Беларусь

Что носим? О личном оружии самообороны


Devastator 07-05-2009 17:12
Ребята, как то стало интересно, чем же экипируются наши белорусские самооборонщики? Да, в основном у нас в городах поспокойнее, чем в РФ, однако, встреча с "гоп-командой" очень даже возможна, особенно в темное время суток.

Если с Россией все ясно, там куча всякого разного, выбирай- не хочу, то у нас проще перечислить то, что не запрещено, чем разрешенные предметы. Поэтому есть предложение, поделиться собственным опытом.

Начну пожалуй с себя.
-- Если иду ночью, обычно беру с собой зонт-трость. Ось металлическая, доверие внушает. Сделан основательно. Идеален для тычковых ударов.
-- Газовый баллон "Шок". Вариант не идеальный, но в принципе тоже неплохо. Да и других у нас в продаже нет.
Иногда возникает желание прихватить с собой небольшую бейсбольную биту, но что то не представляю, как объяснить в случае чего ее наличие.

В общем, смысл понятен. Делимся.

edit log


Tramp 100 07-05-2009 18:37
Мое оружие-слово!
LeGuan 07-05-2009 18:38
Нууууу... То, что я ношу - пусть будет сюрпризом

ЗЫ: А как давно вам приходилось последний раз применять девайсы?


Gremlin-mama 07-05-2009 18:50
Я ношу:

1) Вечером, если не планирую употреблять алкоголь - газовый пистолет, 2 газовых баллончика "ШОК"
2) Вечером, если планирую употреблять алкоголь - электрошокер, 2 газовых баллончика "ШОК"
3) Днем - один газовый баллончик "ШОК", если на машине - беру с собой еще газовый пистолет

Сейчас подыскиваю себе нож не ХО, но которым можно будет воспользоваться в случае крайней необходимости. Кроме того жду поставки российских газовых баллончиков вроде "Оружия пролетариата", "Дракон", "Гражданская оборона" и т.п. в одном магазине.

Летом планирую получить охотбилет и приобрести помповик - буду возить с собой во время дальних поездок по Беларуси на автомобиле.

Никогда не применял ничего из вышеназванного, кроме ШОКа: один раз против собакена, который вцепился мне в штанину, когда я поздно шел к остановке.

На газовый пистолет рассчитываю как 1) оружие устрашения, т.е. мне кажется что нашему человеку будет достаточно демонстрации или выстрела холостым в воздух 2) кастет 3) очень сомневаюсь насчет эффективности CS, может быть только если против одного противника

На ШОК надежды практически никакой в плане что касается серьезных собак и противников в количестве больше одного.

Электрошокер скорее может быть использован как кастет, можно, например, воткнуть рожки куда-нибудь.

До Могилева так и не доехал, чтобы приобрести УДАР, может летом.

Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).

edit log


eNGiNe 07-05-2009 19:24
Давеча в магазине видел туристический карабин с ножом от экспедиции. Первое что пришло в голову - с каких это пор такие хорошие кастеты легально продаются?
Tramp 100 07-05-2009 20:18
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:
Я ношу:

Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).


А ботинок со свинцовым носком пробовали? Тут много ума не надо. Главное при промахе вовремя затормозить ногу....

Главное попасть и желательно по яйцам. 100% эфективно. даже если он будет в бандаже.

И самое главное стоит капье....

edit log


LeGuan 07-05-2009 21:36
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

На газовый пистолет рассчитываю как 1) оружие устрашения, т.е. мне кажется что нашему человеку будет достаточно демонстрации или выстрела холостым в воздух



Извините за нескромный вопрос: мушка на пистолете спилена?
algot_by 07-05-2009 21:41
НичЭм
Gremlin-mama 07-05-2009 21:43
quote:
Originally posted by LeGuan:

Извините за нескромный вопрос: мушка на пистолете спилена?

Ну а что Вы предлагаете?

Я полностью сознаю, что данное действие сможет спровоцировать еще большую агрессию, при том что данное оружие малоэффективно, но я говорю не о том, чтобы трясти железкой перед лицом человека, который в метро на ногу наступил, а о крайнем случае - ничего другого в моем распоряжении нет. Или вы предложите там сразу нож пускать в ход? Если начну жалеть о том, что мушку не спилил тогда и пущу его в ход. Я все таки не собираюсь лишаться каких-либо своих ценностей и поэтому надо идти до конца - не подействует пистолет - значит будет отбиваться вручную или при помощи подручных средств.
Люди всегда побеждали тем оружием, которое у них было, а не вундервафлей!

edit log


LeGuan 07-05-2009 21:56
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

а о крайнем случае - ничего другого в моем распоряжении нет. Или вы предложите там сразу нож пускать в ход?



Если уж наступил "крайний случай" то рассчитывать на испуг оппонентов не самая лучшая тактика.
А нож не обязателен, голова-важнее
Devastator 07-05-2009 22:29
quote:
Originally posted by eNGiNe:
Давеча в магазине видел туристический карабин с ножом от экспедиции. Первое что пришло в голову - с каких это пор такие хорошие кастеты легально продаются?

Да, точно, есть такой карабин, тоже прикупил по случаю. Если продается недорого, рекомендую. Реально приятная вещь. Лежит в руке не сказать чтобы как влитой, но если сжать покрепче, то очень даже ничего. Если не дай Бог, придется отбиваться от злых подвыпивших дядей, наносить удар можно как прямо, так и боковинами. Причем при необходимости раскрывается лезвие с одной стороны и отвертка с другой.

Как удалось выяснить, "Экспедиция" скопировала нож одного американского мастера. (К сожалению ссылку не дам, уже не помню где читал. Там были фото.)Качество безусловно хуже, чем у оригинала но и в таком виде катит. Причем не смотря на сходство с кастетом, нездорового внимания не вызывает.

click for enlarge 300 X 362 34,0 Kb picture

Кстати, здесь писали про "Шок". Не знаю как у вас, но как то пришлось применять, струя в лицо. Эффект просто блеск. "Земляк", который очень хотел курить, моментально согнулся пополам, стонал и ругался матом. Хотя "Шок", пишут не самый лучший вариант. Ребята говорили, сейчас рулят по убывающей: "КО", "Русская защита", "Оружие пролетариата". Где бы их купить у нас.... Вот если бы какой инет-магазин, да с доставкой... эх...

edit log


Филипок 08-05-2009 12:58
Надо голову с собой брать и быстрые ноги
sysoir 08-05-2009 02:23
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

2) Вечером, если планирую употреблять алкоголь - электрошокер, 2 газовых баллончика "ШОК"

Это я к тому, что никаким эффективным средством самообороны я не владею несмотря на все старания по добыванию такого (легального).


У меня в кармане болтается перцовый баллончик.
Только если бы я планировал употреблять алкоголь, я бы его наверное, выложил От греха.

По поводу эффективных средств самообороны - был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.

История два, свежая - приятель моего приятеля. Найфоман, учился ножевому бою, меньше чем с двумя серьезными ножами из дому не выходил (Москва, так что все легально было). Прошлой зимой огреб трубой сзади по голове.

Лично мне только дважды в жизни не удалось "съехать на базаре".
И в обоих случаях я бы именно что предпочел получить по морде и самому врезать, а не вытаскивать какое-то "эффективное средство".

Что касается принципиально неэффективных средств, типа легальных наших шокеров, то их ношение попросту опасно для здоровья - принцип "мушку спили", ага


Devastator 08-05-2009 09:58
Вообще то речь не о крайних формах глупости в применении средств самообороны, вроде стрельбы из упомянутого "Вальтера". Разговор о том, что люди носят и зачем.

Кстати, по поводу шокера. В любом случае лучше чем ничего. Да, он неэффективен как универсальное оружие самообороны. Да, им нельзя отбиться от группы. Но говорить, что этот предмет совсем никуда не годится, думаю не стоит. Я например сам видел, как один парень дошутился, замкнул дугу себе на руку. Конечно не рухнул в судорогах, как впаривают производители сих девайсов, но закричал и, как говорит, тряхнуло не слабо, рука не слушалась. Потом, по его словам, некоторое время плохо соображал и ориентировался в пространстве.

edit log


Denizzz 08-05-2009 11:18
У меня в арсенале ноги
Хотя в последнее время думаю о том, что бы припрятать от сабакенов. Что-то многовато их стало в последнее время, хотят стайками, зыркают из подтишка не сытым взгядом тебе вслед. Вот интересно, хлопки от выстрела из пневматического пистолета смогут их отпугнуть?

edit log


Hans Wurst 08-05-2009 11:21
... планирую приобресть самооборонный дивайс

... Что хорошо, можно брать с собой и когда пьяный, и когда трезвый, проносить в общественные места, не звенит на металлодетекторе, не надо спиливать мушку

edit log


crybaby 08-05-2009 11:58
спортзал с грушей 3 раза в неделю и складник в кармане(естессно не ХО), планирую еще газовый балончик прикупить, на всякий случай, а вобще как говорил однин знающий человек:
"если возле подъезда тусуется пьяная компания гопников, а вам в этот подъезд ну оч надо, ложите в карман или запазуху полкирпича и идете..."
Замнач 08-05-2009 12:26
Шел на работу в костюме и галстуке, тащил в руках такую дубовую весчь, наслаждался изумленными взглядами, СМ не реагировали, у них дубъе длиннее...
click for enlarge 473 X 872 114,1 Kb picture
отец тук 08-05-2009 12:30
quote:
Originally posted by Замнач:

Шел на работу в костюме и галстуке, тащил в руках такую дубовую весчь



хорошая такая палочка, опять же для вечерного приработка годится)))
зы. ничего не ношу, на кармане постоянно нож, но не дл самооборонных целей, а колбасно-пивоокрытвательных))
Замнач 08-05-2009 13:26
Может и мне к палочке открывалку привинтить?
sysoir 08-05-2009 14:04
quote:
Originally posted by Devastator:
Вообще то речь не о крайних формах глупости в применении средств самообороны, вроде стрельбы из упомянутого "Вальтера". Разговор о том, что люди носят и зачем.

Да и я не о глупости, а о том, что средства часто навязывают способы их применения Модели поведения. Которые только ухудшают положение.


Замнач 11-05-2009 13:55
а КАК ВАМ ТАКИЕ?

бОЕПРИПАСА К РОГаТКЕ НЕТ.
click for enlarge 1200 X 1600 304,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 308,0 Kb picture


algot_by 11-05-2009 16:03
Слепим фонариком и валим с рогатки
отец тук 11-05-2009 16:22
и аккуратно прекращаем мучения ножом;-)
Замнач 11-05-2009 16:44
Интересно другое, как СМ на рогатку отреагируют
sysoir 11-05-2009 19:13
quote:
Originally posted by Замнач:
Интересно другое, как СМ на рогатку отреагируют

Да никак.
И на трубочку для плевания жеваной бумагой - тоже никак.


Замнач 11-05-2009 20:15
Угу, и карман шариков от подшипника диаметров 1 см и пневма нах..
LeGuan 11-05-2009 21:03
quote:
Originally posted by Замнач:

Угу, и карман шариков от подшипника диаметров 1 см и пневма нах..



О! Прозревает народ!!!
Замнач 11-05-2009 21:56
давно в курсе, шарики думаешь откуда?
LeGuan 11-05-2009 21:58
Шарики, типа которые гаечки и болтики? Которые в пакетике были?
Замнач 11-05-2009 22:16
Не умничай, а то найду кому пожаловаться, (тож с прищуром). Этого нашел бы, сам такую-же куйню к яйцам ему привязал.
LeGuan 11-05-2009 22:42
quote:
Originally posted by Замнач:

Этого нашел бы, сам такую-же куйню к яйцам ему привязал.



Сорри за офф, но "этот" настолько серьезный непрофи, что обыкновенную "Кису" умудрился сделать так ( а граммаж там -пипец!), что ни отного убитого! Так шо, думаю, не там ищите...
Замнач 12-05-2009 12:24
Я и не убивал бы, к яйцам и на реабилитацию!
KASIS 17-05-2009 13:41
Носить предметы для самообороны- УМЫСЕЛ
Применение в целях самообороны- УМЫСЕЛ
За пострадавашего от применения - получите по полной (по закону)
Tramp 100 17-05-2009 14:20
А же говорил-лучшее оружие это СЛОВО.
Air Shoot 17-05-2009 16:15
Был у меня такой случай...
Иду с работы, с собой МР 654К
Какие то малолетки попросили закурить, дал одному сигарету, в то время остальные сзади обходить начали.. первый такой.. .типа деньги есть
Я обернулся быстро, трое уже сзади стоят.
Быстро вырываю пистолет, передёргиваю затвор... как их перекосило... это надо было видеть Они всё поняли и разошлись.
Молча иду дальше.. а в шароплюе ни шариков, ни газа...
Малолетки это пипец... ну укатал бы я одного, второго,третьего... они меня потом бы толпой замесили.
Вот такая молодёжь


Gremlin-mama 17-05-2009 19:12
Вот живой пример!
Я же говорю, что белорусскому народу непуганому оружием (в отличием от соседей, где полно резиностерлов) достаточно в большинстве случаев будет только демонстрации предмета конструктивно сходного с оружием!

Hooke 17-05-2009 23:47
Смотреть на аватару...
LeGuan 18-05-2009 01:20
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

Я же говорю, что белорусскому народу непуганому оружием (в отличием от соседей, где полно резиностерлов) достаточно в большинстве случаев будет только демонстрации предмета конструктивно сходного с оружием!



Ну, этт смотря кому и смотря, как вам повезет...
LeGuan 18-05-2009 01:21
quote:
Originally posted by Tramp 100:

Мое оружие-слово!



Ага. Наслышаны.
Tramp 100 18-05-2009 20:59
Ты же продолжение не знаешь.....

С начало было слово.....


klev75 19-05-2009 12:58
в магазине на пушкина вчерась видел презабавные короткие дубинки, типа как у английской полиции, деревянные,с ремешком.
сколько стоят не спрашивал.

думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо


Gremlin-mama 19-05-2009 16:28
Сегодня звонил в Икад узнать нет ли у них газовых баллончиков что на их сайте oxota.shop.by !

Так оказалось что они могут продать мне некие "баллончики для спецслужб", только если у меня будет некое разрешение МВД.

Что думаете?


stanley.by 19-05-2009 16:39
quote:
Originally posted by klev75:
в магазине на пушкина вчерась видел презабавные короткие дубинки, типа как у английской полиции, деревянные, с ремешком.
сколько стоят не спрашивал.

думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо


И что, всем желающим вот так продают?
А как же
---
>>Статья 8. Ограничения, устанавливаемые на оборот служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему.
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...]
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
---
Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать

quote:
Originally posted by Gremlin-mama:
Так оказалось что они могут продать мне некие "баллончики для спецслужб", только если у меня будет некое разрешение МВД.

Что думаете?


Думаем, что там нервно-паралитический газ, не иначе


klev75 19-05-2009 17:01
quote:
И что, всем желающим вот так продают?
А как же
---
>>Статья 8. Ограничения, устанавливаемые на оборот служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему.
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...]
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
---
Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать

нет конечно, нужен охотничий билет на гопов.
а замаскировать - под фаллоимитатор конечно, чем не спортивный снаряд


urri64 20-05-2009 01:58
Ой, парни, что-то большинство за спиленную мушку? Вы меня пугаете. А мушку у злОдея успеете спилить тоже?

Насколько я помню ту историю на бульваре Шевченко
...( был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.)...
Там конкретно к его девушке приставали - ты пшел нах, а девка - с нами. Ну, и что, было бы лучше, если бы он "имел в арсенале ноги"?
А как жить потом с этим? А так - отсидел, 12 лет уже назад вышел. Честь защитил. Одного положил, второго ранил, насколько помню.
Так что, не всё и не всегда так однозначно: "Стало намного хуже".
to sysoir: что вы считаете "стало намного хуже" именно в случае, когда ты не один и второй сам защитится не может?
По теме - для самообороны ничего не ношу, ног в арсенале не имею, карате видел в кино. Но это не значит, что готов спиливать мушку, если что...
Никого не хотел обидеть.


Devastator 20-05-2009 10:58
quote:
Originally posted by stanley.by:

>>в магазине на пушкина вчерась видел презабавные короткие дубинки, типа как у английской полиции, деревянные, с ремешком.
сколько стоят не спрашивал.

думаю отмахаться от пары-тройки гопов хватит, и мушку пилить не надо
На территории Республики Беларусь запрещаются:
оборот в качестве служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему:
[...] кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
--- Не знаю, под какой спортивный снаряд ЭТО можно замаскировать



Вообще то конечно тут дело темное, вроде как в нашей стране запрещено почти все, чем можно приличному человеку защититься от разных засранцев. Положено как обычно уповать на нашу родную, традиционно беспомощную милицию. Однако и тут есть заморочка.

Запрет не обязательно означает наступление ответственности. Ну, например, хранение холодного оружия по закону запрещено, но ответственности за это не предусмотрено. Стоит разобраться в законодательстве и там найдется много интересного.

В отношении приведенного примера по статье N8. Статья то касается "ограничений на оборот". Да, оборот "других специально изготовленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия" вроде бы запрещен, но наказуем лишь в отношении холодного оружия. Все остальное тоже вроде запрещено, но не наказуемо. Иными словами, если предмет не признан холодным оружием, то носить его можно.

Заморочка тут в том, что если он изготовлен кустарно, то доказать, что это не ХО очень даже сложно, нужна экспертиза и тд. То есть при обнаружении-это протокол, изъятие и дальнейший геморрой. Причем, его почти наверняка признают в качестве холодняка, могут пришить и изготовление.

А вот если купить в магазине полезный для самообороны предмет ( например, резиновую дубинку ПР-73 http://oxota.shop.by/52/55/ ) причем желательно попросив на него сертификат, где черным по белому пишется, что это не холодное оружие, это другое дело. Придраться станет довольно сложно. Носи-заносись. Тут важно не производить доработок конструкции.
Главное, чтобы этот предмет по закону либо вообще оружием не являлся, либо имел статус "оружия для самообороны" (статья 7 Закона об оружии).

Более того, если имеешь возможность объяснить наличие при себе, скажем бейсбольной биты или клюшки для гольфа, то можешь носить и ее родимую (спортинвентарь). Формально это не запрещено, даже если ты не идешь на тренировку. Тут главное не попасть обеими ногами в жир если применишь, т.к. придется доказывать, что не было преступных намерений.

Вообще, для справки, (народ часто путатся): "оборот оружия и боеприпасов - производство, торговля, продажа, передача во владение, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, транспортировка, перевозка, пересылка, использование, изъятие, уничтожение, а также ввоз оружия и боеприпасов и их основных частей на территорию Республики Беларусь и вывоз за ее пределы".

edit log


Tramp 100 20-05-2009 15:29
Юридический язык он немного костный и его без специального образования понять сложно. А про трактовку, комментарии законов и актов - это отдельный разговор.
Вот потому народ и путается.
Devastator 20-05-2009 15:38
Это да, читать непривычно, написано сухо и невкусно. Но в принципе, по большей части в законах все понятно и прозрачно, главное не забывать учитывать подзаконные акты и всякие дополнительные бумажки.

А про трактовку, не согласен, разговор тот же. Нужно же как то обосновывать при себе наличие предметов для самообороны в разговоре с СМ. А то так и до неприятностей недалече. Это даже в случае, если отношение не предвзятое.

В милиции, там ведь тоже не одни юристы-грамотеи, по опыту общения- все как раз наоборот.


Devastator 20-05-2009 15:43
Тут вот нашел в инете интересную штуковину. Вроде как разрешена на территории РБ. http://shockershop.narod.ru/osa701.html
Ежели шокер не поможет, то и врезать можно.

click for enlarge 640 X 480  22,7 Kb picture
TIR 24-05-2009 20:22
УДАР (CR), КО-FOG 50мл.
По желанию можно взять KO-JET (если для помещений). В довесок хозбыт складник на крайний случай.
Хочу вот ещё такт. фонарик купить.
TIR 24-05-2009 20:31
quote:
Originally posted by urri64:

...( был у нас во дворе парень , лет 18-20 назад (не помню точно). Носил с собой именно эффективное средство самообороны - Вальтер (вроде дед приныкал еще с войны). На бульваре Шевченко наехали на него местные наши гопнички. Слово за слово и дурачок извлек пистолет. Стало намного хуже. Короче, то ли двоих, то ли троих он положил. Дали ему 8 лет за самурайскую доблесть.)...Там конкретно к его девушке приставали - ты пшел нах, а девка - с нами. Ну, и что, было бы лучше, если бы он "имел в арсенале ноги"?А как жить потом с этим? А так - отсидел, 12 лет уже назад вышел. Честь защитил. Одного положил, второго ранил, насколько помню. Так что, не всё и не всегда так однозначно: "Стало намного хуже". to sysoir: что вы считаете "стало намного хуже" именно в случае, когда ты не один и второй сам защитится не может? По теме - для самообороны ничего не ношу, ног в арсенале не имею, карате видел в кино. Но это не значит, что готов спиливать мушку, если что... Никого не хотел обидеть.



Знаю эту историю. Последний "герой" залез под лавку и оттуда просил не стрелять.

В принципе если есть неудержимое желание можно носить "левый" КС.
Если найдут - дадут условный. Проведёте 3е суток на ИВС, потом подписка, судимость, условное неприменение наказания.
Всё просто Я не ношу. Нет такой нужды пока (и не храню, не обольщайтесь ув. сотрудники ).

Ну а на бульваре Шевченко - парень бы не схватил такой крутой срок, если бы не его
а) Неправильные действия (отсутствие попытки вызвать милицию, привлечь внимание граждан, следовать за компанией, сделать в случае насилия по отн. к девушке предупредительный выстрел - обставить всё красиво)
б) Грамотные показания (опять же нужно всё обставлять в соотв. с необходимой обороной. Т.е. предпринимал все действия, граждане высказывали угрозы, применяли физическое насилие, напали на меня с предметами в качестве оружия и т.д. и т.п.)

edit log


Tramp 100 25-05-2009 19:00
Видать не знаете что такое "милиция". Что такое "наши суды".
TIR 26-05-2009 22:14
quote:
Originally posted by Tramp 100:

Видать не знаете что такое "милиция". Что такое "наши суды".



Знаю. И нашу правоприменительную практику знаю.
Если грамотно всё обставить дадут превышение пределов необходимой обороны. Я не говорю что это просто. Но элементарные знания что такое необходимая оброна, что такое соответствие причиненного вреда степени угрозы и т.п. иметь надо. И юзать это на суде.
klev75 27-05-2009 12:30
у нас превышение - если обороняясь подвернувшимся колом набил шишку больше 3-копеечной монеты.
а ежели огнестрел ссобой таскал, да ещё и пременил - как красиво не обставляй - впаяют немало.

у меня знакомый с абсолютно белого газовика, со всеми документами, применил ночью по пьяному уроду с ножом, который за своей женой гонялся, а потом и ему куртку пропорол.
месяца три таскали по следакам, почему выстрелил 4 раза а не один.
(а бухого кстати с одного патрончика не берёт).
в конце концов отвязались с темой что патроны старые, а свежего у нас давно не продаётся.

а мог ведь и мимо пройти, хай они там в своей семье перережут друг друга, зато тебе спокойнее будет.


TIR 28-05-2009 22:32
quote:
Originally posted by klev75:

месяца три таскали по следакам, почему выстрелил 4 раза а не один.



И что, посадили? Нет? То то же...
А что 4 месяца так ничего удивительного. Они могут и больше таскать - не каждый день же приглашают
Филипок 29-05-2009 01:37
Сёння прокатился на електричке. Нарвался на гопоту/без последствий для себя / Серьёзно задумался, о размере болта, носимого в кармане...

klev75 29-05-2009 14:17
quote:
И что, посадили? Нет? То то же...
А что 4 месяца так ничего удивительного. Они могут и больше таскать - не каждый день же приглашают

но нервы потрепали дай боже.
хотя скорее всего хотели откат поиметь.

а тоже самое ,но с огнестрелом - даже если бы он валил урода когда тот свою жену пополам разрезал - получил бы по полной.

в нормальной стране после после применения газовика против бросившегося на тебя с ножом - подписываешь протокольчик ,пистолетик в карман и домой.


Gremlin-mama 29-05-2009 20:10
Пользуйтесь револьверами, чтобы гильзы искать не надо было!

К тому же сказано что о правомерном применении необходимо сообщать ТОЛЬКО если нападающему БЫЛ ПРИЧИНЕН ВРЕД!

Кроме того, отсюда получается что о неправомерном применении сообщать не надо.

Таким образом, буквально трактуя букву Закона (ссылку не могу дать - но в той штуке, что надо было выучить на получение газгана так и говорилось), данный ЗАЩИТНИК общественных интересов должен был просто ретироваться.

P.S.

В каком-нибудь другом условном государстве фермера убившего из шотгана ребенка, который пытался собрать цветы на его территории оправдывают, ибо он говорит: "Я защищался!"

edit log


TIR 29-05-2009 22:33
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

Кроме того, отсюда получается что о неправомерном применении сообщать не надо.



Равно как и при грабеже, краже и разбое. Сообщать не надо.
quote:
Originally posted by Gremlin-mama:

данный ЗАЩИТНИК общественных интересов должен был просто ретироваться.



А вы что-нить про ОРМ слышали? Не всегда после активной стрельбы в городе с трупами удаётся "просто ретироваться". Особенно в ситуации когда выйти на стрелявшего что чихнуть раз.
klev75 01-06-2009 13:37
на сколько я помню - при любом применении газовика следует сообщить.
и принести ствол, и написать обяснительную. даже если в собаку стрельнул.

а фермера срелявшего в ребёнка оправдают, ибо у них есть закон - висит табличка - не заходить, частная собственность - вали кого хош.


TIR 02-06-2009 01:14
quote:
Originally posted by klev75:

на сколько я помню - при любом применении газовика следует сообщить. и принести ствол, и написать обяснительную. даже если в собаку стрельнул.



Ссылочку на закон. По моему мнению вы ошибаетесь.
klev75 02-06-2009 12:08
про закон я не утверждаю.
так на курсах на разрешение вдалбливали, что при любом применении надо сообщать.
это для того чтобы применявшего не обвинили в нападении, а то выставить могут в виде - напал, стрельнул,из кармана кошелёк пропал с десятью тышшами баксов. выглядел такто ,вот гильзы, гражданин начальник.

и после этого уже задолбаешься доказывать что это на тебя с ножом или палкой кинулся, а ты оборонялся. а в худшем виде - и без пистолета, и без разрешения, и со штрафом нехилым и со сроком, минимум условным.

посему решайте сами - заявлять или нет.


TIR 02-06-2009 13:47
quote:
Originally posted by klev75:

так на курсах на разрешение вдалбливали, что при любом применении надо сообщать.



Обманывали. Только в том случае если был приченён вред здоровью.
Про собак вообще нет слова. Это имущество если они хозяйские. Тут вопросы гражданского кодекса. Если, конечно, вы действовали в порядке необходимой обороны.
С другой стороны можно получить статейку "жестокое обращение с животными". Т.е. стрельба должна быть обоснованной, а вот сообщать не обязательно.
sr-75 16-07-2009 21:34
А что насчёт бритвы?
reo 17-07-2009 17:09
quote:
sr-75

quote:
А что насчёт бритвы?

электро? или Gilette Slalom?

дело в том, что в случае проверки содержимого карманов "опаска" как-то выглядит весьма "маньячно", ИМХО


Antoshka13 10-10-2009 11:04
Дааа мужики, тяжко вам самооборонщикам в РБ еще и мушки у газовика зачем то спиливаете. Как я понял у вас только УДАР можно приобрести, газган, шокер и газовый болончик. Газовики больше не производят, это у нас в России, может вам что то и перепадает. Что у вас тоже гопота наглеет? У меня корефан работает в Минске, в Белорусском Государственном Академическом Музыкальном Театре (музкомедии), сами мы из России, Новосибирск. Так рассказывает что спокойно по Минску ходит в любое время суток, комплекция у парня небольшая, худой, рост 173см. У нас при такой комплекции становишься жертвой в плохое время и в плохом месте.
sr-75 10-10-2009 23:08
quote:
Originally posted by reo:

электро? или Gilette Slalom?

дело в том, что в случае проверки содержимого карманов "опаска" как-то выглядит весьма "маньячно", ИМХО


А что не выглядит маньячно?
Кишкорез?
Лучший самооборонный инструмент этот тот, что находится у тебя естественным образом и распространён в быту
Ну, положим бритва это вроде как французская традиция..
Бита - ну, мы же не производим канаты Не селяне, а потому ходим без цепа и косы
Ну, отвёртка, столярный(офисный) нож со сменными лезвиями...

Можно ещё с клюшкой ходить


S.K 11-10-2009 14:02
По неподтвержденным и неофициальным данным из надежного источника): рост преступности в РБ - 30% в год (рассчитывается на кол-во населения), а уменьшения населения - 50 тыс. чел в год. Следовательно реальный рост преступности еще больше. (В мире нормой считается не выше 5%).
80% преступлений латентные, т.е. регистрируются только около 20%.

Таким образом, как мне кажется, через 10 лет претсупность возрастет раз в 5. Я думаю, что к этому времени разрешат что угодно, включая КС, пистолеты-пулеметы и т.п. Ну а если официального разрешения не будет, то ситуация будет складываться таким образом, что купить на черном рынке оружие для защиты будет считаться нормой.

Все вышеназванные цифры мне приснились и абсолютно не соответствуют действительности.

edit log


ПиВиОшник 11-10-2009 14:37
quote:
Originally posted by S.K:

По неподтвержденным и неофициальным данным из надежного источника): рост преступности в РБ - 30% в год



Было три преступления, стало 4

S.K 12-10-2009 15:16
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

Было три преступления, стало 4

Не так давно РБ находилась на 3-ем месте (после США и России) в рейтинге стран по кол-ву заключенных на 100 тыс. населения (несмотря на проводимые амнистии).

Так вот после того как эти данные стали почему-то публиковать везде (может быть там год ООН про заключенных или еще что - не знаю) - были проведены массовые амнистии и теперь мы скатились из тройки лидеров на пару дестяков пунктов вниз.

А то что выпустили кучу преступников- ну им дали шанс исправиться)).

Это все мне кста тоже приснилось. На самом деле все видимо не так.


Марксист 13-10-2009 01:41
Панове, не путайте легально носимое оружие самообороны с легальностью его использования. Ибо потом на суде, даже самом демократическом с кучей адвокатов (и чем демократичней, тем хуже - т.к. адвокаты будут и у противной стороны, и более квалифицированные) будет доказано, что вы носили это оружие с целью не избежать конфликта, а специально его спровоцировать (или усугубить) чтоб продемонстрировать свою крутизну. Потому самообороняться желательно исключительно подручными средствами, не могущими быть классифицированными как специально прихваченное на всякий случай эрзац-оружие (даже ненаказуемое). Лучшим из таких средств является постоянно носимый пистолет. Как получить на него разрешение в Беларуси - понятия не имею. Может быть по линии ИПСЦ (как и в Израиле). Преимущество, что это никак не связано с самозащитой, просто разрешение на ношение (ну не оставлять же его одного дома - а вдруг воры).
sr-75 14-10-2009 11:18
quote:
Originally posted by Марксист:
Панове, не путайте легально носимое оружие самообороны с легальностью его использования. Ибо потом на суде....

Для этого есть сейфы.
А вообще спасибо, поржал. Ну и в ключе, так сказать:
http://www.lenta.ru/news/2009/07/23/pardon/
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=19625&sn_cat=35
http://kp.by/online/news/517720/?geo=3


klev75 14-10-2009 16:19
даёшь суды линча в каждую деревню!
замочи трёх хулиганов и получи амнистию из рук самого!

а вообще конечно расписываются таким способом в полной беспомощности на местах.
на фоне абсолютной поддержки выходцев из глубинки, которые уже тотально имеют преимущества перед остальными,"городскими".

так что надо запасаться, хоть не короткостволом, так хоть газовиками...


sr-75 14-10-2009 18:23
Ножиком для сигар зловеще так пощёлкать.. пообещать отчикать пару пальцев...)))))))))))))
или авоськой с пивом каааааааааак.... )))))

А вообще нападающий гражданин он как-то слишком стереотипно представляет сценарий нападения. Легко представлять себе то, как уверенно ты будешь блокировать хилые ручонки ботаника.
Предвкушает бокс как удовольствие. Ну, может ещё ногами попинать.
А вот представив себе длинный, чистый, тонкий и очень неохотно заживающий разрез на своей драгоценной лапке или кожаной куртке... а кровищи-то, кровищи, особенно если пьяный....
А уж сколько крутого народу до усрачки бится сдавать кровь из вены ....)))

edit log


sr-75 16-10-2009 21:38
А вот гражданин гвоздиками балуется... .
http://community.livejournal.com/ru_knife/1633849.html?style=mine#cutid1

edit log


Heat- Lightning 06-09-2011 22:05
газовик
Филипок 06-09-2011 22:12
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

газовик



газовый ключ?

Aibol 07-09-2011 12:41
Или ещё лучше ВИЛЫ, типа иду с уборочной, никого не трогаю....
click for enlarge 320 X 320  16,6 Kb picture
Heat- Lightning 07-09-2011 18:01
quote:
Originally posted by Филипок:

quote:Originally posted by Heat- Lightning:

газовик


газовый ключ?



Ха-ха, в количестве восьми штук) Использую как метательное оружие на дистанциях до трех метров)))
klev75 08-09-2011 11:06
опять закон не читаем.метательное и дробительное запрещено.так что только по репе с размаху в ближнем бою.
Heat- Lightning 08-09-2011 13:38
нет! он сам ударил себя, и так восемь раз подряд))
Замнач 26-09-2011 13:00
маниаки
Aibol 27-09-2011 02:50
Самое страшное оружие улиц - это яйцерезка! Представляете - в темной подворотне прижимает в углу несчастную девушку злодей, а она достает яйцерезку и... нет, это ужасно, слишком ужасно...
klev75 27-09-2011 12:21
ужас то какой!!!! брр-ррр...
ну и фантазии у вас,товарисчь!!

а вот недавно отснимали в тире стрельбу холостыми 9мм патронами из газовика - есть сильное очучение если его применить в ситуации в упор и до метра - сопли вылетят через задницу нападающего.и газа никакого не надо,чистая контузия гарантирована.


Eye_of_a_storm 29-09-2011 23:00
ГБ - нашё всё. В данный момент ношу древний баллончик с CS (их ещё бабульки в жданах продают), вроде вполне эффективен, и протерять не жалко (например когда на футбол хожу и там на входе обыскивают). Ещё берцы - обычные, без стальных вставок, но пенделей в них давать вполне комфортно (для меня. Для получателя пенделей - не очень...).

2 CHICO 7,62: ээээ... а "аниксы"-то зачем?


trigger2 01-10-2011 12:38
В литве продавался баллончик в виде кастета с житким полиэтиленом.
Соль,тоже штука
BiW1 02-10-2011 19:28
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Пуля производит удивительные изменения в голове,даже если попадает в задницу



К сожалению, в случае Аникса, в задницу попадет ствол, причем в задницу стрелявшего.
Eye_of_a_storm 03-10-2011 12:24
Ога. Хардбол как бы намекает нам.
И да, неск. лет назад , когда газобаллонная пневматика только начала распространяться, некие товарищи с/из Украины провели натурные испытания ( банально стреляли друг в друга). Выводы были такие примерно такие: для самообороны абсолютно не подходит, ибо отберут и засунут в анус.
vadja2 03-10-2011 12:55
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:
Постоянно на боевом дежурстве НЖП-25,иногда к нему добавляеться НП-65,еще реже Аникс А-112.
В машине бейсбольная бита и все тот же А-112.
Малогабаритный ГБ-мой постоянный спутник)))при носке неудобств не доставляет.


Iппаць-калацiць,сначала подумал,что Вы в где-нить в Медельине или в Рио живёте,потом глянул профиль и задумался...

edit log


BiW1 03-10-2011 13:51
quote:
Originally posted by vadja2:

в Рио живёте,



В бразилии ж вроде как короткоствол разрешен? Нафига там Аникс...
vadja2 03-10-2011 13:59
quote:
вроде как

Я о количестве "на себе носимого",что навевает на обстановку,в которой камрад проживает-аж жуть берёт.
Olgoy 03-10-2011 16:51
Лучшее оружие вечерней самообороны- непропитый полтинник на такси!
crybaby 03-10-2011 18:29
ага, а кто не бухает и сам за рулем, тому жопа))))
Olgoy 03-10-2011 20:55
Какие проблемы? Бухать-не работать!!))

Heat- Lightning 05-10-2011 18:39
quote:
Originally posted by klev75:

а вот недавно отснимали в тире стрельбу холостыми 9мм патронами из газовика - есть сильное очучение если его применить в ситуации в упор и до метра ... и газа никакого не надо,чистая контузия гарантирована.



Поэтому читаем, что написано на упаковке, на 8 мм тоже самое. Но так стрелять можно только в определенных случаях (крайняя необходимость или необходимая оборона, когда есть реальная угроза применения насилия опасного для жизни) иначе будет превышение.
Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.
Филипок 05-10-2011 19:58
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.



Походка другая или плечи шире?
Heat- Lightning 05-10-2011 21:38
quote:
Originally posted by Филипок:

Походка другая или плечи шире?



Необъяснимая мистика
vadja2 06-10-2011 12:15
quote:
Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.

Особенно если он с ППШ на плече-точно хрен кто подойдёт,даже СМы.
SCHAAN 06-10-2011 12:52
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.


Они чаще сидят..


Heat- Lightning 06-10-2011 13:22
quote:
Originally posted by vadja2:

quote:Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.


Особенно если он с ППШ на плече-точно хрен кто подойдёт,даже СМы.



Главное не смотреться в зеркало, сердечный приступ обеспечен)))

quote:
Originally posted by SCHAAN:

quote:Originally posted by Heat- Lightning:

Но жизнь доказывает, что на тех, кто ходит с оружием, нападают намного реже.

Они чаще сидят..



Ну, если так всего бояться... Просто нужно действовать на здоровую голову, а не лезть на десятерых перед друзьями.
Ситуации бывают разные, но главное что бы оказаться не на кладбище. Для этого оружие и носят.
И кстати, если грубо не нарушить закон, то все будет в порядке, сейчас не девяностые, и хватит о последствиях, лучше думать до того, как они наступили.
Olgoy 10-10-2011 01:01
Личный опыт подсказывает, что лучшее оружие самообороны- быстрые ноги! А с женой я просто не хожу туда, где хоть чуточку опасно. Вот не хожу и всё(и одну её не пускаю )!
Heat- Lightning 10-10-2011 17:43
quote:
Originally posted by Olgoy:

Личный опыт подсказывает, что лучшее оружие самообороны- быстрые ноги!



Согласен, но мне бегать по вечерам не хочется, так что лучше - длинный язык!)
Ситуации бывают разные, а говорить с уверенностью "в кармане" куда лучше получается, но не всегда двумя кулаками справишься, все делают сами себе выводы как им жить.
quote:
Originally posted by Olgoy:

А с женой я просто не хожу туда, где хоть чуточку опасно. Вот не хожу и всё(и одну её не пускаю )!



А где же вы живете тогда? Из квартиры вообще не выходите?!!



Olgoy 10-10-2011 22:33
quote:
А где же вы живете тогда? Из квартиры вообще не выходите?!!

Та не смеши! Это ж очевидно- белое не надевать, обтягивающее не носить!
Olgoy 11-10-2011 21:59
А я в свое время поменял пневматический ПМ на бронежилет- с тех пор всё переживаю, пневмой хоть пользовался периодически для развлечения...
BiW1 11-10-2011 23:05
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Как раз то в случае с А112 в задницу попадет пуля,а потом эта же задница попадет на стол к хирургу-и с анусом стрелявшего будет все в порядке



Я секрет щас расскажу. Только никому, ок? Аникс даже близко не пробьет мои вранглеровские джинсы. Да, больно.Но не опасно и останавливающего эффекта не имеет. Ибо игрушка до 3.5дж. А дальше -по стандартному сценарию: либо аникс в анусе стрелка, либо в моем кармане, а стрелок собирает зубы с мостовой. Может быть, при выстреле в лицо в упор, толк и будет, но :1.Попасть еще надо;2.жертва должна быть трезва и не под дурью;3.жертва не должна оказывать активного сопротивления. Вероятность такого конфликта на улице равна 0.
Так что лучше дубины и собственных мышц вам никто ничего не предложит.
Филипок 11-10-2011 23:31
BiW1, ну не все ходят в толстых вранглерах

BiW1 12-10-2011 12:21
quote:
Originally posted by Филипок:

ну не все ходят в толстых вранглерах



Да брось, никогда дробина, зашедшая на пару мм под коже пьяному гопу, его не остановит.Скорее даже не заметит. Я лично наблюдал процесс оп*здюливания по зопе милицейской дубиной со всей дури пяьного - тот только покачнулся и задницу потер. А тут пневматика. Сильно подозреваю, что и трезвому то она будет до фени.

Я как-то торопился и одновременно набирал номер на телефоне. Короче вышел через стекло(витринное рядом с дверью) на улицу. Хорошее такое стекло, 6 мм. Что кровь идет с нескольких порезов и штанина аж ею пропиталась -заметил только через несколько минут. Трезвый был! Организм просто боль подавил - испугался, когда стекло на меня рухнуло, адреналин с эндорфином в кровь, боль просто поначалу не чувствовал. Так что лично мой опыт жизненный показывает, что толку от пневматики в реальной уличной потасовке будет не 0, а просто отрицательная величина.


Филипок 12-10-2011 12:33
quote:
Originally posted by BiW1:

тот только покачнулся и задницу потер.



Ну тема походу бесконечная
Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.
BiW1 12-10-2011 14:41
quote:
Originally posted by Филипок:

Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.



Ну я слукавил чуть - чел был пьян практически до потери сознания. Но тем не менее не свалило его.
Но разговор не об этом - пневманутым самооборонщикам никогда все равно ничего не докажешь, пока они действительно не огребут. Долго будут рассуждать , что МР- фуфло, а вот Аникс(кроссман, диана, подставить нужное) - просто вундервафля, по останавливающему эффекту превышающая Colt M1911.
У меня, кстати, Crosman 357 Shooters Kit есть, если кто думает, что я "не знаю что такое пневма". Знаю. Поэтому и считаю все эти CO2 ганы игрушками.
Heat- Lightning 12-10-2011 21:21
quote:
Originally posted by Olgoy:

Та не смеши!



Я имел в виду то, что иногда в центре Минска днем можно на таких нарваться, что и не знаешь, что бы сделать... Но, а разве когда-то было безопасно?
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

А вот владельцам МР-654К стоит задуматься...



Мне попало в упор в ногу с вальтера около 110 м/с и надо отметить, что как шел так и пошел, правда балело, и синяк был, но если кому-то взбредет в голову стрелять еще куда, то расскау случай из соседнего район: "Один парень очень получил по разным местам, но это не важно, решил он в дальнейшем сопротивляться и купил пневмо-пистолет и камелоты. Его однажды встретили, так как он думал что можно ходить где угодно и не бояться, в общем сам искал и нашел, выстрелил в грудь из пистолета, потом еще, получил в двойном размере. Таких довольно много, но самое важное, что он решил, что пистолет не подействовал из-за того, что он из него до этого уже несколько раз выстрелил, пистолета он понятное дело лишился" И что таким можно объяснить?!!
quote:
Originally posted by BiW1:

Я лично наблюдал процесс оп*здюливания по зопе милицейской дубиной со всей дури пяьного...



Я видел как человека на матче били минут пять чем-то похожим на камелоты с железными пластинами, а он потом поднялся и ушел... Хочется добавить: "И имя его ГОРЕЦ" На пьяных кроме газового причем скорее перцового как я заметил, вообще ничего не действует. (Электрошок в применении не видел, но видел как им пользовались после бани, говорят помогает при болях в пояснице)

quote:
Originally posted by Филипок:

Отгребал я палкой этой, валит с ног тока в путь.



А на нее разрешение или что еще нужно? Они то продаются, видел, что носят, но это как баллончик, только нужен паспорт и 18 лет?
quote:
Originally posted by BiW1:

пневманутым самооборонщикам никогда все равно ничего не докажешь, пока они действительно не огребут



+10
отец тук 13-10-2011 18:03
quote:
Originally posted by BiW1:

Аникс(кроссман, диана, подставить нужное) - просто вундервафля,



ну отчего же, диана 54, да если еще с модератором, да еще на ремне за плечом вызовет нехилый баттхерт у гопников
а в случае самообороны, 5,5 килограммовый дрын, да длиной почти 1,2 метра, этож вундервафля для поражения шушпанцеров, не говоря о гопниках
правда СМ не одобрят, но безопасность важнее))
Cezapb 13-10-2011 19:14
Позвольте вставить свои пять копеек, есть интересная комбинация если один на один-глаза горло пах)))))
BiW1 13-10-2011 19:35
quote:
Originally posted by отец тук:

ну отчего же, диана 54



Ну если по голове бить, то да, согласен
quote:
Originally posted by Cezapb:

глаза горло пах)))))



Если про то, чтобы туда с Аникса зарядить, то очередной миф пневманутых. В реальной драке целится тебе не дадут, а сами по себе они слишком маленькие цели, чтобы попасть на вскидку неподготовленному стрелку, да еще и с трясущимися от адреналина руками.
Heat- Lightning 13-10-2011 19:48
quote:
Originally posted by BiW1:

да еще и с трясущимися от адреналина руками.



В трясущуюся от адреналина мишень)
отец тук 13-10-2011 20:23
quote:
Originally posted by BiW1:

если по голове бить, то да, согласен



безусловно, другое применение пневмы для самообороны, чистой воды мазохизм, с оттенком педерастии
к слову сказать мр654 изумительный кастет если вдуматься, почти кг стали
Olgoy 14-10-2011 11:37
Я себе как-то на спор шокером в руку ткнул. Ну да, выпивши был Так вот- неприятно, не более того. Мог бы и ещё раз ткнуть. Перестал носить с тех пор. Теперь- освещенные места, людные улицы и деньги на такси
отец тук 14-10-2011 11:47
а гражданские шокеры они малоэффективны, чисто для самоускпокоения
Филипок 14-10-2011 12:16
quote:
Originally posted by отец тук:

для самоускпокоения



Серег, типа "сам себя"?
отец тук 14-10-2011 12:47
ну это вариант само мазо))))))))))))

edit log


Heat- Lightning 14-10-2011 20:18
С такой обороной не один хулиган на километр не подойдет...
Eye_of_a_storm 15-10-2011 12:14
Электрошокеры, разрешённые законом, суть фуфло. Китайские "супер-пупер размером со сникерс" - фуфло ещё большее. Друг рассказывал: на рынке продавались шокеры второй категории, некоторые покупатели брали в руки потрещать, а один невозбранно ткнул себя им в ногу. Дважды. Сказал, что слабовато будет .
Вот шокеры, предназначенные для милиции - эти получше будут, т.к. гораздо мощнее, но простому смертному сложно такой купить. Ещё можно замутить самодельный, повышенной мощности, см. в гугле "Злой Шокер" (смотрел видео испытания на добровольце - вполне убедительно, кмк.).
BiW1 15-10-2011 15:51
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

1)попасть в лицо для подготовленного стрелка с дистанции 3-5 метров не представляеться сложным2)можно использовать как ударное оружие для достижения шокового эффекта



Я как-то говорил, что пневманутых самооборонщиков не убедить? Вот оно, подтверждение.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

3)активного сопротивления...скорее активного нападения,



Т.е. активного запихивания пневмы в задницу ее владельца
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Открою секрет:на себе пробовал ИЖ 79-9Т с 35Дж патронами,4 выстрела с дистанции 3 м в грудь-эффект нулевой,только разозлило...из одежды только путейский ватник на голое тело



И после этого вы мне рассказваете про самооборону с детской игрушкой, коей является аникс?
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

написали в конце концов ручками и ножками отработать...



Человек, способный успешно сопротивлятся нападению с использованием только своих конечностей, пневму как оружие самообороны таскать не будет.Ибо кусок свинца, зажатый в кулаке, эффективнее. Из лично мне знакомых, пневму с собой такскают либо для понтов перед "патсанами" или девочками, либо как "для самообороны". Правда, встречал чела, который "для самообороны" таскал газовый револьвер без патронов. Поскольку не было разрешения, не мог их купить.

Дальнейший спор, имхо, пуста трата времени. Вы явно не бывали в серьезной уличной драке, когда и травмат вам не помошник. Там единственное правильное решение - быстро убегать, сбив с ног стоящего на пути. А для этого, кстати, лучшее решение - свинчатка.


Heat- Lightning 15-10-2011 16:16
quote:
Originally posted by BiW1:

Я как-то говорил, что пневманутых самооборонщиков не убедить?



Вся беда в том, что иногда это помогает, и об этом пишут где только можно, но в 99% это приносит вред стреляющему и в первую очередь из-за того, что оружие, как ему и подобает, ничего не сделало после выстрелов. В глаз попасть захочешь, непопадешь! А все остальное не более случайности, это оружие не для самообороны, хулиган поставит руку перед лицом после первого выстрела и захочет сами знаете что сделать, это приведет его в бешенство, а не остановит, лучше сразу убегать от просто хулигана, чем от того, кто имеет нечто личное против вас. Приобретайте более действующее оружие, которое так и называется, оружие для самообороны.
отец тук 15-10-2011 18:24
не ганзе в ветке самообороны предлагали вундервафлю, мечта самооборонщика и недорого вопщемта
рецепт
идем в секс шоп, и покупаем, самый большой и толстый резиновый (гелевый) член, обязательно розового цвета
они в длину бывают больше 30 см, и в толщину сантиметров 5-6
и вот представьте реакцию гопников, они хотят отжать мобилу
а тут натурально фуяк и фуем по морде
во первых больно,
во вторых этож какой урон самолюбию гопника
в третьих разрыв шаблона
в четвертых, заявление от гопника об избиении "был избит розовым членом", РОВД в экстазе
конец рецепта

Heat- Lightning 15-10-2011 20:29
quote:
Originally posted by отец тук:

конец рецепта



+10))))
CHICO 7,62 18-10-2011 14:52
quote:
Originally posted by BiW1:

Дальнейший спор, имхо, пуста трата времени. Вы явно не бывали в серьезной уличной драке, когда и травмат вам не помошник. Там единственное правильное решение - быстро убегать, сбив с ног стоящего на пути. А для этого, кстати, лучшее решение - свинчатка.


Уважаемый Камрад!!!Для начала хочу уточнить:я не ПНЕВМАНУТЫЙ самооборонщик!!!Пневма служит в моих руках как игрушка для развлечения,я рассматриваю вариант самого применения пневматики в качестве оружия самообороны.При отстреле А112(не СПОРТ) по куску свежей свинной вырезки выяснилось,что А112 с дистанции 5 метров пробивает около 40 мм мышечной ткани с кожей,т.е при выстреле допустим в шею с близкого расстояния теоретически можно причинить человеку потенциально смертельное ранение(Боже упаси от такого исхода)
Если вы любитель СЕРЬЕЗНЫХ УЛИЧНЫХ ДРАК-то тема самообороны здесь вообще не причем
Я родом из белорусского Чикаго,и все эти СЕРЬЕЗНЫЕ УЛИЧНЫЕ ДРАКИ уже давно остались в моем счастливом детстве
Я и сам не боюсь пневматического оружия,ибо знаю по своему некоторому хардбольному опыту какие ранения оно наносит и не раз доставал из себя стальные дробины
Да и вообще-самое лучшее оружие самообороны трезвый,холодный рассудок,и крепкий кулак


vadja2 18-10-2011 15:43
quote:
Я родом из белорусского Чикаго

А хде это?
CHICO 7,62 18-10-2011 16:11
Ответил в РM

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


BiW1 18-10-2011 18:56
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Пневма служит в моих руках как игрушка для развлечения



Тема про оружие самообороны, про игрушки вроде не здесь.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Постоянно на боевом дежурстве НЖП-25,иногда к нему добавляеться НП-65,еще реже Аникс А-112.
В машине бейсбольная бита и все тот же А-112.
Пуля производит удивительные изменения в голове,даже если попадает в задницу



Исключительно ваши слова. Дальше вы доказывали, что пневма отлично останавливает нападавшего, путем попадания в задницу. Цитаты надо? Из чего и был сделан вывод о вашем отношении к пневме. Не более того.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

СЕРЬЕЗНЫХ УЛИЧНЫХ ДРАК



Серьезная драка - любой конфликт, который грозит вам серьезным повреждением кожного покрова и/или внутренних органов. Как это тема самообороны не причем?
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

дистанции 5 метров пробивает около 40 мм мышечной ткани с кожей,т.е при выстреле допустим в шею с близкого расстояния теоретически можно причинить
человеку потенциально смертельное ранение



Без комментариев... Пора перевооружать армию... Аниксами...
Heat- Lightning 18-10-2011 21:10

Может сойдемся во мнение, что в отдельных случаях с пневматикой может быть исход стычки лучше, чем без нее?

edit log


Филипок 18-10-2011 21:14
quote:
Originally posted by vadja2:

А хде это?



Вадим, ты про Оршу не слыхал???
vadja2 18-10-2011 22:00
quote:
Вадим, ты про Оршу не слыхал???

Да я догадался,вообще-то,да и хлопчик в личку отписался. Просто думал что усе чикаги остались в 90-х. А тута помнять ещё...

Филипок 18-10-2011 22:58
Арматура наше всё
BiW1 18-10-2011 23:28
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

Может сойдемся во мнение, что в отдельных случаях с пневматикой может быть исход стычки лучше, чем без нее?



Ок. Согласен.
Но как бы надо признать, что также в отдельных случаях исход стычки будет значительно хуже, чем без нее.
отец тук 19-10-2011 12:11
если носит с собой банку вазелину то можно значительно снизить негативный эффект, а если носит с собой вместо аникса мр-654 можно повысить позитиый))
как то так
Aqua-7 19-10-2011 01:55
Ну что спорить о прневме 3,5 Дж для самообороны? Пустое это:-((

Только если внешний вид "пестика" типа ПМ, или как кастет...

ЗАЧЕМ ПОПУСТУ БОЛТАТЬ О ТОМ, ЧТО МНОГО РАЗ ДОКАЗАНО ПРАКТИКОЙ? И на ганзе обсуждалось мног раз.

Определенный личный опыт подтверждает, что эффективно то, что для самообороны и предназначено. В условиях РБ (травма запрещена)- это газовое. Перец - лучшее, и для собак, и для...

Балончик Шок? Уменьшил несколько лет назад дозу перца производитель раза в 2,5 (кажется). Не тот эффект. Пробовали. Мелкие собачки лишь чихают:-)). Хотя, действует даже и в этой комплектации... если облако ветром не снесло, и собака в него "влетела".

Так что если в рамках закона, то лучшее - перец в калибре 9 мм. На худой конец - 8мм. Таких патронов в РБ нет. В прибалтике - любому без разрешения продают. (это намек, где взять)

edit log


Aqua-7 19-10-2011 08:23
И решил добавить. Так, ради не знаю чего:-), раз некоторые думают про пневму для самообороны.

Останавливающее действие оценивают по-разному. Вот есть формула Тэйлора, так называемая формула <нокаута>. КО (от английского Knok-Out-<нокаут> )учитывает показатели скорости, массы и калибра пули.

КО=М х V х С /7000

Где М-масса пули в г.

V---скорость пули в м/с.

С---калибр пули в мм.

Итак, Пуля ВВ пневматического пистолета 0,35х140х4,5/7000 КО=0,03


Пуля патрона 5,6мм <курц> из пистолета 2,15х210х5,7/7000 КО =0,29 (уже в 10 раз больше!)

Пуля патрона 9мм ПМ 6,1х315х9,25/7000 КО=2,53 (в 84 раза больше)


Останавливающее действие (условно) - это когда на вас бежит мужик с топором,замахивается, а его надо остановить СРАЗУ.

Даже мелкашка здесь не поможет. Дырочек наделает, а мужик все-равно топором по башке въедет.

Даже ПМ с 1 выстрела (не в голову или сердце)как правило не поможет... Хоть именно ПМ приняли на вооружение после 7,62 мм пистолетов по описанным выше причинам. Вот, кстати, Пуля патрона 11,43мм <кольт-браунинг> 15,64х260х11,51/7000 КО=6,68 !!! Три ПМа!


Именно поэтому в этом посте многие говорят про кулак, кастет и т.д. Просто посчитайте сами КО брошенной ВАМИ кувалды в мужика с топором - это уже ближе к эффективной самообороне.

Газовое оружие действует по-другому, но также останавливает (врачи знают, как это называется - слизистая, дыхание, спазм и т.д.) Есть люди с высоким болевым порогом, ну и пьяные, а газовое оружие НЕ болью работает (хотя боль, зуд, жжение присутствуют).


edit log


Kazabon 19-10-2011 11:11
quote:
но также останавливает

сам "хапнул" совсем чутка из выбрасывателя, что могу сказать - этой мизерной порции мне хватило на секунд 40...
quote:
врачи знают, как это называется - слизистая, дыхание, спазм и т.д.

Олгой, нука поясни нам, не сведущим.
Olgoy 19-10-2011 11:31
Когда работал на скорой- был вызов с формулировкой "задыхается". Обычно это приступ астмы. Приезжаем- а там парнишка лет 18ти у подъезда пляшет. Ничего не видит, вдохнуть боится, дышит через раз, весь в соплях- пшикнули из баллончика. Не знаю какого. И как-то раз вызывали на конкретно пьяную девушку, с аналогичной проблемой. Картинка- та же. Так что лично я ГБ уважаю. И не надо меня путать разновидностями. Ношу Шок.

edit log


Филипок 19-10-2011 11:42
quote:


Ношу Шок.



Видимо пора подумать...
В связи с подорожанием плодововыгодного, местечковая гламурная тусовка явно активизировалась. Участились случаи вскрытия авто и тыпы... Скоро начнут мобилки отжимать и портмонЭ.

Olgoy 19-10-2011 11:53
Людные места, освещенные улицы, деньги на такси, ГБ, быстрые ноги- в таком порядке!
padrikus 19-10-2011 12:50
quote:
Скоро начнут мобилки отжимать и портмонЭ.

У тебя отожмешь
Филипок 19-10-2011 13:02
quote:
Originally posted by Olgoy:

быстрые ноги



Не царское это дело!

Olgoy, годы уже не те, что бы по дворам, аки лось. А бить детей, не педагогично
Kazabon 19-10-2011 13:25
quote:
У тебя отожмешь

ыгы, будет как в той считалочке - вынул ножик из кармана, буду резать, буду бить!
Olgoy 19-10-2011 13:30
Царское-царское! Или ты хотел всех с помпы повалить?!!
отец тук 19-10-2011 20:22
quote:
Originally posted by Филипок:

не педагогично



таки скажу вам как педагог, бить детей непедагогично, но дешево, сердито и практично)))
и крайне эффективно, ага
Филипок 19-10-2011 20:44
Кстати о практичности, граждане педагоги
Очень неплох фонарик в кармане. Можно под ноги посветить, а можно ослепить и использовать, как утяжелитель в кулачном бою
Heat- Lightning 19-10-2011 22:01
quote:
Originally posted by Aqua-7:

или как кастет...



Это по нашему!) вот к пневме могут прицепиться, сам видел часто, а у газового посмотрят номер и патроны (минуты две), можете идти.
quote:
Originally posted by Kazabon:

сам "хапнул" совсем чутка из выбрасывателя, что могу сказать - этой мизерной порции мне хватило на секунд 40...



при чистке пострадал сам, так что полностью согласен.
quote:
Originally posted by Филипок:

Очень неплох фонарик в кармане.



единственный электрошокер который чего-то стоит, это с возможностью ударить им, вот у омона хороши, сразу ожог, а гражданские слишком слабые, так что фонарик с электрошоком был бы еще лучше
(
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Балончик Шок



у него такой хороший клапан, что его покупают в силу монополии этакой. контроль ум (это не реклама, купите и уведите разницу) куда точнее и дальше бьет, но кнопка (лично для меня) не так удобна, он больше одноразовый, как немецкие.
перец действует сразу и на собак (особенно хорошо), на этом плюсы закончились, так как газ намного эффективен, чем перец, но имеет минусы (действует через несколько секунд, на собак не так эфективен, но действует). самое важное, это концентрация, на жданах продают в переходе стремные баллончики по пять тысяч, если кому интересно.
Olgoy 20-10-2011 11:18
В магазинах Шок- по 70тр с копейками, так что за 5 в переходе я пожалуй брать не буду!
отец тук 20-10-2011 16:44
если отбросить стеб, мухобойка (на ганзе ищем) - просто, эффективно, закон претензий не имеет
Филипок 20-10-2011 17:21
quote:
Originally posted by отец тук:

ищем



нука делись сцылочкой
padrikus 20-10-2011 19:17
Оно может и имхо, но не касаясь законной стороны вопроса (может это ни к чему и не относится) меня эта вещь смущает: держать получится только на коротке - больше подходит для внезапного "пинка" со спины именно нападающим. А всяку мразину лучше к себе близко не пускать.

Хотя дикого опыта у меня не было, в Чикаго не жил.


отец тук 20-10-2011 19:31
законная сторона вопроса, на ударно-дробящее не тянет, но в случае удачного попадания в голову, с ТТП, скучно не будет, но я так понимаю что в любом случае столь удачной самообороны, придется долго доказывать отсутствие преступного умысла и превышение пределов, любое оружие может как как предметом нападения так и защиты, тоже ИМХО, тем более чистая теория)))
http://forum.guns.ru/forummessage/119/673082.html
http://viper-ns.livejournal.com/69354.html обзор вайпера с картинками
http://viper-ns.livejournal.com/81175.html как пользоватся
чем мне симпатична, непонятная шняга, которая до применения не вызовет вопросов, недорогая, после использования по назначению смело выбрасывается, легко делается самостоятельно, минусы описаны вайпером
Heat- Lightning 20-10-2011 20:55
Ей нужно не просто уметь бить, но еще и попасть, а так даже очень ничего, особенно в силу реального применения...
Olgoy 20-10-2011 21:00
1) какое же оно, если не дробящее!? Т.о. применишь- сядешь. 2) применение только на короткой дистанции, к тому же при наличии рукопашных навыков. А вот не рукопашник я! 3) полкило свинца в кармане таскать- ну нафиг! Мой выбор- ГБ!!
отец тук 21-10-2011 11:34
ГБ/удар прекрасный вариант к слову сказать
skif1982 21-10-2011 12:03
был в поляндии видел там в продаже балоны газовые если не ошибаюсь на наши деньги 5$
специально для нашего сообщества сфоткал на телефон, после обеда скину фотку - авось кому надо
Olgoy 21-10-2011 18:08
Ой! Мне надо фотка баллона за 5$ !!
skif1982 21-10-2011 20:45
не уверен я в цене, но фотку выложу, если что уточню цену
click for enlarge 1024 X 768 123,3 Kb picture
Heat- Lightning 21-10-2011 21:07
skif1982 красивое у вас однако фото!

edit log


skif1982 21-10-2011 22:07
да я пробегал возле витрины а кто-то спрашивал - вроде именно про них (но я не уверен), вот и сфоткал для народа - вот только я не разбираюсь вних - может иполная лажа

так что если есть кто разбирается пусть отценит, а я если что уточню цену

edit log


skif1982 22-10-2011 12:03
ну через 2 недели буду там спрошу точно цену если что 2 штуки думаю притяну
Филипок 22-10-2011 12:26
quote:
Originally posted by skif1982:

2 штуки



Дим, еси не дорага, адын в резерв
skif1982 22-10-2011 02:01
нет проблем

у нас кто шарит в иностранном?
http://helalvitrin.com/index.php?route=product/product&product_id=66
http://www.oragie.net/defence.htm
вдруг кто разберет


Olgoy 22-10-2011 13:17
Слуште, я правильно помню, КО Jet- это ж струйник? А КО Spray- аэрозоль? Скиф, если будет Spray, и тебе не в напряг- мне пжлст штучку. Или две. Или три))) Только не 100граммовых, поменьше. Спасибо заранее(при любом исходе)
vadja2 22-10-2011 17:58
quote:
вдруг кто разберет

Ну,с болгарским текстом сложного ничего,а вот с туреччиной-ну его нах.

Olgoy 26-10-2011 11:30
Пытался я учить турецкий- все извилины заплел! Язык агглютинативного типа одним словом На европейские вообще не похож. У них даже "мама", "такси" и "кофе"- не как у всех. Хотя сестренка вон болтает свободно))
Aqua-7 29-10-2011 18:54
Да, я забыл сказать, "Что носим".

Есть пара ГБ "Шок", сроки годности давно истекли. Но работают. Рекомендуется, кстати, время от времени проверять работу - пшикать... 1-й - из старой серии, (я уже писал про концентрацию) почти пустой, но как работал! Даже понюхать пальцы после применения - ЖЕСТЬ! 2-й - из новой. Оба были опробованы в боевых:-) условиях на наглых собаках при еще более наглых (=безответственных) хозяевах в нашем парке.

Кто любит прогуляться или пробежаться на свежем воздухе - меня поймет.

Также очень давно у меня 8-мм умарекс (рек ж-5), маленький такой, компактный, можно как угодно скрытно носить. Всего 5 патронов в обойме:-((. Заряжен как кто-то на Ганзе рекомендовал, перец-CS-перец-CS-перец. И как официальный кастет или куботан - вполне пригоден. В боевых условиях никогда не применялся как и 99,99999999999999% всего оружия самообороны. Но чищу рЭгулярно!

150 x 150

edit log


Heat- Lightning 29-10-2011 21:17
Aqua-7, видел подобные пистолеты, очень маленькие, в руке помещаются. Пять патронов нормально, у иж-77 шесть, а размер куда больше.

Olgoy 29-10-2011 21:36
У патронов-то сроки не истекли?
Cezapb 29-10-2011 23:15
По поводу газовых балончиков, наблюдал прошлой зимой как сотрудники милиции разгоняли драку и один применил балончик, скорей всего замёрзший, так вот при нажатии струйка вылетела на сантиметров 20 - зрелеще смешное и жалкое
Heat- Lightning 29-10-2011 23:57
quote:
Originally posted by Olgoy:

У патронов-то сроки не истекли?



Сейчас трудно встретить иные
quote:
Originally posted by Cezapb:

наблюдал прошлой зимой



Если и носить гб зимой, то нужно почти все время держать его в руке или перчатке, те держать руку в кармане, иначе:
quote:
Originally posted by Cezapb:

зрелеще смешное



Aqua-7, а что за патроны в перцем то?!
Aqua-7 30-10-2011 03:43
quote:
Originally posted by Olgoy:
У патронов-то сроки не истекли?

У CS истекли. Наверное, можно на Пушкина-15 купить свежие. Кажется, там были. Но срок годности заведомо (для гарантии) занижен, т.е. они и через 10 лет работать будут.

Перец - свежий. Что за перец - см. ниже.

edit log


Aqua-7 30-10-2011 03:49
Aqua-7, а что за патроны в перцем то?!


click for enlarge 750 X 575 60,6 Kb picture


Ну вот такие, 10 шт. в пачке. Красная "заглушка". Бывают с разным содержанием акт. вещества. Но в среднем перца в 1 патроне как в 1 Шоке. Ищите друзей в Прибалтике:-)!

edit log


Aqua-7 30-10-2011 04:01
quote:
Originally posted by Cezapb:
По поводу газовых балончиков, наблюдал прошлой зимой как сотрудники милиции разгоняли драку и один применил балончик, скорей всего замёрзший, так вот при нажатии струйка вылетела на сантиметров 20 - зрелеще смешное и жалкое

Вот поэтому, имея 2 Шока, я всегда с собой ношу ентот маленький 8-мм пестик. Говорят, 9 мм куда лучше, но что имеем, то имеем...

Даже при среднем ветре сдувает струю из Шока (у милиции я видел именно Шок), т.е. надо только в упор "струить", наверное, до 1 метра стараться.

А при выстреле - другое дело, скорость и сила потока повыше. И психологическое давление:-).

Но расстояние тоже не должно быть большим, до 2 м., думаю. Ведьвремя от времени надо выезжать в лесок и проверять, как стрЭляет, чтобы навыки не потерять и работу техники контролировать. Так и делаю. Поэтому по движению облака газа сужу, что до 2 м. - лучше.


edit log


Heat- Lightning 30-10-2011 12:50
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Наверное, можно на Пушкина-15 купить свежие.



нет, нельзя.
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Вот поэтому, имея 2 Шока, я всегда с собой ношу ентот маленький 8-мм пестик.



в патроне газа что и в 40 мм баллончике. так что он эффективнее и не замерзнет, главное хорошие патроны.
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Говорят, 9 мм куда лучше, но что имеем, то имеем...



стрелять дальше двух метров неочень то и выгодно, газа все равно одинаково.
quote:
Originally posted by Aqua-7:

т.е. надо только в упор "струить", наверное, до 1 метра стараться.



шок имеет очень слабый напор, от собак трудно отбиться, не то, что бы от людей, поменьше таких ситуаций бы в жизни, но с ним лучше, чем без него, хотя и перцовый.
а зимой любой баллончик очень капризный, ничего не поделаешь.

главное собаке попасть в нос, а человеку в глаза, иначе эффект минимальный

edit log


Aqua-7 30-10-2011 15:00
Просто я как-то видел на Пушкина-15 CS 8 мм.Наверное, давно это было.

Но купил тогда просто холостые, русские (с зеленой заглушкой).
И что неприятно - эти холостые имеют более жесткий капсуль, его тяжелее воспламенить. И на моем пестике были осечки на этих холостых:-((.

Пришлось применить навыки АПа на Мурке - поставил небольшой утяжелитель в боек, тем самым чуть сжав боевую пружину и сделав удар по капсулю более сильным. Осечки закончились:-)).

ВО КАК ПОМОГАЕТ ЗНАНИЕ ПНЕВМЫ В САМООБОРОНЕ!

Но скажу просто и коротко: оружие самообороны ПОЧТИ никогда не применяется. Его назначение - придать уверенность владельцу. А когда эта уверенность есть, ОНА И ЕСТЬ ЛУЧШАЯ САМООБОРОНА. Как известно, есть люди, которых чаще других бъют по морде, обворовывают, насилуют...

Человек, уверенный в том, что он защищен, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЖЕЛАНИЯ НА НЕГО ПОКУСИТЬСЯ:-). Надо ли дальше объяснять?


Филипок 30-10-2011 15:22
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Человек, уверенный в том, что он защищен, НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЖЕЛАНИЯ НА НЕГО ПОКУСИТЬСЯ



Плюсую!
Aqua-7 30-10-2011 15:31
quote:

Плюсую!



Взаимно плюсую!

У меня есть заочный знакомый, дом которого ограбили в его отсутствие. Имя ему - Николай Панчишин (в поиск, если не знаете, кто это).

На суде он ПРОСТИЛ грабителей.

После этого он никогда дом не закрывает на замок.

НИКОГДА после этого никто не зашел в дом, когда хозяина не было.

edit log


Olgoy 02-11-2011 12:26
Мда. Скромненько у нас в РБ с оружием самообороны
skif1982 02-11-2011 16:14
Так, други мои, я не забыл про свое обещание, был в поляндии, но тот магазинчик был закрыт, так что все переносится на следующий раз
Olgoy 02-11-2011 22:00
Ыыыыыыы.... (плачет)
skif1982 05-11-2011 20:17
и так снова был за бугром, все баллончики кроме cамого правого (КО) действительно стоят 5$. а вот "КО" стоит 7$

причем этого самого "КО" было всего 2 штуки их я и забрал

так что если кого интересуют остальные, то пару могу привезти.


Филипок 05-11-2011 20:24
дык эта таво... делися давай
skif1982 05-11-2011 21:06
так один само сабой тебе, а если бы ты брал трубу, то сразу узнал бы об этом

второй подумаю, может и себе оставлю - в машине и не помешает, а может и тоже отдам страждущим - короче хз

edit log


Филипок 05-11-2011 21:10
а когда ето я не брал трубу?????
Мине Георгич даже в 4.30 дозванивался!!!!!!!
Филипок 05-11-2011 21:13
,kznm точно пропущенный вызов

edit log


Olgoy 05-11-2011 23:02
Перечитал законы. Будьте внимательны и осторожны, если не уверены, что данные баллоны сертифицированы в РБ!
Филипок 05-11-2011 23:06
quote:
Originally posted by Olgoy:

Будьте внимательны и осторожны, если не уверены, что данные баллоны сертифицированы в РБ!



Думаю, что до смертельного исхода не дойдет. А остальное...
Olgoy 05-11-2011 23:30
Не. Речь о купле-продаже несертифицированных баллонов. Говорят, так низя!
skif1982 05-11-2011 23:35
я думаю что на единичный экземпляр в бордачке никто не обратит внимания, а я ими барыжить и не собирался - так предложил безвоздмездно привести парочку нуждающимся - вроде тут еще пока крыс небыло

edit log


Olgoy 05-11-2011 23:54
Тут- нет. Но есть люди, которые нас читают не просто так, а по долгу службы! Или вы думаете, что оружейные сайты не отслеживают?)) Т.о. просто не хочу лишиться камрада(ов)!
Филипок 05-11-2011 23:56
quote:
Originally posted by Olgoy:

просто не хочу лишиться камрада(ов)!



Не каркай и все обойдется.
А так да, читают
Olgoy 06-11-2011 12:22
Молчу-молчу(зачеркнуто). ЭТО ПУСТОЕ СООБЩЕНИЕ
Филипок 06-11-2011 12:42
подчеркнуто
перечеркнуто
черта сверху

[U][/U]
[S][/S]
[O][/O]
http://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

edit log


Captain.spb 07-11-2011 12:33
Парни вопрос! УДАР можно пользовать в РБ? ШОК перцовый? Пневму ИЖ-81 или как его там(ну на Макарова похож) без документов?
Филипок 07-11-2011 12:46
Серег, у нас тока газовые пистолеты(с доками) и газовые балончики. ВСЕ.
Heat- Lightning 07-11-2011 03:02
quote:
Originally posted by Captain.spb:

Парни вопрос! УДАР можно пользовать в РБ? ШОК перцовый? Пневму ИЖ-81 или как его там(ну на Макарова похож) без документов?



удар - можно.
шок - можно и нужно, если нет альтернативы.
ну на Макарова похож - если несете в ремонт или еще куда, то проблем будет меньше, если скажете, что для самообороны, то возможна и принудительная экспертиза со всеми вытекающими.
quote:
Originally posted by Филипок:

у нас тока газовые пистолеты(с доками) и газовые балончики. ВСЕ.



еще ж электрошокеры и другие газовые распылители, нестоит забывать, что в случаи самообороны или крайней необходимости, то можно пользоваться любым подручным средством или тем, что имеешь на законных основаниях (только купленным ножом, ружжом, автомобилем и тд).

НИЧЕГО МОЩНЕЕ ГАЗ ПИСТОЛЕТА НЕТ, его можно носить почти куда угодно и без проблем

edit log


Kazabon 07-11-2011 15:29
quote:
УДАР можно пользовать в РБ?

можно, есть сертификат.
quote:
НИЧЕГО МОЩНЕЕ ГАЗ ПИСТОЛЕТА НЕТ

в субботу хапнул порцию SAX, эффект есть...
Heat- Lightning 07-11-2011 18:03
quote:
Originally posted by Kazabon:

в субботу хапнул порцию SAX, эффект есть...



Паша, береги раритетные патроны

edit log


Olgoy 20-11-2011 01:07
Проехался по магазинам, из баллончиков Шок и Контроль Ум. Что лучше взять?
Kazabon 20-11-2011 10:36
конроль палюбасику!
CHICO 7,62 21-11-2011 14:45
Только обрати внимание на заправку баллона!!!Вес КУМа не менее 64г.
vadja2 21-11-2011 15:53
quote:
если скажете, что для самообороны, то возможна и принудительная экспертиза со всеми вытекающими.

Если так скажете-наживёте гимор. Пневма не является оружием самообороны и применение её в этих целях незаконно.
CHICO 7,62 21-11-2011 16:05
Применение незаконно,но право на ношение пневмопукалки никто не отменял,тем паче если до 3Дж.
vadja2 21-11-2011 16:34
quote:
Применение незаконно

Об этом говорю.
Филипок 21-11-2011 18:15
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

право на ношение пневмопукалки никто не отменял



А где это прописано такое право?
Heat- Lightning 21-11-2011 20:36
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

но право на ношение пневмопукалки никто не отменял,тем паче если до 3Дж.



что бы обезопасить себя носите паспорт на пистолет, и если не грубить и не шататься в стороны, то проблемы мало вероятно что возникнут.
но есть нюанс про наличие шариков в магазине, поэтому лучше не качать права.
а еще более лучше ВЕСТИ СЕБЯ ТАК, ЧТО БЫ К ВАМ НИКТО НЕ ПОДХОДИЛ
quote:
Originally posted by Olgoy:

Что лучше взять?



у контроля мощнее напор, есть возможность купить не только аэрозольный, но и струйный баллончик, и он при всем этом дешевле, удачи с приобретением)
CHICO 7,62 21-11-2011 22:30
quote:
Originally posted by
Филиппок:
А где это прописано такое право?

А где прописан запрет на ношение игрушек?
Если я правильно понимаю закон об оружии: пневма с дульной энергией до 3Дж оружием не является,и считается "изделием конструктивно сходным с оружием",что равно игрушке.
Оружием считается пневма от 3Дж дульной энергии.
Если уже пошла такая тема:где прописано право ношения к примеру мобильного телефона,ботинок,трусов хлопчато-бумажных?

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


Филипок 22-11-2011 12:07
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Если уже пошла такая тема



тиша тиша, вы как то перебарщиваете с аналогиями постоянно
Вам надобно яснее изъясняться в таком случае.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

право на ношение пневмопукалки никто не отменял,тем паче если до 3Дж.



Вы здесть про пневмопукалки или сходные до 3х Дж?
Для основной массы присутствующих, все что ниже 7,5Дж и есть пукалки.
До 3Дж можете носить, но не вижу смысла. А вот от 3Дж и выше, носить как бы уже и нельзя. Поэтому внимательнее с терминами придуманными на ходу.
А наряд ППС особо смотреть не будет и вместо "Стой! Покажи сертификат!", вы услышите "Стой! Стрелять буду!".
Понятно, что в вашем чикаго смы совсем другие, но все таки, лучше перебздеть
Olgoy 22-11-2011 12:19
Что-то я никак не проникнусь идеей струйного баллона. Радость только в том, что в лифте можно пользоваться? И обязательно в глаза попасть надо? Волшебно...
Филипок 22-11-2011 12:34
quote:
Originally posted by Olgoy:

Что-то я никак не проникнусь идеей струйного баллона.



Дальность и объем вылитого? или нет?
Olgoy 22-11-2011 12:52
ХЗ Пойду россиян почитаю.
CHICO 7,62 22-11-2011 09:21
Лучше ролики испытаний КУМов на ютубе посмотреть мне как то струйно-аэрозольный больше приглянулся,его и купил.
CHICO 7,62 22-11-2011 09:35
quote:
Originally posted by Филипок:
Поэтому внимательнее с терминами придуманными на ходу

Уж извините с детства любил слегка дорисовать картину своими красками
Х.З,как то пару раз останавливали с а112,он более мощный чем 3Дж,вроде не выпендривался,да и СМы как то ЗОО владели-сразу понимали что гб пневматика больше 7,5 Дж наврядли выдаст в общем проблем не было...
кстати когда спрашивали:"Зачем носишь?",-спокойно отвечал,-"что бы пострелять по бутылкам возле своего гаража"


Филипок 22-11-2011 10:39
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

с детства любил слегка дорисовать картину своими красками



Заметно
Ну и добра, что пока все гут. Удачи.
klev75 22-11-2011 14:06
можно конечно говорить несу из гаража,машины,дачи домой.
но особовьедливые товариши могут поднять кое какие приказы и прочие распоряжения,где написано про перевозку-переноску-транспортировку в неснаряжённом-незаряженом виде.

впрочем все давно поняли,в том числе и см что пневма для самообороны - пшик полный...как впрочем и газовик.


Филипок 22-11-2011 14:38
а газовый то почему не в почете?
Olgoy 22-11-2011 14:38
Самооборона самообороне рознь. На всякую шелупонь может и газовика хватить. Лучше что-то всё же иметь!))
Kazabon 22-11-2011 15:01
quote:
как впрочем и газовик.

давай не тебе проверим, а?
зы. стрелять буду 2 раза.
CHICO 7,62 22-11-2011 19:32
Газовый конечно эффективен (с хорошим патроном),но чем ГБ хуже?
На пистолет разрешение нужно,да и с патронами напряг(поправте если я неправ),в конце концов стоит он немало;-а ГБ,-только выбирай какой по душе(тобишь эффективнее)
Пистолет газовый - он больше для понту,да и то поведётся только мелкая шпана,а если нарик или алконавт какой забуревший,или ещё чаще что бывает группа таких...то они и на помповик попереть с азарту могут.
Heat- Lightning 22-11-2011 21:06
quote:
Originally posted by Филипок:

А наряд ППС особо смотреть не будет и вместо "Стой! Покажи сертификат!", вы услышите "Стой! Стрелять буду!".



а судья потом ответит: "Стой, точнее сядь, сидеть и будешь", жизнь не вернуть, но...
ситуацией опасной для жизни признается только заряженный и готовый к применению пистолет, внешний вид роль для прокуратуры не играет, обратите внимание на практику судебных процессов.
или вы думаете, что за такое ничего не будет?

quote:
Originally posted by Olgoy:

Что-то я никак не проникнусь идеей струйного баллона. Радость только в том, что в лифте можно пользоваться? И обязательно в глаза попасть надо? Волшебно...



можно пользоваться где угодно и от ветра нет такого вреда, купите Шок и поймете разницу. в глаза нужно попасть из любого, это все же не газовый, а перцовый баллончик( информации много, видео на самом деле поучительное можно найти...


quote:
Originally posted by Kazabon:

quote:как впрочем и газовик.


давай не тебе проверим, а?
зы. стрелять буду 2 раза.



можно я из девятки один раз, но в открытые глаза, с метров пусть даже четырех?!
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Газовый конечно эффективен (с хорошим патроном),но чем ГБ хуже?



при пшике из гб по собаке той же до метра можно "заляпаться" самому перцем, а из пистолета красным

а серьезно, зимой ничего не замерзает, "напряг" с патронами длится только год, в конце прошлого девятку немецкую продавали, кто хотел запасся и еще раньше...
"поведется", вы думаете его кто-то достаёт и пугает? читаем, что написано на гб: попасть в глаза человека или нос сабаки, учитывать ветер, использовать неожиданно для нападающего и тд... тем более, если патрон подвел, то второй будет на его месте почти сразу, кстати, сейчас заморозки, удачи с гб! удар конечно получше зимой, но с его еще нужно умудриться попасть, а на счет надежности я молчу.
чем больше законопослушных людей на улице, которые имеют оружие, тем безопасней жить, меньше психов будет, и не стоит забывать, что если бы от газового оружия небыло бы толка, то кто бы его покупал? "для понту" - это не стрелянный 6п42-9 на стенке под рамкой


CHICO 7,62 22-11-2011 23:39
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

кстати, сейчас заморозки, удачи с гб!

кстати,использовал ШОК при температуре -10 -12,итог: 4 поверженных наповал быдлогопа и я -пятый
насчёт эффективности газгана я ничего не говорил-он эффективен не менее и не более чем средний ГБ.
Вопрос только в цене этого удовольствия,ГБ обойдётся в раз 70-80 дешевле,и без мороки открытия лицухи!!!
Ассортимент производимых ГБ,как и их "убойность"постоянно ползёт в лучшую сторону,а газовых патронов наоборот...на газовые патроны производители забили
P.S (угадываю заранее мысль г-на Heat-Lighting) Не надо предлагать выстрелить мне новым патроном в открытые глаза никаких новых очучений мне это не принесёт
всё уже давно опробовано на моей шкурке


Heat- Lightning 23-11-2011 07:42
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

при температуре -12



если держать всю дорогу в руке, то все будет в порядке, но это не всегда удобно, особенно при - 21 когда занят своими делами

quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

на газовые патроны производители забили



Только Русские и Украинские, в Европе придумываются новые патроны (например Умарекс)

quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Не надо предлагать выстрелить мне новым патроном в открытые глаза



а патроны действительно новые но как бы то ни было, могу сказать, что если попасть в глаза, то подействует все; я исходил исключительно от того, что на газовый пистолет как раз необходимо разрешение, а на все остальное нет, это ведь не просто так сделано.

эффект от газового патрона мне показался куда более впечатляющим чем от шокера или гб, я сделал свой выбор, так как ничего лучшего я не увидел в продаже (зы: до приобретения пистолета я ходил с гб)

CHICO 7,62, ничего личного, я просто уверен в пистолете, подобного в других средствах я не заметил, это исключительно мое мнение.


CHICO 7,62 23-11-2011 12:33
quote:
Originally posted by Heat- Lightning.

эффект от газового патрона мне показался куда более впечатляющим чем от шокера или гб
я просто уверен в пистолете, подобного в других средствах я не заметил, это исключительно мое мнение.[/B]


Может гб и шокер были не те что нужно
сейчас продаётся множество дешёвых китайских трещалок,обычно ещё со встроенным фонариком -так им что тыкай что не тыкай-эффект нулевой,у этих шокеров даже категории нет,
на службе у нас стоят белорусские СИС1,с категорией К333(самый слабый)-так он так вроде ничего "бодрит"
баллончик баллончику тоже рознь:такие гб как техкримовские ОП,КМ,ВМ-гуано полное(первые 2 пробовал на себе),с натуральным капсаицином афигенно "жгут" (ШОК,КУМ,НП,ЖП)
Против эффективности газгана я ничего плохого не скажу,лично меня не устраивает в нём только цена и необходимость лицензии.
Исключительно моё мнение-зачем переплачивать и иметь гемор с ментами?


Kazabon 23-11-2011 13:18

quote:
иметь гемор с ментами?



а в чём гемор-то? от пару дней до месяца разрешение ждать?
CHICO 7,62 23-11-2011 13:51
quote:
Originally posted by Kazabon:


а в чём гемор-то? от пару дней до месяца разрешение ждать?

При этом за разрешение и регистрацию заплатить столько,что можно 5-6 хороших баллонов купить...
и потом ещё сейф,на стенке в рамочке газовик хранить незаконно...
как я понял: газовые патроны раз в год завозят,и то их уже до поступления в магазин "заочно" раскупают.Если не успел,то от хулиганов рукояткой отбивайся
+не все СМы подкованы относительно ЗОО,срочникам тем более ничего не докажешь,задержут до приезда "отделовских",потом отпустят-а время потеряешь...


Kazabon 23-11-2011 14:13
quote:
При этом за разрешение и регистрацию заплатить столько,что можно 5-6 хороших баллонов купить...

105000 стоит разрешение.
quote:
ничего не докажешь,задержут до приезда "отделовских"

за что? у тебя доки на руках.
quote:
и потом ещё сейф,на стенке в рамочке газовик хранить незаконно...

сейф не нужен сейчас, устал повторять уже.
CHICO 7,62 23-11-2011 15:21
105000 стоит разрешение
+5 базовых регистрация
и не подскажете сколько сейчас стоит газовик типа 6п42?(новый в магазине)

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


Heat- Lightning 23-11-2011 21:25
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Может гб и шокер были не те что нужно



я не против украинского для милиции гб, или шокера, что у спецназа, но их носить законно нельзя(
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

лично меня не устраивает в нём только цена и необходимость лицензии.
Исключительно моё мнение-зачем переплачивать и иметь гемор с ментами?



есть желание - все получится
у меня проверяли парни из спецназа, досконально с дополнительными вопросами в метро, через две минуты мне пожелали хорошего дня; к гражданам владеющим газовым пистолетом претензий мало, так как выдают его только законопослушным, проблем у меня небыло...
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

105000 стоит разрешение
+5 базовых регистрация



разрешение на приобретение - 35000
регистрация - 70000
перерегистрация через три года.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

и не подскажете сколько сейчас стоит газовик типа 6п42?(новый в магазине)



в минске сейчас один вальтер пп из силумина за, кажется, два сто пятдесят продается, остальное все раскупили.

патроны, если покупаешь пистолет с рук, достаются "по наследству", новые раскупаются быстро, но если захотеть можно купить.
другое дело с патронами 6, 7,6 мм, их привоз как бы и не ожидается.

edit log


CHICO 7,62 23-11-2011 21:55
Ну ладно доходчиво обосновали...
а если вдруг...скажем "утеря" девайса-вот тут вот жопа на клочки

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


Heat- Lightning 24-11-2011 21:01
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

а если вдруг...скажем "утеря" девайса



знакомые теряли ружья, и ничего, потом покупали новые или не покупали, но ответственность наступит только при повторной утере в течении года, если владелец сам был виновен в произошедшем.
а вот нарезное не советую терять...

я не вижу альтернативы газовому пистолету, хотя многие без ничего обходятся, и все в порядке, дело больше в уме, уверенности и в стечении обстоятельств.


Филипок 24-11-2011 21:44
за утерю пока ответственности нет, если не служебное
6pat 24-11-2011 23:24
http://www.charter97.org/ru/news/2011/11/24/45028/

ресурс конечно сомнительный иногда бывает, но фраза
Например, многие депутаты считают, что его необходимо дополнить нормой об ответственности владельцев гражданского оружия за его утерю. В настоящее время потеря гражданского оружия по закону никоим образом не карается, хотя за утерю табельного оружия предусмотрено уголовное наказание.
заставляет задуматься

P.S. еще вчера задумывался насчет получения разрешения на газовый

edit log


vadja2 25-11-2011 12:06
quote:
заставляет задуматься

Заставляет задуматься другое,а именно то,что по всему выходит,что этим депутатам больше заняться нечем,кроме как "ужэстачыць и пакараць". Вот всё уже хорошо и распрекрасно,осталось только это утрясти...
6pat 25-11-2011 12:17
vadja2, Не будем уходить в оффтоп, ок?
Просто тенденция заставляет задуматься а нужно ли оно?
Ибо никто не может гарантировать что следующим законом газовое оружие запретят насовсем, как и нарезное.
Гладкое трогать не будут пока кол-во иностранцев желающих у нас поохотится не достигнет физических возможностей наших охотхозяиств.

Так что останутся только шокеры и ГБ


Aqua-7 25-11-2011 12:19
Захотелось сказать пару слов:-) в популярную как оказалось тему.

-СЕКРЕТ! На Пушкина-15 в продаже 9 и 8 мм патроны, холостые (зеленая заглушка) и с красной, но это не перец, а "черемуха" - вчерашний день:-(. АКБС производство. Меня поразил продавец, который на мой вопрос "а что это за вещество?" немного подумав, ответил: щас скажу! И сказал типа "дихлооэбонитроэтакметанол-пурген". Я и о...хуел. Вот это знания химии! Купил я пачку холостых АКБС. Проверил - стреляют! Огонь на пол-метра, грохот! Да здесь и газа никакого не требуется! Психологическое оружие.

Этого продавца - а там только одим мужчЫна - должны многие знать. Может, он и на Ганзе бывает? РЕСПЕКТ!

********************

Да, а в чем СЕКРЕТ? А в том, что патрон стОит 2500. 25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ! -30%.

Так как я выдал секрет, чтобы вы все не раскупили:-),завтра поеду и куплю пару пачек про запас. Официальные питарды к НГ.

**************************

И второе. Я уже говорил, что ГБ использовал против собак в парке. Шок использовал. СДУВАЕТ ВЕТЕР, понимаете? Пистолет имеет гораздо бОльшую скорость потока, а патрон имеет как правило 80 мг активного вещества, т.е. как в 1 ГБ.

edit log


Филипок 25-11-2011 12:29
Я в целом ЗА пистик, но под него нужно спецом кроить пжмак. Дорого
Aqua-7 25-11-2011 12:33
quote:
Я в целом ЗА пистик, но под него нужно спецом кроить пжмак. Дорого

Саша, шо Вы говорите?
Да мой пестик меньше ГБ!
Я же показывал фоту. Ладно, еще раз поищу...
150 x 150


Ладно, понимаю проблему. Ведь сейчас не купить пистолет так, как это можно было сделать много лет назад. Помню, в Охотнике на Хоружей целый отдел был, моделей 50, не меньше:-((.

edit log


Филипок 25-11-2011 01:20
не. я полноразмерные уважаю
Это дамский какой то
Heat- Lightning 25-11-2011 06:46
quote:
Originally posted by Aqua-7:

-СЕКРЕТ! На Пушкина-15 в продаже 9 и 8 мм патроны, холостые (зеленая заглушка) и с красной, но это не перец, а "черемуха" - вчерашний день:-(.



не с красной (красная это перец), а скорее оранжевой (это небольшое количество черемухи) и то, только 8 мм, перезарядки на иж 77, 79 нет вещества мало, и не совсем качественного производства... 9 мм - только холостые и то, револьверные. уже все обсуждалось в более подходящей теме: http://forum.guns.ru/forummessage/145/871473.html
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Огонь на пол-метра, грохот!



это вы 8 мм покупали? странно, у меня с девятки пламя не более двадцати см было от акбс пистолетных, а за восьмеркой наблюдал все в разы меньше, но, может у вас пистолет необычный, кто знает...
quote:
Originally posted by Aqua-7:

25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ!



Полностью согласен, но раскупать еще будут долго

будем надеяться, что привезут качественные gas патроны, желательно импортные, цена не смутит, главное видеть то, за что ты платишь. почему их закупают так мало, их все-равно раскупали и раскупят...


Aqua-7 25-11-2011 10:05
quote:
это вы 8 мм покупали? странно, у меня с девятки пламя не более двадцати см было от акбс пистолетных, а за восьмеркой наблюдал все в разы меньше, но, может у вас пистолет необычный, кто знает...

Не, ну понимаете, это ж я для красного словца... Конечно, не пол-метра. Но в сумерках ОООчень впечатляет. Дело еще и в том, что в газовых меньше пороха кладут, чем в холостые. Вот и бабахают холостые сравниьельно "КРУЧЕ"

quote:
будем надеяться, что привезут качественные gas патроны

Тот же продавец с явным сожалением мне ясно сказал "нет и не ожидаем".

quote:
не с красной (красная это перец), а скорее оранжевой


Про перец это именно я здесь и расказывал и фото выкладывал, такие у меня есть. А там заглушка кажется темно-красная, это АКБС, а они двух видов бывают, там CN или CN 80% + CR 20%. Но, честно говоря, точно не помню. Найдите сайт производителя, кому охота. Ладно, вот http://www.akbnn.ru/patrons.php#8

quote:
не. я полноразмерные уважаю

И я - полноразмерный уважаю. И шоб на ПМ был похож:-). Но ведь - мое мнение - газовым пистолетом махать не надо ни перед кем. Как и ГБ. Они - для других целей, для другой техники применения. А если махать, то надо обязательно предварительно мушку спилить:-).

edit log


Филипок 25-11-2011 10:09
quote:
Originally posted by Aqua-7:

мое мнение - газовым пистолетом махать не надо ни перед кем.



плюс стомильён
з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.
Aqua-7 25-11-2011 10:24
quote:
з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.

Во! ТТ!
Aqua-7 25-11-2011 10:53
quote:
з.ы. мне ПМ так себе, не нравится короче.

Счас выложу:
click for enlarge 539 X 228 56,3 Kb picture

edit log


Aqua-7 25-11-2011 14:45
quote:
quote:

Originally posted by Aqua-7:

25 000 пачка. ЭТО ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ ОПТОМ НА ЗАВОДЕ!

Полностью согласен, но раскупать еще будут долго



8 мм холостых на сегодня 25.11 уже нет:-(

Это первое.

А второе (я забыл сказать)- в продаваемых патронах АКБС на Пушкина 15 отсутствуют заводские вкладыши. А там, как знаете, помимо всего прочего пишут срок годности...

Таким образом, газовые 8 мм можно покупать для отладки/проверки/тренировки. Хотя есть мнение, что для этой химии и 10 лет - не срок. Там порошок, он не выветривается. А порох при правильном хранении слеживается и даже лучше бабахает:-).

edit log


Филипок 25-11-2011 18:34
quote:
Originally posted by Aqua-7:

А порох при правильном хранении слеживается и даже лучше бабахает:-).



ну это спорно
Heat- Lightning 25-11-2011 21:09
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Вот и бабахают холостые сравнительно "КРУЧЕ"



это да, а если иметь еще и насадку с ракетками, новый год пройдет на ура
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Тот же продавец с явным сожалением мне ясно сказал "нет и не ожидаем".



есть много других магазинов, и не только в минске, кто-нибудь но приобретет их, рано или поздно, да-да

quote:
Originally posted by Aqua-7:

И я - полноразмерный уважаю. И шоб на ПМ был похож:-)...



есть такое, в половине случает точно, но одно другому не мешает, главное что бы стрелял, а модель выбирают под себя; мое мнение - главное это удобство и надежность!
quote:
Originally posted by Aqua-7:

8 мм холостых на сегодня 25.11 уже нет:-(...



Так, дожились, уже русские патроны закончились почти... 8 мм с си эн газом (черемуха), с крайне малой навеской как газа, так и пороха
неужели не ясно, что срок годности прошел?
а что, есть такие, кто на бд носят холостые?

edit log


Aqua-7 25-11-2011 23:07
quote:
а что, есть такие, кто на бд носят холостые?

Кто-то на Ганзе советовал первым в обойму вставлять холостой. Мне показалось, что в этом есть некий резон - в подъезде придется стрельнуть, шантропу погонять, или в лифте... Ведь громко и с огнем стреляет - а это психологически действует. Видно, что "огнестрел", а не пневма. С другой стороны, это сигнальный, а не газовый патрон. Наверное, и по законодательству к нему немного другое отношение. Т.е. я газовое не применял, по сути. А только "просигналил". Хотя вопрос спорный, закон надо смотреть. Скорее всего, без разницы. И гильза с зеленой заглушкой куда-то далеко выскочила:-(...

И вот что: 99% собак не обучены "против звука выстрела", боятся этого. Только служебных натаскивают не бояться огнестрела.

Но служебные сдуру в парках людей не кусают...

Вы же знаете, как пастухи волков от стада отгоняют? Выстрелами, даже просто в небо. А волки - те же собаки.

А про слеживание пороха - я сказал, что есть такое мнение. Как сам считаю? Не знаю. Но вроде уважаемые люди аргументированно доказывали, что есть такой эффект. И даже типа спецом ищут старые патроны.

***

А у меня всего 5 патронов в обойме:-(((.
И пока вот так разместил патроны: холостой- перец- CS -перец - CS.

Кто-то так советовал, и мне показалось, есть смысл. Хотя, честно говоря, можно все на перец заменить и не париться.

edit log


sr-75 26-11-2011 12:43
Чисто для развлечения посмотреть
http://www.russia.ru/program/gonka_vooruzhenij/7/
CHICO 7,62 26-11-2011 02:06
[QUOTE]Originally posted by Aqua-7:
Холостой-перец-CS-перец-CS

А можно купить Новую Перцовку и не париться,там и перец и CS


Aqua-7 26-11-2011 02:09
quote:
А можно купить Новую Перцовку и не париться,там и перец и CS

А что это? ГБ? И где купить?
Если ГБ, то я сказал уже выше - ветром сносит. Даже средним ветром. Собака от Шока только чуть чихнула (ветром вправо облако снесло)и снова лает и прыгает:-). (см. тему про собакенов)

ГБ - это тоже хороший вариант, но, скорее всего, надо почти в контакте им работать. Ну, метр, наверное максимум.

edit log


bazylev2 26-11-2011 03:22
Газ СS производства ТехКрим намного эффективней чем ваш "перец" от АКБС. Эти СN патроны больше от четвероногих помогают. Я смотрю у вас в Белоруссии совсем плохо с оружием для СО... 8мм патроны от ТехКрима хорошие партии 1-08 и 1-09. Самые лучшие патроны на данный момент. Патроны же от АКБС -никакие,хороших патронов газовых от этой фирмы в этом калибре нет.
Aqua-7 26-11-2011 10:28
quote:
Газ СS производства ТехКрим намного эффективней чем ваш "перец" от АКБС

???АКБС "перца" не делает http://www.akbnn.ru/patrons.php#8
А техкрим - хороший завод, слыхали:-)


CHICO 7,62 26-11-2011 12:10
quote:
Originally posted by Aqua-7:

А что это? ГБ? И где купить?


У нас продавался почти весь ассортимент ТК,ну кроме ПС и ВМ
См. тему про оружейные магазины РБ (3стр.)
Перцовку правда разобрали всю -но я хапнул

Там в посте номер есть,можно позвонить-спросить что есть в наличии,да и ассортимент они обновляют постоянно
Перцовка 65,помоему 61 000руб. стоила...


Heat- Lightning 26-11-2011 14:29
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Видно, что "огнестрел", а не пневма.



тогда покупаем иж-79 и берем весь мир на испуг
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Если ГБ, то я сказал уже выше - ветром сносит.



как альтернатива струйный

quote:
Originally posted by Aqua-7:

Ну, метр, наверное максимум.



вся прелесть газа, что подходить вплотную ненужно, все происходит на расстоянии
bazylev2 26-11-2011 15:55
Кто бы что не говорил,а газовый пистолет эффективнее баллона,уже давно доказано. Начиная с того,что количество "йаду"в одном патроне как примерно в целом баллоне,второе-психологический эффект,3е-легальный кастет,ну и дальность применения у хорошего ствола до 5и метров,меньшая зависимость от погодных условий. Минусы конечно лицензия и цена.
Heat- Lightning 26-11-2011 17:22
Aqua-7: холостой- перец- CS -перец - CS.

холостой на новый год отложите, или купите сигнальный пистолет, лицензия ненужна, но цена как у среднего газового.
си эс (сирень) отличный газ, но действует с задержкой, поэтому первым патроном, при возможности, поставьте перец. перец действует только на слизистую, так же как и черемуха, поэтому это дополнительные патроны, не более того, которые улучшат показатели, ведь стрелять нужно не один раз, а делать серию выстрелов.

quote:
Originally posted by bazylev2:

а газовый пистолет эффективнее баллона,уже давно доказано.



полностью согласен! главное - хорошие патроны
CHICO 7,62 26-11-2011 17:44
quote:
Originally posted by bazylev2:
дальность применения у хорошего ствола до 5и метров

скорее у хорошего патрона,причём немалого калибра-ствол здесь ни причём
я знаю только один патрон который реально бьёт на 5м,-это .45 short CS-Gas,только где купить в РБ нужный девайс,типа Mauser Magnum,а потом ещё и маслят к нему???
да,кстати на 5 метров долетает облако с низкой концентрацией ирританта,высокая концентрация только до 3,5м.
патроны калибра 8,9мм реально плюнут только до 2м облаком с высокой концентрацией-а это уже дистанция струйного ГБ.


bazylev2 26-11-2011 17:53
Вот в чем и дело,а хороших патронов российского производства в калибре 8мм кроме упоминавшихся сдесь ТехКРИМа с газом Цэ-эС желтая крышечка партии 1-08 и 1-09,вроде ещё 1-07,других хороших патронов нет. Вроде была одна или две партии от АКБС с Си-эНом но однозначного мнения по этому патрону на форуме нет. Общее мнение ,что лучше "желтых" 8 мм в стальной гильзе нет. И носить всё таки наверное лучше ПЯТЬ хороших патронов,чем находящихся под сомнением в плане эффективности. Ну и холостой... Был бы боезапас хотя бы патронов десять,другое дело... А при наличии всего пяти-сомнительный бонус. А в стволе шестой что не носите,тем более на этом пистолете хороший предохранитель. Или пружину ударника жалеете?
Heat- Lightning 26-11-2011 18:08
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

патроны калибра 8,9мм реально плюнут только до 2м облаком с высокой концентрацией



8 мм да, но не 9 мм!
вообще-то максимум для перца 8, а для газа 5 метров (на официальном сайте написано),но беда в том, что большинство пистолетов и револьверов 9 мм сделаны почти полностью из силумина(

если и сравнивать пистолет с гб, так только с аэрозольным, потому-что струйный имеет немного иные характеристики.


bazylev2 26-11-2011 18:34
До 2х метров? Ну вы шутник однако. Хотя я не буду с вами спорить,достаточно посмотреть в профильной ветке видео стрельбы из различных пистолетов. И кстати именно СТВОЛ имеет первостепенное значение на дальность применения,ну совместно с патроном разумеется.
CHICO 7,62 26-11-2011 19:59
Причём тут шутник?
Я например считаю что 2м для СО вполне достаточно.
Ориентировался я не по видео,а по графику сравнительных тестов различных газовых патронов в справочном пособии.
bazylev2 26-11-2011 20:06
Если не затруднит,дайте ссылку на эти тесты. Там рассматриваются отдельно патроны или комплекс патрон-пистолет?
CHICO 7,62 26-11-2011 20:23
Рассматриваются патроны.
"Газовое и пневматическое оружие" изд.ПОПУРРИ,Минск 2004г. автор Шунков В.Н
-ЭТО КНИГА
Heat- Lightning 26-11-2011 20:28
quote:
Originally posted by bazylev2:

Там рассматриваются отдельно патроны или комплекс патрон-пистолет?



если на то пошло, то необходимо указывать и срок годности патрона.
а если через ствол есть просвет, то плюсов будет гораздо больше.

как-то все свелось к газовым пистолетам...


bazylev2 26-11-2011 21:42
Ну так у вас в РБ ничего более крутого чем газовик нельзя,я так понял? Вон все ваши соседи,прибалты и молдаване давно уже КСом обзавелись,у нас в РАШЕ тоже сейчас этот вопрос рассматривают довольно активно,а у вас вообще как в Англии,ничего нельзя. Слышал,что и нарезное у вас под запретом? В России вроде разрешили карабины под пистолетные патроны продавать и выпускать. Очень интересные вещи обещают,типа АR-15. Ну и травматическое есть совсем не плохое,я лично Осу и её производные уважаю. Хотя они и не похожи на "настоящие пистолеты",зато имеют неплохое ОД по человекам,особенно летом. А как господа у вас дела обстоят с холодным оружием. За него уголовная ответственность сохранена или как и у нас административка при ношении,а хранение свободное? Телескопические дубинки? Нет?
CHICO 7,62 26-11-2011 23:37
У вас то рассматривают,только всё равно будет как в совдеповской поговорке:хочешь сей,а хочешь куй-всё равно получишь...по заслугам
Нарезное у нас разрешено,за хо-административка,как и за гладкоствол...а у вас ищо за ружжо содют???

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


Филипок 26-11-2011 23:46
"В Walmart в Лос-Анджелесе женщина, прикрываясь двумя детьми, распыляла перцовый аэрозоль, чтобы не допустить других покупателей внутрь. Борьба происходила за приставку Xbox 360, которая продавалась со скидкой $100. Двадцати пострадавшим понадобилась медицинская помощь, один человек госпитализирован." вот вам и перчик
http://www.onliner.by/news/26.11.2011/15.18/
CHICO 7,62 26-11-2011 23:58
Зажравшиеся буржуины

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


vadja2 27-11-2011 12:31
quote:
административка,как и за гладкоствол...

Не совсем так.
Ст 295 прим УК РБ.
Административка не только за само гладкое,но и за причиндалы к нему,только по первости в течении года. Повторно-турма.
CHICO 7,62 27-11-2011 12:52
Ну разок то можно
bazylev2 27-11-2011 02:16
Ну так у вас тогда вообще лафа оказывается... Не всё так плохо...а говорили что кроме картошки в РБ хорошего нету ничего... А в Америке помощь то не из за газа понадобилась,а то что затоптали,когда ломились.
Heat- Lightning 27-11-2011 14:34
quote:
Originally posted by bazylev2:

...а говорили...



больше слушайте
vadja2 27-11-2011 19:25
quote:
Ну разок то можно

А нужно ли?
Heat- Lightning 27-11-2011 19:44
quote:
Originally posted by vadja2:

quote:Ну разок то можно


А нужно ли?


в особенности последствия...


bazylev2 27-11-2011 20:07
Ну так "зубов бояться-в рот не давать..."
vadja2 27-11-2011 21:11
Ога,"Безумству храбрых поём мы песню".
klev75 28-11-2011 18:33
чтото рассуждения пошли про граммы,метры,крутости и эффекты..
никто не задумывался какой психологический эффект создаст пистолет,который два-три раза вподряд даст осечку или как в случае с акбс пукнет облачком дымка на десять сантиметров???
конечно хороши рассуждения про кастет,но ведь доставать его придётся против явного преимущества,численного или просто весового.в иных случаях можно и без пистолета вовсе обойтись.
нападающий или нападающие оччень захотят поинтересоваться что это там за игрушка такая,да ещё и дорогая явно...
так что в смысле обороны баллончик всёже эффективнее,легче носиться,и готовность выше,с надёжностью.
да и если его будут пихать взад - форма обтекаемее
vadja2 28-11-2011 19:19
quote:
если его будут пихать взад - форма обтекаемее

Завидная предусмотрительность.
bazylev2 28-11-2011 20:26
Вопрос надежности газового оружия конечно упирается в качество патронов. Поэтому идеален всё таки револьвер с проверенными патронами ,но только не АКБС. Эта фирма последнее время вообще качеством патронов не отличается,даже для РСов, ну а газовых патронов их производства сроду не было хороших. Вот ТехКРИМ некоторых известных партий,да Умарекс хорошие надежные патроны. Есть ещё патроны фирмы Вади кажется,тоже неплохие по качеству "йада". Ещё и кастет бонусом. конечно баллон это хорошо,а баллон плюс револьвер вдвое лучше.
vadja2 28-11-2011 20:54
quote:
патроны фирмы Вади

Приятно слышать,чёрт возьми,хоть ко мне отношения и не имеет
Вот читаю тему и ничего не пойму-неужели аж такой дефицит с патронами к газюкам? А в сопредельных государствах с этими вещами вроде как ведь нет проблем,ну и...
Я не советую,я намекаю.

edit log


bazylev2 28-11-2011 21:15
Я тоже думаю,что кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-отговорки...
Heat- Lightning 28-11-2011 23:17
quote:
Originally posted by vadja2:

Я не советую,я намекаю.



мы так и поняли

edit log


Heat- Lightning 29-11-2011 12:28
quote:
Originally posted by klev75:

какой психологический эффект создаст пистолет,который два-три раза вподряд даст осечку или как в случае с акбс пукнет облачком дымка на десять сантиметров???



передергиваем затвор и все ок!
акбс не для бд!!!
quote:
Originally posted by klev75:

в иных случаях можно и без пистолета вовсе обойтись.



а какая разница кто прав и победил раз лицо все-равно разбито? есть рамки применения, но они больше подходят для общественных мест и места жительства; я надеюсь, что разным личностям под плохое настроение не захочется появиться в сми, а после улучшить закон до ужесточения всего возможного...
quote:
Originally posted by klev75:

баллончик всёже эффективнее,легче носиться,и готовность выше,с надёжностью.



флаг в руки, электрошок (массаж спины) будет еще лучше (особенно без возможности ударить им), очень эффективно спорить не буду, зачем все повторять то? легче носить - есть карманные газовые пистолеты. готовность, главное в опасных местах держать его в руке, что угодно, вот это хорошая готовность. надежность? особенно зимой, при ветре, снеге, дожде, если человек закрыл глаза, дальность потрясает воображение!
ЭТО ВСЕ ОБСУЖДАЛОСЬ 1000 РАЗ! может посоветуете пневматику носить с собой?
quote:
Originally posted by bazylev2:

конечно баллон это хорошо,а баллон плюс револьвер вдвое лучше.



ну, многим револьвер сам по себе не нравится. (но он куда более надежен, все происходит в одной руке не теряя времени, но патронов мало)
баллончик идея хорошая, но что купить то можно сейчас, шок? с ним от собак сложно отбиться, обстоятельства слишком важны...
quote:
Originally posted by bazylev2:

Я тоже думаю,что кто хочет-ищет возможности,кто не хочет-отговорки...



+10
klev75 29-11-2011 11:11
пока затвор дёргать будем - придёт в репу уже и не один раз.
и тем более сколько патронов то останется?...
и дальнось особенно нужна.при том что непосредственная угроза здоровью начинается с расстояния вытянутой руки.ну хотя может ктото начинает палить уже с 3 метров,надеясь на особые эффекты.

врочем действительно,тыщу раз обсуждалось.
я кстати ношу иж79,но в основном с холостыми.ибо газовые никакие..


Kazabon 29-11-2011 11:23
quote:
ибо газовые никакие.

раньше думать надо было.
Heat- Lightning 29-11-2011 13:47
quote:
Originally posted by klev75:

иж79,но в основном с холостыми



а холостые осечек не дают, и все тааак боятся выстрелов, что кидаются в панику от одного только вида пламени из ствола! надеюсь все понимают, что холостой 8 мм "может хоть что-то" если стрелять до полуметра, это вам так необходимо? я говорю не об испуге, а об обстоятельствах независящих от нападавшего. да, поможет, но если вас вычислят, или вы сами себя вычислите, а нападавший не был уголовником с ножом и рядом не будет свидетелей, то ходить придется с гб, и доказывать, что газа везде одинаково

если есть возможность запасайтесь патронами прозапас, все просто. стрелять все же логично до метров двух хорошими патронами, и разумеется сами знаем куда...

quote:
Originally posted by klev75:

пока затвор дёргать будем - придёт в репу уже и не один раз.



а потренироваться сложно что ли? в извлечении, в перезаряжании, или думаете, что бандит просто будет стоять и смотреть на представление?

тактику применения еще никто не отменял, а потом появляются дети с вопросами и претензиями: "он даже на десять метров не стреляет" "где взять патронов, если их в магазине нет" "я достал, а никто не испугался" "выстрелил, и сам попал под воздействие" "стрелял в грудь, а бандиту хоть бы что!" и тд.
газовый пистолет может лишь помочь в зависимости от ситуации, это не 100% средство, для самообороны. это эффективное средство при определенных обстоятельствах, которые создаем мы, это невсегда возможно, вот поэтому и есть нюансы; но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.


klev75 29-11-2011 14:40
хлостой 8 мм не может ничего абсолютно,даже в упор.
только на испуг.
вот некоторые холостые 9мм,особенно револьверные эти да,контузия будет с полуметра.
quote:
а потренироваться сложно что ли? в извлечении, в перезаряжании, или думаете, что бандит просто будет стоять и смотреть на представление?

в том и дело что не будет.вот поэтому времени минимум.вот поэтому баллончик проще и надёжнее.
я не агитирую против пистолета,или только за баллон.
можно хоть увешаться ими со всех сторон,и всё равно огрести люлей в подворотне.
и про тактику обычно вспоминают в лучшем случае не в больничке после контакта.
quote:
но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.

знаю.38 калибр. но увы....не в этой стране.
ПиВиОшник 29-11-2011 23:49
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

но если вы знаете более действующее средство против любого человека или животного, которое не нуждается в больших умениях применения или физической силе, то я прошу высказать свое мнение.



БТР или БРДМ покупаем без вооружения (ОАО 140 рз). Значительных умений не надо (сделать замки в люки). Не только безопасно передвигаться по дорогам (с небольшой скростью - бо айрбэгов нет, но и еще удобно - ктож подрежет), а главное никто сзади по голове не вмажет (тока любимая жена скалкой
Филипок 30-11-2011 12:15
quote:
Originally posted by ПиВиОшник:

БТР или БРДМ покупаем без вооружения (ОАО 140 рз).



А прайсик можно посмотреть?
6pat 30-11-2011 12:43
А кстати не очень и дорого, я тут погуглил от 25кбаксав начинаются (как нормальный джип)
Единственное что на него походу С категория нада, тяжелый, редиска
Heat- Lightning 30-11-2011 01:21
quote:
Originally posted by klev75:

хлостой 8 мм не может ничего абсолютно,даже в упор.
только на испуг.
вот некоторые холостые 9мм,особенно револьверные эти да,контузия будет с полуметра.



8 мм слабее 9 мм примерно раза в два (с 10 см стреляли в лист а4), контузии от 9 мм нет, но если возле стены стрелять или себе под ноги, то глушит примерно на пол минуты, все понимаешь, но совершенно ничего не слышно, примерно как при погружении под воду.
так что выстрел с полу метра девяткой вполне может сам по себе дать несколько секунд для убытия из неприятной компании. (но если нет опасности для жизни, то это на грани превышения!)

quote:
Originally posted by klev75:

и про тактику обычно вспоминают в лучшем случае не в больничке после контакта.



так что доводим все до автоматизма, единоборствами кто занимался, тот поймет.
quote:
Originally posted by 6pat:

Единственное что на него походу С категория нада, тяжелый, редиска



вечно так! нет у меня "с"
было бы забавно, на кольцевой никто не подрежет, очередь на заправку уступят или 38 калибр, что выгоднее?)

edit log


klev75 30-11-2011 13:20
quote:
8 мм слабее 9 мм примерно раза в два (с 10 см стреляли в лист а4), контузии от 9 мм нет, но если возле стены стрелять или себе под ноги, то глушит примерно на пол минуты, все понимаешь, но совершенно ничего не слышно, примерно как при погружении под воду.
так что выстрел с полу метра девяткой вполне может сам по себе дать несколько секунд для убытия из неприятной компании. (но если нет опасности для жизни, то это на грани превышения!)


холостой 9мм револьверный wadie.
и это днём,чтоб было при сьёмке ночью...
так что не знаю как там насчёт оглушить,стрелок сам оглох неслабо.
click for enlarge 304 X 284  18,3 Kb picture


bazylev2 30-11-2011 14:00
Парни,не вводите сами себя в заблуждение. Холостой патрон ни 9ка ни 8ка не помогут в серьезном замесе. Малолетных хулиганов которые "наезжая"на вас боятся сами-не рассматриваем. Их действительно может просто вид пистолета напугать,но это очень редкий случай. У нас в России определенным спросом пользуется СВЕТО-ЗВУКОВОЙ ПАТРОН для Осы и её производных(ЭГИДА,ШАМАН,КОРДОН,СТРАЖ). Ну так он СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАН для ослепления и оглушения противников. При выстреле получается очень яркая вспышка,которая если глаза не закрыть слепит даже стрелка,но она направленная,в темное время суток слепит противника до примерно 2х минут человек вообще НИЧЕГО НЕ ВИДИТ. Звук примерно как при выстреле дуплетом из 12 калибра. При неожиданном применении есть случаи,что нападающие натурально обсера...ся :-). Я в темное время суток в своей эгиде ношу оба патрона СЗ,что дает возможность либо оступить(убежать),либо перезарядиться Травматическими для продолжения конфликта. Поэтому расчитывать на эффект от холостого ,даже 9мм,всё же не стоит,так как я сравнивал СЗ и холостой 9ку и 8ку-разница раз в 20-30,а то и больше. Нужно просто иметь магазин-барабан заряженый хорошими газовыми патронами,они реально эффективны как зимой так и летом. Зачем изобретать велосипед. Тем более у вас там Латвия рядом,там с хорошими газовыми вообще проблем нет,есть отличные Умарексы-лучшие патроны на рынке газового оружия.
Филипок 30-11-2011 14:14
quote:
Originally posted by bazylev2:

у вас там Латвия рядом,там с хорошими газовыми вообще проблем нет,есть отличные Умарексы-лучшие патроны на рынке газового оружия.



У нас с ними граница полноценная, если вы не в курсе С таможнями, КСП и се как в кино.
bazylev2 30-11-2011 15:10
Ну тогда милости просим к нам в Россию. С нами то границы нет ещё наверное? Сел на машину(автобус)доехал до любого крупного города России,да затарился хорошими патронами .срок годности при правильном хранении практически не ограничен,наоборот со временем говорят они только "злее" становятся. Правда хороших 9ок у нас нет,есть хорошие 8ки,отличные патроны,имел "счастье" попасть в облако Си-ЭС ,минут пять-десять вообще ни о каких активных действиях говорить не приходиться,причем это был не прямой выстрел в лицо,а просто попал в облако. При прямом в лицо думаю эффект был бы ещё более сильным. А вот интересно по вашему законодательству если имеешь не зарегестрированый газовый или травматический пистолет,уголовной ответственности нет наверное? Как и у нас административная? Если так,то это не большая плата за реальную безопасность которую приобретаешь вместе со стволом.
klev75 30-11-2011 15:22
а в росии патроны вовсе без разрешения продают? любому желающему?
вот уж не думал...

у нас если имеешь - то штраф некислый,изьятие и потом проблемы с получениями разрешений.
а если применишь - то до уголовного легко.


bazylev2 30-11-2011 15:46
Ну думаю не проблема в магазине попросить того,у кого есть лицензия что бы взял вам пару коробочек патронов. Это надуманая проблема. Да и по белорусской лицензии вам вполне могут продать эти газовые патроны. Это же не гранаты Ф-1 ,а магазин для того и существует что бы ПРОДАВАТЬ ,продавцам и владельцам нужна прибыль,так что при большом желании вы их всегда "уговорите"продать вам патроны. Что касается уголовного дела,то наверное оно будет не за ношение без лицензии,а за возможное превышение СО. Ну так при серьезном конфликте,когда речь идет или выжить или тебя "кончат" возможное УД это неплохой вариант для вас. Вообще оружие СО мы рассматривает сдесь не как средство для решения споров с соседями,а как возможность дать адекватный отпор при реальном конфликте,когда речь идет о жизни и смерти. По крайней мере лично я буду применять Эгиду или нож если у меня уже не останется выбора:или я или он(они). Поэтому последствия (если они будут)не должны вас волновать в таких ситуациях.
klev75 30-11-2011 18:36
ну эт вы уже в крайности.кончать никакое хулиганьё не решиться.
в подавляющем большинстве случаев нападения связаны с мелким грабежом.гораздо меньше ситуаций "тыменяуважаешь".ну и конечно попытки изнасилования,но это не по наши задницы(хотя мир счас изменился )
вот для этих собственно ситуаций и есть решения виде различных девайсов,газовых или электрических,или ещё каких.

и при этом как раз ограбления самые неожиданные и быстротекущие.
и вот для такой ситуации скорее всего надо иметь и гб и пистолет,потому как нападающих обычно несколько,гб их несколько остудит и даст возможность выхватить пистолет,а там даже холостые уже помогут отбиться.
ибо грабёжники настроены быстро ощипать жертву и слинять потихому,а когда встречают активное сопротивление,да ещё и оружие - стопудово отваливают.

ситуация "тыменяуважаешь"или "дайзакурить" обычно гораздо более вялотекущая,в ней и отбрехаться можно,без трясения оружием.
но если к это не удаётся,то времени обычно навалом,и опятьже может просто хватить холостого в воздух.
а можно и полить из гб,и свалить.противник чаще всего один.

серьёзные ситуации это редкость совсем.для этого нужно очень крепко комуто насолить,или бабок задолжать.для таких ситуацый скорее всго никакое газовое не поможет,либо нож,либо реальный ствол.
какая разница уже будет как мочил,сидеть и так и так...зато живой.

edit log


bazylev2 30-11-2011 18:54
Да согласен,именно газовое оружие и наши СЗ патроны можно применить при конфликте из за бумажника или "ты меня уважаешь",что бы не выхватить пару раз по лицу. Но у нас в России всё чаще в таких мелких стычках начинают стрелять с травматического оружия,часто причиняя СТП, ТТП или даже смерть нападающим. Чем и хороши газовые пистолеты-револьверы или те же СЗ патроны Осы- нет серьезных повреждений у нападающих,следственно нету уголовных дел о превышении необходимой СО. Грабитель сам в милицию не пойдет,вменяеный самооборонщик тоже. То что я написал постом выше относиться целиком к травматическому оружию,которое к сожалению или к счастью у вас пока не разрешено. Наверное Белоруссия единственая страна в бывшем ссср с такими запретами. Во всех остальных республиках давно разрешен либо КС либо травма.
Heat- Lightning 30-11-2011 23:29
quote:
Originally posted by bazylev2:

bazylev2



что касается выстрела с холостого, то есть свето-шумовые умарексы 9 мм.
а в поисковике можно легко найти медицинское заключение по эксперименту, где стреляли газовыми патронами в упор, холостой все же мощнее, прочитайте, это серьезное оружие если его неправильно использовать.
quote:
Originally posted by bazylev2:

Ну тогда милости просим к нам в Россию.



охотничьи патроны не продали, так что спасибо, лучше вы к нам.
quote:
Originally posted by klev75:

в подавляющем большинстве случаев нападения связаны с мелким грабежом.гораздо меньше ситуаций "тыменяуважаешь".



в соседних районах за сезон кого-то но убьют, как правило пьяные драки, но не всегда... в основной достается говорящим по телефону ночью в парке, это замечаешь когда глаза отрываются от мини юбки. В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ МЫ САМИ ВИНОВНЫ В ТОМ,ЧТО НА НАС НАПАЛИ.
quote:
Originally posted by klev75:

для таких ситуацый скорее всго никакое газовое не поможет,либо нож,либо реальный ствол.



газ, покупайте второй револьвер и с двух рук по-македонски) нож, если являетесь охотником, то берем удостоверение и носим для того, что бы сходить поточить его реальный? ну... "готов защищать и служить", как вариант или занимаемся стрельбой пять лет и носим заряженный магазин и пистолет в разных карманах

edit log


klev75 01-12-2011 11:17

Или я ошибся с пистолетом?[/B][/QUOTE]
это смит-вессон газовый.
bazylev2 01-12-2011 12:15
А что через пять лет занятия стрельбой разрешено иметь личный КС? И носить его с собой?
klev75 01-12-2011 12:18
разрешено иметь спортивный кс.и носить в разряженном виде.
можно кстати и не заниматься,числиться и раз в месяц отмечаться и платить взносы но всё равно - пять лет.
но вот если применить для самообороны.....
боюсь цугудер гарантирован.

edit log


Heat- Lightning 01-12-2011 12:20
quote:
Originally posted by bazylev2:

А что через пять лет занятия стрельбой разрешено иметь личный КС? И носить его с собой?



http://forum.guns.ru/forummessage/145/891756.html
bazylev2 02-12-2011 11:46
Ну 5.6 для СО это както не серьезно. Хотя конечно лучше чем ничего. Там где то выше был расчет коэффицента эффективности оружия при самообороне по формуле Тэйлора,формула нокаута. Так у 5.6 этот показатель крайне низкий. Смысла нет-убить убьешь а остановить быстро не получиться,в итоге и пистолета лишишься и в тюрьму За убийство присядешь.
Heat- Lightning 02-12-2011 12:42
quote:
Originally posted by bazylev2:

и в тюрьму За убийство присядешь



зачем же так сразу, может убьете того, кто в международном розыске был, тогда еще премию с благодарностью получите (как при советах)

klev75 02-12-2011 14:57
5.6 для со конечно не серьёзно.тут либо газ,либо уж 38калибр.
но с другой стороны если совершенно нет желания доводить дело до летального исхода - то 5.6 как раз то что надо,и больно очень,и относительно не смертельно.если не репу конечно,и то не факт что пробьёт.

но в наших реалиях любое применение спортивного оружия кроме как не в тире - цугундер .

edit log


Heat- Lightning 03-12-2011 12:53
мой отец рассказывал, что на охоте из мелкашки его знакомый кабана убил, но там винтовка, разумеется, была. (это еще при большевиках было)
klev75, а что если начнут забирать (мало ли как его увидели), что делать тогда? отдать и получить "проверку на использование" в себя?
bazylev2 03-12-2011 14:11
Ну так до Да,колибр даже больше чем у ПСМа,главное попасть куда надо. А какие именно пистолеты разрешены в Беларуссии для спортивной стрельбы? Ну Марго понятно,а импорт? Что нибудь типа Вальтера?
vadja2 03-12-2011 14:33
quote:
5.6 как раз то что надо,и больно очень,и относительно не смертельно.если не репу конечно,и то не факт что пробьёт.

Ну-ну.Можете попробовать подставить "репу"(желательно-центр лба,там кость потолще) в надежде,что не пробьёт.Потом отпишете об очученьях(лучше,конечно,такое письмо составить заранее,вместе с завещанием).
quote:
колибр даже больше чем у ПСМа

Это всё один калибр,несмотря на кажущуюся разницу-всё вариации .22 .
quote:
Смысла нет-убить убьешь а остановить быстро не получиться

Где-то так.

edit log


bazylev2 03-12-2011 15:56
А разве ПСМ не .21 калибр?
vadja2 03-12-2011 19:43
quote:
А разве ПСМ не .21 калибр?

Не-а. Они все .22-е. И наш 5,45(и автоматный и пистолетный) и 5,56 НАТОвский и все .222 , .223 т.д.
Heat- Lightning 04-12-2011 02:58
quote:
Originally posted by bazylev2:

Смысла нет-убить убьешь а остановить быстро не получиться



сделаю вид, что не увидел противоречий...

vadja2 04-12-2011 12:23
quote:
что не увидел противоречий.

А нету их тут.
Heat- Lightning 04-12-2011 15:03
quote:
Originally posted by vadja2:

А нету их тут.



если от выстрела нападавший терял бы сознание))) (я про это)

значит нечего с таким здоровьем на людей нападать! но я все же говорю не о банальной пьяной компании:
click for enlarge 880 X 756 163,2 Kb picture
а о серьезном нападении, когда дело может закончиться не только наличными и мобильным телефоном...

edit log


vadja2 04-12-2011 15:27
quote:

а о серьезном нападении, когда дело может закончиться не только наличными и мобильным телефоном.


В чём и смысл оружия самообороны.Вам ведь тоже интересно(и для собственного здоровья тоже намного полезнее),если нападающий отключится сразу же,а не помрёт через пару минут после того,как проломит Вам череп?
bazylev2 04-12-2011 15:50
С 5.6 убить если стрелять четко в голову,Да и то не один раз. Удара нет никакого,так как импульс нулевой. Лучше уж тогда с осы стрелять,в голову тоже 90% труп.
vadja2 04-12-2011 16:01
quote:
Да и то не один раз.

А с одного патрона не убьёт,только очередями и только в голову? Спасибо,буду знать
Из такого,что-ли:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%E5%EC%B8%F2_%C1%EB%FE%EC%E0

bazylev2 04-12-2011 16:58
Да пулемет Блюма нормальная такая шутка для самообороны. Картина:идет человек,везет за собой пулемет на тележке или санках...думаю никто его не тронет,так как сочтут за не вполне вменяеного... тяжело однако будет с собой его носить(возить)...
klev75 04-12-2011 17:07
vadja2 какието у вас слишком крутые мнения про 22lr.
применять его в тушку - тогда точно очередями,особенно из короткого.
энергетика никакая.
и не надо путать 22lr с патронами псм,в псм оболоченные пули,и заряд раза в три больше.и то толку от него - не фонтан.

и вообще - прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.
в этой стране сие незаконно.


vadja2 04-12-2011 17:33
quote:
какието у вас слишком крутые мнения про 22lr.

Потому,что я точно знаю,что это за калибр и что убивает оно очень даже качественно,очень.И в башку,и "в тушку".Были у меня судмед отчёты,в 90-х еще-"Марголин" легко пробивает голову насквозняк.Кстати,номенклатура патронов этого калибра довольно обширная,и по скоростям,и по пуле.Вы бы поинтересовались статистикой убийств даже в такой богатой на КС стране как США,валят из.22lr людей-офигительный процент от общего по огнестрелу. А вот именно останавливающее из него-гавно,и это вопрос другой. Это как сравнить по останавливающему 7,63х25 и .45 АСР.
quote:
и не надо путать 22lr с патронами псм

А их можно попутать?
quote:
прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.

Самооборона дело такое-что есть под рукой,то и гут. Последствия оной-другой вопрос.

edit log


bazylev2 04-12-2011 18:29
Максимальная энергетика боеприпаса для Марголина 110-120 дж.что очень не много. Лучше чем ничего,но и только.
klev75 05-12-2011 12:27
лично и не раз видел как пули в 22lr из кс выстреленные чуть пробивали фанерку 9мм... с 10 метров правда.
так что в репку - ну если только в упор.а по тушке - ну бесполезно,особенно если тушка кило под 90...
газовое в этом смысле намного лучше,и в законе,и тушку любого габарита чихать и плакать заставит.
поэтому нунафих ходить и думать о применении 22 в самообороне,а то вдруг придётся применить,там где обошлось бы газом,а ничего под рукой не было.
shema 05-12-2011 23:26
Ну и хрень вы здесь ребята пишите! Недооцениваете вы 22 калибр. Эта маленькая пуля обладает очень большой экспансивностью.
Экспансивность - способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду. Т.е. грубо говоря, работает как разрывная.
Имею в наличии и калибр и 22lr и 9х18 мм. Так вот при стрельбе по пустым покрышкам (со стороны протектора), заметил странную закономерность: пули 9х18 (оболочечная, без сердечника) 70% застревают в ней. Насчет 22lr 90-95% прошивают ее.
Другой вопрос по самообороне. Не рекомендую применять их при самообороне, т.к. здесь уже полюбому идет как превышение, так что турма сидеть.
vadja2 06-12-2011 12:13
quote:
чуть пробивали фанерку 9мм... с 10 метров правда.

Глупости не пишите,хорошо?
Heat- Lightning 06-12-2011 01:14
quote:
Originally posted by vadja2:

В чём и смысл оружия самообороны.Вам ведь тоже интересно(и для собственного здоровья тоже намного полезнее),если нападающий отключится сразу же,а не помрёт через пару минут после того,как проломит Вам череп?



поэтому нужен сильный выстрел, ведь газ начинает действовать минимум через несколько секунд. исходя из сказанного лучший вариант - это иметь и газовые и перцовые патроны (где же их взять то?!) или 9 мм, что бы первые секунды нападавший был в состоянии шока, а там смотри и газ подействует
quote:
Originally posted by klev75:

и вообще - прекращайте самооборону спортивным оружием,и вообще огнестрелом.
в этой стране сие незаконно.



расскажите это гаи! колеса соседа даже очень жаловались!
quote:
Originally posted by vadja2:

Самооборона дело такое-что есть под рукой,то и гут. Последствия оной-другой вопрос.



знают двое, знают все. гб применяют и молчат, что там говорить о ином...
Дело обстоит скорее в том, что это оружие нужно применять не для защиты чести (если кто-то с пьяни крикнул с вашу сторону), а для защиты имущества и жизни, и совесть не будет мучить.
quote:
Originally posted by klev75:

лично и не раз видел как пули в 22lr из кс выстреленные чуть пробивали фанерку 9мм... с 10 метров правда.



собаку на сквозь с более пятидесяти метров, ну это так, как пример.
quote:
Originally posted by shema:

shema



это как известный вопрос о том, почему 7,62 заменили на 9. мелкашка на самом деле опасная вещь, поэтому с ней так строго в тире.

edit log


Генералисимус Сталин 06-12-2011 01:42
Я в России ношу GP-T 12 иногда в пару к нему боевой нож "Катран"
bazylev2 06-12-2011 10:49
ПМ при стрельбе по колесам пробьет резину если попадет в боковую часть покрышки. В 90% попаданий туда где протектор пробития не даст.тем более колесо крутиться что еще дает что то типа рикошета. А 22 калибр "опасный" только когда больше нет ничего. В Америке насколько я в курсе его вообще за оружие не считают,продается везде и без каких либо документов:-P. Ну и пробивная способность 22 от длины ствола сильно зависит. Из Марго например вообще ничего серьезного не пробьешь. Может у товарища патроны какието особенные,а если взять 0.22шорт так это вообще детский лепет.0.22 ЛР в коротком стволе не сгорает полностью,Ну а винтовку с тобой носить для СО явно никто носить не будет.

edit log


shema 06-12-2011 11:18
для неверующих:
http://forum.guns.ru/forummessage/57/698195.html
Филипок 06-12-2011 11:20
видел, как зайца чпокнули из Марго
vadja2 06-12-2011 11:55
quote:
В Америке насколько я в курсе его вообще за оружие не считают,продается везде и без каких либо документов:

А Вы в КБГ спросите,если не в курсе. Там в "консультации" не откажут.
quote:
а если взять 0.22шорт

Так может лучше вообще о флобере говорить,чего уж там...
quote:
.0.22 ЛР в коротком стволе не сгорает полностью

Старая цитита:"на Ганзе не принято читать посты"...
Номенклатура .22ЛР весьма немаленькая,патрон очень разный по назначению и характеристикам. А для поклонников "фанерных бронежилетов" специально в тир съезжу и фотки сделаю.

shema 06-12-2011 12:07
quote:
0.22 ЛР в коротком стволе не сгорает полностью[/B]

Так он и в длинном неполностью сгорает если брать черный патрон 70-х годов выпуска, даже Lapua standart грешил этим. Но ведь есть S&B, Magtech, Federal.


vadja2 06-12-2011 14:53
quote:
S&B, Magtech, Federal.

...и много других-"хороших и разных".
bazylev2 06-12-2011 18:29
Во мля,а у нас всё по старинке желтыми Спортивными Да черными охотничьими стреляют... Экономят наверное...
vadja2 06-12-2011 20:29
quote:
желтыми Спортивными Да черными охотничьими стреляют

Это и есть все Ваши познания об этом калибре? Тогда понятно-просто спорите ради спора о том,о чём них не знаете.
Тогда убедительно Вас прошу-не поленитесь,потратьте несколько минут и внимательно посмотрите ролики,думаю,что не пожалеете,т.к. узнаете много нового.
Мало того,что патрон выпускается с разными скоростями и пулями,и для разных целей(но это долгий разговор и не совсем по теме),есть и вообще экзотика-дробовой:



трассер:




--------------------------
Экспансивка:




Она же в баллистическом желатине:




--------------------------
Пробивное(спецом для поборников теории "фанера vs короткоствол" )




---------------------------
И для интереса о дальности .22 ЛР из КС.
Стрельба на 91 метр:



и на 183 метра




---------------------
А посему,закиньте подальше в шкапчик все басни об "игрушечности" этого калибра и никому больше такие глупости не рассказывайте. Это оружие,требующее к себе уважительного отношения,и в плане ТБ,и в плане применения-оружие довольно серьёзное,со всеми вытекающими последствиями. Пригодность его для самооборонных целей-совсем другой вопрос. Но убивает оно довольно надёжно...

edit log


bazylev2 06-12-2011 21:44
Да мне вообще без разницы,считаете что 0.22 серьезная вещь-Ну Да ради бога. Во Всем МИРЕ считают иначе. И не нужно путать винтовку под 0.22 и КС под тот же калибр. Я вам даже скажу по секрету АКСУ под 5.45 тоже вещь довольно беспонтовая,уж я с него обстрелялся за время службы в СА. Тоже ничего не пробивает абсолютно.
Генералисимус Сталин 06-12-2011 23:03
Любой калибр хорош если умеешь им пользоватся
vadja2 06-12-2011 23:09
quote:
Я вам даже скажу по секрету АКСУ под 5.45 тоже вещь довольно беспонтовая,уж я с него обстрелялся за время службы в СА. Тоже ничего не пробивает абсолютно.

Ага,откройте "секрет"- что это такое Вы из него не пробили? Тоже фанеру?
Мне очень интересно, я ведь об оружии вообще только из интернета узнал,до этого думал,что он только в кино бывает.
quote:
Во Всем МИРЕ считают иначе

Именно-во всём мире,т.е. где у людей нормальный доступ к огнестрелу и,соответственно,понятие в оружии(в отличии от Ваших по бОльшей части теоретических познаний) довольно серьёзное,считают его именно оружием. И неплохим,но специализированным.
quote:
КС под тот же калибр.

3 последних ролика-о пробитии и по дальности-как раз из КС,ведь речь шла именно о нём.

Так что,уважаемый,можно говорить(и обоснованно),что .22ЛР хреновато годится для самообороны,но такую хрень,что он "отскакивает" от фанеры и прижмурить человека им проблематично,абсолютно не стОит.

edit log


Филипок 07-12-2011 12:56
quote:
Originally posted by bazylev2:

АКСУ под 5.45 тоже вещь довольно беспонтовая,уж я с него обстрелялся за время службы в СА. Тоже ничего не пробивает абсолютно.



Вы бы не заговаривались, отец родной А то так... договоритесь.
Heat- Lightning 07-12-2011 03:46
это, как говорится: "Я пришел к тебе с приветом, утюгом и пистолетом."

а почему не нравится этот калибр? Он не для самообороны вообще-то создан изначально...

вот есть 6 мм, можно даже шариками резиновыми стрелять, вот это можно назвать нет толка (как сигнальный пистолет для целей самообороны, только по голове и с размаху), согласен, а 5,6 это же не пуля майера на 12 калибр с десяти метров


bazylev2 07-12-2011 08:14
Да убить то с него не сложно,как и с любого другого оружия. Но БЫСТРО и Эффективно остановить нападение Используя так любимый вами 0.22 крайне проблематично. Я уже приводил ссылку на статью М.Попенкера. И там по Всем исследованиям 0.22считают для СО крайне недостаточным и неудовлетворительным. Я в самом своем первом посте написал-УБИТЬ ИМ ЛЕГКО,ОСТАНОВИТЬ -НЕТ. Человек умрет возможно от потери крови или заражения её же,но вам с проломленной головой или "пером"в печени будет от этого легче? Мы же изначально говорили не о возможности убийства,а о СО. И если посчитать по формуле Тэйлора то 0.22 будет в пять раз как минимум уступать даже выстрелу из нашей Осы-обыкновенной...Ну как то так примерно.

vadja2 07-12-2011 10:32
quote:
УБИТЬ ИМ ЛЕГКО,ОСТАНОВИТЬ -НЕТ.

Так об этом и говорим. Ап чём спор тогда?
quote:
если посчитать по формуле Тэйлора

А зачем считать,если Вам "полтора ТТ" на 100м и то мало?

shema 07-12-2011 10:40
click for enlarge 480 X 515 33,7 Kb picture

edit log


vadja2 07-12-2011 11:37
Хороший патрон,даже без ствола можно обойтись в самооборонных целях-из них можно карманные нунчаки сварганить.
Филипок 07-12-2011 11:43
quote:
Originally posted by vadja2:

Хороший патрон,даже без ствола можно обойтись в самооборонных целях



+ многа
bazylev2 07-12-2011 13:00
На 180 метров из КС? У меня ролики не открываются,особенность интернета такая , поэтому очень охота узнать во что там попали? вы сами то на такое расстояние стреляли? На 180м с СКС то не всегда попадаешь,а тут КТ...
shema 07-12-2011 13:51
quote:
Originally posted by bazylev2:
На 180м с СКС то не всегда попадаешь

Так учиться надо! Я как-то на 250 попробовал по зеленой мишени с открытым прицелом. 9 из 10 пуль сидели где надо.


Филипок 07-12-2011 15:29
Спер для вас СО ништячек

click for enlarge 579 X 736  92,5 Kb picture
shema 07-12-2011 16:05
[QUOTE]Originally posted by Филипок:
[B]Спер для вас СО ништячек

А че им надо делать?


Kazabon 07-12-2011 16:19
quote:
Спер для вас СО ништячек

мушка УЖЕ спилена, для чего бы?
Филипок 07-12-2011 16:31
quote:
Originally posted by shema:

А че им надо делать?



СамОбороняцца повидимому
klev75 07-12-2011 17:18
открывашки нема! не катит...
shema 07-12-2011 17:27
Чем дзюдо и каратэ, лучше старенький ТТ!
Филипок 07-12-2011 17:52
Серег, ну тут вроде про СО тема.
ТТ нельзя, а "ножик" этот даже называется Бодигард
padrikus 07-12-2011 19:06
ТТ на СО?
meshugah 07-12-2011 19:38
2 bazylev2:
Для пущей осведомлённости, к тому что тов. vadja2 уже вам написал, добавлю от себя, что ваше пренебрежение .22-ым калибром в обсуждаемом вопросе, по видимому, основано на предубеждении, а не на статистике. Ясень перец, что 12-ти миллиметровая с копейками болванка из полигонального ствола Дезерта внушает больше уважения чем так называемая мелкашка, но для смертельного исхода это не так критично. Если вам действительно интересно, хорошенько порыщите по данному вопросу у таких ЖЖ-юзеров, как hyperprapor (у него просто уйма данных, ссылок и статистики), и таких, как cruz_a, который сам лично знает о чём говорит.
Heat- Lightning 08-12-2011 12:11
quote:
Originally posted by padrikus:

ТТ на СО?



из доступного только сигнальный на барахолке, но за такие деньги можно договориться о снижении цены на ИЖ-79-8, а то боюсь, что за пятьсот, даже с симпатичными детальками, его еще скоро не купят. Был бы он 6п...9миме - это другой разговор
Там же, за столько же 78 есть, но с чудо калибром...

quote:
Originally posted by meshugah:

основано на предубеждении, а не на статистике



статистика несчастных случаев сама говорит за себя, так что возможности и так всем понятны...
Генералисимус Сталин 08-12-2011 01:33
Насчет калибра 5,45 и АКМ с этим калибром Если попадет пуля в тело вариантов нет попадет в плече пеломает крутясь все кости перемотает кишки и выйдет через жопу Это в случае удачного попадания При попадание в металлическую пуговицу на Советском военом кителе Оная пуля улетит в сторону на х...ууу....й ( в данном случае пуля из того же АКМ кал 7.62 мм вывернит эту пуговицу на спине бойца если на излете или просверлит ее как сверло прошьет тело и еще нанесет тяжолые увечия идущему за ним бойцу )
В свое время в бытность Советского Союза у вертухаев на лагере ( сотрудники охранно конвойной службы ГУЛАХ позднее ГУИН ) имелось такое развлечение Брался ЗК полный отморозок не черный не красный а вообще не понятно кто склонный к побегу ( черные блатные красные сотрудничающие с администрацией ) Сажали его на деревянный ящик а в кури давали ему несколько тугих плотных метел из березовых или ольховых толстых прутиков И держал он их крепко перед лицом И со словами "держи сука крепко" Метров с 30 ти давали короткую очередь из 5-7 патронов Все пули разлетались о веники в разные стороны И навалявшему в штаны ЗК говорили в следующий раз пальнем из настоящего
Обычно после такого все становились красными да и еще в актив шли
Но есть еще одна сторона данной медали В одной из северных колоний ЗК обшили листами стали 5 мм тягач лесовоз на гусеничном ходу ( ну как обшили закрыли ими двигатель бак и кабину ) такой самодельный танк получился и пробив на нем деревянные ворота зоны ломанули в тайгу А караул как раз АКМ 5,45 был вооружен Понятно что пули отлетали как горох
Их потом поймали тех кто не замерз в тайге Но это было потом .......
bazylev2 08-12-2011 06:23
Вот-вот,и я о том же... Причем я не говорил ни в одном посте ,что 0.22 это не оружие или с него убить нельзя. Можно конечно,нельзя быстро остановить более менее гарантированно,там более сильно мотивированого нападающего. То есть именно для СО он малопригоден. Это признано во Всем МИРЕ. Или у нас форум ищущих заказы киллеров? Тогда Да,это хороший калибр для такой работы.
Филипок 08-12-2011 09:26
Закончили оффтоп.
Последние страницы ни слова про
quote:
Originally posted by Devastator:

как то стало интересно, чем же экипируются наши белорусские самооборонщики?




shema 08-12-2011 10:26
Быстрые ноги пиз@ы не боятся!

edit log


meshugah 08-12-2011 12:36
По просьбе уважаемого модера возвращаемся к теме.

quote:
Originally posted by shema:
Быстрые ноги пиз@ы не боятся!

Расскажи это моей жене с маленьким ребёнком на руках. А потом объясни, как ей стоит себя вести, как тогда, когда к ней беременной бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.

Товарищи, если в ваш дом молния ни разу не ударяла - это не повод снимать громоотвод. Голыми руками, сильными ногами да мудрыми словесами все конфликты не решаются. Есть ситуации, когда необходимо и дистанцию сохранить и инструментом воспользоваться. Согласитесь, копать можно и голыми руками, но удобнее и лучше пользоваться вспомогательным инструментом. В вопросе обороны инструментом выступит только оружие. А конфликтологию и поведение в кризисных ситуациях используют до того как.


Филипок 08-12-2011 12:48
quote:
Originally posted by meshugah:

копать можно и голыми руками, но удобнее и лучше пользоваться вспомогательным инструментом.



Тут +100 мильёнав!
У мужика хоть кулаки есть, а вот женщины с детьми... хотя есть такие мамаши, что любого питбуля порвут.
shema 08-12-2011 13:04
quote:
Originally posted by meshugah:
[B]
Расскажи это моей жене с маленьким ребёнком на руках. А потом объясни, как ей стоит себя вести, как тогда, когда к ней беременной бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.

так тогда и тему надо переименовать "что носят наши жены".

А

quote:
Originally posted by meshugah:
[B]
бойцовская собака без обвеса налегке подскочила с хозяином-писюньчиком вдалеке.

Тут однозначно ИЖ-70 рулит.


klev75 08-12-2011 14:00
вот это как раз девиз для самооборнщиков!!!
Heat- Lightning 08-12-2011 14:47
моя тетя как-то немецкого кабеля за нижнюю челюсть схватила, когда он ее пытался укусить, так и привела его...

edit log


meshugah 08-12-2011 15:59
quote:
Originally posted by shema:
Тут однозначно ИЖ-70 рулит.

Лучше многозарядка. В прыгающую скотину (последнее слово здесь сказано явно с ненавистью) бывает не просто попасть, есть даже Ютубовские ролики на эту тему.

quote:
Originally posted by shema:
так тогда и тему надо переименовать "что носят наши жены"

Не обязательно. Мой сын весит в два года около двадцати килограмм. Жена моя весит пятьдесят два килограмма. Поэтому мой сын почти всегда на
моих руках. Альтернатив у меня нет напрочь - мне необходимо их защищать. Причём очевидно, что максимально быстро с отсутствием потерь с моей стороны. А поскольку я не владею своим сыном как орудием в виде нунчак, а жена мою Сайгу едва в руках удерживает на весу, то и стало быть оружие нужно лично мне.

Тему можно развить.

edit log


shema 08-12-2011 16:08
quote:
Originally posted by meshugah:

Лучше многозарядка.


Так у моего ИЖ-70 в магазине вроде как 8 патронов умещается.


meshugah 08-12-2011 16:32
Вибачте, не знав! )

Aqua-7 08-12-2011 17:01
Вот тема популярная оказалась!

Может пора подвести итоги по лучшим законным методам (инструментам) СО в Беларуси и больше не спорить попусту?

Акцентирую:

- законность(это чтобы травму, дробовое, АК, ПМ, 0.22, 0.45 и т.д. не обсуждали попусту)

- максимальная эффективность из законного

edit log


meshugah 08-12-2011 17:05
Я, вот, кстати, и пробую подготовить свои итоговые соображения о вопросе самообороны. Постараюсь сегодня выложить.
Aqua-7 08-12-2011 17:15
quote:
Я, вот, кстати, и пробую подготовить свои итоговые соображения о вопросе самообороны. Постараюсь сегодня выложить.


Очень ждем:-)


meshugah 08-12-2011 18:37
Вопрос самообороны стоит перед лицом человечества от момента убийства Авеля (этакий символический момент, согласитесь). И он будет насущным и актуальным до последнего момента существования последнего человека. Допустить, что человечество успешно и досконально справится с задачей "мир во всём мире" означает слепо рассуждать о таком несовершенном виде, каковым является homo sapiens, пополняя, тем самым, число фантазий и утопий. Да, всем нам хочется пребывать в спокойствии и уверенности в этом спокойствии, но желания и надежды, к сожалению, не способны обусловить нашу реальность. Человеку всегда неминуемо придётся ожидать соприкосновения с агрессией, хочет он того или нет. Чем завершится это соприкосновение, случись оно, уже будет зависеть от самого человека. И потому далее будут справедливы слова кардинала Ришелье: "Опыт доказывает, что тот, кто заранее вынашивает и обдумывает замыслы будущих предприятий, может действовать весьма быстро, когда наступает время для их осуществления". Разумеется, сформировать из данных справедливых рассуждений прогрессирующую фобию не составит труда, потому мы обязаны уже изначала определить для дальнейших умозаключений некие границы. А, поскольку все мы по-разному смотрим на жизнь, то предлагаю каждому самостоятельно остановиться на неких пределах, а из дальнейших цитат и соображений, как из предложенного ассортимента, выбрать достойное и применимое исключительно для самого себя. Таким шагом мы все избавим друг друга от последующих склок и писямерок.

Начать можно с уже ранее озвученного.
Оружие - это орудие, инструмент. Инструмент призванный облегчить труд. Труд, который могут внезапно поставить перед лицом человека. Как решать эту задачу? Понятно, что наши детские ориентиры на подобие - "а, у меня брат может одним пальцем доску пробить",- оставляют следы и отпечатки в нашем сознании и подводят нас к опасной границе, неожиданно для себя переступив которую (по причине наивности и малости сил), мы опытно испытываем на себе последствия агрессии, а потому агитировать себя и других на подвиг "справиться с проблемой без помощи и подспорья" - будет обыкновенным идиотизмом. Хочешь себе доказать, что ты супер-кекс?- доказывай, но не путём легкомысленного подвергания себя заведомому риску.

Позвольте теперь сделать большую вкладку и процитировать Гэйба Суареза. В его вступлении и "Универсальных принципах боя" можно найти совершенно здравые мысли применимые и к нашему обсуждаемому вопросу о самообороне. Напоминаю, что проглатывать всё здесь представленное нет нужды, но подметить нечто для самоопределения несомненно можно.

"...В начале занятия я обычно достаю свой пистолет, показываю его курсантам (настолько безопасно, насколько это возможно с реальным оружием) и спрашиваю для чего эта вещь. Обычно я слышу много нейтральных, политкорректных версий, но иногда кто-то дает правильный ответ: "чтобы убивать".

Если забыть на минуту о спорте, то именно для этого предназначено оружие. Это не плохо и не хорошо, это так. Подумайте об этом. Вы направили оружие на грабителя и кричите, чтобы он проваливал. Если он подчинится, то потому, что боится, что вы выстрелите и, скорее всего, убьете его.

Огнестрел это оружие, и оружие опасно. Если бы оно не было таким, оно было бы бесполезно. Оружие, однако, всего лишь инструмент, безобидный до того, как его коснется рука человека. Безопасное обращение с оружием означает, что опасность получить пулю угрожает только вашему противнику или мишени на стрельбище. Абсолютно никто и ничто больше не находится в опасности. Тем не менее это нужно рассматривать в правильном контексте. Мы тренируемся, чтобы подготовить себя к применению оружия, и это занятие само по себе уже небезопасно.

Придумать курсы или оружие, которые были бы совершенно безопасны и не подвергали бы никого никакому риску означало бы создать нечто совершенно бесполезное, с чем никто не хотел бы иметь никакого дела.

Безопасное обращение с чем-либо это психический процесс, которому нужно обучиться и который нужно прилежно практиковать, чтобы он приносил результат. Несчастные случаи все равно будут происходить даже с оружием, которое сознательно сделано излишне безопасным, чтобы иметь какую-то тактическую ценность. Неумелое и беспечное обращение со стороны тех, у кого отсутствует надлежащий менталитет, - вот что приводит к несчастным случаям...

\....\

...УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЯ.

В ведении боя ничего не поменялось со времен античности до наших дней. Что бы ни было в руках - камень, копье, мачете или Глок, - принципы боя остаются неизменными. 

1) Настоящий бой не похож на стрелковые матчи или иные ситуации когда двое бойцов по договоренности сходятся друг против друга ради награды. Любой бой это в той или иной форме засадные действия. Будьте теми, кто устраивает засады, а не теми, кто в них попадает. Идеологи "честной схватки" с пренебрежением скажут, что это "удары исподтишка" или "стрельба в спину", и их любимые киногерои никогда бы так не поступили. Это неумно. Напасть первым это преимущество. Ждать пока нападет другой - глупо. Нападайте первым.

2) Если вы не можете напасть первым, нужно отбить нападение, внеся существенные коррективы в действия нападающего. Это можно сделать предупредив нападение или поразив цель первым. Например, вы видите как рука противника дернулась к оружию, но вы значительно быстрее и можете застрелить его до того, как он откроет огонь. Или вы видите как он замахивается для удара, но можете ударить первым. Но если вы не можете гарантировано его опередить (кто может дать такую гарантию?), значит надо уклониться от нападения и уйти с линии атаки (move off the X). Опытный боец наносит ответный удар уже тогда, когда он начал уходить с линии атаки.

3) Схватка лицом к лицу - неразумное и разрушительное занятие, как между людьми, так и между животными. Есть безусловные причины, почему наиболее совершенные армии так высоко ценят способность маневрировать. Учитесь маневрировать. Подвижность и скорость важнее меткости. Зайдите с фланга или со спины, и потом нанесите настолько мощное поражение, насколько это возможно.

4) После того как начался бой, противник должен быть уничтожен. Во время боя нет места жалости. Способность к крайней степени насилия является при этом желательной чертой, поэтому развивайте и культивируйте ее. Нерешительная армия никога вы выиграет ни одного сражения. Это тесно связано с такими чертами характера как моральная устойчивость, примитивная животная агрессия и способность умело контролировать оба этих качества.

5) Задача состоит в том, чтобы победить, все очень просто. Задача не в том, чтобы выявить сильнейшего бойца или наиболее умного тактика, или самого одаренного спортсмена. Самый одаренный спортсмен все равно умрет с ножом в горле, наилучший в тактическом плане боец получит пулю в лицо, и самого физически сильного бойца можно переехать внедорожником. Поймите правильно Вашу задачу и выберите пути ее достижения.

6) В продолжение сказанного, честность в бою для дураков. Если противник слабее вас, сомните и раздавите его как муху, используя всю вашу силу. Если противник сильный, обманите его, устройте засаду и убейте его, когда он к этому не готов. Если противник сильнее вас, избегайте его и достаньте его на расстоянии, где его сила ему не поможет. Тот, кто говорит, что это трусость, обычно говорит это на последнем издыхании.

Смысл схватки состоит в том, чтобы одержать победу и заставить оппонента делать то, что хотите вы. Заставить отдать вам что-то или просто заставить кого-то отступить в беспорядке, вот единственный смысл схватки для вас. И что бы там ни говорили бесхребетные либералы, будто схватка, или конфронтация ничего не решает, - схватка решает все. Поймите это и решайте схватки в свою пользу...."

(С) Universal Principles of Combat. Все права - Gabriel Suarez
Перевод на русский язык - Группа 99


Этим я завершу вступление. Далее можно уже пройтись по вариантам доступных, как предлагалось выше, средств обороны. Если успею, то тоже сегодня размещу. Звиняйтэ за многобуквие.


vadja2 08-12-2011 19:42
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Насчет калибра 5,45 ... При попадание в металлическую пуговицу на Советском военом кителе Оная пуля улетит в сторону на х...ууу....й

Во как бывает,оказываеццо! Пардону просю,но всё-же:самолично стреляли или на Вас китеь был во время сего "экскремента"?
quote:
Сажали его на деревянный ящик а в кури давали ему несколько тугих плотных метел из березовых или ольховых толстых прутиков И держал он их крепко перед лицом И со словами "держи сука крепко" Метров с 30 ти давали короткую очередь из 5-7 патронов Все пули разлетались о веники в разные стороны

Не,ну я понимаю,что свирепый офф,но никак не могу воздержаться от искренней просьбы к автору поста-"Аффтар,жги есчо!!!".
Очень весёлая брехня у Вас выходит,прямо-таки феерическая.
Ещё один вопрос-Вам хоть 15 годков-то исполнилось,или всё ещё в младших классах пребываете на сей момент?


edit log


meshugah 08-12-2011 19:57
Законность у нас исчерпывается перечнем гражданского оружия причём из всего перечня мы вынуждены сразу же изъять спортивное и охотничье, применение которых, хоть в теории и могло бы вписаться в право на совершение самообороны любым способом, но на практике, что здесь было упомянуто выше, будет использовано исключительно, как повод к обвинению в умысле и превышении, отсюда нам остаётся следующее: "...Оружие самообороны: газовое оружие - газовые пистолеты, газовые револьверы и патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные веществами слезоточивого или раздражающего действия; электрошоковые устройства и искровые разрядники..." (ст.7 Закона об оружии).

Огнестрельное газовое хорошо имитацией (там где это поможет). Практические аспекты применения не озвучу за неимением таковых. По моему мнению практичнее использовать лишь холостые - звук, антураж обеспечены. Ирританты и их воздействие мне видятся сомнительно успешными в газовом огнестреле (одна дезактивация после стрельбы чего стоит, при том, что ствол очистить просто не удастся). Случаи смерти не знаю существую ли. Хотя вероятность таковых исключить не получится если предположить, что выстрел производился в районе слухового прохода. Итак, сфера применения газового огнестрела весьма специфична: шпана, способная шугаться пистолетообразной болванки, неопытные новички из представителей индустрии гоп-стопа испуганные стрельбой, ну и может быть частично живность испуганная той же пальбой. Полноценно остановить кого бы то ни было можно только случайно (пример с ухом) или умышленно и не по назначению (используя как биток). Использование ирритантов может что-то добавить.

Газовые баллоны. Прекрасно работают. Поверьте на слово. Кто что выбирает, а я перцовый. Спазмы дыхательных органов обеспечены. Вероятность применения в ограниченных пространствах стоит самостоятельно рассмотреть. Налицо необходимость дублирования или логического продолжения начатого баллоном. Кстати, применяя в упор имеете опасность стать обвиняемым за причинение вреда - может сжечь слизистую. Сфера для своей плоскости максимальна - останавливающий раздражением эффект обеспечен. Только тренировка понадобится и здесь. Посмотрите, к примеру у Джима Гровера (Minimum Damage Maximum Effect (Kelly McCann aka Jim Grover)), или на сайте Cold Steel где перцовки представлены, или ещё у кого.

Шокеры. Ничего не скажу. Не знаю и не рекомендую. Может кто поделится гнозисом?

Всё остальное подручное, но по факту применения незаконное (см. Закон об оружии ст.8). Незаконно если доказуем умысел применения для самообороны. Поэтому все дальнейшие голые рассуждения не призванные для реализации стоит предварить элементарной и очевидной истиной: ПРЕЖДЕ ВЛАДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ КАКОГО-ЛИБО ПРЕДМЕТА НЕОБХОДИМО ПОБЕСПОКОИТСЯ О НАЛИЧИИ ВРАЗУМИТЕЛЬНЫХ И СПРАВЕДЛИВЫХ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ НАЛИЧИЯ ТОГО ПРЕДМЕТЫ, КОТОРЫМ ВЫ ОБОРОНЯЛИСЬ. Сюда можно добавить прочие советы и мысли, но тогда наши соображения приобретают оттенок преследуемого законом злоумышления. Поэтому в теоретическом аспекте пусть каждый осилит путь сам.

(миролюбивый, дружественно настроенный и законопослушный смайл)

Итак просто перечислим что приходит на ум: трость, зонт, фонарь, фотовспышка, связка ключей, звуковая сирена, свисток, любой аэрозоль (лак для волос?), сумка на ремне, любой хлыст (ремень с пряжкой и без), нож. Список очевидных дополнений не имеет границ - высушенный до состояния камня батон такой же кастет, как и пепельница с остановки. Речь о другом - что мы видим в последствиях для противника и нас? Потому-то данные краткие заметки об оружии самообороны и предваряли слова Суареза. Не определившись для себя самого о собственных предпочтения в жизни, не выяснив собственных границ поведения - брать в руки свою и чужие судьбы не стоит, поскольку итог заведомо будет плачевен.

Кстати, вспомнились слова Никколо Макиавелли: "Если уж бить человека, то так, чтоб не страшиться его мести", - согласитесь есть о чём порассуждать.

Итак, выбор можно обусловить группами: не принципиальный конфликт (здесь, как нигде будут востребованы голова, язык и как крайность быстрые ноги); конфликт "пробы на зуб" (собаки, некритично агрессивная пьянь, конфликты заведомо без последствий); и конфликты выходом из которых может быть только совершенная остановка противника (меру остановки придётся определять по ходу событий).

По-моему, всё очевидно.

В качестве развития темы можно лишь предметно расширить перечни первых двух групп-категорий.

edit log


Генералисимус Сталин 09-12-2011 12:20
Не,ну я понимаю,что свирепый офф,но никак не могу воздержаться от искренней просьбы к автору поста-"Аффтар,жги есчо!!!".
Очень весёлая брехня у Вас выходит,прямо-таки феерическая.
Ещё один вопрос-Вам хоть 15 годков-то исполнилось,или всё ещё в младших классах пребываете на сей момент?

А Вы на себе попробуйте может повезет и пуля об веточку улетит в сторону так же може проэксперементировать и с пуговичкой на кителе

Оное с калибром 7,62 делать крайне не рекомендую Ну или можете сделать но один раз на второй Вас надо будет просто с пола соскребать

Насчет моего возраста то он указан на странничке В оной же и список моего оружия


padrikus 09-12-2011 12:45
МММ, килоджоуль энергии пули изменит траекторию прутик? Причем кардинально? Предложить Вам сесть на 50 метров за такими прутиками против всего-лишь воздушки 0,22?

Не тема пошла, а смех какой-то: то бел. Чикаго, то самооборона аниксами, то это...
Я свято верил, что про БП - стеб, но читая такое...

edit log


Филипок 09-12-2011 12:47
Генералисимус, вы если не умеете цитировать, то не беритесь. Или обозначайте цитату, как в школе учили. Ничерта не понятно из вашего поста.
Генералисимус Сталин 09-12-2011 12:50
Не остановится а отклонится от первоначального направления и продолжит свой полет уже в произвольном направлении Почитайте хроники вьетнамской войны Америкосы при первой же возможности бросали М-16 и брали трофейный АК-47 поскольку пили М-16 об веточки разлетались в разные стороны а АК-47 косил эти веточки и тех кто был за ними как газонокосилка

Но это имело и оборотную сторону медали частенько их же и валили свои сослуживцы Которые стреляли на звук выстрелов АК думая что там вьетнамцы


padrikus 09-12-2011 12:55
Я поправил пост, остановит - кардинально не верно. И всеже, вспомнил, что 0,22 воздушки сейчас не редкость.

vadja2 09-12-2011 12:59
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
Насчет моего возраста то он указан на странничке В оной же и список моего оружия

Если Вы взрослый человек,то не постите разную откровенную ХУЙНЮ(прошу прощения за мой "французский",но другого слова для характеристики содержания Вашего поста подобрать не могу при всём желании)-форум этот всё-таки ОРУЖЕЙНЫЙ,нет? С Вашими феерическими сказками-только в песочницу,больше нЕкуда.
Кстати,могу подсказать ещё одну душераздирающую по степени своего идиотизма хрень конца 70-х(можете тоже использовать наравне со своими)-типа "...мы с пацанами в армии накрывали кочан капусты каской и стреляли в него из АК74. Потом снимали каску,а под ней мелко-мелко пошинкованная капуста". Эта бестолковая басня из того же ряда,что и Ваши росказни.
quote:
Не остановится а отклонится от первоначального направления и продолжит свой полет уже в произвольном направлении

Простите,не понял-от чего отклонится? От прутика или от пуговицы?
Послушайте,Вы хоть раз в жизни такое слово-баллистика-слышали?
И это,блядь,на ОРУЖЕЙНОМ(!!!) форуме!
Слушайте,не буду вдаваться в дебри-сейчас масса гражданских стволов и под 5,45х39 и .223,попробуйте,потом болтайте.
quote:
Америкосы при первой же возможности бросали М-16 и брали трофейный АК-47

Все поголовно? прямо-таки наперебой бросались обыскивать въетконговских жмуриков? Один у другого АК47 из рук вырывали?
Вы поменьше читайте художественную литературу и творения агитпропа.
quote:
А Вы на себе попробуйте может повезет и пуля об веточку улетит в сторону так же може проэксперементировать и с пуговичкой на кителе

Нет,уважаемый,Вы меня от своих советов уж избавьте,пожалуйста(и вообще,с Вашим уровнем компетенции можете разве что супругу поучить щи варить.Если,конечно,она Вас не пошлёт куда следует,в случае такого же знания кулинарного вопроса,которое Вы тут явили.)
Это Вы сами должны доказать свой бред "личным примером"-в кителе(можете даже его весь пуговицами обшить) и с вениками наперевес смело рвануть навстречу пуле из АК74. Только к нотариусу перед этим сходите,избавьте Ваших близких от лишних хлопот.

edit log


padrikus 09-12-2011 01:02
В общем так товарищи, пока Вы перетирали баллоны-газовые пситолеты-удары, все еще удобоваримо, но извините последние бредни ни в какие ворота не лезут.

Нужна флудерастическая разрядка - велкам делать тему флудильня (К примеру - "Обо всем и ни о чем по пол слова обронил когда мимо проходил") - хай такое живет и носит в себе всяческий П (Б и М), и иную ересь.


meshugah 09-12-2011 01:03
...нЮ...нЮ...нЮ... привычно повторило эхо... ))
Филипок 09-12-2011 01:06
очнулись к ночи
Михалкова смотрели?
Дык может обсудим, отдельной темой
Heat- Lightning 09-12-2011 01:12
quote:
Originally posted by meshugah:

meshugah



"чтобы убивать".
_ для этого и сделано. спорт создан для военных целей, это сейчас там много чего появилось, а в Египте, Греции, Риме... все для улучшения навыков военного искусства.
Идеологи "честной схватки"
в "гопнических", те "пацанских" боях один на один побеждают и то умением, а не силой. бандит, милиционер, бабушка, которой вы не уступили место в конце автобуса всегда нападают подло, но эффективно, потому-что изначальное преимущество это 99% от всего конфликта.

сталина цитировать небуду...


quote:
Originally posted by meshugah:

практичнее использовать лишь холостые



в упор, замечательно, в особенности на главном проспекте, что бы легче доказывать было. в ухо, можно и убить, вообще то, сами противоречите сейчас, одно незаконно, другое предлагаете использовать на все возможности...

quote:
Originally posted by meshugah:

Спазмы дыхательных органов обеспечены.



раздражение, не более. спазмы у тех, у кого аллергия, или иные проблемы с дыхательной системой.
перец действует на слизистую, закрылся рукой и все. тем более от перца нет облака, как от пистолета, струя от перца сразу, под силой веса, будет падать, а не оставаться вокруг нападавшего.
quote:
Originally posted by meshugah:

может сжечь слизистую.



главное слово "может". а какая разница в расстоянии то? или перец от дальности свои характеристики меняет? газ для человека куда более опасен, ведь это хлорка все же изначально, действует по разному, но действует всегда, даже черемуха, хотя если 220 мг, то это даже очень неплохой патрон.
кстати, ВЫ ПРОБОВАЛИ ВЫСТАВИТЬ РУКУ, от от перца это отличное спасение, в отличии от пистолета, ведь сирень раздражает и саму кожу.
quote:
Originally posted by meshugah:

Незаконно если доказуем умысел применения для самообороны.



я вот пистолет ношу для того, ну, как писали на ганзе "взял, что бы он дома не лежал, не то вдруг воры" или в ремонт хотел занести, заодно и зарядил и тд...
незнание закона не освобождает от ответственности, в отличии от его знания... (зы: советую пообщаться в разрешительной системе на это счет, много умного можно узнать...)

quote:
Originally posted by meshugah:

Если уж бить человека, то так, чтоб не страшиться его мести



не уверен в победе, не начинай войну. начало всегда будет важнейшим

quote:
Originally posted by meshugah:

meshugah



на странице 19 более интересно, а тут как с милицией разговор: "стрелять нужно в грудь и подальше!"
Генералисимус Сталин 09-12-2011 01:19
не люблю Михалкова а насчет того что пули отклонятся Ну да возьмите вы АКМ с кал 5.45 Пойдите в лес и дайте очередь по посадке Сами все поймете
ну нет АКМ под рукой есть оные модели Сайга АК по тот же кал 5.45 и под 7.62 Возьмите их с этим то попроще и сделайте такие же испытания Кстати в 5ю45 начальная скорость пули больше и при стрельбе например в лопату ( обычную штыковую ну так метров с 30 5.45 просверлит роооовнькую дырочку как сверло дрели 7.62 так же сделает дырочку ну чуть потянет края в строну выхода пули НО он так же ее продырявит и потянет края и на 150 м и на 300 и на 500 авот 5.45 увы нет
Heat- Lightning 09-12-2011 01:26
quote:
Originally posted by padrikus:

Я свято верил, что про БП - стеб, но читая такое...



нет, вы не поняли, для РБ это чистая правда!
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Америкосы при первой же возможности бросали М-16 и брали трофейный АК-47



в ссср еще небыло секса и колбаса на прилавках в 80-ых была, а башни близнецы взорвали сами американцы, и сейчас хотят захватить мир вместе с Израилем!!! я тоже люблю читать правду, особенно комсомольскую, и такое же тв...про политику двойных стандартов никогда не читали?
quote:
Originally posted by Филипок:

очнулись к ночи



точно, кому-то спать уже давно пора!)))))

желаю "ребенку" приятной ночи и проснуться не со сказками из инета, а с личным опытом -
Хотя весело разбавил тему.
Ув генералиссимус, ничего личного, я лично имел ввиду то, что по некоторым вопросам можно быть ребенком и в 70 лет, нельзя все знать, и это нормально. просто ненужно писать непонятно что, непонятно откуда взятое...


Heat- Lightning 09-12-2011 01:34
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Сайга АК по тот же кал 5.45



неслышал про такую...
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

ну нет АКМ под рукой



видно я один остался такой, у кого нет. вы не с Кавказа случаем?
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

7.62 так же сделает дырочку



вы не видели как шпалу насквозь 47 бьет?
рельсу с боку кстати тоже, и еще много чего!

все, я на барахолку, покупаю домик в км 50 от минска, ЭТО ПРАВДААААААААА!!!!!!!!!!!

edit log


vadja2 09-12-2011 01:42
quote:
АКМ с кал 5.45

Послушайте,Вы перестанете смешить или нет?
quote:
Пойдите в лес и дайте очередь по посадке Сами все поймете

Во! Знаете ведь,что делать надо,чтобы дураком не выглядеть. Отчего же сами так не делаете? Может,для Вас это и откровение,но 5,45 прошивает сосны очень даже серьёзного диаметра(сантиметров 30-35),а на счёт лопаты-то её великолепно "сверлит" даже трассер,и много дальше,чем на 30 метров.Взяли бы,да и поинтересовались,на каком расстоянии 5,45х39 лупит каску и жилет.причём самым хреновым патроном из всей линейки-7Н6 называется. Хотя,о чём это я...
И заканчивайте втирать байду в уши-мало найдётся в ВС СССР подручного инвентаря,в который я бы не стрелял из всего,что под руку попадётся за 8 лет службы в СА.
Ладно,утомили. Вы тут,я вижу,человек новый,так что позволю себе дать Вам добрый совет-не постите ничего подобного в Армейском разделе,буде занесёт Вас туда нелёгкая...
З.Ы. А Мигалкина я тоже не уважаю,но не за фильмы. Вернее,не только из-за фильмов.

edit log


meshugah 09-12-2011 01:44
2 Heat- Lightning: чё-та нагородили, что я не всё ваше понял....
снизойдите к немощам моим и пишите, как для дебила с чёткими причинно-следственными связями и раскрытыми смыслами в предложениях, а то будет лишь взаимный монолог.

В рассуждениях о газовом оружии я ничего не предлагал кроме исключения патронов с ирритантами. Будьте внимательны.

Удивили тем, что от пистолета распылённое ОВ будет волшебно держаться вокруг человека, а дисперсия из аэрозольного распылителя словно гирей упадёт к ногами нападавшего. Цирк-шапито.

И, да - моё слово спазм некорректно. Поправлюсь: рефлекторный кашель. Особенность его в том, что он действительно пугает. Вы вдохнуть будете бояться.

Про закрылся даже комментить нет смысла, но всё же: я, вот, в броневике "ЗАКРОЮСЬ" так вам тогда только комулятивный заряд поможет,- это я к тому, что таким вашим суждением можно всё обессмыслить. Любое действие отравляющего препарата рассматривается исключительно при действительном воздействии на объект.

А про слово "может" в случае со слизистой порассуждайте с тем козлом, которому пришлось в этом самолично убедиться при моём непосредственном участии. И предваряя ваши фантазии о достоверности диагноза предупредительно уведомляю, что данный факт был мне инкриминирован именно в таком варианте со стороны охранительных органов. И странно было услышать про дистанцию и величину поражающего эффекта. Струя взвеси очевидно распространяется не ламинарно и рассеиваясь; и на сравнимых дистанциях в пол метра и три метра разница в концентрации будет предсказуемо различаться.

Кстати, никто не заметил про "тренироваться" с баллоном и ссылки на примеры тренировок?

Итог. Что вы хотите именно мне доказать?

edit log


Генералисимус Сталин 09-12-2011 01:54
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=vadja2&number=145
quote:
[B]


Уважаемый vadia 2 или как там Вас Пострелял я не меньше вашего и не только в бытность советского союза но и в наши дни И скжите где же такие сосны растут которые сверлит кал 5.45 Наверное это из той же серии что бревно из папье маше которое Ленин на субботнике тащил
Ну да бог с ними с соснами Никто из Вас не докажет мне что 5.45 в автомате калашникова лучше чем 7.62 в оном же автомате
Что касаемо охотничего карабина Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть и дилеры продают их и в розницу с доставкой спец почтой по РФ

И возьмите вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете
Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу

------------------
Генералисимус Сталин


vadja2 09-12-2011 02:13
quote:
И скжите где же такие сосны растут которые сверлит кал 5.45

Везде,уважаемый,везде они произрастают. Вы,если не в курсАх,то хоть на досуге поинтересуйтесь ТТХ этого оружия и патрона.Будет интересно.
Если Вы никогда не слышали про НСД и Вас забанили в Гугле,то вот навскидку,хоть тут посмотрите по пробитию:
http://e-beskor.narod.ru/ammo/cal_545x39.htm
quote:
Пострелял я не меньше вашего и не только в бытность советского союза

Позволю себе в этом усомниться,не только в силу Вашего возраста. Это ведь Ваши слова-"давали короткую очередь из 5-7 патронов"?
Ну не пишите же о том,в чём рубите только теоретически,да и то хреновенько. Зачем? Стреляйте из травматики в своей галерее,на охоту ходИте,но в дебри лучше не лезьте. Не идёт Вам.
quote:
Никто из Вас не докажет мне что 5.45 в автомате калашникова лучше чем 7.62

А кто-то Вам пытался это доказывать? Напротив,это Вы взялись плести какую-то хрень...
quote:
вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете

Может,лучше в пуговицу,нет?
quote:
Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу

А шпалу не бъёт-таки,категорически и никак? И какой рельс и в какую проекцию-в ширину или в длину?
Тип пули,угол встречи и расстояние приведёте для этого постулата? Может,и документальные свидетельства у Вас в нычке имеются?
Или опять попусту поболтать решили?
Вопрос есть: а что за таинственные руны зацитированы в Вашем посте? Это магия какая-то или вообще каббала? Сплюнул три раза,не к ночи будь помянута...
quote:
Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть и дилеры продают

Не,даже бесплатно не хочу,спасибо.Меня никогда не прельщали эрзацы,изготовленные российской промышленностью. Лучше уж финна или немца под .223 ремингтон брать.

edit log


Heat- Lightning 09-12-2011 03:00
quote:
Originally posted by meshugah:

Что вы хотите именно мне доказать?



а кто вам такое таки сказал?
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Да и не шпалу 7.62 бьет а железнодорожную рельсу



дополнил оригинал, видимо непонятно (а что непонятного то???), написал.
quote:
Originally posted by vadja2:

Позволю себе в этом усомниться,не только в силу Вашего возраста. Это ведь Ваши слова-"давали короткую очередь из 5-7 патронов"?



а мало ли где он служил? может там такие очереди...? ...
quote:
Originally posted by vadja2:

quote:вы возьмите Ак 5.45 пойдите в лес и дайте очередь по посадке сами все поймете


Может,лучше в пуговицу,нет?



да, это нечто! может это была мурка все таки?
quote:
Originally posted by vadja2:

А шпалу не бъёт-таки,категорически и никак?



сайга 410 очень мощно пробивает древесину (смотрел видео на ютюбе), а нарезной 47 думается, базово-теоретически получше таки будет.
разговор был о деревьях, вот и сказал. на самом деле 47 очень мощный, это как сравнение пм и тт, но новое время, новые идеи и все тут. если так нравится, покупайте карабин сайга и будет вам счастье!
quote:
Originally posted by vadja2:

каббала



не в тему, но вспомнилось: "а может, и химия? задумчиво сказал поп..."

padrikus 09-12-2011 09:37
Так, заводим тему-флудильню и велкам туда о всякой ереси. Кроме срача там можно будет все.
А то кто-нибудь затроллит про пуговицу и прутики, а потм полночи разбор полетов.
Все, прикрыли лавочку-флудеравочку, придумывайте себе свободную тему и вперед.
CHICO 7,62 09-12-2011 11:31
Вчера отстрелялся из АК-74
70 маслят,20 обыкновенных и 50 трассеров,дистанции от 200 до 350м.
Мишени сделаны из слоёной фанеры толщиной 8 мм,-пули после пробития мишени отклонялись,но совсем незначительно...
незначительно,это значит что после пробития преграды траектория полёта сохранялась ещё около 30м!!!
хороший,резкий рикошет получался только при ударе об землю,под острым углом

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


CHICO 7,62 09-12-2011 11:31
Вчера отстрелялся из АК-74
70 маслят,20 обыкновенных и 50 трассеров,дистанции от 200 до 350м.
Мишени сделаны из слоёной фанеры толщиной 8 мм,-пули после пробития мишени отклонялись,но совсем незначительно...
незначительно,это значит что после пробития преграды траектория полёта сохранялась ещё около 30м!!!
хороший,резкий рикошет получался только при ударе об землю,под острым углом

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


padrikus 09-12-2011 11:50
CHICO 7,62, для пущей верности может товарищу Сталину фото представим? Чтоб закрыть этот вопрос насовсем.

shema 09-12-2011 12:30
quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Сайга Ак под кал 5.45 так зайдите на сайт Иж Маша там они есть


может 5.56x45 ?


CHICO 7,62 09-12-2011 12:32
К сожалению есть только фотки мишеней и моё честное слово как разберусь в телефоне скину фото

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


vadja2 09-12-2011 12:42
quote:
может 5.56x45

Россия делает под свой патрон тоже. И в продаже в ормагах охотничий 5,45х39 продаётся.
quote:
может товарищу Сталину фото представим?

Да ни к чему это.Просто товарищу лень головой думать и попытаться узнать хотя-бы минимум из того,о чём пытается говорить. Представления о повышенной(по сравнению с 7,62х39) склонностью к рикошету он представляет исключительно на уровне "а мне вот пацаны во дворе рассказали",все байки на тему "попадает в палец,а выходит через жопу" отсюда произрастают. И фото тут не помогут.Способ наилучший-это взять ствол(благо,в РФ их на руках хватает,особо хотелось бы.чтобы означенный товарищ самолично попытался бы пробить из АКМа или СКСа рельс ) и пойти в лесок. Вот и всё. Только вот боюсь,что у него с таким "пониманием сути вопроса" хватит ума стрелять по деревАм гражданским,а не боевым патроном,а потом заявлять,что "а вот них не пробило!"
Есть такая книга-НСД,есть""РУКОВОДСТВО 5,45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА (АК74, АК74Н, АКС74Н) И 5,45-мм РУЧНОМУ ПУЛЕМЕТУ КАЛАШНИКОВА" (РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н)" там есть и таблица по пробивному действию патрона.
Если есть интерес-то хоть тут-то можно было посмотреть:
http://arms2.narod.ru/Info/Pordeist/03.htm
или тут:
http://www.arms-expo.ru/049052049057124049053049050.html
Да хоть в Вики глянул бы:
-----------------
" Пробитие с вероятностью 50 % стальных листов толщиной:

2 мм на дистанции 950 м;
3 мм на дистанции 670 м;
5 мм на дистанции 350 м.

Пробитие с вероятностью 80-90 % стальной каски на дистанции 800 м;
Пробитие с вероятностью 75-100 % бронежилета на дистанции 550 м;
Проникновение на 50-60 см в бруствер из плотного утрамбованного снега на дистанции 400 м;
Проникновение на 20-25 см в земляную преграду из утрамбованного суглинистого грунта на дистанции 400 м;
Пробитие с вероятностью 50 % стенки из сухих сосновых брусьев сечением 20х20 см на дистанции 650 м;
Проникновение на 10-12 см в кирпичную кладку на дистанции 100 м.

В 1986 году были разработаны новые пули с термоупрочнённым сердечником повышенной твердости, обеспечивающим значительное увеличение пробивного действия: новая пуля пробивает стальной шлем на дистанции 960 м, а бронежилет с титановыми пластинами - на дистанции 200 м."
---------------
Так ведь нет-надо упёрто рассказывать сказки.
А склонность к рикошету действительно создаёт некоторые проблемы,но вот никак не на уровне "закроюсь веником и хрен в меня попадёшь." Про "пуговицу на кителе" вообще молчу. У нас в соседней части айзер стрелялся,комиссоваться хотел.Так как его подразделение от этих дел было весьма далеко,то он тоже о 5,45 знал из сказок. Короче,упёр ствол в бляху ремня и шмальнул.Пуля прошибла насквозь бляху вместе с ним,никуда не сворачивая и вынеся несколько метров кишек(ЕМНИП,зацепило и почку). Но вот вычухали его в госпитале,благо он через забор был.И посадили потом.

edit log


Филипок 09-12-2011 15:03
Хлопцы, еще раз настоятельно прошу, вернитесь к теме. Иначе накажу не взирая на звания.
Есть желание сравнить .22 и 5,45, открывайте отдельный топик.
Спасибо.
Heat- Lightning 09-12-2011 23:16
quote:
Originally posted by Филипок:

Есть желание сравнить .22 и 5,45, открывайте отдельный топик.



а можно с названием пуленепробиваемый жилет из пуговиц и секретная разработка оборонной промышленности прутики-возвращатели пуль обратно в стреляющего, по рассекреченной записи Николы Теслы!!!

хотя уже и не смешно... звучит просто глупо...

может обсудим электрошок стреляющий на три метра? правда один раз.
или что лучше для жены в качестве средства самообороны?
или то, что мало обсуждалось, например кто как от собак защищался в случаи их нападения?


CHICO 7,62 09-12-2011 23:33
Эврика!!!Давайте напишем Разрушителям Легенд-пускай поработают над этим вопросом...тока это...камрады,у кого со спикинглишом всё в ажуре...а то у меня как то не очень
Aqua-7 09-12-2011 23:53
Не, ну давайте к теме СО вернемся...

Чтобы польза была, обмен опытом и т.д. А то так и будем только письками меряться и понтоваться, кто из чего и сколько стрелял. Вот если я огнем целой артдивизии управлял:-), так что мне сейчас - о гаубице 2С7 рассказывать? Простите, отвлекся:-)

quote:
может обсудим электрошок стреляющий на три метра? правда один раз.
или что лучше для жены в качестве средства самообороны?
или то, что мало обсуждалось, например кто как от собак защищался в случаи их нападения?

Электрошок - не знаю, ничего не скажу.

Для жены (женщины)- считаю, что лучшее оружие СО - ГБ. Женщине трудно чем-то другим УВЕРЕННО действовать. Проверял: пробовал дать жене и дочке пострелять из газового пистолета холостыми - даже в руки боятся взять:-(.

Собакены - есть и тема здесь такая отдельная. Я там писал. Повторяюсь, сам применял против собак Шок. Пришлось раза 3 за последние 10 лет это сделать. Люблю открытые пространства, парки и т.д. Но их также очень любят владельцы собак, которым начхать на ПРАВИЛА ВЫГУЛА СОБАК.

Не собаки виноваты, а люди. Хозяева ихние...

Итак, Шок. Есть эффект, если ветром не снесло. А сносит капитально! Даже средним ветром. Поэтому и зарядил в свой пестик перец производство Вадью, кажется - фото я ранее выкладывал).

Пока не пришлось применять на собаках. Но в лесу, само-собой, пробовал. Поток при выстреле - уверенный, к ветру не так критично. Т.е практически при любом ветре на 1,5-2 метра поток в направлении ствола. А из Шока при среднем боковом ветре сносит уже, наверное, на 1-ом метре.

edit log


Филипок 09-12-2011 23:55
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

а можно с названием пуленепробиваемый жилет из пуговиц и секретная разработка оборонной промышленности прутики-возвращатели пуль обратно в стреляющего, по рассекреченной записи Николы Теслы!!!



Жги
з.ы. про собак кстати уже есть.
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Эврика!!!



Отбой!
Филипок 09-12-2011 23:57
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Для жены (женщины)- считаю, что лучшее оружие СО - ГБ.



+1. Главное, что бы она его с дезиком или лаком не спутала
Aqua-7 10-12-2011 12:10
quote:
з.ы. про собак кстати уже есть.

вот я и говорю - читайте тему про собакенов.

Хозяева обычно мило улыбаются и говорят "Ой, Вы не бойтесь, она не кусается!"

Хочется спросить: "А Вы ей, что, все зубы удалили?"

Сколько людей, покусанных собаками, в травмпункы обращаются... Да, много и бродячих "опасностей" есть, но лично я видел неоднократно, как именно служебные, крупные породы или около-декоративные (если можно так назвать) - на людей бросались. При хозяине невдалеке, который собаку приятными ласкательными словами пытается уразумить.

Очень хочется подойти к самому хозяинк и вразумить его перцем в лицо.

Прстите за немилосердие:-((.

edit log


meshugah 10-12-2011 12:18
С жанчынами всегда есть одна проблема. У них может быть в наличии баллон, фонарь, нож и фалоимитатор... ой... то есть дубинка, но они преобладающее количество раз норовят их или дома оставить, или погребсти под завалами карманной и сумочной хрени. Пока этот аспект не проработать (нет в кармане баллона - значит нет цветов на ближайший памятный день :-) ), разговор о безопасности будет лишь трёпом.
meshugah 10-12-2011 12:22
...а стреляющие тайзеры у нас не разрешены. То время, когда их продавали в охотничьем у Комаровки, канули в лету вместе с возможностью иметь огнестрел с газо-дробовым припасом.
Aqua-7 10-12-2011 12:42
quote:
с газо-дробовым припасом

А что думаете о дробовом? Я-то раньше (90-е 20 века) считал его эффективнее газового, мне так сами менты говорили... ну, ладно, не будем тему засорять незаконными средствами СО. Дробовое на первых 0,5 метра - страшная сила, по лицу - и нет глаз!!! Но после 2-3 метров - бессмысленная пыль свинцовая.

Ладно, предлагаю его даже и не упоминать.


Aqua-7 10-12-2011 12:46
А вот что интересно: ЕСТЬ ЛИ СРЕДСТВА САМООБОРОНЫ, КОТОРЫЕ НЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НО УМЕСТНЫ И ЭФФЕКТИВНЫ?

Намек: КУБОТАН.

Не из метала, а например, из дерева или пластика. Вроде и не дробящее, и не кастет:-). Кастеты из дерева не бывают, не так ли?

Есть ли у кого такой опыт?


Генералисимус Сталин 10-12-2011 12:48
1 не занаю что такое НДС ну не плачу я его бизнес в тень предприниматели ип и так далее
2 да тему завалили вопрос шол о самооборонщиках в Белоруссии Тут кто вилы предлагал кто то газ баллончик Или газ баллон А не херовый травмат газовый баллон на 50 л по башке Покруче травматики будет по ходу Тут спорить не буду законодательства Республики Беларусь не знаю в частности насчет Оружия Но БАТЬКУ Лукашенко честь и Хвала
3 Насчет калибров АК ,АКМ, АКМС,АКМ-74,АКМ-100 и оно подобных а так же пулеметов данного конструктора и легендарного пулемета напишу по Русски МАШИНГЕЙЕР MG-34 и модификации MG-40 ( оный и в данное время стоит на вооружении Бундесвера но под другой литерой )
Могу сказать одно кал 7,62 превосходит кал 5,54
Как кто то верно подметил Охотничий кал 5,56 в карабинах Сайга АК
4 В своей галереи я палю из травматики это так Но пару раз по пьяне палил из помпы картечью и дробью 000 ( полукартечи ) бетон крошит и не рикошетит
А вот из своей СВД ( ТИГР ) даже по пьяне не рискнул стрелять в стену с 14 метров Уважая кал 7,62
За сим с темы удаляюсь Беларусам и кал 7,62 Респект и уважуха
Филипок 10-12-2011 12:53
quote:
Originally posted by Aqua-7:

Не из метала, а например, из дерева или пластика. Вроде и не дробящее, и не кастет:-)



а смысл?
Вы ведь про "палочку на веревочке"?


или так?

click for enlarge 567 X 309 23,5 Kb picture

edit log


Aqua-7 10-12-2011 01:00
quote:
а смысл?
Вы ведь про "палочку на веревочке"?

Про палочку 15 см. диаметром 1,5 см.

А про смысл - в мировой паутине много про это:-).
У меня есть куботан - метал:-(. Сделал мне его токарь, которы мне много всего для пневмы делал.

Тяжеловат.

Говорят, что из легких материалов ничем не хуже в действии. Вот и спрашиваю.

***

Короче, я сам не люблю "мутных", которые не могут точно выразить мысль.Постараюсь не быть таковым:

по нашему закону об оружии куботан из дерева или пластика будет ли отнесен к ХО?

edit log


Филипок 10-12-2011 01:08
повторю про смысл.
Это ж научить минимально нужно...
Aqua-7 10-12-2011 01:13
quote:
Это ж научить минимально нужно...

Ну, да... С другой стороны, там практически все на уровне инстинктов.
150 x 136

у меня примерно такой брелок есть:-). две дырочки для веревки, фиксирующей средний и безымянный пальцы.

edit log


meshugah 10-12-2011 01:14
Это уже рукопашка. Что ногтем в глаз, что куботаном в мышцу - гэта iншая справа.
Aqua-7 10-12-2011 01:27
quote:
Это уже рукопашка

- А кому сейчас легко? :-)
- у АК тоже штык-нож есть. И это при ядерном-то оружии!
- газовый пистолет - это тоже легальный кастет (куботан), что также в некой мере радует.


meshugah 10-12-2011 01:37
Куботан не кастет. Не ошибайтесь. "Кастет" - это от выражения "ломающий голову". А, про куботан гляньте в Вики, хотя бы. Его специфика узка: не нанести вред, всегда под рукой, подспорье при физическом преобладании противника. Минусы, как я уже говорил, в причине предельно близкого контакта.
Heat- Lightning 10-12-2011 06:38
quote:
Originally posted by Филипок, Aqua-7:

Филипок, Aqua-7



тема про собак затихла, перечитал всю, что-то не очень хочется брать с собой шок. а больше там толкового и нет только разговоры о невнимательных хозяевах

quote:


...а стреляющие тайзеры у нас не разрешены.


в 2009 году на ярмарке продавались за 150 кажется. но мощность была небольшая, я еще решил, что явно противоударный будет куда более лучше.

quote:


А что думаете о дробовом?



я думаю, если бы там была пятерка, а не мак, с силой вылета как у травматического оружия, то в рб было бы намного безопасней. точнее опасней для бандитов, еще бы законодательной власти либеральности в данном вопросе...
quote:


Кастеты из дерева не бывают, не так ли?



бывают. он железом был обшит, но внутри деревянный. так то


товарищи... зы: вот поэтому вы не у власти.


что касается "брелков", видел видео, как один скин-хед с людьми количеством около тридцати таким даже очень успешно отбивался в метро. так что имея навыки и силу даже очень мощное оружие.
но не такое уж и простое, нужны навыки

quote:
Originally posted by Aqua-7:

газовый пистолет - это тоже легальный кастет



это даже очень важно, 600-700 гр могут быть очень полезны если патроны закончатся или осечка, или еще что, главное не передавать инициативу в руки противника

edit log


meshugah 10-12-2011 11:45
Кстати, упоминанием куботана вы, camaradas, напомнили мне о ключевом моменте - постоянное наличие при себе необходимых средств для жизнеобеспечения (включим сюда и оборону).

В своё время, собирая себе вещички и инструменты для повседневного ношения с собой, столкнулся с частым явлением - стоит что-то умышленно не взять, оно обязательно сегодня же тебе и понадобиться. Плюсуем сюда элементарную забывчивость и предательскую непредусмотрительность при использовании вместо привычных одежды и сумок какие-нибудь другие.

Итогом стали такие выбор и решение с моей стороны: всё остро необходимое должно размещаться только "в" или "на" моих брюках (поскольку брюки последняя вещь, которую снимешь с себя или без которой уёдёшь), это первое, а второе - категорически всегда беру с собой свою сумку, даже если есть соблазн по-быстрому и налегке осуществить свою поездку или выход.

Офтопить не буду предлагая вниманию свой перечень, а только выскажу уверенность, что оружие обороны аналогично стоит и необходимо носить всегда с собой, не оставляя себе возможности и повода его оставить. А, это, camaradas, скажется на габаритах, массе и "социальной воспринимаемости" носимого оружия, иначе соблазн вы не оставите.

Как вам это?


Heat- Lightning 10-12-2011 16:14
кошелек, мобильный, фотоаппарат, ноут, мобильный, сигареты... мы очень много чего носим с собой, в том числе куда более громоздкое.
альтернативы пример, что есть и карманные пистолеты, меньше ладони. а есть крупные, для пущей уверенности. кстати, главный аргумент - уверенность в том, что все личные вещи останутся с вами с куда большей вероятностью, хотя, можно отдавать деньги и проходить курс уколов после укуса бешеного пенсионера и тд, как вариант.
оружие носили во все времена, тк мужчина должен быть сильным, даже если ему это и не нравится.
meshugah 10-12-2011 16:23
Вопрос не о жилетке Вассермана )) а том, чтобы "неотступно" носить с собой, и носить так, чтобы не провоцировать окружающих не пренебрегать своей гражданской ответственностью и не звонить испугавшись куда не надо.

edit log


sr-75 11-12-2011 16:43
quote:
Originally posted by Aqua-7:
А вот что интересно: ЕСТЬ ЛИ СРЕДСТВА САМООБОРОНЫ, КОТОРЫЕ НЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, НО УМЕСТНЫ И ЭФФЕКТИВНЫ?


Мультитул, например. Закрытый.

edit log


Aqua-7 12-12-2011 12:32
quote:
Мультитул, например. Закрытый

Согласен, согласен.
А если открыть (повернуть одну из рукоятей), то получится куботан 20 см. Неплохо, если нет пистолета;-). Газового, хотя бы.


CHICO 7,62 12-12-2011 09:52
Мультитул...куботан...фе,названия какие непатриотические,буржуйские...
Газовiй ключ-это по нашему!!!

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


sr-75 12-12-2011 12:20
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:
Мультитул...куботан...фе,названия какие непатриотические,буржуйские...
Газовiй ключ-это по нашему!!!


Здоровенный болт с накрученными на всю длину гайками.
Зачем ношу, говорите?
Кручу - перебираю гайки, медитирую.
Чем кручу? Разводным ключом, как раз сегодня дома забыл. Принести? ))))

edit log


CHICO 7,62 12-12-2011 12:26
В точку
Heat- Lightning 12-12-2011 13:09
quote:
Originally posted by sr-75:

как раз сегодня дома забыл




и не чего не сделаешь ровным счетом то... не вооружен, но опасен
sr-75 12-12-2011 15:40
quote:
Originally posted by Heat- Lightning:

и не чего не сделаешь ровным счетом то... не вооружен, но опасен


А назавтра ключ взял, но болт с гайками забыл. Такие дела.


vadja2 13-12-2011 19:18
quote:
А назавтра ключ взял, но болт с гайками забыл. Такие дела.

Инвентарь и всяческий инструментарий неплохо подходит для таких целей.
У меня товарищ пару лет назад навернул одного деятеля 10 метровой(ЕМНИП) рулеткой,держа её за шнурок. Челюсть ему сломал,разбирался потом долго.
Я этим летом по просьбе бывшей супруги ходил к ней старый плинтус на кухне отрывать. Лето,жара,всё такое-взял с собой фомку,да и пошёл пешком. По дороге пивка попил,на обратном пути тоже. Шёл домой уже впотьмах,через пол города по довольно злачным закоулкам,правда с серьёзным фомичём в руке. Что удивительно-никто даже закурить не спросил ни разу. На бульваре проезжавший мимо "бобик" только сбросил скорость,не спеша проехал мимо,но не остановился.

edit log


Heat- Lightning 15-12-2011 20:49
quote:
Originally posted by vadja2:

На бульваре проезжавший мимо "бобик" только сбросил скорость,не спеша проехал мимо,но не остановился



"не, у этого мы прикурить не будем спрашивать..." - и поехали дальше
skif1982 23-01-2012 18:44
образовался еще один баллончик, если кому надо пишите в личку

ps один из пользователей такого баллончика неплохо отзывался о нем при применении против собак


sr-75 23-01-2012 20:09
http://news.tut.by/society/269814.html Актуальненько
Филипок 23-01-2012 21:46
quote:
Originally posted by skif1982:

образовался еще один баллончик



ы?
skif1982 23-01-2012 21:59
Саш, что-то я не догнал твоего вопроса.
у тебя вроде есть, или еще надо?
если по цене то все по старому 7 уе
Palitch 23-01-2012 22:28
Народ,а куда Ваш ТС пропал? 2007-1-2 , последний визит : 2010-6-4 23:50 С ув-Палыч PS Про суррогаты,тут- http://forum.guns.ru/forummessage/226/715770.html
Hellknight 26-01-2012 10:34
лично я ношу с собой замечательную самооборонную связку "подвешенный язык и быстрые ноги", которая ещё ни разу не подводила. И надеюсь, что не подведёт.
CHICO 7,62 28-01-2012 12:26
Есть моменты когда не сможешь ее унести

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


shanoby 28-01-2012 13:19
добрым словом и револьвером можно добится намного больше, чем просто добрым словом
Hellknight 28-01-2012 22:25
Ну это понятно, но как-то не особо доверяю тому ,что у нас в открытой продаже, а что-то незаконное иметь при себе не особо охота. Так что если не прокатит связка с языком и ногами, то остаётся надеяться всё на те же ноги, только уже в качестве ударного инструмента) Ну и туда же руки и подручные средства(ежели найдутся)
Olgoy 29-01-2012 19:03
Ну так тема-то именно про те самые подручные средства, которые у одного найдутся, а у другого- нет! Что из них у вас есть, ЧертовРыцарь?!?
Hellknight 31-01-2012 20:16
Хм.. вот как знал, что с ником я погорячился)))
А насчёт того, что ношу с собой, то так уж получается, что почти постоянно приходится с собой носить что-нибудь тяжёлое, но взятое для других целей(чаще всего какой-нибудь интсрумент вроде отвёртки), потому что часто бывает нужен. Учитывая, что как-то так сложилось, что хожу в основном в людных местах и обитаю в довольно спокойном месте, считаю этим самым инструментом отбиться вполне можно , так что брать что-либо специально для СО не считаю целесообразным. Ещё как человек увлекающийся пневматикой(и зачастую носящий её для развлекательной стрельбы) я всё-таки искренне верю, что кастет на крайний случай выйдет весьма неплохой(про нулевую эффективность стрельбы в людей прекрасно знаю и такой вариант использования даже не рассматриваю, а вот 700 грамм в руке - это всё-таки побольнее для нападающего, чем голые руки, так что авось чуть что целее останусь.)
Совсем на крайний случай имею нож не ХО, но беру его с собой в этом качестве крайне редко, ибо считаю. что всё-таки редко я попадаю в те места, где этот крайний случай может наступить с большой вероятностью.
Но опять-таки хочу заметить, что полагаюсь в первую очередь всё-таки не на удачный исход боя, а на возможность его избежать и как по мне, так если есть возможность, то лучше как-то допустим обойти потенциально опасный участок, взять такси или нечто в этом роде(а если уже начал назвервать конфликт. всегда попробую решить его мирно или банально свалить), чем надеяться на то, что и любого нападающего остановить удастся, и всё получится по закону и без превышений.
Stranger_II 31-01-2012 23:55
quote:
Originally posted by vadja2:

Шёл домой уже впотьмах,через пол города по довольно злачным закоулкам,правда с серьёзным фомичём в руке



Вспомнился анекдот... вчера шёл домой с кирпичом в руках и улыбкой на лице. Дорогу уступали все. Даже трамваи! Люди, будьте добрее, улыбайтесь!
По теме, посточнно ношу с собой Лазерман чарджа... может и сгодится на что. А вообще меня бить нельзя, 2 телефона и часто плеер + е-книга. Этож сколько мат. урона будет
Хотя, признаться, в драке не участвовал лет 20. Исключительно добрый характер, 181см. и 105 кг. надеюсь обеспечивают хоть какую безопасность тьфу, тьфу, тьфу, шоб не сглазить... и на улицах не пристают.

edit log


Heat- Lightning 19-02-2012 19:15
skif1982
KO, это один из самых лучших перцовых баллончиков, он так же актуален, как умарексы 9 мм пи ви для владельцев газовых пистолетов.
ЗЫ: за такие деньги можно купить в Минске разве-что Контроль УМ в "удаче", ибо дешевле сейчас нет ничего(
skif1982 19-02-2012 20:44
Значит по возможность буду тягать для своих (ганзовцев) просто не всегда тот ларек работает. Но как что обезательно привезу людям

Prisrak 20-02-2012 02:05
Мне как-то недавно сказали, что якобы короткие телескопические дубинки до неизвестно сколько .. см не относятся к ударно-дробящим. Что-то я не слышал такого, но мало ли чего я не слышал. Может что-то поменялось, кто знает?
klev75 20-02-2012 11:08
они как ни странно даже в продаже были,так что какимто боком попадают в закон.но коротенькие,около 30см. были както даже деревянные колотушки,каплевидной формы,типа как раньше лондонские полицейские носили,но тож небольшие.
Heat- Lightning 20-02-2012 17:34
еще несколько слов о баллончике, есть от немецкой фирмы, что производит КО еще и баллончик против собак, он так и называется, но он не перцовый, а газовый, си эс и си эн. мой старый знакомый неформал оборонялся им, кажется, больше чем лет пять назад. пьяные мужики, прицепились к внешнему виду, пытались его унизить, говорили, что на зоне таких как он ..., и тд и тп, в итоге он плюнул на руку одному из них. пошли в ход руки, а он бьет пощечину самому важному и прыскает в него из этого баллончика, в итоге у него все более менее, но говорил, что от баллончика мужик сразу согнулся и потом делать уже ничего не мог, а был самый агрессивный. вот вам таки и газ, который пьяных якобы не берет, все бывает по разному...
vadja2 21-02-2012 12:38
quote:
Originally posted by Palitch:

Народ,а куда Ваш ТС пропал?



Может, самооборонился неудачно? Тогда ещё через год-другой ждать надо...
mp 656 user 21-02-2012 17:56
Скиф,а КО остались еще?
Heat- Lightning 23-02-2012 17:14
quote:
Originally posted by mp 656 user:

остались еще?



Собираешь коллекцию?
mp 656 user 23-02-2012 17:51
ага
CHICO 7,62 25-02-2012 14:19
Товарищи самооборонщики!А почем у вас в городах гб можно купить?И что есть в продаже?
Просто хочеться сравнить цены на гб,у нас в Орше например Шок 61тыр.,Русская Защита 99тыр.,Перцовка и Оружие Пролетариата по 72тыр.,Жгучий Перчик 54тыр.
А у Вас?

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


shanoby 25-02-2012 14:35
в прошлом году на жданах у какой-то бабули купил ГБ слезогонк. стоил 3 тысячи. провери один раз на себе случайно(слегка пьяный был)). минут 5 не мог открыть глаза, потом еще 10 окрывались не до конца))
Heat- Lightning 25-02-2012 15:44
quote:
Originally posted by shanoby:

в прошлом году на ждан



со сроком годности до 97 года, удачи!
quote:
Originally posted by CHICO 7,62:

Шок 61



видно шок у вас действительно в два раза дешевле, но вот беда, что большинству и на другой край Минска не захочется ехать, не то, что бы в Оршу.
ажиотажа такого и нет, как бы, так-что специально ехать ради одного баллончика и не хотелось бы.
Из плюсов, выбор у вас намного лучше и цены ниже, чем в Минске.
CHICO 7,62 26-02-2012 14:06
Неужели в Минске Шок 120 000!?!?!?Ахренеть!!!

------------------
GUNS DON'T KILL PEOPLE,PEOPLE KILL PEOPLE


Heat- Lightning 26-02-2012 16:47
Около 110, смотря где покупать...
mp 656 user 26-02-2012 18:42
а перцовка на 25 мл есть в орше?
mp 656 user 27-02-2012 13:22
Надо будет к вам заехать
Heat- Lightning 29-02-2012 21:03
У многих парней столько смелости не будет:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=Bg7Vj0zdR50

edit log


Heat- Lightning 01-03-2012 21:33
CHICO 7,62

Цены снижаются понемногу:
Шок на Хоружей - 98
Джентльмен - около 104 (для любителей электроШОКов "Скат стоит 717000" )
На Пушкина - 70 с небольшим (у всех, что я видел срок годности выходит в этом году)
Борисов - 75

Для сравнения год назад стоил 30!

edit log


SeregaPS 08-04-2012 12:53
жэстачайшэ
у меня вот есть самодельный злой шокер , правда разогнанный безбожно, там стоит 3 литиевых банки от аккума от ноута, мощный транс намотанный по всем правилам фэн-шуя и всеравно ЗШ высасывает их очень быстро
Но зато лампочка через искру горит в полный накал (60 Вт)
один раз он меня неплохо выручил, гопника неожиданно угостил, около секунды разряду а он брык на землю, даже пикнуть не успел, приложил я его в ляжку сквозь джинсы
только минуты через 3 гопарь после многочисленных попыток смог встать и прихрамывая поплёлся хз куда
один раз сам получал от этого девайса в процессе настроки - впечатления феерические, рука сразу судорожно дёрнулась,плата шокера полетела в стену, пришлось ставить новые ферриты. Очень неприятное чувство после удара остаётся

Хочу приделать такую штуку , чтоб стреляло иглами как в тазере, только не на капсулях как советует SteelRatsClub а на CO2 8г c использованием узла прокола и клапана от корнета, при компактной и правильной реализации это будет ппц эфективно
Кто что думает?


Tramp 100 08-04-2012 06:12
Думаю, что будет светить статья, как с добрым утром, если применеш. Или просто банально найдут в кармане сотрудники МВД.

Мое ИМХО


Филипок 08-04-2012 12:03
quote:


Кто что думает?



Соглашусь с Олегом, будет статья и не только за применение, но и за изготовление.

edit log


SeregaPS 08-04-2012 15:13
это печально, что государство так закладывает самооборонщиков
но девайс действительно эффективен, уже не с чьих то слов знаю
Филипок 08-04-2012 15:30
quote:
Originally posted by SeregaPS:

это печально,



к самоделкам везде так относятся, давайте огнестрел мастерить
SeregaPS 08-04-2012 22:03
можно, но опять-таки жэстачайшэ наклонят если что
в ручку металлическую мелкашный патрон сделать, девайс одноразовый но опасный
да и пырнуть ей можно неслабо
Heat- Lightning 08-04-2012 22:53
Серега.
кхе-кхе, атипичное оружие и личный телефон дело несовместимое, "молодость время...".
Филипок 08-04-2012 23:27
quote:
Originally posted by SeregaPS:

в ручку металлическую мелкашный патрон сделать



давайте с такими мыслями на тубай штоли
SeregaPS 11-04-2012 23:52
да ладно...
хотя насчёт патрона мысль и правда трэш, руку оторвать могёт запросто
В общем не буду вам мешать