Охота с пистолетом.

------
Лучше быть, чем казаться.

quote:

Originally posted by Rive:

Я за пистолет - несколько выстрелов - тот ушел.

вот поэтому янки если и охотятся с короткостволом, то под такой патрон чтобы без подранков.

quote:

Originally posted by Rive:

а кто его полкилометра потащит??? Короче пинками догнали его до реки, бежать он не мог. Там на берегу около лодки и пристрелил я его..... беднягу.

Originally posted by mpopenker:

садисты блин

Нихрена не охотник, но отношусь к ней спокойно.
Но это - не охота, а йух знает что.

quote:

Originally posted by Rive:

садисты блин

вот поэтому янки если и охотятся с короткостволом, то под такой патрон чтобы без подранков.

quote:

Originally posted by Calex:

Но это - не охота, а йух знает что.

quote:

Originally posted by Rive:

Это конкретно добыча пропитания. Когда два три месяца на макаронах и каше и иногда тушенка, от вида мяса немного трясти начинает))

quote:

Originally posted by Rive:
Ну, в России с револьверами туговато, с наганом разве. ПМ для этих целей не гдится, а вот ТТ очень неплохо себя зарекомендовал. Со 150 м (отсчитывал шагами) прошивает оленя насквозь. Был случай перебил позвоночник первым выстрелом.

Ну многие в Росии имеют этот короткоствол?? То что вы описываете не охота а использование служебного оружия в личных целях
причем самыми варварскими методами очень далекими от
истиной охоты. А уж не дай бог чему живому оказаться на военных
полигонах тогда фантазия не имеет границ. Тут и ночные стрельбы
сайгаков с прожекторами на ГАЗ-66 и погони за зайцами на БМП
и полная очистка водоемов от живности.

quote:

Originally posted by kolobok:

и полная очистка водоемов от живности.

quote:

Originally posted by kolobok:

далекими от
истиной охоты

quote:

Originally posted by Rive:

Согласен, я не охотник-эстет, который уничтожает животных не потому что голоден, а ради удовольствия от "истинной охоты"))) Полевая жизнь предполагала добычу и ее поедание без остатка)) и давно это было уже...)) и причем здесь военные полигоны и прочие страсти?

Это не страсти это оценка людей имеющих бесконтрольный доступ
к оружию и чуство вседозволености и безнаказаности. Охотники бывают разные и праздные и профессиональные но охотник это прежде всего
вдумчивый и хозяйственый.

quote:

Originally posted by ruso:

Этот ЧЕЛОВЕК почему-то считает, что птица умирает от прямого попадания и разрушительного действия пули.
Большинство летающего зверья умирает от разрыва сердца...
Стало грустно...

quote:

Очевидно меня птицы не сильно боялись, поскольку ни одна не умерла от разрыва сердца)))

quote:

Originally posted by Rive:
Ушла обойма, вторая, третья...

quote:

Originally posted by XRR:

Конечно никаких ТТ, это садизм, по крупным животным... только крупнокалиберные револьверы и некоторые пистоли.

quote:

Originally posted by Calex:

Конечно никаких ТТ, это садизм, по крупным животным... только крупнокалиберные револьверы и некоторые пистоли.

Именно. Есть же классификация, или сертификация оружия для охоты.
В разных странах процедура обставлена по разному, но суть одна, есть оружие для охоты годное и не годное.
Палить же из чего попало во всё живое как автор темы - нарушение и Закона и здравого смысла.

quote:

Originally posted by Sensemann:

Это сколько же патронов геологу положено?! И отчитываться за них не нужно было?

quote:

Originally posted by XRR:

Собственно бОльшая часть охотников как раз охотятся не из-за мяса (которое можно купить дешевле и проще в магазине)

quote:

Originally posted by Rive:

Палить же из чего попало во всё живое как автор темы

quote:

ИМХО тему закрыть

quote:

quote:

ИМХО тему закрыть

Согласен.

Ну зачем. Можно еще добавить "как правильно запинать ногами", "как задавить вездеходом" и т.д. И переместить в "Трофейную"

ЧТо после ТТ не было подранков=верится с трудом..

Охотники также целый год ухаживают за животными, кормят их, а потом когда приходит время- добывают разрешённых законом и совестью. В России так же?

quote:

Originally posted by Crew:

На свинофермах - да

quote:

Тут и ночные стрельбы
сайгаков с прожекторами на ГАЗ-66

Чтоб сайгу гоняли на ГАЗ-66 первый раз слышу, всегда гоняли на ЗиЛ-130,с Ураловской поршневой и 2 фароискателя за глаза хватает. Знаю не по слухам.

quote:

Ну, в России с револьверами туговато, с наганом разве. ПМ для этих целей не гдится, а вот ТТ очень неплохо себя зарекомендовал. Со 150 м (отсчитывал шагами) прошивает оленя насквозь. Был случай перебил позвоночник первым выстрелом.

quote:

Опять теория.... Пистолет ТТ - в принципе нигде и никак не может быть сертифицирован как охотничье оружие, также как и автомат Калашникова, например. Тем не менее Карабин Сайга 7,62 - который отличается от него только отсутствием детали, обеспечивающей автоматическую стрельбу - является "охотничьим карабином". Таких примеров - сколько угодно. Калибр 7,62 имеет, наверное половина выпускаемого охотничьего оружия. Так что оружие этого калибра можно считать безусловно пригодным для охоты и на птицу и на зверя. Что касается меньшей начальной скорости пули и, очевидно, предполагаемой вами слабой убойной силы, и опасности оставления подранков (садизма так называемого) - это заблуждение. Пуля из пистолета ТТ с расстояния в 10 м пробивает насквозь живую ель диаметром 20-25 см. А использование безоболочечной пули намного повышает поражающую способность. У меня подранков не было.

Для охоты, не годиться ничего, из перечисленного вами. Очень долго обьяснять почему. Вы приводите пример АК-Сайга, только не учитываете какой боеприпас применяетса у того и другого. Патрон - это база! Боевое огнестрельное оружие использует концепцию ограничения в поражении живой силы противника на принципах разумной достаточности. Охотничье оружие стремится к максимальному разрушению тела животного.

Боевые, военные образцы огнестрельного оружия предназначены для поражения живой силы противника - затрата энергии в теле проектируется примерно 250- 300 Дж;

Охотничье оружие создано для максимально возможных затрат энергии в теле зверя, чтобы уменьшить количество подранков.

Вот, описанные случаи применение пистолетов по медведю в целях самообороны :
(взято с данного форума)

Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

quote:

В былые годы в тайге и тундре не расставался с пистолетом ТТ. И носить легко и всегда при себе. Оказалось, что при применении несложной тактики - вполне "охотничье" оружие. По-крайней мере добывал больше, чем некоторые наши охотники с 12 калибром))).

Из исследования В.П. Полозова.
Эффективность гладкоствольного оружия может быть охарактеризована следующим положением. Пуля, выпущенная из ружья 12 калибра Магнум (с длинной гильзы 76 мм), при длине ствола 700 мм, имеет дульную энергию (Ео), равную 3500 Дж и более. Для сравнения пули, выпущенные из револьвера и пистолетов имеют следующие характеристики: 7,62 мм "Наган" - 294/347 Дж; 7,62 мм ТТ - 502/693 Дж; 9 мм ПМ - 304/339 Дж; 9 мм Люгер / "Парабеллум" - 432/640 Дж.

quote:

Ну и никогда не убивал для развлечения ради "истинной охоты"), так что, наверное, грусть не оправдана в данном случае))) Наверное грустить надо, когда дружная компания ради отдыха, запасшись спиртным и вооружившись серьезным оружием валит лосей, кабанов, бьет десятками птицу и получив эстетическое удовольствие от "истинной" охоты сфотографировавшись с трофеями - хвастаясь, кто больше завалил - довольная и похмельная катит домой?) Так?
Кстати, наверное упустил я многое в жизни. Ну вот ни разу не был на настоящей "истинной" охоте. То есть не выезжал никогда на охоту из города ради развлечения. И желания нет почему-то...))) развлекаться подобным образом)

Похоже вы мало знаете об истинной охоте и об охотниках, как раз вы и занимались развлечением.

quote:

Охоты в этой теме я не вижу.

+1000.

quote:

Originally posted by Leon2008:

Чтоб сайгу гоняли на ГАЗ-66 первый раз слышу, всегда гоняли на ЗиЛ-130,с Ураловской поршневой и 2 фароискателя за глаза хватает. Знаю не по слухам.

Гоняют. Вернее гоняли, сам видел. Причем на моих глазах один мудель сидевший на запаске, на кочке вылетел из машины. И вот везет же дуракам! Так, мелкие ссадины.

quote:

Гоняют. Вернее гоняли, сам видел. Причем на моих глазах один мудель сидевший на запаске, на кочке вылетел из машины. И вот везет же дуракам! Так, мелкие ссадины.

Наверное зимой?У нас в свое время( СССР),Для этих целей, брали зилы-130,ставили поршневую Урала дополнительные амортизаторы, сайгачатники по степи летали как черти на помеле, сейчас за такое тюрьма, сопровождение сайги егерями по всему пути миграции. По степи на Газ-66-?долго разгоняется, хрен стрельёшь,так тресет вылетаешь из кузова .Хотя очень люблю ГАЗ-66,на срочной 4 машиной был закреплен

Потом позже, в бытность службы по контракту, мы сами для себя 66-й готовили, для охоты, но не на сайгаков. От 80-ки БТРа движок ставили, маты в кузов стелили. Еще чего то ребята мудрили. Летал как бешеный, правда и бензин жрал изрядно. и не сказать. что бы трясло сильно.