенно не стыдно.
quote:Originally posted by vadja2:
В честь спасения каких миллионов пожертвовали людьми в ЮО?
Миллионов граждан РФ.
Потому как, вступление Грузии в НАТО, может, в дальнейшем, обойтись РФ именно в ТАКОЕ количество жизней.
Если смотреть на перспективу, а не себе под нос.
quote:Скажите, любезнейший, это Вы лично сами так много прочитали "альтернативных" публикаций, как грибы после дождя "порявившиеся в той же Западной прессе"?Вы с людьми-то поговорите, с самыми разными и увидите.
Да,любезнейший, лично сам прочитал с десяток вполне вменяемых публикаций Западной прессы.
И уверен, что это только начало.
А мнение людей вполне корректируется со временем.
Так шо,еще раз..."поживем-увидим"(С).
quote:
Только интересно, что бы Вы говорили, если бы Кремлёвские Небожители ради "спасения миллионов" решили пожертвовать именно Вашей семьёй,включая детей и внуков?
Уже отвечал где-то на этот вопрос.
Еще раз... Ответ-"На войне-как на войне!"(С)
Этим все сказано.
Можно биться в истерике из-за гибели жены/детей, но если их гибель спасет в дальнейшем миллионы твоих соплеменников, то ЭТО-оправданная жертва.
Так всегда было и всегда будет.
Вне зависимости от вашего мнения.
quote:Миллионов граждан РФ.
Потому как, вступление Грузии в НАТО, может, в дальнейшем, обойтись РФ именно в ТАКОЕ количество жизней.
Если смотреть на перспективу, а не себе под нос.
А если Грузия не вступит в НАТО, то что?Я так понимаю что без Грузии НАТО с РФ воевать не сможет?Грузия что, важнейшая военная составляющая блока и без неё никак?Да и вступать-то зачем, если можно просто баз наставить?Интересно, Вы-то сами точно дальше своего носа смотрите?Как по мне, то после бестолковой военной операции, показавшей неспособность ВС РФ на данном этапе решать более-менее сложные задачи и их техническую отсталость, вероятность военного конфликта как раз и увеличилась. И скорее всего опять-таки с территории Грузии-там повод есть, его и искать-то не надо. Причём мировое сообщество и общественное мнение во всём мире к этому подготовлено. Да,кстати. Если решат начать военную операцию к моменту закрытия перевалов снегом и запечатают Рокский туннель, то смогут делать там абсолютно безнаказанно всё,что вздумается. И РФ не сможет этому пртивопоставить НИЧЕГО!Надеяться, что Кремль применит ЯО-по-крайней мере несерьёзно. Как бы Вам, гуманисту, этого не хотелось!
quote:Да,любезнейший, лично сам прочитал с десяток вполне вменяемых публикаций Западной прессы.
Везёт Вам, полиглотам!Я только по-польски и немного по-немецки читаю, правда довольно часто, но мне, видимо, не везёт.На статьи, оправдывающие дейстия РФ не наткнулся. А вот с людьми общаюсь практически ежедневно, в силу географического положения места жительства, так что поверьте-мнение людей из Европы знаю, как-бы так помягче выразиться, по-крайней мере чуть-чуть лучше ,чем Вы(крамола, конечно, но что-то подсказывает мне, что могу так говорить). И согласен с Вами, что общественное мнение может меняться, но верить в то,что оно изменится в пользуРФ-утопия(ИМХО)
З.Ы.Искренне желаю Вам никогда не "биться в истерике из-за гибели жены\детей" даже во имя "Высоких" целей сохранения миллионов жизней соплеменников, но,учитывая реалии российской политики и отношения Государства Российского к своему народу, в "оправданность" жертв верится с большим трудом!
quote:Originally posted by air 100:
posted 14-8-2009 14:38 Click Here to See the Profile for air 100 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:Originally posted by LeGuan:
от поэтому задача "взять Тбилиси" и не стояла, что войну довести до конца и решить вопрос с Грузией никто и не собирался.
Да,НИКТО не собирался брать Тбилиси и уничтожать Грузию.
Потому как, НИКОМУ в РФ не нужны дополнительные 5 000 000 (?)нахлебников, которых надо кормить/поить /ублажать, шоб не обижались.
Неужели это так трудно понять?
А сколько нахлебников нужно было РФ? Сколько нахлебников РФ получили в виде ЮО и Абхазии?
И, раз уж вы сравнили с ВОВ: сколько нахлебников после взятия Берлина из числа немцев и японцев получил СССР?
quote:Originally posted by air 100:
Задача войны была-лишить Грузию возможности вступления в НАТО и ликвидировать ее военный потенциал.
Т.е. "замирить" ее на достаточно долгий срок.
Не оккупируя при этом ,не неся перед ней никаких обязательств и не тратя на нее бабки.
ЭТО БЫЛО ЦЕЛЬЮ ВОЙНЫ.
И эта цель-достигнута.
Поэтому, война ДОВЕДЕНА ДО КОНЦА.
Нет. Цель войны несколько иная:доминация в регионе ЮО и Абхазия. И она достигнута (пока у РФ есть деньги платить, как и Чечне). Странно не дать стране войти в военный альянс путем оттяпывания от нее территории, не находите?
quote:Originally posted by air 100:
ВОВ ликвидировала один очаг напряженности и создала другой очаг напряженности(противостояние Запада и Соц. лагеря).
Не ВОВ его создала, а политика СССР, США и Европы
quote:Originally posted by air 100:
1.Разве ж ЭТО давление?
Вы не знаете, ЧТО такое НАСТОЯЩЕЕ давление.
Знаю. Это - настоящее
quote:Originally posted by air 100:
2.Называйте как хотите.
Но если МЫ даем деньги-мы имеем право контролировать, куда они идут и как расходуются.
Давайте вы деньги-будете вы контролировать.
"Кто платит деньги-тот и заказывает музыку"(С).
Если бы "вы" могли контролировать ТОЛЬКО деньгами, 58я армия бы туда 08.08.08 не вошла. И кто это "мы"? Простой "россиянин" готов получать низкую зарплату, лиш бы ЮО жило хорошо?
quote:Originally posted by air 100:
Т.е. 45 лет из чуть более 60 лет существования ООН.
Следовательно, это НОРМАЛЬНОЕ состояние.
Если для вас это нормальное состояние, я даже не знаю, что и сказать.. Мне, например, состояние такое не кажется нормальным.
quote:Originally posted by air 100:
Имеет смысл только долговременное "замирение",что и было сделано.
Насколько "долговременное"? На год? А то у Саакашвили там сча опять типа армии поднакопилось
И риторика в сторону РФ не изменилась. Понимаю, что война дело прибыльное, но не каждый же год... quote:Originally posted by air 100:
Цель была "замирить" Грузию и лишить ее возможности вступления в НАТО.
Она достигнута.
Смеетесь?!
Вы Чечню "замирить" вон сколько не можете, не то что Грузию с собственной армией...
quote:Originally posted by air 100:
1.Ю.О. Признала РФ.
Этого достаточно.
Все несогласные-могут идти лесом.
Или воевать с РФ.
Желающие есть?
"Кто хотит на Колыму-выходи по одному."(С)
Странно.
Весь мир, вообще то, не согласен. Но никто лесом не идет.
quote:Originally posted by air 100:
2.РФ НЕ ОККУПАНТ.
Войска РФ находятся в Абхазии и Ю.О. по приглашению ЗАКОННО избранных правительств этих независимых стран.
В соответствии с Договорами.
Кто из иностранцев с этим не согласен-может воевать с РФ и этими странами, доказывая правоту именно своей точки зрения.
Трындеть по этому поводу бессмысленно.
3.Еще раз... оккупации НЕТ.
Есть помощь НЕЗАВИСИМЫМ странам.
Когда в помощи исчезнет надобность, войска РФ уйдут.
Оккупант -оккупант. Классический.
Что заставило соседей РФ задуматься, хвалла Аллаху, наконец то..РБ в том числе.
quote:Originally posted by air 100:2.РФ НЕ ОККУПАНТ.
Войска РФ находятся в Абхазии и Ю.О. по приглашению ЗАКОННО избранных правительств этих независимых стран.
В соответствии с Договорами.
А эти страны на момент ввода войск уже были независимыми?Или хотя-бы признанными хоть кем-то,хотя-бы и РФ?
А вообще-то логика интересная. Правительство Дудаева было абсолютно законным, значит, если-бы Чечня вдруг возжелала влиться в состав Турции, например, а Турция в свою очередь оказала Чечне военную помощь и затем быстренько её признала, то это, по-Вашему, было-бы правильно?
Если не согласны, то назовите хотя-бы одно принципиальное отличие в ситуации с А и ЮО,и этой.
Оченно интересно почитать будет!Если Вы,конечно, это отличие найдёте.
quote:Правительство Дудаева было абсолютно законным, значит, если-бы Чечня вдруг возжелала влиться в состав Турции, например, а Турция в свою очередь оказала Чечне военную помощь и затем быстренько её признала, то это, по-Вашему, было-бы правильно?
Хороший вопрос...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Хороший вопрос...
Риторический, я бы сказал
quote:Originally posted by LeGuan:
Риторический, я бы сказал
Ага. Совершенно риторический, особенно если вспомнить что там "великие воины" и "любимые в Европе беженцы" делали с нечеченским населением.
А вообще это был бы подарок. Если бы вдруг турки решили в открытую пойти войной. Еще практически СА раскатала бы их в лепешку, имея свежий боевой опыт. Правозащечникам было бы не о чем орать - на нас напал внешний враг. Жаль, что турки не сделали этого. Тоже, наверное, не дураки. Знали что их ждет. Да и друзья по НАТО совсем не одобрили бы. И вряд ли впряглись.
quote:Originally posted by koot:
Еще практически СА раскатала бы их в лепешку, имея свежий боевой опыт.
СА? Типа Советская Армия?
Именно. СА в то время еще не успела в полной мере стать РА. Хороший был бы момент. Ибо было бы сказано - вы видите!? Они уже начинают драть нас на куски... Я бы на турок в тот момент не поставил ничего.
Хм...
В тот момент не смогли просто с Чечней справиться, а если бы им еще и Турция помогала активно....
Знаете, я бы не стал делать таких выводов - не смогли справицца. В той войне слишком... не знаю как сформулировать. Завуалированного чтоли. И то, что вроде как бы со своими воюем, война гражданская. И то, как ловилась рыбка различными политическими и околополитическими... эээ... геями в той мутной воде.
Много информации о том, как войскам связывали руки свои же... как не давали полноценно воевать, как все это было мутно и непонятно.
С турками, ИМХО конечно, война носила бы совсем другой характер.
Но мы говорим о реалиях той войны, о результатах. А они вот такие были...
Да нет. Мы фантазируем на тему если б Турция вдруг захотела.
А насчет реалий...
Когда был подписаны Хасавюртские соглашения?
Угу, когда банды были разогнаны по горам и ничего серьезного из себя не представляли. Когда проведение нескольких войсковых операций поставило бы окончательную точку. Увы, в той войне воевало бабло, а не ВС.
Помните, как Пуликовский объявил свой знаменитый ультиматум? После чего он был быстренько снят с должности.
Руководство армией РФ -это самая главная составляющая армии РФ. Генерал в Кремле сильнее полка.
Да, с этим сложно не согласицца.
quote:Originally posted by koot:
Да, с этим сложно не согласицца.
Угу. Но генералы -это и есть армия. Не смогли генералы-не смогла армия.
Отличная статья про Беларусь для СергеяБорисовича
http://www.kp.ru/daily/24344/534140/
quote:Originally posted by Captain.spb:
Отличная статья про Беларусь для СергеяБорисовича
http://www.kp.ru/daily/24344/534140/
Я бы за денежки еще слаще написал!Хотя правды там тоже много-я там часто(обьект у меня недалеко от Кобыловки),Бондаренко весьма неплохо знаю и частенько с ним по разным вопросам встречаюсь.
Хотя могу честнее рассказать-вовсе не так всё здорово, но,повторюсь, правда в статье присутствует и "Отечество" действительно контора мощная.
У нас такого не бывает....
quote:george_gl
И что там такого?
"Просто именем революции сквасили это молоко, вылили и посадили все наши хозяйства." ППРБ АГЛ
quote:Если там всё в порядке то нам общаться неочемOriginally posted by Замнач:
И что там такого?
коррупция в Беларуси сильно развита?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Может мне ещё рано говорить, но я не наблюдал вообще. Наблюдал другое - это когда без взятки делать быстрее то, что должны сделать за неделю
как то в компании один товарищ рассказывал, историю. купил он родственнику автомашину в Беларусь, закинул документы в таможню. пошел пить, к обеду звонит из таможни таможенник и говорит, что надо готовые документы забрать. он наш, у нас такого даже в страшном сне не приснится, продолжать пить, через день таможенник нашел его дома, отдал документы, на вопрос сколько он должен "за ускорение" тот чуть не дал ему по зубам. у нас по Таможенному кодексу расстаможка не более 2 суток, а так 3-5 дней "с ускорением". мы слушали открыв рот, разумеется никто не поверил
О Беларуси рассказывает посол Великобритании
http://news.tut.by/146429.html
Мда. Хотел почитать про Беларусь. Полдня потерял продираясь через словесный понос флудеров. Что господа, делать нечего? Дык сходите лучше на воздух, подышите. То им не так, это не эдак! Особенно умиляют соотечественники. Ну всем они недовольны...... в Республике Беларусь.
А то что сами в дерьме по уши, так видите ли, нет этого. Не, ну конечно еще имеются мелкие недостатки, но они настолько мелкие.....
Тьфу!По поводу АГЛ могу сказать что: Да я уважаю его за то, что он крутится для СВОЕГО НАРОДА! Он не припрятывает деньги по оффшорам и не вывозит стабфонд за рубеж. Он делает все для СВОЕЙ страны. В отличии от большого соседа. Я давно хотел посетить РБ, возможно даже с покупкой дома. Надеюсь это удастся. Хочется в это верить. Если конечно политика наших властей не сведет эти надежды на нет.
ЗЫ. Ребятам Белорусам: не ставьте знак равенства между Русским народом и расиянскими правителями, а так же всевозможными подпевалами не видящими бревна в своем глазу.
------
Лучше переесть, чем недоспать
quote:ЗЫ. Ребятам Белорусам: не ставьте знак равенства между Русским народом и расиянскими правителями.
Вот точно отмечено... А флуда много. Говорливые все и говрят нет демократии...
quote:Originally posted by VOKHA:
Он не припрятывает деньги по оффшорам и не вывозит стабфонд за рубеж.
Так ясен "" мимоки но мимокасен"
Кто ему ж позволит деньги из РБ выводить? Амеры не спят
Беларусь имеет потенциал для вхождения в тридцатку стран с лучшими условиями ведения бизнеса, заявил 11-го сентября 2009 года директор департамента анализа и показателей Всемирного банка Нил Грегори в докладе IFC и Всемирного банка <Ведение бизнеса 2010: Проведение реформ в трудные времена>.
http://www.lukashenko2008.ru/articles/novosti/833/
quote:Originally posted by LeGuan:Кто ему ж позволит деньги из РБ выводить? Амеры не спят
Если бы он "сливал" страну как некоторые, то не только позволили бы, но и помогли бы!
quote:Originally posted by VOKHA:
Он не припрятывает деньги по оффшорам и не вывозит стабфонд за рубеж. Он делает все для СВОЕЙ страны. В отличии от большого соседа.
А с этим что делать?
http://www.compromat.ru/page_16167.htm
Там, правда, нет подтвержденных документально фактов, но их и не может быть в нынешних условиях.
А что с эти нужно делать?
Их деньги-то в РБ вынуждены крутиться...
quote:Originally posted by VOKHA:
Если бы он "сливал" страну как некоторые, то не только позволили бы, но и помогли бы!
Однозначно!
quote:Originally posted by LeGuan:
Их деньги-то в РБ вынуждены крутиться...
Так они же и не крутятся, судя по тексту. А лежат мертвым грузом. Или выведены за рубеж и вложены в недвижимость.
quote:Originally posted by VOKHA:
Если бы он "сливал" страну как некоторые
Он как раз, судя по последним шагам, ищет лихорадочно, кому слить. Но уже никому не надо...
Ну просто шикарно!!!
Аптека обязана предоставить на экспертизу лекарство, вызвавшее сомнение у покупателя - В.Качан
http://www.sb.by/post/91046/
А на время проведения экспертизы данная партия изымается из продажи?
Если это не так, то при отрицательном заключении экспертизы, недоброкачественный продукт будет продолжать оставаться в обороте всё время проведения экспертизы.
Если это так, то любой зловред может запросто лишить тысячи страждущих фармакологической помощи.
quote:Originally posted by Diego03:
Он как раз, судя по последним шагам, ищет лихорадочно, кому слить. Но уже никому не надо...
Не надо?
Позавчера МВФ еще полмилярда подкинул Но о сливе речь не идет -не выгодно стране быть слитой
quote:Originally posted by Diego03:
Так они же и не крутятся, судя по тексту. А лежат мертвым грузом. Или выведены за рубеж и вложены в недвижимость.
Да вы что! На эти деньги РБ и живет, вообще то... Сами понимаете - посылать нах РФ и ЕС одновременно - не дешевое удовольствие.
quote:Originally posted by Diego03:
А на время проведения экспертизы данная партия изымается из продажи?
Экспертиза делается ДО попадания товара в розничную сеть!
В случае спора -делается экспертиза контрольной партии.
quote:Originally posted by LeGuan:
Но о сливе речь не идет -не выгодно стране быть слитой
Видимо речь идёт о кредите? Кредиты принято погашать. С процентами.
quote:Originally posted by LeGuan:
Да вы что! На эти деньги РБ и живет, вообще то... Сами понимаете - посылать нах РФ и ЕС одновременно - не дешевое удовольствие.
Я вижу, что всё идёт по принципу "Это не я буду меньше пить...". А конкретно - путём урезания льгот.
quote:Originally posted by LeGuan:
Экспертиза делается ДО попадания товара в розничную сеть!
В случае спора -делается экспертиза контрольной партии.
Это я понял. Контрольная партия - это партия продукции, на который ранее выписан сертификат. Партия может быть настолько большой, что её изъятие из розницы может означать отсутствие данного лекарственного препарата в принципе.
quote:Originally posted by Diego03:
Видимо речь идёт о кредите? Кредиты принято погашать. С процентами.
Думаю вы знаете, что кредиты совершенно разные бывают. Как и проценты и способы их погашения.
quote:Originally posted by Diego03:
Я вижу, что всё идёт по принципу "Это не я буду меньше пить...". А конкретно - путём урезания льгот.
Какого урезания льгот?! Льготы были урезаны более года тому назад, а раздрай с РФ -дела недавние. Про раздрай с ЕС и не говорю. Вы что то перепутали...
quote:Originally posted by Diego03:
Это я понял. Контрольная партия - это партия продукции, на который ранее выписан сертификат. Партия может быть настолько большой, что её изъятие из розницы может означать отсутствие данного лекарственного препарата в принципе.
Не совсем. контрольная партия -это 5-10 упаковок лекарства из этой же аптеки. После анализа ее и сравнения с данными анализов заявленными - делаются выводы о дальнейших действиях.
Вся партия изымается из оборота, если анализы проб, взятых в разных точках не совпадают с заявленными.
quote:Originally posted by LeGuan:
Думаю вы знаете, что кредиты совершенно разные бывают. Как и проценты и способы их погашения.
Да, конечно. Поэтому и похоже именно на слив.
quote:Originally posted by LeGuan:
Какого урезания льгот?! Льготы были урезаны более года тому назад, а раздрай с РФ -дела недавние.
Я собссно про пути наполнения бюджета. В данном случае - это отъем денег у льготников. Хотя, м.б. АГЛ что-то и из закромов отдает. Когда опустеет копилка, что будет-то?
quote:Originally posted by LeGuan:
Не совсем. контрольная партия -это 5-10 упаковок лекарства из этой же аптеки. После анализа ее и сравнения с данными анализов заявленными - делаются выводы о дальнейших действиях.
Вся партия изымается из оборота, если анализы проб, взятых в разных точках не совпадают с заявленными.
Т.е., пока проводится повторная экспертиза, лекарство продолжает продаваться?
quote:Originally posted by Diego03:
Да, конечно. Поэтому и похоже именно на слив.
Я же обьяснил: слив не выгоден экономически. Гораздо больше можно выйграть, играя на противоречиях Восток-Запад. Т.е. сохраняя независимость (в том числе и экономическую)
quote:Originally posted by Diego03:
Когда опустеет копилка, что будет-то?
Давайте поговорим об этом, когда копилка начнет пустеть, Ок?
ЗЫ: Только до сих пор не опустела, как то...
quote:Originally posted by Diego03:
Я собссно про пути наполнения бюджета. В данном случае - это отъем денег у льготников.
Ни в коем разе. Это не отьем, это не дача денег льготникам больше, чем положено.
quote:Originally posted by Diego03:
Т.е., пока проводится повторная экспертиза, лекарство продолжает продаваться?
Что значит "повторная"? Это разные уровни проверок. В случае, обнаружения несоответствия в 2 упаковках из 10 в одной аптеке и всего кол-ва в 2 аптеках во всей РБ - совершенно разные действия.
quote:Originally posted by LeGuan:
Гораздо больше можно выйграть, играя на противоречиях Восток-Запад. Т.е. сохраняя независимость (в том числе и экономическую)
это нельзя делать бесконечно долго.
quote:Originally posted by LeGuan:
Давайте поговорим об этом, когда копилка начнет пустеть, Ок?
ЗЫ: Только до сих пор не опустела, как то...
А вот же:
quote:Originally posted by LeGuan:
Ни в коем разе. Это не отьем, это не дача денег льготникам больше, чем положено.
Какими бы Вы словами это не называли, суть - ухудшение финансового положения граждан.
quote:Originally posted by LeGuan:
Что значит "повторная"? Это разные уровни проверок. В случае, обнаружения несоответствия в 2 упаковках из 10 в одной аптеке и всего кол-ва в 2 аптеках во всей РБ - совершенно разные действия.
Ладно, замнём для ясности.
quote:Originally posted by Diego03:
это нельзя делать бесконечно долго.
Почему?
quote:Originally posted by Diego03:
А вот же:quote:Originally posted by LeGuan:
Ни в коем разе. Это не отьем, это не дача денег льготникам больше, чем положено.
Какими бы Вы словами это не называли, суть - ухудшение финансового положения граждан.
Так кризис, однако...
МОжем сравнить уровень ухудшения финансового положения в РФ и РБ.
quote:Originally posted by LeGuan:
Почему?
Ресурсов не хватит. Нужно, чтобы девушку хотя бы периодически кто-то кормил.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так кризис, однако...
МОжем сравнить уровень ухудшения финансового положения в РФ и РБ.
Я пока не слышал, чтоб в РФ льготы урезали. В Москве - пугают пока.
quote:Originally posted by VOKHA:
Он не припрятывает деньги по оффшорам и не вывозит стабфонд за рубеж.
Почитайте про состав валютных резервов Беларуси
http://www.nbrb.by/statistics/reserveAssets/imf.asp
quote:Originally posted by Captain.spb:
Это правда?http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39584/
Ну а сам как думаешь?
Тут ссылку дали из котрой следует, что:
"И так, кто же они, самые богатые люди Беларуси?
1. Александр Лукашенко - президент Беларуси - 11,4 млрд. долл."
И при этом:
"Как правило, Лукашенко предпочитает хранить свои деньги в наличном виде в домашнем сейфе."
Ведь бред полнейший, ну а зарубежные счета, какие то никто не смог указать (насмотря на титанические усилия "демократичесого" сообщества).
В общем кажется, что это "паранойя" отдельных лиц
quote:1. Александр Лукашенко - президент Беларуси - 11,4 млрд. долл."
Обижають по моему бацьку...
Что там у него за сейф на 11,4 млд., бункер подземный что ли ?
Что оппозиция, что власти совсем уже разучились врать людям ... мрак.
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Тут ссылку дали из котрой следует, что:
"И так, кто же они, самые богатые люди Беларуси?
1. Александр Лукашенко - президент Беларуси - 11,4 млрд. долл."
В общем кажется, что это "паранойя" отдельных лиц
А по-Вашему, каково состояние ППРБ? Нищий и без жилья, как он сам утверждает?И кто эти люди, являющиеся акционерами "флагманов беларускай экономики"?И где(и за сколько) работают дети и родственники первых лиц государства, а так же пламенных борцов за равенство-всяких Чергинцов, Костянов и иже с ними?И где дети руководителей вертикали, начиная с районного звена?И куда идут деньги из бюджета под видом всяческих проектов типа улучшения интерьера городов?Или это в нашей стране тоже государственная тайна?
quote:Originally posted by vadja2:
А по-Вашему, каково состояние ППРБ? Нищий и без жилья, как он сам утверждает?
Думаю нет
Вспоминается анекдот про Ельцина
"Все в семью..."
Но в данном случае "без нахальства"
Интересы государства тож учитываются.quote:Originally posted by ПиВиОшник:
1. Александр Лукашенко - президент Беларуси - 11,4 млрд. долл."
И при этом:
"Как правило, Лукашенко предпочитает хранить свои деньги в наличном виде в домашнем сейфе."
Это оне ввиду имели, типа, капитал крутиться внутри страны и проедается там же
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Интересы государства тож учитываются.
"Государство - это Я!" (с)
Как то так оно и есть -грань между "мое" и "государственное" у ППРБ АГЛ тонка..
У меня сегодня ночью вскрыли авто (замок сломали на водительской дверке) и "увели" аккумулятор, сцуки...
Накрылась поездка на дачу и за грибами Мля, но ведь и сам в какой то мере виноват...
Ощущения препакоснейшие
У мну, соседу, на седенье насрАли, пардон. не смогли магнитолу снять
Так шта держись
quote:Originally posted by Р РёР>РёРiР_Ре:
Так шта держись
Держусь, замок и аккумулятор уже купил
Приезжайте ко мне ! Местное УгРо всё найдёт. Там нормальные пацаны!
quote:Originally posted by Captain.spb:
Местное УгРо всё найдёт.
У вас УгРо акумы ищет?!
А местному УгРо пофик, что акум увели не в их области?
quote:У вас УгРо акумы ищет?!
Еще и хомуты от коней и находит
quote:Originally posted by Captain.spb:
Еще и хомуты от коней и находит
Совсем уголовщину оне, что ль, извели у вас там?!
Не знаю, УгРо или не Угро, пришел к участковому, тот вызвал бригаду из районного отдела (4 человека на УАЗике приехали), осомотрели (отпечатков не нашли, все чистенько, грамотные счас уроды, в перчатках видно на "дело" ходят), приняли заявление, сказали что через 10 дней известят о результатах. Ксати очень удивились произошедшему, поскольку, с их слов, недавно компанию малолеток по таким делам уже накрыли.
quote:Originally posted by LeGuan:
Совсем уголовщину оне, что ль, извели у вас там?!
Кто чего говорит. По-Кэпу,так извели, а по выступлнию г-на.Василевича(выступал недавно в Бресте) получается, что РБ по кол-ву. краж занимает первое место среди стран СНГ. И кому верить?Хотелось бы Кэпу, но Ген. прокурор,по-идее, должен быть немного лучше осведомлён в данном вопросе.
Если боян - сорри, ноя плакал... много где... имхо живу в другой стране и другом городе...
http://likegroof.ru/the-best-country.htm
Это читать было прикольно, а вот другая ссылочка - греющая душу (приятно, черт побери, почти во всем).
http://nadovsem.livejournal.com/6191.html#cutid1
Да кстати, не смотря на имеющиеся успехи родной милиции в охране правопорядка, поставил таки "Пантеру" на авто
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
поставил таки "Пантеру" на авто
А на водительском сиденье на ночь не забывайте оставлять демонстративно АККУРАТНО расположенный пакет "Садочка"
quote:Originally posted by LeGuan:
А на водительском сиденье на ночь забывайте демонстративно АККУРАТНО расположенный пакет "Садочка"
И опять по ТВ про "социальную направленность нашего государства"! Кто-нибудь может обьяснить, что это такое? И чем эта пресловутая "направленность" отличает РБ от соседей в положительную сторону? Я лично них.. не понимаю!
quote:Originally posted by LeGuan:
А на водительском сиденье на ночь не забывайте оставлять демонстративно АККУРАТНО расположенный пакет "Садочка"
Я еще аккуратно рядом с пакетом гаечки рассыпаю
(художественно так ).quote:И опять по ТВ про "социальную направленность нашего государства"! Кто-нибудь может обьяснить, что это такое? И чем эта пресловутая "направленность" отличает РБ от соседей в положительную сторону? Я лично них.. не понимаю!
Если коротко то так. В РФ наплевать на детей, их здоровье, на стариков, ветеранов. В РБ наоборот. Госдотации на оплату коммунальных услуг (белорусы оплачивают только 37% вроде). И ещё вот тут написано неплохо. В целом согласен
http://www.lukashenko2008.ru/articles/stat_i/844/
quote:Originally posted by Captain.spb:
Если коротко то так. В РФ наплевать на детей, их здоровье, на стариков, ветеранов. В РБ наоборот. Госдотации на оплату коммунальных услуг (белорусы оплачивают только 37% вроде). И ещё вот тут написано неплохо. В целом согласен
http://www.lukashenko2008.ru/articles/stat_i/844/
Кэп!А в цифровых величинах можно? По сравнению с соседями.
quote:Originally posted by vadja2:
И опять по ТВ про "социальную направленность нашего государства"! Кто-нибудь может обьяснить, что это такое? И чем эта пресловутая "направленность" отличает РБ от соседей в положительную сторону? Я лично них.. не понимаю!
quote:Originally posted by vadja2:
Кэп!А в цифровых величинах можно? По сравнению с соседями.
Постараюсь: сколько стоит в РБ кубометр газа на отопление зимой и кубометр горячей воды, неделя лежания в больнице с аппендицитом и сама операция, проезд в метро, визит в поликлинику с ОРВ?
Газ я за прошлый месяц платил из расчёта 462 тысячи за 1000 кубов. В американских получается примерно 170 убиенных енотов. Если нужен больничный, из больницы на 14-й день нагонят копарями. С нормальными медикаментами-гимор. В районных больницах с финансированием-жопа, ФАПов уже почти нигде не осталось. Образование далеко не бесплатно. Кстати, мед. обслуживание в мире далеко не везде платное, сами знаете. И вообще я не о том. Я о том, что зае.. ло,что всё это преподносится как нечто уникальное и в мире аналогов не имеющее. Хотя уровень пенсий на фоне всех соседей выглядит удручающе. Как и уровень з/п. Зато цены на хавчик вполне даже мировые. И не только на питание. На шмотьё так и вовсе дурные. Если они имеют в виду более-менее обеспечение "чаркой и шкваркой",то пусть так и говорят.
Кэп!Нах мне в лицо постоянно тыкать сравнением с РФ?Я говорю о НОРМАЛЬНЫХ странах, преимуществом РБ над которыми в социальном и экономическом плане здесь по пол-дня талдычут с экрана.
Газ на заправках в Бресте тоже 1370,не только в Минске. 170 убиенных за газ не в месяц, а за 1000 кубов. (правда,если дом большой, а котёл хреновый, можешь и больше спалить) По квартирному тарифу, кстати, за газ от рыночной цены платят раз в 80 больше(за газовую плиту).И что за бредни насчёт "более качественного барахла"? Шмотьё у нас, в основном с украинских и литовско-польских(сейчас значительно меньше, в основном из Украины) оптовых рынков. Где оно(барахло),кстати, в 2-3,а по некоторым позициям и в 5 раз дешевле. Быттехника, инструмент и аппаратура намного дороже, чем в той же Польше. 92-й стоит 90 центов, что вполне сравнимо со всем миром. А вот ради интереса пересчитайте стоимость бензина к средней з\п у нас и в Европе. И поинтересуйтесь, почём продукты в Польше.
З.Ы.Кстати, средняя пенсия в РБ ниже, чем в РФ.
quote:Originally posted by vadja2:
Газ я за прошлый месяц платил из расчёта 462 тысячи за 1000 кубов. В американских получается примерно 170 убиенных енотов. Если нужен больничный, из больницы на 14-й день нагонят копарями. С нормальными медикаментами-гимор. В районных больницах с финансированием-жопа, ФАПов уже почти нигде не осталось. Образование далеко не бесплатно. Кстати, мед. обслуживание в мире далеко не везде платное, сами знаете. И вообще я не о том. Я о том, что зае.. ло,что всё это преподносится как нечто уникальное и в мире аналогов не имеющее. Хотя уровень пенсий на фоне всех соседей выглядит удручающе. Как и уровень з/п. Зато цены на хавчик вполне даже мировые. И не только на питание. На шмотьё так и вовсе дурные. Если они имеют в виду более-менее обеспечение "чаркой и шкваркой",то пусть так и говорят.
У нас около 600 евро за такой обьем.
Посещение врача (абсолютно любое ) - 10 евро. Это при том, что 60 евро я плачу в месяц медстраховку + 300 евро за меня платит гос-во ежемесячно.
Проезд в метро - евро за час.
Зарплата средняя в Праге - до 1000евро.
Сравните...
quote:Originally posted by LeGuan:
Зарплата средняя в Праге - до 1000евро. Сравните...
Давай к нам!!! У нас сё дёшего!!!
quote:Originally posted by Филипок:
Давай к нам!!! У нас сё дёшего!!!
Говновопрос! Как пiво научитесь варить -ждите!
quote:Originally posted by LeGuan:
Говновопрос! Как пiво научитесь варить -ждите!
Дык, у нас "Аливария" вон вся в медалях! Велкам, короче!
Пiл я недавно Алiварiю - лучше промолчу про медали..
Ой, иК, ия учора, нашенского отпил, иК, как вАленком епнуты ходил
Во патриот, а! Медалям он нашим не верит! А остальному?
Вадим, я верю организму, нунах эти медали. Дегустаторам, адназнаЧна, давали не ЭТО!
О социальной направленности РБ.
Самая низкая мин. з\п-в Румынии-153 евро, в Болгарии-123и в РБ-около 57 евро.
Среднемесячная пенсия:Польша-500 долл., Литва-360,РФ-186,РБ-140.
Рост цен(по сравнению с аналогичным периодом прошлого года):карофель-36,1%,чай-30%,овощи-25%,яйца и рыба-16%,мясо, рыба, консервы, сахар, хлеб и бухло-от 10 до 15%.(Белстат)
Цены на пайку, рынок в Бялой Подляске(если кто не в курсе, РП,рядышком с Брестом):картофель и овощи незначительно дешевле, фрукты, грибы, всякие клубники и бананы заметно дешевле. Мясо и разная колбасня дешевле весьма ощутимо. Яйца дешевле примерно в 5(!) раз.
Теперь непосредственно о "социальной направленности".Недавно у нас за неуплату коммунальных услуг нагнали из 3-х комнатной квартиры немолодую уже даму, инвалида по псих. заболеванию. Должок был в районе $800.Поинтересовался я,как с этим делом в столь ненавидимом Кэпом Пиндостане, так сказать квитэссенции дичайшего капитализма, где человек человеку волк и вообще жопа. Интересно получилось!
Если проживающий в муниципальном(или программном) жилье и при этом имеющий заработок не плати за комм. услуги, то ему примерно через год их обрежут. Выгнать из избы-никогда и ни в каком случае. Если работает, то платит поорядка 30-ти% с дохода и всё(хоть с 100 долл, 30% и всем пользуется).Нет дохода-никто никому ни за что не платит. Плюс имеет от правительства несколько сотен на пропитание, причём эти деньги никто нигде ни в какой доход не считает. Да ещё существует куча всяких программ по материальной и финансовой помощи. Что, кстати, позволяет довольно сносно существовать нескольким поколениям соплеменников загорелого парня Обамы(пардон, конечно, но я хлопец несильно политкорректный) нигде и никогда не работая. Но вернёмся к таким, как наша дама. Так вот, лица с такими заболеваниями никому НИЧЕГО НЕ ПЛАТЯТ. Они обеспечиваются жильём(по нашим меркам весьма комфортным),мед. обслуживанием и питанием за счёт правительства. К ним нанимаются люди для круглосуточного ухода, которым государство платит денежки($10,4 в час),снимает и оплачивает им жильё.Это отношение к людям, ибо они-ГРАЖДАНЕ ЭТОЙ СТРАНЫ!А вот у нас, в "островке стабильности и благополучия" люди получают в ж...у х..! Другими словами не могу обьяснить такое. Пос. Беловежский(везде преподносящийся как оазис счастья).Молодая семья. Недавно родился ребёнок. Практически вся з\п ушла на оплату коомуналки. Незадолго до Нового года сдали на местный мясокомбинат собственноручно выращенную свинью и на основании этого(как получившие доход со стороня) были на 3 месяца лишены детского пособия. Это "близость к людям" или нечто, называемое несколько другими словами?
З.Ы.Кэп! Пошто темку-то про самолётики снесли?Пущай бы висела, мот интересо кому... Али из жадности? :-)
Это "близость". Но тока чуть подругому пишется
quote:Originally posted by Филипок:
Это "близость". Но тока чуть подругому пишется
Не только пишется, но и "делается" по-другому.
Вадим! Про лётчиков... Пусть парни спят спокойно. там уже флуд пошёл давно и я его не трогал достаточно давно. Но уже зашкалило. Не смог смотреть дальше....
ЗЫ: О социалке - я продолжаю мониторинг. ПРОДОЛЖАЮ. Очень внимтельно. Лично я не вижу снижения покупательской способности в Гр. Обл. Минск мне по барабану, хотя там з/пл в 2-3 НИЖЕ
хммм. Если взять среднюю з.п. по г. Минск - мулен (примерно 370 у.е.), то в Гродно люди чтоль 120-185 usd получают ?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Но уже зашкалило. Не смог смотреть дальше....
Спасибо, не успел попросить - сам догадался, еще раз спасибо.
quote:хммм. Если взять среднюю з.п. по г. Минск - мулен (примерно 370 у.е.), то в Гродно люди чтоль 120-185 usd получают ?
Пардон. я опечатался. читать НИЖЕ. Поправил уже
quote:Спасибо, не успел попросить - сам догадался, еще раз спасибо.
Не ну серьёзно, уже поехали не туда, да и траур носить по году ни к чему...
ЗЫ: Да и тему про недостойное поведение давно снести надо. Глаз она мозолит неслабо и тем более кое-кто исправился давно...
Серег, сення стукну Туку, шоп снес
quote:стукну Туку
Стрёмно сказано! Как стучать будешь?
ТУК-ТУК?
quote:Originally posted by Captain.spb:
ЗЫ: Да и тему про недостойное поведение давно снести надо. Глаз она мозолит неслабо и тем более кое-кто исправился давно...
уже удалил)))) не обижайся, просто не до форума было))
quote:Originally posted by Captain.spb:
Стрёмно сказано! Как стучать будешь?
оперсвязь))
quote:уже удалил)))) не обижайся, просто не до форума было))
Серёг! Спасибо! а то как то неудобняк. Хочется встретится. При случае заеду в обязалове!
договорились, счас я в более менее живом состоянии, посему готов для пересечься и посидеть))
Такое возможно в России?
Днем в центре Гомеля сотрудники ГАИ остановили шофера грузовика - водитель оказался пьяным. Из полесской деревни он вез молоко для продажи в областных магазинах. Водителя отправили на освидетельствование, и медики установили, что возвращаться за руль ему нельзя.
(http://www.kp.by/ )
- Тем временем молоко могло испортиться, и чтобы в условиях кризиса сельхозпредприятие не понесло убытки из-за горе-шофера, батальон ДПС принял решение взять на себя доставку продукции в торговые точки, - рассказали "КП" в областном управлении ГАИ. - Наши инспекторы посадили водителя на пассажирское сиденье, потому что только он знал, куда именно нужно везти молоко, и весь день колесили по городу. В итоге во все десять магазинов продукция поступила. А на провинившегося шофера был составлен административный протокол, суд рассмотрит вопрос о лишении его водительских прав. >>
Мнения гостей из РФ о Беларуси
http://www.pravda.ru/society/327655-0/
и
http://www.livejournal.ru/themes/id/16053
Были с женой в этом августе в Беларуси. Сам я родом из Гомеля (родители в 77 по распределения попали в Архангельск, ну и я с ними).
В общем поехали в Гомель.
Что сказать... Первое впечатление от Беларуси начинаешь получать еще на Белорусском вокзале в Москве: нет толчеи как на Ярославском и Казанском, чистенько все и культурно.
Потом поезд Москва-Брест. Разительно отличается от поезда Архангельск-Москва. Вообще, весь подвижной состав Сев. ЖД нужно отправить на переплавку, потому как это дрова а не вагоны. Белорусский же поезд - это чистота и порядок, отремонтированные или новые вагоны, вежливые доброжелательные проводники и весьма недорогой качественный доп. сервис.
Гомель начался с вокзала. Певое что бросается в глаза - отсутствие срача, нищих и прочих прелестей российских вокзалов. Единсвенный нищий около гомельского вокзала - это памятник нищему с протянутой рукой.
Вообще, Гомель по чистоте... нет слов. Я по рассейской дурости бросил окурок на остановке мимо урны. Ко мне подошел мальчик и сказал "Дяденька, у нас не принято мусорить".
Общественный транспорт. Проезд стоит копейки (4-6 RUR), ходит регулярно, по расписанию, признаков вандализма в автобусах\троллейбусах не обнаружил.
Милиции действительно на улицах днем не видно, но как мне рассказали мои родственники, по вызову прибывают не позднее 2-3 минут. По вечерам видели пешие патрули. Вообще признаки уличного хулиганства, у меня сложилось такое впечатление, отсутствуют.
В магазинах нет просроченных товаров. Специально с женой пошли по магазинам и смотрели. Цены на Белорусскую продовольственную продукцию в 1.5-2 раза ниже чем на российскую аналогичную. Качество - с российскими товарами не сравнить. Если на этикетке написано что масло сливочное а колбаса 1 сорт, то будьте уверены что масло сделано действительно из молочных сливок без добавления чего-либо, а колбаса содержит не менее 90 процентов мяса.
На рынке нет ЛКН!!! Торгуют сельхозпредприятия своей продукцией и частники. Цены... дешевле только даром. Действительно, если попросишь действительно дадут товар на пробу.
В одном из самых дорогих кабаков Гомеля посидели в двоем, с выпивкой, закусками и разносолами аж на 440 RUR.
Тряпки. Не буду много писать, но жена взяла Н-ное количество денюх и накупила себе женского тряпья отменного качества. Лифчик который стоит в России 600-700 рублей в Беларуси около 150.
Бензин дороже чем в России на 10-15 процентов, но его не бодяжат. Вообще контроль качества всего в Беларуси обеспечивается, как я понял, одной хитрой конторкой, ГосНадзор называется. Ездят они тихонечко по городу и смотрят где чего не так, а потом следуют незамедлительные оргвыводы. Таким образом батька создал систему которая не позволяет тотально воровать и нае... вать. Естественно, что вследствие этого, комерсы которые желают вести бизнес "по русски" весьма недовольны "тоталитарным режимом батьки".
Еще моя прабабушка (царствие ей небесное) говорила что революцию в Беларуси делал тот кто в шинке все пропил.
quote:прям захотелось в Гомель переехатьDAB
Чуть не прослезился...
quote:Originally posted by DAB:
а колбаса содержит не менее 90 процентов мяса.Еще моя прабабушка (царствие ей небесное) говорила что революцию в Беларуси делал тот кто в шинке все пропил.
Да уж! Ржунимагу пат сталом! В Гомель хочу, хоть колбасой дармовой отожрусь...
А с бабулькой согласен. Они и дальше революционизируют, только уже во главе страны.
quote:Вадим, поехали у дзьювух, у ГомЕль!!!
quote:Originally posted by Филипок:
[B][/B]
Дык, я хоть сейчас!И ещё дохрена найду желающих поехать хоть на край света, чтобы посмотреть пусть издали, пусть одним глазком на нашу беларускую колбасню, в которой "не менее 90 процентов мяса"!
Тока, Саня,надо с собой Кэпа и ДАБа взять в качестве экскурсовода. Сами,боюсь, не найдём. А у местных про колбасу спрашивать нех, они,я так думаю и сами не в курсах про гомельское мясное изобилие. А если в курсе, то хрен кому такую точку сдадут-им самим такой колбаски охота.
Ога. И про проезд, в автобусе за 4-6 рос. рублёфф
quote:Originally posted by Филипок:
Ога. И про проезд, в автобусе за 4-6 рос. рублёфф
Я понял!Курят оне чегой-то мощное!Иначе как не заметить ментов(по-крайней мере в Бресте они-везде!) и посидеть нехило в "самом дорогом кабаке" вдвоём за $15-это как пыхтеть-то надо?
А может они льготники какие? И проезд им халявный, и кабак за бесценок... Я ТАК ТОЖЕ ЖИТЬ ХОЧУ!!!
quote:Originally posted by vadja2:
и посидеть нехило в "самом дорогом кабаке" вдвоём за $15-это как пыхтеть-то надо?
Это вааще Отжиг!!! Со всякими деликатесами...
Хотя о своей стане приятно, чёрт возьми, читать такие хорошие вещи. Всё у нас здорово, только слегка напрягла агрессивность гомельского пацанёнка-чистоплюя(а может он хотел, чтобы ему бычёк отдали?)
Вот так почитаешь такие посты и задумаешься...
Бедные они там у себя в РФ,жалко их...Что за народ там у них живёт-то?Или как в стихах:
Ходят по улицам тёти и дяди.
Дяди все сволочи, тёти все б...ди!
Ужоснах!
quote:Originally posted by vadja2:
Хотя о своей стане приятно, чёрт возьми, читать такие хорошие вещи. Всё у нас здорово,....
Да, как раскажут, точно здорово
Ой, какая тема клевая)) А я тут летом через Гомель в Расею катал, так похож не через тот Гомель ехал))) Гомельчане - ну, не обижайтесь на меня. ниче плохого не хочу сказать, просто что там, что здесь - народ наш един)В ночник заехали перекусить купить - а прям в нем местный "бомонд" водовку пиот, а на продавщицу, которая прикрикнула на них слегка такое вылили, что ппц. Цены как везде по респубклике. Бензин не бодяжат грите... странно, даже неприхотливый к бензе движок кенги по разному кушал бенз с разных наших заправок.
quote:Это вааще Отжиг!!! Со всякими деликатесами...
Ладно, так и быть. Как-нибудь я Вам привезу в Минск свежей парной поросятины по 5400 за кило. Подкормим столицу!
А про милицию Вадим тут просто большая разница. В России они просто вообще на каждом углу сейчас и куча машин постоянно патрулирует - как в Америце почти. Причём с автоматами. В РБ я автоматчиков не видал.
quote:Originally posted by Captain.spb:
В РБ я автоматчиков не видал.
Нет Сергей, тут Ты не был внимателен, в патрулях один всегда с автоматом.
Эт что "варенка" 90% мяса содержит??? Хоть сфоткайте это "чудо" ?
По моему там вообще мяса нету и не бывает. Да и место расположения этого "кабака" хотелось бы узнать. За 15 у.е. только если на 300 гр. водки хватит
И свинина по 5400 очень даже интересное предложение, там что кости 2/3 или обрезки какие-нибудь?
quote:Originally posted by algot_by:
И свинина по 5400 очень даже интересное предложение
Не свинина, а поросятина. Там жрать нефик, потому и дешевая.
quote:Originally posted by algot_by:
Эт что "варенка" 90% мяса содержит??? Хоть сфоткайте это "чудо" ?
Да и место расположения этого "кабака" хотелось бы узнать. За 15 у.е. только если на 300 гр. водки хватит
И свинина по 5400 очень даже интересное предложение, там что кости 2/3 или обрезки какие-нибудь?
Про 15уёв тоже засомневался. Видимо имелся ввиду обед нормальный и 150 водки.
Про поросятину. Это выбракованные животные. Ну типа когда ноги короче или уши жирнее. Нестандарт или превышает плановое количество голов на свинокомплексе....... Завоз 1-2 раза в неделю. Разрублена на 4 части обычно. четвертьтуша весит кило 4-6. Нормальное качество, ну худовато конечно, зато мясо нежнейшее и жира нет почти вообще из-за молодости.
quote:Нет Сергей, тут Ты не был внимателен, в патрулях один всегда с автоматом.
Ну не видел я в том числе и в Минске. А милиции всё равно мало. Очень мало.
quote:Не свинина, а поросятина. Там жрать нефик, потому и дешевая.
Жрать там как раз есть чего, кости тоньше. Привезу "пожрёшь". Попробуешь. Нда бедный Минск. Недоедаете бедняги!
Это поросята не доедают, потому их и "выбраковывают"
Да уж, состав впечатляет ...
B&В перешёл на беларусский корм надо полагать?
quote:Originally posted by Captain.spb:
B&В перешёл на беларусский корм надо полагать?
Нет, любезный, по-прежнему предпочитаю отечественное продовольствие.
Не люблю, знаете ли, пищевые добавки и консерванты в таком количестве...
Интересно, если такой состав у колбасы "высшего качества" удостоенной премии правительства Беларуси "за качество", то каков же состав колбас сортами пониже?
quote:Нет, любезный, по-прежнему предпочитаю отечественное продовольствие.
Рад Вашему возвращение к дискуссии. А про "отечественное" продовольствие флаг Вам в руки. Его практически нет, потому, что мяса нет в стране отечественного
quote:Originally posted by Captain.spb:
Рад Вашему возвращение к дискуссии. А про "отечественное" продовольствие флаг Вам в руки. Его практически нет, потому, что мяса нет в стране отечественного
И Вам не хворать!
Да ну, а я почему-то всё время отечественное мясо покупаю...
Вот сегодня, как раз, свиную вырезку белгородскую запекал...
quote:Вот сегодня, как раз, свиную вырезку белгородскую запекал...
В Белгороде наверное ещё есть. А чем кормят неизвестно. А с колбасой как? Верите надписям на упаковке? псевдосырокопчёная колбаса например сейчас делается в РФ за 6 минут методом электрокопчения, и в РБ справедливости ради такая тоже есть.
quote:а киньте глянуть, состав росийских колбас. А то я как то попробовал....B&B
B&B не забудьте добавить, что те же сырокопчёные колбасы в РФ вдвое дороже чем в РБ. При намного более низкой средней зарплате в РФ, чем в РБ (помимо МСК и СПБ) и вдвое дороже ЖКХ и транспорт. Значит колбаску то далеко не все съесть могут, да и безработица неслабая по стране. Кстати тема про дороговизну корма вот она
forummessage/151/50
quote:Originally posted by Captain.spb:
B&B не забудьте добавить, что те же сырокопчёные колбасы в РФ вдвое дороже чем в РБ. Кстати тема про дороговизну корма вот она
forummessage/151/50
Видите ли, уважаемый, в Москве колбаса из Беларуси, чью этикетку я привел, по цене вполне сопоставима с аналогичной российского производства.
quote:Originally posted by Captain.spb:
В Белгороде наверное ещё есть. А чем кормят неизвестно. А с колбасой как? Верите надписям на упаковке? псевдосырокопчёная колбаса например сейчас делается в РФ за 6 минут методом электрокопчения, и в РБ справедливости ради такая тоже есть.
Судя по прилавкам, есть не только в Белгороде.
Нет, уважаемый, покупаю ту, которая нравится...
quote:Видите ли, уважаемый, в Москве колбаса из Беларуси, чью этикетку я привел, по цене вполне сопоставима с аналогичной российского производства.
В Питере в магазах "Белорусский Гостинец" дешевле. Там кстати сметают почти всё, включая хлеб до состояния пустых полок. Нажрались российской видимо до аллергии. Конечно это плохо, но такова плата за захват власти капиталистическими ублюдками
quote:
После очередного похода в магазин - вывешу.
А этикетку я привел для того, чтобы было понятно, что по составу продовольствие произведенное в наших странах не сильно отличается...
Так надо ж смотреть, что кушаете ...
quote:Так надо ж смотреть, что кушаете ...
Для меня состав, на втором месте. Главное вкус! На третьем цена
quote:Originally posted by Captain.spb:
В Питере в магазах "Белорусский Гостинец" дешевле. Там кстати сметают почти всё, включая хлеб до состояния пустых полок. Нажрались российской видимо до аллергии. Конечно это плохо, но такова плата за захват власти капиталистическими ублюдками
Сметают потому, что дешевле...
Впрочем, у Вас в Питере действительно с продовольствием какая-то странная ситуация. Даже в небольших городах и то лучше... Видимо сказывается местный менталитет...
quote:Originally posted by Филипок:
Для меня состав, на втором месте. Главное вкус! На третьем цена
У меня аналогично, я просто покупаю то, что мне нравится. Но, при этом, если хочется чего-нибудь новенького, то всегда не ленюсь посмотреть его состав...
Про Питер слышал, что тётя Валя, желает открыть ещё 20 "Белорусских Гостинцев"
quote:B&B
состав тоже смотрю, но на всякие Е... особо не обращаю внимания. Всё равно непомню
quote:Про Питер слышал, что тётя Валя, желает открыть ещё 20 "Белорусских Гостинцев"
И дай Бог! И дело не в цене. Хлеб дорог. Народ с разных концов города ездит. Хочет кушать вкусное и качественное. Питерский хлеб - откровенное гавно! Саня помню рекомендованный тобою хлеб..
quote:Саня помню рекомендованный тобою хлеб..
Ко мне питеские приезжали, я тебе расказывал, просили если поеду с ответным визитом, картошки привезти! Жена салатов настругала, отбивные... ели в основном катрошку
Уважаемый! Какой нахрен менталитет. Понаехавших тучи, в т.ч. москалей. Всё изгажено и изуродовано. Гауляйтерша с Шепетовки. О чём говорить
quote:я тебе расказывал, просили если поеду с ответным визитом
Помню. И понимаю их полностью. У меня впечатление, что B&B вообще наверное никогда нормального корма не пробовал..
quote:
Да там так заняты процессом руления, что никак руки не доходят обеспечить население города нормальным продовольствием по нормальной цене... При этом абсолютно загадочным остаётся факт того, что цены в местных кабаках ниже московских, при том, что цены на продовольствие в магазинах, как правило, выше... Вот и получается, что одна у них, бедолаг, теперь надежда - на братскую Беларусь, раз уж сами наладить снабжение города российским продовольствием не могут...
A у нас с отечественным продовольствием всё хорошо...
Это смотря какие "Е"...
Впрочем, я, как правило, копчёную колбасу не покупаю, а предпочитаю всё-таки разного рода мясные копчёности типа карбоната, окорока, грудинки и т.п.
quote:Originally posted by Captain.spb:
У меня впечатление, что B&B вообще наверное никогда нормального корма не пробовал..
А у меня строго обратное впечатление.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Понаехавших тучи, в т.ч. москалей.
Уж кто бы говорил...
quote:карбоната, окорока, грудинки и т.п.
Ну в них тоже Е присутствуют. Стабилизаторы цвета и т.п....
quote:Originally posted by Филипок:
Ну в них тоже Е присутствуют. Стабилизаторы цвета и т.п....
Так я ж и говорю, смотря какие "Е"... И опять же - в каком количестве...
И, кстати, далеко не во всех ...
quote:И, кстати, далеко не во всех ...
Их нет только в тех, которые серого цвета. Типа буженины. Всё что розовое или красное с химией
quote:Originally posted by Captain.spb:
Их нет только в тех, которые серого цвета. Типа буженины. Всё что розовое или красное с химией
А у нас и такие есть...
Небольшое уточнение - внешний срез у которых сероватого цвета. Внутренний же срез будет нормального розового, но, если полежит на воздухе, то заветрится и станет сероватого.
quote:А у нас и такие есть...
У нас тоже. С импортного мороженого мяса наверное.
quote:Originally posted by B&B:А у нас и такие есть...
Небольшое уточнение - внешний срез у которых сероватого цвета. Внутренний же срез будет нормального розового, но, если полежит на воздухе, то заветрится и станет сероватого.
Вот именно об этом и бакланили с экрана на всю Россию(и не только) Ваши разлюбезные агурбаши и другие мясопромышленники в передаче про мясо.
На вопрос о невозможности найти в продаже изделия без химикатов они говорили, что без них эти изделия страшные на вид, их никто не купит и вообще-без химии мясные изделия жрать невозможно. На просьбу журналистов не держать их за идиотов колбасники обьяснили, что все крме них дилетанты и в мясе них не понимают. Вот так. Жрите,чего дают!
quote:Originally posted by Captain.spb:
У нас тоже. С импортного мороженого мяса наверное.
У Вас - запросто, а у нас - из отечественного.
Того самого, которого, как Вам кажется, нет...
Кстати, у нас липецкая докторская на внешний срез тоже сероватая. Но вкусна ...
А сардельки какие...
quote:Originally posted by vadja2:
Вот именно об этом и бакланили с экрана на всю Россию(и не только) Ваши разлюбезные агурбаши и другие мясопромышленники в передаче про мясо.
На вопрос о невозможности найти в продаже изделия без химикатов они говорили, что без них эти изделия страшные на вид, их никто не купит и вообще-без химии мясные изделия жрать невозможно. На просьбу журналистов не держать их за идиотов колбасники обьяснили, что все крме них дилетанты и в мясе них не понимают. Вот так. Жрите, чего дают!
Это, любезный, Вам, видимо, приходится жрать то, что Вам дают, а мы обычно выбираем то, что вкуснее.
quote:Originally posted by B&B:Это, любезный, Вам, видимо, приходится жрать то, что Вам дают, а мы обычно выбираем то, что вкуснее.
Ха-ха!Так это не я Вам советую, а российские производители!Причём с экрана, внаглую!
По результатам российской передачи "Контольная закупка" только два сорта сметаны соответствовали названию "сметана".Остальные-хрен чего.
По результатам передачи, в РФ не выпускается НИ ОДНОГО сорта мясной продукции без химии и белковых добавок. НИ ОДНОГО!В РБ,кстати, с колбасой и всякими там сардельками-пельменями история примерно такая-же.Что печально весьма. Что конкретно до РФ-посмотрите какой процент своих потребностей по мясу она может перекрыть отечественным сырьём.
Ради справедливости скажу, что лично меня в РБ устраивает только качество молочных продуктов. Про остальное лучше промолчу...
З.Ы.Насчёт "вкуснее"."Вкуснее" не всегда означает "лучше по качеству".Для этого и химия. Глютамат натрия, например.
quote:Originally posted by vadja2:Ха-ха!Так это не я Вам советую, а российские производители!Причём с экрана, внаглую!
По результатам российской передачи "Контольная закупка" только два сорта сметаны соответствовали названию "сметана".Остальные-хрен чего.
По результатам передачи, в РФ не выпскается НИ ОДНОГО сорта мясной продукции без химии и белковых добавок. НИ ОДНОГО!В РБ,кстати, с колбасой и всякими там сардельками-пельменями история примерно такая-же.Что печально весьм. Что конкретно до РФ-посмотрите какой процент своих потребностей по мясу она может перекрыть отечественным сырьём.
Вот она, волшебная сила телевидения...
И верят же...
Сколько сортов сметаны участвовало в передаче? А сколько сортов на прилавках магазинов? Ась?
С колбасой - аналогично!
Мне не надо советовать, я, знаете ли, сам уж как-нибудь разберусь в своих предпочтениях.
Что же касаемо добавок, то адресую Вас к своему посту ранее, где я вполне ясно написал - "А этикетку я привел для того, чтобы было понятно, что по составу продовольствие произведенное в наших странах не сильно отличается...".
А так же прошу внимательнее отнестись к моей фразе о том, что "Е" и пищевые добавки бывают разными...
А меня вполне устраивает качество российских молочных продуктов, например, вот этой сметанки
quote:Originally posted by B&B:
А так же прошу внимательнее отнестись к моей фразе о том, что "Е" и пищевые добавки бывают разными...
Ага, я понял-они хорошие!
А вот нах они нужны, кроме того, что офигенно выгодны производителю-пардон, не понял!
А вот на НТВ никто пока по этому поводу в суд не подал:
http://www.uralweb.ru/video/video.php?id=3885
Если не смотрели, найдите весь сюжет. Но для общей картины достаточно и этого.
З.Ы.По-моему здесь:
www.wwww.televesti.ru
quote:Originally posted by vadja2:
Ага, я понял-они хорошие!
А вот нах они нужны, кроме того, что офигенно выгодны производителю-пардон, не понял!
А вот на НТВ никто пока по этому поводу в суд не подал:
http://www.uralweb.ru/video/video.php?id=3885
Если не смотрели, найдите весь сюжет. Но для общей картины достаточно и этого.
З.Ы.По-моему здесь:
www.wwww.televesti.ru
Ну если Вы так считаете ...
Просто вообще-то соль и специи - тоже пищевые добавки... А без них, как Вы, наверное, догадываетесь, трудно приготовить что-нибудь более-менее съедобное.
Напомню, что часть "Е" и пищевых добавок использовались ещё при СССР и их применение было прописано в тогдашних гостах. Сейчас появились ещё и новые.
Однако решение о том, покупать или нет пищевые продукты, изготовленные с их применением, в любом случае остаётся за нами. Не правда, ли?
quote:Что конкретно до РФ-посмотрите какой процент своих потребностей по мясу она может перекрыть отечественным сырьём.
Вот она ключевая фраза! Где он скот то? Его просто не видно вообще. Ни из окон автомобиля ни из окон поезда. И откуда молоко и мясо? С порошка и замороженного мяса. B&B, откуда у Вас уверенность, что колбасы и сосиски в РФ делают из парного? Ну откуда?
quote:Однако решение о том, покупать или нет пищевые продукты, изготовленные с их применением, в любом случае остаётся за нами. Не правда, ли?
Вы верите производителю и тому, что написано? Я просто дико удивлён. Капиталистическая мразь способна на любой обман ради прибыли и уменьшения издержек.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вот она ключевая фраза! Где он скот то? Его просто не видно вообще. Ни из окон автомобиля ни из окон поезда. И откуда молоко и мясо? С порошка и замороженного мяса. B&B, откуда у Вас уверенность, что колбасы и сосиски в РФ делают из парного? Ну откуда?
Видите ли, я, в отличие от Bас, коров, свиней и овец периодически вижу. И не только в виде парного или охлажденного мяса...
Кроме того, я отнюдь не утверждаю, что абсолютно везде в Рoссии все колбасы и сосиски делают исключительно из парного мяса. Но при этом значительная часть этой продукции производится именно из такого мяса.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Вы верите производителю и тому, что написано? Я просто дико удивлён. Капиталистическая мразь способна на любой обман ради прибыли и уменьшения издержек.
Как и "социалистическая" ради выполнения плана...
Только при этом "капиталистическую" сдерживает необходимость обеспечения хорошей репутации производимой ею продукции, а то ведь покупать могут и перестать, и тогдa - разорение. А уж для вывода
потом нового бренда на рынок точно придётся потратить гораздо больше, чем можно таким образом съэкономить...
А почему я, например, не должен верить производителю того же молока и сметаны, если по истечении указанного срока (несколько дней) эти продукты действительно скисают, причем так как и положено натуральным продуктам?
Или производителю мясных изделий, которые с удовольствием, в отличие от других, трескает мой кот?
quote:Или производителю мясных изделий, которые с удовольствием, в отличие от других, трескает мой кот?
Кот - это действительно сильнейший аргумент. Тут ничего не добавишь. Вот многие мли знакомые говорят, что им очень нравится "молоко" "Весёлый молочник" Говорю - сквасьте его и попробуйте потом. Больше не покупают. Оно горькое причём сильно становится. Попробуйте.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Кот - это действительно сильнейший аргумент. Тут ничего не добавишь. Вот многие мли знакомые говорят, что им очень нравится "молоко" "Весёлый молочник" Говорю - сквасьте его и попробуйте потом. Больше не покупают. Оно горькое причём сильно становится. Попробуйте.
Спасибо, но я пока остановился на "Рузском", "Нашей дойке" и "Александровском". Они все из цельного молока и их срок хранения - 3-4 дня.
quote:"Рузском", "Нашей дойке" и "Александровском"
Абсолютно неизвестные мне бренды честно говоря.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Абсолютно неизвестные мне бренды честно говоря.
Ничего удивительного, первые два производятся в Московской области и при их сроке хранения вряд ли появятся в Питере, "Александровское" - в городе Александров Владимирской области. У последнего производителя, кстати, ещё очень неплохой кефир.
Почтение сообществу.
Бренды -жесть!!!
"Рузское" - ноу коммент, В известном споре "россияне vs. русские" -кайне шансе...
"Наша дойка" - снимаю шляпу перед российскими криэйторами. Учитывая сленговое местечковое наименование женской груди...
"Александровском" - шутки шутим? Александра лучше не будить. И переименовать с "Александровского" на "Александрийское", Александрия малая Родина Александра Г.Л.
quote:"Наша дойка"
ППЦ!
quote:"Рузское" - ноу коммент
городок Руза в Подмосковье всего лишь.
quote:[B][/B]
Во-первых, название молока - " Молоко нашей дойки", что на русском языке никаких нездоровых ассоциаций не вызывает.
Во-вторых, мне, например, как-то без особой разницы, как называется, главное, что вкусное и натуральное.
В-третьих, а чем названия "Зеленая долина", "Божья коровка" или "Белые ночи" лучше?
А "Бабушкина крынка" или "Савушкин продукт"? 
quote:Originally posted by B&B:
Во-первых, название молока - " Молоко нашей дойки", что на русском языке никаких нездоровых ассоциаций не вызывает.
Во-вторых, мне, например, как-то без особой разницы, как называется, главное, что вкусное и натуральное.
В-третьих, а чем названия "Зеленая долина", "Божья коровка" или "Белые ночи" лучше?
Да шутят ребятки. Бабушкиной Крынки обпилися
quote:
По просьбам трудящихся ... 
quote:Originally posted by B&B:
Во-первых, название молока - " Молоко нашей дойки", что на русском языке никаких нездоровых ассоциаций не вызывает.
Во-вторых, мне, например, как-то без особой разницы, как называется, главное, что вкусное и натуральное.
В-третьих, а чем названия "Зеленая долина", "Божья коровка" или "Белые ночи" лучше? А "Бабушкина крынка" или "Савушкин продукт"?
Так мы ж не русские, нам простительно..
Во всем остальном - наверное вы правы, но лично я за название "Молоко"
quote:Originally posted by Captain.spb:Да шутят ребятки. Бабушкиной Крынки обпилися
Или продукта из под какого-то Савушки...
quote:Originally posted by B&B:По просьбам трудящихся ...
forum.guns.ru
Ну просто кошер! У нас таких тоже увы не видал. И прям жизнь в Москве - прям сахар и колбасный рай.
quote:Originally posted by Captain.spb:Ну просто кошер! У нас таких тоже увы не видал.
При этом обращу внимание на то, что колбаска произведена в Волгограде...
quote:При этом обращу внимание на то, что колбаска произведена в Волгограде...
Обратил. Обратил. К нам не доходит. Всё Москва съедает.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Обратил. Обратил. К нам не доходит. Всё Москва съедает.
Ну так у нас сколько ж народу то, да и ещё понаехавшие питерские оказались такими прожорливыми, видимо наголодались у себя, вот теперь у нас душу и отводят...
vadja2:
На счет кабака. А вы пересчитайте 39900 беларусских рублеу в российские. Брали 1 порцию драников сябровских и одну порцию драников со шкварками. Капусты квашеной, огурцов, что-то еще по мелочи. Ну и на груть принять, жене 100 мне 250. Кабак "Корчма "Будзьма".
На счет колбасы. А вы приезжайте к нам в Архангельск, приглашаю. Отведаете нашенской, из 100 процентной туалетной бумаги, молока порошкового, масла которое совсем не масло а очень даже маргарин. И бензинчик наш понюхайте хотя бы, воняет 646 растворителем а не бензином.
Вашего Лукашенку надо к нам губером в аренду на 10 лет взять, чтоб нашинским б...дям бошки пооткручивал. За это согласные кормить на халяву Беларусь нефтью и газом в объемах внутренних потребностей на период аренды Лукашенки.
quote:Originally posted by B&B:
По просьбам трудящихся ...
А цену можно огласить?
На колбаску с коньячком.quote:DAB
Это Вы всякими вкусностями называете? 350 водки 17500, драники гдето 15-17000 на двоих, ну и "ассорти овощное"тыщ 5. Сходится почти, но это кафе 2ой наценочной категории
quote:Originally posted by Филипок:
Это Вы всякими вкусностями называете?
А шо вы, собственно, против вкусности драников и , особенно, 350г. водки имеете сказать?!
Я не про драники
про разносолы.quote:Originally posted by DAB:
В одном из самых дорогих кабаков Гомеля посидели в двоем, с выпивкой, закусками и разносолами аж на 440 RUR
quote:Originally posted by Филипок:
А цену можно огласить? На колбаску с коньячком.
Что-то около 400 руб. за кг. Та, которая вяленая производства Беларуси стоила приблизительно столько же, если память не изменяет - 420 руб. за кг.
Вот. А Кэп, я так понимаю, говорит про более бюджетные продукты. Колбаску по 10евро за кило, не всяк кушаит
Радуйтесь, тов. Филипок...
Я не стану рассказывать, какое говно у нас продается за 10ЕУР/кило...
Дык я и рад! Я где то сказал, что не ем нашу колбаску? Я тока Нашу и кушаю!
Расейская-шлак, то что я пробовал
Ну у вас, тов. LeGuan и з\п чутка другия
в среднем по республике.В Питере сырокопчёной колбасы ( в основном увы имитация изготовленная метедом электрокопчения на Микояновском, Черкизовском комбинатах Москвы и Питерских Пит-Продукт и пр.)дешевле 10-15 Евро я не видел. Если сказать просто - то на вкус неискушённому едоку они могут показаться вкуснее белорусских и волгоградских, но это из-за кучи улучшителей вкуса. В моей можно сказать родной Гродненской области цены на приличные (действительно сырокопчёные) колбасы начинаются от 28000 бел. рублей за кг = 300 рос. рублей. Причём за 35-40000 качество нефига не выше. Уже идут брэндовые разборки
Что, такой нет?
http://www.utkonos.ru/item/373/1079756/
Кстати, "микояновская" тоже разная бывает, вот эти очень даже ничего:
http://www.utkonos.ru/item/373/777/
http://www.utkonos.ru/item/373/953/
А вот эти очень хороши...
http://www.utkonos.ru/item/373/4699/
http://www.utkonos.ru/item/373/4483/
http://www.utkonos.ru/item/373/2888/
http://www.utkonos.ru/item/373/8432/
http://www.utkonos.ru/item/373/3568/
http://www.utkonos.ru/item/373/6523/
http://www.utkonos.ru/item/373/2977/
На цены сильно внимание не обращайте, магазин сам по себе не из дешёвых, кроме того, в цену частично включена стоимость доставки.
quote:На цены сильно внимание не обращайте, магазин сам по себе не из дешёвых, кроме того, в цену частично включена стоимость доставки.
Нет таких не встречал. Микояновская вроде присутствует. Сервелат зернистый ел точно. Вполне неплох. Присмотрюсь. Но цены просто пипец! в среднем 700 за кг. Это ИМХО перебор!
Но что-то мне подсказывает, что всё они "закопчены" за 6 минут с использованием жидкости "жидкий дым" - канцерогена ужасного.
B&B! нас забанят скоро точно. Может создать отдельный колбасный раздел Беларусь vs Россия & колбаса ?
quote:Originally posted by Captain.spb:
Нет таких не встречал. Микояновская вроде присутствует. Сервелат зернистый ел точно. Вполне неплох. Присмотрюсь. Но цены просто пипец! в среднем 700 за кг. Это ИМХО перебор!
Но что-то мне подсказывает, что всё они "закопчены" за 6 минут с использованием жидкости "жидкий дым" - канцерогена ужасного.
Так я ж говорю, на цены сильно внимание не обращайте, это недешёвый магазин обеспечивающий доставку заказанного товара по Москве и области за 99 руб. В обычных магазинах Москвы они стоят дешевле. Да и у Вас, я думаю, они будут стоить не так дорого.
Нет, дорогие колбасы, как правило, коптят вполне традиционным способом.
quote:Originally posted by Captain.spb:
B&B! нас забанят скоро точно. Может создать отдельный колбасный раздел Беларусь vs Россия & колбаса ?
Думаю, для большинства это гораздо интереснее, чем зачем-то в очередной раз выяснять "у кого толще"...
Я, например, с удовольствием бы узнал побольше о том, какие продукты, произведенные в Беларуси, предпочитают там и почему. А то, бывает, покупаешь вполне на первый взгляд, приличную колбасу, а в результате она оказывается, мягко говоря, условно съедобной... И, в свою очередь, поделился своими аналогичными впечатлениями по поводу отечественных продуктов.
Так что вполне по теме.
quote:Так что вполне по теме.
Ну я тогда скажу вот что, вдоволь иссследовав Беларусь. Колбасы вкуснее и качественнее всего Гродненского и Борисовского мясокомбинатов. Докторская (130-135 рублей на рос. рубли) напоминает давно забытый вкус детства. И более дешевые вареные очень приличные, без бумаги как говорится. Сосиски Брестские, разные. Причём меня удивил тот факт, что самые дешевые сардельки есть можно, в отличиии от. рос. действительности. Молочные продукты приличны почти все. Савушкин продукт наверное хуже всего. Вообще где присутствуют обильные рекламные выделения ИМХО покупать не стоит. Соков нормальных в РБ нет, помимо Клёцкого сокового завода. Яблочный вне всяких похвал. Остальное химия типа Нико и Моей семьи. Пельмени в целом в разы лучше, иногда супер (название забыл). Вообще скажу так - во всех супермаркетах РБ ассортимент такое же дерьмо как и в РФ. Еду там надо покупать только в маленьких магазинах, желательно потребкооперации. Там всё отественное и вполне по качеству.
Мясо почти всё в Беларуси отличного качества (не мороженое) и значительно нежнее и вкуснее чем в РФ. Алкоголь в целом качественный. Один раз только купил поганую водку. Особенно великолепны бальзамы, в частности Минского завода "Кристалл" и Мозырьского ЛВЗ. Курицы намного вкуснее чем в РФ, мяснее я бы сказал, но к сожалению в отличии от рФ почти повсеместно только замороженные. Отличные и супервкусные кондитерские изделия, практически не имеющие аналогов в РФ по вкусовым качествам. И только не кидайте тапками- вкусные и свежие пирожки и беляши в забегаловках, мяса больше чем цена. 11 рублей беляш или котлета в тесте. Именно мясная и всегда всё свежее. Ещё понравилось то, что в небольших магазинах (исключая капиталистические супермаркеты и прочее гавно) всегда товара (молока например и хлеба) завозят не больше чем нужно, а чутка меньше, скажем столько, что он кончается в 8-9 вечера. Зато всегда всё свежее.
quote:Originally posted by LeGuan:
Радуйтесь, тов. Филипок...
Я не стану рассказывать, какое говно у нас продается за 10ЕУР/кило...
Ну,говно- он везде говно. Но,помнится, пару лет тому в немцах был весьма нешутейный скандал с серьёзными сроками и милионными штрафами для участников. Суть была в том, что они добавляли субпродукты, а на изделиях о том умалчивали, выдавая их за чисто мясные.
И вообще, спор о том, чья колбаса лучше-идиотский изначально. Она вся хреновая. Повторяю-ВСЯ. Зайдите в любой магазин в РБ и попросите сертификат даже на самый дорогой сорт сырокопчёной-нету НИ ОДНОГО СОРТА БЕЗ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК. Причём не только пресловутые "Е",а растительный белок или клетчатка. О варёной и разных там пельменях просто промолчу. У моей бывшей вся семья, включая теток и дядьёв закончила нархоз и всю жизнь проработала зав. столовыми, кафе, зав. производством. Тесть работал директором ресторана "Брест".Сейчас они все, кроме покойного тестя, занимаются мясом. И им я быстрее поверю чем БиБу, Кэпу и ДАМу и проч.
Если все такие умные, то пусть мне кто-нибудь обьяснит-зачем нужны пищевые добавки? Естественно, кроме того, что они выгодны ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЮ. Ситуация в РБ немного лучше, чем в РФ только потому, что кол-во. продуктов по ТУ значительно меньше, а по ГОСТ больше, чем в РФ.Всё.Вся разница.
Вы лучше поспорьте о ситуации с лекарствами в РФ и РБ.Тут действительно есть, что сравнить.
З.Ы.ИМХО, конечно,но насчёт тушмана российская вне конкуренции(с хреновой стороны)Вот это действительно ппц.
quote:Вы лучше поспорьте о ситуации с лекарствами в РФ и РБ.Тут действительно есть, что сравнить.
Белорусские действуют лучше и в 2-3 раза дешевле.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Белорусские действуют лучше и в 2-3 раза дешевле.
Тут речь не о том, чьи лучше действуют, а в ситуации с леваком, что не только хреново, а ещё и страшновато.
В РБ много левака среди лекарства?!
Ну Вас в пень, товариСЧи белорусы, сябры мои дорогие!
Вам все не так и не этак. Ясно могу сказать одно:
в РБ такого беспредела как в РФ НЕТ!!!
Ни на потребительском рынке (касаемо качества и цены товаров), ни на других.
Меня обвинили что драники и первач - не еда? Извиняйте, мидий и жульеноФ я дома наемшись ужо, тошнитЪ.
Вы (граждане РБ), вероятно не общались ни разу с российскими чиновниками (знаю о чем говорю, сам чиновник)!
Такое ощущение что в данном посте пишут комерсы РБ, желающие прокрутить "по русски" и которым мне дают это сделать.
Если Вам (гражданам РБ) Беларусь не мила, WELCOME TO RUSSIA или USA, как кому угодно. Только вряд ли вы в пиндосии сможете вести бизнесс по их правилам, менталитет не тот, и в Росии вам ходу не дадут.
Для простых граждан ответственно заявляю: продукция РБ качественная и недорогая, в стране порядок и чувствуется что есть власть а не ... прости Господи.
Для скептикоФФ: долгое время (ок. 12 лет) я не ездил в РБ (по разным личным причинам), но слышал и читал разное о тирании батьки, беспределе а-ля 37-й, зажиме коммерции и многих других прелестях. Приехав наконец (в 2006-м), был очень сильно удивлен.
quote:.....Для скептикоФФ: долгое время (ок. 12 лет) я не ездил в РБ (по разным личным причинам), но слышал и читал разное о тирании батьки, беспределе а-ля 37-й, зажиме коммерции и многих других прелестях. Приехав наконец (в 2006-м), был очень сильно удивлен.....
Держи Пять Братан!
Не понял... Тут кто-то сомневается, что в РБ диктатура АГЛ?! Не сомневайтесь -это бесспорный факт
quote:Originally posted by LeGuan:
В РБ много левака среди лекарства?!
Вовсе нет, я имел в виду РФ.
quote:Originally posted by DAB:
Вы (граждане РБ), вероятно не общались ни разу с российскими чиновниками (знаю о чем говорю, сам чиновник)!
Такое ощущение что в данном посте пишут комерсы РБ, желающие прокрутить "по русски" и которым мне дают это сделать.
Если Вам (гражданам РБ) Беларусь не мила, WELCOME TO RUSSIA или USA, как кому угодно.
Во-первых, умиляет признание товарища в своей принадлежности к категоии подлецов-чиновников, по-скотски общающихся с людьми.
Во-вторых, тут,насколько я разобрался, вовсе и не олигархи-буржуины собрались, а просто люди, по мере сил и возможностей пытающиеся обеспечить достойное существование себе и своим близким(что в этом плохого-не понял).Если так здорово-айда к нам в колхоз дояром(я понял, Вы убеждены, что им в РБ прекрасно живётся).
И в-третьих, не надо обьяснять людям, куда им валить из СВОЕЙ СТРАНЫ. А насчёт WELCOME TO RUSSIA-то можно было самому догадаться, что почти во всех постах смысл-А НУ ВАС В Ж.. ВМЕСТЕ С ВАШЕЙ ЭРЕФИЕЙ и не дай нам Бог такого.
Вадим! Не бери близко к сердцу по по поводу "Вэлкамов" У хлопцев просто наболело, и у меня тоже. Родину береги!
quote:Originally posted by vadja2:
И в-третьих, не надо обьяснять людям, куда им валить из СВОЕЙ СТРАНЫ. А насчёт WELCOME TO RUSSIA-то можно было самому догадаться, что почти во всех постах смысл-А НУ ВАС В Ж.. ВМЕСТЕ С ВАШЕЙ ЭРЕФИЕЙ и не дай нам Бог такого.
quote:Originally posted by vadja2:
Вовсе нет, я имел в виду РФ.
Неужели?
http://www.rznnews.ru/news/show/334/
Обратите, пожалуйста, внимание на наличие в списке Борисовского завода медпрепаратов РУП (Республика Беларусь) и предприятия "Белмедпрепараты" РУП (Республика Беларусь).
Так "левых" в списке нет.
Но что-то мне в голову аналогия с "забракованным" белорусским молоком приходит... И тоже по медицинскому ведовству..
quote:Но что-то мне в голову аналогия с "забракованным" белорусским молоком приходит... И тоже по медицинскому ведовству..
Банальная конкуренция скорее всего. А патриот B&B уже в в раздел "Для свободного общения перебрался". Вот неймётся РБ обосрать.
Серег, нука кидани ссылочкой
quote:Originally posted by Captain.spb:
А патриот B&B уже в в раздел "Для свободного общения перебрался". Вот неймётся РБ обосрать.
Ну не всем же кончать от радости при пересечении государственной границы и от пролетающего Александра Григорьевича...
Кому-то нужно оставаться в трезвом уме и твердой памяти.
quote:Originally posted by LeGuan:
Так "левых" в списке нет.
Но что-то мне в голову аналогия с "забракованным" белорусским молоком приходит... И тоже по медицинскому ведовству..
Видите ли, если лекарство по составу не соответствует тому, чему должно, то больному вряд ли легче от осознания того, что оно при этом произведено на фармацевтическом предприятии.
А что, разве беларуские производители сами не признали, что претензии к их продукции были вполне обоснованны?
quote:B&B
Вот на фармацевтов наших, гнать нинада
Это знаете ли не колбаска и даже не молоко 
quote:
Оно ж, конечно, не колбаска и молоко, но разве это полностью исключает возможность претензий по качеству?
99,9%!
quote:Originally posted by B&B:
Видите ли, если лекарство по составу не соответствует тому, чему должно, то больному вряд ли легче от осознания того, что оно при этом произведено на фармацевтическом предприятии.
А что, разве беларуские производители сами не признали, что претензии к их продукции были вполне обоснованны?
Отчего же не соответствует? Есть ГОСТы, они соблюдаются... Как и с молоком, кста.
Претензии в молочной продукции, вы имеете ввиду?
Тьфу блин. Заефало. Ёфаный урод. Баньте нафуй. Только не навсегда плиз. Не могу читать больше эти наезды на мою Родину по призванию. ....
"Нежнее Серёг, нежнее"
Ты патриот своей Родины, а он своей.
Александр! Остываю, но медленно. И не остыну я.
Честь имею!
quote:Originally posted by LeGuan:
Отчего же не соответствует? Есть ГОСТы, они соблюдаются... Как и с молоком, кста.
Претензии в молочной продукции, вы имеете ввиду?
То есть вот это не соответствует истине?
"МИД Латвии направил Беларуси ноту протеста в связи с массовым отравлением латвийских граждан болеутоляющим лекарством "Аскофен П" белорусского производства и призвал предотвратить повторение подобных случаев.
В Латвии в январе и феврале этого года 24 человек после приема "Аскофена П" столкнулись с серьезными проблемами со здоровьем, а трое даже впали в кому. Как показало расследование, в таблетках одной из партий содержалась лишняя примесь специального вещества - глибенкламида, с помощью которого лечат диабетиков. А у здоровых людей это вызывало резкое понижение уровня сахара в крови."
http://www.afn.by/news/i/42327
Видите ли, если бы образцы фармацевтической продукции производства предприятий Беларуси впервые были в приведенном мною списке, то, наверное, действительно можно бы, при определенном желании, предположить, что они туда попали случайно. Но, к сожалению, ,судя по всему, это не так ...
"Среди зарубежных производителей, лекарственные препараты которых были заявлены на сертификацию с отклонениями от требований нормативной документации, достаточно большую долю занимают предприятия из ближнего зарубежья, такие, как <Боримед>, <Бел-медпрепараты> (Беларусь), Луганский ХФЗ, <Галичфарм> (Украина), Таллинский ХФЗ и не-которые другие. Значительное число индийских компаний (Ипка, Вокхард и др.)."
http://www.medbusiness.ru/162.php
Как показала практика, далеко не все стандарты в наших странах совпадают. И если в Беларуси, например, допускается присутствие антибиотиков в молоке, сырах и другой молочной продукции, как, впрочем, в мясе и продукции из него, то в России это - запрещено.
БиБ, похоже гораздо лучше информирован о производстве левых медикаментов, чем руководство МВД РФ.Недавно была передачка, дык там зам министра констатировал факт, что до 30% медикаментов в российских аптеках-фальсификат. И статьи за это в УК РФ нету. И был сюжетец по этому поводу, как человек 10 чурбанов на бывшей автомойке делут невесть что из хрен чего.
А может это злокозненные бульбаши в подвалах и сараях во всех годах РФ левак гонят, зачастую смертельно опасный?Хотят, так сказать, угробить "братьев-россиян",понимаешь!
quote:Originally posted by vadja2:
БиБ, похоже гораздо лучше информирован о производстве левых медикаментов, чем руководство МВД РФ.Недавно была передачка, дык там зам министра констатировал факт, что до 30% медикаментов в российских аптеках-фальсификат. И статьи за это в УК РФ нету. И был сюжетец по этому поводу, как человек 10 чурбанов на бывшей автомойке делут невесть что из хрен чего.
А может это злокозненные бульбаши в подвалах и сараях во всех годах РФ левак гонят, зачастую смертельно опасный?Хотят, так сказать, угробить "братьев-россиян",понимаешь!
Я где-то говорил о том, что в России не продаются фальсифицированные лекарства? Помнится это Вы утверждали, что в Беларуси таковых нет...
quote:Originally posted by B&B:Я где-то говорил о том, что в России не продаются фальсифицированные лекарства? Помнится это Вы утверждали, что в Беларуси таковых нет...
А где я это утверждал? Говорил, что в РБ ситуация с этим намного лучше. Тут даже и сравнивать-то нехрен.
quote:Originally posted by vadja2:
А где я это утверждал? Говорил, что в РБ ситуация с этим намного лучше. Тут даже и сравнивать-то нехрен.
"Вовсе нет, я имел в виду РФ." - это разве не Ваши слова?
Естественно в России больше, поскольку и объемы и номенклатура больше, как и число работающих в этой сфере компаний. Однако, насколько я знаю, реально речь идет об около 10%.
Но у Беларуси тоже не всё ещё потеряно, судя по этому интервью http://www.b-info.by/news/1500/index.html
quote:Вовсе нет, я имел в виду РФ." - это разве не Ваши слова?
И где здесь утверждение об отсутствии левака в РБ?
В любом случае, как бы Вам этого не хотелось, такой ситуации как в РФ у нас точно не будет.
quote:Originally posted by vadja2:
И где здесь утверждение об отсутствии левака в РБ?
В любом случае, как бы Вам этого не хотелось, такой ситуации как в РФ у нас точно не будет.
А "вовсе нет", это разве не означает, что совсем нет?
А с чего Вы взяли, что мне этого хочется?
"Никогда не говори "никогда"..."
Почитайте интервью и обратите внимание на справочку в его конце...
quote:справочку в его конце... [/Originally posted by B&B:
[B]А "вовсе нет", это разве не означает, что совсем нет?
B]
Так у Вас с чтением проблемы?Или опять захотелось преё..ванием позаниматься?
quote:Originally posted by vadja2:
Так у Вас с чтением проблемы?Или опять захотелось преё..ванием позаниматься?
Ещё раз, в русском языке "вовсе нет" вообще-то означает "вообще нет"("совсем нет"). Если Вы имели в виду что-то другое, то просто скажите.
из лекаств предпочитаю покупать инпортные и шприцы тоже, несмотря на цену, опыт есть.
Про колбасы, удивлён восхвалением Гроденского мясоконбината, он не отстой , но и не лучший.
и для россиян достали вы уже рассказами как "мне" хорошо живётся. Ездил я и в Россию и в прибалтику, бываю в Польше , был в зап. Европе и видел что где как.
Смотреть надо на лучших, а не на худших.
полу офф
"Вот бы всем котярам, да в свое лукоморье в Росси. Старик, не надо антирекламы и по ушам ездить. все, что построено в россии либо затор в ж..пе типа москва, либо домишки под москвой по 2-5 лямов. Москали с охотой едут сюда, для них РБ, как для нас швейцария. Заедь в ближайший смоленск ,прочувствуй весь кайф их проектов и исполнения. Местные не видели ни нормальных строителей, ни автосервисов, ни дорог, ни мед. обслуги, ни х..я."(с) обсуждение строительства котеджей, на одном из беларусских форумов
Kалининград
quote:B&B
это к чему?
quote:Originally posted by Филипок:
это к чему?
"... всё что построено в россии либо затор в ж..пе типа москва, либо домишки под москвой по 2-5 лямов."
"Местные не видели ни нормальных строителей, ни автосервисов, ни дорог, ни мед. обслуги, ни х..я."
гЫ!
Калининград, как и Прибалтика, никогда не были ни СССР, ни РФ quote:Originally posted by Филипок:
гЫ!
Калининград, вообще-то, входит в состав Российской Федерации.
Коттеджи на фото и "Рыбацкая деревня" - современной постройки, причем последнюю построили пару лет назад.
А вот новое здание вокзала в Светлогорске.
Бородатый анек "Приехал поезд, из Советского союза в Прибалтику..."
В Калининграде, половину дорог, ещё фашисты строили...
Интересный выбор, из всей РФ, именно Калининград
Почему не Воронеж и т.д....quote:Originally posted by Филипок:
Бородатый анек "Приехал поезд, из Советского союза в Прибалтику..."
В Калининграде, половину дорог, ещё фашисты строили...
Интересный выбор, из всей РФ, именно Калининград
А Вы бы видели, какие там сейчас дороги построили...
А почему, собственно, не Калининград?
Да просто фото под рукой были...
Если хотите, могу у себя поискать и фото из других городов.
Да не утруждайтесь. У нас, после дожинок, все такие
Простите, я мову не всю понимаю, после чего и что у вас "все такие"?
Это не "парадные фотографии"... Я фотографировал просто гуляя по городу.
Дожинки тоже не парад. Но к ним готовятся нехило.
Ещё раз, это фотографии Калининграда в самый обычный день.
После дожинок, наступают самые обычные дни
quote:Originally posted by Филипок:
После дожинок, наступают самые обычные дни
Mогу Вам гарантировать, что к моему приезду город специально не готовили ...
quote:Originally posted by B&B:
Ещё раз, в русском языке "вовсе нет" вообще-то означает "вообще нет"("совсем нет"). Если Вы имели в виду что-то другое, то просто скажите.
"Вовсе нет, я имел в виду РФ." - ответ на мой вопрос в :"левак а РБ?!"
Не думал, что мне придется россиянину объяснять значение русских фраз... Или у вас аргументы заканчиваются, если вы тему к обсуждению понятия "вовсе" пытаетесь свести?
quote:Originally posted by B&B:
Ещё раз, это фотографии Калининграда в самый обычный день.
Давайте помереемся ммм... стоволами по серьезному? Я попрошу вас показать фото 5ти городов РФ с населением до 100 000 человек по моему выбору, со своей стороны обязуюсь показать фото городов (по-вашему выбору) в РБ. И сравним, онлайн, так сказать...
Что бы вопрос у закрыть.
quote:Mогу Вам гарантировать, что к моему приезду город специально не готовили ...
Эт понятно, только вот почему Калининград, а не родная Москва? Или там всё время, таджики\узбеки в кадр попадают?
quote:Originally posted by Captain.spb:
И вообще там всё равно присутствует немецкий дух и он безусловно положительно влияет на население региона.
А земля там плодородная?
quote:Давайте помереемся ммм... стоволами по серьезному? Я попрошу вас показать фото 5ти городов РФ с населением до 100 000 человек по моему выбору, со своей стороны обязуюсь показать фото городов (по-вашему выбору) в РБ. И сравним, онлайн, так сказать...
Что бы вопрос у закрыть.
Повторюсь наверное. В Беларуси наверное только один отстойный, грязный и неухоженный город - это Бобруйск с отвратными дорогами и кучей лавочников и наверное ещё въезды в Витебск самые отвратительные места в стране(хотя м.б. и отремонтировали уже)
Ну Бобруйск, после дожинок
, тоже почти Мюнхен.quote:Ну Бобруйск, после дожинок , тоже почти Мюнхен.
Я там был вроде после дожинок в том году в августе
ща мы у drDisel поспрошаем
quote:Captain.spb
Да ВЫ БАТЕНЬКА СВИСТУН !!!
Дороги то уж лучше чем в Минске сто пудов
А у ВАС то "направления" хоть разметкой то обозначены
quote:а у тебя фоток есть? А то голословно как то..Dr_Disel
quote:Originally posted by LeGuan:
"Вовсе нет, я имел в виду РФ." - ответ на мой вопрос в :"левак а РБ?!"
Не думал, что мне придется россиянину объяснять значение русских фраз... Или у вас аргументы заканчиваются, если вы тему к обсуждению понятия "вовсе" пытаетесь свести?
У БиБа явные проблемы с восприятием русской речи. И не только с этим. Он думает(и,похоже искренне),что отрицание очевидного-признак патриотизма, только не понимает, что такая позиция приближает понятие "патриотизм" к "поцриотизму". Хотя это, вообще-то его проблемы. Пущай верует!
quote:Originally posted by Captain.spb:
В Питере? Где как. В большинстве случаев в разы хуже чем в Минске, на уровне Бобруйска, а может быть ещё хуже. Скорее всего хуже.
Я лично счастья по поводу беларуских дорог не испытываю, но и хаять не буду-видал и похуже. Короче, восторга нет. Кто думает, что всё гут-добро пожаловать прокатиться ночью в дождь с "максимально разрешённой на данном участке скоростью" по одной из основных улиц славного г.Брест-ул.Я.Купалы(и не только по ней-таких дох).Уверяю-испытаете удовольствие.
Но и тут можно найти плюс: удастся сэкономить на диагностике подвески-сами услышите абсолютно всё. Хотя тут более подойдёт
quote:Originally posted by LeGuan:
А земля там плодородная?
В 2000 г. был в августе на мысе Таран, очень много спелой еживики (можно сказать море) и так же много неспелой облепихи (вдоль берега по обрыву). Также встерчались одичавшие яблони и смородина.
quote:Половина из них перепродавала товары на рынке по явно завышенным ценам, видимо купив их в магазах потребкооперации (типа макарон, консервов и пр. бакалеи)
А Вы владеете Налоговым законодательством в РБ?
А по поводу наценки государством установлено не более 30%.
Так что звиняйте Мы не вспоминаем про питерских торгашей про курсы обмена 1 доллар к 1 евро к 1 фунту - Лично был свидетелем ржал чуть не уписался Так разводить я не умею. а забыл цена была в рос руб откинули один ноль это в долларах и т. д.
quote:Originally posted by LeGuan:
"Вовсе нет, я имел в виду РФ." - ответ на мой вопрос в :"левак а РБ?!"
Не думал, что мне придется россиянину объяснять значение русских фраз... Или у вас аргументы заканчиваются, если вы тему к обсуждению понятия "вовсе" пытаетесь свести?
Я конечно понимаю, что когда русский язык не родной, то бывают проблемы с пониманием...
"LeGuan:
В РБ много левака среди лекарства?!
vadja2:
Вовсе нет, я имел в виду РФ."
Ещё раз напомню, что в русском языке слово "вовсе" означает "вообще", "совсем".
Впрочем, я глубоко понимаю ваши трудности с неродным языком, потому и предложил просто сказать, если имелось в виду что-то другое.
quote:Originally posted by LeGuan:
Давайте помереемся ммм... стоволами по серьезному? Я попрошу вас показать фото 5ти городов РФ с населением до 100 000 человек по моему выбору, со своей стороны обязуюсь показать фото городов (по-вашему выбору) в РБ. И сравним, онлайн, так сказать...
Что бы вопрос у закрыть.
А отчего же не фото городов с населением более одного миллиона? Причем желательно с фотографией этих же мест до 1991 г., чтобы можно было сравнить, что за это время изменилось.
Кстати, помнится, я обещал фото разрушающихся заводов в Беларуси.
Вот, пожалуйста.
Железобетонный завод в Минске
Завод "Цветотрон" в Бресте
Один из цехов "БелАЗа"
quote:Originally posted by B&B:
А отчего же не фото городов с населением более одного миллиона? Причем желательно с фотографией этих же мест до 1991 г., чтобы можно было сравнить, что за это время изменилось.
Потому, что в РБ нет 5ти городов миллионщиков... От предложения отказываетесь, по 100-тысячникам? Можно и сравнительные фото 10-15летней разницы привести..
quote:Originally posted by B&B:
Я конечно понимаю, что когда русский язык не родной, то бывают проблемы с пониманием...
Вроде, мы с Вадей друг друга прекрасно поняли, не совсем понимаю о какой "проблемме с пониманием" вы говорите... То, что "вовсе" (оно же-"совсем") относилось к стране, мы поняли (оба) даже с нашим неродным знанием русского языка...
quote:Originally posted by B&B:
Кстати, помнится, я обещал фото разрушающихся заводов в Беларуси.
Что за завод? Он более на разрушаемый, чем на разрушающийся похож...
quote:Originally posted by LeGuan:
Вроде, мы с Вадей друг друга прекрасно поняли, не совсем понимаю о какой "проблемме с пониманием" вы говорите... То, что "вовсе" (оно же-"совсем") относилось к стране, мы поняли (оба) даже с нашим неродным знанием русского языка...
Зато я вас понял, так, как принято в русском языке, то есть на вопрос: "В РБ много левака среди лекарства?!" был ответ: "Вовсе нет, я имел в виду РФ.", что по-русски означает - "Совсем (вообще) нет, я имел в виду РФ".
И что вам помешало мне просто сказать, как я предлагал, что вы имели ввиду что-то другое?
quote:Originally posted by LeGuan:
Потому, что в РБ нет 5ти городов миллионщиков... От предложения отказываетесь, по 100-тысячникам? Можно и сравнительные фото 10-15летней разницы привести..
А в России число миллионников и близких к ним по численности населения приблизительно равно числу стотысячников в Беларуси. Можем сравнить российские миллионники и беларуские стотысячники.
quote:Originally posted by B&B:
И что вам помешало мне просто сказать, как я предлагал, что вы имели ввиду что-то другое?
Но ведь мы имели ввиду именно то, что сказали! Если вы решили своей ремаркой научить нас русскому языку, как средству коммуникации - так нужды в том не было: как я и написал, мы друг друга правильно поняли...
quote:Originally posted by B&B:
А в России число миллионников и близких к ним по численности населения приблизительно равно числу стотысячников в Беларуси. Можем сравнить российские миллионники и беларуские стотысячники.
Это не важно, в данном ракурсе, сколько миллионников в РФ - я предлагаю именно стотысячники взять, как репрезентативную группу для сравнения.
Понятное дело, если вы предлагаете сравнить российские миллионники и белорусские стотысячники - более вопросов к вам я иметь не буду и вопрос о сравнительном внешнем виде похожих городков мы здесь будем считать закрытым (причем - не в пользу РФ), что для белорусов, в принципе, и так ясно...
quote:Originally posted by Филипок:
Эт понятно, только вот почему Калининград, а не родная Москва? Или там всё время, таджики\узбеки в кадр попадают?
Так помнится в приведенной Вами цитате наличие всего там перечисленного в Москве даже не обсуждалось... Кроме того, если бы я привел фото улиц Москвы, то здешний "беларус по призванию" тут же бы развел на десяток постов своё обычное о "проданной Россию", "московской мрази", "Москве-кровопийце" и тому подобное. Это ж какие для него затраты энергии... А его ж, бедолагу, поберечь надо, ему же силы для труда на благо Беларуси ещё понадобятся.
Если же Вы хотите, то могу прямо сегодня Москву пофотографировать.
quote:Originally posted by LeGuan:
Это не важно, в данном ракурсе, сколько миллионников в РФ - я предлагаю именно стотысячники взять, как репрезентативную группу для сравнения.Понятное дело, если вы предлагаете сравнить российские миллионники и белорусские стотысячники - более вопросов к вам я иметь не буду и вопрос о сравнительном внешнем виде похожих городков мы здесь будем считать закрытым (причем - не в пользу РФ), что для белорусов, в принципе, и так ясно...
Просто я предлагаю сравнить сравнимое, т.е. те города, в которых живет основная масса населения наших стран. Для России стотысячник такой же город, как для Беларуси десятитысячник. Соответственно, миллионник или близкий к нему по численности населения город столь же типичен для России, как и для Беларуси - стотысячник.
Ну не хотите, так не надо...
quote:Originally posted by LeGuan:
Но ведь мы имели ввиду именно то, что сказали! Если вы решили своей ремаркой научить нас русскому языку, как средству коммуникации - так нужды в том не было: как я и написал, мы друг друга правильно поняли...
Я, кажется, Вам уже всё объяснил.
quote:Originally posted by B&B:
Просто я предлагаю сравнить сравнимое, т.е. те города, в которых живет основная масса населения наших стран. Для России стотысячник такой же город, как для Беларуси десятитысячник. Соответственно, миллионник или близкий к нему по численности населения город столь же типичен для России, как и для Беларуси - стотысячник.
Ок, значит стотысячников в РФ хватает? Так в какие затруднения мешают их вам сравнить с белорусскими? Согласитесь -сравнивать стотысячники и миллионники в РБ и РФ, это как сравнивать жигули с МАЗом ( пр-ва легковушек то в РБ нет), нужно сравнить с МАЗом, МоАзом и БелАЗом - Кразы, Уралы и т .п...
Мы, как раз, хотим -мы то и предложили!
Вы не хотите, при чем по причинам, о которых я догадываюсь...quote:Originally posted by B&B:
Я, кажется, Вам уже всё объяснил.
Нет, это вы, скорее, себе объяснили
У нас не возникло нужды в объяснении того, что мы и так поняли Теперь что касаемо фото Калининграда. Фотографии были сделаны в этом году. Все здания на фото, кроме "Дома Советов", кафедрального собора (впрочем тоже восстановленного из руин в последние годы) и дальнего жилого дома на фото с мостом (мост, кстати, тоже новый), построены в последние годы. И это лишь малая толика того, что было построено.
Что же касаемо "Дома Советов", то здешний "правдолюб" забыл сказать, что его начали строить аж в 1970 г. и построили так, что эксплуатироваться он не может по причине того, что проблемы с грунтами, на которых он стоит. Вот с середины 80-х и решается вопрос, снести его и построить что-нибудь более полезное или каким-то образом усилить основание. Кстати, административный центр Калининграда находится несколько в другом месте.
Да, конечно же в Калининграде можно найти и ямы на дорогах и грязные обочины, мало того, я почти уверен, что наш "петербуржец" их действительно видел и в свойственной ему манере для себя отметил, что и тут "одна мразь". Оно и понятно, ему ж так приятно ещё раз осознать, среди кого он, бедолага, живет...
Только вот я, вообще-то привел фото, которые, как уже ранее сказал, у меня были под руками, в ответ на приведенную цитату о том, что в России за пределами Москвы нет ни дорог, ни новых домов и т.д. Если эти мои фото, на ваш взгляд, не опровергают приведенную мне цитату, то, видимо, я действительно что-то не понимаю...
quote:Originally posted by LeGuan:
Ок, значит стотысячников в РФ хватает? Так в какие затруднения мешают их вам сравнить с белорусскими? Согласитесь -сравнивать стотысячники и миллионники в РБ и РФ, это как сравнивать жигули с МАЗом ( пр-ва легковушек то в РБ нет), нужно сравнить с МАЗом, МоАзом и БелАЗом - Кразы, Уралы и т .п...
Мы, как раз, хотим -мы то и предложили!
Я Вам объясняю, что если Вы хотите сравнить типичные города России и Беларуси, т.е. те, в которых, живёт основная масса населения, то сравнивать нужно стотысячники Беларуси и миллионники (или около того) России. Сравнивать то нужно сравнимое! Нет, я, конечно, понимаю, что сравнить небольшой российский городок, расположенный где-нибудь на отшибе, гораздо выгоднее для Вас сравнить с одним из десятка стотысячников Беларуси, но почему бы нам, например, не сравнить с ним тот же Калиниград? А Москву с Минском не хотите сравнить? Ведь оба города - столицы.
quote:Originally posted by B&B:
Только вот я, вообще-то привел фото, которые, как уже ранее сказал, у меня были под руками, в ответ на приведенную цитату о том, что в России за пределами Москвы нет ни дорог, ни новых домов и т.д. Если эти мои фото, на ваш взгляд, не опровергают приведенную мне цитату, то, видимо, я действительно что-то не понимаю...
Да есть в России, конечно, дороги ...Но разговор о том, что в РБ не таких ПЛОХИХ дорог как в России...
Ладно. Не будем ругаться. В конце концов хорошо там где нас нет.
Да, и если у "товарища" так болит душа за разрушенные костёлы, то, думаю, он вполне может приложить свои силы в деле восстановления их на территории Беларуси, например, вот этих:
Храм в деревне Юровичи Гомельской области
Костёл Святого Николая в Могилёвской области.
quote:Originally posted by B&B:
Я Вам объясняю, что если Вы хотите сравнить типичные города России и Беларуси, т.е. те, в которых, живёт основная масса населения, то сравнивать нужно стотысячники Беларуси и миллионники (или около того) России. Сравнивать то нужно сравнимое!
Именно так -сравнивать нужно сравнимое. Вот 100 тысячники в РФ и РБ -вполне сравнимы. Где в РФ живет основная часть населения - абсолютно не важно. Хотелось бы посмотреть именно условия жизни 100 тысяч людей в городе...
quote:Originally posted by B&B:
Нет, я, конечно, понимаю, что сравнить небольшой российский городок, расположенный где-нибудь на отшибе, гораздо выгоднее для Вас сравнить с одним из десятка стотысячников Беларуси
Давайте ограничемся любой областью РФ, по размерам сопоставимой с РБ...я не против... Итак?
quote:Originally posted by B&B:
А Москву с Минском не хотите сравнить? Ведь оба города - столицы.
Репрезентативная выборка подразумевает количество более одного...
quote:Originally posted by LeGuan:
Давайте ограничемся любой областью РФ, по размерам сопоставимой с РБ...я не против... Итак?
Москву и Московскую область вместе сравнить со всей Беларусью не хотите?
quote:Originally posted by LeGuan:
Репрезентативная выборка подразумевает количество более одного...
Ах, да, конечно же...
quote:Originally posted by LeGuan:
Да есть в России, конечно, дороги ...Но разговор о том, что в РБ не таких ПЛОХИХ дорог как в России...
А Вы размеры стран всё же сравните и ещё вспомните какие дороги были в Беларуси и России до 1991 г.
И давайте сравнивать, лучше они стали по сравнению с тем, какими были, или хуже.
quote:Originally posted by LeGuan:
Именно так -сравнивать нужно сравнимое. Вот 100 тысячники в РФ и РБ -вполне сравнимы. Где в РФ живет основная часть населения - абсолютно не важно. Хотелось бы посмотреть именно условия жизни 100 тысяч людей в городе...
Ещё раз, для Беларуси стотысячник - крупный город, в ряде случаев - областной центр. В стране их всего около десятка. Для России - типичный небольшой город, которых больше сотни. Это сами по себе разные города просто по определению...
quote:Originally posted by B&B:
Да, и если у "товарища" так болит душа за разрушенные костёлы, то, думаю, он вполне может приложить свои силы в деле восстановления их на территории Беларуси, например, вот этих
"Товарищ"! Знаете, вот бездомным детям готов помочь, инвалидам, но только не церковным деятелям. Особенно РПЦ, у которой вообще давно ничего святого нет
Ну раз Вам так "печально смотреть на разрушенные кирхи"...
А как же восстановление культурного наследия и памятников истории Беларуси?
quote:Originally posted by B&B:
Москву и Московская область вместе сравнить со всей Беларусью не хотите?
Вполне подойдет: давайте фото 100тысячников московской области, пусть будет по вашему...
quote:Originally posted by B&B:
А Вы размеры стран всё же сравните и ещё вспомните какие дороги были в Беларуси и России до 1991 г.
Размеры разные, так и население и финансовые возможности разные... Но я не понимаю, к чему вы ведете: к тому, что бы в РФ были хорошие дороги - нужно что бы РФ распалась на множество малыл гос-ств размером с РБ?!
А до 1991 года дороги в РФ и РБ были одинаковые (по крайней мере в европейской части РФ)
quote:Originally posted by B&B:
Ещё раз, для Беларуси стотысячник - крупный город, в ряде случаев - областной центр. В стране их всего около десятка. Для России - типичный небольшой город, которых больше сотни. Это сами по себе разные города просто по определению...
Ого.. И чем же они разные, при одинаковом населении (одинаковое кол-во населения требует примерно одинаковую инфраструктуру и условия проживания, которые я и предлагаю сравнить)?
Ок, не нравиться вам стотысячники (не пойму, правда, почему) -давайте 30тысячники сравним или деревни...
quote:Originally posted by B&B:
Ну раз Вам так "печально смотреть на разрушенные кирхи"...
А как же восстановление культурного наследия и памятников истории Беларуси?
+1
Архитектурное культурное наследие надо восстанавливать... Есть деньги у церкви -прошу, нету - отдавайте храмы под музеи гос-ву.
quote:А как же восстановление культурного наследия и памятников истории Беларуси?
ИМХО только после решения проблем сирот и инвалидов
quote:Originally posted by Captain.spb:
ИМХО только после решения проблем сирот и инвалидов
А эти вопросы не решаются: от детей все равно будут отказываться ( да и родители будут умирать) и инвалидность всегда будет присутствовать, пока человеческая жизнь -главный приоритет в обществе.
quote:Originally posted by LeGuan:
Вполне подойдет: давайте фото 100тысячников московской области, пусть будет по вашему...
Ждите. Какие-то особые пожелания будут?
на ваше усмотрение 3-5 городов. В течении дня фото в сети найти успеете, или на завтра перенесем?
quote:Originally posted by LeGuan:
Размеры разные, так и население и финансовые возможности разные... Но я не понимаю, к чему вы ведете: к тому, что бы в РФ были хорошие дороги - нужно что бы РФ распалась на множество малыл гос-ств размером с РБ?!
А до 1991 года дороги в РФ и РБ были одинаковые (по крайней мере в европейской части РФ)
Нет, к тому, что для того, чтобы в России были хорошие дороги надо сделать гораздо больше, чем для того же в Беларуси.
Что же касаемо того, что дороги в РФ и РБ до 1991 г. были одинаковы, то это Вы кому-нибудь ещё расскажите...
quote:Originally posted by Captain.spb:
И Олимпиада из той же области, в то время как все детские площадки засраны собачьим гавном.
Вот это правильно...
quote:Originally posted by LeGuan:
на ваше усмотрение 3-5 городов. В течении дня фото в сети найти успеете, или на завтра перенесем?
Или сегодня вечером или - завтра.
quote:Originally posted by LeGuan:
Ого.. И чем же они разные, при одинаковом населении (одинаковое кол-во населения требует примерно одинаковую инфраструктуру и условия проживания, которые я и предлагаю сравнить)?
У них статус разный, соответственно, и уровень финансирования городских программ...
quote:Originally posted by B&B:
У них статус разный, соответственно, и уровень финансирования городских программ...
И в чем вы видите различие в статусе?! В РБ это далеко не областные центры...
Так, пожалуй, начну сейчас, а продолжу завтра.
г. Красногорск.
quote:Originally posted by B&B:
Так, пожалуй, начну сейчас, а продолжу завтра.
г. Красногорск.
А разве это не окраина Москвы?!
quote:Originally posted by LeGuan:
А разве это не окраина Москвы?!
Красногорск - город (с 1940) в России, административный центр Красногорского района Московской области.
Население 100,9 тыс. чел. (2009).
Сергиев Посад
Ещё Сергиев Посад
Серпухов
Ещё Серпухов
Раменское
Ещё Раменское
Дубна
Ещё Дубна
Коломна
Ещё Коломна
Электросталь
По многочисленным просьбам трудящихся сегодняшние фото обычных улиц Москвы
Гостиница (кстати бывший "долгострой") и очередное "творение" "Дон-строя"
А че..Чистенько довольно..
Современная архитектура, правда, жесть - но чистенько...
Только мне все сдается, что нам пригороды да сателлиты Москвы показывают...
Фотки красивые, подходят для открыток, но по ним сложно судить о состоянии дорог и комунальной собственности
quote:Originally posted by LeGuan:
А че..Чистенько довольно..Современная архитектура, правда, жесть - но чистенько...
Только мне все сдается, что нам пригороды да сателлиты Москвы показывают...
А самому поинтересоваться, где города находятся, лень мешает?
Расстояние от Москвы:
Раменки - 40 км.,
Электросталь - 58 км.,
Сергиев Посад - 75 км.,
Серпухов - 99 км.,
Коломна - 114 км,
Дубна - 125 км.
quote:Originally posted by Филипок:
Фотки красивые, подходят для открыток, но по ним сложно судить о состоянии дорог и комунальной собственности
Ну так приезжайте и посмотрите собственными глазами.
quote:Originally posted by B&B:
А самому поинтересоваться, где города находятся, лень мешает?Расстояние от Москвы:
Раменки - 40 км.,
Электросталь - 58 км.,
Сергиев Посад - 75 км.,
Серпухов - 99 км.,
Коломна - 114 км,
Дубна - 125 км.
Лень, да...
Сателлиты, как и было сказано.. За исключением последних двух.
quote:Originally posted by LeGuan:
Лень, да...
Сателлиты, как и было сказано.. За исключением последних двух.
Да неужели? И как же Вы это определили?
quote:Originally posted by B&B:
Да неужели? И как же Вы это определили?
Поспрашивал приватно москвичей...
quote:Originally posted by LeGuan:
Поспрашивал приватно москвичей...
Ну, ну...
Должен Вам сказать, что Вас подло обманули...
Сателлитами Москвы являются Красногорск, Королев, Мытищи, Химки, Люберцы, Щелково, Балашиха.
Среди них, как Вы, я надеюсь, отметили, я привел только Красногорск, да и то, потому что в нем практически точно 100 тыс. жителей.
Если хотите, я могу привести фото из этих городов, чтобы Вы могли сравнить.
А коломна с Дубной, во все турмаршруты входят, потому подкрашены
quote:Originally posted by Филипок:
А коломна с Дубной, во все турмаршруты входят, потому подкрашены
Ага, и специально для туристов в Коломне такой ледовый дворец построили...
Дубна - в турмаршруты? Вы ничего не путаете?
Из перечисленных мною городов это относится лишь к Коломне и Сергиеву Посаду.
Можа и путаю.. просю пардону. Давно я в те края ездил...
quote:Originally posted by B&B:
Ну, ну...
Должен Вам сказать, что Вас подло обманули...
Сателлитами Москвы являются Красногорск, Королев, Мытищи, Химки, Люберцы, Щелково, Балашиха.
Среди них, как Вы, я надеюсь, отметили, я привел только Красногорск, да и то, потому что в нем практически точно 100 тыс. жителей.
Если хотите, я могу привести фото из этих городов, чтобы Вы могли сравнить.
Фигассе.. Какие лживые люди москвичи...
Вышеперечисленные вами города -это уже, де-факто, окраина Москвы...
А вот фото Красногорска и Электростали из моих источников
http://www.rjx.ru/photo/006/
Да, как на фото: лыжный дворец, а на задворках - помойка...
quote:лыжный дворец, а на задворках - помойка...
Точно
На второй фотке, видать лыжный спуск, крытый quote:Originally posted by LeGuan:
А вот фото Красногорска и Электростали из моих источников
http://www.rjx.ru/photo/006/
[/URL]
forum.guns.ru
И что? В Беларуси не бывает луж и строительного мусора?
quote:Originally posted by LeGuan:
[B]
Фигассе.. Какие лживые люди москвичи...
/B]
А они были?
Это к тому, что ни один нормальный москвич никогда не назовёт Сергиев Посад или Серпухов городом-сателлитом...
quote:Это к тому, что ни один нормальный москвич никогда не назовёт Сергиев Посад или Серпухов городом-сателлитом...
А разница какая? Опять понты типа московского словечка "лимита"?
quote:Originally posted by LeGuan:
Вышеперечисленные вами города -это уже, де-факто, окраина ...
Вышеперечисленные города являются общепризнанными городами-сателлитами Москвы.
quote:Originally posted by B&B:
И что? В Беларуси не бывает луж и строительного мусора?
Бывает конечно, только на приведённых мной фото нет строительного мусора, а то, что вы считаете лужами -дорога, носящая название "Центральная".
quote:Originally posted by B&B:
А они были?
Почему были?! Они и сейчас есть...
quote:Originally posted by B&B:
Вышеперечисленные города являются общепризнанными городами-сателлитами Москвы.
Давно являются? А то Москава-то, растет вширь... То, что вчера было "саттелитом", сегодня пригород со станцией метро..
quote:Originally posted by LeGuan:
Бывает конечно, только на приведённых мной фото нет строительного мусора, а то, что вы считаете лужами -дорога, носящая название "Центральная".
Разве, а справа на фото разве не куча грунта?
Вы разве не знаете, что приведённое Вами фото с окраины стройки?
А то, что она называется "Центральная" о чем свидетельствует?
quote:Originally posted by Captain.spb:
А разница какая? Опять понты типа московского словечка "лимита"?
Такая же как между Ломоносовым и Кингисеппом.
А насчёт "понтов", это скорее к высококультурным питерцам...
quote:Originally posted by LeGuan:
Давно являются? А то Москава-то, растет вширь... То, что вчера было "саттелитом", сегодня пригород со станцией метро..
Да не так уж и давно... А Вас не сильно затруднит подсказать, в каком же из названных мною городов-спутников есть станции московского метрополитена?
кстати весьма понравились разрисованные дома, приятно смотреть вместо обычных серых девятиэтажек
quote:Originally posted by B&B:
Разве, а справа на фото разве не куча грунта?
Да, это выкопанный грунт, еще правее огражденная яма. Какое отношение к мусору имеет?
А вот вы на левые кучи посмотрите -это похоже на строительный мусор?
Не знаю, на фото ничего общего со строительством не вижу.
Свидетельствует о том, что она "Центральная". А центральная -она и в Африке центральная.
Не надоело? И ведь не по теме же.
давайте уж в "истинное лицо" перейдём
quote:Originally posted by отец тук:
кстати весьма понравились разрисованные дома, приятно смотреть вместо обычных серых девятиэтажек
Сейчас в Москве типовые 12-этажки капитально ремонтируют (утепляют, меняют окна, стеклят балконы, меняют трубы и радиаторы отопления, лифты и т.п.) и фасад либo облицовывают, либо красят с применением ярких цветов. Облик дома - сразу меняется! Завтра сделаю фото и выложу.
quote:Originally posted by B&B:
Сейчас в Москве типовые 12-этажки капитально ремонтируют (утепляют, меняют окна, стеклят балконы, меняют трубы и радиаторы отопления, лифты и т.п.) и фасад либo облицовывают, либо красят с применением ярких цветов. Облик дома - сразу меняется! Завтра сделаю фото и выложу.
Тема называется "Расскажите нам о Беларуси", а не "Расскажите нам о Москве"!
quote:Originally posted by LeGuan:
Да, это выкопанный грунт, еще правее огражденная яма. Какое отношение к мусору имеет?
А вот вы на левые кучи посмотрите -это похоже на строительный мусор?
Не знаю, на фото ничего общего со строительством не вижу.
Свидетельствует о том, что она "Центральная". А центральная -она и в Африке центральная.
Да потому что это окраина стройки того самого "крытого горнолыжного спуска"...
Ну в Африке она может и центральная, а вот в Электростали - вряд-ли. Вот Вам карта этого города http://www.mostransavto.ru/maps/electrostal.gif
Вас не сильно затруднит показать мне где ул.Центральная находится?
quote:Originally posted by LeGuan:
Тема называется "Расскажите нам о Беларуси", а не "Расскажите нам о Москве"!
Спасибо, что напомнили, а как насчёт того, что она в последнее время благодаря дружным усилиям ряда здешних персонажей всё больше походит на "Как хреново в России"?
quote:Originally posted by B&B:
Спасибо, что напомнили, а как насчёт того, что она в последнее время благодаря дружным усилиям ряда здешних персонажей всё больше походит на "Как хреново в России"?
Так россияне ж жалуються... Начало топика посмотрите...
quote:Originally posted by B&B:
Да потому что это окраина стройки того самого "крытого горнолыжного спуска"..
Это не стройка. Стройка-дальше. А это -мусорка.
quote:Originally posted by B&B:
Ну в Африке она может и центральная, а вот в Электростали - вряд-ли. Вот Вам карта этого города http://www.mostransavto.ru/maps/electrostal.gif
Вас не сильно затруднит показать мне где ул.Центральная находится?
Затруднит. Фото улицы "Центральная" сделано не в Электростали.
quote:B&BСейчас в Москве типовые 12-этажки капитально ремонтируют (утепляют, меняют окна, стеклят балконы, меняют трубы и радиаторы отопления, лифты и т.п.) и фасад либo облицовывают, либо красят с применением ярких цветов.
В Минске повсеместно
quote:Originally posted by LeGuan:
Затруднит. Фото улицы "Центральная" сделано не в Электростали.
А где? И зачем же Вы тогда его привели как фото из Электростали?
Это фото из Красногорска.
По Электростали - я привел линк на фото.
quote:Originally posted by Филипок:
В Минске повсеместно
Было бы любопытно посмотреть!
quote:Originally posted by LeGuan:
Это не стройка. Стройка-дальше. А это -мусорка.
Вы в этом уверены?
Товарищи беларусы! Расскажите лучше о ценах на ЖКХ с учётом площади и количества зарегистрированных?
В том, что это похоже на мусорку?! Более чем в том, что это похоже на стройку...
Кэп! Хочеш я тебе госцены на сьем жилья и на комуналку в Праге расскажу? Сравниш с РБшными -и возрадуешся!
quote:Originally posted by LeGuan:
Это фото из Красногорска.
Можете убедиться насколько "центральная" эта улица в Красногорске... Это промзона и склады...
http://www.mostransavto.ru/maps/krasnogorsk.gif
quote:Originally posted by B&B:
Было бы любопытно посмотреть!
Если честно, то такая лень...
да и холодно... брррquote:Кэп! Хочеш я тебе госцены на сьем жилья и на комуналку в Праге расскажу? Сравниш с РБшными -и возрадуешся!
Игорь. Валяй!Интересно сравнить конечно. Только поясни, что за ГОС. цены? Они разве не рыночные?
quote:Originally posted by LeGuan:
Так россияне ж жалуються... Начало топика посмотрите...
Россияне вообще-то просят рассказать о Беларуси...
quote:Originally posted by Филипок:
Если честно, то такая лень...
Так и у нас тоже как-то не жарко...
quote:Originally posted by Captain.spb:
Товарищи беларусы! Расскажите лучше о ценах на ЖКХ с учётом площади и количества зарегистрированных?
Смари\считай http://komplat.by/komplat/#page:itarif
quote:Смари\считай http://komplat.by/komplat/#page:itarif[/B][/QUOTE]
Цффф. Да там без 0.5 не разберешся. Подскажите проще . Ну например 2 к. кв в Минске пл. 60м. кв. прописаны трое. платим 333 рубля в т.ч. свет и газB&B 03-11-2009 20:41quote:Originally posted by LeGuan:
По Электростали - я привел линк на фото.http://www.rjx.ru/photo/
Там такие красивые фото города ... А Вас всё время почему-то тянет туда где лужи и грязь ...Филипок 03-11-2009 20:59quote:Да там без 0.5 не разберешся
Свет 540квт =68000
Вода гор. =12000
Остальное 62000+телефон 12000
Трёшка 43м.кв 4 человека.
Примерно так. +охрана+ТВ+инетCaptain.spb 03-11-2009 21:29quote:Свет 540квт =68000
Ну ты жечь...LeGuan 03-11-2009 22:13quote:Originally posted by B&B:
Можете убедиться насколько "центральная" эта улица в Красногорске... Это промзона и склады...
Я убедился на гугльмапс -почти центр города.LeGuan 03-11-2009 22:16quote:Originally posted by B&B:
Там такие красивые фото города ... А Вас всё время почему-то тянет туда где лужи и грязь ...
Я же вам уже объяснял, что "правильный" город не тот, где шикарные дворцы стоят, а тот -где лачуг нету...algot_by 03-11-2009 23:23
В РФ и РБ есть города где нету "лачуг" ?ПиВиОшник 03-11-2009 23:25quote:Originally posted by LeGuan:
Я же вам уже объяснял, что "правильный" город не тот, где шикарные дворцы стоят, а тот -где лачуг нету...
+100B&B 03-11-2009 23:58quote:Originally posted by LeGuan:
[b]
Я убедился на гугльмапс -почти центр города.Ещё раз, это - промзона на окраине...
http://www.redbike.ru/image/krsnmap.gif
Что же касаемо центральных улиц Красногорска, то, если Вас не устраивает карта Красногорска, поинтересуйтесь этим у Ваших "москвичей".
И, право, не стоит выдавать желаемое за действительное даже тогда, когда этого так хочется ...
Да, а когда мы увидим фото идеально чистых улиц стотысячников Беларуси, желательно осенью и весной?
B&B 04-11-2009 12:08quote:Originally posted by LeGuan:
Я же вам уже объяснял, что "правильный" город не тот, где шикарные дворцы стоят, а тот -где лачуг нету...Сколько пафоса!
Правильный город, уважаемый, это тот, откуда жители не уезжают, потому как им там хорошо. А уж какие дома там стоят, это уже не так важно...P.S. A много "лачуг" Вы нашли там, где Вам так понравились весенние лужи?
LeGuan 04-11-2009 04:12quote:Originally posted by B&B:
Ещё раз, это - промзона на окраине...http://www.redbike.ru/image/krsnmap.gif
Что же касаемо центральных улиц Красногорска, то, если Вас не устраивает карта Красногорска, поинтересуйтесь этим у Ваших "москвичей"
Я же вам даже картинку показал... там стрелкой почти
геометрический центр указан, с улицей "Центральной"...quote:Originally posted by algot_by:
В РФ и РБ есть города где нету "лачуг" ?
Мой город без лачуг точно: весь его знаю, лачуг не припомню..
quote:Originally posted by B&B:
Да, а когда мы увидим фото идеально чистых улиц стотысячников Беларуси, желательно осенью и весной?
Увидите..
quote:Originally posted by B&B:
Сколько пафоса!
Правильный город, уважаемый, это тот, откуда жители не уезжают, потому как им там хорошо. А уж какие дома там стоят, это уже не так важно..
Это не пафос, это переиначенная цитата...
Вы ошибаетесь - миграция естественная вещь: люди едут научится новому, полезному, что потом в свой город привезут... не путайте туризм с эмиграцией...
А какие дома -это очень важно: как живут, такие и люди...algot_by 04-11-2009 11:43
Мой город без лачуг точно: весь его знаю, лачуг не припомню..
И что это за город?LeGuan 04-11-2009 13:17
Мой родной, где я родился и вырос.
В нем в свое время Дажынки были - ни одной лачуги после них не осталось.B&B 04-11-2009 14:34quote:Originally posted by LeGuan:Я же вам даже картинку показал... там стрелкой почти
геометрический центр указан, с улицей "Центральной"...А я Вам карту города привел, где всё отмечено...
Скажите, а в городах Беларуси "центр" завсегда "геометрически" определяют?
B&B 04-11-2009 14:38quote:Originally posted by Филипок:
Если честно, то такая лень...
Как обещал ...LeGuan 04-11-2009 14:47quote:Originally posted by B&B:
А я Вам карту города привел, где всё отмечено...Скажите, а в городах Беларуси "центр" завсегда "геометрически" определяют?
Я, конечно, русский знаю хуже вас, но "центр" - это ведь то, что в центре?B&B 04-11-2009 14:51
quote:Originally posted by LeGuan:
Это не пафос, это переиначенная цитата...
Вы ошибаетесь - миграция естественная вещь: люди едут научится новому, полезному, что потом в свой город привезут... не путайте туризм с эмиграцией...Ну конечно же ...
quote:Originally posted by LeGuan:
А какие дома -это очень важно: как живут, такие и люди...Можно я Вам об этом напомню чуть позже?
B&B 04-11-2009 15:02quote:Originally posted by LeGuan:
Я, конечно, русский знаю хуже вас, но "центр" - это ведь то, что в центре?Я Вам карту города, простите, привел для чего? По ней разве трудно определить, где у города "центр"?
Кроме того, думаю, что для Вас не будет большим откровением, что "центр" городов далеко не всегда совпадает с их географическим центром и со временем может меняться. При этом у города может быть несколько "центров", например, культурный, административный, финансовый. B Красногорске центральная улица, как, впрочем, и в большинстве городов построенных в годы советской власти, носит имя Ленина. А "ул.Центральная" находится на окраине города, что хорошо видно на приведённой мною карте.LeGuan 04-11-2009 15:34quote:Originally posted by B&B:
Ну конечно же ... Только вот, когда в городе при этом становится всё меньше и меньше жителей, это разве не означает, что жить в нём людям не так уж нравится?
Нет, не означает: есть такие факторы, как уменьшение численности населения страны...
quote:Originally posted by B&B:
Можно я Вам об этом напомню чуть позже?
Конечно...
quote:Originally posted by B&B:
Я Вам карту города, простите, привел для чего? По ней разве трудно определить, где у города "центр"?
Ну посмотрите на гугле, плс - там же все видно.
[B&B 04-11-2009 15:41quote:Originally posted by LeGuan:
Ну посмотрите на гугле, плс - там же все видно.
[Уважаемый, я Вам карту города привёл!
Посмотрите сами где у города Красногорска центр! И посмотрите, где находится ул.Центральная.LeGuan 04-11-2009 15:43
на моей фотке -через речку не Красногорск? Если нет -прошу прощения.B&B 04-11-2009 15:44quote:Originally posted by LeGuan:
Нет, не означает: есть такие факторы, как уменьшение численности населения страны...
[Да, да, конечно...
А если при этом и "миграция" отрицательная, т.е. из города уезжает больше, чем "возвращается"?B&B 04-11-2009 16:21quote:Originally posted by LeGuan:
на моей фотке -через речку не Красногорск? Если нет -прошу прощения.
А вот "вид сверху", где хорошо видно, что представляет собой тот самый участок ул.Центральная, что на снимке. Можно, при желании, определить и место второго снимка.
maps.google.comLeGuan 04-11-2009 16:29quote:Originally posted by B&B:
А если при этом и "миграция" отрицательная, т.е. из города уезжает больше, чем "возвращается"?
Конечно. А в каких городах РБ отрицательная миграция?B&B 04-11-2009 17:02quote:Originally posted by LeGuan:
Конечно. А в каких городах РБ отрицательная миграция?Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что в Беларуси нет городов с отрицательной миграцией, т.е. таких, где число уехавших больше, чем число "возвратившихся?
LeGuan 04-11-2009 17:14quote:Originally posted by B&B:
Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, что в Беларуси нет городов с отрицательной миграцией, т.е. таких, где число уехавших больше, чем число "возвратившихся?
Неправильно. Я не утверждал, я вам вопрос задал. Утверждать я буду потом, после вашего ответа, что сальдо миграции в 2008 (к примеру)году было положительным и составило 8 145 человек (рост по сравнению с 2007 годом на 42,6%).Филипок 04-11-2009 17:32quote:Originally posted by Captain.spb:
Уважаемые Минчане! Не дадите мне расклад по престижности районов Минска и по экологии? Спасибо!
www.google.com.byФилипок 04-11-2009 17:49quote:Originally posted by Captain.spb:
Филипок! спс!
Дык незашта
У мну тут рядом бацька живёт,вроде всё должно быть гут, но иногда каааак паааахнЁт с птушкафабрыки, дык хочецца збежать в Шабаны...Dr_Disel 12-11-2009 17:46quote:Товарисчи! Фас!
Ненадо нас с сабачками путать !B&B 12-11-2009 19:24
Специально для Captain.spb
О значении позитивного настрояМужик едет в автобусе. Стоит и думает: "Жизнь - дерьмо, жена - стерва, люди - корыстные сволочи".
Сзади стоит ангел с блокнотом и записывает: "Жизнь дерьмо, жена стерва, люди сволочи. Опять, то же самое. Ну что ж, все равно, раз заказывает, то надо исполнять".B&B 13-11-2009 13:01quote:Originally posted by LeGuan:
Неправильно. Я не утверждал, я вам вопрос задал. Утверждать я буду потом, после вашего ответа, что сальдо миграции в 2008 (к примеру)году было положительным и составило 8 145 человек (рост по сравнению с 2007 годом на 42,6%).Ну просто молодец, сам вопросы задаёт, сам же на них за меня отвечает!
А это ничего, что это самое "положительное сальдо" формировалось в основном не за счет возращающихся на родину (в города, где родились) беларусов?Captain.spb 15-11-2009 20:40
В других разделах Ганзы темы о РБ появляются с периодичностью в месяц.
forummessage/15/545B&B 16-11-2009 11:25
И что интересно, "разумное, доброе, вечное" "сеется" всё время буквально одними и теми же словами.
А те, кто "несёт правду в народ" только время от время ники меняют, видимо для создания, так сказать, определённого разнообразия.Captain.spb 16-11-2009 12:30quote:И что интересно, "разумное, доброе, вечное" "сеется" всё время буквально одними и теми же словами.
А те, кто "несёт правду в народ" только время от время ники меняют, видимо для создания, так сказать, определённого разнообразия.
М.б. и так, но чего то не видать чтобы наш российский народ плогого писал. Обсёр РБ идёт только на сайте Хартии97, ну это и понятноB&B 16-11-2009 12:36
Вы бы определились для начала, "Ваш" или всё же "не Ваш" "российский народ".
Видите ли, уважаемый, Вы здесь занимаетесь абсолютно тем же самым, что и Ваши коллеги на сайте Хартия97. А потому возникает закономерный вопрос: "На хрена?"Captain.spb 16-11-2009 13:34quote:Вы бы определились для начала, "Ваш" или всё же "не Ваш" "российский народ".
Видите ли, уважаемый, Вы здесь занимаетесь абсолютно тем же самым, что и Ваши коллеги на сайте Хартия97. А потому возникает закономерный вопрос: "На хрена?"
Да я то хоть называю вещи своими именами. А у Вас всё в шоколаде как всегда. Кстати положительные новости давайте. Радоваться будем вместе
И расскажите товарищу с Эстонии как хорошо в Москве, а то его пугают forummessage/15/545B&B 16-11-2009 14:43quote:Originally posted by Captain.spb:
Да я то хоть называю вещи своими именами. А у Вас всё в шоколаде как всегда. Кстати положительные новости давайте. Радоваться будем вместе
И расскажите товарищу с Эстонии как хорошо в Москве, а то его пугают forummessage/15/545Это Вам так кажется ...
Да побойтесь Бога, где же это я говорил, что в России "всё в шоколаде". Отнюдь. Но при этом всё же не так, как видится из Ваших постов.
Новости, если уж так Вам хочется, я конечно дам, только вот сильно сомневаюсь, что это Вам на пользу пойдет, с Вашим отношением к России...Филипок 24-11-2009 23:57
Спешал форquote:, ну и другим собирающимся в гостиCaptain.spb
quote:Сегодня в новостях сказали, что выпуск начАт"Между тем в Минске департамент кашрута Главного раввината России выдал сертификат кошерности на серию вафель <7:40>, производимых на минском хлебозаводе N4."
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=1048338Captain.spb 25-11-2009 08:50quote:"Между тем в Минске департамент кашрута Главного раввината России выдал сертификат кошерности на серию вафель <7:40>, производимых на минском хлебозаводе N4."
Отложите мене ящичек.Captain.spb 05-12-2009 16:27
Очень круто! Надеюсь, что честным людям бояться нечего.
http://mignews.com.ua/ru/articles/1899.htmlvadja2 05-12-2009 18:48quote:Originally posted by Captain.spb:
Очень круто! Надеюсь, что честным людям бояться нечего.
http://mignews.com.ua/ru/articles/1899.htmlПпц, короче! А что до честных людей, то теперь их станет значительно меньше...
Парламент, блин.... Сборище антинародных чудаков(м).
Интересно, хоть один-то был против?
Даже учитывая наши реалии, не хочется в такое верить.Филипок 05-12-2009 21:40quote:Originally posted by vadja2:
Ппц, короче! .....Даже учитывая наши реалии, не хочется в такое верить.
ППЦ. Солидарен. И так беспредел, а теперь...Captain.spb 05-12-2009 23:17
Всемирный банк представил результаты масштабного исследования состояния сельскохозяйственной отрасли Беларуси.
http://www.tvr.by/rus/economics.asp?id=21088Филипок 05-12-2009 23:23
Серег, ты хоть краткое описание дабавляйvadja2 12-12-2009 16:21
Невесело всё-таки с памятью в Беларуси!Всё ждал, упомянут ли где о событии для 15-го века поистине эпохальном-нихуа не дождался. А ведь ровно 600 лет прошло(с 8-го по 10-е декабря 1409г.) со времени встречи в Берестейском замке Витовта и Ягайло для договора о совместных действиях против Ордена и разработке планов войны, приведшей к Грюнвальду. Для того времени событие, вполне сравнимое с Тегераном или Ялтой в новейшей нашей истории. Зампред нашего горисполкома по этому поводу высказался, что, мол ничего отмечать не надо, да и отмечать-то собственно нечего... Обидно, да? Речь-то не шла о каких-то празднованиях, но в прессе можно было хороших статей на эту тему тиснуть?
З.Ы. Или было всё-таки, просто мне на глаза не попалось? Дык, смотрел вроде...Филипок 13-12-2009 12:39quote:я не видАл.vadja2Captain.spb 13-12-2009 11:36
Не переживайте! В РФ войну 1812 года тоже не вспоминают вообще.vadja2 13-12-2009 19:59quote:Originally posted by Captain.spb:
Не переживайте! В РФ войну 1812 года тоже не вспоминают вообще.Манкурты, блин... А потом изобретают разную херню, чтобы хоть на чем-то строить "патриотическое воспитание" молодёжи. А на своё-нас.. ть.
vadja2 14-12-2009 19:56
Чего-то оне там задумали! Министра обороны в секретари совбеза, секретаря-в МО. Какой-то очередной Корбут появился и тоже Николай(но не тот, что в Минфине был-новый, хотя и полный тёзка). И вообще дохрена кого дохрена куда. Чё к чему-них не понятно...
Помните темка была про РПЦ и Интернет, вроде как шутейная(я с нервов повёлся ещё)? Дык, Пролесковского назначили министром информации, а он-то как раз и был инициатором и последовательным сторонником госконтроля Сети, ещё когда в идеологии был. Не удивлюсь, если он эту тему дальше двигать начнёт.
А с этим назначением вообще здорово:
"Глава Администрации Президента Беларуси Владимир Макей представил сегодня трудовому коллективу ОАО <МАЗ> нового генерального директора - Александра Васильевича Боровского.
Владимир Макей пояснил, что при назначении Александра Боровского учитывалась его хорошая школа, которую он прошел, будучи председателем концерна <Белнефтехим>."
Радует, что учли его "хрошую школу",которую он прошёл в "Белнефтехиме":он оттуда был посажен, а потом помилован ППРБ(что важно-не оправдан, а помилован!).Так что "школа" действительно хорошая!
Нет, всё-таки движуха у нас в стране какая-то нездоровая...Сергей Борисыч 15-12-2009 06:15
Уважаемые форумчане! Собираюсь ехать в Минск, Витебск. Не подскажете недорогую гостиницу и там, и там.Captain.spb 16-12-2009 13:32quote:Уважаемые форумчане! Собираюсь ехать в Минск, Витебск. Не подскажете недорогую гостиницу и там, и там.
"Созрел" ?ПиВиОшник 17-12-2009 12:29quote:Originally posted by Р_РчС_РiРчРN Р'Р_С_РёС_С<С+:
Уважаемые форумчане! Собираюсь ехать в Минск, Витебск. Не подскажете недорогую гостиницу и там, и там.
В Витебске не скажу, а в Минске, как вариант, гостиница "Спутник", на улице Чкалова, или гостиница "Беларусь" (из той же, что и "Спутник" организации, но немного дороже), а еще лучще у друзей
Если едите один - то готов предоставить "койку" у себя (бесплатно, но надеюсь на бутылочку пива (из Вашего региона) для дегустации)
Пишите в личку.
Безопасноть в месте проживания гарантируюПиВиОшник 17-12-2009 12:36
Поскольку немного "употребил" в честь Дня РЭБ (16 декабря), позволю себе выдать следующую информацию о том, что меня можно поздравить с подписанием Президентом Республики Беларусь Указа о награждении ряда лиц (в том числе и меня медалью "За безупречную службу").
Жду вручения, надеюсь, что в этом месяце. Так, что друзьям проставляюсь - однозначно!Филипок 17-12-2009 12:48quote:Originally posted by ПиВиОшник:
однозначно!
Во пля
quote:В предверии НГ, лучше глянуть поиском телефоны гостиниц и прозвонить. Бо я сумлеваюсь, что до НГ что то есть...Сергей БорисычСергей Борисыч 17-12-2009 08:08quote:Originally posted by ПиВиОшник:
В Витебске не скажу, а в Минске, как вариант, гостиница "Спутник", на улице Чкалова, или гостиница "Беларусь" (из той же, что и "Спутник" организации, но немного дороже), а еще лучще у друзей
Если едите один - то готов предоставить "койку" у себя (бесплатно, но надеюсь на бутылочку пива (из Вашего региона) для дегустации)
Пишите в личку.
Безопасноть в месте проживания гарантируюСпасибо за предложение, но я пока еще только собираюсь, поеду не раньше весны и пока не определился один или с женой. За информацию о гостиницах спасибо, собираю, чтобы не наткнуться на какой - нибудь клоповник. Впрочем, тешу надеждой, в Беларуси их, наверное, не бывает.
Сергей Борисыч 17-12-2009 08:09quote:Originally posted by Captain.spb:
"Созрел" ?Почти. Весной поеду, посмотрю собственными глазами.
Captain.spb 17-12-2009 09:08quote:Безопасноть в месте проживания гарантирую
БуГАГА!!! Кто бы сомневался. Только ППШ со стены сними. а то Борисыч глотнёт свободы и хулиганить пойдётCaptain.spb 17-12-2009 09:10quote:меня можно поздравить с подписанием Президентом Республики Беларусь Указа о награждении ряда лиц (в том числе и меня медалью "За безупречную службу").Уррррррра! А можно записаться на проставу где-нибудь в конце января-начале февраля. (Пивка привезу кошерного)
Captain.spb 17-12-2009 09:13quote:Почти. Весной поеду, посмотрю собственными глазами.
Жену бери однозначно. Решение про Витебск правильное, потому-что Минск это не вся страна. Но я бы всё равно рекомендовал съездить в Гродно. Там абсолютно другой дух и стиль.Филипок 17-12-2009 14:10
А еще Витебск, самый холодный город РБ. А в Гродно тепло и Польша рядом.Captain.spb 17-12-2009 14:32quote:А в Гродно тепло и Польша рядом.
в (.)ку! И виноград с черешней растут без проблемСергей Борисыч 17-12-2009 17:24quote:Originally posted by Филипок:
А еще Витебск, самый холодный город РБ. А в Гродно тепло и Польша рядом.Для меня после Сибири любой ваш город курортом покажется. А почему хорошо, что Польша рядом? Сосед более спокойный, чем РФ? Кстати, а что скажете о Полоцке?
Captain.spb 17-12-2009 22:45quote:а что скажете о Полоцке?
городок конечно симпатичный. Но учитывайтеЮ что с экологией там нелады. Полимир однако и пр.sunfrend 18-12-2009 23:42
С экологией по всей Беларуси не очень лады, но сейчас это везде так. Если присматриваться к Полоцку, то стоит обратить взгляд и на Новополоцк. Более чистый и современный город и не далеко от самого Полоцка.ПиВиОшник 19-12-2009 02:19quote:Originally posted by Captain.spb:
городок конечно симпатичный. Но учитывайтеЮ что с экологией там нелады. Полимир однако и пр.
Кэп, помоему ты не прав!
Я там бывал и не раз, очень чистый город (в том числе Новополоцк), правда в гостинице Двина (Полоцк) очень "советские" "горничные", а в остальном вполне неплохо.Captain.spb 19-12-2009 11:29quote:Кэп, помоему ты не прав!
Я там бывал и не раз, очень чистый город (в том числе Новополоцк), правда в гостинице Двина (Полоцк) очень "советские" "горничные", а в остальном вполне неплохо.
Яж не сказал что плохой. А что с горничными? Не "дают"?
Новополоцк посовременней-не вопрос.Сергей Борисыч 19-12-2009 12:46
У нас в РФ в последние два года увеличилась безработица, много сокращают, а как у вас?Captain.spb 19-12-2009 13:42quote:а как у вас?
Борисыч! Я скажу так. Когда ИМ звонишь знаешь чего говорят? Всё в порядке. Всё спокойно. Денег мало. Лично у меня после звонков в РБ давление снижается без таблеток.vadja2 19-12-2009 18:58quote:Originally posted by Captain.spb:
Яж не сказал что плохой. А что с горничными? Не "дают"?Я думаю, не отказали бы... Вопрос, очевидно,в том, что их и сам не захочешь.
Сергей Борисыч 20-12-2009 09:47
С горничными понятно. Но в конце концов их функция убирать в номере, большего от них и не требуется. А как с заполненностью гостиниц, не бывает такого, что "мест нет"? Понимаю, что это зависит от многих факторов, но хотелось бы знать "среднюю температуру по больнице".Сергей Борисыч 20-12-2009 09:49quote:Originally posted by Captain.spb:
Борисыч! Я скажу так. Когда ИМ звонишь знаешь чего говорят? Всё в порядке. Всё спокойно. Денег мало. Лично у меня после звонков в РБ давление снижается без таблеток.Это так на самом деле, или своеобразная психотерапия вроде "все хорошо, прекрасная маркиза"?
Captain.spb 20-12-2009 12:41quote:Это так на самом деле, или своеобразная психотерапия вроде "все хорошо, прекрасная маркиза"?
В чём то и терапия. Но видешь - беларусы то молчат. Значит правдаФилипок 20-12-2009 13:01quote:Originally posted by Сергей Борисыч:
А как с заполненностью гостиниц, не бывает такого, что "мест нет"?
Бывает. Но в основном, когда ваши к нам, массово выезжают. Каникулы новогодние, майские и т.п. Ну и просто по стечению обстоятельств. Так что если соберетесь, места все таки лучше заказать.vadja2 20-12-2009 19:08quote:Бывает.Ещё как бывет. И дорого нах.
george_gl 21-12-2009 01:26quote:Originally posted by Сергей Борисыч:Почти. Весной поеду, посмотрю собственными глазами.
За месяц или пару недель задавайте вопросы, а так ещё рано многое может поменятсяCaptain.spb 21-12-2009 10:02quote:За месяц или пару недель задавайте вопросы, а так ещё рано многое может поменятся
Это Вы о худощавом, седеющем брюнете небольшого роста?
http://caton.byethost8.com/?p=33sunfrend 21-12-2009 13:21
Если так произойдет, то одна радость: перестанем слышать о том какие русские молодцы и какие все остальные тупые. Но вообще довольно чернушный вариант развития событий нарисовал этот Доменик. Неужели опять воевать придется?sunfrend 21-12-2009 13:52
Вот еще, что я сразу не заметил: статейка написана в 2000 году. А на носу 2010 - так что "футуролог" обломался...Captain.spb 21-12-2009 14:17quote:А на носу 2010 - так что "футуролог" обломался...
Ежё дожить надо до 2010Сергей Борисыч 21-12-2009 16:07quote:Originally posted by sunfrend:
Если так произойдет, то одна радость: перестанем слышать о том какие русские молодцы и какие вfrend:
Если так произойдет, то одна радость: перестанем слышать о том какие русские молодцы и какие все остальные тупые. опять воеватьТак мы тоже устали слышать по телевизору про то, какие мы молодцы, какой у нас в стране порядок, и как всем хорошо живется.
sunfrend 21-12-2009 20:47
Это про Беларусь или про Россию?algot_by 21-12-2009 23:46quote:Originally posted by sunfrend:
Это про Беларусь или про Россию?Зомбящик в РФ становится уж очень похож на наш, так сказать перенимают "наш опыт". В последнее время уже особо и не отличишь...
sunfrend 22-12-2009 01:54
Во-во, по-этому и спрашиваю.Сергей Борисыч 22-12-2009 06:02
Что значит похож? Лет пятнадцать уже кроме вранья на телевидении РФ больше ничего нет. Причем вранье всех мастей, от чиновьичего до либерального. Настоящая жизнь не интересует никого из тех, кто играет в политические игры. Вот вчера виновниками аварии на Саяно-Шушенской ГЭС признали работников станции.Captain.spb 22-12-2009 09:33quote:Это про Беларусь или про Россию?
Про всехErmolaev 22-12-2009 09:55
Токма мне вот непонятно, почему милые такие белорусы берут деньги за транзитный проезд на легковой машине по их территории с российских граждан? А вот российские граждане напротив - не берут?Captain.spb 22-12-2009 10:01quote:Токма мне вот непонятно, почему милые такие белорусы берут деньги за транзитный проезд на легковой машине по их территории с российских граждан? А вот российские граждане напротив - не берут?
Транзитная страна. Зато не берут, еслы Российский гражданин едет именно в Беларусь. Только ОСАГО. Впрочем как и в РФErmolaev 22-12-2009 10:12quote:Транзитная страна.
Вон оно что! Это, конечно, мощное объяснение для "союзного" государства!vadja2 22-12-2009 13:02quote:В РБ нет бомжейОченно смелое и спорное утверждение!
vadja2 22-12-2009 13:03quote:Originally posted by Ermolaev:
Токма мне вот непонятно, почему милые такие белорусы берут деньги за транзитный проезд на легковой машине по их территории с российских граждан?С бусов и с беларусов грошики берут, так что, не обижайтесь. Самим обидно...
Филипок 22-12-2009 14:15quote:Originally posted by Ermolaev:
почему милые такие белорусы берут деньги за транзитный проезд на легковой машине по их территории с российских граждан?
У нас дороги, а у вас направленияErmolaev 22-12-2009 14:58quote:У нас дороги, а у вас направления
Может, ненадолго?sunfrend 22-12-2009 15:05
Эх! Надежды, надежды...vadja2 22-12-2009 16:32quote:Может, ненадолго?Не это слово. Правильно будет-навсегда.
Ermolaev 22-12-2009 17:37quote:Не это слово. Правильно будет-навсегда.
Видимо-гуру: все знает! Что правильно, а что ошибка.
На всякий раз сообщаю, что у нас, под Питером, Мурманку сделали - автобан.
А в Беларуси, которая кусочничает на российских гражданах такой не видел.Филипок 22-12-2009 21:05quote:зато у вас интернет дешевыйErmolaevСтарый Алекс 22-12-2009 22:51quote:Originally posted by vadja2:Не это слово. Правильно будет-навсегда.
Хи-Хи!
Captain.spb 22-12-2009 23:37quote:На всякий раз сообщаю, что у нас, под Питером, Мурманку сделали - автобан.
А в Беларуси, которая кусочничает на российских гражданах такой не видел.
Камрад. Я с Питера вообще то. Про Мурманское щоссе , наверное нескромно немного. Вы по нему далеко ездили на Мурманск? А На Псков? А в МСК? Ой. Я лучше помолчу...sunfrend 23-12-2009 12:45
Хозяину нормально.Филипок 23-12-2009 01:07quote:Тебя научить как инет иметь почти бесплатный в РБ
Серег, у меня все с этим в порядке, почти. Я за других болею.
"Я на чужой тачке с хозяином? Это нормально?"- Вполне
Старый Алекс 23-12-2009 09:08quote:Originally posted by Captain.spb:
Камрад. Я с Питера вообще то. Про Мурманское щоссе , наверное нескромно немного. Вы по нему далеко ездили на Мурманск? А На Псков? А в МСК? Ой. Я лучше помолчу...А вы?
Captain.spb 23-12-2009 09:31quote:А вы? И как давно?
На Мурманск каждую неделю ездит знакомый. Очень ругается. Я давно
На Псков я недавно ездил. Улучшения есть, значительные. Местами гадко.
А в самом Питере дороги за последний год-два сильно ухудшились. Разве не правдаErmolaev 23-12-2009 13:25quote:ездит знакомый
Для капитана spb:
Езжу САМ почти каждую неделю на дачу, под Лодейным полем.
Два года назад полностью перестелили полотно после Волховского КП в сторону Лодейного поля (150 км).
Сейчас на 250 км от Питера есть очень небольшие проблемы только в районе Дусево. Это все.
Летом езжу на Suzuki Banbit постоянно под 200 км/ч (55 м/с).
Причину ругани у своего знакомого узнайте отдельно - может климат не походит?
С новым годом.Captain.spb 23-12-2009 14:18quote:Originally posted by Ermolaev:
Летом езжу на Suzuki Banbit постоянно под 200 км/ч (55 м/с).
С новым годом.Так Вы преступник Батенька! Прдеставляю сейчас лица законопослушных беларусов.
С Новым Годом!
Ermolaev 23-12-2009 15:50quote:Так Вы преступник Батенька!
А Вы, судя по наглому хамству - не беларус.Captain.spb 23-12-2009 17:54quote:А Вы, судя по наглому хамству - не беларус.
А ездить 200 км не хамство и не преступление? О чём говорить то дальше. И хабарики небось только в окно кидаете и рычите на пешеходов идущих по зебреvadja2 23-12-2009 19:10quote:Originally posted by Ermolaev:
Видимо-гуру: все знает! Что правильно, а что ошибка.
На всякий раз сообщаю, что у нас, под Питером, Мурманку сделали - автобан.
А в Беларуси, которая кусочничает на российских гражданах такой не видел.
Уважаемый, к окулисту сбродите-там смайлик стоит.
То что где-то сделали кусок дороги что значит? У Вас в масштабах страны направления. Вы ещё Рублёвку или Барвиху в пример приведите. У меня половина друзей дальнобои, из РФ не вылазят. Кроме мата о дорогах-нихрена. В Казахстане лучше намного.З.Ы. Чуть не забыл:так Вы и есть тот самый гражданин, на котором Беларусь "кусочничает"? Оченно рад знакомству!
Вообще-то вся РФ(и Вы в том числе) "кусочничает" на "российских гражданах".Всяких там дерипасках, абрамовичах и т.д.На этих "бедных российских гражданах, из-за этого недоедающих и недопивающих(хотя многие несмотря на это всё-таки допивают, крепко даже).Captain.spb 23-12-2009 19:29quote:З.Ы. Чуть не забыл:так Вы и есть тот самый гражданин, на котором Беларусь "кусочничает"? Оченно рад знакомству!
+100! С меня пиво!Старый Алекс 23-12-2009 21:29quote:Originally posted by vadja2:
Уважаемый, к окулисту сбродите-там смайлик стоит.
То что где-то сделали кусок дороги что значит? У Вас в масштабах страны направления. Вы ещё Рублёвку или Барвиху в пример приведите. У меня половина друзей дальнобои, из РФ не вылазят. Кроме мата о дорогах-нихрена. В Казахстане лучше намного.Судя по всему "дальнобои" из той же серии, что и "знакомый регулярно ездящий на Мурманск".
Можете посмотреть http://www.sdp-mos.ru/project_cats/2.html/А ниже фото вполне реальных дорог по которым мне самому приходилось ездить.
Старый Алекс 23-12-2009 21:31
И всё это не МоскваСтарый Алекс 23-12-2009 21:34
А вот это - МоскваФилипок 23-12-2009 22:32quote:Старый Алекс
Давайте небудем, фотки с рекламных проспектов кидать. А то я ща такОва вывалю
По теме.
Нарвался на очень интересный материал на тему "Купляйце беларускае"
fordclub.byСтарый Алекс 23-12-2009 22:53
Это реальные фото реальных дорог. И я по ним сам ездил.Филипок 23-12-2009 23:02
Процент таких дорог, по отношению к общей протяженности, можете указать(приблизительно)?Старый Алекс 23-12-2009 23:10quote:Originally posted by Филипок:
Процент таких дорог, по отношению к общей протяженности, можете указать(приблизительно)?Точно не знаю, а врать не хочу. Могу лишь констатировать факт того, что дороги явно стали лучше. Общая протяжённость тех, по которым пришлось проехать (а это дороги самых разных мест) будет явно больше, чем основных дорог Беларуси.
Филипок 23-12-2009 23:35quote:Originally posted by Старый Алекс:
Общая протяжённость тех, по которым пришлось проехать (а это дороги самых разных мест) будет явно больше, чем все дороги Беларуси.
И они все как на фото?Старый Алекс 23-12-2009 23:58
Нет, конечно.
На фото трассы Москва-Ярославль, Москва-Нижний Новгород, Ярославль-Вологда, дороги Пермской области, Чувашии, Татарстана, дорога и мост в Череповце.Очень хорошие дороги в Ставрополье и Краснодарском крае. Трасса Москва - Санкт-Петербург тоже неплоха, как, впрочем, и магистраль "Новая Рига". Сейчас активно делают Киевское шоссе.
Я говорю только о тех трассах, по которым ездил.Филипок 24-12-2009 12:05
Алекс, я не буду продолжать этот спор, хотя бы потому, что мы с вами офтопим по страшному
Ну и набрав в гугле "хорошие дороги россия" первой выплывает эта статья : "Россия - хороших дорог по-прежнему не будет .
Российские власти решили повременить с избавлением нашей страны от одной из ее главных проблем"
http://auto.mail.ru/article.html?id=29286
Ровных Вам дорогСтарый Алекс 24-12-2009 12:13quote:Originally posted by Филипок:
Алекс, я не буду продолжать этот спор, хотя бы потому, что мы с вами офтопим по страшному
Ну и набрав в гугле "хорошие дороги россия" первой выплывает эта статья : "Россия - хороших дорог по-прежнему не будет .
Российские власти решили повременить с избавлением нашей страны от одной из ее главных проблем"
http://auto.mail.ru/article.html?id=29286
Ровных Вам дорогСогласен, и тоже не буду.
Просто всё познаётся в сравнении.
Спасибо! Радует то, что их становится всё больше!Ermolaev 24-12-2009 12:02
Капитану spb:
Исходный мой посыл Вам состоял в том, что Вы сами себя, насколько я понял, все-таки отождествляете себя с "вежливыми" беларусами. Ваше "вежливость" носит как и почти все беларусское - довольно странный характер. Напомню, что преступником гражданина называют по суду (статья 14 УК РФ) , в противном случае, в РФ, согласно тому-же УК РФ привлекают за клевету (ст 129.2 УК РФ). Учтите на всякий случай. Может хоть через это станете не по-белорусски вежливым.
Для справки таким "вежливым", сообщаю, что согласно КОДЕКСА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ РФ нарушение скоростного режима ТС, само по себе является только административными НАРУШЕНИЕМ (ст 2.1), не более того.
Кроме прочего, ой не надо всех равнять под белорусов - я например не курю.
Captain.spb 24-12-2009 13:16quote:сообщаю, что согласно КОДЕКСА
Без комментариевErmolaev 24-12-2009 14:48quote:Без комментариев
Вот и молодец!vadja2 24-12-2009 15:53
Интеграл-сила!Пойду, прикуплю чего...
а про дороги здесь интересно. Особенно,если сравнить территорию РФ и Франции:
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/569746-echo/Ermolaev 24-12-2009 16:00
Извините за оффтоп.
Если, не дай аллах, французов переместить на день в дорожные условия РФ, причем независимо от состояния полотна дорог - они, при их езде, вымрут за день!
Личные жизненные наблюдения.vadja2 24-12-2009 16:28quote:- они, при их езде, вымрут за день!А они в таких условиях ездить и не станут. Сначала дороги построят. А насчёт вымрут-таки да! Вот и россияне на дорогах вполне успешно вымирают-статистику посмотрите.
А вообще-то,если французов(да и не только!)"переместить... в дорожные условия РФ",добавив им в довесок российские ресурсы, то я думаю, лет через 10 появится всё нормальное. Дороги в том числе...Ermolaev 24-12-2009 19:24quote:А они в таких условиях ездить и не станут. Сначала дороги построят. А насчёт вымрут-таки да! Вот и россияне на дорогах вполне успешно вымирают-статистику посмотрите.
А вообще-то,если французов(да и не только!)"переместить... в дорожные условия РФ",добавив им в довесок российские ресурсы, то я думаю, лет через 10 появится всё нормальное. Дороги в том числе...
Мне поведение белорусов не нравится. Но гадости про них, в отличие от... я не говорю.
Однако тему национальной "вежливости" белорусов выше уже затрагивал.
Ваша шеренга-то растет!vadja2 24-12-2009 19:59quote:Но гадости про них, в отличие от... я не говорю.Позвольте, а где я гадости-то говорил?Ещё раз всё перечитал-них гадкого со своей стороны не нашёл. Ой,неправда Ваша!
Ermolaev 25-12-2009 10:55quote:Позвольте, а где я гадости-то говорил?
Во-первых, судя по Вашей реакции, дорожную обстановку во Франции и поведение на не самих французов Вы выдели, в лучшем случае по белорусскому телевизору. Комментировать дальше не хочу.
Ну, а по поводу наглых гадостей извольте:
quote:А вообще-то,если французов(да и не только!)"переместить... в дорожные условия РФ",добавив им в довесок российские ресурсы, то я думаю, лет через 10 появится всё нормальное.
В психологии этот метод сравнения хорошо известен. Противно. Но, может это есть что-то белорусское?Филипок 25-12-2009 16:29quote:Originally posted by Ermolaev:
В психологии этот метод сравнения хорошо известен. Противно. Но, может это есть что-то белорусское?
А что, это неправда? 100%согласен с vadja2.vadja2 25-12-2009 17:47quote:Во-первых, судя по Вашей реакции, дорожную обстановку во Франции и поведение на не самих французов Вы выдели, в лучшем случае по белорусскому телевизору.Я БелТВ практически не смотрю. Только выступления ППРБ и новости(это святое)
quote:В психологии этот метод сравнения хорошо известен. Противно.
Увы, я не психолог, и мне "этот метод сравнения" не хорошо известен. Если точнее, я даже и не понял, о каком "методе" идёт речь. Не потрудитесь-ли обьяснить поподробней? Так сказать, с позиций "Старшего Брата".Даже назидательным тоном, ничего страшного, главное-доходчиво, а не бла-бла-бла. Просто интересно, что за метод и где именно я неправ. Вот Вы мне обьясните, может и мне противно станет...nutop 01-01-2010 03:56
Так это-ж Солодуха- безкомментариев
К сожалению, альтернативный выбор на эстраде совсем не велик, но эстрада не показатель. Последняя пресс-конф Президента РБ для СМИ 30.12.09 - там конкретный проход по белорусскому литераторству, кинематографу и языку общения http://www.president.gov.by/press81322.html#docФилипок 01-01-2010 04:06quote:nutop
учаснег
Это у вас без коментов, а люди пусть знаютvadja2 10-01-2010 19:27quote:В Питерской квартире мерзнём второй день. Топят еле-еле. Хочу назад в деревню...
Дык, какого там мёрзнешь? Кидай всё нах и приезжай сюда, в деревню. С колуном в руках быстро согреешься.Captain.spb 10-01-2010 19:54quote:С колуном в руках быстро согреешься.
Вот сижу и думаю. Как в воду смотришь!sunfrend 10-01-2010 22:20quote:Лично на меня БелТв оказывает реально лечебный эффект. А Выступления ППРБ особенно. Никогда так спокойно не отмечал новый год.
Эт наверно Вы недавно смотрите...Captain.spb 10-01-2010 23:31quote:Эт наверно Вы недавно смотрите...
Каждый кто хочет тот увидет то, что хочет. А что Вам не нравится?sunfrend 11-01-2010 01:51
У одной бабки спросили чего бы она хотела. Она ответила:
- Хочу жить в Беларуси.
- Бабка, так ты же белорусска и живёшь в Беларуси!.
- Нет, - ответила бабка, - я хочу жить в той Беларуси, которую по телевизору показывают!
Это байка такая. Но очень жизненная.XRR 17-01-2010 08:00
Свой (с)Начало этого года я провел в Белоруссии. Много пил, гулял и веселился, было здорово -- но это личное.
Хочу описать ситуацию в этой чудесной когда-то республике. Сразу предупреждаю, все нижеописанное есть лишь личные впечатления от увиденного и услышанного
за рюмочкой чая. Ничего "официального", ситуация "по факту" в городе Брест.Уровень жизни:
В Белоруссии вы можете с удивлением обнаружить, что завтрак в кафе или поездка на автобусе стоит в 2-5 раз дешевле, чем вы привыкли в Спб
А стоимость телефонного разговора и интернета -- раз в 2-5 выше.
Трикотаж вдвое дешевле, чем в Питере, компьютерные приблуды -- вдвое дороже. Белорусские шашлычницы и плиты в Белоруссии стоят дороже, чем у нас. Крутой
Цены на продукты питания в Белорусской провинции копейка в копейку совпадают с ценами в питерской "Ленте" или "Призме".Зарплаты (на наши деньги):
Учитель -- 2400 руб в месяц
Директор школы -- 8 000 руб
Продавец в магазине --3600 в месяц
молодой специалист после института/техникума -- 4 000 руб
Опытный специалист/технарь -- до 8 000 р
Опытный специалист/инженер -- до 15000 руб в месяц.
Это уже потолок, должности с более высокими окладами -- только для "блатных"
Пенсии -- от 4 до 5 тыс в месяц.
На остановке рядом с домом все время объявление висело. "Требуется завхоз на постоянную работу. з/п -- 2400 руб
Кстати, официальная задача Белоруссии -- достичь к концу года средней зарплаты по стране 15000 рублейКак они концы с концами сводят, имея питерские цены и деревенские зарплаты -- не представляю.
Говорят, за покупками лучше ездить на Украину, там все дешевле. И вообще -- уровень жизни у украинцев под Ющенко ощутимо выше (!) чем под "батькой"Промышленность:
Едем по улице, тыкают пальцем -- Это поликлинника. Мы ее домом престарелых называем. Врачей всех сократили, только две медсестры осталось, уколы делать. это чулочный завод, работает пару месяцев в год. Это ковровый -- работает пару месяцев в год. Это механический -- умер. А это завод газовой аппаратуры -- вполне себе работает.
В общем, ситуация знакомая, как у нас в 90-е. Кто-то "умер", кто-то "дышит". Никакой разницы. Чего там все писали, будто "батька" промышленность спас?Все точно так, как в России когда-то происходило.
И, кстати, у них зарплату простынями и утюгами выдавать начали. Как все знакомо Подмигивающий"Батько":
(Рассказ местных) -- Едет Лукашенко, смотрит в окно: "Чего у вас бурьян у дороги? Хоть бы людям землю отдали, чтобы не пропадала"
За месяц землю вдоль дороги распределили, местные наняли трактор, распахали, посадили картошку.
Через месяц едет Лука: "Чего у вас картошка вдоль дороги растет? Для чего мы агрогородки строили? Там надо все выращивать!"
На следующий день картошку запахали, посеяли газонную траву.
А вообще Батько молодец. Вот у вас в России 70% НПЗ устаревшие, работать уже не способны. А Лука взял кредиты и по западным технологиям новенькие НПЗпостроил. Теперь у нас бензин и масло на Западе берут только так. Теперь он еще в таможенную зону вошел, и ваша нефть к нам без пошлины пойдет. Быстро
разбогатеем. Вот у вас в России с/х все развалилось, умерло. А Батько взял кредиты и по западной технологии агрогородки начал строить, с фермами, в
которых по 15 человек на 1500 коров всего работают. Теперь мы вам мясо сможем продавать дикое количество и все разбогатеем.
Вот у вас в России вся промышленность развалена, а мы вот-вот новые трактора и грузовики разработаем и сможем вам продавать дикое количество. И уж тогда
точно разбогатеем.
Батько о стране и народе заботится...Из тех, с кем я общался, Лукашенко поддерживают ВСЕ. И, кстати, поддерживают его политику "неприсоединения". "Раз мы между Европой и Россией, нужно
добиваться льгот и от тех, и от других. Ласковое теляти двух мамок сосет"Лично у меня от всех этих рассказов возникло ощущение, что Лукашенко -- это Хрущев на 100%. Вроде делает все разумно и правильно, а в итоге почему-то
неизменно через задницу все получается.И, кстати. Все собеседники абсолютно уверены, что в России ничего не строится, только разваливается и взрывается, промышленность умерла, а с/х сдохло!
Аргумент -- "Мы ведь ваши российские новости всегда смотрим и все видим"! За что отдельный поклон каналам НТВ-белоруссия и РТР-Белоруссия (сам
насмотрелся). Что интересно, во время моего приезда у белоруссов была угроза взрыва в Орше и прорыв водопровода, который я сам видел. А в новостях было
открытие новой школы в Минске, прорыв водопровода в Питере и взрыв в Дагестане.Но продолжим. Отношение в русскому языку и России
Как говорят местные: "Лукашенко русский язык с удовольствием бы отменил, но белорусского языка к его сожалению не существует"
Посему Лука очень старается, но получается плохо. В итоге -- хохма на хохме. Открыли памятник 1000-ю Бреста.
Все надписи -- на суржике. Лингвисты насчитали 75 орфографических ошибок. Улыбающийся
http://belmuzyka.blog.tut.by/2009/07/Но Лука очень старается и всячески делает жизнь без знания суржика некомфортной. Хотя и без прямых запретов
Если спонсор Бресткой крепости -- Лукойл, то и надписи там на суржике и русском языке
Спонсор Беловежской пущи ЕС -- надписи на суржике и английском.
У археологического музея спонсора нет -- висят длинные простыни на непонятной никому (даже местным) мове. И хоть вы сдохните со своими вопросами.
Почетная грамота 15 лет давности -- на русском
10 лет назад -- двуязычная
5 лет назад -- уже чистый суржик.
И так во всем.
По деревням ездят ансамбли. Песняры бывшие, не хухры-мухры и К. Белорусские национальные песни, украинские национальные. Русских -- нет. Выставки белорусского и украиского костюма. Но не русского. В новостях с Даккара -- репортаж, как украинцы пытаются вырваться с последнего места, но ни слова про Камаз, который, как всегда, лидирует.
В музее карта культурных и торговых связей древней Белоруссии. Кавказ, Украина, Польша. Территория Руси -- слепое пятно, жизни нет.
Сложилось впечатление, что само существование России -- тупо и планомерно замалчивается.
Можете считать меня параноиком...Статистика...
Батько заметил, что рабочие нищие, а начальники -- жируют. Запретил руководителям предприятий иметь зарплату уровнем больше чем 5 средних зарплат в конторе.
В итоге у моих друзей при 4 работниках за 15000, 10 за 8000 и двадцати по 4000 средняя зарплата по конторе получается... 15000 рублей Подмигивающий
Как говорят в Белоруссии: "Чтоб я так жил, как про нас в газетах пишут" УлыбающийсяЧто еще?
В общем и целом Белоруссия выглядит обычной российской провинцией. Машины постарше, мосты пониже, дороги похуже, выбор в магазинах сильно беднее...
В прошлый раз я был в Белоруссии еще при СССР -- и картина была прямо противоположная.
Посему мое личное мнение:
Не нужно нам никакого Таможенного союза. Пусть белоруссы платят как все налоги в Москву -- и пущай химичат, сколько захотят со своими агрогородками, НПЗ, тракторами и прочими прожектами. А не смотрят, где чего урвать и кому впарить, чтобы весь навар у себя сохранить.
А вообще, при белорусской нищете, если их снять с дотации -- через полгода они Луку, как румыны Чаушеску...
Честно говоря, после того, что я увидел на месте -- для ихнего "батьки" веревку готов намылить сам за все его издевательства над людьми.
Это издалека хорошо этого "хозяйственника" хвалить. А в реальности -- голимая совдепия творится и показуха.
Одно хорошо -- родичи из этого кошмара начали в Ленобласть перебегать. Скоро все рядом снова окажемся. УлыбающийсяPS Имейте в виду, если выйдете в Белоруссии в темное время суток без светоотражательной полоски -- штраф 350 руб. Пешеходов за нарушение правил -- ловят и штрафуют. Вот это мне понравилось!
sr-75 17-01-2010 11:06
Смешно, оченьvadja2 17-01-2010 15:16quote:Пусть белоруссы платят как все налоги в МосквуА кто там крайний из тех, которые "как все" мечтают налоги в Москву заплатить? ППРБ в очереди за Обамой или перед?
sunfrend 17-01-2010 15:38
Одно замечание только хотелось бы вставить: не белорусы у России клянчат, и не белорусам вы нефть беспошленно перегоняете. Вот я белорус, и ничего не попросил и не получал. Да и не "русские" это всё дают. Мы (рядовые граждане Беларуси и Росси) вообще ко всем этим переговорам и интригам отношения никакого не имеем. На самом деле на жизни рядового гражданина никак не отразится беспошленная поставка нефти, приватизация и всяки ЕЭП. И ведь понимают русский человек, что от того, что Беларусь заплатит эту пошлину, лично в его кормушке ничего не прибавится, зарплата не увеличится и жить он лучше не станет. И белорусский рабочий понимает, что от того кому принадлежит завод на котором он работает - бел. государству или русскому бизнесу - ничего в его жизни не изменится. Завод как был не его так он и останется батраком при любом раскладе. ВЫ НАМ ничего бесплатно не даёте, МЫ от ВАС ничего бесплатно не получаем.
Белорусский народ ничего не просит. И что нищий русский может дать нищему белорусу?Старый Алекс 17-01-2010 15:50
Оно ж, может быть и так, только вот при отсутствии безпошлинной нефти и обычные беларусы будут жить хуже...
vadja2 17-01-2010 16:05quote:только вот при отсутствии безпошлинной нефти и обычные беларусы будут жить хуже.
Так ведь обложить пошлиной, как я понял, предлагают то количество, которое идёт сверх количества для внутренних потребностей. Поэтому,в идеале, количество нефти для внутренних нужд пойдет по старой схеме. Но вот сырьё для переработки и продажи на экспорт, на чём зарабатывает не страна, а конкретные личности для себя персонально и предлагают обложить. И если обложат, то наши "радетели за народ" потянут необходимые им денежки опять с населения. Ведь факт в том, что ППРБ, Чижи и т.д. не хотят положить в свой персональный карман денег меньше, чем раньше.Старый Алекс 17-01-2010 16:13
Вот, вот. А ещё список самых крупных налогоплательщиков Беларуси гляньте и их совокупную долю в доходах бюджета.ПиВиОшник 18-01-2010 12:50quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Вот, вот. А ещё список самых крупных налогоплательщиков Беларуси гляньте и их совокупную долю в доходах бюджета.
Если не сложно ссылку плиз...Филипок 18-01-2010 01:13quote:Originally posted by XRR:
В общем и целом Белоруссия выглядит обычной российской провинцией. Машины постарше, мосты пониже, дороги похуже, выбор в магазинах сильно беднее...
абассался
quote:Если не сложно ссылку плиз...
И мне.XRR 18-01-2010 12:18
http://news.tut.by/95392.htmlплюс http://skalinkina.livejournal.com/13398.html
Нефть, газ, энерго...
sunfrend 18-01-2010 14:25
Вот благодаря этим постоянным вливаниям со стороны России власть дармоеда так долго и держится. Если бы народ не сосцал в 1994 году, сколько всего уже можно было уже сделать! Был примерно в те годы в Варшаве и был там не так давно. Опупительная разница!Captain.spb 18-01-2010 15:03quote:Вот благодаря этим постоянным вливаниям со стороны России власть дармоеда так долго и держится.
Так не голосуй! Народу то наверное виднее? Или у тебя есть своя экономическая линия революционная?Филипок 18-01-2010 18:01
XXR, первая ссылка ваще 2007год, вторая тоже из ЖЖ(высосана из пальца)Старый Алекс 18-01-2010 20:46quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Если не сложно ссылку плиз...Пожалуйста!
За первое полугодие 2009 г.
Первое место - "Белтрансгаз".
Второе - "Нафтан".
Третье - "Мозырский НПЗ".
Четвертое место - "Лукойл-Белоруссия".
http://telegraf.by/in_belarus/58968.html
http://www.afn.by/news/i/124436
Напомню, что в 2007 г. "Нафтан" и "Мозырский НПЗ" вместе обеспечивали более 10% налоговых доходов бюджета ( http://www.zautra.by/art.php?sn_nid=1011&sn_cat=7 ), а вся "большая двадцатка" в 2008 г. - почти 30%.
Примечательно так же то, что "Минский автомобильный завод" борется за предпоследнее место в рейтинге с Витебским ликеро-водочным заводом.ПиВиОшник 19-01-2010 12:04quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Примечательно так же то, что "Минский автомобильный завод" борется за предпоследнее место в рейтинге с Витебским ликеро-водочным заводом.
Пока нет времени посмотреть все ссылки, но по поводу ОАО "МАЗ", пусть он борется хоть с пунктом сдачи бутылок и имеет минимальную прибыль, но при этом обеспечивает работой и зарплатой несколько десятков тысяч людей и в Росиии в том числе.Филипок 19-01-2010 12:30quote:100%.ПиВиОшникСтарый Алекс 19-01-2010 21:03quote:Originally posted by ПиВиОшник:
... при этом обеспечивает работой и зарплатой несколько десятков тысяч людей и в Росиии в том числе.А тысячи людей в России обеспечивают производство необходимых комплектующих для того, чтобы обеспечить работой эти самые несколько десятков тысяч людей в Беларуси... Как, впрочем, и те, кто в России покупает автомобили МАЗ. Разве не так?
Однако, разве это отменяет факт того, что большая часть налоговых поступлений в бюджет Республики Беларусь - налоги именно с нефтяных, газовых, энергетических, ликеро-водочных и табачных компаний вкупе с предприятиями связи?
vadja2 19-01-2010 21:40quote:Однако, разве это отменяет факт того, что большая часть налоговых поступлений в бюджет Республики Беларусь - налоги именно с нефтяных, газовых, энергетических, ликеро-водочных и табачных компаний вкупе с предприятиями связи?
А в РФ основные налоговые поступления обеспечивают исключительно отрасли высоких технологий? Роснано, например...Captain.spb 19-01-2010 21:51quote:Роснано, например...
Ну зачем аппетит испортил...vadja2 19-01-2010 22:08
quote:Ну зачем аппетит испортил...Чубайсу или Алексу?
Старый Алекс 19-01-2010 22:27quote:Originally posted by vadja2:
А в РФ основные налоговые поступления обеспечивают исключительно отрасли высоких технологий? Роснано, например...Так в чем же тогда отличия?
vadja2 19-01-2010 22:42quote:Так в чем же тогда отличия?
Так и я о том-же! Нах обьединять двух в жопе? Чтобы в неё ещё глубже запереться? И уже без шансов выбраться...
Смайлик не ставлю. Потому как печально это.Captain.spb 19-01-2010 23:09
Бюджет формируется не только от налоговых поступлений.Старый Алекс 19-01-2010 23:14
Конечно же, ещё и за счет доходов от приватизации.Старый Алекс 19-01-2010 23:21quote:Originally posted by vadja2:
...Смайлик не ставлу. Потому как печально это.Да уж, не слишком радостно.
А для более глубокого понимания я, пожалуй, несколько картинок приведу.
ПиВиОшник 19-01-2010 23:23
Я сейчас только "забегаю" на форум, но как нибудь попробую более подробно ответить
А если коротко.
Кредиты берет РБ - хорошо, но это не подачки и не безвозмездно, за это проценты платятся и сами кредиты возвращаются.
Дает кредиты не народ, а банки, которые наряду с правительством "имеют" народ своей страны самым наглым образом.
Некоторые страны свои деньги в виде стабфондов хранят (или просто "закапывают") в странах имитентах, что не поддается разумному объяснению. Эти же "некоторые страны" утеряли более 90% критических технологий и живут не по принципу "интересов народа", а по принципу "хапнуть на халяву" и продать, что продается, а уровень жизни оценивают не по всей стране (только в нескольких городах, через которые проходят основные денежные потоки).
Понравилось в ЖЖ замечание одного русского, работавшего в Беларуси (о споре русского и беларуса) фраза беларуса: "Россия? Что это? А вспомнил - сырьевой придаток Европы".
Извините если кого оскорбил.Старый Алекс 19-01-2010 23:26quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Я сейчас только "забегаю" на форум, но как нибудь попробую более подробно ответить
А если коротко.
Кредиты берет РБ - хорошо, но это не подачки и не безвозмездно, за это проценты платятся и сами кредиты возвращаются.
Дает кредиты не народ, а банки, которые наряду с правительством "имеют" народ своей страны самым наглым образом.
Некоторые страны свои деньги в виде стабфондов хранят (или просто "закапывают") в странах имитентах, что не поддается разумному объяснению. Эти же "некоторые страны" утеряли более 90% критических технологий и живут не по принципу "интересов народа", а по принципу "хапнуть на халяву" и продать, что продается, а уровень жизни оценивают не по всей стране (только в нескольких городах, через которые проходят основные денежные потоки).
Понравилось в ЖЖ замечание одного русского, работавшего в Беларуси (о споре русского и беларуса) фраза беларуса: "Россия? Что это? А вспомнил - сырьевой придаток Европы".
Извините если кого оскорбил.Если коротко, поинтересуйтесь в чем и где хранит свои валютные резервы Республика Беларусь.
Всё остальное очень хорошо видно на картинках.ПиВиОшник 19-01-2010 23:56quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Если коротко, поинтересуйтесь в чем и где хранит свои валютные резервы Республика Беларусь. Всё остальное очень хорошо видно на картинках.
Я это вопрос "немного" знаю.
По картинкам, хорошая выборка, не отражающая действительности. Если привидете в таких же диаграмах бюджет республики то в 2009 г. продолжается рост, а спад намечается только в текущем году. Цифры хорошая вещь, но их можно приводить по разному.Старый Алекс 20-01-2010 12:06
В таблице устроит?Филипок 20-01-2010 12:11
Спадар Сидорский, заявил, что год закончили с ростом ВВППиВиОшник 20-01-2010 12:14quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
В таблице устроит?
Извини похоже сам провоцирую флеймvadja2 20-01-2010 12:15quote:Спадар Сидорский, заявил, что год закончили с ростом ВВП
Ну,что для него и компашки год пршёл с плюсом у меня сомнений нет. В этом я ему верю.XRR 20-01-2010 08:23quote:Originally posted by vadja2:
Так и я о том-же! Нах обьединять двух в жопе? Чтобы в неё ещё глубже запереться? И уже без шансов выбраться...
Смайлик не ставлю. Потому как печально это.
Чтоп создать компашку лузеров, как немного ранее. Эх, не цените вы имеющегося. А пока, извините, братская дружба дружбой, а табачок таки врозь, ибо заипло (с). Платите как суверенное государство другому суверенном государству общепринятую цену за газ, нефть и не жужжите, в ответ такие же цены на транзит и так же не жужжать ес-но, далее следует быстрый выход из текущей жопы со стороны Белоруссииvadja2 20-01-2010 17:41quote:далее следует быстрый выход из текущей жопы со стороны Белоруссии
Зря смеётесь. У Беларуси есть не один выход, несколько.Правда все с разной степенью хуеватости. У РФ-только один. И он не хуеватый. Он совсем хуёвый.
quote:я немного отслеживаю общественное мнение , оно несколько разнится с тем, что тут пишут некоторые "втиральщики".
А поподробней не затруднит?XRR 20-01-2010 18:16quote:Originally posted by vadja2:
Зря смеётесь. У Беларуси есть не один выход, несколько. Правда все с разной степенью хуеватости. У РФ-только один. И он не хуеватый. Он совсем хуёвый.
У РБ три выхода. Один невероятно трудный, другой хуевый обычный, третий относительно легкий, но трудный для мозга. Скорее всего будет в начале второй и когда мозг будет таки готов, то третий. Первый маловероятен.
А поподробней не затруднит?[/QUOTE]
Уже в кратце сформулировал (чудо экономика - говно, уровень жизни - говно, батька задолбал, надо что-то менять), а так гоу на местные форумы.. или болтать со знакомыми белорусами, думаю у вас с эти проблем нетvadja2 20-01-2010 18:47quote:чудо экономика - говно, уровень жизни - говно, батька задолбал, надо что-то менять
А к РФ это не подходит?
quote:а так гоу на местные форумы..
Дык, это Вам надо на "местные форумы".Я обстановку в РБ и так знаю.
quote:Скорее всего будет в начале второй и когда мозг будет таки готов, то третий. Первый маловероятен.
А вот Вы и разложите, как Вы видите эти выходы. По порядку, 1-2-3.Интересно просто.Captain.spb 20-01-2010 20:01quote:уровень жизни - говно
А в чём гавно то?XRR 20-01-2010 20:44quote:Originally posted by Captain.spb:
А в чём гавно то?
Полагаю тут совокупность - низкие зарплаты, высокие цены на электронику в частности и интернетXRR 20-01-2010 21:32quote:Originally posted by vadja2:
А к РФ это не подходит?
Не сказал бы. В РФ есть.. незнаю, как их назвать, процентов 5 может, но довольно активных... ну типа Зануды
quote:
А вот Вы и разложите, как Вы видите эти выходы. По порядку, 1-2-3.Интересно просто.
1. full стоимость н-г, падение уровня жизни раза в 2,5 (помним про ~40% бюджета и прочие косвенные фишки), упорная работа на модернизацию экономики за "миску риса" и через ХХ лет будет новая Южная корея2. full стоимость н-г, падение уровня жизни раза в 2,5 (бедно, но нормально, преимущественно сельхоз) и медленное развитие... так же возможен неудавшийся п3, когда референдум не поддержала вторая сторона.
3. вступление в РФ в виде Белорусского автономного округа
vadja2 20-01-2010 22:17quote:Вместе дружно и плавно, без потрясений и без цены "чудовищного напряжения всего народа" избавляемся от нефте-жопы.
И вместе С РФ идти в никуда? Нах-нах, лучше первые два. Кстати они могут оказаться вовсе не такими мрачными, как Вы нарисовали. Хотя тоже не манна. Но там есть перспектива в будущем. Совместно с РФ на условиях п. N3-будущее более чем печально. А для РФ это самое печальное будущее неминуемо.Филипок 21-01-2010 01:50quote:Originally posted by vadja2:
И вместе С РФ идти в никуда? Нах-нах, лучше первые два.
Дадада.
"...нафига родня такая, лучше буду сиротой..."(с)XRR 21-01-2010 09:24
Ну и ладно. Флаг вам в руки, барабан..И еще, сколько у вас 92-й и дизель стоит? Тут в районе 0,67$.
sunfrend 21-01-2010 12:53
По мне так лучше выбрать путь развития, а не проституциирования за беспошленную нефть. В любом случае нужно когда-нибудь заниматься подъёмом экономики, так лучше сделать это как можно раньше. Подумали бы об этом в 1996 году - глядишь - всё уже бы и наладили. И не было бы никаких отвратительных склок и попрошайничества и шантажа.
Нельзя политическими приёмами лечить экономические болезни.Viktar 22-01-2010 01:05
Численность населения Беларуси за 10 лет сократилась на 5,5% до 9,489 млнЧисленность населения Беларуси на 14 октября 2009 года составила 9,489 млн человек и сократилась по сравнению с 1999 годом на 5,5%, сообщил на брифинге в Минске председатель Национального статистического комитета Владимир Зиновский, сославшись на предварительные итоги переписи населения, проведенные в октябре 2009 года.
Данные получены на основании информации переписчиков о количестве заполненных переписных листов и могут быть уточнены в ходе их обработки за счет обеспечения правильности учета лиц только по одному месту жительства, а также временно отсутствующих лиц.
По предварительным данным, представленных Белстатом, численность городского населения Беларуси составила 7,052 млн человек или 74% общей численности населения, сельского - 2,437 млн человек (26%). Для сравнения в 1999 году доля сельского населения в Беларуси составляла 31%, городского соответственно 69%.
Согласно предварительным данным переписи населения, мужчин в Беларуси насчитывается 4,423 млн, женщин - 5,066 млн. Численность женщин превышает численность мужчин как в составе городского населения, так и сельского.
По сравнению с 1999 годом численность мужчин сократилась на 6,2%, женщин - на 4,9%. По предварительным данным на 14 октября 2009 года на 1000 мужчин в Беларуси приходилось 1145 женщин, в 1999 году этот показатель составлял 1129.
Как заметил В.Зиновский, предварительные итоги переписи показали, что численность жителей 100 тыс. человек и более имеют 13 городов республики. Это Минск, Гомель, Могилев, Витебск, Гродно, Брест, Бобруйск, Барановичи, Борисов, Пинск, Орша, Мозырь, Солигорск.
Как проинформировал председатель Белстата, в настоящее время в комитете осуществляется ввод персональных данных, полученных в ходе переписи населения. "По мере его завершения - до 1 сентября 2010 года - будут сформированы окончательные итоги об общей численности населения республики с распределением по его составу и размещению, а также по уровню образования и источникам средств существования", - добавил В.Зиновский.
Филипок 22-01-2010 01:14quote:И что? а в РФ выросла?ViktarViktar 22-01-2010 01:19
2 Филипок
Тема называется "Расскажите нам о Беларуси..." Если интересуют рассказы про Россию - есть (наверное) другие ветки. Вот что...Филипок 22-01-2010 01:26
Это Вы рассказываете? Извините, что помешал.Viktar 22-01-2010 02:13
ПринятоПиВиОшник 27-01-2010 09:25
Viktar. Занятная "картинка" - численность уменьшилась на 5,5 %, а по "картинке" "визуализация", что более чем в два раза. Такие "картинки" "рисуют" "отдельные заинтересованные организации", а потом "выкладывают на соответствующих сайтах или форумах.
Но здесь на форуме люди в большинстве умные и умеющие думать.Captain.spb 27-01-2010 10:28quote:Viktar. Занятная "картинка" - численность уменьшилась на 5,5 %, а по "картинке" "визуализация", что более чем в два раза. Такие "картинки" "рисуют" "отдельные заинтересованные организации", а потом "выкладывают на соответствующих сайтах или форумах.
Абсолютно верное замечание.
И адреса этих организаций давно известны.XRR 27-01-2010 13:33
Кстати про МАЗ.Сбыт МАЗов в 2009 году сократился примерно в 2,5 раза -- с 22.000 до 8.900-9.000 единиц.
При этом совершенно катастрофически выглядит ситуация на основном для Минского автозавода российском рынке. Там продажи МАЗов снизились почти в 8,5 раз -- c 12.070 до 1.400-1.500 единиц.
<По итогам 2009 г. удельный вес МАЗа в общем объеме продаваемой в России грузовой автотехники составляет около 1,62%, то есть находится на уровне статистической погрешности>
ПиВиОшник 27-01-2010 15:53quote:Originally posted by XRR:
Кстати про МАЗ.
Млин, вот что значит предвыборный год.
Тут один, пару страниц назад, тоже про МАЗ писал, что по прибыли соревнуется с ликеро-водочным заводом.
Так вот во всем мире автопредприятия несут убытки, сокращают рабочих, а МАЗ с прибылью.
Блин такая информация "действует" только на людей с неустойчивой психикой или недостатком образования.
Здесь таких на форуме практически нет.XRR 27-01-2010 16:28
Да, куда же нам зомбированным, необразованным неадекватам до нордически стойкого КэпаТеперь немного про КАМАЗ, так.. чтобы сравнить:
В 2009 году сбыт снизился с 47.500 до 26.000, т.е. в 1,8 раза. Доля компании на рынке выросла с 28% до 56,5%.
Как видите, падение пусть чуть поменьше, но тоже имеется. По МАЗу я удивился в 8,5 кратном падении экспорта в Россию (ранее больше половины выпуска).. согласитесь, такой резкий скачок в низ странен и не думаю, что он скажется позитивно.
ПиВиОшник 27-01-2010 18:03quote:Originally posted by XRR:
согласитесь, такой резкий скачок в низ странен и не думаю, что он скажется позитивно.
В чем странность?
Причина, думаю, таже, которая вызвала убытки большинства "молочных" предприятий.XRR 27-01-2010 18:21
Что, тоже прикрыли контрабанду польского сухого молока?Не понимаю я местных бел патриотов. Допустим Россия такая плохая, ставит "барьеры". Чем плохо защищать свой рынок и своего производителя? Я лично как потребитель только за (конечно импорт в умеренных кол-вах должен присутствовать для внутренней встряски). Что мешает Белоруссии сделать такие же "барьеры" в отношении России? Лично я к этому решению отнесусь нормально, право есть. Или вот беспошлинная нефть.. это патриотично постоянно выпрашивать, искажать экономическую модель и в конце перекладывать все проблемы на будущее поколение? Врядли.
ТОП-20 самых проблемных РБ ОАО (как раз "молочка" в лидерах)http://news.tut.by/159018.html
http://zautra.by/img//art/09/10/tablica.jpgXRR 27-01-2010 18:43
Вот еще про МАЗ:Работаю на МАЗе, хотелось бы поделиться впечатлениями. До сих пор основная часть продаж за границу приходится на Россию, но если глянуть, кому продаются грузовики, то по названиям становится понятно, что идут они либо дочерним российским компаниям МАЗа, либо иным белорусским компаниями. Это видно по названиям (например, ТД Беларусь, Ладогамазсервис и т.д.) Получается, что за "продажу" машин в Россию валюта в страну не поступает, а просто перекладывается из одного кармана в другой. На продажу грузовиков дочерним и прочим белорусским компаниям приходится практически весь объем продаж в Россию да и все равно и такой объем ничтожный: часто за неделю удается продать всего лишь несколько единиц техники. Из реальных продаж преобладают азиатские и африканские страны - они почему-то хорошо берут нашу технику (иногда сразу десятками штук), но это завод не спасает. На заводе сильно упали ЗП, из квалифицированного персонала уже уволились 2/3 работников (в различных отделах ситуация несколько отличается). Остаются в основном молодые специалисты и те, кому чуть-чуть до пенсии. Рабочие сидят в цехах и курят - проще им платить ЗП белорусскими рублями, чем за валюту покупать комплектующие для машин, которые и так не продаются.
Работаю на МАЗе в цехе где 90 процентов станков с ЧПУ- зарплата операторов и наладчиков станков около миллиона(в основном уходит в меньшую сторону) Насчет руководства скажу(мое мнение) практически одни дармоеды у которых мозг заплыл жиром и ничего кроме как исполнять роль пастухов они не в состоянии. Со своих должностей их можно сковырнуть только гаубицей-сплошной блат и непрофессионализм.Филипок 27-01-2010 19:25
XRR, ВЫ работаете на МАЗе?Старый Алекс 27-01-2010 19:53quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Млин, вот что значит предвыборный год.
Тут один, пару страниц назад, тоже про МАЗ писал, что по прибыли соревнуется с ликеро-водочным заводом.
Так вот во всем мире автопредприятия несут убытки, сокращают рабочих, а МАЗ с прибылью.
Блин такая информация "действует" только на людей с неустойчивой психикой или недостатком образования.
Здесь таких на форуме практически нет.Вообще-то речь шла о том, сколько и какие предприятия платят налогов в бюджет. И не только налога на прибыль, а того же самого НДС и налогов с заработной платы.
Вот и возник закономерный вопрос, почему же столь успешный гигант машиностроения платит налогов меньше, чем Климовичский ликеро-водочный завод?ПиВиОшник 27-01-2010 22:14quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Вот и возник закономерный вопрос, почему же столь успешный гигант машиностроения платит налогов меньше, чем Климовичский ликеро-водочный завод?
Скажите спасибо, что такой гигант убытки не приносит, как большинство аналогичных гигантов в миреСтарый Алекс 27-01-2010 22:30quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Скажите спасибо, что такой гигант убытки не приносит, как большинство аналогичных гигантов в миреВы в этом абсолютно уверены?
ПиВиОшник 27-01-2010 22:38quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Вы в этом абсолютно уверены?
Абсолютно уверенные - это даже не оптимисты и не писемисты, это диагнозСтарый Алекс 27-01-2010 22:46quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Абсолютно уверенные - это даже не оптимисты и не писемисты, это диагнозВот это - правильно!
Captain.spb 29-01-2010 10:57
Союзному государству России и Беларуси исполнилось уже десять лет - договор о его создании был подписан в декабре 1999 года, но оно по-прежнему остается лишь на бумаге. Более того, регулярные обострения отношений между двумя странами вызывают сомнение в том, что Союзное государство когда-нибудь станет реальным.
Говорят, милые бранятся - только тешатся. Но систематическое битье тарелок на кухне Союзного государства вряд ли напоминает счастливую семью. И даже не брак по расчету - там, где голый расчет, там взаимная выгода, а значит, и согласие. Отношения России и Белоруссии похожи, скорее, на то, что оба партнера понимают невозможность совместного проживания, но все же по каким-то причинам не расстаются. Такой вот чемодан без ручки - и нести нельзя, и бросить жалко. Да, после свар отношения между странами налаживаются, но конфликты не могут не оставлять горького осадка.Паны дерутся:
Очередной кризис, случившийся сразу после Нового года, напрямую затронул интересы Калининградской области. Напомним, что Беларусь потребовала от России в несколько раз увеличить плату за транзит электроэнергии в наш регион, угрожая в противном случае отключением от сети. Белорусы оправдывают свои действия тем, что из-за остановки Игналинской АЭС, откуда мы получали электроэнергию, возрос её переток из России по белорусским сетям, а это вызывает дополнительные расходы. По мнению же российской стороны, расходы увеличиваются незначительно, и требование повысить оплату за транзит - ассиметричный ответ на экспортные пошлины на нефть для Беларуси. Переговоры по этому поводу пока не привели ни к каким результатам. Впрочем, надо полагать, в итоге стороны все равно придут к компромиссу - как это всегда бывает в сварах между Россией и Беларусью. Но в любом случае крайней в этом противостоянии осталась Калининградская область, в очередной раз было подчеркнуто наше уязвимое положение и зависимость от доброй воли соседних государств. И где гарантия, что при следующем кризисе нас не оставят без электроэнергии, газа, не остановят железнодорожное сообщение с <большой> Россией?
В Калининграде, наверное, как нигде в России заинтересованы в стабильных дружеских отношениях с соседней республикой. И дело не только в поставках энергоресурсов. Если сейчас пассажирам поезда Калининград-Москва запрещают выходить из вагонов лишь на территории Литвы, то представьте, что такой запрет будет введен и в Беларуси! Представьте, что придется получать визы для посещения этой страны. Или что будет ужесточен таможенный контроль. Это - что касается неудобств для простых граждан. А уж какие неудобства будут у бизнеса, даже трудно предположить.
Не будет преувеличением сказать, что к Беларуси, несмотря на все проблемы, в нашей области относятся с уважением. И дело не только в том, что благодаря этой стране путь в Россию оказывается проще. Мы ценим высококачественные и недорогие белорусские товары, мы используем их стройматериалы, оборудование, технику и многое другое. Наверное, будь наша <отдельно взятая> воля, вопрос о реальном создании Союзного государства давно был бы решенным. Впрочем, кто знает, что было бы, будь наша воля. Вот в далеком от Беларуси Ставрополе даже появилась инициативная группа, выступающая за проведение референдума о присоединении края к этой республике. Совершенно понятно, что это эпатажная акция, что никогда никакого референдума не будет, однако сам факт заставляет задуматься о том, как на самом деле в России относятся к перспективам объединения. И это при том, что в нашей стране информации о ситуации в Белоруссии не так уж и много, а та, что транслируется по средствам массовой коммуникации, в основном касается проблем в наших взаимоотношениях.
Чтобы дать жителям России возможность больше узнать о Беларуси, её власти регулярно проводят пресс-туры для российских журналистов, в основном из регионов. Обычно гостей знакомят с ситуацией в какой-либо белорусской области - сельское хозяйство, промышленность, социальная сфера, культура. Очередной пресс-тур прошел осенью и был посвящен Витебской области. По его итогам с российскими журналистами встретился президент Беларуси Александр Лукашенко, и именно на той пресс-конференции он выступил с резкими заявлениями в адрес российского руководства, фактически обвинив в срыве процесса создания Союзного государства. Правда, потом вновь, как это обыкновенно бывает, наступил период потепления отношений - Россия и Беларуси объявили о создании Таможенного союза, а потом снова кризис, о котором уже говорилось выше.
После той пресс-конференции со стороны некоторых российских обозревателей в адрес Лукашенко посыпалось много упреков, дескать, он намеренно ссорит наши братские народы, бередит <старые раны>, не хочет идти на уступки. И вообще, мол, Беларусь давно надо завоевать и присоединить к России, сделав из нее Западный федеральный округ, все равно независимость у неё дутая, государственность фиктивная, а белорусы - те же русские, только немного жестко выговаривают букву <а>. Я участвовал в том пресс-туре, и все четыре дня, что длился визит, сравнивал ситуацию в этой республике с положением дел в нашей стране. Мне хотелось понять - на самом ли деле в Беларуси спят и видят, чтобы присоединиться к России, или все же стремятся идти своим путем, жить своим умом?Село и люди
Пребывание в Беларуси группы российских журналистов совпало с проведением заключительного этапа совместных военных учений <Запад-2009>. По легенде, вооруженные силы России и Беларуси отражали атаку со стороны сил, вторгающихся с Запада (в учениях, как помним, была задействована и Калининградская область). Надо полагать, если бы те, кто выступает за завоевание этой республики, посмотрели на выучку белорусских войск, они бы избавились от своих иллюзий, что государство не сможет за себя постоять.
Хотя сила государства заключается не только в боеспособности армии, оснащенности спецслужб и численности репрессивного аппарата. В Беларуси за четыре дня пресс-тура все встречавшиеся с нами представители власти - от председателя райисполкома до президента - подчеркивали, что основное богатство страны - это её люди. Чтобы слова эти не казались пустыми, нам постоянно приводили разные примеры.
Вот во время визита в акционерное общество <Рудаково> под Витебском российским журналистам показали добротные коттеджи. У нас такие строят в элитных поселках для очень состоятельных. А в Беларуси?
- По указу президента государство выделяет жителям села кредиты на покупку жилья, - говорит гендиректор АО Михаил Кривинчук. - Под пять процентов годовых сроком на 40 лет. За четыре года в нашем агрогородке построено 550 домов-усадеб, есть вся социальная инфраструктура - школа на 640 мест, дом быта, почта, магазин, банк, стадион. Только в Витебской области по президентской программе возрождения села к 2010 году должно быть построено 17 агрогородков. Цель - создать высокоэффективное производство и развивать социальную сферу на селе.
АО <Рудаково> - типичный пример пригородного сельхозпредприятия. Сбыт продукции в основном ориентирован на Витебск, часть продукции также поставляется в Минск. Здесь выращивают овощи, в том числе в теплицах, зерно, производят молоко. Кстати, если раньше теплицы и семена покупали в Голландии, то теперь заключен договор с компанией из Малоярославца. По словам гендиректора, с россиянами работать и выгоднее, и проще. Если раньше специалиста из-за рубежа нужно было ждать несколько месяцев, то теперь все решается по телефону. Система орошения (капельного), приготовления и внесения в почву питательных веществ контролируется по Интернету из Москвы. Слушал его рассказ и удивлялся - почему же об этих чудо-теплицах мы узнаем в соседнем государстве и почему до сих пор едим не свои овощи - в АО <Рудаково> урожай снимают два раза в сутки, - а привозим черт знает откуда?
Перед визитом на молочную ферму всем нам раздали одноразовые накидки - в иной больнице такие не выдадут, а тут для посещения коровника. Зашли - чисто, аккуратно, запахов пикантных нет. Как сообщили в акционерном обществе, по итогам года в среднем каждая корова дала 5,5 тонны молока.
Я спросил у генерального директора, как он решает извечную проблему российских товаропроизводителей - продажу своей продукции через магазины и торговые сети. В частности, каков размер бонуса ритейлерам. И вообще, сколько торговля накручивает наценки? Михаил Кривинчук нахмурился:
- Торговая наценка составляет 16 процентов, и мы её делим с магазином. Никаких бонусов нет. Минские гипермаркеты попытались было что-то подобное внедрять, но их быстро поставили на место.
Сказать и сделать
В этой способности власти поставить на место тех, кто нарушает нормы и правила, наверное, и заключается главный белорусский секрет. Все, кто сравнивает ситуацию в России и Беларуси, всегда удивляются, почему при более суровом климате, при практическом полном отсутствии собственных энергоресурсов и другого сырья экономика в республике действует эффективнее. Почему даже в условиях кризиса, девальвации национальной валюты, сокращения экспорта продукции в 2009 году белорусский ВВП вырос по сравнению с 2008-м. Пусть всего лишь на две десятых процента, но вырос, не упал, как в России.
Раз уж зашла речь о сельском хозяйстве, следует отметить, что белорусское государство поддерживает его не на словах. Помимо льготных кредитов на строительство жилья, сельхозпроизводство кредитуется по ставке 0,5 процента годовых, предоставляются льготы по налогам, оплате газа и электроэнергии. Благодаря такой поддержке сельхозпредприятия не только выполняют задачу по насыщению рынка продуктами, но и являются рентабельными, прямых дотаций, как это практиковалось у нас ранее, там нет. Средняя зарплата в АО <Рудаково>, кстати, составляет 570 долларов в месяц.
Казалось бы, нам надо брать белорусский пример на вооружение, строить агрогородки, помогать селу, тогда и у нас будут собственные дешевые продукты, и не придется завозить из-за рубежа мороженое мясо, овощи, фрукты. Но частному бизнесу, видимо, это не надо, его устраивает нынешняя ситуация, когда львиную долю выручки забирает торговля, а сельхозпроизводителю достаются копейки. Государство же наше в экономику не вмешивается.
Вот оградить рынок от белорусских товаров под предлогом поддержки отечественного товаропроизводителя, устроить молочную войну, как прошлым летом, что еще больше ухудшило отношения между двумя странами, - это всегда пожалуйста. И получается, что сейчас белорусы внедряют свой опыт в Венесуэле, а мы тешим собственное самолюбие.
Эффективность государства в Беларуси наглядно проявляется даже на примере такого, казалось бы, элементарного фактора, как чистота и благоустройство. Все, кто приезжает в эту страну, особенно не из Европы, а из Украины или России, отмечают ухоженность дорог и населенных пунктов. Злые языки даже иронизируют, дескать, в Беларуси масса проблем, зато чисто. Но ведь из песни слова не выкинешь. Проблемы будут всегда, а вот обеспечить порядок - уже сделать полдела.
На пресс-конференции по итогам пресс-тура для российских журналистов президент Александр Лукашенко, отвечая на вопрос, почему в Минске так чисто и ухоженно, усмехнулся и вспомнил, что, когда он только стал президентом, внезапно без предупреждения выезжал в какой-нибудь район столицы. И если находил беспорядок и разруху, жестко наказывал. Предугадать, куда поедет молодой энергичный лидер, чиновникам было невозможно. А значит, невозможно было соорудить потемкинские деревни перед приездом, покрасить траву и повесить резиновый фасад на гнилой дом.
- От греха подальше чиновники решили навести порядок везде, чтобы не рисковать головой, вот и весь рецепт, - закончил свой рассказ белорусский президент.
Что ж, в самом деле все очень просто. Если хочешь добиться результата, надо просто его добиваться. Могут сказать - Беларусь маленькая, поэтому ею легко управлять практически в ручном режиме. А Россия вон какая огромная, попробуй полетай над ней на вертолете да объезди все деревни и села, как Батька. Что ж, замечание справедливое, только ведь дело не в том, что Лукашенко лично контролирует ремонт каждой колдобины, скашивание каждой обочины сельской дороги, покраску каждого забора на дальнем хуторе. Дело в системе, которая создана, при которой ни одно замечание и поручение президента не остается без выполнения. Более того, руководители на местах заранее прогнозируют, к чему бы мог придраться неугомонный Лукашенко, и делают так, чтобы придраться было не к чему. Хотя он все равно придирается:
Вообще может создаться впечатление, что в Беларуси построена идеальная вертикаль власти и решение, принятое наверху, исполняется на всех уровнях максимально полно. Без какого-либо намека на саботаж или замыливание проблемы, как это часто бывает у нас. И уж тем более, если говорить обтекаемо, без нерационального расходования бюджетных средств, а говоря проще - без казнокрадства и коррупции. Вот, кстати, наглядный пример четкого и быстрого исполнения поручения президента Беларуси. Во время пресс-конференции Лукашенко поинтересовался у журналистов из России, видели ли они отремонтированный Национальный академический театр оперы и балета. Когда же услышал, что нет, то распорядился показать. И в нарушении всей программы пребывания делегацию журналистов привезли к театру, где нас уже встречал замминистра культуры республики, готовый рассказать о ходе ремонтных работ.
Оказывается, объект полностью привели в порядок за три года, а затратили в десять раз меньше средств, чем потрачено на реконструкцию Большого театра в Москве, где работы, как известно, еще далеки от завершения. Честно признаюсь, самое большое впечатление на меня произвели не великолепное фойе в мраморе и граните, не зрительный зал с комфортабельными дубовыми креслами, не многоярусная сцена с самым современным оборудованием, а лифт-подъемник для инвалидов-колясочников. Этот штрих как бы подчеркнул продуманность сооружения, то, что строили его не ради того, чтобы перерезать ленточку к определенной дате или к визиту высокопоставленного лица, а ради людей.
Модернизация без приватизации
Продуманность - наверное, это понятие является определяющим по отношению к Беларуси. Бывая в разных местах, не переставал удивляться, как все сделано по уму, и невольно сравнивал с тем, как у нас. Вот, к примеру, столица республики Минск. Трехмиллионный город, крупнейший административный и индустриальный центр - а на удивление просторный и зеленый. Здесь много воздуха, скверов, площадей, парков. Казалось бы, земля дорогая, строй и получай прибыль. Но нет, почему-то белорусы этого не делают, не берут пример с Москвы, где застроен, наверное, каждый свободный пятачок. Да и Калининград в последние годы из-за уплотнительной застройки потерял свой прежний облик.
Или взять модное у нас теперь понятие модернизация. Сегодня все, как заведенные, говорят об этом, но спроси первого попавшегося говоруна - что конкретно он имеет в виду, ведь не ответит четко, так, промямлит, растечется мыслию по древу. В Беларуси о модернизации не говорят, там делают. В Витебске нам показали Летний амфитеатр - крупнейшую сценическую площадку такого типа в Восточной Европе, именно здесь проходит фестиваль <Славянский базар>. Объект был сдан в эксплуатацию в 1988 году, а в 2007 он был реконструирован - возведена крыша. Сложнейшая инженерная работа сделана исключительно силами белорусских специалистов - и здесь спокойны, она не рухнет на головы зрителей. Или другой случай. Для уборки улиц Минска закупили в США специальную машину <Бродвей>. Но стоит она недешево, и решили сделать свою. И сделали совсем не хуже. Белорусы активно занимаются модернизацией вооружения. Так, на старые советские танки Т-72 поставлены современные прицелы, усилена броня, и, как заявил президент Лукашенко, получился Т-80, а по некоторым параметрам и Т-90. Истребители Су-27 и МиГ-29 доработаны в многоцелевые самолеты, теперь они могут поражать и наземные цели, то есть являются штурмовиками.
Есть успешные примеры и промышленной модернизации. В реконструкцию Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода (ОАО <Нафтан> ), посещение которого также входило в программу пресс-тура, каждый год вкладывается порядка 150-200 миллионов долларов. Глубина переработки нефти на предприятии сегодня составляет 80 процентов (у нас около 50), а в перспективе, как заверил белорусский президент, будет 90-95 процентов.
ОАО <Нафтан>, кстати, на 100 процентов принадлежит государству, как и практически все крупные промышленные и сельхозпредприятия. Перед ними стоит задача не только давать прибыль, но и выполнять социальную миссию - обеспечивать занятость людей, давать возможность заработать средства к существованию. На Новополоцком НПЗ, к сведению, средняя зарплата рабочих составляет около 800 долларов. В Беларуси не стали проводить приватизацию, посчитав, что если предприятия дают доход, то зачем же его лишаться? А если производство неэффективное, то либо меняют управление, либо проводят реорганизацию, переоснащение. Не правда ли, очень похоже на то, что было в Советском Союзе? Практически командно-административная система. Да, только лично у меня сложилось впечатление, что командовать стараются с умом, не заставляя сеять к определенной дате без учета погодных условий и не втирая очки вышестоящему начальству.
<Бентли> и нефть
У белорусской системы, разумеется, есть огромные минусы. Так, разговорившись с сотрудником Полоцкого отделения ГАИ, я спросил у него, сколько в таком богатом районе, где успешно действует гигант нефтехимии, зарегистрировано автомобилей <Бентли>. Он задумался и ответил, что ни одного. <Как же так! - продолжал я подшучивать над офицером, - непорядок, вот у нас в области, где крупной промышленности не осталось, их аж несколько штук. Да и джипов у вас роскошных, как я поглядел, нет, одно старье>. Гаишник, поняв иронию, заулыбался: есть, говорит, одна БМВ Х6, недавно поставили на учет. Так что очень богатых людей в Беларуси мало, а вот минус это или плюс, каждый пусть решает сам.
Сравнение белорусских чиновников с российскими тоже не в их пользу. В республике сохранена опять же советская система власти - здесь нет мэров, сити-менеджеров и губернаторов, а по-прежнему председатели рай-, гор- и облисполкомов. Белорусские <слуги народа> не производят впечатления получивших от жизни все, как некоторые наши, да и одеты они не как лондонские денди. Средний возраст руководителей - около 50 лет, и видно, что должность досталась этим мужикам (а в основном руководители - мужчины) не по блату, не за красивые глаза и не за деньги. Не знаю, может, в Беларуси в руководстве территорий, министерств, ведомств и есть гламурные девушки и юноши, только мы их не встречали.
Конечно, наивно считать жизнь в Беларуси раем земным. Проблем, как и везде, хватает. Но проблемы эти там решают сами, ни на кого не надеясь. Возникли проблемы с поставками российской нефти - договорились с Венесуэлой, и в прошлом году уже получено 100 миллионов долларов прибыли. Начинают бурить в Иране. Почему не в России - партнере по Союзному государству? Даже не на партнерских отношениях, а на общих основаниях, как работают западные компании? Лукашенко задался этим вопросом на пресс-конференции, но ответа и он не знает. То есть мнение, что Беларуси от России нужна только нефть, ошибочно. Да, пока еще необходима, но уже не в тех объемах, что раньше. И скоро может быть совсем не нужна.
Учимся, понемногу учимся:
А что нужно России от Беларуси? Не из-за обеспечения же калининградского транзита приходится терпеть резкие заявления президента соседней страны, пусть даже очень часто и справедливые? Думается, если у кого-то есть планы её поглощения и включения в состав РФ, то они тщетны. Такую Беларусь мы уже потеряли. Независимость в республике совсем не дутая, и пусть День независимости отмечается 3 июля, когда Минск был освобожден от немецких войск, но все всё прекрасно понимают. Страна вот уже 19 лет сама определяет, как ей жить, не оглядываясь на Москву, и вряд ли здесь откажутся от этого права. Тем более что им есть с чем сравнивать. И дело не только в белорусской элите. России, увы, нечего сейчас предложить простым гражданам в качестве альтернативы независимости. Не будет же приманкой рост числа олигархов на дорогих автомобилях или повышение уровня оплаты жилищно-коммунальных услуг с нынешних белорусских 32 процентов от себестоимости до 100 российских? Или, может, кто-то думает, что белорусы не хотят лечиться в оснащенных высококачественным оборудованием медицинских центрах безо всяких квот и очередей и вместо этого пользоваться услугами разваленной российской медицины? Пока происходит обратное. По словам Александра Лукашенко, ежегодно в Беларусь из республик СНГ на постоянное место жительства приезжают 30-40 тысяч человек, в том числе и из нашей страны.
Кстати, об автомобилях. Беларусь, вступив в Таможенный союз, взяла на себя обязательства повысить пошлины на ввоз иномарок до российского уровня. Так что наш многострадальный автопром получает новый рынок сбыта, что, видимо, не может не огорчать простых белорусов, давно отвыкших от <жигулей> и привыкших к недорогим, но надежным подержанным иномаркам. Интересно, перестанут ли в России чинить в ответ препоны белорусским товарам? Вопрос, увы, риторический:
Беларусь нужна России, как ни неожиданно это звучит, для того, чтобы учиться у неё. Развивать сельское хозяйство, социальную сферу, культуру, внедрять инновации. Учиться жить по уму, жить в реальном мире, не строя фантастических планов. А еще учиться считать главным богатством страны не нефть, газ, алмазы и другое сырье, а своих людей. Если хоть что-то из этого у нас получится, значит, можно надеяться, что все громкие слова о Союзном государстве, которые произносили последние десять лет, были не бесполезны.<Калининградская правда>, 22.01.10.
http://soyuz.by/ru/?guid=75825B&B 29-01-2010 17:43quote:Заказуха чистой воды.
Причем так, что даже подзабыл, что у Беларуси с Калининградской областью общей границы нет.
Да и не очень в Калининграде жалуют "братскую Беларусь", причем в основном именно по причине периодически доносящихся оттуда истерик и угроз "отрезать", "лишить", "прекратить" и т.п.
Особенно понравилось о том, что пассажиры поездов не смогут выходить в Беларуси!Филипок 29-01-2010 18:10quote:B&B
Соскучались?
Вы ж вроде уже, ручкой нам махали?
quote:Captain.spb
Серег, а у вас лебедей\уток, не подкармливают штоли???Captain.spb 30-01-2010 01:43quote:Серег, а у вас лебедей\уток, не подкармливают штоли???
Плохо подкармливали. Улетели. Лебедей я в России кроме зоопарков не видел никогда. Утки естьXRR 30-01-2010 03:14
Утки мрут. Экология ужасная. Промышленные выбросы. Не то, что в Беларуси, особенно в Гомельской области.Старый Алекс 30-01-2010 14:03quote:Originally posted by Captain.spb:
Лебедей я в России кроме зоопарков не видел никогда.Бедные питерцы. Ну ничего у них, бедолаг, нет.
http://www.msk-guide.ru/foto_12356.htm
ПиВиОшник 30-01-2010 19:42quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Бедные питерцы. Ну ничего у них, бедолаг, нет.
Старый, энти лебеди какие то гусиные, не впечатляют, в Беларуси покрасивей будут
Может из-за хорошей экологической обстановкиСтарый Алекс 30-01-2010 20:12quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Старый, энти лебеди какие то гусиные, не впечатляют, в Беларуси покрасивей будут
Может из-за хорошей экологической обстановкиТак и эти у нас не самые лучшие, молодые еще.
Старый Алекс 30-01-2010 22:29
И какие люди выступали!
Почти 10 тысяч калининградцев приняли участие в протестном митинге в центре города в субботу протестуя против пересмотра ставок транспортного налога. Протестующие также недовольны резким ростом госпошлин при постановке автомобилей на учет в ГИБДД, требуют отмены заградительных таможенных пошлин на иномарки и выражают протест против повышения тарифов ЖКХ.
В массовой акции протеста приняли участие представители разных партий - КПРФ, ЛДПР, "Патриоты России", - а также общественных организаций "Солидарность", Справедливость", "Наш город", "Левый фронт". Кроме того, на митинге выступил оппозиционный политик Борис Немцов. Звучали призывы отставки депутатов облдумы от партии "Единая Россия", губернатора Калининградской области Георгия Бооса и премьер-министра России Владимира Путина.
Напомним, что в Калининграде 12 декабря 2009 года уже прошел первый массовый митинг против повышения ставок автоналога. Калининградская область - один из наиболее "автомобилизированных" регионов: на чуть более 800 тыс. местных жителей тут приходится около 350 тысяч транспортных средств. Очередное повышение транспортного налога было одобрено облдумой 30 ноября 2009 года. Это вызвало недовольство среди местных автомобилистов, 12 декабря в центре города прошла многолюдная акция протеста - около 6 тысяч человек.
В результате областная дума 28 января приняла новые поправки в закон о транспортном налоге, согласно которым ставки на 2010 год остаются на прежнем уровне (повышение предусмотрено лишь для мотоциклов и автобусов). Ранее Боос заявлял, что ожидал негативной реакции людей на повышение ставок налога, но, по его словам, иного выхода не было.
http://kaliningradfirst.ru/?p=53515ПиВиОшник 31-01-2010 11:42quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
И какие люди выступали!
Да от плохой жизни люди в Беларуси стали какие-то не активные, вона в 90-х по 100 тысяч на улицы выходили, потому что жить было хорошо, а сейча очень плохо, вот поэтому и не ходятCaptain.spb 31-01-2010 12:02quote:Да от плохой жизни люди в Беларуси стали какие-то не активные, вона в 90-х по 100 тысяч на улицы выходили, потому что жить было хорошо, а сейча очень плохо, вот поэтому и не ходят
+100!!!Старый Алекс 31-01-2010 16:02quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Да от плохой жизни люди в Беларуси стали какие-то не активные, вона в 90-х по 100 тысяч на улицы выходили, потому что жить было хорошо, а сейча очень плохо, вот поэтому и не ходятТак и в России, помнится, тысяч по сто, а то и поболее на улицы выходило... А вот сейчас чего-то в таком количестве не ходют ...
Опять же, в Калининграде не понравилось людям повышение транспортного налога, так они на улицу вышли и к их мнению власти прислушались и ставки налога оставили прежними.
ПиВиОшник 31-01-2010 16:57quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Так и в России, помнится, тысяч по сто, а то и поболее на улицы выходило... А вот сейчас чего-то в таком количестве не ходют ... Опять же, в Калининграде не понравилось людям повышение транспортного налога, так они на улицу вышли и к их мнению власти прислушались и ставки налога оставили прежними.
Ну так все правильно, если что то не нравится, то идут на улицы...
А в Беларуси, что то не ходют (ну не считая иногда по несколько десятков недовольных)vadja2 31-01-2010 17:44quote:Да, только лично у меня сложилось впечатление, что командовать стараются с умом, не заставляя сеять к определенной дате без учета погодных условий и не втирая очки вышестоящему начальству.
Оченно похохотал.
quote:Торговая наценка составляет 16 процентов, и мы её делим с магазином.
Тогда какого хрена продукты по таким ценам? Или себестоимость выходит за пределы разумного? Кстати, об эффективности сельского хозяйства:
quote:Может, для РФ 5,5 т. от коровы и показатель, но в нормальном хозяйстве надои в районе 10т.В РБ,к сожалению-только у частника. Поляк знакомый говорит:"Меньше 10т-это не корова, это колбаса".Как сообщили в акционерном обществе, по итогам года в среднем каждая корова дала 5,5 тонны молока.
quote:Да и джипов у вас роскошных, как я поглядел, нет, одно старье>
Ага. И сенаторы с детишками гордо разъезжают на "Самандах" и "Жигулях".Captain.spb 31-01-2010 18:44quote:Ага. И сенаторы с детишками гордо
Может в депутаты белорусские пойти? "Родословная" у меня нормальная. Скока там зарплата?ПиВиОшник 31-01-2010 18:53quote:Originally posted by Captain.spb:
Может в депутаты белорусские пойти? "Родословная" у меня нормальная. Скока там зарплата?
Помоему нужно, не менее пяти лет на месте прожить, для началаCaptain.spb 31-01-2010 19:10quote:Помоему нужно, не менее пяти лет на месте прожить, для начала
ХЗ. Вроде прочитал на днях что россиянам с ВНЖ можно. Уточним. Про зарплату разузнай.Старый Алекс 31-01-2010 19:31quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Ну так все правильно, если что то не нравится, то идут на улицы...
А в Беларуси, что то не ходют (ну не считая иногда по несколько десятков недовольных)Истину глаголите! Вот в Питере в субботу тоже несколько десятков протестовать вышло, не иначе как там точно также "плохо" как у вас.
Только лебедей нет.ПиВиОшник 31-01-2010 19:54quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Только лебедей нет.
Вот именно из-за отсутствия лебедей и пошлиПиВиОшник 31-01-2010 19:56quote:Originally posted by Captain.spb:
Про зарплату разузнай.
Так они тебе и скажутCaptain.spb 31-01-2010 20:04quote:Так они тебе и скажут Но квартиры служебные дают сразу (вроде бы)
Квартира мне нахрен не нужна. Не хочу жить в этом каменном дерьме. Только с целью перепродажиПиВиОшник 31-01-2010 20:16quote:Originally posted by Captain.spb:
Только с целью перепродажи
Я ж сказал - служебные, как перестал быть депутатом - сдай пожалуйста обратноПиВиОшник 31-01-2010 20:18
Кстати, к теме вроде подходит, как то 2,5 года назад в Пуховичском районе Минской области, прям в населенном пункте (почти в центре п.г.т. Пуховичи) увидел лебедей на зарастающем пруду, видно перелетали и остановились на отдых, оцените какое перо!
Старый Алекс 31-01-2010 20:29quote:Originally posted by Captain.spb:
В Москвабаде лебеди вроде и есть (ИМХО завозные), но там сегодня 500 челов вышло на митинг. Фашизм всех уже достал
http://www.lenta.ru/news/2010/01/31/detain/Ну не знаю, как "Москвабаде", а в Москве группа товарищей в указанном числе (включая 100 человек господ журналистов) на Маяковке действительно что-то вещала. Опять же кудрявый "пострел" и тут поспел.
Лебеди же в Москве на Патриарших и Чистых прудах давно живут...
Я, конечно, понимаю, что для питерцев это необычно, но что поделаешь, раз они живут в таком гиблом месте, где ничего живое, кроме корюшки, выжить не может. Тут им, бедолагам, можно только посочувствовать...Старый Алекс 31-01-2010 20:32quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Вот именно из-за отсутствия лебедей и пошлиНу про это у местного питерца нужно спросить. Их же, питерских, хрен поймешь.
ПиВиОшник 31-01-2010 20:34quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Ну не знаю, как "Москвабаде"
Вроде ветка называется "Расскажите нам о Беларуси", а Вы нам о Москве, да о Питере все..., предлагаю Вам открыть новую ветку типа "Терки между Питерцами и Москвичами", извините за флуд и надеюсь понимаете, что это шуткаCaptain.spb 31-01-2010 20:38
Нарочанские лебеди 2008 г. НЕПУГАННЫЕ!!!!
Там же
Недалеко от Мядели, 2009. Тоже непуганные!!!! Без хлеба остался. Но не жалко. Красотища!Captain.spb 31-01-2010 20:39quote:Я ж сказал - служебные, как перестал быть депутатом - сдай пожалуйста обратно
Вот это правильно!Captain.spb 31-01-2010 20:42quote:"Терки между Питерцами и Москвичами", извините за флуд и надеюсь понимаете, что это шутка
Старый Алекс и B&B одно лицо? Стиль похож.ПиВиОшник 31-01-2010 20:50quote:Originally posted by Captain.spb:
Старый Алекс и B&B одно лицо? Стиль похож.
Ну зачем, сразу обижать нового форумчанина?
Поживем - посмотрим, может у них позиция одинаковая?Старый Алекс 31-01-2010 20:53quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Вроде ветка называется "Расскажите нам о Беларуси", а Вы нам о Москве, да о Питере все..., предлагаю Вам открыть новую ветку типа "Терки между Питерцами и Москвичами", извините за флуд и надеюсь понимаете, что это шуткаТак чего ж нам "тереть" то... Итак все давно уже понятно.
Captain.spb 31-01-2010 20:53quote:Ну зачем, сразу обижать нового форумчанина?
Поживем - посмотрим, может у них позиция одинаковая?
Ну да. Ну да. Конечно...ПиВиОшник 31-01-2010 20:57
Кстати у Старого Алекса фото с лебедем (в 1486 посте) очень зачетное!Старый Алекс 31-01-2010 21:00quote:Originally posted by Captain.spb:
Старый Алекс и B&B одно лицо? Стиль похож.Так мы ж, москвичи, всегда для питерцев на одно лицо были
Старый Алекс 31-01-2010 21:08
К сожалению, фото не мое, но сделано в МосквеСтарый Алекс 31-01-2010 21:21quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Вроде ветка называется "Расскажите нам о Беларуси", а Вы нам о Москве, да о Питере все..., предлагаю Вам открыть новую ветку типа "Терки между Питерцами и Москвичами", извините за флуд и надеюсь понимаете, что это шуткаТак это не ко мне!
А что до терок, то что тереть, то? Все и так давно понятно и по местам расставлено.ПиВиОшник 31-01-2010 21:22quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
К сожалению, фото не мое, но сделано в Москве
Фото красивое...
А у Вас и впрямь такая конкретная борьба с Питерцами?
Вроде и Премьер-министр у вас - Питерец?Старый Алекс 31-01-2010 21:32
Вот и пожинаем плоды...
Практически все люди, кто сейчас во власти, "питерские", т.е. те, кто либо учился вместе, жил, отдыхал, сидел рядом на горшке или те кто таковых знает или "был рядом".
Недаром во времена массового "питерского нашествия" по Москве анекдот ходил по поводу того, что сотрудников аппарата подбирали на Ленинградском вокзале по принципу: "Вы случайно не из Санкт-Петербурга приехали? Прописаны там? В правительстве поработать не желаете?"
А расплачиваемся за их "художества" мы, москвичи, поскольку у нас так исторически повелось, что всегда во всех бедах виновата Москва.
При этом мы четко отличаем "петербуржцев" от "питерцев"ПиВиОшник 31-01-2010 21:50quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Прописаны там? В правительстве поработать не желаете?"
Хоть Вам и не смешно (судя по смаилику), а все равно смешноСтарый Алекс 31-01-2010 22:01quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Хоть Вам и не смешно (судя по смаилику), а все равно смешноГрустно...
ПиВиОшник 31-01-2010 22:07quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
При этом мы четко отличаем "петербуржцев" от "питерцев"
А в чем разница? Интересно...Старый Алекс 31-01-2010 22:30quote:Originally posted by ПиВиОшник:
А в чем разница? Интересно...Видите ли, "петербуржцы", это такое же понятие, что и "коренные москвичи", т.е. носители духа города, со своими устоявшимися веками культурой, менталитетом и принципами. К сожалению и тех и других осталось не так много.
"Питерские" - это дорвавшиеся до власти и внезапно свалившихся жизненных благ и денег "мелкие бесы", большинству из которых в другой жизни ничего большего, как работа мелким клерком вряд ли светила, а потому органически неспособные создать хоть что-нибудь полезное, но готовые на что угодно, только бы удержаться и хапающие все что можно и нельзя только потому как боятся, что "хозяин" скоро выгонит. А также те, кто рвется им на смену у "кормушки".
И еще "питерских" отличает редкая нетерпимость ко всему тому, что отличается от собственных вглядов и представлений, что хорошо заметно по здешним высказываниям местного питерского "товарища".ПиВиОшник 31-01-2010 22:56quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
И еще "питерских" отличает редкая нетерпимость ко всему тому, что отличается от собственных вглядов и представлений, что хорошо заметно по здешним высказываниям местного питерского "товарища".
До последнего высказывания все было понятно (спасибо за разъяснения), но именно последним Вы, как бы, тоже "записали" себя не в "коренные москивичи", извините уж...
Чем же Вас Кэп так задел?, что Вы ему "отказываете" в звании "Петербуржца"?Старый Алекс 31-01-2010 23:19quote:Originally posted by ПиВиОшник:
До последнего высказывания все было понятно (спасибо за разъяснения), но именно последним Вы, как бы, тоже "записали" себя не в "коренные москивичи", извините уж...
Чем же Вас Кэп так задел?, что Вы ему "отказываете" в звании "Петербуржца"?Так я объяснил.
Именно тем, что он так нетерпим ко всему тому, что хоть чем-то отличается от его представлений - "Кто не с нами, тот против нас!"
Филипок 01-02-2010 01:58
Серег, а можа эта и не он?
Кстати в Минске тоже есть разделение, на Минчан и колхозниковB&B 01-02-2010 11:30quote:Originally posted by Филипок:
Соскучались?
Вы ж вроде уже, ручкой нам махали?Да я мимо проходил и по старой памяти заглянул посмотреть, как вы тут без меня!
Весело, однако, у вас.
Вы бы Кэпа поберегли, а то у него на почве ярко выраженной любви к Беларуси стремительно развивается мания преследования, не ровен час совсем пропадет. Вы уж поласковее с ним.
А когда наконец переедет, постарайтесь сразу только беларусскими продуктами не кормить, добавляйте российские, а то видите как его от вашей "натуральной еды" плющит.P.S. А для любителей живой природы фото. Снимал сам на "мыльницу-цифровик" на Куршской косе.
ПиВиОшник 02-02-2010 01:02quote:Originally posted by B&B:
P.S. А для любителей живой природы фото. Снимал сам на "мыльницу-цифровик" на Куршской косе.
Все предыдущие высказывания не коментирую, но вот фото получилось... Повезло... Это Лиса или собака на лису похожая?Captain.spb 02-02-2010 10:23quote:А когда наконец переедет, постарайтесь сразу только беларусскими продуктами не кормить, добавляйте российские, а то видите как его от вашей "натуральной еды" плющит
БУГАГА!!!B&B 02-02-2010 10:43quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Все предыдущие высказывания не коментирую, но вот фото получилось... Повезло... Это Лиса или собака на лису похожая?Спасибо за поздравление, это - лиса.
vadja2 03-02-2010 23:38quote:А для любителей живой природы фото. Снимал сам на "мыльницу-цифровик" на Куршской косе.
Валить надо это падло-спасу от них нету. Как и от бобров, бл..дь.
Хотя я тоже "любитель живой природы".Captain.spb 04-02-2010 16:44quote:Валить надо это падло-спасу от них нету.
Это точно! Очень много их. курей воруют твари. И бешенство у нихOllBY 04-02-2010 18:41quote:Originally posted by Captain.spb:
Нарочанские лебеди 2008 г. НЕПУГАННЫЕ!!!!
Красотища!
А какая вкуснотища! Только долго зело готовить....vadja2 04-02-2010 21:18quote:Originally posted by Captain.spb:
ХЗ. Вроде прочитал на днях что россиянам с ВНЖ можно. Уточним. Про зарплату разузнай.
Давай, Серёга,дерзай!
http://soyuz.by/ru/?guid=75710
"Выбирай и будь избранным"!vadja2 04-02-2010 23:16
Да,кстати! Чёт тишина, а событие однако отмечать надо:
http://news.tut.by/159983.html
Серьёзный был человек!sunfrend 05-02-2010 02:54quote:Серьёзный был человек!
О нём больше в Америке знают и гордятся больше чем белорусы.Captain.spb 05-02-2010 10:42quote:Originally posted by OllBY:
А какая вкуснотища! Только долго зело готовить....
Аяяй! Зверюга!
Captain.spb 05-02-2010 10:47quote:Originally posted by vadja2:
Давай, Серёга,дерзай!
http://soyuz.by/ru/?guid=75710
"Выбирай и будь избранным"!Только в Местные
vadja2 05-02-2010 18:25quote:О нём больше в Америке знают и гордятся больше чем белорусы.Так ведь это и хреново...
Да и мало кто знает, что возглавил восстание только после принятия его условия-свободу для абсолютно всех сосоловий. Один из весьма немногих, кто действительно боролся именно за свободу народа. И впоследствии к Наполеону служить не пошёл,хотя тот и обещал стране независимость-"Революционеры не служат тиранам!".Вот кому памятник надо ставить и мемориальные доски вешать. А то у нас недавно обьявивили почётным гражданином тов. Соколова-бывшего Первого секретаря Обкома-тьфу, бл..дь. Машерова "канонизировали",так ещё хрен с ним, но что натворил сей "видный государственный и партийный деятель",которого, спроси на улице, 90% и не вспомнят-х.з.З.Ы. Немного о зарплате(просто так, без задней мысли):
http://news.tut.by/160102.htmlФилипок 05-02-2010 18:58quote:Originally posted by Captain.spb:
Хочу в те, которых по телевизиру кажут.
Сначала в местные, потОм в телевИзер
з.ы. смотришь и нас пристроишьvadja2 05-02-2010 19:09quote:смотришь и нас пристроишьАга, возгордится ишшо потом, знацца не захочет и на Ганзе не появится. А хуле, так и до сенатора недалеко-будет вместе с Зимовским по ушам людям ездить.
Будут про них пестни слагать:"Служили два сенатора..."vadja2 05-02-2010 19:13quote:смотришь и нас пристроишьАга, возгордится ишшо потом, знацца не захочет и на Ганзе не появится. А хуле, так и до сенатора недалеко- вместе с Зимовским скучкуются, будут по ушам людям ездить(как раз Зимовский телевизером и заведует).
И сбудется мечта:
quote:Хочу в те, которых по телевизиру кажут.
Будут про них в народе пестни слагать, типа "Служили два сенатора..."sunfrend 06-02-2010 15:12quote:Так ведь это и хреново...
Конечно хреново!
Но будут новые времена - будут новые герои!vadja2 06-02-2010 20:47quote:Но будут новые времена - будут новые герои!
Только, здаётся мне, времена эти не очень весёлыми будут.
http://news.tut.by/160137.html
Сейчас опять цены на топливо подкинут-здорово!sunfrend 06-02-2010 22:15
Больше ножками ходить будем - поздоровеем.Captain.spb 07-02-2010 10:15quote:з.ы. смотришь и нас пристроишь
Не вАпросПиВиОшник 07-02-2010 16:56
Кэп, я тут узнал, что местным депутатам вообще не платят
http://news.tut.by/politics/160179.htmlvadja2 07-02-2010 21:52quote:Кэп, я тут узнал, что местным депутатам вообще не платят
Так давно ясно, что депутаты, оне ведь плоть от плоти народной и всё у них как у всех простых людей - что спи.. дил, на то и живёт.Иногда и впроголодь...vadja2 08-02-2010 19:41quote:В России ИМХО 100% депутатов бандиты
Ну,тут мы попрезентабельней выглядим, у нас процентов на несколько меньше будет.
На тему спорта по-беларуски:
http://news.tut.by/160232.html
Вспомнилась старинная поговорка на тему еврея и турника.sunfrend 10-02-2010 02:08quote:Вспомнилась старинная поговорка на тему еврея и турника.
А чего за поговорка?vadja2 10-02-2010 19:41quote:А чего за поговорка?
"Если-бы спорт был так полезен, то у каждого еврея дома стоял-бы турник."vadja2 10-02-2010 21:19quote:И ведь ни одного еврея спортсмена, помимо карпова и каспарова,
А вот тут ты,Серёга,херню постишь. Масса, причём ВЕЛИКИХ. И очень здоровых!Новак, Жаботинский-что, тоже "труженники интеллектуального спорта"?Ромуальд Клим, да и Роднина тоже. Правда, много-и стрелки, и борцы-боксёры.Всяческие они имеются, эти евреи. Всяких разных типоразмеров и экстерьера попадаются, с пулей в голове тоже есть, могу познакомить-знаю парочку тяжёлых...
Гляди, подкатят на хутор побазарить за антисемитизм!nutop 16-02-2010 20:25
По морде лица судить о человеке опрометчиво. А я с этим Позняком "имел удовольствие" в 1989г две недели общаться на раскопках в Куропатах. ИМХО крайне неприятная личность, высокомерная, заносчивая, этакий маленький фюрер с полным отсутствием самоконтроля.nutop 16-02-2010 23:16quote:sunfrend
Наверное, так будет правильно.
Я тоже тогда свой уберуvadja2 18-02-2010 22:57quote:котором в качестве обвиняемых выступали люди, в недавнем прошлом занимавшие высокие посты в МВД республики.
Ну и что? Учитывая наши реалии, не удивлюсь, если после осуждения на неплохие сроки, ППРБ кого-нибудь из них помилует, а затем назначит, допустим, замминистра МВД. Или в Совбез кем-нибудь. Прецеденты есть. (Вспоминаем нового Генерального МАЗа).Для сомневающихся в возможности подобного:
http://who.bdg.by/obj.php?kod=474Captain.spb 20-02-2010 12:40
Нацбанк: резкой девальвации не будет
19 февраля 2010 Экономика и бизнес
TUT.BY
Резкой девальвации белорусского рубля в 2010 году не будет. Об этом заявил начальник главного управления валютного регулирования и валютного контроля Национального банка РБ Анатолий Мороз на заседании постоянного комитета при Консультативном совете по иностранным инвестициям при Совете министров Беларуси.Аргументируя свою позицию, специалист отметил, что девальвация белорусского рубля в 2010 году проходит в рамках Основных направлений денежно-кредитной политики. "С МВФ было подписано соглашение. Они к нам приезжают и проверяют. Мы не имеем право нарушать обязательство, которое предусматривает колебание валютного курса в коридоре плюс-минус 10%, - отметил А. Мороз. - Поэтому резкой девальвации, на которой МВФ настоял в 2009 году, сейчас не будет".
Стоит отметить, что соглашение между Беларусью и МВФ перестанет действовать в апреле, вскоре после перечисления заключительного транша кредита в рамках программы "стэнд-бай". Подписание нового соглашения пока лишь обсуждается. До "нефтяного шока" в правительстве Беларуси утверждали, что на 2010 год потребности во внешнем финансировании нет.
Captain.spb 20-02-2010 13:17
Шедеврально! Наказания пьяниц за рулём увеличено до 10.5 миллиона бел. рублей. Давно пора! Молодцы!
Полностью все изменения с 23го февраля
http://www.sb.by/post/97177/
Про пиво конечно жаль...vadja2 20-02-2010 19:22quote:Нацбанк: резкой девальвации не будет
Чёто напоминает ответ "Армянского радио" на вопос о том, будет-ли ядерная война:
"Никакой ядерной войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!"
quote:Про пиво конечно жаль..
Да нифига не жалко. Нехрен малолеткам по 40 кг весу жрать его где попало.DeFocus 20-02-2010 23:01quote:Originally posted by Captain.spb:
Нацбанк: резкой девальвации не будет
резкой не будет, будет мягкая и приятная.DeFocus 21-02-2010 01:09quote:Originally posted by Captain.spb:
Ещё курить бы запретили на улицах - я бы тоже бросил
вечно кто-то/что-то мешает бросить ? )))
vadja2 22-02-2010 15:52quote:Originally posted by Captain.spb:
Ещё курить бы запретили на улицах - я бы тоже бросил
Серёга! Какие-то странные у тебя стимулы для бросания. И весьма сомнительные по своей эффективности. Вона,ссать-то на улице давно запретили, но мочиться никто не перестал.Captain.spb 25-02-2010 10:37quote:ссать-то на улице давно запретили
Точно?? И каков штраф??vadja2 25-02-2010 20:24quote:И каков штраф??
Дык, не деньгами берут. Обрезание-и усё!
Ага, чуть не забыл:Г-н(или он всё-таки товарищ?) Чергинец оченно озаботился визитом "Раммштайна" в РБ и шибко возмутился по поводу сей "идеологической диверсии".Чё,у данного "академика" забот других нету, что-ли? Или от безделья баню рвёт?Филипок 25-02-2010 22:28quote:Originally posted by vadja2:
оченно озаботился визитом "Раммштайна" в РБ и шибко возмутился по поводу сей "идеологической диверсии".
Дайка оригинальчик, про родню хуч почитатьvadja2 25-02-2010 23:45quote:Originally posted by Филипок:
Дайка оригинальчик, про родню хуч почитать
А тебе кто родня? Академик или из Раммштайна кто?
Если кто из немцев-не удивлюсь, ритм-гитарист Раммштайна Пауль Ландерс из Бреста родом.
Ссылку не дам-это Коля Александров в "Брестском курьере" серьёзную такую статью накропал на эту тему.
Смысл такой-Чергинец во главе общественного совета по нравственности, который он же по совместительству и возглавляет, оченно озаботился фактом приезда энтой группы в РБ. Как будто у вышеозначенного народного избранника и иже с ним нету других более важных дел. На ниве "нравственного здоровья нации" в том числе. Если сам не нароешь, вкратце расскажу.Филипок 26-02-2010 12:02quote:Originally posted by vadja2:
А тебе кто родня?
Я тебе потом раскажу, если захочешь
А Чергинцу, до выбороф делать нифик и все про него подзабыли, вот он и нашел отличный повод. Про фошистов небось вспоминал? а по AC/DC не вспомнил или KISS... ппц.vadja2 26-02-2010 12:27quote:до выбороф делать нифик и все про него подзабыли, вот он и нашел отличный повод.
А ему эти выборы нах? Он вон и так сенатор, главный писатель, академик и протчая, и протчая, и протчая. До конца одна хрен в кресле сидеть будет, не иначе, мутит чего-то на старости годов. Или просто черви в жопе?
"Решение везти в минск Раммштайн-это ошибка, которая дорого может нам обойтись"-это заявление совета по нравственности.
И далее:"Творчество этой группы является неприкрытой пропагандой гомосексуализма, мазохизма и других извращений, жестокости,насилия и непристойной брани".-это вот такое всеобьемлющее определение. Как будто написано годов эдак 45 назад. Но это ещё херня. Вывод просто великолепен! Так сказать,"написано мощно" :
"...если на концерте будет показано то.что пришлось отсмотреть ОСП, в белорусской столице не избежать всплеска изнасилований и жестокости". Во! ППЦ, я х.ею,дорогая редакция!
Я не пойму, отчего-то Борик, который Моисеев, на "Славянском базаре" их не коробит, втирание в мозги детям, что педерастия-это нормально, им тоже пох. Реклама дрочилок и прочей хрени по БелТВ тоже. А вот тут озаботились.
Как по мне, то солодухи, колдуны и прочие -вот это и есть "идеологическая диверсия".
А именно Солодуха-ещё и диверсия психологическая!Филипок 26-02-2010 12:34
А если еще показать концерт по БТ и ОНТ, то будет еще и всплеск сердечных приступов, инфарктов и т.п., особенно в сельской местности.
А можно еще обсудить в токшоу "Выбор" на первом
От будет хохма, если концерт таки отменятvadja2 26-02-2010 12:38quote:А если еще показать концерт по БТ и ОНТ, то будет еще и всплеск сердечных приступов, инфарктов
Шо,думаешь, будет больше, чем после "новостей с полей"?
quote:От будет хохма, если концерт таки отменят
Да вряд-ли.Хотя... Ведь за каким-то хером оне это затеяли? Так шо,хез...Филипок 26-02-2010 12:56quote:Originally posted by vadja2:
будет больше, чем после "новостей с полей"?
а што после них тоже???vadja2 26-02-2010 01:01quote:а што после них тоже???
Ага. Люди резко вскакивают, швыряют в экран пульт и с криком "Зае.. ло это всё каждый день!" падают замертво.
Кстати, мой тесть N1 именно так помер после программы "Тема". Только пульт не бросал...Филипок 26-02-2010 01:07Филипок 27-02-2010 17:23
Интересную открытку сегодня получил.
Серег Кэп, ты абалдеешьФилипок 27-02-2010 18:04quote:Originally posted by Captain.spb:
Нам такие не пришлют никогда.
Ты что, перезжать передумал?Старый Алекс 02-03-2010 20:34quote:Originally posted by Captain.spb:
В РФ такое невозможно в принципе! Да здравствует беларусское правосудие!
Верховный суд Белоруссии вынес приговор по делу о незаконной охоте, в котором в качестве обвиняемых выступали люди, в недавнем прошлом занимавшие высокие посты в МВД республики. Об этом сообщает "Интерфакс".
http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/jail2/Некоторые подробности этой истории из другого источника
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1327039vadja2 03-03-2010 17:06quote:Только вот странно, почему никто не нашёл миллионов Лукашенко
Нехило заныкал?Филипок 03-03-2010 19:05quote:Originally posted by vadja2:
Нехило заныкал?
Гений Прокопович постаралсяvadja2 03-03-2010 19:38quote:Гений Прокопович постарался
У нас зря Героев Беларуси не дают!Старый Алекс 03-03-2010 22:57quote:Originally posted by Captain.spb:
[/URL]Только вот странно, почему никто не нашёл миллионов Лукашенко. При этом статья явно заказная, а коммерсант газета Газпрома, у которого интересов в РБ куча, пока ещё не подавились.
И где же в этой статье про "миллионы Лукашенко" написано?
"Коммерсант" вообще-то принадлежит Алишеру Усманову и входит в его медиа-холдинг, а не в тот, что принадлежит Газпрому.
Старый Алекс 03-03-2010 23:48quote:Originally posted by Captain.spb:
Если бы я Вас знал в лицо и надолго , то я бы Вам может быть рассказал, какие акции продал гражданин усманов и на сколько, совсем недавно.
Дальнейшее обсуждение не считаю возможным."До свидания, до свидания, - ответствовал Остап, - интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе."
vadja2 05-03-2010 18:43quote:Удивительно, с таким счастьем - и на свободе."
Дык, это ПОКА на свободе...
Блин, охота чё-нить позитивное про страну увидеть, так хрен там-опять "борьба с врагами",в которые уже всё население поголовно записали:
http://news.tut.by/163191.html
А в РФ вон тоже пальчиками озаботились-с нас пример берут?Captain.spb 05-03-2010 18:48quote:Дык, это ПОКА на свободе...
Ну спасибо. Я тихий спокойный человек. Мне боятся нечего.
Кстати СОРМ в РФ давно ужеvadja2 05-03-2010 19:00quote:Я тихий спокойный человек. Мне боятся нечего.
Ну ты,Серёга,всё-таки оптимист! Ты же знаешь старые ментовские поговорки: "...то,что вы на свободе-это не ваша заслуга, это наша недоработка." и "Был бы человек, а статья найдётся!"
А вот ощущение такое, что СМы и т.п. пытаются всемерно облегчить себе задачу по пакованию граждан за всё подряд. И вот это уже не смешно.Captain.spb 05-03-2010 19:25quote:А вот ощущение такое, что СМы и т.п. пытаются всемерно облегчить себе задачу по пакованию граждан за всё подряд. И вот это уже не смешно.
Ты сглазил... Читай, что в РФ
Следственный комитет при прокуратуре (СКП) России хочет дактилоскопировать и взять образцы ДНК у всего населения страны, а не только у жителей Северного Кавказа. На самом деле глава комитета Александр Бастрыкин подразумевал именно это, но из-за ограниченности во времени его доклад накануне получился "чуть сокращенным", уточнил в пятницу официальный представитель СКП Владимир Маркин.
http://newsru.com/russia/05mar2010/dactylo.htmlvadja2 05-03-2010 21:51quote:Ты сглазил... Читай, что в РФ
При чём тут я? Насмотрелись на нас, может? Оне это могут причислить к "интеграции",в просторечьи-"С кем поведёшься, от того и забеременеешь!"sunfrend 07-03-2010 03:15
Про открытки "Говори правду": http://www.charter97.org/ru/news/2010/3/6/27086/vadja2 07-03-2010 22:20quote:Про открытки "Говори правду
Значит, если будет "Не говори правду",то разрешат?маакс 10-03-2010 03:43
Судя по тому ,что печатались в Смоленске-это оппозиция, но что они хотели непонятно. Туда куда они адресованы-эта правда там не нужна.sunfrend 14-03-2010 17:55
Байка какая-то прошла про самоубийство гродненского губернатора (или мэра). Может обладает кто достоверной информацией?Captain.spb 16-03-2010 08:54
Как сообщили БелаПАН в Национальном банке, в расчете на душу населения валовой внешний долг на 1 января 2010 года превысил 2,3 тыс. долларов США по сравнению с 1,6 тыс. долларов США на начало 2009 года.Озадачился поиском росс. аналога. Оказалось, что РФ должна не менее 489 миллиардов долларов, что на несчастную душу россиянина составит 3571 доляр. Поправьте если ошибся. И к этому стоит добавить, что Беларусь в целом цела и работает, а Россия разворована и стоит. Печально
Diego03 18-03-2010 16:55quote:Originally posted by Captain.spb:
Озадачился поиском росс. аналога. Оказалось, что РФ должна не менее 489 миллиардов долларов,
Тут главное даже не сочинять. Тут главное в эту сказку самому верить.МОСКВА, 5 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Объем государственного внешнего долга РФ на 1 февраля 2010 г составил 37 млрд 523,2 млн долл или 26 млрд 890,7 млн евро против 37 млрд 641 млн долл или 26 млрд 237,9 млн евро на 1 января 2010 г. Об этом говорится в сообщении Министерства финансов РФ.
quote:Originally posted by Captain.spb:
а Россия разворована и стоит.
А белорусы в разворованную и стоячую так и едут, так и едут. Вот извращенцы!Филипок 18-03-2010 17:13quote:кто туда едет?Diego03Diego03 18-03-2010 17:17quote:Originally posted by Филипок:
кто туда едет?
Туда - белорусы.volp 18-03-2010 22:23
Белорусы в Москву едут , а не в Россию . В этом РАЗНИЦА .Diego03 18-03-2010 23:04quote:Originally posted by volp:
а не в Россию . В этом РАЗНИЦА .
Нет. В Твери работают, в Нижнем. У нас пока ещё сельхозпродуктами ЗП не выдают. Выдают деньгами. Годика через два все здесь будут.Филипок 19-03-2010 12:53
Фих дождетесь. Скорее ваши у насDiego03 19-03-2010 01:36
Конечно, конечно!B&B 19-03-2010 11:28quote:Originally posted by Филипок:
Фих дождетесь. Скорее ваши у насНу да, конечно же, вот тут двое уже который год собираются ...
Diego03 19-03-2010 11:34quote:Originally posted by B&B:
Ну да, конечно же, вот тут двое уже который год собираются ...
Деньги на билет копят видимо.volp 20-03-2010 12:36
Нельзя так однозначно говорить , что у нас или у вас зарплата больше. От региона зависит . И не все едут в Россию на заработки . У нас рядом Польша. А программеры так давно online работают. Кстати можно сравнить - профессия - зарплата.Diego03 20-03-2010 01:18quote:Originally posted by volp:
У нас рядом Польша
quote:Originally posted by volp:
И не все едут в Россию на заработки .
Ну наверное. Кто-то же в Белорусси живёт же.vadja2 20-03-2010 02:25quote:в Белорусси
А ета хде?Diego03 20-03-2010 12:50quote:Originally posted by vadja2:
А ета хде?
Между Питером и Кишинёвом где-тоvadja2 21-03-2010 12:08quote:Между Питером и Кишинёвом где-то
Ага, в Европе, что-ли?Филипок 21-03-2010 12:46quote:Diego03
Вы темы не попопутали?
Здесь жители РБ, рассказывают про свою страну. Что б тупые пиндосы знали, ехать им сюда али нет.ПиВиОшник 21-03-2010 01:38quote:Originally posted by vadja2:
А ета хде?
Ну это там по центру Европы, у нее еще восточнее сырьевой придаток есть, Россией вроде называетсяvadja2 21-03-2010 01:55quote:Ну это там по центру Европы, у нее еще восточнее сырьевой придаток есть, Россией вроде называется
Ага, так это он про нас! А я думаю, что за страна такая...ПиВиОшник 21-03-2010 02:07
А то, одна из самых известных в миреvadja2 21-03-2010 02:12
Да уж! Когда пели, я аж рот разинул. Во даёт "дружище Уго"! Потешил, конечно. Хотя не он первый оркестром дирижировал. Помнится,был ещё один в другой стране, понимаешь...ПиВиОшник 21-03-2010 02:17quote:Originally posted by vadja2:
Потешил, конечно...
Потешил больше контрактами, на МАЗы и трактора, да и не только на это, глядишь и опять в гору пойдем, помаленьку...vadja2 21-03-2010 02:36quote:глядишь и опять в гору пойдем, помаленьку..
Далековато та Венесуэла...
Боюсь, что "МЫ" с этого венесуэльского подъёма не увидим нихуа. Как и с Уговой нефти-подорожает бензин одна хрен. А вот "ОНИ" в гору-то может и пойдут.Diego03 21-03-2010 03:06quote:Originally posted by Филипок:
Что б тупые пиндосы знали, ехать им сюда али нет.
Дык, я может быть тоже хочу.vadja2 21-03-2010 03:29quote:Дык, я может быть тоже хочу.
Ну Вы-то,я надеюсь, не "тупой пиндос"?
Езжайте, если есть желание. Поживёте,на тракторе покатаетесь.Diego03 21-03-2010 03:43quote:Originally posted by vadja2:
Ну Вы-то,я надеюсь, не "тупой пиндос"?
Да хрен его знает. Иной раз ведь глядя со стороны диву даешься!quote:Originally posted by vadja2:
Езжайте, если есть желание. Поживёте,на тракторе покатаетесь.
Вот только ради одного этого стоит!Филипок 21-03-2010 12:17quote:Originally posted by Diego03:
Вот только ради одного этого стоит!
Ясен перец! У нас лучшие на постсоветском пространстве трактора, а еще грузовики и автобусы с тролейбусамиDiego03 21-03-2010 14:15quote:Originally posted by Филипок:
У нас лучшие на постсоветском пространстве трактора
Ну всё! Уговорили! Покупаю себе трактор к следующей зиме. Территорию чистить.)))Старый Алекс 21-03-2010 14:38quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Потешил больше контрактами, на МАЗы и трактора, да и не только на это, глядишь и опять в гору пойдем, помаленьку...Еще пару сотен тракторов и МАЗов пообещал купить?
Вот уж бедолаги у команданте в почетном карауле, сколько за последнее время им пришлось гимнов для "друзей" вызубрить. Ужас.
Harricane 21-03-2010 15:08
Единственная страна постсоветского пространства, в которой продукты питания изготавливаются по советским ГОСТам. Ну и плюс все хорошее, что говорилось выше. А что говорилось плохое - так это на Батьку, а не на Беларусь. Но обидно, что не понимают люди - Беларусь сейчас хороша именно благодаря Батьке. Не будь его - была бы вторая демократическая Украина со своим померанчевым кошмаром, убитой экономикой и демократическим правительством, марионетками америкосов. А главное - правит белорус, а не выходец "Божьего народа".Старый Алекс 21-03-2010 15:26quote:Originally posted by Harricane:
Единственная страна постсоветского пространства, в которой продукты питания изготавливаются по советским ГОСТам. Ну и плюс все хорошее, что говорилось выше. А что говорилось плохое - так это на Батьку, а не на Беларусь. Но обидно, что не понимают люди - Беларусь сейчас хороша именно благодаря Батьке. Не будь его - была бы вторая демократическая Украина со своим померанчевым кошмаром, убитой экономикой и демократическим правительством, марионетками америкосов. А главное - правит белорус, а не выходец "Божьего народа".Вообще-то по "советским" ГОСТам "продукты питания изготавливаются" не только в Беларуси, но и в России, да и в других странах бывшего СССР, что легко можно определить посмотрев маркировку на упаковке. Кроме того, желающие могут легко узнать, что большая часть "продуктов питания" давно уже производится в Беларуси по собственным стандартам.
Diego03 21-03-2010 16:11quote:Originally posted by Harricane:
Беларусь сейчас хороша именно благодаря Батьке.
А она хороша?
Когда российских денег не будет, беларусь будет плоха. Пенсии уже сократили, а тогда их уже будет платить нечем. Но разумеется уже не благодаря батьке, а благодаря проискам внешних врагов.ПиВиОшник 22-03-2010 01:14quote:Originally posted by Р_С'Р.С_С<РN Р_Р>РчРеС_:
Вообще-то по "советским" ГОСТам "продукты питания изготавливаются" не только в Беларуси, но и в России, да и в других странах бывшего СССР, что легко можно определить посмотрев маркировку на упаковке. Кроме того, желающие могут легко узнать, что большая часть "продуктов питания" давно уже производится в Беларуси по собственным стандартам.
Могу если надо и уточнить (типа с ссылками на документы), но в Беларуси более строгие требования к молочным продуктам, чем в РФ и возникают проблемы с импортированием отдельных наименований - не проходят проверку.B&B 22-03-2010 11:31quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Могу если надо и уточнить (типа с ссылками на документы), но в Беларуси более строгие требования к молочным продуктам, чем в РФ и возникают проблемы с импортированием отдельных наименований - не проходят проверку.Извините, что вмешиваюсь, но хочу уточнить, что "требования к молочным продуктам" в России не менее строгие, отсюда, как Вы, надеюсь, помните и "проблемы с импортированием отдельных наименований - не проходят проверку".
vadja2 22-03-2010 18:02quote:Вот уж бедолаги у команданте в почетном карауле, сколько за последнее время им пришлось гимнов для "друзей" вызубрить. Ужас.
Может, караоке?Andrey_Glybocki 22-03-2010 19:47
А у нас, в Гомеле, уже субботники начинаются. Я так ждал, ура-ура-ураа. а..аа! В эту субботу районный, потом городской, а после республиканский. Простая арифметика 3 выходных дня отдыха весной выкинь и три рабочих дня поставь в свой график! Ах, радуюсь как Губка-Боб. Как здорово, когда есть у нас в стране люди готовые организовать для нас " Губка-Бобов" такой замечательный праздник труда и весны, проконтролировать численность добровольно явившихся и неявившихся на рабочие места, доложить об этом в нужной форме начальству...Старый Алекс 23-03-2010 12:36quote:Originally posted by vadja2:
Может, караоке?Это интересная идея!
А если "фанеру", то ее сами пишут или приезжающие "друзья" с собой привозят?vadja2 23-03-2010 01:28quote:Это интересная идея!
Вот Вы её лично ППРБ подкиньте.Diego03 23-03-2010 01:42quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
проконтролировать численность добровольно явившихся и неявившихся на рабочие места, доложить об этом в нужной форме начальству...
А за неявку что? Надеюсь не пожизненный ицык с гвоздями...vadja2 23-03-2010 01:44quote:А за неявку что? Надеюсь не пожизненный ицык с гвоздями...
Да нет, что Вы! Премия дополнительная, размером в два оклада.Andrey_Glybocki 23-03-2010 11:17
Премия дополнительная, размером в два оклада.
В плечи...Где б поехал на природу полазил, присмотрел бы место для шалашика на гусей. А так выходной в оное место..
Diego03 23-03-2010 12:55quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Где б поехал на природу полазил, присмотрел бы место для шалашика на гусей. А так выходной в оное место..
А зато вот приедут и скажут: "Как же в Беларуси чисто на улицах!"Филипок 23-03-2010 15:50
А что плохо, что чисто?Diego03 23-03-2010 15:54quote:Originally posted by Филипок:
А что плохо, что чисто?
А я шо? Я разве говорю, шо плохо???sr-75 23-03-2010 16:58
как в моргеDiego03 23-03-2010 17:53
Дааа, братья белорусы. Не ту в вас согласия и единства! Нету!У нас вот всё совсем по другому!
vadja2 23-03-2010 18:11quote:У нас вот всё совсем по другому!
Конечно, Вам хорошо, у Вас там единение нации прёт семимильными шагами.
Особенно в верхах."Един в двух лицах",понимаешь.
А всех земляков с праздником наступающим. Минчан-особенно.
http://news.tut.by/164795.htmlDiego03 23-03-2010 18:42quote:Originally posted by vadja2:
Особенно в верхах."Един в двух лицах",понимаешь.
Это чтоб как на гербе. У нас теперь так всегда будет.vadja2 23-03-2010 18:58quote:Это чтоб как на гербе.
Двуликий "цыплёнок табака"?ПиВиОшник 23-03-2010 22:02quote:Originally posted by vadja2:
Это чтоб как на гербе.
Вспоминая старый анекдот, две дырявые головы, а что бы не видно было - корону напялилиDiego03 23-03-2010 22:11quote:Originally posted by vadja2:
Двуликий "цыплёнок табака"?
Ох уж эти мутации...)))Старый Алекс 23-03-2010 23:33quote:Originally posted by vadja2:
Вот Вы её лично ППРБ подкиньте.Ваш президент, вы и "подкидывайте"!
Тем более, что идея то ваша.stanley.by 24-03-2010 03:13quote:Originally posted by Филипок:
А что плохо, что чисто?Очень плохо, разумеется. Когда только "чисто на улицах" и больше ничего.
B&B 24-03-2010 13:54quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Вспоминая старый анекдот, две дырявые головы, а что бы не видно было - корону напялилиМне столь же "удачно" "пошутить" насчет государственной символики Беларуси или Вы и так все поймете?
отец тук 24-03-2010 13:58
кстати если не трудно пошутите, интересно, можно в РМ))B&B 24-03-2010 15:41quote:Originally posted by отец тук:
кстати если не трудно пошутите, интересно, можно в РМ))Да вот как-то не приучен шутить над государственной символикой! Даже если это касается тех стран, которых сейчас нет.
отец тук 24-03-2010 20:17
да ладно, т.к. это шутка никто обиду не возымеет, я знаю закат над болотом, а ваша версия?Филипок 25-03-2010 12:26quote:Originally posted by stanley.by:
"чисто на улицах" и больше ничего.
Очень спорное заявление. Или у нас кроме подметалова ничего не делается?komkol 25-03-2010 12:44quote:Минск - красивейший и чистейший город.
Давеча после потепления, вёл ребёнка из детсада, нам приходится проходить через небольшой скверик. Ну и понятное дело апосля снежной зимы, столько собачьих"подснежников" вылезло, что даже дитёныш возмутился:"Папа у нас тут прямо, как на какашечной фабрике, пройти негде..."Вот такая вот чистота, почти центр столицы, причём не только собачье дерьмо кругом, а и много другого мусора валяется... Прошу пардону, если не совсем в темуФилипок 25-03-2010 12:49quote:да уж, подзасралисьkomkolkomkol 25-03-2010 12:54quote:Дворники - местные а не завезены изза гор.
И опять не совсем в темуФилипок 25-03-2010 01:57
не в тему, тогда не пишитеstanley.by 27-03-2010 13:38quote:Originally posted by Филипок:
Очень спорное заявление. Или у нас кроме подметалова ничего не делается?Всё, как в армии - можно бесконечно долго драить и вылизывать плац до идеального состояния, но уровень жизни в отдельно взятой части от этого ни разу не вырастет.
Что у нас делается, а чего нет - сами отлично видите. Чистота и только
мёртвые с косамиледово-спортивные дворцы вдоль дорог стоят...sunfrend 27-03-2010 20:31
Ну в армии понятно для чего так делается: чтобы отправка на фронт праздником показалась. А у нас просто людей занять нечем. А скоро и мусорить особо некому будет. Пиво пить запрещено, курить скоро запретят. Будет только одна разрешённая дорога: на работу и с работы.
Не... чистота - это конечно хорошо! Но. И в опперационной чистота, но туда не хочется.ХАН27 28-03-2010 23:58quote:Чистые города.
Ровные дороги.
Вежливые и добрые люди.
Дворники - местные а не завезены изза гор.
Продукты - свои.
Минск - красивейший и чистейший город.ровные дороги не смешите, Минск чистый город????
ХАН27 29-03-2010 12:00
и кстати чтоб рассуждать о стране нужно пожить там, и все станет на свои местаСергей Борисыч 29-03-2010 08:46quote:Originally posted by ХАН27:
и кстати чтоб рассуждать о стране нужно пожить там, и все станет на свои местаЯ живу в РФ и горько жалею об этом. А вот на Беларусь посмотреть очень хочется.
Кстати вопрос по теме: а сколько у Вас в Беларуси стоит мебель, и как с выбором.отец тук 29-03-2010 10:34quote:Originally posted by ХАН27:
ровные дороги не смешите, Минск чистый город????
таки чистый с хорошими дорогамиФилипок 29-03-2010 12:39
Таки у нас всё куёва.
Зато в Москве всё класс
forummessage/103/61
Саболезнования родным и близким погибших.Andrey_Glybocki 29-03-2010 13:55quote:Originally posted by stanley.by:
ледово-спортивные дворцы вдоль дорог стоят...
А толку? Они кстати так надо как собаке пятая лапа. Я советское время конечно не застал, но кто в городе детство провёл при советах говорит что в каждом дворе ледовая площадка залита была, детей с улицы за уроки загнать нельзя было! А теперь - одна ледовая площадка на весь Гомель (закрытая) и одна открытая. Не верю я что так можно спортсменов в стране вырастить для хокея.stanley.by 29-03-2010 15:22quote:таки чистый с хорошими дорогами
Если с Борисовом сравнивать - да, дороги лучше. Вот только попробуйте проехаться не по центральным двум проспектам, а хотя бы по какой-нибудь Железнодорожной, где традиционно асфальт укладывают в лужи раз в три-четыре месяца, "улучшая" покрытие.
quote:Я советское время конечно не застал, но кто в городе детство провёл при советах говорит что в каждом дворе ледовая площадка залита была, детей с улицы за уроки загнать нельзя было! А теперь - одна ледовая площадка на весь Гомель (закрытая) и одна открытая. Не верю я что так можно спортсменов в стране вырастить для хокея.Лечить "спортсменов", не дай бог что случится на той же площадке, где будете? А тем, кому хоккей неинтересен, чем заняться? Фигурным катанием, да?
ПиВиОшник 29-03-2010 22:05quote:Originally posted by Р_РчС_РiРчРN Р'Р_С_РёС_С<С+:
а сколько у Вас в Беларуси стоит мебель, и как с выбором.
выбор нормальный, были бы деньги.
Вот навскидку пару сайтов:
http://sv-stroi.by/
http://carteza.by/
http://www.dom.by/mebel.html
http://www.mebel.by/
Можно и самостоятельно поискать, например, через tut.byСергей Борисыч 30-03-2010 08:02quote:Originally posted by ПиВиОшник:
выбор нормальный, были бы деньги.Спасибо за ссылки. Я посмотрел также и самостоятельно. В общем - то нормально по ценам, средне.
Andrey_Glybocki 30-03-2010 09:33quote:Originally posted by stanley.by:
Лечить "спортсменов", не дай бог что случится на той же площадке, где будете?
Там где и всегда - в больницах.Замнач 30-03-2010 11:08quote:Вы просто как на базаре "почемсемечки"Сергей БорисычМебель разная бывает, кроме Белорусской еще Шведская, Итальянская. икеа наконец и.т.д. Мебель местная ниразу не дешёвая, но достаточна качественная.
В Гомеле, например, содранный по дизайну у Армани или Версаче блок дивана стоит на 100-120 евро дешевле, чем в ТЦ"Столица" Минска.
Это из общего анализа друзей из России, гостивших на выходных у меня, и про Москву они очень не лестно отзывались, и про "чурье" там на улицах и про отсутствие девушек на тех же улицах по причине "ЧУРЬЯ".
Ни в коем случае не людей с Кавказа, а именно "чурья"-этих даже среди Европеойдов достаточно.Товарищи местные, если кого-то не устраивают дороги и чистота улиц, то возьмите- ка метелку, для таких и проводится субботник.
В конечном итоге у каждого есть выбор превратиться в "человека из Воронежа, говорящего с ТВ".
stanley.by 30-03-2010 12:02quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Там где и всегда - в больницах.Вот, уже ближе к теме. А давно ли были в тех "больницах"? Знаете ли, какая там обстановка, оборудование и сколько получает персонал? Попробуйте поинтересоваться. Так, для разнообразия.
Лично я - за то, чтобы строили/совершенствовали больницы, школы и детские сады, а не вешали (местным бюджетам) камнем на шею ледовые дворцы только потому, что стране не хватает хоккеистов.
отец тук 30-03-2010 12:04quote:Originally posted by stanley.by:
Если с Борисовом сравнивать - да, дороги лучше.
ну борисов каждую весну славится своими колдоебинами, в мае залатают и в принципе нормально, очевидно что в минске на машине не забирался во все углы но везде где был нормальные дороги, на всезнание не претендую))отец тук 30-03-2010 12:08quote:Originally posted by stanley.by:
А давно ли были в тех "больницах"? Знаете ли, какая там обстановка, оборудование и сколько получает персонал?
по тех причинам больницу посещаю 3 раза в неделю, районнную захудалую, из минусов, регулярно 2-3 раза в год на месяц в среднем исчезают бинты и лейкопластыри, приходится возить с собой, из плюсов лекарства есть, оборудование капитально поменяли, аналогично могу рассказать по 4 городскую минска на розы люксембург,Филипок 30-03-2010 15:39quote:Замнач
+1.
Больнички разные у нас... 2я мрак, 4я ничога, 9я средне, БСМП на четверочку и т.д.
Садики и школы тоже разные.vadja2 31-03-2010 13:25
Страшного них нету, но вот "слаломные трассы" на асфальте после зимы порядком подза.. бали.В Минске, оно-то может и ничего, но в Бресте гуана дох. В октябре всю подвеску перекинул, а жопа уже гремит справа. Хотя,всё "Лемфёрдер" стоит... И цена бензина на коня садит-езжу много, надо срочно дизель из ремонта забирать.Mik BY 31-03-2010 16:15quote:Originally posted by vadja2:
"слаломные трассы" на асфальте после зимы порядком подза.. бали
Это да. Отъехал я от Минска по трассе М1 в сторону Борисова километров 50 и вдруг такой расколбас начался - думал что-то с машиной случилось- погнуло все диски, спустило шины, лопнули пружины и согнуло рычаги - нет, просто положенный в прошлом году асфальт зимой "покоробило" и там теперь стиральная доска.
quote:Originally posted by vadja2:
цена бензина на коня садит
А электромобиль в Беларусь хрен ввезешь - дремучая страна...Замнач 01-04-2010 11:03quote:А электромобиль в Беларусь хрен ввезешь - дремучая страна...
а "приус" с комбинированным мотором?Mik BY 01-04-2010 13:44quote:Originally posted by Замнач:
а "приус" с комбинированным мотором?
Я, например, гибрид не хочу - тот же ДВС + еще электрогемморой, экономия топлива в 20% для меня не преимущество. 50-90% уже лучше...
И к тому же гибридный цивик произвел на меня гнетущее впечатление.Да и ввоз таких автомобилей это обычная процедура ввоза авто с ДВС - ни тебе скидок за экологичность, ни бонусов никаких. Дремучая, я настаиваю
Captain.spb 01-04-2010 21:21quote:Да и ввоз таких автомобилей это обычная процедура ввоза авто с ДВС - ни тебе скидок за экологичность, ни бонусов никаких. Дремучая, я настаиваю
Согласен однозначно, потому, что в любом случае выгоднее покупать украденное колхозными трактористами ДТ по цене 10-15 RUR. рублей (1000-1500 BYR) и после этого хаить Лукашенко.Mik BY 02-04-2010 10:02quote:Originally posted by Captain.spb:
трактористами ДТ по цене 10-15 RUR. рублей (1000-1500 BYR) и после этого хаить Лукашенко
Не знаю, я краденое не покупаю, однако считаю, что депутаты, которые рассекают на бесплатных бензиновых мерседесах по 3.0 и выше, конечно не испытывают надобности даже задумываться о транспортном вопросе, стоимости топлива, экологичности и т.д.
Я не ради оффтопа об электромашинах упомянул, это один из тысячи примеров, который показывает суть -- многие чиновники забыли, что они по сути простые наемные служащие. А все оттого, что слишком долго мандаты в кармане теребят... По большому счету процесс развития в стране не идет...Замнач 02-04-2010 13:16
Это уже флуд, не так много автосов в гаражах Совмина. Лимиты на все легковые авто введены давно и это 2000 км в месяц (не важно дизель или бенз) остальное дороже. т.е 24 тысячи в год. И потом, лучше новый мерс с 3.0 л (а сейчас в основном тоёты айвенсисы) чем волга 2.4 с расходом выше мерса...Mik BY 02-04-2010 15:07quote:Originally posted by Замнач:
Это уже флуд, не так много автосов в гаражах Совмина.
Извините, конечно, но лично я считаю, что в полунищей РБ хватит и Самандов, расход топлива, Вы же сами говорите неважен - по километражу же считается, почему тогда покупается авенсис, а не фокус двухлитровый?
"не так много автосов" это, сами знаете, какая цифра. Как говорится, что выносить сор из избы, но люди вокруг не слепые и видят какие номера на каких машинах в городе висят - от привычки "барствовать" не избавишься же...
Я к тому говорю: подумал о себе -- подумай, млин, ну хотя бы во вторую очередь, и о людях, которых обязан обслуживать. Но этого в наших папуасских странах не было и не будет никогда...
Что мешает убрать пошлины с тех же электромобилей и снизить потребление нефти в РБ - только близорукость, жадность и отсутствие необходимости ЛИЧНО для чиновника... Это частный пример, но красноречивый...Замнач 02-04-2010 18:21
Интересно, а сам то на Саманд (405 пежо 1988 г.в) или на табуретку фокус?
Если интересно, то гараж по тендеру комплектовался. Сборка тоёт -Россия, а некоторые комплектующие Китай, а некоторые и КеТаЙ.Второе: почему не мондео новый, фокус ацтой (ИМХО).
quote:Что мешает убрать пошлины с тех же электромобилей и снизить потребление нефти в РБ - только близорукость,
Вот не соглашусь-ПРЕЖДЕ ВСЕГО КУЛЬТУРА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и развитие товаропроводящей сети, ну кто из форумчан обращается с автомобилем только-исключительно-неприменно на официальные станции техобслуживания?????????История с электрокарами напоминает историю ситроена с гидроподвеской, -созреет народ, дотянется сервис- будут электрокары. А в какой стране их море?
Интересно, историю с любимым народом Премьером Швеции кто-нибудь помнит? Оттого и не пускают чиновников ножками, а по положености даже не за каждым заместителя министра автомобиль закреплен.
Ну, и если в солидарном с предыдущем ораторам ключе, то самые зажравшиеся и понтующиеся- чиновники от коммунальной собственности районного и сельского уровня. У этих пальма пониже и поэтому они хуже видны с земли (трава застилает), но так иногда заё....т, что приходится "шибко сердится"! Из личного опыта люди на местах работать не хотят, а "обслуживание" им подавай!
quote:-чиновник не обслуживающий персонал, это звено управления.и о людях, которых обязан обслуживать.
К слову, иногда приходит жалоба я,,,,,,,,, был уволен частной конторой потому, что .... и думаю они не правы! Проверьте пожалуйста контору от и до, а то у директора новая машина, Этого "обслуживать"?
У него в трудовой 6 увольнений по стаье-пьянство! Писал лично Президенту! Смешно? А отвечать приходится Уважаемый... !Я лично доволен тем, что хожу по чистым улицам, что не боюсь отпускать ребенка во двор, что наркоту в открытую не продают, что не стреляют, и.т.д., а частностей везде полно. Европа мля, съездили бы на юг Италии, или в некоторые районы Франциию, или в Германию в самый центр-срач и бардак.
АВТОПАРК ПРАВИТЕЛЬСТВА ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕСТИЖ СТРАНЫ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ. Это общепризнано и принято.
Чего-бы не перекинуть свой гнев на церковных деятелей? Там храмы "донеба" и купола не из люминя и в каждой точке по человечку с коробочкой для пожертвований???
vadja2 02-04-2010 20:27quote:И потом, лучше новый мерс с 3.0 л (а сейчас в основном тоёты айвенсисы)
"Страшно далеки они от народа"(с).
quote:что в любом случае выгоднее покупать украденное колхозными трактористами ДТ по цене 10-15 RUR. рублей (1000-1500 BYR) и после этого хаить Лукашенко.
ППРБ в доле?! Нихуа себе...
А так-то конечно, выгоднее. Даже рапс, даже зелёный. В народе "овёс" и "тархун".george_gl 03-04-2010 03:30quote:Originally posted by Замнач:Я лично доволен тем, что хожу по чистым улицам, что не боюсь отпускать ребенка во двор, что наркоту в открытую не продают, что не стреляют, и.т.д., а частностей везде полно. Европа мля, съездили бы на юг Италии, или в некоторые районы Франциию, или в Германию в самый центр-срач и бардак.
имеете ввиду арабские районы 7 наверно передёргиваете, это тоже что онас судить по циганам
quote:
АВТОПАРК ПРАВИТЕЛЬСТВА ТАКЖЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕСТИЖ СТРАНЫ НА МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ. Это общепризнано и принято. ?
Ладно насчёт правительствапроеду но меня у нас в Гродно впечатляет ауди А6 с надписью районный отдел культуры, у нас в культуре наверно денег немеряно, библитекари и руководители кружков крутые бабаки получают
quote:
Чего-бы не перекинуть свой гнев на церковных деятелей? Там храмы "донеба" и купола не из люминя и в каждой точке по человечку с коробочкой для пожертвований???
Извиняюсь а вы много пожертвовали ?george_gl 03-04-2010 03:35quote:Originally posted by Captain.spb:
Согласен однозначно, потому, что в любом случае выгоднее покупать украденное колхозными трактористами ДТ по цене 10-15 RUR. рублей (1000-1500 BYR) и после этого хаить Лукашенко.
Вот где сволочи эти трактористы , гребут бабло лопатой (ковшом ?) и ещё соляр сливают.Замнач 03-04-2010 13:26
А6-конфискат, денег сборщикам не даю, если собирает государство (субботник например)это понятно куда, а вот церковь-не нам точно.Замнач 03-04-2010 13:29
Про цыган-в Колодищай и на радиоцентре бывали, там трущеб нет... Это ниразу не арабыПиВиОшник 03-04-2010 15:13quote:Originally posted by Р-Р.Р_Р_Р.С+:
Я лично доволен тем, что хожу по чистым улицам, что не боюсь отпускать ребенка во двор, что наркоту в открытую не продают, что не стреляют, и.т.д., а частностей везде полно.
+1000.
Полностю поддерживаю и остальные посты тоже.отец тук 03-04-2010 15:55
тоже согласенkomkol 03-04-2010 16:28quote:Я лично доволен тем, что хожу по чистым улицам, что не боюсь отпускать ребенка во двор, что наркоту в открытую не продают, что не стреляют, и.т.д.,
Ну,Вы даёте... "Зима прошла, настало лето - Спасибо Партии за это!"Может нам всем ещё и ниц подать, и ноги лобызать"управленческому звену" за то,что они "Выполняют свои функциональные обязанности"?Поддержание порядка в государстве, есть их наипервейшая обязанность, вот здесь они более-менее справляются(правда порядок, уж больно какой-то,полицейщиной попахивает),Поддержание достойного уровня жизни?,а вот это уже не для всех, (им болезным, дённон и нощно об нас неблагодарных, радеющих - "мерсы" с мигалками),а нам, живущим в благолепии и процветании - метлу в зубы, и после трудовой недели, выполнять обязанности местных дворников... ?Нестыковочка - получается... А,что касаемо чисто и порядка, то это никоим образом не заслуга нынешней власти. Просто,у нас не все ещё "оманкуртились",и помнят, что Минск и при советской власти, выделялся чистотой и порядком. В начале восьмидесятых, летел я из Шереметьево в Минск, и в накопителе, перед посадкой стал свидетелем, невольным естессено, забавной сценки. Старшая группы московских студентов, летевших на экскурсию в Минск, на полном серьезе инструктировала их и предупреждала - "...В Минке не переходят улицу на красный свет светофора, и не бросают обертки от мороженного мимо мусорки..."Реакция студентов не передаётся опиисанию, меньшее удивление вызвало бы заялении старшей о том, что в Минске все ходят на голове. Сейчас ровестники тех московских студентов рулят в Рассее...отец тук 03-04-2010 16:42quote:Originally posted by komkol:
"Зима прошла, настало лето - Спасибо Партии за это!"Может нам всем ещё и ниц подать, и ноги лобызать"управленческому звену" за то,что они "Выполняют свои функциональные обязанности"?Поддержание порядка в государстве, есть их наипервейшая обязанность, вот здесь они более-менее справляются(правда порядок, уж больно какой-то,полицейщиной попахивает),Поддержание достойного уровня жизни?,а вот это уже не для всех, (им болезным, дённон и нощно об нас неблагодарных, радеющих - "мерсы" с мигалками),а нам, живущим в благолепии и процветании - метлу в зубы, и после трудовой недели, выполнять обязанности местных дворников... ?Нестыковочка - получается... А,что касаемо чисто и порядка, то это никоим образом не заслуга нынешней власти. Просто, у нас не все ещё "оманкуртились",и помнят, что Минск и при советской власти, выделялся чистотой и порядком. В начале восьмидесятых, летел я из Шереметьево в Минск, и в накопителе, перед посадкой стал свидетелем, невольным естессено, забавной сценки. Старшая группы московских студентов, летевших на экскурсию в Минск, на полном серьезе инструктировала их и предупреждала - "...В Минке не переходят улицу на красный свет светофора, и не бросают обертки от мороженного мимо мусорки..."Реакция студентов не передаётся опиисанию, меньшее удивление вызвало бы заялении старшей о том, что в Минске все ходят на голове. Сейчас ровестники тех московских студентов рулят в Рассее...
дико извиняюсь чисто идиотизм tut.by, при чем тут в ноги падать????
это абы доколебатся, да? типа все плохо?
т.е. было бы грязно и загажено, был бы повод повозмущатся, будет чисто и аккуратно мы все равно будем недовольны т.к. кровавый режим, кровавой метлой, "полицейскими методами" подметает улицы? так что ли?
кстати чисто моя ИМХА, за бросание бутылок из под пива, либо бычков на землю, аккуратно ломал бы правую руку, можно под наркозом, для лучшего осмысления поступка
обязанности по уборке выполняются? да! в таком случае я испытываю уважаение к тем, кто нормально делает свою работу
"поддержание достойного уровня жизни", так это проблема каждого живущего в РБ, а отнюдь не "партии родной", если не хватает денег, это личная проблема и беда того кому не хватает, и его забота а не лично ЛукашенкоMik BY 05-04-2010 14:11quote:Originally posted by Замнач:
Интересно, а сам то на Саманд (405 пежо 1988 г.в) или на табуретку фокус?
Не надо путать служебное авто с личным. Я по работе и на УАЗ-е буханке поездил, но себе никогда такую машину не куплю...
quote:Originally posted by Замнач:
дотянется сервис- будут электрокары
"Дорастем", "дотянемся" и до оружия и до авто, а пока просто имбецилы-недоросли по 30-40 лет... Я уже сейчас и то и то хочу, кто это решил что я не "дорос"? Может мне IQ-тест или на психустойчивость пройти в сранении с "эталонным" чиновником?
quote:Originally posted by Замнач:
Интересно, историю с любимым народом Премьером Швеции кто-нибудь помнит?
А Обама летал в Афганистан. а там куча и своих страшных с ПТСД. И ничего. а потому что работа такая.quote:Originally posted by Замнач:
Чего-бы не перекинуть свой гнев на церковных деятелей? Там храмы "донеба" и купола не из люминя и в каждой точке по человечку с коробочкой для пожертвований???
А церковь не нравится - не хожу, а тут особо не отстранишься...
Давайте просто скажем себе, что мы заслужили, а что нет, а?
Хотя СИСТЕМА должна бороться с барством, личные качества человека не помогут - сломается. А система бороться не приспособлена, наоборотAndrey_Glybocki 05-04-2010 17:49
Стоят белорусские пограничники на границе. Вдруг видят с Украины в их сторону собака ползёт. Вся облезлая, худющая, вшивая чуть не подыхает.
Дочапала до них и говорит:
- Мужики, пустите бо здохну!
П: Да чёрт с тобой, проходи..
Прошла собака. Через пару месяцев теже погранцы на границе стоят. Видят со стороны Белоруссии к границе что-то круглое приближается как колобок. Ближе подбежала - таже собака! Вся отьетая, ухоженная, чистая, жирная аж блестит.
Собака просит: Мужики, пустите!
П: Так, а что тебе здесь плохо что-ли? ты посмотри какая ты ухоженная, живёшь в достатке, ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО?!! Чем недовольна?
Собака: Всё у вас хорошо... Только Гавкать НЕ ДАЮТ!!!Andrey_Glybocki 05-04-2010 18:08
Особо любознательным и не ленивым рекомендую открыть журнал "Тендеры" и посмотреть раздел Транспорт. Посмотрите какие автомобили закупают облисполкомы и другие органы - X5, Тауреги, А6, МL. Мне кажеться уже и Президент заявил что кризис нас всётаки коснулся. А тут такие запросы у чиновников.
Пир во время чумы!sr-75 05-04-2010 20:26quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Собака: Всё у вас хорошо... Только Гавкать НЕ ДАЮТ!!!
Ну, тут либо гавкать, либо пустить волков - они не гавкают, но от них другие проблемы.
Либо сторожить всё лично, что и имеемvadja2 05-04-2010 23:47quote:Либо сторожить всё лично, что и имеем
Ну,дык, старая истина:"Кто что охраняет, тот то и имеет!"(с)Andrey_Glybocki 07-04-2010 15:31quote:Originally posted by Captain.spb:
Ссылку дайте. Или пошлите в КГК.
Так это ж всё законно и официально, тут ни какого нарушения закона нет!
А КГК сам является основным проверяющим процедур госзакупок. Все эти шикарные автомобили закупаются обсолютно на законных основаниях. Тем более что эти законные основания сами под себя пишут.
quote:Originally posted by sr-75:
Ну, тут либо гавкать, либо пустить волков - они не гавкают, но от них другие проблемы.
Либо сторожить всё лично, что и имеем
Что-то я не понял что Вы хотели этим сказать. Имеете ввиду что понаедут иностранцы (росияне например)и всё раскупят разворуют, а пока у нас всё своё. Так а что у нас есть? Работающий на госпредприятии имеет только зарплату вот только это его, а кто ему эту зарплату будет платить, своё государство или другой хозяин, какая разница. Разница только в её размере.
Водоёмы, реки, лесные угодья и так не наши там давно уже хозяйничают рыбинспекторы и егеря со своим начальством. Большинсво природных ресурсов арендуется и эксплуатируется варварски, совсем не так как было представлено этими арендаторами на конкурс по аренде например водоёма.Captain.spb 07-04-2010 21:45quote:по аренде например водоёма.
Вот это мне не нравится. В РФ я не встречал арендованых водоёмов. Избирусь депутатом в РБ постараюсь это блядство отменить. кто хочет - пусть пруды сами копают. Это неправильно!vadja2 07-04-2010 22:28quote:Избирусь депутатом в РБ постараюсь это блядство отменить.
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Филипок 08-04-2010 12:44quote:поплюйvadja2
Пожируем еще
quote:на моих глазах рыбназор ставил сети, потом я на их глазах достал эти сети и порубил топором. Когда стали подходить, я взял телефон и набрал горячуюю линию Охраны природы. И начал громко и отчетливо, что бы они слышали, описывать дежурному где я, что происходит. А когда стал смещаться в сторону, что бы продиктовать госномер авто этих "инспекторОв", у них лица побелели и они ручками судорожно замахали. "НЕНАДА!!!". С гореарендаторами, разговаривают похожими методами.Andrey_Glybocki
Если все будут глаза закрывать на бардак, он сам не рассосется.vadja2 08-04-2010 01:02quote:Если все будут глаза закрывать на бардак, он сам не рассосется.
Всё правильно. Я местному "электрику" клятвенно пообещал, что убью и закопаю, никогда не найду-сидеть за него я не собираюсь. Пропал нах!
З.Ы.Нет, правда,увижу на Лесной-точно убью...Andrey_Glybocki 08-04-2010 12:01quote:Originally posted by Филипок:
рыбназор ставил сети
Скорее всего не свои, а чьи-то конфискованные? Так что им утрата этих сетей что с гуся вода. У них на базах километры сетей изьятых - выбирай любую какая понравилась и в перёд на рыбалку. Таких "дармовых" сетей могут понаставить по реке немерено, и после пьянки половину найдут поднимут, а остальные оставят на всегда в озере. И голова у них по этому поводу болеть не будет. А хотелось бы чтобы болела..... ЗАДНИЦА!отец тук 08-04-2010 12:02quote:Originally posted by Филипок:
на моих глазах рыбназор ставил сети, потом я на их глазах достал эти сети и порубил топором. Когда стали подходить, я взял телефон и набрал горячуюю линию Охраны природы. И начал громко и отчетливо, что бы они слышали, описывать дежурному где я, что происходит. А когда стал смещаться в сторону, что бы продиктовать госномер авто этих "инспекторОв", у них лица побелели и они ручками судорожно замахали. "НЕНАДА!!!". С гореарендаторами, разговаривают похожими методами.
Если все будут глаза закрывать на бардак, он сам не рассосется.
молодца! все правильно сделал,
зы. как на предмет в воскресение пересечься? пива откушать?Филипок 08-04-2010 15:32quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
А хотелось бы чтобы болела..... ЗАДНИЦА!
А кто мешает?
И какая разница, чьи у них сетки? Если их все будут гонять, то и баловаться они будут меньше. Да и небыкуют они уже, как раньше
Но это вообще в тему про рыбалку.
quote:Originally posted by отец тук:
молодца! все правильно сделал, зы. как на предмет в воскресение пересечься? пива откушать?
Я если б сомневался, не делал бы. Просто на моих глазах когда то, выбивали водоемы. Я видел последствия действий "электриков". И видел рейды рыбнадзора, когда из М.Моря за пару часов доставали по 15км сетей всех калибров.
А хочется и дочке рыбу паказать, нашу, а не везти ее для этого в Польшу или к финам.
з.ы. на счет пива, телефон у тебя есть, но не обещаюCaptain.spb 08-04-2010 15:50
И кто ж такую плату за въезд придумал?
http://www.lenta.ru/news/2010/04/08/minsk/Филипок 08-04-2010 16:00
Серег, так они вроде столько и платили.
100тысяч с четверга по воскресенье. Был там в эту субботу, как раз разговаривали на эту тему.Captain.spb 08-04-2010 23:29quote:100тысяч с четверга по воскресенье. Был там в эту субботу, как раз разговаривали на эту тему.
Нее, Саня. У меня вопрос таков= это Мингорисполком или сраные барыги? Хотя за 4 дня не так и много ИМХОФилипок 09-04-2010 12:17
Исполком не приделах. Ждановичи, как бы частная структура.Sigvar 13-04-2010 15:41
народ а подскажите как в РБ с работой по части ИТ?? Сисадминства или техсаппортсва??
интересны ЗП, наличие работы ...
да и вообще как у вас живется компутерщикам??Captain.spb 16-04-2010 12:16
"Потребление мяса в Беларуси на душу населения в настоящее время составляет около 61 кг в год, что несколько превышает среднеевропейские показатели, однако отстает от рекомендуемой медицинской нормы потребления на 19 кг, сообщила первый заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Надежда Котковец."
http://news.tut.by/78349.html
Газета. ru - Каково было душевое потребление этих продуктов в советское время и, например, в докризисные времена: 2002 - 2008 гг.? Каково душевое потребление мяса в развитых странах и странах БРИК (Не считая Россию, естественно)?
Numbers: Крупнейшие потребители мяса граждане США на них приходится порядка 120 кг на душу населения в год, Венгрия 82 кг, Австралия 106 кг, Дания 95 кг и Канада 98 кг. В странах ЕС в среднем потребляют порядка 87 кг мяса в расчете на душу населения, странах Восточной Европы (в том числе и в странах недавно присоединившихся к Евросоюзу) не более 79 кг, в Бразилии около 62 кг, В индии около 35 кг, в Китае порядка 38 кг. В РФ в 2008 году потребление мяса составило по нашим оценкам не более 53 кг на душу населения, что явно не дотягивает до рекордного 1990 года, когда потребление достигло 69 кг. В период с 2002 года по 2008 года потребление мяса в РФ выросло с 40 кг (уровень 1960 года в СССР)в год до 53 кг. И если в период с 2002 г по 2004 год потребление выросло с на 5%, то с 2004 по 2006 год, уже на 9%, с 2006 года по 2008 потребление мяса в РФ выросло на 17%.Captain.spb 18-04-2010 18:54
Сегодня не выходя из квартиры в Питере подписал себе газеток беларусских в Беларуси по инету с оплатой пластиковой картой. Ну просто радость одна.vadja2 19-04-2010 21:01
Оченно повеселило:
"Президент Венесуэлы Уго Чавес в октябре текущего года посетит с визитом Беларусь, а летом 2011 года в Венесуэлу приедет глава белорусского государства Александр Лукашенко. Об этом договорились сегодня в Каракасе президенты двух стран."
Инфа официальная, отсюда вот:
http://www.belta.by/ru/main_news?id=503918Какая "скромность",однако!
Captain.spb 19-04-2010 21:47quote:Какая "скромность",однако!
Однако завод трахторов-автобусов вроде будут робить в Венесуэле и нефтю добывать. Вроде неплохо это...vadja2 19-04-2010 21:53quote:Однако завод трахторов-автобусов вроде будут робить в Венесуэле и нефтю добывать. Вроде неплохо это...
Я об этом(внимательно смотреть на даты!)
quote:а летом 2011 года в Венесуэлу приедет глава белорусского государства Александр Лукашенко.
Теперь сюда:
""Как сообщила по результатам встречи Лидия Ермошина, определены главные периоды этих двух избирательных кампаний. В начале 2011 года истекает срок полномочий у Главы государства, поэтому не позднее 7 февраля 2011 года должны пройти выборы Президента Республики Беларусь."
А трахтуры-автобусы, это да! Это хорошо, конечно...vadja2 19-04-2010 22:10quote:тоже в Южной Америке тут недавно была.
У гауляйтерши тоже бизнес на трахтурах? Или в Колумбию за изумрудами моталась?
Да и кокс у них недорогой...sunfrend 22-04-2010 23:38
Медведев: Скидок на газ для Беларуси не будет.Россия готова предоставлять преференции, в том числе в газовой сфере, тем странам, которые являются партнерами на практике, а не только декларируют это, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции в Харькове (Украина).
"Одно дело - реальное партнерство, а другое дело - декларирование намерений; одно дело - договариваться о том, чтобы по-серьезному работать, идти навстречу друг другу, помогать друг другу, а другое дело - принимать решения о приеме на постоянное место жительства людей, которые потеряли работу. Это разные вещи. Делайте вывод сами", - сказал российский лидер.
CrabPeople 07-05-2010 13:36
Надо бы нам натовцам все базы дальнего наблюдения и обнаружения отдать (своих на нашем направлении РФ не имеет уже, ПВО только Москву прикрывает и то весьма посредственно) за хорошую арендную плату, границу хорошо закрыть, объявить о невыдаче финансовых преступников. Что он будет петь тогда? Мне лично не нравятся правители, которые обманывают собственный народ, за его деньги себе создают спокойную богатую старость и выезжают на пивном патриотизме.P.s. По поводу фоток с грязными улицами. Город культурен настолько, насколько культурны его жители... Хотя такие проблемы есть, езжу иногда в Полоцк, так там много где дороги просто АХТУНГ!!! С 10-сантиметровой глубины ямами. Хоть бы щебенкой присыпали. Зато лежачие менты не нужны! А так город чистый.
CrabPeople 07-05-2010 13:48quote:Originally posted by Sigvar:
народ а подскажите как в РБ с работой по части ИТ?? Сисадминства или техсаппортсва??
интересны ЗП, наличие работы ...
да и вообще как у вас живется компутерщикам??В столице в основном программисты нужны, но и прочих вакансий хватает. Зарплата программера где-то от 700$ и до дофигища, все зависит от сферы, сложности и опыта работы. Можно примерно прикинуть по спискам вакансий на том же http://jobs.tut.by/list_vacancy.phtml , а также http://praca.by/ Компутерщики не страдают. Предприятия и граждане накупили прорву разных умных машин, а персонал как следует обучить забыли (а вот буржуи, насколько я знаю, с обучения и начинают). Да и парк высоких технологий отгрохали, конечно, звучит круче, чем на самом деле, но свою функцию выполняет.
stanley.by 07-05-2010 17:37quote:Да и парк высоких технологий отгрохали, конечно, звучит круче, чем на самом деле, но свою функцию выполняет.Какую, расскажите, очень интересно!
CrabPeople 07-05-2010 20:07quote:Originally posted by stanley.by:Какую, расскажите, очень интересно!
Там немало соответствующих организаций зарегистрировано уже, народу работает в том здании куча. Один из моих излюбленных тиров находится через дорогу от этого парка, количество людей в такой глуши удивляет. А все это дело льгот зарегистрированным там конторам. Главная заявленная функция и была в сборе как можно большего числа умных людей под одной крышей.
stanley.by 08-05-2010 03:10quote:Главная заявленная функция и была в сборе как можно большего числа умных людей под одной крышей.Так, чисто поржать: большинство резидентов ПВТ никуда из своих офисов "под одну крышу" не переезжали.
Но Вы про "свою функцию", которую выполняет ПВТ, всё же расскажите
CrabPeople 08-05-2010 09:31
Я выдал свое видение этой функции. У каждого свое мнение, не всегда совпадающее с мнением других и это нормально.Кстати, предложение для всех недовольных режимом и прочим - может хватит хаять свою страну, говорить как в ней плохо, грязно и т.д., а пойти и сделать что-нибудь для своей Родины? Сколько раз вы спрашивали себя: "А что Я сделал для того, чтобы МОЯ страна стала лучше?" Или ждем доброго дядю который все за нас сделает? Его не будет - это тем, кто еще питает иллюзии. И не надо просить инструкцию по действию, думайте сами, я ведь вам не командир. Но любое хорошее дело делает страну лучше, даже малое - просто перестать бросать окурки на землю или хорошо выполнять свою работу...
sunfrend 08-05-2010 12:46
Перестать бросать окурки - это конечно хорошо и правильно. Я и не бросаю. Может, если все перестанут их бросать мы заживём замечательно? Очень сомневаюсь. Маловато этого будет. Надо ещё экономику наладить, правильное направление развития выбрать. Но самое главное - люди. Нужно сделать так, чтобы каждый человек понял, что он часть и необходимое звено в этом сложном организме. Гражданин должен иметь возможность влиять на него и иметь возможность раскрыть свои таланты и реализоваться на все 100%. Наверно это и есть счастье. Ведь оно в реализации своих желаний?
А что сейчас? Почему мы продолжаем "хаять свою страну, говорить как в ней плохо, грязно и т.д"? А потому, что она не наша! Она и не была нашей. Мы отдельно - государство отдельно. Соприкасаемся мы с ним только через налоговую и суд. Если государство наше, то почему мы платим ему за всё? Теперь вот за яички может будем платить.
Так что, CrabPeople, вы предлагаете сделать страну лучше? А Вы понимаете, что если я напишу что нужно для этого сделать, то уже смогу получить лет пятнадцать строгого режима за призыв к насильственному свержению главы государства, измену Родине и порочащие высказывания в адрес своей страны перед иностранцами. Так что остановимся на окурках. Будем их тихонечко складывать в карманы чтобы не мусорить и наслаждаться сознанием причастности к процветанию своей республики.Captain.spb 08-05-2010 13:19quote:Теперь вот за яички может будем платить.
поподробнее можно?CrabPeople 08-05-2010 13:54
Если не будем мусорить - страна станет чище, если будем хорошо работать - всем станет намного лучше. Ведь приятно когда что-то делается хорошо, на совесть! За такую работу обычно хвалят мастера, ее сделавшего и советуют другим. Это выглядит мелочью, но на самом деле все не так. А делать можно многое, это были лишь примеры. Смена власти ситуацию в стране сильно не изменит, на это нужны десятилетия. Неужели вы всерьез думаете, что другому президенту не будут побоку Ваши личные проблемы? Что другой президент отстроит себе бревенчатую избу в Дроздах на 2 комнаты и не будет продвигать своих детей? Что новая власть научится делать деньги из воздуха и мы резко начнем жить охрененно? Меня всегда веселила наивность обсирателей нашей страны. Да кстати, если кто-то забыл, то я напомню - наш нынешний президент когда-то тоже был обычным человеком и на выборах победил совершенно честно, просто потому что тогда он еще не имел никакой власти, а власть имущим не помог никакой административный ресурс. Давайте уже вырастем из детского сада, а?P.s. На ваши призывы о свержении власти КГБ плевать хотело, как и абсолютное большинство населения. Если и посадят, то только в Новинки
CrabPeople 08-05-2010 14:13
По-моему распинаться тут бесполезно. Некоторых не убедить, тут походу клиника. Президент действительно старается для своего народа, своей страны, а таких людей грязью поливали всегда и во все времена. Пусть методы и векторы приложения усилий нашей власти не всегда всех устраивают, но народ не нищенствует и страна не висит ярмом на соседях, как та же греция. А теперь, господа "демократы", можете меня обосрать...stanley.by 08-05-2010 14:33quote:Originally posted by CrabPeople:
Я выдал свое видение этой функции. У каждого свое мнение, не всегда совпадающее с мнением других и это нормально.Т.е. Ваше видение основной функции ПВТ - собрать всех под одну крышу. И эту свою функцию ПВТ успешно выполняет, из Ваших же слов.
Отлично, просто отлично
Идём дальше.
quote:Originally posted by CrabPeople:
если кто-то забыл, то я напомню - наш нынешний президент когда-то тоже был обычным человеком и на выборах победил совершенно честно, просто потому что тогда он еще не имел никакой власти, а власть имущим не помог никакой административный ресурс.
Напомните-ка, сколько Вам, уважаемый, лет было 10 июля 1994 года? ;-)
Если верить профилю - так и восьми годков ещё не исполнилось. Но помните Вы всё отлично, особенно, про административный ресурс.
quote:По-моему распинаться тут бесполезно. Некоторых не убедить, тут походу клиника. Президент действительно старается для своего народа, своей страны, а таких людей грязью поливали всегда и во все времена.Святая простота. "Старается". Ха-ха три раза. Или Вы таки из дежурной армии лизальщиков?
quote:народ не нищенствует и страна не висит ярмом на соседях, как та же греция.
Казалось бы, при чём тут Греция?CrabPeople 08-05-2010 14:50
Даа, весна пришла называется. У нас дежурные лизальщики есть? Лучше расскажите нам о своей жизни, работе, отношениях с противоположным полом. Тут один мой товарищ чутка почитал все ваши сообщения на форуме и берется составить историю болезни и диагноз определить, и назначить курс лечения. Даже лекарства выписать готов. Хотя, как он говорит, нуждающийся в лечении никогда этого не признает, а признавший его необходимость здоров.P.s. В качестве риторического вопроса - подумайте, кем был тогда АГЛ и кем его главный противник. Тут семи пядей во лбу не надо.
P.p.s. Греция вела политику именно так, как хотят это делать нынешние дерьмократические оппозиционеры и пришла к тому, к чему пришла.
CrabPeople 08-05-2010 15:19
Многие это понимают, противников на самом деле единицы, некоторые просто так ругают власть, как ругают начальство, ЖЭСы и т.д. Это так сказать неотъемлемая сторона нашей жизни. Но меня учили не молчать, когда это делают другие и я по другому не могу...stanley.by 08-05-2010 18:05quote:Originally posted by CrabPeople:
Даа, весна пришла называется. У нас дежурные лизальщики есть?
Имеются.
Хотя Вам, разумеется, виднее. И разница в том, что одни распинаются на форумах за зарплату, другие исключительно из идеологическо-альтруистических соображений.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Лучше расскажите нам о своей жизни, работе, отношениях с противоположным полом.
Вы всерьёз считаете, что это подходящая ветка? Я уверен, что нет.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Тут один мой товарищ чутка почитал все ваши сообщения на форуме и берется составить историю болезни и диагноз определить, и назначить курс лечения. Даже лекарства выписать готов. Хотя, как он говорит, нуждающийся в лечении никогда этого не признает, а признавший его необходимость здоров.Такая трогательная забота, спасибо Вам большое!
С удовольствием выслушаю в P.M. диагноз Вашего компетентного товарища. Надеюсь, у него хватит смелости представиться и озвучить своё образование и стаж работы?
quote:Originally posted by CrabPeople:
P.s. В качестве риторического вопроса - подумайте, кем был тогда АГЛ и кем его главный противник. Тут семи пядей во лбу не надо.P.p.s. Греция вела политику именно так, как хотят это делать нынешние дерьмократические оппозиционеры и пришла к тому, к чему пришла.
Что значит "подумайте"? Я хоть и плохо (возраст тогда тоже, не фонтан, но политикой интересовался с младых лет), но помню, какие тогда надежды возлагала команда на "молодого, перспективного политика АГЛ", который зарекомендовал себя, как неутомимый борец с коррупцией и действующим режимом. Сил хватит вспомнить, где сейчас все те, из команды, приведшей его к власти? Попробуйте ради интереса.
По Греции: Вы абсолютно не владеете ситуацией и не представляете, что и почему там происходит. Вкратце: наши "нынешние оппозиционеры" не требуют в обязательном порядке установления десятков льгот и обязательной выплаты 13й и 14й зарплат, как там было до недавнего времени. К тому же (сюрприз!) в Греции бОльшая часть предприятий, как производственных, так и финансовых, обслуживающих, транспортных и т.п. принадлежит государству, в отличие от большинства стран ЕС. Помимо прочего, к кризису Грецию также привёл рост госаппарата (и зарплат служащим), рост пенсий и массовое уклонение от уплаты налогов. Ничего не напоминает?
Прилагательное же "дерьмократические" довольно однозначно Вас характеризует, увы.
stanley.by 08-05-2010 18:10quote:Originally posted by Captain.spb:
Кстати вот опять я вижу угрозу. Можете мне писать хоть 5 рецептов. На этот раз угроза от Литвы http://news.tut.by/politics/169406.html
Кому лень читать - в 2х словах скажу - выступают за отмену виз с РБ.
ИМХО крайне невыгодное предложение для РБ. Лабусы с другими шпротниками и так уже готовы работать за еду, а тут у них появится возможность беспошлинно вывозить относительно дешевые продукты из РБ, тем самым нарушится баланс внутреннего спроса-потребления и государство будет вынуждено поднять цены.Вы - сказочный, просто сказочный [censored]
Ничего литовцы из РБ вывозить не будут, а вот наши граждане таки всю валюту из страны вывезут в Вильнюс, где потратят на приличные недорогие шмотки, продукты и развлечения. Другими словами, на то, что у нас или отсутствует или в разы хуже и при этом дороже.
Сравните очереди на въезд и на выезд на белорусско-литовской границе как-нибудь с утра в субботу
CrabPeople 08-05-2010 18:25
Во как проняло, я на правильном пути! Оказывается у нас не шмоток не продуктов нормальных нет... Короче тут все понятно. А товарищ мой рассказал о любопытном синдроме, редко встречающемся, но весьма занятном - люди, подверженные ему, считают себя высокоинтеллектуальными личностями, которые входят (как правило мнимо) в этакие тайные общества борцов с гегемонией, якобы преследующей их за каждым углом и постоянно следящей за каждым их шагом. А разговор ведут как правило с позиции этакого "гуру", наставляющего неразумных недвижимыми догмами. Это способ самоутверждения такой, путем создания образа несгибаемого борца с системой. Вот как примерно звучит это на ненаучном языке. Такие люди для общества не опасны и принудительному лечению не подлежат...P.s. Ладно, надо мне завершать дискуссию. А то еще пару "фактов" из пальца высосете и я разрыв мышц живота получу...
Captain.spb 08-05-2010 19:16
И что из еды дешевле в Литве???CrabPeople 08-05-2010 19:27quote:Originally posted by Captain.spb:
И что из еды дешевле в Литве???Хачапури из кошаков
vadja2 08-05-2010 19:40quote:Originally posted by Captain.spb:
И что из еды дешевле в Литве???Хрен её знает, Литву-то... Но в Польше дешевле практически ВСЁ.По ряду позиций-в разы. Без АГЛ, что удивительно.
CrabPeople 08-05-2010 19:43
А кстати, фоторепортаж из городов кое-где в мире. Срочно в номер!!!Подготовил наш собственный корреспондент Шлема Кацман.
В этих городах все больше открывается ресторанов быстрого питания, дающих работу молодежи.
На улицах следят за порядком добровольные дружинники из числа граждан, желающих помочь очистить страну от непотребства.
Так же вступила в силу новая школьная образовательная программа, которая поможет раз и навсегда расквитаться с мифами, навязанными народу коммуняками и прочими оккупантами.
Но не все разделяют радость от восстановления исторической справедливости. Некоторые бывшие оккупанты, застарелые коммуняки, все еще противятся и не хотят смотреть правде в глаза...
P.s. Есть правительства, совершенно открыто угнетающие граждан своих стран. Причем избирательно, по тому или иному признаку. И они считаются "цивилизованным миром" демократичными и соблюдающими права человека. Это снова информация к размышлению.
SCHAAN 08-05-2010 23:08
Фотомусор уберите, форум не помойка. Если есть чего сказать по существу белорусских проблем, то говорите, а ежели постебаться, градус в теме поднять, так это в другое место надо.CrabPeople 09-05-2010 12:30
На помойке фразам про диктатуру местоВот это и был пример РЕАЛЬНОГО угнетения людей. Как АГЛ угнетает белорусов?
Филипок 09-05-2010 12:33
Даааа....
сорри за офф.SCHAAN 09-05-2010 01:01quote:Originally posted by CrabPeople:
На помойке фразам про диктатуру местоВот это и был пример РЕАЛЬНОГО угнетения людей. Как АГЛ угнетает белорусов?
Пытаетесь выглядеть осведомленным и умным?
На 1 фото тело из РНЕ, к прибалтам отношения не имеет.
На 2, явно не прибалтийский мак, подумайте почему?
На 3 фото, книга Маршалла, рекомендую почитать молодому и быстрому, как вода в унитазе поколению.
На 4 фото, пройдитесь по десятку белорусских магазинов и выставок книжных и аналогичные книги спокойно купите.
Ну а 5 фото из разряда " х.. поймешь чего и зачем"Посему, по теме не зачет.
CrabPeople 09-05-2010 01:16quote:Originally posted by SCHAAN:Пытаетесь выглядеть осведомленным и умным?
На 1 фото тело из РНЕ, к прибалтам отношения не имеет.
На 2, явно не прибалтийский мак, подумайте почему?
На 3 фото, книга Маршалла, рекомендую почитать молодому и быстрому, как вода в унитазе поколению.
На 4 фото, пройдитесь по десятку белорусских магазинов и выставок книжных и аналогичные книги спокойно купите.
Ну а 5 фото из разряда " х.. поймеш чего и зачем"Посему, по теме не зачет.
У вас могла возникнуть мысль, что эти фото, взятые с разных мест (на некоторых даже адреса есть) имеют претензию на реальность? Странный ход мышления. Это было подведено в качестве прикола с комментариями. Сколько уже можно цепляться к словам? Вы не знаете, есть такие страны, где на 9 мая запрещают выходить ветеранам, санкционируют гей-парады и вводят уголовную ответственность за советскую символику. Ах да, даже парады самых настоящих фашистов устраивают, чего там еще. Я попытался просто на примере показать, как можно объяснить проблему не выкаблучиваясь и не строя из себя всезнающую мегаугнетеную жертву ужасного режима, этакий голос доведенного до ручки народа.
SCHAAN 09-05-2010 01:51
Нормально у нас живется, просто идеи и новшества, управление и общественная организация, экономика и пр происходят через жопу. Вам нужно пожить в забугорье и тогда возникнут вопросы, а почему дешевле, качественнее,проще, доходнее? Почему берегут и ценят чужой труд?Почему пенсия с удовольствием работает, не измождена физически, не озлоблена. Почему кредитование 3 процента годовых, растянутое на 20 лет, да еще и с отсрочкой? Хочется, чтобы период переходный, который с 17 года тянется прекратился. А то живем, как в стишке " Я верю в совесть, ум и честь у всех царей земных, я верю, что русалки есть и верю в домовых". Надеюсь понятно?stanley.by 09-05-2010 02:04quote:Originally posted by CrabPeople:
Во как проняло, я на правильном пути! Оказывается у нас не шмоток не продуктов нормальных нет... Короче тут все понятно. А товарищ мой рассказал о любопытном синдроме, редко встречающемся, но весьма занятном
Шмоток нет, продукты есть, но не те, чтобы за ними выстраивалась очередь из литовцев. Их только топливо интересует, которое пока что ещё дешевле, чем у них на родине. Ничего более.Кстати, неуважаемый, я так и не дождался обещанного диагноза от Вашего столько раз упомянутого товарища (старшего, надо полагать? курирующего?) в PM. Но Вы же не хотите, чтобы Вас считали мудозвоном, правда?..
quote:Originally posted by CrabPeople:
P.s. Ладно, надо мне завершать дискуссию. А то еще пару "фактов" из пальца высосете и я разрыв мышц живота получу...Но на всякий случай перед уходом традиционно превратили тему в помойку. И почему я не удивлён?
CrabPeople 09-05-2010 02:13quote:Originally posted by SCHAAN:
Нормально у нас живется, просто идеи и новшества, управление и общественная организация, экономика и пр происходят через жопу. Вам нужно пожить в забугорье и тогда возникнут вопросы, а почему дешевле, качественнее, проще, доходнее? Почему берегут и ценят чужой труд?Почему пенсия с удовольствием работает, не измождена физически, не озлоблена. Почему кредитование 3 процента годовых, растянутое на 20 лет, да еще и с отсрочкой? Хочется, чтобы период переходный, который с 17 года тянется прекратился. А то живем, как в стишке " Я верю в совесть, ум и честь у всех царей земных, я верю, что русалки есть и верю в домовых". Надеюсь понятно?Вот это нормальная критика. Это я понимаю. Со многим согласен, так как сам за бугром бывал и имею в разных странах немало друзей. Я лично считаю, что цены в любой стране формируются из зависимости цена-зарплата-производительность труда. И если зарплата сильно опережает производительность труда, то в стране начинается сильный рост цен, за счет повышения которых компенсируют расходы на увеличение зарплат. Но это сугубо мое мнение. По поводу остального - ну не могут люди, прожившие лучшие годы, выучившиеся и выдвинувшиеся в большие руководители еще при "совке" строить иное государство, нежели локализованный вариант СССР. Пенсионерам нашим мешает тоже именно "советская" пенсионная система. А продвинутую увидим в полной мере только мы на пенсии...
P.s. Я все это понимаю, просто не могу согласиться с фразами про произвол милиции и КГБ и повальную бедность народа. Потому и троллю подобные темы, иногда с какой-то целью, иногда просто так. Да и гневные ответы с наставлениями весело почитать, не я один веселюсь
XRR 10-05-2010 12:32
ПапаколиФилипок 10-05-2010 12:37
не мама точно.
Это имеет отношение к теме диспута?XRR 10-05-2010 12:54
Картинка емко рассказывает о БеларусиSigvar 10-05-2010 15:17
вообще то президент - Верховный главнокомандующий страны ...
ему военная форма по статусу положена ...а на военном параде она более уместна чем деловой пиджачек с брючками...
CrabPeople 10-05-2010 19:26
Генералиссимус это выдуманное звание, Сталин сам выдумал спецом для себя, как я помню (могу ошибаться). Военные парады по форме надо принимать. А вот одежда малого незачет. Это больше на издевательство похоже, ну да ладно. А по поводу того, что сына с собой водит - так может президенту, как обычному рабочему человеку, не на кого оставить ребенка дома, вот и берет с собой на работуsunfrend 10-05-2010 22:24
ru.wikipedia.org
Генералиссимус (лат. generalissimus - самый главный) - высшее воинское звание во многих странах, высший чин, стоявший вне системы офицерских чинов в России.
Исторически это звание присваивалось полководцам, командовавшим в ходе войны несколькими, чаще союзными, армиями, а в некоторых случаях государственным деятелям или лицам из семей царствующих династий в качестве почётного звания.
Высший чин, стоявший вне системы офицерских чинов.В России первым это звание получил 28 июня 1696 воевода А. С. Шеин от Петра I за успешные действия под Азовом (правда, Ф. Ю. Ромодановскому и И. И. Бутурлину звания <генералиссимусов потешных войск> было присвоено ещё в 1694 году[1]). Официально же звание генералиссимуса в России было введено Воинским уставом 1716 года.
12 мая 1727 звание было пожаловано князю А. Д. Меншикову,
11 ноября 1740 - принцу Антону Ульриху Брауншвейгскому (отец императора Ивана VI; 1714-1774),
28 октября 1799 - А. В. Суворову.
Следует учесть, что из вышеуказанных полководцев только А. В. Суворов получил звание генералиссимуса в полном соответствии с Воинским Уставом, так как являлся принцем Сардинского королевства, графом Российской империи, графом Священной Римской империи и главнокомандующим австрийских и сардинских войск.
После Великой Отечественной войны 26 июня 1945 года указом Президиума Верховного Совета СССР было введено звание <Генералиссимус Советского Союза> и 27 июня присвоено И. В. Сталину.
В настоящее время в России это воинское звание законодательством не предусмотрено.А белорусским наверно предусмотрено...
CrabPeople 10-05-2010 22:44
Спасибо за исчерпывающее разъяснение! Но, с другой стороны, сколько я слышал, АГЛ всегда верховным главнокомандующим называли. Если у вас есть другие сведения, то ладно. По-моему ничего страшного в этих названиях, ведь от них смысл должности и ее обязанности не изменяются...
quote:Originally posted by XRR:
Картинка емко рассказывает о БеларусиЭто вы о чем? Эта картинка по вашему отлично показывает нашу страну, все достижения белорусов, их доброту и гостеприимность, любовь к своей Родине (ведь даже те, кто ругает власть, тоже ее любят), чистые города и строительные краны, лесом возвышающиеся над ними? Шикарная у вас фантазия!
stanley.by 11-05-2010 04:07quote:Это вы о чем? Эта картинка по вашему отлично показывает нашу страну, все достижения белорусов, их доброту и гостеприимность, любовь к своей Родине (ведь даже те, кто ругает власть, тоже ее любят), чистые города и строительные краны, лесом возвышающиеся над ними?Про достижения последних хотя бы пяти лет было бы любопытно послушать.
А, это Вы... Тогда не надо. Снова чушь и ересь пороть начнёте.CrabPeople 11-05-2010 10:24
Речь была не совсем о достижениях, а о Беларуси в целом, включая ее народ, вы ведь согласитесь, что на президенте наша страна не заканчивается? Вот если бы он сказал "Картинка емко рассказывает о беларусской власти", я бы согласился и не выступалP.s. Похоже вы ко мне неравнодушны
stanley.by 11-05-2010 15:14quote:Речь была не совсем о достижениях, а о Беларуси в целом
Вы уже не в первый так коряво уходите от ответа за собственные слова, что даже перестало быть смешно. Сказали про достижения - так расскажите подробнее. Нет же, начинаются какие-то нелепые отмазки...
quote:P.s. Похоже вы ко мне неравнодушны
Не то, чтобы. Пытаюсь понять, отчего так крысами пахнет.Captain.spb 11-05-2010 19:11quote:А белорусским наверно предусмотрено...
Да явно нет, но интересно. Я ни разу не видел, как Сталин был на фронте в отличии от Гитлера. Кто-нибудь видал?OllBY 11-05-2010 20:58quote:Originally posted by Captain.spb:
Я ни разу не видел, как Сталин был на фронте в отличии от Гитлера
А Вы, простите, на чьей стороне воевали? Может Вы только с Алоизиевичем путешествовали, потому только его и видели.отец тук 11-05-2010 21:21quote:Originally posted by Captain.spb:
Я ни разу не видел, как Сталин был на фронте в отличии от Гитлера. Кто-нибудь видал?
хы))) свидетель)))
сталин руководил обороной царицина, непосредственно на линии фронта, в гражданскую
гитлер бывал на оккупированных территориях, а не на линии фронта
зы. как дела кстати? когда будеш в наших пенатах?CrabPeople 11-05-2010 23:13
Кстати, никто ничего не думает про последние события в стране? Вот президент уже начал предвыборную компанию по накатанной - развил активную деятельность, вновь собирают всебеларусский народный сход...А теперь не по теме. Лидерам государств на линии фронта делать нечего. В Царицыне Сталин совершил подвиг, собрав в отряд вместе с идейными красными бандитов и головорезов, остановив наступление белых. Тогда же и поцапался с Троцким, что, возможно, и стало причиной первой волны репрессий в свое время. А Гитлер после фиг знает скольки покушений вообще даже тени своей боялся. Если есть другие сведения, то предоставьте, очень интересно. Хотя в первую мировую будущий фюрер даже награжден за храбрость был.
Captain.spb 12-05-2010 08:52quote:зы. как дела кстати? когда будеш в наших пенатах?
Нормал. Ты узнаешь об этом в числе первых.
ЗЫ: Конечно не свидетелья, но так вспомнилось, что в кинохронике не видал...Andrey_Glybocki 12-05-2010 17:27
Сейчас не военное положение в стране, и президенту можно было бы на параде быть в штацком. Во что парад превратили - кошмар!Медведев, Путин, Янукович - все в костюмах. Но этих могу ещё в форме представить. А если прикинуть как должен выглядеть аналогичные "главнокомандующие" Германии, Франции - Ангела Меркель и Саркози?!!
Хотя какие они главнокомандующе? Тото наш, един в трёх лицах, законодательная власть, судебная, исполнительная, всё под единым хозяйским конролем.
С телевизора не "слазит". Владельцы плазменных панелей опасаются выгорания пикселов на экране в виде силуэта Александра Григорьевича.Andrey_Glybocki 12-05-2010 17:37
Ах да, совсем забыл поздравить белорусов с повышением цен на топливо!
Наконец-то дождались венесуэльскую нефть.CrabPeople 12-05-2010 19:24quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Ах да, совсем забыл поздравить белорусов с повышением цен на топливо!Спасибо! Хоть кто-то поздравил! *смахивает скупую слезу*
quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Владельцы плазменных панелей опасаются выгорания пикселов на экране в виде силуэта Александра Григорьевича.У мну плазма и я не боюсь... Вот фэйс Ющенко на весь экран мог неслабо напугать
Возможно это только слухи. Бытует в некоторых кругах мнение, что выборы могут провести до Нового Года, так как требуется провести немного "шоковых реформ" для подъема экономики, которые удобнее начинать с января. А это, ясное дело, скажется на настроениях электората. Я даже прикинул примерный список кандидатов у АГЛ будут достойные противники (оппозиция в их число не входит).
P.s. Только пожалуйста, не надо гнать туфту про фальсифицированные выборы, это для интеллекта по уровню ниже детского сада.
6pat 12-05-2010 21:20quote:Originally posted by CrabPeople:
P.s. Только пожалуйста, не надо гнать туфту про фальсифицированные выборы, это для интеллекта по уровню ниже детского сада.Ну тут я бы с Вами поспорил:
а) Заявление АГЛ журналистам что выборы были сфальсифицированы (даже если в сторону уменьшения, то все равно нарушение законодательства имеет место быть)
б)Во время прошлых выборов был в Чехии и ездил голосовать в Прагу. Видел exit-poll (это когда стоят на выходе и спрашивают за кого ты голосовал- можешь говорить что хочешь, но от большего народ говорит правду) и видел официальную статистику как проголосовала Чехия. Официальный результат мягко говоря отличался по одному кандидату(сами знаете какому) отличались в разы.
george_gl 12-05-2010 21:54quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Ах да, совсем забыл поздравить белорусов с повышением цен на топливо!
Наконец-то дождались венесуэльскую нефть.
Чёто дороговата для нас Санта-Барбара
Хотя чуть-чуть вспоминая сериал не удивлёнCrabPeople 12-05-2010 22:04
У нас самое либеральное избирательное законодательство. Мало где такое есть. Наши выборы официально признаны демократичными. И самое главное, разве кто-либо из этих 2-х клоунов от "оппозиции" мог победить? Кстати, на следующих выборах хотят учавствовать уже трое, по моим данным, и это серьезная политическая сила? Где они только подписи собирают... В Украине например, помните, как было после выборов? Да ладно в общем, это не повод для перепалок. Давайте останемся при своих мнениях. Меня больше волнует слаживающаяся тяжелая экономическая ситуация и будет ли новая девальвация. Для меня лично девальвация очень желательна, по ряду причин.P.s. Я не фанат АГЛ, просто уважаю его, как человека, действительно много сделавшего для нашей страны. Мои личные предпочтения смотрят в сторону либерал-демократов...
Филипок 12-05-2010 23:45quote:Originally posted by CrabPeople:
по моим данным
Серьезное заявление
Сами не будете балотироваться?SCHAAN 13-05-2010 12:53quote:Originally posted by Captain.spb:
Этого не отнять! Полностью с Вами согласен! Чего бы не говорили-это личность!
А таки не надо так стараться, Григорич ганзу не читает.
SCHAAN 13-05-2010 12:53quote:Originally posted by Captain.spb:
Этого не отнять! Полностью с Вами согласен! Чего бы не говорили-это личность!
А таки не надо так стараться, Григорич ганзу не читает.
CrabPeople 13-05-2010 01:08quote:Originally posted by Филипок:
Серьезное заявление
Сами не будете балотироваться?Николай Статкевич от Европейской коалиции
Виталий Римашевский от партии "Белорусская христианская демократия"
бывший заместитель председателя Партии БНФ Алесь Михалевич
координатор инициативы "Хартия'97" Андрей Санников
Даже четверо получилось - просто бумажка закрыта была. А пятый, Милинкевич, еще вроде не собирался. Двое из них точно смогут выдвинуться (после раскола на 2 блока "единой" партии, когда они деньги не поделили), угадайте кто. Короче выборы будут цирк еще тот. Хоть не скучно и на том спасибо.
quote:Originally posted by SCHAAN:
А таки не надо так стараться, Григорич ганзу не читает.
Все правильно. Он уже целая эпоха в истории нашей страны. Эпоха, которая еще продолжается. И все это потом войдет в учебники истории, хорошо или плохо там напишут, все равно войдет. А человек он неординарный. Ведь его ругают, хвалят, все равно равнодушных к его персоне у нас в стране реально мало. И абсолютному большинству критиков до него еще расти и расти (да и навряд ли даже минимально смогут приблизиться).
LeGuan 13-05-2010 01:13quote:Originally posted by CrabPeople:
Наши выборы официально признаны демократичными.
Опаньки! Это кем же признаны?!
quote:Originally posted by CrabPeople:
Только пожалуйста, не надо гнать туфту про фальсифицированные выборы, это для интеллекта по уровню ниже детского сада.
Мой интелект, ИМХО, выше уровня детского сада, а выборы ПРБ лично фальсифицировал! Будете обвинять меня в "туфте"?!CrabPeople 13-05-2010 01:17
Вы лучше факты фальсификации документальные дайте. Официально признанные международными наблюдателями. Массовые. Тогда я возьму свои слова назад и признаю себя дураком! И я никого не хотел обидеть этой фразой, просто наболело оппозиционные сайты с таким фуфлом читатьLeGuan 13-05-2010 02:42
Говновопрос. Видео устроит? Только оно "международными наблюдателями" не было признано, ввиду отсутствия оных...
ЗЫ: Так кто там признал "демократичность выборов", не напомните?Mik BY 13-05-2010 09:40quote:Originally posted by CrabPeople:
Вы лучше факты фальсификации документальные дайте.
По-моему он сам в прямом эфире сказал, что было что-то около 96% за него, а он приказал снизить проценты, когда объявляли результаты...Andrey_Glybocki 13-05-2010 11:47
А я не хочу прихода к власти этой "беларускамоунай" оппазиции. Почитайте их сайты на новобелорусском языке. Это ж если к власти такой придёт нам по белорусски (на исковерканном белоруском по сравнению с тем что в школе преподавали на протяжении лет так 70-ти) может не заговорить, но писать официальные документы придётся. Хотя может и нет.анекдот политический! к теме выборов:
"В Беларуси грядут выборы. Действующий президент страны Лукашенко накануне выборов издал Указ, повергнувший в шок всех его конкуренктов.
Указ гласит: "Президентом Беларуси может быть избран любой гражданин страны, ранее занимавший этот пост не менее 5 лет".sunfrend 13-05-2010 12:25quote:А я не хочу прихода к власти этой "беларускамоунай" оппазиции. Почитайте их сайты на новобелорусском языке. Это ж если к власти такой придёт нам по белорусски (на исковерканном белоруском по сравнению с тем что в школе преподавали на протяжении лет так 70-ти) может не заговорить, но писать официальные документы придётся. Хотя может и нет.
А кто вас будет заставлять на нём разговаривать? И какой грех знать родной язык? Белорусу надо вообще, как минимум, надо знать три языка: белорусский, русский и английский. Если Вам кажется тарашкевица "коверканием" белорусского языка, то разговаривайте на наркомовке. Только очень сомневаюсь, что Вы вообще способны произнести пару предложений на любом белорусском! Так что не путайте страх с ленью.
Если интересно, что является "коверканием", то наберите в Википедии слово "Тарашкевица" и прочтите. Может это поможет Вам с большим уважением относиться к родному слову.Captain.spb 13-05-2010 12:31
Можно поподробнее о тарашкевице и наркомовке? Что это? Диалекты? И какому диалекту учат в школе сейчас? (учили при СССР)?
Мне вот например очень нравится в беларусском, то, что многие вещи пишутся как произносятся, например МАСКВА, но само написание- это ИМХО полный кошмар.
В русском тоже много бреда который давно пора менять. та же масква. олень через О. БулОчная. Метрополитен, хотя все говорят ..литЭн. троллейбус с ненужной второй л.Andrey_Glybocki 13-05-2010 17:04quote:Originally posted by sunfrend:
А кто вас будет заставлять на нём разговаривать?
Про разговаривать я не говорил, я говорил про "писать официальные документы". Например заявления, письма на предприятия, договора заключать, медицинские карточки вести, на каждой упаковке отечественного продукта и т.д. и т.п. Как в Украине и никто с рускоязычным Крымом там не считается, а говорить можно хоть на языке племени Мумба-юмба.
quote:Originally posted by sunfrend:
И какой грех знать родной язык?
С какого перепугу язык "динозавров" стал родной? Родной язык - тот на котором разговаривают твой отец и мать, дед и бабушка. Так вот мои (дед и бабушка) разговаривали и писали на русском и обучали их в школе "наркомовке".
А если пара-тройка интелегентов в Вильне (ист. Википедия) в 33 году были против реформы, то против Сталинской машины они пустой звук. Я не утверждаю что реформа была необходима, отнюдь понятно что сволочи комуняки естественно силой провели реформу. Но что было то было, и сейчас провести в Белоруссии реформу по "воскрешению" тарашкевицы, по инициативе гипотетически новой власти - получатся те же яйца только в профиль!
Может в западной Белоруссии ещё помнят тарашкевицу (влияние Польской оккупации), но в восточной разговаривают на наркомовке. Хотите Украинских митингов, выяснения чей язык РОДНЕЕ для ВСЕХ? Так вот для всех роднее как раз таки русский! Ой, только не надо ля-ля что мы потеряем при этом свою "асаблiвую" культуру.
Если на то пошло, то и всю латинскую Америку, Испанию, Италию можно на латинский язык перевести. Но врятли они на это сгласяться.stanley.by 13-05-2010 17:30quote:Originally posted by CrabPeople:Все правильно. Он уже целая эпоха в истории нашей страны. Эпоха, которая еще продолжается. И все это потом войдет в учебники истории, хорошо или плохо там напишут, все равно войдет. А человек он неординарный. Ведь его ругают, хвалят, все равно равнодушных к его персоне у нас в стране реально мало. И абсолютному большинству критиков до него еще расти и расти (да и навряд ли даже минимально смогут приблизиться).
Какой тренированный язык
Вот, что интересно: эти клоуны вообще задумываются над своим будущим - кому будут
вылизыватьвоспевать хвалебные оды, когда эпоха сами-знаете-кого рано или поздно закончится?LeGuan 13-05-2010 21:45quote:О, так для меня тогда мова - точно родная - у мну и дед и бабка и отец на ней говорят... Да и я на нем говорю чаще чем на российском..Originally posted by Andrey_Glybocki:
С какого перепугу язык "динозавров" стал родной? Родной язык - тот на котором разговаривают твой отец и мать, дед и бабушка.Вот и выходит - родной!
sunfrend 14-05-2010 03:03quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
...Может в западной Белоруссии ещё помнят тарашкевицу (влияние Польской оккупации), но в восточной разговаривают на наркомовке. Хотите Украинских митингов, выяснения чей язык РОДНЕЕ для ВСЕХ? Так вот для всех роднее как раз таки русский! Ой, только не надо ля-ля что мы потеряем при этом свою "асаблiвую" культуру.
Если на то пошло, то и всю латинскую Америку, Испанию, Италию можно на латинский язык перевести. Но врятли они на это сгласяться.
А давайте не будем брать Америку, Испанию и Италию, а посмотрим на Вас. Что вы за белорус такой, который бумажку на белорусском языке написать не может? Как в школе учиться заставлять перестали, так ничего уже знать и ненадо?
Обходиться вообще одним матом можно. Наверно он будет для многих самым родным.
Я не придаю чрезмерного значения знанию белорусского языка. Понимаю, что не имеет смысла учить на нём физику или алгебру в школе, но знать его и уметь им красиво и грамотно владеть - это дело личной культуры и самоуважения. А именно самоуважения и не хватает белорусам. САМОУВАЖЕНИЯ!Mik BY 14-05-2010 09:27quote:Originally posted by Captain.spb:
В жилом районе Каменная Горка появятся два дома для обманутых дольщиковhttp://news.tut.by/geonews/169783.html
"Государство поможет построить данной категории граждан жилье типовых потребительских качеств. При наличии оснований - с использованием льготного кредита. Что касается возврата денег, доставшихся застройщикам-обманщикам, то по этому вопросу предстоят судебные разбирательства. "
Ой спасибо, государство любезно согласилось за деньги дольщиков построить им еще один дом, ну а деньги за первый... Ну не в деньгах счастье
Неудачный пример подобрали, за позитивом в жилищную сферу вообще не ходите лучшеMik BY 14-05-2010 10:10quote:Originally posted by Captain.spb:
Да тут главная вещь в том, что кредиты почти халявные государство даёт.
Ну не знаю для кого они халявные... В Катаре под 1-2% дают. Там халявнее? А в Кувейте молодым семьям жилье бесплатно предоставляют, в США 3% ипотека в среднем...
С нашими-то доходами 5% я бы халявой не назвал, наоборот...Это как байка, что государство нам коммунальные наполовину оплачивает
stanley.by 14-05-2010 13:11quote:Originally posted by Mik BY:
Ну не знаю для кого они халявные... В Катаре под 1-2% дают. Там халявнее? А в Кувейте молодым семьям жилье бесплатно предоставляют, в США 3% ипотека в среднем...Рано или поздно за такие слова в Вас Паршевым начнут тыкать и его нетленкой "Почему Россия не Америка"
Mik BY 14-05-2010 13:31quote:Originally posted by stanley.by:
Рано или поздно за такие слова в Вас Паршевым начнут тыкать и его нетленкой "Почему Россия не Америка"
Мне просто интересен официальный ответ на вопрос: чего у нас такого нет, что есть, например у Израиля? Что нам мешает также сытно жить?
Покажите мне врагов и мы их попросим больше не вредитьА на вопрос "Почему Россия не Америка" я могу и без Паршева ответить, думаю даже правильно, в отличие от него, ответить...
отец тук 14-05-2010 13:44quote:Originally posted by Mik BY:
Что нам мешает также сытно жить?
отсутствие желание работать у основной массы населения, под словом работать я понимаю, активный творческий процесс выполнения своих профессиональных обязанностей который приносит денежные поступления достаточные для нормальной жизни,Mik BY 14-05-2010 14:00quote:Originally posted by отец тук:
отсутствие желание работать у основной массы населения
Да ну... Я работаю с утра до вечера, люди вокруг меня тоже не чаи пьют целый день... В любом случае во многих странах Европы вообще рабочий день с 10 до 16 практически... Ну куда уж больше-то работать? Круглые сутки что-ли?
Наши деды вообще работали бесплатно по 20 часов в день и уж они не ленились, ДнепроГЭСы построили и БАМы, а все равно одни штаны на пять сезонов носили...отец тук 14-05-2010 14:32
у меня такой же рабочий график, несмотря на свои болячки посему особо жизненные препитии не парят, т.к. знаю что выкручусь по любому, и денег хватает
я буду говорить только за борисов личный опыт, друг сидит на заводу 8 часов 5 дней 500 тыс зарплата, ессно не хватает, но работу не поменяет,
предлагали идти на повышение, на зп в 1 млн., отказался, т.к. много работы и ответственности а зарплата по его мнению не компенсирует лишнуюю головную боль сидит на заводе дальше,
второй тоже инженер работает на танкоремонтном, зарплата таже, точно так же жалуется на отсутствие денег, точно так же, от продвижений отказывается, приработок принципиально не ищет
таких примеров десятки
тех кто работает много и с отдачей я могу по пальцам пересчитать, европейцы пашут как трудоголики посему и имеют, те кто пашет в РБ живут вполне себе нормальноMik BY 14-05-2010 14:37quote:Originally posted by отец тук:
те кто пашет в РБ живут вполне себе нормально
Не надо путать. Жить можно нормально, но дороги от этого лучше не станут и очереди в поликлинике меньше тоже
Конечно, в идеале можно создать идеальный мирок "на шести сотках", но все равно из него придется выходить наружу...отец тук 14-05-2010 15:00
кстати есть вероятность того, что как только те самые 70% населения начнут нормально работать с отдачей и ситуация станет веселее,
кстати а что за телик такой дорогущий?плазма какая? ну так тут я так понимаю таможенные платежи капитально добиывают к стоимости
производили бы у нас, был бы дешевшеMik BY 14-05-2010 15:16quote:Originally posted by отец тук:
кстати есть вероятность того, что как только те самые 70% населения начнут нормально работать с отдачей и ситуация станет веселее
Что есть нормально работать? Выполнять норму? Перевыполнять норму? Так вроде с этм все нормально, склады забиты до упора...
quote:Originally posted by отец тук:
производили бы у нас, был бы дешевше
Так у нас и производят, стоит столько же, сколько и привозной почему-то
Я вас на мысль наведу: в РФ больше всех собрали в бюджет Федеральная таможенная служба (1,273 трлн рублей) и Федеральная налоговая служба (1,106 трлн)...Andrey_Glybocki 14-05-2010 17:20
Достаток населения (уровень развитие страны)во многом зависит от производительности труда. И в меньшей степени от природных ресурсов, климата, географического местоположения типа "самого сэрца еуропы".Мы говорим что мы работаем, вкалываем по 8 часов. Что в конторе 8 часов и в выходной нужно выйти или домой работу взять что б успеть к положенной дате закрыть, отчитаться, передать в вышестоящую... и т.д.и т.п. И думаем что мы трудимся. А что реально для ВВП сделали вовремя бумажку к бумажке приложили, а эти две бумажки кто-то другой к другой бумажке прилепит - а в конце что, какой продукт? Пшик! 95% конторской работы уходит на никому не нужную работу. Работу которую нужно делать только потому что такой у нас закон! И всё и не обсуждается. Нужно постоянно следить за этим сверхбыстроменяющимся б..ким законодательством. Ну "им" же там на верху нужно от сессии к сессии показывать титанический труд. Им что народ просто так зарплату платит. Так надо что-то придумать новенькое, и пусть вся страна е...ся по-новому. Выясняют на местах как действует новый закон, изменения к нему, как их понимать и что делать что б проверка тебя не поимела рублём. По гомельскому радио недавно слушал аналитику. Там сказали что Беларусь по налоговой привлекательности (т.е. механизмам начисления, исчесления, уплаты налогов) на 180 (последнем) месте! По оценкам экспертов в Белоруссии необходимо затратить 900 чел-часов для уплаты налогов за год. В развитых странах этот показатель на уровне 150 чел-часов. Почувствуйте разницу. Наш законодатель обещал с этим разобраться. Ой, чувствую перевалит за 1000-у. Многие просто привыкли к своей работе, они даже не задумываются что в глобальном итоге приносит их труд. В смысле пользы для страны, а не виде зарплаты для себя. От такой тупки человек перестаёт анализировать ситуацию. Некоторые считают что если они работают в исполкоме, налоговой или таможне и получают по 2 миллиона, а тракторист в колхозе 500 тысяч, так их труд для страны важнее в 4-ре раза!!! Если таможня перечислила в бюджет н-ное количество денег, так это они наработали! Из бумажки (закона) высасаны деньги, а вернее из всех нас где косвенно, а где и прямо. И выходит что тот работничек который ничего не производит вкладывает в ВВП больше чем все пром. предприятия страны!??
Да и тот работяга что в колхозе пашет, ворочает землю с утра до ночи, он тоже не особо задумывается что на этой земле вырастет, и сколько в неё солярки, удобрений, семян вложат. Я сам из деревни, и сто раз видел как ведётся сельское хозяйство - преступление. Картина маслом: приезжает тракторист с касаркой на сенокос, траву на сено заготавливать. Приезжает после того как трава уже в <колос> стала, после того как САМ и вся деревня первый укос сделала, сено высушила и в хлев на хранение к зиме закинула. Все ждут дождя как манны небесной. Стоит этот тракторист около поля и видит как надвигается фронт дождя, днём аж темно стало, молнии сверкают, приближается реальная гроза. И что вы думаете, он развернулся и поехал в гараж. Куда там! Он в проливной дождь скосил всё поле и с чувством трудовой усталости поехал домой. Естественно после дождя бывает солнце, но не всегда на завтра! Дожди зарядили как обычно недели на две, всё сгнило и вросло в землю! Так вот прикиньте, сколько ресурсов трудовых, материальных было потрачено что бы в итоге вот так, запросто продукт в землю закопать. И тракторист не дебил, он же своё сено под погоду скосил и сохранил, а на колхозном поле всё пох! У нас так: земля не растаяла - сажай, не поспело - убирай, а то лишишься должности. Вобщем колхоз далеко не хозяин на земле, а бестолковый мародер. Колхозная организация труда - это гибель земле, экологии, здоровью самого человека, как физического так и морального. А ещё колхоз это школа-рассадник будущих руководителей. Итак, моё ИМХО: чтобы кто ни говорил, но у нас в стране низкая производительность/продуктивность труда. Культура производства что-ли нет, технологии отсталые, вообще система эффективного грамотного управления отсутствует. Все эти стандарты ISO по труду, качеству - всё буквально только на бумаге, а в реале советский строй не в лучшем состоянии, не в лучшем настроении.Всё видим, всё понимаем, а сделать ни чего не можем даже с сами с собой. Вот говорим надо вкалывать, а сами тем временем на всяких там Ганзах в рабочее время ерундой занимаемся, других, понимаешь, работать учим.
Andrey_Glybocki 14-05-2010 17:31
У нас нельзя просто украсть - накажут. У нас позволено "закапывать" деньги в землю, проекты, объекты, мероприятия, направления, развитие, и др. Но посколько никто не будет особенно тчательно "копать" то что кто-то "закопал", то этот кто-то пульзуется возможностью всё не закапывать, а часть оставлять себе. Метод такой! Вот так и получается что на 1 "заработанный" кем-то таким способом рубль приходиться 10 выкинутых на ветер денюжек.CrabPeople 14-05-2010 17:39
Ну грязь развели... - Как сказал бы мой полкан. Люди! Может хватит нас сравнивать со странами, у которых море нефти и газа либо которые красиво разрисованные бумажки задорого другим продают! С Андреем Глубоким я полностью согласен, надо работать лучше самим. В определенных кругах давно спорят, когда лопнут мыльные пузыри Британии и Германии. Благополучие этих стран, равно как и США, основано на БУМАЖКАХ!!! Ничего там не производят давно особо, живут исключительно в долг. Вы в курсе госдолга стран, с которыми постоянно нас сравниваете? Хотя ладно, можно не отвечать, просто подумайте.LeGuan 14-05-2010 18:17quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Достаток населения (уровень развитие страны)во многом зависит от производительности труда. И в меньшей степени от природных ресурсов, климата, географического местоположения типа "самого сэрца еуропы".
ИМХО- Достаток не от этого, а от того, как прибылью распоряжаются...LeGuan 14-05-2010 18:20quote:Originally posted by CrabPeople:
Благополучие этих стран, равно как и США, основано на БУМАЖКАХ!!! Ничего там не производят давно особо, живут исключительно в долг.
Спасибо - посмеялсо
О благополучии граждан - съездите и посмотрите, как живут.
О "ничего не производят" - а кто же весь мир автомобилями (к примеру) то завалил?! Или высокотехнологичной химией?CrabPeople 14-05-2010 19:02
Китайцы (всего дофига, оно и понятно, дешевая рабсила), японцы (ну это без комментариев, особенно по машинам) и индия (они по химии в основном, но подтягивает и другие отрасли). Наверное для вас станет большим откровением, что во многих "развитых" странах у крупных брэндов остались лишь менеджеры и рекламисты, а продукцию клепают за бугром? Производство там есть, конечно, но оно с половины на ладан дышит из-за конкуренции со странами с дешевой рабочей силой. Потому и переносят заводы туда же. Один из примеров, по теме - Вайраух пневматы клепать начал в Китае из-за неконкурентоспособных цен на немецкое производство, пока лишь часть ассортимента, но со временем доля увеличиться. В общем, спор выходит за рамки темы... Сильно выходит...SCHAAN 14-05-2010 20:35quote:Originally posted by CrabPeople:
Китайцы (всего дофига, оно и понятно, дешевая рабсила), японцы (ну это без комментариев, особенно по машинам) и индия (они по химии в основном, но подтягивает и другие отрасли). Наверное для вас станет большим откровением, что во многих "развитых" странах у крупных брэндов остались лишь менеджеры и рекламисты, а продукцию клепают за бугром? Производство там есть, конечно, но оно с половины на ладан дышит из-за конкуренции со странами с дешевой рабочей силой. Потому и переносят заводы туда же. Один из примеров, по теме - Вайраух пневматы клепать начал в Китае из-за неконкурентоспособных цен на немецкое производство, пока лишь часть ассортимента, но со временем доля увеличиться. В общем, спор выходит за рамки темы... Сильно выходит...Вайраух стал клепать потому, что вместо 50 евро прибыли(к примеру) с 1 единицы захотелось иметь 200 евро и соответственно стать богаче. Цена ведь не падает от того, что завод в Китае? Себестоимость очень хорошей майки в Китае 1 доллар, в европе ее продают за 50 евро. Чтобы не отходить от темы обьясните, почему сходить в бассейн в европе стоит 3 евро, а у нас 15 тыс?
sr-75 14-05-2010 20:50
Это очень интересный вопросец.Одно дело, декларировать "кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает", имея в виду себя и области деятельности, где заработок непосредственно сегодня зависит от твоей работоспособности, а на трудовой кодекс с 40 часами ты и сам чихал - и всё это в пределах одной должности, рабочего места и т.п. Привет частному бизнесу и намасленым местам.
Другое дело - хотеть чистых улиц, хороших дорог, отличных местных товаров и прочего хотеть от производств, где з/п сегодня формируется совершенно не так, по причине того, что это госсектор и бюджетники.
Давайте поучим их, как надо работать - они до наших сверкающих высот как-то не дотягивают, нам за них неловко.
Пусть книжки что-ли быстрее на полках переставляют, быстрее метут улицы, кладут асфальт так, чтобы его не успевали подвозить...
Или не быстрее, а вдумчивее. Или и то, и другое. Но - за ту же зарплату, другой взять негде, кроме как из налогов тех, кто работает не по кодексу.Ну или пусть идут торговать, а на их место возьмём гастарбайтеров.
Мест, где головной боли столько же, как в иных местах за 2Килобакса и больше - много. И платят там в основном миллион-два.
С другой стороны есть места где получая 1-2 млн, делать просто нечего.Посему если хотите отбросить копыта - просто работайте больше. Хоть на пенсии вам Родина сэкономит - вы до неё не доживёте.
Для одного конкретного человека выход - качественный скачок. с применением мозга. Но решение это не для всех, многие не пролезут и не выкрутятся, это очевидно.А мести улицы и вкручивать лампочки всё равно нужно.
отец тук 14-05-2010 22:35
это все верно и правильно, но почему я с 1 группой инвалидности, и 3-х разовым гемодиализом, и если честно невеликими шансами дотянуть до 40 лет могу прокормить семью, а здоровые мужики нет?
почему я вижу возможности заработать и с радостью за нее хватаюсь, и зарабатывать больше не дает подстреленный организм, а другие нет?
согласен тем, что лампочки закручивать и полы мести тоже кому то нужно, но если у ты мужчина, у тебя есть образование, тебе от 25 и ты здоров, нет никаких поводов халоватся на судьбу, умееш крутить только лампочки, молодец, крути! хочешь командовать теми кто лампочки крутит учись и напрягай мозги, не хочеш? лень? не жалуйся на отсутствие денег и низкий соц статус
ихмо разумеетсмяCrabPeople 14-05-2010 23:07quote:Originally posted by отец тук:
не хочеш? лень? не жалуйся на отсутствие денег и низкий соц статус
ихмо разумеетсмяСогласен. Жить богаче всем хочется, но прилагать дополнительные усилия для сложно. Проще критиковать власть, приводить примеры других, кто лучше зарабатывает, желательно из-за бугра. Да, зарплаты ниже средних по всяким там Европам. Да, цены на многое выше. Но у нас в стране мало действительно богатых людей? Им жить кто-то не дает? Или это зависть такая? Может хватит искать виноватых в своей несостоятельности? Уверенные в себе люди ныть и винить других в своих бедах не будут...
CrabPeople 14-05-2010 23:40
В Израиле нет выдачи финансовых преступников, угадайте с 3-х раз к какому народу многие из них принадлежат. Во-вторых, там курортная зона, как-никак, да еще не из дешевых. И много, действительно много самых хитрых, которые умудряются деньги добывать буквально из ниоткуда и обувать всех подряд, чтобы поиметь свой гешефт. Еще немало всего, но это долгая песня. Не надо сравнивать несравнимое.CrabPeople 14-05-2010 23:45quote:Originally posted by Captain.spb:Да чего далеко ходить- горбоносая тунеядская греция уже сосёт Еуроппу вонючую. Шпротники йух сосут. РБ - Слава Богу это не грозит, потому, то не в ВТО и в несвободном рынке. Вся Ипаная Еуроппа ещё будет на коленях ползать прося беларускую бульбу в долг. Попомните меня. Пардон за эмоциональность-иначе не могу.
Ползать может и не будут. Скорее еще бумажек нарисуют, прикрепят ярлык - "хороший актив" и восточным варварам, охреневшим от денег продадут. Или южным. Вот только что все их брокеры и менеджеры делать будут, когда их бумага в таковую превратиться. Хотя тут подобное писать бесполезно ввиду полного обесценивания экономического образования в стране. Вон уже в Германию как пример приводили сколько раз, с её то дефицитом, за тридцатник миллиардов Евро (если сложить дефицит всех бюджетов бошей)
sr-75 14-05-2010 23:46
Вообще-то я в пространство обращался, а не к кому-то конкретно. Манера такая.Основная линия тех, кто не имеет денег и имеет низкий социальный статус состоит в том, что люди с абсолютно тем же образованием находятся в совершенно другом положении в неких других странах.
Скажем, врач в условной Африке и врач в условной Европе не одно и то же, что врач здесь.
Инженер, рулящий на титульном телеканале условного европейского государства и такой же инженер в государстве РБ - сильно не одно и то же.
И так далее.Если вопрос стоит так: я начихал на своё призвание и занялся тем, за что как следует платят, так почему и другие не могут послать всё на, и заняться тем же - это не совсем корректный вопрос. ЭТОГО на всех всё равно не хватит. Это не универсальный рецепт. Это можно сказать конкретному человеку, но нельзя сказать всем. Это не рецепт для государства.
Это было про людей с образованием.Те же, кто метут и закручивают, как правило не жалуются на судьбу тем, кто занят более оплачиваемыми делами.
Они в основном довольны и жалуются на жизнь ничуть не больше, чем более успешные - друг другу.
Но. Они раздражают самим своим существованием и образом жизни. Поют не те песни, и не то пьют и не в то время дня. Они раздражают чаркой и шкваркой.
Они не видят дальше собственного носа. Они ничего не понимают. Они постоянно недовольны, но голосуют как надо и когда надо. Их 83%.
Вот если бы они раз и навсегда признали своё фиаско, перестали жаловаться, признали что они мудаки и перестали с "нами" везде пересекаться - было бы идеально. ХЗ, классовое общество.
Но вот какое дело - мы с ними учились в одних заведениях, служили, дружили и т.д. Потому не выходит классового пока что!
В общем, всё логично стекается к одной знакомой теме.
Так что ну его.Не настолько недовольны недовольные, насколько возмущает остальных их недовольство.
О как. )
LeGuan 14-05-2010 23:51
Сионизм есть одна из высших форм национального самосознания. (с)
И евреи не бедствуют в окружении врагов не потому, что денег много, а потому, что знают что с деньгами делатьLeGuan 14-05-2010 23:52quote:Originally posted by Captain.spb:
Тем более, потом не пустят во многие нормальные арабские страны
Йух с ними с арабскими - в Иран не пустят!!!CrabPeople 14-05-2010 23:55
Фашизм это национальная идея, сильно схожая с коммунизмом. Евреям такое чуждо. У них свой путь.LeGuan 14-05-2010 23:56quote:Originally posted by CrabPeople:
Скорее еще бумажек нарисуют, прикрепят ярлык - "хороший актив" и восточным варварам, охреневшим от денег продадут. Или южным. Вот только что все их брокеры и менеджеры делать будут, когда их бумага в таковую превратиться.
Оооо... Пока они свои раскрашенные бумажки бодро меняют на ваши заводы-газеты-пароходы и иные мат. ценности..LeGuan 14-05-2010 23:57quote:Originally posted by Captain.spb:
Однако не соглашусь. Это в чистом виде -ФАШИЗМ
Кэп!!! Тебя в толковый словарь отправить!?Captain.spb 14-05-2010 23:58quote:Кэп!!! Тебя в толковый словарь отправить!?
Игорян! -пуляй!LeGuan 14-05-2010 23:58quote:Originally posted by CrabPeople:
Фашизм это национальная идея, сильно схожая с коммунизмом.
Стесняюсь спросить - а что схожего у коммунизма с нац. идеей?!LeGuan 15-05-2010 12:01quote:Originally posted by Captain.spb:Игорян! -пуляй!
http://www.coalitionagainsthate.org/2007/11/29/c европейское
http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml советское
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/posts/415906.html всех устраивающее
CrabPeople 15-05-2010 12:13
Все, это мое последнее сообщение не по теме (обещаю!).Фашизм и коммунизм очень схожи - единая цель для уравненного трудового народа, к которой его ведет вождь под тоталитарным гос. контролем всего и вся. Способы только разные. Это вкратце.
LeGuan 15-05-2010 12:18quote:Originally posted by CrabPeople:
И риторический вопрос. А почему скинов и сочувствующим их идеям (а таких много) называют ксенофобами? Они не боятся всяких чужих обезьян, они тупо их убивают. Потому что они обезьяны. Но почему ксенофобы?
Это не риторический вопрос - это вполне нормальный вопрос. А ответ простой: потому, что бояться, что чужие мужики их баб иметь будут... Это если вкратце..LeGuan 15-05-2010 12:19quote:Originally posted by Captain.spb:
А жидов и сионистов боюся аки демонов
Трус!!!CrabPeople 15-05-2010 12:31
Давайте про Беларусь снова, а то уже до фашизма и мирового сионизма дошли... Хотя на ганзах такое норма, как я понял.Что думаете про последние скандалы вокруг завода "Интеграл"? По-моему, система планов, поручений и отчетов стала давать трещину. Но там дело во внутренней системе, на предприятии. От такого абсурда я был в шоке - делать из чужой продукции свою путем наклеивания собственных логотипов. Идиотизм. Конкретно тут правительство ни при чем напрямую. Я просто думаю, ребята из ГосКонтроля сейчас проверки делать будут, что еще всплыть может... Ведь не все планы выполнять способны, а дорисовать циферки проще.
LeGuan 15-05-2010 12:45quote:Originally posted by CrabPeople:
Конкретно тут правительство ни при чем напрямую.
Вообще-то правительство ответственно за все как бы по умолчанию. То, что в системе госуправления предприятием стал возможен такой казус - системная ошибка.stanley.by 15-05-2010 03:48quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
. По гомельскому радио недавно слушал аналитику. Там сказали что Беларусь по налоговой привлекательности (т.е. механизмам начисления, исчесления, уплаты налогов) на 180 (последнем) месте! По оценкам экспертов в Белоруссии необходимо затратить 900 чел-часов для уплаты налогов за год. В развитых странах этот показатель на уровне 150 чел-часов. Почувствуйте разницу. Наш законодатель обещал с этим разобраться. Ой, чувствую перевалит за 1000-у.Немножко обманули. Мы "обогнали" Нигерию, Армению (как ни странно), Вьетнам, Боливию, Камерун и Бразилию (опять же странно). Но какова компания!
пруфлинк: russian.doingbusiness.org
CrabPeople 15-05-2010 09:18quote:Originally posted by LeGuan:
Вообще-то правительство ответственно за все как бы по умолчанию. То, что в системе госуправления предприятием стал возможен такой казус - системная ошибка.Подобные казусы возникают сплошь и рядом по всему миру, особенно в США, там скандалы вообще грандиозные были, из-за приписок. Но у нас кроме управления предприятиями такое принято еще и на гос. уровне (четкие планы и отчеты). И если не дашь, допустим, 120% роста в год, то тебе ппц... Ясное дело, что приписывали, но в каких масштабах. Вот это и стремно. Хотя, допустим, в свое время при сдаче жилья в Минске строители задачу выполнить не смогли, но покаялись и план им снизили так, что даже прирост в процентах нехилый получился, типа перевыполнили...
А в России "волшебники" еще круче, отрицательный рост экономики сменой статистических формул в положительный превращать. Как будто от этого что-то измениться.
Mik BY 15-05-2010 09:29quote:Originally posted by CrabPeople:
хватит нас сравнивать со странами, у которых море нефти и газа либо которые красиво разрисованные бумажки задорого другим продают!
а что? Я с Израилем сравнил, у них вообще ничего нет и враги кругом, страшные причем враги. То что вы написали об Израиле смешно. Они увеличили ЭКСПОРТ с 33млрд. в 98г до 67млрд в 2009г. Что они продают? Органы туристов или золото мошенников?
Трудно признаться себе, что не у всех все так плохо и у кого-то работает машина без сбоев?
quote:Originally posted by CrabPeople:
Что думаете про последние скандалы вокруг завода "Интеграл"?
Отличный пример "работы": купил дешевое импортное, налепил копеечную наклейку и впарил как дорогое отечественное. Отец тук, работайте больше, чтобы у государства хватило деньег эту дрянь покупатьCrabPeople 15-05-2010 09:43quote:Originally posted by stanley.by:Немножко обманули. Мы "обогнали" Нигерию, Армению (как ни странно), Вьетнам, Боливию, Камерун и Бразилию (опять же странно). Но какова компания!
пруфлинк: russian.doingbusiness.org
Да ладно, посмотрите лучше это
CrabPeople 15-05-2010 09:47quote:Originally posted by Mik BY:
Отличный пример "работы": купил дешевое импортное, налепил копеечную наклейку и впарил как дорогое отечественное. Отец тук, работайте больше, чтобы у государства хватило деньег эту дрянь покупатьМониторы ACER не так плохи как вы думаете. Но руководство завода однозначно виновато!
И кстати, что же такое вывозит Израиль? Они ведь оказываемые иностранцам услуги тоже в экспорт стали записывать с некоторых пор (еврейский менталитет, хех), и еще пару статей туда же добавили, может потому и вырос так стремительно?
Ах да, одна из основных статей - продажа оружия. Думаю, если бы мы продавали, то тоже бы "подросли".
отец тук 15-05-2010 09:55quote:Originally posted by Mik BY:
а что? Я с Израилем сравнил, у них вообще ничего нет и враги кругом, страшные причем враги. То что вы написали об Израиле смешно. Они увеличили ЭКСПОРТ с 33млрд. в 98г до 67млрд в 2009г. Что они продают? Органы туристов или золото мошенников? ))
Трудно признаться себе, что не у всех все так плохо и у кого-то работает машина без сбоев?
при ситуацию с израилем, следует учесть фин вливания со стороны США, это раз, и то как сами евреи работают это два
про работать для государства, помимо таких уголовных ляпов как с асерами, где дедушка Сталин? статья 209 и вперед на лесоповал наклейки клеить
а работаю я для своей семьи и себя любимого, с тех налогов которые собсна я плачу мне пересадку почки делали+ счас гемодиализФилипок 15-05-2010 11:18quote:Originally posted by отец тук:
а работаю я для своей семьи и себя любимого
Серег, чего ты оправдываешься? Тут здоровые сидят ноют, что все плохо.
quote:Originally posted by stanley.by:
Немножко обманули. Мы "обогнали" Нигерию, Армению (как ни странно), Вьетнам, Боливию, Камерун и Бразилию (опять же странно). Но какова компания!
Кто нибудь, напрямую, связан с бухгалтерией? Или только статиску читаем?Филипок 15-05-2010 11:18quote:Originally posted by отец тук:
а работаю я для своей семьи и себя любимого
Серег, чего ты оправдываешься? Тут здоровые сидят ноют, что все плохо.
quote:Originally posted by stanley.by:
Немножко обманули. Мы "обогнали" Нигерию, Армению (как ни странно), Вьетнам, Боливию, Камерун и Бразилию (опять же странно). Но какова компания!
Кто нибудь, напрямую, связан с бухгалтерией? Или только статистику читаем?Mik BY 15-05-2010 11:34quote:Originally posted by CrabPeople:
И кстати, что же такое вывозит Израиль?
Хайтек в основном. Оружие, медтехнику, медикаменты и проч. Компании в 300-1000 человек заключают миллирадные сделки и имеют по 100млн. дохода в год! В то время как у нас завод в десяток тысяч человек едва наскребает пару миллионов прибыли в год...
США помогает Израилю? Ну США и Польше помогает и еще куче государств- видно умеют грамотно взять и потратить деньги, и правильно делают, гражданам от этого сплошная радость. Нам же "братья" только под проценты дают, да еще и давят сверху утюгом...
quote:Originally posted by отец тук:
таких уголовных ляпов как с асерами, где дедушка Сталин
Всю страну в тюрьму не посадишь, даже Сталин не смог...
2 тук: а насчет медицины вообще весело. Увеличение расходов на нее неизбежны. Но вот незадача - хотели медстрахование сделать. Да посчитали, что с нынешней медициной все очень нездоровые и после первого же страхового взноса на сто долларов пойдут лечить свои хронические болячки на 50 тысяч... Ну в общем для "элиты" страхование будут делать, а социальные больницы будут бесплатными. Правда социальных в США несколько процентов, а у нас будет больше 90...
quote:Originally posted by Филипок:
Тут здоровые сидят ноют, что все плохо.
Вы называете это "нытьем", я называю это пониманием ситуации. Но в любом случае всем понимать ее не нужно, всем нужно как можно больше работать, желательно на 2-3 работах, чтобы меньше соц. инвестиций государству делать и больше отдачи получатьCrabPeople 15-05-2010 11:40
В США, как официально признал в одном из выступлений Барак Обама, около 40% граждан имеют минимальную мед. страховку либо не имеют ее вообще. Минимальная страховка - вам гипс наложат или лекарство от кашля дадут, для примера. Это так, для справки. И очереди в больницах "для бедных", либо в таких же отделениях региональных больниц куда больше наших, раз эдак в 7-10. Там умирают прямо в очередях, дожидаясь экстренной помощи (в США и на такую помощь для малозастрахованых очереди).Филипок 15-05-2010 11:41quote:Originally posted by Mik BY:
я называю это пониманием ситуации.
Понимание ситуации, это когда ты понимаешь, что не все могут быть Абрамовичами и Гейтсами.
А нытьё, это когда ты этого не понимаешь и везде и всем расказываешь, как тебе плохо и какая сволочь Абрамович и т.потец тук 15-05-2010 11:41quote:Originally posted by Mik BY:
Всю страну в тюрьму не посадишь, даже Сталин не смог...
он такую цель и не ставил, вся страна ворует? я правильно понял?
зы. по проверке КГК на интеграле заведены уголовные дела кстати
насчет медицины, я про свое, в чем ориентируюсь, в т.ч.в проблемах
в РФ диализ условно-бесплатный, т.е. теоретичекси есть возможность если есть место то будут делать бесплатно, практически пересадок делают очень мало, мест нет и есть два варианта очень паскудно умирать либо платить в среднем 250 баксей за сеанс, 2-3 раза в неделю
таже песня в украине (с размером оплаты могут быть варианты)в севастополе к примеру 100 баксей
в поликлиниках завал и очереди, даже спорить не буду, мама врач в курсе, да и сам вижу
но есть один момент, был период этой зимой (в борисове понятно)когда пропали льготные рецепты, очереди исчесли полностью
медицина должна быть платной + медстрахование
кстати не ткнете носом в ссылку о попытке введение медстрахования у нас? интересно почитать было бы
или это на уровне слухов?Mik BY 15-05-2010 12:09quote:Originally posted by CrabPeople:
около 40% граждан имеют минимальную мед. страховку либо не имеют ее вообще
Именно граждан? Вы уверены?quote:Originally posted by Филипок:
что не все могут быть Абрамовичами и Гейтсами.
Зачем? Просто сравнить учителя "там" и "здесь" и всё... И я бы не стал ставить на одну планку Абрамовича с Гейтсом в любом случае.2 отец тук: При сравнении с Замбией, большинство странв мире просто находятся в раю...
quote:Originally posted by отец тук:
кстати не ткнете носом в ссылку о попытке введение медстрахования у нас? интересно почитать было быили это на уровне слухов?
А Вы серьезно полагаете, что медицина у нас "бесплатная" из-за "заботы и любви"?У нас все вокруг заткнуто паллиативами... Это не плохо и не хорошо. Просто реальность такая. И мы с вами должны и не в розовых очках, и не с битами на баррикады, а адекватно работать и себя вести, осторожно распоряжаясь деньгами и стараясь не поддерживать "гнилые" схемы в бизнесе...
отец тук 15-05-2010 12:33quote:Originally posted by Mik BY:
А Вы серьезно полагаете, что медицина у нас "бесплатная" из-за "заботы и любви"? ) В государственной машине таких понятий нет, есть целесообразность. Минфин постоянно считает и прорабатывает кучу вариантов и все они не для печати.
У нас все вокруг заткнуто паллиативами... Это не плохо и не хорошо. Просто реальность такая. И мы с вами должны и не в розовых очках, и не с битами на баррикады, а адекватно работать и себя вести, осторожно распоряжаясь деньгами и стараясь не поддерживать "гнилые" схемы в бизнесе...
на вопрос ответа не получил, по второму пункту согласенMik BY 15-05-2010 12:38quote:Originally posted by отец тук:
на вопрос ответа не получил, по второму пункту согласен
Вы на чет "ворует"? На этот вопрос я ответил еще раньше, но повторюбез проблем: нет, не ворует - использует неэффективные способы экономической деятельности, препятствующие развитию экономики в направлении повышения благосостояния граждан.Филипок 15-05-2010 13:14quote:Originally posted by Mik BY:
Просто сравнить учителя "там" и "здесь" и всё...
Ну если сравнить Столбцы и Гарлем, то лучше Столбцы. Я там думаю
У немцев допустим, стамотолог хороший, все равно зарабатывает больше учителя.
Тут только менять страну проживания, если после школы не таксовать или на полставки грузчиком вечером.Mik BY 15-05-2010 13:31quote:Originally posted by Филипок:
Ну если сравнить Столбцы и Гарлем, то лучше Столбцы. Я там думаю
Сам я в Гарлеме не был, знакомые люди были, честно говря, е сли выбирать между районом Нью-Йорка и районом Столбцов... такая постановка вопроса уже по-другому звучит, правда?
quote:Originally posted by Филипок:
зарабатывает больше учителя.
Зачем относительности? Это два разных типа подготовки, разная ответственность, ресурсозатраты и т.д.
Так можно сравнивать и поп-звезд из разных стран, это не показатель.
Например, если сравнить продавца мобильных телефонов в РБ и в Германии, то наш явно выиграет. В бытность свою студентом, я покупал б\у мобильник за 100 баксов у барыги - он приехал ко мне на... ЯГУАРЕ (!!!) и предлагал на выбор "из мешка"...ИМХО идеальный вариант сравнивать равнозначные по социальной и экономической роли специализации: токарь с токарем, учитель с учителем, стоматолог со стоматологом и т.д. И вы увидите удивительный мир! Стоматолог и маникюрша в РБ зарабатывает столько же, сколько и в Германии, но женщина-почтальон, которая к ним ходит в 2-3 раза меньше... Из этого вытекает огромное разнообразие "перекосов", которые извращают и ломают систему экономических отношений...
Как только я научусь "лепить стикеры на мониторы", Вы с отцом туком начнете платить из кровных тяжелых денег мне за мою "находчивость", а государство будет ломать голову, как вас лечить и образовывать, потому что у вас уже денег лишних нет. Ваша прибыль ушла на мои стикеры, а я купил ягуар и кичусь своим "бизнес-талантом"...
Это только одна простая линия сложных связей...
CrabPeople 15-05-2010 14:21quote:Originally posted by Mik BY:
Именно граждан? Вы уверены?Так сказал ихний президент, да и в своей предвыборной программе и дебатах это был один из его основных козырей, про доступную медицинскую страховку. Но это отступление от темы...
А по теме - у нас льготников как г..на. Государство трясется над каждым, стараясь помочь по-немногу, хотя можно помогать действительно нуждающимся хорошо. И после сокращения списков льгот нахлебников намного меньше не стало. На шее каждого работяги висит х.з. сколько всего еще. Ведь кроме процента с зарплаты, работодатель еще сверху доплачивает на каждого сотрудника. Эта гребаная система фактически единственное, что меня не устраивает у нас. Я лично ничего не имею против тех видов помощи, без которых человек может умереть. Ветеранам войн и тем, кто пожертвовал здоровьем ради других тоже надо полностью помогать. А остальным? Ну вот зачем делать бесплатное зубное протезирование инвалидам допустим? (сейчас вроде отменили). С таким процентом работающих от общего числа нужны жестокие реформы, иначе положение в стране улучшить будет все сложнее.
Филипок 15-05-2010 14:29
quote:Originally posted by CrabPeople:
А по теме - у нас льготников как г..на. Государство трясется над каждым, стараясь помочь по-немногу
Вы видАли это "по-немногу"? 5-7тыр это помощь? Я неговорю про пособия на ребенка и т.п.
quote:Originally posted by Mik BY:
потому что у вас уже денег лишних нет
Это почему? У нас с Туком есть
quote:Originally posted by Mik BY:
Это два разных типа подготовки, разная ответственность, ресурсозатраты и т.д.
Так почему МЫ тогда сравниваем разные страны? Тут еще больше отличий. Начиная от географии и заканчивая менталитетомCrabPeople 15-05-2010 14:33
Так я и писал, что при оказании помощи многим, эти многие получают копейки. Более адресно помогать надо! Кстати, одиноких матерей расплодилось у нас, это отчего, интересно, от большого ума или большой глупости?Mik BY 15-05-2010 14:37quote:Originally posted by CrabPeople:
Так сказал ихний президент, да и в своей предвыборной программе
В США 30 с лишним млн. без страховки (население у них около 400млн.) - в основном это всякие несоциализированные гастарбайтеры и безработные. Государство ОБЯЖЕТ их КУПИТЬ льготную страховку, чтобы не лечить на халяву и чтобы вовлечь их в статистику гос. машины. Если они ее не купят, то получат штраф. В США можно заработать на лечение, но некоторые предпочитают до 40 лет ничего не платить, а потом переться со своими хроническими болячками в больницу. То о чем я говорил - заплатил 100 баксов, а хочу, чтобы на 50тыс. полечили.
Фактически у нас вся страна живет как эти 30млн, но у них государство может потратить по $50млрд на 10млн. "безстраховочных" людей и вовлечь их в качественную и платную медицину, а у нас государство не может и 10млрд найти... И не найдет... Никогда.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Эта гребаная система фактически единственное, что меня не устраивает у нас.
Никаких льготников у нас нет. Если не считать таковыми пенсионеров и инвалидов. Но если им не помогать, они умрут с голода и холода. Вы предлагаете такую "жестокую реформу"? А наган, Вам часом не выдать?CrabPeople 15-05-2010 14:51
Мдаа, тут все ясно. Я никогда пенсионеров не видел и у меня в семье их нет? А ваши родители без помощи государства тоже умрут? А вы что же, не поможете? Что бы там не говорили, а это одна из прямых обязанностей потомков. Да, они много работали, но той страны уже нет, как нет и возможности платить достойную пенсию по старой советской системе. И в этом виноват не Лукашенко, виноваты развалившие эту великую страну и подписавшие "Беловежский" договор.И за выборами в США я следил, и даже бывал там, представьте себе (кстати, был сильно разочарован, ожидал большего, после таких вот как тут комментаторов). Может еще во времена "Голоса Свободы" вернемся? Там похожие заморочки, только слой среднего, более-менее зажиточного класса шире. Больше половины живет в кредит (как и вся их страна), даже под 2-3% ипотеку часто платить не по силам тамошним "сказочным богачам", как вы утверждаете тут. Кризис ипотечный помните? Да, жить там получше, чем у нас, пожирнее, но Родина лучше.
отец тук 15-05-2010 15:30quote:Originally posted by Mik BY:
ИМХО идеальный вариант сравнивать равнозначные по социальной и экономической роли специализации: токарь с токарем, учитель с учителем, стоматолог со стоматологом и т.д. И вы увидите удивительный мир! Стоматолог и маникюрша в РБ зарабатывает столько же, сколько и в Германии, но женщина-почтальон, которая к ним ходит в 2-3 раза меньше... Из этого вытекает огромное разнообразие "перекосов", которые извращают и ломают систему экономических отношений...
Как только я научусь "лепить стикеры на мониторы", Вы с отцом туком начнете платить из кровных тяжелых денег мне за мою "находчивость", а государство будет ломать голову, как вас лечить и образовывать, потому что у вас уже денег лишних нет. Ваша прибыль ушла на мои стикеры, а я купил ягуар и кичусь своим "бизнес-талантом"...
я имел в виду что не получил ответ на страхование
если не трудно пояснитие пожста мысль, она не доходит, это про мониторы, мошенники были всегда и всегда будут, в т.ч. и на гос уровне, решается эта проблема с помощью посадки хитрожопых, дабы другим не повадно было
странно да, а отделение отделение пересадки почки переезжает (как раз в эти дни) в новый центр с новой аппаратурой в такие безфинансовые времена, которые будет заниматся не только персадкой почки а вообще пересадками - печени, сердца, суставов и прочих роговиц
ps вообще сравниваить токаря с токарем верно и правильно, только с одним моментом либо РБ и аналогичная по размеру и уровню развития страна, либо пользуясь покупательной способностью рубля/ доллара
США и РБ сравнивать между собой так же правомерно как и РБ и Зимбабве, разные категории стран
кстати про медичнское страхование в США http://www.infobank.by/1204/Default.aspxsunfrend 15-05-2010 23:20
Понравились мне рассуждения белорусского блогера года Виктора Мали шевского. Хотелось бы поделиться: budzma.orgCrabPeople 15-05-2010 23:57quote:Originally posted by sunfrend:
Понравились мне рассуждения белорусского блогера года Виктора Мали шевского. Хотелось бы поделиться: budzma.orgДанный товарищ неоднозначен. Историю знает плоховато. Финалистом конкурса стал, хмм. "И только белорусы не могут отличить Купалу от Коласа" - в школу не ходил или думает что другие не ходили? И не надо искать в его фразах скрытый смысл, его там нет. Короче спорить не буду, хоть страну свою грязью не поливает.
Но, в целом, очень неплохой сайт. Даже и не знал, что такие есть. Мне понравился. Надо бы принять участие.
Да, кстати, любителям буржуев. Еврожопа огласила недавно план спасения из кризиса. Их тупые мозги не смогли придумать ничего лучше, чем напечатать еще 750 миллиардов Евро. Вот так. И США так же дефицит бюджета давеча восполняло. А вы все про умы и так далее. Но это инфа к размышлению.
LeGuan 16-05-2010 12:01
"Будем" беларусами - в корне не верный лозунг. Надо "быть" имMik BY 17-05-2010 09:34quote:Originally posted by CrabPeople:
А ваши родители без помощи государства тоже умрут? А вы что же, не поможете?
И чем это отличается от нынешней системы субсидирования государством?quote:Originally posted by CrabPeople:
даже под 2-3% ипотеку часто платить не по силам тамошним "сказочным богачам", как вы утверждаете тут
Естественно, сантехник, который ездит на понтиаке GTO за $40тыс. и еще захотел купить дом с 12 спальнями, и ездил в отпуск в Париж жил не по средствам. Но прожил так пять лет! А сейчас просто живет в доме с 3 спальнями, но понтиак тот же - он глубоко несчастный человек однако!
quote:Originally posted by отец тук:
решается эта проблема с помощью посадки хитрожопых, дабы другим не повадно было
Вы ошибаетесь. Решается это системой, которая должна максимально затруднять такие махинации.quote:Originally posted by отец тук:
странно да,
Я уже объяснял, повторять не буду. Перечитайте и задайте уточняющий вопрос, если хотите. Я рад людям, которые хотят понять...quote:Originally posted by отец тук:
только с одним моментом либо РБ и аналогичная по размеру и уровню развития страна,
А смысл тогда вообще что-то делать? Будем сравнивать себя с Замбией и жить спокойно еще лет 100 так же как и сейчас...CrabPeople 17-05-2010 09:44
Если вы всерьез считаете, что даже сантехники там живут в дворцах и ездят на крутых тачках (вот бред!), так в чем проблема? Давайте, двигайте в США, женитесь там и станьте гражданином! Купите себе этот Понтиак, комп с интернетом, и продолжайте учить неразумных бывших соотечественников жизни!Если бы у нас было дохрена нефти и газа или печатный станок с долларами или Евро (по сути одно и тоже), или ценные бумаги нашего внешнего займа пачками выкупала Европа или США, несмотря на полное отсутствие перспективы возврата денег (как во всяких там Израилях), то никаких проблем с экономикой бы не было. Так что сравнивать нас со странами, где все это есть, неправильно.
Mik BY 17-05-2010 10:33quote:Originally posted by CrabPeople:
Если вы всерьез считаете, что даже сантехники там живут в дворцах и ездят на крутых тачках (вот бред!
Фото показать?
А что, у кого-то есть сомнения, что человек с доходом несколько тысяч долларов может взять кредит тысяч на 100 под 2-3% или купить билет на самолет за 800 долларов? У нас например это очень обеспеченные люди, что Вас смущает-то?
quote:Originally posted by CrabPeople:
Купите себе этот Понтиак, комп с интернетом, и продолжайте учить неразумных бывших соотечественников жизни!
Я у Вас не спрашиваю совета где мне жить и что мне делать.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Если бы у нас было дохрена нефти и газа или печатный станок с долларами или Евр
А была идея печатать доллары в РБ, между прочим...
Не нравится мой пример с Израилем? Я понимаю, трудный пример, в свете "нам все время кто-то мешает"vadja2 17-05-2010 12:45quote:Если бы у нас было дохрена нефти и газа или печатный станок с долларами или Евро
Ещё чего не хватает? Во многих странах и того, что есть в Беларуси, нету.И ничего, живут же как то? Но вот такого количества РАБОТАЮЩИХ НИЩИХ(!),похоже нигде нет больше. И вообще, где ещё человек, имеющий работу, еле-еле сводит концы с концами?CrabPeople 17-05-2010 16:22
Даа, ну сколько же у нас нытиков-то. Так мы точно далеко не уедем. Работающие нищие? Вообще до чего дошли. Ничего, кроме эмоций, да еще и обижаются. Видел я ваше США, своими глазами видел, нищих и бомжей там хватает. в крупных городах их очень много, в основном негры кстати. Вы пробовали вообще там работать? Не чтобы жить, отдавая 70% заработка за кредиты и ходя в магазин в кредит (по кредитной карте), билеты на самолеты и бензин для машины тоже в кредит, а чтобы зарабатывать. Там, если у тебя есть работа - ты живешь как человек, если нет - нищий с фиговой кредитной историей, хуже чем наш бомж, т.к. снова получив работу брать кредиты уже не сможешь. Еще там каждому работнику каждый день баллы ставят, на сколько наработал, и пишут в личное дело на всю жизнь, так что не дай бог на перекур отойдешь. Еще в гости ходить не принято. Да и вообще заморочек много, люди там живут по другому. С отпусками и выходными туговато (отпусков в большинстве случаев совсем нет, то есть вообще, кроме рождественских каникул - это святое), рабочий день по 14 часов тоже в некоторых кампаниях почти норма. На твои болезни и проблемы там вообще плевать хотели, с такой безработицей проще не болеющего нанять. Думаю, разочаруетесь.Ах да, по поводу сантехника, теперь это ваш кумир? Я вот могу привести пример простого мужичка из соседнего дома, с 9-ти классным образованием, рассекающего у нас, нищих и убогих, в нашей тоталитарной стране, на Хаммере Н3. И что, может новый идеал появится?
Mik BY 17-05-2010 17:06
Чего ж у меня знакомый, президентский стипендиат, отсюда туда уехал тяжкие экзамены на квалификацию сдавать?
quote:Originally posted by CrabPeople:
И что, может новый идеал появится?
Вот в этом Ваша, и не только ваша проблема - вы не сопоставляете личное благополучие с благополучием государства. Это очень близорукий подход... Впрочем бессмысленно объяснять...vadja2 17-05-2010 17:25quote:Originally posted by CrabPeople:
Там, если у тебя есть работа - ты живешь как человек
Так в этом-то и дело. Труд должен оплачиваться достойно, чего в РБ,увы, и близко не наблюдатся. Об этом речь...CrabPeople 17-05-2010 17:39
Уехал и ладно. Я же писал про жизнь большей части людей там, как она есть.Я не раз писал, что личное благополучие меня полностью устраивает. И никогда зависти чужому добру не испытывал. Жить плохо? Я видел места, где действительно ужасно жить, задаешь сам себе вопрос - "КАК ТАКОЕ МОЖНО ТЕРПЕТЬ?!", видя тамошнюю действительность. Я спрашивал людей, почему они не хотят ничего менять, а в ответ слышал - "У тебя своя жизнь, у нас своя, не учи нас жить!" На Родину я вернулся как в рай, как на землю обетованную, где не нужно опасаться за близких, где чисто и спокойно, где нет голода и люди умирают тогда, когда настает их срок. Все здешние бытовые проблемы кажутся не стоящей внимания мелочью. Видел плохие места, видел и хорошие, но тут лучше всего. Трудно, очень трудно жить среди чужих тебе людей, живущих по своим собственным правилам и имеющим совершенно другие идеалы, не впитав их традиции с младенчества. Знание языка далеко не все. Это не понять, сидя дома и читая про другие страны в интернете и видя по телевизору, но я действительно счастлив, что могу теперь спокойно вести сытую жизнь без приключений, сидеть и переписываться с другими людьми. Зато будет что вспомнить в старости, перебирая фотографии и видеозаписи...
Вроде все, оффтоп больше постараюсь не писать, просто проняло...
Замнач 17-05-2010 17:46
Пизд... ж по знакомому, стипендию получал? Если да-пи....., если только предлагали то возможно. Или он полный даун (не в интеллектуальном смысле)Ну и что, что балы, ну и что, что на перекур отойти нельзя, Бля, привыкли к СОВКУ, там зарплату платят не за вал, а за результат, прижитый соцлозунг там как раз " От каждого по способности каждому по труду!"
vadja2 17-05-2010 17:54quote:Я спрашивал людей, почему они не хотят ничего менять, а в ответ слышал - "У тебя своя жизнь, у нас своя, не учи нас жить!" На Родину я вернулся как в рай, как на землю обетованную, где не нужно опасаться за близких, где чисто и спокойно, где нет голода и люди умирают тогда, когда настает их срок.
Боже ж мой! Как паренёк натерпелся-то,аж жаль до слёз.Сколько повидал-перетерпел всяческих лишений, приобретя могучий житейский опыт!
И это всё в 23 года от роду...CrabPeople 17-05-2010 18:57quote:Originally posted by vadja2:
Боже ж мой! Как паренёк натерпелся-то,аж жаль до слёз.Сколько повидал-перетерпел всяческих лишений, приобретя могучий житейский опыт!
И это всё в 23 года от роду...Это все от жажды острых ощущений. Хотел. И получил. На всю жизнь хватит. Не все ж у юбки мамы до 25-26 лет сидеть. А в США моя подруга иммигрировала, я к ней несколько раз ездил, была возможность остаться, но не понравилось мне там, не мое это. А товарищ Замнач прав, каждому по его труду. Если долго и упорно работать, то пресловутая американская мечта по плечу, но, как правило, ноющие тут там тоже ничего не добиваются. Не зря говорят - "На одного, кому это (американская мечта, мать ее) удалось приходится не меньше 5-ти тех, у кого ничего не вышло!".
vadja2 17-05-2010 19:46quote:На одного, кому это (американская мечта, мать ее) удалось приходится не меньше 5-ти тех, у кого ничего не вышло!".
Стало быть, у них, сирых, 80% населения бедуют, еле сводя концы с концами?
Не,не поеду я к ним. Несмотря на то,что у меня много кто, в том числе и не одна подруга,"иммигрировала",как Вы выражаетесь.
quote:как правило, ноющие тут там тоженичего не добиваются
А "тут" это где? А "ноющие"-это кто? Поподробнее можно? Или опять всё в качестве 3,14здабольства?CrabPeople 17-05-2010 20:10quote:Originally posted by vadja2:
у меня много кто, в том числе и не одна подруга,"иммигрировала"
Да ладно заливать, много кто иммигрировал. А мужики и не знают, что тут толпами в США ездют. Вот опубликуйте пожалуйста для народа путь иммиграции в землю обетованную для читателей темы, обходя Грин Кард (ну повезло ей, знакомой моей). Я бы тоже с интересом почитал.P.s. Неужели вы всерьез думаете, что Ваше мнение о моей персоне меня хоть сколько-нибудь волнует?
LeGuan 17-05-2010 20:51quote:Originally posted by CrabPeople:
Вот опубликуйте пожалуйста для народа путь иммиграции в землю обетованную для читателей темы, обходя Грин Кард (ну повезло ей, знакомой моей). Я бы тоже с интересом почитал.
Искать здесь "каналы нелегальной торговли людьми" совершенно бессмысленное занятие. Правда-правда...LeGuan 17-05-2010 20:54quote:Originally posted by CrabPeople:
Если вы всерьез считаете, что даже сантехники там живут в дворцах и ездят на крутых тачках (вот бред!)
Отчего же бред?! Сантехник, который ванную мне ремонтировал на Мерсе Вито приехал, часы у него подороже моих даже будут...
ЗЫ: Фото, к сожалению, показать не могу - в голову, как то, не пришло сантехника фотать..CrabPeople 17-05-2010 21:36
Вы немного не поняли точный смысл сказанного. Отдельные личности конечно могут наскрести себе на неплохую машину, взять кредит\заработать\получить наследство\украсть наконец, тут речь шла о том, что все люди там живут ппц как богато и дома на 12 спален покупают, а мы живем в нищете и говне. Как-то такВот по новостям недавно говорили про бабку (кстати из США), которая завещала своему слуге наследство на 25+ млн долларов. Так что, сейчас переквалифицируемся в сантехников и прислугу и гоу по Европам?
LeGuan 18-05-2010 02:13quote:Originally posted by CrabPeople:
Вы немного не поняли точный смысл сказанного. Отдельные личности конечно могут наскрести себе на неплохую машину, взять кредит\заработать\получить наследство\украсть наконец, тут речь шла о том, что все люди там живут ппц как богато и дома на 12 спален покупают, а мы живем в нищете и говне.
не, смысл я понял ровно настолько, насколько вы смогли объяснить.
Насчет "всех" - так я за всех и говорить не могу, а речь шла о том, что за свою работу по современным минимальным меркам можно было бы и больше платить... оо грошы дакладна есць...
quote:Originally posted by CrabPeople:
Так что, сейчас переквалифицируемся в сантехников и прислугу и гоу по Европам?
А откуда такая уверенность, что в сантехники и прислугу примут? Тем более в Европе? Опыт, чтоль большой есть? Или профессионализм?Mik BY 18-05-2010 09:23quote:Originally posted by LeGuan:
ЗЫ: Фото, к сожалению, показать не могу - в голову, как то, не пришло сантехника фотать..
Так в том то и дело, что сантехник типично "наш" - небритый, страшный, с перегаром в понедельник и проч. Но работает добросовестно и вполне себе достойно живет, а фото я скорее Понтиака - у нас такая машина редкость - кстати хороший вопрос почему редкость...quote:Originally posted by CrabPeople:
Отдельные личности конечно могут наскрести себе на неплохую машин
Вы тут о гарлеме говорили, парень из гарлема, безработный - перебивается и "халтурит" на стройках, свалках и проч. - ездит на "элитном" в РБ Чарджере. Он драгдиллер, как каждый третий в США?
Просто в некоторых странах такие вещи как жилье, транспорт и медицина тебе гарантинованы, если ты нормально работаешь. У нас же надо "вертеться" будь ты "заслуженый" и "награжденный", интересно - у кого разница с этого "вертеться" в кармане?Филипок 18-05-2010 09:55
Про сантехникофф.
Есть у мну парачка хороших знакомых. Ездят на хороших машинах, у одного дом, у второго 2 квартиры. Просто не бухают мужики.
з.ы. если кому нада, могу телефончик дать, недорагаMik BY 18-05-2010 10:03quote:Originally posted by Филипок:
Есть у мну парачка хороших знакомых
У меня есть знакомый, ядерной физико в БГУ занимался, сильно умный в этих вещах. Живет очень достойно - две палатки на стройрынке у негоКак всегда упремся в частные примеры, а не в суть...
Филипок 18-05-2010 10:39
Так суть в том, что не важно где жить, важно как
А это в большей степени, зависит от индивидуума, а не от страны.Mik BY 18-05-2010 10:58quote:Originally posted by Филипок:
Так суть в том, что не важно где жить, важно как
Согласен, каждый сам выбирает, что для него важно. Кому-то "чарки и шкварки" достаточно вполне...
Думаю продолжать тему не имеет смысла...CrabPeople 18-05-2010 11:41
Действительно хватит. Я приношу извинения, если кого задел, просто заносит меня на поворотах! Да и за державу обидно...LeGuan 18-05-2010 12:23quote:Originally posted by CrabPeople:
Да и за державу обидно...
А чего за нее обидно-то?! Она живет и жить будет... А если повезет - то и "ад мора - да мора!"Mik BY 18-05-2010 12:28quote:Originally posted by LeGuan:
А чего за нее обидно-то?! Она живет и жить будет...
Я и говорю, не связывают человека и государство... На разных уровнях существуем, оттого и все проблемы наши...vadja2 18-05-2010 13:05quote:Originally posted by CrabPeople:
Да ладно заливать, много кто иммигрировал. А мужики и не знают, что тут толпами в США ездют. Вот опубликуйте пожалуйста для народа путь иммиграции в землю обетованную для читателей темы, обходя Грин Кард (ну повезло ей, знакомой моей). Я бы тоже с интересом почитал.
Всё-таки в Вас наблюдается неистребимая тяга к чудакизму на букву "М"!
Скажите, Вам никогда не приходило в голову, что люди в Штаты уезжали не только "обходя Грин Кард"? Что и сделали немало моих довольно близких знакомых и одноклассников, да и родня есть, причём,заметьте, не все они являются евреями(по-крайней мере этнически, оставим в покое бумажки
Тётка моя просто вышла замуж(в первый раз, кстати, хотя ей было уже добре за 45,она у нас девушка с "Иняза",со странностями, в общем
Суть в том, что люди просто РАБОТАЮТ и за это ПРИЛИЧНО получают. И факт наличия работы автоматичеки снимает все житейские проблемы. Тупо обьясняю-зарплаты хватает на достойную жизнь, не надо колотиться и что-то вымораживать.
quote:Неужели вы всерьез думаете, что Ваше мнение о моей персоне меня хоть сколько-нибудь волнует?
Верите, мне глубочайше пох, волнует ли Вас моё мнение о Вашей персоне! Абсолютно не волнует-ни Ваше мнение, ни Ваша персона.
И здесь Вас никто ни за что не агитирует и ни к чему не призывает-живите, как хотите, дело Ваше, вступайте в БРСМ, ещё куда-нить, детишек своих(если имеются туда же отправьте) и будьте счастливы!Только вот ответьте себе самому на вопрос-какие шансы на более-менее нормальную жизнь у двух молодых людей(уточню-родни у них обоих нет, к примеру),живущих в райцентре, создавших семью и работающих на каком-нибудь местном заводишке, дышущем на ладан, получающих эдак по 350-400 т. быров(что неплохо по их меркам):через сколько лет у них будет холодильник, обеденный стол и кровать? Можете не отвечать, просто покубатурьте это дело в своём мозжечке.LeGuan 18-05-2010 13:23quote:Originally posted by vadja2:
Только вот ответьте себе самому на вопрос-какие шансы на более-менее нормальную жизнь у двух молодых людей(уточню-родни у них обоих нет, к примеру),живущих в райцентре, создавших семью и работающих на каком-нибудь местном заводишке, дышущем на ладан, получающих эдак по 350-400 т. быров(что неплохо по их меркам):через сколько лет у них будет холодильник, обеденный стол и кровать? Можете не отвечать, просто покубатурьте это дело в своём мозжечке.
Абсолютно нормальные шансы. Как и везде - 50/50.vadja2 18-05-2010 14:28quote:Абсолютно нормальные шансы. Как и везде - 50/50.
Ненормальные, к сожалению. Абсолютно никакие. Что плохо.LeGuan 18-05-2010 14:46
Я не стану рассказывать о примерах лично мне знакомых молодых пар, но ни одну семью без холодильника, стола и дивана я пока не знаю...Mik BY 18-05-2010 15:29quote:Originally posted by LeGuan:
Я не стану рассказывать о примерах лично мне знакомых молодых пар, но ни одну семью без холодильника, стола и дивана я пока не знаю...
Я так понимаю vadja2 имеет ввиду, что такие вещи появляются в странах злобного капитализма без особых усилий, походя, как у нас бумага в туалете.
В более широком смысле он наверняка имеет ввиду, что добавочная стоимость, которую производит некая семья исчезает в неизвестном направлении - раз вещи имеют цену в разы большую чем доход этой семьи.Софорумчане, изъясняйтесь как можно конкретнее - будет меньше срача и больше взаимной пользы от беседы!
Хотя эмоции понимаю, самого бывает переполняют...vadja2 18-05-2010 15:30quote:но ни одну семью без холодильника, стола и дивана я пока не знаю
Я тоже, кстати
Но давайте представим такое положение-2 человека, не имеющих родных и близких, создали семью. Жилья своего у них, естественно нет, приходится снимать, как правило. Живут они только на з/п(Как и должно быть!Ну не должен человек, имеющий работу крутиться, з\п должно хватать, не правда ли?).Уровень з\п Вы знаете, будем считать, что повезло устроиться обоим.
Покупают, естественно в магазине питание и шмотьё(так тоже должно быть в нормальной стране!).Далее что? Что у них останется после найма жилья(если крупно повезёт,то после оплаты общаги) и питания на свои нужды?vadja2 18-05-2010 15:35quote:Originally posted by Mik BY:
Я так понимаю vadja2 имеет ввиду, что такие вещи появляются в странах злобного капитализма без особых усилий, походя, как у нас бумага в туалете.
В более широком смысле он наверняка имеет ввиду, что добавочная стоимость, которую производит некая семья исчезает в неизвестном направлении - раз вещи имеют цену в разы большую чем доход этой семьи.
Именно это я и хотел сказать, ничего другого. Если выразился несколько непонятно-извиняюсь.LeGuan 18-05-2010 15:52quote:Originally posted by vadja2:
Но давайте представим такое положение-2 человека, не имеющих родных и близких, создали семью. Жилья своего у них, естественно нет, приходится снимать, как правило. Живут они только на з/п(Как и должно быть!Ну не должен человек, имеющий работу крутиться, з\п должно хватать, не правда ли?).Уровень з\п Вы знаете, будем считать, что повезло устроиться обоим.
Покупают, естественно в магазине питание и шмотьё(так тоже должно быть в нормальной стране!).Далее что? Что у них останется после найма жилья(если крупно повезёт,то после оплаты общаги) и питания на свои нужды?
Ну, давайте представим: наем квартиры 50-70% зарплаты, цена еды и одежды - как в РБ, зарплата - 1000 долларов. Как вам?vadja2 18-05-2010 16:28quote:Ну, давайте представим
Давайте:наём жилья-$100+коммуналка, цена еды и одежды-quote:как в РБ
зарплата-примерно $250(на двоих!)
Ну,и
quote:Как вам?Филипок 18-05-2010 16:36quote:Как вам?
Один хрен походу.
Без подсобного хозяйства, жопа. Тока грибы, ягоды в сезон. Рыбалка и т.п.
Т.е. IIвек нашей эры.LeGuan 18-05-2010 17:24quote:Originally posted by Филипок:
Один хрен походу.
Как то так...
quote:Originally posted by vadja2:
зарплата-примерно $250(на двоих!)
Ну,и
Чего "ну и"?
Билет на общественный транспорт - евро, пачка сигарет 3-4 евро (это при 300-500 евро в месяц, оставшихся после оплаты квартиры)vadja2 18-05-2010 17:30quote:пачка сигарет 3-4 евро
На куреве можно экономить без ущерба для качества жизни(даже и с пользой
К остальным расценкам мы стремительно приближаемся. По многим позициям-обгоняем. (это при примерно 130 доларей в месяц после оплаты квартиры). Вот и "ну и?".LeGuan 18-05-2010 17:39quote:Originally posted by vadja2:
Вот и "ну и?".
ну смотри: 150 долларов (120 евро) против 300 евро. Коэффициент - примерно 2,5. А билеты-сигареты -кофе-жизнь далеко не в 2 раза по цене отличаются...vadja2 18-05-2010 17:55
Скажу проще, о том о чём знаю, так сказать, "от первого лица"-дочка в Белостоке снимает пол квартиры(вдвоём с сокурсницей) за 100 уёв(правда, далековато на учёбу добираться-в пригороде, но студенческий именной проездной стоит х..йню). Стипендия-1000 злотувок. Интернет бесплатный. Продукты и шмотки дешевле, чем в Бресте, довольно ощутимо. Бытовая техника и прочая аппаратура тоже. С работой проблем нет, в том числе и на неполный день, предложений-море. Можно сравнить?LeGuan 18-05-2010 18:06quote:Originally posted by vadja2:
Можно сравнить?
Не с чем сравнивать.
Могу только сравнить со своим студенческим прошлым -но это было очень давноvadja2 18-05-2010 21:50quote:Не с чем сравнивать.
Да нет, я про "стоимость жизни" и про соответствие цен реальным зарплатам(которого, соответствия, в смысле, в РБ как-то не наблюдается).Филипок 19-05-2010 12:23
Вадим, ну ЭТОГО я объяснить для себя не могу.
Я думаю в раше тоже самое.
З\п в жопе, а цены уууу....
Вот у хохлов вроде цены пониже были, хотя мои данные наверное устарели. Но там пенсии вааще ни фкуда...Марксист 19-05-2010 12:33quote:Originally posted by vadja2:
В более широком смысле он наверняка имеет ввиду, что добавочная стоимость, которую производит некая семья исчезает в неизвестном направлении - раз вещи имеют цену в разы большую чем доход этой семьи.
Вопрос в том, действительно ли эта семья производит реальную кому-то нужную конкурентно-способную добавочную стоимость на этом заводике (не зависимо от причин). Пообщавшись, сложилось впечатление, что в Беларуси (и России) не осталось толковых специалистов - уехали или спились, а новое поколение еще не набралось опыта, чтоб сделать некий прорыв. Есть только топ-менеджеры и дворники, а реально работать некому, кто чего-то стоит тоже норовит уехать из такой обстановки - получается замкнутый круг.vadja2 19-05-2010 14:59quote:Originally posted by Марксист:
Вопрос в том, действительно ли эта семья производит реальную кому-то нужную конкурентно-способную добавочную стоимость на этом заводике (не зависимо от причин).
А вот это уже гимор правительства-это у них должна башка гудеть денно и нощно от неустанных мыслей об этом. Иначе, нах они вообще нужны? Никто их не просит кому-то что-то дать. Их дело, раз уж они припёрлись во власть своим рылом, думать не о том, как обеспечить себя и своих близких на много поколений вперёд(с этим у наших власть предержащих всё очнь даже здорово, поверьте),а о том, чтобы каждый имеющий работу получал достойную з\п,независимо от формы собственности предприятия-способы её регулирования в мире давным-давно отработаны(простейший-увеличение доли з\п в цене конечного продукта). Всё остальное-второстепенно. А стоять на параде и грвой кивать-для этого ума не нужно. А то они о стране думают, как депутаты ГД Рф Юрий Венедиктович и Виктор Харитонович, Пронин и Мамонов которые.
quote:Originally posted by Филипок:
Вадим, ну ЭТОГО я объяснить для себя не могу.
Я думаю в раше тоже самое.
З\п в жопе, а цены уууу....
Вот у хохлов вроде цены пониже были, хотя мои данные наверное устарели. Но там пенсии вааще ни фкуда...Саня! Вот сейчас товарищу на хохлому отзвонился-он к тестю в гости поехал-вовсе не так там хреново, как думают. По пенсам:пенсия них не меньше, чем у нас, просто дох нюансов всяких. Например, кто был под немецкой оккупацией, получает доплату, кто в эвакуацию уехал-хрен. Льгот пенсам много-бесплатный проезд, стоматология и т.д.,скидки за свет-тепло 50%. Конкретно по его тестю, то он последнюю пенсию получил $342,но там ещё что-то подкидывают за покойную его жену (она мать-героиня была, тоже такая фишка у них есть).Цены на жратву-шмотьё ниже надохуа. Стоимость бензина, правда, немного выше(не в разы
Марксист 19-05-2010 17:42quote:чтобы каждый имеющий работу получал достойную з\п,независимо от формы собственности предприятия-способы её регулирования в мире давным-давно отработаны(простейший-увеличение доли з\п в цене конечного продукта). Всё остальное-второстепенно.
Все не так просто. В стране, претендующей на цивилизованность, всегда есть большая непроизводственная сфера: образование, медицина (как результат оной - много стариков-пенсионеров - надо деньги на пенсии), дороги, армия-полиция-прочая бюрократия. Для всего этого нужны деньги, причем сейчас. Их можно получить продавая нефть (как арабские эмираты) или ту же нефть-газ и оружие (как Россия). Если этого нет - остается путь Японии: делать нечто качественное и завалить им весь мир, тогда налогов с этого хватит и на бюрократию и самим прозводителям останется. Насколько мне известно, в Беларуси достаточно льготные налоги для производителей экспортной и даже импортозамещающей продукции - это то, что может сделать правительство, большего от него ждать бесполезно (в любой стране). Проблема в том, что мировой ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ рынок перенасыщен, впихнуть на него что-то традиционное практически невозможно, а для генерации идей и их БЫСТРОГО (пока конкуренты не опомнились) воплощения нужны люди, с которыми как раз напряженка.vadja2 19-05-2010 18:03
Так вот это и есть забота гоударства-думать. Или вставать из кресла и идти работать водителем кобылы, если такого работника туда ещё возьмут. Тут у государства доля во всех сферах бизнеса и производства, в трубе и во всём остальном, налоги тоже имеют место быть, да и вообще-денежки в РБ какие-никакие имеютсо. Куда и как тратятся-вот тут и вопрос...
А население-меньше 10 лямов рыл, вряд-ли есть неразрешимая задача в обеспечении достойного существования. Да,не напомните, сколько лет оне уже у власти? Времени чесаться было море, можно было и определиться...Марксист 19-05-2010 18:08
Конечно, нужны еще деньги для реализации этих самых идей. Здесь тоже могло бы помочь государство, т.е чиновники, но поскольку они компетентны только в определении своей выгоды, возикает проблема откатов и вся идея будет похерена на корню. Остаются частные инвесторы, причем не российсие, сделавшие состояния на краже ресурсов, а западные, причем производственники, которых сейчас мало, и которых еще надо убедить и опять же быстро.Марксист 19-05-2010 18:22quote:Так вот это и есть забота гоударства-думать.
Забудьте все, чему вас учили на сей счет в школе. Нет нкакого абстрактного государства, тем более способного думать. Есть люди, присвоившие себе право говорить от имени государства. Точнее, избиратели (и ты в числе их) дали им такое право. Не расстраивайся, в Израиле (подозреваю, что и в остальном мире)тоже так. Просто в капиталистическом мире люди изначально привыкли заботиться о себе сами, и государство считают неизбежным паразитом, хотя и необходимым в определенных случаях. А на постсоветском пространстве (особенно в славянской его части - никого не хочу обидеть) до сих пор процветает психология детского сада - "делай что тебе скажут, государству видней". В наше время это ведет исключительно в тупик.vadja2 19-05-2010 18:34quote:изначально привыкли заботиться о себе сами, и государство считают неизбежным паразитом, хотя и необходимым в определенных случаях.
Я именно такой точки зрения и придерживаюсь.Mik BY 20-05-2010 10:25quote:Originally posted by Марксист:
Просто в капиталистическом мире люди изначально привыкли заботиться о себе сами, и государство считают неизбежным паразитом
Государство в развитых странах рассматривается исключительно и только как гарант безопасности (в широком смысле - от военной до социальных гарантий, что молодой и сильный человек не выкинет соседа-пенсионера на улицу и т.д.). Как только его заслуги в этой роли ставятся под сомнение - тут же начинается политический кризис.Мы должны взвесить какие гарантии безопасности дает нам государство и решить насколько хорошо оно выполняет свои обязанности.
Государство это не люди (не должно быть так) это СИСТЕМА. Если в армии поменять весь личный состав, она останется армией, потому что есть СИСТЕМА и все в нее включатся на определенных, строго описаных ролях. В государстве должно быть также...Марксист 20-05-2010 19:21quote:Государство это не люди (не должно быть так) это СИСТЕМА.
Ну, во-первых эта система за последние 20 лет радикально поменялась и до сих пор не устаканилась. Во-вторых в развитых странах сия система занята далеко не только социальными гарантиями для социально-слабых слоев, скорее она представляет интересы бинес-элиты, а ей выгодно чтоб было тихо, т.е все были более-менее довольны. К тому же бизнесмены - прежде всего предприниматели ( в т.ч. производители) и потому законы принимают под себя и себе подобных по принципу "работай и дай заработать другим" . Вспомните пресловутую обруганную в СССР рейганомику, поднявшую Америку на очередную ступеньку. А в СНГ до сих пор руководят бывшие партийные функционеры, способные только интриговать, "выполнять указания", тащить и не пущать. Экономические концепциии на уровне "отнять и поделить" (для населения) и спиздить-продать-деньги спрятать (для себя).Mik BY 21-05-2010 09:40quote:Originally posted by Марксист:
Во-вторых в развитых странах сия система занята далеко не только социальными гарантиями для социально-слабых слоев
Предприниматели будут всегда стремиться к маскимальной выгоде, в итоге превращая государство в рабовладельческую систему. Государство, как система, должна этому препятствовать - потому что это угрожает существованию государства, прекращает его развитие, и вызывает упадок. Государство разрушается, если у власти предприниматели-времянщики, которые создают систему по перекачке денег из страны в оффшоры, это хуже любых функционеров, которые просто пытаются "затыкать дыры"...Наша проблема - мы все путаем государство и чиновников, которые его обслуживают. Их нет, это не люди, это должности со списком обязанностей, все. Никакой харизмы, хобби, тусовок и "голливудщины". Это управление, как рулить автобусом, не более - соблюдай, расписание, ПДД, уважай пассажиров. Это и есть система - не "ключевые люди", а звенья, винтики в машине...
quote:Originally posted by Марксист:
а последние 20 лет радикально поменялась и до сих пор не устаканилась.
думаете она есть?vadja2 21-05-2010 15:36
это всё,хорошо, но есть и другие реалии-прибежала поутру соседка денежки занимать, и денежки-то гавно, 31 тыс быров, но вот нету у неё.А надо ей срочно-анализ ребёнку сделать на лямблии, а он,оказывается, платный. Это есть иллюстрация к "социальной ориентированности" всего и всех РБ,неустанно декларируемая в СМИ.
Кстати, анализ клеща на клещевые инфекции, давно уже платный, и ехать людям х.з. куда надо, поэтому никто и не делает почти. А кусают-то много, вот из официального документа:
"В прошлом году количество пострадавших от укусов кровососов возросло в 1,5 раза: за 2009 год жертвами клещей в Беларуси стали более 42 тысяч человек. Возросла заболеваемость клещевым энцефалитом и лайм-боррелиозом: заразились 88 человек (в 2008 году - 67) и 850 (в 2008-м - 632 человека) соответственно. "
И последствия после этого не самые хорошие.
Ни на что не намекаю, но думаю, что это не есть хорошо, просто кагбэ, не шибко "социально орентировано".Филипок 21-05-2010 16:21quote:Originally posted by vadja2:
просто кагбэ, не шибко "социально орентировано"
Вадим, больной вопрос. И в прямом и в переносномМарксист 21-05-2010 21:16quote:Предприниматели будут всегда стремиться к маскимальной выгоде, в итоге превращая государство в рабовладельческую систему. Государство, как система, должна этому препятствовать - потому что это угрожает существованию государства, прекращает его развитие, и вызывает упадок
Ты глубоко заблуждаешься, считая государство некой данной богом системой, функционирующей самостоятельно, главное правильно настроить. Вспомни школьное (времен социализма) определение: аппарат насилия и т.п - лень искать полную формулировку. Просто когда против диких акул капитализма есть сильные профсоюзы , а между ними масса мелких предпринимателей (кто они - пролетарствующие буржуи или обуржуевшиеся пролетарии?) то и получается некий компромисс, в котором всем ОТНОСИТЕЛЬНО комфортно. При этом ни в одной западной (демократической?) стране государство (твоя богом данная система) ничего не может сделать с вывозом капитала в места с дешевой рабсилой (без профсоюзов) лишая заработка своих зажиревших пролетариев. И в результате эта вроде бы работавшая система становится на грань самоуничтожения, что и происходит сейчас с Европой и США. Просто потому что и европейцы и американцы перестали работать.
А предприниматели, особенно в наше время глобализации, всегда временщики. Фактически крупные бизнесмены давно перестали быть гражданами своих государств, став этакими "безродными космополитами". И с зтим ничего не поделать. Нельзя ведь закрыыть рынок какой-то страны от китайских товаров, формально произведенных фирмой, зарегистрированной с этой стране (с филиалами по всему миру), а владельцы этой фирмы финансируют партии (и сами являются их основателями), принимающие удобные законы. И кто будет это делать?george_gl 23-05-2010 22:15quote:Originally posted by LeGuan:
Абсолютно нормальные шансы. Как и везде - 50/50.
вопрос блондинке на экзамене "какова вероятность встретиться вам с динозавром завтра на улице"
ответ "50/50 или встречу или не встречу"таков и ваш ответ
Вадя конечно конечно привёл довольно крайний пример, но при таких условиях их только кредит выручит или вторая работа или чтото спиздить. А люди в небольших городках и на вёсках действительно зарабатывают мало.У нас по разному есть много хорошего, но и много плохого. Наши советские СМИ голову молодёжи конечно могут задурить.
Вот только не вижу очередей поляков и литовцев переехать к нам.
sunfrend 24-05-2010 01:00
Вот читаю я этот форум и впервые написать ничего не хочется. Спасибо вам всем.Mik BY 24-05-2010 10:25quote:Originally posted by Марксист:
И в результате эта вроде бы работавшая система становится на грань самоуничтожения, что и происходит сейчас с Европой и США.
Смелый вывод из весьма спорных тезисов. США сегодня производят процентов 80% всех товаров в мире, прямо или косвенно. Откровенно говоря, если "рухнут" США, то вся наша цивилизация стремительно скатится в конец 19-го века...
Но не об этом речь... В США гос. аппарат откровенно и мощно вторгся в "святая святых" - спекуляцию заработанными страной деньгами. Система сбалансирована различными и сильными гос. институтами, выгода которых не сосредоточена ТОЛЬКО на благосостоянии начальства этих структур.Все-же перекосы системы связаны с деформированными ценностями - реально производимый товар "пускают в пар" "роскоши и гламура". Согласитесь, колье или почтовая марка не могут стоить 5 млн. долларов. Однако эти деньги извлекаются из экономики и фактически уничтожаются, соответственно перетекают и людские ресурсы. Форд был умным человеком, потому что сказал о том, что его рабочий должен иметь возможность купить авто, которое он сам собирает...
Попытка привести покупательскую способность в соответствие с ценой производимого и есть пример зрелой экономической политики. В РФ, например, система даже не озабочена этим и рынок (в т.ч. и гос. органы, которые уже давно на коммерческих рельсах) стремится полностью переориентироваться на покупателя с высоким достатком, уничтожая тем самым экономику и буквально "сживая со свету" "несостоятельных покупателей"...
Сколько белорусов завтра не смогут войти в касту "уважаемых покупателей"?..
CrabPeople 24-05-2010 10:45
В РФ все совсем иначе, чем у нас, сравнивать тут сложновато. Ввиду отсутствия мультимиллиардеров и евреев во власти, да и еще обратите внимание, какие ответы Медвед дает на вопросы, не прописанные в его бумажках, да еще и с таким серьезным видом, альцгеймер налицо. Правду говорят, что подобные болезни молодеют...У нас в ближайшие годы не будет касты "уважаемых" покупателей и касты "бесправного быдла", к которым так стремиться Россия. У нас будет коллапс экономики и сотни тысяч безработных на площадях с плакатами, т.е. полный ппц, или все останется как есть, в зависимости от успешности предпринятых действий правительства. Лучше в наших условиях сделать сложновато, специфика славянских народов - всегда будут подчиненные, гонящие на свое начальство по причине его зажравшегося состояния, но придя к власти бывшие критики все равно мутируют в это самое зажравшееся начальство и все будет по прежнему. Ведь правительство, чиновники, миллиционеры, КГБэшники - все они произошли из нашего числа, и они напрямую отражают общество, частью которого являются. Это конечно грубая попытка объяснить.
Mik BY 24-05-2010 11:06quote:Originally posted by CrabPeople:
В РФ все совсем иначе, чем у нас, сравнивать тут сложновато.
Даю мини-прогноз: Минск станет "пятизвездочным" городом в течение 5 летCrabPeople 24-05-2010 11:16
Хмм, отелей наклепают к чемпионату по хоккею? Или цены как в Москве станут на все? Хотя ладно, неважно, поживем - увидим.Mik BY 24-05-2010 12:12quote:Originally posted by Captain.spb:
Для 5ти звёзд осталось выгнать всех барыг с лотков,
5* это значит, что вы сможете максимум пройти и посмотреть на его "чист, Красив, Благоустроен" и опять за "конный плуг, борона, сечкарня и запас семян"Филипок 24-05-2010 13:04quote:Originally posted by CrabPeople:
У нас будет коллапс экономики и сотни тысяч безработных на площадях с плакатами, т.е. полный ппц, или все останется как есть,
Смелый прогноз
И главное всегда можно будет сказать " Я ж вам говорил"CrabPeople 24-05-2010 13:18quote:Originally posted by Филипок:
Смелый прогноз
И главное всегда можно будет сказать " Я ж вам говорил"Ну, если газ станут толкать в 2.5 раз дороже, как Путана однажды говорила, на нефть еще поднимут чуток - бюджет с дотациями на все не справится, себестоимость продукции вырастет еще больше при и так низкой ее конкурентоспособности... Если нам очередной кредит не дадут... Короче, много "если". Но вроде пока справляются. А если каким-то невероятным, совершенно фантастическим чудом к власти придет оппозиция, то тогда нам точно ппц, ибо все вышеперечисленное случится наверняка (почитайте ее программу и про отношение к России). Да кстати, подобное в свое время у нас уже случалось, в период становления государства, когда АГЛ еще только начинал помышлять о президентстве.
А народ в массе своей выживет при любом раскладе, голод нам точно не грозит, как правильно подмечено Капитаном.
Филипок 24-05-2010 13:20quote:CrabPeople
дык можа вам балатиравацца пора?CrabPeople 24-05-2010 13:24
Я просто с политически и экономически продвинутыми людьми постоянно общаюсь, интересуюсь происходящим, вот и нахватался...Филипок 24-05-2010 13:27quote:Originally posted by CrabPeople:
вот и нахватался...
Не вы одинCrabPeople 24-05-2010 13:30
Я думаю, тему можно считать полностью раскрытой. Человек, осиливший ее, наверняка сможет сформировать совершенно четкое представление о нашей стране и людях, ее населяющих, и даже настроениях в обществеstanley.by 24-05-2010 16:14
Понаписали пафосной херни и называют это "полностью раскрытой темой". Ох уж эти комсомольцы-аппаратчики.vadja2 24-05-2010 16:47quote:Originally posted by george_gl:
Вадя конечно конечно привёл довольно крайний пример, но при таких условиях их только кредит выручит или вторая работа или чтото спиздить. А люди в небольших городках и на вёсках действительно зарабатывают мало.
Это не "довольно крайний пример"-просто я предложил смоделировать, как бы они жили, если-бы жили так, как и должен жить нормальный человек в нормальной стране, т.е. просто работать на своём рабочем месте и получать за это з\п,позволяющую жить не на грани с нищетой. Без этих вот "...или вторая работа или чтото спиздить".
Увы, в РБ это малореально.CrabPeople 24-05-2010 20:36quote:Originally posted by vadja2:Увы, в РБ это малореально.
Не надо так категорично. Есть мало зарабатывающие люди, но далеко не все подряд. Я лично ни одной молодой семьи нищей не знаю. Хотя что считать нищетой? Обстановку и необходимую бытовую технику, одежду даже спитая алкашня частенько имеет (видел немало, вызвавшись по неблагополучным семьям ходить). Зарплаты по 400 тысяч. Бывает, работы разные бывают, но даже с такими деньгами устроиться можно, хотя я и не знаю таких, но допускаю возможность. Все равно жизнь человека зависит от него и нищенствовать работящие люди не будут, даже с доходом 1 млн на двоих. Да кстати, я со своей зарплатой больше 2 млн, да и жены с ее сестрой зарплатами (живем вместе одной семьей) значит ппц какие рокфеллеры?! Знаю много людей и в несколько раз больше зарабатывающих. Есть, например, один товарищ у меня, работаем вместе, так у него после детского дома никого нет, квартиру дали и гуляй на все 4-ре стороны. Работает, за квартиру платит и холодильник с телеком и компом имеет. Даже на девушек остается. Работу надо искать, учиться, и не ныть, что какой-то злой дядя не дает тебе зарабатывать и нормально жить.
vadja2 24-05-2010 21:00quote:хотя я и не знаю таких, но допускаю возможность
"Сам я не в курсах, но думаю, что знаю". Так, что-ли?
Вы,похоже, них не поняли, о чём речь...CrabPeople 24-05-2010 21:19
Речь, как я понял, шла о том, что бедолагам малодоженам без помощи родителей ппц в нашей чудовищной ужасной и просто беспредельно недемократичной стране. Я, как относящийся к данной категории гражданин просто выразил свое недоумение. Выразил, как умел. Мне ведь тоже родители не помогают, устроился сам, как смог, даже помогать единомышленникам стараюсь, только вот помощь никто почти не принимает, не нужно им. Своим сопартийцам с работой и жильем разве что, да и то единицы обращаются. Или в нацболы расп.. дяев мало идет просто? Люди разные есть, хватает и неспособных ни на что, ну так те с родителями стараются быть или уехав куда-нить деньги из них трясти. А если трясти не из кого, так чего про них голова государства болеть должна.Филипок 25-05-2010 11:38quote:Originally posted by vadja2:
Вы,похоже, них не поняли, о чём речь...
100%CrabPeople 25-05-2010 13:17
Кроме очень малоинформативных и явно нетематичных постов ниче не вижу, давайте в чат народ с такими фразочками.А с газом напряги могут быть серьезные, уже в скором времени. Особенно при нынешнем некислом снижении темпов добычи газа в мире - ведь месторождения истощаются потиху, а с новыми напряг, туда же деньгу вкладывать надо, а не срейдерствовать построенное другими. Еврожопа готова дороже платить - ведь свои бумажки они печатают, просто чуть больше сделают Евро и все. Потому и пойдет основной поток туда, нам толкать неинтересно, мало платим. Интересно даже, что будет РФ делать лет через 15, когда много месторождений подойдет к концу или будет угроблено водно-песчаным разрезом. Хотя нынешние тамошние лидеры наверняка уже подумали куда свалить...
P.s. Я вычитал, чисто поржать, один маниакальный экстрасенс польский выдал, что это ляхам наказание за то, что с недостойными его заслугам почестями Качиньского похоронили рядом с величайшими деятелями и святыми людьми польского народа. Типа гнев богов и все такое...
stanley.by 25-05-2010 14:14quote:Еврожопа готова дороже платить - ведь свои бумажки они печатают, просто чуть больше сделают Евро и все.Товарищ мудозвон, Вы спросите у кого-нибудь из тех умных людей, с которыми вы якобы общаетесь, откуда в Европе деньги берутся. Узнаете много нового. Хотя вряд ли что запомните, конечно
CrabPeople 25-05-2010 14:42quote:Originally posted by stanley.by:Товарищ мудозвон, Вы спросите у кого-нибудь из тех умных людей, с которыми вы якобы общаетесь, откуда в Европе деньги берутся. Узнаете много нового. Хотя вряд ли что запомните, конечно
Мдаа, и дефициты бюджетов своих они как заполняют? Методом перекупа ценных бумаг внешнего займа. Вот например 750 миллиардов евро заявили будут печатать во имя спасения экономик стран ЕС. Печатают даньги, скупают ценные бумаги, восполняют бюджет. Греческие например. Хотя ничего умного я от вас и не ждал, кроме цитирований и многозначительных пустоватых фраз с потолка со ссылками (иногда) на на какую-нить говностатистику. Я может и не всегда до конца догоняю смысл фраз гигантов мысли и у меня много эмоций, но до оскорблений не опускаюсь
vadja2 25-05-2010 17:38quote:Originally posted by CrabPeople:
Давайте детский сад в другое место перенесете?
Ответ самому себе:
quote:Originally posted by CrabPeople:
[B] давайте в чат народ с такими фразочками. [B]CrabPeople 25-05-2010 18:48
Еще один мастер цитатИ по теме, очень повеселили меня вот эти статьи:
http://www.afn.by/news/i/136014
http://www.afn.by/news/i/136089
http://www.afn.by/news/i/127156Первая - это очередная демонизация АГЛ, очень прикольная, хотя тупая и много букв. Там всю "правду" о нашей "оппозиции" написали, от которой товарища Милинкевича точняк инфаркт хватит. Россияне нам про авторитарную власть твердят
vadja2 25-05-2010 20:01quote:Ну, раз ничего умнее сказать более не имеем, то может и не стоит выносить данный срач на общее обозрение,
"Поучи жену щи варить"(с)
quote:можно и в личку свои претензии выразить в как можно более грубой и изощренной форме,
Нах мне это нужно? И Вы нах мне нужны? Искренне не понимаю...vadja2 25-05-2010 20:04quote:цитируйте их не тут, а заведите себе цитатник,
Ещё раз:
"Поучи жену щи варить"(с)
А вообще-то,"Не говорите мне, что делать и я не скажу куда Вам идти"(с)
Заметьте, опять цитирую без цитатника для цитируемого.
Пардон за тафт...vadja2 25-05-2010 20:26quote:Originally posted by CrabPeople:
И по теме, очень повеселили меня вот эти статьи:
http://www.afn.by/news/i/136014
Дв,ктати, по теме.
Интересная оценка, даже можно сказать, двоякая(ну,или двуличная-как кому нравится)творчества г-на Суздальцева:про АГЛ-"демонизация",причём "прикольная и тупая". По оппозицию-юноша считает, что всё правда, от которой Милинкевича(да и йух с ним, Милинкевичем-то) "точняк инфаркт хватит". Это всё в одном опусе. По каким критериям г-н. CrabPeople отделяет "зёрна от плевел"-непонятно.
Да и автор для критериев оценки ППРБ выбран не совсем подходящий.
http://www.charter97.org/rus/news/2006/03/23/suz
http://www.charter97.org/bel/news/2006/04/06/suz
http://www.charter97.org/bel/news/2006/04/06/suz
А почитать у него кое-что действительно можно(вот не знаю, АГЛ от этого, по выражению CrabPeople,"точняк инфаркт хвати"? Я так думаю, что нет-нашему это всё пох-"...чего только не говорят про страну варваров"(с) Пардон, конечно,но вот опять цитата образовалась
http://politoboz.com/content/nazlo-mame-ushi-otmorozhu
http://politoboz.com/content/ataka-klonov
http://politoboz.com/content/kirgizskie-uroki
politoboz.com
Тоже ничего так, можно почитать...
vadja2 25-05-2010 22:25quote:Originally posted by Captain.spb:
абсолютно верная оценка. Полностью с Вами согласенДык, Серёга,все грошики печатают, наши тоже. И тоже хрен знает как "восполняют бюджет"(правда и девают его тоже, хрен знает куда-одним им ведомо). Может, тоже грекам помогают. Или другу Уге?
З.Ы. Как трава на хуторе? Не зае.. ла? Меня совсем замучила...CrabPeople 25-05-2010 22:43
Во как, если не нравиться, когда указывают, что делать, чего ж тогда вы первым мне начали указывать?vadja2 25-05-2010 22:55quote:Originally posted by CrabPeople:
... тогда вы первым мне начали указывать?.
Когда? Зачем мне это?
Читайте пост #1956,последнюю строку.
------
quote:Originally posted by Captain.spb:
Трава пипец. по колено.
Я косил как раз на Николая-в пояс, была и выше, блин,а ещё только май... Аж думать неохота, что дальше будет с такими дождями.CrabPeople 25-05-2010 23:23
Я имел ввиду своеобразный намек из 1954, но, в любом случае не по теме никак. Да лан проехали, я никогда не вступаю в перепалки с оскорблениями, просто чужие читать весело.А насчет печати денег - так печатать потиху в любом случае надо, у бумажных денег есть срок годности, после которого их изымают из оборота и уничтожают. Другое дело, если печатный станок пользуется для компенсации промахов власти. США в данном плане, по-моему, абсолютные чемпионы. Еще со времен войны во Вьетнаме. И доллару, по большому счету, быть уже просто бумажкой, только вот никто не хочет его падения, и оно вряд ли когда-нибудь состоится. По крайней мере, пока в долларах ведут рассчеты и делают запасы крупнейшие и денежнейшие экономики мира. Думаю, население насчет баксов не сильно ошибается, кто исходя из сходных с моими соображений, а кто просто из подсознательной веры в "несокрушимые зеленые". Правда розоватые они уже стали попадаться... А наши "зайцы" никому за пределами РБ нафиг не надо, так что печатать-то смысла большого нет, проще лишний налог придумать
stanley.by 26-05-2010 17:16quote:Originally posted by CrabPeople:
Мдаа, и дефициты бюджетов своих они как заполняют? Методом перекупа ценных бумаг внешнего займа. Вот например 750 миллиардов евро заявили будут печатать во имя спасения экономик стран ЕС. Печатают даньги, скупают ценные бумаги, восполняют бюджет. Греческие например.
Спасение Греции, как и остальных стран группы PIIGS - неудачный пример. Станок в Европе "просто потому, что надо денег" не включается просто так. К тому же про Грецию я вам рассказывал, что и как, но вы тогда, как обычно, жидко слились.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Хотя ничего умного я от вас и не ждал, кроме цитирований и многозначительных пустоватых фраз с потолка со ссылками (иногда) на на какую-нить говностатистику.Понимаете ли, своей манерой общения вы приводите некоторых (не только меня) собеседников к мысли, что бисер перед вами метать - совершенно пустое занятие. И сколь бы то ни было серьёзные темы обсуждать с клоуном, который за свои слова ответить не может, а приходит только потроллить, вылить очередной чан помоев на т.н. "оппозицию" и несогласных с линией партии, а также воспеть, как у нас в государстве жить хорошо, - так вот общаться серьёзно с таким циркачом глупо и бессмысленно.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Я может и не всегда до конца догоняю смысл фраз гигантов мысли и у меня много эмоций, но до оскорблений не опускаюсь
Какое же это оскорбление? Это не более, чем называние сути вещей своими именами. Про детский сад - переноситесь. Там же и тролльте.CrabPeople 26-05-2010 20:09
Ладно, взаимным перекупом внешнего долга печатанными деньгами они не занимаются, он (внешний госдолг) как-то сам растетP.s. Ладно прекращу политические дискуссии. Хотя на форум только за этим в последнее время и заходил, сейчас другого развлекалова хватает
vadja2 27-05-2010 12:39quote:Originally posted by CrabPeople:
P.s. Ладно прекращу политические дискуссии.
Большое Вам человеческое спасибо за одолжение! И понимание.stanley.by 28-05-2010 12:03quote:Я стараюсь на личности не переходить и все, что думаю о других, тоже при себе держать.Традиционно врёте.
Что до президентов - на форумах тутбая можете порассказывать сказки, а то ваши там хреново справляются.
быдломэн 02-06-2010 23:22
Собираюсь съездить в Беларусь на личном авто к родственникам в Гомельскую область... Интересует какие нужны документы, страховки и т.п. Насколько злы и голодны белорусские гаишники, собираюсь проехать всю республикуCrabPeople 02-06-2010 23:41
Если правила не нарушать, то гаишники почти не трогают, жену вот за 2 года ни разу не остановили. На трассах между городами обычно не стоят, но скорость желательно соблюдать. В больнице в случае чего вам окажут любую помощь, это не Украина... По документам не знаю, паспорт и на машину доки разве что... И страховку оформить надо на машину, специальную, страховщики знают. В Россию я например с таким набором ездил и все нормально было, может народ чего более путного подскажет.быдломэн 02-06-2010 23:58
А ничего, если тачка затонирована наглухо, кроме лобового стекла, естественно?Филипок 03-06-2010 12:03quote:Originally posted by быдломэн:
быдломэн
quote:Originally posted by быдломэн:
ничего,Замнач 03-06-2010 18:11
Импортному человеку ничего... Денег немного поменять на дорогу, топливом залиться под завязку в России. и все, чай не Сибирь!быдломэн 14-06-2010 22:59
Приехал буквально 4 часа назад! Масса впечатлений! Поразила прежде всего чистота и ухоженность местных дорог. Из 1200 км пройденных в Беларуси (трасса Е95 - 600 туда, 600 обратно) примерно 1 км дорог - как в России, с ямочным ремонтом. Вокруг проезжей части территория не загажена разным хламом: пластиковыми и стеклянными бутылками, бычками, сигаретными пачками. Везде имеются развязки и дорожные указатели. Радуют глаз чистые, выкрашенные коровники, аккуратные заборчики. У нас, в псковской области, если коровники кое-где и стоят - то 90% нерабочие, без окон и дверей с обвалившейся крышей. Если же(о чудо!) коровник функционирует, то стены от фундамента до крыши перемазаны навозом. В Беларуси нет столь многочисленных постоялых дворов, как вдоль основных российских трасс. Едешь и кажется, что вся Россия, один большой постоялый двор. Во всей Беларуси мне встретилось всего 3 экипажа ГАИ, 2 из них в городской черте - 1 в кустах. На дороге от границы до Пскова я повстречал 3-4 экипажа ГИБДД... в кустах естественно. Плечевых в Беларуси тоже практически не наблюдал. Ладно, пора спать завтра допишу + фото!CrabPeople 14-06-2010 23:11
Абсолютное большинство посещающих имеют именно такие впечатления! А ГАИ наше имхо, по сравнению с украинскими и российскими коллегами, просто ни в какое сравнение!------
Три способа решения проблемы: правильный; неправильный; и так, как обычно делают в армии.Andrey_Glybocki 15-06-2010 09:46quote:Originally posted by быдломэн:
Радуют глаз чистые, выкрашенные коровники, аккуратные заборчики.
это всё - ОчкОвтирательствО...sunfrend 15-06-2010 11:30
Ну почему-же очковтирательство? У нас действительно чисто и красиво. Так и должно быть. Так всегда и было. Ещё при союзе часто слышал от приезжих с востока о высокой культуре белорусов. Так и должно быть. Для нас чистые улицы - это естественно. Для россиян это выглядит непривычно как и для белорусов, которые едут дальше на запад. В Польше дороги ещё ровнее и чище, больше световой разметки, а ещё дальше, в Германии - ещё чище и краше. Так что не нужно стесняться своей красоты.Замнач 15-06-2010 12:13
Судя по посту из темы с "пальчиками"quote:это так-о-о-о-о-й пИси-мист!!!!Andrey_Glybocki
Бля! Да с себя начинать надо... Не хочешь не делай, но и не пи..ди.Если кто не видит разницу до границы в РБ и после в РФ, ТО ОН МНОЙ ЛИЧНО БУДЕТ ПОСЛАН НАХ! ИБО НЕХ!
быдломэн 15-06-2010 18:41
...Продолжу: За время пути нам постоянно уступали дорогу водители всяких там большегрузных автомобилей и другого тихоходного транспорта. Лихачей на дорогах правда тоже достаточно. 1 раз в населенном пункте нас обогнали 2 волги(кортеж?), волги шли ,наверное, под сотню. В другом случае нам не уступила путь милицейская(или гаишная) машина - восьмерка, въезжавшая на трассу с прилегающей территории(возможно не проснулся еще все-таки 6 утра былоAndrey_Glybocki 15-06-2010 18:42quote:Originally posted by sunfrend:
У нас действительно чисто и красиво
Это конечно хорошо, но в данном случае я имел ввиду именно коровники и заборчики вокруг них. Ну да побелили, заборы ставят (даже так наз. евроограждения из бетонных секций). Только я сам из деревни, и о состоянии сельского хозяйства знаю не из докладов правительства и заверений президента по БТ. Всё прогнило насквозь на этих фермах. Единственный плюс что россияне были от молока на время отказались, так это наших заставило ввести такие меры по обеспечению его качества, что доярки плачут. Научили наконец дойки мыть и с больных коров молоко не в молоковоз сливать, а телятам спаивать. Когда посмотришь на фильтр через который в молоковоз процеживают молоко, ужас - навоз и мухи перетёртые!
quote:Originally posted by Замнач:
Если кто не видит разницу до границы в РБ и после в РФ, ТО ОН МНОЙ ЛИЧНО БУДЕТ ПОСЛАН НАХ! ИБО НЕХ!
Я разницу по чистоте стен улиц не определяю. Для меня большим показателем является уровень жизни населения. Поинтересуйтесь у колхозников как им зарабатывается за чистенькими стенами. Какие им условия труда сделали - не выходных не проходных. Из новеньких тракторов не вылазят. Вь..бывают как при Сталине, а отдача - узнайте сами! Только не из репортажев по БТ.CrabPeople 15-06-2010 19:44
А как крестьяне в сезон должны еще работать? Зимой отдыхают. Если вы и из деревни, то очень странно, что таких простых вещей не знаете... Короче, не надо может гнать такой откровенный негатив, а поспрашивать, сколько те самые трактористы и комбайнеры зарабатывают при работе в поле, сколько пастухам за привес телят доплачивают. Если все так мрачно, то всегда есть выход - попишите свой негатив на ресурсах типа UDAFF.COM и вам его сразу обозначат, даже с кучей вариантов------
Три способа решения проблемы: правильный; неправильный; и так, как обычно делают в армии.george_gl 19-06-2010 10:59quote:Originally posted by CrabPeople:
А как крестьяне в сезон должны еще работать? Зимой отдыхают. Если вы и из деревни, то очень странно, что таких простых вещей не знаете... Короче, не надо может гнать такой откровенный негатив, а поспрашивать, сколько те самые трактористы и комбайнеры зарабатывают при работе в поле, сколько пастухам за привес телят доплачивают. Если все так мрачно, то всегда есть выход - попишите свой негатив на ресурсах типа UDAFF.COM и вам его сразу обозначат, даже с кучей вариантова не могли б вы привести примеры сколько зарабатывают трактористы и комбайнеры, да и водители в сезон, сколько вне сезона, и сколько длятся эти периоды ?
А пастухов много в колхозе? и почему им доплачивают за привес телят?
мне раньше казалось что этим занимаются животноводы.SCHAAN 20-06-2010 01:15quote:Originally posted by CrabPeople:
А как крестьяне в сезон должны еще работать? Зимой отдыхают. Если вы и из деревни, то очень странно, что таких простых вещей не знаете... Короче, не надо может гнать такой откровенный негатив, а поспрашивать, сколько те самые трактористы и комбайнеры зарабатывают при работе в поле, сколько пастухам за привес телят доплачивают. Если все так мрачно, то всегда есть выход - попишите свой негатив на ресурсах типа UDAFF.COM и вам его сразу обозначат, даже с кучей вариантовРаботать должны по КЗоТ, за работу сверхурочно, в ночное время и выходные повышенный тариф. У нас так? Про заработки в колхозах, производительность,удои и организацию труда толкайте на БТ и прочих ресурсах. Я задам вопрос ,а вы ответьте. Урожайность картофеля в нелюбимых вами США- 650 центнеров с га. Напишите урожайность в нашей картофельной республике. И попытайтесь внятно обьяснить почему так.
CrabPeople 22-06-2010 17:45
http://kaig.ru/murphy.pdf
http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/agriculture.phpНу это так, с потолка не люблю цифры хватать. А для разницы между ихними и нашими хозяйствами (а между ними пропасть, которую, я думаю, объяснять вам не нужно) это вполне ничего себе так, плюс отличия в сортах и климатических условиях (немного, но тоже влияет, хотя земля в "картофельных" районах США куда беднее нашей бывает). Да, наши колхозы как способ ведения хозяйства полная лажа, но другое, думаю, у нас не будет так скоро, если вообще, слишком много всего ломать надо. Кто бы не пришел к власти, колхозы имхо остануться, разве фермеров чуть появиться, но инвестировать желающих в эту сферу и в других странах маловато, а у нас...
Про производительность, удои и прочую хрень я и не толкал, ибо не моя стезя
P.s. Давайте может заново холивар тут не разводить, ато подтянуться другие и разведем срач
------
Три способа решения проблемы: правильный; неправильный; и так, как обычно делают в армии.Andrey_Glybocki 23-06-2010 13:40quote:Originally posted by CrabPeople:
Давайте может заново холивар тут не разводить, ато подтянуться другие и разведем срач
Да, не будем. Ведь что бы кто ни говорил, а последнее слово всёравно будет за CrabPeople.george_gl 27-06-2010 18:31
можно сказать одно CrabPeople в с/х и автомобилях разбирается одинаково, но высказывается идеологически правильно, что перевешивает всё остальное.быдломэн 06-07-2010 21:16
В россиянии на выходных по нтв какой-то очередной сенсационный фильм крутили о белорусской правительственной мафии, полит-заключенных и прочее-прочее. Сам я фильм не смотрел, ибо на такие телесенсации не очень падок, но всякие газетенки типа комсомолки с удовольствием подхватили его "успех", пишут о том как красиво батька загнан в угол и тому подобное. Если кто этот фильм видел, какие могут дать комментарии.vadja2 06-07-2010 23:03quote:Сам я фильм не смотрел, ибо на такие телесенсации не очень падок,
А что же так? Не допускаете, что в РФ на него есть море компромата(реального компромата-вспомните хотя-бы,кем были в его окружении Ерин, Латыпов, Титенков и др.-а люди они весьма и весьма информированные-и где они сейчас. Какую информацию они об ППРБ имели и могли слить).
А может, в фильме и не придумали-то ничего?быдломэн 07-07-2010 12:13quote:А может, в фильме и не придумали-то ничего?
В России частенько крутят передачи про то, как Украина и Беларусь расхищают российские нефть и газ, как Россия содержит тамошние полудикие народы. Пучеглазые эксперты по делам снг выносят свои резолюции, как они(эксперты) собираются разобраться с тамошними режимами. Одним словом, играют в колониальную державу. Такая информационная война ведется уже давно, и скорее это фильм, - очередной её виток, пошел искать....CrabPeople 08-07-2010 21:51
Наш президент тааакой плахой, такой плахой, просто бяка какая-то. Регулярно требует себе человеческих жертвоприношений и пьет кровь младенцев по утрам. Еще телек поглядите, может чего умного еще покажутsunfrend 09-07-2010 01:20quote:А может, в фильме и не придумали-то ничего?
Ничего там не придумано. Этот фильм сплошная нарезка из довольно старых белорусских фильмов "Обыкновенный президент" и "Площча". Только в НТВшном чернушном стиле между кадрами нарезки ещё к месту и не кместу насованы пачки денежных купюр разных стран. Это чтоб тупым было понятнее из-за чего этот фильм и появился на российском канале.vadja2 09-07-2010 19:37
То,что фильм вбросили под газовый шумок, который через весь фильм проходит белой нитью, вовсе не означает, что остальное тоже фуфель. Хотя, для бронелобов, похоже, о пропавших впервые услышавшего из уст НТВ, нихило бы и поинтересоваться, а не постить кажущиеся ему "остроумными" вещи типа такого:quote:Регулярно требует себе человеческих жертвоприношений и пьет кровь младенцев
Кстати, там,где ОМОНовец бьёт кулаком в лицо жену Завадского Краб монтаж не усмотрел, интересно?
Интересно вот что. Много лет назад после статьи в "КП",называвшейся ЕМНИП "Страна вечнозелёных огурцов" наш МИД оченно рьяно заявлял протесты РФ. А сейчас отчего же молчок?
И вот что ещё интересно, но печально-таки после этого и подписал ППРБ таможенные договорённости-а народу с этих таможенных гадостей абсолютно ничего хорошего не светит. Вот такой вот он борец за "народнае шасце",как некоторые тут пытались представить.CrabPeople 09-07-2010 20:31
Хи-хи-хи, я посмотрел это фуфлецо ради интереса, и что ж они снимали такое, я не нашел, почти все из старых фильмов нарезано. По поводу фактов, приведенных там, спорить не буду ввиду бесполезности, но ЭТО склепали за пару часов "на коленке", ни про какие архивы КГБ не может быть и речи, у авторов явно крайне невысокий интеллект, если они на самом деле считают, что те самые товарищи, "выудившие" данный материал из стен "всесильного и кровавого" нашего ведомства, не могли достать что-нить реально компрометирующее власть (вы ведь уверены, что такие материалы существуют?), если по сейфам шуровать удалось. Вот показали бы какую-нить "бомбу", типо кровавых расправ над "скрадеными", а програмки такого рода не "цепляют", по НТВ такого и про российских деятелей хватает.P.s. Мне истинно жаль тех людей, что верят в пропаганду зомбоящика. Ведь если то, что вещают в СМИ, совпадает с вашими мыслями, то это вовсе не значит, что это правда, это касается абсолютно всего, а не только поливания грязью нашей или российской власти.
vadja2 09-07-2010 20:51quote:Мне истинно жаль тех людей, что верят в пропаганду зомбоящика. Ведь если то, что вещают в СМИ, совпадает с вашими мыслями, то это вовсе не значит,
Вот поэтому Вас и жаль-вы почти в слово вещаете, как по БТ.
Только у Вас не хватило понимания(то ли по молодости лет, то ли по недомыслию),что это была всего лишь демонстрация готовности РФ выложить более существенный компромат. МИД РБ отчего, опять же,не возмутился на "поклёп". И ППРБ смолчал отчего-то,хотя за ним воздержанность в суждениях не водится...
Как результат-подписание положений о таможенном союзе-т.е.,по факту, слив страны.
Да,кстати, о "скраденых"-это ведь люди, сограждане Ваши, кстати. И семьи у них остались. Вы свой цинзм себе в жопу-то запихайте, пожалуйста.быдломэн 09-07-2010 21:48quote:демонстрация готовности РФ выложить более существенный компромат
Неужели вы думаете всерьез, что правительства выкладывают компромат друг на друга в желтых газетенках, и каких-нибудь "русских сенсациях"???
На наших московских лидеров компромата еще больше имеется... вспомним о событиях в эстонии 3-х летней давности, а именно скандал с бронзовым солдатом, когда наш презик молчал как ж. По зомбоящику тогда только про злых фашистов и говорили.
Тем более если жители Беларуси видели этот фильм как минимум дважды и с его содержанием знакомо. Зачем сегодня платить деньги за вчерашнюю пилюлю. Тем более, если она не помогла от запораvadja2 09-07-2010 22:04quote:На наших московских лидеров компромата еще больше имеется...
У Вас персонально?
quote:вспомним о событиях в эстонии 3-х летней давности
И что? Перенесли памятник, что дальше. Не разрушили ведь, не снесли. Что Ваш "презик" должен был говорить, особенно на фоне офигенного количества аналогичных памятников разрушенных и обветшавших в самой РФ? Может, он просто оказался умней многих вопящих? Кстати, Ваш МИД вовсе и не молчал в тряпочку по тому поводу...
quote:Тем более, если она не помогла от запора
С чего Вы взяли, что не помогла? Погодите, время покажет...CrabPeople 09-07-2010 22:22
Ладно уже, спор бесполезен, на скраденых мне реально плевать, и у людей, которые думают, что государство так грязно и непрофессионально устраняет своих конкурентов, явно проблемы с головой. Один "факт", что главпалач ездил на расправы на своей личной(!) машине. А про мордобитие - было дело, но не с самого начала показано, вот попробуйте у ОМОНовца или крапового берета его модный головной убор отобрать, я посмотрю что будетбыдломэн 09-07-2010 22:36quote:У Вас персонально?
у того кому но (крпромат) нужен. И свой компромат эти люди не будут печатать в МК, а шепнут на ушко, так сказать при личной встречебыдломэн 09-07-2010 22:40quote:просто оказался умней многих вопящих? Кстати, Ваш МИД вовсе и не молчал в тряпочку по тому поводу...
представляете ситуацию : стая собак облаивает прохожего, а вожак зевает в сторонке...vadja2 09-07-2010 22:41quote:Ладно уже, спор бесполезен,
С вами никто не спорит, уважаемый,по причине полной бесперспективности сего занятия.
quote:что государство так грязно и непрофессионально
Как раз и прфессионально-жмурей до сих пор нету.
quote:на скраденых мне реально плевать
С Вашей психологией давно всё ясно, можете не уточнять. В БРСМ случайно не подвизались?
quote:но не с самого начала показано,
Так было и с самого начала, неоднократно. У того подонка никто и ничего не отнимал. Да и женщину бить в лицо кулаком-есть признак полного гандонства.
Хотя, о чём это я-Вам этого не понять...быдломэн 09-07-2010 22:44quote:С чего Вы взяли, что не помогла? Погодите, время покажет...
приезжайте в Россию(не Москву, или Ленинград) увидите уже сегодня....
В ветке о криминальных сводках года 1,5 назад украинец заявил россиянину : "Какой у вас в Рооссии президент хороший, какой умница, а у нас такое......" на что житель РФ парировал "Наш президент хорош, только если сравнивать с Вашим президентом"vadja2 09-07-2010 23:15quote:приезжайте в Россию(не Москву, или Ленинград)
"Не говорите, что мне делать, и я не скажу куда Вам идти" (с)
Вы лучше с бывшим президентом ЦАР сравните-контраст больше. Других примеров у Вас, я так понимаю, не нашлось...быдломэн 10-07-2010 01:05quote:Если для Вас жители Африки ближе(не знаю, культурно может быть генетически), чем соседи славяне, то можно сравнивать хоть с Нельсоном Манделой...Вы лучше с бывшим президентом ЦАР
А что касаемо властителей, то "Короля делает свита"(С) и сравнивать 2-х человек как-то по детски, что-ли. Сравнить можно 2 системы... Убедить Вас или переспорить не считаю для себя нужным, ибо судя по профайлу Вы давно уже являетесь самостоятельной личностью, и к тому-же старше меня...
Просто хотелось услышать разные компетентные мнения о фильме который не смотрел, а не поднимать кипеж между сторонниками и противниками.CrabPeople 10-07-2010 02:24
Фильм не стоит внимания, лучше материалы "экспертов" антибелорусских почитать, если хочется пропаганды, а это с позволения сказать "творение" из разряда хз чего. Да еще ни одного нового факта так и не накопали, все про дела давно минувших дней, поросшие уже мхом.Станет АГЛ президентом или нет, мне все равно в общем-то. И эти толки по поводу злобности правительства тоже, правда или нет, мне все равно, пока я живу так хорошо и ни в чем не нуждаюсь мне неважно, каким способом в страну принесено спокойствие и процветание. Никто мне лично не мешает жить и зарабатывать, и пописываю я на форум ради прикола и изучения реакций собеседников на различные мои высказывания, к сожалению, почти все тут скучно-предсказуемы... Кстати, у нас ежегодно без следа пропадает немало народу, тоже происки КГБ?
Mik BY 12-07-2010 10:29quote:Originally posted by быдломэн:
Если для Вас жители Африки ближе(не знаю, культурно может быть генетически), чем соседи славяне, то можно сравнивать хоть с Нельсоном Манделой...
Как ни странно, политическая система некоторых славянских государств тяготеет больше к "африканской модели", нежели к западнойquote:Originally posted by CrabPeople:
Кстати, у нас ежегодно без следа пропадает немало народу, тоже происки КГБ?
в США ежегодно пропадают без вести ок.40тыс. человек. Часть из них продаются в рабство в Южную Америку, часть "закапывают", часть хоронят "с биркой"... К сожалению проблема пропажи людей не в том, что их похищает КГБ...
На территории Беларуси, например, преступные группы похищали женщин в секс. рабство и в конце 19-го века...CrabPeople 12-07-2010 21:19
Так я и вел к тому, что много есть причин для исчезновения кроме политической деятельности, да и так идиотски КГБ однозначно не работало бы. Устроили бы просто несчастный случай или какую-нить скоропостижную болезнь."Чистое убийство - это не когда не оставляешь следов, а тогда, когда ни у кого и в мыслях не может возникнуть предположение, что это было убийство" (с)
А рабство современное (имею ввиду секс-рабство) просто добивает... Ну неужели в "цивилизованных" Израиле, ОАЭ, Голландии, Кипре и Британии не могут покончить с этим уродливым явлением и навести там порядок? Где-то так они резкие, как понос, а тут ни на что толком не способны.
Mik BY 13-07-2010 09:13quote:Originally posted by CrabPeople:
А рабство современное (имею ввиду секс-рабство) просто добивает... Ну неужели в "цивилизованных" Израиле, ОАЭ, Голландии, Кипре и Британии не могут покончить с этим уродливым явлением и навести там порядок? Где-то так они резкие, как понос, а тут ни на что толком не способны.
Тут Вы допускаете распространенный перекос. Если например в РФ потребляют тонны героина, это не значит, что американцы должны выжигать маковые посевы в Афганистане.
Если граждане какой-либо страны добровольно или по принуждению попадают в секс. рабство, то это забота именно той страны. Вот в Израиле проституция узаконена, в Голландии тоже. А полицейскому надо ради гражданки чужой страны сутками сидеть в борделях? Да и не так просто выяснить по принуждению или добровольно, практически невозможно...CrabPeople 13-07-2010 13:50
Ну в некоторых сферах деятельности они уж очень прыткие (как правило там, где замешаны гос. интересы или большие деньги). Да и вопрос был скорее риторическим. А в Афганистане не жгут по простой причине - что бы не злить тамошнее население еще больше - так американское командование открыто заявило не так давно. А вот с производством кокаина США например очень активно борется, вкладывая в эту борьбу большие деньги, хотя эффективность и оставляет желать лучшего...george_gl 13-07-2010 23:27quote:Originally posted by CrabPeople:
... и пописываю я на форум ради прикола и изучения реакций собеседников на различные мои высказывания, к сожалению, почти все тут скучно-предсказуемы...
и я тоже люблю поприкалываться, давай начнём...
quote:Originally posted by CrabPeople:
... Станет АГЛ президентом или нет, мне все равно в общем-то. И эти толки по поводу злобности правительства тоже, правда или нетМне кажется это очень непатриотично. Знают ли об этом в твоей ячейке БРСМ ? Мне жаль что часть моих налогов ушла на обучение такого приспособленца
quote:Originally posted by CrabPeople:
...пока я живу так хорошо и ни в чем не нуждаюсь мне неважно, каким способом в страну принесено спокойствие и процветание...
Ничто не ново, вроде такое говорили в 30-е годы жители одной большой страны в Европе.... как её ... ну которую потом на две части поделили.
Хотя строй у нас другой...про факты поросшие мхом так у Игнатовича в 2012 срок заканчивается,
naviny.by
интересно что там неправда или вы считаете что наш Суд и Прокуратура могли ошибиться ?george_gl 15-07-2010 12:32quote:Originally posted by CrabPeople:
к сожалению, почти все тут скучно-предсказуемы...включение дурака , этот вариант я поставил на второе место
vadja2 16-07-2010 21:17quote:на Ахтунг тянете....
Тянет. И на 3,14здабола тоже тянет...LeGuan 16-07-2010 21:50
Сорри. Потер.vadja2 16-07-2010 22:05quote:А выставлять диагнозы друг-другу можно и в ЛС
Пардон, конечно,но вышеозначенный товарисч прилюдно и голословно обозвал меня таковым, основываясь только на своих измышлениях, а вот таких-же прилюдных извинений не принёс,технично слиняв из темы. Только поэтому я так.CrabPeople 16-07-2010 22:35
Да точно, тру и свое последнее. А то тема в срач перерастает. И я один из вдохновителей его. Больше ничего тут не обсуждаю. И кстати, по НТВ анонс новых откровений был - "Крестный батька 2"Кстати, посетите забугорные информационные сайты, Российское правительство обвиняют в исчезновении кучи народу, 200 только чеченцев там, и это оффициальные обвинения международного суда по правам человека.
P.s. Если кому так свербит несправедливость по отношению к вам, то вот вроде как способ рассказать об этом всему миру http://www.advocat-rus.ru/ecj1.html
Филипок 24-07-2010 13:38quote:Originally posted by Captain.spb:
Как понимать такую внешнюю политику
С приездом
А так и понимать...
"Не брат ты мне с... ......."(с)LeGuan 26-07-2010 04:43
ПоразжигаюCrabPeople 28-07-2010 21:20
А почему не в сортире?
Да, кстати, вот что интересно -
http://www.aif.ru/society/article/36414
http://aif.by/ru/articles/social/item/6771-schastie.html------
В связи с подорожанием боеприпасов, предупредительные выстрелы будут производиться в голову. Администрация.vadja2 31-07-2010 14:45quote:Originally posted by LeGuan:
Поразжигаю
Что же Вы так к Вовочке неполиткорректно отнеслись?Филипок 31-07-2010 21:13
Игорь, понятно, что хочется поделиться, но может как то помяхшеLeGuan 01-08-2010 12:51quote:Originally posted by Филипок:
Игорь, понятно, что хочется поделиться, но может как то помяхше
Куда уж мягче... не в череп же воткнули флаг!
quote:Originally posted by vadja2:
Что же Вы так к Вовочке неполиткорректно отнеслись?
Уважаемый! Когда я слышу слово "политкорректность", моя рука тянется к парабеллуму! (почти (с))sunfrend 01-08-2010 16:00
А мне картинка понравилась. Только композиционно она незавершена. На другой конец палки должен быть насажен оппонирующий политический деятель. И символизму прибавилось бы, и пословица про палку о двух концах попомнилась.LeGuan 01-08-2010 23:20quote:Originally posted by sunfrend:
Только композиционно она незавершена. На другой конец палки должен быть насажен оппонирующий политический деятель.
Ну и фантазии!Филипок 02-08-2010 09:10
Дааа....
Это уже порнуха получится, а это низя !Филипок 02-08-2010 14:21
Серег, делись подробностями!Maler 02-08-2010 15:52
Привет всем. Вопрос к Белорусским камрадам.
Судя по описалову жизнь у вас по-лучще чем в россияни и порядку по-боле. Задумывался даже о переезде в ваши края на ПМЖ. Но грызут меня сомнения... Все ваши преимущества это на 99% заслуга Батьки Лукашенко. Но вот уйдет он со своего поста, а дальше то что ??? не-дай боже к власти как в росиянии придут представители богоизбранного, обрезанного и картавого народца.
Что сами Белоруссы думают по данному поводу. ???vadja2 02-08-2010 16:36quote:Все ваши преимущества это на 99% заслуга Батьки Лукашенко. Но вот уйдет он со своего поста, а дальше то что ???
Ага. Погибнем нах! Помнится, помер один-Юзиком звали-и ничего, пожили ещё как-то.
quote:Уважаемый! Когда я слышу слово "политкорректность", моя рука тянется к парабеллуму!
Что к "Парабеллуму"-это хорошо, признак хорошего вкуса. У некоторых, вона,к флагу потянулась.Филипок 02-08-2010 17:37
"Чем лучше? Чем другие "(с)
Maler, прям философский вопрос...
"Везде хорошо, где нас нет" (с)
везде есть свои плюсы и минусы...
quote:Originally posted by Maler:
вот уйдет он
эт врятли
А так да, будет жопа.Violet Hill 02-08-2010 18:05
Во всех цивилизованных странах президенты меняются периодически в соответствии с конституцией и живут же люди нормально, только этот вцепился за свое кресло, как шальной.
Все на самом деле познается в сравнении.Tramp 100 02-08-2010 18:17quote:Originally posted by Maler:
[B] Но вот уйдет он со своего поста, а дальше то что ??? не-дай боже к власти как в росиянии придут представители богоизбранного, обрезанного и картавого народца.
[B]Про какое "лучше" грим?
Про то что смертность выше рождаемости?
Про то как живут старики?
Про то какая медецина?
Про то как деньги зарабатываются в РБ?
Про то что такое популизм?
Про то как омоновцы в лицо женщин бьют кулаком?Этих "про" можно много написать....
Сравнивать РБ с Россией - это как одно место с другим местом. Маштабность разная.
CrabPeople 02-08-2010 21:28
Забудем про политику и прочую хрень ибо сколько ныть-то можно? Я лично ни про одного россиянина, переехавшего к нам на ПМЖ недовольного не видел и не слышал, лично одну семью знаю - так те, продав 2-х комнатную квартиру в Мск купили тут 4-х комнатную в новом доме и уже 2 года живут всем довольные, сейчас знакомых переманивают. Нравиться - в основном белые лица кругом, крутизны и распальцовки по сравнению с Мск почти нет, с работой проблем нету, вежливая милиция.Про медицину можно и не начинать, такое оборудование как у нас во многих больницах стоит только в Мск и Спб в России есть, на остальное денег у них нету, и не надо про какие-нить зачуханые районные больницы, в России вообще с этим ппц.
Смертность выше рождаемости? В "цивилизованных" странах если убрать из статистики унтермен...
Деньги у нас не зарабатываются... Если кто-то не может заработать то он неудачник.
Российские власти просто чемпионы по популизму, нашим до них еще далеко.
Ну врезал один раз ОМОНовец, и что теперь всех их зверями считать?Задолбали честное слово своим нытьем про то, какая у нас жизнь плохая, если вы неудачники, то всегда можно с этим покончить - способов убить себя очень много. Если жизнь не сложилась, вы стали до лапмочки своим близким, девушки на вас даже не смотрят и вы все равно считаете себя очень опытным во всем и крутым, то пора бы задуматься...
При любом раскладе можно приехать пожить немного и лично посмотреть.
sunfrend 02-08-2010 21:51quote:При любом раскладе можно приехать пожить немного и лично посмотреть.
И хотелось бы ещё добавить: попробовать устроиться на работу, позарабатывать и потом прожить на заработанное.
Меня всегда смешило сравнение Беларуси и России. Если с чем сравнивать Россию, так это с США. Вот это корректное сравнение! А Беларусь корректно было бы сравнить с Польшей, Чехией... Только почему-то не сравнивают. Стыдно наверно.
Мама моя приехала вчера со Смоленска. К сестре на День Рождения ездила. Удивили её две вещи. Грязный город и бОльшая пенсия у сестры.sunfrend 02-08-2010 21:56Tramp 100 02-08-2010 22:47quote:Originally posted by CrabPeople:
Деньги у нас не зарабатываются... Если кто-то не может заработать то он неудачник.
Российские власти просто чемпионы по популизму, нашим до них еще далеко.
Ну врезал один раз ОМОНовец, и что теперь всех их зверями считать?Задолбали честное слово своим нытьем
Молодой пионер, не кто не ноет, все нормально, и работа у всех не нервная, и не раздражаемся по пустякам. И пиво и виски все в достатке. И время проводим как пацаны. И на аватор в канон 9 мая фашистов не вешаем..
Во вторых: люди разные бывают, с разными профессиями. И Работы в Минске с ДОСТОЙНЫМИ заработками не так много. Не обольщайтесь. И не надо вводить людей в заблуждение. бегут от сель., бегут потому что зарабатывать можно здесь посредственно. Если конечно не у кормушки власти стоишь. Там таки да - воровать можно. И ген. прокуроры дома строят, а потом их видетели, опосля сажают. Дескать, проворовамшись - обвинение на этом строят! А до этого не знали, когда угодный был.Не вкусно у нас.... Спокойно - ДА! Но не этим одним надо еще довольствоваться в жизни. Детей то у тебя пионер поди нет? Не знаешь, как их подымать? А цены на продукты? Дороже чем в Европе. Не знал? А ведь ЗП не как в Европе. Не договаривать, не значит спиз... ь, пионэр, так? А ЗП людей, которые не имеют нервной работы. Как им то жить? у которох ЗП по 500 - 600 тыщ. Учителей, у которых ЗП меньше чем у дворников, которые улицы подметают.
У которых нет пап и мам, которые, работают в пракуротуре... В УПДП.... Которые построили домики в Пионерском поселке, что возле Дроздов.
quote:Originally posted by CrabPeople:
Про медицину можно и не начинать, такое оборудование как у нас во многих больницах стоит только в Мск и Спб в России есть, на остальное денег у них нету, и не надо про какие-нить зачуханые районные больницы, в России вообще с этим ппц.
Смертность выше рождаемости? В "цивилизованных" странах если убрать из статистики унтермен...
Ты бы пионэр, сходил бы на экскурсию в Боровляны... В раковый центр... А потом в детский хоспис... там все не далеко.... Хотя куда тебе и так припадочный. Зрелище там не для слабонервных пионэров... Посмотрел бы в глаза больных, и то, как лечат людей. На то отношение к ним.. А ведь они не заслуживают все эти муки и страдания. Они даже не чего плохого не успели сделать государству. За что их так? На те очереди, где люди сидят получить дозу химии. Послушал бы разговоры.
Посмотрел бы на молодых людей своих же ровесников, которые сгорают как спички. На последние мгновения ихней жизни... Не забуду одну девушку, которая плакала, нет, плачам это трудно было назвать. Как она просила врачей выличить ее. Как она кричала:Какое у нее было желание жить:После таких сцен остовалось только идти в церковь, ставить свечки и просить батюшку отслужить службу. А по поводу медицины и аппаратуры засунь себе в , глубоко так. Не это показатель медицины..Пионэр!
LeGuan 02-08-2010 23:47
Олег! Не расстраивайся ты из-за этих пионЭров! Не стоят они нервов...
Но таки есть люди, растящие детей, для которых спокойствие и безопасность - прежде всего.
А зарплаты.. Ну не деньги же главное в жизни
Захочешь нормально жить - денег заработаешьtime-fixer 03-08-2010 12:48
Вот уж воистину хорошо там, где нас нет...
Tramp 100, все то же самое можно и про Россию сказать. Кроме спокойствия. Россия намного больше московского княжества...
И точно так же хрен найдешь нормальную работу. У нас вон одни охранники с продавцами требуются. И учителя получают меньше дворников. А медицина... Если болезнь страшнее апендицита, то врачи из глубинки посылают в областной центр, а оттуда тут же отсылают обратно. Главная цель - чтобы не у нас сдох, идеально - в дороге. И не важно, ребенок, старик или молодой человек..." -- Мы - от этого не ле-чим! Но, - вдруг задумалась докторша. -- Мо-жем ле-чить от тех бо-ля-чек, ко-то-рые у те-бя сей-час по-ле-зут во все ще-ли - пе-ре-го-няя друг дру-га. Непременно полезут. Одна другой страшнее.
Меня вдруг согнуло пополам, сжало спазмом желудок.
-- Хо-тя - ко-нец один. Но мы мо-жем не-на-дол-го от-сро-чить его. - До-б-рая док-тор-ша, на се-кун-ду за-мол-ча-ла, сде-лав ум-ные глаз-ки, на-ду-ла щё-ки, словно это не меня, а её мутит, и про-дол-жи-ла уже с важ-ным - про-фес-сор-ским ви-дом, длинно и томно растягивая слова:
-- Но это баль-ши.и.е день-ги!
Казалось ещё секунду и она разведет руки в стороны, чтобы продемонстрировать насколько большие должны быть дензнаки.
-- Они у вас есть? - рез-ко по-ин-те-ре-со-ва-лась ве-ли-ко-на-уч-ная особь, за-ин-те-ре-со-ван-но скло-няя го-ло-ву к пле-чу."
http://zhurnal.lib.ru/g/gorew_s/s1.shtml
Не верите? Я бы тоже не поверил, если бы не пришлось с подобным сталкиваться.
Я тоже присматриваюсь к Беларуси, как возможному месту жительства, но есть некоторые моменты, относительно которых я не могу сказать, что готов безоговорочно мириться.Tramp 100 03-08-2010 13:54
Я не это хотел сказать пионЭру. Я хотел сказать, что не по технике и оборудованию судят о качестве медицыны. А оношении медицины к больным. Это зекрало общества, государства что ли.
Операции делают у нас хорошо, выхаживают только вот плохо... (с) ММЖФилипок 03-08-2010 23:50
CrabPeople, завязывайте. Пойдете с венничком на неделькудесант 04-08-2010 13:17
был всего 2 раза в рб.
в прошлом году и в этом.
мне нравиться у вас.
и нравиться то,что я не нахожусь в напряжение "как бы чего не случилось".
ни в рф,ни на украине я такого не испытывал.
по рф мотаюсь постоянно, работа командировачная.
так что вижу и жизнь замкадья.
и приезжая обратно с рб в подмосковье очень хочеться обратно.
просто из-за хамства окружающих, из-за засилья таджиков во дворе, когда славянской рожи не видишь выгуливая ребенка, да много чего по мелочам набегает. да даже просто ,что можно сесть на велосипеды с семьейц и кататься по велосипедным дорожкам вокруг минска не боясь собак и машин.
и проблемы вижу в рб то же,причем на мой взгляд ситуация у вас ухудшилась по сравнению с прошлым годом.
и от перезда к вам останавливает 2 фактора
1.родители, о которых надо заботиться
2.неуверенность в долговечности такого состояния дел в рб на долгий период.Tramp 100 04-08-2010 16:18quote:Originally posted by десант:
2.неуверенность в долговечности такого состояния дел в рб на долгий период.Именно из за этого много моих друзей и знакомых свалили из РБ.
свернули тут бизнес и укатили в другие края.
оставив здесь родителей, дома, друзей.А у нас не в первой может произойти когда принимают закон задним числом. например налоги. ты заплатил, работаешь спокойно, а на завтра, тебе сообщают, что в связи новым постановлением от сегодняшнего числа, нам нужно доплатить, и платить будем больше.
десант 04-08-2010 16:22
в рф не лучше.
я не хочу уходить в политику, но опасаюсь что из-за политических амбиций разных лидеров начнут раскачивать ситуацию в рб.
и как обычно пострадают обычные люди.
но вот честно говорю, приезжая в рб,я не понимаю почему вы хотите быть союзным государством с рф.Tramp 100 04-08-2010 17:04
Я личо вот не хочу... И не такое оно союзное.. во многих вопросов.Tramp 100 04-08-2010 17:08
Уже в многих областях идет аккупация Российского бизнеса. вытесняя своими капиталами...десант 04-08-2010 17:17
не понял, кто кого оккупирует.
мы вас или вы нас?CrabPeople 04-08-2010 20:20
Россияне очень много инвестируют в нашу экономику, причем хотят даже больше денег вложить, но раскупать предприятия им по возможности стараются не давать, ибо боятся того, что с российскими приключилось.Tramp 100 04-08-2010 20:24
ну конечно МЫ!... Мы например открываем и выкупаем в Москве магазины...
Мы открываем огромные логистические центры....
Мы строим целые микрорайоны в Москве....CrabPeople 04-08-2010 20:30
Ну когда строят много это очень хорошо, Лужков много денег в нашу экономику вложил------
Больной от вскрытия отказался! Выписан под наблюдение участкового паталогоанатома...
десант 05-08-2010 09:35quote:Originally posted by Tramp 100:
ну конечно МЫ!... Мы например открываем и выкупаем в Москве магазины...
Мы открываем огромные логистические центры....
Мы строим целые микрорайоны в Москве....недопонимание вызвала формулировка
"идет аккупация Российского бизнеса",я так попинамая что вы хотели написать российским бизнесом.
но не суть, уже разобрались.
так это везде так.
многим и в замкадье не нравиться приход москвичей в их города.
вас то хоть государственый аппарат может какие то препоны поставить, а тут -вообще без шансов.Замнач 05-08-2010 16:09quote:вас то хоть государственый аппарат может какие то препоны поставить, а тут -вообще без шансов.
имелось ввиду вам?десант 05-08-2010 16:19
не только рф,но вообще экспансии чужого капиталаLeGuan 05-08-2010 22:18
Вышевысказавшиеся товарищи правильно сказали о отсутствии гарантий для развития бизнеса: именно это (+ ужасный налоговый кодекс) останавливает желающих как инвестировать, так и просто работать с РБ.
Что не есть гуддесант 06-08-2010 09:33
да я не про работу с рб псал, а про свой перезд в рб.
про смену гражданства по большому счетуЗамнач 06-08-2010 10:12
Кем стать хотите? Директором?десант 06-08-2010 10:21
в смысле кем работать?
да инженером обычным.
да хоть электромонтером.
вроде в рб еще признают действительными дипломы рф.vadja2 06-08-2010 17:21quote:Originally posted by Captain.spb:Истинная правда. Только не совсем так. больницы СПб оснащены намного хуже беларусских больниц районного звена. В минских не был. Не знаю. Намного хуже. Питеру такая оснащенность и не снилась в целом.
Серёга,ты,наверное по каким-то небеларуским райцентрам ездишь, может, с какой Оклахомщиной или Мичиганщиной попутал? В райных больницах денег нет хронически далеко уже не первый год, бинты сраные в дефиците. По деревням ФАПы и амбулатории давно уже по пи*де пошли. Большинство тех районных УЗ-многолетние банкроты, про з\п персонала и говорить-то нех, какое нах "супер-пупер оборудование"?(говорю о Брестской области).Сроки "излечения" постоянно снижаются, здоро-нездоров пох, 14 дней и пшёлнах. Бензин в дефиците везде, нормы расхода вообще взяты с потолка(и это на российские уёбища типа ВАЗ-ГАЗ)-живи как хочешь. Про отношение-вообще отдельная песня. Если в Питере ещё хуже(чего, по-ходу не может быть),то Вам точно скоро пи*дец.Замнач 06-08-2010 18:51
поддерживаю!CrabPeople 06-08-2010 23:26
В районной больнице недалеко от моей второй дачи (где-то 200 км от Минска) совсем другая проблема - работников не могут найти! Больницу полностью отремонтировали и закупили все новое, а от штата вакансий заполнено меньше половины... А вот автопарк оставляет желать лучшего, все еще на "буханках" древних ездят. Но это Минская область...Для товарища Десант. Российские дипломы у нас признают. Жить в Беларуси никто не мешает, все нормально. Как в других городах не знаю, но в Минске работу найти не сложно, в любом случае сайты вакансий можно попробовать изучить для формирования представления.
P.s. хе-хе-хе
http://unian.net/rus/news/news-388855.html
http://awedov.ru/?p=563#kk------
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
LeGuan 06-08-2010 23:42quote:Originally posted by vadja2:
Originally posted by Captain.spb:Истинная правда. Только не совсем так. больницы СПб оснащены намного хуже беларусских больниц районного звена. В минских не был. Не знаю. Намного хуже. Питеру такая оснащенность и не снилась в целом.
Серёга,ты,наверное по каким-то небеларуским райцентрам ездишь, может, с какой Оклахомщиной или Мичиганщиной попутал? В райных больницах денег нет хронически далеко уже не первый год, бинты сраные в дефиците. По деревням ФАПы и амбулатории давно уже по пи*де пошли. Большинство тех районных УЗ-многолетние банкроты, про з\п персонала и говорить-то нех, какое нах "супер-пупер оборудование"?(говорю о Брестской области).
Вадя! Вот не надо, Ок?
У меня семья врачи - за Могилевщину могу сказать смело - в ФАПах есть кабинеты УЗИ даже, с японскими аппаратами (с 99х годов, кста)... В районных центрах диагностика- на уровне. Да, есть траблы с персоналом - но не потому, что базы нету, а потому, что есть места, где молодым врачам больше денех платят..Филипок 07-08-2010 12:57quote:Originally posted by CrabPeople:
А вот автопарк оставляет желать лучшего, все еще на "буханках" древних ездят.
А для бездорожья, пока лучшего нет. Зимой когда наметёт, ни один мерин не проедет, а чистят редко.sunfrend 07-08-2010 03:43quote:Вадя! Вот не надо, Ок?
У меня семья врачи - за Могилевщину могу сказать смело - в ФАПах есть кабинеты УЗИ даже, с японскими аппаратами (с 99х годов, кста)... В районных центрах диагностика- на уровне. Да, есть траблы с персоналом - но не потому, что базы нету, а потому, что есть места, где молодым врачам больше денех платят..
Здесь немножко про нашу медицину и зарплаты для медаков: http://belgazeta.by/20100621.24/320314881/
От себя тоже могу добавить: у меня тоже родители медики и тоже из Могилёвщины. Сейчас на пенсии. У мамы пенсия 500 000, у папы на сто тысяч больше = 1 100 000 = 367$ на двоих. Это нормально?LeGuan 07-08-2010 13:04quote:Originally posted by sunfrend:
367$ на двоих. Это нормально?
Не нормально. Но вот вам для сравнения (первод мой, можете самостоятельно перевести гуглем):
Румыния (Страна Евросоюза)- средняя пенсия 45 евро/месяц
Болгария (Страна Евросоюза)- средняя пенсия 53 евро/месяц
Чехия (Страна Евросоюза)- средняя пенсия 223 евро/месяцИсточник www.mesec.cz
vadja2 07-08-2010 19:28quote:Originally posted by LeGuan:
Вадя! Вот не надо, Ок?
У меня семья врачи - за Могилевщину могу сказать смело - в ФАПах есть кабинеты УЗИ даже, с японскими аппаратами (с 99х годов, кста)... В районных центрах диагностика- на уровне. Да, есть траблы с персоналом - но не потому, что базы нету, а потому, что есть места, где молодым врачам больше денех платят..
У меня тоже родня-медики, друзей в медецине тоже дох, так что тоже немного знаю.
Вы скажите, сколько тех ФАПов осталось? Сколько поселковых больниц закрылось? И об уровне медицины тоже можно бесконечно говорить. Простой пример-не очень давно по ТВ был сюжетец, как пацанёнку из прибрежной деревушки в Таиланде пришили руку(уж не помню, отчего она у него овалилась, не суть важно)-привезли его из тех ебеней в город(по-моему, в Паттайю, ЕМНИП) и пришлёпали. Всё гут.
В прошлом году у водилы с фуры, с которым мы работали, в самих Пружанах живёт,случился кикозец:спрыгивал с прицепа, держась рукой за борт, ну,пальчик обручалкой за что-то там зацепился, нестало,короче, пальца. Схватили его, привезли в больничку(палец тоже, ессно)-и что пришили? А хрен там! И в Пружанах мучали, и в Бресте-а вот нету у пацана пальца! Но это так, к слову...
LeGuan 07-08-2010 19:41
Не скажу с ходу, но постараюсь узнать.
Хотя, если у вас есть динамика по изменению ФАПов из открытых источников - так рад бы посмотрел.
По-поводу пальца: его же могли пришить не потому, что оборудования в Пружанах на микрохирургию не было - а потому, что спец отсутствовал в штате...
А насчет кадров - я уже писал...vadja2 07-08-2010 20:05quote:его же могли пришить не потому, что оборудования в Пружанах на микрохирургию не было - а потому, что спец отсутствовал в штате...
Напоминает отчего-то:"Авиаподдержки не будет-лётчик заболел"(с).
quote:Хотя, если у вас есть динамика по изменению ФАПов из открытых источников - так рад бы посмотрел.
Данными по динамике не интересовался, просто много лет постоянно езжу по районам-и по работе, и по охотам-рыбалкам, много друзей работают(или работали) врачами в районах, и кулачествую, знаете-ли,на досуге-так что всё в течении многих лет меняется на моих глазах. Не в лучшую, увы, сторону.george_gl 09-08-2010 02:38quote:Originally posted by LeGuan:
Вадя! Вот не надо, Ок?
У меня семья врачи - за Могилевщину могу сказать смело - в ФАПах есть кабинеты УЗИ даже, с японскими аппаратами (с 99х годов, кста)...
А кто их там обслуживает ? фельдшер или акушер ?
В общем LeGuan я хочу в ту Беларусь про которую вы рассказываете
quote:
В районных центрах диагностика- на уровне. Да, есть траблы с ..персоналом - но не потому, что базы нету, а потому, что есть места, где молодым врачам больше денех платят..
А по зарплатам вы ориентируетесь ?sunfrend 09-08-2010 02:49quote:В общем LeGuan я хочу в ту Беларусь про которую вы рассказываете
Возмите и меня в ТУ Беларусь. Ато в этой как-то не так. Я давно подозревал, что живу в какой то другой Беларуси.десант 09-08-2010 09:56
не скажу за питер и рб,не было повода к медикам обращаться.
но вот в московской области в трамвпункты обращался при больницах.
бинты свои приносил.LeGuan 09-08-2010 11:24quote:Originally posted by george_gl:
А кто их там обслуживает ? фельдшер или акушер ?
В общем LeGuan я хочу в ту Беларусь про которую вы рассказываете
А сами-то как думаете?
Ессно, что врач с допподготовкой...
quote:Originally posted by george_gl:
А по зарплатам вы ориентируетесь ?
Вы о суммах спрашиваете?LeGuan 09-08-2010 11:26quote:Originally posted by george_gl:
В общем LeGuan я хочу в ту Беларусь про которую вы рассказываете
Попробуйте найти ее на месте.
Все же от угла взгляда зависитgeorge_gl 10-08-2010 02:27quote:Originally posted by LeGuan:
Попробуйте найти ее на месте.
Все же от угла взгляда зависит
Ясно самый правильный угол это пражский.лучше бы признались что с ФАПами переборщили
Скажем честно есть примеры хорошие у нас, но есть и ужас (и в городе и в деревне)george_gl 10-08-2010 02:31quote:Originally posted by десант:
не скажу за питер и рб,не было повода к медикам обращаться.
но вот в московской области в трамвпункты обращался при больницах.
бинты свои приносил.не удивили Бывает и здесь такое , шприцы, системы, иногда лекарства и витамины. Не всегда но часто.
LeGuan 10-08-2010 03:06quote:Originally posted by george_gl:
Ясно самый правильный угол это пражский.
Да вам, вижу, виднее...
quote:Originally posted by george_gl:
лучше бы признались что с ФАПами переборщили
Скажем честно есть примеры хорошие у нас, но есть и ужас (и в городе и в деревне)
Скажем честно - я говорю о том, что видел. Ужос может и есть - но его я как-то не видел.george_gl 10-08-2010 08:29quote:Originally posted by LeGuan:
Да вам, вижу, виднее....мама в этом году 2 раза лежала в в больнице в деревне и раз в Гродно, несколько раз в прошлом году ,+ родня. Ходишь , смотришь
Tramp 100 10-08-2010 17:28quote:Originally posted by LeGuan:
Скажем честно - я говорю о том, что видел. Ужос может и есть - но его я как-то не видел.Игорь, приезжай, покажу! По большому секрету покажу.... Указывать направление будешь сам! В любой части РБ!
LeGuan 10-08-2010 21:51
Да. Думаю проще продолжить этот разговор "на местах"...CrabPeople 10-08-2010 22:30quote:Originally posted by george_gl:не удивили Бывает и здесь такое , шприцы, системы, иногда лекарства и витамины. Не всегда но часто.
Спасибо за заряд хорошего настроения и пару лет жизни, прибавленных смехом
------
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны... (с)
vadja2 10-08-2010 22:45quote:Пересадки комплексов типа сердце-легкие уже научились делать,
А с пальцами вот проблема, однако. Есть вопрос:Вы дальше кольцевой не проездом были хоть раз, всезнающий юноша? Похоже, в БРСМе с реализмом напряг.
Ну,что могу сказать, я не злобный тип, но всё-же:дай Вам судьба случай свалиться с аппендицитом в глухом районе(не дай Бог, конечно),по другому Вам всё-равно не дойдёт.CrabPeople 10-08-2010 22:49
Пальцы пришить можно при нескольких условиях - если отрезанные конечности были правильно сохранены, прошло не более положенного отрезка времени, в больнице присутствует квалифицированный хирург и необходимый набор оборудования. И вообще, ТБ соблюдать надо! А с аппендицитом могут в случае чего и до столицы довезти, даже при остром случае. И при чем тут приносные шприцы и бинты? Частные случаи всей полноты картины не дают.Филипок 10-08-2010 22:59quote:Originally posted by CrabPeople:
И вообще, ТБ соблюдать надо!
Так и болеть не надо. Но не у всех получается.vadja2 10-08-2010 23:02quote:И при чем тут приносные шприцы и бинты?
Вот порежут Вас в глухом районе-тогда узнаете. Так же поимеете шанс близко познакомиться с внутрибольничными инфекциями.
quote:если отрезанные конечности были правильно сохранены, прошло не более положенного отрезка времени, в больнице присутствует квалифицированный хирург и необходимый набор оборудования.
Вам постили-дело было среди бела дня и в самих Пружанах.
quote:А с апендицитом могут в случае чего и до столицы довезти, даже при остром случае.
Всех в столицу? Как в Туркмении? Здорово, однако! А нах тогда "супер-пупер медицина на местах и повсеместно"?
Или Вас персонально из-под Верхнедвинска, к примеру, в Минск попрут? Флаг в руки! Особенно с гнойным-перитонит гарантирован, с чем Вас и поздравляю!padrikus 11-08-2010 01:23
vadja2, Вы может не так жестко, а то весь молодняк распугаетеПарни, давайте не будем сводить тему к тому, что в РБ все плохо и диаметрально наоборот? Все кто тут живет - имеют свое мнение. Кто-то устроился, как ему кажется, лучше, кто-то хуже.
Спасибо
Tramp 100 11-08-2010 11:43
Не все плохо, а почти все!В какой области хорошо? Именно области определяющий соц. положение государства к гражданам?
Медецина?
Пенсии?
Отдых?
Учеба? (школы)
ну блин я даже боюсь перечеслять...padrikus 11-08-2010 11:55
Адекватно мыслящий человек все прекрасно понимает, а также понимает, что акцентировать все время внимание на негативе (ессно основанном на несладких реалиях) не стоит - себе дороже... Нервные клетки-то сами понимаете как себя ведут.
Наш выход будет скоро - там можно будет высказать свое я в сторону или не в сторону действующего строя.Tramp 100 11-08-2010 14:00
Вот именно, что бы у людей небыло иллюзий, что все чЭстно.... и приходиться портить себе нервы...Замнач 11-08-2010 14:07
нравится читать, как люди, далекие от обсуждаемых проблем, тем не менее их обсуждают.
"Каждая кухарка может управлять государством!"Только без обид, все у вас такое узкоспециализированное узконаправленное и личное....
ГОСУДАРСТВО ОЧЕНЬ МНОГО ДЕЛАЕТ ДЛЯ НАС. ИМЕННО С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Соцпрограммы и затраты просто супер. Это не шутка. Сколько на социалку идет от ВВП в РБ. а у других? Другое дело как на местах реализуют, это пипЭЦ!Имея возможности -анализировал.
На кого нормально смотреть не могу -уездные князьки, это у ху..го хозяина в хозяйстве ху..ня. Видывал при объезде агрогородков... Вот проблема.Каждый сказал о точечной проблеме. Нет ФАПА, НЕТ бинта, нет шприцев.
Кто нибудь задался вопросом на перспективу. Когда планируется построить ФАП? Не проще ли подвезти не острых больных или врача к ним, чем содержать ФАП? Привезут ли бинты завтра или когда кончились... ну и т.д.
Взять те же агрогородки-идея аху.. я, а реализация на местах ну просто ...
И зарплаты квалифицированного персонала тоже минус.Знаете БЕСПЕРСпесперспективняк обсуждение, как темой о милиции, отдельные личности говно, а закон причем?
Олег, знаешь какую часть студент платит за проживание в общаге? А за обучение, а сколько содержание одного ребенка в школе или ДДУ обходится? Сколько ГОСУДАРСТВО дотирует? Скажу, одно мы почти в коммунизме по этим параметрам...
ПС. Парни ничего личного, просто вижу ЧАСТО, как пьяная быдлота пишет на уволившего его директора в Администрацию или сразу САМОМУ, а вот сделать нормально или не бухать это -нет! Неужели просто так пишут, не было бы реакции власти не писали бы. НА МЕСТАХ ПОРЯДОК НУЖЕН...
quote:vadja2
quote:А нах тогда "супер-пупер медицина на местах и повсеместно"?
Или Вас персонально из-под Верхнедвинска, к примеру, в Минск попрут? Флаг в руки! Особенно с гнойным-перитонит гарантирован, с чем Вас и поздравляю!
Была ситуация такая прошлым летом с моим сыном. Из мяделя в Молодечно, а там в переезжающей от ремонта больнице детской сделали сложнейшую операцию, поверь оборудование не лучшее, и помещение тоже. Через 3 дня перевезли в новое здание. Хирург и бригада молодцы.
Просто повезло, а тебе не очень. Это жизнь, мля, пока не припечёт не думаем.Брату делали в Полоцке операцию после инсульта 2-ды, удачно настолько, что в Минске врачи просто АХУ.. ЛИ. В Минск привезли долечивать, по месту прописки. Молодой хирург и ничего лучше, чем в 9-ой.
vadja2 11-08-2010 22:46quote:Это не шутка. Сколько на социалку идет от ВВП в РБ. а у других?
А вот сами и сравните- в РБ и "у других".
"У других"-это у кого? Если в Штатах, то у них порядка 15% ВВП, у немцев и французов-схоже(об образовании я вообще молчу).
Вот и сравнивайте:"Подводя итоги 2009 года, начальник управления организации медицинской помощи Минздрава Галина Волжанкина в интервью БелаПАН подчеркнула, что в удельном весе к ВВП расходы на здравоохранение сокращаются, а в абсолютном выражении они увеличиваются. В самом начале 2010 года ожидалось, что по итогам 2009 года расходы на здравоохранение составят 5 трлн. 23,5 млрд. рублей. В бюджете 2010 года расходы на здравоохранение предусмотрены в размере 5 трлн. 255 млрд. рублей (3,24% от ВВП)"
Что далее-опять "впереди планеты всей"?
Я не говорю, что у нас полная жопа, но гаворить, что мы в этой сфере на прередовых позициях, мягко говоря, неправда. А,если не лицемерить, то можно это охарактеризовать словом "3,14здёжь".Stranger_II 11-08-2010 23:04quote:Originally posted by Замнач:
удачно настолько, что в Минске врачи просто АХУ.. ЛИ
что-то я нит рассуждения потерял... Хорошо сделали или плохо?Замнач 11-08-2010 23:52
В голове плохо или хорошо не бывает, УДАЧНО ПРОШЛО, Без особых последствий, долговременная память восстановилась полностью...
В Минске поток-конвейер, вот и человеческое отношение замыливается.Я не говорю, что все ОК! Все ок, только на том свете... И в буддизме!
SCHAAN 12-08-2010 10:25
Пусть строят больше больниц и поток-конвейер прекратится. Снабжают материалом и техникой . Кадры естественно играют роль. Я общался со студентами мед. института, наверное неудачные, если пойдет так дальше, то здоровье свое и близких я бы им не доверил и близко. А так общее состояние наше медицины можно охарактеризовать, как равнодушное. Отдельные геройства не в счет.быдломэн 12-08-2010 10:51
Месяц был в комадировке в ближнем подмосковье. Все водоемы загажены, кругом кучи мусора. Вспомнил, как купался на диком пляже в Припяти. Стерильным то место не назовешь: там купалось, жарило шашлыки, пило пиво и лимонад пол-города с населением в 200 тысяч. Попадались бычки, иногда пустые бутылки, в кустах - продукты жизнядеятельности... Но куч мусора оставленного отдыхающими высотой в половину человеческого роста я там не увидел.
И еще, почему в Белоруси леса не горят ?Замнач 12-08-2010 11:07quote:А так общее состояние наше медицины можно охарактеризовать, как равнодушное. Отдельные геройства не в счет.
Я ж говорю, бардак на местах...LeGuan 12-08-2010 17:23
А что, в РБ тоже нет перевязочного материала в медучереждениях?Tramp 100 13-08-2010 10:38
Есть, как и странно и шприцы есть, и даже спирт есть.... Только уж больнно в жопу колят этими шприцами.... Всякая охота отподает болеть....Одного моего знакомого врачи из здорового человека, который пришел вправить свой нос, потому что сломал в детстве.... Сделали инвалидом, растением.... Передазеровка наркоза и два раза была клиническая смерть... Патологии в мозгу, отмерание тканий... И скажите мне дальнейшую судьбу этого врача..... Кто нить скажет? Могу намекнуть, пошел на повышение....
А жену моего друга скорая проста угробила.... вкололи укол, пена со рта, моментальная смерть.... неправильный деагноз..... Как вы думаете . что с врачем сделали? правильно...... НЕ ЧЕ ГО! даже примии не лешили не то что возбудили уголовное дело....
Так что Игорь, приезжай сксажешь мне направление завезу и покажу все прелести... с врачами поговоришь...
Я это к тому что у нас общество и законы НЕСОВЕРШЕННЫ... Судов нет, судей нет, милиции профессиональной нет, прокуротуры нет, врачей нет(может они есть, но почему то руки у них из жопы ростут, а душа шарика....) и т.д.
Замнач 13-08-2010 11:09quote:это к тому что у нас общество и законы НЕСОВЕРШЕННЫ... Судов нет, судей нет, милиции профессиональной нет, прокуротуры нет, врачей нет(может они есть, но почему то руки у них из жопы ростут, а душа шарика....) и т.д.
А нахрена, если НАШ есть!десант 13-08-2010 15:41quote:Originally posted by Tramp 100:
Есть, как и странно и шприцы есть, и даже спирт есть.... Только уж больнно в жопу колят этими шприцами.... Всякая охота отподает болеть....Одного моего знакомого врачи из здорового человека, который пришел вправить свой нос, потому что сломал в детстве.... Сделали инвалидом, растением.... Передазеровка наркоза и два раза была клиническая смерть... Патологии в мозгу, отмерание тканий... И скажите мне дальнейшую судьбу этого врача..... Кто нить скажет? Могу намекнуть, пошел на повышение....
А жену моего друга скорая проста угробила.... вкололи укол, пена со рта, моментальная смерть.... неправильный деагноз..... Как вы думаете . что с врачем сделали? правильно...... НЕ ЧЕ ГО! даже примии не лешили не то что возбудили уголовное дело....
Так что Игорь, приезжай сксажешь мне направление завезу и покажу все прелести... с врачами поговоришь...
Я это к тому что у нас общество и законы НЕСОВЕРШЕННЫ... Судов нет, судей нет, милиции профессиональной нет, прокуротуры нет, врачей нет(может они есть, но почему то руки у них из жопы ростут, а душа шарика....) и т.д.
это везде так.
даже в статистических справках о несчастных случаях за период в энергетике идет "после приезда бригады скорой помощии.. укол..скончался", и так до 7 случаев в год.
это не тлько в рб.
еще хорошо что вообще приезжает скорая, по россии уже несколько случаев, когда люди умирали из-за отказа на выезд скорой в деревни.Captain.spb 13-08-2010 18:31
а что такое ФАП?Captain.spb 13-08-2010 19:16
Одной мразью стало меньше. Мелочь, а приятно.
http://news.tut.by/society/193852.htmlvadja2 13-08-2010 20:17quote:Originally posted by Captain.spb:
Одной мразью стало меньше. Мелочь, а приятно.
http://news.tut.by/society/193852.html
Серёга,а ты уверен, что на этом "мрази" в этой конторе кончились? Я вообще склоняюсь к мысли, что ни один порядочный человек в наших условиях в этом @баном "Гестапо" работать не может по определению. Ты вообще представляешь, скольких людей эти твари(и не только эти персонально) за время своей карьеры необоснованно посадили, смешали с гавном, ограбили и пустили по миру? И никто реабилитирован не будет, поверь. А сколько тварей ешё "работает"(и будет "работать"!) во всех сферах гос. управления и контроля в нашей стране! И посадят далеко не всех(т.е. за свои "художества ответит только малая толика подонков). Печально это всё...
quote:Originally posted by десант:
еще хорошо что вообще приезжает скорая, по россии уже несколько случаев, когда люди умирали из-за отказа на выезд скорой в деревни.
Слушайте, когда Вам насто3,14здит сравнивать РБ с РФ? Знаете, уже потихоньку за@бывть начинает... Неужели непонятно, что в силу географически-территориальных, политических, исторических, ментальных, да и сырьевых причин это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ страны? И что сравнивать их нех, ибо некорректно? РФ(вернее процессы, в ней происходящие и их масштаб, т.ч. масшаб долбо@бизма и наплевательства по отношению к собственному населению) вообще трудно с кем-либо сравнить.
Сравнивайте с Прибалтикой, с Польшей и т.д.,по крайней мере это будет ближе(по всем меркам) и обьективней...Филипок 13-08-2010 22:23quote:Originally posted by vadja2:
Сравнивайте с Прибалтикой, с Польшей и т.д.,по крайней мере это будет ближе(по всем меркам) и обьективней...
Вадим, тема то как называется?
Вот такой рассказ получаетсяvadja2 13-08-2010 22:35quote:Вадим, тема то как называется?
Саня, я конкретно о том, что сколько можно сравнивать РБ с РФ. При желании можно найти ещё парочку стран, в сравнении с которыми мы будем выглядеть ещё более презентабельно, вот только нах? Зачем самому себе 3,14здеть и заниматься самоутешением:вона, у некоторых ещё хреновей! Нездорово это, каг бэ...Филипок 13-08-2010 22:49
Т.С. из России, спросил как бэ у беларусов.
Вот и сравниваем...
"А вот у нас... а у вас?"vadja2 13-08-2010 22:55quote:Originally posted by Captain.spb:
а что такое ФАП?
Серёга,это такая хрень:Фельдшерско-Акушерский Пункт, вот оно и ФАП.
А ты что подумал, интересно? Может, на инициалы, типа АГЛ намеки?быдломэн 14-08-2010 12:17quote:Сравнивайте с Прибалтикой, с Польшей и т.д.,по крайней мере это будет ближе(по всем меркам) и обьективней...
почему не с СШАvadja2 14-08-2010 12:23quote:почему не с США
Потому что. Просто, слишком разные вещи, примерно,как хрен и палец. У Вас с реальным восприятием нормально? Сравните ещё ВВП и экспортный(да и любой другой, впрочем) потенциал КНДР и Штатов. Или армию Того и США...быдломэн 14-08-2010 12:27
военныйquote:сопоставим. Поэтому ястребы там десократию и не делаютпотенциал КНДР и Штатовvadja2 14-08-2010 12:32quote:сопоставим.
Это шутка такая? Надо сказать, нездоровая... Если не сказать "абассаца".быдломэн 14-08-2010 12:44
http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-20/2_troops.html
quote:Военно-политический анализ состояния боевой мощи Северной Кореи значительно затруднен тем фактом, что эта страна - одна из наиболее закрытых для мирового сообщества. Поэтому часть данных носит экспертный характер. Точных сведений о боевом и численном составе северокорейской армии нет ни у западных, ни у российских аналитиков, но по имеющейся информации можно говорить о том, что в практически нищей стране создана мощная армия, которую нельзя не недооценивать. Во всяком случае генерал Леон Лапорт, командующий войсками США на Корейском полуострове, назвал ее <очень серьезной силой>. По словам американского военачальника, у КНДР <самый большой флот подводных лодок, самые большие силы для специальных операций и самая большая артиллерия в мире>.быдломэн 14-08-2010 12:45quote:Сравнивайте с Прибалтикой, с Польшей и т.д.,по крайней мере это будет ближе(по всем меркам) и обьективней...
edit log
quote:Это шутка такая? Надо сказать, нездороваяvadja2 14-08-2010 12:54quote:самый большой флот подводных лодок, самые большие силы для специальных операций и самая большая артиллерия в мире>.
Особенно снайперские бригады их спасут-а возможностей вбомбить КНДР в каменный век у Штатов выше крыши. Причём,безнаказанно. Совсем. Оккупирвать их-нах Штатам не нужно. Вот и сравнивайте дальше, на здоровье.
Сравнивать нужно поддающееся сравнению, а не то,что захотелось.быдломэн 14-08-2010 01:11
Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц Ваш творческий псевдоним, наверное...
Вы на досуге случайно книги не пишете?vadja2 14-08-2010 01:25quote:Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц Ваш предок, наверное...
Нет, но комплексов по данному случаю не испытываю-меня мои предки вполне устраивают.
А вот Вы со "стратегом" Тухачевским не в родстве ли часом?LeGuan 14-08-2010 04:54
Вы еще шашками померяйтесь..2 Кэп:
LeGuan 14-08-2010 12:44quote:Originally posted by Captain.spb:
Ничего так играют. А кто это? На педрил похожи немного однако
ЫЫЫ
Не, они нормальные - в большинстве даже женатые
ВИА "Стары Ольса"быдломэн 14-08-2010 15:30quote:http://www.regnum.ru/news/1301711.html
очень напоминает бравурные саги о победах Шойгу над лесными пожарами в подмосковье, а леса до сих пор-бы горели, если-б дождь не пошелдесант 16-08-2010 09:44
а они и горят до сих порsunfrend 18-08-2010 02:16
оффтоп.
Не засоряем тему.
С уважением, модератор.sunfrend 18-08-2010 11:02quote:Не засоряем тему.
С уважением, модератор.
А подмосковные леса какое отношение к теме имеют?
Мы ведь здесь беседуем не отдельно о Беларуси, а о её взаимоотношениях с соседями.Филипок 18-08-2010 11:12
sunfrend
российские леса, тушит беларусский МЧС в том числе.
з.ы. хотите обсудить решение модератора? Перечитайте правила форума.Captain.spb 18-08-2010 11:56quote:российские леса, тушит беларусский МЧС в том числе.
Семеро белорусских спасателей, которые принимали участие в тушении лесных и торфяных пожаров в Тамбовской области, награждены медалями МЧС России "Участнику чрезвычайных гуманитарных операций". Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил пресс-секретарь МЧС Беларуси Виталий Новицкий.Кроме того, как сообщалось ранее, экипаж вертолета Ми-8 авиации МЧС Беларуси получил в подарок именные часы от премьер-министра России Владимира Путина. Белорусским вертолетчикам также вручены благодарственные письма от губернатора Тамбовской области.
Вертолет Ми-8 авиации МЧС Беларуси в составе сводного отряда белорусских спасателей был направлен 5 августа в Россию для оказания помощи в тушении лесных и торфяных пожаров. За время командировки экипаж воздушного судна осуществил 31 вылет на тушение природных пожаров в Тамбовской области и даже спас от уничтожения огнем целую деревню. Общий налет составил более 34 часов, вертолет осуществил 146 сливов воды.Сводный отряд белорусского МЧС из 150 человек личного состава и 25 единиц спецтехники продолжает круглосуточно работать на тушении лесных и торфяных пожаров в Рязанской области. Предполагается, что белорусские спасатели вернутся домой в конце этой недели.
В общей сложности именные часы от председателя правительства России получили 19 летчиков из России, Беларуси, Азербайджана, Турции, Украины и Франции. Владимир Путин поблагодарил и сами экипажи, и правительства этих стран за помощь России.sunfrend 18-08-2010 12:05
А, вот оно при чём! Я не знал про белорусских МЧСовцев в Рязани.
Но ссылочку на видео всё равно слишком быстренько удалили, Видать резануло правдой слишком резко.
quote:з.ы. хотите обсудить решение модератора? Перечитайте правила форума.
Обсуждать решение модератора не собираюсь.LeGuan 18-08-2010 13:14
Очень хороший сериал "Крестный Батька 1", "Крестный Батька 2" и "Крестный Батька 3"! Давно так от агитпропа не ржал!
Жду выхода продолжения... может будут какие "Возвращение Крестного Батьки", "Крестный Батька наносит удар", "Месть Крестного Батьки" и т.д..vadja2 18-08-2010 17:36quote:Originally posted by отец тук:
http://lingvomanyak.livejournal.com/113766.htmlЭто типа анекдот такой? А чего смайлик-то не поставили?
Shelest2000 18-08-2010 18:02quote:Имею в виду третий выпуск пасквиля про Лукашенко, показанный вечером в воскресенье по НТВ.
ИМХО.
Что ещё можно про этих козлов сказать... Ну...Они просто козлы!
Тоже пытался смотреть эту передачу, но ч/з 10 мин появилось ощущение гадливости, как будто червяка в руке раздавил... Фу... Увы, но наша власть(а без разрешения и её прямой поддержки выход такой передачи просто невозможен)пытается полить г...м Луку. Видимо из жадности, что не дают разграбить как Россию и превратить в ...Ну вы все сами знаете, где мы сейчас находимся...отец тук 18-08-2010 18:03
ну не то чтобы анек, у меня знакомые из России, в аналогичных выражениях описывают опыт посещения РБ (чем вызывают у меня жуткие представления об РФ)
я со своей стороны, рассказываю о том, что не все няшно, и не для всех полезно, какое резюме они выносят хз
зы. смайлики на ганзе так и не научился ставитьvadja2 18-08-2010 18:16quote:ну не то чтобы анек, у меня знакомые из России, в аналогичных выражениях описывают опыт посещения РБ
Ну Вы-то сами здесь живёте?
quote:смайлики на ганзе так и не научился ставить
Дык, с клавы ставьте...Филипок 18-08-2010 20:55отец тук
хороший ответ на киношкуvadja2 18-08-2010 21:25quote:хороший ответ на киношку
"Наш ответ Чемберлену"?OllBY 18-08-2010 23:38
Вот это резануло:
quote:Originally posted by http://lingvomanyak.livejournal.com/113766.html:
Нет ничего лживее, наглее и бесчеловечнее еврейского фашизма....
...в этой стране больше чем два дня. Назад, в мАскву! К любимым кавказоидам и азиатам...
И сразу понятно - быдло писало. Или, как правильнее бы сказал кое-кто - представитель формации, лидера которой так хвалил кое-кто в интервью немецкой газете (а не белорусскому радио).
Фашисту (или расисту?) понравилось в Минске. Зачем только было писать про всю Беларусь на основании нескольких часов пребывания возле библиотеки, на вокзале и в мясной лавке? И при этом в эпиграфе оскорбить евреев.
Хороший пример того, кто поддерживает то, что многие осуждают.Замнач 19-08-2010 12:38
А вы батенька по каким мотивам в Канаду?!OllBY 19-08-2010 23:32
Как бы нас за off-top не того.
В Канаду я поехал работать, жить и дать детям возможность получить образование. Вырастут - сами решат где (в какой стране) им жить.
Ну и попробовать новой жизни захотелось. Не всё же смотреть на жизнь глазами чэснага ТВ.Tramp 100 20-08-2010 05:33
Родина - это географическое понятие, голое поле и даже три березки... Родина - это прежде всего еще и люди, твои соотечествиники, это народ, который обстраивает, украшает свою землю, дает своей земле свое родное имя. Это в моем понимании...
Новой жизни.....
По новому таропит там кто то жить, дай бог, что бы по старому нам чем то дорожить...Captain.spb 20-08-2010 08:21
Интересная статья про голод в Советской Белоруссии
http://news.tut.by/society/194423.htmlЗамнач 20-08-2010 12:08
Про это же есть в КП.
quote:не сочтите за оскарбление, скорее приклол к прошлой странице (собирательно так сказать)!OllBYOllBY 20-08-2010 18:57quote:Originally posted by Замнач:
скорее приклол
Нет проблем.
Я гражданином РБ остаюсь и по сей день. У меня два гражданства официально.
quote:Originally posted by Tramp 100:
Родина - это географическое понятие, голое поле и даже три березки...Для Tramp 100 - Есть Родина, а есть родинка.
Вас не смущает, что Скарына, к примеру, лучшие годы прожил не в Беларуси? И не в Беларуси же своими деяниями стал знаменит, да и на территории Беларуси он провёл только детские годы. Шагала считают беларусом ... Ефросинья Полоцкая умерла в Палестинах ... Павел Сухой родился на Витебщине ... Терешкова родом из Беларуси ... Мулявин родился и вырос в России ... Быков умер не в Беларуси, Пётр Климук прямо с трибуны ВС послал всех и навсегда остался в Москве, хотя и не жил он в Беларуси с 1959 года вовсе...Может понятие Родина всё же несколько иное чем Вам представляется? Отличное от чисто советского коммунистического - три берёзки или саксаула да трудовой коллектив. Не думайте что я себя в коей - то мере к ряду людей указанных ставлю или оправдаться желаю. Я постарше Вас буду и таких как вы привели определений и речей мульёны слышал. Даже женщина - майор милиции, вручая мне паспорт желала удачи и не терять связи с Родиной.
В детстве было - моя Родина - СССР! Циалковский Родиной называл Землю.
Уже, подиж не 37-й год, слово космополит пора бы уже не отождествлять со словами шпион и предатель. Или БТ по прежнему считает что "Родина в опасности", "Страна во враждебном окружении" и призывает "Будь бдителен товарищ!" ?отец тук 20-08-2010 20:23
ИМХО Родина, это то место где ты родился, родина может быть любимой нелюбимой, родной не родной, первой второйLeGuan 21-08-2010 19:01quote:Originally posted by Captain.spb:
Вы в принципе уже не гражданинРБ, Итак - два гражданства офиально не легитимны
Ошибаешсяmeshugah 21-08-2010 20:09quote:Originally posted by LeGuan:
Ошибаешся
А за наёмничество и последующее участие в боевых действиях?LeGuan 22-08-2010 12:11quote:Originally posted by meshugah:
А за наёмничество и последующее участие в боевых действиях?
Смотря на чьей стороне...OllBY 22-08-2010 19:01quote:Originally posted by Captain.spb:
Законы РБ не предполагают двойного гражданства. Вы в принципе уже не гражданинРБ, Итак - два гражданства офиально не легитимны
Прямо как из Козьмы Пруткова - я обратной стороны луны не видел - итак, её не существует!
Закон РБ в статье 3 "Принципы гражданства Республики Беларусь" говорит, что ...никто не может быть лишен гражданства Республики Беларусь или права изменить гражданство...
Всё абсолютно с точностью наоборот от измышлизмов капитана - РБ формально не признаёт второго гражданства, считая меня и остальных со вторым гражданством гражданами только РБ, хотя посольство о втором гражданстве и знает - для обновления паспорта я высылал копию моего Канадского паспорта, все вопросы я могу решать только через посольство, потому что я в посольстве "прописан" (стою на учёте) - мне приглашения на выборы шлют.
Закон РБ говорит, что ...Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограниченны в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь...
И даже более того - никто не обязан и сообщать о втором гражданстве:...Временное либо постоянное проживание гражданина Республики Беларусь на территории иностранного государства (равно как и наличие паспорта иностранного государства помимо паспорта гражданина Республики Беларусь) без официального оформления в установленном порядке в Республике Беларусь либо в дипломатическом представительстве или консульском учреждении Республики Беларусь материалов о прекращении гражданства Республики Беларусь само по себе не влечет прекращение гражданства Республики Беларусь...
Так что гражданином РБ я остаюсь.quote:Originally posted by LeGuan:
Де-юре нет механизма лишения человека гражданства в РБ, если он не хочет сам
Есть. Если гражданин РБ поступил на государственную или военную службу иного государства без разрешения Правительства РБ, он лишается гражданства РБ. Ну и случаи лишения гражданства презерватентом РБ за деяния, не совместимые со статусом гражданиа РБ так же прописаны в Законах, даже если никто этих законов и не видел (Павел Шеремет тому пример).meshugah 22-08-2010 22:21
Всё-таки не совсем.
О лишении гражданства пока не нашёл.Статья 133. Наемничество
Участие на территории иностранного государства в вооруженных конфликтах, военных действиях лица, не входящего в состав вооруженных сил воюющих сторон и действующего в целях получения материального вознаграждения без уполномочия государства, гражданином которого оно является или на территории которого постоянно проживает (наемничество), -наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или без конфискации.
Филипок 22-08-2010 23:25
Дружно вспомнили название топика и заканчиваем оффтопOllBY 23-08-2010 04:09quote:Originally posted by Филипок:
вспомнили название топика
Стесняюсь спросить - обсуждение устройства государства, государственности и гражданства, как неотъемлемой его части, уже не является относящимся к стране Беларусь, о чём и есть название этого топика?
Модератор, протри глаз.Stranger_II 23-08-2010 07:42
п.1 модератор ВСЕГДА прав
п.2 если модератор не прав - см. п.1Филипок 23-08-2010 09:13
Протер.
quote:Originally posted by OllBY:
Как бы нас за off-top не того.
Пока "желтая" карточка
Выяснение причин эмиграции, "веселые картинки" и т.п., в РМ пожалуйста.Филипок 24-08-2010 11:11
OllBY, неделю вам на излечение от словАрного пАноса.
За это время подумайте, хотите вы этой ветке общатся или нет.Филипок 28-08-2010 12:42
Серег, а две трети бульбашей, симпатизирую Питину. (ссылки нету)
Шо делать?padrikus 28-08-2010 10:19
Расскажите нам о Беларуси... - господа, выделено название ветки, а не кто у кого лижет и сосет. Больше такого здесь не надо.Филипок 28-08-2010 11:09quote:Originally posted by Captain.spb:
беларус рассказывает о Польше и сравнивает с РБ
Ну это студент, впервые выехал за границу
Москва, после первого посещения, тоже внушает. Пока в спальный район не заглянешь.Captain.spb 28-08-2010 11:32quote:Москва, после первого посещения, тоже внушает. Пока в спальный район не заглянешь.
Ну в принципе да.Papa Karla 29-08-2010 01:28quote:Вопрос такой: Что значит с точки зрения беларуской юриспруденции "идентификация себя как беларуса", для упрощенного получения гражданства Беларуси?Originally posted by padrikus:
Расскажите нам о Беларуси...
Интересует не логические измышлизмы, а чисто юридическое понятие.dot22 30-08-2010 09:29
Как я понимаю, тут надо читать ст.15 закона о гражданстве
"Статья 15. Приобретение гражданства Республики Беларусь в порядке регистрации
Приобрести гражданство Республики Беларусь в порядке регистрации могут: лица, состоявшие в гражданстве бывшего СССР, при условии, что они родились либо постоянно проживали на территории Республики Беларусь до 12 ноября 1991 года, а также супруги таких лиц, состоявшие в гражданстве бывшего СССР, и их потомки; дети - по совместному заявлению родителей, один из которых состоит в гражданстве Республики Беларусь, либо по заявлению одного из родителей, состоящего в гражданстве Республики Беларусь, если место нахождения другого родителя, являющегося иностранным гражданином, неизвестно, либо по заявлению единственного родителя, состоящего в гражданстве Республики Беларусь; дети, находящиеся на территории Республики Беларусь, единственный известный родитель или оба родителя которых умерли, лишены родительских прав, отказались от воспитания ребенка или дали согласие на его усыновление, признаны в судебном порядке недееспособными, безвестно отсутствующими или умершими, а также недееспособные лица, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна (попечителя), согласованному с органом опеки и попечительства."Я, когда в питерском посольстве Беларуси интересовался, у меня спросили две вещи - где родился, и есть ли сейчас родственники в Белоруссии.
Я родился в Гомельской области (свидетельство о рождении утеряно, но можно поднять через архивы). Всё, мне сказали, что гражданство я могу получить в ускоренном порядке.Замнач 30-08-2010 10:27quote:но не сохранив за собой нынешнее, только РБ и точка.гражданство я могу получить в ускоренном порядкеPapa Karla 30-08-2010 10:48quote:Да, институт приема в гражданство РБ предусматривает обязательным условием официальный отказ от предыдущего гражданства.но не сохранив за собой нынешнее, только РБ и точка.Captain.spb 30-08-2010 12:43quote:Да, институт приема в гражданство РБ предусматривает обязательным условием официальный отказ от предыдущего гражданства.
Всё верно. Иначе через 7 лет постоянно проживания с ВНЖ. Упрощенно могут получить те кто имеют маму или папу живущих в РБ или если мама или папа не вступали в гражданство РБ после 90го года, но родились в БССРdot22 30-08-2010 13:31quote:Originally posted by Замнач:
но не сохранив за собой нынешнее, только РБ и точка.
Кстати, тут у меня и встает вопрос о воинской пенсии.
У меня самого в планах на будущий год переезд на ПМЖ в Белоруссию.
И тут два варианта - оставаться гражданином РФ и получать пенсию от МО РФ эл.карточку, либо оформлять гражданство Белоруссии и получать уже воинскую пенсию от МО РБ. Но не хотелось бы прогадать...
ТТХ у меня такие - личный возраст 40 лет (в РБ, как я узнавал, пенсия назначается с 45-ти лет), уволился с флота по окончанию срока контракта (в Белоруссии, как я понял из общения с работниками военкомата, такое не предусмотрено. Или я ошибаюсь?), на момент увольнения календарная выслуга - 17 лет, льготная - 21. Звание - капитан 3 ранга (майор, если кто не в курсе .). Сколько может сейчас получать в РБ военный пенсионер примерно с такими параметрами?
Неделю назад был по делам в Минске, заходил в Первомайский военкомат, задавал этот же вопрос - ничего внятного ответить не смогли. Грят, "Вы оформляйтесь, а мы потом посчитаем...". Однако, хотелось бы определиться заранее, чтобы принять обоснованное решение.
Кто что может сказать по этому поводу?vadja2 30-08-2010 16:22quote:Originally posted by Филипок:
Ну это студент, впервые выехал за границу
Москва, после первого посещения, тоже внушает. Пока в спальный район не заглянешь.
Саша, немного не так-я практически под каждым его словом подпишусь, тем более, что у меня дочка тоже в Белостоке учится.Филипок 30-08-2010 17:05
Ну тебе виднее. Ты там чаще бываешь
За продуктами до сих пор на Польшу гоняют или ценник сравнялся?vadja2 30-08-2010 18:57quote:За продуктами до сих пор на Польшу гоняют или ценник сравнялся
Учитывая наши реалии, он,похоже, никогда не сравняется.
Саша, там ВСЁ дешевле, по некоторым вещам-весьма ощутимо.
Ессно, кроме топлива, бухла и курева.Papa Karla 30-08-2010 19:43quote:Все равно от гражданства РФ надо будет отказаться для получения гражданства РБ.Иначе через 7 лет постоянно проживания с ВНЖКстати, начальник Департамента по гражданству и миграции Министерства внутренних дел Алексей Бегун говорит:
"Гражданин РФ может ходатайствовать о приобретении гражданства РБ в упрощенном порядке на основании международного договора с РФ.""Гражданин РФ получив вид на жительство может перевести свою пенсию в РБ. Для этого имеется соответствующий международный договор."
"В любом случае гражданин РФ проживающий с видом на жительство или уже получивший гражданство РБ имеет одинаковые права, в том числе право на медобслуживание наравне с гражданами РБ. Единственное изъятие в данном случае связано с возможностью участвовать в выборах Президента РБ, а также некоторые ограничения, которые распространяются на граждан РФ, постоянно проживающих по виду на жительство."
http://discuss.sb.by/?area=search&topic=109&start=4Филипок 30-08-2010 21:31quote:Originally posted by vadja2:
там ВСЁ дешевле
В Литве продукты столько же стОят. Это к примеру.
Шмотки да, в разы.Stranger_II 30-08-2010 23:12
О, а в Латвию никто не ездит? или может собирается?
привезите мне бумажку в 5 лат в нулёвом состоянии. выкуплю по курсу+"на пиво" накину.george_gl 30-08-2010 23:34quote:Originally posted by vadja2:
Учитывая наши реалии, он,похоже, никогда не сравняется.
Саша, там ВСЁ дешевле, по некоторым вещам-весьма ощутимо.
Ессно, кроме топлива, бухла и курева.сьездил в Белосток за теликом. обошёлся в 800 у.е. с транспортными расходами (2 раза ездил).У нас такой же фирмачи предлагали привезти за 1130, а в "5 элементе" 4 150 000 наших тугриков. Вообще согласен с
vadja2 там почти всё дешевле. А вот ещё пример замена элементов в АКБ шуруповёрта у них 1,8 Ач. 100 000 на наши деньги у нас частник хотел 55 у.е. за 2,0 Ач.SCHAAN 02-09-2010 21:01quote:Originally posted by dot22:
Кстати, тут у меня и встает вопрос о воинской пенсии.
У меня самого в планах на будущий год переезд на ПМЖ в Белоруссию.
И тут два варианта - оставаться гражданином РФ и получать пенсию от МО РФ эл.карточку, либо оформлять гражданство Белоруссии и получать уже воинскую пенсию от МО РБ. Но не хотелось бы прогадать...
ТТХ у меня такие - личный возраст 40 лет (в РБ, как я узнавал, пенсия назначается с 45-ти лет), уволился с флота по окончанию срока контракта (в Белоруссии, как я понял из общения с работниками военкомата, такое не предусмотрено. Или я ошибаюсь?), на момент увольнения календарная выслуга - 17 лет, льготная - 21. Звание - капитан 3 ранга (майор, если кто не в курсе .). Сколько может сейчас получать в РБ военный пенсионер примерно с такими параметрами?
Неделю назад был по делам в Минске, заходил в Первомайский военкомат, задавал этот же вопрос - ничего внятного ответить не смогли. Грят, "Вы оформляйтесь, а мы потом посчитаем...". Однако, хотелось бы определиться заранее, чтобы принять обоснованное решение.
Кто что может сказать по этому поводу?Зависит пенсия от тарифного разряда, ну и конечно придется до 45 лет где то поработать. Можете получить в Беларуси временную регистрацию и вперед. Идея с получением нашей пенсии не очень катит, проиграете в сумме. Вы не с СФ?
vadja2 03-09-2010 12:30quote:Originally posted by dot22:
Кстати, тут у меня и встает вопрос о воинской пенсии.
У меня самого в планах на будущий год переезд на ПМЖ в Белоруссию.
И тут два варианта - оставаться гражданином РФ и получать пенсию от МО РФ эл.карточку, либо оформлять гражданство Белоруссии и получать уже воинскую пенсию от МО РБ. Но не хотелось бы прогадать...
Все знакомые получают пенсию кто в РФ,кто в Украине. Здесь не хотят.dot22 03-09-2010 08:51quote:Все знакомые получают пенсию кто в РФ,кто в Украине. Здесь не хотят.
А у меня другая инфа появилась. Связался с одноклассником (он всё еще служит в МО РБ), так он сказал, что с такими параметрами пенсия будет приблизительно 250-280$. С учетом того, что у меня сейчас приходит на карточку около 180$ - очень даже ничего. Правда, он сейчас в отпуске, потому сказал приблизительно. Когда выйдет на службу - уточнит более точно .)dot22 03-09-2010 09:20quote:Зависит пенсия от тарифного разряда
Это-то понятно. Потому и хочу здесь прикинуть хотя бы приблизительно. В военкомате вообще никаких цифр не назвали. Даже порядка - в десятках или сотнях будет.
quote:ну и конечно придется до 45 лет где то поработать
А вот за это я конкретно спрашивал - "Мне - 40, но пенсия уже есть, платить будете"? И работница ответила, что "Да, у нас пенсия назначается с 45-ти, но если Вам уже назначена, то платить будем". Может, она просто не в курсе была, или просто ляпнула, чтобы отвязался?
quote:Идея с получением нашей пенсии не очень катит, проиграете в сумме.
На сколько? Если на 10-20, то и хрен бы с ним, хотя бы меньше гемора будет. Ну а если раза в два, то да. Сто баксов - сумма не очень большая, но и не лишняя.
quote:Вы не с СФ?
Да, с СФ. И можно на "ты" ,)Captain.spb 03-09-2010 10:36quote:А вот за это я конкретно спрашивал - "Мне - 40, но пенсия уже есть, платить будете"? И работница ответила, что "Да, у нас пенсия назначается с 45-ти, но если Вам уже назначена, то платить будем". Может, она просто не в курсе была, или просто ляпнула, чтобы отвязался?
Скорее всего не будутSCHAAN 03-09-2010 11:51quote:Originally posted by dot22:
Да, с СФ. И можно на "ты" ,)Если Skype есть, то скинь в личку. А поработать придется, никто здесь начислять раньше не будет, у нас на местах такие работники сидят и консультируют, что в слове х.й делают 3 ошибки.
Sigvar 09-09-2010 10:21
а расскажите плиз что в Беларуси с жильем?? за сколько можно купить 1-2 комнатную квартиру в Минске??
Или в Бресте ...просто хотим переезжать к Беларусь - вот и думаем куда ... После москвы - тянет в Минск ... но вот думаем не ошибаемся ли мы ...
может лучше посмотреть на другие города??как с работой у вас?? Системному админу легко ли найти работу??
Жена учительница музыки - тяжко ли с работой по этому направлению??
только плиз объективно ... без эмоций ..vadja2 09-09-2010 19:28quote:Originally posted by SCHAAN:
здесь у нас на местах такие работники сидят и консультируют, что в слове х.й делают 3 ошибки.
А неучи патамушта.
Образованный человек может позволить себе сделать в этом слове только одну ошибку-поставить мягкий знак.volp 10-09-2010 01:20quote:может лучше посмотреть на другие города??
Вот в других городах будет проблема с работой . А в столице - не проблема найти работу. У нас вся молодежь , не привязанная к жилью , сваливает в Минск.Sigvar 10-09-2010 12:46quote:Originally posted by volp:
Вот в других городах будет проблема с работой . А в столице - не проблема найти работу. У нас вся молодежь , не привязанная к жилью , сваливает в Минск.понятно ... значит надо в Минск ...
а подскажите в минске можно что то нормальное купить из жилья за 30-35 килобаксов??
6pat 10-09-2010 13:21quote:Originally posted by Sigvar:понятно ... значит надо в Минск ...
а подскажите в минске можно что то нормальное купить из жилья за 30-35 килобаксов??
За 30-35 килобаксов только хрущевку однокомнатную, и то поискать придётся
6pat 13-09-2010 16:05quote:Originally posted by Captain.spb:
Гоните это дерьмо подальще. Это экспансия китаёзов.
Их цель ассимиляция а не овощи (кстати говённые)
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=31106&sn_cat=34Как будто нас тут кто-то слушает.
Инвестор теперь у нас царь и бог. Если баблом потрясёт то все что угодно ему разрешат. Хоть 10 000 китайцев6pat 13-09-2010 17:59quote:Originally posted by Captain.spb:
Гоните это дерьмо подальще. Это экспансия китаёзов.
Их цель ассимиляция а не овощи (кстати говённые)
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=31106&sn_cat=34А нас типа кто-то слушает.
Нонче инвестор - царь и бог, показал денежку, сказал хочу инвестировать- и вези хоть 10 000 китайцевvolp 13-09-2010 18:23
У нас, кстати китайцы строили трубопрокатный цех . Еще те работяги ! Может они у себя на родине за горсть риса горы переворачивают , а здесь из них работники -никакие.6pat 13-09-2010 18:28quote:Originally posted by volp:
У нас, кстати китайцы строили трубопрокатный цех . Еще те работяги ! Может они у себя на родине за горсть риса горы переворачивают , а здесь из них работники -никакие.Дык сюда походу "блатных" китайцев притянули, командировочные наверное платят, чего же им напрягаться
Простых трудяг в другую страну не послали быPapa Karla 14-09-2010 12:57quote:Что-то Пружанскому р-ну не везет.Гоните это дерьмо подальще. Это экспансия китаёзов.
Их цель ассимиляция а не овощи (кстати говённые)
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=31106&sn_cat=34
Прошлой осенью был в Пружанах, так тамошние жители жаловались, что после продажи местного масло-сыр-завода российским собственникам, они ни масла, ни сыра своего купить уже не могут.Филипок 15-09-2010 12:18quote:Originally posted by Papa Karla:
Что-то Пружанскому р-ну не везет
там вроде не один завод, насколько помню..vadja2 15-09-2010 22:26quote:там вроде не один завод, насколько помню..
Саня, я про Пружанский р-н дох чего смешного(и не очень) рассказать могу-у меня последний обьект там и я уже четвёртый год там обретаюсь, но не для здесь тема, к сожалению. И о китайцах тоже. Скажу только, что бухают они-мама дорогая! Причём именно чернило-вот нравится им бырло, что поделать...
А работники они действительно ни в 3,14зду, да и не за этим они тут.Филипок 16-09-2010 12:01
Ды а что там с сыром?george_gl 16-09-2010 12:33
ну что грамадзяне, пришли новые рекомендации от таможни.
Поменьше ввозить надо забугорногоФилипок 16-09-2010 12:44
george_gl, а конкретней?Captain.spb 16-09-2010 10:57quote:Ды а что там с сыром?
Саша, а что с сыром? кацапы вывезли?Филипок 16-09-2010 11:49
Серег, я не знаю... вот и спрашиваю.george_gl 16-09-2010 22:55quote:Originally posted by Филипок:
[b]george_gl, а конкретней?[/B]про всё не скажу, но знаю ....
1 один телик в год и заполняешь декларацию
2 50кг вещей если не был 3 месяца за границей
3 продуктов снова только 5 кг
4 вроде снова потвердили нормы ввоза шмоток для ездящих часто...меня это в данный момент сильно не интересует. Просто я так и думал что августовские нормы долго не продержатся, явно будет какой то подзаконный акт. В данном случае рекомендованные нормы таможенного комитета. и я говорю о границе с Польшей.
Филипок 16-09-2010 23:07
george_gl, я уже нашел сам
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=24462992#24462992
Ну и далее по теме6pat 16-09-2010 23:20
как же они за...лиpadrikus 17-09-2010 12:37
Да...к чему катимся, к чему? Обидно за отечественного производителя становится.Dan41 17-09-2010 01:29
http://news.date.bs/economics_191120.html
1 миллиард 77 миллионов рублей (или 355 тысяч долларов) задолжал государству за полгода барановичский Ледовый дворец.белорусский совок сосет как никогда, и только отставные капитаны-дармоеды, ничего никогда не делавшие руками и ни копейки не принесшие своей стране продолжают петь о том что все хорошо.
Captain.spb 17-09-2010 09:49
Пацаны!
Просьба приведите пожалуйста данные о стоимости коммунальных услуг в РБ. По принципу
сколько комнат, общая площадь, кол-во прописанных, Сумма в месяц.
Заранее всем спасибо. Знакомые часто спрашивают. Поэтому хочется более развёрнутоpadrikus 17-09-2010 10:35quote:и только отставные капитаны-дармоеды, ничего никогда не делавшие руками и ни копейки не принесшие своей стране продолжают петь о том что все хорошо.
А тут могу сказать, что человек достигший многого своими руками давно понял как тут жить и работать и ему будет тоже все пофигу...
Captain.spb, 3/69/3 - зима около 120-150 тыс плюс свет, лето - 60-80 тыс плюс свет. И это, нашим людям только намекни про АГЛ - сразу бурная реакция - Вы этого хотите?
Не надо, ок?LeGuan 17-09-2010 11:02quote:Originally posted by Dan41:
белорусский совок сосет
Пардон, у кого именно сосет?Филипок 17-09-2010 11:49
"Лукашенко: мы готовы и тысячу долларов зарплаты платить"
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/4448054Tramp 100 17-09-2010 13:48
Ну а че, средняя З/П по статистике в городе Минске 1 500 000 кто не искал работу может поверит в эту цифру.. На деле все совершенно не так.За трех комнатную получается 170 000 за свет 70-90 000 за воду 30 000 за стоянку авто 65 000
dot22 17-09-2010 14:40quote:Originally posted by Tramp 100:
Ну а че, средняя З/П по статистике в городе Минске 1 500 000 кто не искал работу может поверит в эту цифру.. На деле все совершенно не так.
А, по-вашему, она какая?Captain.spb 17-09-2010 22:13quote:А, по-вашему, она какая?
Парни! Ну давайте дальше чтоль...быдломэн 17-09-2010 22:59
Поздравляю Вас, хоть и запоздало, с победой сборной РБ над экс-чемпионами мира, бонапартистами. Искренне рад за успехи братьев славян. Как бальзам на сердце, после всех этих российских футбольных сверщений.....ПиВиОшник 17-09-2010 23:33quote:Originally posted by Tramp 100:
Ну а че, средняя З/П по статистике в городе Минске 1 500 000 кто не искал работу может поверит в эту цифру.. На деле все совершенно не так
Если без образования и опыта работы то действительно з/п 1,5 млн. много, а если есть и то другое, то это обычно начальная ставка.
За двушку (2 зарегистр не льготники) около 70 тыс (вместе с газом и водой) + 15-20 тыс свет, ну и телефон, инет.LeGuan 17-09-2010 23:50
Ой какие люди
Что не заходите? Тут без вас скучно...Филипок 18-09-2010 12:14quote:Originally posted by LeGuan:
Что не заходите? Тут без вас скучно...
А сам?
По вопросу з\п. 600тыр+премия грузчик в магазе. Остальное считайте сами.Stranger_II 18-09-2010 11:02quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Если без образования и опыта работы то действительно з/п 1,5 млн. много, а если есть и то другое, то это обычно начальная ставка.
наверное мы с тобой разные консерватории заканчивали...Филипок 18-09-2010 12:24quote:Originally posted by Captain.spb:
2.Милинкевичи и прочая шелупонь сделают всё просто отлично?
Серег, можешь спать спокойно
"Александр Милинкевич первым из оппозиционных политиков, заявлявших о намерении баллотироваться в президенты, отказался от своих планов."
naviny.byНу и спешал фор ю
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis5.html
хотя заставляет задуматься. сорри за офф.ПиВиОшник 19-09-2010 12:18quote:Originally posted by Stranger_II:
наверное мы с тобой разные консерватории заканчивали...
Вполне может быть
На вскидку, несколько предприятий где средняя з/п значительно выше 1 млн: ОАО "Пеленг", ОАО "МНИПИ", ООО "Харвестмилк", УП "Атомтех"...george_gl 19-09-2010 12:35
колхозы, соцработники, медики, учителя, работники культуры ( "звёзд БТ" не считаем), работники ЖЕСов ?dot22 19-09-2010 12:39quote:Originally posted by Филипок:
По вопросу з\п. 600тыр+премия грузчик в магазе.
Вам, конечно, там, на месте, видней, но есть такое индейское жилище, называется "фигвам".
В июне этого года лично сам был по делам в минске, жил некоторое время в Первомайском районе, ходил за продуктами в близлежащий магазин. Большими буквами на листе формата А3 приглашение на работу грузчиков. Зарплата 1мульен 10 тысяч (1010.000) белорусских рублей. Кроме того, в этом же магазине знакомая тетенька подрабатывает уборщицей. Рассказала, что помимо основной зарплаты еще на регулярной основе выплачивается премия (в размере что-то около 20-25 процентов от зарплаты), да бесплатное питание.
Это какой-то уникальный гипермаркет, что, по вашей информации, грузчикам там платят в полтора раза больше, чем везде? Или это у Вас просто устаревшая информация?ПиВиОшник 19-09-2010 12:58quote:Originally posted by dot22:
грузчикам там платят в полтора раза больше
Там просто требование к грузчикам в/о + опыт работ от 3-х летФилипок 19-09-2010 01:24
За что купил, за то и продаю.
Магазинов у нас половина добрая частных, з\п соответсвенно тоже разнаяdot22 19-09-2010 02:37quote:Originally posted by Филипок:
Магазинов у нас половина добрая частных
А мне казалось, что сейчас все магазины (тем более - продовольственные, и уж особенно - гипермаркеты) частные. Разве не так? Что можно продавать в государственных магазинах?ПиВиОшник 19-09-2010 03:36quote:Originally posted by dot22:
Что можно продавать в государственных магазинах?
Например - конфискат
Или продукцию государственных предприятий.dot22 19-09-2010 09:35quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Например - конфискат
И шо, таки реально конфискат? Или как у нас - волшебное слово как замануха для лохов?
quote:Originally posted by ПиВиОшник:
Или продукцию государственных предприятий.
А государственные предприятия... Я, правда, далек от вашей реальности, и настолько уже привык к российской действительности, что просто не представляю, что государство может продавать частным лицамStranger_II 19-09-2010 11:44quote:Originally posted by Captain.spb:
Дружи! Открою тайну. Например в сельской местности 95% магазинов государственные с достаточно широким ассортиментом. От мебели, гвоздей, панталонов до колбасы с водкой.
ага, у тёщи в деревне недалеко от дома такой магазин. Я бы его назвал "машина времени"... заходишь - как лет на 20-25 в прошлое попал. Причём всё оборудование соответствующего возраста! (а может и часть ассортимента)
Я лучше в три раза дальше в частный ларёк схожу.Kosta_g 19-09-2010 14:23
"Белорусское государственное телевидение (<Первый канал> ) 18 сентября в передаче <Вокруг планеты> показало сюжет про <Всемирный чеченский конгресс>, проходящий в Польше, а также про задержание и освобождение Ахмеда Закаева.
Чечню в сюжете назвали <непризнанной республикой>, Ахмеда Закаева - <главой непризнанной республики> и <мятежным чеченцем>. Слово <терроризм> в сюжете вообще не звучало. Автор сюжета предсказал, что с поляки поступят с Закаевым <по закону>, то есть <не экстрадируют в Россию>." http://gazeta.ru/news/lenta/2010/09/18/n_1548966.shtml
Беларусы- реально у вас такие педарачи по первому каналу показывают? если да-то давно ли начали?LeGuan 19-09-2010 15:00quote:Originally posted by Kosta_g:
Слово <терроризм> в сюжете вообще не звучало.
А чего бы ему прозвучать?! Чай не США и не Россия - в РБ другие штампы клеят на людей...Kosta_g 19-09-2010 17:05
Я подожду ответа от проживающих в Беларуси.Stranger_II 19-09-2010 17:37
мнение проживающих в РБ...
А что такое терроризм? Это когда после беспорядков у всех отпечатки снимают?
У нас нет кризиса, нет терроризма, нет демократии, секса нет и не было... много чего нет!Kosta_g 19-09-2010 17:43
Спрошу по-другому: правда ли, что по первому каналу беларускага телевидения сопереживают нелегкой борьбе чеченского народа за независимость? давно ли начали сопереживать?ПиВиОшник 19-09-2010 17:58quote:Originally posted by Kosta_g:
Спрошу по-другому: правда ли, что по первому каналу беларускага телевидения сопереживают нелегкой борьбе чеченского народа за независимость? давно ли начали сопереживать?
Лично сам такой передачи (передач) не видел и от знакомых не слышал, правда смотрю в основном утром новости на ОНТ и ЕвроНьюс, иногда БТ.
Что бы где то оффициально и не оффициально такая инфа прошла не слышал.
Думаю, что с такой темой к оффициальным каналам и близко не подпустят (предполагаю, что энто очередная утка)ПиВиОшник 19-09-2010 18:00
Да и сейчас посмотрел на "опповских" сайтах - молчок, значит вероятно не было такого (они бы быстро подхватили).ПиВиОшник 19-09-2010 18:06
Пардон, на одном из сайтов нашел udf.by
Нужно посмотреть, а то иногда из контекста выдергивают фразы и лепят непонятно что.ПиВиОшник 19-09-2010 18:17
На оф сайте БТ http://www.tvr.by/rus/tv1prdch.asp такой передачи не нашел, может кто ее видел, подскажитеLeGuan 20-09-2010 12:52
Последнее, что я помню по этой теме, это знаменитое поздняковское "Джохар Дудаев умер за нас!!!" (с)
Ну, и первую и последнюю волну чеченов в РБ во время Первой Чеченской, а как же...
Короче - не берите в голову: выборы+сложные отношения с Москвой, сами понимаете..Филипок 21-09-2010 01:06
Кто там про зарплаты спрашивал?
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/economics/4459766
dot22 21-09-2010 08:53quote:Originally posted by Филипок:
Кто там про зарплаты спрашивал?
Чё-та как-та, в свете последних событий, российским средствам массовой [дез]информации в плане информации о Беларуси я не сильно доверяю.
Как там в Библии было сказано - "Единожды солгавшему - кто поверит?"Филипок 21-09-2010 09:52
Вполне правдопадобная инфа.dot22 21-09-2010 12:11quote:Originally posted by Филипок:
Вполне правдопадобная инфа.
А в белорусских источниках это где можно почитать? Ведь если инфа не высосана румейлом из пальца, оне должны были ее получить из каких-то открытых источников, доступных и остальным простым людям. Или сие есть тайна великая, доступная только посвященным, и румейл решил запросто так, безо всякой задней мысли, открыть нам глаза на правду?LeGuan 21-09-2010 12:26quote:Originally posted by dot22:
и румейл решил запросто так, безо всякой задней мысли, открыть нам глаза на правду?
Так это вам у вашего румейла интересоваться надо...B&B 21-09-2010 13:37quote:Originally posted by dot22:
А в белорусских источниках это где можно почитать? Ведь если инфа не высосана румейлом из пальца, оне должны были ее получить из каких-то открытых источников, доступных и остальным простым людям. Или сие есть тайна великая, доступная только посвященным, и румейл решил запросто так, безо всякой задней мысли, открыть нам глаза на правду?"Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники" (С)
Там вообще-то ссылка есть на источник данных. Но понимая, как это все-таки трудно воспользоваться поиском, помогу
belstat.gov.byФилипок 21-09-2010 16:36
Нефих тут гуглить. У мну на подъезде висит объява " В ЖЭС требуются озеленители, з\п 600-700тыр", хули тут говорить про людей с образованием и желанием работатьLeGuan 21-09-2010 16:37quote:Originally posted by B&B:
"Ох уж эти сказки... Ох уж эти сказочники" (С)
Ох уж эти издатели...
Речь шла о линке на позицию РБ по персоне Главного Непризнанного ИчкерийцаB&B 21-09-2010 17:19quote:Originally posted by LeGuan:
Ох уж эти издатели...
Речь шла о линке на позицию РБ по персоне Главного Непризнанного ИчкерийцаНеужели?
"Филипок
Кто там про зарплаты спрашивал?
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/economics/4459766
dot22
Originally posted by Филипок:Кто там про зарплаты спрашивал?
------Чё-та как-та, в свете последних событий, российским средствам массовой [дез]информации в плане информации о Беларуси я не сильно доверяю.
Как там в Библии было сказано - "Единожды солгавшему - кто поверит?"
Филипок
posted 21-9-2010 09:52
------
Вполне правдопадобная инфа.
dot22
posted 21-9-2010 12:11
------
Originally posted by Филипок:Вполне правдопадобная инфа.
------
А в белорусских источниках это где можно почитать? Ведь если инфа не высосана румейлом из пальца, оне должны были ее получить из каких-то открытых источников, доступных и остальным простым людям. Или сие есть тайна великая, доступная только посвященным, и румейл решил запросто так, безо всякой задней мысли, открыть нам глаза на правду?"
Филипок 21-09-2010 17:54
B&B
Вы вроде бы с нами попрощались
"В Минске построят "Чайна-таун"
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/economics/4469589/LeGuan 21-09-2010 18:18
[QUOTE]Originally posted by B&B:
[B]
Неужели?
Ага. Не Филлипок же спрашивалB&B 21-09-2010 18:47quote:Originally posted by Филипок:
[b]B&B
Вы вроде бы с нами попрощались
[/URL][/B]Ну так чего ж не сделаешь для хорошего человека...
Да заскочил я на минутку посмотреть как вы тут без меня.
Впрочем, действительно, пора и честь знать.B&B 21-09-2010 18:50quote:Originally posted by LeGuan:
[QUOTE]Originally posted by B&B:
[B]
Неужели?
Ага. Не Филлипок же спрашивалНу так про зарплату же, а не про "персону Главного Непризнанного Ичкерийца"...
Нет, я конечно понимаю, что это Вам как-то ближе...LeGuan 21-09-2010 19:30quote:Originally posted by B&B:
Ну так про зарплату же, а не про "персону Главного Непризнанного Ичкерийца"...
А вы топик-то почитайте
quote:Originally posted by B&B:
Нет, я конечно понимаю, что это Вам как-то ближе...
Чем мотивируете такое странное и внезапное "понимание"?!B&B 22-09-2010 10:29quote:Originally posted by LeGuan:
А вы топик-то почитайте
У меня к Вам аналогичное пожелание.
quote:Originally posted by LeGuan:
Чем мотивируете такое странное и внезапное "понимание"?!Почти три страницы обсуждения вопроса зарплат в Беларуси и несколько постов о "позиции РБ по персоне Главного Непризнанного Ичкерийца", но Вы акцентируете внимание именно на этом, хотя из обсуждения прекрасно видно, что мой пост - это ответ на вполне конкретную просьбу указать беларуский источник приведенных Филипком данных.
Ну вот, на этом, пожалуй, действительно попрощаюсь. И так уже слишком задержался.
LeGuan 22-09-2010 11:24
quote:Originally posted by B&B:
Ну вот, на этом, пожалуй, действительно попрощаюсь.
Предпочел бы английский вариант прощания, но еврейский - тоже хорошийquote:Originally posted by B&B:
Почти три страницы обсуждения вопроса зарплат в Беларуси и несколько постов о "позиции РБ по персоне Главного Непризнанного Ичкерийца", но Вы акцентируете внимание именно на этом, хотя из обсуждения прекрасно видно, что мой пост - это ответ на вполне конкретную просьбу указать беларуский источник приведенных Филипком данных.
Что тут могу добавить... Стоит ли мне напрягаться -приводить вам наглядный разбор диалога с кроссылками или ну его нафик?Kosta_g 22-09-2010 11:45
У меня такое впечатление, что я задал очень неудобный вопрос.Mik BY 22-09-2010 13:56quote:Originally posted by Kosta_g:
У меня такое впечатление, что я задал очень неудобный вопрос.
А что в нем неудобного? Я хоть сюжета по белорусскому телевидению не видел, но шума вокруг Закаева не понимаю. Он полит. беженец в Великобритании, доказательств его вины уже 10 лет РФ не предоставляет.
Так в чем вопрос? Что он делал в периоды войн? С таким уже успехом можно террористом обозвать практически любого представителя силовых ведомств Чечни.Не играйте в политические игры - это игры идиотов.
Филипок 23-09-2010 10:45quote:Originally posted by B&B:
мой пост - это ответ на вполне конкретную просьбу указать беларуский источник приведенных Филипком данных.
да не искал я в байнете. Наверное есть. Лень искать.
Если "озеленителю" в ЖЭСе предлагают 700тыр, то квалифицированный рабочий должен по идее получать больше. У мну шурин, станочник на Амкодоре, больше 3х лямов получает, правда субботы прихватывает.
Есть желание, найдешь.dot22 12-10-2010 12:55
Будучи на прошлой неделе по делам в Минске, озаботился поиском по
книжным магазинам карт Минской области различной направленности. В
одном из магазинов увидел наиболее подходящие под мои запросы так
называемые "Атласы охотника..." различных областей - Гомельской,
Брестской, Гродненской. Но атласа Минской области не было. Где его еще
можно купить, в магазине мне не сказали. Затем в газетном ларьке на
мой вопрос об этом атласе продавщица сказала, что именно по Минской
области у них в продаже были, но затем пришло указание атласы отозвать
и они всё вернули на базу.
Не мог бы кто-нибудь подсказать мне, чем это могло бы быть вызвано и где я всё-таки могу приобрести искомое - как непосредственно в самом Минске, так и через интернет (в данный момент я нахожусь в России, и мне пока проще,
наверное, будет заказать атлас через интернет, если представится такая
возможность).sunfrend 13-10-2010 11:59
Про зарплатыdot22 13-10-2010 13:21quote:Про зарплаты
Угу, это как средняя температура по больнице.
http://www.mr7.ru/news/society/story_27883.html
quote:
зарплата более 20 тысяч доступна только трети россиян. У остальных она ниже.
Важным замечанием по методике подсчета является то, что Росстат учитывает только зарплату работников больших и средних предприятий. А половина работающих граждан трудятся в малом бизнесе.
Кстати, самые большие зарплаты в нефтяной отрасли (в среднем - 47,5 тысяч рублей в месяц), а также в финансовом секторе (46 тысяч рублей)
http://www.kp.ru/daily/24495/649599/
quote:
Почти каждый седьмой гражданин (а это 18,5 млн. жителей страны) получает меньше 5144 рублей в месяц. Кстати, практически обреченными на бедность становятся семьи, где много детей. Судите сами: зарплата 50% россиян не дотягивает до 16 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, именно столько денег должен приносить в дом муж, чтобы обеспечить минимальные потребности семьи, в которой жена находится в декрете по уходу за маленьким ребенком.malish45 15-10-2010 11:23
Можно конечно и в РБ рвануть, или еще куда, напевая "...плывем распяты- расказачены из ниоткуда в никуда...", но в РБ большой +, что там хотя бы Президент - тоже Белорус.
А так - почти везде одинаково, спросить некому за бардак и за растаскивание, вот потому так и живем...Captain.spb 15-10-2010 19:21
Какие кредиты и на каких условиях дают сейчас в РБ для приобретения жилья?paradox 18-10-2010 12:43quote:по крайней мере, 724 доллара в россии- это хорошо жить- а 786 в латвии- это по помойкам...Угу, это как средняя температура по больнице.sunfrend 18-10-2010 14:00
А что в Латвии такое дорогое всё?paradox 18-10-2010 15:32quote:что "все"?А что в Латвии такое дорогое всё?
еда, шмотки- наверное, в среднем, даже дешевле.
а коммуналка, налоги, бензин, транспорт...
у всех же основные расходы- это как раз НЕ продуктыparadox 18-10-2010 17:41quote:В РФ основные ИМХО именно жратва и коммуналкаquote:а коммуналка, налоги, бензин, транспорт...быдломэн 25-10-2010 10:27quote:Чуть со стула не упал! В Москве, - может быть. В М.области долларов 500, наверное.,Про зарплаты. ...Россия: 724 бакса!...
Ну а в остальной России(за исключением Петербурга, и т.п.) 300-400 долларов. В сельской местности - 200 долл.
знакомый, работая землекопом в Мск получал 1000 баксов, его сослуживец, инженер-наладчик светофоров уже 1500-1800 но это только в столице. Зарплата рабочего-строителя на химии(учтите вредность) 24-27 тыс рублей в Орехово-зуево(подмосковье). У инженера КИП 30 тыс. В Областном центре зарплата инженера и того ниже, от 10 да 25 тыс рублей, в зависимомти от специализации.time-fixer 02-11-2010 10:04
Зарплаты обсудили, давайте обсудим цены :-)
Интересно, сколько стоит мебель беларусского производства на своей родине. В частности кухня средняя, без изысков (МДФ); детский уголок (типа кровать, шкаф, столик, полочки); компьютерные столики.
Интересно прикинуть насколько дорожает, пока до нас доезжает.Филипок 02-11-2010 12:37quote:Originally posted by time-fixer:
Интересно, сколько стоит мебель беларусского производства на своей родине. В частности кухня средняя, без изысков (МДФ); детский уголок (типа кровать, шкаф, столик, полочки); компьютерные столики.
http://svisloch.by/ цены чуть выше среднего по Минску.
Курс примерно 1РР=100БРtime-fixer 03-11-2010 10:30quote:http://svisloch.by/ цены чуть выше среднего по Минску.Хм... впечатлен...
От 3 до 5 крат цена вырастает однако. А нашего местного пошиба мебель такого уровня в 2-3 раза дороже.sunfrend 06-11-2010 02:34
Странно что это Вас так возмутило. Разве это не естественно?vadja2 06-11-2010 18:59quote:Originally posted by Captain.spb:
Одно сочетание Имени и Фамилии говорит само за себя. Типа россиянского Генри Резника
ну ты,Серёга верен себе.
Кстати, словосочетание "Патрик Зюскинд" не менее нездоровое. А пишет, однако,заебательски.
Да "индус пархатый" тоже здорово звучит.Dr_Disel 07-11-2010 10:55quote:vadja2
и тут многие пишутquote:за@бательски.
но ...Филипок 09-11-2010 09:27
Серега, давай помягче, ОК?sunfrend 09-11-2010 12:12
Байка!Филипок 09-11-2010 12:43
Понятно байка
Ща таких, перед выборАми, вагон.Stranger_II 09-11-2010 16:11
давно читал... скопипастить не получится, но смысл такой..."Чтобы повысить рождаемость государство в первую очередь, должно прекратить ебать своих граждан. Сами граждане этим занимаются гораздо успешнее".
Сорри за мат, но как и чем заменить не представляю.
time-fixer 09-11-2010 17:07
Не, ну сайт там явно для приколов :-) Не стоит относиться серьезно.Dan41 10-11-2010 12:15
Это видимо тоже пасквиль из Кремля
http://valery-brest-by.livejournal.com/1364482.htmlФилипок 10-11-2010 22:44quote:Originally posted by Captain.spb:
Прощай Россия-Привет Европа
Ээээх. Сбылось бы...
А то сильно смахивает на "аукцион".отец тук 11-11-2010 20:38quote:Originally posted by Dan41:
Это видимо тоже пасквиль из Кремля
http://valery-brest-by.livejournal.com/1364482.html
очевидно рыгорыч так денег добывает на нефть?
или просто у девах нет мозгов от рождения, так это из бедаFr 11-11-2010 21:05
Имхо, целки им штопали в соседней больничке. И фпиред!Captain.spb 20-11-2010 13:31
В Беларуси будет собственный торговый флот...
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/52945/sunfrend 21-11-2010 02:57
Беларусь опять будет ад мора да мора!vadja2 21-11-2010 04:23quote:Беларусь опять будет ад мора да мора!
Яшчэ и с собственными баржами-акуець!
Хотя, если без стёба,собственные пароходы не совсем блажь, только припоздавшая на годов эдак 15-ть.sunfrend 21-11-2010 13:40quote:Хотя, если без стёба,собственные пароходы не совсем блажь, только припоздавшая на годов эдак 15-ть.
Не могу об этом судить. Но в случе Беларуси, не имеющей ни собственных портов для разгрузки, ни ремонтных верфей...Филипок 21-11-2010 13:52
А тут Клайпеда рядом, они под нас даже специально фарватер углубилиvadja2 23-11-2010 14:22quote:А тут Клайпеда рядом
Дык, я про это самое...sunfrend 23-11-2010 22:12
Перадвыбарчая праграма кандыдата _ Прэзiдэнты Рэспублiкi Беларусь РЫГОРА КАСТУСЁВА, намеснiка старшынi Партыi БНФСвабода i адказнасць. Эканамiчны рост. Незалежнасць i Е_раатлантычны выбар.
Рыгор Кастусё_ i Партыя БНФ iдуць на прэзiдэнцкiя выбары, каб абаранiць карэнныя iнтарэсы беларускага народу. Партыя БНФ - старэйшая палiтычная сiла Беларусi, якая за_сёды кiравалася нацыянальнымi iнтарэсамi.
Нацыянальныя iнтарэсы вышэй за _сё - вось наш прынцып.
На пасадзе прэзiдэнта кандыдат ад Партыi БНФ Рыгор Кастусё_ зробiць усё для рэалiзацыi гэтага прынцыпу, згодна з палажэннямi дадзенай праграмы.
СВАБОДА I АДКАЗНАСЦЬ- Вяртанне да прынцыпу законнасцi i раздзялення _лада_ - першачарговая задача. Беларусь павiнна стаць прававой дзяржавай.
- Партыя БНФ выступае за пераход ад а_тарытарнай сiстэмы прэзiдэнцкага кiравання да парламенцкай рэспублiкi. Канстытуцыйны сход павiнны вырашыць пытаннi пабудовы грамадска-палiтычнага ладу вольнай i незалежнай Беларус, распрацаваць часовыя палажэннi i механiзм прыняцця новай Канстытуцыi, а таксама прызначыць Камiсiю па прававой рэформе i Камiсiю па люстрацыi. На пераходны перыяд дэмакратычны каалiцыйны Урад народнага даверу будзе сфармаваны па пазапартыйным прынцыпе на тэрмiн да правядзення свабодных выбара_ Парламенту.
- Скарачэнне дзяржапарату будзе наступнай задачай. Карупцыя, што апанавала лукашэнка_скi рэжым, - гэта ракавая пухлiна, якая паразiтуе на беларускай нацыi. Скiданне ярма бюракратыi i карупцыi будзе адбывацца адначасова са скасаваннем органа_ палiтычнага пераследу i спецслужба_, што абслуго_ваюць iнтарэсы iснай уладнай групо_кi.
- Сiстэма мясцовай улады будзе рэфармаваная _ адпаведнасцi з прынцыпамi Е_рапейскай Хартыi мясцовага самакiравання.
- Свабода прэсы будзе абароненая дзяржавай. Незалежныя СМI будуць сапра_днай "чацвёртай уладай", якая дапаможа знiшчыць усе праявы карупцыi. Будзе скасаваная дзяржа_ная манаполiя на тэлебачанне i радыё.
- Перагляд недэмакратычна прынятага заканада_ства будзе здзейснены неадкладна. Камiсiя па прававой рэформе вызначыць прыярытэтныя кiрункi рэфармавання. Мы бачым першачарговымi задачамi стварэнне заканада_чых гарантыя_ для справядлiвасцi незалежнай судовай сiстэмы i свабоды слова.
- Злачынствы а_тарытарнага рэжыму не павiнны застацца без пакарання. Мы не можам дазволiць забыцца на палiтычна матываваныя знiкненнi, збiццё дэпутата_ Парламенту i шматлiкiя факты рэпрэсiй. Усе факты парушэння законнасцi мусяць быць расследаваныя аб'екты_на. Дзеля гэтага будзе створаная камiсiя па люстрацыi з шырокiмi па_намоцтвамi i ясным механiзмам перадачы вынiка_ следства _ органы пракуратуры i суд.
- Рыгор Кастусё_ створыць нацыянальную сiстэму абароны право_ чалавека i справядлiвасцi, якая цяпер адсутнiчае _ Беларусi. Яна будзе _ключаць у сябе незалежны i справядлiвы суд, упа_наважанага па правах чалавека. Будзе _ведзены мараторый на смяротнае пакаранне. Старыя спецслужбы будуць скасаваныя, КДБ будзе распушчаны, а ягоная дзейнасць, таксама як i дзейнасць ягоных папярэднiка_, расследаваная Камiсiяй па люстрацыi. Новыя спецслужбы будуць створаныя з прафесiянала_, не заплямленых палiтычнымi рэпрэсiямi, карупцыяй i злачынствамi.
ЭКАНАМIЧНЫ РОСТ- Рыгор Кастусё_ зробiць усё, каб у вынiку справядлiвай зямельнай рэформы была гарантаваная прыватная _ласнасць на зямлю, што створыць гаспадарчы падмурак новай дэмакратычнай Беларусi.
- Будуць створаныя вольныя _мовы для развiцця малога i сярэдняга прадпрымальнiцтва, спрыяльныя _мовы для крэдытавання бiзнэсу праз развiццё мiкрафiнансавання, стварэнне канкурэнцыi на рынку банка_скiх паслуг, у тым лiку праз прыцягванне замежнага банка_скага капiталу. Гало_нае для бiзнэсу - стабiльнасць правiла_ гульнi: частыя i беспадста_ныя змены заканада_ства будуць спыненыя.
- Мытныя пошлiны на _се вiды тавара_, якiя не вырабляюцца на тэрыторыi Беларусi, павiнныя быць скасаваныя.
- Эканамiчная iнтэграцыя з Е_расаюзам азначае доступ нашай прадукцыi на е_рапейскiя рынкi. Але пры гэтым для нашай краiны для захавання канкурэнтаздольнасцi _ глабальным асяроддзi жыццёва неабходная мадэрнiзацыя эканомiкi. Лукашызм як састарэлая форма кiравання ёсць вынiкам захавання састарэлых форма_ вытворчасцi. Прыярытэтам у iнвестыцыйнай палiтыцы будзе прыцягненне е_рапейскiх сродка_ дзеля стварэння сучаснай прамысловасцi i новых працо_ных месца_.
- Па iнiцыятыве новага прэзiдэнта будзе створаны празрысты i некарумпаваны парадак заахвочвання замежных iнвестыцыя_.
- Увядзенне моцнай нацыянальнай валюты - талера - арыентыр для грашова-фiнансавай палiтыкi. На блiжэйшы перыяд мэтай будзе правядзенне пiсьменнай i разважлiвай грашова-фiнансавай палiтыкi з мэтай пераадолення наступства_ сусветнага фiнансава-эканамiчнага крызiсу. Падаткавыя ста_кi будуць iстотна паменшаныя, а дзейнасць правяраючых органа_ упарадкаваная.
- Канкурэнтаздольная эканомiка немагчымая без сучаснай сiстэмы адукацыi i навукi. Мы скасуем усе абмежаваннi на мiжнародныя кантакты беларускiх навучальных установа_, будзем заахвочваць стажыро_кi, абмены, сумесныя праекты для прыцягвання _ краiну сучасных веда_ i тэхналогiя_. Прымусовае размеркаванне студэнта_ будзе заменена на права выбару першага месца працы. Беларусь павiнная далучыцца да Балонскага працэсу i _весцi е_рапейскiя адукацыйныя стандарты, мусiць быць забяспечанае прызнанне айчынных дыплома_ у Е_ропе. Павiнныя быць створаныя _мовы для вяртання _ Беларусь Е_рапейскага гуманiтарнага _нiверсiтэта, якi цяпер вымушаны працаваць па-за межамi краiны, а таксама для адкрыцця _ Беларусi фiлiяла_ вядучых замежных унiверсiтэта_.
НЕЗАЛЕЖНАСЦЬ I Е_РААТЛАНТЫЧНЫ ВЫБАР- Нацыянальныя iнтарэсы, а не зацiка_ленасцi асобных груповак, павiнны быць асновай знешняй палiтыкi дзяржавы. Беларусь ёсць неад'емнай часткай е_рапейскай цывiлiзацыi. Таму е_рапейскi шлях нашай краiны - гэта не пытанне геапалiтычнага хiстання памiж Масквой i Бруселем, а свядомы i асэнсаваны _дзел у е_рапейскiх структурах у якасцi па_напра_нага суб'екта.
- Перагляд усiх мiжнародных дамова_, якiя не адпавядаюць нацыянальным iнтарэсам, стане гарантыяй незалежнасцi нашай дзяржавы. Выхад з Мытнага саюзу, Саюзнай дзяржавы i падобных утварэння_ парве ланцугi, што прывязваюць Беларусь да Крамля.
- Незалежнасць краiны не будзе трывалай, калi яна не забяспечваецца культурнымi чыннiкамi. Новаабраны прэзiдэнт вярне спрадвечную нацыянальную сiмволiку - Пагоню i Бел-Чырвона-Белы сцяг. Будуць створаныя дзейсныя механiзмы падтрымкi i пашырэння _жывання беларускай мовы. Органы дзяржа_най улады i iншыя дзяржа_ныя арганiзацыi павiнны функцыянаваць па-беларуску, а законы i iншыя нарматы_на-прававыя акты мусяць стварацца на беларускай мове. Гало_наму аэрапорту краiны будзе нададзенае iмя народнага пiсьменнiка Васiля Быкава.
- Энергетычная незалежнасць ёсць неабходнай умовай палiтычнай незалежнасцi. Мы выступаем за развiццё як альтэрнаты_най энергетыкi i энергазберагальных тэхналогiй, так i даказа_шых сваю эфекты_насць е_рапейскiх падыхода_ да развiцця атамнай энергетыкi. Энергетычнае супрацо_нiцтва з iншымi дзяржавамi мусiць стаць альтэрнатывай расiйскаму iмперыялiзму.
- Цяперашняя дэмаграфiчная сiтуацыя пагражае незалежнасцi i самому iснаванню беларускай нацыi. Кожная сям'я пры _зяццi шлюбу павiнна атрымлiваць грант у памеры сярэдняга гадавога заробку, якiм зможа скарыстацца пры нараджэннi другога дзiцёнка. Вырашэнне дэмаграфiчнай праблемы немагчымае без умацавання сям'i. Дзеля гэтых мэта_ будзе заснаваны Фонд будучых пакалення_, у якi будуць пераведзеныя сродкi з усiх прэзiдэнцкiях фонда_ i грошы, атрыманыя праз скасаванне органа_ палiтычнага пераследу.
- Дзеля ратавання беларускай нацыi ад наступства_ Чарнобыльскай катастрофы будзе рассакрэчаная по_ная iнфармацыя аб уплыве наступства_ катастрофы на здаро_е нацыi; санiтарныя нарматывы, датычныя радыяцыйнага забруджвання, будуць прыведзеныя да стандарта_ Е_расаюза; будзе палегчаная працэдура iмпарту лека_, неабходных для лячэння анкалагiчных захворвання_; уведзеныя льготы, якiя б стымулявалi дабрачынную дзейнасць, звязаную з арганiзацыяй лячэння за мяжой i з увозам лека_ i медтэхнiкi; забяспечаная магчымасць рэгулярных бясплатных абследавання_ для выя_лення ракавых захворвання_ сярод дзяцей i падлетка_; павялiчанае фiнансаванне адпаведных медычных установа_ з перанакiраваннем на гэтыя мэты сродка_, што сёння выдатко_ваюцца на фiнансаванне iдэалагiчнай вертыкалi.
- Будзе паста_леная заслона нелегальнай эмiграцыi. Мяжа з Расiяй будзе усталяваная i надзейна _мацаваная, каб забяспечваць бесперашкодныя стасункi памiж добрасумленнымi грамадзянамi, але абараняць Беларусь ад крымiналу.
- Новы прэзiдэнт прыкладзе _се намаганнi для ня_хiльнага далучэння Беларусi да Шэнгенскай прасторы. Пры гэтым грамадзяне Расii змогуць атрымлiваць беларускiя нацыянальныя вiзы бясплатна.
- Арганiзацыя Па_ночнаатлантычнай Дамовы павiнна стаць гарантам незалежнасцi нашай краiны, што патрабуе далучэння Беларусi да палiтычных, а _ перспектыве - i да вайсковых элемента_ е_раатлантычнай сiстэмы бяспекi. Перагляд вайскова-палiтычнай дактрыны будзе iнiцыяваны прэзiдэнтам пасля кансультацыя_ з асно_нымi палiтычымi суб'ектамi, кiра_нiцтвам Мiнiстэрства абароны i Генеральнага штабу, i з улiкам меркавання_ маючага адбыцца Канстытуцыйнага сходу. Мы выступаем за прафесiйнае войска.
- Далучэнне Рэспублiкi Беларусь да Е_рапейскага Саюзу мусiць быць арыентырам беларускай знешняй палiтыкi. Але гэтае далучэнне магчыма толькi на тых умовах, якiя будуць выгодныя беларускаму народу i будуць адпавядаць iнтарэсам беларускай дзяржавы. Мы не згодныя пазбавiцца культурнай адметнасцi дзеля кароткачасовых гаспадарчых перавага_.
Шано_ныя сябры i аднадумцы!
Для _сiх нас Беларусь ёсць адзiнай i непа_торнай Бацька_шчынай. Нашая агульная будучыня непары_на звязаная з лёсам беларускай нацыi. Разам мы здольныя дамагчыся годнага, свабоднага i незалежнага жыцця на беларускай зямлi. Новы прэзiдэнт Беларусi ад Партыi БНФ скарыстае _се прэзiдэнцкiя па_намоцтвы для дасягнення гэтай мэты.
Филипок 23-11-2010 22:34quote:Originally posted by sunfrend:
Перадвыбарчая праграма кандыдата _ Прэзiдэнты Рэспублiкi Беларусь РЫГОРА КАСТУСЁВА, намеснiка старшынi Партыi БНФ
sunfrend, как думаете, шансы есть?sunfrend 23-11-2010 23:39quote:sunfrend, как думаете, шансы есть?
Не перестаю надеяться на то, что разум победит.Филипок 24-11-2010 12:01
может я и ошибаюсь, но мне кажется, что у БНФ шансов нет, вообще. Независимо от выдвинутого кандидата.sunfrend 24-11-2010 12:37
Недолго ожидать осталось. Скоро увидим.sunfrend 24-11-2010 12:14quote:Честно говоря я этих фуфлыжников голимых в стране вообще не наблюдал, а увидал бы - в харю заехал бы сразу.
За такие слова отвечать надо. Надеюсь как-нибудь встретимся и ответить за оскорбление придётся.Филипок 24-11-2010 13:24
На мой взгляд, БНФ скомпрометировала себя в самом начале деятельности и нормального кол-ва голосов, никогда не наберет.
Морды бить не буду, каждый может высказывать свою точку зрения.sunfrend 24-11-2010 14:24
Здаётся мне, что Captain.spb куражится понимая свою полную безнаказанность. Это вызывает только отвращение.Филипок 24-11-2010 23:57
Олег, ролик хорОш. И чеки "Маемасть",залежалые, засветили, но на результат, не повлияет.
Вот и все кино.Филипок 25-11-2010 01:23quote:Originally posted by Captain.spb:
Может я чего не понимаю, но ролик просто смешон
Серег, ну глянь альтернативный
www.belaruspartisan.orgTramp 100 25-11-2010 03:25
так у чела первая авторская работа... и его уже за это поперли с работы... Ага, самые демократические выборыДа и патлатому студенту нефик делать в армии...
vadja2 25-11-2010 21:11quote:
Ну ты,Саня, и извращенец!
Это ж надо такую шнягу найти!Смеялсо, однако, и плевалсо!
quote:Originally posted by Captain.spb:
Может я чего не понимаю...
Поверь, Серёга,чего-то "недопонимаешь" просто.
Вот, почитай более-менее реальный взгляд на вещи:
www.belaruspartisan.org
quote:Да и патлатому
Дык, там два патлатых-студент и пассажир на плакате.
sunfrend 25-11-2010 21:56
Про колхозы полная правда.Andrey_Glybocki 26-11-2010 12:00
Если бы студент машиностроительного ВУЗа сдал курсовую об устройстве генератора, а в задании было устройство стартера ему бы тоже хорошую оценку не поставили. Со всеми вытекающими. Я так понял что задание было на социальную рекламу, а не на политическую пропоганду.
Посмотрите на видео какая отделка и мебилировка квартиры выбрана для социального ролика. Такие харомы сострадания у зрителя вобщем то не вызовут. По смыслу ролика одни противоречия. Ведь если его бабка живёт в таком достатке (сужу по квартире и чаю с печеньем) при действующем президенте, то какой ей смысл куда то метаться?
Вобщем курсовая работа не в тему, да и то что отснято ниже плинтуса.
quote:Originally posted by Captain.spb:
Рецепты независимых белорусских экономистов - типично либеральные: бросить сельское хозяйство в бурные воды рынка, и пусть выживет сильнейший.
Это смотря какие границы рынка. Нормальные экономисты говорят о свободном внутреннем рынке, внутренней конкуренции государственных сельхозпредприятий и частных предприятий. Под частными предприятиями понимается теже совхозы, камбинаты, а не только подворья. И всем, без исключения, необходима государственная поддержка. Правда не в нынешнем её виде.
Снимать ввозные пошлины на иностранную сельхозпродукцию ни как нельзя.Andrey_Glybocki 26-11-2010 12:38
Не договорил: Причём тут Лукашенко если на лестничной площадке курят, и в лифтах сцут?? Что этим автор хотел сказать: придёт другой призедент и всё станет как в лучших домах Парижа и Лондона?
Мой любимый фильм - Собачье сердце. Как говорил профессор: Разруха в головах людей!
Кстати, все заметили что за люди в инициативных группах у Лукашенко? Я думаю работники испонительных комитетов, государственных учереждений сцать (извиняюсь) в лифтах не будут. А вот студентик аппозиционер, бегающий по квартирам, в незнакомом районе может.
Чем больше анализирую данный ролик тем больше растёт неуважение к автору. Его руководитель по курсовой, даже еслибы он был партийцом БНФ, плевался, наверное, как мог от такой работы.vadja2 26-11-2010 21:00quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Не договорил: Причём тут Лукашенко если на лестничной площадке курят, и в лифтах сцут?? Что этим автор хотел сказать: придёт другой призедент и всё станет как в лучших домах Парижа и Лондона?
Них Вы,уважаемый про ролик с бабкой не догнали.
Или догнали, но по своему?
quote:аппозиционер
А ета хто?Captain.spb 01-12-2010 13:45
В Беларуси продлен льготный порядок отчуждения жилых домов на
селе
http://news.tut.by/economics/206720.html Сам воспользовался этим, как писал - на всё ушло 20 минут.отец тук 02-12-2010 19:30quote:Originally posted by Captain.spb:
А девок с ролика нужно трахать больше, чтобы фигнёй не занимались
таки да блондиночка вполне себе фапабельна))Dan41 04-12-2010 10:29
Кстати, об интернационализме. Из людей со светлым цветом кожи у бесконечной очереди в ОГиМ были только мы с супругой и заезжий итальянец с переводчицей. Остальной контингент был из числа смуглых лиц, большинство из которых заходили в кабинет N 3 ОГиМ Фрунзенского района вне очереди. Впрочем и разговор с ними был другим.- А что же вы завтра будете делать? - кокетничала с ними инспектор ОГиМ Фрунзенского района, занимающаяся вопросами временной регистрации и задержавшая злостную нарушительницу паспортного режима, мою жену Андрееву А.В.. - У вас же регистрация кончается.
Пожилой кавказец, который привез в строну не только жену с несколькими плачущими детьми, но и <друга>, который стоял под дверью и был удивительно похож на Шамиля Басаева, улыбался и предупредительно поднимал руку: <Нэ бэспокоойтэсь, дарагая! Все будэт харашо>. И почему-то показывал пакет, который держал в руках.
sunfrend 17-12-2010 13:27
Бесплатный проезд для школьников ввели уже во всех городах. Интересно под каким предлогом после выборов опять это отменят.vadja2 17-12-2010 15:00quote:Originally posted by Captain.spb:
Не отменят. Не надейтесь.
Будем делать посмотреть.
quote:На подходе для студентов
Серёга,ты не в курсе-для всех студентов или только для досрочно проголосовавших?paradox 21-12-2010 16:08quote:ага. я как русский хочу сказать-знаете, что меня больше всего поразило? стеклянная входная дверь в квартиру.Originally posted by Филипок:
Олег, ролик хорОш. И чеки "Маемасть",залежалые, засветили, но на результат, не повлияет.
Вот и все кино.
у нас- двойная железная.
если это заслуга батьки- я б тоже досрочно проголосовал на вашем месте.Филипок 21-12-2010 16:52quote:Originally posted by paradox:
стеклянная входная дверь в квартиру. у нас- двойная железная.
Это дверь, в общий тамбур. Такие анахронизмы, у нас еще есть, но встречаются все реже.Andgey79 21-12-2010 17:00
Даже с учетом что это дверь в общий тамбур, все равно в РФ это нонсенс.
С уважениемparadox 21-12-2010 17:03quote:да, простите, ошибся.Это дверь, в общий тамбурparadox 21-12-2010 17:03quote:именно. и тамбур никаким гуаном не завален..все равно в РФ это нонсенс.Филипок 21-12-2010 17:11quote:Originally posted by paradox:
и тамбур никаким гуаном не завален..
Был бы завален, стояла бы цельнодеревянная или метал
А так, брать нечего, если только стекло. У меня, как то раз сняли ночью и мех бульбы стырили. На следующий день, зашил двпСеребряный 21-12-2010 17:17quote:Originally posted by Andgey79:
Даже с учетом что это дверь в общий тамбур, все равно в РФ это нонсенс.
С уважением
У нас в доме на ряде этажей дверей в общий тамбур вообще нет, или стоят старые советские, стеклянные.Andgey79 21-12-2010 17:21
На счет того что нет вообще дверей, так это и у нас в городе встречается часто, но там где тамбур отгорожен перегородка стоит или из толстого дерева или металлическая.
PS "Серебряный" Завидую Вам белой завистью, повезло Вам с городом.
С уважениемparadox 21-12-2010 17:55quote:и у нас нет.нас в доме на ряде этажей дверей в общий тамбур вообще нет
это если дом с домофоном И(!!!) консьержем.
КДС 21-12-2010 20:38quote:Бесплатный проезд для школьников ввели уже во всех городах.
И есть этот самый общественный транспорт и состояние приличное и ходит весьма регулярно. В некоторых российских городах из общественного остались раздолбанные газели, а после 19.00 только такси.vadja2 21-12-2010 22:13quote:Originally posted by TokRa:
Интересная подборка: http://mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=4681&f=26573
Хочется Вам верить в ментовскую брехню-на здоровье!
Только вот мне лично как-то неприятно, что косноязычный зам. министра втюхивает за оружие "злобных оппозиционеров" разные стойки от палаток и т.д. и т.п.,считая всех за дураков.быдломэн 21-12-2010 22:27quote:Интересная подборка: http://mvd.gov.by/ru/main.aspx?guid=4681&f=26573
Так себе наборчик: куча арматуры, 10 балончиков, 2 пневмы, кастет, канистры какие-то... За кастет может светить реальный срок. А в целом, изъятое на заговор даже не тянет, скорее на попытку пьяной разборки
Видать совсем плохо дело с фмнансированием революции в Белой Русиparadox 21-12-2010 22:41quote:и коктейли молотова тоже..канистры какие-то...vadja2 21-12-2010 22:50quote:и коктейли молотова тоже..
Андрей Юрич, отнеситесь посерьёзнее-по ТВ СМы стенали о каком-то мифическом оружии, а показали канистру с топливом для генератора и пустые пластиковые(!) бутылки с явно наспех приделанными "фитилями",что как раз и говорит, что эти "доказательства" сами и сошлёпали на скорую руку. При самом одиозном случае-как сказал ППРБ в телеконференции-с ТРЕМЯ микроавтобусами(хотя на самом деле был один, возле штаба Некляева) то там были операторы российских телеканалов-и вот их картинка, а так же их комментарии радикально отличаются от "официальной версии". И в бусе этом кроме радиоаппаратуры, стоек от палатки и генератора с канистрой и не было-то больше нничего. Где здесь криминал? Там же был и корреспондент "Народной воли",он об этом и задавал вопрос в прямом эфире нашему всенародному, тот напрямую не ответил, смял тему. А вот СМы уже потом озвучили совершенно другую версию. Так кому верить?vadja2 21-12-2010 22:52quote:что сказать нечего
Что можно говорить хаму кроме того, что я уже сказал?
Ищите других собеседников, уважаемый...padrikus 21-12-2010 23:04
быдломэн, vadja2, может поспокойнее будем?
Вот жалуетесь на оскорбление, которое сами спровоцировали.vadja2 21-12-2010 23:08quote:Вот жалуетесь на оскорбление,
Во-первых, я не жалуюсь. Во-вторых, не считаю приемлемым "тыканье" абсолютно незнакомому человеку. И в-третьих, не уточните ли,где и кого именно я спровоцировал в этой теме?padrikus 21-12-2010 23:10
vadja2, это не про Вас было.быдломэн 21-12-2010 23:12
я у него можно сказать по-соседски поинтересовался расценками на митинги и прочее, а он стал оскорблять, причем незаслуженнобыдломэн 21-12-2010 23:16quote:когда к Вы на улице спрашиваете у прохожего, который сейчас час, а тот в ответ предлагает какое-то безобразие; Вы, наверное, минимум возмутитесь максимум накажете негодяя, что я и попытался сделать..padrikusбыдломэн 21-12-2010 23:19
Все-таки, хочется повторить вопрос, относительно финансирования митингов, шествий, других людных мероприятий в РБ?
В РФ, насколько мне известно, такое явление имеет место. За публичную акцию её организаторы (бригадиры) получают деньги. Вразных регионах разные цифры. Также Значительная часть денег, выделяемых заказчиком на акцию оседает в карманах у всяких посредников. Хорошо получают журналисты, делающие об ней "правильный репортаж",их начальство, пускающее газету в тираж, или теле-передачу в эфир. Что касается рядовых участников, то в лучшем случае, организаторы угостят их алкоголем, в худшем - только пообещают.vadja2 21-12-2010 23:20quote:Originally posted by быдломэн:
когда к Вы на улице спрашиваете у прохожего, который сейчас час, а тот в ответ предлагает какое-то безобразие; Вы, наверное, минимум возмутитесь максимум накажете негодяя, что я и попытался сделать..
Если подходить к прохожим и всем подряд "тыкать",то можно и по клюву получить вместо ответа на вопрос. Не учили в детстве, что вежливость это есть хорошо и правильно?paradox 21-12-2010 23:22quote:ну, крайняя левая и не пустая, и вроде не пластиковая. пластиковых как раз на фото вообще не вижу.Originally posted by vadja2:
Андрей Юрич, отнеситесь посерьёзнее-по ТВ СМы стенали о каком-то мифическом оружии, а показали канистру с топливом для генератора и пустые пластиковые(!)
5 точно стеклянных.
пустые остальные или нет- трудно сказать. одна вроде пустая.
мне еще больше ролик понравился- с плакатиками на английском языке, с ряженным под мента, с кучей кинокамер...paradox 21-12-2010 23:24
что касается продемонстрированного изьятого- да, это явно не арсенал революционеров.
это арсенал провокаторов.
а с какой стороны- вопрос интересный.vadja2 21-12-2010 23:27quote:ну, крайняя левая и не пустая, и вроде не пластиковая. пластиковых как раз на фото вообще не вижу.
5 точно стеклянных.
Это потом налепили. В первых репортажах всё выглядело довольно топорно сбацанным. История с некляевским бусом так и вовсе выглядит некрасиво, если не сказать противно. Я там никого не обеляю, но вот кому-кому, а СМам в этой ситуации верю меньше всех.быдломэн 21-12-2010 23:28quote:ожно и по клюву получить
судя по твоей борзоте в инете, по клюву в жизне тебе частенько достаётсяpadrikus 21-12-2010 23:30quote:это арсенал провокаторов.
а с какой стороны- вопрос интересный.
Вот на это и надо обратить внимание. А также понять - как оправдать те действия, которые были - надо везкие причины. Их не дают люди - создадим их сами, но будем оправданы в жестокости.mp 656 user 21-12-2010 23:31
+1 Какието баллоны которые могли послужить детонаторами... бред короче говоряpadrikus 21-12-2010 23:32
быдломэн, последнее предупреждение. Это провокация была, как я это вижу.КДС 21-12-2010 23:38quote:Originally posted by vadja2:
История с некляевским бусом так и вовсе выглядит некрасиво, если не сказать противно. Я там никого не обеляю, но вот кому-кому, а СМам в этой ситуации верю меньше всех.
Чётко показали, как некляевский помощник дал команду студентам на перенос ментовской машины, что и было начато. Попробуйте потолкать любой российский ментовоз, результат будет удивительно схожим.paradox 21-12-2010 23:39quote:ну, например, я обращаю внимание, как сам слышал где то за неделю до выборов, что оппозиция собиралась брать штурмом дом правительства.Вот на это и надо обратить внимание
надо полагать, СМ тоже не глухие.быдломэн 21-12-2010 23:41
с моей стороны провокациия?padrikus 21-12-2010 23:43
Думается это от безисходности. В это ...ммм... мероприятие они не верили. Многие тоже.быдломэн 21-12-2010 23:46
Все-таки, что известно об оплате всяких там народных акций? Или все они бессеребренекиparadox 21-12-2010 23:47
youtube.com
смотрите- в самом начале работа на камеры, потом тетенька с синтетической истерикой и фальшивыми слезами красуется с плакатом по английски, потом также на камеру бьют стекла, потом ряженный под миллиционера напрашивется на дюля...paradox 21-12-2010 23:47
2.37- вообще блеск- " я тебя запомнил, урод"vadja2 21-12-2010 23:50quote:
Чётко показали, как некляевский помощник дал команду студентам на перенос ментовской машины
А откуда там взялись "люди в чёрном" с дымовухами и СШГ? По официальной версии, там началась "драка с СМами",те вызвали подмогу и т.д. Корреспонденты там были и показывали по нескольким каналам-это было в 2-х шагах от штаба Некляева-ГАИ перекрыла дорогу, когда большая часть сопровождающих отошла от буса и подошла к машине ДПС, вот тут почти сразу и нарисовались эти Бэтмэны-взрыв, дым,3 секунды и все е@алом в снегу-и журналисты, и все остальные. Так что, о начале "избиения СМов и вызове последними подмоги по рации" не может идти речи.
quote:как сам слышал где то за неделю до выборов, что оппозиция собиралась брать штурмом дом правительства
Ничего не попутали, Юрич? ИМХО, конечно,но призывать собраться на площади и призыв к штурму дома правительства-вещи разные, нет?paradox 21-12-2010 23:54quote:неа. информация была не из первых уст, естестевенно.Ничего не попутали, Юрич?
но и из первых не лучше- уже в день - " мы типа, приняли решение идти к пдому правительства и требовать немедленных переговоров" в воскресенье вечером?
игра со спичками..кстати- посмотрите- явно не только пара провокаторов ломятся в здание под одобрение толпы
http://www.youtube.com/watch?v=QJZqCh5k76I&feature=relatedКДС 21-12-2010 23:56quote:Originally posted by vadja2:
Так что, о начале "избиения СМов и вызове последними подмоги по рации" не может идти речи.
А нужно было обязательно дождаться когда ментам начистят рыло? Команду на противоправные действия дали люди Некляева, чего потом возмущаться, что их за это побили ещё и посадят?paradox 21-12-2010 23:58
судя по видео, кстати- ментов явно провоцировали ия удивлен их сдержанности - поначалу.
я так понимаю, к тому моменту, когда им наконец дали команду " фас", глаза были красными от крови.
но милицию явно поначалу сдерживают- и даже когда они кого то пинают- то со словами - нах отсюда быстро..vadja2 21-12-2010 23:58quote:мы типа, приняли решение идти к пдому правительства и требовать немедленных переговоров"
Переговоры и штурм -одно и то же?
Да дело не в этом-хреново, когда на Родине такая шняга творится, причём не только со стороны "так называемой оппозиции".
quote:кстати- посмотрите- явно не только пара провокаторов ломятся в здание под одобрение толпы
Дык, толпа на то и толпа-достаточно одному начать...Филипок 21-12-2010 23:59quote:Originally posted by КДС:
Команду на противоправные действия дали люди Некляева, чего потом возмущаться, что их за это побили ещё и посадят?
Согласен. Один из помощников, сегодня, это фактически подтвердил.
Отказались предъявить машину к досмотру и пошло, поехало.paradox 22-12-2010 12:02quote:нет, конечно.Переговоры и штурм -одно и то же?
повторю, я за неделю слышал что кто то сказал, что один из кандидатов сказал- мы,типа выборы не признаем и займем здание правительства.
quote:а кто вел- не понимал?Дык, толпа на то и толпа-достаточно одному начать...
пока маршировали по улицам никого не трогали.
пока были на катке- тоже.обратите внимание на втором видео- менты- " иди домой"- а м в ответ- фашисты.
vadja2 22-12-2010 12:06quote:но милицию явно поначалу сдерживают- и даже когда они кого то пинают- то со словами - нах отсюда быстро..
А может, и сами с понятием-не всё там так просто замучено и однозначно правых тут нет, есть и среди СМов нормальные...
quote:А нужно было обязательно дождаться когда ментам начистят рыло?
А кто их там лупить собирался-то? Вот то,что ДПС перекрыла дорогу именно для организации захвата буса-другой вопрос, гораздо логичней получается. Как это поясняет и внезапную "материализацию из ниоткуда" этих самых "людей в чёрном"-и вряд ли это были СМы. А вообще-то сейчас спорить рано-недель через пару что-то разъяснится. Тут не только кандидаты виноваты-у всех рыло в перьях и увласти них не меньше, чем у остальных.padrikus 22-12-2010 12:08
Недель через пару додумают всяких примочек - там уже точно не разберешся. Не зря органы любят ""по горячим следам".vadja2 22-12-2010 12:09quote:Originally posted by Филипок:
Согласен. Один из помощников, сегодня, это фактически подтвердил.
Отказались предъявить машину к досмотру и пошло, поехало.
Ты про это?
www.belaruspartisan.orgЯ же и говорю, что рано сейчас спорить-со временем всё вылезет, тогда и говорить можно будет более определённо.
paradox 22-12-2010 12:09
Терещенко заявил, что к штурму здания правительства лидеры оппозиции готовились заранее (вдобавок, по его словам, они планировали захватить президентскую резиденцию) и теперь должны быть наказаны. Романчук, со своей стороны, прямо возложил ответственность за произошедшее на организаторов протестных акций: Андрея Санникова и Николая Статкевича. При этом он отметил, что его партия - ОГП - пыталась отговорить их от радикальных планов.
http://lenta.ru/articles/2010/12/20/elections/
что то типа этого я и слышал- но еще неделю назад.
понятное дело, не всякому можно доверять- но как неделю назадговорили- так сейчас и произошлоКДС 22-12-2010 12:10quote:Тут не только кандидаты виноваты
Сидели бы в оффисе и пили с горя, ан нет, надо денежки на площади отработать. Отработали, теперь рукавицы пошьют.paradox 22-12-2010 12:11quote:явно. также как и явно, что с другой стороны кое-кто без понятия и явно под камеру нарывается.может, и сами с понятием
вообще два этих видео лучше всего называются " спектакль для телекамеры как детей бьют"Филипок 22-12-2010 12:11quote:Originally posted by vadja2:
Тут не только кандидаты виноваты-у всех рыло в перьях и увласти них не меньше, чем у остальных.
Это да. Но все же, АГЛ оппозицию переиграл, в очередной раз.
У него "клюшек" больше.
з.ы. а нафик было идти в белый дом, если мадам Ирмошина возле катка сидела?КДС 22-12-2010 12:13
Правоохранители РБ кто в чёрном , кто в белом отработали прекрасно. Никого толпа даже в давке не подавила. Оценка "отлично".paradox 22-12-2010 12:14quote:я тк понимаю, за дюлями под камеру...нафик было идти в белый домvadja2 22-12-2010 12:17quote:Терещенко заявил, что к штурму здания правительства лидеры оппозиции готовились заранее (вдобавок, по его словам, они планировали захватить президентскую резиденцию) и теперь должны быть наказаны. Романчук,
Так это именно этих двоих ППРБ и подставил в число кандидатов-их ещё до выборов "вычислили"- именно с целью не дать всем кандидатам организованно сняться с выборов в знак протеста против нарушений во время избирательной кампании.
Так что, именно этим двоим вот точно веры нет.
Юрич, я же и говорю, что сейчас ничего не прояснится(сейчас будут всё больше и больше жути нагонять-так как получается игра в одни ворота),по крайней мере до начала разбора полётов в суде, да и то,при условии, что суды будут открытыми(на что ППРБ никогда не пойдёт-ИМХО). И однозначные выводы делать рановато, потому как опять окажется, что истина где-то по середине, а вторая сторона права голоса не имеет...Филипок 22-12-2010 12:21quote:Originally posted by vadja2:
истина где-то по середине,
100%
А по поводу "вылезет со временем", у меня сомнения.vadja2 22-12-2010 12:23quote:А по поводу "вылезет со временем", у меня сомнения.
Вылезет, вот увидишь!
А время подождать есть-целая пятилетка в переди.paradox 22-12-2010 12:24quote:это я понимаю.Так что, именно этим двоим вот точно веры нет.
только оставшимся веры еще меньше- ибо не предвидеть развитие событий мог либобольной, либо засланный.
вам такие вожди нужны?
paradox 22-12-2010 12:26
у меня после всех видео сложилось стойкое ощущение- оппозиции очень нужно было получить в лоб.
мирный исход организаторов никак не устраивал.
людей повели на плаху ради красивых кадров.Филипок 22-12-2010 12:27quote:Originally posted by vadja2:
Вылезет, вот увидишь!
А время подождать есть-целая пятилетка в переди.
Ну я, как бЭ и не спешу.И такие "вожди", мне нафик не уперлись. Пардон
Филипок 22-12-2010 12:29quote:Originally posted by paradox:
у меня после всех видео сложилось стойкое ощущение- оппозиции очень нужно было получить в лоб. мирный исход организаторов никак не устраивал. людей повели на плаху ради красивых кадров.
+100500
И добрая половина, даже и не догадывается об этом. Вот, что самое грустноеvadja2 22-12-2010 12:31quote:И такие "вожди", мне нафик не уперлись
Причём,усе!paradox 22-12-2010 12:33quote:я кстати, прихватил пару их телеобращений- тихий ужас...И такие "вожди", мне нафик не уперлись
надо сказать- по сравнению с россией- у вас есть порог явки, у вас есть кандидат против всех, у вас кандидатам реально дали возможность быть услышанными. демократия- ешь не хочу.
и что?
меж прочим, у нас бы батька тоже победил бы в первом же туре..быдломэн 22-12-2010 12:37quote:меж прочим, у нас бы батька тоже победил бы в первом же туре..
смотря какой регион, чем дальше от москвы, тем меньше туров, и больший перевес батькиФилипок 22-12-2010 12:38quote:Originally posted by paradox:
меж прочим, у нас бы батька тоже победил бы в первом же туре..
Дима с Вовой не пустятбыдломэн 22-12-2010 12:40quote:Дима с Вовой не пустят
вместе, или по отдельностиФилипок 22-12-2010 12:42quote:Originally posted by быдломэн:
вместе, или по отдельности
Вова ж сказал, что они даже спят, в разное время, что б чего не пропустиьvadja2 22-12-2010 12:45quote:Originally posted by paradox:
я кстати, прихватил пару их телеобращений- тихий ужас...
надо сказать- по сравнению с россией- у вас есть порог явки, у вас есть кандидат против всех, у вас кандидатам реально дали возможность быть услышанными. демократия- ешь не хочу.
Прямо таки и у всех?
А что касаемо "дали возможность",то не лукавьте-прекрасно понимаете, что для этого люди и партии должны иметь доступ к СМИ круглый год-тогда их люди будут реально знать. Поверьте, не все там "падонки". И не все за баблом туда пёрли(по крайней мере, хочется в это верить). А два обращения по пол часа-это НИЧЕГО, особенно на фоне ежедневного и многолетнего их обсирания по всем каналам, включая и "день тишины"-субботу. Люди должны иметь право донести свою позицию до населения. спокойно, без "хапунов" и клеветы на них с телеэкрана. А власть за враньё в СМИ и другие косяки должна отвечать в суде. Только тода можно будет говорить о каком-то прогрессе в этом деле.
Мне допустим, как беларусу, любящему свою страну, оченно неприятна мысль, вбиваемая денно и нощно в моск людям-вот, мол,из 10-ти лямов народа есть только ОДИН достойный, всегда во всём правый и непогрешимый, остальные-мрази. Нехорошо это. И неправильно. Много в Беларуси порядочных людей.
З.Ы. Андрей Юрьевич, что там с Занудой? Них не открывается у меня...paradox 22-12-2010 14:29quote:не знаю, я вчера там не был.Них не открывается у меня...
сегодня вечером свяжусь.paradox 22-12-2010 14:33quote:"революцию делать
ну, не преувеличивайте.
революции или майдана я тоже не увидел.
я увидел только мазохистские стремления быть отпинутными под обьектив.
что и произошло.
вот простой вопрос- если митинг мирный- на хрена митинговать НА СТУПЕНЬКАХ?
нельзя было посередине площади?Andrey_Glybocki 22-12-2010 15:45
Даже без фальсификации выборов Лукашенко победил бы. Был бы второй тур и он бы всё равно победил.vadja2 22-12-2010 15:47quote:Originally posted by Captain.spb:
Где же Ты был, когда демократическая мразь затыкала рот Лукашенко в первые его выборы?
Э,Серёга,не передёргивай-ему как раз никто не мешал, выступал,где и когда хотел, и в прессе и на ТВ дебаты. Несмотря на "административный ресурс" старого партаппаратчика Кебича, никто его денно и нощно по ТВ на всю страну не обсирал, говорил и делал, что хотел, так что, не надо...
Может(допускаю и такое),это было не от излишнего демократизма тогдашних "у руля стоящих",а от банальной недооценки "несерьёзного болтуна-выскочки",но факт остаётся фактом-ЕМУ НЕ МЕШАЛИ.
quote:Вадим! Это кто так сказал?
А это уже много лет беларуские СМИ неустанно втолковывают всему населению.
quote:Originally posted by paradox:
вот простой вопрос- если митинг мирный- на хрена митинговать НА СТУПЕНЬКАХ?
нельзя было посередине площади?
Учитывая наши реалии-было бы то же самое, без вариантов.
Кстати, если брать по "букве закона",до ОФИЦИАЛЬНОГО оглашения результатов выборов(ау!какого числа должны огласить, никто не припомнит?Тогда посмотрите закон о выборах) все эти кандидаты никакие не "ЭКС",а самые настоящие и законные КАНДИДАТЫ, со всеми вытекающими.
Сразу обьясняю-я здесь никого не поддерживаю, не обеляю и,тем более, никого(ни кандидатов, ни действующего-Бог им всем судья)не хочу обосрать-просто такая ПРАВДА, однако. Почему об этом в наших СМИ не слова?
quote:не знаю, я вчера там не был.
сегодня вечером свяжусь.
Потом, к ночи, заработал,но через пень-колоду...Филипок 22-12-2010 17:37quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Наше Большинство поддерживает такую власть, такую политику, нормы - значит остальным отморозкам (20%) нужно привыкать, приспосабливаться жить среди застабилов, по их правилам, по <их> менталитету.
Так и шо дальше? Или в других странах, как то подругому?
У кого подвешен язык, тот и у руля. Скажешь не так?
Люди хотят стабильности и предсказуемости завтрашнего дня.
У людей кредиты, очередь на квартиру и т.д. и т.п....
зы. на десерт
"Спецназ из Бобруйска обвинили в избиении минских милиционеров"
http://news.rambler.ru/8546830/быдломэн 22-12-2010 17:47
свежий анекдотКак дела в стране? -спрашивают кандидатов в презiденты из девяти.
- Очень плохо, - хором отвечает девятка.
- Где плохо? - Везде.
- Кому плохо? - Всем.
- Что именно плохо? - Все.
- А как будет? - Еще хуже.
- А кто виноват? - Он.
- А в чем виноват? - А во всем!и еще интересная ссылочка http://www.politforums.ru/belorussia/1292807737.html
vadja2 22-12-2010 18:00quote:Так и шо дальше? Или в других странах, как то подругому?
Саня, не в этом дело-ППРБ при любом раскладе наковырял бы около 60%,это реальность и никуда от неё не деться. Я о другом: пусть проигравшие в меньшинстве(20% или 40%-без разницы),но они тоже должны иметь право голоса-и СМИ, и так, по жизни. Они такие же люди как остальные, и такие же граждане. И это тоже их страна. И выгодно это всем-только при таком раскладе власть будет вынуждена вести себя по человечески и отвечать за наглую брехню с экрана(про "яд из крыс",про "закупку опппозицией ВВ",да и дохрена за что ещё-сам знаешь) в суде. Пусть будет хоть эта "социально ориентированная стабильность",но без брехни. А не как сейчас-говорить можно всё,что на ум взбредёт-ответить то им в эфире на всю страну некому...
А не так как сейчас-внаглую ВСЕХ НАС нах послали-вот х.й вам, а не топливо дешевле:
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/politics/5011619/В такой ситуации как сейчас им даже придумывать ничего не надо-прямо говорит "Панымаиш, дарагой,дэнги очэн нада!" и всё.
Вот всё могу понять, но когда с экрана внагляк плетут что ни попадя, считая всех за недоумков-вот тут аж конь шибёт.Филипок 22-12-2010 18:08quote:Originally posted by vadja2:
они тоже должны иметь право голоса-и СМИ,
Ну "Народную Волю" не закрыли. Кто хочет, тот читает и т.п.
В Раше не так? В Украине не так?
Мы до сих пор, ВСЕ в совке и когда вылезем, я например не знаю.
quote:Originally posted by vadja2:
"Панымаиш, дарагой, дэнги очэн нада!"
Ты бы не так поступил?vadja2 22-12-2010 18:25quote:Мы до сих пор, ВСЕ в совке и когда вылезем, я например не знаю.
Учитывая всё происшедшее на днях-никогда.
quote:Ты бы не так поступил?
Саня, цены должны иметь экономическое обоснование, а не политически-идеологическое. Или нет? А хуле ж -у нас ведь заработки как в Штатах, отчего-бы и не ездить на средненьком бензине по цене 1л-$1? Всё здорово.
quote:Это ж бизнЭс епт
Офигительный бизнес-переложить все свои про. бы с бюджетом на плечи населения. Это уже не бизнес, а такая государственная политика, увы.Тут уже без смайлика, ибо как-то невесело...Andrey_Glybocki 22-12-2010 18:44
Это ж бизнЭс епт
и так называемый "эффект храповика" в экономике. Если цена на товар установилась на определённом уровне и произошло уменьшение стоимости её образующих (сырьё например) то цена всё равно остаётся прежней. Особо не стримиться на снижение. А в отсутствии конкуренции тем более. Но это явление нормально.
Пусть цена на бензин и не падает (уже привыкли), но пусть и не растёт. А растут доходы населения при прежних ценах.vadja2 22-12-2010 19:09quote:Пусть цена на бензин и не падает (уже привыкли), но пусть и не растёт. А растут доходы населения при прежних ценах.
Ага, знатно вы меня этим повеселили!paradox 22-12-2010 19:39quote:я как чукча- что увидел, о том пою.Originally posted by vadja2:
Учитывая наши реалии-было бы то же самое, без вариантов
...
милиция до погрома бездействовала- и это видео оппозиционеровparadox 22-12-2010 19:41quote:даже в сша тоже так.Ну "Народную Волю" не закрыли. Кто хочет, тот читает и т.п.
В Раше не так? В Украине не так?
есть там компартия- а кто её знает?Филипок 22-12-2010 21:17quote:Originally posted by Andrey_Glybocki:
Если цена на товар установилась на определённом уровне и произошло уменьшение стоимости её образующих (сырьё например) то цена всё равно остаётся прежней.
+100500
Если нет конкурентов, то так и будет. Если по чесноку, то я б, так и делал, но у мну конкуренты не дадутОФФ.
quote:Originally posted by paradox:
даже в сша тоже так. есть там компартия- а кто её знает?
Ща Рыжков вуступал, по "Эхо Москвы". Новую коалицию создают. С Косьяновым и тп., тоже жалуются на Диму с Вовой. Не пущают в СМИ.paradox 22-12-2010 21:22quote:при этом они не вылезают с эха москвы, с новой газеты, с нью-таймс.Не пущают в СМИ
и никто их не закрывает и не преследуют, как искру..
есть у них свои прикормленные сми.
и даже телеканал а-ти-ви-ай.Филипок 22-12-2010 21:28quote:Originally posted by paradox:
есть у них свои прикормленные сми. и даже телеканал а-ти-ви-ай.
Да у вас там вааще бардак!
paradox 22-12-2010 21:42quote:Да у вас там вааще бардак!
а у вас? кандитаты ж с телевизора не вылезали по моему, просто...
vadja2 22-12-2010 22:07quote:Originally posted by paradox:
а у вас? кандитаты ж с телевизора не вылезали по моему, просто...
Андрей Юрьевич! Зачем врёте-то? Ладно, если б на российской ветке врали, но тут-то все БелТВ сами смотрят. Может, подскажете, когда и по каким каналам они "не вылезали"? 2 раза по полчаса и один раз дебаты(на которые ППРБ, кстати, так и не пришёл) ЗА ВСЁ время-это нельзя назвать "не вылезали",нет?
Кстати, вот никогда не знал. что Вы так внимательно следите за программами БелТВ... Ну и как, много Вы ЛИЧНО кандидатов и вообще "так называемых оппозиционеров" там видели?
А может, лучше просто сами признаетесь, что соврали? ИМХО-так честнее будет.paradox 22-12-2010 22:15quote:я не вру.Зачем врёте-то
я сказал, " по моему".
quote:я видел двоих."так называемых оппозиционеров" там видели?
надо фото, чтоб вспомнить, кого именно. по моему, некляева и санникова
оба раза не досмотрел до конца.
quote:ок, согласен.2 раза по полчаса и один раз дебаты
я ж не смотрю белтв сутра до вечера.
в данном случае извините за преувеличение.vadja2 22-12-2010 22:22quote:ок, согласен.
я ж не смотрю белтв сутра до вечера.
в данном случае извините за преувеличение
Кстати, зря не смотрите-узнали бы много нового обо всём на свете.
quote:я сказал, " по моему".
Может, лучше было вообще на этот счёт ничего не постить, раз не в курсе?
Мы вот когда с Вами в какой-нить теме зарубимся и я скажу откровенную неправду, добавив "по моему"-прокатит?
Да ладно, шутю я...
quote:оба раза не досмотрел до конца.
Тут нашего Единственного, по ходу, тоже никто в стране "не досмотрел до конца"-очень часто и очень длинно выступает. За редким исключением(скромно тычу пальцем себе в грудь)-люблю я его смотреть, весело мне.Captain.spb 22-12-2010 22:28
А вот Шушкевич предложил ввести в Беларусь российские войска.
http://lenta.ru/news/2010/12/22/shushkevich/Филипок 22-12-2010 22:47quote:Originally posted by Captain.spb:
А вот поганец...
Ну это он пива, халявного перепил
Или от старости
quote:Originally posted by vadja2:
люблю я его смотреть, весело мне.
Ты знаешь, я тоже посматриваю, если есть возможность.vadja2 22-12-2010 22:53quote:Originally posted by Филипок:
Ты знаешь, я тоже посматриваю, если есть возможность.
Смотрим по мере возможности, пытаемся домотреть до конца по мере сил и терпения.
А ишшо я оченно Новикова по ЛАДу смотреть люблю-вот где пестня-то!Филипок 22-12-2010 23:07quote:Originally posted by vadja2:
А ишшо я оченно Новикова по ЛАДу смотреть люблю-вот где пестня-то!
Ну тут Петросян отдыхает
quote:Originally posted by быдломэн:
похоже госдеп тучи нагоняет
Cогласенбыдломэн 22-12-2010 23:08quote:Бывший руководитель Белоруссии Станислав Шушкевич, выступая в эфире "Радио Свободапохоже госдеп тучи нагоняет
http://www.svobodanews.ru/content/article/2254453.html
quote:Насильственные, я бы сказал, бандитские методы разгона демонстрантов дают четкое представление о том, что он представляет собой как лидер.в париже негров попкорном разгоняли
quote:...госсекретарь Клинтон, которая встретилась с белорусским министром иностранных дел в контексте переговоров об уничтожении белорусских запасов обогащенного урана.это правда(про уран)? или очередная ложь, для создания причин операции по внедрению демократии
paradox 22-12-2010 23:26quote:Может, лучше было вообще на этот счёт ничего не постить, раз не в курсе?
ну я ж их видел..paradox 22-12-2010 23:28quote:красноречием не блещет и не тамо ударяет по словам, это верно.очень часто и очень длинно выступает
и падежов не вяжет.
и голос как у кастрата.
но вот я его пару раз послушал- суть мне нравится...Филипок 23-12-2010 10:37
Дружно вспомнили тему топика и так же дружно, закончили оффтоп.Stranger_II 23-12-2010 13:37
анекдот больно понравился... из жизни Беларуси!Когда изобретут лекарство от смерти мир возликует!
И только белорусы хором скажут: "Мля, ну епт...."vadja2 23-12-2010 17:35quote:Originally posted by быдломэн:
это правда(про уран)? или очередная ложь, для создания причин операции по внедрению демократии
Правда.
В поиске наберите, если интересно.Филипок 24-12-2010 10:51
Серега, я там жирными буквами написал.
Закончили с политикой, на Этом форуме.отец тук 24-12-2010 11:09
не заметил, виноват))Филипок 05-02-2011 18:53
У нас тут был "Отзыв москаля".
Вот вам взгляд бульбаша
http://realinf.wordpress.com/Филипок 06-02-2011 13:27
Почему, Серег?
Типичный жыхар глубинки
"Взгляд из нутри" так сказать.vadja2 06-02-2011 15:21quote:Так там о какой то бабе с объявлением
"Взгляд изнутри" на бабу?Филипок 06-02-2011 15:23
Серег, там же не одна страница.
Глубже копайStranger_II 06-02-2011 23:43quote:Originally posted by Филипок:
Глубже копай
так накопал чего... поделись!
а то вот Вам лопата, копайте.Филипок 07-02-2011 08:40
а Вам только компромат?
А просто "блог среднего беларуса", не канает?Prisrak 09-02-2011 11:23
Я, конечно, здесь недавно, но читать подобное брезгую:"Как евросозные чмошники обосрались"
Заниматься оскорблением неизвестных людей, когда они не могут ответить - подлость. Модератор спит в шапку? Или терпит потому, что высказался знакомый? Сам же писал, что про политику ни слова. Зачем загадили подобным ветку?
Филипок 09-02-2011 11:37quote:Originally posted by Prisrak:
Зачем загадили подобным ветку?
Вы все 120 страниц прочли?
quote:Originally posted by Prisrak:
высказался знакомый?
тут 90% знакомы лично.
quote:Originally posted by Prisrak:
Модератор спит в шапку?
Не обсуждается.
На первый раз, предупреждение.Prisrak 09-02-2011 12:46
Нет, не все 120 страниц прочёл, не вник, не осилил. Хватает этого и на тут.бае, думаю, зачем разносить это ещё и здесь...Филипок 09-02-2011 13:15
"Нам от этого, не спрятаться, не скрыться,
Листья желтые, скажите, что вам снится "
Типа напел
О чем говорят мужики? Бабы, политика, охота, рыбалка...
Как ни крути, не спрятаться от нее...Prisrak 09-02-2011 13:30
Правда ваша, невозможно отделить описание страны без политики.
А вот скажи мне, Василий Иванович, (с) как поругавшись с камрадом по поводу Лукашенки, дальше с ним общаться. Если я, допустим, против, так мне что, заказывать любимые клинки Энзо не будут? Боюсь даже начинать такие базары...Филипок 09-02-2011 13:43quote:Originally posted by Prisrak:
Боюсь даже начинать такие базары...
Вот мы и стараемся, всеми силами
Это же такая гАдасть, что даже с другом, можно испортить отношения.
А она, все равно, иногда всплывает.
Заканчиваем лирическое отступление и пишем строго по темеvadja2 09-02-2011 20:46quote:Originally posted by Prisrak:
Правда ваша, невозможно отделить описание страны без политики.
А вот скажи мне, Василий Иванович, (с) как поругавшись с камрадом по поводу Лукашенки, дальше с ним общаться.
А что,переносить различие в политических взглядах в плоскость личной неприязни-единственно возможный вариант? Типа,"кто не с нами,тот против нас"? А без этого обойтись ну вот никак невозможно? Дык,нездорово это...Prisrak 12-02-2011 16:59quote:Originally posted by vadja2:
А что,переносить различие в политических взглядах в плоскость личной неприязни-единственно возможный вариант? Типа,"кто не с нами,тот против нас"? А без этого обойтись ну вот никак невозможно? Дык,нездорово это...Как я вас понимаю, вы даже не представляете. Чуть выше я и написАл по этому поводу. Нехорошо, когда человек обзывает мразями и евреями всех, кто думает не так, как он. Именно это я и имел в виду. вы же прочитали, кто так пишет?
Prisrak 12-02-2011 17:18
Вот мнение режиссёра с мировым именем:
www.belaruspartisan.orgВот мнение российского журналиста:
http://www.regnum.ru/news/medicine/1371704.htmlФилипок 12-02-2011 20:00quote:Originally posted by Prisrak:
Вот мнение режиссёра с мировым именем:http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=76535&newsPage=0 Вот мнение российского журналиста:http://www.regnum.ru/news/medicine/1371704.html
Как новичку в ветке, напомню, политики здесь нет.
Обсуждение "кто\как\кого обозвал" в личку.
quote:Originally posted by Филипок:
и пишем строго по темеФилипок 12-02-2011 22:11
Captain.spb выпишу пендаля, волшебного!
з.ы. скинь свой "гродненский" номер, немогу найтиCaptain.spb 12-02-2011 22:43
Откуда пошли бульбашиНачнём с простого: картофель в Европу завезли из Америки в эпоху Возрождения. На территорию современной Беларуси картофель попал не сразу, а в веке 17 (достоверно сказать сложно). По этой причине беларусская кухня с картофелем связана очень мало, если не сказать большего. К беларусской кухне больше относятся кисели, супы из круп, молочные продукты и овощи, приготовленные всевозможными способами. Иногда на стол беларусов попадали мясо или рыба.
Прозвище <бульбаши> появилось в 18 веке. Придумали его в высших кругах Русской Православной Церкви (РПЦ). Такие вот они озорники и выдумщики. И как было сказано в самом начале, прозвище "бульбаш" несло только негатив:
РПЦ изначально была против картофеля и запрещала употреблять его в пищу. Православные иерархи называли картофель <бесовским яблоком>, <чёртовым яблоком> или <яблоком латинян>, считая его настоящим ядом. Униатская церковь, к которой относились в то время беларусы, ничего против картофеля или <бульбы> не имела и никаких запретов на её употребление не накладывала.
Русская Православная Церковь же хотела беларусов взять под своё <крыло>, превратив их из униатов в <истинно> православных людей. Поэтому, как только восточные земли ВКЛ (современная территория Беларуси) отошли к Российской Империи, РПЦ начала <войну> с униатской церковью. Одним из способов борьбы за прихожан и стало прозвище <бульбаш>.
РПЦ Москвы использовала прозвище <бульбаши> - как обозначение униатов-еретиков, которые, поедая <бесовское яблоко> нарушали запрет Московской церкви. На соседних с Беларусью землях России попы, дьяконы и прочие духовники распространяли слухи о том, что бульбаши (униаты-беларусы) едят <яблоко латинян> (бульбу) и от него <мрут, как мухи>. Они преподносили этот <мор>, как наказание за униатскую ересь.
Позже учёные доказали, что картофель безопасен и его можно есть, вынудив РПЦ снять запрет на картофель. Но к тому времени прозвище <бульбаши> уже просто <прилипло> к беларусам. Конечно же, вспоминали его в основном тогда, когда хотели обидеть или унизить беларуса.
Такая вот история:
Потом почти все забыли о <корнях> прозвища. И <бульбашами> стали все беларусы, которые, как и многие другие народы, любят драники, жареную картошку и другие картофельные блюда.
Теперь вы знаете, кто и почему придумал прозвище <бульбаши>. И можете осознанно решить: называть или не называть так беларусов и обидеться или улыбнуться в ответ, если вас назвали бульбашом.
Филипок 12-02-2011 22:47quote:Originally posted by Captain.spb:
Откуда пошли бульбаши
Вот за это, спасибо
Еретики мы и естьsunfrend 12-02-2011 23:53quote:Originally posted by Captain.spb:
Не отменят. Не надейтесь. На подходе для студентов
В Витебске студенты снова ездят в транспорте за деньги:
http://kp.by/daily/25637/801759/Филипок 15-02-2011 12:16quote:Originally posted by Captain.spb:
Германия, Польша,Литва, Эстония и вроде бы уже и Швеция сделала визы для беларусов бесплатными.
Да????
Нука делись информацией.Captain.spb 15-02-2011 12:36quote:Да????
Нука делись информацией.
Привет! а чего делится? Поиск рулит http://www.tut.by/
Про Швецию сегодня там же прочиталФилипок 15-02-2011 13:27
Ты конкретно давай.
Я пока слышал, про бесплатные, только для приграничных районов.sr-75 15-02-2011 13:31quote:Originally posted by Captain.spb:
Гомосятина свои плешивые головы поднимает. Падлы.
news.tut.by
Зачем власти разрешают этому дерьму пачкать мозг детям. Придётся бить их самостоятельно
http://afn.by/news/i/1482886pat 15-02-2011 18:10quote:Originally posted by Филипок:
Ты конкретно давай.
Я пока слышал, про бесплатные, только для приграничных районов.
Там они национальные визы делают бесплатными.
То есть простым туристам от этого ни горяче ни холодноSkalper 22-03-2011 23:43
а что происходит в Белоруссии?
долговые рынки сегодня сильно упали. покупателей на белорусские облигации нет. говорят казна пуста и дефолтом пахнетФилипок 23-03-2011 12:15quote:Originally posted by Skalper:
говорят казна пуста и дефолтом пахнет
Говорят...Филипок 23-03-2011 12:15quote:Originally posted by Skalper:
говорят казна пуста и дефолтом пахнет
Говорят...dot22 24-03-2011 09:51quote:Originally posted by Captain.spb:
Как и предсказывал автор в своей последней книге МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА, крах доллара произойдет до декабря 2012 года.
http://www.panarin.com/comment/16108/Это когда Нибиру на горизонте появится? .)
Не помню дословно, потому попробую пересказать один афоризм своими словами. "Эксперты - это люди, которые могут убедительно доказать свой метод решения проблемы или видение вопроса, а потом так же убедительно объяснить почему это не сработало"
На мой взгляд, революции, перевороты и войны в Африке для того и затеяны, чтобы укрепить позицию доллара. Пока американцы не придумают чего-нибудь нового .)vadja2 24-03-2011 12:55quote:После катастрофы в Японии, шансов спасти Доллар от КРАХА в 2011 году практически НЕТ!
Конечно,нет в мире более актуальных проблем для россиян. Всё пох,но главное-это делать прогнозы по краху других.Офигенно "благодарное" занятие!
Причём,давно это. Похоже,перешло в категорию "национальные забавы".stanley.by 25-03-2011 23:54quote:После катастрофы в Японии, шансов спасти Доллар от КРАХА в 2011 году практически НЕТ!Снова Вы с болезным бредом. На этот раз не своим, правда, а чьим-то чужим.
Про дурачков в очередях - большинство из них вполне реально оценивает перспективу местной с позволения сказать валюты, в отличие от Вас, опять же.быдломэн 27-03-2011 18:29quote:шансов спасти Доллар от КРАХА в 2011 году практически НЕТ!
частенько такие прогнозы приходилось слышать то от патриотов, то от европейцев... но всегда случается "чудо" в видеquote:и доллар остается на прежних позициях.революции, перевороты и войны в Африке
Почему разговор только о долларе. Разве европейская валюта "Евро", разве не пользуется спросом у беларусов?
Заглянул сюда по другой причине. На книжном развале в Мск. в отделе патриотической литературы видел книгу род названием "Иная Русь" автор Алесь Кожедуб. Книга посвящена возниконвению белорусского этноса, его отношениям с соседями, и т.д. Купить не успел, ибо времени было мало, а народу много. Хочется услышать коментарии умных людей, относительно книги и автора.sunfrend 28-03-2011 12:32
Все, кто считает себя умным резко качаем книжку и читаем.Fr 31-03-2011 15:13quote:Originally posted by Captain.spb:
говорят, что доллар тоже дефолтирует. А многие дурачки в очередях в РБ за баксами стоят.После катастрофы в Японии, шансов спасти Доллар от КРАХА в 2011 году практически НЕТ! За последних 4 дня японское правительство "влило" в свою экономику 700 МИЛЛИАРДОВ долларов из 1 ТРИЛЛИОНА своих резервов. После решения Народного Банка Китая от 5 марта 2011 года от отказе до конца 2011 года от Доллара, шансов спастись у доллара нет. Как и предсказывал автор в своей последней книге МИР ПОСЛЕ КРИЗИСА, крах доллара произойдет до декабря 2012 года.http://www.panarin.com/comment/16108/напомнило репортажи по БТ и ОНТ )))
vadja2 03-04-2011 01:02quote:А многие дурачки в очередях в РБ за баксами стоят
А многие недалёкие перед подорожанием топлива ещё тарили баки и ёмкости по плешку. Действительно,дурачки-лишних денег хрен знает за что платить не хотят.Stranger_II 03-04-2011 14:28
Если занимаешься торговлей и на руках висит десяток-другой миллионов зайцев, тогда имеет смысл волноваться.
Если в бак можно залить литров 50-60, то можно было постоять в очереди.
А если как у меня 500000 зайцев на еду до зарплаты, и бак почти полный, то играть в эти очереди считаю нецелесообразным.
И вот те, кто стоит часами в очереди чтобы купить 20 долларов, или те, что стояли чтоб залить 5 литров - вот те.... ну я не знаю....
У людей ОЧЕНЬ МНОГО времени или ОЧЕНЬ МАЛО денег?Dan41 03-04-2011 15:48quote:Originally posted by Stranger_II:
Если занимаешься торговлей и на руках висит десяток-другой миллионов зайцев, тогда имеет смысл волноваться.
Если в бак можно залить литров 50-60, то можно было постоять в очереди.
А если как у меня 500000 зайцев на еду до зарплаты, и бак почти полный, то играть в эти очереди считаю нецелесообразным.
И вот те, кто стоит часами в очереди чтобы купить 20 долларов, или те, что стояли чтоб залить 5 литров - вот те.... ну я не знаю....
У людей ОЧЕНЬ МНОГО времени или ОЧЕНЬ МАЛО денег?500 тысяч на еду от зарплаты до зарплаты это клевета на белорусскую действительность. Вам должно быть стыдно.
Филипок 03-04-2011 15:52quote:Originally posted by Dan41:
500 тысяч на еду от зарплаты до зарплаты
Dan41, читайте внимательно
quote:Originally posted by Dan41:на еду до зарплаты
а не от и до
отец тук 03-04-2011 20:06quote:Originally posted by Dan41:
500 тысяч на еду от зарплаты до зарплаты это клевета на белорусскую действительность. Вам должно быть стыдно.
типо шутка юмора? а-ля тутбаевские подростки?vadja2 03-04-2011 20:37quote:а-ля тутбаевские подростки
А ета хто?Stranger_II 03-04-2011 22:01quote:Originally posted by vadja2:
тутбаевские подростки
А ета хто?
все эти подростки - фигня. по сравнению с онлайнеровскими экспертами и коммерсантами.
Коммерсанты эта ваще - жэсть!vadja2 03-04-2011 22:04quote:все эти подростки - фигня
Так всё-таки,хто ета? Я не в курсАх ни разу просто.
quote:Коммерсанты эта ваще - жэсть!
А чего,нормальные пацаны на онлайнере попадаются-"Вот на эти два прОцента я и живу".Stranger_II 03-04-2011 22:08quote:Originally posted by Dan41:
500 тысяч на еду от зарплаты до зарплаты это клевета на белорусскую действительность.
а в чём клевета?цифра очень большая?
У меня жена работает в школе, воспитателем группы продлённого дня. Получает не на много больше этой суммы.
Воспитывает ВАШИХ детей!!!
quote:Originally posted by Dan41:
Вам должно быть стыдно.
твою мать! мне действительно стыдно за такую страну, за такой менталитет... много за что стыдно.
А тебе, Dan41, не стыдно?P.S. небольшая зарисовка из школьной жизни.... старшие классы. урок. ученица сидит в плеере, нихрена не делает, на внешние раздражители не отвечает. После нескольких замечаний учительница "конфискует" плеер.
Ученица прямиком идёт к директору и пишет телегу о посягательстве на частную собственность и т.д. Как вы думаете, каковы действия директора?
Этот мудак идёт в класс и при детях делает публичную выволочку учительнице... мол не нашла подход, не сумела убедить...
А эта.... стоит рядом. белая и пушистая.
Вы думаете учителям много платят? Узнайте.
Это уже не стыдно. Это страшно.Dan41 04-04-2011 12:11quote:Originally posted by Stranger_II:
твою мать! мне действительно стыдно за такую страну, за такой менталитет... много за что стыдно.
А тебе, Dan41, не стыдно?P.S. небольшая зарисовка из школьной жизни.... старшие классы. урок. ученица сидит в плеере, нихрена не делает, на внешние раздражители не отвечает. После нескольких замечаний учительница "конфискует" плеер.
Ученица прямиком идёт к директору и пишет телегу о посягательстве на частную собственность и т.д. Как вы думаете, каковы действия директора?
Этот мудак идёт в класс и при детях делает публичную выволочку учительнице... мол не нашла подход, не сумела убедить...
А эта.... стоит рядом. белая и пушистая.
Вы думаете учителям много платят? Узнайте.
Это уже не стыдно. Это страшно.Вы за Президента голосовали? Вот ему и жалуйтесь.
Stranger_II 04-04-2011 09:14
Dan41 ещё раз спрашиваю
quote:Originally posted by Stranger_II:
а в чём клевета?цифра очень большая?
quote:Originally posted by Dan41:
Вы за Президента голосовали?
Это Вы за него голосовали. Те, которые чуть-что сразу - КЛЕВЕТА!отец тук 04-04-2011 14:31quote:Originally posted by Stranger_II:
а в чём клевета?цифра очень большая?
это он так юморно шутит, типо шутко с двойным дном провокацияотец тук 04-04-2011 14:33quote:Originally posted by vadja2:
А ета хто?
на tut.by так шутить любят, 90% наиболее радикальных борцунов школота и студиозусы, в таком стиле, борются с "застабилами", чтобы свергнуть "крывавы рэжым"vadja2 04-04-2011 15:27quote:борются с "застабилами", чтобы свергнуть "крывавы рэжым
Тогда понятно...
Скажите,а недовольны тем.что у нас творится и воплями "застабилов" по-Вашему могут быть только и исключительно "борцуны" из числа "школоты и студиозусов",сиречь,людишки глупые и недалёкие? А так всё у нас гут,я так понимаю?Филипок 04-04-2011 15:57
Вадим, зайди на ТУТ и почитай.
Эти подробности на вписываются в рамки форума Guns.ru.vadja2 04-04-2011 16:06quote:Вадим, зайди на ТУТ и почитай.
Да я не про это,Саня.Долбаков-то везде хватает,но не все же являются неадекватами,нет?
quote:Эти подробности на вписываются в рамки форума Guns.ru.
А жаль,однако. Можно было бы знатнейший срач разогнать! А то как-то скучновато...Филипок 04-04-2011 16:36
Я не хозяин ресурса и правила не устанавливаю, а только довожу до сведения участников.
Про скуку согласенотец тук 04-04-2011 17:22quote:Originally posted by vadja2:
А жаль,однако. Можно было бы знатнейший срач разогнать! А то как-то скучновато...
экий вы батенька шалун)))
вообще можно страниц на 5-7 обсудить термины долбак и неадекват)) ис куку развеять))vadja2 04-04-2011 17:35quote:ис куку развеять
А нет,не пойдёт-какое "развеивание" получится в "вежливом" формате? Так,баловство одно...
quote:Я не хозяин ресурса
А жаль,однако.отец тук 04-04-2011 17:43quote:Originally posted by vadja2:
А нет,не пойдёт-какое "развеивание" получится в "вежливом" формате? Так,баловство одно...
эзоповым языком, да верлибром, красота-с, и отдых духовный))vadja2 04-04-2011 18:06quote:эзоповым языком, да верлибром, красота-с, и отдых духовный
А не-е... Страсти-то них не те,нема кипения страстей и бурления говн.Филипок 04-04-2011 18:12
хорош офтопить, Эзопыотец тук 04-04-2011 19:12
ну вот пришол лесник и всех разогнал))vadja2 04-04-2011 19:37quote:ну вот пришол лесник и всех разогнал
И так всегда...
"Как страшно жить!"(с).stanley.by 04-04-2011 22:25quote:90% наиболее радикальных борцунов школота и студиозусы, в таком стиле, борются с "застабилами"
Я так понимаю, что у всех и каждого Вы лично выясняли возраст, образование и род занятий, чтобы так увренно утверждать?Что до борьбы - с такими успехами в экономике сильной и процветающей Беларуси "застабилов" скоро станет в разы, если не на порядки меньше и бороться уже будет не с кем. А на ганзах интерес россиян к переезду в хрустальный сосуд сильно поослабнет.
Tramp 100 05-04-2011 04:05
Один мой приятель приехал с Казахстана... так как русским там жизни не дают.
А сами русские своих бросили. И бросили как последние.
И бегут русские к нам....А своих бросают.
Н-дааа.Udavilov 05-04-2011 10:27quote:Originally posted by Tramp 100:
Один мой приятель приехал с Казахстана... так как русским там жизни не дают.
А сами русские своих бросили. И бросили как последние.
И бегут русские к нам....А своих бросают.
Н-дааа.Ваш приятель ввел вас в заблуждение. Казахстан единственное государство, где русские никак и нигде не ущемлены. Работают в ментуре, власти, гаи при этом совершенно не зная казахского языка. Кстати много людей уехавших в Россию возвращаются назад, не нравится им там.
george_gl 05-04-2011 16:56
народ как у вас там в столице с деньгами (типа евро и баксы) , в обменниках есть или нет. А то моя супруга хотела вклад в Беларусьбанке закрыть и предупредила (типо заказала деньги) а мол не привезли баксов, сегодня будет вторая попытка. Да и почём считают то?Fr 05-04-2011 17:00quote:Originally posted by george_gl:
народ как у вас там в столице с деньгами (типа евро и баксы) , в обменниках есть или нет. А то моя супруга хотела вклад в Беларусьбанке закрыть и предупредила (типо заказала деньги) а мол не привезли баксов, сегодня будет вторая попытка. Да и почём считают то?ВСЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО
P.S. но золото еще продают за рубли
P.P.S. сорри за капсотец тук 05-04-2011 17:08quote:Originally posted by stanley.by:
Я так понимаю, что у всех и каждого Вы лично выясняли возраст, образование и род занятий, чтобы так увренно утверждать?
по содержанию и форме сообщений виден и возраст и ум (вернее отсутствие)
к примеру, Вадима борцуном не назову, т.к. нормальный, вменяемый, адекватный, и посты такие же, а любить либо не любить власть дело личное,
борцуны же с указанного форума, вопят и брызгают слюной, любого не согласного обвиняют в происках КГБ, и работе на товарища майора, долго перечислять
про уменьшение т.н. застабилов, ессно, ситуация поменялась, и если раньше довольных, либо тех кого обстановка в стране устраивала было большинство, то счас все в полуприседе, не знаю куда бегчы, и количество недовольных будет расти, удивляться нечемуотец тук 05-04-2011 17:13quote:Originally posted by vadja2:
Скажите,а недовольны тем.что у нас творится и воплями "застабилов" по-Вашему могут быть только и исключительно "борцуны" из числа "школоты и студиозусов",сиречь,людишки глупые и недалёкие? А так всё у нас гут,я так понимаю?
недовольными могут быть все и по разному, но вам же не мешает недовольство изъяснятся адекватно и логично?vadja2 05-04-2011 19:23quote:ВСЕ ОЧЕНЬ ПЛОХО
В свете последних движух вынужден согласиться с Кэпом,насчёт того,что "многие дурачки в очередях в РБ за баксами стоят". Поглядел я по сторонам и вынужден совершенно с Серёгой согласиться,именно так- дурачки. Потому как зря стоят,одна хрен ничего не купят.Fr 05-04-2011 22:39quote:Originally posted by vadja2:
Потому как зря стоят,одна хрен ничего не купят.стабильнасць! працветание! сацыальнае гасударство!
Dan41 05-04-2011 22:49
А вот как разрушаются лукасечьи сказки мифы в отдельно взятой росеянской русской семье (беларуского происхождения), переехавшей в Хрустальный сосуд Беларусь.
Соседи мои по дому построили квартиру и переехали из России. Рассказывали про бардак в России (проср-ли полимеры) и хозяйственного Батьку. В итоге муж, просидев без работы год , работает в подмосковье. Жена после администратора гостиницы в нефтегазовом районе смогла устроиться продавщицей. Обещали 1 миллион, платили 700 000 зайцов. Вымотали все нервы. В итоге сказала - пошла ваша (уже наша ) Белараша и уехала обратно. Сын учится в бел. вузе . Подняли стоимость обучения значительно, поднимут летом еще.
www.avanturist.orgУДАЛЕНО.
sunfrend 05-04-2011 22:58
А мне так никого сейчас не жалко. Халяву было вкусно жрать? Пришла пора платить!Филипок 05-04-2011 23:12
Dan41, держите себя в рамках.Udavilov 06-04-2011 12:00quote:Originally posted by Captain.spb:
Ага. На другом форуме тоже меня чел с казахстана спрашивал о сваливании в РБ. Тоже дурак наверноеНу бывают разовые случаи, допускаю. Но в Казахстане русских не ущемляют. Поверьте уж мне на слово.
sr-75 06-04-2011 09:25quote:Originally posted by Udavilov:
Ну бывают разовые случаи, допускаю. Но в Казахстане русских не ущемляют. Поверьте уж мне на слово.
Возможно теперь?
Знакомая семья, бежавшая из Казахстана в РБ, другого мнения. Особенно при том, что назвать их "русскими" - это нужно видимо сильно разбираться в нюансах.george_gl 06-04-2011 10:52quote:Originally posted by vadja2:
Потому как зря стоят,одна хрен ничего не купят.Филипок 06-04-2011 11:17quote:Originally posted by george_gl:
Откуда интересно она возьмется, после 01.07быдломэн 06-04-2011 13:48
про казахстан: гнобят тама всех, кто не титульной нации. Славянам, понятно больше всех достается... Одна хорошая знакомая, такая настоящая хохлушка, приехала из северного казахстана в середине 90-х. В семье у неё все военнослужацие. Говорила, что делать там молодым абсолютно нефиг. Тут она осмотрелась, и поняла что перспактивы тоже не особо радужные. Хотела закончив медуху уехать на Украину, съездила осмотреться и решила остаться. Не менять шило на мыло.vadja2 06-04-2011 19:27quote:Originally posted by george_gl:
http://www.abw.by/news/125420/
Очень весело!
Хотя,сейчас тоже оченно так веселит маржа в работе обменников-покупка 3104,продажа 3106. 2 бел.рубля прибыли(если можно,конечно,обозвать сии 2 рубля гордым словом "прибыль",ибо в процентах они тупо вообще них не считаются)на зелёном. Целых ДВА(!!) рубля! Вот это бизнес,просто супердоходность.
По ходу,за день работы обменника намного больше спалят света,плюс аренда,плюс з\п кассиру,инкассация,налоги... Наверное,додумались до такой работы исключительно сами,без "указивок". А хрен ли-патриоты,понимаешь. Усё для народа.stanley.by 06-04-2011 23:49quote:И хватит верещать- золото продают-значит бел.Рубль ликвиден. в чём проблемы то? Чего вы уподобляетесь барыгам автомобильным. насрите на них и всё. в июле всё станет спокойно. Батьку слушайте и не ссыте. Колбаса и молоко как стоили так и стоят. И нефиг оратьСказочный ... Просто феерический!
Когда в аптеке нужного лекарства нет, потому, как импортёру негде купить валюту для его покупки и ввоза в страну - тоже батьку слушать и портрет к больному месту прикладывать?
Это простейший пример, и таких можно привести сотни. Но Вы же непробиваемы в своей фанатичной вере и безграничной невежественности...
vadja2 06-04-2011 23:59quote:Колбаса и молоко как стоили так и стоят.
А них подобного,Серёга-те тоже на месте не стоят,да и с чего-бы им не дорожать?
quote:http://news.tut.by/economics/222465.html
Дык,ты же сам говорил,что это "вражьи голоса".Филипок 07-04-2011 12:08quote:Originally posted by vadja2:
Дык,ты же сам говорил,что это "вражьи голоса".
Враги тоже бывают хорошиеgeorge_gl 07-04-2011 09:46
ещё одна хохма , супруга не может забрать валютный вклад в Беларусьбанке.( не большой) Думаю правда что отдадут но ножками потопать надо.Зы кэп, мне б в ту Белоруссию где вы живёте....
padrikus 07-04-2011 10:30
Captain.spb, приветствую Вас снова! Эмоции, прошу Вас, держать при себе или высказывать лично. Опять Вы в теме происходящего в стране - в кратце, для чего мне нужна была валюта:- цены у многих представлены в уях - если расплачиваться в долларах - то отдашь валюту, купленную по нормальному курсу, если спросишь "а по курсу?" - получаем курс - 4500...за доллар - не смешно? Приходим к выводу, что лучше найти валюту и отдать ее.
Кокс и капс - немного разные вещи - путать тут это не будем.
ЗЫ - я точно уверен, что Вы более других и адекватнее воспринимаете ситуацию в стране, и можете и нам помочь в этом разбираться - очень это ценим. Спасибо за понимание.stanley.by 07-04-2011 10:45quote:Originally posted by Captain.spb:
Ну вот звездеть не надо. Я в беларусском посёлке купил нужные импортные лекарства дешевле, чем в РФ на 50%. Закажите. Ну не верю ей богуПопробуйте воспользоваться головой по назначению и подумать: из какой партии купленные Вами лекарства и когда эта партия была ввезена - до начала кризиса или после.
padrikus 07-04-2011 14:15
И еще одна маленькая просьба - не надо оскорблений, уже фиг с ним с политикой - без этого вижу ни одна тема не идет. Но без личного - кто учуял подвох, потрите за собой.
Спасибо.vadja2 07-04-2011 20:49quote:фиг с ним с политикой - без этого вижу ни одна тема не идет
Дык,селявишка такая,однако.vadja2 07-04-2011 23:05quote:Я Вам готов по 4000 продать? Берёте?
Подожди недельку-глядишь,и заберут.
Вообще-то,я серьёзно говорю...stanley.by 07-04-2011 23:37
Некоторые уже сейчас по 4000 забирают по безналу и счастливы, что получилось взять. Дурачки, куда им до человека, воспитанного замполитами.
padrikus 08-04-2011 08:52quote:Эта мразь разлагает страну! Телефон горячей линии Комитета Государственного контроля Я вам подскажу. Действует 100%
+375172272015Смех читать сдесь.
Комерческим банкам разрешен подъем курса на 10% при продаже валюты предприятиям, которые ей расплачиваются с ...к примеру иностранными предприятиями - отсюда мы получаем вполне законный курс в 3600. Далее, кто выдал это разрешение? И кто эти самые мрази? Я сцу так говорить про наше "командование" - Вы нет?
Повторю, мне удобнее расплатиться с человеком тем, чем он просит, а не пытаться его закрыть - это бесполезно - ибо условная единица, как таковая не является никакой валютой, а лишь установленная продавцом единица, заключающая в себе какое-то количество наших денег - вот такое будет объяснение человека. Потому продолжу быть мудаком, ибо мне нужен оборот и на нем я терять не хочу, а не сохран 30 баксов.
На эту тему, надеюсь, срача больше не будет?
padrikus 08-04-2011 09:24
Captain.spb, отличное решение!
От остальных ожидаю того-же)Филипок 08-04-2011 10:30
В интересное время живёмФилипок 08-04-2011 19:38quote:
vadja2 08-04-2011 21:10quote:патсталом
Не,про Петровича лучше.Филипок 08-04-2011 21:14
Дык одно лучше другого...
Ща с приятелем трещал по скайпу, жопа в Минске и окресностях...
Завтра буду тарить гречку в Акрополисе и зубную пасту...ну и всего потороху..Captain.spb 09-04-2011 09:53quote:Ща с приятелем трещал по скайпу, жопа в Минске и окресностях...
Саша! А что стряслось? В чём жопа и почему именно гречку? Она и так запредельно дорога. лучше рисpadrikus 09-04-2011 10:05
А в целом все ок, только вчера у меня на глазах ценникик по магазину переклеивали...Сахара нет - он весь на складе в магазине - ждет переоценки (наверно хорошо переоценят), народ в гиперах - бешеный - подготовка как к войне - масло, крупы - берут ящиками.Captain.spb 09-04-2011 10:12quote:народ в гиперах - бешеный - подготовка как к войне - масло, крупы - берут ящиками.
Вот бляха муха. Стоило оставить страну на неделю и бардак. Дк вроде же Минторг выступил про цены на сахал и растительное масло. Что мол ничего не повыситсяpadrikus 09-04-2011 10:30
Ну хз...факт, что вчера на неделю как всегда в Бигзе закупался - и вечером аж хотелось полки фотографировать - у людей прям к войне подготовка.Captain.spb 09-04-2011 10:47quote:у людей прям к войне подготовка.
Ну если к войне, то в плане макарон есть смысл съездить за макаронами в РФ. В дискаунтере Пятёрочка отличные макароны по 9-40 (450 гр). группа В, но по качеству А. В Беларуси почти все макароны очень дороги и увы в большинстве своём дерьмоstanley.by 09-04-2011 11:29quote:Вот бляха муха. Стоило оставить страну на неделю и бардак. Дк вроде же Минторг выступил про цены на сахал и растительное масло. Что мол ничего не повыситсяСрочно звоните на горячую линию КГК! Пусть проверят обоснованность повышения цен и накажут виноватых по полной программе!
padrikus 09-04-2011 11:53
stanley.by, ей Богу - хватит уже. Все одно детсад разваиваем тут.vadja2 09-04-2011 14:53quote:Дк вроде же Минторг выступил про цены на сахал и растительное масло. Что мол ничего не повысится
Серёга,тут народ уже привык,что раз правительство пообещало не повышать-значицца точно подорожает,без вариантов.volp 09-04-2011 19:51
Меня эта мысль тоже посетила неделю назад , пусть народ деньги в сахар вкладывает , его в стране много . Кстати недостатка сахара у нас нет , постоянно привозится и продается сахар , но берут как правило минимум по 10 кг. Но его все равно каждый день опять привозят . Так что ну нет дефицита в нашем городе сахара.vadja2 09-04-2011 19:54quote:Филипок повёлся, то удар нанесён в точку!
Ты смайлик забыл поставить или серьёзно говоришь?
quote:Кстати недостатка сахара у нас нет , постоянно привозится и продается сахар
Т.е.,по-Вашему,подорожания ожидать не стоит,так?vadja2 09-04-2011 20:38quote:Ведь гениальная идея.
Искусственно поднять спрос и увеличить товарооборот? Безусловно,толково.
Вот только боюсь,что причины вовсе не в этом,а в реальном и нешутейном подорожании.
Кстати,зачем ,поднимая цену на бензин,мотивировать это такой шнягой для дурных-"иначэ усё вывезуць"? Ведь ежу понятно,что чем больше купят,тем выгодней производителю и продавцу,какая нах им разница-тут его спалят или "вывезуць" к хренам собачьим. Однако,вишь как получилось...
И это,боюсь,далеко не предел.volp 09-04-2011 20:50quote:Т.е.,по-Вашему,подорожания ожидать не стоит,так?
Подорожание продуктов идет уже давно .Все кричат про сахар, а никто не видит, что не гречка, а обычная пшенка почти в два раза подорожала . Не было же паники , и никто не кинулся скупать крупу. Подорожание и будет продолжаться и на сахар , и на другие продукты , и бензин -я уверен - еще раз подорожает . Я просто не понимаю кому выгодно делать панику на сахаре , кроме как варианта Captain.spbvadja2 09-04-2011 21:08quote:Я просто не понимаю кому выгодно делать панику на сахаре
Причём здесь паника? Скоро лето и очень многим сахара нужно будет довольно много. Естественно,что люди не хотят переплачивать по новым ценам-что в этом плохого и где здесь причина для обвинения в панике?
quote:еще раз подорожает
ОДИН раз? Точно?
Или один,но сразу до 1 ойро за литр?Stranger_II 09-04-2011 23:55quote:Originally posted by vadja2:
до 1 ойро
до одного чего????
извините, что вклиниваюсь.. Достало, что не думая копируют неизвестно что. Пусть "на западе" хоть 10 раз говорят ойро (тьфу), но ведь мозг включать надо! От какого слова ЭТО произошло? Европа или ойропа????
да и в латинском написании буквы о ни одной нет.volp 10-04-2011 12:02quote:Или один,но сразу до 1 ойро за литр?
Сколько будет стоить , не скажу , но дату сегодня от непоследнего человека из Белнефтехима ,я услышал - середина апреля .И еще - дизтопливо выведут на уровень 92 бензина.vadja2 10-04-2011 12:26quote:Пусть "на западе" хоть 10 раз (тьфу)
Пардон,в таком разе тоже спрошу-а чего же тогда постите не по-беларуски?
quote:да и в латинском написании буквы о ни одной нет
"eu" в немецком как будет,не в курсе? Можно вот в ветке "Германия" спросить,ежели не лень.
quote:да и в латинском написании буквы о ни одной нет.
Если имеется неистребимое желание поспорить на лингвистически-филологические темы,то это точно не на этом форуме.Филипок 10-04-2011 08:33
Чёйта я не понял. Меня тут обвинили в чёмта?
Филипок 10-04-2011 09:30
Ну вот
Смайлик не поставил и сразу в паникёры записали
Да пошутил я конечно, ничего я не тарил.
Обычные для поездок в Литву покупки.
Дочке вкусностей. Сыры, творожки, копчености, алкоголя чутка.
Масло оливковое всегда в Литве беру. Что еще? Х.з....
Сахар и крупы не брал, соль\спички\муку тоже
Был бы сканер, выложил бы чекВид из окна, очень приличной гостиницы в центре города.
Вильнюс, город контрастов
богатством и бедностью
Какой то пикет в центре, возле здания сейма.
Рано утром, самих пикетчиков не видать.
Спят по домам
Филипок 10-04-2011 09:37
Но это уже полный оффтопDr_Disel 10-04-2011 10:10quote:Но это уже полный оффтоп
Пойди в баню помойсяФилипок 10-04-2011 10:33
Dr_Disel, только если с тобой на пару
quote:Originally posted by Captain.spb:
А я бы так не сказал. Наоборот-трезвый взгляд на вещи!
Тема не про Литву, потому и офф.отец тук 10-04-2011 10:53
эта, фотки и рассказы про литву, можно в аськубыдломэн 10-04-2011 11:11quote:Вильнюс, город контрастов Очень бросается в глаза грань между
богатством и бедностью Стекло и бетон в 40 этажей и рядом покосившиеся халупы. Не хочется, что бы так было у нас
солидаренsr-75 10-04-2011 12:59quote:Originally posted by volp:
Подорожание продуктов идет уже давно .Все кричат про сахар, а никто не видит, что не гречка, а обычная пшенка почти в два раза подорожала . Не было же паники , и никто не кинулся скупать крупу. Подорожание и будет продолжаться и на сахар , и на другие продукты , и бензин -я уверен - еще раз подорожает . Я просто не понимаю кому выгодно делать панику на сахаре , кроме как варианта [b]Captain.spb[/B]Всё, что теперь происходит, наносит реальный ущерб никак не меньший, чем "массовые беспорядки".
Ну, и давайте посмотрим, кого и на сколько лет по итогам посадят; кого и где из чиновников минторга, идеологов и правоохранителей уволят. Ась?
Это о чём-нибудь говорит?
Раз.А вот Зимовского недавно отправили из телевизора на корм подножный , ну и?
http://news.tut.by/society/220292.html
http://www.belmy.by/articles/news/week-end/15768.html
naviny.byКакой-то он недобрый стал, как я посмотрю. С чего бы.
Два.То, что сахара и масла хватит на всех - очевидно, дело именно в повышении цен. Либо, более лицемерный вариант - что "закончатся" бюджетные товары, а останутся те, что и сейчас стоят на полках, по двойной цене. Либо те, что на складах.
Берём калькулятор, считаем, сколько человек может выиграть, затарившись вышеупомянутым в разумных пределах, из расчёта на повышение цен со вчера. Посчитали.
А теперь задаём вопрос правильно: на что человек у нас готов (за сколько удавится), чтобы сэкономить 20$ за период от пары месяцев до полугода? Вот на то, что вы видите, на то и готов.
А куле? Неплохая видимо добавка к среднеобещанным 500 у.е.
Три.Одной из беспокойных разновидностей покупателя, имеют быть т.н. "канарейки". Они никогда не будут тащить из магазинов ящиками, никогда не имеют у себя дома лишнего пакета сахара и бутылки масла. Из принципа.
И вот они заходят в магазин на неделе, а там просто НЕТ.
Видите растерянное лицо? Вот, это они и нагнетают панику своим видом. Переосмысляют жизненные приоритеты. У пустой полки.А средний белорус в это время с румянцем на щеках и адреналином в крови тащит в норку. Ему всё это где-то в глубине души даже нравится.
Это же не субботник какой-нибудь
Вона, лысый затылок соседа по цвету уже не отличается от воротника его же кожаной куртки. Чаво это он? Ааа... прёт 10кг упаковки сахара. Змея евойная послала, видимо. А то всё... подумаешь.... а ведь свой, оказывается, человек, а?
Хочется чего-то такого... типа "Ленин! Партия! Комсомол!" Нет, не то.
Но гораздо лучше субботника, факт.Fr 10-04-2011 13:54quote:Это 5!
Филипок 10-04-2011 15:25
Все будет ништяк!Captain.spb 10-04-2011 16:34
впервые увидел этого Зимовского-отвратительный тип. Пусть из России и не возвращается.
Сайт чешский не понравился.Fr 10-04-2011 17:41quote:Originally posted by Captain.spb:
Зимовского-отвратительный типкак и его бывший хозяин.
Captain.spb 10-04-2011 20:47quote:Originally posted by Fr:как и его бывший хозяин.
А кто он? и когда этого кролика уволили?
Филипок 10-04-2011 20:55quote:Originally posted by Captain.spb:
Не нравиться мне это всё
Походу кто хотел, уже нахватался.
был в магазине днем, сахар лежит, масло стоИт.Fr 10-04-2011 22:01
Он - это лучезарный и богоизбранный Властитель Хрустального Сосуда, приметивший скромного гоплита, создавший из ничтожного червя властителя целого телеканала, а затем низвергший возомнившего о себе бывшего политрука в болото забвения. Больше не смеятся усатику при виде оппозиционеров, записывающих на БТ свои предвыборные ролики, забыл молодой седовласик главное правило: кто летит с усатым драконом, рано или поздно будет им зохаван.То есть Зимовский был ярым сторонником режима, всячески обеляя власть и очерняя ее противников. Доктор Йозеф им бы гордился. Но не угодил, сейчас гоняется за длинным рублем на медийном пространстве восточного соседа.
Филипок 10-04-2011 22:21quote:Originally posted by Captain.spb:
Не нравиться мне это всё
Да нормуль уже все с сахером и масломsr-75 11-04-2011 01:17
Странно, масло и сахар есть - а баксы где? ))) Пошуруйте там, на соседних полках!vadja2 11-04-2011 14:07quote:что это за дядька к Коле пристаёт?
Педофил,чё-ли?vadja2 11-04-2011 15:10quote:как и его бывший хозяин.
vadja2 11-04-2011 20:59
Поговорили,однако....stanley.by 11-04-2011 23:43
Сначала закончилась стабильность, а теперь и спокойствие
Светлая память погибшим и соболезнования их родственникам...Филипок 11-04-2011 23:54
Предупреждаю Всех!
Надеюсь ясно про что я?
Если не умеете НОРМАЛЬНО разговаривать, то лучше помолчать или на тутбай.Bugi 11-04-2011 23:56
забавно изменилась форма общения в разделеФилипок 12-04-2011 12:19
Bugi, Вам три дня на размышления.Diego03 12-04-2011 12:27
Позвольте выразить соболезнования родственникам всех погибших и скорейшего выздоровления пострадавшим...ВладимирЮМ 12-04-2011 03:42
Нет слов.Соболезнования всем нам. Капитану-попридержите своё имхо.быдломэн 12-04-2011 08:29
Соболезную. Кэп, не кипешуй.Albakor 12-04-2011 11:54
Примите соболезнования, скорбим вместе с вами. Очень надеюсь что эту мразь найдут.Филипок 12-04-2011 12:38
Кэп, еще один СЛУХ и бан на месяц гарантирую!!!
Потри за собой. Спасибо.бес 12-04-2011 13:01
Мои соболезнования.бес 12-04-2011 14:04quote:Originally posted by Captain.spb:
Все трое - жители Минска
мож наконец этот ушлёпок вадя2 спалился...Филипок 12-04-2011 15:11
бес, трое суток.Tramp 100 13-04-2011 01:12quote:Originally posted by Филипок:
[b]бес, трое суток.[/B]Маловато....надысь на годик дать...
ZAZ 13-04-2011 07:45quote:мож наконец этот ушлёпок вадя2 спалился...
Сань, что это???
quote:Маловато....надысь на годик дать...
и этого мало! Поганой метлой....Fr 14-04-2011 12:46quote:Originally posted by Captain.spb:
Оперативно нашли уродов. респект КГБ и МВД страны! Молодцы!с видеокамерами задача в разы упрощается
я не прав?
Филипок 14-04-2011 12:48quote:Originally posted by Fr:
я не прав?
100% согласен.Филипок 14-04-2011 12:51
Напомню, что эта тема не для обсуждения событий 11.04.2011г.
Желающие могут обсудить в деталях http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2564127sr-75 14-04-2011 18:00
Тут на форуме кто-то рассказывал о копателе, которого типа сначала взяли, а потом почему-то отпустили.
А теперь Сам сказал, что копателей надо сажать.
К чему бы это он?sunfrend 15-04-2011 01:15quote:К чему бы это он?
К тому, что у нас должна остатся только одна дорога на каждый день: на работу - с работы. По выходным - на мероприятие разрешённое и одобренное минкультом.Fr 15-04-2011 10:41quote:Originally posted by sunfrend:
По выходным - на мероприятие разрешённое и одобренное минкультом.только для членов брсм и белой руси!
Филипок 15-04-2011 11:01quote:Originally posted by Fr:
только для членов брсм и белой руси!
Небудем торопить события.sr-75 15-04-2011 11:56quote:Originally posted by sunfrend:
К тому, что у нас должна остатся только одна дорога на каждый день: на работу - с работы. По выходным - на мероприятие разрешённое и одобренное минкультом.А я думаю, к тому, что задержанных по делу возможно брали как копателей, но по малолетке когда-то не посадили.
Мол, армия в будущем вылечит.
А вот почему наша массовая дактилоскопия ничего не дала - это большой, очень большой вопрос.Филипок 15-04-2011 12:42
Серега, давайте не засирать тему.
Из "расскажите про Беларусь", превращается в обсуждение терракта.
Для желающих подробностей я ссылку дал.
Спасибо.отец тук 15-04-2011 13:35
ок)) просто ссылка прикольная)))Филипок 15-04-2011 15:07
Ну так в приколы и сунь
А так да, улыбнулоtime-fixer 22-04-2011 07:57
Вопрос о прошлом и менталитете.
Конечно Республика Беларусь не имеет такого опыта 90-х как Россия, но все же и ее немного "зацепило."Интересно, как в этот период обстояло дело с дачами/деревнями? У нас, например, шли реальные "битвы за урожай" с дубинами, вилами и порой огнестрелом. Про скотину вообще речи не идет - только за высоким забором с круглосуточной охраной. "У нас" - это Иркутская обл, небольшой городок ~ 40 тыс. населения.
vadja2 22-04-2011 18:37quote:Конечно Республика Беларусь не имеет такого опыта 90-х как Россия, но все же и ее немного "зацепило."
Ага,мы в 90-е на Марсе жили,недавно только назад вернулись...Bugi 23-06-2011 17:34
как на бт...ничо небыло с 22 апреля...Филипок 24-06-2011 09:58
Вы ожидали бурления ?
з.ы. На онлайнер чаму не ходите?Bugi 24-06-2011 17:22
Ну вот сами же считаете, что есть повод для т.н. бурления...хотя бурлить вовсе не обязательно, а обсудить есть чтоФилипок 24-06-2011 18:44
Так не могЕм нормально и в рамках правил.Bugi 24-06-2011 19:44quote:Так не могЕм нормально и в рамках правил.
ага...народ выходит молча, а на вопрос почему нельзя ответа не получает...так и тут...ссылаешься на правила, а их нет...есть только твои полномочия...и кто ты по жизни мне не ведомо, но ощущение что ты черный...извиниФилипок 24-06-2011 23:21
Правила раздела написаны давно, никто не читает.
Проехали.Bugi 24-06-2011 23:32
смешно, когда люди са зброей вне политики...борщи варят видимо, пока их бабы политику делаютФилипок 24-06-2011 23:51
Так я про то и говорю.
У Вас почти 15 тыщ постов на оружейном форуме и ни одного в темах про оружие
Так что давайте небудем.Bugi 25-06-2011 12:04
кому-то интересны железки, а кому-то люди с железками...или люду с железкой обидно быть субъектом чьего-то интересаЗамнач 25-06-2011 19:09
Латентный?Демедрол 25-06-2011 20:29
Есть желание приехать в Минск, и прикупить кое-что по второй мировой войне (монеты, знаки различия и тд.) на сколько это можно купить в открытую на барахолках, и какие санкции предусмотрены например за покупку значка со свастикой?Captain.spb 26-06-2011 19:06
Сигаретки опять подорожали
http://www.newsland.ru/news/detail/id/726901/cat/86/Fr 26-06-2011 21:29quote:Originally posted by Демедрол:
и какие санкции предусмотреныbutthurt
Stranger_II 26-06-2011 22:31
Демедрол, на клубе коллекционеров в открытую торгуют значками и другими предметами с фашистской символикой (в.т.ч. штык-ножами) и никто в обморок не падает. Все ведут себя спокойно.... предусмотрено ли что за торговлю значками с означенной символикой - не знаю. За торговлю ХО предусмотренно, тем не менее торгуют (штык-ножи). Подробнее не расскажу, т.к. не моя тема.Клуб коллекционеров: среда с 14.00 до 17.00; воскресенье с 9.00 до 13.00.
проходит в Дк железнодорожников
http://www.dksg.by/Филипок 26-06-2011 22:45quote:Originally posted by Captain.spb:
Сигаретки опять подорожали
http://www.newsland.ru/news/detail/id/726901/cat/86/Ты кабутта злорадствуешь, не?
Tramp 100 27-06-2011 05:10
Саша, тебе еще раз намекают, что бы ты бросить эти вонючие сосалки....Демедрол 27-06-2011 10:43quote:Originally posted by Stranger_II:
Демедрол, на клубе коллекционеров в открытую торгуют значками и другими предметами с фашистской символикой (в.т.ч. штык-ножами) и никто в обморок не падает. Все ведут себя спокойно.... предусмотрено ли что за торговлю значками с означенной символикой - не знаю. За торговлю ХО предусмотренно, тем не менее торгуют (штык-ножи). Подробнее не расскажу, т.к. не моя тема.Клуб коллекционеров: среда с 14.00 до 17.00; воскресенье с 9.00 до 13.00.
проходит в Дк железнодорожников
http://www.dksg.by/Спасибо!
Т.е. если ехать покупать, то лучше там?
Stranger_II 27-06-2011 10:56quote:Originally posted by Демедрол:
Т.е. если ехать покупать, то лучше там?
Если, конечно, там будет то,что Вам нужно.
можно ещё по аукционам пошарить
ay.byДемедрол 27-06-2011 11:19quote:Originally posted by Stranger_II:
Если, конечно, там будет то,что Вам нужно.
можно ещё по аукционам пошарить
ay.by:-)
Мне еще говорят про рынки, по типу барахолки, это где можно поискать?
Fr 28-06-2011 18:54quote:Originally posted by Демедрол:
Мне еще говорят про рынки, по типу барахолки, это где можно поискать?поле чудес на рынке в ждановичах?
фляги немецкие там точно видел
vadja2 28-06-2011 19:55quote:Мне еще говорят про рынки, по типу барахолки, это где можно поискать?
В Варшаве,камрад,в Варшаве...Демедрол 29-06-2011 11:48quote:Originally posted by Fr:поле чудес на рынке в ждановичах?
фляги немецкие там точно видел
Спасибо, тогда как в Минск соберусь заеду и в Ждановичи, и по первой ссылке.
george_gl 29-06-2011 14:12quote:Originally posted by Captain.spb:
Да нее. просто думаю. что может это повод бросить.. А рад, только тому, что у спекулянтов почву из-под ног выбивают.а вам то от этого какая радость ? Или по принципу "не надо мне боже другой коровы, лучше пусть у соседа сдохнет тоже "
Captain.spb 29-06-2011 16:13quote:а вам то от этого какая радость ?
Флуд конечно. но может тоже брошуgeorge_gl 29-06-2011 17:13
да не я про спекулянтов интересуюсьCaptain.spb 29-06-2011 19:39quote:да не я про спекулянтов интересуюсь
И тогда о чём?george_gl 30-06-2011 15:53quote:Originally posted by Captain.spb:
.. А рад, только тому, что у спекулянтов почву из-под ног выбивают.а притворяетесь.
мне интересно почему вы радуетесь что у спекулянтов почву из под ног выбивают.лично мне это как то фиолетово, но радости точно нет что у людей заработок отбирают. Сигаретчики они разные, есть молодые ребята которые конечно за месяц имеют больше чем я за год на работе, но есть и бабки пенсионерки делающие себе добавку к пенсии или помогающие детям, есть куча женщин которые ездят иногда чтоб купить чего подешевле там и попутно везущих блок сигарет.
vadja2 30-06-2011 16:19quote:мне интересно почему вы радуетесь что у спекулянтов почву из под ног выбивают
"...Страшно далеки они от народа"(с)george_gl 30-06-2011 17:40
это мелочёвка, не они страну опустили в заработках лет на 5 назад.по разговором опять народ стал ездить на заработки в поляндию и московию.
george_gl 30-06-2011 17:44quote:Originally posted by Captain.spb:
Это в любом случае прямой экономический ущерб стране.ущерб это пустые ледовые дворцы в райцентрах, и все эти официальные концерты.
Ты посмотри сколько у нас сейчас начальства.vadja2 30-06-2011 20:50quote:Раз в 10-15 меньше чем в РФ это точно.
Дык,и населения раз в 15 меньше.Замнач 01-07-2011 10:30
Подрыв экономики идет со стАроны НАчАльникау достаточно почитать коменты finance.tut.by
и еще как можно было в разгар этлого бума проезда через границу закрыть дьютифри http://nmn.by/news/1468.html и ведь причина какая: бармены-спекули виноваты! Ну и ловили-бы спекулей, ведь государство доход получало gjm установленным расценкам.
Представьте из скальки таких мелочей сложена наша экономика за последние пол года.Филипок 01-07-2011 11:01
Матиз новый с кондеем, как стОил меньше 7к, так и стОит
А дютики у нас голимые.Замнач 01-07-2011 11:07
Не в этом суть,а во вредительстве...george_gl 01-07-2011 11:57quote:Originally posted by Captain.spb:
Раз в 10-15 меньше чем в РФ это точно.
а по остальному значит согласенgeorge_gl 01-07-2011 12:22quote:Originally posted by Замнач:
и еще как можно было в разгар этлого бума проезда через границу закрыть дьютифри http://nmn.by/news/1468.html и ведь причина какая: бармены-спекули виноваты! Ну и ловили-бы спекулей, ведь государство доход получало gjm установленным расценкам.Методика проста если у курицы пропадают яйца значит надо отрубить ей голову.
слышал я ,да и покупал эту водку шоповскую здесь, но что б она прошла её должны как минимум таможенники не заметитьЗы. мне ещё нравится что у нас в Гродно челноки ходили договариваться с руководством табачки что б им сигареты за валюту продавали, в ответ не имеем права.
vadja2 03-07-2011 23:56quote:Матиз новый с кондеем, как стОил меньше 7к,
Я пониамю,Саша,что это есть мерило?
Ну-ну....
А,если это не есть мерило,тогда давай как-то почестней говорить о том,как мы тут живём...
Хотя,о чём это я -диссидент нах,хрен-ли базарить....Филипок 04-07-2011 12:12quote:Originally posted by vadja2:
Ну-ну....
Не понял смысла твоего поста...
У каждого своё мерило, качества жизни и т.п.
Что ты хочешь обсудить? Что слесарь с МТЗ не сможет купить БМВ 10ти летку?vadja2 04-07-2011 12:43
[QУОТЕ][Б]
Не понял смысла твоего поста..[/Б][/QУОТЕ]
Саша,всё сказал по этой теме в другой ветке.Benedikt 22-08-2011 21:08
Мда, прочел все 131 страницы, пришел к неутешительному выводу. Господин Captain.spb стремительно теряет адекватность, живя, судя по-всему, в некоем альтернативном Петербурге, где нечего есть, где мусор является основным элементом пейзажа, где нет здоровых людей и каких-либо законов.
У меня только один вопрос - когда данный капитан приехал в Питер
.Филипок 22-08-2011 21:44quote:Originally posted by Benedikt:
прочел все 131 страницы, пришел к неутешительному выводу
quote:Originally posted by Benedikt:
У меня только один вопрос - когда данный капитан приехал в Питер
Интересный вывод.
Пыхтели, пыхтели, а рассказал Кэп и не про Беларусь.Benedikt 23-08-2011 15:12
Для начала про Беларусь, дабы не быть обвиненным во флуде. Неделю назад вернулся из Минска, получил огромное удовольствие, город чистый, ухоженный, корректные водители, в целом очень доброжелательные люди.
Уровень цен приятно удивил, однако, нужно учитывать и несколько иной уровень доходов минчан. К сожалению был очень ограничен во времени, поэтому удалось побывать только в Минске и в Дудутках. Планирую в следующем году погостить в Беларуси более длительный срок.
Теперь о грустном и не по теме.
quote:Гээ.. Да родился я Питере.
Позволю себе усомниться. Человек родившийся, получивший воспитание и образование в мегаполисе с детства приучен к мысли, что его мнение может быть не единственно правильным. Вы свои посты вообще читали? На каждом шагу перлы в стиле "расстрелять, посадить, лохматого студента в армию, покупающие валюту - дурачки" etc. Подобная категоричность характерна для сельского менталитета, а не для коренного жителя многомиллионного города.
quote:Повторюсь помойка с отвратными продуктами, злыми в основном некультурными мрачными людьми срущими себе под ноги и массово кидающими хабарики в окна.
Как и предпологалось, Вы проживаете в некоем альтернативном Петербурге.
Кстати, фильм "Кука" не Вы режиссировали? А то я только из него узнал что, оказывается Петербург - это деревня, а Васильевский остров, где я имею удовольствие жить, является не более чем помойкой, застроенной трущобами и населенный бомжами и алкоголиками.vadja2 23-08-2011 15:19quote:Подобная категоричность характерна для сельского менталитета, а не для коренного жителя многомиллионного города.
Носитель данного менталитета-имеет прописку в"Культурнй столице РФ".Tramp 100 23-08-2011 16:04
Как не странно но в мелких городках типа Тула, Калуга чище чем в большом мегаполисах Питере Москве.Где то прав Капитан...Грязь и мусор...
Спросите какое имею отношение к Питеру.. Можно сказать.. что исторический родной город. По материнской линии мой дед, прадед, прапрадед и еще и еще жили и работали в нем....Есть родовой дом... в котором дожила свой век моя двоюродная прабабушка. Где закончила свою жизнь в коммуналке в одной комнате. В том доме который принадлежал нашей фамилии. Приходил посмотреть на него. Зашел во двор и запахло культурой....обидно стало за Питерцев.Жаль...
vadja2 23-08-2011 16:15quote:Что слесарь с МТЗ не сможет купить БМВ 10ти летку?
МОГ,Саша,МОГ.В этом и суть. Теперь не может. И простому человеку,живущему в "социально ориентированной экономике" на фиксированную(сиречь-законную) З/П больше них и не светит,токмо "с рук на руки в РБ"" далее-шняга...
Разница примерно такая(несколько утрировано,но всё же) как бы хреново не жилось многим до39-го,но ведь была такая фишка-не нравится,сел да поехал нах,от Австралии до Канады,куда целыми сёлами до большевика на заработки и ездили. А после 39-го,куда нах поедешь? Здыхай,но здесь.Альбо на Алтай или в Казахстан 3,14здуй не совсем добровольно,с детишками малыми и стариками докучи. Ибо стоят "на страже" Карацупы и Цап-царапы всякие... Однако,разница ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ,нет? Практически прямая аналогия-хочешь нормально жить,3,14здуй из СВОЕЙ страны. Это-нормально?Филипок 23-08-2011 17:24
Ну ты еще царя гороха вспомни
Давай глянем по другому.
Сможет ли европеец, работающий на убыточном предприятии купить авто за 10килоевро?vadja2 23-08-2011 17:59quote:европеец
Увы,чтобы быть тем самым "Эурапейцам",нужно жить в Европе,а не в "едином таможенном пространстве".
Кстати,у моего компаньона все 3 брата работают в Штутгате,на заводе. Все трое ездят только на новых машинах. Раньше на Вито,теперь на Виано.В кредит-возврат,ессно.Как-то так вот. А на счёт 10 килоевро-так это банально зарабатываемые за год деньги,на стабильной(и вовсе не буржуйской) работе. А вот у нас типус с теми-же деньгами под подушкой-буржуй.Причём,при ценах на большинство товарных позиций,гораздо более высоких...Филипок 23-08-2011 19:11
ты не ответил на вопросTramp 100 23-08-2011 20:40quote:Originally posted by Филипок:
Ну ты еще царя гороха вспомни
Давай глянем по другому.
Сможет ли европеец, работающий на убыточном предприятии купить авто за 10килоевро?Саша, легко может купить. Причем если этот рабочий еще и проработал на предприятии 20 лет он это может сделать легко. И в отличие от того кто работает на заводе 2 года он будет получать в разы больше...Да при том что будут выполнять одну и туже работу.
У них процедура банкротства немного другая нежели у нас.
Benedikt 23-08-2011 21:07
"...имеет прописку..."
"...получивший образование и воспитание.."
Почувствуйте разницу.Филипок 24-08-2011 12:11quote:Originally posted by Tramp 100:
легко может купить
работая на убыточном предпиятии?Tramp 100 24-08-2011 01:00
получая ЗП, то легко...Она не будет как у нас ща 140-170 долларов.paradox 24-08-2011 01:08quote:а чем глобально васильевский отличается от помойки?Originally posted by Benedikt:
, а Васильевский остров, где я имею удовольствие жить, является не более чем помойкой,
тир ска давно сожгли.
а больше там ни хрена хорошего и нету, кроме пробок...Tramp 100 24-08-2011 01:13
там, что не камень, то история...paradox 24-08-2011 02:01quote:на помойке может быть тоже история..там, что не камень, то история...paradox 24-08-2011 12:14quote:Засран весь город в разы больше, чем при СССР. Ой ладно я лучше помолчу.
ну справеливости ради- где то больше- а где то меньше.Филипок 24-08-2011 12:31quote:Originally posted by Captain.spb:
Но здесь- не об этом
+1vadja2 24-08-2011 14:15quote:Но кидают под себя абсолютно везде увы.
И в этом,конечно,виновато только время,не давшее господам россиянам "шчасця" в лице ППРБ...Филипок 01-10-2012 22:30
Московский блогер о поездке в Минск: <У меня сложилось в
"У иностранцев складывается разное представление о Минске. Одни считают белорусскую столицу тоскливым и депрессивным городом, другие, наоборот, не скрывают восторженных отзывов. Недавно киевский блогер holy-mozart попытался развеять миф о том, что Минск - идеальный по чистоте и порядку город. В заочный спор с ним вступает блогер из Москвы urbanomica. Белорусская столица запомнилась путешественнику чистотой улиц, красивыми девушками, архитектурной подсветкой зданий и недорогим общественным транспортом. Гость сравнивает Минск то с Чехией, то с Дрезденом времен ГДР и пишет, что хочет жить в таком городе, где порядок наведен жесткой рукой. Публикуем его фотоотчет."Беларусь
Расскажите нам о Беларуси...
