Охота
Успевает ли дичь отклониться от выстрела?
Тема, наверно, пребоянистый боян. Однако сейчас посмотрел ролик, там есть момент, что удару дроби предшествует воздушная волна по цели. На этой весенней опять наблюдал за пируетами пернатых (особенно по высокому гусю заметно) после выстрела.
Вопрос - они так пируэтят, уклоняясь, кода дробь проходит рядом, или уже ощущают ее ДО и иногда успевают увернуться?
http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM&feature=related
кстате, нагляднейший пример любителям поговорить об огромной разнице выстрела из контейнерного и безконтейнерного патрона
кроме освинцовки ствола(ее отсутствии) разницы имхо нет(при обычных, не "суперусиленных" контейнерах)ЗЫ офигенный ролик- снято красиво и доходчиво
Тут еще интересно и наглядно вкладка показана.
Перевод школьник-двоечник делал. А видео красивое.
Подлетная скорость дроби в среднем около 300 м/с, т.е. почти скорость звука. Успеет птиц увернуться?
Я думаю - нет. Уклоняються, когда промазал близко.quote:Успеет птиц увернуться?
Успеет! Среди 100000000 селезней всегда будет 1 НЕОселезень! Он еще и в зад дробь развернет, согнутой ложкой...
quote:Originally posted by Escaper:
Подлетная скорость дроби в среднем около 300 м/с, т.е. почти скорость звука. Успеет птиц увернуться? Я думаю - нет. Уклоняються, когда промазал близко.
да в принципе понятно, что обычно не успевает, иначе б не добывали на охоте
Просто та воздушная волна перед дробью на видео заставила снова задуматься. Т.е. они ее чувствуют и уже уворачиваются от уже пролетевшего снаряда, с той стороны...quote:Originally posted by Ouzer:
Т.е. они ее чувствуют и уже уворачиваются от уже пролетевшего снаряда, с той стороны...
Или делают энергичные, быстрые покачивания, означавшие в стародавние времена "делай как я", что озачает: обнесло и справа и слева и спереди. А иногда налетающая резко ныряет вниз и проходит над самой головой- дробь прошла на встречном курсе перед носом и т.д. По поведению некоторых птиц можно точно сказать КАК ИМЕННО промазал.
Я вообще думал, что тема шутошная. За то время, которое дробь летит от дульного среза до цели, птиц не успеет сделать ни одного полноценного взмаха крыльями, так, что о маневрировании речи вообще не идёт.
А уж если говорить о том плотном воздухе, который толкает перед собой дробь в нескольких сантиметрах впереди себя- у гуся есть целых 0,0003 секунды, чтобы почувствовать, что воздух под задним местом начинает уплотняться, обработать сигнал и выполнить противозенитный маневр
Беспокоит только, что с такими перегрузками его разорвёт в клочья- жалко
quote:Originally posted by Ouzer:
Просто та воздушная волна перед дробью на видео заставила снова задуматься. Т.е. они ее чувствуют и уже уворачиваются от уже пролетевшего снаряда, с той стороны...
На каком расстоянии можно почувствовать воздушный поток, толкаемый вперед грузовиком? Хватит времени увернуться?
quote:Originally posted by DEATHMAn:
Хватит времени увернуться?
Я не сказал, что хватит времени. Я сказал, что они чувствуют, по-видимому, волну, а на видео эта волна замедленно показана. Как показано и то, на каком небольшом расстоянии шарики от нее прогибаются. Пусть птица и чувствительнее шарика к воздушным потокам, но увернуться не успеет. А тема - в том числе и потому, что этот маневр несмотря ни на какие выкладки о скорости дроби и птицы, все равно считают уклонением - здесь вроде более наглядно показано, расстояние для уклонения.
На видео хорошо видно, что дробь догоняет тарелку, как стоячую. Так что во-первых никто никуда уклониться или хотя бы подумать об этом не успеет.
Во-вторых становится совершенно ясно, что растянутость дробового снопа НИКАК не влияет на попадание дробин в летящую цель: дробины попадают в летящую так же, как и в стоящую. Нельзя, например, задеть цель только передними или только задними дробинами. Дробовой сноп либо пройдёт спереди, либо сзади, либо попадёт в цель.
quote:Originally posted by Туман:
На видео хорошо видно, что дробь догоняет тарелку, как стоячую. Так что во-первых никто никуда уклониться или хотя бы подумать об этом не успеет.
Во-вторых становится совершенно ясно, что растянутость дробового снопа НИКАК не влияет на попадание дробин в летящую цель: дробины попадают в летящую так же, как и в стоящую. Нельзя, например, задеть цель только передними или только задними дробинами. Дробовой сноп либо пройдёт спереди, либо сзади, либо попадёт в цель.
если я посмотрел весь ролик, там стрельба только по угонной мишени? а видео, позволяющего вам утверждать подобное, типа стрельбы по боковой мишени с быстрой поводкой там нет? откуда тогда такие выводы?(действительно интересно возможно ли быстрой поводкой растянуть дробовой сноп из круглого в поперечнике, в типа овального?)
quote:Хватит времени увернуться?
А нырок успевает нырнуть...
quote:действительно интересно возможно ли быстрой поводкой растянуть дробовой сноп из круглого в поперечнике, в типа овального?)
Давно в какой-то теме был прикид. В общем чтобы как-то значимо растянуть сноп, ружьем нужно вращать со скорость вертолетных лопастей...
Не знаю как там всякие утки-гуси, а вот вороны уворачиваются только так. Раньше слышал это от отца. Думал так могут только уж очень опытные вороны. Оказалось таких опытных достаточно много. Сам это испробовал много раз, когда они к осени начинают огород опустошать. Вот летит ворона мимо, боком к стрелку. Целишься с опережением, по науке. Выстрел - и эта зараза резко тормозит в воздухе, садясь на хвост,. Естественно все мимо.
quote:Originally posted by FANATHUNTER:
Давно в какой-то теме был прикид. В общем чтобы как-то значимо растянуть сноп, ружьем нужно вращать со скорость вертолетных лопастей...
значит это простой и эффективный способ заставить стрелка(особенно начинающего) не останавливать стволы в момент выстрела и стрелять таки на отрыве (в попытке создать сноп)
quote:?(действительно интересно возможно ли быстрой поводкой растянуть дробовой сноп из круглого в поперечнике, в типа овального?)
От вас не ожидал....
quote:Не знаю как там всякие утки-гуси, а вот вороны уворачиваются только так. Раньше слышал это от отца. Думал так могут только уж очень опытные вороны. Оказалось таких опытных достаточно много. Сам это испробовал много раз, когда они к осени начинают огород опустошать. Вот летит ворона мимо, боком к стрелку. Целишься с опережением, по науке. Выстрел - и эта зараза резко тормозит в воздухе, садясь на хвост,. Естественно все мимо.
Это шутка? Дробь вылетает из ствола обгоняя звук выстрела (скорость звука 330 м/с, скорость дроби из стандартного патрона на срезе 390 м/с),потом летит медленнее и в итоге ворона услышит выстрел тогда, когда будет получать дробью по перьям уже.
quote:Originally posted by c.d.a:если я посмотрел весь ролик, там стрельба только по угонной мишени? а видео, позволяющего вам утверждать подобное, типа стрельбы по боковой мишени с быстрой поводкой там нет? откуда тогда такие выводы
Да какая разница, угонная тарелка или боковая? Скорость тарелки (сравнимая со скоростью полёта птицы) практически нулевая относительно дроби.
quote:Originally posted by FANATHUNTER:
А нырок успевает нырнуть...
Нырок не чувствует волну уплотнённого воздуха от подлетающей дроби, а ныряет при звуке выстрела. Можно просто стрельнуть в воздух - нырок нырнёт.
Дробь быстро теряет скорость и на дистанции метров 20 звук уже обгоняет дробь. Нырок реагирует на звук и ныряет, дробь не успевает долететь.
Если стрелять по нырку с близкой дистанции, то нырнуть он не успеет.
quote:Originally posted by Туман:
Нырок не чувствует волну уплотнённого воздуха от подлетающей дроби, а ныряет при звуке выстрела. Можно просто стрельнуть в воздух - нырок нырнёт. Дробь быстро теряет скорость и на дистанции метров 20 звук уже обгоняет дробь. Нырок реагирует на звук и ныряет, дробь не успевает долететь. Если стрелять по нырку с близкой дистанции, то нырнуть он не успеет.
и
quote:Originally posted by Escaper:
Дробь вылетает из ствола обгоняя звук выстрела (скорость звука 330 м/с, скорость дроби из стандартного патрона на срезе 390 м/с),потом летит медленнее и в итоге ворона услышит выстрел тогда, когда будет получать дробью по перьям уже.
Я скорее могу допустить, что он ныряет от вспышки, или это вообще совпадение, он просто засекает охотника в момент выстрела, но зато такие случаи запоминаются и дают почву пересудам.
Хотя дробь, конечно, быстро теряет скорость...
quote:Дробь быстро теряет скорость и на дистанции метров 20 звук уже обгоняет дробь. Нырок реагирует на звук и ныряет, дробь не успевает долететь.
Я стрелял где-то в районе 20 метров, даже если предположить что звук дошел быстрее дроби, то все-равно скорость реакции очень впечатляет.......
quote:Дробь быстро теряет скорость и на дистанции метров 20 звук уже обгоняет дробь. Нырок реагирует на звук и ныряет, дробь не успевает долететь.
Матрица какаято
Нырок нырят от движений стрелка, если ружьё мееедленно поднять и выстрелить, + ещё надо убить, а не ранить - тогда нырок останется на воде. Не смешите, не может нырок раегировать со скоростью 200 м/с, просто кажется что он быстр из-за того, что ему скрыться из вида - просто нырнуть. Но если выстрел был по сидящему, а не по нырнувшему - попадание точно будет.Время подлёта дроби
images.yandex.ru
Это скорости при начальной немного далёкой от 390-400 м/с images.yandex.ru
+ ещё нужно учесть, что звуку ещё нужно догнать снаряд, обогнать его, дичи его услышать, мозг должен отреагировать, дать команду спинному мозгу, спинной мозг мышцам и мышцы должны сработать с какой скоростью? в это время дробь то не остановилась. Время реакции мозга (вот тут не точно) около 0,01 сек. Поправте, если соврал.
Кстати время подлета звука будет примерно 0,11 сек на 30м, тесть почти равно дроби N5
Нырок\ворона и пр. реагируют на действия стрелка, а не выстрела. Они его (стрелка) видят, слышат.
На охоте был случай иду, прямо на меня медленно-медленно летит ворона. Ну думаю ты совсем обнаглела... Снимаю с плеча ружье, вскидываю его - она сразу шур-шур, на право - на лево. Прикольно было это видеть.
quote:Originally posted by FANATHUNTER:
Я стрелял где-то в районе 20 метров, даже если предположить что звук дошел быстрее дроби, то все-равно скорость реакции очень впечатляет.......
Сидячую на воде утку вообще сложно убить - над водой торчит только 30-40 процентов силуэта, причём спина закрытая сложенными крыльями под неудобным углом, дробь рикошетит. Сколько патронов расстреляно при добивании подранков! Так что нырку вполне достаточно просто голову в воду успеть убрать. ИМХО.
quote:Так что нырку вполне достаточно просто голову в воду успеть убрать. ИМХО.
Только и это успеть нельзя. Слишком медленно получиццо
quote:Так что нырку вполне достаточно просто голову в воду успеть убрать
В чем-то согласен, при добивании подранков уток, обычно использую дробь №7,6, крупнее уже обносит. По нырку стрелял №7, согласен с тем что он почти весь в воде, но на таком расстоянии сноп дроби №7 очень плотный и обнести не должно.
quote:Originally posted by Vlad_Nsk:
Нырок\ворона и пр. реагируют на действия стрелка, а не выстрела. Они его (стрелка) видят, слышат.На охоте был случай иду, прямо на меня медленно-медленно летит ворона. Ну думаю ты совсем обнаглела... Снимаю с плеча ружье, вскидываю его - она сразу шур-шур, на право - на лево. Прикольно было это видеть.
Ворона - да. Эта тварь умная, ружьё от палки отличает, стрелковую стойку и походное положение ружья сечёт.
Нырок другое дело. Ружьё навёл - нырок сидит. Стрельнул - нырок нырнул.
По поводу реакции у животных. Не надо сравнивать их с нашими. Сколько раз воробей может крыльями махнуть за секунду? Ласточка может муху поймать налету. Кошак домашний лапой бьёт так, что глаз не в состоянии уловить удар... Так и нырок ныряет. Автоматически. На рефлексах. Что-то не так - хоп и под водой.
Относительно падения скорости дроби могу заявить следующее.
Достаточно регулярно наблюдаю эфект при стрельбе на стенде по дальним мишеням, когда после выстрела опустив ружейку только сейчас вижу разбивающююся тарелку.
А в отношении пернатых маневров, согласен с теми кто считает, что они связаны со вспышками. Т.к. вспышка видна раньше и не потому, что глаза впереди ушей, а скорость света выше скорости звука плюс разница на время полета дроби.
quote:Originally posted by раздолбай:
Относительно падения скорости дроби могу заявить следующее.
Достаточно регулярно наблюдаю эфект при стрельбе на стенде по дальним мишеням, когда после выстрела опустив ружейку только сейчас вижу разбивающююся тарелку.А в отношении пернатых маневров, согласен с теми кто считает, что они связаны со вспышками. Т.к. вспышка видна раньше и не потому, что глаза впереди ушей, а скорость света выше скорости звука плюс разница на время полета дроби.
Какие вспышки на современных патронах и охотничьих длинноствольных ружьях? Последний раз видет пламя на Сайге и старых патронах с Соколом. В солнечную погоду вспышку даже от дымаря видно не будет.
Хотя, может у птиц воспринимаемый спектр другой. Короче, дело тёмное.
Ещё. Нырять успевает только нырок. Остальные утки не такие ловкие.
Мужики, если вы сейчас отмените всю физику с биологией- как дальше-то жить будем? Это ж на охоту придется ходить исключительно с лазерными бластерами из "Гостьи из будущего", а на киностудии им. Горького на всех не хватит...
quote:Остальные утки не такие ловкие.
Несколько лет назад показывали видео с открытия весенней охоты в Московской области. Был фрагмент где стреляли по сидящему селезню кряквы, по-моему даже несколько человек, тот тоже успевал нырнуть перед дробью... За кадром было слышно море изумления.)
quote:Originally posted by Escaper:
Это скорости при начальной немного далёкой от 390-400 м/с images.yandex.ru+ ещё нужно учесть, что звуку ещё нужно догнать снаряд, обогнать его, дичи его услышать, мозг должен отреагировать, дать команду спинному мозгу, спинной мозг мышцам и мышцы должны сработать с какой скоростью? в это время дробь то не остановилась. Время реакции мозга (вот тут не точно) около 0,01 сек. Поправте, если соврал.
при том что спортивный патрон в р-не 420м\сек если не ошибаюсь.. да и нынешнии охотничьи уже близки к таким скоростям
quote:при том что спортивный патрон в р-не 420м\сек если не ошибаюсь.. да и нынешнии охотничьи уже близки к таким скоростям
Дык данные то ещё при Царе Горохе эти делали
quote:По поводу реакции у животных. Не надо сравнивать их с нашими. Сколько раз воробей может крыльями махнуть за секунду?
0,01 сек........ Реакция мозга, а дальше - по цепочке - рефлексы не мнгновенны. Ну пусть даже реакция всего существа
будет 0,02 сек. Успеть нельзя - этож не матрица quote:Достаточно регулярно наблюдаю эфект при стрельбе на стенде по дальним мишеням, когда после выстрела опустив ружейку только сейчас вижу разбивающююся тарелку.
Бывает такое, когда дистанция около 50м, 7,5 летит уже со скоростью около 150 м/с (звуку тоже правда нужно туда долететь
эт если про дичь), только ружьё опустить не успеть никак - просто есть пауза между звуком выстрела и разбитием мишени. Только до вас звук выстрела должен преодолеть дистанцию 1м, а до утки например 25 или 30. Примерно 0,2-0,25 сек. нужно дроби на преодоление дистанции 50м. Поэтому мишень колется как бы через мнгенвение после выстрела.Кстати я ошибся. У человека время реакции у человека от 105 до 180 милисекунд, т.е. 0,105 - 0,180 м.с. а не 0,01. Пусть у нырка будет в два раза быстрее, т.е. 0,05
+ работа мышц, их эластичность, время поступления электрических сигналов по нервам..... В общем, кому нравится - можете думать что кто-то может увернуться от дроби "Под временем реакции водителя подразумевается время с момента обнаружения опасности до начала принятия мер по избежанию опасности"
Так, на засыпку
quote:Originally posted by Туман:
Какие вспышки на современных патронах и охотничьих длинноствольных ружьях? Последний раз видет пламя на Сайге и старых патронах с Соколом. В солнечную погоду вспышку даже от дымаря видно не будет. Хотя, может у птиц воспринимаемый спектр другой. Короче, дело тёмное.
А вы вспышку откуда увидеть хотите? Когда приложились и струляете? Или когда это дуло направленно вам в голову? Имхо, какая-никакая искра из ствола должна моргнуть. Если еще дичь озабочен и смотрит примерно в вашем направлении, то это и может быть толчком защитной реакции - нырка, или уклона. Наверно.
Кстати, от Сокола вспышку фоткал раньше несколько раз, было б время порыться в архивах... Правда, ночью и в сумерках. Но птиц вполне может быть чувствительнее, причем, повторяюсь, смотрит то он фактически в жерло ствола.
quote:Originally posted by Escaper:
время поступления электрических сигналов по нервам
у нырка это время будет в любом случае меньше чем у человека
quote:у нырка это время будет в любом случае меньше чем у человека
Да, а у воробья ещё меньше. Потому, что длинна нервов меньше
Только всё равно придется прибавить к нему время реакции, работу мышц, эластичность мышц и сопротивление окружающей среды.А вы, собсно, как думаете - увернется утка иль успеет нырнуть?
quote:Originally posted by Escaper:
Дык данные то ещё при Царе Горохе эти делали
Кстати, много видел таких таблиц изменения скорости в зависимости от номера дроби и таблиц времени ее подлета. Насколько понимаю, все они полученны эксперементально и причем уже давно (сейчас V0 в среднем выше представленных в таблицах).
А есть какая то научно обснованная формула определяющая скорость снаряда в зависимости от его начальной скорости, размера, плотности материала снаряда, плотности среды, еще чего то там? Есть же балистические калькуляторы, как то они это определяют. Может кто подсказать?
quote:Originally posted by Escaper:
Потому, что длинна нервов меньше
ну я это и пытылася сказать
quote:Originally posted by Escaper:
А вы, собсно, как думаете - увернется утка иль успеет нырнуть?
ну тут 50 на 50 или успеет или не успеет
третьего не дано ... хотя дано - ещё промазать можно или обнесёт Птица пытается увернуться не от звука, а от вспышки или скорее даже "дерганья" силуэта охотника. Он уже сидит напряженный как струна, простое правило: "если ты видишь птицу, то тебя она точно видит"(если конечно не скрадок).
У меня никто, ни разу не уворачивался ближе 35 метров, неуспевали если тольок не упреждающий нырок.
Все споры про увертки возникают из-за промахов, по, казалось бы верной мишени, но тут... Охота не магазин
сам промазал - сам и виноват quote:Originally posted by Escaper:
Все споры про увертки возникают из-за промахов, по, казалось бы верной мишени, но тут
у меня в прошлом году ворона не увернулась, но остановилась в воздухе с возмущённым видом типа "нихрена себе сходил за хлебушком" когда у неё заряд перед клювом пролетел
Ouzer, ты все сложней и сложней вопросы задаешь
Конечно птица не видит полета пули. Я лично даже как то об обратном серьезно думать не могу. Я рассуждаю по простому. Я вижу как нырок изгибает голову, спину, задирает хвост, отталкивается лапой, после этого ныряет, но я не вижу как летит дробь, так как же она успевает увернуться? Я стрелял по нырку с мелкашки, эффект тот же, уварачивается падла. При этом стрелял нырка со скрадка, за исключением обсыпания (согласитесь у птички низкая посадка), птица добывается. Мне посоветовали стрелять нырка с упора. Результат был и положительный и отрицательный, в общем стопроцентный анализ сделать не могу из-за отсутствия практики данной охоты, я на нырка охотился мало, но может кто по экспериментирует, потом расскажите. Так что дело здесь в чем то ином, я придерживаюсь версии, что она реагирует на какие то незаметные для нас движения (как сказал один мультгерой, может у нас в этот момент глаза такие на-ту-ра-ль-ные).
В части того, что птица уворачивается в полете, я полностью согласен с одним из коллег, который сказал, что это исключительно результат промаха. Согласитесь неприятно когда рядом с тобой пролетает заряд дроби. Тут как то одни клоуны на охоте по гусю стали с тигра влет бить, а у нас тундра, (как они потом объясняли, что не знали, что мы там находимся - метрах в 800 от них) в общем несколько пуль мимо нас пролетело, я вам скажу ощущение еще то, а представляете дикую тварь с ее обостренными чувствами. А какой то отдельный факт, когда кажется, что птица увернулась от дроби, наверное стоит соотнести к случаю. Я сам на этой охоте с подобным столкнулся. Чирка стволом виду, нажимаю на курок и одновременно с выстрелом чирок сворачивает на 90 градусов и уходит, естественно дробь в стороне. Я думаю ему просто повезло. Бывает же такое идешь, остановился шнурки завязать, а в это время перед тобой кирпич с крыши падает, или на оборот остановился на витрину поглазеть, а на тебя ворона нагадила, и думаешь шел бы дальше чистым был бы.
Не хочу себе противоречить, но я читал, что официально зафиксированы случаи, когда во время войны некоторые солдаты видели полет осколков, пуль, как в замедленном кино и даже некоторые от них уварачивались. Но я считаю, что это все таки аномалия, и когда солдат уварачивался от пули интересно было бы на него посмотреть, движения у него в тот момент были наверное как бэтмэна, а не как у нырка.
На счет ворон, то здесь вообще отдельная история, у меня тут выше прям историю украли. Я сидел в скрадке, а на до мной ворона стала кружиться, а я лучше в гуся стрелять не буду, а эту заразу уважу. В общем вскидываю ружьё и только собираюсь стрелять, как ворона заметив мои манипуляции резко рванула в сторону, за тем в другу, потом вниз и с огромной скоростью от меня, громко каркая, очевидно орала: <Врешь, не возьмешь>. У меня от такой картины аж челюсть отвисла. Представляете, она не просто понимала опасность от ружья, но и каким способом оно действует, т.е. в чем непосредственная опасность.
quote:официально зафиксированы случаи, когда во время войны некоторые солдаты видели полет осколков, пуль, как в замедленном кино
Не знаю как со стороны носика пули, но след в воздухе через прицел 16х от пули .223 при стрельбе на 400 метров в безветренную, солнечную погоду(ранее утро) - виден.
Мой друг утверждает что нырок слышит удар бойка о капсуль перед выстрелом и.... ))))
quote:Originally posted by Silver_M3:
Мой друг утверждает что нырок слышит удар бойка о капсуль перед выстрелом и.... ))))
Он еще и интуитивно чувствует момент выстрела и обладает гипнозом
Про нырков ныряющих под выстрел у меня есть лишь одно предположение. Вода плотнее воздуха и скорость распространения звука в ней должна быть выше. Возможно нырок ощущает выстрел по воде. Ну и ещё осыпь. Нырок сидит глубоко в воде. Если его сажать на мушку, то в проекции сверху виден эллипс осыпи дроби на воде. Первые дробины падают в воду метрах в 3-5 от утки. Сейчас сидящую на воде птицу выцеливаю чуть выше её головы. Нырять не успевают. И ещё одно маленькое наблюдение. Расстояние на воде без ориентиров определить сложно. Очень часто стрельба идёт на предельных и запредельных дистанциях. Более 50 метров. Что для мелкой дроби через чур много.
Помню в детстве стрелял из рогатки по пролетающей сороке (метров около 20 прямо над головой) - так она натурально облетела летящий в неё снаряд, я был поражён.
quote:Originally posted by Silver_M3:
Мой друг утверждает что нырок слышит удар бойка о капсуль перед выстрелом и.... ))))
на физику в школе времени не хватало?
quote:Помню в детстве стрелял из рогатки по пролетающей сороке (метров около 20 прямо над головой) - так она натурально облетела летящий в неё снаряд, я был поражён.
Вы правы, рогатка и дробовой заряд - одно и тоже
quote:Originally posted by Silver_M3:
Мой друг утверждает что нырок слышит удар бойка о капсуль перед выстрелом и.... ))))
Смех смехом, а я это утверждение не раз слышал на полном серьезе.
quote:Originally posted by NOTIART:
Вы правы, рогатка и дробовой заряд - одно и тоже
А какая разница? Лучше включите аналитическое мышление:
Есть многократные свидетельства о том, что птица отклоняется от траектории метаемого снаряда не зависимо от громкости выстрела, на основании чего можно сделать предположение, что у птицы очень хорошее зрение, позволяющее увидеть случайным образом двигающийся объект, хорошая реакция, молниеносный соматический рефлекс позволяющий среагировать за столь малый промежуток времени на опасное действие и позволяющий избежать опасности. Всё это свидетельствует о высокой скорости нейронных связей организма не обременённого развитым мышлением как у человека. Понаблюдайте стремительные полёты стрижей - они ловят мух на лету, понаблюдайте за летучими мышами - у них даже зрение отсутствует, но они тоже хватают насекомых на лету. Мне кажется приведено достаточно примеров, чтобы убедить Вас что вероятность того, что птица видит летящий в неё снаряд вполне реальна, а отсутствие дополнительных нейронных потоков обусловленных мыслительными процессами и как следствие затормаживающими другие нейронные процессы, позволяет реагировать МГНОВЕННО!
Так что Ваш сарказм просто от незнания природы вещей.
quote:Originally posted by КыКа:
у птицы очень хорошее зрение... хорошая реакция, молниеносный соматический рефлекс ... Мне кажется приведено достаточно примеров... Так что Ваш сарказм просто от незнания природы вещей.
Мой дядька намедни вниз прыгнул, а вверх улетел, а Колька с Петькой это видели. 2 раза, между прочим! - вот, блин, где истина! А, кто не верит (всякие Ньютоны и прочее)- те придурки. И всё от незнания природы и моего дядьки.
Не знаю, слышит ли нырок удары о капсюль или видит движение охотника, если только тот не рос изначально на этом месте с направленным на птицу ружьём, а может чувствует на тонком плане, то бишь интуитивно... Однозначно могу сказать одно: увидеть летящюю в него с расстояния 40 метров дробь, среагировать и увернуться не может ни одно животное и ни одна птица. Если выстрел произошел- всё, алес. Не понимаю, почему ЗНАТОКИ живой природы так подчёркнуто игнорируют физику.. ? Или физика отступает перед глубоким знанием родной природы?
quote:так она натурально облетела летящий в неё снаряд, я был поражён.
Ласточки не успевают.........
quote:Смех смехом, а я это утверждение не раз слышал на полном серьезе.
Присоединяюсь.
Неоднократно слышал, что реагирует на звук срабатывания спускового механизма.
А так забавно - законы физики действуют, но...увернуться в подавляющем большинстве случаев действительно успевает и не только от выстрела, но и срабатывания механизма фотоаппарата
quote:Originally posted by Ochotnik:
Присоединяюсь.
Неоднократно слышал, что реагирует на звук срабатывания спускового механизма.А так забавно - законы физики действуют, но...увернуться в подавляющем большинстве случаев действительно успевает и не только от выстрела, но и срабатывания механизма фотоаппарата
это называется перекладывать со своих кривых рук на бедную птычку
единственное что можно предположить по ныркам и еже- шевеление. скорость света таки скорость света. или подшумление перед выстрелом.
Небольшая статейка попадалась про то как правильно взять нырка. Автор утверждает, что нырок реагирует не на щелчок по капсюлю не на интуиции а на движение стреляющего. Рекомендует либо стрелять из положения лёжа либо хорошо замаскированным. Так вот, прочитав эту статейку, я решил проверить. Нырок меня как дичь не прельщает, но ради истины я лёг на пузо в лодку и что вы думаете, нырок был взят чисто.
quote:Originally posted by dennovv:
[B]
По поведению некоторых птиц можно точно сказать КАК ИМЕННО промазал.
/B]
Соглашусь. Сам часто наблюдал как на опережающих выстрелах птица делала либо "кобру" в воздухе (Если в штык/над головой/перед собой, либо виляла если мах в угон и т.д.
Апять всё по новой. Щелчок по капсулю
Летящую!!! дробь Ну как дети, чесслово quote:Originally posted by Escaper:
Апять всё по новой. Щелчок по капсулю
утка втянула голову в плечи
- "Опять в просак" 
Харитонов Ваня, 2 класс.
В квартиру с озера вернулся охотник с опущенной головой. Его собака, которая очень любила хозяина, бросилась и стала пытаться развеселить его. Но охотник не смотрел на собаку, он только думал: <За что, за что мне опять двойка по физике>.
Мать, младший брат и сестра-отличница, глядя на эту картину, обо всем догадались. Вздохнув, мать покачала головой и подумала: <Наверное опять промазал>. Охотник, поникший головой, все продолжал думать о двойке-тройке, а ещё лучше пятёрке. Ему было жалко, что его дневник пачкают плохими оценками.
Лишь одна собака по-прежнему верила, что она своим веселым лаем сможет осушить слезы, которые пробивались сквозь густые ресницы охотника.
Не снимая шубы, горе-стрелок стоял перед всеми в обиде и горе.
Была абсолютная тишина, лишь вздохи мамы, всхлипы мальчугана и тиканье старого маятника слышались вокруг...
quote:Originally posted by Ochotnik:
охотник не смотрел на собаку, он только думал: <За что, за что мне опять двойка по физике>.Мать, младший брат и сестра-отличница, глядя на эту картину, обо всем догадались. Вздохнув, мать покачала головой и подумала: <Наверное опять промазал>. Охотник, поникший головой, все продолжал думать о двойке-тройке, а ещё лучше пятёрке.
"Да, - продолжал сумрачно ворошить мысли Охотник, - с двойками пора завязывать. Говорили мне ЗНАТОКИ природы, чтоб не увекался крупнятиной. Право слово, лучше тройку в следующий раз! А еще лучше - пятерку нафиг! Все ж пятерка - дробь помельче будет, может, в полете ее утки и не заметят..."
Мать же размышляла - "Хорошо отца нет, в Маскве джамшутит... Прибил бы чадушко непутевое, точно: Ведь сколько ж раз говорено - не ставь ты эти импортные капсюля! Ни и что, что на КВ похожи! Они ж неоржавояющие, желеные, от них звук громче катится. Ведь учил он мальца, показывал - нежно ставим Центробой родненький, из красной медяшечки. Он мягкий капсюль, эха не дает, дичь не спугивает - сейчас бы не маялся, а с добычей стоял:>
Сестра же взирала на происходящее со здоровым цинизмом - <Апять всё по новой. Ну как дети, чесслово!>
quote:Originally posted by Escaper:
Апять всё по новой. Щелчок по капсулю
с Сергея Тимофеевича надо начать, у него прада кремень бил, но нырок таки успевал нырнуть
У меня дядька всегда брал нырка НО ТОЛЬКО В ТАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
1 Заряжает один ствол на двухстволке
2 стреляет нырка тем стволом который пустой. Нырок слыша щелчок в механике ружья ныряет.
3 пока нырок под водой ружьё взводится и всё повторяется
4 а вот третий раз он уже не ныряет
Сам был свидетелем этого неоднократно каждый раз ныряя под водой он проплывает большие растояния по этому часто был бит на предельных дистанциях
А вот теперь думаете что он видит или слышит
quote:Originally posted by SergeyAstana:
А вот теперь думаете что он видит или слышит
вы сомневаетесь что скорость дроби выше скорости звука? или о чем смысл сказания? что можно приучить нырка к посторонней движухе/звукам, и потом, когда он привыкнет, "валить его в полный рост"?
Ищо сказак!
quote:Originally posted by Escaper:
Ищо сказак!
Плюсадын!!
А я вот нырков даже не стреляю. По-мойму это все равно что за хлопунцами на лодке гоняться. Пускай плывет безмозглый. Лучше крякаша опнуть. И влёт, и навара больше
.....а вот интересно просто..... у меня кошка прибегает к двери за пару минут до прихода, КОГО НИБУДЬ к двери и звонка в онную..... у соседа собака орет минут за 10 до его приезда..... может не стоит все мерить ЧЕЛОВЕЧЬИМИ ЗАКОНАМИ (типа скорость реакции и скорость звука)есть наверное у зверуг свои секреты..... ибо по другому ониб не выжили, в конкуренции с царем природы, который мыслит плоско..... ???
quote:кошка прибегает к двери за пару минут до прихода
Она и мышь слышит, а ты нет
quote:У меня дядька всегда брал нырка НО ТОЛЬКО В ТАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ
1 Заряжает один ствол на двухстволке
2 стреляет нырка тем стволом который пустой. Нырок слыша щелчок в механике ружья ныряет.
3 пока нырок под водой ружьё взводится и всё повторяется
4 а вот третий раз он уже не ныряет
Сам был свидетелем этого неоднократно каждый раз ныряя под водой он проплывает большие растояния по этому часто был бит на предельных дистанциях
А вот теперь думаете что он видит или слышит
Вообще это надо начинать делать в угодьях в середине лета, чтобы все нырки привыкли к щелканью курками, тогда после открытия охоты они не будут нырять. А если такой фокус будут проделывать охотники во всем мире, то у нырков вовсе пропадет способность к нырянию. Даешь не ныряющих нырков.
quote:Originally posted by Андрей68:
с Сергея Тимофеевича надо начать, у него прада кремень бил, но нырок таки успевал нырнуть
А кремневка может ооочень долго раскочегариваться с момента спуска курка до выстрела. А может и недолго, смотря как и чем заряжать.
------
Ребята, давайте жить дружно!
quote:Originally posted by Всеволод:
А кремневка может ооочень долго раскочегариваться с момента спуска курка до выстрела. А может и недолго, смотря как и чем заряжать
если почитать Сергея Тимофеевича дальше, то можно прочитать следующее "Должно предполагать, что из ружей с пистонами можно бить гоголей успешнее, ибо нет искр от огнива, нет вспышки пороха, и выстрел пистонных ружей гораздо быстрее. Поверить это предположение на опыте мне не удалось, но впоследствии я слышал, что мое мнение совершенно оправдалось на деле"
Мужики, вот стрелу из детского лука, он точно увидит, а уж копьё...
quote:....а вот интересно просто..... у меня кошка прибегает к двери за пару минут до прихода, КОГО НИБУДЬ к двери и звонка в онную..... у соседа собака орет минут за 10 до его приезда..... может не стоит все мерить ЧЕЛОВЕЧЬИМИ ЗАКОНАМИ (типа скорость реакции и скорость звука)есть наверное у зверуг свои секреты..... ибо по другому ониб не выжили, в конкуренции с царем природы, который мыслит плоско..... ???
Пожалуй, самое рациональное объяснение. Сам не раз видел как гуси отклоняются ,качая крылами, скорее от движения ствола, чем от дроби.
И это были наверняка , ранее бывшие под обстрелом .
Мое глубокое убеждение - нырок видит огонь из ствола, который неизбежно присутствует, но нам он не особо виден при свете дня из-за разного спекра зрения у человека и птицы. Реагируя на огонь птица ныряет.
Один чел здесь на форуме писал, что проводился опыт с пневматикой с неоднократным подходом, когда из огнестрела бьют нырка несколько раз и он уходит, а при первом же выстреле из пневмы он бит чисто. Думаю один раз был бы случайностью, но неоднократный опыт говорит о чем-то.
Сам добываю нырковых подранков спец патроном с повышенной скоростью дроби с близкого расстояния. Для такого патрона кучность не нужна, а стреляю с расстояния не более 15 метров. Результат - перебитые лапы, которые уходят под воду в последнюю очередь (все помним их прощальный взмах). С перебитыми лапами утка - не пловец и вытаскивается из воды уже врукопашную.
quote:Burunduk25
+100 Нырок видит огонь из ствола и движение стрелка от отдачи-и как правило- успевает нырнуть, если бьешь дальше 25-35м. Щелчок опережает выстрел лишь на пару миллисекунд
КАК СМОТРЯТ ПТИЦЫ, ЧТО ВИДЯТ
Зрение имеет в жизни птиц исключительно большое значение. Могут быть птицы, лишенные голоса, но птиц, лишенных глаз, слепых, не существует. Нет птиц и с недоразвитыми глазами. И есть много видов птиц, у которых глаза развиты сильнее, чем у других соответствующего размера животных. У сарыча, например, объем глаза примерно равен объему глаза человека, а у беркута глаз значительно больше человеческого. А ведь беркут по весу в 30-40 раз меньше человека. Вес глаз у сов составляет одну треть веса ее головы.
Острота зрения у птиц изумительна. Сапсан видит небольших птиц, величиной с горлицу, с расстояния более чем в один километр. Лишенные обоняния птицы могут разыскивать свою добычу по слуху или с помощью зрения. Гриф примечает в горах свою добычу - павшее копытное иногда с высоты двух-трех километров.
Как известно, у птиц голова свободно поворачивается на шее до 180 и даже 270 градусов. Они этим пользуются. В особенности любят крутить головой и оглядываться совы. Совы не могут поводить глазами направо налево; глазные яблоки у них плотно заклинены в глазницах. А к тому же у них глаза, в отличие от других птиц, направлены вперед. Поэтому в лесу приходится иногда наблюдать такую на первый взгляд странную картину: сова сидит на дереве спиной к наблюдателю, а голова ее перевернута так, что клюв находится прямо на линии середины спины, и взгляд птицы направлен прямо назад. Сове это удобно. Она может, не производя ни малейшего шума и не тратя времени на повороты, спокойно осматривать все, что вокруг нее происходит. Ну, а может ли оглянуться летящая утка, особенно, если сзади опасность? Поворот головы, малейшее отвлечение внимания от полета для нее может означать гибель. Да и бегущей птице оглядываться назад не с руки.
Что же тогда делать?
Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте посмотрим, как расположены глаза на голове птицы. За исключением сов, глаза у птиц располагаются не спереди головы, а по бокам, и видят птицы больше вбок, чем вперед. Поэтому общее поле зрения птиц очень велико. Воробьиные птицы и голуби могут, не поводя глазами и не ворочая головой, охватить сразу зрением до 300 градусов, только одна шестая окружности остается за пределами видимого. Завидный кругозор! Напомню, что у человека общее поле зрения составляет всего 150 градусов.
Есть и более <счастливые> птицы. У козодоев височный край глаза обращен слегка назад и поле зрения у него составляет 360 градусов. Это значит, что козодой может, не поворачивая головы, совершенно свободно замечать, что происходит впереди него, сбоку и сзади. Выгодное положение для этой птицы! Ведь козодой ловит свою добычу, мелких насекомых, в воздухе. Если он будет гоняться только за тем, что приметил спереди, сыт не будет. Полет у козодоя ловкий, верткий. Что ему стоит, приметив мелькнувшую сбоку или даже сзади добычу, сразу развернуться и схватить ее своей широкой пастью. Для этого и надо прежде всего заметить эту добычу, т. е. видеть во время полета и спереди, и сзади.
Но один козодой такой счастливчик. Видеть, что происходит сзади, может и вальдшнеп. Кормясь, он засовывает свой клюв в мягкий грунт, на ощупь разыскивает себе там пищу, забывая, можно сказать, обо всем окружающем. Оглядываться ему совсем некстати. Боковая (и даже чуть-чуть на-зад) посадка глаз вполне позволяет ему заметить приближающуюся опасность, не поворачивая головы, не вынимая без надобности клюв из кормового участка почвы.
Такое широкое поле зрения нужно не всем птицам. Хищникам оно ни к чему. Хищные птицы, как правило, кормятся довольно крупной добычей, примечают ее заранее и, устремившись к ней, должны все время зорко держать ее в поле своего зрения. Глаза у хищника направлены вперед, общее поле зрения не так уж велико(у пустельги, например, 160 градусов), зато у них бинокулярное зрение развито лучше. Но, конечно, лучше всего бинокулярное зрение развито у сов. Но и совы уступают в этом отношении человеку.
Хищная птица не видит, что происходит сзади нее, да ей это и не нужно. Она нуждается только в переднем и частично в боковом зрении. А если надо рассмотреть, что происходит позади, хищник поворачивает голову, как и сова, назад, нацеливая на интересующий его предмет свое бинокулярное зрение.
Утка в этом отношении - прямая противоположность ястребу. Ей полезно видеть, что происходит сзади, причем видеть, так сказать, мимоходом, не поворачивая головы. Вот она пропускает через клюв жирный ил на берегу водоема. Видеть здесь особенно нечего. Пусть лучше глаза следят за тем, что происходит сзади. Видеть сзади нужно утке и во время полета. А что, если сзади хищник? И утка действительно может заметить его, не поворачивая головы. Вот что значит поле зрения в 360 градусов!
Кроме положения глаз, большое значение имеет у птиц направление наиболее острого зрения каждого глаза. Это направление зависит от анатомического устройства глаз разных видов птиц и никогда не бывает у них одинаковым. Наиболее острое зрительное восприятие у птиц обычно направлено вбок, за пределы бинокулярного зрения, что позволяет летящей птице иметь справа и слева но зависимые друг от друга поля ясного зрения.
Показательно в этом отношении сравнение ласточек и стрижей. И те и другие кормятся в воздухе однородной пищей - воздушным планктоном, а глаза у этих птиц устроены по-разному. Стриж смотрит в основном вперед. Другое дело - ласточка. Острое зрительное восприятие у нее направлено главным образом вбок, и она превосходно замечает каждую мошку, про-мелькнувшую мимо нее, спереди ли она пролетела или сбоку. Летательный аппарат у ласточки таков, что она может сейчас же сделать поворот и схватить промелькнувшую добычу. Скорость полета ласточки не так уж велика, и она делает развороты на месте очень легко. Стриж делать разворот на месте не может, он слишком стремительно летает. Из-за особенностей своего зрения стриж просто и не заметит мошку, которая находится сзади, он ловит только то, что спереди. Какой способ охоты <выгоднее>? Пока воздушного планктона в воздухе много, это совершенно все равно. Но когда в воздухе пищи становится меньше, первым попа-дает в трудное положение стриж. Того, что он <пропашет> своим клювом в воздухе по прямой, ему уже недостаточно. Возможная пища справа и слева от него скрыта благодаря особенностям зрения. Ласточка же превосходно выходит из положения, поворачиваясь за каждой промелькнувшей сбоку мошкой. Мало того, она может даже, летая вдоль пригретой солнцем скалы или стены дома, спугивать крылом насекомых и тут же их схватывать. Поэтому стриж не может долго задерживаться у нас до осени, а ласточка может. Птицы мало смотрят вверх. Для них главное то, что происходит на земле. Это сказывается и га устройстве их глаз. В сетчатой оболочке дневных птиц, верхний ее сегмент, тот, который воспринимает лучи, идущие от земли, более насыщен так называемыми биполярными клетками и ганглиями, скажем попросту, лучше видит, тогда как нижний сегмент, отражающий небо, обеднен этими образованиями. Вот и приходится птице, если ей нужно повнимательней рассмотреть, что происходит на небе (скажем, не летит ли хищник), закидывать голову на спину и смотреть вверх в таком положении.
Сейчас тоже напишу. Тут как - то смотрел передачку на "охоте и рыбалке". Там мужик стрелял по плывущему гусю - подранку. И хотя гусь никуда не заныривал, его удалось добить только патрона с десятого. Дело в том, что охотнеги стреляли метров с 50...60 довольно крупной картечью. Было видно, как редкие пульки падали в воду вокруг гуся не причиняя ему ни малейшего вреда. В общем моё мнение такое - если по плавающей утке на 30 м стрельнуть пятеркой или лучше семеркой, то никуда она не занырнет, а если на это же расстояние стрелять тройкой или нулем, то ей и заныривать никуда не придется - ее просто обнесет.
quote:Originally posted by jf:
Сейчас тоже напишу. Тут как - то смотрел передачку на "охоте и рыбалке". Там мужик стрелял по плывущему гусю - подранку. И хотя гусь никуда не заныривал, его удалось добить только патрона с десятого. Дело в том, что охотнеги стреляли метров с 50...60 довольно крупной картечью. Было видно, как редкие пульки падали в воду вокруг гуся не причиняя ему ни малейшего вреда. В общем моё мнение такое - если по плавающей утке на 30 м стрельнуть пятеркой или лучше семеркой, то никуда она не занырнет, а если на это же расстояние стрелять тройкой или нулем, то ей и заныривать никуда не придется - ее просто обнесет.
Не стоит сравнивать гуся с нырковыми.
Видимо вы с ними не встречались.
Ребята, уточните пожалуйста. Утка делает "кобру"(т.е тормозит в воздухе, вставая на хвост), когда дробь проходит спереди или сзади?
quote:Originally posted by Маликов:
Ребята, уточните пожалуйста. Утка делает "кобру"(т.е тормозит в воздухе, вставая на хвост), когда дробь проходит спереди или сзади?
у уток такого не видал ни спереди ни сзади - им похоже пофиг, а вот с гусями такое постоянно даже если обзадил (они тупо набирают высоту, видимо, инстинктивно).
Спереди.
а петлю нестерова в исполнении уток никто не видел? или подвиг гастело? напролет снаряда реагируют даже люди не говоря уже о ЖМ, где реакции=выживание
[QУОТЕ][б]или подвиг гастело?[/б][/QУОТЕ]
Вальдшнеп нечто подобное частенько.... идет в лобовую атаку. Маленький, но башка у него соображает....
quote:Originally posted by FANATHUNTER:
Вальдшнеп нечто подобное частенько.... идет в лобовую атаку.
Если налетающего вальдшнепа лишка накрыть стволами- может и в лицо прилететь
quote:Originally posted by FANATHUNTER:
Вальдшнеп нечто подобное частенько.... идет в лобовую атаку.
Смейтесь-смейтесь! А у моего знакомого чируша на утиной по башке пробежал!
И заходил именно "в лоб"!quote:Originally posted by Маликов:
Ребята, уточните пожалуйста. Утка делает "кобру"(т.е тормозит в воздухе, вставая на хвост), когда дробь проходит спереди или сзади?
2года назад видел такое. Уж не знаю как прошла дробь спереди или сзади утки, но в нее я попал контейнером
На какоето время как мне показалось-утка замахала крыльями в обратную сторону, в общем затормозила в воздухе, я уже подумал что все-щас упадет-хрен там, полетела дальше.СНОП СНАРЯДА!!!
Итересны мне стрелки которые могут растянуть, тем балее "растянуть". это нео или лучшие среди нас .
поддерживаю СДА!!!
Раз выстрелил по нырку с большого расстояния, чуть ли не навесом, крупной дробью. День был солнечный, стрелял в тени деревьев. Интересна реакция, не ожидавшей такого коварства птицы. Когда вокруг нее начала падать дробь, птица нырнула не сразу, а огромными шагами, махая крыльями, быстро отбежала по воде метров на 10 и только потом погрузилась.
quote:Originally posted by 32RUS:
2года назад видел такое. Уж не знаю как прошла дробь спереди или сзади утки, но в нее я попал контейнером
Весной, когда я попал по вальдшнепу контейнером приблизительно с 25 м, то у него из грудины был вырван аккуратный круглый кусок мяса. Контейнер прошёл вскользь, поэтому сказать на какую глубину он бы внедрился в тушку нельзя, но я думаю, что утка после такого попадания упала бы без разговоров.
ЗЫ правда кроме контейнера в того вальдшнепа попало и дроби немало - штук пятнадцать, даже нос был прострелен.
quote:Originally posted by jf:
Весной, когда я попал по вальдшнепу контейнером приблизительно с 25 м, то у него из грудины был вырван аккуратный круглый кусок мяса. Контейнер прошёл вскользь,
Нет, у меня другой случай. Контейнер в утку попал я так понял, уже без дроби.
Утка выскочила у меня слева, под углом и к горизонту и ко мне. Скорее всего я взял слишком большое упреждение, дробь прошла у нее перед носом (клювом
), утка тормознула в воздухе, присела на хвост и тут ее догнал контейнер. Утка еще быстрее затрепыхала крыльми, я думал что щас упадет, но все же полетела дальше, а контейнер просто упал вниз.quote:даже нос был прострелен
"Ой,опять по сопатке досталось..." - вскрикнул жалобно вальш
А по поводу нырков-уж не знаю как они это делают, но попасть в него на довольно трудно. У меня знакомые, да и я в том числе бывало патронташи по ним вхолостую расстреливали, хотя не сказать что они совсем бронированные, бывают и ложаться после выстрела.
ну незнаю.... нырковых стрелял много (когда охота не клеилась, а пострелять хотелось)....любую сидячую на воде птицу достать очень проблемно, был случай, селезня кряковой добивали в 2 ствола, по 4-5 потронов.... в итоге не взяли, нырнул и нет его....
наверное утопился.... было дело, бобра нечаянно стрельнул, услышал крыля.... посадку (еще не рассвело) клин по воде идет..... пальнул в начало клина, взета нет, чепушение, все затихло.... выплыл, увидел пятнышко, взял рукой, думаю не не утка, ....гусь наверное... потом, бля водолаз.... еле вытащил (43кг весил, вкусный был)... Потом с выстрела, не разу не брали..... крепкий на рану сволочь.... Не, все таки зверье и птички, просто по интуиции живут, не видят они и не слышат, вот предчувствие у них точно есть....Выше по-теме писал. Нырка взять, не поленитесь, сделайте "финт ушами" лягте в лодку или на бережок, и всё, считайте что вы уже его застрелили. Где-то здесь, в и-нете писал же охотник целую статью, я проверял, работает его теория.
Только нафиг он нужен этот нырок? Толку от него "как с козла молока" или научите готовить?
quote:Originally posted by митяй:
было дело, бобра нечаянно стрельнул, услышал крыля.... посадку (еще не рассвело) клин по воде идет..... пальнул в начало клина, взета нет, чепушение, все затихло.... выплыл, увидел пятнышко, взял рукой, думаю не не утка, ....гусь наверное... потом, бля водолаз.... еле вытащил (43кг весил, вкусный был)...
Блин, уже какой раз слышу, что по туману поутру вместо утя его хлопают...
А насчет 43 кг - а "не урезать ли осетра"?
quote:Originally posted by yus:
Выше по-теме писал. Нырка взять, не поленитесь, сделайте "финт ушами" лягте в лодку или на бережок, и всё, считайте что вы уже его застрелили. Где-то здесь, в и-нете писал же охотник целую статью, я проверял, работает его теория.
Только нафиг он нужен этот нырок? Толку от него "как с козла молока" или научите готовить?
а можно поподробнее ? и что такое "финт ущами"
quote:Originally posted by yus:
Только нафиг он нужен этот нырок? Толку от него "как с козла молока" или научите готовить?
+1
У нас все после знакомства с нырком больше их не стреляют
Кстати нырки весной ведут у нас себя очень нагло, плавают парами на близком расстоянии, взлетают только когда к ним приближаешься и часто сделав круг снова садятся на прежнее место.Года три назад был свидетелем такой истории: Два мужика взяли двух нырков, крякву и одного или двух чирков. Так тот что постарее говорит другому: бери себе нырков они побольше а мне и этих хватит. Тот счастливец, которому достались эти полугуси потом рассказывал, что теща даже каструлю после них выбросила
хотя слышал что их как то все же готовят, только шкуру нужно с них снивать.quote:Так тот что постарее говорит другому: бери себе нырков они побольше а мне и этих хватит. Тот счастливец, которому достались эти полугуси потом рассказывал, что теща даже каструлю после них выбросила хотя слышал что их как то все же готовят, только шкуру нужно с них снивать.
Под нырками многие понимают все что угодно: и гагар, и поганок, и самих нырков. Конечно гагар и поганок жрать не надо (главное отличие - острый как у дятла нос), а вот собственнно нырки - и красноголовый нырок, и чернети очень даже ничего (бывает конечно пованивают, но надо или шкуру с жиром снять, или в слабом растворе уксуса вымочить).
Судя по размеру (полугуси) это явно не красноголовый-гоголь-чернеть. Пару крохалей как-то отварили и пожарили вперемешку с серыми и гоголями. Народ слопал без проблем.
quote:Originally posted by Маликов:
Народ слопал без проблем.
Читаем тут, что народ лопает без проблем
forummessage/14/438 а ныров вполне вкусно есть можно, дело "не в бобине"
quote:Судя по размеру (полугуси) это явно не красноголовый-гоголь-чернеть.
И я про то же.
quote:Пару крохалей как-то отварили и пожарили вперемешку с серыми и гоголями. Народ слопал без проблем.
Крохали это утки, в отличие от гагар и поганок. Если это полугуси, то цапли наверно настоящие гуси))))
Есть у меня обалденный определитель по грибам, автор Вишневский. Надо бы и по уткам что-то толковое найти
quote:Originally posted by Кое-кто:
Если это полугуси, то цапли наверно настоящие гуси
Хрен его знает что это за зверь. И не утка и не цапля и до гуся не дотягивает, вот почему и сказал что полугусь, тк мне он больше гуся напоминает чем утку
Они у нас пролетные, весной на перелете задерживаются. Черно белой раскраски, низ крыла белый слегка розовый, по силуэту на воде напоминают гуся, но по размеру не дотягивают. При опасности ныряют, либо взлетают по воде с длинным разбегом, т.е. какое то время практически бегут по воде, еще у нас считают что у некоторых из них есть бронежилеты quote:Они у нас пролетные, весной на перелете задерживаются. Черно белой раскраски, низ крыла белый слегка розовый, по силуэту на воде напоминают гуся, но по размеру не дотягивают. При опасности ныряют, либо взлетают по воде с длинным разбегом
Скорее всего чернозобая гагара, не надо есть всякую гадость))))
quote:Читаем тут, что народ лопает без проблем forum.guns.ruЧитал и постил, прикольная тема.
По поводу отклонений. Они видят стрелка и понимают, что сейчас будет выстрел, вот и дёргаются.
митяй 08-06-2010 13:14quote:Originally posted by 32RUS:
Хрен его знает что это за зверь. И не утка и не цапля и до гуся не дотягивает, вот почему и сказал что полугусь, тк мне он больше гуся напоминает чем утку Они у нас пролетные, весной на перелете задерживаются. Черно белой раскраски, низ крыла белый слегка розовый, по силуэту на воде напоминают гуся, но по размеру не дотягивают. При опасности ныряют, либо взлетают по воде с длинным разбегом, т.е. какое то время практически бегут по воде, еще у нас считают что у некоторых из них есть бронежилеты
....может это савук, летает как пуля, на рану крепкий, ныряет как чорт32RUS 08-06-2010 14:45quote:Originally posted by Кое-кто:
Скорее всего чернозобая гагара, не надо есть всякую гадость))))
Ну да чтото из их семейства, есть еше поганки. В общем я в них не очень разбираюсь.Hunter22 09-06-2010 12:09
Мясо нырков достаточно жесткое и обладает специфическим привкусом. При приготовлении рекомендуется удалять шкуру с жиром, а также использовать маринад (уксус, лимонный сок, красное сухое вино) при жарке. Или можно ещё потушить. Ещё бы обязательно добавил мелко нарезанного чеснока, и специй.Burunduk25 09-06-2010 18:31quote:Originally posted by Hunter22:
Мясо нырков достаточно жесткое и обладает специфическим привкусом. При приготовлении рекомендуется удалять шкуру с жиром, а также использовать маринад (уксус, лимонный сок, красное сухое вино) при жарке. Или можно ещё потушить. Ещё бы обязательно добавил мелко нарезанного чеснока, и специй.Нырки разные бывают.
Гоголь - тоже нырок, но кушается вполне сносно.Охота
Успевает ли дичь отклониться от выстрела?