Охота

Всё таки ,нужны ли путёвки весной 2008?

ЛДБ 03-04-2008 19:22

Егеря и охотоведы Лен. обл.уверяли меня, что взимание платы за путёвки -незаконно, и что теперь их и выписывать то не надо... Годовые взносы оплатил и в путь...
Некоторые охотники также ссылаются на решение Верховного Суда РФ
от 02,08,2007г.
Также слышал заявления охотников, типа этого:- "Вообще странно: когда брал путевку 350 р были не за путевку, а в дар хозяйству... Чтобы это значило?... "(цитата)
Обзвонил несколько обществ, но там либо вообще не владеют информацией,
либо тщательно скрывают её(оно и понятно, без денюшки никто не хочет остаться..)Правда в одном из них сообщили следующее:-Это дейсвительно так, но на "местах" никто ни хрена не знает, могут прихватить, суд то Вы ,конечно, выиграете, но оно Вам надо??

Кто что знает по данной теме, прошу обсудить!!

ЛДБ 03-04-2008 19:30

Это касается всей РФ...
Sandal 03-04-2008 19:40

ОКРУЖАЮЩАЯ ПРИРОДНАЯ СРЕДА И ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ
РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 02.08.2007 N ГКПИ07-736

[О ПРИЗНАНИИ ЧАСТИЧНО НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ПУНКТА 1.4 И ОБ ОСТАВЛЕНИИ БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ В ЧАСТИ ПРИЗНАНИЯ ЧАСТИЧНО НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ПУНКТА 3.9 ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ИМЕННЫХ РАЗОВЫХ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, УТВ. ПРИКАЗОМ МИНСЕЛЬХОЗА РФ ОТ 04.01.2001 N 3]

Заявитель обратился в Верховный Суд РФ с заявлением о признании частично недействующими пунктов 1.4 и 3.9 Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденного Приказом Минсельхоза РФ от 04.01.2001 N 3.

По мнению заявителя, указанное Положение в оспариваемой части противоречит нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу. В результате этого на заявителя неправомерно возлагается обязанность по получению лицензий для охоты на куликов, а также он лишается права на возврат денежных средств (сбора) за неиспользованные лицензии.

Верховный Суд РФ, признав недействующим со дня вступления Решения в законную силу пункт 1.4 Положения, в части содержащегося в нем указания о добыче куликов по именным разовым лицензиям формы В, указал, что получение лицензии (разрешения) на пользование объектами животного мира на территории Российской Федерации сопровождается необходимостью уплаты соответствующих сборов за пользование объектами животного мира. Ставки сборов за каждый объект животного мира установлены статьей 333.3 Налогового кодекса РФ, которая не предусматривает уплату сбора, и, соответственно, исключает необходимость получения именной разовой лицензии на изъятие из среды обитания куликов, указанных в пункте 1.4 Положения.

В остальной части заявление было оставлено без удовлетворения.

Взял тут http://www.elcode.ru/obzor/5.html?year=2007&month=9&day=24

------
С Уважением.

ЛДБ 03-04-2008 20:43

Не открывается у меня ссылка http://piterhunt.ru/
Попробуйте, там есть другое какое то решение Суда, там не только про куликов, но и про другие охотничьи виды...
Sandal 03-04-2008 20:56

Если я правильно все помню, то тут была похожая тема. Отменили разовые лицензии, а путевки так и остались.

------
С Уважением.

Vadimka 03-04-2008 23:55

Всё верно. Путёвка - это ваш договор с охотхозяйством.
Путник 01 04-04-2008 01:00

Так оно и было в госфонде (как Верховный Суд сказал). Утка (весной селезень), гусь, заяц - нелицензированные. Пришел в угодья госфонда в законные сроки, собрал ружьишко и пошел (и никакому охотоведу и не кланялся). Но ружьишко законное должно быть! Вальдшнеп в том году сделали по лицензии, но бесплатной (ни копейки за нее не брали). Вот его без лицензии было охотить нельзя, но бесплатно - можно. Тетерев уже лицензируемый - стоила голова 20 рублей - платеж за пользование объектом животного мира (или типа того что то). Но это в Госфонде, которого в подмосковье например, нет вовсе. Вся территория поделена между мооир и прочими, а хозяйство вправе видимо денежку брать (может и заблуждаюсь насчет "вправе", но что то сильно похоже на то).
Vadimka 04-04-2008 01:03

quote:
Originally posted by Путник 01:
Вальдшнеп в том году сделали по лицензии, но бесплатной (ни копейки за нее не брали). Вот его без лицензии было охотить нельзя

Можно.
Путник 01 04-04-2008 01:22

Можно значит можно, какая то информация прошла мимо. Но на деньгах это не отразилось, если только за чернила при отчете по количеству добытых при заполнении лицензии.
Кстати, если не секрет, а почему "можно"? Вроде как внесли в лицензированный вид дичи той весной и лицензии выдавали. Или отменили их, но по инерции выдавали?
Vadimka 04-04-2008 01:42

Путник 01
Никто их не вносил в лицензионные виды, это проделки самоуправцев, смело слать нах, вплоть до суда.
Путник 01 04-04-2008 02:00

Может быть. Но знакомый охотовед в московской обл. плевался и материл - типа зачем это надо было, теперь приходится кучу бумаг писать по вальдшнепу. И в Вологодской у охотоведа примерно такая же реакция была. Это ж на каком уровне самоуправцы?
Хотя все реально может быть - самоуправцы - их начальники, куда охотоведу от них деться... Не подавать же в суд.
Вопрос видимо исчерпан. Спасибо.
Vadimka 04-04-2008 08:13

Охотовед - это всего лишь исполнитель. К нему никаких вопросов.
Dennis I. Komarov 04-04-2008 11:17

Добавлю, что теперь в путевке нету "нормы добычи", т.е. я законо могу брать любое кол-во голов.
В нее вписан и вальшнеп. Раньше на него была отдельная лицензия

Вобщем я делаю вывод: что путевка на руках быть должна, но брать за нее деньги не имеют право.

Вопрос другой: <B>Обязаны ли выдать путевку бесплатно, если я пришел и у меня взносы уплачены?<?B>

З.Ы. цитата из [1] моя
З.З.Ы. Путевку брал в область, билет в районном, т.е. получается гостевая

Старина 04-04-2008 11:24

Короче как всегда - решение принято, а процедура проведения этого решения в жизнь не продумана.
Sandal 04-04-2008 12:17

quote:
Добавлю, что теперь в путевке нету "нормы добычи", т.е. я законо могу брать любое кол-во голов.
В нее вписан и вальшнеп. Раньше на него была отдельная лицензия

ИМХО. Ту не верно. Нормы есть в приказе об открытии охоты.

------
С Уважением.

Dennis I. Komarov 04-04-2008 12:27

quote:
Originally posted by Sandal:

Нормы есть в приказе об открытии охоты.


Нету... Приказ вывешивал - смотри фото
as-hunter 04-04-2008 14:45

Вы путаете лицензионные виды и нет. Вальдшеп не лицензионный вид, на него лицензию не надо. Но в приписных хозяйствах кроме лицензий выдают еще путевки на право охоты. Путевкой, считается, арендатор регулирует пропускную способность охотхозяйства и беря за нее плату компенсирует свои затраты на ведение охотничьего хозяйства. Право выдачи путевок у него обусловлено договором на аренду охотугодий, цену он устанавливает исходя из рыночных соображений. А как на самом деле устанавливают цену на путевки вы все знаете - от фонаря. Т.е. при охоте на глухаря охотник платит 100 рублей за лицензию на добычу одного глухаря и энное количество денег за путевку. На руках должно быть два документа - лицензия и путевка. Если в приписном хозяйстве охотитесь на вальдшнепа - то на руках только путевка. В ГРОФ (свободная территория) при охоте на утку, гуся, вальдшнепа не требуется брать лицензию и путевку, охотиться можно при наличии действующего охотбилета и разрешения на оружие. И бесплатно.
Dennis I. Komarov 04-04-2008 14:59

quote:
Originally posted by as-hunter:

Вы путаете лицензионные виды и нет.


Не, не путаю. Это я говорю как есть, факт: раньше делали, теперь нет - у каждого ОХ звои тараканы Чего хотели, то и творили

и еще факт: при выдачи путевки (гусь, селезень, вальдшнеп) полученную сумму (350р.) оформили как "в дар" а не за путевку И в путевке в графе "Итого оплачено" - пусто

Dennis I. Komarov 04-04-2008 15:05

Отсюда делую вывод: за путевку я ничего не заплатил
Отсюда вывод - что не должены они были с меня его брать, т.к. если должны были, то за путевку они должны отчитаться о том что n-сумма за путевку, а у них все "в дар".
IL2 URAL 04-04-2008 18:25

quote:
Вы путаете лицензионные виды и нет. Вальдшеп не лицензионный вид, на него лицензию не надо.

У нас в области на валдшнепа лицензии выдают и в охотхозяйства и угодья общего пользования причем лицензия отдельная на глухаря и тетерева и вальдшнепа. На рябчика и утку в охотхозяйства путевки в УОП разрешения.

as-hunter 04-04-2008 19:02

quote:
оформили как "в дар" а не за путевку И в путевке в графе "Итого оплачено" - пусто

Значит не хотят налоги платить. Это не законно. У нас в соседнем районе вообще какие то бумажки копированные на ксероксе выдают, ни номеров, ничего, явно деньги в карман.
А вальдшнеп не является лицензионным, последний раз на них выдавали бесплатные лицензии весной 2007, потом эти лицензии отменили
Полный перечень лицензионных видов
Федеральный закон РФ
О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ и другие законодательные акты РФ
Принят Государственной думой 14 октября 2003 года.
(выдержки)

Глава 251 Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов.
Статья 3331. Плательщики сборов
1. Плательщиками сбора за пользование объектами животного мира, за исключением объектов животного мира, относящихся к объектам водных биологических ресурсов, признаются организации и физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, получающие в установленном порядке лицензию (разрешение) на пользование объектами животного мира на территории РФ.
Статья 3333. Ставки сборов
Наименование объекта животного мира Ставка сбора в руб.
(за одно животное)
Овцебык 15000
Медведь 3000
Медведь бурый (Камчатские популяции), белогрудый 6000
Лось 1500
Пятнистый олень 600
Косуля, кабан, рысь, росомаха 450
Дикий северный олень 300
выдра 120
Барсук, куница, бобр 60
Харза 100
Енот - полоскун 30
Степной кот 100
Европейская норка 30
Глухарь 100
Тетерев 20

Заряжающий 04-04-2008 19:27

ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ОТ 20.07.2000 N 26-ОЗ ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ (ПРИНЯТ ЗС ЛО 27.06.2000) http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts17/txt17067.htm
Смотрим статью восьмую, видим:
При организации и проведении общественными и спортивными
организациями-охотопользователями спортивно-любительской охоты на
полученных в пользование участках охотничьих угодий отстрел и
отлов охотнику предоставляются безвозмездно. Затраты на охрану и
воспроизводство диких животных компенсируются членскими взносами и
платой охотопользователем за пользование охотничьими угодьями в
соответствии с договором.
На практике деньги за путёвку с охотника дерут.
ЛДБ 04-04-2008 22:33

Я вообщем-то почему я поднял эту тему?? Иногда приходится выезжать(впервые) в другие районы/области, порой сталкиваешься с проблемой получения путёвки... И не потому, что их нет, как правило они есть всегда, а нет егеря на месте, либо общество работает до N-часов, а ты опоздал на 5 мин... (по непредвиденным обстоятельствам). Если есть решение/постановление ,то почему им не пользоваться???
Было бы куда проще всем НАМ ,охотиться на НЕ лицензионные виды без всяческих путёвок... (Разумеется соблюдать нормы отстрела).
Я даже не против, пусть повысят ежегодные взносы!!!


З.Ы. Мои егеря сказали не надо путёвок-пойду без путёвки...
Ежели кто другой нахлабучит, буду на месте решать ...
А потом своим егерям "предъявлю"..

ЛДБ 05-04-2008 12:48

Всё таки хотелось бы услышать Ваши доводы ,что это ЗАКОННО!!

В любом случае, Ваше мнение важно для меня.. !!СПАСИБО!!

Garrison 05-04-2008 01:02

Да, без ссылок на официальные документы для егеря это всё пустые слова...
-T- 05-04-2008 02:58

Как я поняла по законам и по прошлогодним охотам - путевки надо, лицензии нет(на нелицензируемые виды, конечно)
То есть, перед открытием все так же заезжаете к егерям, все так же выписываете бумажки... утка хоть и массовая дичь, а путевка таки нужна.
H_A_N 09-04-2008 12:23

Позиция МООиРа на путевки:
www.mooir.ru

Согласно Разделу А Общероссийского классификатора видов экономической деятельно-сти ОК 029-2001 охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях является видом экономической деятельности.
Согласно ст. 34 ФЗ <О животном мире> охота является видом пользования животным ми-ром.
Согласно ст. 35 ФЗ <О животном мире> пользование животным миром осуществляется с соблюдением федеральных и территориальных правил.
В соответствии с п. 12 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главо-хоты РСФСР от 04.01.88 N 1 удостоверением на право охоты служит, наряду с другими доку-ментами, и путевка, выдаваемая в установленном порядке.
Аналогичное положение содержится в п.1 постановления Правительства РФ от 26.07.93 N 728 <О любительской и спортивной охоте в РФ>.
Согласно п. 4 <Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР>, утвержденного поста-новлением Совета Министров РСФСР охотничьи угодья подразделяются на три категории, од-ной из которых являются угодья закрепленные за общественными организациями, охота в ко-торых проводится по разрешениям, выдаваемым этими организациями.
В соответствии с п. 6 ст. 17 Закона Московской области <Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области> право на осуществление охоты на территории области получают все охотники при наличии ряда документов, в том числе и путевки на услуги, выдаваемой в пре-доставленные в пользование охотничьи угодья.
Согласно п. 12 Правил охоты в Московской области, утвержденных решением Московского облисполкома от 07.04.88 N 540\10 в качестве документа удостоверяющего право на охоту служит и путевка.
Форма путевки на право охоты, рыбной ловли и отдыха в охотничьем, охотничье-рыболовном хозяйстве, используемой при расчете с населением для учета наличных денеж-ных без применения контрольно-кассовых машин, как бланк строгой отчетности утверждена письмом Минфина РФ от 14.04.95. N 16-00-30-30.
Судебная практика подтвердила статус путевки, как формы договора между охотником и охотпользователем, заключение которого предусмотрено ст. 40 ФЗ <О животном мире> (Опре-деление Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 19.08.04).
На основании изложенного путевка на право охоты, выдаваемая на территории охотничьих хозяйств МООиР имеет комплексный статус и определена законодательством как:
1. удостоверение (разрешение) на право охоты на территории конкретного хозяйства;
2. договор на использование объектов животного мира и оказания хозяйством услуг граж-данам (охотникам, рыболовам, туристам и другим отдыхающим);
3. бланк строгой отчетности, используемый при расчетах с населением для учета налич-ных денежных средств без применения контрольно-кассовых машин.
Согласно ст. 31 ФЗ <Об общественных объединениях> имущество общественного объеди-нения формируется на основе вступительных и членских взносов, лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий, доходов от предпринимательской деятельности, гражданско-правовых сделок, внешнеэкономической деятельности, других не запрещенных за-коном поступлений.
Аналогичные источники формирования имущества указаны в п. 5.8 Устава МСО <МООиР>.


Отдел охоты МСОО <МООиР>

Дядя Леша 09-04-2008 12:38

quote:
Originally posted by H_A_N:

1. удостоверение (разрешение) на право охоты на территории конкретного хозяйства;
2. договор на использование объектов животного мира и оказания хозяйством услуг граж-данам (охотникам, рыболовам, туристам и другим отдыхающим);
3. бланк строгой отчетности, используемый при расчетах с населением для учета налич-ных денежных средств без применения контрольно-кассовых машин.


1. Удостовернеием на право охоты является охотничий билет или членский охотничий билет. Праыво охоты может или быть у субъекта права, т.е. охотника, или не быть, и оно не может быть на одной территорпии и отсутствовать на другой.
2. Договр об оказании платных услуг не может быть обязательным, как и оказание самой платной услуги в соотсветствии с Законом "О защите прав потребителей". Также с точки зрения этого закона понятие путевки без обслуживания - нонсенс.
3. Налогове законодательство и подзаконные акты относительно камссовых машин претерпели большие изменения. Другое дело, что взымание платы за путевки без обслуживания, т.е. торговля воздухом, естьл основной после членских взносов и отработок источник халявных денег для МООиРа, тем более хочется сделать его безконтрольным.
4. Руководство МООиРа не в праве толколвать нормативные и законодательные актыы, а также решения судов.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

spit 09-04-2008 12:59

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

1. Удостовернеием на право охоты является охотничий билет или членский охотничий билет. Праыво охоты может или быть у субъекта права, т.е. охотника, или не быть, и оно не может быть на одной территорпии и отсутствовать на другой.
2. Договр об оказании платных услуг не может быть обязательным, как и оказание самой платной услуги в соотсветствии с Законом "О защите прав потребителей". Также с точки зрения этого закона понятие путевки без обслуживания - нонсенс.
3. Налогове законодательство и подзаконные акты относительно камссовых машин претерпели большие изменения. Другое дело, что взымание платы за путевки без обслуживания, т.е. торговля воздухом, естьл основной после членских взносов и отработок источник халявных денег для МООиРа, тем более хочется сделать его безконтрольным.
4. Руководство МООиРа не в праве толколвать нормативные и законодательные актыы, а также решения судов.

1.Совершенно не могу понять, какие права приобретает охотпользователь при получении земли из госрезерва
2.Обслуживание может заключаться в проведении биотехнических мероприятий, холуй с графинчиком в момент охоты совсем не обязателен
3.По налогам вопрос темный, за торговлю воздухом можно попасть при проверке однозначно.

spit 09-04-2008 13:01


1.Совершенно не могу понять, какие права приобретает охотпользователь при получении земли из госрезерва
2.Обслуживание может заключаться в проведении биотехнических мероприятий, холуй с графинчиком в момент охоты совсем не обязателен. Чтобы не заморачиваться, сейчас пишут "оплата оформления путевки 50р", типа едем даром, вход и выход платный.
3.По налогам вопрос темный, за торговлю воздухом можно попасть при проверке однозначно.
Старина 09-04-2008 15:40

quote:
2.Обслуживание может заключаться в проведении биотехнических мероприятий, холуй с графинчиком в момент охоты совсем не обязателен.

Во, во. Услугой может быть все, что угодно - пропишут, что вызывали хорошую погоду для охотников, танцуя с бубном - платить придется.

Дядя Леша 09-04-2008 16:13

quote:
Originally posted by spit:

1.Совершенно не могу понять, какие права приобретает охотпользователь при получении земли из госрезерва
2.Обслуживание может заключаться в проведении биотехнических мероприятий, холуй с графинчиком в момент охоты совсем не обязателен. Чтобы не заморачиваться, сейчас пишут "оплата оформления путевки 50р", типа едем даром, вход и выход платный.
3.По налогам вопрос темный, за торговлю воздухом можно попасть при проверке однозначно.

1. Охотпользователь землю не получает. Охотпользование - вторичный вид пользования. По болшьшому счету закрепляется не территория, а право пользование объектами животного мира, отнесенными к объектам охоты ( ) в виде ведения охотничьего хозяйства в обозначенных границах.
2. Биотехнические мероприятия, как и охрана угодий, и дичеразведение и т.п услугами не являются, а являются они деятельностью, входящей в понятие "ведение охотничьего хозяйства". Эти мероприятия в качестве обязательных вписываются в договор с организацией-охотпользователем. Проведение этих мероприятий должно обеспечиваться за счет собственных средств охотпользователя, читай за счет членских взносов. По уставу того же Росохотрыболовсоюза взносы именно на это в первую очередь и идут.
Но на практике получается двойная оплата. Человек уплатил членский взнос и значит он как действительный член может охотиться в угодьях, закрепленных за обществом. За дополнительные услуги - плата, кто бы возражал. Но есть такая иезуитская вещь как путевка без обслуживания, с которой Вы безусловно хорошо знакомы. Спрашивается, за что платить. Охотиться имею право как член общества, потому как ежегодным взносом это право оплатил. Обслуживания не надо. Так за что? Я понимаю, если не член общества. С него надо брать стоимость охоты по количеству дней. Но с членов - нет.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Туранчокс 09-04-2008 16:49

Дядя Леша. Так ведь дерут и с членов и с не членов. Сейчас нашим малым кол-вом, охотничьем приняли решение. Мы на вилке трех хозяйств получаемся. Билет лооир, угодья еще и рядом неких частных хозяйств. Клянусь решили проверить всех на вшивость так сказать. Салупимся по полной. Как чего и как в действии, напишу после охоты. В моем районе ЛО вроде открывают с 26 апреля. Настроен агрессивно я, сразу скажу. Посмотрем чего из этого выдет. Взнос в ЛООИр мной уплачен, путевку на утку, гуся и прочее гавно возьму когда начнут писать. На тетерева за 2000 рублей пусть ее засунут себе в ж... Остальные частные хозяйства не имеют на своих табличках не телефонов, не адресов для связи. Искать их егерей, и ездить по деревням всего р-на я не собираюсь. Поэтому.. велком , как говорится... ловите.. если сможете. Я забил болт на всю эту фуйню.
Polkan 09-04-2008 16:59

В прошлом году не брал, и в этом не буду (имеется в виду свое общество).
Я им и так ворон набиваю не на одну путевку!
as-hunter 09-04-2008 17:49

Формально, охота без путевки нарушение правил охоты, а по существу дядя Леша прав на сто процентов. Членский взнос, плата за отработку и за путевку это одно и то же, с одной овцы три шкуры. Общество хочет остаться как в Советском Союзе в ранге государственной организации и бьется сейчас за право единолично выдавать охотбилеты. Тогда монополия сохранится и они будут и дальше драть с охотников три шкуры.
Дядя Леша 09-04-2008 18:37

quote:
Originally posted by as-hunter:

Формально, охота без путевки нарушение правил охоты

Фигушки, коллега. Охотдепартамент еще в 99 или 2000 гшоду рассылал циркуляр по теруправлениям, что в связи с введение ИРЛ. Понятие "путевка" в правилах охоты надо понимать как "индивидуальная разовая лицензия", а путевка теперь не считается документом на право охоты, а лишь бумагой, подтверждающей оплату услуг, предоставляемых охотпользователем охотнику.
Оно и верно. Буняжка выданная общественной организацией не может быть документом на право пользования животным миром, который находится в госсобственности.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

as-hunter 09-04-2008 19:07

quote:
Фигушки, коллега. Охотдепартамент еще в 99 или 2000 гшоду рассылал циркуляр по теруправлениям

До нас он не дошел, и до сих пор в правилах есть пункт 11, в котором говорится :
11. Удостоверением на право охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые управлением по рациональному использованию природных ресурсов администрации области, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате госпошлины, путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке.
Осуществление охоты допускается при наличии удостоверения на право охоты, специального разрешения на добычу охотничьих животных, при охоте с охотничьим оружием - разрешения органом МВД на хранение и ношение охотничьего оружия; в охотугодьях, закрепленных за охотпользователями, - разрешения (путевки) соответствующего охотпользователя, а в иных охотугодьях - разрешения управления по рациональному использованию природных ресурсов администрации области.
Дядя Леша 09-04-2008 19:19

quote:
Originally posted by as-hunter:

До нас он не дошел,

В областной управе получили, подшили, а сделать изменения в правилах не почесались.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

as-hunter 09-04-2008 19:22

Для меня это не актуально, у меня в районе нет хозяйств, а вот в других районах, так до сих пор охотников и штрафуют
СМН 09-04-2008 19:36


quote:
Другое дело, что взымание платы за путевки без обслуживания, т.е. торговля воздухом, естьл основной после членских взносов и отработок источник халявных денег для МООиРа, тем более хочется сделать его безконтрольным.

- членские взносы и отработка - так я правильно понял? что это халява МООиРа, (и почти даже незаконная) из выше сказанного .....
- в этой связи, у меня вопрос!
1. сколько платят граждане США ЕЖЕГОДНО, за ПРАВО охоты!?????? во Франции????? и допустим в Польше???
за все, про все... и всем, от и до, кому положено платить..... за ИСКЛЮЧЕНИЕМ лицензий и т.п. что связанно конкретно с охотой (добычей животных и птиц)

- кто нить, может ОТВЕТИТЬ на этот вопрос! НО! КОНКРЕТНО в ЦИФРАХ....... и без пиз.... жа! с ссылками на источник...

а отработка - это дело добровольное хочешь плати(как кому удобно) а не хочешь!, то едешь в хозяйство и РАБОТАЕШЬ - но, че тА ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ! вернее очень мало......

Румпельштильцкин 09-04-2008 19:36

у нас в прошлом году для получения путевки(бумажки ) на утку, гуся и кулика необходимо было добровольно(обязательно) пожертвовать энную сумму. а когда пришел за бумагой на рябчика вместо 3х которые фигурировали в приказе дали на 1 в день)))
за подобное самоуправство можно было дяденек на плунжере повертеть в прокуратуре например???
Дядя Леша 09-04-2008 20:54

Граждане других стран членских и иных взносов ни за х... собачий не платят. Они если и состоят в различных охотничьих объединениях и платят взносы, то за эти деньги они и соответствующие преференции имеют в угодьях своих обществ. Поговорите хотя бы с прибалтами, коих много на форуме.
Добровольность отработки существует только в Вашем воображении. Попробуйте в МООиРе сказать, что хрен вам, а не 500 рублей, дайте мненаправление поеду крапивные веники для кормушек заготавливать и солонцы тесать. Догадываетесь, что Вам там ответят? Ни Вы сами, ни охотдеятельность им по большому счету ( и по маленькому тоже) не нужны. Гони бабки и проваливай до следующего марта. А если хочешь по пустому лесу ружье прогулять, то вдругорядь плати.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

СМН 10-04-2008 15:32

Дядя Леша
quote:
Попробуйте в МООиРе сказать, что хрен вам, а не 500 рублей, дайте мненаправление поеду крапивные веники для кормушек заготавливать и солонцы тесать. Догадываетесь, что Вам там ответят? Ни Вы сами, ни охотдеятельность им по большому счету ( и по маленькому тоже) не нужны. Гони бабки и проваливай до следующего марта.

Алексей, Вы вроде серьезный и уважаемый человек на форуме и за свои слова должны отвечать, или КАК!???
- я, например представляю эту ситуацию, не понаслышке или как!, а реально, как и что происходит с отработкой в МООиРе и в окружных обществах...
а Вы, на почве каких слухов или своих домыслов, делаете сие выводы! из принципа, лишь бы, что нить написать и сойдет, и при этом вылить маленький ушат помоев на них всех, или может быть из своих каких то иных, соображений и побуждений!... и причем это, происходит постоянно в ваших постах ........

- Вы наверно представляете себя председателем ,каково нить, охот общества МООиРа рассуждаете на тему ОТРАБОТКИ с странным знанием дела, с позиции как бы ВЫ ПОСТУПАЛИ на ИХ месте!, ваши утверждения на сей счет, прямо кОшмар какой тА!!.....остается только удивлятся!!! токась от куда ОНИ, эти Ваши умозаключения ?? ВОТ ВОПРОС!!!........
- а может быть все это исходит от вашего негативного отношение, ко всем общественным охотничьим организациям и к РОРСу, в частности .... может здесь, собака порылась!!! ...

- конечно можно представить, что в отдельно взятых МООиРовских коллективах, может такое быть! , наверно и пиздят эти бабки, допускаю!!!!(в семье не без УРОДА!)но, эти ФАКТЫ все таки вылезают наружу и кончаются крупными скандалами и с всякими нехорошими последствиями, для председателей (разных уровней).......
- да! и ОБЩЕСТВЕННАЯ организация как МООиР живет, не в вакууме а в государстве (в нашем),а на то есть какие то контролирующие государственные органы и + ЕЩЕ ревизионные комиссии обществ..... и прием всего этого добра(в смысле денег )ведется по ведомостям и с специальными марками и есть всякие другие бухгалтерские документы строгой отчетности и еще, как не странно, со всего сборов платятся налоги...... и существуют всякого рода проверки, как то налоговые инспекции и прочие, скокА получено(бабла) и скокА истрачено и на ЧТО!.......

- я, не утверждаю, что все здорово и замечательно! да это и смешно!
- но, Ваша позиция, что по ту сторону баррикад одни пиздюки, а по эту пушистые зайчики, (с ярко выраженным оскалом) вызывает улыбку!......
- конечно, при всем при том, всяких нарушений бывает до хрена, НО!!! что ИНТЕРЕСНО!!! и в стране у нас, как бы, не все ТАК ГЛАДКО!, в этом плане(пиздят МИЛЛИОНАМИ, все у кого есть хоть маленькая возможность) да! и в остальном, тоже дох.... я проблем и больше!!

- да, Вы правы, наверное надо создать отдельную ветку с этим вопросов: КТО КАМУ и сколько платит в год, за ПРАВО охоты!!!! в США и в Европе... очень интересно!

Seregka 10-04-2008 15:58

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Фигушки, коллега. Охотдепартамент еще в 99 или 2000 гшоду рассылал циркуляр по теруправлениям, что в связи с введение ИРЛ. Понятие "путевка" в правилах охоты надо понимать как "индивидуальная разовая лицензия", а путевка теперь не считается документом на право охоты, а лишь бумагой, подтверждающей оплату услуг, предоставляемых охотпользователем охотнику.

Я плакал... Может, в прошлом, что и отсылалось, но на местах НИГДЕ не видели. И до последнего времени "на земле" был ПЛАН по составленным протоколам за охоту без путевок.
Законность путевок не раз признавал ВС, учитывая, что их оплата идет на биотехнию. А если не идет, то тут вопросы надо задавать охотдепартаменту, которому проще путевки своей писулькой отменить, чем кого-либо контролировать. Да и не до того им, бедным. Угодья отбирать, да продавать надо.
А про то, что "путевку" следует считать "лицензией" я промолчу... Может, Конституцию РФ тоже чем-нибудь другим считать будем?

Дядя Леша 10-04-2008 16:55

quote:
Originally posted by Seregka:

А про то, что "путевку" следует считать "лицензией" я промолчу...

Вот и вправду, Сергей, лучше промолчите, если в вопросе плохо разбираетесь.
Госорган выпустивший правила, сам же и вносит в него поправки, сам же указывает своим территрориальным подразделениям, как и что в связи с этим делать.
А с Вашими "путевочниками" плановиками сами знаете, что приключилось. Надеюсь напоминать не стоит?

Seregka 10-04-2008 17:17

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вот и вправду, Сергей, лучше промолчите, если в вопросе плохо разбираетесь.
Госорган выпустивший правила, сам же и вносит в него поправки, сам же указывает своим территрориальным подразделениям, как и что в связи с этим делать.
А с Вашими "путевочниками" плановиками сами знаете, что приключилось. Надеюсь напоминать не стоит?

Ну, в данном вопросе, учитывая профильное образование и опыт, разбираюсь неплохо. Да и плохо разбирающемуся человеку будет понятно, что внутриведомственный циркуляр (которого никто не видел и о котором кто-то якобы слышал), никаких поправок в Постановление Правительства внести не может.
Да, руководителя межрайонного отдела охотинспекции с должности сняли. Только сняли за организацию незаконной охоты для своих же начальников из Москвы. И инициатором скандала, приведшего к увольнению гр-на был как раз МООиР... А новый начальник осенью продолжал требовать план по протоколам за охоту без путевок. И начальники соседних отделов охотинспекции тоже. Мотивировка - приказ и план из Москвы...

Дядя Леша 10-04-2008 17:20

quote:
Originally posted by Seregka:

никаких поправок в Постановление Правительства внести не может.


Правила охоты приняты не постановлением правительства, а приказом Главохоты РСФСР. Это к сведению болшьших профессионалов.
Seregka 10-04-2008 17:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Правила охоты приняты не постановлением правительства, а приказом Главохоты РСФСР. Это к сведению болшьших профессионалов.

Дядь Леш, нехрена делать хорошую мину при плохой игре... Скажите еще, что про Постановление СовМина от 26 июля 1993 N 728 'О любительской и спортивной охот в РФ' Вы не слышали.

Напомню:
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством.
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."

SLex 10-04-2008 17:41

Много чего наговорили, но вот только вопрос остался вопросом:

Я, член МООиР, охотбилет продлен, еду в хозяйство МООиР охотиться на селезня и гуся. Нужно ли что-то оформлять или просто приехал и охочусь?

Дядя Леша 10-04-2008 17:50

quote:
Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, нехрена делать хорошую мину при плохой игре... Скажите еще, что про Постановление СовМина от 26 июля 1993 N 728 'О любительской и спортивной охот в РФ' Вы не слышали.

Напомню:
"В целях упорядочения любительской и спортивной охоты в Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что любительская и спортивная охота с разрешенными орудиями охоты, а также охотничьими собаками и ловчими птицами может осуществляться всеми гражданами Российской Федерации, сдавшими испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и уплатившими государственную пошлину в установленном размере. [B]Любительская и спортивная охота с соблюдением установленных правил в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами, осуществляется с их разрешения, а в иных охотничьих угодьях - с разрешения государственных органов управления охотничьим хозяйством. [B]
Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и [B]путевка[B] (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации."

Это постановление регулированло отношения в этой области ДО введения ИРЛ, которые были введены с 1999 года также постановлением Правительства. Поэтому и последовало разъяснеие Государственного органа, уполномоченного в сфере контроля над использование животного мира, отнесенного объектам охоты, своим территоральным подразделениям.

Сережа, при твоей пламенной любви к функционерам МООиРа и путевкам, ты бы выкупил бы ВСЕ путевки сам , если уж так веришь в необходимость оплачивать из своего кармана чужие иномарки и котеджи.
Я же считаю, что пока эта порочная практика продолжается, пока общества в административном (де факто) порядке дерут деньги с охотника НЕ ЗА ЧТО, никакого прогресса в охотничьем хозяйстве страны не будет.

Дядя Леша 10-04-2008 17:56

quote:
Originally posted by SLex:
Много чего наговорили, но вот только вопрос остался вопросом:

Я, член МООиР, охотбилет продлен, еду в хозяйство МООиР охотиться на селезня и гуся. Нужно ли что-то оформлять или просто приехал и охочусь?

Ситуация - херовая. Нужно получить ИРЛ. Выдача ИРЛ постановлением Правительства возложена на госорганы управления ох.хозяйством, а также на охотпользователей. Де-факто в МО этим занимаются охопользователи, т.е. охотобщества и охотхозяйства, а они в нарушение и законоа "О защите прав потребителя", и постановления Правительства обусловливают продажу ИРЛ покупкой путевки или "добровольным" взносом.
Надо смотреть по обстоятельствам. Госинспекторов сейчас в угодьях в результате реформирования и полной перестройки системы (вследствие ФЗ N 258) почти нет, шустритт будут егеря, которые этого права не имеют, но в довесок к себе возьмут ментов, которые будут писать протоколы, отбирать ружья и т.п. По суду их скорее всего можно будет послать нах. Но охота будет испорчена.
С нормативным обеспечением охоты сейчас жопа. И в мутной воде всяк кулик свою рыбешку уловить старается.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Seregka 10-04-2008 18:19

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Это постановление регулированло отношения в этой области ДО введения ИРЛ, которые были введены с 1999 года также постановлением Правительства. Поэтому и последовало разъяснеие Государственного органа, уполномоченного в сфере контроля над использование животного мира, отнесенного объектам охоты, своим территоральным подразделениям.

Сережа, при твоей пламенной любви к функционерам МООиРа и путевкам, ты бы выкупил бы ВСЕ путевки сам , если уж так веришь в необходимость оплачивать из своего кармана чужие иномарки и котеджи.
Я же считаю, что пока эта порочная практика продолжается, пока общества в административном (де факто) порядке дерут деньги с охотника НЕ ЗА ЧТО, никакого прогресса в охотничьем хозяйстве страны не будет.

Дядь Леш, какие лицензии? Решением ВС лицензии на массовые виды дичи отменены в 2006 году. И еще раз повторю, что в данном случае, что разъяснение, что циркуляр - это внутриведомственная бумажка, не зарегистрированая в Минюсте и никакого отношения к Правилам охоты и Постановлению СМ она не имеет.
И в третий раз повторю - ни путевки, ни руководство МООиР искренне не люблю, но "Закон есть Закон". И без него в угодьях будет хаос и анархия.
И пока Ваши друзья из "Государственного органа" не поднимут свои зады с кресел и не начнут хоть что-то делать для охотничьего хозяйства (хотя бы контролировать расходы охотпользователей на биотехнию), прогресса точно не будет.

Дядя Леша 10-04-2008 18:31

quote:
Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, какие лицензии? Решением ВС лицензии на массовые виды дичи отменены в 2006 году. И еще раз повторю, что в данном случае, что разъяснение, что циркуляр - это внутриведомственная бумажка, не зарегистрированая в Минюсте и никакого отношения к Правилам охоты и Постановлению СМ она не имеет.
И в третий раз повторю - ни путевки, ни руководство МООиР искренне не люблю, но "Закон есть Закон". И без него в угодьях будет хаос и анархия.
И пока Ваши друзья из "Государственного органа" не поднимут свои зады с кресел и не начнут хоть что-то делать для охотничьего хозяйства (хотя бы контролировать расходы охотпользователей на биотехнию), прогресса точно не будет.

Повторяю для тех, кто в танке. По сей день все еще действующие Правила охоты в РСФСР принимались не постановление СМ РСФСР, а приказом Главохоты РСФСР, поэтому Департамент ох.хозяйства вполне имел право давать такие разъяснения своим терорганам. И письмо это в Минюсте регистрировать было не надо, т.к это не новый документ, а разъяснение по применению уже действующего, прошедшего регистрацию, Тем боле, что касался он именно штатных сотрудников охотнадзора, ибо только они имеют право выносить постановления по адм. делам,с вязанным с нарушением правил охоты.
На массовые виды лицензии отменены и это я, как ни странно, хорошо знаю . Но отмена лицензий не означает обязательность путевок. И "закон-есть закон" тут вовсе не при чем. А при чем страстное нежелание МООиРа и других крепных пользователей выпускать из рук халявные бабки.
А парни из госоргана мне не друзья, я с ними часто ругаюсь и открыто говорю, что они вместо дело херней занимаются. А если и начинают что-то путное пытаться сделать, то пулучается еще большая херня, и по смыслу, и по степени проиворечивости по отношению к действующему законодательству.

Seregka 10-04-2008 19:07

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Повторяю для тех, кто в танке. По сей день все еще действующие Правила охоты в РСФСР принимались не постановление СМ РСФСР, а приказом Главохоты РСФСР, поэтому Департамент ох.хозяйства вполне имел право давать такие разъяснения своим терорганам. И письмо это в Минюсте регистрировать было не надо, т.к это не новый документ, а разъяснение по применению уже действующего, прошедшего регистрацию, Тем боле, что касался он именно штатных сотрудников охотнадзора, ибо только они имеют право выносить постановления по адм. делам, с вязанным с нарушением правил охоты.


Вы меня не понимаете.
Я говорю, что слово "путевка" из Правил охоты никуда не делось. Да, прежнее руководство охотдепартамента, пользуясь безнаказанностью, могло спустить сверху бумажку, что-то разъясняющую и запрещающую наказывать охотников за охоту без путевок. (Цели издания такой бумажки обсуждать будем? ) Оставим это на их совести. Формально приказать и разъяснить можно все что угодно и как угодно... Только насколько законно будет это в свете имеющихся Правил охоты и Постановления СМ?

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

На массовые виды лицензии отменены и это я, как ни странно, хорошо знаю . Но отмена лицензий не означает обязательность путевок. И "закон-есть закон" тут вовсе не при чем. А при чем страстное нежелание МООиРа и других крепных пользователей выпускать из рук халявные бабки.

А что там в посте выше было про ИРЛ и МООиР? И насчет Закона Вы не правы. Есть Правила охоты, есть Постановление СМ, есть решения коллегий ВС. Вы же противопоставляете этому всему мифическую внутриведомственную бумажку. Насчет халявных бабок - согласен. Только если нет контролеров, то и бабки будут не в нужные русла уходить...

Дядя Леша 10-04-2008 19:23

Сергей, Вы упорно дуете в свою ду-ду.
Постановление Правительства 93-го года перекрыто более поздними, по слову путевка было официальное, за подписью зам. министра СХ письмо в терорганы. Причем тут какие-то злыдни, пользовавшиеся безнаказностью. Это в гораздо большей степени относится к функционера охотобществ и придуркам инстпекторам, продолжающим от лица государситва штрафовать людей за отсуттсвие бумажки, выданной общественной организацией. Неужели Вы сами, как сотрудник правоохрнаительного органа, не понимаете всю абсурдность этой ситуации?
Vadimka 10-04-2008 19:54

Мне вот что интересно. Допустим ситуацию, суд рассматривает административное дело о нарушении правил охоты, в частности о производстве охоты без соответствующей путёвки. Если человек будет оперировать мыслями Дяди Лёши, суд придёт к какому решению? Мне лично кажется, что в первую очередь суд будет смотреть разъяснения ВС РФ. То есть путёвки будут признаны "в законе".
as-hunter 10-04-2008 20:10

quote:
Допустим ситуацию, суд рассматривает административное дело о нарушении правил охоты, в частности о производстве охоты без соответствующей путёвки

У нас штрафуют не только за отсутствие путевки, но и за не сдачу путевки в пятидневный срок по месту выдачи. (п. 15 правил охоты) Многие наши охотники, кто ездил в соседние районы и брали там путевки и вовремя их не сдали, столкнулись с этим и реально заплатили штраф. Ну и когда администрация края с охотпользователем заключает договор на право пользования объектами животного мира, там есть права и обязанности охотпользователя. Вот одно из прав эта выдача путевок на право охоты, для компенсации затрат на ведение охотничьего хозяйства. Причем путевки выдает не только общество, но и так называемые частники и цены у них такие, что проще штраф за нарушение правил охоты заплатить, если попадешь.
Мое мнение, право на охоту должно давать государство и только оно. А охотпользователи должны брать деньги за услугу. Посеяли поле с овсом, построили лабаз, пригласили охотника и за эту услугу он заплатил. Или егерь довез до острова, высадил подсадную, построил шалаш и т.п. А когда, как в наших условиях охотник платит взносы, потом за отработку, потом за путевку, потом сам добирается в лес и ночует в избушке, которую то же построил сам. Тут не законны ни отработка ни путевки.
hunter123 10-04-2008 22:37

quote:
Originally posted by as-hunter:

У нас штрафуют не только за отсутствие путевки, но и за не сдачу путевки в пятидневный срок по месту выдачи. (п. 15 правил охоты) Многие наши охотники, кто ездил в соседние районы и брали там путевки и вовремя их не сдали, столкнулись с этим и реально заплатили штраф. Ну и когда администрация края с охотпользователем заключает договор на право пользования объектами животного мира, там есть права и обязанности охотпользователя. Вот одно из прав эта выдача путевок на право охоты, для компенсации затрат на ведение охотничьего хозяйства. Причем путевки выдает не только общество, но и так называемые частники и цены у них такие, что проще штраф за нарушение правил охоты заплатить, если попадешь.
Мое мнение, право на охоту должно давать государство и только оно. А охотпользователи должны брать деньги за услугу. Посеяли поле с овсом, построили лабаз, пригласили охотника и за эту услугу он заплатил. Или егерь довез до острова, высадил подсадную, построил шалаш и т.п. А когда, как в наших условиях охотник платит взносы, потом за отработку, потом за путевку, потом сам добирается в лес и ночует в избушке, которую то же построил сам. Тут не законны ни отработка ни путевки.

Читаю все это, и удивляюсь. Вроде бы все ясно и понятно.
Уже и ВС РФ все это прошло, и форуме тем более пять раз обсуждалось.
Но нет - опять двадцать пять, нужны путевки или нет.
Да может и не нужны, но по действующим НПА они должны быть у охотника, иначе - нарушение правил охоты.
Что тут обсуждать.

Какие-то письма, циркуляры...
Да они вобще __никакой__ юридической силы не имеют.
А есди департамент разослал бы циркуляр, что в Правилах охоты слово "ружье" считать словом "лопата", и всех с лопатами штрафовать как браконьеров, что сказал бы д.Леша ?
Что вообще за бред насчет разъяснения Департаментом слова "путевка" ?
А если они скажут, что путевка - это загранпаспорт, что тогда ?
Вот даже если бы приняли поправки к Правилам охоты, и то все равно бы ничего не изменилось, пока есть постановление правительства "о любительской и спортивной охоте". Т.е. как минимум, надо и его изменить, чтобы отменить путевки как разрешение охотпользователя.
Может почитать все-таки нормативную базу сначала, чем выдавать в эфир эмоциональные суждения, может в чем-то и справедливые, но никак не являющиеся юридическими разъяснениями.

Типа в МООИР в воры, значит и путевка не нужна.
Гаишники берут взятки ==> можно ездить на красный.

Как дети, ей-Богу.
А то, что путевки не нужны.. да может и не нужны, но тогда надо пересматривать в целом все фаунистическое законодательство, так как иначе непонятно, в чем смысл получения долгосрочной лицензии и территории, т.к. услуги сопровождения, аренды лодочек итд итп может оказывать кто угодно - смысл тогда получать угодья. В чем "пользование объектами животного мира" ???

-T- 10-04-2008 23:17

Ну что вы спорите в самом деле? Открытие на днях, а они выясняют. Зайдите за путевками в охотбщество, на селезня, гуся и вальшнепа вам выпишут одну_путевку и больше ничего. Это нелицензируемые виды дичи.
Но без путевки охотится низя, хоть и мелкое прегрешение по сравнению с лосями не в сезон, но за яйца все равно возьмут, если поймают.
Дядя Леша 11-04-2008 01:31

quote:
Originally posted by hunter123:

Какие-то письма, циркуляры...
Да они вобще __никакой__ юридической силы не имеют.
А есди департамент разослал бы циркуляр, что в Правилах охоты слово "ружье" считать словом "лопата", и всех с лопатами штрафовать как браконьеров, что сказал бы д.Леша ?
Что вообще за бред насчет разъяснения Департаментом слова "путевка" ?
А если они скажут, что путевка - это загранпаспорт, что тогда ?
Вот даже если бы приняли поправки к Правилам охоты, и то все равно бы ничего не изменилось, пока есть постановление правительства "о любительской и спортивной охоте". Т.е. как минимум, надо и его изменить, чтобы отменить путевки как разрешение охотпользователя.
Может почитать все-таки нормативную базу сначала, чем выдавать в эфир эмоциональные суждения, может в чем-то и справедливые, но никак не являющиеся юридическими разъяснениями.

Типа в МООИР в воры, значит и путевка не нужна.
Гаишники берут взятки ==> можно ездить на красный.

Как дети, ей-Богу.
А то, что путевки не нужны.. да может и не нужны, но тогда надо пересматривать в целом все фаунистическое законодательство, так как иначе непонятно, в чем смысл получения долгосрочной лицензии и территории, т.к. услуги сопровождения, аренды лодочек итд итп может оказывать кто угодно - смысл тогда получать угодья. В чем "пользование объектами животного мира" ???

Может сначала хоть немного научимся разбираться в вопросе и терминологии, а уж потом херню писать на форуме начнем? Пардон за резкое слово, но иначе то, что вы написали назватьт невозможно.
Циркуляры... департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.
Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.

Seregka 11-04-2008 01:42

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.
edit log

А Верховный Суд, в данном случае, придерживается другой точки зрения.
Из решения ВС:
"Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем. Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты.

Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") и путевки, выданной охотопользователем, если охота производится в закрепленных за охотопользователем угодьях.
Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает государству "стоимость" изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью (охотничьими животными).
Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России"

Дядя Леша 11-04-2008 01:52

quote:
Originally posted by СМН:
Дядя Леша

Алексей, Вы вроде серьезный и уважаемый человек на форуме и за свои слова должны отвечать, или КАК!???
- я, например представляю эту ситуацию, не понаслышке или как!, а реально, как и что происходит с отработкой в МООиРе и в окружных обществах...
а Вы, на почве каких слухов или своих домыслов, делаете сие выводы! из принципа, лишь бы, что нить написать и сойдет, и при этом вылить маленький ушат помоев на них всех, или может быть из своих каких то иных, соображений и побуждений!... и причем это, происходит постоянно в ваших постах ........

- Вы наверно представляете себя председателем ,каково нить, охот общества МООиРа рассуждаете на тему ОТРАБОТКИ с странным знанием дела, с позиции как бы ВЫ ПОСТУПАЛИ на ИХ месте!, ваши утверждения на сей счет, прямо кОшмар какой тА!!.....остается только удивлятся!!! токась от куда ОНИ, эти Ваши умозаключения ?? ВОТ ВОПРОС!!!........
- а может быть все это исходит от вашего негативного отношение, ко всем общественным охотничьим организациям и к РОРСу, в частности .... может здесь, собака порылась!!! ...

- конечно можно представить, что в отдельно взятых МООиРовских коллективах, может такое быть! , наверно и пиздят эти бабки, допускаю!!!!(в семье не без УРОДА!)но, эти ФАКТЫ все таки вылезают наружу и кончаются крупными скандалами и с всякими нехорошими последствиями, для председателей (разных уровней).......
- да! и ОБЩЕСТВЕННАЯ организация как МООиР живет, не в вакууме а в государстве (в нашем),а на то есть какие то контролирующие государственные органы и + ЕЩЕ ревизионные комиссии обществ..... и прием всего этого добра(в смысле денег )ведется по ведомостям и с специальными марками и есть всякие другие бухгалтерские документы строгой отчетности и еще, как не странно, со всего сборов платятся налоги...... и существуют всякого рода проверки, как то налоговые инспекции и прочие, скокА получено(бабла) и скокА истрачено и на ЧТО!.......

- я, не утверждаю, что все здорово и замечательно! да это и смешно!
- но, Ваша позиция, что по ту сторону баррикад одни пиздюки, а по эту пушистые зайчики, (с ярко выраженным оскалом) вызывает улыбку!......
- конечно, при всем при том, всяких нарушений бывает до хрена, НО!!! что ИНТЕРЕСНО!!! и в стране у нас, как бы, не все ТАК ГЛАДКО!, в этом плане(пиздят МИЛЛИОНАМИ, все у кого есть хоть маленькая возможность) да! и в остальном, тоже дох.... я проблем и больше!!

- да, Вы правы, наверное надо создать отдельную ветку с этим вопросов: КТО КАМУ и сколько платит в год, за ПРАВО охоты!!!! в США и в Европе... очень интересно!

О! Давно не слыхали мы этих бдительных ноток.
Откуда у вас, гражданин такие настроения. Не наши они! с другой стороны баррикад! ну-ну...
Приведите мне хоть одно районное или межрайонное общество в МООиРе, или другом крупном областном обществе, где отработку не берут деньгами, а где члены общества и целые коллективы ездят в угодья и отрабатывают положенные дни на заготовке кормов, устройстве искусственных мест гнездования, посадке ремизов и кормовых культур, устройстве подкормочных площадок, солонцов, ремонте баз и остановочных пунктов и т.д. Ну?
Зато масса таких, где охотник нужен раз в год, а наиболее лакомые участки закрепленных угодий сданы в аренду или богатым буратинам, или крупным фирмам. Не официально, конечно, субаренда тут запрещена, а под соусом т.н. договоров о совместной деятельности. На эти территории чаще всего местному или приезжему охотнику нет хода. Сам не раз с этим сталкивался. Так мы, привыкнув в свое время ездить в Тверскую губернию вынуждены были переместиться дальше, потом еще дальше, потому что такие "частные" угодья появлялись и появлялись и егерь, встречая нас, стесняясь говорил: " Вы, мужики теперь туда и туда не ходите, туда теперь нельзя, у нас эти места московская фирма (питерский богач) откупила. Теперь начальство говорит, чтоб ни-ни туда, чтобы никого." А деньги это начальство себе в карман кладет, а содержит угодья, которые продолжают числиться де=юре за хозяйством за счет взносов тех охотников, которых туда не пускают.
Пример - Загорское районное общество. Взнос+ отработка около 1,5 тыр, да еще сезонка почти столько же. При этом сезонку на того же зайца-лису выдают не до конца сезона а лишь до Нового года, а после снова покупай. Биотехнии там с конца 80-х годов никто не видал, кроме как в одном обходе куда глава района ездит поросей на зерне стрелять. Зверя птицы - так себе понемногу, раньше гораздо больше было, то что есть живет само по себе. Егеря я там встречал лет 15 назад в последний раз. Аншлагов и тех нет, все от старости поотваливались, а столбики почти сгнили. Зато все белые и пушистые.
Вы, догадываюсь, из этих, из функционеров будете, или из приближенных? Как писал Фазиль Искандер "из допущенных к столу"...

Да, к Росохотрыболовсоюзу я отношусь крайне отрицательно и никогда этого отношения не скрывал.
Это гнойный пережиток в отечественном охотничьем хозяйстве, который является основным тормозом развития спортивной и любительской охоты в стране. Паразитическая организация советского типа, существующая в основном за счет принудительного или полу-принудительного взимания платы с охотников за счет использования административного ресурса.
Взносы и отработка, - хочешь считаться охотником, иметь оружие - плати, иначе нет билета. На фоне деградации и маргинализации органов госуправления реальная монополия. То же и с реализацией права на охоту. Полу-принудительная плата за право находиться в угодьях, несмотря на то, что это право есть неотъемлемое право членов общества уже оплаченное взносами.

hunter123 11-04-2008 01:53

quote:
Может сначала хоть немного научимся разбираться в вопросе и терминологии, а уж потом херню писать на форуме начнем? Пардон за резкое слово, но иначе то, что вы написали назватьт невозможно.
Циркуляры... департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.
Услига может состоять в предоставлении именно услуг, обслуживания, а не перепродажи права пользования животным миром, который охотпользователю не принадлежит. Или Вы считаете, что это такой замечатьельный бизнес, вроде как поставить шлагбаум на дороге и пропускать за деньги людей, которые раньше бесплатнот по ней ходили?
Такой бизнес в ранние 90-е существовал. Наши деятели от охотобществ на том уровне младенческого разбойного капитализма и зависли.

ну наконец-то.

итак, какой, по-Вашему правовой статус имеет "письмо" "Департамента"
о том, что считать "путевку" = "ИРЛ".

"Типовые Правила охоты" - нормативно-правовой акт.

что такое "письмо Департамента" ?
оно регистрируется в Минюсте ?
оно устанавливает права и обязанности для неограниченного круга лиц ?


Письмо - это указание вышестоящего органа нижестоящим органам о том, каким образом им осуществлять правоприменительную практику.
При этом само письмо - это внутренний документ ведомства, и источников каких-либо прав и обязанностей для граждан РФ или юридических лиц оно не является.

Так что Ваш Департамент может писать все, что угодно - это лишь пововд вмешаться органам прокуратуры, если Департамент напишеть что-то несуразное.

Я подчеркну, что речь не идет о внесении поправок в "Типовые Правила охоты", которых на данный момент в отношении путевок не внесено.

Это про циркуляры.

Про услугу - я вообще ничего не писал.
Я писал про _разрешение_ охотпользователя.
Это установлено в постановлении Правительства "о любительской и спортивной охоте".
И Ваш "Департамент" здесь вообще ни при чем.
Так что насчет "херни" - это опять эмоциональные высказывания, не имеющие, увы, ничего общего с юридической реальностью, которая, увы, далека от справедливости.
"Терминология" итп...
Вам указывают на конкретные (упомянутые выше) нормативно-правовые акты, которые действуют по сей день. Вы же - "херня", "терминология", "циркуляры" - голословно как-то против упомянутых НПА.
Я не путевки защищаю, просто многие, прочитав все это, могут быть введены в заблуждение, и попасть на административную ответственность за охоту без путевок.

P.S. А если ГАИ предпишет считать детский самокат - автомобилем, то что, с детей права и техосмотр требовать начнем ?

Seregka 11-04-2008 01:55

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Циркуляры... департамент - госорган уполномоченный в этой области, и если предпишет считать лопату ружьем и считать охотой нахождение с лопатой в угодьях, то, несмотря на все безумие этого предписания будут считать и протоколы писать.

Уполномоченный заниматься чем? Неверно трактовать юридические акты и выдавать одни понятия за другие? А потом на этом основании осуществлять правоприменительную деятельность?
Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

hunter123 11-04-2008 01:58

quote:
Уполномоченный заниматься чем? Неверно трактовать юридические акты и выдавать одни понятия за другие? А потом на этом основании осуществлять правоприменительную деятельность?
Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

Потому что это - правотворческая деятельность.
А на это уже мозгов не хватает...

Seregka 11-04-2008 02:01

quote:
Originally posted by hunter123:

P.S. А если ГАИ предпишет считать детский самокат - автомобилем, то что, с детей права и техосмотр требовать начнем ?

Нет, относительно нашей ситуации с путевками, ГИБДД должно признать все автомашины с двигуном свыше 250 л/с четырехколесными велосипедами, а за ДТП, совершенные с их участием не наказывать.

hunter123 11-04-2008 02:02

quote:
Вы, догадываюсь, из этих, из функционеров будете, или из приближенных? Как писал Фазиль Искандер "из допущенных к столу"...

Вот она!
Квинтэссенция.
Просто зависть.
Увы, мир несправедлив, и я тоже недоволен.
Но причем здесь нормативная база.
Все равно что оспаривать, что Земля крулая.

Дядя Леша 11-04-2008 02:09

quote:
Originally posted by hunter123:

"Типовые Правила охоты" - нормативно-правовой акт.

что такое "письмо Департамента" ?
оно регистрируется в Минюсте ?
оно устанавливает права и обязанности для неограниченного круга лиц ?




Если бы Вы взяли на себя труд внимательнее читать мои посты, то прочли бы, что Типовые Правила охоты принимались приказом Главохоты РСФСР, а Охотдепартамент был главохотовским правоприемником, а потому вполне мог своим инструктивным письмом вносить и поправки, и разъяснять, как следует применять устраевающие на глазах правила в новых условиях. Тем более, повторяю, эти указания касались именно сторудников ведомства, как лиц едиственно уполнамоченных выносить постановления по адм. делам, связанным с нарушениями правил охоты. Поэтому и в Минюсте не регистрировали, потому как других ведомств это не касалось.
А вот ГАИ не может приказать считать самокат автомобилем, потому чито ПДД принимались не как ведомственный акт, а Правительством РФ. Предпишет правительситво считать самокат трактором - придется. Заставили же сдуру регистрировать и нумеровать байдарки и надувные лодки. Чушь, кряхтять, а исполняют. И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует.
Seregka 11-04-2008 02:11

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Откуда у вас, гражданини такие настроения. Не наши они! с другой стороны баррикад! ну-ну...
Приведите мне хоть одно районное или межрайонное общество в МООиРе, или другом крупном областном обществе, где отработку не берут деньгами, а где члены общества и целые коллективы ездят в угодья и отрабатывают положенные дни на заготовке кормов, устройстве искусственых мест гнездования, посадке ремизов и кормовых культур, устройстве подкормочных площадок, солонцов, ремонте баз и остановочных пунктов и т.д. Ну?
Зато масса таких, где охотник нужен раз в год, а наиболее лакомые участки закрепленных угодий сданы в аренду или богнатым буратинам, или крупным фирмам. Не официально, конечно, субаренда тут запрещена, а впод соусом т.н. договоров о совместной деятельности. Нат эти территоии чаще всего местному или приезжему охотнику нет хода. Сам не раз с этим сталкивался.


Дядь Леш, приезжай ко мне, покажу! Веников крапивных съездим заготовим, браконьеров погоняем, просеки порубим. Все угодья у общества - пришлых арендаторов нет, ходи где хочешь... Да, косяки есть - на летнее открытие не "местным" приходится покупать сезонку, путевку на гуся получить трудно, если плохо вкалывал на благо ООиРа, да еще по мелочам. Но не все так плохо как Вы рисуете. И всего то в 90 км от Москвы.
Дядя Леша 11-04-2008 02:14

quote:
Originally posted by Seregka:

Вот подготовить и увердить правила охоты, исключив понятие "путевка" охотдепартамент мог, но не стал. Интересно почему?

Не смог, по причине того, что все мало мальски нормальные кадры поразбежались, то что написали - ни в какие ворота не лезет. Правительство около месяца назад дало отлуп проекту новых правил. К тому же, согласно Закону "О Животном мире" сначала должен быть принят специальный закон об охоте и охотничьем хозяйстве, а уж потом правила, как подзаконный акт к этому закону, а на это у современного Охотдепартамента мозгов точно не хватает. Есть там пара приличных людей, но они погоды не делают. Да и то, что Охотдепартамент находится внутри Минсельхоза нормальной его работе никак не способствует.

Дядя Леша 11-04-2008 02:15

quote:
Originally posted by hunter123:

Вот она!
Квинтэссенция.
Просто зависть.
Увы, мир несправедлив, и я тоже недоволен.
Но причем здесь нормативная база.
Все равно что оспаривать, что Земля крулая.

Ошибаетесь, не зависть - брезгливость

Дядя Леша 11-04-2008 02:16

quote:
Originally posted by Seregka:

Дядь Леш, приезжай ко мне, покажу! Веников крапивных съездим заготовим, браконьеров погоняем, просеки порубим. Все угодья у общества - пришлых арендаторов нет, ходи где хочешь... Да, косяки есть - на летнее открытие не "местным" приходится покупать сезонку, путевку на гуся получить трудно, если плохо вкалывал на благо ООиРа, да еще по мелочам. Но не все так плохо как Вы рисуете. И всего то в 90 км от Москвы.

И это где ж такой оазис?

hunter123 11-04-2008 02:21

quote:
Если бы Вы взяли на себя труд внимательнее читать мои посты, то прочли бы, что Типовые Правила охоты принимались приказом Главохоты РСФСР, а Охотдепартамент был главохотовским правоприемником, а потому вполне мог своим инструктивным письмом вносить и поправки, и разъяснять, как следует применять устраевающие на глазах правила в новых условиях. Тем более, повторяю, эти указания касались именно сторудников ведомства, как лиц едиственно уполнамоченных выносить постановления по адм. делам, связанным с нарушениями правил охоты. Поэтому и в Минюсте не регистрировали, потому как других ведомств это не касалось.
А вот ГАИ не может приказать считать самокат автомобилем, потому чито ПДД принимались не как ведомственный акт, а Правительством РФ. Предпишет правительситво считать самокат трактором - придется. Заставили же сдуру регистрировать и нумеровать байдарки и надувные лодки. Чушь, кряхтять, а исполняют. И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует.

письма - разъяснения по правоприменительной практике.
изменения в Типовые Правила охоты - нормотворческая практика.
Любой приказ о внесении изменений в Правила подлежит регистрации в Минюсте,
так как является источником прав и обязаностей для неопределенно

го круга лиц.


Письмо - просто инструкции нижестоящим органам, как осуществлять правоприменительную деятельность в рамках Правил.
Толковать их (Правила и другие НПА) может только суд.

Ну, основы Государства и Права, что-ли почитайте, а то простейшие вещи приходится объяснять.


hunter123 11-04-2008 02:22

quote:
И так, на всякий случай, - фаунистического законодательства, как Вы изволили написать, не существует

обоснуйте пожалуйста.
А то очень смешно выглядят Ваши обвинения в незнании терминологии в этом случае. Может еще "охотустройства" и "бонитета" тоже не существует ?
И, кстати, еще раз --- (!!!_) --- (!!!)


ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА


"О любительской и спортивной охоте".

Это постановление Вы не признаете ?
Его нет ?
Или департамент может письмом или циркуляром его отменить ?


Ну может хватит?

Дядя Леша 11-04-2008 02:47

Так по Вашему есть фаунистическое законодательство?

Про это постановление 93 года уже написано, что были более поздние, изменившие его в части, касающейся лицензирования.

Охотдепартамент не вносил изменений в Типовые правила, а давал разъяснеия о применении некоторых их положений в изменившейся правовой ситации. Вы это прекрасно понимаете, но не хотите принять. Потому что Вам и вашим друзьям это не выгодно.
Так что может действительно, хватит, а?
Пободаемся где-нибудь на круглом столе или на открытых слушаниях на заседении профильного комитета ГД. Давайте. Там и повыясняем истину. Приезжайте, оживите пейзаж, а то от ваших РОРСовских такие занудные мудаки всегда присутствуют, что даже эскапады радостного пионервожатого Бендерского не в состянии скрасить общее унылое впечатление.

3Тон 11-04-2008 04:23

Дядь Леш... не читал эту мутную тему, но за это сообщение респект.
ЛДБ 11-04-2008 05:15

Спасибо за ответы и прения!! Весьма познавательно...

А что у нас с путёвками в УОП?? Если нужны, то где получать???

VITALL 11-04-2008 05:47

Давайте я в ваш огонек пару капель масла капну.

Путевка - как Б(ланк)С(трогой)О(тчетности)- БСО незаконна - именно этот бланк. Это и 54 ФЗ (о кассовых) и постановление об отмене всех БСО, которые не внесены были ...с 1 янв 2007 года. (Посмотрите, что творится с БСО - "Турпутевка" - ее же в срочном порядке с 1 сентября сделали со средствами защиты и расширили пункты для заполнения и т.д)

Опять же в Правилах охоты слово "путевка (лицензия)" именно так написано.
А если вид нелицензируемый? Всяко, лицензия - это НАЛОГ. И есть НК, который определяет что пользование объектами жив. мира - налог. И цену лося и бесплатность зайца-утки (и еже с ними).

Собственно все со всем согласны и спор идет только об этой игре слов: путевка-лицензия.

У нас все земли гос, а "путевки" выдают, хотя у общества ОиР нет ни метра "угодий" (это понятие тож исключено Законом о животном мире и заменено местами обитания - территориями и акваториями )
И не жалко мне денег - я нормально зарабатываю. "За державу обидно"

Vadimka 11-04-2008 08:34

Весьма имнетресно стало
Вообще по поводу действия ведомственных актов в пространстве и по кругу лиц, объясняют на младших курсах любого более-менее приличного ВУЗа.
as-hunter 11-04-2008 10:17

quote:
"О любительской и спортивной охоте".

Этот термин вообще тупой, что такое любительская, а что спортивная охота? Спортивная это когда соревнования проходят выявляют лучших и награды дают?
quote:
А что у нас с путёвками в УОП?? Если нужны, то где получать???

По поводу угодий общего пользования. ПУТЕВКИ ТАМ НЕ НУЖНЫ! Только на лицензионные виды (глухарь, тетерев) нужно получить именную разовую лицензию. На вальдшнепа, утку, гуся охота без лицензии, без путевки и бесплатна.
Туранчокс 11-04-2008 12:56

VITALL. Фигня про путевку, в частности про турпутевку . Я Вам как директор турагентства говорю. Да придумали новую форму, самокопирующуяся. И напрягли всех прям с 1 сентября на нее перейти. Ну и что, пришел я в типографию, у них уже были напечатаны. Купил их, по 6 рублей за штуку. Они БСО, да БСО но при одном условии, что они у меня в конторе будут проходить как БСО и заменять по сути чек. А, если я не буду по ним сдавать отчет в налоговую, то они и не БСО, бумажка просто выписываемая туристу в обмен на его деньги. Типографии пофиг, у них есть лицензия на печать этих бланков они ее и продают. А, кому)) да от любой конторы им дай бумагу.. Пупкин и сыновья.. и они тебе продадут, хоть миллион бланков.
Это я к тому все, что путевка это оплата за услуги. И ни чем другим она не может быть. Если ЛООир или МООир мне не оказывает никаких услуг. Тогда зачем я эту петевку покупаю. Может кто обьяснит.
Дядя Леша, кстати респект. Очень я Вашу позицию понимаю и разделяю.
as-hunter. А почему в УОП не нужны путевки на нелицензионные виды, в другие угодья нужны. Там что утки разные чтоли, в частных они чтоли золотые прилетают, или с марса они, какието особенные. Если и там и там нет обслуживания, т.е. услуги, за что я плачу, за воздух? Можете не отвечать, я итак знаю. Потому, что председателю надо баню строить, квартиру ремонтировать, деньги нужны короче очень. Хоть по 20 рублей ( Лооир)со своих, млять членов, но возьмем. И пох, что государство не берет за это деньги, а мы возьмем. Они нам нужны очень. И за отработку тоже возьмем, не натурой естественно, а деньгами. Нах ты кому нужен, там кормушки делать, да солонцы закладывать... не до лирики. Деньги гони и пистуй в лес. Мы тебе разрешаем там полудохлого нырка подстрелить, конечно + обслуживание еще, которого нет.
Vasily75 11-04-2008 13:37

Уважаемые, в охоте я новичек. Посему вопрос созрел:
А существуют ли какие-нибудь нормы, по которым от всех угодий, УОП должны составлять не менее определенного процента по площади? Ну хотя бы для области, или страны всей? Или их в реале может не быть вовсе, только на бумаге?
Ну по-аналогии с платными дорогам. Для платной должна быть альтернанивная бесплатная.
Дядя Леша 11-04-2008 13:41

quote:
Originally posted by Vasily75:

А существуют ли какие-нибудь нормы, по которым от всех угодий, УОП должны составлять не менее определенного процента по площади?

Нет

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Туранчокс 11-04-2008 13:43

Vasily75. Не будет скоро УОП , если только гденить совсем у черта на рогах, куда только на вертолете можно долететь или где на миллион га будет жить один полудохлый суслик или пустыня где кругом, там будет УОП. Все остальное скупят, все будет частное.
Vasily75 11-04-2008 13:46

Как я правильно понимаю, те кто уже застолбил за собой все ОУ, могут теперь виньтить цены за путевки выше небес, альтернативы-то фактически нет (ну или в ближайшем времени уж точно не будет), и никакой антимонопольный комитет и комитет по защите прав потребителей им в этом святом деле не указ?
Просто у нас в Ярославской на гусика в прошлом году 1000 на весну путевка была, а в этом одному Богу известно (хотя сейчас уже может быть и остальным). В Питере вот 20 рублей, а завтра к этой цене могут 2-3 нуля добавиться.

P.S. Дядя Леша, ряды Ваших приверженцев полнятся ежеминутно.

hunter123 11-04-2008 14:01

quote:
Originally posted by Дядя Леша:
Так по Вашему есть фаунистическое законодательство?

Про это постановление 93 года уже написано, что были более поздние, изменившие его в части, касающейся лицензирования.

Охотдепартамент не вносил изменений в Типовые правила, а давал разъяснеия о применении некоторых их положений в изменившейся правовой ситации. Вы это прекрасно понимаете, но не хотите принять. Потому что Вам и вашим друзьям это не выгодно.
Так что может действительно, хватит, а?
Пободаемся где-нибудь на круглом столе или на открытых слушаниях на заседении профильного комитета ГД. Давайте. Там и повыясняем истину. Приезжайте, оживите пейзаж, а то от ваших РОРСовских такие занудные мудаки всегда присутствуют, что даже эскапады радостного пионервожатого Бендерского не в состянии скрасить общее унылое впечатление.

ок, только маленькое дополнение.
"фаунистическое законодательство" действительно существует.
если не верите, то, даже не знаю, в яндексе что-ли наберите, или комментарий к закону о животном мире посмотрите.
и даже еще существуют так называемые

--
ФАУНИСТИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - 1) отношения между людьми по использованию, охране, воспроизводству животного мира и среды его обитания; 2) предмет правового регулирования ФЗ "О животном мире", иных нормативных правовых актов законодательства Российской Федерации о животном мире.


__________


Источник: "Юридический энциклопедический словарь". Под ред. М.Н.Марченко, ТК "Велби", издательство "Проспект", 2006

---

так что с терминологией у нас все в порядке.

Дядя Леша 11-04-2008 14:15

quote:
Originally posted by hunter123:

ок, только маленькое дополнение.
"фаунистическое законодательство" действительно существует.
если не верите, то, даже не знаю, в яндексе что-ли наберите, или комментарий к закону о животном мире посмотрите.
и даже еще существуют так называемые

--
ФАУНИСТИЧЕСКИЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - 1) отношения между людьми по использованию, охране, воспроизводству животного мира и среды его обитания; 2) предмет правового регулирования ФЗ "О животном мире", иных нормативных правовых актов законодательства Российской Федерации о животном мире.


__________


Источник: "Юридический энциклопедический словарь". Под ред. М.Н.Марченко, ТК "Велби", издательство "Проспект", 2006

---

так что с терминологией у нас все в порядке.

Вы мне просто глаза открываете . Не успеваю я за извращениями новояза. Я профессиональный зоолог, и с 1988 года работаю в области охраны природы и всегда читал и писал, что законодательство бывает природоохранное, природопользовательское и т.п. А фаунистическми бывают списки, ислледования и т.п.
Но, видимо, у современных законотворцев с русским языком совсем плохо...
Я недавно вычитывал проект новых типовых правил охоты, который мне из аппарата Правитеольства переслали на "теневое оппонирование". Мало того, что полно ляпов и откровенной чуши и невежества с биологической, охотоведческой, оружиеведческой и юридической точек зрения, но русский язык там на три с минусом, как стилистика, так и пунктуация с орфографией.

Туранчокс 11-04-2008 14:15

quote:
Originally posted by Vasily75:
Как я правильно понимаю, те кто уже застолбил за собой все ОУ, могут теперь виньтить цены за путевки выше небес, альтернативы-то фактически нет (ну или в ближайшем времени уж точно не будет), и никакой антимонопольный комитет и комитет по защите прав потребителей им в этом святом деле не указ?
Просто у нас в Ярославской на гусика в прошлом году 1000 на весну путевка была, а в этом одному Богу известно (хотя сейчас уже может быть и остальным). В Питере вот 20 рублей, а завтра к этой цене могут 2-3 нуля добавиться.

P.S. Дядя Леша, ряды Ваших приверженцев полнятся ежеминутно.

А, почему завтра в Питере, не завтра , а уже сейчас это происходит в полный рост. Сколько государство цену за лицензию на тетерева назначило.. Правильно 20 рублей. А, Лооир их продает за 2000 рублей. Без обслуживания. Вот они нолики и прибавились.
Весь антимонопольный комитет вместе с защитой прав потребителей пошлются на три буквы. Потому, что во первых можно конечно подтянуть их в суд, эа так называемое навязывание услуг, которых к тому же еще не всегда могут предоставить, а во вторых, обратная сторона медали, как говорил наш бывший вождь у нас рыночная экономика и рыночные отношения. Не, нравится, не хочешь, не покупай тогда.. пшел вон, свободен, иди в другой магазин. Есть куча всякий постановлений и законов которые протеворечат друг -другу и все они противоречат закону о защите прав потребителей. Поэтому, воз и ныне будет там.

Туранчокс 11-04-2008 14:26

quote:
Originally posted by Vasily75:
Как я правильно понимаю, те кто уже застолбил за собой все ОУ, могут теперь виньтить цены за путевки выше небес, альтернативы-то фактически нет (ну или в ближайшем времени уж точно не будет), и никакой антимонопольный комитет и комитет по защите прав потребителей им в этом святом деле не указ?
Просто у нас в Ярославской на гусика в прошлом году 1000 на весну путевка была, а в этом одному Богу известно (хотя сейчас уже может быть и остальным). В Питере вот 20 рублей, а завтра к этой цене могут 2-3 нуля добавиться.

P.S. Дядя Леша, ряды Ваших приверженцев полнятся ежеминутно.

Почему завтра в Питере, не завтра, а уже сейчас. Сколько государство берет за лицензию на тетерева. Правильно 20 рублей. А Лооир 2000 рублей без обслуживания. Вот они и нолики появились. Нарисовались буквально из воздуха. Никакой антимонопольный комитет или закон о защите прав потребителей не рулит. Можно конечно в суд подать за навязывание услуг или их не оказания. Но у нас куча всяких законов и актов, которые противоречат друг другу и все они противоречат закону о защите прав потребителей. Буквально все. Да + еще ведь, типо рыночные у нас отношения. На вопрос почему так дорого ответ всегда такой, как хочу так и продаю и за скока хочу, не нравится, нафиг иди в другой магазин ищи дешевле. Вот поэтому воз и ныне там.

Дядя Леша 11-04-2008 14:58

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Да + еще ведь, типо рыночные у нас отношения. На вопрос почему так дорого ответ всегда такой, как хочу так и продаю и за скока хочу, не нравится, нафиг иди в другой магазин ищи дешевле. Вот поэтому воз и ныне там.

И такая херня будет пока не начнут нормально наводить порядок в отрасли. Охотничье хозяйство загнило в конец, и полумерами тут не обойтись Нужна, не побоюсь этого слова, САНАЦИЯ. Для этого много чего надо сделать, но начинать надо с нескольких обязательных вещей, в том числе с введения единого государственнного охотбилета и отмены членских билетов обществ. Это заставит общества бороться за членов, предоставляя им соразмерные оплате услуги.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Kn 11-04-2008 15:15

Блин, так нужны в ГОСфонд разрешения на изьятия обьектов животного мира, какие заставляют получать в Свердловской области, хоть и бесплатно на нелицензируемые види дичи? Вальдшнеп там...
НЕт ссылки на документы или есть? Наши ветеринары и фитоконтроль (вот же блин) настаивают что нужны. Помогите понять... На охоту скоро, в другой район. Госохотинспектора там там счас нет, подчинили другому на другом краю земли. Пока найдешь и доедешь охота закончится...
И, кстати, не дают в областном в другие районы области разрешение. Почему? Должны выдавать или нет? Выдавали б тут и проблем бы не было
Дядя Леша 11-04-2008 15:21

quote:
Originally posted by Kn:

Наши ветеринары и фитоконтроль (вот же блин) настаивают что нужны.

Эти уже не при делах. Звоните в областное управление охотничьего хозяйства. Правда, если его уже создали, что пока произошло лишь в половине субъектов федерации.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

3Тон 11-04-2008 16:46

Дядь Леш, а в ЛО они уже созданы? (телефончик бы их)
3Тон 11-04-2008 16:46

И что с Правилами Охоты?
Дядя Леша 11-04-2008 17:04

quote:
Originally posted by 3Тон:
И что с Правилами Охоты?

С правилами охоты пока что жопа. То, что в Охотдепартаменте сваяли, Правительство, слава Богу в обратку завернуло, бо ерунды там наворотили - лопатой неотгрести. Читайте прессу, скоро в журнале "Охота", в котором В. Кузенков главный редактор, будет большой разбор полетов на эту тему.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 11-04-2008 17:05

quote:
Originally posted by 3Тон:
Дядь Леш, а в ЛО они уже созданы? (телефончик бы их)

Поспрошай Ohotnik28, он в курсе.

as-hunter 11-04-2008 20:00

quote:
Блин, так нужны в ГОСфонд разрешения на изьятия обьектов животного мира, какие заставляют получать в Свердловской области, хоть и бесплатно на нелицензируемые види дичи? Вальдшнеп там...

Да, я то же слышал, что в Свердловской области придумали не нелицензионные виды типа карточек учета добылтой дичи и без них запретили охоту в Госфонде, или как здесь называют угодья общего пользования. Но если с буквы закона, то это не законно. Учет добытой дичи вести надо, может быть и деньги брать какие то за охоту на утку, вальдшнепа надо. Но на сегодняшний день четко одно, эти карточки в суде можно обжаловать и грамотного человека не удастся оштрафовать за отсутсвие такого "документа"
as-hunter 11-04-2008 20:08

Для примера выдержки из приказа по Пермскому краю.
Об охоте на пушные виды охотничьих животных в сезоне 2007-2008

В соответствии с Федеральными законами <О животном мире>, приказом Минсельхоза РФ от 01 августа 2007 года N 377 <Об утверждении лимитов изъятия объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, приказом Минсельхоза РФ от 04.01.2001 <Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты>, Правилами охоты в Пермской области и Правилами охоты в Коми - Пермяцком автономном округе приказываю:
1. Разрешить охоту на территории края в охотничьих хозяйствах и угодьях общего пользования (государственном резервном фонде охотничьих угодий) в следующие сроки:
- на зайца и лисицу с гончими и борзыми, имеющими справку или свидетельство о происхождении, справку о прививке от бешенства, в составе не более четырех чело+век с одной собакой - с 15 сентября 2007 по 28 февраля 2008;
- на зайца другими способами охоты- с 25 сентября 2007 по 28 февраля 2008;
- на лисицу другими способами охоты - с 1 ноября 2007 по 28 февраля 2008;
- на ондатру, бобра, выдру, енотовидную собаку - с 1 октября 2007 по 28 февраля 2008;
-на белку, горностая, колонка, куницу, соболя, хоря, рысь, росо+маху, норку в районах края - с 1 ноября 2007 по 28 февраля 2008.
4. Охоту на бобра, выдру, соболя, рысь, куницу, росомаху осуществлять по именным разовым лицензиям, утвержденным приказом Минсельхоза России от 19.06.2006 N180, за плату в следующих размерах: бобр - 60 рублей за голову, выдра - 120 руб. за голову, соболь - 120 руб. за голову, рысь - 450 руб. за голову, куница - 60 рублей за голову, росомаха - 450 руб. за голову.
Охоту на зайцев, лисицу, белку, горностая, колонка, ондатру, енотовидную собаку, хоря, норку осуществлять без именных разовых лицензий.

И все не каких карточек, никаких путевок. Взял этот приказ, потому что других нет у меня в эл. виде.

VITALL 14-04-2008 14:15

Хотя это несколько выходит из темы, но просто взляд под другим углом. Я специально привел в пример Турпутевки. Они действительно нужны и их быстро и без проволочек оформили законодательно.
На эту тему есть 2 документа, например: Правительство РФ своим Постановлением от 05.12.2006 N 743 продлило срок применения действующих форм бланков строгой отчетности до 1 сентября 2007 г. Напомним, что в прежнем Постановлении Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 в качестве крайней даты, ограничивающей применение действующих бланков строгой отчетности, называлось 1 января 2007 г.

А теперь мне бы очень хотелось увидеть документ, которым утверждена форма БСО "Путевка на охоту" и не документ от 95 года, который навскидку назовут радетили, - он отменен вышеуказанным постановлением.

В сухом остатке имеем: Бланк (именно бланк) путевки не утвержден Минфином, а значит его применение незаконно.
В нем должны обязательно быть:серия, номер бланка, реквизиты типографии (наименование, ИНН, местонахождение), номер заказа и год его выполнения, а также тираж (п. 7, 10 Положения)
Кто-нибудь видел "путевку" с такими надписями?

Совсем недавно утвердили новый срок действия бланков - 1 июня 2008 года (постановление Правительства от 27 августа 2007 г. N 542 - нашел только что - надо почитать...
И последнее - "путевки на охоту" не входят в число даже "старых" БСО


click for enlarge 629 X 990  64,6 Kb picture

Vadimka 14-04-2008 15:07

Комментарии Нижегородского Россельхознадзора (в т.ч. про путёвки).
http://www.ursn.nnov.ru/press/?id=34

11.04.2008

По многочисленным обращениям охотников по поводу разрешительных документов, необходимых для осуществления охоты, дает разъяснение заместитель Руководителя Управления Россельхознадзора по Нижегородской области и Республике Марий Эл Макаров Владимир Васильевич.

Перечень документов, которые должен иметь охотник для реализации своего права на охоту в Нижегородской области, определен ст. 19 Закона Нижегородской области <Об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Нижегородской области>:

1) удостоверение на право охоты - охотничий билет установленного образца;

2) именную разовую лицензию на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

3) при оружейной охоте - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

4) при осуществлении охоты с ловчими птицами - разрешение (лицензию) на их содержание.

На сегодняшний день существует два вида удостоверений на право охоты - охотничьи билеты, выдаваемые территориальными управлениями Россельхознадзора (государственные охотничьи билеты), а также членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями.

Сразу же хочу опровергнуть слухи о недействительности государственных охотничьих билетов, эти слухи не имеют под собой никаких оснований.

В соответствии с п. 5.2.6 Положения о Федеральной службе по ветеринарному и фитосанитарному надзору, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.06.2004 N 327, Россельхознадзор и его территориальные органы осуществляют выдачу удостоверений на право охоты в соответствии с действующим законодательством. Порядок выдачи охотничьих билетов и их форма предусмотрены Инструкцией о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации, утвержденной приказом Минсельхоза России от 25.05.1998 N 302 (зарегистрировано в Минюсте РФ 14.07.1998 N 1560), которая в настоящее время является действующей.

Таким образом, в случае, если кому-либо из охотников будет отказано в получении разрешительных документов на охоту по причине того, что он имеет государственный охотничий билет, прошу Вас незамедлительно информировать либо наше Управление, либо правоохранительные органы.

Именные разовые лицензии охотник должен иметь при осуществлении охоты на те виды охотничьих животных, за пользование которыми предусмотрено взимание сбора, установленного главой 25.1 Налогового кодекса РФ.

Таким образом, при осуществлении весенней охоты, открытой в соответствии с постановлением Правительства Нижегородской области от 07.04.2008 N 116, именная разовая лицензия необходима для охоты на глухаря (сбор 100 рублей за 1 голову) и тетерева (сбор 20 рублей за 1 голову). Именные разовые лицензии на эти виды охотники должны получать у охотпользователей, а также в госоргане Нижегородской области, осуществляющем переданные полномочия РФ в области охраны и использования охотничьих животных.

Для осуществления весенней охоты на иные виды (гуси, утки, вольдшнеп) получение именной разовой лицензии не требуется.

Хочу при этом отметить, что отсутствие необходимости получения лицензий на эти виды не означает возможность охотников <свободно разгуливать> в охотничьих угодьях - весенняя охота строго регламентирована не только по видам и полу охотничьих животных, но также и по способам ее осуществления (на самцов глухаря на току, на самцов тетерева на току из укрытия, на самцов вальдшнепа на вечерней тяге, на гусей из укрытия с применением гусиных профилей и (или) чучел, на самцов уток (селезней) из укрытия с применением подсадной утки и (или) чучел). Охотники, осуществляющие весеннюю охоту с нарушением указанных требований, будут привлечены к административной ответственности. Напомню, что размер административного штрафа за нарушение правил охоты составляет от 1000 до 2000 рублей, кроме того, совершение некоторых наиболее грубых нарушений может повлечь конфискацию оружия или лишение права охоты.

О необходимости наличия действующего разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия охотникам, полагаю, нет необходимости что-либо разъяснять, лишь отмечу, что его отсутствие влечет наказание не только за нарушение правил охоты, но и по линии МВД.

Поскольку охота с ловчими птицами весной запрещена и вообще является для нашей области довольно редкой, это все документы, необходимые для реализации охотниками своего права на охоту.

Полагаю, у многих вызовет вопрос то, что в этом перечне отсутствуют путевки (договоры), выдаваемые охотпользователями.

Действительно, согласно ст. 40 ФЗ <О животном мире> охотпользователи имеют право заключения договоров с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий, что не вызывает сомнения и подтверждается соответствующей судебной практикой.

Однако необходимо отметить следующее.

Во-первых, путевка - это договор на оказание охотнику каких-либо услуг, основными принципами договорных отношений является свобода договора и запрет принуждения к заключению договора. Таким образом, никто не вправе обязать охотника приобрести путевку, если он этого сам не желает.
Во-вторых, исходя из вышеизложенного положения ст. 40 ФЗ <О животном мире>, охотпользователь вправе заключать договор с охотником только одновременно с выдачей именных разовых лицензий. Таким образом, учитывая, что при охоте на гуся, утку, вальдшнепа не требуется лицензия, охотпользователь не вправе заключать и договор (выдавать путевку).

Таким образом, Нижегородское законодательство не предусматривает договор (путевку) охотпользователя в качестве обязательного документа, который должен иметь охотник для реализации своего права на охоту в Нижегородской области.

Желаю всем охотникам удачной охоты!

Заместитель Руководителя Управления В.В. Макаров

Дядя Леша 14-04-2008 15:22

Ну вот и ответ нашим апологетам РОРСа, вернее его функционерам и присосавшимся прилипалам.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Туранчокс 14-04-2008 15:25

Vadimka. Так это хорошие, классные коменты то. Вот это мне нравится, просто и доходчиво.

Во-первых, путевка - это договор на оказание охотнику каких-либо услуг, основными принципами договорных отношений является свобода договора и запрет принуждения к заключению договора. Таким образом, никто не вправе обязать охотника приобрести путевку, если он этого сам не желает.
Во-вторых, исходя из вышеизложенного положения ст. 40 ФЗ <О животном мире>, охотпользователь вправе заключать договор с охотником только одновременно с выдачей именных разовых лицензий. Таким образом, учитывая, что при охоте на гуся, утку, вальдшнепа не требуется лицензия, охотпользователь не вправе заключать и договор (выдавать путевку)...

Только вот как дебилов в ЛО в этом убедить. Навязывают ведь всякую шнягу. Хоть 20 рублей стоит, но возьми на селезня, иначе поймаем без путевки и кирдык тебе.

hunter123 15-04-2008 12:11

quote:
Originally posted by Туранчокс:
Vadimka. Так это хорошие, классные коменты то. Вот это мне нравится, просто и доходчиво.

Во-первых, путевка - это договор на оказание охотнику каких-либо услуг, основными принципами договорных отношений является свобода договора и запрет принуждения к заключению договора. Таким образом, никто не вправе обязать охотника приобрести путевку, если он этого сам не желает.
Во-вторых, исходя из вышеизложенного положения ст. 40 ФЗ <О животном мире>, охотпользователь вправе заключать договор с охотником только одновременно с выдачей именных разовых лицензий. Таким образом, учитывая, что при охоте на гуся, утку, вальдшнепа не требуется лицензия, охотпользователь не вправе заключать и договор (выдавать путевку)...

1. свобода договора = свобода волеизъявления _сторон_ = не хочешь охотиться ==> не бери путевку.
в магазине же никто бесплатно не требует товар - почему ?
хочешь - заключай договор купли-продажи, не хочешь - бери бесплатно. так ?
Не хуже как недавно д.Леша написал очередной бред насчет того, что "право охоты может или быть у субъекта права, т.е. охотника или не быть и не может ограничиваться какой-либо территорией". То есть, следуя его логике, если есть право проживания, то оно не может ограничиваться какой-либо квартирой, т.е. можно жить везде. итд.
налицо элементарная юридическая безграмотность на уровне пропуска лекций на первом курсе любого вуза.

2. да, охотпользователь _вправе_ заключать договор с одновременной выдачей лицензий. не сказано, что ничего другого он делать не вправе.
но одновременно, согласно упомянутого выше постановления "о любительской и спортивной охоте", охота в угодьях, предоставленных в пользование, осуществляется _с_разрешения_ пользователя.


Причем, господа, видимо, не читали ГК РФ.
Вообще-то договор не обязательно должен быть одного из видов договоров, прямо предусмотренных ГК РФ.
То есть, купли-продажи поставки, оказания услуг, выполнения работ итд.

В данном случае предмет договора - охотпользователь разрешает охоту в закрепленных за ним угодьях за определенную плату.
_Никаких_ услуг не предоставляя. (!)

Ошибка РОРС - они держатся за формулировку "услуги".
Видимо, денег на нормальных юристов нет. (?!)
Ибо никаких услуг в путевке без обслуживание - нет , и это дитю понятно.
Хотя в МООИР, судя по их сайту, этого не понимают, т.к. там все формулировки - оказание услуг. Любой юрист докажет, что никаких услуг в случае проджи путевки - нет.
Но на самом деле договор, тем не менее - законен.
Вот, например, у меня есть дом.
Я заключаю договор с фирмой Ч. о том, что Ч. платит мне 1000 рублей в месяц, а за это я на крыше ставлю рекламу фирмы Ч.
Это не аренда (есть разъяснение Пленума Верховного суда РФ), не услуга, но, тем не менее, договор законен и имеет право на существование.

А что там пишет Россельхознадзор Нижегородский...
Честное слово, я никакого отношения к РОРС не имею, и мне вообще все равно, будут путевки, или нет.
Но подобные рассуждения госорганов на уровне домашней хозяйки - удручают.
Ибо в их письме есть искажение такое маленькое.
Они пишут "охотпольззователь вправе заключать договор с охотников _только_ с одновременной выдачей ИРЛ"

А в законе написано "вправе заключать договор _на_использование_объектов_животного_мира с одновременной выдачей ИРЛ"

там нет слова "ТОЛЬКО с ВЫДАЧЕЙ"

из этого никак не следует, что охотпользователь не вправе заключать такие договоры БЕЗ выдачи ИРЛ, т.к. разрешено все , что не запрещено. (!)

На пальцах.
Маша вправе есть кашу с молочком.
Из этого не следует что "Маша не вправе есть кашу без молочка".

И главное. Тут , на форуме, можно писать, спорить.
что не видно успехов в судебных инстанциях, все решения ВС РФ - подтверждаеют законность путевок.

P.S. И еще. Система закрепления угодий за организациями и путевок сложилась не в "мутные девяностые", в вполне в советское время лет так 50 назад.


Дядя Леша 15-04-2008 12:28

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Только вот как дебилов в ЛО в этом убедить. Навязывают ведь всякую шнягу. Хоть 20 рублей стоит, но возьми на селезня, иначе поймаем без путевки и кирдык тебе.

Во-первых, "дебилы из ЛО" никого ловить не имеют права. Смотри КОАП РФ.
А во-вторых, - свежайшая инфа!ь - Ло заявило о своем выходе изт РОРСа, значит РОРСовские путевки они выдавать не имеют правва, а свои они еше зарегисторировать должны, если их кто-нибудь будет их регисторировать в качестве БСО и разрешит им действовать без кассовых аппаратов.
Вообще я думаю, что если на это дело всерьез обратить внимание Службы по налогам и сборам, то там уголовных дел будет по числу обществ.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша 15-04-2008 12:32

quote:
Originally posted by hunter123:

1. свобода договора = свобода волеизъявления _сторон_ = не хочешь охотиться ==> не бери путевку.
в магазине же никто бесплатно не требует товар - почему ?
хочешь - заключай договор купли-продажи, не хочешь - бери бесплатно. так ?
Не хуже как недавно д.Леша написал очередной бред насчет того, что "право охоты может или быть у субъекта права, т.е. охотника или не быть и не может ограничиваться какой-либо территорией". То есть, следуя его логике, если есть право проживания, то оно не может ограничиваться какой-либо квартирой, т.е. можно жить везде. итд.
налицо элементарная юридическая безграмотность на уровне пропуска лекций на первом курсе любого вуза.

Вы либо демагог, либо просто дурак, к отму же на самом деле юридически безграмотный. Используя Ваш не совсем удачный пример: Человек действительно имеет право жить там, где захочет, по закону свобода выбора места проживания. И квартира тут не при чем, потому что кваритра - это или собственность других людей, или находится у них в пользовании по договору найма. Животный же мир охотпользователю е принадлежит. И охотпользователю не принадлежит право на подход "у тебя свобода выбора или платить ни за хрен собачий или идти на тот же хрен без охоты". А наличие права охоты у гражданина, имеющего охотничий билет, есть безотносительно того на территории каких угодий они находится. А путевка документом, удостоверяющим право охоты не является.

Если форма и тип договра не соответствует требованиям ГК, то как он может быть законным?
Но Вам и Вашим коллегам из РОРСа хоть кол на голове теши. И слова руководителей государственного органа осуществляющего контроль и надзор над использованием охотничьих ресурсов не указ, так не хочется с халявой расставаться.
Все это Росохотрыболовсоюзовская демагогия, смысл которой один - бабки. Ну хоть еще один сезон, пока неповоротливая госмашина скрежещет шестеренками, хоть еще годочек урвать. Тьфу!
Отправляю для себя все ваши посты в игнор. Не хочу время тратить попусту.

hunter123 15-04-2008 12:35

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Во-первых, "дебилы из ЛО" никого ловить не имеют права. Смотри КОАП РФ.
А во-вторых, - свежайшая инфа!ь - Ло заявило о своем выходе изт РОРСа, значит РОРСовские путевки они выдавать не имеют правва, а свои они еше зарегисторировать должны, если их кто-нибудь будет их регисторировать в качестве БСО и разрешит им действовать без кассовых аппаратов.
Вообще я думаю, что если на это дело всерьез обратить внимание Службы по налогам и сборам, то там уголовных дел будет по числу обществ.

опять мимо. согласно минфину, до 1.07.2008 ВСЕ организации могут ипользовать бланки БСО, утвержденные для РОРС с указанием своих реквизитов.
Номер и дату письма сказать ?

hunter123 15-04-2008 12:40

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Вы либо демагог, либо просто дурак. Используя Ваш не совсем удачный пример: Человек действительно имеет право жить там, где захочет, по закону свобода выбора места проживания. И квартира тут не при чем, потому что кваритра - это или собственност других людей

То есть, кроме софистического ответа "либо демагог, либо друрак",
больше по существу вопроса ответить нечего ?

Охота регулируется государством.
Государство разрешает или ограничивает охоту.
В приписных угодьях охота - только с разрешения охотпользователя.
За нарушение - штраф.
Это административно-правовые правоотношения.


Гражданско=правовые- отношения между охотников и охотпользователем, когда охотпользователь дает разрешения за деньги охотнику охотиться в закрепленных за ним угодьях.

Ув. Д. Леша. Я не знаю, чем Вам так ненавистны путевки и МООИР.
Но, может, все-таки стоит быть более объективным ?

hunter123 15-04-2008 01:01

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Если форма и тип договра не соответствует требованиям ГК, то как он может быть законным?


Юристы на форуме есть ?

Нигде в гражданском законодательстве РФ не установлено, что возможны только такие договоры, которые прямо предусмотрены ГК РФ как виды договоров. Более того, таких договоров - бесчисленое множество.


Кто не согласен и почему ???

А уважаемым я больше называть Вас, д. Леша, не буду, так как после "демагога и дурака"... ... ... ...

И этот человек "разрабатывает " правила охоты в рф новые, поправки в Закон итд. Обшается с депутатами, правительством, минсельхозом, департаментом. Щеголяет - "кто там сказал, что путевки нужны, я щас позвоню и ему все объяснят" , "там такого-то начальника межрайотдела уволили" итд итп. Прям серый кардинал...
Вот потому и Правила такие, что дилетанты, именующий себя "зоологами с 33 летним стажем", (были, кстати, еще "Дети лейтенанта Шмидта") а на самом деле работающие на _весьма_ _сомнительные_ _иностранные_ _фонды_ WWF и имеющие кашу в голове вместо законодательства, задают тон на форуме.
И ладно бы они задавали тон в области охраны природы, так нет - он выступает за отмену путевок, т.е. стреляй все что движется.
Такая вот охрана дикой природы.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

as-hunter 15-04-2008 14:29

quote:
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Действительно, грустно. Ладно охотобщество, оно хоть на бумаге, но представляет интересы охотников, членов данного общества. Но ведь сейчас право пользования угодьями может получить любой человек, любая организация. И что в результате, заплатив мизерную госпошлину за долгосрочную лицензию, может быть заплатив взятку, не знаю, не сталкивался, данный человек начинает фактически владеть тем, что принадлежит государству. И по договору на право пользования объектами животного мира имеет право продавать путевки на охоту, часто НИЧЕГО в это охотхозяйство не вкладывая. И там где еще полгода назад на зайца можно было охотиться бесплатно, как на не лицензионный вид, теперь он просит тысячу рублей за охоту. А если ему гончатники и прочие зайчатники мешают охотиться на лосей, то считает себя вправе вообще не пускать туда никого, кроме своих. Не каждый будет судиться с таким царьком, и не всегда получается браконьерить, свое у нас иногда хорошо охраняют. И пусть хоть кто мне обоснует, что это законно (Я и сам знаю это), но все равно не могу признать это правильным. То же самое с охотобществами. У нас в районе было приписное охотхозяйство в течении 10 лет. Раз в полгода менялись егеря, ни одного браконьера не поймали за 10 лет, вся подкормка была только на бумаге и т.д., за то деньги за путевки, отработку и за членство в охотобществе не забывали драть, а если распределяли лицензии на лося и медведя, то там только через взятку. Сейчас хозяйство и охотобщество ликвидировано, охота на большинство видов бесплатно, членский взнос платить не надо. Что охотники пострадали? Да нет, они только выиграли от того, что угодья общего пользования. Потому что от большинства охотпользователей пользы нет ни охотугодьям, ни дичи, ни охотникам.
baxx 15-04-2008 14:29

Да, смотрю наше Ярославское охотхозяйство с ценами даже Москву переплюнуло... дневная на гуся - 300, сезонка - 1000 руб и это для своих...
Перед входом в контору у них автосалон с нехилыми джипами, понятное дело откуда "честно" заработанные у них появляются... Хотя они сами официально заявили, что устанавливают МАКСИМАЛЬНО возможные цены по которым покупаются путевки.
Ладно, нужные документики у них взяли, походим по вышестоящим органам, а там видно будет на сколько правомерны их поборы и насколько все это законно.
Дядя Леша 15-04-2008 15:46

quote:
Originally posted by baxx:
Да, смотрю наше Ярославское охотхозяйство с ценами даже Москву переплюнуло... дневная на гуся - 300, сезонка - 1000 руб и это для своих...
Перед входом в контору у них автосалон с нехилыми джипами, понятное дело откуда "честно" заработанные у них появляются... Хотя они сами официально заявили, что устанавливают МАКСИМАЛЬНО возможные цены по которым покупаются путевки.
Ладно, нужные документики у них взяли, походим по вышестоящим органам, а там видно будет на сколько правомерны их поборы и насколько все это законно.

А что Вы хотите от обществ, которые не смогут существовать, "сладко есть, пьяно пить и ходить веселыми ногами" без полупринудительных поборов с охотников, которые они собирают, используя административных ресурс и полную ублюдочность современных охотгосорганов. Собственно это практически напрямую признал Бендерский, выступая на открытых слушаниях в Госдуме прошлым летом.

И что характерно, апологеты феодальных порядков в российской охоте брызгая тут слюной и и разбрасываясь оскорблениями, прячутся за пустой как бубен профайл. Видать, боязно за лживый свой язык отвечать.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

baxx 15-04-2008 16:04

quote:
Сейчас хозяйство и охотобщество ликвидировано, охота на большинство видов бесплатно, членский взнос платить не надо. Что охотники пострадали? Да нет, они только выиграли от того, что угодья общего пользования. Потому что от большинства охотпользователей пользы нет ни охотугодьям, ни дичи, ни охотникам.

Все это хорошо до того пока кто то эти земли не прихватизирует и тогда вместо одного охотобщества получится 10 или 20-ть и каждый начнет ломить свои цены и придется отстегивать каждому... Хотя и сей час охотобщество поделено на участки и за каждый участок требуют деньжат...
Кто может сказать, где можно узнать где находятся угодья общего пользования в Ярославле?
Туранчокс 15-04-2008 16:11

quote:
Originally posted by hunter123:

1. свобода договора = свобода волеизъявления _сторон_ = не хочешь охотиться ==> не бери путевку.
в магазине же никто бесплатно не требует товар - почему ?
хочешь - заключай договор купли-продажи, не хочешь - бери бесплатно. так ?
Не хуже как недавно д.Леша написал очередной бред насчет того, что "право охоты может или быть у субъекта права, т.е. охотника или не быть и не может ограничиваться какой-либо территорией". То есть, следуя его логике, если есть право проживания, то оно не может ограничиваться какой-либо квартирой, т.е. можно жить везде. итд.
налицо элементарная юридическая безграмотность на уровне пропуска лекций на первом курсе любого вуза.

2. да, охотпользователь _вправе_ заключать договор с одновременной выдачей лицензий. не сказано, что ничего другого он делать не вправе.
но одновременно, согласно упомянутого выше постановления "о любительской и спортивной охоте", охота в угодьях, предоставленных в пользование, осуществляется _с_разрешения_ пользователя.


Причем, господа, видимо, не читали ГК РФ.
Вообще-то договор не обязательно должен быть одного из видов договоров, прямо предусмотренных ГК РФ.
То есть, купли-продажи поставки, оказания услуг, выполнения работ итд.

В данном случае предмет договора - охотпользователь разрешает охоту в закрепленных за ним угодьях за определенную плату.
_Никаких_ услуг не предоставляя. (!)

Ошибка РОРС - они держатся за формулировку "услуги".
Видимо, денег на нормальных юристов нет. (?!)
Ибо никаких услуг в путевке без обслуживание - нет , и это дитю понятно.
Хотя в МООИР, судя по их сайту, этого не понимают, т.к. там все формулировки - оказание услуг. Любой юрист докажет, что никаких услуг в случае проджи путевки - нет.
Но на самом деле договор, тем не менее - законен.
Вот, например, у меня есть дом.
Я заключаю договор с фирмой Ч. о том, что Ч. платит мне 1000 рублей в месяц, а за это я на крыше ставлю рекламу фирмы Ч.
Это не аренда (есть разъяснение Пленума Верховного суда РФ), не услуга, но, тем не менее, договор законен и имеет право на существование.

А что там пишет Россельхознадзор Нижегородский...
Честное слово, я никакого отношения к РОРС не имею, и мне вообще все равно, будут путевки, или нет.
Но подобные рассуждения госорганов на уровне домашней хозяйки - удручают.
Ибо в их письме есть искажение такое маленькое.
Они пишут "охотпольззователь вправе заключать договор с охотников _только_ с одновременной выдачей ИРЛ"

А в законе написано "вправе заключать договор _на_использование_объектов_животного_мира с одновременной выдачей ИРЛ"

там нет слова "ТОЛЬКО с ВЫДАЧЕЙ"

из этого никак не следует, что охотпользователь не вправе заключать такие договоры БЕЗ выдачи ИРЛ, т.к. разрешено все , что не запрещено. (!)

На пальцах.
Маша вправе есть кашу с молочком.
Из этого не следует что "Маша не вправе есть кашу без молочка".

И главное. Тут , на форуме, можно писать, спорить.
что не видно успехов в судебных инстанциях, все решения ВС РФ - подтверждаеют законность путевок.

P.S. И еще. Система закрепления угодий за организациями и путевок сложилась не в "мутные девяностые", в вполне в советское время лет так 50 назад.

Попробую ответить.
Что есть понятие путевка? Вот впринципе, ответьте сами себе. Дальше посмотрите какие графы должна содержать путевка если она БСО. Далее любой юрист вам легко докажет, что путевка это набор неких услуг или даже пускай одна услуга, но услуга. В третьих охотпользователь не может мне разрешать охоту, это право мне дает государство. Охотпользователь может заключить со мной договор на оказание услуг в его хозяйстве. Но если при охоте на нелицензионные виды дичи ( за которое государство не берет денег) он мне пишет путевку, без оказания услуг и взимает с меня плату. Это нонсенс. Не может быть путевка без оказания услуг. Без оказания услуг может быть лицензия. А, еще кстати такая формулировка, как навязывание услуг тоже существует в суде. Так, что если маша не хочет есть кашу с молоком ( и имеет на это право) то заставить ее никто не может.
В суде кстати любой, буквально любой договор можно признать ничтожным ( юристов главное грамотных), потому, что все идет в разрез с законом о защите прав потребителей.

Дядя Леша 15-04-2008 16:50

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Попробую ответить.
Что есть понятие путевка? Вот впринципе, ответьте сами себе. Дальше посмотрите какие графы должна содержать путевка если она БСО. Далее любой юрист вам легко докажет, что путевка это набор неких услуг или даже пускай одна услуга, но услуга. В третьих охотпользователь не может мне разрешать охоту, это право мне дает государство. Охотпользователь может заключить со мной договор на оказание услуг в его хозяйстве. Но если при охоте на нелицензионные виды дичи ( за которое государство не берет денег) он мне пишет путевку, без оказания услуг и взимает с меня плату. Это нонсенс. Не может быть путевка без оказания услуг. Без оказания услуг может быть лицензия. А, еще кстати такая формулировка, как навязывание услуг тоже существует в суде. Так, что если маша не хочет есть кашу с молоком ( и имеет на это право) то заставить ее никто не может.
В суде кстати любой, буквально любой договор можно признать ничтожным ( юристов главное грамотных), потому, что все идет в разрез с законом о защите прав потребителей.

Кстати, обратите внимание на такую фразу: "свобода договора = свобода волеизъявления _сторон_ = не хочешь охотиться ==> не бери путевку."
Квинтэссенция отношения РОРСа к своим членам. Будете охотиться так, как мы вам сказали и за такие деньги, как мы вам сказали, а не хотите, то свобода выбора: или как мы говорим, или хрен вам, а не охота. Т.е. типичный совковый хамский подход - не общество существует ради обеспечения интересов и запросов своих членов, а члены приписаны к обществу для обеспечения его прокормления.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Туранчокс 15-04-2008 17:15

Дядя Леша. Согласен на все 100. Абсурдно само по себе. Свобода волеизьявления, свобода договора, равноправные стороны - но ты подпишешь его так как мне надо и на моих условиях. А не хочешь.. иди нах.
Vasily75 15-04-2008 17:30

quote:
Кто может сказать, где можно узнать где находятся угодья общего пользования в Ярославле?

Нигде.
Учитывая все вышесказанное, очень раздражает еще и деление на охотничие угодия. Деление условное, т.к. пользователь один (за несколькими исключениями). В Ярославской области их около 20. И если мне не понравилось в одном, то, в соответствии с существующим положением вещей я должен получить еще одну путевку для каждого нового угодия, в которое я хочу переместиться. Т.о. человек (не член ЯООиР), желающий поохотиться на гуся и при этом перемещающийся по области должен заплатить 3000х20 = 60 килорублей.
Даю бесплатный совет представителям администрации ЯООиР: дробить, дробить и еще раз дробить. Одно поле - одно угодие. Один овражек - одно угодие. А то не очень эффективное использование территории получается. И берега водоемов порезать по 100 метров.

СМН 15-04-2008 18:35

Дядя Леша
quote:
О! Давно не слыхали мы этих бдительных ноток.
Откуда у вас, гражданин такие настроения. Не наши они! с другой стороны баррикад! ну-ну...
Приведите мне хоть одно районное или межрайонное общество в МООиРе, или другом крупном областном обществе, где отработку не берут деньгами, а где члены общества и целые коллективы ездят в угодья и отрабатывают положенные дни на заготовке кормов, устройстве искусственных мест гнездования, посадке ремизов и кормовых культур, устройстве подкормочных площадок, солонцов, ремонте баз и остановочных пунктов и т.д. Ну?

Алексеий, Вы как то странно, или не внимательно читаете, или забываете в процессе, я же писал ужО по ЭТО!!!!(дублирую для Вас) -
-----((((а отработка - это дело добровольное хочешь плати(как кому удобно) а не хочешь!, то едешь в хозяйство и РАБОТАЕШЬ - но!, че тА ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ! вернее очень мало......))))-----
- так как проще ОТКУПИТЬСЯ и баста! ху...ли корячится! ..... но правда потом жалобятся здесь, типа того - чО та на охоту зверовую не предлагают лицензий на лосикаФФ и на кабанчикаФФ, эти сукииии мооировские, ух и какие АнЕ жулики такие-рассекиЯ! ......
- а КТО, работает в хозяйствах, те люди и на кабанчиков и лосиков лицензии получают и по нормальным ценам, а не по коммерческим, конечно при том, если у них есть желание (а желание, как Вы понимаете ЕСТЬ), ездить в первых рядах и не плачут здесЯ и не стонут, по этому поводу!
НО! ЭТО У НАС В ОКРУГЕ ! за всех отвечать не можУ...

quote:
Зато масса таких, где охотник нужен раз в год, а наиболее лакомые участки закрепленных угодий сданы в аренду или богатым буратинам, или крупным фирмам. Не официально, конечно, субаренда тут запрещена, а под соусом т.н. договоров о совместной деятельности. На эти территории чаще всего местному или приезжему охотнику нет хода. Сам не раз с этим сталкивался.

quote:
Пример - Загорское районное общество. Взнос+ отработка около 1,5 тыр, да еще сезонка почти столько же. При этом сезонку на того же зайца-лису выдают не до конца сезона а лишь до Нового года, а после снова покупай. Биотехнии там с конца 80-х годов никто не видал, кроме как в одном обходе куда глава района ездит поросей на зерне стрелять. Зверя птицы - так себе понемногу, раньше гораздо больше было, то что есть живет само по себе. Егеря я там встречал лет 15 назад в последний раз. Аншлагов и тех нет, все от старости поотваливались, а столбики почти сгнили. Зато все белые и пушистые.

- теперь про ХОЗЯЙСТВА!
- Вы, дорогой Алексий рассказываете, как вам кажется наверное, какие то ульторо современные новости, из нашей безобразной жизни, как и что и почему происходит, но я тоже стараюсь(по мере возможности) быть в курсе, хоть краем глаза, все видел и СТАЛКИВАЛСЯ с этим лично, и худо-бедно представляю как и что бывает в нашем "охотничьем королевстве"....
- НО!, ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО!!!
- как бы и функционеры от охоты из Россельхознадзор(так сказать государственные люди!!понимаешь!!) не прочь полакомится охот кусочками(угодьями) на халяву! вот тут не так давно, в том году кажись! даже кого то задержали, ну в смысле, арестовали прям на рабочем месте, в Россельхознадзоре...... за использование служебного положения, и причем с завели и уголовное дело!....и так далее.... о как!!
- задержание проводили по полной программе с масками шоу ........
- да! и самое интересное и смешное, что связанна вся эта история, была, ааапять же, с Загорским районом!.... прямо какой то бермудско-загорский треугольник!понимаешь ли! ......хотя! кто то, рапростронял упорные слухи в инете, что это происки МООиРа...

quote:
Да, к Росохотрыболовсоюзу я отношусь крайне отрицательно и никогда этого отношения не скрывал.
Это гнойный пережиток в отечественном охотничьем хозяйстве, который является основным тормозом развития спортивной и любительской охоты в стране. Паразитическая организация советского типа, существующая в основном за счет принудительного или полу-принудительного взимания платы с охотников за счет использования административного ресурса.
Взносы и отработка, - хочешь считаться охотником, иметь оружие - плати, иначе нет билета.
На фоне деградации и маргинализации органов госуправления реальная монополия. То же и с реализацией права на охоту. Полу-принудительная плата за право находиться в угодьях, несмотря на то, что это право есть неотъемлемое право членов общества уже оплаченное взносами.

- Алексей, вы так красиво пишите, прямо как Лера Новодворская когда она выступала на митинг-АХ, она прямо вся такая никакая(чуднАя ) как бы отрешённая и убежденная в своей(или не своей ) правоте !!! и у вас прямо чувствуется такоЙ же напор, с НУЖНЫМ запалом... и жуткая самоуверенность в правоте ваших мыслей!
- но, не все так просто! и многие мысли, не всегда наполнены здравым смыслом и истинной первой инстанции, а "ценное содержание", парой бывает, прикрыто мутной ПЕНОЙ......
- ТАК так, ВСЁ всем покажет ВРЕМЯ!, поживем увидим!!! ......и ГДЕ и КТО будет охотиться, и за сколько!?? ...
- помнится мне, как в начале нашей перестройки всем гражданам России, обещали две Волги на каждый выданный ваучер, и кто то клялся и божился, чуть ли не всем ЧЕМ МОЖНО, что так и будет!!!....но! К СОЖАЛЕНИЮ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ЭТО! представляете ли, какой конфуз! .........
- а, народ, в основной массе, получила дырку от бублика!!! а бублик получили подрастающее КОМСОМОЛЬСКОЕ племя, из будущих "демократов" новой волны ...
- про функционеров, действующих, бывших и будущих! и "из допущенных к столу"...
- такое отношение негативное и в такой резкой форме, к МООиРу и РОРСу, обычно возникает у БЫВШИХ функционеров этих организаций, которых отлучили от кормушки ( как Вы говорите, по тем или иным причинам) уволили не заслужено, как бы, или отпала необходимость в их дальнейшем, там, нахождении по причине перевыборов или еще каких то....
- мне так кажется!, что весь этОт негатив, из-за каких то событий в прошлой жизни....... я могу и ошибаться!

- если помните слова песенки, Шариковых! - "старый мир, до основания РАЗРУШИМ..... мы СВОЙ, мы новый мир построим... кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ" --- ТОЛЬКО во вопрос, что МЫ та взамен ПОЛУЧИМ!!!???????. и как всегда, ДЫРКУ от.........!!!!

ag111 15-04-2008 18:53

Плин, ниче не понял, пойду в пятницу браконьерить. Охоту 26 откроют, а погодка шепчет.
Ochotnik 15-04-2008 19:14

quote:
Originally posted by ag111:
Плин, ниче не понял, пойду в пятницу браконьерить. Охоту 26 откроют, а погодка шепчет.

Взвешенное решение взрослого человека.
Выйдет ЗАКОН "Об охоте",почитаем, моить и "перекуём мечи на орала"

Хотя у вас в Новой Зеландии и чё браконьерить-то - цивилизация...

ag111 15-04-2008 21:03

quote:
Originally posted by Ochotnik:


Хотя у вас в Новой Зеландии и чё браконьерить-то

Ну я то в Старой, Старой

Дядя Леша 16-04-2008 01:51

quote:
Originally posted by СМН:
Дядя Леша

- Алексей, вы так красиво пишите, прямо как Лера Новодворская когда она выступала на митинг-АХ, она прямо вся такая никакая(чуднАя ) как бы отрешённая и убежденная в своей(или не своей ) правоте !!! и у вас прямо чувствуется такоЙ же напор, с НУЖНЫМ запалом... и жуткая самоуверенность в правоте ваших мыслей!
- но, не все так просто! и многие мысли, не всегда наполнены здравым смыслом и истинной первой инстанции, а "ценное содержание", парой бывает, прикрыто мутной ПЕНОЙ......
- ТАК так, ВСЁ всем покажет ВРЕМЯ!, поживем увидим!!! ......и ГДЕ и КТО будет охотиться, и за сколько!?? ...
- помнится мне, как в начале нашей перестройки всем гражданам России, обещали две Волги на каждый выданный ваучер, и кто то клялся и божился, чуть ли не всем ЧЕМ МОЖНО, что так и будет!!!....но! К СОЖАЛЕНИЮ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ЭТО! представляете ли, какой конфуз! .........
- а, народ, в основной массе, получила дырку от бублика!!! а бублик получили подрастающее КОМСОМОЛЬСКОЕ племя, из будущих "демократов" новой волны ...
- про функционеров, действующих, бывших и будущих! и "из допущенных к столу"...
- такое отношение негативное и в такой резкой форме, к МООиРу и РОРСу, обычно возникает у БЫВШИХ функционеров этих организаций, которых отлучили от кормушки ( как Вы говорите, по тем или иным причинам) уволили не заслужено, как бы, или отпала необходимость в их дальнейшем, там, нахождении по причине перевыборов или еще каких то....
- мне так кажется!, что весь этОт негатив, из-за каких то событий в прошлой жизни....... я могу и ошибаться!

- если помните слова песенки, Шариковых! - "старый мир, до основания РАЗРУШИМ..... мы СВОЙ, мы новый мир построим... кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ" --- ТОЛЬКО во вопрос, что МЫ та взамен ПОЛУЧИМ!!!???????. и как всегда, ДЫРКУ от.........!!!!

Послушайте, функционеры Росохотрыбловосоюза, а также присосавшиеся и прочая блатота!
Почему, когда вам нечего ответить по существу, вы начинаете хамить? Причем в очень хорошо узнаваемом совковом тоне.
Нечего ответить, так промолчите, глядишь и за умного сочтут.
А то тут один договорился до того, что дураком назвали, так обиделся, а спрашивается, зачем на правду обижаться?
Шарикова приплели, так вы и есть свора шариковых. Вы же и разрушили охоту в России, напару с дураками из госорганов. Каждый рвал со своего конца, пока одни дранные тряпки не остались.
В РОРСе, МООиРе никогда не фунциклировал, а был и есть последовательный сторонник госохотбилета и полной санации системы охотобществ на нормальной, а не советско-феодальной основе, о чем писал неоднократно в охотничьей периодике, с 1989 года.

falcone 16-04-2008 03:28

В этом году во Владимирской области в Покровском о/х слово "путёвка" переименована в "карточка учёта добычи пернатой дичи" ... чеков нет с членов других охот общ. как и раньше требуют "отработку" 500р + тройной коэффициент -(вальдшнеп, утка, гусь)-300руб * 3. Итог выходит 1400руб. Все разговоры игнорируются ,ответ один-не хочешь - свободен. Сказал -сам охотовед - в ответ: отработку с вас не возьмём только 900руб Короче дурдом.
ag111 16-04-2008 07:27

quote:
Originally posted by falcone:
переименована в "карточка учёта добычи пернатой дичи"

Ну это уж совсем не опирается на законы. Путевка хотя бы в правилах охоты была.

VITALL 16-04-2008 07:34

для hunter123

//опять мимо. согласно минфину, до 1.07.2008 ВСЕ организации могут ипользовать бланки БСО, утвержденные для РОРС с указанием своих реквизитов.
Номер и дату письма сказать ?//

Да, мне сказать,

но предварительно посмотреть forummessage/14/308 где есть в моем посте перечень всех легитимных БСО и "Совсем недавно утвердили новый срок действия бланков - 1 июня 2008 года (постановление Правительства от 27 августа 2007 г. N 542)

Пожалуйста, дайте реквизиты документа, номер Пост Минфина или сноску на документ, которым утверждено БСО "Путевка на охоту"

Polkan 16-04-2008 12:08

quote:
Originally posted by VITALL:

Пожалуйста, дайте реквизиты документа, номер Пост Минфина или сноску на документ, которым утверждено БСО "Путевка на охоту"

http://www.ihunter.ru/content/view/1482/12/
as-hunter 16-04-2008 13:15

quote:
http://www.ihunter.ru/content/view/1482/12/

Коментарии к этому документу в Консультанте КонсультантПлюс: примечание.
Формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с Положением, предусмотренным Постановлением Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 (в ред. от 05.12.2006), но не позднее 1 сентября 2007 года.
ТАК ЧТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ.
MIK 16-04-2008 13:42

quote:
Originally posted by as-hunter:

Коментарии к этому документу в Консультанте КонсультантПлюс: примечание.
Формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с Положением, предусмотренным Постановлением Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 (в ред. от 05.12.2006), но не позднее 1 сентября 2007 года.
ТАК ЧТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ.

Дополнение.
Хотя существует немало разновидностей бланков строгой отчетности, на сегодняшний день практически все они уже устарели. Правда, это вовсе не означает, что ими нельзя пользоваться - срок годности <старых> БСО чиновники продлевали уже дважды. В 2005 году постановление Правительства N 171 определило, <что формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до 1 января 2007 года>. Затем в документ внесли изменение, и заменили <январь> <сентябрем> (постановление Правительства от 5 декабря 2006 г. N 743). И, наконец, совсем недавно утвердили новый срок действия бланков - 1 июня 2008 года (постановление Правительства от 27 августа 2007 г. N 542). Причина же всех этих переносов весьма банальна: минфиновцы не успевают рассмотреть БСО по всем отраслям, где они требуются.

СМН 16-04-2008 13:47

Дядя Леша

Алексей, я вам привел конкретные факты и ответил по существу.... а Вы, кроме невнятного бормотания ничего по сути!.........

- а ШАРИКОВЫ, они до сих пор, в нашей стране, у власти и среди нас(их везде достаточно)........! и это печально!

- про тон совковый - в основном другого тона, тут в конфе, к сожалению не замечал и не видел за исключением единиц!! ту пишущих авторов и модераторов, перечислять их не буду, они и так известны...

- а ваша манера общаться, в стиле В.И. Новодворской, у меня вызывает только улыбку (а кого то может быть и раздражает, не привыкли ОНИ еще!)

Россию с начала перестройки, во всех делах как рок все время, преследует знаменитая фраза В. С. Черномырдина -
- ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ!.. А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА!!!

as-hunter 16-04-2008 15:38

quote:
- в этой связи, у меня вопрос!1. сколько платят граждане США ЕЖЕГОДНО, за ПРАВО охоты!??????

Охота и охотничье хозяйство США



Обилие
и разнообразие охотничьих животных в США, природные и социальные
особенности штатов, в которых они находятся, необходимость учета
интересов и претензий охотников и другие важные обстоятельства требуют
наличия развитого охотничьего законодательства и его постоянного
совершенствования.

Достаточно упомянуть,
что первый американский охотничий закон был принят еще колонистами
в начале XVII века, и к 60-м годам XX века число учтенных федеральных
и штатных законов превысило 6,5 тысяч! Это, между прочим, свидетельствует
о постоянном внимании государства и общества к проблемам охоты,
чего, к сожалению, не скажешь о современной России, в которой проект
единственного Закона об охоте и охотничьем хозяйстве уже около 15
лет не может покинуть пределы Государственной Думы.

По американским
воззрениям, право на охоту принадлежит каждому гражданину. Всеобщая
свобода охоты подчиняется двум главным условиям. Во-первых, охота
допускается только в определенных территориальных границах, определяемых
государством. Во-вторых, охота ограничивается частной собственностью
на землю. Без разрешения землевладельца она незаконна. Он не имеет
права запретить охоту в своих угодьях. Но он может запретить доступ
в них посторонних лиц, что в общем-то одно и то же. Сам землевладелец
по отношению к диким животным, являющимся государственной собственностью,
должен руководствоваться общими правилами охоты, действующими в
стране и в штате.

Хотя свобода охоты
является американской традицией, вся история развития охотничьего
дела в США характеризуется увеличивающимися ограничениями охоты
и устрожением соответствующего контроля за ней. Совершенствование
охотничьего законодательства в США в XX веке проходило под девизом:
<Дичь - это богатство, способное к воспроизводству, и в противоположность
богатствам недр может существовать вечно, если относиться к нему
разумно>. Это положение явно ассоциируется с принципами вечного
неистощительного природопользования, которые были провозглашены
российскими лесоводами еще в начале XX века и получили широкое признание
в дальнейшем.

В США регулирование
охоты и забота о дичи с давних пор относились к компетенции штатов,
а не государства. В прошлом веке, однако, появилось общегосударственное
охотничье законодательство. Была создана федеральная охотничья администрация
и начата подготовка квалифицированных кадров для нее. Новые охотничьи
законы настойчиво и последовательно внедрялись в жизнь с одновременной
организацией строгого охотничье-полицейского контроля процесса охоты.

В первые десятилетия создания Комиссий по рыбе и дичи в штатах их
деятельность существенно ограничивалась вмешательством местных органов
власти, обычно некомпетентных в вопросах охраны природы и природопользования.
В большинстве штатов комиссиям, с помощью федеральных органов, в
период перед началом второй мировой войны удалось освободиться из-под
влияния местных властей путем введения в конституции штатов специальных
дополнений.

В конце прошлого
столетия законодательство, регулирующее охотничье хозяйство США,
основывалось на следующих принципах:

- Охотничьи животные признаются собственностью
государства.

- Продажа и покупка мяса диких животных, а также
наличие его у кого-либо без специального разрешения после закрытия
сезона считаются незаконными.

- Охотник должен метить убитых им зверей специальными
метками сразу же после их отстрела (отсутствие таких меток приравнивается
к браконьерству).

- Охотники на уток приобретают <утиные штампы>
за плату в ближайших почтовых отделениях, только они дают право
на охоту на эту группу пернатой дичи.

- Лицензии на отстрел охотничьих животных (отдельно
- на крупную и пернатую дичь), а также жетоны для мечения трофеев
продаются Комиссиями по рыбе и дичи штатов и их местными отделениями.

Следует отметить,
что выдача лицензий является не только эффективным средством регулирования
добычи, но и играет важную экономическую роль в охотничьем хозяйстве.
Плата, получаемая за лицензии, стала постоянным источником средств,
которые расходуются на охрану и воспроизводство дичи, на компенсацию
ущерба, наносимого дичью сельскому и лесному хозяйству. Государство
благоразумно не посягает на этот не очень большой, но постоянный
финансовый поток.

Укрепление федерального
охотничьего законодательства осуществлялось постепенно, поэтапно.
Вначале государство могло вмешиваться только в те вопросы, которые
затрагивали интересы сразу нескольких штатов. В начале XX века был
принят закон, запрещавший самовольную интродукцию теплокровных животных.
В связи с соглашением, заключенным в 1916 г. с Канадой о пролетных
птицах, было принято решение о передаче всех вопросов, связанных
с мигрирующими птицами, вначале - Федеральному министерству сельского
хозяйства, а затем - Федеральному министерству (департаменту) внутренних
дел. Что является принципиальным - одновременно эти вопросы были
исключены из компетенции отдельных штатов. В 1934 г. был принят
Закон об охоте на мигрирующих птиц, и это усилило централизацию,
необходимую в таком важном и деликатном вопросе.

На основании действующего
законодательства Бюро спортивной охоты и рыболовства Департамента
внутренних дел ежегодно разрабатывает и рассылает в штаты документ,
который имеет пространное, но точное наименование: <Федеральные
регуляции, относящиеся к охоте, приобретению, транспортировке, импорту
траурного и белокрылого голубей, вяхирей, вальдшнепов, бекасов,
морских уток, пастушковых и водоплавающей дичи, лысух и журавлей>.
В нем описываются сроки и нормы охоты, разрешенные способы добычи
каждого вида (группы) дичи.

Кроме регулирования
охоты на мигрирующую (перечень относящихся к ней видов и групп приведен
выше) дичь, общегосударственная сфера деятельности в области охотничьего
хозяйства распространяется на:

- Регулирование торговли и других взаимоотношений между отдельными
штатами, федеральным государством и зарубежными странами, а также
между белыми и индейцами.

- Поддержание на должной высоте управления общественными благами.

- Заключение международных договоров и соглашений.

- Управление государственной собственностью, находящейся на принадлежащей
государству земле.

Сохранившиеся, несмотря на некоторые федеральные ограничения, юридические
возможности штатов создают огромный простор для нормотворчества
в области охоты и охотничьего хозяйства, не противоречащего, впрочем,
общегосударственным принципам. Каждый штат имеет свое, постоянно
совершенствуемое Положение об охоте, полностью учитывающее местные
природные, этнографические и социально-экономические особенности.
В этих положениях ежегодно уточняется статус местных, немигрирующих
видов животных (разрешенные к добыче, запрещенные, подлежащие регулированию),
сроки и нормы их добычи в отдельных охотничьих округах и специальных
(видовых) охотничьих участках, наказания за нарушения правил охоты
и т.д.

Штатные положения
об охоте очень индивидуальны. Например, в Пенсильвании на охотничий
сезон 2005/2006 г. уточнены сроки и нормы добычи основных видов
охотничьих животных, размер платы за лицензии, разрешенные способы
и орудия добычи.

Штат Айдахо установил
правила охоты на сезон 2004/2005-2005/2006 гг., предусмотрев три
формы платных лицензий: для местных взрослых охотников, местных
юных охотников и местных таксидермистов. Для приезжих выделены две
формы платных лицензий - для всех охотников и таксидермистов.

В Калифорнии, еще
до наступления охотничьего сезона 2006/2007 г., предусмотрели выделение
4 типов лицензий: для местных и неместных охотников, юниорские лицензии,
двухдневные лицензии для приезжих охотников - с дифференциацией
оплаты этих лицензий.

Содержание правил
охоты штатов приведенными сведениями не ограничивается, в них еще
много важных профессиональных подробностей, о некоторых будет рассказано
в следующих статьях.

Правила охоты разрабатываются
и уточняются силами больших коллективов специалистов при активнейшем
участии ученых - охотоведов и экологов, которые пристально следят
за изменением ситуации. Это всегда - <свежий продукт>. Существование
почти полувековых государственных правил охоты, как это имеет место
в Российской Федерации, - парадокс, для США совершено немыслимый.


Российская охотничья газета


Вадим Дежкин

И самое интересное, ни слова про общества охотников и путевки.

DonMigel 16-04-2008 16:41

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Послушайте, функционеры Росохотрыбловосоюза, а также присосавшиеся и прочая блатота!
Почему, когда вам нечего ответить по существу, вы начинаете хамить? Причем в очень хорошо узнаваемом совковом тоне.
Нечего ответить, так промолчите, глядишь и за умного сочтут.
А то тут один договорился до того, что дураком назвали, так обиделся, а спрашивается, зачем на правду обижаться?
Шарикова приплели, так вы и есть свора шариковых. Вы же и разрушили охоту в России, напару с дураками из госорганов. Каждый рвал со своего конца, пока одни дранные тряпки не остались.
В РОРСе, МООиРе никогда не фунциклировал, а был и есть последовательный сторонник госохотбилета и полной санации системы охотобществ на нормальной, а не советско-феодальной основе, о чем писал неоднократно в охотничьей периодике, с 1989 года.

+100, и про отработку на местах, все верно...... Алексей, это троли.... по всем признакам.....

Ph.S 16-04-2008 16:47

Мда 7 страниц текста, сколько умных фраз и сколько различных доводов а по существу ничего не объяснили и как вести себя в охот хоз-ве при охоте не нелициензионную дичь не понятно. Посылать всех на и продолжать спокойно охотить Селезня и гуся или нет..

Где конкретика господа охотники???

Ph.S 16-04-2008 17:00

А вот еще ПРЕЙСКУРАНТ на услуги, оказываемые охотникам охотничье-рыболовными хозяйствами МГО ВФСО "ДИНАМО". ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ОХОТЫ В ВЕСЕННИЙ СЕЗОН 2008 г.
http://dynamo-hunter.ru/Price-wesna.htm


на тетерева (за 1 гол.) с предоставлением шалаша и егерским обслуживанием
3000 руб.

на глухаря (за 1 гол.) с предоставлением шалаша и егерским обслуживанием 7500 руб.

А если я не хочу шалаш и егерское обслуживание мне наверное просто не дадут путевку

as-hunter 16-04-2008 17:23

quote:
Мда 7 страниц текста, сколько умных фраз и сколько различных доводов а по существу ничего не объяснили и как вести себя в охот хоз-ве при охоте не нелициензионную дичь не понятно. Посылать всех на и продолжать спокойно охотить Селезня и гуся или нет..

Не внимательно читаете. На сегодня если вас остановят без путевки в охотугодьях какого либо хозяйства (будь это хозяйство охотобщества или частное хозяйство), то на вас сотрудники государственного охотнадзора могут составить протокол и выписать штраф по ст. 8.37, ч. 1 административного кодекса РФ в размере от 1 до 2 тыс. рублей. Если всех посылать, да еще оказать сопротивление, то это уже отягчающие обстоятельства, так же как охота в нетрезвом виде. То тут уже возможна по решению суда конфискация оружия. Полемика то идет не про то что сейчас узаконено, а должно так быть или нет.
Ph.S 16-04-2008 17:32

quote:
Полемика то идет не про то что сейчас узаконено, а должно так быть или нет.

А что есть сомневающиеся
Туранчокс 16-04-2008 17:44

Ph.S . По ходу этой увлекательнейшей беседы выяснилось, что такие есть.
Больше того скажу. Ларсен, даже ездил в Питерский Лооир на разборки, по поводу непонятный цены на тетерева в 2000 рублей, когда обслуживание не надо, и больше того оно не может быть предоставлено в определенных угодиях, так его просто послали..... куда подальше.
Плати бабло и отваливай вообщем. Так чего тут обсуждать то)))
Я с Дядей Лешей солидарен ну просто на все 100%. Это гнилое болото. И, чтобы его расшевелить, надо все поменять. А иначе, мы рядовые охотники будем для них быдлом, как и сейчас и они будут иметь нас во все места.
Дядя Леша 16-04-2008 21:55

quote:
Originally posted by СМН:
Дядя Леша

Алексей, я вам привел конкретные факты и ответил по существу.... а Вы, кроме невнятного бормотания ничего по сути!.........

- а ШАРИКОВЫ, они до сих пор, в нашей стране, у власти и среди нас(их везде достаточно)........! и это печально!

- про тон совковый - в основном другого тона, тут в конфе, к сожалению не замечал и не видел за исключением единиц!! ту пишущих авторов и модераторов, перечислять их не буду, они и так известны...

- а ваша манера общаться, в стиле В.И. Новодворской, у меня вызывает только улыбку (а кого то может быть и раздражает, не привыкли ОНИ еще!)

Россию с начала перестройки, во всех делах как рок все время, преследует знаменитая фраза В. С. Черномырдина -
- ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ!.. А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА!!!

Михаил, вот Ваш пост. Не пленюсь, скопирую. Прочтите еще раз, может быть в тот момент, когда Вы это писали Вы не совсем себя контролировали?:

"Алексеий, Вы как то странно, или не внимательно читаете, или забываете в процессе, я же писал ужО по ЭТО!!!!(дублирую для Вас) -
-----((((а отработка - это дело добровольное хочешь плати(как кому удобно) а не хочешь!, то едешь в хозяйство и РАБОТАЕШЬ - но!, че тА ЖЕЛАЮЩИХ НЕТ! вернее очень мало......))))-----
- так как проще ОТКУПИТЬСЯ и баста! ху...ли корячится! ..... но правда потом жалобятся здесь, типа того - чО та на охоту зверовую не предлагают лицензий на лосикаФФ и на кабанчикаФФ, эти сукииии мооировские, ух и какие АнЕ жулики такие-рассекиЯ! ......
- а КТО, работает в хозяйствах, те люди и на кабанчиков и лосиков лицензии получают и по нормальным ценам, а не по коммерческим, конечно при том, если у них есть желание (а желание, как Вы понимаете ЕСТЬ), ездить в первых рядах и не плачут здесЯ и не стонут, по этому поводу!
НО! ЭТО У НАС В ОКРУГЕ ! за всех отвечать не можУ...
- теперь про ХОЗЯЙСТВА!
- Вы, дорогой Алексий рассказываете, как вам кажется наверное, какие то ульторо современные новости, из нашей безобразной жизни, как и что и почему происходит, но я тоже стараюсь(по мере возможности) быть в курсе, хоть краем глаза, все видел и СТАЛКИВАЛСЯ с этим лично, и худо-бедно представляю как и что бывает в нашем "охотничьем королевстве"....
- НО!, ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО!!!
- как бы и функционеры от охоты из Россельхознадзор(так сказать государственные люди!!понимаешь!!) не прочь полакомится охот кусочками(угодьями) на халяву! вот тут не так давно, в том году кажись! даже кого то задержали, ну в смысле, арестовали прям на рабочем месте, в Россельхознадзоре...... за использование служебного положения, и причем с завели и уголовное дело!....и так далее.... о как!!
- задержание проводили по полной программе с масками шоу ........
- да! и самое интересное и смешное, что связанна вся эта история, была, ааапять же, с Загорским районом!.... прямо какой то бермудско-загорский треугольник!понимаешь ли! ......хотя! кто то, рапростронял упорные слухи в инете, что это происки МООиРа...

- Алексей, вы так красиво пишите, прямо как Лера Новодворская когда она выступала на митинг-АХ, она прямо вся такая никакая(чуднАя ) как бы отрешённая и убежденная в своей(или не своей ) правоте !!! и у вас прямо чувствуется такоЙ же напор, с НУЖНЫМ запалом... и жуткая самоуверенность в правоте ваших мыслей!
- но, не все так просто! и многие мысли, не всегда наполнены здравым смыслом и истинной первой инстанции, а "ценное содержание", парой бывает, прикрыто мутной ПЕНОЙ......
- ТАК так, ВСЁ всем покажет ВРЕМЯ!, поживем увидим!!! ......и ГДЕ и КТО будет охотиться, и за сколько!?? ...
- помнится мне, как в начале нашей перестройки всем гражданам России, обещали две Волги на каждый выданный ваучер, и кто то клялся и божился, чуть ли не всем ЧЕМ МОЖНО, что так и будет!!!....но! К СОЖАЛЕНИЮ НЕ СЛУЧИЛОСЬ ЭТО! представляете ли, какой конфуз! .........
- а, народ, в основной массе, получила дырку от бублика!!! а бублик получили подрастающее КОМСОМОЛЬСКОЕ племя, из будущих "демократов" новой волны ...
- про функционеров, действующих, бывших и будущих! и "из допущенных к столу"...
- такое отношение негативное и в такой резкой форме, к МООиРу и РОРСу, обычно возникает у БЫВШИХ функционеров этих организаций, которых отлучили от кормушки ( как Вы говорите, по тем или иным причинам) уволили не заслужено, как бы, или отпала необходимость в их дальнейшем, там, нахождении по причине перевыборов или еще каких то....
- мне так кажется!, что весь этОт негатив, из-за каких то событий в прошлой жизни....... я могу и ошибаться!

- если помните слова песенки, Шариковых! - "старый мир, до основания РАЗРУШИМ..... мы СВОЙ, мы новый мир построим... кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ" --- ТОЛЬКО во вопрос, что МЫ та взамен ПОЛУЧИМ!!!???????. и как всегда, ДЫРКУ от.........!!!! "

Где хоть один факт?!!!
Обычный словесный понос, сопровождаемый битем себя пяткой в грудь. Я такого наслушался от РОРСовский функционеров до зуда в ушах.

Дядя Леша 16-04-2008 22:00

quote:
Originally posted by Ph.S:

на глухаря (за 1 гол.) с предоставлением шалаша и егерским обслуживанием 7500 руб.

А на хера на глухарином току шалаш? Я балдею от РОРСовских умников.
В свое время меня очень повеселил прейскурант Росохотрыболовсоюза на услуги. Особенно пункт "Услуги банщика без мыла и мочалки"

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

hunter123 16-04-2008 22:26

quote:
Originally posted by VITALL:
для hunter123

//опять мимо. согласно минфину, до 1.07.2008 ВСЕ организации могут ипользовать бланки БСО, утвержденные для РОРС с указанием своих реквизитов.
Номер и дату письма сказать ?//

Да, мне сказать,

но предварительно посмотреть forummessage/14/308 где есть в моем посте перечень всех легитимных БСО и "Совсем недавно утвердили новый срок действия бланков - 1 июня 2008 года (постановление Правительства от 27 августа 2007 г. N 542)

Пожалуйста, дайте реквизиты документа, номер Пост Минфина или сноску на документ, которым утверждено БСО "Путевка на охоту"

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ МЕТОДОЛОГИИ БУХГАЛТЕРСКОГО

УЧЕТА И ОТЧЕТНОСТИ

ПИСЬМО

от 19 февраля 1999 г.
N 16-00-24-24

[Об использовании путевки на право охоты и рыбной ловли организациями,
не входящими в Ассоциацию <Росохотрыболовсоюз>]

Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности рассмотрел Ваше письмо и сообщает, что организациями, не входящими в ассоциацию <Росохотрыболовсоюз>, может быть использована путевка на право охоты и рыбной ловли, утвержденная письмом Министерства финансов Российской Федерации от 14 апреля 1995 года N 16-00-30-30 для Центрального правления Ассоциации <Росохотрыболовсоюз> с указанием в реквизите <организация> Ваших данных.

Руководитель

Департамента методологии

бухгалтерского учета и отчетности
А.С.Бакаев

hunter123 16-04-2008 22:30

quote:
Originally posted by as-hunter:

Коментарии к этому документу в Консультанте КонсультантПлюс: примечание.
Формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с Положением, предусмотренным Постановлением Правительства РФ от 31.03.2005 N 171 (в ред. от 05.12.2006), но не позднее 1 сентября 2007 года.
ТАК ЧТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДАННЫЙ ДОКУМЕНТ.

Да какая разница.
Ну, будут хозяйства кассовый чек выбивать вместо БСО.
Разрешение хозяйства на охоту никто не отменял.
Постановление правительства "о любительской и спортивной охоте".

hunter123 16-04-2008 22:36

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

А что Вы хотите от обществ, которые не смогут существовать, "сладко есть, пьяно пить и ходить веселыми ногами" без полупринудительных поборов с охотников, которые они собирают, используя административных ресурс и полную ублюдочность современных охотгосорганов. Собственно это практически напрямую признал Бендерский, выступая на открытых слушаниях в Госдуме прошлым летом.

И что характерно, апологеты феодальных порядков в российской охоте брызгая тут слюной и и разбрасываясь оскорблениями, прячутся за пустой как бубен профайл. Видать, боязно за лживый свой язык отвечать.


===
И что характерно, апологеты феодальных порядков в российской охоте брызгая тут слюной и и разбрасываясь оскорблениями, прячутся за пустой как бубен профайл. Видать, боязно за лживый свой язык отвечать.
===

Вот ЭТО я на стенку в кабинете повешу, 100 %
И буду детям и внукам показывать - это про меня !!
По сути, видимо, возразить нечего.

hunter123 16-04-2008 22:59

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Попробую ответить.
Что есть понятие путевка? Вот впринципе, ответьте сами себе. Дальше посмотрите какие графы должна содержать путевка если она БСО. Далее любой юрист вам легко докажет, что путевка это набор неких услуг или даже пускай одна услуга, но услуга. В третьих охотпользователь не может мне разрешать охоту, это право мне дает государство. Охотпользователь может заключить со мной договор на оказание услуг в его хозяйстве. Но если при охоте на нелицензионные виды дичи ( за которое государство не берет денег) он мне пишет путевку, без оказания услуг и взимает с меня плату. Это нонсенс. Не может быть путевка без оказания услуг. Без оказания услуг может быть лицензия. А, еще кстати такая формулировка, как навязывание услуг тоже существует в суде. Так, что если маша не хочет есть кашу с молоком ( и имеет на это право) то заставить ее никто не может.
В суде кстати любой, буквально любой договор можно признать ничтожным ( юристов главное грамотных), потому, что все идет в разрез с законом о защите прав потребителей.

1. Бланк путевки как БСО - это если есть жедание не применять ККМ.
Если применять ККМ, то можно в любой форме => делай графы какие хочешь.

2. Услуга или не услуга определяется не графами, а существом заключенного договора. Путевка может быть услуга и разрешение, а может быть просто разрешение.
Вот Вы пишете - не может быть путевка без оказания услуг.

ПОЧЕМУ ?

Ну почитайте ГК РФ. Необязательно договор должен быть одного из определенных видов. Например, есть постановление пленума ВС РФ по вопросам аренды итд. Там ситуация - фирма за деньги разместила рекламу на крыше дома. ВС РФ признал, чт это не аренда крыши, т.к. аренда предполгает отчуждение права пользования объектом недвижимости. Однако крыша яввляется конструктивным элементом здания и ее аренда в принципе невозможна. Однако договор, что владелец здания за деньги разрешает размещать на крыше рекламный щит - не противоречит действующему законодательству, хотя прямо такой вид договора ГК не предусмотрен.

Что касается Закона РФ "О защите прав потребителей". Вопрос сложный.
С одной стороны, если охотхозяйство дает рекламу _услуг_, т.е. делает публичную оферту, то однозначно, на правоотношения охотник - охотхозяйство распространяется упомянутый Закон.
Но ! Согласно вводной части Закона, он распространяется на правоотношения по оказанию услуг, выполнению работ, реализации товаров по договору купли - продажи.
То есть, если хозяйтво услуг не оказывает, а только продает путевки без обслуживания, которые по определению услугами не являются, то и упомянутый Закон на данные правоотношения не распространяется.


Навязывания услуг в продаже путевок никакого нет. Вот если хозяйство скажет - берите путевку на охоту только в сопровождении егеря - тут однозначное навязывание услуг. (Если на утку, т.к. на копытных все регламентировано).
А если просто - платишь 200 рублей и охотишься, то услуг никаких нет и поэтому навязывания услуг быть по определению не может. Есть разрешение охотиться за плату в закрепленных угодьях.
Почему этого не понимают в МООИР - я не знаю. И они пишут бредовые формулировки в прейскуранте типа "организация охоты на утку".
Вот здесь налицо нарушение ЗАкона РФ "О зашите прав потребителей", т.к. организовывать что-либо их никто не просил.


Насчет того, может охотпользователь что-либо разрешать/запрещать или нет. А Вы можете разрешать или запрещать нахождение в своей квартире ? Ну пусть к Вам кто-нибудь придет часа в два ночи и скажет, что Вы не можете зпрещать итд.
Охота в закрепленных угодьях - это право охотпользователя разрешать или запрещать ее , оставаясь при этом в рамках законодательства, т.е. увеличить сроки охоты нелья, а установить, к примеру, запрещенные дни - можно.

BobbyS 16-04-2008 23:06

В Москве только прописано 12 милионов, а сколько проживает? Не считая городов спутников. И дачные участки расползаются как раковая опухоль.
Сохранили несколько оазисов, где ещё есть дичь - а сколько народу на одну птичку получается? Вот отсюда и цены.
Про менталитет писать не хочется, т.к. общее мнение слагается восновном после общения с ублюдками, коих меньшинство, но напишу. Первый варминт турнир, первый обед - а чё это за мужики сидят на травке? Неположено? После егеря, которые работали не меньше участников! столовались за общим столом вместе, хотя мне и высказали, что неприлично так громко разговаривать на самом популярном диалекте русского и вообще я был пьян.
ЗЫ И вообще - если что-то не так в жизни, то причину этой хероты искать надо прежде всего в себе.
Garrison 17-04-2008 10:47

quote:
Originally posted by hunter123:

Насчет того, может охотпользователь что-либо разрешать/запрещать или нет. А Вы можете разрешать или запрещать нахождение в своей квартире ? Ну пусть к Вам кто-нибудь придет часа в два ночи и скажет, что Вы не можете зпрещать итд.

Охотугодья - это не частная собственность, в отличие от квартиры!

Ph.S 18-04-2008 10:49

quote:
Охотугодья - это не частная собственность, в отличие от квартиры!

Охотугодья как мне кажется передаются вдлительную аренду что по сути является так же частной собственностью только на определенный период времени лет эдак на 50

Garrison 18-04-2008 12:13

quote:
Охотугодья как мне кажется передаются вдлительную аренду что по сути является так же частной собственностью

Да ничего подобного.
Во-первых, такие площади земли стоят нереальных денег;
Во-вторых, в случае "как бы частной собственности" нам не то что охотиться бесплатно, ходить было бы нельзя! Представьте себе: практически во всех лесах Центральной России нельзя бесплатно находиться!
В-третьих, если бы это была "как бы частная собственность", там бы давно всё вырубили и построили какие-нибудь заводы.
Земля выделяется по особому договору, по которому охотпользователь имеет право заниматься на этой земле только тремя видами деятельности: поддерживать флору и фауну, продавать/распределять лицензии и путевки на лицензируемую дичь, оказывать охотничьи услуги.
Дядя Леша 18-04-2008 15:13

quote:
Originally posted by Ph.S:

Охотугодья как мне кажется передаются вдлительную аренду что по сути является так же частной собственностью только на определенный период времени лет эдак на 50

Охотпользование относится к вторичному землепользованию. Угодья не передаются, а происходит закрепление за охотпользователем на возмездной основе некой территории, на которой на основе долгосрочной лицензии этот охот пользователь ведет охотничье хозяйство. Таким образом ни земля, ни животный мир в собственность не передаются и не арендуются, а просто охотпользователь получает право пользования животным миром в виде ведения охотничьего хозяйства на определенной территории и на определенный срок.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ph.S 18-04-2008 16:12

Дядя Леша Ну я что то подобное имел ввиду но выразиля не так
Дядя Леша 18-04-2008 16:15

quote:
Originally posted by Ph.S:
Дядя Леша Ну я что то подобное имел ввиду но выразиля не так

Поэтому сравнение территории охотхозяйства и квартиры более чем некорректно. Представителям РОРСа очень хочется, чтобы так было.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

SLex 18-04-2008 18:55

Дядя Леша а Вы сами то как отохотились этой весной? С путевкой или нет? Сможете что-то рассказать?
Sandal 18-04-2008 20:12

quote:

А если просто - платишь 200 рублей и охотишься, то услуг никаких нет и поэтому навязывания услуг быть по определению не может.

А за что платить то?
quote:
Есть разрешение охотиться за плату в закрепленных угодьях.

А на каком основании могут запретить охотится на нелицензированные виды?

------
С Уважением.

hunter123 18-04-2008 22:44

quote:
Originally posted by Sandal:

А на каком основании могут запретить охотится на нелицензированные виды?

платишь за разрешение охотпользователя на охоту.
это не услуга. просто в РОРС зачем-то пытаются за уши притянуть все это к понятию услуга и поэтому получается неубедительно, и, кроме того, такие отношения сразу подпадают под регулированиеЗакона РФ "О защите прав потребителей"
прямо такой вид договора ГК РФ не предусмотрен, как и много других договоров кторые, тем не менее, существуют и не противоречат Закону.
Я уже приводил пример с размещением рекламной контрукции на крыше здания - не аренда и не услуга, но договор имеет право на существование. См. ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВАС ОТ 11 ЯНВАРЯ 2002 года
И, кстати, что касается выдачи путевок МООИР и прочими обществами, то тут даже не притянешь ст.426 ГК РФ ("публичный договор"), т.е. что цены доллжны быть для всех одинаковыми, так как данная статья распространяется только на договоры, заключаемые коммерческой организацией, а МООИР не является коммерческой организацией.

А запретить могут охотиться хоть на все виды, читайте Правила охоты, что может делать администрация хозяйства - устанавливать дни, закрытые для охоты итд итп.

as-hunter 19-04-2008 14:04

51. Добыча нелицензионных видов пушных зверей не лимитируется нормами добычи на одного охотника в день или сезон охоты. Эта охота также не регламентируется количеством охотничьих дней в неделю. Добыча нелицензионных видов пушных зверей регламентируется только продолжительностью сезона охоты на конкретный вид животного.
В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать при охоте на зайца и барсука дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи зайцев и барсука на одного охотника в день охоты.
59. В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи пернатой дичи на одного охотника в день.
И это все права администрации хозяйства согласно правил
Туранчокс 19-04-2008 14:13

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Поэтому сравнение территории охотхозяйства и квартиры более чем некорректно. Представителям РОРСа очень хочется, чтобы так было.

Дядя Леша. Именно. Они думают, что могут как в карман себе залезать и творить чего хотят. Офуеть сравнение, охотхозяйства с собственной квартирой. Причем человек, заметь, не один раз уже сравнение такое приводит. Натурально видимо так думает. Все одно, что панос, что золотуха. Жопу с пальцем сравнили, собственную квартиру с охотхозяйством... Я валяюсь просто... Думаю доказывать тут чего то, бесполезно.
Уж если такие сравнения пошли с квартирами то....
...Насчет того, может охотпользователь что-либо разрешать/запрещать или нет. А Вы можете разрешать или запрещать нахождение в своей квартире ? Ну пусть к Вам кто-нибудь придет часа в два ночи и скажет, что Вы не можете зпрещать итд. ...
Если квартира не приватизирована и не является вашей собственностью, а она муниципальная например. То придут и даже посреди ночи, и выпрут нах за две секунды, и некому ничего не докажете и ничего не запретите. Так или нет?
Почему же тогда сравнение квартиры с охотхозяйством. Животный мир не являются вашей собственностью, это собственность государства. Поэтому распоряжаться им, как Вам вздумается Вы не можете. Ну дальше, про договора да путевки, я даже не хочу это все коментировать. Это все чушь и бред. Я 18 лет работаю в туризме, знаю, что такое и договора и услуги и путевки, и в судах был не один раз, и юристы нормальные есть. По всей этой охотничей балалайке просто прицендентов не было еще с судах, да в налоговых. Да и ОБЭП пока не трогает эти структуры, пока, не трогает.. Но как только тронет, там нарушение на нарушении и нарушением погоняет. Там сажать надо людей, просто сажать. Чтобы они не путали, как сказал товарищь Саахов... свою шерсть с государственной!


Нужен действительно единый билет для всех и новые , вменяемые законы об охоте . А председателей различных мооиров, лооиров, шмаиров и т.д. надо расстрелять как врагов народа.

VITALL 20-04-2008 16:20

Опять приведен был документ 95 года, а ведь он отменет и даже в "старые" не попадает, ПОЛНЫЙ список которых с датами утверждения и номерами постановлений я представлял парой страниц выше.

А теперь второй вопрос: я точно убедился (в земельном комитете), что в нашем районе нет ни одного метра квадратного охотугодий (этот термин, как уже повторял в "З о жив мире" отменен - там территории и акватории обитания),отведенных обществу охотников и рыболовов. НИ МЕТРА. Иными словами весь район - общего пользования... Есть только заповедник- но это далеко - всеж 50000 кв км территория
А путевки продаются исправно ...
Сами мы в этом попустительстве и виноваты, ибо без охотбилета (а гос у нас не выдают) нельзя иметь оружие для охоты... и т.д. и т.п.
Каждый народ достоин того правительства, которое его имеет. (И путевок )

as-hunter 20-04-2008 17:43

quote:
что в нашем районе нет ни одного метра квадратного охотугодий

Нигде в России нет квадратного метра охотугодий с точки зрения землепользования. Согласно правил, пункт 3. Охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
Охотугодья берутся в пользование. При получении долгосрочной лицензии на право пользования каждый претендент должен согласовать со всеми землепользователями, что они не возражают что на их землях будет вестись охотничье хозяйство. Термин этот не отменен, охотугодья передаются в пользование по закону, ныне действующему, на основании долгосрочной лицензии. Другое дело, как потом эти охотпользователи распоряжаютя охотугодьями. Какие порядки устанавливают, какие требования предъявляют охотникам. Если требования не правомерны и не законны, надо жаловаться, есть контролирующие органы, которые имеют право анулировать долгосрочную лицензию и тогда охотугодья опять перейдут в Госрезервфонд. Который иногода называют угодьями общего пользования.
IL2 URAL 20-04-2008 18:16

Мое мнение вся система охотпльзования к нам перешла из совка. Нигде в мире такого нет. Берешь лицензию у государства и охотишься если земля государственная, если частная нужно ещё и разрешение СОБСТВЕННИКА ЗЕМЛИ платное или бесплатное с услугами или без. А у нас земля государственная , звери государственные а за охоту платишь какому-то дяде.
Noboru 20-04-2008 18:41

quote:
Originally posted by IL2 URAL:

А у нас земля государственная , звери государственные а за охоту платишь какому-то дяде.

Кратко и по сути!

hunter123 20-04-2008 20:27

quote:
Originally posted by Туранчокс:

Если квартира не приватизирована и не является вашей собственностью, а она муниципальная например. То придут и даже посреди ночи, и выпрут нах за две секунды, и некому ничего не докажете и ничего не запретите. Так или нет?


Да ну?
Может, почитать сначала ЖК, ГК, КоАП, УК, прежде чем писать ерунду.
Даже из муниципальной квартиры выселить можно только через суд и только при наличии очень конкретныхз оснований, типа пару лет не платишщь и не собираешься.
А проникновение в жилище, даже муниципальное, без согласия жильца допускается только очень ограниченному кругу спецсубъектов и в строго ограниченных случаях. Например, милиции при наличии оснований предполагать, что там скрывается преступник, и то, с обязательным последующим уведомлением прокурора в течение то ли 24 то ли 48 часов, лень Закон открывать.

quote:

Почему же тогда сравнение квартиры с охотхозяйством. Животный мир не являются вашей собственностью, это собственность государства. Поэтому распоряжаться им, как Вам вздумается Вы не можете. Ну дальше, про договора да путевки, я даже не хочу это все коментировать. Это все чушь и бред. Я 18 лет работаю в туризме, знаю, что такое и договора и услуги и путевки, и в судах был не один раз, и юристы нормальные есть. По всей этой охотничей балалайке просто прицендентов не было еще с судах, да в налоговых. Да и ОБЭП пока не трогает эти структуры, пока, не трогает.. Но как только тронет, там нарушение на нарушении и нарушением погоняет. Там сажать надо людей, просто сажать. Чтобы они не путали, как сказал товарищь Саахов... свою шерсть с государственной!


Нужен действительно единый билет для всех и новые , вменяемые законы об охоте . А председателей различных мооиров, лооиров, шмаиров и т.д. надо расстрелять как врагов народа.

Вы будете неприятно удивлены, вероятно, но путевки в туризме и в пользовании животным миром путем охоты - совершенно разные понятия, ни имеющие юридически ничего общего , кроме названия.
В этом ничего удивительного нет - даже в КоАП РФ понятие "должностное лицо" - это два разных понятия, кто рассматривает дела и составляет протоколы, т.е. правоприменитель и КОГО привлекают, т.е. субъект правонарушения.

С квартирой сравнение, в общем, неудачное, конечно.
Однако суть та же. А "чушь и бред" - да может и чушь и бред.
Однако три момента.
1. Эта система - _советская_ (!!!). Это не изобретение т.н. "дерьмократов", "новых русских" итд. Если кто не верит, могу ткнуть в старые нормативные акты, типа "Положения об охоте и озотничьем хозчйстве РСФСР", ЗАкона РСФСР "Об охране и использовании животного мира". и так далее. Могу в конкретные статьи этих и других номативных актов. Другое дело, что раньше крупные предприятия, кто мог позволить себе вести охот. хозяйство, были народные, а сейчас - частная собственность, и, соответственно, угодья тоже "прихватизировали".
2. насчет судов пока вся практика, известная мне, в поддержку путевок.
3. если путевки отменять, то все законодательство в области охоты теряет смысл.
Токда надо что-то делать, например, отнимать у всех все угодья и создавать некую гос. структуру, которая будет везде и всюду вести охот. хозяйство. или еще что-то.
Но просто отменить путевки, ничего больше не меняя - глупость.

hunter123 20-04-2008 20:34

quote:
Originally posted by as-hunter:
51. Добыча нелицензионных видов пушных зверей не лимитируется нормами добычи на одного охотника в день или сезон охоты. Эта охота также не регламентируется количеством охотничьих дней в неделю. Добыча нелицензионных видов пушных зверей регламентируется только продолжительностью сезона охоты на конкретный вид животного.
В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать при охоте на зайца и барсука дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи зайцев и барсука на одного охотника в день охоты.
59. В охотничьих хозяйствах администрация хозяйства имеет право устанавливать дни, закрытые для охоты, а также предельные нормы добычи пернатой дичи на одного охотника в день.
И это все права администрации хозяйства согласно правил

ну начнем с того, что получение лицензии на охотпользование и договора о предоставление территории, как правило, автоматически _не_обязывает_ охтпользователя вообще допускать кого-либо туда для охоты.
Т.е. он может вообще охоты не открывать, т.е. не дават ьникому разрешения-путевки. При этом сам пользователь имеет право пользования охоничбими животными, т.е. может охотиться.

Во-вторых, дни, закрытые для охоты, могут охватывать весь сезон охоты. Правда, в этом случае формально и сами представители хозяйства охотиться на законных основания не смогут, в отличие от первого варианта.

В третьих, "охота с разрешения охотпользователя" - весьма расплывчатое понятие. Можно ведь давать разрешение на каждого убитого зверя, утку.


hunter123 20-04-2008 20:39

quote:
Originally posted by hunter123:

ну начнем с того, что получение лицензии на охотпользование и договора о предоставление территории, как правило, автоматически _не_обязывает_ охтпользователя вообще допускать кого-либо туда для охоты.
Т.е. он может вообще охоты не открывать, т.е. не дават ьникому разрешения-путевки. При этом сам пользователь имеет право пользования охоничбими животными, т.е. может охотиться.

Во-вторых, дни, закрытые для охоты, могут охватывать весь сезон охоты. Правда, в этом случае формально и сами представители хозяйства охотиться на законных основания не смогут, в отличие от первого варианта.

В третьих, "охота с разрешения охотпользователя" - весьма расплывчатое понятие. Можно ведь давать разрешение на каждого убитого зверя, утку.

Забыл добавить, если предоставленная территория достаточно большая никто не мешает разделить ее приказом охотпольвателя на несколко охотничьих хозяйств и в каждом выдавать отдельные путевки, устанавливать отдельные закрытые дни итдю
Более того, иногда даже их обязывают делать структурное обособление в виде хозяйств, егерских обходов, участков итд итп.

VITALL 22-04-2008 05:38

Без путевок нельзя (это не мое мнение)
У меня вопрос: Кто обязан выдавать "путевки" на нелицензионные виды, как-то утка, на территории общего пользования. Причем бесплатные, т.к. нигде нет в Законах ни слова об облате...
Kn 22-04-2008 07:22

quote:
Originally posted by VITALL:
Без путевок нельзя (это не мое мнение)
У меня вопрос: Кто обязан выдавать "путевки" на нелицензионные виды, как-то утка, на территории общего пользования. Причем бесплатные, т.к. нигде нет в Законах ни слова об облате...

В Свердловской области выдают разрешение на изьятие обьектов животного мира на нелицензионные виды дичи - типа вот вам бесплатная путевка в госфонд (УОП). Вопрос законности такой бумаги тоже неясен. Не нужна она вроде как. Но вот где ссылка на документ...

as-hunter 22-04-2008 08:00

quote:
У меня вопрос: Кто обязан выдавать "путевки" на нелицензионные виды, как-то утка, на территории общего пользования. Причем бесплатные, т.к. нигде нет в Законах ни слова об облате...

В Пермском крае на не лицензионные виды животных можно охотиться в угодьях общего пользования при наличии охотбилета и разрешения на оружие. Никаких дополнительных бумажек по нынешнему законодательству не требуется. Хотя мое мнение, надо бы выдавать хотя бы карточки учета отстрела. Учет добытой дичи - это одна из основ охотоведения. Данные по отстрелу могут дать картину состояния популяции животных лучше чем зимний маршрутный учет.
ShAV 22-04-2008 08:09

Вопрос к as-hunter где написано, что в угодьях общего пользования можно ехать без путевки?
МаксимЧ 22-04-2008 09:17

А мы вот федералов минсельхозовских с ружьями на воспроизводственном участке поймали. Эти дураки имели неосторожность еще и ружье у нашего человека отнять. Ща будем им анал чистить через ментовку!
as-hunter 22-04-2008 14:03

quote:
Вопрос к as-hunter где написано, что в угодьях общего пользования можно ехать без путевки?


Выдержка из правил охоты Пермского края.
11. Удостоверением на право охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые управлением по рациональному использованию природных ресурсов администрации области, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате госпошлины, путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке.
Осуществление охоты допускается при наличии удостоверения на право охоты, специального разрешения на добычу охотничьих животных, при охоте с охотничьим оружием - разрешения органом МВД на хранение и ношение охотничьего оружия; в охотугодьях, закрепленных за охотпользователями, - разрешения (путевки) соответствующего охотпользователя, а в иных охотугодьях - разрешения управления по рациональному использованию природных ресурсов администрации области.
Выдержка из приказа по открытию охоты
Об охоте на боровую дичь в сезоне 2007 - 2008 гг.
2. Охоту на глухаря и тетерева осуществлять по именным разовым лицензиям, утвержденным Приказом Минсельхоза России от 19.06.2006 N 180, за плату в следующих размерах: глухарь - 100 рублей за голову, тетерев 20 рублей за голову. Охоту на рябчика осуществлять без именных разовых лицензий.
Взял первый попавший приказ, ничего про путевки в Госфонде, путевки только в приписных хозяйствах.
as-hunter 22-04-2008 14:11

quote:
А мы вот федералов минсельхозовских с ружьями на воспроизводственном участке поймали. Эти дураки имели неосторожность еще и ружье у нашего человека отнять. Ща будем им анал чистить через ментовку!

9. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия, а при исполнении служебных обязанностей и табельного (служебного) оружия, в угодьях соответствующих хозяйств, охотничье - производственных участков, особо охраняемых территорий, государственного резервного фонда, а при следовании к месту (с места) работы или при участии в рейдах по охране природы, и в других угодьях, работникам:
- органов управления охотничьим хозяйством,
- государственного охотничьего надзора,
- охраны заказников, зеленых зон,
- охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств.
Если вы их не поймали непосредственно на браконьерстве, т.е ничего не добыто, не стреляли по дичи и т.п. То вы не правы.
Если у меня в районе есть зеленая зона, заказник и угодья общего пользования, то я везде имею право находиться с личным оружием при выполнении служебных обязанностей, в т.ч. изымать по закону оружие у охраны заказников, егерей общества охотников.
Из закона о животном мире.
Глава IV. ПРАВА И СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,
УПОЛНОМОЧЕННЫХ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ОХРАНУ ЖИВОТНОГО МИРА
И СРЕДЫ ЕГО ОБИТАНИЯ
"Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.
Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.".

as-hunter 22-04-2008 14:30

quote:
Вопрос к as-hunter где написано, что в угодьях общего пользования можно ехать без путевки?

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 30 марта 2006 г. N КАС06-80

ShAV 22-04-2008 14:56

Вот теперь вопрос: "а в иных охотугодьях - разрешения управления по рациональному использованию природных ресурсов администрации области".
Получали когда нибудь такие разрешения?
МаксимЧ 22-04-2008 21:42

quote:
Originally posted by as-hunter:

9. Разрешается в течение всего года ношение личного охотничьего оружия, а при исполнении служебных обязанностей и табельного (служебного) оружия, в угодьях соответствующих хозяйств, охотничье - производственных участков, особо охраняемых территорий, государственного резервного фонда, а при следовании к месту (с места) работы или при участии в рейдах по охране природы, и в других угодьях, работникам:
- органов управления охотничьим хозяйством,
- государственного охотничьего надзора,
- охраны заказников, зеленых зон,
- охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств.
Если вы их не поймали непосредственно на браконьерстве, т.е ничего не добыто, не стреляли по дичи и т.п. То вы не правы.
Если у меня в районе есть зеленая зона, заказник и угодья общего пользования, то я везде имею право находиться с личным оружием при выполнении служебных обязанностей, в т.ч. изымать по закону оружие у охраны заказников, егерей общества охотников.
Из закона о животном мире.
Глава IV. ПРАВА И СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,
УПОЛНОМОЧЕННЫХ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ОХРАНУ ЖИВОТНОГО МИРА
И СРЕДЫ ЕГО ОБИТАНИЯ
"Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право в соответствии со статьей 12 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" приобретать и использовать служебное оружие, а также в качестве служебного гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие. Приобретение, хранение и применение указанного оружия регулируются законодательством Российской Федерации об оружии.
Перечень должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, в том числе сотрудников федеральных государственных учреждений, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации. Предельная численность должностных лиц специально уполномоченных государственных органов субъекта Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, которым разрешено хранение, ношение и применение специальных средств, служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, определяется Правительством Российской Федерации.
Перечень типов, моделей и количество служебного оружия, а также разрешенного в качестве служебного гражданского оружия самообороны и охотничьего огнестрельного оружия, специальных средств, а также правила их применения должностными лицами, указанными в части третьей настоящей статьи, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Должностные лица, выполняющие задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду. Образцы форменной одежды, знаков различия и отличия, порядок ношения форменной одежды утверждаются федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в сфере охраны, использования и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обороны.
Любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.".

Это все хорошо только контролем теперь занимаются региональные службы а не федеральные. Федеральные теперь вправе проверять заповедники заказники национальные парки.... итд... К охотхозяйствам это не относится. Темболее на любой рейд должно быть предписание. А тут со своими друзьями поохотится приехали а тут ХРЕН...

as-hunter 22-04-2008 21:51

Поохотиться другое дело, надо наказывать. Но федеральная служба как была так и осталось спецуполномоченным органом. У нас пришло письмо из минюста с разъяснениями, что ничего не изменилось, что Россельхознадзор так же может составлять протоколы и выносить постановления по нарушениям правил охоты. Ни какие предписания на проверку хозяйств не надо. И к вашему сведению местные органы занимаются надзором, а федералы контролем. И в том числе контролировать местные органы охотнадзора. Так что уже война будет не только между обществом, но и надзорными и контролирующими органами.
hunter123 22-04-2008 22:00

quote:
Originally posted by as-hunter:
Поохотиться другое дело, надо наказывать. Но федеральная служба как была так и осталось спецуполномоченным органом. У нас пришло письмо из минюста с разъяснениями, что ничего не изменилось, что Россельхознадзор так же может составлять протоколы и выносить постановления по нарушениям правил охоты. Ни какие предписания на проверку хозяйств не надо. И к вашему сведению местные органы занимаются надзором, а федералы контролем. И в том числе контролировать местные органы охотнадзора. Так что уже война будет не только между обществом, но и надзорными и контролирующими органами.

Совершенно верно. Россельхознадзор по-прежнему имеет право составлять протоколы, ловить браконьеров итд.
А заодно - контролировать "регионалов".
А "предписание на проверку хозяйств" - это не предписание, а приказ и на проверку выполнения условий лицензии хозяйством, а не на нахождение там с оружием.
И теперь этим будут заниматься регионалы, а федералы - контролировать, как регионалы проверяют исполнение условий лицензии хозяйством.
А находиться с оружием теперь могут и федералы и регионалы, и егеря.
Это не значит, что могут охотиться где и когда угодно, а именно находиться при исполнении служебных обязанностей.


hunter123 22-04-2008 22:02

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Темболее на любой рейд должно быть предписание.

Это Вы откуда взяли ?
ДА если бы и было, никто его Вам показывать не обязан.


as-hunter 23-04-2008 08:27

quote:
Получали когда нибудь такие разрешения?

Я их выдавал до недавнего времени. В последнее время такими разрешениями являются именные разовые лицензии, больше в госфонд ничего не выдается, у нас по крайней мере.
as-hunter 23-04-2008 08:34

quote:
А "предписание на проверку хозяйств" - это не предписание, а приказ и на проверку выполнения условий лицензии хозяйством, а не на нахождение там с оружием.

Это если именно проверяется хозяйство. А если рейд по борьбе с браконьерством, так сотрудник соответствующей службы по своим должностным инструкциям не просто имеет право, а обязан проводить рейды ежедневно и на всей территори которая за ним закреплена. Обычно это административный район, иногда и вся область.
В информации прошла фраза, что изъяли ружье у нашего человека. А кто он наш человек, который находился в воспроизводственном участке с ружьем? Егерь или просто свой в этом хозяйстве? Если просто свой, то скорее всего сам нарушал правила охоты.
МаксимЧ 23-04-2008 09:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

Это если именно проверяется хозяйство. А если рейд по борьбе с браконьерством, так сотрудник соответствующей службы по своим должностным инструкциям не просто имеет право, а обязан проводить рейды ежедневно и на всей территори которая за ним закреплена. Обычно это административный район, иногда и вся область.
В информации прошла фраза, что изъяли ружье у нашего человека. А кто он наш человек, который находился в воспроизводственном участке с ружьем? Егерь или просто свой в этом хозяйстве? Если просто свой, то скорее всего сам нарушал правила охоты.

Он не просто свой ! Он соучредитель охот хозяйства и имеет право круглогодично находится на территории охот хозяйства с оружием. На что есть соответственная бумага!

Kn 23-04-2008 09:12

Вот это выдают в Свердловской области в угодья общего пользования
345 x 480
as-hunter 23-04-2008 10:55

quote:
Вот это выдают в Свердловской области в угодья общего пользования

Подобные разрешения мы выдавали до появления именных разовых лицензий.
SF5 23-04-2008 12:49

Может я не правильно понял, но в списке животных отнесенных к объектам охоты на территории РФ нет ни уток ни вальдшнепов, путевка предполагает некую услугу , т.к. в ней и написано стоимость услуги! А какую услугу оказывает мне общество в котором я состою? Причем в прейскуранте цен написано, услуги егеря 50р, целевой взнос 800 р. на какие цели этот взнос комментариев нет. Это при том что членский взнос и трудоучастие оплачено, так я еще и путевку должен оплатить в это хозяйство. Прочитал все 9 страниц, но ясного ответа нужна ли путевка при охоте на не лицензионную дичь не нашел, может плохо читал?
Сибирский Волк 23-04-2008 13:02

quote:
Originally posted by SF5:
Прочитал все 9 страниц, но ясного ответа нужна ли путевка при охоте на не лицензионную дичь не нашел, может плохо читал?

Я сижу ломаю голову с прошлого года на эту тему... Но так ничего абсолютно для себя не уяснил по поводу охоты без сраной бумажки...
Видно, пока еще придется брать, а иначе будет неприятностей, суеты и беготни - без этого в жизни проблем хватает...

Vadimka 23-04-2008 14:02

Да, какие-то двести рублей позволят избежать бОльших затрат (как финансовых, так и временных) связанных с беганием по "инстанциям".
as-hunter 23-04-2008 14:09

quote:
но ясного ответа нужна ли путевка при охоте на не лицензионную дичь не нашел, может плохо читал?

По нынешнему законодательству и действующим правилам путевка требуется. По здравому смыслу, как я понимаю, если меня егерь водит по лесу, показывает во что стрельнуть, куда не упасть и т.п. то нужна. А если иди сам не знаю куда, но денежку заплати то это полный дурдом, оставшийся от Советской власти.
SF5 23-04-2008 14:14

Ну если бы 200, то бог с ними, а то ведь 1600 сезонка на слезня и валеша, крутовато за 10 дней то.
SF5 23-04-2008 14:16

quote:
А если иди сам не знаю куда, но денежку заплати то это полный дурдом, оставшийся от Советской власти.

Вот и я так думаю.
Ph.S 23-04-2008 16:21

quote:
Originally posted by Vadimka:
Да, какие-то двести рублей позволят избежать бОльших затрат (как финансовых, так и временных) связанных с беганием по "инстанциям".

Да я рад просто заплатить эти 200 руб. Лично в нашем охот х0з-ве полный абсурд. т.е. они работают ежедневно кроме субботы и воскресенья а в пятницу до 15-00. т.е. как раз то время когда я не МОГУ ФИЗИЧЕСКИ купить путевку. Найти егеря практически не возможно то уехал то приехал но не вошел... ну вот такой человек.... и в итоге сама система толкает меня на то чтобы охотиться без путевки.

hunter123 23-04-2008 21:52

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

Он не просто свой ! Он соучредитель охот хозяйства и имеет право круглогодично находится на территории охот хозяйства с оружием. На что есть соответственная бумага!

Тут все зависит от бумаг.
"Соучредителям хозяйств" никакие особые права Правилами охоты,
в отличие от "штатных работников охотхозяйств", не предоставлены.
Так что если он не штатный работник (или задним числом им не станет),
то однозначное нарушение правил охоты.
Если штатный, то тоже не все просто - находиться они могут _только_ (!) при исполнении служебных обязанностей, а не, например, на пикнике.
А если он еще и _охотился_, или просто не находился при исполнении, то будь он кто угодно - все равно виноват, т.к. воспроизводственный участок.
И, по практике, сотрудники Россельхознадзора, как правило, знают всех этих "соучредителей", "директоров" итд и к ним не придираются, т.к. понятно, что он себя и штатным работником потом напишет и все что угодно. Они ведь с руководством хозяйств общаются и взаимодействуют как минимум проверяют их, совместно ловят браконьеров итд.
А если у него изъяли ружье - значит Вы что-то не договариваете, или какой-то конфликт, или браконьерство, или еще что-то.

МаксимЧ 23-04-2008 22:09

quote:
Originally posted by hunter123:

Тут все зависит от бумаг.
"Соучредителям хозяйств" никакие особые права Правилами охоты,
в отличие от "штатных работников охотхозяйств", не предоставлены.
Так что если он не штатный работник (или задним числом им не станет),
то однозначное нарушение правил охоты.
Если штатный, то тоже не все просто - находиться они могут _только_ (!) при исполнении служебных обязанностей, а не, например, на пикнике.
А если он еще и _охотился_, или просто не находился при исполнении, то будь он кто угодно - все равно виноват, т.к. воспроизводственный участок.
И, по практике, сотрудники Россельхознадзора, как правило, знают всех этих "соучредителей", "директоров" итд и к ним не придираются, т.к. понятно, что он себя и штатным работником потом напишет и все что угодно. Они ведь с руководством хозяйств общаются и взаимодействуют как минимум проверяют их, совместно ловят браконьеров итд.
А если у него изъяли ружье - значит Вы что-то не договариваете, или какой-то конфликт, или браконьерство, или еще что-то.

А что тут договаривать? Конфликт давний. Бывший охотовед р-на а теперь федерал регулярно браконьерит у нас в хозяйстве. По нынешним правилам поймать его практически невозможно. Сколько раз ловили а он в ответ что стрелял не я . Среагировал на выстрел. Нашел битого кабана. Браконьера не видел.

И тянется это уже не первый год. Управы на них нет никакой. Минсельхоз своих покрывает. Пробовали даже судится летом. Толку ноль. В общем единственная управа это отлавливать и устраивать скандал. Что бы время на охоту у них (а значит и у нас) не осталось. Токма мы по выходным а они всю неделю... А потом в лесу находим шкуры да головы с капытами.....

hunter123 23-04-2008 22:33

quote:
Originally posted by МаксимЧ:

А что тут договаривать? Конфликт давний. Бывший охотовед р-на а теперь федерал регулярно браконьерит у нас в хозяйстве. По нынешним правилам поймать его практически невозможно. Сколько раз ловили а он в ответ что стрелял не я . Среагировал на выстрел. Нашел битого кабана. Браконьера не видел.

И тянется это уже не первый год. Управы на них нет никакой. Минсельхоз своих покрывает. Пробовали даже судится летом. Толку ноль. В общем единственная управа это отлавливать и устраивать скандал. Что бы время на охоту у них (а значит и у нас) не осталось. Токма мы по выходным а они всю неделю... А потом в лесу находим шкуры да головы с капытами.....


Честно говоря, бесперспективная линия - пытаться _просто вот так самим_ ловить за браконьерство сотрудников Россельхознадзора, т.к. бесправный егерь все равно будет виноват первым. Ну или ловить тогда с ментами, прокуратурой итд.
Или договариваться, или через верха нагибать его. Одно из двух.
И будьте готовы, что он у Вас выявит нарушения условий лицензии...
И кстати, он же потом и напишет, что Вы плохо охраняете территорию, т.к. он постоянно головы с копытами находит в ходе патрулирования...
В общем - прав тот, у кого больше прав, т.е. административного ресурса, связей и денег.
Увы.

МаксимЧ 24-04-2008 01:08

quote:
Originally posted by hunter123:

Честно говоря, бесперспективная линия - пытаться _просто вот так самим_ ловить за браконьерство сотрудников Россельхознадзора, т.к. бесправный егерь все равно будет виноват первым. Ну или ловить тогда с ментами, прокуратурой итд.
Или договариваться, или через верха нагибать его. Одно из двух.
И будьте готовы, что он у Вас выявит нарушения условий лицензии...
И кстати, он же потом и напишет, что Вы плохо охраняете территорию, т.к. он постоянно головы с копытами находит в ходе патрулирования...
В общем - прав тот, у кого больше прав, т.е. административного ресурса, связей и денег.
Увы.

Вот и я о том . Посоветовали тут одну умную вещь! Буду думать.

VITALL 24-04-2008 05:35

В Правилах охоты Магаданской области нет слова "путевка" (выставлю в соответствующий топик)кроме годовой путевки без ограничения добычи для коренных народов.
По всем документам БСО Путевка на охоту не входит в число "старых БСО" применение которых пока продлено. (Исчерпывающий список с номерами и датами утверждения приводил выше)
ФЗ "О животном мире" от 24.04.1995 N 52-ФЗ и п. 1 ст. 333.3 НК РФ, не предусматривают уплату сбора и получение лицензии на добычу животных и птиц - нелицензионные виды и это подтверждено: Определение верховного суда РФ от 30.03.2006 n кас06-80 (Об оставлении без изменения решения верховного суда РФ от 30.01.2006 n гкпи05-1461 о признании частично недействующим приказа МинСельХоза РФ от 04.01.2001 n 3 "об утверждении положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") - я долго ждал пока кто-нибудь приведет это решение в пример, а то все примеры, что "путевка" нужна... base.consultant.ru читайте.

По меньше мере 1 и 3-е трудно оспорить, хотя есть мнение, что региональные Правила охоты "заморожены" и "до особого" применяются общероссийские.
Ну а спорить с Верховным судом... с Налоговым кодексом и ФЗ о жив. мире - они выше любых - юристы подскажут...

Что-то консультант Оперу не любит вот еще сноска на тоже http://www.ihunter.ru/content/view/1474/11/

Меня "жаба не давит" за 120 р (у нас бутылка водки вдвое дороже), но здесь речь идет не о том как есть, а о том как должно быть по Закону.

Deneo 24-04-2008 11:08

Амурская область. Куплены путёвки на открытие 200 рублей за два дня. По всем районам, где открыта, на весь сезон (смех да и только 10 дней) - 1500 рублей.

Первый раз слышу, что можно куда-то бесплатно ездить

as-hunter 24-04-2008 11:42

quote:
Первый раз слышу, что можно куда-то бесплатно ездить

У меня в районе нет охотхозяйств, охота весной на утку и вальдщнепа бесплатно, ни лицензии ни путевки не требуется. Главное что бы билет был действительный и разрешение на оружие. И выполнять требования проведения охоты в весеннее время (способы охоты и нормы добычи)
as-hunter 24-04-2008 11:46

quote:
Вот и я о том . Посоветовали тут одну умную вещь! Буду думать.


Самый лучший способ это наличие фактов от которых не отвертишся. Это фото, видесъемка непосредственно охоты. Сложно, но можно. А потом хоть в генеральную прокуратуру посылай. Доказательство железное.
МаксимЧ 25-04-2008 09:02

quote:
Originally posted by as-hunter:

Самый лучший способ это наличие фактов от которых не отвертишся. Это фото, видесъемка непосредственно охоты. Сложно, но можно. А потом хоть в генеральную прокуратуру посылай. Доказательство железное.

Как вы себе это представляете? Засечь пешего который не хочет что бы его обнаружили на 20 000 Га да еще так что бы успеть сфоткать момент выстрела с карабина ..... На мой взгляд это почти невозможно. Остальное случайности.

СМН 25-04-2008 18:10

as-hunter

вопрос звучал так!....
КТО и КОМУ(имеется ввиду государственным или общественным организациям) и сколько платит в год и какие это оплаты (билет охотничий или лицензия охотничья, за владение оружием, налоги и т.п. ), за ПРАВО охоты!!!! в США и в Европе ...
- кому - в США подразумевается государство, так как там, нет не МООиРов и прочего, а есть клубы(по интересам)..

- Вы говорите нет путевок - \\\\\И самое интересное, ни слова про...... путевки. \\\\
- а это что такое - специальное разрешение - отсутствие таких меток приравнивается к браконьерству или <утиные штампы> - Лицензии - (отдельно - на крупную и пернатую дичь) - жетоны для мечения трофеев.........
- не суть как называется у них!... все это обязаны приобрести Вы, и причем, за ДЕНЬГИ халявы нет!! за все надо платить!....понятно вся плата идет в Департамент по рыбе и дичи.... ! а мы тут про лицензированные виды рассуждаем и не лицензированные, что платно а что нет ......

к с т а т и!
в Польше как был СОЮЗ ОХОТНИКОВ так и остался, и некуда не делся, и функционирует... в РОГе даже интервью с председателем (оного) было, и при том, что в Польше нет частных лесопользователей тама все леса в гос. собственности.. !!!!.........было интересно почитать...

- во Франции самая дорогое ПРАВО быть охотником! (если не изменяет память!), порядка 1000-1200 евро в год! за все про все!.......+ к этому лицензии и т.д.

as-hunter 26-04-2008 18:59

Мое мнение платить государству или какой то общественной организации две большие разницы. Точнее общественной организации можно платить только за конкретную услугу, например если в результате их деятельности численность дичи в разы больше чем на такой же по качеству соседней территории или за услугу егеря, который водит охотника по лесу как в Польше и говорит какого конкретно зверя можно стрелять, или за овсяное поле, которое посеяли, охраняли, поставили вышку и пригласили охотника. НО платить за то что взяли у государства охотугодья и больше не за что этого нигде в мире нет. Я ругаю не охотобщество, а то на каких принцыпах оно хочет существовать. С европой нас не надо сравнивать, они диких животных еще в 19 веке выбили. У них дичи море, но это уже все дичеразведение. Сравнивать нас можно разве что с США или Канадой. По территории конечно, потому что общего в ведении охотничьего хозяйства у нас мало.
VITALL 28-04-2008 03:59

Так самое смешное, - что "государство" отмеживалось от охотничьих денег.
Пусть бы был налог (на нелицензионную дичь, т.к. на лицензионную он и так есть) 1000-2000-3000 руб в год. Типа "ПРАВО НА ОХОТУ". Оплатил в банке и вперед, но соблюдай ПРАВИЛА ОХОТЫ. Все. А "государство" с помощью "государ-евых (-ственных) людей" делает все, чтоб звери были - следит за самыми большими браконьерами - предприятиями (от сброса вод не только рыбы дохнут), за более мелкими (местными князьками от милиции до госчиновников) и за самыми мелкими - сельскими дедками (этих можно освободить от уплаты, как и пенсионеров, героев и ветеранов ВОВ - дай им Бог, здоровья), которые себе на миску шурпы не в сезон шлепнут пару чирков на сенокосе...
Про охотхозяйства ничего сказать не могу - нет их у нас.
Вся дичь водная - пролетная весной и осенью дня по 3-7 (почти не гнездится), а боровую: зайцев, курапаток и глухарей. Ну не видел я за 25 лет, чтоб их (и уток в том числе) кто-либо здесь разводил или подкармливал
Про медведей, козлов-баранов и лосей и подавно...
СМН 28-04-2008 15:37

р а с с у ж д е н и я на тему!!!
- если бы такой закон приняли бы у нас, как в штатах! ....то я, ЗА (двумя руками и ногами)!
НО, у нас ни одного нормального закона НЕТ!!!!
хотя вру, есть!!! "о пенсиях и зарплатах ДЕПУТАТОВ"
- у нас, все законы принимаются под давлением, только чих то, конкретных групп и их интересов.... лоббирование, как бы, еще никто не отменял или запрещал!...
а примеры на лицо - ЛЕСНОЙ КОДЕКС и ВОДНЫЙ, да и все законы отдают этим душком...

- но если даже ПРЕДСТАВИТЬ себе такое, что ГД возьмет его(закон США) за основу, то!!!! при обсуждении извратит его так(поправками и добавками) до полного АБСУРДА!....

- так что у НАС такого закона как в США не будет!!!! к большему СОЖАЛЕНИЮ ..!

- я думаю, что если еще и ликвидировать РОРС, (через который, хоть как то!!, можно влиять на ситуацию, организация общественная и перевыборная) то создается почва для принципа РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ и прибирай к рукам, чем и воспользуется определенная група товарищей наверху....
- так что ВЫБОР, (для меня) в данный момент, приходится делать между -
1. говном маленьким (это условно! РОРСом
и
2.очень большим говнищем НЕИЗВЕСТНЫМ!(и уж точно, не чем не ЛУЧШИМ, а скорее всего ХУДШИМ ).....
- я например предпочитаю маленькое, условно, Г.. оно, как бы, старое(в меру родное ) и как бы известное вдоль и поперек...
- хотя это дело с выбором на любителя, кому что нравится!, так сказать с имеющимися вариантами, или каждому свое по объему и размерам, но на этот счет мысли у всех разныЯ!

- да! про взносы, отработку и путевки! и КОГО мы кормим (этими деньгам)всякую шушеру, из мооира и РОРСа, посредников!.......
- а, вместо РОРСа (свято место пусто не бывает!)создадут по мере возможности (а мера эта безгранична, как мы знаем! ) аппарат в десятки раз больше по численности чем РОРСы РОиРы вместе взятые, и деньги будут идти как в топку провоза с удесятеренной силой, за примерами ходить далеко не надо!!! все это, как бы, на виду у нас и так!..... в этом плане будет хуже на все сто процентов, кушать все хотят, а тем более в данном случае гос-чиновники (РОРСкие чинуши, при этом сравнении, покажутся мелкими мышами) и что ихние аппетиты в нашей нынешней ситуации, как бы, совсем не имеют границ в этом плане, так что рассчитывать что эти деньги пойдут на развитие охотничьего хозяйства это по крайний мере НАИВНО!!...да и модно так щА, жить там наверху!!! да и не только там!

- про ОХОТ БИЛЕТ (новый) мин. сельхоз в лице Гордеев, на себя эти расходы по выпуску билета, как бы, брать на себя не хочет! у них других проблем полно и направлений, куда надо вкладывать деньги.... была договоренность с РОРСом о том что выпуском охот-билетов будет занимается он.....
- и ещё началось компьютеризация всех охот обществ, для контроля так сказать охот населения, чтобы если из одного выгнали за браконьерство чтобы это тип на всплыл в другом охот. обществе(в другом регионе) да, и охот-билет у человека должен быть НАВЕРНО!? один а не три или больше.........

1504kalita 28-04-2008 16:29

Всем участникам Форума привет! Случайно обнаружил этот сайт и решил поучаствовать в обсуждении данного вопроса. Сразу оговорюсь, имею небольшой опыт хождения по судам, приобретенный в прошлом году в поисках правды об охотничьих путевках. Мировой судья нашего района в августе 2007г в рамках административного производства возбужденного прокуратурой вынес решение оштрафовать меня на 500р за нарушение правил охоты. Выразилось данное нарушение в следующем. В мае этого же года я приобретал путевку на весеннюю охоту на водоплавающую дичь(селезней) которую в последствии не сдал в установленные сроки. Добросовестно заплатив указанную сумму и сославшись на решение Верховного суда и Налоговый кодекс подал заявление в областной суд и благополучно его выиграл(отмена решения районного мирового судьи). Если у кого то есть вопросы, постараюсь ответить на них, имею в наличии необходимую литературу присланную мне одним умным человеком В.Б.Слободенюком, возможно кто-то знает о нем не по наслышке.
as-hunter 28-04-2008 19:27

quote:
- и ещё началось компьютеризация всех охот обществ, для контроля так сказать охот населения

Вы наверно слабо себе представляете, что такое общество охотников в глубинке, допустим Пермского края. Председатель охотобщества это в подавляющем большинстве пенсионер, егеря с зарплатой в 1,5 тыс. рублей. Они печатную машинку в глаза не видели. В соседнем районе до сих пор охотбилеты советского образца. Места для продления нет, так они уже на других листах и корочке просто пишут продлен до 31 марта подпись и печать. Там уже марки некуда клеить. На замечания, что такие билеты не действительны, отвечают, что нет денег, что бы заказать новые билеты. А вы говорите, компьтеры, расходы на печать билетов возьмут на себя. У меня в районе уже 100 % охотников ушли из охотобщества. Бланки госбилетов есть всегда. Я из уже 10 лет как минимум выдаю, еще с главохотовских начинал. И база данных компьютерная давно есть. И охотминимум давно в виде тестов на компьтере. Так что не призывайте нас обратно в светлое прошлое.
VITALL 29-04-2008 08:14

Жаль у нас не Ингланд и не прецендентное право (или как там оно правильно называется).
Вот - один уже отбился от "путевки".
А можно скан решения? (фамилии можно и прикрыть - не суть важно)
Там только снимается невозврат, как нарушение или незаконность путевки в принципе? (я вот тож насобирал несколько - невозвратчик, но они мне принужаться).
С удовольствием бы получил государственный охотбилет. Увы...
полковник1 29-04-2008 16:06

читал в газете "РОГ" ответ на подобный вопрос номер газеты не помню, что то около двух месяцев назад, там они разьясняли что брать деньги за путевки противозаконно, Вы найдите и почитайте, у нас в околотке денег со своих не бирут, потому как взносы взлупили в 1500 а с гостей берут окурат эту сумму, причем погуй на один день или на сезон, разговор конкретный, не хочеш не плати, езжай мил человек дальше
1504kalita 29-04-2008 17:48

По поводу путевки(именной разовой лицензии), могу Вам объяснить следующее:Областной суд г.Кургана принял решение в мою пользу на основании ГПК. РФ.так при разбирательстве дел данной категории необходимо обязательное присутствие ответчика в судебное заседание Ваш (покорный слуга) не явился. Так как не был извещен надлежащим образом. На основании этого обстоятельства решение мирового судьи было отменено. Весенняя охота 2008г пока не открыта ,но осенью 2007г путевки(лицензии) приобретались только желающими! БЕСПЛАТНО. В настоящее время, кассационная жалоба направлена мною в Верховный Суд РФ.Главный вопрос на который мне хочется получить ответ ,законность охотничьей путевки, как документа, дающего право производства охоты на те виды, которые не вошли в перечень ст.333 Налогового Кодекса. Заранее должен сказать, что путевка выдаваемая арендаторами охот-угодий , не путать(именную разовую лицензию) есть УСЛУГА! И платить мы должны за конкретные услуги, перечень которых должен быть утвержден охот пользователем. В этом случае вступает в действие Гражданский Кодекс, и у нас как потребителей услуг есть возможность выбирать, отдыхать в охотничьем домике построенном арендатором ,но за определенную плату, либо у костра под открытым небом БЕСПЛАТНО!, охотясь на пернатую дичь. Оплачивать расходы ,понесенные арендатором в ходе хозяйственной деятельности, никто не должен получая простую бумажку-путевку так как ВЕСЬ ЖИВОТНЫЙ МИР находится в собственности у государства!
полковник1 29-04-2008 19:28

ну примерно это я и читал в газете
VITALL 30-04-2008 03:09

Не первый год я доказываю это с разных сторон, начиная с незаконности применения самих бланков БСО - принятых в 95 году. Потом они не попали в обновления (полный исчерпывающий список на картинке несколько постов выше), а потом те, что попали (охоты там нет) были узаконены до 1 янв 07, а потом и продлены до середины 08 - Минфин не успевает утвердить, а пользователи не успевают представить Минфину

Опять же не ясна ситуация с областными правилами охоты. Якобы есть бумага их отменяющая до особого действуют Типовые 60 лохматого года.
В наших Магаданских, которые я смог наконец-то найти в облдуме - НЕТ слова "путевка". Точнее применено 2 раза в контексте "годовая бесплатная для коренных народов Севера". В этом случае слово "путевка" аки феникс...

А как быть с законом о жив. мире и Налоговым Кодексом (333 статья) - хорошие законы, федеральные...
Юристы как-то устранились от ситуации... И не в 100рублях дело...

А арендаторы пусть кассовые аппараты покупают и выдают чек и копию кассового чека с перечнем услуг: гостиница, туалет, умывальник, мыло, телевизор, разливание по стаканам и т.д.

полковник1 30-04-2008 14:11

quote:
А арендаторы пусть кассовые аппараты покупают и выдают чек и копию кассового чека с перечнем услуг: гостиница, туалет, умывальник, мыло, телевизор, разливание по стаканам и т.д.

Поставка девочек есче забыли, отдельной строкой предлагаю включить отстрел егеря
СМН 30-04-2008 16:10

as-hunter
quote:
Вы наверно слабо себе представляете, что такое общество охотников в глубинке, допустим Пермского края. Председатель охот-общества это в подавляющем большинстве пенсионер, егеря с зарплатой в 1,5 тыс. рублей. Они печатную машинку в глаза не видели.

- Вы как то странно рассуждаете, мне ЭТО представлять нет НЕОБХОДИМОСТИ, как и что там в глубинки реально происходит!!!! Я к ЭТОМУ никакого отношения не имею!!! .... а вот КТО занимается этой программой, ТОТ и должен ВСЕ ЭТО ЗНАТЬ И УЧИТЫВАТЬ по меньшей мере !!!
quote:
В соседнем районе до сих пор охотбилеты советского образца. Места для продления нет, так они уже на других листах и корочке просто пишут продлен до 31 марта подпись и печать. Там уже марки некуда клеить. На замечания, что такие билеты не действительны, отвечают, что нет денег, что бы заказать новые билеты.
У меня в районе уже 100 % охотников ушли из охотобщества. Бланки госбилетов есть всегда. Я из уже 10 лет как минимум выдаю, еще с главохотовских начинал.

- А я, вам говоил про ФАКТ!!!, что программу КОМПЬЮТЕРИЗАЦИИ запустили в ДЕЙСТВИЕ, уже! а как и КОГДА она дойдет до ВСЕХ ОБЩЕСТВ И КОЛЛЕКТИВОВ, и в какой форме?, во всех регионах нашей страны, это вопрос не ко мне а организаторам сего мероприятия....

- извечная проблема России распиздяйство и воровство на всех уровнях!!... хотя, как я понимаю взносы у вас там, все охот-общества всех уровней от областного и до районного, принимают с завидной регулярностью, только ВОТ денЮХ нет!! баля!!! они наверно в песок уходят и с завидной регулярностью, и причем тонкими струйками!!....вот по ЭТОМУ их и нет!, песок виноват!!!....
- стоимость бланк охотбилета в типографии, если мне не изменяет память!, 10-15 рублей, это у нас, а у вас это будет еще дешевле примерно 6-8руб. !!! что вот и ответ на вопрос ........
- есть правда еще один интересный момент в Вашем рассказе!!!! ... кто то создает дефицит билетов, а кто то предлагает СВОИ государственные ..это как в бизнесе...
- допустим, наша российская фирма производит квас, появляется компания Пепси-кола и скупает ее на корню и вместо КВАСА нас сразу потчуют пепси, и при этом говорят что нет больше кваса, ну нет!! а ЕСТЬ пепси -КОЛА!!!
- вот у Вас почемутА, есть бланки гос-билетов, и самое главное ПОСТОЯННО ЕСТЬ! и Вы их печатаете, не на свои личные сбережения, а на государственные средства...
- называется ЭТО, очень банально, пере-направление ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ в иное русло, вот и всё!!!! и данное действо с завидной регулярностью, у нас, происходит везде, если присмотреться внимательно ...
- и вот что!, как то странно все это!, у нас в огромной стране умудряются, КАК ТО, поменять ВСЕМ паспорта на новые и ведь получается это сделать.........

quote:
А вы говорите, компьютеры, расходы на печать билетов возьмут на себя.

- я вам говорил ЧТО!!!! (если вы читали внимательно!) РОРС печатание билетов, взял на С Е Б Я! и то из обстоятельств которые сложились, и компьютеризацию всей страны тоже взял! но!! но одному РОРСу это не осилить компьютеризацию всей страны...
quote:
И база данных компьютерная давно есть. И охот-минимум давно в виде тестов на компьютере.

- как это понимать!!!??? охот-минимум в виде тестов и каких таких тестов!!?(типа эта утка а это кабан, так что ли!! и ответы типа - ДА и НЕТ!!!??? ) это что, сдача правил на авто-вождение или водомоторные права!!! знание знаков, сигналов, или что то другое более объемное и глубокое по сути?.... между прочим, к сдаче охот-минимума планируется привлекать сотрудников лицензионной разрешительной системы, чтобы они входили в комиссии по приему охот-минимума .....это так к слову...

- у нас с Вами, наверно разные понятие про компьютерную базу, тем более, всей страны...
- это не игра в карты на компьютере, или в стрелялки какие нить виртуальные и даже не ведение бухгалтерской отчетности!!.....а подразумевается база данных, как в ГАИ, по всей стране!!!! полная база по людям с охот-билетами и по оружию с номерами и т.п. как межрегиональная база охот-обществ и МВД совместная....
- как в США, да и в Европе, между прочим, такую базу в США создавал несколько лет!.......

quote:
Так что не призывайте нас обратно в светлое прошлое..

- светлое прошлое - какое оно?, это кому как оно кажется, в зависимости от времени суток! день или ночь! ОНО как хамелеон меняет свой цвет в зависимости от нашей реальной жизни и окружающей среды.........
as-hunter 30-04-2008 17:23

quote:
РОРС печатание билетов, взял на С Е Б Я! и то из обстоятельств которые сложились, и компьютеризацию всей страны тоже взял! но!! но одному РОРСу это не осилить компьютеризацию всей страны.

А ему и не надо сюда соваться, это дело государства. Гаи почему то сама создаетс базу данных на автомобилистов, а не поручает это обществу автолюбителей. База данных по оружию давно есть у МВД в лицензионно-разрешительной системе. И МВД к ней общество охотников не допустит. Не будет в базе данных на охотников сведений об оружии, лицензиях, сроках перерегистрации - это не является компетенцией ни общества охотников, ни госохотнадзора. А то что будет, так это в соответствии с инструкцией о порядке выдачи охотбилетов. Это Ф.И.О. , номер билета, адрес, дата рождения и фото. Это все. Сейчас такое везде ведется только ввиде журналов или картотеки. А что такое заполнить данные допустим на 600 человек, это я знаю, что за один день не сделаешь. Но госструктуры больше имеют в своем составе специалистов с высшим и специальным образованием, которым под силу освоить компьютер. А в обществе, даже предстедатели, часто люди случайные, попавшие в охотничью отрасль по выходу на пенсию. Я не представляю себе как они будут заносить данные в компьютерную базу.
Теперь по охотминимуму. Да тестирование идет как в ГИБДД. Случайная выборка из 10 вопросов. На каждый вопрос три варианта ответов, по результатам проверки, программа дает результат, сдал человек или нет. 8 правильных ответов из 10 сдал, меньше не сдал. Все очень просто и открыто.
505 x 190
click for enlarge 943 X 566  83,1 Kb picture
335 x 360
Seregka 01-05-2008 12:35

quote:
Originally posted by 1504kalita:
путевка выдаваемая арендаторами охот-угодий , не путать(именную разовую лицензию) есть УСЛУГА! И платить мы должны за конкретные услуги, перечень которых должен быть утвержден охот пользователем. В этом случае вступает в действие Гражданский Кодекс, и у нас как потребителей услуг есть возможность выбирать, отдыхать в охотничьем домике построенном арендатором ,но за определенную плату, либо у костра под открытым небом БЕСПЛАТНО!, охотясь на пернатую дичь. Оплачивать расходы ,понесенные арендатором в ходе хозяйственной деятельности, никто не должен получая простую бумажку-путевку так как ВЕСЬ ЖИВОТНЫЙ МИР находится в собственности у государства!

Еще раз всем тем, кто не читает чужие посты:

Из решения ВС:
"Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем. Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты.

Охотник (гражданин) осуществляет изъятие охотничьего животного на основании именной разовой лицензии (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", приказ Минсельхоза России от 4 января 2001 г. N 3 "Об утверждении Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты") и путевки, выданной охотопользователем, если охота производится в закрепленных за охотопользователем угодьях.
Таким образом, охотник по именной разовой лицензии возмещает государству "стоимость" изъятой государственной собственности (охотничьего животного) и возмещает по путевке охотопользователю затраты на охрану, подкормку, расселение и т.п. данного охотничьего животного.
Оплата путевки не является сбором за пользование животным миром, уплачиваемым при выдаче соответствующей лицензии, т.е. это не плата государству за пользование государственной собственностью (охотничьими животными).
Охотопользователь расходует средства, полученные от продажи путевок, на мероприятия, определенные долгосрочной лицензией и договором, и отчитывается по расходам по форме N 2-тп (охота), утвержденной постановлением Госкомстата России от 3 августа 1998 г. N 81 "Об утверждении форм федерального государственного статистического наблюдения за окружающей средой и сельским хозяйством на 1999 год", которое применяется в последующие годы по постановлениям Госкомстата России"


1504kalita 01-05-2008 21:09

quote:
Еще раз всем тем, кто не читает чужие посты:
Из решения ВС:
"Понятие "путевка на право охоты", форма которой утверждена письмом Минфина России от 14 апреля 1995 г., основано на следующем. Охотопользователь (юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель) на предоставленной ему территории в соответствии с долгосрочной лицензией и договором (ст. 35 Федерального закона "О животном мире", Постановление Правительства Российской Федерации от 27 декабря 1996 г. N 1574 "О порядке выдачи долгосрочных лицензий на пользование объектами животного мира") осуществляет коммерческую деятельность как основную, результаты которой неотделимы от объекта охоты (подкормка охотничьих животных, охрана, расселение, защита от хищных животных и т.п.), так и дополнительную (предоставление мест для проживания, прокат оборудования, охота с егерем и т.п.).
Результаты коммерческой деятельности охотопользователь продает охотникам на основании договора, подтверждением заключения которого является путевка на право охоты

Уважаемый Seregka, прежде чем о чемто говорить, тем более объяснять что либо , я всегда выслушиваю собеседника. Все страницы данного форума изучены мною, и Ваше авторитетное мнение мне приходится уважать! Поймите и Вы мою основную мысль. Пернатая дичь, прилетающая к нам на гнездовья, (Родину), ни кем не подкармливается и не культивируется, разговор идет только о ней, и тех видах которые не попадают под действие Налогового Кодекса РФ. Так о какой же комерческой деятельности Вы говорите в данном случае. Прекрасно понимаю как охотник со стажем, но не живущий за счет охотдеятельности, что необходимо проводить мероприятия связанные с увеличением популяции диких животных. Охотно заплачу за определенные услуги связанные с добычей Сибирской косули и тд. Но не за несуществующие мероприятия по добыче утки, гуся, зайца и тд. Вот мой главный аргумент с которым трудно поспорить.
1504kalita 01-05-2008 21:39

quote:
Опять же не ясна ситуация с областными правилами охоты. Якобы есть бумага их отменяющая до особого действуют Типовые 60 лохматого года

Vitall Попробуйте войти в диалог с местными властями , если у ВАС есть необходимость, объяснив следущее. Типовые правила, введенные в 1960г служили ДРУГОМУ государству СССР. Для того чтобы сегодня действовали нормы тех времен ,и Россия как правоприемница указанных норм, необходима публикация Правил охоты 1960г в средствах массовой иформации , регистрация данного документы в МИНЮСТЕ и придания им статуса ЗАКОНА! Все остальное о чем говорят чиновники и пытаются ВАМ прививать полная чушь, применение этих норм НЕЗАКОННО! Ведь не используем МЫ законы Ямайки.
hunter123 01-05-2008 21:56

quote:
Originally posted by 1504kalita:

Уважаемый Seregka, прежде чем о чемто говорить, тем более объяснять что либо , я всегда выслушиваю собеседника. Все страницы данного форума изучены мною, и Ваше авторитетное мнение мне приходится уважать! Поймите и Вы мою основную мысль. Пернатая дичь, прилетающая к нам на гнездовья, (Родину), ни кем не подкармливается и не культивируется, разговор идет только о ней, и тех видах которые не попадают под действие Налогового Кодекса РФ. Так о какой же комерческой деятельности Вы говорите в данном случае. Прекрасно понимаю как охотник со стажем, но не живущий за счет охотдеятельности, что необходимо проводить мероприятия связанные с увеличением популяции диких животных. Охотно заплачу за определенные услуги связанные с добычей Сибирской косули и тд. Но не за несуществующие мероприятия по добыче утки, гуся, зайца и тд. Вот мой главный аргумент с которым трудно поспорить.

Кстати, если почитать нормативы основных биотехнических мероприятий,
то там и по утке, и по зайцу и по гусю охотпользователь должен _много_ (!) чего делать. Если в большинстве подавляющем этого не делается (однозначно) - это другой вопрос (контроля выполнений условий лицензии охотпользователем).
Если кому-то интересно, могу выложить конкретные нормативы - по гусю, утке, зайцу.

hunter123 01-05-2008 22:05

quote:
Originally posted by hunter123:

Кстати, если почитать нормативы основных биотехнических мероприятий,
то там и по утке, и по зайцу и по гусю охотпользователь должен _много_ (!) чего делать. Если в большинстве подавляющем этого не делается (однозначно) - это другой вопрос (контроля выполнений условий лицензии охотпользователем).
Если кому-то интересно, могу выложить конкретные нормативы - по гусю, утке, зайцу.

Собственно,

Заяц-русак - 1 подкормочная площадка на 5-10 зверьков (!). Сезонная норма расхода кормов - 7,5 кг сена, 2кг зерноотходов, 15 кг корнеплодов, 5 кормовых веников. Рядом с площадкой солонец. Расход соли 3 кг на один солонец.

водоплавающая дичь - искусственные гнезда - 40 штук на 1000 га водных угодий (ориентировочный расчет).

Взято из проекта охотустройства одного из хозяйств.
Плюс охрана, а ведь это большие затраты.

Так что вряд ли можно говорить о бесплатности уток и зайцев.
Если не иметь в виду конкретные хозяйства , где ничего не делают.

Seregka 02-05-2008 12:41

quote:
Originally posted by 1504kalita:

Уважаемый Seregka, прежде чем о чемто говорить, тем более объяснять что либо , я всегда выслушиваю собеседника. Все страницы данного форума изучены мною, и Ваше авторитетное мнение мне приходится уважать! Поймите и Вы мою основную мысль. Пернатая дичь, прилетающая к нам на гнездовья, (Родину), ни кем не подкармливается и не культивируется, разговор идет только о ней, и тех видах которые не попадают под действие Налогового Кодекса РФ. Так о какой же комерческой деятельности Вы говорите в данном случае. Прекрасно понимаю как охотник со стажем, но не живущий за счет охотдеятельности, что необходимо проводить мероприятия связанные с увеличением популяции диких животных. Охотно заплачу за определенные услуги связанные с добычей Сибирской косули и тд. Но не за несуществующие мероприятия по добыче утки, гуся, зайца и тд. Вот мой главный аргумент с которым трудно поспорить.

Ну, как раз Вы в своих постах излагаете свое мнение о незаконности путевок. Я всего лишь привожу решения ВС об их законности... Про обязанность вести биотехнию безлицензионных видов дичи Вам подсказали и привели примеры. Можно еще вспомнить уничтожение вредных животных и птиц, охрану угодий, выпуск утят, подкормку куропаток и прочее. Что - это не коммерческая деятельность?
А о том, что большинство охотников в наше время не знает, что делается и что должно делаться в угодьях его ООиРа в подобных темах много говорилось. Не знают т.к. в угодьях бывают только в охотничий сезон, в ООиР только с деньгами за марками для продления охотбилета заходят, с правлением не знакомы, на собраниях ООиРа не присутствуют. Зато дофига рассуждают о том, что ничего в угодьях не делается. Да даже если и не делается, то это оттого, что подобным охотникам все равно чем занимается правление, куда идут их деньги и что будет с обществом и угодьями.

Seregka 02-05-2008 12:47

quote:
Originally posted by VITALL:
Жаль у нас не Ингланд и не прецендентное право (или как там оно правильно называется).
Вот - один уже отбился от "путевки".
А можно скан решения? (фамилии можно и прикрыть - не суть важно)
Там только снимается невозврат, как нарушение или незаконность путевки в принципе? (я вот тож насобирал несколько - невозвратчик, но они мне принужаться).
С удовольствием бы получил государственный охотбилет. Увы...

Даже прецедент в данном случае не помог бы... Суд выигран на основании процессуального нарушения порядка рассмотрения дела, а не на основании признания незаконности путевок.

hunter123 02-05-2008 01:55

quote:
Originally posted by Seregka:

Про обязанность вести биотехнию безлицензионных видов дичи Вам подсказали и привели примеры. Можно еще вспомнить уничтожение вредных животных и птиц, охрану угодий, выпуск утят, подкормку куропаток и прочее.

Особо подчеркну - это _минимальные_ нормативы.
Больще - можно, меньше - нельзя.
А про дичеразведение я вообще молчу.
Речь ведь шла про "бесплатных" объектов охоты.
Уничтожение вредных животных - отдельная тема.
Если кому интересно, могу выложить перечень, что должно делать охотхозяйство, чтобы выполнить условия лицензии.
Там много всего, включая отстрел ворон, лисиц, итд итп.

1504kalita 02-05-2008 14:14

quote:
Кстати, если почитать нормативы основных биотехнических мероприятий,
то там и по утке, и по зайцу и по гусю охотпользователь должен _много_ (!) чего делать. Если в большинстве подавляющем этого не делается (однозначно) - это другой вопрос (контроля выполнений условий лицензии охотпользователем).
Если кому-то интересно, могу выложить конкретные нормативы - по гусю, утке, зайцу.

Если можно, дайте ссылку, какой докумен (указ, распоряжение,постановление),определяет перечень подобных мероприятий либо данные мероприятия определил кто-то из чиновников от Охоты.
quote:
Ну, как раз Вы в своих постах излагаете свое мнение о незаконности путевок. Я всего лишь привожу решения ВС об их законности
Ели Вас, не затруднит назовите мне номер решения ВС с уважением 1504.
1504kalita 02-05-2008 14:21

quote:
Даже прецедент в данном случае не помог бы... Суд выигран на основании процессуального нарушения порядка рассмотрения дела, а не на основании признания незаконности путевок.

Прошу ВАС, внимательно прочитать мой пост выше, решение не принято окончательно, ответ за ВС РФ.
as-hunter 02-05-2008 19:55

quote:
Заяц-русак - 1 подкормочная площадка на 5-10 зверьков (!). Сезонная норма расхода кормов - 7,5 кг сена, 2кг зерноотходов, 15 кг корнеплодов, 5 кормовых веников. Рядом с площадкой солонец. Расход соли 3 кг на один солонец.

водоплавающая дичь - искусственные гнезда - 40 штук на 1000 га водных угодий (ориентировочный расчет).


В нашем регионе 100 % хозяйств ничего из этого не делают, разве что солонцы и то для лося, попутно там и заяц бывает. Однако деньги дерут регулярно. На счет охраны. Да же когда егеря охотхозяйства имели право составлять протоколы, за 10 лет существования в районе охотхозяйства ни один штатный сотрудник хозяйства не составил ни одного протокола. Сейчас же, когда законодательно егерь охотхозяйства не имеет права ни состовлять протоколы, ни изымать ружья, да же речи нет об охране. Разве что хозяйство за свои деньги на своем транспорте будет возить по угодьям милицию или охотнадзор. Но я таких примеров не знаю. Так что на словах все верно и биотехния нужна и охрана и возмещать эти затраты надо. Но на деле затраты только на зарплату сотрудников, которые ничего не делают. А деньги за путевки берут. Я повторюсь, ни у кого не будет возмущения заплатить за путевку, когда он приедет в образцовое охотхозяйство, где дичь путается под ногами, где егерь все объяснит и покажет. А что в реальности вы сами знаете.
hunter123 02-05-2008 20:00

quote:
Если можно, дайте ссылку, какой докумен (указ, распоряжение, постановление),определяет перечень подобных мероприятий либо данные мероприятия определил кто-то из чиновников от Охоты.

Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР. "Нормативы основных биотехнических мероприятий". Москва, 1986г.

В условиях лицензий должен быть пункт, что охотпользователь обязан проводить биотехнические мероприятия в объемах не ниже установленных нормативов, т.е. см. выше.

hunter123 02-05-2008 20:17

quote:
Originally posted by as-hunter:

В нашем регионе 100 % хозяйств ничего из этого не делают, разве что солонцы и то для лося, попутно там и заяц бывает. Однако деньги дерут регулярно. На счет охраны. Да же когда егеря охотхозяйства имели право составлять протоколы, за 10 лет существования в районе охотхозяйства ни один штатный сотрудник хозяйства не составил ни одного протокола. Сейчас же, когда законодательно егерь охотхозяйства не имеет права ни состовлять протоколы, ни изымать ружья, да же речи нет об охране. Разве что хозяйство за свои деньги на своем транспорте будет возить по угодьям милицию или охотнадзор. Но я таких примеров не знаю. Так что на словах все верно и биотехния нужна и охрана и возмещать эти затраты надо. Но на деле затраты только на зарплату сотрудников, которые ничего не делают. А деньги за путевки берут. Я повторюсь, ни у кого не будет возмущения заплатить за путевку, когда он приедет в образцовое охотхозяйство, где дичь путается под ногами, где егерь все объяснит и покажет. А что в реальности вы сами знаете.

Да понятно, что в 100% этого не делают, я про это и написал.
Но просто получается как в Грузии и на Украине не так давно - ГАИ берет взяки => отменим ГАИ нафиг.
Не путевки надо отменять, а что-то делать с контролем лицензионных условий, чтобы охотпользователи реально делали все что должны.
Что-то регулировать с ценами на путевки, их доступностью. Это, по-крайней мере, конструктивный подход.
Кстати, у нас в области, даже если знаешь, что на данной территории хозяйство такой-то фирмы, еще целая проблема найти эту фирму и за деньги купить у нее путевку.
А насчет охраны я не согласен. 99% браконьеров, встретив егерей, ретируется и не будет конфликтовать. Пусть и без протокола, но в другой раз подумают, ехать туда или нет. Совсем наглых - единицы.
Более того, если территория регулярно патрулируется, сам фактор возможного присутствия охраны , т.е. "вдруг приедут", мотивирует браконьеров искать более спокойные места. Ну и, как Вы правильно написали, катать, катать и катать охотнадзор, милицию итд. Это ведь тоже денег стоит столько же, что и просто егерь один будет ездить - бензин, з/п итд.
Так что бесплатные утки - только во сне.
Кстати, по имеющемуся опыту, даже без права составлять протоколы, "сообщения об административном правонарушении" в паре знакомых мне хозяйств составляются минимум раз в неделю, и не только на охотников-браконьеров, но и на рыбаков-браконьеров и передаются в охотнадзор.
И охотнадзор вполне себе рубит галки потом на этом.
И люди, кстати, будучи застигнуты на месте правонарушения, как правило, не оспаривают ничего, а расписываются в упомянутом "сообщении", что да мол, нарушил. => 100% последующее привлечение к административной ответственности.
А таких наглых и умных, чтоб послать и отказаться от всего = 1%.
Хотя крови этот 1% может выпить тоже немало.

1504kalita 02-05-2008 21:10

Уважаемый xunter123.Постом выше ,я уже писал о том что в 1986г было другое Государство -СССР, соответственно в то время действовали эти нормы. Для того чтобы сегодня данные нормы действовали, должно было последовать вот что.
1.Публикация указанных правил в средствах массовой информации.
2.Регистрация указанного документа в МИНЮСТЕ.
3.Придание последнему статуса ЗАКОНА.
Только в этом случае он может быть применен на практике в современной России! Повторюсь ,на территории России действуют законы СОВРЕМЕННОЙ России, а не Ямайки!!! Коим бал канувший в лету СССР.
hunter123 02-05-2008 22:42

quote:
Originally posted by 1504kalita:
Уважаемый xunter123.Постом выше ,я уже писал о том что в 1986г было другое Государство -СССР, соответственно в то время действовали эти нормы. Для того чтобы сегодня данные нормы действовали, должно было последовать вот что.
1.Публикация указанных правил в средствах массовой информации.
2.Регистрация указанного документа в МИНЮСТЕ.
3.Придание последнему статуса ЗАКОНА.
Только в этом случае он может быть применен на практике в современной России! Повторюсь ,на территории России действуют законы СОВРЕМЕННОЙ России, а не Ямайки!!! Коим бал канувший в лету СССР.


Вы будете, наверное, разочарованы, но нормативно-правовые акты СССР и РСФСР действуют по сей день в части, не противоречащей действующему законодательству. Если не верите - спросите у любого юриста.
Кстати, 20.06.1920 года В.И. Ленин подписал Декрет СНК РСФСР "Об охоте"...
Там никаких путевок не было...

as-hunter 03-05-2008 10:02

До сих пор действует
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР

(В редакции Постановлений Совмина РСФСР от 10.02.64 N 182,
от 02.06.69 N 337, от 23.02.73 г. N 87, от 17.03.76 N 176,
от 05.09.77 N 471, от 23.10.79 N 521, от 06.01.82 N 14,
Постановления Совмина - Правительства РФ от 23.06.93 N 594,
Постановлений Правительства РФ от 07.07.92 N 466,
от 03.05.94 N 436),
(с изм., внесенными Постановлениями Правительства РФ
от 07.07.1992 N 466, от 19.12.1994 N 1402)
есть такой пункт действующий: 11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
есть такой. 21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.
Все действует, но как давно надо принять что нубудь посвежее. А депутаты все тянут с законом об охоте и охотничьем хозяйстве.

1504kalita 03-05-2008 10:24

quote:
1.Публикация указанных правил в средствах массовой информации.
2.Регистрация указанного документа в МИНЮСТЕ.
3.Придание последнему статуса ЗАКОНА

Вот именно указанные моменты и есть юридически правильный подход, все остальное от (лукавого).Любое ПРАВО человека, может быть ограничено только ЗАКОНОМ!Чего мы не видим на прктике.
hunter123 04-05-2008 21:18

quote:
Originally posted by 1504kalita:

Вот именно указанные моменты и есть юридически правильный подход, все остальное от (лукавого).Любое ПРАВО человека, может быть ограничено только ЗАКОНОМ!Чего мы не видим на прктике.

Правила Дорожного Движения утверждены всего лишь Постановлением Правительства РФ. Статуса Закона не имеют.
Следуя Вашей логике - не выполняйте их.
О последствиях и обжаловании в судах - расскажете.
А еще лучше купите юридический учебник для первого курса любого вуза.

Seregka 05-05-2008 09:52

2 1504kalita.

Из Теории Права и Государства:
Нормативно-правовые акты перестают действовать в случае:
а. истечения срока действия, на который был принят НПА
б. прямой отмены НПА уполномоченным органом
в. замены НПА иным актом.

Решение ВС - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 декабря 2004 года Дело N 19-Г04-10.
+ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Кассационной коллегии ВС от 19 августа 2004 г. N КАС04-348
2 выдержки из последнего:
"На настоящее время нет специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства. Эти отношения урегулированы иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации", отдельные положения которого оспариваются заявителем.
Из анализа абзаца 2 пункта 1 этого Постановления в совокупности с другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и представленными доказательствами следует, что путевка, включаемая оспариваемой нормой в число документов, которые служат удостоверением на право осуществления охоты, по своей сути является документом, свидетельствующим о заключении между пользователем животным миром (охотпользователем) и гражданином (охотником) договора возмездного оказания охотничьим хозяйством услуг гражданам на использование ими объектов животного мира посредством изъятия этих объектов (охотничьих животных) из среды их обитания; документом, подтверждающим разрешение соответствующего хозяйства на охоту в закрепленных за ним угодьях."При отсутствии специального федерального закона, устанавливающего иную форму документа, подтверждающего заключение договора указанного вида, оспариваемое положение нормативного правового акта Российской Федерации, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства и определяющего путевку в качестве документа, удостоверяющего право на осуществление охоты, не может быть признано незаконным"


1504kalita 05-05-2008 14:16

quote:
Правила Дорожного Движения утверждены всего лишь Постановлением Правительства РФ. Статуса Закона не имеют

И очень плохо, любые правила должны вытекать из закона. До тех пор пока будут действовать(такие правила),масса нормальных людей-охотников будет страдать из-за произвола чинуш. Закон прямого действия-КОНСТИТУЦИЯ, это из юридического учебника! ст.55 очень хорошо отражает все моменты связаные с правом человека.
При отсутствии Закона об охоте, что очень печально, спорить с арендаторами угодий, простым охотникам (не путать меня)чрезвычайно трудно, но возможно.
Как сдается мне Вы xunter123,и Вы Sereqka, являетесь арендаторами.
Диалога на форуме, как такового нет. Присутствующих всего трое.

quote:
О последствиях и обжаловании в судах - расскажете.

Не думаю что Вам, будет интересно, я нахожусь по другую сторону(баррикад).
Продолжайте ворковать вдвоем голубки.
Seregka 05-05-2008 17:01

quote:
Originally posted by 1504kalita:
И очень плохо, любые правила должны вытекать из закона. До тех пор пока будут действовать(такие правила),масса нормальных людей-охотников будет страдать из-за произвола чинуш. Закон прямого действия-КОНСТИТУЦИЯ, это из юридического учебника! ст.55 очень хорошо отражает все моменты связаные с правом человека.
При отсутствии Закона об охоте, что очень печально, спорить с арендаторами угодий, простым охотникам (не путать меня)чрезвычайно трудно, но возможно.
Как сдается мне Вы xunter123,и Вы Sereqka, являетесь арендаторами.
Диалога на форуме, как такового нет. Присутствующих всего трое.
Не думаю что Вам, будет интересно, я нахожусь по другую сторону(баррикад).
Продолжайте ворковать вдвоем голубки.

Ну, знаете ли, уважаемый, не очень хорошо, будучи с неделю участником Ганзы так отзываться о других участниках...
Во-первых, тему просмотрели более 2000 человек и не думаю, что диалог прекратится. Многие еще на охоте.
Во-вторых, я не арендатор охотугодий и даже не сторонник путевок. Но современное законодательство таково, что путевки вполне законны и ответственность за охоту без них существует.
В-третьих очень хотелось чтобы Вы дошли до ВС и окончательно поставили бы окончательную точку в вопросе с путевками.

СМН 05-05-2008 20:59

1504kalita
новый
это прямо, как то, странно получается!!! мнение своего, нИ коим образом, не имей, ни ни! а если еще и приводишь законодательство, то ваще пипец!!!, или что здесь на форме это становится неприлично? думаем все как МЫ(не важно большенство или меньшенство), и не как не по другому думать низЯ ....может и обвинительный приговор тут прямо и вынесут.... и прямо из зала конференции, под белы ручки и в кутузку!?? чета вы забыли про наших и не наших.........
Вы что к гражданской войне призываете, про какие то баррикады говорите, что вы имеете ввиду?, а!!? или та или другая сторона!? .....
.... а на это, есть статья!!! ...
....разжигание междуфорумской розни! от двух до пяти ...
все мы, на одной стороне и главное на одном карабле!!
Dr_XXL 04-06-2008 15:48

У нас больше года ходили разговоры о необязательности путевок. Перед открытием весенней охоты зашел в тер. управление РСХН и задал такой вопрос. Мне процитировали указанное выше постановление ВС. Путевки на охоте, говорят, мы больше не справшиваем - хотите берите, хотите нет. Правда, у нас общество ОиР никаких услуг не оказывает, земли и те - не размечены. Чего говорить там про домики, лодки и прочую мелочевку. Если МОООиР наладят сервис, в РСХН могут и по другому заговорить.
VITALL 16-06-2008 15:23

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=26&PubID=986

Очень плавно и с подробностями описано возникновение понятия "путевка" и там мнение, мягко говоря, не совсем совпадающее с мнением за

hunter_123 07-09-2008 12:17

quote:
Originally posted by VITALL:
http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=26&PubID=986

Очень плавно и с подробностями описано возникновение понятия "путевка" и там мнение, мягко говоря, не совсем совпадающее с мнением за

бумага все стерпит.
"N"Nть - не мешки ворочать.
народная мудрость.

тема была о юридических вопросах, а тут люди послали, не послали, егерей.
да послать можно кого угодно и куда угодно, но еще раз повторю мысль.

ч.2 ст.421 ГК РФ.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.


то есть, договор об разрешении охоты в угодьях без обслуживания, соответствует законодательству.
ошибка МООИР - притягивать термин "услуги".
Никаких услуг нет, а если и есть, то сразу имеем Закон РФ "О защите прав потребителей".


hunter_123 07-09-2008 12:27

quote:
Originally posted by hunter_123:

бумага все стерпит.
"N"Nть - не мешки ворочать.
народная мудрость.

тема была о юридических вопросах, а тут люди послали, не послали, егерей.
да послать можно кого угодно и куда угодно, но еще раз повторю мысль.

ч.2 ст.421 ГК РФ.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.


то есть, договор об разрешении охоты в угодьях без обслуживания, соответствует законодательству.
ошибка МООИР - притягивать термин "услуги".
Никаких услуг нет, а если и есть, то сразу имеем Закон РФ "О защите прав потребителей".


и, кстати, имеем сразу еще "злоупотребление доминирующим положением"

hamradio 29-10-2008 23:18

все не осилил.
вот как у нас на севере томской области дела обстоят :
покупаешь путевку примерно 500р на сезон и если будешь охотится на глухаря или косача то покупаешь на них лицензию . если на рябчика собираешся то хватает путевки так как рябчик нелицензионный . Насчет утки не знаю не спрашивал .да косач вроде 20 р и глухарь 100р вроде так на эту осень .
полковник1 30-10-2008 01:00

у нас, грю же для месных охотников путевки бесплатно на что угодно кроме капытных, но взносы членские 1500 а собераются сделать уже 2000
Дымыч 11-03-2009 23:41

Брать плату за путёвку, на пролетные виды дичи, воиспроизводство которой, не зависит от Охотхозяйства! Не законно!!!
А следавательно должно наказываться!!!
Любой добровольный взнос или дар должен оформляться!
Господа!!!
Прокуратура То На Что!?
полковник1 12-03-2009 13:41

quote:
Прокуратура То На Что!?

все верно, вот поеду я на весеннею охоту за 250км на три дня и скажу там в обществе типа идите вы на**й с вашеми путевками, закон нарушаете, как думаеш что ответят, думаю скажут иди и ты милай человек в пеший эротический поход и егеря приставят месного что бы отслеживал меня с ружом, естестна я побегу в прокуратуру и буду не охотится а заявы писать, потом есче раз пять на разборки сьезжу туда за свой счет, ну и надо оно мне. Думаю не я один так думаю, вот по месту жительства то да можно за**тся, ну так и смысла нет, месным путевка бесплатна, а приезжим за 2тыр и небибет насколько приехал на день или на неделю. Вот так то, можно начинать отсюда по новой.
Дымыч 12-03-2009 20:42

quote:
месным путевка бесплатна, а приезжим за 2тыр и небибет насколько приехал на день или на неделю

В нашей области, Всех под одну гребёнку гребут, местный, приезжий какая разница!!!
Все виды дичи платные и небибёт!!!
Главное Бобла срубить!
Надоело!!!
Если в этом году оставят платные путёвки, то обязательно заморочусь!
полковник1 14-03-2009 13:42

quote:
В нашей области, Всех под одну гребёнку гребут, местный, приезжий какая разница!!!
ну так у вас наверное членские взносы небольшие, а наши такие взвинтили что сами испугались народного гнева вот и дают путевки бесплатно. К статии вчера в РОГ читал статейку на первой странице из которой ясно, что на все виды надо брать либо лицензию типа на копытных, либо путевку типа на уток, вот и понимай как знаеш, одни говорят что противозаконно на птицу путевки выдавать, а газета печатает выдержки из закон где прямо указывается на законность путевок
любимый город 16-03-2009 14:33

Саратовская область - путевки НУЖНЫ, стоимость на сегодняшний момент не установлена, в конце недели скажут сколько.
полковник1 16-03-2009 22:42

вот 6 апреля открывается охота в смоленской области поеду туда охотить, заодно и попробую вежливо залупится по теме путевок погляжу что месные скажут
AzatMH 17-03-2009 08:11

а чего залупаться?
новый закон почитайте.
теперь только с путёвкой.
ну и плюс лицензия, если лицензионный вид дичи.
полковник1 17-03-2009 20:07

quote:
новый закон почитайте.
да я в газете об этом читал и запутался, вроде у нас тут говорили что опять таки по закону на все то что со свистом пролитает сковозь область путевки не нужны
AzatMH 17-03-2009 22:00

то что ты слышал - это не закон
дело каждого, по закону охотиться или нет
любимый город 18-03-2009 11:30

quote:
да я в газете об этом читал и запутался, вроде у нас тут говорили что опять таки по закону на все то что со свистом пролитает сковозь область путевки не нужны

Нужны путевки. ПП N171 от 25.02.09г. Но оно является офиуциально не опубликованным не смотря на внесение его в сборник Российского Законодательства 03.03.09г.. Правда вопрос официальной публикации спорный в данном случае. Пока ПП не опубликовано - путевки не нужны. Но опубликовано может быть со дня на день и тогда нужны.

любимый город 18-03-2009 11:33

quote:
дело каждого, по закону охотиться или нет

так далеко можно зайти. Большинство из нас не мясники, а охотники. То о чем Вы говорите - крайность, ведь если не по закону, то можно и с карабином по всему живому стрелять и с машин зверя бить. Просто не красиво как-то думаю и дело даже не в законе. Само собой дело Ваше и не мне Вас учить.

Hunt 18-03-2009 13:19

quote:
любимый город:
Нужны путевки. ПП N171 от 25.02.09г. Но оно является офиуциально не опубликованным не смотря на внесение его в сборник Российского Законодательства 03.03.09г..

Да сколько можно!
ЛИКБЕЗ:
Федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, акты Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении определенного срока после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу. Официальным опубликованием указанных выше актов считается первая публикация полного текста акта в "Парламентской газете", "Российской газете" или "Собрании законодательства Российской Федерации" (см. Федеральный закон от 14.06.1994 N 5-ФЗ, а также Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763).
AzatMH 18-03-2009 14:41

quote:
Originally posted by любимый город:

так далеко можно зайти. Большинство из нас не мясники, а охотники. То о чем Вы говорите - крайность, ведь если не по закону, то можно и с карабином по всему живому стрелять и с машин зверя бить. Просто не красиво как-то думаю и дело даже не в законе. Само собой дело Ваше и не мне Вас учить.

красиво-некрасиво, тут каждый сам выбирает
про себя немного по поводу путёвок:
я готов оплачивать путёвки, пусть цена на них будет даже выше существующих в 3-4-5 раз
но проблема в том, что доставать их - проблема каждый сезон
надо обязательно звонить кому-то, просить
попросишь на 1 руб, а потом этот человек приходит и просит на 10 руб
на зайца и лису, конечно нет проблем
а на волка со снегохода, глухаря, кабана, лося и медведя бумагу - это уже без звонка никак
проще поехать, взять кого хочешь, чем мучаться с добыванием бумаг

AzatMH 18-03-2009 15:01

quote:
Originally posted by любимый город:

так далеко можно зайти. Большинство из нас не мясники, а охотники. То о чем Вы говорите - крайность, ведь если не по закону, то можно и с карабином по всему живому стрелять и с машин зверя бить. Просто не красиво как-то думаю и дело даже не в законе. Само собой дело Ваше и не мне Вас учить.


красиво-некрасиво - это да, сам каждый решает
с машин много пострелял
сейчас уже не получаю от этого удовольствия
по путевкам:
проще съездить в лес, в горы без бумаг всяких
с зайцем и лисой - проблем нет, путевки есть
а как доходит дело до волка со снегохода, до глухаря, кабана, лося и медведя, так надо обязательно звонить кому-то
причём просишь на рубль, а потом приходят и просят на десять
пусть эта лицензия с путевкой стоит в 10 раз дороже
но пусть она будет доступной
так что с бумагами у меня так

fref1 18-03-2009 15:56

Сейчас звонил в наш местный россельхознадзор:
спросил насчет охотбилетов новых сказали что билетов новых пока нет разрабатывается и что его лучше будет получать летом 2011 года
про путёвки спросил, как быть с путёвками на пролётную дичь ответ:
плату за путёвки на пролётную и нелецензионную дичь брать будут я спросил почему будут брать плату дичь пролётная значить затрат на их ни каких! ответ слуги народа меня убил наповал: "...плату будут взымать что бы контролировать проходимость охотугодий а то вы говорит набъётесь в одни охотугодья да друг друга по перестреляете..."!
и ещё что на сегодня разрабатывается единая путевка и в месте с пояснениями будет выслана в регионы!

так что охота в эту весну уж точно с путёвками, наше областное общество монополист по охот угодьям!

AzatMH 18-03-2009 17:54

законы читайте и будете всегда правы
а ибланов из этих учреждений слушать - так они и не такое понарасскажут
Loner 20-03-2009 17:35

www.rors.ru

На форуме РОРСа обрывки информации о ходе утверждения формы путевки Минсельхозом. Может кто-что поточнее скажет?

jasav 04-04-2009 12:18

народ поясните ситуацию - спрашивал в россельхознадзоре про путевки на утку в УОП - сказали не надо . про частное не спрашивал .

так надо путевку или нет ? или надо только в частное? но тогда получается, что все как раньше было так и осталось?

Leon58 13-04-2009 19:45

Да. Так и осталось. Путевка везде нужна и по букве и по смыслу.
jasav 13-04-2009 20:06

quote:
Да. Так и осталось. Путевка везде нужна и по букве и по смыслу.

дык раньше в уоп не надо было .

Охота

Всё таки ,нужны ли путёвки весной 2008?