Охота

вопрос про красный фильтр на фонарь и о зрении птицы-зверя

Ura Zenit 12-11-2010 04:37

Господа, вопрос по поводу красного фильтра, а не встречались ли кому какие-нибудь опыты-отчеты о том, что для человеческого глаза и кабаньего, например, видимым светом являются разные участки спектра, ну может он длинных волн не видит, и тогда понятно, почему красный. Если видели исследования, киньте ссылку.
Несколько терминов в которых и предлагаю обсуждать данную тему:
"свет(видимое излучение) - электромагнитное излучение, вызывающее зрительное ощущение у человека и занимающее участок спектра от 380 до 780 нм. Световые излучения различных частот воспринимаются человеком как разные цвета."
"Зрение - процесс восприятия животным организмом предметов внешнего мира, состоящий в преобразовании органом зрения света"

Исходя из того, что зрение человека и животных разное, хотя бы из-за разных условий и сред обитания, делаю провокационный вывод-
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.
Вот, исходя из этого, и хотелось бы расширить видимый животными спектр, или услышать аргументированные данунахи.
Пределы видимости хотел бы описать в цифрах, может совместно и получится. Например, в таком виде (все взято с потолка):
утки-гуси-видимый спектр-300нм-600нм
зайцы-бобры- 360-760нм
кабаны-лоси-300-900нм
волки-лисы-450-1000нм

Мне как человеку торгующему фонарями, зело хотелось бы разобраться с этим вопросом. Спасибо за внимание.

Ura Zenit 13-11-2010 15:36

апните тогда темку, может подтянется потом знающий человек
Иваныч Баский 13-11-2010 18:26

У меня красный фонарь. Пробовал пока только на бобра. Не реагирует. Снял насадку, включил, такой шухер начался, мама не горюй!
Вывод. Бобёр не видит. Или видит плохо и не реагирует раздражительно. Думаю и кабан так же поведёт себя.
Tim76 13-11-2010 20:48

Тема нужная!
АП
Zmeelov 13-11-2010 22:33

quote:
...для человеческого глаза и кабаньего, например, видимым светом являются разные участки спектра, ну может он длинных волн не видит, и тогда понятно, почему красный.


Кабан хорошо видит в инфракрасном диапазоне до 900-х волн. Большинство применяемых ИК-подсветок работают именно в таких, в 800-х волнах.
Поросёнок отлично засекает свет с длиной волны, скажем, 850 Нм; но не обязательно пугается его. Если при включении подобной подсветки зверь не убегает сразу - рождаются сказки про то, что зверь стоит в этом луче и вовсе не замечает его. Видеть и пугаться - это разные вещи. Надо чаще ходить гулять в лес, тогда и статистика будет не единичной, а более реальной.

А вот в волнах, скажем, 940-950 Нм зверь почти "слеп"; верхний ИК-диапазон он не видит вовсе. Такие подстветки (940-950 Нм) гораздо меньше пугают того же кабана, даже стрелянного-перестрелянного. На практике это легко проверяется. Стоит только поочерёдно включить две ИК-подсветки с разными длинами волн - сразу всё становится понятным. Но начинать надо с той, у которой длина волны больше, иначе до 900-х дело не дойдёт и зверь смоется.

Попробуйте, задайте свой вопрос в ветке "Ночная оптика"; там довольно часто обсуждают интересующую Вас тему.

Ura Zenit 16-11-2010 02:37

Спасибо за ответ, покурил в ночной оптике, надергал цитат, вопрос задам, но хотел бы ответы увидеть здесь, т к. не ночью единой сыт человек
Ura Zenit 16-11-2010 03:04


далее приведу цитаты спертые и без указания автора, ибо не помню кто, но все они отражают, на мой взгляд, спорные высказывания о зрении животных:
<Как практик с лазерной подсветкой 800нм 250мВт мощности скажу- ее видно и довольно неплохо. >
<Красный свет позволяет более-менее видеть, и при этом не сбивает ночное зрение. Палочки (рецепторы в глазу, отвечающие за чёрно-белое сумеречное зрение) имеют крайне низкую чувствительность к красному и не переходят под его воздействием в "дневной" режим, но такой свет воспринимают "красные" колбочки (дневные "цветные" рецепторы).
Однако очень яркий красный свет воздействует на все рецепторы без исключения, и ночное зрение вырубается. >
<Человек, как и многие виды животных, обладает трихроматичным зрением... >
<Утки не видят ИК-луч точно, светил метров с 40 узким лучом прямо по глазам>
<Дедаловскую подсветку 805нм видят и гуси, и утки. >
<А кто бы спорил? Сам собственноглазно, даже не столько видел, а как бы чувствовал свет (по ощущениям очень темно-красный) от инфратеховской 50мВт лазерной подсветки 940нм с расстояния 4-5 м. Эффект проявляется в глубокой темноте и не с первой секунды, но есть. >
<насчет кабанов: освещал ик-лазером с 20-30 метров, ноль эмоций. лось - аналогично. Медведь - посмотрел наверх (на меня) и продолжил, есть овес>

(повторная просьба, если нечего сказать, но тема кажется интересной - апаем и ждем прихода офтальмолога - оптометриста -зоолога )

заядлый хант 16-11-2010 10:54

Была и такая темка, почитайте forummessage/14/700
Ura Zenit 16-11-2010 17:07

quote:
Originally posted by заядлый хант:

Была и такая темка, почитайте


Спасибо, почитал. "свет ND-3 от лазарь генетикс они(кабаны) тоже бесспорно видят, потому как если их засвечиваешь, они сразу жалами вертеть начинают но стоят долго."
Что и не удивительно- BSA ND-3-"532 нм лазерный свет"
заядлый хант 16-11-2010 18:18

Все зависит от того, насколько зверь настёган ночными охотниками, ИМХО. Вот в прошлом году с вышки решил выбрать объект из стада кабанцов, освещенность была слабой и я включил подсветку на юконе экселон 3*50, стадо рассосалось моментально. А недавно светил (пару минут без перерыва) с 50 м Jet Beam Raptor2 на 7 роющихся на поле кабанов и никакой реакции, вообще не обратили внимания.
Tim76 16-11-2010 20:28

quote:
делаю провокационный вывод-
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.

Данунахов не будет
Но вывод смелый, хотя и логичный.
Однако, как быть с воронами? Они очень хорошо видят инфракрасный свет в районе 650нм. Я правда сам не проверял, но кроухантеры в этом уверены. Стоит осветить дерево фонарем как вся стая улетучивается.

И еще. Очень важно не путать, что видят животные когда на них светят ИК фонарем- Источник света (прекрасно видим) или сам отраженный свет. Например, бобры не видят свет в районе 800 нм, но видят источник.

Хыч 16-11-2010 23:52

Апну. Интересно.
stager2010 17-11-2010 01:19

Тоже просмотрел по форуму много высказываний, но определенного ничего не выяснил. Какая подсветка приемлима для охоты?Лазер или диод?Какая мощность самая оптимальная?Для кокого поколения ПНВ оптимальна та или иная подсветка?Один каламбур. Многие ратуют за большую мощность излучения, а посмотрев графики длинны волн излучения видно, что все они имеют хвосты в более коротком(видимом)спектре излучения, тем самым большой мощностью они усиливают и видимый спектр излучения. Видим на 500 м,а выдаем себя за 100 м.Кошки-мышки получаются.
Ura Zenit 17-11-2010 01:33

quote:
Originally posted by заядлый хант:

Все зависит от того, насколько зверь настёган ночными охотниками


Эт точно, но вот в том-то и вопрос: где граница видимости у пуганого зверя?
Ura Zenit 17-11-2010 01:40

quote:
Originally posted by Tim76:

Однако, как быть с воронами? Они очень хорошо видят инфракрасный свет в районе 650нм.


вороны умнейшие создания, характер правда сварливый. Убеждался в этом 16 лет подряд выгуливая собаку в парке. (инфракрасный наверно имели в виду 850нм)
quote:
Originally posted by Tim76:

Источник света (прекрасно видим) или сам отраженный свет. Например, бобры не видят свет в районе 800 нм, но видят источник.


интересует только луч, чтоб хоть как-то на цифры выйти.
Ura Zenit 17-11-2010 01:44

quote:
Originally posted by stager2010:

Видим на 500 м,а выдаем себя за 100 м.Кошки-мышки получаются.



может и выдаем себя на 500м, если у них сильное смещение чувствительности зрения в ИК. Вот с этим и хотелось бы разобраться.
KGS 20-11-2010 12:05

quote:
для живых организмов с максимумом активности утром - максимум чувствительности глаза в ультрафиолете,
если макс. активности - днём, - макс. чувствительности в зелени,
если макс. активности вечером, - макс чувств, в инфракрасном.

Вот график. Откуда взял не помню. Так что если чей - не серчайте
400 x 294
Но что относится к человеку - это точно.
Ura Zenit 21-11-2010 12:02

quote:
Originally posted by KGS:

Но что относится к человеку - это точно.


на графике день-сумерки с разницей в мах на 150 нм. Не ужели так плавает чувствительность за день?
Shahta 21-11-2010 10:34

В N12 журнала <Национальный охотничий журнал ОХОТА> (<НОЖ Охота> ), который выйдет в самом начале декабря, будет опубликована первая часть моей статьи о цветовом зрении животных (конкретно - белохвостого оленя) <Игра в прятки с дальтоником>. Там популярно описан механизм цветового зрения.
По конкретной теме могу сказать: ученые считают, что все высшие млекопитающие обладают, как минимум, дихроматическим зрением. Трихроматическим зрением среди высших млекопитающих обладают только человек и большинство приматов.
Цветовое зрение кабанов специально не изучалось ни с помощью инструментальных , ни с помощью <поведенческих> методов. Как, кстати, и цветовое зрение домашних свиней. Это значит, что никто не может сказать сколько типов фотопигментов содержат колбочки сетчатки глаза кабана и каковы пики спектрального поглощения этих фотопигментов (не проводились электрофизиологические исследования). Мало того, никто не может сказать даже, воспринимает ли дикий кабан (или домашняя свинья) предметы красного и зеленого цвета, к примеру, как предметы разного цвета или для него это один и тот же цвет (не проводились <поведенческие> опыты - кормушки разного цвета т.п.). Поэтому все разговоры о том, свет какого спектрального диапазона видит (или не видит) кабан - от лукавого. Цветовое зрение его, скорее всего, двухцветное (дихроматическое). В зависимости от того, какой тип колбочек отсутствует в сетчатке кабаньего глаза (нет <зеленых> или <красных> ), будет меняться достаточно сильно и диапазон восприятия кабаном света с различной длиной волны .
Ura Zenit 25-11-2010 17:09

quote:
Originally posted by Shahta:

В N12 журнала <Национальный охотничий журнал ОХОТА> (<НОЖ Охота> ), который выйдет в самом начале декабря


ссылочку потом дайте, почитаем, обсудим
Anatoliy_S 16-12-2010 15:44

quote:
Originally posted by Shahta:

По конкретной теме могу сказать: ученые считают, что все высшие млекопитающие обладают, как минимум, дихроматическим зрением. Трихроматическим зрением среди высших млекопитающих обладают только человек и большинство приматов.


Надеемся, ссылочку на статью уже можно получить? Интересная тема.
Касательно цитаты - чтоб не возникло мнение, что человек во всем венец творенья, хочется упомянуть большеЧемТрихроматическое (извините) зрение птиц, рыб, ракообразных (может не у всех? но у многих). Для них видимый спектр намного шире. Некоторые и поляризацию секут! Так что ворона наверняка лучше свиней видит. Да и, наверное, человека.
Shahta 16-12-2010 21:07

Первая часть статьи опубликована в N12 НОЖ. Ссылка на сайт журнала http://www.journalhunt.com/
На сайте можно скачать 12-й номер в формате PDF. Окончание статьи выйдет в N1.

Anatoliy_S, Вы правы -- кроме высших млекопитающих, с их дихроматическим зрением и приматов, обладающих трихроматическим зрением, есть классы животных, обладающие тетрахроматическим цветовым зрением -- это рептилии и птицы (плюс некоторые виды рыб). Об этом в статье тоже рассказывается.

Anatoliy_S 17-12-2010 14:32

Прочитал с огромным интересом. Спасибо!
Интересна еще спектральная чувствительность "палочек" - в каком спектре глаз способен реагировать на свет?
Shahta 29-12-2010 22:16

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Прочитал с огромным интересом. Спасибо!
Интересна еще спектральная чувствительность "палочек" - в каком спектре глаз способен реагировать на свет?


Анатолий, о пике спектральной чувствительности палочек написано в статье.
Номер с окончанием статьи уже вышел. Скачать можно по предыдущей ссылке.

Anatoliy_S 19-01-2011 14:38

Прочитал. Спасибо! Кажется, кое что понял. Но, видимо, не все - вопросы остались. Как-то у меня в голове не срастаются понятия "цвет" и "свет". Т.е. пытаюсь представить, что случится (в восприятиях животного, которое, предположим, не видит красного цвета), если в темноте его осветить красным светом. Поэтому и спрашивал о спектральной чувствительности палочек.
Делал простой опыт. Наблюдаю через синий светофильтр, свечу красным цветом (не в глаза - просто освещаю предметы) - практически ничего не меняется - ни освещенность, ни тени от предметов. При наблюдении через зеленый светофильтр уже замечаю изменения обстановки.
RafArms 20-01-2011 10:41

У меня на Лайт Форсе(прожектор)стоит красный фильтр.Бобры иногда подпускают,иногда шухерятся.Кабаны тоже.Я думаю ,зависит от настёганности зверя.
click for enlarge 600 X 450 110,1 Kb picture
chizhoff 20-01-2011 12:41

Подпишусь. Интересная тема.
Shahta 20-01-2011 20:13

quote:
Originally posted by Anatoliy_S:
Прочитал. Спасибо! Кажется, кое что понял. Но, видимо, не все - вопросы остались. Как-то у меня в голове не срастаются понятия "цвет" и "свет". Т.е. пытаюсь представить, что случится (в восприятиях животного, которое, предположим, не видит красного цвета), если в темноте его осветить красным светом. Поэтому и спрашивал о спектральной чувствительности палочек.
.

Вот смотрите. Палочки (как и колбочки) сетчатки глаза животного (и человека)реагируют на свет с любой длиной волны, укладывающейся в диапазон видимого спектра. То есть палочки (например оленя) реагируют на фотоны (могут задерживать фотоны)всех длин волн. Но! Наиболее интенсивно молекулы фотопигмента палочек реагируют на фотоны с длиной волны немного короче 500 нм. Другими словами, такие фотоны в первую очередь поглощаются молекулами фотопигмента палочек. А раз молекула родопсина палочек поглотила фотон, то некоторое время она не может больше реагировать на свет -- не может поглотить другой фотон. Таким образом, ночью или в сумерках олени лучше всего видят синие, сине-зеленые тона -- они для них ярко-серые. Чем длиннее становится волна света, тем темнее становятся для восприятия оленя предметы отражающие такой свет или испускающие его. То есть, на фотоны, с длиной волны соответствующей красному свету (более 600 нм)у палочек сетчатки глаза оленя, во-первых, не остается "свободных"
(незасвеченных) молекул родопсина (все они расходуются на поглощение фотонов с длинами волн,которые гораздо ближе к 500 нм), а, во-вторых, на длинах волн в 630-640нм вообще заканчивается диапазон видимого оленем света. Поэтому темно-красные предметы для оленя в сумерках -- черные, сливающиеся с неосвещенными (луной, например)предметами -- с предметами, которые не излучают собственный свет или не отражают свет падающий. И красный фонарь для оленя -- источник "черного света". По аналогии: мы не видим ультрафиолетовый свет (наш глаз просто не приспособлен к этому) и фонарики, которые светят таким светом, в быту мы называем фонариками "черного света". Конечно, это не значит, что мы видим, исходящий из них "сноп черного света". Просто для нас этот фонарик -- "нерабочий". Он не "светит". А для оленя - это ослепительный прожектор.

Anatoliy_S 20-01-2011 21:31

Ага - спасибо за подтверждение. Я укрепился в своей вере в то, что красным (а значит и инфракрасным) оленьих подсвечивать можно. А зеленым - неправильно.
ЗПП* 27-02-2011 09:46

АПну интересно.
Xiagda 18-03-2011 04:56

Умничать завязывайте, вы пальцем покажите :-)
То же такие вопросы возникали.
Из практики. Мужики тупо приматывали изолентой лазерную указку к дробовику и сидели на солонцах. Если подводить потихоньку сзади к козе, изюбрю, сохачу, то он не шугается. А если, допустим, на подствольник одеть зеленый или красный фильтр, сидеть на солонцах, увалах, зеленке, озерах и периодически освещать местность, то зверь шуганется?
Гипотетически предполагаю, что если у зверя глаза светятся в свете фары зеленым Цветом, то он не будет бояться зеленого Света, если красные глаза под фарой, то не будет видеть красного? (ну я сказанул!)
Объясните, только, пожалуйста, без научных терминов.
Shahta 18-03-2011 22:34

quote:
Originally posted by Xiagda:
Умничать завязывайте, вы пальцем покажите :-)
То же такие вопросы возникали.
Из практики. Мужики тупо приматывали изолентой лазерную указку к дробовику и сидели на солонцах. Если подводить потихоньку сзади к козе, изюбрю, сохачу, то он не шугается. А если, допустим, на подствольник одеть зеленый или красный фильтр, сидеть на солонцах, увалах, зеленке, озерах и периодически освещать местность, то зверь шуганется?
Гипотетически предполагаю, что если у зверя глаза светятся в свете фары зеленым Цветом, то он не будет бояться зеленого Света, если красные глаза под фарой, то не будет видеть красного? (ну я сказанул!)
Объясните, только, пожалуйста, без научных терминов.

Копытные видят зеленый свет лучше, чем красный. Он (зеленый)для них ярче. Темно-красный цвет они практически не видят.
Глаза у животных не светятся. Эффект "свечения" возникает от того, что у некоторых млекопитающих, преимущественно у тех, кто ведет ночной образ жизни, за сетчаткой дно глазного яблока выстлано специальным светоотражающим слоем - тапетумом. Дело в том, что ночью и в сумерках палочки глаза животного поглащают только часть падающего света. Большая же часть света проходит через сетчатку, не поглотившись палочками. Так вот, тапетум отражает этот свет, снова возвращая его на палочки. В зависимости от того, какой пигмент присутствует в тапетуме, таким видится охотнику отраженный от глаз животного свет. У кошачьих -- это зеленый. Но этот пигмент ничего общего не имеет с фотопигментами рецепторов сетчатки и никакой зависимости тут нет. Кстати, у человека тапетума нет и красное "свечение" глаз от фотовспышки обусловлено совсем другой причиной.

Xiagda 19-03-2011 03:35

Я под землей своими глазами видел, как у людей от шахтового фонарика при боковом освещении глаза мерцают красноватым цветом.
Shahta 19-03-2011 14:11

quote:
Originally posted by Xiagda:
Я под землей своими глазами видел, как у людей от шахтового фонарика при боковом освещении глаза мерцают красноватым цветом.

Так как у людей за сетчаткой нет отражающего слоя (тапетум), то не поглощенный фоторецепторами сетчатки свет, пройдя через сетчатку, попадает на слой мельчайших кровеносных сосудов, выстилающих глазное яблоко (у многих животных этот слой закрыт тапетумом). В обычных условиях освещенности мы не видим у других людей этот слой, так как зрачок, сужаясь или расширяясь "дозирует", "отсекает" "лишний" свет таким образом, чтобы максимальное количество света было поглощено фоторецепторами и, таким образом, до слоя кровеносных сосудов через сетчатку доходит слишком мало света. "Слишком мало" означает, что этого света недостаточно для того, чтобы, скажем, Ваши кровеносные сосуды дна глазного яблока стали заметны для других. Другое дело -- фотовспышка. Зрачок просто не успевает среагировать на лавинообразное увеличение интенсивности света, а мышцы век не успевают защитить в этом случае глаз (закрыться). Прошедший сетчатку "лишний" свет, "высвечивает" кровеносные сосуды и дает эффект "красных глаз" (на фотопленке или матрице)
В темноте, в сумерках, в условиях недостаточного освещения (в шахте)зрачки человека максимально расширены. При боковом освещении лампой, фоторецепторы сетчатки поглощают падающий свет неравномерно, то-есть, часть из них сразу "насыщается" фотонами и перестает их поглощать (свет начинает проходить через сетчатку), но зрачок, тем не менее не сужается, так как ему необходимо "обеспечить" достаточным светом фоторецепторы на "теневой стороне" сетчатки. Отсюда и "лишний свет", высвечивающий глазное дно. Глаза в этом случае именно "мерцают красным", так как глазное яблоко непрерывно совершает микродвижения и в моменты, когда глаз "поворачивается к свету" (к лампе), зрачок макимально сужается, дозируя необходимый для фоторецепторов свет, и эффект "красных глаз" пропадает. Затем, взгляд "уходит в сторону" от лампы, зрачок расширяется и Вы, при определенном ракурсе можете опять видеть "освещенные" кровеносные сосуды дна глазного яблока.

GAO 12-10-2011 11:23

Апну. Оч интересно.
Whisker 12-10-2011 14:02

QUOTE]Originally posted by Shahta:

(могут задерживать фотоны)....
[/QUOTE]

Как бывшего физика резануло. В любой среде скорость света понижается по сравнению с вакуумом. А подержал (поглогил) и отпустил с той же длиной волны невозможно, как и вечный двигатель.

quote:
Originally posted by Shahta:

А раз молекула родопсина палочек поглотила фотон, то некоторое время она не может больше реагировать на свет -- не может поглотить другой фотон.

Что значит не может? Мишень она и в Африке мишень и если в нее попадают, то отказаться от этого попадания она не может. Поэтому, в частности, от попадания в глаз луча лазера, где плотность фотонов велика, можно и ослепнуть, причем на всегда. Вполне возможно, что молекула родопсина под воздействием повышенной энергии света просто распадается.
RCH 30-10-2011 10:03

Занятная информация! Спасибо авторам.
От себя.
Не знаю как в Африке или на дальнем Севере, но вот синий светофильтр самое оно для пернатых.

Для утки самое оно. Пробуйте на домашней птице. Реагирует только на шум.
Проверялось на попугаях, кенарах свечением подстволника с 2 метров

Dmitrii_K 14-11-2011 19:05

ап.
futyoc 29-11-2011 09:38

Послежу за темой. Интересно.
mihail170862 04-12-2011 12:57

Нужная тема.Очень интересно.
мастер63 17-12-2011 02:15

Попробуйте осветить дерево ,на котором уселись вороны на ночлег- белым светодиодным и ультрафиолетовым фонариком (на зажигалке бывают).От белого-зашевилились,закаркали ,но не улетели ,а от ультрафиолета-за секунду -как ветром сдуло всю стаю!
O G S R 17-12-2011 21:16

отмечусь!вороны улетают от любого света(даже днем),утки от светодиода если надеть оранжевый фильтр секунд 10 сидят кипишуют потом улетают,попугаю пофиг на все,от китайского ЛЦУ то улетает то гоняется за точкой!

ТЕМУ ВВЕРХ!!!

O G S R 17-12-2011 21:18

Да!!! всякие водяные курицы не боятся ничего сидят и смотрят!
serp1 23-12-2011 12:01

ап!
TRAPPER11 23-12-2011 02:28

Могу добавить из собственного опыта. Зеленый фильтр не воспринимает ни коза,ни кабан. Т.е.данный спектр как мне показалось им не виден.
serp1 23-12-2011 11:30

Вопрос Гуру:
Видит ли кабан\лось яркорыжий камуфляж днем?
RCH 26-12-2011 21:37

Подыму тему. Лисичка как на цветные фильтры реагирует ночами темными?
Личный ночной практический опыт есть у кого (по снегу и по жухлой траве).
mihail170862 27-12-2011 01:07

quote:
Зеленый фильтр не воспринимает ни коза,ни кабан.

Очень интересно.А поподробнее можно.
С уважением,Михаил
TRAPPER11 01-01-2012 14:35

Подробно. Пользуюсь фонарем Fenix TK 11. Луч света с зеленым фильтром 100-150 м. Поскольку охочусь преимущество с луком, мне фонаря хватает по дальности (лук до 70 м.). Для винтовки луча (с зеленым фильтром)фонаря маловато (как мне кажется). Для ружья такой фонарь тоже подходит.

Из личного опыта: косуля выходил 40-50 метров. светил минуту. Спокойно наблюдал. При этом стоял на земле (ветер позволял). Кабан - дистанция 30-40 метров. Кабанье стадо - дистанция 30-40 метров. При включении фонаря кабан останавливался и наблюдал. Светил секунд 20-30. Затем стрелял.)) За кабаньим стадом наблюдал минуту-две. Не реагировали на зеленый фильтр.

mackar20093105 01-01-2012 18:11

оч. интересная тема, пользую ночью тк11 также, нужно попробовать с фильтрами на будующий сезон.. что за фильтра? где брали?..
Чаян 01-01-2012 18:52

много нового узнал.послежу за темой.
Winston7 01-01-2012 23:18

Тоже отмечусь, интересно. Хочу дальнебойний фонарь прикупить.
TRAPPER11 02-01-2012 12:46

С дальнобойными фонарями проблема. Многие заявляют 300-500 метров, а на деле и 100 не бывает. Феникс хоть 186 м. заявляет. Но при фильтре реально 100-150 м. (зависит есть ли туман или нет, парит ли земля, т.е. от влажности)
Ura Zenit 02-01-2012 05:45

Господа,без рекламы, только факты. Намедни собираемся на кабана, будет удача ,будет и отчет по фильтрам.
Winston7 02-01-2012 13:18

quote:
С дальнобойными фонарями проблема. Многие заявляют 300-500 метров, а на деле и 100 не бывает

печально. Но мне в принципе 500 метров и не нужно особо, я с гладким охочусь. Главное чтоб надежный фонарь был, не рассыпался на ружье..
TRAPPER11 03-01-2012 14:23

Уважаемые форумчане. Вы говорите без рекаламы. НО форумчане просят конкретику. Как тут не назвать марку фонаря.? Кому нужно пишите в личку напишу где покупал. Я не продавец, а тако же охотник любитель как и Вы.)))
Winston7 03-01-2012 15:45

quote:
Как тут не назвать марку фонаря

Пиши тут, что за фанарь, сколько пользовался и как себя показал.
Интересно еще как себя чувствует в качестве подствольника. Многие фонари говорят от этого сыпятся..
mackar20093105 03-01-2012 16:29

.. так надо и покупать не наобум а прежде изучить все стороны..есть модели годами проверенные и пользователи отчеты делали, сам так брал, пока тк 11 хватает ночью,именно как подствольник, ничего пока не посыпалось, хотя только сезон отходил, с 3006 и 308.
TRAPPER11 03-01-2012 22:50

аналогично пользовал тк 11 на 308. Все ок. Про фениксы вообще говорят, что вроде они не сыпяться.
RCH 15-01-2012 15:41

Плевал на рекламу, т.к. имею уже три Феникса forummessage/232/68
Под ствол - ТК-11 с светофильтрами самое оно. 12 калибр держит на ура. Синий фениксовский светофильтр не видят птицы (утки)....
Вот чем не спугнуть лису? Псовые какой цвет фильтра не видят?
Ura Zenit 17-01-2012 18:20

quote:
Originally posted by RCH:

Синий фениксовский светофильтр не видят птицы (утки)....


какие Ваши доказательства
Vaida 28-01-2012 17:59

Интересная тема, добавлю в закладки. Сам озадачен фильтром, посоветовали армитек с зеленым фильтром от M20 Warrior. Есть такой охотник на форуме под ником ДИМ, утверждает что лисы не реагируют. Позову в тему, пусть расскажет.
ДИМ 29-01-2012 19:16

Собственно рассказывать то нечего, пробовал неоднократно и сейчас пользуюсь, лиса действительно не дергается сидит или стоит как прибитая к полу или мышкует не обращая внимания, после того как высвечиваешь ее. Опыта по фильтрам до него не было, в продаже много разных, мой случай просто "ткнул пальцем в небо", а оно работает! на вопросы по спектральности я не отвечу, просто не знаю кто видит, а кто нет и какой из спектров.
Мой фильтр наверное лиса видит.
С Уважением.
Ura Zenit 31-01-2012 05:11

quote:
Originally posted by ДИМ:

Мой фильтр наверное лиса видит.


Добрый день,я правильно Вас понял - лиса видит зеленый свет через фильтр, но не реагирует на него,как на опасность.
Larsen 31-01-2012 08:14

На днях проверю на кабанах такой фонарь :
http://www.lasergenetics.com/nd3-laser-designator.aspx
Финны утверждают, что в Эстонии стреляют кабанов только из под них.
Сдается мне, что это просто кабаны эстонские.....

А лиса у меня и из под нормального фонаря ни куда сразу не сматывает.
Замирает на мгновение, которого мне вполне достаточно.....

ДИМ 31-01-2012 11:39

quote:
я правильно Вас понял - лиса видит зеленый свет через фильтр, но не реагирует на него,как на опасность.

правильно.
quote:
А лиса у меня и из под нормального фонаря ни куда сразу не сматывает.

в моем случае хоть чай пей
Larsen 31-01-2012 12:20

В четверг попробую этот зеленый лазер на кабане, в РБ, а в понедельник на лисе, дома.
ДИМ 31-01-2012 12:59

будет очень интересно, пожалуйста отпишите.
С Уважением
voroshilovskij 03-02-2012 01:33

интересно. отмечусь
Larsen 03-02-2012 10:54

Ну, скажем так - белорусских свиней я удивил!
Сей чудесный пиндосовский фонарь, все же фонарь, а не лазер в полной мере, дает узконаправленный пучок зеленого света.
Со стороны луча практически не видно. То есть, если вы точно не знаете, что источник расположен там-то и там-то, то уйдет довольно много времени, пока придет понимание, что это луч фонаря.
Пятно можно отрегулировать так, чтобы при включении освещалось только поле зрения прицела. Или, чуть меньше.

Свиньи по холоду, а было -28, вышли первый раз рано, в 16-15.
Я рисковать не стал и привалил сеголеточка "по светлому", в предверии эксперимента. Стадо свалило. Я спустился, оттащил тушку под лабаз.
Второе, другое стадо пришло в сумерках. То есть, на снегу видно силуэты отдельных свиней, но если они перекрываются, то уже ничего не понять, даже, где зад\перед.
Молодняк первый рванул на прикормочную площадку.
Решился на эксперимент, так как замерз еще не сильно и оставался коньяк.
Подсветил свинью, стоящую отдельно.
То есть, навел светящуюся марку прицела в центр силуэта и подсветил его.
Свинка осветилась не полностью,а пятном, сантиметров 30 в диаметре.
Я спокойно перенес марку под лопатку и решил, что там "готовчик"....
Стадо даже не отреагировало.
Ладно, думаю.
Выбрал здоровый силуэт. Либо "мамку", либо подошедшего отдельно секача ( я его видел, в момент подхода, потом он среди двух здоровых свиней "перепутался", а "быковать" еще не стал, поэтому не выделялся). И подсветил точно рыло. Глаз просто огнем полыхнул! Животное сразу шарахнулось. Но я только мигнул фонарем. Поэтому животина просто шарахнулась в сторону и встало. Стадо насторожилось, молодняк хрустеть перестал...
Ждем с минуту. Успокоились.
Ну, думаю, пора жертвенный камень окропить.
В прицел кучу молодняка уже предметно не рассмотреть. Одна сплошная темная "куча".
Навожу марку в центр, включаю фонарь. В пятне вижу все четко. Сначала думал засадить по одному, под ушко. Потом вижу, соседние два перекрываются. Я спокойно сдвинулся.
В результате два подсвиночка есть.

Мой вывод одного вечера - финны, если и врут, не сильно.
В силу новости прибора, и его нераспространенности, свинюшное поколение с ним пока не знакомо.
И пятна света, появившегося на шкуре, просто не боиться.
Не думаю, что "свинья не видит источника света". Его просто нельзя не видет. Она же не слепая

Сегодня дождусь совсем темноты. Поробую еще.

ДИМ 03-02-2012 11:12

спасибо! ждем продолжения.
С Уважением.
3аядлый 03-02-2012 11:16

quote:
Originally posted by Larsen:
В четверг попробую этот зеленый лазер на кабане, в РБ, а в понедельник на лисе, дома.

Лучше сразу прихватите каталитическую грелку. Разминаете ее и скотчем к фонарю приматываете. Иначе он на холоде не работает.

cos61 03-02-2012 11:21

Интересно!
Larsen 03-02-2012 11:25

Не все не так
Батарейку для фонаря я держу во внутреннем кармане. И она теплая.
Вставляю я ее непосредственно перед стрельбой. Лабаз в РБ позволяет это сделать спокойно
А батарейка прицела, 2032, как-то на удивлние хорошо держит мороз.
И у меня, ест-но, есть запасная с собой.
Но вот замена ее в темноте......
djtm 03-02-2012 11:40

quote:
На днях проверю на кабанах такой фонарь :
http://www.lasergenetics.com/nd3-laser-designator.aspx
Финны утверждают, что в Эстонии стреляют кабанов только из под них.
Сдается мне, что это просто кабаны эстонские.....

С уважением ко всем. Думаю просто развод Такие же есть и красные и ИК.
Делали из постой пластиковой красной бутылки фильтры, 2 слоя ставили, луч фанаря видно максимум на 50м, и получалось когда как, когда убегали хрюшки а когда и нет

Вот с лисой непонятно, светил простым без фильтра, мышковала как обычно, а когда на максимум включил 225люм, то "типо" спряталась за кустик

Интересно было наблюдать... голова и хвост торчат, а сама на меня смотрит

Larsen 03-02-2012 12:06

Конечно, определнный "развод" присутствует.
Так как стоимость изделия не радует, так сказать.
Но при этом замечу отвественно - определенное НоХау в нем есть. Луч совсем не такой как соременных мощных диодниках (через меня их прошло много)
И светофильтром такого эфекта не достичь, тем более "из бутылки".
Vaida 03-02-2012 15:55

Добавлю и свои размышления, за не имением пока никаких заводских фильтров и соорудил свои. Просто был вырезан круг соответствующего диаметра из прозрачной обложки (продаются в канцелярских магазинах разных цветов формата А4), и вставлен где под стекло, где просто сверху на стекло. У моего фонаря (ТК35) конструкция башки позволяет вставить этот кружок прямо сверху, он туда проваливается и очень надежно сидит, даже потом сразу проблематично вытащить его оттуда,а на ружье вставлял под стекло.

267 x 200

Выводы следующие, по наблюдениям. Сразу говорю, мои записки не претендуют на звание "научный труд"
Лиса видит свет, но не реагирует на него как на белый. Уже проверено как минимум на двух лисах (одна отдыхает на фото) на близких дистанциях, и как минимум на 4-х лисах на дальних. Те что были близко, просто занимались своими делами, изредка поднимая голову в мою сторону, а те что были далеко, не меняя направления шли куда шли, и так же изредка поднимая голову в мою сторону. Т.е. обобщая можно сказать что они не воспринимают его как угрозу.
По зайцу тяжело сказать, по крайней мере продолжает сидеть в кустах.

Larsen 03-02-2012 22:49

Ну что, все оперативно.
Жду горячего борща с драниками. И уже принял три рюмки местного самогона, так что за грамматику извиняюсь
Взял газовую горелку, термос с горячей(не кипяток)водой, банку из под ветчины(соотвествующего диаметра). Из всего, + коллемановского газового обогревателя соорудил работающую конструкцию, которая работает пр и - 28.
По сумеркам, чтобы не обижать устроителей, стрельнул сеголетка.
Потом отогнал второе стадо светом простого фонаря. Только включил его - все вдрызг...
Поная темень, 20-45 по МСК. Выходит стадо. Я его не вижу. То есть, я его вижу в Раптор, кторый, ест-но, у меня есть.
Но, его, как "не честный" прибор откладываю.
На прикормочной, при посадке, поставил кол с белым платком. Его вижу более-менее.
Жду. Начинается возня. Потом, характерно, визги молодняка, которого гоняет старшие.
Беру центр(белый флаг), включаю фонарь - три\четывре секунды пытаюсь определить кто-где. Узкое поле зрение не позволяет определиться быстро.
Стадо после этого замешательства разбегается, но не так как от белого фонаря. Не все "вдруг", а так, от центра, где я вожу пятном.
Глушу фонарь. Тишина. Все ждут. Проходит минут пять.
По звукам понимаю, что молодняк снова начинает кормиться.
Жду. Ничего не вижу. Рука тянется к Раптору, верному спутнику.... Просто "рублю" желание посмотреть в него. НЕт его у меня!
Жду. Еще пять минут, молодняк начинают гонять.
Тот же маневр - центр под платком, включаю фонарь. Вижу бок прилчного, кого-то. Немного смещаю лучь\точку - вижу лопатку. Стреляю.
Лицензии пока есть на все. Свиньи, если и с эмбрионами, еще "доступны"...
Как факт - довольно приличный, еще "вонючий" секач. Пуля 9.3 к потугам не способствует.....

Вывод такой. Эта фишка хороша, бесспорно, в сумерках, когда оптика, уже не помогает. Про "чистый" глаз вообще молчу. В полных сумерках стадо пугается через 3-4 секунды. Но узкий луч не позволяет определиться точно. Если повезло, и высветилось что-то конкретное - да.
Если нет, то, вероятно, есть шанс повторять попытки несколько раз. Вероятно - довольно много. Но я подмерз, вода остыла, газовая горелка сдохла, коньяк кончился......

Как-то так.

ДИМ 04-02-2012 10:20

может более рассеиный свет фонаря через фильтр не так бы наводил шорох на стадо, да и боковая засветка фонаря была бы в помощь при определении кандидата на отдых. Как думаете?
Larsen 04-02-2012 10:27

Надо пробовать. Реально низкая температура была "не в радость". Плюс, при таком высоком атмосферном давленнии мне представлялось, что будет ясное небо и звезды. Но было пасмурно, даже без луны.
То есть, невозможно было определить заранее "кто где есть".
Я еше поэкспериментирую, через месяц, на следующем выезде в РБ.
Но даже сейчас предполагаю, что стадо "водить" пятном по нему не даст. Свинья же "была под огнем не раз" и глупышкой не является
Ura Zenit 09-02-2012 21:48

quote:
Originally posted by Larsen:
Но я подмерз, вода остыла, газовая горелка сдохла, коньяк кончился......
Как-то так.

Спасибо за отчёт, удачи.

Larsen 10-02-2012 14:31

Вчера, после недели морозов в 25 градусов, у нас под Питером потеплело.
Стоял солнечный день и к вечеру было всего -11.
Не устоял, поехал в ближайший пригород, на засидки.
Пока ехали к первой вышке увидели, как в открытом поле два "блоховоза" гоняли зайца. Обзавелись двумя новыми, свежими привадами.
Подкинули одного хищника под первую вышку и егерь повез второго к другой.
Стало только смеркаться как появился здоровый лис. Вышел сразу, быстро, ни чего не боясь. Видимо, за те три недели, что я не ездил - привык. Так как егеря отходы рыбного пр-ва подвозили постоянно.
Я его сразу подсветил зеленкой. Ни какой реакции. Голову только повернул на миг, и снова вокруг собакена забегал.
Я светил на него минуты две. Только потом выстрелил....
Но пока нет мелкого калибра, а 9-ка к сохранности шкуры не способствует
Gret10 11-02-2012 16:31

Раптор, кторый, ест-но, у меня есть.
------
А какой же в нём ЭОП, что девятку держит?
Draiver 12-02-2012 19:48

Светил на стадо белым светом, на самой малой мощности, никто вобще не убегал, светил долго.
Потом добавил мощности и все как стартонули, как и небыло ни кого.
ohotnik73 11-03-2012 19:49

Larsen, спасибо огромное за подробности.
Ещё бы кто с обычным фонарём, да с гладким стволом, да по светофильтрам так прошёлся... пускай хоть с вышечки...
andr505 07-04-2012 12:27

буду следить, сам сейчас выбираю фильр на тк12, но какой цвет взять не знаю (синий, зеленый, красный).
Rus34 18-04-2012 07:39

Интересно, отмечусь.
ohotnik73 22-06-2012 11:17

Подниму темку...
mackar20093105 22-06-2012 16:06

аП Темке, очень интересно!
guta32 01-08-2012 11:32

ап
Ura Zenit 11-09-2012 12:46

поднимаемся, напомню про другую ветку о том же forummessage/209/71

Охота

вопрос про красный фильтр на фонарь и о зрении птицы-зверя